林檎対COCCO！炎の対決！　　　

カリスマ性では唯一林檎に対抗できたCOCCO
今度の引退で、きみはどっちが好きだと思った。
あなたのすきな林檎様は誰かの上で腰をふっているわ
→常識

>>1
う〜ん、イマイチ☆

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ふーん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧_＿∧　　　//~⊇
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　（　´_ゝ`）　　./ /
　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 /.　　　 ＾ヽ-’ ./
　　　　　　　　　　　　　　　 　⊆ヽ＿ﾉ|　 　　 |`ー-'　 　　 　　　⊂ｰ‐-､
　　　　　ふーん　 ∩　　　　　 `ー ―|　　　 ｜ 　　　 　　 　 　 　 `ヽ |
　　　 　∩＿∩　 //　　　　　　　　 ／ 　 　 ｌ⌒ｌヽ 　　 　　 ∧_＿∧ |｜
　　　　（　´_ゝ`）.//　　　　　　　　 /　／"`ｰ|__/-’　　 　　 （´く_`　） |.｜ ふーん
　　　　 （二二二_/　　　　　　　　く　(　　　　　　　　と`ｰ､,／　 　　 `'.ノ
　　　　　 ヽ　　　　ヽ二つ　　　　　ヽ ｜　　　　　 　　`ｰ､__ノ、　　　 ）
　　＿＿＿|＿＿＿|＿_＿＿_＿＿ _|.｜＿＿＿＿_＿＿＿（　　x　　 ）
　 ＼　　　　　　　　　　　＼　 　　　( 　l　　　　　 ＼.　　　　￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ￣　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣||||￣￣￣￣￣￣￣￣||||￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣||||￣￣￣￣￣￣￣￣||||￣￣￣￣￣￣￣

Cocco聞いてみたけど、わたしはあんまり良くなかった。
なんか詞は過激だけどなんかインパクト無かった。

１が言ってることがよくわからん

>>5
激しく同意。
今、気付いた。

林檎＝ｱﾊﾞｽﾞﾚ
相違なしか？>1

　コッコは最高にええ。んが、
林檎（こう書いてるだけでも反吐したくなってくる）
の声質は、生理的に受け付けん。最悪。最低。
りんごだか梨だかしらんが、あのくそ尼は死んでしまえ。

>>8

f

ということでこのスレッドは終了します。

>>8
そうそう。で、私にとってはこの林檎の声が
もう、生理的に大好きなんだな。
ｃｏｃｃｏの透明な声と歌い方も好きだけど。
ってか、ｃｏｃｃｏの映像集出たね、買おうっと。
なんにしても、>>2は私だよ、ってことがいいたいだけで。

俺も林檎の安定しない声質が好き。
Coccoも好きだが、声が綺麗過ぎて強く印象に残らない感じがする。
あと音楽的な引き出しの多さは林檎の方が上だな。

まんこを槍で串刺してーくれーだ。
いや、ミサイルでもボーイングでもええ。
りんごの腐れおめこに天誅を

ﾊｧ もうｵﾏｿｺ濡れ濡れ
ｦﾁ板逝って寝よー

コッコのＤＶＤ買った。
右腕がなんか凄いのに、もの凄い笑ってるコッコが見れた。
口でかッ！

も〜ろ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

http://www5d.biglobe.ne.jp/~musume/
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rinngoとコッコでは話にならんよ。
コッコの方が歌唱力から容姿から全然上じゃん。

Coccoは身障でためらい傷とかキモイ

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

なんで林檎とCoccoを比べると同じこと繰り返してしまうんだろうね。
「Coccoは傷がキモい」とか言って、別に貶して比べる必要もないんだって。
絶対こうなるから林檎とCoccoスレは嫌なんだよなー

比べる必要なし。

林檎は林檎で良いし、CoccoはCoocoで良いところあるし。

比べるのはアリでしょう。ただその内容が、って言ってんの。

どっちもスキだから決めがたいけどね。
でもやっぱり、林檎が好き。ホントに好き。
早く復帰して欲しいな♪

コッコは本物スレとかもあったけど、
別に林檎が目指してるのって、コッコじゃないじゃん？
コッコに代表されるものというか。
私は林檎は、声が好きでコッコは歌詞が好きだけど、
（別に自殺したい、とかそんなんじゃありませんが）
林檎は、こういう言い方は誤解を招くけど
人間に対して、基本的信頼みたいのがちゃんとあって、
情緒的に安定してると思う。正しく成長してます、というか。
平たく言うと、リストカットしてません、みたいな。
（いや、一回くらいしたことあるかもしれないけど・藁）
二人って、精神の別のところを歌ってると思うんだよね。
目指してるものは、深いところでは繋がってるかもしれないけど。

林檎は歌謡曲の人　ｃｏｃｃｏはロックの人　それだけのこと

なんて曖昧な…

どっちも好き・・・っていうか、私が聴くのは
最近はずっとこの二人。たしか竹内まりあも、ラジオのトークで
この二人が好きって言ってた。あ、おんなじ！と思った。

最近はそーでもないけど
一時期COCCOすきーとかゆうと
「じゃあ椎名林檎とかも好きなん？」
とか聞かれてすげーうざかった
別に林檎は林檎でいいとおもうけど
一緒にするのだけはマジかんべん

うん、全然違うのにね・・・

>>30
なんで引き合いにされるかがわからんよな
どっちも好きだけどさ

そうだね・・・
私も、二人好きだけど、全然ちがうと思う。
共通点は・・・痛々しさを感じる歌があるっていうところかなー。
あと、本気がビシビシ伝わってくる点。（演技かもしれないけど）
でも、歌い方にしても、性格にしても、違うよね、やっぱり。

ｃｏｃｃｏは、痛さを浴びる感じ。
林檎は、痛さの膜に入る感じ。

http://www.karugamo-love18.pte-ltd.net
炉中学生ハメ撮り画像

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　あなたのお姫様は誰かと腰を振ってるわぁ♪ふーん　　　　　　
　　　　　　　　　　 ＼＿　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　|／
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（　´_ゝ`）
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o　　　｡｡｡
　　　　 |　||三∪●）三m三三Ε∃.
　　 　　＼＿.へ--ｲ　|__＿　　 ﾟ ﾟ ﾟ
　　　　　　／ （_＿）＿) ／|
　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　|愛媛みかん|／

椎名林檎は明らかに自分に酔っている

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

>>26
＞情緒的に安定してると思う。

私もそう思う。や、不安定になることはあると思うけど、壊れちゃったりは
しない人と思う。

テレビ朝日でＣＯＣＣＯ特集やったのを観た。武道館ライブやＭステの
ラスト出演の時の姿、よかった。ぞくっときました。壊れやすい本物って
感じだった。林檎の方が安定してると私も思う。さきのこと冷静にちゃんと
考えてる（ＣＯＣＣＯに比べて）と思う。林檎は私は歌詞が好き。

情緒的に安定してなきゃ育児もつらいだろう＞林檎

　　　 　　　　　 》　　 　　　　＿＿
　 　 ／￣￣ヽ《/￣￣＼　 |||||人||||
　　/　　　　 ￣￣　／￣　||||σ σ||　>>36
　　|　　　　　　　　 |　|　　 |||| _÷_ﾉ|　　いい感じのAAばーよ。
　　|　　　　　　　　 ＼＼__.||||... t ...|||　　もらってこぉー。
　　ヽ　　　　　　　　　￣ .||||H ../⌒|⌒|　ん？あっちゃん？
　　 ヽ　　　　　　　　　　/|||;;＼コ⊃⊂I　なりきり板にいるよぉ。
　　　 ＼＿＿∧＿＿／　 |;;;;;;;;:::/|..o|__o　>>39
　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　なりきり板のあっちゃんは安定しまくり。

　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　|||||人||||
　　　　　　　 ||||σ σ||
　　　　　　　 |||| _÷_ﾉ||　　　　
　　　　　　___||||.　t ...||| 〜♪　　　　でーきたっと。
　　　　 ／　〈〈v― 、.H　｡　　｡｡｡　　
　　　　 |　||≡Ο●≡≡m≡Ε∃　　ところでこの板死んでる？
　　 　　＼＿.へ―ｲ:::::|_＿ 　 ﾟ ﾟ ﾟ　　
　　　　　　／ /;;;;;;;;:::::/_／.|　　　　　
　　　　　　|￣|,i'| || |'i,| .|　 |
　　　　　　|______| || |____|／
　　　　　　　　 /..o|o.!

Cocco見てるとリスカって成功率低いのか〜とか思ってしまう。
せっかく斬っても血が固まっちゃってダメ？彼女は繰り返してるんですか？
やっぱ風呂場で水出しっぱなしにしてリスカが賢明？←ドラマの影響…

でも、実際。
僕「椎名林檎とcoccoが好き」って言ってたケド、
何故か恥かしい。
やっぱcoccoは比べ物にならないほどレベルが違うと思う。

>45は恥ずかしいやつ。

比べる人たちが

>45
どっちも良いとこあるし、自分の価値基準でもの言うものどうかと。

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

本物かそうじゃないかなんて、そんなに大事なことじゃない。

http://www.takeitag.co.jp/Reon_Sahara/gallery/14sai.html
>>44
まあね、致死率の統計、ってのも変だけど、完全自殺マニュアルには５％とか
あったし、リスカ程度ならば見つからないコトも多いので、
実際はもっと効率悪いやり方かも。ホントに死にたいなら首吊り、コレ（藁
それに、実際血が出てもまああ、静脈切った程度。
動脈ってちゃんと体の深いところにあるから、２ｃｍくらいはきらないと。
でも、そうすると近くにある神経も切っちゃうんだって。
だから遊びなら血がにじんでキレェね、くらいで終わらせた方が、
ミミズ腫れ程度で済んでよいと思う。
あと、時計で隠れる位置を目指すとか、皮膚の流れに沿って切る、とか。
あとあとのコトを考えた方がいいと思う。失敗しちゃうくらいなら。
まあ、酒飲んで血の巡りをよくして、風呂場でぐっさりやれば死ぬけど、
あんまピューとは出ないから気持ち悪くなりそうだよね（w
やっぱ、動脈なら首をグッサリか、足の付け根をドッチャリだろうね（w

>51
詳しいですね。サハラレオン嬢のHPは前に見たけど、
この人は虐待受けたりしてたみたいですね。。。。
Coccoも死ぬのが目的というより、清められるような気分に
なるとかなんとか本で書いてましたね。

「ここにいていいから　ここにいる」
「迷うなら　そのまま前へ」
「大切なものだから　そばにある」
「花はそのままで　美しいけど」
「小さな明かり　大きな暗闇　そこに一輪　花が咲いた」
「とりあえず　一歩進んでみる？」
「あなたの涙はキレイ　笑顔は・・・まだいいか」
「生まれ変わっても　私でいられるように・・・」

私の作った詞です。どれがいいですかー？？

>>53
どれも没。

Coccoのリストカットの痕跡はたしか気合入れるためにやったってきいたことある。
高校生のときに頭丸坊主にしたのも同じ。
Rainingの歌詞はそこからきてる。

ていうか本当に死にたい奴はリストカットなんてなまっちょろいことなんてやらない。

>>55
でもほっとくと
本当に死にたくなっちゃったりも
するから奥が深い。

本屋で「悲しいとき」っていう本立ち読みしたら
すっげー面白かった！
見かけたら読んでみてね。

私も自分の存在の確認と学校行く前の気合い入れにやりますね。

>>58
何が「やりますね」だ、ヴォケ。
もっと社会的に適した方法で気合を入れろ。

林檎の唄い方と声が好き。
楽曲はこっこの方が好き。
でもどっちもいいよ！

>>52
サハラレオンってさ、被虐児なの？嘘でしょ？
偽者臭い顔してるし、表現だし、
大体本物のソレって、
カメラ目線しない（というか、人を前にしても目が合わない感じ）だった
気がするよ、因みに精神病院でだけど。

>>58
かわいそうな自分に酔ってるだけだろ？

いちいちつっかかるな

漏れもどっちとも好き！

>>58
っていうかマジだろ？

6日にCoccoの特番あるね。

どうして林檎とCoccoを比較するねん…。
理解に苦しむ。

林檎萌え〜

＞67
禿同！

まあ俺はどっちも好きです。だって林檎もCoccoも全然違うじゃん。
しかしCoccoは引退なの？活動停止じゃあなくて？
真相の詳細キボンヌ。

>>66
え？何チャンネル？？
関東？
見たい！！

林檎のアイデンティティの出だしの叫んでいるところは
いかにも若い娘さんが神経質な、という感じで
繊細に叫んでる感じがする。でもＣＯＣＣＯのベストの
１曲目はなんかもっと妖怪みたいな声で鳴いてて、凄みが違う。
あ、違うよ、アイデンティティの出だしの叫んでる部分凄く好きだし。
でも、なんかＣＯＣＣＯは素で（エフェクトとかじゃなくて）叫んでる
感じがあって、思い込みかもしれないけど凄い

比べなくていいじゃないですか。
二人は全然違うヒト。
二人とも良い。
それでイイんじゃないですか？

Coccoの初期の曲（カウントダウンとか）のビデオクリップには、
鬼気迫るものがある。
２０前後の女の子って、精神病を発病すること多いって聞くけど、
そういう危うい時期が人にはあって、Coccoの歌はまさにそういう紙一重の状態で
生み出されたものなのかなー、なんて思う。

以前誰かが、「椎名林檎は子どもの頃自閉症気味だったらしい」といっていたけど、
どちらかというとCoccoのほうが、その傾向が強い気がする。
それくらい、感覚が研ぎ澄まされてる（と思う）。

Coccoのことばかり書いちまったが、漏れもどっちも好きだYO

>>73
うんと、挙げ足とるつもりじゃないんだけど、
私は自閉的な傾向（自閉症）だと感性が研ぎ澄まされるっていう風には
考えないな。
内向的な人が、自分の世界をもってて、だけど
あまりに内向的だと人とうまく関われなくて
閉鎖的になってしまうことが多いし、
実際にそういう人は感性鋭いと思うけど。
林檎ちゃんは、もっと人と関われていて、
その中での葛藤やせつなさを叫んでる感じ、
ｃｏｃｃｏはもっと家庭とか、基本的と思われる部分で
既につまづいている感じがする…。
（失礼？）

ｃｏｃｃｏのカウントダウンはすごいよね。
あれでＤＶＤ買っちゃった（w
でも、あんな鬼気迫るものではないけど
焼け野が原には「痛々しさ」があって
両方とも濡れてるし、共通点があると思った。
どっちも凄く好き。

でも声は林檎の方がクセがあって好き。

> 73
精神病と自閉症をごちゃまぜにしてはいけません。

ｃｏｃｃｏの曲落ち着くから好き・・。断然ｃｏｃｃｏ。悲しいｙｏ・・。嫌だよ・・。

何で、比較せにゃならんの？
病気？何それ？
どっちも自閉症とか精神病とかカンケーないでしょ。
そんなの抜きで凄くいい歌うたってんだからさ。
つーか、今まであんま感性が爆発してるっていうか、
ストレートな感情をぶつける女性歌手が居なかったから
注目されたわけだし。

そーいや、hideが死んだ時、発見した女はこっこだったていう
噂あったよね。でもそれって、ｈｉｄｅのＨＰにこっこが
紹介されてたからなんじゃないのかな？

どーでも良いけど、こっこを見てると
なんだか泣きたくなるね、愛おしいよ。

>>77
どっちが偉いか、じゃなくて、
どういうところに惹かれるか、をあげることによって
アーティストの特徴や、それから生まれる魅力を
もう一度確認し、味わうのが趣旨です（自分的には）。
でも、どっちが好きとかでもいいと思う。
理由をあげなくても。
自分的には「そんなの抜きで凄くいい歌を歌う」、そのいい歌っぷりの
どこが原因かを見るみたいな。

林檎は、アイドル崩れ
ホリプロのスカウトキャラバンに出てたジャン。

昔、ＰＣの起動音をこっこの「ＷＩＴＨ　ＯＵＴ」に
してたことあったな。ついでにカラオケのジョイの
「カウントダウン」は歌詞がおかしいよね。変なところで
区切られてて変。

林檎はアイドルになり損ねたと自分では思ってるけど、
なり損ねて良かったねとも思う。ただ・・・妊娠発表くらいから
好きじゃないな。歌も。

sage

８０、俺も嫌いじゃないけど、妊娠発表後はなんか
声もタバコ臭いからな・・・。昔も良かったよね。曲調とか。

なんか昔は曲調が良かったとか言う人よくいるけど、真夜中だって書いたの18ぐらいだよね？
「無罪〜」に入ってる曲とかと同時期なんだよね。
だから結局最近のは、林檎がアレンジのほうに重きを置いてるものが多いから
なんか聴きづらく感じる人が多いんだと思うよ。
あと、どこかで「林檎はもう・・」っていう心理がはたらいてるんだとも思う。

そんな事思ってないよ。「林檎はもう」なんて。
でも、アレンジも問題だね。違うアレンジで出してみても・・・。

あ、ごめんね。82さんだけを特定して言ったわけじゃないんだ。
「林檎はもう・・・」っていう風に思ってる人もいるだろうなと思っただけ。

まあ、嵌った人がいれば、いた分だけ冷める人もいるし、
新しいファンもいるし。

ただ、勝訴の方が林檎は好きって言ってた、っていうことは
それまでストックしてた中でもちょっとコアなもの？
芝居かかった歌詞があるもの
（この板どこかで見たけど、『数字ばかりの世に埋まる』とか、
　昔作られたものでも今出す意味っていうかさ）
を敢えて肯定してるんだったら、
そういうものを林檎たんはやりたかったのかな？って。

ごめん、意味不明だよね。

＞８３
椎名林檎はやたら
「これは○○歳の時に作った曲で・・・」
っていうけど、
それ自体ほんとうなのかね

うーん・・・林檎のバックバンドは好きかな。
林檎の作るメロディとか歌詞とかっていうんじゃなくて
後ろの人達（失礼かな？）が出してる音が好き。
まーそれを多く決めてるのは林檎なんだろうけど。
それに、世界感が好きだったな。しかしだな、個人的に
インタビューとか読んでもたまに意味わかんないし。
妊娠の報告だって、知りたいのは何回生でヤって妊娠したかって
事じゃないじゃん。そんな事聞いたってどうーしようも無いじゃん。
それよか言うことあっただろ？って思うわけじゃん。
つまんねーこと書くなよって思うじゃん。それでがっかり。

でもさ、此処はこっこと林檎の話だしょ？
今も昔も林檎の曲じゃ鼻血も出んけど、こっこは涙出ます。
はい。

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関係ないけど、
この間奥田民夫のライブ行って来たんだけど、
根岸さんが引いてた。
ｃｏｃｃｏのプロデューサー（？）だったと思うんだけど、
間違ってたらスマソ。

>>87
その辺はあんまり疑わなくてもいいんじゃないかな？
高校時代とかデビュー前の音源にだいたい曲入ってるし。

偽者本物という観点ではなく、
林檎は自殺未遂報道とか、結局実際は一度も起こしたことないだろう？？
そこは結構認めていい事実だと思う。
林檎はいい意味で、凄く安定してると思う。
ｃｏｃｃｏはいい意味で凄く不安定だと思う。
でもいつか林檎もこういう報道がされる日がくるのかね？
http://news.lycos.co.jp/topics/entertainment/accident.html?d=16sankeient003
（事務所の説明藁タ）

>92
その事件初めて知ったよ(ﾜﾗ

過去の林檎vsCoccoスレを閲覧するにはどこに行けばいいの？

1

Ｃｏｃｃｏが断然イイ！！聞けば聞くほど・・Ｃｏｃｃｏの世界に入っていける。
Ｃｏｃｃｏ最高！！
カリスマです。私の中で・・。
あの切なさは誰にも出せない・・。

>>96
こういうキャピキャピしたﾌｧﾝって胡散臭い。
別にすきなのに文句はつけないけどさ。
ｃｏｃｃｏは切ないっていうより
自分の中では壊れちゃってる部分が受けてるから
こういう意見ってイマイチ？なんだよね。
あ、気分悪くしたらｽﾏｿ。

どっちも精神系にウケが良いんだヨ。

内面にがんがんうったえるからね。

まぁ、しいて２人の違いをあげるなら・・・
林檎は陽。こっこは陰。ってかんじカシラ？

あとは・・
林檎のほうがオトナなかんじがするわネ。

こっこはまだ殻に閉じこもってる気がする。
そのぶんピュアっぽいけど。

他の多くの人が言うように、個人的には全然別ものにきこえるよ。
でもなぜか比べられちゃうんだよね。
最初に勘違いして比べた人のせいで、こんなことに。

林檎は歌詞のセンスあるなーって思う。
芸術的っていうか。すごくうまく組み立てて表現して。
なぜ精神系なの？

こっこもきれいな歌詞を書くけど、
組み立ててるわけではなくて純粋に出てくる感じがする。

もちろん両方好きだよ。
二人ともこんな言われ方は不本意なんじゃないかな。

100gets

こっこも林檎も好き。でも林檎ちゃんのほうがやっぱり好き。
こっこはいい曲作ってくれるけどなんかワンパターンな曲
ばっかりと思うことがよくある・・・。
たしかにいいんだけどね。詞とか音がイタくて泣いた曲も
あるけど。
こっこなら雲路の果て。林檎なら依存症がイイ。一番ね。

虐待グリコゲンv.s.ＴＥＡＭCoccoが見たかった。

依存症いいよねェ｡｡｡闇に降る雨・アンコンディショナルラブ・も名曲。
ＣＯＣＣＯは、焼けが原がイイ☆
あたしは個人的に御二方とも大好きです．．

こっこはプシコ
りんごは確信犯

文句ある？

>>80
　揚げ足取って大変申し訳ないのですが、Coccoの「WITH OUT」って?
　「Way Out」じゃないの?
　誰もツッこんでないので、言わせていただきました…。

Coccoラストライブ
〜2000.10.6 in 日本武道館〜

SPACE SHOWER TVにて独占ノーカットオンエア決定
12/28(金) 19:00〜21:00
リピート放送
12/29(土) 10:30〜12:30　12/30(日) 25:00〜27:00
1/1(火) 22:00〜24:00

腕から血を流すCOCCOとマタから血をたらす林檎。
ドクターストップで両者引き分け！

http://www.lares.dti.ne.jp/~munekata/text/mybest.htm
マサムネたんもｃｏｃｃｏが好き！

>>107
あ、言い忘れてたけど、ちょっと面白い。

Ｃｏｃｃｏの「Way Out」さいこーに良いよね！！

どっちもモノホンのアーチストやと思うけど

うん。私もその結論に行き着いたよ。
だけど、林檎に「痛さ」とか
「病気っぽさ」を求めると、
嘘モノって言いたくなるんだろうね、
本人は「『正しい街』とか『月に負け犬』とか
そういうのばっかり聞いてるひとはしんどくならないんですかね？」
って、そういう方向とかそういうまなざしで
自分や自分の作品を見られるのを拒んでるように思えるのにね。

>>112
Coccoはたしかに痛いが、しあわせな
情景を歌ってくれない。
別れの曲ばかり歌って、
ちょっと林檎よりも物足りなくないかい？

>>113
ん？林檎の声が好き（で聴いている）だからｃｏｃｃｏは素直すぎてニガテよ。
でもｃｏｃｃｏは叫ぶのがすごいね、林檎は絶叫コースターって感じのが多いと
個人的には思うけど、ｃｏｃｃｏはなんか妖怪地味てるのもあるしね。

ああ、でもなんかこぶたの歌とか、結構明るい（曲調＆歌詞）の歌も
あるけど、林檎みたいな「しあわせ」っぽさはないよね。
童話の、ほのぼのしてそうで実は恐ろしげな感じがする。
だから、しあわせです、きゃぴぴーっていうのを求めるなら
断然林檎だよね。
…でも、林檎でそんな明るい歌あったっけ？「あおぞら」とか？

>>114
あおぞら　ここキス　ギブス
虚言症　積木遊び　�煤@とかとか・・・
なんつーか、たとえばアイドル歌手やミニモニの
無意味な明るさみたいなのと、
上に挙げた曲の明るさは、違うくない？
俺が言ってるのは、そういうこと。
ちなみに、曲調は明るいはずなのに、おどろおどろしさ
を感じずにはいられない、Coccoの『がじゅまるの木』も、
個人的には好きだったりする。

林檎は声が好き。
こっこの声はすきも嫌いもない、耳に残らない。
バックバンドは林檎のは耳に残らない。
こっこのは、恐らく私は根岸好きっぽい傾向があるので
それならこっこは聞く必要がない、歌詞も嫌いだし。
よってどっちも聞かない。。。
でも林檎はアルバム全部もってる。。。

だからどうした。って感じだなあ、、

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b19193423

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

そもそもTHUTAYAが2人を「双璧を成す存在」
なんて紹介してるから林檎とCOCCOよく知らない人が
同系統と思っちゃうんだよ。俺はどっちも好きだけど
そういうの意識した事なかったけどなー。

>>118
ライブとかも全然違う感じっぽいよね〜。

あ〜、ＳＳＴＶが楽しみ！！
見られる人は絶対見よう！
１２月２８日７時からだよぉ！

>>119何かあるんですか？

>>119
みる！

つうか、Coccoのシングル作曲してる、柴崎玲って何者？

>>122

ttp://www05.u-page.so-net.ne.jp/sb3/y-mackie/rei_s.html

きれいどころのシンガーソングライターです。

>>123
も、萌え〜

http://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/dbbcdf7/bc/index.html?bcD4wK8AOWwezmxl

http://kihara.tripod.co.jp/1.html
りすかー

http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1009266642/674
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1009266642/684
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1009266642/814

ちょっとズレるけど
あゆって林檎とcoccoの詩ぱくってない?

浜崎ウザイよね。
パクリすぎ

>>128
もっと決定的にパクってる人がいた、詩人の人で。
星野…？って人。

そんな話はいい。彼女はボキャ貧だと思うし。

ｃｏｃｃｏはもう活動しない。去るもの日々に疎し。
よって林檎の勝ち。

先日スペシャ（ＳＳＴＶ）のラストライブ見たけど、
ボーカリストとしては全然林檎の方が上だね。

coccoのラストライブみた。
声が印象に残らない。
好き嫌いの前に比べるなら、林檎の方が上。
林檎のインタビュー・歌詞は好きじゃないが
声と存在感がすごいから。

coccoのラストライブみた。
声が印象に残らない。
好き嫌いの前に比べるなら、林檎の方が上。
林檎のインタビュー・歌詞は好きじゃないが
声と存在感がすごいから。

>>127
なにこれ〜！！
ｃｏｃｃｏの方が格が上だよ！

林檎は下品死ね

>>130林檎の勝ち、とかじゃなくて。てか対立軸じゃないし。
どっちが好きか、っていうのなら分かるけど。

>>135
IDがスゴイ

>>135
そのまま読むと
ムクルヴヴヴクク？？

>>135
下品で悪かったわねっ。
そこが好きって逝ってくれる人が多いのよっ。

こっこは声が透き通ってて凄く好き。

>>139
ありがとう。
ウチナーだから。

林檎ファンだが、どっちが格上かってことなら
やっぱりcoccoでしょう。
林檎の良さはあくまでもあの「あざとい」ところ。
ベクトルが違うから比べるの変なんだけどね。

こんなのはどうですか？
http://www.media-0.com/www/otakara/index.html
http://www.media-0.com/www/otakara/nozoki.html

ｃｏｃｃｏのラストライブ見て、ああ普通の子だ、と思ったよ、私。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/3043/listendata/enamel.mp3
ｃｏｃｃｏよりこっちの方が好きなんだけど、なんとなく恥ずかしいです。
椎名林檎も恥ずかしいけど。

何が恥かしいのでしょうか？
良いですね。これ

>>144
一昔前のアングラ芝居を思い出すよ。風の旅団とかな。
もうだめだめでしょう。こういう路線は。

そうかな？でも厨房のファンが多いんだよね、イタタタ。
別に年齢が若いことはイイんだけどさ。
マナー悪いし自意識過剰だし
まあライブにも行きづらくなったよ。
…っていうか、モロ格好がアングラだよ（w

ライブで観たCoccoは結構音痴だった気が・・・
ていうか個人的にはラプンツェル以外のアルバムには
「これは！」と思える曲が殆ど無いのが残念。
確かに「My Dear Pig」とか好きだけどさぁ・・・
「歌姫」とか「わがままな手」もね。

ちなみに林檎はアルバム曲のほうが好き。
シングルで出た曲で好きなのは「罪と罰」と「幸福論」くらいだから。
あとちょっと不評の「真夜中は純潔」も、俺は好きだな。
「シドとハクチューム」あたりなんかは
「舞台でステッキ持って歌ってそうなイメージ」があって好きだし・・・ｗｗ

>>148
ブーゲンビリアの『遺書』なんか、せつなくて好きだが。

今ペット大嫌い板http://tmp.2ch.net/cat/index.htmlで（ ● ）_（ ● ）が大暴れしています。
みなさんも是非（ ● ）_（ ● ）を付けてスレ立ててください。
みんなであの最悪板を制圧して潰しましょう！
そしてあそこを消滅させましょう！！

>>147
オマエガナ

違う　人格障害とゆうのがきっと正しい　勿論自分の中にまた別の自分も居る
自覚出来る時　そうで無い時　両方が錯乱する　だから躁と鬱が在る様に　唄う
事も出来る　けれど虚言したままこの世の全てに拒絶したり　鉄格子の病棟に送ら
れる事も在る　リストカットは直接の死よりも　切った事　流れる血を見る事によ
って安心するとゆう心の病の事　苦しんでいる人は思う以上に沢山居るとゆう
だからごめんなさい「名無しにして頂戴」氏　わたし自身やわたしの表現してゆ
くものは嘘ではないの　何と云われても　偶然　哀しく遣り切れなく思い書いた事を

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サハラ　レオン

レオンちゃんじゃん。あのホームページ、もっと金かけた方がいいよね（藁

http://www.spacejuke.com/ram/rtk/rtk_36/rtk_36-1listen.ram
http://www.spacejuke.com/ram/rtk/rtk_36/rtk_36-2listen.ram
全然似てないじゃん。サゲ。

サハラレオンてどうやって生きてるんだろうね　ＨＰも見たけどさ　
憎しみのエキスでも吸いながら？　復讐？　いつかほんとに死にそう
でも偽物ではないんじゃないの　だって人格が幾つかあるんでしょ　
薄かろうが濃かろうが　まあリスカは本物でしょう　リスカ以外のもっと
致死率高そうなのもしてそう　自分的には次のＣＤに耳傾けたいね　早く出ろ

>>107
股から血を流すのはＣＯＣＣＯもだと・・。

林檎はガンダム、coccoはエヴァンゲリオン

ttp://bbs11.otd.co.jp/kana/bbs_tree?range=-20&base=60
coccoファンのページ。閉鎖しちゃったけど好きだったんだよね。

邦楽板のCoccoスレってなくなっちゃったの？

どっちも好き
大好き

今、買うＣＤなくて寂しい。
今月末の小沢健二が楽しみ。

林檎って狙いすぎてない？



オザケンは俺も好きだ。

>>161
私ってメスなのよ〜って感じはするけど、
ライブビデオとか見たりすると
なんか真剣だけど、遊び感覚でやってる感じはするな。
まあ、演技そのものがダメな人はヤイコなりｃｏｃｃｏなりを聴いた方が
いいような気もするが。

>>159
スレ検索で調べてみれば？

で、なかったら伝説板で立てるとか（w

マヂレスごめん！

大体、音楽を較べることからして間違ってる。
キモイとかかわいいとか、
格が上だとか下だとか、ライヴが悪いだとか良いとか、関係ないだろーも。
音楽っつーのは自分が求める時に聞きゃいいだろ。

ま、オレはCoccoも林檎も好きだが。
Coccoの方が好きだな。(何

なんで、林檎とこっこが比べられてるのかサパーリ？？
全然違うと思うんだけども。
ていうか、林檎好きはCoccoサウンドは
好きじゃないんじゃない？（私がそうだからなんだけど）
興味対象外なだけであって、Coccoが劣るとは思ってないけど。
たとえば、平井賢とゆずを比べてるくらいに、
違和感があるのは私だけかなー？
まあ、Coccoに関してはシングル曲くらいしか知らないんだけど。

>>165　イエース。

あんまり興味ない人からしたら林檎もCocco鬼塚も全部まとめて見られちゃうよね。
初めて会った人と好きなアーティストは？って話になって「・・林檎」って言ったら
「じゃあCoccoとかも好きでしょー？」とか言われるのが、なんかウザい。
あとなぜかナンバガとかくるりも好き？って聞かれる。
なんだかなぁ・・・

coccoって板ねー。

ﾋﾞｸｰﾘ。林檎とCoccoを比較するのか。考えた事も無かった。
私はどっちも好き。ただ林檎が引退する。ってなったとしても
Coccoが活動中止にした時ほどのショックさは無いと思う。
「カウントダウン」を始めて聞いた時の衝撃も忘れられない。
へんてこりん加減もね(藁)。

程度が知れるが(藁)、カラオケで歌ってて涙が出てくるのは
Cocco。林檎は言葉が体にｼﾞﾜっと染みて来ない。

ま、人の好みですな。

ほんと比較対象外だと思いますね。
でも私はどっちも好きです。
ＣｏｃｃｏさんのＣＤとかもかなりもってますし。
でも林檎姫一番ですね、やっぱり。
音楽ってその人その人の考え方とかあるから比較すべきではないと思います。

１７０＞同感。

いや、比較は全然アリだと思うんだけど。優劣をつける奴がくだらないだけで。

林檎はCoccoに比べたらカス。話にならない。Coccoの全身全霊を込めた
作品と比べるのは失礼なくらい。金もうけだけのウレセンの音楽しかもパクリ。
2、3年もしたら林檎および見る眼のないファンは世間の笑い者になってるよ。
これは絶対間違いない。Coccoは邦楽界の伝説歌手として永遠に語り継がれるね。

あたしもどっちも好き
Cocco...焼けのが原カラオケで歌ってないちゃうよ。

>>173
出たよ。またこういう奴が。
コッコファンらしいと言えばらしい。
あんたも笑い者だよ。

>>173
こっこ好きって人には言えん。
まぁ、嫌いだからイイやｗ

今年消えそうなのは？
http://www.benricgi.com/vote/vote/a/100067/boaboa.htm

>>173
林檎を聴いてることで人から馬鹿にされてもなーんも思わんよ。
そういうことでしかCoccoを持ち上げることが出来ないなんて可哀相・・・
あんたが好きでCocco聴いてるならそれでいーじゃん。他人に誇るために音楽聞いてんのかい。

どうやらイタイ所を突いちゃったみたいだなオイ。
やっぱり笑い者にされるのがイヤなんだろ。強がりはよせって。
林檎ファンを公言した時点でもう恥さらしなんだよ（w

↑ネタ？本気？

Coccoもな。
周りの奴にＣｏｃｃｏ好きって言ったら引かれるぞ。
まぁ、リスカ軍団はせいぜいネットでいきがってれや。
かわいそうな人達だからな。
っつーか、わざとＣｏｃｃｏのイメージ悪くさせるために
言ってんじゃねーの。

>>179　恥ずかしくても林檎が好きですよ。無意味に雰囲気悪くなるようなことばかり言うのはやめなさい。

林檎を貶めることでしか自分の好きなものを
持ち上げられないのも十分恥さらし。

まあ厨房どもにはCoccoはまともに理解できないだろーよ。
深淵な哲学的な歌詞だからな。林檎みたいにマンガチックじゃ
ないからバカどもにはキショイかもしれんがね（w
そのうち成長したらわかるよ（w

ネタ確定

>>173
はーい。
おつかれちゃん、そろそろお家に帰ってね！！
君の熱意はじゅうぶんここの住民には
伝わったよお〜ｗ

>>184
しっかし、これは痛いかも。。。

ねぇ逝って　ちゃんと逝って　

やはり厨房レスしか返ってこないな（w
お前ら林檎ファンならもっと具体的に林檎のCoccoより
優れてる点を挙げてみやがれ。無いだろが。

173は、引きこもり＆神経症患者なので
放置でお願いします。

>>188
何を以って優れているとするのか、それは人によってそれぞれ。
お前が優れていると思っている絵でも、他人から見ればただの落書き
にしか見えないかもしれない。
つまり、お前がいくら、Coccoが優れていると叫んでも、俺がいくら
林檎のほうが優れていると叫んでも、それは空虚でしかない。
もう一度言うが、歌は感性で聴くもんだ。理屈うんぬんじゃない。

１７３君はまだ居たのか？
おつかれちゃん。

>>190
ばかだなあ。優れているものは絶対評価できるのだよ。時間がそれを証明してくれる。
モーツアルトの音楽は後世に残ったがサリエリの曲は残らない。それを見抜くのは
やはり各々の鑑賞力ってことだ。

やはり厨房レスしか返ってこないな（w
お前coccoファンならもっと具体的にcoccoの林檎より
優れてる点を挙げてみやがれ。欲求不満なんだろが。

１９０さんのレスが読みたい。
2人（173と190)のレスはどっちも説得力あるなぁ。

>>193
おっと大分苦しくなってきたようだな厨房君。コピぺで対抗とは泣かせるぜ。
おれは既に具体的に書いただろーが。マンガチックな林檎の歌詞に対する
精神性を見事に昇華したCoccoの歌詞。差は歴然だろ。他にもあるがね。

＞＞１７３

190と193は別人だよ。190は厨房なんかじゃないと思う。

>>173
欲求不満なんだね。
君がいくら、ここで林檎やファンを侮辱しようと
こっこちゃん(オエ）は、逝っちゃったからね。

まあ、中毒とやり合ってくれたまえ。

>>198どーぞ、173さん
あっsageで宜しくちゃん！

>>195おまえ誰に向かって喋ってるんだよ。

いいか、お前は林檎をマンガチックと感じた。Coccoは自らの歌詞の精神性を
見事に昇華させたと感じた。
だからCoccoが優れていると感じた。

転じて、俺は林檎の歌詞を10代の心の動きを見事に描写した、完成された歌詞だと
感じた。そしてCoccoの歌詞を、自らの心の深淵を抉り出した、完成された歌詞だと
感じた。
林檎とCoccoの方向性は交わらず、お互いに別々の良さを持っていて、よって
林檎とCoccoを比較することはできないと感じた。

お前の感性と俺の感性どっちが正しい？
簡単な話だ。どちらも正しい。

と感じた。

>>198
全部に「感じた」を入れた意味も一緒に考えてほしい

>>198
きゃー！！
いやーん！
とーとー先輩かっこイイ・・・かも。。。

チョコ一個ももらえなかったなんて信じらんなーい。
たぶん〜、これ言っちゃっていいのかなあ〜。
わかんないけどおー
顔に原因あるかも〜。

>>198,199
おまえはなんだ、主観的にしか物事を判断できない奴なんだな。
おれはおまえらに分かりやすいように噛み砕いて俺の言葉で書いてやったが
林檎とCoccoの歌詞の比較は客観的に見てのものなんだよ。
おまえは比較できんと思ってるようだが、比喩や暗喩の使い方など検証できる
部分はいっぱいあんだよ。

>>201
お前は学問的にしか音楽を感じ取れないのか？

いやーん、まだいるう〜！

主観的が出たから今度は客観的だわあ〜！！

ほいっ>>203へ続く

放置すべきは>>203だな

>>202
ホラ来た厨房レスだよ。主観的に聴くことを否定してるわけじゃない。だが
音楽はおまえのためだけにあるわけじゃないだろうが。たまには客観的に冷静
に聴いてみることも必要だろ

>>202
とーとー先ぱーい、
もう、いいかと思いまーす。
おつかれさまでーす。

彼の欲求不満は、誰も解消してあげられませーん。
こっこちゃん（ウーオエ）が復帰しない限り。

＞客観的に冷静 に聴いてみることも必要だろ

んで、欲求不満さんはこっこちゃん（ウーｳオエ）が最高なんでしょ。
それでいいじゃん。

>>205
俺以外の人が林檎をどう思おうが、そんなことは知ったことじゃない。
暗喩だか醤油だか知らないが、そんなもの比較しようとも思わない。
そもそも暗喩なんていう高等な言葉、俺は知らないんだよ。
歌詞がたとえムチャクチャでも、ただ叫び続けるだけの曲でも、
俺が気に入ればそれは「俺的には優れている歌」んだよ。
文法がしっかりしてて、粋な古語とかも入れて、透き通るような声で
歌う歌でも、俺をひきつけなければそれは「俺的には優れていない歌」っていうことだ。
結局、モーツアルトを選んだ人も、あるいはごく少数のエリ（なんだったっけ？）を選んだ人も、
みな客観的にじゃなく、ただ「ひきつけられたから」それを選んだんじゃないか？
俺は、林檎とCoccoのどっちが「客観的な」歴史に残るかなんて、そんなの
興味ない。そういう議論を望んでるなら、悪いがそれはできないな。
そんなの俺にとってはどうでもいいことだから。
林檎もCoccoも、俺の歴史にはちゃんと刻み込まれてる。それで俺は十分なの。
ちゃんと議論できなくてごめんよー

>>208
だったら考えてほしい。なんて言うな。もう寝る。

＞ちゃんと議論できなくてごめんよー

とーとー先ぱーい、
押しがよわーい！

>>209↓のことですか？
＞全部に「感じた」を入れた意味も一緒に考えてほしい

「考慮」と「議論」を同義に捉えたか。まあそれでもいいや。

林檎の幸福論とか文字化けの曲(絶頂しゅー)は凄く好きです。
でもこっこーのポロメリアとか樹海も好きです。
だから中良くこらぼれーとしてほしいです

>>211
同義には捉えてないよ。要はこれは全部俺の主観だよ。と言いたいのだろう。
それじゃ議論できないのだよ。お互いの主観ぶつけあっても前に進まん。
今度こそ寝る。

>>173
おやちゅみ欲求不満さん（heart&

あれっ、ハートにするにはどうするんだっけ？

＆hearts;　　を全部半角で

>>216
とーとーせんぱーいってやっさすぃー♥

>>214
おまえがどう俺のこと思おうが勝手だが大したこと言えねえくせに
ちゃちゃ入れるんじゃない！厨房が。とーとーの方が立派だよ。
今度こそ本当に寝る。

>>218
＞今度こそ本当に寝る。

ほんとー（ｗ）

結構、気にC-の欲求不満173さん、おやちゅみ♥

今、読んでビックラした......
190がとーとーだったとは。
厭、俺には解ってたさ、お前がSAMURAIに近づいていってる・・
・・・・・・・・・・・
・・なんて嘘！全然わかんなかったぁ！でも、2人のレスは読んでて
内容在って魂篭ってたよ。1人ピクルスが挟まってたけど。

>>220
ひどーい。
ピクルス役も大変なんだから〜！

だから、ピクルス好きな奴は好きだ！
俺は必ず店員に「ピクルス入れないで｣って言うけど！
意味が無い存在では無いと言う事を意味付けて言ったんだ！

>>中毒
まだ、起きてるの？
最近、雑談スレにいないね＞中毒たん

>>223
夜中に1人で林檎板は寂しいだろ？
俺も前は良く1人ぼっちでここ居たなぁ〜
じゃね俺は寝るからｗ
暇だからって暴れるなよ〜ｹｹｹｹｹ

＞中毒たん
起きてんでしょ♥

>>173は明日また来るかな？

あのねぇ、言っておくけど「優れてる優れていない」という観点で話しているのは君しかいないわけ。
「林檎のほうが優れてる」と言ってる林檎ファンはいないわけ。
誰もそういう話してないのに「Coccoより林檎が優れている説明をしてみろ」ってなに？
「林檎よりCoccoが優れている」って言ってんのはあんたしかいないんだから、
あんたがまず先にCoccoのほうが優れているわけを具体的かつ客観的に示してみてよ。
「厨房が」とか言って逃げないでね。今度逃げたら君は本当の馬鹿と思われてしまうよ。

も一回言うけど具体的にね。勘違いしてるようだけど今まで書いてるのが全然具体的じゃないよ(w

今まで書いてるのが→今まで書いてるのは

>>226
私が厨房代表のピクルスです。
明日もピクルス役頑張りますです。
はいっ勝手に頑張っちゃいますです。

＞173
絶対的な客観性など存在しません。
そもそも主観的表現の一例でもある音楽に対して、客観性を求めるのが間違いなのでは？
だから、主観的意見を述べていくことで客観的意見に近づけると思います。

>>229
同意。そうだと思う。

そういえばRingoDoも同じようなこと言ってたような。
人に客観性を求めるだけで持論をなにひとつ示していなかったような。

>>228
一人で頑張れよ。
俺と>>173の話はついたからさ。

上げてみる

１７３さんがＣｏｃｃｏを好きなのはよくわかるんですけど、
なんでＣｏｃｃｏをけがすような事かいてるんですか？
”優れてる”とか”劣ってる”とか、関係ないじゃん。
人それぞれ、やっぱ考え方とか価値観の違いとかあるし、
どう思おうと他人には関係ないじゃないですか。
それは他人にどうこう言われたって、その人の考えだから簡単に変わるわけないし。
１７３さんが椎名林檎を嫌ってたって別にいいと思うんです。
でも、それを林檎の板で書くっていうのはどうかと思います。
こういうの書かれて、気分が悪くなる林檎ファンの事も考えてください。

事実の前には、ファンの気持ちなんてちっぽけなもの

事実とはなんですか？
Ｃｏｃｃｏさんの方が優れているという事ですか？
それって事実とかいいきれないですよ（笑）
だって、人それぞれ感じ方って違うから。
色んな人がいるんですよ、世の中って。
自分中心にまわってるわけでもなんでもないんだし。
一人一人考え方って絶対異なると思うから。
でもその考えを言っていい場所なのか、悪い場所なのかとか、
時と場合を考えて言って欲しいって事ですよね。

う〜ん、私も１７３だかが言った筈のＣｏｃｃｏの優れてるところ、がわかんなかった。
客観的の述べてるらしいけど（w
それって読み取れなかった私が厨房なのかな？そうとも言い切れないと思うんだけどな。
だって、「具体的」って言ってるけど、１７３さんは
単にｃｏｃｃｏと林檎の歌への感想を述べただけで、
全然私たちに具体的に伝わってこないんだもん。
「精神の深遠」と「マンガ的」、これが両者への具体的かつ客観的な判断なわけ？
なんかさ、わかっちゃう気もするけど、ｃｏｃｃｏのどういうところをさして
「精神の深遠」と言っているのか、林檎のどういうところをさして「マンガ的」と言うのか、
感じた部分じゃなくて、どういうところに、それを感じたのかを付け加えないと
「理解」とか話し合いとか、そういう前の部分で停滞しちゃわないかな？
なんか、１７３は話し合いの前段階で頓挫してるように思えたよ？？
あ、ちなみに林檎もＣｏｃｃｏも好きです。
でも、表現者としては林檎の方が好きかな？
演じることに徹するタイプが好きなので。
舞台の上で自分を「あっちゃん」って呼ぶのはどうよ？って思う部分が私にはあるので。
まあ、その辺は好みなんだろうけど。
裕美子と林檎は違う、って割り切ってる林檎の方が表現者としては私は好きです。
人間性はどちらもグーですけれど。

人間性なんて一介のファンが判るものかな？
浜崎の場合別だけど。

＞浜崎の場合別だけど

この続きに興味あり☆

あっちゃんは沖縄で絵本を描きながら、クレープ屋を始めました。
ストロベリージャムを入れ、切り込みをしたたリスカクレープが
鬱な女性に大受けなの。

>>236
私もどちらも好きです。
でも２０歳厨房さんと同じく、椎名林檎さんの方がかなり好きです。
別に特別歌唱力があるとか、そーゆうんじゃなくて人間性ですよね。
凄い表現者だと思いますよ林檎さんは。

長文レスになるから控えていたが読めよ、おまえら。
Coccoの林檎より優れている点
１．歌詞の完成度・・アピールの点では林檎の方が良い。しかし表現の裏側の人生観
であるとか、そうした精神面への考察がうすっぺらい。10代に書かれたものとして
「ギブス」とかの拙さはいいとしても最近作ったはずの「愛妻家」ですら昼メロのような
世界でしかないぞ。翻ってCoccoは「遺書」「ベビーベッド」など生きて行くことの恐さ
醜さを徹底的に抉り出している。
２．ライブでの表現・・Coccoの真価はライブにある。活動最後のTV出演の時多くの人
が衝撃を受けたようだが、ライブではあれ以上の人生観が覆るほどのオーラがCoccoおよび
根岸氏ほかのバンドから発せられる。林檎はDVDや下克上の会場にも足を運んだが正直、
幻滅だった。CDでの楽曲は（演奏面で）両者そんなに遜色ないと思うが、ありきたりの
演出にこだわりすぎている林檎はメッセージが弱い。またバリバリのロック（サウンドでなく
スピリット）もCDほど感じられない。あれではまるで相川七瀬程度ではないか。
CDは亀田の力か？と勘ぐりたくもなる。

あと優劣をつけるのがイカンという人に告ぐ。レストランで金だして不味かったら文句いう
か二度と行かないだろう。音楽だって同様に評価は下さねばならんよ。それが自己チュー的
難くせか客観評価かは批判されるべきだが。とくに>>223ここはお前の主宰するファンサイト
のBBSじゃないだろーが。林檎についての書き込みならOKなんだろ。大人ならすぐ分かることだ。

まちがえた>>233だ。スマソ

173さん、いらっしゃーい☆
ごくろうなことです★

林檎はパフォーマーとしては糞。

そうじゃないと言う人はLiveをあまり見たことないと思うのれす

>>241に書いてあること、全部主観的じゃないか？
つまり、「個人の意見」の域を出ていないってこと。
今思えば客観的評価ってなんだろうな。

>>237
あ、見える範囲でね。私が言ってるのは、主に発育ステータスの前半とかです。
そこで判断しました。あとは、必要以上に私生活を見せないところとか。
日記とかを読むと勝手に幻滅したりしたくなるからね。
>>241
ようし、君の主張は大体わかった。私も遺書はラブな歌だし。
ただね、生きることの怖さが歌として、歌詞として至上のものなのかしら？
私は丸の内サディスティックとかストイシズムの言葉遊び部分も好きだよ。
そういうのは優れた歌詞として加味されないのかしら？
もちろん、精神系のところを突けばＣｏｃｃｏの方が強く訴える力を持ってると思うよ。
でも、それよりちょっと上の、余りにも生でない情動の部分では林檎も健闘してると思うけどな。
「すべりだい」とか「眩暈」とか。

はい、ここまで前半です。お疲れ様。
ライブではね、Ｃｏｃｃｏの方が私もいいかも、と思う。
Ｃｏｃｃｏって声量無いし、ＣＤのまんま（これは林檎もか）だし、
だけどやっぱり迫力があるからね。林檎はどうして私にはこんなにライブだと
受けが悪いんだろう？不思議。ライブビデオとかだとそれなりに楽しいんだけど。ハテナ。

あとですね、批評するのはいいと思いますよ。たとえ林檎板で、筋違いだろうと（w　ね。
批評そのものは別に私はとがめないよ。
でもね、君の書き込みからは「Ｃｏｃｃｏの方が優れている、そんな、
見る目を持った俺も優れているから褒めろ」っていう主張が見え隠れするの。
君が違う！って反応してもね、「やっぱりそんな厨房なレスが返ってきたか
（俺様は高度すぎて、ダレもついてこれないんだな、ガハハ）」っていうような
レスをした後では、無駄なわけ、アンダスタン？
「大人ならすぐわかることだ」とかって、
いかにも「俺は大人です」と言わんばかりの台詞はいてるから
嫌われてるわけ。批評行為を責めてるんじゃないの、少なくとも私は。
Ｃｏｃｃｏを傘にして偉そうに振舞ってるアンタが気に食わないだけ。
ちゃんと話をしたいのか、優越感を持ちたいだけなのか、
前者ならもっと考えて言動しなさいね。

林檎もＣｏｃｃｏも好きだけど
橘いずみも天才的だったと思う。
あと少し遅くにデビューしていたら・・・。

>>246、247
やっと骨のある反論がきたね。別に俺のほうが高度だとか言いたいわけじゃない
議論以前の段階で同じ土俵にすら上がってきてくれないのに（233みたいにね）
どうレスしろというのか。Coccoと林檎を比較して優劣をつけるというのに過剰
なアレルギー反応を見せるのはお前らのほうじゃないのか？俺はCoccoに対して
痛ーいファン意識は持ち合わせていない。ただ純粋にどっちが表現としてより
優れているのか知りたいだけだ。この板はファンの馴れ合い板じゃないんだろ。
君の反論は一部的外れだね。
>>245
俺の主張が主観的だという批判はあえて受けよう。では君は俺の主観的意見に
対してどういう感想を持ったのかが知りたい。

>>241
前半部分の言葉遊び部分について書く。確かに林檎の言語感覚の鋭さは
Coccoを凌駕している。井上陽水に匹敵するといってもいい。特に正しい
街は素晴らしいと思う。しかしそれが返って林檎の本質を覆い隠している
とも言えるのではないのか。林檎はあまりにシャイ過ぎる。一方Coccoは
自分を曝け出すという辛い行為に対してあまりに無防備、露悪的といっても
いい。身を削った表現は優れた芸術作品には必須だと思う。音楽に限らず、
絵にしても文学にしても。

また間違ったな・・・上のは246への反論。

>>249
別に反論はないよ。そういう意見もあるんだろう。
＞ありきたりの演出にこだわりすぎている林檎はメッセージが弱い。
これなんかも、ただ単に俺と173さんとの音楽を受信する感性の周波数が
違うんだな、としか思わない。
今思いついた例えなんだけど、俺らってみんな、ラジオみたいのもので、
音楽を評価する上でおのおのに感性の周波数を持っていて、それと同じ周波数を発する
シンガーに共感するんじゃないか？と。
ドラゴンアッシュに周波数が合う人やCoccoに周波数が合う人がいて、
林檎に周波数が合う(共感する)人がいるんだと思う。
だから173さんは、ただ単に林檎と周波数が合わなかったから、
メッセージが弱いと感じたんだと思う。
俺には林檎のメッセージは痛いほど伝わってくるから。
周波数が合わないシンガーをいいと思えないのは当たり前。

>>252
その意見ではやっぱり好き嫌いでしか評価軸がないことになってしまうね。
俺はやっぱり絶対的な優劣評価はどこかでつけないといけないと思ってる。
おこがましいことかもしれんが。プロの音楽家にたいしてはそういう態度
のほうが誠実なんじゃないか。ただ気持ちいいとか、なんとなく好きとか
ルックスがいいとか以外の何かが必要だと。

>>253
なんか音楽関係の仕事でもしてるのか？

ま、好みなんて人それぞれです

>>254
いや別に。ふつうの音楽好き社会人。同じように美術や建築や文学も好き。
J-POPの分野だけまともな評論がないのが不満。

ああそう。俺は高校生だ。
173は音楽評論家になったらいいんじゃないか？
だが俺の短い人生から、ひとつだけ断言できる事がある。
絶対的なものなんて、この世には一つもないんだよ。
今ここで俺が生きている事さえ、絶対だとは言いがたい。
絶対的な優劣評価。173がそれを追い求める事は止めない。
だが見つからないぞ。
絶対的な優劣評価を身につけた評論家など、この世にはいないだろうが。
モーツアルトの音楽的評価も、必ずいつか覆されると思うよ。

＞必ずいつか覆されると思うよ。

これは言いすぎ

>>257
若いのに鋭いね。確かに絶対的なものは少なくとも俺たち人間
の手の中には無いのかもしれない。というか人間の生きる世界
で絶対的なものなどないという君の考察は正しい。
だが評論するということはどういう事か。といえば、自分の感覚
やその他の持てるものを全て駆使して真実に迫ることだろう。
まあそれは評論に限らず表現する行為全てにあることだが。
俺は不可能だと判っていても挑戦する姿勢のほうが好きだがね。

＞絶対的な優劣評価

君のレスを全部読ませてもらったけど、どこにも絶対的な評価なんてなかったよ？
そんなのできるわけないんだよ。「絶対的」とか言ってる時点で馬鹿としか思えない。
そんなこと言わなければ結構まともにも見えるのにね。

>俺は不可能だと判っていても挑戦する姿勢のほうが好きだがね。

今まで大口叩いてた奴がなに急に逃げてんの？(w
できるんじゃなかったの？

別にね、あんたが「Coccoが林檎より優れてる」と思ってても別にいいわけ。
ただね、それを絶対的な真実のように語るからいけないの。

>>260
259に書いたよ。絶対的評価をするというのは真実に迫りたい気持ちを比喩的に
表した言葉だよ。絶対手に入らないけど悪あがきをするのが人間かも（w

>>261
またこういうレスがきたよ。俺は議論をしたいのであってお前らを説得
しに来たんじゃないよ。そんな面倒くさいことするか。どこがどう優れて
るのか劣ってるのか？考えたりしないのか？

>>263
横レスで悪いが、議論と評論っていうのは
「相手を説得するための手段、相手を納得させるための手段」じゃないのか？
昨日173が来たとき、俺はてっきり俺らの同意を得るために議論を
吹っかけてきたもんだと思ったが。

>>263
は？

「林檎はCoccoに比べたらカス。話にならない。Coccoの全身全霊を込めた
作品と比べるのは失礼なくらい。金もうけだけのウレセンの音楽しかもパクリ。
2、3年もしたら林檎および見る眼のないファンは世間の笑い者になってるよ。
これは絶対間違いない。Coccoは邦楽界の伝説歌手として永遠に語り継がれるね。」
「どうやらイタイ所を突いちゃったみたいだなオイ。
やっぱり笑い者にされるのがイヤなんだろ。強がりはよせって。
林檎ファンを公言した時点でもう恥さらしなんだよ（w」
「まあ厨房どもにはCoccoはまともに理解できないだろーよ。
深淵な哲学的な歌詞だからな。林檎みたいにマンガチックじゃ
ないからバカどもにはキショイかもしれんがね（w
そのうち成長したらわかるよ（w」

こんなこと言ってよく「議論」なんて言えるね。面白いね、君。



「

>>263
苦しいね

>>264
別に同意は求めていない。林檎の楽曲にどんな評価をしてるかを
知りたいのだが。それに同時にCoccoも聴いている人もいるだろうし。
>>265
意識して煽りを入れたのは確かだ。普通に入っても放置されそうだったのでね。
だがその後の書き込みで俺がまともな議論を望んでいることは判ると思うが。

>>267
君の言うまともな議論というのを教えてください。
絶対的な客観性なんてありえないとわかった今、どういう議論を理想的だと思うのか。

>>268
あんた（以下略

>>268
理想的な議論法なんてないよ別に。上に書いた俺のCoccoと林檎の比較論に
反論および感想をくれたらいいのだが。

>>270
ではお聞きします。

＞あと優劣をつけるのがイカンという人に告ぐ。レストランで金だして不味かったら文句いう
＞か二度と行かないだろう。音楽だって同様に評価は下さねばならんよ。それが自己チュー的
＞難くせか客観評価かは批判されるべきだが。

レストランで金出して食ったものが不味かったら正直に「不味い」というべきだとありますが、
それはあるアーティストのCDを買って内容が良くなかったら「良くない」と正直に言うべきだということであって、
「２つ以上のものを比べて優劣をつける」ということとは全く別次元の話だと思うんですが、いかがですか？

俺もう眠いから、ちょっとくたばってきます。
お二人さん、がんばってー

>>271
説明が足りなかったな。(w
レストランにもミシュランのような評価本がある。
あるレストランで食事して評価をくだす。また別のレストランへ行って評価を下す。
そのときの評価軸はできるだけ公平にしたい。という意味。
早く本題のCoccoと林檎のほうに入って欲しい・・・

>173さん
結局の所、あなたはわざわざこの板にきて何が言いたいんですか？
ポイントがつかめません。

>>273
説明が足りないんじゃなくて日本語が下手なんだよ。

周りにＣｏｃｃｏファンってかなり少ない。
あまり受け入れられていない。
音楽を好きな人でも、楽器を習っている人でも、苦労をしてきた人でも
Ｃｏｃｃｏを評価する人は、あまりいなかった。
詩の世界が嫌だと言う人もいれば、「怖い」という人もいれば
音が嫌い・・・それぞれだった。自分は好きだったけどね。
そういう人達に、Ｃｏｃｃｏの素晴らしさを教えてあげたら？
まぁ、価値観の押し付けは嫌がられるだけだと思うけど。
林檎さんとＣｏｃｃｏは全然違うと思うよ。
だからここで騒いでも無駄なことだと思うんですけど。
ただの寂しがり屋としか思えん。

>>274

>>267

>>274
別に言いたいことはなくて、ただ議論したいんだってさ。

>278
何のですか？

>>279
林檎とCocco、どちらがアーティストとして優れているか。それが知りたいから色々な人の評価を聞きたいんだってさ。

>>274
要はCoccoと林檎の比較音楽談義がしたいだけだが。板違いなのか？
音楽サロンの方がいいのか？しかしもともとこのスレ立ってたんだから
議論したい人もいるんじゃないのかな。
>>275
別にそれでもいいよ。Coccoと林檎の比較論の感想は？
>>276
だから俺はCoccoの良さを伝えにきた伝道師じゃないってのに（w

173さん、たぶんね、「どちらが優れているか」という観点でこのふたりを比べることに興味を持ってる人ってあんまりいないと思うよ。
だから議論も難しいかもね。

>>281
＞Coccoと林檎の比較音楽談義がしたいだけだが

違うでしょ。君は前に
「ただ純粋にどっちが表現としてより優れているのか知りたいだけだ。」
って言ってるよ。
言うことがコロコロ変わる人とまともに話しなんてできな〜い☆

>>282
じゃあどういう観点で二人を比較するのに興味があるの？

>>283
どこをつっこんでるのか分からん

>>284
「比較する」っていう固定観念を取っ払えってことだろ。


眠れねぇぞおい
>>283それと俺はピックルス☆に振られたのか？おめでてーな

>>283
はて？俺に取っては同じ意味だけど。比較談義をすることによってどっちが
純粋に優れているのか知り得ると思ったのだが。

とにかく俺ももう寝るよ・・音楽論できなかったな・・・

>280
答えてくれてありがとうございます。
>173
まあ、別にこの板から出てけとか言ってる訳ではないんで、そんなにトゲトゲしないでください。
私は椎名林檎もCoccoも両方デビュー当時からかなり好きで聴いていますが、私は両者を聴く際、
同じ線上で聴いていません。というか同じ線上で聴くことができません。
なぜなら、両者とも歌に乗せている想いが畑違いだからです。
愛情を中心におけばCoccoの方が深いかもしれません。
でも自意識を中心におけば林檎方が深いかもしれません。
私は両者の曲に込めたそれぞれの意味をそれぞれ楽しんで聴いています。
正直言って173さんの疑問の投げかけ自体が苦しいかと思われますが、、、。
173さんはどう思われますか？

173のレス全部読ませてもらったけど、本当に言ってることが変わりすぎ。
1回自分のレス全部読み返してみ？マジで。いいわけばっかりしないでいいから。

人柄はいいと思うんだけどね、あんまり話したいと思わないよ。

>>285
何よ★☆
雑談スレで、私の事、史上最大級に苦手なタイプって
言ってたくせに☆★

173さん、詞とライブを比較しただけで、どちらが表現者として優れているか決めることなんてできるのでしょうか？
よければ他の観点からも比較をしてみてください。

なんで173さんってあんなにピリピリした物言いするんだろ★
欲求不満なのかなぁ☆★

>>288
いや、そういうごく普通の感想もぜひ聞きたかったのです。もう優劣つけたいと思ってる
のは俺の心の中だけでのことにします（w
愛情を中心あるいは自意識を中心におくと深いという部分をできるなら詳しく書いて
ほしいのですが。
俺はCoccoの世界は自分中心、林檎の世界は他者中心という分析をしてます。
Coccoの詞の世界は特に初期は相手を殺しかねないほどの深さがあります。（これで逆にひいてしまう
ひともいる）しかしこれは程度の差はあれ誰にでもあることでしょう。それをわざわざえぐり出して
呈示するCoccoに破壊再生願望を感ずるところが多くあり、これが聴く人を惹き付ける魅力のように
思えます。
一方林檎の世界は実はそこにいる自分自身すら客観視するクールぶりです。第3者的視線で描かれた世界
観で自作自演といわれる所以でしょう。しかしその裏に盛り込まれた思いは深いです。それを決してストレートには出してこない。林檎には音楽表現のテクニックがずば抜けてあるため（詞・曲・演奏含めて）それを駆使して自分の表現を追求している。いわば匠の世界です。
優劣はもう書きません。批判、反論をください。
>>289
レストランのことをいいわけと指しているのかな。君は批判するばっかりで自分の考えを書き込まない
ね。俺は何度も比較音楽論かいてるのだからそれへの反論くらいは書いてよ。

今日はもう寝ます。
　

173さんいい人じゃん☆★
でもなんかコロコロ･･･笑える☆

>Coccoの詞の世界は特に初期は相手を殺しかねないほどの深さがあります
でもさ、こういう世界の詩を書いているアーティストは昔からいるよ。
そういうアーティスト達のことも、それじゃぁ認めてあげなよ。
Ｃｏｃｃｏを神聖視するのもいいんだけどさ。

173のキャラが突然変わったのはどうしてだろう・・

>>173
「批判ばっかり」って誰かと間違えてるよ。
で、自分のレスは読み返してみたの？そこを無視しないでね。

もう「優劣は書かない」と言ってるけど、「書けない」ということに気付いただけじゃないの？
そのへんをハッキリしてください。
ハッキリしてくれたら自分の意見を書くよ。

>>297
かっこイイ女性☆

なんか・・・もうやめません？
はなしててもキリないでしょコレ。
つまんないし。

３００ずざっ！

なんか173さんが来てからややこしくなって
来ましたね、

>>301
173さんの性格は置いといて、
２日連続でごくろうなことですね。

これは、sageた方がいいのかなぁ。

あと優劣をつけるのがイカンという人に告ぐ。レストランで金だして不味かったら文句いう
か二度と行かないだろう。音楽だって同様に評価は下さねばならんよ。それが自己チュー的
難くせか客観評価かは批判されるべきだが。とくに>>223ここはお前の主宰するファンサイト
のBBSじゃないだろーが。林檎についての書き込みならOKなんだろ。大人ならすぐ分かることだ。
Coccoと林檎を比較して優劣をつけるというのに過剰
なアレルギー反応を見せるのはお前らのほうじゃないのか？俺はCoccoに対して
痛ーいファン意識は持ち合わせていない。ただ純粋にどっちが表現としてより
優れているのか知りたいだけだ。
俺はやっぱり絶対的な優劣評価はどこかでつけないといけないと思ってる。
おこがましいことかもしれんが。プロの音楽家にたいしてはそういう態度
のほうが誠実なんじゃないか。

痛い社会人を晒し上げてもいいでしょうか？

>>303　晒すのはどうかと思うがほどほどに盛り上がるのはいいんじゃない？

じゃあ社会人様が降臨なさるのを待とうか。

>173
今までの一連の書き込みを読んで、書き込む気がしなかったのですが・・・
(どっちの○○ショーみたいだったので藁）
>293
こちらで書かれた評で、自分もなにか書き込もうと感じました。

これは私個人の意見なのですが、Coccoの詞は童話や寓話の様な捉え方をしております。
純粋なテーマの中に存在する残酷な表現という印象を持ちました。
椎名林檎の詞は俳句の様な捉え方をしております。５７５の制限の中での言葉をチョイスに伴うセンス。
音感から語感への変換や無意味な言葉のチョイス、それに伴うセンスという印象を持ちました。
こんなところかな？　稚拙な文章ですみません。（評論って難しいなぁ）
重ねて書きますが、私個人の感想でして決して優劣をつけるためではありません。
詞という一つの切り口に、Coccoと林檎の二人を例に挙げた私個人の見解です。

最後に一言書かせてください。議論や話し合いの上で、折り合いや意見の変化が
伴う事は至って健全じゃないかな？前に進んでいると思うんだけど・・・
つまり、皆さんがイロイロな切り口で二人を例に挙げて評すればいいんじゃないかな。
そういうスレになれば、私は興味深いスレだと思います。

>>303
＞痛い社会人を晒し上げてもいいでしょうか？

これは>>173のことか？

＞イロイロな切り口で二人を例に挙げて評すればいいんじゃないかな。

同感です。純粋にCoccoと林檎を見比べてみるのは
大変面白いことだと思います。
いろんなところで引き合いに出されることが多い二人ですし。

でももう俺はうんざりやわ。
どんくらいそれについてレスがついてるとおもっとるん？
見比べるのはいいかもしれんけど、優劣をつけるような話しになったら終わりはないねん。
比べたいなら個人でやっとき。
気分悪いわ。

>173
Coccoが愛情中心と書いたのは、Coccoは昔から普通の人が見えないものや感じないことを
自分は見れてしまうし感じてしまうといいます（オバケとかじゃないですよ）。
しかし、それを口にすると人から「変わった人」と差別されるため常に孤独を感じている。
それ故に、Cocco自身の中に人に対しての「不信感」とその反動からくる「愛情に対する飢え」が
同居してしまう。超感覚的なものですね。それを歌にしているのがCoccoだと私は思います。
一方、椎名林檎が自意識中心だと思うのは、自分を客観的に「見下している」と思うからです。
「実際はこんな風に思っているのに、こんな風になりたいと思っているのに不器用だからそれが実現できないできない。
でもそんな自分じゃダメなのか？」こんな意識の元で曲が作られているような気がします。また、彼女が特に優れている点は
理想の自分と現実の自分との距離感をよく把握している所だと私は思っています。似たようなアーティストは他にもいるとは
思いますが、この距離感を持ったアーティストはあまりいないような気がします。
軽く書くとこんな感じですがいかがなモンでしょう？

>>309
当然そういう事が嫌いな人もいると思います。
でも、優劣をつけるなんて事を目的としなければ
別にいいんじゃないかな？決して板違いではないんだし。

>>309
あやかも同感〜。
なんかあえてレスつけなかったけど、３０９みたいなレスがあったから
あやかもこの際いっとく。
なんかさ〜くだらないと思わない？
優劣なんか話しあったって絶対的な結果なんかでない事くらい最初っからわかってた事じゃん。
それなのにみんなして林檎がどうとかＣｏｃｃｏがどうとかごちゃごちゃいってさ〜
そんな意見なんかみんな違うっつーの。
林檎が好きな人は林檎の事を劣ってるって言われたらＣｏｃｃｏの事批判するに決まってるし、
Ｃｏｃｃｏが好きな人は対抗して林檎の事を劣ってるっていうわけじゃん？
そんなの自分一人で思っててくれ！って感じなんだよね。
ここに居るみんなの意見が一致する日なんかこないんだしさ。
見比べるなら見比べるで、もっといい言葉の使い方とかないの？
なんでそんなに強気で喧嘩ごしなのかが前からかなり疑問だった。
今ずっとレスみたけどさ、１７３は自分の事あたかも「俺は社会人で立派な大人です」みたいな事いわんばかりのレス
とかあるけどさ、なんで大人がいきなり最初っからあんな口調で文章かくかね〜
あやかびっくりしたわ。

あ。なんか上のあやかのレス少々言葉荒いですね。
ごめんなさい。なんかちょっと感情的になってしまったもので。
そこは謝ります。ごめんなさい。

この世にある音楽が椎名林檎とCoccoだけじゃないんだからｗ

Coccoは内へ内へと向かってるような感じ。
林檎は外へ開放？してるような感じかな。
両方好き。

違う種類の音楽ってことでつじあやのとかイノトモちゃんを聴いてみようよ

あと、JON(犬)を聴くと音楽って何？って思えるよ。

スマソ。他のを無視するわけじゃないが306さんと310さんに緊急レスします。
（単純にものすごく興味深かったからね）
>>306
童話ということなら3rdアルバムが「ラプンツェル」ということからも推測できます。
これは美しい話ですがやはり残酷なシーンがある。
Coccoを評するときにたまに無垢ということを書かれているものがありますが、無垢
とは本来残酷なものです。欲しいものは相手を殺しても手に入れたいという気持ちと
欲望に抑制をもたない子供の行動とは紙一重です。童話に残酷描写が多いのはよく知
られていますが、それを楽しむ嗜虐心も人間にはある。大人になると恥ずべきことと
してみんな知らんふりして心の奥底に隠しますが「無垢」なCoccoはそれを曝け出す。
そこが痛いのです。Coccoを嫌うひとは多分、自分の暗黒面に必死でフタをしてるか、
フタしている内に思い出せなくなるくらい圧縮してしまったかどっちかです。
（この辺ちょっといいすぎか）
林檎の詞が俳句という捉え方は興味深いです。彼女にとってあの言葉遊びは本来やりたい
ことではないような気がしていました。しかしトータル的に音楽表現の可能性の追求
をするということ、幅を拡げるという意味では重要な意味があるのかもしれません。
林檎が幼いころからジャンルにこだわらず様々な音楽を聴き、今でも熱狂的な音楽ファン
であることは周知のことですが、彼女にはプロの音楽家としての矜持を強く感じます。
Coccoは表現者（その道具としてたまたま音楽を使った）林檎は音楽家（音楽以外の
表現は考えられない）といったところではないでしょうか。

長文になったので分けます。以上前半です。

↑なんか、やっとちゃんとした批判らしくなってきたよね。
こーゆうのならいいと思います。
よんでていやにならないし。寧ろこういうのなら興味深いですよね。

どっちも本物なんだから、優劣何てもんないよ

173さんの言葉がだんだん丁寧になってきてる・・・ｗ
>>317の文に大体同意。

>>319
無理に参加しなくてもいいです。いい流れなんだから。

つづきです。
>>310
Coccoの対人不信とそれによる愛情への餓えが歌を生み出す原動力という見方は、きつい言い方
をすればちょっとワイドショー的な気がします。間違いではないでしょうが。不幸な過去を背負
っているがためあんな歌を歌うのだ・・でも他にもそんなアーチストは数多くいます。なぜCocco
だけがあそこまで受け入れられるのか？アーチストの過去そのものよりも、楽曲の方に反映された
トラウマの表現に独自なものがあるからではないか？そんな気がします。
林檎が自意識中心（自己客観視できる）というのは同意です。理想の自分と現実の自分との
距離感をよく把握しているという意味はよくわかりません。セルフプロデュースする林檎
という意味なら同意なのですが。林檎のプロデューサー的能力は非常に高いと思っていますので。

>173
Coccoがトラウマを歌っているというのは当たってると思います。
彼女は「歌を歌うこと＝痛みや苦しみを外に出すこと」と言っていますんで。
でも、173さん。林檎も実は過去の苦しみを歌にしていることが多いんですよ。
「月に負け犬」という曲があるんですが、これは林檎が昔バレエを志していたにも拘らず
幼いころに、とある病気にかかってしまいバレエができない体になってしまった。そんな林檎を
親は「負け犬」と言い放った。その体験を歌にしたものだそうです。
林檎は一般的には「ノリ」で曲を作っているように思われがちですが、よ〜く聴くと実は意外と
奥が深いんですよ。彼女自身「曲を作るときは自分の中に変化があったとき」と言っています。
そして作曲することを「排泄」と言い「表現ではない」と言っています。
173なら分かると思いますがCoccoも同じように歌を歌うことを「うんこ」と言い、
「表現ではない」と言っています。
この共通点が二人を聴く上で面白い点だと私は思っています。
それと、林檎の歌詞が「俳句」とか「言葉遊び」に聴こえるのはいいツッコミですね。
林檎は自分の心の変化を最初に「詩」にするのではなく「音」にします。
そして後からそれらしき歌詞をつけます。歌詞が苦しく聴こえたり、パロディー的に聴こえるのは
あまり歌詞に比重を置いていないからだと思います。そこがまた林檎の面白さだと私は思っています。
心のトラウマや葛藤を詩にすることに一際長けたCoccoと、それを音にすることに一際長けた椎名林檎。
どうでしょうか？

>317
173さん。わざわざレスありがとうございました。
私の稚拙な評に興味＆理解いただき恐縮しております。
私の見解から、発展及び自己展開にいたり感謝いたします。

それから、まだ優劣とか批判とか仰る方がいますが・・・
今の流れは大分変わってきていると思いますよ。
イロイロな切り口で二人を浮き彫りにすることで、二人を再認識・再評価できればイイと思います。

173さん。そして皆さん。こういう方向性でいいですかね？

タイトルが誤解受けやすいのかも
「炎の対決」って両ファンを煽るようなかんじで

ごはん食べてました。
>>323
Coccoも林檎もバレエをやっていたというのは奇妙な一致ですね。
そして2人ともその道を挫折してしまった・・・
ただ上に書いたようにあまりアーチスト個人の過去の体験を第3者がほじくりかえすのは
少なくとも私はあまり好みません。（ファン心理としてはぜひ知りたいものですが）
目の前に彼女らの作品があるのですから、それが最も彼女らを知る有効な手立てでしょう。
あるいははライブに足を運ぶか。（Coccoはもう観られませんが・・）
2人とも排泄といっているのは理解できる気がします。書くとか作るとかいうよりもっと
切実な「産まれる〜」（w　みたいな感覚だと思います。
>林檎は自分の心の変化を最初に「詩」にするのではなく「音」にします。
そして後からそれらしき歌詞をつけます。
ここはちょっと？ですね。何かソースがあるのですか？私の知る範囲ではCoccoも林檎
も詞と曲が同時に出てくると語ってたと思います。むろんインタビューの内容を鵜呑み
にもできないですが。林檎のデモの歌詞を見れば後からだいぶ手直ししたり、サカナの
ように後付けで詞をつけた曲もありますから。また林檎の歌詞についても比重が軽い
というのは同意しかねます。トータルな音楽として詞、曲、演奏は同じ比重ですべて
重要だと彼女自身も考えていると思いますが。

173さんもう消えたの？

>173
かなり昔（4、5年前くらい前）の雑誌かなんかの本人インタビューの記事だったと思います。
まぁ、記事を信じないと言われればそこまでですが・・・。
音を作ってから、さあ歌詞をつけましょうということでもないんで誤解しないでくださいね。
あと、林檎の曲は歌詞の内容が薄いという意味で比重が軽いと書いたわけじゃないんで、
誤解を招いたとしたら誤ります。
あと、林檎の曲をあまり173さんが知られていないと思って一つだけエピソードの例を挙げただけ
なんで、「ほじくりかえす」とか言わないでくださいね。
「理想の自分と現実の自分との距離感をよく把握している」についてですが、なりたい自分になれない自分
を否定せずに肯定し、その上に立って自分を見ているということです。
そんな彼女の頭のよさに私は尊敬の念を抱いています。

>>274
記事を信じるなという強い意味でなく、本人にもうまく説明できない部分があるだろうから、
あくまで参考程度にしたほうが良いのでは。ということです。
私はストレートに書いてしまうところがあるので、そんな奴だと思っていてください。別に
不快にさせようと思っているわけではなく、まだるっこしいのが苦手なんです。
だから別に謝らなくていいですよ。それよりも内容が薄いという意味でないなら比重が軽い
とはどういう意味なのか？（あのー決して突っ込みじゃないんですよ）教えてください。
林檎の曲は人並み以上には多分聴いています。でなければCoccoと比較しようなんて思わないし。
林檎の頭の良さはよくわかります。真夜中は純潔のジャケットを見ただけで。（w

http://makooh_pen.tripod.co.jp/cocco_b.jpg
あ〜ん、あっちゃんステキ。

>>329
気にしないでください、っていうことも大事だけど、
人に気にさせないような振る舞いもステキだと思うよ？老婆心ながら。

>>330
ご忠告ありがとう。しかし難しいね。書き込み方って。
なぜか画像が見れない・・・・

>173
ん〜、、、私もあくまでも主観的な感覚で書いているんで「比重が軽い」と自分が書いたことに
質問され続けても困ってしまうのが本音ですが、重複ですが「音ができました。じゃあ詩をつけましょう」
というアホなことはしていないからです。比重が軽いという言葉は不適切かもしれませんね。
>林檎の頭の良さはよくわかります。真夜中は純潔のジャケットを見ただけで。（w
まあ、確かにあのジャケ写はそうとられても仕方がないですが、Coccoを否定的に聴いてる人が
Coccoがカタコトの日本語を話してるのを見ただけで「頭ワリー」って言うのと同じですよそれじゃ。
173さんもこんな言われ方したら怒るでしょ。穏便にいきましょう。
でも、なんで173さんはそこまで椎名林檎を否定的に聴かれてるんですか？
そして、なんでそこまで執拗にCoccoと比較しようとするんですか？
その先に何を求めているんですか？
振り出しに戻るような感じですが、あんまり「音楽はこうあるべき」
「アーティストはこうあるべき」的に考えないほうがもっと色々な視点で音楽を楽しめると思うんですが。

>>332
真夜純のジャケットについて否定的に書いたのではないのですが。むしろ肯定的に
かいたのです。（本当です）どうにも書き方が悪いのでしょうか。頭が良いのが判る
というのは林檎が収録3曲のイメージを朝・昼・晩のコンセプトに従い、自分自身を
それに合わせ変えていく。アイデアは本人から出たものでしょうし実に秀逸なジャケット
ワークだと思います。この辺がセルフプロデュースに長けた林檎だなぁと私が思うところです。
>音ができました。じゃあ詩をつけましょう
またストレートに書いてしまいますが、これが別にアホなやり方だとは思いません。Coccoや林檎
は同時に出るが、他のアーチストはまた別で詞が先かもしれませんし曲が先かも知れません。
人それぞれではないかと思うのですが。（そういう意味ではないのかな。）
Coccoと林檎の比較については、確かに私個人が勝手に突き詰めてる課題なんで、意味ねーよ
という書き込みもありましたし、この場で結論を出すことは止めました。
ですので>>306さんの書き込みのような方向で行きたいのですが・・・

>林檎の頭の良さはよくわかります。真夜中は純潔のジャケットを見ただけで。（w
確かにこれはちょっと誤解を招く書き方ですね。スミマセン。

もう寝ます・・

あれ？

オラ、ちゃんとCOCCOを聴いたことが無いから、レンタルして来るのだ。
「ベスト＋裏ベスト＋未発表曲集」でOK？

>306
OKOK.
ファーストにも入ってる「遺書」がイイ！

>>337　遺書はいいっしょ！
いや、まじで！

>337 さんきゅ

で、「ベスト＋裏ベスト＋未発表曲集」を借りて、２度ずつ聴かせて戴きました。
オラの印象は、「吟遊詩人みたいだ」
オラはジジイのせいか、山崎ハコのイメージとダブッてしまいました。

COCCOと林檎を比較対決させるなんて、かなり無茶だと思っちゃった。
そこをあえてしてみると、概して、
COCCOは、誰かへ歌いかけるようではなく、
鼻歌のように自分の気持ち書き綴った日記帳のようです。
照れたり、突っ張ったり、要求したりは、していないと思いました。
(林檎は、誰かへ歌いかける対象があるのが多いみたい)
無理に一口で言うと、「自他への闘争心」が違う。

オラは「Raining」が良いとおもたーよ。

>339
ベストだけでなくって、アルバムも聴いてみて。
ファーストの「やわらかな傷跡」これ最高！

ブーゲンビリアは傑作と思う。

眠れる森の王子様、とかもいいよね。

11：「Raining」。
明るく切なく、シュールでダークなこの曲。特に、
とある知り合いの某女子中学生（現女子高生）がこ
の曲のイメージにぴったりのキャラクターで、はさ
みでおさげを切り落としたり、手首を切って血を撒
き散らしながら野原で笑って踊る情景が、この曲を
聴く度に脳裏に浮かんだものです。とにかく、この
曲のダーク＆シュールさ加減は必聴。

その他の楽曲も佳曲揃いで、ダークパワー全開の、02：
「濡れた揺籃」、04：「あなたへの月」、08：「裸体」。
切なく儚い曲調の、07：「うたかた」、09：「夢路」。残
酷な西洋の童話チックな、06：「My Dear Pig」など、聴
き所は盛りだくさん。

ふむ。んじゃ、アルバムも聴いてみよう。
山崎ハコって知ってる？
もう古い女性シンガーソングライターだけど、
COCCOに似ている部分あるから、よかったら聴いてみて。

>343
セカンドのクムイウタですね。

映画「式日」のエンディングでRainingが流れたときは
本気で鳥肌が立った。

Reining　はCoccoの代表曲でしょう。

＞345
Reining　じゃなくって
Raining　ね

あの社会人はもう来ないのか？

あの社会人に
残酷さ、についてもう少し説明して欲しかったな。
わかる気はするけど、
残酷さ、ってなんだ？
子供が無邪気で、虫とかヘーキで爆竹で吹っ飛ばしたり、
それが残酷さ、っぽいことか？
どうなんだ？

>>347
安心しろ！
あいつは絶対毎夜ここチェックしてる（ｗ
仕事できるバリバリ人間を演出するために
週末しかカキコせんような奴。根はイイ奴だがカッコつけ。

>議論や話し合いの上で、折り合いや意見の変化が
>伴う事は至って健全じゃないかな？

173の場合、人に言われて意見を変えたくせに「あれ？僕は最初からそういう意味で言ってるんですよ」って言って認めないから腹立つんだよなー。
最初のほうは「意識的に煽りを入れた」なんつってるけど、彼の最初のレスを見て不快な思いをした人はかなりいると思うから
あとで少しでも謝ったほうが感じが良いのに。
細かいことだけどね、感じ良く話したほうがいいじゃん。

すべてが「カッコ悪く見られたくない」っていうふうに逃げてるとしか思えないんだよね。
別に認めるところは認めたっていいじゃん、と思うよ。

>350
禿同。
美しく負けたいスメル漂う。

COCCOのアルバムをレンタルしに行ったんだよ。
そしたらKiroroの新譜が発売になっててよぉ、
ついKiroroを衝動買いしちゃった。COCCOはまた今度ね。

同じ沖縄で、似たような名前だけど、ずいぶんと違うなぁ。

>>379
じゃぁ今晩あたり期待ageしたいけどsage

↑スマン>>349ネ！興奮して間違えた（ﾌﾟｯ

173があんまりなので、HNをぴよこぶたにかえます。
349のいう通り毎晩ﾁｪｯｸしてました（w
274さんがいないみたいなのでレスしなかったけど。
350さんちょっと誤解してます。
>議論や話し合いの上で、折り合いや意見の変化が
>伴う事は至って健全じゃないかな？
これは306さんの書き込みで僕の発言じゃないす。賛成ですけど（w
かっこつけててすまん。本題の話を続けたかったから持論引っ込めて、議論したいといったことが
>人に言われて意見を変えたくせに「あれ？僕は最初からそういう意味で言ってるんですよ」
ということになるわけ？それはちょっと狭量過ぎる見方ではないですか？
（これ書くとまた本題と違う論争になるんだろうな・・・）
感じ良く書けないのは文章下手なもんで。とゆーか雑談スタイルが苦手。
かっこつけと思われてもこんな文章しか書けないです。
で本題。
>348さん
残酷についてですが、エゴイズムの発露という意味で僕は書きました。
虫や蛙を爆竹でぶっ飛ばすのも自分の快感を得るために他者を犠牲にする行為。
子供のころは剥き出しだったエゴも次第にうまく隠せるようになります。
しかし大人になっても結局人の本質は変わらないのです。
他人を愛するのは美しい行為かもしれませんが、一歩間違えば単なる所有欲でしかない。
自分と関係のないところで不幸な人を見るのは楽しい。TVや写真週刊誌、そして2ちゃん（w
を見ればそんな部分はいくらでもあります。
Coccoの詞にはそんなエゴ剥き出しの心の奥底が独白という形でなんどもなんども出てきます。
なぜそんな事するのか僕にはわかりませんが。たぶん彼女が生きていくのにどうしても必要
だったからでしょう。

なんかうまくまとまりませんが。そんなところです。

>>355
＞これは306さんの書き込みで僕の発言じゃないす。

あﾞー、わかってんだよそんなこと。またそんなところに反応するのかよ。
あんたに対してレス番号つけてないだろ？
あんたに対するレスじゃなくてさ、人の言葉を借りてあんたに対する気持ちを書いてみたんだよ。

ごめんイライラするからオラはあんたと喋れないわ。ごめんね。

おやおや。。。COCCO好きな皆さんには、
三島由紀夫、太宰治、倉橋由美子、宮本輝の著書がオススメでDEATH。
特に宮本輝の「五千回の生死」は傑作であります。

>>356
「オラ」って一人称は、田中真紀子とオラだけのものだと思ってたのに〜。
「おいら」は、ひろゆき氏と吉田松陰が使っているから。。。
これから、オラは「オイドン」にしようかなぁ〜

オラの本音を、ついうっかり手が滑って鬱ちゃうと
「COCCOって歌下手じゃないけど、林檎タンよりは下手っぴー」
「どの曲の歌い方もたいして変わんなぁい」
あっ！ やっぱ地雷踏んだかも・・・

>>356
よく飲み込めないや。レスしないほうが良かったの？もう書き込んでくれないだろうが・・・
>>357
ちょんまげさん。どうも。雑談スレでお見かけしましたが業界の方ですよね？
僕はCocco好きですが
>「COCCOって歌下手じゃないけど、林檎タンよりは下手っぴー」
「どの曲の歌い方もたいして変わんなぁい」
これには同意しますよ。アルバム１枚通して聴くと飽きることがあります。（ｗ
Vocalの表現力は林檎は凄いと思います。ｴﾗ・ﾌｨｯﾂｼﾞｪﾗﾙﾄﾞとかｼﾞｬｽﾞﾎﾞｰｶﾙ
が好きだったようだしその辺の影響もアリなのかな？

僕が好きな作家は倉橋由美子や堀田善衛、白州正子です。

でも、がじゅまるの樹とか童謡系？の歌って
表現うまくない？心の中を見透かされてるような歌い方。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/apple/988040515/l50

>>358
「業界の方」だって？
あなたは不条理読むわりには、斜めに読んで誤解する癖があるようだ。

>>361
ありゃま誤解でしたか。CD売る側だと書かれていたように思ったが？もっぺん雑談ｽﾚ読み返そう。
不条理って倉橋由美子のこと？

>>362
おっさんは元CD売る側だった人、１０年前のお話しです。

私はＣｏｃｃｏが好きよ。
『遺書。』を聞いてみてください。好きな人を思い浮かべながら。
自然に泣けちゃうから。（引いてしまう人もいつかもしれないが・・・。）
引退しちゃったけど、また歌を聴きたいな。

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
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ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ぴよこぶたさん、そろそろ雑談スレへどーですか？

ぴよこぶたさん、私へのレスは無しですか

>>297
350さんへのレスと同じになってしまいますが、自分の意見を変えたのではなく
他の人と議論を戦わせたいので、そちらを優先したということです。
あくまで優劣をつけたいという自分の意見をただ押し通しても前に進まないし、
このスレに僕の意見だけをえんえん書き込んでもﾂﾏﾗﾅｲし。
僕としても自分の意見を一方的に押し付けたいわけでは毛頭ありませんが、
ただ議論する以上お互いに不愉快な思いはすることになるかもしれません。
そう簡単に持論は過去のかえるつもりはないし過去の書き込みでも、
そこの部分は全く揺らいでないと思いますが？

まちがえた。
そう簡単に持論は過去のかえるつもりはないし過去の書き込みでも、
→そう簡単に持論はかえるつもりはないし過去の書き込みでも、

>>ぴよこぶた
わかりました、あなたと話しにくいわけが。
私の質問とは的外れな回答をしていると思います。
私は
＞自分のレスは読み返してみたの？そこを無視しないでね。
ということと
＞もう「優劣は書かない」と言ってるけど、「書けない」ということに気付いただけじゃないの？
ということを聞いているんです。
変な言い回しはしなくていいので、率直に答えてくださいよ。

あなたがしたいのは音楽の話だ、ってことはよぉくわかってますよ。
だから本題に移る前にあなたの今までの議論の中での疑問点とか、おかしいところを一度清算してほしいんです。
そこをないがしろにするような人とは、私は気持ちよく話すことができません。

>>297
その質問に答えたつもりですが
>自分のレスは読み返してみたの？そこを無視しないでね。
むろん読み返した上でレス返してるです。
>もう「優劣は書かない」と言ってるけど、「書けない」ということに気付いただけじゃないの？
もうこれは何回も書いています。僕は優劣を書きたいです。実際レスに書いてる。しかし反発が
大きくてすぐ感情論に走ってしまいますので音楽論にならない。そんなこと人の勝手だとか、
無意味だとかすぐいう人がいますので。だから書かないことにしたのです。

これもいいわけですかね。

＞ぴよこぶた

君って(以下略

本当に「ぴよこぶた＝173」なんですか。。。？

>>373
なにか不審な点でも。また煽り文書いてみましょうか？
煽り下手なもんであれが精いっぱい（w

眠たくなったのでまた明日の夜きます。
297さんレスよろしく。
今日はブラインドメロン聴きながら寝るか・・・

「173＝ぴよこぶた」（でいいのかな？）さんお久しぶりです。忙しくてここに来られませんでした。
333のカキコ読ませていただきました。
どうやら私が誤解していたみたいですね。誤ります。スミマセン。
むしろあのジャケを見て肯定的になれるぴよこぶたさんに感心しました。
>Coccoの詞にはそんなエゴ剥き出しの心の奥底が独白という形でなんどもなんども出てきます。
このカキコもかなり鋭いですね〜。
歌を歌う以前は頻繁に自分を傷つけることで心のエゴやジレンマを吐き出していたらしいです。
しかし、歌を歌うことで自分が浄化される感覚に目覚めたらしいです。

ぴよこぶたさん興味深いレスがあります
↓
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/apple/1014478049/l50

ぴよこぶたさ〜、
あの、現実って変な言い方だけど
ちょっと嫌われてない？
天然って言われてたら、それ確実に嫌われてると思っていいよ。

相手の見方が狭いんじゃなくて、確実にお前が議題を変えてる。
最初住人を煽って、「どっちが優秀な歌手でしょう？SHOW」やってたのにさ。
自分の話を聞いてもらいたい構ってちゃんで、かつ
自分を認めてもらいたい自己顕示欲の塊でしょ。
それくらい自覚して。自覚してるならもう少し節度ある行動して。
人の心の狭さを指摘したり、自分は間違ってないと主張する前に、
自分のカキコ見直してみて。
>>376
私はエゴ＝自我だと思ってたから、
心の奥底、っていう物言いにはピンと来なかったです。

>ひよこぶた
嫌われようが、自己顕示欲旺盛と言われようが、
それを気にすることはない。
ただ、自分の想いを他人に認めてもらいたいとか、
共有したいと思うなら、
他人の気持ちを発言からちゃんと汲み取ろうとしたり、
他人からの問いかけに、相手に通じる言葉で答えようとしないと、
ここにカキコする意味ないよ。

173も、最初の頃に比べて、ずいぶんキャラ変えたな〜

キャラ変えたっていうか、後に引けなくなったんでしょ（ｗ

>>380>>381
ったくキャラなんてどうでもいいよ、ケツのチッケー野郎共

　 (^ヽ─△<^)
　 /　　　 ~▽ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　士　0　o 0士　＜　だれが切れ痔だゴルァ！
　 メ＿＿＿メ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /へ`-L_
　(~(し′｜ ）　

HR・HM板にて

鬼束とＣｏｃｃｏはメタルだよな？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1008924257/l50

>>382
なんで怒ってんの？ｗ

>>376
「浄化」はCoccoの歌のキーワードだと思います。汚い部分を露にすることで癒される。
でもそれだけではない他の人にはない独自の魅力が彼女にはあるようで。それが
何なのか判らない・・・
>>377
ここ読みました。あそこの1さんと僕は別人ですよ。（なんか同一人物にされてる）
僕の興味とは違うのでレスはしません。
>>378
297さんとは違う人ですか？
僕が議題を変えたことは認めているです。その理由も書きました。
議論したいくらいだから自己主張はします。でも相手の主張を全否定
するつもりは全くないです。また、その通りだと思ったら自分の主張も変更します。
自分の意見を認めて！ていうよりもCoccoの魅力を解明したい気持ちが強いです。
林檎を引き合いに出すのはなんらかの手がかりになりそうだから。
それがお前の勝手だ。そんなん知るかと言われたらそれまでですが。
>私はエゴ＝自我だと思ってたから、
心の奥底、っていう物言いにはピンと来なかったです。
ぼくはエゴを自我というより、なんというかもっと本能的な欲望という意味合いで
使いました。だから普通の大人はそれを心の奥底に閉じ込めていると書いたのです。

>ぴよこぶたさん
>ぼくはエゴを自我というより、なんというかもっと本能的な欲望という意味合いで
>使いました。だから普通の大人はそれを心の奥底に閉じ込めていると書いたのです。
言わんとしていることは分かりますよ。エゴや自我より掘り下げた言葉はないですからね。
林檎も大人が心に閉じ込めたモラトリアムやアイデンティティーをわざとけばけばしく
「本当の私はこんな感じ！！」とでも言わんばかりに表現することで吐き出しているような気がします。
Coccoの心に閉じ込めたものはもっと深いものだとは思いますが･･･。

歌詞の一部引用とかで具体的に示してくれるようキボン

ぴよこぶたクンって・・・・強情（はあと

>>387
＞エゴや自我より掘り下げた言葉はないですからね。
なんでじゃ。
無意識とか欲動とかはないんかい。

＞僕が議題を変えたことは認めているです。その理由も書きました。
＞議論したいくらいだから自己主張はします。でも相手の主張を全否定
＞するつもりは全くないです。また、その通りだと思ったら自分の主張も変更します。
ぴよこぶたさんは脳が弱いんですか？
それを意見を変える、と言わずしてどう呼ぶのでしょうか。
別に変えたっていいんですよ。でもね、
それなら最初とは違うんだし、しかも最初は話がしたいあまりとは言え、
煽って人を不快にさせたんだから謝るべき。
「もう謝りました」とか言わないでね。
そういう態度だと謝ったことになってないから。
何度も粘着に突っ込むな、とか自分で言わないでね。
言われたら「もうそのことに関しては勘弁してください」ってなるまで
謝り続けてくださいな。

保守age

で、結局Coccoのほうが早く子供生んでたってことで。

そういうことでこの対決おひらき〜

私生活こっこの方が一枚上手だったって事で

〜どちらもお幸せに〜


―――――――――――――――終　了―――――――――――――――――――

そうそう。こっこが常に一歩先を行ってたってこと。
こっこの勝ち。

林檎の方が上だやい！

好きなアーティストを聞かれたら林檎と答えるけど今はこっこしか
聴いてない。ヤイコも林檎も耳が慣れちゃって…

地味ぃ〜に400････

ライブの方は林檎よか良かったな。ノれる感じ。

Ｃｏｃｃｏファン用隔離板が必要と思われ。

どうもリタリンと毒掃丸ぐらい離れてる

http://type99.3nopage.com/
今日の更新でＣＯｃｃｏの名があってﾋﾞｸｰﾘした。

日本の女性アーティストの中でグレッチ持たせて映えるのがこの２人

Coccoってシングルマザーってきいたんですけど。本当ですか？

まじれす期待あげ

３歳児の母>406

こっこさん好きだなあ。
周りの人間は「強く儚き者達」のCMでのイメージだけで止まってる（苦笑

ダンナさんはやっぱりいないんですね・・・。痛いなあ・・・。
でもひとりじゃなくてよかった。私にできることはカラオケでCoccoの歌を
歌って生活費の足しにしてもらうことですよね。

椎名林檎は天才なのだと思う。
Coccoはきっと、ただ誰かを想って自然にでてき
た歌を歌ってたんだと思う。
私はCoccoが好きです。本当に好きです。　　　　　　　　　　　　　　　　　

409サン☆
はじめましてなんですけど☆
生活の足し・・・思ったのは、
どのくらいなんでしょうかね・・・
ちょっと切ないデスよねぃ（トホ・・
どのくらい足しになるのだろう。。。

Cocco→自然の歌
林檎→都会の歌

一概にそうとは言えん

何でここでコッコの話なんかするんだよ。
全然関係ないじゃん。

聴くたびに泣きます＜Cocco

ＲＡＴってそんなに歪む？
メタル好き？＞林檎

>>415
林檎は『RATT』っていうＬＡのバンド好きなんだって！
下の質問スレに書いてたよん。

特にサウンドと歌い回し（語尾とか）が激似らしいよ。
みんなもしっかり聴くようにん。

>>415
ＲＡＴって結構歪むよ。林檎が好きなのはミクスチャー系とかＰＵＮＫ
とかだからメタルは好きじゃないと思う。RAT、ギターソロのブースト用
に使う人多いのでは？
>>416
こらこら（笑）本気にする人がいたらどうする（笑）
サウンドも歌いまわしも全然違うぞ（笑）

椎名林檎に比べてこっこの方が純粋、天然なイメージもあるけど、
デビュー前の様子とか知ると、それなりにキャラ作っていたんだなあと
ちよっとショックを受ける。「つくりもの」というのを逆手にとって
全面に出してる分、椎名林檎の方が罪が軽いような気もする。

デビュー前の様子？ってどんなのだったんですか？・・・・あれ、キャラつくってたんですか？

俺は、コッコは曲は嫌いじゃないがキャラが嫌い（天然でも）。
俺は総合的に林檎が好き。ここまで好きになったのも最近だけど。

＞417
ＲＡＴ、メタルじゃない人がブーストによく使うって事？
てか林檎、リードフレーズ弾けるの？だったら悔しいな。

>>419
喋りが凄い普通です（デビュー前）。

でも、ちょうどデビューする直前くらいに事件があって
変な風になったのであのキャラは天然という噂も・・・。

直前・・・　EMIか？！汗ｗ

課長◆K18Kacho殿
>>421はcoccoの事

Coccoも林檎も聴くが。
悪いか？

あなたのコンピュータでインターネットを通じてまるでラスベガスに
居るかのように、本当のお金を勝ち取ることのできる本場アメリカの
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国文学でいうと
林檎＝清少納言→をかしの世界
Cocco＝紫式部→あはれの世界

てがいしゅつ？？
それぞれ楽しむが吉。とおもふ。

林檎はプロのアーティスト。
coccoは唄う詩人。

音で表現している事以外の繋がりがあるか。

林檎はプロのアーティスト。
Coccoは吉外。

両者には何の繋がりもない。

あっちゃん・・・

俺いまこじつけただけだけど、林檎とCoccoってバックバンドの対決でもあるね。

虐待グリコゲン VS Dr.Strangelove

おれとしてはヴォーカル抜きにしても圧倒的に虐待がｲｲ。
ｷﾓはやっぱりリズム隊の強靭さだね。

http://idoll.free-city.net/iku.html

バンド対決って事はグルーヴだよね?!
だったらDr.Strangelove

作曲能力だと林檎
歌唱力だとcocco

426様の言っている事は林檎とCoccoのベーシック的
路線変更にも値すると思われますがもし
国文学でいうと
林檎＝清少納言→をかしの世界
Cocco＝紫式部→あはれの世界
だとしたら聞いている方はつまらないと思うことが多いでしょう
もし路線がその方向にずれていたとしても経済者社会的効果は少な
いと思うからです。最近同じコードや演奏法が多く感じられポピュラー
ミュージックがつまらないという方々が大多数を占めるようになったのではないでしょうか？
以外に下品な世の中になってきたのかもしれませんね。

斬新な例えだな。

あっちゃん戻ってきてーーーーーー！！！子育て終わったら。てか子はもうじき４歳か。

歌詞　Cocco（特に風化風葬、焼け野が原、Rainingなど）＞＞＞＞林檎
作曲　林檎＞＞Cocco
歌唱力　Cocco＞＞＞林檎
顔　林檎＞＞＞Cocco
ライブ　Cocco＞＞＞林檎

ついでに
PV　林檎＞＞＞＞Cocco

歌詞　林檎（特に積木あそび、ストイシズム、輪廻ハイライトなど）＞＞＞＞Cocco
作曲　林檎＞＞＞＞＞Cocco
歌唱力　林檎＞＞＞矢井田＞＞＞Cocco
顔　林檎＞＞＞矢井田＞＞＞Cocco
ライブ　矢井田＞＞＞Cocco＞＞＞林檎
PV　林檎＞＞＞＞Cocco

>>438
出ました！！アハハ。逝って良いよ

かおいがいはすべてあっちゃんのかち。
かおはどっちもぶさいく。

http://www.teichiku.co.jp/artist/bkoz/disco/ci36.html

＞歌詞　林檎（特に積木あそび、ストイシズム、輪廻ハイライトなど）＞＞＞＞Cocco

晒し上げ

>>442
晒してくれるほど喜んでもらえて嬉しいです。
Coccoの勿体ぶった歌詞に比べたらストイシズムの方が数倍おもしろい。

この2人が好きってゆうオカマ、
凄い多いのよねー。なんでかしら。
アタシも好きなんだけど。

Ｃｏｃｃｏは絶叫は出来るけど、声量無いし、
結構素直な歌い方してる。でも単調かな？ずっと見てると眠くなる。
一方林檎は喉の調子が悪いライブもしばしばで
ピッチずれたり（煙草吸いすぎ）するけど
割と色々な声を出す。表現の幅広い。
私は林檎の方が歌唱力が上だと思うよ。

>>444
あーもしかして、ユーミン好きなあの人ですか？☆☆

林檎の新曲＆アルバムはいつだ〜！

>>447
こっちが聞きたい

デモ椎名は決して叫ばないよね>live
その時点でCoccoはLIVEで勝ってると思う。
顔、歌唱、は勝てないけど。

林檎はアイコラしやすい！
http://mania1.net/icoramax/

私はCOCCOは好きなのと嫌いなものとではっきり分かれるなあ。
歌詞で妄想がすぎない？と思うこともしばしば・・・。
椎名林檎は1stの頃の声は生理的に×だった。
曲自体はどちらも好きなのが多い。
というわけで、私的にはほぼ同点。

＞椎名林檎は1stの頃の声は生理的に×だった

へぇ〜デビューの頃の声の方が好き

>>452
>へぇ〜デビューの頃の声の方が好き
やっぱり。私はどうも少数派みたいだから・・・
どうもアルバムは1st>>>2ndが一般的評価みたいだし。
（私は2nd>>>1st）

Cocco、うたってるとき顔かわいいと思ったんだけどナ。

私もＣｏｃｃｏの「カウントダウン」のジャケット見てかわいいと思ったよ。モデル系の顔してるよね。たまに怖いけど・・・。

COCCOの顔なんてシラネーYO

林檎とcoccoを比較されたり、例え林檎に劣つけられても
｢フーン｣人それぞれだーねと思えんだが

矢井田と比較されてるの見ると（最近は無いが）スッゲームカツクのは
自分だけか？

矢井田は林檎のライヴァルにするには全く力量不足なのが露呈したので比較する気にもならん。

Coccoって、今活動休止なの？ それとも辞めたの？
復帰する予定あるの？

Coccoの公式HPでは「活動中止」と書いてある

http://www.cocco.co.jp/bio/bio.html

サハラレオンが消えてばんざーい。
レーベル、「商売になるアングラ」じゃないっつーの

こっこってさ鬱病だから
林檎って普通の人でしょ？
林檎はギミックだから　そこが違うよね

どちらが良い悪いは無い
こっこの細い腕やリスカ跡とか見てゾッてするのは、健康な証拠よ

俺は見慣れてるから、１０代の頃からの鬱の女の子って
化粧しない人が何故か多いし、純粋な子多い（心が子供で止まってるのよ）
それに鬱病の女の子は喜怒哀楽激しい人が多い　わがままも多い
何か芸術的な才能持った子も多い

まさに、こっこはその典型的な感じ
それがうまく転んだね

鬱病どころか総合失調症だよこっこは

ベランダで夕焼け見ながらボーっと「風化風葬」聴いてたら、心に響くよ。。やってみやー！

彼女リストカッターだよね。どーでもいいんだけどさ。
林檎もいいけど、思いっきりやっちゃってる点でCoccoが好きかな。
カウントダウンとかカラオケで熱唱するし（＞＜）

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Coccoちゃんステキ。
Coccoちゃんノホウガヨイ。

>>463
敢えて分裂病って言ってあげようよ。

>>468
分裂なわけねーだ　ろっ

>>469
統合失調症＝分裂病
分裂という語感が悪いので変わりました。

う〜ん。
私は
林檎ちゃんは芸達者なイメージがある。洒落た音を創られる。
活動されている姿を見ていると、なんかコ気味良い感じがする。
見てて気持ちいい。
ふむふむ、やるな〜って思う。

こっこちゃんは頑張っているなぁ〜って、
その姿から懸命さが伝わってくる。
表現することに、自分を賭けてる感じがする。
見てて時には辛い(痛い？)けど、
それもまた自分の自虐的な部分が満たされて
気持ちいい感じ。

一方は客観的で、もう一方は主観的な詩の描き方と印象するが、
根底に流れるは、諸行無常とかそんな感じ。

二人とも、興味深い作り手さんｖ素敵だｖｖ

ギミックの方が凄いとか思う。
凄い才能だよ。くれ。
林檎はオモチャ感がしてｽｷ。俺も遊びたい。

こっこもｲｲね。うん、ｲｲよ。

才能、ほしいね〜。
（~u~）
二人とも
そういう価値を
それぞれ、ちょろりと持っていらっしゃると思う。

趣は違うもかもだけれど
なるほどな〜、と感心する面を
両者から、私は感じるのですよ。

炎の対決でよかったよね。

林檎は一生懸命な割には余裕が感じられてならない。

風
化
風
葬
は
名
曲

別に対決なんかして欲しくないなぁ。
どっちでもいいじゃないですか。
どっちも良いと思うし。
ずっと歌っていて欲しい。

どちらもエキセントリックな感じを狙ったんだろうけど、
どちらかと言えば椎名林檎の方が好きかなあ。
COCCOの歌詞は人間の裏の部分を書いてたりもするけど、
そういうのは表現がそのまますぎて深い味わいはあまりないなあ。
歌える曲の幅も狭すぎたし。
衝撃が過ぎた後の評価は、椎名＞COCCOかな。私は。

>>477

　そう言われてみるとそんな気になってしまうけど。
林檎のほうが遊び心があって、考えたり勘繰ったり
ってゆう勝手に想像しやすい掴みがファン所なのかな。

コッコは、言われてみると直球的に感じるけれども
アレンジとかその他音方面でなんとなく大切にされてる
気がして（強く儚いものたち、のリバーブ具合とか
最後のベースのミュートとか）聴いててなんか
幸せなカンジになれる。おじさん達に大切にされてる
女の子、みたいな・・・

あ、二枚組みベストのライナー最終ページの
イメージだった・・・自爆

コッコちゃんの曲を聞くと、すごく
「いま私は悩んでいる、つらいのです」
というメッセージを、ダイレクトに伝えたいとの
姿勢がうかがえる。悲鳴というか・・・。
でも、伝えるのだけど救いは求めていない、というか…
内に内にに向かうエネルギーを感じる。
静かで、したたかな感じ。

林檎ちゃんは、
「いま私は悩んでいる、つらいのです」
というメッセージを、ダイレクトに伝えようとする
姿勢を、表現している気がする。
苦しみを伝えるというより、表現するというか
そこに意味を持たせるといいますか…。

演技演義というだけではないとおもうが…。
そうだな…、敢えてピエロを演じた中で、
自分の激情をほとばしらせている。そう見受ける。
外に発散っちゅうか…。
はしゃぎながら、崩れてくというか。


叫ぶことは気持ちいいです。
吼える姿はすてきです。

両者を見ていて自分が感じることっす

Coccoは感動する音楽。
林檎は楽しむ音楽。

Coccoの曲は、わりと一方通行だけど
涙が止まらないくらい感動するし

林檎の曲は、幅広くさまざまな曲が聴けて
名曲が多く存在する。駄作がない。

Coccoと林檎を私は↑のように感じたけど
結局は、音楽を聴いて直感的に
「いい」と感じたなら、それは良い曲なわけだし
お互い違う音楽をつくっているのだから
比べる必要もないと思う。
どちらも好きだ。

　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
冫、 　＜　 どちらも好きだ。
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480さんに超同意！！coccoのポロメリア泣きました！
林檎の曲は何が一番泣けますか？

そ〜ねぇ、月と負け犬とか
自分はきたかなぁ・・・
泣けるというより、胸の奥がずきりとした
といった方がよいかなぁ？
どうしょうもない、もやもや感を
かき回してくれる曲が
林檎ちゃんには多い気がする。(個人的な見解)

月に負け犬いいですよね！もうちょっとギターの音がやわらかければ…
私は翳りゆく部屋なんかが好きかな←ちょっとマニアック

しっとり聞くなら、そうかもな〜。
まあ、あのバチバチ音も聞いてるうちに味になる
ってことで・・・(＾б＾)
翳りゆく部屋もいいね、いやあれいいよ。
やっぱ、あれってマニアックなんスかね・・・。

しっとりといえば愛妻家の朝食もイイナー！

あれも泣けるというか
静かに心の奥にズンとくる曲だね〜。

何か激しい曲でお涙を誘うものってありますかね？

う〜ん…ムズいなあ…時が暴走するとかですか？
あれって三拍子ですよね。珍しい(^O^)

夜、ひざ抱えて隅っこで聞く醍醐味ですな。
夜明けまじかとかに。

自分はアイデンティティとか受験期にきましたね。
泣き笑いです・・・・。ははは

勝訴ストリップ、MDをランダムで聞いて、1曲目が月に負け犬だとｳﾚｼｲ!!
「（息吸う音がして）好き〜な〜人やものが多すぎて〜」って。
その後、ギブス、闇に降る雨と来た時は感動

>>491
MDなんだから、自分の好きなように順番を変えたらいいんじゃ・・・
っていう突っ込みはあり？
やっぱり順番はあまりいじりたくないものかな。

偶然性が、得した感をもたらして
よろしいのでしょう。

>>493
そうですね。毎回「月に負け犬」では嫌。
しかも大半というか70％は、ふつう通りに聞くので。
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↑正直、、いい加減むかついてきた

>>490
受験生ですがアイデンティティよりモルヒネとかが好き。
時が暴走する、この前一本の蝋燭だけ点けた部屋で聴いた。
すげえ良い雰囲気出てたのに途中で消えて鬱。

>>491
すげえ解る！ランダムで聴くのって面白いよね。

「ラプンツェル」の歌詞カードの表紙の
Ｃｏｃｃｏが描いたあの絵って・・・
なんかの童話の絵ですよね！？
塔からみつあみだけ出して、恋人を待つ（？）みたいな内容のような・・・。
どんな童話でしたっけ。誰か教えてくださいm(_ _)m

そのままズバリ、グリム童話「ラプンツェル」じゃないの？
「ラプンツェル、ラプンツェル、お前の髪の毛たらしておくれ」

ハイ、500

>>499ありがとうございます。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1015245368/l50

「赤かぶっ子」

　さびしかった農家のおばあさんが地主の
畑で作業中に埋められた幼女を発見してしまった。
ビックリして入れ歯を落としかけながらも
地主の御家事情を勘繰ったおばあさんは

「あたしも口封じに殺されちまうわい、剣呑剣呑」

　と幼女の死体を荷車に、「難儀、難儀」と
息つき詩ながら赤カブに埋めて持ち帰って床下に
埋めなおそうとしたら生きてた。

　泣きながら縋りついてくる幼女は
諸事情により死ぬほど疎ましかったおばあさん
だったが、地主の人事異動によってはこの子にも
生きる目があるかも、と微かに残る母性本能を
全開にして楽じゃない生活の極まりを覚悟して
人目に触れられることの無いよう、古いサイロ
で育てることにした。

　育ててみれば情もうつり、女の子は顔が良く
おばあさんも昔は妓楼・・・芸妓で食を繋いだ
こともあり、自分が死んだ後はそれで食っていける
ようにと知識とワザ、女の嗜みを伝授した。

　ある日突然、地主に呼び出されるおばあさん。

「なんかさ、お前いい娘飼ってるらしいじゃん。サイロで。
　なんでそんなトコで飼ってんの？」

・・・おばあさん絶体絶命。

↑なんだこれ？
ラプンツェル桐生操ので読んだｗ

フィリー・オリンクスからラプンツェルＣＴが出たのはご存知かな？

Coccoのがハートで聴く歌なら、林檎のは脳で聴く歌。
感情に揺さぶりをかけてくるのがCoccoの歌で
感性にスパッとメスで切り込んでくるのが林檎の歌。
ホントにどっちも素晴らしい。

同意見。

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COCCOは「いかにも」という曲が多いような気がする。
予定調和な展開にはちょっと飽くなあ。
いかにも「泣け」と言われているような感じがちょい嫌かも。
曲的には椎名の方が意表を突いてきたりして、断然面白いね。

>>505

ｿﾚﾜｶﾙﾖ。

私にとってCoccoの「歌」は心を静めるトランキライザー
そして林檎の「曲」は脳を刺激するドラッグ

「癒し」をくれるのがCoccoなら
「覚醒」をもたらすのが林檎

これって炎の薬物対決？！ｗ　　　

私に捨てられる前に捨てたCocco
捨てられた林檎

という認識です。

Coccoは真のカリスマ性がある。天然だから。
寝起きで髪ボサボサで化粧もしないでプロモ撮影とか。

林檎はカリスマ性が欲しくて欲しくて必死な感じ。
子供っぽい。

coccoはアーティスト、林檎は人気タレント。

ｼｲﾅﾘﾝｺﾞｯﾃｲﾝﾀｲｼﾃﾅｲﾉ? ｾﾞﾝｾﾞﾝﾜﾀﾞｲﾆﾅﾗﾅｲﾈ｡ｵﾜｯﾀｯﾃｵﾓｯﾃﾖﾛｼｲｶ?

（　´Д｀）＜ （よろしいよぉ〜・・・）

カテゴリに【椎名林檎】がある自体が違和感ありません？率直に思ふ。ファンのひとたちスミンね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.. -───-　､
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　　　　　ヽ　　ヾ､i　　　　ヽ　　　　ヽ､　　　　　 ＼　　　,, ‐'" 　 .i　　　　/
　　　　　　　　　　ヽ,　　:　 ヽ　　　　　ﾞ､.､　　　　　ヽ‐'´　　　　ノi,　　.,ノ
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　　 l　　　　l　　　　　　　　　　＼　　,-''" ／　　　　　　　　 　　 　 ／
　　 }　　　　ヽ　　　　　　　　　　　ﾞヽ､　／　　　　　　　　　 　 　 ／
　　 i　　　　　ﾞヽ、　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　 　 ／

かもね　かもね　そうかもね　板はいらないかもね
Anti,　Ring!　Ring!　Ring!　ここは隔離板ぁ〜♪
￣￣￣￣￣￣￣￣　ｙ　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 　　　　∧＿∧ 　　　　　
　　　　　　 　　　　（ ´Д｀ ）:::
　　　⊂⌒ヽ 　 ./⌒　　　⌒i::::/⌒つ　　.
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まあ、こういう板が
ひとつぐらいあった方が
バランスがとれようぞ。

一方を持ち上げて一方をこき下ろす必要があるのか？
どちらも稀有な才能を持ったアーティストだよ。
coccoが素晴らしいからといって、椎名林檎が劣るわけではなく、
それに椎名林檎とcoccoは全く異質な存在であり、比べる必要があるとも思えない。
無能な人間が才能がある人を貶めるのは悪趣味としか言いようが無いね。

COCCOは持ち前の声に頼りすぎな感。悲痛な歌しか歌えないからなあ・・・
「怖いでしょ？　すごいでしょ？」みたいな歌詞はどうかと。なんか安っぽい。

COCCOの印象、別に悪くなかったんだけどね、、、
以来、聴いてないです。
やっぱ暗いです。

うん、幸わせの小道とか林檎は作れないだろうし
丸の内サディスティックもＣｏｃｃｏは作れないし。

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coccoは自分の事を歌っている
林檎は誰のことも歌っていない

>>526
当然婦長にはモザイクかかるんでしょうね？

なんかあれだね、スレを読んでいたんだけど、
173=ぷよこぶた は、何よりも先に
“一般常識”を身に付けるべきだね。
頭の良い馬鹿な人の典型。

>>529
↑「ぴよこぶた」でした。悪気は無いです。ごめんなさい。

>>523
「ひよこぶたのテーマPART２」は明るいぞ

>>522
そうだね

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COCCO、河出書房新社から絵本「南の島の星の砂」9月27日に発売予定

Coccoの絵本詳細はこちらです。だましではない。
http://www.netdirect.co.jp/search/ISSSchDetail.asp?ISBN=4309265847

うそぉ！？超うれしぃ

Coccoと林檎のこんなスレがあったとは！
両方好きです。モノが違うから比較できないと思うけど。
好きでも聴いてて気分悪くなるけどね（特にブーゲンビリアとクムイウタをエンドレスでかけてると）。

Coccoのクレヨンによる絵本原画をﾐｭｰｼﾞｯｸ･ｽﾃｰｼｮﾝｽﾍﾟｼｬﾙで初公開だと。

原画展開催
http://www.kawade.co.jp/minami/index.htm

うお　Ｃｏｃｃｏマジで絵本作家になったか

http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1014328949/
関連スレ

そういや林檎も絵めっちゃうまかったよね。何か二人って…。ま、林檎の方が多才だけど。もちウタダなんかよりも多才。

フラれたときに聞くと、

aiko・・・泣きたくなる
林檎・・・立ち直れなくなる
cocco・・・死にたくなる

>>543
激しく同意。

Coccoの曲は死にたくなるし生きたくなります

林檎もCoccoも大好き。ちなみにジュディマリも好き。　

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Coccoの歌は胸に響く。感動。
一番スキなのはraining。泣けた。
活動再開を祈る。

>>542
ウタダの方が歌だけって感じだよね。
その分歌唱力はウタダの方が上な気がするが。
どっちも好きだけど。
ちなみにこっこも好きだ。

どっちも逝ってよし。コッコはホンモノだと思うけど
林檎ちゃんはニセモノでしょ

>>550はまだ青いですな。
ニセモノもホンモノも何も林檎は林檎だよ！
COCCOみたいに引退しないしね

歌手活動に行き詰まってる、って点で二者両成敗だと思われ
ただ、林檎派→性欲過多
　　　Cocco派→淡白or射精不良　　なのは確か。
男に聞くと見事にはっきりわかれる。
両方好きっちゅう女は…しょじょか

>>552
全然確かじゃないよ。思い込み激しいねあんた。

ｱｯﾊｯﾊ、おちけつ！

>>553
きもちわりーよお前。死ね。

>>555
キモいのはお前だけだよ。空気読め。

>>556
どんな空気があるんだよカス（w

http://www.ss.iij4u.or.jp/~fetish/
これ見えてるヨ!!

>>557
>>553が一人で作り上げて一人で盛り上げようと必死になってるのを
嘲笑してあげましょうというなごやかな空気。

で、コッコの絵本はどーなの？

今までの全部読んだ
林檎のファンでＣＯＣＣＯの事は
あんましわからないけど
この二人同系統？っていうレスに
一番共感したね

あと、真剣にレスする気も無いのに
気軽に他のアーティストの名前出す人がいたのは
見てて萎えた

ＣＯＣＣＯファンの方
やっぱりおすすめは
「焼け野原」
「遺書」
あたりですか？ちょっと興味沸きました

林檎の曲は
「やっつけ仕事」
「月に負け犬」
が好きです
冥利だったら「木綿のハンカチーフ」

いきなりの長文レスごめんなさい

こっこの曲って、
妙に吐き気がする。

>>561
＞あと、真剣にレスする気も無いのに
＞気軽に他のアーティストの名前出す人がいたのは
＞見てて萎えた

真剣に話し合う気もないのに
気軽に他のアーティストと比較ばかりしてるさもしい林檎ヲタは
見てて萎えませんか？

で、コッコの絵本はどーなの？

>>563
うん、萎えた。
そういう人が林檎ファンだと思うと
激萎えるね
同じ林檎ファンであっても
私は相容れないな

レスありがとう

ギャル
http://www.venusj.com/sample.htm

林檎は全部と言っていいほどいい曲ばかりだが、こっこは全部は良いと思えなかった。何回か聴いたがスっと入ってこない。こっこファンは全部良いと思ってるのだろうか？
こっこをベストアルバムで初めて聴いた初心者より

>>567
そらそうでしょ。
こっこは全部良いと思いまふ。

音楽のハナシは音楽に辿りつかず。
ビートルズやビリー・ジョエルを排他的に捉えたトコロから
別の道も用意されていたものを、そこへは行かず。

ピストルズが｢マイ・ウエイ｣を演った現実から、
人は多くの真理を掴めた筈なのに。
でもこれが、ザッツ・ニッポンジン。

二人の若き女性は表現者であろうとしただけで、
こうして沢山の枯渇した欲望へ慰安を与える結果となった。

やっぱファンはファンだからどんな曲でも良いと思えてしまう。たとえファン以外が良くないと思っても。という事ですか？それはこっこに限らず林檎にもその他アーティストにも言える事ですね。

ハマヲタがＣｏｃｃｏを罵倒してます


つーかこっこキモイ。
喋り方がおかしい。
まじで頭おかしいと思うのは俺だけ？

706 ：どっちの名無しさん？ ：02/10/08 20:20
激しく同意。
コッコおかしいよね。
かなりキモイ系。

707 ：どっちの名無しさん？ ：02/10/08 20:21
樹海の糸聞いたけど似てなくない？メロディーがでしょ？

708 ：どっちの名無しさん？ ：02/10/08 21:26
>>700
すいませんPJって誰でしたっけ？

709 ：どっちの名無しさん？ ：02/10/08 22:24
どこがキモイのか全くわからん。沖縄の方言がキモイのか？標準語喋れなそうなとこか？

710 ：どっちの名無しさん？ ：02/10/08 22:47
>>709
どう考えたってアレはキモいだろう。
同人女が好きそうなキモさ爆発じゃんか。いちいち噛み付くから余計キモいんだよカス。

711 ：どっちの名無しさん？ ：02/10/09 00:02
Cocco怖い〜。
そしてこっこをぱくったとかいってる方が
おこがましい。

>>567曲順が好きくない。

ヤな感じ。
うちも初めて見た時抵抗あったけど、
自分のオリジナリティーを出し切ってる感じで好きになったな。

「眠れる森の王子様」「SING A SONG」のＰＶって
ＭＸでも見たことないんですけど
どうやって手に入れるんでしょうか。
存在するのは確からしいんですが・・・。

>>574
赤い雨露いけって何度もいってるだろカス

すみません。どこにあるかわからないです。
それに「赤い雨露」で入手できるとは思えないのですが。

入手した方、情報お願いします。

とりあえず場所を教えてくれた人がいるのに
「そこで手に入るとは思えない」と一蹴。行かない。
そんな人に誰が教えると思うの？

がーん。すみません（。；_；。）
「赤い雨露」探して、見つからなかった上に
一般的なサイトでダウンロードできるとは思えなかったんです。
言い回しがきつくてすみません。

ありがとうございました。

>>577
サイトには行ったんです。でもどれかわからなかったんです。
日本語勉強してきます・・・(-_- )ｺﾄﾊﾞﾍﾀﾃﾞｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

Coccoのしゃべり方は、沖縄鉛でかわいい。
つーか、『南の島の星の砂』に写真が載っていたが、めっちゃかわってる。
髪が、セミロンになってたし・・・
　　でも耳を澄ませば聞こえるでしょう?

５６７＞同意見です。ヒット曲以外の曲はそうでもないのもありますよね。

私はCOCCOの曲でもいくつか好きなのもあるけど。

けど、COCCOと林檎をなぜに比べてるのか、どうゆう基準で二人を並べたのか・・・
がよく分かりません。

COCCOは語り手、

林檎はメロディー、歌詞、声、カリスマ性、

彼女はミュージシャンです。

>>579
テメエ死ね

>>582
ありがとう♥

比べる必要まったく梨！
どっから林檎が出てくるの？
時期が被ってたから？
はー？？それだけ？？

比べるのはかなーリナンセンス！！！
ナンセンスナンセンスナンセンス♪
ここは閉鎖です。
もうやめよう♪
さよなり（俺はcocco fan♪）（林檎も好きだけどよー♪）

ｷﾀ━━━━━━( ﾟ∀ﾟ∩)━━━━━━━!!!!!
かわいすぎてエロすぎて萌え萌え

http://www.pink1.com/

こっこの喋り方は作っているという意見がありましたが、それはただ単に、上り症ということじゃないでしょうか？

それに、Ｃｏｃｃｏと林檎は全然違うアーティストだとおもいます。

ちなみに私は断然こっこの方がスキです！

http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20311

でもなんとなく、Ｃｏｃｃｏはカバーアルバム出さないって感じがする。

絵本、いいですか？

引退したら、こっこのパクリって言うやつ出てきそう

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/9377/t_zeus.html

場違いな発言だと思いますけど、
椎名　林檎って、Ｃｏｃｃｏに似ていると言うより、
ジャニス・ジョップリンに似ている気が私的にはします。
（詩とかが、、、）

本能−林檎の凄さ

１． 人柄
２． 表現力
３． メロディー調
（４．メリハリ）
５．奇想天外（アイデンティティー、独自性）
６．爆発力

凄い、林檎…

（以上、いち千葉人の見方）

書くとこ間違えたよ

林檎は明るいフィオナアップル、Ｃｏｃｃｏはポップなビョークだと思えば・・。



チト違うか。

>>593
わかる！全部納得
林檎は頭良いからなー。頭の回転とか発想とか言葉も優れてる。
ミュージックスクエアやってたタカちゃんが本能でゲスト来た時
べた褒めしてた。詳しくは忘れたけど。頭良いって言ってた

思うに林檎の歌詞の多くは、ありのままの解釈、
また歌詞原文から、例えば、想像を膨らませて自分の過去に照らしたりみたりだとか、
つまりは歌詞原文の行間を読んで自分なりの解釈をしたりする人が多いと思う。



文章が下手で言いたいことが伝わらないかも。ごめん。

>>597
どんな歌詞でもそんなもんだと思うが何か？

>>596
第一声がﾞ頭良いﾞだったよね

Coccoと林檎は随分違うと思うけど
どちらも好きな人ならわかるはずよ

どちらも頭いいさ　こっこは心がイイ
林檎は、「灰色の瞳」選曲したところとかセンスが光る

>>599
頭のいい方でしたねー
だった。

自分は林檎のほうが好きだけど、Ｃｏｃｃｏも嫌いではない、ｒｕｎｉｎｇとか好きだし、遺書もなかなかいい曲だと思う。
でもＣＯＣＣＯ曲を聴いてると分からなくなるのはどうしていちいちこんな表現をするのだろうってこと。自分は彼女の過去を知らないからなんとも言えないけど。
　彼女の歌を聞いてると彼女の過去がどうだったのだろうかとか考える。
　それで何故残酷な歌を歌うのかとか考える、残酷さが露だからどうしてこういう表現をするのだろうって考える。
　他にもいちいち「首を浮かべたい」とか言わなくても優しい歌でも、残酷に歌っている人は沢山いるのにとか思う、いちいち残酷な表現しなくても伝わる人は沢山いる、と思う。。、あああ、混乱してきた。
　で・自分は遺書が頭に残ったけど。スピッツ（関係ないです）聴いて、林檎の眩暈きいたら直ぐ思い出せなくなった、
　なんだろうねぇ。御互い何があって何がないんだろう。
　どちらもシュールな表現してると思うけど。林檎のほうが自分を惹きつける。
　ＣＯＣＣＯの歌を聴いてると自制が無くなる、からなるべく聴かない様にしてる。
　でもけしてＣＯＣＣＯが嫌いなわけではないのだよ・・・。（？）

走るコッコたん なんかおもしろい

>>588
こっこにはカバーとか、そういった遊び心持つ余裕がなさそう。
私はこっこ派なのですが。

ライブでは二ル花カヴァーしなかったっけ＜Cocco

>>604
林檎は遊びで音楽やってるからなんでもできる。

Coccoも林檎も大好きだ(・∀・)例え二度とﾃﾚﾋﾞには出ないとしてもCDだけで、それだけでもいいのだ！

ｽﾚ違いでｽﾏｿが鬼束とかCoccoってｸﾘｽﾁｬﾝ?やけにｷﾘｽﾄ教じみた詞が出てくるけど

林檎はイスラム原理主義

http://www.ddanzi.com/ddanziilbo/bbs/cwb-data/data/FtvBBS/vavy.jpg
http://vatican.rotten.com/infantiphagia/taboo2.html
http://windows3000.virtualave.net/Toolz/marburg.zip
http://windows3000.virtualave.net/Toolz/%6darburg.zip

>>602
＞ｒｕｎｉｎｇとか好きだし、遺書もなかなかいい曲だと思う。
あのぅ…Rainingでは？
微妙なツッコミすまそ

>>611 >>603 ｽﾍﾟﾙﾁｶﾞｳｹﾄﾞ

やあうっ！！！スペルチゲェよ！！！（涙）
キョッキョファンしゃんごめんなさい・・。

runningだったら面白かった

ここは頭の悪い厨房しかいないようだな。

Including you! >>615 hahaha!

キョッキョて…なんか重ね重ねｲﾀいね>613

痛いっすか、・・。すんません。
つうか御互いどう思ってんでしょうね。林檎とＣｏｃｃｏ

Ｃｏｃｃｏ　顔ｷﾓｲ

http://www.venusj.com/sample.htm

coccoは嫌ってるみたいやけど。

林檎は絵本描きませんか

ニルヴァーナのベストを聴くとやっぱしCOCCOたんはニルヴァーナぽい。
プロデューサーの趣味なんだろうが。ちょっとｽﾞﾙｲよねぇ・・

もしCoccoが歌手として復帰する日が訪れるとしたら、
一体どんな言い訳が考えられる?

これだけ大風呂敷広げて引退した人も珍しいね。

林檎も大風呂敷広げてたためなくなって苦悩しているわけだが。

見苦しいからいつまでも今の地位に必死こいてしがみついてないで
引退してください。

引退しないでぐだぐた続けていくよ。儲かるからね。
林檎は能書きたれてるだけだけど、Coccoはアクション起しちゃった
からね、それも全国放送でキメキメのウルウルで。
戻ってきたらとりあえず引くね。

ギリギリで荒唐無稽な感じが林檎の場合は魅力だと思う
落ちぶれたらそれはそれで、絵になりそうな気もするんだけど。
こっこは周到すぎてあまり面白くない
きっと復帰もうまいことやってしまうのでは。

えーうまいことやるって、もう引退するっていって引退しちゃったんだよ?
あれだけの演出をチャラにするには相当手の込んだストーリーでっち上げないと、
しぶとく残るヲタに引退前の活動までチャラにされちゃうよ。

Coccoは引退でなくて活動中止なんだな。
中止だから再開があるわけ。

ってか、絵本の原画展で既に復活しますといわんばかりの
メッセージ出しているよｗ
絵じゃ浄化されないとか歌は常に生れてくるとか。

あまり関係ないけど、プチコッコ飼いたい。
http://www.nishiyamagroup.com/pkk.html

活動中止前から薄々感じていたcoccoのいかがわしさみたいなものが
この復帰でより露呈したような感じ。やっぱり商売なんだよね。

いまだにＭステの最期のシーンが思い浮かべられるのだけど。
わざとらしいっつうかどう思って欲しいのかわからない。
目立ちたがり・・？いや・・。どうなんだ。わかんない事ばっかだ

　　　　　　　　 http://genie.gaiax.com/home/nakatai

"本物っぽさ"の演出はCoccoの勝ち。
ヲタの痛さもCoccoの圧勝。
エンターテイメント性もCoccoの勝ち。
Coccoはたいしたこと無いのを
本物っぽく見せようとするのが楽しめてGood。
でも歌はド下手。。。まともに聴く気がしません。
椎名林檎もそこまで上手くないし
やっぱり最後に残るのはAlanis Morissetteかな。

でもCoccoはどんどん糞になったけど
椎名林檎は2ndの方が好き。今後に期待。

椎名林檎は2枚のアルバムは名作だと思うが、絶頂集はちとカンベン。
Coccoは4枚ともいい曲もあるし悪い曲もある。3rd聞いたとき「そろそろ終わりかな？」
って思ったが「風化風葬」「焼け野が原」でやっぱりCoccoはいいと思った

ヲタの痛さはお互い様。

林檎は発言撤回を自作自演とかキャラとかいくらでも言い訳できそうだけど
Coccoはどうするんだ?　あの幕引きはヲタじゃない人もとりあえずキマッテルと思ったぞ。
Mステで出て行ったところから入ってきて歌い始めるか?　そんなユーモアを受け付ける土壌が
Coccoヲタにあるか?

>>638
質問になってしまうんですけど
Coccoヲタに対してどういうイメージを持っているんですか？

ボーダーのリストカッター。
一歩間違うと凶暴になって我が子を殺してしまう。

>>640
そうですか…。結局イメージなんてこんなもんか。
なんか残念だな。虚しい。

林檎でも歌舞伎町で仕事するコギャルが共感してるなんて
本気で思って、実際そう書く週刊誌の記者とかもいるから。
イメージなんてそんなもんよ。

CMを飯の種にするタレントでもなければ特にイメージ気にする
必要もないんじゃない?

>>642
いや、Coccoに対してのイメージじゃなくて
ヲタの人達にまで、こういうイメージがある所を
残念に思ったんです。>>638さんの
「ユーモアを受け付ける土壌がヲタにあるか？」
というレスが、何かひっかかる…。うまく言葉に
できないなぁ…。ユーモア？うーん……。

すいません・・私の発言は無視して下さい。
もうレスしませんので。ごめんなさい。

>>643
だってあのMステはキマってたじゃん。
Coccoをろくすっぽ知らない自分でも「戻って来て欲しい」って一瞬意味もなく思ったもん。
じゃあ戻ってきたからってファンになるかっていったら全然ならないと思うもん。
でもあれはそれ位インパクトあったから、ファンだったらなおさらあれを
活動一時休止の置き土産的パフォーマンスとして留める心のゆとりなんて
あったのかなって思って。

Coccoファンがユーモアを受け付けるかってより、Coccoが自分の活動に
ユーモアを挟む余地を全然与えてくれてなかったんじゃないの?、てこと。

>>645
ハゲドウ
自分もこっこファンではなかったが
あのMステはほんと印象的だった
だからこそ戻ってきたら、やばいんじゃないかと

CoccoはMステでタモさんに「又音楽やりたくなったら、いつでも戻ってくればいい」てな事、言われてたな。
本当にそう思うッス。本人がやりたくなれば。。
あの頃は、活動中止せざるを得なかったんだと思う。

＞林檎でも歌舞伎町で仕事するコギャルが共感してる
確かに違うな。
家の中で引きこもってるキモイ女だけだろ。

>>647
思うツボですね

a第２弾！芸能スーパーリンク集がオープンしました♪
芸能情報が好きな人は来てね〜。

http://www.wai2.jp/~keitai/index4.html
asd

oyitu

正直、Coccoを見ていると
芸能界って何でも
売りにできるのだな〜と
感心してしまう

林檎モナー

もう椎名の巻き舌がホント苦手、これがあるから入り込めん
Coccoはそういうのがないから普通に入り込め、大好きになった

Coccoはわざわざ「浄化」とか格好つけるから嫌いになった。
自意識過剰のパラノイアと呼びたい。
「すごさ」の演出過剰で、もう笑うしかない。
椎名は「ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ」と自称するから素直に楽しめた。

自傷対ザーメン

どっちも好きかな。Coccoは心に響くし林檎は毒々しいのが
好き。二人ともｶﾘｽﾏ的かな。

>>654
ジサクジエンでお茶を濁そうとするヘタレの方がかっこわるいけど。

Coccoの復活は既定路線の筈だが、こちらはどうなるのだろう。林檎はヤリ過ぎ感が否めない。
Coccoはもっと上手くﾌｶｰﾂしてほしい

マジな話ｱﾅﾀはどんな手順踏めばCoccoは上手にﾌｶｰﾂ出来ると思う?
あんだけ大見得切ったんだよ。　Coccoは歌い切って浄化されたので
今度はあっちゃんとして復活するの?

こんど芸能界に復帰する時は標準語でいっぱいいっぱい
理由を説明をしなくちゃいけなさそうだね、あっちゃん。

昔は林檎が好きだったけど
ただのカリスマ。

Ｃｏｃｃｏは本物。

>>657
いくら何でもCoccoは胡散臭すぎ(w

林檎ヲタがこっこに胡散臭さを感じる様に
こっこヲタも林檎に対して、種類こそは違えど
胡散臭く感じていると思う。

コッコのわがままさをうけいれる土壌が
コッコヲタにはあると思うけどね

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>>663
そりゃ胡散臭いだろ。だって林檎のは芝居だもん。
Coccoが胡散臭さを放ち始めたらマズいんじゃないの? 仮にも本物なんだから。

絵本出すのに全国展開で原画展をぶちかますとこなんざ、代理店の匂い
プンプンすんだけど。

どっちも胡散臭いから糞
これでいいだろ？

Coccoが胡散臭いのはマズイっしょ。だってギミックなしの本物さが売りだもん。

>>668
その通り
Coccoも林檎も糞だな

胡散臭さも芝居の一環としてネタに出来るなんて
良いキャラクター付けだ。羨ましいよ。


















>>1が一番うんこ。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/9773/1.html

秘密だよ！http://www2.ocn.ne.jp/~webshop/index.htm

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各板にコピペしていただけると幸いです。

>>673はバカチン

ｺｺｰの本名ってなに？

清純そうな顔して好きもの！！
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

あきしともこ

昔は｢神谷｣って名字だったらしい。

まきし　さとこ

http://www.zakzak.co.jp/top/top0913_2_11.html
顔が怖い

本気で歌えば顔が歪んでしまうのは、当り前では？
逆に歌っていても顔が崩れない人は手抜いて歌ってるのでは？
それに、素っ面なら、coccoよりブスな歌手なんていくらでもいると思う。

たたかおう！

こっこはブスはブスでも個性的な顔立ちだから
普通のブスよりインパクト強いのかも。
強く儚い者たちで初めてＰＶちらっと見た時は
普通に綺麗だなぁと思ってしもた

でも、Coccoって顔の輪郭が悪いだけで顔のパーツは綺麗だと思う。
だから、斜めからとか横顔とかは普通に綺麗だと思うけど。

ほしにねがいをのPVみたときほそくてきれいなひとだなあとおもた

俺も綺麗な人だなとおもったよ。細いしモデルみたいだと・・・。
「カウントダウン」のプロモはちと引いたけど

林檎対ＣＣＣＤ！炎の対決！

↑ もうCCCDスレはいらねー

どっちもいい！！！
林檎はおなじ夜、コッコは焼け野が原が舞いベストです

＞＞680
顔で決めてんじゃねえ。

（＾＾）

Coccoに思い切り楽曲の派栗があるとしって嫌いになったよ
痛いヲタも多すぎるし

Coccoは良いよ。あと林檎も。あともちろんミニモニも。

萌っ娘
http://www.venusj.com/sample.htm

narihira.city.yamato.kanagawa.jp
↑私のIPどんどん悪用してね♪

どうしてだろうか
ここの板の痛い林檎ｦﾀの発言を見ると
林檎の曲がｼﾗけてくる。

とか言ってる私は毎日「すべりだい」で起きてますが何か？

ええじゃないか
ええじゃないか

どっちも大好き。
ある意味正反対だよね。

英語の発音、Coccoと比べたら
林檎は救いようがないと思うのだがどうか

Ｃｏｃｃｏは英語は慣れ親しんでいるみたいだからね。
700get♪

こっこってどういう環境だったんだろ。

>>701
それうても気になる・・・。かなり絶望ぽいんですが。

>>699
英語板の香具師から見ればどちらも救いようがなく
お話にならないらしい。

アルファベット

学生時代から英語はあまり好きではありませんでした。
日本（沖縄）に居ながら英語を強要されることが
心地良いとは想えなかったのです。
でもおかしなことに私達世代の沖縄人は
沖縄語よりも英語を聞き、話し、理解しています。
英語の歌は歌えるのに
沖縄語の歌は満足に歌えもしないのです。
そんな日々の生活の中でふと立ち止まる時に、想います。
私達は自国の文化に
あまりにも薄情でそして無知です。

だそうだ。

英語なんてイントネーションの問題だから
歌ならそんな違和感ないと思うが。
ボアとかビビアンも普通にしゃべると変だけど
歌だとそんな違和感ないし。

取りあえずCOCCOの声が好き。一時期聞かなくなったけど未だに聞いてる。
林檎も一時期はまりかけたけど最近声がイマイチ受けつけなくなってきた。
勿論逆の人もいるだろうね。

どっちもかなり好きですよ
でも林檎聴いてる期間のほうが長いけど
あんま批判的なこと思わないです。。。
音楽にそんなに精通してないからかも

「強く儚いものたち」「しなやかな腕の祈り」（？）好きです
林檎は全部好き（笑）

>>707
正しくは「強く墓無いものたち」「しなやかな腕の折り」です。

>>706
全く同じ意見だ。私もCoccoの声が好き。
林檎の声は最近苦手になってきてしまった。

>>708
寒い

林檎は嘘で出来てて、COCCOは真実で出来てる感じ。
どちらも好き

ブーゲンビリアは名盤

>>711
林檎は良く胡散臭く
Coccoは悪く胡散臭い感じ
Coccoは本物!!とか平気でいう人って
何考えてるんだかわからん

椎名　林檎は普通の人だからね

普通は普通だけどカンのいい人なんでしょう。

711>私は逆なんだが…。良くの対象と悪くの対象が。

林檎ヲタクってそんな林檎を特別扱いしたいの？

林檎ヲタってあの歌詞とかに共感するの？

林檎は全部ｷｯﾀﾈｰからいいんだよヽ(´ー｀)ﾉ

音楽は、比べるモノでは　無いと想う。

>>719
そういう「良識」の押し付けもどうかと思う。
どうしても比べたいのが人間。

人と比べないでよ、と本人は云ってるけどね

>>716
ヲタクに共通する心理です。
バンプヲタほどではありません（多分）。

リンゴはたんなるシモネタ。
女だから目新しさがあったがもし男としてでていたら
桑田のまねごと程度にしかならなかっただろう。

どっちも好き。
それにしても強く儚いものたちってリアルだよな。

強く儚いものたちの詩ってわざとらしすぎてどこが良いんだか解らない･･

>>723
私はその目新しさが好きだったんだ。
面白いことやるなぁ〜、と。
同じ女として、その男気に惚れた。
>>724
強く儚いものたちスキ。
凄い物語だよね、でも何か綺麗。

林檎の血はドロドロ、ＣＯＣＣＯの血はサラサラしてそう。

ＣｏｃｃｏはＣｏｃｃｏなりの魅力があった。
比べる方が間違ってる。

林檎の血はドロドロ、ＣＯＣＣＯの血もドロドロ。
だから好きだった。

タイトル、COCCDに見えたよ・・・

そりゃ大変

>>730
はは、そりゃ重症だね。

　　　　　　coccoカリスマ
　　　　　＼＼　coccoワッショイ　　　 　 　／／
　+　　　+　＼＼　coccoワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　 /■ヽ
　　　　+　　　　∧ ∧ （,,・∀・)　／■＼　　+
　　　+　　（(　 (,,・Д・) （⊃　つ　（,*・д・）　)）　　+
　　　　+　　〜（＿__ﾉ　 (__ﾉ__ﾉ　（＿＿）〜　　+　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

で結局この勝負は3作目「カルキ」をもってして
林檎の圧勝ということで終了だな。

でました！

>>77
同感。こっこは愛おしい。
林檎さんは素敵。

それでいいやん〔�Vд�V〕

736。
どっから飛んできた？

Coccoファンは永久に不滅だギョ！！(・∀・)

コッコって、
Ｃｏｃｃｏ？　ＣＯＣＣＯ？　ｃｏｃｃｏ？　こっこ？

Coccoは唄がヘタなので聴いちゃいられません。歌詞は女の生理を歌って気色わるいし。
あくまでも理知的な林檎は唄上手いし安心して身を任せられる。

Coccoも林檎も好きだけど何か？

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俺もどっちも好き。
でも歌の上手さでいったらCoccoのほうが上だと思う

Coccoの英詞の曲どれも泣ける曲ばっかです。
sweet berry kiss,`Twas on my birthday night,Rain man好きです。
あとRose letterめっちゃかっこいいです。

英詩ならdrive you crazyすげぇ好き。
歌の上手さはどっちも微妙だけど
Coccoの声が好きなのでこっこ贔屓にしてます。

コッコって誰？

>>745
大昔にちょっとだけ売れた基地外が売り物のアイドル歌手。

>>746
Coccoに興味があったので中古屋でベスト1000円で売ってたので買ってみた。
こりゃ完全に洋楽爆音ロックのパクリです。独自性がないので聴く価値ない。
本人のキャラクターでのみ売れていたのだろうね。そういう意味ではアイドル
かもね。

この中に例の女性の顔写真があるそうです。
どれかわかる方いませんか？

http://www.deai-navi.net/linkrank/linkrank.cgi?mode=in&id=fdeai

>>747
そだよ。
Cocco自分で自分のことアイドルって言ってたじゃん。
誰かを誰かのパクリって言うの今流行りなの？
あなたの発言も独自性が無いので読む価値なかった。HAHAHA。

何かの番組でネギちゃんがニルヴァーナ意識したとか公言してたな

＞＞750
ちげぇ、
ﾈｷﾞ「よく聞く音楽は何？」
こっこ「聞いたこと無いけどﾖ、ﾆﾙｳ゛ーﾅはしっとるとよ」
と、いってたつう話だよ

>>750
嘘吐〜くなよ

マジケンカしたらCoccoが勝つな。
つーか林檎食われると思う。Coccoはある意味レクター博士だからね。

ライブはこっこが上。
歌唱力は林檎が上

>>747は林檎の事言ってるのね

林檎対ＣＯＣＣＯ！炎の対決

ある崖っぷちにて。
林檎「Ｃｏｃｃｏ覚悟ー」
Ｃｏｃｃｏ「イー！」
〜続〜

Coccoの樹海の糸にまたはまりだした。。。
林檎の浴室にまたはまりだした。。。

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>>756
続きﾏﾀﾞｰ?

林檎とcocco
ダブって聴いてる人
かなりいるってこと？

天然ボケと職人ボケ

>>756
ﾏﾀﾞﾅﾉー？

椎名林檎とCoccoは根本的に違うと思う。
林檎は新宿系。（しかも自作自演屋）
Coccoは沖縄人。
それに林檎は結構ヴィジュアル気にしてるから、
どっちかってゆうとエンターテイナー的な要素が
ある感じ。
Coccoはそうゆうことお構いなしで、自分から溢れ
出てくる歌をただただ紡ぎだして歌ってる的な要
素が強い感じがする。
林檎も嫌いじゃないけど、私はCoccoは別格的に好
きです。

椎名林檎も好きだけど、やっぱりCocco。
生まれも育ちも九州福岡で新宿歌舞伎町系って、
すごく潔くない田舎臭さを感じるし、曲も狙って
る感がわざとらしく感じる事も多々あるから。
Coccoの痛々しさ、生々しさにくらべたら林檎は
昼メロなかんじ。泥沼だけど、お昼にやってます、みたいな。
でもどっちも好きだし、どっちかっていったらCocco。

>>764
林檎は生まれは埼玉だよ・・

＞＞７６４
同意見です。でも俺は林檎派

中島みゆき＝Cocco
戸川純＝椎名林檎

>>764
林檎は知性派でCoccoは肉体派だな。
もっと簡単にいうと
林檎は確信犯でCoccoは天然。
しかし商売にしてる時点で潔くないのはCoccoの方だろ。
だからCoccoは嫌い。

確信犯に潔いもクソもあるか

>>769
潔いというかプロ意識ってやつだな。
Coccoにはそれが決定的に欠落してた。
だから簡単に辞めちゃう。そこが良かった人も多いだろうけど。

林檎は女優でCoccoはそうじゃないみたいな

>>768
天然が天然を商売にするってのは矛盾なんだけどな。
まあ天然なCoccoはそれに耐え切れず天然商売を中止した訳だが。

>>772
商売にしたのは周りの人間。売れると思ったからお膳立てしたんだろ。

今の時代媒体を介して天然の表現を享受できてると思い込んでるヲタは痛い
今起こってる戦争も人が全然死んでない花火大会ぐらいにしか思えないんだろう

沖縄の浜辺で海に向かって1人歌ってるCOCCOを岩場の影から見守ってるのが
正しい天然COCCOの楽しみ方だよ

>>773
お膳立てに乗ったのも当時から天然だったCoccoのその時の判断だろう。
お膳立てから降りるっていう選択は出来たんだしさ。

>>775
そう。だから潔くない。と言ってるんだけど。

>>773
アイドルだった人が週刊誌でよくそういう言い訳してるよね

林檎は痛いのが病的に好き

当時、そんなに引き際見苦しかった？

>>773
でもデビューしたときは大人でしょ? 冷静な見極めも出来ないぐらい天然だったってこと?
ファンの人にとってCoccoの天然って乙竹さんのハンデと同レベルだったりするの?

要はCoccoはアイドルなんだ。デビュー前はファッションモデルだったし。
音楽をやる必然性なんてまったくないんだよ。
バンドを組んで活動し、プロデビューの為に高校中退までした林檎とはスタンス
が違うのさ。これでメシを喰うんだという決意が感じられない。いい大人がだだを
こねてるような歌詞に共感できるのはガキどもだけ。あれをロックだとか言うのは
ちゃんちゃらオカシイ。

新聞広告や歌番組を使って派手に幕引き演出してたのはキマってたけど、
そうやって引き際を小奇麗にまとめようとする意識が垣間見えたのは
少し見苦しかったかも。　活動中は演出とは無縁の人だって印象だった
だけにね。

>>781
アイドルっていうとイメージが悪いけど、私もそう思う。
Coccoは物凄く感受性の鋭いアイドル歌手だったって。
天然性が一番の売りとして重宝にされるのもアイドルの世界だからね。

ファッションモデルじゃなくて、読者モデルだよ。
Coccoだってこれで食っていこうっていう意思はあったと思うけど。
だから引き際はあざやかにって、容良く幕引きしたんじゃない？

>>784
食っていこうという意思があったから引き際はあざやかに、って良く分からないけど。
いずれにしてもそこまで明確にアーティストエゴを認識してるんだったら、Coccoは
天然だなんて思ってないよね?

Coccoはアーティストエゴに目覚めて、同時にミュージシャンとしての自分の
限界も見えるようになったから、そこでスッパリ活動を中止したんだと
思う。　鼻歌作曲の素養では自分が美しいと思うミュージシャン像には
自分はたどり着けないと悟ったと。　だから私にとってのCoccoは、
最初の頃は超高性能のアイドル歌手で、最後の頃は平均よりちょっと上の
ミュージシャンって感じ。

ちなみに活動の過程で生まれたアーティストエゴを支配するぐらい
巨大な芸能人エゴに支配され続けて、限界を悟った後もあの手この手で
延命を図ってるのが浜崎あゆみね。

>>７８５
これで食べさせてもらっていたんだから、引き際は見苦しくないようにっていう
Coccoなりのプロ意識があったんじゃないかなぁと思っているんですけど。

どこからが作為的で天然か、その基準が分らないけど、インタビューでの
コメントや歌詞の全部を演じきれるほど器用な人ではないと思いますよ。
歌手として表に出る以上ある程度、作らなきゃやってられないでしょう。

>>781あんたすげぇ勘違い野郎だな

>>787
プロ意識ってより自意識じゃない?　じゃあ逆に訊くけど
見苦しい引き際ってどんな感じをイメージしてるの?　Coccoが純粋な音楽家なら
CD出さない・ツアーしないが「引いた」状態だと思うんですけど、それ以外に
明確な引き際を演出しなくてはって考えたってことは、Coccoも意外と林檎みたいな
要素を持ってるのかなと。


>>歌手として表に出る以上ある程度、作らなきゃやってられないでしょう

それを認識された上でCoccoファンをやっておられるのなら
林檎ファンとして何も言うことはないです。　あとはドキュメンタリータッチの
映画が好きか、スタイリッシュな映画が好きかって好みの問題ですものね。

曲　林檎＞＞＞＞＞COCCO
詩　COCCO＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞林檎

>>790

不等号を使うとこは立派にアイドルヲタだね

>>７８９
>見苦しい引き際ってどんな感じをイメージしてるの?　

私が思う見苦しい引き際って、
何の予告無しに、ある日突然Ｃｏｃｃｏのオフィシャルサイトで「Ｃｏｃｃｏは
辞めました」で、その後、何の音沙汰無しっていうのがそうかなぁ、、
見苦しいのとは違うけど、何かやったらやりっ放しっぽいのが、
「そこまでファンを疎かにするかな」て、一ファンとしてやだなぁ。

Ｍステで、それまでは緊張してたのかただ歌ったてだけだったのに、
最後は本気で歌ってくれたし、
それまで出したことなかったＰＶビデオ出したり、ベスト出したり、
たつ鳥跡を濁さず、ってなかんじで今まで疎かになっていた
ファンサービス（かどうか分らないけど）したりして、
「やる事はやったからサヨナラ〜」っていう感じで、
私にとっては最後の最後で頑張って仕事してくれてありがとうございました。
と、思えて嬉しかったけど。
まあ、最後の最後でファンに媚びて嫌だって思う人も居るかもしれないけど。

長くてすみません。ｍ（__）ｍ

Coccoは最後まで自分のために歌を歌ったと思うよ。
アーティストとかミュージシャンとかではなくてうたうたいとして。
自分の中から溢れてくる曲がCDにできあがる頃には、途切れることなくまた新しい曲が生まれてきて、その時差が彼女には偽りのように感じられたんだと思う。
Coccoはキレイだから。
苦しくなっちゃんだと思うよ。

>>792
それって観客ありきのエンターテナーとして立ち振る舞ってきた人の
引き際としての見苦しさだと思うけど。　余り深くは知らないけど
「自分のために歌ってる」「歌はうんこ」ってのが活動をする上での
タテマエじゃなかったっけ?
土壇場で「少しはファンのためにも歌ってる」「歌はサービス」に変えて
くれたってのはファンとしてはCoccoとの心の交流が図れて嬉しかったんだろう
けど、発つ鳥跡を濁さずって意味では当初のスタンスを貫いてアーティスト活動を
全うしてくれる方が傍目にも、また長い目で見ても美しいと思うんだけどね。

まあCoccoとしても契約のノルマを果すために美学を曲げなくていけない大人の事情も
あったのかもしれないし、PVビデオやベストで締めくくるってのも実はCoccoの
アーティストとして首尾一貫した活動の中では自然な流れだったのかもしれないし。
その辺は本人しか分かんないと思うけどね。

>>793

>> 自分の中から溢れてくる曲がCDにできあがる頃には、途切れることなくまた新しい曲が生まれてきて、その時差が彼女には偽りのように感じられたんだと思う

私もそれはインタビューで本人が言ってるのを読んだ事ある。　私は胡散臭い言い訳にしか感じなかった。
だってCDを絵本に置き換えたって同じ状況は生まれるよ?　じゃあ、とめどもなく新しい絵本の
アイデアが浮かんできて、そこに時差が生まれるようになったら、それがまた絵本を書くことを辞める理由に
なっちゃうの?　そんな無責任なことがCoccoが歌をうたったり絵本を作ったりすることと真摯に
向き合っている証明だって言われたら、他の人生をかけて歌手やってる人や絵本作家やってる
人は怒っちゃうよ。

>>795
私はそれを無責任とは思わないわけよ。
幸せな時に私は不幸です〜♪と歌う人の方がずっと無責任に思える。
彼女は今でも歌が生まれてくると言っていた。
ただメディアから離れただけで、うたうたいをやめたわけではない。

それでも他の人生かけて歌手やってる人や絵本作家やってる人は怒るのだろうか。
私はそんな人見たことないし、理解もできない。

＞＞751
Cocco本人がニルバーナのファンだと公言してる
話題にでたその読者モデルとして出た「Olive」という雑誌で。
他にも岩井俊二や浅野忠信が好きってあった

>>796

>> 幸せな時に私は不幸です〜♪と歌う人の方がずっと無責任に思える。

それは無責任とは次元の違う話だよ。　私は不幸です〜♪って
歌って不幸さが伝わらないのは責任意識じゃなくて単にその人の表現力の問題だから。
不幸ですって歌ってる人が幸せなくせにってあなたはどこで判断するの?
金持ちだから、伴侶や子宝に恵まれてるから幸せなくせにってのは
あくまであなたの幸せの基準だから。　その基準を皆が等しく幸せと取るとは限らないし。


>> 私はそんな人見たことないし、理解もできない。

Coccoが１人で完パケの音源を制作できたり、絵本の出版までこぎ着ける
スキルがあるのなら誰も何も意見も不満も助言もないと思うけどね。
ここでCoccoがそういうスキルも実績もないという前提で、もし私の生業の分野で
上のようなスタンスで同じ仕事に関わっている人と遭遇したら、少なくとも私は怒るよ。
Coccoの生きざまをメディアを通じてエンターテイメントとして享受しているだけの立場の
人なら、見なくても理解しなくても何の問題もなく生きていけるだろうけどね。
問題が発生するならチャンネルひねって別のエンターテイメント探せばいいだけの話だし。

歌手活動を中止したのと同じ理屈で、絵本作家活動を中止する可能性も想像できるよね。
それを無責任と取るか取らないかは結局のところ人それぞれじゃない?
でも生業として曲や絵本の制作に携っている人が
そういうスタンスで歌や絵本に関わってる人と長期的なビジョンを
持ってコラボレートして行こうとは考えないと思うけどね。
それは、そういう人たちにとってCoccoはエンターテイメントじゃないから。

でも売れたんだからそれなりに才能があったんでしょ？

Cocco>林檎

とは思いつつも
Coccoはてんで聴いてなくて
林檎はﾍﾋﾞｰﾛｰﾃｰｼｮﾝ

ファンレター燃やしたのを公開はやりすぎ＞Cocco
胡散臭い演出にしか見えなかった。

>> ファンレター燃やしたのを公開

こういう演出は林檎がやったとしても引くなぁ。
まあこういうことをわざわざ発表するうざったさは林檎にもあるけどね。

Coccoって、もともと「歌う事が出来ればお金なんていらないわ！」って、
言うほどの生粋のアーティストじゃないでしょ。
本人も公言してるし、「歌う事が少し人より長けてて、自分の中に溜まったものを
吐き出せて、その上お金も貰えるなんていい仕事」で、歌手になったんだと思って
るけど。だから辞める時はあっさり止めるし、
だから絵本もどうせ描くんだったら売ろうって思ったんじゃない。
本気で絵本作家になろうと志している人は好い気はしないだろうけど、
「Cocco」と言う実績があるんだから、それは仕方の無いことでしょう。

それに絵本も中々なものだったし、「Cocco」って名前出さなくても、
絵本の平均的な売上くらいはいったんじゃない？

コッコが無責任なのはインタビューとか
読んでればわかることだと思うけどね。
最初はなんでもいいから回りの人みかえしたくて歌うたったら
それなりにうまくいって、だからもういいやって感じでやめちゃっただけでしょ。
そういうとこ正直だから好き。

>>804
無責任というか正直というか・・アイドル歌手だな

>>805
アイドル歌手ってより、いかにもモデル兼歌手って感じ。
アイドル歌手はもう少しプロ意識があると思う。

>それなりにうまくいって、だからもういいやって感じでやめちゃっただけでしょ。
>そういうとこ正直だから好き。

同感。（＾＾）

モデルと言っても読者モデルで一回出ただけだが、それでキャンギャル扱いはどうかと思うよ、林檎だってアイドルになりそこねてんだから。

>>804
まあCoccoもCoccoだが、ヲタも凄いね
小畑由加里とか土屋アンナに心酔してる女のコって感じで
ミュージシャン支持してるような文章じゃないよね

なんか、
自分が好きなアーティストを肯定するのに
何でそんなに必死になってるのかわからない。
アーティストの擁護とういより
自己肯定に必死になってるんじゃない。
アイドルが悪くてとアーティストなら許せるとか
すごく硬直した見方だと思うけど。

土屋アンナって心酔される存在だったんだ・・・

Coccoの場合って、歌だけって感じじゃなくて、
歌詞の世界観＋生きていく姿勢、が好きっていう人が多いからね。

俺は林檎もコッコも好きだけど最近ここ音楽的な事での比較じゃなくて単に悪口言ってるだけ、私生活や過去の事なんてどっちもどっちだろ。

あと援護する訳じゃないがモデル話で誤解があるようだから補足するとコッコは高校時代バンド組んでて、ビクターのスカウトが来たり、ラジオに出たりでデビューが決まってたんだよ、読者モデルも事務所が顔売りで出させられただけ。

コッコって辞めるときの演出が決まってたんで本物は違うなんつっていって
盛り上がってたけど、ここに来て冷静に振り返れる人が増えてきてるみたいね。嬉しいっス。

音楽性の単調さを生きていく姿勢とかをひっくるめて商品にしてることで
カバーして無理やりドラマ作ってるようで胡散臭かったんだよね。
笑いの取れない芸人が私生活を切り売りしてTVに出てるみたいでさ。

>>８１５
別に無理やりってほどじゃなくない？
確かに最後の方は歌いたいことが薄れてきたって感じはしたけど、
決して胡散臭くはなかったでしょ。

>>816
歌いたいことが薄れてきたっていうか初期衝動がなくなってたってのは同意。
でもCocco止めるとき自分が歌を作るペースにリリースが追いつかなくなったから
止めるんだって感じのこと言ってなかったっけ? それ聞いたとき、名に取り繕ってるの
実際出てきてるのはこんな薄味なのに? 何か胡散臭い理由だなって思ったよ。

>>811
土屋アンナって今のメインの活動は歌なんだって自分でいってたよ。
自分で作詞作曲してロックっぽく歌ってるのを見た。コッコっていうより川村カオリだったけど。

10 Ａ from on 2002年07月31日
願い？わたしの祈り。
誰か見つけて、わたしはこんな所に堕とされて何もできないままもがいているのよ。
無理矢理心開かせようとする人に囲まれてわたしの居場所は小さくなって行く。
いつから救いを求めていた？絶望に埋もれる希望。汚い空気が膚を荒らして行く。
願っても明ける夜を祈っても行く時を、彩る夢など叶わないのなら燃え尽きてしまえばいい、
そしてわたしも灰となれ。痛くても止まることのない全てに引きずられて行くしかなかったわ。
擦り傷は治る間もなく重なって体を削って行く、なんて無力なわたし…

　
↑あまりにも痛いCoccoレビュー見つけちゃったよ・・・
早く無理矢理心開こうとしるヤシらに見捨ててもらえるとイイね（ハァト

晒しh@ge

>>817
私は吐き出しても吐き出してもすっきりしないからだと思ってた。

ここは小さな世界でしか生きてない人たちの自己主張場なんだね。結局は人の言葉使って会話してるのにも気づいてないくせに。影武者が林檎とコッコになれんのかよ。まあ頑張って下さい。

↑　　　？

こっこはインタビュー読んだら冷める。

>822
林檎とコッコになりたくありませーん
上から見てる気分で、ネット覗いて、捨てぜりふ吐いて気持ちよくなってるのかな。
まあ頑張って下さい。

これ読んだらCoccoのほうが好きになった。

人の味になじめない。 ラッタラッタラー。
身の程知らずの極悪女。 曲げられない事ばかり。
ちがう まっすぐにならない事ばかり。
ラッタラッタラー。 前進。前進。
ラッタラッタラー。 行進。行進。
身の程知らずの極悪女は 口をあけたまんま。
なぜ極悪女は 卑しい歯並びで笑う？
美しいものなんて ひとつも 持ち合わせていないのに
私は　何を歌う？
極悪女が通ります。 ラッタラッタラー。
バカ面が通りますよ。
自分が許されていると思い込んで 極悪女が通ります。
身の程知らずに 愛なんか唱えて
ラッタラッタラー。
ラッタラッタラー。

殺してやる。

８２６はどっちの詩？
けっこういいね。

>>827
Coccoが書いたものです。

こっこの詩

かなり抽象的な詞だなぁ。
深読みするなんてバカバカしい薄っぺらな詞だったりしてｗ
なにかを比喩、または揶揄してるなら教えてくれ。

age

深読みもなにも読んだとうりじゃないか？

比喩とか、揶揄をしてるかはよくわからないけど
これはこっこ自身のことを書いたんじゃないかなぁ

こっこは色んな意味で痛スギ。

じゃぁただの自殺の歌ってこと？
極悪女を何かに例えて批判してるのかとオモタよ。
何歌うっていってるのは、ストレートに自分のことで、
ホント読んだとおりだったんだね。
そう思うと、
わかりやすすぎますｗ
やっぱり、薄っぺらい。

もっと単純に嫌いな奴のこととか
書いてそうだけどね

りんごとこっこを比べるのかー。

こっこは単に曲が好き。歌詞は特に好きではないけど
聴いてて変に気にならなくてｲｲ。声と曲のマッチ感がよい。

りんごも曲が好き。ベースだけ聴いたりもする。積み木ナンチャラって曲の
高い声が好き。ただ、たまに曲と声が分離した感じの曲はさめてつらい。
　
どっちも良く聴いたけど、個人的にはこっこがすきかなあ。

どっちもそれなりに違う良さがあって好き。
基本的には曲だけど。
歌詞はお互いﾁｮﾄ変だから英語の方が良いなあ。

林檎もこっこも、声の表現の領域が広い気がする。
すごく迫力のある声もだせるし、幼い女の子みたく歌うこともできる。
どちらかというとこっこが好きです。

age

こっこはピアノ声。
林檎はギター声って感じかなぁ。
個人的なイメージであります。

曲の印象は
こっこは丁寧に淡々と激情を語るイメージで
林檎は激情をテクニックを駆使し吐露するイメージかな…。

こっこの声はちょっと鼻にかかって聞こえるため
ちょっとぼやけて聞こえる。
だが、安定した声で安心感はある。基本的に耳にやわらかい音。
かたや林檎の声は、喉を使うため
声が割れて、耳に聞きづらい。
だが、掠れて消える音は、緊張感や寂寥感を生み
なんとも切ない。魅力を感じる。

両方ｲｲね。
ただ、歌に込めるメンタルは
こっこは悲観的、林檎は楽観的なのかなと思う。
二人の大きな違いはここに尽きる気がする。

cocco好きなわりには全然聞かなくて
久しぶりに聞いたら逆に引いてしまった・・・
私が死ねば〜とか性的な表現方法や虐待ぽい歌詞に・・・郷土愛にも。
なにより物凄く落ちてく自分を感じたし。。。

いつのまにこんなに健全になってしまったんだろう自分
良いような悪いような・・・もう処分したほうがいいのかなぁ

Ｃｏｃｃｏ素晴らしい

ttp://www.chemistra.net/zurubon1/source/up3486.jpg

確かにCoccoって、心身共に健康な時にしか聞けない。
落ち込んでる時なんかに聴くと、どんどん深みにはまって自暴自棄になってしまう。

なんとなく二方のＣＤ借りてみたんだけど、やっぱり二人とも違くて、一言で言えば
センスあるなって思った。こっこは英語完璧だしさ、始めてＣＤ聴いたけどビックリよ。

英語板ではこっこの英語は糞らしいです。
お塩は合格。

こっこは、根岸さんとのコンビネーションが最高。
辛い時聴くと落ちるって言う人多いけど、
私は癒される。なぜか。

>848
あ〜、つらい時に楽しい感じの曲聴く人と、暗めで落ち着いた感じの曲を
聴く人にわかれるよね。その差かな？

林檎の声って実は巻き舌じゃない方が良くないか？
>>841のギター声というのは納得。声が割れるから精神的に落ち着いてる時
じゃないと聴いててつかれるなぁ。いらいらするのかな。

AGE

Cocco ｲｲ！！

がじゅまるの木カバーして欲し。ハードに。

こっこ最高ですが、何か？

>>845
ちなみに林檎はどんな時でも聞ける感じ？

こっこは聴いてるうちは病んでてもいいんだって
甘んじちゃうから売り払いますたｗ

なんか不幸ぶった歌を聴く自分に嫌気が差したと、えぇ。

コッコってキリシタンなん？聖書聖書て・・・

コッコサソの曲は精神的にダメなとき聴くと
癒される。。。
林檎サソの曲はただ単にエロイ。
でも聴いてておもしろい。。。
　
漏れはリ○カするときはコッコサソの曲を聴いて
切りますがなにか？

>>857
一言「痛い」と言いたいが人それぞれだしな。
私はＣｏｃｃｏ世界から足洗いますたが何か？

>>856
クリスチャンでもないのにマリア像を身につけたり
この腐敗した世界に堕とされたとか黙示録風の詞を書く鬼束のほうが
罪が深いと思う。

クリスチャンでもないのにバレンタインデー利用したり
年末在庫処分をクリスマスセールにジングルベル鳴らす国民性のほうが
罪が深いと思う。

そんなこと言ったら死んだら念仏唱えるくせに
神様に向かって三々九度あげるのは許されるのかい？
（仏教と神道）

>>858
リ○カといっても肘に近い部分を浅く切るだけでつ。
漏れも聞きますがナゼコッコサソの世界から足を洗うのでつか？

coccoは涙、癒し、林檎姫は自分の存在があらためて
わかる・・・みたいな感じ。どっちも心にヒビク曲が
たくさんあってイイ。比べても意味ない。この二人は。

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コッコは病んだ気持ちになる。自責的になる。
オニツカは暗い気持ちになる。他責的になる。

つーか、両方好きだ。たまらなく好きだ。
容姿も歌も詩も全て好きだ。

>>865
で、林檎はどうなるのかと小一時間

97 ：声の出演：名無しさん ：03/04/14 00:52
そういや菅野女史はﾆｭｰﾀｲﾌﾟのコラムか何かで
｢音で人を鬱にできる｣みたいなこと言ってた気がする
楽しくなる音や熱くなる音があるように、
死にたくなるくらい鬱になる音もある
そんで実際に作ったことがある、みたいな内容だったような

>>868
菅野女子って菅野よう子？
菅野大好きだー！

俺は林檎もＣｏｃｃｏも鬼束も一青も浜も元も好きさー

>>869
�伯ｳ…?!鬼塚…!!!浜ってダレさ…
　
林檎サソ・コッコサソ・一青サソは同感だが…
元サソ＆鬼塚サソは（・∀・）ｲｲ!!曲なんでつか？

>>870
元さんは声が好き　嫌いな人も多いだろうけど好き
曲は普通　いたって普通
鬼束は良いよ！　月光、シャイン、流星群等がオススメ

>>871
鬼束サソも聞いてみます（　´_ゝ｀）


鬼束でしたね。。。
鬱になりそうです…

進め。

幸せのニオイがする方へ。

鬼束さんのも聴いてるけど、どうも、春先から初夏に聴いちゃうのは
避けたい感じ。秋口から真冬はいいんだけど。
今の季節に聴いちゃうと、会社行きたくなくなっちゃうんだよなぁ

そ、そんな危険なものは年中問わず聴きたくないﾖ．．．

今日やっとサングローズ買った！！
焼け野が原良い歌だ・・・

そりは良かった・・・私は林檎だけで止めとくよ。

って林檎音楽は病んでるのだろうか？
よくコッコ・鬼束と比較されているが・・・

こっこの曲は最初はつまらないと感じるんだが聴けば聴くほど好きになっていく、というのがファンの常識。
よってたいていファンの評価は１ｓｔアルバム＞２nd>3rd>4>5>
一番多く聴いてるアルバムが好き、という人が多い。

で林檎さんのは　オレは　最初聴いたときが一番良くてだんだん飽きてきてさみしくなる。
記憶喪失になってもう一回この曲を聴いたら気持ち良いだろーなーて思う。

鬼束さんはあんまり好きじゃないです。声は好きだけど歌詞が。

元さんはだんだん好きになってきました。あのこぶし（？）は癖になりそう。声が回って頭が回ります。

林檎さんは健康な匂い。だってコッコさんにまともに子供が生めると思う？
こっこちゃん一生独身でいてねー結婚なんかしちゃーいやよー

コッコさんはまともに子供を産んでるけれど未婚の母だから駄目なのでつか？？

う〜ん、
私も両方聴くけど、
最近になってコッコさんのは、
何か、女版ヴィジュアル系？(ごめんなさい、、。)みたいに思えて、
ちょっと抵抗あるって言うか、、、
今はすっかり林檎ちゃん一筋かな。
音楽業界を生き抜く為に青臭い事一切言わない様なかっこよさがあります（・∀・）

>>880
カルキを聴くと女版ヴィジュはまさしく林檎に当てはまるように思うけど。
Coccoはシンプルなハードロックバリバリ（フォークぽいのもあるけど）で
カッコよさはCoccoに軍配。林檎はしょせん歌謡曲に過ぎないって感じ。

確かに、どっちが女版ヴィジュアル系っぽいかって言われたら林檎の方が
それっぽい。
二人とも違う系統の歌手だと思うし、どっちもそれぞれでいいんじゃない？

う〜ん、、、、
やっぱりコッコさんの歌詞って、
思春期の女の子とかは結構影響受けやすいのかな？
歌詞カード見て何となくそう思いました。
私は積み木遊びの歌詞が一番好きかな？
林檎ちゃんはああいうお遊びっぽい曲をもっと増やして欲しい！！

ところで皆さん雙六エクスタシーの優先枠チケット取れました？
ちゃんと「予約確定」て件名だったから良かったけど、
まあ、優先枠で取れないって事なんて普通無いよね。

>>883
思い込み激しいな。他所のスレ見てみ？
落ちた人だっているんだよ。

歌詞だけでいったらＣｏｃｃｏのほうがＶ系ぽいけど・・・
鬼束も。つかＶ系バン麺にＣｏｃｃｏファソ多すぎるっちゅーねん

>>883
884のいうとおり
無神経よ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>884
>886
ごめんなさい。まさかそんなことがあるなんて、、、。
しかし林檎班にお金払って優先枠で買えなくて、
一般で買えた人がいたらすごく腹立ちますよねー。

＞885
そうですね、
両方ともＶ系バンドやるにあたって参考に出来る要素かなりありますよね。
下克上エクスタシーの衣装なんか、ラムールみたいだし、、、。
コッコさんの曲は、Ｖ系バンドがそのまま唄ってもおかしくないようなのが多いですね。

>>879
こっ！？？こっこっこ様子供いるの？！！

>>881
林檎さんは歌謡曲と言われて別に怒らないかも。つか歌謡曲作りたいんじゃない？

>>889
いるよ〜
もう４歳くらいだっけ？
活動休止してから２年たったね〜

>>889
本当に知らなかったのか・・・
未婚の母ちゃんになって活動中は姉ちゃんだか妹が育ててたけど
沖縄に帰った後はどうなったんだろ〜ね〜
まだ東京に居るとかいう噂もあるけどね〜
Cocco、未婚の母とかで検索しれば子供の写真や
ボクサーに慰められて泣くCoccoの写真が引っ掛かるかもね〜

コッコ不細工、、、、、

Cocco、起用ミュージシャンだけなら最高なのにな〜。

　　 ∧__∧∩　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/　　＜ 先生！こんなのがありました。　
＿_ / 　 　/　　　　|　http://www.muryou.gasuki.com/yuusei/ 　
＼⊂ﾉ￣￣￣＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||

林檎ちゃんってCoccoの事なんか知ってるのだろうか？

こっこすばらしい。そして消え方もきれい。

コッコさんって、多少林檎ちゃんに影響受けてるっぽいですね。
林檎ちゃんの陰の部分を拡大した感じ。
唄い方を似せてる人はたくさんいるけど、
コッコさんは良い部分だけ吸収してる気がします。

個人的にはＣｏｃｃｏのＭステのラストステージって山口百恵くらいに伝説になったんじゃない？

＞＞８９７
それはない（断言！）
だってデビューCoccoの方が早いし。
Coccoのダークな部分はニルヴァーナやP.Jハーヴェイから来てる。
それは多分に根岸の影響だと思うけどね。

ｹﾞｯﾂ

>>898
タモリが異常に感動してたな。ラストステージの映像一緒に見てた
浜もコッコみたいに伝説的に世に衝撃を残して消えたいと思ってそう。
まぁこちらからしてみれば浜のマイケル並の顔の変形に衝撃なワケだが。

>>898
あれは感動もの。
つい目頭が熱くなってしまった私。。

>897林檎オタｳｻﾞ…

>>897
こういう発言がｱﾝﾁさんをｱﾌﾞﾙ

897はｱﾝﾁだろ

coccoは自分のこと
林檎は自分とその周囲（社会とか）。

>>897
それって林檎＞Ｃｏｃｃｏって意味？

俺の意見。
Ｃｏｃｃｏはロックを見せた人。
林檎はエンターテイナー。

林檎のセンスはおれの趣味にあわねー

Coccoさんって唯一林檎ちゃんの良いところを上手く吸収できた人ってとこですかね。
バンドの音とかも似てるし。

>>910
過去ログ嫁。
釣りかもしれんがあえて書くと
Coccoの方がデビューが先なの。
デビューアルバムブーゲンビリアは無罪より先にでたのだ。

椎名林檎は一生懸命、動物になって表現しようとしてた時、
コッコは普通に動物だった。
　　

っていう記事を「音楽誌には書かないJポップ批判」っていう雑誌で昔見た。

♥

どっちもよろしい！
本物のアーティストだよ♥

↑それどうやってやんの？

林檎のように腹黒くなればできるよ。

今騒がれている白装束のマークが被っててすげームカつく

>>917
それ思った！！
あれいいのかよ・・・

消滅してほしい宗教団体のアンケートです。
公平な目でみて自分が消えてほしいと思う宗教団体に
投票してください。一人一票だけです。
公平を期するために政治、スポーツ、芸能、グルメ、司法
経済、ニュース、宗教（天理、アーレフ、創価、浄土宗、キリスト教
イスラム教、統一教会など公平にするために様々な宗教のスレ）
学生、家族、健康などあらゆる板でアンケートを募集してあります。

http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=141

>>915
＆ｈｅａｒｔｓ　←これを半角で入れる。

あのたむろの空気が吸いたい
ビルが沢山あるところに行きたい
あの人が好きだときずきたくはないみたい
きずいたら嫌いになってしまう

かみ合わないの、時間も

林檎なんて戸川純の粗悪コピーに過ぎん

戸川純なんてPhewとパティスミスの粗悪コピーに過ぎん

CoccoはP.J.ハーヴェイのまねっこ。

おすすめ
http://nigiwai.net/windstorm/

coccoは好きだ。林檎も好きだ。別物だろ、別者。

Coccoせっかく才能があるのに
プロデューサーの根岸さんのアレンジでもったいない

けど根岸氏を指名したのもCocco。

>>929
音楽ド素人のCoccoの鼻歌をあちこちツギハギしてなんとか体裁を整え
そのうえ作曲クレジットをCoccoにしてあげる優しい根岸氏だから指名
したんだろうね。

う〜ん、素晴らしいけど、
これはいったい・・・・・（;´Д⊂）
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omoshiroi/

＆ｈｅａｒｔｓ　

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

この二人を超えるアーティストはいないな

中島みゆき先生に比べれば、二人ともまだ赤ちゃんレベルです

Coccoは普通にィィ。
あんな感情にさせてくれるのはCocco以外、今のところいねぃ
中島みゆき声ｩｻﾞ(;´Д｀)

雑誌のインタビューとか読んでると椎名林檎がやたらむかつく時があります。
曲の好し悪しとは無関係ですが。

みゆきのDJはやたらむかついた記憶がある。
林檎の悦楽巡回はたどたどしくて可愛かった。
Coccoのしゃべりは・・・・

中島みゆきレベルまで到達出来そうなのは林檎のみ。
Cocco如きにはムリどす。

最近、COCCOにはまり気味（遅
とりあえず、age。あえて。
ぼっつらぼつらログよむますわ

http://homepage.mac.com/norika27/

今更COCCO聴いたけど、やっぱちょっとアイタタタ、、、な気がした。
もっとリアルタイムで聴けばそうでもないんだろうけど、。

暗黒橘いづみ、って認識だったんですが、あってたのかな・・・


歌詞を書いた時のまま、おもいついた時のまま、の心情で唄えたらいいのにな。
たとえばフラれた帰りとか、行為の後にスタジオ入るとかｗ

>>942
そそｗ　ちょっと「あ、あれ？汗」って思う。