劇場版まどか☆マギカ第89話

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・次スレは>>900を取った人がお願いします
・建てられないor建てられなかった場合は安価をして、その人が立てて下さい。
・未見でネタバレを気にする方はそっ閉じし、劇場を向かうことをお勧めします
・時系列考察とか貼りにくる奴などのアスペはNG推奨
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たとえ、世界が滅んでも。
少女の物語は終わらない。待望の完全新作、映画化第三弾。

劇場版 魔法少女まどか☆マギカ ［新編］ 叛逆の物語
2013年10月26日（土）公開

新宿バルト9・梅田ブルク7ほかにて全国ロードショー

【公式サイト】
http://www.madoka-magica.com/

【スタッフ】
　原作　　　　　　　　　 　 　 Magica Quartet　　　　　 　 　 総監督.　　　　　　　　　　新房昭之
　脚本　　　　　　　　　 　 　 虚淵玄(ニトロプラス).　　　　　キャラクター原案　 　 　 蒼樹うめ
　監督　　　　　　　　　 　 　 宮本幸裕　　　　　　　　　　　　キャラクターデザイン　　岸田隆宏、谷口淳一郎
　総作画監督　　　　　　　　谷口淳一郎、山村洋貴. 　　　エフェクト作画監督.　 　 橋本敬史
　副監督　　　　　　　　　 　 寺尾洋之　　　　　　　　　　　　異空間設計　　　　 　 　 劇団イヌカレー
　異空間美術　　　　　　　　南郷洋一　　　　　　　　　　　　美術監督　　　　 　 　 　 内藤健
　美術設定　　　　　　　　　 大原盛仁　　　　　　　　　　　　色彩設計　　　　 　 　 　 日比野仁、滝沢いづみ
　ビジュアルエフェクト.　 　 酒井基　　　　　　　　　　　　　 撮影監督　　　　 　 　 　 江藤慎一郎
　編集　　　　　　　　　 　 　 松原理恵　　　　　　　　　　　　音響監督　　　　 　 　 　 鶴岡陽太
　音響制作　　　　　　　　　 楽音舎　　　　　　　　　　　　　 音楽　　　　 　 　 　 　 　 梶浦由記
　アニメーション制作...　　　シャフト　　　　　　　 　 　 　 　 配給　　　　 　 　 　 　 　 ワーナー・ブラザース映画

【主題歌】
　カラフル　歌：ClariS　　　　　君の銀の庭　歌：Kalafina
【キャスト】
　鹿目まどか　悠木碧　 　 　　 暁美ほむら　斎藤千和　　　 巴マミ　　　　 水橋かおり
　美樹さやか　喜多村英梨　　 佐倉杏子. 　 野中藍　　　 　 キュゥべえ 　 加藤英美里
　百江なぎさ　阿澄佳奈

【避難所】
魔法少女まどか☆マギカ 19人目（アニメ板避難所）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1382706359/
[したらば]劇場版魔法少女まどか☆マギカ 避難所1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1343410657/

フィルム祭りはこちら↓
劇場版 魔法少女まどか☆マギカ フィルム総合スレ24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1385638214/

前スレ
劇場版まどか☆マギカ第87話
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1385767029/

○FAQ

Q．劇場版前後編見てないけど、新編見て平気？
A．TV版と前後編はストーリーは全く同じなので、話についていく為にはどちらか見ていれば問題ない　まどマギ初見で新編は控えるべき
但し、劇場版は新編を作る為に前後編を作ったという経緯があり、より深く新編の世界に浸る為には前後編を見ているほうが良い

以下、ネタバレ注意

Q．マミさんが時止めに反して動けたのはなぜ？
A．ほむらの足にリボンを巻きつけていたので動けた　（紅茶を入れに行く時、既にリボンが映っているので巻き付けたのは恐らくこの時）
※時止めは、かけた本人およびそれに触れている物は動ける

Q．なんでマミさんの前で自殺しようとしたの？
A．マミさんに隙を作って、リボンを千切る為
※魔法少女の本体はSG、頭を撃ちぬいても死なない　マミはそのことを知らされていない

Q．中沢くんは本人が結界に取り込まれたのに、結界が壊れた後戻ってきてないのでは？
A．よくよく見ると、仁美＆恭介が降りてくる左後ろで男子制服を来て横になった生徒が降りてきている
後ろ姿の為断定はできないが、条件に全て当てはまるので中沢くんであると考えられる

Q．ほむ使い魔の子供はなんて言ってるの？ガッデムテュース？
A. Gott ist tot! 「神は死んだ！」　by ニーチェ

-------テンプレは以上です----------------

乙

それにしても中沢くんが羨ましい。。。

Q."円環の理"ってマミさんの命名?
A. 魔法少女の間で口伝されている伝承です
(虚淵玄氏オトナアニメVol,21のインタビューにて言及)

>>1乙カルポーネ

重複してるがこっちが先みたいだな

重複してたか、すまん

何かいつもスレ立てぎりっぎりだな・・・
とりあえず>>1乙

前スレ997です
レベル40にもかかわらず途中でテキストを切られるという謎のエラーが
発生したため作業を中断しました。

「まどか」とは、漢字で書くと、「円」となります。
あの世界での、「円環の理」の語源として、「鹿目まどか」についての情報が、何らかの形で有ったかも知れない可能性を、示唆しているかも知れません。

>>5
最近判明した最初のまどかの語りでも言ってるらしいね

魔法をもった女の子たちには、秘密の噂話が流れております
この世から消えてしまうその時には、魔法の神様がおこしになられて、
すべての魔法の女の子たちが、素敵なお国へ導かれるのです
悲しむことも憎しむこともない、素敵なお国へ導かれるのです

>>1乙

>>2の魔法少女の本体はSGの為、頭を撃ち抜いても死なないの所って
アタマを撃ち抜いたら考える力も失って再生はできないのでは？
本編でそれを実践したら十分まどか達を説得できたと思うし・・・

>>12
お前寝てるとき怪我治らないタイプなの？

>>12
脳とか内蔵とか全部SGに入ってるんだろ

>>12
さやかは一度まどかに脳死させられましたが

>>12
再生は自動的に行われるんじゃね
事前にそう設定する必要があるのか完全に自動なのかはわからないが
QB曰くあくまで魔法少女の本体はソウルジェムらしいし頭がもげても指が切断したくらいの出来事にしかならんのだと思う

>>1乙

>>12
思考しているのもソウルジェムなので、頭が破壊されても、原則、大丈夫。
ただし、視覚や聴覚、下手すると五感全部が一気に損なわれるかも知れず、覚悟して備えてなければ、ショックで失神とか有るかも。
事情を知らない大概の魔法少女は、「死んだ」と錯覚し、絶望して魔女化とかな。

教えないQB、マジ鬼畜闇サラ金。

>>11
一時期「希望の国」ってことになってた気がするけど「素敵な国」になったのかな？
BD買って音でかくして聞かないと確定しないかもだけど

>>18
「希望の国」じゃなくて「希望の街」だった

マスカルポーネを使ってティラミスを作ってそれをなぎさ(ベベ)と杏子に食べさせてやりたい
しっとしとだとお酒くさくて食べにくいだろうからお子ちゃま向けに作ってやりたい

ほむらのセリフ「私はこの出口を知っている」だとずっと思ってたけど、
コミックス買ってきたら「私はこの手口を知っている」だった

本編でQBがありったけの血を抜かれても大丈夫と言ってるからな
脳なんて血が足りなかったら真っ先に影響でる器官だし
重要器官が機能しなくなったところで治癒できると考えて良いんじゃね

ほむらと杏子ってテレビでも映画でもドライな関係でいいよねー。

>>18
>>19
この前スレで見つけたやつだと素敵な国って記載されてた
ほむらの語りと被っちゃってるとこはどうしても聞こえない…円盤か公式発表待ちかな

>>23
ドラゴンボールでたとえると、悟空と餃子みたいなものだな

>>21
なんかほむらが遊園地の迷路で一人歩いているの想像したw

皆さんありがとうございます

頭を撃ち抜くのが「怪我」とは
SGって凄い便利ですね
ほむら以外の人が魔法少女の正体に気付くってのもアリかも

何回も見ている方に質問
ほむらが、最初に世界の違和感に気付いたのはなんによって？
どうもよくおもいだせない

３回目見てきてやっと自分なりに納得できた
まだ見足りないけど公開終了決まってもう一回見ればBD発売までコミカライズでなんとかなりそう

マミさんを勝手に中二病キャラ認定して、円環の理がマミさんの造語って
決めつけて、製作者の説明が足りんってのもひどい話だな

>>25
同意しようとして全否定になってんぞｗｗ
ドライっていうか大学の友人の友人（会って二日目）くらいの距離感になってんじゃねーかｗ

>>27
考えないと治らない発想には驚いたよ

>>28
なんかプリキュアみたいなノリだけど私達の戦いってもっと殺伐としていなかったっけのと
殺伐していた杏子のノリが私（ほむら）がループしていた頃の杏子と全然違ったってあたりかな

もっとも、さやかん家に居候してて、マミさんに紅茶とケーキをねだる明るい杏子の姿はほむらが望んだものだけどね

>>23
渋のSSで叛逆後にほむらが偶に杏子を風見野のラーメン屋に連れて行くというネタがあってちょっとほっこりした

マミさんは友達が少ないんだしもうあだ名は肉でいいんじゃね？

>>1乙

新編にてほむほむが何をやったか？どうなったかについて
そろそろ形而上学的な対立図式でも作った方がいいかな？

・まどか　←→　ほむら
・神　←→　悪魔
・秩序　←→　欲望
・博愛　←→　偏愛
・平等　←→　自由
・救済　←→　独立
・KOSMOS　←→　CHAOS
・義務　←→　権利
・ファシズム　←→　アナキズム
・再配分論　←→　自己決定主義

みたいな感じで。
萌えアニメとして観る人には邪魔でしかないだろうけど
キャラ、自分、社会との接点を探ることで
少しは理解の助けにはなるかと
もちろん
・犬　←→　猫
みたいな下らんものでもいいし
・さやか　←→　杏子
もしくは
・羽川翼　←→　戦場ヶ原ひたぎ
みたいな他作品を使っての対比を足していくのが一番いいと思うけど
どうだろうか？

>>32
そうかなあ
頭以外のところならまだしも頭を撃ち抜いて回復ってもう異常だと思う
なんかもうゾンビと人間の境界線が分からなくなってきたよ

>>28
さやかがかっこ良すぎたから

>>36
それって形而上学的なの……？

>>37
そもそも頭が吹っ飛ばされたって、所詮メインカメラがやられただけだろ

>>37
ありったけの血を抜かれても回復するんだぜ？
脳死レベルを遥かに超えた例が地上波で提示されてるんだぞ

ようはわかりやすくたとえると、

魔法少女になったあとの肉体→スコープドッグ
SG→パーフェクトソルジャー

ってことだろ

ほむ結界を見ると
ループを何度もしてほむほむは
さやあんはいい加減にお前ら仲良く末永く爆発しろ！
マミさんは友達とくっつけてやらないと！
まどかハァハァ・・

って常々思ってたんだろうな

改変世界では全員に教えてるだろうし、事前に魔法少女化する前に色々と教えてただろうな、改変前は契約さえ取れれば後はこっちのもんやでえの世界だしｗ

キュウべえ達が魔法少女達を絶望させる理由があるとマジあいつら外道に走るよね

>>33
はっきりと、「あ！ここが違う！！」じゃないわけですね
マミが気付くシーン「魔女ってなに？私たちが戦ってたのは魔獣でしょ…ハッ」みたいなのはないわけでしょうか

>>37
回復ってのはつまるところ人体の細胞によるもの
そして細胞の活動は脳からの指示とは無関係に行われることもある
人間の髪の毛なんかは抜いて体から離れた後も毛に変換されていない栄養が残っている分だけ細胞が活動し少し伸びる

一定以上に傷ついたら魔法でも自動発動して治すんじゃねえの、多分

まどか：まゆゆ
さやか：優子
マミ：こじはる
杏子：ともちん
ほむら：さしこ

なんとなく。異論は認める。

腕がもげてもまた生えてくるのかな
その時点で普通にゾンビホラーじゃん
単に「魔法少女になって力が付いた」の限界点は、「致命傷以外の自己再生」と「意思による対外再生」くらいかと

>>45に自己レス
ほむらとガチで容赦ないハードバトルをしたあとに、つい「魔獣」と言ってしまうあたり
やっぱりウロブチ脚本のうまい部分だなあ

>>46
ようは、一発抜いてすぐは賢者タイムでエロ画像とかには反応しないけど、
少し経つと悪魔ほむらの画像とかでまた抜きたくなってくるようなものだな

どういう理屈かわからないところで願いごとが叶っちゃう世界なんだから
怪我の治し方とかあまり深く考えない方が…

まージェムと人体のリンク具合とか詳細に説明されてるわけじゃないから完璧には分からんよ
ジェム壊されたら死ぬのは確定だけど、分かってるのはそれくらい

>>48
とりあえずまどほむ対立図式だと
まどか　←→　ほむら
まゆゆ　←→　さしこ
ってことになるけどいいか？ｗ

>>28
ほむらは１ヶ月以上、魔法少女を続けたことがなかった（ワルプル戦敗北の時点で時間遡行していた）から

>>50
仁美のナイトメアと戦った日がちょうどほむらの転校から一ヶ月目
ほむらは夜明けのシーンで違和感に気づくんだけど
これは、盾ほむの時間軸では転校一ヶ月目の夜に必ずワルプルギスの夜が来てたため
という解釈を前見たよ

これで終わったとしても良いんだろうなと思うようになってきたんだけど

謎のままにしておけば視聴者が勝手に解釈したりするし、話題が広がるから良いんだよ、

そういうマーケティング戦略に踊らされていると思うと、最終的にまどかは投げっぱなしって思ってしまう

>>49
右手のこと? 私が拾ってきてくっつけたわ、もしかしてつけられるんじゃないかと思ってね
たちまちついたわ、今更ながら魔法少女の生命力に驚かされたわ

怪我の件
それ以上に魂が存在する世界なわけで
すこしＳＦっぽいからといってひっかかってはあかん

>>49
魔法を超能力と勘違いしてんじゃねーか？
魔法は木っ端微塵になったクリリンすら再生可能なんだよ。

さやかとまどかが契約する前に、
時間停止でマミのSG奪って逃走してみれば良かったんじゃないかな

まどかは責任とってちゃんとほむらさんを殺してあげなさい。

>>45
私たちの戦いってこれでよかったんだっけ…？から主要人物以外の顔に靄がかかったようになるから、あそこから少しずつ気付いてったんだろう
あと、ほむらが転校してきてから何事もなく一カ月が過ぎたっていうのも違和感に気付くトリガーになったのかも
ループ中は一ヶ月後にワルプルギスの夜襲来→やり直しだったわけだから

きょうになってはじみて miakihara に気がついたわ…

>>58
俺もデビルマンっぽいとは思った
次回作のラストは「ねむったんだねほむらちゃん　永劫の安らぎの眠りに」
ゴゴゴゴゴゴゴ（ＱＢ軍団）

>>51
細胞は栄養が尽きたり寿命を迎えたりするまでずっと活動を続けるので
そのたとえで言うなら一発抜いた勢いがエロ画像を見ている限りチェーンガンのごとく継続し
エロ画像から目を離すか死ぬまで謎の白い液体を出し続けることになる

盾ほむの時間移動は最初は一ヶ月だが
3週目以降は一ヶ月＋一週間になったよな
まどか契約前にまで戻ることになったから

>>57
パンフでもそれっぽいことを虚淵が言ってたけど、ここまで来てどうなるかわからんエンドはエヴァみたいになってしまうな…それが狙いかｗ

しかし劇場版は全員に見せ場作るために頑張ったんだろうなあと、つくづく思うよ

>>58
う、うわああああああああああああああああ

>>60
なんか魔法少女になるの嫌になってきた(´･ω･`)

何度観ても杏子の変身シーンに出てくる血走った目が恐い

しかし、さやかのスタンドはTV本編と同じ魔女の姿だったのに、
なんでシャルロットはマスコットのときでも顔があれだったんだろう

まどかは虚淵がかなりデビルマンに影響されて書いてね
さやかやマミさんはデビルマンのキャラから名前をとっているし
叛逆の展開がデビルマンをインスパイアしたように感じた

新作の冒頭では、司会者風のおっさんが、斯様に煽るといいな
「それでは皆さんお待ちかね!　マギカファイト!　レディーゴー!!!」

>>71
生まれたばかり（寝起き）でぼーっとしてる間にあっという間にティロフィナーレだし劇場版のような表情作る暇なかった

まどか「こんなの絶対おかしいよ……すべての物語が、、、私の思った通りに動いてるなんて。。。」

>>67
いや、戻った時点から一週間後にほむら転入って流れだと思う
その間にまどかが契約しちゃわないように阻止してたという事

>>68
エヴァと比べるべきじゃないって思いたいけど、このままじゃ同じ商法だよな
と、ふと思う

転校してきてから一ヶ月、ほむらはようやく花畑でまどかと二人で語り合えたんだよね。
「ずっと前からこうして話がしたかった気がする」って。
でもあの世界ならもっと早く語り合えたんじゃ…? というのは野暮な突っ込みか。

皆が書いているように、ワルプルが来るべき時期なのに来ない…ということを暗示する
ためのシーンだったのだろうね。TV本編でもほむほーむで告白したのは直前だったし。

>>67
ただ単に退院から転入まで大人しくしてたから一週間経過してたのを
遡行後から即行動し始めただけじゃね？

>>79
本来の流れでは、ほむらが入院している間に、まどかは契約しちゃうからな。
その阻止の為には、時間遡行後、即、行動する必要が有った。
ナースに怒られる危険を冒してでもｗ

>>49
TV版で青い人がまさに「ゾンビになっちゃった」って言ってたじゃん。

>>71
TV本編ではなぎさが直接魔女化した訳じゃないからだろ

>>79
んん？じゃあ転入してから三週間ってことか

>>71
元のデザインだと表情が出せなかったからじゃね

想像はいくらでもできる余地の広さが面白い

人間部分を切り離された女神まどかはどんな風になってるんだろう
機械的な存在になってるのかちゃんとまどか人格なのか

悪魔ほむらは宇宙の向こう側にいる女神側まどかを知覚できたりして
普通に会話もできるけど、元に戻してというお願いにだけはニッコリ笑顔でNO

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>>86
その胸になら円環されても良いや

本スレの考察だと
デビルマンにキャラを当てはめたらまどほむが敵対して後に和解
2人の和解の橋渡しとしてさやか

最後は大団円にしてほしい

マミさんは胸刺されても綿が出てきて弾くからねっ！

大団円はどうでもいい（ぐるぐる目）、キュウべえさんだキュウべえさん、キュウべえさんがこのまま舐められたままで終わったら男（）の沽券に関わりますぜ

QBの種族の、精神疾患としての「感情」の持ち主であり、最初のマギカだった存在にして。
魔法少女システムの創設者で、現在も統括者。
そんなのが、出てこないかな。

なんとなくだけど、このシリーズの最後はインキュベーターサイドから描かれた話で終わりになる気がする。

QB族からなぜ感情が失われてしまったのか
まどか☆マギカ/Zero　Episode of Inqubator

前スレの954にあったさやかのセリフ、こうありたいと願うことはそんなにも罪なのか？
罰せられないといけないのか？
ってのの真意がイマイチわからない(´・ω・｀)
この後のセリフはほむらが、真相に辿り着くヒントとなってるのはわかるんだけど…
さやかはほむらに同情してるん？

>>94
ほむらがショック受けないようにじゃね

>>94
本人が同情だってしたくなるわよって言うてますやん

>>94
自閉気味にしてたほむらちゃんの本音が、アレと思えば（「ホーリークインテット」とかｗ）、可愛いし。
魔女経験者としても、一概に否定したくはないわな。

これ観てきたんだけど
俺は普段アニメ映画とか全然観ないんだけど
ここ10年の中でほぼ最大級のとんでもない衝撃を受けた

色々無駄にオタ臭かったり微妙に拙い部分があるのが勿体無いな
最初の15分ぐらいで投げる一般人多そうだわ
本当に勿体無い

QBが謎技術すぎて、個にして全、全にして個
精神疾患患者からエネルギー搾り取ろうとする白い悪魔
概念さえ疑ってかかって観測してやろうとか
そんな考えを持っているなら生命誕生の不思議も悪用していいはずなの

クローン作って何度も何度もﾚｲｰﾌﾟしちゃうぞ〜

＞前スレの954にあったさやかのセリフ、こうありたいと願うことはそんなにも罪なのか？
＞罰せられないといけないのか？
＞ってのの真意がイマイチわからない(´・ω・｀)

魔女の呪いとしてはあまりにも小さく素直で可愛すぎて切な過ぎるから。
普通、魔女の妄執と願望がどれだけのものか身をもって理解してるさやかだから
あのセリフが出てきた

>>98
そういうのも含めてのまどマギだから仕方ない、ギャップ萌えしている人達もいるだろうしさ

今更ながら見に行ってきました。
普段映画を見る習慣がないからなー。公開終わると聞いて慌てたｗ
とにかく面白かった（こなみかん
二時間も座りっぱなしとかだりーと思う暇もないぐらい。
BD出て酒飲みながらゆっくり見れる日が待ち遠しいなあ

>>98
最初のプリキュア展開こそほむらの理想だったんだよ、あれを削るなんてとんでもない
それと、TVアニメと違って最初15分見て切る（途中退場）やつは殆ど居ない
金払って入場した以上つまらなくても普通は最後までみるからな

そういや宇宙人に魔法少女に女神に悪魔も出てるんだよなこのアニメ。
あとは未来人いれば完璧だな。

逆に２０分ぐらいで退場していく親子連れとかの話も聞くしな、子供心にどんな影響がでるかｗｗｗ

QBを宇宙人と言っていいのか？

ロボがいないロボ。

>>98
ＴＶシリーズか総集編は見た？
見てないなら見てからもう一叛逆みるのおすすめ
また違って見えてくるかもよ

いかにも萌えアニメでこれだから衝撃的ってのもあるんじゃないかな
出来が良いだけにこれ単品で完結してないのは惜しいなあと思う

>>104
私ね未来から来たんだよ

>>21
出口ﾜﾛﾀｗ
まあでも意味が通らんこともないしなｗ

>>103
いやそうじゃない。この映画の序盤を耐えられるのは
アニメオタクの他はおそらく相当鍛えられた映画オタだけなので
それが勿体無いって言ってる
あれは我慢ばかりしてきたほむらちゃんの秘められた願望なわけでしょ？
めちゃ切ないよね･･･でもそれが判るシーンまで観てもらえないんじゃ勿体無くてな
あれは中盤以降の破滅とセットで意味があるシーンなのに

>>106
それはヴィジュアルのことを言ってるのか、それとも生体端末説の話なのか

解釈と実際に描かれていることとは分けなくてはならない
新エヴァでは多分マリはアスカのｶｰﾁｬﾝなんだろうけど
断言したらたたかれまくり

前作を観てない人間には、「新編・反逆」は、概ね無意味だろ。
観てるなら、新編も、普通に、最後まで観るわな。

まさか杏子の（忘れてたのかよ！）が既に伏線だったとは思わなかったな。

>>108
TVシリーズを観てみて面白かったから観に行ったんだよ
凄い綺麗に完結してたんで映画の事前の期待値はハッキリ言ってゼロだった

ラストでほむらが新世界を作る上で、まどかを転校生って設定にしたのは、あの世界には
まどかの概念がなかったから、まどかを導入する上で転校生にしたってこと？
さやかとの幼なじみ設定はなくしちゃってるみたいだけど。

あとやっぱり自分が転校生として出会った時のまどかに憧れていて、その役割をひっくり返して
やってみたかったのかな？
そういう願望の充足の仕方をするところが、やっぱほむらって病んでるよね。

>>95.96.97.100
ありがとう
あのシーンが観てる時は唐突に感じたんだ
そういった視点でもう一回みてみる

>>113
マリは、破で、自分を「子供」、周囲の連中を「大人」と呼んでたし。
一方で、加持は、マリを「子供」と呼んでたから、違うだろ。
エヴァの呪いとやらで、体は年を取らずとも、中身は普通に年月を経るからな。

>>94
自分も魔女化の経験があるからほむほむを気遣っている
あと自分が魔女という事実を知っても傷つかないように魔女をわざと肯定する言い方をしている

>>98
結果的に売れたからいいが、売れるか売れないが分からなかった時点では、
魔法少女モノとして売っておいた方が無難だったんだろう。
映画のキャラデザは多少大人っぽくなったけど。

>>111
誰だろうと、タダ券でもない限り、15分で席を立つ人はそうそういるもんじゃない

>>113
旧エヴァではありえない話だが、新エヴァではコアを作るのに
人身御供はいらなくなったのか？

>>114
「新編」は劇場版シリーズの3作目ですと言えば気付くはずなんだけど、
今度はTVシリーズだけ見た人が混乱するんだろうな

しかし、ほむらって今後どうすんだろうね、魔獣は殲滅する気があるみたいだし、まどか以外の世界はいらないならキュウべえを下僕にする必要もないしな、教えてエライ人

過去作を見てない人にあーこー言ってもな

新編だけ映画一本として満足させるなんて、スタンスが違いすぎる
てか、TV見てる人ですら分かれてるのに

３部作の最後だけ見て面白かったって言われてもﾊｧ？だろ

>>117
ホムシファーの魔改造後の世界では、まどかは、最初から、鹿目夫妻の長女として生まれている筈。
まどかの転校・鹿目母の海外赴任・鹿目家の引越し設定は。
以前とは逆に、ほむらが、まどかの「保護者」になりたい、と言う、ほむらの欲の、端的な顕れ、とかな。

魔獣倒す→グリーフシードゲット→魔法少女がジェム浄化→使用済グリーフシードを放置すると魔女同様魔獣が復活する
だから使用済グリーフシードを食わせるためにQBが必要

>>125
口では偶然みたいなことを言っているけど、本当はさやかを生き返らせたのも
故意なのかもよ。まあ、ツンデレってやつなんじゃないですか。

>>117
円環の宇宙には本来存在しないまどかを無理やり組み込んだ故の影響と思ってるけどね>転校生

個人的には、ほむら自身がそんな細かい設定までコントロール出来てるように思えなくて

アニメだから見れないって人は
哲学書読んで全てを分かった気になる人じゃないと割に合わないよな
邦画も小説も見ないってことだから・・・

>>125
ほむら自身が一番知りたいと思うよ
ほむらって自分は「まどかへの愛に気付いた」って思ってるけど
実際には最後に愛だけが残ってそこに追い込まれただけなんだよね･･･

>>117
11歳でいきなりアメリカ留学させたら向こうでは言葉が解らない上に体格のショボイ東洋人てことで
めちゃくちゃからかわれたりバカにされたりするだろうから
人並み以上のコンプレックスを抱えて日本に帰ってきたら
その反動で帰国子女こじらせてアメリカかぶれて日本人を馬鹿にするくらいの強烈な個性を得て
「何も取り得が無い自分がイヤだから」なんていう理由で魔法少女になったりすることはないだろ

だとかいろいろな思惑は読み取れるが失敗に終わった模様

めんまのお願い、叶えてよ、インキュベーター！

>>119
そこで議論する気はないよ
ただ、その辺なら「子供（の立場でいられる人）」「大人（でいなきゃいけない人）」
と解釈可能なんだよな

ゲンドウ→カヲル（シンジのアニムス）
ユイ→レイ（シンジのアニマ）

と同時に
キョウコ→マリ（アスカのアニマ）
とすると対称になってかっこいいなと
旧劇ではアスカがラストに残る理由が唐突っぽいからなあ

>>131
いや、アニメを見るのはオタクっぽいけど、
邦画を見たり小説を読んだりするのはオタクっぽくないだろう。
哲学書とか読んでいた方がオタクっぽい。

>>123
ユイさんは、変わらず人身御供だったよな。

>>125
＞魔獣
出たのは、一々やっつけるだろうけど、根絶はしないだろ。
人類の「呪い」を処理する（≒宇宙の延命）為、、QBは要るし、魔獣と魔法少女の仕組みも、引き続き要る。

ホムシファーは、別に、まどか以外、眼中に無い訳ではない。
まど神様が引き受けていた人類と宇宙全体についての責任を、半ば簒奪した（≒肩代わりした）とも言えるかも。

>>130
まあホントに好き勝手設定いじくれるんならそれこそホーリークイン…カルテットでもやればいいんだしな

>>132
まあ、ほむらはまどかの幸せを願ってるし、家族や友人と一緒に暮らして幸福に死ねるような世界にするつもりなんだろうけど、円環の理が敵に回ってるからなあ

しかし、つくづくまどかさん主人公っぽい立ち位置だな、かつでは神に等しい理の座まで昇ったけど、そこから叩き落された元女神の人間なんてｗ

ほむらは改変後のまどかの設定に関して色々意図してるようだけど
ピュアな世間知らずのほむらが愛の悪魔になっただけで世間を知れるわけもなく
何をしても最終的には失敗すると思うわ

というかほむらが不幸過ぎてつらい
まどかとの縁さえ放り投げてしまって最後には何も残らなかったな
極度の自傷癖のあるほむらは満足だろうが俺はゆるせねぇ

愛があれば何でもできる！（猪木かよ

>>136
そうか？
アニオタと哲オタは全く別だと思うが
娯楽としてなら分からんけど

＞ホムシファーは、別に、まどか以外、眼中に無い訳ではない。
＞まど神様が引き受けていた人類と宇宙全体についての責任を
＞半ば簒奪した（≒肩代わりした）とも言えるかも。

これがつらい
悪ぶって神に属するあらゆるものを踏みにじるとか言ってるけど
あのメガほむが悪魔になっただけでそんなことできるわけねえじゃん

まあしかし、ホムシファーは、「円環の理」の秩序における、バグになっちゃった事は確かだ。
悪意が無くとも、存在するだけで、世界に歪を生じさせるかもな。

>>140
かと言って、アニメだとほむらの願いってまどかを守る私に成りたいだから、叶ってないんだよなあ、劇場版エンドは奇しくも叶ってることになるとは

>>85
奪ったのは「まだ人間だった頃の記録だけ」な

で、この「記録」をどう解釈するかなんだけど、「記憶」なら奪われたらその部分は
残っていない可能性が高いんだけど「記録」となるとどうだろう？

記録の意味は
「のちのちまで残すために物事を書きしるすこと。また，その書きしるしたもの。」
「スポーツ競技などの成績や結果。」（大辞林 第三版 抜粋）
なので、奪われたところでまど神様自身にはなんら影響は無いのかもしれない

わざわざ「記録」なんて言葉を使っているからには意図があるんじゃないかな？

>>140おれも許せねえ　そして多分一番許さないのはまどか

＞悪意が無くとも、存在するだけで、世界に歪を生じさせるかもな。

本来あるべき運命の秩序を自分の意思で歪めてるんだもんな
ヤバイよな、本人の根が善良なほど逆に揺り返しが凄まじくなる
ある意味魔法少女がとてつもなく危険な願いを叶えてしまった様なもんだわ

エヴァのシンジみたいに、世界を変える力を手に入れても、決断できずに
ただ泣いているよりはマシ。
思い切って間違えちゃうえばいいのさ。

>>146つまりまどかを分割したんじゃなくて、まどかのコピーである可能性もあると
コピーが見聞したり感じた事は、本体にはフィードバックされないんだろうけどされるかも知れない…いやそれはこれから出てくる事だけど

ほんとどういう風にも話を繋げられるようになってて、SF設定作り好きにも百合百合話作り好きにも楽しめるようになってる

>>149
まあ、その間違いはもう二度と修正できないっぽいところが不味いんだけどなｗ

>>145
何がつらいって、ほむらの願いの結果が必然的に不毛にしかなりえないんだよな
願い自体がまさしく呪いだった
ほむらの願いが成就するって事は
結果的にはまどかにとってほむらがただの変な人になってしまうって事だからな
まどかは自分の縁や存在を放棄する事で魔女っ子を救済したけど
ほむらはまどかを救済するために自分のすべてを放棄してしまったわけだ･･･

>>150
俺的には、このまま学園編でスピンアウトを作って、事あるごとに
まどかに抱きついて百合的にﾊｧﾊｧするほむほむの話が読みたいわｗ

>>150
きっとダークーブの中に入っている方がオリジナルだな。
仮にまどかが交通事故などで死んでも、翌日にはまたひょっこり現れるんだ。
「私は三人目だから」とか言いながら。

>>144
円環の理はあくまで魔法少女を救済するための概念で世界そのものってわけじゃないからそこまで影響はないと思うが
ただ魔法少女の宿命を覆してしまったものの行き着く先がどうなるのかは気になるところだ

>>149
そう言う意味ではほむほむはシンちゃんより周りに恵まれてたな
「私は何やってもダメ……」みたいな子が一ヶ月でまどかを助ける自分になりたい！ってなるんだから
えらい進歩だ、さすがマミさん

>>146
神様なら、自分の出自の情報の補完くらい出来るんじゃね?

>>152
今後のほむらが、救われるかどうかは、人間まどかや堕天使さやかを含めた、周囲次第じゃないかって気がする。

>>129
該当シーンのフィルム当てた人によると、さやかの指輪がなかった（実際の上映では書き足されてる）そうだから
本来は契約もキャンセルして完全に人に戻す予定だった模様。杏マミなぎも同様。

ほむらにとって魔法少女契約は緩慢な死みたいな物だから本当に「人として幸福に」生きて貰いたかったんだろうね

>>149
シンジ君と違ってほむらが割と人気あるのは
ほむらって自分自身の事を可哀想だって全然思ってないんだよね
ズタズタに傷付いても他人に対してはそれを全然アピールしない
めちゃめちゃ悲惨な人生なのに自分自身の価値にまるで無頓着というか
ある意味ありえない芸術的なピュアさだよなぁ

>>148
実は、まどかもその「本来あるべき秩序(魔法少女が魔女となる)」を歪めたんだよな、自分の意志によって
しかし、まどかとほむらの決定的な違いがそこに現れる
まどかは「魔女のいない世界(円環の理の宇宙)を維持するための戦い」を魔法少女に託した

ほむらは「まどかの存在する宇宙を維持するために一人で戦っている」

>>155
実際、終盤、良く観ると。
ホムシファーによる改変後、街が歪んでたりするのだよ。
魔女の使い魔も居るし。
あの世界が、魔女ほむらの結界の宇宙版なら、魔獣だけでなく、ナイトメアも出るかも。

>>152
だからといってまどかに真実話すと円環の理化発動で女神化しちゃうしな、アニメでは話しても頭おかしいよねで済んだけど、今回は話せない
円環の理の破壊は不味いから何か新しい理を新たに書き換えるしかないんだろうけど、魔法少女の願いなしには無理だろうし犠牲なしには積んでるな

>>159
それはほむほむが人間やめたって自覚してたからじゃないの
「魔法少女じゃない私なんて価値ないんだ……」なんて悩みがそもそもありえないんだよ
人間には戻れないんだから

>>158
いや、最終的に上映された形が、正しい物語だから。
ほむら的には、マミ・さやか・杏子らが（なぎさは不明）、魔法少女であって欲しかったのだ。

しかし、あのほむらを救済するというのも並大抵ではないな

>>160
まどかは、「魔法少女が不可能な何かを覆すべく、願い事をして、其れを叶える」「QBによる宇宙延命」、と言う要素も、否定したくは無かったのだ。
そして、魔女が居ない分は、魔獣の発生によって是正された。

前時代的な悲劇において主人公は反省なんてしないわな
ただただ全力で後悔して死ぬとかそんな感じ

シンジ君の内省的なウジウジは言ってみれば
単なる90年代のトレンドだったとも言えるわけで

>>165
女神まどかがいれば…打倒じゃなくて救済なんだよなあ、円環の理の救済じゃ納得しないし防げそうな悪魔にどうやって勝てばいいのか、キュウべえ君の出番かｗ

>>160
エンディングで未来も希望も誰かのわがままなことってあったしそうだろうね
一人の為かみんなの為かの違いはあっても同じわがままかと

>>48

AKB48握手会でコスプレ祭　まさかの「まどマギ」合わせ！【まどかマギカ】
http://matome.naver.jp/odai/2138594838889679301

>>165
何言っても無駄だからね。
可哀想だけど、今回の映画で周囲の人間があれだけ自分の事で必死になってくれたのに
それを踏みにじってしまったほむらは、もう完全消滅する事でしか救われないと思うよ

孤独で不器用で糞真面目で優しく感受性の強い美少女が
生まれてはじめて自分のかわいい欲望を開放してみたら
完全に取り返しのつかない事になってしまったという悲惨なお話だった

あの世界、ほむらの「せめて仲良くしましょうね」の言葉どおりそれなりに二人で下校して
ショッピングモールも回ったりして。
でもやっぱどっか自責の念が抜けないほむら、つい弱気になってしまう。
ほむら「ごめんなさい、やっぱり私・・・」
さやか「はぁ、あんな何謝ってんのよ？　なんか暗いよ？　早く行こ行こ」
屈託のないさやかの笑顔を見てほむらの心はぎゅっと締め付けられるのであった。

劇中まどかのシーンの後に必ずキュウべえのアップがでてるとか言う話あったが、ほむらに
ボコボコにされた後もアップあり（ただしなんか揺れてる）。
これはキュウべえなりの「恐怖」と見るか、ほむらを観測していると見るか……
あと悪魔に撫でられてるときのキュウべえもなんか恐怖を感じているようにみえる。

>>144それがどういう歪みかは想像になるけど、あの世界をほむらはあのまま維持するのは不可能なんだろうなあ、とは
ほとんどの皆さんが何かしらお感じになるのではないだろうか

>>168打倒なり救済なりの前に、一度ガチ喧嘩して心底までさらけあった方が多分いい結果になる

>174
思い切って間違った結果友達を投げ捨てるんですね

例のお花畑で殴りあうかな

それにしてもたかがアニメでこんな業の深いキャラを見せられると思わなかったわ

「大丈夫･･･巴マミと佐倉杏子の二人がここで私を処刑してくれる」なんて
もう中学生の女の子じゃなくてマフィアの潜入工作員のメンタリティだよ

>>173
俺はQBが「人類の感情手に負えんわ」って恐怖を感じて逃げだそうとしたと思ってる

TV最終回の時にまどかがああなったのはほむらのせいという意見があったけど、
そうすると今回ほむらがああなったのはまどかのせいと言えなくもないよな

とここまで書いて思い出したけど、結局QBだよな、よく考えたら全てあいつのせい

>>174
2回目見にいったときまどかが「一人ぼっちになっちゃだめだよ」と言ったとき
いやほむらのSGが孤独で急速に濁ったの誰の所為やねんと少し思ってしまいました

>>174
あのほむルシファーに喧嘩できる存在がいるのか？もう最強魔法少女マミさんでも無理だろ

元々まどかもあそこまで怖くて怖くて仕方なかったのに、一番の友達のほむらに弱みを一切見せずにぶっちぎってしまったのが原因だよな、あいつら両方ともどうしようもねえｗ

いや、宇宙の奴めが、いつか滅びるのが根本的によくない

レイトから帰宅。最大箱から小箱に変わったが、小箱のほうが画質も音質もいい気がする・・・
また行きたくなってきた。スペカは切れたけどフィルムはまだあるし。

あと、いまだに新規さんが来てて、虚淵の文句＆賞賛してて笑った。

>>176
まどかが話をしようよと言いながらありったけの想いを拳にこめて腹パンするビジョンが浮かんでしまったじゃないか

キュウべぇに感情がないってのは
種としての集合意識を持ってるって事のほかに
あまりに強大過ぎて長らく種としての危険に晒されなかったからだろうな

自分よりも強大なデビほむという存在を目の当たりにして
忘れていた原初的な恐怖がよみがえった

>>181
まず、まどか。
それから、さやか達。ホムシファーは、無意識に自分を止める（自分を助ける）ことを期待して、改変後も、魔法少女としての彼女達を存在させたのかも。

>>182は>>179へのレスね。

>>182
そうだな、エントロピーだか知らんが、魔法少女じゃなくてもＫＩＡＩでエネルギーを生み出せればよかったんや、宇宙はケジメをつけるべき

まどかが行った改変はバタフライエフェクトも含めて魔獣という存在に押し込めたけど
ほむらの改変はそれらしき歴史の修正効果は無視してるぽいしね

>>183
まだ、フィルム有るの。どんだけ作ってるんだ。

>>185
奴らの感覚は人類全体が一つの人間みたいなもんだろうし、地球全滅してもまた生えてくる手が無くなった程度だったらそりゃ感情何て発生しないわな
何かで感情としてもっとも最初に出てくるのは死の恐怖だってあったけどキュウべえもそうなるんだろうか

>>１５６
デブさんのことマミさんって言うのやめろよ

精神疾患QB、、見てみたくはないなｗ

>>192
Pixivにあるキュウべえみたいなのが出て来るのか…キモッ！！って言いそうｗ

>>150
コピーでないとしても、まどかの存在は過去にも未来にも無いのだから何らかの手段で
作り上げないとならない訳で・・・
まど神様の記憶が戻りそうになったところを見ると、リンクはしているのかもね

ちなみに、虚淵氏が新編の内容がmagiaの歌詞に当てはまると言っていたけど、magiaの
歌詞の最後の部分には「命を作るのは願い」とある

ＱＢが恐怖を感じるのなんて集合意識から切り離された時だろ
残機＝∞だったのがいきなり残機＝1になったらびびるしかない罠
「ガンガンいこうぜ」→「いのちだいじに」ってなったんだろ

艶やかな唇や丸く磨かれた爪に見入ってしまうさやか
敵であるはずの相手の妖艶さに戸惑い心は自分の正義を守るために反発する
それでも確信する。自分はこの悪魔のことを絶対忘れないだろうと
http://i.imgur.com/zD4mHF9.jpg

>>195
反応しちゃう・・悔しい・・おーが

強いエネルギーを生成投入し続けないと宇宙のエントロピーがアレしちゃって宇宙ダメになっちゃうらしいけど

もしそれが、宇宙的な時間スケールではヤバいというレベルのものだったら
つまり例えば、エネルギーを投入しないと80億年後に崩壊するけど、投入すれば100億年に延ばせるとか

宇宙的価値観からしたら大きな違いかも知れないが、せいぜい100年程度の寿命の地球人類にとっては
どっちも大差ないし、どの道生きてないし、人生の方が大事だって反論成り立つし
しかもそれを10代程度の少女に負わせるとか

地方は小箱1日1〜2回とかだからまだフィルムが残ってる

小箱で画音質がよく見えるのはスクリーンやスピーカーとの距離が近づくからかもね

>>198
あのへんのくだり聞いてて、中年独身男女の絶望もそれなりのエネルギーじゃねえかなと思った。

>>198
1→0
と
0→0.0000000000000・・・001
では
大きく違うんだぜ

>>199
まあたしかにそうなんだが、フィルムより先にスペカが切れたのはびっくりした。
小箱最高、早く貸し切り状態になってほしいわ

>>201
絶望の前に希望を抱かないと相転位エネルギーになりませんのや…

>>198
今となっては、まど神・ホムシファーは、「それ」をリアルに実感出来る立場なんだよね。

続編あれば嬉しいけど、
完結する前に生存組の話もいろいろ観たいな（希望的観測

まー「死んで治るバカ」がいるってわかった時点で人類にとっては大きな収穫だからな
QBはさやガッツをプロデュースして営業に励むべきだ

小箱で貸切状態になれば後は消えるのみ

>>198
そもそもＱＢが無駄づかいするのが悪い。
あいつらが節約すればいいんだよ。

>>208
なぜか前後編は全く客が入ってないのに年越し2月までやってくれたから、
最寄り館には今回も期待してる

セカンドランとかはやるの？

>177
魔獣との戦いの記憶を思い出したのなら、
その３人で（本編とは違い）信頼関係は出来ていたのかもね。

福本伸行マンガのような男臭さだ

総集編の時はスタートが40館だった
最初から120館の今回は順番にあちこちで上映開始とかやらんと思うけどなー
てか、さっさとBD発売して欲しいからそう思ってるｗ

>>165
ほむら：そんな救済は、求めてない

ネットでこの映画の評判見てたら「ほむらは我欲で餓鬼道に堕ちたどうしようもないゴミ
自分の欲望で手紙を天皇陛下に渡した山本太郎と同じ」って評があったけど

少なくともほむらは自分の持っているすべてを投げうってあれをやらかしたんだから
悪としてはかなり上等な類であって、あんなカス議員と一緒にしちゃいかんだろうと思ったわ
賭けたものの大きさと覚悟の量が違う

>>201
上がって堕ちる時のぶれ幅で半端なく発生するエネルギー差があるらしいからズブズブ堕ちていくおっさんとかだと効率悪い。

むしろ長々とエネルギー発生させてより効率のいいシステムが開発されれば俺達にもQBは相手してくれる訳だ。

そこいらに魔法少女の格好したマダオが転がっている世界は地獄でしかないがな…

>216
いや、そんなの真に受けんなよ・・・釣られてるぞ、それ。

>>216
そんなお前は、米長発言や、安倍の「万歳」は、どう評してるの?ｗ、

そりゃ我欲を優先して他人を踏みにじる人間ってたくさんいるけど
ほむらはまず自分自身をズタズタにしてるからな
血涙流して自分の望んだ幸せを否定するような人間だから観てる側は衝撃を受ける
我欲のあさましさが自分達と共通してるからショックを受けてるんじゃないんだよな
むしろノーマルな人間はあそこまで自分を傷付けられないしピュアになれない
「私はこんなに可哀想だ」って顔を一度も他人に向けてないからねほむら

>>217
子供プロイラーの出番か

>>217
美幼女が、そこらのおっさんを勧誘して、魔法少女の契約させて、
そういうコスさせて、おだてて舞い上がらせて、
で、ベッドイン直前で、

「おまわりさんこっちです」


すげー！
このシステムなら効率がいいぞ！

ネトウヨ模範解答其一

天皇：まどか
米朝：さやか
安部：マミさん
東国原：ほむら

>>220
元々の願いが友人を守りたいっていう健全なものだからね、劇場版エンドだとほむら以外に誰か困る奴っているのかなあ、ほむら自身は欠片も後悔してはいないだろうけど

ほむらがピュアと言われると何か引っかかるなぁ
キャラdisの意図は全くないんだが、うーむ、ピュアねぇ…

まあ、QB以外にもめっちゃ異星人はいるらしいし
中に光の巨人みたいな奴とかディジットみたいなのもいるんだろうな

>>219
個人的には戦前戦後の天皇のあり方というものに敬意を払ってるつもりだけど
ああいう存在には色々な人が寄ってきて
大した対価も払わずにその存在の重さや権威を利用しようとするもんなんだよ
安部にしても米長にしても山本にしても
本人は国家的大義や社会正義、善意のつもりでやってるからどうしようもない
個人的には保守派寄りだけど、公平に言えばその意味ではみんなおんなじなんだよ

>>227
お、それなりに公平な様で偉いな。

天皇の政治利用を廃したくば、そもそも、在野の「宗教法人・天皇」にしとけば良かったのだな。.

>>225
変な言い方だけどピュアなヨゴレだと思うよ
人を欺いたり人を踏みにじったり物を盗んだり色々やらかしてるけど
万事いい加減な俺らと違って自分の行為の結果をモロに受け止めちゃってると思うよ
だからループの時のマミの事も未だに心にトゲになって刺さってる

>>225
命題１：地上で最もスケベな存在、それは処女である。真か虚か？

>>229
それ、まどマギにおいては別にほむらに限った話じゃないよね

ほむらってちゃっかり成果だけを盗んでいくような単なるズルイ人間じゃなくて
自分自身もかなり犠牲を払ってるんだよね、一番魂にダメージを受けてるのも
ほむら自身だしね･･･ほむらアンチもそこだけは認めるべきだと思う
まどかの為に一度は絶望の中での死すら覚悟したんだから
そのぐらいの覚悟を持てないヤツはほむらのある種のダメさを馬鹿に出来ないと思うよ

BD初回15万本くらい売るのかな

誰かのために命を懸けた戦場に行ける時点でピュアだか知らんが尊敬出来る、唯一杏子はアニメでは最初は違ったけど、最後はさやかと心中したりしてるしな

>>229
最近oath signの1番が俺的ほむらソングでな
「穢れきった奇跡を手に」というフレーズが刺さる

ブルーハーツのリンダリンダみたいな感じかね？
ドブネズミがピュアーで良いならほむほむだってピュアーってことに

>>231
ああそうだな、特にさやかも杏子もそうなんだよな
こいつら物事に対してありえないぐらい純粋すぎるんだよ･･･見ててツライわ
さやかなんかモロにそれで破滅しちゃったしな
QBの人を見る目は凄いわ

>>233
アニメの円盤なんか今までの人生でAKIRAとパト2と人狼とヱヴァぐらいしか買った事がない
俺でも速攻予約で買うんだから相当行くだろう

アンチという単語が出てきてびっくり
なんだよ俺がアンチに見えてるの？

あなたをアンチって言ってる訳じゃないと思うけど

ああすまん、ちょっと驚いて取り乱した

>>239
いやいやそうじゃない
ほむらは醜悪な人間の代表だ、人間は我欲を抑えて正しく生きねばならない
みたいに言ってるコラムがあったからね、それの話
読んでて頭には来たけど実はほむらが醜悪ってのは半分ぐらいはその通りなんだよなぁ

>>225
願い自体は綺麗なものだと言えないこともないけどやってることは完全に独り善がりだよね
ただ、TV版の時は泥を啜るような覚悟は無かったから上から目線で居たいだけだと思わないこともなかったけど
叛逆でようやくそういう覚悟を持つことが出来た子になったかなと思う

テレビ版見直すと、ほむらは体育の授業は魔法チート使ったり、繰り返し勉強で問題できる
振りしたりして、クラスの賞賛集めて結構リア充生活楽しんでいると思う。
口では「まどかのため」とかいうクセに。

当人にそれを指摘すると、「まどかを魔法少女にしないため、憧れさせて影響力を高めるた
めに仕方なくやってる」とか答えるが、自分が楽しんでいる部分が実は多い。
ほむらはそういう女。

究極の利他精神という人間の善の面はまどかが体現しちゃったから
ほむらは人間にとってもう一つ重要な闇の面に堕ちるしかないじゃない

本当はみんなと幸せに生きたかったほむらが運命的にそれをやらざるを得ないから
どうしようもなく悲しいし、それでショックを受ける観客も多いと思うんだけどな

>>242
おお、魔獣的修正力きたなｗ

>>244
コピペ乙
あの行動はほむらが精神状態保つために必要な事だったと思う
ガス抜きしないと壊れてたんだろう、多分

キュウべえってほむらにまどかに救いを求めて救済してもらうんだって言ってたけど、もしかして最後の暴走以外はキュウべえの思惑通りでかなり不味い状況だったのか

>>244
いやぁヒネくれてていいねぇｗ
実は俺も今回の冒頭の転校シーンで
クラスメートが「わぁ」「カワイイ！」「すげぇ美人･･･」とか言ってたら
かなり困った事になってたんだよｗｗ

>>243
そうだよな、ほむらは意固地で視野狭窄で自己中で相当ダメな奴だと思うよ
ほむらファンの俺もそこは否定しない
「いつも自分が優位に立ってると思わないで」って言ったマミさんの気持ちはよく判るよ
ループのしすぎて他人をナメきってるし、どうしようもなくイヤな所があるもんな

>>248
その前に「「「わけがわからな」」」」くなってるから大丈夫やで

>>248
たとえあの時点で明確に円環の理の存在を観測出来ずとも、断片でもデータが取れれば、無収穫ではない。
QBは、数百・数千年、気長に時間を掛けられる。

成功した暁には、「円環の理を制御出来る」と言うより、科学力で、同等以上の力を行使出来る様になる、て感じか?
「トップを狙え！」シリーズの、特に2以降みたいにさ。

>>250
ほむらの魔女化した状態での自殺だろ、それをさやか達が防いでもう少しで救済されそうになってたけど、あそこまで狙い通りだったのかなって
それともまどかの女神の記憶をさやかやベベが持ってたけどそれで回避できたのかな

正直TV版見てみて一番好きだったのはさやかなんだよね
あまりにも純粋で、世界や自分自身の不純さに耐えられなくて壊れちゃった
ほむらも好きだったけどあくまで10話込みでの魅力だし

でも今回の映画版でやっぱほむらが最高だと思ったよ
ノーマルな優しさと異常な自己中と自己犠牲が同居してて本当にイカれてる

>>252
諸説あるけど
干渉遮断フィールドがぶっ壊れた時点でまともな観測は出来ない説が多数派かと

>>254
え？干渉遮断フィールドなしでも救済できるの、てっきりアレがあると円環の理本体が来れないのかと思ってた

＞その前に「「「わけがわからな」」」」くなってるから大丈夫やで

あれ気持ち悪くて凄い笑ったわｗ

>>248
少なくとも遮断フィールドは有効で、隔絶してあれば魔女化できてエネルギー回収は捗る事は明かされた。

円環掌握は別としても、ほむら以降の魔法少女は隔離空間で魔女化確定コースでないかな。

まあ、ああでもしなきゃぶっ壊れてたという状況には同情の余地があるが
度々「壊れちゃう」を言い訳にするメンヘラを甘やかして良いのかどうかにも議論の余地があるｗ

QBの思惑ってのは「あの遮断フィールドの中でアルまどがほむらを救済する」のを見届けることやね

なんか俺は今回のビッグウェーブに完全に乗り遅れちゃったみたいだな
今更になってまどかマギカ知っていまさら映画観に行ったの俺ぐらいなんだろうな･･･

>>257
最初はそれでデータ集めて、いつかは星丸ごと飲み込むフィールドでも作るつもりだったのかも

＞度々「壊れちゃう」を言い訳にするメンヘラを甘やかして良いのかどうかにも議論の余地があるｗ

でもまぁ可愛いから仕方ないし
というかやっぱあの容姿はズルいよなぁ
ほむらが奇跡の美少女じゃなかったらどのシーンも絵にならないじゃん

>>260
安心しろ俺も日曜見たばっかだｗ

>>263
俺先月になるまでこのアニメろくに知らなかったんだぜ
契約契約うるさいキャラがいるってのは知ってたんだが

>>262
うーん、そこらへんなんだが
キチンと悪魔らしい悪魔(気持ち悪い奴)を描いて視聴者のハートをズタボロにしてほしかった
ってのは個人的な希望としてはあったｗ

＞キチンと悪魔らしい悪魔(気持ち悪い奴)を描いて視聴者のハートをズタボロにしてほしかった

正直勘弁して欲しい
目の下にあの不健康なクマができただけでソウルジェムがドス黒く濁ってしまった
俺みたいなヤツもいるんだ･･･

>>265
続編を期待させるような終わり方って制約もあったし、さすがに恐ろしい姿でエンドは控えたんだろうな
これで終わりみたいな言い方してたけど虚淵さん…………出してくれ続編！！！

>>265
その辺りのギリギリが「呪いよりおぞましい色」なんだろうね

>>266
おれは藤田和日郎さんのマンガとかで耐性ついてたからｗ
悪魔ほむのビジュアルはちょっとモノ足らんかったかな･･･
けどその分ホムリリィがズルズル引きづられるシーンはうわカッコエエ！ってなったけど

杏子も続編でもっと描き込めば相当魅力的なキャラになると思うんだが
声優の演技がお世辞にも上手くないのが残念だ

それにしても閉じた世界観の病的なアニメだよなぁこれ
知る前と後で風景の見え方が一変してしまったわ
エヴァンゲリオンよりも病気臭い

明けの明星のルシファーや堕落の王のベリアルも非常に美しいらしいから
まぁ悪魔ほむらが美しいのも不自然ではないんだろう

余談だが「うしおととら」で武器職人さんが血涙流しながら自分のカラダで槍作っちゃうシーンは軽いトラウマになっててな
人間の業というのはああやって表現するんだって子供ながらにオモタワ･･･

>>271
蠅の王ベルゼブブは？ｗ

当初は「完璧な悪魔」としてデビほむを描く予定だったらしいからな
ちょっと引いた視点から考えたら、ぶっちゃけそれやるとファンが離れちゃうでしょ…
最終話の「私は戦い続ける(ｷﾘｯ」演出のせいで「ぼくのなかのきれいなほむらちゃん」像が膨らんでた人達は少なからずいて
その人達を完全に敵に回す選択だからね
実際には人間的な部分を残して、バランス取ったおかげで
ショック受けつつも、受け入れられつつあるし

>>265
最初はもっと「女」らしかったらしい
それだとファンの心が折れるから今のになった
でも今のがやっぱ眼鏡外しても悪魔になっても根っこは変わってねーなーこいつって感じがするのでいいと思うんよね
全然別人とかになったらキャラ崩壊ぽいし

>>270
杏子は空き巣やらATM強盗やってた頃の話をしてほしいけど外伝もゲームもそこを避けちゃうからなぁ
魔法少女モノでそんな自棄になってる子の話をして楽しいものではないだろうけど杏子を深める上では重要な所だと思うんだよな

>>274
完璧な悪魔を描いたらこの作品は完全に失敗だったよ
神まどかがほむらの欲望に敗北したのは完璧な神になりきれなかったから
円環と切り離されたまどかの本質は人間そのものだったから
人間が神になりきれなかったからほむらを普遍的な神の愛で支配できずに敗北した
だから必然的にほむらも悪魔になりきれる訳がないんだよな
悪魔になったところでほむらは所詮ほむらだわ
心の奥底で孤独に苦しむ弱さがある

>>270
舌ったらずなあんこちゃん可愛いやん

なるほどなー
ニャル子で萎えて一話で切ってしまった俺はちょっとダメかもｗ

＞最初はもっと「女」らしかったらしい
＞それだとファンの心が折れるから今のになった

確かにそれだったら俺の心も折れてたよ
少女の中の少女としか例え様がないあのほむらが一足飛びに「女」になるなんて
どう考えてもQBの野郎に魂をレイプされまくったのが原因じゃねぇか
それは流石に残酷すぎるよ、ほぼR18だよいろんな意味で
なんでもやりすぎがいいってわけじゃねえよな

杏子ちゃんはほむらの良き理解者ポジを獲得したから!!

>>277
所詮は中学生だもんな、覚悟完了なんてできるわけがないし、あの積んでる状況を何とかするには新たに理を作れるクラスの魔法少女が来ないと駄目じゃないかな
キュゥべえを今後完全に服従させた上でだけど

一度死んで天使に生まれ変わったさやかはほむらを許せなさそうだが
一度は絶望で堕落した杏子はやはりあれでもほむらを許すのだろうか

>>276
こんな感じの立ち位置かな？
http://youtu.be/90CgXipU_20

>>280
ほむらが悪魔になった時の演技は、最初は「魔性の女」っぽい感じになっていて
これを聴くと心が折れてしまうかも、と思ってリテイクして録り直したらしいからな
ソースはスポーツ報知のまどマギ特集号インタビュー

>>274
報知のインタビューで、ほむらの形をした悪魔にするのか悪魔の形をしたほむらにするのかって話があったな
監督がリテイク出した千和の一回目の収録時の演技は、まさに前者だったそうだが聴いてみたいｗ

>>274
ほむらが完璧な悪魔であるかどうかはおいといて、こうなる予兆はTV版1話からずっとあったから
叛逆でようやくこころに溜まってたものを出せて「きれい」になったなぁとは思う
少なくともTV版のほむらは「きれい」だと言うには膿を内に溜め過ぎだし周りに泥を振り撒き過ぎだな

ハッとした時に元の顔に戻るのが可愛いから今のでいい

>>285
それは展開的にも不自然だからそうしなくて良かったと思うよ
土壇場で愛欲に開き直ったって事以外はほむらは何も変わってないわけだし
あれこれ地道に体験して少女から女になったわけじゃないからね

運命にレイプされてそのショックで強制的に歪な女になるなんてのは見たくないよ

あれは無理して強がって悪ぶってるからこそ意味があるんであって
あそこで完全に闇に染まってたらまた解釈が思いっきり変わってしまう
今の状態にリテイクしたのはファンの心境考えてというより、前後を考えたらこのほうが自然だよ

>>287
ほむらは弱いくせに我慢しすぎ無理しすぎ不器用すぎ自棄すぎ溜め込みすぎだから
いずれ限界が来て大爆発する事自体は必然的ではあったな

ただやっぱり破滅的な黒ドレスのほむらの姿が一番美しかったわ
これは理屈じゃない

>>289
愛欲ってかまどかの強くないの告白を受けた段階で、自分の魔法少女になった時の願いを思い出したんじゃないか
あの時はまどか本人の意思ならで引いたけど、本当は苦しくて苦しくて仕方なかった、弱くても皆のために覚悟完了したって気付いたら欠片も願いを果たせてないし

完全に闇落ちしたらもはや俺ら人間とは関係のないどうでもいいキャラだからね
本当の意味でほむらはキャラとして終わる
まどかだって概念としての神にはなりきれなかったからキャラとして生きてる
人間性を放棄して概念になったらそのキャラは終わる

作家はどうしても徹底的にやってみたいって欲を抱えてて
やっぱほむらも徹底的に破綻させてしまおうという欲求も強烈にあったと思うけど
ギリギリでよく踏みとどまったなと俺は賞賛したい

欲望のまま好き放題にブッ壊すのは既に庵野がやってるし
その跡地に何も残らないのも証明された

心は人間のまま姿形は獣の如く醜く醜く、それで視聴者がほむのことを切り捨てられるとしたら
それこそが本当の差別で人の愛の正体だってことで心エグる作品になってたとは思うんだがなー

>>284
う〜ん
なんか違うかな

>>295
でもそれだと続編への期待感が薄れるしなあ、実質あの世界で一番困ってるのがキュゥべえで、一番救いが必要なのはほむらだしなあ
そんなほむらなら救いとかなくてもいいんじゃねえで片が付きそうだし、キュゥべえは自業自得だあのアホは（褒め言葉です）

なるほど単に斬新だから驚いたって部分もあるんか
よくよく冷静になって考えてみたらそれほど宗教的な作品では無いかもなｗ
古典演劇に比べたらの話だが。まーちょっと寄って見せた、くらいの感じか

>>295
そんだったら十人並みの容姿の女の子揃えて実写化発表すりゃいいだけの話よ
このアニメは変にリアルな部分があるから
「容姿で受け取られ方が変わるのはズルイ！私はあんなに可愛くないし！」ってな
不公平さに対する怒りと嫉妬にまみれた感想が出てくるのは理解出来る

ある意味で萌えアニメの矛盾と罪悪が最大限に噴出しかねない作品だと思う
萌えアニメなんか見ない俺ですらハマるぐらいのアニメだから。
確かにほむらの容姿はズルいよな。かわいいもんな

ぶっちゃけほむらが乱した世界の安定はいくらでも取り返せると思う
円環が消滅した訳じゃないし、まどかの力も完全に封印出来てはいない訳だから
まどかが円環に戻って再改変すればいいだけの話
円環の救済から外れた悪魔が永遠に取り残されるけど、世界の安定と比べれば些細な問題だしね
一番取り返しがつかないのはほむら自身が悪魔になった事だな

たとえばさやかは
酷い言い方をすれば容姿があんまり可愛くないことで逆にポジションを確立して
人気を得てるよな。キャラ造形が現実的なんだよな

ほむらは逆に神秘的というかあまりに現実離れしてる
元々が冴えないポンコツ少女だった事まで含めての話で

>>300
ほむらが乱した世界の安定って魔女は発生しないし、魔獣は出てるみたいだけど、元々だし他に何かあるのかい

あんこちゃん主人公なら父親と妹の亡霊との戦いは不可避だろうな
むしろラスボスって感じだろうか。煉獄山のベアトリーチェ、じゃなくて
風立ちぬの菜穂子よろしく「来て」→「生きて」に変わって贖罪から解放される的な

父親と妹の亡霊なんか出るわけないでしょ
死んだ人間が出てこないから絶望なんだよ
出るとしたら家族に対する自分の行為の結果を自分の内面でどう処理するかで
それは語られてはいないが既に終わってる
劇中に死人を出すってのは本当にあさはかだ

あと風立ちぬは優れた作品だがまどかとは別の意味で自閉的な作品だ
菜穂子もカプローニも実の所は二郎本人に過ぎない
あれはひたすら自分の内面の影と対話してるイカれたシーンなんだよ
杏子は二郎と違ってまともな人間でしょ

さやかだって円環のデータが物理的に現実世界に降りてきただけで
死人が霊になったわけじゃない

そろそろアメリカか

>>301
ソースは未見だけど、
虚淵が「さやかだけが救い」って言ってて尚且つ、まどマギのテーマを「折衝」だと言ったというのが本当だとすると
なんか結構いい話だなそれ。

かぐやスレの何個か前に「俺はモブと結婚したけど」っていう野郎共の貴重な告白があったんだが
かぐやみたいな極端な美人さは人を不幸すればこそ、モブと結婚してそれが仕合せであるとするならば
結局、人間の感情の極みも、ヒューマニズムによる救済も結局幸せには繋がらんということになるから
折衝によるトレードオフ、つまり妥協によってしか人は幸せになれないという脚本家なりの結論は導き出せそうだ

>>304
いや上のほうであんこのスピンオフの話が出てたから
それも過去に焦点を当てたいということだったので
もちろん内面的な葛藤を描く演出において亡霊を出さざるを得ないという意味で言ったんだｗ

>>308
実は（内面の影って意味で）そうかなぁとは思ったんだけど
乱暴なレスしてゴメン
昨日この映画観てからちょっと頭が変になってて･･･
本当に悪かった

しかし、アレだな、なんだかんだでいい作品だったよな劇場版は、こういう作品がこれからも出続けて欲しいけど、ブランク的に後数年は出ないかなあ

>>309
いえこちらこそすみません
みんなそれなりにおかしいですｗ
同じ映画を何回も観に行く時点で狂ってますからｗ

昨日観て来たんだがwikiに叛逆のあらすじかいたの誰だよ

ネタバレってレベルじゃねーぞ、アレ。

映画公開してすぐに書かれてる
今更何言ってるんだか

>>312
ネタバレ怖かったらwikiなんか見るなよ
ネタバレしかないのは考えなくても判るだろうに

PVやCMはセリフとシーンが一部除いて違う場面の組み合わせなのに
違和感ないな、杏子の「これは幻覚か、何かか？」や目が自身の呪いで充満してるシーンのほむらに「私なんてバカな間違いを」とか

ＴＶ版での毎回のループでも、ほむの理想世界であるほむ魔女結界でさえも、
ほむらがまどかと幸せに過ごせるのは、わずか１ヶ月だけ。
デビほむ改変世界ではまどかはずっといるけど、その代わりまどかとは、もう心通わせられない。
どこまで行っても、ほむはまどかと一緒にいられない。幸せな時を過ごせない。
かけがえのない人なのに、ともに在ることが出来ない(ある意味不倶戴天)なんて、悲しいよね。

>>315
確かに予告はミスリード誘う形になってる感じだね
視聴後に見直してみたら「全てを覆す愛のかたち」って出てて、あぁそういうことか！って思った記憶がある

ほむほむの高飛びは魔力補正だけど、数学は時間遡行でわざわざカンニングしてるの？
なにやってんすか、ほむらさんｗ

そのくらい勘弁したれやｗ　俺も思ってたけどｗｗ

なんだよオマイラ夜中に面白そうな議論してやがって
加わりたかった

しかし、ブッチー、新房は最初ほむらをもっと完璧な悪魔にしてたってことは
ここに居るやつらの考えるほむらとは、少しとらえ方がずれてんのかな
やっぱ新編ぐらいの方がほむらっぽいと思うんだが

>>318
あの、ほむほむはワルプル戦でミサイルとかの弾道計算とかも自力でやっとるんだか…

デビほむになってるのほむ両親見たら驚くだろうな、
ほむ両親『『しばらく見ないうちにこんなに立派になるとは流石は我輩の娘！　グワハハハハ！！』』

ほむほむ『…両親が10万歳以上な顔立ちとしゃべり方にっ！？』

>>103
いやまあ、プリキュアは変身時踊ったり敵を倒すときに恥ずかしい歌歌ったりしないけどな
変身するときに踊るのなんてキョウリュウジャーくらいだろ

>>320
まどかにしろほむらにしろ
殺る時は殺る奴だよ
皆そこから目を背けているんだ

>>317
＞ミスリード
ほむら「あなたは一体誰？」のセリフと共に神々しいまどかの姿
↓
まどかはナイトメア浄化シーンでほむらのセリフはさやかに対してのものでした


やられたw

>>287
悪魔（自称）になって宇宙を改編してまで言いたかった事が
「たまには私を構ってくれたっていいじゃない！」だからな
可愛すぎて泣けてくる

>>294
＞庵野
「気持ち悪い」のショックは今でも忘れられねえw

TV版放送前CM:sm13122301
叛逆PV・CM:sm22133831

二度も良い意味で欺けられたな
特に叛逆はまどマギの作風が分かってるのに平然と斜め上を

>>327
予告視聴時「頭撃ったくらいじゃほむらは死なんでしょｗ」
本編視聴後「飛び降りたくらいじゃほむらは死なんでしょ…死なんよね？」
どちらも同じ感想に行き着く

>>307
ほむらが、人間としてのまどかを取り戻してQBにも手出しできなくさせるという
最高の目的を達成したにもかかわらずどうも幸福に見えないのは
まさにその点にある気がする＞妥協によってしか人は幸せになれない

ほむらは「まどかに人としての幸せを取り戻す」ことはできたが
同時に「まどかの願いを自分の手で裏切ってしまった」ことで
あの結果に妥協できてないんだよな
迷いや後悔はあって、それを何とか自分の中で妥協しようという過程が
「私が持ってきたのは断片だけ」なんて言い訳じみた言葉だったり
「欲望より秩序が大切か」なんて答えのわかりきった確認のための質問したり

>>325
いやほんとささやかな願いだわな。
だいたいは神や宇宙のような存在に歯向かう場合復讐やエスカレートして根絶やしまで行くことが多いからそう考えるとやさしい。

>>323
まどかは殺すにしてもギリギリまでその決断を出来ないでしょ
マミ殺した時もほむらがいなかったら多分魔女化寸前まで行ってたよ
必要に応じて漆黒の意思でドライに殺すキャラとは程遠いよ

ほむらにしたって、TVのさやかも新劇のマミもぐだぐだ迷わずに殺してしまえばよかった
脚本家の真の意図がどうであれそういう風にしか見えないように描かれてるから仕方ない

>>330
ほむらがアンチに言われてるような究極の自己中人間で欲と渇望にまみれた極悪人のクズなら
悪魔になろうが地獄に堕ちようが俺だってどうでもいいんだが
特に新劇の場合はとてもそうは見えないからあの結末にはグサッとくるな
さやかが魔女の結界を「これってそんなに悪い事なの？」って擁護してたけど
ほむらは自分自身の可愛い夢をそんなの堕落だって自分で断罪しちゃったからな
最初から自分とまどかだけの世界に逃げ込んだら多分俺もほむらを許せなかったけど
マミや杏子だって魔女の力で偽者を捏造できたのにしなかったからね、わざわざ結界に
他人を招き入れたってな他者と縁を切れない中途半端な弱さが悲しいよね

自分のためだけに立ち回るってのをやればいくらでもできたのに結果的に出来てないから
だからそんなヘナヘナな可愛いほむらに悪魔なんか到底無理だわって話になる

逆に制作サイドが仮にほむらを真に悪魔的な人間として描こうと意図してたなら
そうだとしたら完全に失敗してるね
大体ラストのマミ杏決別宣言の儀式だって
これみよがしにリアクションで宣言して見せてる時点で既に自分の深層心理に負けてる
本当にいらない無価値なものにはお別れなんか言う必要は無いからね

＞迷いや後悔はあって、それを何とか自分の中で妥協しようという過程が
＞「私が持ってきたのは断片だけ」なんて言い訳じみた言葉だったり
＞「欲望より秩序が大切か」なんて答えのわかりきった確認のための質問したり

色々リアクションを起こしてる時点で悪魔ほむらはもう負けてるんだよね
実のところ全然スッキリなんかしてないからどうでもいい無意味な事ばかりをやる
悪魔になっても自傷的な生き方は全然かわってないな

>>334
誰にも頼らないと言いつつ完全に切り捨てる覚悟も持てず
かと言って今さら事情を話して誰かと協力することにも臆病になって
ずるずる状況が悪くなって余計に頑なになっていったループ中と同じで、
どこまでも思いきれず中途半端なままもがき続けるのがほむらなんだと思う

まどかの手を取った時に、
やっと自分の気持ちを貫くと決意して中途半端だった状態と決別した…
と思ったらやっぱりまだ駄目で迷い続けてる
でも一段ステップを上がったという意味では確かに成長はできたのかなと

前々から言われてるのかもしれないが
自傷的というか内罰的というか…元々病弱だったせいもあるんだろうけど、ほむらは自分が嫌いってか自己評価が低い子なのかなと
魔女になった時、泣きながら自分を叩き潰す描写も、自らの選択を罪と言ったのも、自らを悪魔と称したのも、その辺からきてる気がする

>>336
まー生い立ちからして自分に自信を持てと言う方が無理なレベルで、自虐的になるのも仕方ないというか…
まどかを輝く存在として認識することで、さらに自分は汚いもの、という認識が強まったんじゃないかって気もする

自身に呪いを募らせる場面は
自分を生け贄にする事に躊躇なさすぎて
狂気に近い何かを感じてしまった事があった

>>336
経緯や意味合いはそれぞれ違うけど
本編組5人は全員「魔法少女であること」にアイデンティティを依存していると思う

たいていの考察がほむらは後悔してる、救われていないって論調に
違和感を感じるな

まどかを人間に戻す、手段に対してはささやかな結果かも知れないし
失ったものが大きすぎるかも知れないけど、ほむらが本当に叶えたかった願いが
叶ったんだからそれで良いじゃないか

ありえないぐらい顔が可愛くて地頭もよくて価値ある知り合いもいて
それでも自分の価値はほぼゼロでまどかだけに価値があるんだなんて生き方をしてるんだから
ほむらは自分が恵まれてる事に気付かない最低のワガママ娘、自己中のクズだ大嫌いだって意見が
少なからずあるのはよく理解できる

>>341
＞ありえないぐらい顔が可愛くて

キャラデザがボストロールみたいなデブス（←どこの学校にも何匹かいるよな）だと、
アニメ見てくれないだろ

>>340
いやほむら本人は納得してると思うし満足してると思うよ
ただあの使い魔を見てるとやっぱり深層心理レベルでは複雑なものがあるでしょ

つーかほむらはまどかの人間としての幸せを取り戻すって願ったけど
本当はまどかに愛して貰いたかったんだと思うよ
でも自分からループでの縁を完全放棄してまどかにとってただの変な人になっちゃったからね
後悔してるとしか思えない描写が多すぎるんだよ
まどかが人間に戻っただけで満足だったなら、ラストであんな勢いで振りかえる必要がないじゃん
願いはもはや達成されたんだからまどかがいようがいまいが振り返る必要なんかない
未練タラタラすぎるんだよな

>>340
うん、例えば「やっぱり、あなたの方が似合うわね」という台詞を言ったほむらの心中で一番大きかったのは喜びだと思う
描き方がいやらしいだけで

＞キャラデザがボストロールみたいなデブス（←どこの学校にも何匹かいるよな）だと、
＞アニメ見てくれないだろ

まぁそういう意味じゃ
そもそもこのアニメ自体が選ばれた美少女達だけの世界のお話なんだよなｗｗ
それが世間で萌えアニメが受け入れられない理由でもある

潰れ饅頭キャラデザが美少女だって？

「違和感を感じる」って作中でも使われてたけど、頭痛が痛い気がする。

>>340
あの様子は、暗過ぎるだろ?
後悔はしてないにしても、存分に傷付いている。

＞魔女になった時、泣きながら自分を叩き潰す描写も、自らの選択を罪と言ったのも、自らを悪魔と称したのも、その辺からきてる気がする

泣きながら自分を叩き潰したのは自分の愚かさを自分自身が許せなかったから
仲間と楽しくスカッと生きたい白昼夢を自分で否定してしまった
まどかに幸せに救済されたい最後の希望すら自分から放棄してしまった
誰が悪いってんじゃなくて、そんなヤケクソな生き方しか出来ない自分が憎いんだろ
だから自分から幸せを奪い取って自分を破滅させた自分自身に対して怒りをぶつけてる

まどかから愛されたいんならほむらへの好感度MAXのまどかに円環されてりゃ良かっただけ
それを自分の意思で拒否してんのに後悔とかただの馬鹿じゃん

ほむほむって太宰読んでそうだよな

>>347
違和感を感じる　は
頭痛が痛い　よりは定着してるでしょう
定着すれば、それは正しい日本語だよ
かつては「新しい」は「新たしい」が正しかったし、
「全然」は今では「全然おもしろくない」など、否定的にしか使われないけど
むかし（明治時代）は肯定的に「全然面白い」って書くのは当然だったんだぜ
でも今更戻せないでしょ

＞それを自分の意思で拒否してんのに後悔とかただの馬鹿じゃん

俺は今回の件で一番アホなのはほむらだと思ってるよ
自分に不誠実で自分を自分でダメにしてしまうってのがほむらの本質だと思う
円環されてればよかったってのはまさにその通りなんだよ
ただの馬鹿なんだよまじで。

>>341
それだと恵まれた人間は「今手元にあるのとは違う価値」を求めてはいけないことになる
金持ちで、安楽な人生も送れるのに、あえてカネの通用しない苦難の道を往く、
という話は泣けるじゃないか？
それとも、そんな人間はワガママで、否定されるべき？

>>340
まぁ人それぞれなのでそう感じるの人もいるのは理解できるけど、
序盤にほむらが無意識化で本当に望んでいた世界を見せられた後にあのラストだと、
自分はとても「願いが叶ってよかったね」とは言えないかなぁ…

潜在的な願望を実現した幸せな白昼夢をそれは卑怯だ許せないと自分で破壊しちゃう
本音ではまどかに円環されたくて仕方ないのに
血の涙を流しながら「そんな幸福は求めてない」って拒絶しちゃう
きみにとっても最悪の結末だって指摘されると
それを直視しきれずに「だ〜ま〜り〜な〜さ〜い〜」ってな
とんでもなく哀れだよね

>>353
円環されちゃったら、「神様のまどか」には会えるけど、
花畑で「遠くに行くなんて耐えられないよ」って言っていた「人間まどか」とは別れることになるし、
（別れるというか、抹殺する）
人間まどかの願いを踏みにじることにもなる
かつて神になったのもまどかの意志だし、今回、耐えられないよと言ったのも本物のまどかなんだよ
両方の意思を尊重することは出来ない。
ほむらは人間まどかを選んだ。

>>354
言っとくけど俺自身はほむらのシンパだからな。
一見物質的に恵まれた人間がゆえの不幸って古典的なジャンルがあるけど
そういう意味では今回のほむらはある意味極まってたと思うよ

>>341
揚げ足とるのもアレだけどほむらは地頭は悪いだろう、多分作中一番
それでいて勝手に自分で傷ついて自分の殻に籠りだすから救えない

お前遊戯王の闇人格じゃないんだから...
両方同じまどかだろうが

＞両方の意思を尊重することは出来ない。
＞ほむらは人間まどかを選んだ。

価値のある2つのもののどちらかだけを選ぶことを余儀なくされた人間は
失った可能性に一生後悔にさいなまれる
母親に子供が二人いたとして、一人を助けるために
身を引き裂かれる想いで片方を谷底に投げ捨てたとする
一人がどんなに健やかに成長しても母親は生涯苦しむだろ
ほむらの願望はその手の呪い
でもやっぱまどかに円環されてた方がほむらは幸せだったよ、これは理屈じゃない
そもそもまどかの願いはほむらを幸せにするためでもある

>>358
ほむらシンパが「ただの馬鹿なんだよね」とか「不誠実」とか「とんでもなく哀れ」
って言葉を使うの？
とてもシンパには見えないんだけど。
願望の世界や、円環される幸せを否定したのを
ただの馬鹿で済ませるのはどうしても容認出来ない。
人間はずっと快楽に浸っていればいいのか、ということになる
愛する人のために自分の幸福をあえて捨てたけど後悔がある
後悔も本音だし、捨てた決意も本物だ
どっちか片方が嘘ということはない。
そう思ってるけど。

>>359
いやほむらは頭はいいよ
TV版でもループの中でＱＢ問題の全体構図をきちんと理解してる
ただ愚かっていえば一番愚かな人間だよ
知性じゃない何かが物凄く欠けてる
だから俺もほむらはバカだと思う

ほむらみたいなヤツは生きてる限り絶対に幸せになれないからな
可哀想だけど最後に消滅するのが救いだと思うよ
どうせなら円環された方がいいじゃない、もう手遅れだけどさ･･･

＞知性じゃない何かが物凄く欠けてる

まどかのことしか考えてないからな

>>363
馬鹿なところが好きってことなの？
前後の文脈をかんがみても、とても好意があっての「馬鹿」には見えないんだけど
円環が幸福であることはわかった上で、あえて幸福の拒否したところがいちばんの感動ポイントでしょ
もし天国があったら人間はみんな自殺するべきなのか？

ほむらはまどかの手で殺されるのが一番ベストかな

ほむらは、深層では、他の事も考えてるし、まどか以外の他人の事を求めていることが、今回は明らかになった。
一種の「箱庭療法」として、ナイトメア世界での出来事は、有意だったと思うのだがな。

＞馬鹿なところが好きってことなの？

そうそう。バカな所が好きなんだよ。普通はあんな狂ったバカになれないでしょ
ノーマルな人間はもっと小賢しくてズルい。

＞円環が幸福であることはわかった上で、あえて幸福の拒否したところがいちばんの感動ポイントでしょ

感動じゃない。
ほむらの決心に感動した！涙流してスッキリした！ありがとう！って話じゃない
物凄く残酷で正直見てらんないよ

＞もし天国があったら人間はみんな自殺するべきなのか？

それならまどかは神になんかなる必要は最初からなかったな
行き着く先が地獄の方が皆必死で現世を生きるだろ

>>362
万事丸く収まる大団円なんてものはないし、
どういう選択をするにしても代償はある
選択に後悔しないことは無理だけど、
それも含めて受け入れることはできるかもしれない

これはまどマギの世界でずっと一貫してることであって
今回もそれに倣ってるよな

>>363
そりゃあれだけループしてあれだけ説明を受ければ理解できるだろ、そんなに難しい話でもないし
まぁどこが馬鹿なのかの意見は一緒だと思うからこれ以上は言わない
ただほむらの馬鹿さは決して純粋さではないよ

>>370
それはわかるんだけど
今回の場合はほむらの失ったものがあまりにも大きすぎてな･･･
人を一人現世に召喚するってのはあそこまでの犠牲を払わないと実現しないんだよね

今回の結末を知ったら多分まどか本人が一番ショックを受けるんじゃないか
ループの中で自分の言った一言一言が呪いになって
結果的にここまでほむらを追い込んでしまったんだって

＞ただほむらの馬鹿さは決して純粋さではないよ

妄執とかその類のものも多分に混じってるのは理解出来る
俺は「純粋」ってのは決して綺麗ってだけの意味で言ってるわけじゃないから。
ほむらには根本的な部分にポッカリと穴が空いたみたいな怖さがあるよね
だから汚い要素もすごいストレートに出てきちゃう

円環の理てのは幸せとか不幸せとか
孤独とか楽しいとかそういうのは通じない
ほむら曰わく死ぬよりもっと辛い
マミ曰わく恐ろしいこと
でもこれは現世の人間的な価値観の話であって、
想像でしかない

>>336
なんていうか、すごく「健気」なんだよな
その行動すべてが

ほむらが勝手にまどかに依存しただけなのでまどかがとやかく言われる筋合いはない

>>376
まどかが悪いなんて一言も言ってない
基本的にほむらがああなったのは全部本人の行動の結果だからな。

なんというか、このアニメのキャラの中で
まともな大人になる姿が最も想像できない歪なキャラだよなほむらは。

>>369
いいや
気持ちよく希望をもらってこそ明日への渇望となる

>>369
「涙流してスッキリした！」とは言わないけど
あえて救済を拒否する姿を「可哀想」だとは思わなくて
生きる上で勇気づけられた、という意味での感動だよ
むしろあそこで救済されていたよりも何倍も「可哀想」だよ
自分の幸福は自分で選ぶべき、他人からどう見えても
それを狂うとか馬鹿っていうのは、悪意あっての言葉ではなくてもむかつくわ

＞円環の理てのは幸せとか不幸せとか
＞孤独とか楽しいとかそういうのは通じない
＞ほむら曰わく死ぬよりもっと辛い

ほむらがそう言ってるのは円環の理の事を指してるんじゃなくて
まどかが人間としての存在を放棄して円環の理という概念になるって選択を指してる
円環の理自体は円環される側にとってはつらいどころか救いのためのシステムなので
それはほむらも理解して「すべての魔法少女のための犠牲になった」って言ってる

円環の理によって導かれた先が、ほむら結界と同じように幸福な夢を
永遠に見続けるような世界だとしたら、いったいどちらが幸福なのか。

それとも他にどんな救済があるだろう？

>>381
＞他にどんな救済が

脳みそに電極刺して快感を刺激！

＞それを狂うとか馬鹿っていうのは、悪意あっての言葉ではなくてもむかつくわ

俺はほむらの生き方全体をバカだって言ってるんだよ
いくら言っても通じないだろうが、個人的にはむしろ小賢しいのが最も低劣だと思ってる

＞生きる上で勇気づけられた、という意味での感動だよ

それは無責任に鑑賞する側だから出てくるセリフ
ほむらがまどかの意思や選択すら否定して自分勝手にまどかの幸せを望んだように
ほむらの狂信者としてほむらを見たらそんな感動は出てこない
ほむら本人が満足でも俺は許さねえってやつだ。

ほむらは自己中に人間まどかの幸せを望んだけど、こっちも同じ事を願うだけだね
やっぱり人間ほむらとして幸せをゲットして欲しかった

少なくともほむらにとっての幸福はまどかが人間として存在する事じゃなくて
まどかとの関係性の方が大事だったんだよ
どっちが本当に大事だったのか愛に目がくらんで見失ったとしか思えない
まどかはもう二度とほむらの側に振り向かないだろうって現実はやっぱり残酷だわ

ほむらが作った世界でまどかにめっちゃ嫌われてたら笑える

あんな残念ボディで悪魔ドレスとか着られたら、そりゃ許すしかないだろ。

つか人間部分のまどかが寂しがってると解って、そこだけ引き剥がして
自分が望んだ結末に書き換えるてそんなに悪い事か？とも思う。
みんな幸せそうじゃん

あのルミナスの丘でデビルほむらが何度孤独に振り向くのかを考えると
心が痛い

＞みんな幸せそうじゃん

あのキラキラした不吉な幸せさが切ないよなぁ
神の作った世界が決して綺麗じゃないんだから
悪魔が作った世界が醜く汚いとは限らないもんな
ある意味すごいラストだったと思うよ

>>381
1.QBを洗脳して、人類側にとって、いい感じでシステムを運営してくれる様に是正
2.魔女発生後、魔法少女は浄化されて復旧（自分の生んだ魔女は、責任持って始末せねばならない決まり）

真善美による幸福の価値判断が人によって見事にバラバラなのがなあ
善＝美で一致する奴も多いとは思うけどおそらく>>383は
美醜＞善悪であるのだろうな

まー俺は何かを決めてしまう覚悟の美しさよりも
本当にこれで良いのかという葛藤の中からしか倫理は生まれ得ないと考えるから
必ずしも賛成は出来ないのだけれども

>>377
よく分かる

その反面 杏子なんかは 子供おぶって
子供あやしながら、スーパーで買い物してる光景が容易に想像できるw

>>384
円環されちゃったら「関係性」は壊れるでしょう
神まどかと、それによって救済された衆中の一人ほむら
でしかなくなる。
みんなのまどかでは嫌だ、独占したい、という気持ちを指して「関係性が大事」
というんなら、円環を拒否したのは当然のことになる
　ほむらが円環を拒否した理由は一つじゃないし、論理的に考えてのことですら無いと思うけど
でも、独占したいという気持ちはあるだろう
　その結果として、ほむらは「転校初日に変な因縁つけてきた電波女」として
まどかに忌避されることになるかもしれないが
　それでも「大勢の中のひとりとして愛されるよりは嫌われた方がいい」
　という気持ちは理解できる
　すごい共感できるよ

>>391
それでいて学校の先生だったりしたら俺的に完璧

>>392
まどかさんの懐は途方もなく深いから軽く基地った物言いでも軽く許しそう

>>361
まどかの願いは魔法少女全員の救いであってほむら限定じゃないのと、ほむらは逆にまどか限定であるところがなあ

ほむらの行動は、このままではいずれインキュベーターが円環の理を無効化する術を見出し、
魔女システムが復活（＝まどかの願いが完全に踏みにじられる）という可能性があるから
とにかくそれだけは防ぐという部分に焦点が絞られてれば非常にすっきりするんだが、
そこに「やっぱりまどかは概念化なんてせずに人として生きるべきだ」というおせっかいが加わったため、
モヤモヤが残る結末になった感じ。

＞円環されちゃったら「関係性」は壊れるでしょう
＞神まどかと、それによって救済された衆中の一人ほむら
＞でしかなくなる。
＞みんなのまどかでは嫌だ、独占したい、という気持ちを指して「関係性が大事」
＞というんなら、円環を拒否したのは当然のことになる

その問題は理解してるよ
まどかの普遍的な愛とまどかにだけ向けられたほむらの愛は全然違うからな
善悪や倫理を重んじない俺がこんなことを言うのもなんだけど
かなり不公平な形でお迎えが来た事でほむらは満足しておくべきだったと思うんだよ
ループの結果として私の最高の友達って言ってくれた事で満たされるべきだった
まぁそれが夢か現かわからない現実に耐え切れなくてあんな事になったけど
お迎えが来た時に自分とまどかがどんな関係だったのか大事にしなきゃダメだった

でも悪魔になる選択をしたほむらも
悪魔になっちゃったほむらも全然嫌いじゃないから困ったもんだわ
やっぱどうしようもなくダメだよこの人･･･

>>384
ややこしいのはアレだな、ほむらにとっての幸福と妙な潔癖さが対抗し合ってるところだよなあ、悪魔化してあの前半みたいな世界を続けていくのならわかりやすかったのにｗ

>>398
超面倒臭い娘だよね･･･
5人がかりで必死に救済しようとしたのに無理だったんだから
やっぱほむらは救われない運命なんだと思うわ

>>398
ほむらが本当に悪いやつだったら、なにも知らないふりして
気弱なメガほむとしてまどかと仲良くなるよはずだよね
メガほむのほうが間違いなくまどかの好感度は高い
そしてナイトメア世界をえんえん続けるよね
でも、それはできなかった
別人を演じる器用さは無いし
本当は仲良くなりたいのに、「もう仲良くなる資格なんて無い」って思ってるんだろう

ほむらが幸せそうにしてたらあの終わりにも納得できたと思う。見てて辛いレベルで痛々しいからいけないんだ

まどかの救済に、魔女化の阻止以上の意味を持たせるのは危険だと思うんだよね。
魔法少女だけが行ける天国みたいなものを作っちゃったとしたら、それこそ宇宙の法則が乱れるよ。
魔女化を阻止するだけなら、まどかの人格は必要ないし、ハッピーエンドじゃん。

>>399
悪魔化して人間のまどかと仲良くなって友達としていたい…ならわかりやすかったよね、見てた視聴者からは世界に迷惑かけてるけど許せる、許せないで終わったのに
最後の最後まで強欲に成りきれないところが魅力なんだろうけどさ

>>400
悪い奴というか心の弱い奴ならそうするよな
むしろ普通に考えたら誰だってそうする
だからさやかも「それってそんなに悪い事なの？」って助け舟を出してる
でもほむらの病的な意固地さ潔癖さと抑圧され続けたエゴの爆発があれほどとは
流石にさやかには想像出来なかっただろうな

＞魔法少女だけが行ける天国みたいなものを作っちゃったとしたら、それこそ宇宙の法則が乱れるよ。

実際に法則が乱れてるから魔獣が発生してるんだよ
魔獣は魔法少女が救済されることと魔女がいなくなったことの反作用だからな
歪みの大半をまどかが引き受けてるからマイルドな形にはなってるが

そう聞くと全人類を万遍なく結界という名の天国に吸い上げたクリームヒルトさんの方が正統派に見える不思議

>>349

一連の流れを考えると、あそこの後悔ってもっと根深いもののように感じられたんだけどなぁ

椅子から倒れてくまどかを引き止めようとするも手が届かず、まどかがべしゃっと潰れる
これは、まどかを助けようと魔法少女になった(途中、前半の変身シーンのカットが入る)ものの、結局まどかは手の届かないところへ行ってしまったっていう流れかなと
そんで手が届かなかった自分を責めるように見つめる過去の自分たちと、叩き潰す自分

花畑でのまどかの言葉によって生じた後悔が、魔女化によって明確な形をとったような感じと思ってた
受け取り方は人それぞれだけども

>>406
クリームヒルトさん一世界の一つの星程度だから、円環の理は過去未来現代に並行世界まで続いてるから規模が違う
よくこんな化け物から人間まどか取り出せたなほむら

テンプレにもある「マミさんのリボン」だけど
ほむらは変身してから時を止めてるのに、マミさんは魔法少女化してなくてもリボンを出せるの？

>>391
あんこはアラサーマミさんのスピンオフだと普通に主婦してたな…あれはあれで微笑ましかった。
なにが正しくて幸せかわからんが目の下にクマできてるほむらは辛そうにしかみえんなあ

>>409
3話で変身せずにリボン出してほむらを縛ってたやん

あいのちからってすげー(棒)

でも感情をエネルギーに変換できるシステムが存在してるんだからある意味当然の結末？

>>407
俺も最初はそう思ったんだよね
人間まどかの気持ちを知ってまどかを救えなかった自分が許せなかったという

でも今あのラストの悪魔化という選択を鑑みた上で思い返すと
やっぱり自分自身が許せなかったんだよ思うよ

>>410
あれはスピンオフじゃなくて二次創作物だよ
きらマギの漫画は全部そう

>>396
さらに言うとその肝心の前半部分を達成することは果たしてできているのかどうか、
という問題もあるな
少なくとも叛逆前には、まどかの円環の理は完全に宇宙の法則を書き換えていて
インキュベーターにもつけ入る隙がないように描写されていたけれど、
それは完全なものではなかったということが判明した今となっては
ほむらの改変にも何らかの綻びがあるのではないかという不安が
最早視聴者の視点でもほむらの視点でも拭えなくなっている

あくまで個人的な解釈だから俺の方が正しいなんて言わないけどね
鑑賞者の立場でほむらの受け取られ方は結構変わってくると思う

TVのオンエア時にさやかも随分叩かれてたらしいけど
俺からしたらなんであのリアルな愚かさが叩かれるのかよくわからんしな
リアルだったからこそ嫌がられたのかもしれないけど

>>415
再改変で生じたエネルギー収支の矛盾や世界の穢れをとりあえず全部ＱＢにぶち込んでしまうという
あの当座の解決策は純粋に面白くて苦笑したわｗｗ

>>260
特典フィルム暴騰をニュースで知って初めてまどマギを見に行った俺が居るから安心しろ

まどかは因果律に叛逆し宇宙の法則を作った
ほむらも宇宙の法則に叛逆し摂理を乱した

どちらも叛逆じゃないか？というのは度々為される指摘だけれど
まどかは神になってほむらは悪魔になったという
この違いについて考えてみた結果
それは本人達の自覚による違いでしかないという結論に至る

ややこしいようだが
神の愛　vs 人の愛　というメタ対立構造とは別の次元の話として

悪魔になる自覚というものにおいて重要な要素それは
神についての認識である

まどか叛逆時に於いて
QB「因果律に対する叛逆だ」→まどかは聞く耳をもたない
QB「君は神にでもなるつもりかい？」→同じく聞く耳持たず
つまりまどかは神についての認識を一切持たない為に
それが叛逆であるという自覚も無く悪魔を自称する意味すらなかった

一方ほむら叛逆時においては
ほむらは、まどかが作った円環の理並びにまどかそのものを
ハッキリ神であると認識していた
よってその神に抗う自分自身を悪魔として定義付けることにした

こうして比べてみたときに
神を意識する＝強烈に善悪を意識する
という意味において
まどかの態度よりもほむらのそれは、より「倫理的」であったとの結論も導きだせるのであるｗ

>>416
リアルで見てたらさやかちゃん、ほむらのことを勝手に逆恨みしたり、助けるために渡したＧＳを拒否したりしてるしね、上条との件も好きなら肉体とか気にせずに正々堂々ぶつかればいいのにとか叩くところはたくさんあった
そういう人間臭いところが好きってのもあるかもしれないけど、さやかちゃんが好きになればなるほどＧＳは受け取っておけよという気になるな

>>417
ＱＢにはグリーフシードの処理を以前通りさせているだけじゃないか？
円環の理の究明とか余計なことをしないように監督しているだけで。

＞まどかの態度よりもほむらのそれは、より「倫理的」であったとの結論も導きだせるのであるｗ

宇宙でもっとも神に近かったからこそ地獄の底まで堕天したっていう
ルシファーとほむらは本当に近いよな
結局は秩序も混沌も片側から観た場合の相に過ぎないし
倫理があるから悪徳がある

なんか気に喰わないことが有ったらサンドバッグ代わりにしてたりも

>>419
そう考えると、ほむらの方が因果律への叛逆の程度は低いんだよね。
まどかより上位の神が出てきた場合、まどかの罪の方が大きいということになる。

「エントロピーの神々」が出てくるかな

しかしこのアニメは世間からもっと正当に評価されるべきだな
そこらの萌えアニメってくだらなすぎて見てらんないんだけど
このアニメのキャラの作り方と物語の精密な構造は
斬新さこそないけどかなり高度だと思うよ

>>422
ですな
前述のようにおれは人間の倫理が葛藤からしか生まれないと考える立場なので
人間としてのほむらの態度が倫理的でないとする意見には全く同意できないｗ

頻繁にビックバンが起こる世界にすればよかったんだよ、星が頻繁に滅ぶけどｗ

最終興行20億はほぼ確定してるから深夜アニメとしては十分に評価されてるよ

>>170
アイドルの自信満々な自撮りってなんでこうも不快なんだろうか

要するに、新編の内容と結末は不満だけどヒットしてるから批判できない
だからほむらを叩いて憂さ晴らししてるようにしか見えない

気に入らないならあの結末にした新房や脚本書いた虚淵を叩けよな
何を言ったところでキャラはシナリオ通りにしか動けないんだぜ

たまに至高の神の存在が話題にあがるが
作中でなにかそれらしきものが示されてからかんがえりゃいい、つうかそこまで考慮したくないわな
なんでも視点を離して神視点で見ればいいってもんじゃないし
宇宙全体を見通そうとして、他惑星のエイリアンのこととか考えたくもないだろう

今年観た映画（実写含む）では一番面白かった。
まだかぐや姫観てないけど・・・

ゲッターエンペラーについて語っていい?

>>425
エントロピーの法則自体概念で昔はまどかみたいに人間だった可能性もあるね。

萌え絵の壁、鬱話の壁、SF・セカイ系の壁とか壁が多い作品なので深夜アニメ最大級のヒットとなっただけでも上出来
SPECが興収二十数億円なのを考えてもまあこんなもんだろうと

>>429
公開前は20億行かなければ失敗だって言ってたアンチが20億が確実視され始めたら
25億でも赤字とか言い出したのには笑ったな

ED後のシーンだけど、未だにTVシリーズのCパートの解釈が確定できていないから
新編も同様に確定できないんじゃないかと思う

半分の月や切り立った地面とか、イメージ的要素が強すぎて、劇中の
出来事とするには厳しいと思う

そもそも神様みたいなものとは言われてるけど
概念や法則って神様とイコールではないだろと思うわけで
（なんか人格持ってたり好きな子と会ったら役目忘れちゃったりするけど）
人類を都合よく見守ってくれて奇跡を起こしてくれる神様なんていねーから
自分たちでもがき苦しみながらなんとか一番マシな道を探せ、
っていう話じゃないのかまどマギは

色々抽象的過ぎて同じもの見てても黒という人もいれば白という人もいる
一人の人間からみても0であり1でもありそうなものすらある
正直もちょっとはっきりしてほしかった

神とか悪魔とかは理解しやすいように敢えて普遍的な単語を使ってるだけだからな
拡大解釈してもしょうがない
拡大解釈させない単一の意味として認識させるために敢えて専門用語を造る手法もあるが

主人公はパルスのファルシにルシにされてコクーンからパージされた

みたいにとてもわかりづらくなることもある

2回見たのにもっと見たくなっちゃた。
BDまってもいいけどこの映画は映画館で見るべきだよな〜。

多分水を冷やせば氷になるとかそういうもんだよねまど概念って

叛逆3回みたら去年の前後編もまた劇場で見たくなってきた
叛逆が落ち着いていそうな1月あたりにまたやらんかなぁ

>>440
いや、はっきりすっきりしないからいいんだろ？
TV本編だって一見きれいに終わったけど
本当にこれでよかったんだろうかっていうモヤモヤが残るラストだから
みんないろいろ考察を加えて納得できる答えを探してみたり
新編が発表されたらそれを楽しみにしてたんじゃないの？

>>444
前後編の時みたいに年末一挙上映とかやるかもね

普遍性にアクセスすることと解釈の可能性を広げることはほぼ同義だ
自分に分かって他人にわからない言葉があるとすればそれは普遍でないということ

もちろん拡大の縮小も認識の相違に他ならない

形而下の楽しみを禁止する道理だって無いわけだ

劇場版三本の一挙オールナイト、最初にやるのはバルト新宿か、新文芸坐か

北米公開は今日でいいの？

>>448
日本時間で明日の10時と聞いたよ

現地は明日の午前くらいの筈
アメリカの客はどんな反応してくれかな
日本では初見の大体の心をへし折って
くれたけど

>>450
「デビルマン」への映画化の申し入れに付いて、「デーモンだけでなく、デビルマンも悪であると言う解釈でいきたい」と主張して、豪ちゃん先生に一蹴されたのがアメ公どもだ。
ホムシファーの事も通り一遍の否定しか出来ないのではないか?ｗ

>>451
向こうの感覚でいうと磔で完成したキリスト（まどか）を神の手から強引に人間に引き戻したみたいなもんだしな、受け入れられるかは疑問ではある

どうだろうね、二元論となるあちらのほうが新編は受け入れられそうな気もするけど分からんな

なんか変な文章になってしまった、すまんｗｗ

二元論は受け入れやすそうだけど、ほむらは悪って言うと疑問が残る存在だしな、向こうでは悪魔ってことで叩かれやすそうと思える当たり自分のキリスト教への偏見が酷いなｗ

ちなみにTV版、というか劇場版前後編のアメリカでの評価ってどうだったの？

この映画は難しい話を抜きにしても単純に絵的に華やかで面白いよね
ほむらとマミさんの銃撃バトルとか
高レベルの美少女二人が戦うとあんなに絵になるもんなんだな

「魔法」自体、否定して、ハリポタも、学校図書館で禁書扱いしたがるのが、欧米のキリスト教だしなあｗｗｗ

>>457
あの戦闘シーンは下手なバトル系アニメよりレベルが高かった。

>>456
まどかは放送時から4chanで異常に盛り上がってたよ

前後編のさや杏戦観てて今まで何とも思ってなかったんだけど、魔法少女も気絶ってするんだな

>>459
まさか紙芝居制作会社と揶揄されていたシャフトが
あそこまでやるとは思わなかったわ
音楽と相俟って初見のときは震えた

>>461
痛覚を完全に遮断していたら気絶はしないかもね

睡眠がある以上気絶させることはできそうだな、魔法であらかじめ気絶したら激痛が走るようにしとけばしないだろうけど

心臓への一撃 "金剛" が有効

しかしなぎさ厨はホント影うすいな
デビュー作でこの調子じゃもう将来性ゼロ

円環からまどかの記憶を引いたら残るのは魔法少女消滅システムだけだけど、
まどかの祈りがかかわらないただのシステムとなってしまったら、
魔法少女にとっては救済どころか自分たちを消滅させる脅威になりうるのではないかな

>>467
アルティメットさやかちゃんに任せろ

>>467
むしろ最初の希望と絶望で魔女になるのが当然だったのをまどかが救済したんだから、魔女化せずに消滅でも十分に温情だと思う

ただ消滅ってんじゃなくて呪いを浄化し消滅ってのがミソだろうな
安らかに逝ける

まどか改変世界は完璧ということになってるみたいだが
むしろまどかの理想の世界にしたから
魔獣という世界からの修正が生まれたということは
円環世界が不自然であるという証拠だな

奇跡も魔法も本来あってはいけないものだから

本来は魔女化するのが妥当なんだろうな、奇跡を願って奇跡を実現できたんだから、その反動がないとバランスがおかしくなるし

自分の気に食わない展開になったからといって安易にタイムリープや世界改変やらかしちゃいかんと言うことだな

なぎさには未来があるのです＿＿＿＿

>>474
ほむらは本当にそんな感じだな、でっかいトラウマ持ちになっただろうが人間として生きていけた
まどかはならないならならないで普通の女の子として生きていけた、マミさんだけはどうしようもねえｗ

もともと円環世界は致命的なバグが発生する可能性もあったのかもな
最初は魔獣みたいな小さな齟齬かもしれないけど

>>475
ﾏｼﾞｮﾏﾝｺｶﾏﾝﾍﾞｰﾙ

ﾏｼﾞｮﾏﾝｺｶﾏﾝﾍﾞｰﾙ...?(震え声)

>>470
消える側は安らかに逝けるんだろうけど、残される側にそれは伝わってるのかな
いずれ魔法少女を消す存在と恨まれることにならなければいいんだけど

キュゥべえを改心させない限り、この手の問題は永遠に続きそうだし、劇場版はそういう意味ではほむらはやったな
もうキュゥべえは人間に関わる気はないだろう、危険すぎるってわかったし、ほむらから逃げ切れればの話だけど

キュゥべえが遂に撤収宣言をするあたりの流れは本当に面白い
その後のオチも含めて

>>455
案外悪魔がいい奴な作品も少なくはないからな
なかには人に乗り移りまくる悪魔が完全勝利した作品もあるし

しかしなぎさの変身シーンえげつないなw
なぎさが頭からパフェに突っ込む→ミキサーにかけてできた液体を
なぎさ型の器に注ぎ込むとかww

>>480
救済として伝承されてた筈

復活したまどかって、アルまどから奪った記録を元にほむらが作り出したんだよな

と言うことは、あのまどかはアルまどとデビほむの娘だな

最近ようやくカラフル買って、聞き倒してて今更思ったんだけど、
この歌はデビほむのテーマって感じだね。
特に２番以降の歌詞は物語終盤のほむらの決意まんまだしね

>>483
しかも一旦ベベの口からなぎさの脚が生えた状態でミキサーに突っ込むという…w

何の意味があるんだ？

>>480
魔女のいた世界でQBが何故「説明を省略した」かといえば
それを説明することが魔法少女のリクルーティングに支障をきたすからだけど
まど改変後の世界では、希望と絶望の相転移によるエネルギーとやらはQBには観測できないし
少女側も呪いを撒き散らす心配も無いので、その辺の説明を省略せずに、比較的正直に勧誘されたと思われる
だから改変前よりも良好な関係なのだということは弓矢ほむによって解説されていたな

QBの説明が上手かったのか知らんが、消滅現象は比較的好意的に受け取られていたようだ

２次創作なんかではほむが教祖として立ち回ったからとかいう設定もあるけど
そもそもほむが赤いリボンを手にしてまどかを思い出したときにはすでに
マミさんの口から「円環の理に導かれて」という台詞が出てきていたので
その設定は時系列的に成り立たないと思われる

マミさんもべべが「ﾓｼﾞｬﾏﾝｺｶﾏﾝﾍﾞｰﾙ！」って言ってそうな気がしてても、
それを注意することすら恥ずかしくて言われるがままになってるんだろうな…

マミ「べべ…((i))なんて言わないでよ、恥ずかしぃ…///」
なぎさ「」

>>474
まどか「自分勝手にルールを破るのって悪いことじゃないかな」
ほむら「せやせや」

皆普通のカラフルと映画版の「触れた心は〜」から始まるカラフルのどっちが好みなんだ？

映画見に行きすぎて映画版じゃないと違和感を感じるようになってしまった

すいませんもらったフィルムって映画で使用するフィルム
なんですか。
ＣＧで作ってる現代でもフィルム使うんですか？

ED中に考察語り出すキモオタまじやめろよ…

>>478-479　>>489
変態だー（AA略

>>493
流石にそんな奴いないだろ…

あと、仁美ナイトメを倒してみんなで見滝原を眺めるシーン、四人は正面から見てるのにさやかとベベだけは横目で見てるんだよね
あれも複線だったのカーって思ったわ

>>492
映写機ってなんだか知ってるか？

>>488
ＱＢにとっては改変前は魔女と戦い続けるのも絶望して魔女化してもどちらにしても得になるもんな
改変後は死んだら駒がひとつ減って、魔女化もせずに得にならないからある程度は親切？になったんだろうな

改変後の世界は、QBさんさえ調子扱かなかければ割と三方両得で丸く収まったのにな
人間欲かいたらあかんいうことやな

>>495
いたんだよ。いたけど自分が注意できる距離じゃなかったんだ…
本人たちはまわりに聞こえないつもりだったんだろうけどうるさかった。
あと上映中に携帯ゲームしてるやつもいた

>>499
さしものキュゥべえもあんな化け物が出て来るとは思わなかったんだろうな、まどかの女神化の例は最初の選定で排除できても、ほむらの悪魔化は防げないしな
特に魔法少女として強くもなかったほむらが悪魔に成れることが判明した以上は、人間に関わりたくないって思ったキュゥべえの判断は正解だよな

べべ「ﾏｼﾞｮﾏﾝｺｶﾏﾝﾍﾞｰﾙ!ﾏｼﾞｮﾏﾝｺｶﾏﾝﾍﾞｰﾙ!」
マミさん「べべったらもう、いい加減にして！これからはマ○コ禁止！わかった？」
べべ「ジュウベエ...(白目)」

〜３日後〜

べべ「...。」
マミさん「ちょっとべべ？ねえ聞いてる？･･･もう、」
まどか「マミさん、べべどうかしちゃったんですか？」
マミさん「うん、それが全然口を利いてくれないのよ。もう３日も」
まどか「そうなんですかぁ、マミさんとべべでもケンカしちゃうことってあるんですね」
マミさん「ええ、ホント些細なことなんだけど･･･(根競べなら負けないわ)」
べべ「...。」

〜１ヵ月後〜

マミさん「...わかったわ...もうわかった、私の負け！これからはべべの好きなようにしゃべっt」
べべ「ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!!!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!!!
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記憶改変してもラーメン屋だけは覚えてた杏子・・・
どんだけ食い意地はってんだｗｗｗ

これって円環にほむら連れて行かれてENDじゃおまえらは満足しないの？
やっぱ悪魔っ子展開以降は蛇足だと思うんだけど

>>491
映画版のほうがいいな
不思議な海のナディアもテレビ版のOPとCDは違うけど、先にサビ入ってくるほうが、盛り上がる気がする

>>504
どっちがいいかはともかく、円環エンドだとここまで考察や議論が盛り上がってないな

>>486
まどマギのOPはどれもほむらとまどかの曲って感じだな
君の銀の庭でも似たような歌詞があるけど、ほむらは例え間違っていても自分が信じた道を突き進んでったんだなぁ…と思うと感慨深いというか

>>504
ほむらが回収されてもキュゥべえがマミさんと杏子に手を出さない保証はないし、確実に他の魔法少女で実験するだろ、円環の理の仮説が証明されてしまったんだし
今すぐには無理でも、時間をかけて円環の理を支配していくって思ったら悪魔化で正解じゃんって気はしてる

QBの目論見も阻止してほむら救済エンドだったらごくごく普通の劇場版アニメって感じだったな
けいおん！的なファンサービスとして作られた劇場版
文句もなければ特に感想も無く、ぶっちゃけ見ても見なくても一緒だったかもしれない

>>504
多分アンチになってたんじゃないかと思うぐらいには満足しないね
円環直前は当然なにかしてくれるだろうという考えとこのまま終わってしまうんじゃないか？という恐怖でごちゃ混ぜだった
とりあえずほむらは素直に導かれるには心を腐らせ過ぎだとTV版からずっと思ってたしそんな結末は求めてない

円環エンドでも見る価値はあったかな

>>432
12話で、まどかの世界改変は「因果律への叛逆」と言われている。
この叛逆を、円環の理に対するほむらの叛逆になぞらえれば、
まどかはまどか以前の神の理に叛逆したことになる。
それほど突飛な発想とも思わないがなあ。

強いて言うならなんJ板辺りでさやカッスの呼び名がさやガッツに変わってた
ぐらいの変化だろうか

>>504
つーかほむらにとって円環に連れててかれるEDは地獄だろ
円環は自分のせいでまどかを人間外にしちゃった象徴だし
その自責の象徴に連れてかれるってまどか以外満足せんだろ

色々理由はつけたがキュゥべえが好きなんだよ、円環の理エンドだったらあいつの活躍が減っちゃうだろ
劇場版で魔法少女の魔女化を諦めずに実験してるのを見て、さすがキュゥべえさんやって感心したぐらいなんだぜ

>>504
良い悪いはともかくとして、円環エンドだと、
予告編を見たときの印象そのままの予定調和にしか感じなかったかもな。
あの叛逆があったからこそ、ここまで複数回(俺9回目)見るモチベーションにつながってる。

宇宙を覆い尽くしたあの愛って黒翼に似てると思った

>>500
どこっすか？
こっちは飲料持ち込み野郎がいたり、
開始直前までベラベラ五月蝿いのもいた
始まってから静かになったからまあよし

後ろから蹴ってくるのもいた
まあ足組み替えとかだと思うけど、
4回やられるとワザとかと思ってしまう…

12日に地元終了予定
「やめて、もうやめて。私はもっと(叛逆を)観なきゃならないの」

>>467
ホムシファーが奪取したのは、多分、「魔法少女」になる前（人間やめる前）までの記録であって。
少なくとも、魔法少女になり、神になって以降の記録・記憶は、残ってんじゃないかな。

レイプ目になってたし異常は出てるんだろうけど

>>486
カラフルの歌詞のオーダーは、「コネクトのような奇跡的な一致をしてほしい」
だったらしいが、相変わらずすごいもんだｗ

キュゥべえは確かにカリスマだけど
やはり憎まれてこそのカリスマだと思うけどな
心からあいつに賛辞の目を向けるヤツは真性のサディスト
やっつければ済むような甘い存在じゃないってのがまさに最悪だよな

円環の理がまだ生きてるからな、ほむらの性格からしてまどか自身に露骨なテコ入れとか出来る性格じゃないし

>>519
「胸糞悪くなる夢をみたんだ…映画がもうすぐ公開終了しちまう夢を」
「でも本当はそっちが現実で、いつまでも劇場公開してる、なんてのが夢だって…そういう意味なのか？」

円環エンドだったら無価値だったって言う人が多いけど
それって極論すれば行為の結果として悪魔になるシーンだけ見ればいいって話だよね？
終盤までにほむらの内面が執拗に描かれた事自体はほぼ無意味無価値であって
それではそこいらの萌えアニメと同じなんだと。

あえて意地悪い言い方するけど、萌えアニメってそんなにレベル高かったんだ

>>519
ほむら「こんな月まで上映してくれて、ありがとう、最後に見納めできなくてごめんね」

>>497
ていうことは、上映中のフィルムとは別に余計に
フィルム作って切ったってことですか？
音声情報も入ってますか？

ほむらのセリフ聞くとそのうち敵になってもいいみたいな言い方してたが
まどかの人間としての一生が終わったら円環にリリースするつもりなのかね

ほむらの枕元に、夜な夜なまど神が現れて、「ほむらちゃんのばかほむらちゃんのばかほむらちゃんのばか」と連呼する。

どうだウロブチズボ

>>523
アニメ最終話でキュゥべえさんも甘くなってとホコホコしてたから、劇場版でさすがだキュゥべえさんゲスいゲスいぜこの外道がぁ！！と大歓喜してたら
ほむらにとっ捕まってるところを見て、キュゥべえさんザマァないなｗｗｗｗで、最後ボロボロなのを見て、キュゥべえさんならキュゥべえさんなら何とかしてくれるはずだって思うキュゥべえさん大好きです

BD「これからはずっと一緒だよ」

＞これって円環にほむら連れて行かれてENDじゃおまえらは満足しないの？
＞やっぱ悪魔っ子展開以降は蛇足だと思うんだけど

ニワカの自分はどっちでも充分に価値があったと思うんだけど
自分の意思を優先して受動的な救済をあえて拒むって選択の方がやっぱり業が深いよな
というか円環エンドは幸せになる可能性の一つだったから
それがあったからこそあの結末は残酷だな

>>518
QB「セカンドランなんて知りたくもない筈なのに、それでも上映館を追い求めずにはいられないなんて、つくづく人間の好奇心というものは理不尽だね。」

>>522
コネクトもカラフルも作品の内容から着想えたんじゃないんだ！
初めて知った

曲描いてる渡邉翔？さんすごいな
二番からCメロへに間奏がルミナスに似てるところあるのも聞き応えがある

>>519だった

>>531
実は俺もキュゥべえ好きなんだよな
あのゲス野郎に徹底的に苛められてこそほむらは妖しく輝くと思うわ

白状すると無神経の極みのキュゥべえに情け容赦なく魂を凌辱される黒ドレスのほむらの姿は
ありえないぐらいに美しかったし

>>526
けいおん！はそれなりにお客入ってたみたいだけど
俺はレンタルで済ました。
で、物語的に何の意味があったか？っていうとやっぱり無いんだなこれがｗ

>>519
自分のとこも来週で終わりだよ

これが、魔女……
私の感情が、追いかけてくる
輝き(あまりの面白さに11回も見に行ってしまった事)と後悔(叛逆を知ったのが10月終わりで初日上映見に行けなかった事)だけしか、もう、思い出せない……
ああ、これが私の絶望……

あのドレスほむらは鬱くしいという言葉がよく似合う。ほむらって色々形態あるけど一番好きかもしれない

おまいらBD出たら即買いだろ？

ほむらが自ら呪いを募らせるまでは
べえさん超イケメンなのに・・・

ブルク７はいつまでやるんだろうな
年越しやってくれるといいんだが
一番いいのは地元で年明けまでやってくれるといいんだが

>>540
すごい退廃的な美しさだよな
ある意味で死体みたいな

買っちゃいそう
お金ないけど…出るころには今買ってるアニメのBRマラソン終わってるしイケる！

最後のボロボロのキュゥべえさんの眼が傍で踊ってるほむらに対して「このアマ、絶対ぶっ殺す！！」って誓っているようだったな

杏子の父親とQBとでタイマン張らせたいな。UFCルールで

ほむらってやっぱり客の好き嫌いが激しく出るキャラなのかな？
まっとうな社会性や健全な人間関係の価値、善悪を重視する真人間ほど
意固地で内向的で引きこもり体質で他人に迷惑かけまくりのほむらを許せないだろうし
美しければそれでよしのダメ人間はどうしようもなく腐った部分まで含めてほむらを支持するみたいな･･･
どうもそんな気がする

>>547
杏子の親父は弱い人間だから
ＱＢさんのワンパンでのされると思うよ

ほむらが本当になりたい物は「まどかの友達＝対等の存在」だってのはさんざん描かれてるし
その線から考えると「まどかに救われる存在＝まどかの下位」に落ち着く円環行きはバッドエンドではある
ましてや、小説版みたいに「まどかの一部」になるのは論外でしょ

「まどかが神になるなら私は悪魔になる！」ってのは一見無茶苦茶だけど
最終的にほむらの本当の望みを叶える上では必要な通過点にも思える

>>550
その理屈は理屈としてよくわかるんだけど
そこまで意志を押し通すのが本当に幸せなのか？と思ってしまう
望みってのはそれ自体がまさに呪いなんじゃないかなぁって

自分がなりたいものと自分のひそかな願望が本人の内面で分裂してたのも
やっぱりほむらの悲劇だったんじゃないかな
円環エンドを悲しい顔で血の涙を流しながら拒絶するのが印象的だわ
やっぱ幸せになれないキャラだよなほむら

>>550
つまり、時天空に対するラ＝グースみたいなものだな

どいつもこいつも自分の魔法少女になった時の願いを守りたかったんだろうな
ほむらもまどかの本音の一部を聞かなきゃ、ああはならなかっただろうけど

>>550
なんかさやか見てると本当の奴隷だし
条件無しのまどか様万歳だから
真実知ってたら円環に迎え入れられたいやつはそうはいないだろうな

おまえら静岡セノバはまだポストカード残ってる砂時計余りまくってる客すき過ぎの有様だからいってあげて
これで観客二位のありさまだから

普通は本当の望みなんかまずかなわないわけじゃん
かなった所で逆に不幸になってしまったり
しかも不自然な形で望みを叶えたらほぼ確実に不幸になるわけでしょ？
だから大半の人は本当の望みなんてかなわないけど、だからってそれで不幸なわけじゃない
逆に本当の望みを実現したらそれは幸せなのかなぁって

やっぱほむらの場合は幸せを対価に悪魔化を選んだんじゃないかな
だから、まどかとの縁の消滅という形でその報いを受けた

>>555
なん…だと…？

>>555
うちは田舎だが先週末はもうポストカードなくなってたな。

ほむら（顔面偏差値７０）←いままで必死で耐えてきたもんな・・・ほむほむの気持ち十分わかるよ・・・
ほむら（顔面偏差値４０）←はあ？なに厨二こじらせてんだよ？まどっちに迷惑かけんな！

まどか　→　すべての魔女の消滅
ほむら　→　まどかを守れる自分になりたい
さやか　→　上条恭介の腕を回復させたい
杏子　　→　親父の話をみんなに聞いてもらいたい
マミ　　 →　死にそうだから助けて

べべはなんだろう・・・3話のマミさんが死ぬ前に話してた「戦いが終わるまでに願い事が決まらなかったら特大のケーキで決まりね」みたいに
チーズか何かを願って魔法少女になって・・・はさすがに無いか
てかあの時点のまどかがもし特大のケーキなんてあいまいな願いをしたらどんなサイズが出たかわかったもんじゃねぇな

ほむらはまどかが好きだけど、じゃあほかの人間は本当にどうでもいいかっていだたら違うので、そこが不幸なんだよね

ほむらはまどかが好き。でも杏子もマミもさやかも好き。
まどかはほむらが好き。さやかもマミも杏子も好き。

ほむらは全てを救える力が自分にないことを知っている、だからもっとも大切なまどかだけは救うことを決意した。
まどかはできるできないを無視して、全てを救うことを諦めず挺身さえいとわない。
そこがまどかの（漫画的な）強さであり、ほむらの現実的な弱さなんだよね

>>548
そういう線引きで別れるかねぇ
俺は単純にまず容姿から入ってｗ、１０話でのいきさつをしってより好きになったって感じだけど
映画の結末は自分としてはベストなEDじゃないけどあの選択も納得できる。

前後編を会社のおば様にかしてようやく始まり見終えたらしいんだけど
さやかちゃんが可哀相って言ってたわ。あと少女じゃないから魔法女になりたいとか言ってたなｗ

>>554
仮に円環の理が女子中学生じゃなくてダンプ松本だったら泣いていやがるやつ出てくるだろうな

>>560
死期の近い母親に限定チーズケーキを食べさせたかったが公式

>>559
現実は残酷だよな
自分の顔面にコンプの強い女は絶対にほむらの生き方を許せないだろうな

でも俺はあんまり顔の可愛くないさやかだって大好きだぜ
さやかの幼い正義感や潔癖さが世間の現実に裏切られ続ける姿は見ててゾクゾクした

>>564
そんなほほえましい設定があったか
パンフとか設定関連の書籍は読んでないから知らんかった

>>552
これっぽっちも対抗できてないなw

>>562
美しいってのはほむらの可憐な美少女フェイスだけの話じゃなくて
あの視野狭窄で退廃的な生き方に魅力を感じるかどうかってのを含めての話ね

>>415
引き裂いたまどかから因果の糸を取り出して因果に縛られないまどかにしつつその因果で悪魔化っていう一石ニ鳥なんだろうけど、QBに対してどんな改変をしてるかだな
記憶操作程度では永遠の存在の円環まどかを守りきれない

時天空って相撲取りかと思ったら違うのかよ

>>569
引き裂いたまどかから因果の糸を取り出して因果に縛られないまどかにしつつその因果で悪魔化

それできる時点でまど神と同等かそれ以上の存在じゃなくね？

変わったソウルジェムの位置と言うとカオルの太腿か もっと変わったの出て来ないかな

最後まで残るのはシネリーブルかな？

まどか「計画通り」
次回はこんな展開でお願いしますね

>>561
まどかって見た目は可愛いけど
中身はジョジョとか刃牙とか覚悟のススメに出てくるようなゴツいキャラだよなｗ

ほむらは本当に弱い女の子
善人ではまったくないし、かといって極悪人やエゴの悪魔にもなりきれないという
冷徹ぶっても自分の中の優しさを振り切れない
「魔女を見つけてどうするの？始末するの？」って言われてハッとしちゃうんだもんな
そのくせ自分自身に関しては平気で生贄として処刑しようとしてしまう

>>571
そもそもまどかの因果の糸編みこんだのほむらだし。
潜在的にアルまどキラーみたいなの備わってんじゃないかな

>>571
同等かそれ以上の存在にならないと円環まどか守れないっしょ
円環後は諦めてたけどほむらの願いはずっと変わらないわけだし

>>396
「このままではいずれ」ではなく、ほとんど時間の問題では
仮に今回、ほむらが円環されれば、まどかを観測分析することはできない
でも遮蔽フィールドさえあれば、魔女化させることはできるとわかった
それだけでＱＢにとっては収穫でしょ
理論の分析が不十分でも、今まで以上のエネルギーが手に入るなら、今後の魔法少女はみんな魔女化の運命では。
「まどかを呼ぶことが出来た」のは「ほむらだから」だけど、
「魔女化した」のは、別に「ほむらだから」じゃなくて「フィールドがあったから」に過ぎない

サイコパスの極悪人ならわからずやで邪魔なさやかを闇討ちでコッソリ始末して
「ああいい仕事した、これでまどかの心の平穏が保たれる」って満足するけど
ほむらの場合は「そう。私はまどかだけが大事なの」って自分自身にさんざ言い聞かせて
頑張って殺したら殺したで自分の心がズタズタに切り裂かれるってタイプだもんな

>>562
おばちゃんはいきなり魔女だろｗ

やっぱ中の人たちと同じく、さやかは女性には共感されるんだな

>>580
俺だってさやかに共感するぜ
人間関係や自分自身の汚さ矮小さに幻滅して破滅する姿を馬鹿にするのは残酷だと思うよ
一番共感してるのは一度は堕ちるところまで堕ちた杏子だろうけどさ

>>579
マミさんとガチ戦闘でさえ、時間停止した後に、トドメにSG打ち砕くことが出来ず、
銃を太ももに向けなおして、それでも撃つ時は目をそむけるぐらいだしな、
自称悪魔になっても、真の悪魔にはどうやってもなりきれない心の優しさが残ってるよな

>>576　
まどか同様にループしてたんで因果が溜まる
まどかと同じような存在になれるエネルギーが溜まってたので
自身を変換しつつまどか捕獲→世界改変の方が無理ないと思うけど

目の下にクマ作って見てられないレベルで痛々しい。ゼロレクイエムでもやるつもりなのかほむらさん…

>>582
バッファローマンを見習うべきだな

>>578
それにまだ実験隊としてまどかを覚えている可能性が残っているマミさんと杏子が生きてるしな、これがご破算に終わってもキュゥべえの暗躍は続くと
虚淵が最初に出したハッピーエンド的な終わり方だったら、円環エンドでもキュゥべえが撤退宣言してたのかなあ

とてつもない量の因果をまどかに集めてしまうほどのとてつもなくゆがんだ"愛"よ

http://iup.2ch-library.com/i/i1080878-1386071825.png
吹いたお茶返せやｗｗｗ

>>581
杏子の父親は弱い人間でQBにワンパンでのされるって言っておいて
さやか杏子に対してはそれかよｗ
単なる少女趣味か？ひょっとして

>>588
新作来たのかと思ったわwwww

俺はないすなアイデアを思いついた

まどかは円環の理の女神として、ほむらは魔獣・ナイトメア・QBを率いる悪魔として、両者は永劫の闘争を繰り広げる。
一方で両者のアバターが、地上でただの人間として平穏な日常を送る
どうよ?

>>585
バッファも相当無理してるように見えるけどなｗ
ゆでの世界とまどかの世界コラボしたらなんか面白いことになりそう。
スグルやテリーがほむらに友情とは何ぞやって説得しそうｗ

>>592
そういうのはアタルのほうが適任だな

素朴な疑問なんだが、さやかが"さっきマミさんも言ってたでしょ？今が一番幸せだ、って"…って、
さやかはどこで聞いてたんだ？w

というか脳ミソ撃ってもピンピンしてるんじゃ
太股撃ってもダメージ殆どないんじゃ

>>589
いやＱＢさんにワンパンでのされるってのは決して馬鹿にして言ってるんじゃないんだよ
ＱＢみたいなヤツのパンチは善人やピュアな人間に対してほど強いんだよ
はっきり言うけど、ある種の年頃の女の子みたいな部分を残したまま大人になってしまったのが
杏子の親父の悲劇だったんだよ。新聞を読んでは悲惨な出来事に涙するような人って言われてたでしょ
あれは俺らヨゴレから見たら異常者だよね。だから社会から放棄されたわけだ
でも杏子は親父を正しいと思ったんだよね。それは杏子が小さい女の子だったからなんだよ
でもそれじゃダメだったんだよな。杏子の親父には強靭な邪悪さが足りなかったっていうか･･･
どういう方法で呪いが降りかかったのかは理解できなかっただろうけど
呪いが降りかかった原因は理解できた。他者を信仰で救済したいと願った自分の望みの罪なんだよね
だから自分の罪深さに打ちのめされて心中したわけでしょ
彼は弱過ぎてＱＢが手を出すまでもない

>>594
マンション備え付けの消火器の裏

>>594
あれだけ大声で言ったらどこにいたって聞こえるだろ･･･

お分かりいただけただろうか
そこには居る筈のないラズベリーの影が

>>583
まぁ半覚醒で街一個の結界だし、結構な因果が溜まってるとは思うけど
終盤の魔女覚醒の際にエネルギー回収されてないのと、そのままキャンセルされて
魔女の力を内包した魔法少女になってたてのもあるんでないか。

>>595
マミさんは魔法少女の秘密を知らない
撃たれたら普通にダメージを受ける

弱いってのは別にバカにしてるわけじゃない
親父がああだったから杏子がああなったわけで
それでさやかは救われたようなもんだからな
杏子の慈悲深さは親父がいたからこそ

>>595
普通にソウルジェム狙ってる


ていうかあのシーン、確かに「急所を狙えないほむらの優しさ」もあるんだろうけど、
本来マミは殺す必要がまったくないにも関わらず、まず最初に（半ば無意識に）ソウルジェムを
狙ってしまい、狙った手を自分の意思でおろせないほむらの危うさを描いた場面でもあると思うな
自殺偽装〜あのシーンでこの映画にはなにかあるなと思ったよ

>>600
まどかと違って魔法少女になってからの因果の集積だからこそキュゥべえの予測がつかなかったのかもな、改変後には魔女いないしキュゥべえ達にとっても魔女の情報が足りなかっただろうし

>>596
なるほど
本質的なさやかとの違いというのはあまり見出せないが
殉教者の心意気というかｗ
心中を断行するほどの狂気はなかなかのものだと思う
殲滅すべき悪を外部に見出した際の恐ろしさは図り知れんぞ
あまりナメないで貰いたいな



ってなんで俺杏子父の肩持ってんだｗ

>>594
まどかベベさやかは繋がってるから情報を共有できるか
もしくはほむらをずっと張っていたか
でないとタイミングよく助けにも行けないだろうし

結論：杏子父はメディアリテラシーの足りない情弱

叛逆面白すぎて前後篇BD買おうか買うまいか迷ってたら値段上がってますわ
うんこですわ

内腿の血管を破られると止血する方法が無いため銃撃戦での致死率はかなり高め
これ豆な

>>609
ヤン・ウェンリーはそれで死んじゃったな

まどか捕獲までは素のほむらなんよね。魔女化から復帰したからさやかべべみたいに魔女の能力を使いこなせると仮定、結界取り込みの応用で引き裂く

因果の糸は時間巻き戻しでもリセットされないから宇宙より上位の存在ぽい
円環から引き裂いたまどかに消費したはずの因果の糸が復元されているなら、円環よりは下位の存在
円環>因果>宇宙の関係で円環に干渉できたなら因果の糸にも干渉できる理屈

理屈さえ通れば非常識なことも平気でやる子だし、全て計算ずくなのかしら

>>609
関係ないけど、荒野の少年イサムが早撃ちマックと対決した時、殺すのが嫌で手足をぶち抜いた時、
ウィンゲートに「それが一番残酷なやり方だ」(すぐに死ねない、楽になれないので)と言われてたな

前後編尼の在庫なくなってたのか
まあ次の入荷を待つのがよかろう

ほむらが悪魔化しなきゃそれこそ「円環は観測できなかったけど魔女でエネルギー回収だぜヒャッホイ！」化が常態化
してたわけで。結果としてほむらはまどかの願い（魔法少女の願いを守り、魔女を消しさる）を守ったとも言えるな。

でもまどかが何より守りたかったのはまずほむらだったと思うんだがなあ。

前後編の限定版は生産終了したっぽいよ
TV版のBDBOX限定版の発売が迫ってるから仕方あるまい

>>609　乃木将軍の息子もそれが原因で死んだんだっけ

>>606
聞くタイミングない上に、重要度が低い話なのにな、と

>>614
虚淵か誰かが言ってたけど、残念なことにまどかはほむらのことを信頼しているらしく、自分がいなくなっても大丈夫とか思ってるらしいぞ、痛いね信頼
だからまどかの願いもほむら限定じゃなくて魔法少女全体を救うものになったのが何とも

>>609
照準を頭部から太ももに変えたことを指してマミさんが
「まだ私の身を案じてるみたいだけど」って言ってたけど
いや大腿部を撃たれたらじわじわ死ぬんじゃね？と思ったな・・・足の甲とかならまだわかるが

てかマミさんも癒しを願って魔法少女になったから回復力が地味に凄そう

かべべみたいに魔女の能力を使いこなせると仮定、結界取り込みの応用で引き裂く

さやかとかベベの円環組には結界内で
記憶操作が出来てなかったみたいだから無理じゃね
それより上位のまど神に干渉するのは魔女結界では無理くさいと思うけど

>>618
神になった時点では基本強いほむらしか知らないからね
奇しくも強いまどかしか知らなかったTV本編ほむらと一緒だ

頭狙ってソウルジェムに当たったら・・・・

>>618
何か納得した

>>594
俺もそれ疑問に思ってた。前書いたときはスルーされたけどｗ
>>606のいうとおりなぎさを通じて会話を聞いてたのかもね。あとほむらの監視もしてたと思う
Qべえに出し抜かれないように。

銀英伝にイサム...だと？
おまえら一体何さ(ry

>>619
あんなにバカスカ撃ちまくった後じゃいまさらじゃない？

>>619
マミさんは回復魔法も使える(1話のQB)ので脚撃たれたくらいじゃ死なないよ

>>622
あれって、最初は頭じゃなくてソウルジェムを狙ってるんだよね

>>621
まどかも劇場版での記憶がないとはいえひと言がなければ、悪魔化なんてしなかったのにって思うと…常識的に考えて理なんかに成りたくないわな、キリストでもない少女にできる所業じゃないって

>>619
マミさんは自分の本体がジェムだって知らないからな。

ほむらが本気でマミさんを殺すつもりなら当然ジェムを撃つ
だろうから回復力はあまり関係無いだろう。

白血病と診断されてしまった
もう映画館行けないから早くBDで見たいんだが、総集編の時って1年かかったっけ？
願わくば生きている間にまどかの話を最後まで見届けたい

>618
それはひどいｗ
とはいえアルまど様だとありえた時空全部のほむらが（少なくとも悪魔化までは）見えてるみたいだし、
なんか悪魔化後もあっさり許してくれそうだがな。
一番悪魔化を許さないのはほむら自身だろうが、このスレで散々言われてるほむらの弱さ考えると次作であっさり円環入りしてそうなｗ

>>624
杏子みたいなテレパシーかとも思ったけど、緊急事態にわざわざ伝える会話じゃないんだよなー

何らかの方法で会話全部盗聴してたんだろな

>>628
その辺りが未だ14歳の少女の幼さなんだろう。
�@全ての魔法少女のために概念化上等(｀・ω・´)
�Aそうは言ってもみんなとお別れは嫌だよ(´・ω・｀)

�Aの気持ちがあるからって�@の気持ちが偽りや否定されるべき
ものってことにはならないんだがな。

>>630
うっそだあー！

>>633
ほむらも�@を完全否定しているわけではないのがなあ、実際に円環の理は生きてるし、これからの悪魔ほむらの目的は�@と�Aを満たす方向で行くんだろうな、自分のことは切り捨てて

>>630
とりあえずイ�`
話はそれからだな

魔法少女以外の皆も、いずれは死ぬし、それぞれ、霊も有るだろうから。
そしたら、まど神も、何らかの形で、身内や友達に会えるんじゃね?

>>627
ピントがジェムにあってたしそうだろうね

概念化して一番残酷だなって思ったのはやっぱり家族にもいなかったことになってる所だよな。
最後のほむらと詢子との会話とかほむらも泣きそうなぐらいつらかったんじゃないかね？

あっさり円環入りワロタ

>>631
もう魔法少女でも魔女でもないので救済が叶わず永遠に存在し続ける
ほむらへの罰があるのならこれだと思う

>>595
動きを止めることが目的だから

>>636
ありがとう
逆に続き見たさが励みになるわ

まど神ってさやかとなぎさいて楽しそうじゃんって話は散々出てると思うけど実際どうなんだろうね
円環内で会話できなきゃ、それこそ鞄持ちさやかも同じ目に合ってることになるから、一番悲惨なのはさやかになっちゃうし

楽しけりゃ楽しいで、ほむらの行動は空回りになるよなぁ...

まどかは円環になった時、本当にあそこまでの覚悟があったんだろうか？
どんどん円環化が進んでく過程でえ？聞いてないよ私概念になっちゃうの？人じゃなくなっちゃうの？あんまりだよって絶対思ったはず
ほむら結界で言ったのが多分本心だよね

>>643
いわゆる統合無意識なんだと思う、個にして全、全にして個って感じで

>>630
渡辺謙だって白血病だ
がんばれ

>>645
集合的無意識といいたいのか

超絶的な力で時空間全ての魔女化を食い止めて、外からは概念としか見えないが、本人的には
「ただのがんばってる魔法少女」のつもりとか。しゃべるし、意思も持ってるみたいだし、概念って言う割には
人間臭いんだよなアルまど様

概念化した人間の思考はまともな思考じゃなさそうだな、概念なんだから変わることがない、そんな思考の生き物に幸せや不幸に楽しい悲しいが理解できるんだろうか

>>630
白血病は治療法が確立されてる、よほどの高齢でなければ大丈夫だよ

当方は九月に心臓止めて大手術やって社会復帰した身だ
(肺静脈に心臓から逆流が起きてた)

生存せよ、探求せよ
貴方の命に最大の成果を期待する

>>603
ああやってマミさんのソウルジェムを砕かなければいけないときがあったんだろうね

>>651
マミさんは最強のくせして豆腐メンタルという、扱いに困る人だよなあ、豆腐じゃなくて鋼だったら真実を知って覚悟完了のマミさんに皆殺しにされてた可能性も出て来るけどさ

君の銀の庭って本当に監禁の歌詞か！？

>>651
俺はほむらは心の底に優しさを持ってるとは思うけど
あと何回かループしてたらいよいよ本格的に壊れてたかもしれないとも思う
ループってのは本当に危険な能力だよね
時間の牢獄の中で使用者本人の心をどんどん壊していくという意味でも

>>650
27歳だから骨髄移植できるわ
確立、というほどではないけど昔より良くなってるみたいね
gvhdが怖いが、アニメ見て乗り切るよ
自分で書いといてなんだけどスレ違いで汚してすまん
切り上げる

>>651
躊躇なく撃ったまどかさんは怒らせると怖いタイプかも…

しかし、あの後の世界ではおりことかかずみとかどうなってんだろうな
ある意味ではあの周辺の人間ってほむほむ以上にえげつねーぞ

>>653
なんか、銀の庭はまどかの理想世界ってウィキペにあった

>>656
まどかは博愛主義の友人達は皆好きに見えて、大切な人は露骨に区別する性格なのかもな、あの時にやってたのがほむらだったらどうなってたことか

>>656
そういうところで割と「現実味のない」キャラクターとして描かれてるのよね、まどかは
実際虚淵も（登場人物としては）人間として描いてはいないらしいし

>>659
ジョジョのマッチョなキャラクターみたいだよな

まど神様「忘れてた。」
杏子（忘れてたのかよ！）

>>643
円環内ってまどかの脳内ってことか
なんか止めてて欲しいな
いつもは寝ていて何かあると召喚されるでいいでしょ

>>658
あのループではまどかにとってのほむらはそこまで重要な友人じゃないよ（魔法少女仲間も多いし）。
本当に大切な友人なのは一週目の時の「自分が救うことができたほむら」と、
全ての時間軸が統合して「自分のために最後まで戦ってくれたほむら」
次点で「三人だけの魔法少女仲間としてのほむら」か

表面上の設定では切嗣に似てるのは、ほむらなんだけど
コアのところではまどかこそ切嗣ぽい

というか切嗣よりはるかに英雄的だな…

もういないかもしれないが>>630の為に貼っておこう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19861933
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14474946
俺はこれを観ると元気が出る

理になって魔法少女を救うなんて、それしかないとはいえ、出来てしまう時点で何かおかしい、あの年代の少女特有の何かが化学反応した結果かもしれんけど

>>663
本編で言ってた「最高の友達」ってのは嘘ではないだろうが、
まどかの中で　ほむら＞さやか他魔法少女
って序列はなさそうだからな。

そういう意味では、まどかにとって「魔女になりたくないから殺して」ってほむらに願ったのは
彼女自身にとっては普通（とりえる選択肢としてという意味で）のことだったのかもしれないね

まどかは大切な先輩であるマミを、ほむらを救うために一瞬の躊躇さえなく殺すことができた
でもほむら（というか、普通の人間。杏子もさやかを殺すことができなかった）には、まどかを
殺すということはどんな理由があってもとてつもない罪悪だったわけで……

最大の元凶はやっぱそこか……

>>666
化学反応、愛の伝承ってことでしょう、某アニソンの詞を借りれば

まどかは誰が大切で誰が大切でないか差別する気持ちが全然無いから最善手を打てるんだぜ
「今、自分に出来ることをやるしかない」という。GANTZで言うなら加藤だ

>>658
あれ、全滅するか一人殺して二人生き残るかの選択肢だからなあ
もっとも、マミさんがまともでほむらが発狂したならば、まどかが行動するより先にマミさんが仕留めてそうだけどな

>>667
TV本編時にネタとして語られてたけど、まどかの「お友達でいましょう宣言」は割とガチなのかもしれない

ほむらのさびしさみたいのが最後に表現されててよかったな
キュウべえにやつあたりするしかないみたいな

>>666
QBの営業活動の追い込みと、思春期の少女の幼い…がそれ故にピュアな理想主義の結実かなぁ…

>>643
素敵なお国なんだろ

象車を仕立てて凄い陣容で迎えに来る辺り他の魔法少女とは気合の入り方が違うと思うが

>>670
劇場版とか見終わった後だと「今、自分に出来ることをやるしかない」というのがノロイみたいに見えてくるな

交わした約束忘れないよ　どんな手を使ってもやり遂げる
神様だって引き裂いて　進むよ

まどかに概念になるなんて選択をできてしまう状況にしてしまった後悔が大きいのかも

考えさせられるなぁ

ほむらはまどかに対してかなりの借りというか恩があるからなあ、初めての友達だったり、命を何度か助けてくれたり、ほむらのほうは依存というかする理由はあるけど、まどかは何であそこまでの覚悟をって気はする

>>603
SGは狙ってないよ
マミさんの右後ろからのカットがあるけど、拳銃の位置からして眉間の辺りを狙ってる

それにマミさんのSGは耳の後ろ辺りだから正面からは狙えない

まどかが甘えられるのはほむらだけだった、って製作陣の誰かが言ってたな
悠木碧だったかもしれないけど
やっぱりほむらは特別な友達だったと思う
解釈は人それぞれだけどね

>>682
いや、正面からも背面からもソウルジェムが強調されて映ってるよ。
もう一回みてみ

元々まどかは「誰かの役に立ちたい、誰かのためになりたい」って子だから
そんな子が魔法少女システムのすべてを知りかつ魔法少女になった子たち（身近な４人）の
生きざまを目のあたりにすればあの選択もさもありなんという感じはする

調べ物で国会図書館行ってきたけど、「まどか　マギカ」で検索してみたが85件もヒットするとは
雑誌記事ヒットも含めて漫画ムック本編のDVDにまどマギポータブルも入ってた

同人誌を納品したやつ、怒らないから手をあげなさい

私の願いが叶ったのなら私も>>655も絶望する必要なんか無い！
そのうち全快したぜってレスが来ることを待ってるぜ

あとまどかはその「自分に出来ること」を渇望してたってのもあるだろうな
TV版11話とか見ると「ワルプルが来るから魔法少女になってもいいよね」みたいなニュアンスのこと言ってるし
魔法少女の残酷な真実を知ったばかりだっていうのにな

>>685
ほむらは必死にそれを否定してたけどな、自分の世界が大切だと思うなら魔法少女になんてなるなって…一話を見ると感慨深いものがあるな

>>683
そうかもね。
まどか、さやか、ひとみの三人組だと、さやかがリーダーで
後の二人は振り回されている感じがする。

・謎の声が聞こえるので立入禁止地域に行く
・わけのわからん魔女退治に付いて行く
・マミ死亡後もさやかについて魔女退治について行く
・さやかと杏子の殺し合い同然の場にも行く
・魔女化したさやかを助けに行く
・ワルプル災害まっただ中ほむらに会いに行く
・「叶えてよ！インキュベーター！」

……これを無力な少女がやるって、確かに人間扱いじゃねえ

まどかはほむほむの1番じゃ満足できないんですかね！

>>677
「自分にしか出来ないこと」がちょっとポリシーつーかコダワリになっちゃってるんだよな
「私に出来なくてほむらちゃんなら出来ること」とかいう無慈悲なお願い

労働とかいう社会的役割によって自分を定義する考え方のマルクス主義的に通じるもんがあるわ

>>665
初めて見たけどクソワロタｗ
他の国だとQべえは超越者だから男性声ってイメージなのかな？

>>683
甘えるって、「QBに騙される前のバカな私を助けて」のとこ?
それ以外に甘える描写ってあったっけ

>>685
魔法少女を救いたいと願ったのは確かだけど
概念になったり、世界から自分が消滅するとかいなかった事になるとか
そういうのは円環化で世界が再構築される時に説明されてるんだよね
こんなはずじゃ無かったって思ってるはずだよ

>>685
3話のマミさんとの会話とか聞くと、
役立たずの自分に相当コンプレックス持ってたな。

そんな娘に救世主なんて役どころが提示されたら・・・

ちょっと廚二入ってるかもだが、それも無理からぬ年頃だしな。

>>696
ほむら迎えに来たまど神様はとてもそうは見えなかったぞ

>>683
むしろ逆かなぁと。
ほむらが自分の弱さを曝け出せる、素の自分を出せるのはまどかの前でだけだと思うんだ。

>>686
出版物は必ず納本しなきゃいけない義務があるんじゃなかったっけ？＜国会図書館

漫画関係は出版社がめんどくさがって入れないらしい

>>672
斉藤さんもお茶会CDで似たような事言ってたな
「さやかちゃんの所に行っちゃったね〜」みたいな

ドイツのＱＢスゲーわらったわｗｗｗ

>>685人からは愛されるけど、弱くて意気地なしで特徴が無くて人の役に立ってないと思ってた
そんな子が初めて手にした、魔女システムへの憤りと魔法少女たちへの想い、私の最高の友達を助けられる意志と力
→一息につっぱしったら神になっちゃった

>>700義務じゃないけど納本推奨みたいな
今日閲覧室で見かけた、別冊マガジンを積み重ねて次から次へとページをめくりながらメモを取るオバちゃんは何だったんだろう

>>698
概念化の当初の魔法少女を救いたいの願いなら笑顔で魔法少女を救済（消滅）させにいくよな、まど神様はすでに人間じゃないし、これからどれだけ時間がたっても疲弊や辛苦を感じずに消していくんだろうけど
それが不幸とかもわかってたのかもしれん、あれだけ大きなことだと、事前に説明はなかったけどさ

>>699
まどかもけっこうおっとりしたタイプだけど、メガほむの方が
さらにおっとりしているから、まどかとしてはイニシアティブが
とりやすくて話しやすいんじゃないの。

さやかが「頑張った人にはそれなりのご褒美を」とか言ってたけど
ほむらの活躍はまど神様に聞いたんですかね・・・

>>695
うん、「殺して欲しい」のお願いのこと
ほむらしか残ってないからしょうがない、ということではなく
12話のオーディオコメンタリーだったかでも、虚渕も含めて、まどかとほむらの関係について語ってたよ

>>707
円環化したからすべての時間軸が見えるんだろ



なんか最近、ほむらを本当に救えるのはまどかですらなく一番最初のメガほむなんじゃないかと思い始めた

>>706
つまりまどかは生粋のタチ

>>707
まどかから聞いたか円環組になると全ての時間軸の出来事がわかるかかのどちらかだろう
そうじゃなきゃさやかが持つほむらの印象は
「マミさんが死んだ後にグリーフシード狙いでやってきたり1対1で話し合いしてるかと思ったら殺そうとしてきた最悪の魔法少女」
という最悪な評価なままだったろうし

>>711
それは改変前の話だろ
改変後はマミさんも死んでないし

燃える要素もけっこうあるよね
叛逆のカタルシス、友の願いに敢えて背を向け、その人としての生と幸福を取り戻し、
そのためならば悪魔となるも辞さず、さればとて最後に手に入れたこの孤独よ…みたいな

>>713
マミさんが好きそうな話だなあ

>>709
その分岐俺もおもうぞー
平行世界を束ねているなら別平行世界から来そうなんだけど・・そのさきには


ほむら１号、ほむら２号。。。ほむらV3やアマゾンほむら、ほむらｶﾞｲﾑまで入り乱れてそうな虚世界に導かれる

>>712
改変というタイミングでさやかは世界から取り除かれ円環の理にもってかれたからほむらと接触する機会は改変前しか無いと思う
それ以降ほむらに対する印象が変わったとすれば円環の理に導かれてまどかから聞いたか何かしらの時間軸を見たかどっちかしかない

マジかよ。君の銀の庭はまどかの理想世界か。
監禁にしては何か違う感じがしたからうなづける。
ちょっとウィキ見てくる。

>>717
「君の」であって、「私の」じゃないんだよね

>>716
さやかは他のメンバーと一緒にまどかだけがいない改変後の世界に移行し、そこで改めて円環に導かれてる
テレビも後編もラストはそうだよ

>>707
アルまどが平行世界まで干渉しに行ってるなら、魔女化したループのさやか全部が
円環のさやかBOXに収納されるんじゃないかな

>>719
詳しくはこうね
あ「おい、さやかはどうしたんだよ」
マ「行ってしまったわ。円環の理に導かれて」

>>708
確かに、友人に殺してほしい、とんでもない甘え方だな…まどかさんやっぱり怖いよ、戦国時代の人かアンタはｗ

円環されるってことは過去や未来やあり得たかも知れない別次元の自分も全てまとめて円環されるから
さやかも円環されたら、他の自分の記憶や可能性も全て統合されたんじゃないかと勝手に思ってた

>>718
　ほう。つまり・・・？

>>653
立ち読みしたリスアニのkalafinaインタビュー曰く、銀の庭ってのは誰かが作り上げた世界、とのこと
改変後の世界をほむらが作り上げた箱庭、なんて表現をしていた辺り、そういう意味合いも込められているのかも

>>695
>>708
意外なことに本編でも４話以後は事あるごとにほむらに相談持ちかけたり色々お願いしたりと色々頼りまくってる
ほむらはほむらで「無理、諦めろ」と言いつつしっかりお願いを聞いてたりする

>>726
もしかしてまどかはほむらに一目惚れしたんじゃとか百合百合しいこと考えちゃったじゃないか、まあ惚れるの意味違いで惚れてるのかもな

>>643
12話でのマミさんやQB、まどかの言葉を総合すると円環世界では個体を保つことはできず
概念として魔法少女を導くためだけの存在に固定されてしまう
しかし唯一、魔法少女を円環の理に導くときだけは、12話のようにまどかの姿で現れることが
できると推測
だから普段は全ての宇宙、全ての場所に存在していて、導かれた魔法少女も同様だと思う

今回はほむらを迎えに来たのと、QBの企みを打破するためにさやかとなぎさを引き連れて
来たけど、これは異例中の異例なんじゃないかな

>>723
叛逆のさやかはさやかであると同時に円環の理なんだろう。
円環の理が美樹さやかという記録を使い、美樹さやかの人格を被って現界しているというか…

>>725
それじゃ円環されるってことじゃないか
その段階で作ったのか?

>>726
ただあの段階で相談するとしたらクーほむしかないけどな

>>729
うわ、ありそうな話だな、まどかが核なのは間違いないけど、それなしでも動くってところを見ると円環の理ってもっと想像よりも砕けてできてるのかも

494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/12/03(火) 23:33:05.98 ID:XA761d1V0 [7/8]
>>447
午前中時点で6日終了予定にしてたTOHO地方館が
13日まで続映のスケジュール出すパターンが多発してるらしい
ワーナーから劇場に事前告知あったのでは
明日10時の恒例告知タイムで何も無いならそのまま無しだろうけど


新特典来そう

>>729
ようは、ウルトラセブンが地球で暮らすときに、たまたま見かけた薩摩次郎の姿を参考にして
モロボシ・ダンになったようなものだな

>>731
救済の魔女の能力は自分が作った天国に連れて行くことだから

>>719
マジか・・・思い違いをしてたなぁ
さっきちょうど前編見直し終わったから後編でよく意識しとくわ
上条の演奏会は改変後に実際にあった出来事でさやかはそこで円環の理に導かれたということかな
てっきりあれはまどかが改変中に見せたイメージ映像（杏子とマミと3人でテーブルを囲むという有り得ない光景と同じ感じで）か何かかと

>>729
お茶会シーンでもさやかはまどかとは言わず円環の理って呼んでたしな
それがほむらにはイラって来たのかも
ホントは同じ苦しみを知る者として理解しあえたのかもだけど

ふと思ったんだが、ほむら救出の際二人だけ連れてったけど円環された魔法少女連中のみ大量に実験場敷地外に展開して強襲させてQB虐殺＆施設粉砕後に円環すればよかったん…

駄目か、あいつらしぶといもんな。

まどかの世界再編てのはつまり、
宇宙の歴史を、おそらくインキュベーターが人類に干渉し始めたという遥か昔の時点から
根こそぎ書き換えてったわけだ

最後のつもりでレイトショー見に行ったら砂時計再入荷してたから衝動買いしちゃったわ

バカな質問していい？
杏子がQBに「へぇ、あんた喋れんじゃん」て言うけど、まど神再編後もQBと契約してたんじゃないのかね？

>>684
強調してるからって狙ってる訳じゃないよ
まぁ土曜にまた見に行くけど、2桁見てて狙ってるように見えたことないわ

>>740
いや記憶無いからほむ魔女結界内ではQBと会話で契約してるわけではないんだと思う

>>735
上条の演奏会は改変前のことじゃないかな
さやかが導かれたのは、>>721で書いたように、
改変後の世界での魔獣との戦いのさなか

>>740
あそこは「魔獣と戦ってる世界」じゃなくてほむらSJ内の「ナイトメアと戦ってる世界」なので
喋れないことになってた。

>>737
まど神は現実世界では何もできんで、お迎え以外は
QBのフィールド内のほむら結界っていう、いわばバグ空間のなかだからまどさやなぎは大暴れできたわけで

>>740あのほむら妄想世界におけるQBはしゃべらないキャラで、杏子はまだ完全に記憶を取り戻してないんじゃね
再編魔獣世界では当然QBと話して魔法少女になったんだろうけど

>>735
あれは「改変前も改変後も変わらず、さやかが残した未来」って考えるのがしっくりくる

>>735
まどかの願いによる改変で、さやかは普通の女の子に戻ることもできた…と思われる
ただ、上条を助けたいっていうさやかの願いをなかったことにしたくなかったので、魔法少女のままにした
代わりにさやかの願いによって生まれた未来をまどかに見せてもらい、円環の理に導かれたっていう感じだったはず

>>740
その言葉を言った叛逆本編のあんこは記憶が曖昧になってる状態でしょ
どこから来たか、どうやって魔法少女になったかとか覚えてたら、あーならない

>>740
あそこのQBかわいいよな

>>748
いや改変で歴史が変わって、魔獣世界で>>721だよ

>>737
ソウルジェムを浄化する準備が整わないと現実世界には降臨出来ないって設定かも

そういや、ほむら妄想世界におけるSGの回復方式、ナイトメアを退治した際の光を浴びたら回復してたけど
あの妄想内では、もし濁りきったらどうなるって設定だったんだろうね　もちろん無設定かも知れないし想像だけど

普通の魔法少女アニメみたいに、カエルにされちゃうとか平和な内容だったんだろうか

>>748
まどかがいた状況だとただの救済じゃなくて、絶望した魔法少女に救いがあったことをみせての救済っぽいな
劇場版エンド後はどうなってるんだろう、最初は消滅させてるかと思ったけど救済なしで吸収してるのかな

偽見滝原で完璧に鹿目まどかとしての生活を満喫しているあたり、
「次はほむらちゃんか…懐かしいな。パパ、ママ、タツヤどうしてるかな…」
「よしっ、仕事の事は暫く忘れてちょっと楽しんじゃおうかな！」みたいな
そんな気持ちがまど神様にも少しはあったのかも知れない

>>741
ソウルジェムの破壊が頭をよぎるような構図なので
ほむらが実際に狙ってるかどうかはあまり重要ではなくて、
緊迫感を高める演出なんだろうね

この世界のマミさんはSGが本体だって知らないって聞いたんだけど
まど改変後のQBは魔法少女の秘密を全部話した上で契約してるんじゃなかったっけ?

>>753
> 普通の魔法少女アニメみたいに、カエルにされちゃうとか平和な内容だったんだろうか

十分怖いぞ、それ

>>753
退治して回復するなら、濁り切ることはあり得ない理屈

あと儀式に失敗したらナイトメアに食われるんだろ?

今回の映画は冒頭５分以外ほとんどほむらが出ずっぱりだったけど、斉藤さん大変だっただろうな

>>751
そういえば最後らへんでほむら・マミ・杏子の会話シーンで「まどかって・・・誰だよ」とかあったなすっかり忘れてた
てことは人間としてのさやかは魔獣との戦いにおけるリボほむのイメージを持ったまま円環の理に導かれて
そこでほむらがかつてどれだけ頑張ってきたか知って「頑張った人にはそれなりにご褒美を〜」となった感じか

>>761
むしろまどかの台詞が少ないなｗ





あと一番大変なのはある意味途中からしゃべりっぱなしのQB

>>761
そんなんいったらお前、日本昔ばなしなんて
毎週毎週市原悦子と常田富士男が出ずっぱりじゃないか

>>755
両親が若いころはいいけどね。
老後はどうなることやら。

>>760
たぶんナイトメア世界では
数回に1回は誰かがトチって丸かぶりされるというギャグが定番になってそう

>>761
主役で出番がいっぱいあるのは役者には嬉しい事なのでいいと思う
でも感情の触れ幅が大きい役なのでそこは大変だったかもね

演奏会はループ最終週時空における過去のさやかの救済を描いたんじゃないかと思った。
そうでないと仁美と恭介付き合ってる描写が微妙になる気もしたんで。
もちろん改変後の別の時空で魔獣戦で力尽きたさやかも別に救済してる。
こう、時空方向と時間方向の両方に干渉してんのかなと

>>767
スレであったけど悪魔化ほむらがあまりに艶がありすぎて、悪女っぽいからリテイクくらったらしいしね

まどかが主役じゃないといつ知りましたか？
1.　TV版から
2.　叛逆から

みたいだな・・・

そういや、デビルマンの続編って感じのバイオレンスジャックで、
女ジャックや子供ジャックが本体のジャックから分離したら、
普通に人格持って行動してたから、さやかとかべべもそんな感じなのかな
円環にいるときはまどかと一体化みたいな
とすると、まどかも通常はぼっちで結構孤独なんだろうか

すごく今さらかもしれんがまど神さまは胸もと出し過ぎじゃないか

ピンクだからしかたないね

>>772
悪魔に対して圧倒的に優位なところだから強調するのは当然

>>765
違う作品だすのもあれだがゼーガの舞浜鯖みたいに何回か世界リセットしてそうだがどうなんだろうな・・・
とりこんだ主要人物の老化までは防げんからいつか無理でるよな・・・やっぱその場しのぎに思えてきた

そういやQB逹って地球の他でも魔法少女事業やってるんだっけ？

異星の魔法少女… 神話生物とかも大量に居そうだな。
円環世界ってアザトースの庭みたいになってるんじゃ… あれ？ 救いに来たはずが地獄に連れ去ってる事に…

>>768
まどかが語りかける内容と、それに対するさやかの言葉を考えるとあのさやかは改変前みたいだし、あの情景も改変前だと考えた方がしっくりくるね
オーディション＝改変前
大勢の観客の前での演奏会＝改変後
なのかもしれないし

>>769
自分の出来で作品変わっちゃうような内容だったからプレッシャー結構あったらしいな

http://j-lyric.net/artist/a050501/l018f2d.html
たまたま聞いてたこの歌詞がなんかTVラストのほむらを思い起こさせた

>>768
そういう意味じゃ、さやかは２つの平行世界
まどかの記憶あるのと、ないのとで円環されている唯一描かれているキャラだよな

>>776
やってないよ、他に感情をあそこまで発露させる生物がいないからわざわざ辺境まで来た
ただし、異種文明自体は腐るほどいる

>>772
「むしろほむらちゃんの方が心配だよ」
ttp://i.imgur.com/tFjA7un.jpg
ttp://i.imgur.com/P8CqSe9.jpg

>>768
円環されるとまどかが神様になった時みたいに
全ての平行世界の記憶が統合されるのかも知れないね

>>774
優位…かな？

>>776
そのうち、ＱＢが異星の魔法少女たちを連れて地球に攻め込んでくるかもね。

ほむらの本質ってまどかを愛したんじゃなくって
多分自分が愛した以上に愛されたいんじゃないだろうかって思えるようになってきた
愛される資格なんてないけどそれでも優しいまどかはきっと私を…って

>>782
ほむらって前回も今回もマミさんに縛り上げられてるのな。
もう癖になっちゃってるんじゃないかな？

>>786
いや自己愛だろ

>>771
そう言えば悪魔王ゼノンも、サタンの部下であると同時に、合体してるからその一部でもあり、
４つの顔がそれぞれ独立した人格を持ってる設定だったな
つまりサタンと、ゼノンを構成するデーモンの関係か

>>786
ほむらの本当の願いは劇場版前半のあの甘ったるい魔法少女皆でのゆったりした時間じゃないのかな、本人がぶち壊してましたけど

>>786
ほむらだって、本当はマミやさやかと同じく正義のヒロインになりたかったんだろうね。
やっぱり記憶を消さないと、ベトナム帰還兵みたいに日常生活に溶け込めないのかな。
一度地獄を見てしまうと。

>>457 >>459
マミほむのガン=カタはアニメの歴史の中でもトップクラスにカッコイイ戦闘シーンだな
まさか、リベリオンで生まれたガン=カタの系譜が実写ではなく、アニメに、しかも高レベルで
受け継がれるとか予想もできなかったわｗ

「あんたの悪いくせだよ、そうやって自分の時間に逃げ込むのはさ」
あの能力のおかげでほむらは前に進めなかった不幸はあると思う
で、その反動で前に進んだら悪魔になっちゃったという

>>781
まどマギの宇宙に宇宙連邦的な組織があった場合は
「え、地球の知的生命のしかも一部だけで宇宙救えるとかすごくね？」
ってことになって全宇宙挙げて魔法少女システム推進するのかもしれない

長らく地球はＱＢ星人のテリトリーだったが、ＱＢ星人が撤退したと知れば、
他の異星人が黙っていないよ。

>>491
わかる
俺も映画版の邦画好き

>>127
人として最低限の設定しか補完されなかった可能性もある
まどかを受肉させるなら、産みの親は絶対に必要だからな
人間に限らず生き物を存在させる以上、その生き物を生んだ親も存在していなければおかしい
ほむらはまどかを引き裂いた後の事については関与しておらず、「まどかが消えた世界にまどかを存在させる」荒技が成された結果
人として矛盾が出ない範囲でまどかの人生も戻ってきたのではないかと

>>794
一歩間違えたら宇宙全滅になりかねんぞ、某俺は独りになりたいから宇宙の生命皆殺しやとかみたいに
まあ魔法少女だけなら先に調べておけばまどかみたいな宇宙規模は滅多に起きないだろうけど、ほむらが魔法少女になった後で前例を覆したからなあ

>>791
地獄を見れば心が乾くって・・・キリコかい。
つかキリコよりも自虐的でまどか以外の周りに心開かないしきついなあ。ほむらは。

>>793
その台詞に「ほむらの時間遡行は逃げだ！さやｋじゃはそれを非難しているんだ！」的な
深淵な意味を見出そうとしてる子をよく見るけどさ
これって「いつもやられてばかりだと思うなよ」程度の意味しかないと思うんだ

…ほむらの時間遡行能力で集まった因果のお陰でバカみたいに強くなった
円環の使徒がそれを非難するのって天に唾するのに等しい行為だと思うし
「ほむらが閉じこもった自分のための世界」で杏子とラブラブライフを満喫してた
当のさやかがそれについて説教するのかって気もするしさ

>>798
もしそうなるんならQBのように基本的に相手の意思に任せるような手ぬるいやり方じゃなくて
徹底的な情報統制を敷いた上でローリスクハイリターンな候補者だけを選別して契約させるんじゃね
具体的に言うと疑いを持たず目先のことで契約してくれてかつ手っ取り早く絶望してくれそうな少女

>>801
それしかないけど、ＱＢって名言で「訳がわからないよ」があるから、強烈な感情関係ではド下手なんだよなあ、杏子に対して誘導したりしてたけどさ
ほむらやまどかみたいなＱＢの思考の外に出る奴らを考えると、わずかのリスクも犯せないから人間から手を引くって割と真面目な話じゃね

>>781
キトリーとイツトリさんは異星人じゃなかったか？
しかもイツトリは別の銀河系から来た設定だったはずだからQBは銀河系をまたいで営業してることになる

>>769
「あまりに女っぽかったんで。魔性の女みたいな」で、悪女とは言ってないよ

アフレコだけリテイクしたようだけど映像は変えてないのかな
もしかしたらBD/DVDではそれに合わせて映像が変更されたりして・・・

TVシリーズの時みたいに、放送時の映像でアレコレ考察してたらBD/DVDで
修正されてて考察そのものがひっくり返ったなんて事あったしなぁ

>>800
前向きな気持ちで円環されてほしいってことだよ

実際に成仏できなくて悪霊になったようなものだし

>>804
大将、魔性の女と悪女って＝じゃないんですかねえｗ

>>800
上段は同意するけど下段は何が言いたいのか分からんな
お話してる途中にいきなり時間停止しようとするやつに物申す権利くらい誰にでもあるだろ

>>788
自己愛って何なんだろう
まどかを守る自分って役割を以って自己の存在を確立させてるとか？

>>806
辞書引きゃ解かるが＝ではない

>>808
だとしたら他の魔法少女だって人の事は言えないしなぁ…
まどかさえあれ只の承認欲求で高校生になったら治るって言われてるし

>>810
そうなのか、ってことはまどかの魔法少女として異質だったのは正真正銘ほむらのせいだったんだな、まああの願いを決断できたのも異質といえば異質だけど

まどかの悩みなんて
部活したら治る
バイトしたら治る
って程度のもんだわ

つか病んですらいない
コンプレックスが無いのがコンプレックス
どーいう状態なのか想像もつかん

まどかが病んでるとか誰が言ったんだ
>まどかの悩みなんて部活したら治るバイトしたら治るって程度のもんだわ
これは虚淵も言ってたな

まどかの悩みって思春期特有の不安感とかそういうのの典型例だから
他のキャラみたいに、何かに強烈に飢えてるとかそういうんじゃないよね

魔法少女たちはみんなグリーフシードがないと死んじゃう病
いつグリーフシードが切れるかと、いつも不安な生活だわ。

>>800
ほむらの使う時間魔法は、周りの時間を止め自分だけが自由になる…他人の干渉を避けること。
言い換えれば人の話を聞かないと捉えることができる。

他人の意見を聞き入れず、自らの殻の中に篭り一人で何もかも解決しようとするその姿勢に対し、
まどかに「一人っきりになるのは駄目だよ」と言われているし、
さやかに「だーかーらー！一人で背負い込むなっての！」と諭されてる。

ほむらが魔女化したことを知っているさやかにしてみれば、
あの言葉は忠告でもあり憐れみの言葉でもあったと思う。

そう思うとほむらとマミさんって結構切実だよな、片や死にかけでの生存の願い、片や友人達が目の前で死にに行っての願い、危機感と使命感が半端ねえ

ほむほむが亀頭を噛み砕くシーンで思わず「イテッ」と叫んでしまい
館内で失笑されてしまって恥ずかしかった。

>>817
だから二人共魔法が強力なんだな

ハンターハンターの映画始まったらまどかマギカやめる所が多いようですね

ほむらってさ、ハリーポッターのスネイプ的なものを感じない？

>>792
サモハンやジャッキーの映画で箸・筆・茶碗を持ちながら戦う的なアクションがガン=カタの源流のような気がする。

あの一騎打ちシーンはいい盛り上がりだった

>>823
メルヘン戦法な対ナイトメア戦が茶番劇だとわかっちゃうよな。マミさんが特に。

>>815
お金を稼がないといけない俺らと同じじゃん、魔法少女はそれがＧＳなだけでさ
俺ら→職場に勤める、自分で商売する、
魔法少女→魔女退治

誰かセカンドランとか特典追加の情報持ってる？

ほむらに前向きに生きて欲しいけど、誰かしら死にそうだし
せっかく全員生還したし誰も死んで欲しくないけど、誰かしら自己犠牲や病み化しそうだし
誰も死なずみんな明るく生きてもらおうとしたら、宇宙人においしいところ持っていかれそうだし
誰も死なずみんな明るく宇宙人にも得させないようにしても、うまくいかずに全員死にそう

まだだめよ〜まだだめよ〜
そんなこと言わずに早くサントラ出してよ〜

>>827
希望と絶望のバランスは差し引きゼロ…だからね。
今のところデビほむが負の面を一手に引き受けている感じだけど。

完結編は「絆の物語」。敵はダークオーブの力を得て円環を支配しようと目論んだQB（人間の感情を知るために人の姿で転校生としてやってくる）
自分一人でまどかを護ろうとしていたほむら、一人で全てを背負おうとしたまどかが自分たちの間違いに気づき、
「助け合うこと」こそ「愛」であり人と人の心を繋ぐ「絆」と悟って、悪魔ほむと女神まどかが力を合わせる。←ここで挿入歌『コネクト』
最後はまどかの呼びかけで全ての時間軸の全ての魔法少女が円環の役割を少しずつ分け合って引き受ける。もう誰かが一人ぼっちになることはない。

こんな感じの救いのある結末が見たい

>>830
そんな結末は、求めてない

今回、種明かしの時にキュゥべえがいい放った、
｢やはり、君たち魔法少女は魔女となって、その存在を全うすべきだ。｣
は、かつてまどかに種明かしをした時の、
｢死ぬ覚悟ができたらいつでも言ってよ、待ってるから。｣
に匹敵する外道な科白だった。
ああ、やっぱりこいつら魔法少女を資源としか見てねえや、と再確認した。

そのセリフの前後と合わせたもうね

QB「最終的な目標は否定しないよ
「まあ、道のりは困難だろう
「この現象は僕たちにとって全くの謎だった
「存在すら確認できないものは手の出しようがないからね」
「それで諦めるあなたたちじゃないわ」
「そうだね。観測さえできれば干渉できる
「干渉できるなら、制御もできる
「いずれ僕たちの研究は、円環の理を完全に克服するだろう」
「そうなれば、魔法少女は魔女となり、更なるエネルギーの回収が期待できるようになる。
希望と絶望の相転移、その感情から変換されるエネルギーの総量は、予想以上のものだったよ。
やっぱり魔法少女は無限の可能性を秘めている。君たちは魔女へと変化することで、その存在を全うするべきだ。
「何故怒るんだい？君にはもう関わりのない話だ
「暁美ほむらの存在は完結した
「君は過酷だった運命の果てに、待ち望んでいた存在との再会の約束を果たす
「これは幸福な事なんだろう？」

・断罪の物語
・懺悔の物語
・混迷の物語
・説教の物語
・痴話喧嘩の物語

どれか選べどれでも選べ。

>>830
下手に救いがありそうなサブタイだときっちり裏切ってきそうだぞあのスタッフはw

そもそもホムリリィって、完全な魔女じゃないよな？
フィールド破壊後にほむほむの肉体もソウルジェムも原型のままだったし

ギロチンで斬首されるとグリーフシード化して孵化するとかだったんかな？

>>830まどマギはヌルい話じゃないからイイ、とスタッフはちゃんと分かってる、と叛逆でよく分かったので
次は最高の蛇足でいいから、そろそろみんな幸せにしてここまでがんばったご褒美を与えてやってくれ、とは思う

QBはもう出尽くしたと思うので、何らかの理由でまどかかほむらの力を狙う
別の脅威や敵役魔法少女などが襲来した方がいいんじゃないか

まあ結局まどマギになるんだろうし>>834かましてくるんだろうなと思うが

ご褒美をやるかどうかは完結させるか否かと同義

新編がほむら救済EDだったらそれこそ「その後」を描いただけの蛇足になるので
ほむらがまどかを取り戻そうとする展開はよかったと思う
前後編ではまどかが全てを背負い、新編では一旦ほむらの願望が突き抜けるかたちで終わったので、
最後は折り合いをつけて終わるのがいいかなと
でも単なるめでたしめでたしではなく、願いに対する代償ってとこは残すべきだと思う

>>832
空気読めないにも程があるよな、あいつ

>>839
ガルガンティアの円盤届いた後日に 反逆見たから
キュウベエの相変わらずさが強調されて 何か逆に笑ってしまった

ガルガンティアのチェインバーとキュウベエて
本当に逆説的な存在

>>835
ジェム内で魔女化っていうイレギュラーなケースだから分からんけど、まどかの呼びかけで元に戻れた？あたり、完全な形じゃなかったのかも
ただほむら自身、本音はともかく魔女として死ぬつもりだったわけだし、腰のリボンが必死に抵抗してるあたり、ギロチン台に到着＝死亡なんだと思う

>>825
生活保護も受けられず日雇いの仕事を続けるようなもんだな

本編最後のほうでほむらちゃん、たつや、潤子さんとのやりとりがあるんだけど普通に対人スキル高いしな。コミュ障なんて嘘だ。

>>842
むしろ空き缶、古新聞、廃家電拾い

>>843
第一印象だけいいタイプのコミュ障っているんだよ
たぶんほむほむはそのタイプ

>>843
あの会話詢子の話合わせてるだけだけどな
相手が話しかけてきてそれにとりあえず合わせるくらいは対人恐怖症レベルでなければ可能
コミュ障というのは自分から会話を切り出せない、雑談が出来ない

>>841
ギロチンに到着＝死亡なら、マミさんと杏子が殺してくれることを期待する必要なくないか？
まどかに手を出されるぐらいなら魔女になって永久に苦しむのも構わない、それにマミ杏もいるからきっと殺してくれる、ぐらいに感じたんだが。

2人に託すシーンのギロチンは処刑して欲しいイメージとは思うが

コミュ障とかいうがな
知り合いになってからワルプルまで1か月しかないんだぞ
その期間で魔法少女の孤独こじらせた先輩と、
幼馴染との恋愛未満の関係こじらせたクラスメイトと、
露悪こじらせた同業者の面倒見なきゃいかんのだぞ

出会って数日でマミさんの本音引き出せたりする
まどかのコミュ力のほうが異常なだけなんだよ

>>847
魔女化後の動作とかほむらが操作できる訳ではないし魔女化前の言葉を鵜呑みには出来ないのでは

>>745
現実世界で、閉鎖フィールドとその周辺に居たQBを殲滅しているので、何も出来ない事はない筈。
パンフで、総監督だか監督だかが、こう言う事を言ってたっけ。
「QBは所詮宇宙人、神に敵う訳が無い」

>>840
逆説の使い方違う
QBはいつもバレた途端に開き直る屑っぷりに関心する
新編で一番頭にきたのはほむらちゃんに図星突かれての"ぷいっ"
前半の猫かぶった「きゅ〜」もかなりイラつくがｗ

>>849
それは確かに

とはいえ、制御できないならなおさら呪いを振りまくために存在する魔女が、自ら死に向かうのかな？
まぁ、魔女の性質は魔法少女時代の性質に大きく影響されるからわからんけど

しかし、グリーフシードにもなってないのに、QBは相転移エネルギーについて正確に把握してたのだろうか

ホムリリィが断頭台にたどり着いたらどうなったんだろうな
そもそも首を切り落として命を絶つのが断頭台だけどすでに頭部の上半分を失ってるのに首切ったくらいで死ぬのか・・・？
ワルプルギスの夜が逆さまであることをやめると本気を出すみたいな感じで断頭台につくとむしろ強化されるような気さえする

>>852
個人的な解釈だがギロチンにかけられても魔女として滅ぶわけではなく
また元に戻ってギロチンに向かって行進するという行動を繰り返すんじゃないかと思う

ギロチンにかけられる＝かすかに残った暁美ほむらの意識が死んで完全な魔女と化す
ってことかと考えたこともあったがそれだと抵抗してる意味がよくわからなくなるから
自分の中でそれはないなと思った

>>851
ほむら「インキュベーター。あなた達の狙いは何？」

QB「もちろん、今まで仮説に過ぎなかった円環の理を、この目で見届けることだよ。」

ほむら「好奇心なんて理不尽だって言ってたくせに
「まどかの存在をただ確認するために
「こんな大げさな段取りまで用意する訳がない
QB顔を背ける

「……まどかを、支配するつもりね！」(ほむらブチギレ)

QB「最終的な目標は否定しないよ
「まあ、道のりは困難だろう
「この現象は僕たちにとって全くの謎だった
「存在すら確認できないものは手の出しようがないからね」
「それで諦めるあなたたちじゃないわ」
「そうだね。観測さえできれば干渉できる
「干渉できるなら、制御もできる
「いずれ僕たちの研究は、円環の理を完全に克服するだろう」
「そうなれば、魔法少女は魔女となり、更なるエネルギーの回収が期待できるようになる。
希望と絶望の相転移、その感情から変換されるエネルギーの総量は、予想以上のものだったよ。
やっぱり魔法少女は無限の可能性を秘めている。君たちは魔女へと変化することで、その存在を全うするべきだ。
「何故怒るんだい？君にはもう関わりのない話だ
「暁美ほむらの存在は完結した
「君は過酷だった運命の果てに、待ち望んでいた存在との再会の約束を果たす
「これは幸福な事なんだろう？」

ほむら「いいえ
「そんな幸福は、求めてない」

QB「そんな……
「自ら呪いを募らせるなんて！
「何を考えているんだ？
「浄化が間に合わなくなるよ！」
「今のあなたが知るはずもないけれど

ほむら「私はねまどかを救う
「ただそれだけの祈りで魔法少女になったのよ
「だから今度も同じ事
「まどかの秘密が暴かれるくらいなら
「私はこのまま、魔女になってやる
「もう二度と、インキュベーターにあの子を触らせない」

QB「君はそんな理由で救済を拒むのかい？
「このまま、永遠の時を呪いと過ごすつもりなのか？」

ほむら「大丈夫
「きっとこの結界は、私の死に場所になるでしょう
「ここには、巴マミに佐倉杏子がいる
「彼女たちを信じる」

QB「バカな！
「この遮断フィールドの内側で死ぬことが、何を意味するか分かっているのかい？
「殻を破ることすら拒んで、卵の中で魔女として完成してしまったら
「君は円環の理に感知されることすらなく破滅する
「もう誰も君の魂を絶望から救えない
「君は再び鹿目まどかと巡り会うチャンス永久に失うんだよ？」

ほむら「黙りなさい！」

死ねない→誰か殺してくれ→使い魔「じゃあ外から連れてくるわ」→被害者続出

個人的には断頭台到着してギロチン執行された時点でジェム割れして完全な魔女になるものだと推察してる

QBの言葉を借りれば、殻の中で孵化しようとしてるわけだが、劇中のホムリリィはまだ魔女の幼体的なレベルなんかな、と

もしグリーフシード化して完全な魔女になったら、ワルプルギス以上になってたんさじゃないかな？

>>854
あの抵抗って、ほんと何なんだろうな
仮にほむらの人間性とするなら、永久の別れを覚悟したけどやっぱりまどかに会いたいっていう抑え切れない深層心理の現れ、とかも読み取れるが

あ、この仮説はギロチン執行＝完全魔女化＝まどかに二度と会えない、って俺理論に基づいたものな

>>857
神まどかと同等の因果を溜め込んでたからなあ。
一気に呪い（愛）が噴出して、理性の持たぬまま人間化やまど神の手を取るなどすっ飛ばして世界を書き換えてたかも

しかし、ほむらは一体どのあたりから悪魔化して円環の理に接触することを企んでいたのかな、あのまま魔女化しての自殺は嘘だったんだろうか
ＱＢと違ってさやかと接触してたし、正体を予測できていたなら、あそこまでの展開をすべて予測することは可能なのかな、できてたらかなりすごいけど

>>854
魔女文字曰く、性質は自己完結っていうあたり、誕生と処刑をループってのは俺も考えた
ただ、見方によってはループの象徴ともとれるレコード型の帽子(=頭部)を捨てることによって、ホムリリィ、というかほむらは繰り返すことなく死亡することを望んだんじゃないかと思った
まぁ判断材料が少ないから思いつきでしかないんだけども

>>861
最終的には一度半魔女化した後だと思う

半魔女化時＝まどかと二度と会えなくてもいい、魔女として殺してもらおう
結界が少し割れて眼が出たとき＝魔女として死ぬ覚悟したんだから助けようとしないで
リスカまどかの腕が助けに来たとき、「一緒にいられるならどんな姿になっても平気だわ」＝悪魔になってでも円環から引き剥がすことを発案
ツインアロー時の暗転「ためらったりしない」＝引き剥がし計画の最終決断

こんなところじゃないかな？

>>861
ＱＢが種明かしする前に、ほむらは自分のソウルジェムを撃ち抜いてるから、本気で自殺したかったんだと思う
それでも死ねなかった＝自分は魔女だと気付いた訳だし
死ぬと分かっていながらソウルジェムを撃つなんて、演技にしてはちょっとやりすぎだし

>>862
レコードの頭部が堕ちて踏みつぶした後は、彼岸花が咲いてるんだよな・・・
確かに意味深だわ

>>853
到着すると合体してギロチンホムラになります

>>864
あれはもう99.9%自分が魔女化してることを悟っての行動だからなぁ
ジェムからいくら離れても動けることで確信してるわけだし
つまりは、自殺のために撃ってるわけでなく、どうせ撃っても死なないという確信のもとに撃ってるんじゃないかと

>>867
俺もそう思う
あれが偽物だから撃ち抜いたんだろうね

自己完結、か
そしたらギロチン到着で斬首
そこからはただただ溜め込んだ呪いを無尽蔵に撒き散らすのみ、とかも有り得るのかも

>>863
同意
あの辺の心理変化は急転直下な分、比較的わかりやすく描写されてると思う

自分から死んで災厄が広まるのを防ごうと思ったら、逆に広まってしまうだったら
ほむほむやるせない

>>871
災厄(呪い)を撒き散らさない(＝円環に導かれる)よりも、
円環まどかをQBに干渉させないことを選んだから魔女として死ぬ選択をしたわけで、
現世よりまどかを選んだってことで、魔女化した後に撒き散らす呪いについては度外視してそうｗ
(但し、マミさんと杏子に消滅させてもらうことを期待、って保険はかけてるけど)

閉鎖フィールドの存在（≒外界に干渉出来ず、まどかも救済出来ない）前提での、魔女化への決断と思う

>>873
干渉遮断フィールドは、外界では観測できない円環を観測するための措置ってQBが明言した後だから、
救済できないって認識は違うんじゃないかな？(救済を求めない、って決意はあるけど)

仮に、完全な魔女化をしてQBが円環の観測に失敗した場合については・・・
おそらく意味を失った(円環観測のために張っていた)フィールドを解いて、魔女が外界に解き放たれるんだろうけど、
これは仮説に過ぎない上に、ほむほむがそこまで予測してたかはわからんな

魔法少女は数多くいるし、愛なんて人間のほとんどがもってる感情なのに
過去にSGを愛で満たした魔法少女は一人もいなかったんだろうか
いや、逆に考えると作中世界が既にDOで概念化した魔法少女によって作られたものという可能性も？

君がウンコしてる瞬間にも世界が書き換えられていないという保証はどこにもないよ

>>875
あの年代の少女には恋はあっても愛なんて中々ないんじゃないか、ほむらはまどかに円環の理化で願いを結果的に断られてるわけだから、他の魔法少女とは少し違うのかもしれない
ほむらの願いであるまどかを守りたいって願いが叶わず中途半端に終わったことが悪魔化に何か影響しているんだろうなあ

>>875
愛(自称)だからなぁ・・・

博愛の女神まどかと偏愛の悪魔ほむら、って対比でもあるのかもね

世界改変は円環の理が変質したから起きた、悪魔化は愛の力だけじゃなくまどかの力も入ってる(糸巻きがDOに変化していることから)
という説でいくと普通の魔法少女は愛でSGを満たした所で大したことは出来ないという考え方も

>>877
「私は、鹿目さんとの出会いをやり直したい。彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい」
ほむらの願いって叶ってないんだな。「出会いをやり直す」は「納得のいく出会い方を」ってことだろうし
なんかツラい目ばかりあってるほむらがかわいそうになってきた　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
やっぱ最後はメガほむが転校生としてやってきて、まどかと視線を合わせて微笑み合うところで終わってほしいわ

『劇場版 魔法少女まどか☆マギカ [前編][後編]』新春オールナイト
ttp://www.madoka-magica.com/news/index.html#news28401

『劇場版 魔法少女まどか☆マギカ[前編]始まりの物語』と
『劇場版 魔法少女まどか☆マギカ[後編]永遠の物語』の新春オールナイト上映が行われます。

上映劇場：深谷シネマ
上映日：2014年1月1日 0:30〜 (4:20終了予定)
料金：2,000円均一(前後編セット料金)

>>875
SGを濁らすことが会える事に繋がるのはほむらひとりだしなぁ
それだけの愛があるならむしろ濁らなくなりそう
しいて挙げるなら愛する人の為に安らかに絶望して魔女化していったキリカが近いのかな

>>880
悪魔化＆宇宙改竄までして強引に(自力で)叶えてはいるんでない？
案内役と転校生を入れ替えたのも、守ると守られるに置き換えれば願いそのものだし。

そこまでしてやっと叶えたのに、ルール違反の独善は良くないと思う、って本人に否定されちまったけどな・・・

>>881
せめて都内で・・・

円環がまどかの意思のみで成立した訳ではない所がまた面倒くさいな
ほむらがまどかの才能を引き上げ、まどかの契約を最後まで阻止し続けたからこそ、円環の理になる決断にたどり着いた訳だし
まどかが人としての幸せを失ったのは、ほむらのせいだとも言えてしまう
契約を決意する段階で、少しでもほむらに相談しておけば、今回の叛逆も存在しなかったかもしれない
ほむらは自身の罪を精算する為、まどかへの贖罪の為に悪魔になったんだと個人的には思ってる
新しい罪を上塗りする形になってしまったけど

まどかっていう糸巻きに因果の糸を巻いたのはほむらだもんなぁ・・・
その糸巻きを悪魔である自分の中核に据える、って考えると・・・な

バルト9で3000円で3作オールナイトやってくんないかな

まどかがほむらの気持ちを分かってるようで分かってない、少しずれてるのがなぁ。それがどうにかならないかぎりどうしようもないよ。

>>875
そんなキリストやマザーテレサじゃあるまいし、普通の人間、それもjcとか無理っしょ

すげー面白い意見だ。そうか、魔女である以上
ホムリリーがギロチンに辿りついても、死ねるとは限らないのか
ほむらの台詞や場面の流れから、ギロチンに着くまでに止めないとって自然に受け取ってた

そういや、悪魔ほむらはまどかマギカで唯一（精神内でとはいえ)一度魔女となって人間に戻った存在
今まで一度も魔女状態を味わって意識を取り戻した人間は出て来なかった（円環組を例外とすれば）
呪いを愛に練り上げる事ができたのは、異常な過程を経て生還できたという経験の有無も関与してるのかな

劇場版総集編見直してきたけど最後の叛逆のPVの映像が一つも本採用になってなかったんだなぁ・・・
多分絵コンテだけ多少できてたからPV用に起こせるところだけ起こしたという感じだったのか
バス停のデザインは同じだけどPVは光が抑えめで地味だったしほむらVSマミもそれほど派手じゃなかった

あと気になったのは地球を覆う規模になった魔女まどか（クリームヒルトの凄い版）が半分になった月を咥えてたけど
悪ほむによって改変された世界の半分の月と何かかかっているんだろうか

愛と言っても「呪いよりもおぞましい」感情だけどね

まどかが円環の理となった原因はほむらにあるとも言えるが、
そのほむらに、過去に戻って自分を助けてとお願いした上、自分を殺させるという
酷なことをさせたのもまどかなんだよな……
突き詰めるとまどマギってまどかとほむらのすれ違いの物語のように思う

>>892
愛なんてそんなもんだよ
時には綺麗事じゃぁおさまらない

＞突き詰めるとまどマギってまどかとほむらのすれ違いの物語のように思う

二人の縁は本人達にとっては呪いそのものだったな

>>890
自分も最初はそういう印象受けてたｗ
まぁ、ミスリードというか印象操作だよね

魔女の絶望を知った上でリスカまどかに引き戻してもらってるのは確かに大きいだろうなぁ
あそこで愛が杏子・・・じゃない、より強固なものになっただろうし

いろんな面でまどほむは表裏一体だよなー

>>893
突き詰める前からそこは理解しとくべきだぞｗ

>>890
TVシリーズのオクタの時は
「普通のアニメなら呼びかけで戻るよなあ、それが叶わないとか残酷な話だ」
と思ってたけど、叛逆でほむら魔女が自分の感情に苛まれるのを見たら
「こりゃーいくら親友だろうが仲間だろうが引き戻すなんて無理だわ、
　それこそ円環の力でも持ってこないと」
と諦めにも似た気持ちになった

>>894
それは男女間の恋愛だなあ
いや実際それに近いんだけどさ

>>900
思春期女子に同性愛はものすごくありがちな話だからなー
ほむまどは片思いディープレズ
さやあんは両思いライトレズ
って対比で描かれてるともいえるｗ

>>881
んな局地的な・・・

>>902
これでサプライズ舞台挨拶とかあったらSG濁るなんてレベルじゃねーぞｗ

「愛」と言いつつ「私だけの物、まどかの為だけの物」とも言ってるから
純粋な愛情だけとは思えないし、当の本人もそのへんは自覚してるように思う

例えばメガほむ時代の敬愛の念だったり
クーほむ時代の庇護欲だったり
命の恩人に対する恩義と憧憬だったり
「まどかという神」に対する信仰だったり
「まどか殺しの罪」に対する自責の念だったり
振り向いて貰えない寂しさだったり
「もう友達じゃないんだから仕方ない」という諦観だったり


自分でも何が何だかわからない感情の渦を「愛」でくくってるんだろう

>>900
男女間とか関係ないだろ
例え親が子へ送る愛だろうと歪なものだよ
子が犯罪を犯して世界の敵になっても
自分だけは子の味方だと愛するのだって親の愛なんだぜ

そういえば大ヒット御礼舞台挨拶ってまだやってないよな？
アニメ映画でこんだけヒットやらないってのは珍しい気がするが・・・

ほ「たった一人の、私の友達」
ま「なにこの子キモい」

黒髪が綺麗なくらぁ〜〜〜い美少女が
閉じた箱庭的世界の中でひたすら破滅的な自傷行為に励む
極度に不健康的な映画だった

正直この映画のせいで寿命がちぢんだわ

>>907
まどかの博愛からすら見放されたら一瞬で魔女でも悪魔にでも堕ちるなw

>>908
何回見たんや？

円環システムの一部として他の無数の元魔法少女たちと等しく神まどかの博愛を浴びるよりも、
否定され忌み嫌われようとも自分の為だけの感情を人間まどかに持ってほしいのか。

>>907
残念なことに、まどかがほむらに強烈な情を感じる描写は多くないのに、何故かまどかはほむらだけにはかなり甘えているんだよ
つまり、まどかのほうがほむらに吸い付いていってるんだよ、理由はわからん

>>847
＞ギロチンに到着＝死亡
…ではないと思う。
Ｑべぇの説明からすれば、魔女に最も近い存在でありつつも完全な魔女化の一歩手前の状態。
これは推測だけど、断頭台で刑を執行されることがほむらの魔女になるトリガーだと思う。

いつＱべぇが干渉遮断フィールドを解消し、円環の理と接触するところを観測されるか分からない。
その為、ほむらとしてはＱべぇの遮断フィールドが働いている間に強制的に魔女化し、
この世界にいる魔女を倒せる存在――魔法少女であるマミと杏子によって倒されることで、
円環の理(＝まどか)の手を借りることなく全てを終わらせることができるという算段。

気になるのは、自らを倒してくれる者の名前にさやかが挙げられてないこと。
まどかは円環の理だから分かるとして、記憶を持っているさやかはイレギュラーな存在として
自分同様まっとうな魔法少女という存在ではないとして外したんだろうか。

>>905
それはどちらかというと賞賛される類の行為ではなかろうか
まどほむに当てはめると、まど神がデビほむを大きな愛で許す図しか思い浮かばないんだが

>>888
ただあれを理解しろというのは無理があるわ
それに理解したところでまどかの答えは多分変わらないだろう

>>914
許すたってデビほむがやったことって、ある意味当然のことだよなあ、親友が神様になって本心では後悔している部分もあった、可能ならしたくはないってわかったし
したくないなら止めればいいで止めれるほど優しくないってわかったら、強引にでもやるしかないんじゃないかな

>>913
ひとつ根本的な間違いが
干渉遮断フィールドを解除したらQBは円環システムを観測できない
だからフィールドでフィルタリングして円環システムの化身たるまどかをフィールド内に具現化させて、化身による円環システムの発動を観測する、ってのがQBの目的

>>917
だよな、"フィールド内に入るには招かれた被害者の形を取るしかない"って、概念を具現化させることが目的だったと説明してるし

>>906
年内一杯の上映は難しいと近場の映画館で言われた。
今週末始まる「ルパンvsコナン」と共に「風立ちぬ」が終了。
おそらく来週末の「仮面ライダー」か「かいけつゾロリ」あたりと入れ替えでまどかは終わりそう。
それにまどかオーケストラで年内の週末はメインキャストの予定は埋まってるっぽい。

>>916
あくまで「ほむにとっては」だけどね

>>917
あーそっか。

金曜が二回に減るから明日また見ておくか

奴隷だからと言って支配される側とは限らない
奴隷が主人よりも主人を愛しているのなら
真に支配しているのは奴隷側になる

まど神様が支配されている風に見えるなら
それは、まど神様の愛が足りないのだ

ID:IefTaxkv←sageて書き込めやアホ厨房

>>907
割と冗談抜きでループ中は大体そんな感じだった訳で
まともな神経じゃやってられんわな

【ブルーレイ大賞でまどか☆マギカを１位にしよう！】
http://meister.blu-raydisc.com/jp/vote/
【投票方法】
『劇場版まどか☆マギカ』にチェックを入れる→投票ボタンを押すだけ
※投票は１日一回だけどIP変えたら何回も投票できます

>>925
さやかを助けるために契約しようとした辺りとか特になぁ…事情を知ってる視聴者側から観ればもう辛くて辛くて

三回目見に行くんだけど見落としたところあるかなあ

マミリボンとまどほむのセリフの噛み合わなさくらいしか確認できなかった

>>928
マミさんひとりコーヒーカップとか、さやかがポッキー食べてるとか、
細かい小ネタはいっぱいあるよ

ほむらがお茶のみまくりとかな

>>880
魔法少女のカラクリを知る前の２周目がほむらにとっての理想だったのかもな
「鹿目さんとの楽しい魔法少女ライフが送れる！」とばかりに

>>930
あの辺りは実に芸が細かいよな、都合三杯も飲んでるんだっけ、しかも明らかなイメチェンまでして、気付かない方がおかしい、あの辺りが緊張してたってのが表現されてるんだよな

>>928
ミステリオーソの杏さやの所
バッカヤロウって言いながらオクタヴィアに槍渡してる
メガほむ兵蹴散らした後に超高速で攻撃してきてる黒い影が偽街の子供達

飲みまくってる（中身は実際減ってない）のは知ってたけど全然違和感感じてなかったわ

ポッキーは知らなかった

JOYSOUNDに、Misteriosoなかったのが悲しかった

>>928
叛逆の物語小ネタでぐぐるとたくさんでてくる

>>928
本スレに小ネタまとめ貼られてたよ
個人用メモとして作られたものらしいから
不確定な考察的なものも含まれてるけど参考になると思う
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4708956.txt

>>933
初見では気付かなかったけど２ちゃん見たあと注意して見たら偽街の子供達居たわ
DB並みの高速戦闘だったなｗ

＞・本編上映前に流れていた〈物語〉シリーズのマナー告知映像では、画面右上のバーコードに「24014 59630（＝西尾維新ご苦労様）」、
　最後の画面上方には「2013102624014（＝2013年10月26日 西尾維新）」と書かれていた。

まだまだ新しい発見あるもんだなあｗ

>>935
14日からよ

>>939
それもう見れないじゃん
個人的にはガハラさんバージョンをもう一度見たかった

あれBDに収録されるのかな

>>931
1週目で二人とも死んでるわけだから、楽しいものとは思わんだろ

まどかの記憶を唯一持ってるほむらがどうなってしまうのか、神様になったまどかには見えてなかったのかな
流石に悪魔化は分からなくても、自分の記憶に自身が持てなくなって苦しんでいく様は予想できた筈だけど
かといってほむらの記憶を消せば、ほむらは自分がどんな願いをしたかも分からないまま魔獣との戦いを強いられる事になってしまうし
まどかが神様になった時点で、ほむらには地獄しか残されてないんだな

>>943
楽しいかどうかはともかく、希望には溢れていただろうな、結果は無残だったが

>>944
虚淵がいうにはまどかは一番の親友のほむらのことを信頼しているらしいよ、自分を殺してくれとか色々と重いのをほむらだけには頼んでるし
自分がいなくなってもほむらちゃんなら大丈夫って無自覚に思ってたんじゃないの

一周目では、恭介の腕とさやかの運命は、どうだったんだろう。

それにしても、紀元前から関与してた割に、これまで誰もインキュベーターの真意に気づかんかったんかな

>>944
多分、「頑張って戦い抜くほむら」「力尽きたほむらをお迎えする自分やさやかやなぎさ」、そこら辺しか見えてなかったと思う。
それ故に、「神」を出し抜いてのけたほむらは、「悪魔」足り得たのだ。

穿って考えると、悪魔化して以降のほむらが、自分関係の情報を、まど神に正確に読ませない様に、ジャミングしていたかもな。

多分、ジャミングとか、女神の権能への妨害行為が可能な存在、それ自体が、「宇宙を壊す」てことなのだ。

ところで>>900、新スレ宜しくね。

>>948
キュゥべえの名前を変えれば誰も気づかんって、近い概念で天使や悪魔、その他の願いを叶える神々がいるからそれも残った情報なのかな

>>947
一周目まどかが、親友の想い人の腕を直した可能性はあるのかな?

>>938
そういや偽街のこども使い魔って戦闘で一人もやられてなかったような
QB狩りもお手の物だし強すぎじゃね？

>>940
さんくす
そうだったか銀の庭は歌えたから良かった

>>952
1周目はエイミーじゃ・・・

>>953
総勢6名、ベルゼブブとかマモンとか名乗ります

仕事はトマト祭り、合間に花火でフィーバー

ホムリリィ戦は討伐が目的じゃないから戦闘力は測定しがたい

>>956
フィルムスレから転載
http://i.imgur.com/4IK1QgB.jpg
使い魔いいよね・・・

>>958
11話とは対照的にほむら以外の4人（となぎさ）がラストバトルの面子だったり、
戦うことじゃなくて救う為だったり
まったく予想できなかった展開だったなあ

15回目観てきたが何度見ても杏子から飴受け取る時は剥き出しなのに
眼鏡と一緒に捨てようとする動作の時には包装してあるのが気になります！

マミさんせいてきすぎるVS名探偵ほむら

『犯人はこの中にいる！』