劇場版まどか☆マギカ第89話

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・次スレは>>900を取った人がお願いします
・建てられないor建てられなかった場合は安価をして、その人が立てて下さい。
・未見でネタバレを気にする方はそっ閉じし、劇場を向かうことをお勧めします
・時系列考察とか貼りにくる奴などのアスペはNG推奨
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たとえ、世界が滅んでも。
少女の物語は終わらない。待望の完全新作、映画化第三弾。

劇場版 魔法少女まどか☆マギカ ［新編］ 叛逆の物語
2013年10月26日（土）公開

新宿バルト9・梅田ブルク7ほかにて全国ロードショー

【%

(原因不明のエラーにより途中で切れたため再送)

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たとえ、世界が滅んでも。
少女の物語は終わらない。待望の完全新作、映画化第三弾。

劇場版 魔法少女まどか☆マギカ ［新編］ 叛逆の物語
2013年10月26日（土）公開

新宿バルト9・梅田ブルク7ほかにて全国ロードショー

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おかしい。レベルは40なのに途中で切れる
申し訳ない

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　　　　　　く　　　__,. - ' ´_,.　-一 ' ´ ￣￣￣￣〉　
　 　 　 ＿　ヽ ／_,. - '´,. -‐ｧ' ７ＴＴ ｰ ､ 　 　 / 　 在庫の山を掻き分け、
　　　　ヽ　￣ >'´　, ィ´ ! 　 l　/∨|　　　lヽ_／　　　ナージャ・アップルフィールドが>>4ゲッツ！
　　　　 〈　／　 ／　l 　 l＼ｌ　ｌ　　| l　 l j ｉ}ヽ
　　　　 ／　　 ﾊ ヽﾐゝ ｨテﾐヽ.　_/,.L.// jﾉ　}　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,. っ
　　　 /　　 　 j| Y⌒　 ｛ヒｿ　　　ｨﾃ,//ノ　 ﾉ　　　　　　　　　　 ＿＿,. -r'こ- '´
　　　 `ーｧ─/ 八__　 ,,,￣　　　｛ソ/}|　　　　　　　　　　＿/￣　/'　 __j､_}_〕
　　　 　{i<ヽ/　ｒ‐ﾍﾊ　 　 r--ｧ　''''/<}､_/ヽ _,...　-ｧZ二// |　　 Ｌ.. ＿_ト-ﾉ
　　 .　　 `メ7⌒__ ﾐｰへ、 ￣__,. ＜ニ'-‐　'７/＿// ￣//,＞､＿／　　￣
おねが>>1マイメロディ　　キティの下僕のキモウサギさん、今年でさよおなら(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟwww　　
>>2レッシュプリキュア　　フレッシュというより、なんかカビの生えてそうなキャラデザねww
おジャ魔女どれ>>3　　　　瀬川おんぷの奴、マジムカツク！！！
Yas！プリキュア>>5　　　　セーラームーンのパクリの癖して、えらそうに！
ケロ>>6軍曹　　　　　　　サザエさんとタメを張るつもりなのかしらwwwww
リリカル>>7のは　　　　　 >>20過ぎで魔法少女名乗るなんて笑止なのだわ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗwwwwww
涼宮>>8ルヒの憂鬱 　　　だらだらと製作延ばしてるんじゃないわよ！
ス>>9ールデイズ　　　　　あの内容じゃ、地上波では放送中止になるのも当然かしら（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗwwwwwww
コー>>10ギアス反逆のルルーシュ　カレンさん激萌え！！
>>10ある魔術の禁書目録　　J.C.STAFFはいい加減に三期をやりなさいよ！麦野沈利（CV.小清水亜美）が出られないじゃないの！

>>11-1001はわたしのDVD全巻買え！

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　　 　 ｛　 ｛　　　　 /　 /　　　　　ｲ 'l　 !|ヽ.　ヽﾊ―く　／／
　 　 　 ゝ　 ＼.　　/ 　 l　＿___／// l／ﾘ_ |｜｜! 　 l彡'′
　　　　　＼　　＼_l ,　　l´　 ／｀／　'〃ﾅ_ﾐ!/l　| l、　l
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　　　　　　　　 ゝ　l l 　 l-i{ ｆL.ﾊ　　　弋ｔリ　 lｲﾆヽ　ヽ
　　　　　　　　　V ﾊl＼ l　 弋ｔリ　 ' __　"´　　 K　 }､　丶
　　　　　　 　 　 V ﾉ　,i{ヽ 　 "´　/ , -ヽ　　　∧, V ﾍ　　＼
　　　　　　　　　　/　〃{ ﾍ　　　　V　　 }　　 ムｿ }}　 ﾍ
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　　　 　 丿脇役キュアルージュにデカイ顔はさせない！！
　　　　　∠__ズタボロになったバンダイカーン様の夢と栄光はこの私がキュアしてみせる！！
　　 　 　 　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-

おねが>>1マイメロディ　　　　　　　　　　　　　ｷﾃｨの噛ませ犬のくせに図に乗ってんじゃねーよｳﾞｫｹ！！
ふしぎ星の☆>>2たご姫Gyu!　　　　　　　　　夢と希望を護るのはこの私よ！！
>>3ルモでポン！　　　　　　　　　　　　　　　　わがまま言ってばかりいるとトイレ>>100回流しの刑よ！
きらりん☆レボリュー>>4ョン　　　　　　　　　今のうちにせいぜいアイドルごっこを楽しむがいいわ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟwwwww
美少女戦士セーラー>>6ーン 　　　　　　　 どう見てもパクりです　本当にありがとうございました
明日の>>7ージャ　　　　　　　　　　　　　　　　私はあなたの仲間になんてならない！！絶対に！！
ふたり>>8プリキュアSplash☆Star　　　　　バンダイカーン様の顔に泥を塗りやがって！！
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おジャ魔女どれみどっ>>9ぁーん！　　　　　　そこのイカリング、私に喧嘩売ってんのか！？コラ！！ちょっと来いや！
出ましたっ！パワパフガールズゼッ>>10　ちっちゃくて毒があって可愛いわよね☆ ん？誰、あんた達(wwwww

>>11-1001は来年の>>2月まで夢の中で遊んであげるわ♪

○FAQ

Q．劇場版前後編見てないけど、新編見て平気？
A．TV版と前後編はストーリーは全く同じなので、話についていく為にはどちらか見ていれば問題ない　まどマギ初見で新編は控えるべき
但し、劇場版は新編を作る為に前後編を作ったという経緯があり、より深く新編の世界に浸る為には前後編を見ているほうが良い

以下、ネタバレ注意

Q．マミさんが時止めに反して動けたのはなぜ？
A．ほむらの足にリボンを巻きつけていたので動けた　（紅茶を入れに行く時、既にリボンが映っているので巻き付けたのは恐らくこの時）
※時止めは、かけた本人およびそれに触れている物は動ける

Q．なんでマミさんの前で自殺しようとしたの？
A．マミさんに隙を作って、リボンを千切る為
※魔法少女の本体はSG、頭を撃ちぬいても死なない　マミはそのことを知らされていない

Q．中沢くんは本人が結界に取り込まれたのに、結界が壊れた後戻ってきてないのでは？
A．よくよく見ると、仁美＆恭介が降りてくる左後ろで男子制服を来て横になった生徒が降りてきている
後ろ姿の為断定はできないが、条件に全て当てはまるので中沢くんであると考えられる

Q．ほむ使い魔の子供はなんて言ってるの？ガッデムテュース？
A. Gott ist tot! 「神は死んだ！」　by ニーチェ

前スレ
劇場版まどか☆マギカ第89話
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1385989921/


※このスレは実質90として再利用します。

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たとえ、世界が滅んでも。
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劇場版 魔法少女まどか☆マギカ ［新編］ 叛逆の物語
2013年10月26日（土）公開

新宿バルト9・梅田ブルク7ほかにて全国ロードショー

【公式サイト】
http://www.madoka-magica.com/

【スタッフ】
　原作　　　　　　　　　 　 　 Magica Quartet　　　　　 　 　 総監督.　　　　　　　　　　新房昭之
　脚本　　　　　　　　　 　 　 虚淵玄(ニトロプラス).　　　　　キャラクター原案　 　 　 蒼樹うめ
　監督　　　　　　　　　 　 　 宮本幸裕　　　　　　　　　　　　キャラクターデザイン　　岸田隆宏、谷口淳一郎
　総作画監督　　　　　　　　谷口淳一郎、山村洋貴. 　　　エフェクト作画監督.　 　 橋本敬史
　副監督　　　　　　　　　 　 寺尾洋之　　　　　　　　　　　　異空間設計　　　　 　 　 劇団イヌカレー
　異空間美術　　　　　　　　南郷洋一　　　　　　　　　　　　美術監督　　　　 　 　 　 内藤健
　美術設定　　　　　　　　　 大原盛仁　　　　　　　　　　　　色彩設計　　　　 　 　 　 日比野仁、滝沢いづみ
　ビジュアルエフェクト.　 　 酒井基　　　　　　　　　　　　　 撮影監督　　　　 　 　 　 江藤慎一郎
　編集　　　　　　　　　 　 　 松原理恵　　　　　　　　　　　　音響監督　　　　 　 　 　 鶴岡陽太
　音響制作　　　　　　　　　 楽音舎　　　　　　　　　　　　　 音楽　　　　 　 　 　 　 　 梶浦由記
　アニメーション制作...　　　シャフト　　　　　　　 　 　 　 　 配給　　　　 　 　 　 　 　 ワーナー・ブラザース映画

【主題歌】
　カラフル　歌：ClariS　　　　　君の銀の庭　歌：Kalafina
【キャスト】
　鹿目まどか　悠木碧　 　 　　 暁美ほむら　斎藤千和　　　 巴マミ　　　　 水橋かおり
　美樹さやか　喜多村英梨　　 佐倉杏子. 　 野中藍　　　 　 キュゥべえ 　 加藤英美里
　百江なぎさ　阿澄佳奈

【避難所】
魔法少女まどか☆マギカ 19人目（アニメ板避難所）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1382706359/
[したらば]劇場版魔法少女まどか☆マギカ 避難所1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1343410657/

フィルム祭りはこちら↓
劇場版 魔法少女まどか☆マギカ フィルム総合スレ29
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1386147725/

前スレ
劇場版まどか☆マギカ第89話
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1385989921/

早乙女先生 中の人への虚淵先生のコメント 22:00ごろから
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14578861

>>1
おつ

今までTV版の海外の反応をずっと読んでた。面白かった。
映画版の反応も楽しみだな。

重複とはいえ>>1乙

そういえばまどかの因果は一国の女王級なんだよな
その国の人口が一億とするとまどかを中心にほむほむが束ねた因果がそれに匹敵するとして、まどかに関係の深い人物は
まど家族3名
ほむほむ
魔法少女組さやか、杏子、マミ
名付きモブ仁美、先生、上条、中沢
おりことかのイレギュラー的な絡みや些細な繋がりを考慮して一回で20人分の因果を束ねることになる
となると一億人分の因果を貯めるのに必要なほむループは大体500万回…
多過ぎるか？
じゃあ一度束ねた因果は増幅するとして、
20^xで計算するとX=6.15で6、7回
一回で10人分の因果を束ねたとしても10回は超えない
これは外伝、テレビ放送の分を含めて丁度ぐらいになるけど、たった10ヶ月分のループで鈍臭いメガほむがスタイリッシュほむほむになるとは考えにくいし
爆縮レンズの計算やワルプルギス誘導を行うにはやはり試行回数が少なすぎる
数え切れないぐらいの死を見てきたという言葉にも合わない…
結局ほむループは何回ぐらいだったんだろう？本当に500万回？

>>11
だいたい１０回ぐらいで一年くらいじゃないかって話や、５００〜１０００回という話が上がってたような

もしかして核も使った事あるのかな。
なぜ通常弾に戻ったかは解らないが。

ループはどっかで10回ぐらいとかってのを読んだ気もするが
10回かそこらで宇宙改変できるほど因果溜まるってのも無い気がするし

>>12
虫も殺せぬ様なひ弱な女の子がまどかの為ならさやかも殺せるぐらいになっちゃう訳だからやっぱ千以上、年にして100年ぐらいで精神が生まれ変わっちゃうぐらい行ってたのかもね

>>13
核使ったら見滝ケ原住めなくなるじゃん…
やったことありそうだけど

>>13
街を壊したら本末転倒だと思うが
まどかが街戻す為に契約しかねない

あれ、ワルプル撃破成功した周回って無いんだっけ？その後まどかが魔女化した回
その後はワルプルが明らかに強くなってるあたり因果に組み込まれてるよなあと思ったが

爆縮用の半地下空間を準備できるぐらいなら、大深度地下で水爆発破も捨てがたいなあ。
TNT５０Mt級もあればさしものワルプルギスも片せそうだが。

マントルまで貫通しそうだけど・・・

ほむらって、完璧悪魔になってりゃ改編後の世界で辛い思いしなくて
すんだのかなと思うと、完璧悪魔にしようと思ったのも新房やブッチーの
愛だったのかな

>>1
乙

>>19
ほむらというキャラの性

ttp://stat.ameba.jp/user_images/20120331/00/jyoukei3316/87/97/j/o0800120311885093757.jpg
完璧悪魔だとこうなるな

ほむらはいつ叛逆を決意したか/魔女になって死ぬんじゃなかったのか、を
検討するための材料を整理しようとしてみた(長文ｽﾏﾇ)

０まどかの残した世界を、寂しくもあるが守ろうと戦い続ける
１思い出も遠ざかり段々心細くなる
※QBに嵌められ半魔女化→仲良く助け合う理想の世界を夢想、犠牲者･円環組in
２花畑｢まどかにとっても辛いことなの？｣｢なんてバカな間違いを！｣
※記憶を取り戻し、QBの意図に気づく
３まどかに助けを求めてQBに観測されるより、魔女になり死のうとする
４ﾙﾐﾅｽｸﾞｼｬｰ、輝きと後悔に苛まれる
５ホムリリー化「ありがとう、お別れ言えなくてごめんね｣←後ろリボンでは抵抗
６助けられて正体を取り戻しツインアロー｢もうためらったりしない…どんな姿になりはてても…｣
＿←まどかと共に行くという意味にも叛逆するという意味にも取れる、かみ合ってるような無いような台詞
※手ｶﾞｼｯ→呪いよりもおぞましい色に→愛よ→宇宙を包み書換

叛逆の直接動機は２
まどかと一緒にいたいという背景(下心？)があるとすれば１、４(ﾙﾐﾅｽｸﾞｼｬｰでもう会えない事に苦しんでる)
６の時点ではもう叛逆の気でいる？
問題は３と５、３で一度魔女化を選んでる、
５は死ぬ事と円環されたい気持ちとの葛藤なのか、死ぬ事と叛逆したい気持ちとの葛藤なのか

無理矢理倒すと
巻き添えになった魔法少女達の
無念が凝結して
即ワルプル2号爆弾誕

だったりして

>>17
ワルプルギス=サンは擬似的な円環の理みたいなもので歴史上の各地の魔女を吸収してああなった訳だから「だんだん強く」なっているんじゃなくて「徐々に本気を出して」いるだけだと思う

てかあのままほむほむが延々とループを続けてたらいずれはレールガンとか自力で開発してジャンクパーツから一月で超兵器を組み上げるジュブナイル的なことに成ってたんだろうか…
精神も完璧に崩壊して「ほむら、まどかに会った」とかなんかカタコトでさ

今日見てきて感じたんだが、ホムリリィのリボン（後ろにすがって暴れるやつ）って、
まどかのリボン＝再会への執着 の現れだったのかなー、と

途中で自ら粉砕してるのは未練を断ち切るって意味合いに思えた

劇場版は、ほむらとまどかが、お互い相手は強いと勘違いしてたことが発覚して起きた結果だよな

ほむらはまどかは強いから円環の理になるって決意しても辛くないって思ってたし、まどかはほむらが親友の自分がいなくなっても大丈夫だよって勘違いしてたもんな

>>19
でも千和さんの演技が完璧すぎて、何度もリテイクしたんだろ?

>>23
5と6の間に叛逆の決意ってのが一番納得した
前スレ863に書いてあったやつ

まどかが普通の中学生にはどうしても見えない
全ての魔法少女を救済する存在になったって事は、千年単位で魔法少女を浄化し続けてるんだよな
そんな長生きした事無いから分からないけど、普通の人間なら頭がおかしくなっちゃうんじゃないかと思う
ほむらを迎えに来たまどかを見るに、そんな様子は全く見られないし
メンタルが強いってレベルじゃない

永遠であり一瞬なのだ

>>29最終的にはそこが不可逆なターニングポイントだろうか、６ではもうなんかその気っぽいし
で、３〜４の間は現実的選択として死ぬプランでいたけど脳裏で叛逆がホントはいいのにと夢想
ただその時点では意志はあっても力・手段がないのが気になる
ホムリリー状態を経て呪い力を貯め込んでから生還を果たし、意志と力の双方が備わって、叛逆は取り得る選択肢に急浮上
構想はあったが計画的犯行ではない、半分は望むまま半分は勢いでやってのけたとも思えるがはたして

BD修正楽しみだな
修正しまくって30分くらい伸びないかな

過去、現在、未来の全てに干渉する高位の存在になってるんだから、
時間の概念が同じであると考えるのも変じゃね？

マミにツッコミ入れられてるのと、QBにも言われてるしな

>>30
神になったまどかは既に人間ではないので、神になった後のことを人の尺度で考えても仕方ないと思う

>>30
そこらへんがあのお茶会のシーンなんじゃない？
マミさんも「恐ろしいことになる」って言ってたしな
まどかはそれでもと言える当たりガチ聖人なんだろうな

杏さや恋人つなぎが消えます

前作の戦闘は常に不安と絶望を感じさせるものだったけど
今回の戦闘は希望を感じて観ていてすごく楽しい。

>>36
ガチなのは生まれた時からそう成っていたキリストとそう成るように覚醒したブッタぐらいだよ、実際まどかは円環の理に好きでなった訳じゃないしね、優しさと勇気を持ってたのは間違いなけどさ

最初のナイトメア戦は気温が低くてで画面が滲んでるような演出がとられてるけど
どういう意図があるのかな。

あと銀の庭で大きな瞳がほむら側が目を開いてて、まどか側が閉じているのかと。

>>40
まどかの夢だから

――最終的にあれへと繋がるわけですか、うまくできてますね

正体不明の魔法少女に自らの行いを否定されることで、自らのループの意味や、鹿目まどかへの想い
そして美樹さやか、巴マミ、佐倉杏子とどんな関係でいたかったのか
何よりも、魔法少女として自分はどうありたいのか、をほむらは再度悩むことになります


↑今更だけど神名あすみの釣りネタのインタビューが予言になってるｗ

おまえら頭いいのな。
俺今日初めて観てきたんだが、さっぱり解らなくて凹んだ。
タイムリープ系が絡んだ物語はどれも苦手なんだよなぁ。
帰りに、車ないけどマックのドライブスルーに歩いて注文したら
丁重に断られて更に凹んで、とぼとぼ帰ってきたよ。ふて寝だよもう。

>>43
新作映画はタイムリープ関係ないぞ

いや、待てw
ドライブスルー寄るより店舗に入ったほうが早いだろ
注文場所、受取場所違うんだしw
その行動に走った理由が知りたいわ

>>44
すまん。そんなことも解らず観てたよ。
俺のようなのバカはけいおんでもみてたほうがよさそうだな。
>>45
店舗は0時で閉店でした。でもどうしても食いたかった。

>>46
24時間対応店でないなら、ドライブスルーもやってないんじゃないの？
地域で違うのかねぇ…まぁ、時折無性に食べたくなる気持ちは理解出来なくもない

長台詞の部分把握できれば理解出来ると思うぞ
ハノカゲの漫画版を買うのもあり

>>43
そもそもおまえは前作観てるのか？
前作見ないで新編を理解するのは無理があるぞ。

仕事の繁忙期でバタバタしてるうちに1日の上映回数が少なくなって悲しい
1回は朝から深夜までぶっ続けで楽しみたかった

ちょぼちょぼ通って8回しか観賞できず。やっとまとめて時間とれるから週末の7回分
予約したけど、特典もなくなっちゃったみたいだし喪失感で鬱だ・・・
この1ヶ月をやり直せたらなあ

寒いので明日は仕事休みたい。
明後日も休みたい。
休んで大通公園でホットワインとソーセージで飲んだくれていたい。
職場に近いので、ばれないと嬉しい。
これが私の祈り、私の願い。
さあ、叶えてよ、インキュベーター！

>>49
8回しかて・・・

>>48
TV版ざっくり観ただけだけど、やっぱ無理だったようだ。
作画とか音楽とかすごくいいし話も興味はそそられるんだけど、
小難しい展開にはいつも拒絶反応出てしまう。
「なんで作家のオナニーにつきあわなきゃならんの」って感じで。
イヌカレーの部分も好きだけど今回ちょっとしつこく感じた。
ま、おれの問題だけど。

.>>50
その願いは・・・そんな願いがかなうとしたら、勤労義務そのものへの叛逆だ！

>>52
作家のオナニーに自分のオナニーをぶつけるの楽しいです^q^
鑑賞スタイルは人それぞれ・・・とは思うがちょっと譲歩して相手（作家）に合わせてアレコレするのも楽しいもんよ？
基本気に入ったところを愛でて、ちょっと気になったら後からきっちり話追っていくとかでもいいと思う

シネマサンシャイン、終了の告知が一時出てたけど続映になってるね
http://movie.walkerplus.com/mv51809/schedule/P_tokyo_23/

渋谷は本当に終わるかな?

>>52
それでなんで新劇を見ようと思ったのか

>>54
こういうことか
＼＼＼＼＼＼＼　　　i::::::::/'"￣￣ヾi　　　　　　　　　　　　 　／／／／／／／／／／
＼＼＼＼＼＼ 　 　 　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　　　　　　　　　　　　　　 　／／／／／／／／
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>>56
小難しい展開以外はイケるからでしょ

映画のチケットって何時間前から買えるの？

>>59
当日券ならレイトでも朝から買えるよ

あとネットで買うなら3日前くらいから買える。

>>54>>56
攻殻とかAKIRAとかエヴァとか、がんばって長い長い時間かけて
ようやく好きと言えるまでになったんだが、新作映画でまた分け解んなくて折れて。
まどかはもう少し解りやすいと思ったんだが。おまえらの集中力とSF脳がうらやましい。
きっと、難題に食らいついて先読み深読みして、更にそれを裏切る展開とか
超快感なんだろうな。

>>62
新編は情報量が多いから焦らず理解するのがおススメよ
理解できるほど凄く感動できるし、楽しみが多い映画なので
色々な考察みたりして整理してから是非もう一度見て欲しい

>>62
映像作品に思考が追い付かないならまずは小説とかで慣れると良い
一般小説に不慣れならラノベでも難解なものはちらほらとあるからそっちに手を出すのもあり

>>61
おお、ありがと！
それなら昼に夕方のチケット買おうかな

>>63>>64
そうそう、解らず焦って悲しくなるのよね。
それでアンチになったりはしないけど。
腰痛持ちであんまり何度も足運べないけど
おまえらの言葉、観るに値するものと信じてまたチャレンジしてみるよ。

一応2回観たんだけど　どうしてもスッキリした答えが浮かばないんだが…
もし既出だったらすまんけど　答えてくれたら嬉しい

ほむほむが新たに生み出した概念って結局なんなんだ？

ほおむほむは　まどかみたいに全時間軸の宇宙から居なくなったわけじゃないから
まどかみたいにほむほむ自身が概念になったわけじゃないんだよな
そこはまぁわかるんだけど　具体的にどういう概念を生み出したのかがどうもスッキリしない

もともとまったく相容れなかったはずの　人間と魔女(てか使い魔)が平和に共存してた風なラストの光景をみるに
両者の壁を壊してそういった混沌とした世界の存在を可能にするような　そんな概念を生み出したって感じなのか？

なんかモヤっとしててすまん

>>67
ほむらも「概念的な何か」になったんだよ
改変後の通学路でお茶してるけど、見えたり見えなかったりという描写があったでしょ

>>67
円環の理という概念がほむらの手によって変質したことがQBの視点から見ると新しい概念が生まれたように見えたのかも

>>67
新たに概念を生み出したってよりかは既に全宇宙に広まってた円環の理に干渉して
内容を書き換えてしまったって感じじゃないのかな？と自分は思った

>>68
さんきゅー
あの描写はそういう風に解釈できるのか　なるほど
「概念的な何か」ってことは　このスレでも「具体的にどういう概念なのか」については
まだ統一見解的なものは出てないって感じなのかね？

>>69
>>70
さんきゅー
なるほど　円環の理という「概念」への干渉がQBから見ると
「新しい概念を生み出したというのか？(あくまで疑問形)」と言う風に受け取れただけで
ホントに新しい概念が生まれたというわけでは無いって感じか

>>67
まどかの願いは「全ての魔女を生まれる前に消し去りたい。すべての宇宙、過去と未来の全ての魔女を『この手で』」なので
この手で消し去るためにまどかは円環の理という概念になった

ほむほむはその概念になったんじゃなく円環の理という概念をまどかの人格を抜き取った形に書き換えた
魔法少女はまだ存在してるから円環の理も機能してるけど
そこにはまどかの人格部分が行っていた、ほむほむを迎えに来たような救済が無くなり
まどか抜きの円環の理によってただ消滅するようになった

とかいうのを過去スレで見たけど制作側から公言されてないからわかんない

>>73
さんきゅー
その意見もやっぱり>>69や>>70と同じように
「本当に新概念が誕生したわけでは無いよ」って考えだな

そうか…「どういう概念が新たに生まれたんだー」って俺はずっと考えてたけど
こういう考え方はしたことなかったな　やっぱいろいろ聞いてみるもんだな

少なくともほむらは「まどかと同質の概念」にはなってないと思う

神も悪魔も概念じゃね？
最後のアレも一人になったってことだし

まどかも新しい概念を生んだというよりは
SGが濁りきったら魔女になるという概念から救済し円環に導くように書き換えただけだと思うけどね
だからほむほむが書き換えた時もあなたにはこの光景は二度目とか言ってたんだろうし

>>76
神って言葉を使うとなんかややこしくなるんよね
厳密には魔女になる直前の魔法少女を浄化して異次元に連れ去る宇宙の法則にまどかはなった
ほむらはそういう存在(宇宙の法則)ではないんじゃねって言いたい

何気に作画ミス多かったから全部BDで修正してくれ

ほむらも、その円環の理の宇宙には本来存在しえない(人間の)鹿目まどかを組み込んで存在させるという宇宙の法則になったんだと思うけど
いや、そういう宇宙の法則的存在に片足突っ込んだとでも言うべきか

宇宙の法則を書き換えた新しい概念でしょ？
改変が完了する最後にお別れのあいさつをしていったし

概念に干渉できるってことはそういうことだよね

まどかを人間として維持する理っていう描写ではないような、抱きしめて覚醒止めてるくらいだし

改変が不完全でまだほむらが消滅してないからでしょ？

>>82
一応人間に戻したけど、まどかが円環の理と相似し過ぎてるんじゃないの、元々はまどかが作ったというか成ったものなんだし
ほむらもその当たりを弄ればいいんだろうけど、あの娘絶対にまどかを変えたくないだろうし、円環の理はアレでもかなり強そうだから弄るのは難しいだろうな

>>62
難しい話が苦手なら無理して見なくても良いけど、自分が理解できないからって作家のオナニーとか言うのはイクナイ！
まどかはエンタメに徹してる方だし本筋はきちんと説明してるからそんなに難解な映画じゃないんだけどね
SFとかは過去作品の知識の積み重ねだから色んな映画や小説に触れてみると良いんじゃないかな

その話はもう完結しました

スレの最初のほうで話題になっているまどかの因果のことだけど
面倒だから10のべき乗と考えればいいんじゃないかな
1回ループで通常の10人分
2回ループで通常の100人分
10回ループで通常の10000000000人分(100億人分)

マミさんのBiellmann spin(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

叛逆でまた熱が入って劇場物販でKeyの原画集を買おうと思ったんですけど
イラストシートとかの特典は付属しないって本当ですか？

調べてみたけど初回特典だの封入特典だのなんだか良く解らなくて……
もしついてくるならわざわざAmazonで転売屋から買うことも
ないかなって思ったんだけど

こんなとこで質問本当にすいません……

>>84
まど神様はホムリリー結界に侵入する際にワザワザ鞄持ちに記憶まで預けたのだから
記憶と力は切り離せないと考えるべきだな

ところで、なぎさってチーズが大好きなんだよな



ってことは、俺の股間のうまい棒（チーズ味）を見せれば……

噛みちぎられるのか

>>91
なぎさはこれは好きじゃないのです
ttp://www.qbb.co.jp/item/item.php?mcid=1&scid=100

悪魔によって宇宙改ざん後も、ほむらは魔法少女に変身して
時間止めの能力とか使えるのかな？

>>91
なぎさ「ちっちゃくてくっさいよねぇ小学生みたい」

>>91
つまり被ってるのか

>>73
あらゆる時空の力尽きた魔法少女の前に、アルまどが現れて救済するという、ラストの描写を見る限り、円環まどかはあらゆる時空に同時に存在できると見なせる
つまりあのまどかは、本当にほむが言う通りほんの断片、ほむ御用達まどかに過ぎないのではないか

>>97
ガンダムで例えてわかるかどうかわからないけど、
デンドロビウム（円環）からGP03ステイメン（まどか）を引き剥がしたイメージしてる

>>95
つまり小学生のなぎさにはぴったりと言うことだな(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

日曜日に最後の一回見に行こうっと。

>>98
まさか0083で例えるとはww

剥がす前の円環はパイロットが乗ったデンドロだったけど、剥がされたあとはオーキスのプログラムされた自律駆動になるのか

基本的な火力はさほど変わらないけど、細やかな制御はできなくなる、って考えると、トンデモと思いきや意外と的確なのかも

>>101
そしたら、なぎさやはミサイルコンテナってところかw

>>102
本体からの誘導ビーコン切れて右往左往してるミサイルかわゆす

ほむらは「まどかがまだ人間だった頃の記録だけ」って言ってるのに
未だに人格が無くなってるなどと言われてるのは如何なものか
テンプレにで入れておいた方が良いんじゃないかな？

ほむらを幼児退行させるか飲ますかして、なんで叛逆なんかしたんだ〜っていじくって
だって、だってぇ…こうでもしないと、まどかが…まどかがぁ……ひっく
わ、わたしだって、さ、さみし、い…こんな…うぅううぅぅ〜……
とか泣きだすとこ見たい

冗談はともかく、あたしが全部かっさらってやったわよって面したほむらの、そのすまし顔をひっぺがしてやりたい

>>104
＞ほむらは「まどかがまだ人間だった頃の記録だけ」って言ってる

これすらも怪しいもんだけどな
廊下を歩いただけでアルファ化…じゃねぇw、アルまど化しかけてるし

>>98
それに乗っかるなら、ステイメンの装甲の一部だけを引っ剥がしたイメージかな俺はｗ

その一部の装甲からステイメン自体を構築して
あの箱庭に組み込んだイメージ

今回の映画で、仕事にかまけて家庭を顧みない夫に寂しさを募らせる新妻みたいな仁美を見てて、
｢この子、まだ中学生なのになあ｣
と思うと同時に、
｢もし、さやかがくっついてたらどうなってたんだろう｣
とも思った。

>>103
悪魔世界パートで記憶消されつつあるさやかとなぎさの状態じゃねーかｗ

>>107
コアファイターだけもぎ取って、外装は自前で構築・・・
あれ、ガーベラ・テトラっぽいぞｗｗ

ほむほむのあのシーンでこれを思い出したのは俺だけじゃないはず
http://i.imgur.com/KGmNTXF.jpg

>>108
バイオリンに剣を突き刺して「また自分だけの時間に逃げ込むつもり？」

ああ怖いw

恭介は人間じゃなくてバイオリンにやどった精霊です
とか言われた方がしっくりくるレベル

>>106
まど神様は何時でも何処にでもいるからね
水に溶けた砂糖の一部を結晶化させたのがあのまどかだとすれば
いつまた溶け込むか解らない

あの空の上から、この雲間から、その暗がりの中から、女神まどかはほむらを見つめているかもしれない

まどかみたいになることが野望
この世界とひとつになるなんて素敵なことじゃない?
なんてキャラクターもいたなあ

叛逆コミカライズの1巻って話はどこまで？

>>89
本スレで聞いてみたら？
魔法少女まどか☆マギカ 第4276話
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1386179569/

>>116
ここは魔女の結界だ！まで

>>116
クーほむになって「間違いない、これは魔女の結界だ」の所
2巻は多分
「もう魔法少女でさえないってわけ...
どうしてよ…ねぇ…
どうして…私が…こんな…
いつの間に…私は…
魔女になっていたの…！？」
の場面までと個人的には予想してる

映画の暗転基準でいくと、杏子のゲーセンシーン直前(どうしちゃったんだろう、ホムラチャン・・・)まで、って考え方もできるなｗ

あ、暗転でも「躊躇ったりしない」は除くが

>>120
その後
「ほむらちゃん、ダメだよ」
「まどか！…この未来も見通して！？」

で4巻に続いたら神漫画として認定するw

>>121
寒いからやめてほしい

>>122
「だって、ハノカゲだよ」w

これまでの前例から、良くも悪くも最後になんかやってくれると期待したい

ハノカゲといえば偶然だけどコミカライズ3巻ラストはそのまま叛逆冒頭に繋がるようになってるな

>>119
ベタだけどやっぱそこで引きになるだろうね
コミカライズ2巻ラストとの対比にもなるし

>>118-119
�d　きらマギで冒頭部読んだけど悪くなさそうだね。

思ったんだけど、最終的にただの人間として現世にまどかが舞い戻ったならもう一度魔法少女として契約できるはずだよな……？
円環の記憶を取り戻した上で「ほむらちゃんを人間(またはただの魔法少女)に戻して」と願えば今度こそ二人ともハッピーになれないだろうか

とりあえず俺は
ほむが自分が魔女だって気付き始めた辺りからの「ゴータ！ゴータ！」が気になるんだ
ハノカゲは台本くらい仕入れて描いてるんだろ？
あれを何と言っているのかはっきりさせてほしい

>>127
まどかはただの記録で因果はほむらが奪い取ってる？っぽいから無理かと

>>127それはおれも思ったんだけど、でも叛逆世界にも円環の理＝女神まどか自体は存在してるから、
まどかが覚えてないだけで契約は続行してる→契約はできないんじゃないかなあ

新たな戦いが始まる→ほむら苦境に陥る→まどかがほむらを助けようと魔法少女になろうとする→なれない
→どうして？→そうか、わたしは初めから…！→記憶が完全に戻る→覚醒、という続編も期待できるけど

>>129
>>130
なるほど……契約完了状態だから再契約は無理っぽいってことか
ていうかよく考えたらどちらにせよキュゥべえをほむらが支配している構図崩したらアウトだろうから、ほむほむをどうにかする線は最初からナシか

もういっそ魔法少女みんなダークオーブで概念化しちゃえよ

>>127
魔法少女の契約はQB担当だけど、QBはほむらの支配下にあるから
まどかには近づく事すら許されないんじゃないかな

>>127
それやると本編がスピンオフ(かずみ☆マギカ)の二番煎じになってしまう

あ

アニメ映画板落ちたのかな？
テスト

http://www.cinematoday.jp/image/N0058698_l

ダイナマイトボディなマミさんがいるな

デブさん禁止

>>117 ありがとうございます！ そうさせて頂きます

冒頭のナイトメア戦で、追い込んだ部屋でナイトメアがほむらの時間停止で止まってるよね？
マミ、さやか、杏子は動いているけど、マミのリボンでほむらと繋がってる描写ある？

>>140
http://www.youtube.com/watch?v=ixu7AjohGsI

>>140
あれ？ マミとべべ以外は止まってたんじゃなかったっけ？リボンも二人にしか結ばれてなかった記憶が…

>>142
3人とも髪はバサバサ動いてたんだよね。

戦闘後の会話が気になる。
「さっきのあれ、マミさんの新しい技ですか？」とか

>>140
まあそれよりもその後の炎のシーンが
いけない火遊びしてるように見えるんだわw

劇中、まだだめよ〜♪の曲のアレンジが何パターンもずっと使われてるけど、
原曲は歌付きのやつなんだろうか？曲名が気になる

>>142
止まってるのはナイトメアだよ
リボンはベベとマミさんにしか確認できないね

ｴﾝﾄﾞﾛｰﾙ前の 開いた扉に向かって足跡が延びてるのって何の描写なの?
新手の魔女結界?

もしもほむらがマミさん的な胸だったら、デビほむの衣装は着れないんだろうな…w

あのリボン目に見えんようにできるんだろうね
ホムがべべ尋問してるシーンも部屋の中の最初っから聞いてたみたいだし、流石はベテランやで

もう少ししたら、薄いので狂乳化したデビほむが現れるんでない？

巨乳化したほむほむなんてほむほむじゃない！

和子先生とマミさんだったらマミさんの方が胸が大きそうな予感…

まど神もデビほむも衣装の胸のあたりは巨乳に対応してなさそう。
もしマミさんが概念になったらムダにエロくなりそうだな。

>>143
>>146
あー確かに髪は動いてたからなぁ…ナイトメアのみだったんかあれ
ほむらを紹介する時の三人のリアクション的に時間停止に気づいてなかったみたいだから、一緒に止まってたのなと思ってた
漫画的でも二人にしか確認出来ないし

>>152
カウントダウンのイラストであったな
制服姿の和子先生……

特典はアルティメットまどかとデビルほむらのやつが最後？

>>151それはもうほむほむじゃなくてぼむぼむ

爆弾魔ぼむぼむ？

ぽむぽむプリンがどうしたって？
ttp://www.sanrio.co.jp/character/pompompurin/

>>159「ぼくとけいやくして、まほうしょうじょになってよ」って言いそうな顔だな

アルティメットマミさんねえ･･･無難に貝殻ヴィーナスってとこだろうな

ジブリ最新作のかぐや姫は、誰にも必ず訪れる、死という宿命を前に、いかに生きるかという話だったが、
まどマギは逆に、徹頭徹尾宿命に逆らう話だった
新劇のほむほむは、四苦八苦のうち、求めても得られない求不得苦、愛する人と別れる愛別離苦の宿命を、
不正な手段で回避しようとしたもの
つまり「叛逆の物語」の「叛逆」とは、宿命への叛逆のことだった

それだけではなく、そもそもインキュベーター自体、宇宙の終焉と言う宿命を、
他の生命を消費するという横紙破りで回避しようとしたのが一切の始まり
要するにそもそもの初めから、宿命への叛逆であった

でも結局は世界線の収束により
アトラクタフィールドの壁を越えることは
できないわけじゃないですかー

と言ったら先輩に
ティロ・フィナーレ（物理）をお見舞いされた。

>>162
あれも(清浄な世界への)反逆の物語だったけどな
生きること即ち罰という

>>153

ttp://sep.2chan.net/dat/img2/src/1386156539814.jpg

(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>164
宿命自体に逆らっても無駄だっていうのがあの話の根幹だからね
一方、尋常でない手段でなら、宿命にも逆らえるってのがまどマギ

逆らうことは出来るけど結局形を変えて自分に返ってくるという

>>167
だな

俺はまどマギ→かぐや姫の順で見たんだけど、
月からのお迎えシーンで

「この時を、待ってた」(ガシッ)

を想像してwktkしてしまったw

「債務が残っておるぞ(ｶﾞｼｨ)」

悪魔ほむらの妖艶さも好きだけど、精神的にはズタズタボロボロなのに外見は人形みたいに綺麗な喪服ほむらが一番好み

誰か同意してくれる人はいるだろうか

>>171
自分もあの半魔女化した人間時の服装が一番好き

>>168
条理を覆したしっぺ返しを受ける
総集編→魔法少女
叛逆→QB

ほむほむも面倒な女だが個人的にはまみさんが一番嫌かな
おっぱいはでかいけど

>>163
マミさんが好きすぎる人はどうしてるんだろうなw

>>174
優秀だけど豆腐メンタルだしな、深く付き合わないならすごくいい人なんだろうけど、うまく付き合わないとマミさんがダメになりそうなのが

ボインといったらマミさんなんだろうけど、
なんのかのでさやかや杏子も女子中学生としてはかなりでかいほうだと思うんだ

ドロドロの共依存とか素敵やん。当事者にはなりたくないけど

>>176
まあ豆腐のメンタルでもおっぱいが豆腐の感触ならそれでいいや

ほむほむくらいに突き抜けすぎたら逆に面倒くさいという印象より清々しく思える

>>177
さやかちゃんのバストサイズはマミさんと同じという話を聞いた気がするがどこだったかな

ほむら曰く、残酷な現実を見せて傷つけてしまう

頭が良く正義感あってロマンチックだけど純真な分傷つきやすいということは、
安心して預けられる年上の人に引っ張って良さを引き出してもらうか
お姉さんぶるんじゃなくてまさにお姉さんでいれれる年下の人がオススメ、だろうか

杏子はつきあいやすそうだけどメシのセンスがなあ・・・
嫁にするには問題が（違

>>180
あんな重たい愛情を向けられるまどかさんは大変ですねえ

>>184
まどかもまどかで、ほむほむにトンでもないもん背負わせてる（しかも無自覚）からねぇ
まーでも、過去と未来全てが見えるっても、あくまで状況を客観的に見ることができるだけであって、
感覚まで共有できるわけじゃないだろうから、まどかからすればほむらは絶望を乗り越えた英雄的存在でもあって、
「ほむらちゃんならできるよ！」と無邪気に言えちゃうのも無理は無いというか、そんな感じなのかなぁ
子供のまま神さまになっちゃったってのもあるんだろね、あの無垢さは

ほむらまでいくと諦めろとしかいいようがないな、あそこまで切れてるんだ本望だろと

最高の友達に裂けられた上に寝台や渡り廊下で無理矢理抱き締められましたもんね

まどかのほむらへの信頼は劇場版の「ほむらちゃんでも泣いちゃうんだよ、私なら絶対無理だよ…」で自分より強いと考えてるあたりやばい

ほむほむと飲みにいっても会話が続かなそうだ
マミさんなら表面上和やかにいけるかな

続編の最終章まだ？絶対やるよな？

>>189
メガネ装着を指定すれば意外とイケるかもよ？
問題は今の彼女が男に見向きもしないって事だ。

よほど１〜３周目でかわいい友情を味わったんだろうなぁ
延々ループ中にそれが渇望と依存に凝っていく

>188
実はメンタル最強のまどかから言われると、なぁ。

>>193
アルまどに戻った後、家族への未練がまるで無さそうなのがなんとも・・・

しかし、半魔女時に"浄化が間に合わなくなる！"ってQBが言ってて、最初は円環救済のことかと思ったんだが、
そもそも円環入りは消滅だから浄化じゃないんだよな…

あれってつまり、どこまで濁ったら消滅（遮断してない場合）するか研究済みで、
観測のためにQBが強制浄化しながらギリギリの状態を保ってたんかな

それなら"自ら呪いを募らせる"（＝濁らせ加速）ことで、ホムリリィ化したことにも繋がるし

あの場面で冷静にマミさんのSJを撃ち抜けるのはまどかさんだけ！

ほむら魔女化からのQBの狼狽ぶりは感情の存在を疑わせるに十分だった

>>197
およそ合理性とは正反対だからな、理解の範疇を超えまくってるんだろう

ほむらの「ベベが巴さんの所に来たときの事を覚えてますか？」の問いに、
少し部屋の空気がおかしくなったけど、質問の理由に「どうすれば、わたしも
ベベみたいな可愛い子に巡り会えるかな、と思ったもので」と言えば、
みんなは「そういう事か」と納得したかな？

TVの頃から狼狽してるんだよなぁｗ

>>198
ＱＢはほむらの願いもループのことも知らないから仕方ないちゃ仕方ないけどな

いきなり三つ編みほどいてメガネ外して謎のイメチェンした上に、
プライベートに突っ込んだ話を聞いてきて、紅茶をがぶ飲みされて
おかわりまで要求されたら誰だって怪しいと思うわな

時々笑ったりしてたけど、基本ずっとベベを正面に見据えて怒りの視線を送ってたんだろうな

そして盗聴するさやかちゃん

>>147
ほとんど同じ質問をアニメ２でして頂いた回答

1.心を閉ざしていたほむらの中に、曲がりなりにも、他者が立ち入ったという象徴。
2.まどかのいる、階梯が上の世界に、ほむらも参入したという隠喩。
3.良くも悪くも、状況が変化し、次の場所へ移動しましたよ、という暗喩。

>>202
何度もしつこいな
街が廃墟になっても気にしないのにそんなこと知るか

アメリカでの反応（予想）
http://i.imgur.com/MyAF9DD.jpg

「まどか、ごめんね（ごめんね、まどかだったか？）」と言って時間を
停止させてから、窓を開けてベベを連れて外に飛び出すまでの間、
ほむらの背中（後姿）からのカットが多くてオレ的には美味しかった。

べべを疑いの眼差しでじっと見てたねw
でも「この子がいなかったらダメになってた」って話の時には、マミさんのことを悲しい顔して見てるんだよね
衝突は避けられないと考えながらも、マミさんの気持ちを思うと辛かったんだろうな
また傷付けてしまう訳だし

「ごめんなさい。まどか」で時を止めたな

ホムリリィとの戦いの時ってよく見たら本編の使い魔全部集合してるのな。ギーゼラのとかエルザマリアのとかいてびっくりした

デビほむの次に危険なのが魔女の力を持つさやかとなぎさだな。
攻撃食らったら反射的に魔女パワーを使いそう。

最後のさやかとほむらの会話で、
魔獣が全て消えたらこの世界を壊すのもいいって言ってたけど、どういうことなんだろう

魔獣=呪いが全て消えれば円環の理が必要なくなるからってことなのかな

>210
それらとやりあうんだから、ホムリリィとその使い魔達もそうとうなもんだよなぁ。
それこそワルプルさんの次くらいに強い魔女の印象。

ただし、ほっとけば死ぬ。

いざ討たれるって時にさやかが躊躇なく殺せるように敵愾心煽ったんじゃなかろうか

>>213
明らかに修行積んだ感じのさやかちゃんと互角にやり合う偽街の子供たちとかいう怪物

ワルプルもホムリリィも魔法少女が二人居れば何とかなるっていう風潮。
何故なのか。二人居れば何か合体攻撃でもできるのか。

>214
いい人だった爺さんが、入院して死期を覚ったら、死んだときに周囲が悲しまないように悪態つく、みたいな話しかね。

ふと思ったけど、ほむらの結界を破るのって全員が結界に向かって攻撃したんだっけ？
最初はなぎさがシャボン玉で空の結界を攻撃して魔女ほむら激怒。
途中、まどかが弓で矢を上空にいって結界を攻撃。
終盤は人魚の魔女が杏子の槍で直接結界を攻撃。
マミさんのティロ・フィナーレは巨大ほむら兵に向かってだから、
マミさんだけ結界に攻撃してないんだっけ？それともどっかでしてた？

＞人魚の魔女。その性質は恋慕。 在りし日の感動を夢見ながらコンサートホールごと移動する魔女。
＞ 回る運命は思い出だけを乗せてもう未来へは転がらない。 もう何も届かない。もう何も知ることなどない。
＞ 今はただ手下達の演奏を邪魔する存在を許さない。

魔女文字学習がてら久しぶりに本編サイトの魔女図鑑見に行ったら感慨深い。当時まさに絶望的だったものだが。

>212
とりあえず悪いことを言っておこう的な。実際ノープランなんじゃねえかな。
あと呪い（≒人間）があるかぎり魔獣って消えないんじゃ……救済の魔女にでも来てもらわないと

ノーブラ？

>>212
魔獣がいなくなることは無いから、つまり一昨日来いってことじゃね?

>>212
>>219
そうか煽るつもりで言っただけってことか
さっきから色々考えてたけど一番納得したよ

>218
役割分担してただけじゃね？
結界を壊す、魔女ほむの自殺を止める、
この二つを行っているまどか達を攻撃する使い魔を倒す
という３つの事を同時に行わなければならなかったわけだし。

>>218
なぎさとまどかは結界壁へ攻撃、さや杏マミは向かってくる使い魔払いつつ
まどかが安全にホムリリに近づけるようルート確保って感じかな

続編はともかく、転校生のまどかが、上級生のマミさんと
どんなきっかけで知り合っていくのか興味がある。

>>212
あれはほむら自身もまどかの願いを無かったことにしたのは悪かったと思っているから
自分を倒して欲しいって気持ちもあるんじゃないかな
その時にさやかたちに気兼ねなく自分を討てるように言った言葉
最終的に自分を倒して欲しいって願望が二重人格的にあるんじゃないかと
まどかの幸せを維持したいほむほむとまどかの願いを蔑ろにしてしまった最低な自分って思っているほむほむと
潜在的に二つの人格のほむほむがいるんじゃないかと考察してみる

ホムリリィ自殺阻止戦では、何度も言われてることだけど
偽街の子供達と、なぎさの強さが印象に残ってる。
次点でスタンド使いこなすさやか。

>>223-224
そんな感じかー。
魔法少女全員の力でもって殻を破るという演出なのかなと、今になって思ったもんだから。

ラストでさやかがほむらにつっかかってる時、さやかはほむらの真意がどこにあるのか測り知る事ができずにいたな
まどかの親友さやかでも、ほむらの熱情までは中々飲み込めない
まどかスキーとしては共闘でき得るのに、経緯の行きがかり上も相いれなくなってしまった
サヤカエルvsホムシファー

【このスレ的にいえばマジカル頭脳パワー！！のナレーションでおなじみのこの人が・・・orzの超関連スレ】

【訃報】声優の来宮良子さん　多臓器不全で死去　「演歌の花道」「地獄先生ぬ〜べ〜」ナレーション
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1386214180/
【訃報】声優の来宮良子さん死去　８２歳　演歌の花道や大映ドラマなどのナレーション
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386210814/

>>220
悪魔ほむらがノーブラでもあまり変わりが無・・・
おやっ、玄関に誰かが

>>229
良くも悪くもさやかは普通の感覚の持ち主だから
ほむほむ自身もこの感情は誰にわかるはずも無いって
元々コミュ障害でループを繰り返して心も壊れかけていたからホムシファーになったわけで
普通って言うなーのさやかには理解に及ばない
ただその普通の感覚をほむほむは理解するのがほむほむ自身の幸せの道だとも思うのでさやかに伝授してもらった方が良いような気がする

何回見ても最後の杏子とさやかの会話で混乱するんだが
杏子が言ってたさやかの死ぬ夢ってのは9話の魔女世界のこと？それとも魔獣世界のこと？
さやかが魔女のことを覚えている=自身の最期を知っている、なら杏子の夢も魔女世界のような気がするけど、
まどかの祈りで魔女自体が消滅した以上さやかの魔女化はなくなるわけだから、
さやかも杏子もさやかの魔女化は知らず互いに
魔獣世界でさやかが消滅したことを言ってるってこと？
とするとさやかが魔女を知っていることが今度は分からなくなってくる…

もう話題になってたら申し訳ないが誰か教えてくれると嬉しい

まどかの代わりにマミさんを円環の理の中心に据えれば良いのに。
あの人そういうの好きそうだし喜んでやりそう。

円環するたび友達増えるね

ぽぽぽぽーん！！

ナイトメア世界では最後こそクーほむだったけど、
まどかはほむ転校からほとんどの時間をめがほむと過ごしていたのに
ほむらちゃんでも泣いちゃうような〜の発言がなぜ出てきたんだろう
めがほむは内向的だし、お世辞にも強いようには思えない

>>233
マミさんもあんこも魔女を知らないってことは、魔獣世界に住んでたってこと
さやかが魔女を知ってるのは、円環世界＝まどか天国の住人だから

>>233最終話の魔獣世界でさやかは倒れ、魔女化せずして女神まどかに救済されてる
一度まどかの世界に行くと色んな可能性世界で起きた事も全部統合されるから、さやかはどの可能性も知ってる
杏子が言ってるのは魔獣世界でのさやかの消滅、あの杏子は魔女世界の記憶は無く魔獣世界しか経験してない

>>237
あの時点でほむらが記憶を持ってたり結構世界が壊れ始めてたから、まどかにも記憶は戻ってなくても感覚は戻ってたんじゃないの

マミ、まどか、さやか、杏子、ほむら
オレはこの五人を「お理ファイブ」と呼んでいる。

>>238
>>293
そういうことか！
さやかが魔女を知ってることも全部納得だ
ありがとう

>>233
魔獣世界のこと
さやかは魔女世界のことも知っている

それにしてもまどか天国は素敵なお国らしいが、どんな感じなのかね
誰か漫画化してくれんかな

pixivの天国的なとこを思い出した

つーかさやかもなぎさも成仏させてやれよと思う。まど神マジ束縛系。

>>237
・杏子がクーほむになりつつあるほむらをみても意外に思わなかったように、まどかが潜在的にほむらのことを強い人と認識していた
・1か月間メガほむではあったが中身は精神的に成長していて泣き虫ではなくなっていた。むしろ肝が座っていると言えるレベルの振る舞いをしてた

多分どっちかか両方

本来なら知らないはずの「さやか魔女化」を夢に見るってイレギュラーがあってもいいじゃない
俺はそう解釈してるぜ
その方が胸にこみ上げるものがあるから

杏「そっちが現実で、今こうして戦ってるのが夢ってことなのか？」
この台詞の「そっち」てのは「魔女化」ではなく、「さやかが死んで、もういない」ことを指してるという解釈

さやかは杏子のことが心残りでカバン持ちを引き受けた
なぎさは円環世界にチーズがなくて、食べたかったから引き受けた

なぎさは食いしん坊なのです！

>>246
魔女になって永遠に呪う存在になるシステムを改変しただけだから
むしろまどかの世界に導いて開放してあげているんだぜ
円環された魔法少女たちからするとさやかの言ったとおりまどかは魔法少女の救済の神

>成仏
>天国
分不相応な奇跡を願った奴がそんなイイとこ行けるはずねーだろ

>>249
チーズが無くて悔い辛抱か

>>244
円環の理の地下では、捕まった魔法少女たちが泣きながらSGを作る仕事をさせられている。
魔法少女たちの給料は１日１本のGSだけ。
円環の理のさやかは、魔法少女たちが逃げたりサボったりしないよういつも監視している。
恐怖心を植え付けるため、時々無意味に電気ショックを与えたりする。
魔法少女のほとんどは子供で、「お父さん、お母さんに会いたいよう」といつも泣いている。
睡眠時間もほとんど与えられず、逆らうとGSを減らされる。

こうして人件費を大幅に抑えることで、かっぱ寿司は
安くて美味しいお寿司をみなさんに提供できるのです。

円環世界はチーズすら食えないらしいからなぁ

魔女になって周りの人間に迷惑かける前に苦しまずにポックリ逝ける
これ以上の救済は無いわけだ

「なぎさちゃん、写真撮るよ〜ハイ、チーズ！」

>>251
てかそもそもあの世界における死後の世界がどんな位置づけなのかわからんしなぁ
天国や地獄みたいな2分化されたものなのかすべて等しくたどり着くあの世なのか魂も何もかも残らない感じなのか

まぁ円環されたら普通に死ぬのよりは大変な感じだろうなという気はする

>>244
通常は一にして全、全にして一で歴代の魔法少女の意識がまどかを
中心に一つに融けあってる感じでないかね。
キャッキャウフフの天国とは違うような。

物理的に可視化すると、「おらと一緒にぱらいそさ行くだ！」
形態になりそう。

ほむらって、まどか円環世界では弓が武器だし、茶番中は
サポートに徹してたみたいなんだが、なぜマミさんは銃火器
使うほむらに対応できたのか

象さんが引くカボチャの馬車が出てくる時点でメルヘンチックな世界であることは間違いない

円環世界があるくらいだから普通の人間は天国か地獄に行くってことだろ
魔法少女たちの天国が円環世界と考えればいい

>>259
時間停止を使われる前にリボンを足にくっつけたからじゃないか、ほむらの能力だと正面からより奇襲のほうが強いと思うけどさ

普通の人間→天国or地獄

魔法少女→魔女化したら地獄をまどかが魔女化する前に円環という天国へ導くってイメージ

別宇宙に転生云々って虚淵がどっかで言ってなかったっけか

土台相手の攻撃方法がわかってないと対応できないレベルでは魔法少女をやってられない
いやまあ、奇襲食らって死ぬことはあるだろうがそれにしても。

まああと魔法少女になったらFateみたいに英霊みたいな存在なんだと
虚淵は那須とも仲がいいから円環世界はFateでいう英霊の座

少なくともまどかが誰からも干渉されずまた干渉も出来ない世界（QB談）ではなさそうだ

まどかは円環された魔法少女たちからすれば、破滅から救ってくれたってだけじゃなく
辛い魔法少女の道に、魔法少女の運命を変えるというとんでもない願いで参入してきた剛の者で、なおかつ
自分たちの希望の意をうまく汲んでくれる形で救済してくれる気が効いた人

女神でありながら、希望の道においては同志であり、誰よりもすごい願いを叶えたエース
魔力はもちろんNo.1、それでいて控えめで可愛い

まどか人間時代をなまじ知ってるから俺らには気づきにくいけど、他の魔法少女の立場からしたら心から尊敬できる存在じゃないだろうか

>>249
円環しても無くならない食欲・・・


杏子も多分そうなるだろうな。

>キャッキャウフフ

この言葉を一番始めに使った人って誰だったんだろう？
歴史に名前を残してるのかな？

>>258
二次創作ならわかるが本編を考えるうえでは
>キャッキャウフフの天国
これはまず真っ先に排除した方がいいと思うのに、割とそう考える人や意見が多くて驚く
個にして全、全にして個
まど神に召されるてのはそういうことだよな
宇宙の理そのものとして召されるんだろうから
仲間と触れあったりとか大好物を食べるとか、そういう現世的な楽しみはない存在でしょう
(その代わり、現世的な苦しみや悲しみとも無縁)

>>271
＞仲間と触れあったりとか大好物を食べるとか、そういう現世的な楽しみはない存在でしょう
イスラムとかってあの世はハーレムなんじゃなかったっけ

だから虚淵は「円環に召された魔法少女たちは我々が心配する必要のない世界に行くんじゃないですかね」
的な発言をしてたんだと思う

>>271
てかもっと気楽に楽しんだらいいんじゃね
公式がボカしている以上は色々な想像をして楽しんでくださいってことだし
しょせんはアニメなんだから楽しんだ者勝ち

>>273
天国的なところっていう捉え方で良いと思う
いつかはほむほむともきっと会えるよって本編ラストでもまどかが言っていたしな

円環された後がそんなに良いとこだったら
さやかが現世に帰ってきて仁美恭介見て泣いた意味が無くなるわ

>>274
気楽に楽しむのは、二次創作でいいやん？
あくまで本編を考える時には、天国でキャッキャとかだと色々な事が台無しになってしまうよね、って話で

>>272
まどかマギカの話なので、イスラムの考え方とか出されても知らんがな

>>276
そもそもあそこで泣いた意味って確定してるの？

>>259
それまで時間停止技しか使っていなかったのに、クーほむ化して何の前触れもなく
銃をぶっ放しはじめたからね。
ただ、マミさんもガン=カタの後、記憶を取り戻すから、思い出しかけていたとか、
身体が覚えていて反応できたとかかも。

イスラムつーかそれまともにコーラン読めない底辺のジハード尖兵を殺戮マシンに変えるための方便

>>276
円環世界は居心地は良いけど現世での親しい人たちにはもう二度と会えないから泣くのは自然かと

>>277
アニメ自体が娯楽なのにそんなギスギスしてアニメを見たくないです
それじゃアニメが娯楽になっていない
深く考えすぎてアニメが娯楽にならない典型的なオタの悪いアニメの見方になってね？

マミ「鹿目さん、それがどんなに恐ろしい願いか分かっているの？
　　天国的なところで魔法少女達とキャッキャウフフな暮らしを続ける事になるのよ？」

まどか「いいんです　そのつもりです」

ギスギスしてるのを楽しむアニメ　まどか
ギスギスしてるのを楽しむ掲示板　2ch
ギスギスしてるモビルスーツ　トールギス

典型的で悪かったなｗ
現実に作られたものの方がつまらん素人の原作設定レイプよりも優先されるわ

>>283
楽しみたいからこそ「本編の色々が台無しになってしまうような考え方は避ける」と言ったら楽しめてないことになるのか…

しかし、神と神に近い存在ってどんだけ違いがあるのかね？

>>288
そりゃお前、女神と堕落した女神のどっちがいいってのと似たような違いだろ

見たことないのにこの流れでガンダムＸのウィッツの名セリフを思い出してしまった

そもそも天国でキャッキャとかだと何がダメなのか
現世のあれこれとは断絶されてるだけで凄いいいところなんだろうと思ってるしそれで本編が台無しになるとは思わないけど

>>287
じゃあさ公式がまどか円環世界はキャハハウフフな世界ですよって言ったらどうするの？
お前はアンチになって作品を叩きまくるの？
杏子ちゃんみたいに柔軟に構えておけばって話をしている
別にキャハハウフフでも公式がそういえばしゃーないなって思えるくらいの柔軟さでいいんじゃね

>>288
ロッテとロッチぐらいの違い

死んでまで永遠に意識があるって恐ろしい話だ
たとえきゃっきゃうふふだろうと

ほむらをコミュ障って言うヤツいるけど、10話の内容を理解できないって
公言してるようなものだよな

虚淵はFate/zeroのまあいいやの人とかの脇役にも細やかな鬱設定作ってたけど
こういう宗教方面的なことは杏子父の設定を「架空の宗教」で逃げたように
突っ込んだことは言わないだろうな

＞公式がまどか円環世界はキャハハウフフな世界ですよ

そうでない要素をいろいろぶち込んで来てるのにそれを無視する気にはなれんわｗ
もしそんな公式発表があったら完全にナメられてるって思う
次にぬるい設定のグダグダ作品だされても「ああ視聴者のリテラシーレベルに合わせてきやがったな」って失望するよ

神様という存在に対して「完成しているが故に成長も変化もない存在」という
イメージを持っているためか、自分はまど神様にはいまいち魅力を感じない。
未完成で未熟だけどまだいろんな可能性を秘めている鹿目まどかの方に惹かれる。

>>292
んー、考えずに何もかも受け入れるのと柔軟とが全く一緒とは思わんが、
仮に公式が今までのことをぶち壊すような「キャッキャウフフです」てな事になったら、
その時は作品から離れるだけだよ

コミュ障の一言で片付けるのは短絡的だけどその手のもの拗らせちゃってるのは間違いではないと思うけどなぁ

QBももう少し考えを進めて、中年男性を魔法少女化すれば円環世界から絶望が届くかもしれんのに

>>297
お前はアニメを見るのに向いてないんじゃね
まどかがアルまどになって救済とかの展開とかぬるいと言えばぬるいし
キャハハウフフまではいかないまでも円環が天国みたいな世界だって言われて激おこになるお前の感覚の方がわからん

ほむらはコミュ障じゃないよ、もこっちだよ

まどっちの願いは、全て(過去と未来)の魔女を生まれる前にこの手で消し去りたい
だから、まどっちは忙しいよな。まあ偏在してるから忙しいとか無いのかも知れんが…

>>295
マミやさやかに対して諦めずにもっと別のアプローチをしていればとは思うな
一人で戦う選択をした結果がこうだったから
まあ時間はもう戻らんか

>>297
さやかやなぎさの発言からすればキャッキャウフフの世界でも別におかしかないだろ

>>295
初対面でみんなの目の前で「私も魔法少女になったんだよ！」とか
勝手に家に忍び込んでおよそ理解しがたい忠告していったり
ああもともとこういう子だったんだとかなり納得いってとても可愛く思えましたよ！

>>304
あの願いシステムは胡散臭いけどな、ほむらの願いが叶ってないし、出会いをやり直せても欠片も守れてないよｗ

つかまどかは重箱をつつけば突っ込みどころはいっぱいあるし
円環世界の設定だけになぜそこまでこだわるのかもわからん

ぶっちゃけキャハハウフフ世界でもふーんて思うだけだな
他にもたくさん突っ込みどころはあるから
映画前半のほむらの魔女結界世界もプリキュアみたいな世界でほむらが願っていた世界が再現されている
円環もまどかが幸せだと思う世界が再現されていても不思議にはおもわん

＞円環
ヴァルキリープロファイルのレナスとエインフェリアみたいなもんだと思ってる

>>301
中年男のＳＪは円環からお断りされて消滅しなかったりして。
魔女システム復活だなw

>>299
別に公式がぶち壊してるんじゃなくて君が「まどか☆マギカはこうあるべし」と
思い込んでるだけじゃん？
今作の賛否両論の否の意見の人ってそういう人多そうだけど。

>>288
神＝ヤハウェ
神の如き者＝ミカエル
大天使ミカエルは、あくまでヤハウェの使い

>>297
一般の子が歴史上の人物を差し置いて神になってしまうの展開がご都合主義だーって叩くアンチと変わらないやん・・

仁美がナイトメアになる前のことだけど
よく見ると、仁美の部屋にバイオリンを持った男の人形と、人魚姫の人形が背を向けて置いてあるように見える。
見間違いかもしれないし、既出かもしれないけど。

まあいいんじゃないの？ダメならダメでいいよ
何も無理に好きになる必要も無いし受け入れるべしとも思わない
未確定の部分は個人の気に入るように解釈すればいいと思うけどね

>>267
通常は「干渉されず干渉できず」だけど円環の理に導くときだけはこの世に顕現する必要があるので
そのタイミングを狙って観測し、やがては干渉･制御しようってのがQBの企みな訳で、今回初めて観測の
寸前までいったけど、相互に不干渉なのは事実だろう

>>312
最近、作り手でもないのに勝手に作品に対する自分のイメージや設定を作って勝手に公式化していたりと思い込みの激しい人が多い気がする
まどかに限らず他のアニメ作品でも
虚淵が最近のオタクの人は（ｒｙってそういう意味かと

>>304 うん。新編だとべえさんはまどかの願いさえ覆そうとしてるしなｗ　本編で出てきたインキュベーター達のルールって一体…
>>309 さっきから気になってたけどキャハハウフフじゃなくてキャッキャウフフな。気を悪くしないでおくれよ

>>308
ほむらの願いは「守る自分になる事」と「出会いをやり直す事」だから叶ってるよ
本当に守れるかどうかは願いの範囲外

>>318
最近じゃないよ、昔からだよ
それこそ聖書の時代から…

>>312 １２話見ればキャッキャウフフじゃないと思われ

>>294
考えるのを止めてしまいそう

>>319は安価ミス。309じゃなくて>>308ね

最近のアニメは自由度が少なくて製作側も大変だと思う
妙に評論家気取りの視聴者が多くなったから挑戦的なアニメも作り難い

ヤマトとか名作とか言われているけど設定とか話の展開とか滅茶苦茶だぞ
途中で話数が合わなくなってキャラの勘違いとかで解決したりとか
それに比べたら今のアニメは全然話もしっかりしているのにちょっとしたことで叩かれて可哀想

>>320
そんな痒い所に手が届かないサービスはやめて、なんだかほむらのだけやる気ないだろ願いシステムｗ

>>311
中年男だから魔女ならぬマダオ(魔に･堕ちた･おっさん)だな。
時にトチ狂って災厄をもたらすが(さやかの金属バットでも対処可能)基本ただ絶望を垂れ流してるだけでたまに魔獣に喰われる。

＞ょっとしたことで叩かれて可哀想

だったら大変じゃないものを作って大変じゃない人たちと楽しめばいいのだけれど
せっかく大変なものを作ったのに大変じゃない人たちに大変じゃないレベルに貶められるほうがよっぽど可哀想だわｗ

>>283
楽しんで見るのは構わないけど、二次創作に曇った目で見たら製作者サイドの意図を
読み違えて理解が明後日の方向に飛んでいくのは問題だな

二次創作は作者の趣味が強く影響して本来のストーリー等が歪められて一人歩きして
しまうから、作品の内容を正しく理解しようとするには極力排除するべきだと思う

>>326
やる気ないもなにもほむら自身が言ってないんだからしょうがない
個人的にはまどかが自分と引き換えにほむらを守ったのと同じように自分を犠牲にすれば守れたとは思うけど

>>320
ふと思ったけど願い事二つ言ってるよねこれ

>>329
つか二次創作がありすぎて必ずネタがかぶると思うわ
しかも二次も元ネタがあるから生まれるわけで卵が先か鶏が先か状態
それで公式が本気で作ったものを勝手に二次だ二次だって判断する人もどうかとおもう
叛逆も放送後すぐに虚淵は話を書いたからまだ二次創作が追いついてない時に公式が先に考えているのに二次っぽいとか言う輩もいるからな

>>312
いや、「キャッキャウフフです」ってなったら、今まで作品で積み重ねてきたものが壊れるのは事実だろうに、単純に
自分の中で色々とイメージやらなにやら膨らんでるのは事実だけど、
あくまで公式が作品で積み重ねてきたものに依ってるわけであってね

最近QBの観測できれば干渉できるって台詞の干渉を鑑賞だと思っていた

ほむらを迎えに来たアルまど様をみて、なぜQBが観測できないのかがわからなくなった。
いやもうすげぇ鮮明に見えてるよ？腕をガシッと掴めたりもするよ？

火力が明らかに低い（本人限定だと）し、「出会いをやり直す」の時間操作能力に全部取られたんだろう
それでも当時の因果ブーストない状態では破格の叶い方だが

またミスった…。>>319の安価304じゃなくて>>308ね。>>324もミス。何度もさーせん

そういや冒頭のまだだめよ直前のドアがたくさん開くシーンの血まみれの鹿の前あたりでまどっちが頭刺されて血流して磔にされてんだけど怖い
あれはまどかの願いを表してるのかな。わからん

ウメスも二次創作に近い作り方がどうのこうの言ってたし、案外制作サイドも二次創作つくる人らと頭ん中変わらんのかもしれん

というわけでお前らもっとアニメーター目指そうや…

>>331
正確に叶っているのは「鹿目さんとの出逢いをやり直したい」だけ

＞一般の子が歴史上の人物を差し置いて神になってしまうの展開がご都合主義だーって叩くアンチと変わらないやん・・

まさにこれだな
その内、まどかが神になったことも作品のご都合主義で作品を台無しとか言い出しますか

>>331
まぁ「まどかを守る自分になる」にはどのみち出会いをやり直す必要があるし
守る自分になる事自体は魔法少女になっちゃえば叶うからノーカンでいいんじゃね？

他の願いはともかく、まどかの願いをかなえるのはインキュベーターでも力不足だと思う

昨今のアニメは二次創作と一緒に盛り上がるものが多いから二次にめくじら立てるのもようわからん
魔法少女にクレオパトラやジャンヌ・卑弥呼がいたってのもぶっちゃけ二次っぽい設定だしな
そこは突っ込まないのか？って思ってしまうわ
あとQBがいなかったら石器時代ってどんだけ地球は女社会なんだよって

>>339
>>341
願いごとは一つのルールはどうなのと今一瞬思ったけど
「出会いをやり直す」（ＱＢがかなえたのはこっち）ことによって「守れる自分になる」というふうに解釈したｗ

円環に導かれたさやかは上条の腕を治したうえに、この世に呪いを振りまかないという幸福な結果を持って
救済の理念に同化する至上の安定感を得られたがそこには生きてる者が感じる苦しみもなければ喜びも無いわけだ
「悔しいけど仁美じゃしょうがないよね」「心残りだったんだ、あんたを残して来ちゃったこと」
これらは生前に対する憧憬ですらある。さて導かれた天国とやらはどんなところか？何を以てキャッキャウフフとすれば良いのか？

>>343
お前は話を何も理解してないｗ
誰も二次創作に目くじらなんて立ててないぞｗ

ハチキュウジ？「ドラゴンボールみたいに死んでも天使に輪っかがついて元気にやってるとかありえないですね！

>>344
1項　まどかを守れる自分になる
2項　前項の目的を達するため(に)出会いをやりなおす

解釈改憲みたいなもんかｗ

>>346
円環世界にだけなんでそんなに疑問に思うのかってのが不思議なだけ

>>344
「出会いをやり直す」（ＱＢがかなえたのはこっち）
「守れる自分になる」(魔法少女になる)

まどかを守れるようになるを叶えるには生き返らせるか時間を戻すしかない（と思う）から
たまたま時間を戻すのを選んでもらえたんじゃないかな

なんでこんなにほむらの行く末が気になって切なくてできれば続けて欲しいかって
あなたはわたしの敵になるかもね、と、独りダンスのインパクトがすご過ぎるからだ
視聴者にとっては呪いに等しき衝撃　ほむほむが何と言っていようが、あれ見せられちゃ黙ってられねえ

ほむほむとまどかのガチケンカが見たい自分もいる
むしろ2期があったらそれがメインでしょ

>>349
どう言えば伝わるんだろうね
円環に召された先はキャッキャウフフです、ってなるとまどマギ世界のリアリティが壊れてしまうよね、っていう
あくまで作品の中の、ね
しまらないじゃん

でもまどかとほむほむって1回ちゃんとお互いの思いをぶちまけて喧嘩した方が良いよな

ほむまどで敵対関係になるのも有りかと

ほむら視点だとまどか＞アルまど＞身近な人＞その他ぽいから、
まどかを守るためならアルまどともガチンコしそうだな

>>314
>>340
なんだそのクソミソ思考はｗ
理解するってのは理屈を付けることであって理屈を無視することじゃあないぞ

>>337
磔になった＝魔法少女の犠牲になったまどか、っていう、ほむらのイメージかなと

>>353
なんか想像しにくいなぁ
互いに遠慮してケンカにならないと思う

ゴンドラで抱きつかれる。表面上冷静に→花火フィイーーーーバアーーーーー！
二人が私を処刑してくれる→魔法少女たちに襲いかかるDB状態
さやかに憎まれ口→トマトくらえ
杏子を無視→リンゴくれ

こんなほむらと使い魔だが、対QBに対してだけは一致団結殺しまくり。
本音と建前の分離しまくりなほむらが容赦なく思ったことをできるQBさんは必要です。

>>356
ほむら視点だと アルまど＞＞＞まどか だろ
11話見直せよ

>>354
まどかが作る世界なんだから違うほうがおかしい

>>354
アニメにリアリティを求めているなら病院へ行った方がいい

円環がキャッキャウフフならまどかは別に寂しくないし
まどかを助けようとした、まむらの行動がただの独り相撲で馬鹿みたいなので
ほむらファンから言わせてもらうと、そんなの勘弁してって事

>>361
今見てるがわからん。どこの事？

>>364
まあそれがすべてだな

>>354
俺は歴史上の人物が魔法少女だったって展開ですでにリアリティに関しては諦めているので

多少は遊び心とかあったほうが作品も面白いしな
もうお前は教育アニメとか見てればいいよ

>>363
人間は物語に何を求めるんだ？面白さって何だ？リアルとリアリティの違いは？
おまえは病院に行かなくていいから少しは自分を知れ

なんだただのほむらキャラ厨だったか

>>364
実際がどうかはおいといて、ほむらの独り相撲なのは事実でしょ
概念さんは寂しいなんて一言も言ってない

でもほむらはいつも1人相撲じゃね
あとどうせそうは言っても反逆はほむら円環エンドだったらリアリティ（）とか言わずに
円環てキャッキャウフフ世界だよねｗって言ってるでしょどうせ

円環世界＝天国みたいな所　かどうかは知らんが、少なくとも 円環に導かれる＝死 と同じような扱いでいいんじゃないかな。この世から消滅するわけだし。
現実での死だって、その後どうなるか分かんない訳だし。新編見るとさやかとなぎさが仲良く馬車に乗ってるから、円環に回収された後ってめっちゃ楽しそう
じゃね？って思うかもしんないけど、現実の人とは関われないよね。新編は遮断フィールド内かつ魔女結界内のほむらを迎えに行くっていう特殊な状況だった
からさやかはあんこと話せた訳で。

>>361
叛逆を見る限り、ほむらにとって「本当のまどか」とはアルまど様じゃない方のまどか。
さやかに詰問されたときの「まどかがまどかで無くなる前の人としての彼女の記録」とか
廊下で抱きつきのときの「大丈夫、あなたは本当のあなた自身のままよ」とか。

>>371
ほむほむが当初のまどかに導かれて円環EDなら
リアリティガーって五月蝿い人も円環世界はキャッキャウフフ世界だよね！って主張しているのが目に浮かぶわ

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=39486619
正しい解釈だと思う
絵師は女性（多分）だとおもうんだけど
ここの流れ読むよりかすっきりした

>>372
そうだね　でもまどかは別に生き返りたいとか思ってないよね

女子中学生が家族から引き離されて永遠の円環労働作業させられる時点でたまにキャッキャウフフしてたとしても十分ひどい話だと思うんだが

>>377
人間じゃないからいいんだよ、現象が幸せなんて求めちゃいかんｗ

>>375
独占欲があるかは議論が分かれるだろうなあ

ハンターハンター好きな奴はワンピースでウンザリするかも知れん
リアリティってのは要するに必然性だ
なにか思いがけない出来事が起こったときに
「何故そうなったのか？」を詳細に説明するのがハンタだとすれば
ラッキーで済ますのがワンピってとこだ
この場合のリアリティは
ハンタ＞ワンピとなる

マンガにリアリティを求めるなというのは
クソのミソの区別がつかない阿呆の言い草でしかない

>>375
泣ける

>>379
そうだよなあ、本当に独占欲全開だったら劇場版の前半はまどかとほむらの二人きりで魔法少女やってただろうって考えもあるし

円環の理に導かれても楽しそう、寂しくなさそうってのはほむらの結界内に現れた姿を
見たからそう感じるだけで、宇宙の因果から外れた存在がどうなっているかはまったく
語られていないのだから幸せかどうかなんて解からないわなぁ

>>375
俺の中の印象とは違うなぁ
ほむらは何よりもまどかの自己犠牲を恐れてるから「もっと自分を大切にして欲しい」ってのが先に来てそう
それでもまどかは自分に可能な事であれば自己犠牲に走ってしまう勇気を持ってるから「もう放さない」ことでまどかの保身を図ったように思ったな
まどかを束縛するのはあくまで手段であって目的ではないと思う

月（＝まどか）を半分に引き裂いて世界を作った
というのも納得がいくんだよな

>>363
「あの作品の中でのリアリティ」、ときちんと明記しているのが読めない君が病院に行くべきかなぁ

普通に働いている大人が記憶喪失になって中学校に通うのが幸せなんだろうか

さっきからの議論はどうもお互いに上げてるポイントをすれ違った所を批判しているようにも見えていけない
ちょっとひっくり返せばそう長く続ける話でもないようにも見える
まどかマギカの話をしようではないですか

>>367
「あの世界のリアリティ」と明記しているのが読めないのは君もか？

だから、ほむらは新編で完璧にまどかに害しか与えない存在になった
何の役にも立たない、存在しない方が良いゴミになった
続編があっても、いまさらほむらに救いがあるのは勘弁してくれ
ここまで来たら完璧な悪役になって、さやか辺りにボコられて地獄に落ちて欲しい
ほむらは救われ無いのが似合う

>>384
ほむ結界内の花畑でも言うてましたね
全く同意見

>>375
このほむらはどうかんがえても「だから私は戦いつづける」なんていわねーだろ

さやかの「外でほんとうのまどかに会える」ってセリフ、ほむらにとっては酷だよなぁ。

>>387
本物の化け物状態だから、結構意見が分かれそうだな

独占欲のみで動いたよりかは、独占欲も心のどこかにあったって程度かなと
想像でしかないけれど、そういう気持ちが全く無かったということはないんじゃないかな

>>358 たぶんそうかなって思ってたけどやっぱそうかな
>>360 トマト投げはトマトの花言葉の感謝を暗喩としてとればいいのかな。願ってるほむ兵達を後ろから刺したり、ほむ魔女が断頭台に向かいながらリボンで抵抗したり…ほむらちゃんまじツンデレ
>>376 この命使うねって言ってたしね。まどかは本当に魔法少女達にずっと笑顔でいてほしかったんだろうな。

なんか煽ってる人多いな

>>384
>それでもまどかは自分に可能な事であれば自己犠牲に走ってしまう
むしろ、「自分にできること」なら迷わずする、そして、「自分にしかできないこと」なら、どんな厳しいことでも迷わずやってしまう
だと思う
ほかのループや叛逆前半では、楽しそうに魔法少女やってるんだし
このことは、「魔法少女なら私にもできると理解したからそうした」と考えるとすっきりする

>>393
まどかは大人になってるのにほむらは子供でいてほしいんだよね

マミ「死ぬなんて生易しいものじゃない。未来永劫に終わりなく、魔女を滅ぼす概念として、この宇宙に固定されてしまうわ」

まどか「は？　円環世界マジ天国なんですけど？　勝手に厨二設定作るのやめてくれません？」

マミ「……」

>>384
まあ、解釈は人それぞれだね
まどかの中の人もほむらの欲って言ってたから
女性はそう感じる人多いのかもしれん

うーん…死ぬ(存在が消滅する)ことと大人になるということはちょっと違うと思う…

>>390
ほむら自身がそう思ってそうだからこそそれとは違う決着が良いかなと思う
ただまどかに救われるのは俺もあり得ないと思うからまどか離れが無難な落としどころかね
無難な物をつくるとも思えんが

>>401
神になった時点でもう普通の人の何千倍も生きてるようなものだよ

>>397
＞むしろ、「自分にできること」なら迷わずする、そして、「自分にしかできないこと」なら、どんな厳しいことでも迷わずやってしまう
それは他の魔法少女もそうしてきたがまどかは自己犠牲の領域に自ら踏み込むのがほむらから見て問題なんよ
ま「魔法少女になって戦う！」
ほ「危ないけど頑張ってね！私も一緒に戦うから！」
はまだいいが
ま「魔法少女救うために神様になる！魔法少女みんなの奇跡を願う想いを救いたいんだ！普通に暮らせなくなるけど」
ほ「え、それはやりすぎ・・・」
という具合
なので上のpixivの解釈はどうもしっくりこない

そういや、今さら気づいたんだが、メガほむって、変身すると
三つ編み縛ってるリボンが玉のやつに変わんだな

何の確証もなく天国とか言い出す人間を信用してはイカンということだｗ
思考を放棄する情弱はカシコイ人間にとっては単なる餌でしかないからな

まどかの願いって、ＱＢに魔法少女の歴史を見せられたりＱＢが来てなかったら人類が進化を遂げなかった
っていう話をされたのがきっかけになってるよね。そう考えるとＱＢって新編でも本編でもこけてるなｗ

>>407
QB最大の失敗はほむらを魔法少女にしたこと
たぶん

>>402
まあ記憶を消されて、人間に戻されて中沢君とキャッキャウフフでもいいよ

まどかが願いで自分はこの世界から消えちゃうけど
さやかちゃんと天国で暮らすから問題ないよねだったら
中学生らしくてかわいいなあと思う

>>404
ちょっと整理したいのですが
>「自分にしかできないこと」なら、どんな厳しいことでも迷わずやってしまう
は、夜の公園でほむら自ら言った事なんですね

　あなたにはね、どれほど辛いことだとわかっていても、それを選択出来てしまう勇気があるの。
　あなたが、あなたにしかできないことがあると知った時、
　あなたは自分でも気付いていないほど、優しすぎて、強すぎる...わたしね、知ってるんだよ
( http://wiki.puella-magi.net/The_Rebellion_Story/Transcript )
ここの会話の流れを読むと、

ほむらは「私だけが＜まどか＞のことを覚えてるたったひとりの人間として取り残されて...寂しいのに、悲しいのに、その気持ちを誰にもわかってもらえない」
まどかは「＜誰とだって＞お別れなんてしたくない、もしほかにどうしようもない時だったとしても、そんな勇気私にはないよ」

なんですね。このズレを脚本家はわざとやっているわけ。で、このズレをほむらが飲み込んで我慢したとしでも

ほむら「あなたが、あなたにしかできないことがあると知った時、あなたは自分でも気付いていないほど、優しすぎて、強すぎる.」

自分にできることがあれば自己犠牲によって＜ほむらから＞離れてしまう
だから
「私はどんな手を使ってでも、あなたを止めなきゃいけなかった」と決意するんです

>>270
俺は「くぱぁ」の擬音を考えた人は天才だと思ってる


あんこちゃんのをくぱぁしたい

そういや前スレで「マミさんはソウルジェムが本体と知らない」って書き込みを何度か見たけど、
まどかの改変した世界では魔法少女は長持ちしてもらわないとキュゥべえ的に困るのでその辺の仕組みも全部納得してもらった上で戦ってもらってるって虚淵がＴＶ版最終回のオーディオコメンタリーで言ってたと思う。

なのでマミさんの言う急所というのもソウルジェムを指してるってことでいいんじゃないかな。

>>404
マミさん錯乱のループでまどか独占も体験済みだしな。
まどかって性質的にはばくだん岩やメガザルロックみたいなとこあるし、
引き裂いたのは人間として天寿を全うさせたいためな気がする

>>412
「くぱぁ」の擬音を考えた人

ノーベル文学賞と国民栄誉賞ものだよね

>>408
当時のほむらは雑魚もいいところの存在だったから特に気もかけずにやったんだろうなあ、特異点はまどかよりほむらだよなあ

リアリティという言葉に噛みついてきた人は
「作品にリアリティを求める」、ことと
あくまで「作品の世界におけるリアリティを作品に求める」ことの区別をつけられるようになってからまた話そうね

それと
ほむらが円環に導かれる結末だったとしても言う事は全く変わらんよ
キャッキャウフフでは作品がしまらなくなる
何故か？今まで作品が(作品の中で)積み重ねてきたリアリティが壊れちゃうから

最後に一つだけ
天界のような世界でアルまどや円環された魔法少女がワイワイやってるような二次創作のマンガ、
俺は普通に読んで楽しませてもらってるよ
本編と二次創作、ちゃんと分けて考えてるから
繰り返すが、何も考えないことと柔軟であることは全く同一ではないよ

>>411
つまるところ
まどかは自己犠牲によってほむらから離れてしまう
↓
ほむらはまどかの自己犠牲を止めたい　（←目的）
↓
だから放さない　（←手段）

というわけだからpixivのそれにあるように初期メガほむの時点から「私だけを見て」という心理になって手中に収めようとするのは不自然
ただの友情の範囲ならまだしも拘束する勢いになっているはずがない
重度の一目ぼれ気質のサイコヤンデレなら話は別だが他の魔法少女達のことも案じたりするからそれもありえない

>>413
納得してもらえるのは魔力が尽きたら消えてしまうという美しい事実でそｗ
それは魔女現象を知らないQBにとっても隠す意味が無いから言わなくてもいいけど
ゾンビシステムについては思春期の女の子は嫌がるから隠す意味はあると思うぞｗ

ハノカゲの新編を読んで思ったんでけど、ナイトメアになる時の仁美の上条に対する感情と
ほむらのまどかに対する感情は同じなんだよな

>>414
まどかが自己犠牲によってほむらから離れてしまったのは、既に起きたことなわけだから
この時点のほむらが「そう、そうだったのね、それがあなたの本当の気持ちなら、わたし、なんてバカな間違いを...」
ってなるのはおかしくね？

テンプレ化したヤンデレキャラだととっつきやすいから二次創作にしただけだろうね

>>421
あれは自己犠牲が望んでなったか、すごく嫌々なったかを勘違いしてたんだろう、ほむらはまどかがとても強い人だからそんな辛い目にあっても辛くないって思ってたんじゃね

まどかに神になる選択をできるようにしてしまった罪悪感かなあ

>>421
人の心は感情で動くのです
口に出して言葉で伝えるというのは人の感情に大きな影響を及ぼします

「神様になった時点で人の感覚を捨てたから、人間では耐えられない事でも大丈夫！」って事か？
もしそうならやっぱり円環エンドはほむら的にはバッドエンドだよな
結局ほむらの救いたかった人間まどかは既に消滅してるって事だし

例の渋漫画は偏愛が色濃く描かれてるように感じた
博愛主義ゆえにほむらだけに向けられる愛情はなく、
まどかを思う行動により孤立したほむらへのメッセージは
「ひとりぼっちになっちゃダメだよ」
という無邪気で残酷な慰め
もっと私だけを見てほしいのに、みんなのことが好きなまどかが好きでたまらない
みたいな

アニメ本編→叛逆鑑賞１回目まではこれと同じようなイメージをほむらに持ってたけど
このスレ読んだり映画見直したりしてるうちに独占欲はあまり感じられなくなってきた

冒頭の結界内でもデビほむ改変後でも、まどかの周りは魔法少女になる前の状態を保持してるから
“鹿目まどか”を形成するもの、“鹿目まどか”が好きなものは守ると決意したんだろう
その中にはほむら自身も含まれている筈なんだけどね…

>>417
いやいやお前の中のリアリティが壊れるとしてもそれを正論のように言うなよ。
俺の中では壊れないんだから。

>>421
アルティメット人柱の感想をほむらは「死ぬより酷い」って評してたじゃん。
まどか自身はその時これが願いだしこれで良かったと言ってたから引き下がったけど、
ほむらの望んだ結末じゃないのは明らかだし。

あのタイミングでまどかが一言でも皆と別れるのは寂しいし嫌だなんて言ってたら、
多分同じように引き裂いてたんじゃないの。

すまん
>>421の書き込みはは安価ミスで>>411宛

>>428
んー、だとしたら
何か見ないようにしてる部分があるんじゃない？

>>429
アニメで見てるとまどかの精神が超人か聖人に見えてたな、円環の理になることが辛いような描写を出さなかったし
アニメ終了時そこまでバッドエンドと言われてなかったけどあそこまでまどかが嫌がってたのがわかってたら騒がれてたかもな

ループ中の記憶を持ってるアルティメットほうが本当の友達なのに
自分が作ったまどかに普通の暮らしをさせるほうが大事なんて
わけがわからないよ

>>433
そこは妥協したか諦めたんじゃね

>>433
まさに愛だろ

>>433
自分よりまどかを優先したから
だから独占欲と解釈するのは抵抗がある

>>434
能力の限界かな

>>435
誰に向けての愛なんだろう？

>>436
独占欲より自己満足かな？

>>433
ほむらにとってアルまどかはまどかじゃないとは言わなくても、幸せになれるまどかじゃないって思っているんだろうね、アルまどかになるのを心底嫌がってるまどかをみたほむらとしてはだけど
作ったって、本物まどかに手はほとんど加えてないと思うよ、本当に加えてたら円環の理になんて簡単に繋がらないようにしてただろうし

>>436
まどかを優先っていうのも違和感あるなぁ
そのまどかもある意味自分が選んだまどかだしあくまで優先したのは自分の意志だろう

>>413
全く同意見だけど、それ言っても何故か毎回否定されるんだよね
本編では触れられてないから無理もないのかな？
虚渕が「改編後は知った上で契約してる」ってはっきり言ってるんだから、それ前提で考えていいと思うんだけどなぁ
今回はほむら魔女に記憶操作されてるからもしかしたら知らないかも？って可能性はあるけど、なにも明言されてないしね

結局、円環生活がどんなものと考えるかで解釈が分かれんるんだろうな
「キャッキャウフフなところに決まってんだろうが！」って考えるなら
ほむらは勘違い空回り女かクレイジーサイコレズ以外の何者でもなかろうよ

オーコメで虚淵が言ってたのは魔力使い切ると消滅するってことをQBは説明してるって話でSGの秘密はまた別かもしれない

ほむら改変の良いところはその愛するまどかの持つ善性を
「生まれながらに持つもの」としてないところだな

それは家族によって育まれたものであると知ってか知らずか
ちゃんと家族揃ってアメリカ行かせてるところだ

>>433
アルティメットまどかの恰好で教室に着席してる所を想像してｸｿﾜﾛﾀｗ

まぁそれは置いといてアルティメットまどかも通常のまどかも同一でつながってるものだろう
悪魔ほむによって再編された世界のまどかは「両方のまどかの記録の一部」だから「自分で作った」というよりは抽出したという表現のほうが近い
そしてこの抽出されたまどかもやはりアルティメットまどかと同一の存在だから
アルティメットまどかという存在を自覚した途端アルティメットまどかに存在が帰結してしまう
アルティメットまどかの状態で普通の暮らしをさせることなんて（物理的にも両者の心情的にも）できないので
ほむら自身によって「普通のまどか」を抽出する必要があったんだろう

1行要約
どちらも同じまどかという存在だから普通の暮らしをさせるならまどかを普通の状態にして暮らさせるしかないよね

>>438
アメリカ帰りの時点でだいぶ別人

>>441
さやかやなぎさといっしょに来た時点で
一人ぼっちじゃ無いってわかったはずなんだけどね

>>442
そっか、そう受け取る人もいるんだね
でも改編後(叛逆ではなく本編の)はお互い協力し合う関係になってたし、わざわざ急所を教えない理由がないと思う
そもそも虚渕が「全部説明してます」と言ってなかったっけ？

>>445
アメリカ帰りのまどかとアニメ一話のまどかの違いが分からんし、誤差程度じゃねえの
理になったまどかは寂しいとか悲しいとか分からない存在なんだし、ひとりぼっちとか意味なくね、例え一人でも永劫変わらないのが理じゃないの

>>444
抽出したと作ったは同じ意味でしょ

>>447
心が無かったら抽出はできないかな

>>375
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=39509811
この解釈はどうだろう？
ほむほむに女の子らしさを求めるならこんな感じかも

http://wiki.puella-magi.net/The_Rebellion_Story/Transcript
の下のほう、ＱＢとの会話を読むと

QB「（ほむらは）待ち望んでいた存在との再会の約束を果たす。これは幸福のことなんだろう？」
ほむ「いいえ、そんな幸福、求めてない」

まどかと会うだけでは果たせない。
ほむ「「まどかを救う」ただそれだけの祈りで魔法少女になったのよ。だから今度も同じこと！まどかの秘密が暴かれるくらいなら、私はこのまま、魔女になってやる！」

これを、
＜まどかが救えれば死んで消滅してもいい＞　と考えれば、ほむらの自己犠牲精神だけど、
＜「まどかを救う」という望みのみを死んでも果たしたい＞　と考えると、まどかすら見えていなくて、心の中の誓いだけしか見ていないと見える

ほむらは、まどかを孤独な転校生にすることで、まどかにとってほむらを「たったひとりの私の友達（10話ほむら）」にしようとした、と考えると
改変終了時点では、ほむらの「まどかを救う　ただそれだけの祈り」も、まどかにとっての第一の親友になりたいという望みもかなえていることになる

「あなたにとっても、それ（まどかと別れること）は我慢できないほど辛いこと？」と言ってるのに
「（略）クラスのみんな、誰とだってお別れなんてしたくない］あんたは大勢のうちの一人だよと返される、この残酷こそウロブチじゃないのかな

>>446
オーコメではこう言ってる
蒼樹うめ「この世界のQBさんはやっぱりSGが濁ると消滅しちゃうよっていうのは言わないままで契約させてるんですよね？」
虚淵「多分ねえ、いや言ってると思いますよ、だから要するに気をつけろくらいは言ってると思うんですよ(後は魔法少女が長持ちしてくれた方がQBにとってはお得と言う説明)」

>>448
そうだったな、分からないじゃなくて変わらないのが理だな、一人ぼっちで寂しくても変わらないし変えられない、心があっても人間じゃないな
さやか達は救済で救いがあるけどまどかの救いって何なんだろうね、もう変われなくなってしまった元人間の神様ってのは

上映劇場が1個増えてる? と思ったら同系列間の移動か、盛岡
http://movie.walkerplus.com/mv51809/schedule/P_iwate/

結局5日に終了は無し、6日は↑と渋谷かな。

12日13日終了はたくさんある予定だね。

まど神世界ではSG消滅は説明した方がQBは得する
SG＝魂は説明すると契約を迷ってQB的に損
と考えればSGの秘密を説明してない可能性は十分有り得る

「まどかと再会の約束を果たす」のも間違いなくほむらの望んだ幸福だから
血の涙を流しながらそれを否定しなきゃならないのが残酷だな

>>450
最後のほむらが大勢のうちの一人になりたくなきゃそういう風にすればいいだけだからその点でほむらはショックを受けないのでは

>>448
「作った」だと元になるもの無しで「創作」したように感じられたのでちょっと気になった
重箱の隅をつつくようですまんかった


>>450
まず最初に一つ
「あなたにとっても〜」に続く「それ」は
文脈からしてまどかを覚えてるたった一人の人間として取り残されて誰にもわかってもらえない「孤独」を指してると考える方が自然かと
なのであの会話は
ほむら「孤独大丈夫？」
まどか「No」
ととるのが自然だと思う

あともし「心の中の近いだけしか見ていない」のであれば「さよならを言えなくてごめんね」という言葉は出てこないだろうし
ホムリリィも未練がましく地面を引っかいて断頭台への行進に抵抗もしなかっただろう

それとほむらは「まどかにとっての第一の親友になりたい」なんて望んでたっけ？それらしいセリフに覚えがないんだが

>>449
実際の高校生ってこんなんだよな
しかし、ほむらは覚悟しちゃってると思う
自分のエゴに納得できて、自分の為に（まわりを見ながら）行動できたことが
彼女の「成長」だったんじゃないかな

あと、ラストでほむらが飛び降りる、あの崖みたいなのは半分の月（分けられたまどかのかけらの象徴）の角のところだと思う
まどかを半分に引き裂いてこの世界をつくり、最後に自らを滅ぼすことが、自分にのこった最後の望み　みたいな

さやかが「自分だけで背負い込むな」まどかが「一人になっちゃだめだよ」と言うのもわかる、というか
＜まどかとの誓い＞に依存してなければ、クライマックスで円環されちゃって

まど「QBまた実験するつもりだよ、どうする？」
ほむ「また改変しちゃおっか」
さや「それがいいよね〜」
で幸せになれたんじゃね？

>>452
誰かの役に立ちたいっていう一番の夢が叶ってるから
救済が救いかな

>>450
まどかを孤独にしたいなら、さやか杏子仁美をクラスメートにする意味が良く分からん
まどかを転校生にしたって事は、改変したほむら本人とも初対面って事だし
まどかと親しかった人間をまどかの側に置いて、自分を「大勢の内の一人」してる様では逆効果だと思うんだが

どうも転校生まどかがほむらかさやかを庇って死にそうな気がしてならない
ほむらが全力で阻止するんだろうけど

ああループしだしてるな
>>457
あなたが脚本家になったつもりで
「それはあなたにとってもつらいこと？」に対するまどかの台詞を考えてホスイ
観客は「たった一つのみちしるべ」というほむらの台詞を覚えているという前提で
「私だって、ほむらちゃんと、お別れしたくないよ」でなく、長々と登場人物の名前を並べ立てて「だれともお別れしたくない」と言わせた意味が
必ずあるはずなんだよね

>>458
あの子は死すら許されずに永遠を生きるのかなと、焦がれて焦がれ続けた宝石を
目の前にしながらね
痛みさえ愛しいなんて言ってたけど多分本物の痛みを知らないから言えたことで
続編あったら地獄だと思う

>>460
恋人として独占したい気持ちと友人にかこまれた当たり前の幸せを望む心は両立できる筈

>>463
まどかは自分の願いのためにいっぱい我慢していたことをわかったほむらだから、これから自分の願いのために起きる痛みもまどかが感じていた痛みと思えば愛おしく感じるんじゃないの

>>462
長々と登場人物の名前を並べ立てたのはそれだけ「誰とも別れたくない」ということだろう
誰一人周りに居ない「孤独」どころか「一人欠けること」さえ耐えられないという自嘲的な意味があると考えられる
あと台詞を考えるのは同人で小説やってたから少しはできんこともないがこのままで全く問題ないと思うな

＞「私だって、ほむらちゃんと、お別れしたくないよ」
この台詞は成り立ちようがないんじゃないか
てかさっき指摘したように「それ」のニュアンスが間違ってると思う
ほむらは「あなたがもう二度と会えない程遠いところに行っちゃって〜」と少し長めの台詞で悲しみを吐露していたが
これは「まどかが遠くに行ったこと」はあくまで悲しみのきっかけであって
「たった一人の人間として取り残されて、寂しいのに悲しいのにその気持ちを誰にもわかってもらえない」という「周囲からの孤独」こそが肝だろう
理解者がそばにいたら「自分自身さえ信じられなくなる」なんてことにはならなかっただろうし

貧弱めがほむが冷酷無情のホマンドーに成り果てるくらいの地獄を味わってきたというのに
「本物の痛みを知らない」って、ちょっとどういう立ち位置から喋ってるのか理解しかねます

魔法少女になる＝大人になるという考えには若干違和感を覚える
魔法少女になる事によって、人として真っ当な社会経験を積む事なく早死にしてしまう訳だし
「幼い眠りを守りたい番人」という言葉は、魔法少女の魂を少女のまま救済しているまどかの方が適当だと個人的に思う

>>466
ほむらはまどかによって途中で願いを諦めちゃったからなあ、逆にまどかは自分の願いのために自分を犠牲にしてでも走り切ったし
結果だけ見るとほむらって幸せになってるんだよなあ、まどかは自身を捧げたからそういうのもわからない領域にいっちゃったし

>>459
バイトするか成長すれば片付くような夢に…と他人事ながら思ってしまうな、本人にとってはでかいことなんだろうけど

>>462
すまん、寝る
有意義な議論だった

独占欲派の主張に説得力を感じたことがない

さやかとなぎさはいつもは人の形をせずまどかは心の中でお人形遊びをしている状態だったとすればいい
新編ラストで馬車から放り出されて生きた人間として再スタートをきって
失敗もするけどより人間的に変わってゆくなら続編があっても色々使いやすい
まどかがアルまどだと即時に概念になるのではなく人間まどかか概念まどかかで迷うほうが目立っていいよ

魔女がいなくなったはずの世界でどうやってほむらは魔女になれたんだ？
彼女のインナーワールドだったからか？

>>343
ジャンヌはともかくクレオパトラって死んだの４０くらいだよね・・・子持ちだし
それでも魔法少女やってイケるのか
奥様は魔法少女ってか

>>375
(　´∀｀)b

どうして愛という言葉からことさら独占欲を切り離して考えようとするのかｗ
「そーゆーのは愛とは言わない」「恋は下に心があって愛は上に心が云々」
そういう文脈で物語を綴ろうとするモノは少女漫画なんかにクサルほどあるだろうが
単にこの映画はそういう文脈の上にないというだけの話なのにｗ

神まどかの愛に比べて人間もしくは悪魔ほむらの愛は独占欲と矛盾しない
一言で愛と表現されるそれが全てだという至極のメッセージなのにｗ

前述のような少女漫画的少年漫画的文脈はいくら掘り下げても出てこない
なぜなら作り手がそれを意図していないのは明白だからだｗ
無駄な努力は諦めてさっさと他作品にでも探しにいけと俺は言いたいｗ

>>473
基本だがあの世界でも魔法少女は魔女になる
ただ魔女になる前に円環の理に導かれるだけ
新編は干渉遮断フィールドの中だったからね

>>476　ほう

>>475
> どうして愛という言葉からことさら独占欲を切り離して考えようとするのかｗ

独占欲を感じさせる描写が少ないからじゃない？
「愛」という言葉を「独占欲」と結びつけずにはいられないほうが
むしろ短絡的なんじゃないかな

>>478
ごめん何言ってるかわからないけど
俺は結び付けたいのではなくて、切り離す必要が無いと言っている

この映画の最後において愛という言葉で表現されたものが
キリスト教における神の愛に分類されるものではないとしている

つまり愛の綺麗な上澄みを掬って切り離したものはまどかという神キャラによって体現されているから
対比として人間の感情の極み、魔なるもの、悪魔としてわざわざほむが宣言したものを混同させる意味は無い

だから「愛じゃなくて独占欲」という考え方も
「いいや独占欲は入っていない」とする考え方も
愛と独占欲を切り離そうとしてる時点で同レベルだと思うし
ほむに一言で「愛よ」と言わせた表現を歪曲するものであると思うから
特に本作品においてはナンセンスな議論でしか無い

愛と独占欲が切り離されている描写を探そうとしても
見つけにくいのは作り手に分けようとする意図がそもそも無いからだ
それは一度観ればわかる程度のもので
見つからないものを頑張って探すよりも
だったら他作品を当たってみたら？という提案だ

そういう凡庸なテーマの作品は巷に溢れているのだから

否定神学ならぬ否定愛学の誕生だよ。ハッピバースデイ

>>479
何度も繰り返し書いてる気がするけどあれは親が子に対して抱く愛だよ
それも胎児幼児に対する(親としても幼稚な)愛

劇場前編のED見てみ、はっきりそういう描写があるから

>>481
あのシルエットはアルテまどかさんだからほむらの愛を表してるとは言えないと思うが

>>482
胎内にいるのがまどかだろ？違った？

「愛よ」って台詞は観客への答えではなく問いかけだな
愛っていったい何なんだろう…っていう

「人として生きて、あなたにそこにいてほしい」っていう欲なんだから
ほむほむも随分と控えめな悪魔だね

>>457
ほむらがまどかを友達と呼んだのは
後にも先にも10話or永遠の「私のたった一人の友達」一回だけ
11話では結局「友達」と言えずそのまま飲み込んでて
反逆では一切口にしてない

>>481
> 何度も繰り返し書いてる気がするけどあれは親が子に対して抱く愛だよ
> それも胎児幼児に対する(親としても幼稚な)愛

の根拠が

> 劇場前編のED見てみ、はっきりそういう描写があるから

なら、そこにはかなり飛躍があると思うなぁ…

独占欲の力で世界を書き換えた割には全く独占できてないね

>>487
どう見てもアルまどだよねあのシルエットは

今までずっと左手で髪ファサーしてたのに
悪魔になってから右手で髪ファサーしてたじゃん？

アレって左手にあるダークオーブをかばってるからかなぁ？

>>466
ほむらのまどかへの愛は偶像への愛だと思うので、与えるだけの一方通行でも何ともなかった
極論だけど勝手な思い込みに酔ってるだけだから
もしも自分の思うまどかと現実のまどかとの齟齬があったとしたら、それに彼女が耐えられるか

>>482
アルティメットまどかの胎内にまどかが居る描写がどうしてほむらの愛情を表してると言えるのか？
ほむの中にまどかなら分かるが

間違えたアンカー>>483ね

>>440
とは言え、魔女ほむらの結界内って条件が追加されているから
ナイトメアとのヌルい戦いに実はSGが魂そのものというハードな
設定があるとも思えないし、ほむらもさやかと会話するまでは
魔女が居るはずがないことを忘れていたくらいだから、SGが
魂だってことも忘れさせられていた可能性もある

ほむらの宇宙改竄の力の源をずっと考えてたんだが、

まどか→ループによる因果を巻かれた上で、人間から魔法少女になる願い（希望）の力で宇宙改変
ほむら→ループによって因果を蓄積し、魔法少女から魔女になる相転移（絶望）の力で宇宙改竄

って仮定するとすごいしっくり来たと同時に、対極にいるんだよなー、結局(´Д` )

>>491
耐える必要なんか無い
既に神なんかやめて人間であれってやってるんだから。
仮にまどかが酒とギャンブルが好きな男を好きになったとしても、まどか自身の意思を無視して引き剥がすさ

あと、ほむらの宇宙改竄なんだが、
ほむジェムから溢れたおぞましい色が宇宙を覆ってたよな？
あれってつまり、宇宙全体をほむジェム世界のように結界化したんかな、と
（完全に支配下にはできずに、既存の概念や円環と同居する形ではあるけどね）

>>485
ホントにね
悪魔を自称する割りになんて控えめで優しい願いなんだろうと
さやかを人間として甦らせたのも、もしかしたらまどかのためなんじゃないかと思うほど
だからこそラストの孤独が悲しい

円環になった直後のまどかの心理を想像してみた
「やば……やっちゃったな私……こんなところで永遠に一人ぼっちとかしんどすぎるわ……
　（過去の時間軸を見て）うわ！……ほむらちゃん私にベタ惚れじゃん！すご！私こんなに懐かれてたんだ！
　……そうだ！ほむらちゃんが私を覚えていてくれれば、私をボッチ空間から助けようとしてくれるかも！」
（中略）
ほむら「まどかは…それでもいいの？私はあなたを忘れちゃうのに？」
（中略）
まどか「もしかしたら私のこと、忘れずにいてくれるかも（ってかマジ覚えといてよ。そうだ！何か残しておこう！）」 リボンを渡す
（中略）
まどか「いつかまた、もう一度ほむらちゃんとも会えるから（そのときがチャンスだよ。マジ頼んだからね！ｳｪﾋﾋ）」

>>498
でも本当の願いは叶ってないよね

ほむら一人を迎えにいくのに３年がかりとはね

ん？３年？なぜ３年って思ったけど、アレ３人って言ってるんだなｗ

スペシャルカードほしくなったから３回目見にいこうと思うんだけど大阪でまだ貰える劇場ある？

>>444人間まどかと女神まどかは子機と親機の関係かもな
つまり親機の事を子機は認識できないけど、子機をﾍﾟﾛﾍﾟﾛしたりﾎﾑﾎﾑしたら全部筒抜け…？

Anonymous Thu Dec 05 2013 12:35:49 No.97837055 Report
Quoted By: >>97837077
>>97836905

But half the showings are sold out already.

12/6 4pm (SOLD OUT), 8pm (SOLD OUT), 10pm (SOLD OUT)
12/7 10am (SOLD OUT), 1pm (SOLD OUT), 4pm (SOLD OUT)
12/8 6:30pm (SOLD OUT), 9:30pm
12/9 7pm, 9:30pm
12/10 3:30pm, 6pm
12/11 7pm, 9:30pm
12/12 7pm, 9:30pm
12/13 5:45pm
12/14 11pm
12/15 9:45pm
12/16 4:45pm

向こうの俺ら頑張り過ぎwwアメは広い割に上映館少ないし放映期間も短いからまさに戦争だな
http://1-media-cdn.foolz.us/ffuuka/board/a/image/1386/20/1386209784506.jpg

アメリカの上映って、一回きりのプレミア上映だけじゃなくて普通にロードショーなんだ

>>505
1週間やるのはアカデミー賞ノミネートのためのアリバイ作りじゃなかったっけ？

他の都市では1回から4回程度のはず。

英語圏は吹き替えらしいな。コスプレーヤーまで出して盛り上がったようだ
>12月6日から全米45館、カナダ35館で公開
http://news.mynavi.jp/news/2013/12/05/555/index.html

ピクシブみてると数日前から、アジア圏の利用者も拙い日本語で
こちらでも始まりました(字幕らしい)って感想絵を投稿してる

>>505
プレミアムだと2000人の難民を出したらしいからな
普通に放映されないと暴動起きるだろ

てか向こうの捉え方はこっちとちょっと違うから面白いな
マミさんがほむほむにリボン付けたのはストーカー気質だからで他のキャラ全員にもこっそり付けてるとか
http://ttshieronym.tumblr.com/post/67557614972/rebellion-liveblogging

>>504
それアメリカの上映館スケジュールか？

RBB Todayのニュースになってたけど、叛逆の物語のプレミア上映は
ワシントン現地だと6時間前から長蛇の列が出来て、
同館同上映回分６００席のチケットは発売開始数時間で即完売したってよ。
（しかも週末でなく平日上映でその盛り上がりって・・）


ワシントンだけでなく米国内の他都市でも上映してるだろうに、そこでもそれってことは
米国内の上映館数って日本の上映館数より少ないんだから戦争レベルだな。

>>507
字幕じゃないのか北米
メイン2人の演技が見ものなのに

>>475,479
うん、だから独占したいが為にデビル化したのだという主張には説得力がないねって話

>>511
愛するものを独占するしたいって気持ちもほむらの「愛」に内包されてるってことでしょ
母の愛・恋人の愛・子の愛とにかくいろいろ
その中で強い弱い大きい小さいはあってもね

>>509
米加 上映情報。
http://www.madokamagicausa.com/rebellion/
数日前に見たときより増えてる気が。

一番下には前後編リバイバルの情報も。

>>510
でもさやかちゃんの人は、声質も演技も神レベルだったからなぁ。
ニコニコでTV英語版放送したときは「キタエリ英語うめー！」で画面が埋まった。

>マミさんがほむほむにリボン付けたのはストーカー気質だからで他のキャラ全員にもこっそり付けてる
それ単に海外でもマミがネタキャラ扱いってだけじゃね
本気で言ってる訳ではないと思う

ひょっとして、まどかを支配するよりもQBの遮断フィールドを強化して地球規模で張り巡らせば、円環の干渉を受けずに魔女作り放題じゃないか？

>>497
俺もそう思う
使い魔があちこちにいるしｗ

>>515
それより円環の理攻略の道を選んだから遮断フィールド形成には莫大なエネルギーが必要とかだったりするのかもしれない

SGがGSへと変わるその時に膨大なエネルギーが発生するんやで
遮断フィールドの中ではSGの中に結界はって
魔女的な何かに変貌するけど
肝心のSGからGSへの
転位が起こってない(GSは発生しようがない？)

デビほむの世界では魔法少女も魔女も使い魔も
一般人に溶け込んで暮らしてるのかねー？

>>512
デビル化がその独占欲を満たすための行為だったかどうかってのは別の話なんだけど

>>520
だから内包してるってことでしょ
独占欲ってのはそもそも何？

映像のインパクトは強いけど言ってる事自体は割と真っ当だからなぁ…
独占欲は確かにあるんだろうが「まずまどかの家族優先、他の4人も可能な限り幸福に、自分はその後」と、かなり節度持って力を使ってるし

>>516
ヒゲはさやかが連れてきた使い魔じゃないの？
偽街の子供や杏子にリンゴ貰ってたカラスはほむらの自前だろうけど

>>521
具体的には>>375で描かれているような露骨な独占欲のことを指してる

>>517
うん自分も「研究の初期段階」という設定で納得している。
原子力の開発と同様、QBは未知のエネルギーを発見して使い方も分からず舞い上がっているように見えるのが面白い。

>>513
レスサンクス
米国上映結構多いね。
多分プレミアの予約状況の実態やら反響で上映館数増やしたかもしれんね。
リバイバルの分もだろうけど

>>523
俺はただ2人で一緒に微笑むのも独占欲の一部だと思うけどね
君だって彼女や彼氏がいたとして自分に向ける笑顔を他の子にも向けていたら
少しは嫉妬しちゃうかもでしょ？
独占欲＝監禁とかそういうわけじゃない
ほんとにそこまで思ってたならまどかを洗脳して言いなりにしてると思う

そんな些細な幸せを願うことすら許せないと思う自分の心が悪魔って形になったのかなと
でも本当は狂おしく願い求めてるわけで

>>526
あのＥＮＤ後だと二人で微笑むのも無理っぽいけどね

>>518に補足
いくら遮断フィールドの中で魔女化させようと、あくまでシミュレーションであって
ホムリリが誕生してもQBは実際エネルギーを得るには至ってないと俺は考えてるけど
みんなはどう思うのかね

>>528
遮断フィールド内では完全には魔女化出来ない設定なのか、単にフィールドが狭いから殻が割れなかっただけなのか

>>527
だから認めて欲しかったんだと思うよ
初めて大好きな子の願いを叶えてあげたんだから、でも拒まれた
覚悟はしてたんだろうけど…

>>491
与えるだけで良いなら改編世界で真っ先にＳＧを濁らせたりはしないんじゃないか
唯一まどかを覚えている人間という、偶像崇拝するためのオンリーワンのポジションを得た訳だし

脈絡を無視して独占欲という単語だけ切り取って拡大解釈されると話がズレる
「自分以外の人間に対する強烈な嫉妬心」とでも言い換えた方が論点がハッキリするかな

上で貼られてるマンガみたいにまどかに対する独占欲だけで狂えたら幸せなんだよ
それが目的なら他に色々酷い方法がある
悪魔になってすらそこまで狂えないのがほむらの悲劇だわ

>>530
自分の介錯お願いしたり宇宙書き換えてもアンタなら覚えてるでしょと言われる程度には認められてるが。

＞もしも自分の思うまどかと現実のまどかとの齟齬があったとしたら、それに彼女が耐えられるか

耐えられるかというか
ほむらはまどかと自分の理想のまどか像にずれがあったら
むしろ自分の方を変えるタイプだと思うよ
自閉的で思い込みが激しいから勘違いされがちだけど
「こんなの私の思ってたまどかと違う！」ってタイプじゃないと思うよ

>>523
自分は>>375みたいな解釈には違和感ありまくりだなぁ…

>>536
俺もそう思う
むしろ単なるクレイジーサイコレズだったらほむらはどんなに救われただろうかと思うよ
ほむらってメンタリティが意外に複雑な面倒臭い子だから
本人の中でも対立する願望をいくつも抱え込んで分裂しちゃってると思うし

だいたい独占欲にキチったクレイジーサイコレズなら
あの魔女結界だってもっと別の形になっただろ
独占の危険要素でしかないどうでもいい連中に安らぎなんかくれてやる必要もなかった

まどほむスレに貼られてたこれはどでしょうか？
http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=3098996

あと渋漫画だと
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=39980971
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=40007368
とか

もちろんまどかに対する独占欲もあるんだけど
それだけじゃないと思うね

>>538
正直今回の件は二次創作やってる程度の連中の手に負えるような結末じゃなかった気がする
各々が悪魔化の意味を勝手に解釈して色々描くのは自由だが

>>528
その通りだしQBの説明そのままの通り
殻を破って（円環の理を制御できて）初めて相転エネルギーの放出になるからね

＞もしも自分の思うまどかと現実のまどかとの齟齬があったとしたら、それに彼女が耐えられるか

こういうのはそれこそループ中に山ほど経験してるだろうよ
「繰り返せば繰り返すほど、あなたと私が過ごした時間はずれていく。気持ちもずれて、言葉も通じなくなっていく」

>>537
まどか本人の幸せと自分の欲望が半端に入り混じってしまったんだよな
でも心の奥底には本当にそういうキチった思いはあったと思う

実際は>>449みたいなささやかな願いのために叛逆したのかなぁと思う

>>537
損な性格だよな。
目の下にクマつくる悪魔とかなあ…。
鞄もちになったさやかがイキイキしてたのと比べて終始対象的だったわ。

>>542
それは、いつかは通じることを願っているのか
もう永遠に通じなくっても構わないと思ってるのかだね
それにほむらはまどかの1ヶ月しか見てないわけだし、それも特殊な状況下の

>>543
もちろんほむらってのは基本的には自閉的で自傷的でエゴの強いキチガイ娘だと思う
でもそこにまともな人間性が多々混じってるのが悲劇なんだよなぁ
自己の欲望に忠実であろうとするほどもう一方の自分をズタズタにしてしまうという･･･
魔女の結界という自分の夢を無自覚に自分で否定する姿なんかまさにそのもの

>>544
ほむらは最後まで幸せにはなれないよね
自分の幸せを自分で踏み潰さないと納得出来ないタイプだからな
今回も現世にまどかを取り戻して幸せにするという望みはかなったけど
自分自身のまどかとの縁は永遠に断たれてしまったわけで･･･

>>516
あの世界は結界ではなく、ほむらが書き換えた世界でしょ
で、ほむらの使い魔以外はさやかとなぎさ同様に帰れなくなったし
ほむらの使い魔は結界が無くなって行き場が無くなった

ほむらの中では、最初に助けてもらった魔法少女のまどかですら、
もう、自分にとってのまどかじゃないのかな？

>>546
諦めるのはまだ早いさ

>>548
求めるまどかは幻想の、思い出の中かも
Cパートもお茶会も現実からの逃避

>>547
書き換えた世界はそうなんだけど、要は

魔女結界内世界（魔女の力で記憶操作等の改変ができる、人間と使い魔が共存する世界）っていう概念を、円環世界の概念に書き加えたなたかな、と

>>545
通じるも何も、本編中はもはやまどかとまともにコミュニケーションとる事すら避けてるだろ
ワルプル撃退したら街を出ていくつもりだったんだし

同じ一ヶ月って言ったって、ずっとストーキングしていろんな状況に出くわしてるだろうし
まどかは魔法少女の時とそうでない時じゃ随分違うし、ほむら自身も色々変化していって
まどかに対するイメージの齟齬が起きるなんて珍しくもなかったはず

>>546
生きている限り、やり直しは出来るさ…

>>537
おまえ、その下品なクレイジーなんとかって言いたいだけだろ

上映期間って東京神奈川だといつまでなんかな

>548
私見だが
どのまどかであってもほむらが守りたいまどか
最初の魔法少女まどかを含む「人間まどか」も、まどかの意思で選んだ「円環まどか」も両方大切
でも今回人間まどかの（ある意味普通の）望みを聞いて円環から人間部分を抜いた
円環まどかの望みを邪魔したことで「これでよかったのか」を悩んでる。でも同時に人間まどかの望みを
叶えているので「これしかなかった」とも思ってる。

どのまどかを一番に持ってくるかを決められないがゆえにクマができるほど悩むしか無い
とはいえそれもまどかの記憶が戻ったらあっさり終わる。
人間まどかがアルまどの事情を理解した上で「何この頭おかしい人、私絶対無理だよ！」とか
言わないかぎりほむらがまどかを相手に戦えるとは思えない。

二次創作では非常に解決しやすそうだが、本編がこれで済むとは思えないのも確かだがｗ

東京ならかなり長いことやってくれるんじゃないか
ブルク7はろくな映画やってないから最後までやってそう

ウロブチさんは「人は成長して変わるべきものであって、ほむらも成長して
少女から女に変われたんだから今回のほむらはハッピー」って言ってるわけだが
成長や変化はただの現象でしかないし、それ自体は幸福とは別に関係ない
成長して破滅したり堕落してダメになる人間だってたくさんいる

大体コミュ障ですぐに孤独に逃げ込むほむらの一番悪い所がまるで変わってねえじゃん
折角まどかが「ほむらちゃんひとりはだめだよ」って言ってくれたってのに･･･

そんな事は虚淵も当然わかってて言ってるんだろうから、意地が悪いよな

犯しの魔女

キューサイの魔女

数多くの時間軸のまどかと別れてきたほむらは、たとえワルプルギスの夜を倒したとしても
もはやまどかと通じ合う事は出来ないんだね・・・
と思ってたら記憶全部盛りのアルティメットさんキター！っていうのが本編の泣けるところで
そんなアルティメットさんの記憶を愛ゆえに奪ってしまうのが新編の泣けるところちゃうんかと

キューサイでアルティメットまどかが青汁もって降臨するCMやってくれたら毎日飲んでもいい

https://twitter.com/shinshoga/status/166733307575406594
まどか☆ショウガでよければ…

ラストのあんさやロッキーぶちまけシーンで
尋常じゃない高さまで飛び上がってるロッキーって既出？

あれ鹿目家の段ボールタワー倒壊は結構深刻な事態だと思う

>>558
ブッチーは
＞成長や変化はただの現象でしかないし、それ自体は幸福とは別に関係ない
これを踏まえたうえで、幸福になるより成長するほうが重要と考えてると思うぞ
今までの作風からしても
それにブッチーの言う成長は欠点の克服とかいうのともまた違ってて
そういう自分を受け入れて昇華させるというかそんなイメージ

>>558
まるで変わってないというか、杏子に言いづらい事を相談したり
マミと自分の関係を冷静に分析した上で「巴さんは強くて逞しい人」（そうであって欲しい）と口にしたり
明確に成長していたのが最後で元の木阿弥になった印象
むしろ「シリーズを続ける為に成長をスポイルされた」感が強い

変わっていないかなあ、マミやさやか、杏子に心を開くことができたのは成長だが、成長ずる前の硬く心を閉ざしていた時期より、心を開いたほうがベストな意思決定ができるなんて
それこそ幻想で、成長して自分の欲求に向かって直進することができるようになってこの結果ですよ
しかし、己の邪悪な欲求のために世界の摂理に逆らった割には、恭介の腕の治癒とさやかの生存の両立という、まどか神様にもできなかった離れ業を成し遂げているあたり、
本人は「自分の欲のために突っ走っている」つもりで、だれひとり周りを犠牲にしていない。ほむ自身を除いては

>>566
それなら「ほむらにはハッピーエンド」なんて言う必要ないだろ
ハッピーになれなくても変わるべきって言うべき
「ほむらは破滅したけど変われた事には意味がある」ってな言い方なら納得出来る

＞そういう自分を受け入れて昇華させるというかそんなイメージ

これってよく言えば現実主義や昇華だけどある意味では諦めというか諦念だよね
そういう意味なら悪魔化で色々と放棄したほむらは確かに変わった

＞本人は「自分の欲のために突っ走っている」つもりで、だれひとり周りを犠牲にしていない。ほむ自身を除いては

これはまったく同感だな
ＱＢを道連れに盛大に自爆した感じだわ
ただ他のキャラの人生の苦闘をゼロにしたって意味じゃ確かに悪魔の所業だ

ウダウダと長文書いてるがID:evNZ1aaKがほむら嫌いだってことは解った

今回のほむらのあの結末がどうも感情的に許せないってヤツ
皮肉な話だけどまどかの人間の部分を強奪したほむらの気持ちを一番よく理解出来ると思う
人間としての幸せを放棄したまどかの決断は認められない
まどかの意思よりも人間まどかの幸せが優先されるべきってほむらのエゴ剥き出しの感情は
ほむらが自分の意思で悪魔化を選んだという意味よりも
人間ほむらの幸せの方が大事だったってな考え方そのものだからな

>>571
え、そういう風に見えたか？
言っても無駄だろうから弁解なんかしないけど驚きだわ

理解出来ないか？
なら全て"アンチ"ということにしてしまえ…それで片がつく…

>>572
別に人間ほむらの幸せなんて重要じゃないさ
単に余計なことはせずに大人しくしていろってこと。
何故ならソウルジェムが濁った時点で暁美ほむらという存在は完結しているからだ
そして念願のまどかと再会できた。これは幸せなことなんだろ?

途中送信してしまった
円環の理に導かれて同化したならそれはもう人間ではなかろう

>>568
まどかの改変は「魔女が存在しないようにすること」であって
他はそれにつじつまが合うように変わるだけなのでさやかを救済できなかった。

ほむらの改変も同様に「まどかが人間として存在できるようにすること」であって
他はそれにつじつまが合うように変わっただけ、とすると、
さやかや杏子の状況までが改変の余波だけで劇的に変わってしまうほどの
影響をもたらすようなとんでもない所業だったとも言える。

まあ、単に自分が叛逆のほむらが（客観的には）善行をなした、って考え方が嫌いなだけだけど。
ほむらの行いはあくまで自分の意志を通しただけで善悪正邪に関してはフラットだよ。

>>575
当初ウロブチが円環エンドの先をどうしても思い浮かばなかったってのは
確かにその空虚な幸せもある面で真理だからってのがあると思うんだよ
まぁ円環エンドだったらそれはそれで
最後までまどかから自立出来なかったほむらは
大人になれずに自分の殻の中で死んでしまいましたって話なので
残酷な話なんだけどさ･･･
だから結局どっちに行ってもほむらは不幸な娘なのかもしれんな

仮に円環エンドでも叛逆みたいな描き方されたらBADENDだよね
例えば
濁った眼でボーっと椅子に座ってるほむらと
笑顔でルミナスしようとするまど神様
椅子から地面に倒れたほむらがビシャっと液化してEND

劇場版はなにが正しいかなんて作り手も描いてないかなやっぱ
TVアニメはまだ公式製の道標がたってた、特に第12話は露骨にこれが幸せだみたいな煽動をしてハッピーエンドを演出しようとしてた
そうやって作り手が介入したせいで蓋をされたようなほむらの思いを描いてるのが今作

これが答えだ!みたいなことをまたやって同じ轍を踏むのはむしろ愚かしい

変わったっちゃあ変わったんだろうかな、自分の好き嫌いをはっきり求められるようになったって意味で

１つ変われれば次はもっと変われる、でも、変わり方によっては｢次｣が展望できない隘路的な変わりもあるから注意

でも独り踊るほむらを最後に見ちゃうと、やっぱりどうにももどかしいし切ないね

>>572
あれはなー
ほむ自身が「これこそ本当のまどか」と、
胸を張って言えないところが切ないんだよな

>>567
「自分の弱さを認める事が出来る」
「素直に他人に頼ることが出来る」
そう言う意味では、劇中のマミは成長していた。

それは、あの箱庭世界を作っていた、ほむほむ自身にも言える事なのだ。

さやか・なぎさが復活していた事象は、ほむらが、無意識で、さやか・なぎさに「助けて欲しい」と望んでいたからかも知れない。
ほむらが、ただの「悪魔」（≒宇宙レベルの厨二病患者）で終わるか、それとも、真にまどかと並び立つ、もう一柱の女神になれるかどうか、今後の展開に掛っているのではないか。

虚淵の答は明確でTVシリーズの頃から「これは折衝の話＝どこにまどかとほむらの妥協点を見つけるかの話」と言ってて
「まどかは神になる、ほむらはまどかが出来なくなってしまった事を代わりにやる」を２人の妥協点に定めた訳で
今回この妥協点を無くした事で、どこに着地点を定めてるのかなーとは思う




つか、２人を妥協させなければ延々とシリーズ続けられるなと考えてるんじゃないだろうかとか…

>>584
今のホムラもまどかも願いに対して妥協を捨てた状況だからね、平行線の向こう側に救いがあるのがどうかってことだろうけど、皆大好きＱＢさんがいるから大丈夫さｗ

>>583
> 「自分の弱さを認める事が出来る」
> 「素直に他人に頼ることが出来る」
> そう言う意味では、劇中のマミは成長していた。

成長というよりも心のゆとりが生んだ変化だと思う。

以前のマミさんは頼る相手すらろくに居なくて、孤独が辛くて、
まどかやさやかを仲間に引き入れようと必死で
その反動でほむらの事をを敵視しすぎて
忠告も耳に届かなかった。

今回のマミさんはべべもいて、仲間も沢山いて幸せいっぱい。
心にも他者を受け容れる余裕があるんだろう。

特典配布終了はない感じですか？
それともすでに殆ど終わっちゃってますか？
あちこち検索かけたけど見つからなくて...

今日二回目みてきた
行く前に小ネタ集みとくとおもしろいなw
マミさんがリボン仕込むとこも確認できたし
ちょっと思った事何だが、ほむらが悪魔化決意したタイミングについて
ほむらはQBの遮断フィールドに入れられる前から悪魔化を考えていたんじゃないか？
悪魔化という具体策でなくもっと漠然とまどかが概念化したのに本当は後悔してたのではないかと思っていて、出来るならやり直したいと
それを物語が進むにつれ思い出していった
ほむらは徐々に記憶を取り戻して行く
ほむらがアルまどの手を握っている時、「思い出した」と言っている。これはその決意を思い出して、そのタイミングでそれを実行出来る力を手にしていた
後は勢いでやってしまったんだと思う
ここでよく言われてた花畑でのシーンでの決意とは考察が異なるけど、俺はそう思った
ほむらは最初からまどかを取り戻す気じゃなかっただろうか？
あと、君の銀の庭聞いてるとこれでほむらの物語は終わったんだなって気になる
続編はいらないかな
長文すまん

>>587
フィルム情報はフィルムスレの上の方で。
劇場版 魔法少女まどか☆マギカ フィルム総合スレ30
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1386237224/

両面カードは終わってるところも多いけど、まとめは見てない気がする。

QB？「円環のお迎えに来た仲間を裏切る勇気！

>>588
そうするとほむらを救いに来たさやかがピエロになっちゃうし
ほむら「杏子とマミ（が魔女化した自分を始末してくれるのを）を信じる」
ってのも嘘になっちゃうからなあ・・・

>>591
さやかというか、円環の理はほむらの行動は把握出来ても、本当の気持ちまではわからなかったんじゃないの？だから悪魔化の時はみんな驚いている
2人が始末してくれるって言った時は本心だと思う
その後、魔女から復帰したとこで全ての記憶を取り戻したんだと思うから矛盾してないと思うんだが

自分の勉強不足もあってほとんど理解出来ず楽しめなかったんだが、
要因として、作品世界に入り込むための器が解らないからだとおもうんだ。
タイトル通りに言えば、主人公はまどかということになってるけど。

理解出来た、楽しめた、感動したという人は、どの誰の目線で観てるのだろうか？

そもそもほむらは願い事を２つしてるわけだ
「まどかとの出会いをやり直す」ことと、「まどかを守る自分になる」こと
時間遡行によって前者が既に叶っている以上、後者が叶わないのは道理というもの
にも拘わらず、後者も実は叶ってる
「まどかを守る」ではなく、「そういう自分になる」のが願いなので、まどかを守る(ことのできる)クーほむになることで、既に叶っている
後はまどかとの約束だが、これは果たす必要がなくなった
つまり彼女には、叶えたい願いも果たすべき約束も最早存在せず、それらに拘泥する必要は全く無いということだ

>>593
あなたに必要なのは予備知識
まずTVシリーズか映画の前後編を観よう

かぐや姫が想像以上に面白かったから、今日2回目行ってきたけど、新鮮さが無くなって楽しめない。
9回行ってもまだ面白いまどか凄いわ。

まどかは一回目と二回目でかなり違うよね
特に、さやかとほむらの心情は一回目と二回目で受ける印象がかなり違ってくると思う
早くBD化しないかなぁ

>>594
俺の解釈と真逆
ほむらの願いは「まどかを守る自分」になりたい
この願いはまどかが概念化して結局叶わなかった
だからほむらの願いは宙ぶらりんにぶら下がったまま熟成されて、それが円環の理に干渉するほどになったんだと思ったのよ。。。

>>596
萌えも燃えもこれでもかってくらい詰まってるからね
初見は本当に疲れた

皆さんもまどかに投票してください！
http://meister.blu-raydisc.com/jp/vote/

http://lh3.googleusercontent.com/-0nKgsYF4qkk/UptBxtztKhI/AAAAAAADepY/N7uw0tqLiME/s0/01%2B-%2B1.jpg
ttp://lh6.googleusercontent.com/-i5mPZ1s6Sbk/UpyWHnuZgbI/AAAAAAABuLI/79wBWB_HXPA/s0/02+-+3.jpg

>>596
かぐや姫は結構面白かったけど一度観れば充分だな

まどかも円環エンドだったら多分同じ感想だったと思う

>>598
まあこういう考え方もできるってことね
それより、「出会いをやり直す」が叶った以上、他の願いは叶わないのが道理だってことに関してはどう？

>>588
>ほむらはQBの遮断フィールドに入れられる前から悪魔化を考えていたんじゃないか？
俺もその可能性を考えていた
ほむらは人間まどかを取り戻す目的のためにはなからQBを出汁に使って計画的に魔女になったんじゃと
「このときをまっていた」だし

>>603
願いが二つあるっていう前提が違うと思う
結局ほむらの願いって「まどかと立場を交換したい」ってことだから
まどかに守られるほむらが、まどかを守るほむらになるっていうのが「まどかとの出会いをやり直して」「まどかを守る自分になる」ってことだと思うけどなぁ

>>603
「願いを一つだけ」ってのはインキュベーターの方便じゃね？

テレビ本編の最終回を見てもインキュベーターの技術で願い事を叶えているのではなく、
本人の祈り自体が力場か何かになって作用してるとしか思えんし

それが叶うための条件みたいなものは存在していて、なんでもかんでも叶うわけじゃないだろうけど
極論すればタイアップマナー映像のガハラさんみたいな願いも成立し得るわけでw

>>604
そこまで意図的だったかはわからんが、そういう心理状態で無いとあのほむらがQBの実験装置に入れられないと思う
動けなかったとしても、自分で砕くぐらいは出来そうだし

まどか だいすきです

まどかへのだいすきは

まどかのおよめさんになりたいなっていう

そういうだいすきです

ほむ


君と夏の終わり〜将来の夢〜♪

まどかがほむらの髪を三つ編みにした後で「行くわ。やり残したことがあるの」という場面と、
ほむらがまどか覚醒をドードーしてるときの「秩序を」の場面
とで効果音が対になってる気がしたんだけど、何か意味あるの？

髪を縛るのは相手を縛るってことなんでしょ
それが失敗したか成功したか

>>605
これ良く言われてるけど「立場の交換」は絶対に無い
前編パンフのステータス表とピュエラ以下略におけるほむらの位置が
ほむらの本音を雄弁に語ってる

後の効果音は、髪縛る前じゃなかったっけ

すごい事気付いた。あの効果音、前編のエリー戦で流れるのと同じ

>ほむらがまどか覚醒をドードーしてるときの「秩序を」の場面
この効果音はTVで魔女結界が開く時によく使われてた

いちいちBGMが素晴らしくて困る。サントラ早く欲しい

淫夢でいうデ デ ド ンに相当する音

ほむらは別にまどかと立場を交換したかった訳じゃないよな
ループ二週目では「私も魔法少女になったんだよ。一緒に頑張ろうね」と言っているし
「まどかを守れる自分になる」は「まどかと対等になりたい」という意味だと捉えた方が無難
まどかの契約を阻止するようになったのも、三週目でお願いされたからだし

仮にまどかが魔法少女じゃなくて給食のおばちゃんだったら目指してたのもそれになってたってことだな

>>588>>604
ぼくは、それを心の底でそうできたらいいのになーとかちょっと思っていた可能性も十分あるけど
現実問題としてそのとっかかりがなく具体的な望みにはできなかったんじゃないかなと思う

妄想世界で自分の体に起きているらしい恐るべき事態に気づき始め
花畑の衝動を経て、魔女化を身に課した事で絶望相転移魔力を得て、はじめて具体的に狙えるどんでん返しだし

>>617
大筋俺もそう思う。
ついでに3週目以降でまどかの契約阻止を遡行の目的に加えるよう
になったのは、

魔法少女が戦う相手＝魔女は、呪いを振りまく存在というだけでなく、
実は自分たち魔法少女の成れの果てだった。
という魔法少女の真実を知ってしまったから。

だからまどかにはそうなって欲しくない、
希望を叶えた後はそれと等価の絶望するしかない末路を辿らせたくないために
契約を阻止を目的に加えた。
まどかのお願いも魔法少女の末路がそういう存在
だったと知ったから。
希望により魔法少女になったのに、末路が魔女という存在になれば、
まどかにとって大切な存在を傷つけることにもなりかねない。
だからあのお願いになった。

>>611
>>617
ほむらはまどかの苦手分野を重点的に伸ばしてるんだよな
まどかは意外と脳筋で攻撃・防御に使う能力が高くて魔法そのものは苦手
逆にほむらは魔法分野が突出してる

ちょっと取り損なってるかもしれないところが2つあるから聞きたい

・終盤のまどかがグシャっとなってほむらが自分を押しつぶすシーン
あれは結界の中で死ぬ決意をしたほむらが、まどかを求める気持ちを押し殺そうとしてるのか
それともまどかを守れずに死ぬ自分を責めているのか

・まどかの介錯をする回想を含んだシーン
うろ覚えになってるんだけど、まどかに向けた銃口が最終的に自分の影に向かっているのは、
あの時まどかと共に自分の存在意義さえも殺してしまったようで、それが深い後悔として残ってるから
って感じたけどどうか

あの辺りのシーンは、ほむらの気持ちを考えるのに大事なとこだと思うから、
よく理解しておきたいんだ

本日ようやく初鑑賞。

凄すぎて色々整理出来ない。

>>623
うん、正常な反応

>>623
あと３回は見るべき

>>622友情に殉じて結界の中で死ぬと決意したはいいものの
いざ呪いに包まれて感情の奔流に流されてみると(この時点で正気ではいられなくなってる？）
これでもうまどかに会えないなんてやだ！⇔押しつぶして堪える、の繰り返しでさらに頭がおかしくなって
とどめに最悪のトラウマ＝介錯を思い出し、罪悪感やらなんやらでぶっつぶれて、
輝きと後悔しか思い出せなくなっていき、これが私の絶望…と自我が崩壊していった、という展開かとぼくは思った

>>623
情報量が多い映画だから何回か観たほうがいいぞ

毎月1日に1000円で見たいけど
来月は大丈夫かな？

最後のまどか達の笑顔を見るとこれはこれで一つの
ハッピーエンドなのかもしれないと思った
まどかの幸せな世界を望んだ結果あの笑顔に辿り着けたんだから

>>628
ハンターハンター始まったら終わりそうな予感がする

前後編
まどかが円環の理になったのはほむらにとってバッドの結末
まどかのいない世界でただ一人まどかの記憶を持っているという地獄
ほむらは絶望するがまどかが望んだ世界なのだからと魔獣と戦う決意をしつつも同時にまどかを取り戻す策を練っていた
前後編の最後でほむらがQBにかつての魔女のいた世界と円環の理について漏らしたのはうっかりではなくQBから策を引き出しQBを踊らせるための伏線

叛逆
半魔女化で一旦記憶を失う
花畑でまどか「一人ぼっちになりたくなかった」
ほむら「それが本心だったのね」(確信)
記憶を取り戻す
「この時を待っていた」
何もかもほむらの計画通りだった説
しかし
まどか「ルールを破るのはいくない」

まどかが円環の理になったときほむらの記憶を消さなかったのはほむらに対しての優しさ(誰からも忘れ去られるのは嫌でせめて自分を想ってくれていたほむらには憶えていて貰いたい気持ちがあったかも)
だがほむらにとっては最大の悲劇でほむらとまどかの決定的なすれ違いという気がして切なくなる

ないな

>>629
ほむらが本当のハッピーエンドを迎える日は来るんでしょうかね・・・

>>629ほむらもある意味ヒーローの美学に殉じたというか、愛のために命を賭けて戦った成果だし、
あの笑顔を取り戻せた事は収穫としてあげないといけないかもね
だが、そのために孤独に自嘲するほむらを、見捨ててはおけぬのもまた人情
今すぐ世界中のほむらファンを動員して助けに駆けつけたい気分

>>631それだと>>591「「杏子とマミ（が魔女化した自分を始末してくれるのを）を信じる」ってのも嘘になっちゃう
魔女化するのはインキュベーターに触らせないため、と言ったほむらの言葉がフェイクという事になっちゃうと思うんだ
互いの願いがすれ違って切ないのはホント切ないよね

>>622
輝き(＝まどか？)と後悔しか思い出せなくなったほまらの心理描写だと解釈してる
まどかを助けようと魔法少女になった(倒れるまどかに手を伸ばす際、冒頭の変身シーンが挿入されてる)のに、まどかは手の届かないところへ行ってしまった(まどかベシャる)
止められなかった自分を責める何人もの自分(ほむらを見下ろすメガほむ達)と、守れなかった自分を許せない(叩き潰す)自分

後半も似たような解釈で、どんな理由であれまどかのジェムを砕いた自分への後悔、と思ったけど、あなたの解釈の方がそれらしい気がした

>>633
一人遠くに行ってしまったまどかにほむらがやっと対等になれたのが今回の話だからこれからどうスタートするかだろうなぁ
いろんなところで言われてる通りQBが鍵になりそうだけどそうなると何をするのかそれこそ予想が困難だ
一応初期構想だとほむらはおとなしく円環されてめでたしめでたしだったらしいから
最終的には形が変わっても大団円に持っていこうとするんじゃないかなとは思う

アメリカでも上映始まったみたいだけど、これ、1回見ただけじゃすんなり
納得できないって人が大半な作品だから、上映回数少なくて１回しか見れない
人間はBD出るまでモヤモヤ抱えるか、アンチになりそうだな

ヲタキングとか業界の人間とかみたいにキャラを記号としてとらえることが
出来るなら1回見ただけで傑作だと思うんだろうけど

>>633
ハッピーエンドで終わってるだろ
最後にあんなにこれで終わり終わりって主張してるじゃないか

＞キャラを記号としてとらえることが出来るなら1回見ただけで傑作だと思うんだろうけど

おれ全くコレだったわ
以降は苦しむ人を観察する楽しみに切り替えましたｗ

>>639
うらやましいような、しくないようなｗ

ほむらすきーなオレはやっぱ1回目じゃ無理だった
2回目で傑作だと思ったし、ほむらに対する愛がさらに深まったけどｗ

しっかし、なんでこのスレは連夜オールナイトなんだ
パヤオが、「トトロのファンです何十回も見てます、子供にも何回もみせてます」というファンに
みせなくていいからと怒ったとか聞いたことがあるけど
すこしわかるような

納得できない描写があったら、ガリガリとディスカッションするのもいいのだろうけど
寝かしておくのも作品の楽しみの一つだよ
経験がないとわからない描写もある

>>641
おまいうww

文章読解の作法と心得を説いたJ・M・アドラー『本を読む本』では、論理的文章はこうだけど
一方で文学はそのまま丸ごとを心から味わって楽しめとあって、
作り手や批評目線で、なるほどこういう作りで来たか、と捉えるのはそれはそれで楽しそうだけど
熱狂できる機会がなくなっちゃっちゃいそうでもったいない気もする＞記号的把握

>>642
ねみーんだよｗｗ　もう寝るわ


高校時代に、「山月記」にある「臆病な自尊心と尊大な羞恥心」てのがわからなかった
なにそれって思ってた

でも、これだよな
http://togetter.com/li/298110
さやかみたいに才能無いと言われて苦しむのが怖いから
いつも「明日から本気出す」と言ってしまう

卒業して、何年も仕事してから映画系の専門学校入りなおしたら判ったわ

自分の中で育てていく楽しみはよくわかるよ
まどマギみたいに情報をふんだんにぶち込んでる作品は複数回鑑賞も仕方ないとは思う
けどやっぱいろんな作品観た方がいいよ
点と点が線で繋がる

あとやっぱり少し珍しい文脈を採用してるからな
古典的なものが逆に新しく感じるように

普段アニメばっかりって人も、活字を読めとまでは言わないけれど
シェークスピアとか映像化されてるものだけでも追っかけていったら楽しめるんじゃないかとは思う

今日で12回目見たけど、飽きる気全然しないなやっぱり。12日に上映終了が恨めしい

しかし、上映終了後後ろから「やっぱりスーパーヤンデレだ」と聞こえた
複数回見てるのにほむらをヤンデレ扱いかよと思った

シェイクスピアとかミルトンとかいちいち持ち出してこなくていいから。。。
古典使って構造語ればなんか格調高い感想に見えるからお得よね。。。

>>375と>>449
を足したらちょうどいいくらいかな…
>>375は洗脳とかしてそうで怖いし、>>449は女々し過ぎて可哀想

もう寝るので、といいながら

まどか、少なくともＴＶ版の脚本はおそろしく論理的で
登場人物ははまるべくして罠にはまって絶望してる
ウロブッチが嫌いだという人も多いと聞くが、わかるような気がする
病院でのさやかと上条君の
「何を聞いてるの」から「奇跡も魔法も、あるんだよ」の流れなんか
かみそりでスパッと切ったようで、まったく遊びも逃げ場もない

「何を聞いてるの」→さうやかがＣＤかけたわけじゃない
「なんでさやかは僕に音楽を聞かせるんだ！」→かけたのは自分なのに
とかね、計算されつくした台詞運びで恭介は泣き、さやかは契約しちゃう
これを悲劇でやるのがウロブチ流なんかな

山月記は虎になって終わりだろ？

>>641言いたい事は分かるんだ、連夜濃いもん
だがまだ熱の魔法が解けぬ

一日くらいひたすらマミマミとかホムホムとかの与太話で終始したいかもな

>>647
そうでもしないとつまらんからな
ドブに捨てるほど金があるんならいいけど
金と時間は有限だから使い方くらい考える派

私は濃くないですね。
だって脳内BGMに君の銀の庭がずっと流れているだけですから。

君の銀の庭は最初の時は悪魔がついに閉じ込めてやったぞと嘯く監禁ソングに思えたが
周回を重ねると
「こんなやり方でしかあなたを繋ぎとめられなくってごめんなさい、でもお願いだから
どこにもいかないで」っていうほむらの哀願のように聞こえてきた

>>654
すごくわかる
俺も「どこにもいかないで」がどうにも切なげに聴こえて仕方ない

今日のマミ厨まとめ
平松はマミ厨ではないが杏子厨のほむらアンチである
杏子厨がなぜほむほむを叩くかって？知るかハゲ

濃ゆい議論が出てきて面白いな。

ところで、今後再度特典か何か、最後っ屁じゃないけど
叛逆の起爆剤があるって噂どっかで見たんだけど
マジかな？

映画の日に何度目か観て気になったんだけど、
悪魔ほむらが椅子に座りさやかと会話してるとき、自分の手を撫でてるシーン。
あれって始めからぬめぬめ作画枚数かけて動かしてたっけ？それとも修正したのかな？
だれか覚えてる人いる？

>658
最初からだったと思うよ。

>>641
昨晩はﾊｼｬｲｼﾞｬｯﾃ
久しぶりに時計が午前4時指してるの見たわ・・・

>>657
スレだとそれらしい話題は多分無いなぁ
1月1日に総集編の前後編をオールナイトでやるとかはあったと思うが

>>658
公開5日目と今日とあと2回見たけど少なくともその辺の変化は無かったはず

>654
対しカラフルはもはや歌詞詐欺と言わんばかり

間違えでも信じた道は新しい景色を照らすだろう←おい
巡る時の中笑って様々な思いを持って始めようまた一から←おい
君と誓ったあの日の記憶今越えて過去からまだ誰も知らない明日へと←おい

銀の庭にもあった一節

”正しさよりも明るい場所を見つけながら走ればいいんだね”

それとカラフルの

”間違えでも信じた道は新しい景色を照らすだろう”

この２つって虚淵的な理論だよな
TVアニメの方でまどかママも「間違えればいい」とか発言してたけどそれと同じアレ

>>656
平松は典型的にマミ厨のほむらアンチだろ
マミさんぼっちが嫌で杏子とペアにしただけで杏子は好きかどうかも怪しい

>>661
カラフルの作詞は脚本をまだ見ない時点で書いたらしいから

「間違えでも」って歌詞のまんま？
「間違いでも」じゃないの？

無粋なつっこみならごめん。

一ヶ月たってやっと納得いく解釈できた

�@ほむら改変は魔女結界の応用で宇宙ごと飲み込んだ
まどかの宇宙改変との違いは【まどかは存在しない宇宙のまま（記憶操作で転校生としてねじ込む）】【まどかは結界内でしか存在できない（結界から出ると円環に戻るので）】【ほむら自身は結界主だが概念ではない】
この３つ

�Aほむら改変後の世界では『暁美ほむら』は存在しない設定。さやか以外には姿を見せずに別れを告げる
教室でのシーンで空席があるカットがあって意味不明だったんだが、そもそもあのクラスにほむらはおらず、悪魔ほむらがクラスメイトのフリをして紛れ込んでると考えると納得がいく
『もう一度まどかとの出会いをやり直す』この部分のフラグ回収のためだけに姿を見せた

�B「自分の欲望と秩序、どっちが大切？」この問いの欲望とは当然まどかと一緒にいること。しかし以前に「こんな世界は許さない」といった発言をしているほむらにとってそれは許されない暴挙
この世界はあくまでまどかを人間に戻すためであって、まどかと一緒に暮らすためではない
つまりまどか自身に別れの言葉を言わせる問いかけ

�C最後の飛び降りシーンで肉体を捨てる。
この世界の誰もほむらの事を知らず、初めから存在もしない。
宇宙のすべてを自分の結界内に取り込み自身はその結界から退場することでほむらは『相対的に概念のような存在』となった
「例えどんな姿に成り果てようとも…」とは悪魔化の事ではなく、概念（のようなもの）になって宇宙の秩序を守り続ける決意ではないか
ほむらはまどかを人間に戻し、ＱＢからアルマドを守り、まどかが守ろうとした世界も守り続ける
つまり全てをやり遂げた

そう考えるとこの作品はここで完結したと思える

>>657何日か前、いつもこの曜日に新しい発表あるし、各映画館の上映スケジュールが更新される日なんで
追加特典があるならこのタイミングだみたいな話がアニメ２でやってた
多分そういう期待観測だったんじゃ

まどかを熱い目でジッと見たり、やたらと会話のきっかけを探したり
授業中うっかり寝そうになったり(何せクマができるほどなんで)したところを
さやかにバッチリ見られていた場合でも
パンと手拍子打つだけで記憶を飛ばせるんでしょうか

小さいスクリーンだとべべの字幕の上の方が見切れるのな
おいおいと思ったわ

新しい景色や知らない明日に幸福があるとは書いてないんだよな
意地の悪い歌詞だ
でOPは今回の映画全体のダイジェストというより、悪魔改変のダイジェストの様に思える
願いは叶ったのにそこに自分の居場所はなくって必死に縋るものを探しているみたいな

>>665
間違えでも信じた道は。が正しいよ

君の銀の庭はヤバイ
ほむらのまどかへの問いかけと最後の1人ダンスがあいまってすごく切なくきこえる
最初みたときはまどかとほむらが踊っててこんなほんわかな内容ちゃうかったやろ！って思ったけどw

今回はすごくダンスが強調されてるね
OPでも踊れなかったほむらが最後はまどかと踊れて、手も繋げて…(´；ω；｀)

>>662
禿同
だな、「間違えてもいい」理論。まどかママの発言は、まどかの友達（さやか）の
行動に対してだよね、さやかは健気にしかし馬鹿といってもいいくらい明るさよりも正しさを選ぶ人間
それが救いようのない破滅だとしても。（ほんと仮面ライダーみてえ）
ほむほむと対極的だから、あのラスト近くの対峙は面白かった。
今後は、まどかとほむらのいちゃラブな展開ではなく、2人の信念の対決みたいになるのかな？
（まあ、この方がいろいろ妄想できるから続編はなくてもよいけど）

>>659-660
気のせいかー。
さやかの作画が直前のバトルシーンと比べて明らかに簡素になってたのと、
廊下に立って記憶が蘇りそうになるまどかがえらく男っぷりのいい立ち方だったので
力尽きたのか時間が足りなかったのかちょっと作画のグレードが落ちてたのに
悪魔ほむらが手を撫でるシーンだけ何故か作画枚数多くて、違和感を感じたんだ。

…というか劇中でほむらが言う「違和感を感じないの？」はわざとなんだろうか。
２回も使ってたし。

>>672
映画でほむほむはまどかママの言った盛大に間違えたを見せた気がする

「欲望と秩序のどちらが大切？」って聞かれたら、たぶん10人が10人とも「秩序」って答えるだろう
でも「希望と秩序のどちらが大切？」って聞かれたら「希望」って答える人も少なからずいるんじゃないかな？

>>672
でもほむの選んだ道って明るいのかな

>673
まぁ、あの、ぬるぬる手撫でシーンは印象に残るよね。意図はなんなのかって。

・・・個人的にはエロティックさを感じてしまったが。

>>672
1人ルミナスのほむらの背中から『後悔なんてあるわけない』ってのが聞こえてくるような気が…
さやかが『そんなの、あたしが許さない』って最終的に手を差し伸べるのかな

>>670
ありがとう、今自分でも検索してた
作った人がそう書いてたのか。

misteriosoで「未来が君を待ってるんだ〜！」的なことをほむらに呼びかけてるのに対し、
君の銀の庭では「ホントのことは過去にしかない、未来や希望は誰か（まどかかねー）が描く遠い庭のわがままな物語」
とほむらが返してる形になってるんかねこれは

>>677
これからのまどかとのハッピーライフを妄想してって意見がある

ラストのほむまど会話について、普通ああ聞かれたら秩序は大事だって答えるよなあ
ほむらは言わせるべくして言わせてるんじゃ、
つまりまどかに拒絶されたシーンじゃなくて、ほむらが己の選択をかみしめるシーンなんじゃ

あと、転校していきなしあんな質問されたら普通ドン引きだけど、案外あれはあれで変な思い出として
普通に仲良くなっていくとは思う　根拠はない

>>666
なかなか面白いけど一つだけ

�Aに関して
空席はカットによってなかったりあったりでまちまちで謎な上に
あの教室は空席があると床に椅子と机が収納されるはずなのに（参照：ほむら転校時）まどかの時は机も椅子も出ててスタンバイしてる
それもまどかが座る席だけじゃなく教室の左前のほうにも確か1つあった
さらに謎なことにカットによっては空席じゃなかったりもしてた気がする
作画ミスという説もあるけど実際は不明

>>682
ふつう「怖っ！」って言って逃げるよ

>>680
そう思ってる時点で、明るい場所を見つけられるとは思えないんだよねー

>>682
最後の一家団欒シーンでまどかの頭にほむらがあげたリボンつけてたから、まだそこまで嫌われたわけじゃない…と思いたい

>>685
だからCパートは思い出の（過去の）世界に逃げ込んだ姿なんだと思う

>>687
しかし思い出の世界だと半分てのはおかしかないか?
明らかに今のほむの心を表したものだろ?

>>684
いや、あのあとまどかにリボンする為にまどかの髪に触れた際、
まどかが小さく悲鳴みたいなのを上げてるんだわ。
やはりまどか自身得体の知れない恐怖に近いものを感じてたんじゃなかろうか。

個人的にはあの悲鳴でまた胸が痛くなった。

>>688
現実からは逃げられないってことでしょ、つまりあのままだと永遠に空虚を抱えたままってことになる

ほむらはまどかを助ける自分になるという願いがまどかにとっては逆に重いというか
ほむほむは自分が不幸になってもまどかを助けたいって意気込みはわかるけど
それはまどかからすると不幸になってまで助けられてもそれって助けられたまどか本人からすると嬉しいか？って問題になる
まどかもテレビの最後でほむほむの気持ちを無視して自分を犠牲にしてほむほむを助けたからほむほむからしたら一生の傷になってしまったから
ほむほむとまどかって負の連鎖になってる

実は相性激悪の悲しい恋物語ってか

>>666
出会いをやり直すフラグ回収じゃなくてリボンを返すのが目的じゃ？

ほむらは左端の一番後ろの座席だったような

あの肉体って動く死体だったのかな？

まどかにリボンを返して概念化すると考えるとＴＶ版との対比になるわね

机があったりなかったりは正直作画ミスの可能性も高いよね
ほむら「暇だったからクラスメイトの靴下脱がせてやったわ。私ってホント悪魔」

机が欠けているのは、不安定な世界・何かが欠けてしまっている世界の表現だと思う

実際問題として、円環世界にあらゆる時空の魔法少女が集まってるなら、
彼女たちが黙っちゃいないだろうね
取り返しに来ることは必定

>>689
TV版だって相当突き放した接し方だったのにさほど嫌われてはいなかったし
最終話じゃまどかから頬ずり攻撃するくらい好感度上がってたくらいなんだから
まだまだ戦える

>>692
ほむほむとまどかって今の状態だとかなり相性の悪い組合せだろうな
だから１回大喧嘩でもするべきなんだろうけど
ほむほむがまどかを神格化しているから性質が悪い

>>689
気持ち悪いと思っても、最後はきっと…（血涙）
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=39634055

でも、やっぱ「よかった…やっと互いの想いが通じてハッピーエンドに…」って思った直後に突き落とされるのかなぁ

>>666
だと結界内部のまどかに何かがあった場合対処が出来なくなっちゃうんだよね
別れの翌日事故で死ぬとかでも構わない的な割り切りがあれば別だけど
それに絶対に記憶を思い出さない保障もないし
あとは続編を造りにくくなる弊害かな

>>695
俺も意味があるとすればそれかなと思ってる
月が真っ二つなのも不完全性を表現しているともとれるし
ただあの辺りはまどかのリボンの色が間違ってるフィルムが確か報告されてたから
手直しがどの程度入ってるのかちょっと判断が難しい場面なんだよなぁ・・・

>>700
あとは欲望を肯定した者が肉体を棄てる選択を選ぶかなぁと

>>698
またまどかが器がデカすぎてそれを許しちゃうからなー

>>694
ＴＶ版との対比だとすると覚えてるのがさやかだけってところから
始まりそうだけど戦う相手もいないしどうなんだろう？

>>703
まどかは自分を犠牲にほむらを救済してほむらはその後に自分を犠牲にまどかを救済して

永遠にこの負のスパイラルが続くという
幸せになるには致命的に性格の不一致

ほむらが折角必死こいて構築した世界だけど、どうも維持し続けるのは難しいようだ
綻びに耐え切れなくなっても、きっと彼女は泣き言はいわないんだろう
（耐え切れなくなるストーリーは今回やっちゃったし）

>>686あれぐらいでやめとけば、不思議ちゃんで済ませてくれるかも知れない

>>702
ほむらが肉体を捨ててないから不安定な世界で
概念になることであの世界が完成した

>>706
ほむほむの場合は無意識に病んで壊れちゃうからな・・

テレビシリーズからほむほむとまどかは相手の背中に十字架を押し付け合いのように見える
自分が犠牲になって相手を助けて自分だけ満足な悪循環があと数十ループ続きます

まどかとほむらって上条とさやかの関係に似てるよな

最初はこういうのが主な動機かなって思ってたけど
そればかりでもないんだよな…きっと
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=big&illust_id=39543165

まどかの行為もほむほむの行為も決して褒められる行為でもなく相手に対して配慮が無い
そしてそれに気づかず自分は相手のために良いことをしていると思い込んでしまっているのもまずい
あと2人で幸せになるという選択も無い
だからどんどん2人で堕ちていってしまう

第三者が気付かせてやるかもう開き直ってとことん堕ちるか

>>704QBはギミックとしてはまだ使い勝手あるかも知れないが、もうアクターじゃなさそうだし
次は一度彼女たちから離れて、後半になってから出て来てくれれば
新しいアクターが新しい感情をぶつけてくれないと、この話続き書けないんじゃないかと

>>700
ほむら自身としてはまどかにつきっきりで守りたいけど、円環まどかは「見守る」選択をした
それに習うならたとえまどかが死ぬとしても（というか人間だから必ず死ぬ）干渉しない決意なんじゃないかな？

まどかは「相手に対しての配慮“しか”ない」って立ち位置じゃ？
自分本位の真逆みたいな

ほむほむとまどかに必要なことは自分を見つめ直し相手をもっとよく見ることが必要
悪いところをお互いあえて見ないようにしているのかもな
そこを逃げずにちゃんと見れるようになってガチンコのケンカでもして仲直りという当たり前の中学生の友達の関係にならないといかん

あそこまで宇宙ブッチギリな存在になった二人に
今更現実社会に迎合したような人生観の成長をして欲しくない

オレライトなんで５回しか見てませんがみなさんは
何回くらい見てるんですか。

>>717
他の作品じゃ女神や魔王やら勇者やらがご近所ラヴアクションしてるんだから
まどマギがそれやっちゃいけない道理もないと思う

>>715
まどかは博愛主義で全体的にはそうだけど
ほむらだけ見えてないのが致命的
一番大事なはずのほむほむの気持ちだけまどかは配慮できていないというすれ違い

昨日のレイトショーで12回目
10月終わりに初めて行ったから週2のペースで行っちゃってる。
まどほむシーンは泣けてくる

>>720
みんなの中の一番大切な友達だから仕方ない
で、ほむらは多分それが我慢できない、みんなのまどかじゃなくって私のまどかがいいと

確かにあの二人に必要なのは心と拳でのガチの殴り合いなのかもしれんね
今のままでは美しいが不健全な友情だ

さすがにまどかに反省促したくなる程人間というものに期待はしてないな俺は
よくやってるだろまどかは

なんというか
まどかにはよくできすぎる子の悪というものを感じてしまう
かえってそれがほむらちゃんを苦しめたようにも思えるし･･･

>>721
すごいですね。

１回目：途中で寝た。起きたらほむらちゃんとマミさんが銃撃戦してた。
２回目：後半ダレた。だいたいのストーリーがわかった。（理解度３０％）
３回目：ストーリーの理解度が高まってきて、ダレがなくなった。
４回目：君の銀の庭で体がしびれなくなった。他の曲はあいかわらず興奮。
５回目：ようやく歌詞を聞き取る余裕ができた。（理解度６０％）

あと２回くらいは見たいなぁ。

それにしても
このぐらいのレベルのアニメがもっと多かったら俺もアニオタやるんだがなぁ
まぁこんなのが多かったら廃人になっちゃうけど

まどかは上条と同じで知らないだけだから
批判するのは的外れ

>>666
ただそれだと結局ほむらはまどかと一度も向き合ってないってことになる
最初から最後までほむら1人が独善を背負ったみたいな形になるので
だからもしあれが概念化なら次はほむらを人にサルページする話になると思う
新たな脅威やQBの逆襲も交えつつも

まどかが悪いとか批判してるんじゃなくて
あの二人は良い悪いや理屈抜きでやっぱ一度は正面衝突してみた方がいいと思う

>>726
叛逆だけでその他に見た映画の累計超えちゃったわ。
アニメで最後に見た映画はルギア爆誕だったし

>>730
何も知らないまどかが普通に暮らすのがほむらの願い

>>725
相手を思いやる　気持ち・・・・・・・
相手を憎む　想い・・・・・・・
相手が存在するからこそ　発生する。
すなわち・・・・・　愛・・・・・！

オマエには　それが全く　ない！
愛がない故に美しい・・・・・・・
美しさがない故に・・・・・・・　愛がある！
まさに・・・・・　聖人（セイント）だけが持てる矛盾！！

>>730
種死のエロピンクと同じで全部計算ずくの行動だと思われ。

>>733
なぜ垣原ｗ

>>733
ほむら「待っていた･･･アナタみたいな変態を･･････」

>>720
ほむらにとってまどかは他の全てを失ってもいいと思える相手だけど
まどかにとってのほむらはせいぜい「最高の友達」でしかないわけで…

>>735-736
むしろルールを破壊したのはまどかちゃんではないかと。

まどかにとってはさやかもマミさんも最高の友達だしな

杏子「あたしは？」

まどか「・・・・」

ほっといても自然にたくさん人が集まってくるまどかと
ぼっち体質でいじめられっこの発想しか出来ないホムラチャンの違いが悲劇を生んだってわけか

そういやゴトゥーザさんて病気で引退したのかと思ってたわ。

思ったんだけどほむらが最初に登校して来たときに
髪がストレートで目がコンタクトなら
ひょっとするとその後の話が随分変わってたんだな

陽性と陰性みたいなモンですね。

陽性　　陰性
ベベ　　マミ
杏子　　さやか
まどか　ほむら

３組とも相方が異世界人になっちゃったので、
魔女の結界はほむらちゃんだけじゃなくて３人
で構成したモノではないかと。

でもさやかが切腹した意味がよくわからんな。

>>666
�@ほむらはまどかと同じく概念となり、その際にまどかが改変した宇宙に人間としてのまどかが
存在できるように新たに改変した宇宙

�A全ての宇宙、場所、時間に存在するため個体を保てないまどかとは異なり、唯一まどかの居る
宇宙、場所、時間にのみ存在するほむらは個体として存在できる

�Bまどかは12話での契約時に「それを邪魔するルールなんて、壊してみせる、変えてみせる」と
一度はルールを破っているが、ほむらの質問に対して「ルールを破るのは悪いこと」と答えた
これは魔法少女の悲劇を知らないまどかであれば当然の答えであり、ほむらが期待していた
答えでもあり、自らの行為が間違いでなかったことを確認するための質問だった

�CTVシリーズのED後ですら未だに明確な意味が解からないのと同様に、ED後のあのカットには
特に意味は無いと思われる
意味ありげな描写ではあるが半分の月や切り立った地形、何故そうなったか不明なQBの姿など
見た者を混乱させるための罠

>>666


こういう解釈が「666」で出るのは面白いね……単なる偶然なんだろうけど。。。

次は、70年後あたりを舞台にして、幸せな生涯を過ごしたまどか婆さんが円環システムに還る話でいいよ

でもマミさんて御坂美琴と似てるなぁ。

�@お嬢様
�A便所飯
�B友達がみんな学年１つ下

俺もマミさんと似てるよなぁ。

�@ぼっち

�A紅茶が好き

�Bいい匂いがする

>>747
oi

misu



おい・・・�A？オイぃ？

>>738
確かに、ほむらの質問に答えたときに貴女がそれを言いますか？って思った

もしかするとまどか自身も自分の歪んだ劣等感を満たすために
女神になったのかもと思えるんだよな

そもそも円環の理のある世界では魔女にならないから
キューベイも魔法少女つくるのあきらめてると思うんだよね。

>>750
まどかがあの願いに至ったのは、
魔法少女がどういうものかとか、親しい人たちがそれゆえに死んでいったこととか、
ほむらの背負っているものとか、そういうものに触れた結果だからな
何も知らない状態のまどかなら当然そう答えるでしょ
花畑で「誰にも会えない場所に言っちゃうなんて私が耐えられるわけないよ」
って言ったのと一緒

まだだめよの曲音源化はよ

>>751
愛よ！

>>744>ほむらが期待していた答えでもあり、自らの行為が間違いでなかったことを確認するための質問
これはおもしろいと思う。否定されたら正解という
>>751歪んだ、かは分からないけど、弱虫でとりえがないことは気にしていたね。
その子が１クールかけて譲れない大切なものをみつけて女神になった

上映１周目の配布特典のミニ色紙のほむらの表情を見ていると、とても大それたことをするような子に見えない
もっともおとなしい子ほど事を起こした時は大それたものなのかもしれないけど
外見と裏腹に、叛逆した今でも心象は心細いのかも

>>754
放火犯てあんな感じで見てるんだろうね。
サイコパスの殺人犯とかもかな。
そういやキョースケの手ってなんで治ってんだ？

次はさやか☆マギカですかね
2011年2月25日くらいから正座してまってるんですが

>>756
＞ほむらが期待していた答えでもあり〜
ただこれは自らの行為が完全に独善・エゴであるってことを自ら認めるようなものなので
これで自分を思う様憎めるってそういう方向になりそう

>>752
円環世界のQBにとっては魔女化現象自体がそもそも存在してない
魔獣と戦ってもらってグリーフシードを集めさせるのがあの世界のQBにとっての魔法少女システムなので
人手が多くないと困るだろ

ただTV最終話でほむらに魔女がいる世界のことを聞いたので、
やってみたら実際魔女化が起こることが判明したってのが叛逆での話

>>757
ベースが改変後世界だからさやかの願いはキャンセルされてない

>>759
まどかが紛れもなく本物のまどかであることを確認したうえで
自分がそういうまどかの本来の思いから乖離してしまったことも同時に確認する
まさにそのための質問でしょ

>>760
自分は否定されることは覚悟してるけど、でも大好きな子の願いを初めて叶えることが出来たわけだから
同じくらい肯定して貰いたかったと思ってる
その方が女の子、いや人間らしいと思うので
大体本当のほむらの願いはまどかと仲良くなりたいってことなんだから

なんか何回か見てて
悪魔ほむらはまどかに対する世界からのカウンターに見えてきたな
まどかが世界を好きに改変してできた歪みを修正するために
悪魔ほむらが誕生したんじゃないだろうか

>>762
http://nizi-cro.ddo.jp/~panther/img/003689/000093.jpg
そういう人既にいるんですよね

>>761
いや、ほむらは肯定されてるでしょ
「欲望より秩序を〜」のくだりだけを見ればほむらの行為が否定されてるように思えるけど、
その前に「この世界が尊いと思うか」って聞いてるわけだから
ほむらの作ったこの世界はまどかに受け入れられてるとも言える
それを否定されたと思うかどうかは、
ほむら自身がまどかに肯定して欲しいのか否定して欲しいのかという心の問題

「欲望よりも秩序を〜」なんて聞き方して欲望が大事とか普通は言わない、
というのもあるけれど、メタ的に見るとTV1話の問いかけに対応してるんだから、
まどかがYesと答えてそれでいいとほむらが納得する
（肯定されたと捉えるか否定されたと捉えるかは関係なく）ための質問なんだよ

>>763
魔獣はまどかが無くしてしまった魔女の代わりみたいなもんで
悪魔ほむらは歪みの根本的な原因であるまどかへの
世界からの直接的な対処じゃないかと言ってるんだけど

先に秩序変えたのはまどかってことこもみそかも

こっちは初カキコ。
すでに語り尽くされてるかもしれないんだけど
どうしてももやってるとこがあるので
みんなの考察を聞きたいです。よろしくお願いします。


まず。
Cパートでのほむのイヤーカフとダークオーブの関係（位置）って
どうなってるか、フィルム検証できる人いる？？
すっげー気になってんだよ。何回も見てるのに。

あと、知人がデビほむになったあとの世界を
「ほむが作り上げた結界の中の世界」って言ってんだけど、みんなの解釈はどう？
俺は、普通に見滝原だとおもってたんだけど
そうすると「ほむらが寝かされていた荒原はどこだ」と言われ
QBにつれてこられたんでしょ？と言っても、他の人間が招かれるには距離がありすぎると。
だから、あの荒原は元の見滝原であり、ほむの結界の中にまた見滝原を作り上げたと。
あれこれ話をしたんだけど、なんかどんどんわけわかんなくなってきて。

Cパート最後の方で魔女文字出てなかったっけ。
あれって解読されてるの？
もう、もやもやして寝れないんだよ。
誰か助けて。

>>767
1 質問の意味がわからない
2 俺は普通にほむらが世界改変した見滝原だと思うけどほむらが自身の結界で宇宙全体を包んだと主張する人もいる、続編で明らかになるといいね
3 最後のは「OSHIMAI」

>>767
イヤーカフとダークオーブの関係（位置）とはどういうこと？

ほむら改竄世界は現実世界だと思うが、>>666のように巨大な結界という考えもある
あの砂漠がどこなのかは分からないが現実世界なのは確か
しかし、見滝原があのように荒れ果てしまったわけではない
なぜなら、QB説明シーンで、マミさんと杏子が招き入れられるとき、
ごく普通の街にいる描写だったから

魔女文字はすべて解読されてる
Cパートというのはエンドロール後のこと？一番最後に現れたのは「おしまい」だよ
もし、エンドロール直前のことを言っているなら、
ドイツ語で「夢見てるのは誰？」
ゴンドラシーンでも同じ魔女文字が現れる

>>769訂正
荒れ果てしまった→荒れ果ててしまった
すべて解読されてる→ほぼすべて解読されてる

>>767
見滝原砂丘公園なんだよきっと
デビほむ結界であるとも言えるけどアザトースの庭みたいなもんで現実と区別出来ない

ラストでほむほむが振り返った時に耳飾りつけてたと思う
その後左手の甲からダークオーブが出てきた
オーブがカフに変形したわけではない

左手甲にSGが付くのは本来変身時のみだけどCパートには左手甲にマークみたいのが付いてる
でもCパート以外の悪魔化後では左手甲には何も付いてないんよね

>>624
>>625
>>627
ありがとうございます

今このスレを最初から読んでいるけれど、ひとつひとつのレスが意味深いから流し読みでなく、ゆっくりじっくりと

確かにあと最低五回は観たいです

>>773
着脱可能なのですが

QBぞうきんの場面で、左手のＳＧが立体感のないペイントみたいになってたよな？

>>764
「欲望と秩序のどっちが大切？」じゃなくて「欲望より秩序を大切にしてる？」だもんな
あきらかに秩序と答えるのを期待してる問いかけだわな

ラストのボロ雑巾ってボコられたからじゃなくて草むらに現れた時からボサボサだったんだな。

>>754
まだだめよ

(私のつくったこの)世界が尊いと思う？(みんなを助けたいという)欲望より、(世界の仕組みを勝手に変えてはいけないという)秩序を大切にしてる？
こうですか？わかりません＞＜

>>499
ま「計画通り！」てか

「オールスターキャストなのに俺が出てない！？」って魔獣が嘆いていた。

>>779
(秩序によって成り立っていた本来の)世界が尊いと思う？
(誰かと一緒に居たいという我儘な)欲望より、
(本来の世界を成り立たせていた)秩序を大切にしてる？

こんなところじゃない？で、まどかは欲望優先を否定したと

>>781
マミさんに思い出してもらって名前呼んでもらえたじゃんｗ

今見に行っても特典は何も貰えないの？
現段階で興行収入はどれくらいなの？
20億いった？

17億8,105万1,800円らしい

>>768
俺は普通にほむらが世界改変した見滝原だと思うけどほむらが自身の結界で宇宙全体を包んだと主張する人もいる、続編で明らかになるといいね

宇宙全体ほむら結界説はこれですね
http://blog-imgs-61.fc2.com/c/o/s/cosmoneapolitan/1382740381798a.jpg

砂時計なんか使い道ある？

>>787
連続投稿

さやかの「あんたが覚えてるおかしな魔女はそんな奇妙なことするやつじゃなかったでしょ？」のセリフ、
なんか変な言い回しだなと思ってたら、「お菓子の魔女」が正しいことに気づいた

>>786
偽の世界ではないけれど、元の世界も別に存在する気がする
悪魔ほむの「あなたたちも元の世界に戻れなくなって…」って言ってるし

あと、割と重要な事だと思うんだけど第三新見滝原市には、一瞬の描写ではあったが
「魔女」が存在したんだよね (言うまでもなくオクタヴィアの事)

まどかが創った世界ではそれは許されない事象だから、ほむらはそこに干渉して、
円環の理が及ばない並行宇宙(言わば特区)を一つ作ったのではないかと思われる

もしかしたら悪魔自体が魔女の上位概念かも知れないので、あの世界でまどかが力と記憶を取り戻したら
ほむらは消え去るしかないのかもね

>>343
アンネェ・・・

恵方巻きかわいい

もしまどかが記憶を取り返しても、ほむらの作った世界を否定はしないと思うし元に戻そうともしないとも思う　妄想だけど
まどか段階より生存者多いし
ただ、ほむらはすさまじい勢いでなんか言われると思う

>>778まだだめだよな

>>768
2について、ほむらは改変中の光景を「私には2度目」と言っているからやっていることは
まどかの改変と同じだと思う

QB曰く結界は「独自の法則に支配された閉鎖空間」であり、その閉鎖空間を無限に広げて
宇宙を包んでしまえば宇宙そのものが「独自の法則に支配された閉鎖空間」となる
だから宇宙は結界に包まれたとも言えるし、宇宙そのものが書き換えられたとも言える

俺は「無限に広がった閉鎖空間」は変な言い方なので、法則を書き換えられた宇宙だと
考えているけれど、状況的には結界の中と同義ではある

悪魔ほむらの言う元の世界というの言うのは円環界では

>>775
魔法少女の時はSG外しても枠みたいのが残る
悪魔の時はCパート以外それすら無い

ところで、新編公式サイトの開設時にあった弓を持って立つほむらの
キービジュはなんだったんだろう？

新編で唯一の不満は弓で戦うほむらが見られなかったことかな
代わりにガンカタで圧倒されたから帳消しだけどw

ほむらはさやかにまどかの近況を聞けば良かったと思う
「あなたたちを助けるためにまどかは」って問い詰めてもいいし

>>796
干渉遮断フィールド施設内でちゃんと出てきたやん
ねてたけど

結局、何を改変したのかはわからないけど
かなり世界の様相が変わってるので結界で包んだか、矛盾のない形での別世界を造ったかだと思う
でないとまど神に比べてあまりにも強大過ぎるので

そういや円環さやかってのはこれまでの時間軸や平行世界のさやかの集合体なのかな？

合体弓…

世界改変はほむら単独の力で一から行われたのではなく、まど神改変世界を維持している円環の理が変質したのが主な要因と言う風に解釈すれば
愛だけで世界作り替えましたではほむら強すぎるし

>>800
物理的？には最終ループのさやかだけど記憶はまど神と共有してる可能性

>>802
だとしたらそれは果たして美樹さやかなのかな…
ということはこの想いは私だけのものってほむらのセリフも納得できる

>>791
あれアンネ・フランクって言われてるけど何でそうなるのかよくわからん
アムステルダムの地下室に篭ってたはずなのがなんで廃墟でSG抱えてるの？
まあ他に該当しそうな少女もいないけどさ

>>787
カップめん作る時に使うだろ

>>804
あれ廃墟じゃなくて収容所行きの列車の中じゃなかった？

>>798
寝てるというかほぼ死体だしw

>>801
ツインアローは戦ってると言うよりも叛逆のトリガーだから・・・
せめてまどか並みに戦ってる姿が見たかったな

というか、制作サイドも弓で戦うほむらがイメージできなかったんだろうな

>>797
「そっか、あんたは覚えてるんだっけね」で流されました
ぶっちゃけ今回のさやか、ほむらの事をあれこれ言えない程度にはアレだと思う

ところで魔女化したほむらのいる家の窓からまどかが手を差し入れるシーン、
あの腕が傷だらけだったのはほむらのまどかへのイメージ（自己犠牲で傷だらけ）によるものなのか、
それとも実際にまど神はボロボロになりながら円環のお仕事やってるってことなのか、どっちなんだろね

>>806
列車なのかあれは
それならジャンヌが火刑に処されるシーンからの流れで
絶望を象徴するシーンってことで綺麗に繋がるか

>>809
直前にワルプル後の回想が挿入されてるんだし
その時に命を懸けてほむらを助けたまどかのイメージと重なってるって演出でしょ
1周目の「あなたに生きていて欲しかったのに」なのか
3周目の「馬鹿な私を助けてあげてくれないかな」なのかははっきりしないけど
どちらもほむらにとってはまどかのために生きることを決意した重要なターニングポイント

弓より時間停止+銃のが派手なので
まどかと被るし

今日も悪魔ルシほむを拝みにいってきます

>>811
なるほど、あれに繋がってるのか
確かにあの時のまどかの手は傷だらけだ

>812
行き過ぎるとこうなる
http://madokamagica-game.psvita.bngames.net/images/chara/homura/pop_action.png

最後、QBがズタボロにされて目が濁ってたけど、悪魔ほむに支配されたということ？

何回見ても君の銀の庭でウルっとしてしまう

>>815
ゲームといえばキュゥべぇの挑戦状でほむがまどかの家に
お泊まりするイベントがあるて言ってた。
しかも何故か家族は出払っていて二人きり、まどかちゃんは何故か一緒にお風呂に入ろうと言い出す…
と言うところでキュゥべぇが現れて「この続きはまどか☆マギカバトルペンタグラムで」と言って終わった。

俺は、ほむほむ救出でmisterioso入るあたりだな。
何度見ても涙腺崩壊する。そして、その後クールダウンできると分かってるので安心して泣けるw

連休だからうだうだ呑んでようと思ってたけど我慢できなくて今からバルト９に観に行く。

…何回目だろう？ ホンマ光学ドラッグやでぇ…

ほむほむが記憶取り戻してからのまどほむは泣ける
後は>>819と同じ

君の銀の庭大好きだけど聞く度に例の宅配寿司チェーンが頭を過ぎって仕方ない
ネタにしまくったお前らのせいだからな…

>>797
お前は誰だ!?っていってる相手にそんなことは…

>>816
デビほむに感情を植え付けられ
その初めての感覚にビビリまくっている
という説をどこかで見たよ

>>822
悠木碧さんにも少なくない責任があると思うんだ

確かに俺がリザーブした席は一番いい席だったかも知れない
でもあれだけ空いてるのに俺のすぐ横に座ったカップル、しかも女が俺の隣
泣きそうなのを必死でガマンしなければならない苦しみ
早くＢＤ出してくれ

アニメで泣いた事って今までほぼ一度も無かったんだけど
このアニメに限っては涙腺が決壊しまくりでつらかった･･･
キャラの内面のうつろいや葛藤がかなりの濃さで描写されてるから
キャラがすれ違うのシーンも心が一つになるシーンも絶望も希望も見てて心が痛い

予告を見るとまた観に行きたくなる病にかかってないかい？
http://www.youtube.com/watch?v=GPOy1pj1KQI

こっちの方が沢山予告見れる
sm22133831

>>826
別に泣けばよくね？

この映画、はじめて観てきた

ストーリーとか理屈とか難しかったけど、
ホムラの尋常ではないマドカへの愛情とか独占欲が
すごっく良かったよ
こういうジャンルもアリかな、と。
正直言うと、観終わった後 ホクホクしながら帰った・・・というかｗ

>>830
ほむらみたいにぬぐうううって声に出ちゃうんだよ(´・ω・｀)

予告を見た時はどういう話か全く分からなかったなぁ。

ほむほむの「覚えていたのは私だけの筈」で→「あれ、とすると他の人に記憶が戻ったのか?」
マミさんとほむほむのガン=カタ→「魔獣退治で意見が合わずに対立してバトルか?」
まどか&ほむほむの花畑抱擁シーン→「あれ、まど神様が地上に降りてきたの?」

うむ、当たっていないような微妙に当たっているようなwww

>>830
男が女の前で（この場合隣だが）泣けるか
しかも絶対そいつまどかファンじゃないし

＞正直言うと、観終わった後 ホクホクしながら帰った・・・というかｗ

俺は魂が口から抜けたような顔で呆然と帰宅したよ･･････

初見はあまりの上げて上げて別の意味で突き落とす展開に唖然として
帰りの自転車をぼっーと漕いで電柱にぶつかりかけたな

>>825
出来れば詳細を
何かあったっけ？

>>831
TVシリーズか劇場版前後編を見ずにいきなり新編から見たの？
前作見ていないとわけ分からなかっただろう

初日で観た時は「なんかすげえものを観せてもらった」感じで気分よく帰宅したが


5回観た今でもその気持ちは変わらない。

>>838
あのまどかキチガイみたいなほむらが実は割と寂しがり屋だったのは衝撃だったな･･･
それだけにあの結末はグサッとくる･･･

>>837
銀の皿って言った

>>840
叛逆の前に前後編見直して
「ほむらはまどか以外は死のうが何しようがどうでもいい」みたいな
悪意ある二次解釈はさすがに捨ててたが、
あんな理想世界作るほどみんなで仲良くなんて願望捨てられてないとは思わなかったわ

まどかの最大の敵はほむらだっていうのはTV版観た時からずっと思ってたし
突き落された感とかグサッとくるようなものは無かったかな

＞「ほむらはまどか以外は死のうが何しようがどうでもいい」みたいな
＞悪意ある二次解釈はさすがに捨ててたが、

TV版の時からそれなりに描写はされてたんだよね
最初の方でマミさんに残酷な罵り事を言われて歯を食いしばってたけど
あれだって内心はすごい複雑な葛藤を抱えてのあの表情だっただろうしな

魔法少女まどかマギカ[新編]叛逆の物語をご覧にいらっしゃった皆様こんにちは
物語シリーズより、戦場ヶ原ひたぎです
上映に先立ち、マナーＣＭを担当させていただきます
すでにご承知の事柄ばかりだとは思いますが、少しの間だけ、わたしにお時間を頂戴したく存じます
お付き合い、よろしくお願いします
上映中のおしゃべりは、ご遠慮ください
願わくば、彼女達の戦いを、静かに見守ってあげてほしいものです
劇場内での録音、撮影は禁止です
上映中は、携帯電話の電源を、お切りください
この現代社会において、非常に稀有な、通信から解放された贅沢な空間にて、おくつろぎください
劇場内は、禁煙です
おタバコは、ご遠慮ください
最後に、これから映画をご覧になる方もいらっしゃいます
鑑賞後のネタバレには、なにとぞ、ご配慮いただければ幸いです
マナーを守って楽しくまどマギ
お相手は、物語シリーズより、蟹に挟まれた少女、戦場ヶ原ひたぎでした
希望を願い、呪いを受け止め、戦い続ける者たちがいる
それが魔法少女
奇跡を掴んだ代償として、戦いの運命を重ねた魂、その末路は消滅による救済
この世界から消え去ることで、絶望の因果から解脱する
いつか訪れる終末の日、円環の理の導きを待ちながら、わたし達は戦い続ける
悲しみと憎しみばかりを繰り返す、この救いようのない世界で、あの、懐かしい笑顔と、再びめぐり合うことを夢見て

俺は「ほむらちゃん……成長したね」って思ったよ
旧シンジ君から破のシンジ君になったってイメージ

＞まどかの最大の敵はほむらだっていうのはTV版観た時からずっと思ってたし

こういう事を言う奴が結構いるみたいだが
ＴＶ版のあの終盤とラストをどんな気持ちで見てたのか本当に不思議に思う

>845
繋げんなｗ

あれが成長なら最後にもう一皮剥けて欲しいもんだね
悪魔になっちまったのはまぁ仕方がないとしても
終始つまらなそうな気だるそうな表情ばかりを浮かべてたのが悲しいわ
まどかにリボン付けた時だけだったな、目に光があったの

ああ、それとこの映画に比べたら新ヱヴァのキャラ描写は
全然ダメだな･･･旧作の葛藤を超えようという製作陣の意図しか感じられない

新エヴァはエンタメだから……それもQでよくわからなくなってきたけど。。。
あと悪魔ほむらちゃんが一皮むけちゃったら、それはもう少女じゃなくて女になっちゃうからあれでちょうどいいんじゃないかな

>>847
あれをさすがに演出通りに受け取る人は居ないだろ…
まどかとほむらの思想が対極にある事自体はすでに示されてたし
まどかはやっぱり詰めが甘いなぁと思いながら観てたよ

エヴァ序破は元々テレビで真っ当にエンタメしてた部分(1〜18話)だからな

よく分からん精神世界に逃げ込んだ19話以降をどう再構成するのか楽しみにしていたが、
希望なんて抱くのは間違いだって改めて実感したよ

＞まどかとほむらの思想が対極にある事自体はすでに示されてたし

いやそこが不思議に思うんだよ
思想や価値観が異なる他者ってのは敵として徹底的に潰し合うべき存在なのか？
もちろん大抵の場合は血ミドロの破滅的な結末になるけどさぁ･･･

つーかドヤ顔でそれ言ってるけど
あれ見て今回の結末を事前に予想できてたヤツってどれだけいるんだ？

>>854
あれを見たわけではないが今回のような展開を予想してたヤツはそこそこいるだろ
俺は「まどかを救いたい」っていうほむほむの最初の願いが本当は叶えられていないってことに疑問持ってたしな

そもそも最大の敵になるも何も
ほむらじゃいくら悪魔になってもまどかの前にはカスみたいなもんだってのは言うまでもないしなぁ
唯一神に向かって反抗期の堕天使が叛逆してるようなもんだし
まぁ最大って言えばそうなんだけどむしろQBの方が厄介な気がするわ

>>838
>TVシリーズか劇場版前後編を見ずにいきなり新編から見たの？

んなわけ無ーだろw
TV版のホムラもGood!だったよ

>>854
別に潰しあうべきだなんて一言も言ってないぞ、どっからそんな解釈が出てきた？
なんか色々と悪いように受け取り過ぎじゃない？

>>852
TV版ではほむらにまど神さまをどうこうする力があるようには描かれてないよ
まどかの救おうとした世界のために戦い続ける
まどかとの繋がりを保とうとするならもうそれしかない

>>831
ほむらがもっと強い独占欲とか持ってたら幸せだったんじゃないかと思う
そういう幸福は求めてないからあんなアンニュイになっちゃうんじゃないの

さやかが間に入ってようやく上手く行くって展開なのかな？
まどかの奇跡が史上最強の素質に拠るもので
ほむらの奇跡が史上最弱が地を這い泥を啜っての果てのものなら
さやかの奇跡は最後まで普通に行動してのことになりそう

「いやーあたしにとってはさ、あんたたち全員友達だしさ、そのつもりで自分なりにやってみたら
上手くいったというか」
「美樹さやか…貴女って人はホントに…」

>>860
そうなんだよな
独占したら肝心のまどかが幸せにならないって葛藤があるからあんなに辛いんだと思うわ
結局ほむらが選んだのは自分の方から身を引いてしまう孤独な生き方だったわけだ
あんなになってさえも妄執とエゴに染まりきれない姿が哀しいな

>>861
まど「神でーす」
ほむ「悪魔でーす」
さや「普通の奴でーす」

こうですか?

デビほむは毎晩あのルミナスの丘で一人で後ろを振り返ってるのかなあと思うとやりきれない

>>864
壊れてしまっているのだから仕方ない

>>864
あの後姿は「後悔なんてあるわけない」ってことなんだろう
本当にさやかとは鏡の裏表だわ

壊れてないだろｗ
むしろ諦めかけたというか諦めてしまった自分をやっと否定出来た

>>848
特に違和感を感じないなｗ

そもそもあんな勢いで振り返るって行為自体が未練たらたらに思えてならないんだが
未練がなかったらもはや振り返らないわけだし･･･
その後にダークオーブを微笑で眺めてどうにかこうにか満足した気になるという

エンドロール後の半月夜のシーンでは、物語前半のほむらSG内の偽見滝原と同様にアコーディオン主体のBGMが流れていたが、
あれは悪魔ほむらの結界が実在宇宙も包み込んじゃったってニュアンスもあるのかな。

>>862
独占したいけど、でもそれは自分の願いまで穢すので
遠くから守護者気取りで見守って自分を誤魔化すって感じかな
私は違う！見返りなど何も求めていない！と

>>869

> その後にダークオーブを微笑で眺めてどうにかこうにか満足した気になるという

あそこはQBに悪魔な自分を見せつけてるっていうか、弱いところを見せないように取り繕ってるようにも見えた

アメリカの反応が気になったのでググってみたらレビュー記事があったので紹介。

Los Angeles Times
http://www.latimes.com/entertainment/movies/moviesnow/la-et-mn-puella-magi-review-20131206,0,4860968.story#axzz2mlTv1oeJ
Variety誌
http://variety.com/2013/film/reviews/puella-magi-madoka-magica-the-movie-rebellion-review-1200922803/

英語力高い人翻訳プリーズ!

私の拙い英語力でぐぐる先生に頼りながら読んだ所では、Los Angeles Timesの方は
犬カレー空間ビジュアルの狂気の可愛さに面を喰らって不安になったらしい。
あと、解説本がないと良く分かんないかもね…といった感じかなぁ。

Varietyの方は結構本格的なレビューだと思う。まどかとほむらの深くプラトニック愛的な
友情の物語で、ファンは不安になったり泣いたりするだろうけど、それ以外の人は
何だコレ状態かも…とか。犬カレー空間ビジュアルにはこの物語の逆説性を深く考えさせない
ようにする効果があるとか、鋭いなぁ。

あとやっぱり向こうの人も「Matrix」を思い浮かべるんだね。Varietyの方には
「ガン=カタシーンすげぇ、ウォシャウスキー姉弟が嫉妬するかも」とか書いてあるw

Twitterを検索してみたところでは
「こんなに素晴らしいとは!」「一体何が起こったんだ…」「見終わって1時間、ようやく
意識が戻ったよ」「最初から最後まで驚く程凄い」「TLでネタバレ踏んでしまった…」
「良くできているけどガックリもした」…etc
という感じだった。向こうの人達も同じような感想だったみたいね。

あ、「ウロブチは俺達を顔面蒼白・心ポッキリさせるためにこの作品を作ったんだな!」
といのもあったよw

そういえば最後の丘の上の椅子を前編後編のOPでほむまどが座って
ほっぺたスリスリさせた時の椅子と言う奴がいたんで注意して見たけど
新編の中に出てきた限りではデザインが違うようだな

>>873
ヴァラエティー冷静過ぎﾜﾗﾀw

しかし週末だというのに…

ＴＶで気に入ってる描写

杏子がほむらに「そのさやかっての、どうする？ほっときゃ、また突っかかってくるよ」←突っかかってきているのは杏子のほう
杏子がさやかに「今日一日（恭介を）追いかけまわしたくせに」←なぜ知ってるのかというと、おそらく杏子がさやかを「追い掛け回した」から

前者のシーンには、ほむらに対しては、自分はプロとしてマミの縄張りが欲しいだけ、と見せたいのだけれど
実はさやかが気になってるという描写がたくさんある。ほむに「この町を任せたい」と言われてポッキー折れたりとか
後者は、視聴者にとっては「さやか、それでいいのかよ。恭介の無神経さに怒れよ」と思っているタイミングで杏子が煽るので
意地の悪い言い方なのに杏子が悪役っぽくなく感じる。
これのせいで7話以降杏子がデレるのを唐突じゃなく感じさせていてるんだよな

EDの君の銀の庭がいい曲だから
「いい映画を見た」という気持ちになれる
また見たいという気持ちにさせてくれる曲

まどかって仁美ナイトメア戦のあとの反省会や
ほむらによるベベ拉致前のお茶会とかでマミさんに窘められて
てへっ☆って感じで自分で頭を叩くけど、こういうキャラだったっけ？
マミさんへ物凄く心を許してる印象受けた。

「既に魔法少女になってる」まどかはそんな感じだろ。

杏子は最初からチャンスさえあるなら誰かに救って欲しいキャラだからな･･･

魔法少女してるまどかって本編のノーマルまどかとは全然キャラが違うんだよね
それこそノーマルまどかはメガほむ並みに気弱な少女だったのに……

杏子が「やーいやーいさやかｗｗｗ」とまどかの周りグルグル回るところで
ちょっとキレてらっしゃるまどかさん

>>878
10話の1周目とか見るに特に過酷なしがらみが無ければあんな感じなんだろう
他のキャラもおおむね同様で円環組のさやかも上条あたりが整理されてるし

今日蘇我で半券で引ける福引きやってた。
一等当たれば蘇我の映画ペアチケットだ。
これで明日もフィルム (あれば) もらいに来れるね。

>>881
ＴＶ版１話を見る限り、「素の状態のまどか」は、やや引っ込み思案でおっとり、
という程度で
メガほむよりだいぶ明るく活動的でしょ
マミの死、さやかのゾンビ化、人間関係の破綻などで
どんどんストレスかけられた結果、メソメソ泣いてばかりだった、ということにすぎない
自分は役に立てる！　認められてる！　お荷物じゃない！
という実感が得られれば、まどかは明るくなると思うよ。

>>885
そうだね……仮にマミさんと出会う順番がほむらとまどかで逆だったとしても、まどかはほむらみたいにはならなかっただろう
結局「たったひとりの友達」が死んだっていうのがほむらの行動のトリガーだものね……難儀な子やで。。。

マミさんってどこから情報仕入れてるんだろう
ほむらが魔法少女になる周にワルプル来る事知ってたり、円環の理って現象だったり

ほむらの時間遡行能力が自分一人だけってのがぼっち体質を強化しているんだよな
まどかと二人で揃って時間遡行できたら二人とも幸せになれたろうに

>>887
マミさんは師匠なし、独学で魔法少女としての戦い方を会得したんだっけ？
師匠なしと明記していないなら、いるのかも。もう死んじゃったと思うけど。
あるいは、
描かれてないだけで、他の街の魔法少女と何らかの交流はしているのかも。
直接会わなくてもインターネットとかでさ。
ＱＢは魔法少女が交流し徒党を組むことを別に禁じてないし。
対立が発生するようなシステムを作っているだけで。
がっちりした軍隊みたいな組織は無理でも、ネットで集まるくらいはありえるでしょ

ほむらをゆりと捉えている人が百合厨さんだけっていう人 以下の文見ても同じこと言える？

ほむらをゆりと捉えている人が百合厨さんだけじゃないっていう人 ほむ『希望よりも絶望よりも強いもの、それは“愛”よ！(ﾔﾝﾃﾞﾚｽﾏｲﾙ)』
ほむ『まどか･･･(ほむの艶やかしい唇アップ)』などまどかに対する異常な思いを抱いていた。
つまりほむらはまどかに対して異常な思いを抱いており描写からしてゆりと捉える人がいてもおかしくない
それに作中描写と矛盾してりゃ申そうと一発で分かるけど矛盾してなきゃ
認識の幅により各々で受け取り方が変わる。

>>888
まどかと二人で逆行してたらまどかずっと死体じゃね？w

>>873
本スレから転載

390 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2013/12/06(金) 23:24:32.39 ID:EB4D0GHe0
前々スレにあった海外レビューを翻訳してみたよー。単語が難しく予想以上に時間が掛かってしまった…
機械翻訳よりはマシという程度だけど、よかったらどうぞ

http://variety.com/2013/film/reviews/puella-magi-madoka-magica-the-movie-rebellion-review-1200922803/
映画レビュー：「劇場版魔法少女まどか☆マギカ 『叛逆の物語』」

日本の人気TVシリーズから生み出された三部作の、この複雑な第3作目の映画は、魅惑的でありながら心身をくたくたに疲弊させる。
Geoff Berkshire

「劇場版魔法少女まどか☆マギカ 『叛逆の物語』」は見かけで騙されてはいけない。これは、魅惑的でありながら心身をくたくたに疲弊させる
アニメの冒険であり、可愛らしく見せたキャラクターと生き生きした声の雰囲気が、よりダークで苦悩に支配された物語を偽り隠している。
日本の人気TVシリーズ（前2作の映画は、単にこのTVシリーズの12話のエピソードに微調整や新規素材を加え短縮したものである）から生み出された
劇場版三部作の第3作「叛逆の物語」は、本作でシリーズを初めて見た人すべてが確実に困惑以上のものを覚えるであろう複雑な結末を与える。
映画は日本で（10月26日に公開され）大ヒットとなったが、その海外の人気はすでに「マギカ」の呪文にかかった人に厳しく限られる。

「叛逆の物語」は、既存の「マギカ」の物語と、思慮に富みいくぶん暗い「魔法少女」アニメというジャンルの転覆を前提としている。
TVシリーズの主要な”ひねり”のひとつに、魔法の力が若い少女達に自身の魂を犠牲にさせるファウスト的契約を通して得られるというものがある。
絶え間ない戦いで悪辣な魔女と渡り合ううちに、魔法少女はやがて絶望に追い込まれ、自分自身が魔女へと姿を変える――
彼女たちが戦ってきたまさにそのものと成り果ててしまう。TVシリーズは、14歳のピンク髪のヒロインまどか（悠木碧）が自分自身を犠牲にし、
あらゆる魔法少女を待ち受ける残酷な運命を魔女という存在を消し去る契約をして幕を閉じる。

（続く）

円環の理が魔法少女に伝わる伝承扱いだから謎
淫獣を通じてアクセスできるデータベースでもあるのかもしれない

>>892続き

396 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2013/12/06(金) 23:25:29.71 ID:EB4D0GHe0
（>>390の続き）

これらの出来事のすぐあとに設定されているにもかかわらず、「叛逆の物語」はこの上なく幸せに自分がしたことに気付いていないまどかと共に、
いわば別の宇宙のような場所で物語は始まる。最初のエピソードから繰り返し行われる描写は、誰かが不可解なことに”リセットボタン”を押した兆候となる。
以前消滅したキャラクターが不思議にも復活しており、まどかと彼女の魔法少女仲間のクラスメート――さやか（喜多村英梨）、杏子（野中藍）、
マミ（水橋かおり）を含む――は、魔女の代わりに「ナイトメア」と呼ばれる怪物のような生物と戦っている。最初にこの世界は何もかもがおかしいと疑い、
誰が、あるいは何が原因なのか調査し始めたのが、まどかを献身的に守っていた黒髪のほむら（斎藤千和）である。

その疑問の答えは、シリーズの感情的な主要テーマの核心に行き着く。すなわち、まどかとほむらの間の、愛情に満ちた
（そして明らかにプラトニックな）友情である。「叛逆の物語」は、ちょうどファンではない人が何が起きたのかを理解しようと努力しているときに、
ターゲットの視聴者を無我夢中にさせ、また同程度に嘆き悲しむ状態にしておくであろうという点で、基本的に彼女たちの関係を発展させるためにある。

ストップモーション・アニメーション作家の劇団イヌカレーによる豊富な麻薬的描写が、この映画に決定的な難解さを添えている。
すべての主要キャラクターと背景が伝統的なアニメの手法で表現されている一方で、ナイトメアを形にする段になると、
劇団イヌカレーは自由な表現を許されているようであり、オリジナルシリーズで作り出した独特の魔女の攻撃についても詳細を加えている。
その結果が、古典的なロシアとチェコのアニメーションにインスパイアされた（そして、モンティ・パイソンのためにテリー・ギリアムが作った
幕間アニメーションを思い起こさせる）紙切り細工のコラージュによく似た、非常に奇妙なたくさんの超現実主義（シュルレアリスム）的存在である。
ナイトメアが大勢の白い服を着た踊るバレリーナとして現れたかと思うと、背景で巨大な手が持ち上げる熊をはき出す青い生き物と区別が付かなくなる。

そのような特異な技法は、初めのうちは、（完全に熟達してはいるが）映画の他の部分は従来と同様のアニメーションに、目も眩むほどの異物感を生み出す。
しかし、一風変わった手法はすぐに一種のギミックのように感じ、2時間近くの上映時間じゅう多用されるうちに違和感も薄れる。
ある段階で、極度に活発な編集と幻覚作用のある映像が度を超して感覚の回路が焼き切れそうになり、計算ずくの精神錯乱を起こし、
視聴者が物語に広がり始める矛盾について必要以上にじっくりと考えさせないようにしている。

主要な制作スタッフ（そして声優陣）がTVシリーズからの自分たちの役を再び演じながら、監督の新房昭之と宮本幸裕がなんとかいくつかの卓越した
（高予算の）重要シーンを届けている（ウォシャウスキー姉弟を嫉妬させるほむらとマミの最高にクールな重力をものともしないガンバトルや、
ナイトメアの襲撃を女子生徒の風変わりなユーモアに変える遊び心あふれた「まぁるいケーキの歌」のミュージカルシーンを含む）。
「叛逆の物語」は三部作の完結編として発表されたが、その解決は決定的ではなく、さらなる「マギカ」の続編の可能性を残しておいている。

>>881
そういや転校生まどかは前後編に近い感じだね。

渋のドラえもんパロにわろたｗ
しかし青狸くらいの道理ブレイカーでも居ないとハッピーエンドにはならなそうだなぁ

>>892>>894
おおお、どうもありがとうございます。
本スレの方ですでに翻訳された方がいらしたんですね。
書かれているように難しい単語がいっぱいで、半分位、訳が分からないよ状態でしたw

しかしこのレビューは凄く冷静かつ的確で秀逸ですね。本編をきちんと鑑賞してから
書いたのでしょうね。

>>888
ほむらリベンジだっけあの糞マンガ
記憶を持ったまどかと2人で時間遡行といういろいろシチュエーションの考えられる設定なのに
ほむらじゃ説得できないマミさんでもまどかなら説得出来たとかするとかやればいいのに
また腹が立ってきた

>>896
俺が一番笑ったのは「魔法少女射○管理人リボンほむ」だ
ひどいマンガだった

あなたはセ界が尊いと思う?
欲棒より膣女を猥褻にしてる?

今更だけど、サブタイトルの”叛逆の物語”って
ほむらが、神に反逆する物語ってことでおｋ？

>>898
あれはなぁ
ただの同人にそんな事言ってもしゃーないけど仮にも商業誌でやってる以上まともな話作ってほしかった
終盤は何とかしようとしてたのは感じられるんだけど序盤がクソ過ぎてクソ過ぎて…

神に叛くから叛逆

>>901
それで大体OK
厳密に突き詰めようとするといくつかニュアンスを見つけられそうな気もしないでもない

・神に対する叛逆（ほむら、QB）
・円環の理というシステムへの叛逆（ほむら、QB）
・一個人としてのまどかへの叛逆（ほむら）

等々

さっき6回目見てきた
もうたぶん最後だ

6回目にして気付いたんだが、
まどかの変身シーンって背景に白い字で「マドカ」って書いてるのな

今日やっと見てきたけどもやもや感が半端ない
エンディング後でちょっとはほっとするかと思ったらボロキュウ後に飛び降りで謎残して終わるし
まだ稼ぐためとはいえこんなのひどいよ・・・

>>876
2回目の襲撃はワルプルギスがくる前に徹底的にボコって街から追い出す気だったんじゃないかなぁ

最後の丘のシーンで変身してないのに手の甲からダークオーブだしてるってことは
普段の姿はデビホムが返信してる仮の姿なのかなって思った。

そういやベベだけど、あれはマミさんを殺ったのとは別個体
別世界の存在ってこと？

>>846
「みんなが言うとおりにしなさい（旧）」＞「貴方のやりたい事をしなさい（破）」＞「本当にやる奴が居るかバカ（Q）」のミサトさんがさしずめさやかちゃんか

>>909
そういう意見があるっていう話ね
さやかの場合を例にとると、ジェムが割れてグリーフシードになってからすぐに魔女が生まれたわけだけど、マミさんをマミったシャルのグリーフシードは魔女が孵化するまでにタイムラグがあった
だからアレはなぎさが魔女になって生まれたものじゃなくて、なぎさ魔女の使い魔が成長したものではないかっていう考え

>>909
第一形態がTV版と劇場版で微妙にちがうのは、
TV版（シャルロッテ）はGSが孵化して魔女になったもので、
劇場版（べべ）は、なぎさが絶望して魔女になったもの

って過去スレで誰かが解釈してた

>>911
円環に取り込まれ最適化された集合体って可能性は？さやかもそうなんだろうけど
やっぱ円環ってエヴァでいう人類補完計画？

>>909
さやかやまどかの例から見て、魔法少女のソウルジェムが濁り切って魔女になる場合は、
一瞬グリーフシードになるがすぐに魔女が生まれるでしょ？
だから、魔法少女のソウルジェムから直接生まれる場合はグリーフシードの状態にあることはない
3話のお菓子の魔女は、病院にグリーフシードが刺さっていたから、
あれはオリジナルの（or分列した使い魔が親魔女と同じ姿に成長した）お菓子の魔女が
孕んだグリーフシードを落としたものだと考えられる
つまり、マミさんを食べた3話のお菓子の魔女は、なぎさちゃんの
ソウルジェムから直接生まれたオリジナルのお菓子の魔女ではないんだよ
ただ、ベベ（円環の理の一部のなぎさちゃん）がその記憶を持っているかどうかは不明
別個体のことだから知らないかもしれないし、
円環の一部だったから知っているかもしれない