劇場版魔法少女まどか☆マギカ第119話 [転載禁止]©2ch.net

・次スレは>>950を取った人がお願いします
・建てられないor建てられなかった場合は安価をして、その人が立てて下さい。
・未見でネタバレを気にする方はそっ閉じし、劇場へ向かうことをお勧めします
・時系列考察とかを貼りに来ては根拠不明の自説に固執するアスペはNG推奨
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
たとえ、世界が滅んでも。
少女の物語は終わらない。待望の完全新作、映画化第三弾。

劇場版 魔法少女まどか☆マギカ ［新編］ 叛逆の物語
2013年10月26日（土）公開

新宿バルト9・梅田ブルク7ほかにて全国ロードショー

【公式サイト】
http://www.madoka-magica.com/

【スタッフ】
　原作　　　　　　　　　 　 　 Magica Quartet　　　　　 　 　 総監督.　　　　　　　　　　新房昭之
　脚本　　　　　　　　　 　 　 虚淵玄(ニトロプラス).　　　　　キャラクター原案　 　 　 蒼樹うめ
　監督　　　　　　　　　 　 　 宮本幸裕　　　　　　　　　　　　キャラクターデザイン　　岸田隆宏、谷口淳一郎
　総作画監督　　　　　　　　谷口淳一郎、山村洋貴. 　　　エフェクト作画監督.　 　 橋本敬史
　副監督　　　　　　　　　 　 寺尾洋之　　　　　　　　　　　　異空間設計　　　　 　 　 劇団イヌカレー
　異空間美術　　　　　　　　南郷洋一　　　　　　　　　　　　美術監督　　　　 　 　 　 内藤健
　美術設定　　　　　　　　　 大原盛仁　　　　　　　　　　　　色彩設計　　　　 　 　 　 日比野仁、滝沢いづみ
　ビジュアルエフェクト.　 　 酒井基　　　　　　　　　　　　　 撮影監督　　　　 　 　 　 江藤慎一郎
　編集　　　　　　　　　 　 　 松原理恵　　　　　　　　　　　　音響監督　　　　 　 　 　 鶴岡陽太
　音響制作　　　　　　　　　 楽音舎　　　　　　　　　　　　　 音楽　　　　 　 　 　 　 　 梶浦由記
　アニメーション制作...　　　シャフト　　　　　　　 　 　 　 　 配給　　　　 　 　 　 　 　 ワーナー・ブラザース映画

【主題歌】
　カラフル　歌：ClariS　　　　　君の銀の庭　歌：Kalafina
【キャスト】
　鹿目まどか　悠木碧　 　 　　 暁美ほむら　斎藤千和　　　 巴マミ　　　　 水橋かおり
　美樹さやか　喜多村英梨　　 佐倉杏子. 　 野中藍　　　 　 キュゥべえ 　 加藤英美里
　百江なぎさ　阿澄佳奈

【避難所】
魔法少女まどか☆マギカ 24人目（アニメ板避難所）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1406426941/
劇場版魔法少女まどか☆マギカ 避難所1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1343410657/

フィルム祭りはこちら↓
劇場版魔法少女まどか☆マギカ フィルム･特典総合47
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1397478482/
前スレ
劇場版魔法少女まどか☆マギカ第118話
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1413897443/

○FAQ

Q．劇場版前後編見てないけど、新編見て平気？
A．TV版と前後編はストーリーは全く同じなので、話についていく為にはどちらか見ていれば問題ない　まどマギ初見で新編は控えるべき
但し、劇場版は新編を作る為に前後編を作ったという経緯があり、より深く新編の世界に浸る為には前後編を見ているほうが良い

以下、ネタバレ注意

Q．マミさんが時止めに反して動けたのはなぜ？
A．ほむらの足にリボンを巻きつけていたので動けた　（紅茶を入れに行く時、既にリボンが映っているので巻き付けたのは恐らくこの時）
※時止めは、かけた本人およびそれに触れている物は動ける

Q．なんでマミさんの前で自殺しようとしたの？
A．マミさんに隙を作って、リボンを千切る為
※魔法少女の本体はSG、頭を撃ちぬいても死なない　マミはそのことを知らされていない

Q．中沢くんは本人が結界に取り込まれたのに、結界が壊れた後戻ってきてないのでは？
A．よくよく見ると、仁美＆恭介が降りてくる左後ろで男子制服を来て横になった生徒が降りてきている
後ろ姿の為断定はできないが、条件に全て当てはまるので中沢くんであると考えられる

Q．まど神像にざくろ投げるほむ使い魔の子供はなんて言ってるの？ガッデムテュース？
A．Gott ist tot! 「神は死んだ！」　by ニーチェ

Q．ゴンドラ上でのほむ独白シーンやバス燃え始めたときほむ使い魔の子供はなんて言ってるの？ゴータ？紅茶？
A．fort da - いないいないばあ

-------テンプレは以上です----------------

>>1
おつ

劇場版でのその後世界はどうなったのか？
世界は２つに分かれている

■表の旧世界
さやか達は行方不明となっており、魔獣はそれ以外の魔法少女が戦っている
そしてたまに助っ人として黒い魔法少女（ほむら）が現れて殲滅
穢れのたまったグリーフシードはその黒い少女の使い魔となった？キュゥべぇが一手
に吸収して消滅させ、消える
新たな魔法少女が生まれることはない
時が立てば、いずれ魔獣は根絶されるかもしれない
一応円環は働いている

■裏の世界
ここでは世界改変時にまきこまれたさやか達がいて記憶改竄の影響を受けて暮らしている
魔法少女が必要なく、普通に暮らせる世界である
世界の人々は表の人をトレースした人形だけど、誰もそれに気がつかない
そういった世界で、まどか（仮）が暮らしている
円環は発動していない

極たまに、結界の外に逃げたQBが入ってこようとするけど、裏の世界へ転送されて
ほむらによってボコボコにされる


これが、ほむらが出した答えだ

>>4は ID:58IAMoMtの妄想なので真に受けないようにな

>>4
最初は普通の荒らしかと思ってたけど、マジで心療内科行ったほうがいいんじゃないか‥？

>>4は魔獣の瘴気にやられて頭がぐるぐるになっているんだ
どうかそっとしてやってくれ

>>4を明確に否定出来る根拠はドコにもないというのに単発煽りが湧く

流れをほむらの考えから推察してみようか？

ほむらからすれば愛する人はまどかになる
そして、自分の願いはまどかを守りたいのと役に立ちたいというもの
だけど今は守りたいまどかは現実世界にはいない。
辛うじて円環の理という高次元の向こう側でしか記録として残っているだけで
現実世界にアクセスする事もできない。半分手遅れ・じゃぁどうましょう？

円環を壊してしまって、彼女の記録を取り出しましょう！
でもそれだと、愛する人の願いを壊してしまう事になってしまうし、魔女が復活するように
世界がまた書き換わるだろう
そうなるとまた最初から繰り返す事になって何も救えない

じゃぁ魔女世界を封じる意味でも円環は稼働したままにしましょう
でもそうすると、円環お力が強く及ぼされる世界ではまどかの体を作りそこに
記録を埋めても、円環と引き合って実に不安定だし、魔獣がはびこる世の中
じゃ、まどかはまたヒーローの道を選びかねない

そうなると、どうしたら解決出来るとおもう？
と思考を巡らせていくと　>>4はけっこう当たっていると思える
　

ID変えて自演乙

>>8
明確に否定する根拠が無いのと同様に、明確に肯定する根拠も無い訳だが？

まどかを普通の中学生として見滝原に暮らさせるって目的が達成してない時点で
明確に否定できるだろ

今日もまた理解力のないヤツが降臨してるのか

>>12
それはまどか自身が自分の願い事を適えるために支払った代償だから
それすら完璧に適えるというのは円環の完全破壊になってしまうので
どうあがいても不可能

ほむらからすれば　「守りたい」「役に立ちたい」のが目的だから
まどかを普通の中学生として見滝原に暮らさせるってのはほむらからしたらどうでもいい事
目的はそこじゃないと思うよ

あのままだと確実にキュゥべえに円環支配されかねないと思ったほむらはキュゥべぇの
魔の手からまどかを救える手段を取ったわけで

全宇宙規模で展開された結界内の世界ってのはもはや一つの時間軸ともいえるだろうから
もう一つの平和で戦いのない見滝原がある世界を構築したといってもいいんじゃないのかな
まぁ所々で使い魔がいたずらする世界だけどね

いってみれば、神様は人間界、魔界、妖精界にわけました。と同じLvで
ほむらはもうひとつの結界内世界を作ったわけだ

間違っても構うなよ

ほむらにとってはまどかの願い事も結構重要かもね
私を魔法少女にさせないでってのも一つの願い事だろうし
魔女を駆逐するという思いもほむらにとっては重要だね

そういう事だ
ほむらにとって大切なのは自分の願いと、ありまどかの思いだ
そこに妥協点を求めると、まどかがしたかったのは魔女になる理不尽生を無くすことだから
何も自分自身で迎える必要はないわけで
でも、その余計な願い言葉のおかげでまどか本人の記録だけは辛うじて残ったわけだけどね

結界内に全宇宙を閉じ込めたんだからどんだけ〜　みたいな

結界内の世界がまともじゃないのはラストあたりでわかるから
あれがちゃんとした世界ではないって感じる人は多いだろう

ちゃんとした世界とはそもそも何なのか
まどか改変前の世界にも改編後の世界にも魔女や魔獣という異形の怪物が存在していただろう
魔女の変種であるほむらが君臨する世界が前二つの世界と比較して特別に異常だとは思わないが

２つの世界なら、まどかは平和に暮らせるし魔法少女になろうって思うキッカケもない
守ると言う意味でならこれ以上ないくらい完璧

一つの世界だと魔獣がいるし円環の力も健在で、まどかの周囲が危険なまま
いつ何時、まどかを刺激してまた円環魔法少女に戻りかねない

そこに違いがあるんだよね

猫も死なない世界か

ほむらって、全ての魔獣が滅んだら宇宙を壊すのもいいかもとか言っていたから、ほむらが改変した世界にも魔獣はいると思うんだがな

ID:yEuQQshi はNG推奨

AA登場頻度調査(まどか☆マギカ)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1354360265/

まどか調子いいなランクインしまくりじゃねーかｗ

>>25
ほむらは２つの世界を行き来できるからね

まだ生きてるのかこのキチガイ

繰り返す　私は何度でも繰り返す

同じ掲示板を何度も巡り、たった一つの出口を探る

わたしの主張が、スレの総意になる日を夢見て．．．



13 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2014/04/26(土) 14:37:07.84 ID:A9LyMFH5
叛逆考察、一連の流れと重要なポイント

１.アルまどかは叛逆全部知っていた
・
・
７.ほむらが改変した時間軸構造は鏡世界的な２つの世界が重なっている
もので、一方では円環が発動して、魔獣もいる真実の世界
もう一方は、人間まどかのいる、円環も働かない、魔法少女も魔獣もいない世界だろう
さやかたちはその魔法少女を否定する世界に紛れ込んでしまった。
だから、記憶が徐々に無くなり、普通の人間として暮らすようになる



747 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[] 投稿日：2014/10/14(火) 17:14:19.77 ID:XcYg8VgY
劇場版でのその後世界はどうなったのか？
世界は２つに分かれている

■表の旧世界
さやか達は行方不明となっており、魔獣はそれ以外の魔法少女が戦っている
そしてたまに助っ人として黒い魔法少女（ほむら）が現れて殲滅
穢れのたまったグリーフシードはその黒い少女の使い魔となった？キュゥべぇが一手
に吸収して消滅させ、消える
新たな魔法少女が生まれることはない
時が立てば、いずれ魔獣は根絶されるかもしれない
一応円環は働いている

■裏の世界
ここでは世界改変時にまきこまれたさやか達がいて記憶改竄の影響を受けて暮らしている
魔法少女が必要なく、普通に暮らせる世界である
世界の人々は表の人をトレースした人形だけど、誰もそれに気がつかない
そういった世界で、まどか（仮）が暮らしている
円環は発動していない

極たまに、結界の外に逃げたQBが入ってこようとするけど、裏の世界へ転送されて
ほむらによってボコボコにされる


これが、ほむらが出した答えだ

自分で思いついたおはなしを、さも真実の様に言うのは痛すぎる

> わたしの主張が、スレの総意になる日を夢見て．．．

よくわかってるんじゃん

理解力なんて必要ない、俺はこれからも今の段階では続篇でまどほむ中心は
あり得ないと主張し続ける、まどかは動きようがないもん

まどほむに区切りを付けたことはインタビューで明かされてる
だからって妄想は正解にならないよ

＞まどほむに区切りを付けた

それ、もう続きは書きませんて意味じゃん。
でも書いてるんだろ？

まどほむじゃない物語ってことでしょ

そうだこれからはほむQの時代が来る
次回作はQBがかわいい感じのキャラ付けをなされることだろう

さやか「まどかに言うわよ。あんたが悪魔だって、そしてまどかを引き裂いたと！」

ほむら「そんなことを言ってみなさい・・・、ｵﾚｧｸｻﾑｦﾑｯｺﾛｽ!!」

>>30
誰お前？
勝手に語らないでくれよ

ああ、早く劇場で観たい...........................

1話でほむらが運動神経抜群なシーンがあったけど、あんなの見せたらまどかが余計に魔法少女への憧れを抱いてしまうだろと思ったな
映画ではカットされていたが

マミさんも街燈のてっぺんから宙返り着地してるし。

ほむらが最弱だっていつ頃気づいた？俺は叛逆の物語まで気付かなかったよ

5人で昼食シーンでのさやかのキャラ弁のクオリティの高さは異常だな
QBにベベにソウルジェムを模しているから、明らかに両親ではなくさやか自身が作っているし
しかしさやかの家に居候しているはずの杏子の昼食がお店で買ってきたパンなのはどういうことだろう？

>>44
BD持ってるならスロー再生やコマ送りでよく見ろ
空になった弁当箱が杏子の傍らに置かれてる
いっぺんに弁当+パンは流石に食い過ぎだから早弁して少なくなった弁当とパンを昼に食べてるのでは、という説が有力視されている

なんで劇場公開が無いんだろ。WOWWOWとの契約の都合？

>>45
そういやパンが映るシーンの杏子の奥に赤いのが見えるな
あれがカラになった弁当とは気付かなかった
しかし、それだけ食っておいてまださやかのソウルジェム型のおかずを食おうとする杏子が笑える

＞ソウルジェム型のおかずを食

どういうプレイなの

そういうプレイなんだろ

>>46
逆に当然のように劇場上映があると思う方が不思議

前後編のときは上映が終了した劇場はあったものの、どこかしら上映してたから「上映中」扱いができた
新編では、新編が上映中でありイベント扱いで前後編も上映できた
では今年は何かあるか？、そういうことだと思うよ

あと、配給がワーナーになったことも関係するかもね
ワーナーは映画配給が本業だから、映画業界の慣例とか他に上映させたい映画とか抱えてるだろうから
まどかだけを特別扱いはできないんじゃないかと思う

ワーナーが元凶かよ。
不買するわ。

そもそも毎年必ず上映する映画なんてないぞ
あったとしてもロッキーホラーみたいに単館がいいとこ

偽街じゃさやかと杏子の昼食はさやかが作っているとして、朝食と夕食はどうしているんだろう？
本物のさやかの両親が連れてこられているとは思えないから、赤い顔のモブとしてさやかの両親が配置されてそのモブが作っているのか、それともさやかが全部作っているのか
なんとなくさやかが夕食の準備をして杏子が「さやか〜、メシまだかよ〜」とせわしなく催促してきて「ちょっとは待ちなさいよ。それにあんたまだ宿題やってないんだから待ってる間に宿題やりなさい」みたいな親子のような会話が想像できるが

円環パワーで一瞬で満漢全席

あの世界の設定として親には魔法少女周辺の存在バレてる可能性あるな
・キュウベェが母親いる所で洗面器に浸かってる
→洗面器の水が何もないのに揺れてたら変だが話題にも上がらない
・中学生が夜出て行って帰りが朝日登った後という状況が問題なく続いてる
→朝日登った後に家に帰って事情話さずに済むとは思えない(まどかは確実に親居るし)

>>38
まどか「ﾎﾑﾗちゃん……」





まどか「ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!」

どれだけ窮地に立たれようと死を覚悟しようと、まどかというナイトに救われるほむらはマジヒロインだわ
でもまどかはナイトになるとすぐに死ぬし一人で重荷を背負うから、結果的にほむらを泣かせるという

まどかは誰でも助けるだろ

>>58
3周目だと杏子を殺してほむらにまで手をかけようとしたマミを問答無用で殺しているけどね

死ぬ順番が杏子とほむらが逆でもおなじことをするんじゃね？

>>60
だとしても絶望したマミを助ける気がないのは確かだな

既に絶望して魔法少女皆殺しにしかねない状態だから仕方ない

じゃあ誰でも助けるわけじゃないじゃん

円環様だって魔法少女（戦死不可）しか救わないしな

助かるものを助けるのと
助けられないものを助けようとするのとは
違うんじゃないかしら

>>59
>>61
あの時点のまどかにはマミさんを助ける術は無いだろ

マミをいきなり殺しにかかるより足とか手を撃って、銃を捨てないと本気で撃つみたいな脅しぐらいで済ませた方がまどからしい気がする
魔女と化したさやかを相手にした時は声をかけて攻撃を躊躇したのに

それはあれだ、右足が沈む前に左足を前に出せば沈まないはずなのにと言ってるようなもんだ。

>>67
あの場面はそれを試してダメだと悟った後だろうから

絶望しちゃってるからどうせキャンデロロニナッチャウ

とち狂ったマミさんが躊躇なく杏子殺してるのに段階踏んでる余裕ねーべ

他人の危機、非常事態となれば躊躇なく非常な決断ができるという
英雄的な資質をまどかが持ってることを表す描写なんでないの
そういう意味でとてもまどからしい決断だと言える
最後の決断への伏線だよね

>>67
>銃を捨てないと本気で撃つみたいな脅し
マミさんは瞬時にいくらでも銃を生成できるのに捨てさせてなんの意味があんの？

脅しが通用するのは相手の実力が下だったり相手に守るべきものがあるときだけ
すでに死を覚悟しているマミさんを止める方法は一気に絶命させる以外なかったと思う

>>72
あのシーンがないとまどかにそういう決断力があるってのはわからないから
最後が唐突すぎな印象になったかもね

まどかって自分自身を切り捨てる決断力があるのは分かるけど、他人を切り捨てる決断力があるかというと微妙なような
特にさやかに対して魔女になっても最後まで諦めきれなかったし
そんな彼女が3周目だとマミを容赦なく殺したりほむらに自分を殺させる非情な行動をとらせるのにどこか違和感がある

いや、別にないけど。
人間の行動原理に、

「自分自身を切り捨てる決断力」だの
「他人を切り捨てる決断力」

といったパラメーターが設定されてるわけじゃないし。

>>74
マミを殺さない
→　ほむらと自分が殺され、結局マミも自殺する
ほむらに自分を殺させない
→　自分が魔女になってほむら他多数を殺すか、または結局ほむらに殺してもらうことになる

まどかの選択は決断力がないと不可能な選択だが
「他人を切り捨てる」内容のものではないよ
確実に犠牲者を減らす方の選択肢を選びとっている

おいおい普通に考えろ。普通に。
少なくともマミさんを射た決断力は、誰を切り捨てて誰を助けるとかそういう色々考えた末に選びとる決断力じゃないだろ。
どう考えてもそんな事考える余裕なんてない。

メガほむはまどかのお気に入りだからマミさんはごめんなさいっていうことで…

>>74
出会って半月ぐらいの人達と
ずっと一緒で家族同然のさやかと比べてどうする？

>>79
会ったこともない魔法少女のために人生捧げたのに？
知り合った魔法少女もいるけど円環の条件に合致する知り合いさやかだけだし……

目の前で人が殺されて
凶器を持った犯人は全員殺して自分も死ぬしかないと宣言している

これは犯人を殺すほかない事態だって判断が
瞬時にできる人とパニクって何もできない人がいて
まどかは前者だったってことだよ

判断の結果行動しない場合もパニクって殺す場合も当然有ると思うんですがそれは

いきなりほむらを拘束し杏子を撃ち殺すという模範を示した上でわざわざその理由と皆殺しを宣言したからな
演出的な問題かもしれないがむしろマミさんはまどかに正当防衛である事態を考える時間を与えすぎたんじゃないかと

あとこれは議題の趣旨とは脱線するかもしれんが円環まどかの救済は魔女化の阻止の為とはいえ死による救済の性質でもあり救済の魔女クリームヒルトと本質的に違わない気もするんだよな
魔法少女しか救えないのが円環様で全人類を救済するのがクリームヒルト

そういえばクリームヒルトに救済されると実際どうなるんだろ
キュウベェの視点だと滅びらしいけども

クリームヒルトに救済された人類は幸福な夢を見れるようだしエヴァの人類補完計画みたいなもんだと思う
円環の理は叛逆冒頭の伝承を聞くに、救済を人類から魔法少女に絞った魔法少女補完計画みたいなもんかなと

マミさんを射抜くことでまどかは暴走するマミさんを弟子として死を持って過ちから救ったって見方も出来るかもね

あの場で死ぬのがマミさんの幸せってこともあるかもな
助かっても杏子を殺した後だから元のように仲良くとはいかないだろうし……
まどかはほむらを助けたからそこまでその後の関係性に影響は無かったけども

>>87
生きてりゃそれでも幸せなことはあるさ。
死んだら終わりだよ。

>>88
ここでの議題の趣旨とは違うだろうが死んだら何もならないと叛逆でまどかを円環から強引に戻したのが悪魔ほむらであり
意図的かは不明だがついでにさやかとなぎさも現世に戻れたと

>>88
あの状況で幸せになれると思えるなら幸せになるんだろうな
それこそ杏子殺す前ならそう思うことも出来るだろうけどあの状況じゃ諦めるしかない

>>90
そのときはそう思っても、大抵のことは時間が解決してくれるもんだよ。

もっともさやかの場合だとホストを殺したように取れるのは新編での活躍的に響くとして殺してなかったことにしようと新房は虚淵と話して決めたそうだし
ほむらも８話でさやか殺そうとしたのは問題だということで前後編ではカットされたぐらいだし
3周目のマミさんがそのまま幸せになれるとは

>>92
なかったことにはならないし、できないよ。
たとえ作り手であってもね。

描写されてない事について、有ったか無かったかと言ってもあまり意味は……

>>91
時間が解決してくれるほどの時間があればな

>>94
前後編で、削除された場面があることは事実だよ。
作品の根幹にかかわる、とてもとても大切な場面がね。

3周目のマミさんは本人が死のうとしてたんだから
生かし続けてやる方法がない
生きてりゃいいことあるとが考えても無意味だ

物語的にはあそこでマミさん殺してまどかとほむらが生き残ったからこそ
後の円環様の誕生につながって
マミさんが魔女化を怖れて仲間を殺したり自殺する必要もなくなった

>>95
それはあるね。
ただ、仲間を殺しても殺さなくても、全ての魔法少女が等しくそうだけど。


>>97
死ぬしかなかったとしても、死んだほうか幸せだっただなんて思いたくないな。
それは過ちを覆い隠す諦めと慰めでしかない。

考えても無駄なんてことはないよ。
理不尽に対して考えることをやめて目を背けたら、理不尽に対して最後まで立ち向かった
彼女たちに申し訳がない。

>>98
魔女化の恐怖に怯えながら生きることは
繊細なマミさんには耐えられない苦痛だったことがわからんの？

誰もが理不尽に対して「最後まで」立ち向かえるわけじゃない
魔女予備軍として生きるより死んだ方がマシだとマミさん本人が思ったからこそ
死のうとしたんじゃないか
勝手な考えで本人にとってつらい生を押し付けることこそ過ちではないのかね

×作品の根幹に関わる
○俺が作品の根幹だと思ってた

これがこの子の幸せ

ミス
これがこの子の幸せ！　とか、この状況ではこれが一番正しい！　だとか、
外野が分かったように言うのは簡単だけど、
も少し状況や心情を汲み取る努力をした方が良いと思うの。

>>99
冷静になって考えた末に下した決断なら、尊重したいと思う。
でも、あの状況（ショック状態）での行動を、鵜呑みにはできないかな。

何が幸せかは、本人が決めるべきだ。
俺らやまどかではなく。

まどかも、慈悲の心でマミさんを介錯してあげたわけじゃない。
まどか自身、魔女化の運命を受け止めきれてない状態だったんだし。

>>102
あなたが状況や心情を汲み取る努力をした成果も披露してってよ
ほのめかしだけのカキコじゃ残念

>>103
まどかの素早い決断はほむらと自分を守るためだと思うけど
マミさんはじっくり考えてたら今度は杏子を殺した自分の罪にも苦しめられるから
結局あそこでまどかに殺されてまだしも幸せだったと思うよ

やはり杏子を殺した時点で運命は分かれてしまう

なんだ、また理解力がないのに妄想と自分に都合がいい解釈で
意味不明な結論を垂れ流すヤツが来てるのか

こういうヤツに限って雄弁で人の話聞かんからタチが悪い
以降、スルー推奨な

>>104
算数の問題じゃないんだから。
与えられた設問に対して答えを出してみましょう、というスタンスだけではない……
というか、ホントに汲み取ろうとすればそう軽々しく、こうだ！こうに違いない！なんて言えなくなると思うよ。

劇場版の話に戻そう
いま観返すと、ほむ杏にはじまり、ほむマミ、ほむさやと
ほむら中心に名シーンが続く展開なんだな

再改編まではメガほむかわいい！！以外どうでもいい感じだけどな。

去年の今頃とか、まどかにリボンを返した後の涙でほむらは「自分のしたことに後悔してる」とか
「罪の意識を感じてる」と言う人が結構いたけど(今もいるかもしれんが…)、最近のデビほむ様の
フィギュアとかイラストとかの弾けっぷりを見るとそんな事は微塵も感じてないんだろうなって思う

俺はあの涙を嬉し泣きと捉えたから違和感無いけど、後悔とか罪悪感と捉えた人は違和感を
感じているのかな？

嬉し泣きの意味を本当にわかってる？

>>110
うれしなき【嬉し泣き】
（ 名 ） スル
うれしさのあまり泣くこと。 「感激のあまり−する」
（大辞林 第三版）

>>110が嬉し泣きをどういう意味だと思っていたかに期待

>>109
主旨嬉し泣きに異論はないが、悪魔ほむらが１ｓｔから公開版に差し替えられたのは葛藤を感じさせる演出ではあったみたいだよ
元々は叛逆で引き裂かれるアルまどはもっと拒絶してたが、うめてんてがほむらはまどかの嫌がることはしたくないだろと意見して拒絶感が抑えられた演出になったとガイドブックで明かされてるしね

再改変後以降であのシーンだけ表情がそれまでと同じ感じなんだよなー。
この部分があるだけで悪魔の扱いというかその辺の不安吹っ飛ばせるわ。

>>113
ガイドブックとかインタビューではいろいろな情報が出てきて読んでて楽しいんだけど
結局のところ映像作品として公開されたものがすべてであって、制作途中で演出を
変えたとか言われてもね・・・
メイキングとか制作裏話としてはいいけど、それを持ち出して公開作品を考察したり
評価するのはどうかと思う

制作中そういうことがあったって程度としての扱いならともかく、1st takeとかもだけど
そういったのをあんま持ち上げたりするのってなんかアレよね、結局はそれらってただの没案て事だし。

全く後悔してない悪魔の予定だったけど変更になったってだけだろ？

まあでも魔法少女にとって絶望は＝死だからなあ
今まで自分を支えていた根幹を失った魔法少女がどうなるかは11話ラストのほむらが証明済みなわけで……

デビルマンみたいに人の心が残ってるなら絶望することもあるだろう

1stほむらは限界来てるっぽい描写に見えたけど公開版のほむらははわりと平気っぽい印象

言い訳して責任を押しつけ合っているようで好きじゃない
どのテイクもうまくいってないんだと思う

>>115
まあそれ言うならネタ元の>>109自体グッズの絵から本編の内容補正しちゃってるんだから的ハズレってことになるけどね

制作過程でボツになったものと、制作側の監修を受けて
商品化されてるものとでは多少の差はあると思うけどな

胸の大きさが毎回安定しない監修なんてね・・・
カーテン屋の注文どうりとか言ってるもので本編に絡められても困るｗ

全編通してパッケージに収録されたものを、単にボツとも言い難い

映像作品として公開されたものが全てってのは一見まともな意見に見えるが
要は「映像から俺が感じ取ったもの以外は例え制作者が言うことだろうと聞く耳もたん」と言ってるだけだしな〜
どんなに映像を作り込んだところで解釈が割れるシーンなんて必ずあるわけで
そういう場面に制作者が込めた意図を外部情報で補完するのは全然ありだと思うけどな

>>126
映像作品が全てっていう考えと、俺の感想以外認めないって考えを同一視するのはどうかと思うが

>>127
いや以前そういう人が実際にいましてね…
>>115が同一人物とまでは言わんけど

映像が全てにせよガイドブック等で補完するにせよ、作品そのものや資料的なもので
あれこれ語る分にはいいんじゃないかな

一番厄介なのは、作品をロクに理解しないで個人的な価値観から意味不明は結論を
導き出して、それに対する指摘を一切聞き入れないヤツな

今日はWOWOWで一挙放送

wowow見れない俺に隙はなかった

>>131
エア実況推奨

WOWOWプライム 943(c)2ch.net
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1418724707/

WOWOWプライム 944(c)2ch.net
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1419238309/

>>74
http://www.shaft-web.co.jp/C87_image/m_ric.jpg
左のイヌカレー絵のイメージだとむしろしっくりくるんだよな
といってもアルまどなんだけど

なんか清々しいほどのファンサービスの為に作った後日譚って感じだね
昔はこういうOVA特別編ってホント多かったよね
まあ、魔法と奇跡が主軸だしこういう力業もアリかね

>>134
一概にそうとも言えない
賛否両論が激しくて絶賛している人がいる一方でＴＶ版で終わって置けばよかったとこじらせるレベルで新編を嫌っている人も多いから

続編を信じるコメは意外と少なかった

やっぱりBD版だったね。

テレビ最終回は言ってしまえば映画のラストでよくある主人公（まどか）がヒロイン（ほむら）を助けて死んでいって、その後ヒロインが力強く生きていくオチだね
虚淵自身も映画のレオンが好きと言っているし

でも叛逆はほむらが結局まどかのいない世界で力強く生きていくことが出きずに絶望して、最終的に悪魔に成り果ててまでまどかをこの世に復活させるというのが良いな
ほむらの心が弱いと言えばその通りだけど、生きてほしかった人に死なれても尚力強く生きるのは難しいわな

>>138
死んでしまう運命を回避する〜とかならよくあるけど死者の蘇生に成功みたいなのは禁忌を犯した代わりに恐ろしい代償を支払うって感じで
こんな脳天気に死者蘇生してるのは珍しいかな　わらい

>>133
イヌカレーさんのイメージはいつもアルまど上位なんだな

>>138
絶望したのは心が弱いからともいえるけど、絶望した末にその痛みも愛ゆえにと悪魔化とともに受け入れて本来の願いを成就させたのは強い心の表れだと思う
北斗の拳のサウザーは「こんなに苦しいのならば悲しいのならば愛などいらぬ」と言ったがそれと正反対のことをＱＢに言ったのがほむらだね

>>139
考えてみれば最終的にはそれほど大きな代償払ってないのかもしれないけれど観ている観客は心をしっかり持たなければならないレベルでした

WOWOWで観た
ちょっとエピローグがだらだらしてて気持ち悪かった
結局、愛のコリーダだなw

WOWOWはビットレート比較的高いはずだけどそれでも動きの激しいシーンだと盛大にブロックノイズが出ることを再認識した
実写映画だとそうでもないけどアニメだと気になるよな
まあ、普段AT-X HDの糞画質でアニメ見てる地方民だけどな

>>141
本当にほむらの心が強ければ、まどかの決意を受け入れて蘇生は諦めると思うけどな
まぁともあれ、見た目は変われどまどかを救いたいという悪く言えば成長の無さ、良く言えばブレない純粋な心は凄く好き
それに本当はまどかだけではなく周りの魔法少女みんなも救いたかったという思いも伝わったし

奇跡が起こらずほむらが完全にまどかの事を忘れられてたなら苦しむ事もなかったんだろうな

WOWOW観たんだけど。
あれって前編なんだよね？後編あるんだよね？
かなり中途半端な終わり方だと思うけど・・・

前編の後は後編に新編まで放送されたと思うんだけど観なかったの？

だから新編が中途半端な感じがするんだが・・・

>>146
２週連続！魔法少女まどか☆マギカＳＰ｜WOWOWオンライン
http://www.wowow.co.jp/pg_info/wk_new/009236.php

貴方がみたのはどの番組ですか？

ハッピーエンドじゃ無かっただけだろ

>>148
あれで綺麗に終わってないとおっしゃるか！！ｗ

いや、ファンの方には申し訳ない。
TVは観ていたが新編は映画館にもいってない、WOWOWでやるから観てみるか
程度のオタクなんだが。
あれじゃ蛇足のような・・・

>>152
頼むからもうちょっと具体的に書いてくれｗ

勢いあるスレでもないし、どうして蛇足だと思ったのかのんびり語ってもいいのよ

TVはきれいに終わってる気がするんだよ。
まどかはいなくなったがほむらの記憶にだけは残って
なんだか希望が残ったような。
新編はほむらが悪魔になっちゃって。
それってまどかも望んでいないように思うんだが。

>>155
まどかが望むもなにもほむらとは転入して出会ったばかりじゃないか
「やけに馴れ馴れしい子だけど、まあ悪い子じゃなさそうね」
くらいだろ

>>144
これは製作者サイドの意見の押しつけになるかもしれないがほむらはまどかの未練を汲んでいるので一概に否定したわけではないようだ
脚本家はその後まどかがほむらの世界から必死に逃げ出すかと言われたらちょっと疑問だとガイドブックの対談で語っている
またこのままほむらが円環化されてしまいＱＢを監視するものがいなくなればいずれ円環の理はＱＢに解析され支配されてしまうので結果的にほむら悪魔化は魔法少女達のためにもなっているそうだ
まどかがほむらにだけでも覚えて欲しいと願ったことがほむらに重荷を背負わせることになった過ちとも言ってたかな

>>157追記
製作者サイドはまどかがほむらにだけでも覚えて欲しいと願ったことは女神としては失敗だが人間としては真っ当だと言ってた
それを願わないようでは人間嫌いだと思われるだって

初見ということだし思った通りの感想を大事にするのがいいよ

岡田斗司夫　劇場版 魔法少女まどかマギカ[後編] 永遠の物語を語る　その1
https://www.youtube.com/watch?v=__PJBVK3Y6U

岡田斗司夫　劇場版 魔法少女まどかマギカ[後編] 永遠の物語を語る　その2
https://www.youtube.com/watch?v=8bqSe1MCy90

岡田斗司夫　魔法少女まどか☆マギカを語る　初級編
http://www.youtube.com/watch?v=dsefArAUjH4

岡田斗司夫　アニメに点数を付けて採点　まどかマギカ他
http://www.youtube.com/watch?v=_Am2Lrz96-s

岡田斗司夫　魔法少女まどか☆マギカを語る　中級編
http://www.youtube.com/watch?v=qMCwtewjLsQ

岡田斗司夫　劇場版「魔法少女まどかマギカ[新編]叛逆の物語」を語る　上級編その1
http://www.youtube.com/watch?v=DCKqz9GrfV8

岡田斗司夫　劇場版「魔法少女まどかマギカ[新編]叛逆の物語」を語る　上級編その2
http://www.youtube.com/watch?v=6_PPveg91jQ

>>155
俺も初見では「商業的に考えた、続編ありきのオチにしちゃったなぁ…」って思ったよ
でもリピートするうちに「続編あってもいいけど、これはこれでまとまった話だ」って思うようになった
今ではTV版と前後編もいいし、叛逆もすばらしいって思ってる

俺みたいに考えてる人 少なくないんじゃないかなぁ

TV版はいいけど叛逆はダメとか、中には叛逆のせいでTV版の評価もガタ落ちって人もいるらしいけど

>>156
>>155のいう「まどか」は叛逆ラストの転校生まどかじゃなくて
改変前の各ループおよび概念をひっくるめた総体としての「まどか」では?
あえて言えば概念になる直前の光のドレス着た状態のまどかかな

見える限りの「未来」に仕出かすことも含めて
あの時のまどかには「最高の友達」だったはず

年末になったら再上映あるだろと思って待ってたけど、このスレで話題になってないってことはひょっとしてないの？

新編公開当時、AV女優のつぼみさんがブログで「「ほむらちゃん、そういうアンタが見たかった」と書いていたので、WOWOW放送を見ました。
これって、どういう意味だと思いますか？

ＴＶ版のほむらが健気すぎて可哀想に見えたから
ずぶとく開きなおって悪魔化した新編のほむらを見て
よかったね！と思えたんじゃないかな

つぼみって人の性格とか全然知らんけど

小悪魔的クレイジーサイコレズが見たかったということなら同意します

保健室に案内した時に押し倒すわけですね
わかります

>>167
あの程度でレズなんて言ってたら、本当のレズな方に失礼だと思う

だ・ま・り・な・さーい

ほむらが健気とか優しいとか言ってる人が一番理解力がない
自己完結だろ

おまそう

>>166
ありがとうございました
つぼみちゃんについては
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/avideo2/1418961956/1-20
見てください

>>173
おもしろい子なんだね、ちょっと興味湧いたわ
あとあなたのつぼみ愛もよくわかったw

ファンの多い人がblogに書くことで新しい人が視聴するって
当然の現象だけど目の当りにすると嬉しいね

>>174
ありがとうございました
リンクは1-9まででよかったですね
スレ汚し、失礼しました

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　 　 Ｖ 　 WOWOW　 Ｖ　　>>164
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　　僕と契約して魔法少女になると年明けに見られるよ！
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

>>169
ほむらアンチスレで偶に聞くけど君身近に同性愛者でもいんの？

>>177
いないけど、身近にいないと発言しちゃいけないのかな？

俺は同性愛は肯定も否定もしないけど、興味本位に茶化すのは
駄目だって言ってるだけ

>>174
コスプレもしている
http://livedoor.2.blogimg.jp/sunriseagency/imgs/7/d/7d877c42.jpg
http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/adult/55akb032/55akb032pl.jpg

>>178
あっはい見分けつくんだね
普通は無理

>>126
＞例え制作者が言うことだろうと聞く耳もたん

えっ？
そりゃそうだろ？

「製作者の言うことだら」なんて、なんの根拠にもならんよ？
いったいなにがおかしいの？

答えられる？

製作者が製作中やそれ以降で意見変わらないくらい確固たる考え持ってるなら良いんだけどな
それも個人個人じゃなくて一枚岩か基本的にはワンマンで

>>176
BD持ってるけどもう一度劇場で見たいんじゃ！
大雪の日に一人で羽生イオンモールに見に行ったきりなんだが、
あれが特別な体験すぎて・・・
客が3人しかいなくて劇場ほぼ独占状態で、帰りも大雪の中1時間近く
歩いたせいで意識内向しまくりですっかりヤられてしまった。
あの体験をもう一度とは言わないが・・・

>>180
なんかもう揚げ足取りっぽくなってきてるな

見分けが付かないなら不用意に茶化さない方がいいと思うぞ
隣で聴かれてるかも知れないからさ

>>181
少なくとも意見が割れやすいシーンにおいて指標にはなるだろう
キャラクターの心情なんて特に一から十まで画面に込めるわけにはいかんし

分かれるように作られたシーンこそ感じたままでいいじゃない

統一意見求めてるわけじゃないからな
感想も解釈も十人十色で桶

>>179
「イッてしまったわ、円環の理に導かれて…」ｗｗｗ

女優本人が元作品に思い入れがある場合
こういうパロディは正直どうなんだろう？
普段より楽しんでやってるのかヤだけど仕事だからしゃあねえなのか

>>184みたいなのは触れてはならぬ者

一昨日のWOWOWで初見だが、
この先ほむらは自分も円環の理の一部になろうとするんかなあと続編が楽しみになった。

>>190
続編、あるの？

可能性はゼロではない（←非科学的な表現）

>>189
分かってるよ
もうこいつには触れない

逃げ出したかw

>>179
レズものだったら買ったかも

>>183
俺も大雪の日に羽生に遠征して帰りの電車止まって車内泊して悲惨だった
なつかしいけどあの体験だけは二度とごめんだな

>>188
つぼみ嬢は、収録の時は完全に意識の回線を切っている
その証拠にイベントで会ったファンの顔やブログのコメ等は異常に覚えてるのに
出演したAVのことは、ほとんど覚えていない

>>195
仲間おった
おれも途中で電車止まって家帰ったの朝5時だったけど半ば覚悟してたし、
君の銀の庭が頭の中ぐるぐる回ってもはや痛みさえ愛おしい状態入ってたので
後悔はなかったわ

再上映はよ！ＢＤ版じゃないほうでひとつ

>>196
なるほど

本人のソウルジェムが圏外になって
別人が魔力で身体を動かしている可能性があるなｗ

去年は前編後編新編年越し一気上映とかあったんだがな。

今年は無しか。寂しいのう。

映画、次回作いつだよ。。

思えば一昨々年はまどか展、一昨年は前後編、去年は叛逆込と毎年年末はイベントあったんだな

>>199
多分wowwowとの契約で制限がかかったのじゃないかな。
自分はTV見ない人なんでマジで辛い。

本編最終回もまどかは永遠に概念のままだし、まどかの家族は娘の存在を忘れてるしで
今考えるとそんなにハッピーエンドじゃないんだけど
綺麗な終わりである事は確かなんだよな
全ての魔法少女の救済というとてつもない利益が生まれて、何となく得した気分になれたんだろうか

>>201
まどかショップが一応ある
姫路だけど

>>203
あの時はどのみち契約しなきゃワルプルギスを止められなかった
でも契約しても魔女になって残った家族に迷惑かけるし悲しませる事になる
そう考えるとワルプルギスを倒せてかつ家族を悲しませずに済むあの願いはまどかにとって最良だった
ただほむらに対する選択は誤った気がする

>>198
誰がうまい事言えと・・

>>202
毎年、年末に上映があると思う方が謎
WOWOWで放送されただけでも良しとするべき

魔法少女の体は遠隔操作が可能ーという事はソウルジェムを特殊な操縦機に収めればいいも悪いもリモコン次第？

>>207
「ぼくと契約して魔法少女視聴してよ！」
で、契約しちゃったんですね

家から100メートル離れると禁断症状がw

WOWOWで放送された新編もBD版だったな
一縷の望みが断たれたよ...

>>205
でも娘が概念にされたら普通の親は悲しまないか？
娘の記憶その物が消えたから悲しむ事もできなかったけど

>>205
それはまどかの中では他に方法がなかっただけでしなくてすむならやらなかったってことだと思うけどな
現状では女神としての使命が様になって辛いと思うこともないように見えるけれどそれらから解放されることになった場合
余計なお世話だと解放してくれた相手を大きなお世話だと憎むかと言うとそうじゃないと思う
その転においてほむらを悪魔だと罵ったさやかとまどかはずれがあるんじゃないかなと

まぁ「記憶が消えた」んじゃないんだけどね
あのママはたっくんしか生んでいない

>>212最後の行の誤字訂正
その転→その点

消えたのは娘の記憶じゃなくて娘が生まれたという事実その物だね
存在しない人間については悲しみようがないから、確かに家族を悲しませてはいないね

まどかにとってであってもっと知恵のある人間から見て最良とまでは言ってない
それこそまどかは思いつかなかったけどもっといい方法はあったかもしれないし

それでもほむらに記憶が残ってしまって、自分を一番大切に想ってくれた人を一番悲しませたのは皮肉だな
リボンを渡したのも人間としての未練に思えるし、やっぱり概念になるのは結果的に間違っていたと思うな
かといって悪魔となったほむらに負担を肩代わりさせ続けるのも良くないか
みんなで助け合うという偽街のような状況が一番好ましいんだろうけど

ほむらが裏切ってまどかのことをQBに教えたのがすべての原因だから
悪魔になってその穴埋めをするのは当然のこと

>>218
ほむらがまどかのことを話したらどうして裏切りになるの？
ほむらが不用心だったとは思うが裏切りではないじゃん
そもそもQBに話してしまうぐらいほむらが精神的に追い詰められたと取ればまどかが原因とも言える

てかどんなに頭良くても概念になる事を予想するとか無理だから
ワルプルを倒しつつ自分の魔女化も防ぐ事を考えられる時点で中学生としてはかなり頭が良い

>>219
死にたくなったら他人を巻き込んでもいいってわけじゃない

>>221
なんか会話が噛み合ってなくね？
もしやレス番号間違えた？

QBに教えてうまいこと再会できたわけだから
作戦成功ではある

ほむらちゃんって最後自殺したの？

知障かよおまえ

自由落下で死ぬ悪魔がいるわけないだろ

死ぬつもりで飛び降りれば死ねるんじゃないの

そもそも悪魔になったほむらはどうやったら死ぬのかわかんないし
ダークオーブ砕いたら死ぬかもしれないけど、死なないかもしれない
もしかしたら砕くこと自体できない物質になってるかもしれない
とにかくよくわからない

そういや、人間としては既に死んでるようなもんか。

半分人間、半分概念ってとこだろうから
生死という次元は越えてるな

さやかの捨て身の攻撃でほむらのダークオーブをピンポイントで攻撃するも無傷という展開があったら面白いかもね
ダークオーブを砕いて殺せるのはまどかだけとか

>>229
ほむらの中で「人間」の定義が変わっているようなので
本人はどう思っているか分からない

愛で作られたダークオーブは愛でしか壊せないみたいな展開か

>>233
すごくありそう

円環の理が出来るのにほむらは結構貢献してるから
まどかも「ほむらちゃんのおかげ」

ゲーセンでゴスほむフィギュアをゲットしてきた。

悪魔っていっても魔女の延長線上の存在でしょ？
ほむら以上の力を持った相手なら普通に勝てるんじゃない？
そんな奴いるのかまでは分からないけど

>>237
QBが「新しい概念」とか言ってたから、まどかと同じ存在でしょ
まどかは全ての宇宙に存在するために個体が保てなくなったのに対して
ほむらはまどかのいる時間軸に存在するために個体を保っているんだと思う

人間としてのまどかが生涯を終えれば今の時間軸に拘る必要もないから
その時は個体を保つのをやめてまどかと同じ領域にシフトするんじゃないかな

QBのこと忘れるなよ

バルトの大晦日の特別上映枠が攻殻に決まったのだが席が全然埋まってない

当初の予定ではまどかで一瞬に埋まるはずだったのではと思う

>>239
まどかの改編ではQBの本質は変わっていなかったから、効率重視で魔法少女とも
友好的な関係だったし、更に効率がいい方法を見つけたから本性を現した

ほむらが改編した世界のQBは、当然ながら同じ事を繰り返さないように本質から
変えられているだろうし、呪いの処理のためだけの存在に貶められているから
もう何もできんでしょ

そもそも個体があったら概念じゃないわ

そもそも純粋な物理法則にしたって、その存在は「概念である」とぴうわけではないのだし、
揚げ足をとっても仕方ないというか。
概念という言葉について突っ込み始めると、ソッチ系の知識がかなり必要になりそう。

本当に幸せそうなほむらを早く見たいよー

ハルヒの長門みたいな設定でいいんじゃないの
あれ確か情報統合思念体の物理端末じゃなかったっけ

艦娘みたいなもんか。

>>245
それQBの設定じゃね？

>>245
実はQBは情報統合思念体がハルヒの願望実現能力を研究するために送り出した説。
というのはよく妄想した。

まどかが笑顔で「円環の理が出来たのはほむらちゃんのおかげだよありがとう」
と言いほむらが感涙しながらまどかに抱きついてハッピーエンドだと思う

>>249
「私のせいでまどかに辛い役目を背負わせてしまった」ってなるだけだと思う

最高の友達だったんだねって抱きついたのと同じだし
オチをループさせてもね

ほむらに奇跡を託したまどかは存在しない

ほむらは自分の力不足や不注意でまどかに概念への選択をさせてしまったことやＱＢにまどかの概念を話してしまったことに責任や負い目を感じているだろう
叛逆はそれ故に行ったことでありまどかに激しい拒否反応されたら嫌がることはしたくないほむらは葛藤はあるだろうが後悔はないだろうね

まどかが奇跡を託したとすればそれは親にすら存在を忘れ去られているのにほむらにだけでも覚えて欲しいとリボンを渡した描写だろうな

だがしかしその奇跡の結果は…

例えまどかが今のまま円環に戻っても、ほむらにだけでも自分を覚えて欲しいといった甘さが残っている時点でいずれ破綻しそうだ
ほむらや自身の家族といった自分の大事なものを自分の手で消し去って人間性を完璧に捨て去るぐらいの覚悟がなければ務まらないだろう

分身のひとつくらい戻らなくても問題ないじゃん

千里の堤も蟻の一穴なんだぜ

これからさきまどかが活躍するって展開はほむらにとってはあまり喜ばしいことでは
ないかもね

陛下はそんなことを望んでおられないだろう。とか
死んだ◯◯がそんなことを望むと思うのか！とか

意思表示しない誰かの気持ちを勝手に代弁するのって気持ちいいよね。

気持ちいいの？　経験者は語るか。俺にはわからん。

まどかが活躍するってのはまどかが魔法少女に関わるという事になるだろうから、
現状当然ほむらにとっては喜ばしい事じゃないだろうな。

おっぱいぷるんぷるん

>>260
スティーブ・ジョブスはティム・クックに
「スティーブならどうしたろうかと考えずに、君のやりたいことをやれ」
と言い残したそうだ

魔法少女を生み出すＱＢを支配下に置いてるし
まどかが魔法少女になる可能性はかなり低いよね

あのまどかは契約済みの概念の一部じゃん

概念は契約しない

×しない ○していない

契約したことすら全ての時間に存在しなくなってしまったのさ

まどかがQBに「神様でも何でもいい！」と啖呵を切らなければ概念に成り果てずに済んだのかな？

QBは願いを聞いて因果の量に応じて叶えているだけだから、啖呵切ろうが切らなかろうが結果は同じこと
まどかの願いが壮大であり、それを叶えるに足る因果を持っていたから、結果として概念に成り果てた

>>270
じゃあ、もうちょい因果の量があれば肉体を保ったままその願いを叶えられたのかな？
言ってしまえば魔法少女の最期をゾンビ化から安楽死に変えた程度の願いなんだから、世界改変して自分は概念となるほどまでのものかよと思ってしまう

誰かがやるんじゃなくてまどかが自分の手で消し去る願いだから
概念になるしかない

たまに「この手で！」と言わなきゃ良かったとか言う人いるけどあれも違うよなぁ
QBって願いを叶えてるんじゃなくて叶える能力を与えてるだけでしょ

>>271
まどかが個体を保てなくなったのは、願いの「全ての宇宙、過去と未来の全ての魔女を、この手で」によるもの

まどかの願いは、その「魔法少女の最期をゾンビ化から安楽死に変えた程度」を全ての宇宙の過去から未来の
無限ともいえる時間軸で行うのだから生半可なことではない

結局まどかって契約内容を考えた時点で概念化は想定していたということかな？
ほむらや母に命を粗末にするなと散々釘をさされたのに、それを振り切ってまである意味自己満な願いで命捨てるというのは納得いかんな

人間（物体）ではなくなったけど個の人格が残されていることは叛逆によって証明されたから
見方を変えれば永遠の命を手に入れたともいえる

あの場の状況であとさき考えられなかっただけだと思う

というか「〜かな？」と質問しておきながら、勝手に意味不明な結論を出さないようにしような

概念化は想定してなかったと思うが魔法少女として契約することがどういうことかは本編で散々示されたからな
ほむらに「命を使うね」と言っていることからも例え事前に分かっていたとしても契約しただろうな
ほむらが何度ループしても助けられなかったことからも分かるように“そういう子”なんだろう

性格固定なら何度やってもまどかは契約するだろ
まどかは結局の所「自分を大事にする」って事を理解できてない
その状態じゃ何度やっても自分を犠牲にするよまどかは

因果関係が途切れているので予測は不可能

事前に知っていたなら「この手で」とは言わないだろう
まどかが概念になる事によって、まどかの家族は娘と過ごした１４年間の思い出を失ってしまうんだから
そこまでして人間を辞める事にこだわっていたとは考えにくい
家族がワルプルギスに殺される事を防ぐためにはああする他無かっただけかと

>>281
魔法少女になる時点で人間辞めるんだけどね…
というか仮に「あなたが概念になることでしか魔法少女達を救えない」と事前に言われたとしてまどかが契約やめると思う？

>>282
「概念になる」だけを言ってもまどかは止まらないだろうね
「概念になって自分を想ってくれた人を悲しませる」まで言えば流石に考え直すだろうけど

>>283
そこで考え直すまどかならほむらの説得に耳を貸すだろ
なに言ってんだｗ

>>276
あれがまどかの人格に見えた？

>>282
魔法少女になるだけなら、家族と今すぐにお別れする必要はないからね
概念になることでしか魔法少女を救えないなら、多少の犠牲はやむなしで契約すると思うけど
概念にならずに魔法少女を救う方法があるなら、普通にそっちを選ぶでしょって話

ほむらを迎えに行くための乗り物を作るのに計12回も試行錯誤を重ねる様はまさしくまどか

>>287
一方さやかはヘリを提案したｗ

>>286
まあどのみちまどかのメンタリティ的には魔法少女の救済が最優先ってことやね
自身が現世から消えることはその願いを覆す要因にはなりえない

結局のところ、まどかが魔法少女の存在を知った時点で普通の人として生きてもらうことはまず叶わないか
何かあればすぐに衛宮士郎並に命を粗末にする行動に出るもの

XXXHOLiCの主人公も犠牲になることで悲しむ人のことを考えろと批判されてたな

ただまどかは10話まではむしろ臆病でそのうじうじぷりにイライラすると多くの観客に叩かれていた感じだった
ＴＶ版最終回のまどかの自己犠牲が美しい終わり方だと評価されてるのはその裏返しなんじゃないかと思えたな

脚本家もＴＶ版の終わり方でまどかは十分報われていると言っていたこともあったようだけど
一方でまどかの言動は引っ込み思案コンプレックスから来る勢いであり自信もてるような仕事あれば解消されるようなこと言ってたか
ガイドブックではほむらの世界からまどかが必死で逃げ出すかと言うとちょっと疑問だと言われているんだよな

>>285
円環の理に個の人格が残ってたからほむらの魔女結界に呼ばれたんだよ
通常の状態で意識や思考能力が働いているかどうかまではわからんがね

新編までしか知らないんだがこれってどういう位置づけなん
前後編まででうまく完結してるように見えるんだが
これからも続くってことなのか

前後編で完結と考えてもいいし新編で完結と考えてもいい
今後新編の続編もあるかもしれない

までしか知らないというならまず見ればいいと思う

主人公が最終回まで魔法少女にならない、ってのが斬新だった

あけおめ！夕方は叛逆BD初めする

>>292
招き入れた無意識のほむらはそう思っていた

迎えに来た時点で人間の頃と同じような人格あるような描写なんだからとりあえず人格はあるだろ
人格がないとしたら一言も喋らず笑顔浮かべてるだけの描写にするだろうし
そこから円環の理としての記憶と力を二人に預けて結界内のまどかになっただけで

ＴＶ本編最終回Ｃパートでアルまどがほむらに頑張ってと囁いてたがこれは幻聴じゃないかとの考察もあったな
というのもガイドに載ってたシノプシス段階の話ではアルまどはほむらとの別れを最後に自我も人格も消え去るとの設定があったから
小説版ではその設定が増幅されてアルまどは自分の分身である人形でほむらとの別れのやり取りをして人格も自我も消え去る設定だし
だが叛逆新編のアルまども人懐っこい人格がありありということを考えると新房が言ってたＴＶ本編はそれだけで完結していて叛逆新編に繋がらずあくまで前後編からの続編というのは筋が通っていると思う

なんかまどかがほむらより怖い存在な気がしてきた

ちょっと待て小説版ラストは「ほむらちゃんが私を覚えてくれるから私は私でいられるんだよ」だったはず

まどかは円環の機能としてほむらを導くほかに能動的な意志を示さない

それはどうかな
ほむらの魔女結界に入る前に保険としてさやか、なぎさを引き連れ、
力と記憶を二人に預けた小細工はどう見ても作為的なもの
物的干渉ができないだけで意識と思考は生きている可能性は十分にあるよ

wowowで映画版やるな
ＴＶの後、熱が冷めてスルーしてたけど無料視聴使って見てみようかな

>>301
イヌカーレ絵のまどかは怖いのが多くて、まどかがほむらの生首を抱えているのもあったかな
先行販売されているＰＮでは叛逆新編で象車に乗ったさやかがほむらの待遇を特別扱いというようなこと言ったのも納得の設定が書かれていたようだ

まぁ精神体が集まって出来たみたいな感じだろうな
肉体的な苦痛からは解放され、飢えや寒さを感じずに済む状態
ただし親しい人から忘れられる事に未練を感じる程度には人としての自我も残っている

>>302
その台詞の後でまどかは自我も人格も消えていくってことでしょ

>>307
天国ってどんなところなのか考えさせられる

>>308
人では無い大きな存在である神に変化するわけだしね
自分が誰だったか忘れそうになっても
さやかがまどかを覚えてるから問題ないか

小説版の終わり方がどうであれ、TVシリーズや前後編、新編とは脚本や設定の
解釈が異なるのだから、本編の考察に持ち込むべきではないと思う

さやかはまどかを知らないよ

見えなくても聞こえなくてもまどかはほむらの傍にいると言うけど、それはまどかの一方通行であってほむらには感じられないから意味が無いね
しかもほむらが死ぬ寸前まで干渉も出来ないし

新作のTVシリーズやれるような帳尻合わせの為に
新編作ったのかもしれんけど
あんなシナリオにしなくても普通の魔法少女アニメとして
再開する方法はいくらでもあったろ。
天音まどかって同じ姿形の転校生持ち出して
そいつにまどかの役をやらせればいい。
言動も全部まどかのコピーで他の魔法少女と魔獣狩りして
ほむらにあのまどかと同一人物？いや、そんなのあり得ない
とか言わせながら概念に成り果てたまどかと
同じかどうか曖昧にしつつ匂わせながら
思わせ振りに話を進めれば良かっただけ。

このアニメのファンが“普通の”魔法少女ものを求めてるとは思えんけどな

>>314
監督はそういう鹿目まどか不在の物語にはしたくなかったといってたよ

>>316
シャアアズナブルじゃなくてクワトロバジーナに
すりゃよかったんだよ。

>>313
死にさえすればお互いに認識し合えるほむらと違って、まどかの家族は永遠にまどかの事を忘れたままだしな

>>300
普通に幻聴だろ
むしろなぜまどかが囁いたと思ったのか

>>318
改変後はまどかが産まれなかった世界だから
まどかの家族ではない

>>318
ジェムが濁りきる以外の死因だとアウトだけどな

>>319
まどか役の悠木碧が声当ててたからだろ
それ以外に何がある？

ソウルジェムを濁らせては聞こえてくる救済の言葉で踏み止まっていたんじゃないかな
まどかの声を聞いて絶望することはできないはずだから

少しなら本当の奇跡があるかもしれないとか、いつかもう一度ほむらちゃんとも会えるからほんのちょっとだけお別れだねとか、曖昧な言葉で消え去ったまどかの言い方が失敗だな
ドラゴンボールの悟空みたいに「いつかほむらちゃんが死んじゃったらまた会おうね！バイバーイ！」とでも言っておけばほむらに伝わったろうに

それだとまどか自身の苦しみは永遠に放置されたままじゃん

すでに死んでるまどかの苦しみ？

家族から存在しなかった人間として扱われている寂しさ、人としての将来が閉ざされた辛さ
何も知らないほむらが円環されたら、この二つの問題が残されたままになってしまうでしょ

円環が無くなるわけじゃないから問題？の解決なんて無いけど

>>321
逆に言えば円環化されたくない魔法少女はそれ以外の方法で死ねばいいんだな

んで

劇場版 5作目
"簒奪"は
2015年のいつやるんだい？

昼食シーンのまどかのキャラ弁って知久が作ったのかな？
だとするとピュエラマギホーリークインテットのみんなはまどかの家にちょくちょく集まっていることに

んで

劇場版 5作目
"与作"は
2015年のいつやるんだい？

叛逆の続きってあるの？
WOWOW見てたらガチハマりしてしまった…
これ面白いね…

今はスタッフ内で続きどうしようかと話し合ってる段階
続編はあるかもしれないし、ないかもしれない
多分あると思うけどね

ゴスほむフィギュアとってきた。
純白だった。

うp

ほむほむ円環されたら話終わっちゃうからと言って
あのラストになったが、半端な続きろエンディングだと
それならあそこで円環されてりゃよかったじゃんってなって
続編のハードルかなり高そう

別にムリに続編を作る必要はないっしょ
新編は物語を完全に閉じないと言う事で続編を期待させるような終わり方ではあるけれど
アレはアレでちゃんと丸く収まってるし、今のままでも問題無いと思う

謎の石追加はあれを元に話作るって事じゃないのか

まどかとほむらの物語はもう完結じゃないかな
まどほむ派はあれで良いと言ってる人のほうが圧倒的に多いんだし

別に終わりでもいいけど消化不良感は残るな。決して丸い収まり方ではないぞ

監督の好きなゴッドファーザー的終り方として有りといえば有りなんだけどね

でもあれで皆幸せと言うのはかなりおかしいと思う
あり得ない

ねぇ、これってそんなに悪い事なの？

>>343
何も覚えていないんだから、置かれた状況を受け入れれば幸せなんじゃないの？

さやかに期待する人もいるようだけど、「〜忘れない」は記憶が消される前の強がりだろうし
むしろ思い出さないほうが幸せかもね

>>337
円環されてたら、QBが別の魔法少女でほむらにやった実験を継続。結果、
魔法少女を救えない事にまどかが絶望するルートに突入しそうだけど…
悪魔ENDは悪魔ENDで、ほむらはQBより先に滅びるわけにいかないから、
宇宙が終わるまで此岸に縛られ続ける結末になりそうで怖いんだよな。

ほむらとまどかが普通にほむまどしてる続編がみたい…

そもそもQBの実験という脚本が間違い

は？

アメリカ帰りのまどかにドン引きされるようなことをやったのは絶対忘れては
行けないよ何も覚えていないまどかに敵になるかもねと言ったんだ
どこに仲良くなれる要素がある？それにドン引きされた状況からちゃんとコミュニケーションとって
まどかと本当に仲良くなれるまでの過程を描く物語なんて需要全く無いだろ

「初めまして。私は暁美ほむら、まどかって呼んでいい？」
「えっ？」

あの不審感に満ちた「えっ？」は胸が痛くなるわ。
同一人物だけどもはや別人というかとい

>>350
人為的(悪魔為的?)にループし直したようなものだからなぁ
初対面でいきなりああ言われたらキョドって当たり前w

もうまどかとほむらは友達じゃない対等な関係じゃないんだから

とりあえずキュゥべぇは嘘がつける生物だよな

視聴者に新鮮さを与えるため、は別ににて
まどかが転入してくる世界として改変したのは、ほむら的に必然性あったの？

もし自分が守る側の立場というのを強固にするために
まどかを転入生の立場にしたのだとするとまさに悪魔的だとは思う

>>354
あれは改変したわけではなくて
全部ウソで固めた世界を作り上げただけだろう
もう一つの世界としてね
でないと、まどかはまた魔法少女の道を選びかねないし
QBがいなくても、その気持だけで円環と引き合う事に成りかねない

いい加減、理解力のないヤツは放置しろよ

>>355
なるほどー

レスありがとう！

ほむらは唯、まどかを争いのない世界に住ませないって一心で
街規模の幻想じゃ限界があるから、いっその事全宇宙をコピーしてしまえば
どっちの世界ももはや現実。と思ったんだろう

元魔法少女が魔法少女否定の世界をつくったわけだ

住ませないって×
住まわせたいって◎

>>358
なるほど

でも魔法少女否定の世界はQBの性質なり能力を変えれば作れるから
あとのことはそっくりそのままコピーでいいように思えるんだけど…
違うかな？

>>360
魔女の延長の力しかないから、現実をいじれるのは記憶程度なんだろう
創造は自分の結界の中だけ

ちょうど、夢の中のスタンドと一緒で現実世界であるQBの成体とかは変えようがないのさ
まどかの肉体も現実世界にはもっていけない

ID:mGlpTvOwの妄想が酷い件
そういう話は薄い本の中だけにしろよ

なによりも、現実を直接弄って魔法少女のいない世界を作ってしまうと
ほむら自身が消えてなくなる

これは、概念として現実世界と切り離したまどかとの違い
同じように完全に一つ家の世界に自分の記録を保管した形にしてしまうと
ほむらまで概念のような制約を受けてしまって、現実世界にいられなくなってしまう

>>362
これは妄想ではなく考察だ
自分より完成度の高い考察を嫉妬の意味で妄想とよびたいのわかかるが
みっともないだけだ

不確定な事柄をさも真実のように語るのは妄想だよ

考察と言っているのに
それを確定だと捉えてしまうのは君たち読む側の心の狭さと
変なプライド

「お前に何がわかる」といった変なプライド

別に自分を売り込むための抗弁を述べているわけじゃないんだよ
ネット掲示板というのは
よく、配慮が足りないとか読む側の事も考えてとか勘違いしている人がいるけれど
その手の配慮ってのは読む側にこそあるのだよ
強制で読まされるわけでもなく、自分が好き好んで回覧しているのだからね？

不確定どころか、根拠となる設定や関係者の発言もない
あるのはID:mGlpTvOwの都合のいい解釈と妄想だけであって
そんなモノのどこが考察なのだろうか

考察をしたいなら映像や設定で読み取れるものとそこから推察出来ることの両方をハッキリ分けて書きなよ…

妄想だといって切り捨てたいのなら黙っていればいい

黙っていられないのなら、別の考察を提示すべきだろう？
別の考察論を出しもしないで、唯他人の意見を否定したいだけなら
場を荒らしてるだけだよ

自分としては独自解釈による考察でのレスも歓迎します

魔法少女化を防ぐ目的とまどかを転入生としたことの関係は
>>361 >>363ではまだ述べられてないと思うので
そこをわかりやすくお願いします

>>369
まったく事件をしらない素人にもわかるように論文を書いているんじゃないんだぜ？
この程度の考察内容がどこでどう判断されたのかを感じ取れないようじゃ
議論する土台にあがるだけの知識がないのではないか？

妄想というやつほど、その後に持論を出せない

それって場を荒らしたいだけだろ？
違うか？
おまえら唯他人が自分を超えるのを認めたくないだけだろ？
おまえら狭いんだよ、ちっちゃいんだよ　器が物凄く小さいんだよ　人として

>>371
そういったのは、転入生にするための世界にしたのではなく
結果的に実装するなら転入生が自然になっただけでしょうね

質問者は現実改変がったというのを前提に質問しているのだから
それがもしそうでないなら質問の内容自体も変わるだろう？

>>374
なぜ転入生が自然なのかそこについてはノーアイディアですか？

現実改変でなく現実のコピー創造でも
まどかを転入生とした理由があることに変わりはないと思う

>>375
現実をコピーしたって事は
「まどかがあの街で生まれなかった世界」という時間軸の運命で流れていっている世界だから
そこにあの街で生まれ育った子を一人入れ込むとなると、ありもしない過去の記憶を
大多数の人間に埋め込まなければいけないし、そうなると改変記憶と現実記憶とのズレが
多方面で発生しやすくなってしまう

ならば普通に転入生にしたほうが整合性はとりやすい
でも唯転入生にしたら、さやかのおさななじみ設定がくずれてしまう
なので、最低限の過去の記憶だけ追加出来る形で記憶をいじれるように、数年ほどどっかいってた
ように理由づけしたわけだ

過去の思い出はほむらがいいように作り変えて、まどかを取り巻く連中にあたえたのだろうね

>>376
うーん？

なぜ「まどかがあの街で生まれなかった世界」としてコピーする必要があるのか
必然性がわからない

人の記憶って時間が経つほどに曖昧になる
そこを利用して、数年ほど彼女がいなかったとしすればつい最近の記憶はいじらないでいい、それ移行の記憶
（思い出しづらい過去の記憶）を適当に
関係者にだけ植え付ける

これが一番楽でバグが発生しずらいわけだ

>>377
現実世界を直接作り変える事はできないから

また、一から十ま幾億人もの人の人生や経験をほむらが考えるんあんて不可能だし
それが街の人でも同じ、ただコピーするしかなかったわけだ
部分的に記憶はいじれるが、その人のすべての過去の記録を書き換えるなんてたった一人でも
時間と手間がかｋりすぎるだろう

まどかだって過去にあった記録をちょっと改変しただけだし

わかりやすくいえば、チーターが１からゲームプログラム全部を一人で作れといわれても無理
（無理じゃないけど、途方もなく時間がかかるので現実無理）

いっぱい書いてもらったけど残念ながら全然わからない

まどかがあの街にずっと住んでる世界てもなんの問題もないよね

>>381
３流のアニメかまたは、うる星とかのコメディなら有りだね
もしくはスペースダンティみたいに前回の話はなかった的な

岡田氏もいっていたが非常に理論的に高く世界設定されているんで
逝く万人の記憶を完全支配して人形のように操り、それを生涯まどかに気が付かれることなく
やり遂げるって無理がある

ならば、運命線というか時間軸を持つ流れそのままに一旦コピーして別の時間軸として
生成し（結界内だけね）　直接関わらない人間たちは普通に自分の運命を背負って生きてもらい
関係者にだけ、ちょっと記憶をいじるってのが落とし所だね

まどかがあの街にずっと住んでる時間軸の世界のコピーではなぜダメなのか
そこのとこの説明がなにもありませんね

わからないならわからないでかまわないですけどね

想像で言っていいなら

ほむらにとっての「私だけのまどか」を構築するためには
他の人との接点は少ないほうが良い

つまり、眼鏡ほむらが辿った軌跡(まどかが"ただ一人の友達")
を今度はまどかにトレースさせようという考えかな、とか

>>385
なるほど

あるかもしれませんね
仮にそういう思考のほむらなら自分にとってはやはり悪魔的かなあ

案外、まどかが改変した世界の時点でバグだらけの危うい世界という可能性もあるかもね

>>387
おおお、その視点おもしろいですね！

>>385
ただそうなると叛逆の動機の一つであるまどかの誰ともお別れしたくないという未練を汲んだ意味合いが薄れてしまうんだよね
ガイドブックでは製作者側がほむら自身の欲望、願望はあるにしてもまどかの為でもあると対談しているからなあ

>>389
そこを考えると、なぜわざわざ転入生にしたのかは
やはりとても気になる謎です

>>389
シナリオ改変により失われた、ないし希薄化した絆は
叛逆後の時間線上でほむら主導のもと(若干改変された上)
再構成される、とかw

なんかほむらがあの世界を設定したみたいな感じで話が進んでるけどそもそもそれが正しいかのかどうか
ほむらがしたことってあくまでまどかを裂いてべえさんを捕まえただけだし
叛逆後のまどかの転校とかがほむらが意図したものかは分からないでしょ

>>387
まどパッチにより生じた脆弱性をついてほむらがシステム掌握w

あるいは、まどかをお迎えするため一瞬無防備になったラスボス無敵要塞まどかに..w

個人的には、まどかによって改変された世界の時点でまどかが生まれなかった故に鹿目家が海外に行く世界になってた説
ほむら改変後はその世界を元にさらに改変したために、しわ寄せ的にまどかがいながら海外に行く世界になった的な。
かなり後付的な考えではあるけど、本編でリボほむが鹿目家と会った状況が
ほむらが制服かつ学生鞄を持つ下校中であろう曜日・時間帯に、仕事で忙しい詢子さん含め鹿目家が一家揃って遊んでいる
というあまり成立の考えにくい状況であることから、帰国後間もなくの休みをもらってる頃という考え方もできるのかな、と。

>>394
改変後の世界でお母さんとたっくん見滝原にいたような

>>387
まどかが全て作り上げた世界ではないからね
時間軸に穴開けたのはまどかだけど、実際に再構築したのはまどかではない

>>392
ほむらが設定したと断言する根拠はないんだけど
まどか自身とか円環が転入設定を望んだとも考えにくい気がします

そういう意味では>>387のバグ説はおもしろい

>>394
おおっ、かなりの説得力を感じる説だ！

>>394
それだと、まどかが生まれる世界に変わったら旅行も無くなるってことになるんじゃないのか？

>>390
上手くは説明できないし確信しているわけではないが、
アルまど改変によりまどかは存在しないことになっているのを再度存在しうるには
アルまど改変前には存在していたのだから、かつて見滝原にいたが何らかの理由で一時的に不在となったようにほむらが改変することで辻褄合わせをしたと言うことかなと脳内補完している
根拠と言えるほどでもないかもしれないが帰国まどかがほむらとの会話で懐かしいような、ちょっと違うような不思議な気分と言い、ほむらが三年ぶりだから無理もないと答えたのが鍵なんじゃないかなと

仮に、今の流れのように現実世界をいじったとするなら
ほむら自体が生まれない可能性が出てしまうよ
そんなリスクを起こすとは思えないけどねぇ

ただ生まれるべき人間の運命線を世界線に継ぎ足すってよほど無茶な話だし
魔法少女そのままの世界にほおりこんで、また刺激されて円環と同化したらもともこもない

>>392
399ではほむらが意図的に改変したかのように書いたがそこは自分も自信はないな
何もかも元通りの世界は無理だったというのが妥当かも

>>395
まどか改変後の鹿目家の描写ってリボほむと会うシーン以前のものはなかったと思うけど。
そのリボほむと会うシーンが帰国後って論ね。

>>398
ほむらがやったのはまどか改変以前に戻すのではなく、改変の重ねがけだから
全てが元通りになるわけじゃないしつじつま合わせ的な部分が出るだろう的な。
あと鹿目家が海外行ったのは旅行じゃねぇ。

>>402
ああ、
まどかはいないけど鹿目一家はやっぱり海外に行って
あのへんのタイミングで戻ってきた、ということね

つまり、運命軸を過去から変換するのしゃなくて現在から未来へ干渉させて
悪魔が人形をつくり、それに魂のかわりを入れる（記録と魔力）
生き人形はその現在の視点からその世界の特異点として活動する

そうなった場合、過去はいじれないから転入生として関係者の記憶だけをいじるのが妥当になる

せめてこの方向じゃないと無理だね

>>402
旅行って言葉に突っ込まなくても、まどかが生まれなかったから海外生活となったのなら
まどかが生まれたなら海外生活の運命も変わるだろう？って指摘だ

それに君の話は、都合よい世界が構築できないで運命そのままの流れにむりやり一人の子を
追加させた世界になる。
そんなものなら魔法少女や魔獣は未だに存在する事になり、それじゃ守った意味にならないのではないかね？

ほむらが悪魔となって世界改変を行う際に言った「世界に湧いた呪い」というのがバグで、QBをデバッガーとしてこき使ってボロボロになったと考えると面白いかな？
なんかアニメスタッフの細かい調整の過酷さを表現したみたいな解釈だけど

魔法少女も魔獣もいるだろ、あの世界
特に魔法少女の存在をほむらは別に否定してない

ほむらの願いは彼女を魔法少女にさせない事と、「守る」事にある

ただ単に生き返らせてハイ終わりというならそれは余りに陳腐じゃないかねぇ

>>407
ならすぐにでも、まどかはまた友達が危険な目に合うような場面になれば
魔法少女のような助ける力を目指すだろう

そして円環にまたアクセスしてしまう　これじゃほむらはたまったもんじゃないね

このスレはたまに思い出したように伸びるな。

>>407
魔法少女の存在は完全否定はしていなくても
さやかが魔法少女を忘れていくシーンで充分伝わるとおもうけどね

魔獣がいる世界なら、何故さやかの魔法少女の記憶をなくさせたの？
そのまま戦わせばいいじゃないのか？

まぁこの発狂パターンがあるからね、こうなるのわかってて乗った自分もアレではあったが

さやかが魔法少女を忘れていくという場面は、あの世界には魔法少女不要か
否定か？　すくなくともその手の力が働いていると思うけどねぇ

じゃあ何故そうさせるのか？
それは、まどかを刺激させたくないからであり、刺激するとまた円環と通信しだすし
ほむらでも抑えるのがやっとで完全に制御できていないってのが最後の方のシーンで出ていると思うけどね

>>408
偽街のまどかが魔法少女の時点で、ほむらはまどかに魔法少女に絶対させたくないとは思っていないと思うな
命を投げ出してほしくないだけかと
守るというのも、彼女の自己犠牲を止めるストッパーになりたいようなものじゃないかな？
要は安全が保証されていれば魔法少女にも反対しないだろうと言いたい

そもそもタツヤを出産する前後にアメリカ行くとかありえないし

ID:5ufl5774の話では

ほむらの目的が遂げれていない。そんな生き返らせただけの世界じゃループ回をもう一回つくった
だけになり、過去の失敗そのものでしかない
新にまどかを守る（普通の子として生きて行かせる）という目標に到達できない

さやかが魔法少女を忘れる意味が説明できない

色々不具合だらけなんだけどね

>>411
一体どこを観てさやかが魔法少女の事を忘れたと思ったのか
そもそもさやかは魔法少女の指輪してるじゃないか

>>414
それはハッキリと言えるけど
本編でのまどか都の約束を思えているかい？　
まどかはほむらに、契約阻止を頼んでいるんだよ
　

さやかが忘れていっているのは円環と前の世界についてであって魔法少女ではないよね
スタンド能力みたいのも円環の力だろうし

>>417
何故指輪をしているから魔法少女を忘れていないと言い切れるのか？
あの指輪は魂が入っているのだから消せなくて当然なだけだろう

>>413
さやかが忘れたのは魔法少女の存在じゃなくて円環の理の一部だったときの記憶と能力
スタンドみたいに魔女を召還してたのが出来なくなった
「全ての魔獣が消えたら〜」の台詞から魔獣は普通に存在してる事が判る
魔法少女が居ることは爪のマークで判る

>>419
それはそこだけを説明しているだけで、魔法少女だけは覚えている証拠にはならない
むしろそれも忘れていると見るべきだね

>>421
魔獣が存在してうるのなら、まどかを守る世界としては不完全ではないかね？

>>423
何故完全だと思ったのか

>>421
忘れた部分は台詞で全部説明しているわけではないはず
忘れゆく人はすべてを説明しながら忘れなければいけないのかい？

>>424
完全な世界を作れるとおもったから、まどかの差し伸べた手を払ったんだろ

魔獣のいない世界ってそれ人の存在しない世界だけどそれを完全と思えるのか

>>426
そんな事一言も言ってないです
アナタの話は間違った思い込みを土台に理論を組み立てているので、全てがグダグダになっているのだよ

まどかを普通の子として一緒を終えさせるってのがほむらの目的

それを叶えれるとおもったから、円環に加わるのを蹴ってまでまどかを切り取ったわけで

不完全なままただ魔獣のうごめく世界に生き返させたというならそれは非常に辻すまのあわない
考察としかいえないのだが？

>>427
おまえは魔獣を何だとおもってるんだ？
魔獣を駆逐したとしても人類はいきられますよ

>>428
思い込みではなく、この作品の大切なテーマの一つでしょう？
逆にそれすら知らずにこのアニメを考察なんかできやしないと思うよ

世界が不完全でもまどか一人に普通の人生を歩ませることは可能
ほむらは衝動的な性格だし奪いたいから奪っただけだよ
完全な世界の創造とか全く興味ないだろアイツは

（そもそも完全な世界って何よ？）

>>432
そういった曖昧な可能性では何も守れやしない

>>430
それってデスノートのライトやFate/Zeroの切嗣が目指した恒久的な世界平和でも実現しない限り無理でしょ
それこそ洞穴生活に逆戻りさせないと無理かと

（そもそも完全な世界って何よ？）
（悪魔の結界内、桃源郷のような）

>>435
だから世界をコピーして完全なる世界をもう一つつくったんでしょ

>>409
叛逆後ほむらはＱＢに対し私達の世界に湧いた呪いを処理する為にはあなた達の力が必要だと言って留めさせているし
この宇宙を壊すつもりかと憤慨したさやかには全ての魔獣が滅んだ後はそれもいいかもねと遠まわしな言い方ではあるが
ほむら自身が魔獣と戦い続ける意志は示されているのではないかな
そしてイヤーカフ装着したほむらはまどかの動向を監視できるし何よりＱＢを支配下においているようなのでそう簡単にはいかないかと
なおガイドブックでは対談で脚本家がまどかはほむらの世界から必死で逃げ出すかと言われればちょっと疑問だと言っているわけでまどかがやみくもに力を求める展開にはなり難いんじゃないかと

世界をコピーして、コピーされた魔法少女は魔法少女自体を忘れさせ、
魔獣は結界で入り込めないようにする

QBは捉えて服従させることで結界内で魔法少女を産ませない

完璧に平和なもう一つの世界だよ

魔獣のいない世界は魔法少女も存在できないからな

>>440
本編では魔獣がいなくても魔法少女はいましたが

魔獣の居ない世界には魔女が居るので元の木阿弥

>>438
ほむら自身が魔獣と対峙したところで、まどかのまわりがいつも平和に保たれるわけではないだろう？
完全に運命を支配できるわけでもないし
仮に、友達は魔法少女を忘れていないのならそれこそ自分も役に立ちたいと行動しはじめるのがまどかだからね

>>439
人間が存在している限り魔法が無くても平和など来ない

>>438
ガイドブックではまどか対象の話であり、逃げ出そうとすうｒのはさやかだったら有りだろうね

>>441
魔女がいなくなることで世界のバランスが崩れるのを埋める為に出てきたのが魔獣のようだよ
設定上魔女と魔獣いずれかがない世界はなくまたいなければ魔法少女の存在意義もなくなるかと

＞呪いを処理する為にはあなた達の力が必要だと言って留めさせているし

コレについては、従来通り魔法を使った際にたまった穢れの処理と
悪魔であるほむらの愛の力も行使すればそれなりに穢れ（独占愛的ななにか）とした場合
その後始末に雇ったとする事もできる

>>442
魔獣は魔女のかわりではなく、全くちがう力で動いています

魔獣「ぐねぐねになった世界を元に戻すために行動している」

>>444
そういったのはこのアニメにはいらない

>>443
なら続編があるならそのほむらの思惑を超えたまどかが描かれるのかもね

>>445
上条や仁美に挨拶できることを理由も分らず感涙してしまった描写もあったぐらいだしさやかもそう単純なものではないと思うがやるならまどかを円環に戻すまでやるんじゃないかな
総監督は安易な対立はしないといってたようだがまああくまで予定に過ぎないからな

>>449
サイボーグ009のブラックゴーストの本質のようなものを連想したな
人が居る限りは魔獣が滅びることはないというような

>>446
> 魔女がいなくなることで世界のバランスが崩れるのを埋める為に出てきたのが魔獣のようだよ
コレは違う

魔法という不条理でこの世界に無い力を行使したいるから、世界のバランスが壊れてしまっているので
魔法をなくせば魔獣はいなくなるだけだ

よって人間は関係ない

>>449
むしろまどマギってそういう物語のような
まどかの魔女は人類全てを救済する為に人類全てを滅ぼすようなやつだし

>>450
だから君の世界ではほむらは完全に守りきれないし
それで良しとしないだろうって話

意味の無い自説を通すために無理矢理な解釈を付け足し過ぎだろ
>>448
力の源など聞いていない。世界がぐにゃぐにゃになったのは魔女を消したからだ
>>449
アナタの願望などどうでも良い。人間が居る限り完全に平和な世界などありえずアナタの理論は破綻している

>>452
というより宇宙にエネルギーを集める為の魔女化がなくなった為にそれを埋める為に魔獣が出てきたって感じじゃないかな
魔女は魔法少女の絶望からなるが魔獣は人がもたらす呪いのようなもので

ずっと自分が監視していないと守れないなんて不合理極まりないだろう
それだと魔獣という敵のポテンシャルなども完全に把握出来ているわけじゃない
んだから、守りきれる報奨は何処にもない
そんな ID:OnfuKxWdが描く世界ではほむらは納得しないと思うよ

だったら、自分ｎ特異な能力（幻想世界創造）でまどかをより確実に守ろうとするほうが
説得力あるとは思わないのかい？

>>453
人類が自然に滅ぶおがこのアニメの目指すところじゃないよ

>>457
まどかを現実世界に戻さなかったらなんの意味もないだろ？馬鹿なの？

>>454
うん、製作者側がそれでよりとしないのならそういう話を書くんじゃないかな
まあ確かに守りきれたらそれで話が終わってしまうしね

>>457
自分の能力で守るのも監視するのも同じ事
どちらも守り切る保証等無いよ

>>455
違う違う

魔法というのは最初から不条理を成す物。これはQBがそう言っている
だから行使するだけでリスクはデカく跳ね返ってくる。さいしょは魔女というリスクで具現化されていたが
それもいずれバランスが崩れると魔獣が追加で生み出されていただろう

>>462
なんだ設定も理解できない馬鹿だったのか

>>459
現実にもどすには円環を完全破壊するしかない
それはまどかの願いを完全否定して打ち壊すに等しい
それが出来ない以上、幻想世界での復活が妥協点とするしかない

>>462
妄想乙
元の世界では魔法使用の反動は魔女化（希望と絶望の相転移）でバランスしていただろ

>>460
違うよ
そんな曖昧な守り方しか思いつけないのなら円環に導かれる方を選んだって話さ

>>463
なんだ唯のかまってちゃんか

>>464
だからなんの意味があるんだよ

>>458
誰も人類が自然に滅ぶなんて言っていないぞ
でもテレビ最終回でまどかの改変世界を「悲しみと憎しみばかりを繰り返す、救いようのない世界」と言っているように、人と文明がある限り争いの無い理想郷なんて有り得ないという要素は少なからず入ってると思う

>>464
完全破壊しなくても一部（人間だったときの記録）を切り取って元に戻したでしょう

>>465
そのように見えていただけだろう
最終的に魔女が残るのがその宇宙のバランスではないはず
それで釣り合いが取れるとしたら魔女はこの世界で認められた存在となり
不条理ではなくなってしまう

不当に得た利益を、魔女による不利益で相殺されていたが、ずっと魔女が居座り
その空間を支配し始めると、不利益ばあｋり加算されていくので
それを消すために魔獣はそれに似た存在が現れて、魔女を消すだろうね

なにせどちらも不条理だから

>>466
とりあえずキミがほむらの事をまるで理解してない事はわかった

>>468
ほむらの願いだよ

いつものアスペだったか

>>469
悲しみと憎しみばかりってのは魔法ってリスクと高すぎるものを肯定した
いわば罪のある歴史を指しているんだと思われるが？

>>472
おまえはほむらの事は何も知らないんだね

>>471
不条理は魔法の事で、作中で魔女の事を不条理と呼んだ事は無かったかと
むしろ当たり前の摂理として魔女の誕生が語られて居たはずだが
1話から見直した方が良いんじゃないか？

>>475
自分は人間の悲しみと憎しみが生み出され続ける限り魔獣はいなくならず、魔法少女の虚しい戦いは終わらないという意味だと思ったけどね

毒（魔法に夜不当な利益）を毒（魔女による破壊）によって制していたが

それは一時的なバランス。
やがてどちらかに軍配が上がると、毒ではなくて今度は抗体（魔獣）が出てくる


抗体というかワクチンが魔獣であり、魔女は毒でしかない

俺設定は聞いていない

>>477
あなたの話だと魔獣＝魔女となる

それなら円環によって倒されるだろうし、名前とか呼び方がかわれば円環はスルーって
事になるのも笑い話ですかないのだが

不条理の力とはその世界には無い、まったく未知のものを意味する
そしてそれが行使されるとどんな災いが起きるかわからない

その災いってのが魔女であり、等価なしっぺがえしではない。
等価に対価の支払いを要求されるのは不条理な行動ではなく条理な行動によるものだからだ

>>481
イコールの使い方には気をつけような
魔獣は魔女の代わりであり等価だが同じではない
それと、まどか（円環の理）は魔女を倒しておらず、寧ろ同化吸収してる
この事は偽町に円環の理から魔女や使い魔が派遣された事からも見て取れる
て言うか魔女図鑑見ようぜ

等価交換、対価を求められて相殺をされるのは
条理の従った結果なのだよ

なので、条理をこえた不条理の力を使うと何が起きるか見当もつかないというのが真実なはずなんだ
だから、魔女によってバランスが保たれたのは偶然にすぎず、条理による修正ではない

>>483
魔女を消し去るというのが魔女の吸収と同化だろう？
それは知っているし間違ってはいない

それに同一ではないのなら、「代わり」と決めつけれもしないだろう

条理の内での出来事

例えば、魔法のrランプや猿の手であっても、それはこの世界の条理なのだよ

それと同じように魔法の行使によって生まれる魔女を対価の支払いとするには
どちらも条理に縛られた存在でなければならない

だがすくなくとも、魔法はこの世界にあってはいけない不条理な力なわけだ
わかるかい？

魔女は不条理によって生み出された存在であり
魔獣は条理の法則にしたがって生み出された存在なんだ

久しぶりに除いたけど、相変わらず前と同じようなこと喋っているな

魔女がいなくなって、魔法による不当な利益が目に余るほど増え始めたので
結果的に、魔女の代わりになったように見える形で、魔獣が出てきた

だが魔獣と魔女はそもそも役割がまるで違うのさ

魔法は不条理

不条理な力を行使したら条理に従って相当な対価を支払わなくてはいけない？
答えはノー

不条理であれば利益を永続的に得られる可能性もあるし、利益以上のしっぺ返しを食らう事がある
ってのが正解であり

魔女はどっちかといえば利益以上の不利益をまき散らすタイプだ




これは反論できんだろうね

つまり、人類が魔法を手放せば魔獣もこないし魔女も生まれない。

>>483
魔女図鑑とか資料の内容を理解できないから妄想を繰り返してる訳で
相手するだけ無駄だよ

>>490
手放した瞬間に魔獣や魔女が消えるとも限らんがな
武器を手放した瞬間に相手に殺されるということもある
核抑止論みたいだが、相手である魔獣や魔女は話し合いも通じないから更にたちが悪い

>>492
あそこまで魔法少女の不条理攻撃が積み重なったのなら次点で
魔法少女がいなくなっても魔獣は攻撃をやめないろうねぇ

>>490
のは基本的な話。いつどういった時点で魔法から足を洗うかってのは次の話だろう

劇場版まどかマギカ　米国現地での反応�A

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19464701

今日でTV放映開始から4周年か・・・
毎年10万円近くまどか関連に消えていったな交通費も入れたらもっとか

アスペで遊ぶのがこのスレの伝統

自分より高い考察をアスペ呼ばわりする一部の恥知らずがいるだけ
実際アスペって書いてる奴は持論すら公表しない

そんなことよりもっと続篇について考えようぜ、ああいう終わり方にしたのは
これから先の話とか考えたりして楽しんでくれという思いもあっただろうから
みんな幸せだからおしまいじゃもったいないよ

ひとつ言えることは「バカをバカと呼んで何が悪い」だ

>>499
とりあえずわざわざ追加した宙に浮かぶ石はなんか絡んでくるはず
あとはほむらのダークオーブがトカゲになって動く設定も使われたりしないかなぁ

>>501
虚淵が暴露したが、ああいった絵コンテのコメント部分は
虚淵が関係ないところで追加アイディアのように描かれているらしい
各部署でちょとアイディを提供されるって段階でのものなんで
実際に採用されていないものもいくつかあるようでー

ようするに、虚淵脚本ぬきに勝手に追加されてグダグダになってしまう
ような謎設定もあるんだと

とくに、黒猫追加とかはOP部門が勝手に追加してあとで虚淵が気がつくとか
ツメの絵柄だって勝手にスタッフが追加したもので、有効ぬ使われていない

そんなこんながあるんで、すべてが完璧に統制がとれているわけじゃないらしい
よって、勝手に動くトカゲなんてのは事実上ないかもしれない

ちなみに追加された宙に浮かぶ石は

円環の理の紋章があり、表は普通だが裏は紋章の形が変わっている
コインの裏表のように変わっているので、ここでも２つの世界を連想させる

半分の月の意味のついて問われて、見る人によって解釈が変わるぐらいでいいと
直接的な意味合いを決定するのを避けたけれど

半分の月
エンドロールでの左右に別れた背景と少女が走り、最後に手を取り合って消えるシーン
コインの裏表のように紋章の変わった円環の石

どれもコレも２つの世界になっている事を暗示させる物のように思える

>>498
奇抜な持論を展開するのは馬鹿かアスペだけで十分ですから

出た！　妄想押し付け自演君の定番「２つの世界」説wwww

次は「輪廻転生」について語り出すかな


>>30
>繰り返す　私は何度でも繰り返す

>同じ掲示板を何度も巡り、たった一つの出口を探る

>わたしの主張が、スレの総意になる日を夢見て．．．

>>505
持論も無くただ貶すだけなら馬鹿以下にも出来るからな

いやまてよ？
それって自分の持論も「奇妙な持論」の中に当てはまると自負しているのですか？ｗ
ってことは自分自身をアスペだとばかにしちゃっているのか？

これは奇妙な

NG推奨 ID:mA6p8P29

馬鹿とか天才とか以前に人の意見にまったく耳を貸さず
持論を押し付けるところがアスペっぽいって話なのに
やっぱり理解できないんだね。アスペだから仕方ないね

聴く価値がある話なら耳も傾けるさ
しかし的外れで無意味な主張には、既に聴く価値が無いという
判断が下されているんだよ

それに自分の理解できる範囲で論破されたとわかると
途端に黙りこくって書き込みしなくなるんだよね
いままで何人もの親切な人に馬鹿丁寧にレスされて論破されるところを見たよ
プライドが高いのもいいけど人を認めることができないと人にも認めてもらえないよ

設定の矛盾や破綻があったって
こうやって無理矢理解釈してこじつけて
納得しようとしてくれるんだから
わざわざ新編なんて作る必要なかった。
何事も無かったかのように魔獣狩りする五人の
魔法少女アニメを作っときゃ良かったんだよ。
｢なんでまどかが普通にいるんだよ？おかしくね？｣
って奴がいても濃い信者が適当に後付けで
辻褄を合わせてくれるんだから。

意味不明な擁護者登場w

>>495
２０１２アップだから前後編か
何で今更ｗ

細かい粗探し的矛盾？を後付けで補完解釈するのは作品観賞の基本なのだが
それで本筋を曲げたり壊したりちゃダメだからな

オー・ヘンリーはリアリティにかけた作家という批判がある
例えば「最後の一葉」では嵐の中濡れた壁に絵の具で描けるわけがないという具合に
設定の矛盾や破綻への批判はそのようなものかな

やけに伸びてると思ったらまたいつもの奴来てたのかｗ

補完的な解釈はあくまで推測で
他人と異なって構わないし
総意なんてものもない

>>513
なんでも、各スタッフがアイディアを盛り込んで面白おかしくしだしたって
虚淵がいっているから、色々とシナリオに亀裂が入っているんだろう

ワルプルギスの夜なんてのは実際、ほむらが倒さないといけない敵ですらなかった
まるっきり目的ではないのに必死に倒そうとするのが意味不明だったり
色々と宙ぶらりんなんだよね

もちろん総意など２ちゃんに求めるだけ無駄だし
だれも総意を得ようなんておもっちゃいないだろう
なのに自分よりも高度な考察を出されると脳内設定を否定されたかのように
反応して、強制されただのと噛み付いてくるわ　ちゃんとした理由もなくNG推奨と言い出す
お前のスレッドでもないと言うのに

とりあえずワルプルギスを倒さなくてもいい理由についてどうぞ

現実問題、ここまでくると完全にビョーキだよね。
本人が病院に行かないならNGするくらいしか。
ビョーキは気の毒だけど、相手しようとする自覚の無い荒らしはなんともはや。

ID切り替えする時点で悪質としか言いようがない

>>522
ん？

まどかを匿うだけならあの街から彼女ら家族を強制的にも退去させればいい
この街はやがて大惨事に見舞われるとか未来予知ができるなどの理由で納得させてね

ほむらの目的はあくまでまどかを契約させないで守る事であり、街の平和ではないからだよ

>>523
強制的に見せられるスレッドでもなく自分自身がクリックしているだけなのに
やれビョーキだのNGだのと発言しないといけないんだ？
お前はスレッドを支配したいのか？　自分のものにしたいのならそれこそビョーキじゃない？
イカれちまってんぞ

ほむらはこの街の出来事は大体知っているだろう
IFによって多少の結果はズレるけどね

それのよって、このままこの街にいると家族全員死ぬなどの嘘で
まどかを丸め込む事も可能だっただろうし、なにもガチでやりあう必要はなかった
まどかを他の街に移動させて時間を稼ぎつつ、キュゥべえ対策を考えるのが妥当だった

こういった意見はアニメ評論家の岡田氏も言っている。
箇条書きにして質問形式で、コレもダメあの方法もダメだと互いに方法を考えていけばよかった
んで、
それが出来なかったとされる理由は「アニメだから」「ほむらは純粋すぎて哀れな子でまともな
事ができないで、右往左往して苦しむ子というカテゴリーに入っているから」
らしい　つまるところ作品の都合上、そういった処で狂っていないといけない子だったわけだ

>>525
家族だけが助かってもさやか仁美その他大勢が町ごと滅んだらまさにまどか契約の最大のチャンスなんだが
自分が犠牲になれば皆を救えると知った時、その命を使ってしまうのがまどかだし
だから避難所を襲われる前にワルプルギスを倒すしかないってわけ

>>525
未来予知wwww
そんな支離滅裂なこじつけしなくても、まどか個人を強制的に誘拐すりゃ済む話じゃん。

>>527
＞こういった意見はアニメ評論家の岡田氏も言っている。

いいや、言ってないだろ。

別に自説を展開するのはいいんだけど、そういう権威に頼って説得力を持たせようとするのはやめようぜ。
みっともないよ。

>>528
もちろん魔法少女らも説得し、QBの悪巧みやら魔女やらの話まですべて話して
置くのが前提。
もちろんQBとまどかとさやかが出会うファースト・コンタクトも阻止してね

最初からそれをすれば、さやからも契約前に救うことも可能だし
マミと二人で（杏子もいれば３人で）今後の対策をすればよかった

>>529
強制的に誘拐すれば信用度をあとで勝ち取るのに苦労するだろう

説得材料は未来起こるであろう事とか魔法とか色々あるんで
証明は可能だし、家族に関わる事であれば家族ぐるみで説得すればよかったのさ

>>531
そんな話をして何の意味があるんだよ
まどかが魔女化したらワルプルギスより事態が悪化すると言ったところでまどかは契約後自害を選ぶだろうな
まどかとQBの接触を永続的に防ぐとか無理だから

>>532
＞信用度をあとで勝ち取る

えー、そこまで求めるの？
ならやっぱり、夜を倒すしかないじゃん。

>>531
＞もちろん魔法少女らも説得し、QBの悪巧みやら魔女やらの話まですべて話して
＞置くのが前提。

それやってマミさんたちにキチガイ扱いされたんだけど、10話は観ずに飛ばしちゃった？
面白いから、ぜひ今度観てみるといいよ。

このスレ、リロードするたびに大量の文字が増えててなんか怖いわ

もしQBにまどかを発見されたとして、接触があったとしても
魔女になるまでの過程をその場でQBをはさみながら説明してやれば
まどかは契約など考えないだろう

ちゃんと「まどかが契約して一時的にワルプルギスから街を救っても、あなたが今度は
魔女になってそれ以上の人を殺すことになるのよ？」
といっておけばいい
さらに「ワルプルを生み出した原因であるQBをまず何とかしないと何も始まらないの
貴方が契約すれば私も止めようがない魔女が生まれてしまう。まだあのワルプルなら
私達だけでも倒せる可能性があるから、私達にまかせて、貴方は契約したら世界は滅ぶの」

といいくるめればいい、嘘でもないからね

>>535
そのあたりの小学生論はもう終わってるから必要はない

>>534
ワルプルではなくQBを倒さないと終わらないんだよ

>>537
お前本編見たの？ソウルジェムの真実と魔法少女の過酷な運命を知ってもなおさやかのために契約しようとするんだぞ
あとなんだよその説明は結局ワルプルギスに立ち向かってるじゃねーかさっきの主張はどうした

>>535
ほむらはべえさんの悪巧みについて10話で話したことは無いし、別にキチガイ扱いもされてないだろ

>>540
それはQBを信じたパターンだからだよ
まずほむらをQBよりも信じさせればそうはならないのさ

まどかが契約して魔女になって世界が滅んだという別世界の出来事を体感している
という事実を突きつければ、まず契約をしようとはしない

>>541
するしないは関係ない
あんたは話自体についていけていない　いまは考察ではなく如何にほむらは馬鹿だったのかについて
の話だよ

>>541
えっ？

>>542
ほむらがどんな主張をしようが、QBはまどかが契約すれば皆を救えるという事実を伝えるからまどかの契約を防ぐことが出来ない
まどかが契約して魔女化する前に自害して終わり

>>543
そ、そうか
すまんかったな

>>544
えっ？

さすがにTV版の話はTV版本スレ行くか
考察スレとか愚痴スレとか他のふさわしいところに行った方がいいんじゃないか

あなたは契約によって世界を滅ぼすの、それを阻止するために私はあなたに会いに来たの

といえば、まどかは契約しないだろう
半分本当で半分ウソだけど、まどかを契約させないのには物凄く有効なのさ
自分自身がさやからを巻き込んで殺すとわかれば、誰も契約はしないし
それが真実かどうかはQBが答えてくれる

QBは嘘を付くのが下手だから、ほむらが代弁して聞けば
「やがてまどかも最悪の魔女になるよ」と答えるだろうね

>>538
いいから10話を見てみなって、面白いよ。

話はそれから。

一度捨てループとして一部始終をビデオカメラで録画すれば説得力上がるんじゃない？
口だけの説明だから信用が薄いわけで、魔法少女が魔女になる瞬間でも撮影すればそう簡単には契約しようと思わないさ
魔女の資料もループごとに毎回作っているとは思えないし、盾の中のアイテムは持ち越すだろう

>>548
＞といえば、まどかは契約しないだろう

＞QBは嘘を付くのが下手だから、ほむらが代弁して聞けば

あのー、ちゃんと本編観た？
伝聞だけで話してない？

いいから本編を全部観てみなって。

>>548
お前の主張では魔法少女の真実を話して、まどかが契約すれば最悪の魔女が生まれることを伝えればまどかは契約しないというが
それがまさに本編時間軸なんだが？その結果まどかは契約しなかったのか？

>>545
ほむらがどんな主張をしようが、QBはまどかが契約すれば皆を救えるという事実を伝えるからまどかの
↑

これも浅はか
絶対にそうはならない
QBは質問されたことが直球なら弁解の余地もなくちゃんと答える生物だ

ほむら「まどかが契約して魔法少女になったとしてその後、魔女になる？」
QB「遅かれ早かれそうなるだろうね」
ほむら「じゃぁ彼女の魔女は私達でたおせるかしら？」
QB「ぼくの知る限り無理だろうね」
ほむら「じゃぁ、まどかの魔女はこの世界を滅ぼす可能性はどれぐらいだと思う？」
QB「限りなく１００％に近い確率だろうね、誰にも止められない」
まどか「・・・・」

こんな感じになるだろうね

>>549
小学生並のバカ論はもういいって

>>554
なんでそこまで頑なに本編の視聴を拒否するの？
わけがわからないよ。

>>553
その情報をまどかが知ったら「全ての魔女を生まれる前に消し去りたい」という願いで契約するんだが

>>552
だから、本編ではほむらに信頼性はなかっただけだって
それに本編ではまどか自身は自分自身の失敗した過去を知らないんだよ
これは大きい事実なのさ

まだアスペの相手してるのかｗ

>>555
何百回もみているから必要ないし
お前の言っていることは猿イカのガキの論争だよ

監督もいっているように、ほむらは馬鹿だからマミへの説得をあきらめたんであって
マミ説得は１００５不可能ではなくむしろ容易い。あのマミの発狂は相当稀であり
ちゃんと接触して説明すれはああならない

>>557
QBとの接触を阻止するために強引な手段に出れば、信頼関係は築けなくなる。
そもそも信頼を勝ち取るためには時間も足りない。
なんというジレンマ！

このスレのおもちゃだからね。人工無能的な

>>557
ほむらが信用されればまどかは契約しないというのはどういう理屈？

>>559
＞ほむらは馬鹿だから

自分で答え言ってるじゃんww

そのとおり。
結局、ほむらは夜を倒すしかないんだよ。

マミ発狂はたまたま起きた悲劇であって、ほむらの不運が招いた
本当に稀な出来事ってのは２年前に論争で決着付いている

んで、ほむらは純粋無垢なバカっ子設定なのは岡田氏によって
製作者側からもらった説明として明確になっているんだよ

つまり、俺が今説明してるのは「ほむらではなかった、常識人がほむらと同じ運命になったらどうなるか？」
という処から説明しているんだ

>>560
それも無い
というより本編からすでにそうやっていて、しくじっただけの話
しくじらなければ、まどかやさやかと出会う前に退治出来ていた

>>564
＞岡田氏によって
＞製作者側からもらった説明

それは岡田氏や製作者が勝手に言ってることであって、物語とは何の関係もないわけだが。
だからー、そういう権威に頼ろうとするのはやめなってww

ていうか、そもそも岡田氏はそんなこと言ってないし。

>>563
ほむらがちゃんとした行動をとれていればって前提ではなしをしている
お前は完全にズレてるんだよ

>>565
＞退治出来ていた

退治って、QBを退治すんの？

いいからお前はまず、本編を観てみなさいって。
ホントここへ何しに来てるのww

>>566
製作者側が勝手にいっている？
























おまえは神様かよｗ
製作者がそういっているんだからそれで納得しないでどうするんだよ

>>559
10話3周目のマミの魔法少女皆殺し宣言は製作側の説明によるとマミはしたのではなく冷徹な判断による所業だそうだよ
そしてマミファンほどその説明を受け入れているみたいだけど発狂故の所業の方がまだ救いがあるな
正しく理解したからこそマミは魔法少女を皆殺しにしなければならないとの結論に至ったってことになるから

>>568
もちろん一時的に撤退ぐらい可能だろう
相手は殺されることは無駄だと思っている、無駄なことは避けたいからね

>>569
＞製作者がそういっているんだからそれで納得しないでどうするんだよ

どうするもなにも、もちろん物語を楽しむんだよ。
え、お前は何のためにアニメを見てるの？

>>570
これも嘘だね
冷静に狂気に走るというのがそもそも説明破綻している
どこでそんな嘘をいわれたのやら

>>572
意味不明、あまりにアホなんでNGな
相手するだけ無駄

>>571
あらあら、だんだん説明が苦しくなってきたねw

そもそも倒す必要はなかった的な話ってのは
前に「常識的にちゃんと行動できていれば」というのは当然ついてくる

そうでないと話にならない












なのに、このバカどもは「ほむらは馬鹿だから、ワルプルを倒すしかなかった」という
完全にズレた反論で返そうとしてくる


これじゃ、まるで話が咬み合わなくて当然
馬鹿な行動前提ではなく○○してりゃよかったって話は馬鹿じゃないって前提じゃないと
成立しないというのにだ


アホだこいつら

>>564
ほむら以外の常識人とは何を持って言うのかは置いとくとして仮にマミがほむらの立場なら何もかも理解しているだけに尚更絶望して魔法少女皆殺しに走るんじゃないかな
まあ岡田氏の場合だと自分がほむらの立場だったら上手く魔法少女達を説得できるとの自負があるんだろうけれどそう簡単にいくのかな？と思った

製作者が言ったからといって、それが絶対とは言い切れない
ドラゴンボールで鳥山が「ブロリーは超サイヤ人3の悟空やベジットでも勝てないでしょう」と答えたが、それを信用する人はそういないぞ

>>576
ほむらがバカだからってのは、お前自身が言い出したことだろwww
>>564を読み返してみなよ。

少し落ち着きなって。

>>576
それは「ほむらがこういう行動をすればワルプルギスと戦わずまどかも契約せずに済む」ということを説明した後に言ってもらわないと
お前はそれが出来てない

>>577
そういった小学生論は必要ない
マミを説得するのなんぞ容易い

それすら抵抗するなら単なる荒らしだ、納得するしないの底辺論にしかなっていない
よってNGしとくわ
おあめは荒らすのが目的だ

>>578
製作者は絶対だろうねー
残念だけど

>>580
それが必要って相当なまでのバカだろ？
そんな馬鹿を相手に議論したくないんだよ？

頭の悪い子用に丹念に説明してくれと言われてもそりゃ困るだろ？

○○すら本当はやる必要はなかった

この前提条件はもっと効率的に行動していれば、ってのは自然に付くのはあたり前だ
これは説明する必要すらないほど、議論といｓては常識的なものだ

なのにID:KgWvWREiは説明が足りなかったといってきたｗ

お笑いグザでしかない

どれほど馬鹿なんだ？

答えられないから馬鹿認定して逃げたｗ

>>584
お前がさっき主張した「ほむらこうすればよかった論」に対して反論した結果、お前は議論から逃げた挙句勝利宣言ときた
さっさとワルプルギスは倒す必要がないという前提の上で俺に反論してみろよ

常識をもって効率よく動けば

ワルプルを倒す前に、魔法少女マミをまず説得し、さやかたちをその上で出会って
前もって自分たちの境遇を説明しておきQBが現れるの待つ

その上で、QBを挟んだうえでまどかを契約させないように誘導尋問を行い、
魔女になって世界を滅ぼすという恐怖をまどかに植え付けておく

その後で、さやか達やまどか家族を信じてくれた人たちを他の街へ引っ越しさせて
から、QB打倒の計画をマミや杏子その他の魔法少女らを集めて対策を練る

これが本当の流れだろう
んで、詰まるところまどか以外の契約者候補をみつけて、QBを倒せる願い事にしてもらう
とかその辺で話は落ち着いておわるんだろうね

>>586
逃げるといった言葉では具体性に欠けて何一つ説明されていないんだが？
もっとしっかりと流れを追えるように説明しないよ

ワルプルにかまけて魔力消費して魔女化するようなリスクを追う必要はなく
契約予備軍を見つけて事情を説明し、なんとか人身御供的な願い事にしてもらう
ってのが最終的な攻略になるだろう

んで、魔女を自由に操れる力が欲しいなどでワルプルすら使役し、
あらゆる魔女を操り、その未知の魔女能力を開花させてQBを退治、または封印
する。あらゆる魔女とは自分自身が魔女になっても正気でおられて操れるという
条件になるので、魔女化すら怖くない

つまりワルプルを倒す必要はない

>>587
>魔女になって世界を滅ぼすという恐怖をまどかに植え付けておく
これによってまどかが契約しなくなる理由は？本編のまどかの行動を踏まえた上で答えてくれ

>その後で、さやか達やまどか家族を信じてくれた人たちを他の街へ引っ越しさせて
でも結局数千人が死ぬよね

>んで、詰まるところまどか以外の契約者候補をみつけて、QBを倒せる願い事にしてもらう
その契約者候補とやらが自分の命を使ってまでQBを倒す理由がない、契約前は無関係なのだから

>>590
＞これによってまどかが契約しなくなる理由は？本編のまどかの行動を踏まえた上で答えてくれ
魔女になって世界を滅ぼすという恐怖をまどかに植え付けておけば契約はしないから

逆に何故本編のまどかの行動を踏まえないといけないのか説明してくれ




＞でも結局数千人が死ぬよね
ほむらには関係ない。正義の味方ではない




＞その契約者候補とやらが自分の命を使ってまでQBを倒す理由がない、契約前は無関係なのだから
ほむらの目的達成という立派な理由がある
逆に理由がないという根拠は？

>>691
>魔女になって世界を滅ぼすという恐怖をまどかに植え付けておけば契約はしないから
>逆に何故本編のまどかの行動を踏まえないといけないのか説明してくれ
自分が最悪の魔女になると知ったら本編と同じ願いで契約する

>ほむらには関係ない。正義の味方ではない
まどかには関係ある、契約の動機になる

>ほむらの目的達成という立派な理由がある
無関係な人間がほむらのために命を使う理由がない

理由なんでいくらでデッチ上げればいい

その少女の知り合いか家族が死んでいれば、その死を魔女のせいににする
またはQBこそ首謀者とすればいいし、魔女に実際に合わせてその異常性を焼き受けさせれば
大抵信じてしまうだろう

その上であいつらに復讐出来るとか、最終的にそれ以上の人を救える英雄になれるとか
持ち上げて契約をすすめればいいのさ

>>592
＞自分が最悪の魔女になると知ったら本編と同じ願いで契約する
本編では自分が失敗した事を知らないから契約したんだよ

失敗したという前例を知らないんだよ？
何故そこの違いがわからないんだ？

>>592


＞まどかには関係ある、契約の動機になる
まどかは普通の少女で正義のヒーローではない。他人を守る義務もない

本編では自分が失敗して魔女化したという過去をしらないから契約しようとしたわけだ

そこを「必ず失敗する」という呪縛で縛れば彼女はそれがう嘘であっても、契約は出来ない
これは心理だ

ほむら「何度も何度も、あなたは私の目の前で契約して、自ら魔女となって世界を滅ぼしたの」

といわれたら、どんな子でも絶対に契約なんか出来ないよ
それがどんなに胡散臭くても

>その上であいつらに復讐出来るとか、最終的にそれ以上の人を救える英雄になれるとか
その情報はQBも知るだろう、明らかにQBを倒す願いで契約しようとしてる人を契約するはずがない

>本編では自分が失敗した事を知らないから契約したんだよ
失敗ってなんのこと？

>まどかは普通の少女で正義のヒーローではない。他人を守る義務もない
義務はなくても他人を守ろうとするし救おうとするのがまどか

>>595
死にかけのネコの為に契約するまどかが見て見ぬふりなんて出来るかな？
なにかあればすぐに普通の少女から命を捨てて人を救うヒーローになってしまうのがまどかだと思うけどな

>>598
＞その情報はQBも知るだろう、明らかにQBを倒す願いで契約しようとしてる人を契約するはずがない
残念ながら魔女を使役できる力が欲しいというのは、直接的にQBが危険になる事を想定出来る
願いではない
さらにいえば、どんな願いでもQBは断った事は今のところないので、根拠として成立しない




＞失敗ってなんのこと？
魔女化して世界を滅ぼしたこと


＞義務はなくても他人を守ろうとするし救おうとするのがまどか
そんな心は優しい人なら誰にでもっ持っている
さらにいえば、まどかかは何も来ないように釘付けされている前提で話している
あなたが契約しても世界は滅ぶといってね
それじゃまどかは何も出来ないから、考慮する必要はない

>>599
だから、救うだけの力はなくむしろ更に悪い事を起こしてしまうのなら
まどかは何も出来ないよ

アスペはID変えてるのか

>>600
>残念ながら魔女を使役できる力が欲しいというのは、直接的にQBが危険になる事を想定出来る願いではない
>さらにいえば、どんな願いでもQBは断った事は今のところないので、根拠として成立しない
魔女の力を使えたところでQBは倒せない

>魔女化して世界を滅ぼしたこと
本編のまどかは過去自分が魔女化したことを知っていた（9話と11話参照）
それでも契約した

ID:WfuLqGt2　NG推奨
いてもいなくても同じような人間だから
まるでTwitterみたいな使い方しかできていない
だったら見る必要もない

>>601
エヴァに乗ればまた世界を滅ぼす危険性があるからと散々釘を刺されたにも関わらずエヴァに乗った少年みたいに、理屈ではなく動いてしまうとは考えられないかね？

>>603
＞魔女の力を使えたところでQBは倒せない
憶測でしかないし可能性を否定できるだけの根拠はない




＞本編のまどかは過去自分が魔女化したことを知っていた
本編では知らないし

ちゃんと、ほむらが嘘を踏まえて呪縛のように説明するという条件をつけている
それを無視して答えても反論にはならない

>>605
考えないね、エヴァとは事情が違う

>>606
>憶測でしかないし可能性を否定できるだけの根拠はない
じゃあ仮にワルプルギスを操れたとしてどうやってQBを倒せるのか説明してくれ

>本編では知らないし
知ってるって言ってんだろ
自分が魔女化すると世界が滅ぶと知っていても契約したのが本編なんだよ

エヴァではその手の言葉は単なる憶測でしかなく、だれがいっても説得力に欠ける

だが、今回のは何度も同じ滅びを繰り返したという事実があるし
起こりうる未来を尽く当てたとう実績すらある。そんな人が
釘をさすように「必ず失敗してきた、契約しないことが成功の鍵だ」といわれたら
たとえシンジですら、その言葉を信じるしかなかっただろうね

>>608
＞じゃあ仮にワルプルギスを操れたとしてどうやってQBを倒せるのか説明してくれ
可能性があるのなら、その可能性を面白おかしくアニメにすれば倒せたことになるのだろうよ
倒しきれなくて、逃げられてもそれで一応の決着はつくだろうし
結末は自由だろうねぇ

倒せないという確証が無い限りこれは否定出来ない
否定したいなら「倒せないという確証」を提示してくれ




＞知ってるって言ってんだろ
知らないよ？
本編では魔女になることは知っていても、自分が失敗することは知らないし
それ以上にほむらが輪をあっけて大袈裟に説明すれば絶対に契約なんかしようとはしないよ

>>609
シンジがQBに「君なら世界を作り直すことも可能だ」と言われればホイホイ乗っかると思うけどな
まどかも幾度と無く「君なら覆せる」とQBに言われて契約しているわけだし

>>611
だからなんでQBと二人って前提を作り出してるんだよ？
シンジを張っていれば、かならずほむらがその場に居合わせれるし

魔女化してシンジ自体が世界を滅ぼすということをQBの口から言い出させれるだろ？

そもそもシンジは世界が滅びるといわれてもピンと来ないような無責任野郎だし
そんな責任の前にやりたいことあたら考えずに突っ走るアホだ

それと、臆病で慎重なまどかと同じにするなよ

サイコパスと善人がおなじように行動するような理論で説明してどうする

たしかに誰だってといったがその辺りは常識人を含む意味合いでの「だれでも）になる

だれでもといったらどんな殺人者や無責任でもあてはまるだろって
そういった屁理屈で言ってくるようなガキは相手してられん

>>613
まどかが慎重？
戦闘秒読みのさやかと杏子の間に割って入ってソウルジェム投げたり、魔女さやかに殺されることを覚悟で説得に行ったり、ワルプルがいることを分かった上で外に出ていったのに？
QBの声が聞こえた際にも立ち入り禁止の場所に入るし

>>610
>否定したいなら「倒せないという確証」を提示してくれ
ワルプルギスの力は「自然災害並」「街の1つや2つは軽く吹き飛ばす」という設定
最低でも銀河系規模が生息域のQBは絶対に倒せない（忘却の魔女の設定から）

>本編では魔女になることは知っていても、自分が失敗することは知らないし
要するに「過去の自分が失敗したから今の自分が成功するわけがないとまどかは思うはずだ」と言いたいわけ？
そんなわけない、過去の自分が何をしようと今の世界で最善を尽くすに決まっている
確かに「全ての魔女を生まれる前に消し去りたい」と願ったまどかも失敗したと言う情報をまどかが知ったのなら何も出来ないだろう
でもそうじゃないよね？それで成功したのだから

>>615
慎重かどうかを議論する気はないんで
やりたいなら他人とやってくれ
続けるなら　NGしておく

>>616
願い事には副作用などの追加効果がある
それによって限界以上の能力を出せたり、複数の魔女の合体などで新たな能力も見いだせる
かも知れない、そういった未知数がある以上確定は不可能
君のはそういった可能性を考えられていない


＞そんなわけない、過去の自分が何をしようと今の世界で最善を尽くすに決まっている
いいや？
本編でやろういとした事すら失敗していた可能せが出てくる以上、そんな考え方にはならないよ

逆にいえばその最善といううのが、QBと契約しない事になるね

>>618
>本編でやろういとした事すら失敗していた可能せが出てくる以上、そんな考え方にはならないよ
俺の「まどかに出来る事がある以上まどかは契約する」という主張には「本編のまどかの行動」という根拠がある
お前の「失敗する可能性があるならまどかは契約しない」とする根拠は？
ないだろ

>>620
本編のまどかの行動は

本編には得られなかった情報によっていくらでも変化する

まだアスペで遊んでんのかｗ
論破しても何も得るものないし、学生か社会人か知らんが
明日に差し支えないようほどほどにしなよ

>>621
論点をずらすな
「失敗する可能性があるならまどかは契約しない」とする根拠は？

>>620
本編のまどかの行動は
本編には得られなかった情報によっていくらでも変化する
これは事情変わるという事だ

得られる情報によって人はその後の行動はかわるし、変わる情報によってどう判断するのか
予測出来る


君の話では、どんな事情があっても契約すると言っているがそれはあり得ない。

まどかは本編での願い事であれば成功するかも？という期待をもって契約した。
これは「失敗した」という過去を知らないから踏み込めた領域だ。

そこを、ほむらが「何度も失敗して世界を転ぼした」という追加情報を与えてやれば
まどかの掛けともいえる契約の成功に亀裂が入るのは間違いない
それによって絶対にまどかであれば踏み込めないのさ

>>623
まどかは常識人なタイプであり、心優しい子だから
ほむらがしっかり説明すればQBよりほむらを信じるという根拠

「失敗する可能性」どころか、「失敗した未来を知る人がいる」

こｒねお違いは大きいんだよ
可能性どころのはなしじゃない

>>624
「全ての魔女を生まれる前に消し去りたい」と願ったまどかはこの願い事なら成功すると信じていたから願ったんだよ
そしてほむらが「何度も失敗して世界を滅ぼした」という情報を与えても上記の願いが失敗するという根拠にはならない
だからまどかは契約する

ほむらは契約を阻止したい

ならばどんな嘘をつこうがお構いなしだし、そもｓも確認できない嘘なら
何だって言えるし効果的に使うことが出来る
（これはほむらが効率のよい選択が出切る場合という前提、馬鹿な子じゃない場合の話）

そうであれば「どんな願い事をしても必ず失敗してきたのよ」と言うだけで
まどかは未来を知る子の言葉を無視は出来ない

>>627
＞「全ての魔女を生まれる前に消し去りたい」と願ったまどかはこの願い事なら成功すると信じていたから願ったんだよ
だからその信じるって根拠や自身なんて元々なかったハズなんだって

それに加えて、未来を知る子から失敗するといわれたら、もうs紺子のない自信だけで突っ走れないんだよ

どんな願い事をしても失敗してきたって言われても

根拠にならない？


まったく反論になってないぞ？

>>630
じゃあ何故どんな願い事をしても失敗してきたと言われたら本編の願い事が否定されると思うんだ？
どんな願い事をしても失敗してきたと言われたらまどかは「こんな願い事を思いついたけどこれも失敗するんだろうな」という考えに至るとでも？
本編の願い事をさせたくなければそれを否定する根拠が必要でありそんなものは存在しない

ほらほらー言ってる事がめちゃくちゃになってきてるぞ？

根拠が薄いへんな自信があって契約しようとする子であっても
それは、その願い事で失敗したって可能性を知らされていないから出来た行動のはず
そこで、前もってどんな願い事をしても結界は同じく魔女になって世界を滅ぼしたといわれたら
自分の魔女は願い事でも消せなかったという結末を想像してしまう

そうなれば、その願いでも契約なんか出来はしないだろう？

>>631
幾つもの並行世界を渡ってきて、一度も成功していないという事実
これだけでも充分説得力があるね

逆にどんな願い事をすれば打開できるともうか
まどかに問いかければいい

もち論、全部過去で同じ願い事を聞いたわ、そして失敗した。
で通せばいいじゃん？

これが出来ないとでも？

>>633
その「幾つもの並行世界」に本編と同じ願い事をしたまどかはいないだろ
だから失敗するという説得力が全くない

>>634
まどかは本編の願い事を契約時以外で口にすることはありえない
何故ならあの願い事は不意討ちだからこそ成功したのであり、もし話せばQBの耳に入るし、QBがそれを知れば契約を断念せざるを得ない
だからまどかに問いかけても答えることはないし、まどかはこの願いなら成功すると信じて契約する

ほむら「どんな願い事でも必ず失敗するの、それは運命のように確実に」
まどか「そんな、あんまりよ」
ほむら「もし、今あなたがどんな願い事なら、キュゥべえを出し抜いて解決できるか、思いつく
事がある？」
まどか「えっと、魔女になってしまうのが不条理だからそこを壊せれたらいいなって、それでキュゥべえも
　　　　　エネルギー回収出来なくなるし、帰ってくれるかも？」
ほむら「その手の願いも、過去で経験したわ、そして結局あなたが世界を滅ぼした」
まどか「・・そんな、じゃぁ私は何も出来ないの？」
ほむら「貴方ができることは契約しないこと、それで世界は救われるの」



こんな感じでもっていけば、余裕で契約を封じられる

>>635
キュゥべえの耳に入ったところで、キュゥべぇが契約を破棄するという根拠はなく
実際に契約している

それに、聞かれて契約出来ないと思える願いだったらそもそもそれを願い事として
頼もうとはしない。理屈破綻している

不意打ちどうこで説明できるものではない
完全に成立しない話だ

幾つもの並行世界といわれたら
普通に、こう思いついた願い事でもその平行世界でも同じ事をおもった自分がいるかも？
と思うのは当たり前に思うことだ

逆に根拠が無いとするほうが暴論

ID:KgWvWREiがどんどん暴論になってきたｗ

完全に壊れだしてきたな

>>637
>それに、聞かれて契約出来ないと思える願いだったらそもそもそれを願い事として頼もうとはしない
何言ってるか分からん、誰が誰に何を聞くって？

まどか「えっと、魔女になってしまうのが不条理だからそこを壊せれたらいいなって、それでキュゥべえも
　　　　　エネルギー回収出来なくなるし、帰ってくれるかも？」
ほむら「その手の願いも、過去で経験したわ、そして結局あなたが世界を滅ぼした」
↑これに対してまどかがどういう経緯でその世界が滅んだのか説明を求めたら、ほむらはなんて答える？

>>640
アホ？
　結局あなたが世界を滅ぼした

といわれたら、想像出来るのは魔女になって滅ぼしたって事になるだろ？

アホ？
それも予想出来ないの
アホ？

自分で、QBの耳に入るって言っておいて
それに対して、聞かれたとしてもと言い回ししたら、誰が誰に？って？

お前アホ？
ID:KgWvWREi　どんどん壊れてまいりましたー

>>641
まどかが魔女にならない世界を望んだらその世界が滅んだということをほむらは説明しなければならない
まどかは魔女にならないのに世界が滅んだのは何故？

>>643
願い事よりも自分の魔女が勝ったわけだろ？
願い事以上の力を持つ魔女がいてもおかしくはないし
それを否定できるほどまどかは魔女に詳しくはないのだよ

自分の魔女には自分の願い事は通用しない
そのような根拠の無い物をいわれても、まどかには真実かどうかを確かめるすべはないし
可能性としては十分ありえる事だから、否定しようがない


視聴者だって、自分の魔女を自分で殺したシーンをみて「こんなのって有りなのか？」と
驚いた人も多いだろう



伝えることは嘘でもいいんだよ？

>>645
ほむらが嘘を伝えてもQBが真実を伝える
まどかは確かめる術がない、つまり失敗するという確証が無いので契約する

>>646
QBも正確に願い事がどう作用するのかすら予測出来ない
それどころか、QBの予想ではまどか魔女によって地球は滅ぶことを予想した
だがそれを上回って、願い事まどかが自分の魔女すら滅ぼしたんだ

お前どんどん本編の設定からすらズレてきてるぞ？

面白いなー

どんだけ馬鹿なんだよ

QBだって平行世界を渡る力はない
あれば、エネルギーを集める必要もなく、枯渇していない平行世界へとべばいいだけだからね

その意味でも、平行世界で起きたことに反論なんか出来やしない

ホント面白いなー
バカを相手してると

>>648
何か勘違いしてない？QBの予想外のことも起こるとかは関係ないんだよ？
まどかを契約させないためには失敗するという根拠が必要で、その根拠はほむらにもQBにも用意できない
だからまどかは契約するって言ってるんだよ

さて、時間も遅いし、相手も支離滅裂になって暴論のオンパレードで
完全に俺の勝ちになってるから、これ以上話しても
有意義な時間にはならないんで勝ち逃げしますわー

マジで、途中から ID:KgWvWREiが壊れはじめたの面白かったよ

今回の件からお前が得るべき教訓は、この世には議論が成立しない人間が存在するということだ
キチガイが間違ったことを言ってたら正論で返すというのは正しいことではなく、キチガイに触ること自体が間違ったことなのだ

こうやって議論を続けていけばドッチがアホなのか第三者には明確に伝わるから
俺にとって利点でしかないのだよ

まさかここまで暴論を引き出せるとは思わなかったけど
完全勝利だったからねぇ

今回の禅問答の収穫は「アスペも人を煽ることができる」だな

論破したいのはいいけど途中でID変えるのはアカンやろ
そもそも本スレ愚痴スレ考察スレあたりの方が話に乗ってくれる人多いんじゃないか

>>165
つぼみとオマンコしてえのけ？

本スレもそうだがまどかには基地外を惹きつける魔力でも備わってるのか？

エ○ァもだな
ダーク要素が色濃いからだろうか

>>654
こいつはそもそも考察スレに古くから巣食っていた愛媛と呼ばれる荒らしだよ
複垢を使い分けるのは昔からの芸風

前から時々こっちに出張してきたけど
考察スレが過疎ってるからここで遊んでもらえるのが楽しいみたいだね

構う奴が居るから悪いんだ

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　　　　　ヽ:::::::::::::::ヽ　| l:::::::::::...　　　　　　/::/／￣￣_ソ　 /　　　　＼ 　　ヴッ！！
　　　　　　　　ヽ:::::::＼| l::::::::::::::::...　　　 / :::.ゝ｀￣￣／ ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ:::l l:::::::::::::::::::..　　　　　￣￣;;''　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　l l　''''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣l |　　　　　　　　　　　　 |

http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0

>>658
おまえはオラウータンという最低野郎じゃないのか？

>>654
連投にひっかかるからID変えるしかないんだろ

ソウルジェムを自ら砕く選択がある以上
魔女が世界を滅ぼす論は説得力を持たないね

>>663
それは伝える必要ないからねぇ

QBは魔女化してほしいから自らシステムの穴を説明したりしないし
SG破壊で死ぬことを知るのは事実上ほむら一人
説明しなければまどかが知ることはない

ほんとお前らの思考って浅いなぁー

おれと比べていろんな可能性を考えてから発言していない
将棋でいえば一手先しか考えていない
何故その手の先を読もうとしないの？

その程度の思考能力なの？

まどかの周りにほむらとQBしかいない縛りなの？

>>667
本編のマミは知らない
杏子も知らない

それに、最初のまどかとさやかにQBが接触するイベントを阻止できていれば
さやかは魔法少女にはなっていないし、まどか達はマミにも出会っていない

ID:Xgr0oYAF＝ID:KgWvWREiか？

思考能力の程度が同じなんだけど？
物凄く頭が悪い

杏子は知っている
10話ループではマミもまどかも知っている

>>670
それはさやかが魔法少女になって、まどかがさやかのSGを投げてしまうというハプニングがないと
知るイベントは起きない

頭悪いねー

ごめん、本編の杏子にはほむらが教えたんだね

本編で起こらなかった可能性についてアレコレ言ってもしかたないだろ

最悪、デスノートでキラが嘘の追加契約を書き込んだように、ほむらも嘘の説明を
加えておいてもよいのだ

魔法少女がちゃんと魔女になれば、魂は魔女に引き継がれるのでそのこの願い事は継続される
だが、途中でSGが破壊されると魂は四散してしまうので、その子の願い事の効力も消えてしまう

この条件を追加説明しておけば、もはや無茶などできはしない
勿論嘘だ

>>673
純粋無垢でバカな子としてでしか描けなく、ちゃんとした行動を取らせれなかったって
シナリオに文句いってるだけだよ

ちゃんとした行動を取れな奴が真の主人公だなんて、誰もその子の行動を肯定できんのだから
主人公の役割を担えていないって矛盾

>>674
デスノートはルール知ってる人間が他に殆ど居ない上に死神も教える気あまり無いから騙しも成り立つが
QBがうじゃうじゃ居る世界で騙しとか成り立たない
まどか「本当なの？」
QB「そんな条件は無いね」
で、終了
だいたい死亡率の高い魔法少女のこと、SGを砕かれた時に何が起きるか位ベテラン魔法少女は知ってる
まどか「そうなの？マミさん」
マミ「酷い出鱈目ね」
でも終了
>>675
そーゆーことは種死とかfateの主人公とかに言って上げて下さい
言動がアレな主人公など腐るほどあるし、まどかはマトモな方だ

>>676
何度も言うけど、QBも願い事がどういった効果が出るかまでは完全に把握できていない
なんせ不条理の力なんだからね

QBですら願い事がどこでどうなるかなんて把握は不可能

なぜここを理解できていないんだ？
誰一人として、願い事の作用を把握することはできていない

お前らってほんと馬鹿ばっかりだなぁ
同じ間違いしかしてこない

SG破壊で願い事キャンセルが嘘だと言うことは知ってるでそ

>>680
ソレはないだろうねぇ
そもそお願い事でも永続性があるものと短期に終わるものと別れるだろう

死にたくない　などの願いなら一生死ねないのかい？

それはないね

簡単にいえば願い事の性質とその人の因果量によって永続性になるのかが決まるし
その性質次第で、魔女化しても永続するが途中で死ねば消える願いもあるだろう
QBからすれば断定も出来やしない

で？キャンセルが嘘で有ることに代わりは無いわけだが

それにQBにその真意を一々ほむらの言葉を疑って確かめるってシュチエーションで話すのも
ナンセンスだよ

未来からきて、未来を知る人であることをまず信じさせて置き、QBが魔女を作り出す悪魔的な
害悪であることを、QBを踏まえて説明する事で信用は完全に得られる

信用を勝ち取ったあとで、その手の制約を説明すれば疑いようはない

>>683
QBにも知らないことは有り、それをほむらが知っているってだけだよ

ようは信用性の問題

魔法少女になってよ（にこ　で、マミを騙して魔女になることを説明しなかった生物と
未来から現れて、ほとんどすべて知っているであろうほむらと、どちらを信じるか？

こたえは明白

QBにわざわざ聞きなおすというシュチエーションすら発生しないし
信用度からいえば、ほむらがしっかり段取り踏んであたれば、黙ってマミを契約させた前科のあるキュクべえと
比べるなら、信用度で負けるわけがないからねぇ

ID:j63qLmiNの知恵も浅いなー

浅いよー

>>686
未来から来たって知ってる事は身の回り3mで起きた事だけだぞ？
信用度ならほむらの信用度はかなり低いので普通にQBの言うことを信じるだろうな
TV最終回でもまどかはQBに意見を求めてたし、好き嫌いはともかくほむらとQBの言うことならQBを信用するね。まどかなら

>>688
何度も平行世界を行き来しているほむらの経験からすれば、信用させるのはかなり簡単だよ
それすら認めないなら話にならないね

ループを重ねてやさぐれたほむらが、華麗に立ち回って皆の信頼を勝ち得るという展開が既にギャグでしか有り得ない
そう言えばマドポのキャラ崩壊の激しいギャグルートでは皆を巧いこと誘導してたが、アレは正史じゃないだろう
有り得ない土台の上に建てた理論は砂上の楼閣に過ぎない

>>688
TVのほむらの行動は何一つ合理的ではない。TVででほむらのバカ行動ではなく
もしも、効率よく動けれたらどうなるか？　といったところが前提だと言っている
その事は前もって説明しているはずだよ

まったく参考にならない行動を参考にするってまるっきり話が噛み合っていないじゃないか

>>690
ループを重ねてやさぐれたほむらを前提に話ししていないってば？

もしほむらはしっかりして効率よくうごけたらどうなるか？って前提ではなしを進めている
お前はいったい何を聞いているんだ？

初手から失敗するほむらにはハードル高い
まず、どういう能力があればQBとの接触が防げると思う？

ID:j63qLmiNは前提条件を知らないで参加している





















これほど間抜けなドヤ顔を見たことがないｗ
おまえらバカばっかりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>693
１０話でさいしょの接触を防いでいる平行世界はあった

窓越しに、QBを掴みならがら話をしていた回だ

本編見てれば判る筈だか一応追加すると、ほむらって誰からも信用されてなかったよね。杏子と組んでるのも利害だけだし
「ほむらの経験からすれは信用させるのはかなり簡単」キリッ
お前の中のほむらがキャラ崩壊してるよ

最初から失敗するのも、ほむらがバカ子だからだ
ちゃんと効率よく計画をたてて平行世界をわたっていれば対策はいくらでも出来るだろうね

合理的に動いたら既にほむらじゃないだろう

>>696
信用されていないのはほむらのコミュ不足でしかない
何度も言うようにちゃんとデキる子だったらて話で勧めろよ

ちゃんとできるほむらなど何処にも存在しないから

ほむらのキャラ崩壊ではないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さいしょからしっかり効率よく行動できる子だったらという前提は
もちろんTVのほむらじゃないという前提で話をしているんだよ

キャラ崩壊以前に、TVのほむらではない！

>>700
じゃぁお前はこの議論に参加する資格はないよ

TVのほむらじゃないってのを前提に話をしているのに













それじゃ、ほむらじゃないだろって反論するやつ何なの？　アホすぎだろｗ

面白いなぁ

どんだけアホがいるんだよこのスレ
アホばっかだなぁ

>>695
あれは最初の接触の前に接触しただけじゃないかと思うが、まあいい

次に、未来から来たことをどうやって告げようか？
それともどんな前置きがいるだろう？

設定から変更した二次創作ならブログにでも書いたらイインジャネ？完全にスレ違いだろ
参加する資格が無いのはそっちとしか言いようが無い
最初からしっかり行動できる子だったらとか…
メガホムはしっかりした行動できないでしょ。キャラ崩壊以外の何物でもないよ

自演か？
無駄な空白入れたりと荒らしみたいなことしてるヤツに構うヤツも荒らし認定されるぞ

>>705
最初から計画通りに動いていればこのあとで起こる出来事などは
大抵記憶できる
それを元に未来を言い当てればいいし、過去で知っている相手のプライバシーなどの
個人情報を教えればいいだけ

それにマミは魔法少女なので、願い事の力も知っているから
願い事で過去に来れるようにになったと説明しても突拍子の無い話とは受け取らないだろう
しっかり段取り良く説明すればまず間違いなくマミは説得できる

マミを説得して仲間にした後で、マミを引き連れてまどかとさやかに会いに行き
事情を説明する
その時点では二人はちんぷんかんぷんだが、魔法の力を見せつければ異常事態ぐらい
は把握出来るだろうし、魔女刈りにも参加してもらえば更に説得力は増す

その上で、QBが現れるまでまどか達と行動を共にし、QBが接触した時点で
問答を初めて、マミに黙って契約させた事実を問い詰め、信用性を勝ち取る

>>706
おまえは不参加って事で黙ってみていなよ
この早とちりのドジ野郎

TVとは違うしっかりとした子だったらって前提で話すってことは

TV番のほむらとは全く違う、別のキャラだった場合という事になる

別キャラ同士をくらべてキャラ崩壊って日本語がおかしいんだよ

ワルプルを倒したところで何もならないというのは
しっかりと状況を把握してまともに動ける子がほむらのポジションだったらって意味だ

それに、ほむらなら絶対にそういった行動にはならないという理屈もおかしいはず
純粋無垢なバカだったとしても、状況次第ではまともな選択をするだろう
その意味で、馬鹿だからその選択肢はほむらは取らないといった指摘も根拠として乏しい

>>708
いきなり未来を言い当てたりプライバシーを暴露すれば怪しまれ疎まれるよ

マミはQBを信頼し、共に行動している
もっと用心すべきだし、まどかの信頼を得るまで引き合わせてはいけない

魔法少女の世界を知られることは危険に引き込むことでもある
特にさやかは用心深い
罠や企みでないか身構えられる前に二人の信頼を得ておこう

QBに接触するまでに信頼を得られないようでは手遅れだ
どちらが信頼できるか判断させることになればまどかは自分で決断してしまうだろう


魔法の力やマミとの関係に頼らず、単独で速やかに信頼を得られる方法が必要だ
どうしよう？

ほむらが実際のほむらと全く違う、別のキャラだった場合
について熱く語ってる人

誰も関心のないスレ違いの話題で連投するのは荒らし行為なんだが
やっぱ意図的にやってるのかね

>>708
本編でも描写されているが、平行世界での出来事は全て微妙に異なっているので、前の世界と同じ事がこの世界でも起こるとは限らない
未来予知を外して逆に信頼を失う危険性もあるし、プライバシーを暴露してもただの変質者としか見なされないだろう

まどかは魔女化のリスクがあろうと目の前を人間を助ける為に契約してしまう
よってＱＢと接触した時点でほぼアウトだし、自分から魔法少女の世界に引き込むなんて論外

>>711
まどか契約の動機を一つ潰せるという点でも、ワルプルギスは放置するより倒した方が良い
世界の構造その物が変わらない限り根本的な解決など不可能なんだから、まどかが契約する理由は極力減らしておいた方が安全

ワルプルギスが魔女化する前になんとかできないの？

描写的に突然現れるっぽいしどうにも出来ないんじゃね
強いて言うなら見滝原からあらゆる魔法を排除すれば出てこないんだろうけどそんなの無理だし

>>711
ほむらが賢い別キャラだったらまどかとの出会いからして変わっちゃうから、まどかに憧れる理由も執着する理由も無くなる
「まどかとの出会いをやり直したい、まどかに守られる私じゃなくてまどかを守る私に成りたい」って言う最初の願いが出てこない
あれはコミュニケーション下手で内気なほむほむだからこその願い事
時間操作の魔法も願い事+自己完結で後ろ向きな性格も影響してるだろから、賢い別キャラは違った魔法を修得するだろう
ifネタにしても前提が成立しない

後になって「こうすればよかった、ああすればよかった」なんて、アホでも言えるんだよ。
ほむらが愚かだとか言ってるお前らは、まさにそういう種類のアホどもだな。

ほむほむが愚かだって言うのは愛すべき馬鹿みたいな意味合いで、寧ろほめ言葉だから
人は間違いを犯す生き物だし愚かさの中にこそ人間性がある
正解を選び続けるマシーンみたいのは嫌われる

早く叛逆PNがほしいのぅ

ほしいねぇ、PN
たしか去年の6月発売予定だったから半年以上待ってるんだよな

236 名前：書籍[sage] 投稿日：2015/01/10(土) 00:49:35 ID:GhNrRQoU0
PRODUCTION NOTE・Monthly Rakugaki- Illust collection予約情報
※1月10日0時30分現在の情報です
☆HMVの個別リンク・アニメイト・コトブキヤのリンクを追加
☆ゲーマーズはまだのようです
◎価格・発売時期
　PN…6,000円＋税・2月28日発売　MRIC…3,500円＋税・1月23日発売

◎店舗別特典ほか - 店舗特典は今のところとらのあなのみ
■とらのあな
　・PN:3月第１週販売開始予定・オリジナル特典製作中
　　http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0030/27/57/040030275708.html
　・MRIC:1月第４週販売開始予定・オリジナル特典製作中
　　http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0030/27/57/040030275714.html

■アニメイト
　・PN:http://www.animate-onlineshop.jp/pn/pd/1311695/
　・MRIC:http://www.animate-onlineshop.jp/pn/pd/1311693/

■セブンネットショッピング
　・PN…http://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1106490719/subno/1
　・MRIC…http://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1106490718/subno/1

■e-hon
　・PN:予約締め切りは1月28日
　　http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refBook=978-4-89610-937-5&Sza_id=MM
　・MRIC:予約締め切りは1月14日
　　http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refBook=978-4-89610-938-2&Sza_id=MM

（続く）

りんごくれ

りんごくれ

ほむらとまどかなんかよりさやかとなぎさが本当に人間の世界に戻ってきて
良かったかどうかが気になる、二人は巻き込まれただけだし

>>725
ほむらは人を簡単に生き返らせるとか無理のはずだから（悪魔になっても所詮は神ではない
おそらく本当の世界ではないよ

>>712
＞魔法少女の世界を知られることは危険に引き込むことでもある
残念ながら無限に湧き出るような生物で、異空間移動も可能なものから
いつまでも隠し通せるものではない。

どうぜ、QBがその世界の事をまどかやさやかに話すのなら、先に手を回す方が
利口と言うものだね

>>714
＞本編でも描写されているが、平行世界での出来事は全て微妙に異なっているので、前の世界と同じ事がこの世界でも起こるとは限らない
当然そのあたりも踏まえて説明すればいい
余計に真実味は増すことになるだろう

>>717
当然、要点はほむらの魔法少女の前の話しからではない
あくまでも、おなじ能力と使命をエられているというのが条件だし
彼女の性格や考え方でしかあのような局面になるという事も言えない

>>714

＞まどかは魔女化のリスクがあろうと目の前を人間を助ける為に契約してしまう
魔女になってしまうという条件であればまず安易に契約などしない
それは本編で散々苦しんできているから言い逃れ出来ない

又、本編ではたまたま成功しただけでほとんど博打だったから
その博打すら失敗したという説明をしておいて、行動を阻害ずればいいだけだ

>>714
＞まどか契約の動機を一つ潰せるという点でも、ワルプルギスは放置するより倒した方が良い

それはリスク無く倒せる相手ならの話
本編では倒したまどかは必ず何故か魔女化してしまっている
これは、ワルプル特有の能力かも知れないし、何よりもほむらだけでは倒せない
倒せないリスクのほうが高く、此方が魔法消費して魔女になってしまう格率のほうが高いのなら

そこまで危険を犯して倒す必要性はどこにもない

>>719
ちゃんとした行動を毎回とれとは言わないが、完全にトチ狂ったバカ行動ばかり起こして
呆れるような主人公より、いざって時にだけでも頼れる主人公というほうが後々でも語られる

ほむらほど馬鹿すぎてどこかネジがトンでるような子じゃなくとも

体が弱いせいで一時期ふてくされてしまってる子はその辺にゴロゴロいる。
そんな子がほむらのように助けられたら、初めて友だちになれそうな子が魔法少女だったという
事もあり、すぐに仲良くなるだろう

そして、キュゥべえとちゃんと話す間もなく、ワルプルとの決戦を迎えてしまったら
同じ願い事をしてもおかしくはない。そして一回目のジャンプのあとの行動もさしてほむらとかわった処
も無く、二人共ノックダウンして、まどかに助けられて、約束をかわすだろう

まったく問題はない
そしてここから、QBは信用出来ないと初めて知った時、ほむらよりもコミュがあり、ほむらよりも意固地にならない
性格であれば、もっと効果的に動けたはずだしそれが標準な行動のはずなんだよね

ほむらはあまりにも極端だった

>>715
ほむらは特定の時間にしかもどれないらしい
「まどかとの出会いをやりなおしたい」みたいな契約なんで、その辺りの時間帯に制限されている

よってどんな時間にもいけるわけじゃない

>>712
＞いきなり未来を言い当てたりプライバシーを暴露すれば怪しまれ疎まれるよ


これはアニメだし、このての突然の出会いや展開はほどんどデフォルトでやっている
怪しむというなら、本編で最初に出会ったマミですら疑って、さやかとまどか二人で逃げ出す
という展開もありえただろう

つまりその手の話しても物語として進まないので、そこを指摘しても無駄だ
水掛け論でしかないし、都合のいい展開があって当然の場面なのだよ

ご都合主義なら仕方ない、残念
証拠のない嘘でまどかを丸め込めるだけの信用を作者は与えないだろう

>>658

テレビ放送当時から活動している荒らしみたいだね

考察スレ愛媛氏のプロフィール
ttp://ameblo.jp/madomagi966/entry-11831803445.html

自分は愛媛県松山市在住の身なんで本当に同郷の奴だったとしたら残念だな
ほむらを馬鹿とかコミュ障である前提でそうじゃなかったら解決してたと言いたいだけのようだしほむらアンチスレに行けばいいんじゃないかな
あそこは考察スレとしても評価されているみたいだし多分相性いいでしょう

＞都合のいい展開があって当然

考察という行為を全否定しててﾜﾛﾀ

妄想はチラ裏にでも書いとけって話だな

おまえら暇だからって相手するのいい加減やめろよ…

ほむらアンチテンプレ
・相手がすべてほむら厨に見えちゃう病気
・都合が悪いレスはスルー
・自分はソース出せないが相手にはソースを要求する
・自分は質問に答えられないが相手には質問に答えるように要求する
・自分は説明できないが相手には説明を求める
・嘘でも100回言えば真実になると信じている
・ソースがなくても言い続ければ真実になると思ってる
・悪いことはすべて仮想敵に擦り付ける
・著しいスルー能力の欠如（スルーしたら負けだと思っている）
・凸の禁止を理由に掲げ外部の識者の意見を聞こうとしない
・具体的根拠を伴わない脳内妄想しか言えず、根拠を問いただしても無視
・脳内妄想をさも事実であるかのように語る
・言うことが殆ど自分達へのブーメランになっている
・追い詰められると集団で妄想を連呼して既成事実化しようとする
・往生際が悪く虚勢を張るのが得意
・このテンプレや他のほむらアンチコピペを論破出来ない



◆ほむらアンチの俺ルール
�@他のスレへの話題持ち込みは禁止、破ったら追放（住民とは認めない、の意）
�Aこのスレではアンチ以外は皆ほむら厨（荒らしも含む）
�B荒らしは人間じゃない
�Cアンチの言うことは全て絶対、妄想だろうとほむらアンチスレ内では全て事実
�D荒らしに主張する権利はなく、不当にほむら厨扱いされても文句は言えない
�Eほむら厨こそが絶対悪でありそれ以外は皆ほむら厨の被害者

■ほむらアンチ敗北までの推移

最萌で咲ネタバレスレ民を筆頭とした咲陣営がまどマギ陣営に完全勝利
↓
バレスレ民、各種まどマギスレに最萌の結果報告
ほむらアンチスレ住民のみ煽りに乗り発狂
↓
最萌スレにほむらアンチ出現
最萌スレ住民に袋叩きにされる
↓
最萌終了、暇を持て余したバレスレ民は前述の理由からほむらアンチスレを次の標的に決定
↓
バレスレ民、ほむらアンチスレを「じゃのう」「わしもそう思う」等のバレスレ用荒らしテンプレで荒らし始める
↓
ほむらアンチ、何を思ったかこの荒らしを以前からほむらアンチスレに常駐していた一文字荒らしほむら厨（通称：ででで）の仕業と勘違い
↓
バレスレ民、謎のででで認定に戸惑い自らがバレスレ民であることを暴露する
↓
ほむらアンチ、これを信じず「ほむら厨が咲厨に罪を擦り付けようとしている」と解釈する
↓
ででで、バレスレ民の荒らしに便乗し始める
ここでほむらアンチの脳内で「わしもそう思う荒らし＝ででで」との疑念が確信に変わる（※但し無根拠）
↓
ほむらアンチ、本格的にバレスレ民をほむら厨認定して叩き始める
↓
バレスレ民、自身がバレスレ民であるあらゆる証拠を提示するも、ほむらアンチは頭ごなしに「咲ネタバレスレ民に成り済ましているほむら厨」認定を続ける
↓
バレスレ民、「わしもそう思う荒らし＝ほむら厨」の証拠提示を要求する
↓
ほむらアンチ、証拠を提示することが出来ず
↓
バレスレ民、証拠提示出来ないならお前らの主張は成り立たないよね、と勝利宣言
↓
負けを認められないほむらアンチ、無い頭を振り絞って妄想を妄想で塗り固めた偽証拠を提示
その上、「ここに凸してる荒らしの時点でほむら厨扱いされても文句は言えない」と開き直る
↓
バレスレ民、ほむらアンチの偽証拠は妄想で、証拠にはならないと指摘
更にわしもそう思う荒らしがほむら厨の成り済ましではない確定的な証拠を提示
↓
ほむらアンチ、発狂
集団で上記の偽証拠は正しい、お前らはほむら厨だと連呼、既成事実化しようとする
↓
現在に至る

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★注意★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

ほむらアンチスレ住民は、妄想をさも事実のように語る連中です
どんなに理屈の通らない事柄でも集団で言い続けることで既成事実化しようとします
彼らの言うことは信用しないようにしましょう

>>736
アニメや小説というものは都合書主義の塊のようなものだからねぇ
○○し易いという指摘はともかくとして１００％警戒されてしまうという指摘は的外れだな

>>737
俺が愛媛じゃないがおまえは確実にオラウータンという超ド級の荒らしじゃないかな？

>>739
考察にも都合のいい展開でも構わない場面というものはある

全部が全部もしこうならというIFで議論しだすとキリがないからねぇ

このアニメの魔法少女は無尽蔵に力を行使出来るわけじゃない
むしろ節約出来るのであれば、出来るだけ使わないのうが寿命が伸びる
そういった中で、ワルプルギスをわざわざ倒す必要はなく、むしろほむらの目的を
阻害する元凶であるQBを何とかすべきなわけで

この理屈は当然だと思っていたが、これすら頭に入ってない奴がいるんだなぁ

>>737
wiki改竄事件の犯人かよ、そう言えばそんな事もあったね。
>>742
よくわからんがこのスレでの妄想君はキャラをすげ替えた二次創作俺理論を展開したいだけに見えるのでアンチとは少し違く見えるのだが
最萌関係とかキャラスレ荒らしと同一なの？

>>749
これが、オラウータンの自演か

魔法少女まどか☆マギカ考察スレ77
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1413053189/l50

ここで過去スレとかよんでオラウータンについて調べてみたが
２，３人グループになって延々と小学生以下のバカ理論で荒らしを繰り返しているね
愛媛とやらの煽りサイトまで作って

個人サイトまで作るってどれだけ病気なんだ

一ヶ月繰り返すほむだけど、ループしたらリセットしてまた説明いちから繰り返すようになると、精神的疲労感半端ないよな。
一人で全部やるようになるまで時間かからんな

考察スレを読ませてもらったが
愛媛とやらは荒らしじゃなく正論言ってるだけのように思える
正論でオラウータン負けてばかりいるのが滑稽だった。
オラウータンは非常にしつこくってキチガイな性格なのは理解できた
このスレを荒らしてるのはオラウータンじゃないかな

>>751に賛同するわけじゃないんだが　第三者が脅威に思うのって
正論ばっかいって他人の意見を聞かない奴よりも、個人攻撃を集団で行い
それでも飽きたらず個人攻撃用のwikiまで立ち上げる奴らじゃね？
そっちのほうが異常だわ

考察スレを読ませてもらったが
愛媛とやらは荒らしじゃなく正論言ってるだけのように思える
正論でオラウータン負けてばかりいるのが滑稽だった。
オラウータンは非常にしつこくってキチガイな性格なのは理解できた
このスレを荒らしてるのはオラウータンじゃないかな

>>751に賛同するわけじゃないんだが　第三者が脅威に思うのって
正論ばっかいって他人の意見を聞かない奴よりも、個人攻撃を集団で行い
それでも飽きたらず個人攻撃用のwikiまで立ち上げる奴らじゃね？
そっちのほうが異常だわ

トム・クルーズ主演のAll You Need Is Killは同じループでも死んでパターンを覚えることが出来るけど、ほむらは死んでしまえば二度とまどかを助けられないプレッシャーもあるからな
だからかつてのマミの錯乱のような事態は勘弁だし、身を守る為に手の内も明かさないけど、そのせいで信用を得られない負の連鎖に

マミの錯乱は純粋でバカっ子にはトラウマだろうけど
大抵の使命をもった子であれば、使命を果たさないとループが終わらないのだから
その程度は問題なくクリアすると思われ
一々その程度で挫折するくらいなら普通は魔女化を選んでしぬか自殺するだろう

マミの説得を諦めるって考え方は普通、目的を果たそうとする子にとっては
あり得ない選択だろう
　　　　　　　　　　　　

ほむらほどバカっ子じゃなければマミ錯乱1回程度では諦めないわな

>>753-754
このスレの荒らしが他スレでなんと呼ばれてた奴かなんてどうでもいいよ

そんな話題を引っ張って考察するなんてスレ違いはなはだしい

>>748
神レベルの才能でもない限り、魔法少女システムの産みの親であり、世界の枠組みその物であるＱＢはどうする事も出来ない
まどかの契約を防ぎたいなら、まどかの契約の動機をなるべく減らすアプローチ以外に方法はない
ワルプルギスを放置すれば多くの犠牲者が出る事になり、まどかがそれらの問題を解決する為に契約してしまう危険性が常に付きまとう

例えワルプルギスを倒せなくても、実際に戦って駄目だった場合と、戦わずに逃げた場合とではまどかからの印象も違う
失敗する危険性があろうとも、ワルプルギス戦は避けて通れないし、その為に杏子にも共闘を持ちかけていた

>>759
虚淵いわく、QBは単なる宇宙人です。世界の枠組みとかわけのわから役職でもありません

>>757
自分が死ぬリスクとマミさんがショックで魔女化するリスクを何度も背負って説得しようとする方がよっぽど馬鹿だろ

>>761
マミが錯乱するリスクは限りなく無い。
これはスタッフも言っている　あれは凄く稀だし
普通の子であれば、ソレぐらいは理解できるし、なによりも説得しないことには
自分の目的を果たせない。　だったらやるしか無いと思うのは当然ですよ

ほむらのループ毎の面倒臭さと大変さは引越しに似ている。
一ヶ月毎に引越しがあるのを想像すると、ダンボールから荷物を出さないようになるだろう

>>756
ワルプルギスを倒すだけなら、わざわざマミさんに真実を話す必要はない
むしろ下手に真実を話して錯乱されたり、ショックで戦意喪失される方がよっぽど怖い
ワルプルギス討伐の戦力を確保する為にも、マミさんのメンタルに打撃を与える行為は極力避けた方が良い

マミがショックで魔女化しそうだと思うなら前もって拘束すればいいじゃん

確かに拘束して話をしても信用が取れるかどうかは話の持ちかけしだいだけど
拘束の理由を説明すれば、大体は納得するだろうね

キュゥべえは直球の質問攻めには弱い
だって、嘘付くのが下手だからねー
一般的な頭があれば、マミを拘束して事情を説明し、おれでもQBを信用するなら
まどかたちが感知されないぐらい離れた場所にマミを連れて行き、QBを呼び出せばいい
そして、マミの前で問い詰めれば簡単に魔女化することを吐くだろう

そのショックで彼女が魔女になりそうなら、クリスタルを破壊
もし、まとものほむらの作戦に希望を持てたなら魔女化はしないだろうね
この程度の推理ぐらいついてこないとこの議論には参加しても無駄な気がするよ

>>762
それは視聴者目線での話
いきなり自分を殺そうとする相手に対して、何をするか分からないという印象を持つのが普通の人間でしょう
ショックで魔女化してしまったり、戦意喪失してしまう危険性だってある
錯乱するかしないかの二択で済まされるような簡単な問題ではない
確立が０でない限りは、下手に刺激するのは避けるべきでしょう

>>764
マミに真実を話さなければ、魔法少女化をまどかに推奨しはじめるのはリスキは多きいね
仲間に引き込むのを最初から諦めるのなら、それは馬鹿な人の考え方だろう

もし、どうしても錯乱がこわいなら時間を止めて殺しておくほうが良い
自分もワルプルギスを倒すのは無駄だと思っている

>>766
ワルプルギス討伐の貴重な戦力を自分で殺してどうする
例え魔女化せずに踏みとどまったとしても、今後も魔法少女のなれの果てと戦い続けるモチベーションはないだろう
三周目でワルプルギス襲来を待たずして、仲間を殺すという選択をしたのが何よりの証拠

>>767
考えすぎというか、相手の論を潰す為だけの暴論だと思われ
人はそこまで他人に偏見を持たないだろうし、狂った事情もあとになって考えれば察しがつくよ
なによりマミ説得出来れば状況はかなり好転するのだから、やらない選択肢はないね

>>768
マミさんは街の平和を守る為に、頼まずともワルプルギスと戦ってくれる
どれだけマミさんに嫌われていようが、共通の目的がある以上は最初から仲間であると言える

自分で戦力を減らしてどうする
そうでなくとも魔法少女の師匠を殺すのは精神的に気が引けるってのに

>>769
ワルプルギスを倒す意味は無いと自分も思っているので、マミを仲間に引き込めないのなら
殺すほうがマシだろうと言う意見には納得してもらうしかない

だが、マミを説得するアプローチはそれこどリスクは高くないと思うし
最良の手なのは間違いないだろう

>>770
自分を殺そうとした相手を警戒するのは、至極当然の話では？
他人事だと思って状況を甘く考え過ぎてない？
狂った事情を理解したからといって、ショックを与えずに説得する方法まで分かる訳ではないし
可能な限りリスクを避けるというのは、偏見でも何でもなく普通の人間なら考えるでしょう

>>772
同意する
マミの説得というのは、一度の錯乱ぐらいじゃ普通は諦めない

>>773
事情を理解出来れば、自分の身ぐらいマミから守れるから
それほど怖くないんじゃないかな？
そのどうにかなるリスクぐらいでマミの説得はあきらめれないだろうさ

マミが気が狂えば１００％こっちが死ぬわけじゃないんだよね
むしろ、いくらでも対策は出来る。
時間をとめてSGを奪ったうえで、拘束してしまえば怖くない

そもそもほむらは機械じゃないんだぞ
殺されかけたことがあるし、それが一生もののトラウマになったであろうけど、ほむらにとってマミは師匠であり大事な人だ
いくらまどか救出が最優先とはいえ、マミを簡単に切り捨てられるほどの鋼の神経は持ち合わせていないだろう（あるいはそこまでに至るほどループしていない）
その心情が叛逆の「あの人の前で真実を暴くのは、いつだって残酷すぎてつらかった」に詰まっていると思う

ID:T5pj6YsJが提示しているやり方は機械のように正確に動かなきゃいけないほど
難しいものではないな

お？　やっと復活したか
　　　　　　　　　　　　　　　　

>>776　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
そのとおりだねー　マミを殺傷力１００％の爆弾とかと勘違いしてないかってぐらい
大袈裟

>>779
叛逆でもマミに説得するも聞き入れてもらえず殺しあいに発展したじゃないか
結果的にほむらの一方的な勘違いであったけど
実際のところどれだけマミが危険な存在になったかは不明だけど、描写的に説得を聞き入れず敵対が多い

>>780
叛逆は説得などしていないはず
いきなり奇襲で百江なぎさを殺そうとししただけさ

いったい君は何を見てきたのかな？

まだアスペの相手してるｗ

>>781
ほむら「あなたはべべにだまされている。ここは本当の見滝原じゃないわ。みんな偽者の記憶を植え付けられてるの」
思いっきり説得しているぞ

束縛された後も
「巴さん、あなたは何も気づかないの？今の自分に何の違和感も感じないの？」ほむら「あいつは魔女よ！私たち魔法少女の敵なのよ！思い出して！」
と説得しているし

叛逆の場合は説得ではなくて探りを入れているだけだな
もしマミが黒幕ならという可能性を踏まえてね

>>783
説得ではないね
最初のは、マミがどう出るのか観察するために言った言葉だろうし

戦闘後は本当のマミだとわかったので、事の顛末を教えようとしていたわけで
戦闘後であれば説得も可能だったかもしれないが、黒幕が自分だったわけで

それに事情がまるで違うし証拠も無いどころか誤解なわけで

一方、魔女化などの話は真実だしQBに騙されているのも真実だから
それと叛逆での対立と一緒に話すって、気が狂ってるレベルじゃないかな

マミも騙すのかい？
それともまどかには2枚舌を使う？

マミに話す内容はQBに筒抜けだし、QBは有利な話を吹き込むだろう
説得の間、まどかの身辺を空けることにもなるよ

>>762
スタッフはマミは錯乱じゃなくて冷徹な判断に基いて魔法少女皆殺に至るようになったと言ったんじゃなかったっけ？

>>787
その辺りはスレ読み返せば書いてあるはずだが
QBにもわからない、答えられない処で嘘をまぜればいいだけさ

>>788
あとで周囲のッスタッフから止められたよ
冷静という言葉は撤回されたけど、その部分を報道されていないだけさ

>>786
誤解にしろ真実にしろ、偽街でのマミの信頼する者がQBからべべに変わっただけで、それを傷つければ敵対に発展するのは一緒じゃないか
最長1ヶ月の付き合いしかできないほむらが数年来の付き合いのQBより信頼を得るのは至難の業じゃないかな？

>>790
そうなんだ
なんか3周目のマミの所業を弁護する人ほど錯乱ではなく冷静か冷徹な行為によるものというスタッフ発言を持ち出したようだけど
錯乱ならマミが落ち着けば何とかなるかもしれないが冷徹な判断でいきなり杏子を撃ち殺すようだと到底相容れないんじゃないかと思った
時間停止能力を捕縛している点も冷静だと言えるしな

>>791
まるっきり違うよ、しつこいなあんたも
ここをとう押してもおまえに勝ち目はないって

ID:j63qLmiNはお前？　この馬鹿みたいなわからずやだな

叛逆の場合は敵が誰かわからないけれど、とりあえず魔女がいるとうのがおかしい
から探りを入れる形で、マミの部屋におとづれただけだろう
でも尻尾を出さないんで強行してみたわけで、説得では断じて無い

それに、QBの場合はQBの口から真実を吐き出させれるから
説得じたいは簡単だ
その真実にマミが耐えれるように「私には秘策がある」といって希望を持たせておく
のも大事

>>792
あの時は冷静といった衝撃が強すぎでネタにされただけで
絶望に打ちのめされた分、何もかもショートして頭はむしろクリーンだった的な意味で
冷静っていったらしい

言葉の使い方間違ったんだよ　インタビューになれてるわけじゃないからね

>>793
だから、マミにとって1話のQBが傷つけられたのと叛逆でべべが襲われたのは同じなわけで
それにQBだって嘘はつかないにしても非常事態が起きない限り自分が不利になる発言はしないだろ
わからず屋はどっちだ？

>その真実にマミが耐えれるように「私には秘策がある」といって希望を持たせておくのも大事

ここは非常に大事なところだね
マミが狂ったのは自分では解決策が思いつかなかったからであって、希望が０になっていたから
そこを嘘でもなんでも縋れるものを提供してやれば充分持ち直せる
対策はバッチリだな

>>794
それってどこで言ってたっけ？
ソース確認したいけど思い出せん

>>795
どんどん話がめちゃくちゃになってきているぞ？
なんでマミを説得する前にQBを攻撃することになっているんだ？

時系列で説明すると
時間軸移動　　　　　　
↓
すぐに体を魔法で強化しめも良くする。即退院手続きして
その夜にでもマミにあいに言って、拉致拘束して、そこで説明する
説明は真実と希望的な嘘も混ぜて、まどかの事も世界滅ぼす存在としておく
（この時はマミとまどかは出会っていない、赤の他人）
↓
それがおわったら、マミを拘束したままでQBを呼び出して
問答、この時まどかの家に近いのなら、場所を変えて呼び出す
QBがまどかを感知されると厄介だからな
↓
マミが無事真実の重みからたちなおったらな仲間になるし
ダメだったらSG破壊してさよなら
誰かが、師匠的存在だから情があるといったが、真実しって魔女になるより慈悲深い行動だ
QBもそのまま帰らせる
↓
マミが仲間になった前提として続ければ
この後はまどかとさやかをマミの名前で呼び出して、４人で魔法少女と真実について話しておく
二人なら説得力が増すからね
（QBがいつ現れても対応出来るように先手を打つ意味）



QB攻撃はマミ説得後になるんで、おまえの心配など不要なんだよ

次は半信半疑のまどさやを見張って、QBが接触するのを待ち
接触してきたその場に混ざって、また問答をはじめて
言葉でQBをやり込め、まどかたちにこの生物の真実を突きつける

さらに、まどかが契約すれば、だれも倒せない魔女となって人類は崩壊する
というところまで、説明しておく
これによって、まず間違いなく　まどかは契約など考えないだろう

>>798
なるほどたしかマミはまどかたちの先輩で学校は一緒だったな
顔も名前も知らないけれど、同じ学校の先輩として呼び出されたら
下級生は来るしかない

ちなみに、まどかの驚異的な能力はほむらがその時間軸に出現しないと
因果は変化しないので、ほむらが出現する以前にQBがまどかを見つけれていた
という可能性はかなり低いし、
ほむらの「やり直し」による時間遡行は必ず契約前のまどかの時間軸に移動するので
この辺りは安心していいだろう

妄想
自演
オラウータン
確定だなコリャ
ID:Fogai8Cs=ID:T5pj6YsJ=愛媛
荒らしが住民を荒らしよばわりか……

>>797
妄想にソースなんてあるわけない

ID:otCTZvKf＝オラウータンで間違いないな
NGっと

冷静というのは監督が言うべき言葉じゃなかっただろうね
人一人の友達の生命にあんなに助けようと必死にになっている仲間を見て
生命にしがみついてあがこうとする様をみて尚撃ち殺そうというのだから
その判断は冷静という事はは不釣り合いだ

狂気以外の何者でもない
おそらく、行動として理にかなった選択をしたと言う意味で冷静といったんだろうけど、第三者は
そう捉えてはくれない。宮本最大の失言だろうな

事ははじゃない言葉はでした＾＾
自分じゃなくとも監督だって人間なんだし言葉選びをも違うこともあるだろう
なのに監督の失言としないでそのキャラの正当な説明とするのには悪意しか感じられないし
付き合えない

>>776
ほむらの時間停止も万能ではないので
三周目のように不意打ちで攻撃されたら対処しきれない
お前の言う通りマミさんが狂気に捕らわれていたのだとしたら、そんな相手を下手に刺激する危険も分かりそうなもんだが

>>799
本編を見ていないのか？
魔法少女が魔女になるのなら、魔女になる前に自殺すれば良いと考えるだけ

>>807
あなたの不意打ちって意味が理解できません
不意打ちに長けた能力があるのはむしろほむらのほうですし、初対面でいきなり攻撃するような
マミさんではないでしょうし、初対面で相手の能力を知っているのはほむらのほうだけです
あなたが何をいっているのか理解に苦しみます

>>807
＞魔法少女が魔女になるのなら、魔女になる前に自殺すれば良いと考えるだけ

少し前に、
「願い事の効力は魔女になる前にSGを破壊してしまうと、効果はなくなる」という
嘘か本当かQBにもわからない説明を加えておくといっているはずだし

何よりもまどかたちにだけ、SG破壊で死ぬことは黙っていればいいのさ

第一、まどかが魔法少女救済を決めたのは
友達であるさやかと、マミが死亡してしまったし魔法少女になっていたからだ

マミには助けられるとおい恩義イベントも発生しないし、さやかも人間のままであれば
まどかは命をかけてまで魔法少女を救済する願いをかける根拠がない

仮に、これからおづれるワルプルギス退治であっても
マミと杏子、もしくはそれ以上の仲間で対応できるとすればまどか必須にはならない

まぁワルプルはQB退治の橋梁者をみつけれたら使役して仲間にしちゃうけどね

>>799
ようやく11話の状況にたどり着いただけですよ

"ほむら"のつく嘘が違いだと言うが、まどかが騙される根拠はご都合主義だと
これでほむらを無能と笑うつもりですか

>>811
何が言いたいのか全くわからんね
本編ほむらは無能ではなくバカだと言っているし、馬鹿と無能ではまるで違うだろうし

ご都合主義でダマされるとなるにしても、ダマすための説得力のある作戦は用意しているので
なんら問題はないでしょう
この時の都合とは屁理屈による極論からの回避にすぎませんからね

どんな作戦を提示しても、屁理屈混ざりの極論を持ってきて不可能と言い出したらキリがありません
それを封じる意味で、ある程度都合よく成功しないと物語にならないと言っているだけの話です

議論で相手を負かそうとする余り、議論の本質を忘れて屁理屈に走る輩ばかりだからね

>>808
マミさんにいきなり攻撃された時に、とっさに時間停止を使えるかって事
現に三周目ではマミさんの行動を読み切れずに拘束されてしまった

>>813
ほむら一人ではどうにもならないというのがまどか☆マギカの物語なんだから
都合良く事が運ばない可能性も当然考慮しておくべきでしょう
どうしようもない世界を変える為の主人公としてまどかが存在している訳だからね

>>814
はぁ？
それでいついきなり攻撃されるんでしょうか？
あなたはまるで話についていけてない気がしますよ
まるで宇宙人と話をしているようで

>>814
考慮すべきところは考慮して対策はすでに終わっていますが？
跡残るのは考慮する必要すらないような屁理屈だけだと思います

このスレサイコな電波さんが多すぎだよぅ

ID:BzVSe15S って人　ホント何歳なんだろ？
１０台前半じゃないと可哀想すぎて

妄想の世界で幻覚が見えてる人が一番可哀想です

魔法少女☆叛逆のほむら

なんかすごい流れだな
嵐にかまわずNGNG

やたらレス増えてるから何かと思えばまたか……

すごいなぁ〜〜ＴＶ版と劇場版がごっちゃになって上に妄想までプラスされてる・・・お薬はちゃんと飲めよ。

通常、ああやればよかったんじゃないか？
という議論は、キャラIFを話になってキャラ自体を変更するという感覚ではない
だけどそれはその対象キャラが至極まともな行動や選択肢が出来ている場合が殆ど
であり、○○では馬鹿だから出来なかったなんて指摘にはならないから進められる
ところがこの作品はキーとなる少女は、純粋なバカ子なのだ

こうなると対応も変わってくる
ああすればよかった→それは馬鹿だから選択できなかったで終わってしまって話が先に進まない
なので、馬鹿という設定をクリーンに一旦戻さないとIF議論は指針で行かないのさ

よって馬鹿じゃなかった場合ではなしを進めるのは必須であり二次的創作の話ではなく
あくまで本編のIFとして捉えてもらいたい

さくっとNG

ID:WDze3mU7　をNGしとくわ

>>824の条件を飲んだ上で
ほむらがマトモに判断できていたらとい議論に参加してもらいたい

キャラの人格を入れ替えたら〜とか設定から変えるのはNG
人格てのは生まれ出からの人生を通して造られて行くもの
有る時点から突然人格を変更してのシミュレーションなどifとしても成立しないしなので考察でも何でもない二次創作となる
そんな成立変更はSGの穢れが重曹で落とせる事にするのと大して変わらないレベルの改変と言える
本編の考察としては認められない

>>828
人格の入れかえなんて大袈裟にもていくのは悪意でしかないだろう
そんなのはお前本人の性格に問題があるだけだ

もしこういった選択もあったらというのは当然ありえる議論であるし
これは「考察」ではない

考察になっていない話を、本編の考察としては認められないといってくる奴はアホしかいないだろう
アホはほっておくのが一番だ

ちょっとした判断の変更すらそのキャラの人格の入れ替えにつなげるのは思考の停止以外になく
その程度の下等生物には扱えない話題といっていいだろう

考察でもない無根拠な「もしこうだったら」は妄想とか二次創作と呼ぶんだよ
当然有るべき議論でもなんでもないスレ違いです

ああすれば良かったという意見に対して、それではうまくいかないと返したら
それは屁理屈だ、この方法でうまくいくはずだと言うんだから、最初から話なんて通じないよね

本編とは違う選択肢について論じるなら、その選択肢に妥当性があるかについて議論されるのも当たり前なのに
選択肢を変えれば絶対に成功するという答えが既に頭の中で決まっている相手に何を言っても無駄

ああすれば良かったといったらまどかマギカの悪口のように受け取られて
キチガイが必死に屁理屈ならべて抵抗してきた

こんな屁理屈で上手くいかないというのだから、最初から話通じないよね


本編tとは違う選択肢について論じるのは、どのアニメでも当たり前にやってることなのに
やれ二次創作だの改竄だのと認めれれないとかいいはしめる始末
最初から絶対認めようとしない姿勢で挑まれてるような相手に何を言っても無駄

ああすれば良かった、と話題を提示するところまではまぁ良しとしよう
それに対して性格、環境その他の理由から有り得ないと却下された時点でその話題は終了だ
作品スレで許されるif選択肢ってのはあくまでも作中のアノ人物ならやりそうだって思わせる妥当性が必要。
却下された話題を延々と続けるのは荒らし行為だし以降何を言おうと全否定されるに決まっとる
却下された選択肢を選ばせる為にキャラの性格を変えようとか目的が逆転してるし言語道断。「僕が考えた凄いオリジナル展開」を垂れ流したいと言う欲がダダ漏れ
そーゆーことは他板で「もし○○が○○だったら」「こんな○○は嫌だ」とかスレ立てして好きなだけ語ってくれ

キャラがどうこうじゃなくて
縛り上げて仲間にするとか
相手を貶めれば自分の信用が高まるとか
でたらめなんだよな

それは違うだろう

普段であればまともな思考を持つ人が対象となるが
今回はマトモに判断出来ない人物がめちゃくちゃな行動をしているから問題であって
それに対して、ああすればよかったというのは当然の感想となる
そしてそれを判定することになるなら、当然ながらキャラ的にはあり得ないまともな選択をしていれ
ばというのは前提として議論をしていかねばいけない

つまりこの流れで二次創作だと毛嫌いするのが当然としておかしい

感想からいえば狂った選択を指摘しているわけであり、当然そう感じ疑問だからだ
そして狂ったバカが必ずしも狂った選択肢をするかといえばそうではない、作中だって
まともな行動もいくつかとれている

ああすればよかったって話はどれをとっても二次創作の枠になる
本編ではあり得ないIFだかね
なのに二次創作だから却下というのは暴論でしかない

この作品は特殊で、真の主人公が純粋バカという設定
ならその特殊性に合わせた形で議論していくべきじゃないだろうか？
>>834はその辺りをまるで考えていないのでその発言には賛同できない

「ああすれば良かった、と話題を提示するところまではまぁ良しとしよう】
この部分を良しとするのなら、この作品の特殊性によって自動的に
ほむらがまともな判断と行動ができていたならと言う前提で議論を進めることになる

話題提示はOKだが、それについて議論してはダメだというID:aZ8hoprnの言い分には矛盾がある
キャラが特殊であればその特殊に見合ったやり方が必要なのだ

この作品においてほむらはまともに行動できていたら？という疑問は
この作品の話題として至極当然なものだろう

それを荒らしに位置づけして貶すのは、逆に他人の意見にケチを付けて
場を荒らそうとしている荒らしとしか思えない
当然発生する感想や疑問を頑なに否定しても何も得られるものはないからね

当たり前の疑問として　ほむらがまともな判断と行動ができていたらという前提を元にして
これからも話題提供してほしいと思っている

荒らしの自演バレバレすぎ

空しくないのかねー？ｗ

確かに荒らしというオラウータンはハズカシイな

仮定の上に積み上げた理論は最初の仮定が成り立たない事を示せば全て崩壊するので、枝葉末節を論じる必要も無いし、この作品の特殊性も何もない
ああすれば良かった→ほむらには無理で論破終了してる

馬鹿につける薬はないというし、荒らしは空しいとかそんな感情も欠落しているほど末期なんだよ
誰が荒らしとは言わんが

>>843
議論の参加しないのならそれでいいんじゃないかな？
議論とは最初の仮定を有りとして始めるものだからね
そこを否定したいなら、文句いわないでROMが基本だろう

ほむらは虚淵によってアホの子設定にされてるけど
このアニメではその度合が半端なくひどいんで、だれもほむらを尊敬できるキャラとして
他人に語れないんだよな　そこが理不尽だし　この作品の最大の欠点でもある

参加する気がないのなら何も他人を煽るのうな事ばかり言う必要もないだろう？

参加したいなら最初の仮定ぐらいは認めて行うのはモラルってもんだし
そんなモラルすら守れないなら、他人を煽るだけの荒らしだよ

>>843
それは論破ではなく単なる逃げ　そういった話題になるとお前の頭じゃついていけなくなるから
逃げの口実に都合のいい設定にしがみついているダケ
思考の停止

思考停止している奴には高度な話にはついていけなくて当然

ifネタには「あるある」と「ねーよ」が有るわけだ
あるあるネタは雑談として一時的に盛り上がる分にはまぁ許容される
ねーよネタはその場で却下。以降同じネタを蒸し返したら全て荒らし行為

どちらにしても延々とif設定での話しを続けるのはスレ違い。ここは映画作品スレであって議論スレではないので
議論したいなら議論スレへどうぞ

>>838も相当笑えるレスなので一応添削しておく
>>「ああすれば良かった、と話題を提示するところまではまぁ良しとしよう】
>>この部分を良しとするのなら、この作品の特殊性によって自動的に
>>ほむらがまともな判断と行動ができていたならと言う前提で議論を進めることになる
一行目と二行目以降が繋がらない
話題の提示を許す事と、その議題で議論を進める事を許すかどうかは別問題
当然内容如何によっては却下される話題もある

>>話題提示はOKだが、それについて議論してはダメだというID:aZ8hoprnの言い分には矛盾がある
上記により矛盾は無い

>>キャラが特殊であればその特殊に見合ったやり方が必要なのだ
俺ルールの押し付けであり、そんな決まり事は無い

間違った仮定と思い込みの上に理論を積み立てる癖はここでも健在のようです

>>850
繋がるべきところを虚偽を使用して強引に繋がらないと言われても論として成立しないんだよ

話の提示を許すというのは、それを話題として続けて良いという時だけだよ
君の言っていることはまるっきり日本語になっていない

ID:EKIMAR2gがねーよといえば却下になるって話？
それって幼稚すぎないか？

おまえが何でも決めるわけじゃないだろ
元に俺とID:rN4/hCtAは有りだと思っているわけだからね

どうもID:EKIMAR2gは自分がありだといえば有りで、ないといえば無いって
暴論で進行しようとしてるなー

これって完全に自己厨だよね　完璧にキチガイ

荒らしの自演バレバレすぎ

空しくないのかねー？ｗｗｗ

この手の無意味な反論荒らしにつき合ってるのもなんだから趣旨を変えようと思う

本編ほむらが如何に選択ミスをしてきたのかというのを
ちょっとまともな子だったという仮設を提示して、それと本編ほむらの行動
と比べる事で、より作品の理解に近づけれると思うのだがどうかね？

>>855
そういった趣旨で進めれば本編のほむらを語らないとスレ違いとか言ってくる
アホの言い分も通用しなくなるんでいいんじゃないかな？

>>856
どもども
賛同も得られた事だし続けるねー

まず、本編ではいきなりQBとの戦闘から始まっていたけど
最初にQBと戦闘を選んだのは何故だろう？

>>857
そりゃまどかとＱＢが接触するのを防ぐ為だろう
まどかには契約の動機が多いから、魔法少女の世界になるべく関わらせないようにするのがベストだからね

質問形式すか(´Д｀)

QBを仕留めるのが最初ではなくて、おそらくまどかの家には行ってるだろうね
んで、色々タンスの中とか物色して満足した後でQBが近づいてくるのを待ってたんじゃないかな？
だから、結構近くで戦闘になったという間抜けっぷり

無尽蔵に再生してくるような（本当に無尽蔵かは別
敵を相手にまちかまえて追い返しを繰返しても、いずれは隙をつかれて接触されてしまう
から、事実上その行動は馬鹿だよね？

酷い自演を見た

>>860
それを選んだ理由は、マミにもまどかにすら説明したところで話を聞いてくれないし
まどかはいくら本当の話をしても契約しちゃう子だと半分あきらめえｔるからだろうね
この諦めという選択肢が、ほむらをあの無駄と思えるようなQBとの戦闘に向かわせたと思われる

もし、諦めなかったら最初に向かうのはマミ説得だという君お意見には賛同する

>>860
無尽蔵に湧いてくる相手を全滅させるのが目的ではなく、まどかから少しでも遠ざけるのが目的だから
ＱＢを攻撃してある程度まどかとの接触を遅らせるのは無意味ではない
いつかまどかがＱＢを通して魔法少女の事情を知ったとしても、それまでの間は契約する危険性を減らせる

>>862
>>860は最初にマミさん説得に向かうべきだとまでは言っていないのだが
これが自演ってやつか？

つまり、無尽蔵に出てくるような再現のない敵を追い返すにしても
こちらの弾（魔力）は無限ではないのだから、この選択肢はかなり下手だった

むしろ、接触したところでまどかがその生物を信用出来ない状況に追い込むほうが
よほど効果的だった。
でいいかな？

>>864
ちょっと上のレスに時系列として纏めてくれていますよ
彼の言い分はそれが元になると思ってこちらは話を聞いていますけれど？

>>865
何がつまりなのかさっぱり分からんが
まどかがＱＢを信用できない状況ってのは具体的にどういう状況で、どうすれば作り出せるの？

>>865
結論としてはそうなるでしょうね
それもこれもコミュ恐怖症といえるような、ご都合主義による説得の諦めによって起きた出来事でしょう
本来であれば、目標がまどかの契約阻止という大前提によって行動しなきゃいけないのだから
その苦手な部分でも克服しようと努力するはずなのですが

最初にまどかやマミとの接触と説得もなく、闇雲に魔力消費させてQBを倒していくだけというのは
物凄く馬鹿すぎる無計画な行動だといえるでしょうね

>>851
>>話の提示を許すというのは、それを話題として続けて良いという時だけだよ
話しの提示を許す→内容を吟味する→続けるor続けないを判断する
話しを聞く前からその話題を続けても良いかなんて判断できるわけ無いな

君の言っていることはまるっきり日本語になっていない

>>870
話はすでに次の段階にいっているようなので、あなたの屁理屈に付き合っても無駄だから
続けたければ他の人を相手してもらえますかね？
変人さん

>>867
そこは時系列というか行動の流れとして>>798で書いていますよ
それぐらい把握してくら参加してください

>>870
話を提示された段階でどんな話題になるかわかるだろうに
それすら判断つかないで提示を認めるってどんだけアホなんだよｗ

>>873
彼が馬鹿なのは今に始まったことではありません
バカはスルーして続けましょう

何よりも趣旨を変えることで、ID:EKIMAR2gの屁理屈も通用しなくなっているのだから
もはや過去の荒らし君だ。スルーで問題ない

>>875
了解了解

普通なら、いくらコミュ不足であって小心者でも挫折して魔女化しないぐらいには
意志が固いおであれば、努力してコミュ力を高めようとするだろう
そうでないと解決出来ない問題だからね

それすら理解できなかったほむらはドアホウだったでいいかな？

>>876
んー
そこはどうだろう？
理解していたけど無意識に逃げてしまったというのが正解なのかもしれないね

ここに目的に向けて必死に努力するほむらと、自分の弱さに目を背けるという矛盾が生じている
本来ならここをキャラが立っていない。キャラが付がしっかり出来ていないとい言われる処だが

>>872
勝手に自分に都合の良い結論を出さないで下さいという意味で申し上げたのですが、ご理解していただけなかったようですね

まどかがＱＢを信用しようがしまいが、ＱＢの契約以外で絶望的な状況を変える方法は無いのだから
ＱＢへの好感度に関係無く、しかるべき時が来ればまどかは契約してしまいます
ＱＢが皆を騙していると知り、自分の友達に被害者が出た本編においても、最後にはＱＢと契約したではありませんか
そんなまどかの契約を阻止する為には、魔法少女その物と関わりを持たせない以外に方法は無いんですよ

>>878
まどかの契約なくして解決なしとする根拠は？　その根拠はお前の諦めとか思い込みだけでしょう
まどかの契約でも解決しませんでしたし

願いごとが不条理を成せる力なら、まどかに頼るまでもなくその力をもっと
効果的に利用できればいくらでも解決出来る物語とは思わないのですか？

>>879
>願いごとが不条理を成せる力なら、まどかに頼るまでもなくその力をもっと
>効果的に利用できればいくらでも解決出来る物語とは思わないのですか？

自分は個人的意見としていえば充分まどかじゃない別の誰かの願いでも解決出来る
と思うよ

逆に解決できなきゃ「なんでも叶えられる願い事」にならないんでアニメ設定が崩壊
してしまう。
（死人を生き返らせるかは別問題。これだけは願い事でもやっちゃいけないような監督の
考えがあった）

>>877
キャラ付けの出来不出来は関係ないだろ
4行目と5行目の繋がりが分からん

>>881
率直にキャラ付けの矛盾について思っていことを書いただけだよ

最近キャラ付けがなっていない。そんな選択肢ないだろうという客の意見に対して
矛盾を抱える事でより人間らしく見えるといった誤魔化しを使って設定の不備を
けむにまこうとするプロ出始めているのが嘆かわしい

>>879
ワルプルギスが典型的な例でしょう
ワルプルギスによって多くの人間が死ぬと分かれば、ＱＢを信用していなくても契約以外に道はありません
まどかの契約でも解決しなかったというのも、一体何の事か良く分かりません

本編開始時点で願いを叶える権利を持つ人間は、まだ契約していないまどか一人だけなんですから
条理を覆せる力は、最初からまどかにしか無い訳です

>>883
ワルプルギスはうくらでも対処可能です
仲間を集めて倒すのもよし、まどか以外の願い事で対処するのも良し

>>882
結局何が言いたいのかやっぱり分からん
それはほむらの話なの？

ほむらって何故か料理出来ないイメージあるけど、叛逆のお弁当シーンでしっかり手作り弁当持ってきていたね
中身はたけのこご飯に煮物にきんぴらごぼうとずいぶん渋い食事だけど

何故か一人っ子なので自炊離れてるだろうし

メガほむは親と同居してる設定だろうからほむらが作ったとは限らないよ

>>888
ほむらの本当の両親も結界に呼ばれていたか、赤い顔のモブが作ったかみたいな感じかな？
少なくともさやかの弁当は自分で作ったとしか思えないけど、ほむらは謎だな

>>888
それはないね
入院すほど体の弱い子が突然元気に歩き出したら親も安心できない
ので、必ず物語に出すしか無くなってしまう
なのに出るパターンがないのならマミと同じく一人だろうね

退院したとはいえ心臓の病気の子を独り住まいさせるってのも不自然ではあるけどね

一人っ子ってことは自分に退院の権限があるから
なにも不思議ではなく、魔法で強化してある程度直せるみたいだし
問題ないだろうね

偽街の偽の記憶って、それを作った張本人であるほむらと彼女に指摘された人しか違和感に気付かないってスゴいな
マミは違和感なくベベと暮らすし、鹿目家のみんなも現実では存在しないはずのまどかと暮らすことに違和感を持たないし

>>891
ほむらの病気に有効な最新設備と新薬での治験を行っている病院が国内では見滝原にしかなく（実家からは遠い）
親はそのために引っ越しまでは出来ずほむらだけが入院&半年後に退院してからは経過観察のためしばらく見滝原に滞在という
無理矢理な脳内補完をしてるわ

>>893
すべてをわすれたエンドレス８は一万回以上も同じことを繰返し
ほとんどだれもそれに気が付かなかった

この設定でもそんのはずはない！ってツッコミはあまりなかった

家族の話が全く無いのはさやかとほむらだけ

劇場版での理想の世界にすらほむらの家族はいなかったのだから
まず両親はすでに他界しており、叔父や叔母またはその親戚の援助によって
入院出来ていると脳内補完している

どんな事情があとうと病気の子が勝手に退院したら
どこにいようと飛んで返ってくるのが親だからなぁ

たぶんほむらは出生自体が歓迎さててなかったんだろう

駆け落ち同然ででって行った両親の子とかね
だけど、その親にとっては一応孫だから入院代ぐらいは出すってパターン
マンションに住んでいるのはほむらが稼いだんだろう

まどかが魔法少女を経てアルティメットになったのは
概念化して非存在のものを象徴した姿であって、２回目の変身じゃないと思うのだが

QBがもたらす奇跡のような技がなく、ほむらが２回目の変身をできたか
「愛」の力で自力で悪魔化したというのでは、理由としては弱くないか

その辺を補完すべく続編希望
さやかやマミさんでも良いが、あんこが神教から鞍替えして仏化するというのも有り

>>891
爆弾作った部屋からしてメガほむは普通に親と同居してただろう
改変後のまどかがいない世界では離れて一人暮らしする意味も少ない

>>900
ほむらの悪魔化って魔女化の一種でしょ？
魔女のなりそこないが魔女を超えた存在に置き換わっただけで

>>896
さやかは一応それらしき人物が演奏会のシーンで出てるが話は出なかったな
ほむらは全くわからん

>>902
まあ少なくともQBにあの変化を定義づけすることは出来なかったから
変化のプロセス自体が魔女化とは大きく異なってた可能性は高いんじゃない
グリーフシードも生まれてないし
存在の方向性としては魔女寄りだそうだけどな

少なくともほむらが魔女化する時点でほむらにとっての重要な人間関係は
自身とまどかを取り巻く数人に限定されていたんだろう
親と同居していようがいまいが何度も何度もループしているうちに世界は狭まり、
結果的に魔女結界に招待されたのは叛逆のメンバーだけだった、と勝手に補完してる

>>900
理由も由縁もなく、論理も理屈も超越してるからＱＢは何が起こったのか理解できなかったんだと思う
よほどしっくりくる理由でもなければ逆に俺は萎えちゃうな

>>902
あれは魔女化のさらに上になるけど根本的にQBの技術というか理論からはずれたものだろう

魔女の一種といわれてもだれも定義付けできないよ

>>905
実際に取り込まれた人物は身近なものなら、家族だって取り込むだろうけど
ほむらの家族はいなかった

そしていない人物は幻想人間のように出てくる。
その幻想人間でもほむらの家族は登場しない

幻想の人間でも再現されていないのだから、ほむらは両親の顔すらろくに覚えてないんだろうな

ID:EKIMAR2gが完全に口を封じられてノックアウトされてるのが笑える

>>904
ソウルジェムが砕けてグリーフシードじゃなくてダークオーブになったけど
使い魔はそのままいるし魔女の亜種だと思ってる