おおかみこどもの雨と雪　38

前スレ
細田守最新作『おおかみこどもの雨と雪』
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1323761280/
細田守最新作『おおかみこどもの雨と雪２』
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1336948201/
細田守最新作『おおかみこどもの雨と雪』Part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1340688211/
おおかみこどもの雨と雪　4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1342509208/
5 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1342872568/
おおかみこどもの雨と雪 （実質6）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1342886703/
おおかみこどもの雨と雪 6（実質７）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1342916890/
8 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343058538/
9 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343234676/
10 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343395126/
11 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343567448/
12 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343799362/
13 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1344075007/
14 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1344297147/
15 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1344678678/
16 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1345002013/
17 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1345367951/
18 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1345938444/
19 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1346595324/
20 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1347375943/
21 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1348950720/
22 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1351438051/
23 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1359375174/
24 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1361371293/
25 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1362184273/
26 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1362896974/
27 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1363540595/
28 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1364372763/
29 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1365307359/
30 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1366620640/
31 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1368166264/
32 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1372439377/
33 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1376568640/
34 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1380968034/
35 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1383705850/
36 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1387137871/
37 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1387722969/

読めない環境の方は、logsoku等を、適宜、御検索やURLの置き換えの上、御利用願います。

次スレは、>>970を踏んだ人が立てて下さい。
駄目なら御報告を。

「我こそはアンチ」と思われる方は、アンチスレへの棲み分け推奨。
不快な何かには、過剰に構わず、専ブラであぼーん推奨。
荒れる事の無い様、ご自重を願います。

・公式サイト
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・おおかみこどもの雨と雪 公式ブログ
ttp://studio-chizu.jp/blog/ookamikodomo/
・スタジオ地図
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細田守
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映画『おおかみこどもの雨と雪』公式
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・おおかみこどもの花の家HP
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田舎の花たちの家のモデルになった古民家の公式ウェブサイト

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・おおかみこどもの隠れ家
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・おおかみこどもの雨と雪　ファンブログ（非公式FAQなど。ループネタによるリソース浪費抑止の為に設置）
ttp://ookamikodomo-fan.seesaa.net/
・「おおかみこどもの雨と雪」掲示板非公式FAQ試作スレ・1 - 細田守監督作品「おおかみこどもの雨と雪」関連掲示板
tp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/10042/1387722253/

・監督インタビュー
ttp://weekly.ascii.jp/elem/000/000/098/98249/
・同　主にストーリーとCG表現について言及
ttp://wired.jp/2012/07/21/interview-hosoda-mamoru/


関連のインタビューやニュース、感想が書かれたブログ等を集めたリンク集
・はてなアンテナ - 「おおかみこどもの雨と雪」関連リンク集
ttp://a.hatena.ne.jp/ookamikodomo_fan/


アンチスレ
・おおかみこどもの雨と雪アンチスレPart10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1359084332/

ネタスレ
・こんなおおかみこどもはいやだー！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1364603605/

970を踏んでスレを立てるために自演ＩＤ使い分けて必死の連投
その必死さも自らの個人ブログをテンプレに残さんがため

そんなスレの主こと>>1をいじって遊ぶためのスレです。

またファンブログ落とさずに立てられたんだね〜

元日は花さんの心づくし手料理と雪ちゃんのお土産話で楽しめたのかい
尽されるばかりじゃなくて晴れ着でも買ってあげられるようにならないとね

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　　　　　　　　 ゝ　l l 　 l-i{ ｆL.ﾊ　　　弋ｔリ　 lｲﾆヽ　ヽ
　　　　　　　　　V ﾊl＼ l　 弋ｔリ　 ' __　"´　　 K　 }､　丶
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　 　 　 　 　 V　　__ｊ_　　 !　 「｀丶､ 　 /　　　/l ＼　ｒ-､_ノ
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　　　　　　　　　　ゝ.　　　 　 ゝ　　　/^)　　/ /
　　　 　　　＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
　　　 　　<　もはやプリキュア史上伝説の作品となったYes！プリキュア>>5の美しきメインヒロイン！
　　　 　　 ! キュアドリーム様が小さな体に大きな夢を乗せ華麗に>>5get！！
　　　 　 丿脇役キュアルージュにデカイ顔はさせない！！
　　　　　∠__ズタボロになったバンダイカーン様の夢と栄光はこの私がキュアしてみせる！！
　　 　 　 　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-

おねが>>1マイメロディ　　　　　　　　　　　　　ｷﾃｨの噛ませ犬のくせに図に乗ってんじゃねーよｳﾞｫｹ！！
ふしぎ星の☆>>2たご姫Gyu!　　　　　　　　　夢と希望を護るのはこの私よ！！
>>3ルモでポン！　　　　　　　　　　　　　　　　わがまま言ってばかりいるとトイレ>>100回流しの刑よ！
きらりん☆レボリュー>>4ョン　　　　　　　　　今のうちにせいぜいアイドルごっこを楽しむがいいわ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟwwwww
美少女戦士セーラー>>6ーン 　　　　　　　 どう見てもパクりです　本当にありがとうございました
明日の>>7ージャ　　　　　　　　　　　　　　　　私はあなたの仲間になんてならない！！絶対に！！
ふたり>>8プリキュアSplash☆Star　　　　　バンダイカーン様の顔に泥を塗りやがって！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プリキュアシリーズの一番の小物、プリキュアシリーズの恥さらしが！！
おジャ魔女どれみどっ>>9ぁーん！　　　　　　そこのイカリング、私に喧嘩売ってんのか！？コラ！！ちょっと来いや！
出ましたっ！パワパフガールズゼッ>>10　ちっちゃくて毒があって可愛いわよね☆ ん？誰、あんた達(wwwww

>>11-1001は来年の>>2月まで夢の中で遊んであげるわ♪

>>1乙みっつたこみっつ

興行収入42億
視聴率15.4%
ポストジブリとして順調に邁進してますな
新作では50億越えの期待が高まりますな

ナウシカは12.9%でした

色々条件が違うとはいえ、ジブリで視聴率取れなくなってるのは間違いない。
現に視聴率取れる細田に期待が集まるのも当然。

30年前の映画の20回目くらいの再放送で
視聴率2桁超えてるとか化け物コンテンツだから

16どめだナウシカ

はたしておおかみこどもは30年後も放映してくれるかどうか
信者ですら「上映後半年もたったら話題にするのは異常」と言わしめた映画だけど

>>12
その場で泣いて消費すればいい一般女性受けしたスイーツ映画だから、
時間が過ぎれば話題にならないのがいいんだと主張している信者が、
いまだに必死こいて970踏んでスレ立ての権利を主張してるのもおかしな話なのは置いといて。

2004年に大ヒットしたそれこそ死ぬ死ぬスイーツ映画のセカチューですら、
当のTBSですら地上波でやらなくなり、昨年NHKのBSプレミアム行きになってたし、
余命1ヶ月の花嫁は一応まだ地上波はOKだが、
つい先日TBS年末の昼の穴埋めでの放送でゴールデンはもう無理っぽい。

そういう映画と同じような扱いになってほしいと信者が望むなら別に構わないけど？
親子向けアニメ映画として長期的に定着するのは無理なんだから。

映画そのものが支離滅裂であやふやなんだから
感化された信者の発言の整合性なんかお察しだろ

またアンチの勝手な決めつけが始まったよ。
ただ今現在の現実は大部分のジブリよりおおかみのほうが視聴率取れているわけだが。
30年後なんてだれにも分からないことを盾に取るしかないアンチの哀れなこと。

そもそも30年前の作品と比べるのは違う気がするな

じゃあおおかみこどもも二回目以降が放映されるまでは、
日テレ的にポストジブリ扱いなのかどうか決め付けられないねｗ

信者ですら３０年後ナウシカのように残っていると断言できない作品なんだな
つまり信者自身も３０年後信者をやれてる自身が無いと

見栄でもいいから断言してやれw

そりゃこれだけファミリー向け作品として宣伝してきて地上波初放送なんだから数字がいいのは当たり前
今回が初見って人がほとんどだろうしね
今回の放送での結果はすでにソフトの売り上げに現れてる

30年前てことは宮崎監督が今の細田監督よりちょい若いくらいの年にナウシカ作ったってことか

アニメージュで連載中のナウシカを3年位休載して作ったんだっけか

金ロー年内最終放映日にしてMステスーパーライブのここ3年の成績はこんなんよ？


2013/12/27
12.9% 21:00-23:24 NTV 金曜ロードSHOW! 「風の谷のナウシカ」
15.6% 19:00-23:10 EX__ ミュージックステーションスーパーライブ2013
11.4% 21:00-22:52 CX* 金曜プレステージ・年末大型時代劇SP剣客商売〜剣の誓約〜

2012/12/21
*9.2% 21:00-22:54 NTV 金曜ロードSHOW! 「ミッション:インポッシブル」
15.5% 19:00-23:10 EX__ ミュージックステーションスーパーライブ2012
11.4% 21:00-23:19 TBS 中居正広のキンスマ 今年、最も忙しい猛獣リリコが今夜限り衝撃告白
*9.5% 21:00-22:52 CX* 金曜プレステージ・特別企画 悪女たちのメス2 仲間由紀恵の最凶悪女ドクター

2011/12/23
*7.9% 21:00-22:54 NTV 金曜ロードショー・ゴースト もういちど抱きしめたい
19.3% 19:00-23:10 EX__ ミュージックステーションスーパーライブ2011
13.3% 21:00-23:19 TBS ドラマ特別企画2011 帰郷
12.9% 21:00-23:22 CX* 金曜プレステージ・人志松本のすべらない話クリスマススペシャル〜第10代MVSは誰だ!?〜


2011の金ロー最終放映のゴーストもういちど抱きしめたいは、
家政婦のミタ最終回で40％出したばかりの松嶋菜々子が出てたのに、
低視聴率だったと騒がれた日韓カップルバージョンでのリメイク版ですね。

今録画したの見たけど普通に良かったよ
時をかける少女やサマーウォーズと同じ監督だと気づかなかったけど
どっちも好きだったから余計に驚いた

あんなボロ屋があっちゅう間にキレイになるか！と大掃除で疲れきった自分は思った

おおかみこどもは母親をヒーローとして作ったと監督が言ってたの思い出した。

ttp://cinema.pia.co.jp/news/158332/47430/

> 「元々 、僕はヒーローに対する憧れがないんです。
> ひとりのヒーローが世界を救うなんてのは違うだろうって。
> これまでの作品の主人公にもそれは反映されてます。
> 自分と地続きの日常に物語があったんです。
> 逆に今回は体験しようがないことだからこそ思い切り理想と憧れを反映させましたね。
> それはまさしくヒーローものの作り方といえます」。


農作業もリフォームも体験したことないからってあんな描写になるのか？
よく花がひとりDASH村といわれてるけど、
実際のDASH村ってたったひとりで農作業やリフォームをやり通してないぞ？

>>23
ふーん、すごい偶然だね

>>25
＞ 〜思い切り理想と憧れを反映させましたね。
＞ それはまさしくヒーローものの作り方といえます

責任感無さすぎの父親自分の無い母親
姉を暴力で黙らせる弟母親地べた置き去りの息子
秘密を抱えて世間の目を気にしながら生活してる家庭のどこに
理想と憧れがあるんだろう？
なんか完全に読み間違えてる気がする

不登校ひきこもり自分の世界に浸ってて煩ければ暴力で解決する息子にとっては
すべて笑顔で認めてくれる花は理想と憧れでヒーローなのか？

>>25 むしろ金スマのひとり農業か。でもヘルムートの住んでる茨城は豪雪地帯じゃないし
一方花は、雪も去ったら、どうやってあの家の雪降ろし、雪かきをするんだ
あと雨と雪がいたときも、まだ子供だし、冬はどうしてたんだろう

>>27
ヒーローに対する憧れがないままにこの監督が作ったのが、
かつてワンピース映画の成績をさらに下げて、
フジテレビが一時期ワンピースを見放す一因のひとつになったオマツリ男爵だけどね。

オマツリ翌年のからくり島が10億円割ったり、ゴールデンタイムのスポンサー維持が困難になり、
2006年秋にワンピースをローカル枠に左遷してから、フジは時をかける少女を二度も放送して、
ブレイブストーリーで失敗した単発大作アニメ映画に細田を起用するのかと思いきや、
サマーウォーズから日テレが細田を確保し、フジはSWの成功でワンピースに対して手のひら返すわけだけど。

興行収入絶対主義のおおかみこども信者はこのことについて、
「ワンピースなんて低レベルのヤツが好むコンテンツを、
細田がまともにしてやったらついていけない連中が多かっただけ。
2009年からヒットした映画はバカに合わせてさらに説明過多にしただけ。
おおかみこどもにはワンピースを好まない高級な客がついた」
と無理矢理説明するしかなそうだけど。（おおかみこども批判に対しては、
「アンチにはワンピースのような低レベルなのがお似合い」と信者はよくいってた。）

でもオマツリ男爵の公開当時の評価は作画崩壊してるだの（細田作品でお馴染みの影なしもある）、
グロい、陰気だといわれて、ソフト化の際には一部の修正を余儀なくされている。

>>28
どう考えてもいくら監督の故郷が豪雪地帯の富山県上市町だからって、
現地に実際にある建物をモデルにしたかつて大家族が住んでたはずの大きな古民家は、
屋根の雪降ろしするのは近所の男手の助けがないと困難とわかりそうなものなのに、
花は引っ越してからしばらくは近所付き合いがろくにないと描写していたから、
最初の冬はまずどう越したのかが謎になる。

そんなのひとりでリフォームできるほどの体力と能力があるんだから、
雪掻きだって花がひとりでやったんだ、現実の女だってできるはずだろと言われたらもう知らね。

なお、モデルにされた建物のほうはファン有志複数人がボランティアとして雪降ろしに参加しており、
当時の記事によると映画公開前は管理者夫妻だけでは困難だったため、
業者に雪降ろししてもらっていたため金銭的な負担になってたそうで。

上市町出身だというけれど、監督の実家ってそこまで山奥でもなくて、
市街地に近いほうじゃないか？雪山駆け回るシーンにしてもおかしいと言われてるし。
上市町ってムヒの会社をはじめ製薬会社が複数あるぐらいだから。

ファンタジー田舎でファンタジー母さんがファンタジー子育てするような話で
まともな社会通念を持った一般人の共感を得られると思っている細田の感覚が凄い
このアニメはそこを楽しむものだろ
まさか「しっかり生きて！」でｴｴﾊﾅｼﾔｰと鼻水垂らして号泣するようなものだとでも？

おれはこの映画が好きだが
苦言を呈するひとの言い分もわかるな
普通に観てれば「秘密を持った主人公」と「そのことを知っている観客」の間で
「秘密の共有＝共犯関係」が形成される
ところが当の主人公が守秘に関して案外杜撰
そこが「秘密」を共有している観客の苛立ちを誘うのだと思うよ
それ以外、あまり欠点らしいものはない

>>32
違うと思うよ。

秘密にしては簡単に犬になりすぎというか
変身って物理的に大変そうなのに、あんなにコロコロ変わるのはちょっとファンタジー過ぎたかな
リアルよりの描写がおおいのに、設定が適当というか

描きたい事にファンタジーで味付けしようとしたら想像以上に引き出しが無くて
仕方ないからリアルで味付けしようとしたらそっちも引き出しが少なかったという
監督の間抜けさが出た映画だっただけだな。

狼に変身する、おおかみにんげんである点に関してはファンタジーで通してもいいとは思う。
ただ、おそらく「現代日本に紛れ込んだファンタジー」という形で描こうとしていたはずが
現実部分もあやふやに描いてしまったんだよね。

>>32
新しい視点だね。

要は前に誰かが指摘したけどセカイ系の作品なんだよね
セカイ系は君(ヒロイン)と僕(主人公)の関係性を盛り上げる為だけに大袈裟だけど細部は謎な設定がいくつもあるけど
おおかみこどもの現実的な物はセカイ系のそれに当たるんだろうね
同系統の作品を挙げれば秒速５センチメートルとか有頂天家族なんかがそうじゃないかな

>>35
それで興行収入42億で視聴率15.4%
お前みたいな何も生み出さない凡人のオタクがまあヌケヌケとマヌケとか言えるもんだ
だからお前の人生はうだつが上がらないんだよ

>>37
有頂天家族の設定は、アバウトなようでも細部も矛盾がない(あっても気にならない)ように作りこまれてる。
おおかみの最大の欠点は、客が共有できる一貫した設定がないことだと思うよ。
予防接種をしなかった理由さえ、人間のワクチンが無効または有害だからなのか、
ワクチンを打つこと自体に問題はなくて、注射のショックでおおかみ化すると困るからなのか分からない。

それだけ大ヒットしたらジブリ並みのバックアップを受けてるんだからさっさと次回作の
制作に入って今回の放送に合わせて大々的に発表しそうなもんだが。

案外広告費が赤字で次回作の制作に入れてないのかもな。

>>37
秒速は「細部は謎の設定」じゃなくて必要がないから描いてないってだけだろ
おおかみみたいに説明してるつもりが観客の側の意識ととことんズレまくってるのとは
全然違うと思うんだが「セカイ系」なんてカビの生えた文言で括りたいだけだろ

>>38
その二つはプロモーション、作品イメージでなんとか出来るものだからな
で実際に作品を見た感想がイマイチだからソフトの売り上げがそれに見合わないんだろ

作品の内容について批判的な意見が出ると
信者は作品の内容そっちのけで
批判した人の人格否定で返してくるのはなぜなんだい

>>38
プロが客と比べられるようになったらおしまいだね

>>43
でも頓珍漢なことを言ってるから
攻撃にはなってないんだよね。

>>39　ID変わった>>35です
＞有頂天家族の設定は、アバウトなようでも細部も矛盾がない(あっても気にならない)
その意見はどうかと思うな、女子高生の拉致とか電車が街を暴走するとかおおかみこどもで
文句を言う人なら気になる箇所は幾つでもあると思うよ
それすら無視してそう言うならそれはただの依怙贔屓

田舎の描写がいかにもステレオタイプな描き方で辟易する
ライムスターのスキンヘッドがベタ褒めしてた引きの美学とやらも
全編に渡って引いてるから画面にメリハリがねえ

>>41　ID変わった>>35です
＞秒速は「細部は謎の設定」じゃなくて必要がないから描いてないってだけだろ
実は俺も同意見なんですが、岩舟での一夜に関してとか何時の間にかメインヒロインと
別れていてその説明もなく、その後二人がどういう人生を歩んだのか分かる描写が殆ど無しに
多くの人を欝に叩き込んだ問題のラストシーンに行くので、描写不足を悪く言う人はかなりいましたよ
まぁ作品の構成から推論できるし、おおかみよりも小説（二種類有る）・漫画（原作の尺が短いので細部まで書き込めた）が
充実してるので問題はないのですけど

>>46
それはどうだろう。
有頂天家族って見たこと無いけど、
ファミリー向けに宣伝してるとか子育てテーマとかってわけじゃないんでしょ？
テーマによってはある作品では気にならなかった行動が、他の作品では気になるってのはあると思うよ。

>>49
有頂天家族って、人間に化けることができる狸や天狗が京都で人に混じって暮らしてる話なんよ。
化ける原理は説明されてなくて「狸は人を化かす」っていう日本人の知識に負ってるの。
人間の形はしてても、あくまでも獣で、狸鍋にして喰われる存在で
人間と交流することもあるけど、知性があっても喋っても、あくまでも畜生で、
人間に喰われるのを運命として受け入れてる。そういう存在として一貫してるんで、
おおかみこどもの存在の設定のあやふやさとは違うって言いたかったの。

>>47
あなたには世界への肯定感が足りない

信者名物・人格否定

>>46
女子高生の拉致は人間を見下した天狗がやったこと。電車が街を暴走するのは狸が化けた電車。
現実にはあり得なかったり倫理に悖ることでも、作中の設定とは矛盾しない。

この映画に良い点悪い点があってそれを批評するまではわかるが
信者信者言ってる人はアンチスレ使ったらどうなんだ？

そのへんちゃんとしてくださいな

アンチスレは荒らしが勝手に立てたものなので放置推奨ですよ

>>54
自分で作ったはいいけど、金曜ロードショーを見た人もまともに読むこともないようなFAQへのリンクを、
「970を踏んだ人が次スレを立てる」というルールがあることをいいことに、
終盤に連投して970を踏んでスレ立ててテンプレに入れないと気が済まない人が、
ずっと居座っている異常な本スレでもあることも理解してくれないかな。

しかも今はまだいいけど、アンチスレにアンチがいることすら許さないと乗り込んできた輩がいて、
アンチスレが荒れた時期もあったし、金ローでおおかみこどもが放送される前の本スレでは、
作品を支持しているという側が、「子供を産めない女は女の幸せを得ていない」として、
子供を産めない・女性を罵る書き込みまでしたから、「信者」が異常すぎて、
たまたま波長が合った奴にここまでの負のパワーを持たせるこの作品の異常さってなんなんだという興味はある。

ちょっと書き損じたので訂正。

「信者」が罵ったのは子供を産めない・産まない女性。
今どきあまり使わないような「石女（うまずめ）」という言葉まで使ってきたのには、
さすがに悪い意味で驚いた。

「花さんは準公務員としての職を得た」っていう書き込みが一番驚いたかな
雨はエジソンも言ってるし

出会いの場としか機能してない大学に
なぜわざわざ実在する一流国立大を描いたのか不明だったけど
学歴コンプの波長にも合うようにできてるらしい

あの本の量と読書の描写でおおかみおとこと花を読書家とするのも
笑えるくらい違うんだけどね。

有頂天みたいな良作とこんな胸糞アニメと比べないで欲しいわ

雨きゅん犯したい

>>49
有名作家原作の京都を舞台にしたドタバタなファンタジーかホームコメディーって宣伝されてたけど
そんなこと関係無しにおおかみこどもを悪くいう奴等なら絶対突っ込みそうな場面が結構あるよ

色々突っ込み所はあるけど、色んな意味で凄い作品だな。
こんなにハラハラしながら観た映画は初めてかも。
おかげで初見はあまり楽しめなかった。
二回目は落ち着いてじっくり観たけど、本当にいい映画だと思ったんだが、ここって以下略

>>50　>>53
別に天狗が空を飛んだり人さらいをしたり狸が電車に化けて暴走するのを
アンチが突っ込みそうな所として指してるわけじゃないんだよ
そういう存在が居てろくに隠してもいないのに周囲の人が全く認知してない所とかが
アンチの脳味噌的には問題なんじゃないかと言ってるんだよ

何言ってんだコイツ

田舎パートは上市町やその周辺が舞台のはずなのに、風景の一部は滑川市の海近くの小学校や、
横浜市の建物を引っ張ってきたおおかみこどもに対して、
富山のアニメスタジオが製作した京都舞台の有頂天家族を引っ張ってきたのはわざとか？

雨きゅん犯したい

>>65
舞台じゃないよ、背景画の資料にしただけだよ。

>>63
おおかみはばれたらどうなるのかわからないのに、隠すことが命より大事らしいからつっこまれてる
狸がばれても困らない。逃げ隠れすればいいだけ。狸だから戸籍もないし全然問題ない。

>>67
思いっきり上市町が「おおかみこどものふるさと」とアピールしてるのに？

>>58
有頂天家族を持ち出しといて、原作者の森見登美彦（こちらの機種ではちゃんと一発変換できる）の
名前がおおかみこども「信者」側からさっと出てこないあたり、
昨年やったアニメだけしか見てないし
、原作や他の作品は知らないのかな？

深夜アニメ化した作品はほかにもあるし、昨年は新作のハードカバー単行本も出たけれど。

読書に関してその程度ならおおかみこどもと波長が合うかもね。

>>69
そうだよ。

>>59
俺にとっては両方傑作なんだよね

>>65 >>70
妙な推測しないでほしいな
ガルガンティアの予約を消し忘れて偶然録画したのをHDDの整理するときにまとめ見して
凄く面白いと思って印象に残っていたんだよ
第一>>70は去年のアニメを例に上げたら去年のアニメしか見てない奴の意見って断定するって
読書量が作品の評価に影響するとかいう書き込みをする人とは思えない短絡思考だろ

>>73
断定はしてないよね？

>>63
おおかみこどもの何が突っ込まれているのか、ホントにわかってないんだなー、と思いました。

有頂天との比較で気になったけど、
花の母親について一言も触れられてない(生死すら不明)ことについては何か考察あったっけ?
娘と母親の関係には興味無い監督が、書くの忘れてただけなのかね。

>>76
見た目は母親の物語でも、花がいかに亡父や亡夫に支配され続け、
娘の雪よりも息子の雨のほうを向いていたかを描いた物語だから、
花と花の母親との関係はなんも触れられないし、
台風の日なんて雪は結局学校で草平とふたりっきりで、花は雨〜雨〜→しっかり生きて、となる。

前のスレでもっと簡潔にこの映画の本筋をまとめていた人がいて、
女は男が好きだが男は身勝手に行動して女は戸惑う、でも男についていこうとする、
一方で女は男についていって巣立つものだという監督の考えが土台になってるから、
それゆえに花と雪の関係性はあれだけそっけないものになるといってたな。

いくら有頂天を引き合いに出してもおおかみこどものダメさは擁護不可能だったな

ここの人らってジブリ映画とか好きなの？

>>79
ジブリで好きな作品もあるし、ジブリ以外でも色々あるよ

現在のジブリに満足はできない

>>75
そう？
アンチの論法で考えてやったんだけどな

うわ、信者キモっ！

今のジブリは懐古的な方向性が多いから
こういう現代的な感覚の作品が一般向けで出るのは悪い事じゃないと思う

>>77
雨ばっか構ってるように見えるのは雨が手間のかかるよく分からない子供だからであって
愛情の差は無いだろ
雪と雨の立場が逆なら雪ばっか構ってるようにみえると思うよ

現代的ってのは母親を道具扱いして足蹴にしてガキどもが巣立つ話ですかね

>>85
手間がかからないといってあからさまに差をつけると、子供が歪みます。駄目な子育ての見本っすよ。
父親や他の兄弟や親戚がフォローしてくれればいいけど雪には母しかいないからね。

>>86
でも花もおかしいというか、ちょっと気味が悪いせいで「母親がかわいそうだろ！」
とは言いにくい雰囲気なんだよね…
あ〜なんだろうなこれ…とにかく気持ちのいい人が一人もいないって凄いよなあ…

別に雨ばかり構っている訳でもないと思うけどね
草平を怪我させた後で学校で懇談してるし
車の中で雪と花が二人きりで話をしているシーンもあるし

雪を迎えに行かずに雨を追いかけたり二人だけ学校に残るくだりとか無理矢理すぎてちょっとひいた

雨の事をほっといて雪を迎えに行っちゃったら
そっちの方がひどくないか？

生きかたに圧倒された
ショックが強かった映画

やっすい感性やな

子育ての躾のシーンで花が
○○してっ！
○○しないでっ！
おねがいっ！
ありがと☆
っとか言ってんのが気持ち悪い悪かった
ファンタジーすぎる

ざっくり言ったら中途半端にリアルさを求めたのがいけない
ってことでいいの？

>>91
学校に電話いれるか、知り合いに頼むくらいしろと思った

雨きゅん犯したい

>>92
亡くなったおおかみおとこ以外はこれからの人生の方が長いんだから
どういう生き方をするかまだ確定されてないよ
花雨雪に恋人が出来ればまた生き方も変わるはず

人里に出ないはずの「先生」が、花の持ってきた手土産をその場で食べたり
人に媚びない、慣れないはずの存在が、人用の食いもんをしかも人前で平気で食うのかよ
もう変化(へんげ)する狐という設定でいいじゃない

お前の望む設定でいいよ
それでいい

でも実際はそうじゃなく、不自然な設定の作品なのは変わらないもんねぇ…

じゃあそれでいいよ

>>95
じぶんの頭で判断しなよ。

>>99
食べてないよ。

>>87
まぁ確かに手間の掛からない子供を油断して子育てするとそうなるけど
（親族に丁度そういう奴が居る）
雪の場合困ってるときに全てではないけどちゃんとフォローしていて
花との関係も良好だからアンタの指摘は見当違いだね

>>95
ちょっとでもリアルな要素入れたらそれに全てを合わせろとかいう
否定派の狭量さと思考の柔軟性の欠如がが問題じゃないかな

なんで「この作品世界ではそういう事なんだろう」で済ませられないかな？

この作品世界って今の現実世界におおかみおとこが存在したって世界だろ？
だから日常をリアルに描こうとしてるし違和感を突っ込んでるんだよ

ファンタジーにはファンタジーなりの世界観と作り込みがないと、狂人の戯言と区別つかないです

>>106
また人格否定ktkr

>>109
スルーしてやれよ

寧ろ逆に天国だろ
他に別に極楽だろ
当然正反対に理想郷だろ

>>106
フツーはそれをあわせるのがプロの仕事なんだけどなｗ
「全て」ったって、作中に見える部分だけの話なんだしさｗ

また「フツー」「みんな」「誰でも」が好きな人かw

自分で考えることから逃げて、自己責任を取りたくないから
連投しても「私は」「自分は」とは言えないんだよなw

また人格否定w

この作品の場合、あえて、「こういう行動には反発する人が居る」と予想される要素を盛り込んでると考えます。
そういう挑発が、尖った作品にしているのです。結果として、話題にならない大人しいだけの作品であるよりは成功しています。

炎上商法という事でしょうか

リアルがどうこうじゃなくて作り手が設定した作品内のリアリティーラインが守れてるかどうかの話なんだけどな

たとえば、虐め被害者とか、被差別グループの成員とかは、そうでない人間よりも、何かに付け、高いハードルを設定されます。
後者の失敗はスルーされたり、また頑張れと励まされるだけであっても、前者は徹底的な嘲弄を受けるのです。
これはまさに作中の花と彼女を嫌う視聴者にも言える現象であり、花が、何らかの異分子と看做されている事を示します。
彼女もまた、比喩的な意味ですが、「おおかみ」なのです。
この作品は、誰もが「おおかみ」で在り得ると同時に、誰もが、それへの迫害者足り得る事を喝破しているのですね。
この作品の齎す感動も不快感も表裏一体ものなのです。

>>118
全然違うだろ>>25読めよ

＞「花は『こんなお母さんになりたい』という僕の憧れを形にした存在」―。
＞『おおかみこどもの雨と雪』で自らが作り上げたヒロインを細田守監督は
そんな言葉で表現する

監督はヒーローとして描いたのに 全然そう受け止められないんだか
表現力が上手くないってことなんだろうな

句読点でバレバレだよスレの主
あれだけ長文全レスしといていまさら「反発も織り込みだから」と開き直るなよｗ

金曜ロードショーの放送から2週間たってすっかり話題性もなくなったし、
放送により大好評でソフトが大量に売れて鉄壁のトトロを週間で抜いたなんてこともなく、
DVDに関しては年間だと遅れて発売されたはずのふなっしーに負けて、
年間総合ベスト50に入れなかったぐらいだから、またスレ主くんが独占して、
IDを変えて○したいとも連投してるのも目立つ過疎スレに戻るよ。

この作品に反発する女性が多いのは「娘」という立場でこの作品を見てる人が多いからでは
この作品に限らず母親＋息子＋娘がセットで登場すると必ず母親が息子ばかり贔屓してないかどうか真っ先に目を光らせる女性視聴者って居るじゃん

>この作品に反発する女性が多いのは「娘」という立場でこの作品を見てる人が多いからでは

なぜかアニメの語り手が”娘”である以上
その立場から花を見ることになるのは当然なのではないのでしょうか
それとも信者は馬鹿なのか

>>122
違うよ。
作品自体がカタガタだからだよ。
散々指摘されてるじゃん。
まだわかんないの？

語り部が雪だから、娘目線で物語を追うのは自然な流れでは？

おおかみ素質に無自覚な幼少期、人間との差異に悩む思春期、
家族や周りからの疎外感、実際に蚊帳の外状態で唐突に全寮制の中学へ(なのに、めでたしめでたし？)
娘目線で見たら本当に鬱エンド

他に感情移入したくなるキャラもいないので第三者の俯瞰の目線で見てみても
脚本演出の雑さが目に余るし、ハッピーエンド風に着地するのが解せない

「おまえ獣臭い！」って言われたシーンで、周りの女子の反応を描けてたらまだ評価変わったかも

・正直臭いけど言うなよクスクス or 何でそんなこと言うの？はい、転入生シカト
どちらにしても居心地が悪くなり、学校での雪孤立の始まりを描けたのに(怪我事件で決定的にさせる)
家庭の不安定もあって別の居場所を求めて全寮制の中学へなら自然な流れ

野垂れ死の父、毒親の母、社会不適後な弟からの逃亡をファンタジーを通した話として見応えは作れたはず

例えば冒頭は獣姦〜出産までのねっとりさに比べて興味ないシーンは適当すぎ
描きたいシーン以外は辻褄合わなかろうがおかまいなしで不自然だったり変な箇所が多々あるから
その落差がまたこんなに気持ち悪いのかも

背景画とキャラクターのバランスの悪さに気付けないんだもの。
あれで映画にしてしまえる神経だもの。

雨きゅん犯したい

＞居心地が悪くなり、学校での雪孤立
そういうのが好きならw
普通の人間だけ出て来る、学園モノを見ればいいんじゃないかしら

×　孤立から逃げる哀れな子供
○　小学生から中学生へ大人になっていく成長の様子

×　＞この作品に反発する女性が多いのは
○　このスレにはこの作品に反発して、アンチスレから乱入して粘着しているアンチの女が書き込んだレスが多い
アンチスレが別にあるのに、変なのw

明らかな誤読と曲解をしている理由は、作品を論じたい訳ではなく、ファン（言うところの「信者」）を挑発したいからです。或いは単なる愉快犯。
アンチスレに書かない理由は、自分が嫌いな作品を褒める人間の存在を許容出来ない故に嫌がらせを行いたいからです。
自分の書き込みへの反論について、「自分を説得しようとしている」と受け取っている人が居ましたが、この人については、「説得」が彼女自身に内在する動機と言う可能性もございましょう。

煽り目的で他人のレスを曲解して
日々長文返しする人の言葉はさすが説得力が違いますね(棒)

>>126
普通ならあんな態度とったら女子が結託して草平をつるし上げるよね。
そうならなかったし、怪我させた時も誰も擁護してくれなかったから、
雪は女子の中で浮いてるのかな思ったけど、そうでなくて監督が何も考えてないだけなんだろうな。

別にアンチなんて感覚がないからこっちに書いてるんだよ
おかしいとこを指摘するのは見た人間として当たり前だし、ファミリー向けに公開された映画にモラルに反した表現があればそれを避難するのは当然のこと
信者は無理矢理な擁護ではなくそういう疑問にちゃんと答えることが出来てから反論して欲しい

ろくに映画も見ずに罵るようなアンチはここに居ないしね
きちんと観た上で、内容に関する疑問点について話し合っている

映画そっちのけで人格攻撃してるのは一部の信者
そいつらの方がスレチ

狼男の実家を訪ねるとかルーツを探るシーンがほしかったなあ

本好きインテリにしてはネーミングセンスが微妙
生まれたのが雨の日と雪の日でよかったね
ハレやタイフーになった可能性もあるわけだ

ところでどうでもいいこと聞きたいんだが
田舎に行くときに雪と雨ってチャイルドシートあったっけ…？
たしか５、６歳ぐらいまで必須だった気がしたんだけど

>>123
> なぜかアニメの語り手が”娘”である

キネマ旬報の監督・脚本家インタビューによると、
一度ためしに花を語り手としてシナリオを書いてみようとしたけれどうまくいかなくて、
雪に戻してやり直したそうな。

なにしろ花は「職場の同僚とカラオケボックスに言ってはしゃぐこともなく、
自分のことを語りたがらない」、「いい意味で自分のない女性」だから、
自分についてナレーションしたらおかしいんだと。

かといって息子の雨は人と関わりたがらずに最終的にはおおかみとして生きることで、
人間としての生を捨て去ったから語り手にはなれないし、父親のおおかみおとこはすぐに死ぬから論外。

母親をしている漫画家が自身の子育て体験をもとに漫画を描く際は、
自分視点で漫画を描くのが普通だけど、これは父親になるとわかったのが制作末期の監督が、
それまでに抱いていた理想の母親と理想の親離れを描いた作品だから、
リアルな子育て話を期待するほうが無理だよ。

監督は映画を公開したあとある程度時間が経ったら、
これは親子の絆の話ではなく別れの話だ、とウェブや雑誌で喋りだしたからね。
震災後だから日本では宣伝で「絆」なんて言葉を使われてしまった、
海外での公開では自然と人間の関係のほうに関心を持たれたともいってた。

録画したのを見たけど個人的には泣けたし好きだなこの映画
草ちゃんが秘密は言ってないし言わないってシーン良かった
母の頑張りに感動した、雨はたまに帰ってやれよと思ったｗ

仕事始め前日の夜中から明け方までアンチ書き込みするような奴だからな。
せっかくの貴重な人生、もっとましなことに時間使えよと、他人事ながら心配になる。

>>131
>>115で言った事と違ってないか？

＞この作品の場合、あえて、「こういう行動には反発する人が居る」と予想される要素を
盛り込んでると考えます。そういう挑発が、尖った作品にしているのです。
結果として、話題にならない大人しいだけの作品であるよりは成功しています。

本人、人格否定するなってレス何度もしてるけど
この執拗さを見ると、やっぱり人格に問題があるんじゃないかと疑ってしまう

おかげでいくらID変えてもすぐわかるからいいんじゃない？

>>140
おれもびっくりするくらいいい映画だと思った。
なのでこのスレに来たのに、逆の意味でびっくりして残念だ。

>>137 産まれた時期や花の発想が違ってたら、雨が「さんま」で雪が「ごーや」だったかもｗ
雨はその名の通り快活でおしゃべりな子に育ったかもなｗ

「雨」じゃないや。「さんま」だ

>>145
140はいい映画だなんて書いてないけど？

>>122
それ以前に作品としてガタガタだって言われてるのは耳に入らないんですかねぇ
ガタガタすぎてそういう感情移入をする以前の問題になってる。

今日、観た

泣いた((T_T))

駿の後継者は細田だな

いつもの人アンチスレに誤爆とか恥ずかしw

【古典部シリーズ】氷菓 第百六十七号
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385807243/

＜都知事選＞宇都宮氏出馬へ！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1388235899/

>>133
＞普通ならあんな態度とったら女子が結託して草平をつるし上げるよね。
本来の目的なら
「結託して」じゃなくて「団結して」「みんなで」
「つるし上げる」じゃなくて「とめる」「やめさせようとする」て言葉を選ぶ所だ

>>133は、雪を守るのではなく、草平を攻撃し陥れることに目的意識があるのがよく判る

？？
小学生女子なんてそんなもんだよ
気にくわない子を口裏合わせてシカトしたり悪口言うし
それに加わらないと、次のターゲットにされるのがリアリティ

155が女子の中で浮かないために
気にくわない子をシカトしたり悪口言ったりターゲットにされたり
そんなことばかり考えながら
周りと付き合っていたことを確認したが、そんな個人の事情はどうでもいい
今もそういう基準で生きているのか、小学生目線で書いたのか知らないが

言葉の選び方で考え方がわかるものだな

>>156
個人の事情じゃなくて今は教室内カーストって有名な話だよ

そうじゃなければ誰も助けてくれる友達が描写されずに苛められてた雨は
本人に余程問題ありってことになる

相変わらずの人格攻撃でID変わってもバレバレですな

ていうか、クラスメイトの描写で
「草平の母親の再婚事情の陰口」があった時点でどういうクラスなのかお察し。
そもそもあまり気持ちが良い描写はされてないんだよ。
今更「結託して」ぐらいの言葉尻を槍玉に挙げるってなんなんだ

>>157
メディアが作りあげた「最近の子は魚が切り身で泳いでると〜」とか信じちゃうタイプか

>>160
実際作中の子供らはそんなだったろ
雨が孤立していても誰も助けない
「臭い」と言われたクラスメイトにもフォロー無し
怪我をさせたという噂で雪に険悪ムード
草平の母親についての陰口
信者は「クラスメイトのようなモブに個性はつけない｣と言っていたぐらいだから、
あの作品の中の子供は押しなべてこういうタイプってことなんでしょうよ。

スクールカーストなんて最近名前がついただけで昔っからあるのに

あるのにどうなの？
尻切れにしないで最後まで書きなよ。

皆やめなよ、雨ちゃん学校に来ないから対人関係も行間も読めないんだよ。


また山の主になるとか言って山で迷子になって泣いてる所を保護され
ちゃうからあまりいじめないでよ

雨きゅん犯したい

>>161
作中で直接描かれてたこと以外は起きてないと決めつけるやつは映画観ないほうがいいな。
描かれたことすら曲解してるし。

あと、スクールカーストとやらがあるとして、いつでもどこでもそれが子供たちを支配してると決めつけるやつも。

あと、バレバレなのにID変えまくるやつも。

確かに、夜中から早朝にアンチ書き込みしてるやつはIDいちいち変えてご苦労なことだよな。

>>166
アニメ映画っていうのは、何を描くか描かないかってのは全て監督の意思で決められることなんだから
「そういうことを描かない監督」っていう事実は変わらないだろうよ。
もちろん視聴者が勝手に想像することは出来る。
ただ、そこに何のヒントも無い以上、それは単なる二次創作妄想と変わらないってこと。

>>170
13年間を2時間で描いてるんだからって普通の感覚がなぜかアンチには通用しないんだよな。
何かを追加したら何かを削らなけりゃならん。
具体的な代替案を示さなけりゃただのイチャモン、因縁。

削ったってことは描いてないってこと。
描くべきところが描いてなければそれについて意見が出て当然。

豊穣とエロスのローライズパンチラなんかを描いて農作業のリアリティを台無しにする暇があったら、
他にやることが有っただろうよ。

>>161
話し掛けても返事しないヤツに話し掛けなくなるのはスクールカースト（笑）では無いよ

おおかみこどもの雨と雪　38
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1388581750/
【古典部シリーズ】氷菓 第百六十七号
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385807243/
【化物語】＜物語＞シリーズ セカンドシーズン第513話【恋物語】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1388711378/

>>173
他にとは具体的には？
ないならただのイチャモン、因縁

>>173
素直に「ローライズとパンチラが大好きだから
目に焼き付いて、思い出しては気になって気になってしょうがない」と言えばいいのに

東電を許すな!★32
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1388202950/

>>174
そりゃそうさ。
階級のことであって行為ではないから。

>>176
散々、具体的なことはかきこまれてるよ。
とぼけんじゃないよ。

>>170
＞ただ、そこに何のヒントも無い以上、

正確には、個人的に>>170にはそこに何のヒントも読み取れなかった、だな

まともに作品の話をしているのがアンチだけって、どういう状態なんだよ…

信者は書き込んだ人間を攻撃するだけで、作品内容とは関係ない罵り合いを煽るだけ
結果、どうでもいい罵り合いでスレが延びてる

普通、逆だろ…

>>161
＞「臭い」と言われたクラスメイトにもフォロー無し〜〜
雪が臭いと言われたときはそのあと草平が口を濁したから他のクラスメイトに伝わってないよ
雪が怪我させた後も雰囲気は険悪というより動揺だし、もう少し良く見てから書いて欲しいな

あとさモブに個性付けて脇役にしたらそれの描写に話しをさかないといけないんだけれど
そういう事分かって書いてる？

>>181
じゃあどこに描いてあるのかを言えばいいのに、人格批判しかしないんだものねぇ
１３年間を2時間とか言うけど、
カール爺さんとかもっと長時間を描いてるのに必要なことはしっかりと描けていたよね。

>>182
他のファンスレだと、たいていはファンが長文の考察カキコをして、
対するアンチファンが「〇〇はゴミ」「こんなゴミ持ち上げるのは池沼」などの煽りを入れ、かつファンに対して
「ずっと張り付いてるとか〇〇関係者か？」「ステマ乙」と関係者決めつけしたり、の流れが多いのに
ここ逆だよな

>>171
雨が苛められてる場面を描き続ける代わりに
クラスメイトが庇ったり慰めたりするところが
一コマくらい有ってってもいいと思うよ

時かけもそうだったけど
監督はいじめ場面を執拗に描くところがある

そういう描写で友達は仲良く助け合ってという
アニメににありがちな理想的お気楽設定より
より重い現実性を取り入れたことにしているんじゃないのかな

>>159
雪が教室に戻って来たとき、あてこすりみたいな台詞は聞こえたけど
仲が良いはずのしのちゃんですら、雪に事情を聞いたり、慰めたりしようとはしてないんだよね
雨に至っては、人間の友達が一人も居ないし、獣とも対等な立場の関係は描かれない
この監督、対等な立場での人間関係や三人以上の関係が書けないんじゃないかね。

>>187
丁寧にかかれてしかるべき花もなんだかねぇ。
雨と雪のケンカの時とか、
確かに狼同士のケンカとなったら、止めに入れないのもわかるけど
その後ちょっとでもフォローの描写を入れられないんだろうか。
花が後片付けをしてるっぽい描写があったけど、そこは子供ら（特に雨）にやらせるところだろうと思うし
それで尺が変わるとも思えない。
草平に怪我をさせたときも、せめてひとことぐらいは雪本人に事情を聞かないのか？と。
いきなり「謝りなさい」って、あれ？と思うよ。

>>188
花が雨に対して甘すぎるのが気になる
花の雨に対する過保護が目立つせいでどうしても雪に対して冷たく感じてしまう
喧嘩に負けて泣いてる雪に「大丈夫」してあげれば見方も少しは変わったんだが
溺れた雨を命懸けで助けた雪を放置
雨の不登校は容認するのに雪の不登校は許さない

雪はよくグレなかったな

＞溺れた雨を命懸けで助けた雪を放置

死にかけた雨を放置しろとw
ナンセンスww

>>190
台風の時と違って二人とも手の届くところに居るんだから、二人ともちゃんとと面倒みりゃいいんだよ。
雨についても抱きしめるだけじゃになくて、医者行ったり体拭いたり着替えさせたり温めたり
マッサージしたり人工呼吸したりしろよと思うぞ。あれじゃ助かるものも助からんぞ。

>>188
＞丁寧にかかれてしかるべき
「冗長」「蛇足」って言葉があるよなあ。知っておいてもいいw

しかるべきってのも>>188の個人的な好みでの事だしな

何でもかんでもあらゆる事を映像とセリフで説明されないと文句垂れる奴は
自分が映画を見るのに向いてないことに気付いて
諦めて小説で文字でも読んてた方が良いかもしれんぞ

別に1人ずつしか抱きしめられないわけじゃあないしね。
二人まとめてってのも出来ると思うし、雨を暖めつつも雪をいたわる描写にすることも出来る。
それか雪はもっとダメージを受けていないように描くことも出来た。
画面で見る限り、雪もかなりボロボロになっている様子なのにあまりに放置されてるんだよ。
（そりゃあ視聴者が勝手に「何らかフォローがあった」と考えることも出来るんだろうけど、
少なくとも画面に映っているのは放置された雪の姿）

ワンピースのエピソードでは雪に対する気持ちも見せてはいるけど、
「雨か雪か」という段階になると必ず雨びいきにしか描かれていないんだよなぁ。
そりゃあ雪はしっかりした子ではあるけど、
「しっかりしたお姉ちゃんだからあとまわし」っていうのはやっぱり見ててかわいそうなんだよね。

>>192
誰も「何でもかんでも描け」とは言っていないし、
ちょっと描写を変えるだけでいいと言っているのに「冗長」とまで変換するんだなぁ。
で、結局この映画のどこに「ヒント」があるのかは言えないんだよね？
だってそんなもの無いものねぇ。
ケンカのあとの掃除シーンを、花1人から雨と雪の二人に変えるくらいでは上映時間は変わらないだろうに
いったいどこまで長々描けといわれていると思い込んだんですかね？

雨が死にかけた⇒助かった、というイベントが冗長になるだけだな

雪を放って帰った映像があったわけでもなし
いっそ助かってからその後に帰って寝るまではどう過ごしたんだとか文句は言わないのかよw

>>188
＞花が後片付けをしてるっぽい描写があったけど、そこは子供ら（特に雨）にやらせるところだろうと思うし

お前、動物も子供も、よく見たことないだろ

>>195
え？わざわざ順番で助ける描写を入れる前提なの？
普通に同時に描けることだと思うけど、>>195にとっては細田監督はそういう程度の技量なんだ…。

>>196
人格攻撃は結構です。
そうではなかったという証拠を、映画の中から出してくださいね。

ID:OxCIhTnxは花が雨を贔屓しているという指摘をされるとそんなに都合が悪いのか？

>>196
子供の躾けとして、ちらかしたら、ちらかした本人に片付けさせるだろ?
しかも、喧嘩してちらかしたんだから、怒鳴りつけても本人たちにやらせるぞ。
二人が片付けもできないペットだっていうなら話は別だけどね。

ちびで虚弱で気が弱い弟を贔屓するのは、当たり前。

そんなに
・母と娘がベタベタするのが見たければ
他にも
・子供同士の小競り合いが見たければ
・医療行為が見たければ
それぞれをテーマにした別の作品を見た方が効率が良い
そんな映画はいくらでもあるw

これ全部、人間同士の出来事ばかり。
狼子供ってものと関係ない
人間関係のことにばかり興味があるのに
わざわざこの映画に注文つけて何が楽しいのやら

「しっかりしたお姉ちゃんだからあとまわし」って、実際によくある事だから余計に悲しいよね
後回しにされても粗末に扱われても、姉は何とも思っていないような描写が引っ掛かる
物語の語り手が弟なら、姉目線の心理描写が希薄なのも分かるけど、語り手は姉の雪なんだよね

全体的に女性キャラの心理描写が表層的で雑な印象を受ける

やっぱりこの一件を見ても、ジブリで使い物にならなかった＆ポストジブリは無理だってのは分るなぁ。
ジブリの特集とか見ると、そういう「見る人が気にするかも知れない」っていう描写には気を使っていて
必ず画面でフォローを入れるようにしてるんだよね。
ラピュタとか、「パズーが放したハトがその後も元気にしている様子」とかわざわざ入れたり
上空に昇っても動物たちが死なないという説明のために、わざわざ大気に包まれている絵にしたり。
特別に尺を取らなくてもそうやって十分フォローは可能なのに、「時間が無いから出来ない」って言い訳されちゃあ
何だそりゃって思うよね。

>>201
狼子供だったら、濡れた服着せたままで抱きしめるだけで死にかけてるのが回復するの?
虚弱な雨なら尚更抱きしめてるだけじゃだめなんじゃないの?
花には狼子供の育て方わからないんじゃなかったの?
狼子供だから、普通の子供と違って後片付けもできないの?
だとしたら何故人間を選ぶなんて選択ができるの?

>>201
だから、誰もそんなことは言って無いってｗ

雪が理想的な扱いを受けていない・受けている描写がないのが不満のようだが、
不自然でもなければ、よくある事だ
べつに雪は理想的な扱いを受けているはずだなんて必然性はないw

そういうことでもない。

何がどう不自然に見えようが「他所ん家」のこと
しかもかなりの特殊事情にまみれた「他所ん家」のことだ
それにそもそも「家庭内」というのは無法地帯なのだ
一方の子供をないがしろにしようがなにしようが、それは「そういう家」ということ
「そういう家」を描いたんだよ
理想の家族でも描いたとでも思ったのか？

>>201
>これ全部、人間同士の出来事ばかり。 狼子供ってものと関係ない

現実には存在しない狼子供なのに何の尺度で関係ないって決めてるんだ？
関係あるなしを決める基準を教えて欲しいな

>>208
そういう映画ってみんなわかってるよ
あれが理想の家族や母親なんてとんでもないよね
でも親子向けＣＭや何より「ポストジブリ」としての売り込みが気持ち悪いんだよ
そして花が理想の母親と言いたい監督もね（ヒーローなんだっけ？）
製作は親子で見てくださいと言っといておかしいとは思わなかったのかねえ

>>210
CMも「ポストジブリ」のプロパガンダも知らないよ
おれは「特殊事情を抱えるいびつな家族のドラマ」としてしか観られなかった
で、面白かったんだ
多分「理想の家族」なんかを観させられるよりはるかにね
「いびつな家族のドラマ」をご家族でご覧下さい、でもいいじゃん

だからこそいびつな花や家庭についてここで語ってるのは至極自然
なぜかそこで文句が出るのがおかしいのだよ

あと自分が知らないから皆知らないとか思うのはどうかと
ＣＭも映画関連情報で扱いも監督のインタビューも目を通してる人もいるよ、アニメや映画やジブリが好きな程にね
自分は情報を集めないし、感想も２chでしか見ない、なんて自慢にもならないよ

違うんだよねぇ。
家庭がいびつかどうかなんて
関係ないんだよ。

描き方がいびつなの。
ちゃんと描かれていないって
話がされてるんだよ。

>>203
細田監督を批判したいらしいが、そういう客相手の気遣いは主に鈴木Ｐの仕事だよ
宮崎駿自身はお気に入りだけ詰め込んで分かるやつだけ分かれよってタイプ
現に引退作で好き勝手やった風立ちぬがそんな感じだったでしょ

>>214
えーと…
どれも映画内の話なんだけど…？

>>213
あの家がいびつなのは誰が観てもそうだろう
獣人現象を起こす子供がふたりもいるんだ
「いびつな家族」の「描き方がいびつ」？
トートロジーじゃないか
「いびつな描かれ方」をされてるのはどこなの？
雪が放ったらかしの件か？
それに関しては「雪ちゃん可哀相」という感想以上の物は出てこない
作中の瑕疵とはまったく思わない
だって「そういうかーちゃん」なんだろ？
そういうかーちゃんをそういう風に描いている
どこが「いびつ」だよ

家族愛！ハッピーエンド！な作りだから違和感が強いんだよね。鬱作品としても描写が雑だし
何がいびつか描写不足かが分からないなら話にならないけど…

全体を通して何を表現したかったのかが監督も分かってないんじゃない？やってみたいシーンを適当に繋げただけ
クリエイターなのに観察力や人生経験が低いし、それを補う勉強もしてないのがバレバレで残念

>全体を通して何を表現したかったのか

花さん萌えじゃね

超人過ぎて誰も萌えてないよね。

というかあんな奥さん欲しいとかあんな母ちゃん欲しいとかあんな
妻になりたいとかほとんど聞かないよね。

>>214
何のデジャブだと思ったらアンチスレでも同じ主張してたよね
わざわざageるところも同じ
でもそれに対する自分の意見が無いから何が言いたいのかわからない

スタジオ地図のＰは鈴木Ｐと違って
観客への気遣いや監督のフォローが出来ない人だって言いたいのかな

超人じゃなくて変人

家族愛は、…あるよなあ。問題ない
子供２人とも健康に育って自分の将来を選んで大人になろうとしてるから
その意味ではハッピーエンドではある。

＞家族愛！ハッピーエンド！な作りだから違和感

単に>>217は能天気に明るくハッピーな映画が見たかったが
少々違う種類の映画だったってだけのことじゃね

雨きゅん犯したい

>>203
「時間が無いから出来ない」と「要らないから作らない」は別のこと

>>224
え？いままでさんざん「2時間じゃ無理」と時間を言い訳にしていたのに？

>>219
ここのスレでは花さん萌えの人が多いみたいだよｗ
弟贔屓が当り前とかいう人がいるけど
単に花さんが旦那に似てきた雨を溺愛して思春期の娘を放置している駄目女だって描写かと思ったよ
「母」じゃなくて「女」ね「女」

ワンピース縫ったげたり、草平事件の処理とかも、ちゃんとやってるじゃんｗ

>>225
「冗長」という言葉の意味ぐらい知ってても損はないぞw

>>217
＞全体を通して何を表現したかったのかが監督も分かってないんじゃない？

「二人が出逢って家族が出来て、そこに生まれた子供たちが巣立つまでの物語」
の流れが描かれておる。何がわからんのか。

もしや
子供向けの教育のための、わっかりやす〜い“教訓”みたいなものを
期待してたのか？！
「おともだちと仲良くしよう」「約束を守ろう」「おかあさんの言うことを聞こう」
みたいな奴

>>227
ワンピース縫うのは倹約のためだろ
花さんの本質は女＞母だから切羽詰まると娘より息子を取るんだなあと思ったよ

ファミリー向けだとか誰もが心暖かくなるとか
家族で観てほしいとかポストジブリだとかアホなこと言わなければ
ここまで叩かれることもなかっただろうにな…

雨きゅん犯したい

手作りが安上がりと気安く考えたら大間違い
材料費もかかれば手間も時間もかかる
そして何より、雪に一番似合う服を考えるアイデアが要る

ていうか
その直前にあった、学校の友達とのやりとり見てなかったのかよ

>>233
手作りの方が安上がりだよ
そのために手間と時間もかけるんだし
家の修復や農作業もこなせるヒーロー花さんにとっては余裕ですよ

雪が成長するのにあわせて、ワンピースも成長していたのには笑ったぞ
処理がわりと記号的で、いかにもアニメという感じ

雪に対する扱い云々よりも
雨に対する甘やかしと過保護っぷりが問題なんだ

しつこく繰り返される雪と雨の対比表現も嫌な気分にさせるね

>>229

＞ 「二人が出逢って家族が出来て、そこに生まれた子供たちが巣立つまでの物語」
＞ の流れが描かれておる。何がわからんのか。


相手が狼人間で生まれた子供も狼人間であるのはなんの意味があったんでしょうか？

洋裁ってお金がかかるもんね。
ユニクロやしまむらで買ったほうがよっぽど安上がりで済む時代だし。

話は変わるけど、長男教の毒母って見方をすれば、花の描写はそう不自然でも無い気が。
現実でも母親って娘よりも息子を溺愛する傾向があるし

不自然さを指摘するのはサマーウォーズを観てからにしてくれ
「リアルを描けない監督なんだな」と納得して終わりになるから

弱っちい手がかかる子供に、手間をかける
元気な手がかからない子供に、手をかけない

なんの不思議もないw

＞長男教の毒母って見方をすれば
ひがみっぽい女の男兄弟へのコンプレックスと
花がダメ女だったらいいと願う逆ギレに満ちた見方をすれば？

>>235
お前は毎年毎年ワンピースを伸ばしたり新しく作ったりする
ミシンと針仕事のシーンを何回も見せられたいのかw
お裁縫の映画になってしまうわw

変なレスするidって普段はNGするんだけど、ここではどう暴れてるか見るのにそのまま観察してるわ
やっぱ意味わかんないんだけどww

>>220　俺は>>214
同じような意見に同じような答えを返すのは別段不思議じゃないだろう
意図的にはどっちも人物をちゃんと分けて考えろって思いで書いたんだが
言葉が足りなかったようだね、おおかみのPの悪口なんて思っても見なかったのに
そんな解釈をしてしまうなんてさ

>>242
ミシンでワンピースをつくる、というのは、花の娘に対する描写の一部でしかないし、衣服に限らず、全てを事細かに描写する必要なんてないし、実際にしてないから、それは屁理屈だね。
手作りにせよ既製品にせよ、同じ服を着続けるのは、現実的に考えると非常に不自然なんだよ。
それを与える親も、それを受けとる子どももね。

>>242
さすがに小学生の成長を考えたら伸ばすってのは限度があるし、
そもそも論点はそこじゃなくて「おしゃれで受け入れられる」ってのが肝だったのに
あれきりずっと同じような服ってのは変なんじゃないか、と言われてるんじゃあないのかね？

育った雪の着てる、青いワンピースは、雪の模様は、付いてないみたいよ。

てか、体格も違ってるから、そういう意味でも、最初のと同じ服って事は有り得ないけどな。

辻褄の合わない疑問点は多々あれどいいシーンも盛り込まれてたし、とはいえ最終的にはいい映画で終わらせようとして
「しっかり生きて！」で感動させようにも
人間界では小学生の子供が巣立って明日から村でどうやって過ごすの？あれ？めでたしめでたし？
待ってじゃあアレは？コレは？とそれまで脳内補正でやり過ごしてた疑問点すべて投げっぱなしエンドでぶち壊しなんだよ…

最初から子供のために作られた絵本やアニメならテーマ無視してあれこれ突っ込むのは無粋だけど
（なんで毎日同じ服なの？とかは挙げ足取りレベルだろさすがに）
どう見ても子供向けじゃないシーンが含まれ、かつ変人男性の描くいびつな妄想キャラクターばかりで
そのくせマニア向けアニメというにはど下手な設定だらけで、どっちつかずなところが気持ち悪いんだよ。
時かけサマウォは最初からマニア向けアニメという立ち位置だったからとくに気にならず楽しんだけど。

同じ服なのはアニメ的記号だから大して気にはならないな
雪にとって、あのワンピースは母が自分を思ってくれた象徴で心のよりどころでもあったから

普通なら同じ服でも気にならないんだけどさ、
監督が花のためにわざわざスタイリストつけたって話を聞くと、
え？なんで花にはそれで、おしゃれがキーポイントだった雪は着たきり？と思うんだよな

そもそも父親の残したものなら同じデザインでも絆なんだなとは思うけど
デザイナーつけて着替えまくる母ちゃんに対して、小学校の間中同じ
デザインの服着せといて同居してる母ちゃんとの絆とか考えるかねぇ

>>241
＞弱っちい手がかかる子供に、手間をかける
＞元気な手がかからない子供に、手をかけない

それなら尚更雨と雪が喧嘩した後のフォローが無いのはおかしいよね
弱くなって雨に負けた雪に「大丈夫」してあげない
強くなって雪をボコった雨を叱らない
雨が強くなっても相変わらず雨には過保護なまま学校に行かせようともしない
傷付いて落ち込んでる雪の事は進んで外に出させようとするのにね
雪から事情も聞かず一方的にストーカー草平を良い子扱いして仲良くさせようとしたり

後半、花にとって雪＜雨なのは、花が草平を家に招き入れて話したシーンで
雪はもう自分以外に安心して任せられる相手が出来たと親として判断したという事なんだろうけど
それにしたって相手ただの小学生男子だけどなー、さすが10代でぽこぽこ生んだ女は何でも早いなー、と。

「良い友達になってくれそうだ」って判断しただけだろ。

なお、花の出産は、10代ではない。
花とおおかみおとこの出会いが、花が大学2年の初夏で19歳（花は秋の生まれ）。
初夜がその冬、20歳。
同棲開始が、出会った翌年（花はこの年4月より大学3年）の春から。
妊娠が判ったのが、同年の夏。
雪が生まれたのが数ヵ月後の冬。花は21歳。
その約1年強後に雨が生まれる。花は22歳。

>>253
信頼できそうだと判断できるような会話もないし、何よりトラブルのあった相手を警戒しない花が怖い
場合によっては雪を追い詰める方向性だと思う

雪の、学校というねちこい場所への復帰について、あの事件の被害者である草平の好意は、一番頼りになる要素なんじゃねえかな。

子供たちが狼だってことを隠すのを第一にしている花にとって、
あの状況で「狼にやられた」と発言した草平を警戒しないのが不思議。
しょっちゅう家に来るのだって、そのあたりを嗅ぎまわってる可能性を考えないんだろうか。
それも、「映画には描いてないけど信頼に足ると判断した何かがあった」と想像しなきゃいけないところ？

>>255
花に「雪が相手を傷付けてしてしまうなんて、何かよっぽどの事があったのかもしれない」という発想が一切無いのが怖い
あの憔悴しきった様子を見たら雪が追い詰められて辛い思いをしたのは一目瞭然なのに
でも雪も雪で「どうせ自分なんかお母さんに何を言っても無駄なんだ」という気持ちから何も言えなかったんだろうけど
雪の話も聞かずによりによって草平に雪を任せるとかどう考えてもおかしい
>>256が一方的に草平を被害者扱いするのもおかしい

>>241
>弱っちい手がかかる子供に、手間をかける
元気な手がかからない子供に、手をかけない

雨が姉を暴力で黙らせて母親を抱き上げられるまでに成長しても
扱いはひ弱な手のかかる子供の時のままだった

>>254
アニメヒロインの出会い初夜同棲妊娠出産年齢を年表並みに把握してるって…
この映画の熱烈信者はやっぱりこういう人が多いんだろうか

ソフトや録画したものを見ればすぐにわかるんだからさ、しかもし出産までは作品冒頭で描かれるわけだし、いくらなんでも言い掛かりだよ。
そんなことを指摘するのは。

いくら信者がおかしいからって、同じように人格攻撃してんじゃないよ。

大学何年かなんて映画で一言も説明ないし
１年生と判断されたらまさか１０代？と思ってもおかしくないかも（花の外見は一切成長しないので）
つーか大学で一人も友達いなくてカリキュラムについての会話もないのが凄い
花って１年間何してたの・・・？

>>258
何であんたらの頭では雪は花と上手くいってない子供みたいな評価になるんだ？

花が大学へ行った目的は「合格したら父親の病気が治る」という思い込みだけで、
ほかには何もない。だから大学生活をどう楽しむかや将来何になるか考えもしないまま入学し、
おおかみおとこと出会ったら追いかけて、子供を二人産んだら簡単に捨てられる程度のもの。


今夜金曜ロードSHOW「おおかみこどもの雨と雪」の花は果して理想の母親なのか
ttp://www.excite.co.jp/News/reviewmov/20131220/E1387476308916.html

> 花にとって一人きりの家族である父は、花が高校三年のときに病気に倒れる。
> 花は「がんばって勉強し合格すれば、病気も良くなるにちがいない」と思い猛勉強。
> 難関国立大学を受験するが、合格の知らせを受け取る前に父は亡くなってしまう。

> 小説『おおかみこどもの雨と雪』（角川文庫）では、
> 大学の学生たちについて「卒業後は官途に奉ずるか、法曹界へ進むか、
> でなければ商社などに就職するか、いずれにしろ未来を約束されているような若者たちだった」とある。
> 花は彼らとなじめない。
> 「花は、少なくとも真面目であるという点においては、彼らと共通していた。
> ただし、まだ将来は漠然としていた。（中略）自分がいったい何者で、
> これからどんな人生を選択すべきなのか、見当もつかなかった」

雨きゅん犯したい

大学に行くのは、知識や技能を身につけて社会に出たとき使うためだろうに
卒業学歴つけることや履歴書に「大卒」と書けるのが目的と思ってる奴っているよなw

>>261
＞大学で一人も友達いなくてカリキュラムについての会話もないのが凄い

えっ？

典型的な「なんでもかんでも映像とセリフで説明しないと気が済まないのかよw」だな

「高校生のみなさんへ：ある学生（花さん）を例にお見せする、
　大学生の日常と必要な諸手続きのご紹介」映像案内
みたいな物と、この映画を勘違いしてるのかw

>>257
知らないのか？
気まずくなった友達とのつきあい方には「絶交」「排除」のほかに
「 仲 直 り 」って道もあるんだぜw

＞ 花が大学へ行った目的は「合格したら父親の病気が治る」という思い込みだけで、

これを少なくとも大学入試ぐらいまでは思ってたってこと？幼い頃親の病気を直したいから勉強したって設定ならわかるけど、、
監督はガチで頭の弱い子を描きたかったのか･･･

むしろ頭弱くないと獣姦や獣生むなんて無理だから狙い通りなのか

猛勉強するのに説得力のある状況も
すこし考えたら思いつくけどな。
可能性があるってだけで立証も確認もないが

>>265
> 典型的な「なんでもかんでも映像とセリフで説明しないと気が済まないのかよw」だな

それが花には友達が一人もいないってことの否定にはならないよね
映像が無いんだからいるとも言えないはず

普通なら友達の一人くらいいるはずだが
花は獣と交わるのもＯＫ初産で自宅出産もＯＫ
出産翌日乳幼児二人連れて雨の中出歩けるという
普通じゃない女性に描かれてるからね

10代じゃなかったのか、それはすまない。まあ、言いたい事はそんな変わらんが。

ただの小学生同士のケンカ、とは花も思ってないと思う。
オオカミにやられたとはっきり言った草平に真正面からオオカミは好き？と聞くのは
雪の正体を半ば知られている（いずれ知られるかもしれない）のを覚悟しての事だと思う。そのくらいの含みは感じたな。重そうなもん背負わせるなあと。

雪と花の関係がうまくいってないとは思わないが
例えば現実のハーフの子はいたって普通の家族でもハーフでない親には絶対理解出来ない部分を抱えてるというし、
血を分けた弟はオオカミになり、自身はオオカミ女として成長する雪と所詮ただの人間の花の間にはそれなりの距離感はあるだろうと思う。
なのに、もう子供独立させちゃうんだ？あとは一人で、もしくはパートナーとうまくやんなさい的な？
やっぱ決断早えよ花さん。というか最後子育て放棄したように見えるよ。雪が大変なのはこれからだろうに。

>>267
監督が、花は良い意味で自分がないキャラクターと明言してるし
花の行動原理は全て「男のため」なんだよ
父や夫や息子のために役立つことが彼女の全てであり喜び

頭の弱さも含めて、大昔の日本で理想とされた女性像だと思う
女性に何の権利も無かった頃の価値観

>>266
それがこの話とどう繋がるのか意味不明なんだけど。
仲直り以前に、花にとって子供たちがおおかみ人間なのは
「自宅出産を選び乳児検診や病院すら避けるほどの極秘事項」なはず。

さらに雪自身は草平を避けていて、雪がその辺の事情を話したかどうかは不明だが
少なくとも「学校でオオカミに変身して怪我をさせるほどの何かがあった」のを花は知っている。
話したとしても、雪がその件を好意的に話すとは思えず、
雪自信はオオカミの匂いを消そうと必死になったり、オオカミである身の上のことで怯えている。
そこで「仲直りさせよう」と花が思うこと自体がおかしいんじゃないのか、と言ってるんだけどね？
普通の子供同士のただのケンカじゃなくて、おおかみの秘密という最大の地雷がかかわっているのに。

雨きゅん犯したい

用もない部分が描かれてないと文句を垂れる割には
映画の中で描かれている物はよく見てないね

>>261
（大学で一人も友達いなくて）
＞カリキュラムについての会話もないのが凄い
おい、こっちの後ろ半分はどうしたw一体どこが凄いんだよw

>>269
正確には、花には友達が一人もいないってことの
否定にもならない。肯定にもならない。

友達がいてもいなくても、どっちも有り得るし、どっちでもおかしくないと思っている。
何を気にして、いるのいないのと言ってるのか知らないが、どうでも問題ないだろ

>>252
発端が喧嘩だっただけで、最終的にはいわゆる兄弟喧嘩とは別モノだがな。

＞それなら尚更雨と雪が喧嘩した後のフォローが無いのはおかしいよね
＞弱くなって雨に負けた雪に「大丈夫」してあげない

喧嘩は終了し、勝負は決着がついている。すでに終わったことに「大丈夫」しても無意味
けがの手当ならアリだが
フォローする場面でもないし花が出る幕でもない

お姉ちゃん傷だらけで湯につかってたが

雪はあくまで人間であろうとして、
オオカミの姿で応じたのはあくまで雨がオオカミで襲いかかってきたことに何とか対処しただけだろうに
「オオカミとして決着が付いたから人間としてのケアはいらない」って何それ？？

最初のの講義のシーンから疑問が湧いた
出席カード出す為にただ教室にいるだけのクラスメイトと
それに流されずに勉強してる花、そして熱心に勉強しているオオカミ男を見つけて気になるって場面だけど
普通、あんな環境だと勉強したい学生は前の方に座るもんだけどね。花は何であんなに後ろに座ってんの？

後ろから全体を眺めてオオカミ男を発見したいだけ。キャラの行動が不自然

つーか家の中ひっくり返すような喧嘩して片方が鍵のかかる風呂に閉じこもって
泣いてるのに、フォローがいる場面じゃ無いとか流石だわ。

>>268
いやいやだから色んな説得力のある状況が考え付く中の細田が考えたのが一番しょーもない理由だったってことだろ？

>>278
あれって単位のためだけに取るどうでもいい講義の風景だよね。
興味深い講義なら、一般教養でも前の方の席は埋まる。
学期のはじめでもないのに出席カードの件で知らない人に注意するのも不自然だった。

雨きゅん犯したい

いや、逆
細田が言ったことと（※>>263の文とは微妙に違うので混同しないように注意）
花の行動、この２つを両立させるところを考えるってこと

どこの大学のローカルルールだか知らんが
そんなに得々と語ってくれなくていいよw

>>284
誰も勉強する気のないような学校ならともかく、東京の国立大、
しかも、就職にあんまり有利ではないから、学問をしたい人が集まりやすい社会学部っしょ?
人気のある講義は前の席から埋まるよ。大学の魅力はその道のオーソリティに直接質問できることっす。

>>283
あんたの反論はなにが言いたいか全くわからん
とりあえず細田が言ったことを正確に教えてくれ
上の人はソースも出してるのに対して微妙に違うだけじゃわからんわ

>>274

>＞カリキュラムについての会話もないのが凄い
>おい、こっちの後ろ半分はどうしたw一体どこが凄いんだよw

ん？単に花が２年ってわかる部分がないよねって話なんだが
さりげなく「今年の単位は去年より〜」とかもしくは「成人式は〜」ぐらい入れてれば花は成人済みと説明できた

しかも大学１年じゃ19歳、そしてその冬にセックスだっけ？
妊娠は翌年だということだが、最初のセックスでおそらく避妊なしでしょ
タイミングが悪ければまさに１０代で孕んでた可能性もあったんだよ、残念ながら…
おそらくヒロインはそれでもよかったんだろうが、ねえ…

ま、初セックスでは避妊してるか、大学二年と入れてればまだ良かったのにって話だね
おそらく監督が馬鹿だったのでしょう

>>278　>>285
お気に入りの場所だったんじゃないの？
好きな授業をお気に入りの場所で受けるのに何の不自然もない訳だしね
不自然とか言う前にその辺くらい考えたらどうだい？

19だと未成年だから結婚するにも休学するにも保護者の同意が必要なんだよね。
>>278
> 出席カード出す為にただ教室にいるだけのクラスメイトと
> それに流されずに勉強してる花、そして熱心に勉強しているオオカミ男を見つけて気になるって場面だけど
>>263
> > 「花は、少なくとも真面目であるという点においては、彼らと共通していた。
クラスメートは真面目って設定なんだ。これだけでも、設定がぐらぐらなのがわかるな。

>>274
大学生で友達が一人もいないっていうのはかなり特異な事だと思う
そういう性格は子育てにも反映されるし
子供の生き方にも影響を与えると思う

友達とか、身近な人に相談することが全くないにも関わらず
草平に心を許す不思議さはある
草平がそこまで心許せる相手とは、作中の描写では読み取れない

>>286
上の人が両方とも書いている
というか、それを読んだから言ってるんだが

>>285
小説版の引用から見るに（>>263）監督は「就職に有利な大学」と認識してるようだよｗ
> 小説『おおかみこどもの雨と雪』（角川文庫）では、
> 大学の学生たちについて「卒業後は官途に奉ずるか、法曹界へ進むか、
> でなければ商社などに就職するか、いずれにしろ未来を約束されているような若者たちだった」とある。

それはともかく、花にとって大学受験は父親の意思（願い？）であり
将来の目標が何かあってそれを選んだわけでもないのであれば
学生生活を捨てて結婚出産とトントン進んだのはまぁ納得できる。
大学そのものに特に執着はなかったということだから。
「奨学生」という設定がかなりとって付けたみたいになっちゃってるけどね。

>>292
だからあんたはなにが言いたいの？

> 花は「がんばって勉強し合格すれば、病気も良くなるにちがいない」と思い猛勉強。

これが細田のコメだろ、こんなもん小学生の女の子がテストを猛勉強する理由なら微笑ましいけど高三でこれはただのメンヘラにしか受け取れないだろ

>>271
細田が自分が無い花を本気で良いと思ってるなら真性の馬鹿だと思うわ

>>291
＞作中の描写では読み取れない
それは見ている個人的に読み取り能力がひ(ry

>>296
だから、そう言うならどこから読み取れるかを言えばいいのに
それじゃあただの人格攻撃だよ？

>>263
なかなか興味深いレビューだな
サマウォの親戚付き合いにしても、おおかみの子育てにしても
細田の「当事者としてでは無い憧れや理想」ってのはしっくりきた
自分がこうありたい、もしこうなったら、という視点で描いてないから
花という現実味の無いキャラが出来上がったんだろう

>>295
本気で思ってるから、インタビューで堂々と言っちゃうんだろ

再婚するような「自分がある」母親は徹底的に悪役として描いてるし
特定の男に尽くすことが全てで「自分がない」女こそが細田にとって良い母なんだよ

>>297
＞人格攻撃だよ？

人格には一言も触れていませんよw

>>287
どこにも凄い所がないね

>>300
じゃあ個人攻撃と言い換えれば満足です？
で、どこか草平が信頼に足ると読み取れるのか教えてもらえるかなぁ。
自分>>291じゃないけど、同じくわからないからぜひ知りたい。

>>302
草平と雪の関係は男女逆転した花とおおかみおとこの関係であることは一目瞭然
花は草平に「おおかみおとこにとっての自分」と同じものを感じ取ったのだろう
それを、身勝手な、とか、化け物娘を年端も行かない少年に押し付けてとか感じる向きもあるだろうが
現に草平は雪を受け入れる
正直その場面まではよくわからない映画だったが、草平が「わかってた」といった時に初めて作品がおれの中で焦点を結んだ
「好きになった相手の後から知った属性という不可避なものを肯定する意志の表明」の場面だったからだ
狼人間の血は、ひと世代ごとに起こるこうした奇跡によって継承されてきたのだと思うとちょっと感動的ですらあった

「やったのはおおかみで雪じゃない」これはわかる
しかし台風の学校では「雪が狼だって知ってた（ドヤア）」で、お前どっちだよ…白けたんだが
それとも草平は花の前でしゃあしゃあと嘘を付ける狡猾な子供なのか…

ていうかこんだけしか出番ないのにキャラブレまくってんだよなあ

>>303
初対面で獣臭いと言われて追いかけ回された雪の気持ちは無視ですか
あれを見ても雪がどんなに怖い思いをしたのかを解ってない貴方の方が読み取り能力が低いとしか思えないんだけど

それに花はまず自分の子供に起こった事件の発端が何なのかを把握してその上で子供の気持ちをきちんと理解すべきなのに
何故それをすっ飛ばして相手側の子供と勝手に話を進めるのか
よりによって母親にそんな事をされて雪にしてみれば凄いショックだと思うよ

>>305
最初とは状況も感情も変化しているのにわざわざ遡って
そこまで母娘ベッタリの図が見たいのかw
マザコン乙

人は時間とともに感情が変化したり気付いたり
成長することがあるのを無視してるのか思いつかないのか

そしていつもの人格攻撃

雨きゅん犯したい

>>303
ロマンティックな解釈だけどまだ小学生だから
すべてを受け入れる覚悟の恋愛感情というより
疎外感を持つ者へのシンパシー位な気がする

雨の心理描写が雪に比べて雑だからラスト付近はイラつくな

>>303
花とカレの関係性を性別逆転させたのには違いないだろうけど
草平は雪が何故自分を避けるのか解らないから追いかけ回しただけで
興味や好意を抱くようになったのはむしろ傷害事件以後だろう
＞「好きになった相手の後から知った属性という不可避なものを肯定する意志の表明」
とは違うと思う

花と違って草平は正体に気付いた上で友人であろうとし
秘密を共有する覚悟もあった
最初は知らずに追い詰めて事件を起こさせた贖罪の気持ちもあったのではないかと思う

嵐の日からずっと恋愛感情を持つ雪と友情でしかない草平設定で
二人の今後１３年間を見てみたい

雨きゅん犯したい

【都知事選】菅官房長官「脱原発は、争点になじまない。街づくりや少子化対策などが争点になるだろう」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1389326517/

東電「ストロンチウムを測ろう」→「何だこの数字…ありえないので公表できません」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1389198011/

>>306
最初とは状況が違っているって、雪は相変わらず草平を避けているのになぜ？
何の状況が変わったと判断して、雪と草平を近づけようとしたの？
それこそ、子供の意思を無視して母親が介入しているように思えるけど。

確かに花とおおかみおとこの出会いと重なるようには描いてはいるけど、
あの段階でのおおかみおとこの非は「学生じゃないのに講義を聴いていた」ぐらいのもので
まあ悪いことだけれども、大学としてはよくあることだしばらされたところでそんな大事になるものでもない。

対して雪の場合は、「人目を避けて自宅出産を選ぶほどの」秘密に関わるもので、
追い詰められて相手に怪我をさせるような事態にまでなっている。
なぜ花は、これまで最優先にしてきた「オオカミの秘密」に怯える雪の気持ちよりも
「廊下まで追いかけた｣程度の共通点を優先したのか。

これも、いままで何度も指摘されてきた「父や夫や息子の意思を最優先」が原因なのかなぁ。
夫との出会いに似てるから娘の意思を無視って…なんだかよくわからない。

ごちゃごちゃ言ってる自分もあの草平と雪のシーンは好きだ。
花と雨には別れ、草平と雪には出逢いの対比もいい。

しかし、そこまでの積み重ねとその後の描写があんまり雑なのでほんとにもったいない。
狼男も雑なら草平も雑なんだよね。二人に花がそこまでの信頼をよせる描写が足りなすぎて
草平は脳内ロマンチック補正しないとよく分からないままのキャラだし、花は雨の事ばかりにかまけてるようにも見えてしまう。

上の人の疑問については、花は人目を避けて隠し通そうとしてきた（最初は小学校に行かせる事にも消極的だった）けど、雪は外に行きたいんだよ。
オオカミだとばれるのが怖くて怯えて行きたくないんじゃなくて、
もう行けなくなったらどうしようって初めて？泣くほど普通の人間として外に出て行きたいのが花にやっと分かったんだよ。
だから花は隠し続けようとした自分よりも、雪の気持ちを尊重し、味方になってくれる人間として草平に託してみる気になった、
という事だろうけどいかんせん草平の描写がな…

雨きゅん犯したい

>>306
花もそうなんだけれど、女友達の描写がない、欠片さえ匂わせない
雪も、草平より先にできた友達がいるはずで
同じ年頃の少女達と、共感し理解しあいたいと女性らしさに近づいたはずの彼女は、あの年頃に似つかわしく、最も友人として愛する存在に心を開くという形ではなく、
おそらくあの頃の少女にとっては、ケガをさせるなどという事件がなかったとしても、恐れさえあるはずの初恋の少年に心を開かせている。
それでは、友人、女性ではダメで、夢を語る少年ならばよしとする必然性はなにかというと、ない。
監督が女性の友人に対する憧れや欲望を知らなかったから描けなかった、恋がいかに女性に恐れを抱かせるかについていかにも無知だった、ということが読み取れると思うが。
多少年上になるけれど、魔女の宅急便はその点、男性の監督であるけれど、ほんとによく描けていると思うんだけれど

>>316
最初、草平は「なんで避けんだよ」と雪を問い詰めてたけど、雪が学校に来なくなってからは雪を気遣って毎日来てるから。
校長室でも「おおかみがやった」といい、回りにもそう言ってたらしいから、雪や花への責任追及は止まったと考えられ、
それは草平のおかげということを花は分かっていたと思われる。
以上から花は既に草平に好意を持っていて、更に直接話をした結果、この子なら信頼できる、雪を任せられると判断したんだろ。

>>320
オオカミのことを隠しているのに、
「オオカミがやった」と吹聴されるのはすごく危険だと思うけど。
他人に変身のことまでは疑われないまでも、「人を襲うオオカミが付近に居る」と主張されたんだし
この先うっかり変身することがあったら（雪だけでなく雨も）
即、狩りの対象になるのでは？
毎日来る件に関しても、「証拠を掴もうとしている」可能性も大きいし
悪意が無くても、（獣臭いと言った件のように）不用意なことを漏らしかねないのでは。

>>320
小学生の証言はともかく、医者の所見(これは人間には出来ませんみたいな)があるはずなんだけど、
そういうのは出てこないし、クレーマー母が、加害者宅に息子が日参してるのに何にも言わないのもなんだかな。

>>320
だからなんでそこで肝心の雪が蚊帳の外なんだよ
雪に大きく関わる問題なのに本人抜きで勝手に解決するとか
それってどうなの？って思うわ

>>321
怪我した子供が狼にやられたとか言いだしたらその子供は夢と現実が区別できない
変な子供とか思われると思うよ
現に狼にやられたって言ったとき草平の母親がなに変な事言ってるのって感じで
問い詰めてたでしょ
あとさ即、狩りの対象になる〜とか殺伐として野蛮な考えは止めた方が良いんじゃ無いかな

>>324
じゃあなんで花はあそこまでオオカミであることを隠し続けたのかな？
危険な自宅出産してまで、乳児検診や予防接種を避けてまで、
よその子供とも遊ばせず、児相からも隠して？
野蛮と言っても、実際に「オオカミに怪我をさせられた子供が居る」という事実と、
その主張だけなら見間違いと判断させるかも知れないけど
さらにそこに実際にオオカミが出現したら
放置するほうがおかしいんじゃないかね？

＞怪我した子供が狼にやられたとか言いだしたらその子供は夢と現実が区別できない
＞変な子供とか思われると思うよ
だとしたら、じゃあ誰にやられたのか、となるのが当然では？
雪への追求がなくなるのはおかしいのでは？

>>322
俺は元柔道整復師なんだけど俺らや医師の所見って結構パターンに押し込めようとするから
（保険とかの請求の関係で）普通に喧嘩で怪我したって感じになると思うよ
貴方が思うようなものはそういう紋切り型の所見に納得できない親とかが請求すればするけど
草平の母親は草平が雪を庇って嘘を付いてるとか思ってるみたいだからその類はしないだろうね

あと素平の母親が雪の家に通ってることに文句を言わないのは不自然とか思ってるみたいだけど
通ってることを言わなけれ別段問題ないと思うよ
第一草平だってその辺の知恵くらいは働くでしょ

まともな大人なら「狼がやった」と聞いても
ああ、雪を庇ってるんだなと思うだろうね
草平が「狼」について具体的な状況を捏造したのでもなければ
狼が学校に侵入して子供を襲ったから山狩り、とはならんでしょ普通は

花が草平を家に上げたのも警戒心なく受け入れたというより
話をして真意を確かめたかったというのがあったんじゃないかな
純粋に心配して通ってくれてるのか、正体を疑って探りを入れに来てるのか解らないんだからさ

ラストシーンで花がヘラヘラ笑いながら洗濯物たたむのが、子育てクリアー☆みたいな顔してて気持ち悪かった

縁側か庭に果物でも置く(雨が食べにきてくれたらいいな)
手紙を書く(おそらく雪に宛てたもの)
のようなシーンがあれば、それぞれの道を案じつつ戻る場所を守ってるという明るいエンドを描けた
心情の繋がりがどこもブツ切りで不安になる

>>327
通常ならね。
でも花は、そこで「狼」と出来てたことで、雪が変身したことを悟るだろうから
「かばった｣可能性と同時に「正体を見られ、それを告白された」可能性も考えるんじゃないかな？
また、通常なら狼なんか居やしないんだから相手にされないだろうけど、
雪や雨が変身した姿を見られたら、草平の主張に信憑性が出来てしまう。

そもそも「まともな大人なら信じない」のなら、
都会であれだけ隠すことを最優先にしていたのは何だったのか、と。
「狼人間が居る」なんて主張、子供が言おうと大人が言おうと
信憑性に大した差があるとも思えないのに。

物を与え続けないと心情の繋がりが保てないような
義務感だけで付き合ってる親子じゃないのに
急にどうしたんだろうw

楽しくヘラヘラ笑いながら洗濯物たたんだって別にいいと思うがw
子供が成長したらそれは嬉しいだろう
子離れできない依存の母親じゃあるまいし
道は違えど子供たちは元気に暮らしてるし現に手紙は来てるし繋がりも切れてない

ていうか、せっかく感動的に見送ったのに縁側や庭に来てくれたらでは
自分の道を選んで独立した子供をプチ家出あつかいしてるみたいでヤダw

だったらあの台風の日、断腸の思いで雨を見捨てろよと思うんだけど

見捨てないで見送ったということだな

必死に隠そうとしてたのはなんだったのか？
幼すぎて本人にコントロール不可だからでしょう。
お漏らしと一緒で、ある程度育てばおそらくコントロールできるだろうけど、たまに不安も残る感じ。

お漏らしと違ってオオカミの姿は子供達にとって粗相ではなく普通の当たり前の事だから、
花としては悪いことにしたくなかった、そのかわりいつでも自由に変身していい（人目につかない）環境を整えたかった。
という事。

>>333
コントロールがきかないであの事態になったのに何言ってんの…

>>329
告白？誰に？
草平が家に来たとき雪はしのちゃん家＝普通に友達付き合い続けてるんだから
その時点で正体バレについては(草平以外には)問題ないと見れるでしょ
仮に草平が誰かに密かに「雪は狼女だ」とバラしたところで
周囲の変化や騒ぎが無ければ花は知るよしもないし、どうにも出来ないよ

雪も雨も変身制御が出来ない幼児では無く、ましてやあの騒ぎの後なんだから
人の目に付くような所でほいほい変身すると思う方がおかしいでしょ

雨きゅん犯したい

>>335
草平に怪我をさせた時だって、ほいほい変身したくて変身したんじゃないだろうに。

>>337
だから、あんな騒ぎを起こした子ならその後は慎重に行動するでしょ
今後起こるかどうかも解らない事故を警戒しろというなら
学校に行かせない、友達とも遊ばせない、という話になってしまうね
そういう展開がお好みならもう何も言わないけど

>>338
なんかやたらと「そういうのがお好みなら」って言葉を多用してるけど、
逆ギレしてるみたいにしか見えないからやめた方がいい

>>339
＞そういうのがお好み

あなたの書き込みを含め2レスしかないよ？

>>338
入学から慎重に行動して何年もたってから、あの事件が起こったんだから
花は、雪がいつでも変身をコントロールできるわけじゃないってのが身に沁みてわかったはず。
それなのに花が草平のストーカー行為を止めさせる方向に行かないのは違和感ある

小さい頃はあれだけコロコロ変身してたのに
入学から慎重に行動したので何年もの間で１度しか問題が起きなかったとも言える
その相手が友好的らしいのは幸運だったが
身に沁みてわかったのは花じゃなくて雪だよね

それはそうと、雪に問題が起きたら花が完全な庇護下において
本人には何もさせずに代わってすべて解決するかのような考え方に違和感

花が全部面倒みるとか、そういうことじゃない
何かあったらまた逃げなきゃいけないのに暢気すぎだろ
曽根崎先生みたいな人に付け狙われたらどうすんの

それより雨に対する過保護っぷりの方が気になる
雨が成長して姉より強くなったのにあの甘やかし様は無いだろ

>>344
過保護じゃなくて放任でしょ。

本来二人分与えられるはずの愛情が半分しか与えられない、一人で二人分は与えられない いや、半分でも与えられた子供はまだ幸せを感じることができるが未熟な親には一人分も与えられない
片親すら機能していなければアウト、リスクを２倍にするだけの離婚はやはり健全ではないといえる
せめてもう少しマシだったら・・・・・・
クズとクズが結婚する
クズの遺伝子掛け合わせたクズが生まれる
両親ともにクズの為子供ももれなくクズ
そのうちお互いのクズっぷりにあいそつかせて離婚
クズ女がクズ遺伝子の子供を放置子育て
これで一般人に育ったら奇跡
てめえが死ねや　殺したる
いいぞ警察でも何でも通報してみろよ　全然怖くないわと片親は語る
　　　　ジョン・レノン

雨きゅん犯したい

>>346
あんたさアニソンアカデミーでも同じコピペ貼ってただろ
レパートリーがない所為かアンチスレにも小分けにして貼ってるけど
こう言う差別主義者の書き込みは見ていて気分が悪いからどっか逝けよ

あとさ最後のジョンレノンって何？アンタみたいなお利口さんは偉人の
威光を借りないとコピペすら書き込めないわけｗｗｗ

>>339
逆ギレする理由も無いしそのレスでしか使ってない
根拠もなくイミフなレッテル張りする方がよほどキレてるように見えるけど？
花が雪の変身制御を信用しない、草平を警戒し続けなければならないなら
雪を学校に行かせない、という対策しか無いと思うが

>>329
正体を見られた可能性は当然考えるはずだが、その後の生活で変わったことがなければ
信乃ちゃんちに普通に遊びに行けてるわけだし大丈夫と判断するだろう
そして都会では人目や機械の目に触れる確率が桁違いに高いから田舎よりリスクが高いのは
考えれば分かるでしょ

>>328
大事に育てた子供がそれぞれの方法で便りを寄越しているのに何が断絶なんですかね
最早心の色眼鏡が日食観察用の保護眼鏡くらいになって殆ど物が見えなくなってません？

343が漫画の読みすぎなのは分かったww作り話に別の作り話を混ぜるなよ、曽根崎先生も充分あり得ないファンタジーなお人だからなw
もやもや通り越してどんどんおかしな方向にいってるから落ち着こう。

花はそれこそ都会で暮らしてた時のように、近所で問題にされたらまたどこかへ移ろうと思ってたかもしれないよ。
でも雪は学校に行きたいと泣いたから、問題から逃げずに草平の真意を確かめてみた訳でしょ。雪に敵意があるのかどうか。
あそこで草平が味方っぽいと分かって実は雪はこういう事情でうんぬんバラしてたら、雪を無視して…と言えるけどそこまで踏み込んでないし。

雪と草平の間にその後の信頼を育むエピが盛り込まれ、オオカミは私告白がせめて中学の終わりくらいだったらなーと思う。
女の子を12歳で寮に入れてハイ子育て一丁アガリなラストは本当にがっかりだ。

>>350
現実の田舎は都会と違って凄い監視社会だよ。だから犯罪者が潜伏するのは大抵都会だよ。
この話の中の田舎はそういう場所じゃないんなら、現代の日本の話にしなければよかったのにね。
>>349
学校に行かせないのは無理としても、雪に普通以上の興味を持ってつきまとってる男を避けるのは必用だろ。

>>352
オオカミは10才で大人
旦那の言葉に従って、一人立ちさせたのだろう

>>353
うん、だから「避ける」ってどのように？
もう家へ来るな、程度は言えるだろうけど学校に行けば毎日顔を会わせるわけだしね？
不登校(最悪は引っ越し)を避けたいのなら相手の真意を確かめるくらいしかないでしょ

>>355
むしろ、もう家に来るなすら言わないのが不思議。
母親なら、娘が一人きりの時に家に上がり込まれる危険は考えると思うよ。
雨は何年も不登校なんだし、雪が望むなら学校に復帰しない選択も有りだったろうね。

>>352
笑いごとではなく、曽根崎先生は狼人間がバレた場合の、花の恐れの正しいカリカチュアだろう、だから例にしたんだよ
その秘密を明かすのに、そこまで信頼できるとどこで彼女は判断したんだ？
草平は信頼とは逆の行動、狼に襲われたなどといったり、雪の意思を無視して執拗につきまとうなど、しかしていないように思われるが

>>354
自身が狼姿でゴミ回収されたおおかみおとこの言葉は参考にしない方がいい
花の苦労はおおかみおとこの無分別と思われる行動から始まったんだから
いざなった時の狼の本能の強さは大人も子供も変わらない気がする

来月「日本映画チャンネル」で放送決定
つまりジブリと違って地上波以外での放映もＯＫ

あぁサマウォみたいに飽きるほどＢＳ／ＣＳで放映されまくるんだろうな

>>358
女の子は人間として生きる事を選んだ
それで本能を抑えられないのも
女の子の大人として自分が選んだ道
母親としては 巣立った子供が何をしょうが花が自分で選んだ道
母親は伝えるべき事は精一杯
伝えている

>>360
山に入っちゃった息子は10歳で大人だったんだろうが
人間を選んだ娘は12歳ではまだ子供。12歳の中学生で巣立ちとかあり得ないから。

>>357
アニメ映画を見るんなら
セリフ以外の映像情報も見といた方がいいと思うよ

>>362
具体的に説明できないなら、返信する意味がないと思うよ。
それは理解できていないということだ。

キャラが会話してる時は、セリフ以外に、顔の表情や態度もよく見るといいよ。他にもあるが。

情報乞食の考え方だなw
自分が知らないこと＝存在しないことw
自分の落ち度を指摘されたら、指摘した方が親切に説明しなければならない　…おいw

>>353
知ってるか？
世の中には「仲直り」「和解」「理解」「話し合い」「好意」って考え方や現象があってなぁ。
お前は知らないのかもしれないが

評論とか読んだことはないということね、了解
コミュニケーションと理解の拒否がこの作品の構成要素だ、とでもいうのか

>>361
息子は10歳で大人、姉は12歳で子供ってなんじゃそらって思うよね

答えられないから抽象的なことを言って誤魔化すのがお得意なようだけど、
少なくとも、ここは文字だけでやり取りをする掲示板で
言葉でのやりとりを否定するなら、なぜここに居るんだろう。
これまでずっと、具体的にこの映画のいいところをまともに表現しているレスって殆ど無いけど
まさか文字だけの掲示板に来て「レスに書いた以外のことを読み取れ」とでも言いたいのか

そもそも、表情だの態度を注目してみてもやっぱり「流れがおかしい映画」だってのに。

ものの見方、捉え方、感じ方、というのは人によって異なるものだからこそ、何故そう捉えたかを提示し、論じることに意味があるはずなのではないかと思うが
自分の見方こそ唯一絶対だとでも言いたいのか知らないが

感じ方は人によって異なる、とは言っても
偶然に映ってしまった物があるかもしれない実写とは違って
アニメ映画に登場するものは必ず全部が見せるつもりで絵として描かれてるからな

狼男はいないけど、狼みたいな男はたくさんいる・・。

民主党政権のこども手当が話題になった時、母子家庭の貧困率の高さが取り上げられてたな。
やっぱり日本も、欧米並みに母子家庭への手当てを充実させるべき。

>>360
＞母親は伝えるべき事は精一杯伝えている

花的にはそうなのかもしれないが
今の時代テレビスマホパソの無い家庭で育てば
かなり偏った情報しか得られてないと思う

テレビ等の情報端末を拒否する自分の価値観に絶対的な自信を持って
子供達をそれらから遮断したとしたら親のおごり

雨が狼子供でなかったとしても
あの環境じゃ人間社会への視野を広げるのは無理だったと思う
自分で手に入れられる情報が余りにも少ない

だからどうなの？

>>367
好意的なレスが無いとかいうけどさ、ちゃんと見てないクセに偉そうにこじつけみたいなレスする人が多すぎてさ
そいつらの対処するレスばっかりになってるんだよ

>>368
貴方の言ってることは正しいけど、例えば無視したり罵詈雑言を言ってるキャラでも
女性キャラならちょっと頬に朱を入れるだけでその行為の意味が真逆になるよね
そういうことに全く気が付かないで論評している相手にさ｢もっとよく見ろ｣って思わない？

>>364
実写でも大根役者の演技からは「こいつ下手だな」しか読み取れないよ。
ましてや作画ブレまくりのアニメでそんなこと言われてもな
強いて言うなら、不気味な鮃顔でヒステリックに笑うのは、花が精神をやられてるのを表している
雪が雨を助けた後無視される後姿を長々と映すのは、雪の不安や家族に対する不満を表している

雨きゅん犯したい

>>374
そんな喩え話じゃなく、
｢この映画では｣どういうものがあったのかを語っては？

「アニメ映画に登場するものは必ず全部が見せるつもりで絵として描かれてる」のはその通りで
降ってくる雨粒の一つ一つまでもが完全に作り手の意思でコントロールできるのが
アニメーションという映像表現の長所でもあるのだけれども
観客にその演出の意図する所が伝わるように作られているか否かというのはまったく別の話だわな
おおかみこどもって作画レベルで登場人物の感情や情緒の機微を描き切れていると
言い切れるほどに「良く描けてる」アニメ映画だとも思えんし

>>377　俺>>374ね
そうだな、まず冒頭の花畑でカラフルな場面と微笑んでる花が映るよね
その後大学への登校シーンだと画面が一気に薄暗くなるし花の表情も
無表情な感じになるけど彼との出会いからまた明るい画面構成になる
この対比で花にとって大学は苦学してるけどそこまでしていくような
夢や希望に心を弾ませる様なことのない所で彼とのことに比べると
見劣りするものって暗示になってると思うんだ

でも否定派の人はそんなこと見てないから有名大学に苦学してるのになんで
それを放棄したんだとか言い出すんだよね

>>379
途中で書き込んじゃったんで続き

他にも花が虐待親で雪はそんな花が嫌で逃げ出して寮生活になったとか
良く見る必要すらなくナレーションの声を聞くだけで分かりそうな曲解が
多いからさ「良く見ろ」って言いたくなるんだけど、貴方は違うの？

>>379
そう読み取れたとして、何故そうしたかを問うているということだよ
もしも学校が重要でないというなら、それは彼女がどういう人間であることを示すのか
何故監督は彼女をそういう人間であると描写したのか
それを考えるといい

その解釈が正しいとしても恋愛と学業って両立できるだろ？なんで産むの？この女はバカなの？という
個人的な疑問はまったく拭えないなあ
そもそもが演出どうこうでフォローできるようなお話じゃないもんなこれ

>>380
ナレーションの説明と、画面から読み取れるものが噛み合ってないんだよ。
だから、雪は表面では母に感謝してるけど、実は逃げ出したって解釈が出てくる。
良く引き合いにでる、僅かな貯金にしても、ナレーションでは「僅か」と言ってるのに、
1000万くらいなきゃ無理な生活してるだろ。だから、ナレーションは全て雪の嘘って解釈も成り立つんだよ。

>>380
うーん、正直冒頭の雪のナレーションは、
意図したものじゃないんだろうけど「怒って」いるように聞こえる部分が多いんだよね。
内容ではなく口調が。
初見で「あれ？」と思った。淡々と読んでいる結果なだけなんだろうけど、
もし「声を聞いただけの感想」としたら、申し訳ないけどあまり愛情などは感じない
（とはいえ、逃げ出したという説には同意しないけど）

また、大学が花にとって大して興味の無いものと設定されているなら、
申し訳ないけど逆に「なんだかなぁ」という印象になるなぁ。
それこそ好みの問題だとは思うけど、奨学金まで貰って何の為に、と思うし
恋愛にはまったからそれより見劣りする大学はないがしろ、って
やっぱりだらしなく見えるし。

>>346
ジョンレノン？？？

>>343
曽根崎先生？？
そんな人いたっけ？？

>>379
小説だと父親の入院費と大学入学金で預金がほとんど無くなったって
補完されてるんだよね

確かに花は熱心に授業受けてるようには見えなし
大学生活楽しそうじゃないから家庭子供優先になるのはわかる
でも何となく大学へ行ったわけではなく
わざわざ大事な生活費使って奨学金ももらって大学へ行った設定は
何を表わしたかったのかってことになる

父親との約束を守って入ったが、思ってたのと違った、というだけでは？
ここは自分の居場所じゃなかったな…てだけ。
別に奨学金で大学入ったから辞めちゃいけない訳でもないし、なんで大学にそこまで拘る必要が？ちゃんと金返してるなら問題ない。
辞めるのは父親からの別離、自分で選ぶ人生の始まりとも言える。普通は詰むけど。
10年ちょいで母親としての人生もアガリ決め込んでてその後どうすんだろとは思うけど。
ひたすら地道に仕事して金稼ぎマシーンとして、もう自分しか住まない家のメンテして過ごすのかな。
なんか最後の並んだ学習机をいつまでも小学生時代のままに、って死んだ我が子みたいでなー。

自分も親の要望もあって大学進学決めたけど、花みたいに親が病気で、お金なくて奨学生だったし、入るからには、と自分なりの目標を持って学校を選んで、勉強したよ。
入試や入学金などで大切なお金を使うからには、それが無駄になるようなこと、留年や中退には絶対にしないようにしよう、って思った。
花が親の想いや自分自身を大切にする子なら、同じように思うんじゃないかと思うけど、どうかな。
そういうことは、多分監督自身が環境に恵まれていたからか、想像力がないからか、想定の範囲外だったのかもしれないけれど

>>388
父親との約束守って入学したならよけいに中退しようとか思わない気がする
別に恋人作っちゃダメ同棲しちゃダメっていうわけでなく
ただ単にあと２年避妊すれば良かっただけ

雨が山へ行った時も亡くなったおおかみおとこの言葉に安心するんだから
同じように亡くなった父親との約束は大事にしそうなタイプに思えるんだけど

おおかみおとこが父親の代わりになって
父親は不要になったっていうことなのかな

親父のために猛勉強して大学入って男のために大学辞めて子供を自宅出産することのなにが問題なの？
ちゃんと花ちゃんは自主性のまったくない糞ビッチとして描かれてるじゃん

ノベライズだと奨学金の返済は雪の入学後に働き始めるまで滞ってたんだっけ
中退、滞納のコンボじゃやっぱ「だらしない」印象は拭えないな
推定1000万も貯金あるんなら花が中退した時に
旦那が奨学金返済してやればいいのにと思うけどそういうフォローも無い

「花は自分が無いので父親の望むように大学に入った」
「でも元々熱意が無かったので出来婚(婚出来？)して中退した」
それが演出上意図したものであり画面上できちんと表現出来ているのだとしたら
ますます共感出来ないし、自分が無いから奨学生で苦学してますって何じゃそりゃーとしか思えない

出版社は編集者レベルで朝鮮系 だから日本人は作家にすらなれない

反論、異論は認めない、というのも現在の文壇のほとんどが　
　　　　　　　　　朝鮮左翼系だから　
　　　　　　自虐史観を新聞、テレビと共に
　　　　　　誰が植えつけてきたか考えよう

気づけよ　日本人！！




もはやすべての文学賞受賞者は　朝鮮人認定式　と成り果てましたな

戦後、出版社が朝鮮人にのっとられてどこの賞も日本人が受賞できなくなった
だから文壇は左翼と反日の巣窟
おまいら、本なんて絶対買うなよ、朝鮮人に貢ぐだけだ

信者の人って「アニメ映画を見るんならセリフ以外の映像情報も見といた方がいいと思うよ」
とまで言ってるのにすぐに作品は描かれてない自分の妄想根拠で話を誘導しようとするのはなんだろうなー
「ノベライズだと」ってのもつまりは映画ではその大事な部分が抜け落ちてますけどって事だよね？

>>390
父親との約束を守って入学したわけではない。

雨きゅん犯したい

雨はオスだぞ

>>379
明暗の対比というなら、例えば「花の孤独からの解放」という解釈も成り立つわけで
（大学生活で友人描写のワンカットすらないあたり）
その解釈の違い一つで花の行動の捉え方も変わってくるよね
己の鑑賞眼が絶対的なものだという傲慢さでもなければ
安易に他人に「見ていない」なとどは言えないと思うんだけど、さて？

>>395
それ言ったの>>388だね

花が大学中退するのは予定されてることで
にもかかわらず難関国立大の奨学生に設定した理由は
一般的には価値があると思われてる学歴より家庭と子供が大事って
ことを表したかったのかな
でもその無用なこだわりが学歴コンプに感じられてしまう

おおかみおとこと出会ったことで父親の呪縛から解き放たれたようで
今度はおおかみおとこに囚われて
幻影に感謝されて解放されたと思ったら
今度は雨のために独りあの家に住み続けるという
今さらアニメで三従かとも思うけど
温故知新で逆に新鮮って感じられるのかな

花が高卒で働いてて仕事場でおおかみおとこと知り合ったって方が自然だよな

>>393
具体例も出さないでどっかで書いてあること継ぎ合わせただけの文章だね
そんなにして構って欲しいのかな僕ちゃんWW

>>382
大学を休学するというナレーションは彼が死んでから流れるから
彼が死ぬまでは行けるとき行っていたんじゃないのかな？
留年はある程度覚悟の上でさ

>>400
自活出来るように看護婦、とかだったら
あとで自宅出産とか、子供を病院に行かせないとかでも
ある程度自己診断が出来るだろうから説得力があったかもなぁ
田舎でも勤め先が見つかりやすいし。
配送に来たおおかみおとこと知り合うとか、怪我をしたけど医者に見せたがらないのを見かねて、とか
いろいろ考えられるし。

>>399
彼と出会っても父親との約束である「苦しい時こそ笑顔」は忘れなかったから
父親の呪縛は生涯続くんじゃないかな
仕事もあるし生活基盤もあの場所で出来てしまってるから
あそこに住み続けるのは雨のためだけってわけでは無いだろうけど
一貫して男性（父性）にとらわれ続ける話だとは思う

>>400
金も両親もないなら、そっちの方が自然だな。
というか、そっちの設定でも問題なく話進められる。
やっぱ粗ありすぎだよ。

>>402
彼は日中働いてるし子供は誰にも預けられない
旦那が週の半分くらい休みじゃないと学業は成り立たないだろうね

>>398
鑑賞眼なんてご大層な物は無いが、そんな俺ですらコイツはよく見てないと
思った例が幾つもあるんですよ

>>399
あの家は花たち家族全員の故郷になってるので雨の為だけに
住み続けている訳ではないと思うよ

>>383
酷い解釈だね

>>384
まぁそう感じるならしょうがないね

>>407
その例を挙げないで「こいつはよく見ていない」と主張しても攻撃にしか見えないのですよ

神視点ではなく、花から話を聞いた雪の主観混じりで語られる話なんだから
色んな解釈が生まれるのは仕方ない
「山の主」だって雨の妄想かも知れないし

>>412
ナレーション全部信じると画面で起こってることと合わないし話のつじつまも合わないからな。
家族を外から見た第三者のつっこみ視点が無いせいか、
思いこみの激しい女の妄想見せられてる気になる。

わずかな蓄えで凌げる時間が長すぎるからなー（笑）

>>412
結局語り手が不十分なせいにするしかないんだよな…
単に製作が無知なだけなのに

そしてそれを読み取れない客が悪い！と主張するものの、
よくよく聞いてみると信者が読み取っている内容は妄想レベルだったという

>>383>>414
＞僅かな貯金
ま　た　か　。　2chする前に日本語をマスターしようね。

>>411
＞その例を挙げないで
あらゆる場面に渡って、多すぎる
のと
異なる意見をやり取りするのは、自分と違った考え方や知識など
お互いに得るものがあるから楽しいのだが、
一方的に
映画を良く見てなくて知識が足りない奴の相手をするのは、つまらない。
家庭教師でもするならともかく
雑談でそんなのの相手をするのは苦行か罰ゲームだし
こちらは新しく得るものがないから退屈。

雨きゅん犯したい

417ってＩＤ違うけど407なのか？
それとも横レスして自分語りしてるのか

僅かは観客騙しの貧乏アピール
もしくはマヌケな死に方をした父親への不満がそう言わせたのかもね
幼すぎて記憶も残ってないだろうし家族写真すら無い父親だもの

花の行動は全て男に尽くすの一点張りで
「自分を大切にする」という人間として当たり前の要素が
全く見えてこないんだよな

アニメでは一般的

>>417
なぜ国語の勉強？
僅かと言ったら、普通の家庭では数年間暮らせる貯金のことは指さないのでは。
また、いくらたくさんあろうとも実例のひとつも挙げる気がないのに、
作品を語るスレに居着いて攻撃には熱心なのはなぜ？
ここはスレ住民について語るスレではなく、映画について語るスレなので(ファンサイトでもないです、念のため)
映画内容への言及が嫌ならスレ違いですよ？

僅かな蓄えの謎については、監督が男の死から引っ越しまでを
一年くらいのつもりで描いてしまったという単純な理由だと考えてる。
時間経過を気にしない監督だから、子供の成長から4〜5年は経ってるのも気にしなかったんだろう。
そう考えると、住民クレームやネグレクト疑惑が出てるのに居座った謎も解決する。
スタッフの誰も気付かなかったのか、何も言えない雰囲気なのか、誰もがどうでもいいと思ってたのか。

>>423＞普通の家庭
働き者で狼人間の夫を突然亡くして
ほぼ赤ん坊の子供２人かかえた母子家庭、しかも子供は狼に変身する
控えめに言っても
あまり普通の家庭ではないw

>>425
揚げ足とってもしかたないだろ。「僅かな蓄えだけで暮らさなければなりませんでした」と聞いて
五年働かないで、親子三人賃貸暮らしで困窮もしない額を思い浮かべる人は居ないと思うぞ。

問題なく保育園に預けたりベビーシッター頼んだり働きに出たりできて
バレて逃亡生活するリスクもない
「普通の母子家庭」だったら、そうだけどな

>>427
さすがに自分の答えがずれてる事は気付いてるよね？
父親がいなかろうと、子供が特殊だろうと生活費は普通にかかるし
ベビーシッターを雇わなくても数年分の家族三人の生活費になる金額は｢僅か｣じゃないでしょうよ
しかも田舎に引っ越してから農業がうまく行くまでの分もあるのだし。

適当な場所に引っ越せる保証もなければ
バレて全ての生活が破壊される恐れと背中合わせの暮らしを
日常の経費だけで済む前提で計るのがおかしい

＞数年分の家族三人の生活費
たかが数年。なにかと先の分からない子供が成人するには全然足りない

精霊の守り人 31突き目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1331911808/

一橋大奨学金で入るとか花はしかも献身的とか正直ヒモになりたいでしゅ

雨きゅん犯したい

「僅か」は五年間親子が生活出来た額だと知ってる中学生の子の回想の中の台詞なのに
＞なにかと先の分からない子供が成人するには全然足りない
とか何をトンチンカンなこと言ってるんだろ

>>428
小説によると雪が小学校に上がるまでは
児童手当ても貰ってなかったそうだから完全な貯金頼みだね

５年と、あと少しは余裕があったはずだと考えると
賃貸だし、月に最低10万はいるよね
600から700万を少ないととるかどうか

>>435
都下の一般向けアパトーだし家賃と水道光熱費で10万いくでしょ。プラス子供二人の食費と衣料費他。

>>429
え・・・
「子供が成人するまで働かないで暮らせる額じゃなきゃあ『僅か』」って
雪が判断したのか、花がそう話したのか分らないけど
そういうキャラなの…
もっとつつましい性格に思えたけど、小説版にあったという
「彼氏の価値を車や収入で決める友達」顔負けだね…

>>436
古くて駅からはなれてたら、安いのもないわけじゃない
でもお風呂あっただろうしせいぜい５万くらいかな、あと水道光熱費２万、食品で２万、その他で１万位
普通は税金などのお金がかかるけど、たぶん払ってなかっただろうね
不可能ではないと思うギリギリの線で最低を考えてみたんだけど

働かないで暮らせる、は「普通の」周囲の人間と同じ程度の危険しかない
お気楽な考え方だな
というか「普通の母子家庭ではない」「人間だけの集団とは事情が違う」って分かってるか？

都会で買い物とかどうしてたんだろうな
しつけのされてない犬を連れてスーパーに行くようなもんだが…なあ…
まあ田舎も同様だけど
毎日二人自転車乗せてヒーコラ往復しながら修理＆農業やれんのかねえ…
ホント「日常生活」が謎過ぎ
花の髪型維持もどうやったんだ？

普通の家庭では無いからこそ、その貯金が無かったらどうなるのか
ちょっと想像してみたら良いのではないかと

>>439
確かに事情は違うけど、
＞「普通の母子家庭ではない」「人間だけの集団とは事情が違う」
どちらも生活費が安くなる要素じゃあないよね？

ていうか貯金に関して、普通じゃないから！先々不安だから！と言うわりには
花(と彼)の子育てが行き当たりばったりくさいのは何なんだろうね

>>442
なんで安くなるとか思う？？
確認いらないだろ

>>444
到底安くなるとは思えないのに、
「普通、三人家族で数年間働かずに暮らせる金額はかなりの額になる。これを僅かと言うのはおかしい」
という意見に対して
ID:KpVH54kkが「花の家族は普通じゃないから」と反論したので
そういうふうに聞いたんですよ

>>443
＞ 花(と彼)の子育てが行き当たりばったりくさいのは何なんだろうね

てか子供出来たのわかった段階で直ぐに田舎に行けばよかったのにな
お互い家族どころか友達一人もいないしすぐ大学辞めたの見ると学ぶ意思や目的もないみたいだし都会に留まる意味がわからん
ノベライズとかインタではあのアパートに止まった理由がわかるのかね？

>>446
東京にいたのは
父親の仕事のためだよ
馬鹿

>>447
トラックの運ちゃんなんかどこでも出来るじゃん

>>446
＞ノベライズとかインタではあのアパートに止まった理由がわかるのかね？

田舎へ引っ越した時点で
窮屈な都会生活から解放されて生き生きと自然と戯れる子供達
を描くため年齢ワープさせただけだと思う
故郷設定した地域の宣伝のためには必要不可欠な印象的場面だし
花に家の修繕させるには乳幼児がいたら困る
乳児おぶっての畑仕事だとパンチラが見えなくてエロス表現のじゃま

まあ単にファミリー向けアニメの金字塔トトロを真似た気もするけど

夫はアルバイトなの？
まあ突然死んでも会社から何もなかったならそうだろうが
それこそ早く田舎行けって話だなあ…
なんかますます学生で出来婚てダメな奴しかしない印象に

トトロは東京のド真ん中に住んでた家族が、母の入院した呼吸器の病院の近くに越して来る話
都会っ子で勉強が出来て洋服もお洒落なサツキ、でも都会の祖父や祖母と暮らしていた時と違い、家庭的では無い父の為に初めて家事を頑張って覚える
田舎の子、特に男子とはなかなか馴染めない


って始まりなんですがね

ちなみに草壁さんち両親ともお金持ちですから…
昭和30年代だから20で子供出来てもおかしくないし教授だしね

これも設定が昭和30年代ならなあ…

>>448
不景気の皺寄せで運送会社がバタバタ潰れたから貴方が思うように上手くはいかないよ
それに引っ越し会社のトラック運転手と田舎の運送会社のトラック運転手では給料が全然違う

このアニメって今の世相に合わせる必要があるんですか？
狼人間が出てきたり、女1人で廃屋直しつつ農作業と子育てするファンタジーなのに？

旦那の仕事なんてそれこそ作り手の意思でどうにもでもなるわけで(花の就職もそう)
不景気ｶﾞｰ給料ｶﾞｰは的外れもいいとこ

むしろ運送業なら転属願い出せよと

でもそんな馬鹿だから無意味に死んでたのかもよ？
すごい説得力じゃん

>>445
もし生活費に貯金が全然足らないのなら
なおさら「僅か」で合ってる

>>458
「もし全然足りなかったら」ってｗ
じゃあ、花親子は実際作中で数年間暮らすのに足りてるから「僅か」じゃないよね。

とにかくやっつけたいからって、重要でもない「普通に親子三人が暮らす」の「普通」に絡んだり
（人間の親子だろうが、おおかみこどもだろうが生活費の話に大差は出ないだろうに）
作中で暮らせているのに、「もし」暮らせなかったのなら『僅かだ』と言い出したり
せめて論点が何なのかぐらいは考えようよ？

もう突っ込まれても何も出てこないから言葉尻を捕らえていちゃもんつけるしか出来ないんだよ。

ほら、山の主様って人間との接点が無いから・・・

>>458
実際は足りてるので、そのifは全く意味がない

アシモフのエッセイ本「たった一兆」でも読んでろ
常識は知ってて当然だから、本来わざわざ言わなくていいはずなんだが面倒な人だ

「僅か一千万円の国家予算」←べつに「僅か」で変ではない
「僅か5000万円のジェット機」←これも変ではない

>>462
>「僅か一千万円の国家予算」←べつに「僅か」で変ではない

支出に対して予算が大幅に足りていない事を表しているのでおかしくない

>「僅か5000万円のジェット機」←これも変ではない

購入予算に対して支出が著しく少ない事を表しているのでおかしくない

で、どちらが花の家系に対する預金の表し方としての「わずか」の使い方とかぶるの?

>>462
えーと…
庶民の女性の話をしているんですがね…
花も雪も、慎ましやかな生活しか知らないタイプに思えるけど、
実際何年生活できるにせよ
一千万前後入った預金通帳を指して「僅か」と表現することに
違和感があると言っているんですがね

>>449
やっぱりストーリー上の都合だけであそこに居座った理由は特にないのか
生んでみるまでどんな生物が出てくるかわからないとしても自宅出産するぐらい気合い入れて人目から子供を隠そうとしてるキャラの行動としては、あそこであのまま暮らしていこうってのは合わんよね

おおかみ男退場といいストーリー上の都合だけで話が出来てるから粗が目立って全く乗れない

一橋大経済学部で金融ファイナンスを学んだ花にとって貯蓄を増やすことなど対して難しくないんだよ。

私たちの生活を支えていたのは父が遺してくれた貯金でしたが
この頃には残り僅かになっていました

これなら別に変じゃなかったと思う

>>466
一千万とか二千万とか、はした金じゃやってらんないわ。よっしゃ増やしたろ。
ありゃ、パソもケータイもないや。私、社会学部だから経済もITもわかんない。みたいなw

信者が無理矢理な理屈で言い繕おうとすればするほどに
この作品がどれだけ一般の観客の持つ社会通念からズレたところで
成立させようとしたお話かという部分が強調されるだけだね

で、>>462のどの辺が作中の表現の妥当性を示すのか説明してくれない？
またID変わるまでのらりくらりと逃げるのか

その表現では多くの人が疑問に思うだろう、という批判に対して、俺は思わないから問題ない、と延々言い続けてるようなものだからな

問題ないと思うのは個人の主観だから自由だけど
ドヤ顔で論破しようとして自爆するくらいなら黙っていればいいのにとは思う

>>454
貴方たちの方が現実的のどうとかこうとか言ってる気がするんだけどね
ファンタジーだから目くじら立てるなよって書くと児相が出てきてるから
コレはファンタジーじゃないとか書き込む奴がいるじゃん

>>473
そうじゃないでしょ。
何言ってんの！？

>>473
ファンタジーなら設定は監督の自由になるんだよ。
児童相談所が来ることで監督は観客に「この世界では、花は子供を虐待していると思われちゃうんですよ〜
子供を護るためにやってることだって理解させることもできないんですよ〜大変ですね」って教えてくれてるんだよ。
それなのに「子供が失踪してもこの世界は現実とは違うから誰も気にしないから大丈夫ですよ」
ってラストになるから、変だなあ、この世界は何なんだろうって混乱しちゃうんだよ。わかったかな、ぼく。

失踪じゃないように取り繕えばすむ話では
母が、親戚のところに預けましたといえばあの田舎の人は誰も気にしないだろうし

全ての展開にそうなる理由がまるで見つからない、辻褄の合わない展開につぐ展開で、
見えてくるのは作り手がそのシーンをかきたかったから理由は適当でいいよ！細けえ事は気にすんな！ふぁんたじーだからwww
というキャラクター、視聴者、ファンタジー作品全てを馬鹿にした底の浅さかな。
ひとつふたつ疑問が残っても全体が良ければまだしも、最初から最後まで疑問符しかないもんな。
逆にひとつふたつ良いところもあるよ、一応。

で、もう馬鹿信者を装った荒らしはスルーでいいのでは。侃々諤々するにももうちょっとまともな相手とやりたい。

百歩譲って、嘘さえつけば田舎の人は全員騙され気にしない、としたところで
児童相談所がまた動くよ
中学進学の形跡が無ければ児童の失踪はバレる

つーか、嘘をついて雨が失踪していないフリをして
児童手当を貰い続けたら不正受給で完全に犯罪だから

>>476
児相がきたり子ども手当受給してたり公立小に入れたりするんだから戸籍がある世界な訳で、
義務教育過程の子供が他地域の公立小に転校届けも出さず、同居もしてない、という現況を公的機関が都合よく見過ごすか？
となるんですよ。

そのうち児相が警察に通報、花の畑が捜査員達に掘り返されるんじゃないかと

おまえらの感受性と許容力の無さは異常
おおかみ人間がいる時点でこの映画はなんでもありなの
この映画で描かれる都会は現代日本とかなり類似しているが、だからといって田舎もそうだとは思うなよ

この映画の田舎には児相はいません、当然戸籍もない、主人公が困ってると助けてくれるし、主人公が子供のことを詮索してほしくないときは絶対しません
子供が一人二人いなくなろうが気になりません気にしません
さらに年間10万円もあれば一家３人余裕で暮らせるし学校やらなんやら子供にかかる費用も無料です
さらにさらに素人がガーデニング感覚で畑やっても大豊作間違いなしの最高の土壌もある楽園なんです(´・ω・`)

警察とかなんの話ししてんだワロタ。そんなん気にするならまず生殖隔離から議論しろよw

ファンタジー作品にはついていい嘘と、ついたら台無しの嘘がある。

僅か一千万の国会予算の話はどうなったの？

>>479
やだなーそんなに現実的にと言うんなら現実世界でも
公的機関が都合よく見過ごしてるじゃありませんか何百人もいつのまにか失踪してるとか

>>471
逆もまたw
その表現なら多くの人が妥当と思うだろう、という内容に対して、俺が思わないから問題だ、と延々言い続けてるようなものだからな
※問題ないと思う奴はいちいち言わないので目につかない

>>463 考え方はだいたい合ってるから、もう一歩だ

>>479
そこまでやる気のある児相ばかりなら幼児虐待のニュースなんてなくなるだろうに

雨の自立は行政、周囲の無関心で成り立ってる
花さんは児童手当ての不正受給

本人が親族のところにやってますと言ったら、転居情報しらべてその地域の児相に連絡してっていうやる気のある
公務員がどれだけいるか
自分の担当に住んでないならいいやラッキーくらいのもの

どうとでも解釈出来る細かい点が気になってしょうが無いアスペ君達は
いったい何が楽しくて映画などを見るんでしょうか

>>481
そーそーなんでもアリアリだよな〜
ただ狼人間だけは絶対に秘密！！！！なだけで
あれ？実はゆるゆるなのになんで頑なに正体隠すの？ってそれもわからんわｗ

前提として、この作品に不満だというものがあり
その中で粗探しをしているように感じる
個人的にはこの作品、好きじゃないんだが、粗探しをするという前提で見ているようなむきには賛同できないな

>>491
見たら漠然と不満を感じる←実はこれが一番の問題なんだよなあ
綺麗に取り繕っても真摯さがない
だからこそ第一印象で期待し、騙された感も増して余計に嫌な面ばかり見えてしまうんだね

上っ面のストーリーだなと思う
それだけの作品
ここで粘着して「ここに矛盾がある」「ここがおかしい」と口角泡を飛ばして語るような
エネルギーがある作品という感じはしない

上っ面なストーリーについて冷静に語ろうとしたら
「ここが上っ面だね〜（おかしいね〜）」って話になると思うんだけど
それが粘着と言われると、その、困る・・・

じゃあ何について話してたら満足なの？

上っ面だなと思ったらこのスレに来なくてもいいと思う
見た直後なので来てみただけだけど居座る気はないな

ふーん、つーかなんで>>495はここいるの？上っ面なら来ないとか言ってるのに

ちなみに実は自分は「良かった」と思った映画程２ｃｈなんかには来ないわ
叩きも見るに決まってるからね
この映画は暇な時に２chで楽しむにはもってこいでスレにいるだけだよ

どんな視聴後感が多いのかなと思ったけどあまりに的外れというか
とんでも感想が多いのだなと思った

じゃあ自分の感想をどうぞ
どれだけ他と違うか見せてくれｗ

>>496
来ないじゃなくて、来なくてもいいだよ。

来なくてもいいってことは、
来てもいいってことだよ。

ちゃんと理解しなよ。

うん、この言ってる内容が二転三転して辻褄がずれてく感じ
まさにこの映画だよね、面白い

>>489
面白半分で軽々しく病気の名前を使うのはやめた方が良いよ。

僅かな一千万円のジェット機の話はどうなったの？

>>492
＞見たら漠然と不満を感じる
「漠然と」感じた不満を放置したままで
思いついた端から八つ当たりに粗探ししてないで
まず
その「漠然と不満」が　何の　不満なのか
自分の頭の中ぐらいハッキリさせるのが先だろ

>>502
必死にいい訳考えて>485だしスルーするんじゃね?

横だけど、漠然としてるから頭で形になったものを小出しにしてるんじゃないの？
逆を言えば「何か解らんけどとにかく良かった」のような
曖昧この上ない感想も何度となくここで見かけたけど
(自分もそういうことがあるからそれは別に良いと思う)
だったらそういう人にも頭の中で何がどう良かったのかハッキリさせろという事になるね

>>497
しばらく前から
アンチスレから勝手に乱入した粘着アンチが居座っていて
まともなレスがあれば絡み倒すので
映画を楽しんだ人は居着かなくなっている

まともな人に相手にしてもらいたかったんだろうが
自分たちが粘着して追い出してしまったので
本スレも粘着アンチの巣と化して元の木阿弥

ちなみにアンチスレがここと別にあるが
そっちでは
きちんと映画を見て不満を感じた人たちが
基地外じみて叩くでもなく粘着でもなく
平穏に不満な点など映画を議論している模様
おそらく
粘着は的外れすぎて
アンチスレでも構ってもらえないと予想される

http://www.logsoku.com/r/animovie/1346474243/

アンチスレで信者がID真っ赤にして狂犬病のごとく噛み付きまくったのが
原因です。

>>507はアンチスレ住人なら住み分けしたほうがいいと思う

>>506
どうしてそんな嘘をつくの？

雨きゅん犯したい

同じ話題ループさせてよく飽きないな

>>509
アンチスレの状態は
さっき見て来た様子を書いているので
今以外がどうだったかは知らない

>>512
少し読んだだけでも信者さんがどっちもどっちだのずっと居着いていちいち反論して
邪魔してるようですが

>>481 但し地元の雷爺さんのアドバイスがないと、なぜか全くの収穫0になります

なんかこれすら一見リアルに見えて、実はご都合主義の展開に思えてきた。もはや何がこの作品中で、妥当な展開なのかがわからない

>>481
＞この映画の田舎には児相はいません
用事が無いなら来ないだろ。

＞当然戸籍もない
?
戸籍が無いなら学校にも入れない。

＞子供が一人二人いなくなろうが気になりません気にしません
実際、児童相談所も学校も、学校に来ない子供の詳細について、詮索しない事は多い。

＞さらに年間10万円もあれば一家３人余裕で暮らせるし
妄想乙。
そんな金額の記述は無い。

＞学校やらなんやら子供にかかる費用も無料です
そういう記述、有ったのか。無いよな。

＞素人がガーデニング感覚で畑やっても大豊作間違いなしの最高の土壌もある楽園なんです(´・ω・`)
花が自力だけでやろうとしてた序盤は、失敗してる訳だけどな？

なお、元々が田んぼなので、水はけが良い訳ではなく、よって、水害には弱いらしい（小説）。

そもそもリアリティ求めるなら、花みたいな可愛くてコミュ力ある子が学食でボッチ飯にボッチ講義とかないだろ。
その辺のが気になるだろが。

釣りに長文ｶｺﾜﾙｲ

>>516
それさんざん言われてる
何かの時に相談できる友達はおろか、大学であいさつする相手すら居ないのに
おおかみおとこにはやけに積極的だな、と。

そら同じ世界を持ってると感じたんだろ
孤独を共有できる相手だと

ボッチにはボッチなりのボッチ友ができるものなのに
小中高大でひとりもいない、って普通ないでしょう

普通じゃないってそんな駄目か？
稀なことは稀なことであって悪いことではない
稀なことは稀なことであってありえないことではない
むしろ、これはありえないあれはありえないとありえない探しする労力と安い疑問がありえない

普通じゃないことが駄目なのではないよ
それは意図的にかわからないが、誤読しているね
彼女に友人がいるかどうかは、彼女が一体どういう人生を送ってきたかを知るひとつの手がかりなんだよ。
この映画は、かなり大きな比重を花という女性に置いている
そこで花が絶対的な孤独のなかにいるという事実について、何も思わない視聴者は、彼女を人としてみていないに違いないと自分は思う

語られてないものについては自由に想像する自由が残されているのではないか

事実として、子育て以前も、子供が生まれた後も、友人は影も形もみせない
あれほどの苦境にいて、相談する相手すらいないというのは、ずいぶん残酷な人生を花に与えたものだと思うしかない
やたらに心をひらかない人は、だからこそ深い付き合いの友人がいるものだけど
彼女の孤独が何を語るか、解釈の余地を突き詰めると、彼女が友人さえつくれない、他人を拒絶した人生を歩んできたからということになる
まるで、スティーブン キングの小説キャリーに登場する、キャリーの母親のように、狂信ゆえに他者を拒絶してきた人だ、とね
キャリーの母親の人生は途中まで花とそっくりだよ

俺も孤独だし今度ヨレヨレの服来て一橋で一生懸命講義受けてくるわ。
花みたいな女子学生が教科書みせてくれるはず…

>>524
むしろあれほどの苦境だからこそ誰にも語れなかったのではないだろうか
誰にも頼れなかったのは、あまりに重く口にだすことで自分が傷つくのが怖かったからなのかもしれないが
それが彼女の弱さであり強さなのかもしれない

>>507
信者が突撃してきたからって自分の住処のスレを放り出して本スレに来るって
理屈がどうにも分からないだけどね

>>518
花に友人が居ない様に見えるのは構想段階でいたんだろうけど
多分内容を取捨選択してく内に無くなったんだと思うよ
漫画版やほぼ台本みたいな小説版では記述があるからね

>>527
当時本スレはほとんど書き込みがなかったがアンチスレでは信者が全レスを繰り返して
一人で20や30レスしてたのでそれならアンチスレを新しく建てずに使ってない本スレに
合流しようってなっただけの話。

>>520　>>524
俺は例外かもしれんが随分長いボッチ人生で友達が出来たことないな
ただ花に関しては田舎での人間関係を見ると切っ掛けを作るのは下手だけど
人付き合い自体はそれほど下手でないので友人が全然いないという分けでは無いはず
助けを求めなかったのはその特異性故に相談すら出来なかったんだろう

>>530
あのおおかみおとこへのアプローチは、
きっかけを作るのが下手な人の行動じゃあないでしょ…

田舎で閉じこもってたのは他人が怖かったから
知られるのが怖い秘密があったから
わけもなく惹かれるそんな経験ないのかな

まぁーた「批判している人のせい」が始まった

おおかみがいると育児大変描写が出来なくなるから無理矢理退場させたように、友達がいたらストーリー上色々面倒だからいないだけでしょ家族がいないのも同じ。
普通の作品みたいに全部の設定や描写に意味があると思ってみるから疑問が沸くんであって、すべてストーリー上の都合だと思えば納得いく。
逆にあまりにも意味がない設定と描写ばかりだから、俺もずっとボッチだったから〜と解釈していった末に同じ映画を見てるのか疑うほど感想に隔たりがあるんだと思う。

>>529
本スレの合意なしで、勝手にアンチスレから集団で乱入して、粘着してアンチが居座り続けている
正確に言おうね

×＞当時本スレはほとんど書き込みがなかった
○　公開中ほど書き込みが多くないは当たり前
乱入していい理由にはならない。アンチスレが別にある今、アンチが居座り続ける理由もない

>>534
ストーリー上面倒なのもあるし
友達家族まで描くには人手が不足してたのかなと思う
田舎へ引っ越した直後は地域宣伝のために
素朴で善良な人々を描くことは省略出来なかったんだろうけど
こういう良い人が住んでいる所っていう顔見世が終わったら
ほとんど誰も出てこなくなった

>>535
再三、「これ以上アンチスレに信者が粘着するならスレを分けた意味がないので合流する」
と警告をされていたはず。
だから、文句を言うなら連日アンチスレに一日何十レスもした信者に言おうね。
また、板ルールとしてアンチスレはあくまで「必要に応じて立ててもよい」であって、
｢公開当初より書き込みが落ちていた｣（それどころか過疎っていた）のなら必要無いし
板に立てられるスレの数がに上限がある以上、過疎っている映画スレは数を絞るのが板へのマナーではないかな

アンチスレの内輪の事情をここで言われても知りませんて

それも、承諾もなしに、アンチスレから勝手に乱入していい理由にはならないし
アンチスレが別にある今、居座り続ける理由はない

スレ自体が落ちていたならともかく、書き込み数が落ちていただけ（＝利用できた）で
本スレが必要無いと判断できる根拠がない

乱入する根拠もない、アンチなのに居座る理由もない

アンチスレにもまだ信者居着いてたり双方見比べても話してる事に大差がなかったり、
傍から見てると別れてる意味を感じないよね。

コピペ荒しはいつもの雨何たらって人しかいないし、アンチだからって頭ごなしの
否定じゃなくて考察から意見上げてる人がほとんどだし。

>>539
おおかみこどもの雨と雪アンチスレPart10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1359084332/

アンチスレが生きている以上言い訳無用
アンチなら住み分け。ファンも擁護にアンチスレに行かないように
住み分けしよう

そら本スレと名前がついてても
実質は、粘着アンチの巣だからなあ
アンチが居座ってて
新規には絡む、難癖はループ、しかも的外れ
まともに作品の内容が語れませんよ
例えアンチスレでも、ちょっとアレな感じだろう状態

断片的な見せ場を繋げるためだけに、設定やキャラを動かしているんだよね。
だからチグハグで居心地の悪い作品になっちゃってる

と言うふうなやりとりを向こうで何百レスも信者が繰り返したがための現状ですし。

顔も名前もわからない相手にやめてくれって頼む行為の虚しさはとうに身に染みてますわw

>>541
あら？
本スレが過疎ったらアンチスレに
絡みに来た癖にどの口でそんなことを…

>>543
何の理由にもなっていない

アンチ目的はアンチスレで、自分語りは自分のブログでどうぞ

あのアンチスレは「承諾もなしに」荒らし本人がが勝手に立てたものなんだけど
それを「内輪の問題」にすり替えようとするのは何なのか
俺様が立ててやったんだからアンチには使う義務があるとでも言いたいのか

>>545
そのやりとりも経験済みですよ。

テレビ放送に乗じて元に戻そうったって手遅れだよ。
自分のしてきたことがログで残ってるんだし。

>>547
自分語りは自分のブログでどうぞ

>>544
ここは本スレなので、アンチスレの内輪の事情を言われても場所が違います

>>531
あの場面での花のたどたどしさは普段そういうことしてない人の精一杯感が満載だったと思うよ

>>549
内輪じゃないから、アンチスレに
信者が乱入してきたところから始まったの。


内輪の話ではありません。
あしからず。

>>551
ほっときなよ、カキコミだけでレスさせなくさせるなんて高等手段持ってるわけないんだから。

>>552
自分は放っておかないのに？

>>551
今現在アンチスレがあり、利用されている

本スレでアンチ活動しつづける何の理由にもなっていない
アンチスレへどうぞ

おおかみこどもの雨と雪アンチスレPart10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1359084332/

>>537
だから信者が張り付いて何十レスもした｢くらい｣で自分のホームスレを投げ出す理屈がよく分からないんだよ
あのときのアンチスレよりよっぽど酷いスレはいくつもあるけど、どのスレでも自分のスレは守るよ
だから守りきれなかった自分の弱さを責任転嫁しないでくれよ

>>553
そろそろ出かけるのでwまた来るわw

>>555
批判者であれ作品を語る意思があるならホームは本スレでしょ
住人攻撃やエロトーク、細田氏ねなどと荒らしてるわけでもない
アンチスレは必要に応じて立てるか使うかするもので
公開当時にアンチスレが立った経緯は知らないけど
一度立てたら永久に立て続けなければならないもんでない

他のスレどうこうならむしろアンチスレが無い作品の方が多いし
荒らし目的で立てられたスレを消化しなきゃならないなんてのは聞いたことがない
不満なら板の管理人にでも頼んで君の望むようにローカルルール変えてから出直して来たら？

現在アンチスレが生きていて、利用されて、住み分けが機能している

アンチ目的で本スレに居座り続ける根拠はない

>>557
重要なのは意志の有無ではなくアンチであるかどうか
作品の美点、魅力を語ることなく非難しか語る気がないならそれはアンチ

>>558
立てたもん勝ち☆が許されるなら鯖がパンクする
落とせないなら埋めたい人が埋めればいいし
次スレは荒らし目的以外で利用する人がいるなら話し合って立てりゃいい

>>559
君の中で重要なだけで他人に強制できるものじゃないよ
美点と難点の二択しか無いと思い込んでるようだけど
例えばループネタの旦那がなぜ死んだ？や貯金はいくらあった？は疑問と考察だね

>>560
> 君の中で重要なだけで他人に強制できるものじゃないよ

これは自分にも言えるだろ
アンチスレがあるならばアンチはアンチスレへというのは掲示板では一般的

>>555
じゃあアンチのレス「くらい」スルーすればいいのでは

雨きゅん犯したい

>>559
2ちゃんの作品スレはファンサイトじゃない
作品についてなら、「いい意見も悪い意見も書いていいもの
勝手に私物化しないように

>>554
内輪の話ではありません。

>>561
何も強制してないけど？
それこそ魅力や美点を語ればいいし、少なくとも自分はその行為にケチをつけた記憶は無い

×「アンチスレがあるから」
○「荒らしが勝手に立てたアンチスレがあるから」

それはそれとして、一億の国家予算と5千万円のジェット機についての説明はよ

アンチスレがあって機能している。利用者もいる。
本スレにアンチ目的で居座る
根拠などない

アンチがアンチ活動する目的で
本スレに許可も取らずに乱入して粘着し絡み続けるのを
正当化できる言い訳などない
ただの乱入と粘着

おおかみこどもの雨と雪アンチスレPart10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1359084332/

アンチならこちらへ
ファンも住み分けてアンチスレに行かないように

>>564
悪い意見というのが作品を評価した上での違和感などならいいだろうけど
この作品を根本的に評価しないというスタンスでの批判はスレの無駄

○○が気になった→これはあり
○○が描かれてないから駄目だと思う→かろうじてあり

１　○○が描かれていない駄目作品
２　この作品評価する住人への批判
３　同じ話題についての執拗なネガティブレス

この１２３をするのはアンチだと思うのでアンチスレに行くべきかと思う
アンチスレがあるのに行きたくないといい、ここで何をしたいんだろうな

で、僅かの正解まだー？

>>569
作品批判する人への攻撃しかしない信者も「２」に該当するね。
それに比べたら、まだ「１」とかは作品の話だからスレ違いでは無いし
そもそも「駄目作品」と言い切るのが駄目なら、「良作」と言い切るのも不可になっちゃうね。
２ｃｈの作品スレは、べつにファンスレではなく作品についてあらゆる意見を出していいものだし。

ID:gJd4srNyはアンチスレの事情に詳しいことからアンチスレにシンパシーを感じるアンチスレ住人
もしくはアンチと思われますので、以降ＮＧにしスルーで

>>572
都合が悪くなったらスルー推奨ってｗｗｗ

勝手にスルーしてくれるみたいだから、
イコール書き込んでいいってことじゃん？w

>>571
＞２ｃｈの作品スレは
現在おおかみこどもの雨と雪の作品スレとして
ここ「本スレ」と、それとは別に「アンチスレ」があり、双方とも使用されている
アンチ目的には、アンチスレへどうぞ

おおかみこどもの雨と雪アンチスレPart10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1359084332/

>>568
アンチスレに許可も取らずに乱入、粘着して居座った荒らしが
勝手に立てたアンチスレを強制的に使わせることの正当性などどこにもない
少なくとも現アンチスレが消化されてから再度住み分けを要求するのが筋でしょ

自分はアンチ活動が目的では無いが>>569は仕切り屋、自治厨にしか見えない
１は理由や考察がなされていれば問題ない
２は「評価、批判」どちらにも言えるし当然のこと
３は「執拗なネガティブレス」を明確に線引きできる物が無い

過度な仕切りは荒れるもと

現アンチスレは利用者によって問題なく使用されており
すでに住み分けは行なわれている

現アンチスレが消化されるまで待たなくても
今もう、住み分けは完了済み

一部の粘着アンチが本スレに居座って難癖繰り返しているだけ

>>557
ココのアンチは批判者なんて上等な者じゃない
あとアンチスレって○○は△△な糞アニメとかいう名前で大抵の作品には出来てるだろ

>>562
一緒に書いてあるだろう自分のいるスレは守るって
それにココにいる自爆アンチは難癖が多くて我慢ならんのだよ

きっとこういう作品と関係ない問題でスレが進むのが面白くて仕方がない様な
連中なんだろうね

アンチなんていない
見えない敵と戦ってる人はいる

気に入らないこと言うやつは全員アンチって発想は恥ずかしいわ

>>578
アンチと糞アニメで板検索して両方で23、たいていの作品？

こんな流れを楽しい奴がいるとしたら君のような対立厨くらいだろ
信者かアンチ、マンセーか叩きかの二元論しか無い人

アンチが我慢ならないというなら
ずっと張り付いて970踏んでテンプレから絶対に外そうとしない
ファンサイトに集えばいいのでは
いくら自分が立てたスレでもここを自分の思う通りに運営するのは無理だよ
自前サイトはいくら貼り続けても来る人いなくて一人語りになるだけなのかな

というか作品スレって「作品について語る場所」であって別に賞賛意見専用スレじゃないよね
賛否どちらの意見を述べても場の趣旨からは外れてないはず

アンチスレはまさにそのままの「アンチ専用の場所」なんだから
肯定派の人が乗り込むのはハッキリ筋違いだと思うけど

アンチスレは
映画の話ができるアンチの人たちが
すでに通常運営している

そして突っ込みを入れる信者がいまだに居着いているという

アンチスレは「アンチ専用の場所」
本スレと別にアンチスレがあり
「作品について語る場所」全体の中から、特に「アンチ専用の場所」が独立している
故に
本スレはアンチ以外、アンチはアンチスレ、という使い分けになる

>>583
言われているように作品への否定はアンチスレへとはいわれない
10レス20レスもも同じことをネチネチループさせないと気がすまない病的な人は
アンチスレへの移動がのぞましいという話

>>587
アンチスレの信者さんの事だね

ではここも作品を語る通常運営に戻ればいい
いつまでもネチネチとこの流れを楽しみたいというので無ければね

>>582
アンチ活動したいなら、アンチスレがありますよ

おおかみこどもの雨と雪アンチスレPart10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1359084332/

アンチ目的ならこちらへ
ファンもアンチスレに行かないように

＞10レス20レスもも同じことをネチネチループさせないと気がすまない
病的な人はアンチスレへの移動がのぞましいという話

つまりここには新規は来ない来てないという前提だね
その思い込みが違っていて
この作品のつっこみどころに色々な人が気が付いて同じように疑問に思う
とは考えられないかな

その疑問にその都度反論するのがたった一人なら
もう嫌になるほどループしてることになるんだろうけど

>>591
だって、金曜ロードショーで放送しても「絶対に常駐してるやつが、
新規を装って書き込んでくるがこっちにはバレバレだ」といったことを書くし、
かつては「アンチ＝ジブリ工作員」とまで言いきったぐらいだから。

自分が知ってる限りでは本スレで書いて良いとされてアンチ扱いされないものは、
雨きゅん○したい（今も続いている）、
花の家に同居する設定のエロSS（一時期しつこかった）、
子供を産まない・産めない人への罵倒（金ロー放送前に実際にあった）も含まれている。

逆にこの映画の賞賛のみ、疑問批判アンチ禁止スレが出来たら見てみたい。
絶対乱入しないからw
的外れ援護ばかりじゃなくて良いところがあるならじっくり語ってほしいよ。

カルトの集会みたいな濃ゆいものになりそうですｗｗｗ＞賞賛のみ

実際このスレの初期はそんな感じだった。

ちょっとでもあそこちょっとおかしくないって書くと総攻撃受けた。

そうだっけ？
自分は初日に見て、なんだこれなんだこれと頭抱えていろんな感想見にまわったけど、
ここは初期から自分と同じ疑問やモヤモヤ抱えた人が多かったと思った。
ただおかしくない？モヤモヤしない？と言うには初期はかなり気を使ってたかな。
感動しますよ泣けますよ！という前宣伝の圧力があったからね。

感動もしなかったしモヤモヤもしなかった
「無茶な設定で話を作ったなあ」と思っただけ
感情移入のしようがないんだ
観終わっても「そうですか」
なんというか作品に求心性がない感じ
テーマ不在というか
画はキレイだったけどね

雨きゅん犯したい

>>597
似た感想

おおかもこどもって「画はキレイなアニメ」かなあ
登場人物のデッサンが崩れまくってカエルみたいな顔になってるあたりは
細田の旧作と比べても画的なレベル落ちてるなあって印象だけど

背景はすんごく綺麗で緻密だよ、特に都会がリアルでいい
あと音楽もいいね、雪の声もかなり耳触りが良い

後半は・・・
田舎は緑がファンタジーだったり家や土がひょろひょろでダメ
なんでか一気にクウォリティが落ちるね、残念
録画を最初から彼が死ぬ前までを時々リピートしてるな

おいあれだけ住みわけろって言ってたお前等の仲間が相変わらず
アンチスレで暴れてんだが。

あれだけご大層な事書いて住みわけのご題目唱えたんだからさっさと引き取れよ。

引き取らなくていいんだよ。
住み分けなくていいんだし。

都会シーン、クリーニング屋の同僚の作画がわざとなのかへなちょこ落書きでビックリした。
映画なのにこんなんでいいのかと。
あとパンフにたった一言しゃべった程度の田舎の奥さん（作中に名前も出ないから誰だよ？状態）の声あてた人まで
顔写真つきコメント載せてて、よほど書くことなかったのかなと。

>>581
少ないように見えるのはアンチスレって良く落っこちるからさ
新作アニメには本スレとセットで出来きるけど放送が終わると
一日何スレも使ってた様なヤツでも無くなったりするしね

>>600
貞本さんの設定画段階で結構口がでかいあんたらがカエル顔っていってる
造形だったんだけどね

カエル顔はそういうデザインだろ

絵は気にならないな
あんなもんでしょう

馬鹿はサックリ荒らし報告

雨きゅん犯したい

アメリカでも売れてるみたいだね
レビューも満点多い
http://www.amazon.com/gp/bestsellers/movies-tv/2959127011/

>>604
パンフ見てないけど、近所の奥さんて谷村美月とか麻生久美子だろ

やっと落ち着いてきたからみんなでその後の雪たちの妄想でも語るか
こんな感じの
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=31547166

好意的にでも２ｃｈに貼るのは避けよう

雨きゅん犯したい

アンチって時々いなくなるよな。
少人数が必死に粘着してるのがバレバレ。
夜中から明け方担当ともう一人くらいしかいない感じ。

>>597
ストーリーどうこうよりメタファーがかなり多い作品だから、自分が体験してきたことや知識と照らしあわせながら楽しむ作品だと感じた
雨と雪の学校での描写とか、似たような体験ない人にはふーんくらいにしか感じられないだろうし

ああいうのメタファーというのか？
単にシンパシーを感じるとかそういうシンプルなことじゃないのか

ＣＳでもやるらしいんだがこの前の地上波はカットあり？
カットがあるならＣＳのほうもとっておこうかと思うんだが

この前のはエンディングが丸々カットされてた。

エンディングカットか
ありがとう

「狼の１０歳は大人」ってセリフが抜けてたような＜地上波

有ったよ。

でも、「大人かも知れないけど」。
断言はしてないんだよ。

あのへんのセリフ、なんか劇場で見たときと違う気がするんだけど
変えてる？よね？
劇場では、大人「かも知れないけど」は言っていなかったような？

雨きゅん犯したい

>>618
小難しいことはさておいて
何というかおおかみこどもは俳句や詩みたいに細かく描写して無いところを受け手が
補完しなきゃいけないところはあるよね
その補完のやり方は人それぞれでメタファーを感じてそれを起点に埋めていく
やり方もあるってことだよ

>>623
昔の記憶だから曖昧だな（一応二回見に行ったけど）
思い出してみたけどやっぱそのままいっていたような気がするな

最近こういう映像だけで伝えようとするアニメって減ったよな

>>626
以前からないよ

>>625
文章が中二病ぽい。作品に心酔しすぎ

>>626
それにこの映画、映像だけで伝えようとした映画じゃないよ。

>>627
長台詞は不粋だと思う人は結構いるから、そういう人向けの作品がかなりあるよ

>>627
以前はテレビアニメにもたくさんあったよ
ネットがなかったから不満や疑問をぶつける先がないので
それぞれが身近な仲間と論戦かましてどうにか解釈して納得してた
もちろん数々の誤解も生じている

でも今は劇場作品以外では無理、コンテンツが過剰供給すぎて
少しでもネガティブな要素があるとさっさち他所に逃げる

ちっとも具体的な作品名が上がらない。

>>632
押井守とか新海誠の作品とかそういうのが多くないか？
具体例出せというなら押井は天使の卵、新海は秒速五センチメートル
テレビシリーズだと･･･休み時間が終わるからまた今度

押井は長台詞大好きですが

新海は映像作家でむしろ説明が足りなさ過ぎる細田と同タイプ

説明過剰な秒速5センチメートルなんてヤダw興醒めだw

つーか新海って最近のアニメじゃ…

>>634
天使の卵は台詞が圧倒的に足りない映画なんだよね
それに押井の長台詞は長い割には核心から逸れてる感じで念仏かBGMみたいだしさ

>>636
新海誠はほしのこえから数えると結構年季の入ってる監督なんだよね
それに秒速だって6年くらい前の作品だしさ

長台詞が無粋言う前に、映像でものを語ることができているのか
ヴィクトルエリセとか好きらしいが、真似することさえできていないんじゃないか

>>639
俺はヴィクトルエリセ監督の作品を見たこと無いので何ともいえないが
おおかみこどものレビューを見てるとヴィクトルエリセ監督に影響受けたという
話に納得みたいなコメントが出てはくるね

ミツバチのささやきはハマると名作はまらないと開始数分で眠る

ラノベアニメ量産されてからモノローグと説明台詞は増えたな

高畑勲伝説を知ってから、「細田守は超優等生だ」と思う様になった

弟に喧嘩に初めて負ける姉ってなんかせつない
姉いないからしらんけど

雨きゅん犯したい

>>642
モノローグに関しては違う気がする

>>639
最近見たのだとtrue tearsがよかった
表情変化だけで全部伝えるっていうね

ようやくさっきこの映画見た
一ヶ月以上ブルーレイにあったのか
話は一時間過ぎたとこでちょっとつまらなくなり残り時間はスキップしちゃった
最終的に姉は子供のときは狼に肯定的で大人になるにつれて否定的になちゃったか
弟は逆の道を選択か
何だかなぁっていう感じだな
序盤をもっと短縮して子供らが結婚して子供ができるくらいの話がよかったな
花はまだ30前半と思うがこれから先も生きて行かないといけないし
あの展開で報われたというか人選の選択正しかったといえるのかな
結局作者が何を伝えたかったのかがよくわからなかった

>>648
途中でスキップしたんなら
どうこう書き込むのはやめなよ。
スキップしたことだけ書いておけばいいよ。

>>648
全然違う種類の話が私の好みだという意外には何も汲みようのない感想で微笑ましく思ってしまいました

>>648
一つの御伽噺だよ
確かに後から考えると
花なにも一人でできてねえとか
子供の芽生えていく自意識に母として干渉はほぼしないし
人間性と動物性のごちゃごちゃになる思春期を
おおかみ人間というメタファーでうまく描けてるのに
暴力性に目覚めた息子になんのなすすべもなく
野生に帰すラストはどうかと思うよ
帰すにしても一度母と子の対決はあるべき
花が大人になるシーンは一度もなく、子供は放っておけば育つの極致

でもそういう現実関係ない夢の話
おおかみ人間の子供のせつない話と見れば素直に感動できるはず
難しいこと考えず見直してみ

教えてほしいのですが、雨が言っていた「先生がしてきたことを誰かがやらなくてはならない」とは具体的にはどんなことですか？増えすぎたウサギを食べて捕食者による生態系のバランスをとるということですか？

雨が嵐の夜に森でやっていたことは具体的には描写されてませんでしたけど何だと思いますか？

初見の感想にみんなで否定的なレス

>>653
途中でスキップしたんだから、初見未満。

>>652
きつねに化かされただけ。
そそのかされて、曲がった道に進んだ例え。

>>655
いい話に描かれていた気もしますが、そんな解釈もあるのですね。

>>652
大体そういうこと
場合によってはじいちゃんたちの敵にもなよんだよな

別にオオカミにならなくても猟師を目指すとか方法はありそうだけどな

>>657
なるほど。わかりました。現実の世界でも増えすぎたウサギやシカ対策のために外国から狼を導入することが検討されているそうですね。

>>658
猟師で生計を立てるのは大変かも。オオカミだったら餌さえあればなんとか生きられますけど。でも孤独ですね。話す相手もいないし。

火の鳥の太陽編っていう

オオカミで生きるとなると一生彼女なしなんですよね。まさかキツネとか熊の彼女は無理ですよね。キツイですよね。
オオカミの寿命は動物園で15年くらいですけど、彼もそうなのかな。彼がいなくなった後の処理がどうなるのか気になりました。失踪届が出されるのかとか、近所の人達になんて説明するのかとか。

雨きゅん犯したい

雨がヤマセミは襲っているのに、嵐で巣から落ちたヒナはかわいそうというのは矛盾してない？あそこはヒナうまそうという表情すべき。

いや〜録画してたの見ながら寝ようとしたら見入ってラストで号泣しちまったぜ☆（ゝω・）vﾃﾍﾍﾟﾛ

>>664
寄生獣の田村が人間を襲って食べるくせに、自分の産んだ赤ん坊は守るみたいなものだ

時かけ、サマウォ、おおかみ、に続く世間が期待するところの次回作を
作る能力がない細田守。

ドーピングで一時的に勝っても薬の補給が尽きたらそれまでです。

>>666
田村は後半ほとんど人間食って無いだろ。

>>664
性格が変わっているんだから心情の変化だって有っておかしくないと思うよ

雨きゅん犯したい

>>662
雨がああいう状態になってるからって、それで一生独り者っていうのは早計だと思うな
おとぎ話なんだからその辺柔軟で助けた遭難者とか捨てられた凄く狼の血が濃いハイブリッドウルフとか
人と狼どっちの方でもお相手を考えることはできる

>>671
なるほど。山で遭難していた少女を雨が助けて恋が芽生える。
「おおかみこども２」もいいかも。

>>667
僕らのウォーゲーム挙げてない時点で口をつぐめ

>>672　ID違うけど671です
共感してもらえて嬉しいです。
自分も続編が有ったらいいなって思ってます
あの家族のその後も知りたいし韮崎のじいさんとかももっと見てみたいですしね

でも直接的な続編じゃなくて名探偵コナンの怪盗キッドみたいに別作品だけど
同じ世界観で作られた物語で重要なゲストキャラとして登場するというのも
良いかなって思ってます

続編なんて蛇足以外のなにものも想像できない

最低限、あの変な筆跡が残る汚い塗りかたはやめればいいのにな
あれはしっかりデッサンをして人体を把握している人が、
荒くしていい部分や筋肉・骨の出方を熟知してやるから格好よく決まる手法であって
ポーザートレスのおじさんが形だけ真似しても死体っぽくなるだけだからさ…

今更ながら見始めた
オオカミだと知ってそのままセクースするとか
糖質の話っぽくて噴いた、顔は童顔なのにやる事はやるのね。

その後に男は蒸発でヤリ逃げされた未亡人か、酷すぎる。。。
子供達は表に出せず田舎暮らしとは、、、この後どうなるんだ。。。

>>671
おとぎ話なんだから雨の結婚相手はメス犬でいいだろ

いや、絶滅したニホンカワウソの血を引くかわうそ人間。
世を忍ぶ仮の姿は、雨とは違って人間社会に見事に適応し、外資系企業で働くキャリアウーマン
年何度かの長期休暇の際には、海外の秘境でカワウソに戻って漁を満喫する
山に適応できずに、かといって人としても生きられずホームレスになっていた雨を拾う

>>678
せめて狼犬の類でお願いしたいね

>>679
よりによってニホンカワウソ？

自分は雨くんの彼女はヒグマ少女がいいな

>>681
ヒグマにいくんならエゾオオカミのおおかみこどもの方が良くない？

>>679
人類至上主義者、乙w

見終わった
雪が正体バラすシーンでカーテンでチラチラ見えるのが上手いなーと思いつつ
その後の人気の居ない小学校でセクースが始まるのかと不安になってしまった。
雨はオオカミになっちゃったか、まぁこれはこれでありか。

世間では不評な印象だったが割りと作りこまれてて好印象だった。

が、もう二度と見る気は起きないだろう。
何度も見て楽しめる話でも無いし。

見落としがちな細かい描き込みとかが有るので（代表的なのが、雨狼の、花との別れ際の涙）、予習してから、もう1度くらい観とけ。

>>684
なるほど。草平がオオカミになるわけね。

実況スレどこだよ
ここでいいか？

感想は構わんけど他人から見たら内容が全く無いオナニー実況はやめろ

尼の星1レビューがむかつく
アニメなんてフィクションなのにそこまでリアリティ求めるっておかしいわw
そら矛盾点なんか指摘すりゃいくらだって出てくるだろうよ、フィクションなんだから
穿った見方しすぎなんだよ　心が穢れてんだよ
高評価レビューにすぐさまマイナス付けるバカきめぇ

矛盾点など無いと思うが、問題なのは、観てる側が、勝手に、さ。
「送り手側は、花を理想として描いている」と受け取ってる点が大きくないか。

花は別段、送り手側としても、完璧ではない。歪だし、失敗する。そんな花は、雨にとっては、否定し乗り越えるべき壁なのだ。雪も、ささやかだが独自のカミングアウトを敢行した。
細田監督ら送り手は、花の駄目なところを、まんま、ネガティブな要素として描いているのに。
この作品を否定したがる人は、それを指して「花は、これこの通りなのにおかしい。矛盾している」
とか、言ってるんじゃね?

花についての「送り手」は「親」「保護者」って意味ね。

監督はヒーロー物として作ったって発言してんだからさ、憧れを込めて理想の母を描いたんだよ。

でも、インタビューと作品がちぐはぐだったりするんだよなぁ。

監督とプロデューサーで言ってることが違ったりもあるし。

しかしまぁ、この程度の作品なのに、よくもまぁ、したり顔のどや顔で豊穣エロスローライズパンチラなんて語れたもんだよ。
何がスタイリストとよく相談してだよ。
馬鹿か？

雨きゅん犯したい

>>691
友達はいない、金銭感覚が無い、考えなしで場当たり的で無計画
父や夫とという保護者的立場の人間に盲従する
問題解決能力は無いが身体能力の高さで乗り切る
確かに一貫した性格で矛盾はないな

>>693
ヒーロー物のヒーローって、完璧でも理想的でもないじゃん。

花を設定する時

あれもこれも自分の好きなヒロイン属性てんこ盛りにして

細田の理想の萌えヒロインの出来上がり〜

でも完璧すぎて視聴者から叩かれたら嫌だからマイナス要素も入れよう

ドジっ子属性追加〜

これで完璧！アニメ史に残る愛されヒロイン！薄い本がバンバン出るぞ〜

と思っていたら2ちゃんでクソミソに叩かれてしまいましたｗ

雨きゅん犯したい

「男性至上主義」というドジっ子属性よりも致命的な欠点を追加してしまったからな
制作者側がそれを意識してたのかは知らないが
娘の雪はご愁傷さまだな
女に生まれてしまったばかりに雑に扱われて…

>>698
はいはいそーだねそーだね

そんなに悔しかったのか

えっ！

>>695
自分の好き勝手やった作品が大盛況だったんだからそりゃ口も滑らかになるよ

>>701
雪を雑に扱っているとは思えないんだが？

雨きゅん犯したい

>>697
＞友達はいない
＞考えなしで場当たり的で無計画
＞父や夫とという保護者的立場の人間に盲従する

＞確かに一貫した性格で矛盾はないな

成るほど、上記が「矛盾」に見える訳かね?
要は、完璧じゃない人間が、成長した過程、なのだけどね。

《「花は完璧だ」と細田監督が言いたがっている》、との「藁人形」を叩いている訳だ。


なお、以下は、見る方の目が歪んでるけどな。

＞金銭感覚が無い
ちゃんとやりくりしていたじゃんｗ

＞問題解決能力は無いが身体能力の高さで乗り切る
いや、引越して環境を変えたり、農作業関係とかでは他人の忠告を容れたり、子供の自由意志を最後には尊重したりで、解決はしているが。

>>694
プロデューサーの言う事は、頭から信用しない方が良い。
漫画で言えば、担当編集者みたいなものだ。

>>708
別に矛盾してるから叩いてるわけじゃないよ。なんで花の性格が矛盾してるから叩かれてると思うの?
遺産もなくて、バイトと奨学金で生活してるのに、家賃節約のために寮にも入らず民間アパート暮らし。
ちゃんとやりくりしてる描写も困窮してる様子もないのに、何故か何年も暮らせちゃう。
一千万円単位の預金があったなら、もっと早く引っ越すなりすればよかったのに、
貯金底ついて無料当然の家しか借りれないし、引っ越してから「これからは自給自足しなきゃ」とか後手後手。
時間が経ってるからといって、狼を隠す以外には特に何もしないし、母として成長もしてるように見えないしね。

>>708
ちゃんとやりくりしてないよ。

この映画に違和感を感じる人が結構いるのは、表現のリアリティが高いから。
背景や小道具なんかもかなりリアルに描き込んでいる。だからみている人はリアルにいろいろ考えてしまう。
しかしこちらがリアルに考えてしまうと意外にリアルさが薄っぺらくて、それ以上作者が考えていないことにぶち当たってしまう。
そこが違和感になっていると思う。

草太が雪に犬くさいと言うシーンがある。リアルな感覚を突っ込んでくるので、こちらは今まで考えいなかったリアルなことを考え始めてしまう。
臭うってことは、毛も抜けたりするのかな？オオカミから人間にもどる時は毛はどうなるのかな？冬毛、夏毛の生え変わりはあるのかな？
みたいなよけいなことを考えさせるノイズになっていると思う。

キツネとオオカミが会話できるということは、この世界では、他の動物と会話できるということ？ウサギとかクマとかも会話できるのかな？
ウサギにとってはオオカミが森にくることは恐ろしいこと、迷惑なことだよなあ？いや、でも誰かがやらないといけないとかいっていたし・・・


逆にあまりリアルじゃない表現にしておいたほうが、観客の想像するリアリティのレベルが下がってよかったと思う。

山の長とかよくわからんし

この腐った就職活動
http://naitei.info/
独自アニメランキングあります

>>710
この場合の、「矛盾」の意味が判ってないな?ｗ
花のあれやこれやに文句付けてるけど、最初から細田監督は、花を、欠点も有れば失敗もする人間として捉え、描いている。
で、何故、文句付けている人が、それらが気に喰わないと感じているかと言うと。
作品は、花を、一貫して「理想の母親だ」と描いているのだと受け取っていて、だから、花の駄目な所をあげつらう訳だ。
そこに、この作品が嫌いな人間の主観としての、「作品の矛盾」が有るのだろう、ということだ。

以下、細部を突っ込んでおく。

＞遺産もなくて、バイトと奨学金で生活してるのに、家賃節約のために寮にも入らず民間アパート暮らし。
大学で紹介して貰えるアパートは家賃が安かったりする。場合によってはアパートに助成が出ている。

＞ちゃんとやりくりしてる描写も困窮してる様子もないのに、何故か何年も暮らせちゃう。
大学当時はバイトしてたし、引越し当時には困窮の描写が有ったしなあ。

＞一千万円単位の預金があったなら、もっと早く引っ越すなりすればよかったのに
引越しについては、もっと早くに行うのが賢明だったろうけど、上記の通り、彼女は完璧ではない。

＞貯金底ついて無料当然の家しか借りれないし
人里離れた所がむしろ好都合だった側面も見ておこう。

＞引っ越してから「これからは自給自足しなきゃ」とか後手後手。
お前の好きな「やりくり」だが。

＞時間が経ってるからといって、狼を隠す以外には特に何もしないし、
意味不明。
母親としての仕事については色々やってたと思うが。

＞母として成長もしてるように見えないしね。
子離れ出来ただろ?

>>712
「草平」、な。

＞臭うってことは、毛も抜けたりするのかな？
そりゃ抜ける事も有ろうけど、あれは、雪じゃなくて雨の匂いじゃないのかしら、て感じの思考も出来るようになっておこう。

＞キツネとオオカミ
どっちも作中でも特殊な存在だしなあ。
まあ、動物同士が意思疎通できるとして、それが、何か問題が?


斯様に、「リアル」がどうこう言ってる側が、考えが浅い可能性も有る訳だな。

>>710
別にこの映画が緻密に構成された映像作品とか思ってないが、それにしても
貴方の指摘には引っ越しは雪と雨の成長を待ったという考えが欠落していて
あの家は積極的に選んだという観点が抜けているし、拙いながらも狩りの練習を
させてたりしたという事実も無いことになってるね

>>712
世の中の人が貴方みたいに理屈っぽい人ばっかりでもないからな
だいたい貴方の指摘なんか普通の人は疑問にすら持たないと思うよ

リアリティーが高いから矛盾がうまれるんじゃなくて
世界観の構築が浅いレベルなだけだ
目的がない上に表現力にも客をひきこむパワーがない

待ってましたとばかりに食いつく勢いがこわいな
山での雨もこんな感じにがつがつやるのか

>>717
なんで成長を待つ必用があるんだよ。成長のために引っ越す必用があったんじゃないのか?
変身が制御できない幼児の頃に人目の無い外で遊ばせて、成長したら都会に行くならまだわかるがな。
それに、狼は10歳で大人なんだろ? 人間なら乳児のころから狩りの練習させなきゃなんないんじゃないか?

執拗に叩いてる人はこの作品または製作者が生理的に合わない、嫌いなだけなんだと思う
例えどんなに作品に整合性があろうと、絶対細かいところをチクチクほじくり出して批判する
嫌いならさっさと忘れて他の作品に関心を向ければいいのに

雨きゅん犯したい

>>721
それはちゃんと整合性のある作品を作って、それが重箱の隅をつつくように批判されてから言いな。

なるほど。作品が嫌いなのは認めるわけだ

>>724
そういうことではない

だからよそ行けばいいじゃない、気持ち悪いな

どうだから？

>>725
じゃあ好きなところを挙げてみて

親子を描いてるアニメ作品で、親視点メインてのは珍しくね?

でも語り手は子供っていう

雨きゅん犯したい

CSで見て凄く良かったから、英語吹き替え版も見たけど違和感無くて良かった
父親の声だけはもうちょっと優しい感じのが良かったけど
雨と雪のその後がもっと知りたかった
成人した雨と雪の人間バージョン、狼バージョンが見たかったな

>>720
長距離移動の最中に変身したら困るでしょ、なので人前で長時間変身をある程度制御
出来ないと引っ越しは難しいよね
あと雪と雨の狼部分は画面見てれば分かると思うけど大体本来の狼と比べて
10分の1くらいで成長してるから引っ越し時点で狩りの練習しても遅めだけど
（野生の狼は3ヶ月くらいで半殺しにした獲物とかで遊ばせてそれが練習の第一歩らしい）
遅すぎるということはないと思うよ

>>733
＞引越し
小説には、「然るべき引越し先の選定に数年を掛けた」、と有ったよ。
まあ、雪5歳雨4歳当時は、もっと小さな頃に比べれば、制御は出来る様には成ってたろうけどな。
で、引越し時には、花は2人にフード付きの服を着せていた。
半獣状態とかの多少の変化は、アレで、どうにか成ったんだろ。

>>720
＞狼は10歳で大人なんだろ?
あれは、「10歳当時の雨が、人間としては子供の年齢でも、狼的には、成獣相当以上の年齢である」と、花が、認識していた、てことだ。
実際は、雨は人でも狼でもなく、「人狼」という特殊な生き物であって。
人狼は、何歳で成獣となるかは、「よーわからん」としか言えんけどな。
一つ明確な事は、作中に描かれた、「先生」と一緒に居た当時の雨（8歳くらい）は、成獣と呼ぶには、かなりちびっこかったな。
で、花との別れ際には、かなりでっかくなってた。
人狼の成長には、精神的なことも影響するのかも知れん。

>>734
引っ越し先の選定に雪と雨が変身しないで長距離移動出来ることを考慮すると思うし
そのリスクを考えると奥多摩や北関東の田舎あたりで落ち着いても良いのに結局
彼の故郷だけどかなりの遠距離な富山したんだから選定しつつ成長を待ったという
推論も成り立つよね？
あとフード付きを着せてたのはあの家に入るときだけで他の時はフード無し着てたよ
多分慣れた環境ならそれなりに変身制御出来てたんだろうけど慣れない環境ならどうなるか
分からないから着せてたんだろうね

児相来た後すぐ田舎行ったのかと思ってたけどあそこであの後４年も暮らしてたってマジか

フードで隠したとはいえ
あんな遠くまでの道のりを他人の運転で移動できるほど制御に自信を持っていたのに、
さらに成長したあと小学校に行かせる気が無かった様子なのは何故なのか

>>736
東京にいるとき雨がしゃべってたから大体3年だね

>>737
移動図書館で狼に変身してばれそうになってた場面とか見るに普段は平気でも
狼の方が都合が良いと変身してしまうみたいだし、どうも痛覚とかでも
変身するようだからその辺を花は心配していたんじゃないのかな
あと行かせる気がなかったのは学校じゃなくて保育園だよね？
義務教育の学校については考えてたんだろうけど保育園とかは
バレるリスクとかあるし行かせる気はなかったんじゃないかな、
結局行かせなかったしね

幼少期の雨きゅん犯したい

>>738
＞ 東京にいるとき雨がしゃべってたから大体3年だね

３年間もあの場所に留まった理由ってわかりますか？
バレれるの恐れるならすぐ離れるべきですよね･･･

狼子供は人間より成長が早くて、狼が死んでから引っ越しまで一年くらいと考えれば、
生活費やアパート居座りや誤飲の時に病院で迷うこととか、全部自然になるね。
小学校に上げるときに戸籍捏造したんだよ。で、戸籍上の年齢では失踪時雨10歳
監督が五年くらいの出来事を一年くらいのつもりで描いて辻褄合わせるの忘れたんだろうな

>>741
１年なら自然ですかね･･･
だとしたらあの追い詰められた状況のなか１年間も児相や、他の住人が待ってくれた理由ってわかりますか？

成長が早いとか家を戸籍をなんとかしなきゃいけないってのは全部主人公側の都合で、これだと他の住人や児相はストーリー上の道具としか思えません
ポストの描写とかで花は相当精神がやられてたと思うんですが、あそこから１年て･･･花がなんで完璧超人言われてるかわかりましたわ

東京暮らしの当時は、雨が生まれてから、時間はそうは経ってない。
雪を鑑みるに、おおかみこどもは、生まれたてはただの赤ん坊だが、1歳辺りでは、活発に動く様になる。
公園の時点で（雪も雨も元気に動き回っている）、雪2歳・雨1歳くらい。
引越し時には、柱の背比べ跡の場面で明示されたが、雪5歳・雨4歳（小説では地の文で明記）。
よって、3年は過ぎている。

この監督は時間経過に関する感覚が雑なんだと思うよ。

時間経過についてだけじゃないよ。

成長がはやいってことは、ずっとはやいってことで、それこそ幼稚園や小学校なんかには通えないじゃないか

>>740
何度も書いてるように引っ越すにもリスクが伴うよね、拙速に引っ越そうとするリスクと
誤魔化しながら都会で準備して引っ越すリスクを天秤にかけてああなったんじゃないのかな

>>741
自然にはなるかもしれんが、貴方の意見には彼が生きてた状態で生まれた雪には
普通の戸籍があったはずという観点が抜けてないか？

>>742
おとなしく待ってた訳じゃないからあの郵便箱の描写になるんだよ

>>744
雑とは思わないけどアクセル全開なのは確かだね
付いてこられる奴だけ付いてこいみたいな感じかな

>>746
普通の人間だって成長差はかなり違うけど同じ学級で勉強してるから問題ない

>>748
彼が行方不明でも、日本の法律じゃ婚姻してる女が産んだ子の父は戸籍上の夫という扱いになるし
二人とも家族だけが立ち会って医療関係者が介在してない自宅出産なんだから
戸籍に関しては雪も雨も条件は同じだろ。
彼が生きてたから戸籍があるはず、居なくなったら戸籍は無いという理屈は変だと思うよ。
それに741は擁護でなくて出鱈目な時間経過に対する皮肉だろ。

>>748
＞ >>742
＞ おとなしく待ってた訳じゃないからあの郵便箱の描写になるんだよ

あの郵便箱の描写があるのにそこから３年もあそこにとどまってるのはおかしくねって話じゃないの？

雨きゅん犯したい

>>448
＞雑とは思わないけどアクセル全開なのは確かだね
付いてこられる奴だけ付いてこいみたいな感じかな

髪の毛の色パンツで閉じられた作品にするんじゃなくて
どんな人でも来られる開かれ公園みたいなものじゃないとと言ったＰと
全然違う作品になってるんだな
二人の間のコミュニケーションどうなってるんだろう
もっと監督作品をよく理解できるＰに替えた方がいいよ

>>751
公園の場面以降、田舎への引越し以前、あのアパートに3年留まっていたって証拠は何処にも無い。
また、公園の宣言は、「これからはもう少し能動的に動く」という心理の変化も示唆する。
郵便物びっしりのドアに象徴される精神的惨状からは、脱し得たのではないかしら。
或いは、あのアパートに留まっていたとして、児童相談所が根負けしなかったって証拠も無い。
近所に聞き込みすれば、「夜鳴きや犬の遠吠えは聞こえるけど、悲鳴は無い」「ちょくちょく散歩している模様」「別に虐待してる様子は無い」てことくらいは、見て取れるだろうし、他により深刻な案件は、幾らでも有るだろう。

>>753
「公園」性は、興行収入とレンタルの成績で立証されているって思ってんじゃね?

>>754

＞ 公園の場面以降、田舎への引越し以前、あのアパートに3年留まっていたって証拠は何処にも無い。
なら３年間どこでなにして過ごしていたの？頼れる人もお金もないんだよね？

＞ また、公園の宣言は、「これからはもう少し能動的に動く」という心理の変化も示唆する。
＞ 郵便物びっしりのドアに象徴される精神的惨状からは、脱し得たのではないかしら。

精神状態が回復しようがしまいが都会では誰とも関わろうとしないんだから状況はなに一つ改善しない
状況改善の一歩としての田舎移住だと解釈してたのに、都会に３年も留まった理由がわからない

＞ 或いは、あのアパートに留まっていたとして、児童相談所が根負けしなかったって証拠も無い。
＞ 近所に聞き込みすれば、「夜鳴きや犬の遠吠えは聞こえるけど、悲鳴は無い」「ちょくちょく散歩している模様」「別に虐待してる様子は無い」てことくらいは、見て取れるだろうし、他により深刻な案件は、幾らでも有るだろう。

児相に通報したのは近所の人じゃないのか？違うとしても全く関わりがなく良く思ってない隣人相手に好意的に話す人がいるか？そんな中近所を聞き込みして「別に虐待してる様子は無い」と見てとれるとは到底思えないのだが
あと、＞他により深刻な案件は、幾らでも有るだろう
それは観客はわかってるけど児相はわからないんだから引く理由にならないだろ
というか虐待してないけど子供を見られちゃいけない状況には変わりないんだから児相が引くのを待つリスクを犯す意味がわからない
仮に児相問題が解決したとして近所とのトラブルはどう解決するの？

てか、わざわざ児相が出向いてきたってことは「深刻な検案」の可能性があるからだよね。
家に来た段階で誤解が解ければ良いけど、花の行動はどう見てもより疑いを濃厚にしてるし
もう目を付けられた以上、「もっと深刻な検案が他にある」っていうのは全く意味が無いよ。
花が子供を見せない以上、もしかしたらすごい深刻な検案である可能性は消えないんだし。

散歩だって、気候に関わらず毎回深々とフードをかぶせていたら「アザでも隠しているんじゃないか」とか疑われるんじゃない？
他の子供にも近寄らせない、大人からもこそこそ隠しているって、結構不自然で目立つだろうし
悲鳴が聞こえないったって、子供の声にイラついて口を塞いで虐待しているケースとか、
声が出ないように水に沈めるケースもあるんだしさ…

父親のおおかみおとこがキジと戦って野垂れ死んでるから
雨も長生きできなさそう

>>756
一つ明快なのは、花・雪・雨は、無事田舎に引っ越せてるって事だ。
作中で描かれざる所を脳内補完するなら、そう言うのを、「妄想乙」と呼ぶ。

>>757
死因も不明だしなあ。

>>758
だからさ、創作物なんだから結果はいくらでも自由に作れるわけで、
でもそれに至る経緯が雑で不自然なんじゃないのか、って話をしてるんだけど？

そりゃ、花たちが実在の人物でドキュメンタリーか何かだったら
「ちゃんと乗り越えたという結果がある」ってのは反証になるけど
「創作物」なんですよ、これは。

狼男が一度でも故郷に連れていき、もう父も母もいないけど、見てほしかったとか言わせて
彼の故郷の空き家に身を寄せるとか、そういう辻褄合わせがないと、不自然に感じてしまうのは仕方がない
プロポーズ、故郷ですればよかったのに

一から十まで説明すると物語がダレるから雨の夜泣きに関しては
花が外であやす事で解決したようにそんな感じで大家と児相も
対処したことを各自想像しろって感じではないだろうか？
大家に関しては遠吠えがうるさいのが伝わった所為、児相は
狼姿で寝ていた所為という感じの描写があったからその辺から
考えてさ

>>760
監督はほぼゼロから花にいろいろ構築させたいからそういうのは
無いんじゃないかな
現に初期段階では韮崎を狼男であることを告白したときに言った
事情を知らない親戚にしていたりしたけど結局没になったしね

そもそも児相出さなきゃ良かったで、片がつく話なんだけどね。

>>761
何もダレるほどそのまんま描かなくても、
ちょっとした工夫で「ああ、大丈夫なんだ」と思わせることは出来るし
問題がピークになった時点ですぐ引っ越すことも出来るのに、
なぜ描写がおかしいといわれると「１から10まで描けと言われた」変換するの？

それに、外にあやしに行くのは普通に考えて「夜泣きしてから」「遠吠えしてから」だろうし
それじゃあ犬を買ってる疑惑は消えない。
児相も、予防接種や検診を受けさせていない事実は変わらないし、
単純に「軽く子供の顔を見せたら終了」とはいかないよ。
（虐待されてる子供の場合、「一見ふつうに振舞う」ことがあるから）

リアルに虐待が有った状況で（通報が有ったりで）、児相が一旦関わっていながら、そのまま放っておいて、殺されました、と。
そういう事件も実在する訳だが。
児相を過大評価し過ぎている。
あそこには、警察の様な強権は無い。

だからどうだっていうの？

>>765
またエンディングの行方不明に次いで「現実に起きてしまった、あってはならない悲惨な事案」頼りの解決なの？
この映画こわいよ。

３年間あの部屋にいれたことを肯定するために大家や児相の問題はすんなり解決出来たことにすると郵便受けのシーンや公園のシーンが弱まっちゃって本末転倒だろ

>>765
虐待は不幸な誤解だけど、遠吠えで迷惑かけてるのは事実だぞ。子供の夜泣きとは違うレベルの騒音だよ。
三年もの間近所に多大な迷惑かけて住み続けた上、迷惑かけた相手に対する謝罪も無しだし
裁判でも起こされたら拙いからさっさと逃げようとは考えなかったのかね。

雨きゅん犯したい

>>769
知らんがなｗ
夜泣きや遠吠え問題を解決出来なかったって証拠は無いし。
3年、あそこに居たって証拠も無い。

てことは、アパートや近隣住民に迷惑かけまくったまま謝罪も無く
ろくに部屋の補修もしないで出て行った可能性も
雪が寮に入った翌年の、本来なら雨が中学校入りする予定の次期になった時に
雨の行方不明が大事になって大規模捜査になった可能性もあるわけか。
どっちも「そうならない証拠」は作中に無いしね。

気に入らない意見には証拠がない証拠がないってガキかよ
それ言うなら児相が>>765のように退いてくれる証拠もないはずだろ
それから３年あの部屋で暮らした証拠がないならどこで暮らしてたと言うんだ？ちゃんとそこも書け

アパートのシーンでの児相の扱いが悪役扱い、という話に対して
「児相を悪者に描いているというのは言いがかり」という話があったけど、
>>765のようなつもりで描いているとしたら、追い詰めに来る以上の、もっと根深い意味で悪者に描いてるってことになるよね。

「何か問題があっても、結局助けてくれない」「他にもっと大きな検案があったら他は放置する」
そういう組織だ、という前提で描いて全国上映してるわけでさ…

>>774
なんで765の内容で児相が悪役になるのかさっぱり分からんな。
あんまり無理やりなケチつけるなよ。
児相の件も遠吠えとかも、大事になった描写がない以上、何らか解決したと解釈するしかないだろ。

雨きゅん犯したい

>>772
>>謝罪も無く

劇中で花は夜泣きに文句つけてきた男に謝ってたよな「申し訳ありません」て。
映画観もしないでキチガイ決めつけ中傷するキチガイ工作員は巣に帰れ。

>>775
だからさ、３年暮らせてたことによって色んな問題は解決したという解釈が出来ちゃうことが作品としては問題なんだろ

問題が解決出来たのなら郵便受けのシーンも公園のシーンも田舎に来た時の解放感もすごく薄っぺらいものになってしまう

てか、どう解決したかかが描けないなら、そういうシーンをつくらなきゃいいのに。
ただセンセーショナルにしたいだけじゃん。

投げっぱなしじゃ疑問文句が出るのは当たり前。

>>778
お前「薄っぺら」と言いたいだけだろ。

>>779
劇中で夜泣きは外に連れ出してあやしてるし、成長すれば自然におさまる。
遠吠えは花が注意したらやめてるし、その後描写がないんだから、ある時点でしつけができたんだろ。
児相は虐待が事実じゃないんだから何事も起こりようがない。
そんなことはまともなやつなら普通に分かること。

雪は、2歳くらいで既に人語を解してるから、即ち、花と意思疎通が出来てるって事だ。
「止めろ」と言われたら、止めるんじゃね?　
雨1歳は、未だ言葉が通じないとしても、雪ならコミュニケート出来ようから、彼女が止めさせれば良い。

>>780
だったら田舎に引っ越す必要無いだろ。
馬鹿か？

>>780
注意したらすぐに止められるのに、近所から苦情来るまで遠吠え放置してたのか?
公共心ゼロだな。

>>782=783
読解力ゼロのバカは映画観なくていいよ。

>>780
＞ 児相は虐待が事実じゃないんだから何事も起こりようがない。
＞ そんなことはまともなやつなら普通に分かること。

虐待の有無なんて関係なく変身をコントロール出来ない子供見られたらアウトなことぐらいわかるだろ
だから劇中だと児相を部屋に入れさせなかったわけだよな？
だからこそあんたは児相はそんなに熱心じゃないもっと凶悪な案件もあるからこの件は問題にならないなんてとんでも論理かましたんだろ？
虐待がないことを子供に会わせず児相にどうやって理解させるのか教えてくれ

俺はすべてを否定してるわけじゃなく花を追い詰めるために児相出したのはありだと思うよむしろいいアイディアだと思うし、その後の郵便受けシーンも良いシーンだと思ってる
だからこそ、あの部屋に３年もいたなんてやっちゃうとそのいい部分も破綻してしまうって言ってんだよ

何回でも言うが、田舎には成長した子供が必要だったか知らんが話の都合で演出するから薄っぺらく見えるわけ

鳴き声問題に関してはあやしたり躾でどうにかなったとう解釈でいいと思うが、なぜ親父が死ぬまでは全く問題にならなかったのか理解に苦しむ

想像力で補いなさい！（ｷﾘｯ

ってか

あ、>>784へのレスね

>>780
やましいところがなければ大丈夫なら
狼を隠す必用なんかないね

>>785
凶悪案件はおれが書いたことじゃないが、なにがとんでもなのか分からんな。事実だろ。
少なくとも具体的な虐待の証拠、子どもの悲鳴が頻繁に聞こえるとか、
怪我やアザが絶えないとか、異常に衰弱してるとかがなけりゃ強制捜査みたいなことはできないだろ。
しかし3年間、花の気苦労が絶えなかったのは確か。
そんなことも分からないから読解力ゼロと言ってる。

>>789
気苦労とかじゃなくってさ。狼がバレたら拙いんのになんで苦労してあそこにとどまってのってことなんだけど?

>>790
移るところがなかったからじゃないの。
あてもなく引っ越し先探すのなんてすごい大変だろ。
つーか、子どもたちが小さいうちは探すのなんて無理なんじゃね。
基本部屋に閉じ籠りで外出は最小限しかできないんだし。

>>791
要するに、狼がばれるリスクは問題じゃないってことなんだね。

>>789
おまえみたいな反論おじさんがもう一人いるのかそれは恐ろししいなw

それはともかく、
＞ 少なくとも具体的な虐待の証拠、子どもの悲鳴が頻繁に聞こえるとか、
＞ 怪我やアザが絶えないとか、異常に衰弱してるとかがなけりゃ強制捜査みたいなことはできないだろ。
だからどうやって虐待してないことを見せるんだよ

あの時点で子供見せたらアウトなのは普通に考えたらわかるだろ？

まさか児相が子供と面会してる間は都合よく変身しないのか？そんなリスクをおかしてまでなぜあそこにとどまろうとするんだ？

＞ しかし3年間、花の気苦労が絶えなかったのは確か。

児相も鳴き声トラブルも解決したんじゃないの？描写がない＝問題はないじゃなかったの？

>>784
何の話？

姿みせたらアウトなのはいいとして
それは生まれる前からわかってるはずで
なんで子作りするまえに田舎に行かなかったのかな、とかは疑問だよね
主人公が前も後ろも見えない世間知らずなら、バカだったんだね、で終わるけど
親の入院葬儀に学校関係の各種手続きまで自力でやっただろう花がそこまで愚かだ、というのもまた、しっくりこない

>>793
バカは自分でものを考えるなよ。
虐待がない証拠なんて見せる必要はない。
虐待がある証拠を出す必要があるのは児相、なければ(あるわけないが)何もできない。
分かったか？

>>795
おおかみおとこが死ぬとは思ってなかっただけ。
生きてる間は問題なかった。

>>791
おまえは本当に反論するのが目的になってるな
なぜすぐ探せないような田舎の物件に越さなきゃいけないのかって言えば、それはバレるのを防ぐためだろ？
そのために児相が来たような、バレるのが怖くて最低限しか外に出れないような部屋にバレるのを恐れて３年も暮らすのか？
本末転倒、完全に論理が破綻してるわ

アンチの思考パターンって昆虫みたいだよな。
ID:bXXXAPE3とか。

>>797
狼男が生きてようが死んでようが、変身が自然に起きるものなら（狼男はそのことを知っていたはずだし、忘れていたとしても変身がいつ起こるかわからないのだからどちらにしても同じはずだ）コントロールなんてできないのだから、
なるべく人の鋳ないところへいこうとするはずじゃないのか

>>798
現実問題として探すことが不可能と言ってるんだが、チンピラみたいに見当違いの因縁つけてないで、
お前ならどうやって探すのか説明しろよ。

>>800
おおかみおとこが生きてる間は普通に親子で外出してたよな。
おおかみおとこがいれば大丈夫だったと推測できる。
子どもを勝手に変身させない何らかの能力があったとか。

>>802
それならそれで、多少説明しなくちゃダメだろう
彼が子どもたちをコントロールするところを
彼が死んで、子どもたちがコントロールできなくなっていく様を
もしそれが事実ならば、自動相談所やポストより必要な描写だろう
さらに、彼は自分が子どもたちをコントロールしているたにも関わらず、何の説明も花にすることなく、買い物袋を玄関において死ぬ、なんて無責任な男になってしまうわけだけれど

>>801
バレないのを第一に考えるなら一刻も早くあの部屋をあとすることが大事で、そこからは車で土地を探しながら旅するしかないんじゃない
そもそもあの部屋にいてネットも使わず土地を見つけるってどうやるんだ？
近所の不動産会社に３年間通いつめるとかか？いやいやそれは現実的に無理だしなw
だいたい土地を探すために成長を待ってたと言っても、部屋に置いてける年齢にはどっちみちなってないわけだし、あの部屋での３年いた理由としてはやっぱり破綻してるよ

てかまさか児相は勝手に退くから問題ないなんて言ってる人に現実的に考えたらなんて言われるとは思わなかったわw

>>789
子供を見せることをかたくなに拒否しているのに
怪我やアザがないことを、どうやって納得させるんだ？
上のほうでも書かれていたが、外出する時に気候に関わらずいつもフードを深々とかぶらせていたら
それこそ怪我やアザを隠しているという疑いが濃厚になるんじゃないのか？
悲鳴を出させない為に、水に沈めたり口を塞いで虐待しているケースも多いぞ？
強制捜査は出来ないまでも、子供をしっかり確認するまでは訪問はしつこく続くんじゃないかね？

まあ「児相は疑いがある家でも、子供の確認もせず適当に見放すもの」という前提で描いている映画なら仕方がないけどなｗ

>>803
日本語乱れてるぞ。
別にいちいち説明する必要はないが、ナレーションでおおかみおとこに聞いておけばよかったと言ってるから推測はできる。
苦労して大人になったとも言ってることからもな。

>>804
なんでいちいちID変える？
バレないことを優先したから、ある程度変身をコントロールできるまで待ったと言ってるんだが？

児相は証拠がなければ何もできないと言ってるんだが？
だれが勝手に退くと言った？

バカが無理して屁理屈考えるのはもうやめろや。

>>805
疑いが濃厚になったからどうなるんだ？
いくら疑っても証拠がないから、残念。
日本の児相は証拠なしに家の中に踏み込んでくるような組織じゃないから、残念。
しつこく訪問が続くだろうから、花の気苦労が絶えなかっただろうと言ってるんだが？

>>804
>>そこからは車で土地を探しながら旅するしかないんじゃない

バカすぎw
あの状況でどうやって免許取って車買うんだよw
それこそ本末転倒の論理破綻w

>>806

＞ なんでいちいちID変える？

なんのことだ

＞ バレないことを優先したから、ある程度変身をコントロールできるまで待ったと言ってるんだが？

別のレスであなたは親父には変身や鳴き声などをコントロール出来る力があったと推測されると書いてる、また花は親父から狼人間の特性を聞いていなかったとも書いてる
それなのになぜ花はあの時点で成長すると変身をコントロール出来るとわかっていたの？親父がいないとコントロールできないままの可能性もあるだろ？

バレたら一瞬で生活が終わるのになぜそんなリスクにをとるの？

＞ 児相は証拠がなければ何もできないと言ってるんだが？
＞ だれが勝手に退くと言った？

さっきから何度も書いてますが、近所から通報されやってきた児相が子供に一度も会わずに退いてくれる理由を児相が怠け者だという妄想以外でお答え下さい。

>>809
なんのリスクにをだよ。
少なくともすぐに引っ越し先探すほうがはっきりリスクが高い、不可能だと言ってるんだが？
可能だと言うならお前ならどうやって探すんだと聞いてるんだが答えろよ。

児相は退かない、しつこく訪問が続く、しかし証拠なしに家の中に踏み込んでくるようなことはしないと言ってるんだが？

バカが無理して屁理屈考えるのはもうやめろや。

>>808
いやいやだからさ、あの状況で３年間あの部屋にいたというのが破綻してると言ってるわけで
その代わりに免許がある設定を作って車で旅したという方がベターだと書いたまでですよ
一番自然なのは子供が出来たのがわかった時点で田舎に二人で行くことですけどね

>>811
別に破綻してねーじゃん。
親父が生きてりゃ大丈夫なのに仕事捨てて田舎行くほうが破綻だよw

>>812
親父か生きてたら破綻しないと言われてもなぁ
児相が訪ねて来て親父の不思議パワー()が消えて都会で暮らすのが大変になった状態で３年間あの部屋にいるのは破綻してると言ってるわけです

親父の仕事は田舎では出来ない仕事だとも思えないし、さらに言えば親父が仕事してるときは親父の不思議パワー()はどうなってるの？
親父がいたから問題が起きなかったというのも破綻してますね

>>813
外に連れ出すのは親父がいるときだけだったんじゃねーの。
だからどうやって引っ越し先探すんだって言われてんだろ。
車に乗って旅とか寝言ほざいてないでまともな方法言ってみろよw

>>814
外出以外にも部屋で暴れたり泣いたり問題大有りだったが？
引越しドライバーなら、客の都合や道路状況で帰りがひどく遅くなることもあるだろうし

>>810

あのさ土地探す大変さはこの際問題じゃないだろ？それを言い出すならどうやってコネも知人もないしかもネットもやらない子連れの20代シングルが見知らぬ土地を買えたわけ？そもそも作中の描写から現実離れしてるのに、なぜそこに食い付くんだ？それこそイチャモンだろう


＞ 児相は退かない、しつこく訪問が続く、しかし証拠なしに家の中に踏み込んでくるようなことはしないと言ってるんだが？

虐待がないのに児相が来た場合、児相と親と子供とが一緒に話すことが誤解を解く一番の方法です。家に入れないのは誤解を深めるだけです。さらに近所に擁護してくれる人はおらず、郵便受けがあの状態ではこの案件が緊急と判断され立ち入り調査されるのは時間の問題で、
到底３年間暮らすのは気苦労した程度では不可能。

＞ バカが無理して屁理屈考えるのはもうやめろや。
おまえも反論するのが目的になってるからもうやめろや

>>815
雪も赤ん坊のときは暴れられないよな。
夜泣きは甘ったれヘタレの雨だけなんだろ。

引っ越し先探す大変さが問題にならない理由を述べよう。
ほいほい簡単に見つかったら、今度はそれを叩きネタにしそうなアンチくん。
田舎の家は買ったわけじゃない。100回見直せ。無責任な因縁つけるなチンピラ。
立ち入り検査が可能になる条件をソース付きで示せ。
バカが無理して屁理屈考えるのはもうやめろや。

>>818
児童虐待の防止等に関する法律
（再出頭要求等）第九条の二 　
都道府県知事は、第八条の二第一項の保護者又は前条第一項の児童の保護者が正当な理由なく同項の規定による児童委員又は児童の福祉に関する事務に従事する職員の立入り又は調査を拒み、妨げ、又は忌避した場合において、
児童虐待が行われているおそれがあると認めるときは、当該保護者に対し、当該児童を同伴して出頭することを求め、児童委員又は児童の福祉に関する事務に従事する職員をして、必要な調査又は質問をさせることができる。
この場合においては、その身分を証明する証票を携帯させ、関係者の請求があったときは、これを提示させなければならない。

>>819
必死にググったんだなw
その条項が制定されたのはいつか
実際に適用された事例はどんなものか示せよ。

>>819
当然ながら、証拠もないのに都道府県知事が「虐待のおそれがあると認める」ことはないよな。

少なくとも児相の訪問を拒み続けるのはリスクがあるのは事実なわけだ

つまり３年間児相を拒み続けるのは村から子供が一人消えても何事もなかった展開と同じように不幸な事例だよりの破綻した展開ってわけですね

かなり疑わしい状況が揃っているのにもかかわらず、
虐待が無かった証拠を提示できないのがヤバいんじゃないのか？
>>819の段階で「おそれがある場合」となっているのだし、
「おそれがある場合」てのは「ハッキリした証拠がなくても疑わしい場合」だよな？違うか？

>>811　>>816
問題に対処して何とかなったんじゃないの？
貴方は否定的な三段論法で破綻破綻って五月蠅いけどさ
例えば児相を追い返したシーンの後に雪と雨が狼姿で寝ているシーンが映るよね
これは直接的じゃなくても何で児相を追い返したのかの説明だし対処法の暗示でもあると思うんだ
要は雪と雨がちゃんと起きてるときに言い含めて児相にあわせて虐待の噂を払拭すれば
あとの予防接種は接種させて下さいという葉書が来るだけだから（実際俺がそうだった）
それほど負担でもないでしょ

>>813
父親の力を「長期間」受けないことによって変調を来したんじゃないの？
雪と雨は痛みとかでも変身するからあれは一種の防衛反応でもあるよね
安心する父親という存在が完全になくなった事によって防衛本能的な物が
刺激されてああなってるいるんじゃないの

>>824
＞ それほど負担でもないでしょ

だとすると郵便受けと公園のシーンが破綻するな
郵便受けのシーンの整合性を合わせるために反論おじさんが言う３年間花は児相を追い返して気苦労が絶えなかったってのが、そんなに簡単に解決しちゃうとただの受けを狙った安っぽい薄っぺらな描写になるけどいいの？
あとなんで変身コントロール出来ないのに児相との面談ではボロがでないんでしょうかね

＞ >>813
＞ 父親の力を「長期間」受けないことによって変調を来したんじゃないの？
なら成長したら変身をコントロール出来るってはどうなるの？
それは自分の力なのか？随分ストーリーにやさしいおおかみ不思議パワー()ですね

結局、児相から逃げたってことだよね。
そのために田舎へ行ったと。

田舎のシーンのために児相を出したということだね。

それにしても、狼か人間か選べるようにっていうのがいただけない。
作劇上の都合でしかないもの。

おおかみ人間として生まれたんだから、
おおかみ人間として生きるしかないはずなのに、
最初からその選択肢が用意されてないんだもの。

父親のおおかみおとこだって普通に人間として生きてたのにね

>>825
おまえそればっかりだな。
別に簡単じゃないだろ。
お前も自分で言ってるじゃねーか、
「変身コントロール出来ないのに児相との面談ではボロがでないんでしょうかね 」
薄氷を踏む思いで、事前に必死で言い聞かせて面談したとか。

苦労の末、辛うじて3年間を乗り切ったってことだろ。

お前が言い張ってるのは
「児相問題は絶対解決しなーい！」
「簡単に解決するなら薄っぺらだー！」
なんでこの両極端しかないんだよキチガイアスペの工作員。
映画に限らないが、たいていの物語は困難や問題を乗り越えていく過程を描いている。
お前はもう映画観るのやめろ。

まあ都会のシーンでは過程の描写を省略はしてるな。
全体構成の中では適切で上手い処理だとは思うが。
あそこでいちいち解決過程描いても全く面白くなくて尺の無駄。
最小限の材料だけ提供して観客の想像にゆだねるのが正解。

>>344
例えば？

雨きゅん犯したい

>>829
あれれ、おまえずっと児相は部屋に入れさえしなきゃ余裕で３年間やり過ごせる。だから問題ない、でも来る度に追い返してたから気苦労が絶えなかった郵便受けのシーンも納得って言ってたんじゃねーのか？

なにそれが急に児相と面談受けてその時は薄氷を踏む思いで()事前に必死で言い聞かせて面談したから変身もせず解決した？それで気苦労した？はぁ？
なら昨日散々言ってた変身をコントロール出来ないからあそこで３年間待ったんだって言うのはなんなんだ？
おおかみ不思議パワー()まで持ち出して親父が死んだから変身をコントロール出来なくなったんだ３年間成長を待ったんだってのはなんだったの？
薄氷を踏む思いで()必死に言い聞かせれば変身をコントロール出来るならあの部屋に３年間留まって成長待った理由が全くなくなるな
＞ 映画に限らないが、たいていの物語は困難や問題を乗り越えていく過程を描いている。

うん。その通り。なのにこの映画は困難や問題だけは描かれているのにそれを乗り越えていく過程が描かれてない。それを解釈しようとすると話の都合がどんどん見えてしまう。
この映画の駄目な部分をようやくわかってくれてうれしいよ。。


＞ お前はもう映画観るのやめろ。

おまえはもっとたくさんの映画観た方がいいと思うよｗ

>>830
すごいなおまえ
連投の短い間に自分の書いたことがもう矛盾してるなんて、なかなか出来ないよｗ

＞映画に限らないが、たいていの物語は困難や問題を乗り越えていく過程を描いている。

＞ まあ都会のシーンでは過程の描写を省略はしてるな。



＞ 最小限の材料だけ提供して観客の想像にゆだねるのが正解。


で想像にゆだねた結果、児相は３年間部屋に入れなかったんだーそれでやり過ごせるんだー、いやいや児相との面談の前に薄氷を踏む思いで必死に躾たから面談も成功して解決したんだー
っておまえが一番混乱してるじゃねーかｗ

児相が再度来ましたって証拠は、何処にも無いし。
アレきり来ませんでした、とか、やり過ごす為に適当な所へ引っ越しました（田舎への引越しが唯一の引越しって証拠も無い）って想定だって、誰も否定できませんよー。

どちらにせよ、本編で語られていない限り、観客にはわからないので
都合が良くも悪くも、解釈の余地ができてしまう
物語の本質に関係のないことならそれもいいだろうけれど、狼男の死や、子育てについての準備のなさなんかはどうにもならない
狼男に子どもに及ぼす何らかの力があったとして、彼が働いて家にいない時はどうしていたのかという疑問がある

>>836
遠吠えが問題になるのは夜中だから、昼居なくても良かったんじゃね、と。
それと、花達が完璧じゃないからって文句を付けるのはあまり意味が無い。
この物語は、完璧な親を語る事がテーマではない。

産まれて来る時に狼の姿じゃ困るからと一生懸命本で勉強して自宅無介助出産を選ぶ、
という一見感動秘話のようにしておいてその先の心配事にはなにひとつ考えてなかったのは矛盾してるんだよね。
自宅出産も児相も感動秘話にするための都合のいい演出にしか見えないとこがなー。
今の日本で一度も医療施設にかからず出産した子の医師の診断書なしの出生届なんてそう単純な話じゃないはずで戸籍ないのかと思えばあるみたいだし。
2年連続で無介助出産の時点で役所関係にはかなり要注意家庭にみられてるだろう。

妄想乙

＞自宅出産
＞感動秘話
＞矛盾
＞児相

あれもこれも、秘密の秘匿の為に、止むを得ずやってる事だ。
「感動秘話」とかアレな解釈するから、歪んだ解釈が続く訳だな。

本人たちにとってはやむを得ずでも、役所から見たらどう見ても不審でしょ
理由の説明も出来ないんだし。
それで児相沙汰、二人目の子の出産翌日に旦那行方不明ってどんだけ

＞二人目の子の出産翌日に

翌日？

自宅出産も病院にいけないのも、誰とも関わらないのも、近所に誰も住んでないような田舎に引っ越すのもあれもこれも、秘密の秘匿の為に、止むを得ずやってるわけだ
ではなぜおおかみ男におおかみ人間の子供の頃を聞かなかったんだろうか？秘密の中身がわからないのになにをどうやって秘匿しようとしていたのか？
おおかみ男が死ななければ聞いていたのか？ではおおかみ男が死ぬまではどうやって二人を育てていたんだんだろうか？

またなぜ大家にペット疑惑で警告されようが児相が医療機関に行ってない不備から家に来てもあそこに３年もの間止まったんだろうか？映画があと一時間あってこの展開では絶対バレないと花は知っていたんだろうか？

あるシーンでは彼女は秘密の秘匿のために動くがあるシーンで気にする素振りだけで全く動かない
こういうのを話の都合が透けて見えると言うんじゃないかな

>>842
翌日だよ。小説にそう書いてる。
もはやツッコミ不要。

黒木華、銀熊賞受賞オメ

さすが細田は目が高い

>>844
映画内で描かれてないと…

まあ生後せいぜい２〜３日って思うわな
雨の日に弟生まれる→数ヵ月後→「弟が生まれたのが雨の日でした〜」外は雨って意味不明
一か月やそこら降り続けるわけもないし

>>844
凄い、凄すぎる！（呆れ）
子供を産んで翌日なんて出血と痛みでまともに動けないし、体力が完全回復するのに数ヶ月はかかるそうなのにｗｗ
それなのにすぐ荷物をまとめて引越しできるってどんな超人なんですか
やっぱり花さんは子育てアンドロイドなんや・・・

>>848
引越ししたのは3年後。

旦那が死んで子供連れで雨ざらしになったのが、雨出産の翌日ね。

小説では出産翌日に出歩いてた理由はわかるの？

出歩いてたって…

失敬失敬。部屋の前にあった買い物袋と財布見て雨の中走り出したんだったね。
これが自宅出産の翌日っていうんだから流石超人花さんやね

>>825
やっぱり考えなしに破綻って書くんだな

>>843
じゃぁ聞くがお前はさ自分が赤ん坊から幼児の頃を一から十まで説明できるのか？
ちなみに俺は出来ないな、食の好みが激変したらしいけどそんなこと覚えてないから
何でなったか理由も知らないし（親も理由が分からなかったらしい）
予防接種で死にかけたらしいけどそれも覚えてない
個人差があるので断言できないが彼だって全部は知らなかったと思うよ
そして知らない故に危険と思いつくこと全てに遠ざけようとするこは
正否はとにかくとしてあり得ることだろう？

しっかし頭の固い人ばっかだのう
そんなこと言ってたらおおかみにんげんなんて存在しないよねで終わっちゃう(´･ω･｀)

>>854
うん、普通はわからないよね。
なのにおおかみおとこを「攻略本」として退場させた監督の感性が不思議だね、と。

>>854
＞ やっぱり考えなしに破綻って書くんだな

なにがが考えなしか言ってみろよ

次に、花がなぜおおかみ男にどうやって育ったのかを聞かなかったかが問題であって、おおかみ男に幼少時代の記憶があったのかなかったのかは問題ではない

俺もおおかみ男は幼少期を知らなかった設定にすればよりスムーズだったと思うが、お母さんはおおかみ男の子供時代を聞かなかったことを後悔していたとナレで言ってる以上そこは考えてもしかたない

＞ そして知らない故に危険と思いつくこと全てに遠ざけようとするこは

そういう花が都会しかもあんな壁が薄そうなアパートに住み続けると考えた意味が理解できない
それが二人目出産するまで暢気に暮らしてるんだから秘密秘匿のために母子に危険が及ぶ自宅出産を選択した花のチグハグ感がハンパない
出産後どういう問題が起きるかわからなかったにしても、医者に行けないような子供が生まれることは想定していたのにかかわらずにね

確かに平気な人もいるけど
あの細っこい体では、なかなか大変なんじゃないかと思ってしまうよね
犬並みなら平気かもしれないけど

>>854
いちからじゅうまでなんて説明しなくていいんだよ。
誰もそんなこと問うてないし。

雨きゅん犯したい

>>855
おおかみにんげんが現代の日本でひっそりと、でも「しっかり生きて」いる
という作品の主題のためにきちんと作りこまなければいけない部分、上手くぼかして見る側の想像をかきたてる部分を
全ておろそかにしているところがなんだかなーもったいないなーと思われてるんだよ。
ハリポタ読みながら現代社会に魔法使いがいるとかおかしくね？という人はいない。

主語が大（ｒｙ

今回のニュースまで黒木華(くろきはな)だと思ってた

知っておくと面白い。おおかみこどもの雨と雪の都市伝説。設定等
tp://matome.naver.jp/odai/2138577134989254001

「佐村川内守」とかけて「細田守」と解く。

どちらも「ゴーストライター」がいる。

>>865

それはさすがにアウト
通報した

>>856
幼少期はそうだけど学童期はそうじゃないからじゃないの

>>857
自分が気に入らない文章に脊髄反射的な文章をかいてるからさ
第一俺は予防接種絡みの児相に関して自身の経験をもとに書いてるのに
全ての事象に適応すると何で解釈するの？
あと問題が解決してもそこに至る苦労を大したことないと書いてる
ワケでもないんだけどね

あとさ散歩にも苦労する状態で引っ越しが出来ると思ってるの
当初は問題なく育っていたという視点が抜けてない

彼に雪と雨のことをもっと聞けば良かったという弱音に関しては
もう寝るからまた今度だね

散歩が出来るなら、引越しだって出来るだろ。
2歳の雪は、もう人語を解していたし、なら、花の言う事だって聞いてくれるだろ（雨は雪が言う事聞かせれば良い）。
難しく考えすぎな人が多いやね。

雨きゅん犯したい

>>868
見慣れた近所をしばらく歩くのは出来ても、遠出は出来ないかもね。

少なくとも、田舎への引越し当時は、長距離移動が出来てた訳だし。
ぶっつけ本番で、自信がまるで無いのに敢行した訳は無し、それ以前にも、或る程度は、色々やってるんでないかね。
フード被せておけば、ケモミミは見えないしな。

花ってそんな準備するキャラに描かれてたっけ？
普通の子とは体質が違うことを充分わかっていたはずなのに、
いざ何かあるまで、子供をどの病院に連れていくかも考えていないし
小学校も、雪が言い出して初めて考慮に入れたようだし。

あのフードも被せてるだけですぐ外れててワロタ
もうきぐるみみたいなの作ってやればいいのに
ああ、素材が思い出のワンピースじゃないし、レトロミシンもないから嫌なのかな

幼少雨きゅん犯したい

バレたらやばいっていうけど、そこまで危機感がない感じではあった
変身しすぎなんだよね

>>872
どの病院に連れて行くのか迷ってるのなら普通家でオロオロするだろ
あのシーンはどっちかの病院につれて行こうとしたけどそれが隣り合ってた所為で
迷ってしまったんだよ
あと雪が言い出したのは保育園であって学校ではない
多分義務教育以外は自分で教育してく方針だったのだろう、そしてその方針は守られて
雪は小学校から通学しだした

>>876
本好きな設定なのに、家庭の医学で調べるとかでなくて、慌てて家を飛び出しちゃうとか
何年も住んでる土地で子供産んで何年も経ってるのに
小児科と動物病院が隣あって建ってるのも知らないとかちょっと無いな。

自宅出産した時点で、医学書は揃えるよね
説明のためのシーンでしかないから、矛盾が生じている

一つ一つのシーンは成立してるんだけど、全体で見ると粗が見えてくる感じ

>>877
＞小児科と動物病院が隣あって建ってるのも知らないとかちょっと

「知らない」って事を示唆している描写は無いぞ。
アレは、或る意味都合良く並んで立ってるのは、まあ、演出の都合として（笑）。
花が「判断に迷ってる」てことを示す場面であろう。

>>878
>>877もだが、子供を案じる母心が理解出来ないのな。
何が矛盾だ。人間、常に冷静に理屈だけで動けるものか。

シュタイナーの本そろえるくらいなら、メルクマニュアルくらい余裕だろうという話

>>880
その場その場のエピソードは成立していても他のシーンと繋げると花が目先のことしか考えてないように見える
春先の雨の中を新生児連れ回してるのに「子供を案じる母心」もへったくれもないだろ
狼がバレないように昼間の外出も控えてるのに、雪が誤飲したらすぐに家を飛び出すとか考え無しすぎる
演出上の都合最優先で話を作るから、通して見ると滅茶苦茶な話になってるんだと思うよ

急遽１歳児と０歳児をあずかることになってしまった大学生の花
困った！何も分からない！どうしよう！
・・・ならわかるんだがなあ
妊娠期間も含め、２年間も何やってたんだと

>>883
実子でなくて、狼男の連れ子でもよかったよね。病院と獣医で迷うという演出をしたいばっかりに
子供が病気になった時に対処すら考えてない「子を案じる母」とはほど遠いものが出来てしまったと。

あと雪が花から聞いた話という触れ込みのはずなのに
花とおおかみおとこの恋愛話が異様に長くあって
狼男＋花＋雪０歳の保育は全く語られないのも気になった

>>876
産まれる前から、子供の体質がどちら付かずで不安定だと分っているのに
片方の病院しかチェックしてなかったってこと？無計画じゃん。
両方チェックしていたら、隣り合っていることぐらい知ってるだろうし。
それに、義務教育を受けさせる方針は守ってないよね、雨にさ。

>>877
何かあったらどっちかに行くと決めてたから飛び出したと思うし
確認してたときにはどっちかが見えづらい角度だったり
存在してなかったんじゃないの・・・とか考えとも良いと思うよ

>>880
自宅出産は仕方がないとしても素人医学には限界があるからな
その辺考えての行動じゃないのかな