劇場版まどか☆マギカ第86話

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・次スレは>>900を取った人がお願いします
・建てられないor建てられなかった場合は安価をして、その人が立てて下さい。
・未見でネタバレを気にする方はそっ閉じし、劇場を向かうことをお勧めします
・時系列考察とか貼りにくる奴などのアスペはNG推奨
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たとえ、世界が滅んでも。
少女の物語は終わらない。待望の完全新作、映画化第三弾。

劇場版 魔法少女まどか☆マギカ ［新編］ 叛逆の物語
2013年10月26日（土）公開

新宿バルト9・梅田ブルク7ほかにて全国ロードショー

【公式サイト】
http://www.madoka-magica.com/

【スタッフ】
　原作　　　　　　　　　 　 　 Magica Quartet　　　　　 　 　 総監督.　　　　　　　　　　新房昭之
　脚本　　　　　　　　　 　 　 虚淵玄(ニトロプラス).　　　　　キャラクター原案　 　 　 蒼樹うめ
　監督　　　　　　　　　 　 　 宮本幸裕　　　　　　　　　　　　キャラクターデザイン　　岸田隆宏、谷口淳一郎
　総作画監督　　　　　　　　谷口淳一郎、山村洋貴. 　　　エフェクト作画監督.　 　 橋本敬史
　副監督　　　　　　　　　 　 寺尾洋之　　　　　　　　　　　　異空間設計　　　　 　 　 劇団イヌカレー
　異空間美術　　　　　　　　南郷洋一　　　　　　　　　　　　美術監督　　　　 　 　 　 内藤健
　美術設定　　　　　　　　　 大原盛仁　　　　　　　　　　　　色彩設計　　　　 　 　 　 日比野仁、滝沢いづみ
　ビジュアルエフェクト.　 　 酒井基　　　　　　　　　　　　　 撮影監督　　　　 　 　 　 江藤慎一郎
　編集　　　　　　　　　 　 　 松原理恵　　　　　　　　　　　　音響監督　　　　 　 　 　 鶴岡陽太
　音響制作　　　　　　　　　 楽音舎　　　　　　　　　　　　　 音楽　　　　 　 　 　 　 　 梶浦由記
　アニメーション制作...　　　シャフト　　　　　　　 　 　 　 　 配給　　　　 　 　 　 　 　 ワーナー・ブラザース映画

【主題歌】
　カラフル　歌：ClariS　　　　　君の銀の庭　歌：Kalafina
【キャスト】
　鹿目まどか　悠木碧　 　 　　 暁美ほむら　斎藤千和　　　 巴マミ　　　　 水橋かおり
　美樹さやか　喜多村英梨　　 佐倉杏子. 　 野中藍　　　 　 キュゥべえ 　 加藤英美里
　百江なぎさ　阿澄佳奈

【避難所】
魔法少女まどか☆マギカ 19人目（アニメ板避難所）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1382706359/
[したらば]劇場版魔法少女まどか☆マギカ 避難所1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1343410657/

フィルム祭りはこちら↓
劇場版 魔法少女まどか☆マギカ フィルム総合スレ21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1385282182/

前スレ
劇場版まどか☆マギカ第85話
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1385287787/

○FAQ

Q．劇場版前後編見てないけど、新編見て平気？
A．TV版と前後編はストーリーは全く同じなので、話についていく為にはどちらか見ていれば問題ない　まどマギ初見で新編は控えるべき
但し、劇場版は新編を作る為に前後編を作ったという経緯があり、より深く新編の世界に浸る為には前後編を見ているほうが良い

以下、ネタバレ注意

Q．マミさんが時止めに反して動けたのはなぜ？
A．ほむらの足にリボンを巻きつけていたので動けた　（紅茶を入れに行く時、既にリボンが映っているので巻き付けたのは恐らくこの時）
※時止めは、かけた本人およびそれに触れている物は動ける

Q．なんでマミさんの前で自殺しようとしたの？
A．マミさんに隙を作って、リボンを千切る為
※魔法少女の本体はSG、頭を撃ちぬいても死なない　マミはそのことを知らされていない

Q．中沢くんは本人が結界に取り込まれたのに、結界が壊れた後戻ってきてないのでは？
A．よくよく見ると、仁美＆恭介が降りてくる左後ろで男子制服を来て横になった生徒が降りてきている
後ろ姿の為断定はできないが、条件に全て当てはまるので中沢くんであると考えられる

Q．ほむ使い魔の子供はなんて言ってるの？ガッデムテュース？
A. Gott ist tot! 「神は死んだ！」　by ニーチェ

-------テンプレは以上です----------------

劇場マナー告知短編映像は、もう終わったからいらないよな？

>>1乙

>>1
乙カルポーネ！
乙カルポーネ！

それにしても、いろいろ考察もまとまってきたところで、
デカいスクリーンで観たいとこだけど、
もう、どこも小さい劇場だよな……

改変前
0：QBがまどかの願い事を適える
1：まどかがあらゆる神と交信可能になり、亜空間でお茶会。（マミと杏子らしき人とやってる
2：その時、神まどかはデビルほむらと対面し、今回の時間軸に設定を決める
3：わざと記憶を残せるリボンをほむらにあずけて、世界改変
4：改変の最中、QBの分身は必死にまどか範囲外へ逃げようとして、遠い宇宙に脱出成功
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０．まど神様の魔獣蔓延る改変後世界にて。
１．ほむらがQBに改変前の話をする。
２．QBがその話を裏ずけるためにある程度の記憶を取戻せるか実験し外宇宙へ出て交信成功。真実だとわかる
３．ほむらが魔女になる直前、円環まどかが迎えに来る瞬間を見計らって遮断フィールド展開
　遮断フィールドによって隔離された円環の一部とほむらの意識をSGに入れ込んで
　ほむらのSGをフィールド内に隔離。
４．結界内では円環を捕捉するためにあらゆる実験を行いSG改造、結界内では円環を目視できる
５．円環の理起動実験を行うために材料調達してほむらが見る仮想世界を作る
６．現実世界で、異変を探知。まどか空間で作戦協議して現実世界にアプローチ
７．ほむら発見。QBの工作であることを知る。
８．まどかの加護で、記憶移しスキル受理。さやかとなぎさは魔女力で潜入
９・まどはは囮役として導かれるままに入ったので記憶を失う
10.QBはまどかに気を取られてさやかとなぎさへの注意を怠る。
11.異物が入る事で本物ほむらが違和感を感じはじめる。公園でまどかの本音？を聞くほむら
12.ほむら、QBに”円環システムを観測されまいと遮蔽シールド内で討伐される事を決意。
13.まどか、ほむらを説得し救済しようとするも、ほむらはまどか分離を内心計画、決意。
14.ほむら救出軍、魔女結界と遮蔽シールドと監視QBsを排除。「わけがわからないよ」
15.円環まどか象に乗ったなぎさとさやか従えてほむらを迎えに来る。「待たせちゃってごめんねｯ」

17.ほむらが改造SGの副作用＋αで悪魔化。円環まどかから”鹿目まどか”捕獲、分離。その後変身
18.ほむらがまどかから奪った改変能力で宇宙改変・改竄をする。悪魔宣言。
19.QB、感情のエネルギーを利用するのは制御しきれないとして撤退しようとする。
20.悪魔ほむら、逃げようとするQB一体をQBモドキを作るために捕獲。「沸いた呪いを処理するのに」ｸﾘｸﾘ
21.美樹さやか、悪魔ほむらに猛抗議をするが、記憶改変を受け凡人化する。
22.人間化された”鹿目まどか”が転校してくる。円環の理を思い出しかけるがほむらが阻止。
23.秩序よりも欲望を優先したほむら、まどかに将来の敵宣言。まどかの幸せが最優先事項。
23.QBの偽者を作って制御する一方で、本物QBは発見次第フルボッコを楽しむほむら

時系列考察

>>1乙ほむ

前スレ>>994
これからはずっと一緒はまどかのセリフじゃなかったっけ
ほむらのは「言ったはずよ二度と離さないと」みたいなセリフだったような
要は他の何を犠牲にしてでもまどかを人間として家族や友達のもとに戻すわよ「私の独断的選択で」
てのをやったのがあのシーンでしょ
それ以外の幸せや願いを蹴ってでもそれを選ぶってのは納得づくじゃないとできないよ
少なくともやっちゃったーﾃﾍｯてな軽いもんじゃないじゃない

「「「>>1乙してるのさ」」」

>>6
俺の家の近くのMOVIX倉敷だと12/6の金曜日だけ
新作との兼ね合いか、1番大きいシアターでの上映になってる。
夕方の遅めの回で、仕事帰りに行けるから凄く嬉しい。

倉敷駅から無料送迎バス出てるし、関西在住なら遠征してみては？

海外の政治家が拳銃で自分の頭を打ちぬく動画を見たことがある。
鼻血がどばどば出てた。
ほむらが鼻血どばどば出すシーン見たかった。

ＱＢはほむらに手でボコラレてるのではなく、あの汚れ方と
ズタボロさはほむらに足で踏まれてるんだろうな、しかもころさない程度に
踏みにじってんだよなあれ

なぎさは>>1乙がしたかっただけなのです！

いちおつ

君達はいつもそうだ。
こんな非道な仕打ちさえ御褒美だとありがたがる。
わけがわからないよ。

カード初日ほぼ満員だったが
初回の人手ぇあげてぇぇぇぇえ　って叫んでみたかった
ちなみに俺は二度目だった

ほ○ら「そう、わたしはこの手口を知っている。これは1が乙だということを」

鼻血は出ないけど撃った瞬間眼球は飛び出てるな
円盤では修正されるかもしらんから今のうちに目を凝らしてみとけ

>>1乙

>>14
そして繰り返される内にドMと化していくQB

>>17
目を見開いたとかではなく？
あれマミがリボン引っ張ったから銃口はそれてるんじゃないのか

ペ・ル・ソ・ナ(ホムリリィ召喚)

19
よく見てきてみ
弾丸が髪の毛掻き分けて出てきたときにおめめポローンて飛んでるからｗ
その後引きの画面になってほむら銃を拾いに行くとき一緒に目ん玉拾ってるかな？って思ったけどそこらへんは未確認

>>8
でもそれってまどかの為じゃなくって自分のためだよね

そういえばほむらの守りたいまどかってのは結局
”きゅうべぇに騙される前の馬鹿な私”であって
魔法少女や円環まどかじゃないってことかな…だとすると
まどか本人を全く見ていないって意味にも取れるので凄く怖いんだが

>>1乙です。

まど神様もQBには容赦ないよなー
ありゃよっぽど嫌ってる

>>22
ちがくね？
一週目でほむらはキュウべえと契約してんだから
騙される以前の問題じゃない？

>>12
うらやまけしからん

モジュモジュムベベ？(クンニハサヤカ?)
ちーがーう、わたしはローター

>>21
じゃあ眼球飛び出るくらい頭蓋骨損傷してるのにさやかみたいに回復特化じゃないほむらが一瞬で回復して
本体がソウルジェムと知らないはずのマミはそんなほむらのスプラッタ→超回復を冷静に見届けて対応したってことなのか？
そりゃすげーや

>>21
そんなグロシーンだった？弾はそれてたように見えるけど
今日二回目行ってくるからよく見てみよう

>>21
多分20回以上見てるけどポロリはなかったと思うなあ

かすってるだけだぞ
眼球のガの字もねえ

つーかあそこ、仮想空間…

ん、ニワカかな？
公開後何日間かはそこいら中で眼球の話題出てたけどな

それは黙りなさいのところだろ

色紙
マミさん＆べべ
アルティメットまどか
なかなか当たらないのは仕様かな？

ゾンビ化してるからこめかみバンしても死なないんだろうけど
マミさんはそのこと知らないんだろうな

Cパートでほむほむが愛おしそうにデビルオーブ見つめるのってあれが神まどか由来のものだからなんだね
四回目にしてようやく気付いたわ……なんかナルシスティックでほむほむに合わないと思ったけどやっと納得した

ID抽出して納得
触ってすまん

33
ちゃうちゃう
弾丸が頭骨貫いて脳漿と眼球が飛び散るって
わかっとる奴は皆わかっとる

>>36
オーブに内包した糸巻きがまどか由来のものっぽいからね
ほむらの中じゃまどかと踊ってる気持ちだったんかねぇ…

俺も25回観てるけど眼球ポロンは未だに確認出来てない

ほむら以外が踊るOP
ほむらがぼっちで踊るラスト

悲しいなぁ

>>22
まどかの為ではないと思う根拠はなんだろう

>>39
ああ、あのダンスもそういうことなのか……なんだかなぁ
もはやほむほむにとってまどっちはパンドラの箱だったんじゃないかって感があるわ……まぁ出会っちゃったからにはしょうがないんだろうけど

注意して観たら3回目くらいには見えたぞ
正確には髪の毛ジャングルからファサッと弾丸が出てくる次くらいの
中空に飛んで行くカットで

フィルム当たったやつおらんのかな？

>>44
もしかして本気で言ってるの？

サブリミナル系は荒れるからな
MAMIもフィルム出るまで妄想扱いされてしんどかったわ

多分何百回かのループのうち数回は、こめかみに銃口を当てて自殺するフェイクでほむらはマミさんを出し抜いて（殺して）いる。
痛さを予感して目をつぶって躊躇うあたりや、一度はマミさんのソウルジェムに狙いを付けたあたりから、そう感じた。

ボッチカップはここで見て
注意しまくってたが難易度高すぎる
アレって柵とは重なってないんだよな？

なんで妄想扱いするんやろな
自分が確認できてないなら「あ、そういうのもあるのか」でエエのにｗ

だーまーりーなーさーいのときは目玉転がってるよな？

仕事で疲れに疲れたので観に行きたいのに行けない
つらい

ぼっちカップや『マドカ』も確認に苦戦したから
確認出来ない→デマだ！と断定するのは短絡的

>>49
いや、本気で言ってるなら確認しに行くよ
ただ今までそういったレスは見ないから冗談か何かかなと思って

もう流出動画ででも確認したらいいのに

>>49
さやかみたいな「治癒能力の高いタイプ」じゃないのに
目玉が飛び出るほどの重症がすぐ治るのは変。
そういうシーンが過去にあればいいけど、ないなら怪しい。

　あんこ「おっかしいな、全治三ヶ月くらいかましてやったのに」
　ＱＢ「彼女は癒しの祈りで契約したからね、回復力はピカ一さ」

こんな感じの会話がＴＶ版であったけど
つまり普通の魔法少女は、ほとんど回復能力がないってことじゃないか？
この時のさやかは、見たところ外傷はなく、骨折程度に見える
普通の魔法少女はそれでも動けないはず
目玉が飛び出て治るわけない

こういう時に劇場版は難しいものがあるな

確かに初期の頃そういう話出てたよね
目玉見えてるとか、髪の毛からマズルフラッシュ出てるんで貫通してないとか
それから気にして見てはいるんだけどポロリは確認できてないなあ
よっしゃ人と会う約束ブッチして豊洲行くか

演出的にも設定的にも微妙だなあと思うます

明日観に行った時確認しとくよ

>>55
本気で言ってるなら、お前は６話を見直したほうがいい

>>57
いくらなんでも約束は守れよｗ

「なんでお前こなかったんや」
「ほむらの眼球を確認したくて」
「！？」

はっきりしたことは分からんが、R指定もPG指定もない映画だから、
そこまであからさまなグロ描写は無いんでない？

え？「だーまーりーなーさーいー」？
髑髏はいいんだよ、ワンピでもハーロックでも使い倒されてるから(適当)

>>57
二人で行って
４つの目玉で目玉確認すれば無問題

確かに演出上設定上考えにくいってのは一理ある

>>60
外付けのハードウェアだから、体中の血が抜けても戦えるってＱＢが言ったんだろ？
知っとるわ
あれは７話だけど。
でも、重症を負った肉体を実際に魔法で回復させた実例はないんだぜ
さやかでも回復できないものをほむらができると考えるのは微妙
絶対にないまではいわないけど、見間違えと考えるのが自然

本スレとここのスレはほぼすべてのレスをチェックしてるけど、
あれは掠ってるだけという見方が主流なんだよね
今まで13回見て分からなかったから確認は難しいと思うけど、
今度見に行ったときに注意して見てみるよ

ハッ…
これはもう一回確認しに行こうとさせる巧妙なステマ…！？

ブルーレイが出れば・・・

で、いつ出るんだよ

個人的に小ネタをまとめたものをこっちにも貼っておくわ
確定事項以外の自分なりの考えも含まれてしまってるけどよかったらどうぞ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4690575.txt

>>62
年齢制限がないというのも、目玉出てない説の根拠だよね
もし明確に目玉出ていたら指定されるでしょ
３話でマミさんが食われた時も、明確な形で死体を描かなかった
すごく小さく、落ちていくところを描いただけ
シャルを倒した後にドロッとしたものが落ちてくるが
あれはマミさん（消化中）ではなくシャルの死体ということになっている
いままでずっと、エルフェンリートみたいな直接的スプラッターはやってこなかったのに
突然変えるのは変だしな

>>61
もちろん断りの連絡はするよw
「帰り際に急な仕事(目玉の確認)頼まれちゃってさあ・・・」

　　　　　　　　　/　　　　　　　　 　 , 　 ヽ　　＼
.　　　　　　　 /　 /　　　/　　　／　　　i　　　　ヽ、
　　　　　 　 /　 /　 　 /　　　/　　 ノ /＼　　', 　iz
　　　　　　 ,'　　|　　 /　 _,,ｫ´　 ／/ /ヽ､ ',　　i i ',｀¨-
　　　　　　 | _._ |　　 {　　/　 ／ /ﾉ/　　　 } 　 } | }
　　　　　 ___{{¨}}', 　 { i　　／__ /／　　 ___　}　ﾉi　{
　　　　　《¨ヾ(｀V､　ﾘ { i´｀゛￣｀　　　 ﾞ￣ﾞ｀'}　　/ﾞﾞ'ｰ　　　　　 この話はやめましょう
　　　　　 ヽ==〉ﾟ{ ＼　　{ 〃''　　　　 ,　 〃 /l/ヾ 　 　 っ
　　　　　　└ﾉ廴iヽ_ﾆ＼{　　　　　___　　 　 |　　　　　っ 　　　　　ハイ！！ やめやめ
　　　 /￣¨ﾐヽ<z--ゝ_＼'　　　　´　 ﾉ　　／
　　　 |　　　 ._,-,_＼_,,,-} ｀　‐　,_｀　　 ／>ー=ﾐヽ 　 __./.)_
　　　ﾆｭzy,,,/.| / l　'y亠- ,,_　　 l二'_´7´　　　 ＿}.　/ / / |
　　 i´⌒'　/| |│.l,_/i z､　 __｀-y´ |　ﾞii,　 ／￣_-ヽ_/ iﾞ │|ヽ.
　　 }＿..　lﾞ |│| .|/ ,-|　＼ ｀-,|__ﾉ_,,､,,iiく￣｀==ﾐﾐ|' |　|　| .|　|
　　 ／,∠{　| ' ｀ ∨　jﾞ|　, '"￣7'i~i-､, 　 ￣i_, ､= |　l、　'　　 |
　 │ /＾' |　　　 ノ 　|　7′　 /　}~＼ヽ　　/､＼ヽ|　 ｀i　 　 │
　　ヽ.!　　|.　　　　　 |　＼　　　 /__」 ＼　/　 ＼'ﾉ ﾞl,　 i 　 　 |
　　　ヽ _,-}　　　　 _/.　　 ＼_,イ│ ＼　＼　　　∨_j　　　　__/
　　_,x-´ ヾ　　　_/´　　　　　　{　│　｀,　 ｀,　　　 'i ＼ 　 /＼

>>68
前後編いつ出たかがヒント

BDで修正かけるなら、そっちのバージョンも映画館で観たい・・・

まあ俺は「よっしゃ見えた！」ってなった後の帰りの電車で
眼球が見えた→だから何？って五分くらい考え込んでしまったけどｗ

>>69
すげーなぁ、ご苦労さん
魔女文字の解読とか恐れ入るわ……どんだけ目いいんだよ

>>65
心臓が破れても、ありったけの血を抜かれても、その身体は魔力で修理すれば、すぐまた動くようになる
ソウルジェムさえ砕かれない限り、君たちは無敵だよ
弱点だらけの人体よりも、余程戦いでは有利じゃないか

６話ですが？

>>77話
悪かった。６話だ。
でも「その体は魔力で修理すれば、またすぐ動く」とは言ってるけど
すぐ修理できるとはいってないわけで。
「癒しの祈りで契約した」さやか以外は、すぐに怪我を治すことは出来ない
できるなら、あんこが驚くはずがない
したがって、ほむらの目玉もすぐには治らない。

待て待て
心臓貫いてもピンピンしてる奴がいる世界での話だぞ？

3回目見てきたけどマナーの悪さが気になったわ
飽きるほど来てるのか知らんが開始直前まで音漏れするほどの音量で音楽聴いてるやついたし途中での離席も多い

女の子2人が泣いてて何度見ても面白いねって話してたのには癒されたけどね

開始直前ならいいんじゃね

総集編から見てるけど俺は変な人に出会った事はないな
毎回渋谷だけど、渋谷はマナー良い人多いんかな

設定上無理のあることなのにグロ見えたwwwと言い張る奴が人をにわか扱いしたり馬鹿みたいなエロネタ貼ってるのも
信憑性を感じられない理由の一つかな
ご丁寧に「Blu-rayだと修正されるかも」なんて予防線張ってるし
つか公開直後こんな話題出てたっけ？

>>81
予告終わって本編が始まる数秒前までだぜ？
まあ俺が気にしすぎなのかもね

目玉は知らんけど貫通したかどうかって話は出てた
まあいいだろもうこの話は

>>78
文盲？修理する前に書類でも必要なの？ｗ

巴マミはQBの怪我をすぐに完治させているわけだけど
自分の怪我は治せません、っていいたいんですかね

あっちのスレにも書いたけどかぐや姫見に行ったらみんなマナー悪くてびっくり
本編始まってからゾロゾロ入場してくるわバイブ鳴らしっぱなしの奴いるわ
まどかの客は行儀いい方だと思うよ

幸い地元の劇場ではマナーの悪い観客はいなくて助かる
トイレに立つのでさえ気になってしまうから、そんなにマナーが悪い客がいたら
気が散ってまともに見ていられない

>>79
さやかが心臓ぶちぬいたのは、魔法少女の能力とは関係ない
円環の使徒としての能力だろ、ここで持ち出すのは意味ない
もちろんほむらも、すでに魔法少女ではないんだけど
あの時点では魔法少女だと思っているわけで、
明らかに魔法少女ではあり得ない治癒能力を発揮したら本人が驚く。

絶対にないはいわんけど、不自然だとは思う
証拠が出てくるまでは信じられん

>>87
単純に子供が多いしな
俺の時は子連れとカポーに挟まれて
ポップコーン攻撃にあったぜ
つかキャラメル味禁止しろ
あれボリボリうるせぇｗ
ついでに、ロビーが臭くて
長時間いると頭が痛くなってくるわ

杏子がさやかの回復の速さに驚いてQBがさやかの回復能力について説明するのは5話だね

マミさんのも癒しの祈りだったと思う
事故って怪我したのがきっかけだよね

>>92
命をつなぐ願い→リボン

問題は、ほむほむにはどれだけの治癒能力があるか？だが
少なくともレーシック手術並みの視力回復を一瞬で行う力はあるわな
もちろんほとんど体を動かすこともできない重体でも時間遡行を使えば元通り

ただマミ戦の問題のシーンでは時間遡行を使っているようには見えず
頭部を撃った直後には出血もひどく、片目しか見えていない
だが数秒後には元通り
血をぬぐえばキレイさっぱりといった具合だ

昔は映画館って喫煙okだったんだっけ
それに比べれば恵まれた時代になったもんだと思うわ

>>93
それは知ってるけど、願いの本質の話

レディースデイに行ったら直前まで周囲お喋りしてたなあ

こっちは一コマも見逃さない様にスクリーンに張り付いてるからなw
トイレ行く奴がいるとこっからいいシーンなんで退出するなと注意したくなるね
余計なお世話だけどw

まどかが神になった後もほむらは時間遡行使えるのか？
使ってた時も戻る地点は決まってたし

自分は一度トイレに立ってしまったから
マナー云々は言えた口ではないけど

トイレから戻ってきたとき、ちょうど花畑のシーンで
ここで座席に戻ると良くないなと思って通路で待ってたら
後で二人くらいトイレから戻ってきて、その二人も通路で待ってたのは笑った

一応気は使ってるんだということで

>>99
使えない

>>101
だよな。「出会いをやり直したい」っていう願いからくる能力だったし

>>100
そういう気遣いできる人たちばかりだったらいいんだけどねぇ…とりあえずあなたは偉い

>>103
残った二人にも言ってあげてください

まあ席を立たないのが一番いいのは当然ですが
疲れているとトイレが近くなって仕方がない

ほむら自身は魔法で武器を作ることすらできない理屈系。正直魔法少女に向いてない
傷を治すぐらいならともかく損傷部位の再生とか普通ムリだろう
でも冒頭の合体技で壊れたビルを直している(リリース)
非常にファンタジーな表現なので能力と言うにはアレだが、時間遡行の応用イメージは出来てる

時間巻き戻しのイメージで損傷部位の高速再生なら出来なくも無いはず
でも血は残ってるしなぁ

設定上の理屈はどうとでもなるわ
そもそも今作のほむほむはソウルジェムぶっ壊しても平気な超生物だし

あの時点では自分がそうだとわかってなかったのに？
「やった！なんか知らんけど眼球飛び出たのにすぐ治った！」って変だろ

>>106
ぶっ壊したSGは偽物のSGということですわな

>>90
平日のレイトは子供や親子連れいないから快適だぞ、
静かにみたい時はそうしてる、最近は土日にいくとレイトに小さい子供連れてくる親がいてまいるよ、
ドラえもんみに行った時がそうだった、初日にみたいけど土曜に行けば子供がうるさいのわかってた
から初日のレイトにしたら、親子連れだらけだった、しかしまどかはレイトに小さい子供連れてくる
親はいないみたいだ

すぐ治しちゃったから眼球飛び出たのも自覚出来なかったとか
魔獣世界のほむほむは回復が得意だったとか
理屈をつけるだけならどうとでもなるってばよ

ほむらはあの中にソウルジェム持ち込めてないしね。
魔女空間特権の俺ワールド展開で時間止め使ったけど。

>>105
昨日もいた人かな？ビル直したのはほむらじゃないから
releaseの意味調べてみなよ

>>108
偽物というか中身はダークオーブに移り変わったんだと思う

隻眼のほむら！…ヤバイな。そんな設定にしたら、
マミさんがティロティロした変な名前つけそう。

リリースは時間停止解除だろ…

>>113
自分を喰って生まれ変わる..
ウロボロス..ﾎﾞｿ

>>114
マミ「眼帯魔法少女って、恩人呼ばわりされた直後に殺されかけた記憶があるのだけど気のせいかしら？」

>>117
そういやあのあの子も愛がどうたら言ってた記憶が…

>>113
結界の中にあったほむらのSGは偽物だな

本物はQBフィールドの中で魔改造された挙句、
最後はほむら自身が噛み砕いてダークオーブの一部(外殻？)になった

マミさんはすぐティロティロネームつけるけどネタ的においしいよね。

最後に本編見たのは一昨年で前編後編も見ていない、
グッズはローソンで少し買った程度のにわかなんだが
魔法少女５人が本編より救われてるなら観に行きたい

>>121
間違いなく救われてる
急いで観に行こう

今回のグロはホムリリィ爆誕のあたりのトカゲ切断？くらいだよなーと思ってたけど
あまり詳しくない知人はイヌカレー空間自体がグロくてキツかったらしい
慣れって怖いな

ゾンビボディに、どれほど生体機能が残ってるのかがわからんなあ
肉体機能がほとんど人間と一緒なら、頭を撃ち抜くのはかなりのギャンブルになる
死にはしないとわかってても、脳を損傷したら意識混濁して回復に支障をきたすかも知れない
回復魔法を発動してから撃った可能性もあるが
ほむらは実験か実戦かわからんが、多分経験があったんだろうね
じゃなきゃ、出来ないはず

出来ると思い込めば出来るんだよ、魔女空間だよ？

>>123
えー、イヌカレー空間は綺麗だろー
慣れじゃなくて感じ方の違い

どの程度まで出来ると思い込めるかが重要

目玉飛び出してるなんてアホネタにここまでつられるやつが多いとはｗ

ぶっちゃけ魔法よりガンカタの方が難しいと思います
それともイメージ通りに体が動くとか?

リリースの意味くらいわかるわ(´･ω･｀)
あのシーンは時間停止して雲の上にのったりやりたい放題だからな
能力云々じゃなくてそういうイメージが出来るか、ね
まあ逆再生なら顔の血位は戻らんと不自然だし無いかな

>>128
目玉飛び出るとこより鼻血どばどばのほうを見たい。
美少女が飛び降り自殺して、頭割れてるとことかいいよね。

引いたシーンで目玉らしきものが空中にあって、すぐ消えるのはわかるけど
弾丸と一緒に目玉がでるのは見えない

結界の中にあったＳＧが偽物だから良かったけど、自分のＳＧ撃ち抜けば普通に死ぬよね
自傷行為に抵抗感無さ過ぎて、ほむらに対してちょっと怖い印象を持ってしまった
マミさんの足を撃った時は嫌そうにしてたのに、やっぱり常人の感性とはちょっとずれてるのかな

まあバスに乗る前にほぼ確信を持っていたからね

死ななかったから撃ち抜いたんだけどな

>>121
まあ、救われてると言えば救われてるかな

ネタバレ爆弾投げとくけど(見たくなければそっ閉じしてくれ)、







新編では全員復活＆誰も死なない

今日二回目行ったんだけど、マミさんのリボンの仕込みがよく見えなかった。ほむらがお代わり要求してマミさんが立った時にチラッと映った奴で合ってるのかな？

飛び出てる描写があるかどうかはともかく
撃った直後に左目無くなってるのは間違いないな
顔半分ぽっかり穴開いてたわ
損傷したかどうかっていう回復能力論議には決着が付くはず

>>137
ほむらの右側なら合ってる

アレは顔半分が血塗られてるだけでしょ

>>139
ありがとう

そういやフィルムはほむらだけど脚と手しか写ってなかったな。アタリなんだろうか

>>141
後、リボンは最初のナイトメア接待してる時にも
マミさんの左側に見えてるんで、もし次あるならチェックしてみて

>>69
ありがとう　おもしろかった
すさまじいネタの仕込み具合だな

トマト投げの時の使い魔可愛いに激しく同意ｗ

>>42
純粋に誰かの為と信じてた願いが裏返って自分の為だったと思えば
傍から見れば同じ結果でもやっぱりその純粋さを信じて走ってた者としては
絶望に値すると思うけどね
>>43
まどかだけじゃなくってマミさんや杏子やさやかもいるんじゃないかな
本当はこうなりたかっただけなのにみたいな

まどかのコスチュームがダサ過ぎて
イマイチ集中できなかった
中の人がデザインしたのは分かっているんだが・・・
TV版の時は、逆にまどかがデザインした設定というのが
最終回では涙を誘う感じだったけど
今回みたいに５人で戦ってるシーンだと
一人だけ浮いてるんだよね

>>145
デザインは蒼樹うめ

>>145
中の人デザインじゃねえよw
あの絵は中の人に本編素材として書いてくれった頼んだだけ

なんでや！まどっちの魔法少女姿最高に可愛いやろ！

顔が吹っ飛んだ云々というなら、左じゃなくて右が吹き飛ばなきゃおかしいわな。

女神だから許される衣装

>>149
それはさすがにもう一回観て来いってレベル

>>151
銃創は出てく時のが大きくなるのがつねだし。

>>144
願いなんてものは、他人のためとか自分のためとかスッパリどちらかに割り切れるものじゃないと思うな
どちらの側面も持っているもので

初めてTジョイ系の映画館でみたけど
キネパスの宣伝のまどかがかわいいかった。まどかの隠れファンになりそう。

バス停の地名が「MIAKIHARA」に見えるんだがこいつは幻覚か何かか？

左目部分まるごと無くなってるアレはサブリミナルとかじゃなくて誰にでもわかるレベルだからｗ

>>154
そんな生易しいものじゃないわ

私はこの手口を知っている
間違いない、これは、作画ミスだ！



…他に「T字路が無い」ことの暗示という説もあるw

>>153
それだけほむらが純粋、悪く言えば愚かだったってことかな

またかよ
口調が昼間の人と似てるな

どちらとは言い切れないという結論に落ち着くならば
「それってまどかの為じゃなくって自分のためだよね」
と考えた理由がやっぱり謎だよね

>>133
ソウルジェムを自分で壊すなんてできるかよと俺も思った
ほむらのソウルジェムが砕ければやり直しが効かずゲームオーバーだよね
数十〜数百〜数千回？のループの中で一度もソウルジェムが砕かれることなく生き延びてきたのは凄いと思った
実際マミさんに殺されそうになるパターンもあった訳で
それでもSG撃ったのは確信があったからなんだろうけど

>>152
貫通しなかったんじゃないの

>>161
左から右に貫通してるよ

>>161
貫通してるよ
その弾丸でリボン切ったわけだから

>>163
ケネディ暗殺並の謎の銃弾だ…
どんな軌道を辿ったのやら

>>164
謎なのは弾丸に正確にリボン絡めたほむほむの方

>>154
偽物の街なので

時間止めてから撃ったから
ホムホムの身体から離れた弾丸は止まる
リボンに触れたらまた動き出す

>>165
弾丸で弾丸撃ち落す方が難しいですし

>>154
三叉路（T字路）が存在しないことを表してるとかなんとか

>>167
なるほどな

>>131
お前スクイズとか好きだっただろ

今回のOPはアニメ史上屈指

>>161
撃った後の血の付き方からして、左のこめかみから左目にかけて貫通してる
マミさん（の替玉）が止めようとしてリボンを引っ張ったことでバランスを崩して中途半端な
角度で入ったんだと思う

たぶん ほむらの髪が長いこともあって隠れていたマミさんからはよく見えずに弾丸は
かすった程度だと思っていたんじゃないかな

>>173
頭皮から弾が出てきてたがな。

ちゃうちゃう、あの場面を詳しく話すと

弾丸は顔をややのけぞらせて放たれているので左の眉間から左目を打ち抜く形で抜けていっているので
脳みそまで損傷されてはいないっぽい

それと発射前から時間停止しているので、弾丸は一定距離でとまる。
とまった瞬間にリボンを絡めれば、リボンからとまった弾に時間移動が伝達されて再度弾が動き出して
リボンを切る。すると切れた瞬間に、マミは自動的に時間停止する。といった頭脳プレイ

>>7
>>175
あっ・・・（察し）

おっと

左眼に貫通してたら眼球破裂するぞ。眼球見た！脳漿出てた！とか言ってる人いたけどいいの？
個人的には設定の矛盾無視してなんでそこまで執拗にグロを主張するのかわからない

出ちゃいけないなんて設定無いからじゃね？

改めて観てきた
白いほむらの影が降ってくる黒いほむらの影にべちゃっと潰されていくシーンが切ないな

ナイトメア討伐後にSGの穢れが回復するシーンでまどかSGだけが全く回復しないのが面白いな

え？
してたんじゃ？

>>182
殆ど回復もなにもしてない。綺麗なまんま

なんかSGの小さいほうの宝石の色がほむらとまどかは変わってないように見てるんだよね

頭を打ち抜くフリをしてマミさんを動揺させて、左頭部を貫通させてリボン破壊してたと思った。
右頭部の方に抜けてたかはわからないが右頭部は無事だったから左のみ貫通してると思う。
眼球が落ちたのは一回も確認できてない。こういう解釈もあるってだけ。

>>183
それは回復してないというより穢れてないというべきなんじゃ

>>180
その後の魔女ほむのリボンの動きとか、跪いて祈る白いほむ兵隊を踏み潰していく黒いほむ兵隊とか、ほむらの心情が嫌ってほど伝わってくるから泣ける…

>>186
間違っちゃいない。回復していなさそうだからね

銃創は入口は火傷で塞がって貫通した出口から出血するとか
色んな知識を持ってると先入観やら思い込みやらで事実を誤認しがちね

とりあえず劇中では
・左側頭部から数�p離れたところから発射
・振り乱した髪の毛の間から血液と共に飛び出す弾丸←ここで弾丸のケツに白い気流が絡みついて一瞬丸いシルエットになる
・左こめかみから頬にかけての血痕

この程度しか描写されてないから入射角や弾道は想像するしかない
とりあえず個人的には左こめかみ付近をかすった説を推しとく

変身シーンのまどかワンカットだけ幼く見えるけど
これって理由のある演出なのか作画の都合でそう見えるだけなのかわからんな

>>190
幼くって言うか、何か作画若干怪しいカット一つあったよな、まどかの変身の所
画面右に顔向けてるシーンだけどさ

>>191
口が変なとこについてたなｗ

ラストで転校生のまどかにほむらが話しかけるとき周りが一斉に引いてたけどなんなんだろあの演出。
なんか続編に絡んできそう。

花畑のカットのほむらちゃんが転校してきてもう一ヶ月かーのときの正面引き絵がかなり顔が不安定になってる
細かいカットだから仕方ないんだろうが
あの辺ジブリとかのすごさがよくわかる

昨日映画館で見たけど良かったよ、名作エロゲプレイ後の余韻みたいなものを感じた。帰国外とか沙耶の歌とか。

正直引き絵に関してはかなり作画があやしいところが多かったと思う
まあそんなものは気にならない程映画が面白かったからいいけど

そういえばベベのパイルアップフィギュア欲しかったけど
見た時にはもう売り切れてたなあ…再入荷はもうなさそうだね。

(´･ω･｀)とりあえず続編あるとしたらQBがまたなんかやりそうやな。
あの程度で全部ダメになるほどヤワな種族じゃないだろう。曲がりなりにも地球生物より遥かに高度な存在なんだし。
３作目は中盤までほむらとまどかの対立を描いて後半は全員が協力してQB勢力を排除してめでたしめでたしって感じになりそう。
バッドエンドを連続して繰り返しはしないだろう。

>>196
引き絵は円盤では修正してほしい
花畑前と、ティロデュエットと、最後の渡り廊下のところだけは絶対頼む

すごいどうでもいいけど、ナイトメアが現れた時って魔女みたいな結界が出来るのかね
空の色が異常になってた以外は普通な町でビルとか普通に壊れてたけど

>>198
紛いなりにも、だろ
曲がりなりってなんだよｗ

>>7
これ貼るんじゃねえよ死ね

>>198
たしかに、それが理想的な展開だな。
ほむらが無事幸せになれればいいが…白い虚淵と黒い虚淵どちらが勝つか。

>>201
曲がりなりにもだw
http://www.weblio.jp/content/%E6%9B%B2%E3%81%8C%E3%82%8A%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%AB%E3%82%82

>>190
あれはテレビアニメの魔法少女ものの演出だと思ってた
まどかが憧れてたキャラクターとしての「魔法少女」

見終わった感想
正直、何も思い出せない。疲れて体調の悪い時に見たせい。評価は不可能。監督は宮本幸裕。新房昭之ではない。

ぼんやり覚えている事を箇条書きにしてみる。
・魔法少女5人は全員無事に生きている
・しかもけっこう幸福
・杏子も見滝原中学校に通っている
・ほむらはなぜか赤いメガネと三つ編みの、「弱い」ほむら→魔法少女になっても攻撃はマミ達に任せ自分はサポート専門
・5人で一致協力して戦っている為、非常に安全で圧倒的優位。
・敵を倒すだけで5人全員のソウルジェムは浄化され、「グリーフシードの奪い合い」は起こらない
・ほむらだけが覚えているはずの鹿目まどか→なぜか普通に存在し魔法少女として元気に戦っている
・キュウベェはしゃべらない
・お菓子の魔女「シャルロッテ」が、マミのペット兼サポート「べべ」として仲良く一緒にいる
・シャルロッテも、もとは魔法少女だったらしく「百江なぎさ」という名で人間として登場する→まどか達よりかなり年下。
・魔法少女たちは、「ナイトメア」という存在と戦っている
・魔女はこの宇宙に存在しないが、魔獣まで存在しなくなっている。マミには魔獣の記憶はかすかにあった
・この世界が「おかしい」と最初に気付くのはほむら
・まず、杏子に声をかけ、見滝原市を一緒に出てみよう、と誘う→バスに乗る→絶対に見滝原市から出られない！
・何もかも狂った偽りの平和
・謎を解くことに躍起になるほむら
・やがてこの世界が、実はほむらの「願望」で作られた、ごくごく小さなものだと知る→ほむらのソウルジェムの中の世界！
・ほむらは自分のSJを口で噛み、砕いてしまう→SJは魔法少女の命であり唯一の欠点
・インキュベーターは「円環の理」の謎を解こうと企んでいる→魔女と魔法少女のシステムの方が、はるかに効率よくエネルギーを集められるから
・ラストは地球全てを飲み込む膨大なエネルギーが発生する壮大な話だが・・・・よく覚えていない
・かつて鹿目まどかが一度書き換えた宇宙の「法則」＝円環の理を、もう一度誰かが書き換える話・・・だったような気もするけど分からない

>>191-192
わざと昔の魔法少女アニメっぽくしてるのかと思った
70〜80年代くらいの

>>199
あと改竄後ほむらと会話する直前のさやかかな
林檎が川を流れてる時はマミ杏と違う雰囲気でおぉって思ったのに作画がショボくて拍子抜けしてしまった

>>203
やだな、あの子は充分幸せじゃないか
瞳を閉じるとほら、大好きなまどかが一緒に踊ってくれるし
で、通学路のお茶会シーンの最初にニコニコと画面の外に話しかけてるけど
あれはエアまどかと戯れてたのかね

正直、引きのカットではだいぶアバウトな作画の箇所多いよね
魔ほむ世界なんてラストなのに引きの絵は全体的にちょっとチープになってしまってるし
けっこう作業ギリギリだったんだろうな
BDでは引きのカットは修正入れて欲しいね
アップのカットは、話題に上がってるまどか変身シーンのとこは直してほしいｗ

>>204
さ、サーセンｗｗｗｗ

>>190
眼も口もおかしいというか、あの１カットだけ昭和アニメ臭全回で笑う

あと２人で弓放つ直前の、まどかの「一緒にっ」が寸詰まりで気になるから修正を期待するけどされないだろうな

>>208
さやかは難しいのか、微妙な感じ多いよね
アップでもあれって思う時あるしｗ

>>212
ティロ・デュエット前後の微妙なのとかお茶会で停止したままのほむらとかは修正されるだろうがそこはどうだろうか？
前後編からの使い回しかと思ったシーンが実は新規再作画だったりするからシャフト重工のこだわり次第だな

さやかとマミさんて凄く可愛い時とおいおい作画ェ・・って思うときの差が激しすぎるので統一してほしい

ベベかわいいよな
飼いたい

１カットだけとか、どう見ても不法に映像を取得している人に思えるｗ

シャフト重工はピーキーだから…

笑いどころといったらSG出して変身シーン入る時のウルトラマンみたいな効果音と
「それは私が説明するのですぅ」って出てきたときのシャラララランだな

ブレイクダンスの件はよく言われるけど俺は初見のときニコ動のネタ知らんかったから
あのさやかが･･･あんなに元気一杯動き回って！って号泣してたわｗ

>>217
は?

>>217
おまえはいいからあと100回観に行って>>7みたいなクソ考察を全部書き直せ

>>219
あの効果音絶対マミさんの脳内効果音だよな
目がウルウルしてたしそんなにツボだったのかと

>>218
TV版→BD/DVDみたいなことやりかねんからな
大幅カット追加とか中割分割修正とかあり得る
何よりフィルムと放映されたのの差を見たらフィルム納期と放映の間に行われた鬼のような修正がよく分かる

>>172
初見だと「何でOPからほむら虐めてるんだよやめろよ」だった。二回目以降は泣けてきた

>>219
周囲に迷惑だから、号泣するのはやめとけ。

ワーナーブラザーズって劇場持ってないの？
持ってたら来年あたりでも上映してもらえそうだけど

おお、俺も昨日初めて見てきた
見てるうちは→なんだこれほんわか→ビューティフルドリーマ好きなのはわかったようろたん
→クライマックス燃える→全員でほむらを救う！（落涙）→「これを待ってた！」→あれ？なにこれ→
愛で悪魔になったにしちゃあ、引きどころを心得たほむらいい子

首をひねりながら家へ帰ったんだけど、どんどん喪失感がましてくる
何回も見る奴の気持ちがわかるな。「長靴をはいたねこ」みたいだ


あと、目玉うんぬんはウロブチがＳＦスキーだって事を忘れてないか？
エスパーもの、時間ものでは

　「過去から無傷の自分を連れてくる」という技があるぞ

>>223
初見だとほむらがあの状況を乗り越えていくストーリーと思ってた
でもあれはほむらが本当に望んで、でも結局手に入れられなかったものって意味と悟って愕然とした

ワーナー・マイカル・シネマズとイオンシネマはひとつになりました。

まどか変身シーンで画風変えてるのは意図的なものじゃないのか

上でほむらは銃弾で眼球打ち抜いたなんだって盛り上がってたけど、あれって明らかに掠り傷程度でしょ
もし大怪我してたならまどかが何か言うはず

いい加減に妄想コピペ野郎はNGにして無視を徹底しましょうや

>>225
昔、ワーナーマイカルシネマというのがあってだな・・・
マイカルが潰れたときにイオンに売っちゃったんだよ

>>225
ワーナーは撤退した

>>229
アレはいにしえの魔法少女オマージュのサービスだろ

>>226
俺もそんな気持ちでまた見に行ったなあ
2回目はメチャメチャ感動してしまって自分でもビックリした

貫通云々はあまり蒸し返さないほうがいいかと…
建設的な流れにならないし

>>222
特典で配ってるフィルムは納期内に収めたものじゃないだろ
製作のラッシュで使ったやつとかじゃないか？

コネクトは王道
ルミナスは癒し
カラフルは人生

>>214
デュエットらへんは動いてるからかそこまで気にならなかったし、お茶会マミ戦前を指すならその時は考え込んでるからあえて停止させてるのかと思ってた
作画修正はよく見るけど、声の取り直しってやってるのかな？

>>237
悪魔ほむらは完全とり直しですぜ

>>235
今はデジタル配信だからその気になればギリギリまで修正できるんですよ
フィルムは現像しないといけない分用意するまで時間がかかる

>>237
まどかしか見ていないと、ティロ・デュエットのとことか、
改編後まどかのリボンの色がちょこちょこ変わるとことか凄く気になる

むしろまどかの変身シーンはかわいい

>>234
>貫通云々はあまり蒸し返さないほうがいいかと…
>建設的な流れにならないし

わかったわかった
血が流れていて、ほむらが深紅のリボンでギリギリと縛り上げられるけど顔を拭けば元通り
ということがわかるように描写されている、というところで留めておいて問題ないでしょう

>>226のように書いたのも、10話の時間遡行描写をＳＦ板住人は
「ソウルジェムのみが時間遡行して、その世界のメガほむをジェムが乗っ取っている」
と解釈していて、すげえと思ったんだな

終盤は演出一つでまるで印象変わるから
声の出し方とかもかなりギリギリまで考えながら調整したんじゃないかな

>>212
あのシーンは前後にブラウン管に映ってる演出が入るから、まどかをTVアニメキャラにしてみました的なものかと
敢えてキャラデザから変えてるんじゃないの？

>>238
書き方がまずかった
BDでは声の取り直しもやってくれるのかな？というか他の作品でも円盤化の為に、作画の他に声の修正ってしてるんだろうか

もういっそ全員人間でも魔法少女でも無くなって欲しいよ。

女神まどか
悪魔ほむら
地母神マミ
天使さやか
幻魔杏子
妖精なぎさ

マジカルバナナのとこ
杏子=赤い
マミさん=べべが好き
ほむほむ=転がる
まどか=甘い

ほむほむが...転がる...？

>>246
外道キュウべえが抜けてるぞ
コンゴトモヨロシク…

>>172
杏子がさやかにキスしてるようなカットがあったしな。
あれは接触していると見た。

>>244
そう思うけど、どうしても毎回あそこで笑ってしまうの
個人的にはさやかブレイクダンス以上にツボ

>>246
あんこラスボスかよw

>>245
あ、そういうことか　あんまり取り直しの必要感じないなー
みんなすげーいいし
上の方に出ててた、まどかの「いっしょに」を、あれって思ったぐらいか

ブレイクダンス色々言われてるけど京子のダンス演出が邪悪な感じで魔女になる伏線かと思った。

変身シーンは見てると段々好きになってくるな。
順番にテーマ曲が流れて
「ピュエラ・マギ・ホーリークインテット！」チャチャチャ♪
ってところまで脳内再生されるようになった。

あの凄い目付きは何だったんだろう

しかしつくづく全員救われてるのに救われた気がしない話だなあ

>>254
初見じゃ小っ恥ずかしくて楽しめなかったよな
三回目くらいからようやくあのノリにシンクロできるようになった

>>246
それなんてビックリマン

まどかが指差してチャラン♪チャラン♪ってなるところは何回見てもこっぱずかしい

みんな救われてはいないね
それは各々が感じてるし、ほむらが一番痛感してる
これは偽りの平穏だと
だからこの物語にはきっと続編がある

>>252
あの流れまで感動的な分、あそこだけがどうしても気になってしまって…
まあ細かいしそこまで求めるべきでは無いのかもしれないけども

>>254
「みんな！行くわよ！」「「ハイ！」」
シュッ！シュシュシュシュ！
ピロリン！ピロリン！ピロリン！ピロリン！ピロリン！
ピーロロ、ロロリラローピーロー、ピーロロ、ピロリラローリーロー、ピーロー、ピロロー…ドン！
ディロロロロドン！ディロロ、ディロロロ、ディロロローン
パラパラパラ、パーパラパーパパーパ、パラパーパーラララー
パラパラパパラパン！シュッ！シュッ！ドン！
パーラーラーパラパー…

>>258
あそこみてるだけでビクンビクンするぐらい癖になったんだが……
まどっちの変身シーンって鍵穴、鍵に窓を手で破るカットとか、結界に侵入してる感があふれるモチーフだったよね
あとまどっちの変身完了カットの背景が丸い虹だったんだけど、あれってまどっちがほむほむの魔女空間に囚われてたことを表してたのかな？
ちょうど魔女空間の天蓋？も虹だったし

変身シーンのまどかはプロビデンスの目が何となく怖い
三位一体の象徴とかだから悪い意味ではないんだけど

>>255
悪魔ほむらがやったのは「（まどかの）成熟の否定」だと思う
ＴＶ版ではさんざん魔法少女＝オトナになって仕事すること
みたいな寓意があったんで
それと「君の銀の庭」の歌詞を比較するとそんな希ガス

>>258
あれは密教系かなって思ったけどな
四門っていうの？よくわからんけど
それか生！老！病！死！みたいなｗ

>>261
＞シュッ！シュシュシュシュ！
1回多くね？さやかはタイミングぴったり一致だぞ

>>266
そうだった
さやかはなんかタイミングだけはあってるんだよな
ブレイクダンスはちょっと遅れ気味なのにさ

ソウルジェム頭に載せてポーズとる所もこっちが恥ずかしくなる位かわいい

>>261
そうそうそんな感じw
コワ恥ずかカッコイイというか一言で言えない変身シーンだなあ

このスレの考察メモ読んだおかげで、
顔の上半分が無くなったせいで、
涙を流せず替わりに歯をぽろぽろ落とすホムリリィに涙した。

OPの尻ルミナスで泣きそうになる

>>262
あー、そうかも
ってことはあの指の間から覗く仕草も小さい窓からほむらの世界を見つめようとしてるって事なのかもと想像できるな

左から右に銃弾が貫通したと考える理由はほむらの右側で飛び散った血液が静止しているからなんだよね。

引き絵の部分は確かに顔てきとーな部分多いね。
メガほむとあんこの相談茶会のシーンをフィルムで貰ったけど、
以前スレでも出てたけど、顔がアメリカンになっててｗ

>>269
ほむほむのがやたらとビート効いてるんだよな

円環の力って現在、過去、未来全てに及ぶんだよな。
じゃあ何でさやかやなぎさは魔女の記憶と力を持ってるの？

ほむらの時間停止ってマミのリボン、杏子の結界なら対応できそうだな。
さやかも今なら接近さえすれば何とかなりそうだし。まぁ全員初見じゃ無理だが。

>>276
まあ、かばん持ちみたいなもんですわ。

>>276
さやかもなぎさも改変前の存在であり改変後の存在でもあるから
力を持ってるのはとりあえず円環パワーということで、その解釈は自分で考えた方が面白いと思う

奇跡も、魔法も、あるんだよ。でも救いはないね

>>276
まどかはすべての世界の記憶を持っているんだから
エンカンされると全平行世界の記憶を統合しちゃうんでは？

>>273
ほむほむ左のこめかみに銃をつけて引き金を引く
→マミさんリボン引っ張ってほむほむ後ろに倒れる
→ほむほむそれを計算済み、銃口をマミさんの方へ向ける
→弾丸、ほむほむの左のこめかみを掠めて前へ
だから貫通してないよ
http://uploda.cc/img/img528cb1d555bf3.jpg

>>276
その円環の一部だから。存在の記録を消される側じゃなくて消す管理者側だから

かばん持ちだけ特別ってことか？
でも流石に魔女になって人間を襲ってた時の記憶は消してるよな。
そうじゃないとマミさんと一緒にいるシャルはどういう神経してんだって
いう話になる。

ああ、なんとなくなんで避けてるのかわかった
「描かれていること」と「解釈」とは別で
前者こそが作品を「自分の中に落とし込む事」の出発点のはずなんだよな
自己解釈のダークオーブに引き込もうとしちゃあかんでしょ
悪魔化したらあかんよ

>>283
マミ食ったのは使い魔が成長したもの説

さやかの様子見るに全部の記憶持ってそうだけどなあ
魔女化してる時そもそも何かを考えて脳に記憶してるのかどうかはわからんが

>>283それの懺悔も含めて、マミさんの昔からの支えになったんじゃなかろうか
魔女と魔法少女の宿命を受け止めてないと神様のかばん持ちは務まらなそう
自分で「私たちはかつて希望を運び、 いつか呪いを振り撒いた者たち」って言ってるし

最近テレビ版全話と新編をみたジョジョ好きな友人が、
時間止められる能力は最強なので
ほむら最強とうるさいので、
もうほむらは周りの生き物や自分を恐竜に変える能力とかになればいいと思う。
これが私の祈り、私の願い。
さあ、叶えてよ、インキュベーター！

しょうがなく円環から出張ってきたワルプル姐さんとデビほむの宿命の対決。あるで。

>>282のフィルム見て「あ、確かに貫通してないわ」って思う奴いるのか？

来年あたりでいいから作画修正版も劇場かけてくれないもんかね
DCPになってそこら辺フィルムの頃より予算的に融通ききそうな気がするんだけど

>>283
本来なぎさとしては関わりがないはずなのに
あれだけ懐いてるのはシャルとしての記憶があるからじゃないの
「マミホントワナキムシ」（原文ママ）なんて
よっぽどマミさんと深く付き合って観察してないと出てこない台詞

改変後の世界ってどう見てんの？あり？なし？

円環世界に取り残された魔法少女たちは無愛想になったまど神さまを見て悲しんでるんだろうな

>290
下から上に見てみれば、貫通してないんじゃね？

貫通したら多分射角が予測不能になりかねないからかする程度しかないんじゃないかな

>>288
時間係能力者は慢心した挙句自滅するのも定番
で、さやかとほむらは吉良と早人くんみたいな関係になるんだろうか？

ほむら「そう！鹿目まどかは円環の理！しゃべってもいいのよ！美樹さやか」
さやか「どうかこの私に悪魔退治をさせてください」

>>288
時止め+夢補正有りなのにマミさんに完敗したじゃないか・・・

>>286-287
うーん確かに魔女になったら意識混濁で鮮明な記憶なんて無さそうだけど、
呪いを振り撒いたってことだけ理解してるのかな。よく分からんなぁ。

>>297
意外と続編ではほむほむの良き理解者ポジにさやかが来るような気もする

さやかはあの電車の二人組に対しても懺悔の心を持っているのだろうか

というか、地味にほむほむを助ける時って
今までの魔女登場してたんだぬ。

>>259
つーかなんでこれがBAD扱いなのかが分からんのよね。
みんな生き残っててほむらが世界を管理してくれてって明らかに全てが良い方向に切り替わったとしか思えないんだが。

現代の銃弾は、殺傷力を上げるために当たった後破片が分散するようになってるんでしょ？
ほむらの頭が粉々になるところを見たかったナ

>>298
でもガンカタ良かったやろ！？

こりゃいかん
引き時だな

>>300
俺だってほむらがさやかの胸の中に飛び込んで慟哭するシーンとか見たいよ
同じ苦しみを抱えた同士だもんな
>>303
中学生に管理される世界って…

取ってつけたようなガンカタシーンには萎え萎えだぬ
あんなん茶番や

>>295
ワカラヌ

>>296
掠った方が弾道は逸れるな

さっき観に行って気づいたんだけど、マミさんの部屋のキッチンの傍にある球体が並んだオブジェ、アレって二つ有った？
六色くらいの奴と、桃色単色が見えたんだけど……もしかして、色が変わってたり？

ほむら「我が、止まった時の世界に入門してくるとは・・・！」

デビほむ改変後のまどか転校が春、映画Cパートデビほむ投身が秋らしいけど
その間なにやってたんだろうな。まさか本当に魔獣滅ぼしちゃったとか。

>>303
みんなまどかの祈りは完璧であったと思い込みたいから
ほむらの選択が目障りでしょうがないんだと思う

>>310
ちょうどそこ今日気づいた
最初は色がまちまち（もしかしたら結界に引き込まれたキャラのイメージカラーにそれぞれ対応してるかも）だったんだけど
ほむらがソウルジェムを出した途端紫（ほむらのカラー）に統一されてた

>>299
魔女ほむによると「輝きと後悔しか思い出せない、ああこれが絶望・・・」
って言ってたから魔女には魔女の本能や意識があって、その上で個体毎の絶望で捕食行動とかは違って来るんじゃないかなぁ
魔女≠魔法少女で根本が違うだけで、意識混濁してる訳じゃないと思う
記憶については円環に行けばまどかと同じように自分の過去と言うか業は見れるんじゃないかと

新編三回見てたけどテレビシリーズがあったときよりも嵌まってる
何の気なしに見たらいつの間にかBDやらグッズやらがここ一ヶ月急に増えてる

>>303
ほむら自身の望んだ幸せではない

>>313
余りにも悪魔の姿が邪悪すぎるからな、何か裏があると勘ぐらずにはいられない
あれが天使の姿なら皆満足したかも

>>302
魔女じゃなくて使い魔な、クラリッサ以外は確認されてたはず
魔女は鞄餅のオクタとシャル（べべ）だけ

>>313
Cパートはほむら自身が納得してないってことじゃないの?

>>298
ほむら→時間停止
マミ→リボンで緊縛
杏子→幻覚
この三人は先手必勝じゃね。
さやかは一発ではめる手がないからつらいな。
まどかはどういう技を持っているか分からないな。

>>307
今度こそほむほむとさやかの友情は見たいかもな
本編ではほむらがさやかを助けようとしていて
今度はさやかがほむらでベクトルがいつもどっちかなので

>>316
TV版見た時はそこまででもなかったのに新編でドハマりしてしまって
劇場版前後編のBD、CD、関連書籍、TV版BDBOX予約と買いあさってるわ
このままだとねんどろとかまで手を出しそうで怖い

アニメキャラがあまり人間臭いことやっちゃダメだったんだろうな

例えば「反省するのはいいけど後悔してはダメだ」みたいなこと言う少年漫画あるけど
そんなものを生きてる人間に求めること自体が理不尽だ。と大人になった今はそう思うｗ

>>309
そもそもマミさんのリボン切るためにほむほむから見て前に撃ちたいのに左から右へ貫通しちゃったら右側に飛んで行っちゃって前のリボン切れないじゃん

>>313
どうしてもまどかの願いに対してほむらという矛盾（というか歪）を抱えてしまうからなぁ
TV版のラストのようにほむらが自分の願いを「あの子が守ろうとした世界を守り続ける」ってことに昇華（態のいいすり替えだけど）
してくれれば万事解決だが、そうじゃなきゃ今回みたいなワンクッションがどうしても必要になるだろうと思う

>>322
ＴＶ版だとまどかが悲しむから助けただけであってさやか個人には大した感情は抱いてなさそう
もしかすると親友ポジに嫉妬してたかもだけどね
これで同じスタートラインに立てたのかも
でもほむらちゃんだって１４歳の女の子だしね、引き裂きももっと浅い理由でいいと思うけどね

ほむら→時間停止
マミ→リボンで緊縛
杏子→幻覚
さやか→脇見せで誘惑

俺の美樹の脇が最強

>>320
作中の描写だけを見れば円環ENDよりはベターだと思ってる
ただ続編でデビル化後の世界の欠陥が描かれる可能性はありそう

まどかを取り戻すことがほむらの目的だったが、取り戻してもそこに自分の席は無い
自分はまどかの願いを踏みにじった悪魔でっしかない

まどかが自分の望みを果たし、概念になったことは彼女にとっての幸せだったのと対照

本編：　まどかは大好きなみんなのために自分を慕うほむらから（結果的に）離れ孤立した
新編：　ほむらは最愛の人（まどか）を守るためにまどかをも裏切り孤立した

主人公視点から見るとどちらもBAD気味だけど新編のほうがよりBADではあると思う
世界の都合としては新編のほうが丸く収まってるのは間違いない

>>294
まど神様には影響ないよ

あとはほむらの本当の願いが叶ったと見るか
叶っていないと見るかでもハッピーかバッドかの解釈が別れると思う
ほむらに人間らしさ、女の子らしさを求める人ほどバッド感が強いんじゃないかなと

OPのコーヒーカップ、たしかに一瞬マミさん写ってるなｗ
だれとやってたんだろう…。まどかであることを祈りたい…

あとベベが仁美のナイトメア吐き出す時、５人が飛んでくシーンで
マミさんティーカップ持ちながら飛んでるのに今更気づいた

ほむほむは何回も人生をやり直してるけど
そのうちの一部はまどかのためじゃなくて
あだ名が「むらむら」になっちゃったからだと思う

>>254
最後に見え切るシーン、マミさんがダントツでドヤってて笑えるｗ
銃を背中に構えて、足を曲げながら立ってるのが。

見てきたけどやっぱり目玉確認できなかったなー
リボンを破った後にほむらの左目が黒くつぶれてるカットはあるね
これは前から気付いてたけど血が付いているんだと思ってた
あと、終盤の足跡のある中庭話天井が岩のようなテクスチャーだった
空には見えなかった
これ以上はBD待ちかな

からあっげーおいしっくつっくるならー

ほむっほむー　ほむっほむー

あの糸巻きというかボビンはなんだったのだろう
なんの象徴なのかな

しかしお前らよく何度も見にいけるなｗ　そのマメさが羨ましいわ。

>>340
円環の理の象徴らしい

>>340
ピンク　→　まどかのカラー
糸　→　まとわりついた因果（本編参照）

なのでまどかそのものかと

ありきたりのヒューマニズムを人間らしさとは言ってほしくないな
おほむの行動が動物的だというなら俺は断固動物支持でいくわ

見る回数重ねりゃそのうち泣けなくなるかと思ったら、
逆に泣けるポイントが増えて困るｗ
アバンのラストでもう泣けてくるし、朝焼けを見つめるほむらのシーン、
夢の終わりが切なくて泣ける

子供使い魔がその糸を蹴った時、「ボォン！」って言ってるけどあれは日本語でなんて言ってるの？

ほむほむやさやかに感情移入すると全編泣きそうになって困る

>>323
悪魔ほむらがフィギュアが出たら買ってしまうだろう
ジョジョフィギュアと一緒になるほむらはシュールだな

>>344
いや、もっと見返りを求めて欲しいと思うので
悪魔になるくらい好きなんだったら尚のことね

映画見てから頭の中がまどマギでいっぱいなので、
明日会社で決裁取る時にでも、
課長に書類叩きつけながら
ティロ・フィナーレ！と叫んでみたい。
もう何も怖くない。

今回の映画
うる星やつらの映画でもみたような・・・(小声)

>>336
銃をくるっとさせるんだよね。
マミさんは「夜更かしは美容の大敵なんだけどなあ…」とか
プロポーションや容姿含めて自信満々な感じがいい。

>>346
Vorで前に進めじゃない？

>>350
クビが飛びますねぇ

>>323
御神体は？
反逆始まる前なら半額以下まで行ってたんだけどね

>>348
それは決定事項だわw

>>347
それはマジで思う
ほむらの感情をじっくり描いた小説かさやか主人公でほむ結界内のスピンオフが読みたい

御神体の弓が折れてしまった。
修復技術もないし、ソウルジェムが濁る濁る。

見る前には確認ポイントをチェックして意気込んで席に付くんだけど、結局は見入ってしまって
気が付くと涙目になっている俺がいる
でもそろそろ年末で毎週土日を映画館で過ごすのも厳しくなってくるから、週1回に減らそうw

>>353
ありがとう Vorって言ってるのかー

>>348
通常ほむはＤＩＯと承太郎、悪魔ほむはプッチ神父と並べれば
丁度良いであろう。プッチ神父はサイズ合わないか…というか
アルまどの方がプッチ神父に近い気がするけど。

>>351
俺も初見は「うわっビューティフルドリーマーのパクリじゃん」って思ったけど、根本のテーマはまるで別だよ

>>352
1回点半くらいだっけ？、長めのマスケット銃を回転させててカッコいい
あとべべがケーキ丸呑みした後に皆が落ちて行くシーンでちゃっかり紅茶飲んでるしw

>>361
　両方好きだから美味しく見れたよ。
　やっぱりあれ見てたら思うんだね
　根本のテーマが違うってどう違うの？

ビューティフルドリーマーのインパクトは確かに強かったけど、
今回の映画を見てビューティフルドリーマーのパクリと感じるのは、流石にちょっと
脳に占める割合が大きすぎるのではないかなと思う。

次の日曜は映画の日、見てない映画館ではしごするのもいいな

杏子とチョコモナカジャンボはんぶんこしたい

>>351
今日気づいた事
さやほむ対峙シーンの水たまりと魚の影はアレへのオマージュだね

>>345
感情移入ポイントがどんどん増えるよね。
見れば見るほどみんな友達思いなのがわかるし
前半もほむらの願った世界だと思って見てると泣けてくる
で気がつくと終わってて、思い返すとまた見たくなる。
恐ろしい映画ですわ

>>357
弓なら2本あるから、ちっちゃいほうにしとく
修復技術のある人、回りにおらん？

>>362
マジカルバナナでもセクシーショットを飾ってますしね
下半身アップなんだけど、何故かあそこで向いてる方向が狂ってしまう‥
(乙女座りしてるように見えちゃって‥椅子に座ってるんですけどw)

またageてしまったわ
私って悪魔ね…

>>360
メイドインヘヴンだよな、今回のってまんま
しかし次回作では暗闇の荒野に進むべき道を切り開いて欲しい
登りゆく朝日よりも明るく輝き彼女らがこれから向かうべき…正しい道を
今回だとまだ犠牲の心のままだ

叛逆見た後、初めて前偏,後編観たけど
この後叛逆につながるのかって思うと泣いた。
そして、もう一周したくなった自分がいる

>>346
>>353
>>359
Vorは英語だとfrontに近いから単独でちょっとそれは考えにくい
Tor!だとサッカーで言うゴール！なので蹴ってる動作には一応結び付けられる
最後のガキはFort!っぽい発音してる。これも副詞で意味はawayだが子供が言っていると考えればアリ。「去ね」的な

俺の可愛い最上が轟沈してしまった…

これもきっと悪魔ほむらのせい。

>>342-343
ありがとう
あの糸で世界を織り上げることができるのに
ほむらはそれを否定してしまったのかも

ビューティフルドリーマは、いつまでもこのままでいたいラム→ほむら
繰り返し世界を否定して帰りたいあたる→まどか
じゃね？ＢＤは、ループが終わったかとおもいつつ、
まだ繰り返しているのかもというにおわせがあるのでけっこう近いものもある
ラムが「責任、とってね」であたるの「ら、ラムー」を得てループを脱するのもちょっと似てる

>>368
うん、多分上映終了するまで、週末は必ず1回は見続けそう
ドラッグムービーってのがよく分かる

>>357
新聞の表紙になったあのフィギュア？の事だったら開花前のVer(パッケージ向かって左側面)
で我慢するしかないね・・・

>>369
胸ばかり言われるマミさんだけど、ふとももの破壊力も
かなりのものがある事をケーキのシーンで知った
まさに全身兵器だな

考察されていないようで意味があるシーンかどうかはよく解からないけれど
バスに乗っているときに ほむらが少し口を開いた状態で遠くを見ているような
カットがあったんだけど、そのときの表情がなんか好きだな

>>364
まぁバスでも電車でも町から出られないというシチュエーションは
古いアニメファンなら必ずビューティフル・ドリーマー思い出すから仕方ない。

うる星やつらのはラムに一目ぼれした無邪鬼がラムの願望をかなえて自分があたるになろうとした話

ほむほむの改変後世界ってそんなに悪いものか疑問。
なぎさって多分だけど魔法少女じゃなくなってるっぽいし

>>378
胸は公式ですしw
（増量とか）
＞まさに全身兵器だな
本当にその通りですよね

ほむらが絶対に許さない！とかいいながら実は自分が犯人でした！
というところは突っ込んでいいところなんです？

>>382
そう言えば、なぎさって指輪状態のソウルジェムってどういのだったっけ‥
登校シーンで指輪らしき物は見えないな〜と思ってたけど、そもそもどんなのだ？
覚えてなーい！！

>>383
全身兵器・・・これはもうﾋﾟｭｴﾗﾏｷﾞﾎｰﾘｰｸｲﾝﾃｯﾄで協力ティロ・フィナーレやるしかないな・・・

>>376
俺も週一で見続けそう…上映終了しないで欲しいと思った映画は初めてだわ
BD出るまで上映して欲しいくらいだ

>>385
　そういや、そもそもつけてたかどうかが怪しくなってきた。

ほむらはまどかに惚れてたってことでいいの？

>>363
うる星BDは、学園祭前の楽しい毎日をラムが続くように願ったのがあの夢の世界の原因で、それをあたるが否定する
要は夢から覚めて現実を見ろっていうのがテーマだっただろ

叛逆は、ほむらが理想的な世界を作って、その世界はほむらが真実に気づいて自壊していくわけだろ
まぁほむらは現実に向き合ったわけだけど、そこを円環勢が否定する
そしてほむらは全てを捨ててまどかを人間に戻すために悪魔になるわけだろ
ほむらは最終的に、夢の世界を一部だけでも現実に再現するために、それ以外を犠牲にしてるってこと

これはうる星のテーマよりも夢見る者に対して肯定的な結末だよね
まあほむらの態度が自暴自棄になってるあたりが微妙にシニカルなんだけど、俺がうる星とはテーマが違うって言ったのはそういうこと
試しにもういっかい見てみるといいよ

>>382
あの世界の状況がいいとか悪いとかより
ほむら自身が願いを遂げたにもかかわらずまったく納得してるように見えず報われてなさそう
という点を問題にしてる人が多数派じゃないかと思う

>>384
突っ込みどころであり、救われない話だと欝になるところでもある

ビューティフルドリーマーを思い出すのは仕方が無いとして
パクリじゃん(ﾄﾞﾔｧって言うべきことではないよな
あ、アニメも映画もろくに観てないんだなコイツ･･･って思われて糸冬了

>>388
なぎさのは誰も確認できてないぞ

>>391
　それでBAD!BAD!っていう人がいるのか。
納得した!!

>>392
　完璧に情報に流されてたわ。ありがとうございます。

>>392
やっぱ、そうなんだ

と言いますか、衣装設定探せば魔法少女姿でのソウルジェムの位置は分かると思うんだけど、
指輪状態のソウルジェムって、他の魔法少女と同じ設定なんだろうけど出てませんよね？
が知りたいとこですね

魔法少女姿の正面絵でもソウルジェムの位置わからんかったw
（フィルムスレでのなぎさの正面カットで分かる人います？）

似たようなのはいっぱいあるから何に似てると言うかでその人の知識量がわかる
まどか前作でひぐらしと言うとニワカ扱いされたようなもん

>>392
まあ、まどかに対してシュタゲとかひぐらしを持ち出すよりは・・・

評論本なんかだと、普通に半世紀も前の古典SFを持ち出してるのに、
10年もたってない作品持ち出してパクリ言い出す輩はほんと笑えるｗ

もう放さないとまで言ってるのに改変された世界では思うようにはなってないしな。
本当にほむらが望んでいた関係はルミナスのOPのような感じでしょ。
イデオンとかセーラームーンとかみたいに二人とも存在が一回消滅して
転生みたいな感じじゃないとやり直せなさそう

>>396
　あっ・・・(察し)

　あれ？　ほむらって出会いからやり直したい的なこと言ってなかったけ？

復活した２人、さやかが魔法少女でなぎさちゃんが魔法少女じゃない理由もないから
なぎさちゃんも魔法少女だと思うけどね

円環された子みんなで行けば全員受肉ENDだよね

>>396
評論本とかアカデミズム系の批評家は古典持ち出して作品の権威付けするような太鼓持ちが大勢いるよ
まあ批評家が自分の知識量を誇るためでもあるんだけど

正直、叛逆見てビューティフルドリーマー連想しない人間はいないだろうし、虚淵もそれは意識してるんじゃないの
まぁパクリって言うとイメージが悪いからオマージュか焼き直しって言ったほうがいいかもね
俺は別に否定的評価をしたいわけじゃないので。なんかスレの雰囲気を悪くしたみたいだったらごめん

カバン持ちそんなたくさん要らないでしょ

>>397
多分そのことに後から気がついたっぽいのが切ない
でも女の子としてそういう気持ちを抱くのは当たり前だよね
結局犠牲に酔ってたというか、初めてまどかの願いを叶えることが出来るって
高揚感があったというか

>>399
基本的には、その考えしてます
単に、杏子とさやかは指輪まで確認出来るのに‥‥
ちょっと、もやぁ〜ってするよね！！って、だけです

>>401
それが次回作用のネタになったり‥しないかw

>>400
なぎさはべべのスタイルがデフォだという考え方も出来るぞ
そもそもほむらが結界に引き込めたのはシャルロッテの姿を覚えていたからだし

>>399
まどかが転校生として来ることによって一応は出会いからやり直しにはなってる

>>402
いえ、雰囲気悪くしたとは思ってないっすよ

>>384
舟のところでは、自分がこの結界作ったのかもってのは感づいてはいるだろうけどね
だから落ち込んでるでしょあのシーン
ほむら自身の経験や知識ではどう考えても自分がこの結界を作ったなんて理屈が通らないし
それを成り立たせている要因、つまり黒幕の見当もついてる(ってか黒幕なんて一匹しかいないがｗ)
途方にくれてるんだよね

俺観ててビューティフルドリーマーより火の鳥思い出してたな
ループもの且つ、円環の理＝コスモゾーン（死んだら火の鳥のカタチをした宇宙意志＝共通意識に取り込まれる）

火の鳥はすべての生命は死んだら必ずコスモゾーンに取り込まれるけど
じゃあそれに抗う術があったとしたら？って感じでまどマギを見れてすごいワクワクしたな

>>402
悪いけどビューティフルドリーマー好きだが劇中にはチラリとも思い出さなかったわｗ
評論家でもないし、権威付けする気もさらさら無いけどさすがに「愛よ」と「そうね、悪魔とでも･･･」は言われる前に解ってしまったし
今後の展開を考える上で300年以上前のとある叙事詩をなんとなく思い浮かべてしまってどうもすいませんって感じですね。ええ

>>402
またビュティド馬鹿かw

うる星やつららしくないから嫌いだなアレ。みんなおっさんだな。

「あれが鹿目まどか」の杏子のあとのセリフ後
「あれが円環の理よ・・・」のマミのセリフって
どう解釈したらいい？

>>413
解釈もなにもそのまんまじゃね？

最近の本スレのほむらは別に悪くない、むしろ良いことした
って流れが多いのが嫌だなぁ・・・

本来、魔獣の世界ではまどか何て知らないはずなのに
マミさんはまどかという存在を知ってて、尚且つ円環の理って知ってるから
何者なのって思った。
やっぱ絶好調なのか

>>413
マミ「(そんなダサい名前で呼ぶなよ･･･)あれが"Enkahn no Kotowarri"よ」

あれが鹿目まどか・・・いずれ私達を導く円環の理(全部マミのセリフ）。
どう解釈もなにも、まどかを見て自分たちの面倒みてくれる存在を前に、感慨にフケってるだけだと思う。

杏子は「行っちまったのか？・・・さやかも・・あんたのべべも」って言ったと思う。

>>416
でもそれ言ったらベベのことも知らないし認知できないよね

>>415
その流れになった時スレが裂けるまで暴れたらいいじゃん
そのうちその話題は避けられるようになるｗ

>>416
これ、前も話に出たけどベベが説明してるはず

>>416
円環の理はTV最終話で既に使ってる、魔法少女の間では既知の事らしい
鹿目まどかについてはなぎさに教えてもらったんじゃね

>>416
あの時点では杏子もマミもほむ結界での出来事覚えてるやんか

>>416
円環の理は魔獣世界の魔法少女にとっては常識レベルのことだし、
魔法少女長くやってれば誰かが導かれるところ見たことくらいはあるんでしょ
少なくともさやかの時は見てるはずだし

杏子も「あれが鹿目まどか？」って言ってるし
2人ともまだホムリリー結界での記憶が残ってたんじゃないの

円環の理ってのがネックになってるってのは分かる
でも、対談とかで「円環の理」って魔法少女に受け継がれてるって話公式で出てるし
魔女世界のワルプルを出現前にワルプルだって知ってるようなもんだと思えばいいと思うが

なるほど！　皆ありがとう。

マミさんはイタリア語こじらせてティロティロしてるけど、
ほむらも使い魔がドイツ語話すくらいにはこじらせてるんだよな…

>>427
それは単に犬カレーのせいだと思ってるんだけど‥
別に嫌いじゃないぞw

>>415
ほむらが幸せか不幸か、正しいか正しくないかってはそれこそ人それぞれというか
あえてそういう余地を作ってるんだと思う
自分自身ですら幾つも解釈があってどれが正しいのか分からないしね
だから正解なんてないんじゃないかな？
それこそ人の願いや本音が一つじゃないのと同じで、だからこそあの子のように
都合のいい答えに縋りついちゃいけないのかもしれない

>>427
1話のひげもドイツ語話してるんだぜ

日独伊三国同盟が出来ていたか・・・
マミさんは紅茶とかお菓子方面からイタリア語に走ったのかもしれないがほむらはなんだろうな、やっぱり銃火器？

>>420
荒らす様な行為は慎むべきだね

>>415
でもちょっと同感
てかさ、まどかマギカの何が面白いって、
観た人がそれぞれ考えて作品に対する思いとか形をそれぞれに組み立てていけるところだと思うのに
何かと「これが正しい」みたいな見解に多少強引に持っていきたがる奴多いんだよな
アニメ板のスレは特に

>>427
というか演出とか見たらかろうじて言い訳できるのは杏子くらいで、
あとはみんなマミさんと同類でしょ

>>420>>429
TV版の時の最終回後もおんなじ感じだったんだよねｗｗほむらも救われたバンザイ！！！
いやほむらは微妙じゃねって一言でも言ったら叩かれるし、色々な解釈があることを理解してないやつ多すぎぃみたいなね
誰かが叩かれると同じように思ってる人が土日深夜とかだと結構いるのにあんま発言できないという・・・
まぁ深く語らずキャラ萌えでマターリも好きだしいいんだけど、2chぐらいちょっとは作品について話したいなっていう愚痴　すまんこ

やっとやっと観て来たんだけど、ほむは最後転校してきたことにしたまどかに
なんでもっと普通に接しなかったの？
まどかだけじゃなくて他のクラスメートとの関係も良くなくて浮いてそうな感じなのはどうして？
好きなように改変できるんだからもっと居心地のいい世界にすればよかったのに

正しさよりも明るい場所を
見つけ走ればいいんだね
って歌ってるしな

>>432
荒らしてる訳じゃないよ、徹底的に議論してるだけだYO！
相手が強行な態度であればあるだけスレが裂けるだけだYO！

>>413
ほむらもマミさんや杏子に話はしたことがあるんじゃないかな
まぁ興味を示したのはQBだけだったのかもしれないけど

記憶が書き換えられていたとは言え一緒に行動していたわけだし
更に作戦行動前に さやかや べべからも説明されているだろうから
鹿目まどか=円環の理って理解していてもおかしくないでしょ

まど神様改変後→鹿目まどかだけが犠牲となり、魔法少女を絶望から救い世界の均衡を保っていた

デビほむ改変後→暁美ほむらが犠牲になり、且つ鹿目まどかの想いも犠牲にしている。
　　　　　　　　　　　円環機能は残り人々も幸せで一見ご都合主義のハッピーエンドだが、世界は不安定


どっちが正しいとか無いんだよ、魔法少女が願いを叶えた対価と罪は必ずどこかにしわ寄せが来て
「すべての人が幸せでした、おわり」が許されないのがこの物語でしょ
その時、ほむらにとってはまどかの想いを犠牲にして自分が嫌われたとしてもまどかを救いたかった
そのほむらの決意を「正しい」と結論づけたんじゃなくて、「分かるよ」って思ったんじゃないかな、賞賛とは違うと思う

制作陣は明快なハッピーエンドにも明快なバッドエンドにもしたくなかったんだろうね。
その気があればもっとわかりやすいハッピーエンド的演出も、逆にもっとわかりやすい
バッドエンド的演出も可能だったはず。

>>436
　何故かそれで説得された俺がいる

>>437
節子、スレ民の大半が「ふいんき悪くなる議論やめろ荒らすな」と感じたらそいつは荒らしなんやで

つまり本スレはそういう人の集まりや

こういうのをメリーエンドっていうんだっけ？

いわゆるアジテーションの得意不得意ってのはあるんだろうな
前スレの771だったかな？
あーいう風に凡人の言葉を以て語れる奴はちょっとすごいなとは思ったけど

>>435
TV本編時でもメガほむから通常ほむにチェンジした途端人が変わって対応の仕方がかなり変わってたし基本不器用なんだろう
クラスメイトどころか廊下や隣のクラスの生徒からも奇異の目で見られてる感じだったのは確かにひっかかるが
ずっと悪魔ほむのキャラでやってきたという設定の世界ならああいった居心地の悪そうな環境になるのもわからんでもない

しかし表面上はさやか達と仲良くやろうみたいなことは言ってるんだよなぁ
悪魔キャラじゃまともな交友関係なんて築けなさそうだが・・・

>>434
ＴＶ版は悲しいけどこれでよかったんだと思った
初見の時はその予定調和に牙を剥かれた気分はしたな
>>439
結局違和感があるのはまどかを数うだけでいいのかい？って
どうしても思ってしまうところかな
自分がルミナスやりたいから引き裂いたんじゃないの？って

>>435
デビほむにはあれが居心地がいい世界なんだとおもふ

>>434
俺もそう思ったけど、そこまで全てを思い通りにできるほど全能ではないのかも。
それかはそこまで自分の想い通りにはしたくないっていう理性があるのかも。

昨日見に行って、気が付いたんだけど、さやかがマミさんからほむらを助けた後の会話の中で
今の世界を否定するほむらに対して、「マミさんも言ってたでしょ今が一番幸せだって」言ってるが、
この発言をしたとき、さやかは同席してないのに、なんで知ってるんだろう？。

画面にはでてないけど、Qべえみたいにさやかもほむらの事陰で見守ってたのかなって思った？

今日2回目見てきたわ

1週目に見てきた時は皆難しそうな顔して帰ってたけど
今日は大体幸せそうな顔して帰ってた。リピーター中心なのかなレイトショーだったし

TV本編でほむらが救われたってのは、まどかがほむらのことを全て理解してくれたってのが大きいんだよね
彼女の絶望の一つが、あまりにループを繰り返しすぎてまどかたちと自分の記憶が一致しなくなったことにあって、
円環の理によってそれらがきちんと統合されたことによって「最高の友達」になれたことが救いなわけで。


今回の絶望の一つは、悪魔化によって自分の本当の気持ちが再び誰にも理解されなくなった（とほむらが思っている）ことでもあるんだよね
記憶が云々ではなく

>>442
そんな雰囲気壊してみせる、叶えてよ！インキュベーター！(立花響

円環の使者ですからねぇ
さやかなぎさは繋がってると解釈してるよ俺は
禁書のミサカ妹ネットワークみたいな

>>435
悪魔だから、許されてはならない
悪にならなければいけないという思いかと

何度でも言うほむらはきれいなもこっち

何かとほむらが作った世界って話を出すと
ルミナスが一緒についてくるよな。
別にルミナスしたいとかそういうんじゃねーんじゃねえの？

2回目見てきたけどなんかもうこの終わりで十分良かったじゃないかと
思った。ほむほむはまどかさえいれば幸せなんだよ。

>>450
なるほど

>>451
ありったけのエネルギーを拳に込めて想いを伝える（腹パンする）中の人つながりはNG

まどマギ見た後にあれ見るとあの単純明快さがちょっとした癒しだわ・・・

>>448
宇宙全てを思い通りに出来るならまど神超えちゃってるし
なんか自分でも予期しないような世界になってしまったことにも責任を感じてそう
>>455
まぁ分かり易い例えとして出しただけで
でもずっと片思い続けるのは辛いと思うよ、あそこまでやったんだし

>>455
ルミナス見てる前提ぽい演出が何度かあったからねえ

ほむらは「誰にわかるはずもない」って言ってんだから
それはおまえらにも解らないんだよｗ
どうしてみんなほむらが幸せかどうかを決めようとするんだ

>>461
　それ。
　俺らが勝手に幸せになってくれとか願望を押し付けてるだけなんだよな＾〜

アンケート作ってみたので時間があれば答えてくれたら嬉しいな
http://enq-maker.com/exYIr52
試作段階なので意見あれば教えてください

もうこれで帰れない
さすらいの旅路だけ
このやすらぎのこころ知った今では

10話で まどかを介錯したときにかけられた呪縛から開放されただけでも幸せかもね

>>10
亀ながらサンクス

456席ってことはかなり大きい劇場だな
いまだに最大館で上映とは有り難いな
次の日は休みだし、大画面で悪魔化したほむほむの姿を楽しむわ

>>445　>>447　>>453
あれじゃ肝心のまどかとも仲良くできないよね
敵になるかもなんてのも言わなきゃいいのにわざわざ確認してるし。
それを抜きにしてまどかだけにしか興味がないからってことだとしても
まどかに人間としてクラスメートや家族に囲まれた生活させてあげたい、そのうえで仲良くしたいなら
ほむもある程度は周りとうまくやってないとまどかまで浮いちゃうことにもなりかねないよね（嫌なことだけど）。
そう思うと、最初からまどかとも距離を置くつもりだったのかな
>>453のいうように、後ろめたさがあるのかな

とつらつら書いてたら少し腑に落ちたかも、レスありがとう

TV版のラストであまり納得できなかった俺は
劇場版好きだった　

そういや同日公開だったプリキュアに終了予定（〜12/1とか）が出始めたな
新編はどこまで続くのか、なんとか2ヶ月くらいは続けて欲しいものだけど・・・

某TCGやってるせいか呪縛をロックと読んでしまう

>>.462
だから答えなんかないんだってば、でもそれだけ想像する余地があっていいと思う
でもあれで心からほむらちゃん完璧大勝利！って思ってたら
もうあの子は…人間じゃないと思う
必要以上に女の子や中学生らしさを求めてしまう俺もどうかとどうかと思うけどさ

>>467
敵になるかもはエゴで願いを踏み躙った自分へのけじめかもって意見が多いね
でもどこかではきっと肯定してくれることを期待してたと思う

>>463
問5は選択肢増やした方がいいと思うぞ
あってほしいが無いと思う、みたいなんと
あると思うけど正直もういらない、的なやつ

今回のエンドだと、その後のデビほむさんは
まどかと交友関係もててないんだろうな
ぼっちなんだろうな
なんだかなー　

そりゃやさぐれますって

クオリティが維持できるなら欲しい

続編はセル編後のスーパーサイヤマン的なものでいい

流石のバルト9も平日深夜はスカスカしてきたな20人位しかいなかった
まど皆勤賞もそろそろ限界かな

バルトの環境で中央席でゆったり観れるのは貴重かもね
4週目までレイトでも8割以上埋まってたし

>>472
ご意見ありがとう！ちょっと変えてみたけどこれで大丈夫かな？

>>471
けじめか、なるほど
肯定して欲しかっただろうね、でもまどかがああ答えるのは分かってたような気もするね
ほむが幸せかどうかはこっちで決めることじゃないけど、やっぱり切ないな

>>471
俺も期待は少なからずあったと思うな

でも、まどかは自分が気づかないくらい程優しくて、どんな辛いことにでも
身を投げ出してしまうから、敵になってでも止めたいって感じだと思う

なんか違うかもしれないが、火鉢に手を突っ込もうとする幼子を
ぶっ叩いて制そうとするおかんみたいな心情

>>478
劇中歌にまだだめよも入れてくれ

投票しないけど未来もないな

>>479-480
１人お茶会のシーンで凄く楽しそうなのと、さやかにあれだけ余裕の態度なのは
まどかはきっと私を受け入れてくれるって自信が少なからずあったのかなと
結局ほむらはまどかの母親じゃないんだから
「余計なお世話だよ、ほむらちゃん」ってことなんだよね
でも詢子さんとほむらが激突したらほむらは私の方がまどかを理解してると胸を張って言いそう

>>483
俺は世界改変後のほむらの態度って自暴自棄で芝居がかった行動をしてるように見える
まどかへの投げやりな自己紹介とか、いきなり「まどかって呼んでいい？」とか余裕っていうより破れかぶれの痛々しさを感じたわ

ママ「まどか、学校どうだった？友達できそう？」
まどか「うん、みんないい子だよ。一人きもいのがいたけどね・・・」

ほむらって悟空と似てるところあるよね
神龍＝時間遡行

しかし今作のまどかは本当に可愛いな
ほむらちゃんブースト全開って感じ

>>486
なるほどわからん

>>480
あの自己犠牲っぷりは何なんだろうね
実は養女で幼い頃に遭遇した大災害のただ１人の生き残りとかそういう設定かもと思ったら
そうじゃないわけで

>>489
あんま細かい描写はないけど、
メガほむがまだ魔法少女になる前は、自殺考えるくらい鬱だったし、
病気のことを考えたら、既に人生に絶望していたと思うし、その時から歪んだ感情を持ち合わせていたんだと思う

絶望から一時復帰してからは、基本は仲良しこよしの時はなんでもなさそうに見えるメンヘラなんじゃないかな
執着も激しいから、何度もワルプルギス戦を繰り返したんだろうし

>>490
いや、ほむらじゃなくってまどかの方ね

ビューティフルドリーマーがなんかのパクリだって誰かが言ってたけどフィリップ・Ｋ・ディックの小説だったのか・・・

>>491
ああ、そっちか
勘違いスマソ

まあ、でもたまにまどかみたいな子はいるよね
あの父と母の子なら納得できるな

まどかはコダワリの無い人間だろうな。水平思考。悪く言えば無個性
取り得が無いことだけが唯一のコンプレックス。「自分にしか出来ないこと」を探してる

確かに父親と母親の影響は強いとは思うな。
夫婦が互いに尊重しあうフェアーな考え方してなければあんな専業主夫なんて成り立つまい

まどか父はかなり謎な人物だよな、やばげな裏の顔持ってても不思議じゃない。
ほむほむはもうずっとあの疲れた目をしながら生きていくのか…
生物の枠からも逸脱したっぽいから死ねなさそう…

>>483
あのさやかへの態度ってすごいケンカ腰だけど、
あれって優越感とか嫉妬とか蔑みとか色々な感情が混じってるんだろうな
「自分はこの子のことを理解してる、仲良くしたい」という気持ちは似ているのに、
改変前の杏子がさやかのいない所でもさやかの親友としてまどかを尊重して敬意を払ってるのと対照的
まどかの望みと違うのが分かってるからそうしないだけで、本当はやっぱり独占したいんだろうね

ぼちぼち上映回数もぐっと減り大箱も充てられなくなってきたね
小箱に移行しながらでも年内くらいは上映してくれるかな

まどかは英語ペラペラになってたら日本では取り柄ができるけど
中身そのままだったら英語の授業で大恥ものだな

おまえ女だろ>>ID:yq8Y3hj7

「敵になるかもね」の台詞にさして感情こもってないことからして
まどかの答えは半ばどころか9割くらい想定済みだったんじゃないかな
期待は1割くらいでもやっぱり本人に否定されれば悲しいし
それでこそまどかだと思う気持ちもあっただろうしでなかなか難しい
つかガチで自分がやったことは凄く良いことでまどかもきっと受け入れてくれるとか思ってたなら
流石に否定されたらもっと激しい反応すると思うけどな

そりゃ神を汚した悪魔だぜヒャッハー！ってノリだからそうだろ

>>497
回数は少なくても、大きい劇場でやってもらいたいよね
>>10以外にも今後、最大館でやるシネコンはないのかね？

そういえば悪魔ほむは叱られたくてワザと悪ぶる思春期の子供みたいだって誰かが書いてたっけ


渡り廊下でのやり取りで悪魔ほむ世界のまどかは宇宙の法則を書き換えるような
大それた考えや強い意志を持っていないことが確認できて安堵したとも取れるかな
まどかが誰かに守られるべき弱い立場にあるのはほむら的には都合が良いけれど
同時に間違いは間違いであると正してくれる強いまどかにも憧れている、と

それこそどんな姿であってもまどかはまどかであったことがたまらなく嬉しかったのかもしれない

なにも変わってないような･･･は相当ビビったやろな

何も成長してないような・・・(ほむらちゃんの胸を見ながら)

かなり初歩的な質問なんだけど、遮断シールドを壊してからほむらを救済するのと壊さないで救済するのだとどう違うの？
一応、俺は前者はべぇさんが円環を認識できなくてまどかを支配できない。後者は円環を認識できるのでまどかを支配可能。
みたいな感じに思ってる

>>506
それで正しいと思うよ

>>276
まどかが形を変えたものだから
憶えているのはまどかとほむらだけだからね

>>507
ありがとう、スッキリしたよ

>>506
>>507
遮断シールドって何を遮断してるんですかね？

全て

世の中にはホワイトリスト方式と言うものが有るのだ

OPのほむらだけが独り取り残された感じで他の4人が楽しそうだったりとか、
荒廃した世界を色鮮やかな幻で塗り替えていく描写とか、まどかがほむらを引っ張っていくところとか
映像の演出自体は大好きなんだけど深く考えるとどう解釈すればいいんだろう
あの世界はともかくまどか含め4人の仲間は紛れもない本物なのに何故あそこまでほむらは寂しそうなのか
一人だけあの世界が幻だと気付いていて（正確にはさやかは別）儚い幻想だと感づいてるからなのか、
魔女化した時の悲壮な決意とかも表している（まどかが崩れ落ちる描写は魔女化とOPで共通）のか
それとも最後の結末まで表すとあんな感じなのかな、悪魔化の後は開放感に溢れてて幸せそうなほむらも心の中は本当はあんな感じみたいな

全てを遮断できるならフィールド作って中に引きこもってしまえば
QBはデビほむから逃れられるな

完全なハッピーエンドでもバッドでもないと思ってる
続編作れるようにENDらしいけど、いつになるんだろうなあ
気長に待つわ

>>424
12話で杏子が
「まどかって…誰だよ？」
と呟いたあとにここぞとばかり説明してたりしてな

でも２人にはドン引きされただけ

>>513
OPは本編のダイジェスト版ってのはよく言われてる

朝起きたら雪が積もって地面も凍ってた…
寒い。これは今日は仕事休みたい。
有給が取れたら、それはとっても嬉しいなって。

>>514
何の解決にもなっていない…
身の安全とかの意味じゃなくて
エネルギー的な意味で

なぎさの願いがかーちゃんのためにチーズケーキ欲しいってほんと？

初期設定ではそんなかんじ

>>502
大箱が埋まることは無いだろうから小箱でかまわないが
回数減らされると時間的に見れない事が増えるのでそっちのがイヤだな
最近のシネコンは小箱でもスクリーンそこそこ大きい所が多いし

ほむら本人もこの気持ちは誰にもわからないと言ってるし、その通りよく解らない

ほむらに感情移入して、ほむら視点になれば、まどかを何がなんでも元に戻したかったというのも解らなくないけど
まどかが「一人になっちゃ駄目」と言ってるのに、一人で突っ走るほむらは独善的で気持ち悪い

まどかに対してですら自分がどうしたいのか、どうなりたいのか話さないし
それで暴走して悪魔ぶって自罰的な描写入れられても、自分に酔ってるようにしか見えない

ほむらは自分の考えだけで突っ走らず、まどかとちゃんと話したらいいのにと思うけど
それが出来たらまどマギ終わるなｗ

スクリーン小さいほうが、絵がはっきりくっきりで
細部の小ネタが分かりやすくて、最近はこっちのがいいかと思ってるｗ

>>523
ほむらはメガほむ時代から一貫してそういう性格、ぶれてないよ
そこが最大の魅力なので性格を直しちゃダメ
合わない人には気持ち悪いと感じるかもしれないが、それが彼女の個性だから

ほむらさん自分で
どんな姿に成り果てたとしても、きっと平気だわ。あなた(まどか)がそばにいてくれさえすれば
って言ってるんですが

別にほむらに限ったことじゃなく人の気持ちなんて他人には分からない
当人にもよく分からんことだって多々ある

マミさんのリボンのフィルムがついに出ました
http://uproda.2ch-library.com/7347797ct/lib734779.jpg

>>528
あーこれ完全にほむほむの死角入ってますわ
歩き方も自然やし流石マミ貴やで

>>525
TV版からキモい子だったと思うし、それはそれでいいと思ってるよ
キモいけど嫌いじゃない

健気とかいい子とか、まどかのために頑張ったとか言われると美化しすぎじゃない？とも思うけどね
欲望やキモい執着も間違いなくあるんだから

しかし、いつまでもそのままの状態で宇宙の書き換え合戦してるわけにはいかんでしょ
ほむらが成長もしくは変化しないと、ずっと救われないまま、すれ違い続けるんだろうし

ちゃんと現状を話した上で、まどかがいなくなるのは嫌ってまどかにハッキリ伝えて
それでもまどかが自己犠牲的な選択してしまうのか見てみたい

QBに力を観測されちゃ駄目だから
力を鞄持ちに預けたのは判るんだが
何で記憶まで預けちゃったのか
さやかとなぎさより演技下手糞だから?

>>528
魔法少女に変身していない状態で魔法少女の能力を使った事例ってもしかしてこれが初めてか？
年季の違いってやつか

欲望やキモい執着と健気ないい子でまどかのために頑張ってることは両立すると思う、視点の違いだし
すれ違ったまま終わるのもストーリーの定番だから、無理に解決しなくても良いかと思う
虚淵もほむらを描ききった的なこと言ってたし、次回作の主軸はさやかちゃんになると予想しておく
>>532
2話でも8話でも使ってる

まどかの行為だってほむらにしてみれば随分と独善的だけどな
時間軸が違って記憶に無いとはいえ「私を助けて」「魔女にはなりたくない」なんて
頼み事しておいてほいほい魔法少女になって死んだり魔女化したり
挙句にほむらの眼前で概念となって自分が託した頼み事を叶えることのできない
存在になってしまった
それこそ「いい加減にしてよ!!」と言いたくもなる

そんなまどかを救うとなればもう独善的にならざるを得ないと思うのだけれどね

>>532
いやけっこう使ってるだろ
3話でほむほむ拘束したときとか

>>533>>535
完全に失念してた
TV版も劇場版総集編も1回見たっきりだからかなり記憶があやしくなってきてるな・・・悪魔ほむの世界じゃあるまいし
新編は3回見て満足したしまた本編見直そうかなぁ

あと次回作ではTV本編と同様まどか視点になってほむらが今までやってきたことに徐々に気づいていく感じと予想

>>532
今回の映画でもマミさんお風呂後一瞬で髪の毛巻いてたし、
そもそも魔法少女の本体はSGで身体を動かしてるのも魔法

>>528
本編1話でほむらも魔法少女の状態で体育の授業で県記録とかやってドヤ顔してる
魔法少女状態でも県記録程度なところがショボすぎだが
ほむらは魔法少女としての能力を時間操作能力に全振りしてるからこんなもんでしょう
他の魔法少女なら身体能力は県記録どころか世界記録の10倍とかの人外レベルなんだが

まどかもほむらも一人で勝手にこれと決めて突っ走る傾向にあるから一度話し合った方が良いって言う意見もあるけど
どこまでいっても平行線になりそうな気するからその手の展開あんま期待出来なそう
てか登場人物大体みんなそんな感じよね、分かってもらえると思わないから一人で最期までいってしまう
相手を想っての行動のはずなのにどこまでいっても自己中心的という矛盾が付き纏う

>>526
それで結局平気じゃなかったとするならそれも成長だと思う

ま、最終的にはどちらかの色に染めるしかないんだよね
某魔砲少女みたく力づくでも
結局ほむらは自分自身やまどかからも逃げてる印象

>>538
それ今回時間停止空間の中でマミとあんだけ大立ち回りしたの見た上で言ってんの？
インチキでドヤ顔するキャラでもねーだろ、てか体育の授業で本気出すわけない

>>541
魔法少女ほむらの能力は普通の中学生と大して変わらない
というのは公式設定ですよ

設定は設定、アクションシーンはアクションシーン
ショボいアクションシーン見せてもつまらんでしょ？

独善も健気もキモいもぜーんぶ同じことだわな確かに
ぶっちゃけ改変後の世界におけるほむらの役割がよくわかんないからなんとも言えないわ
まど神様は救済の役割があったけど悪魔ほむらは何なんだろ
まさか自分の理想の世界で引きこもってはいおしまい！じゃないだろうし

個人的に、ほむらにぴったりな歌。

時代劇「斬り抜ける」主題歌

「この愛に生きて　嵐を呼ぶ稲妻」

風が吹き荒れる
広野の果てに
日は昇り沈む
月日は帰らない
燃え尽きた 愛の命
どんなに愛しても何故かむなしい
やがて白い雪
すべてを溶かす
この愛の為に
ふるさとは捨てゝ来た

ニコニコで聞けます。

>>540
逃げられないし、他人は自分の思うとおりになんてならないってことを
覚えるのが「大人になる」だからねえ。

大人になれない少女っていう設定は、色々と強い。
思い込みで突っ走るのも、そのパワーが半端ないってのも
思春期特有だし。
そこに目をつけるインキュベーターすげえな！って話の原点に戻るｗ

んでも、そこ利用したら、まさに思春期特有の思いつめ方で
対応されるに決まってるんであって、未来永劫凹りたくなる
デビほむの気持ちわかるわ。

>>523
＞自分がどうしたいのか、どうなりたいのか〜
意図的に描写を削ってるので皆ここに違和感を感じているんだよな、でもほむら本人は今回気がついたんだと思う
で、それが到底受け入れられない何かだったとしたら
やっぱり自暴自棄になるかも
少なくとも自分はまどかそのものよりもまどかを守れる自分を優先したように思えた
そもそも原点の願いにしても、誰かにとって必要な存在になることで
自己を確立させたいってことだからね
で、そのために自分のもっとも大切な存在を穢してしまったと

>>526
それは手段に過ぎないと思う

>>543
このまま終わったら全くすっきりしないね
ハッピーエンドでもバッドエンドでもいいからちゃんと結末を見たいものだ
その為には続編が作られるようにみんな観に行かないとだけど
これだけ入ったんだからもう充分に商業的成功だろうし
続編できることに不安はないだろう

>>544
だったら「時をかける少女」の方が良い

>>544
自分はabsの「ＳＴＲＥＮＧＴＨ」かな

サビがそのまんまに思える

戻れないから　還れないから
命を嗄して
遠ざかるあの日と　失くすばかりのこの腕が
君の温もりに　焦がれて…

誰もが違う　寂しさ持ちよって　未来を欲しがるけど
君が目指した　汚れなきその強さで　僕を壊して

声に出来ずに　途絶えた祈りを
宿命と銘付けて
残された記憶と　失くした君の面影が
餓えたこの胸に　今も置き去りのまま…

>>528
マミさん凄いと思うと同時に、これじゃ「面倒くさい人」扱いされるのも仕方ないと思ったわ…
まあ、これも生い立ち上仕方ないことなのかもしれんが

ほむらは心臓病でずっと入院してて、学校も行けてなかった（今まで一度も？）ってことを考慮すると、
あの世界観でも年齢相応の常識は持ち合わせてない物凄い狭い世界で育った浮世離れした子供だったってことになると思う
それが普通の社会に出てきて「魔法」なんつートンデモインパクトと共に手を差し伸べられたら、もうそれしか見えなくなるのも無理は無い
だからほむらの行動自体は問題があっても、それを責める気持ちにはなれないんだよなぁ

>>544
ほむらに合う歌というとシンフォギアの歪鏡・シェンショウジンを思い浮かべるなぁ


指をすり抜ける　君の左手
私だってキミを　守りたいんだ…！

あの懐かしのメモリア　二人を紡ぐメロディーを
過去も今日も…そう、そして未来も！

私は絶対譲らない　もう遠くには行かせない
こんなに好きだよ　ねえ…大好きだよ

屈折…壊れた愛　慟哭…傷んだ愛
終焉…Lalala　歌を　Lalala…歌を

混沌…失くした夢　煉獄…笑顔の夢
如何して…如何して…？　何処を間違えたの？

どう思われようと　関係ない
キミ一人だけには　背負わせたくない

あの忘却のメモリア　ぐしゃぐしゃに笑って泣いた日
強く握った手はあったかく…あったかく

私は絶対許さない　こんな自分を許せない
だから戦うの　そう…戦うの

（以下略）

>>538
体育の授業で魔法少女の身体能力解放したらまずいっしょ
県内記録でもやりすぎだと思うけど

>>550
それまで違和感ありまくりの言動してるんだし
長年魔法少女やっててそういう違和感に無警戒な方がおかしい気がするわ

まどかは性格的に疑わないだろうし
さやかや杏子はそういう手段がないから直接問い詰めるだろうけど
ほむらだったら同じような状況なら
時間停止でこっそり盗聴器仕込むくらいはやりそう
（ただし相手がまどか以外の場合）
自分と同じような思考だからやり辛いってのもあってマミさんが苦手なんじゃないのかね

>>531
記憶保持というか能力保持のまま行ったら円環発動するからじゃない？

>>539
決断とは常に自分の中から引き出すもの
それが人生を左右する決断となれば尚更だよ

他人の考えを参考にすることもあるかも知れないけど、
重大な決断であればあるほど自分の気持ちは裏切れない

>>543
まどかが人間として普通の生涯を送るのを見届けることでしょ

あとQBの監視と、もしかしたらまど神様がやっていた呪いの浄化を
肩代わりしているのかもしれない
で、肩代わりした呪いの最終処分はQBに→QBズタボロ

>>553
ほむほむって人間づきあい慣れてないせいか、
妙に警戒感なく話す時あるよね。
キュウベエにまどかとか円環の理の話をペラペラ話したわけだし。

あと、確かに2人は似ているところがある。
マミさんは仕切りたがり、ほむほむは一匹狼だけど、
どっちも自分が決めたことは譲らないから。
まあ、単純にそりが合わなさそうではある。

>>556
呪いの浄化はまど神様の役割のままなんじゃないか
「私が裂けちゃう！」でほむら側に引き込んだのは普通の少女としてのまどかだし
QBボコってたのはなんだかわからんが

糸巻きとピンクの糸はまどかの因果が集中したやつとかこのスレか本スレで書いてあった記憶があるけど
個人的にはピンクの糸はまど神が円環の理としてこれまでの魔法少女の因果を受け止めてきたものだと思ってる
まど神降臨時にピンク色の道が出ていたけどあれも糸と関係しているのかなと

マミさんのお茶会シーンでべべが「ほむら、ナゼキク？」っていうセリフがあるけど
これって、「そんな風に疑わなければまだこの世界を続けれられる」って意味にも取れるよね……
自分の理想の世界を自分で壊しちゃうほむほむ

Qべぇボコったのはまどかがきたと思ったからやつ当たりしただけ

>>546
「まどかのそばにいる」というのは手段ではなく目的では？

>>558
まどかの人間だった頃の記録を奪ったのはまどかを復活させるためであって
ほむらも悪魔化で概念になって宇宙を書き換えているから円環の理に割って
入ることもできると思うんだよね
まど神様に呪いの浄化なんていう汚れた仕事はさせたくない、みたいな

・魔女をぶちのめす
・魔獣をぶちのめす
・GSを処分する
これを分けて話さないと話がゴチャゴチャになるぞ

魔女は魔法少女から変化するけど
魔獣は人間がいる限り自然にわいてくるし、
QBがもともと処分してたのは使用済みGSってことも考えないと

ED後のいわゆるCパートって言われてる部分だけど、いくらアニメといえ
半分の月とかほむらが落ちていく崖とか普通に在りえないから見たままに
解釈するのは意味の無いことだと思う
同様にズタボロのQBも実際にああいう目にあっているというよりはすべての
呪いを転嫁されている状態って解釈したほうがいいと思う

さて、午後からまた見てくるかな
今日はレディースデイだから居心地悪そうだけど・・・

ＱＢぼこったのはただのサディスティックな気まぐれだと思ってた。
いくら殺しても湧いて出てくるし（壊れない玩具という感覚）
今まで奴のせいで散々な目に遭わされているし
まどかじゃなくて期待外れだったし
顔見てなんか気に入らなくてぼこったものかと。

ストーリーの途中で出てくるまど神像とED直前のまど神像はED直前のものは暗くなってるけど
手先が見えなかったような気がする
誰か確認してる？

>>553
あのシーン、客観的に見ればいきなりメガネ外して口調も変わって違和感ありまくりだけど、
まどかが普通に受け入れてたりする辺り、ほむ空間の影響下にあったマミさんはまだ違和感無かったんじゃと思ってたんだが
既に感付き始めてたんだろうか？

>>402
そりゃ仕方ないだろう

人の感じる面白さとは自分が知らないことを知らされる時、自分では思いつかない事を見せられて感動した時が殆どだから
その人の知識力で査定が変わるのは当然
１０代の知識力が１００として、それを上回る何かがあれば感動幅になるし下回れば印象の無い作品で終わる
１０代でそれなら知識力の高いもっと上の年齢になればなるほど査定が厳しくなるわけだよ

>>565
そうは思えないねー
半分の月はあの世界での月だろうし、あれこそがほむらの作り出した世界と見るのには何も
矛盾は無いはずだよ

おっちゃん来年から無職なのに20回も見に行ってもうた
円盤買えるかな……

っていうかビューティフルドリーマーを連想するのは評論家でなくても当然だと思うけど？
俺も連想したし

ビューティフルドリーマーは、ラムの夢を悪用した夢魔がBOSSだぞ？

なんか勘違いしている奴多いな

>>532
魔法自体は別に変身する必要はないのさ
ほむ盾みたいに変身しないと出てこないのはともかく

多分「理想の環境を無限ループしてる」って点だけを見ればってことなんだと思う
俺はいまいちぴんとこなかったが

>>575
いや、あと、閉鎖された小世界から外に出ようとして真相がわかるとか

>>524
それも一理あるけど、
まどかは普通の作品に比べて、サラウンドを含めて音の振り方が面白いから、
大きいシアターの方が楽しいんだよね

いろいろ位置変えて観て、最低横10メートル以上の劇場で、
後ろ寄りのセンターがベストだと思った。
最近はビスタでもマスキングカーテンが開きっぱなしな事に
否定的な意見も多いけど、実際は横の映像が見切れない利点があるし、
カーテンが閉まった状態はレフトやライトのスピーカーからの音の透過に
影響も少なからず出るから、個人的にはカーテン開きっぱなしは歓迎

まどかの周りをさや杏がぐるぐる回ったり、テレパシーや時間停止の時とか楽しい

ビューティフルドリーマーが下敷きになってるのは確かなんじゃないの？
敬意をもって拝借してるように見えるし別にいいじゃん
俺は後発だけにこっちのが良く出来てると思うけどね。
あっちの犯人はポッと出の妖怪だし

【日本に帰国したら転校早々ストーカーに狙われた件】

アメリカから3年ぶりに帰国してきた転校初日。自己紹介もバッチリでクラスメイトに囲まれていると、
いかにも『友達いないですよ』オーラを飛ばしながら黒髪美少女がこちらに来て、友達になってくれそうだったクラスメイトが全員退散。幸先が悪い。
黒髪美少女はいきなり「名前で読んでいいか？」とか「校舎を案内する」とか断りづらいことを言ってきたので、困惑しながらもこれを渋々受け入れる。

ほとんど無言のままで渡り廊下に差し掛かったところで、窓の外の景色が良かったからしばらく眺めていたら、
この無言女が息をハアハアさせながら急に抱きついてきた。意外にも力が強くて振りほどけない。
ヤバい、変態さんだった。

で、突然秩序がどうとか厨二病全開の質問をしてきたから、恐怖で震える体を抑えながらありきたりな答えを返すと、
変態さんは自分のリボンを私の髪に結びつけてきて「あなたは私の敵になる」とか急にわけがわからない喧嘩を売られてドン引き。
転校初日から涙目ですホント助けて。

>>544
「ダメおやじ愛のテーマ」でさえほむほむの歌にできないこともない
ttp://www.youtube.com/watch?v=bYO098NPsHo

>>579
さらのその黒髪美少女は
朝学校の前の道の真ん中でパラソルとテーブル広げて見えないお友達としゃべりながらお茶している

>>578
うん、そのとおり
なにも盗作だと言ってるわけじゃないんだから反発される謂れは無いよ

盗作と、パロディやオマージュとの最大の違いは以下の通り

盗作：見た人が元ネタに気づくと困る
パロディ、オマージュ：見た人が元ネタに気づかないと困る

>>579
黒髪美少女も涙目だったが、そりゃまどかも涙目だわなｗ

何回見ても、EDの手をつないで走っていくとこで「そんな話じゃないだろ！」って
心の中でツッコミいれてしまう

>>513
きれいなはじまりで回りは楽しそう。
こんな日々もあったのかもしれない。
でも、ほむらは違っていて。
初めはなんとも言えない気持ちで見ていました。砂に落ちたイヤリングとか、結末を知った後で見ると、本編前に泣けてきますね。


気になったことは
始めの砂漠を緑に変える手は、誰なのだろう。
ブレスレットをしていたけれど、当てはまるのは？
まどかは手袋していたからどうかな？

エンディングで扉を結んだピンクのリボンについて、
まどかが開かないように守っているような、閉じ込めているような感じがした。

ほむらがまどかを閉じ込めたようで、まどかが望んだのかなと。

>>584
> 気になったことは
> 始めの砂漠を緑に変える手は、誰なのだろう。

過去スレによると、あれはほむらの手だとか

>>577
確かに音の位置に関してかなり凝ってるね
席の位置変えて何度か見てるけどかなり違う
後ろ寄りセンターはまだ試してないわ、今度行ってみよう

内容はほぼ頭に入ってるからこれ以上はBD待ちでもいいかなと少し思いつつ
音響に関しては劇場じゃないと難しいからそれもあってリピートしてしまう

>>582
菅野よう子は盗作常習犯

>>586
＞音響に関しては

ヤマハのYSPシリーズとか買えばええんちゃう？（←適当）

>>584
OPのBメロ辺り、ワンピース姿のほむらと同じブレスレットしてるからほむらの手っていう見解がされてる
OPは本編の内容のダイジェストってよくいわれてるから、魔女になって結界を作ってるイメージ？
扉を縛る、もう開けて欲しくないと思うならほむらだろうと決めつけてたけど、確かにまどかって考え方も面白いかも

映像に関しては押井オマージュしてるぽいが脚本はどうだろうな
押井なのかディックなのか虚淵は両方知ってるんだろうけど

やっぱりあなたのほうが似合うわね…と言われた後のまどかが
かなり怪訝な表情してたのが印象に残ってる

なんでほむらちゃんは普通に接してくれないの？

>>554
なるほど。
悪魔世界でまどかが記憶を思い出しそうになると同時にアルティメット化しようとしたように
記憶と円環の力は斬っても切れない関係にあると言う事だな
だから偽街に降臨する時も記憶持っていったらどれだけ円環の力を鞄持ちに預けていても
即アルティメットになってしまうと

>>585
>>589
584です。
ありがとうございました。
OPに答えがあったのですね。
どうも楽しそうにはしゃく4人と浮かない表情のほむらに目が行ってしまいました。
始まりを作ったのはほむらなのだから、考えてみたらそうなりますよね。
また今度見に行こうと思います。

もうまどかは大人（アルティメット）になってしまったのに、それを許さない番人。

>>590
押井オマージュぽい所がいくつかあったけど
それを考慮すると前スレで話題になってた
風船シーンはイノセンスの受精オープニングに見えなくもない

>>556
概念としてどういう役割があるのかってことだと思う
まどかを守るという概念ならまどかが天寿を全うすればその瞬間
概念としての役割がなくなって消滅するのか
出会いをやり直す概念ならまどかが死ぬ→また転校シーンからの繰り返しなのかもしれない
そうなると宇宙全体が巻き戻って未来をなくしてしまってる状態かも

もしも円環まどかも含むなら自分の認識できない存在に縛られて
あらゆる宇宙・時間軸において存りつづけるだけの存在になってしまってる可能性もある

>>562
そばにいて何がしたいのってのも含めて目的だと思うなあ

>>594
アルティメットさんを大人と見るか死人とみるかで
ほむらの選択についての評価が分かれると思う

>>556
魔法少女にも円環の理にも奇跡の代償としての役割があったのに、悪魔ほむらはそういうのはないのかと思ってたんだが
その通りだとするとなんだかなあ
この世の理を乱すっていう役割はまどかと一緒にいるだけでOKなのかね

>>576
その点もあったか
まどマギ見てる時は全然意識に上らなかったなぁ・・・まぁ見た後に作品の考察を進めてたら思い至ったかもしれないが
今じゃビューティフルドリーマーの影響を受けたような作品がちらほらあるからもはや珍しい要素でもない気もする
ハルヒのエンドレスエイトとかリトルバスターズとかで最近の子は慣れてるんじゃないか

それはBDが起源と言ってるわけじゃないよな？

もちろん
ただここで主に挙げられてるのがビューティフルドリーマーだからそう表現しただけ

>>572
ビューティフルドリーマーを連想する事は構わない、オマージュてんこ盛りだし
でも作品テーマやドラマの組み立ては全然異なるのでパクリとかビューティフルドリーマーそのまんまだった的な評価は的外れ

「BD連想するのは当然」厨は本当にどうしようもないな
BD知ってる人=連想する人だとでも思っているのか？
違う視点で映画観てる人、わかってても言わない人からうんざりされているのがわからないんだろうな
どうしてうんざりされてるのがわからないのかといったら、それはやっぱりバカだからなんだろうな

>>566
そうか！あの顔はまどかじゃなくて期待外れって顔だったと
とれるか！

なんかスレがぴたりと止まったと思ったら重複でこっちが今進行中か

なんでまだ出てないBDの話題になってんだと思ったらビューティフルドリーマーか
自分は良い意味でハルヒ消失を連想したなあ

重複してるか？

>>607
アニメ２スレの板違いでこの板にスレ立てたやつだったｗ

諦めてたのにフィルム貰えた。

顔写ってないけど魔法少女服でしゃがんでるほむほむだった。スカートめくれあがって見えてる黒タイツ太腿と白魚のような手がウツクシイヤッター

BDのパクりだなんて誰も言ってないし
別の視点があるなら好きなだけ語ればよかろうに

ビューティフルドリーマーは自分も想起したけど、それも、ほむらが「この世界はおかしい」と思い始めてから自分が魔女だったのだという答えにたどり着くところまでで、
そこから先も二転三転あるのだから、作品そのものがビューティフルドリーマーのオマージュとはいえないな。

作品そのものが〜
なんて言ってる奴いんのか？

↓別の視点どうぞ

ほむほむの結界から脱出した後って、連れ込まれた人の結界内にいた間の記憶どうなってるのか気になる。
マミさんと杏子は全部覚えてる感じだったけど、まどかの両親とか、1ヶ月間知らない女の子が娘として当たり前のように
一緒に暮らしていた記憶が残っちゃうといろいろ大変なんじゃないだろうか……

結果的にそれも含めてほむほむに改竄されたからよかったものの、ほむほむがあのまま円環されてたらそれはそれでスッキリとは終わらなかった気がする。

https://www.youtube.com/watch?v=WegMUh-gusA
これから1ヶ月たったんだな、懐かしい
というか3分40秒ぐらいに「ほむらとマミさんが戦ってる･･･」って嬉しそうに言ってたんかい三宅さん

ほむらが改変した世界に文句言えるのは
まどかが世界を変えたことに文句を言える奴だけ

>>615
その理屈はおかしい

>>615
まどか改変とほむら改変で損得した人は違うので

>>613
多分みんな魔女の口づけ状態だったんじゃないかな
まぁそうするとマミさんと杏子はどうだって言われると
魔法少女だからとしか言えない

>>604
フィルムスレでそのシーンのリテイク前と思われるカットを見かけたよ。
上映された版よりももっと分かりやすい嬉しそうな表情をしていた。

表情は嬉しさを抑える方向に改められたけど、まどかが来てくれた？って期待はあると思う。

まどか改変もほむら改変も
大差ないように思うが

>>620
まどか改変は改変による矛盾が出ないよう配慮してた
だからさやかについては選択肢が二つしかなかった
１．さやか生存、上条の腕は動かないまま
２．さやか死亡、上条の腕は治ってる
さやか生存で上条の腕も治ってるなんていうご都合主義は矛盾するから選択肢になかった

ほむらの改変はご都合主義上等で矛盾なんか知ったことかという改変だから
世界のあちこちがめちゃくちゃになってるかもしれない
月が半分になってたのもｓあれがただのイメージでないならその一つだろう

>>621
上條の腕を治すこととさやか死亡は本来イコールじゃないはず。

上條の腕を治す=さやかが魔法少女になる

ではあっても…

>>621
死んだ筈のマミ杏が生きてた事から類推するに、魔女絡みの矛盾は山ほど生まれている筈で

つか矛盾が無かったら魔獣は生まれない
あれ世界の歪みを正す正義の味方だし

>>622
魔法少女になればいずれSGが砕けて死ぬか円環の理に導かれて死ぬのは確かな事でしょ
ここで言う生存っていうのは魔法少女と関わらず普通の人間としての生を謳歌すること

あらゆる可能性を探してもさやかが死なない未来は無かったんだろ…
どんだけスペランカーだよさやか

「確かにマミみたいなタイプは珍しかった。普通はちゃんと損得を考えるよ」
「誰だって報酬は欲しいさ」
「でも、それを非難できるとしたら、それは同じ魔法少女としての運命を背負った子だけじゃないかな」

多分これを正論だ。と受け取ってる子供が>>615 のような曲がった話を言い出すんだと思う
でもそれって相当危険だ

こんな理屈なんて通るわけないのに、それが全くわかっていない

昨日6回目見てきて初めて気付いたんだけど
今まではほむらの髪をかき上げる仕草って左手だったのに、悪魔ほむになったら右手だった
これもやっぱりなんか意味あるんかね？

>>627
へぇ、それは気付かなかったな
今まではTVシリーズでも新編でも一貫して左手だったの？

まどかが好き過ぎて自分が成り代わりたかったとか
愛じゃなくって実は嫉妬だったとか、そういうのないかな？

>>628
スマン、ＴＶは見てないんだ
ただ、劇場版の前後編は見たんだけど左手だった希ガス
少なくとも新編は一貫して左手なのは確か

一生懸命考察したら実はただの作画ミスだったりするとがっかり

それは無い。

と思う。まあ個人的な解釈なので。

>>626
勝手に解釈されても恥ずかしいだけなんすけど。
お前の方が危険だぞ。

>>629
転校生設定やらさやかへの「仲良くしましょうね」はもしかしたらそも気持ちを表してるのかなと思わないことも無い
あくまでそんな気持ちもあるのかもねぐらいの考えだけど

>>621,622
まどかの作った円環世界は単純に魔女化しないっていうだけだから
基本的には魔法少女になるタイミングも消滅するタイミングも変わってないでしょう
（TV12話のさやかが円環消滅したのは魔女化したのと同じ駅のホーム）
>>621の言う２は上条の腕を治すために魔法少女になった結果として消滅する運命は円環世界も同じというだけで

>>629
ほむらの願いはまどかとの立場入れ替えだからその通り
「鹿目さんに守られる私じゃなくて彼女を守る私になりたい」

その理屈で行くなら
私なんか助けるよりも、あなたに生きててほしかったのに。も含めるべき

>>635
そう、魔女化した人は同じ時に死ぬ
だからさやかが魔女化しなかった世界や契約しなかった世界では改変後もさやか生きてるかもね
1,
1、2周目やおりこではさやか契約してないし

まどかって嫉妬するほどか？
マミさんの方が強いし、胸は大きいし、センターだし、嫉妬するならマミさんの方だろう。

魔法少女になった時にすでに死んでるだろ

マミさんは先輩だから嫉妬する必要ない
まどかは同級生だから

>>639
雛鳥の刷り込みみたいなもんで、退院後、不慣れな学校生活の中で優しく接してくれたら誰でも…とは思いたくないけど、メガほむはコロッといっちゃいそうな気はするなぁ…

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|　　　
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′ 　 　　　 　 　 　
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　　
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　　　.
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　　　
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　　
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',
暁美ほむら
君はこの世界をも、書き換え改竄したのに
どうして、自分の胸のサイズは…

>>642
マミだって優しく接してくれたはず何だけどな。心中騒ぎの前までは、印象悪くなかったはずだが。
マミさんはできすぎて、ほむらとしてはコンプレックスを感じるものがあったのかもしれない。
そうすると、まどかの方が親近感を感じる存在だったんだろうな。

>>643
ちんこははえてます

>>627
悪魔ほむ (左手で髪をかき上げると行き遅れにイヤーカフが見つかって没収されてしまうわ……)

>>630
なるほど、ありがとう
前後編はTVシリーズの総集編だから内容は同じだよ
前後編でも一貫して左手なら、何らかの意味が込められてる可能性はある
今度確認してみようかな

西村大樹（アニメ演出家） @taiki_nishimura
http://twitter.com/taiki_nishimura
アニメが世間に受け入れられつつはあるよ。でもそれは、限られた作品だからね。
『ドラえもん』や『クレヨンしんちゃん』。いっても『エヴァンゲリオン』ぐらいか。
『まどか☆マギカ』なんて知らない人の方が多いよ。
バルト9で映画を観る前に、『まどか☆マギカ』のキャラが登場する劇場CMが流れるんだけれど、 『清洲会議』と『ルームメイト』の時に流れたときには「なにこれ？」「キモイよね」という声が
小さく聞こえていたからね。そういうもんですよ、社会の受け取り方なんて。

↑喧嘩売ってんの？こいつ

まどかって髪の毛がピンクだけどヤンキーなの？
てか、ほむら以外髪の毛を染めてるってことは、
魔法少女は不良少女でもあるの？
タバコ吸ったり、カツアゲしたり、
シンナー吸ったり、覚醒剤やったりするの？

>>649
カラフルな髪色は遠い昔からアニメの記号としてあるので気にしちゃいけない

>>648
それほど否定出来ることではない気もするが・・・

>>648
世間の目なんてそんなもんだろ

魔法少女というタイトルからして、エヴァほど有名にはならないだろうね。

大抵の人は絵柄で敬遠するだろうからね
名前は知っていてもただの萌えアニメと思ってる人は多いだろう

>>648
お前は右翼かｗ

エヴァも当時相当キモかったんだが
サービスサービスゥとか

一般化するとどうせろくなことにはならない

>>642
だから救われない、その思いを自分のすべてだと勘違いしてる
勝手に片思いに身を焦がしてるようなもんだ
ほむらの行動に気持ち悪さを感じるのはそのあたりが大きい

>>656
そうだね。萌え要素もけっこう強かったんだが、ロボットモノだしな。
リアルロボット系といえば、男子の食いつきはいい。

>>638
おりこは読んでないから知らないけどまどマギ本編はそこすっ飛ばしていきなるワルプルだからさやかが契約してないとは言い切れないのでは？
でもよく考えたらほむらが魔法少女ではない最初のところはマミさんがワルプル戦に居るから死ぬタイミングは違うか・・・ちょっと認識誤ってた・・・

>>648
知らない人に観て貰うためにＣＭ作ってるんだからそれでいいんだよ
もっとバンバン流して良いかと

>>648
てかぱにぽにで演出やってた人じゃん
普通に自虐ネタじゃないの？

>>658
ほむらがまどかに執着しないと、まどかに因果が集中しないからなあ。

10話見て、なぜほむらがまどかにだけ執着するのか、マミやさやかはどうでもいいのか、
というのは説明不足だったな。
３周目でマミに殺されかけるけど、１周目のラストで契約を結ぶときにマミについて
何も言わないのは不自然な感じがするな。

穢れと呪いがどう違うのかとか、感情エネルギーがなんで因果に比例するのかとか
辻褄が合わない点はいろいろあるが、これもその一つだと思うね。

>>648
まどかは一般の認識を変えつつある作品だろ
同業者が足引っ張るようなこと言ってどうすんだ

見るまでのハードルが相当高いのはまあそうだよな
俺自身もそうだったけどｗ

■一般人の認識

ガンダム：安室とシャーがたたかう話
エヴァ：パチンコ、あやなみが可愛い
マクロス：歌う
ギアス：何それ
ボトムズ：アストラギウス銀河を二分するギルガメスとバララントの陣営は互いに軍を形成し、
もはや開戦の理由など誰もわからなくなった銀河規模の戦争を100年間継続していた。
その“百年戦争”の末期、ギルガメス軍の一兵士だった主人公「キリコ・キュービィー」は、味方の基地を強襲するという不可解な作戦に参加させられる。
作戦中、キリコは「素体」と呼ばれるギルガメス軍最高機密を目にしたため軍から追われる身となり、町から町へ、星から星へと幾多の「戦場」を放浪する。
その逃走と戦いの中で、陰謀の闇を突きとめ、やがては自身の出生に関わる更なる謎の核心に迫っていく

>>648
１館限定の、たまたま自分が聞いたひとつの話だけされてもね

>>648
バルト9なんてアニオタ御用達なのにアニメ映画のCMで「キモーイ」とか言う観客もいるんだね
ちょっと意外

>>668
『清洲会議』と『ルームメイト』の客だからな

マミ「チーズはわ　た　し」
なぎさ「なぎさはもう一度チーズが食べたかっただけｎ」


こえぇぇぇ

>>665
オタクになる前まではオタク系の絵はどぎつくて直視するのもためらわれたなぁ
慣れればなんてことはないがこればっかりは仕方がない

まどマギの絵は割と一般受けしやすそうなほうだとは思うんだけどなぁ・・・

上映っていつまで？

>>672
完全にガラガラになって劇場がもう止めるかと判断するまで

なので人気の持続と劇場による

都内なら来年春までは余裕だろうね

客入ってても普通に打ち切られる場合はあるよ
銀魂とか週1億以上稼いでていきなり打ち切りだから
特に今は年末だから各社新作攻勢かけてくるならちょっと厳しい状況
まあでも、現状でも十分すぎるほど大ヒットだけどね

>>675
え、そうなの？
もったいないことする劇場もあるんだね

だいたいのところは12月の半ばくらいで上映終了かもしれない、憶測だけど

すまぬ・・あげてしまった・・orz

ワーナー系に義理立てする劇場なんてイオンシネマぐらいだろうしな・・・

サンクス

ロングランはなさそうかな

>>670
きっとマミさんが寝てる間にﾍﾟﾛﾍﾟﾛしてたんだよ

大作映画以外にもマイナー映画が席空くの待ってる
ここまでリピーターの多い作品だと、週1レイトのみで長くやるところとかあるかもね

>>671
＞まどマギの絵は割と一般受けしやすそうなほうだとは思うんだけどなぁ・・・

それはない
「一般受けしやすい絵」というならそれこそ「飛空士」や「おおかみこども」路線だろう

風立ちぬって一日一回になってるけどまだ上映してるんだね
公開から４ヶ月経ってまだやってるとは思わなかったわ

>>684
ああまぁ「比較的」って程度の話だ
リリカルなのはとかギャラクシーエンジェルみたいなデザインは絶対オタク界隈から出れないデザインだが
うめ絵は宣伝戦略次第でまだどうにかなる範囲のデザインだと思う

エヴァが一般に受けた理由の地味に大きな理由がこのあたりかなとも思う
一般に嫌悪感を抱かせないキャラデザは大事

マミさんって結構強かったんだ…

キャラデザでえり好みってのももったいない話だけどな
偏見を持つ人が出てくるのは仕方ない
ところで一番一般受け悪そうなキャラデザってどんなのだろう
いたる絵とかかな

そうは言っても個人的にはサイコパスとかマジェプリの絵は受け付けないな
ウメス絵やいたる絵が生理的に駄目ってのもわからないではない

>>679
新宿周辺在住だけど行けるのは板橋と大宮くらいかな

気付かないうちに嗜好がヲタ寄りになってしまってるからボーダーラインが分からなくなってる…
「これくらいなら一般的に許容範囲だろう」と思って勧めた作品に対する周囲のリアクションを見ると痛感するわ

って大宮はまどかやってないんか

>>692
ワーナー配給なのにイオン大宮やってない
大宮でやってくれれば家から10分で行けるのに…

>>687
をいｗｗｗ

今日初めて見てきたー。面白かったまた行きたい！
全てを賭けて神様を守る悪魔かー。
女の子の友達に対する執着って理解できなくもないわ。

オタ絵のボーダーラインねぇ。
キャラ萌え狙いが透けると引くかも。
あとはなんだかんだ言ってもやっぱ知名度。ノイタミナくらい。

サイコパスやフェイト ゼロ が好きでも
まどマギの絵はちょっと て人間は多いよ、
俺の回りでアニメ見る男はそんな感じだ、
逆に女の子のまどかファンばかり…

俺は総集編でまどか見た口だけど
友達の彼女紹介された時に 最近見た映画で
面白かった映画聞かれて まどか の名前挙げたら

友達置いてきぼりでその彼女とやけに意気投合してたっけ…

続編は神の使いとなった元魔女達がデビほむを倒しにやってくる話で。

叛逆のムックで魔女達の人間形態サービスで書き下ろしてくれないかなあ・・・

>>698
可能な限りツルツルテカテカでおながいしまふ

>>528
ほむほむめっちゃ可愛いわ
こんな笑顔で終わる続編がいいな

>>696
友達「だぁあまりなさぁああいい！！」

>>695
劇場もだんだん縮小していくと思われるから行くならお早めにー
この作品はやっぱり劇場で見るのが一番楽しいと思う
音楽もいいしね

なんか見終わった時の感覚としてはエイリアン3に近いものがある

今日初めて観てきた
とりあえず公式で悪堕ち＆杏さや押しとは何という俺得
いい感じに前半もホラー描写挟んでていい感じだった後半はやられた
しかしこれ脚本よく練りこまれてるからスッキリやわ

初見でスッキリって意見は珍しいな

>>703
あぁ、ラストのダイブシーンか。

悪魔ほむらによって宇宙改竄後
マミが通学路で桜の花びらを手に取った瞬間、
ガシャーンって音したけど、アレはなんの音なん？

>>671
同僚の女性にTV版貸したけど絵がホームベースみたいでキモいって言われた
ちなみにキルラキルとか大絶賛してるのでアニメに理解がないわけじゃない

>>705
そうなの？
展開や構造はすんなり頭に入ってきた
内容に関してだったらバッドエンドとして受け取ってるこれで終わりなんだとしたらだけど
とりあえずデビほむの愛が重い

>>707
デビほむがティーセットぶちまけた
多分わざと

おほむはラストの踊りをいつどこで誰に習ったんだろうか

>>676
新作の上映回数の契約とかもあるだろうし、仕方ないよ。

>>710
へえそんな描写があるのかな？
とりあえずサンクス

結局手話ってマジなんでしょうか？
いくら何でも眉唾と思うのですが、でもあのシーンやけに手が映るし

>>714
全然違うよ

>>708
女性でホームベースみたいという形容が出てくるのか・・・それはそれで希少なような
キルラキルは若干古風なデザインを意識してるからか馴染みやすいデザインなんで受け入れられやすいんだろう
俺は最初見たときど根性ガエルを思い出した

>>713
マミさんが佇んでいる後方で画面外に顔を向けながら手の裏側でカップをテーブルの上から落としてたんよ
多分世界改変に気づきそうだったから思考を中断させるためだったと考えられる

>>716
その画面外に顔向けてる時のほむらが凄く楽しそうなのが気になるんだよな
あんなに楽しそうにする相手なんて１人しかいないし

魔女ほむらが仁美をナイトメアにした意味って何かあるのかな？

>>717
そこで切ると中沢くんとか言い出す奴がいるから

鹿目まどか

と言ってしまえ

氷菓のくじがあったのでひいたが、
えるのフィギュアが当たらない。
えるをあてたい。
これが私の祈り、私の願い。
さあ、叶えてよ、インキュベーター、気になります！

>>717
あの相手がまどかだとしてほむら相手にまどかはどんな顔してんだろね

>>721
あれがまどかだとしたら、ほむらの行為を完全肯定してくれる理想のまどかでしょ
『私を人間に戻してくれてありがとう、これからは一杯楽しいことしようね』
「ええ…勿論よ、これからはずっと一緒よ」

>>718
結界内に入っている人間は、自分は普通の生活をしていると信じているので
特に恭介をいじってヒトミに意地悪させる理由がなければ、
あえてあのシーンのナイトメアがヒトミである理由はないんでは？

演出上は「ナイトメアってなに？」を説明するシーンなので
描きやすい人物で描いているんだよな
浄化されるとナイトメアがヒトミ顔の「ゆっくりしていってね」になって
さやかに抱かれて、恭介の影によりそって空に登るシーンはすばらしかった
さやかの感情も、改変された世界で（実は違うけど）こだわりが消えたんだなと

>>722
そうなのか
自分的には引き顔のまど神をリボンで拘束しつつ頬を撫でるほむらを想像してたwww

一人お茶会でしゃべってる相手が誰か？って難しいよな
判別するための材料が少なすぎるわ
顔を向けてる方向で判断しようにもまどかは右に座ってたり左に座ってたりするからわからん
楽しそうにしゃべってる表情から判断しようにもああいう風に楽しくおしゃべりするシーンなんて無いし

>>723
そりゃ、仏とかフォースとかに
なっちゃったんだもんなぁ
解脱した訳だ
世界のほむ化以降は人間に
戻ったかもしれないが

>>725
さやかと会話前の手の動きも意味不明。

・アイスティーにガムシロ入れてる？
・サワーに生グレープフルーツ絞って入れてる？

>>727
ぷちんぷちん音がするんだよな確か
爪の手入れかと思ってたけどそれだけじゃない気もするし…深読みし過ぎるのも怖いし…

>>722
まどかというか「まどかの一部を取り込んだ自分のソウルジェム」に語りかけてたんじゃないかなぁと
いわゆるCパートでは楽しそうにソウルジェムと踊ってたし何か「物」以上の存在のように感じるんだよなあれ

でも記憶だけならまだしも価値観までごっそり改竄されたようなまどかはほむらの望むところじゃないんじゃないかなぁ
廊下での会話での「やっぱりあなたのほうが似合ってる」のシーンではまどかの価値観を再確認してたし

>>727
こんなこと言うのもなんだが
天才とか変態とか知恵遅れの挙動の一つ一つになんの意味があるのかってわからんからなあ
俺らとは違うものが見えているとしか解釈のしようが無いものがある

とりあえず奇行の類だと解釈したので>>730説に一票

>>727
不可視のパワーでQBイジメでもしてんじゃね？

>>729
取り込んだのかな？切り離したのは記録だけでその記録はまどかの形で現れてるし

しかしあのやたら強い使い魔は何なんだ。戦闘力段違いだしまどかが嫌いっぽいし

>>729
でもまどかが望んでいたことを今回初めて成功させたわけだし
廊下の会話も否定されることは承知でもそれと同じくらい肯定して欲しかった気持ちもあると思う
ただし花畑の会話をダシにしただけって認識がほむらにあれば別だけど

>>733
あの使い魔はまどかっていうより円環の理を嫌悪してるんじゃない？
ほむらの心情と同じく、まどかの犠牲で成り立ってる円環の理に対してよく思ってないから…と解釈してる

>>734
廊下でのまどかアルティメット化はほむらにも想定外だったみたいだったから、そこで認識が変わったんじゃないか？
それまではいい感じの悪魔的表情だったけど、廊下以降は目が死んでた気がするし

>>733
一応ワルプル説がある。
おれは支持しないけど

ほむらの魔女の完全態がワルプルギスの夜だという説がまだ完全に否定できてないから出てくるんだろうけど

ダークオーブで糸巻きを覆うことでまどかを人の形にとどめているんじゃないかね
人間まどかを維持する為にはほむらが悪魔であり続けることが必要なんだよ
その結果神(の一部である)まどかとは相容れない存在になってしまっている
妄想だけど

>>733,735
船の上でほむらがまどかに押し倒された時
船頭使い魔が花火ぶん回しててワロタ

>>733
おととい3回目見たはずなのにもううろ覚えですまんけども
確かQBとの会話で「愛よ」って言うシーンでまどかを象徴していそうなピンクの糸巻が
ほむらの手の上で消滅か変形してあのソウルジェム（悪魔仕様）が出てくる演出があったと思う
多分ここで取り込んだのが少女としてのまどかの要素なんじゃないかな

>>734
それでもまどかは誰よりも優しくて勇気がある決断ができるというのがほむらからのまどか評だから
どんなに取り繕ってもまどかの気持ちを裏切ったところは変わらないから負い目はあったんじゃないかなぁ
だからこそのあの「あなたは私の敵になる」だと思う

>>738
ほむらの指示で杏子のリンゴを受け取れなかった後果物投げつけてたのは何だったんだろうね

>>740
ああそれか。納得

>>741
悪魔は忌み嫌われるべき存在だっていうほむらの思いを象徴してるとか、まどかを貶めた自分の行動を自分で罰しているとか、色々考えようはある

ダークオーブがまどかを取り込んでいる説には一理ある。けど一理しかない。

人生経験の浅い俺には理解にも及ばないが、片想いにはああいう類のものがあるらしいんだな
つまり、あまり長いこと片想いを続けているその内に
「その人」本人よりも「その人を想う自分の気持ち」の方が宝物みたいに思えてくるという

ほむほむの気持ちは「他の誰にもわかるはずもない」だからそれはもちろんまどかにだってわからないものだから
ほむほむの中で「まどかへの想い」＞＞＞「まどか」になってしまっていても不思議ではないということで
ダークオーブを見つめてうっとりしながら楽しそうに踊る様子も理解できるのではないだろうか

「誰にわかるはずもない」はレズカミングアウト

>>737
自分はワルプルを造ったのはほむらなんじゃないかと予想
どうやっても死ねないので過去の自分を抹殺して消滅を目論むとか

レズならレズっていうカテゴリーがあるんだから
「私はレズになる」もしくは「他のノンケにはわかるはずもない」って言うだろ

>>745
ほむらはワルプルが見滝原蹂躙しなかったらそもそも契約する必要がなかったんだからそれは本末転倒じゃないかな

あれは魔女の集合体らしいから核がほむら魔女なのかもしれない

>>743
アイドルや二次元を愛するのと同じ感覚
何もリアクション返さないから自分の思いが全てだと容易に錯覚できる
あとは3周目の介錯から逃れたかったのも大きいと思うな
とにかく罪を償いたいから出来そうなことに飛びついたとか

>>744
同性愛的な感情を隠蔽してたってのはあるだろうね
バレたら嫌われるみたいな

だって糸巻きを取り込んでる描写があるんだもの
あ、あの糸巻きがまどかそのものなのか、まどかへの想いなのかって事か
糸巻きが登場したタイミング考えると後者もありだな

>>747
うん、だから何らかのアクシデントで自分抹殺用兵器がワルプルになっちゃって
でも逆に言えばほむらがまどか抜きでワルプルに勝てる世界を引き当てれば
全てが解決するわけで

>>717
まど神様だったりして
概念になった まどかはいつでもどこにでもいるから、悪魔化で概念になった ほむらなら
同じ概念同士いつでも会えたりして

>>743
「恋に恋する」とか「自己愛」という状態か
でも本当に「まどかへの想い」＞＞＞「まどか」になってたら
記憶や価値観どころじゃなく物理的に生活環境すら完全に書き換えそうにも思える
それこそ眠り姫にして籠の中の鳥状態にするとか

それをしないのはまどかを最大限尊重する気持ちがほむらにはあって
記憶をいじったのはほむらが出来る（気持ちの上で）最大限のわがままの表れなんじゃないか
まどかの「わがままはよくない」で暗い顔になったのもこのあたりにかかってるのかと

円環まどかと話もしてないからなあ
恋に恋してるってなんか納得

>>745
魔法少女の間でかなり有名な存在であるにも拘らず
杏子の「統計･･･!？」というリアクションから、魔力の痕跡を追うことが出来ない、
突如出現するタイプの魔女であるとされ、ワルプルギスは時間移動を行っているのではないか？とか
歯車のモチーフがやたらと強調されていたりするのでワルプル=ほむら説が出てくるのは
TV版のときからも言われてたけど、
ワルプルの使い魔は像さんが今回円環組の方にいたし、
11話でほむを攻撃した使い魔とは服装が異なることから
ホムリリィの使い魔≠ワルプルギス
だとおれは思う

>>748
アイドルの例えはしっくりくるな
それいただきますｗ

円環まどかとお話したところで人間まどかの犠牲を
なかったことにしてほしいと答えるわけがない
その言葉が本心なのか強がりなのかも確認不可

>>752
あまりにも熱心過ぎるファンがアイドルのすっぴん見てへこむとか
しゃべってる内容聞いてがっかりするとかｗ
逆にガッカリしたくないからサイン会とかには行かずに家でずっとCD聴いてるとか
そういう心理に近いものじゃないのかｗ>>暗い顔

>>753
>円環まどかと話もしてないからなあ
うん、だから放置してるよね。
人間まどかと話したから、人間まどかを親元に帰した。

そしたら人間まどかがアルティメット化しだすという大誤算が発生してしまった

>>743
ああそうか「いまはもう（この？）痛みさえいとおしい」といってるもんな
ほむらはまどかじゃなくて、まどかへの想い自体に呪縛されて
その呪縛を「愛よ!」と言ってるんだよな

しかしほむらカワイソス
まどかが概念化を決意したのは穢れていない感情のなかで、そのソウルジェムは清いまま
ほむらのそれは愛と言う名の執着でガチガチになってソウルジェムは暗黒

ループのなか、「バカな私を助けて」と言った時の二人のソウルジェムと真逆だぜ、
まどかのウルジェムは真っ黒。
後悔に濁る気持ちを、ほむらを助けたい気持ちを出汁にして親友をループに落としている
ほむらのジェムは清められたばかり

>>752
まぁ愛する人を独り占めしたい気持ちと普遍的な幸せを与えてあげたい気持ちは
両立すると思うよ
やっぱまどかとイチャラヴな生活を送りたかった気持ちだって当然あるだろうしね
でも虚淵いわくほむらの願望であるルミナスって友情の域を超えてるよね？
女性同士だとああいうのもありなのか？

船の上でまどかに押し倒されて、使い魔がうれしさ爆発のところ、
船の一番上の赤いベルはもウェディングベルですか

>>755
言うわけがない。自分の気持ちは誰にもわからない
だから自分一人で抱え込んで突っ走っちゃうんだろうねえ

>>758
バスでの脱出シーンにあった窓枠だらけの塔がほむらの全てなんだろう
友情も恋慕も庇護もそれに手が届かないことによる嫉妬や憎悪もあったろうし
あくまで感情の極みの一つであってそれをムリヤリ愛って形容してるに過ぎない

>>759
以前プリキュアスレで、変身シーンのことを「いくら女の子だって中学生が腕組んでグルグル回ったりしないよ」
みたいな女性っぽい人の書き込みを読んだことあり

プリキュアは友情をスキンシップで表現しているが、同世代の女性にとっても過剰に見えるらすい
お子様むけ番組なので、腕組んでグルグルは子供の友情の表現なんだろう

まどかの願いを踏みにじったと言っても
犠牲になること自体は望んでいないよね
すべての魔法少女を救済するという大義と
天秤にかけて犠牲になるしかなかっただけで

>>763は>>758向けでした。アンカミス多謝

使い魔ちゃんは良心というか本心であってほしい

>>765は勘違いです。スマヌ　吊ってくる

>>762
自分って存在が無いんだろうね
心の空白にまどかの存在が嵌りこんでしまってると言うか
まどかの為というそれだけを実行する一種のロボットみたくなってるというか
…Fateの衛宮士郎みたいだ

>>764
別にまどかは犠牲になったと思ってるわけではないし
そこの考えの差が一番の問題なんだけどね

>>759
> 女性同士だとああいうのもありなのか?
CCさくらのともよちゃんが拗らせちゃった感じと思ってる

>>769
思ってるだろ。神と化したまどかはともかく
人間のまどかは、両親や友人から離れ離れになりたいとは思ってないでしょ

その子が本当に望んでたもの、必要だったものが使い魔となって現れる、
みたいな話をどこかで見たような

「魔法少女の希望と比べたら自分が
消滅することくらい何でもない」
とは思ってるだろうしだからこそ
概念になることを選んだんだろうけど、
救済と自分の存在を両立させられるなら
それを拒む理由は特にないでしょう

>>772
そういえばまどか型の使い魔いないよね

100万人来場記念カードのデビほむ見てたら、胸元の紋章らしき図柄が、上半身の無いトカゲを逆さまにしたものに見えた。

>>771
皆と離れたくない事と犠牲かどうかは別でしょ
どちらにしろ裂けちゃったまどかも円環の理にいずれは帰る時が来るような描写だし肝心なのは概念さんの方の気持ち

755=764=774≠664
ID被っちゃったから一応

犠牲という単語が不適切と感じるなら
「離ればなれになること」と脳内変換してもらっても同じこと

ゴメン774じゃなくて773だった
汚してすみませんでしたもうROMります

さやかが「外の世界と繋がっていたのに…」って言ってるけど
やっぱりあの世界は…おそらく美滝原では円環の理自体と切り離されてアルまどは機能してないのかね？
例えばあの世界でさやかが魔力使い果たしたとしてアルまどがお迎えにくるのかどうか疑問

ほむらが世界変えなかったら
QBってまた魔女の実験やってたんじゃね？
しかも、まどかを操ってたんじゃね？

>>779
世界が再改変されるときに、紫の光の後にほむらのSG色のもやもやが広がっていったのを見て、あの世界は宇宙規模の悪ほむ結界なんじゃないかと思うようになった

もしもほむらがさやかやマミたちに自分の心情を素直に告げたら
あの3人は理解して協力してくれるだろうか？
ＳＳ書いててふと思ったので
とりあえずさやかには
「今のは仲直りの握手の代わりだよ！転校生！」とぶん殴らせようと思ってるが

>>779
使い魔が出ているから円環がどういう働きをしているのかは自分にはよくわからない
ピョートルが出てきて花びらと重なって消えたのは後からのシーンで出てきたほむらのお手手パンがそれを表してるんじゃないかな？
ピョートル出てきたけど消える→円環されたなぎさの円環が取り消される

>>776
別にまど神様が激怒してた所で
人間のまどかが一生を愉しく過ごせたのなら、それで良くね?
目的は果たしたし、同時にほむらも人間一生分の時間を生きたことになる、後は成るように成れば良い

話の都合で、どうせ数ヶ月ほどしか持たないだろう。というメタ視点は抜きに

>>779
円環の理自体「概念」と言うべき存在、場所であるはずだからさやかの「外の世界」という表現はあながち間違っちゃいないと思う
機能してるかどうかは断言できる根拠が無いから何とも言えないかな

>>781
性質的にはホムリリィの結界の延長線上と言ってもいいくらいだとは思うな
実際、まどかが円環の記憶を取り戻したら崩壊しそうな世界なわけだし。

>>782
さやかだとそしてその後にあたしを思いっきりぶん殴ってそれでおしまいにしようって言いそう
エヴァを思い出したｗ

叛逆初見の時の感想は、ほむら改変世界は宇宙丸ごと飲み込むほどの結界になった？だった

両親が健在もしくは存命で、本人も含め
極平凡に平和を享受してるキャラが魔法少女に契約してると
周りを巻き込んでしまうか、周りに八つ当たりしつつ自爆同然の
末路になってんな。

そういう平和な場所に身を置く奴が首突っ込むなっていう杏子の
台詞は伊達じゃないわけだ。

>>781
悪ほむの結界
それも充分ありえるんだよね
再改変にしても、まどかがやったような宇宙を根こそぎ書き換えることはしてない、出来ないと俺は思ってて
ほむらの干渉はそりゃ宇宙的に端々まで影響が及んでいるだろうけど
特異点としてあのまどかが存在する美滝原があるのかなぁなんて

>>788
本当に魔法少女に向いてる人って自分が死ぬよりもひどい
生き地獄にも平然と耐えられる人間なんだろうな
まぁそんな人いるわけないからＱＢが目をつけたわけだけど

以前のさやかちゃんは杏子の心情聞いた上で主義主張を拒絶したことあるから
おほむのやりたいこと次第では拒絶される可能性もある

だけど新編では、そういうのひっくるめてさやかちゃんはおほむに「一人で背負いこむな」と言ってくれたから
おほむが本心から助けを求めれば応えてくれるだろうな

マミさんは愛玩してる珍獣を攻撃せず
筋道通して話しをすれば、ちゃんと聴いてくれるでしょう

>>780
今回のようにそれと戦うことは出来る
結局今回キュゥべえは観測すらできなかったわけだし

>>784
それはそれでいいのかもしれんね
メタ視点でいうなら数か月というより一ヶ月でまどかは何かを決意して死にそうな気がするが

ダークオーブ的に考えて、結界が世界を包んでいるというのも悪くは無い

>宝珠（英語: orb）
>世界（球体）に対するキリスト（十字架）の支配権を象徴する。
>地上の統治者（時には天使のような天界の存在）が、文字通り手で持つことで、支配権を表す
>世界を人の手で持つ、あるいは、人の足の下に置くことの、視覚的象徴性は、古代から非キリスト教徒の間で使われた明確なメッセージだった。
>中世の図像では、物の大きさが、周囲の他の物と比べたその物の重要性を示した。そのため、世界は小さく、統治者または天使は大きくされた。
>球体は全世界の象徴だったが、その使用（王権を示すレガリアや紋章）は、世界の小部分の統治者たちの間に増殖した。

>>782
ほむらによる再改変後の話？
それなら理解はしても納得はしないような印象
さやかなら「円環の理の力の一部を奪ってあんたが悪魔になって・・・まどかが喜ぶとでも思ってるの！？」くらい言いそう
杏子は人心を惑わして家族崩壊した過去があるから一層反発しそうな気もするな
マミさんは凛々しく振る舞いつつも孤独を恐れる人だからほむらの孤立には賛同できないと思う
かといってまどかをまた孤立させるわけにもいかないから大団円への糸口を見つけるのが続編になるんかなぁ

>>794
さやか「まどかはあんたのために円環でウェディングドレスまで用意していたのに、まどかの気持ちを踏みにじるなんて！」
ほむら「あっ、悪魔化は無しの方向で」

こんな漫画あったな

僕の肛門も円環されそうです

>>790
ＱＢ視点だと、それこそ対外的にしろ内心にしろ絶望か危機に
直面してるキャラであれば
絶望　→　希望の転移による感情エネルギーの収益が見込めるから単純に
営業に乗り出すんじゃないかね。

杏子が言ってる事の本質は、自ら命をなげうっても、後に
残され悲しむべきものも居なければ、失うものなど無い奴以外は
その損失を考えてやめておけという事だろ。
杏子自身は、自らが原因作ったとは言え、大事な人に先立たれ
取り残されたものなんだからさ

家族もろとも事故に遭遇、自らも死の淵に居たマミ。
親のせいとはいえ、教団本部の教えに無い事布教し始め干された挙句、
その日食う物にも事欠く様な有様だった杏子
死別なのか、両親の間柄が不仲で離散中なのか、
両親が描かれておらず、自らも病床に付してたほどのほむら。

こういう面々だからある意味魔法少女として適任なんだよ。

それこそさやかや、まどかみたいな何不自由ない奴らが
加わるべきじゃなかった。
（ま、ＱＢの営業が無ければ物語りは動かないんだけどな。）

なんかそのフレーズ懐かしいなｗ

>>794
さかやちゃんは気持ちはわかると理解を示した上で否定して欲しい
わかるからこそ認められない、だってその先にあるのは悲しみだけなんだからと

一度ＱＢ視点のアンソロ誰か出さないかな？

どういうキャラがどういう風に魔法少女として一本釣りされて
いったか・・

>>794
「気持ちは分かるわ…けれどあなた鹿目さんのお母さんか何かかしら？」と
マミさんはダークオーブに銃口突きつけそう

＞「円環の理の力の一部を奪ってあんたが悪魔になって・・・まどかが喜ぶとでも思ってるの！？」
「そんなこと分かってるわよ！でもまどかが好きだから、愛してるから…私だけのものにしたかったの！
みんなのまどかじゃもう我慢できなかったの！…あなたも同じじゃないの！美樹さやか！」
とでも叫ばせようかなと

杏子はなっちまったもんはしょうがねーやと一応協力するスタンス
でも「じゃあ結局家族とかそういうのは嘘じゃねーけど建前だったんだな」と毒は吐く

みんな続編作ってほしいのか？
俺は絶対これで終わったほうが伝説になると思う。スピンオフの漫画とかならいいけど
やってキャラ一新の映画かＴＶアニメくらいかなぁ。特に絶対まどかとほむらはこれ以上出すべきじゃない
なんていうか・・・まどかとほむらが仲良くなる為の続編とか叛逆に泥を塗る行為でしかないと思うんだが

>>799
本編でも杏子の気持ちはわかった上でうんとは言えないって否定していたからな
さやかは魔女化の経験とかあるし叛逆でも1人で抱え込むなってほむほむに言っていたから
ほむほむに対して1人で閉じこもってしまっている今のあんたには協力できないってな感じになるとかな
でも最終的にほむほむを開放するのに協力してくれるみたいな

>>802
続編はまどかとほむほむの盛大な痴話喧嘩だと思っていた
叛逆はそれの前振りだと思っていたんだがな
でもほむほむとまどかって一度本気で喧嘩した方が良いって意見が多い気がする

しかしリボほむってリタイヤするの早かったな。まどかの改変から一年持たなかったん
じゃないのか。結構だらしないなぁ。やっぱり弓じゃ無理だったか。

♪ケーキ、ケーキ、まぁるいケーキ・・・のシーンで
マミさん、足で床を叩いてリズムとってませんでした？
マミさん脚が長いのね。

ようやく観てきた〜
最後の世界、さやかは魔法少女の力はまだ残ってんのかな。
杏子、マミさんは多分普通の女の子になってるんだろうけど。

そういえばこの前ほむらが頭を撃ったとき目玉が飛び出してると言う人がいたが、
なんでそのように見えたのか分かったよ
上手く説明できないけど、回転する銃弾が風を切る様子が
螺旋状を描く白い線で表されていて、
その線が2本重なってちょうど丸い形になったとき、
その中央に丸い大きめの血の塊があるために、それが黒目に見え
全体としてまるで目玉のように見えるときが一瞬だけある

>>807
杏子やマミさんにも指輪があるよ

>>807
最後の世界で、さやかとほむらが喋ってる時、さやかの爪に模様がある
だから、さやかはまだ魔法少女。

>>802
円環されて終わりじゃ続かないからってスタンスだしなあ
ただ今のままだと収まりが悪いので
一応世界がその後どうなったかくらいは描いてもいいと思う
あとあれだけ思想が違いすぎると仲良くはなれないと思うよ
お互いの違いを認めて離れていく方が自然

でも逆シャアみたくきっちり2人の物語を完結させて欲しいな

>>807
ソウルジェムの指輪はしてるよ

>>802
それに凄く同感・・・なんだけどやっぱ続編は見たい
個人的にほむらがどうしても幸せには見えないから　一回はまどかとぶつかり合って
欲しいな　あと杏子のちゃんとした活躍をみたいし（小声）

ほむほむは好きだが、あんな感じで髪バッサバッサやられたら
隣に居たら嫌だろうな…でもその事言っても無視されそう

続編はある気がする
最後のリボンの巻かれた窓とか続編フラグちゃうの？
けど俺も続編はいらないかなー
あったらあったで楽しめるとは思うけど

当初の脚本でも見てみたかったなあ
このラストのために色々台詞や展開変えてるだろうし
きっちり完結してこそ名作になると思うんだけどな

これで終わると心残りではあるが続編いらないって人の意見もわかる
次あってもこれを上回れる気がしないんだよな。それくらい今回の映画はよくできてる。
とはいえ今回の映画見る前もTV版は越えられないと思ってたから、希望は持ちたいところだ。

>>809-810
>>812
さやかの指輪はアップで映ってたから気づいたけど
マミさんと杏子のは見落としてた。
じゃあ普通に続編作れそうな感じだねえ。
早くBD欲しい。

上映前のガハラさん４週目以降だと思って油断してたけど４週目のみだったのか・・・
何もなく本編始まってちょいとがっかりしたわ
見た人ほむほむネタっぽいの入ってた？

>>802
まどかとほむらを主軸に据えるのは俺も望まない。
というかこの二人、片や神の片割れ、片や悪魔
こんなのメインに据えた日には下手すれば魔法少女モノですらなくなる。

ほむまどだか、まどほむカップリングの痴話喧嘩如きで、
神界大戦争かアルマゲドンでも起こしかねない。

>>819
いいえ、全然

ほむらの記憶消せば全部解決なんだけどなぁ。

まぁ今のままだとSWep1でアナキン少年の顔アップにインペリアルマーチがかかったところで
終わってるようなもんだし
何も知らん客はえ！なんでここでベイダー卿のテーマがかかるの？っておもっくそ不安を抱えてしまう

あるいはEP4でベイダー卿がルークに向かって
「私はお前の父だ！」と叫んだあたりで終わるようなものか

>>819
ガハラさんがほむコスしてはしゃいでた
あと「羽川さん、たった一人の私の友達！」っていう文字のセリフあったりｗ

続きは気になるけどここで終わってもいい作りになっている
こういう名作ってどのくらいあるのか知らんから思い当たる人挙げてみてくれ

>>819
QBが契約！って言って
ガハラさんがOK！願いを増やして！って言って
QBが懲りないねって言うだけ
ほむほむは絵が出てくるだけ
物語シリーズより、カニに挟まれた少女、ガハラでした

大団円を望む気持ちはわからんでもないけどただ
喜劇のエピソードは喜劇としてちゃんと作られるものだからなあ
あくまでも視聴に耐える作品を作るうえで山を作り谷を作り
エンディングだけをハッピーにしようと思ってもそれは難しいわな
エヴァのTV版みたいなあんなもので大多数が納得できるとも思わんし

続編やるとしても新キャラ主人公にしてほむらとまどかはセリフとか状況で匂わせるくらいでいいと思う。
でもみんなキャッキャッウフフがみたいのか。それかガチ喧嘩して仲直り。でもそれってやる意味あんのか皆の妄想の中で収まってるのが一番綺麗だと感じる

>>802
何度か書き込んでるけど次回作の主軸はさやかになると思う
神が世界に希望を与え悪魔が欲望を持ち込んだ
次は人が道を作る話になるんじゃないかな

>>828
まどかマギカとして終わらせるか
ガンダムやライダーみたくシリーズで続けていくかでも違ってくるだろうしね
上手くやればシリーズ化は可能と思うよ

>>828
そうなると続編と言うより新作だな

>>829
あの５人の中で誰か、といえば、さやかだろうねえ
消去法でそうなる
あんたが悪魔だってことを！
を思い出した魔法剣士さやかちゃんが、魔王ほむらの大迷宮、通称”銀の庭”に挑む感じ

>>824　>>826
ありがとう
あからさまな繋がりはなかったっぽいけどやっぱり見たかったな
BRで収録されたらいいなー

>>819
羽川さん、私のたった一人の友達
ぐらいかね

>>818
杏子の指輪と爪にある印はほむらの使い魔カラスにリンゴあげてるときにそれを確認できるよ

あー・・描けない話は無いか。

エンディング間際ＱＢは感情エネルギーの回収対象として
人間の思考と感情エネルギーの恐ろしさに手を焼いて退却
しようとしたら、魔王ほむらに捕まりパシり同然でこき使われてたもんな。

ＱＢの本星から末端ＱＢの奪還、回収のためＱＢの親玉が襲来
ＱＢｖｓほむら軍ｖｓ理軍＋魔法少女の三つ巴の戦い・・だめだどっかのＳＷ
みたいになる

>>825
TV版からよく比較されるけどエヴァ旧劇がまんま叛逆じゃないのか
旧劇は非が多いしトラウマになったけどあれで完全にエヴァという作品が完成されたと思った
まどかも叛逆でまどかマギカという作品が完成されと思う。だから新劇やるってなった時は不安しかなかったが破までは良かったんだよな〜

まどかも続編やるにしても１０年のスパンで考えてほしい。今みんな興奮してるけど一周して伝説のタイトルになったとこで新作みたいな
１０年耐えられる作品だと思うし下手に商売っ毛ださんでほしい

宇宙が崩壊の危機に瀕してるってのは設定であるから
マジで崩壊するんじゃね
で、ほむらはまどかの盾になって死んで、エイミーに転生とか

でもシャナみたく苦難を乗り越えて新世界でイチャラヴってのもありかも

>ＱＢの親玉
八頭身QBか

>>837
EOEは全てのタネは一応明かしてるからな
叛逆は弐号機串刺しで一時停止みたいな感じ

大筋を考えるとしたらこんな感じだろうな

EP.1 救済に目覚める物語(まど永遠)
EP.2 自意識に目覚める物語(ほむ叛逆)
↓
EP.3 損得に目覚める物語(QB下衆)

もちろんハッピーエンドではない

まあ合理主義が勝つなんて物語だれもフィクションで見たくないだろうけどな
ただただ現実の世の中がそうであるというだけで

>>835
全然気付かなかった・・。
あの辺「えーこれどうオチ付けるの・・・」とかハラハラしてたから
色々見落としてそう・・・
ああ、でも杏子バッグにリンゴ詰めすぎだろ！ってのはは思った。

何だろう…最初はえ？これで終わり？っていう戸惑いとともに、続編に期待する気持ちがあった筈なんだが、この一ヶ月内容を頭ん中でじっくり消化した結果、これで終わりってのもいいんじゃないかと思えてきた

>>839
>八頭身QBか
想像して噴いたｗｗｗｗ
せめてキャストの誰かさんが描いた擬人化ＱＢぐらいでないと、
そのまんま八頭身でやったら悪夢だ

>>829
神・悪魔と来たらもう人間かな
ほむほむとまどかの殺し愛とかも見てみたいです
あとさやかはダイの大冒険のポップみたいに成長して凡人人間の底力を見せて欲しいキャラではある

>>839
モナーの8頭身にQBの顔がついてる感じか

>>846
やっぱりあたしって天才だったりして
へへ、ついに悪魔さんに名前を覚えられたぞ
って言うんですかw

>>808
すごい観察力だな
全然気付かなかったよ
ちょっと後に血で目がつぶれてるカットがあるのは前から思ってたけど

ひだまりを観てて、マミ‥？なぎさ‥？
y〜ん、連想が付いて来ない………

さやか出世したもんだ

新編は新劇の全てを一本にまとめた感じがする

序　視聴者には新劇がどういう存在なのかまだ分からない、ただのリメイク？
破　ここではっきり旧と新の違いが出る新展開、綾波を返せ！→まどかを離さない
Q　新世界、訳が分からないよ

二回目視聴してきた。
オチまで知った上で改めて見直すと、OPのほむらが悲しすぎてこみ上げてくるな。
あとカードを劇場に忘れた。なってこったい。

>>648
職場のアニメ見ない層に前後編かして布教してるｗ
今日は仲のいい同僚のおばさんに１０回も同じ映画見に行ってるんだよって暴露されたｗ

西村大樹 ?@taiki_nishimura 11月25日
なぜリリカルなのはでなくまどか☆マギカが流行ったのか……なんか、オタクが自分たちの周囲数メートルの範囲だけで語っている感じがして辛い。http://togetter.com/li/594041

>>648
自分たちの周囲数メートルの範囲だけで語っているオッサンだなあ

>>848
才能なさそうでいかにも人間らしいキャラが頑張って神や悪魔と渡り合おうってのは王道だけど胸熱いです
あと本編だとそこまで好きなキャラでも無かったけどマントと剣てやっぱかっこいいなと思った

スレチだけどライトニングリターンズも魂が返る場所として新しい世界を予言してるね。
まどかもそうだけど最近この手の話が多いのはパクったとかじゃなく人類の共通している
意識がそういう方向に動いている感じがするのは気のせいかな？

ファイナルファンタジーも面白いよね。
７から魂の話してて魂は惑星に返る話
８は時間を超えて収束されて行く魔女の魂の話
９は別で
１０は究極召還で堂々巡りの因果を受ける魂の話

エヴァだと一貫してリリスやアダムに返ると主張している様だけど。

>>857
ほむらがラスボスになるならアルティミシアみたくなるかなと思う

これで終わられたらもやもやが残るから次できちんと完結させてほしいね、
ダラダラ作り続けられて駄作化しても嫌だから次で完結がいいな、
ほむらちゃんとまどかがウェディングドレス着てみんなに祝福されながらほむらちゃんとまどかが
キスして終わりがいいね、まあこの二人は一度は喧嘩してお互いをさらけ出し合った上で結ばれたらいい

>>856
さやかのコスが一番好きだわ。
プリーツスカートもたまらん。

シンクロニシティ

>>856
今回でのさやかのシーンでは鞘からの居合でリボンの留め金切りつけるシーンだったです
おぉ、剣士じゃん！！ってなったよ〜

どうしてもまどかの変身シーンのピコっピコっピコっで吹きそうになってしまう

>>802
続編は難しいね。これ以上の作品が作れるなら見てみたいが。

２人が世界を分つのはある意味では素直な人の成長とも言える。
元の世界から見たらまどかは悪魔　だから魔獣が現れた。
でもまどかの世界からみたらほむらは悪魔　だからさやかや渚の使徒が遣わされた。
悪魔の世界を選ぶのか　高次元の神の御心に寄り添うのか人は試されている様にも思う。
僕はこの２人のどちらが正しいとは言えない。まどかの上にも高次元の存在がいるなら
その方こそが神だけど・・。

悪魔世界のまどかがほむらに対して反発するのを想像できない
燃えあがれーで調子乗ってる時のまどかならケンカできそうだけど

次回作あるならとりあえずまどかとほむらが仲良しこよしな結末にだけはしてほしくないな
神を自らの手で穢してしまった以上それはむしろほむら自身が一番苦しむ結末のはず
逆にそうなって苦しみながら終わるのもアリかもしれんが

>>857
魂の帰る場所なんて話たぶん6000年間くらい流行ってる

ほむらが記憶を保持してるのって脚本家＝絶対神の介入によるものだから
続編は円環ED以上の救済を用意する必要があるよね
あるいは記憶保持の理由を後付してほむらが罰されて終わるのだろうか

剣士ってカッコいいよね
続編というか、スピンオフでさやかが成長してて強くなってたら嬉しいなって
で、なんか髪が伸びてるとか、うしおととらのうしおみたいにｗ

>>859
次できっちり完結がいいってのは同意だが、
結ばれたらいいってのはどうかな。

ほむらがまどか依存を脱するのがこの物語の真の
エンドだと思う。ってかそうあってほしい。

先月のヴィンランドサガみたいに「異なる道で同じ
目標を目指す仲間」として互いに認め合って別れる
ような清清しいのを期待したいんだが、虚淵の芸風
を考えると・・・

>>865
「希望を抱くのが間違いです」って100回くらい言ったら多分キレるｗ

改変世界でさやかが凡人になった時にさらりと爪の魔法少女の証を見せてた
ここが伏線になってるのかもね

>>867
でもね最近の創作物で人が見上げる視点で見る事なく人が俯瞰してみる事が出来たのは
大きな進歩だと思う。

聖書を読んで神を信じれないけどまどか見てからキリスト教徒が何を言っているのか分かった気がしたわ。

>>869
剣士とマントって最高の組合せ
キャラデザが良かったから剣士らしくイケメンだとやっぱかっこいいなと思ってしまう
ハノカゲさんがまた叛逆の裏話的なもので円環組視点の物語とかやってくれないかな

落とされたまどかが人の苦しみを理解する（ほむらの気持ちを理解する）のが次回作かな。
ほむらはサタンもしくは人のポジション、でさやかはユダかもしれん。
十字架を背負うのはおそらくまどか？

そりゃあ結ばれてラブラブ結婚生活出来ればそれで二人も視聴者も幸せなんだろうけど
作品としてそうなるのが正しいかどうかって問題なんだよな

>>873
元外交官で神学専攻してた佐藤優って人が言ってたんだが
震災の影響ってやっぱあるらしいな
「陽だまりの彼女」みたいなもんがバカ売れしだしたのは、
津波で持っていかれた人らにみんなもう一回会いたいからなんだって

>>874
中盤のほむらと対峙する場面での剣を杖みたいに持っていたさやかの後ろ姿かっこよかったな
二人とも衣装が対象的だよね、ほむらは近未来的な衣装で、さやかは中世の騎士みたいな衣装だし。
あとはやっぱそれぞれの得物である剣と盾の対比とかもよかった。剣と盾が刺さった状態での会話
はじめてお互い会話が成り立った感がイイ

>>875
それだと従来の魔法少女物語を大切にしているって言っていたから
まどかが堕ちるってことは無いのではないかと思う
夢と希望を大切にしてきた今までの魔法少女ものを否定したくないと言っていたから

今さっき映画を見てきたばかりだが誰か教えてくれ

ほむらが改変した世界では魔法少女と魔女と魔獣は一体どうなっているんだ？
もし魔女なり魔獣なりがいたとして魔法少女が絶望する場合は円環の理本体であるまどかは普通の人間に戻った訳だけど一体どうなるんだ？

>>870
虚淵はそこらは綺麗にまとめるタイプだよ
ただそこに行き着くまでにどれほどの苦難が待ち構えてるかってだけ
ほむらがハッピーって発言は次で奈落に落とすよと宣言してるようなもんだし
でも俺らにとってはこっちの方が幸せじゃんって思うような感じになるかもな

>>878
気にしてなかったけどほむほむとさやかってそれぞれ盾と剣で対の武器なんだな
これはほむさやキマシターだな
対立している時は矛盾だけど協力したら装備として完璧

>>880
もぎ取ったのは人間部分だけだから理は生きているはず？
魔獣は、ほむらがいると言っている

>>880
「私はまどかの人間としての記録を奪っただけ」とほむらが言ってるので
事実とすれば、円環の理じたいは働いている
まどかという人格神ではなく、単なる法則になった感じ？
だから魔女はいない
でも魔獣は存在するらしい
「魔獣を滅ぼしたら、あなた達と戦うのもいいかもね」ってほむらが言ってる

>>877
やっぱそういうのあるんか。
震災っておそらくほむらの時間跳躍を何度つかっても防げない世界軸の共通点だと思うんだよ。

あとこういう創作物が生まれるのは日本って言う所謂「無宗教」も関係している様に思う。
皮肉な事にキリスト教圏では絶対にこういう話は出来ないだろうね。
そう言う意味で日本の創作物がもの凄く絶対的な立場にあるとは思うんだ。

>>880
そこら辺は今作では意図的にうやむやにしてあると思う

>>853
何回見てもあそこは切ないね
カードは三回目見に行くいい口実ができたと思えば…

>>882
剣と盾だから、常に対立しているが、常に１セット。
ちなみにイメージでは二人はまどかの剣と盾みたいな立ち位置かと。
だからまどかの因果律を考えると、さやかも切っては切れない存在なんだろうなあ。

魔獣を滅ぼすって悪魔ほむらが本気だしたら指パッチンで一発じゃないのか？
それともそこまでの力はないのか

>>888
さやかも魔女から悪魔になって改変できるだけの因果が集中しているかもね

デビほむにそこまでの力はないような気がする
世界の維持だけで一杯一杯で、でも魔獣はじゃんじゃん湧いて来るみたいな

>>885
日本で宗教の力が弱まってるというのは佐藤氏も指摘するところ
アニメやらラノベやらが代替してるとは言ってたな

ただキリスト教圏でこういう話が出来ないというのは間違い
日本人がそういう目でみていないというだけで
ハリウッドは映画でずーっとやりまくってるし
文学も音楽も神や悪魔をテーマにしたものはメジャー扱いだな
もちろん気に食わん歌や広告にはソッコーで抗議が来るけど
表現の自由とか近代的価値観が防波堤になっているだけだ

>>889
それができるならＱＢどもを残す必要も無かっただろう。

本編がモンハンだとすると魔獣編はタワーディフェンス系かね

>>892
日本にも「これは娯楽にできない」みたいなタブーはある
日本の娯楽が欧米と比べて自由だというのは一面でしか無いよね

>>888
そう考えると深いな
まどかの剣と盾ってなるほどと思った
まあわからないけどそこまでスタッフが考えてキャラ配置してたら鳥肌立つわ
このトライアングルががっしり信頼しあったら最高のエンドとかになるとかならいいな
まどか（神）、ほむら（悪魔）、さやか（人間）と見ると凄いな
友達が悪魔と神様ってマジさやかさん凄すぎます

>>892

やっているのはしっている
エンドオブデイズとかメタ視点だとマトリクスもそれに当たるだろうけど
それが伝わるかどうかという問題。

いやむしろ宗教の力が弱い日本人の自分が日本人なだけで
まどかの持つキリスト教系のコンテクストを受け取る事が出来たという事かな？

海外じゃマトリクスでも向こうの人はそういうコンテクストをきちんと受け取っている物なのか？
何となくは分かるけどマトリックス等見て話まどか程こういうコンテクストが
伝わらなかったが？

>>888
結構このあたりが今後の焦点になるかもな、さやかがどれだけ強くなれるか、因果律を持っているか
完結編があるかどうかはわからないけど、この物語ってほむらとまどかだけでなく
さやかがさりげなく絡んでいる気がする。

>>884
まどかの人間部分だけを神部分から切り離して普通の人としてこの世界に呼び戻したって事か？
魔獣も悪魔になったほむらが退治するつもりならあまり問題はないようだけど…なんだか釈然としないなぁ…

悪ほむの世界では円環は機能しているけどそこにまどかの心がないから
魔女化からの救済ではなくただ消されるシステムになってしまったのかと思っている
だからさやかはまどかの力を奪ったと怒ったのではないかな

>>885
ギリシャ神話とか北欧神話、占星術に錬金術、イデアを信仰するプラトン主義など
裏では異教の思想も脈々と受け継がれているよ。

次スレ頼んだ

>>900
次スレよろ

映画やアニメで過去の魔法少女が魔女化する直前にぽん！って現れて「もう大丈夫」って言ってあげてたまどかはいないから
本当にただ消えるだけなんだろうな

>>885>>889
日本人が無宗教とか日本で宗教が弱いと言うのは間違い
お盆も正月も宗教だし結婚も葬式も宗教だよ

>>845
http://iup.2ch-library.com/i/i1076056-1385564939.jpg
これ思い出したわｗ

>>896
そうなんだよね、この三角形って、さやかとほむらが仲良くなる（信頼）しあうと
完璧になる。二人が仲いいと世界は平和みたいな。

あと、これは大いなるミスリードかもしれんが、ほむらの愛はまどかになりたいっていう自己愛
だとしたら、立ち位置変った今、ほむらが欲するのはまどかの親友＝さやかだと思うんだ。
それまでの「殺してあげる」的な冷酷な行動は、実はそんな気持ちの裏返しだと妄想してしまった。
もしそうだったら鳥肌だけどね

>>866
> 次回作あるならとりあえずまどかとほむらが仲良しこよしな結末にだけはしてほしくないな

あんさん鬼や

ほむほむが理を掌握したから悪魔ほむほむが迎えに行くよ

>>898
さりげなくどころじゃないだろう。
対談で虚淵自身が「救いはさやかだけ」と言ってるしな。

さやかはある意味まどか以上にほむらのことを理解してる
だろうからな。同じ地獄を見てきた者として。

神まどかは天使とか使いじゃないし
死後の神（死んだ魔法少女を受け容れる冥界の王）だから
こういう概念自体がキリスト教圏ではあまり受けないと思う

>>898
3周目ラストでほむらのソウルジェムを浄化したのはさやかのグリーフシードですし

>>897
たしかにまどマギほど露骨にやらないとわからないことってあるだろうからな
グローバル社会に対する準備、と言ったら大げさかも知らんけど
異文化について解っておいて損は無いわな

なんつうか海外の映画は神の話を聖書通りに淡々と語っている様に見えるんだよ。
でもそれが本懐でそれを　アナタハカミヲシンジマスカ？　で　イエス！　と答えるのが一番いいんだけど
日本人の自分は？をつけざるを得なくてそこから得た物は　単なる物語や知識としてしまってるんだよね。

でまどかの凄いとこはそれを構造的に理解させたってのが自分の中ででかいかな。

>>911
そりゃ原理主義者は批判するだろうけど
でもアメリカ人は異教的な世界が大好き
向こうのファンタジーだって多神教世界がメインでしょ

>>907
盾と剣が本来の役目として神のために機能した時に全てが集結するとか胸熱です

２回目見た感想というか…
自分自身の価値を認めていない人間が自分以外の他人の価値を
果たして正しく認めることが出来るんだろうか？なんてのをふと思った
そんな人間に誰かを守る資格があるのだろうかとも

中世のローマ教皇が占星術で運勢を占ってたとかいう話もあるし。

>>913
そうだとしたら凄いお得な教養映画だなw

キリスト教圏の人も
古代宗教準拠のオペラとか
普通に観てるが

>>916
まどかのためならこの二人は共闘するからな
剣と盾として、まどかを守って。人間としてのまどかを見守って、
その後二人は共闘し続ける・・・みたいなエンドだったらなんかさびしいけど胸熱

アメコミなんて異教の神だらけだな
わけのわからん神や神を模したものがいっぱい出るし
八百万どころの話ではない

>>910
>>912
そうだな、さりげなくではなく、これはかなり熱いのではと感じたｻﾝｸｽ
ほむさやｷﾏｼﾀﾜ

>>919
だからその教養なんかをなにゆえアニメやラノベなんかでやらないといけないのか？っていう話でもあってなｗ
「本来これは宗教の役目だろうが！」ってツッコむのがインテリさんの嘆くところなわけよｗ

日本人的感性だからこそ、
多種多様の神や
文化の違う神を受け入れれるんだろう

盾と剣とか何か虚淵がめっちゃ好きそうな設定なんですけど
偶然か知らないけどほむ盾とさや剣は確かに対になる存在だよね
今は対立しているけどまどかの剣となり盾となる時に真の力を発揮って中二病な俺は好みの展開

>>924
面白いなw
でもアニメ　漫画作家だって勉強はしてるしそれなりに頭よいんだけどねw

さやかちゃんはヒーラーは無理なの？

テンプレ変更ないよね
立ててくる

円環の理に従ってほむらを追い詰めるマミと杏子、その他魔女達
これまでかと覚悟を決めた時、割って入る一振りの剣
「まーたあんたは一人で突っ走るんだから…でもそういうとこ、嫌いじゃないよ」
ここまで想像した

>>929
フィルムスレは落ちてるぞ

>>928
虚淵の師匠って黒田洋介だっけ？
…スクライドのシェリスみたいな最期を迎えるのもありかもしれない
命を賭した最後の回復魔法でほむらを蘇生
目を覚ましたほむらが見たものはさやかの服だけ…とか

「今度こそ…友達になってって言えると思ったのに…あなたってホントバカよ…」

まどかと対決するなら対決するで
本当にそれが生き甲斐であるといわんばかりの元気一杯のほむらを見せ付けられたら
大半の奴の消化不良は報われることにはなりそうだが

なにやら続編待望論というか、勝手設定の続編妄想が炸裂してるなぁ
俺は叛逆はハッピーエンドだと思ってるから続編は無くてもいいと思ってる

パンフレットにも書かれている「このあとも続いていく物語」というのは物語を
完全に閉じないという意味であって、続編を作ると言う意味ではない

そもそも神と悪魔という立場で対立したとしても、あの二人には戦う理由が無い

>>932
泣ける

ほむら実はずっとそう思ってたりしてな。メガほむ時代から実は仲良くしたかったのに
なんかいろいろこじらせたとか。

劇場版まどか☆マギカ第87話
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1385566425/

立ちました
ごめんフィルムスレ見てなかった

>>934
じゃあ放置してやりゃいいだろ
好き勝手言ってるだけなんだから

>>936
乙ジャーノレッジャーノ！

戦う理由なんて悔しいからでもいいしぶっちゃけ好きだからでもなんでもいける罠

>>936
乙マンコカマンベール

>>932
ループ世界ではあったかもしれない話だな
公式アンソロ漫画ではほむさやの話は結構良かった
自分が魔女化したらほむほむに殺してほしいというさやかとか

>>936
スレ立て乙

たまの休みだからと今日このスレだけで20レスくらいしちまった・・・私ってホント馬鹿

結局神悪魔になっても人の魂はその人自身が行き先を決める様に見えたね。
ほむらは悪魔になってもほむら世界のまどかの魂を所有する事は出来ない
んだよな。おなじくまどかはほむらの魂を所有する事は出来ない。

モヤモヤがおさまらない
まるでドラえもん最終回でドラえもんがそのまま未来に帰っちゃっておしまいとか、
エヴァで人類は１つになって補完されましたおしまいとか、
ちょっと待てほむらお前ほんとにそれでいいのか感が奥歯に挟まったまま切ない

せんせい（34）だいすきです
せんせい（34）へのだいすきは
せんせい（34）のおむこさんになりたいなっていう
そういうだいすきです

>>941
あれは良かったな。よく出来てるわと思った。
ほむらのさやかに対する感情がうまく描けてる

>>670
マミマンコカマンベールがチーズ臭するからだろｗ
バター犬ならぬ、バターベベか

>>944
ほむらの本当の気持ちが愛って言葉で意図的にオミットされてるからな
もう少し情熱的に言ってくれれば納得できたけど
「私にはまどか以外欲しい物なんてないの！私の中で貴女に代わるものなんて一つも無いわ！」
これくらいはちゃんと本人に言ってくれ

>>947
マミさんがチーズを使ってなぎさに秘部を舐めさせる薄い本が出るな

>>579
悪魔ほむらって自分の世界なのにボッチになるとかどれだけ迎え入れた魂に嫌われてんだよ複雑な心境になるな。

円環システムのどこが不満なのかね？自分も取込まれれば未来永劫まどかとキャっキャうふふ出来るのにね。

マミマンコカマンベールって実際は何て言ってたの？

>>948
「やっと気付いた、ほむらちゃんは私の盾だったんだね」

まどかが存在しなくなった世界で、自分自身の中にあるまどかとの思い出すら
信じられなくなっていった時の孤独や絶望に比べたら
改変後の世界のほむらは幸せなのかも知れない

>>944
あのままほむらが円環の理に導かれてしまったら、それこそ
「エヴァで人類は１つになって補完されましたおしまい」じゃないか。

>>951
「モジョモットカマンベール！」だったと思う

>>954
それが悪いとは思わんけど

>>950
ほむらが円環されたら、まどかの「私を助けて」という約束が永久に果たせなくなるからね
もっとも、まどか自身がそんな約束お構い無しに概念になってしまった訳だけど