劇場版まどか☆マギカ第91話

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・次スレは>>900を取った人がお願いします
・建てられないor建てられなかった場合は安価をして、その人が立てて下さい。
・未見でネタバレを気にする方はそっ閉じし、劇場を向かうことをお勧めします
・時系列考察とか貼りにくる奴などのアスペはNG推奨
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たとえ、世界が滅んでも。
少女の物語は終わらない。待望の完全新作、映画化第三弾。

劇場版 魔法少女まどか☆マギカ ［新編］ 叛逆の物語
2013年10月26日（土）公開

新宿バルト9・梅田ブルク7ほかにて全国ロードショー

【公式サイト】
http://www.madoka-magica.com/

【スタッフ】
　原作　　　　　　　　　 　 　 Magica Quartet　　　　　 　 　 総監督.　　　　　　　　　　新房昭之
　脚本　　　　　　　　　 　 　 虚淵玄(ニトロプラス).　　　　　キャラクター原案　 　 　 蒼樹うめ
　監督　　　　　　　　　 　 　 宮本幸裕　　　　　　　　　　　　キャラクターデザイン　　岸田隆宏、谷口淳一郎
　総作画監督　　　　　　　　谷口淳一郎、山村洋貴. 　　　エフェクト作画監督.　 　 橋本敬史
　副監督　　　　　　　　　 　 寺尾洋之　　　　　　　　　　　　異空間設計　　　　 　 　 劇団イヌカレー
　異空間美術　　　　　　　　南郷洋一　　　　　　　　　　　　美術監督　　　　 　 　 　 内藤健
　美術設定　　　　　　　　　 大原盛仁　　　　　　　　　　　　色彩設計　　　　 　 　 　 日比野仁、滝沢いづみ
　ビジュアルエフェクト.　 　 酒井基　　　　　　　　　　　　　 撮影監督　　　　 　 　 　 江藤慎一郎
　編集　　　　　　　　　 　 　 松原理恵　　　　　　　　　　　　音響監督　　　　 　 　 　 鶴岡陽太
　音響制作　　　　　　　　　 楽音舎　　　　　　　　　　　　　 音楽　　　　 　 　 　 　 　 梶浦由記
　アニメーション制作...　　　シャフト　　　　　　　 　 　 　 　 配給　　　　 　 　 　 　 　 ワーナー・ブラザース映画

【主題歌】
　カラフル　歌：ClariS　　　　　君の銀の庭　歌：Kalafina
【キャスト】
　鹿目まどか　悠木碧　 　 　　 暁美ほむら　斎藤千和　　　 巴マミ　　　　 水橋かおり
　美樹さやか　喜多村英梨　　 佐倉杏子. 　 野中藍　　　 　 キュゥべえ 　 加藤英美里
　百江なぎさ　阿澄佳奈

【避難所】
魔法少女まどか☆マギカ 19人目（アニメ板避難所）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1382706359/
[したらば]劇場版魔法少女まどか☆マギカ 避難所1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1343410657/

フィルム祭りはこちら↓
劇場版 魔法少女まどか☆マギカ フィルム総合スレ29
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1386147725/

前スレ
劇場版まどか☆マギカ第89話
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1385990128/

2 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2013/12/02(月) 22:13:04.33 ID:zC6wRI/m
○FAQ

Q．劇場版前後編見てないけど、新編見て平気？
A．TV版と前後編はストーリーは全く同じなので、話についていく為にはどちらか見ていれば問題ない　まどマギ初見で新編は控えるべき
但し、劇場版は新編を作る為に前後編を作ったという経緯があり、より深く新編の世界に浸る為には前後編を見ているほうが良い

以下、ネタバレ注意

Q．マミさんが時止めに反して動けたのはなぜ？
A．ほむらの足にリボンを巻きつけていたので動けた　（紅茶を入れに行く時、既にリボンが映っているので巻き付けたのは恐らくこの時）
※時止めは、かけた本人およびそれに触れている物は動ける

Q．なんでマミさんの前で自殺しようとしたの？
A．マミさんに隙を作って、リボンを千切る為
※魔法少女の本体はSG、頭を撃ちぬいても死なない　マミはそのことを知らされていない

Q．中沢くんは本人が結界に取り込まれたのに、結界が壊れた後戻ってきてないのでは？
A．よくよく見ると、仁美＆恭介が降りてくる左後ろで男子制服を来て横になった生徒が降りてきている
後ろ姿の為断定はできないが、条件に全て当てはまるので中沢くんであると考えられる

Q．ほむ使い魔の子供はなんて言ってるの？ガッデムテュース？
A. Gott ist tot! 「神は死んだ！」　by ニーチェ

-------テンプレは以上です----------------

>>1
乙

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　　　　 ｀ ｰ/　　　　|　 　　ﾞi:::!／　　　　　　/　 ./.=|==|= :､ 　ﾞ:､　　　　　 ＼!:::| / 　　,!　　　 l''´　　 　 　 _ -‐''
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なぎさは、>>1乙したかっただけなのです！

それはわたしの口から>>1乙するのです

近所のTOHOが今週末はプレミアスクリーンで上映していたから行ってきた
席の前後左右に余裕があってすげーよかったわ
電車でいえばグリーン車に乗っているいる感じ

それはそうと今回気が付いたんだけどさやかとほむらが対峙するシーンで
さやかが「さっきマミさんも言っていたけど、今が一番幸せなんじゃないかって」って言ってたけど
その「さっき」はほむらがマミのマンションでベベを捕まえたシーンを指すならさやかは居なかったじゃんかと。。。

ほむらもこの点に言及している様には見えなかったし
このスレ的にもう何か解釈出てる？

>>1ピュエラマギホーリークイン乙

>>1乙

枠が減ってきて、地方だと上映時間が21時からとかになって辛い
昼間やってるところに行こうとすると、それだけで映画2回分くらいかかっちゃうしな…

>>8
円環組ってもともとアルまど様の一部だから
繋がってんじゃないの

テンプレ

364 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2013/12/06(金) 01:16:19.63 ID:42zM2hmP
円環がキャッキャウフフならまどかは別に寂しくないし
まどかを助けようとした、まむらの行動がただの独り相撲で馬鹿みたいなので
ほむらファンから言わせてもらうと、そんなの勘弁してって事

>>11
いやその一部って見解、根拠は何よ
記憶の共有ってことなら、別人格でも可能だと思うが
心理学にも集合無意識ってあるしね

前スレ最後の方、彼女に全否定されてた人いたが、
結構共感してる女性が多いのがこの作品の特徴だと思うんだが、
共感できる/出来ないの差はどの辺から来るんだろうか

最初はキャラのデザインがちょっと・・・って思ったな

大晦日にも叛逆観ると思う。一年の締めにぴったし。

>>11
そしたらその後ほむらが「ありえない事の3つ」に言及しているけど
その中のひとつに「お前その場にいなかったじゃねーか」っていうツッコミがないと
何か脚本の穴みたいに思えちゃってね

そういえばマミさんにほむほむが拘束されてマミさんの記憶が戻りかけた時に口みたいなのが出てきたけど
もしさやかが割って入らなければマミさんはあの口に食われていたのだろうか？

その前に共感の語意も合ってるのかって問題もある
キャラの心情に寄り添って見られるという意味か（物語を俯瞰客観視するのが好きな人もいるけど）
集中力を乱されずにキャラをキャラとして認知できるという意味か
萌え絵なだけであっこれは普通とは違うものだって考えが頭にチラチラしてまともに見られないって人もいるらしいけど

性格がキャラに近いか否か

>>8
べべから聞いたんじゃね？

>>14
今日行ったら、進学校の制服着た地味目のメガネのJCやJK数人いたぞ
磨けばリアルほむほむみたいになりそうなの

DQN系やビッチ系のイイ女気取りには受けないんだろう

桜の頃にまどかが転校してきてから雪の降る頃にデビほむが飛び降りるまで
何があったんだろう。本当に魔獣滅ぼしちゃった？

魔獣いなくなるのは人類滅亡のとき

>>1乙

アメリカの劇場じゃピュエラマギ〜のところで拍手喝采だったらしいが
一回そういう雰囲気の中での鑑賞を経験してみたいなぁ
ホムリリ戦でのQB「君達は一体…？」からなぎさや円環組が名乗りをあげるシーンとかめっちゃ沸きそう

>>22
1．監視を怠ってまどかが覚醒してどっか行っちゃった
2．神vs悪魔で死闘→ほむほむ大勝利！

>>10
レイトしかないならレイトで見れば良いじゃない

>>22
まどかの記憶も完全に制御して全ては己の思うがまま、気が向いたらQBボコって月をバックに舞い踊る
ほむらさんの充実した悪魔ライフに見える

>>17
さやかとなぎさは他のメンバー監視してるんじゃないか
そうでないとほむらがマミに捕まった時助けにこれないし、ほむら魔女化に合わせて他のメンバー説得したりできないし

>>22
円環組としてさやかが一人で頑張ると思いきや完全に日和って杏子とイチャイチャして
たんだろうな。デビほむはほっとかれたんだろう。

川沿いのカフェみたいなとこでの杏ほむ会議、記憶の齟齬に気付きそうになると
風船や飛行船が大量に出てきたり、テーブルの上のカップとかが急に増えたりして、
システム負荷がかかって処理落ちしてるみたいなのが面白かった。

>>17
タイミング良く現れたところからして、さやかはほむらを監視してたってのが自然かと
杏ほむのバスツアーから日をまたいであのお茶会だったとすれば、杏子と同居してるさやかが何か感じ取ってもおかしくないだろう
ほむらが何かに気付いて、まず疑うのはベベだろうしね

>>22
あれは壊れゆく世界と心を表してるのかな、と解釈
痛みさえ愛しいってえらそうに言ってたけど、目標達成のための痛みはまた別だし
願いに向かって疾走してる間は苦しくても充実してるもんだよ
そういう意味でもほむほむはまだまだ子供なんだなと
あの子を女と見るか少女と見るかでもあの行動の解釈が変わってきそう

一応、裏設定を厳密に拾うなら
・まどかが宇宙を書き換えたことによって世界に歪みが生じていて、
その歪みから魔獣は発生してくる
・円環の理の宇宙を、元の宇宙つまり魔女が発生する宇宙に戻す目的でGS(あの小さいヤツね)を集めてる
・人間の感情をエサにしてる。吸われた人間は廃人に

>>28
さやかが知っている事の可能性はそうなんだけど
さやかがその場にいないのに、知っている事実をほむらに告げちゃって
ほむらがその点を不審に思わないってのが違和感な訳で。。。

まぁそう思うのが俺だけかもしれないので
このくらいにしておきます。

>>34
そこに「さやか」が居るという不審さに比べたら
ほむらにとっては些細な事でしょう

あの場面ではむしろ「ありえない事」にまどかが存在している事を挙げなかった点に違和感がある

やっぱりメガほむの方が可愛いんだよな。どうせならデビほむからメガほむを
分離させてまどかと幸せになって欲しいよ。

これが魔女…私の感情が追い掛けてくる…
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4721016.jpg

>>1乙

>>8
ほむらと対峙してて時間停止されても離脱できるような未知の移動方法があるのなら
本人が現場に隠れ潜んでいた可能性も無くもない
なんとなく水属性っぽいから水を伝って移動でもしてんのかなとも思う

一つ言っておこう
一番混乱してるのはほむら自身なのでアレコレを冷静に考えてる余裕なんてないだろ

ほむら以外に魔女に関する存在、記憶があるのはおかしいけど
逆に魔女がいる前提になるとまどかがいるのはおかしいとは言い切れないしなぁ

デビほむって魔女の延長線上というか進化系だよな？
人間の精神状態じゃ無いんだよなきっと。

まどかがまど神さまなったことを思い出して
まどかが偽者かもしれないという考えは頭の中にあったんだろう
しかしまどか大好きなほむらにはそれを言葉にするのは例え脳内であっても憚られたんじゃない

>>38
ゲルマーかw

>>36
デビほむのメンタリティはどう見てもクーほむの延長だからな。
メガほむだけ分離ってのは、魔法少女になって以降のほむらを
全否定することになるぞ。

全てのほむらがメガほむの延長

>>44
クーほむって、メガほむの進化形っていうより、単にやさぐれただけにしか見えないんだよね
もう本来の自分を受け入れる時なんじゃないかな
ほむ結界ではメガホムとして登場したわけだし

基本は運動苦手そうなメガネのままでしょ、ロールプレイしてるだけ
そういやほむらのダークオーブが濁ればまど神はやってくるんだろうか？
もう完全に濁ってるけどお迎えがこないってのがＣパートなのかな

便宜的にメガほむだクーほむだと分けてるだけで全ては連続している
俺は反抗期らしい反抗期もなくグレもしなかったから分からないけど
そういう経験があるやつなら分かるんじゃないの

メガほむの延長っていうか、メガネ外したときから多かれ少なかれほむらはおかしくなったと思うんだよね。
それは本人も自覚してるんじゃないだろうか。

さっきやってた１０話で目を直したついでに
そこそこ動ける様にカイゾーグしたんじゃね？

>>42
「まどかが誰かの作った幻かも知れない」とは考えてただろう
でもほむらとしては、「幻のまどか本人」よりも「誰が幻を作り出したか」の方が重要だったんじゃないかな

>>46
進化形ってか、無限ループの過酷な体験がメガほむをクーほむに
したわけで。
仮にまどかや円環の件が八方丸く収まったとしても、今更メガほむ
には戻れんだろう。

ツインアローの光がGSから現れた時、外部で観測中のQB連中が反応して
尻尾がピコッと立つけど、あれって、円環観測ktkrって反応してたのかな
虐殺は予見できてなかったっぽいしｗ

3周目のまどか射殺のトラウマが消えればメガほむに戻れると思う
ちなみに本物の悪魔に成り下がっていたらメガほむで媚売りながら
まどかをお出迎えしてたと思う

び、ビッチほむ！

まどかが先生を「けっこう可愛いのに」ではなく「けっこう可愛いとこあるのに」って
言ってたのがかなり気になるんスよ。

>>56
せんせーをよく知っている母との会話だからでしょ

>>53
円環観測ktkr
↓
空から膨大なマジカルスコール
↓
「「「「「わけがわからないよ」」」」」

>>58
まあ、わけがわからないよと言いたくもなるわなｗ

つーかQBsは遮断フィールドを内側から壊されることを想定してなかったんだろか？

pic.twitter.com/DX31KhbTBG
pic.twitter.com/vJUzvTZH7T
pic.twitter.com/TKXyv5I9qI
pic.twitter.com/tMiIkhpEHC

わけがわからないよ

SGの内側から、SGを破壊する事もなく
遮断フィールドだけぶち壊されたんやで
そら、わけわかりませんわｗ

>>60
あいつら意外とぬけてるしｗ

自分も科学者のはしくれなせいか、なんかQBの失敗ぷりって
分かるような気がするｗ

六太「本気の失敗には価値がある」

さやかは消火器ぶん投げてたしマンションにいたんだろう

最後に降ってたのは雪じゃなくて
まどほむ花畑会話で飛んでいった花の胞子みたいな白いぽわぽわした何かだろ

俺はベベとさやかは円環ネットワークみたいな特殊な繋がりがあると解釈している

先週の土曜で打ち止めにしようと思ったけど蘇我でまだフィルム貰えたから
レイトに行ってしまったわ。（うちからは原チャリで35分ぐらい）
6回目だけどやっぱりいいな・・・しかし引きの絵は結構ヒドイので円盤で修正希望。
特に電車の上でまどほむに「遅い！」と言ってるさやかちゃんは潰れまんじゅうなので
直して欲しいｗ

そこさやかだけじゃなくてよくみると全員酷いなｗ

よっぽど納期厳しかったと見える、遠景のキャラとアニメーションのつなぎの部分の作画は
TVシリーズより明らかに手抜き（手を抜いたよいより、時間無かったというのが分かる）

ニコ生特番で司会の人がギリギリまで作業してHDD納品したらしいことを言ってたしね。

マンションの外に無数のアンソニーが居て伝言ゲームでさやかに連絡していた
無意識にそれを感じたほむらにより、廃墟のテレビ画面にはアンソニー髭をつけたベベ映像が！

ゴンドラでの、まどかに血の付いた姿を見せまいと慌てて顔を拭う姿がせつない。

>>72
愛だよね、まさに

>>22
TVシリーズ12話のED後も未だに確定した解釈がないから、新編も同様に
ED後はまともに解釈しても答えは出ないと思うよ
半分になった月とか見たままに解釈しても正解は得られないだろうし、最後の
ほむらが倒れこんでいくシーンも同様

>>72
拭えてない上に、まどかも特に気にしてない。ほむらはへこんでも良いと思う

最後の方の、まどかに群がるクラスメイトの内の右手前にいるこ、右手の指が6本あるのって既出？

ナイトメア等のイヌカレーの演出がくどいと言うか
長いと言うか・・・
あそこからへんがテンポを悪くしてるように見たけど
俺だけかな

前スレで「彼女にこのアニメを全否定された」って意見があったけど理解は出来る
そもそもこのアニメは運命に選ばれた特別な人間としてのキャラ達の物語だからな
まず第一に登場人物が揃いもそろって美少女でなかったらとても観ていられない物語だ
ほむらなんかあれだけ容姿が可愛いから絵になるけどブスだったらそれだけで作品崩壊だ
それを不健全な少女趣味、ロリコン、物語の普遍性の放棄と受け取る人間がいるのは当然至極

やはりロマンチスト向けの作品だろう
現実主義の人は見てて面白くないだろうし、作品の感性の歪さに怒りすら感じるはず
俺はロマン主義者だから面白かったけどさ

ナイトメアが出るシーン≒アクションシーンだから俺は何度見ても飽きないなあ
鹿目家〜仁美上条電話とかバスは何度も見てるとしんどい

>>76
そういう気持ち悪い嘘やめて

ラストシーンの月って文字通り“半分”なんだよな
通常の半月なら欠けた部分は影になるのに、あの月の欠けた部分はその向こうの星々が見えてる
まどか（円）の一部がもぎ取られた歪な世界ってことを表現してるんだろうか

>>80
4回中今日入れて2回確かめたけど嘘じゃないよ

>>81
ほむら版の円環の理っていうか精神世界じゃ？

>>79
バスはまぁしょうがないかな。初見ならまったく気にならないと思うけど・・・
全体的にはテンポが良い作品だと思う。
自分は魔女を回想するとことキュウべえが説明するとこが若干たるいかな。

QBが長解説するシーンはほむらが命削って頑張ってくれてるおかげで観られるシーンになってるな

あそこはQBさんの神アクションシーンだし！
http://blog-imgs-61.fc2.com/c/o/s/cosmoneapolitan/neko.gif

バスのシーンって見ててしんどいか？
ほむらと杏子のところもソウルジェムを引き離す実験をするほむらのシーンもどちらもかなり好きなんだが・・・
どちらも謎を解明していく段階を踏んでいて4回見てもゾクゾクしたなぁ
杏子の「ここで曲がるはずなのに！」とかバスをやめて徒歩移動始めた後の音楽とか

>>87
ほむ杏シーンはBGMも全力で寝かせにかかってるから

＞バスをやめて徒歩移動始めた後の音楽とか

あれ凄い好きだわ
BGMがどんどん重苦しくなってくのが

バスのところは背景がとくに異様だから、完全にドラッグムービーだよね
あれはボーっと観てると気持ちいいわ

>>88
まぁ徐々に画面暗くなっていくし音楽も陰鬱気味だから眠気が少しでもあると眠気が加速しそうではある
個人的にはその前に2人が徐々に切羽詰っていく感じとその後に控えてる杏子とほむの顔をした大量のモブに対する危機感でどうしても眠くなれないが

あの大量のモブが出たときは初見の時結構びびったなぁ・・・

>>88
まだだめよのアコーディオンver.だっけ？

6回観て・・・
・序盤〜仁美ナイトメア戦あたりまでの引きの絵が厳しい
・マミさんお茶会〜かっこいいさやかちゃんまでは全般的に良作画
・引っ越し中の使い魔ちゃんの先頭の子の動きがかわいい
・「かつて災いを〜」のなぎさのポーズと足元を回ってる使い魔がかわいい
・マミさんのおっぱいが一番美しく描かれているのは結界破って現実に戻ったとこ

>>54まどかを人間に戻せれば良かったかと思いきや、それだけでは全てを拭い去れなかったってことか
もっと根本的な所から彼女がマイナスに捉えている部分を癒さないと、この段階を卒業できないぞと

>>78漫画表現におけるデフォルメって、少し慣れがないと理解のテーブルにも載せられないものなのかねえ
とっくに慣れている者には分からないけど　日本はそれに慣れるきっかけが山ほどあるのに
分かってくれれば特殊でも何でもなくておもしろいもんなのになあ

>>81天文学とか物理学的には、月が文字通り半分だと、自転公転とか潮汐とか色々ヤバいはずw

さやかの変身シーンに魔女文字を発見した

SAYAKAだね
マミさんやほむらにもあるよ

なんでマミさんにあるのかだけが謎

>>96
ほむらの変身シーン2回ぐらい文字出てる気がするけど同じもの？

ラストシーンの月や丘が半分しかない世界って、悪魔ほむらの結界じゃないかな
魔女の結界のように獲物を引き込むものじゃなく、逆に他人を拒む類のもの(自分だけの世界)だと思う
なのでノコノコ入り込んだQBは〆られたとか

魔女文字があるのはほむら・さやか・マミさんだけか
ほむらとさやかだけならまだわからんでもないがここにマミさんがいるのが本当に謎だ

>>98
過去の解析班からコピペ
結構核心部分に触れてる模様

・ほむら変身時に現れる魔女文字

LCH (ICH?) TOTE MICH
SIE VERHERRLICHEN DEN TODV (TOD?)
ZU MEISTERN

google翻訳
I kill myself
they glorify death
to master

私（=ほむら）は自殺する（死ぬ）
彼ら（=QB）は（私の）死を褒め称える
（円環の理を）制御するために

>>87
しんどくはないが寝不足で仕事後レイトショーだったりすると
画面の色と音楽の相乗効果で猛烈な眠気が襲ってくる
全く発言しない時の会議くらいの眠気

>>100
それは古い奴だよ

円が半分になった世界でマミさんの乳まで半分にしなかったのはほむらなりの良心だろうか

>>102
古かったか
Wikiにあるのが最新かな？
なんとも不気味な感じがするなぁ・・・

ほむら変身時１
ICH TOTE MICH
SIE VERHERRLICHEN DEN TOD
（意味）私を殺して。あなたは死を賞賛します
ほむら変身時２
ZU MEISTERN WIR SIND GELANGWEILT
（意味）マスターへ・私は退屈している

>>100
それ一部未解読だった頃の解釈だな

1つ目 ZU MEISTERN / WIR SIND GELANGWEILT
2つ目 LCH T:OTE MICH　　(※:OはOウムラウト)
3つ目 SIE VERHERRLICHEN DEN TODV

>>104
魔女文字まとめより
・変身シーン（サブリミナル）：
　マミさん：「MAMI」（フィルムで確定）
　杏子ちゃん：未確認
　さやかちゃん：「SAYAKA」
　ほむら_1_1段目：「ZU MEISTERN」
　ほむら_1_2段目：「WIR SIND GELANGWEILT」（下に赤い毛糸、そこに突き刺さるようにほむ使い魔の持つステッキが数本刺さってる絵）
　ほむら_2：「LCH T:oTE MICH」(:oはウムラウト。LCH⇒ICH間違い説が濃厚。文章の上下に、ゴスほむがいる場所にもある『白い顔』が並んでます)
　ほむら_3：「SIE VERHERRLICHEN DEN TODV」（画面中央に「現実世界で眠っている魔法少女姿のほむら」とその左右に赤っぽいなにかがありました）
　まどか：未確認（「マドカ」はフェイクだと疑って他に隠れてないか確認中です）

小ネタまとめより
　ほむらのときは3度魔女文字が現れる。（すべてドイツ語）
　1度目は、ナイトメアの赤い糸とともに「克服すること」「僕たちは退屈している」
　2度目は、白い不気味な顔とともに「私は自殺する」
　3度目は、制服姿の誰かが映った楕円形のブローチのようなものと、赤い染みのようなものとともに「彼らはその死を褒め称える」。

本筋以外のとこで100%以上満足しちゃったな俺は
なんかもうさやかがね、ＴＶではお勤め御苦労だったねとでもいうかのように
作り手から祝福されまくってて言葉にならない
正直12話の演出はもの足りないなんてもんじゃなかったんだ
あれから2年半とえらくまたされたもんだが
まっただけのかいはあった、これこそがさやかに捧げるに相応しい本当のアヴェ・マリアだ
ちょっと前までは実質さやかは死んでいなくなったと考えて、何の希望もなかった
それがまさかここまでのことやってくれるとはね
凄くいい意味で俺の意思に叛いた叛逆をしてくれたよ
ここから先はどうなるかはわからないけど、俺は今この映画を噛みしめる
これは12話の劇場パートから続く、アニメという形で描かれた最高の讃美歌と受け取ったから
なんか色々ストーリーあった気がするけど俺にとってはこれが全てといっていい

魔女になった経験を持っていると考えられる円環組のさやか
魔女と同居していて魔女文字付きの似顔絵まで描かれてるマミさん
自身が魔女になっている最中のほむら

魔女文字がこの3人にのみあるのはこのあたりが理由かなぁ
正直マミさんの理由付けが若干苦しい
もしかしたら実は全員に隠れてるのか、それとも女神以外全員にあるのか、もしくはこの当てはめであってるのか・・・

仁美戦で杏子とさやかが架線の上を飛んでくるとことか
剣とチェーンの連携攻撃とか本当にいいコンビっぷりだった。
前作では決してかなわない夢がかなった感じ。

ティロ・デュエットはマミさんよりむしろまどかのノリノリっぷりに笑った
2回目以降だと役割うっちゃって全力で楽しんじゃってるよこの子感が出るから特に

>>110
そしてそのまどかの姿こそほむらの願いなんだろうと思うと泣ける

なんで使い魔は先生と中沢君までほむら結界に連れてきたんだろう・・・

>>112
それだけほむらの印象に残っていたということ

テンプレに
※魔法少女の本体はSG、頭を撃ちぬいても死なない　マミはそのことを知らされていない
って書いてあるけど、まどか改変後の世界ではＱＢは魔法少女の秘密を話してから契約してるんじゃなかったっけ？

>>114
6巻オーコメで虚淵が絶望(魔力切れ)すると消滅(円環)することは説明してると明言してる
しかしSGの秘密も説明してるかは謎

そもそもほむら結界内の世界ではＱＢは話してないだろｗ

>>116
まあそうだなw

それにあのときは分身だけじゃなく本体も止まってただろうから
マミさんに分かったのは“即死するような場所を狙わなかった”ことだけでその前にどこ狙ったかは特に問題じゃないと思うが

3回観てもういいかなぁと思ってたけど音楽とか頭の中で流してるとそれに付随して映像も思い出してきてまた観たくなるな
劇伴音楽の力はすごい

BDはよ

>>112
あの他愛のない漫才もほむらにとっては幸せだった日常の一部だったということかと

>>117
ほむら自殺のことだよ

今日四回目見てくる。これで見納め。人も少ないだろうしゆっくり出来るだろう。

>>114
魔女化システムが無くなってるからQBは説明する必要はない
そのかわりに魔力使い果たすと消滅することについては逆に説明することでQBにメリットが生じるわな
ゾンビシステムの説明があったかどうかについての虚淵からの言及は無いけど
まず描かれている内容から判断してそう解釈するのが妥当だってことだろ

>>88
>>91
15回ほど見てるけど、ほむあん相談からバスのシーンは気が付いたら寝てることが多いｗ
特に最初にバスに乗って風見野に行くとき、BGMしかないので眠気を抑えられない
あのシーンの髪バサバサあんこちゃんかわいいのに・・・ｗ

上映中に寝るぐらいなら映画館行くのやめろよマジで！
最低でも寝息が、最悪ではイビキが周囲に呪いと迷惑撒き散らしてるって自覚ある？

橋の上で杏子からアメを受け取って( ^▽^)なメガネほむほむ
まさか、俺の大好きなメガネっ子はあのシーンでもう見納めなのか？
叛逆の次は逆襲なり成敗なり早急に続劇して欲しいわ。マジ死にそう…

眠いバスツアーはパトレイバー2オマージュ

おれは水曜どうでしょうのキングオブ深夜バス、はかた号がちらついたw

カレンダーで退院の日に花丸してあったり
初登校の日に(>_<)描いてたりくっそかわいいよメガほむ

現存する魔法少女の中で、最年長で最長のキャリアらしいのに、
ひとりだけ何も知らないマミさんｶﾜｲｿｽ

日本では映画館はもはや気楽なエンタメを楽しむ場所ではなく、クラシックのコンサート的な鑑賞態度を要求される場所になってしまったね。。。
寝ることに関して意見が割れるのも致し方ないよね。。。
俺はクラシックのコンサートでも平気で寝るけど。。。でもまどかは全編で目をかっぴらいて見てたな。。。

映画館で売ってるポップコーンを食べるだけでも目くじら立てる奴いるからな
集中できないとか言ってるけどただ神経質なだけ
本当に映画に集中してたら他人なんて目にも入らないし音も気にならんよ

新編ムックの情報が全く無い？
あとピアノソロ楽譜も欲しいー

とりあえず今更だけどプロダクションノート買うか
都内の劇場で売ってるところあるのかな

>>114
ナイトメア戦はほむらが作り出した理想の魔法少女生活であって、SGは魔力の源で
ナイトメアを昇天させることで穢れを浄化し魔力を回復させる、くらいの設定かと

銃撃戦後、ほむらと対峙した時のマミさんにはまだ記憶が戻っておらず、ナイトメアと
戦っていた時の設定を引きずっていたので、もしSGが魂そのものだとQBから説明を
受けていたとしても覚えていない

>>132
程度にもよるが音は気になる
ポップコーンをつかんで頬張るくらいの音はいいんだがジュースをストローでｼﾞｭﾛﾛﾛﾛﾛﾛと音を立てて吸うのはマジやめて・・・

ソウルジェム撃ち抜かないと死なないってのを知ってないと、あんな人体の急所狙いまくりの銃撃戦なんかしないと思うんですがね…

ナイトメア戦の"仕上げ"で
「私はベニテングダケ」
とか言っちまったらどうなるんだろうな

とふと思った

>>136
ああみえて結構気使ってるらしいｗ

今予告見直したんだが、ほむらのSGに手形がベタベタつくシーンまで出してるんだな…

>>138
何となくはそんな感じも取れるけど、えげつない感が拭えないシーンですよあそこは

二人ともあのときはベベのことしか頭にないしね・・・

ほむらの銃は、拳銃は別としてピンポイントで狙って撃てるような銃じゃないけどな
マミさんはその弾丸を狙って撃ってるし、ほむらは本気だったかもしれないけどマミさんは
余裕で対応してたっぽい

>>142
二人とも一瞬躊躇ったシーンがあったけどあの時はお互いに致命打を与えられ得る瞬間だったのかな

ほむらは魔法でタンクローリーを運転しますよ
弾丸操作程度おてのもの…かもしれない

ガンカタバトルが熱いって意見が多いのだけど俺は賛成できない
俺ん中で「熱い」戦いってのは違うんだな。
両者ともに戦う必然性から逃れられない、そういう戦いこそ熱いのであって
戦う理由が大して熱くないあのバトルはアクションこそ派手なものの茶番の域を出ない

>>145
茶番っていうか実際の戦争とかもああなんだろうなって思ったね
お互いに話し合う余地はあるし戦いたくはないんだけど戦いが始まってしまった以上それ以外の要素はかなぐり捨てて全力を出さないと殺されるし、だから戦わないといけない
殺伐っていうのはああいう状況のことを言うんだな

茶番が熱くなっても、問題ないですし

前スレからコヒぺ
これ喋ってる内容はごく普通だったけど、画面の文字の方がトンデモだったよなw

あとCMから本編へのシームレス感ww

---
魔法少女まどかマギカ[新編]叛逆の物語をご覧にいらっしゃった皆様こんにちは
物語シリーズより、戦場ヶ原ひたぎです
上映に先立ち、マナーＣＭを担当させていただきます
すでにご承知の事柄ばかりだとは思いますが、少しの間だけ、わたしにお時間を頂戴したく存じます
お付き合い、よろしくお願いします
上映中のおしゃべりは、ご遠慮ください
願わくば、彼女達の戦いを、静かに見守ってあげてほしいものです
劇場内での録音、撮影は禁止です
上映中は、携帯電話の電源を、お切りください
この現代社会において、非常に稀有な、通信から解放された贅沢な空間にて、おくつろぎください
劇場内は、禁煙です
おタバコは、ご遠慮ください
最後に、これから映画をご覧になる方もいらっしゃいます
鑑賞後のネタバレには、なにとぞ、ご配慮いただければ幸いです
マナーを守って楽しくまどマギ
お相手は、物語シリーズより、蟹に挟まれた少女、戦場ヶ原ひたぎでした
希望を願い、呪いを受け止め、戦い続ける者たちがいる
それが魔法少女
奇跡を掴んだ代償として、戦いの運命を重ねた魂、その末路は消滅による救済
この世界から消え去ることで、絶望の因果から解脱する
いつか訪れる終末の日、円環の理の導きを待ちながら、わたし達は戦い続ける
悲しみと憎しみばかりを繰り返す、この救いようのない世界で、あの、懐かしい笑顔と、再びめぐり合うことを夢見て

まどかの犠牲を馬鹿にしている魔女を殺すため（とその時は思ってた）に戦うほむ
小さい頃からの親友を守る為に戦うマミさん

これの何処に必然性が無いと言えるのか

マミほむで熱血な戦い方されてもやだろ・・・

アテンション・ムービーの戦場ヶ原は髪型的にハゲっぽく見えた
ほむらと被るからデザイン変えたんだろうけどね

あれだけ二人とも激しく撃ちあってたのに、今更最後にマミさんの頭を撃つのを
ためらうのがよく分からない。

>>149
＞これの何処に必然性が無いと言えるのか

だいぶ乏しいな。「わたしが説明するのですぅ」で終わる戦い

まど神様「ほむらちゃん、成れたんだね…究極の力を持つ者に」
ほむシファー「まどかぁ！」

>>143
あの二人が顔を背けたりして一周躊躇したのは、二人の射線軸上に
ベベ（太巻きバージョン）が割って入ったからだと認識してる

>>155
太巻きならほむほむは撃てばいいじゃん
「ドーモ、べべ=サン。貴様をインタビューし、然るのちに殺す」なほむらが撃つのを躊躇う理由がない

>>152
あのシーンほむらは左手で拳銃持ってたけど
拳銃を向けた先が頭部というよりも頭の右横についてる髪飾りのソウルジェム寄りだった気がする

もしソウルジェムを狙ってなかったとしても静止状態で頭を確実に撃とうとすると
それなりにグロいものが見えそうだしためらうのは当然かと

これ文字だけ読んでいったら唐突すぎて吹くｗ

312　名無しさん＠お腹いっぱい。　2013-10-30 16:52:29　ID:YIJlBAiS0　
なぎさ・べべの劇中に発してる言葉書くわ(字幕の意味じゃなく)
ンッンッンッンッ
ムベベ ムジュムベ？
ジュベ...ムベッ！ジュペッ！
マジョメチャメッチャ！
マジョメチャメチャッコ！
マジョマンコカマンベール×4
(5人の変身バンク前)
ｸｩｧｯｸｧｯ！
ムジュジュ？
ムビジャパ！
(ケーキの歌)
マジュマジュジュベベ？
マジャマメー！
フゥィッ(さやかに踏まれて)
ムゥゥゥンｷｬｯﾌﾟ！(第一形態に戻る)
(瞳のナイトメア戦の帰り)
エッチャコッ！
エッチャコッティー！
マスカルポーネマスカルポーネ！
(巴家にて)
ムグムグモグモグムグベベッ！
マジョマンコカマンベール×2
ムギッ ムペ...
ムｩベッ！
ﾑｩ...マジュマジュベベジャパ？
マジュマジュッペッチュマジュマジュマジュジュプッ！
(ほむらに首閉められて)
ムギュ？ムベ？
ムビチャ×3
ムベベ？
ムギュゥ？
ムジュベッコ
ムッギャッ ムベベ
ジュペｪ ジュゥベェｪ...
ｳｩｩｩｩ...
ムジュムジュペチャコ ペチャポｫ ﾌﾟｯ
ムジュジュペチュマジョマンコカマンベール...
マッギョエェェェ
ムジュベェッ！
ﾋﾟｪｴｪｪ！
それは私の口から説明するのですぅ
今まで黙っていてごめんなさい。
でも、落ち着いて話を聞いて欲しいのです。
パッ、ｯパパパパパパパパパルミジャーノレジャーノ！
私達はかつて希望を運び、いつか呪いを振りまいた者達
いざとなったら、私かさやかか、どっちか無事な方が預かっていた本当の記憶をまどかに返す手筈だったのです。
なぎさは、もう一度チーズが食べたかっただけなのです!
見えた！
あれがインキュベーターの封印なのです！
やれやれなのです＾ ＾
ソウルジェムが呪いよりおぞましい色に...
ﾋｯﾌｯﾋｯﾌｯハハハ（＾◇＾）
アハハハハハ！(似たようなの繰り返し)
(終わり)

マミの頭を撃っちゃったら
かつてお菓子の魔女がやったことと同じ
と言う思いでもあったのかもね

>>152
そもそもお互い相手を殺す気は最初から無いから

>>148
ひたぎのはナレーション自体は普通すぎてつまらなかったね
その分画像がはっちゃけてた
何故か禿げてたし

上から読んでくと
>それは私の口から説明するのですぅ
で何故か吹き出してしまうw

新潮社「悠木まどかは神かもしれない」の続刊

「斎藤ほむらは悪魔かもしれない」

編集者「まどマギ知らなかった。すべて偶然。」

偽街の子供達がよく言ってるあれが分からない

紅茶？コースター？

マミさんはなぎさを見てよくべべって気付いたな。なんだで。

Got ist totのことかな

>>163
無理のある悪質さだな・・・

>>164
ゴータ、ゴータってやつだろ？船乗ってるときとバス燃え始めたときの
あれはわからん
誰か聞き取れた奴いるのか？

ほむ杏会談のシーンのカップはなんでカットが切り替わるごとに増えていってるんだろう
異様な空間を演出するためなのか、ただ単にほむほむが急ピッチでがぶ飲みしてるのか

>>168
うん。それ。何がなんだか

>>165
魔力の質とかでは

ほむらが転校してきたときもまどさや杏が妙な反応してたのも知らない魔力を感じてかと

>>170
>>166が言ってる通りGot ist totのこと
ニーチェの有名な言葉で「神は死んだ」を意味する

>>170
なんか悔しいから仮説くらいは立てようか
ドイツ語辞書探してくる。ちょっと待ってね

>>172
違う、それじゃねー

Got ist totじゃなく

コーダコーダだかゴーダゴ−ダだか言って踊ってたりする部分でしょ

コウタだとウンコの意味らしいけど

>>165
>>171
魔力の波動

あの子供達がほむらの使い魔だとは思わなかったなぁ。
ということはほむらはドイツ語知ってたのか？

大勢でリズムつけて連呼しまくってたとこだよな？
Gott ist tot　を複数名のネイティブがリズムをつけていえばああいう発音になると思うんだがどうなんだろう

https://translate.google.co.jp/?hl=ja&tab=wT#de/ja/gott%20ist%20tot

>>168
Vor フォー だったら前へって意味なんだけどなはっきりとは分からん

>>152
ほむらの性格の基本はメガほむだからね
それはクーほむ、リボほむも同様で、ナイトメアを倒す魔法少女という世界観を
作り出したのもメガほむの性格ゆえのもの
だから、いざとなるとメガほむの性格が出てしまう

>>153
だって、戦う相手がいなくなってしまったから・・・

>>145
それを否定するならすべての格闘技戦は茶番になるなボクシングもK1も。

>>157
昨夜も観てきたけど、SGではなく頭を狙ってる
正面からのカットではちょっと左に寄ってるかなって気はしたけど、SGを狙うなら
左側に回りこむほうが確実

>>178
パンツァーフォー？
いや、なんでもないw

>>145
まあ分からんでもないな
俺の場合
初見：おいおいいきなり戦い始めちゃったけどいいのかおい
2周目：なるほどこういう流れだったか過去に戻って騙されてた自分を助けてよ
3周目以降：ホント良く描き込んでるよなーすげーすげー

という具合で、ストーリー的な熱さは確かに感じた事がない

対比はやはり終盤の全員バトルだな
パパパパルメジャーノからmisteriosoが流れる辺り、あれは何度見ても文句なしで熱い展開だ

>>182
まぁあの角度で拳銃だと頭蓋骨で弾道が逸れてしまう可能性が高そうだしなぁ
あの時はとりあえずべべを倒すまで足止めできれば十分だったろうから魔法少女の回復力に期待して頭を狙った感じだろうか
回復するとはいえさすがにグロすぎるし事情を知らない人にやるには酷過ぎるんで足に変えたといったところか

だめだドイツ語全然わからんｗ
これが限界　ヴォシュタット
https://translate.google.co.jp/?hl=ja&tab=wT#de/ja/wo%20stadt%3F
聞こえた感じ思い出して単語当てはめても意味が通じんわ

>>153
あそこでほむらに真実を伝えると、何も決別ができないまま偽街が終わってしまう
あの街は自分と向き合為の、本当に最後のチャンスなんじゃないか
だからさやかがマミさんとなぎさから離した上でなぎさが説明した

QBが原因とはいえほむらが望んだ世界である以上、円環組はどんな形でもほむらが決断した上の魔女化自殺を
止めるなりて導かなきゃならなかった

>>145
あれそこで戦っちゃうんだずいぶん血の気が多いなと違和感は感じた
縛られた後で「あいつは魔女よ私たち魔法少女の敵なのよ」
いやほむらちゃんそれ戦う前に言おうよいっぺんやり合っちゃったら心証悪化するから説得難しくなるよ
でもバトルシーンがなくなるな…て感じ

マミさんの前科（？）とほむらの説明力のなさを考えるとどうしようもない

>>188
あの次点で魔女のこと（過去のマミさんも）を思い出してたから
「この人は話の通じる相手じゃない」という判断なんじゃないの＞ほむら
実際過去に話して心中されそうになったし。
だからそれほど唐突には感じなかったかな。
それよりも魔法少女同士のガチな戦いが見れたのが嬉しくて・・・
（杏子さやかは実力差がありすぎた）

ベベのことを魔女と言わなかったのはまずマミが覚えてないだろうし、その前のお茶会でベベへの依存っぷりを見せつけられてるからでは

ほむらは説得するパターンを何回も何回もやったけど全部失敗して
「あ、こいつに真実教えても碌な事にならねえな」って心に刻んだ、という想像

>>170

fort daとか？
ドイツでのいないいないばぁ的な意味
あそこでなんで連呼するのかは分からんけど

円盤になったら使い魔の台詞にも字幕つくのかな・・・
それとも絵コンテ集あたりまで待たないとダメか

>>193
これのことか？
http://koara.lib.keio.ac.jp/xoonips/modules/xoonips/download.php?file_id=13075
どんな遊びか想像できんｗ

それは私の口から説明するのですぅ (ﾎﾟﾛﾛﾛﾝ♪)

>>196
どの口が言う！！(byユウリ様)

ポロロロンってよりもティロリティロリティロリロリロンって感じだ

アメリカでも劇場公開が始まってて、4chanも盛り上がってるね。

シャフト社長と4chanアニメ板住人
http://0-media-cdn.foolz.us/ffuuka/board/a/image/1386/39/1386390673678.jpg

劇場に来てたマミさんのコスプレ
http://1-media-cdn.foolz.us/ffuuka/board/a/image/1386/40/1386400522188.jpg
http://0-media-cdn.foolz.us/ffuuka/board/a/image/1386/40/1386406639067.png

ごっついまどか。
http://1-media-cdn.foolz.us/ffuuka/board/a/image/1385/12/1385129240985.jpg

そろそろ近所の劇場でも上映が終わりそうな予感
今週の金曜日までかもしれないけど時間帯が夕方の１回のみなので見に行けない

次の土曜日も上映があったら割引が無い時間帯でも行っちゃおうかな
まあ次が３１回目なんだけど・・・

ガンカタ後のさやかがほむらと話すシーンのBGMって他に何のシーンで使われてたっけ？

>>199
まどか肉弾戦得意そうだな・・・

>>199
ごっついまどか。
http://1-media-cdn.foolz.us/ffuuka/board/a/image/1385/12/1385129240985.jpg

これだけ胸筋が発達してて、よく服を着れたよなあ。

>>199
Fateのアーチャーが魔法少女の恰好をしてる奴を思い出した

そういえばまどかもアーチャー（射手）だな・・・

>>203
良くできたコスプレだな

まどかタイタスだろ？これw

>>203
一体どっちが前なのかわからないって意味じゃ
本家をよく真似てるな

新編現実世界のほむらって何を願って魔法少女になったことになってるんだろう？

結界内のほむらの時間停止能力はホムリリィによる支配力ってことなんだろうけど、
リボンを巻き付けたマミさんを動けるように条件設定しちゃうあたり
ホムリリィ（＝ほむら）ってけっこう律儀だよね

>>207
最終回リボほむのことならまどかの守った世界を守るだったような

魔女ほむ救出作戦て、何としても滅びようとするほむらと、それを阻止しようとする5人、って
構図だよね？

そこへ歌詞が「世界はまだ君のために喜びを隠しているから」だからもう (´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ

すいません背伸びしてプリキュア見ようと思うんですが
観客層はまどか☆マギカと同じような感じですか？

あっちは普通の時間に行けば平均年齢はかなり若くなると思うよ＾＾

こりゃ渋谷で終了(国内初)もやむなしか

713 名前:名無シネマさん [sage] :2013/12/08(日) 14:36:32.92 ID:azTyft7z
>>704
渋谷は○付いた
ルパコナSPECかぐやRED全部売り切れ
来た人は浪人見るか帰るしか選択がない状況

>>211
逮捕はされないですよね。

プリキュアは昼間見に行って、お母さんに連れられてる
幼女たちの仕草を愛でるアニメだぜ

>>211
若いっつーか幼いってレベルじゃ・・・

>>213
行動によっては通報はありえる

>>216
＞行動によっては

俺らは「見た」だけでアウト！

>>210
今、叛逆観に行ったら成人男性女性も結構見るんだよな

>>209
とんだ喜びでしたね^^

この前日曜日に叛逆を観に行った時、トイレに入ったら洗面台の傍にいきなり
幼女がいてビックリした(^^;
親子でプリキュアを見に来た父親が、娘を中で待たせていたらしい。
ロビーで一人待たせるより安全だと思うけど、あれはビビる。

マジか？！
カタログ買ってくる！！

トイレでチンコ出すのって何も不自然じゃないよな

昨日、アメリカで公開だったけど、
適当なアメリカらしく、エンドロールの途中で上映終了した館がいくつかあったんだってさ。

で、アメリカのファンがかわいそうな気がしてたんだけど、
よく考えたら、最後のシーンは別に見なくてもたいして何も変わらない気がする。

あのシーンってストーリー的には一切関係ないよね？

劇場版プリキュア観客のコスプレ率は異常

>>223
再改変後の世界や今後の展開を考察する上でそれなりに興味深いシーンがちらほらあるからなぁ
必要とまでは言えないが不要とも言えない

ほむ改変でQBさんがどうなったのか、はEDまでだと描写ないぞ

>>223
ボロゾーキンキュウべえは重要だろ

>>223
ああいう終わらせ方はアメリカ人向け(というかハリウッド流)と違うからな

半分の月(半月ではなく物理的に半分)とか、ルミナスとの対比とか、色々考察するには面白いラストではあったが
向こうの感覚だと只の蛇足に見えるんだろうな

X-Menみたいにあからさまに自作への布石が描かれる様なシーンならカットされないと思う
(QBの黒目ウルウルぐらいだとそこまで読み取ってもらえないんだろうな、実際あれが布石かどうかも分からんし)

>>223
洋画でもCパートがある作品は割とあると思うんだけど、切っちゃうのは何とも
アメリカンなw

QBボッコでgkbrとか半分しかない月とか倒れ込みとか、デビほむ世界での象徴的な
描写が幾つかあるから、特にその後を考える上で意味があるシーンだと思う。

そういえばQBが立てたガサゴソって音に、ほむらが期待を込めた表情で「ハッ!?」
って振り向くけど、あれってもしかして「話がしたいの、花畑に来て」と
まどかにメールを送っていて待っていたとか……さすがに無いかw

あと、椅子からの倒れ込みは、ほむら魔女化直前に見たルミナス幻影でまどかが
椅子の上から倒れ込む→グシャぁってなった場面に準えたようにも思えた。

手の甲から取り出した時には輝いてなかったのに、ぼろQB直前のダークオーブと踊ってるところでは輝いてたしラストは重要だよやっぱり。

日本だと丸ごとカットってあんまない気がするけど、規制の関係でうん？ってなる映画はたまにあるな
覚えてる限りだとぼくのエリ、トランスはモザイク処理のせいでちょっと混乱した

>>230
今日はまどかといっぱい話せた→ダークオーブピカー
今日はあまり話せなかった→ダークオーブ光らない
みたいな日々を過ごしていくのかも

「ほむらはもう一度、まどかとイチャイチャしたかっただけなのです。」

>>233
そんでもっていざイチャイチャしてみたら一度じゃ足りない→叛逆って流れか…

できれば恵方巻き形態で「私達はかつて希望を運び、
いつか呪いを振りまいた者達！」とか言って欲しかった。

恵方巻き萌え！o(｀ω´ )o

好きな子とイチャイチャするためなら、宇宙の法則すら変えてみせろ。
つまり、そういうことなんだな、さやか。

恵方巻きでほむらだけびびってたのも伏線か

>>234
天国でイチャイチャじゃやだ！
肉体がなきゃやだ！

ってことなんだろうな。
つくづくほむほむは肉食系だなあ

恵方巻き「なぎさはもう一度チーズが食べたかっただけなのですぅ！」

とマミさんを見ながら言って欲しかった。

マミさんのソウルジェムをかじりながら
ベベ「コレチーズ？」
ベベ「カタイ」

ほむらが独り相撲というか、空回りしてるのがツライ
まどかは全然ツラくも寂しくも無さそうだし、本編の死ぬよりツライとか酷いとは何だったんだ

まどかの覚悟の意味が無くなった感じ

円環回収ではお邪魔虫なカバン持ち達が無数にいるわけですし、
まどかに対して唯一無二な存在として独り占めしたいのだと思われるのです

まどか様に救われるカバン持ちのうちの一人では、ほむほむのまどか欲が満足する訳がないのです。

カバン持ちがまどかの意のままに出したり引っ込めたり出来るなら問題なし
ほむほむももはやラブほむだしワンオブゼムではないよ

>241
冷たい言い方をするならツライも寂しいもほむらの発言でまどかさんはそんなこと言ってませんでしたからね
ほむ結界内の花畑までは

円環の鞄持ちって何なんだ？
まどかの一部とか分身？
アレ本物のさやかなのか？

本物じゃないなんて言えないでしょ
カバン持ちと濁してるあたりで察してやれよ

>>245
円環の理に導かれる＝まど神様(円環の理)っていうでかい存在の一部になるんじゃなかろうか
ほむ結界に侵入したのはその中の美樹さやかっていう魔法少女の記録を取り出した存在、的な？

本物に決まってんだろ
鞄持ちって手下ってことだよ

>>199
鏡に映る自分見てどうも思わんのかねぇｗ
どうひっくりかえったって彼女たちのようにはなれないのに…

>>244
別にまどかが何も言わなくても、ほむらがまどかの為に何かするのは間違ってない
ただ方法がクレイジーだけど

>>248
部下とか手下とかバイトとかか？
そいつらは覚悟持ってやってるの？
まどかと同じで永遠の時間を戦う覚悟と決意あるの？

>>209
その前にかかるサントラがコラボWalkmanに入っていたんだけどの曲のタイトルが
「We're here for you（私たちはあなたのためにここにいる）」ってのがなんとも・・・

記憶と特殊能力を持ってきた→カバン持ち→偽装ファイル

と連想しちまうんだよな

>>241
>>244

人間の時と、概念になってからでは
まどかの価値観も多少変わってんだろ。

概念になってからは
かつての自分の身の周りの人間（家族や親友）と
見ず知らずの魔法少女を上下なく同等に扱ってるんだろうし。

人間の時のまどかから見たら
それは耐えられないことだと思うぜ。

>>210
客層は20代後半〜30代女性+10歳前後の女児が大半なので、まどか☆マギカの客とは
かなり異なると思う
TOHOシネマズの予約状況をなんとなく眺めていたときの感じでは、親子連れなので
2〜3人で席を確保、トイレ等に対応できるように通路側を押さえる傾向がある模様
また、他の客に迷惑をかけないようにするためか、初期段階では他の親子連れと距離を
とっているようにも感じた

そのなかにあって、スクリーン中央になるように単発で押さえてるのは大きなお友達だと
思われるので、場内の中央あたりなら変な目で見られるくらいで済むと思うよw

>>223
こことかではやや無理やり気味に意味を考察しているけど、TVシリーズの
ED後とかの事もあるから気にしなくても良いのかもしれない

>>251
無いように見える？

ほむらが悪魔になったのはまぁいいんだけど
なんであんなクネクネしてるんだ？
劇中じゃああなる過程と必然性は全然描写されてないよね？
デリケートな美少女から突然お水系のオネーチャンになってしまった

そのあたりがほむらに悪魔なんかムリだとか
魔なるものｗｗｗとか揶揄される一因でもあるような
現実に打ちのめされたお嬢様がグレてるようにしか見えないというか･･･
どちらかというとベベをコンクリに叩きつけるほむらの姿の方が板についてた

QBを指先でナデナデするあたりはよかったのに･･･

>>258
ほむほむなりの悪魔のイメージなんだろ

たとえばポンコツほむらちゃんがクールほむになった過程は容易に想像出来る
ループで周囲との軋轢や他の3人の使えなさ、他人の破滅する姿に散々打ちのめされて
自己防衛でどんどん心の壁が高くなってしまったというか

でも「愛よ」の一言でクネクネされてもなあ

まどかは自分が神になる時に、自分で自分のＳＧを浄化してるよね
それってつまり、自身の負の感情を消してしまったって事か？
辛さも怖さも感じない精神状態になったというなら、もはや人間じゃないな

>>262
円環の理として現れてほむらがまどかの手をつかんだとき怯えたような顔をしてるから怖さは感じてるんじゃないか
まぁ人としての在り方をやめてるから人間じゃないというのは間違いじゃないが

>>262
はっきりしたことはわからんけど
悪魔ほむらちゃんとはそこらへんが決定的に違う気がするね

>>257
無い
永遠に戦うなんて言葉にだせば簡単だけど、実行するの難しい
ほむらでも本編で最後に諦めたし、自分に負けて魔女になった元魔法少女たち
できるとは思わない

まど神はSGを濁らせるネガティブなエネルギーを相殺できる
プラスエネルギーをなんらかの形で生み出せるんだろ

デビほむは最初から濁りきってるから関係ないよね

それにしてもあんなになっちゃったほむらを見て
いずれ歳とって死んだ先かフワーッとした先かはわからんが
人格が統合されて神に戻ったまどかは一体どう思うんだろうか

やっぱり10話のマミ殺しの時みたいにいい声で泣いてくれるんだろうか

>>266
そのネガティブなエネルギーは魔獣に形を変えて人の世に現れてるんじゃ？

>>268
TV版の最後にアルまどが消したアレだよ

>>76

>>80だけど、今日確認してきたよ。
間違いなく一番右のクラスメイトの子、指が6本あるわ、疑ってすまんかった

あんま関係ないけど、オレは一番左の唯一セリフの無い眼鏡っ子が好きです

>>262
自分のSGの浄化をしないで魔女化してから魔女を倒した
時系列がﾒﾀﾒﾀなんでまどか視点の時間軸なんだろうけど、他に方法なかったのかと

>>267
まどかが人間としての生涯を全うしたのを見届けたらデビほむも満足して
概念としての姿になるだろうから、その時はまど神様と概念同士、あっちの
世界で楽しくやっていくんじゃないかな
その時こそが、まどかとほむらが真に解かり合える時だと思う

>>254
「ソウルジェムすげー綺麗！奪い取ってコレクションするぜヒャッハー！」
「自分より強い奴は気に入らねー！全部支配してやるぜヒャッハー！」
そんな魔法少女も救済しなければならないのがまど神様です
（なお、両名とも公式外伝に実在）

ましてや一体化説を取るならそんなのも「円環の理」の一分になってるわけで
「円環の理はまどか当人じゃない！」という暁美被告の陳述にも一部の理はあるのではないかと…

悪魔ほむがさやかに「もっと素直に、再び人間として蘇ったことを喜びなさい」みたいなことを
言うけど、魔法少女であることからは逃れられてないみたいだな。

まどかは概念とか神とか言われるけど、だからって感情を持たないシステムってわけでもない
魔法少女ごとにさやか劇場みたいなのやってるわけでもないだろうし、ほむら救うのに３人持って
くるとか、明らかに感情と判断を持っている。もちろん叛逆されたら驚いてるし。
なんで家族も他の魔法少女もほむらも一緒っていう博愛主義って言われるとなんか違和感あるなあ

悪魔ほむ「もっと素直に、再びアンデッドとして蘇ったことを喜びなさい」

>>275
>魔法少女ごとにさやか劇場みたいなのやってるわけでもないだろうし
いや最終回で思いっきりやってなかったか？

>>210
映画館で入場者見てたらプリキュアは
母と娘連れがほぼ100％って感じだから大の男が入るのは超難易度高そうだったよ

今回のプリキュアは新編と話が似てるから見比べて面白さが増したな

>>255
>TOHOシネマズの予約状況をなんとなく眺めていたときの感じでは
ダウト。なんでそんなことしてたのか、怒らないから言ってみなさい

>>277
やってないね

円環の理からまどかの人間的な部分が奪われたってことは、
これからの魔法少女達は、空から謎のレ○プ目の女神がやってきて、
「いやっ！助けて！」とか叫びながら無理やり円環されるってことか

>>273
双樹姉妹と沙々ェ…

最後の魔女ほむらとの戦いの所でお菓子型巨大ティロフィナーレ
登場した時にマミさんの声でティロッ...！て聞こえたけど言ってる？
空耳？

>>282
概念だからQBみたいに代わりはいくらでもいるんじゃない？

>>277
12話での描写だと、SGが濁りきった魔法少女の下に光の矢が飛んできて
魔法少女姿のまどかが眼前に現れて、呪いを浄化してSG消滅
その後に当該魔法少女も消滅って流れで、さやかの様に会話して本人が
納得して消滅ってのはやってないと思う

こうしてみると、ほむらのお迎えはQBが余計なことしたってのはあるにしても
例外中の例外、VIP扱いなんだなって・・・

>>286
フジリュー封神演義の趙公明みたくゴージャスな円環だったｗ

象さんに引かれたカボチャの馬車とかメルヘンチックなお出迎えなんだよな

>>282
エヴァの旧劇みたいだな
青葉が一番可哀相だったｗ描写不足だったしなぁ

>>288
ほむらにとって因縁の敵であるワルプルギスの像を連れて行くあたり、まどかはブラックユーモアのセンスがあるよな

12話の描写のまどかの台詞抜きになって、強制円環になるだけと思ってる

消滅する魔法少女が最後に絶望しそうな気もするけど、魔女にはならないし…
まぁ、いいかw

>>286
松コース ほむら
竹コース さやか
梅コース その他

かなり怖い想像だが
炎結界内のさやかとベベはまどかの一部なんだよな
ということはさやかとべべの皮（姿と記憶）をかぶった
まどかがさやかとなぎさのフリをしてるという解釈もできるんだよな

同じ回線を使ってる端末って感じかな？
悪魔の結界では電波が届かない

>>280
まどか☆マギカ新編と他の映画の客の入りを比べてただけだよ
その中でもプリキュアは公開日が同じってことで他よりチェック回数は多かった

ボケた方が良かったかな？、マジレスですまぬ

pixivで、アルまどは穢れ切った魔法少女を受け入れる
娼婦っていう作品が上がってた。
なんかすげーわかる。
ほむらにしたら耐えきれんわ。

>>282
奪ったのは「まだ人間だった頃の記録」ね

ほむらがまどかのまだ人間だった頃を記録を奪ったときに、まど神様の目が
いわゆるレイプ目になってたっていう書き込みがあったけど、一応は虹彩の
中の瞳孔に相当する描画はあったよ
もともとまど神様の瞳は虹彩部分と瞳孔部分の配色が近くて解かりづらいけど
瞳の光が失われてるって表現じゃなかったと思う

あの状態のまど神様はレイプ目で合ってると思う
状況的にも

>>296
言いたいことはわからんでもないけど流石にまどかをバカにしすぎ

>>218
反対にそっちで未成年はみたことない。

>>255>>278
ドラゴンボールですらちびっこしかいなくて変な目で見られたからなぁ。
もう席取の時に母娘であろう２人並びのとこの真横でチケット買うかな。

>>282
本体は下界にいるからたぶんこういう状況
http://i.imgur.com/JmkE5Zd.jpg

>>296
そういう考えの人に聞きたいんだけど
もしQBが遮断フィールドの実験を行っていなかったとして、結界のあれやこれやが発生せず
ほむらの元にアルまどが普通にお迎えに降臨してきたとしても
叛逆の結末のように切り裂いてただろうって予想するの？

これ全国で１２日で終わるの？
年末年始やらないの？

>>255
>10歳前後の女児が大半
俺の見た限りでは5歳前後の幼女だったが

うちの地元だと13日でも上映予定あるね　あの花が終演になるけど

>>303
それはいろいろ
もう少しやるとこもある
大抵は13日だろうけど

>>302
ていうかＴＶ版もだいたいしか見てないんだけど、
まどかが特異点になったらほむらちゃんだって
同様のチカラを身に付けてるんじゃないの？
そもそも最初から持ってる能力が他の魔法少女
のチカラと次元が違いすぎるし、かと思えば通常
戦闘でもマミさんと五分にやりあえるとか万能す
ぎる。

>>307
会話がかみ合ってねえよ
力どうこうの話じゃなくてほむらの心情の話だよ

>>305-306
地元は何日までとか書いてなかったけど
１３日以降のスケジュールがなかったので
自然消滅みたいやる気なし。
ＢＤとか売るためか知らんけど、ＢＤ発売し
た後でまたリバイバルやっても稼げるんじゃ
ないの。現在公開してるフィルムもばらして
配れるし。

>>308
普通にＱＢすら操る存在だと考えればいくね？
ＱＢの記憶すら捏造されたモノだと。

>>309
上映ってたしか全部デジタルじゃない？
フィルムはもう配布特典用にしか作ってないはず

えっ年末ぐらいまでやるだろう。12日終了なんて書いてないし。やってもらわないと困る。
まぁ僻地は知らんが。BDだって来年夏だろ。

>>310
まだかみ合ってないわ
ほむらの心情の話をしてるんだよ

ほむらとマミさんの戦闘て
ほむら→べべ　マミ→べべ殺害阻止　から
ほむら→マミ　マミ→ほむら
とお互いターゲット変更してるんだな
しかしほむらは爆弾とか使って面制圧してけば
いずれマミさん仕留められたんじゃね？
自分が逃げる箇所もなくなりそうだが

>>314
お互いにすごい引きつった表情？のアップが映るけど、
あそこでお互いに相手が引く気なしのガチと痛感した感じかな
そのカット以降に完全に二人の撃ち合いに移行したもんな

>>304
10歳前後じゃちょっと年齢高すぎるか・・・
でもウチの近所の劇場は見た感じ大きい子が多かったな
まぁ自慢じゃないが人の年齢の見極めができないので、10歳未満に訂正w

「あれ？よく考えたらこれってほむら報われてなくね？」派は少なからず居たよ

大体、メロンexの愚痴スレじゃ「虚淵降板させて○○（好きな脚本家を）にこういう話を描かせろ」つって
今回のオチみたいはストーリー得意気に披露する奴が１スレに２〜３人は出たぞ
それをやるのはさやかだったり織莉子だったりオリ主人公だったり様々だったが

まさかほむらがそれをやるとは思わなかったが、考えてみれば思想的にもキャラの「格」的にも
それをやらせる事ができるのは「もう一人の主人公」のほむらしか居なかったと今になってみれば思う

>>306
名古屋も？

>>318
劇場HP見る限り、13日終了予定のところは無い
MOVIX三好が15日終了

ほむほむを四つん這いにしてﾊｧﾊｧさせた上
真っ赤なリボンで縛り上げたマミさんの功績は永遠に讃えねばならない

>>302
それはわからないよ
ただ、そういう選択肢は当然存在する（絶対にやらないとは言えない）とは思う
だから今回のほむらの選択も良し悪しは別として「ああ、それを選んだ（選んでしまった）のか」とは思った
だってほむらはまどかを（ある意味で）人柱にするために頑張っていたわけじゃないからね
あの概念化という結末に心から納得してその後を過ごしていたとは全く思ってなかったし

デビほむは自分のやったことに満足してて後悔なんて全く無いだろうし
寂しいとも思ってないんだろうな。むしろグッジョブ自分って感じだろう。

県内のTOHOシネマズは一度13日までで終了予告が出たけど撤回してるし
最寄の劇場も15日までのスケジュールに終了予告は無いのでひとまずは
19日までは大丈夫そう
たぶん、全国的にも公開から2ヶ月の26or27日が大きな区切りになると思う

今ぐらいになると上映時間がレイトとかになって特別料金になるから、前売券は
使いたくないんだよなぁ
今度の土曜はTOHOシネマズの日で1,000円だし、通常時も会員割り引きが
あるから特典以外に前売券のメリットってそんなに無かったなぁ
まだ3枚残ってるけど使いきれるかどうか・・・

>>322
そう思ってるなら半分にはならないし、虚無に身を投じることもないと思うよ

>>323
＞今度の土曜はTOHOシネマズの日で1,000円

毎月14日だっけか？先月この日狙って行ったなあ
でもなんで14日がTOHOの日…？


あ、もしかして十(とう)４(フォー)か！www

>>322
いやさすがにあの渡り廊下とかCパートの感じじゃそれは無いかと思うんだが
お蔵入りした1stテイクの完璧悪魔ほむらはそんな感じだったのかもしれんが

>>321
>だってほむらはまどかを（ある意味で）人柱にするために頑張っていたわけじゃないからね
>あの概念化という結末に心から納得してその後を過ごしていたとは全く思ってなかったし

うん、まあそのとおりだし俺もあなたのレスに異論はないんだ
ただ、少し前のスレに
「ほむらは円環の理というシステムと
円環に召された魔法少女達を嫌悪していた」とかいう内容のレスしてる人がいてさ
(>>296の書き込みと合わせて)なんか、ほむらの選択をしごく正当なものと主張したいが故なのか知らんが
円環の理を貶すというか、憎むべきものみたいな捉え方してる人がいるのが
すごい不思議で気になってしまってね

つーか、あのほむらが完璧悪魔になっるてのはどうも想像できん
それが成長だというのかもしれんが、三つ子の魂百までってのもあるし

>>325
聞いた訳じゃないけどたぶんそうw

近所にある「テンホー」って店が14日をサービスデーにしてたんで
割りとすんなり思いついた

>>324
虚無に身を投じるってのはED曲後のCパートのことだと思うんだけど
その直前、ダークオーブを見つめるほむらは結構ご満悦の表情だしなぁ…
ちょっと心中を推し量るのは難しい

ふと思ったけどほむらのまどか裂きとまどかのジェム投げって本質的には一緒だよね
どちらも相手の人としての幸せを願い承諾無しに唐突にとった行動
ジェムを投げたまどかはその結果どうなるかを知らなかったりはするけど

>>327
>円環の理を貶すというか、憎むべきものみたいな捉え方してる人がいるのが
その書き込みはちょっと見てないので件の渋の漫画は見ている前提で話させて貰うと、ああいう解釈も十分ありだと思う
みんなを助けるまどか、皆のまどか、まどかに救われる皆、私ではない皆に対し、
同じ魔法少女として救われて良かったねと思う気持ちだけでなく、嫉妬的な、
恨み的な感情を無意識下であろうと抱くことがないのか？と言われれば、
いや、そういう感情が芽生えることがあっても不思議じゃないよね、って思うし
どちらが正しいとか正しくないとかじゃなく、そういう面にクローズアップしてみたのがあの漫画だと思うよ

というかあの子まだ中学生だよ…>>296はなんか女の子じゃなくって女のそれなんだよね
皆中学生の少女の視点であんまり考えてない気がする

>>330
すでに現実逃避してる可能性があるか、虚勢張ってるかだと思う
後悔なんてあるわけないって

とりあえず戦場ヶ原さんとの区別はちゃんとつけて欲しいね。

>>333
そんな魔法少女いたなぁ…

>>333
そりゃカード集めてる子とか管理局の子とかさ、色々いるけど…

>>322
俺もそう思ってるけど、どうにも旗色が悪いw
ED後のDOを見ながら踊ってるシーンは、アフレコ時には鼻歌を歌っていたらしいから
そのままだったらもう少し受け入れられたかなって思う

あと、>>326のいうアフレコしなおした部分に関しては録り直したのがほむらの声だけ
みたいだから、映像とかまどかの反応とかにミスマッチがありそうで、BD/DVDでは
差し替えられてくるかもね

>>328
人間、根っこの部分というか本質的な部分はそう簡単には変わらないよね

>>335
アンカーミス、ともかくさ
つい昂ぶってしまって…ダメもとで思い出が欲しかったとか大人でもそういうのあるんだし

>>334
終盤さやかと話した時の「○○なのだけれど」ってもろにガハラさんの口癖だからな。

まあほむほむのやったことってかつてまどかがほむほむにして
ほむほむからしたらまどか犠牲に自分は救われたという一生の十字架を
逆にまどかに背負わせたことなんだよな
ループ中から相手に十字架のパスし合いっこしている感じ

ほむらが目覚めた時の精神状態が魔法少女のものだったのか、魔女のものだったのか
でその後の行動の是非が変わると思う。俺は魔女のそれだと思うけどね。

一人を生贄にして作り上げた救済なんかロクなもんじゃない
その犠牲ににすがって｢魔法少女全ての希望」とか言う
さやか＝円環なんかもかなり傲慢なもんじゃないのかね

最近ほむほむの行動を肯定したくてまどかの願いを貶す人多いね

いまさらながら行ってきましたよ。初見です。一言で感想を言わせてもらうと、

「気分ワリぃ」です。

サブタイからTV版の結末を否定する話になる事は予想できましたけど、
終わり方が映画として綺麗じゃない。
続編ありきの終わらせ方が見えてきて気に入らない。
スターウォーズ帝国の逆襲やエヴァQみたいな宿題出された感じ。

まず、一本の映画として時間とお金に見合った楽しい時間を過ごしたかった。

>>343
次シリーズがあるなら円環システムについて語られそう
虚淵のことだから一見素晴らしそうだけど実はロクなもんじゃなさそう

>>337
まあ、ほむらがまどかの腕ガシッしてからの行動や心理については
10人いたら10人解釈が異なるぐらいいろいろあって、どれが正解ってのは
無いんだろうね。そこがこの作品のいいところだと思う。

正直公式に、これが正解ですなんて言われる方がいやだわｗ

>>345
かぐや姫でも観に行けばいいと思うよ

>>344
まどかを擁護したいのか
ほむらが嫌いなのか知らないけど
やたらまどかを神聖視したがるやつもいるよね

賛否両論の方が話題が広がっていいよ。俺は叛逆大好きだし。

>>346
皆肉の塊になってぐっちょぐっちょ蠢いてるみたいな

ほむらの行動の是非については、さやかがとやかく言う話じゃない気がするな
まどかが文句いうのならわかる

さやかちゃんのブレイクダンスで糞ワロタｗｗｗ

>>352
さやかとなぎさについては頼んでもないのに巻き込まれた側だからいちお文句言う権利はあるんじゃね

>>347
あのシーンは見た人の心の闇をそのまま写し出す気がする
闇の少ない人には多分崇高な自己犠牲に見えて
闇の多い人には利己的な妄執に見えるんだと思う

>>332
漫画の方読んでなくてすまんな

>>349
どちらかに寄り過ぎるとね、なんか見誤ってしまうよね

ほむほむはまどかともっと話合って世界改変するべきだったな
まどかもまどかで独善だったけどほむほむの行動も褒められたもんじゃない
どっちもどっち
だから続編でこの2人は喧嘩するべきって意見が多いわけ

>>347
今後、制作サイドから公式非公式共になんらかの解釈が出るとは思うけど
確定されるのもちょっとね

いろんな考察ができるのは楽しいんだけど、ほむらの行為はまどかの願いを
踏み躙った、ほむらは後悔している、ほむらは救われていないってのが半ば
確定的な流れになっていて、それは考察の範囲を狭めてるだけじゃないかな

あと、二次創作の勝手設定を持ち込んで本編を考察するのも誤った考察を
するだけだしなぁ
いや、二次創作は俺も見るし楽しんでるけど、それはそれ、本編は本編で
分けて考えないと・・・

あのラストは愛していて力があるならああするのも当然というか、
分かりすぎる位分かるんだけどなぁ

>>349
まどかは主人公でその名も通りに神やしまどかを神聖視するのはしょうがねーんじゃねーの
放送直後なんてまどアルについてはあらゆるものを卓越している存在みたいな扱いだったしな
今更まどかの願いはねーよな、ほむらが正しいって言われたらおいおいって反論したくなる理由もわかる

ほむらってメガほむとかクーほむとか色んなバリエーションあるけど
まだまだ増えそうなんだよなぁ。ホント面白いキャラ。

フィギュアもどんどん増えていきそうで金銭的に怖いわ

あと、コラージュ技法の多用が気になった。
この作品の世界観を構成する重要な要素だと思うけど、あそこまで多用されると意味が薄れると思う。
なんか抽象画を延々と見せられている気分に。

で続編は、魔法少女達VSクレイジーサイコレズ＋支配されたインキュベータという構図になるわけで、
まあ、別の勢力が出てくるかもしれないけど、結局は最初に戻る結末なる気がしてならない。
サブタイは「円環の物語」が「終わりと始まりの物語」あたりで。

いづれにせよ後一回やんなきゃ落ちつかんだろ、このままじゃ。

>>348なんでいまさらかぐや姫なんぞ見なきゃならんのだ。時間が勿体無い

まあほむほむの愛は重すぎるし、まどかのことを大切に思っているならまどかの願いや行動を尊重するのもまた愛な気もする
ほむほむの行動が賛否両論になるのは当たり前だと

互いに自分の想いばかりを押し付けあっている感があるのでさっさとじっくり話し合いしろよと

統一の「正解」を求める作品じゃないよな、それは思う
それぞれで組み上げる正解のないパズルみたいな楽しさがまどマギ

でもたまに「それはちょっと変な方向に歪めちゃってるんでない？」と
ツッコミ入れたくなることがあるのよね

叛逆は叛逆で完結してるだろ
今更何言ってんだ

>>359
大好きだから一緒に幸せになりたいから、だから引き裂いたでいいと思う
ただ余りにも邪悪な姿なので何か裏にやましい思いがあったとしか思えないのも事実
実際あれが天使の姿なら皆大絶賛でほむほむよくやった！って話でしょ

宇宙に一つしかない自分の輝きを見つめながら
愛する人と同じように落ちていったのだから
ほむほむに満足が無いと言えば嘘になるよな

>>368
ウロブチの発言ならほむほむは思い通りになり大満足で幸せなのが叛逆ラスト

まど神とデビほむで子供のような新たな存在を創って円環の理を任せれば
いいよ。

本編も新編も甲乙つけがたいくらいに好きだから
今の流れがちょっと悲しい…
次回作があるならマミさんと杏子ちゃんにもうちょっとおいしいポジションを与えてあげてほしい…

ほむらの物語はこれでおしまいでしょ
あの現状をかえれるとしたら当事者達以外じゃね？さやかがキーパーソンになれそう

>>358
新房総監督やブッチーが、ファンがキャラを育ててくれたって発言してるんで、
２次創作と本編の境界があいまいになってる感じがしないでもない感じはするねー

>>363
コラージュの技法は意味のある要素（点）を多数並べて意味（線）を通すもの
だから多用すること自体は問題にはならない
ただ読解が困難になるのは確か
まぁだからこそ複数回の視聴に耐える作りになっていると思う

あとその対戦構図はどうかな
まどかがほむらの意思をなだめて我を通したのが本編で
ほむらがまどかの意思に身を裂く想いで叛逆したのが今回のお話
これで最初に戻る結末というのは互いを尊重しあってる二人の物語の終わり方として有り得ないだろう

それとパンフで続編ができるよう脚本を調整したと書いてあったから後一回はあるから安心しろ

今までことぜーんぶ入院しているほむらの夢だったってラストになっても
俺は受け入れるでぇ。さすがにもう宇宙改変は止めて欲しい。

>>367
それはみんなわかってて、それに対する評価が分かれてるわけでそ

続編が出来るようにとは書いていないけどね
話が閉じないようにしたってだけで
続いてもいいけど、俺は今作でも十分満足してるから
続編あったらラッキーくらいの感覚だな

>>347ほむら本人も全部ちゃんと分かってないのかも知れない

中学生の女子にこんなに背負わせたり悩ませたり苦しませたり！嗚呼何という世界か！
てかお前ら呪ったり穢れたりするんじゃねえ！自分の怒り悲しみは自分で処理しろ！
ああいっそ世界中の人間の感情をクレンジングして廻ってくれようか！そうだ！少女たちが汚れるくらいならいっそ世界中の人間の感情を奪ってしまおう！
みたいな狂信者出てこないかな。うんキモい。

>>374
今の状態はほむらもまどかも自分の我は通すけどとてもじゃないが相手を尊重しているようには見えない

どうせならもうほむほむはとことん悪を貫けばいいんじゃないの
まどかの幸せのためならどんどん切り捨てていく

そもそもほむらの行動の是非ってほむら自身も整理ついてないんじゃないの？
ほむらって自分の事わかってるようでわかってないよね

>>379
今の状態を言うなら、そもそもまどかに我は無いんじゃね?

続編があっても
殴り合ってダブルKOで世界改変
対立し合うけど両者想い合っての永遠の別れ
今さらまどかの円環に回収とかみたいな
片方が一方的にどちらかを救うはないだろ

「新編は観客を信頼して作られている映画」- 止まらぬ『劇場版 魔法少女まどか☆マギカ』の勢いを岩上プロデューサーが語る
http://news.mynavi.jp/articles/2013/12/08/madoka/index.html

――劇場版のパンフレットなどで、新房総監督からは続編に前向きな発言もあったようですが?

可能性はあると思っています。ただ、そこは内容次第。
今回これだけの作品ができあがったわけですから、次の『魔法少女まどか☆マギカ』にふさわしいアイディアが出てくるのかどうか、というところですね。
まだ本当にゼロなので、新編のラストが今はラストという形です。

悪魔化した理由はわかるけど
ああいう悪魔になっちゃった理由はいくら考えてもわからないんだよなぁ
少なくとも元のほむらにはあんな悪ぶってくねくねする要素なんかどこにもなかっただろ
もっと鋭角的な悪になるならわかるんだけど･･･
やっぱいきなりキャラが変わっちゃうってのは、作者が無理してるか
キャラ本人が無理してるかのどっちかだね

ほむらのセンスがあのレベルだった可能性
マミさんどころかまどか並

>>385
まじめなほむらの精一杯の悪魔イメージがあれだとしたら萌えるだろｗ

>>387
まあなｗｗｗ

>>385
大人しい子が爆発するとああなるのってわりと理解できるけど

マミ、杏子、ほむらの生き残りトリオも好きだったんだけどなぁ。
傷をなめ合う様な関係が良かったのに。もう見れないとはちょっと悲しい。

ほむらの豹変ぶりは化物語の撫子の豹変ぶりが理解できればわかるとおもう

メガほむはループとか続けて鬱憤がたまってたんだろ

魔法少女の楽園というものが本当にあるなら、まどか奪還作戦は有り得る

まぁマミさんの弟子だし…

クーほむの段階でも悪ぶってるような

>>376
いや、ほむほむにはそんな女々しい思いは無くって、ただまどかの幸せだけを望んでいたんだって意見も多いでしょ
自分はそれだけじゃなくってあくまでもまどかと一緒の幸せを望んだから叛逆したって解釈
悪魔化は多分本当にやましいドロドロとした憧れへの嫉妬や思い通りになってくれない憎悪とかが
表面化したからだと思う
その後のヤケクソな態度は自分の裏側を知ってしまって絶望してるからではと
でも願いは叶った、まどかを守れる自分にもなったし、まどかを家族の元へと戻せたし
本当にそれだけならハッピーですよね、虚淵の言うとおり
でも今後はどうかなーと

>>366一本の映画として終わりですよ。愛に狂った悪魔が誕生してこの話はおしまい。
これで続編なしで作品の結末として納得できんなら別にいいよ。
あ、そう。スタッフの皆さんお疲れ様です。で終わる話。
でもさ、ここまで話を大きく広げたら、話を綺麗に畳まないと作品として不完全じゃないの？
まあ、製作サイドがこれで良しとしてるんだったらいいけどさ。

悪魔が爆誕した理由はわかる
要するに我慢の連続で内側に色々溜め込んでたのが大爆発しちゃったんでしょ？
ただあの残念な悪魔像のセンスがな･･･ほんともうマミさん笑えねえじゃねーかｗｗ
今までの自分が嫌いで嫌いで根本的に破壊したかったのかねぇ･･･

>>389>>391
大人しい子ほど怒ると何をするかわからない恐さってあるよね

なんつーか、叛逆は情報量多すぎだと感じる
ポケーっと見てると「それを待ってた！」で
え？なにそれ状態に陥る

映画って「ああ！見たなあ。満足」という気持ちになるのが正しいんじゃないかと思う
参照もとの「ビューティフルドリーマー」と比べても
あっちはゴチャゴチャしすぎだとは思うけど。それゆえに
寄り道を寄り道として理解できて納得を邪魔しないんだよな

まどかに自分の考える幸せを押しつけたのは確かだろうけど、その一点だけでほむらを責めるのもどうかと思うな
そもそも「他人の幸せを願う」行為そのものが、悪く言ってしまえば押しつけな訳だし
本人の幸せを本人以外の人間が考えてはいけないってのはちょっと飛躍しすぎじゃないかな
ましてほむらがまどかに押しつけたのは「家族や友人に囲まれる幸せ」という大抵の人間なら喜びを感じ、大切にするであろう物
「人として最低限の幸せ」を願ったほむらの行動は、裁かれなくちゃいけない程罪深い物だとは個人的には思わない
かといって全肯定されるべきでは無いとは思うけど

>>387
中２の女の子の悪魔イメージって、大体あんなもんかも知れん

2回目見たけどなんだか中毒になってきた・・なんだこの寂しさは

＞本当にそれだけならハッピーですよね、虚淵の言うとおり
＞でも今後はどうかなーと

デビほむが本当に辛いのはあの先だよね
今回のラストは色々と切り捨ててスッキリしただけだ

魔法少女の楽園

なんかクリームヒルトの天国みたいだな

>>393
マミさんの影響であんな発想に
マミさん恐ろしい子

どうでもいいが、マミさんと渚の会話シーンで、マミさんが
心の中でカワイイ連発で渚の話を全然聞いてないっていうパロを
読んでから、あのシーンがそういう風にしか見えないｗ

>>373
でも二次創作ではほむらを筆頭に他のキャラもかなり歪めてるよ
薄い本売るためなら元ネタを貶めようが何しようがウケればそれでOKみたいな感じで
作品に対するリスペクトが微塵も感じられないのが多い

新房総監督も虚淵氏も、そういうのを知った上であえて無視して二次創作の良い点を
認めているんだと思うけどね

たっくんプチトマト落してたけど、あのフォークじゃ刺せないだろ。
上に乗せるなんてもっと無理。どうやって食べろと？

>>400
問題になってるのは手段かと

>>399
俺は「ああ！見たなあ。満足」という気持ちになったけど

>>402
そう、すごい寂寥感の漂う虚無的な映画だった
みんなすんげえ必死に頑張ったのに、最後には悪魔爆誕以外は何も残らなかった
ピュエラマギホーリークインテットとは一体なんだったのかと

それで点数を付けるとしたら90点以上の出来だからまた困るんだよ

>>402>>410寂しいのにイイという不思議な満足感

続編きてほしいし商業的にも作りたいと思ってるだろうけど、かなりハードル高いよな
なぜって新編ラストの世界があまりにも歪すぎるせいで、もう一度世界改変が起こる以外の展開が思いつかない
（改変が誰かの意図によるものだろうとほむらやまどかの消失によるものだろうと）
見る人ほぼ全て「再度の世界改変」を予想するだろうし、かといって三回も改変したら新鮮味ゼロだろうし
改変を伴わない展開・結末で続編作ったらスタッフマジスゲーと思う。頑張ってほしい

>>406
二次創作で一番気になるのは、魔法少女のインフレ現象なんだよね
人間１人作り上げるとかやり過ぎ
あとメンタルもチートすぎるのが多い

>>396
話を綺麗に畳むってどういう事？
どんな風になれば綺麗に畳まれたといえるの？

>>400
何がいけないかというと大切にしたいまどかとまともに話し合わないこと
一番重要なとこを抑えていない

>>379
まどかは叛逆の物語では記憶が完全だった時が短いから判断が難しいがTV本編では確実に尊重している
世界再編の時の会話やあらゆる魔法少女の奇跡を願った想いを無駄にしないような奇跡を願ったことからもそれは伺える

そしてほむらは神を引きずり落としまどかの記録の一部を奪って悪魔と成り果ててまでまどかの想いを裏切り世界再編をしたが
ここで出来上がった一人の少女としてのまどかは円環の理どころか魔法少女としての記憶さえ失ってこそいるものの
平和な世界を自分の意思で行動できる自由が与えられてるしさやか達も近くにいる

それでもまどかに叛逆しいびつな形で作られた世界だからほむらとしても引け目がある
だからこそ何も知らない純粋なまどかに秩序は大事かという問いを投げかけてまどかの裁定を仰いだんだろう
尊重するというのは相手の在り方、考え方を認めること
もし尊重していなかったら自由な行動はさせずこういった問答もしなかっただろう

>>412
もう奇をてらわずストレートに王道の悲劇なり大団円を見せて欲しいけどね
虚淵はそういうのも充分得意だし

>>407
wｗ
ＴＶ1話の動画をみると、あれはホラー映画な演出っぽい
口が真っ赤な人物が赤いものを突き刺すことで、
これから酷いことになりますよ
と予見させるのが目的なのかな

>>415
話し合ったら自分のやったことが否定されるのは分かってるから話し合いたくないんじゃないかな、ほむら的には

>>380まどかが悲しまないならそうするんだろうけどね

円環の理の先にあるのが魔法少女の極楽浄土だったと判明した事、
ほむらが悪魔化してまで望んだ理想の世界があんなんだった事で
今までの「鹿目まどか像」「暁美ほむら像」にも修正を加える必要が出てきた訳でさ

…今まで10話3周目のやりとりから「まどかはこの世界を愛している」
「ほむらはこの世界を憎悪している」って解釈するのが普通だったんだけど
これって本当は逆だったんじゃね？という気が実はちらほら…

まどか魔女＝理想の世界に人類を連れて行く（実質死ぬ）
女神まどか＝理想の世界に魔法少女を連れて行く
まどかがほむらに望む物＝理想の世界で暮らしてもらう

ほむら魔女＝現実世界を精密に模した世界に連れて来る（何も手は出さない）
悪魔ほむら＝現実世界に好きな人（まどかに限らず）を連れ戻す
ほむらがまどかに望む物＝現実世界で暮らしてもらう

「メチャクチャにしちゃおうか」だの「憎しみと悲しみばかり繰り返す」だのは
所謂ツンデレ的なアレで、ありのままの現実世界を愛してるのは
ほむらの方だったんじゃないかという気がする

>>416
そういうのを含めほむほむって本当にまどかを大切なんかなという疑問は残るな
千年女優的にまどかを助けようとする自分が一番好きっぽいのよね

>>409
最初見終えたときは、
そういう感想だったね。特にさやかが救済されていてそう思った。
杏子と仲良くやっているのを見るとね。

杏子とバスで謎解き、マミさんとのバトル、魔女化とそのあとの救済バトルは全部見どころがあって
よかったけど、最後の終わり方は釈然としなかったしなｗ

>>416
そもそも人間だったころの「記録」の一部を抜き取るってのが、
後ろめたさ全開なのよね

＞千年女優的にまどかを助けようとする自分が一番好きっぽいのよね

これは断じて違う
そこいらのその手のひそかな自己愛に満ちたキャラとほむらが決定的に違うのは
ほむらは自分自身に関して物凄く空虚だって事だ
そこがまどか愛の狂信者として純粋であり非常に危うくもある

なんかスレの意見を見てるとまどかが作った世界は完璧で
ほむらが作った世界は歪みたいになってるけど
本来奇跡の対価として魔女になる魔法少女を
消滅させて魔女のいない世界にしたまどかの世界の方が
ガチガチで歪なもんじゃないのかね？
故に魔獣みたいな存在が出てきたんじゃないのか
ほむらの世界はそこらへんをいい加減にして
ゆるくバランスとったように見えたな

>>411
あの感じはイーストウッドの映画にちょっと似てる気がする
ミリオンダラーベイビーとか
登場人物の選択について「どう思う？」って投げかけられてる感じ。
賛否両論にもなるけど、やっぱりそこも含めて面白い映画だと思う

今いる登場人物たちでまたなにか続けようとしても、ちょっと煮詰まって来ていると思う。

>>422
あの子は自己愛の権化だよ、あと自己憐憫もね
廊下の涙は
「私は悪魔になってまで貴女の願いを叶えてあげたのに、貴女はいつも
私の予想したとおりの言葉は言ってはくれないのね…」って涙にも思えた

円環の世界とまど神が本当に幸せなのかって問題もあるな。さやかも居るし
楽しそうではあるが。そういやあのまま本当にきゅうべぇが撤退したら
まど神ってもう要らなくなるんだよなぁ。

>>426
ほむら改変後の世界が不安定で脆いと考える人が多いのは
Cパートの印象が強烈だからだろう

>>412そう。もう話が見えてきちゃってるんだよな。みんなが「おそらくこうなるんでしょ」的な
予測延長線上の話を出さざるえなくなって、いざ蓋を開けたら「まあ、こうなるわな」でおしまい。
みたいな。もう、TV3話でやったようなインパクトのあるギャップを作るのはきついし

>>412
ループの因果が累積した主役二人が共に世界改変をやっちゃったからね。
もし仮に三度目をやるにしても誰がやるの?って話になるし
いきなり第三勢力が出て来ちゃうのも「は?」となりそうだし。
今回の世界を活かしつつ話を終局に導くのはかなりしんどそうだけど、
もし続きが生まれるのであれば是非見たいですね。

別に揺さぶったわけでもないのにまど神が覚醒しそうになってたからねえ

今更だがマミさんがティロフィナーレやる前の
空中ブランコの相手って誰ですか？

>429
俺はそこを自罰の権化と見たなあ
「ああ、私はまた間違ったのか」って
視聴者視点で見て納得できちゃう間違えなんだが。

そもそも魔獣ってあれ世界の歪みを正す正義の味方ですし
QBだって世界の終焉を防ごうとする正義の味方ですよマクロレベルでは

まどかの選択を正当化しようとすると「多数の為に少数が犠牲になるのは仕方がない」って事になって
それってQBの考え方と何が違うのって事になる

新編までは「犠牲になったのはまどか自身だけだから」って事で誤魔化されてきたけど
今回ほむらが精神的に潰れた上、今まで何となくアウルーされてきた
「鹿目家の幸福が犠牲になっていた事」も描かれたわけで
少なくとも絶対的な正義じゃなくなってるでしょ？っていう

インキュベーターさんの頑張りにも期待したいところ

>>431
内部的にまど神の半身抱えてるんだから不安定じゃね？
腹の中に爆弾有るようなものだし

>>433
次は個人の祈りじゃなく集団の祈りがクローズアップされると思う

>>429
意見の相違だな
俺はほむらには何者かに自分を救済して欲しいって願望は強烈にあると思うんだけど
それは自己愛や自己憐憫とは違うと思うんだよな
あの独特な自分勝手さも自己愛とはちょっと違うと思う
逆にほむらがもう少し自分というものを鑑みてれば
他者というものに対してもう少しマシに立ち回れたんじゃないの？

>429
やっぱり私が予想した言葉を言うのね・・・
とも、解釈できるよね。

正解なんてわからないし、きっと無い。

>>429
自己愛や自己憐憫の権化だったのはTV版
そういう諸々をまどかのために捨てて自分を罰したのが叛逆
だと思うけど……

>>435
多分まどか

しかし続編がないとほむらは永遠に悪魔であり続けなきゃならないんだよな
今はまどかを現世に引き戻せて大満足だろうが、その先には確実な破滅しかない

まぁあれだけ不安定さを煽ってるんだから「ほむらじゃ世界を維持するのは無理だった」ってオチに持って行こうってのは見え見えなんだけど
今回の話で色々露呈した（させた）勢いで誤魔化してた旧作のアラをそのままにしちゃっていいの？っていうね

>>436
勿論それが中心なんだろうけど、でも今回は初めてまかりなりにも
失敗続きの自分が愛する人の願いを叶えることができたんだから
それと同じくらい認めて欲しかったんだと思う、それがきっとほむらの最後のささやかな望みだったんだなと

>>425
まどかへの愛がもうまどかを好きな自分の愛に感じるけど
千年女優も愛する人のためなら自分はどうなってもっていう行動を繰り返していたのでほむらが自分に対して空虚って言われてもそりゃそうだろと

これは個人的な感情の問題だけど
あれだけ必死なヤツをナルシズムの一言で処理するのはためらわれるなぁ

まぁフェイトZEROの例のおっさんに通じるものがあるのも確かなんだけど

>>426
根こそぎ歪めたのは事実だろう
ただその、「ガチガチ」でバランスが取れてるんだよなぁ
安定してると言い換えようか
魔獣は円環の理の宇宙をひっくり返そうと湧いてきて
それに対抗するのは魔法少女
魔法少女は戦いの果てに円環の理に召される

ほむらの世界にも魔獣がいて、かつ「円環の理の宇宙が本来の(人間まどかの存在しない)世界に戻ろうとする力」も働いていると思うのよね
それに対抗するのは？
ほむらしかいねーんだよな
すげー危うくね？

>>444
消去法でそうなりますよね
でも画面的には何度見ても判別つかないです

ほむほむの行動が千年女優って妙に納得してしまった
元はまどかを助ける自分とかまどかに憧れていたからな
あとまどかを助けないともう自分というアイデンティティが壊されるって感覚なんだろうな
もうまどかを助ける強迫観念

物語的きれいさ、興行的成功性を度外視して、視聴したただの１人として、とても稚拙に単純に、
ほむらをあのままにしておきたくない、もっとなにかなんとかになって欲しい、行けるもんなら乗り込んで行って何とかしてやりたい
などと思ってしまう
アクシズを止めようとして爆装する機体の1つになってでも

>>449
キリツグ？俺はほむらと士郎が重なるんだよな
共に虚ろな心に永遠に消えない呪いを抱えた存在ってことで

あのバスのシーンで出てきた窓枠だらけの塔がほむらの心の全てだと思うので

悪魔とか自称しないで
「まどかを犠牲にしなきゃ救えない世界なんて私は認めない！」
とか言っとけばラノベの主人公っぽいのに何でこうなった･･･

>>316
プリキュアの対象は3〜5歳女児だよ
小学生になったらもう恥ずかしくて見ない子が大半
ソースは娘と同級生たち

一人の人を愛し抜くためには、それを行う自分を好きでなくてはいけないからね。

>>437
まどか自身はは別に犠牲だと思ってないでしょ
それに絶対的な正義だとは元々描かれてなかったと思うが（演出にその傾向はあったけど）

>>454
＞キリツグ？俺はほむらと士郎が重なるんだよな

残念ながらそんなカッコイイもんじゃねえよ
俺が言ってるのは「おじさん」だ

>>350
俺も叛逆の物語大好きだな
一回目観た直後の放心状態と混乱っぷり、二回目観た時の納得の行きっぷりは
今まで数多くの映画を観てきたが、ここまで一回目と二回目の印象が違う映画は
この叛逆の物語が初めてだったよｗ

>>355の言うように、ほむらの行動をどう捉えるかって
自分自身の願望や欲望の投影かも知れないね

ほむほむは途中からまどかを助けようとしている自分を肯定したいって風に見えたのは俺だけじゃなかったのね

自分の欲望や自分の行動を肯定したいって深層心理にあるんだろうなって思った＞ほむほむ

>>437
>魔獣ってあれ世界の歪みを正す正義の味方
いや歪みの化身だろ

>QBだって世界の終焉を防ごうとする正義の味方ですよマクロレベルでは
宇宙の摂理に逆らう自己愛の権化とも言えるね

>>452
不幸なのはあの子はそんな壊れて歪んだ自分を客観視できる冷静さも併せ持ってる
だからそんな愚かで情けない自分をそしてそれを止められない自分を
何よりも恨み憎むわけで

ぶっちゃけあの子は今後どうなると思いますか？

>>414希望としては成長したみんなが幸せな日常を送るハッピーエンド。
もしくはウロブチイズム全開な展開から子供のトラウマになるような何一つ救いのないバットエンド

>>454
雁夜って言いたいんでしょ多分

むしろ(Zeroの)言峰じゃねーかって気はしないでもない
あっちは先天的な、こっちはまどかに植え付けられた呪いでまともに幸福を感じることができず
その癖、倫理観自体は至極真っ当な物を持ってるからその齟齬に苦しんでるっていう
この世界に我様がいたら格好の玩具が居たと喜ぶぞ

SN言峰はもうちょっと達観してるからあえて外す

>>350賛は賛否は否でどっちでも楽しめる
ほむらの意を汲んでやることもだがこれではイカンと言う事もどっちも程よく頭が使える

「お願いだから2人ともじっくり落ち着いて話し合って下さい」と思うものの、
どっちもそんなことしてる余裕が無かったのも事実だよね…
ただ、神と悪魔である意味対等の立場になったんだから、
続編では2時間じーっくりお話し合いでもええんやでｗ

でもさぁ誰かのために献身的に何かをすることで他者の救済だけでなく自己を確立したい
それって自己愛と呼ぶにはあまりにも普遍的な思想でしょ
さやかだってマミさんの意思を継いで正義の味方になるという理想の根本には
何とは言わないけど下心とか、自分を確立したいって思いが当然あったでしょ
だから仁美は死ねばいいと一瞬思った自分にショックを受けてしまったわけで

そういう行動原理を自己愛で片付けるのは残酷すぎる

>>459
雁夜か、確かにな

＞ぶっちゃけあの子は今後どうなると思いますか？

もし続編がなければ
あの改変された世界の殻の中でいつかは破滅する

この物語が本当の終わりを迎えるとしたら、
それはほむらがまどかを卒業した時だろう

＞この世界に我様がいたら格好の玩具が居たと喜ぶぞ

ああそれは絶対にあるね
あの金ぴかがほむらを見たら絶対に嫁にしたがると思う
引き裂かれた自我に延々と苦しむほむらの姿は最高の美酒なんじゃないかな

まあ虚淵はここから先を描く気は無さそうなんで
次の作品以後は新房作品としての色が濃くなるんじゃないかと思う訳だけど

でも新房色って何だ？

たまにほむほむは私利私欲もなくまどかを助けたいって意見の人がいるけど
書き手が虚淵だしそれは無いとおもうな

ほむほむはまどかを助ける自分に多少は酔っていたとおもう

>>469
> でもさぁ誰かのために献身的に何かをすることで他者の救済だけでなく自己を確立したい

まどか自身がそうなんだよな。
まどかは、自分には価値がないと思いこんでいて、誰かの役に立つことで自分を確立したい子。

>>421
円環の理が極楽浄土だなんて表現は無いぞ
たまたまQBの企みを打破するためにさやかとなぎさらを連れてきただけで、普段は
どういう状態で存在しているか、そもそも存在しているかどうかも解からないから
12話/後編でマミさんやほむらの言っていた「死ぬなんて生易しいものじゃない」
「死ぬよりももっとひどい」が否定された訳じゃないよ

あと個人的に



このシリーズの関連作品で一番ほむらに近い精神構造を持ってるのは
「小説版のまどか」だっていう某所での指摘には心の底から納得せざるを得ない

>>472
「バタフライ・エフェクト」よろしく、
二人が出会うことさえなかった世界を構築してお終い…とか。
ああ、ありそうな気がしてきた。

＞でも新房色って何だ？

幸せな救済の物語、悪く言えば予定調和に満ちた結末に
ほむらデビル化という核弾頭をぶち込んだ狂気

>>462まどかを助けないと自分が魔女化するっていう択一地獄ループによるすり込み教育の環境要因もちょっとあるかなと

>>472観念的には、少女から魔女に腐っていく道でも、少女のままを凍結させる道でもなく、
少女から大人のレディになる道を歩きはじめた時に終わるかな、とかぼーっと考える

11話でママと先生が飲みながら語っていたシーンが、大人の関係としてちょっと対比的に感じられる

>>474
新房がいる限りは本当の意味でキャラが消滅するようなことは無いと思う
完結編と銘打つなら話は別だろうけど

>>475
まどかを助けるという私欲自体が私利になってるのでなんとも
それを願って魔法少女になったわけだし

個人的には過度な保護欲だと解釈してる

>>405
なにその二次創作見てえじゃねえかｗ
でも、あのマミさんの瞳うるうる状態を見るに
心の中でずっとそう思っていても全くおかしくはないｗ

>>477
OPのまどかのナレーションで「かなしむこともにくしむこともないすてきなおくに」って言われちゃったっんですよこれが
ほむらのナレーションの「悲しみと憎しみばかりを繰り返すこの世界」と対になってる事は言うまでもない

>>424
まどかの願いを尊重して魔法少女の救済には手を加えず、人間としてのまどかを
取り戻すための妥協点だと思うけどな

>>477
少なくともまどかは「概念として固定され」てる状態ではなく、
れっきとした姿かたちを持った存在として存在していることがわかったわけで、
マミさんやほむらの予想の一部は否定されてるとも言える

>>204
まどかマギカからFateのサーヴァントに当てはめてみる
アーチャー まどか
セイバー さやか
ランサー 杏子 ここまでは鉄板
ライダー ほむら
金アーチャー(先代) マミ
キャスター なぎさ
バーサーカー 仁美or早乙女先生
アサシン なし (スピンオフありなら、すずねorキリカなんだが)

まどかも歪んだ劣等感の持ち主でもあるんだよな、だれかを救える自分になりたいっていう
それを埋めるために女神になったって意見もあるし

ほむら＝士郎じゃなく、まどか＝士郎なのかもしれない

>>415
あくまでほむら視点だけど
ほむらが一番知りたかったのは「土壇場まで追い詰めたりしなければ、まどかは自己犠牲しなかったのではないか？」だから
土壇場まで追い詰められて人としての生を捨てたアルまど様では、ほむらの疑問には答えられなかったんじゃないかな
神様だった記憶を失った上で、幸せな世界で暮らしていた結果内のまどかだけが、「人間まどか」としての気持ちをほむらに提示出来るんじゃないか

悲しむことも苦しむこともないかわりに
喜びとか幸せもないんじゃないかね

現世で呪いを振りまくよりは
「素敵なお国」ですわな

>>485
にくしむってなんだよ
まとめwikiじゃちゃんと「憎む」になってるぞ

>>485
それは何も感じない無の世界なのかもしれないぞ

>>475
三週目のまどかからお願いされたことで分かりにくくはなってるけども、そもそも病弱なせいで周りに迷惑ばかりかけて、何もできない自分が嫌いっていう子だったわけだからね
まどかを守りたい、じゃなくてまどかを守れる自分になりたいって自己の変革を願ってることからも、そういう気持ちはあるんじゃない

>>493
無の世界だったら素敵なお肉とは言わんだろ

>>489
士郎と言峰も表裏一体の存在だったな
どちらも誰かの不幸を前提にしないと幸福を感じられない

>>463
>魔獣ってあれ世界の歪みを正す正義の味方
これはイヌカレーの設定にある話
この設定を踏まえるのも自由だし、映像にそんなもの出てきてないからノーカンだというのも自由

話すネタがなくなってきたのか知らんがまーた円環の理談義やら死生観の話かい

>>497
イヌカレーが設定してたって意味ないだろ

>>495
無…素敵なお肉……ほむほむのまな板の話か？ｗ

>>474
新編ED後の映像＝新房色
だと思う

……なんか天国感の違いというか、天国は何も起こらなくて退屈だから悪い所、地獄良いとこ寄っといで
みたいなこと言われてもなあ

素敵な国でもチーズは食えないんだよな

>>502
対比されてるのは天国（まどか）と地上（ほむら）じゃね？

この世界観で「地獄」があるならそれは呪いを撒き散らす魔女化の事で
それは両者一致して否定してるだろ

昔の人が苦しい現世からの一種の逃避として楽園としての天国を設定した気持ちはわかる。
けど、悲しみも苦しみない世界ってなんかヤバい気がするよ。
そんな世界に放り込まれたら一発で魂が堕落する自信があるw

>>499
そちらはTV最終話のモノローグを根拠にしてるんだろうけど、
ほむらの一人称語りとはいえほむら自身の知識と考えのバイアスがかかっているという点は考慮すべき
実際、TVシリーズ終盤はほむら視点で情報が明かされていったのに
QBに指摘されるまでループがまどかの素質増大の原因とほむらは気づいてなかったし
それゆえに視聴者にもその情報は公開されていなかった

>>502
メガテンにはまったばかりの奴が
「Lawは唯一神以下クソどもばかり、Chaosの閣下とその配下のほうが親近感持てるわ」
みたいなことを言っちゃうようなもんだな

>>405
見てえ！

>>502
そもそも円環世界が天国と決まったわけではない
天国とか極楽は別にあって、それとは違う閉鎖時空ってこともあり得る
更にあの世界にも輪廻転生があるとしたら、
魔法少女の魂は、永遠に転生もできずに少女のままってことも

>>505
ドラゴンボールのダーブラを思い出した

まぁあれほどとはいかなくても快しかない環境というのはあまり健全とは思えないが
精神世界レベルとなるとそうでもないのかもわからん
さやかとかべべとか生き生きとしてるし
天上の世界を想像するにはちょっと材料がまだ足りない感じかなぁ

ガンプラ作ってたら
目がさえてしまって眠れない。
これはもう明日は仕事を休みたい。
いっそ大雪とかで電車が全線ストップしてくれたら、
それはとっても嬉しいなって。

>>445
続編が無いとしても人間としてのまどかには寿命があるから、まどかが生涯を終えた後は
ほむらは概念として消えるだけだと思うけどね
通学路でのお茶会で誰かと談笑してるシーンがあるけど、俺はあの相手は概念のまどかだと
解釈しているから、既に概念同士では話は付いてると考えてる

>>509
快も苦も肉体の感覚
それらを超越してるのが天上界

>>510
爆さんか

>>478
小説版は残念ながら読んでないけど2人は根っこの部分はソックリなんじゃねと思った事はある
違いがあるとすれば周囲からの愛情を実感出来ていたかどうかなんじゃないかと

>>506
ネタ元の某TRPGじゃ法／混沌は善悪とは対応しないぞ
法を守る善良な警官も悪法を利用する悪徳政治家も法
ﾋｬｯﾊｰな山賊も法を犯して盗みを働く義賊も混沌だ

話がついてるのにまどかはアルまどに覚醒しかけるのか？
なんか変だ

>>474
そうなのか？インタビューではあくまでも他の人の手がけたものも見たい
ライダーやガンダムみたいにシリーズになったら凄いかもってニュアンス程度だったけど
とりあえず多分あの２人の終着駅はもう用意されてると思う
あのまどか転校シーンはエンディングであると同時に次回へのプロローグだと思うので

話はついてなさそうだなｗ

だがほむらが話しかけてるのは誰かと言ったら、目に見えない存在＝概念まどか　しか無いよね

妄想まどかかも

>>518
エアまどかかもしれない

>>511
概念と話がつくなら今後が全てしらけてしまうぞ
俺は妄想のまどかだと思う、すでに現実から目を背けてるか
それとも今後の楽しい生活を相談してるか

>>510
社畜中年 休み☆まだか　第〇話『奇跡も魔法も無いんだよ！』

面接官「ふーん、で暁美ほむらさん、趣味は？」
暁美「お、オナ…自慰行為です」

面接官「えっ…」

暁美「正確にはまどニーですっ!!」

面接官「いや…いくら言い換えても同じだからさぁ…まどって何まどって…」

暁美「私の同級生です!!」

面接官「男の子だよね、まど…って珍しい名前だよね、思い付かないなぁ…」

暁美「女の子ですっ!!」
面接官「っ!!」

面接官「分かった、明日から早速来てくれ」

暁美「はい!!」

面接官「キマシの塔建設計画」ｷﾘｯ

面接官「彼女はその鹿目になるかもしれん」

>>518
ダークオーブに語りかけてた説

いわゆるCパートじゃ一緒に楽しげに踊ってたしダークオーブに執心しているように見える

そもそもあれが概念まどかならどんな会話内容なのかね？
ましてひとりぼっちになるなってあれほど言われてるのにまた１人ぼっちになってるのに
それとも何か？常に概念まどかが
「私もいつも一緒にいるから、人間の私を２人で見守って行こうね」とでも？

>>524
まどかの力を取り込んでるからな、ある意味まどかの分身だとも言える

人間部分が無い円環の理と会話が成立するんだろうか

>>485
人間だって死後の世界を天国だのって言ってるじゃない
どんなところか知りもしないのに、あるかも解からないというのに死の恐怖を
和らげるかのように語られてる

魔法少女にとっての円環の理は自らの死を意味する訳だから、同じように
円環の理に導かれた先は天国、みたいな伝承を御伽噺のように語っているのが
OPでのまどかのナレーションで、それが円環の理が極楽浄土だと言っている
訳ではないでしょ

そもそもダークオーブも何なのかって考えには幅が出てくるんだよな

俺は、ほむら自身のセリフを借りていうと「痛みさえ愛おしい」
その言葉を形にしたのがあのダークオーブなのかなぁって考えてる
まどかを思って、まどかの為に
そういうすべてがあの宝石

ちょっと余分に裂いちゃって、人間部分のまどかを抽出した搾りカスみたいなのが
ダークオーブの中に残ってるんじゃないかな。

デビほむ世界再編後も円環は機能してるんだよね？

ダークオーブに概念まどかを閉じ込めたとするなら、デビほむは本体まどかに接触したら駄目だよな
まどかは強くありたいんだから、接触すればすぐに神まどである自分を思い出しちゃう

そういう意味ではやっぱほむらの愛って狂愛なのかな？
悪魔化以降はなんか凄い遠い場所に行ってしまった感じがしていつもやりきれない寂しさを覚えるんだよ
幸せになって欲しいけどでもそれは違うと思うし
かと言ってあのままじゃ間違いなく地獄に堕ちるだろうし
いっそ分かり易くまどかを洗脳でもしてくれりゃさ…

因果説あるあの糸がダークオーブに変化してるから
まどかの記録？をダークオーブに封印したんだと思う

なによりダークオーブ見つめるほむらの目が尋常じゃない

>>515
善悪の話なんてしとらんぞ
法は退屈で混沌のほうが人間らしいとか言っちゃうのは未熟な証拠ってこと

ダークオーブが実はまどかのＳＧなんじゃなかろうか
100ｍ？知らん

ソウルジェムが希望を祈った魂の宝石、とするなら
ダークオーブって愛の宝石なんじゃ

まどかへの愛
それはつまりほむらの全て
それを眺めてうっとりするほむら
うむ、>>529と近いのかな俺の考えも

エンディング後は>>384の記事みたらわかるけど脚本にはないシーン
だからあまり深い意味はないかもな

>>533
自身の魂と一体化してるわけでもあるからな…
ああ、ひとりぼっちじゃないのか、理解したくないけど
なんか可哀想なんだけど凄く気持ち悪いよね…正直

捨丸の嫁になんか違和感あると思ったら、
あれだ、あの顔を赤くすれば、ほむらの
感じた違和感のある世界の住人だ。

そういえば、新しい概念が誕生したとＱべぇは言ってたが
それが何かは説明してなかったんだっけ？

一応パンフにはソウルジェムを再構築したものって書かれてるな
人間じゃなくて魔法少女が願いを叶えるっていう普通はあり得ないことをして出来上がった代物だったり？

>>537
本来は脚本にないからそのシーンに意味がないなんておかしいが
シャフトだと単にそうしたほうが画になるからという理由な気がする

>>516>>518
まど神様はいつでもどこにでもいる存在だからね
ちょっと前に書いたけど、砂糖の溶けた水の中に、僅かな結晶を作り出しただけだから
すぐに溶け込んでしまうような存在ではある

>>527
ほむらが奪ったのは「まだ人間だった頃の記録」な
そのものじゃなくて記録、記録が無くなったところでまど神様の中にだけ存在している
まどかが生きてきた事実が消えた訳じゃない

>>537
読んだけどとくにそういう記述は無いように思えるな

>>542
TVシリーズのED後もそんな感じじゃなかったっけ？
劇場版だからシャフトが勝手にやったとは思わないけど、TVシリーズに倣って
意図的に考察不能なシーンをぶち込んだ可能性もありえる、かも？

>>543
で、何を話してると思う？そこが重要よ

まだ語りたいことはあるけど、忘年会の魔女が来る前に、まずは月曜の魔女を倒すために寝る

再改変後の円環ってどうなったんだろな
もしもアルまどがハードウェア、まどかの記憶がOSみたいなもんだとしたら
救済の力そのものはあるけど発動しないなんてこともあるよね
それとも相変わらず濁ったSGを消滅させるけど救済がないとか

>>535
改変後の世界のまどかは魔法少女ではないんじゃなかったか？
契約の証がなかったような。
だからソウルジェムも必要ない。
ダークオーブ＝まどかのソウルジェム…ではないと思う。

俺の妄想では、もう続編は世界改変レベルではなく、日常でのオカルトレベル学園物語しか浮かばん
ＴＶ版あたりで。毎回、さやかを軸に魔獣やら、オカルトめいた事件が起きて、ほむらと共闘しつつ
記憶を取り戻すとか。最終回はさやか悪堕ちして、通学路でニヤリ笑いしながら二人でお茶するとか
すんげえ破滅的なこと妄想した。むしろ映画とは別物な雰囲気でやってほしいわ。
（昔、エイリアン２の続編の３がスケールはしょぼいけどストーリーは奥深かったみたいに）

>>546
さぁ何を話してるんだろうね？
あの二人なら話したいこととかたくさんあると思うけど、もう暫くは
人間としてのまどか見守らせて欲しいって言っているんじゃないかな
まど神様と一緒に過ごせるのはもうちょっと先、「まだだめよ」ってね

最後のほむワールドは実はQB遮断フィールドと似た感じなのかも
円環の理から遮断された現実世界、箱庭

>>545
実際どうかは知らないがアニメは映像が全てなんだから元々の脚本に無いシーンだから意味なんてないとするのはおかしいと思う

今までまどかの記録をそのまま人間にしたのが新世界のまどかだと思ってたけど、
もぎ取った記録はダークオーブの中にあってそこからまどかを作ってる可能性もあるのか。

>>551
Cパートのほむらは人間まどかを寿命まで見届け（守り通した）て
神まどかに会いに行けるから嬉しくて小躍りしてた？

するともう肉体は意味を成さないので投身も頷ける

>>555
じゃあなんでQB出現の時あんな勢いで振り返るんだｗ
まどかがいなくなって、その後であんなリアクション取る相手いるかよ

>>553
映像が全てでもいいんだけど、見たままをそのままに解釈してしまうとあのED後の
映像は解釈不能というか、見誤ると思うんだよね
映像をそのままに理解していい大半のシーンと、一部のその映像が別の何かを
表しているのかを考えなくてはならないシーンを切り分けないと、最後のシーンが
見たままにやれ自殺だのって話になる

>>557
それは別に脚本があるなしは関係ないですね

>>550
ＴＶで出来るなら人間まどかの歪みや、壊れゆくほむらも描きつつ
円環とは救済とは何ぞやって世界の謎を解き明かす路線で行って欲しいな
ほむらはさやかを憎みつつも信頼してるみたいな感じなので
悪堕ちはないかなーと
>>557
あのダイヴはどうとでも取れるしな

>>551
もう暫くとかえらく無責任だなオイ

駆け落ちってのはさ、色んなしがらみとかを全部、愛故に断ち切って狭い世界へ逃げ込むことなんだよな
Cパートの映像ってのはさ、つまり愛故にほむらは崖から落ちて駆け落ちしたわけだｗｗｗ

すまん今良い具合にお酒が回ってる

>>559
謎解き路線イイね、じっくりと世界について語って欲しいわ。
さやかが狂言回しの役割で、回を進めていって、次第に成長するとか。
さやかとほむらが共にいっしょに戦い続ける的な話でもいいわ。千年後、
二人でまどかについて語るとか。（あくまで妄想）

青い鳥か

船がアーチをくぐりトンネルを通過しながら回想してる所で毎回泣いてしまう
本当に楽しい世界で、壊さなきゃいけないんだけど嫌だって言うのが伝わって来て見てるのが辛い

>>560
暫くってのは人間としてのまどかが生涯を終えるまでってこと
概念にとっては人間の生涯なんて暫くでしょ

ほむほむが崖から落ちたくらいで死ぬとは思えん
むしろ側面に立ってダンスを続けるくらい余裕でできそう

>>565
概念の感覚で人間の生涯を語るならそれはもう３次元の俺らが２次元のキャラを語るレベルなんだが

ほむらは円環されなかった・・・。
悪魔となり、永遠に現世をさまようのだ。

そして死にたいと思っても死ねないので
―そのうちほむらは考えるのをやめた。

ラストのアレを自殺と考えるの多いが理解に苦しむ
直前のウキウキダンスからの繋がりの勢いで飛び込んでみました程度のことだろ
悪魔があんなんで死ぬわけ無いし、只の魔法少女でも飛び降り位じゃ死なないんじゃないか？

まどかを望む姿にした嬉しさと、まどかを蝕んでしまった罪の意識を
踊りとダイブで表現したみたいな感じかと
世界を改変できる存在があの程度で死ぬとは思えないし

あの世界にいる限り、自己満足と罪悪感の間で揺れ続けるんだろうね

ラストは一人で踊ってるんじゃなくて、ダークオーブと踊ってるんだと思ったが。
社交ダンスみたいだったし

>>568
喪服ちゃんズがトマト投げで起こしてくれるよ
やんちゃな娘が14人居るようなもんだし飽きないと思う

いま「カラフル」聴いてる。この曲を聴くと、オープニング映像が
頭に浮かんできて泣ける。

ほむ使い魔ちゃんは他の魔女の使い魔より性能高い気がする

>>573
4人が踊ってるのに1人だけ絶望してるほむらを思い出して泣ける

最後の鑑賞したら特典フィルムはＣパート最後の
半月の下で悪魔ほむが崖に落ちる直前のコマだったよ
なんか区切りが良いな

もし続編があるのなら早いうちにまどかは記憶を取り戻し
ほむらと争いつつ円環世界は楽しいところだと強弁するも涙が出てきて
最後にはみんないるもんと言って大泣きしてしまう
ほむらはそれは脳内だと思いつつも口にだすこと無くまどかに寄り添う
そして二人は逃避行へ
残りの魔法少女が敵方で後を追う
といったのが見たい

>>569
落ちたときソウルジェムが壊れたら魔法少女も死ぬと思うけど、宇宙の法則すら書き換えられるほむが
あれぐらいで死ぬとは思えないな

続篇があるとしたら
1:夢オチ
実際のほむらはまだQBの檻に囚われたまま。
そこから脱出したいほむらが無意識のうちに都合のいい世界改変を夢みただけでした
そこで本物の円環まどか参上！→救済へ
2:バトル物
円環の中にいる元・最強のワルプルギスが率いる魔女っ子軍団がまどかを奪還にくる
劣勢ながらも、ほむ魔と対決してる内に囚われのまどか覚醒→救済へ
3:下剋上
QBが魔獣を使って内乱→鎮圧へ

あの高潔で一途な少女の内面はドス黒い欲情で満ちてましたって思えるのが
今回のほむらの魅力かもしれない
あくまでも思えるだけね

もう二期へ向けて動いてるんだろうけど
実際頭抱えてるんじゃないかねー…

・何も知らないまどか
・他キャラから孤立気味で無条件でまどかを守るほむら
・真相を知らないまま何となくほむらに突っ掛かるさやか
・本筋からは茅の外に居る杏マミ

１期とキャラ配置がほぼ同じだから話の転がし様がない
強いて言うならさやかが親友じゃなくなって
「さやかちゃんならいいよ」の可能性が消えた位か

続編を作るならば、物語はまどかーほむらの軸じゃなくて
彼女らを登場させつつも主役は別の人になるんじやないかな
ガンダムに対するZガンダムみたいな感じで

続編プロット

悪魔ほむらに感情を植え付けられたQB
全身の毛を逆立て動揺するも
徐々に人間の感情の素晴らしさを理解し
そして過去の自分の過ちを後悔し始める

人間側についたQBに対し
QBの本国が大軍勢を率いて地球に襲来

対する人類はまど神・ほむデビ・魔女軍団が結束し
QB本国支配からの独立をかけて最終決戦に挑む

本編が半円としたら新編も半円
２つが合わさってまどマギはきれいに円になった
どんな方向へも転がっていけると思うわ
その転がった先がまどマギ面白い！なのか
ガッカリなのかは知らんがな

>>567
3次元の俺らが2次元のキャラを語ってますが?

しかし、冷静に対比させてみるとエヴァ(特にTV〜旧劇)と色々と被るんだよな

メタ的に言えばTV版後に総集編映画＋新作映画ってこともそうだし、

魔法少女＝エヴァ&チルドレン(エヴァに乗るのは14歳の少年少女)
魔女＝使徒(エヴァ世界の使徒はそれぞれ"人間"で、人類も使徒の一種)
QB＝ゼーレ(自分たちの目的のためにエヴァと使徒を利用)
円環の理＝人類補完計画(旧劇の人類総LCL化版、LCL化するときに綾波とかの幻影に導かれる)

パッと思いつくだけでも共通項が多い気がする
まぁ、どっちも大好きな作品なんですがｗ

ほむってマミさんに亀甲されてる時ってワールド使えないの？
あの装置って手で操作してんの？
あと、リボンでつながった状態のマミさんがまどかに触れたら
まどかも動けるの？

>>587
盾の機械部分が駆動すれば時止め自体はできるはず
でも、ガチガチに縛られた上にマジカルロックまでかけられてるから、
時止めしても魔力を浪費するだけで無意味だからやらなかったのかと

後者はおそらく動ける。
理由としては、ティロ・デュエット時に、
ほむ＝マミさん＝まどか　の形でリボンで繋がって全員動いてた(まどかとほむほむがリボンで繋がった描写なし)
リボンで大丈夫なんだから直結して駄目ってことは考えにくい

番外編でいいから
くーほむと、まどかが仲良くイチャイチャしてるアニメが見たいです

よくほむらは他のキャラと話し合って協力するべきだったと言われるけど
今回の円環組の行動もQBの目を欺くためとはいえ、かなり一方的だったよな
ほむらが耳を貸すべきだった？、いやいや以前のループではほむらの警告を
誰も聞いてなかったじゃないか
特にさやか、魔女化したほむらに呼びかけてたけど、自分が魔女化したときに
まどかの声は聞こえたのか、経験済みでしょうに
結局、円環の理も一方的なんだよな

>>588
エヴァ厨かと思ったら的確な回答で吹いたwww

エヴァと重ねるのは表面的にはわかるけど、作品の内部まで切り込むとまた違うんじゃないかな、当然だが

>>590
ほむらが魔女化するまではネタバレせず、仮初めの理想世界に甘んじる選択肢も残してたからなぁ

魔女大戦中の背負い込むなは、語りかけっていうより気合い入れるための掛け声レベルだと思う
魔女本体に肉薄して言ったならともかく、遠方で雑魚とやり合ってるときの流れでだし

誰も知らない知られちゃいけない
デビルホムが誰なのか

>>586
言われて気づいた
確かに演出とか見るとパクり疑惑出かねないなぁ、アルまど導きとレイのLCL化とか
クライマックスで空に巨大な生命の樹が現れるのも同じか

>>590
本編でオクタヴィアになった時さやかは周囲の声や出来事を認識できたが呪いのせいで魔女が止まらなかった可能性もあるんじゃないか
あの時さやかの心理描写とか特に無かったし実は半狂乱だったのかもわからん
むしろ今回のほむらの描写を見てあの時のオクタヴィアの時もさやかはこんな感じだったんかなーと考えることも可能

結局ほむらは半魔女化で済んでるしさやかとは比較できないと思うけどね
確かオクタの中にもさやかは居たはずだけどあれはドロドロになってもう人の形をしてなかったし

>>590
あれはほむの意識がそのまま残ってるとわかってたからでそ

>>593
誰も知れない 知られちゃいけない
デビルほむらが 誰なのか
何も言えない 話しちゃいけない
デビルほむらが 誰なのか

魔なる世に愛がある
魔なる世に何がある
この美しいまどか 守りたいだけ

今日も何処かでデビルほむ
今日も何処かでデビルほむ

misterioso、joysoundで14日から配信だってよ
ttp://joysound.com/ex/search/song.htm?gakkyokuId=715816

一方DAMでは・・・
＞権利上の問題等で、カラオケにする事ができません。

joyは神、DAMはうんち

>>598
２番もほぼそのままいけまっせ

>>593
誰も知らない 知られちゃいけない
デビルほむらの ふるさとを
何も言えない 話しちゃいけない
デビルほむらの ふるさとを

もうこれで帰れない
さすらいの旅路だけ
このまどかへの愛 知った今では

あすも何処かで デビルほむ
あすも何処かで デビルほむ

魔なる世に 愛がある
魔なる世に 夢がある
この美しいまどか 守りたいだけ

今日も何処かで デビルほむ
今日も何処かで デビルほむ

円環組の行動に批判的な書き込みするとすぐに擁護する書き込みがあるけど
お前らが本当にほむらが嫌いなんだって事がよく解るよ

っと、ふと思ったんだが、
マミさんが空蝉使ってほむらを拘束したときだけリボンが赤かったのは何でなんだろうな
TV版ではどうだったっけ？

魔女になったほむってワールド使えないの？
むしろ魔法少女ほむより弱いじゃん。

>>604
あの世界の主なのだし
弱くはないでしょ

>>604
そもそも魔女化したときに魔法少女時代と同じ魔法が使えるって事例自体が無いような・・・？
オクたんでも確認できないし、ホムリリィさんもシャルも共通項は見受けられない気が

さらに言えば、時止め＝魔女世界のほむ魔法で、魔獣世界のほむ魔法は魔女世界のまどかと同じ弓がメインだから、
ホムリリィのベースは弓魔法使うほむらと考えて良いのかと

ほむってなんで瞳と京介まで引き込んだのかなぁ。
やっぱ瞳が７人目なのかなぁ。

>>607
QBの説明を鵜呑みにするならば、円環勢以外の現実世界人は
「無意識に呼び込んだ獲物」なんだよなー

とはいえ、実際には結界内でホーリークインテットとして皆で生きていく理想郷を構築したわけで・・・
実際、円環勢が結界に進入しなかった場合にどうなってたのか(偽まどさやを造ってたのか)がわからないと難しいな

>>607
瞳はまどかの幼馴染だし
京介は、、、、、、、
実はまどかがひそかにあこがれてたとかいう新説

遮断フィールド内のホムリリって完全な魔女ではないだろ
本編のオクタと一緒に考えたらアカンと思うで

>>603
テレビの３話では、赤地に黄色で鎖の模様が入っているな

>>607
とりあえず、細かいことは置いておいて、まどかのいる理想郷をベースとして考えると・・・

まど家族：言うまでもなく絶対必要
さやか　：幼なじみかつ親友、絶対必要(円環勢がいなくても構築したはず）
マミさん：魔法少女要素として必須
杏子　　：同上
仁美　　：幼なじみのため必要
恭介　　：まどかと直接の絡みは薄いが、魔女世界でのさやか仁美との三角関係(魔法少女&魔女化にまで至った)が印象深い
先生　　：クラス担任として、学校生活の構築に重要と判断？
中澤くん：現状の材料としては単なるクラスメイトその１、特別に選ばれた理由は謎(メタ的に言えば唯一名前が決まってたから？)

>>602
お前は円環組が嫌いなんけ？
擁護批判で簡単に好き嫌いどうこうって思考が稚拙だと感じるわ

中沢君って魔法少女になる前のほむらとならお似合いのカップルになれそうだよね
ここまでまどかに固執しなければ、案外ほむらも「女」として結構彼に気を寄せてた可能性も…だから無意識に呼び寄せた？
あ、先生は一途なほむら自身の投影キャラと言うことで拉致w

>>610
確かに、まどかの呼びかけで戻れるぐらいだから、語りかければダイレクトで通じるのかも

>>611
となると、通常のものより強度が増した赤いリボンもある、ってぐらいの認識でいいのかな

>>610
そりゃあそうだろう
第一ソウルジェムが割れてもいなければ
グリーフシードも生まれていない

>>615
言われて見れば、確かに２種類あるようだな。
バラの魔女も本体拘束には赤リボンが使われている。

>>615
つまりアイアン・メイデンみたいに血を吸って赤くなると

>>614
中沢はともかく続編でまどかとほむらの間に魅力的な男の新キャラ入れたら面白いんじゃないかと思ったりして
まどかさやかマミなんかは異性意識した発言あるのに、ほむら杏子の男っ気の無さが気になる

>>609>>612
つまりもともと一つの存在だったさやかと杏子みたいに
どちらかを呼び寄せるともう片割れもくると。
パパ×先生、たつや×ママ、ほむ×まど、マミ×ベベ
杏子×さや、瞳×京介

>>618
マミさんの血が織り込んであるのかもしれんぞｗ

>>619
男っ気のなさは14歳女子としては個人差として普通じゃね？

とはいえ、異性への恋をベースに魔法「少女」との決別、ってのはアリかもしれんなー
まどかへの愛を変容させる要素としても使えそうだｗ

>>620
関連の深い人間が芋づる式に釣れるのには同意だが、その組み合わせは色々とおかしいだろｗｗｗ

やっぱワルプルギス＝瞳なのか

>>622
先生は本来の自分の相手が拘束されてるから
結婚しないんだと思われ。

>>624
理想の相手(＝まどか父)が既に旧知の仲であるまどか母と結婚してる上に、
それ以上の相手に巡り会えないから独身・・・

途端にドロドロしてくるなｗ

>>612
ダウト
「ほむらが考えるまどかにとっての理想の世界」は自ずと２周目がベースになる筈で
そこに杏子は必須ではないし、「魔法少女さやか」に至ってはネガティブ要素でしかない
まどかにとっての理想だけを考えるなら杏子はおらず、さやかは人間として存在している筈

まどかの師匠のマミ、親友のさやかまでならともかく
まどかとは縁が薄い杏子が呼び込まれてる時点であれは
「まどかの為だけの世界」では有り得ないんだよ

>>626
うん、「まどかのいる理想郷」とだけ考えると、やっぱりどうしてもそういう齟齬が生じるんだよなー
となると、絶望に溺れたほむらが何を想ってあの人選であの世界を構築したのか、
さらには円環からの遣いがいなかった場合(犠牲者の誘引は円環勢の侵入とは関係ない基準で行われてるはず)どうなってたのか・・・
考察するにはちと材料不足なんだよなー

>>626
魔法少女さやかと杏子に関しては、誰とも争わず力を合わせて生きていく、って
世界を願ったからじゃないかな？

つまり、魔女化の段階ではまどかの独占とかは目的でなかったわけだ

>>619
同じ中２の夏色キセキでも、ヒロイン４人にその手の話は一切ありませんが何か？

中2といえばシンジきゅんが衆人環視の中、アスカを剥いてヌイたのが衝撃だったなぁw

>>627
案外自分が知ってる人を集めただけかも

ほむら結界は皆にとって幸せな理想郷のはずなのに早乙女先生は

>>631
ええ、その可能性はあり得るわ

>>627
ほむらにとっての、まどかのいる理想郷だろう。
まどかにとっての理想郷ではない。でも、まどかにとっても理想郷になるようにとは
思っているだろうけどね。
ほむらが杏子を召喚しても不思議はないが、問題はベベだな。
ほむらは召喚していないが、まどかにくっついて勝手に入ってきたのか、
それとも過去のループでなぎさと面識があったのか、あるいはシャルロットとして召喚したのか？

それから、魔女のいない世界だから、さやかが魔法少女であることはネガティブ要素には
ならないと思うよ。

>>631
中沢くんと接点あったっけ？


>>632
口では嘆いてるけど、意外と独身貴族を満喫してるのか、
こんな逸材をモノにできないオトコって馬鹿ね、
って自分に酔ってるのかもしれんw

>>634
ベベは違和感を感じて真っ先に疑ったぐらいだし、円環が強引に割り込んだって考えて間違いないんじゃないかな？

ベベがいなかったら世界のおかしさに気付くのにもっとかかったはず

>>636
違和感が出たのは「一ヶ月経った」のに何も起きなかったからじゃね

>>637
魔獣世界準拠なら1ヶ月は関係ない
アレはあくまでワルプルギス来襲までのリミットだし

疑問を感じてたのは、"戦いがこれで良かったのか"だけど、
それがナイトメアという相手に対する疑問なのか、
ベベをトドメに使う戦術なのか…

なぎさの「またチーズが食べたかっただけなのです」発言の真意について思ったんだが、
杏子とさやかの会話を聞いて、ふとなぎさ自身の元々の願いや魔女化に至る経緯などが心に浮かび、
（このまま魔女の結界内で暮らすのも悪くないのでは？）と一瞬心が揺れ、
自分が折れてしまうとさやかの心まで揺らいでしまうと危機感を覚え、
未練を断ち切り自らの心を奮い立たせると同時に杏子とさやかのしんみりムードを打破するために、
つまりは“空気を読まずに”ではなく、空気を読んだ上であえてそれをブチ壊すために、
精一杯の強がりで言った言葉なんじゃないだろうか。

>>638
そもそも100％魔獣世界準拠なら盾使えない筈だし関係ないとは言い切れない。

>>640
それだと戦いに疑問もつことと食い違う気がする

>>639
あの状況じゃ元の理想結界世界に戻ることはありえないから、それは深読みしすぎさじゃないかな

>>635
接点は必要無い
ほむ結界にリアリティを持たせるための本物
担任の早乙女先生と魔法少女の関係者以外では、中沢君しかクラスに知ってる人(向こうが知ってる必要は無い)がいなかった

>>634
さやか曰く、結界の主は誰とも争わず、みんなで力を合わせて生きてく世界を望んだ
その「みんな」の中に、かつて敵対する存在だった魔女も含まれてたから、なぎさじゃなく、べべとして入り込めたっていうのはどうだろ？

>>638
♪ケーキ♪ケーキ♪
♪まあるいケーキ♪

>>644
円環として「入り込んだ」のであれば、そういう要素もあるんだろうけども、
やっぱり元の世界(魔女・魔獣)と比べて違和感が大きかったが故に、疑念を抱く要因になったのかも
逆に、円環の遣いがさやかだけだったらベベに相当する存在はいなかったんじゃないかな？
(そうするとマミさんが相変わらずぼっちだが・・・ｗ）

>>645
まぁ、違和感抱くとしたら魔女と共闘するっていうシチュだろうなぁ・・・きっとｗ
かつて命の遣り取りをした魔女と共闘ってのは、ナイトメアって相手自体よりも違和感が強いはず

>>643
いや、それだと
中沢君もカオナシでいいじゃん　という事に説明がつかない

>>647
ほむらは中沢くんがちょっと好きだったんだよ

劇中で名前を呼ばれてたモブクラスメイトが中沢君しかいなかったから、
名前を覚えてて・・・って程度の理由だったりしてなｗ

メタ的な理由ありきな気がしないでもないがｗ

>>647
無意識に連れ込んでるから、たまたま名前を覚えてたレベルでも何らおかしくない

>>647
中沢君は、仁美と上条以外に、ほむが唯一名前と顔を知ってるクラスメート

全ての時間軸のほむら転校直前に中沢早乙女漫才が行われていたのじゃ

そう考えると、永劫ループした中でほかのクラスメイトの名前と顔すら一致しなかったのかw

それとも、魔獣世界だとクラス組が違うのかな？

>>651
さすがに主要キャラ以外で唯一ってのは考えにくいだろうｗ

>>652みたいに、毎回見てたから他のクラスメイトよりも少しだけ意識に刻み込まれて、
それが無意識に誘引する要因になったんじゃないかな？おそらく先生とセットで

まて、ここまで来てなぜ先生×中沢くんが出てこない！

>>654
まどさやとその関係者以外に関心があったとは思えないw

>>655
まあそれで認識してたんだろうな
あれがなきゃ中沢君も知らないままだったろうw

>>656
まぁ、実際無関心だったろうなぁｗ
そう考えると繰り返される早中漫才はよっぽど印象深かった(良くも悪くも)んだろうなｗ

とはいえ、作り手の都合臭が思いっきりあるキャラでも、一応筋の通った理屈がある辺り、
まだマシな話作りなんだよなぁ・・・

数学の先生は嫌われていたのかな？
はっきりと顔が出てきたのは、９話の早退のシーンだけだったかもしれないが。

担任でもなければ、ループしてた以上同じ授業を延々と受けてたわけで、
単に一切印象に残らなかっただけじゃないかと

さっきMOVIXさいたまの物販覗いたら砂時計だけ大量に置いてあった
まだ買ってない人は急げ!!

砂時計なんて見たことも無い・・・

>>196 >>198
古典的な擬音で表現するなら、タリラリラーン♪　でしょ

>>662
こにゃにゃちわなのです！

なんというスレッドストッパーwww

そして、>>600-601の時間差に吹いたw
てか、替え歌秀逸だな

俺も砂時計一度も見てない

モブの顔が曖昧になるのはスタート時点から一ヶ月経過してから（仁美ナイトメア戦後）で
それまではモブにも顔が付いてるよ？

>>627
「結局ほむらは仲間達全員が好きだった」っていう矛盾しない解もあるっちゃある
中沢は…うん…

>>646
本来QBが入るべき枠が空白になっていたから本物が割り込む前にベベを押し込んだんじゃないかね

続編の締めは、まどほむが概念化して表面的対立endの予感

>>667
曖昧になるのは、仁美戦後の私たちの戦いって、これで良いんだっけ、って疑念が生まれてからだね
んで、一ヶ月のタイムリミットがあったのはあくまで魔女世界でのワルプルギス出現までであって、
魔獣世界では存在しないタイムリミットだから、戦い(相手か方法か)に疑念を抱いたから世界が崩れだした、って方が濃厚だと思う

まぁ、魔法少女って括りで存在するわけだし、まどか並ではないにしろ、対立すれどもそれなりに好きだったのかもね

QBは干渉遮断フィールド内での立場を自由に取れるから、自ら喋らないペットポジションになってただけで、
枠って考え方とは少し違う気がするなぁ

>>667
1ヶ月に疑念を持つなら、ヒトミ戦前の夜デート段階で話してるし、少し違うと思う

>>669
ほむらの場合、魔女世界でワルプルギスの夜を乗り越えるために繰り返し続けた記憶はトラウマとして強く残ってるんじゃないかな？
あと、違和感を抱くまでの一ヶ月の間に他のナイトメア戦が全くなかったとは考えづらいし(花畑でのまどかの発言的にも)、その戦闘では何の疑問も抱いていなかったわけで
ほむらにとって繰り返し続けた一ヶ月を越えるっていうのは、それのみじゃないにせよ、疑問を持つに至る要素の一つとしてあったんじゃなかろうか？

やっぱりナイトメア関連はほむらが設定とか考えたのかな？
ほむ「魔女や魔獣は駄目だし…ナイトメアなんてどうだろう！」

>>671
確かにループが身に染み付いてる以上、1ヶ月という時間がトリガーの一つになった可能性はあるのかも
ただ、魔獣世界になってからどのぐらいの期間戦ってたのかがわからないから、主要因にするには弱いと感じる

>>672
というか、別に魔女結界の中でだって魔獣でも良かったわけで、
わざわざナイトメアって存在を創りだした理由は何かしらあるんだろうな
（作り手の都合とかのメタいものの他にw）

すぐに大きくなる年齢の弟が全く成長してないから1ヶ月ぐらいだな

>>674
魔獣とかだとマミさんや杏子が外の世界思い出す可能性があるし

>>674
ほむらがプリキュア５でも見てたのかねｗ

BD大賞でまどか前後編に投票しようぜ
http://meister.blu-raydisc.com/jp/vote/

そっか、別に敵が魔獣でも一切問題ないどころか、虚構世界とバレにくくなるよな

ってことは、魔女として幸せな世界が実は悪夢（＝ナイトメア）だったと気づかせるためにわざと仕込んだ…とか？
実際にはベベとかの要因も加わってネタバレが加速されたけど

あと、世界が虚構だと気づいたほむら以外の人間は、多分魔女の餌って形で排除されるシステムだった可能性が…
（橋上の操りモブ'sとか、マミさん背後に開いた口とか）

>>676
外の世界との続きと認識させるにはそっちのが好都合じゃ？
まどさやの存在は魔女が想定してたものじゃないしさ

ほむらって実年齢は何歳？

100回くらい人生やり直し過ぎてたら、三十路だよね

"皆が協力して生きていく世界"の敵が魔獣じゃダメだったんだろうな
ナイトメアって生者の負の感情が具現化したものみたいだし、
綺麗事の世界にはお似合いの敵ではあると思う

>>679
実はほむらの策というか保険だったとか…？
あの世界が本当に完成してしまったら今回の結末はなかったわけで…
もしかしたら他にも虚構だと気付くためのトリガーを仕込んでたのかも…

>>681
肉体年齢は14、精神年齢は…100回程度なら8年強だから23ぐらいか

ほむｖｓマミだと飛び道具対決でよかったけど、さやかｖｓマミだと
どんな戦いになるのかなぁ。

そういやママの中の人って病気で引退したんじゃないの？

>>679
それは多分ない
円環の端末のさやかが「この魔女は人を襲わない」と明言してる
多分ほむらが自分の正体に気付いた時点で魔女化、暴走するのを危惧してたんだろう

>>683
完成する前にQBが横槍入れて気づかせる調整するんじゃない？

ほむらの理想の魔法少女がプリキュアだったってのは
同じ時期に劇場版をやってて笑える

なんで悪魔ほむってパタリロみたいなクチしてるんだろ。

>>672
>>674
ていうかナイトメアが出てる理由はパンフで虚淵がちゃんと語ってるぞ

ぎりぎり10位

週末動員ランキング（12月7・8日）

1　新　ルパン三世VS名探偵コナン THE MOVIE
2　 1 　劇場版 SPEC〜結〜爻ノ篇
3　 2 　かぐや姫の物語
4　 3 　清須会議
5　新　利休にたずねよ
6　新　47RONIN
7　 4 　REDリターンズ
8　 5 　キャプテン・フィリップス
9　 6 　劇場版 SPEC〜結〜漸ノ篇
10　 7 　劇場版 魔法少女まどか☆マギカ［新編］叛逆の物語

ていうか何周遅れの話してんだ
ナイトメアは虚淵が平和な魔法少女ライフを送る為にほむらがでっちあげたってパンフで語ってるでしょ

魔女や魔獣だと普通に死人が出るからな
「誰も死なないユルユルな世界」には都合が悪い

シャル→TV版は第三話にしか出てないのに劇場版では準メインキャラに。
中沢君→TV版では転校シーンの度に出るのに劇場版でもモブ。

中沢君、不運すぎるだろ…

>>686
アレはあの世界を維持する選択肢を残すための方便だった可能性も（犠牲者が出るとなったらなおさら魔女を突き止めようとするだろうから）

>>682が正解か

>>691
流石に次週は厳しそうだなー
まあ上映館数考えたら7週でも十分凄いか

>>697
あの花ってｔｏｈｏ系でもやってた？

>>685
してねえよ
病気療養して段階的に仕事復帰してるわい
でなきゃまどかどころかひだまりも出てないわい

>>681
ほむらたむらって公式アンソロのほむほむは26歳らしいぞｗ
ほぼ同人みたいなもんだけどな

>>691
封切に押し出されただけだから安定してるな

美少女転校生が隣の席になったら普通はフラグなのになw
一周目でつまはじきにされてるほむらに優しくしないからそうなるんですよ！

さんざん既出かもしれないが、ほむ
ジェムに招き入れられた人間は、現実世界では
行方不明みたいになってるの？

>>703
だろうね

シャルも恵方巻きもTV版では「私の感情が追いかけてくる。
もう、輝きと後悔しか、思い出せない。ああ、これが…絶望…///」
とか思ってたのかねー？
ビジュアルからは想像出来ないわ。

http://i.imgur.com/ZvUsCeX.jpg

>>703
時間の流れが中と外では違うのではと言われている
あと1ヶ月経ちましたと言ってるけどただ言ってるだけとか

>>704
「鹿目さん一家失踪事件！」とかテレビや週刊誌でやってるのか…

話のついでだがほむらの家族ってもういないのか？

そうそう、現実世界とほむ結界の時間の流れ方が違う可能性もあるわな
ドラゴンボールの精神と時の部屋みたいな

続編の予想
・続編はTVシリーズになる
・毎週デビほむがしょぼい事件を起こす（まどかを飽きさせないために）
・最終回は巨大デビほむがアルまどに愛パンチを食らって改心する
・放送時間は日曜朝8：30になる

実は映画と同じ時間しか経ってません

>>708
詳しい描写は一切ない

また昼に円環組が遮断フィールドを通り抜けた謎を話してたみたいだけど
ほむ結界の中でまどかから分離したとは認めたくないのかね
別に作り物とは限らないわけだが
俺は多重人格みたいにまどかの中に色々入っているというのは気持ち悪いと思うけど

>>710
>・毎週デビほむがしょぼい事件を起こす（まどかを飽きさせないために）
>・最終回は巨大デビほむがアルまどに愛パンチを食らって改心する

これだけ見るとアンパンマンを思い出した
日曜朝でなくてもいいじゃん

>>710
ふもっふを思い出すな

>>708
心臓病の娘を一人暮らしにさせるとか嫌な予感しかしない

>>713
こんな風に合体してたんだろう

途中送信した
こんな風に合体してたんだろう
http://aplac.info/thisweek/essay414/d02.jpg

>>713
ほむ結界にまどかが招き入れられた時点でQBが徹底マークしてたわけだが、
そこでさやかベベを分離させて発生させたりしたら、もうそこでQBにバレるやん？
そうそうことも考慮しようや

>>719
招き入れた時に働いたのはほむ使い魔
QBは入ってきた後の鹿目家からのマークだろう

そういえばQBは何故べべに注目しなかったかというのもあったな
要するにQBにはべべも使い魔もナイトメアも区別がつかなかったということだけど
外から入ってきてすぐ分かるのならべべ怪しいとなるよね

謎のドイツ語(紅茶紅茶)については答え出ずか

とりあえずこのスレで挙がったものとしては

1.Wo stadt? - どこの町？
2.fort da - いないいないばあ
3.Gott ist totを輪唱している為ダブって聴こえる

この３つてとこか

個人的には発音としては1だが、映画の流れ的には2が妥当なように思う

……明らかに人外なのに「鹿目まどか」以外スルーするってあたりQBだな

つーかまずまどかが入ってきた事でQBがそちらに釘付けになって
さやかベベを奇妙とは認識しつつろくすっぽ注意を払わなかった
と考えたらスッと筋が通るやん
結界内で分離とかリスク考えたら意味不明やで
会話の成り立たなさ的にNG推奨の奴かもしれんが

あら元に戻っちゃった

べべは魔女の姿だからQBが注意を払わないのはオカシイって話かな？
だったらほむが結界張った時点で魔女化の原理は証明されたも同然だから
べべの姿もほむによって語られた理屈の上にあるとQBが考えたって別におかしくないだろ

まずほむほむの仮説を全面的に採用しなければまどかを特定するにも至らないわけだから

べべの話は傍論
円環組がほむ結界の中でまどかから分離という話に対して
そんなことをしたらすぐにQBに目をつけられるという話が出て
連れてきたのはほむ使い魔だしQBが目をつけるまで時間がかかる
という話をしていた

そもそもあの宇宙のQBは魔女のことはほむらしか知らないから、ベベが魔女の姿かなんてわからないだろ

＞連れてきたのはほむ使い魔だしQBが目をつけるまで時間がかかる

根拠無いな　

糸冬　了

>>722
今考察メモ流し読みしてたんだが、
船が燃えるシーンで挿入されるWER TRäumt？(誰の夢？/夢みてるのは誰？)じゃなかろうか？

アルティメットまどかって未来の事やほむループの事も理解できるぐらいなんだから
続編あるとしてオチになったら周りくどい過程もそれ知ってたで済む話ちがうのん？

しかし最後のあのＱＢの汚れ具合はなんなんだ・・・

>>729
またそれか
なら即座にQBが目をつけるのも根拠ないよね
というか新編ではQBは知らないことばかりで小物感が半端ない

NGの人で間違いないな
おい、毎日日付変わったらさやなぎはまどかから分離って書き込みしてくれよ、対応が楽だ

>>728
QBさんはほむによって語られた魔女化の仮説を採用して実験してただろ？
そしたら結界が出た。使い魔が出た。
この時点でQBにとってほむの言ったことはもう仮説じゃなくなるだろ？
つーことで魔女がありえた世界を肯定した上でそれを取り除いたまどかに狙いを定めた
ていう理屈じゃダメか？

＞なら即座にQBが目をつけるのも根拠ないよね

それは根拠あるだろ。何のための実験だよｗ

おほむに汚されてしまったわけよ

>>733
なんか特定の人だと思っているようだけど不満点スレにも同意見の人がいたぞ
そうやって逃げてばかりだね

ＮＧの人久しぶり？　議論にならないからなー
毎回ネタ変えてくるのは立派だけどｗ

>>735
「即座に」と「時間がかかる」の違いが説明されていないよ

>>730
それは魔女文字じゃね？
子供が騒いでるの聞くと発音が全然違うんだよな
Wer träumtはカタカナで書くとヴェァトロイメッて感じだから

分離？分離ってなんだよ・・・

で
結局円環組ほむ結界の中でまどかから分離の答えは無しか
そっちの方の話が元々なのに

続編はまどほむ全面対決

まず、魔法少女のことが世間に知られる
しかも魔法少女は魔女になって災厄をもたらすという、何故か魔女世界の情報が流布されていた
中でもまどかが最凶の魔女になるという噂が流れ、鹿目家が暴徒に襲われる
暴徒は一家を皆殺し、家に火をつけ、生首を棒に刺してﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ
半狂乱で暴徒を皆殺しにしたほむは、まどかの生首を抱え、
「わたしは・・・もう・・・何も無い・・・生きる希望も・・・幸福も・・・生きる意味さえも・・・
守るべき何物も無い」
「でも・・・女神まどか！いえ、円環の理！わたしはあなたと戦わずにいられない
まどかを守るための戦いではないわ！この宇宙を最後に書き換えるのがわたしかあなたか、
勝負よ！円環！」

なんでまた観たくなっちゃうんだろう

中毒性高いよな

そういやなぎさとべべと恵方巻きって声は同じ人がやってるの？
「もう一度チーズが食べたかったのれす！」と「ﾏｼﾞｮﾏﾝｺｶﾏﾝﾍﾞｰﾙ！」と
「ﾋﾟｪｴｴｴｴ！」は同じ声なのか？

＞「即座に」と「時間がかかる」の違いが説明されていないよ

「即座に目をつける」ことはQBにはその動機が十分にあるけど
「時間がかかる」とするのにはそれを示す描写も無いしQBにも時間をかける意味なんてねえだろアホが

ったく小学校の国語の授業じゃねーんだぞ

＞結局円環組ほむ結界の中でまどかから分離の答えは無しか

劇中描写に必然性を加えことを「考察」というのだが
おまえのは必然性を薄れさせるだけの完全な「蛇足」なんだよ

同意見の奴がいたからなんなんだよｗｗｗクッソワロタｗｗｗ
いつもの口調丸出しで「俺は話題に上がってるNGの人ではない」と主張したつもりなのかｗｗｗ
まさかなｗｗｗ

ブルク7のまどマギ内装も明日までか…
前出張で行けなかった人がいたが無事見れたのだろうか

>>747
いやさっぱり分からん
なんか怒っていることは分かるが
こんなところで遊んでいたからVIP落ちちゃった

さやかかっこ良かったー。まさに女神まどかの青の騎士って感じだな。

>>722
中国語版ウィキペディアの叛逆の記事にはフロイトの「快楽原則の彼岸」を引用して
Fort-Daと叫んでるとか書いてあるけど個人の見解っぽいな

まど神さまからＱＢの動きは丸見えだっただろうから
それに合わせて入ってきたんだろう
ＱＢは手ごわいんだよ

>>750
いやアホなのは仕方がないにしても限度ってもんがある

つーことで氏んでくだしあ（＞＜）

>>752
一回目のシーンでは糸巻き出てたから物語的には一番説得力があるな＞フロイトのFort da

日曜に見に行きかけたが毎週見てたのでギリギリ我慢したぜ
でもあと１回は行きたい

>>754
品がないなぁ
関係ないこと書きまくってもなんか痛いところ突かれたんだなと思うだけw

天使と悪魔ってどっちが強いもんなんだぜ？

概念になった悪魔と人間に戻った天使じゃ勝負にならないな

>>759
まあそうだが、悪魔が天使にメロメロの骨抜きでは勝負にならないよ

上映終了からBD発売まで何ヶ月も待つと考えると憂鬱だ
なんとか来年の春あたりに出してくれんものか

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=40164969

今日は紹介しにきただけ。議論は疲れたよパトラッシュ
さやかのセリフ「また自分だけの時間に逃げ込むつもり？　それ、あんたの悪いクセよね（だったか）」
が地味に酷いと思っていたけど、こう解釈するというのも目ウロコ

あとは、セリフを反芻して考え直したい
「叛逆」のセリフをまとめてあるサイトがあったら教えてくれるとありがたいとおもふ

>>752
糸巻き蹴飛ばしながら言ってるから
おもいっきりそこからの引用だと思う

続編が出ると思いきやデビル止めで何年も待つ羽目になるのであった・・・。

>>762
酷いと思う人もいるんだね。ズバッと言ってる感じだからかな？
俺は「一人で悩んでないで皆をもっと頼りなさいよ！」って意味に取ってたよ
さやか優しいなって。
つーか新編のさやかってナイトメア戦で仁美を受け止めてあげたり凄く優しいイメージだ。

>>762
これが噂のまど神娼婦マンガかぁ
一言で言うと、まあ気持ち悪いわｗ
ほむら自身もかつて希望を願った魔法少女であって、それは他の魔法少女となんら変わらんし
あ、気持ち悪いというのはほむらに「汚らわしい」とか言わせる作者がってことね、念のため

>>752
快楽原則の彼岸の話自体、確かに内容に則してる部分あるけども公式的な発言はないから何とも言えないな
あの話じゃフロイトの孫が、糸巻きを投げる(まぁ映画じゃ蹴飛ばしてるが)ことで母の不在を、引き戻すことで再会を疑似体験してたって話だったけど、劇中じゃ偽街の子供達は蹴飛ばしてそのまま去ってってた
糸巻きをまどかの象徴とするなら、蹴飛ばすことでまどかの不在(＝ほむらが円環の理に導かれず、魔女として存在してる事実)を現してるとか、そんな感じかね

>>762
ほむ私服のデザインは良いセンスしてると思う

>>763
ん？勘違いしているな
蹴飛ばすシーンのことじゃあないぞ

QBを使役してエネルギーを集めさせてる元締めみたいのもいるんだよね。
まど神、悪魔ほむに対抗できるとしたらもはやそいつぐらいでは。

議論しないといいながら、書いてしまう
>>765
映像作品とか小説とかというのは、見ているほうは冷静だったりする
だから、キャラクターは読者がかんがえうる限りの最善をつくさないと
読者に、「こいつアホだな、こんな方法もあるのに」といわれちゃう
もちろん、武器を持って対峙している場面だし血を流しているんだから
「また自分だけの時間に逃げ込むつもり？　それ、あんたの悪いクセよね」はフツーに考えればありそうなセリフだけど
よく考えればこれってほむらがやってきたこと全否定なんだよな

さやかが言いたいことは「それじゃだめだよほむら、みんなと相談しなよ。わかってくれるって」の意味なんだけどね

ＱＢの姦計を知ってから、なんで悪魔になってあんな世界をつくろうとしたのか
説明は乏しいように思える
観客は自由に補完していいのだけれど、ちょっとヒントは欲しいなあと

>>762
絵は好きだが、、妄想の方向性が頭のネジ外れてるわw

まどマギの百合はストイックだからな
百合が嫌いな俺でも理解できる範囲だった、
こうはっちゃけたものは見たくはないな

>>764
これがホントのレイニー・デビルか

>>770
なるほどねー。そういう取り方かあ。
俺は時間魔法を使う事を逃げ込んでるとは思ってなかったから
そういう受け取り方をできる感覚がなかったのかな。
まあでも新編のさやかはやっぱり凄くいい奴だ。

>>770
結局まどかの言うことすら聞かずにアレだからね
コミュ障っていうかあれじゃ友達いないのもわかる

さやか「はぁ？あのさぁ...QBがそんな嘘ついて一体何の得があるワケぇ？」
　　　「あたしたちに妙なことでも吹き込んで仲間割れでもさせたいの？」
　　　「まさかあんた！ホントはあのキョーコとかいう奴とグルなんじゃないでしょうねぇ？」
　　　「ハァ...どっちにしろあたしこの子とチーム組むの反対だわ」
　　　「いきなり目の前で爆発とかちょっと勘弁して欲しいんだよねぇ、何度巻き込まれそうになったことか」
　　　



さやか「また自分だけの時間に逃げ込むつもり？　それ、あんたの悪いクセよね」

ほむ「お、おう...。」

デキる>>773がいると聞いて

>>770

>さやかが言いたいことは「それじゃだめだよほむら、みんなと相談しなよ。わかってくれるって」の意味なんだけどね

…さやかアンチという訳でもないけど

「あのさあ、キュウべえがそんな嘘ついて、一体何の得があるわけ？私達に妙な事吹き込んで仲間割れでもさせたいの？」
「まさかあんた、ホントはあの杏子とか言う奴とグルなんじゃないでしょうね？」

の人にそれを言われてもという気がするぞ
ほむらの人間不信はこれが原因だって成田良悟が指摘してたし
虚淵もそれは否定してないし

>>771
そのあたりはあまり複雑に考える余地は無いんじゃないか
ほむらはまどかを守りたいと常々言ってきてたし
そこへまどかを手中に収めようとする輩が現れたら手を出せないよう全力を尽くすだろう

まどかを支配するつもりね！！１！

※訳
まどかを支配するのは私よ！１１！！

完全にほむらとさやかの立場が入れ替わっているんだよな
まあさやかはほむらが概念になったら忘れそうだが

>>770に追記します
最善をつくさないとキャラは必要以上に愚かに見えてしまう
前後編では、人生ではまる罠が、もうこれ以外ないように研ぎ澄まされていて
苦悩にはまるべくしてさやかも杏子も嵌って苦しむ
ウロブチ怖いと思った人もおおいと思う
今回は、さやかのセリフすくないんだし、あえてキツイ言い方をさせた理由がなにかあるはず・・・
と思う

感情的には「円環されても、あのさやかの後輩？嫌！」とほむらが思ってもやむおえないとも思う
ソウルジェムにごりきってるんだし

QB視点

まどか→具現化した円環の理第一候補、ほむらが名前を呼んでたし間違いないだろう、徹底マークだ！

さやか→過去に消滅してるけど、記憶から造った模造品だろう、放置

ベベ→わけがわからないよ

現状の材料だとこうなっちゃう気がするw

>感情的には「円環されても、あのさやかの後輩？嫌！」とほむらが思ってもやむおえないとも思う
ソウルジェムにごりきってるんだし

そんなスポイルの仕方があるか
ほむらをバカにし過ぎやろ流石に

まどマギ世界最強のブーメラン使いは言うまでもなくほむらだけど
さやかも結構なブーメランかますよな

何回も見てるとマミさんとのガンカタまでは眠くなっちゃうんだよなぁ。
メガほむ可愛いんだけどね。

>>778
あえて擁護すると、はっきりズバズバ言ったのがさやかだけで、
結局マミもまどかもほむらの言うことはさやかが魔女になるまで信じてなかったしゃない。
だから「誰も」未来を信じないから、もう「誰にも」頼らないと結論づけたわけで。

書き方が悪かったか
「」内は無くてもおｋ
あえてひっかかるように脚本を書いているんじゃないのと

ほむらに、じゃなくて「観客に」
ですね

チーム組んでるんだから意見のぶつかり合いはあるだろうしな
それが嫌だから一人でやるって結論を出したんだろうけど
おせっかいになることもあるよね

>>778
そうは言ってもそのさやかとは別人だしな
それどころか円環さやかは魔女さやかとも違うわけだし

謎解きにあそこまで杏子を引き摺り回しておいて
「ここは気が付かなかったふりをしていた方が賢明」
「ここからは私に任せて」
「あなたの手は煩わせない」
ほむらちゃん酷い子だよね

物語前半で見せたさやかのほむらに対する同情は、ちょっと上から目線で憐憫の成分が
多く含まれていたように感じた。「最後のわがままに付き合ってあげましょう」っていう
遠からず死ぬことが決定している病人に対する憐れみに近いような。

>>762
Ｒ１８とは言い切れないよね☆

>>793
劇中でも言ってたけど、頑張ってきたご褒美的なニュアンスだったんじゃない？

まどかは以外と他人に弱みを見せないんだよね
これはさやかや仁美に対してしらそう
さやかが勝手にまどかの保護者を買って出る事はあっても
まどか側からさやかを頼る事はほぼない
逆に心配される有様で

逆にほむらは良くまどかの内心語りに付き合わされる
そして良く無茶振りされる、それもメガほむ時代から
これには特に理由はない、完全に謎

>>791
なお両者共々しっかり記憶は継続してる模様

>>791
ほむらから見ればいっしょだ
ほむらが作ったまどかも本物のつもりなんだし

>>793
近いようなってか、まさにそれだと思うけどね
永遠にナイトメア世界続ける気はなかったろうし
どこかのタイミングで円環に導くことは決まってるわけでな

>>796
サイコな電波さんの相談してたよ

本気の杏子とほむらの闘いも観たかったな。楽勝っぽいけど。

>>793
そもそもお迎えのカバン持ちですしおすし。
妨害がなければ粛々と大往生させるだけだし。
そういう意味では、ＱＢと見解は同じ
＞暁美ほむらとしての人生は完結した

>>778
平行世界だから人生経験が違うだろうけど
メガほむがホマンドーになっても別人ではないように
「元は同じさやか」であり、疑心暗鬼・被害妄想の傾向があるのは確か。
今回のさやかはメタ的な視点で様々な情報を得ているから視野狭窄に陥らない、というだけで、性格は変わってない。

ほむらにとっては根本的に信用出来ない人。それは仕方ない。

>>801
先に攻撃が当たったほうが勝つよね
ほむらなら大怪我したらそのまま死にそうだし

この二次創作まんがの作者は、基本ダーク系
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=18288357
まどか視点の10話
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=18061573
11話予想。せつない

でも置き換えると
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=16764875
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=16773148
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=16963552
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=big&illust_id=17213524
やっぱまどかってギャング物の置き換えなんだな
「極道兵器」の人のネタだとかっこいい

>>800
「サイコな電波さん」と悪意剥き出しの表現してたのはさやかちゃんだよね？
仁美使い魔を轢き潰してたさやか魔女といい、どうもさやかには上位にある存在にコンプレックスを抱く傾向がある

まあ今となっては「あった」と言うべきかも…円環の使途だから大抵の生物より強いし
それこそ神や悪魔を除けば最強だからコンプレックスを抱く理由がない

>>803
すべてのほむらは同一人物だけど
平行世界のさやかは全部違う人だぞ
円環後に統合されたかもしれないけど

>>804
杏子じゃある程度距離取られたら時止めに対抗できないだろ（触れてる必要がある）

幻体戦士術が使えるならワンチャンあるかもだが

>>804
頭部への被弾は軽傷ですね？

悪意剥き出してｗ茶化しただけちゃうんかｗ

あっそういや明日ボーナスだ。BD-BOX買うか・・・。

次々死んでいくTV版はまさに任侠映画的な展開だったよね。。。
続きがあるとしたらまたあれくらいハードな展開になるんだろうか。。

>>806
単なる軽口

>>804
杏子には編み込み結界があるからマミと同等以上のことができるよね。
本気となれば幻術使えるし。時間停止の仕組みをしってれば杏子必勝。

>>807
確かに並行世界のさやかは別人だけど
どの程度似ている別人か、とかんがえると、相当に似ているコピーだ
遺伝子は同じで、育った環境も同じ、友人関係も同じ、
人生経験が少しずつ違うから性格に違いが出ているというだけだよね。
それをもって「別人」というんなら、
ほむらだってループの経験で別人になってることになる
逆に、ほむらを同一人物と認定するなら、並行世界のさやかも同一人物と考えるべき
それぞれ独立した心を持っているのはもちろんわかってるけど、
「『ほむらから見て』世界Ａのさやかと世界Ｂのさやかは同一人物であるか？」
という観点だから。

>>807
ほむらが知っている限りで３回（３、５、TDS）魔女化、一回（魔獣世界）自爆
「魔法少女に契約したさやかは地雷」がほむらのさやか観なのは間違いなく…

>>795
>>799
>>802
死にかけの病人に対する同情や理解や好意って、病人が思いがけず全快してしまったら
霧散してしまう類のもので、心の底からの深い共感や理解じゃないんだよね…
物語終盤でさやかは打って変わって「あんた、自分が何をやったのかわかってんの？」って
ほむらを責めるけど、あれはちょっと悲しかったな。
悔いを残さないようにと精一杯頑張った結果がアレなんだ。
祝福してよ、とは言わないけど少しは理解を示して欲しかった。

>>778
成田さんって誰？

とりあえず少女（少年）期の視野の狭さはかなり人を傷つけることもあるが、
人間不信とはすげえなと
まあ、こいつら皆いろいろこじらせすぎたな

>>805
いつも貼ってくれてる人？　面白く読ませてもらってます。
でも、たまには軽いのも頼むｗ

>>817
夢の中のオナニーはいいけど現実でレイプは駄目ってことだ

最後のとこでなぎさがマミさんのおっぱいムギュウってなったか気になるので続編希望


しかし最初から最後までおっぱいキャラだなマミさん。

>>817
大丈夫だ、そのためのあとは想像に任せるENDだろ？
たぶん、いつかは和解するんじゃね、まどかが人生をまっとうするまでデビほむが
あの世界を維持できれば、後後生き残るのはあの二人だし、１０００年くらいあれば
多少仲良くできるでしょ。まあ、一発逆転で、すげえ接近する可能性もあるが、そこからの妄想はカプスレだな

ここ、相当さやか毛嫌いするﾔｼいるんだなｗ

ベベとマミさんは一緒にお風呂に入っていたんだろうか…

出会って数日の転校生と、
マミにとっては命の、さやかにとっては想い人の、
そしてまどかにとってはネコの？恩人？とどっちを信じるかと言われたら、
そりゃさやかの反応が普通だろうし、
はっきり口に出したのがさやかだけだっただけで、
マミもまどかもほむらの話を信じてなかったのは同じでしょう？
ほむらに辛辣にあたったのは、その恩人？を悪し様に言う事への苛立ち故だろうし。
別に過去のさやかが特別性格悪いとか馬鹿だとかいうわけじゃない。
情報量の違いだけだよ。

>>817
丸くなったさやかが激おこぷんぷんするくらいとんでもない事をほむらがやらかした
って受け取ったぞ俺は
宇宙壊すとか言ってたし

>>817
本人が「誰にわかるはずもない」言うてる時点で、周りのキャラに「理解してやってよぉ…」というのも酷な話やろ

視聴者である神の視点の俺らとキャラの視点は一緒にしたらバランス失うで

>>823
するんでない?
「マミさんのお肌はなんだか
とってもおいしそうなのです♪」
ハムッ(甘噛み)

状況を把握したら理解を示してくれると期待…してるんだが、記憶消されちゃってるからなぁ
でも記憶を取り戻して「気持ちはわかるよ、いや私だからこそわかる。でもそれじゃダメなんだ」
とほむほむひっぱたいてまどかの前に連れっててやって欲しい…

>>825
宇宙壊す気か？ってのはさやかの多少的外れな追求ではあるんだけどな
ほむらはまどかがいる宇宙を維持するだけってのが目的なんだし
まあこれは視聴者視点だから理解できることであって
さやかの視点では何もかも把握は出来てない故なんだけど

べべを派遣してマミさんとQBを引き離す作戦はみごとだった

>>828
まどかも記憶ないけど

>>830
あ、そういう理由だったのか
なんだか納得してしまったわｗ

>>830
かわいさ対決でQBは負けたのか…

>>830
確かにこれがなきゃ最後の共闘に持って行く前にマミさんが最大の難関になってたのは間違いないしね。

しかしまどかよりほむらがメインでそのまま終わってしまうとはな
きっと続編で超まどかが〆てくれるはず・・・

>>830
マスコットの座に割り込むことによりマミさんはもとより記憶のないまどか等への(QBの)影響力も弱めた

マミさん、やっぱ可愛いのに釣られたのかｗ

おまえら魔法少女が『中学生』の『女の子』って設定を忘れんなよ
達観を望みすぎなんだよおまえらは

>>828
ほむらを張り倒して「ありがとう、でもこんな事はしなくていい」と告げて正気に戻すのは主人公たるまどかの仕事だろうね
さやかは孤独のヒーローとして「悪魔殺すべし、慈悲はない」を貫いて欲しい
親友や元想い人や嫁との平穏な生活（但しプロデュースは悪魔）を守る為に

>>830
今回QBさんは最初から鹿目まどか密着マークの方針だったように思う。
なぜ喋らなかったのは謎だが…
「口は災いのもと」というのをどこかで学んだのだろうか？

>>839
どっちが嫁でどっちが親友ですか？

>>841
まどかはもうさやかの嫁でも親友でもないんで後は解るかと

親友＝仁美、嫁＝杏子だな。

円環の使途的には人間まどかは円環の理復活の為に捧げる
イケニエみたいなもんだし、むしろ敵

>>842
まぁでもそれは円環内での話だしね。
あと、嫁じゃなくてあるいは旦那という説も…。

>>840
あの世界では与えられた役割を逸脱するとお仕置きが来るんだと思うよ
ほむ杏が囲まれたりほむマミの上に口が出てきたり

悪魔が概念になって消えたら普通に忘れて
いつもどうり通学路がいっしょのまどかと登校してるんだろうな

>>827
マミさんのお肌はなんだかハムみたいでおいしそうなのです、に見えた

ほんと、映画のあとほむらがどうなるか、世界がどうなるか気になるわ
まあ、悪魔といっても中途半端感バリバリだったからなほむら
あれがもっと徹底的に悪魔として描かれていれば、また違う味わいだったかも

ようやく今日ようやく見たよ。
素晴らしかった・・・。
今年、劇場で見た映画だけじゃなくてレンタルやテレビで見た全ての映画の中で年間１、２を争うほどの出来だった。
ハッピーエンドでもバッドエンドでもないのにものすごく納得できる終わり方だった。

ちなみにフィルムはマミさんとベベのツーショット。

>>848
自称悪魔だからな
あれは世界改変の責任をまどかに背負わせないために
「全部私が悪いのよ」って主張してるんじゃなかろうか

ほむらをどうするか決めかねてるんじゃねーの？
例えばアンソロだのきらマギの漫画だのは軒並みほむらが主役級の扱いだし
ドル箱スターに汚れ役やらせたようなもんだからこのまま悪役にしていい物か反応を待ってるとかな

それでストーリーどっちらけでエヴァみたいなオサレ系になったら
もうまどか☆マギカの存在意義ねーよな。

>>834
そういや、仁美ナイトメアのときに５人が揃ったシーンで
ベベがマミさんの足元でＱべぇに向かって威嚇してたっけ。

まあ、あれだけ「自称悪魔」だと、さやかも悪魔と記憶していても、
「あんた、悪魔に見えないわ、どーかしちゃったんですかねー私」とか言いそう

でもかぼちゃは覚えているさやか

>>848
> あれがもっと徹底的に悪魔として描かれていれば、また違う味わいだったかも

それはちょっと苦味が強すぎて後味悪いと思うな…

>>778
さやかはきっと爆殺されかかって気が立ってたんだよ、自分の身が危険だったら同じチームではやっていけないしね
ほむらが自分の能力を熟知していたら、映画前半のナイトメア戦みたいに闘えたんだろうね

>>852
キャラを殺せなくなった時点で手遅れかもな…
今後はこの６人固定って言われたようなもんだし

円環エンドなら「まさかのほむら死亡、
２期は過半数キャラ入れ替え」で緊張感保てたかもしれないが

パンフレットって買うべき？

>>859
そんなのあんの？

徹底的に悪魔として描かれてたら、むしろそっちの方が心配は残らない
俺は本編まどかの選択を全肯定してるわけではないが、
それでもまど神となった以上は、そのことが苦しいとか悔いが残ってるとか、そういうのはないと思うんだよね
人間を、現世を超越したわけで

ほむらは自称悪魔となって、宇宙を書き換える、まど神と対になる概念的な何かになって、
かつ現世に人間の形で存在してるという
ほむら自身は人間でも魔法少女でも魔女でもない何かなんだろうけど
それでも人間の、現世の、苦しいとか悲しいとか喜びとか、
そういう価値観と共に世界にいるのが辛くてね
中途半端と上でも言われているけれど

>>858
だね、キャラ固定だと、もう映画での続編でスケールの大きなものはやれない気がするな
むしろ作風というか、雰囲気を変えた方がいいと思う。TV版で謎解きとかオカルトバージョンへ

まあ、TV版最近観直したが、やっぱ雰囲気映画と違うよな、隣に座った中学生くらいの男の子が
「前のと違う」と言ってて、少し納得した。

>>859
まぁ買っておいたほうが悔いは残らないでしょう。
内容も割といいし。

>>862
じゃしょーがないからコナンＶＳルパンみたいに
まどマギＶＳプリキュアとかやればいいね。

ありがとう
買おう

どういたしまして

>>861
そうなんだよね。
まどかが悔いが残っていると（ほむらが）思ってしまったのは、やっぱ人間だからで
しかもほむら本人は、そんな思いを抱えたままどっちつかずな存在になってしまったけど。
ほむらが救われるのは全てを超越するか、あるいはまどか（執着の根源）から卒業するか。
さやかにくってかかっているのは、さやかの単純明快さがまぶしくて憧れたのかも。
自分が曖昧な存在だから。あるいは正してほしいとか

さやかのソウルジェムの弁当って原材料名に使ってるのかなって無駄な事ばかり気になる。
あれデザートならゼリーとかで作れそうだけどね。

家畜の運命についてＱＢに言われて「やめてよ」って言ってたまどかが
映画ではほむに唐揚げをあげてた。

>>864
今の路線なら多分数年後にはリリなの、型月辺りとのコラボがあると思う

>>744-745
もう特典もつかないのに土曜日になったらバルトか豊洲に観に行ってるわｗ

>>869
知らぬが仏
知らぬがまどか

知ったら神様仏様まど神様やね

というかさやかは円環されるまでまどかの記憶を無くしてるから、まどかを一人覚えてるほむらが何考えてたかなんて分かる筈無いんだよな
願いの対象のまどかを自分の手で殺したトラウマも、実際殺したほむら意外に理解する事は不可能
「誰に分かる筈もない」ってのは実際その通りだと思う
続編があるなら、さやかと解り合うなんて安っぽい展開だけはやめて欲しい
力ずくでねじ伏せる展開の方がまだましだわ

>>870
その頃には全員おっぱい増量されてるでしょうね。
キャラデザまで変わって何がなにやらって顔になったりして。

http://lohas.nicoseiga.jp/o/84201c2f04b19375eb6d6e50d97030b560da4bdc/1386609194/2046387

弁当きゅうべえにくわれたところは内心ガチギレしてただろうなさやかw
というかベベは割と表に出してたけど表面上は仲良くするの辛かったろうな

いよいよ片道70Km&50KmのTOHOシネマズ2館から19日での上映終了予告が出てしまった
まだ片道30Kmの劇場が20日以降も上映してくれそうだから、もう少し楽しめそうだけど・・・

http://pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=40139711
これとかかw

http://pixiv.net/member_illust.php?mode=manga_big&illust_id=39924330&page=2
逆にこういうのもみたいが

>>869
冷静なツッコミにﾜﾛﾀｗｗｗ

マジレスだが、鶏を「落す」と一週間は鶏肉が食えなくなる

くるみ割り人形がモチーフっぽいのだからクリスマス前後にまた特典つけてくれたら良いのに

ほむって親とかいねーの？

屠殺グロ画像を見せられても
「ずっとみんなを見てきて、あなたは何も感じなかったの」と切り返すまどかは
天性のネゴシエイター
母親の血を受け継いでる

>>881
描写されてないだけ

ほむだけじゃなくてたつやもまどかのこと覚えてたよね。
まどかのいた世界のたつやは言葉を話したが、ほむの結界では
言葉を忘れていた。

京介って楽器じゃ食えないだろうから瞳のヒモになるんだろうなぁ。

>>705
ほむらの場合完全な形の魔女じゃないて言ってたからじゃない？

バルト９って上映3回か。それも2回は朝と深夜。
実質終わってんだな。
まあ、日に1度ぐらいのは1月まではやるのかも知れないケド。

>>884
覚えてたっていうか子どもの頃にだけ見える妄想のお友達として見えていただけかな
少なくとも自分にはねーちゃんがいた、というような「覚えていた」ではなかろうて

たつやが女の子で円環が見える＝魔法少女になるフラグだったら
続編出来そうだったのに

>>870
むしろ逆に範馬勇次郎ＶＳまどかみたいなのも見たいなぁ。

>>873
円環の理になった時点で、まどかはすべての平行世界のすべての時間での出来事を知覚しているわけだから、そこに取り込まれた魔女はその記憶を共有できるのでしょう。

お正月映画、「まどか☆マギカＶＳ範馬刃牙・頂上対決！！」

先鋒：マミＶＳ愚地独歩
次鋒：さやかＶＳ烈海王
中堅：杏子ＶＳピクル
副将：ほむＶＳ範馬刃牙
大将：まどかＶＳ範馬勇次郎

入場特典：オリジナルポストカード、フィルム

そういやほむってなんでたつやと会ったんだろ。

たまたまじゃね

>>892

先鋒：×マミＶＳ○愚地独歩　
リボン→散眼、ティロフィナーレ→マ・ワ・シ・ウ・ケ(見事な)

次鋒：×さやかＶＳ○烈海王
烈「キサマは中国拳法を侮辱したッッッ」

中堅：○杏子ＶＳ×ピクル
結界→ピクル寝る

副将：○ほむＶＳ×範馬刃牙
試合開始と同時にバキ爆死。一同状況把握できず

大将：△まどかＶＳ△範馬勇次郎
勇次郎「おんもしれーことが起こってるぜぇ...」
「あ、あれは！」「円環のッ」「まさか...オーガも!?」
まど概念化→勇次郎「バッ、バカかテメェ！」

4chan民の反応。
http://cosmoneapolitan.blog.fc2.com/?no=291

いまだに米国Boxofficeのランキングに入ってないのはなぜ？
年間ランキングなら１日でも公開された映画ならランク入りするはずなのだが・・・
ちなみに昨年公開された前編・後編は５館だけの公開だったけど307位でグロス180,440ドルだった。

TVラストでほむらがQBにいらん事しゃべり過ぎたのがマズかった、って話があるけど
QBも11話でほむらに因果がまどかに集中してるとか話したのも、
後々まどかに宇宙書き換えられらり、ほむらにさらに上書きされて捕えられたりした遠因なんで、まあお互い様でいんじゃないか

まどか終了劇場一覧とかないの？

>>898
まだ渋谷だけじゃないか

>>896
やっぱルシファー厨は歓喜してるんだなｗ
プロットがシンプルって言ってる奴が「シンプルなのはおまえの頭だ」って叩かれててワロタ

質問っす。
ダークオーブは濁らないの？
濁らないなら、ほむらだけ無限大のパワーを手に入れたなんて都合よすぎるし最強すぎるね。
濁りは、ＱＢをボコボコにしすることで浄化されんのかな？
ＱＢ目玉濁ってたし…

>>901
劇中描写から判断すればそう考えるのが妥当だと思うが
まど神様が隔離してた全魔法少女の呪いと穢れまで奪ってDOに閉じ込めちゃった、とする説もある

>>902
それは巨大宇宙魔女になって
とっくに倒されてるのと違う？

ピカデリーもまだ2回とはいえやってるんだな。

>>901
DOは濁ったSGが変化したものだけど、濁り方が通常とは異なるから
SGとは性質とかが別物になってると思う

ほむらのことだから、改変で呪いの回収を肩代わりしてしていそうだね
まどかに汚れた仕事はさせたくない、みたいな

で、まどかの代わりにほむらが回収した呪いはQBにぶち込んで最終処分
→QBズタボロ

>>905
＞改変で呪いの回収を肩代わりしてしていそうだね

そうであることを願う
改変で魔法少女が円環されると魔女にならない代わりに魂が消えてしまうのではという予想があるけど
それじゃ魔女化の過程がないだけど新編でQBがやろうとしたことと変わらん

描写的にはSGは砕けて、糸巻きが変容してDOになってたから、
魔法少女(魔女)って生命体から、全く違う悪魔(自称)に生まれ変わった表現かと思ってた

>>898
とりあえず自分の近くの劇場の終了予定書

>>908
それがいいな。そうすりゃ誰かまとめてくれるだろ
一人で全てチェックは結構労力いる
自分も後で出すよ

田舎な地元だけど、ジストシネマ和歌山
12日終了予定

TOHOシネマズ甲府と上田、19日で終了予定

都内だととしまえんが19日終了予定
亀有が13日終了かな

>>906
ほむらはまどかの消滅は認められなかったけど、まどかの願いまでは
否定していないから、人間だった頃の記録だけを奪ってまどかを
人間として復活させた
だから円環の理も正常に機能してて、そのうちの呪いの回収だけを
自分がやってる

魂の救済は神の仕事、呪いの回収は悪魔の仕事
回収した呪いの最終処分はQBへのペナルティ

やっぱりそうなのかな
制作側はどういう意図であのシーンを入れたんだろう

裂けた描写を見ても、アルまどっていう具象化した概念もそのまま残ってるぽいんだよな

さらに言うなら、「人間」としての記録を引っ剥がしたのであって、
「魔法少女」としての記録は円環内にそのまま残ってるんだろうなー

そうすると転校生まどかの記憶操作も最低限で済むし、よりほむらの望む形でのまどかになるんじゃなかろうか
とはいえ、この場合はQBの奸計で再度魔法少女にならないように気をつけないとあかんけどｗ

とはいえ書いてて思ったが、円環になった課程からすると魔法少女形態をすっ飛ばして概念化してるのか・・・
円環に残った部分(アルまど)が、魔法少女になった時の願い･祈りと解釈すればしっくり行く・・・かな？

最後のほむらの崖からの飛び降りシーンがどういう意味か分からんかったんだけど、あれって単純にまどかがいた方に寄りかかっておちていった（悪魔に堕ちた？）ってことだったのかな
この画像見て今更気付いたわ･･･
http://blog-imgs-46.fc2.com/c/o/s/cosmoneapolitan/1384445231880.png

二度有る事は三度有る
次はだれが世界を書き換えちゃうんです？
さやか？QB？それとも魔獣？

＞A.（紅茶を入れに行く時、既にリボンが映っているので巻き付けたのは恐らくこの時）


3回くらい見たけどマミさんのリボンがどこに映っているか分からない。
「お湯沸かして来るわねー」って言って出て行く時？

>>919
フィルムスレから
http://i.imgur.com/imtqRXj.jpg
ほむらの右下にリボンが見える

自分の地区の劇場終了予定調べたけと終了告知出してるとこ無いね
明日明後日くらいか

>>920
分かりやすい！ありがとうございます

因みに東北です

>>920
これはテンプレ入りすべきレベル

>>917
月が半分消滅したのもこれか

>>918
？？？「友達がいる世界にしたい！　後輩でも小学生でもない、同級生の友達を！」

>>920
劇場だと小さいのと一瞬なので気付かなかったけど、
なんかほむほむの左手の作画だけ変だな。

>>926
同級生の友達「メロンパン買ってこいよ」

>>925
エピローグの半分の月と、崖の端で椅子に座るほむらのシーン。
色々考えてたんだけど、織姫と彦星みたいな演出なんじゃないかな。
画面左半分が崖がほむらの象徴、画面右半分がない月がまどかの象徴。
半分の月はまどかの記録を奪われた円環の理を表している。

まどかと椅子を並べて一緒に座っていたＳＧ内の世界のシーンはほむらの願望だけど
そのような関係では決してまどかを救うということに直結しなかった。
キュゥべえとの会話で「今は痛みすら愛しい」と言ってるように、
自らが望んでいたまどかと椅子を並べるような関係でなくとも、
まどかを救うことができる世界ならそれで満足。
エピローグで一人月を見ていたのも満たされぬ想いを抱いて鬱々としていたと考えられ、
>>917のようにまどかのいるであろう崖の方に倒れ込んだのは
まどかに寄りそう表現なのかもしれぬ。

ほむにリボン仕掛けたの気付かない人そんなにいたんだ
もっと一つ一つ細かい描写も見逃してるんだろうね…

リボンは初見じゃ気づかなかったな
2回目視聴時に意識しててやっと気づけた

次に難易度高いのは仁美ナイトメア戦で「あんたが言うと重みが違うわー」の時
さやかにロッキーを投げ渡してる所とかそれをさやかが口にくわえてるところかな
あれは意識してても判別が難しかった

意識してやっと気づけたといえば、OPマミさんのぼっちカップだなー
あ、ベベと一緒って可能性もあるのかｗｗｗ

>>932
そこわかってて観てても一瞬過ぎて見えない。
見えた人はかなり動体視力いいわ。

銃撃戦の後の砂煙舞ってる時にマミさんの足元に花柄の模様が一瞬見えると思うんだけど他に見えた人いる？

いまだに分からないのがまどかのパンチラ

>>935
「行ってらっしゃい」
「さあ、まどかも急がないと」
「あ…うん」
で着席してパン食べるシーン

座ったまどかの股間に注目してればパンツらしき色が見える

あと弁当シーンね

パンチラはナシを貫いて欲しかった
けっこうがっかり

そもそもあれはパンチラなのかどうか

来週観に行くぜー楽しみだぁ
頭の中で映像と音楽が流れてまた観たくなっちゃうんだよなあ

｢チ、チガウヨォー｣

煙がお花状になってるのはふたばでスキャン見た
意識するとわかる

パンチラは背景色を誤認したとも取れるから

>>939
多分塗り残し
前後編でも公開時には同じ所で見えててBDで修正されてる

>>936
このシーン、まどかの食いちぎったパンが一瞬空中に浮いて、それをパクっといくところが好き

引きのカットでの塗りミス割とあるからな
転校してきたまどかのリボン、ナイトメア戦(さあ、みんな仕上げよ！)のシーンのさやかの手袋とか

杏子がほむにマーブルチョコあげてるのさえ、15回目まで気付かなかったわ

引きは塗りミス以前にリテイク級が結構あるような・・・

>>936
もしかして机の下に見える▽？