期待して損しました。駄作でしょうか？

1 ：前園：02/05/27 15:09 ID:vZf0nqTx

１ｓｔ＞２nd>今回のカバー
どんどん駄目になっていく気がするんですけど。
あ、今回のカバーはＭＸで落としました。
買わないで良かったよ。

2 ：名無しにして頂戴：02/05/27 15:10 ID:hvPKaCTp

２

3 ：前園：02/05/27 15:13 ID:vZf0nqTx

シングルのカップリング（曲名忘れた。英詩のやつ）のカバーはトミーフェブアリーが歌ってるより
好きなんだけどねえ

4 ：名無しにして頂戴：02/05/27 15:14 ID:Ghy10GbD

駄作ではないだろ・・・。
いろんなカバー出てるけど、良いと思うよー。
駄作ゆうだったら、いろんなカバーアルバム聞いて、林檎聴いてごらん。

・・・・・御仕舞ひ・・・・・

5 ：前園：02/05/27 15:17 ID:vZf0nqTx

＞４
特に何が良いですか？
亀のほう全部聴いたけど、冴えませんでした。

6 ：名無しにして頂戴：02/05/27 15:17 ID:???

>>1
無職・ダメスレに戻れ馬鹿

7 ：とーとー：02/05/27 15:17 ID:hvPKaCTp

１は駄馬

8 ：前園：02/05/27 15:18 ID:vZf0nqTx

今、枯葉聴いてるけど、渋くて良いですね。

9 ：前園：02/05/27 15:20 ID:vZf0nqTx

＞６
よく知ってますね(*^^*)
別に批判や非難してるわけじゃないんですよ。
聴けば聴くほど味のある作品だったら良いんですけどね。
どうでしょうか？

10 ：なんだか・・・・：02/05/27 15:21 ID:cJXPQ2WR

彼は喧嘩売ってんですから、相手にしちゃイケマセンよ。

11 ：前園：02/05/27 15:22 ID:vZf0nqTx

ちなみに１の感想は、最初に聴いたときの感想です。
評価は今も１ｓｔ＞2ndですけど、２ndにも良い曲あるし

12 ：とーとー：02/05/27 15:24 ID:hvPKaCTp

正直、俺も2nd最初に聴いた時は、そんなにいいと思わなかったが、
何回も聴いて歌詞の意味がわかってくると、すごい感動して大好きに
なった。

13 ：前園：02/05/27 15:27 ID:vZf0nqTx

林檎・中谷美紀・柴咲コウ・
うん、この３人は魅力的ですね

14 ：メタル板住人：02/05/27 15:28 ID:m0p46Khj

今回は無様だったな

15 ：前園：02/05/27 15:32 ID:vZf0nqTx

＞１２
私は歌詞の意味は意識しないんですよ。
ボーカルもギターと同じサウンドとして聴いてます。
だから洋楽を聴いてます。

16 ：前園：02/05/27 15:36 ID:vZf0nqTx

mr. wonderful とかジャズ系が良いですね。

中尾みえや和田あきこの曲をカバーして欲しいな

17 ：ハメ太郎：02/05/27 15:47 ID:???

＞16禿同
なーんか無理して外国カバーとかしてるよりも
邦楽懐メロカバーしてるほうが生き生きしてるってゆーか。
ファンだけど。２枚にしてまで出すほどのものかな・・

18 ：牛くそY：02/05/27 15:50 ID:???

ここでは、辛口意見多数ですね。

19 ：前園：02/05/27 16:04 ID:eIedyINg

>17
今回のカバーでは英詩の曲が良かったです。

20 ：名無しにして頂戴：02/05/27 16:06 ID:qMgfhOP+

プロデューサーが悪いんだと思う

21 ：No.108：02/05/27 16:24 ID:???

ウチの廻りでは結構評判よいよ？
俺んトコにはまだ届いてません・・・

>>1
いや前園さんケンカ売ってるワケじゃないよん（はぁと）
俺も無職・ダメに一時期いてたんですよ。おぼえてるかな？
ショコラとかまだ元気？ｗ

22 ：ハメ太郎：02/05/27 16:39 ID:???

＞19
だって英語他の発音美しくないもの。

23 ：21：02/05/27 17:12 ID:???

追記
「どの曲も一度聴いたら飽きちゃうかも（泣）」
だとサ　ちなみに林檎ファンの意見です

24 ：名無しにして頂戴：02/05/27 18:21 ID:???

ていうか「駄作でしょうか？」って聞いてる時点で１は終わってる。
んなもん自分で判断しなさいよ。

25 ：前園：02/05/27 18:28 ID:eIedyINg

>21
覚えてません。すいません。ショコラさんも１年以上見てないです。
＞２４
自分で聴いたときは、とても感動できる作品だと思って聴いてみたら、ぱっとしなかったので、意見を聞いてみたかったんです。

26 ：名無しにして頂戴：02/05/27 18:36 ID:???

意見を聞いてみたいなら「どうでしょうか？」って聞いたほうがいいんじゃないでしょうか。
良作か駄作かの二者択一で判断するのって詰まらなくない？
だいたい唄い手冥利のスレを利用すればいいのに‥

27 ：名無しにして頂戴：02/05/27 18:43 ID:???

18曲中、12曲は素晴らしく、6曲はイマイチでした。
これでいいのだ。

28 ：名無しにして頂戴：02/05/27 19:15 ID:OulNYMbK

そもそも林檎のカラオケＣＤでしょうに
お金だしてそんな物買うなＹＯ！

29 ：名無しにして頂戴：02/05/27 19:20 ID:???

これで3600円なんて安いと思われ

30 ：名無しにして頂戴：02/05/27 19:35 ID:???

ん～とな、「椎名林檎があの曲をカヴァー！！」っていう
最初のインパクトはあるけど、それ以上は何も無いね。

31 ：名無しにして頂戴：02/05/27 19:46 ID:???

やっぱり椎名林檎は椎名林檎の曲を唄ってほしい。
カヴァーは買おうかどうしようか考え中。
ちらっとは聴いたけど、う～ん・・・どうなんでしょう。

32 ：名無しにして頂戴：02/05/27 19:56 ID:???

>>29
ｺﾞﾐに金を出した人ﾊｹｰﾝ
もっといろんな音楽聴こうね

私？MXで落として三回聴いてすぐに捨てました

33 ：　：02/05/27 20:07 ID:???

>>32
だから何んなんだよ（ｗ
てゆ～か、お前の好みを押し付けてんじゃね～よ

34 ：名無しにして頂戴：02/05/27 20:12 ID:???

なんでカバーなんだろうって思わないか？
椎名林檎って「自分の思いを自作の曲と詩に乗せて唄う」
ことをイメージとして作り上げてきたんじゃないのか？

35 ：名無しにして頂戴：02/05/27 20:15 ID:???

>>33
どこに好みが記載されてるの？アフォかと

36 ：名無しにして頂戴：02/05/27 20:18 ID:???

このスレは、そろそろ放置で良いとおもいまーす

37 ：名無しにして頂戴：02/05/27 20:18 ID:???

>>35
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

38 ：　　：02/05/27 20:19 ID:c4+zXFEu

林檎のならカバーでも何でもイイのでス。

39 ：　　：02/05/27 20:20 ID:c4+zXFEu

林檎の声を聞けるだけで、後80年は生きれる様です。

40 ：名無しにして頂戴：02/05/27 20:20 ID:???

>>36 そうだね。おちょくるのが目的の人も居るみたいだし。放置賛成。

41 ：名無しにして頂戴：02/05/27 20:27 ID:???

此処は具体的な批判じゃないもんね。意味なし。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/apple/1021538247/

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42 ：名無しにして頂戴：02/05/27 20:33 ID:???

>>40
もうちょいかかせてくれ！！！

>>1
おまえ、ホント何かんがえてんだ？
無職ダメ板からいちいち文句書きにきたのか？
ホントならホントのﾌﾞｧｶだな
無意味にオマエ呪ってやるよ。
オマエに林檎の何がわかるんだよ。

一生ココくるなよ。

43 ：1：02/05/27 20:37 ID:???

>>42 ごめん。働くよ。

44 ：42：02/05/27 20:40 ID:???

>>1
ごめん、俺も無職なの棚にあげて言い過ぎた

45 ：名無しにして頂戴：02/05/27 20:41 ID:???

>>42
＞オマエに林檎の何がわかるんだよ。
そっくりそのままお返しします。

46 ：名無しにして頂戴：02/05/27 20:42 ID:???

>>42
キミもかなり口が悪いねぇ(笑)
そういう罵りあいになりそうだから、放置って意見が出たんじゃないかい。

まぁ重複スレみたいだし、誘導ってことでいかが？

47 ：42：02/05/27 20:57 ID:???

↑真性ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰ

48 ：名無しにして頂戴：02/05/27 21:25 ID:UxIv1iIX

林檎のそのまま

49 ：名無しさん：02/05/27 21:27 ID:+KhuucDH

林檎さんの次のアルバムタイトルは
「真性スレッドストッパー」ということで

50 ：名無しにして頂戴：02/05/27 21:35 ID:???

何でも良いけど、もっとどこがどう気に入らないとか、
はっきり言ってくださいよ。
いきなり、「どんどんダメになっていく」で、「駄作でしょうか？」だと、
どんなんだったんだろう？って思っちゃうじゃないですか。
あたしはまだ聴いてないんですけど。

あと、「駄作でしょうか？」って聞いてる時点でだめ、
自分で判断しろ、って人もいましたけど、
べつにこういう人と意見を交流する場所にいるわけなんで、
別に聞いてもいいんじゃないですか？

けっきょく、自分の意見とまるっきり一緒な人なんていませんし、
自分と違ったから、とすぐに「押し付けんな」とかさ・・・。

51 ：名無しにして頂戴：02/05/27 21:42 ID:UxIv1iIX

自分の意見とまるっきり一緒な人なんていませんし

52 ：名無しにして頂戴：02/05/27 22:04 ID:qrcycMV8

>>50
禿同。
今回のアルバムは、自分のヲタ心を再燃させられたんで、
ヲタを喜ばせるくらいの出来ではあるんだろう。
でも、それなしで聴いたとき、ゴリのカヴァーよりちょっといい、てくらい

53 ：名無しにして頂戴：02/05/27 22:17 ID:???

>ヲタ心を再燃

どこで？

54 ：名無しにして頂戴：02/05/27 22:22 ID:qrcycMV8

森pactで。特に玉葱

55 ：名無しにして頂戴：02/05/28 10:32 ID:DvNK8G1t

子供産んだから世界観が変わってそうで、なんかだめになってそう

56 ：名無しにして頂戴：02/05/28 12:56 ID:???

森の方は、あえて林檎が唄う意味があるのか？っていうか、
代わりはいくらでもいる感じ。
まあただ単にああいうのが唄いたかったんだろう。
個人的には兄貴とのやつは、兄妹っていう話題性のみの存在で、
林檎の声が活きて無いと思った。

57 ：名無しにして頂戴：02/05/28 13:39 ID:???

>>56
亀の方はドウナノ？おせーて。

58 ：56：02/05/28 13:49 ID:???

>>57
亀の方は別に書くことない。
ああいうのが好きだから。

59 ：課長：02/05/28 15:41 ID:???

期待してなかっただけにある意味楽だった。

駄作というか、カバーアルバムというジャンル自体を考えさせられたわ。
捨て曲皆無、という純正アルバムから考えると幅広いジャンルから
もってこられるとトバシ曲がどうしてもでちゃうなり。
俺に対する俺の意見でした

駄作とは言えない。

ただ、1がすんげーハショりすぎたのと俺の事を覚えてないのが敗因

60 ：前園 ◆.sLAYerk ：02/05/29 08:25 ID:TyZXOg/q

私は林檎は好きだよ。だからこそ期待していたんだけどね。
３回も聴かないうちお倉入りかも・・・

61 ：前園 ◆.sLAYerk ：02/05/29 08:27 ID:TyZXOg/q

＞トバシ曲がどうしてもでちゃうなり
なるほど。
課長さんはなんていう曲がお勧めですか？
２回聴いて見ますよ。

62 ：名無しにして頂戴：02/05/29 09:12 ID:nolFmHPO

今までの林檎のカヴァーのなかで、本当にこれはもう林檎の曲以外の何ものでもない！と
心から感動してきたいくつかのカヴァーがあった。

だから今回、こんなにたくさんのカヴァーが一度に聴ける事になって、想像するだけで
心臓がおかしくなりそうだったのに…

実際聴いてみたら、そこまでの感動が、おきなかったんだよね…なんでかな…。
悪くはないけどね。本当に期待しまくってたもん…。

63 ：腹踊り ◆t/VEizQg ：02/05/29 09:18 ID:???

オイラ試聴した時点であんまり期待してなかったから
落ち込みなかったなぁー。むしろ「あれ?!想像以上に(･∀･)ｲｲ!!」ですた。

64 ：名無しにして頂戴：02/05/29 10:00 ID:???

メロディー崩してんのとかリハモしてる曲ないね。
斬新(風)なのはアレンジだけ。
原曲への愛とみるか才能の無さと見るか。

65 ：課長：02/05/29 13:32 ID:???

>>61
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/apple/1021538247/l50
こっちも読むよろし。

野薔薇と小さな木の実。
俺のお薦めはコレ。
まだ全然聴けてないのであまり言いたくないが。
「２回聴いて見ますよ。」
って一言多いよ！ｗ
全然かわってませんね...
まだ無職？俺もう課長。
それと前さんはスレイヤーでも聴いてなさいってこった（ｗ

>>62
おお、まさに禿同ってヤツ！！

>>64
斬新（風）だよね。

66 ：DJ：02/05/29 18:28 ID:mqfRomTy

すいません>>1 の意見に賛成です。
純粋にファンクラブまで入ってたほど林檎ファンで
ライブも無罪～～絶頂と１０回ほど行きました。
期待してる云々よりも音楽の質というかクオリティーというか・・・
新譜が出るたびに「この曲が好き！」と思うことがあまり無くなってます。
今回は３分の１くらい原曲を知ってましたが、灰色の瞳以外どうかと・・・
で、結局無罪＞＞勝訴＞＞＞＞＞唄い手＞絶頂
ついでにカバーアルバムって何がいいんだか・・・トリビュートなら結構好きな
アルバムはありますが・・・誰かカバーアルバムで良いの知ってます？

67 ：名無しにして頂戴：02/05/29 18:33 ID:???

ふーん、そう。

68 ：hara-odori ◆t/VEizQg ：02/05/29 18:34 ID:???

ｱｲｱﾑｻﾑのサントラとか．．．聴いたことないけど。

69 ：メリー：02/05/29 18:43 ID:???

いや～最低っしょ～！？

聴いてないけど。。。。。

70 ：hara-odori ◆t/VEizQg ：02/05/29 18:57 ID:???

ﾌｨｵﾅｱﾎﾟｰもﾋﾞｰﾄﾙｽﾞカバーしとります。

71 ：名無しにして頂戴：02/05/29 20:02 ID:5PAkeqTW

「yer blues」の、虐待グリコゲンの演奏は凄くいいと思います。
林檎の歌は無難だけど。

72 ：名無しにして頂戴：02/05/29 21:48 ID:qY9oEhs2

やっぱ無罪がさいこうやな。

73 ：名無しにして頂戴：02/05/29 22:49 ID:t7cdupR+

what?????

２nd＞１stでしょ？？この板の人おかしいんじゃないの？

74 ：名無しにして頂戴：02/05/29 23:21 ID:xb9d/fRE

>>73
しょうがないよ。MMは音楽偏差値の低い人向けだから。
つまり
MM（猿でもわかるくらいにキャッチーに作ったアルバム。いわゆる名刺代わりの一枚。偏差値40くらいを対象）
SS（林檎が本当にやりたいことをやったアルバム。偏差値60くらいに上昇）
UM（林檎自身がルーツを問い直したアルバム。亀盤偏差値50、森盤偏差値65くらい）
この期におよんでまだMMさいこーなんていってるヤツはｱﾌｫ。もう2度とMMにもどる
ことはないのに。

誤解ないようにいっておくと三つとも完成度は高いと思う。偏差値てのは林檎が聴き手
にもとめた数値のことだから。

75 ：名無しにして頂きたひ。：02/05/29 23:53 ID:klTgIPxx

ほんまヤーヨネ。
UM。ウタヒテミョーリ

76 ：名無しにして頂戴：02/05/29 23:56 ID:LFKsmzyi

>>74
あの。。。一般的な評価も1st>2ndなんですが。

77 ：名無しにして頂戴：02/05/29 23:59 ID:LFKsmzyi

因みに自分、発育＞絶頂集＞１st＞２ndだった。

78 ：名無しにして頂戴：02/05/30 00:00 ID:???

>>76
音楽偏差値の低い一般人には本当の評価ができないの。ﾜｶﾙ？

79 ：名無しにして頂戴：02/05/30 00:02 ID:hVnlceCJ

「本当」ってなんだろう

80 ：名無しにして頂戴：02/05/30 00:04 ID:y3YugSA+

>>78がわかってないぽい。
一般て、世間一般じゃなくてね・・・

81 ：名無しにして頂戴：02/05/30 00:05 ID:C5SnX4rN

>>78
ダメなやつは何を聞いてもダメ（おまえのことだよ）

82 ：名無しにして頂戴：02/05/30 00:06 ID:6x8WFODc

このアルバムの宣伝活動でラジオ出演とかってあるのですか？
ていうかもう出ちゃった？
情報が全然流れてないってことはメディア出演の予定はないってことでせうか。

83 ：名無しにして頂戴：02/05/30 00:06 ID:???

本当に音楽偏差値の高い人は、音楽を比べて測ったりしないYO

84 ：名無しにしてけろ：02/05/30 00:09 ID:tzQqUZOZ

白い小鳩評判いいけど、私は好きではない。なんか林檎の嫌なわざとらしさがでてる気がする。
あの歌は迫力ある感じではなく、あえて「警告」みたいに切なく歌い上げてほしかった。
そっちの方がカバーならでは林檎の良さが出る気が。

85 ：名無しにして頂戴：02/05/30 00:11 ID:CGf9eDhv

椎名林檎は、「味」を楽しむもの。。。

86 ：名無しにして頂戴：02/05/30 00:19 ID:???

このままズルズルと落ち目になっていくんだろうなあ。

87 ：名無しにして頂戴：02/05/30 00:25 ID:y3YugSA+

>>86
実は、もう落ち目かと思ってたから、今回の売り上げに驚いた。

88 ：名無しにして頂戴：02/05/30 00:52 ID:???

>>80
世間一般じゃなくて？まさかロキノンとかのｱﾌｫライターのことじゃねえだろうな（w
ミュージシャン連中には圧倒的にSSの評価が上だ。
いわゆるミュージシャンズミュージシャンの典型だよ。

89 ：名無しにして頂戴：02/05/30 01:00 ID:???

眼の前に新鮮なお刺身が転がっているというのに
定食屋の店先で懐かしの味論争をされてしまうところに
今回のお刺身の評価が期せずして顕れているような

90 ：メリメ（・ε・）：02/05/30 01:14 ID:???

もともと歌ってる人の方が良かったって言うヤツ！
そうじゃ無くて「林檎が歌ってる○○○」って事で素直に聴いて欲しい。

91 ：名無しにして頂戴：02/05/30 01:18 ID:???

>>90
そんなのムリ

92 ：名無しにして頂戴：02/05/30 01:19 ID:???

>>90
それはカヴァーの宿命。林檎も比較されるのはわかってやっていると思うが。
知らない人はこれで原曲を聴いてくれたら嬉しいとかインタビューで語ってるし。

93 ：名無しにして頂戴：02/05/30 01:21 ID:???

>>88
林檎は同業者相手に商売してるんですか？

94 ：名無しにして頂戴：02/05/30 04:55 ID:???

>>93
ある意味ね。今回なんて自分自身相手に商売してるし。
普通は売れないんだけどね、そういうの。

95 ：名無しにして頂戴：02/05/30 05:04 ID:???

>>80
今回のロキノンはまさにオナニーだったね。　ファンでも恥ずかしいぐらい
だから、普通の人はどう思うんだろ。　巨大な存在と不在…なんて
ここで書いたらヲタのふりしたアンチの蒔き餌かｳｼｸｼぐらいにしか扱われない。
林檎は二度とロキノンに関わらなくていいよ。

96 ：名無しにして頂戴：02/05/30 09:13 ID:???

>>74
あほだろ。
聞き手は知識関係ないんですが。
言っても無駄か。バンドをはじめなさい。

あたまわるいね。貴様。

97 ：名無しにして頂戴：02/05/30 10:01 ID:???

>88
やだね、こーゆう人
お前はプロのミュージジャン、音楽関係者（制作）なの？

98 ：林檎にして頂戴：02/05/30 11:33 ID:???

「小さな木の実」はちゃんと小学生の音楽会みたいに
もっきんを使って欲しかった。

99 ：名無しにして頂戴：02/05/30 12:57 ID:UGEzhkw4

うん。妊娠→引退だったら伝説になったのに。

伝説じゃなくても、醜態を晒すことはなかったのに。

引退しなくても人に曲提供とかいう形にして、表舞台から去ったら良かったのに

100 ：腹踊り ◆t/VEizQg ：02/05/30 12:57 ID:???

100!!

101 ：名無しにして頂戴：02/05/30 13:04 ID:???

そんなに口惜しかったらオリコン一位とって見せれば？

102 ：do：02/05/30 13:51 ID:OyouHpuX

http://www.memorize.ne.jp/diary/66/22528/index.html

終了だな。
買わなくてよかった。

103 ：名無しにして頂戴：02/05/30 14:19 ID:???

>>102
何これ。

104 ：名無しにして頂戴：02/05/30 17:26 ID:???

期待する部分をどこに持つかによるんじゃん？
この手の企画盤で実りのあるものなんてほとんどないし。

カバーで名盤出してる矢野顕子とか綾戸智絵の場合、ファンは聴く前から
彼女らの演奏と歌が目的だしね。

芸のみを楽しむのがカバーのありかたじゃないの？

・・・マジレスもったいねえ。

105 ：名無しにして頂戴：02/05/30 18:13 ID:JTVI0P8m

なんかさ、椎名林檎の趣味に付き合わされた感じ。

106 ：腹踊り ◆t/VEizQg ：02/05/30 18:18 ID:???

カバーって、そういうもんじゃないの??．．．えっ?!

>>104
綾戸智絵いいか??今度聴いてみよう。

>>103
なんでしょーかね。分からんです。

107 ：名無しにして頂戴：02/05/30 18:43 ID:JTVI0P8m

椎名林檎で喜んでる人ほど音楽偏差値低いでしょうに

108 ：名無しにして頂戴：02/05/30 18:57 ID:???

林檎板に来て上のようなこと書いてる人。
日本に来て日本の悪口言ってる外人のようで吐き気がします。

109 ：ゆんぼくん ◆YUNBO7oo ：02/05/30 19:02 ID:???

綾戸智恵さんも矢野顕子さんも大好き！！
なんど聴いても鳥肌が立っちゃう。

綾戸智絵を初めて聴くなら、去年発売の二枚組LIVE!がオススメでし。
先週発売のMyLifeと唄冥と順平兄貴のと、カバーアルバムばっかり聴いてる今日此の頃。

110 ：名無しにして頂戴：02/05/30 19:02 ID:Pw/cI6i4

聞き手の評価の仕方なんて多種多様なんだから、
あんまり他人の意見気にしないほうがいいんじゃない？
いい・悪いを決めるのは個人個人だし。
他人の好みを偏差値で示すって滑稽ですね。笑っちゃう。
＞８８　いろんな意味で子供じみてる。カッコわる。

111 ：ゆんぼくん ◆YUNBO7oo ：02/05/30 19:04 ID:???

>>107 オラの音楽偏差値しなんぼでっか？

>>108 それは妊娠の兆候ですね。

112 ：名無しにして頂戴：02/05/30 19:07 ID:???

>>111の偏差値＝亜細亜大学

113 ：名無しにして頂戴：02/05/30 19:08 ID:???

>>107
高偏差値の例をあげよ

114 ：ゆんぼくん ◆YUNBO7oo ：02/05/30 19:10 ID:???

亜細亜大学って電気通信大学より上？下？

115 ：名無しにして頂戴：02/05/30 19:10 ID:???

↓

116 ：ゆんぼくん ◆YUNBO7oo ：02/05/30 19:13 ID:???

ふーん、、、がっくり。

117 ：名無しにして頂戴：02/05/30 19:17 ID:???

ゆんぼくん、か・・・・。

118 ：ゆんぼくん ◆YUNBO7oo ：02/05/30 19:28 ID:???

あーーーー今ね、気が付いた！
音楽偏差値が60以上の人は、2chなんてクダラナイ処に来ないよ。
うむ、これで来年は電通大合格間違いなし。キャハハ。

119 ：名無しにして頂戴：02/05/30 19:31 ID:???

↑つまらないっす

120 ：ゆんぼくん ◆YUNBO7oo ：02/05/30 19:34 ID:???

キャハハ

121 ：名無しにして頂戴：02/05/30 19:37 ID:???

ねぇねぇここも雑談スレにするつもり？

122 ：ゆんぼくん ◆YUNBO7oo ：02/05/30 19:40 ID:???

あれっ？此処は雑談スレじゃなかったの？

123 ：名無しにして頂戴：02/05/30 19:40 ID:???

いーんじゃん？もともとくだらねえし。ゆんぼくんと共に下がりまくれ！！

124 ：名無しにして頂戴：02/05/30 19:42 ID:???

>>122と>>123は雑談スレ逝ってくれませんか？

125 ：１２３：02/05/30 19:42 ID:???

って、「ゆんぼくん」とかタイピングした自分に鬱

126 ：名無しにして頂戴：02/05/30 19:51 ID:???

>>125
ﾁｭｯ☆

127 ：名無しにして頂戴：02/05/30 19:51 ID:???

雑談スレどころか、重複スレ。

少しまともに語りたい人は
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/apple/1021538247/

128 ：名無しにして頂戴：02/05/30 20:00 ID:???

>>127
そのスレで批判を書くと雰囲気すぐ悪くなってたし～
こっちは辛口方向のスレッドでいいんじゃない？

129 ：名無しにして頂戴：02/05/30 20:01 ID:???

>>128 ばーか

130 ：名無しにして頂戴：02/05/30 20:04 ID:???

ってか課長とかいう人消えて

131 ：名無しにして頂戴：02/05/30 21:02 ID:???

なんだこのカスアルバムは。こんなので満足かお前ら。おめでてーな。

132 ：名無しにして頂戴：02/05/30 21:07 ID:???

>>131
カスのお前よりはマシだけどね

133 ：名無しにして頂戴：02/05/31 10:12 ID:???

>>130
もうこないってかいてたじゃん
ななしになるともかいてたけど

134 ：名無しにして頂戴：02/05/31 13:55 ID:FGpclCD4

カスとゆうより企画物の色が強すぎるんだよな

135 ：牛串Y：02/05/31 15:16 ID:???

最近、なぜか駄作だと思いはじめました。
オリジナル早よ出せよ

136 ：名無しにして頂戴：02/05/31 16:14 ID:???

>>130
やかましいわ
おまえみたいなんがおるからワシななしにならなあかんのぢゃ

137 ：あのさ、あのさ：02/06/01 04:05 ID:bpyP1a/l

＞９９

椎名林檎さんには、醜態さらして
表舞台でうたって欲しい。それでこその椎名さんでしょ。

で、今回のアルバム
カバーアルバムと言うこと知らないで買っちゃったけど
最初はちょーがっかりした。
椎名さん場合、歌うまいけど（歌も好きだけど）
彼女自信の詩の世界が大好きだったから。
やっぱ彼女に咲く詩と作曲やって欲しかった。
やっぱ詩ってその人自身が厭でもありありと出てしまうから
椎名さんの詩が見たかった

一回目聞いた時はがっかりした

ただ、
２回目からはこのCDのよさが
だんだんわかってきた

138 ：あのさ、あのさ：02/06/01 04:07 ID:bpyP1a/l

けっきょく、
もう一度チャンスやるから
全部裂く詩と作曲やった
本気のやつ聞かせて欲しい。
醜態さらして欲しい。

139 ：あのさ、あのさ：02/06/01 04:24 ID:1pvoqddu

最初がっかりしたけど
でもこれ聞いてるうちにどんどん良くなってくる
特に黒の方は聞けば聞くほどいいね

連続カキコ失礼

140 ：あのさ、あのさ：02/06/01 04:30 ID:1pvoqddu

さらに連続カキコすいませんけど
黒のやつの最後でオリジナルのやつ出て来て
やっぱり涙でそうになるほどいいので
やっぱり作詩と作曲やれ。

以上１３７から１４０まで、黒ききながらの
意見の変遷でした。。。

141 ：名無し募集中。。。：02/06/01 04:31 ID:tLCNZ1/M

もうおわりだぽ

142 ：名無しにして頂戴：02/06/01 06:25 ID:???

やっぱ曲の使いまわしはよくないて。　

143 ：再発掘：02/06/01 08:33 ID:???

やっぱ曲のリサイクルは良いて。

144 ：名無しにして頂戴：02/06/01 09:17 ID:???

ピカソ展を観に行きました。
昔はまったく理解できず「ピカソは糞だ」と公言してたのに、
「ピカソってすごい」と思うようになりました。

「ピカソは糞だ」と思ったことを恥ずかしいとは思いませんが、
それを公言してしまったことが恥ずかしいです。

とは言いながら、未だにピカソの半分も理解してません。
「あぼーん」して下さい。

145 ：名無しにして頂戴：02/06/01 12:29 ID:???

今回はカバーだからなかったことにしましょう。
新作に期待します。

146 ：名無しにして頂戴：02/06/01 12:31 ID:???

>>145
そーだよ。だから「林檎3rd」じゃなくて、「唄ひ手1st」なんだよ。

147 ：名無しにして頂戴：02/06/01 12:39 ID:???

このアルバムって軽く受け流せばいいんじゃないの？
あくまで枝葉なんだから、
オリジナルの本気アルバムと比べちゃいかんと思う。
本人もそのつもりだろうし。

148 ：名無しにして頂戴：02/06/01 12:50 ID:FH8M1Yz2

絶頂集だって言い訳といや言い訳だよね。無理やりアルバムにしてないし。
じゃあ言い訳なしのアルバムはいつまで待てばいいのだろう？

149 ：名無しにして頂戴：02/06/01 12:56 ID:???

船を出すのなら九月誰も皆林檎を忘れたてた頃の九月

150 ：名無しにして頂戴：02/06/01 12:58 ID:???

セプテンバーレイン九月の雨は冷たくて

151 ：名無しにして頂戴：02/06/01 15:06 ID:???

秋季キャンプ、春季キャンプとキャンプ続きだね。
ここで文句垂れつつ公式戦を気長に待ちましょう。

152 ：シロネコ ◆GiKo.XII ：02/06/01 16:00 ID:nf+56E1q

やっぱ無罪が最高傑作だったと思うんだ。
この先あれ以上の物が出るとは思えない。ファンだけどね。

153 ：名無しにして頂戴：02/06/01 17:55 ID:???

>>151
イチローのバッティング練習が近くでやってたら車飛ばして見物するけど
オリックスVS日ハムの公式戦は金もらっても見に行こうと思わない。

イチローがこの先またMVPとるとは思えない。
でもイチローのプレーをこの先何年かは楽しめることは想像出来る。
ホームラン30本打てるイチローがいきなりデビューしたとしたら
話は別だけどね。

154 ：名無しにして頂戴：02/06/01 20:06 ID:???

個人的には林檎はアルバム単位で語りたいアーティストじゃない。
　ビデオとかシングルとか発言とかビジュアルとか、全部ひっくるめて「椎名林檎」として見ちゃう。
逆を言えばそういう風に楽しめるアーティストも珍しいと思うんだよね。（って誰に向かって言ってんだろう

155 ：名無しにして頂戴：02/06/01 20:08 ID:???

林檎も今では、勝訴のころ思い描いていた３rdの構想と
気持ちがすっかり変わっただろうし
ファンが椎名林檎に期待するものという点では
もう、３rdで椎名林檎名義は終わりにしなくてもいいはずだ。

156 ：名無しにして頂戴：02/06/02 12:46 ID:???

子供産んだら、無罪のような、アグレッシブな歌詞や曲は
書けなくなるでしょう。
よって、今後の期待も出来ないでしょう。
子供産んでから良くなった音楽やってる人っていますか？
いないと思う。

157 ：名無しにして頂戴：02/06/02 12:48 ID:???

>>156 無知を曝したと思われ

158 ：名無しにして頂戴：02/06/02 13:00 ID:v4rtCKuT

>>156
相川七瀬がいるぢゃねえか！

159 ：名無しにして頂戴：02/06/02 13:02 ID:???

（苦笑）

160 ：腹踊り ◆t/VEizQg ：02/06/02 13:09 ID:???

夢見る少女じゃいられなぁ～い！ｯﾌｳｩｩ～！！

矢野顕子はイイんでないの？ダメ？あの人ってデビュー前に既にいたんだよね？
子供。

161 ：名無しにして頂戴：02/06/02 13:17 ID:???

＞158
まだいたの、勘違いねーちゃんだよね（苦笑）
まさか林檎板でその名前見るとは・・・

162 ：名無しにして頂戴：02/06/02 13:19 ID:???

林檎はｹｺｰﾝして刺々しさが
ぬけるってことは無いと思うんだよね～｡

まあ自作によるかな。。。
・・・・・っていうかいつ出るの！！？？

163 ：名無しにして頂戴：02/06/02 13:20 ID:v4rtCKuT

ﾊﾞｶﾓﾉ。七瀬こそNo.1女性ロッカーなんだぜ。林檎なんてあまっちょろい。
そのまえは中村あゆみ。

164 ：名無しにして頂戴：02/06/02 13:37 ID:???

163 名前：名無しにして頂戴：02/06/02 13:20 ID:v4rtCKuT
ﾊﾞｶﾓﾉ。七瀬こそNo.1女性ロッカーなんだぜ。林檎なんてあまっちょろい。
そのまえは中村あゆみ。
158 名前：名無しにして頂戴：02/06/02 13:00 ID:v4rtCKuT
>>156
相川七瀬がいるぢゃねえか！

はぃはぃはぃ、板違いだから邦楽板でスレ立ててね
dat逝きだろうけど（ｗ

165 ：名無しにして頂戴：02/06/02 13:45 ID:v4rtCKuT

>>164
勝手に仕切るなよ。今度のカヴァーは駄作とは言わん。しかーし無罪に比べたらロック度が足りない！！
かっこつけすぎ。だったら七瀬の新曲の方が良い。ロックしてるぜ。いかすぜBABY～

166 ：名無しにして頂戴：02/06/02 13:50 ID:v4rtCKuT

第一「白い小鳩」なんて七瀬のパクリじゃねえか？
ボーカルスタイルぜったい意識してると思う。

167 ：名無しにして頂戴：02/06/02 13:56 ID:???

>>166 キミ面白すぎる(爆笑)

168 ：名無しにして頂戴：02/06/02 14:02 ID:a4BWNZ7R

ずっと、待ってたのに出たのがカバーで、
ちょっとがっかりしてたのと、
期待はずれなんじゃないのかなという思いから
全然聞けなくて、今日やっと聞きました。
ごめんなさい、全然ダメでした。
アレンジどうこう、誰が参加してる、とかどうでもいい。
林檎さんの中から出る力みたいなものが全然無かった。
聞きたかったのは林檎さんの声だけど、
それにもなんとなくがっかりしてしまう結果に。

ところで相川七瀬さんの話題ですが、
彼女にロックを感じないのはあたしだけ？
ただのJ-POPシンガーのような・・・。
それこそhitomiとかとあたしの中では一緒。

ロックって心意気なのかな。音楽なのかな。
よくわかんないです。

169 ：名無しにして頂戴：02/06/02 14:07 ID:???

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　　　　l 　!:;　　　 ⌒´⊃｀ | 　　 | 目をつぶれば浮かんでくる・・・
　　　ゝ_ ┃ 　　　　´__＿/　　＜日々に疲れ、２ﾁｬﾝﾈﾗｰにも相手にされない
　　　　 |┗━⊃<二二ｙ' 　　　| 無知男の疲れた顔がぁぁぁ！！！>>166
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170 ：名無しにして頂戴：02/06/02 16:02 ID:???

>第一「白い小鳩」なんて七瀬のパクリじゃねえか？
>ボーカルスタイルぜったい意識してると思う。

禿同
ヤーブルーズも七瀬のパクリ。

171 ：名無しにして頂戴：02/06/02 16:03 ID:???

へぇぇ、七瀬って自作自演屋だったのかー

172 ：名無しにして頂戴：02/06/02 16:19 ID:Yp2IJGpw

>>170
おれもそうおもた

173 ：火田七瀬：02/06/02 16:24 ID:???

悲しい人ね

174 ：七瀬なつみ：02/06/02 16:35 ID:???

オイラ、今日ほど「オイラの耳は正常だったんだなぁ～。」と思えた日は
ありませんでした。自信を取り戻させてくれた皆．．．ありがとう!!

昼ドラだからって、馬鹿にしないでよ!!ぽっかぽか!!

175 ：名無しにして頂戴：02/06/02 16:35 ID:???

ああ・・・予想の域を一歩も出ないアルバムだった・・・

176 ：名無しにして頂戴：02/06/02 16:41 ID:???

正直、試聴して拍子抜け。
購入しませぬ。

177 ：名無しにして頂戴：02/06/02 16:54 ID:???

＞購入しませぬ。
ここに林檎ファンの苦悩をかんじる。可愛いぞ。

178 ：名無しにして頂戴：02/06/02 17:05 ID:???

なるほど、いまだに無罪だとかいってるヤツは
林檎に相川七瀬とか、あーいう感じを求めてるワケか。
勝手に失望してくれ。

179 ：名無しにして頂戴：02/06/02 17:45 ID:???

絶頂集ぐらいで落ち着きそうだね。　露出なしの林檎の持つ数字は
だいたいその辺でしょう。

MXでもラジオでもチェックして違うと感じたら買わない方がいいと
思うよ。　封を切った途端中古屋買取で暴落するような構造になってる
から。　そこは考えたね。

180 ：名無しにして頂戴：02/06/02 18:52 ID:a8VXJ+mQ

作詞，作曲　林檎　が聴きたい
カバー出す意味わからん

181 ：ピストル：02/06/02 18:58 ID:???

オリジナルに期待しましょ。

182 ：名無しにして頂戴：02/06/02 19:11 ID:???

1の顔がとりあえず駄作ぽ

183 ：名無しにして頂戴：02/06/02 21:49 ID:???

林檎の曲は消耗品であるから安価で提供されるべき。

184 ：!：02/06/02 21:50 ID:vCAlG1oy

http://www.twin.ne.jp/~ackey/

185 ：腹踊り ◆t/VEizQg ：02/06/02 21:53 ID:???

>>183
おぅ。君が東芝に圧力かけてくれ。

186 ：名無しにして頂戴：02/06/02 21:56 ID:???

せっかくだから、30曲ぐらい入れちゃえば良かったのになぁ

187 ：名無しにして頂戴：02/06/03 00:54 ID:???

と言うか、相川七瀬をくさす程、椎名林檎ってｽｺﾞｲの？

188 ：腹踊り ◆t/VEizQg ：02/06/03 01:15 ID:???

相川七瀬をくさす程って．．．ナニ?!

189 ：名無しにして頂戴：02/06/03 01:19 ID:???

くさす = 腐す = こきおろす。けなす。

190 ：腹踊り ◆t/VEizQg ：02/06/03 01:26 ID:???

ほぉ～。勉強になりますた。ありがとう。

191 ：名無しにして頂戴：02/06/03 02:50 ID:fGfZUs7o

>>187
相川七瀬はすごく無いし、林檎も底が知れた。

192 ：名無しにして頂戴：02/06/03 12:11 ID:???

相川七瀬の新曲ジャケｷｼｮｲ。

林檎の罪罰意識しすぎ。

193 ：名無しにして頂戴：02/06/03 19:46 ID:???

林檎って他の歌手を貶めないと評価できない程度の歌手なのか。納得

194 ：名無しにして頂戴：02/06/03 21:34 ID:Aopo3k5h

うーん。あたしも林檎大好きで、今回のアルバムすげー楽しみにしてたのに、
1回聴いて萎え萎え。もう聴く気しない。
特に外国語モノ、意味わかってないで歌ってるでしょ。って感じ。
悲しいっす。
・・・次、オリジナルは、なんとかなるんだろうか。

195 ：名無しにして頂戴：02/06/03 21:51 ID:???

ほら、日本人は飽きるの早いから。東芝EMIも本人もわかってないね。
スカパラに負けるなんて・・・ﾌﾟｯ
第１週14万枚だけなんて・・・ﾌﾟｯ
あの～在庫引き取ってくれるんでしょうね？

196 ：　：02/06/03 22:10 ID:???

『木綿のハンカチーフ』ﾏﾝｾｰ!!

197 ：名無しにして頂戴：02/06/03 22:28 ID:Mu0oC8k+

男性ボーカルと歌ってるの、なんていう曲？
ＣＤ屋で流れてて、笑った。キャラがあってた、あの曲。
純粋に面白いと思ったし、とてもいいと思う。
ファンではないけど、ああいうのいいと思う。

198 ：名無しにして頂戴：02/06/03 23:58 ID:???

１９４さん１９５さん
すごいですね～。評論家さん？雑誌編集社に是非、就職してください。
「○経エンタ～」がお似合いですよ。

199 ：名無しにして頂戴：02/06/04 00:14 ID:???

企画モノをオリジナルと同じ感じで
勝手に期待しといてウダウダ言ってる奴は
アフォですか？

200 ：腹踊り ◆t/VEizQg ：02/06/04 00:19 ID:???

200!!

201 ：名無しにして頂戴：02/06/04 00:48 ID:???

林檎自体が企画モノ

202 ：名無しにして頂戴：02/06/04 01:05 ID:wwh4dWK+

>>201
そりゃ全然意味が違うだろ。

203 ：名無しにして頂戴：02/06/04 12:14 ID:???

椎林売れてるなオイ！！！！

いろいろ言ってるけど俺達がヒネクレてるんちゃうか？
なにげに買ったヤツらのほうがよっぽど純粋？
いや、パンピと信者の間、中立の立場で
「ひょっとして」とおもっただけ。

ただ、有線やらで気に入って買った場合、他の曲への評価が
気になるぽ。　ま、中古の出回る量が気になるところ。

204 ：腹踊り ◆t/VEizQg ：02/06/04 13:55 ID:???

＞中古の出回る量
．．．多いでしょーな。

205 ：名無しにして頂戴：02/06/04 14:53 ID:???

つーか俺は中古で買うしな。

206 ：名無しにして頂戴：02/06/04 19:55 ID:???

正解。

207 ：名無しにして頂戴：02/06/04 20:55 ID:???

正式な発売日の次の日に中古で買ったよ。

208 ：名無しにして頂戴：02/06/05 23:08 ID:Oj3qD4UH

中古で買えばヨカッタ

209 ：名無しにして頂戴：02/06/05 23:10 ID:???

御離婚１位おめでとう！！

210 ：名無しにして頂戴：02/06/05 23:19 ID:???

中古ではなくＭＸで落とせば十分だよ！

211 ：名無しにして頂戴：02/06/06 16:45 ID:???

値段高過ぎ!

212 ：名無しにして頂戴：02/06/06 20:29 ID:38Df9onP

ツタヤに、へんな声で歌っている、
「木綿のハンカチーフ」が流れていて、
苦痛でしたわん。
きっと林檎様命がけ！の店員のいんぼー？

213 ：名無しにして頂戴：02/06/06 22:29 ID:???

>>212 一応、オリコン一位ですぜ。ツタヤはCS放送ですぜ。

214 ：名無しにして頂戴：02/06/07 00:22 ID:WwJFwXkz

あれはCD買わんとだめです
ジャケ内の写真の、
林檎様の産後の巨乳っぷりを見て、
今夜も萌えるのです

215 ：名無しにして頂戴：02/06/07 00:43 ID:???

>>214を読んで猛烈に買いたくなった。

216 ：　：02/06/07 19:35 ID:???

秋野太作

217 ：名無しにして頂戴：02/06/07 23:45 ID:???

>>214
乳は生で出してないといやだ。

218 ：名無しにして頂戴：02/06/08 00:41 ID:???

もやは、飽き始め・・・。
今回、初めて林檎の声がうるさいと感じた。
特に、灰色。曲自体は良いけど。
歌い方、変わったねぇ。

219 ：名無しにして頂戴：02/06/08 00:42 ID:???

↑もはや　　　　　鬱だわ・・・。

220 ：名無しにして頂戴：02/06/08 01:17 ID:kmW9Ew51

ＨＭＶに行った時、聞いていて苦痛としか言えないような
キンキン声の「小さな木の実」がかかっていて、頭が痛くなったよ
２ｎｄリリースあたりまでは好きだったのに、、、
今日スペシャ見て思ったけどさ
私の中では、若いうちで終わった気がするよ。ルックスも。

221 ：名無しにして頂戴：02/06/08 02:05 ID:A6yfR06R

>>220
スペシャって続･糾弾リサイクル？
あの年代は女性は一番輝く時期だからなー
でも、｢小さな木の実｣ってキンキン声かー
どちらかというと「ケロンパ声」だと思う。笑

222 ：名無しにして頂戴：02/06/08 02:42 ID:???

声に深みが無いね。

223 ：名無しにして頂戴：02/06/08 15:20 ID:???

>>216
真ん中の２行ハゲドウ。

224 ：名無しにして頂戴：02/06/08 21:05 ID:1xlzFkIx

>>222
淡谷のり子や美空ひばりでもキイテレバ

225 ：名無しにして頂戴：02/06/08 22:08 ID:???

今最後の続・糾弾のリピートやって升

226 ：名無しにして頂戴：02/06/09 00:23 ID:???

最初に提示したものからどんどん漸減してるような気がする。
何もかも。

227 ：名無しにして頂戴：02/06/09 00:46 ID:qxg/Oj8n

次にオリジナルアルバムを出すとしても、
産後の女性歌手って変に雰囲気変わる人がいるから、
あんま期待できなさそう。
CHARAも子供を産んでから、当然だけど歌詞も音楽もがらっと変わってしまった。
無罪よりも良いアルバム（ファンが求めるアルバム)はもう生まれないと思われます。

228 ：とーとー ◆JA//AR/A ：02/06/09 00:49 ID:CJc+AcRQ

もう林檎に無罪を求めちゃいけないよ。そんなこと勝訴聴いて分かって欲しい。

229 ：227@ｴｾとーとー ◆2fUAyECQ ：02/06/09 00:53 ID:???

(=ﾟωﾟ)ﾉ>>228がぃぃことをぃったとぃぅことにしましょぅ

230 ：名無しにして頂戴：02/06/09 00:54 ID:???

そもそも、何故アルバム単位で語られるのかワカラン。

231 ：227@ｴｾとーとー ◆2fUAyECQ ：02/06/09 00:56 ID:???

なぜアルバム単位で語らないのかわからん

232 ：名無しにして頂戴：02/06/09 01:00 ID:???

>>227
「ファンが求めるアルバム」って、ファンを一束にしてるよ。
勝訴のほうが好きなファンもいるよ。

それに、「ファンの為に唄わないで」と林檎ﾀﾝにキボンヌ。

233 ：名無しにして頂戴：02/06/09 01:01 ID:???

>>227

ファンが求めるアルバムって無罪モラトリアムの延長線上ってこと?
子供を育てたりして責任ある身でモラトリアムなんていっても
うそ臭くなるだけだと思うよ実際。　モラトリアムの目線で期待する
無駄な労力を、現在モラトリアム真っ只中の新人シンガーに注いだら?
こっちはこっちで楽しくやって行くからさ。

234 ：とーとー ◆JA//AR/A ：02/06/09 01:02 ID:CJc+AcRQ

むしろ俺のために唄って欲しい

235 ：名無しにして頂戴：02/06/09 01:07 ID:???

>>234 とーとーは優花ﾀﾝに唄ってもらいなされ。

236 ：名無しにして頂戴：02/06/09 01:29 ID:???

「ファンが求めるアルバム」...無罪ファンが使う言い回しだよね。
尾崎豊も結局そういうのに縛られて殺されたし。
第一期椎名林檎の亡霊と共に思い切って亀を切れ。　亀的なものを
自分で作るノウハウは身に付けただろう。　あとは、武部聡志も軍配を
挙げた森pactの森と第二期に突入だ。　ファンの総入れ替えは
長いキャリアを築いてきたミュージシャンは当たり前にこなしている。

237 ：とーとー ◆JA//AR/A ：02/06/09 01:35 ID:8AQEMwB8

>>236
バンプのハルジオンも、そういうファン入れ替えのコンセプトらしい。
俺は全然分からないけど。
ちなみに、俺は別に亀と組んでても問題ないと思う。

238 ：名無しにして頂戴：02/06/09 01:48 ID:???

>>236
＞武部聡志も軍配を
＞挙げた森pactの森と第二期に突入だ。

どーゆう事ですか？

239 ：名無しにして頂戴：02/06/09 01:59 ID:???

>>237
LIVING DEADの時のパイが小さかったから外目には分りにくいだけじゃない?
じっさい「魂を売った」だの「ファーストで使い果たした」だの、林檎ヲタにも
なじみのフレーズをバンプ周りでもよく見かけたよ。

240 ：名無しにして頂戴：02/06/09 02:01 ID:???

>>238
日経エンタ今週号参照

241 ：名無しにして頂戴：02/06/09 02:05 ID:???

林檎に何かを求めるヴァカはアエラの彼女のインタビュー読め！！

242 ：名無しにして頂戴：02/06/09 11:06 ID:???

>>241
アエラってあのAERA？
いつ林檎がインタビューされたの？
つーか今回、露出なしじゃないの？

243 ：とーとー ◆JA//AR/A ：02/06/09 11:08 ID:???

何年も前にインタビューされた事があるんだよ。
たしか表紙も飾ったらしい。本能が出た頃かな？

244 ：名無しにして頂戴：02/06/09 11:22 ID:???

>>243
ありがとう
でもそれじゃ読めといわれても読めない・・
どんな発言だったか気になるよー

245 ：名無しにして頂戴：02/06/09 11:23 ID:???

其の記事、この板のどこかにあるんだけど、、、、何処だろ？

246 ：名無しにして頂戴：02/06/09 11:39 ID:???

AERA '00.5.1-8より林檎発言の抜粋
「私はあなたのためにやってるわけじゃない。（中略）
もういい加減にしてよ。甘えないでくれ。寄りかからないでくれ」

247 ：名無しにして頂戴：02/06/09 11:46 ID:???

オリジナルの新作っていつ頃出るの？
＞１
同意

248 ：名無しにして頂戴：02/06/09 13:06 ID:T1yviCjc

>私はあなたのためにやってるわけじゃない。（中略）
>もういい加減にしてよ。甘えないでくれ。寄りかからないでくれ

ミュジシャンやめちゃえ。

249 ：名無しにして頂戴：02/06/09 13:07 ID:w2gS1cOc

OriginalAlbumに期待をするのは辛い事ですか？

250 ：名無しにして頂戴：02/06/09 13:38 ID:???

>>246
それじゃはしょり過ぎ

「若者が内面にいろんな葛藤を持っているのは当然のこと。私はあなたのために
やっているわけじゃない。誰にでもある心の襞を音楽と言う形態を通じて表現
しているだけ。ところが、『自分と同じ不幸、病気を持っている人がいる』と
思い込んで同一視する。ちょうどいいカモがいた、という感じ。もういい加減にしてよ。
甘えないでくれ。寄り掛からないでくれ」

至極真っ当な意見だと思うが。
ここでいうあなたとは当時林檎をカリスマに祭り上げていたファンのこと（だと思う）

251 ：名無しにして頂戴：02/06/09 15:26 ID:???

上も含め今の語り控えめの活動スタンスが良い。
SSTVのスペシャルで無罪モラトリアムの頃の林檎を端折ってたけど
あの語りをフルで見せられてたら聴かず嫌いになってたと思う。
逆にあの寒い語りを人生のよりどころにしていたような種類のファンは
もうマジで必要ないんじゃないか。

252 ：名無しにして頂戴：02/06/09 15:44 ID:???

本当にロキノン鹿野ジャパンになってから袂を分かって良かったと
思う。　バンプとか音楽だけ聴いてたらイイ感じなのに、あんな
寒い語りで装飾されてプッシュされても得してるのか損してるのか
分んない。

253 ：名無しにして頂戴：02/06/09 15:52 ID:???

つーか林檎はフォークみたいにメディアへの露出はしないほうがいいよ。

254 ：名無しにして頂戴：02/06/09 18:35 ID:???

漏れは勝訴が好きだ!!
今回のカヴァーも好きだ!!
勿論認めがたい部分もあるが。
勝訴はちょっとぐちゃぐちゃしてる感じがするし、
カヴァーもちょっと『え？』っていうリミックスがあった。
でも好きだ。

255 ：名無しにして頂戴：02/06/09 18:53 ID:???

無罪のレベルで今回のカバー出したら、それこそアラニス・モリセットじゃん。
成長の跡を感じろよ。　もし外野の思う通り
「へんちくりんな歌詞とグランジな音とコスプレでおなじみの椎名林檎」が
林檎人気の本質だったら、今回のアルバムは売れてなかったはず。

256 ：G：02/06/09 22:06 ID:ydipxTkH

>>255

無罪のレベルで今回のカバー出したら、それこそアラニス・モリセットじゃん。
成長の跡を感じろよ。　もし外野の思う通り

確かにその通り、シンガーとしてはうまく影響を消化して成長した。
たいしたもんだ。

>>254
ミックス。
リミックスは一度リリースされたCDのミックスをしなおすこと

おれもSSの方が好きだね。
アーティストとして成長が感じられる。

でも、今回のカバーアルバムは手抜きといわれてもしょうがないと思う。
本人が一番良く分かってるでしょ。
選曲してただ歌っただけ。
生みの苦しみなし。
これは、椎名林檎のアルバムではなく、
椎名林檎をシンガーとして起用した森と亀のアルバム。

次に期待。

257 ：名無しにして頂戴：02/06/09 22:37 ID:Tz2pGa7/

なんで無罪と勝訴なの？発育も絶頂もあるじゃん。
ファンの間ではアレは無視？
絶頂なんか、>>250みたいなのをはっきりとぶちまけたイタイと同時に
かっこいい作品じゃん。
勝訴と無罪と言われたら、無罪だけど。

258 ：名無しにして頂戴：02/06/09 22:41 ID:Tz2pGa7/

て書いたらどう叩かれるんだろうかと期待上げ

259 ：名無しにして頂戴：02/06/09 23:06 ID:???

＞発育も絶頂
カス

260 ：名無しにして頂戴：02/06/09 23:27 ID:???

漏れは発育と絶頂大好きだ。

261 ：名無しにして頂戴：02/06/09 23:37 ID:???

オラも発育と絶頂も大好きだ。

262 ：名無しにして頂戴：02/06/09 23:41 ID:???

絶頂は好きだけど、まとまってない感じがして（ ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ
発育は何度も聴いたらスタジオ風景だけで悶えるので、曲聴いてません。

263 ：腹踊り ◆t/VEizQg ：02/06/09 23:47 ID:???

正直、>>257 >>258のドコに叩きドコロがあるのか分からん！

264 ：名無しにして頂戴：02/06/10 00:01 ID:???

>>256
椎名林檎をシンガーとして起用した森と亀のアルバム、が何故手抜きなの?
ゆみこが一生懸命頑張らなかったから?　貴方は椎名林檎の作品を楽しんでるんじゃ
ないの?　それとも、ゆみこが苦しんで頑張るという行為自体が重要なの?

265 ：名無しにして頂戴：02/06/10 00:05 ID:???

ゆみこﾀﾝ・・・

266 ：名無しにして頂戴：02/06/10 00:10 ID:???

音楽は楽しめば良いのだ。
林檎ﾀﾝ、手を抜いてもぜんぜんオッケーだから、じゃんじゃん唄って♪

267 ：266：02/06/10 00:12 ID:???

あっ、ここ、手抜きスレじゃなかった。。。。。まぁいっか。

268 ：名無しにして頂戴：02/06/10 00:23 ID:2jtPuznj

やっぱり無罪は良い、というのは共通認識なのかな。
オレは無罪はアラニスのパクリアルバムにしか聴こえない、ってのは言い過ぎかもだけど
アラニスが大当たりさせたフォーマットを林檎と亀田の才覚で上手く日本語訳にして
まとめ上げただけのような印象しか持てない。　今回のアルバムはカバーなんだけど
音としては無罪よりアーティストのオリジナリティはあると感じる。

269 ：名無しにして頂戴：02/06/10 00:28 ID:???

パクリ？アラニスと無罪って似てるかぁ？

270 ：名無しにして頂戴：02/06/10 00:41 ID:???

クレジットに支配されたままでしか音楽が聴けない人多すぎ。
作詞作曲が頑張ってて専業歌手が手抜きっていう単純な発想が
浜崎あゆみのCREAみたいなのに繋がっていくんだよ。

浜崎の生みの苦しみがそのまま作品への取り組みの真摯さ、創作の
崇高さとして評価されるとレコード会社側も思ってしまったもんだから
今女のコ歌手が先を争って作詞もアタシ、作曲もアタシって風潮に
なってるんだよ。
林檎の今回のカバーはそういう風潮に対するメッセージの意味合いも
込められていると思う。　そこに、この風潮の先鞭を取ったもう一人の
歌手・宇多田ヒカルが参加していることにも意味を感じる。

271 ：名無しにして頂戴：02/06/10 00:48 ID:???

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1023543394/l50

272 ：名無しにして頂戴：02/06/10 00:51 ID:???

>>268

うーん、無罪がアラニスのパクリとは思わんけど（ここキスは正直頂いちゃってるけどネ）
唄い手冥利に批判的な人が引き合いとして出すのが、音として林檎オリジナル度が
一番薄い無罪モラトリアムっていうのは確かに変だわな。

273 ：G：02/06/10 01:26 ID:???

>>264

ゆみこが一生懸命頑張らなかったから?　貴方は椎名林檎の作品を楽しんでるんじゃ
ないの?　

そうです。椎名林檎の作品をきたしていたので、
亀と森の作品を聞かされたのが残念という意味。
2人とも職業音楽人としては有能だと思いますけど、
アーティストとしての魅力はあまりありませんから。
自分は彼女の才能を高く買っていて、期待もしているので、
全曲セルフプロデュースしろとまでは言わないけど、
せめて曲によっては共同プロデュースして、
ミックス・マスタリングにも立ち会って自分の意見をちゃんと言う
本当の意味でのアーティストになってほしいということ。
オリジナリティを出しづらいカバーアルバムなら尚更でしょう。
自分の名義で出した作品はその時点での私のベストですと
いえるのが本当の一流アーティストだと思う。

皆さんが彼女を溺愛するのはいいんですけど、
ここって基本的に林檎ヲタかアンチのどっちかだけでしょ？
ポジティブ・クリティサイズってのも時には必要だと思いますよ。
彼女に対する興味を失ったらここ来ませんし。

274 ：名無しにして頂戴：02/06/10 01:31 ID:???

>>273
東芝EMIにいて、しかも売れている間は、
そんなこと難しいと思うけどな。

275 ：名無しにして頂戴：02/06/10 01:42 ID:???

>>273 ライブとかどうよ？

276 ：G：02/06/10 01:44 ID:???

>>270

作詞作曲が頑張ってて専業歌手が手抜きっていう単純な発想が
浜崎あゆみのCREAみたいなのに繋がっていくんだよ。

私は浜崎あゆみをほとんど聞いたことがないので、
自分に言っているんだったら的外れ。
単なる歌手ならあまり興味ない。
ただ歌がうまいだけのやつならいくらでもいる。
別にカバーならカバーでいいけど、
もうちょっと情熱を注ぎ込んで作ってくれ、
今回は妥協点が低すぎる。

MMに関しては収録曲は好きだし、曲自体は彼女のオリジナルでもある、
曲をパクってる人たちとは違う。
が英語の歌い方がアラニス、これは事実だからしょうがない。
日本語だけでうたえばもっと良かった。
でも１ｓTだし、年齢を考えればかなり上出来。
そこらあたりは２NDで解決しているので問題ないし、
いまさらガタガタ言うのもちょっと可愛そう。

277 ：G：02/06/10 01:49 ID:???

>>275
逝ったことなし

278 ：どうせ林檎板暦１ヶ月なんだもん：02/06/10 01:52 ID:???

>>277
前コッコスレにいた方かな？
発育ステータスはお好きですか？ちなみに私はどうも苦手です。

279 ：名無しにして頂戴：02/06/10 01:52 ID:???

発育ステータスは、ほとんどセルフプロデュースだろうな。

280 ：名無しにして頂戴：02/06/10 02:08 ID:???

発育ステータス大好き！オラ的には、あれは癒し系。

281 ：名無しにして頂戴：02/06/10 02:14 ID:???

>>273

私には、椎名林檎は本当の一流アーティストという理由でファン
やってる訳ではないけれど、自分の名義で出してるんだから
この時点で状況の許す限りのベストなカバーアルバムを提供して
くれたと聴いた上で納得してるよ。　貴方は納得しなかったんだね、なるほど。

林檎名義で出す作品は何もオリジナルアルバムだけじゃない。　今回の
ようなカバーアルバムもあれば、プロモビデオ集もあれば、ライブツアー
だって椎名林檎名義の「作品」だよね。　そこで映像の演出をしなければ
ステージディレクションに手を染めない事を、本当のアーティストに
なっていないと解釈はしないよ。　河村隆一やYOSHIKIみたいに、そういうのも
含めてこなすことを作品へのコミットメントと考える人もいるようだけど、
私はそれをそのアーティストの表現の純度を上げていると思わない。

じゃあ貴方は今回のカバーアルバムで林檎がどこをどうしていれば
作品のクオリティーが上がったと考えるの?　林檎が自分でやらなかった事を
繰り返し言ってるけど、林檎が過去のどの作品のどの部分で見せた才覚を
この作品のどこに発揮すれば良くなったという風に展開させなければ
「ポジティブ・クリティサイズ」とは云えないよ。　何でも自分でやりぁ
おりこうさんだというワケじゃないだろうしね。

282 ：名無しにして頂戴：02/06/10 02:16 ID:???

林檎画伯の画廊も、もっともっとたくさん描いてほしいデス。

283 ：名無しにして頂戴：02/06/10 02:18 ID:???

>>276

>もうちょっと情熱を注ぎ込んで作ってくれ、
>今回は妥協点が低すぎる。

「情熱」、「妥協点」の部分を他人とシェア出来る
レベルに噛み砕いて表現してくれ。　それだけなら
誰のどの作品に対する批評でも使い回し出来る。

284 ：G：02/06/10 03:41 ID:???

すまないけど。
締め切りも近いし。
徹夜中の気分転換にいいかなと思ったけど、
時間がとられすぎるし、疲れてきたので撤退する。
別に説得する気はまったくないし。

ま、定番だけど林檎ちゃんは悩んでるんだったら、
荒弐スでもみならってインドでも行ってみれば？
一人でね。どう考えても悩んでるぞ。

ま、噛み付いてきた人たちは、私がしたり顔で薀蓄たれてるのが気に入らないんでしょうけど、
彼女のことは好きですよ。応援してます。気に入らない人がなぜ気に入らないのかも分かります。

機会があれば、また、そのうち議論しましょう。
日本のサブカルチャーの代表格弐チャンネルを経験できて、
エキサイティングでした。楽しかったです。

さよなら。

285 ：名無しにして頂戴：02/06/10 05:51 ID:???

お店でかかってるの聴いてもいまいち買いたい衝動が出ない。
ジャケットが彼女の写真だったら買ったかな。
私、けっこう彼女のビジュアルにお金払ってたのかも。

286 ：名無しにして頂戴：02/06/10 09:47 ID:???

>>284
書かれたレスが此の板の総意ってわけじゃないから、
これに懲りずにまた来てね。

287 ：名無しにして頂戴：02/06/10 09:52 ID:???

>>285
ほえ～～林檎ﾀﾝのビジュアルに金を払うなんて意外。
キミは実はファンではない気もしないこともないが。。。

猶、唄ひ手冥利は、中身は林檎ﾀﾝの写真がいっぱいですぜ。
それも林檎ﾀﾝが編集したみたいですぜ。

288 ：名無しにして頂戴：02/06/10 10:52 ID:???

ところで、江口ひさしって巨人ファンだっけ？
↑のGさんの云っていることって、あいつに似てないか？

289 ：腹おどり ◆t/VEizQg ：02/06/10 11:03 ID:???

えっ．．．．．．．．．．．．

290 ：名無しにして頂戴：02/06/10 12:26 ID:???

いや、Ｇはミュージシャン

291 ：名無しにして頂戴：02/06/10 12:35 ID:???

ミュージシャンでGか。。。。。グリコゲンじゃないし。。。
ガロって古すぎ？

Gはドレミの「ソ」だな。。。。。。はて？

292 ：名無しにして頂戴：02/06/10 12:46 ID:???

グッチ裕三

293 ：名無しにして頂戴：02/06/10 12:49 ID:???

ＧＡＯ

294 ：名無しにして頂戴：02/06/10 12:52 ID:???

江グッチ説を支持。

295 ：名無しにして頂戴：02/06/10 12:54 ID:???

ワニが来るよぉぉぉぉ

296 ：名無しにして頂戴：02/06/10 12:55 ID:???

ビョークスレにいるＧも江口なのかい？

297 ：名無しにして頂戴：02/06/10 20:01 ID:???

というか俺はなぜカヴァーを出すのか全く理解できないんだが。

林檎本人の動機は何？

298 ：名無しにして頂戴：02/06/11 14:47 ID:Lem4H5gS

>>297
本人曰く「お手合わせ、みたいな。（笑）」だそうな。
そんなものに３千円以上の値をつけて売るのって…。
（額面通り受け取っちゃいけないセリフなのかもしれんが）

確かにＧの言う通り、今椎名林檎は悩んでいる、
というか壁にぶつかっているのかもしれない。

私は個々の作品を好きにはなるけど、人単位でファン
にはなれない。
私はＭＭとＳＳ、そしていくつかのマキシが好きだが
今回のカバー・アルバムは評価しない。
私は椎名林檎のために音楽を聴いてるんじゃなく、
自分のために音楽を聴いているわけであって、
出来の悪いもの聴かされて「暖かく見守っていく」
なんて気にはさらさらなれない。

299 ：名無しにして頂戴：02/06/11 15:45 ID:???

>>298 およそ同意だけど・・・・・キミって恋人いないでしょ。

300 ：名無しにして頂戴：02/06/11 15:52 ID:???

>>298
ほぼ同意だけど････キミってガリでしょ。

301 ：名無しにして頂戴：02/06/11 16:25 ID:???

>>298
あんた正しい！

302 ：名無しにして頂戴：02/06/11 16:26 ID:???

>>298
あんた正しい！でもあんたの人生は正しくない！

303 ：腹踊り ◆t/VEizQg ：02/06/11 16:27 ID:???

正しいとかあんのかよ。

304 ：名無しにして頂戴：02/06/11 16:29 ID:???

>>303 MMの一曲目は正しい

305 ：腹踊り ◆t/VEizQg ：02/06/11 16:32 ID:???

で、結局何が正しいのかね？（恵美お偉いさん

ところで、Ｇって結局なんだったのよ？えぇ～？！

306 ：名無しにして頂戴：02/06/11 16:33 ID:???

カバーアルバム出すのは別にいいが、たけぇ～。

307 ：名無しにして頂戴：02/06/11 16:34 ID:???

>>305
298さんの考えを汲めば、一曲毎にスレッドを立てるのが正しい。

308 ：名無しにして頂戴：02/06/11 21:01 ID:Kz7QMXvF

正しいか否かではなく、駄作か否か、それが問題。

で、結局駄作でしょ、あれって。

309 ：名無しにして頂戴：02/06/11 23:28 ID:???

まあ駄作といえなくもないが真実は

『林檎の駄作は他の日本人のアルバムに比べれば傑作！』

ということでは。

310 ：iyasi：02/06/11 23:31 ID:jaM77wLw

http://www.toshiba-emi.co.jp/newasia/

311 ：名無しにして頂戴：02/06/11 23:37 ID:???

>>309
禿しく尿意！

312 ：名無しにして頂戴：02/06/11 23:39 ID:GFj+tX+s

>>309
カス信者、妄想も大概にしとけよ。

313 ：名無しにして頂戴：02/06/11 23:42 ID:TXySYrUR

だから今まで椎名林檎が好きだったからこそがっかりしたのれす。
がっかりがでかかったからこそ悲しくて「駄作だ！」って言いたくなるのれす。

314 ：名無しにして頂戴：02/06/12 01:27 ID:vY0ISei4

才能あるのに自ら腐らしたんじゃない？
好きなことやって成功はしたがね
カバーのアルバム作ること自体、プロ意識薄いね
その程度の根性じゃ３流以下にすぐに成り下がるでしょ
いや、好きだったから酷評するわけで
っていうかもう好きじゃない
で、みんなに無視されて、落ちるとこまで落ちて、もう一度戻ってこい

315 ：227@ｴｾ名無し ◆2fUAyECQ ：02/06/12 01:32 ID:???

ていうかカバー集に期待すんなよ
で、サードが良ければ神、駄作ならアレということでいいじゃないか

316 ：腹踊り ◆t/VEizQg ：02/06/12 01:35 ID:???

カバーアルバム＝プロ意識薄い、だってよぉー！！
井上陽水さーん！原由子さーん！中森明菜さーん！映画「アイ・アム・サム」さーん！

317 ：名無しにして頂戴：02/06/12 01:45 ID:vY0ISei4

熟年のアーティストが箸休めにやんだよ
カバーはね
っていうか知ってんのか？
ある番組で
復帰にはちょうどいいかな？って思ってやりました
みたいな発言してたんだぜ？
明らかに手抜き
まぁ本人が一番わかってるだろ

318 ：名無しにして頂戴：02/06/12 01:51 ID:kElIWzK2

>>317
そのあたりの話は既出気味>>298
←公式HPにあるインタビューのことと思われ。

ただ…そんな箸休めに対して本気で期待して金を払ってしまった奴が悪いのか、
それともプロの音楽家のくせに箸休めなんかリリースする奴が悪いのか、
そのあたりが微妙なんじゃないかと…。

319 ：腹踊り ◆t/VEizQg ：02/06/12 01:52 ID:???

番組？！

ビートルズは始まりはカバーからでした。

なんだよ？！本人が一番わかってんのかよ。だったら、いいやん。
あとは、聴く側が決めることだな。大体、その程度の根性って．．．
元ネタのファンとかから叩かれたりもするだろうに．．．カバー＝楽、なんだな。

全く．．．．．．眠れないからワケ分からんこと書いてもうたやんけ。

320 ：名無しにして頂戴：02/06/12 01:56 ID:???

林檎ﾀﾝ自身が「新宿の地下街で1000円」って云っているじゃんか。
それを3600円で買う方は高くても良いと思って買っているんで、
買いもしない奴らから、つべこべ言われてもしょうがねぇYO

321 ：名無しにして頂戴：02/06/12 01:56 ID:vY0ISei4

>>318
ガイシュツスマソ
>>319
ビートルズと比較するのはカス信者と呼ばれるだけだからやめとけ
まぁ聞く側の答え＝セールスで、判決はでとるけどな

322 ：名無しにして頂戴：02/06/12 01:58 ID:???

＞林檎ﾀﾝ自身が「新宿の地下街で1000円」って云っているじゃんか。

そんなこと言ってたんですか？
その発言を知らずに予約までして買ってしまった俺って一体…

323 ：名無しにして頂戴：02/06/12 01:59 ID:vY0ISei4

>>320
自分の作ったものを１０００円でいいと言う時点でアーティストとして
終了だな・
残念だ
さようなら

324 ：320：02/06/12 02:00 ID:???

>>322 発売前から性に載ってるYO

325 ：322：02/06/12 02:00 ID:???

ううう、やっぱ納得できない。
なら1000円で売って欲しかった。
どう考えてもそんなの道理に合わない。
損した。

326 ：iyasi：02/06/12 02:01 ID:Dr2sbADw

http://www.teichiku.co.jp/artist/bkoz/disco/ci36.html

327 ：320：02/06/12 02:01 ID:???

>>323
キミとオラとは価値観が違うみたいですね。
さようなら。

328 ：腹 ◆t/VEizQg ：02/06/12 02:02 ID:???

＞熟年のアーティストが箸休めにやんだよ
って言ってるから、はじめにカバーやってたっつう例で出しただけだろ。

眠れなくてイライラしてるから、しつこいぞ。ケッ！！

＞まぁ聞く側の答え＝セールスで、判決はでとるけどな
だったら、ええやないかーー！！！

329 ：322：02/06/12 02:03 ID:???

>>324
じゃあ性を読んでなかった人は、残念でしたはいさようならってわけですか。
それってひどくないですか？。
リスナーをなめてる。

330 ：322：02/06/12 02:04 ID:???

もういいや。
うんざりしてきたんで、おちます。
さようなら。

331 ：名無しにして頂戴：02/06/12 02:05 ID:???

最初の頃自分の作ったモノはうんこって言ってなかったっけ?

332 ：名無しにして頂戴：02/06/12 02:05 ID:vY0ISei4

>>320
君に言ったのではない
林檎だ・・

333 ：腹 ◆t/VEizQg ：02/06/12 02:06 ID:???

>>329
じゃあ君はなめられちゃったんですねぇー。性読んでなくてもイイって言ってる
人は居ますよぉー。結局好みの問題かよ。

なんだ、もうおちたのか。

334 ：名無しにして頂戴：02/06/12 02:06 ID:???

林檎ﾀﾝはずっと前からリスナーを舐めてますが、何か？

舐められる喜びが感じられない人は、買わなきゃいいんです。

335 ：名無しにして頂戴：02/06/12 02:08 ID:???

信者さんたちは舐められてウハウハな模様。

336 ：名無しにして頂戴：02/06/12 02:11 ID:???

林檎教に信者は居ますが、教祖は居ません。おぼしめせ。

337 ：腹 ◆t/VEizQg ：02/06/12 02:11 ID:???

なんだ。0か。322はぁ～？ウハウハ。

338 ：名無しにして頂戴：02/06/12 02:12 ID:???

音楽にプロもアマもないって言うのがわかんねぇのかなぁ。。。
頭固いよ、まったく。

339 ：名無しにして頂戴：02/06/12 02:15 ID:???

価格は再販売価格制度があるんだから、
もし林檎ﾀﾝが望んでも1000円になるわけねぇじゃねかYO

文句あったら小泉首相に云えばぁ？

340 ：腹 ◆t/VEizQg ：02/06/12 02:16 ID:???

小泉さんは、サッカー観戦で浮かれ、稲本と抱き合い、それどころではありません。

341 ：名無しにして頂戴：02/06/12 02:22 ID:???

なんかこう、全肯定でもなく全否定でもなく、冷静に作品を評価できる人
がもっといないのかな…。

342 ：名無しにして頂戴：02/06/12 02:25 ID:???

オラは半肯定半否定ですけど、なにか？

343 ：名無しにして頂戴：02/06/12 02:26 ID:???

ファンはどうして「正直今回のは冴えなかった」と認められないのだろうか。
音楽には好みを離れてある程度客観的に判断できる出来の良し悪しってもの
があると思うんだが。

344 ：天然荒らし ◆t/VEizQg ：02/06/12 02:26 ID:???

自分がそうなればぁ～？0くん。
ちなみに、オイラ全肯定じゃないぞ。
「なんで、カヴァーなんだよ！ｺﾞﾙｧｰ！！」と思っとるし。
ただ、カヴァー＝プロ意識薄いだの、ビートルズの名前出すとカス信者だの
ワケ分からんことばっかり言いよるからやっ！！眠れん人間つかまえてっ！！
オマエが評価すれっ！ケッ！！

345 ：名無しにして頂戴：02/06/12 02:29 ID:???

音楽の良し悪しは、聴く人個々の経験や体験や思想に反映される部分が多く、
良し悪しを図る普遍的なモノサシが無いので、
結局は好き嫌いとしか言いようがないものと心得ます。

346 ：名無しにして頂戴：02/06/12 02:29 ID:???

＞カヴァー＝プロ意識薄いだの、ビートルズの名前出すとカス信者

確かにこれはまったくもって見当違いな発言。
なんていうか、基本的に間違ってる。

347 ：天然荒らし ◆t/VEizQg ：02/06/12 02:30 ID:???

じゃあ、オヤスミ♥0。
思う存分、評価してね♥
あとね、冴える冴えないも個人の好みがあるのよ♥
出来の良し悪しも思う存分語っていいわよ♥

348 ：天然荒らし ◆t/VEizQg ：02/06/12 02:31 ID:???

．．．．．．気持ち悪いな、自分。

349 ：名無しにして頂戴：02/06/12 02:34 ID:???

また、オラの場合、このアルバムの評価について、
初めの10回程度までと、現在の30回程度では、大きく異なっており、
この場で公に発言してもさらなる変化が予想されます。

幸いにして原曲がヒットした当時には物心がついてますが、
この上は、原曲をもう一度収集して、比較検討したり、
外国語の歌詞をちゃんと訳したものを入手し、
唄ひ手の感情表現力も考察する所存であります。

350 ：名無しにして頂戴：02/06/12 02:36 ID:???

>>345
それは分かるし、基本的には同意なんだが…でもそれでも、それを
超えた何か良し悪しのようなものがある気がする。
たくさん音楽を聴けば聴く程に。
「客観的」とか「普遍的」とか言うと確かに我ながら突込みどころ満載
な議論だとは思うが。
例えばベトの交響曲でも2番と9番が同じクオリティーだとはどうしても
思えない。
2番の方が好きな人もいるだろうし、いても全然いいと思うんだけど。

351 ：スレ違い発言：02/06/12 02:36 ID:???

腹はどこで粘着0ってわかったの？

352 ：名無しにして頂戴：02/06/12 02:36 ID:???

世間的には林檎は過去の人、というかどうでもいい人。
世間の評判なんて関係ねえじゃんと思った人、
あんたも世間が盛り上がったから林檎を知ることが出来たんでしょ。
歌舞伎町以前からファンだった人は別。

353 ：名無しにして頂戴：02/06/12 02:36 ID:???

なんてこと言いながらも、
「このアルバムはリラックスして聞き流すのがもっとも適した聴き方」
とも思ってます。

354 ：名無しにして頂戴：02/06/12 02:38 ID:???

>>343
全体的に冴えなかった。
今のお気に入りは「ｉ　ｗａｎｎａ　ｂｅ　ｌｏｖｅｄ　ｂｙ　ｙｏｕ」。
聴きやすい。
カラオケソングが多かった気がする。オマージュか？

355 ：名無しにして頂戴：02/06/12 02:39 ID:???

名無しだとわかんないねぇ。。。
345、349、353はオラのレス。

356 ：名無しにして頂戴：02/06/12 02:40 ID:???

>>344
君結構この板に貼りついてない？
私、前に「メール欄０の人」ってしつこく攻撃されたことあるんだけどさ。

357 ：名無しにして頂戴：02/06/12 02:42 ID:???

まあ歌の力(力強さじゃないよ)という点では
宇多田ヒカルにも松崎ナオにも劣るということで
よろしいんじゃないでしょうか。

358 ：名無しにして頂戴：02/06/12 02:42 ID:???

341　343　346　350　が私のレス

359 ：名無しにして頂戴：02/06/12 02:43 ID:???

信者いなくてつまらん・・・

360 ：名無しにして頂戴：02/06/12 02:51 ID:???

>>350
クラシックならばカバー曲を語るのにもってこいですが、
同じベートーベンの9番であっても、指揮者はもちろん、楽団全体あるいは個人、
さらにはホールや録音によって変わります。

ある有名指揮者から個人的に聴いたことなんですが、
その人がいわく「リスナーの為のパートを意図的に抜く」そうです。
そうすることでリスナーをイメージで参加させるそうです。
芸術家はこんなことまで意識するんだと感心しました。

此のアルバムには、ちょっと聴くと足らない部分が感じられますが、
もしかするとそうした意図が隠されているやも知れず、
オラはまだ聴き足りないと感じてますし、林檎ﾀﾝならやりかねないと信者的な関心を寄せてます。

361 ：名無しにして頂戴：02/06/12 02:57 ID:zNH/L7xv

そんな。
アマチュアで参加したい＆アレンジャーの自己実現なのに
考えすぎ

362 ：名無しにして頂戴：02/06/12 03:02 ID:???

>>361
そうかなぁ。。。
野薔薇のリズムボックスにはラインアウトがあるのに、
わざわざスピーカー前にマイクスタンドを立ててローファイにするような
エンジニアもついているらしいYO

こうした意図的な抜きは、コンビニの商品陳列でもやるよ。
お客さんや店員が気が付いてないだけで、オラみたいなチンピラだってするもん。

363 ：名無しにして頂戴：02/06/12 03:06 ID:???

オラ悟空！よろしくな！

364 ：名無しにして頂戴：02/06/12 03:10 ID:???

悟空さんですか、こちらこそ宜しくです。
空を悟るなんて、禅僧みたいですね(笑)

オラは「ゆんぼくん」です。やはり禅僧です。ｷｬﾊﾊ

365 ：名無しにして頂戴：02/06/12 03:27 ID:???

>>360
誰に聞いたのか知らないが、そんな発言をクラ板でやったら袋叩き祭り
が始まっちまうぜ。
気をつけたほうがいい。

366 ：名無しにして頂戴：02/06/12 03:34 ID:???

>>365
そうかい？じゃあ誰だか言っちゃうと、小沢さんです。
もう15年以上前に渋谷区富ヶ谷の某コンビニ店内でうかがいました。
小沢さんと富ヶ谷の関係は知る人ぞ知るです。

でも、万が一小沢さんに迷惑をかけるとイヤなので、
360の発言は撤回します。

367 ：名無しにして頂戴：02/06/12 04:22 ID:???

上出来のカバーアルバムだと思うよ。
私は気に入ってます。　カバーというよりリメイクってイメージかな。

368 ：課長 ◆K18Kacho ：02/06/12 09:41 ID:???

>>362
マイク立てて、って普通にやってるような気がしますが？！

>>365
ホップ
ステップ
玉砕！（鳥肌）

369 ：名無しにして頂戴：02/06/12 10:08 ID:???

>>368
普通じゃねぇだろYO
ダビングするとき、スピーカーの前にマイクを置いて、
そのマイクで拾った音を録音するようなもんだぜぇ。

370 ：課長 ◆K18Kacho ：02/06/12 12:22 ID:???

>>369
ギターもエフェクターから直接ライン取りしてるとでも？！（縛

いやいや、結構やってそうかな、と思ったダケで。
ウォーミーにしたかったらりシンセっぽさをなくす手法として。

371 ：名無しにして頂戴：02/06/12 13:40 ID:???

リズムボックスで遊んでみたくなった。
パソコンでリズムを鳴らすフリーソフトって、誰か知らんかい？

372 ：名無しにして頂戴：02/06/12 14:21 ID:UimMKzPe

>>366
小沢さん…（プッ

373 ：名無しにして頂戴：02/06/12 14:30 ID:???

あっ、信じてねぇな。ﾆｬﾛﾒ
田舎ものにゃあわかるまいが、都内のコンビニって言うのは
有名人と会話するのは全然珍しくねぇんだよ。
その店の経営者からして百恵ﾀﾝのバックバンドだった人だ。

374 ：腹荒らし ◆t/VEizQg ：02/06/12 14:32 ID:???

誰かオイラに>>372がどうして笑ってるのか、教えてください。
小沢さんっていう名前がそんなにオモシロイんですかねぇ？
だとしたら、そんなことで笑える>>372が羨ましくもあります。

375 ：名無しにして頂戴：02/06/12 14:39 ID:???

>>374
まぁいいってことで、リズムボックスソフトを紹介してちょー。

376 ：腹荒らし ◆t/VEizQg ：02/06/12 14:44 ID:???

>>375
暇だから調べようと思ったけども、面倒くさくてヤメタ。

377 ：名無しにして頂戴：02/06/12 14:46 ID:???

>>376 DLサイトにいくつもあるけど、使用経験のある人に聞きたいと思ってさ。

378 ：腹荒らし ◆t/VEizQg ：02/06/12 14:47 ID:???

ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2000/02/18/dancemusic5.html

↑これはなんだろ？とりあえず、リズムボックス・フリーソフトで検索かけたら
ひっかかったんだけども。内容よく読んどらんから分からんわぃ。

379 ：腹荒らし ◆t/VEizQg ：02/06/12 14:56 ID:???

有名人とコンビニで遭遇したい。
ウチにはなぜか薬師丸ひろこのプライベート時と思われる写真がある。
あと、野球の衣笠のサインもある。

380 ：名無しにして頂戴：02/06/12 14:56 ID:???

ModPlug Playerが必須なんだな。。。
ありがと。壊しても良いほうのPCで試してみるわいな。

381 ：名無しにして頂戴：02/06/12 15:27 ID:???

小沢は音楽の評価の基準にするほどすごい指揮者ではないのは常識。

ワルツを振れないという逸話もあるぐらいだしな。

382 ：名無しにして頂戴：02/06/12 15:32 ID:???

アホらし。評価基準になるかどうかはともかく、
ちっとも評価基準になんかしてないじゃん。

そもそも音楽を評価するなんざ、評論家にやらせておけば良いじゃんか。

なにより、2ちゃんねらの評価なんかまったくあてにならないのは常識。

383 ：名無しにして頂戴：02/06/12 15:37 ID:???

＞2ちゃんねらの評価なんかまったくあてにならないのは常識。
まとまった。

384 ：名無しにして頂戴：02/06/12 15:43 ID:???

たしかに、信者のマンセーカキコは当てにならなかったな（ｗ

385 ：名無しにして頂戴：02/06/12 18:57 ID:AopQv4IX

くぉのゴミアルバムがああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ふぅ。すっきりしたからもういいや。

386 ：名無しにして頂戴：02/06/12 19:22 ID:???

「木綿のハンカチーフ」イイ！！
パンの振りといい、抜きといい、エフェクト感といい。
原曲とはまったく違うが、それがイイ！
新しい林檎を感じれた。でもって今までの林檎もチョッピリ残ってて。
ホント、進化したって感じかな。
ジャンキーでｽﾏｿｗ

387 ：mos：02/06/12 19:29 ID:???

>>386
なるほ・・・
所詮、ドラッギーか・・・
でも、言いたいコトは解るオレって逝ってヨシ！

世界が違うのだな・・・
音楽を聴いてる世界って言うか次元が（藁
ま、それが林檎の世界なんだね。。。

388 ：名無しにして頂戴：02/06/13 00:12 ID:???

>>386
どこまでもおめでたい方ですね♪

389 ：名無しにして頂戴：02/06/13 01:23 ID:hi5AxD6n

駄作云々より1000円でいいということ自体が
アーティストとして失格だ
ファンとしてこのスレにきて意気消沈した。
腕一本で生計たててるが、
自分の作品を１０００円でいいと思ったことはない
もちろん売れない時代は食いつなぐために何でもするが、
メジャーになった以上自分の安売りは御免だ

390 ：名無しにして頂戴：02/06/13 01:48 ID:762ejHgP

>>389
売り方についてはどうでもいいんじゃない？
アーティスト→「売れるかどうかよりも芸術性を重んじる」とかよく
一般的にいわれてる割には
１０００円発言とかに食いつく人も多いよね。

391 ：名無しにして頂戴：02/06/13 02:05 ID:???

正直、カヴァーアルバム如きで駄作だとか傑作だとか・・・？
皆、そんなに期待してたの？
もれは、カヴァーアルバムとしては例外的に良作だと思うが、
所詮、カヴァーじゃん。

名盤といわれるアルバムでカヴァーなんて存在しない。
あったら挙げてみそ。

392 ：名無しにして頂戴：02/06/13 02:28 ID:???

>>389
林檎ﾀﾝは「1000円でいい」なんて云ってないよ。
ファンを自称するなら、林檎ﾀﾝの発言をちゃんと読んで確認してから
失格よばわりして戴きたい。

トーリエイモス、ビョーク、サラマクラクランがパックになってる
廉価版のＣＤが売ってて「すごいな、これ」と思って、
買っちゃったんだけど、そういう感じが出せたらいいなって思って、

（作品っていうより、その辺にある、さり気ないアルバムって感じ？）

そうそう、なんか、新宿駅の地下街で1000円みたいな感じ。

取り組みとしては気軽なんだけど、気分はプライドを取り戻せる感じというか。

キミもアーチストのプライドがあるなら、1000円だの3600円だのって、
大して変わらぬちっぽけな金額の部分には頓着しないほうがカッコイイと思うよ。

それとも、そのカキコの意図は別にあるのかい？

393 ：392：02/06/13 02:35 ID:???

「気分はプライドを取り戻せる感じ」という言葉に、オラはギクッとしたYO
プライドを失いかけていたのかな？とか、
第一期の椎名林檎は、彼女としては無理していたのかな？とか。。。

ファンのせい？プロ意識のせい？欲のせい？会社の意向のせい？

394 ：名無しにして頂戴：02/06/13 04:06 ID:???

本人のせいに決まってるだろ

395 ：mos：02/06/13 05:02 ID:co7jtzbh

ｽﾚ　タイトル

「期待して損しました。駄作でしょうか？」

そんなこと聞くな！ >>1よ！！！
もっと気楽に( ﾟДﾟ)y─┛~~
音楽なんだから、「音」「楽」なのよ～～～

楽しければOK。カッコ良ければOK。イイ！と思えればOK。
楽しくなかったら、カッコ悪いと思えば、それまで！

「駄作でしょうか？」　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
そんなコト他人に意見を求めるな。
自信無いのか>>1よ？
理屈じゃないのよ！「音楽」は！！
彼女は楽しんでると思う、プロとかアマとか関係ナシ。
もちプライドはあるだろうけど。
純粋に音楽がスキなんです。多分・・・きっと・・・いや、絶対！
評価は自由にしてくれ。求めるな！

と、シラフに戻って言ってみた。あ、ヤベ・・・（藁

396 ：392：02/06/13 05:02 ID:???

>>394
その通りだと思う。林檎ﾀﾝ本人の欲と意思による結果。

だったら、カバーだろうが、駄作だろうが、プロ失格だろうが、
今後どう変わろうが、林檎ﾀﾝの勝手なんだよ。

一方で、期待して聴いてみてハズレと感じたとしても、
それも「そのリスナーのせい」ということだYO

ファンは気に入ったら聴けば良いし、気に入らなきゃ聴かなきゃ良い。
ただそれだけ。

397 ：392：02/06/13 05:05 ID:???

>>395 禿げ同。っていうか、かぶっちゃった。スマソ。

398 ：名無しにして頂戴：02/06/13 05:51 ID:lpPIgxmB

才能のあるミュージシャンがいた。
売れた。
金持ちになった。
遊び半分でカバー・アルバムを作ってみた。

盲信的ファンは「それもイイ！」と言った。
冷静なファンは「何これ？」と言った。

「イイ！」って奴等は「個人的にいいと思えばいいのだ」と主張する。
「何これ？」って奴等は「正直出来が悪いってこともあるだろ」と主張する。

平行線…。

399 ：　　　　　　　　　　　　　　　：02/06/13 06:38 ID:???

アレンジで損してる。
しっとり原曲で歌ってほしかった。

400 ：　：02/06/13 08:00 ID:???

亀の一曲目がいいね

401 ：とーとー ◆Ax8Ajluk ：02/06/13 10:43 ID:pmyodsZt

>>398

ｱｰﾊﾊ　ｱｰﾊﾊ

402 ：名無しにして頂戴：02/06/13 10:54 ID:???

>>398 平行線と言えば、洗濯物が乾きません。

403 ：名無しにして頂戴：02/06/13 11:25 ID:???

｢プライドを戻せるか｣発言は
単に主婦椎名○○子からアーティスト椎名林檎に戻れるかってことでしょ。

２年間、現場（第一線）から離れてたらプライドや勘を取り戻すのも大変
かもね。

404 ：名無しにして頂戴：02/06/13 11:56 ID:???

>>403
そこらへんが、よくわかんないんだよなぁ。
だからこそ、性に日記をうpして欲しいナリ～

405 ：カルメン ◆K18Kacho ：02/06/13 12:41 ID:???

>>391
忌野率いるRCｻｸｾｼｮﾝの（タイマーズだったっけ）「カバーズ」
どうだ！！！　あれは忌野訳が秀逸だったともいうが。

406 ：名無しにして頂戴：02/06/13 23:06 ID:e/bfJ4+z

要は>>398が結論なんじゃねえのか。

407 ：mos：02/06/14 03:18 ID:Iyg0aIRU

彼女と一緒に、初めて椎名林檎さんのアルバムを聴きました。
「唄ひ手冥利」を聴きました。
素敵な曲を作られる方達なんですね。
とても素晴らしいアーティストですね。
今までのアルバムも聴いてみたくなりました。ワクワク♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　○○中学　１年B組　　まさゆき＆じゅんこ　Peace(^_-)☆

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<<<<<<<　(-＿-) !!!???
と、言ってみた・・・　;￣ロ￣)!!　　　(￣□||||!!　　　　　　　　　　(∩∩）

408 ：名無しにして頂戴：02/06/14 06:02 ID:aNTDYFlA

>>407???

409 ：名無しにして頂戴：02/06/14 07:25 ID:1wSKJZaD

>>29はもっといろんな音楽聴きこうね♪

410 ：29：02/06/14 08:37 ID:???

　　　||
　　　|| ノハヽヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　||从 ^◇^ 从＜　オラは五目聴きだと思ってるのに～
　　　⊂　　　　）　　＼＿＿＿＿＿
　　　|| ｜｜　|

411 ：名無しにして頂戴：02/06/14 14:32 ID:FyFvutNy

多くの人に認められないアルバム＝個人の趣味の域のアルバムという解釈では？
売れればそれでいい。
とは言わないけど、無罪・勝訴のプロセスが無ければ
果たしてどれだけの人が買ったのでしょう？
自分の周りの林檎ファン以外の人が「良い」と言ったのは２～３曲あるのみですが、
みなさんの周りではどうなんでしょう？

412 ：／腹＼（　T∀T）つ ◆t/VEizQg ：02/06/14 14:47 ID:???

珍しく、昼間にあがってる。

・・・そして、なぜか２重カキコときたもんだ。

413 ：名無しにして頂戴：02/06/14 14:54 ID:LVJQhxjL

>>412
２重カキコ？

414 ：名無しにして頂戴：02/06/14 14:57 ID:LVJQhxjL

>>441
もう>>398は読んだ？
あのレスがあのアルバムの本質とこのスレの状況の両方を
よくあらわしてると思うよ。

415 ：名無しにして頂戴：02/06/14 15:01 ID:???

>>411
そのさ、周りとか関係ねーじゃん
自分が視聴して良かったと思えば購入、金が無くでも聴きたい奴は
レンタルすればいいだけの話し。
君、いくつ？周り周り言ってんなよ

416 ：441：02/06/14 15:09 ID:???

414のバーカ！

417 ：／腹＼（　T∀T）つ ◆t/VEizQg ：02/06/14 15:13 ID:???

４１７（椎名）

418 ：mos：02/06/14 16:41 ID:Iyg0aIRU

私のお気にの曲☆

モーニング娘。 - そうだ！We’re ALIVE

椎名林檎 - 木綿のハンカチーフ

中島みゆき - 二隻の舟

椎名林檎 - 丸の内サディスティック
　
元ちとせ - 君ヲ想フ

吉　幾三 - 雪国

ｽﾚ違い・・・

| |д・) ソォーッ…　　　　　　　　　　|ﾛﾟ) ｼﾞｰｰｰ　　　　　　　　　　　　　　　|彡ｻｯ

419 ：／腹＼（　T∀T）つ ◆t/VEizQg ：02/06/14 16:44 ID:???

(ﾟдﾟ )？？？？

420 ：メリメ　（・ε・）：02/06/14 16:48 ID:???

>>415
そうだね。禿げ同です。

>>411
周りじゃ無くて、要は自分でしょ。
「良い」とか「悪い」なんて言うなよ。
「好き」か「嫌い」でいいじゃ無い？

421 ：名無しにして頂戴：02/06/14 16:52 ID:8qfVftu+

>1
ああそう？って感じ。あんたはリア厨か！？
彼女の好き放題さが良いのさ。あんたは聴かなきゃいい。
俺は聴くね。かっこいいから、あの歌声が。

422 ：メリメ　（・ε・）：02/06/14 16:55 ID:???

　　　　　　　　　　　ごめん…オレ、リア厨………。

423 ：mos：02/06/14 18:00 ID:Iyg0aIRU

>>421 正解ぃ～～～～～～～～～～～！

かっこ良ければイイのよぉ！
トラックが！歌声が！

424 ：名無しにして頂戴：02/06/14 18:18 ID:???

>>421
思考停止してる人っておめでたいですね。

あんたのことですよ。

425 ：名無しにして頂戴：02/06/14 18:30 ID:???

個人的に好きだけど。開けにくかった。何か帯がちゃんととれなかった。

426 ：名無しにして頂戴：02/06/14 18:38 ID:???

>>424
カスチルとか言えちゃう寒い人ﾊｯｹｰﾝ、逃げろ

427 ：名無しにして頂戴：02/06/14 19:01 ID:???

>>426
なんか粘着っぽくてキモイ

428 ：名無しにして頂戴：02/06/14 21:51 ID:ldNwy75p

ところで441ってなんなんだ？
誤爆？
それともただの吉外？

429 ：G：02/06/14 22:27 ID:???

皆さんお久しぶりです。

あれから何回か聞いてみましたが、鑑賞モードで集中して
聞くにはあまり向いてないけど、料理してるときとか、
ここで書き込んでるときとかに、ボリューム下げ目でBGM
として聞く分には結構いいですね。

次が「其の弐」だったら萎えるけど。。。

では、また消えます。。。

430 ：／腹＼（　T∀T）つ■ ◆t/VEizQg ：02/06/14 22:32 ID:???

バイバイ

431 ：名無しにして頂戴：02/06/14 22:42 ID:???

>>429
Ｇよ、本物かい？
トリップつけれ！

432 ：名無しにして頂戴：02/06/14 23:01 ID:???

ボリューム０で聴くと最高だよ！

433 ：名無しにして頂戴：02/06/14 23:30 ID:ldNwy75p

>>420
言うまでもないかもしれないが、「良い」「悪い」と
「好き」「嫌い」は別の次元の話だろ。
「悪い」ものが「好き」な人がいても全然構わない。
確かに、それは個人の勝手だろう。
しかし「悪い」ものは「悪い」のだよ。

ゴミはゴミ。
駄作は駄作。

好き嫌いとは別にはっきりとそういえる。

434 ：名無しにして頂戴：02/06/14 23:39 ID:???

>>433
「良い」「悪い」の尺度が無いって言ってるの
オマエの短いモノサシとチンポじゃ、誰も喜ばないの。

435 ：名無しにして頂戴：02/06/14 23:50 ID:5BmIAc/2

>>434
全ては主観で決まるのか？
「良い」「悪い」＝「好き」「嫌い」なのか？

436 ：名無しにして頂戴：02/06/14 23:51 ID:5BmIAc/2

美と芸術の価値は全て好き嫌いに還元されてしまうのか？

437 ：名無しにして頂戴：02/06/14 23:55 ID:???

>>435-436
煽りの４３４は放置。
文面からどうしようもない頭の悪さがにじみ出ていて
説得不可能。

438 ：１ヶ月：02/06/14 23:58 ID:???

芸術なんて所詮「好く」or「好かぬ」だって
誰かが言ってましたね。
まあ芸術なんて結局娯楽だし。

439 ：八咫烏 p2068-ipad01funabasi.chiba.ocn.ne.jp：02/06/15 00:00 ID:???

>>436
尺度が正しいと信じられる人の評価でなければ、
論ずるに足らないということ。

ただ林檎の悪口を言いたいだけの人と、
ちゃんと聴いた上で、より深く理解する為に語り合おうとする人とが、
同じ名無しでは、その人の尺度を信ずることが出来ない。

よって、自分自身の感性を頼りにする、
つまり「好き」「嫌い」でしか計るのは難しい。

440 ：227@ｴｾ技術屋 ◆2fUAyECQ ：02/06/15 00:02 ID:jWxCFgN0

ま、小難しい話は置いておいて、この作品は駄作

441 ：439：02/06/15 00:04 ID:???

439の補足

妄信的な林檎ファンのカキコも尺度を信じることができない。
と言える。

442 ：／腹＼（　T∀T）つ ◆t/VEizQg ：02/06/15 00:04 ID:???

ぎゃあぁぁぁぁぁぁーーーー！！エセが出たぁぁぁぁぁーーーー！！

443 ：名無しにして頂戴：02/06/15 00:14 ID:???

>>438
誰が言ってたんだ？
そもそも芸術は娯楽なのか？
そう一方的におっしゃるのもいかがなものかと！

>>442
腹、気持ち悪い。

444 ：／腹＼（　T∀T）つ ◆t/VEizQg ：02/06/15 00:17 ID:???

ありがとう。

445 ：名無しにして頂戴：02/06/15 00:18 ID:???

>>444
どういたしまして！

446 ：１ヶ月：02/06/15 00:19 ID:???

>>443
誰だったかは忘れましたが。申し訳ない。
すいません、一方的な言い方で。>>443さんにとって芸術は何ですか？
芸術は私にとっては娯楽です。

447 ：名無しにして頂戴：02/06/15 00:20 ID:???

>>443
もっと広い視野が必要。芸術は広い意味で享楽。楽しみを享受するもの。

448 ：名無しにして頂戴：02/06/15 00:23 ID:???

いや、季節外れにムネオごっこしてみただけなんですが。

>>446
芸術は芸術。
こう言うとずるいと思われるかもしれないが、
どうにもこうにも既成の言葉では説明しようがない。
少なくとも私にとっては決して娯楽ではない。

449 ：439：02/06/15 00:24 ID:???

速い車こそが「良い車」と言う人には、カローラは駄作。
経済的な車こそが「良い車」と言う人には、ベンツは駄作。
大勢で楽しめる車こそが「良い車」と言う人には、フェラーリは駄作。
ゆったり乗れる車こそが「良い車」と言う人には、ポルシェは駄作。

駄作って言っても、わけわからん。

450 ：名無しにして頂戴：02/06/15 00:26 ID:???

享楽、じゃ言葉として足りなくないですか…。
本当の感動を得ている時に、私はそれを「享楽」と呼べるような状態には
ありません。

451 ：名無しにして頂戴：02/06/15 00:31 ID:???

林檎の「木綿～」を聴いてから
大田裕美の「木綿～」を聴いたら
林檎ってどんどん低レベル化してるなと思った。

好き嫌いが基準ならこれも正当。

452 ：名無しにして頂戴：02/06/15 00:33 ID:???

>>451 はい。太田裕美の文字が違っていることを除いて、不当ではないです。

453 ：名無しにして頂戴：02/06/15 00:35 ID:???

>>451
でも、どこがどう低レベル化しているのか言ってくれないと、
それは評価とは言えない。
厨房にも言える。

454 ：名無しにして頂戴：02/06/15 00:38 ID:???

勝訴が出た当時、｢嫌い｣｢無罪のほうがずっといい｣という批判はでても、
｢駄作｣とまで断じた評価はほとんど見られなかったように記憶している。

455 ：452：02/06/15 00:43 ID:???

林檎の木綿は、太田裕美の木綿と比べて、
故郷に女を残して都会に旅立つ男の心配や野心が
十分に歌唱表現されておらず、表現力が足らないと感じる。
その反面、それが現代風の軽い男を描くことにつながっている。

なんつーのは、どうよ。

456 ：１ヶ月：02/06/15 00:44 ID:???

>>448
レスありがとうございます。一方的な言い方で不快な気分にさせてしまって
ごめんなさいね。
娯楽と割り切ってしまう私も相当ひねくれものですね。権威主義というのが
非常に嫌なのです。「芸術は偉大だ！」みたいな。確かに優れた芸術には
近づく度に遠くなるような奥の深さがあると思いますが、そういうものって
神様の力というか、悪魔の仕業というか、奇跡としか思えなかったりするん
ですよね。人間の力なんて微々たる物だと思います。そんな素晴らしいものが
あるんなら、せっかくだから思う存分楽しんでしまおうと。
よって私にとっては娯楽なのです。あまり難しいこと考えるのは苦手なもんでｽﾏｿ

457 ：227@ｴｾ技術屋 ◆2fUAyECQ ：02/06/15 00:45 ID:???

ま、ただの祭りCDだから、うだうだ言ってないで楽しむのがいいんだろうな

楽しめる人はな

458 ：名無しにして頂戴：02/06/15 00:46 ID:???

>>454
亀田師匠が言うには、「第一期椎名林檎は終った」そうだから、
第二期椎名林檎への評価がドラスティックに変わるのは、
ありえることではありませんか？

459 ：448=450：02/06/15 00:55 ID:???

>>456
別に不快に思ったりはしていないのでご心配なく…。
確かに硬直した権威主義は嫌なものです。
色んなとらえ方があっていいと思います。

>>458
私もその発言が気になっていました。

460 ：名無しにして頂戴：02/06/15 01:00 ID:???

楽しめない奴は楽しめない奴ってことでいーんじゃねーの,結局・
駄作だのうだうだ言ってる奴は林檎に依存し過ぎなんだよ,もたれかかってるつーかさ

461 ：227@ｴｾ技術屋 ◆2fUAyECQ ：02/06/15 01:05 ID:???

（´ー｀）｡ｏＯ（駄作を駄作と言うのがどこら辺が依存しているというのだろうか）

462 ：名無しにして頂戴：02/06/15 01:06 ID:???

わが妻が作ってくれるカレーの辛い味が大好きでした。
ところが息子が生まれてから、息子に合わせて甘いカレーに変わりました。
今の妻のカレーは駄作です。

さて、甘いのは誰でしょう。

463 ：／腹＼（　T∀T）つ ◆t/VEizQg ：02/06/15 01:07 ID:???

>>461
あれ？！エセくん。課長とアレ中ではなかったのか？

464 ：227@ｴｾ技術屋 ◆2fUAyECQ ：02/06/15 01:08 ID:???

逢えないの（ＴＡＴ）

465 ：460じゃないが：02/06/15 01:12 ID:???

>>461
まったく依存してなければ、もし駄作と思っても、
ここにカキコしてまで酷評しないだろ？普通はほっとくよ。

モー娘のラブマシーンを楽しい歌の傑作と評価しているオラだけど、
モー娘の歌にはちっとも依存していないから、
どんなつまらない曲がリリースされても、
モー板にカキコしてまで「駄作」なんて言わないよ。

466 ：名無しにして頂戴：02/06/15 01:14 ID:???

>>462
でも奥さん、我が家のメニューだけでなく自分の店でも客に出してるからねぇ。

467 ：名無しにして頂戴：02/06/15 01:14 ID:???

MMを駄作と感じる人もいればカバーを駄作だと感じる人もいるってことで。
発育は駄作だが

468 ：227@ｴｾ技術屋 ◆2fUAyECQ ：02/06/15 01:15 ID:???

>>465
言ってることも分からんでもないが、別に駄作と言ってもいいじゃん(･∀･)

469 ：名無しにして頂戴：02/06/15 01:16 ID:???

>>467 オラ、発育大好きなんす。

470 ：／腹＼（　T∀T）つ ◆t/VEizQg ：02/06/15 01:18 ID:???

>>466
店は自分で選ぶんだから、ウマくなかったら二度とその店で食わなきゃいい。
駄作だと思えば聴かずにいればいいだけの話じゃないの？

>>468
言うのは自由だね。確かに。

471 ：名無しにして頂戴：02/06/15 01:19 ID:???

>>462
そんなこと言ったら、
プロのアーチストは従来のファンをずっと意識すべきで、
アーチストの気分で変わってはいけない。
ってことになるじゃん。

472 ：471：02/06/15 01:21 ID:???

レス先訂正 >>466

473 ：227@ｴｾ技術屋 ◆2fUAyECQ ：02/06/15 01:21 ID:???

>>470
ていうか買った日にしか聞いてない

474 ：／腹＼（　T∀T）つ ◆t/VEizQg ：02/06/15 01:22 ID:???

>>473
うん。それはそれでいいと思うぞ。エセくん。

475 ：名無しにして頂戴：02/06/15 01:26 ID:???

「お客様は神様です」と歌うのは演歌歌手だって最近は流行らないよ。

ファンの喜びの為に歌うんじゃなくて、
もしアーチストと言うならば、自己表現の為に歌うわけで、
林檎の気持ち次第で変わるのが当然。
ファンの喜びの為に歌うなら、もはや歌屋。

476 ：名無しにして頂戴：02/06/15 01:28 ID:???

466>>470
これで見切る人間にも金出した以上最後に捨て台詞を吐く権利くらいはあるだろうし
これで見切れない人間であればこそ愚痴を吐きたくもなるだろうし

477 ：名無しにして頂戴：02/06/15 01:28 ID:???

また助けてもらえると思い込んで買ったら
助けてもらえなかったので「駄作」とここで
主張せずには居れなかったのだろうな。
依存症の症例としてありがちだな。

478 ：名無しにして頂戴：02/06/15 01:31 ID:???

>>476
３千円ぐらいで、ケツの穴の小さいこと言うもんだね。
でも、気持ちはわかる。

でも、MXで金も払わずに聴いてグダグタ言っている人が、
このスレに居るだろさ。

479 ：227@ｴｾ技術屋 ◆2fUAyECQ ：02/06/15 01:31 ID:???

や、元々レンタルで済ませようかと思ってたし
ていうかカバー集じゃ助けられねーだろうに

480 ：／腹＼（　T∀T）つ ◆t/VEizQg ：02/06/15 01:31 ID:???

>>476
いや、あの．．．ですから、そういうこと言われても・・・
林檎かＥＭＩにでもメールを・・・
捨て台詞って、フツー一言ですよね？オイラよく分かんないですけど。
違ってたらすみません。
別に見切るのは自由ですけども。

481 ：名無しにして頂戴：02/06/15 01:33 ID:???

>>473
買った日にしか聴いてないアルパムはレンタル解禁前に売れ。
そしてそういうモノを掴ませたアーティストとは二度と関わるな。

482 ：名無しにして頂戴：02/06/15 01:33 ID:???

>>476
愚痴ならもっと巧みな言葉で吐いて欲しいものだ。
「駄作」だなんて読んでて気恥ずかしくなる。

483 ：名無しにして頂戴：02/06/15 01:34 ID:???

いっそのこと、唄ひ手冥利は椎名林檎名義じゃなくって、
ステハンを使ってリリースしたら良かったのになぁ、、、
とオラは思ったりもする。

484 ：１ヶ月：02/06/15 01:35 ID:???

明日てゆーか今日レンタル開始だ。ﾜｸﾜｸ｡
いくら駄作といわれてもとりあえず聴かないことには
気が済まないアホがココに約一名

485 ：／腹＼（　T∀T）つ ◆t/VEizQg ：02/06/15 01:36 ID:???

>>483
ステハンかいっ！！その方がもっとダメな気が・・・

>>484
まだ聴いてなかったのね・・・

486 ：227@ｴｾ技術屋 ◆2fUAyECQ ：02/06/15 01:36 ID:???

駄作ってのは言い過ぎっていうか、なんていうか聞いてらんないって感じ？
「いくない」というのが適当か。
聞いてらんなかったし。
「駄作」以外の巧みな言葉を使うほどちゃんと聞いてないしなぁ。
ま、その程度だったということで。
サードに期待。

487 ：名無しにして頂戴：02/06/15 01:37 ID:???

第一期椎名林檎も、第二期椎名林檎も、
どっちも椎名裕美子の分身なんだわな。

488 ：名無しにして頂戴：02/06/15 01:39 ID:???

>>484
先入観持って聞かないほうがよろし
自分の感性を信じろ
聞いて好きなら好きでいい、嫌いなら売っちまえ

489 ：名無しにして頂戴：02/06/15 01:40 ID:???

>>486
ちゃんと聴かずに、テキトーに聴きつづけていると、
不思議に味が出てくると、オラは感じたよ。

490 ：／腹＼（　T∀T）つ ◆t/VEizQg ：02/06/15 01:42 ID:???

>>484
そうだ>>488の言う通りだ！！売っちまえ！！・・・ん？！

はい。２重カキコがやってきた。

491 ：227@ｴｾ技術屋 ◆2fUAyECQ ：02/06/15 01:43 ID:???

>>489
ちゃんとも聞いてない
だんだんよくなってくるやつってはじめは良くも悪くも感じないもんだけど
このカバー集ははじめ聞いてて何度か聞いてるうちに気持ち悪くなってきたので
ま、数ヶ月後にﾏﾀｰﾘ聞き始めますよ

492 ：227@ｴｾ技術屋 ◆2fUAyECQ ：02/06/15 01:43 ID:???

一ヶ月はレンタルする罠

493 ：名無しにして頂戴：02/06/15 01:44 ID:???

476>>480
よく知らないけど自分自身は今までグダグダ書いてないよ。
メール？ここに書いてる時点で賞賛の言葉も批判の言葉も所詮オナニー。
なぜ賞賛は許されて批判はここで書いてはいけないのか？

494 ：名無しにして頂戴：02/06/15 01:45 ID:???

>>479
いや、借り物の言葉でも林檎に助けてもらえると
思い込んでたヤツもいるだろう。　企画モノのカバー集に
駄作なんて言い回しを使う人間は、よほどカバーというジャンルに
造詣が深いか、性的ヒーリングその他の企画モノにも駄作だ傑作だ
と言い出す類のガチャピンだ。

495 ：名無しにして頂戴：02/06/15 01:46 ID:???

なんやかや愚痴いいながらｶﾞｯｺの行き帰りに唄ひ手ばかり聴いてる罠。

だってほかに面白いアルバムないんだもーん。

496 ：227@ｴｾ技術屋 ◆2fUAyECQ ：02/06/15 01:46 ID:???

＞所詮オナニー
む、異存はないぞ　依存はあるやもしれんが

つーか別に声高らかに駄作と言いたいわけでもない
だからしばらくは言わないでおいたし
まー、雑談しかしないのもアレだしな

497 ：／腹＼（　T∀T）つ ◆t/VEizQg ：02/06/15 01:47 ID:???

>>492
そうだったぁぁーーーー！！！

>>493
あっ、そっか。じゃあ、見ないようにする！書いていいですよ！
いや、いいですよ！とか、偉そうだな・・・

498 ：１ヶ月：02/06/15 01:48 ID:???

何回も聴いてるうちにいい曲と思えてくる、逆に第一印象はよかったけど
聴き続けてみるとそれほどでもないっていう曲もありますからねぇ。
個人的には
前者＝弁解ドビュッシー
後者＝すべりだい
だったりして。

アーティストの自己実現＝おなにー

499 ：名無しにして頂戴：02/06/15 01:49 ID:???

>>493
批判は書くななどと誰も言ってないが・・・
掲示板のやりとりがオナニーなら集団公開オナニーだな
それでは最終的には言語のやりとりが全てオナニーになっちまうな

500 ：１ヶ月：02/06/15 01:50 ID:???

500

501 ：／腹＼（　T∀T）つ ◆t/VEizQg ：02/06/15 01:51 ID:???

>>499
オイラがＥＭＩにでもメールを・・・とか、アホな発言しちまいました。エヘヘ。

502 ：227@ｴｾ技術屋 ◆2fUAyECQ ：02/06/15 01:56 ID:???

>>499
まあ、普通の掲示板のやり取りは集団オナニーだわな
それがいいか悪いかは置いておいて、
言論が全てオナニーになるわけではないと思うが
まあ、漏れは最近は自分の発言は全部オナニーでもいいやと思い始めてる
ま、何かに疲れたんだな

503 ：名無しにして頂戴：02/06/15 01:56 ID:???

発言することで誰かしらに何らしかの影響が大なり小なりもたらされるわけで
オナニーつーよりペッティングだよな、射精には至らない

504 ：名無しにして頂戴：02/06/15 01:58 ID:???

オラは綾戸智恵のファンもやっているんだけど、
智恵さんはカバーは良いけど、オリジナルはつまらないと思っているの。

つまらない曲はスキップボタンを押すだけだわな。

505 ：名無しにして頂戴：02/06/15 02:01 ID:???

>>493の論法で行くと表現は全てオナニーという結論になるんだよ
それが目を使うかか耳を使うかの違いはあるにせよ脳を使うのは一緒

506 ：227@ｴｾ技術屋 ◆2fUAyECQ ：02/06/15 02:01 ID:???

かげりゆくへやとかあんこんでぃしょなるらぶとかはよかったな

507 ：227@ｴｾ技術屋 ◆2fUAyECQ ：02/06/15 02:03 ID:???

>>505
そんな下らん論法で結論出すなよ（ｗ
表現が全てオナニーだったら、アレだわな

508 ：名無しにして頂戴：02/06/15 02:03 ID:???

箱根のピカソ館に行くと、オラのようなシロートが観ると、
傑作と駄作と並んでて、どう評価していいか困っちゃうけど、、、
傑作が一割もあったら、それは素晴らしい芸術家という一応の結論を出して
納得してみたよ。

509 ：／腹＼（　T∀T）つ ◆t/VEizQg ：02/06/15 02:04 ID:???

>>506
禿同でございます。カヴァーアルバムと翳りゆく部屋どっちをとるか？！と
言われれば、後者をとります。しかし、アルバムは駄作とは思っておりません。

510 ：１ヶ月：02/06/15 02:07 ID:???

>>508
同意です。傑作もありゃ駄作もあるでしょう当然。
今回のカバーがもし期待はずれでもまだ林檎を
嫌いにはなれないだろうよ俺は。

511 ：名無しにして頂戴：02/06/15 02:08 ID:???

もれは今んとこ林檎のカヴァー最高傑作は
「マイラグジャリーナイト」で決まり。

512 ：名無しにして頂戴：02/06/15 02:08 ID:???

そういえば、700MBのCDRに、唄冥と、東京女やアンコンと、
続けて入れてみたわけ。
そうすると、そのギャップにビックリするわ。

513 ：／腹＼（　T∀T）つ ◆t/VEizQg ：02/06/15 02:09 ID:???

>>511
あぁ～～、それもいいねぇー。

514 ：名無しにして頂戴：02/06/15 02:13 ID:???

オラ、今まで30回余り聴いた段階で、傑作とは思ってないけど、、、
今後、車で聴くBGMでの採用数は唄冥が一番多くなると予感してます。

ってもしかしたら、傑作なのかも。。。

515 ：１ヶ月：02/06/15 02:18 ID:???

>>514
私も林檎を聴くポジションは車の中です。熱唱してます。
フロントガラス叩いてリズムとったり曲に合わせて
アクセルふかしたりしてます。馬鹿です。
俺みたいのがいるから「これだから林檎オタは…」とか
いわれるんでしょうね。だって林檎板暦（略

516 ：名無しにして頂戴：02/06/15 02:18 ID:???

>>514
つーか無罪や勝訴BGMでドライブしたら事故ると思う・・・

517 ：名無しにして頂戴：02/06/15 02:23 ID:???

>>516
オラは10年間無事故無違反っす。
むしろ居眠りしそうなとき、林檎ﾀﾝをガンガンかけて助けられてます。

518 ：名無しにして頂戴：02/06/15 02:45 ID:???

>>478
実は問題は金ではなくて期待値と結果のギャップなんじゃないでしょうか？
そうでなければここまで怒って書きこむ人がいますかね。

本気で期待していた者の一人として、今回はかなり失望しました。

519 ：名無しにして頂戴：02/06/15 03:31 ID:???

カバーで元歌も超有名で、編曲者も名前聞いてそれなりに音のイメージが
持てるぐらい有名処でしょう。　一体何を本気で期待していたの？
林檎の声？　期待通りの林檎の声じゃん。　ていうか、あれが元々椎名林檎なん
なんじゃないの？　あれ以上もあれ以下もなく。

休みの間他の音楽ろくに聴かずにりんごりんご言ってて
妄想膨らましすぎたんじゃない？

520 ：mos：02/06/15 03:37 ID:fcdEgt8+

本気で期待していた者の一人として、今回はかなり脱帽しました。

521 ：mos：02/06/15 03:44 ID:fcdEgt8+

>>519
編曲者の名前聞いて音のイメージが持てない・・・

でも全部じゃないけど好きな曲はありました。

522 ：林檎狂：02/06/15 03:45 ID:FzlBnA8d

椎名林檎の存在が私の音楽に色を添えています。
>>1さんはﾏｷｼやＤＶＤもﾁｪｯｸしていますか。

523 ：名無しにして頂戴：02/06/15 03:59 ID:x4tfG8Jd

馬鹿が多い！あんたら２２歳の娘がハッピーエンド今さらカバーするか？
木綿のハンカチーフ持ってくるか？てか今の２２歳はハッピーエンドやら木綿
のハンカチーフ知ってんのか？ショパンの曲やるか？フランスギャルとか知って
んの？そもそも二枚ともカバーでだすか？この娘は天才だよ　

524 ：名無しにして頂戴：02/06/15 04:11 ID:???

>>521
TKほどじゃないけど、亀・森の名前で一発検索かけて
出て来るアーティスト・楽曲のリストを眺めりゃ音のイメージは持てるよ。
彼らはアーティストとじゃなくプロの編曲家として世に出てるんだから、誰もこっちを
驚かせる音は期待してなかっただろ。　プラス掘り出し物の曲じゃなく
音楽シロウトでも聞き覚えのある曲で、ある程度の予習をすれば
期待値のレンジはそうぶれないだろう。　目や耳を塞いで、
林檎のボーカルが奇想天外なマジックを起してくれると思い込むのは
期待じゃなくて妄想だよ。　異論があるのなら
この企画モノに対するかかるべき期待の根拠を示してくれ。

自分は期待はしてなかったけど楽しみにしてたし、
実際望みも失うことなくこの企画モノを楽しめてるよ。

525 ：mos：02/06/15 04:31 ID:fcdEgt8+

>>523 賛成！

+α
林檎は早いのも、遅いのも逝く。冷たいのも、温かいのも逝く。
って、イミ解る？ｗ　　ハイ！息止めて！ｗ　ゆっくり鼻から吐いて！ｗ
解る人には解ると思うけど・・・
林檎ｽﾚの基本だよね？

林檎はソロアーティストじゃ無いと言ってみた。
22歳の椎名裕美子＋Backで「椎名林檎」です。　と言ってみた。
そそ、KORGのﾚｿﾞﾅﾝｽのツマミをぐりぐりいじってる、
スキン頭の兄ちゃんもな。
いろんなヤツが集まって　「椎名林檎」　！
と、言ってみた・・・

　　( ﾟДﾟ)y─┛~~　　　　　　　　(ﾟДﾟ)ハッ！　　　　　　　　　|彡ｻｯ

526 ：名無しにして頂戴：02/06/15 04:34 ID:???

ていうかさ、カバーで復帰する事に対する失望と
買ってみたもののやっぱり楽しめなかったってのが
ごっちゃになってないか?　世の中には、林檎の表現には
金を払いたいが、林檎のかくし芸には興味はないという
分別あるファンも多くいると思うぞ。　林檎モノなら
油とり紙からカバーアルバムまで何でも買い付けておく
というアイドルコレクター気質は改めた方がいいよ。

ファンを裏切って結婚したとか、今回のプロモの
ビジュアル露出に不満があるとか、アルバム批判にかこつけて
そういう失望をぶちまけてるヲタに対しては
言うことなしの聞く耳持たずなので悪しからず。

527 ：mos：02/06/15 04:46 ID:fcdEgt8+

>>526
うん、そうだね。
しかし、人間だから好きになっちゃうんだよな。
ついついヤキモチ妬く自分に気付くいたり。
って、ヲタになってしまうんだよ。
それはそれで、アリって言うか仕方ない。
皆が皆、全員じゃないだろうけど。

528 ：名無しにして頂戴：02/06/15 05:17 ID:xlnFarIG

>>523
え？ハッピーエンドのトリビュートに林檎、参加してんスか？

529 ：名無しにして頂戴：02/06/15 06:03 ID:Zpb/zWXm

正しくははっぴいえんど。

530 ：名無しにして頂戴：02/06/15 06:07 ID:???

やっぱ、林檎より、七瀬でしょう（藁

531 ：名無しにして頂戴：02/06/15 06:13 ID:???

>>523は、「木綿の～」ははっぴいえんどの曲と思っている感じ。

532 ：名無しにして頂戴：02/06/15 07:53 ID:Yp/ARUom

そんな523に「馬鹿が多い」などと言われとーない。
そんな523に「天才」と言われる林檎も可哀想。

533 ：名無しにして頂戴：02/06/15 11:30 ID:???

>>523
ねぇ、馬鹿が多いってオラのことも入ってる？
ねぇ、オラも馬鹿？
ねぇ、佞？

534 ：名無しにして頂戴：02/06/15 16:14 ID:ZbfdUHbO

唄ひ手～は、まあこんなもんかって感じ
オリジナルにキターヰ。

535 ：名無しにして頂戴：02/06/15 16:29 ID:???

32万枚ですね。

536 ：iyasi：02/06/15 16:31 ID:2vvKCU+A

http://www.teichiku.co.jp/artist/bkoz/disco/ci36.html

537 ：名無しにして頂戴：02/06/15 17:34 ID:nEsj/Gze

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538 ：名無しにして頂戴：02/06/15 20:01 ID:???

>>533
君は馬鹿というより百姓だろ。

539 ：名無しにして頂戴：02/06/15 20:08 ID:???

>>519
私は翳りゆく部屋やアンコンディショナル・ラブを聴いた時のような
感動を期待していた。
今回のアルバムはそういうものとは無縁。
駄作とまではいわなくてもいいかもしれないが、すごく凡庸な出来だ。

540 ：名無しにして頂戴：02/06/15 20:27 ID:???

>>538 オラは百姓なの？

541 ：名無しにして頂戴：02/06/15 20:46 ID:???

>>539
自分が感動できなかった事が、このアルバムを凡庸な出来とする根拠?
翳りゆく部屋は荒井由実スレで酷評だったし、アンコンデショナル・ラブ
よりはLOVE IS BLINDの方が歌の強さも英語の発音もマシでょ。
539が感動出来なかった事実は事実として尊重したいけどね。

542 ：名無しにして頂戴：02/06/15 20:51 ID:???

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　 | |
　　　　　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）／/　　＜　　オレは百姓ですが、何か？
　　　　　／　　　 /　　　　＼　百姓は武士の次にエライのだ～！
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿＿| | .|　　　　|
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

ちなみに、林檎の実家は農家です。

543 ：名無しにして頂戴：02/06/15 21:26 ID:???

>>542 んにゃ、林檎の父の実家だべ？

544 ：名無しにして頂戴：02/06/15 22:46 ID:???

>>541
林檎の「翳りゆく部屋」を聴いて感動できないユーミンファソ可哀想。
あのロボット声に洗脳されちゃったんだね。

545 ：227@ｴｾ技術屋 ◆2fUAyECQ ：02/06/15 22:52 ID:???

英語の発音(ﾌﾟ
だったら宇多田とのデュエットの林檎の発音最悪じゃん

546 ：名無しにして頂戴：02/06/15 22:56 ID:???

ドイツ語やら、フランス語やら、ポルトガル語やら、
林檎ﾀﾝの発音はエエのかワルイのか、さっぱりわからんズラ。

547 ：227@ｴｾ技術屋 ◆2fUAyECQ ：02/06/15 22:57 ID:???

別に発音なんてどうでもいいじゃん

548 ：227@ｴｾ技術屋 ◆2fUAyECQ ：02/06/15 22:57 ID:???

日本語もよく聞き取れないんだし

549 ：名無しにして頂戴：02/06/15 23:13 ID:???

>>542は武士の次にエライ！
すごくエライんだぞ！！

550 ：227@ｴｾ技術屋 ◆2fUAyECQ ：02/06/15 23:17 ID:???

武士と武富士はどっちがエライの？

551 ：／腹＼（　・∀・）つ ◆t/VEizQg ：02/06/15 23:21 ID:???

微妙だな。

552 ：名無しにして頂戴：02/06/15 23:21 ID:???

>>541
自ら聴いて、自らこの作品は凡庸だと判断した。
それがそんなに不思議ですか？

薄々勘付いてるのではないの？今度のアルバムはちょっと冴えないって。
無理しないで素直に認めればいいのに。

553 ：／腹＼（　・∀・）つ ◆t/VEizQg ：02/06/15 23:22 ID:???

冴える・冴えない、感動する・しないも人によって違うんだし・・・

554 ：227@ｴｾ技術屋 ◆2fUAyECQ ：02/06/15 23:23 ID:???

>>552
>>541は痛すぎるので放置しれ

555 ：名無しにして頂戴：02/06/15 23:29 ID:???

イタイのイタイの飛んでけー！

556 ：名無しにして頂戴：02/06/15 23:29 ID:???

>>553
There're only two kinds of music.
Good music and other music.
Don't take it too serious.

557 ：／腹＼（　T∀T）つ ◆t/VEizQg ：02/06/15 23:31 ID:???

　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ピュ.ー　（　・∀・）＜飛んでけぇーー！！ビューーン！！
　　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＝ ◎――◎

558 ：名無しにして頂戴：02/06/15 23:31 ID:???

英語好きの彼女がきたー

559 ：／腹＼（　T∀T）つ ◆t/VEizQg ：02/06/15 23:35 ID:???

いや、別にtoo seriousでは・・・・・・

560 ：名無しにして頂戴：02/06/15 23:51 ID:???

>>545
林檎の中でのカバー比較ね。　ここキスだってアラニス・モリセットが歌えば
違う感動があると思うよ。　アメリカのメジャーと契約した宇多田と比較されると
つらいけど、あのデュエットの林檎の発音自分は最悪だとは思わなかったよ。

>>552
あなたが凡庸と思ったことにはケチつけてないじゃん。　思っちゃったんだもん、しょうがないよね。

冴えないって、何との比較で?　私が楽しんでいると思ったということに対して
心の奥底では楽しんでることを偽ってる自分がいるんじゃないって追求したいの?
さあ...楽しんでるし、としか言えないなぁ。　「翳り行く部屋」よりは「灰色の瞳」
を楽しめてるし、「アンコンディショナル・ラブ」よりは「LOVE IS BLIND」を
楽しめてると自分では思ってるけど、ここで楽しめてると自分に言い聞かせることで
自分に何らかのメリットがあって、そう方向付けてるのかって言われると...
CD再生してるときにそこまで自己探求したことはないなぁ。

561 ：名無しにして頂戴：02/06/15 23:58 ID:???

冴える冴えない、出来不出来って客観的にありますよ。
人それぞれだなんてとんでもない。
むしろそこから話を始めないと。
好き嫌いとは違うんだから。

562 ：名無しにして頂戴：02/06/15 23:58 ID:???

なにを林檎に期待していたかは皆ちがうが、そおいう思い入れそのものをかわしたい
意図が林檎にあったような気がする。あまりにも音楽以外のところで期待している人
が多すぎるから。このアルバムを聴いて一人でも多くの人が原曲にあたってこんな素晴らしい
音楽があったんだーと気付いて欲しかったんじゃないかな。だからできるだけ林檎色を薄くして
あると。だから『林檎の音楽』じゃなくて、『林檎本人』のファンには物足りないという罠。

563 ：名無しにして頂戴：02/06/16 00:09 ID:???

『林檎の音楽』のファンにも物足りないってのもあるかも。　結局これとこれを
歌うっていって、何から何までお膳立てしてもらったところでスタジオに来て
歌って終わりっていう、それだけのアルバムだから。

564 ：名無しにして頂戴：02/06/16 00:11 ID:???

>>563
同意

565 ：名無しにして頂戴：02/06/16 00:12 ID:???

年収5000万以上
一流メゾンのオートクチュールなど
年収2000万以上
ジョルジオアルマーニ、エルメス、シャネル、ヴィトン、BNY、レクレルールなど
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年収900～1200万
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年収700～900万
丸井上級～最上階、裏腹など
年収500～700万
丸井系、古着、裏腹など
年収300～500万
丸井系下級、ライトオン、古着など
年収300万以下
ライトオン、ユニクロ、ボロ古着、フリマ、万引きなど

566 ：名無しにして頂戴：02/06/16 00:18 ID:???

>>563
だから、そこはね漏れの深読みだけど、林檎の林檎らしさはどこにあるのか？を自分が
見極めるというのがもう一つの目的だったんじゃないかと。曲もつくらず、詞も書かず
アレンジもせず、プロデュースもしないで唄うだけ。それでも果たして『林檎の音楽』
になりうるのかを試したかった。マゾっぽいけど、そおいう縛りを自分に課していたのでは。

そのうえで、やっぱり林檎臭がちゃんと出るのはさすがかも。

567 ：名無しにして頂戴：02/06/16 00:20 ID:???

>>561
わかったじゃあ561から客観的に始めてくれ。
このアルバムは冴えない、不出来だ、おしまい・・じゃあ嫌いと同じだからね。
冴えない、不出来な理由を挙げて気に入ってる人を説き伏せてください。

568 ：名無しにして頂戴：02/06/16 00:25 ID:???

>>566
ならば、この試みに林檎臭を感じなかった自称林檎ファンは
『林檎の音楽』が好きだったのではなくて、林檎のイメージまたは
他人が語るところの林檎に浸って浮かれてたと解釈しても
宜しいのでしょうか?

569 ：名無しにして頂戴：02/06/16 00:26 ID:???

>>567
理由などありません。
説き伏せる必要もありません。

そんなものがあるわけがないでしょう。

570 ：名無しにして頂戴：02/06/16 00:27 ID:???

>>561
えっ？

571 ：名無しにして頂戴：02/06/16 00:31 ID:???

>>569
でも客観的ってのは、結局そういうことでしょう?
主観的に冴えない、不出来だ・・じゃあ好き嫌いと同じじゃないですか。

572 ：名無しにして頂戴：02/06/16 00:33 ID:???

>>568
つーかこのアルバムに全然林檎らしさを感じなかった人の意見を逆に聴きたい・・・

573 ：名無しにして頂戴：02/06/16 00:33 ID:???

>>571
ものの美醜に理由があると思う？

574 ：名無しにして頂戴：02/06/16 00:33 ID:???

それはそこにあるんだよ。

575 ：名無しにして頂戴：02/06/16 00:36 ID:???

>>566
その読みが確かで林檎がその試みに付き合わすつもりならその意を値段や販売形態に示してほしかったかな
わりと今まで林檎は出す一枚出す一枚どこかの詐欺師と違って彼女なりに一般消費者への
誠実さが感じられたものだから

576 ：コギャル＆中高生H大好き：02/06/16 00:39 ID:v58NDSA4

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577 ：名無しにして頂戴：02/06/16 00:46 ID:???

インタビューによると今まで結構ちゃんとやってきたから、今度はアマチュアぽくやって見たい
と言ってるのが>>566の意味かなと。
消費者を裏切ったとまでは言えないよね。そおいう「誠実だ！」てのも林檎本人への思い入れだし。
ただ音楽を聴いてくれということじゃないの。

578 ：名無しにして頂戴：02/06/16 00:52 ID:???

>>572
そう、部外者が今まで林檎シングルのカップリングを集めたものって言われても
違和感はないよね。　まあ依存できる詞とか食いつきやすいビジュアルとか
そういうレベルで今まで引きずってたヲタもまだ残ってたんだろうね。
うざいから本能看護婦コスプレに食いついたサラリーマンとひとまとめに
捨て台詞吐きつつサクっと消えちゃってください。

579 ：名無しにして頂戴：02/06/16 00:54 ID:???

＞部外者が今まで林檎シングルのカップリングを集めたものって言われても
＞違和感はないよね

えﾞ。それは言いすぎ・・

580 ：名無しにして頂戴：02/06/16 01:00 ID:???

>>575
本人稼動の宣伝活動を一切行わずに提供したのは誠意の表れじゃない?
値段や販売形態はいくらなんでも東芝ＥＭＩの責任でしょう。　林檎が
いくら現場で独裁をしいていたとしても、そこまでの権限はないと思う。

581 ：メリメ（・ε・）：02/06/16 01:01 ID:???

>>578
＞本能看護婦コスプレに食いついたサラリーマン
これ多過ぎ。
「椎名林檎＝看護婦コスプレ」みたいな。あ、たまに「＝ほくろ」って言う人も居る。
でも消え無いで欲ｽｨよう…。

582 ：名無しにして頂戴：02/06/16 01:02 ID:???

>>579
部外者がね。　林檎＝本能ぐらいの認識しかない人に、このカバーは
本来の林檎じゃないってどうやって説明出来るというの?

583 ：名無しにして頂戴：02/06/16 01:07 ID:???

「部外者」ねぇ、、

584 ：名無しにして頂戴：02/06/16 01:09 ID:???

>>580
絶頂集も真夜純も似たようなもんだったかと。
後半は同意だが。

585 ：名無しにして頂戴：02/06/16 01:14 ID:???

＞本能看護婦コスプレに食いついたサラリーマン
もうさすがに絶滅したのでは。こういう人たちには林檎はもう過去の遺物。

586 ：名無しにして頂戴：02/06/16 01:18 ID:???

部外者へのアピールも目的としてあると思う。　宇多田、マサムネ、木綿のハンカチーフ...
森pactとかは、以前にユーミンや矢野顕子の音を好んでいた客層を意識していると感じた。
亀pactでああ林檎ってこんな感じだったよねと思い出した部外者に対しては効果的だ。
去るものは追わす来るものは拒ます、だね。

587 ：名無しにして頂戴：02/06/16 01:18 ID:8ow0f8bl

林檎も、もう終わりでしょ。

588 ：名無しにして頂戴：02/06/16 01:26 ID:???

>>585いやいやサラリーマンは目移りするほど今のシーンと関わってないから
一度食いつくとしぶといよ。　ようやく私たちの鑑賞に堪えうる音楽が出てきた！
なーんて知ったようなこと言いながらただひたすら次のコスプレを待ち望むサラリーマン臭が
ここかしこに.....

589 ：名無しにして頂戴：02/06/16 01:36 ID:???

>>584
絶頂集も真夜純も番外編って本人のエクスキューズが無かったっけ?
てかシングルの幸福論も本意でなかったとか言ってたから
実質王道の椎名林檎の活動期間は一年半余り。残り全部番外編。
こういう本人以外どーでもいい言い訳の多いところ嫌い。

590 ：名無しにして頂戴：02/06/16 01:39 ID:???

>>589
「本能」は王道なのかな・・・ちと疑問だが。

591 ：中毒 ◆v5IRbBWA ：02/06/16 01:41 ID:JzI3mfue

前園はバス板で馴れ合ってろ

592 ：名無しにして頂戴：02/06/16 01:43 ID:???

>>590
受け入れられ方が本人の予想と違っただけで無罪や勝訴同様
言い訳のない状況でのリリースだったのでは。

593 ：名無しにして頂戴：02/06/16 01:43 ID:???

>>589
本能も余興だって言ってたの? じゃあキャリアの殆どが余興じゃん。んなバカな。

594 ：名無しにして頂戴：02/06/16 01:57 ID:???

>>593
余興とは言ってないYO！
ただ本当はギブスをここキスのあとに出す予定だったのに
病気したからリリース狂ってしまったと。
本来だすつもりの無い曲だったらしい。本能は。
インタビューで言ってた。

595 ：名無しにして頂戴：02/06/16 02:08 ID:???

結局出したんなら同じことだ。

596 ：名無しにして頂戴：02/06/16 02:42 ID:???

>>589

>こういう本人以外どーでもいい言い訳の多いところ嫌い。

烈しく同意！！

いい作品もあるけど、そういうところは嫌い。
子供っぽい。

597 ：227@ｴｾ技術屋 ◆2fUAyECQ ：02/06/16 03:08 ID:???

ま、ギブスもここキス。も昔の歌で本意ではないとか言ってなかった？
結局、シングル「罪罰」と「勝訴」が本意だったん？
ま、どうでもいいけどさ

598 ：中毒：02/06/16 03:30 ID:/XQAimLS

つーか即興みたく作った
発育の曲々がｶｯｺｲｲと感じるってのはどうしてなんですか？
僕だけですか？無罪から好きになった僕ですが。

599 ：名無しにして頂戴：02/06/16 03:45 ID:???

>>597

ここキス。も本意ではないんだ。　そういえばライブビテオではカットされてるし
何年かしたら無かった事にするんだろうね＞＞ここキス。ギブス

600 ：名無しにして頂戴：02/06/16 04:13 ID:???

>>597
そういうこと言い始めてしまうきりがないですよね、実際。
本人も、もう出してしまったものについてあれこれ中途半端ないい訳を
メディアで言わないで欲しいと思います。
２ちゃんでの不毛な紛争の元にもなるし…。

601 ：名無しにして頂戴：02/06/16 09:07 ID:???

で、オラは百姓？

602 ：名無しにして頂戴：02/06/16 14:45 ID:???

398 ：名無しにして頂戴：02/06/13 05:51 ID:lpPIgxmB
才能のあるミュージシャンがいた。
売れた。
金持ちになった。
遊び半分でカバー・アルバムを作ってみた。

盲信的ファンは「それもイイ！」と言った。
冷静なファンは「何これ？」と言った。

「イイ！」って奴等は「個人的にいいと思えばいいのだ」と主張する。
「何これ？」って奴等は「正直出来が悪いってこともあるだろ」と主張する。

平行線…。

603 ：コギャル＆中高生H大好き：02/06/16 14:48 ID:EgHpDagQ

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604 ：名無しにして頂戴：02/06/16 14:49 ID:???

573 ：名無しにして頂戴：02/06/16 00:33 ID:???
>>571
ものの美醜に理由があると思う？

574 ：名無しにして頂戴：02/06/16 00:33 ID:???
それはそこにあるんだよ。

605 ：／腹＼（　T∀T）つ ◆t/VEizQg ：02/06/16 14:53 ID:???

(・∀・)ｷｬｯｷｬｯｷｬｯ

606 ：名無しにして頂戴：02/06/16 15:50 ID:???

>>602

個人的にいいと思えばいいのだ＝平行線を受け入れろ
ってことじゃないの?　自称冷静なファンは自分の「冷静さ」の
客観化を試みて、それが出来ずに四苦八苦してるって感じだし。
冷静だと自分で思ってる人が無関係の名無しから冷静じゃないと言われて
感情的になるのも分るけどね。

607 ：名無しにして頂戴：02/06/16 16:03 ID:8ow0f8bl

まぁ、どのアーティストにも言えることなんだけど
アレコレ事務所に注文すると「売れてから言え」と
一喝されちゃうんだよね～…そうこうして
好きじゃないがキャッチーな曲をリリースする。
それがHITして、しばらくはその余韻で拡販して
やがて100%自分のやりたい曲を作りだす。

ミスチル・ラルク・ジュディマリ・etc
すべてのメガHITアーティストに
共通して言えること。

608 ：名無しにして頂戴：02/06/16 16:17 ID:???

>>606
>>602はコピペですよ！
まあ元ネタの>>398はけっこうまともな内容ですが。

609 ：名無しにして頂戴：02/06/16 16:20 ID:???

>>607
好きじゃないがキャッチーな曲、の方が愛せました...なんて
言われるのもたまんないだろうね。
そりゃそうだろ、オマエみたいなもんにも好んで買ってもらえる
ように態々キャッチーにしてたんだからよって感じだろうな。
ここキス。の扱いなんてまさにそんな感じ。

610 ：名無しにして頂戴：02/06/16 16:23 ID:???

>>608
そうか? 懐疑的＝冷静みたいな扱いだぞ。

611 ：名無しにして頂戴：02/06/16 16:32 ID:???

>>610
別に懐疑的なわけじゃなくて、聴いたあげく「何これ？」ってなった
んじゃないですか？
その気持ちけっこう分かるんですけど。
椎名林檎は好きなんですが…ちょっとあれは…。
今までの作品と比べるとかなりなんなんじゃないかと。

612 ：名無しにして頂戴：02/06/16 16:40 ID:???

>>611
でも「そう思った自分って林檎ファンとして冷静!」って
そこまでおこがましく思ったりはしないでしょう。
>>398 >>602はそこまでの視点も入ってるから。
その気持ちを否定する気は毛頭ないよ。　ただこれを受け入れてる
方を確認して、今までの作品の受け止め方も実はいろいろあったんだな
って再認識するのもありかなと。

613 ：名無しにして頂戴：02/06/16 16:49 ID:???

>>612
この板って「椎名林檎の作ったものなら全ていい！」みたいな姿勢の
書きこみがけっこう多かったりするので、そういう書きこみに対する
アンチ・テーゼみたいな狙いもあったんじゃないかと思うんですよね…。
推測ですけど。

614 ：中毒：02/06/16 17:14 ID:ndV4osnM

ここキスってイイ曲じゃん
他の曲と比べてそんなにキャッチぽいかぁ？

615 ：名無しにして頂戴：02/06/16 17:20 ID:+MHXluyX

>>614
素直に聴けばやっぱりキャッチーでしょ。
いい曲だとも思うけど。

616 ：名無しにして頂戴：02/06/16 17:54 ID:???

>>613
そうかな。　アレもコレもいい！なぜなら林檎が作ったのだから、ていう書き込みは見当たらないし
あってもネタとして飛ばされてると思うけど。
冷静なファンが「何これ？」と思った理由を才能あるミュージシャンが売れて金持ちに
なってハングリーさを失ったという・・アンチテーゼというほど高尚なもんかね?
気に入らないものも気に入らないというための、類型的でチープな後付けにしか読めんが。

617 ：名無しにして頂戴：02/06/16 22:52 ID:+hUWzY53

>>616
一生懸命擁護しすぎ。
理屈ゴリゴリしすぎ。

618 ：名無しにして頂戴：02/06/16 23:49 ID:8ow0f8bl

最初に椎名林檎の曲を聞いて「根底はJAZZだ…」
とわかった人は、何人いたんでしょうか？

イエローモンキーがGSのボーカルラインと
ハードロックサウンドの融合であったように
椎名林檎もJAZZ系のボーカルラインと
PUNKサウンドの融合です。

今回のアルバムは活動再開のための
「原点回帰」といってもいいでしょう。

イメージだけでカリスマ化してしまっていた
餓鬼どもには、期待ハズレだろうよ(藁

619 ：名無しにして頂戴：02/06/16 23:54 ID:???

いやぁ、勝訴以来いい意味で音楽ヲタの展覧会をしているような印象なので
今回はジャズテイストに流れただけかと

620 ：名無しにして頂戴：02/06/16 23:57 ID:???

もれは「すべりだい」聴いたときFunkだ！とオモタよ。
ぜったいソウルやR&Bの影響があるって。
宇多田より黒いよな！って周りにいったけど誰も同意せんかった・・

621 ：名無しにして頂戴：02/06/16 23:59 ID:???

>>618

だってこいつらいまだに林檎が
「いますぐぅ～ここでぇ～きすしてぇ～ぃ」
みたいなのに戻ってくれるって信じてんだもん。
そんないつまでもゆがんだ愛情引きずってないで
岡北有由とか天野月子あたりで楽しくやってけばいいのにって
心配しちゃう。

622 ：名無しにして頂戴：02/06/17 00:12 ID:???

いやあ黒いといえば「丸の内」でしょう。　あれ聴いてｱﾗﾆｽとか
いってるﾔﾂは一体何をどう聴いてるんだろうとﾏｼﾞでｵﾓﾀよ。

森pactのお行儀の良い黒さに林檎が下世話さとｴｯﾁなｷﾞﾀｰでもって
ｶﾞｰっと介入していくと、丸の内が入門編だったと思えるぐらい
ｴｸﾞｲのが上がってくると思うんだけどなぁ。

あっ、亀のｶﾞｰﾙﾛｯｸなお導きはもうｲﾗﾅｲから、うん。

623 ：名無しにして頂戴：02/06/17 00:20 ID:???

>622
いやもれは亀的なものも好きなんだが（w
このままごった煮状態で好き放題やってほしいので、「唄ひ手冥利」の
あのわけわからん選曲はOK。

しかしスレ違いでスマソだが、NIN聴いてるんだね宇多田さん。
イメージに合わん。

624 ：名無しにして頂戴：02/06/17 00:22 ID:NdbJnNP9

>>621
ここキスも「昭和歌謡JAZZ」だな。
音色がPUNKテイストだけど。

今回のアルバムは余計なアレンジを
省いているだけで、音楽の根本的には
いままでとそんなに違わないような…。

625 ：名無しにして頂戴：02/06/17 00:39 ID:???

此処の人は森さんが立ち上げたHP見た？
林檎の事少し語ってるよ

626 ：名無しにして頂戴：02/06/17 01:37 ID:oPxAg97K

>>618
「根底はJAZZだ…」っていうより「JAZZも一要素」っていう方が正しくない？
ジャズもあればクラシックもパンクも…まあ色々なものを取り込んでいって
さらに消化＆再構築してできていったのが椎名林檎の音楽だと思うし。

まあ今回のアルバムは買う程のものではなかったと思うけど。

627 ：名無しにして頂戴：02/06/17 01:49 ID:VJZdXbFm

なにこれ？
http://didi.s1.x-beat.com/ahaha.html

628 ：名無しにして頂戴：02/06/17 02:09 ID:5Y5qF7cw

根底はJAZZ？　０点。
PUNKって単語しか出ないところとみるとジジイだな。
自分の遥か昔の青春で現在を解ったように語るな！！

629 ：　：02/06/17 02:11 ID:5l4eswSu

どのへんのジャズよ？

630 ：名無しにして頂戴：02/06/17 02:17 ID:???

＞消化＆再構築してできていったのが椎名林檎の音楽
消化＆再構築できてりゃな。

631 ：名無しにして頂戴：02/06/17 02:21 ID:???

おっ出たなサラリーマン。根底はJAZZでテイストはPUNKでも
基本の魅力は看護婦コスプレだろ。明日からまた仕事がんばれサラリーマン。

632 ：名無しにして頂戴：02/06/17 02:22 ID:NdbJnNP9

>>628-629
「ゆず」の「恋の火曜日」を
歪んだギターで弾いてみ？
ここキス風になるから。

633 ：名無しにして頂戴：02/06/17 02:22 ID:NdbJnNP9

けっ…歌謡日だよ。
鬱だ。

634 ：名無しにして頂戴：02/06/17 02:25 ID:???

ジャズもクラシックもパンクも消化＆再構築・・おいおい林檎は
マイルスデイビスかプリンスか?　そんなたいそうなもんじゃねえな。
ジャズもクラシックもパンクもお知り合い・・ぐらいでいいだろ。

635 ：名無しにして頂戴：02/06/17 02:27 ID:???

消化と再構築か・・・
解体はしないんだね。

636 ：名無しにして頂戴：02/06/17 02:27 ID:???

ジャズといえばゆず? 林檎以外の音楽もっと聴いてくれ。

637 ：626：02/06/17 02:32 ID:oPxAg97K

>>630 >>634 >>635
みんな妙に「消化＆再構築」にこだわるなあ。
そんな深く考えないで書いちまったんだけど。
じゃあ、「色々かじって…」に訂正しておくよ。
まあ実際そんなもんだろうし。

638 ：名無しにして頂戴：02/06/17 02:33 ID:5l4eswSu

そんなもん関係なしに凄いものもってるからね

639 ：名無しにして頂戴：02/06/17 02:35 ID:NdbJnNP9

あほくさ。

640 ：名無しにして頂戴：02/06/17 02:35 ID:???

JAZZ、ﾊｰﾄﾞﾛｯｸ、PUNK、ゆず、とかヌかしてるサラリーマンよ、
林檎を語るなら、せめてニルヴァーナとレディオヘッドは聴いてくれ。
自分が如何に、ﾄﾝﾃﾞﾓｼﾞｼﾞｲだったかが分かるよ。

641 ：名無しにして頂戴：02/06/17 02:38 ID:???

おっさんよ、「ここキス」を語るなら、せめて
ﾚﾃﾞｨｵﾍｯﾄﾞの「エアバッグ」だけでも聴いてくれ。

642 ：626：02/06/17 02:38 ID:oPxAg97K

>>640
あとレイジにレッチリ？
別に聴かなくてもいいんじゃない？
俺はけっこう好きだけど。

643 ：名無しにして頂戴：02/06/17 02:39 ID:NdbJnNP9

>>634
プリンスは「my name is prince」しかイイ！と思わない。

マイルスデイビス？
そんなタリィ～音楽、聞かねぇ～(藁

644 ：626：02/06/17 02:40 ID:oPxAg97K

つーか、ｼﾞｼﾞｲﾘｰﾏｿはこんな時間に２ちゃんなんかやってないだろ。

645 ：名無しにして頂戴：02/06/17 02:41 ID:5l4eswSu

マイルスを聞け

646 ：名無しにして頂戴：02/06/17 02:43 ID:NdbJnNP9

ﾘｰﾏﾝじゃなくてごめんね(藁

647 ：名無しにして頂戴：02/06/17 02:44 ID:???

みんなすげえ褒めようだなオイ。
その調子で声の薄っぺらさとか
全体に漂うセコさとか小市民感とかも擁護しやがれ。

648 ：名無しにして頂戴：02/06/17 02:50 ID:NdbJnNP9

好きな人は、その辺がいいんじゃねぇ～の？
っつ～か、俺は林檎ﾏﾝｾｰじゃねぇ～から。

ただ、このスレは今回のアルバムが
「駄作か？」っつ～ことだろ？
それに関して意見してるだけだ。

649 ：626：02/06/17 02:54 ID:oPxAg97K

>>648
まったくだ。
で、駄作に一票。

650 ：名無しにして頂戴：02/06/17 02:57 ID:???

今回のアルバムは予測の域を一歩も出なかった

651 ：名無しにして頂戴：02/06/17 02:57 ID:???

>>648
ごもっとも。
で、傑作に一票。

652 ：名無しにして頂戴：02/06/17 02:59 ID:???

アタマに血が上ったかサラリーマン。この調子だと明日は会社で居眠り減点１だな。

653 ：名無しにして頂戴：02/06/17 03:02 ID:???

駄作も傑作もあるかよ。林檎は曲出ししてスタジオ来て歌っただけ。
歌が上手いか、下手かだろうこの場合。亀・森のような
雇われ編曲人の作風なんぞに興味はない。

654 ：名無しにして頂戴：02/06/17 03:07 ID:???

あほか！
ジャズだのクラだのパンクだのいってっから
林檎はフォルクローレとか訳わかんない方向にいって
幅広い音楽的素養を匂わそうとすんだろ！
あんな奴９割がJポップで出来てんだよ！
あとは洋楽５分でソルフェージュが２分で歌謡曲が２分でってところだろ！

655 ：名無しにして頂戴：02/06/17 03:08 ID:NdbJnNP9

>>652
アンタやたら見当違いなﾘｰﾏﾝ叩きしてるけど
リストラでもされた元ﾘｰﾏﾝか？(藁

私怨カコワルイよ。

656 ：名無しにして頂戴：02/06/17 03:09 ID:???

あっ１分たんない・・・

657 ：名無しにして頂戴：02/06/17 03:11 ID:5l4eswSu

声もだめですか？

658 ：名無しにして頂戴：02/06/17 03:12 ID:???

>>655
見当違い? 図星だろーが。　ほらほら怒り静めて明日に備えんと
課長に怒られるぞ(藁

659 ：名無しにして頂戴：02/06/17 03:13 ID:???

>>653
椎名林檎名義で出してる以上、責任は全て林檎が負うのです。

660 ：名無しにして頂戴：02/06/17 03:15 ID:NdbJnNP9

>>658
禿げしく話題がスレ違いになってるから
君の発言はヲチしることにしますた。
おつかれ。

661 ：mos：02/06/17 03:16 ID:???

とりあえず、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(o^_^o)　えへっ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
皆で、トリップゥゥゥ～　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
しるべし。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ)y─┛~~

662 ：名無しにして頂戴：02/06/17 03:17 ID:???

>>654
なんでジャンルと勉強方法が同じレベルで繰り出てくんだよ?

663 ：名無しにして頂戴：02/06/17 03:20 ID:???

>>659
じゃあ性的ヒーリングが駄作でその理由がアイデンティティの
演出のテイストだったとして、それは林檎のせい?

664 ：名無しにして頂戴：02/06/17 03:25 ID:???

>>660
ははは。ID:NdbJnNP9、2ﾁｬﾝﾈﾗの指摘で鬼課長のﾂﾗを
思い出して我に返り床に着くの巻でした(藁
おいﾘｰﾏﾝ、寝る前に本能ﾋﾞﾃﾞｵで一本抜いとけ(藁

665 ：名無しにして頂戴：02/06/17 03:27 ID:NdbJnNP9

>>663
性的ヒーリングはイマイチだったかも…。

666 ：名無しにして頂戴：02/06/17 03:31 ID:???

>>663
演出が誰であろうと評価は全て林檎にはねかえってくる。

667 ：名無しにして頂戴：02/06/17 03:32 ID:???

>>662
だってほら、クラとか書くとつけあがりそうじゃん？

668 ：名無しにして頂戴：02/06/17 03:34 ID:NdbJnNP9

>>666
本人も一時期
「椎名林檎としての活動に終わりを…」とか
言ってたから、その辺の自覚があるのかも。

669 ：名無しにして頂戴：02/06/17 03:36 ID:+bh5mFVz

よくわかんないけどかっこ悪いなあと思った。
力入ってるんだけどかすってるっていうか。
がっかりした。

670 ：669：02/06/17 03:39 ID:+bh5mFVz

あと、いつもプロモとかでイメージが膨らむっていう感じがあったので、
今回無かったので、あまり面白くなかった。

671 ：名無しにして頂戴：02/06/17 03:40 ID:???

>>666
同意。最終的にゴーサインを出すのは林檎だし、世の認識もダサい林檎のPVってことで
誰も演出家のことなんて気にかけない。　今回の企画については駄作・傑作なんて
レッテルは貼れないけど、復帰企画にしては少々変化球が過ぎたかな。　回転速いし
林檎が思ってるほど世間は林檎の直球なんて憶えてないと思う。

672 ：669：02/06/17 03:41 ID:+bh5mFVz

あと、自分が大人になってしまった。

673 ：名無しにして頂戴：02/06/17 03:49 ID:NdbJnNP9

椎名林檎の音楽ルーツっていうか
そういうのを深く掘り下げると
今回のカバーも納得できるんだけど

勝訴や性的で激しさ＆儚さっていう面で
ファンになった人は期待ハズレだと思う。

674 ：名無しにして頂戴：02/06/17 03:54 ID:???

ていうか企画としても乱暴だし（左右対称とかそういう本当にどうでもいいところは丁寧だけど）
これは契約消化のためだけのモノなのかも。　もっというと林檎の中では
椎名林檎はもう終わってしまったものかもしれない。　2000年末には
３枚目の曲は揃っていると言ってたし、それからもう２年も経って
いろいろ変わってしまった今になって、また巻き戻って無罪・勝訴の
続きの完結編なんてやる気起きるんだろうか。　亀も第一期椎名林檎は
終わったって言ってたし、第二期の始めに前の落とし前をずるずる
続けるってのも随分後ろ向きだなぁとは思う。

675 ：名無しにして頂戴：02/06/17 03:56 ID:???

ID:NdbJnNP9よ、一回オチると言ったらオチる！
悔しくて眠れないのはわかるが。

676 ：名無しにして頂戴：02/06/17 04:02 ID:NdbJnNP9

ヲチとオチの区別もできねぇ
>>664
自称2ﾁｬﾝﾈﾗ君よ。(ﾜﾗ

677 ：名無しにして頂戴：02/06/17 04:04 ID:NdbJnNP9

>>674
今後の発表曲への布石では？
と思ってしまうよ。

678 ：名無しにして頂戴：02/06/17 04:05 ID:???

亀pactが３枚目だったんじゃないか結局。
体制としては無罪以来無罪制作時に一番近い形に戻ってるんだけど
なんか未来を感じなかったっていうか、恋愛関係が終わって友達に戻った
人達が同窓会を開いてネタを持ち寄って余技を演ってるって感じに見えない?

これは予言だけど、亀田（他のバンドメンバーも含む）とのコラボレーションは
あれが最後になると思う。

679 ：669：02/06/17 04:09 ID:+bh5mFVz

>>678
超わかる気がする。

680 ：名無しにして頂戴：02/06/17 04:10 ID:NdbJnNP9

>>678
禿同

681 ：名無しにして頂戴：02/06/17 04:20 ID:???

>>678
離婚後の弥吉もいるしね。そういう意味でも未来は感じない。
亀田インタビューとか読んでも、今までの時間を慈しんでる感じで
これから先に林檎と新しいモノをぶち上げて世に問うていく覇気とか
緊張感とか感じない。　なんかJAM解散の時のTAKUYAを思い出してる。
未練ありありなんだけどもう戻れないって感じ。

682 ：名無しにして頂戴：02/06/17 04:44 ID:???

>>671 >>674 に同意。
そして>>678にも。
そして>>681の言うことも分かる。

これから椎名林檎はどうするんだろ、一体？
過去に本当にいい作品はあったと思うんだが。
今後どうなるのやら…。

683 ：名無しにして頂戴：02/06/17 06:33 ID:???

とりあえず今MXで落とし中
良かったら買ってやる

684 ：683：02/06/17 07:23 ID:???

・・・だめだこりゃ。shift+delete と。

685 ：名無しにして頂戴：02/06/17 10:11 ID:jbzz/Gix

>546
どうでもいいじゃんのひとことで流された「椎名の発音」問題、
自信は無いものの、ドイツ語の定冠詞の発音とウー・ウムラウトの発音が
冗談みたいに間違っているような。
英語のほうはまあ、この発音でガイジンと話しても通じないことはないでしょう。
歌にとっては「音韻」とか「言葉のリズム、テンポ」も大事な要素なわけで、
発音悪いのは看過できない短所なのでは。

686 ：名無しにして頂戴：02/06/17 10:26 ID:???

宇多田とのデュエットも
恋は盲目もだいぶ前から聴いてだろ、お前ら？

687 ：名無しにして頂戴：02/06/17 10:29 ID:???

ドイツ語には、ジョンガヤルスキーってロシア人みたいな名前の先生が
ついているみたいだねぇ。

冗談みたいに間違っていると云われても、さっぱりワカランけど、
この先生はなんで直さなかったわけ？
もしか候ひて、ゲーテ或いはシューベルトが世にて忠実なる発音なりしか？？

688 ：／腹＼（　T∀T）つ ◆t/VEizQg ：02/06/17 10:36 ID:???

亀ｐａｃｔの方は、言語指導はついてないんでないの？
亀の方は、発音なんてどうでもいいっていう感じがする。

689 ：名無しにして頂戴：02/06/17 10:36 ID:???

スウェディッシュポップなんかだって
英語の発音は酷かったりするし別にいいだろ

690 ：名無しにして頂戴：02/06/17 10:37 ID:???

正直、詩の内容とか発音とかにこだわるような
音楽の聴き方はしてない　

691 ：／腹＼（　T∀T）つ ◆t/VEizQg ：02/06/17 10:40 ID:???

つうか、日本語以外分からん、というか日本語すら危ないのに
他の国の言葉の発音とか分かんねぇよ！！（泣いてもいいですか？

692 ：名無しにして頂戴：02/06/17 10:44 ID:???

腹沈には、腹芸があるから泣かんでよろし。

腹芸って日本語を知らんリア房もいるよし。

693 ：名無しにして頂戴：02/06/17 10:45 ID:???

野ばらが古い曲だから、
古い発音をした、っていう可能性はないのかな？
英語でも今は「ｙｏｕ　ａｒｅ」だけど…
って今気付いたけど、つづりが同じなら発音も一緒なのかな？

694 ：vvvv：02/06/17 10:48 ID:qSnaWaZN

http://www.toshiba-emi.co.jp/newasia/

695 ：名無しにして頂戴：02/06/17 10:49 ID:???

万葉集を平安時代の発音で読んでいるのを聞いたけど、
ぜんぜん日本語っぽくなかったし、まるでワカランかった。

696 ：vvvv：02/06/17 11:07 ID:qSnaWaZN

http://www.teichiku.co.jp/artist/bkoz/disco/ci36.html

697 ：林檎板暦１ヶ月：02/06/17 13:05 ID:???

「子守唄」を聴いてショパソ聴いてみようと思った人はいるのでしょうか。
もしいるとすれば、あの「野薔薇」聴いてシューベルト聴いてみようと思った
人よりは多いとは思いますが。

698 ：林檎板暦１ヶ月：02/06/17 13:07 ID:???

あげちった…

てゆーかなんで「ビゼー」「グリーグ」などクラシック系の人は
フルネームで名前表記されてないんでしょうね。

699 ：名無しにして頂戴：02/06/17 13:08 ID:???

>>697 なにが言いたいのかわかりませぬ

700 ：名無しにして頂戴：02/06/17 13:15 ID:???

>>698 中世封建社会では当然。

701 ：林檎板暦１ヶ月：02/06/17 13:18 ID:???

>>699
すいません、気にしないで下さいませ。
>>700
有難うございます。でもなんだかキモチワルイ

702 ：名無しにして頂戴：02/06/17 13:25 ID:???

>>701
気持ち悪い？もしや歴史系赤点だった？
苗字と姓の区別がついているだろうか？
ルイ16世とかルパン3世とか、、、、
昔は家の名に比べて個人名はどうでも良かったのさ。
ただ、紛らわしいときには、「ヨハン・セバスチャン・バッハ」とかいうよ。

703 ：林檎板暦１ヶ月：02/06/17 13:33 ID:???

>>702
世界史はマトモに勉強しませんでした。
いや、クラシックのCDには普通に作曲家の名前がフルネームで表記されている
ようなのでちょっと疑問に思っただけです。豆知識ありがとうございました。

704 ：名無しにして頂戴：02/06/17 14:29 ID:???

>>702
てゆーか「ビゼー」「グリーグ」って全然中世じゃないぞ。
中世って普通よルネサンスより前のこと指すだろ。
ガブリエリとかジェズアルドとかならわかるけど。
ビゼー、グリーグあたりのファーストネームが省略されるのは
すでに有名で他の作曲家との混同のおそれがほとんどないから
慣例として定着してるだけ。

705 ：名無しにして頂戴：02/06/17 14:31 ID:???

中世封建社会って書いてある。
封建制度が終り始めたのはフランス革命以降。

706 ：名無しにして頂戴：02/06/17 14:35 ID:???

普通ジョルジュ・ビゼーはジョルジュ・ビゼーって言わないか？

707 ：名無しにして頂戴：02/06/17 14:40 ID:wijk6K7Z

ルートヴィッヒ・ヴァン・ベート－ヴェンと書くことも多々あるし。
「>>698 中世封建社会では当然。」
というのは明らかに言い過ぎ。
慣例として定着に一票。

708 ：名無しにして頂戴：02/06/17 14:46 ID:???

キリスト教の国では、名は聖書の登場人物からしか名づけないんだよ。
フランスじゃ最近まで法律で決まってた。
音楽が王宮や貴族のものだったから、男性を名を呼ぶことは身内だけ。

709 ：名無しにして頂戴：02/06/17 14:50 ID:wijk6K7Z

>>708
顔真っ赤にして反論中の歴史ヲタさん、どんどん変な方向に走ってますよ。
そろそろ引き際では？

710 ：名無しにして頂戴：02/06/17 14:52 ID:???

それで何世とか、何ジュニアとか言うのか

711 ：名無しにして頂戴：02/06/17 14:55 ID:???

>>709
へ？ 708はオラのカキコで、前の人たちとちゃうで。
っていうか、このネタって林檎と関係あんのか？

712 ：705=708=711：02/06/17 14:58 ID:???

名無しのカキコって、区別が付かなくてデメリット多すぎるなぁ。

713 ：／腹＼（　T∀T）つ ◆t/VEizQg ：02/06/17 14:59 ID:???

なんだ？！今日は昼間か？！

714 ：とーとー ◆Ax8Ajluk ：02/06/17 15:06 ID:???

日本史が得意でした。

715 ：名無しにして頂戴：02/06/17 15:10 ID:???

＞顔真っ赤にして反論中
って、見えないし、別人の恐れがあること承知のはずなのに、
どーしてそんな言い方すんだろか？

716 ：／腹＼（　T∀T）つ ◆t/VEizQg ：02/06/17 15:13 ID:???

オイラ反論するとき、顔真っ赤にならない。
むしろ自分の頭悪さにビビって、真っ青になる。

717 ：／腹＼（　T∀T）つ ◆t/VEizQg ：02/06/17 15:14 ID:???

ほれみろ。>>716の文章からしておかしい。

718 ：とーとー ◆Ax8Ajluk ：02/06/17 15:19 ID:LjravS7a

初バイト代を使って風俗に行って顔を真っ赤にするか、プレステ２を
買うかで悩んでます。

719 ：名無しにして頂戴：02/06/17 15:21 ID:???

「プレステⅡ買ったから、遊びにおいで」
と誰かを誘って押し倒すが正解

720 ：とーとー ◆Ax8Ajluk ：02/06/17 15:23 ID:LjravS7a

>>719採用。

721 ：名無しにして頂戴：02/06/17 18:54 ID:???

風俗いっとけ

722 ：名無しにして頂戴：02/06/17 19:50 ID:???

とーとーには風俗無用

723 ：名無しにして頂戴：02/06/17 22:55 ID:???

>>718-722
雑談スレでやれ。

最近書き込みが増えたのはレンタル開始待ってたﾔｼが多いせいか。
買えよ、お前ら！

724 ：227@ｴｾ技術屋 ◆2fUAyECQ ：02/06/17 22:58 ID:dhSOnH85

>>718
風俗行け

725 ：227@ｴｾ技術屋 ◆2fUAyECQ ：02/06/17 22:58 ID:dhSOnH85

買えよ!!(･∀･)

726 ：名無しにして頂戴：02/06/17 22:59 ID:9rXTn5ns

あああ

727 ：名無しにして頂戴：02/06/17 23:00 ID:???

>>715
それはやっぱりあれだろ、ここが２ちゃんだからじゃないのか？

728 ：227@ｴｾ技術屋 ◆2fUAyECQ ：02/06/17 23:03 ID:dhSOnH85

ただのあほな煽りは無視しましょう(･∀･)
議論しれ　議論

729 ：林檎ポリフェノールで癌を予防：02/06/17 23:03 ID:???

林檎には抗酸化物質エピカテキン多量体が、含まれ強力な抗酸化
作用がある。さらに皮には果肉の４倍含まれる。これは体内の活
性酸素を抑制し、ガン、心筋梗塞、動脈硬化、を予防する。

730 ：名無しにして頂戴：02/06/17 23:06 ID:???

>>725
氏ねよ!!(･∀･)

731 ：227@ｴｾ技術屋 ◆2fUAyECQ ：02/06/17 23:06 ID:dhSOnH85

でも、このカバー集は、筆休めというか筆下ろしというか
「勝訴」でいうところの「ストイシズム」みたいなものでしょ？
別にいいと思う人はそれでいいじゃん

732 ：名無しにして頂戴：02/06/17 23:07 ID:???

筆下ろし？
オマエ雑談スレ逝けよ！

733 ：名無しにして頂戴：02/06/17 23:09 ID:VJ+hs30o

>>731

>筆下ろしというか

不覚にもちょっとﾜﾗﾀ。

でもなかなか的確な意見では？
これで結論にしていいくらいに。

734 ：名無しにして頂戴：02/06/17 23:11 ID:???

ここはアンチのスレなんだよ！
信者は来るなよ！

735 ：名無しにして頂戴：02/06/17 23:11 ID:???

>>731

>「勝訴」でいうところの「ストイシズム」みたいなもの

この無理に高く評価しようとしてないスタンスがいい。

736 ：林檎板暦１ヶ月：02/06/17 23:12 ID:AEJ6qWKi

木綿の最後「恋人よ～」「いいえ～」のところで林檎の声が
プライバシー保護のため音声は変えてありますみたいな声でハモるせいで
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯとなってしまった私は林檎板来なくてよしですか？

あれさえなかったらこの曲最高…かな…

737 ：名無しにして頂戴：02/06/17 23:12 ID:???

602 ：名無しにして頂戴：02/06/16 14:45 ID:???
398 ：名無しにして頂戴：02/06/13 05:51 ID:lpPIgxmB
才能のあるミュージシャンがいた。
売れた。
金持ちになった。
遊び半分でカバー・アルバムを作ってみた。

盲信的ファンは「それもイイ！」と言った。
冷静なファンは「何これ？」と言った。

「イイ！」って奴等は「個人的にいいと思えばいいのだ」と主張する。
「何これ？」って奴等は「正直出来が悪いってこともあるだろ」と主張する。

平行線…。

738 ：227@ｴｾ技術屋 ◆2fUAyECQ ：02/06/17 23:12 ID:dhSOnH85

>>734
うっそーん(･∀･)　
安置以外立ち入り禁止？
いいじゃん、漏れもこれは駄作だと思うし

739 ：名無しにして頂戴：02/06/17 23:13 ID:???

>>734
ちょっと力みすぎじゃ？
私は信者じゃないっていうか、今度のアルバム全然いいと思わないし。

740 ：名無しにして頂戴：02/06/17 23:13 ID:???

>>736
林檎板来なくてよし

741 ：名無しにして頂戴：02/06/17 23:14 ID:???

結局、今この時期に林檎がカヴァーをやる意味がﾏｯﾀｰｸわからんのよ。
契約上、なんらかの音源を出さざるを得なかったのだろうが、
投資に見合うだけの利益が出る企画じゃないし。よっぽど今までの
未発表曲を正式音源にするか、座禅出す方が売れただろう。

ハッキリいって出来は悪くはないが凡庸なこんなアルバムは金かけただけ無駄。

742 ：林檎板暦１ヶ月：02/06/17 23:14 ID:???

日本語が破綻してることに書き込んでから気付きました。スマソ

743 ：名無しにして頂戴：02/06/17 23:14 ID:???

>>738
安置以外立ち入り禁止！

744 ：227@ｴｾ技術屋 ◆2fUAyECQ ：02/06/17 23:15 ID:???

煽りは無視!!(･∀･)

745 ：名無しにして頂戴：02/06/17 23:15 ID:???

こんなアルバムは金かけただけ無駄

746 ：名無しにして頂戴：02/06/17 23:15 ID:???

信者は無視!!(･∀･)

747 ：名無しにして頂戴：02/06/17 23:18 ID:???

キモいとーとーのいるスレはここですか？
童貞ﾌﾟｯ

748 ：名無しにして頂戴：02/06/17 23:19 ID:???

キモいとーとー

749 ：林檎板暦１ヶ月：02/06/17 23:19 ID:???

さらに白い小鳩でどうしても中島みゆきを連想してしまう私は
２ｃｈ来なくてよしですか？

750 ：名無しにして頂戴：02/06/17 23:20 ID:???

しっかし毎晩ﾆｮｷﾆｮｷとよく伸びるな、このスレは。

751 ：名無しにして頂戴：02/06/17 23:20 ID:???

２ｃｈ来なくてよし

752 ：名無しにして頂戴：02/06/17 23:23 ID:???

>>736
あれ、都会で変わっていく男を表現しているのかと思ったよ。
だから女は変わらない。
そして、最後極端に歪んでしまった男の声に、応える女の声はしない、
みたいな。ま、解釈なんだけど。来いよ！人少ねーし、林檎板。

753 ：名無しにして頂戴：02/06/17 23:25 ID:???

なくなれよ！人少ねーし、林檎板。

754 ：林檎板暦１ヶ月：02/06/17 23:25 ID:???

おまけに灰色の瞳に対しては「繰り返し多いｼﾞｬﾝ」と思い
小さな木の実にギターにﾃｨﾑﾎﾟｼﾞ悪いまま歩き続けるような
居心地の悪さを感じる私は生きていてもいいですか？

755 ：林檎板暦１ヶ月：02/06/17 23:28 ID:???

>>752
なるほど、そういう解釈もあるかもしれませんね。
ただもうちょっと別の方法で歪ませて欲しかったな～と思ってしまいます。
何だかなぁ。人それぞれですが。

756 ：名無しにして頂戴：02/06/17 23:28 ID:???

>>754
生きていてもいい

757 ：名無しにして頂戴：02/06/17 23:29 ID:???

>>755
そういう解釈はない

758 ：名無しにして頂戴：02/06/17 23:32 ID:???

もういいよ。「木綿」の解釈なんてどーでも。
お前ら下らないことこだわり過ぎ。

「木綿」にこだわるﾔｼは林檎暦1ヶ月の素人。
もっとシャンソンとかジャズとかマービン・ゲイで語れよ。

759 ：mos：02/06/17 23:39 ID:???

どちらかといえばヲタみたいな

知識ばかりの　NO　DRUG　の良識ぶってるやつらのほうがさっさと

氏ね！

と言ってみた。テスト　　( ﾟДﾟ)y─┛~~

760 ：名無しにして頂戴：02/06/17 23:39 ID:???

もういいよ。林檎の解釈なんてどーでも。
お前ら下らないことこだわり過ぎ。

761 ：名無しにして頂戴：02/06/17 23:39 ID:???

＞もっとシャンソンとかジャズとかマービン・ゲイで語れよ。

ｶｺｲｲ(・Д・)

762 ：林檎板暦１ヶ月：02/06/17 23:40 ID:???

>>758
ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ
素人です。というわけで、語ってみてはいかがでしょう？

763 ：名無しにして頂戴：02/06/17 23:40 ID:???

>>759
氏ね！

764 ：名無しにして頂戴：02/06/17 23:46 ID:???

ゲイはどっかいけ

765 ：名無しにして頂戴：02/06/17 23:47 ID:???

>>764
ゲイ？誰のこと言ってんの？

766 ：名無しにして頂戴：02/06/17 23:48 ID:???

>>764
そっちのゲイかよ！

767 ：名無しにして頂戴：02/06/17 23:50 ID:???

>>765 うるさいホモめ（ｗ　ﾏｰｳﾞｨﾝｹﾞｲとｹﾞｲをﾊｧﾊｧ

768 ：名無しにして頂戴：02/06/17 23:50 ID:???

マーヴィン・ゲイ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

769 ：どうせ林檎板暦１ヶ月なんだもん：02/06/18 00:41 ID:???

野薔薇も弾き語りにしてほしかったです。子守唄は好きです。
シャンソンもずーじゃーもマービン・ゲイもよくわからないので
語りたくても語れない私。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

770 ：名無しにして頂戴：02/06/18 01:08 ID:???

銀巴里は潰れた

771 ：名無しにして頂戴：02/06/18 01:38 ID:???

>>768　は課長ファンの技術屋

772 ：名無しにして頂戴：02/06/18 08:42 ID:???

５枚の裏DVDを手に入れました。画質最高デス。
出演の20人とは長い付き合いになるでせう。

これらと唄ひ手冥利とどっちが良いかと尋ねられたら、、、
林檎ﾀﾝ、御免遊ばせ。

773 ：名無しにして頂戴：02/06/18 10:15 ID:9BOoENip

つーかこのスレがここまで伸びるということは・・・・
駄作決定ということでいいんでしょうか？

774 ：／腹＼（　T∀T）つ ◆t/VEizQg ：02/06/18 11:37 ID:???

別に決定でもいいよ。

775 ：名無しにして頂戴：02/06/18 12:11 ID:???

わぁーい！！駄作ｹﾃｰｲ。

776 ：名無しにして頂戴：02/06/18 14:39 ID:A56Ksmg5

ふむ、ようやく駄作決定か。
長かった…。

777 ：ﾆｾ名無しにして頂戴：02/06/18 15:24 ID:???

まだ決定しちゃイヤ！

778 ：名無しにして頂戴：02/06/18 17:33 ID:???

傑作擁護派はいないの？
スレの最初はマンセーばっかりだし、後半は駄作に決め付けてるし。
よく聴き込んだうえで冷静に評価できる人いない？

779 ：名無しにして頂戴：02/06/18 17:37 ID:???

傑作派ではないけど、断じて駄作ではないと思ってます。

傑作でなければ駄作という論法は詭弁です。

780 ：名無しにして頂戴：02/06/18 17:41 ID:???

＞断じて駄作ではないと思ってます。
この根拠を示して欲しい。。

781 ：名無しにして頂戴：02/06/18 17:42 ID:???

決勝トーナメント初戦敗退したとて、けっして駄チームとは言えない。

782 ：779：02/06/18 17:51 ID:???

>>780
我が文才では、我が心の程度を10行や100行で言葉にすることは容易くない。

また、私に根拠を示すことができないことは、私の問題であり、
根拠を示すことができずとも、そのことは一般性を持たない。

783 ：名無しにして頂戴：02/06/18 17:54 ID:???

ところで今のところこのアルバムって
椎名林檎的に
売れてるの？

前ほど話題に上ってないんだけど？

784 ：779：02/06/18 18:00 ID:???

私自身が実感しているのは、
このアルバムは、私に癒しをもたらすアルバムの一つであることです。

今までの林檎の作品では、元気になったり、闘争心が沸いたり、
自己を問うてきたり、怠惰な雰囲気にしてくれることは多々あったが、
リラックスさせてくれたことはほとんど無かった。

そうしたリラクゼーションを林檎の作品に求めたことは私自身かつて無かったが、
与えられて初めて「こういう林檎もいいな」と感じた。

なお、他の林檎ファンが林檎にそうしたものを求めて居なくとも、
私にはなんら関知しないことであり、各位の自由であるが、
上のレス群を見ると、駄作と認めろと強要されているようでもあり、
その強要にも似た発言は受容れがたい。

785 ：779：02/06/18 18:09 ID:???

>>783
＞椎名林檎的に売れている
とはどういう意味なのか判りませんが、

>日本レコード協会によると、
>昨年のこの時期にはミリオンセールスを記録したアルバムが１１作品あったが、
>今年はまだ３作品。シングルに至ってはゼロという深刻な状況だ。

とのことにて、最終的に40万枚のセールスを上げれば、
カバーアルバムでもあり、林檎やEMIにとっては比較売上げでは
不満はないと思われる。

786 ：名無しにして頂戴：02/06/18 18:15 ID:Cf8tf2cd

>>784
なんだかな、音楽が持つ要素の全てを林檎に求めて
完結してたらむなしくない？

787 ：784：02/06/18 18:22 ID:???

>>786 その発言は、私が
「音楽が持つ要素の全てを林檎に求めて完結して」いる
かのように聞こえますが、
それは私の発言を曲解してませんでしょうか？

その誤った推測をなさったのは、何故ですか？

788 ：784：02/06/18 18:24 ID:???

787の補足

完結してないので、一切虚しくありません。

789 ：784：02/06/18 18:28 ID:???

787の補足②

今の今も宇多田の新アルバムを聴き、
頑張ってくれた日本代表へのレクイエムのような感情を持ってます。

松任谷由実のノーサイドを探して出してくるのは、ちとめんどっちいです。。。

790 ：vvvv：02/06/18 19:05 ID:e33ivGiK

http://www.teichiku.co.jp/artist/bkoz/disco/ci36.html

791 ：とーとー ◆Ax8Ajluk ：02/06/18 19:07 ID:1BE6+AIq

腹減ったな。

792 ：ff：02/06/18 19:12 ID:PuSiG4tI

793 ：名無しにして頂戴：02/06/18 21:53 ID:???

>>789
Deep Riverは傑作？駄作？

794 ：789：02/06/18 22:08 ID:???

>>793
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/apple/1024215284/323
が私の第一印象です。

傑作か駄作かと問われても、困るなぁ。
まだいいかげんに３度しか聴いてないし、
1st2ndも好きな曲だけ聴いているもんで。

ファイナルディスタンスは傑作だと思うけど、
それだけならシングルで良い訳だし、、、、

アルバムとしてはキレイだよ。

795 ：名無しにして頂戴：02/06/18 22:46 ID:???

ファイナルディスタンスあんまし好きじゃない。
歌もプロモも。
キューピーだし。

796 ：名無しにして頂戴：02/06/18 22:54 ID:???

どうせ此処で宇多田を語るなら、
i wont last a day without you のことにして置くべ

797 ：名無しにして頂戴：02/06/18 23:02 ID:???

i wont last a day without you ってさ、
故意にレトロノイズ入れてるけど、
こんなの無い方が良かったとおもう。

798 ：名無しにして頂戴：02/06/19 00:09 ID:???

「i wont last a day without you」でのｳﾀﾀﾞ声低すぎない？いつもはもっと高いよ。
やはり体調悪かったのか？
後で林檎ﾀﾝ吹き込み直したということだけど、ｳﾀﾀﾞの声が思ったより低くて差がつかなかった
から入れ直したのでは？という気がする。

799 ：名無しにして頂戴：02/06/19 00:11 ID:???

>>798 にゃるほど。そーかもしれんなぁ。

800 ：名無しにして頂戴：02/06/19 00:13 ID:???

低いってのは言い換えると、妙に大人っぽいよね。

801 ：名無しにして頂戴：02/06/19 00:15 ID:???

>>798のつづき
だもんで、林檎ﾀﾝの歌唱も低すぎて不自然な感じなんだよな。
「Mr.Wonderful」に比べると出来悪いっす。

802 ：名無しにして頂戴：02/06/19 02:20 ID:???

>>800
んなこたーない。

803 ：名無しにして頂戴：02/06/19 07:44 ID:fbtIO0GT

これ聴いてわかったのは私は林檎ちゃんの歌詞でもなく曲でもなく声が好きだったんだなぁ・･と

804 ：／腹＼（　T∀T）つ ◆t/VEizQg ：02/06/19 09:22 ID:???

「i wont last a day without you」のノイズが結構好きだったりする
オイラは馬鹿なんだろな。あっ、アホか。

805 ：名無しにして頂戴：02/06/19 10:26 ID:???

曲毎の各論に入ると、言うことバラバラでオモシロイかも。

806 ：名無しにして頂戴：02/06/19 10:28 ID:???

「枯葉」が途中から調子が変わるのは(・∀・)ｲｲ!

807 ：林檎板暦１ヶ月：02/06/19 10:38 ID:???

林檎の声がｲｲに一票

808 ：名無しにして頂戴：02/06/19 10:43 ID:???

林檎の声のどんなところが好きか書いてくれると、
ぜんぜん別のところが好きなのかも知れず。

809 ：：02/06/19 10:47 ID:uOZzpZ9O

とっておき芸能人○○画像！
http://mania1.net/icoramax/index2.htm

810 ：林檎板暦１ヶ月：02/06/19 10:54 ID:???

>>808
う～ん、「歌向きの声」ではないところかな…（独断と偏見入りまくりです。）
じゃ歌向きの声ってどんな声よ！？っていわれるとそれを定義するのは難しい
のですが、少なくとも林檎の声は違うと思います。だからこそあの声には
独特の魅力を感じてしまうのです。　　　　

811 ：名無しにして頂戴：02/06/19 11:27 ID:???

>>810 正直、さっぱりワカラン(笑)

812 ：名無しにして頂戴：02/06/19 12:47 ID:???

>>810
なんとなく分かるような気も。漏れはいわゆる美声歌手がニガテで（オペラ歌手全般とかMISIAとかサラ
ブライトマンとかマライアキャリーとかセリーヌディオンとか）高音でまくりでどうよ。みたいなのはちょっと。

声を潰したあとのマリアンヌフェイスフルとかビリーホリディのような凄みある悪声の歌手に心惹かれる。
林檎が悪声かどうかはよくわかんないけど、一度聴いたら忘れられない声してる。だから好き。
「Mr.Wonderful」良すぎ。
宇多田ちゃんもいいんだけどビブラートがしつこすぎる気もたまにします。もっと抑えてほしい。
「i wont last a day without you」は逆にビブラートなさすぎて不満だけど。2人とも本領発揮して
丁々発止で唄合戦してほしかった。あのライブの時みたいに。

813 ：／腹＼（　T∀T）つ ◆t/VEizQg ：02/06/19 12:51 ID:???

でもさ、あのライブの時みたいな感じで入ってたら浮くな。もの凄く。

814 ：林檎板暦１ヶ月：02/06/20 00:00 ID:???

>>812
フォロー有難うございます。言いたかったことを全て言っていただいたような
気分で嬉しいです。歌向きの声って、オペラカス（悪気はありません）みたいな
腹から声出してヴィヴラートかけまくりというものだと思います。林檎はそうでは
ありませんが、あの独特の声がいい味出してますよね。独特でも音程が悪かったら
いただけませんが、林檎はそれもありませんしね。

815 ：名無しにして頂戴：02/06/20 15:28 ID:mTiXVvJl

>>810
まあ所謂「典型的美声」てはないのは確か。
でもポピュラーの世界は自由だからね。
例えは悪いかもしれないが、トム・ウェイツにだってデヴィッド・リー・ロス
にだって独特の魅力がある。
あんなの絶対歌向きの声じゃない。ｗ
それでも自分の世界作って人を納得させられれば良いってことなんだろうなあ。

816 ：名無しにして頂戴：02/06/23 14:00 ID:dOaglHeS

>>319
ビートルズもカバーから始まったっていうけど、時代状況が違うでしょ。
当時はティン・パン・アレイの楽曲提供システム華やかなりし頃。
亀ｽﾏｿ。

817 ：wwww：02/06/23 15:27 ID:sXv+1sB8

http://www.teichiku.co.jp/artist/boystyle/disco/ci38.html

818 ：名無しにして頂戴：02/06/23 15:33 ID:1OGglNcL

あの、私唄い手冥利大好きなんですけど・・。
みなさん「駄作駄作」って言うけど、もっと具体的にどこが気に食わんのか教えて下さい。

819 ：名無しにして頂戴：02/06/23 15:57 ID:???

みなさん＝2chアンチ椎名林檎の面々

820 ：名無しにして頂戴：02/06/23 16:06 ID:???

こんな駄作は聴いてないから答えられない

821 ：名無しにして頂戴：02/06/23 16:14 ID:???

>>820
ご名答

結論：みなさん＝2chアンチ椎名林檎の面々

822 ：名無しにして頂戴：02/06/23 23:28 ID:???

>>818-821
「唄ひ手」は駄作なのは売り上げが証明している。前作250万枚にくらべ40万枚と激減。
（絶頂集はシングルとして除外）ここの林檎ヲタはすぐ売り上げは出来とカンケーないと
擁護するだろうが、仮にブームに便乗した俄ファンが今回買わなかったとしても40万枚
は減り過ぎ。コアファンがこれだけしかいないとは考えにくい。
冷静な林檎ファンや音楽好きは購入を見送ったということ。
これはやはりこのアルバムに対する低い評価をあらわしていると言わざるを得ない。

823 ：名無しにして頂戴：02/06/23 23:37 ID:???

>>818
何度も言いますが、
・カバーなので林檎の最大の魅力であったはずの歌詞がない
・２枚組みにまでする必要はどこに？水増しに見える。
　ネタで選んだような曲。ネタで作ったようなアレンジ。
・評判のよい「木綿」ですが、原曲の方がマシです。
・あいかわらず必死に声出してる。
とりあえずこれぐらいで。

824 ：名無しにして頂戴：02/06/23 23:39 ID:???

カバーじゃ物足りないのは確か。

825 ：名無しにして頂戴：02/06/23 23:39 ID:???

林檎のコアファンが40万…林檎に対する過大評価。　そんなにいないよ。
勝訴以来40万超えた作品はないよ。　冷静な林檎ファンは何を冷静に
2年半も待っているというの。　売れたシングルが3枚入ってるという理由で
アルバム買う普通の人もいるでしょう。　作品一つでも買えばファンに含めてしまう
のは傲慢かつ支離滅裂、林檎ファンとしても常識的な音楽好きとしても。

もしかして…ｳｼｸｼ?

826 ：名無しにして頂戴：02/06/23 23:43 ID:???

>>818
歌詞がない…駄作の理由?
2枚組みが水増し…駄作の理由?
あいかわらず必死に声出す…駄作の理由?

ネタ、原曲云々は感想。　理由じゃない。

827 ：名無しにして頂戴：02/06/23 23:52 ID:???

>>825
今回のアルバム買った奴はホントコアファンだと思うぞ。
カヴァーだし。高い2枚組だし。新規にファンを獲得できるとは到底思えんが。

828 ：名無しにして頂戴：02/06/23 23:54 ID:???

外国語ばっかりのアルバムで40万は頑張った。
邦楽の割合が多ければもっと売上はよかったかもね。

829 ：名無しにして頂戴：02/06/23 23:58 ID:???

でも、これでコアファンは確実に減ったな・・・

830 ：名無しにして頂戴：02/06/24 00:00 ID:???

新しいファンの獲得には繋がらないのかなぁ？

831 ：名無しにして頂戴：02/06/24 00:01 ID:???

唄い手が駄作だってこと
どんな理由が出てくれば納得するんだろう

832 ：名無しにして頂戴：02/06/24 00:02 ID:???

>>830
ノバラで誰を引っ張ってくるの？

833 ：名無しにして頂戴：02/06/24 00:03 ID:???

実際聴いて良いと感じているんだもの、納得しようもない。

834 ：名無しにして頂戴：02/06/24 00:03 ID:???

何気にヴァージンで隣にあった
はっぴいえんどトリビュートアルバムの方が
よかった

835 ：名無しにして頂戴：02/06/24 00:05 ID:???

野薔薇最高だけど

836 ：名無しにして頂戴：02/06/24 00:05 ID:???

前のシングル30万行ってないでしょ。　コアはそれぐらいだよ。
前の自作曲シングルを買い控えてこのカバーに高い金払う理由はなに?
宇多田やマサムネの取り合わせに興味を持って購入するまでに至った人とか
は無視出来ない。　新規ファンとかまでは行かないけど次の作品に対して
偏見なく接してくれる下地にはなったと思う。

837 ：名無しにして頂戴：02/06/24 00:07 ID:???

コマーシャルしてないしねぇ

838 ：名無しにして頂戴：02/06/24 00:07 ID:???

>>835
だからそれで新規にどんな層を引っ張ってくるの？

839 ：名無しにして頂戴：02/06/24 00:08 ID:???

>>836
あれ？前のシングルそんなに少ないっけ？
４０って数字を覚えてるけど４０位ってことだっけ？

840 ：名無しにして頂戴：02/06/24 00:09 ID:???

>>838 今までの林檎ファンの年代層より、ちょっと上のの世代。

841 ：名無しにして頂戴：02/06/24 00:10 ID:???

>>836
６０万ぐらい売れなかったっけ？

842 ：名無しにして頂戴：02/06/24 00:11 ID:???

>>831
アナタが気に入って聴いているこの曲は実はこれこれこういう理由で
くだらないのだよ、ってことが的確に示せれば納得してくれるんじゃない?
無理だと思うけどね。　私だって、なに無罪って?くだらないじゃんって
感想持った人に無罪がよく出来てるって納得させること出来ないもん。

843 ：名無しにして頂戴：02/06/24 00:12 ID:???

>>836
つーことは「マヨジュン」はもっともコアファンにアピールしたってことか？
それは違うだろ。ギターレスで戸惑ったロックに期待するファンは買わなかったんだって。
事実この板でも「マヨジュン」の評価低かった。俺は最高のシングルだと思ったが。

844 ：名無しにして頂戴：02/06/24 00:13 ID:5wHNZRNM

今年になって100万枚売ったのは、シングル0、アルバム4、しかない。

845 ：林檎板暦1ヶ月：02/06/24 00:14 ID:???

「唄ひ手最高！」と思ってる人に駄作だと納得させる意義が
よくわからないのですが。

846 ：名無しにして頂戴：02/06/24 00:15 ID:???

ウタダ、モー、浜崎、中島だけか？

847 ：名無しにして頂戴：02/06/24 00:16 ID:???

>>840
買った人知ってるの？
というかあんたのいう世代が抽象的でよくわからんよ。
その人達は林檎のノバラに何を求めて買うの？

848 ：名無しにして頂戴：02/06/24 00:17 ID:???

>>838
いままでの林檎は生理的に受け付けなかったけど、こんな感じならイケるかな
と思った層じゃない?　これは林檎じゃないと思ってる人がいるんだから
当然逆にこれなら許容範囲という人もいるでしょう。　林檎とかＥＭＩに
とっちゃどっちが買ったって同じ1枚の売上げだから。

849 ：名無しにして頂戴：02/06/24 00:18 ID:???

>>847 POSデータにはハッキリ出るよ

850 ：名無しにして頂戴：02/06/24 00:19 ID:???

>>846
違うだろ。

851 ：名無しにして頂戴：02/06/24 00:19 ID:???

>>841
1位にもならなかったし、売上げも同時発売のゴマキより下。

852 ：名無しにして頂戴：02/06/24 00:19 ID:???

>>849
駄レスはいいから質問に答えて。
何歳くらいの人が買ってるの？

853 ：名無しにして頂戴：02/06/24 00:20 ID:???

ウタダとモーと中島は確かだから、あと何？

854 ：名無しにして頂戴：02/06/24 00:21 ID:7A7p8gna

>>853
カスチル

855 ：名無しにして頂戴：02/06/24 00:22 ID:???

中島って誰？美嘉？
アルバム出してないよね？

856 ：名無しにして頂戴：02/06/24 00:22 ID:???

>>852
まだ6月の月報みてないし、
みても平均で何歳と数字を言えるわけないでしょ。

857 ：名無しにして頂戴：02/06/24 00:24 ID:???

カスチル
小田和正
あと知らん。ウタダはまだ週間売上出てないじゃん

858 ：名無しにして頂戴：02/06/24 00:25 ID:7A7p8gna

>>856
いや、今までより高い年齢層が買ってるって言ったのはそっちでしょ？
根拠があるんでしょ？

859 ：名無しにして頂戴：02/06/24 00:25 ID:???

中島みゆきが100週連続チャートインって聞いた気がする

860 ：名無しにして頂戴：02/06/24 00:26 ID:???

>>847
新規にどんな層とか、ノバラに何を求めて買う人達とか、そこを絞り込んで何を納得したいの?
新規は新規だろ。　分ることは林檎の良さは歌詞だと思ってる人にとってこのアルバムは
購買対象ではないということだな、当たり前だけど。

861 ：名無しにして頂戴：02/06/24 00:28 ID:???

前シングル｢真夜中は純潔｣は初動20万累計35万前後
今回の｢唄ひ手冥利｣はﾌﾗｲﾝｸﾞ137380枚＋１週目145270枚累計349880枚

>>848
そうだね
それと新規ファン（ラジオで木綿のハンカチーフを聴いて購入した奴とかいる）
は獲得できたと思う

862 ：／腹＼（　T∀T）つ ◆t/VEizQg ：02/06/24 00:29 ID:???

なんか、盛り上がってるね。

863 ：名無しにして頂戴：02/06/24 00:30 ID:???

>>859
カウントダウンTVでやってたね。
でも、あれはシングルチャート100位以内に100週間止まってたって意味だよ。
ベスト10に100週間とかではない。

864 ：名無しにして頂戴：02/06/24 00:30 ID:???

>>858
なにいってんの？
野薔薇の話に勝手に変えたのはそっち。
野薔薇がバラで売っているわけないから、
とうぜん「このアルバム」の話でしょ。

「新しいファンの獲得には繋がらないのかなぁ？」
「ノバラで誰を引っ張ってくるの？」
「だからそれで新規にどんな層を引っ張ってくるの？」
「今までの林檎ファンの年代層より、ちょっと上の世代。」

865 ：名無しにして頂戴：02/06/24 00:30 ID:???

マヨジュンの通常版って見た事無い。

866 ：名無しにして頂戴：02/06/24 00:31 ID:???

>>853
宇多田は6月のアルバムだから、まだ統計に入ってないと思われ。

867 ：名無しにして頂戴：02/06/24 00:31 ID:???

>>848
＞こんな感じならイケるかな
イケるかな程度で今まで苦手だったアーティストのアルバム買うの？

868 ：名無しにして頂戴：02/06/24 00:31 ID:???

買っているなんて言って無いぞ

869 ：名無しにして頂戴：02/06/24 00:31 ID:???

モー娘。ってアルバム出したっけ？

870 ：名無しにして頂戴：02/06/24 00:32 ID:???

>>857
浜崎も入ってるでしょう。

871 ：名無しにして頂戴：02/06/24 00:34 ID:???

>>866
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020618-00000012-ykf-ent
の最後のあたり。
この記事の時点でアルバム3作のみ

872 ：名無しにして頂戴：02/06/24 00:34 ID:???

>>870
ああ「I am」か。
あと誰？

873 ：名無しにして頂戴：02/06/24 00:36 ID:???

チャートに100週居ても100万枚行かないのか。
ほんとに売れてない。

874 ：名無しにして頂戴：02/06/24 00:37 ID:???

だってインディーズがトップ１０に（略

875 ：名無しにして頂戴：02/06/24 00:37 ID:???

>>867
普通に音楽ソフト買う人の動機ってその程度の揺れでしょう。　CMで流れてたから
買うとか。　HMVに積んであってジャケがいい感じだから買うとか。
林檎の名が付いたら文句いいつつ何でも買っておくのもコアなら、林檎の名が付いてくるなら
宇多田だろうがマサムネだろうが買わないってのもコアだよ。　世の中コアばっかじゃないから。

876 ：名無しにして頂戴：02/06/24 00:39 ID:???

>>875
そうだな。俺ウタダのディープリヴァーに林檎参加してても買わない。

877 ：名無しにして頂戴：02/06/24 00:45 ID:???

>>876
純平の売上げとかみると単に林檎ならカバーでも買っとくとかいう層は
いかに少ないか分るよな。

878 ：名無しにして頂戴：02/06/24 00:49 ID:???

>>877
純平は買った（w
林檎抜きでいいアルバムなんだ。もう少し売れてくれよー

879 ：名無しにして頂戴：02/06/24 00:52 ID:???

>>878 ディスカバー良い曲いっぱいだよな

880 ：名無しにして頂戴：02/06/24 00:55 ID:???

>>878
売上げでいうと純平のは駄作だったということ、なんだろうね。

881 ：名無しにして頂戴：02/06/24 00:57 ID:???

売上げでいうと、今、日本一傑作をリリースしているのは浜崎だな。

882 ：名無しにして頂戴：02/06/24 00:58 ID:???

>>880
純平の場合はもともと売れてないから（泣
それでも1stアルバムよりは売れたのでは。裏とってないけど。

883 ：林檎板暦1ヶ月：02/06/24 00:59 ID:???

ということはクラシック界の最高傑作は「アダージョ・カラヤソ」ですね。
ﾓﾘｱｶﾞｯﾃﾏｲﾘﾏｼﾀ

884 ：名無しにして頂戴：02/06/24 01:00 ID:???

林檎に全面プロデュースしてもらえば売れるかもね。
路線も変更して。

885 ：名無しにして頂戴：02/06/24 01:02 ID:???

>>882
オリコンでは
ディスカバー最高順位 84 100位内登場回数 1

886 ：名無しにして頂戴：02/06/24 01:04 ID:???

だいたいゴールドディスク大賞なんてあるのが解せん。
売り上げだけで評価するのってわかりやすいけどオカシイよな。
あんだけ偉そうな音楽評論家、ライターがいるんだから作品の質で選考しろ。

でもロッキンオンジャパン大賞とかあったらイヤだ。

887 ：名無しにして頂戴：02/06/24 01:04 ID:???

>>881
いやある意味そうだろう。　あれを駄作だとする根拠を気に入っている人に
示せれば話は別だが。

888 ：名無しにして頂戴：02/06/24 01:04 ID:???

>>884
純平兄貴がインタビューで
「(あまり妹の力を借りると)ありがたみが薄れる」

889 ：名無しにして頂戴：02/06/24 01:05 ID:???

枚数がわからんね

890 ：名無しにして頂戴：02/06/24 01:06 ID:???

数千枚のレベルだろ

891 ：名無しにして頂戴：02/06/24 01:07 ID:???

>>885
あれは実際林檎もショックだったと思うよ。
復帰ついでに兄貴も巻き込んで引っ張り上げてやるかぐらいの驕りは
あったかもしれない。
でもある意味良かったかも。　あれで純平がベスト20とかに入ってたら
純平もみっともないし、林檎ファンもみっともない。

892 ：名無しにして頂戴：02/06/24 01:11 ID:???

今週の50位で3800枚
84位じゃ・・・

893 ：名無しにして頂戴：02/06/24 01:13 ID:???

>>864
ノバラは一例だよ。つまり、唄い手冥利のターゲットは誰なのかってこと。
木綿とかなら上の世代っていうのは納得できる。
でもそこにノバラが入ってくるわけだ。
これは上の世代向けって言われたってそう易々と納得できない。
木綿に感じるノスタルジーと野薔薇に感じる印象が
が重なるものだとは思えない。野薔薇はドイツ語？で唄ってる
ところから見てもノスタルジーを感じさせることはメインの目的
じゃない（聴いた事ある人は日本語詞の方が多いはずだから。
まあ、そこら辺は世代が違うならどうかわからんが）。
むしろクラシックを林檎風にしてみましたっていうところの方に
比重があると思う。じゃあ、それは誰に向けられてるのか。
クラシックファン？そりゃまず無い。むしろ
なんでも林檎風サウンドにできる林檎に愛着を持ってる従来からのファン
だろう。じゃあ野薔薇では新規ファンなんか掴めないよね？
だから「野薔薇で新規に誰を引っ張ってくるの？」って聞いた。

だからボーナストラック扱いっていうなら納得いくけどね。

だったら唄い手冥利って好意的に見たら木綿でファン以外に色目を使う一方で
従来のファンにも配慮したお得なアルバムってことだ。一石二鳥。
じゃあ、林檎ファンはそれに対してどう思ったか。
案外、媚びずに林檎はあまり変わらないまま突っ走って欲しかったっていう
人は多いんじゃない？
しかし、今まで林檎を敬遠してた人が簡単に飛びつけるほどヤワなアルバム
でもない。
それで作り手の側がどうあれ、買い手側からの印象として中途半端になってしまった。
そこら辺のとまどいがセールスに微妙につながってるんじゃないのかと。

894 ：名無しにして頂戴：02/06/24 01:15 ID:???

>>891
でも実際出来はいいんだよ。だからショックとかはあまりないと思う。
もともと純平のやってる分野は需要が少ないから。苦戦するよ。
平井堅みたいに歌謡曲にもっとよってくると売れるんだが。本格派過ぎ。
（平井堅好きなので誤解しないで）

895 ：名無しにして頂戴：02/06/24 01:15 ID:???

>>864
じゃあ一つ前の自作曲シングルよりセールスが上なのはどう説明すんのよ。

896 ：名無しにして頂戴：02/06/24 01:16 ID:???

>>893
なげー
もし、まだ性のインタビューを読んで無いなら、読んできたら？
そのあたり、書いてあるみたいだよ。

897 ：名無しにして頂戴：02/06/24 01:17 ID:???

>>875
私はイケるかな程度ならまずレンタルで借りてみます。

898 ：名無しにして頂戴：02/06/24 01:19 ID:???

此処だけ話、ディスカバーを友達3人にコピーして聴かせたら、
すっごく評判良くて、内一人は純平兄貴の他のアルバムを買って、
コピーして送り返してくれた。

899 ：名無しにして頂戴：02/06/24 01:21 ID:???

>>893
林檎風サウンド?　亀pactのことか?　だったら矢野真紀でもいいじゃん。

900 ：名無しにして頂戴：02/06/24 01:22 ID:???

今までの林檎ファンの標準偏差年齢って何歳ぐらいなんだろ？

901 ：名無しにして頂戴：02/06/24 01:24 ID:???

>>900
かなり幅広いだろな
10代から40代くらいまでか？
平均はわかんねえ

902 ：名無しにして頂戴：02/06/24 01:25 ID:???

>894
兄貴はインデーでもいいんだよ、ライヴが出来れば
今度、同じレーベルの新人娘に曲提供するらしい
>895
セールスはほぼ一緒だよ、アバウトだが

903 ：名無しにして頂戴：02/06/24 01:26 ID:???

>>893
野薔薇で新規に誰を引っ張ってくるのって、やっぱり
野薔薇と林檎サウンドの取り合わせを新鮮に思う人じゃないの?
島谷ひとみが売れた理由もその辺だと思うし。

904 ：名無しにして頂戴：02/06/24 01:26 ID:???

林檎と同年代のファンが多そう。

905 ：名無しにして頂戴：02/06/24 01:27 ID:???

>>900
俺の予想（根拠なし）ではファン層の年齢構成は
10代40％、20代30％、30代20％、その他10％
もともと比較的高年齢層に受けがいい林檎は。

906 ：名無しにして頂戴：02/06/24 01:28 ID:???

ディスカバーはわりと音作りも良かったけど、
インディーってそのあたりどうなの？

907 ：名無しにして頂戴：02/06/24 01:29 ID:???

>>902
セールスは2週目で前作の自作シングルの売上げトータルを超えてるよ。
で、まだ9位だし。　このペースだと自作曲＋亀田アレンジの絶頂集も
超えるよ。

908 ：名無しにして頂戴：02/06/24 01:30 ID:???

１０代より２０代の方が多そうだが

909 ：名無しにして頂戴：02/06/24 01:31 ID:???

いやあ、１０代の方が多いと思うよ。

910 ：名無しにして頂戴：02/06/24 01:33 ID:???

９位っていっても今週は１万前後の売上でしょ？
絶頂集の売上は知らんが
このカヴァーは４０万弱でしょ

911 ：名無しにして頂戴：02/06/24 01:33 ID:???

2chに居ると10代が多く感じるわな(笑)

912 ：名無しにして頂戴：02/06/24 01:34 ID:???

>>903
シングルでもない野薔薇にそこまでの牽引力があるのかという問題が。

ぶっちゃけこの野薔薇が好きな人って既に林檎ファンなんじゃない？
これは根拠ないけど。

913 ：トマ：02/06/24 01:36 ID:rhzeXDWW

そうかも・・・

914 ：名無しにして頂戴：02/06/24 01:38 ID:???

コアなファン以外がこのアルバムを買うのは、やっぱり木綿があるからだと思う。

915 ：名無しにして頂戴：02/06/24 01:45 ID:???

木綿は、27年前のヒットだから当時18歳が今は45歳
45歳前後の人が林檎を買うもんかなぁ

916 ：名無しにして頂戴：02/06/24 01:47 ID:???

>>914
ハロプロのカバー集にも木綿あったよ。Music Magagineのレビューでは
3点だったけど。　林檎の唄い手冥利は9点でミスチルオリジナルの7点より上。
まああの雑誌は糞だけど、好きなアルバムが褒められるのは悪い気はしないよね。

917 ：トマ：02/06/24 01:47 ID:rhzeXDWW

今、CDは売れないしね・・・

918 ：名無しにして頂戴：02/06/24 01:47 ID:???

>>914
コアなビートルマニアが買います。

919 ：名無しにして頂戴：02/06/24 01:49 ID:???

本音言うと、林檎のヤーブルースを、ビートルズに演奏してもらったのを聞きたい。

920 ：トマ：02/06/24 01:50 ID:rhzeXDWW

リンゴの声が好きだ・・・

921 ：名無しにして頂戴：02/06/24 01:50 ID:???

ヤーブルースが、途中で昇天しちゃうなんて驚いた。

922 ：名無しにして頂戴：02/06/24 01:51 ID:???

>>910
音楽一般カテでは今年の50万は2000年のミリオン級と比較すると
帳尻が合うそうだ。　ＣＤが売れなくなってるからね。

923 ：名無しにして頂戴：02/06/24 01:52 ID:???

林檎の枯葉を、イブモンタンに歌って貰いたかったりもする。
途中で枯葉が萌えるなんて驚いた。

924 ：トマ：02/06/24 01:54 ID:rhzeXDWW

そんなにいい案があるなら自分でやってみればいいじゃない！もったいない。

925 ：名無しにして頂戴：02/06/24 01:55 ID:???

あの世で・・・か

926 ：名無しにして頂戴：02/06/24 01:56 ID:???

この調子で深夜1000取り合戦（無理

927 ：トマ：02/06/24 01:56 ID:rhzeXDWW

僕はやるよ・・・

928 ：名無しにして頂戴：02/06/24 01:57 ID:???

ムリ。門限2時。

929 ：名無しにして頂戴：02/06/24 01:57 ID:???

>>927
新スレ立ててからにしてくれ～。
それとも、もう一個の唄い手スレでいいかな。

930 ：トマ：02/06/24 01:57 ID:rhzeXDWW

あっそ・・・

931 ：名無しにして頂戴：02/06/24 01:58 ID:???

もう総合スレでいいんじゃないか？

932 ：名無しにして頂戴：02/06/24 01:59 ID:???

其の２立てた方が分かりやすい。

933 ：トマ：02/06/24 01:59 ID:rhzeXDWW

何それ・・・俺うといからわからん。ごめん

934 ：名無しにして頂戴：02/06/24 02:01 ID:???

トマって、あたらしいひと？

935 ：トマ：02/06/24 02:02 ID:rhzeXDWW

うん！はじめてです！！！

936 ：名無しにして頂戴：02/06/24 02:02 ID:???

林檎板には珍しく盛り上がっているスレだ。

937 ：トマ：02/06/24 02:03 ID:rhzeXDWW

ここが？

938 ：名無しにして頂戴：02/06/24 02:03 ID:???

よろしく
気に入ったらまた来てくれ

おやすみ

939 ：トマ：02/06/24 02:04 ID:rhzeXDWW

おやすみなさいませ！

940 ：名無しにして頂戴：02/06/24 02:05 ID:???

>>936
だいたい1年前のスレがざらに残っているからね（藁

941 ：名無しにして頂戴：02/06/24 02:05 ID:???

眠い・・俺も寝るか・・・

942 ：名無しにして頂戴：02/06/24 02:13 ID:???

1000逝ったら↓のスレに移動しよ！
☆★☆「唄ひ手冥利～其の壱」総合スレ② ☆★☆
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/apple/1023458665/l50

943 ：名無しにして頂戴：02/06/24 02:19 ID:???

>>894
出来が悪いなんて思って出すヤツなんていねーよ。　売れなかった傑作を抱えて
消えた人なんて腐るほどいる。　その傑作ってのも自己満足なんだけどね。

944 ：名無しにして頂戴：02/06/24 02:25 ID:???

まあ、純平にスクープオンサンバディーみたいな
女々しい唄をうたわれても困るわな
んで、J－waveさんと仲良くなってそこ主催のライヴなんか出てこられた
日には・・・

945 ：名無しにして頂戴：02/06/24 02:35 ID:???

>>943
そうでもないぞ。明らかに駄作というか出来に満足できないけど出さざるを得なかったってことも
よくある。レコード会社が販売拒否して作り替えたとか、途中でプロデューサーかわったりとか。

946 ：名無しにして頂戴：02/06/24 02:45 ID:???

ドリカムの最初のベストはレコード会社が勝手に出した。

サザンも移籍後、前のところが勝手にバラード集出した

947 ：名無しにして頂戴：02/06/24 02:56 ID:???

まぁ最後の切り札もコケた純平はこのまま飼い殺しだろうね。

948 ：名無しにして頂戴：02/06/24 09:44 ID:???

＞944
まあ、純平に平井賢みたいな
ストロベリーセックスをうたわれても困るわな
んで、J－waveさんと仲良くなってそこ主催のライヴなんか出てこられた
日には・・・

949 ：名無しにして頂戴：02/06/25 01:33 ID:???

すとぉうろべりぃせぇーくす♪

950 ：名無しにして頂戴：02/06/25 01:34 ID:???

いっつぁわんだほぅーうぉーるど♪

951 ：名無しにして頂戴：02/06/25 01:41 ID:???

>>950
Worldじゃないよ。Wordだから。

952 ：名無しにして頂戴：02/06/25 02:11 ID:???

Gbの宮藤官九郎の唄い手冥利レビュー読んだ?
やっぱり違いが分る人には分るんだね。

953 ：名無しにして頂戴：02/06/25 02:13 ID:???

読んでない。どこ？教せーて。

954 ：名無しにして頂戴：02/06/25 02:22 ID:???

読んだ読んだ。宇多田が表紙のヤツね。宇多田の新作に対しては
厳しめの評価だった。宇多田ヲタが沢山買う号で勇気あるなー宮藤。

955 ：名無しにして頂戴：02/06/25 03:17 ID:???

宇多田もCBSソニーじゃないからな

>>953
ネットでなくて、ソニーマガジンズ社の「Gb」8月号の話
前は「ギターブック」と言ってた雑誌

956 ：／腹＼（　T∀T）つ ◆t/VEizQg ：02/06/25 09:03 ID:???

>>952
なんだ？！それ！！読みてぇぇぇぇぇぇーーーー！！

957 ：名無しにして頂戴：02/06/25 10:37 ID:peZLUocD

>>952
えっ何々？見たーい、どんな事語ってたの？
宮藤官九郎ってともさかりえちゃんの彼氏、河○雅彦とつるんだりしてて
りえちゃんとも仲良い人だよね、林檎とも面識あるのかな
たまに彼女の日記に登場するよね

958 ：名無しにして頂戴：02/06/25 10:45 ID:peZLUocD

>>953
たぶんこの連載コーナーでないか？
本屋行ってこよっ
●宮藤官九郎『ホタテのロックンロール2002』

959 ：名無しにして頂戴：02/06/27 08:05 ID:???

>>958
サンキュー。
本屋行って立ち読みしたけど、見つからんかったのよ。
また探してみるわ。

960 ：名無しにして頂戴：02/06/30 11:39 ID:???

方向性がまったくわからないね
セレクトのセンスが理解できなかった

961 ：名無しにして頂戴：02/06/30 15:49 ID:???

>>960
あえて方向性がない選曲をしたかったんじゃない。
木綿の次がヤーブルーズなんて滅茶苦茶だ。そこも含めていいんだが。

962 ：腹踊り ◆t/VEizQg ：02/06/30 15:56 ID:???

>>957
林檎とは面識あるみたいだよ。
でも、ジョビジョバと一緒に自己紹介したから「彼女、絶対オレのことジョビジョバの
メンバーだと思ったね」だと。

963 ：名無しにして頂戴：02/06/30 16:02 ID:???

>>962
それって去年の８月後半のナンバカのライヴでの話しだろうね

964 ：名無しにして頂戴：02/06/30 16:25 ID:???

>>952
読んだけど別にベタ褒めってほどじゃねえだろ。

965 ：名無しにして頂戴：02/06/30 17:25 ID:???

>>952
読んだよ。宮藤官九郎がこのアルバムを気に入った理由ってのは
よく分らんかったけど、気に入らなかった人が駄作だと敢えて主張せずに居れない
背景はなんとなく分った。

966 ：名無しにして頂戴：02/09/23 02:34 ID:???

age

967 ：山崎渉：03/01/10 11:34 ID:???

（＾＾）

968 ：名無しにして頂戴：03/02/24 12:47 ID:???

こっそり1000獲り作戦開始

969 ：名無しにして頂戴：03/02/24 12:53 ID:???

こっそり1000獲り作戦開始２

970 ：名無しにして頂戴：03/02/24 14:58 ID:???

こっそり1000獲り作戦開始３

971 ：名無しにして頂戴：03/02/24 18:34 ID:???

こっそり1000獲り作戦開始４

972 ：名無しにして頂戴：03/02/25 10:19 ID:???

こっそり1000獲り作戦開始５

973 ：名無しにして頂戴：03/02/25 17:35 ID:hiUuV1bv

こってり1000奪い合い作戦開始

974 ：はらおどり ◆lpt/VEizQg ：03/02/25 17:37 ID:???

こっそり1000獲り作戦開始７？

975 ：名無しにして頂戴：03/02/25 17:43 ID:???

こっそりなのに上げるかね？其ノ壱

976 ：烏龍茶 ◆mjPTpQ8Ao. ：03/02/25 19:57 ID:???

1000奪い合い作戦8

977 ：名無しにして頂戴：03/02/25 22:12 ID:CnA9mwO7

駄作とは絶対思えないけど、
悪い点は何か感じる。
全曲が何かに遠慮してるようなかんじ、、、　前衛的な曲にきこえるし、確かな前衛だといえる曲もあると思う。
何が遠慮してるか、っていうと、「ギターが極端に少ない」って事じゃないかな？
「和風」を意識してそれを今回は特に凝りに凝って作ってる（風）みたいだけど、
なーんか、何かわざとらしい。
本当に林檎が、素でこれらの曲を作ったのかなーと疑問。
まあ、礼儀正しい人だから、どなたかに礼儀をつくした結果かもしれなくて、それもしょうがないのかなーとは思うけど、
音楽家、としてもっと極めて、もっと腹を割った音楽を作ってきかせてほしかった。
あと、林檎ほどの才能があるなら、変に秒数にこだわったアルバムではなく、第一に「音」を考えてほしいんだけどなー。
それがまだまだ見えないのが個人的に悔やまれる所です。

－超個人的な意見だと思いますが。。。

978 ：名無しにして頂戴：03/02/25 22:14 ID:???

駄作？

979 ：名無しにして頂戴：03/02/25 22:15 ID:???

俺だって1000偶にはとりたい。

980 ：名無しにして頂戴：03/02/25 22:55 ID:???

980色眼鏡

981 ：名無しにして頂戴：03/02/25 22:55 ID:???

981宗教

982 ：名無しにして頂戴：03/02/25 22:56 ID:???

982ドッペルゲンガー

983 ：名無しにして頂戴：03/02/25 22:57 ID:???

983迷彩　　

984 ：名無しにして頂戴：03/02/25 23:03 ID:???

984おだいじに

985 ：名無しにして頂戴：03/02/25 23:04 ID:???

985やっつけ仕事　

986 ：名無しにして頂戴：03/02/25 23:04 ID:???

986茎

987 ：名無しにして頂戴：03/02/25 23:25 ID:???

987とりこし苦労

988 ：名無しにして頂戴：03/02/25 23:28 ID:???

988おこのみで

989 ：名無しにして頂戴：03/02/25 23:29 ID:???

989意識

990 ：名無しにして頂戴：03/02/26 00:33 ID:???

990ポルターガイスト

991 ：名無しにして頂戴：03/02/26 00:33 ID:???

991葬列

992 ：名無しにして頂戴：03/02/26 00:35 ID:???

牡蠣フライザーメンフライ栗の花フライ

993 ：名無しにして頂戴：03/02/26 00:35 ID:???

不思議巻舌牡蠣フライ

994 ：名無しにして頂戴：03/02/26 00:36 ID:???

無罪牡蠣フライ

995 ：名無しにして頂戴：03/02/26 00:36 ID:???

勝訴牡蠣フライ　

996 ：名無しにして頂戴：03/02/26 00:41 ID:???

絶頂牡蠣フライ　　

997 ：～♪：03/02/26 00:41 ID:???

参加しますよ～♪

998 ：～♪：03/02/26 00:42 ID:???

イタダキ・・・～♪？？

999 ：～♪：03/02/26 00:45 ID:???

ここ一番で耐えられませんでした～♪

1000 ：～♪：03/02/26 00:45 ID:???

～♪

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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