劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第121話 [転載禁止]©2ch.net

・次スレは>>950を取った人がお願いします
・建てられないor建てられなかった場合は安価をして、その人が立てて下さい。
・未見でネタバレを気にする方はスレを読む前にBD、DVDや劇場で観ることをお勧めします
・時系列考察とかを貼りに来ては根拠不明の自説に固執するアスペはNG推奨
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
たとえ、世界が滅んでも。
少女の物語は終わらない。待望の完全新作、映画化第三弾。

劇場版 魔法少女まどか☆マギカ ［新編］ 叛逆の物語
2013年10月26日（土）公開

新宿バルト9・梅田ブルク7ほかにて全国ロードショー

【公式サイト】
http://www.madoka-magica.com/

【スタッフ】
　原作　　　　　　　　　 　 　 Magica Quartet　　　　　 　 　 総監督.　　　　　　　　　　新房昭之
　脚本　　　　　　　　　 　 　 虚淵玄(ニトロプラス).　　　　　キャラクター原案　 　 　 蒼樹うめ
　監督　　　　　　　　　 　 　 宮本幸裕　　　　　　　　　　　　キャラクターデザイン　　岸田隆宏、谷口淳一郎
　総作画監督　　　　　　　　谷口淳一郎、山村洋貴. 　　　エフェクト作画監督.　 　 橋本敬史
　副監督　　　　　　　　　 　 寺尾洋之　　　　　　　　　　　　異空間設計　　　　 　 　 劇団イヌカレー
　異空間美術　　　　　　　　南郷洋一　　　　　　　　　　　　美術監督　　　　 　 　 　 内藤健
　美術設定　　　　　　　　　 大原盛仁　　　　　　　　　　　　色彩設計　　　　 　 　 　 日比野仁、滝沢いづみ
　ビジュアルエフェクト.　 　 酒井基　　　　　　　　　　　　　 撮影監督　　　　 　 　 　 江藤慎一郎
　編集　　　　　　　　　 　 　 松原理恵　　　　　　　　　　　　音響監督　　　　 　 　 　 鶴岡陽太
　音響制作　　　　　　　　　 楽音舎　　　　　　　　　　　　　 音楽　　　　 　 　 　 　 　 梶浦由記
　アニメーション制作...　　　シャフト　　　　　　　 　 　 　 　 配給　　　　 　 　 　 　 　 ワーナー・ブラザース映画

【主題歌】
　カラフル　歌：ClariS　　　　　君の銀の庭　歌：Kalafina
【キャスト】
　鹿目まどか　悠木碧　 　 　　 暁美ほむら　斎藤千和　　　 巴マミ　　　　 水橋かおり
　美樹さやか　喜多村英梨　　 佐倉杏子. 　 野中藍　　　 　 キュゥべえ 　 加藤英美里
　百江なぎさ　阿澄佳奈

【避難所】
魔法少女まどか☆マギカ 24人目（アニメ板避難所）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1406426941/
劇場版魔法少女まどか☆マギカ 避難所1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1343410657/

フィルム祭りはこちら↓
劇場版魔法少女まどか☆マギカ フィルム･特典総合47
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1397478482/
【前スレ】
劇場版魔法少女まどか☆マギカ第120話
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1421414656/

○FAQ

Q．劇場版前後編見てないけど、新編見て平気？
A．TV版と前後編はストーリーは全く同じなので、話についていく為にはどちらか見ていれば問題ない　まどマギ初見で新編は控えるべき
但し、劇場版は新編を作る為に前後編を作ったという経緯があり、より深く新編の世界に浸る為には前後編を見ているほうが良い

以下、ネタバレ注意

Q．マミさんが時止めに反して動けたのはなぜ？
A．ほむらの足にリボンを巻きつけていたので動けた　（紅茶を入れに行く時、既にリボンが映っているので巻き付けたのは恐らくこの時）
※時止めは、かけた本人およびそれに触れている物は動ける

Q．なんでマミさんの前で自殺しようとしたの？
A．マミさんに隙を作って、リボンを千切る為
※魔法少女の本体はSG、頭を撃ちぬいても死なない　マミはそのことを知らされていない

Q．中沢くんは本人が結界に取り込まれたのに、結界が壊れた後戻ってきてないのでは？
A．よくよく見ると、仁美＆恭介が降りてくる左後ろで男子制服を来て横になった生徒が降りてきている
後ろ姿の為断定はできないが、条件に全て当てはまるので中沢くんであると考えられる

Q．まど神像にざくろ投げるほむ使い魔の子供はなんて言ってるの？ガッデムテュース？
A．Gott ist tot! 「神は死んだ！」　by ニーチェ

Q．ゴンドラ上でのほむ独白シーンやバス燃え始めたときほむ使い魔の子供はなんて言ってるの？ゴータ？紅茶？
A．fort da - いないいないばあ

-------テンプレは以上です----------------

○これまでの考察FAQ

Q．さやかや百江なぎさの記憶はどうやって奪ったの？
A．マミや杏子とちがって彼らは円環の住人なので、普通に記憶を奪ってもすぐ再生されるでしょう。
　　なので、円環の力を永続的に遮断する必要があります。　おそらく永続的な結界の中で記憶を奪った
　　のだと思われます

Q．最終的なまどかはどんな状態なの？
A．円環と同化してしまうのを避けるために、かなり厳重な結界の中にいると思われますが、それでも
　　円環の影響力は強いようで、まどかが何かを思い出すたびに結界を破って交信し始めてしまいます


Q．ほむらは宇宙そのものを作る力はあるの？
A．おそらくは、無いというのが正しいでしょう。その力があるなら円環から記録をとった後は
　過去の失敗の証になる円環を残す意味がありません。　壊さずに残すしかなかった事から
　宇宙創造までは出来ないといえます


Q．ほむら改変後の世界はどういった世界？
　最も有力なのは、上記の内容も含めて、ほむら結界内の世界というものです

■この作品内での「概念」の捉え方

通常、概念とは普遍性のある名称などが持つ、枠割や一般的性質を指したり、抽象的な事柄でも
当てはめれるので、「概念」の言葉にあまり特異性はない。

だか、この作品における「概念」は言葉単体の性質にこだわる物ではなく
「何故そうなるのかわからないが、宇宙の法則だとしか言えないような概念的現象」を「概念」と呼称している
ので注意願いたい

ある単語に作中で特別な意味を持たせることはよくあること
まどかだと"魔女"は独自の設定があって、通常の日本語の意味とは異なった意味合いを持っている
しかし概念に付いては作中でQBが1回発言したのみで詳しい説明も無く、通常の日本語が示す意味と違った意味で使われて居るという根拠が無い

始まりも終わりも無くなった
存在した記録は無くなった
一つ上の段階にシフト
概念になり果てた　果てた←コレ重要
この宇宙の住民では無くなった

概念という何か特別な存在に成ったのでは無くて、実体としての存在が消滅した結果、形の無い概念しか残らなかったという意味で使われていると考えてる
概念に何か特別な意味を持たせて、その特別な存在へ進化した説明なら普通「なり果てた」とは言わない
更に叛逆の物語ではQBの長台詞の中ではまどかのことを一度も"概念"という呼称を使わずただ「魔法少女を浄化し、消滅させる力、君達が円環の理と呼んでいる現象」とだけ説明している
制作側に概念と言う単語に特別な含みを持たせようという意図が有るようには見受けられない

ID:o+qcJApk=ID:cj3lwtG/は異常者なので触れないようにお願いします
ttp://hissi.org/read.php/animovie/20150226/bytxY0pBcGs.html
ttp://hissi.org/read.php/animovie/20150226/Y2ozbHd0Ry8.html

>>5
変身直後？　のマミらしきお茶会でもマミ？が概念と発言している。
そしてその説明には、充分概念という言葉に特別な意味も与えている
「そうなればきっと、あなたはあなたという個体を保てなくなる」
「死ぬなんて生易しいものじゃない。未来永劫に終わりなく、魔女を滅ぼす概念として、この宇宙に固定されてしまうわ」

マミからすれば、個体を保てなくなり、宇宙に固定されること（宇宙の法則に加わってしまう）のを概念といっている

また、概念を通常の単語の意味合いの如く使ったとしても
「美樹さやか」、「人間」「魔法少女」「魔女」んあいから何まで概念と言えるだろう
そうなると、この「概念」という区分け、区分訳になんら強い意味合いがなくなってしまう

ID:aXUItpDlが言っているのは単なる作品による言葉チョイスの批判でしかない。

この作品では個体を保てなくなり、宇宙に固定されること（宇宙の法則に加わってしまう）のを概念化と呼ぶと
すべきである

■この作品内での「概念化」「概念になる」の捉え方

通常、概念とは普遍性のある名称などが持つ、枠割や一般的性質を指したり、抽象的な事柄でも
当てはめれるので、「概念」の言葉にあまり特異性はない。
つまり、この作品では「概念」という個別単語として使用していない。

この作品では、個体をもつ生命体がその個体性を失い、宇宙に固定される（宇宙の法則化に追加される）
現象を「概念となる」「概念化」「概念に成り果てる」と言う

つまり、「概念化」「概念になる」などの言葉に作品特有の意味をもたせてるしてよい

※概念ではなく概念化という極めて特殊なケースである

>>1はとっても乙だなって

しかし連投で妄想垂れ流すだけに飽き足らずテンプレ真似たまとめ（）をスレの頭に貼り始める
キチガイの中でも最悪の部類だな

今回の昼の書き込みで、結界君は単に物語を良く理解していないだけじゃなくって、
人格も酷いことがわかった
確かに多くの人が言う様に関わるべき人では無いな

俺と9QppYFJ4を自演と言ったりすることで、洞察力も低いことがわかったしな
その低い洞察力でこの作品を見て、ゴミをアウトプットするだけのかわいそうなヤツ
そのゴミをテンプレのすぐ下にテンプレっぽく見せかけて貼るなんて、哀れ過ぎる

別に異論のないQ＆Aだ

ID:xc4MOpf/ は彼の発言に真っ向から反論することもなく
ただ人格攻撃をしはじめたらしい

彼じゃなくて自分か

>>9
なるほど、概念じゃなくて概念化という特殊な変化としての特質性として説明すればいいのか

>>13
自画自賛になってんぞID変えんの失敗したのか？

仕事しながら覗いているからねぇ、たまにIDを追わないと自分で書いたものか
ころっと忘れる事もある

「個体をもつ生命体がその個体性を失い」

というのは、この作品では存在そのものが宇宙から消える事を指しているようです

>>7
「魔女を滅ぼす概念として、この宇宙に固定」
魔女を滅ぼす←この機能を持つ何かを概念と呼んでる
この宇宙に固定←コレは結果であり宇宙に固定されることを概念とは呼んでいない

こんな事もうやめときな
悪い方向にエスカレートしているよ

そうです
ちゃんと認めるところは認めないとね

>>20
知的障害者の言い訳ですね

前スレでID:o+qcJApkへのレスにID:cj3lwtG/で反応してる時点で2IDバレバレなのにいつまで続けんだろ

往生際が悪い
自分を認めて欲しいんだろうけど

>>24
もうずーっと続けてるので、たぶんスレが消滅するまでじゃないですかね

>>２０なんて日本語の理解力が壊れているし
この壊れ方って、オラウータンと言われている奴らそっくりなんだよね
：日本語の助詞である「は」には「〜の中に」という語句の意味も内包される
　┗【一般常識】入りません

次スレではこれ↓>>1に入れといた方がいいんじゃね？
ttp://ameblo.jp/madomagi966/entry-11831803445.html

うわぁオラウータンまだいたのかよ

>>24
あんがと
NGしといたわ

>>20
すごいよこれ
お前本当に日本人なのか？
これってなにかの病気だよね？　単純で規則正しいものしか認識出来ないとか
複雑に絡み合うような言葉の役割がまるで理解できないとか？

何の病気なんだろう？
とにかく病人がこんなところに来てほしくないなぁ

本日の結界キチガイ:9NWIOAPt

>>20と>>31をくらべてどっちがキチガイなのか？

結界説はいろんな状況を綺麗に説明できるので別にキチガイとは思えない
一説としては充分許容範囲だろう
>>20
のは見る限り日本語をまるで理解出来ていないように思える

妄想君はマジで日本語が不自由なんだな
NG追加
ID:IihuDPqY
ID:QWtQ+I0e

ID:3il8n9bn＝>>20　なんだろうね
なんで単発なんだ

もういいんだよ
説は説として分かったから

説のまえに>>２０の発言のほうが気になると思うけどね

だよねー　説よりももっとひどいLvでおかしい事いっている>>20がいるのに
単発は質問しようとすらしない　完全スルー

おかしいよねｗ

相変わらず変なのがいるな
誰とは言わんが

ほむ改変後に生まれた新しい概念についての私見です。
「ほむ世界改変が魔女の結界力による」という点で
例のアスペの人と同じだけど、
その一点以外は彼の考えに賛同できない者です

そもそも本来の宇宙の法則（まどかマギカ世界の設定）
　魔法少女は→魔女になる

<まど改変後の世界>
　魔法少女は魔女にならない

魔女は生まれる前に消え去る。新しい宇宙法則
←まどかが　生まれる前に魔女を消し去るものという概念になり
　宇宙の法則が書き換えられた（まど世界改変）

<ほむ改変後の世界>
QB:　この宇宙に新しい概念が誕生したというのか？
私見A　新しい概念などない
　　　　世界改変に際してQBが新しい概念の誕生と誤解した

私見B　(1)全宇宙を内包する結界と、(2)その結界の主 という
　　　　これまでになかった新しい概念が誕生した
　　　結界の主たるほむらが「悪魔」と自称した

以前はAかと感じていたけれど、
現在はBなのかなと思うようになってきています

結界の王であっても普通に実態を保って現世に存在している以上概念とは呼べない
ＱＢの実験でまどかの関係者を結界に呼び込んだ時のほむらは概念ではないだろ？

概念だったら誰にも干渉できないから
ほむらが概念ではないのは間違いない

>>41
それは「概念」の誕生＝進化でしかない。

ほむら魔女もどきという「概念」から進化して「悪魔と自称する概念」に変わっただけだ
まぁ最初から特異点だった彼女が進化するのだから、通常の宇宙には存在しない
存在だから、それを受け入れるために勝手に宇宙が書き換わったという事

そしてこれは、概念「化」ではない。
概念がべつの概念になっただけである

例えば、マミがペチャパイに進化（退化）したとする。
それが宇宙法則でさいしょからある流れなら宇宙は書き換わらないが、

おっぱいのデカイマミという概念から、ペチャパイマミの概念へ変化しただけだ

これおまた、まどかの変化である概念化ではない

考察は考察スレでどうぞ

簡単にいえば、ほむらは進化する事で新たな概念が必要になった→宇宙が書き換わった。

だが、ほむら「が」概念「に」なったわけじゃない。概念化は必要ない

ID:thahangQも持論を押しつけてくるからNGでいいな

概念の意味も理解できないらしいｗ

>>41
似たような説自体はかなーり以前からあるんだけど
http://blog-imgs-61.fc2.com/c/o/s/cosmoneapolitan/1382740381798a.jpg
今は漏れなく触っちゃダメな人が付いてくるから

>>50
ほらほら、大抵の人は結界内の世界だって思ってるじゃないか

>>42,43そうですね。自分の考えでもほむらは概念ではない。
自分は、ほむらは｢宇宙結界の主｣という概念を体現するものと考えました。

例えば「犬という動物」という概念があり。
AさんちのシロもBさんちのポチも「犬という動物」の実物だけれど
シロもポチも｢概念｣ではない。

こう考えるとQBの言う｢新しい概念が生まれた｣ことと
ほむ改変世界でほむらが顕在していることが説明できると考えました

ほむらはかつてなかった｢宇宙結界の主｣という新しい概念を体現する唯一の存在
としてほむ改変世界に顕現したという解釈です

>>52
シロもポチも｢概念｣ではない。

シロもシロというものがどんな犬であるのか？という概念である。ポチも同じだよ

○これまでの考察FAQ２

Q．世界が書き換えられる理由って何？
A．大きく２つあります。
　　1，円環から直接まどかの記録だけを抜いたので、円環の機能に変化が起きたから
　　2．特異点の魔法少女ほむらが法則にはない進化を遂げたから

概念の話もそうだけど、公式ガイドブック見れば解決する問題をいつまでも議論してる人達はなんなの

なんかオラウータン側も結果説を否定しきれなくなってるのがワロス

公式ガイドブックで解決できるような話じゃないと思うが

>>50を見てデビほむ時空が結界の中だと思うのはアスペだけ

>>58
下にちゃんと言葉で書いてるじゃん

説と言う限り君の考えは君の自由だよ
君は誰を否定することもないし、誰も君を否定する必要もない

考察とはもっとも可能性の高い一説を導き出すものだ

どっちが可能性が高いのかについて議論をするものである

画像の解釈は例の結界君のそれとは別物だけどな
それに画像の解釈にも特に裏付けは無いし穴もあるし、どうしてそれが他の大多数も同じように考えてるってことになるのか

ほむらの結界で宇宙は包まれているというところは»50も同じだろう

結界で擬似改変しているというのもおなじだ

ほむらが概念だからまどかと再会できると言ってる奴よりまともだなｗ

円環を遮断して、魔法少女も魔獣もいちゃいけない（この時点で破綻してるのは置いといて）からそのための結界なんだろ？
画像のものとは異なるということすらわからんのか？

ってこんな話するとまた発狂して連投し始めるんだろうな

>>50　は擬似改変と言っているだけで、そこまで具体的に書かれていないだけだ

そりゃぁ細かいところで食い違いもあるかもしれないが、
改変後の宇宙全土は結界の中出あることは同じだといっているのさ

魔法少女も魔獣もいちゃいけない（この時点で破綻してるのは置いといて）

どう破綻しているのかご説明願おうｗ

質問　さやかやマミさんとかはSG持っているじゃないか？魔法少女でしょ
↓
答え　魔法少女であった記憶を奪っているので、普通の人間として暮らしているという意味です


質問　魔獣を倒し尽くしたらってほむらが言っているんだから魔獣はいるじゃん！
↓
結界の外にねぇ
でも予測ではある程度破って入ってくる時もあるのでしょう。だから害虫を発見駆除用に
使い魔を解き放っていると考察しています

ほむらもヒマな時は魔獣いじめて遊ぶんでしょうね


で、ID:uARx823q　さんはどこがどう破綻してるって？

世界が全て結界の中なら円環の理も内包されてなきゃならんし魔獣と魔法少女もそこにいなきゃ話が通らん
ここで既に破綻しているのがわからないのか
魔女の結界に円環の理を遮断する設定や描写はどこにも無いのでここで独自解釈
三人が指輪をしている明確な描写があるにも関わらず魔法少女の記憶が無いという独自解釈で魔法少女を否定
結界である必要、客観的な事実に基づく根拠があれば別だが、何ら裏付けの無い妄想でしかない

ところでどうしてやたらと連投するんだろうか？妄想垂れ流すにしてもせめて整理してからにしてほしいわ
つーかまたキチガイのスイッチ入れてしまいましたすみません

>>70
：円環の大本は３次元に無い　宇宙全体を囲んでもその外になる
：宇宙全体といっても見たところ現在人類が把握できてる範疇でしかなく、それより外宇宙もあるだろう
：結界の必要性は根拠、客観的事実にもづく根拠は>>3 などで散々同じことを繰返し伝えている

ID:uARx823q　がいつまでも結界の必要性の根拠、客観的事実にもづく根拠を

「独自解釈」といって受け付けない以上、話が通じない。　

>>魔獣と魔法少女もそこにいなきゃ話が通らん
「そこ」にいる必要はまったくないだろう？　なんでいる必要がある？
お前こそこの部分妄想じゃないかｗ

魔法少女はあるいみそこに存在しているが、まどかの刺激になってしまうから
当然忘れてもらうと考えるのは物凄く筋の通る話だろう？

当然、魔獣だってまどかの刺激になるのであれば遠ざける必要がある。
よって魔獣を遠ざけるためには結界は必須だし、いつまでも魔法少女を
忘れてもらうためにも結界内で管理したほうがいいでしょう？

これらは立派な、客観的事実からくる根拠に基づいた考察ですよ

さやか杏子マミさんは普通に指輪してたからあの世界には魔法少女が存在するだろ
ＱＢを支配下に置いているんだから、結界なんて張らずとも魔獣や魔法少女からまどかを遠ざけることは可能

>>74
実に端的にしか考えられないような浅い返答だねぇ

あの世界でも、さやかはまどかの友達だし、マミは先輩という設定は変えていないだろうから
さやかやマミとまどかが接触している機会は相当高いわけで、毎日あって話しているだろう
そして、なによりも魔法少女の事をまどかには黙っておく理由もない
どう考えても、さやか達と付き合ってたら魔法少女のことは耳に入ってしまう

だから、必然的にさやかたちには魔法少女を忘れてもらうのが一番安全な方法となるのさ

>>46
考察スレ追い出された人にそういうこと言うの良くないと思う

30 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2014/12/10(水) 20:28:23.26 ID:3s0itsYO
繰り返す　私は何度でも繰り返す

同じ掲示板を何度も巡り、たった一つの出口を探る

わたしの主張が、スレの総意になる日を夢見て．．．



13 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2014/04/26(土) 14:37:07.84 ID:A9LyMFH5
叛逆考察、一連の流れと重要なポイント

１.アルまどかは叛逆全部知っていた
・
・
７.ほむらが改変した時間軸構造は鏡世界的な２つの世界が重なっている
もので、一方では円環が発動して、魔獣もいる真実の世界
もう一方は、人間まどかのいる、円環も働かない、魔法少女も魔獣もいない世界だろう
さやかたちはその魔法少女を否定する世界に紛れ込んでしまった。
だから、記憶が徐々に無くなり、普通の人間として暮らすようになる



747 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[] 投稿日：2014/10/14(火) 17:14:19.77 ID:XcYg8VgY
劇場版でのその後世界はどうなったのか？
世界は２つに分かれている

■表の旧世界
さやか達は行方不明となっており、魔獣はそれ以外の魔法少女が戦っている
そしてたまに助っ人として黒い魔法少女（ほむら）が現れて殲滅
穢れのたまったグリーフシードはその黒い少女の使い魔となった？キュゥべぇが一手
に吸収して消滅させ、消える
新たな魔法少女が生まれることはない
時が立てば、いずれ魔獣は根絶されるかもしれない
一応円環は働いている

■裏の世界
ここでは世界改変時にまきこまれたさやか達がいて記憶改竄の影響を受けて暮らしている
魔法少女が必要なく、普通に暮らせる世界である
世界の人々は表の人をトレースした人形だけど、誰もそれに気がつかない
そういった世界で、まどか（仮）が暮らしている
円環は発動していない

極たまに、結界の外に逃げたQBが入ってこようとするけど、裏の世界へ転送されて
ほむらによってボコボコにされる


これが、ほむらが出した答えだ 👀

>>75
この考察はそういう解釈も成り立つなと納得できる答えでもある
同意まではしないけど
ほむらの良心がそれを許すのかという問題と、もうまどかは魔法少女になってしまった後だから、隠す必要性は減ったからだ
学校の廊下で円環に戻ろうとしたが、そういうことが起こるとは引っぺがした時に予測できたのかという問題がある

妄想押し付け自演君が害悪なのは、
(1)妄想を垂れ流す　ことよりも
(2)妄想を押し付け　反対する者を侮蔑して、
(3)自演で賛同者がいるように偽装する

(2),(3)がより問題と思う

(1)需要のない妄想を垂れ流し続ける　のはいかにもアスぺの性質だけど

彼の問題点はむしろ(2)(3)の異常性で、パーソナリティ障害(旧称 人格障害)
が混ざっているように感じる

>>28のリンク先見ればわかるけど自説ごり押しの為にwiki改竄する基地外だから問答無用でNG
それはさておき、今日の川崎深夜の叛逆だけ予約したんで終わったらレポするかも

>>78
まず人間まどかでなければ、ほむらの使命が達成出来ないので
あの状態の「まどか」は人としていいだろう（魔法少女ではない）

へっぺがす時にそれを予測出来たか？
についていえば、円環から記録を剥がした時から、半永続的に切り離された部分と繋がろうとする
力を円環から感じていたとすれば、辻褄は合う。
つまり、剥がす時から円環と隔離するために結界で包む必要があった。
で、その描写はまさに「愛という禍々しい色が周りを包み込んでいく様で表している。

>>81　の考察は
さやかやなぎさがあの世界に取り残されたという状態さえも説明できる。

目的としては、切り離したまどかの記録を円環の力から保護するために、QBが張った遮断結界を応用した
愛の結界で、隔離した記録を包んだ。　そうなるとそばに居たさやか＋なぎさもその愛の遮断結界にのみこまれて
しまうので、円環との繋がりをきりはんされてしまった。

まさにこれ以上ない状況説明ではないか？

この時をまってた（事実）
↓
引き剥がす（事実）
↓
（あ、円環の繋がりが記録を取り戻そうとして追ってくる。これは遮断結界を張らないとやばい）（事実による考察）
↓
愛の遮断結界で宇宙を包み込んでいく描写になる（事実）
↓
急速に進化したほむらに対して宇宙は新しい概念を組み入れるために改変し始める（事実）
QB,新たな概念が誕生したのか？（予測だがあたっている）
↓
宇宙規模に広げた愛の遮断結界によって、さやか＋なぎさは結界の外の円環との繋がりを絶たれる（事実）
↓
結界内での悪魔？の力によって円環の記憶を消されていくさやか（事実）
ここは、もし結界がなかったとするのならいくらさやかに記憶改竄をおこなおうと、半永久的に記録を保管できる
円環が繋がっているので、すぐ再生されるだろう？　という裏付け考察が可能

考察スレは見たことがあるけど愛媛と呼ばれる人の完全勝利でおわってますね

ここに居着いているのはその愛媛に負けてしまったオラウータンだと思います
愛媛が掲げる結界説をとうしても潰したいって荒らしているんですね

>>75
一周目のまどかも「クラスのみんなには内緒だよ」と言っていたし、本編周のまどかも家族には魔法少女の事情を最後まで話さなかったから
普通の一般人に対しては、さやかもマミさんもベラベラと魔法少女の事を話したりはしないよ
ＱＢを見る事が出来る＝魔法少女の素質がある人間にだけ、選択肢の一つとして魔法少女の道を提示するだけ

>>85
>>85
まどかは人一倍友達思いでおせっかいやきと言う性格から
どんなに隠していようと、さやかの秘密ぐらいは見通すだろうし
さやかとしても親友にまで隠し通さないといけないと言うルールもないから
魔法少女として活躍する時に、まどかが一緒だとどうしても下手な言い訳で
その場を後にしないといけなくなる。それが続けばどう考えてもバレるだろう

で、そういった危険性を「放置」するというほむらではないはずなんだよ
ほむらからしたらどうやっても守りたいのがまどかなのだから
少しの可能性であろうと、残したりしないだろう

これは魔獣も同じ
どんなに、さやかやマミが魔獣を近づけようとしないように戦っても

まどかのクラスメイトとかに危害が及んだのなら、それについてまどかに説明しないと
いけなくなる。
つまり魔獣の存在は、どの道　さかややマミから聞く事になるんだ。
そして、まどかが信じないとしても魔法少女になれるのなら、証拠は見せられるからね

ID:lCVr30mS の反論はどこまでいっても小学生が知恵を絞って考える程度の
実に浅いものだ

たとえば、
さやかは友達であるまどかを守りたい。
魔法少女の事をバラしても何のペナルティも無い。

この条件下であれば、十中八九、魔獣がいる危険な世界だというのを説明しておいた
ほうが、自分も行動しやすいし、まどかも危険が及ぶとさやかやマミに助けを求めれる
そういった面から考えても、話すはずなんだよ

話はずというより、黙っておくよりも話したほうが利点が大きいといったほうがいいかね？

ID:lCVr30mSって多分オラウータンだと思うよ
魔法少女を秘密にしないといけないルールが無いのなら
必ず話だろうって予測が付くはず。だれでも予測できそうな事なのに
まるで意味のない反論を繰り返している

>>86
まどかは家族に魔法少女や魔女の事を最後まで話さなかったよね
家族が魔女に襲われる危険性はゼロではないにも関わらずだ

マミさんは自分が助けたＯＬに魔女の事を話してないし、魔女の結界に巻き込まれた仁美にさやかが魔法少女について説明するシーンもないだろ？
魔女や魔獣が見えない一般人には、話しても無駄という共通認識が魔法少女の中で存在するからだ

まどかを魔獣から遠ざける人間がさやかとマミさんの二人しかいない訳でもない
悪魔になったほむら自身が、まどかに魔獣を近づけないようにすれば問題はないだろう
魔獣を弾きだす超強力な結界を張ったなんて荒唐無稽な話より、よっぽど説得力があると思うが？

>>91
あなたが上げた例をすべて考慮しても
魔法少女の事を、さやからまどかへ話さないとする根拠には全くならないんだよね

まどかが親に話さなかったのは、本編としてならまどかはまあ魔法少女になっていないからだし
マミがOLに対して話していないというのは憶測でしかない。OLがもし後から事態を話して欲しい
とマミへ要求すれば説明しただろう。当然そういった事実があったかもしれないという意味において
言っても無駄だし

杏子も親にバレた時点で、親へ懺悔しているだろう？

これらすべて、魔法少女の事をバラしてもペナにはならないってところからきている　


>>魔女や魔獣が見えない一般人には、話しても無駄という共通認識が魔法少女の中で存在するからだ
これも自分自身が魔法少女になれるのなら実際に変身して魔法を使う事で証明は出来てしまう。
魔獣の生体は不確定で一般人に見えないのかは不明だが、なによりも人間まどかには魔法少女の
素質が無いとするほうが、無理があるしね

>>まどかを魔獣から遠ざける人間がさやかとマミさんの二人しかいない訳でもない
>>悪魔になったほむら自身が、まどかに魔獣を近づけないようにすれば問題はないだろう

そんな　お腹に爆弾を抱えて戦うような選択をするより、結界を張って永続的に広範囲に
魔獣を遠ざけさせるほうがよほどいいでしょう？

親という大人に話したくない事情と、子供同士の立場と同一に考えることは出来ない。
まどかとさやかの関係は、子供同士、親友という関係性なのなら、おなじ関係性で反論しないと意味が無い

>>魔獣を弾きだす超強力な結界を張ったなんて荒唐無稽な
この物語はさいしょから荒唐無稽なものばかり出ていますし

なによりも宇宙全土愛という禍々しいオーラを広げれるという「荒唐無稽」な力を
ほむらは示しています。

まどかの一つ上にシフトするという力も「荒唐無稽」
ほむらの平行世界遡行というとんでもない力も「荒唐無稽」
平行世界を行き来ずるたびに、因果が絡み合うなんて話も「荒唐無稽」

今更「荒唐無稽」なのがどうかしたのですか？

このキチガイは客観と主観の違いもわからなければ事実と考察の区別もつかんらしい
裏付けが無いといわれて更なる妄想を重ねるとくればもうどうしようもない

>>96
現実に起きた目の前の出来事（自分中心）を、一歩引いて客観的に捉えるという
言い回しには無理がありませんが

空想上の物語を考察するにあたっていえば、その視聴者は誰しも客観的立場で見たり聞いたり
していることになります。

そして感想や考察となれば、全部主観による判断となるでしょう

精神病患者に触っちゃダメ！ゼッタイ

まどマギにハマるとみんな精神をやられてしまうんだよ

アスペで遊ぶのがこのスレの伝統

遊びたくないねぇ　早く精神異常者は消えて欲しいわ

もう全部自演に見えてきたわ

チネチッタ上映終わった
叛逆は上映版でもBD版でもない修正版だったらしいがほむほむしか見てなかったからずっと上映版だと思ってた

なにそれ見たい

>>103
ソース？

上映当時も途中から修正版に差し変わったとか言うネタが流れてたがガセだったし記憶違いでしょ

ガセガセ
途中で差し替えなんてあり得ないからな
普通に上映版だったよ

俺的には、ほむらが概念になって、しかも結界を張っている版を一度見てみたい
上映版ともBDやDVD版とも違う第三のバージョンがどうやら有るみたいなんだ
見たって人がいるんだよ

鑑賞特典フィルム辺りの話とごっちゃになってそう

http://i.imgur.com/O7cOocv.jpg

川崎深夜回終わったー始発まで暇つぶしやわー
やー何度見ても良いね画面密度濃いからスクリーン映えするしやっぱり劇場で観るのがいいわ
改変後の廊下歩いてるシーンでの見下ろすカット何でBD版でカットしたのかー

>>111
>見下ろすカット
どの辺?

まどかが胸元に手を当てて足元見ながらトボトボ歩いてるとこかな？
もっぺんBD観てみないとハッキリ言えないけど、廊下歩いてるシーンは全体的に上映版とBD版は違うような……

例によって修正版が・・・って話きたか
まぁ人間の記憶なんて結構いい加減だししょうがないか

あと上映版とBD/DVD版の違いにアレコレ言うのって、要するに無い物ねだりだよな
それか単に最初に見たものが良いってバイアスかかってるだけかと

>>113
>まどかが胸元に手を当てて足元見ながらトボトボ歩いてるとこかな？
なるほど、まどか視点で自分の身体を見下ろすカットが
昨日の川崎ではあった気がするけど今BD見たらないね

(まどか視点なのでまどかの頭は画面に入らない)

BDでは横からの視点に変わってる＞足下見下ろし歩き

>>114
なぜ差しかえたのか考えるのが楽しいんじゃないの

屋上の弁当シーンの改変だけは蛇足だと思うわ

>>117
楽しくはない
なぜ余計なことをした、という思いしかない

ええ･･･

さらに言うと、あの数多くの修正のための費用も、BDの価格に上乗せされているのでは？

上映版はゴスほむが白いシーツに包まれてる所が好きなんだよなー
しかし映画3本続けてみるのは結構体力消耗するな

>>115
旧上映にもねーよｗ

プリキュアの映画にはコスプレした奴らが来ているけど、
まどかの映画にもそういう奴らは来るのか？

いまだにさやかの
５名様！リ、リ、ア、ン
の意味がわからないんだけど…

>>123
あったよ
ぐねぐねとよく動いてたから覚えてる

>>125
漫画版だと「ゴメイサマ！リリアン」だったな。

いずれにせよ分からんw

http://www.tnc.ne.jp/oasobi/oasobi02/25lilyyarn/04.html

5人分の足場用の剣と
杏子の結界?を手芸用ひも（リリヤン）に見立てた感じでは

リリアン編みってのは五方向から絡めるので、５人一組

そういや消防のころリリアンくるくるやったことあったわ・・
これ見て思い出した

>>131
お前、ホモだな

リリアンは妹がやってたな

>>132
ホモちゃうわ ﾁｬｳﾁｬｳﾁｬｳ

ﾁｬｳﾁｬｳﾁｬｳﾝﾁｬｳ?

誰か一人でも戦死したら、5名様リリアンできなくなっちゃうんだな…

そこで追加戦士が登場するのです

ご新規一名様で〜す

足下見下ろしは、ほむらが過去ループで魔女結界に踏み入ってしまったシーンでもあったな。
シャフトの好きな構図なのかと思ったが、叛逆BDでなぜ消されたのはよく分からん

パンフレット再版してたから、新編の初回版買ってきた

4作目までタイトルは難しい漢字を使った、よくない意味を持ったタイトルだったからなあ

(4作目は"復讐")

5作目のタイトルはどんなんだろ?

>>141

おいwおまwww

"簒奪"だろうがあ

忘れたのかよお

４作目？　簒奪？　いったい何の話だ

ををう

改変後の新たなる「概念」というQBの言葉の解釈について

結論：元々特異点（この時間軸の住人ではない）であったほむらが、ほむらのポテンシャルから逸脱した変身を遂げ
自称悪魔という存在が誕生してしまった。という単なるけほむらの進化を指すものである

得体の知れない魔物を概念と呼ぶのは変だな

本日のNGID:ePGpV2yz
過疎ってくると湧くのな

すぐ正体がバレていてワロタ

再上映してるのに全くつまらないインターネットだなここは

>>149
ここでヲチられてるような連中は再上映行ってないようだしな
自分の中だけのまどマギが出来上がってるから見に行く必要もないんだろう

平日レイトでも上映してくれればもう少し行きやすいんだがな
3本一気に観ようとするともう休み取るしかない

おまいら、いったい何十回見るんだよｗｗｗ
と言いつつまた見たくなった
でもそのために何万も旅費払って行けん

内容知ってる映画みてなにが面白いのか

見たいがヲチスレのニートみたいに時間は自由に使えない

広川の演説で何発抜けるかな

>>153
金曜ロードショー全否定ワロタｗｗｗ

映画館の設備で観れるのがいいんじゃん

本スレ覗いてみたらBDの修正が気に入らなくて上映版を観たいってのもあるようだね
一番不評な変更は学校で５人が一緒に弁当食べている場面が檻で隠れているところのようだ
上映版をBDで発売してくれとまで言っている

1stテイクverの画像を上映版にしてくれれば完璧だったんだがな……

てか、予約のときの商品説明には、特典ディスクの映像は上映版と明記してあったんだよな。
発売されて何だこりゃと思ってアニプレの商品ページ見たら、いつの間にか記載も書き換えられてた。

はじめからそうだと知ってて買うなら文句を言う筋合いはないんだが、この仕打ちはひどい。

>>160
それな
自分もガッカリした派だわ
なんか納品時のミスが原因って話が出てた記憶があるが、
あれって公式見解だったんだっけ…？

アニプレは数年後、上映版含めたまどか劇場版BOXを出してくれると信じて生きていく

お前ら問い合わせとか苦情とか言っているの？
待っているだけなら無理と思うんだけど、そういう要望が多かったら実現しないとも限らないけど

購入後のアンケートでは書いた。
仕様と違っていたことの不満と、別商品でもいいから上映版を出して欲しい旨。

ミス云々の話は知らないけど、なんか勘ぐってしまいたくはなるな。

>>162
エヴァとかずっとソフト化されなかった上映版が今年やっと発売される位だから
2030年位まで出ないかもなｗ

出るなら待つよ
できれば10年以内がいいなw

>>162
TV全バージョンBOXも出したりしてなw

わたし待〜つわ
いつまでも待〜つわ

http://i.imgur.com/DK2oZY1.jpg

http://i.imgur.com/9jtAiz9.jpg

http://i.imgur.com/O7cOocv.jpg

弁当よりも、杏子に胸糞悪い夢云々言われたときのさやかのすまなかったとう表情がなくなったのが失敗だと思う。絶対に残したほうが良かった。ふむらの愛よの口パク無くしたのは正解。

誰これティロデュエット、エフェクトなしゴスほむ、下膨れアオリほむが1年ぶりに見られて非常に満足した

>>170
フォルゴレってるからかな？＜愛よ口
あれ好きなのに

口パクは不気味さも含めて好きだったんだがな……

「愛よ」って本作の超重要ワードなのに、そこで口が動かないって最悪だと思ったが…

>>173
そうそう！
不気味過ぎNGだったのかな？

なんで商品仕様のページを、告知も出さずにこっそり書き換えたのかね。
大量キャンセルが出るのを恐れたのか？

>>176
大半の予約者は上映版の有無なんて気にしてないと思うけどな

自分は、上映版が入ってないなら初めから通常板予約してたわ

まぁ　最後の世界はほむらの結界内ってのは間違いないで決まったのかな？

>>179
決まってね〜よ

>>177
かもしれないが、もう大半は気にしてると思う

そんな気にしているんだったら、このスレのみんなで、
なんとか販売でもおまけでもいいからくれって
電話し続けろよ

メールじゃあかんのか

>>173
ダークオーブ口の中に入れておいて「愛よ」とは言えないだろう
とつっこみされるのを回避するために口を閉じさせた

口を閉じさせた後で「愛よ」を言おうとして、サザエさんの最後のところで
大福をのどに詰まらせたときに出る「ムギュムギュ！！」という感じで
薄い本を書いてくれる人を募集

http://i.imgur.com/O7cOocv.jpg

http://i.imgur.com/DK2oZY1.jpg

http://i.imgur.com/9jtAiz9.jpg

>>184
ムギュムギュってなんだ
あれはンガチュチュだろ

結局ほむらはあの後どうなるのか
カボチャ＝ジャックランタンなので死ぬことが出来ないのはおそらく確定として
まどか死後も永遠にあの世界に取り残されるのか
あるいは何らかのトリガーが発動すると自動的にまどかが転校してくるシーンへと時間が巻き戻るのか

あと改変後世界についてだけど自分は見滝原だけを宇宙から隔離したと考えてる
宇宙全体を結界で覆うってことになるとまどかに比べて力が強すぎるので
新たな概念＝魔女を超えた者って意味かなとも

>>187
ビューティフルドリーマーが作品の根幹のアイデアとしてあるのならばおそらく後者
だから次回作の冒頭では皆が楽しく遊ぶ中、真っ白に燃え尽きたほむらが…
そういやほむら＝ワルプルギス説ってのもあったなあ
脱出不可能なループを終わらせる→過去に戻って自分を殺すとか

>>187
まどかは全宇宙どころか時間軸の並行宇宙すらある程度統合しちゃってますから
宇宙一つ覆ったところで、まどかより強いとはいえません

続編があるとしてまどほむの間に決着付けるなら少なくとも対等でないとお話として締まらんと思うけどなあ

まどかの祈りの結果として平行世界も含めた改変が発生しただけであって
まどか自身にそれだけの力が伴われてるわけではないけどね

またつまんねぇ妄想の垂れ流しが始まったか…

だからブロリーの方が強いって鳥山がいってるからｗｗｗ

>>193
ロリで検索するとちょくちょく現れる人か
確かに強いわ
あの状況で彼だもの

>>191
いいえ、並行世界に同士に力を伸ばし、過去も未来にもわたって穴を開けるというのは
一時期に宇宙全土を覆うよりも１万倍、いや１億倍以上のちからの差があると思うよ

たしかに改変したのはべつの力だけどね

>>188
ビューティフルドリーマーよく話題に出るけど、作品の根幹に関わるほど関係してないだろ
前半はオマージュ入ってるとしても後半の展開には無関係だし
次回作の展開に影響するとは思えないけどな

多分、円環を破壊すれば時間が巻き戻り　魔女の居る最初の宇宙に戻るでしょう
でもその時は、まどか魔女が地球を飲み込んでるところからスタートになる

円環には過去も未来も無いから巻き戻りようがないよ

円環にはないけど、あっちの現実世界にはあるんだよ

円環は常に、あちらの現実世界の「過去と未来」に影響を与えているんだよ
それが消えれば、現実世界の法則も変わるので必ずまた改変になる。
その改変は、まどかの願いが破壊された宇宙となる

本日のNGID:OLmSx9dQ

>>188
同意。ビューティフルドリーマーと叛逆では根幹のテーマが違う。

箱庭の中で繰り返される永遠の幸福な日常って点に限れば
共通と強弁できなくもないけどな。
デビほむは魔女ほむがソウルジェムの中でやってたことを
宇宙規模でやってるようなもんだし。

でも叛逆の根幹テーマはそこじゃないだろうと。

叛逆のメインテーマはファン感謝だから
だから、死んでしまったさやかまで円環で個を保っていられる様な設定に変えたし
ホーリークインテットでお楽しみくださいってだけじゃね？

劇場の大音量ホーリークインテットは実に良かった

>>204
うむ。週末に川崎行ってきたが、１年数ヶ月ぶりに
堪能したわ。
結構客入ってたな。大半の奴は当たり前に
前編後編新編の６時間体制だったし。

始まってすぐにスマホ弄り
↓
いつの間にか寝てる
↓
トイレに起きる
↓
たまに映像を見るけどまた眠くなる
↓
もうこんな時間かぁ、あと１時間ぐらいは見とこうか
↓
うむ。週末に川崎行ってきたが、１年数ヶ月ぶりに
堪能したわ。
結構客入ってたな。大半の奴は当たり前に
前編後編新編の６時間体制だったし。

↑>>206こいつ観に行ってないだろう？

もし次回があるなら感情は永続できるか否かがテーマになりそう
ほむらがまどかへの愛を失った瞬間に宇宙崩壊とか
そもそも鹿目まどかという存在そのものを愛しているのか
鹿目まどかという存在の中の一個体を愛し守れればいいと思ってるかによっても違うわけで

ほむら「エアまどかで充分！現実のまどかは私に残酷！」

>>207
例の愛媛君でしょ

>>208
1ｓｔテイクのほむらはまどかをペットとして愛してそう

１２日のチケット買いに行ったと思ったらその場で新編だけ先に見てしまった
まあ１２日も見るんだが
前後編はもちろん有り難いけども、なんというか新編は単独で見たい感じもあるんだよな
テレビ版でじっくりBGMインプットしたやつを自然に思い出しながらであの曲調を聞きたい


久しぶりに見返していて思ったんだが、仁美って「発表会も無くなってしまえばいい」って言ってんだよな
仁美はあくまで恭介自体が好きで恭介が愛するものは二次的な扱いなんだろう
おそらくさやかちゃんは恭介自体も好きだが愛するものも一致していたというタイプで、
だから恭介に他の道を示して立ち直らせるという選択肢が無かったのではないかなあと今回新たに思ったね
恭介の性格を考えるとさやかちゃんとくっついてもうまくいかない、という話が出たことがあったけど、
さやかちゃん自身も恭介のバイオリン優先で動くことになるから我を通せないことになったかもしれん

>>212
女の子の心理をまるで理解してない気がする

ヴァイオリンとわたくし、どちらが大事なんですの！？

>>214
女の子の方が大事って人が多いだろうけど、
恭介にとってはヴァイオリンの方がずっと大事だろうな

えっ！え〜っと・・あはは（以下無言）

あ、恭介の台詞のつもり

あ、恭介の台詞のつもり

すまん

>>214
前編ではさやかが、「仁美に恭介を取られたくないよぅ」
って泣いていたからね。

その点、ショウさんはうらやましいッス
…男性陣のクズっぷりがなんともね。

むしろクズい男性ってそれだけじゃね？
せいぜい杏子父が参戦するかの瀬戸際ってぐらいで…

QBを男性に入れて良いのかどうか

恭介は他人の心を理解しようと努力するタイプではないだろうな
天才肌だけど惚れたら不幸になる人間
大人になって心が成長したら変わるかも知れんが、今は上辺だけの付き合いに留めないと嫌な思いをするだけって感じ

ＱＢは宇宙を救おうとしてるから聖人だよ（棒読み

ヒトラーもドイツを救おうとした聖人だよ

あれはドイツ（ただし身内に限る）だから

QBの場合はどうなんだろうなあ
感情が無いってことを前提にしてしまうと宇宙に滅びが迫ってきたら受け入れるだけなんだよね
だから生存本能か、あるいは感情以外にそれに類する何かの判断基準はあるはずなんだ

>>226
同じだよ
QBが聖人とするのならヒトラーだって聖人だよ

それに現代生物学では本能という曖昧な区分けは無い
生存本能もいわば情動（感情）といえるしね

QBは宇宙を救おうとした（多分嘘だが）
それで、人類がほろびるような行動をしても聖人とするのなら

ヒトラーだってドイツを救おうとして
ユダヤを絶滅させる方法を取ったにすぎない。　

規模こそ違うが、救おうとしたのは同じだよ

仁美は嫌いだな
（さやかも嫌いだけど）
恭介が入院中はそんなに頻繁に見舞いに来るわけでも無く、
べったり一緒にいるさやかにすら想いを築かれない程度のことしかしていなかったのに、
いざ完治したら即告白するというのもね
さやかには1日しか猶予を与えなかったし

それこそ、恭介がヴァイオリンがもう二度と弾けないならどうでもいい
弾けるようになったから付き合いたいって思われても仕方がないレベル

>>226>>227
言葉の定義の問題になるけど、QBが言うところの知的生物が持つ感情には本能は入らないと思う
興味深いとか驚きとかも感情にカウントしてないし、多分SGの燃料になるかどうかで判定してるんだろうけどどの辺に閾値があるのか曖昧

>>231
QBには根本的に感情はある。けれど人間のように表裏的な感情は無いだけ
というのは作品をみていれば分かるよ

>>232
でも制作側で無いって言っちゃってるからねぇ

>>233
設定に関しては監督の発言以外は個人的な見解らしいですからね

>>224
聖人じゃなくて性人だろ
もともと人間ではないから「人」の字を使うのもアレだけど
そして淫獣の一部だからまさに「性獣」と言っていいんじゃないかな

>>223
恭介は仁美から告白されたから付き合ってはいるものの、
根本的にまだ恋愛に興味が薄いんだろう。

まどかとほむらの度重なる世界改変で宇宙の寿命が秒読み状態になるとすれば、俺ならQBよりまどかとほむらを恨むだろうな
やり方はどうあれ効率的に小の犠牲で大を救うQB、感情的になり小を救うために大を犠牲にしているであろうまどかとほむら
魔法少女や周りの人間の為なら宇宙そのものを変えてもいいとは思わないな

QBは宇宙の延命なんてしていないとか、まどかとほむらの行動で宇宙の寿命は変わらないという意見は置いておいてね

世界改変で宇宙の寿命が縮むとか何処から出てきた設定だよ

>>237


正義の大様が手のひら返して全殺し満々で切り付けてきたら〜って、むちゃ極論を並べた上で、
そうなると俺の全財産を奪ったコソドロのほうがまだ憎めないんだぜ！？

って言ってんのと同じ

魔女がいた世界よりは回収できるエネルギーは少なくなるだろうけど
何百億年も先の話だから人類には無関係だね

>>237
糖質の基地外ですか？

>>238
俺はこのスレの結界気違いは嫌いだが、
まどかの改変で宇宙の寿命が縮むのは作品の中から読み取れるだろ？

>>242
そんなの実際に宇宙が終わる時が公式情報として出ない限りわかりませんが…頭のおかしい人ですか？

>>242
いやまったく
むしろ、QBが魔女放置して消える宇宙のほうが遥かに宇宙寿命（有資源宇宙）は加速的に
早くなっていると感じるよ

>>243
自分勝手な設定を事実かの様に書く人と、作中で普通に登場人物が述べていることを書く人との違いも付かない訳？

>>245
作中でQBが言ったのは魔女化の方が魔獣より高効率で回収が進みそうだという推測であって、
実際に回収エネルギーの総量で比較して大量発生する魔獣とそうでない魔女でどちらが高効率かは不明な上、
その後宇宙が終わる遠い未来までにどのようなことが起こり最終的にどちらの方が寿命が長かったのか
改変後の方が長かったのかもしれないし、短かったのかもしれない
ひょっとしたら収束して同時なのかもしれない
そんなことは作中で一切触れなかったと思いますが…一体何話の誰のセリフのことを言ってるんですか？

>>246
もういい
議論するだけ無駄だ
もう一回テレビ版全て見直したらどうだ

>>247
だから誰のセリフだよｗ

>>247
先週川崎で前後編観てきたけどわからないので、具体的にどのセリフか教えて下さい
作中で改変後は宇宙が終わるまでQBの回収は非効率なままで多種族含め他の手段も見つからず短命に終わると言ってるセリフを

偉そうに逆質問するなよ
おまえが知らなくても誰も困らない

最近、なんとなく声優さん達が話してるオーディオコメンタリーで観たけど、
これ思いのほか楽しいのなｗ

裏話とか、ツッコミとか、
「言われてみればそうだよな。」って思う話とか。
あと、まどかやほむらの声の人とかは、割とそのままの声だなと思ったけど、
マミさんの人って、普段の声は全然違うんだなｗ

>>250
自分の妄想だけで話すの辞めてね

不利になるといいタイミングで援護的な書き込みがある辺りミエミエだね

>>237>>247
>>度重なる世界改変で宇宙の寿命が秒読み状態
この文面からだと改変を重ねる度に宇宙の寿命が大幅に削られていくように読み取れるのだが
作中のどの辺からそんなことを読み取ったのかまるでわからない
魔女と魔獣では魔女のほうがエネルギー回収効率が良いとは言っているが、効率が悪くても最終的に手に入るエネルギーは大差ないような気もするし
そもそも宇宙の寿命が大幅に縮んでいるなら未来を見通せるまど神様が何らかのコメントをしそうなものだ
円環の理の存在自体がエネルギー保存の法則を覆した永久機関と化しているような気もするし、改変前より宇宙の寿命は寧ろ延びているかも試練

>>254
どうした？、ID戻し損なったか？

HAHAHAHAHA

QB＝絶対悪でまどか＝絶対正義と考えていないよね？
作中の描写だと魔法少女の悲惨な末路が目立つからまどかの行動こそ正しいと思いたくなるけど、長い目で見たらどうなのよ
例えるならQBが今まで在日の外国人から搾取を続けて日本の国家予算を潤して国民の生活も豊かにしてきたけど、まどかがそんなシステムを変えて在日の給料を国家予算を使ってまで給料を数倍にして逆に国民を貧乏にするようなことなのかもよ

>>257
例えが変過ぎ
キュウベエが日本の予算のために特定の階級の人たちを酷い状態まで搾取していた
それをまどかが人並みに戻したならわかるけど

むしろキュウベエが事実を有りのままに全て話し、契約した人の最後がどんなものなのかを伝えた後、それでもなりたいと希望を出す子と契約するのなら、まだマシだけどな
それでも契約したいって子はいっぱいいるだろ
全体のために、1部の人を騙して契約させるのは、それって正義か？

>>257
>長い目で見たらどうなのよ
さあ？
恐らく製作陣でも決めていない宇宙の寿命なんて視聴者にはわかるわけがないですね
愛媛君のような人の脳内では確定情報があるようですけど

ちなみに前後編で異なる世界線（改変前後）の未来（宇宙の寿命）を把握できる可能性があるのは概念化後のまどかだけ
その概念まどかは寿命について特にコメントしてません

そもそもQBってのはエネルギーを集めているらしい？　でしかわかっておらず
そのエネルギーを実際どう使うのかわかりはしない

遡行でわかるのは、エネルギー作りに貢献した人種の滅びを助けること無く簡単に見放した事から
自分たちに無関係な生物にはなおさら、そのエネルギーを分けることなどしそうにないってのが推測出来る

よって、導き出される結論は、QBが徴収したエネルギーはQBという種だけのために使われ
そのた大勢の宇宙にすむ生物には分けない。　といえるんだよ

そしてQBの言動について考察してみようか？
QBは「宇宙を救う」とはいっていない「宇宙の寿命をのばしたい」としかいっていないのだよ

寿命をのばす方法はいくつかあるけれど、QBがやろうとしているのは宇宙一個を閉鎖系として見た場合
に、他のところからエネルギーをその閉鎖系にむりやり持ち込み、エネルギー総量をふやすという
方式を取っているのだと分かる
これは、時間軸毎に閉鎖系宇宙とした場合による、ほむらの移動もその一つといえる

ようはあるべきエネルギーじゃないものを無理やりこの宇宙に呼びこむ。そのために魔女がやってくるのだが
その相転移時のエネルギーを集めているだけだ。

そして、その副作用である魔女は　悪徳業者が森に捨てるように、放置

一見、他からエネルギーを強奪しているから、すごい事のように思えるが、その魔女がそれ以上に
その宇宙のエネルギーを使い物にならないようにしているようで、どう見ても毒が強いとしか思えない

>>230
仁美自身はともかく親の方ははそう思うだろうな
家柄良さそうだしバイオリン弾けない恭介と仲良くするとか許さなそう
そんな環境じゃ当然お見舞いに堂々と行けるわけもない
仁美本人も習い事とかあるみたいだし

>>263
あの屋敷を見るに、恭介の家も結構な名家と思われ。
バイオリン抜きでも上流の令息令嬢のカップルでそう
不釣合いにはならなそうだがな。

>>248
キュウベエ

>>265
で？キュウべえのどのセリフ？

キュうべェ

>キュウベエ
二次創作の新キャラか

>>266
このスレには、やたら理屈をつけて難しく考える奴が多いが、シンプルに考えればいいよ
Ａ：もともとの宇宙の状態
Ｂ：キュウベエが手を入れて、魔法少女から魔女に相転移する時の莫大なエネルギーを回収した状態
Ｃ：まどかの改変後の状態
ＡよりもＢが宇宙の寿命が伸びた状態と考えて問題は無い
Ｃは恐らくＡとＢの間ぐらい
Ｂを基準に考えたら、まどかの改編により、宇宙の寿命は短くなったといえる

いまだに正しい綴りがよくわからん

>>269
ほら、台詞集のURL持ってきてやったぞ
ttp://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/83.html

>>269
だからそんなことに意味は無いんだよね

>>272
じゃあ別にどうでもいい
というか、元々どうでもいい

>>269
Bの状態は、キュウべえ星人がおそらく主力的に宇宙の資源を喰らい尽くしかけている事に気がついて
　急遽、別のエネルギーを探さないといけなくなっている宇宙だろうから

A＞＞＞＞＞＞＞＞B　だ

>>274
キュウベエはキュウべえと書くのか

>>263
仁美の家柄とか関係なく、お習いごとがない日でも、堂々とお見舞いには行けなかったでしょうね。
さやかが恭介と幼なじみで恭介に好意を寄せていると感づいていて、
密かに恭介に思いを寄せている自分は一歩引くべきと思ってたんじゃないかな

>>276
それだったら、治ったとたんに告るのも不自然だし一貫性が無いように思えるなあ
治ってからだって、さやかが恭介に好意を寄せているのは変わらない訳だし
本当に恭介が苦しんでいる時には支えてやらなかった

恭介ってなんで怪我したんだっけ？

ID:oZpeeuNEは愛媛氏ですので触らぬようにお願いします

>737 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2015/01/11(日) 07:56:01.01 ID:oXlr9C8O
>>>658
>
>テレビ放送当時から活動している荒らしみたいだね
>
>考察スレ愛媛氏のプロフィール
>ttp://ameblo.jp/madomagi966/entry-11831803445.html

>>277
治った途端に告るのは物語の展開上、さやかが恭介の回復を祈った心と相反して、
仁美を呪う心が芽生えるきっかけにするためじゃないかな。一貫性かどうか分からないけど

>>279
お前知能低そうだな
違いが判らないみたいだし
理屈も解らないみたいだ

>>279
むしろオラウータンという生物です

>>279
おKわかった。

>>280
実際その通りだな
あれはさやかを悲惨な状況にするために考え出された所だから

でも物語の外からではなく、物語の中で辻褄が合っている方が気持ちいい
今のところ、仁美があんまり誠実な子では無いと考えるのが一番しっくりくる

>>279
おもろい

>>279
こいつは愛媛モドキのような気がするわｗ
ま、当人だろうがモドキだろうが基地外なのは変わらんがｗ

>>286
あなたはオラウータンと呼ばれている側だねぇ

即釣れｸｿﾜﾛﾀｗ

>>288
即勘違いレスワロタｗ
その勘違いで正体バレてさらにﾜﾛｽｗ

やっぱりこのスレにはオラウータンが住み着いてるんだな

正体とか見えない敵との闘いが始まったぞ〜ｗ

オラウータンでぐぐったらこんなの見つけた

オラウータン族（ＱＢ嘘付かない派）の名言集

：日本語の助詞である「は」には「〜の中に」という語句の意味も内包される
　┗【一般常識】入りません
：wikiを修正するのは改竄すると同じ事。著作権侵害だお
　┗wiki修正はだれでも許可されています。
：説明を省略した事柄は証言した事と同じ、だからＱＢは嘘付いてないんだお
　┗【一般常識】重要な説明を省略したら嘘になるのは当たり前です。というか省略事項は本人にしかわからん
：言葉の定義がなされていなければ、何も言っていないと同じ、だからＱＢは嘘言ってない
　┗【一般常識】何の定義もされていないなら、語句が持つ本来の意味が自動的に適用されます。　
　　そうしないと文章になりません
：ＱＢと人間の言葉の価値感が違うから、そもそも嘘なんて言ってない。
　┗【一般常識】嘘かどうかは人間の価値感で決めるものです。嘘じゃないという価値感も人間の価値基準
　　を使用しないと言えないはずですが何か？
：QBは嘘ついてない、公式が作品外で嘘をついている
　┗【一般人の反応】公式が嘘をついているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
：「この時を待っていた」はかなり前から一度も諦めず待っていないと使えない！！
　┗【一般人の反応】時間指定文がなければ数秒前から思い立っても使えます。

理解力の無いヤツに限って長文な件
内容を理解してないから自分の言いたいことも簡潔にまとめられないんだろうな

いつものキチガイコピペ荒らしじゃん

愛媛はNGwordにすぐ引っかかるから分かり易くていいわな

http://livedoor.blogimg.jp/netagazou_okiba/imgs/8/2/82eff978.jpg

http://i.imgur.com/9jtAiz9.jpg

http://i.imgur.com/DK2oZY1.jpg

http://i.imgur.com/O7cOocv.jpg

鹿目さんのおしっこ飲みたい
まで読んだ

ほむルームって上から見ると時計の形になってんだな、今更やっと気付いたわ

ほむら世界でさやかちゃんが記憶を残しつつそれが薄れていったわけだが、
まどか世界での洵子さんやたっくんの記憶も、特に洵子さんのは残り香のような程度だったけど、もしかしたらさらに薄れていったのかなあ
自分の記憶以外の証拠が失われていくのを目の当たりにしたらほむほむが追い詰められる要因の一つになるだろうな

たっくんもまどかを覚えてたわけではないからね、あくまであの年頃の子や動物には見える事があるってだけで
あの世界に「まどか」「円環の理」という名の何かがある事は理解・実感できても、それがかつての世界の
「鹿目まどか」であるという事の証明ができない故に、始めからこの世界だけが全てで
「鹿目まどか」やかつての世界の出来事の方が夢物語では、と揺らいでいく

たくやも、小学校に上がる頃にはまどかを見ることはできなくなってるんだろうな

ほむらがまどかを覚えていた理由はなぜなんだろう
まどかの力なのか、ほむらの執念からなのか、奇跡が起きたのか
どれにせよそのせいでほむらはソウルジェムが濁りきる寸前まで追い込まれたのだから忘れたほうが幸せだったろうな

>>301
そんな幸せ、求めていない

たっくんはまどかをどういう捉えてんのか不明だから言及できんかった、すまんな
そもそもにおいて幼児だと仮に完全に記憶があったとしても普通に忘れるからな、問題にできん
>>301
改変の際にそれを知覚していることについてQBが時間魔法の使い手としての適正に言及してるから、まずは相性だろう
次に縁の問題だと思う、素養のない家族に印象が残るぐらいなんだから

>>300
ﾏﾏﾝはあと50年ぐらいしたらまどかを見られるようになると思う

>>303
まどかとの間に紡いだ因果が改変後も有効なままだったのが判明してるし（PNくるみわりの魔女の解説参照）
概念との間に莫大な量の因果があるという訳の分からない状態だったわけでその辺も関係あるかもな