おおかみこどもの雨と雪　37

前スレ
細田守最新作『おおかみこどもの雨と雪』
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1323761280/
細田守最新作『おおかみこどもの雨と雪２』
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1336948201/
細田守最新作『おおかみこどもの雨と雪』Part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1340688211/
おおかみこどもの雨と雪　4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1342509208/
5 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1342872568/
おおかみこどもの雨と雪 （実質6）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1342886703/
おおかみこどもの雨と雪 6（実質７）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1342916890/
8 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343058538/
9 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343234676/
10 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343395126/
11 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343567448/
12 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343799362/
13 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1344075007/
14 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1344297147/
15 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1344678678/
16 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1345002013/
17 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1345367951/
18 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1345938444/
19 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1346595324/
20 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1347375943/
21 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1348950720/
22 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1351438051/
23 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1359375174/
24 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1361371293/
25 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1362184273/
26 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1362896974/
27 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1363540595/
28 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1364372763/
29 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1365307359/
30 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1366620640/
31 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1368166264/
32 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1372439377/
33 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1376568640/
34 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1380968034/
35 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1383705850/
36 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1387137871/

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次スレは、>>970を踏んだ人が立てて下さい。
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・監督インタビュー
ttp://weekly.ascii.jp/elem/000/000/098/98249/
・同　主にストーリーとCG表現について言及
ttp://wired.jp/2012/07/21/interview-hosoda-mamoru/


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・おおかみこどもの雨と雪アンチスレPart10
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>>999
>こそが正しい
価値観の押し付けはないんじゃないかな。
変人奇人を淡々と描いていると思えばいい

前スレ　>>999
＞笑い飛ばされたり

「もちろん失礼なのはわかっている。だが失礼だと思えば思うほど、可笑しさががこみ上げてきた。
花は、韮崎がたまらなくいとおしかった。いとおしいのにどうしてこんなに可笑しいのだろう。
可笑しくてしょうがなく、腹を抱えて笑った」（角川つばさ文庫版　p125）

>>4
それを映像で表現できない監督ってなんなんだよw

子供がほしいなら、なおのこと出産育児休暇のちゃんととれるところに就職して、とか経済的に恵まれない子は考えるんだよ
親をはやくに亡くしたりすると特に、いつ何があるのかわからないって思考になるから、専業主婦とかありえないんだよね
だから花は本当に不思議な人だと思う
子どもを作ったあとのことを、夫がいるからと言ってなんにも不安に思ってなかったっていうことなんだから
母親も父親もなくして、人生なにがあるかわからない、って思い知っているはずなのに

>>5
あの映像を見て本当におかしくて笑ってると思うのは小4女子レベルの読解力すらない奴ぐらいだと思うが

>>6
そりゃ普通の人なら狼男と分かっても付き合い続けないだろうからな

>>7
うん、おかしくって笑ってるんでなくて、神経がおかしくてわらってる人に見えたよ。

>>5
韮崎への好意が感じ取れればいいんじゃないでしょうか。

>>8
つまり、やっぱり花って女の子は、人として、また女性としては普遍性がないキャラクターなんだね
そりゃあ普遍性がない物語になるわけだね

花とおおかみ男は籍を入れたの？
その辺はうやむや？

ボケツッコミの関係になったのだ。
打ち解けたんだ。心を開いたんだ

>>11
その通りです。
一般化してはいけません

>>11
うん、普遍性が好きなら狼男と知ったら行政に通報するようなキャラクターが主人公の作品を見ててね

異種セックスシーンのある ラスカル
最後は寂しいけど山に帰した・・もうお決まりすぎるくらいにお決まりＥＮＤだｗ
野生のペットの赤ちゃんは拾ったんじゃなくて、自分で交尾して産みました

なんかこう、湧き上がったり体験した何かを形にしたんじゃ無いんだろうなあって気がした。
作った人って本当はこれがイイと思って無いんじゃないの？

>>11
花という人物のちょっと理解できない価値観が監督の女性観をあらわにしてて気持ち悪い
都合の良すぎる花の人物像が監督の理想なんだと思うわ

雨きゅん犯したい

↑はい、このスレのお約束入りました。

てかいつまでやる気なのに

焦ったのでミスった。雨（以下略）はずっとしつこくスレに書かれているお約束みたいなもの。

>>17
若くてきれいな母親萌え〜で作っただけじゃないかな
大学生設定は花ちゃんは底辺ヤリマンビッチじゃないですよ〜っていいたいだけ

>>15
どんな人を好きになるかということと両親を亡くした上での人生観は別物でしょ

>>9
同じく
正直怖かった
いくら親に言われたからって、額面通りに実践し続けるって
どこか壊れてるとしか思えない

>>24
女友達に引かれた雪の訴えを笑い飛ばすところなんか、
ついに神経が極限まで来たって感じで怖かった。相手に安心感を全く与えない笑い。

>>15
いや、まともな頭があったら目の前で変身を見てもトリックかなんかだと思うだけでしょ
行政に大真面目に「狼男です！！」とか言いに行くなんて本人の頭を疑われるレベル
だから、作中で正体隠しが最優先事項なのがやや違和感なんだよね。

産婦人科だってもしお腹の中や出産時に狼の姿だとしても、まずは奇形児だと思うだろうし
小児科で変身しても、いたずらでもしに来たのかと叱られるのがせいぜいで
狼人間を発見！！と大騒ぎしたり捕獲に走るような、自分の社会的地位が脅かされることをするとは思えないでしょ
小学生ですら、例え草平が口の軽い子だったとして、雪が狼に変身したと言いふらしても嘘つき呼ばわりされるだけなんじゃないの

ヒットしたエロゲを家庭用機で出す為にエロ抜いたらこうなったって感じのアニメです。

録画見た
初見だったけど、「リアルで狼人間を育てるのは大変だ話」が延々続くのかと半分過ぎまできつかった
狼人間のことがばれて村の住人から迫害されたり一家そろって逃亡生活になったりと欝な展開になりそうで・・・

しかしラストの草平がイケメン過ぎだわｗｗ本当に小学生かｗｗこれは惚れるｗｗ
あとかーちゃんがそれなりに幸せそうで良かった

雨きゅん犯したい

「みんなが狼を嫌っても、お母さんだけは雨の味方だから」
花よ、どこにその根拠があるんだ？それはただの絵本だ
本当にこの世界は狼人間を嫌っているのか　それを見たのか？
少なくともお前はそうじゃなかっただろう　ならなぜ外の世界を信じようとしない？
その結果無意識に子供の自立と可能性を抑圧しているんじゃないのか
小学校に行きたい雪には、自分から変身のコントロールの練習に付き添うことはできないのか　小学校に行かせたくないのか？
そうやって何もできない内に、雪は自分の存在を認めてもらえる他者を自分自身で見つけたよ　そして親から離れてしまった

意識的なのと無意識なのが違うが、子供にやっていることは塔の上のラプンツェルの養母と変わらんわ
それが母として未熟だったというなら、子供から学ぶこともあるという描写を入れるべきだった

今、録画したのを見たけどすごく良かったわ ！
このアニメを女に見させて否定する女は性格の腐った地雷女と判別出来るから使える

良かったな
花が良すぎた
あんな奥さんが欲しいわ
アニメ女キャラをおかずにする事が多いが花は無理だ
ただ幸せになって欲しい
幸せだったのかな？

おおかみこどもは、宮沢賢治の世界は、賢治の理想郷イーハトーヴだから成り立つのであって
それを岩手県で書いたらあかんだろうっていうのをやっちゃった感じがする

よく言われることだけど、子育ては女性のとってファンタジーじゃなくて現実問題だし
下手に奨学金やら貧乏描写やらも入れないほうがよかったと思う
シングルマザーや若者の貧困って、洒落にならないくらい今、問題になっているし
あれをアニメだからファンタジーだからって受け入れられる余裕がない人もけっこういるわけで
そういう人をターゲットにしてるわけではないなら別にいいのだろうが

>>33
ASCII.jp：「おおかみこどもの雨と雪」興収42億円ヒットの背景 (1/5)｜渡辺由美子の「誰がためにアニメは生まれる」
http://ascii.jp/elem/000/000/770/770533/

＞「なぜ花は避妊しなかったのか」という感想も返ってきた。それにはびっくりした　　

渡邊隆史って53歳か。彼の若い頃はバブル真っ只中後先考えずやれたかもしれないがまったく時代感覚に欠けていると思うね。

「おおかみこどもの雨と雪」を観たあとのもやもやをどうにかしたい人のためのインタビュー・感想まとめ - NAVER まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2134486594697959101

花は
一橋大奨学生という頭の良さ
若いのに自分のやりたいことより子供優先
外見に合わない頑強な体力の持ち主
料理裁縫畑仕事DIYもこなせる

そんな花でさえ子供の選択には口を挟まず自主性に任せるんだから
花以下の事しか出来ない母親は黙って子供の自由にさせろってことなのかな

製作者が好きに造れるアニメキャラならともかく
実際には花のような母親はほとんどいないんだから
母親賛歌のように見えて実は現実の母親に対する強烈な否定になってると思う

雨のような不登校引きこもりで母親からあれこれ言われた人には
母親が花のようじゃなかったから自分は山の主になれなかったんだとか
あれだけ子育てに苦労した花でさえ子供が旅立つ時には
自由にさせたんだから平凡な母親なら余計に子供の好きにさせろとか
都合のいい現実逃避理由を与えてくれる

>>36
お前のヒネクレ具合に感心するわマジで。
それから雨は不登校だが山をほっつき歩いてキツネ先生に弟子入りとかしてるからヒキコじゃないな。

>>34
>やっぱり大事なんですよ、お客さんを泣かしてしまうのは。だって泣いちゃったでしょ、となったら
その映画は観てよかったことになるわけで。
>今はプロデューサーとして、逆算して「感動できる映画にはどんなシーンが必要なのか？」と
いうのを考えているんでしょうね。

このプロデューサーのインタビュー、面白いな
やっぱり、まず「泣きのシーン」ありきで逆算して話を繋ぎ合わせているから
話の端々がおかしくなってるんだね

美女と野獣のベルが野獣を受け入れたのに
相手の姿が人間になっているのはおかしいと
狼男姿でのベッドシーンにしたらしいけど
設定した絶滅種の日本狼風のみすぼらしさじゃなく
シベリア狼風のイケメンで描くところに
ストーリーの整合性よりビジュアル的演出を優先する監督なんだなと思う

>>39
いやあ、狼男伝説がそもそも東ヨーロッパ起源で日本にはないんだからそこは別にいいだろｗ

日本では、狼祖伝説そのものは極めて希少であるが、オオカミの日本語による名称そのものが「大神」を意味し、
モンゴルにおけるそれと同様に神性と知性の象徴として畏敬され、三峯神社など少なくない神社において祭神とされている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%BC%E7%94%B7

ヨーロッパから日本に来て大和民族と混血するうちに日本人顔になったヨーロピアンおおかみおとこかも知れないし！

>>39
「私もあんなイケメン狼とアブノーマルなプレイをしたい」
と喜ぶ女性が続出すると思ってあのシーンを入れたわけじゃないよね。

「女というものは相手が獣でも体を受け入れるのが正しい姿なのだ」
と監督に押し付けられてるようでオェっとなる。

普通の男性で女性にそんなこと要求したいなんて思わないでしょ。

で、逆に父親同様に性交渉時に変身する可能性のある雪が成長したあとに、
恋愛をする描写は描かれなかったから、
女性側が獣に変身して人間の男性と関係を持つ様子なんてハナから描く気はなく、
「獣に押し倒されて処女を捧げる人間の女」が描きたかっただけですかそうですかとしか、
おおかみこどものベッドシーンに対する印象はないな。

映画において理想を描くのがなぜ悪いのだろうか？

作り手の主観的な「理想」でしかないんじゃあ
それを共有できない観客から快い反応が得られなくてもしゃーないわな

>>38
映画監督とか、プロデューサーのインタビューを読むのが好きで、
読んで「そんなこと考えてたのか」「深いな」「もう一度見て見よう」ってなること多いし
志の高さや知性に感動して、ファンになることも多いのだが、

「やっぱり大事なんですよ、お客さんを泣かしてしまうのは。だって泣いちゃったでしょ、となったらその映画は観てよかったことになるわけで」
（客層を狭くしない、一般受けする映画にするために、どういうことが大事かと質問されて）「髪の毛にありえない色を使う。これで客層がひとつ狭くなります。（中略）次に、パンツが見えるか見えないか。見えるとした瞬間に、（客層が）また狭くなる」

プロデューサーだから、ビジネス側から作品を見るのは当然とはいえ、これはちょっと
これ読んで作品が一層好きになる人とかいるんだろか

雨雪がいたおかげで花家の畑だけが獣害を免れて
狼が役に立ってたな、雨雪がいなくなった後の畑はどうなったのか気になる

花は子供がみんな巣だって寂しいから、シベリアンハスキーでも飼ったら

>>45
伝聞しただけで面白そうかなと興味を惹く要素を表に出して観客を誘導する方法ってのは
プロデューサーという立場だったら考えて当然だと思うけど
それが実際の中身とつりあってないんだったらただの宣伝詐欺という印象を持たれるだけだよな
だからこそおおかみって「興行収入40億」のヒットの割にはDVD売れてねーんだろ
評判に釣られて観てはみたけど手元においておきたいようなものじゃないってのが正直な観客の反応だよ

自分の作った個人ブログのテンプレ死守するために
スレに張り付いて必死で>>970踏んでまた頑張ってスレ立てしたのか>>1＝レントゲン＝スレの主
地上波放映前まで俺様口調で口汚なく人格攻撃までしてたのに
新規が増えたらネカマ口調でご丁寧な対応かよｗ
ブログまともに読んで貰えないから「そんなに暇じゃない」わりに
連投しまくってループネタに噛みつくのは相変わらずのようだが

ひたすら批判する側の人格を（知りもしない赤の他人のくせに）貶めて
具体的な指摘には揚げ足取りみたいな反論でのらりくらりと日付が変わるまで逃げ通そうとする
いつもの子を生暖かく見守ってあげるところも含めてこのスレの平常運転だからな
もはやテンプレに加えてもいいレベルだと思うよ

>>49
スレ主くんがスレを自分だけで占拠しようと頑張ったところで金ローで放送した以上人は来るし、
特徴のある文体だからバレバレなんだよね。社会性のなさといい。

ロードショーからここに来たけど殺伐としすぎだろ

俺と〜行くやつは〜狼さ〜

狼男は何か目的があってモグリの聴講やってたのかと思ったけど
全然伏線でもなかったなあ

なーんか閉じた感じがするのは、おおかみ男の秘密を共有するのが家族と
および家族候補（草太）だけだからだろうなあ

http://i.imgur.com/o9Z9a0L.jpg
http://i.imgur.com/JD78n8P.jpg
花がいつの間にか狼っぽい髪型になってたけど
特に何も起こらなかったわ

>>39
ニホンオオカミのビジュアルは今となっては分からないはずだが
まさか博物館の剥製がニホンオオカミの生きている姿だとは思っていないよな？
あれは作りがよくない上に経年劣化しまくってるから

他に残ってる毛皮は狼って感じに見えるし
チュウゴクオオカミに近い感じだったんじゃないか

雨きゅん犯したい

待ちぼうけでうずくまってた花が顔上げて満面の笑み
これがつらかった

>>34
このプロデュサー本気で言ってるなら頭おかしいんじゃね？

>>41
狼男は童貞。
初オナニーではからずも獣化してトラウマ。
女性からは距離を置いている
くらいに考えては？

監督のインタビューでは、ジブリのような一般受けを狙っている訳ではなく
あくまで自分の好きな作品を作りたいと言っているんだよね
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/07/28/12951/

あのプロデューサーの、一般に売り出したいという意図と正反対で
双方の相性が良くない気がする
そのせいか、作中でオタク的ファンタジーとリアル描写が混在してチグハグになっている

いっそ、中途半端に一般向けに媚びないで、監督の好きなように
オタク向け全開で作った方が面白くて完成度の高い作品に仕上がった気がする

>>45
> 次に、パンツが見えるか見えないか。見えるとした瞬間に、（客層が）また狭くなる
（プロデューサー発言）

あれれ〜？監督さんはこんなこと言ってるよぉ〜？

ttp://wpb.shueisha.co.jp/2012/07/28/12951/3/

> 細田 ズバリ、見どころは花が農作業をしているシーンですね。
> あそこは、スタイリストさんとずいぶん話し合い、
> ものすごく体にフィットしていて、かつお尻の見えそうな服にしたんですよ。
> 農作業こそ豊穣を願う場所、エロスを発散する場所ですからね。
> あそこで軍手とかモンペとかはダメでしょう。
> よーく目を凝らしていただくと、下着も見えるかも……。
>
> ―ちょっ、宣伝さんがついに立ち上がってしまいました！（引用注・週プレ編集部）

>>62
何言ってんだ・・・
いくら週プレ読者向けでもこういう発言は引くわ
農業なめんなと言われても仕方ない

>>62
> 次に、パンツが見えるか見えないか。見えるとした瞬間に、（客層が）また狭くなる
（プロデューサー発言）
雪のパンツが画面に大写しになってるのはどういうつもりなんだ?
このプロデューサー、映画の内容知らないんじゃないか?

>>64
お前はワカメがパンツ見えてるからサザエさんの客層が狭くなってると思ってるのか

モンペのエロさがわからないような監督だから
田舎生活を書いても薄っぺらいんだよ！

>>62
> 農作業こそ豊穣を願う場所、エロスを発散する場所ですからね。
> あそこで軍手とかモンペとかはダメでしょう。
ﾜﾗﾀ
この監督素なの？
臆病なクリエイターは叩かれるのを恐れてつい配慮するからなー

花は亡くなった父親に笑顔の呪いをかけられてるからなぁ
辛くても苦しくても笑ってる花は正直見ててつらい。
子供達を守って頑張っていたのもようやく手にいれた家族という存在を無くしたくない、一人ぼっちに戻りたくないという一心からで純粋な母性とは違う物だし。
あの結末は花にとってバッドエンド以外の何物でもないな。
弟の方は、親離れというレベルじゃなく親捨ててるし。
姉の方ももう少しそばにいてやれれば良かったのにな。

俺にはあの後ついに心が完全に壊れて笑顔で笑いながら家に火をつけて死んでいく花が思い浮かんで見た後気分最悪だった。

>>65
文句はパンツ見えると客層が狭くなると発言してるプロデューサーに言ってくれ。

>>58
あれは気持ち悪かったよ。

農作業こそが豊穣を願う場所、←うん
エロスを発散する場所ですからね←は？

>>71
>エロスを発散する場所ですからね←は？
大地の女神デメテルはエロく描かれtることが多いような気がする

>>63
片や農業体験までしてリアリティを追及したっていうんだからやってらる事がチグハグなんだよね。

恣意的っていうんだかあてずっぽうなんだか、何やってんだろうね。

>>72
まじかよ間違ってないのか
でもエロ入れたりするのに家族で見るのオススメはちょっと…

>>54
雨も嫁は同じ手口だったりしてな。
久しぶりに家に帰ったら、家が燃えてなくなっていて、随分前に母が自殺した事を知り急に母が恋しくなって、母が父と出会ったという大学へ。

>>69
「パンツ」の意味を文字通りにしか受け取れないとか小学生低学年レベルの読解力だな

雨きゅん犯したい

>>75

雨「ねえ、君」

女の子「え？」

雨「良かったら」

雪「……あんた何で人間の格好で、しかも実の姉をナンパしてるわけ？」

雨「ゆ、雪！？」


マザコンじゃなくてシスコンな雨なのでした。


花「なんだよちくしょー、これだから狼なんて大嫌いだぁー」

>>76
この文脈だと、女性の下着のことだろ?
まさか、アウターのボトムスのことだとは思ってないよ?
どんな意味だと思うんだよ。な

>>79
「女性の下着」が映った時とと「女の子の提灯パンツ」が映った時の女性の感想が同じだと思うなら、
君はよっぽど女性に縁のない人生を送ってきたんだね

>>80
パンツ云々はプロデューサーの意見だというのを忘れないでくれ。
それに、性的な色づけの全くないわかめちゃんの記号的に描かれたパンツと
画面の真ん中に大写しになる萌え幼女のパンツは意味が違うと思うぞ。
そのあたりの線引きが出来ないのがオタ監督の限界だね。
しかも、私は女だよ。あのパンモロアップのシーンでは引いたよ。

ネットで自分が女だってのを根拠にして説得力あるとでも思ってるのか

>それに、性的な色づけの全くないわかめちゃんの記号的に描かれたパンツと
>画面の真ん中に大写しになる萌え幼女のパンツは意味が違うと思うぞ。

あの描写で性的な色づけを感じてる時点でキモヲタ以外の何者でもないのに
正常な感覚を持ってたらそうは感じない

>>82
つまり、プロデューサーの言う「パンツ」というのは
成熟した女性の下着という意味だと、性別年齢不明のあなたは解釈するわけだ
それなのに、監督は花という成熟した女性のパンチラを見所だと発言している
プロデューサーが映画の内容を知らなかったかもしれないという疑問は残るな。

「パンツ」という言葉の解釈で鼻息を荒くするくらいに信者に余裕がないこの状況
金ローでこのアニメが実際にはどの程度のものなのか
これまで金を払うつもりがなかったような薄い層にもバレちゃったしな

みんなはワカメちゃんのおぱんつにはぁはぁ出来ないのか・・・・・びっくりだ。

>>83
あなたが本当に女性だとして、週刊プレイボーイを毎週読んでるの？
それならそういうレスをするのも理解できるけど
自分の知ってる週刊プレイボーイの読者層は間違いだということになるから

>>86
読んでないよ。すぐ上スレに貼られてるから内容知っただけだよ。家族向けの映画のはずなのに
監督が男性向け雑誌ではエロを強調するようなことを言ってたの知って気持ち悪いと思ったよ。
記事が捏造ならごめん。

>>87
気持ち悪いと思うならエロを求めて男性が読むような雑誌の記事を読まなければいいだけなんだが
勝手に読んで「プロデューサーの言ってることと違うﾑｷｰｯ」って馬鹿なんじゃないの
相手によって話すことを変えるのはマトモな社会人なら当然のことだと思うんだが

>>88
スレに引用してあるから読んだんだよ。リンク先は読んでないし、雑誌買ってまでは読まないよ。
子供と一緒に見る映画で、父親がヒロインにエロを感じるのはしかたないとしても
そういう見方を強調するのは、制作者の怠慢だと思うね。

>>87
あなたがお母さんなら、息子さんのベッドの下とか見ないであげてね、何となく。

多分なんだがこのプロデューサーの過去の携わった仕事で男性の喜びそうな作品があって
そこでのパンツシーンが念頭にあるのだろう

>>88
大丈夫？頭。

>>89
だから男性向けエロ雑誌で少しリップサービスしたぐらいで「そういう見方を強調」してるように感じる神経が異常なの

週刊プレイボーイにだまされた、金返せと言うやつなどいないと断言できる
…自信がなくなってきた

>>86
週プレは軟派なイメージが強いけど、他の週刊誌がやらないような
社会派の気骨のある記事を載せてることも多いよ

細田という人は、
この作品を作っていたときは
子どもが居なかったようだよ。
あの作品を見たら納得したわ。

>>91
>>34のリンク先の経歴読みなさいな。

> アニメプロデューサー 渡邊隆史氏
>
> 1959年栃木県生まれ。アニメ専門誌「アニメージュ」(徳間書店)編集長ののち、角川書店に入社。
> 「Newtype」編集長を経て、アニメー ション事業部へ。
> 細田守監督の長編オリジナル作品「時をかける少女」(2006年)、「サマーウォーズ」(2009年)、
> 「おおかみこどもの雨と雪」(2012年)にプロデューサーのひとりとして関わる。
> 2012年には「図書館戦争 革命のつばさ」（浜名孝行監督）もプロデュース。


アニメージュとNewtypeの編集長を両方勤めた人物が、
オタク向けのアニメがどんなのかを知らないわけはないけれど、
「ではその手法を避ければ一般向けアニメだ」と言ってしまったばっかりに、
実はオタク臭さが悪い意味で抜けていないおおかみこどもの中にある地雷を踏んでた感じだね。

雨きゅん犯したい

農業なめんなに同意
エロス発散するとしたら、花を見る男側だろ

もし実際、花みたいな女（若くて独り身しかも子持ち）があんな田舎に移住したら
「嫁にもらってやる」攻撃すごそうだ

出産も巣立ちも早すぎるよね
作り話だから過激に演出してるんだろうけど
自分の育った家庭と全く違うからびっくりするし落ち込んじゃう

>>97
プロデューサーがうそまぎらわしいおおげさは確かなようですので
初日にいきなり家族で見に行くには避けたいですね。念入りな下調べが必要です

週刊プレイボーイがエロかったのは昔だろ
最近は週刊AKBとか言われてるよ

家族向けとか一般人向けとかうたってるのに、様々な隠れたフェチ的エロスがこの映画にはあるよね
フェチ的エロス自体は否定しないが、ジブリにはないそういうところに違和感を感じた （ジブリのパヤオもロリコンと言われているが、作品を見てキモオタ的部分があまり目に付く事はない）
細田監督は無理に家族向けのジブリ的路線ではなく、もっとオタク的な趣味全開にした映画の方が面白い映画になる気がする 日テレからポストジブリというのを押し付けられてるのが良くないんだな

何で明らかにトトロと同じシーン作ったの？
正直絵が地味で劣化コピーにしか見えないんだけども

>>55
おおかみっぽいというより幼さがなくなって大人っぽくなったというか。
こういう雰囲気の女性は好きかも。

しかし３０代中盤で、この容姿か。
普通なら毎日の農作業と子育てのストレスで肌がボロボロになるだろうな。

>>78
雪は大学行ったらどうなるかな。
花と同じポジションの女性ではないと思う。
どちらかというと彼氏と一緒に授業受けてる方の女性というか。
大学になっても草太くんとの関係は続いてるのかね。

これのどこが一般向けなのかねぇ
エヴァ(シンジ)とかまどマギ(まどか)並にメインキャラ(母)病んでるし。
語りべを娘にしてるから、かろうじて頑張り屋の母っぽく見えるが母視点にしたらすげぇ話だと思うよ。

イケメンなので声をかけました
イケメンで子供にも優しいので恋をしました
うわ！この人ケモノ？！気持ち悪っ！でもイケメンなのでセックスしました
避妊してないけどイケメンだから問題ないよね！
出来ちゃったけどイケメンだから産んでも問題ないよね！
イケメンだから二人めも産んじゃいました！
あれ？イケメン死んじゃった…
でもイケメンの遺伝子を私がちゃんと引き継ぐよっ！
うわ、都会ってケモノに厳しいわ、最悪だわ、田舎行くわ
うわ、田舎もケモノに厳しいわ、最悪だわ
人間って最悪だわー

>>105
オタ向けファンタジーなら草太とゴールインなんだろうけど
実際には初恋は実らない系な展開だろうね。
何かの拍子に狼化して全てを失って母みたく田舎の山奥で一人で生きていくかもしれない。

>>107
イケメンに育ちそうな息子が家を出ちゃった…でもしっかり生きて！

まで読んだ

>>106
まどかというアニメの内容を知ってる時点で君は立派なオタク
オタクには一般向けかどうかの判断など無理

草太って誰だよ

>>107
花は地味で男に声をかけられたりなんてほとんど無い子で
しかも、親父に死なれて一人ぼっちでやっと手にいれた幸せだったんだと思うよ。
だからこそ、夫の狼が死んだときもうこれ以上家族を失って一人ぼっちに戻りたくなくて必死だった。
弟が離れて行きそうになった時の怯えた表情や影のある笑顔。
あれは母性とかそっちじゃないよ。

>>108
あの恋が実るかどうかはわからないが、
公では、もう狼化しないんじゃないかなぁ。
雪は一度失敗を経験してるからね。
年齢が上がれば上がるほど心を自制できるようになるし。
家では狼化して怒りを発散するかもしれないけど。

雪は明るくて活発だし、あれは中学で
モテモテだろうな。

貧しい学生な上に狼人間として生まれてくる子供が苦しむことが予測できるのに
考えなしに簡単に結婚出産しちゃってるのが
苦労してても頑張ってる様に見えるというより何か馬鹿らしく思えてしまった
もう少しファンタジー寄りの世界観だったら違和感なかったかな

考えも無しに・・・って、
この世の全てが計画妊娠で生まれてると思うなよ

>>87
>家族向けの映画のはずなのに
>監督が男性向け雑誌ではエロを強調するようなことを言ってたの知って気持ち悪いと思った

どこでだったか、やっぱりWEBで週プレのインタビュー見ちゃった母親が、
「知ってたら絶対子供と一緒には観に行かなかった」って嘆いてた

しかしパンチラ強調するのが怠慢って言うか、
むしろこれこそが監督の本音なんじゃないかな
「お母さんってかっこいいと思いました」とか、世の母親にウケそうな発言の方がリップサービス

>>114
それを考えない程に自分に自身がなかったのかもね
可愛くないし、貧乏だし、親も居ないし
だから狼男と恋仲になれたのが嬉しくて一人ぼっちじゃなくなったのが嬉しくていろんな物が見えなくなってたんだと思うよ。
狼男が死ぬまでは多少の不安はあっても幸せだったんだろうな。
だからこそ、この子達まで失ったらまた一人ぼっちになってしまうと焦って無理して頑張ったんだろう。
まあ、結局子供にはそれぞれの人生があって母がどんなにそばにおいておきたくても離れていく時は離れていくわけだけど。
問題は花がちゃんとそこまで母親になれているかなんだな。
子供達を守っていたのは純粋な母性ではなく、一人ぼっちになりたく無い一心からで
花は多分そこまで母親になれてない。
なれるはずも無い。

出てくるキャラの性格がみんな同じ

つーか花のローライズパンチラや花のオッパイちらやらあるのに何言ってんだと

パンチラのシーンって畑仕事のときのか。
１回しか見てないから、あんまり印象には残ってないけど、
あのシーンはパンツが見えてることに気づかないくらいに、
無我夢中で畑仕事してるんだろうなぁくらいにしか思わなかったな。

>>117
なるほど。孤独になりたくないか。
花の超人的な行動を支えていたのはそういう気持ちもあったんだな。
逆に、親がいない寂しさを知ってるからこそ、
子供たちには、そういう思いをさせたくないという気持ちがあって
それが驚異的な生命力につながっているのかもしれない。

でも花は危機意識がなさすぎだな。
雪山にしても、豪雨の時の山にしても１人で入るものじゃない。

違うキャラの面をかぶった同一人物が自作自演で物語を都合良く動かしてる

>>93
どうだから？

>>115
そういうことじゃないから。

>>121
都合良く動いてたら親父死なないだろ

>>113
>>113
ある程度の年齢になるまでに選んだら、狼か人間で固定するって初期設定があったらしいけど
映画では、そういう話はでてこないから、変身能力は持ったまま、理性でコントロールするんだろうね。
雪は、子供の頃は明るくて活発だったけど、学年上がってからは、体育も見学してるし、
草平の事件の時は、クラスメートはに気遣ってくれる友達がいないんだよね。
自分の狼である部分否定して過剰に活発さを押さえてるみたいで、上手く生きていけるのか心配だ。

>>112
父親の葬式の場で親戚にも本心を見せない花の排他的性格で
ひとりぼっちだったんだろうと思う

おおかみが悪者にされてるだろう絵本をチョイスして読み聞かせ
でもお母さんは狼が好きと言って聞かせるあたりに
子供の自立を促すより自分に縛り付けておきたい願望を感じる

実際にある本を出してるんだから狼王ロボでも読んでやればいいのに

>>124

>>126
>狼王ロボ
最後ボロボロになるから早すぎる

法務省：映画「おおかみこどもの雨と雪」(東宝株式会社配給)と連携したポスターの作成について
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken04_00046.html

法務省の人権擁護機関では，東宝株式会社の協力を得て，映画「おおかみこどもの雨と雪」と連携したポスターを作成しました。
　この映画では，登場人物たちの出会い，出産，子育て，そして子どもたちの自立を通して，
親と子の絆，親になることの素晴らしさが描かれており，当機関が取り組む人権擁護活動と相通ずるところから，
映画のキャラクターを使用したポスターを作成することにより，
人権擁護活動についてより効果的かつ広範囲に周知・浸透を図るものです。

koinobori
児童虐待を疑う児童相談所を独自の論理によって追い返し医療機関にも通わせないなど、
外部リソースを全く信用せず利用しない花は、果たして人権擁護の面から褒められるべきなのだろうか。 2012/08/09

>>127
なんだよ

>>125
草太事件の直後はギクシャクした感じだったけど、
そのあとで草太が訪問したときに友達の家に行ってるシーンがあったから
友達との関係は修復してると思うよ。
男子学生はどうかはわからないけど。
小学生のときはちょっとしたことでどんな人でもハブられる可能性があるからねぇ。
ドキドキしながら見てたわ。

雪がこの先うまく生きていくためには草太以外に自分の秘密を打ち明けることの
できる友達や知り合いを作ることかな。
そこまでの信頼関係を作るのは難しいかもしれないが。

>>129
花さんは権利を声高に主張しないので皮肉がきいていいのでは

>>124
頭悪いなぁ

>>133
頭の悪い俺に何がおかしいか教えてくれよ

だから草太って誰だよ

死ぬことがデウスエクスマキナ並に都合がいいという可能性
キツネ先生は事実、デウスエクスマキナそのものだったのですが

>>123
あれは「狼と出会って子供を産んだ後に旦那が死んだらどう育てるか」を
描いた映画で悪いもヘチマも無い映画だよ
多少間違えた育て方でもアクマであの主人公が育てたからで、
別にあれが正しい産み方育て方なんて映画では一言も言っていない
生み方が正しくなくても育てきる事が大事って言える映画なんてそうそう無いはず

>>126
狼は幼児向けの童話では悪者だけど、ジュブナイルや大人向けのファンタジーだと
格好いいものとして出てくることも多いし、狼を神として祀ってる神社もあるのにな

大人ならあのシーンを見て、雨をどう励ますか一度はシミュレートすると思うけど
「お母さんはおおかみが好きよ」はあまりいい答えとは思えないんだよね

そんな客観的な答え、子供は望んでいないよ。
お母さんはオオカミすきよ、はすごくいい回答だと思う。

>>138
現実には国地域によっては駆除の対象、現代日本なら保護の名の下の監禁ですので
ギャップが激しすぎるのです。建前と現実をどう教えるのがいいのが私もわかりません

あれだけリアルに細かく作っている映画なのに、お金にまつわるエピがないのがこの作品の嘘くささを強調している気がする。
花は奨学金踏み倒したのか？
あの家族の生活費はどこから捻出しているのか？行政からの保護は受けてないみたいだし。
森林保護？の仕事は薄給みたいだし。
教習所に通うお金は？
花が教習所に通ったり、農作業している間子供たちはどこに預けていたのか？

すごく突っ込みどころの多い映画だった。この監督は、映画製作の上で実際に子育てしている人に取材とかしたのかが気になった。

>>139
え？あれは絵本の中の話であって
作り話だと話せばいいだけじゃん。
おおかみ男から、月夜に変身したり人を襲ったりするような従来の
イメージとは違うと聞いていたんだから。

脚本にがわざとらしいんだよね。

>>141
ここの信者の言う事には狼男は30代で1千万の預金持ち、花はあれだけのボランティアの中から森林警備員に正式採用され、
公務員として高給取りになったそうだ。

あくまでここに住み着いてる信者の説だが反論は許されないらしい。

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　 　　ヽ　 　 　醤油　 /
　　　 　｀ ー ----‐‐ ´

狼が悪者なのは、西洋の昔話で、赤頭巾、日本の昔話だとキツネ、狸や蛇なんかのほうがポピュラーかつ悪者だね
日本の童話にはキツネが結構でてくる

この金曜ロードショーで見て、無性に家族がほしくなった。
みんなで一緒に雪に飛び込んだシーンあったけど、あそこに加わりたい。

子供肩車したいわ

「あらしのよるに」は読んでるかもな

「おみやげみっつ　たこみっつ」は狼男から花が教えてもらったの?あるいは絵本か何かのセリフを拝借したのかな

>>141
>映画製作の上で実際に子育てしている人に取材とかしたのかが気になった。

監督は結婚して親になっていく行く友人達を見てこの映画を思いついたそうだから、
彼らから話は聞いてるんだろう
まあそれでも自称「当事者、専門家」達が突っ込みを入れるのは不可避だろうけど

>>143
狼男も家庭を持つのが夢なので背伸びして地方都市の一戸建て
自分の寿命がつきるのが早いのでできるだけキャッシュを
ステップアップのために学問をとか人生設計をしていたのかも。
無軌道に見える子作りの背景にはこんなものかもよ
現実にはこんな彼氏はいないことは付記しておきます

狼男の平均寿命って人と狼(犬と同じとして)の間で45歳くらいかな
個体によって狼寄りや人寄りがあるのかな
狼寄りの狼男と待ち合わせをして遅れたら、普通の人以上に機嫌が悪くなりそう
人間の7倍?の速さで時間の流れを感じてそうだから

>>137
あれが人間の子供なら「多少間違った育て方」で片付けられないわな
そんな感情移入しにくいものをファミリー向け映画にする意味があったんだろうか

自分141だけど、実際に子供がいる立場としては、自宅でひっそり出産とか、予防接種受けないって時点で、
それってＤＱＮのやることと一緒じゃん。と思ってしまうんだよね。
もうその時点で共感ができない。出産や育児を舐めていると思う。
それと田舎が美化されすぎているのも気になった。
訳ありシングルマザーを、頑張っているからという理由だけで暖かく迎え入れるほどお人好しじゃないよ。
移動手段が自転車だけというのも、田舎暮らしを舐めている。
主人公が冷蔵庫だの車だのもらってたけど、田舎であればあるほど「タダより怖いものはない」って言葉がしっくりくるんだよ。

>>140
現実社会で狼はそういう扱いが多いし
作品内でも花はおおかみこどもとわかるのを恐れて産院へ行かなかったんだろう
おおかみは人間社会では歓迎されない生き物とする世界観なんだろうけど
親子の絆旅立ちを描いたファミリー向けとされた作品で
生まれる前からそんな過酷な運命を背負った子供たちにする必要が
あったんだろうかと思う
子供にハンディを負わせることで
親子の絆を強いものに見えるようにしたならそれはチートっぽい

たぬきはキツネと違って、神様扱いもあまりされないし、人を化かしてだましたり、騙されたりする昔話が多いから、たぬきが良かったね
とりあえず、お母さんはあなたが好きよ、という言葉は呪いごとに近いね、笑って、もそうだけれど、人の心を縛る効果がある

>>154
逆に子供にハンディを負わせずに親子の絆を描く方法があるの？

土曜にランキング復帰して日曜にすぐ消えた。

12月21日付 オリコンアニメDVDデイリーランキング（前日順位付）

1　 1 　劇場版銀魂 完結篇 万事屋よ永遠なれ（完全生産限定版）
2　 2 　ONE PIECE Log Collection "HANCOCK"
3　 4 　劇場版銀魂 完結篇 万事屋よ永遠なれ（通常版）
4　 3 　進撃の巨人 6
5　 5 　紙兎ロペ 笑う朝には福来るってマジっすか！？ 3
6　 6 　紙兎ロペ 笑う朝には福来るってマジっすか！？ 4
7　 9 　劇場版ポケットモンスター ベストウイッシュ ミュウツー覚醒
8　11　となりのトトロ
9　 7 　弱虫ペダル vol.1
10　13　カーズ２（2013年6月発売版）
11　10　なめこ家の一族 １巻〜なめこ家よこんにちは〜
12　13　カーズ（2011年7月発売版）
13　16　怪盗グルーの月泥棒（2012年4月発売版）
14　14　リトル・マーメイド スペシャル・エディション
15　 ―　おおかみこどもの雨と雪
16　19　魔女の宅急便
17　 ―　トイ・ストーリー スペシャル・エディション
18　 ―　マダガスカル３
19　 ―　モンスターズ・インク（2007年6月発売版）
20　20　映画ドラえもん のび太のひみつ道具博物館


12月22日付 オリコンアニメDVDデイリーランキング（前日順位付）

1　 1 　劇場版銀魂 完結篇 万事屋よ永遠なれ（完全生産限定版）
2　 2 　ONE PIECE Log Collection "HANCOCK"
3　 3 　劇場版銀魂 完結篇 万事屋よ永遠なれ（通常版）
4　 4 　進撃の巨人 6
5　 7 　劇場版ポケットモンスター ベストウイッシュ ミュウツー覚醒
6　 5 　紙兎ロペ 笑う朝には福来るってマジっすか！？ 3
7　10　カーズ２（2013年6月発売版）
8　 6 　紙兎ロペ 笑う朝には福来るってマジっすか！？ 4
9　 8 　となりのトトロ
10　13　怪盗グルーの月泥棒（2012年4月発売版）
11　12　カーズ（2011年7月発売版）
12　14　リトル・マーメイド スペシャル・エディション
13　11　なめこ家の一族 １巻〜なめこ家よこんにちは〜
14　 ―　アイス・エイジ クリスマス（コンビニ限定）
15　 ―　トムとジェリー どどーんと３２話 てんこもりパック Ｖｏｌ．１
16　19　モンスターズ・インク（2007年6月発売版）
17　16　魔女の宅急便
18　18　マダガスカル３
19　 9 　弱虫ペダル vol.1
20　20　映画ドラえもん のび太のひみつ道具博物館

>>153
花は何でも１人で解決しようとしすぎだと感じたね。
まぁそれが彼女の主義なのかもしれないが。
田舎で人脈作れた点からコミュニケーション能力はあるんだろうけど、
なんで都会に居たときにそれを実行できなかったのか。
信頼出来る人を作って、その人に相談すれば田舎に行かない選択肢もあっただろうに。
何か都会の人がすごく冷たイメージを受けたな。
都会の人だって冷たい人ばかりじゃないと思うんだけど。

天才バカボン的世界でしかありえないなｗ

なめこ、人気があるんだな

雨きゅん犯したい

児童相談所が訪問に来たのは、行政がきちんと機能している証拠だよ。
雨が山に行って戻らなくなったのは１０歳という設定だよね。
学校や役所から所在確認とかされたらどうするんだよ。

行方不明だわー捜索願い頼むわー
これだと疑われるかな？

この映画にはいろいろと突っ込みどころが多くて賛同できないけど、
唯一姉弟の描き方が切なくて良かった。
母の望むように生きようとする強くてしっかり者の姉と、幼いころは甘えん坊だけど思春期に突然対応が変わり、母や姉と決別する弟。
姉弟の関係性がリアルで、現実にもこういう姉弟って多そうと思った。

>>124

この作品に対する批判はいろいろあるけど、そのひとつには
都会で生きてる人間からしてみたら
都会の人間が田舎に移り住んで幸せになるっていう構造をもったシナリオは
自己否定されてるみたいで落ち着かないっていうのがあるかな
高畑の「おもひでぽろぽろ」もそういう批判が多かったね
「田舎を美化するな！」って感じで

おもひでは田舎賛美はしてるけど美化はしてないだろ
困窮も語られるしババアどもは無神経なせいでタエ子一旦は逃げ出してしまうし
一見ハッピーエンドっぽいけど最後も不安を煽る形で終わるし

あとこの映画の場合は特殊な一家だし田舎選ぶのがベストだし仕方ない

まあサマヲもだけどファンタジー田舎だよね

田舎暮らしを選択するのは仕方ないよね
都会でおおかみこどもを育てるのはアパートで大型犬飼おうとするようなものだし

ただ、狼男のルーツ探して力になってもらおうとかそういう方向には考えが行かなかったのかなと思った
免許証の本拠地ってデタラメなのかな
彼がどう育って来たか探れば、子育てのヒントにもなるし協力者も得られたかもしれないし
いきなり動物園の狼に話しかけるよりさ

雨と雪の大喧嘩とか、嵐の日、みんなに迎えが来るのに学校に取り残される感じとか
うまいな、と思うシーンもたくさんあるんだけどね

>>169
彼の故郷を訪ねてそこに住み着き
狼人間のことを知る人物の協力を得ながら…なら
矛盾点はなくなり良質なファンタジーになったかもしれないけど、
そうすると普通すぎる気もするんだよなあ…
「おおかみこども」が何かの寓意で、
一人のシングルマザーの生き方を描いた映画のようにも思えるし。

>>152
それこそ映画の掴み方で解釈が変わるでしょ
生まれが間違えてるかもしれないけど育てるというのがテーマなら
間違えるなという感想にもあまり意味はない

子供こそ純粋に母親が本当に子供を想っているか努力しているかを感じるんだから
ファミリー向けとしては十分意義はあるよ
逆に言えば具体的にどうすればいいかという知識を知りたがる大人には向いてない映画でもあると思う

>>157
販売用DVDは、やはりファミリー向けが強いね

オタ向けもいくつかランクインしてるけど
長期に渡って上位をキープし続けるのは稀だしね
その点、ファミリー向けDVDの人気は息が長い

ファミリー向けの大ヒット作のおおかみこどもは
常時上位ランクインが当然のはずなのに、すぐ消えちゃうんだね

>>172
パヤオとディズニー以外に常時上位ランクインしてる作品なんてないんだが

>>173
ポストジブリとして名高い監督の、興行収入40億の大ヒット作でしょ？

常時じゃないにしても、もう何週か上位に残ってもいいはずじゃないかな
本当に内容が評価されているならね

>>174
お前はキチガイ信者なのかキチガイアンチなのかはっきりしてくれない？
「細田はパヤオ・ディズニーと同レベル！」とかどっちにしろキチガイなのは間違いないけど

>>174
なんかね、「一般女性はアニメのDVDをか買うオタ臭い行為はしないでレンタルで済ますし、
世間の一般女性はおおかみこどもを絶賛したから映画の客入りが良かったのであり、
2ちゃんねるで文句言ってるような女は特殊」とのことでしたよ。

放送前の本スレにておおかみこどもを絶賛する人が言うにはね。

>>175
これだから信者は面倒臭いな
分かり易く説明しないと会話も出来ないのか

私は、この作品がランキングに残っていないことを皮肉っているアンチです

>>177
「細田はパヤオ・ディズニーと同レベルだから、パヤオ・ディズニー作品ぐらいランキングに常時残ってないということはおおかみこどもは内容は評価されてないということだ！」
ってツイッターででもわめいてれば？


そう思う人が多数ならみんな同意してくれるだろうから

興収から期待するほどDVDが売れなかったってことと
このスレが荒れまくっていることは
たぶん関係がある

見たけど「いいと思わなかった」「受けつけなかった」人が多かったってことだろう

>>176
なるほど、教えてくれてありがとう！

その人達は、既婚の一般女性の多くが子供の為にファミリー向けDVDを
普通に買っている事実についてどう説明するつもりなんだろう

レンタルでの成績も評価してやろうぜ？

>>180
じゃあジブリディズニー以外のファミリー向けアニメとやらのDVDがどれだけ売れてるのか貼ってみてくれ
そういうレスをするということはコナンとかクレしんとかさぞバカ売れしてるんだろうね

視聴率は最低二桁
12、3%取れたら合格
15%以上なら大勝利

2013年、最もレンタルされたアニメは「おおかみこどもの雨と雪」　TSUTAYA年間ランキング | アニメ！アニメ！
tp://animeanime.jp/article/2013/12/22/16806.html

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1387770798/?v=pc

>>181
TSUTAYAの2013年1〜11月のレンタル1位がテッド、2位がアウトレイジビヨンド、
4位がヘルタースケルターのR15+作品だったことからして、
エロや暴力表現がきついので劇場へ見に行くのはちょっと辛いけど、
家でなら気兼ねなく見られるという事情もありそうな作品があることで、
おおかみこどもがレンタルで3位なのは、絶対面白いと確信したから見るというより、
劇場では見なかったけど試しに見てみるかというのもあるんじゃないの？

または泣くだけの目的で消費するため別に手元に置く気はないとか？

泣ける人がいるのは否定しないけど、ソフトを手元に持つほどではないし、
そこまで深く作品には思い入れはなかったってことかな。

手元に置きたいなら、どうにかしてダビングするんじゃないか?（今時分は違う言い方をするのかな）。
総合三位、アニメ一位という数字を、無視や軽視したがるのは、大人げない。

ああ、あの親子いいなぁ。
帰宅したときに、迎えてくれたら一日の疲れも吹き飛ぶね。

>>186
実は金ローの放送はエンドロールがなくなってしまってたんだけど知らないの？以下、前スレから。


288 見ろ！名無しがゴミのようだ！ sage 2013/12/21(土) 12:09:31.03 ID:wFCT0jXN
金ロー見逃したんだが
なんか新規要素あった？監督のコメントとか
エンドロールはカットかな？

290 見ろ！名無しがゴミのようだ！ sage 2013/12/21(土) 12:17:13.10 ID:aoNOw8Zl
エンドロールは
プレゼントコーナーになってしまって
余韻なしだった。

601 見ろ！名無しがゴミのようだ！ sage 2013/12/22(日) 03:59:00.28 ID:CF1dI30e
599
後日談とか、ある程度家族が幸せになってる風景みたいなのを見たかった感はあるけど、
でもあったらあったで蛇足に感じたかもしれないね。

なんかスパっと終わらせて、あとはEDのロール中に反芻して貰うと。
あれ、映画館だと結構ながいスタッフロールがあって、色々と考えられた。
TVはばっさりカットで実況スレでも暴動おきてたなｗ

>>169
本拠地って？

>>188
>エンドロール
知ってるし、ちょいガッカリした口だけど、So What ？

>>186
あとさ、レンタルランキングが絶対ならテッドやアウトレイジビヨンドは、
おおかみこどもより優れた作品だってことになるけどそれであなたは納得できる？

「あんな下品なのと一緒にするな」と反発されても困るよ。

>>188
エンドロールの有無がどうかしたの？

>>191
Soooooo What ?

>>191
オリコンランキング貼りまくってるお前が言っても全く説得力がない件
だったらランキングなんて貼らずに自分の言葉で意見を言えよ

sage忘れちゃった、失礼。

>>194
えーっ、だってテレビ放送ってレンタルより映画の内容を認知させるのにかなり有効だから、
それで気に入ってソフト買う人がいてもおかしくないのに、
放送翌日だけ久々にランキングに入って、さすがに放送効果はあったかと思った矢先、
いきなり日曜日分で消えるんだもん。

TBSで今年ディズニーのアラジンを放送したときはDVDが数日はランキングに戻ったのに、
それより早く放送後のランキングから消えたおおかみこどもってなんなの？

私にとってはただただ胸糞悪い映画だったけれど
私と同じ子持ち女性でも
この映画観て「泣いたー」「感動した」
という声が結構あるんだよね。

映像と音楽が無駄に綺麗な部分以外
どこに感動する要素や泣く要素があるのか
さっぱりわからんわ。

この作品はファミリー向けではないと思うんだが、なぜそんなにファミリー向け
ってことにしたいんだろうな？

>>196
つまりおおかみこどもが上位にいるランキングは参考にならないけど
おおかみこどもが上位にいないランキングは参考になると言いたいのね


よかったね

ライフ　オブ　パイ　的　解釈
（残酷な現実から逃げるためにファンタジーにした）

オオカミ夫は多重人格の暗喩。
ADHDである花はオオカミ夫と子供を作ってしまう。
オオカミ夫は多重人格の悪化で車に飛び込み自殺。
子供ふたりは小さいときから
多重人格がでたりしながら成長。
雪が草平にけがをおわせたシーンは雪が多重人格で
オオカミとなり怪我をおわせた暗喩。
兄弟げんかのシーンは雨（凶暴人格）が雪を強姦した暗喩。
雪がけんかのあと風呂に入ってるのが強姦後を示している。
雨は凶暴な人格に乗っ取られ雪にひどいことをしたため
、精神病院に収容。
山は精神病院の暗喩、山での雄叫びは閉鎖病棟で雨が叫んでいることの暗喩。
花は雨の精神病院収容などで気がふれ、みずからも精神病院いき。
親を失った雪は養護施設で暮らすこととなる。
映画の話しは、今は気がふれてしまった精神病院にいる花の妄想を
雪が嘘としりつつ、そのままファンタジーとして語るお話。
そしてオオカミ夫の遺伝を受け継ぐ雪はやがて、雨の暴行がトラウマとなり
多重人格を悪化。
母に捨てられたトラウマにより多重人格を発症する草平と
オオカミ夫婦となる。無限ループ。

レンタルランキング３位なのは、興行成績42億と似たような理由からじゃないの
大がかりな宣伝と、雑誌等の高評価な前評判に惹かれて
一度は観たいと思った人がそれだけ多かったということで

自分も面白そうだと期待して1800円を払って映画館で観たしね
で、激しく後悔したw

>>198
だって宮崎駿にしたってカリオストロの城はルパン三世の映画のひとつだし、
風の谷のナウシカはアニメ雑誌に連載していた自作漫画が原作、
天空の城ラピュタはナウシカより落ちる興行成績かつ初回放送の視聴率はたった12.2％で、
ほどなく公開されるとなりのトトロの宣伝には弱かったし、
トトロと火垂るの興行成績は実際にふるわなかった。

それなのにどんどん人気が高まって、ビデオテープやぬいぐるみが売れ、
トトロの初放映の視聴率は21.4％といきなり好成績で、
今ではスタジオジブリのクレジット画面に出ているのはご存じのとおり。

細田作品はタイムリープを扱った時をかける少女、
電脳空間やそのアバターも出るサマーウォーズが公開規模に見合う以上のヒットをして、
さあいざ東宝配給で大規模公開へとなったら、
宣伝する側は親子で安心して夏休みに見に行けるアニメで、
まるでジブリにおけるトトロのような存在として、
おおかみこどもがスタジオ地図初作品にして今後もシンボル的な作品となることを期待するだろうし、
細田も一見そのように見える作品を作り上げたものの、実際にできたものはあれで、
細田本人の発言からしてより一般向けに拡大公開するなら、
あえてより過激にしようという病気が出ちゃったんでしょ。

なぜアンチを自認するような人がこのスレに書き込みするんだろうな？
というか明かにアンチのほうが多いよな、このスレ

よそで「金を払わずテレビ地上波でただで見たやつは絶対文句を言うな」という意見を見たけど、
このスレもそうするの？

雨きゅん犯したい

>>198
儲けるため

アンチスレがあるから、そちらに書き込んだほうが共感するひとも多くて
幸せになれると思うよ
テンプレでもオススメしてるし

ここで暴れたいだけのキチガイに何言っても無駄だよ
アンチスレで批判するというマトモな思考回路がないんだから

以前のように統合する事になるだけだからこのままでいいんだよ。

>>183
前スレかその前のスレかは忘れたが
Twitterは賞賛の嵐！20%はいくに違いない！と喚いてる信者がいたな

>>189
本籍地の間違いです・・・

>>200
お利口さんはなんでこういう文章ばっか書くかな？
どっかの誰かの書き込みの寄せ集めで自分の言葉は一つもないついでに
馬鹿に一つ覚えみたいに暗喩暗喩って連呼するけど、強い言葉も使いすぎると
言葉の力が摩耗するのを知らないと見える

結局今井麻美が何役で出てたのか分からなかった

パンフに役名の併記がある役以外は役者のプロフィール見ないと分からないからな
プロフィールにも役名書いてないと完全に不明だ
その点荒川ちかちゃんとか恵まれてたなちゃんと雪のどのクラスメイト役だったかが事務所プロフィールに書いてあった
てか結構その他のキャストいたけどガヤ除き2役以上やってたキャストはいるのか

あー、俺はテレビで見てここに来た人間だからよくわからんが
だれも幸せにならない不毛な行為だな…

調べたら一応出てきたわ。へえ、花の同僚役。
あと劇場で見たときから気になってたのは、割と若手の俳優を割と年いった役にあててたのは何か意図があったのだろうか
年いった、というか、そういう年齢の俳優が普通あてられるような子供役とかじゃなかったってこと
まあ具体的には谷村美月と染谷将太だけど。染谷上手かったなぁ20なったばかりとは思えない
こっちこそ役不明だけどたぶん碓井将大もおっさん役なんだろうな

草平と雨は声が低すぎるように感じたけど

雨は狼の成長速度が影響して10歳でもう大人なのかもしれないけど、草平は合ってなかったな
まだ中学生には見えない、ってところでの説得力がない

>>197
私は泣いたので、泣いた人の気持ちもわかる
けど見たあと、何か名状しがたいもやもやが残った
何だろうと思ってたんだけど、どうやら自分腹が立ってるらしい

鈍いのか、時間差で、数日してこの映画まるきり受け付けないことに気づいたよ
もやもやする、じゃ足りないような気がしてたんだけど、
「胸糞悪い」って言葉がぴったりくるね

俺は、年相応ではない、ちょっとすれた子供って感じで悪くない
って思ったよ

幼少期の雨役→2003年生まれ
少年期→1995年生まれ
草平役→1998年生まれ
まあ小学生らしさ出すんだったら女性声優かリアル小学生使わなきゃいかんか
男の子は中学生で一気に変わるし
考えてみりゃ小学校高学年って大体女の子の方が成長先行ってるな

>>218
泣いたからって、かならずしも感動してるわけじゃないしね
私は涙もろいから、子供、年寄り、動物、親子愛、理不尽な仕打ちとか
一定の条件が揃ってれば、すぐ号泣してしまうんだけど
それだけに泣けたかどうかが名作の基準になるとはまったく思ってない

おおかみこどもは泣けたけど、つまらない作品だと思ってる

シーン毎に切り取れば、好きなシーンもあるけれども
作品全体で見れば微妙って感じですかね なんとなくわかります

じぶんのフェチを存分に盛り込んで観客の方を全く省みようとせず好き勝手やる監督と
ポストジブリを当て込みファミリー層に広く受け入れられるような映画作品を作らせて行きたい日テレやプロデューサー側

俺「元気で、しっかり生きて！」

映画館で観賞中、「こうなったら嫌だなあ、あ、ならなかった」を繰り返した。主に演出面で
「駄作ではない」という表現が一番しっくりくるかね。
実際、こうだから駄作！と決められる要素が現れる寸前でそれを回避し続けたという意味では凄い気使って作ってるのは分かるんだが
ここがいい！という要素もそんなないという。

まぁこの作品のレベルだと本スレがこうなるのは仕方ないね
本スレっていうのは別に絶賛とか無理矢理に肯定するだけのスレじゃないから
微妙な作品を微妙だと言うことはアンチではない

駄作でもないし傑作でもない
ギリ佳作って感じかな

この映画のテーマは二つ。

・本にしか「知恵」のよりどころを求めない人間はロクな親にならない。
・子供は親を選べない。

あと母親が気持ち悪い。母は不条理で不気味な抑圧装置。
「おおかみも、人間も選べるように」とか言いながら
姉「学校に行きたい」＞母「だめ！！」
弟「山に行きたい」＞母「だめ！！」
でも結局両方、ダラダラと許す。

ガキども二人の着地点
弟君＞結局、実家の裏山にプチ家出しただけ。それで自立？
　　　孤高な遠吠えも、実家のかあちゃんに聞こえる距離じゃ恥ずかしくね？

おねいちゃん＞人間選択した気満々で中学校へ＞思春期の本当の地獄はこれから。
そして残念ながらお前が一番輝いてたのは、幼少期。
それがどうよ、「普通の女の子はこういうことはしない」って意識した以降の
お前の色あせ具合。

どれみ、オマツリ、時かけ、サマウォと見てきたが
こいつの作品は、変に論理武装されてるが故に、文句ばっかり言いたくなる。

己の本能によって事故死した親父が
あいつは大人だから大丈夫って言ってるのがワラタ
お前なにも考えてないだろw

>>225
絶賛しないと叩き出しにかかる、かといってアンチスレで批判が出ることすら許さないと、
お前らは重箱の隅をつついてこんなのあり得ないとデタラメを書いている、
作品でこう描かれているのは現実で起きうることばかりだ、
（おおかみこども側がおかしいという実例を出す）→俺はそうでないケースを知っているから、
おおかみこどものほうが正しい、とアンチスレに乗り込まれた時期もあったので、
まだアンチスレ潰しにまた乗り込んでこない今のほうがマシなんですよ。

「本スレでは絶賛しか許さない」を徹底させたために、
公開劇場がどんどん減っていくと本スレの書き込みは減っていきました。
（本スレに居つく資格を自認する人たちが怖いから書き込みにくいという意見は他スレに出ていた）

その後「アンチはアンチスレに居ることすら許さない」となって余計おかしなことに。

公開から時間の経った映画の話題など盛り上がるほうがおかしいとまでいわれたことあるので、
作品が好きというより、スレを自分の思い通りに支配しないと気がすまない気持ちのほうが強いのかと。

今でも必死で970を自分で踏んで真剣に読んでる人などごくわずかな、
自作のFAQ集へリンクを貼ったテンプレ入りで新スレ立てたり、
「雨きゅん○したい」とほぼ毎日しつこく書いたりしてますが、
金曜ロードショーの放送により自分の思い通りにならない書き込みが増えて、
スレが支配できないことに苛立ってるんじゃないですかね。

>>228
＞母は不条理で不気味な抑圧装置。

花は元々の性格として他人と距離を置くタイプだからね
そんな母親が子供もを自分の元に縛り付けておきたいと思っても無理ないかも
おかあさんは狼が好きっていうのは
慰めでもあるけど呪縛の言葉でもあると思う

自分的には、このモヤモヤは
ドラマ「北の国から」を見た時の
モヤモヤと似ている

周りの絶賛に対する違和感も

>>231
倉本聰といったら富良野塾とその終焉（破綻）がねぇ…。

情報を極力遮断した環境で集団生活をさせ、近隣農家の手伝いもさせ、
必要な品は廃品からも手に入れて貧しい生活の中で心を豊かになった人間が、
よい脚本家や役者になれるとして始めたけれど、あれからは誰も著名な脚本家や俳優は出なかった。

富良野塾のメンバーで上演してきた戯曲である帰國を、
2010年にTBSでビートたけし、長渕剛、石坂浩二などを起用してドラマ化したのを見たとき、
なんだこの内容はとモヤモヤしまくったことがあるけど、おおかみこどももそんな感じ。

昔の日本人は皆貧しかったが心は豊かだったのに、
今の日本人はわずかな人間を残して腐ってると海に散った英霊たちに嘆かせる内容で、
「貧幸」なんて言葉を長渕剛が発してたからそんな言葉戦前や戦時中にあったか？と調べたら、
倉本聰の造語だと知っておいおいと思いましたよ。

昔の日本人は皆貧乏と言わせといて、裕福な家庭の娘さんが戦時パートに出て、
その家に老いた現在でも住み続けてる設定もあったから、脚本破綻してるし。

花が現代では貴重な清い人間のように作中で扱ってることと、
「清貧」描写がなんだかな（東京でも田舎でも家は広め）というのも一緒というか。

おおかみ視聴率取ったな！

15パーセント台か…

>>231
私の場合は名探偵コナンの推理をみたときの
モヤモヤを思い出しました。
ちなみに名探偵コナンは嫌いなので
子どもが観てても極力観ないようにしています。

視聴率良かったのは
私のようにほとんど情報も仕入れない状態で観た人が
多かったんでしょうね。唯一セックスを匂わせる描写があったとは
聞いていたけれど、大したことないと聞いていたので安心して観たら
そのシーンより、狼男と花の行動に破壊力があって、
モヤモヤというか、イライラしてしまいました。
最後になったら、きっとよくなると思って我慢してみたのを後悔。
あの宣伝ポスターは誤解を生むわ。

>>235
北の国からは分かるけど何で名探偵コナン？
共通点がまるでないだろ

雨きゅん犯したい

なんかキモオタが描く都合のいい理想の女でありながら
作り手の　女は楽だよな〜ｗ女ってだけで助けてもらえるし〜ｗ
子供生んだらえばれるんだろｗ子育てが大変？そんなの女の仕事だろｗ
田舎に住めば家賃はかからないし子供のためになるだろｗ

っていう細田の女への嫉妬があふれてる

サマウオは大家族（ジブリ）に受け入れられる俺、だったけど
周囲が子供生んでこれ作ったっていってたから
女になって社会からほめられたい、でも子供生んだくらいで女はずるいっていう
変なメッセージが入ってる

女の子は成長するとおしとやかに人間らしく、男の子は野生に目覚め狼に

>>236
人によるかもしれませんが、
おおかみこどももコナンも突っ込みどころ満載で
アニメとはいえ、あまりの斜め上いく展開で
観ている人にモヤモヤ感を残す点で
名探偵コナンが思い浮かびました。

つーか昨日くらいから尼で半額になってんだからファンなら何個か買ったれよ。

テレビ放送直後は30%引き程度だったのに何日もせずに半額に値下げって
どれだけ売れてないんだよw

15%超えは予想通りだけど、まあ成功だな。
宮崎ジブリ並み、高畑ジブリ超え、定番作品として一般層に受け入れられた。
次回作はほっといても50億は入りそうだ。

>>241
サマウォの実績からしたら、相当在庫は抱えてるだろうな。
マーケティング的には興味深い事例だろうね。

>>235
テレビの場合はつまらなかったらチャンネルを変えられてしまう
つまらないと思われて高視聴率というのは基本的にない

雨きゅん犯したい

年末年始は視聴率低くなりがちだから、かなりいい数字だろ。
一千万人くらいが観たわけで、口コミ型の作品だから、新作への影響でかそうだな。

ツボにはまって大好きなんだがもう一回録画したものを見ようとしても
雪のナレーションが始まっただけでうるうるしてはかどらない。生活に支障が出るので中断
メディアは家族が自由に見るには問題ありなので購入できない。買っても貸金庫行きだろう
録画も問題シーンをカットした自家つくればいいんだろうけどどうやるの。消去せざるを得ない
次回の視聴は再放送の時か

無理に見るもんじゃないよ
大人同士か子供同士で見れば倫理的部分は空気に流されず冷静に考えられるし

>>246
確かに、今年の正月のハウルとか11%台だったな。
アンチが放送前に意味ありげなこと書いてたが、13%くらい予想してて「大爆死」とか大騒ぎするつもりだったのかね。

むしろ他局がおおかみこどもに勝つつもりのない編成だったので、
おおかみこどもが時間帯トップになる可能性が高いと予想してたんですけどね。

フジ（島倉千代子）とテレ朝（こんなところに日本人）の数字はまだですが、
これなら時間帯トップは間違いないかと。

TBSは19-20時台のぴったんこカンカンスペシャルがハワイで松原千明・すみれ母子、
21-22時台の金スマスペシャルが石田純一・すみれ父子登場じゃそりゃ避ける人いますよ。



12/20金
**.*% 18:45-19:00 NTV 笑神様は突然に…最強キャラクターグランプリ2013・第1部
*8.3% 19:00-20:54 NTV 笑神様は突然に…最強キャラクターグランプリ2013・第2部
15.4% 21:00-23:19 NTV 金曜ロードSHOW!・おおかみこどもの雨と雪
10.9% 23:25-23:55 NTV アナザースカイ
*7.3% 23:55-00:23 NTV 未来シアター


13.2% 19:00-20:54 TBS ぴったんこカン・カンスペシャル
13.7% 21:00-22:54 TBS 中居正広のキンスマスペシャル

映画って録画して暇のある時見るものじゃないのか

暇を持て余した人間が大勢テレビを見るのがゴールデンタイムなのよ

雨きゅん犯したい

BD、尼で半額だったんでポチッたよ
録画した金ローはまだ半分しか見てないけど、それでも欲しいなと思ったし
時かけもSWもBD買ったしな

>>232
東京の花の家って広いか?
６畳間１部屋に、そこまでは広くない台所って感じだが。

>>249
何回もやってる上に駄作なのが知れ渡ってるハウルでも11取るのか
ジブリは強いな

>>250
フジテレビもテレビ朝日も９％台

初見だったけど、なんだろうこのジブリ臭
キャラの表情とか動きとか
声優に俳優を使うあたりもジブリ受けの二番煎じを狙い過ぎ
よくしらんけど日テレがそういう方向に持って行きたいのかねえ

>>227
偉そうに書いてるけど、短絡的な書き込みした連中の文章を継ぎ接ぎしただけの駄文

雨きゅん犯したい

「あんた頭おかしいんじゃない」すらこの映画ではネタにしてるもんな
批判主義から外れてるのがこの映画なのに批判で語ろうとしてるのがおかしい

>>242
そこまで楽観視できないよ。
細田監督ではまだブランド化までは行ってないんだから、
あと2作ほど、おおかみこどもレベルの良作を連続して出さないと。
中々難しいが。

>>240
要するに作品の世界観とかファン層に向けての演出を許容出来ないタイプ何ですか？
俺はそういうの全自動で調整出来るタイプなのでまったくジャンル違いのコナンとおおかみこどもを混ぜて言える貴方の意見はやっぱ分かりません

なぜ釣られる

もっかい大丈夫して…

>>244
あのポスターの感じで
何故か勝手に評判良いと思い込んでて
これぐらい売上良いのなら
きっと、どこかで感動できるはず。
と思って我慢して観ていました。
でも、とうとうイライラしたまま
終わってしまいました・・・。

内容が母子をテーマにしていなかったら
とっくにチャンネル替えていました。

>>265
犯したい

ロードショー録画したのでやっと見た

学生の身分放り出して何で避妊しなかったの？
何で無計画なのに年子で二人目まで作ったんだ
旦那が死んでからやっと、大学を休学せざるを得ず…ってナレーション入ったけどそれまではまだ辞めてなかったの？
体頑丈すぎじゃね？普通都会暮らしの時点で倒れてる
金はナマポボッシー？
面白い要素もいっぱいあるのに花が偶像すぎて
何ともいえない気持ち悪さが抜けずにスレまで探して見に来ちゃったよ

【映画/テレビ】「おおかみこどもの雨と雪」 地上波初放送の平均視聴率15.4%
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1387852273/

>>268
当たり前のように責めるけど
計画的に生んでない家族を人もどき扱いするから、
それを気にして赤ん坊をゴミ箱に捨てるカップルが続出してるんだよ
自分は批判する人間が家庭崩壊を助長して、こういう映画こそ育てきようと思い直してる人を増やしてると思うよ

>>270
どこの国の話だよw ソースくれ。
普通の人間なら、産んでから捨てるくらいなら、堕胎するだろ。

>>271
産もうとした癖に産んで子供のうちに育児放棄しようとしてる親へのアンチテーゼの作品だよ
そういう世界から関係ない人からも異質な世界から子育ての大変さが読めるシンプルな映画
そういう気持ちの映画だから批判の中にあるような合理性は無い

>>270
いやぁ
真っ当に子育てしようとしてる人ほど違和感覚える内容だと思うぞ

>>250
つべこべ言ったところで週末最高視聴率であることに変わりない

>>270
でも実際はアニメのように
死んだ旦那に高額預金があったり
生活を非難されるような親兄弟親類がいなかったり
母親子供が一切病気にならなかったりと
そんな都合のいい話にはならないから
幼児虐待とかネグレットとかの事件に発展するんだよね

これは厚生省が作った子育て手引きマニュアルビデオじゃねえぞ
娯楽の漫画映画だ

>>273
実際に真面目に育ててる人はもう現実で答えを得てるんだから、
それをお話しに組み込まれてる事を違和感に感じるんだと思うよ
（なまじ親の苦労がストーリーに使われてるだけに）
現実としてはチープだけどお話としてはよく出来てるって事だね

>>273
「真っ当」というものに対してかなり幅があって良いと考えます。
病弱なのにさつきとメイを生んだお母さんは真っ当ではないですか？
人気アニメ映画の設定ですが

子育ての大変さとかこの映画では特に感じなかったけど
問題点がオオカミの子である事くらいしかなかったし

録画見てガッカリした
天候の注意報ってその地域以外からしたら本当に鬱陶しいな

>>279
花の子育てが狼を隠すことに特化しすぎて、普通に叱ったり褒めたりしないことに違和感あった。
狼バレ畏れて、幼児期に他の子と一切接触させてないで人間でも狼でも選択できるも糞もないわな。
雨は人間の友達が一人も居ないまま山入だし。雪が普通に他人とつきあえるのはご都合主義すぎる。

>>280
注意報にガッカリしたのか
内容にガッカリしたのか

あの貧乏な生活からよく娘を寮生の中学校に入れる金が捻出できたな

てか娘は何故あの展開から寮生の学校に進もうなんて気になった？
ラストが意味不明すぎる

いや、何で引き合いが産んで子捨てするDQNなんだよ
大多数は貧乏でも片親でも必死に子育てしてるだろう

若い者の大多数が非正規低収入な世の中で、将来考えてたらとても子供なんて作れないのに作ってるんだから
学生で家具配達屋のDQNとデキて後先考えず妊娠しようがそこは別にまあバカだと思っても敷居は低いよ

でもその先がありえないから実際の子育て層にボロクソなんでしょう
病気怪我一つしない超人的母親と、死んでみたら何故か結構ある旦那の貯金と
母親の異常なまでのサバイバルスキル
買い物行くのも困難な状況でどうやって生きてたの
それのどこが現実的よ
実際に育ててたらありえない事ばかりだからだよ
これはファンタジーですを前面に出してりゃまだ良かったんじゃないの

>>284
ファンタジーであろうが無かろうが関係なくお前は確実にこの映画を叩いてただろうよ

>>281
>狼バレ
これこそが花さんが最も恐れることで防止することが何よりの優先事項
ここがこの映画は肝なので
旦那が狼形態で回収車に持ってかれたらどんな気持ちになるか
ギャグとしてしか見られませんか？

>>286
普通の子育てにプラスして狼バレ警戒するんじゃなくて
狼バレしなきゃ後のことはどうでもいいみたいに描いてるから違和感あるんだよ。
子供の命が危ないかも知れない時に医者の前で迷うなんてあり得ない。

>>287
迷うだけでなく電話していたでしょう。

>>285
疑問を呈しただけでこんな風なレスが帰ってくるのがおおかみこどもスレです。

本当になんでこんなに攻撃的なのか。

>>284
小さい子どもふたり抱えてひとりで買い物に農業ってかなり大変だよね
若いから大丈夫ってレベルじゃないよ

>>289
なぜこの映画のアンチは被害者意識をむき出しにしながら批判をするの？

>>284
コミカルタッチに描いているから反感を買うのですね。
これはなんともしがたいです。
受け付ない方がいても納得です

コミカルなのが演出でなくて、物語そのものなんだもの
そりゃあ馬鹿にするなよと思うひともでちゃうんじゃあないかな

>>293
ええ、私はある種のコメディーととらえています。
確かに変な人のお話です。

おもしろおかしくコメディー風でも、芯にあるのは真面目な物語、っていうのがあるけれど
ちょうど真逆で、真面目な感動家族物語風の荒唐無稽のギャグなもんだから、ちょ待てよと思っちゃうんだよ

>>288
電話しただけで治るなら
医者なんかいらないですよね。

二人が丈夫だから良かったものを
下手すると、死んでしまったり
死ななくても何か後遺症が残りますよね。

結局、子どもの命よりも身ばれするほうが
怖かったんですよね。

>>296
お医者さんが電話で緊急性なしとする判断基準に目の前の子供の状態が合致したので
経過観察という判断は間違っていないと思います

>>241
昨日（23日）から尼で半額で間違いないですね？でもこれなんですけど。

（21・22日>>157）

12月23日付 オリコンアニメDVDデイリーランキング（前日順位付）

1　 1 　劇場版銀魂 完結篇 万事屋よ永遠なれ（完全生産限定版）
2　 3 　劇場版銀魂 完結篇 万事屋よ永遠なれ（通常版）
3　 2 　ONE PIECE Log Collection "HANCOCK"
4　 9 　となりのトトロ
5　 7 　カーズ２（2013年6月発売版）
6　10　怪盗グルーの月泥棒（2012年4月発売版）
7　 5 　劇場版ポケットモンスター ベストウイッシュ ミュウツー覚醒
8　 4 　進撃の巨人 6
9　11　カーズ（2011年7月発売版）
10　 8 　紙兎ロペ 笑う朝には福来るってマジっすか！？ 4
11　13　なめこ家の一族 １巻〜なめこ家よこんにちは〜
12　 6 　紙兎ロペ 笑う朝には福来るってマジっすか！？ 3
13　12　リトル・マーメイド スペシャル・エディション
14　18　マダガスカル３
15　16　モンスターズ・インク（2007年6月発売版）
16　17　魔女の宅急便
17　 ―　トイ・ストーリー スペシャル・エディション
18　 ―　それいけ！アンパンマン とばせ！希望のハンカチ
19　 ―　塔の上のラプンツェル
20　 ―　トイ・ストーリー２ スペシャル・エディション


おおかみこどもと同じくVAPからソフトが出ている日テレのアニメ映画で、
今年のアンパンマン映画はランキングに復帰したんですがねえ。

>>274
同時間帯では一番高いけど、週末に放映された番組の中で一番じゃないだろ
そういうのを週末最高視聴率とは言わないんじゃないか

>>295
>真面目な感動家族物語風の荒唐無稽のギャグ

別の映画と間違えてるんじゃないの？

>>295
アンカーがないので気がつきませんでした。
私は広告や評判などを知らずにたまたまTVて見つけて先入観なしに鑑賞できたので
そういうところで見方に違いが生じているのかもしれません

>>235
あと思い出したのが「ガープの世界」

こちらは母親の強烈な思い込みによって作られた世界に
生涯を閉じ込められて過ごした男の話、といった印象だったが

呪縛ってのは言い過ぎだと思うよ、程度の問題だけど
子供を守りたい気持ちと手元に置いておきたい気持ちを
どこかで区切るのは難しいよ

魔女宅みたいな世界観にしとけばよかったのにな。
その方がメタ作品として上手く描けたと思うんだけど。

＞＞狼バレ
＞これこそが花さんが最も恐れることで防止することが何よりの優先事項

実は何でそういう事になっているのかが良くわからない
設定を現代日本にしているから
今そういった生き物がいたら珍獣扱いで大騒ぎになるって事なのかな
でも元々おおかみこどもっていう有り得ない存在を描いているファンタジーなのに
観客が実生活から想像する部分に頼って話を展開するって
安易というか手抜きというか
そういった細かい構成まで考えない人なんだろうか

すんごい面白いわけでは全然なかったけど最後は泣いたなー
おおかみ男と花ちゃんの邂逅？シーンは特に

あと見終わった後雨の「大丈夫ってして？」を思い出したら花ちゃんの切なさを勝手に想像してまた泣いた

>>305
同じファンタジーでも指輪物語とトトロでは現実性の基準に違いがあるでしょ
それと同じ
全てを架空に振り切ったのが前者、現実的な話に部分的にファンタジーを織り交ぜたのが後者
この映画は言うまでもなく後者でしょ

トトロは現実世界にファンタジーが起こる傑作アニメ
おおかみこどもは現実世界がファンタジーによって歪められている不条理アニメ

>>306
あれやばいよね
健気すぎてこっちの精神がずたずたになった
２０でたった一人で子育てして最後に夫がでてきて・・・

>>299
23日は月曜でも祝日なのでそれを週末に含めると、
フジテレビの日本フィギュアスケート女子フリーが30.0％で最高です。
22日の日曜の男子フリーは23.0％なので、これもおおかみこどもを越えてます。

ttp://www.asahi.com/articles/ASF0TKY201312240014.html

> 全日本フィギュア女子フリー、視聴率３０％ 関東地区
>
> フジテレビ系で２３ 日夜に放送された「全日本フィギュアスケート 選手権２０１３女子フリー」
> （午後８時１２分 〜）の平均視聴率 は、関東地区で３０・０％、
> 関西地区２８・６％、名古屋地区３ ６・６％、 北部九州地区２８・６％を記録した。
> ビデオリサーチが２４日発表した。２２日夜の同男子フリー（午後９時１分〜）は、
> 関東地区で２３・０％、 関西地区２２・５％、名古屋地区２９・７％、 北部九州地区２３・８％だった。

>>305
＞そういった細かい構成まで考えない人なんだろうか

シリーズの番外編、原作付き、
過去に共同で作ったものの焼直ししかしてないもの。

>>305
じゃあ現代日本が舞台だけど視聴者の想像に全く頼らず何から何まで全て作品内で一々説明してるアニメとやらを挙げてみろよ

目で見て頭で思考するというよりは自分のメンタリティに当てはめて味わうという部類のアニメなんだろう。
映像媒体の売り上げがそれほど伸びないのも今なら分かる。
このアニメは恐らくそんな評価を必要としてはいない。

基本的には全編通して主人公花の、
一見裏表の無いように見える奉仕精神を丁寧に表現できていたと思う。

花って主人公なんだっけ

>>312
普通はそういう場合、余計な説明をしないでいいように
ファンタジーである部分以外は極力現実と同じように描くんじゃないかな？
そうすれば余計な説明は要らないんだし。
ところが、おおかみこどもの場合は、おおかみ人間がいること以外の現実部分がズレてるからアレコレ言われるわけでしょ？

>>315

>>305の
>観客が実生活から想像する部分に頼って話を展開する

ってのとお前の
>おおかみこどもの場合は、おおかみ人間がいること以外の現実部分がズレてる

は完全に矛盾してるんだが
どういう意図でレスしたの？

現代社会を舞台に選んだのなら、それに即したファンタジー世界を描かなくてはならない
ハリー・ポッターなんかは現代社会のファンタジーだけれども、映画だけでもうまく説明しているね

細田監督のおおかみ切欠でほかのさまを、ときかけも見たけど
まぁ細田さんはエリート好きだな
しかも天下一品クラス。男女とも容姿端麗インテリが好きっぽい
まぁ学生の本分の勉強に充実しているのは当たり前なのかもしれないけど

細田監督、この作品を作ったときには
まだお子さんがいなかったらしい。
お子さんが生まれていたあとにこの映画を作っていたら
また違った感じになっていたんだろうね。

批判の中には、作品に入れ込む以前の「リアリティーライン等の作りがおかしい」というものの割合が相当を占めるのに
なぜか「花への劣等感だ」とか「フェミが〜」のような、作品に入れ込んだこと前提の擁護意見が目立つのはなぜだろう。
作劇にアラがありすぎて、そんな感情を持つ以前の問題だよね…。

>>312
どうしてそんなことせにゃならんの？

主人公は明かに花だと思う
この映画は、母に捧げるバラード だよ

トトロは人間からはサツキとメイしか見えも触れもできなかったし、
サツキがねこバスに乗ってメイを探すときには、
ねこバスにいたサツキも含めて他人には見えず、風が通りすぎたとしか思われなかったのは、
あの短いシーンのなかで十分わかる。

ちゃんとファンタジーなものと現実との間とのルールを分かりやすく示せば、
作品を楽しむのに邪魔にはならないけれど、
おおかみこどもの場合はおおかみおとこが人間と交わるときは獣寄りに変身します、
からまずなんじゃこりゃってわけで、
そうならきゃいけない理由を作品を見るだけで理解しろといわれても普通は無理で、
後に監督のツイートから美女と野獣のなかでどうしても気に入らないシーンが、
晴れて人間同士のカップルになれてからのキスだったことがわかり、
だったら俺はヒロインが野獣の姿の男とヤるところを自作に入れるってだけの動機かと思いゲンナリしたよ…。

>>321
観客の想像に委ねる部分があると手抜きだの安易だのほざいてるってことは、
全て何から何まで説明してるアニメの方が多いってことだろ
なら何作品か簡単に挙げられるだろ

>>316
そんな他人の話を持ち出されて矛盾言われても知らんがな

>>317
あれは、現代社会からファンタジーの世界に行くだけじゃないか。
延々、現代イギリスで物語が進むわけじゃない。

おおかみこどもは現代日本（…といいつつ少し古い時代のように思うけど）を
舞台にしたファンタジーなのだと思う。

今まで映画見てきた中でここまでイライラさせられる作品はなかったわ
駄作も相当数見たがまあこんなもんかと納得してきたんだが
この作品だけはかなりイライラさせられた
なんなんだろうなこの感じ

>>259
短絡的なのは、この映画だ。何を言ってるんだ。

この映画は「なんで生んだんだ？」って問いに答えるべきなのにそれから逃げてばっかりだろ。
観客はみんな映画観ながら思ったはずだ。
「……なんで避妊しなかったんだろう？」
「え、なんで生んだんだ！？」
「ちょっ　なんで二人目も生んだ！！？？」
モヤモヤはそれだよ。

だから手垢のついた台詞でも構わないから、ガキに言わせるべきだった。
「なんで自分を生んだんだ！？」ってな。
でも、劇中では、どうやってガキどもにそれを「言わせないか」ばっかりに手管使いまくり。
言ったらこの映画、崩壊するから。

子育てには、そういうぶつかり合いが必要なのにな。
もし、ガキがその台詞を花にぶつけて
花がそれに真っ正面から答えたら、俺は立ち上がって拍手したよ。
その答えがどうであれ、問題と正面から向き合う事自体が、すごいんだから。

でも花にはそれは出来ないだろう。
言われたところで、オドオドヘラヘラしたあげく
図書館バスから「思春期の子供と向き合うには」みたいな本借りてくるだけだよ。

これってファンタジーかぁ？
設定はファンタジーだけど、話はファンタジーではないよね。
花の能力は思いっきりファンタジーだけどｗ

>>325
だったら>>305へレスしてるのに完全に矛盾してるレスで横槍入れてくるなよ
アホなの？

>>326
一般社会に魔法使いがいかに黙殺されているか、というようなことは、ちゃんと説明しているんだよ
だから、現実と地続きで違和感のないファンタジー世界が作れている

多分、セックス部分は省いて
妊娠してから狼男を何故産むに至ったか、
それも年子で二人目も産む決心をしたのかを
きちんと描いていれば、多少不可解な行動をしていても
こういういきさつがあるのねと
観ている人も納得できたんだと思うんだけれど、
そこを書ききれなかったのも批判の原因だと思う。

>>322
そうなのであれば、やはりタイトルまちがってるんじゃないかね

>>324
だから、何でそんなことせにゃならんの？

>>334
挙げられないなら>>305は無理矢理叩くための捏造レスってことになるだけだよ
別にする必要はない

>>335
理由を聞いてるんだけど？
何で答えないわけ？

>>336
>>335読んでわからないレベルの池沼なの？

挙げられるなら>>305のレスは説得力を持つし、
挙げられないなら無理矢理叩くために捏造までするキチガイってこと

>妊娠してから狼男を何故産むに至ったか

これに関しては普通に見てりゃ分かんだろ
産婦人科行こうと思ったけど自分の体の中がどうなってるのか分からんから
成るままに任せることにしたんだろ

検査して大騒ぎになったら狼男と一緒に暮らしていくのは無理になるだろうし

なんだ、答えられないんじゃん。

テーマに忠実にタイトルつけるとしたら
おおかみこども二児の母 みたいになってしまうからな…
母親が主人公のアニメってタイトルつけるの難しい

>>339
>>305が事実のレスでないと認めるのね
それなら挙げなきゃいけない必要はないよ

>>227
自分はこの映画大好きだけど、

>>338
どうして大騒ぎになるの？
日本の普通の医者だったら、エコーとかで胎児の姿がおかしくても大騒ぎなんかしないと思うけど。
奇形児として扱うだけじゃないの？

>>338
なんで避妊もせずに子供が出来た後に慌ててんだよw

今時小学生でも避妊しなけりゃ子供出来るって知ってるわ。

しかも母子共に危険な産婆もなしで年子で2人とか馬鹿と言われても仕方ない。

>>341
何で？
他人のレスなのに。

>>345
他人ならどうでもいいのに何でそんな必死に噛みついてるの？
お前が23時〜23時半の間にID変えたようにしか見えないけど

>>338
もしかして子ども居ない人？
観ていれば分かるじゃなくて、
結婚してて安定した環境での妊娠でも、
嬉しいだけでなく色々複雑な気持ちは正直ありますよ。
狼男との子どもだったら尚更じゃない？

狼男のこどもを妊娠したという
葛藤を乗り越えた二人の心情を
何故書ききれなかったのか？と思ったのよ。

でも重要な場面をすっ飛ばして
上っ面しか見せないから
あれこれ言われるんだと思いますよ。

自分はこの映画大好きだけど、>>227の書き込みも割と的を得ていると思うよ。
母親という人間を素晴らしいという風に映し出す裏側でその駄目さ加減も描いていると思うから。
母親はすごいっていうメッセージと、
本当は良い母親なんていないというメッセージを同時に伝えてしまったのかも知れない。

>>347
そんなのはそこが主題じゃないからとしか言いようがないだろ
そういう作品を見たいなら妊娠時の葛藤を主題にした作品を見ればいいだけ

>>346
勝手に思ってりゃいいじゃん。
そういうのはちゃんと質問に答えてからにすればいいのに。
結局、答えられず終い。

もう一つ言うなら、見る側の心が愛情で満たされているか、
それとも枯れているか、という面でも、また変わってくるだろうね

>>350
俺はとっくのとうに答えてるんだが
>>305に対して>>305のレスが正しいと思うならその根拠を挙げてみろと言っただけ
批判するのがありなら批判に対して根拠を求めるのもありだろ？


お前が完全に論破されたのを認めたくなくて答えてないことにしたいだけだろ

ト彡ソミｲ
し′；ω；ｿ ＜大丈夫して…)

>>351
つまり、「いい母親だったら、こうやって何をしてもハイハイ許してくれるはずだ！それにひきかえうちの親は、ああ羨ましい、花ちゃん素晴らしい」みたいな？

花は理想の母親でもないし天涯孤独な女の子が一人ぼっちに戻りたくない一心であがいてただけ。
子育てだって滅茶苦茶なのは当たり前。
母親としての成長も期待できないから
果たして子供達の親離れに耐えられるかどうか。

見落としてたが

>>344
小学生とは言わないが高校生ぐらいなら人間の卵子と(狼はいないけど)犬の精子が受精しても妊娠には至らないことは知ってると思うんだが
あなたは中学生かな？

>>349
主題でなくても、雨と雪も主役の一人なら尚更
あれだけ色んなハンデを背負った狼こどもたちを
何故危険な行為を犯してまで産もうと思ったのか、
ちゃんと書くべきだったんですよ。

そこがないと、今までのドキュン行為もあるから
できちゃったんで生みました〜。
避妊してないから年子妊娠しました〜。
としか見えませんよ。

>>357
「あれだけ色んなハンデを背負った狼こども」


雪を産む前に、産まれてくるのがそのハンデとやらを背負った狼こどもだと
花が分かったというのはどのシーンにあるのかな？

>>358
産婦人科にも行けずワクチンも病院も避けていたのは花自身じゃん
それ、ハンデじゃないの？

>>359
ワクチンにしろ病院にしろそれが問題になったのは2人が産まれた後なんだが、
産まれる前の話をしてるのにそれを持ち出すのは本当に頭が悪いね


産婦人科は確かにハンデかもしれんが、雪が無事に産まれたから特段問題ないという判断だろう

>>352
違うよ！？

>>357
狼男の７桁の預金通帳がみたいですが？
花さんがもしもの時は私を犠牲にして言うのがおこのみですか？
無粋というものです

いや、どうやって生まれて育ったのか狼男と話さえしてなかったのは、さすがにおかしいなと思ったよ
家族が欲しくて、望んで子どもを得たのであれば、気にならないはずがない
まして、一応大学にいけるほどの知性はあるのだから。
子供の頃からネグレクト気味で育った十代の少女が、同じく自分のこともよくわからない衝動的なオオカミ少年とであって寂しさから一緒になって、というなら話は別だけど

>>360
え…？本気で言ってる？
産婦人科にすら行けないと思っていたのに、出産後は何ら問題なく育てられると思ってたってこと？
普通の頭があったら、イコール子供の病院の問題と直結するんじゃない？
それに、ワクチン受けさせなかったのも、別に出産後の検査とかで無理だとわかったわけじゃなく(なんせ検診させてないんだから)
花の自己判断だよね？？出産してからじゃないと分からないもんなの？
出産してから、なんらか花が「生むまで気がつかなかったけどワクチン無理だわ」と判断する何かがあったの？
おおかみこどもであろうことは、妊娠する時点でわかってるのに？

>>364
何ら問題なく育つとは思ってないだろ
でも育てるのが無理ならそもそも狼男があの歳まで生きてるわけないよね？
違う？

>>331
ハーマイオニーが危険な旅に出る時、人間の両親に危害が及ばないようにと
両親の記憶も含めて、自分が人間界で生活してた痕跡を全て消す魔法を使ったり
魔法界の戦いが人間界に波及しても魔法使いの存在は人間にバレない力が働いていたりと
作品内のリアリティラインははっきりしてるんだよね。

雨が山に行ってしまう時、人の社会にいた痕跡は消えて
花や雪という家族だけが覚えている、みたいな設定があれば
児童失踪だの警察沙汰だのそういう批判は出なかったろうね。

>>363
目の前にちゃんと育った実例があるからおいおい聞けばいいのでは？
死ぬのを想定するには落ち度でしょう。叩いて下さい
知性は関係なく楽天家をいう性格です

酷い脱字ですねごめん

どう育つかわからんおおかみこどもを年子で出産はまじで意味不明
普通に双子でよかったじゃん
双子じゃなくて年子の方が良かったエピソードとか別にないし

>>369
双子だったら雨だけ不登校になる流れになりにくいな
田舎だから1学年1クラスだろうし、良い子は雪・雨の両方と仲良くするだろう

>>356
全レス君にレスするのはこれで最後にするが現に子供出来てるし。

そもそも狼じゃなく狼人間でしょ？

いやぁ〜あの親子かわいいなぁ。
あの親子見てると和むね(*´ω｀*)

みんなでクリスマスケーキ一緒に食べたい。
雪ちゃんと雨ちゃんにクリスマスプレゼントあげたい。
何で俺の夜食は納豆ご飯なんだ。

ショックだったのは、雪と雨が喧嘩したところかなぁ。
姉と弟で腕力が逆転するのは人間でも普通のことだけれど、
姉に対する直接的な暴力で示されると見てる方としては辛いね・・・
雨に聞きたい。
君は小学校でイジメられているとき姉に助けてもらっていたじゃないか
川に流された時、命がけて助けてもらったじゃないか、
あの姉弟愛はどこにいったんだ？と。

>>369
双子だと教室一緒になっちゃうから、窓から見える雨と雪が成長と共に明暗分かれるスライド演出がやり辛くなるんだよ
あれやりたい為だけに年子にしたんだと思った

>>371
君が「今時小学生でも避妊しなけりゃ子供出来るって知ってる」とか頓珍漢な批判してるから、
現実を持ち出すなら人間の卵子と犬の精子が受精しても妊娠しないという現実を挙げて、
君の現実を持ち出して批判する頓珍漢さを露わにしてるだけなんだけど


今度は「現に子供出来てるし」とかフィクションを前提にして言い訳してる時点で自分が愚かだって気づかない？

まあ、花の育て方が悪かったから雨は人間界に馴染めなくて
野性にかえるしかなかったんだが
制作側がどこまで意図して描いたのかはわからんが
悲しくても苦しくても泣けない花がひたすら悲しい話だなと思った。

雨が人間界に馴染めなかったから野生に帰らざるを得なかったととるか、
狩りをして死にかけたとこで野性に目覚めたから人間界に馴染めなかったととるかは人によって違うだろうがな

>>375
雨は元々野生を選ぶ遺伝子。
性同一性症候群の人が違和感を覚えて幼少期を過ごす感じ

人間に馴染めなかったというか
野性に目覚めた時点で雨は人間に馴染む気が無かったんじゃないかな？

>>375
あれ、母親としてはどうすることが正解だったのかな？
正直、自分の子供がいたとしてああいう状態になったらどうしたらいいかわからないね。
小町か増田にでも質問しようか・・・
そういえば、「もしおおかみこどもの花が発言小町で相談したら」ってブログが面白かったな。

>>369
エピソードが減るのに面倒が多くなると思うよ

>>372
野性に目覚めた後の雨にとって心の許せる人は老狼と先生の狐と家族2人だけだったから、
そのうちの1人の雪に裏切られたと感じてつい感情的になってしまったんだろう

>>364
ワクチンの件も含めて普通目の前の問題から対処するだろ「二人で」さ
ついでに言えば病院のこともちゃんと想定してたと仮定できるよ
だって花は病院に向かって走っていたでしょ？想定すらしてないなら
家で慌てて→電話の流れになるはず、そうならなかったのは想定してた所に
行こうとしたら逆の病院もあって悩んでしまったとするのが素直じゃないか

>>381
雨の年齢では感情的になるな、という方が難しいな。
あの２人の場合、感情的になると大怪我になるおそれがあるから止めるべきなんだが。
あのシーンは女性の花にはどうすることもできないなぁと思いながら見てた。
自分だったら喧嘩をし始めた瞬間に２人を無理矢理引き離して止めるわ。
もし父親が生きてたら、そうしてただろう。

幼少期の雪ちゃん可愛すぎ

雨は親が敷いたレールを外れてヤクザな世界に行った不良だな
孤立して学校から逃げて姉に暴力を振るい母親を泣かすクソガキが
暴力が支配する世界の長であるキツネ先輩に出会い、
その背中にあこがれて後を継ぐ

人間の卵子と狼の精子じゃ受精しないだろうというのはそんな倫理に反する事をそもそも実験してるのかもわからないし一般的な知識と言えるかどうかは微妙
だからといって避妊しないなんてどうかしてるとしか思えない
おおかみこどもという存在はファンタジー的だが人間と狼が交わった部分がリアリティ描写されているところにこの作品の気持ち悪さがある

>>386
> 人間と狼が交わった部分がリアリティ描写されているところにこの作品の気持ち悪さがある

だから美女と野獣が好きなんだけど、野獣が人間に戻ってからヒロインとキスする点がこの監督は嫌いだから、
人間のヒロインが獣の状態の男を一糸纏わぬ姿で受け入れるシーンをなんとしてもやりたかっただけだって。

狼男「鼻がきくから腐ったものはわかった。一度やばかったけどよもき食って治した。
人間の伝染病はかからないみたい。保温さえ気を付ければ風邪しらず」
無粋すぎる

>>386
つまりお前は避妊しておおかみこどもは産まれず、何年かして狼男が溺れて死んで、
その後また花は1人で暮らしましたという映画が見たかったってこと？

雨きゅん犯したい

>>386
人間態なら問題許せるの？

またやったごめん
>>386
人間の状態でなら許せたの？

>>385
雨も根は悪い子じゃないと思うんだけどなぁ。
あのようになってしまうとどうすればいいか、難しい問題だろうね。
あの状態から、雨を普通の小学生に戻すことを映画の中で示せれば
それだけでよい教材になりそうだ。

>>393
それはあまりに独善的すぎるような
別に人間として生きるのが善、狼として生きるのが悪というわけではない

というか、そこまでベッドシーン見たい？

公開当時の宣伝は親子連れで見てくれと言わんばかりで、
そんなシーンがあることなんてテレビではなにひとつ説明してなかったはずだけど。

>>395
顔じゃねえよ。心だよ。
言わすな

ああファミリー向き映画なら不要だね

>>394
確かにどちらがいいとは言えないね。
自分はどちらかというと人間になった方が良かった派だった。

あと雨はもう少し大人になってから人間になるか、狼になるかを選ぶべきだったと思うな。
今後の人生を左右するような決断をするのに１０歳は若すぎる。

雨きゅん犯したい

>>398
雨は狼のエリートたる素質を持って生まれた子ですという設定はお嫌いですか？
花さんは人間なのでどうしていいかオロオロしてたんです

>>395
当時はハウスシチューのCMをずっと流していて、小さな雨と雪がシチュー食べてる　
シーンばかりだったから子供がそれ観て観に行きたいとせがんだらあんな内容だったという

>>382
子供ができた時って考えすぎなくらい色々心配したり準備したりするもんじゃないのかな？
まして「どういう姿で生まれるか分からないから産婦人科に行けない」と自覚するような子供が出来たのに、
何も計画しないで「目の前で何か起こったら対処しよう」で済ませて話し合いもしない夫婦ってかなり不思議。

あと、病院に駆け込もうとした件だけど、先に想定していたら逆に「呼び出した後に迷って電話」なんて場当たり的な行動じゃなく
「まずは電話で相談」という冷静な対応を取るだろうと思うけど、違う？
なんで「病院に走ったから想定していたということ」になるのか本気でわからない。

結局、別に人間かオオカミか、なんて選ばなくても良いと思うんだ。
どっちつかずのコウモリでいいじゃん。
都合良い時に、都合良い方になれば。
大切なのは、雪の言葉のように「うまくやるって！」ていう器用さじゃね。

>>402
生前旦那から人間の伝染病は心配ないと聞かされていた。
口に入るそうなものは高い処においていた。
白いシリケゲルを見せて食べちゃダメと教えたがメーカーが知らない内にピンク色に変えていた
と妄想しました

何で、おおかみか人間かだったの？
おおかみ人間でよかったのに。

誰もどっちか選べなんて言ってないんだけど
選ばないといけない雰囲気なんだよな。なんだか知らんけど。
無理に選ぼうとするから、色々無理が生じている不思議。

おおかみか人間か選べるようにのナレーションでガッカリというか案の定というか、あーあと思ったよ。

そういう人、結構居るんじゃない？

花は公園デビュー出来なかったからな。
何気に公園デビューってのは子育てにおいて重要なイベントなのよ。
母親にとっても子供にとってもね。
それが雨が野性にかえるしかなかった要因の一つ。

あのさ、それぞれの道を選ぶというのはいいんだよ
ストーリー的にまったく問題ないだろ

ただね、その過程で親子間の対話が無いんだよなー

それに、ラストのシーンは完全に花と雨の物語であって、雪が語り部であるとしても、
そこには雪の存在はないんだよね
しかも、喧嘩別れをしているというね

こういうストーリーがあってもいいのかもしれない
だけど、宣伝でファミリー向けに家族愛を掲げているような感じだったから
それを期待してみた人にとってはもやもやが残るし、手放しで感動できるっていえるものではないと思うよ

自律という意味なら雨は間違ってないけど哀しいな
動物でもそうだからね
花も決意してたし子供の旅立ちを応援したいと思う
遠吠えも別れの挨拶と思うしあれはあれで良かったよ
雨は不器用なんだよ
それができたら雪みたいに人付き合いしてただろう

>>409
親子がしっかり話し合って将来の道を決める映画なんて見たい人いるの？

>>410
雨が学校に馴染めないのは教室移動の映像だけで、具体的なエピソードがなかったから
雨が人間界に馴染むために努力したエピソードでもあれば、印象は違ってたと思う。

>>411
冷静に話し合って進路きめますとかそういうことじゃないよ？
不器用でも衝突したり葛藤したり気持ちを通じ合わせようとしたり
そういう描写がないってこと
親子3人での絆とかそういうものはみえてこないよ

そこに家族愛を描くという宣伝もあいまって、ギャップが生じてるんでしょ
もやもやする人がいても不思議ではない

>>401
> 当時はハウスシチューのCMをずっと流していて、小さな雨と雪がシチュー食べてる　
> シーンばかりだったから子供がそれ観て観に行きたいとせがんだらあんな内容だったという

ですよねー。ハウス食品といったらジブリとタイアップしたことあるし、
かつてフジの世界名作劇場のスポンサーをしたことがある上に、
おおかみこどもでは明らかに子供がいる主婦をターゲットに、
シチュー商品バーコード送付やキーワードクイズによるプレゼントキャンペーンをやり、
以上のタイアップCMを流したんですからね。

これで実は親子向けではない、悪い意味でオタク臭が抜けない監督による、
深夜テレビアニメよりも変態趣味の作品だったなんて、
ネタバレ知らないで見ようとしたら、あの宣伝の仕方ではわかりませんよね。

「興行成績やレンタルや視聴率が良かったのは高く評価されていることを知った上で、
実際に見てやっぱり素晴らしい作品だと評価した人が大多数だからであり、
叩いている人間なんてネットで工作しているごく少数の人間で、
しかもそれはジブリの工作員だ」とこのスレでそう考えている人もガチでいるのがアレなんですが、
劇場で見た人が日本人口の過半数ってわけじゃないし、
テレビ放映でやっと初めて見たらがっかり、つまらないという感想が出るのは、
公開時の実際の反応からして当たり前だと思うんですがね。

なんか色々なものが描写不足してる映画だった

自分の想像力が足りないのに描写不足だと思い込む人だった

>400
＞雨は狼のエリートたる素質を持って生まれた子です
という設定はお嫌いですか？

絶滅した日本狼種設定なのに何と比べてエリートとするんだろう
率いる群れも無いし

>416
＞自分の想像力が足りないのに描写不足だと思い込む人だった

子供が出来ればやったなんて十分に想像できるんだから
狼姿でのベッドシーンこそ不要な気がする
あんなシーン入れられて年子とかだと
子供に授乳してる一方でやることもやってたんだとか無駄な想像が入る

>>416
描写が雑な場面、キャラの行動がおかしい場面を
いちいち観客が優しく 盲 信 的 に汲み取ってあげる事を
「想像力」だと言い出す信者だった

雨は自立じゃなくて人間として生きることから逃げただけ。
たまたま狼の子だから野性に戻って自立したように周りが見てるだけでちょうどいい逃げ場所があったから逃げたんだよ。
自分にとって居心地の悪い学校から、自分にとって脅威でしかない姉から。
雨は花を固い駐車場の路面に捨てて去って行ったんだよ。
自分を育ててくれた恩なんて感じてないのかもね。
自分を連れ戻しにきた邪魔な存在としか思ってないのかも。
花が自分を育ててるのは母性愛からでなくただ自分が一人ぼっちになりたくないってだけな事に気がついてるのかも。

結局どういう思考で山の主を継ぐってことを説明できてないんだよな。

そんなことも家族に説明出来ない10歳児が成人しましたとか言われても
他人への気遣いも出来ない餓鬼が主になって何をまとめられるんだよという
疑問しか湧かないのも仕方ない事だ。

熊に主を任せちゃいだめだったのか

誰だったか学者の言葉で
「女は自分と世界に不都合が生じたとき自分を変える
男は取り巻いている世界を変える」
って言葉に納得いく

雨は男の生き辛さそのもの

雨きゅん犯したい

>>417
>絶滅した日本狼種設定なのに何と比べてエリートとするんだろう
>率いる群れも無いし
現代徳川家当主のお孫さんは世が世なら将軍様であらせられた
くらいの感じ。大袈裟というなら
狼として動物界のエリートたる素質

不思議なのはキツネ先生の後継者になることが
とてもネガティブなものととらえる人が多いこと

>>402
二人だって色々考えただろうけど、知識の無い状態での想定が全部当たる訳もなく結局対処的な対応になたって話だよ
あとさ子供が死にかけてるかもしれないのに冷静な対応っていうのも後知恵的な文句じゃないか？

まともな子育てができるはずも無いんだよね
姑も自分の母親も居ない
公園デビュー出来てないから先輩ママさんから教えてもらう事もできず
育児本だけだもん
しかも、公園デビューってのは、子供が初めて家族以外の年の近い子供の中に入る
ある意味学校で友達を作れるようになるための練習的な意味合いがあるし、
近所の公園で一緒だった子供は大抵同じ幼稚園や学校になる事が多いからずっと幼馴染や友達となる場合が多い。

雨が学校に馴染めなくて野生に返ったのは花の子育てや環境によるもの
また、花自身も幼少期にそういった親が子供を人の輪に入り込む手伝いをしてもらえず人見知りが強いのではないかと思った

この映画に整合性を求めちゃ駄目なんだろうな
なぜ余所者が突然山の主になれたのか、とか、なぜ子供が失踪して誰も騒がないのか、とか
たぶん制作側は理由なんて用意していない

観る側にも、花のような「不条理でも何でも受け入れて喜ぶ、怒らない、意見しない」姿勢が要求される

狼が動物界のエリートw

皆平等、威張り散らしたりえらぶったりしてはいけませんよw

>>427
>なぜ余所者が突然山の主になれたのか、とか、なぜ子供が失踪して誰も騒がないのか、とか
私の妄想を読む気があるのなら書きますよ
でも耐えられないでしょ？

>>428
あくまで素質ですから
花さんからセーブするよう教えられましたが雨はどう思っているでしょう

>>427
先代の山の主が人間として生きることから逃げていた雨を不敏に思って可愛がって、
自分の跡を次ぐ事で山で生きて生きやすくしてくれたんではないかと思った。

雨きゅん犯したい

人間社会にまともに馴染めなかった弟が
動物社会でリーダーになれる根拠なんざ一個も無いと思うがｗ
むしろ「狐の威を借りる狼」状態であの山で過ごせたんじゃねーの？

>>433
夫の免許証を眺める花さんに届いた雄たけびはどのように聞こえましたか？

>>433
まさにそのまんまなんじゃね？
雨には内緒で狐の爺さんが周りの奴らに支えてやってくれっていってたりして。

>>434
取ってつけたような

>>435
Ｑ：主の血縁でもない
　　ちょっと前に外からやって来たようばヘナチョコを
　　何で周りがわざわざ支えなきゃならないのか？

Ａ：「感動げ」なシーンを継ぎ足すためだけの、取ってつけたような展開だから

>>435
狐の爺さんというが狐は長生きしても10年なので長生きしたといっても
せいぜい雨と同い年。年下の可能性のほうが高い。

>>436
先代の山の主は不敏に思ったから自分の跡を継がせて山で暮しやすくしてやったんじゃないかな。
一人前になるまで周りの奴らに支えてやってくれってたのんで。
まさに狐の威を借る狼状態。
知らないのは雨だけ。

>>435 先生どころか「じいや」だなｗ

「不憫」なだけで主の後を継ぐのを認めるほど、山の動物達って甘いの？
そもそも動物って「不憫」って思うの？
少なくともそんなメルヘン世界な描かれ方の映画では無かったと思ったのだが

>>440
そうじゃなきゃいきなり来たよそ者が山の主にいきなりなれないだろうさ

つまり話の展開がおかしい、テキトーに作りすぎ、と言う事ですねｗ

>>419
たまたま嵐の日に山へ入ったら、
母さん大騒ぎしちゃってどうしたの？
何、勝手に出ていくもんだと勘違いしちゃってんの？
困るよー。

様子を見に来ただけなんだしー。
て、感じだっただけだと思う。

あの日。

>>433
監督が「いろんな人がいろんな見方をできるようにしたいですね」
と言ってるんだから
いじめられっ子不登校で人間社会に馴染めない雨には
狼として動物界のエリートたる素質があると願望するのも自由なんじゃないかな
それが自身への慰めや補償になる場合だってあるだろうし

>>444
「動物的な凶暴さゆえに人間社会に馴染めなかった」って事なら
動物界のエリートになって行くのも説得力は出るんだが

「なんか引っ込み思案で、勉強にもついていけないから山に逃げたら、山の主になりましたー」って
「空から落ちてきた美少女がモテない俺だけを盲目的に好きになってくれた！」レベルの願望だよなｗ

たまたま山に行くから姉貴家にいろよ、たまたまだから

雨きゅん犯したい

毎日、ちゃんと家に帰って来て山の主やってれば、
一人ぼっちになりたくなくて足掻いてた花が
姉が寮生活で家を出ちゃっても発狂して狂い死にしないしいいのか。
でも、そうなると邪魔者の姉も居ないし父親そっくりな雨と獣姦で近親相姦なエロ漫画みたいになって花ちゃん大勝利になるのか。

この作品のメッセージって結局どっちつかずや中途半端な存在は良くないねってことでいいの？
実際人間社会の生活においても野性を捨てきれなかった親父はそのせいで命を落とした
だから雨は完全な狼として、雪は人間として生きることに決めた(草平の前でのあの変身が最後の獣化だとするとね)
もしそうだとしたらその構成はわりと見事
それでもあの親父の死に方はダサすぎだし突っ込みどころ満載すぎるけどw

>>448
お前…自分の親と近親相姦したいと思うか？

>>450
雨はマザコンっぽいし、花はむしろそのために育ててるし？

そっか。
子育て滅茶苦茶でああいう子供にしか育てられなかったんじゃなくて
わざとそういう風に育てたのか
花ちゃんやるなぁ

雨きゅん犯したい

>>441
主を何処から招いたとか、流れ者が主になるみたいな話は昔話とかで結構あったと思う

まあ過程がないからな
あのひ弱な雨がいきなり長

熊見て山の主の先生共々隠れてやり過ごした所は見直すと笑える。

山の主でも熊が怖いんだw

おおかみこどもなんていう荒唐無稽な存在をメインに描くのにまったく設定を詰めてないのがこのアニメの失敗の要因
年齢も人間の年齢で生きれるのかおおかみの年齢で生きるのかもよくわからんしとにかく雑すぎるからツッコミが追いつかない

オオカミは大神だから絶滅してなければ一気に主になれる種族なんじゃない？
白ライオンがジャングル大帝みたいなもんだ

録画見た
細田はデジモン20分映画の時から好きで見ていたが、
この映画は良さが全然わからなかったわ
エンタメ性抑えてドラマ要素強い脚本にするなら、人間描写をしっかりしないとダメだろうに
あのキャラの薄さはなんなんだよ
特に花
児相の人らが訪ねてくるシーンとかやけにリアルなのに、肝心の主人公である花の存在自体がファンタジーだから浮きまくり
もうちょっとちゃんと描ける監督かと思っていたが、イメージ変わったわ

雨きゅん犯したい

長期間ずっとこのスレに粘着しているくせに20日の地上波放送を機に新規を装って書き込んでる奴。

長期間練り込んで理論武装のきっちり整った書き込みと、新規の書き込みは一目見るだけで全然違うので
バレバレだぞｗ

花≒障害者説
ttp://anond.hatelabo.jp/touch/20131225114050

>>459
この作品のファンタジー要素は狼男であって花の存在ではなかったはずだけど？

なんでこのアニメを擁護するやつはこうも歪んでいるのか
まぁこのアニメを好意的に見れる精神構造の成せる業か

>>464
嫌いなアニメのスレに粘着してる奴がそういうこと言うと自虐ネタにしか見えないなｗ

>>463
そんなファンタジーな存在とセックスして子供を産むんだから頭がファンタジー

>>466
単に罵倒してるだけじゃんそれ

どうあれこの監督の次回作があったら宣伝文句は一切無視して
ネタバレ見てから見るかどうか判断する
それだけの罪だったと思う
プロデューサーと監督の方向性をすり合わせなかったことは

嫌いなもののスレに１年以上粘着してネガティブ発言を続けるなんて
明らかに精神異常者の所業

>>459
花の存在
語りべは雪だから花の本当の気持ちとかそういうのが見えて来ないから一見頑張り屋の強い母に見えるが時折みせる怯えた表情や無理して作ってる笑顔が実は娘から見た母と本当の花に違いが伺える
花には実母も姑も友達も居ないから誰にも相談出来てないし、何でも本を見て何とかしようとして居る
この辺は雨がよく似てるのではないかと思う
先代山の主は花の偽りの笑顔にいち早く気がついて色々助けてくれたツンデレ爺さんと同じなんじゃないだろうか？

公園で子供を遊ばせる普通の母親を映したり、色々花が母親としてやらなくてはいけない事が出来てないことも描いてるし、
花はただ人の温もりを求め、同じく孤独だった狼男に惹かれ、やっと手に入れた家族の温もりを手放さないように、幸せが壊れないように、足掻いてた結果の話なんだと思う
相手が狼男だとか狼男の子供を産んだらどうなるかとか、そういうリスクが見えなくなるくらい孤独から解放された花は舞い上がってたんだろうな狼男が死ぬまでは。
狼男が死んでからは、家族をこれ以上失わないために必死だったんだと思うよ。
きっと姉が見ていた何時も笑顔な気丈な母親の花なんて居なくて心がボロボロな1人の女の子しか居なかったんじゃないかな。
狼男の幻も何度も見ていたようだし
そうやって息子の自立(息子に捨てられた？)を納得するしかなかったんじゃないかと思う
これで娘まで嫁に行ってしまったらどうなるか。

雨きゅん犯したい

あ、雪が例の彼みたいに狼女の雪をわかった上で受け入れてくれる相手と結婚して子供が出来ておばあちゃんになれれば救われるかも。

>>472
文は人が読みやすいように区切ったほうがいいよ

>>470
なかなか面白いね
そういう暗い主人公のアニメなら、最初から重苦しい予告にしてくれてたらもっと評価も違ってたよ
いかにも＜心温まるハートフル親子愛アニメです＞と宣伝するのがそもそも間違いだったんだよ
>>459をはじめ、期待した人ほど花の薄気味悪い暗さ、子供へのしつこさにがっかりしたと思うよ

>>474
作った人間と宣伝して売りたい人間が違う方を見てたのかもね

ポスターでは頼もしそうな母親が二人子供を抱えて仁王立ちだし
CMでも大口開けて雪に寝転がって大笑いする親子の絵
これで、作った人の思惑は異なってました！となったらもう信用はされないだろう
てか、今まさに世間から信用を失いつつあるんだよ
こうなることがわかってて、なんで細田はこんな真似したんだろうなあとは思うけどね

雨きゅん犯したい

>>470
>これで娘まで嫁に行ってしまったらどうなるか。
花さんは今まで語ってやれなかったことを娘の成長に配慮しながら
狼男とのことや子育ての経験を沢山手紙で出します。
雪も身の回りのことを一杯したためて返信するでしょう。
あの親子は電話でなく手紙でしょう

>>463
だからさ、リアリティなさ過ぎという意味での「ファンタジー」
その位文面から理解しろよ、ガキかよ…
廃屋を女手1人でリフォームとかリアリティなさすぎなんだよ

>>479
だから難癖をつけるための「ファンタジー」なんでしょ

なんでも難癖の一言で片付けようとする風潮

難癖以外の何物でもないし

ところで、
稲荷というと、
キツネ。お稲荷さんは、
キツネの大好物と言うことになっている。
でもこれは本当か？実際に番組でやってみた。
油揚げ単体や、
軽く炙った油揚げ、
そして甘く煮た油揚げ、
それからいなり寿司。これら四つを並べてキツネに与えてみたところ、
最初は警戒していたキツネが、
なぜかいなり寿司ばかり持っていって食べている。

不思議なこともあるもんだけど、
昔からそうやってキツネはいなり寿司を盗んでいったんだろうね。

>>483
すし飯だけだとどうなるん？

きつねは
猫や犬の
子供をさらって食べます

>>484
バチが当たる

>>486
うまい

>>468>>476
今回の放送ですらノーカットであるにもかかわらず「子供に安心して見せられるアニメ」
としてまだまだ売り込みたいのが録画のCMやエンディングだけチェックしただけでもわかったわ。

・スポンサーにエポック社もいてシルバニアファミリーのCMを打っていた
・エンディングのプレゼントコーナーで角川が出している子供向けに構成した絵本もあった


シルバニアみたいな擬人化動物もののキャラクター自体は好きだけど、
スポンサーが本気でこれを子供向けアニメだと信じてCM出してたとしたらがっかりだな。
内容を確認するだけの時間は十分あったろうに。

安心して観られる映画でなくても
教育的価値があれば子供に見せてもよろしいかと

>>489
一体どこに教育的価値があるのかと。

おおかみおとこなんかと安易に恋愛して子供を作ったらロクな事にならないよ
っていうさらなる少子化に向けた教育的価値

児童相談所は悪者、再婚する母親も悪者
奨学金を貰って進学した身でも妊娠中退してOK
学生が避妊しないのは純愛であり美談

教育的価値どころか、子供に間違った常識を植え付ける危険性があるだろ…

>>470
＞花はただ人の温もりを求め

小説によると父親の死後親戚が同居を提案したけど花が断ったらしい

親戚の世話になるよりはぼっち生活を選んだんだから
人の温もりより自我を貫くタイプだと思う
自分と同じ友達も少なそうで身内との交流も無さそうなおおかみおとこなら
本人以外の人付き合いをしなくていいから良かったのかも

＞これで娘まで嫁に行ってしまったらどうなるか。

雪の中学生時代で回想は終わってるから
その後また影のある孤独なイケメン見つけて再婚するかもしれない
まだ若いから異父兄弟だって産めるし

むこうみずな純愛に走れば必要以上に苦労する。
どんな事情でも、人と関わらずには生きていけない。

というところかな。
子どもなら、自分も赤ちゃんや幼児のころ
こんなに親に苦労をかけたかとか、
雨や雪に共感や反感をもって、いろいろ考えられるんじゃないだろうか。
アニメ映画のキャラクターが、みな「正しい」わけじゃない。
「私なら花のような選択をしない」
というのも、立派な感想だな。
そして、絶対に自分が選択しない人生を映画で楽しむんだ。

同居を提案してくれるような親戚がいたのか…

もしかしたら、奨学金の返済も保証人をしてくれた親戚が
背負う羽目になってるかもな…

>>493
>再婚
花さんにとっては秘密の共有ができ漏洩しないことが最優先です。
本人もあきらめているかもしれません。

>>494
ええ花さんは普遍性のない人ですのである程度年齢が進めば
反面教師となるでしょう

>>495
>返済も保証人をしてくれた親戚
秘密漏洩の原因となります。ありえません

>>498
秘密漏洩を防ぐのが最優先とするなら、雪が寮に入るのが一番危険じゃないか？
一日中同年代の他人と一緒に過ごして正体がバレない方がおかしい

>>499
小学生の時の経験を信じたのでしょう。

姉はネギ食って死亡、犬の姿で発見されて人間としては行方不明扱い。
弟は猟友会に撃ち殺されるでしょう。

そして山からは弟の子供「にんげんこども」が誕生、花を探しまわります！

しかし全レス君は朝日が出て昼過ぎまで以外はいつ来ても居るな

>>498
花の大学入学は、彼と出会う前だ。
大体、奨学金の保証人云々を言う前に、学費を負担しようって言ってくれた叔母夫妻だかが居るのだけどね。

>>499
雪の秘密保持は、雪が家を出た後は、雪自身が心配する事だろう。

あんまり期待しないで見たからか、まあまあ良かったわ
でも、どれみの時はもっと素直に凄えと思ったんだよなあ
テレビシリーズを一本やってから劇場に行って欲しかった

>>504
>花の大学入学は、彼と出会う前だ。
保証人名義は頼んで
返済は保証人には頼らないということです。
その親戚はよさそうな人ではあるのですがどうなんでしょうか。

＞保証人

小説にはこう有るな。
『花はアルバイトから正職員に採用された。生活は安定し、学生時代に借りた奨学金の返済もはじめることができたが（後略）』
（角川つばさ文庫版　p152）

なので、奨学金の返済が一時期滞って居た事と、保証人が居たとしても、そっちに投げては居ない事は確か（或いは、保証人が不要な制度か）。

小説に詳しく書いてあるらしい件

>女友達はブランドと男の話ばかり

花はスタイリストつけて農作業でもブランド服、男は逆ナン中だし

>父が亡くなった時に援助を申し出た親戚

保証人程度、困った時に助けてくれる人は居ないので田舎に子供と引越し

>最後雪を寮に入れたのは花

第二次性徴期の不安な時期を他人だらけの中で過ごさせて放置。
自分はたまに聞こえる雨の遠吠え聞いて満足


うーんスウィーツ

>>508
秘密の秘匿が有るので頼りたくても頼れないとマジレス。

しかし、承知でボケてるのか、それとも本気で判らん知能なのかは謎だな。

全レス君ID変えてレスしないでくれる？

幻想と戦ってんじゃねえよｗ

批判的な意見に信者が一生懸命反論するけど
そこから本編の面白さが何一つ伝わってこない
そういう映画

なんだかなあ。
個々の行動の矛盾とか、現実だったらこうだとか、世界観と語りたい主題が合ってないとか
そういうのは、実はこの映画にとっては大した傷ではないんだよ。もっと深刻。

例えばさあ

交尾の後、
花「あなたのこども、生みたい……」
狼「……すごく苦労する。君も。生まれてくるこどもも。俺がそうだったから」
花「それでも生みたい。わたしがんばる。こどものために。たとえ、どんなことがあっても」
→狼、無言のまま、第二ラウンド開始。

てなシーンでもあったらなぁ
観てる方も花の気持ちにガチっと追いつくから
その後、何をしようが応援する気になるんだけど……。

とどのつまり、登場人物の行動の「理由」なんてどうでもいいんだよ。
観客は、登場人物の「覚悟の根っこ！」が知りたいんだよ。
この映画にはそれが無いから、ひたすらモヤモヤイライラする。
「うるせえ、俺はこれがやりたいんだ！　いいから黙って見てろ！」っていうパワーが無いんだよ。

宮崎映画には、絶対あるだろ、主人公の覚悟の根っこがさ。
だから馬鹿をやろうが、無茶をやろうが、観客はついていける。
男が主人公だと、動機は１００％女だけどなww
でもそういうことだ。

エロスの塊だな

>>513
ジブリと言わず宮崎と言う辺りが、
ナウシカとかもののけとか過去の栄光を持ち出すしか叩きようがないって感じがするな
そりゃ21世紀のジブリ映画にはそんなもの皆無だから当然だが

>>513
お前そう言うのを描けよｗ

>>515
アリエッティの監督の新作が、来年有るぞ。
俺はそっちには期待している。

おおかみ叩いてる皆々様は、常習窃盗犯+人外ロリ映画には、どういうご意見なのやらだけどな?ｗ

>>516
プロの仕事への批判に対して「じゃあお前がやってみろ」って反論は一番みっともないことですよ

意見を言い合うだけでいいだろ
何を煽ってんだよ

いや、素晴らしいシーンは沢山あるんだよ。

狼が夜空の下、花の前で正体を見せる場面は、作画、音楽相まって本当に美しくて感動的。
３人で冬の山林を疾走するところは、アニメ史に残る名シーンだ。
幼少期の雪は、声優のとんでもない才能とも合わさって、見てるだけで本当に楽しい。
近所のおじさんおばさんの前で、狼→人間→狼　をやらかした場面は爆笑しながらすげーって思った。
台風の教室で、雪が告白する場面は「くそっww　こんなのでっww」って思いながら、正直マジ泣いた。

でもさあ、肝心要の要所要所があまりに酷いから、文句ばっかり言いたくなるんだ。
経験あるだろう？　同じ変なところが沢山ある映画でも　
なんか知らないけど褒めたくなる映画ってのと、なんか知らないけどﾎﾞﾛｸｿ言いたくなるなる映画ってさ。

あ、ID変わっちまったけど513です。

>>505
コレとの対比でどれみもってくる人居るけど、あれも大概ぶっ飛んでるよ？
小学４年生に母性だ無償の愛だって
あげく千年眠らされる呪いすらものともせず育ててた魔女の赤ん坊救うとか。

こっちのが花が純愛で周りが見えなくなって突っ走って、
天涯孤独だった今までの人生でやっとつかんだ幸せすら掌からこぼれ落ちて
幸せのかけらである子供まで失わないようにもがき苦しんでる物語としてみればいくらかは納得出来なくもない。
まあ、面白いかは別にして。

雨きゅん犯したい

>518
いや、フツーにおもろうそうだもんｗ
こんなところで吐き出してないで、形にしろよｗｗ

>>522
どれみの全編じゃなくて、細田演出回との対比だろ。
4年目の第40話と第49話。ちなみに六年生な。
何にせよ、細田に原作や脚本は無理って事だ。

というかプロが集まって作ってる映画なのに素人でも思いつくその程度の配慮が出来なかったことが問題なんだよなぁ

都会でキジを捕まえようとして川にはまって死亡した後
ゴミ収集車に回収されたって、ツッコミ所しか無いからね

誤爆しました

>>527
細田の思考。
母子家庭を描きたい→父親が邪魔→さっさと殺そう

もうちょいマシな死に方にして欲しかったとは思うが
轢かれるくらいしか思いつかない

>>526
いや、お前が何の事を言ってるかは不明だが、結果から見る限り、お前の発想を、プロが越えてるって事だ。
いや、売り上げ爆死の佳作だって有るから、お前は自信を無くさなくていいけどね。

>>513
とりあえず彼が苦労して育ったのは天涯孤独になったからで
花と二人で子育てするには自分がいるから問題ないと思うはず
あと貴方はエロ漫画の読み過ぎみたいだから少し控えてみたらどうだろうか？
ついでに説明台詞みたいな感じで心情を吐露するのは作品の感じからみて
余りにも無粋だよ
もしするなら台詞は二言三言であとは演出や行動で示すくらいにしないとね

>>532
喋り過ぎも、また善きかなだ。
熱血スポコンみたいなエロマンガとかポルノ小説とか書いてくれそうだと期待しているぞｗｗｗ

確かに動機は大事だよね
故郷を救いたいとか
お母さんに帰ってきて欲しいとか
父さんの果たせなかった夢を自分が信じて果たすんだとか
それがあるら感情移入できるし、だから状況で丁寧に説明されないのはフラストレーションにつながるんだな
感情移入できないから
そういうのが一見説明されないように見える映画を、演出だけ真似たのがおおかみこどもだな、という気がする

>>530
>>527で結論は出てるが、死ぬ必然性が無いんだよな。
子供に滋養のあるものを食べさせたかったってw
何の為に人間の姿で、運送屋で現金収入得てるんだか。
轢かれるにしても、子供を助けるためとか、上杉和也みたいのなら納得できるのだが。

花は、母親関係でトラウマが有る筈。
雨は、「自分の父親は、窮屈だったんじゃないか」って思ってた節が有るな。
雪は、雨への嫉妬があったかもね。

>>532
要するに
「ああ、花は、覚悟を持って、こどもを生んだんだなあ」
って分かればそれでいいわけで、それが台詞なしで絵だけで伝わるなら、アンタの言う通り、それが一番だ。
でも伝わってないし、示唆するシーンもねえだろって話。
普通に見たら、畜生のごとく、ただ交尾して、ただガキ生んだようにしか見えねえ、って言ってんの。

あと、エロ漫画なんて、男だからそりゃ見る時は見るが、読み過ぎって言われるほど読んでねえよww　
最近のエロ漫画は「あなたの子供が生みたい」とか言うのか？w　そういうの、あんま抜けないと思うんですけど。

せっかく映画で、あえて交尾シーンを一応重要なものとして出してるっぽいけど大して重要になってないし
もったいないし、せっかくだったら、その前後でさらに重要な事言おうぜってって書いただけ。

>>533
熱血スポ根みたいなエロマンガかw　良い意味での誰得感満載でおもしろそうじゃないか！w
でも、俺はただの名無し。でも嬉しいよ。

>>535 久しぶりにキジを見かけて舞い上がった、とでも理解しとけばいいのかな
雨がヤマセミを捕まえて溺れたときは、雨も雪も全裸になってたけど、父親が死んだときは服はどうなってたんだろう
少なくとも全裸の狼として死んでたけど。とっさだったらどこかで脱いでる暇はないと思うけど

死が意味あるものであってほしいって考えやすいのは、
実際の死はあっけなくて不条理だからかもね
父親の死も雨が死にかけた状況がすごく似ている
というか明かにこの繰り返しは意図があることだよ

>>499
花のほうこそ、なんで遺産も無いのに寮にも入らなかったんだろ
あのアパート家賃高そうだし持ち家のはずないよな。金銭感覚がファンタジーすぎる。
>>500
小学校の時の経験っていうと草平の事件で、ばれても大丈夫だって思ったのか?

２つのシーンの共通点はおおかみ状態であること
恐らくは、おおかみとしての生き方は死が身近である
ことの暗示ではないかな
そして、そのことは花が、おおかみとして生きようとする
雨を連れ戻そうすることへの強い動機付けになってると思う

すなわち雨きゅん犯したい

>>535
前に雉肉で身重の花が元気になったから…じゃない？
雉肉なんて、普通お金を多少もってても手に入れられない。

>>535
アホだな〜
雨が溺れかけたシーンを見てれば、狼男なんだからいきなり狼の本能が呼び覚まされる時もあるって分かるだろうに

買えるだろ普通に

>>540
>小学校の時の経験っていうと草平の事件で、ばれても大丈夫だって思ったのか?
いいえ
経験を積んで自在にコントロ−ルできるようになっていると信じているということですが

>>544
いきなり狼の本能が呼び覚まされたら、まず家に帰って
玄関のドアノブに財布等の貴重品を入れた袋を引っ掛けて準備してから
狩りに出掛けるのか

ずいぶん都合の良い本能だな

>>547
俺もそれがよくわかんなかった
最初自殺したのかと思った

>>547
家に帰ってきたとこで雉を見つけて追いかけたっていうことも考え付かないぐらい想像力が貧弱なのか？

>>549
それなら、玄関の前で雉を発見するシーンを数秒入れればいいだけだろ
最低限の説明が無いから自殺と思われても仕方がない
観客に丸投げしすぎ

ふとパンツや服どーしたのかなって思った

>>550
前半は花視点の話なのにお前みたいな想像力が欠如した奴のために
花が見てないシーンを入れろとかアホなの

>>550
「その程度で説明不足と思うなら踊る大捜査線など説明過多の映画でも見てろ」と返されそうだなあ。

実際におおかみこどもを踊ると比較して説明過多ではないと評価した、
ウェブマガジンのレビューを見たことがある。

「彼」がどうして死んだのかわからないけど、
とにかくこんな難しい乳幼児を抱えたまま、
花は都会に取り残された

ということだけわかれば十分だと思う。

まあつわりでゲーゲーやってる時に雉が良かったってのも？だし

雪出産後に花の調子が悪く、そんな中雉を食べて元気になったエピソードでもあれば
あの行動もわかりやすかったかも

>>547
人間がたまにはスポーツをしたくなるのと同じじゃね？

信者が父狼男が死んだ言い訳に必死だけど
どの言い訳も何一つ響いて来ないっていうｗ

アンチ必死だなぁｗ

＞花さんにとっては秘密の共有ができ漏洩しないことが最優先です。
本人もあきらめているかもしれません。
＞秘密漏洩の原因となります。ありえません

お前監督の「いろんな人がいろんな見方をできるようにしたいですね 」
っていう話聞いてる？

ずっと張り付いてて自作FAQリンク落とさずにまたスレ立てできたんだから
上から目線の断言はそこで展開すればいいのに

でもひとりで作品鑑賞はできないかまってちゃんだから
ここで一レスごとに反論してるのか

それこそ花さんのぼっちでも自分の世界で満足してる生き方に学んだらどうだ

>>549
人通りのある時間帯に家の真ん前で変身するはずもないし、
免許と財布を家に入れる暇はなくても、ポストに放りこむくらいするだろ。
今まで人間として生活してこれたのに、そんな余裕も無くなるってよっぽどのことだぞ。
雉を見つけたくらいで、ああいう状況になるとは思えないな。

あれが家のすぐそこの川になら荷物そのままでもいけたな
でも雉見つけて我慢が効かなくなってなんて本能つーか中毒？

なんか狩りって格好良く言ってもパチンコみたいだよなあ
妻に上手い物食わせようと危険な賭けて大負けして川に飛びこむ…

>>559
ここの信者って細田信者というわけではなく（細田が高畑勲を評価していようが、
かぐや姫がおおかみこどもより成績が悪いと喜んでいるようなのもいるし）、
「俺の考えたおおかみこどもの補足設定が絶対だ」信者なわけだから、
監督が書いた小説版を根拠に使うことはあっても、
監督があちこちでしたインタビューを逐一追ったわけでもなく、
むしろ発言を否定するような見解まで出してるんだから。

監督インタビューを追うほうがアンチの証拠とまで言われたこともある。

そもそも人間と違って雨の日に野生動物はうろつきませんから

あとキジは木の実とかを食べるんで町中にはいませんから。

雨きゅん犯したい

よくここまでツッコミだらけの映画を作れたな
スタッフが意見も言えないくらい風通しの悪い現場だったんだろうか

>>543
でも肉は食べてなくて、出汁を取っただけらしいよ
そこまでするほど雉の出汁って他と比べて良いのかな

シングルマザーとかおおかみ子供とか貧乏とか田舎暮らしとか
しかもご丁寧におおかみ人間との出会いから子供の成長までなんて
細田ごときが描き切れないからやめろって

つわりの時の雉、家で捌いたんだよね
１ＤＫらしい部屋で血の匂いとか平気だったんだろうか

自分は雉が可哀そうになって食べるの無理だ
花は体だけじゃなく精神力も頑丈

>>565
この人、前にジブリでスタッフに反発されたことでハウルの監督を降板した経歴があるから、
二度とそんなことにならないようにイエスマンだけ揃えて制作に臨むようにしてるんじゃないかな。

ラストだけでも綺麗にまとめれば細かいツッコミポイントも帳消しになったかもしれないけど
雨が山の主？になるために対外的には行方不明になって終了なんてやらかすから
それまでスルーしてた部分もさかのぼって気になって仕方がなくなってしまったよ

監督は鳥どころか魚もさばいた事ないと思うｗ

鳥なんてお湯かけて羽むしったり内臓出したりでめちゃ汚れる
更に危険な寄生虫とかバイキンとか持ってるから
室内でさばいた日にゃ台所中クレゾール消毒しなきゃ近づけない
体調悪くて弱ってる人間ならなおさら

サラッと自宅で子どもを二人とも産んだことになっているけど
医師や助産師に頼らず、家族だけで出産した場合ってとてつもなく手続きが面倒なはず。
確かに妊娠していたという写真やビデオでの証明や
本人が出産したという証拠に胎盤がついたままの赤ちゃんの写真など。
出産と子育てなめんなと思うわ。

>>569
でも、こうしてオリジナル作品を見ると、ジブリじゃダメだった理由がわかるね。
ジテレビとかでジブリの特集とかやると、必ず細かいとこにまでこだわってることを強調するし
細田のように、「そのシーンの絵面さえ良ければ整合性はどうでもいい」という主義だとそりゃあ合わないよね。

>>561
(A)→家に帰る→(B)→ドアの前に荷物を置く→(C)→
他人に見られない場所まで移動する→変身する→死ぬようなことがある→川で発見される
Aの時点で雉を見つけたとしたら、家に帰る時間は無い
Cの時点でも、変身しないで追いかけるのは無理。
Bはそれに加えてドアの前に荷物が整然と置かれてるのが不自然
家の前で変身して追いかけたことになるから、どっちにしろ無理がある。
雉は関係ないとすると、行動が意味不明。だれか、この謎を解明してくれ。

で、父オオカミはなんで死んだの？

雉の逆襲→死亡

「不明」としか。
検死できたわけでもない。

>>560
>人通りのある時間帯に家の真ん前で変身するはずもないし、
ドア前で雉発見ノブにレジ袋かける。5分で決めてやる。人気がとだえていたので変身
>免許と財布を家に入れる暇はなくても、ポストに放りこむくらいするだろ。
会計したらサイフはレジ袋に入れるタイプ
逃がしてので追跡つい深追いしてしまう。捕獲するも人が騒ぎだして逃げ回る
飛び出した川の側道ではねられ水路へ落下。しばらく歩くが力尽きる
外傷が少なそうなのと服はどうしたという問題がある
否定派の人も一緒に考えてみませんか？

何故彼が死ななくてはならないかについて、
シングルマザーの子育てを描きたかったから以上のものを示せない限りダメなんだよ
普通はそこでオオカミであることが何かを示すわけだけれど、それができなかった
だからなんの意味もなくて、オオカミであることも、彼が死ぬことも、うまく物語の中で消化できていないんだよ

子供たちについても言える事なんだが、早変わりの際の着替えが一番の謎。
やっぱり、一種の妖怪じゃないのか。

おおかみおとこの、あの死に方の、テーマ的な意味なら、どうとでも想像できる。
それは、「おおかみおとこ」「おおかみこども」が、何を暗喩しているかも示す。
多分、「マイノリティ」って程に狭くない。「才能」って言うほどにポジティブぽくもない。
「個性」が一番馴染む。

>>579
わかります
子供を守るために命を落とし子供を守るという意思が妻にひきつがれる
とういう感じですよね。なぜそうしないのか課題にします

>>581
ああ、そうかそうです
狼の血ゆえの人間の視点からみたときの不条理さですね
狼にはあたりまえでも人間からは理解不能であると

でも
>>579の観点からはややズレてますね

人が死ぬ事にもともと必然性なんてないんだから
唐突にぽっと命を落としてしまう方がリアルだ、という見方もできる
この映画は感動に持っていくような演出は抑え気味だし

雨きゅん犯したい

×この映画は感動に持っていくような演出は抑え気味だし
◯この映画は感動に持っていこうとしても演出や設定やストーリーがあちこち雑で感動に至らないし

心配になって何気に外見たら買い物袋がぶちまけられてて、夫の財布見つけて交通事故心配し顔青くして警察通報もできず雨の中探したらドブ川

これでいいじゃん、直せよ

>>579
いろいろ考えてみましたがこういう命題は私にはつくづく向いていません
思考を中断します

おおかみおとこは最初から死ぬの確定だから
その背景とか行動はハナから考えてません〜って感じがプンプンする
主原因を死人に口無しという不誠実な方法で展開させるこすいやり方

でも花さんにはどうしても惹かれてしまいます。
何故かと問われるくらい難しい

そもそもおおかみカミングアウトされて子供2人も作っておきながら
生まれも育ちも聞いてないって花は頭おかしいんじゃないかと思う

>>585
同感。
「彼」がただの人間でもなんでも、
死というのは理不尽に突然訪れるもの。
そのあとのことを描く映画なんだから、
「彼」の死因などにこだわるのはまったく無意味に思う。
「彼」については名前すら無いんだし。

遺体に取りすがって
死なないでーいやあああ！なんていう陳腐なシーンがなくてよかった。
自分もあのごみ収集にはええええ？と思ったけど、
人間と人外の者との境界線を残酷に知らしめた名シーンだと思う。
そしてこのとき、花は境界を乗り超えられなかった。
そこから、物語は始まる。

>>578
男が花の前から消える為に自分という人間が死んだことにしたんじゃないかね
1　川で犬の死骸を見つけるあるいは、自分に似た犬を殺して川に捨てる。
2　家の前に免許と財布を放置(今後は身分を変えて生きるから、免許は盗難されてもかまわないと考えたんだろう)
3 　花が川の犬の死骸を見つける(または、犬の死骸があったことを噂で聞くだけでもいい)
これで失踪完了。

(OP冒頭テロップ)友達いない私が大学で出会ったモグリと恋に落ちました。彼はおおかみおとこだったのです。

→おおかみおとこ死亡場面

ならこれでいいじゃん

>>593
別に死因にこだわってるわけじゃなくてあまりに無茶苦茶な描き方だから目につくってだけなんだけどな

>>592
育ての親のことは教えられていたものの
狼男と知らずに育てていたので頼れなかったようです

この犬なんの犬　気になる犬
名前も知らない　犬ですから
死因も解らぬ犬になるでしょう

>>597
それって矛盾してない？
おおかみおとこは子供の頃、雨雪と同じように変身しなかったの？

>>599
ある程度大きくなってからのようです

生みの親ってどんなんだっけ？

ある程度大きくなってからなら、生みの親についても憶えてるんだから
その話をおおかみこどもの親になる花にするのが普通だろう
まあアニメだしそれ以降が物語の始まりなんだから深く考えるなと言われたらそれまでだけど。

>>601
ナレーションで遺言を残して死んだとされています

＞生みの親
出てこないから不明。
おおかみおとこに、一族について、「人と狼の血が混じりあい」と教えた、その程度の情報しか無い。
両親いずれが人狼なのか（或いは両方?）、それも不明。
おおかみおとこが、幼少時にどうやって育ったかは、一番知ってるのは、当然、その親だが、早死にしているので、おおかみおとこに教える事も出来ないな。

>>563 東京でしかも水辺だったら、獲物としては鴨の方があり得るんだけどな
カルガモや、野生化した合鴨にさらに他の鴨がかかったようなのなら年中いる
どうしても監督は雉にしたかったか

おおかみおとこについては、自分が早死にするなんて思っても居なかっただろうし、知ってる事で参考になる事があったら、必要に応じて喋ればいいと思ってたのであろう。
それに、彼が健在な当時は、雪も、泣いてても彼が抱けば泣き止んだそうで（サイレンに呼応しての遠吠えも、やんなかったんだろ）、雨みたいに病弱でもなく、特に問題は無かったと思われる。

>>605
雉は、美味いから。
あれが日本の国鳥なのは、美しいからではない。
味。

つまり花にとんでもない業を負わせるのに結構ちゃらんぽおおかみなんだな

つーても、別段、CIAに追われてる訳でもないし。
不運としか言い様が無い。

>>609
おおかみおとこ見つかったらもっと凄い機関に追い立てられるとおもうがw

100年前に絶滅したといわれる日本狼の末裔ってことは
祖父母かその1つ上の代で狼人間が誕生したってことか。
狼人間同士で交配すれば狼の血は薄まらないだろうけど
人間としか交配してないなら1/8とか1/16になってるはずだよね。
雨と雪は1/32くらい？

>>611
異種のDNAを共存させ、それに基づいて肉体を変幻させる、謎の宇宙生物が取り憑いてるんだよ。

父親か生きていた場合、ストーリーがどうなるかを考えれば良いのでは？
恐らく、この映画からおおかみの生き方についての情報不足みたいなものが
無くなるんじゃないか、と思う
雨はおおかみとしての生き方を父親から学ぶことになるだろうし
花のおおかみの生き方についての知識を無さ、理解できなさが解消することになる
そのことは雨の独り立ちのときの花の葛藤を小さくさせるだろうね
その小さくなった葛藤を飲み込むのは花にとって難しいことでなないよ

ぴくしぶで、そういう二次創作を描き給え

>>613
もしそうなっていたら、作品全体のトーンも明るくなっていただろうな
花とおおかみおとことおおかみこどもが繰り広げる、ちょっと変わった日常アニメ、みたいな感じで

>>593
>自分もあのごみ収集にはええええ？と思ったけど、
人間と人外の者との境界線を残酷に知らしめた名シーンだと思う。

あそこは花が最愛の人の亡骸に直面させられるシーンなんだけども、
花以外の人らにとってそれは動物の死骸でしかないわけで、
その辺のギャップがインパクト大だったと俺も思う

>>613
そういうほのぼのファミリー路線のほうが、一般には受けたと思う。
でも、違うんだよね。
ファンタジーアニメでは珍しい、
シングルマザーを主人公にした題材で、
「超えられない境界線」に次世代が対峙する物語だともいえる。

>>617
これ一般に受けただろ
興行収入40億越えなんだし

好きな道を歩んでほしいという願いと、危ないことはしないでほしいって願い(エゴかもね)
との葛藤があるんだが(普通の親の葛藤よりもはるかに大きいだろう)
ラストシーンの花の笑顔は、その葛藤が解消された笑顔ではなくて
その大きい葛藤を解消することなく飲み込んで、腹に納めたっていう苦い表情を
ごまかすための笑顔であって
葛藤が解消されていないからこそ、｢母は今も一人あの家で暮らしています｣
なんだと思う
んで、このシーンが好きなので俺はこっちのほうがいいな
優しい話のほうが好きって人も多いと思うけど

葛藤は、解消というか、昇華してるだろ。
エンドロールの歌詞で言ってるだろ。
「でもちょっと寂しいかな」って。
親の仕事の完遂・成功は、親が用済みと成る事と、表裏一体なのだ。

昨日、富山でUターンフェアとやま合同企業説明会があったんだけど、
その全体セミナーで石井知事が富山の魅力をプレゼンしてくれたんだ。
その中で「おおかみこどもの雨と雪」の紹介もあったよ。
石井知事もなかなかお気に入りのようで、
富山県はこれからも「おおかみこどもの雨と雪」を応援していくようだね。
県というスポンサーもついてくれてよかったよかった。

そういえば、花の部屋を作るとか言ってたけどどういうことだろう・・・

>>612 おおかみこどもがいるなら、同じく滅んだニホンカワウソの末裔の「かわうそこども」も映画の中の世界にはいるな
カワウソは河童のモデルだとも言うし、それこそカワウソが人に化ける伝承もある
雨はかわうそこどもの美女と結婚して、得体のしれない子孫を残すかもな

>>593
そういうふうに意図してるんならわかるけど、
監督自身が「生きてると攻略本になるから」殺したって言ってるんだしね…
死のシーンが淡々としてるって言うけど、
ベタに悲劇的な音楽や絶叫を入れなかっただけで
本来あり得ない「大型の動物を通常のゴミ収集車のローラーに投げ込む」って描写を入れたのは、
衝撃を狙った以外の何だと言うのかな

雨きゅん犯したい

あのシーンは色々おかしいよな
犬の関係者の花を制止してゴミ車に投げこんで走り去るってどうなの

>>625
実はゴミ回収を装ったオオカミ研究の秘密結社だったのだよ

>>574
家の前到着→そうだ！またサプライズで雉でも捕ってこようかな→荷物は邪魔だからここに置いて狼に変身だぁ！パパ頑張っちゃうぞ！！→奥多摩方面へ爆走→川の近くで雉ハケーン！→丁度よくダムの放水が…→花…ごめんもう会えない→街まで流される
これくらい想像しないとこの作品は楽しめないよ！！

>>623
信者の必死の擁護を監督が一蹴しててワロタｗｗｗｗ

＞親の仕事の完遂・成功は、親が用済みと成る事と、表裏一体なのだ。

雨が生まれた時点で父親は用済みゴミ回収
雨が山へ行く時点で花は用済み駐車場放置
おおかみおとこ花の両親についてほとんど描写されていないのも
既に用済みだからか

親子のドライな関係を教えるためのファミリー向け作品なんだな

ドライなのはガキどもだけで母親はひたすら滅私奉公

女に生まれなくてよかったー

>>630
娘と息子の危機を量りにかけて、あっさり娘を見捨てるドライ母

雨きゅん犯したい

ttp://www.ookamikodomo.jp/interview/
公式インタビュー
監督「自分が体験してみたい憧れを映画にしました」

監督が体験したい憧れの子育てらしいよ

姉より弟の自分が贔屓されて、大事にされて
老けない美しい母ちゃんに叱られることなくひたすら溺愛され尽くされて
やりたい事があったら母に何の話もせず恩返しもせず突然出発
自分を追って怪我をした母を駐車場に放置しても、やっぱり愛される

で、他人と関わる努力をしなくてもナンバーワンになれる環境が与えられて
ラストで山で一声遠吠えするだけで母ちゃん歓喜、号泣、観客も号泣

監督が雨に感情移入して作ったのかと思って観ると結構気持ち悪い

フィクションでの登場人物の死は全て作者の都合だけどな。
冒頭で父親殺す、ないし既に死んでるのなんて宮崎駿の常套手段だし。
同じ死なせるのでも、おおかみみたいなのは逆に斬新で、人死になんてしょせんはこんなもんだって言いたいんだろうな。
釣りや山菜取りに行って死ぬ人もいるんだし。

>>635
え？このスレのどっかに、「フィクションのキャラの死が作者の与り知らない現象」だとか言ってる人でも居るんです？
てっきりみんながしているのは、キャラを死なせる理由についての話だと思っていましたよ

状況だけでドラマがない
全てが使い捨ての舞台装置

読解力が無い人が、悲鳴を上げておるわｗ

ドラマはあるよ。非常に少なく浅いだけ。

擁護が無理矢理すぎて笑える
なんで他の作品は作品内の死について疑問が出なくてこの作品が疑問だらけなのかというのが問題なんだが

>>635
斬新w
死のシーンを過剰に残酷に描いて涙を誘うなんてアニメでは定番過ぎる演出だろ
飼い主らしき者が側で泣いてるのに無視されて
狼がゴミ回収車に持って行かれるなんて突っ込みどころだらけ
それでも泣ける演出を優先したんだろうよ

>釣りや山菜取りに行って死ぬ人もいるんだし

それを言ったら、花が崖から転げ落ちていながらも
息子を見つけたら笑顔で立ち上がれる点はどうなるんだw
運が良ければ充分あり得る、むしろリアル、だとか言い出すのか

花が追いすがってるのに無視して父はゴミ。(飼い主かもしれないのに何故だよ)
幼児と新生児雨の中連れ回し突っ伏してる花の背中で雪は雨ざらし。(子供の健康二の次)
それに傘を差してやる野次馬。(都会の人は親切)

もしも「飼主の方ですか」とゴミにされずに済んでも、
あの状況じゃ家に連れ帰ることも出来ず、
誰かに運んで貰っても
大家さんが「ほらやっぱり！こんな大きな犬を！」とややこしくなり、
ペット葬儀しか出来ず…。
かなり面倒くさい。

>>643
つまり面倒くさくなった花が
亡骸を回収車の中に入れて貰った、と

>>625
回収車の人「命令されてきているから事情を上にかけあってから処分場に登録証持ってきて。
首輪してないけど大型犬の管理不行き届きは警察沙汰かも。このままの方が君のためだ」
くらいでどうでしょう

>>641
>それでも泣ける演出を優先したんだろうよ
この場合何故こんな間抜けに見える演出をとったのだろう
だと思います

処分場どころか目の前でゴリゴリ潰してるしな
関係者が喚くのにぐちゃぐちゃにしてゴミと混ぜるってスゲエわ
せめて花の声が届かないようにすりゃ良かったのにな（完全な野良扱いだし）

旦那の死の瞬間に何がということを考えると
人として死ぬと警察沙汰になって秘密がばれる可能性が高まる。狼として死ぬと大丈夫。
雨が溺れたときの様子から狼人間は死ぬ時は何もしないと中間形態に変わってしまう。
旦那は家族の秘密を守るために狼形態と保とうと強く意識していた。
つまり旦那は家族のことを思いながら死んでいったことを表現している
というのはどうでしょう
親が死に際に家族のことを思うのは当たり前かもしれませんが
狼男の場合苦痛を耐えて意識を保っていたのです。
>>579に関連して少なくともあの死には狼男の特性と思いが含まれていたというのは
大袈裟ですかね

脚本の段階でここくらいのディスカッションがあったらよかったのになw

>>648
つまり人型で事故にあったってこと？
じゃあの意味ありげな雉の羽っぽいのはどんな意味が有って描かれてるわけ
まさかの人間形態で雉捕まえようとして川に落ちた？

全裸の人間形態で死ぬわけにはいかないじゃない。
彼は、最期の力を振り絞って、
狼形態を保ったのだと思うよ。（涙）

>>649 狼の耳と人の耳は相同の器官なのか、そうならどうやって変形して位置が移動するのか、また違うなら頭のどの部分が狼の耳(人の耳)に変化するのか
耳ひとつとっても考えたらきりがない

>>648
>>雨が溺れたときの様子から狼人間は死ぬ時は何もしないと中間形態に変わってしまう。
あの時は死んでないだろ。無意識の時は半獣形態というなら、雪は寮に入ったら寝ることもできないぞ。

>>648
そうしたいなら、花が着いた時にはまだかろうじて息があって
遠目に目が合って力を振り絞って狼形態維持して死ぬよって花に伝える
それ位描くことはできないものかなあ…

あと雨は溺れてる間に人間になったけど
父親は一瞬で頭打って死んだから狼のままなんじゃないかと
たぶん彼は苦しまず逝けたってことだと思った

>>649
夫が突然の死を遂げたのを目の当たりにしても何から何まで論理的に考えて行動できるのが当然と思う
おまえらみたいなアホが多数派とは考えないだろう

>>645
登録証（監察）ない犬って結構いるしなー

あのシーン見て思い出したのが小説家の山田詠美のエッセイ
「ゴミ袋を遠くからぶんなげてゴミ収集車にシュートする主婦のＣＭ」
に対して
私は清掃業者の小説を書くために取材をして、ごみ収集がどれほど危険で
大変な作業かという事を知った
一方あのＣＭはろくに取材もせず危険な捨て方をするのがカッコいいという演出で
あれでは清掃業者を侮辱している
といった内容

>>650
死に直面すると狼から中間態に変化するのでは
という仮説です

>>653
臨死状態と睡眠状態は違うという仮説です
医学的にどうなのか詳しい人に聞きたいです

>>654
>父親は一瞬で頭打って死んだから狼のままなんじゃないかと
私も即死だと思っていましたが
あの死に意味を持たせるべしとの意見に従いました

んじゃ万が一雪が死にかける時がやばいじゃないの
寮とか悠長なこと言ってる場合じゃなくね？

日系アメリカ人の兄弟が戦争で日米それぞれの軍人になるってことがあったけど、
この映画も姉弟の生き方の違いが悲劇を招くくらいまで行っても良かったんじゃないかなあ

姉ちゃんが弟を殺さなきゃいけないという状況とかね

>>660
雪も死力を尽くして人間態を維持します

何れにせよ普通の飯で育ってこれから普通に人間社会で生きていく雪は当然塩分過多で早死だろう
今すぐカリカリご飯か半生ドッグフードにするべき

個人的にはただ不条理を描きたいのではと
思っています

死に意味はなく

>>661 家畜を続々と襲い、ついには人にまで危害を加えた謎の生物のニュースを見聞きし、
立ち上がる雪
死に装束の白い着物を身に纏い、対決の地、五箇山へ...
修羅雪姫みたいになった

まあ現実問題で、お目めかっぴらいた人間の死体を大写しに出来るわけないんだよね…
高畑ぐらいだよそんな暴挙ができるのは

あれは外見が犬だから平気というかマイルドにしてるんだよ
よくある光景でしょ？って感じだったし

仕事中の事故で腕ダランでいいじゃない？

それなら保険も降りるし。

>>667
なんで大写しにしなきゃいけないとか極論出すの

>>655
描写が適当すぎることを突っ込んでるんだよ
あんな時に論理的に行動しろとか誰も言ってない

>>668
そのほうがいろいろ辻褄が合わせられそうだけど、
「狼男」の設定が今ひとついきないよなあ。

無意味な死を描くことが何かこの物語のうえで必ず言及することが必要な要素を構成しているかというとそうではなく
ただただシングルマザーをつくりだす以上の目的がないから、馬鹿馬鹿しさを印象づけてしまうんだよ

自分を良く見せたい為に時々嘘言う奴いるけど
それと同じ臭気のするアニメなんだよ

父親の死のシーンは、雨が溺れるシーンと関連付けて考えるべき
２つのシーンの共通点は、狼、鳥、水、そしてあっけない死(雨は死にかけただけだが)
おそらくは、狼としての生き方は死が身近にある、ということを
暗示している

それを関連付けて考えてない奴が居たら逆に驚くわ

おおかみおとこは育児攻略本？マニュアル？だったんでしょ
花にはそういった物無しで子育てさせたかったってインタ読んだ
死に意味を持たせたんじゃなくてさっさと退場させるためには
死んでもらうしかなかったんだと思う

>>675
たくさんいるからこうやって意味不明な難癖つけてんだろ

>>677
どうしたの？
そこは誰も突っ込んでないじゃん

さっさと退場させたいからといって、意味を持たせては行けない
って決まりはないよ

シングルマザーをつくりだすことと、無意味なら無意味なりの物語を示すことは両立しなければならなかった
狼人間、後に雨がたどることになる言わばアウトローとしての命のはかなさを示したことについて、あくまでこの物語のうえで意味、あるいは目的があるのか、と言えば無いといわざるを得ない
目的のない表現はつまりただの風景

何を言いたいのかよくわからんが
儚いアウトローな生き方を選んだ雨を見送る花の気持ちは
どんなものだろうね？
多分、公務員になって上京する息子を見送る母の心の葛藤とは
比べ物にならないんじゃないか？

>>681
だよな
俺もそう思う
どれだけ辛いんだろうな、、、

もともと「彼」がアウトロー的で、それに惚れたんだから
花は不満なんかもたないだろう。
安定志向の女なら、「彼」なんか絶対に選ばない。
で、こういう男に惚れてしまった以上は
自分がしっかりしなくちゃいけない。

おおかみは上手に泳げるし
だからといって動物だから無駄に川に近づいたりしないはず
溺死はむしろ人間よりの事故だと思う
狼と人間のどっちつかずの生き方は中途半端で危ういってことなのかな
狼が街にいれば命が狙われる
逆に獣ばかりのところに人間がいたら同じように危険
属性に合った社会にいないと排除されるからどちらかの選択が必要
なんかおおかみこどものまま受け入れてくれる社会が描かれてない？

ところで疑問に思ったんだが、、、
雪が学校から帰ってからどうなったのかな？
雨がいないわけだし、、、、

>>684
最終的には雪は人間、雨は狼の道一つに絞ったからよくね？

雨きゅん人気でワロタwww

雨くんの「いかなきゃ」のところすき

雨きゅん犯したい

雨くんの大人版みたい

狼だろ？

人間、、、、

>>685
朝、学校で、雪が、雨の遠吠えを聞いて、事情を察して、黙って涙して、草平が「どうしたんだよ」ってドギマギする二次創作を見たことが有るな。

あんな遠吠え頻繁にしてりゃ
遠くない未来に猟友会による山狩り部隊が結成されちゃうだろ
100%獣じゃないんだから我慢できないもんかね

マジレスすると、町中でもないのに、野犬狩り等は無いと思う。
むしろ、学者とかの専門家が聞いたら（それこそ、天童理事長とかな）、「ニホンオオカミの生き残りでないか」と疑う可能性が、な。

猟友会に雨が駆除されたりしようものなら、花の精神が崩壊するよ。

【野犬】
狩猟の対象として

鳥獣の保護・狩猟の適正化を目的とした鳥獣保護法では、山野で自活している「ノイヌ」は狩猟鳥獣であり、銃や 罠による狩猟が可能である。
一方、迷い犬など一時的に人間から離れて生活している「ノライヌ」は非狩猟鳥獣で あり、狩猟することはできない。
実際は「ノイヌ」と「ノライヌ」との区別が極めて困難
（首輪の有無および、 野山に住むか街中をうろついているか程度でしか判断が出来ない）である為、 野犬を主要な狩猟対象として活動するハンターは殆どいないとされている。
ノイヌは日本在来の小動物や陸地に営巣する鳥類を襲い食料とする為、絶滅危惧種の保護上も重大な脅威となっているが、前述の通り狩猟時の判別が極めて困難な為、ハンターによる積極的な駆除が行われる事は稀である。

By. Wikipedia

>>697
狩猟はされなくても捕獲はされるでしょ。

イヌ(′・ω・｀)

雨が溺れかけた後で花がかけつけて抱き締めるシーン、
すぐ隣で命がけで救ってすぶぬれの雪は抱きしめない事にものすごいもやっとした。
雪の心の声を想像して泣きそうだった。
そのままラストは雪も心配だけど…という描写のカケラもなく雨、雨って
とても感動できる母親像には見えない。ほんと監督は姉を何だと思っているのかね。

>>700
あのシーンかわいそうだった。
代わりに、抱きしめてあげたかった。

しかし、あれは直ぐに身体暖めないと
低体温で死んじゃうよ・・・
狼だから超人的な体力なのかね。

描きたいシーンのための演出にしかなってないから客観的に見てると違和感があるんだよね

>>702
画面では雪が酷い扱い受けてるのに、ナレーションでは雪が母の愛を淡々と語るから
違和感が出て深読みされるのを狙ってやってるのかと思ったら、
単に監督が何も考えてなかっただけみたいだね。

雪はお転婆な少女で将来どうなるかと思ったけど、
中学になるくらいには、しっかりした人になったなぁ。
良い嫁になりそう。

セックスの時はケモノに戻るって設定でしょ？
ケモノを受け入れるのは簡単そうだがその逆は難しい気がする

細田監督は幼い時に両親を亡くして一人で生きてきて、ずっと家族にあこがれてたんだって
だから「家族の絆」「親子」とかのアニメ作りたいんだとか

>>700 台風の時に、出て行った雨を追いかけて山にさまよいこんだ時も、雨は放っておいてむしろ雪を迎えに行けよと思った。
狼としての雨の生き方を認めてるなら、後ろ髪をひかれながらも雨なら大丈夫と割り切るはず。
雪と草平の初夜になったわけでもなし、教室で夜を明かす設定って要った?
カミングアウトなら他の場面でもよかったような。うまい設定は思いつかないけど。

>>700
監督はなんだかんだいって男目線で話つくってる
主人公は花でナレーションは雪の女性の物語かとおもいきや
おおかみおとこや雨のほうに感情移入したら気持ちいい物語

>>707
台風の日に教室で夜明かしは監督が好きなシチュエーションだからぶっこんだだけ
この映画万事この調子で萌えるシチュエーション最優先で細部が結構雑

>>700
そりゃ、死に掛かってる方が重要だろJK

>>710
雪についての心配が消えるわけじゃあるまいし、もうちょっと迷う描写いれりゃいいだけだろ。
雪の方も、台風の日に迎えに来るはずの母が来ないんだから、
母が事故ったかと心配するでもなく、迎えにこないものと決めつけて教室から隠れる。
この母娘、断絶してる。

姉弟もばらばらだしね
色濃く描かれてるのは花→おおかみおとこと花→雨

おおかみこどもの雪で続編作ってほしい。
引き続き富山県が舞台で。

>>706
え？ちゃんと調べた？

>>711
雪は普通に生きてたじゃん。
雨は意識不明よ？

>>713
今度はシングルファーザーの話か
需要があるかな

>>700
この映画の登場人物の中の一番のモンスターは花なんだ。
根拠のない「差別される」という恐怖で公の扶助を拒否し子供を虐待する。
息子を偏愛し娘をネグレクト。
しかも悲しくても笑う。
呪われた怪物花の物語。

いわゆる毒親だよね、花
わかりやすく雪は搾取子、雨は愛玩子
このスレの考察見てると、娘でも女はライバル扱いで、息子は旦那の身代わり扱いだったんだろうなーと思う

差別はされるだろーよｗ
まさにされてるしｗｗ

>>711
迎えに来ないと決めつけているのは草平であって雪ではない
アンチは批判したいために何で内容まで捏造するんだろうか

>>717
狼であることを隠すのは彼が隠して生きてたからだろ？
あと異物に対する人間の無意識な残虐性とかは用意に想像出来ると思うけど

>>718
雪の何を搾取してるんだ？
そもそも指摘が的外れだし、お利口さんは直ぐ難しい言葉を使いたがるけどもう少し考えて書いた方がいいんじゃない

>>722
「搾取子」でGoogle検索すると言ってる意味が分かると思うよ
言葉の意味も知らずに的外れ認定するのは恥ずかしい

雨きゅん犯したい

>>706
つまり頭でこしらえた理想と概念だけでモノを作ってるから
こうも薄っぺらくて現実感のないものに仕上がるというお話ですね

つーかお前の個人的な願望を満たすためだけに商業創作なんかやってんなよ細田

>>723
「搾取子」でGoogle検索した
ほとんど２ちゃんのログしかひっかからねえ
そんな定義の曖昧なスラングを使って俺の定義する意味をくみ取れとはご無体な

http://dokuoya.tumblr.com/post/4552378386
とりあえずここの定義でいいか？

>>720
でも迎えに来ない花を心配している様子が無かったのは確かだよね。
まともに心配させちゃうと夜の学校シーンが描けないのと、
花と雨の感動（）シーンの邪魔になっちゃうもんね。

>>721
>>722
彼が隠していたで花は納得したのかもしれんが、隠さなきゃならん理由は何よ。
問答無用で殺されるとか差別されるとかいうなら、それを作中で呈示すればいいんだよ。
>>715
花は雨を抱きしめてるだけで、人工呼吸もマッサージもしてない。つまり息はあったはず。
死にかけてたなら、あっためただけじそのままゃ死ぬよ。
雪はつっぷして肩で息してる。川に入って濡れてるのは二人とも同じ。
>>720
迎えに来ると確信してるなら、あの体育館で待たなかったのは何故よ。

川で溺れたシーンは、服早く着せろとおもったね
意識があるのがわかったら、はやく家に帰ってあっためるか、病院いけよって
普通死ぬよ

安易な感動に持っていくためだけのストーリーで矛盾点だらけなんだしいくら考えても多分解決は無理だと思う

>>700
この作品で描かれてるのは細田の思想に基づいた
男と女の人生のモデルケースと親子の関係性だ

女の子は男を見つけるか、子供を得て独立する
女の人生に必要なのは男と子供、という細田の思想は明らかだ

花は最初から家族関係は不明で、家族と関わりなく、
ひとりで男を見つけ、同棲し、妊娠を決め、出産した
娘の雪も、ひとりで男を見つけ、家をでる＝自分の生き方を見つけた
ところでこの作品は終わってるだろ？　つまりあとは繰り返しってこと

一方、男の子の人生は、自分で信念や生き方を見つけて独立する
狼男も雨もそうだ

ただし、女親（花）が息子から子離れすることの難しさが描かれている
花はひたすら雨は自分の庇護下になければダメだという思い込みに
囚われていただろ。その呪縛を解除したのは夢に出てきた狼男で
男親は男の人生がどういうものかわかってるから花を説得する
女親に息子との子離れを促すのが男親の果たす役割ってわけ

一方、花は雪にはあまり関心を持たない。女の人生がどういうものか
花はわかってるからだ。ぶっちゃけ男を見つけりゃそれで大丈夫ってこと

この作品で不思議なのは、男女いずれの場合においても、
子供が親から離れていくことに何の躊躇もないことだな。冷淡

そして男親は息子の、女親は娘の生き方がわかるが、
男女間は互いの生き方を本質的に理解しない、という思想も貫かれてる
女は男の生き方に惹かれる（恋人、夫婦間）か否定する（姉弟、女親と息子）
男は女の生き方を鑑みない。わがままで勝手


花ばかりが怪物と言われるが、実はこうしてみると、細田の見せている
男女の人生観、親子関係のモデル全体が机上の空論というか
歪でグロテスクだな

ネガティブ発言に血道を上げる人生って楽しいですか？
好きなもののスレでポジティブ発言する方が楽しくないですか？

まともな作品ならそうだろうけどこの作品みたいにファミリー向けとして売り出してるのにモラルに欠けていて常識の無い表現が多いアニメのスレだから仕方ないんじゃないかな

>>733
馬鹿馬鹿しい
エンタテインメントに「モラル」だとさ
楽しめなかった人間はさっさと別の作品観てりゃいいだろ
人生は有限だぜ

>>732
わかるわかる、
自分の好きな映画の悪いところを指摘されたとき、
映画の良いところをあげてみせないで
指摘してきた相手の人格を攻撃するとか悲しいよね。

>>731
なるほど…
結構腑に落ちた
この作品、もう少し脚本の細かいとこを何とかすれば、好きになれたのではと
思っていたが、それは無理な話だったんだな
この監督の人生観・家族観はやはり根本的に自分と合いそうもない

>>731
＞花は最初から家族関係は不明で、家族と関わりなく、
ひとりで男を見つけ、同棲し、妊娠を決め、出産した

何だか花ってノラ犬みたいだ

>>735
君のようなキチガイでも図星を指されると悔しがるんだね

雨が「ここではないどこか」に逃避する中二病みたいだった
山の主はたぶん妄想の産物

>>727
雪が花のことを心配するシーンはあったはずだよ？、仕事で確認出来ないが
確か夜の教室で巡回をやり過ごしたあと辺りにお母さんどうしたんだろうとか呟いたはず

たいした事でもないのにすぐ他人をキチガイ呼ばわりするような人がなんでこんなファミリー向けアニメを擁護してるのかが謎だわ
逆ならよくある構図だけど

>>741
だからファミリー向けアニメの宣伝の皮をかぶった、相当なマニア向けのオタアニメなんですよ、これは。

また、「泣けた〜、感動した〜」という感想も世間では珍しくないですが、
劇場では泣けたけど落ち着いたらどんどん疑問点が浮上してきてモヤモヤしてきて、
その原因がわかったら批判に回るようになった人すらいるので。

>>731
雪は男見つけて終わりなんだな
確かに男女がそれぞれ割と古典的な枠にはまってる感じがしたんだよな

雨きゅん犯したい

内容的には子どもは親の知らないところで成長していくみたいな解釈でいいの？
ただ人狼というマイノリティに設定した意味がよくわからない

て言うか雪も完全にストーカーに親落とされて仕方なく付き合ってたよね。

周りみんな知ってるストーカーの家庭の事情をさも大層な秘密のように聞かされて
自分も人に言えない秘密があるとか深夜のノリで言っちゃっただけだし。

>>745
マイノリティは隠れて暮らすか
山に帰れという監督のメッセージです

突っ込みどころは山ほどあるけど
がんばってスルー＆脳内補正するとして

・山の主がなんなのか
・雨が山の主になったことを花は周囲にどう説明して切り抜けたのか

頼むからこれだけは説明してくれ

>>747
あのエンドじゃそう解釈されても仕方ないわな
結局マイノリティって設定を消化しきれてないんだよね
多分子育ての難しさを描く為の安易な設定として使ったんだろうな

>>700
花さんはいつもいっぱいいっぱいでオロオロしています。
行動に優先順位を付け最上位のものに一点集中して事にあたります。
そうでないものは一切しませんでなくできません。
冷たくみえますが余裕がないのです。
このため非常識にみえたりマナー違反をおかします。
このたびの雪はプルプルして冷水は飛ばした後で体表からの放熱は
既に止まっており目下体内温度を下げ酸素を補給することが急務ですが
助けは必要ないようですし健康に問題はなさそうです。
花さんは一瞬で見抜いたのでしょう。
人間の子供しか知らない我々は驚きますが
花さんはおおかみこどもの行動には慣れっこになっています。
花さんは一段落したあと雪の働きに感謝しねぎらい抱きしめ頭をなでたことでしょう

>>746
＞周りみんな知ってるストーカーの家庭の事情をさも大層な秘密のように聞かされて

ほんとだよなｗ小学生の同級生レベルまで広まってる自分の親の下世話な事情を
大人ぶってる当人だけが知らないってどんな状況だよｗ

>>727
花さんは自分の経験から
雪に自分が急にいなくなった時に備えて日頃から考えておくように
教えていたのではないでしょうか？
雪の学校での落ち着き振りからそれが伺えます。
雪は朝の様子でただならなぬことが起きていると察しますが
自分は学校にとどまっていることが最善と判断しました。
花さんには雨が付いていますから(状況は裏腹でしたが)。
あるいは種の保存の本能ということも考えられます。
そして来るべきものが来たかもしれないと覚悟しました。
最悪の場合、草平と長い時間話ができる機会もこれが最後くらいに考え
あの行動になったのかもしれません。
翌日雪は花さんと再会したとき飛びついて大泣きしたことでしょう。

>>736
本質的には、この作品って細田の考える男女、親子の人生観、家族間の
机上のモデル、概念観を描いただけの話だから「お伽話」なんだよ
深みもなにもない

俺が見る限り、この作品は感動とかそういう話じゃなく、
細田の思想を読み取って、「ふーん。あっそう」といって終わっちゃう

俺個人は細田の男女観、家族観、人生観を別に否定はしないけど、
合わない人はとことん合わないだろうね
>>743もいってるけど、ステロタイプなところもある

>>731でもいったけど、男と子供がいりゃ女は生きていけるだろみたいな
女性に対する突き放し方は悪意的ですらあるし、子供の親への思慕の
異常な薄さは非人間的でもある。あんな年齢の子供はもっと親に甘えるものだよ
彼自身が親に甘えた体験を持っていないからだろうな

この映画も監督もちょっと可哀そうだな
なんかフェミニストっぽい人たちにずっと中傷されてて

また無理矢理な擁護をw

>>754
フェミ層含む女性向けに宣伝しまくったプロデューサー陣が悪かったのだろう
知らなきゃ叩かない

俺個人は細田の男女観、家族観、人生観を別に否定はしないとか書きながら
その同じレスの中で悪意的とか非人間的とか親に甘えた体験を持っていないとか
完全否定のオンパレード

言葉に信頼性がない。

雨きゅん犯したい

マイノリティじゃねえよ

一つのレスのなかで、自分の言動を１８０度ひっくり返す技術は
もはや芸術的ですらあるな
素直に肝心するよ

>>757
細田の男女観、家族観、人生観は別に（どうでも）いいけど
作品はすごくアレだったねってことやね
悪意的・非人間的はあくまで作品の内容というのはわかるでしょうに

まあ、親に甘えた体験を持ってないのは自分なら同情するけどね
たぶんだけど、兄弟もいなさそう

>>761
読み返してみれば分かるが、このレス>>753は1行目から細田の思想を問題にしているよ
幼少期の体験を憶測しているのも監督の人格と作品とを強くリンクさせたいという意図の表れだろう
だからこの書き込みは作品に対する批判と人格に対する批判を区別していない

親に甘えた体験を持ってない人間に同情するのは俺も同感だけど、
文脈からすると>>753はそういう人間(細田)を見下しているようにしか読めないな

てか、この映画で描かれている男女観を受け入れられないってだけのことが
そんなにフェミ呼ばわりされるほどの事なのかな

>>762
たぶん>>753はちょっと言葉が足りてない
否定しないってのは、細田がそういう考えなのはしょうがないってことでしょう（育ち云々も含めて）
今すぐ細田は考えを変えるべき、こんなふざけた思想は捨てるべき・・・ってのはないだけ
その上で自分の中での判断は別なんだろうね、やっぱちょっと日本語が足りてなかったな

>>763
誰かが特定の男女観を否定するためにフェミニズムの概念に訴えかけるなら、
その人をフェミニストと呼んでもあながち間違いはないだろう

>>764

本人が何か言わない限りは
それも君個人の憶測でしかないと思う

「フェミニズムの概念に訴えかける」ってなんだ？
フェミニズムの理論に依って立つってことが言いたいの？

面倒臭い人だな

>>766
理性に訴える、とか武力に訴える、という表現を踏まえて
物事の理解の道具である「概念」を議論の手段としてとらえた表現だから
それで合ってるよ

>>748
＞山の主って何？
昔話に良く出てくる地域を災害とかから守る鎮守的なものだと思う
理由は先代の主の狐が死ぬって言いだしてから山が荒れる描写があり、ラストで花が滑落した
土砂崩れが起きる寸前みたいな崖に雨がやってきて結局何にも起きなかった
そういった話しを総合すれば地域の鎮守的な役割があるのではと言う推論は立ってもいいはず

＞雨のその後は？
不登校児で山にばっかいってた雨が花の家から居なくなったのに気付くのが何時になるか分からないのが
すぐには騒ぎにはならないと思うし、その間に人間的のも大人の年齢になれば問題もなくなっていくはずだが
それでも騒ぎになるなら簡単な問題ではないでの続編でも作って貰うしかない
まぁ気になるなら続編に期待する未完エンドってことにでもしとけばいいと思うよ

>>768
フェミニストの感性に訴える
フェミニストの武力に訴える
はおかしくない
なぜなら「訴える」の目的語は人(に属するもの)だから

でも「フェミニズムの概念」は「訴える」の目的語にはならない
だからおかしい

>>769
>すぐには騒ぎにはならないと思うし、
なるだろ。

>気になるなら続編に期待する未完エンド
誰も続編なんぞ期待してない。そういう作りの映画じゃないし。結末がおかしけりゃ、それは失敗だったということだ。

>>796みたいに自分の妄想をさも公式であるかのようにドヤ顔で書き込んでる奴はなんなの
病気なの？

796に期待

雨は遠くの親戚のところに行く事になりました
→留学しました
→そのまま現地で就職しました

こんなんで済んじゃうんじゃない？

小学校を卒業した形跡もない、中学入学の形跡もない
義務教育期間内の児童が明らかに失踪しているのに
証拠もない嘘をつけば児童相談所は納得すんの？

するだろうな、細田ワールドでは
一度追い返されたら追求もせず引き下がったっぽいしな

>>775
児童相談所が来る世界なら、警察だって来るだろって思う。
最初にそういうのやってるから、子供の失踪問題をスルー出来なくなる。

>>774
行政的な手続きは？

転出届けださないといけないね
真面目に考えるなら、引きこもりになったアピールした後にしばらく生活のアリバイたてて、その後しばらくしたら車で遠出して、親戚に預けた、でも家族だから籍は置いておきたいというようなことを言って、雪の大学進学か就職を期にお引っ越しかな
どうでしょう

義務教育最中の失踪だし無理なんじゃん。

それでも外国の親戚に預けた、とかならなんとかなるかもね
花さんが嘘をついてつきとおすことができるだけの頭があればいいね
どうも行き当たりばったりの人生設計しかしてないから、そこまでできないという人物像しかみえないけどね

ちなみに小説では子ども手当も小学校入学を機に申請してもらってるからね、花さん。
ボッシーは書かれてないけど貰ってると推察できる。
雨野生エンドにするつもりなら、そういう行政描写は避けるべきだったね。全然「どっちも選べるように」してないよな。

>>781
よりにもよって乳児の時にすでに死んでいた娘の分の児童手当を詐取して、
それを今いる家族で遊ぶために使っていたという親が逮捕されたニュースが今年あったのにね。

当時のNHKニュースのウェブ版文面から。（以下は逮捕前のニュースから）

> ６歳の女の子が生後まもなく行方不明になっている問題を受け、
> 女の子の住民登録がある大阪・東住吉区役所の児童手当と
> 住民情報の担当者が記者会見しました。
> 会見で、担当者は「女の子の児童手当の申請は出生後まもなく提出されたが、
> その後、健康診断を一度も受診していなかったため、
> ３年前まで８回にわたって家庭を訪問した。
> その際には、すべて父親が応対し『母親が実家に連れて帰っている』などと
> 説明したため女の子には一度も会うことができなかった」と説明しました。

もし児童手当の申請まで映画でしっかり描いていたら、実況でさらに突っ込みどころ増えたでしょうね。

>>750
その補完は分かるよ。自分もそう補った。
そうとしか考えられない。後で抱きしめて貰えただろう。感謝もされただろう。
でもオオカミじゃなくておおかみこどもなんだよ、雪は。こどもなの。それであの仕打ちを納得は出来ないな。
あれじゃ可愛がってたペットが息子の命を救ってくれましたありがとう本当にありがとう、くらいの差を感じるよね。しかも無意識に。

>>780
出国の記録が残ってない、パスポートをとった記録が無いのは行政の怠慢に期待するとしても。
小学生が母の許を離れて国外に行くのに近所の人が事前に何も知らされてない。怪しすぎる。

フェミフェミっていうけど
実際は男の方がコケにされてると思うな

乳児が幼児になるまで暮らせるお金さえ残せば退場でＯＫ
攻略本扱いの父がいなくても子は立派に育つ
溺愛してくれる母親がいれば子供も父親を恋しがらない

イケメンじゃなく定職と預金が無ければ
花が一瞬声を掛けただけの関係だったかもしれない

>>775
元引きこもりの手記で小学校半分以上中学は一回も行ったこと無いけど
手続き上は両方問題なく卒業扱いになっててビックリしたいうのがあったので
行政上の手続きがちゃんとしてれば役所はそれ以上言ってこない可能性が
十分にある

そりゃ１人の少年の失踪だし相当ごたごたしたとは思うけど、
だからと言って登場人物の人生がそれで終わるわけでもないし
その後なるようになるしかないわけだから整合性をあれこれ言っても始まらない
行政的な手続きをちまちまと描いても作品が冗長になるだけだと思う

>>786
近所の人間も学校の教諭も一度も姿を見ないし家族も会わせようとしない状況で
「行政上の手続き」云々で一人の人間の失踪そのものを「ない話」に出来るものなんだろうか？
幼児の頃からそうだったって事じゃなくて雨くん途中までは普通に小学校に通ってて
同級生だって存在を認知してるんだからな

>>776
前半の指摘は最もだが、警察は呼ぶか事件化しないと来ない
俺達は神視点で見てるので雨が家に居ないのが分かるが周囲の人は
元から山に入り浸っていた雨の不在を知るのには相当な時間かきっかけがいると思う
オマケに花は良好な近所付き合いをしてるので不審がられて警察に通報される確率が低い

失踪を「ない話」にする必要性がそもそもないだろ
普通に雨はもういなくなったんですと言ったのだろうと考えたらいいだけで
警察が動く事を避けたという前提で議論をする必要性も俺は感じない
当然騒ぎは起こるだろうが、そう言う物を乗り越えた上でその後の彼女らがあるという解釈でいいんじゃないのか？

よくないと思うよ人が語ってるんだからさ。

訂正

よくないと思う人が語ってるんだからさ。

雨きゅん犯したい

そもそも雪の回顧録なんだから最後に経緯語らせたらそれで終わる話だろ。

どう語らせるか考えつかないから放置したんだろうね。

>>788
不審に思う人がいても、そもそも流れ者だから、親戚などを持ち出されればわからないし
素行がおかしい人であれば疑いもかかるけど、まっとうな仕事もしている女性なら、ちゃんと嘘がつければ大丈夫かもしれない
ということにしたとしても、そんな終わりかよって感じは拭えないし
遠吠えでは野犬狩りのほうが心配ですね

親切にしてもらった田舎者に嘘をつき続けながら静かに母は暮らしましたとさめでたしめでたし

>>793
雨はオスの方だぞ

>>797
そういう趣味の変態さんがずっと居ついてるんですよ。

しかし雪山を駆けるシーンは本当に綺麗だな
あのシーンは感動して涙でるわ

(U＾ω＾)わおおおおおおおおん
(U＾ω＾)わおおおおおおおおん
(J＾ω＾)わおおおおおおおおん


ん？

人間関係濃厚な田舎で良好な人間関係築いているからこそ皆きちんと三人の事見守ってるだろうから
子供が突然挨拶無しに姿消したら周囲から怪しまれるよ
親戚が〜なんて言ってもその親戚と接触していた気配は無いし
その親戚の事を付き合い持っていた人に話してもいない
しかも雨が姿見せなくなったのは台風の日以降で
台風当日もう一人の子供放置して姿消してたんだから怪しいにもほどがある
警察が動かなくても元々はよそ者なのもあってあっという間に変な噂になって村八分だよ

成人した子供なら分からんけど、義務教育期間の子供なら
公的な手続き云々で失踪したのはすぐにバレるんじゃないの
すでに児童相談所を追い返した履歴のある母親だから
それこそ警察が動くよ

失踪届も出さずに知らんぷりしていたら児童手当の不正受給で捕まるだろうし

>>783
花さんが雪と雨をペットの狼として扱う描写はありませんし
あの雪山シーンをみたあとでなぜ
>ペットが息子の命を救ってくれましたありがとう
と見えるのかわかりません。
雪は限界まで酷使した体を休めながら
「わたし頑張ったからお母さんあとをよろしく。
お母さんならなんとかしてくれる」
と思っていたでしょう。
雪が花さんを恨んだり雨に嫉妬する要素は皆無です。

>>792
もう少し詳しく書いてもらえませんか？

>>772-773
796 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/12/29(日) 14:08:20.18 ID:3t1Nal8/
親切にしてもらった田舎者に嘘をつき続けながら静かに母は暮らしましたとさめでたしめでたし


う〜ん・・・こういう妄想はどうなんだ？

>>805
狼人間絶滅計画に携わる人々には妄想でなく真実ですね

なんで嘘をついて隠し通しましたっていう妄想を押し通そうとするんだろう
雨が居なくなったこと自体は隠さなくてもいいのに

>>801
>>802
上手く嘘がつけるかどうかだね
やろうと思えばそこまで難しいことではないだろうと思う
それでいいのかは別として。

行政っていうのは、特に昨今は個人情報がどうの、ということで各機関のつながりは、特に都道府県をまたぐとないよ

>>807
私も>>790のように考えています

>>807
それは多分、雨が失踪したことになると辻褄があわなくなるからだね
なぜ捜索しないのか、ということと
失踪したにしては態度が不自然だから、嘘をつくほうが真実らしいということだよ

駐車場の場面のあと花さんは通りすがりの車に110番通報を依頼。息子が失踪したと
数ヶ月の喧騒を覚悟すれば家族の秘密を保ったまま警察その他報道もしのげると

>>810
捜査してもらうんです。雨が捕獲されないのが前提ですが
当日の足跡とか

>>810
なんで警察が捜索しなかったと決めつけるの？

雨が川に入って上流に進む
そこは熊のなわばり
警察「真に申し訳ないのでうが絶望的です」

弟の捜索が打ち切られた後、必死に捜索してくれた人、親切にしてくれた田舎者どもに対して本当のことを言えるはずもなく母は嘘をつき彼らを騙し続けならが静かに暮らしました。めでたしめでたし。

雨が山に帰った時の足跡が雨で消えるというのが必要ですね

捜索願いをだしたとしても、花さんは息子が失踪したという態度をとれないだろう
色々おかしいので、怪しまれると思う
であれば、嘘をつくほうがましな選択だね。
どちらにしても、近い将来あの地を離れざるをえないだろう

農業指導をしてくれたぶっきらぼうな爺さんとか、
あの辺の人になら真実を教えられたかもな

>>817
花さんは秘密のためなら心を鬼にして嘘をつきます
実際山中で死に掛けたという事実は大きいと思います

別に捜索願をだしたという説に固執しなくても、親戚の所に預けましたと言うとか、
いろいろと展開は考えられると思うんだけどね

それに誰でも多かれ少なかれ他人に嘘をついて生きてるんだから、
そこをしつこく突っ込んだってしょうがないんじゃないの

そーだそーだ！
上っ面の感動の為だけに雨をどっかやっただけだから
監督もそんな後の事なんか考えてるわけがないんだー！

>>820
あの状況をどうやって誤魔化したのかってのは気になるけど、それをなんとか説明できたとしても
地域の人に受け入れられて親切にしてもらったお陰で成り立った子育ての話の終わりかたとして、
回り中にずっと嘘つき通したままってのはすっきりしないって感想です。

そもそも創作者って感動のために
登場人物をどっかやったりするもんなんじゃないの？
当たり前じゃね？

>>823
ヒント：何も考えずにどっかへやる

>>819
ここでの嘘は警察に対してのものです
死に掛けてまで息子を追いかけた花さんに厳しい尋問は行われないのではないでしょうか

>>823
そういう風に感じさせないように作るんだよ普通は。

>>826
感じるもなにも作者の創作方針をたださらして見せただけじゃん

>>827
だったらネットのブログとかで、その方針を書いてればいいって話ですよ
わざわざ映画として見せる意味を考えましょう

雨きゅん犯したい

>>827
映画の創作者が今現在創作中の映画の創作方針をなんでブログで晒さなきゃなんないの？
スタッフに指示を出すためのものでしょ？

スタッフへの創作方針を劇場で金を払って見せられた観客とは

雪は中学から寮に入っていたけど、
中学で寮に入る地域なんて富山であったかな？
全寮制の中高一貫校なら一つあるが。

スタッフに何の指示も方針も出さずに映画ができるわけないじゃん
ていうか観客が見るのは創作方針じゃなくそれによって出来上がった映画なんだから
創作方針を劇場で金を払って観るなんて表現は意味不明

>>833
>>827

>>834
何が言いたいの？

頭悪いのかよw

>>836

>>834のアンカー二つとも俺のレスなんだけど

念のために言っておくと、>>827は>>821のやり方を指してるものだから
創作方針を劇場にかけるなんてバカなこと言ってるのは>>831だけ

ていうか>>821の奴、>>827で自分が批判されてる事に気づいてなかったのか？

雨きゅん犯したい

>>747
通名使って日本人のふりして生活します
韓国には帰りません
祖国の韓国も日本にも愛国心はありません
日本は日本人のみの国ではない
俺達の国でもあるんだよ
俺達が住みやすい国に作り変えてやる。俺達の国にしてやる！
だから外国人参政権と差別保護法の実現を早く！

よこせ！

録画しといた金曜ロードショーを何度もみている気に入ったわぁ〜

で、ハナが引っ越し先で
窓ふきながら＆台所洗いながらのあのカットは何だと思いますか？

ID:2GHJHX4bが必死になったところで
この作品のあちこちが粗だらけなのは今更修正不可能
その前に会話を成立させる努力をID:2GHJHX4bはした方が・・・
827は821への批判になってねーよｗｗｗ

>>843
逆に聞きたいんだけど、
>>827をどう解釈したら

>>831
>スタッフへの創作方針を劇場で金を払って見せられた観客とは

みたいな意味不明な解釈が出てくるの？
まさかお前、

>>821
>上っ面の感動の為だけに雨をどっかやっただけだから
に対して
>>827
作者の創作方針をたださらして見せただけじゃん
と言ったのを、
作者の創作方針を劇場にさらしてみせる、という意味にとらえてたのか？

どういう思考回路なんだ

>>844
逆に聞きたいが
この映画、どこが好きなんだ？

やっと見終わったときのショックが薄れてきた
いやー長かったよ

>>845
やり返すきっかけが欲しいだけなんだろお前は

お前のおバカな主張に論理的な説明をつけてみろよ

お前らFACEBOOKとか自演出来ない所に集まってやれ

頭悪いんだから必死になんなよ、面倒臭せえ

雨きゅん犯したい

なんでここいっつも殺伐としてんの

>>801
だからイキナリ居なくなったのが分かるのは神視点で見てる観客だけで
元から山に狼の姿で入り浸っていた雨を周囲の人が見かけないのは「日常」なんだよ
だから集中豪雨の後に見なくなって騒ぎになるとかは無理がある
ついでにいえば雪の方もあの後コッソリ帰ったら夜の学校にいたなんて分からないだろ

>>801
子供の公的な手続きは学校の入学卒業の奴くらいだから便宜上しとけば役所は分からない
ついでに縦割り行政だから役所間でのデータ共有は重大な殺人や億単位の詐欺とかでも殆どしてない
最後にだが東日本大震災の時避難所に見知らぬ人間が居るので素性を訪ねてみると不登校になって
ずっと姿を見かけないで何時の間にか忘れていた近所の○○ちゃんだったなんて話しが複数あったりするよ

>>853
すまん>>802に書いた奴を間違えてしまった

モグリ聴講とか、奨学生なのに避妊せず自ら退学とか
児童相談所の職員が来たら追い返して解決、だとか

「バレなきゃ良し」「逃げ切れれば良し」「自分達さえよければ良し」
という浅はかなDQN思考に基づく行動を、やたら美化して肯定する映画だよな

息子の失踪も周囲を騙し通せば良し、でハッピーエンドか

そう、ものにもよるけど
個人情報の問題があるから、特に都道府県またぐと情報の共有はされない
警察についても、よほど怪しくないと動かない。
花さんは一応表面はまともな人だから。
けれどそれで失踪についての疑問が消せるわけでもないと思うけどね
消えても雨は元気にやってる、ってことになってるから、花さんは落ち込まない
だからそれを不自然に思う人はいるだろう
だから、失踪したというより親戚に預けたと嘘をつくほうがましな選択なんだよね。もしかして戻ってくるかもしれないということも考えると。

>>856
貧乏だし、「親戚に養子に出した」って事にしたら納得されたかも

人一人消えるって大ごとだけどな
あんな狭い村なら噂が噂を呼んで最終的に司法の手が回るよ

オオカミって基本は群れで狩りをする動物なんじゃないのかなー
雨1人？では獲物がとりにくい時もあるんじゃないかな、怪我したり、飢えたり
人間の食べ物の美味しさはそう忘れられないと思うから、たまには花のところに来そうw
オオカミのままでは繁殖相手もいないし

ご近所への言い訳レベルならそれですむかもしれないが、児童手当の現況届けはどうしたのか、
転校届けもなしに里子に出しました、なんて
仮にも雪も在籍してる小学校の責任者まで話が通るとは思えないんだけどね。
いっそ引きこもりが悪化して部屋から一歩も出てません、で通した方が
雨くん最近見かけないけど元気？なんて聞かれてもハイおかげさまで元気です！って笑顔で会話しそう。
嘘はついてないからな。むしろいい笑顔すぎて誰も聞かなくなるかも。
児童手当は…生まれてから数年もらってなかったようだし残り数年ちょろまかしてもバチは当たるまい。

と、なんとかいい方に考えてみる。

>>859 ハンターがわざと置き去りにした猟犬や、その他の捨て犬や野犬を仲間にして、人間への復讐を始めるとか

熊と戦った事もないどころか主なのに熊見てこそこそ隠れる雨は赤カブト見たら
固まってションベン漏らすんじゃないか？

雨きゅん犯したい

>>855
批判が的確すぎるｗ

このやり取りを見てもこの話で現代日本を舞台にしたのは完全に失敗だったな
まともな社会通念を持ってる人間だったら抱いて当然の疑問と違和感を
「いいお話」っぽい雰囲気だけで押し切ろうとしても無理があるわ

細田ってデジモンの人だろ？
なんでこんな胸糞悪いスイーツアニメしか作れなくなっちゃったの

シリーズ物の番外編か原作付きしか向いてないんだよ。
既存のイメージを覆す奇抜な演出(邦画からのパクり)で目立っただけの人なんだもの。

一から筋の通った話は作れないんだよ。

監督はやめて、番外編専門演出家かレイアウターに戻ればいいのにね。

それが限度だとハッキリと露呈したんだし。

てか、最初から話を作るんじゃ、
既存のイメージが無いわけで、
ギャップを作って目立とうにも無理なわけでしょ。

それまでとは違うアッコちゃんや
それまでとは違うおじゃ魔女や
それまでとは違うデジモンで
ちょっと目立っただけ、同ポジ多用とか通常出来ない演出を番外編的な話で使って目立っただけ。

飛び道具をや禁じてで目立っただけ。

一から手堅く話を作るなんてこと、一度もしてきてないんだもの。
仕方がないよ。

サマーウォーズはデジモンアドベンチャーぼくらのウォーゲームの焼直しだし、
独立後に下敷きなしに更地から話を作った作品はなかったので、
とうとうおおかみこどもで自分も脚本クレジットに入ったり、
小説版を自ら書いたりと自分自身が原作者でもあると強調して、
演出だけでなくストーリーテラーとしても一流なんだとアピールするつもりだったのが、
好きな映画からパクったエピソードをイベントとして繋ぎ合わせただけの実力しかないのが露見しただけだった。

パクるにも状況だけパクって、なぜ元の作品ではそのように登場人物が動いていたのかという理由を無視して、
表面上だけ真似するから、おおかみこどもでの舞台設定でそれやったらおかしいだろ、
というのが平気であった。

一番顕著なのが、台風クラブの真似をしたいためだけに雪と草平を小学校に取り残されるくだりで、
山間部なら逆に災害時に学校のほうが地域住民の避難所になったりするのに、
なんで自宅への連絡がつかないような児童を帰そうとするのか、
学校にまだ残っているのを確認せずに閉じ込めちゃった以前の問題だと突っ込まれてました。

>>868
演出も一流ではないからね。
そこんところ留意しといて下さい。

>>865
> 胸糞悪いスイーツアニメ

話の矛盾点やおかしなところはどうでもいいので、衝撃的なイベントを継ぎはぎすれば、
そのたびに涙腺が刺激されて泣けるので感動した〜、という評判が出る恋空みたいな作品だということですか、
わかります。

普通の感覚なら気持ち悪い獣姦でも、恋空にヒロインがレイプされるエピソードがあろうが、
感動した〜泣けた〜という層がいたわけだから、おおかみこどものあれを見ても、
泣けた〜という層もいるんだなとため息つきたくはなりますが、
まだ恋空はファミリー向けに売り込むような真似をしていなかったから、
ファミリー向けと偽った宣伝をしたおおかみこどもはどれだけ悪質なことか。

だから、ファミリー向け傑作・良作と評価されたら地道に売れるはずのDVDが早々と売れなくなり、
かといってオタク向けなら売れるはずのブルーレイもすっかり貞本の原型から離れたカエル顔、
特に評価されてるわけでもない動作画、サマーウォーズよりショボい特典で、
話自体の評価だって高いわけではないのでアマゾンで現在半額になるほど、
在庫がダブついている売れ行きの悪さ。

>>869
はい、「本人が一流だと思ってるつもり」で書きましたので大丈夫です。

教室時間経過の演出も、ピクサーのカールじいさんの空飛ぶ家の冒頭であった、
カールじいさんと夫人の出会いと死別までのもっと長期間のエピソードを、
簡潔にまとめた演出が先にやってるよと指摘されてましたし。

不登校児はいなくなっても
事件にもならない問題にもされない周囲から心配もされない

何だかあまりにもリアルすぎて後味が悪すぎ
ファミリー向けファンタジーに期待するラストじゃない

>>867
> てか、最初から話を作るんじゃ、
> 既存のイメージが無いわけで、
> ギャップを作って目立とうにも無理なわけでしょ。

それで実際におおかみこどもでやったのは、駆け回る雨と雪、雪原で大笑いする花と雨と雪が、
となりのトトロのメイとサツキが駆け回ったり、
おとうさんとメイとサツキが一緒にお風呂に入って大笑いするシーンと構図や演技が同じで、
そこは予告編やCMやキービジュアルのひとつとして宣伝で多く露出させ、
世間の中にあるトトロのイメージに頼ったわけでして。

（放送後にあった指摘で一番、ああそうだったのかと納得したのがそれでした。）

でもトトロのように病気の母親はいずれ退院して帰宅する、
一番のアクシデントはメイがとうもろこしを入院中の母親に届けようと、
道に迷ってどこにいるのかわからなくなる（でもとうとうトトロの巣に行けたサツキの願いを受け、
トトロがねこバスを呼び出して捜索して見つけ出す）ぐらいまでで、
刺激が少ないのに対抗したのが、おおかみこどもに込めた数々のアレですからね…。

そうしないと俺らしさが出ないと考えてるのか、ターゲットを無視してやるあたり、
細田はおかしいし、日テレも金ロー放送時ですらまだまだファミリー向けアニメとして売り出すつもりで、
シルバニアファミリーのCMを流したり、子供向けアニメ絵本もプレゼント商品にしたりとアホかと。

そもそも僕らのウォーゲームもコンピューター映画の古典名作ウォーゲームのパクリだからな。

名前そのまんまとかねえ。

>>858
絶対に通報する人が出てくるよね。
お別れの挨拶もせず、あんな急にいなくなるなんてどう考えてもおかしいし
シンママ、貧乏、息子引きこもり、広い庭と畑があるなどの状況から考え付く末路は一つ・・・

>>872
ファンタジーには残酷な下地の物が結構あるんだけどね
まぁ最近はカチカチ山とかでも婆さんを殺して汁にして爺さんに食べさせたり
狸が溺れているのに追い打ちで船の櫂で叩き殺されるとかしないらしいから
そういうの見て育った世代には耐えられないのかな

>>875
通報するなら雨が山に入り浸りだした４年生くらいの時にするだろ
学校に来ないで山で狼の姿ですごしていた雨を認識できていた人がいるとは思えないし
そうなるとあんた達の理屈だと大騒ぎになって村八分なんだろ？
でも普通に生活してたって事は雨はそういう子供って認識が共有されてたんじゃないの

>>876
＞ファンタジーには残酷な下地の物が結構あるんだけどね

最初からそういう感じで統一されてればまだいいんだけど
まだ若くて初めて子供産むのに病院にもかからず自宅出産とか
出産の翌日乳幼児二人連れて雨の中出歩けるとかで
現実的でないぬるい設定のファンタジーなのかと思った
児相が出てきた時点でそうじゃないのかなとは思ったんだけど
あんな感じで山へ行った雨や駐車場に置いて行かれるかされる花が
なんだかすごく哀れなんだよ

嘘を信じませるコツは基本的に自分は嘘を付かないで相手に嘘で誤魔化したい内容を想像させること
だから山に入り浸っているけど家には帰ってきているという元の状態をベースにちゃんと成長して
元気で居るという事実で補強すればいい

山に入り浸ってた時も学校に行ったり行かなかったり
自然センターにも行ってるという描写はあったから
人嫌いの引きこもりを周囲が何年も見ていない状態では無かったと思う

>>879
つまり、細田は客相手に上手く嘘がつけなかった。
あのラストにするには公的機関に関わる問題は無い世界だと客に想像させなければいけなかったのに
児相だの役所だの出しまくったせいで、行方不明の子がいても誰も問題にしない世界ができあがった。

>>881
すまん変な文章になっちゃったラストの一行差し替え。
児相だの役所だの出しまくったせいで、行方不明の子がいても誰も問題にしないのが
不自然な世界ができあがった。

>>882
差し替え後の方がおかしい。

擁護意見が「花が如何に雨がいなくなった事をごまかしたか」って
信者はそれでいいのか？ｗ

雨きゅん犯したい