劇場版魔法少女まどか☆マギカ第75話

1 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2013/11/10(日) 22:31:13.28 ID:PncGid6z Be:
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・次スレは>>900を取った人がお願いします
・建てられないor建てられなかった場合は安価をして、その人が立てて下さい。
・未見でネタバレを気にする方は>>10くらいまで飛ばしてください
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たとえ、世界が滅んでも。
少女の物語は終わらない。待望の完全新作、映画化第三弾。

劇場版 魔法少女まどか☆マギカ ［新編］ 叛逆の物語
2013年10月26日（土）公開

新宿バルト9・梅田ブルク7ほかにて全国ロードショー

【公式サイト】
http://www.madoka-magica.com/

【スタッフ】
　原作　　　　　　　　　 　 　 Magica Quartet　　　　　 　 　 総監督.　　　　　　　　　　新房昭之
　脚本　　　　　　　　　 　 　 虚淵玄(ニトロプラス).　　　　　キャラクター原案　 　 　 蒼樹うめ
　監督　　　　　　　　　 　 　 宮本幸裕　　　　　　　　　　　　キャラクターデザイン　　岸田隆宏、谷口淳一郎
　総作画監督　　　　　　　　谷口淳一郎、山村洋貴. 　　　エフェクト作画監督.　 　 橋本敬史
　副監督　　　　　　　　　 　 寺尾洋之　　　　　　　　　　　　異空間設計　　　　 　 　 劇団イヌカレー
　異空間美術　　　　　　　　南郷洋一　　　　　　　　　　　　美術監督　　　　 　 　 　 内藤健
　美術設定　　　　　　　　　 大原盛仁　　　　　　　　　　　　色彩設計　　　　 　 　 　 日比野仁、滝沢いづみ
　ビジュアルエフェクト.　 　 酒井基　　　　　　　　　　　　　 撮影監督　　　　 　 　 　 江藤慎一郎
　編集　　　　　　　　　 　 　 松原理恵　　　　　　　　　　　　音響監督　　　　 　 　 　 鶴岡陽太
　音響制作　　　　　　　　　 楽音舎　　　　　　　　　　　　　 音楽　　　　 　 　 　 　 　 梶浦由記
　アニメーション制作...　　　シャフト　　　　　　　 　 　 　 　 配給　　　　 　 　 　 　 　 ワーナー・ブラザース映画

【主題歌】
　カラフル　歌：ClariS　　　　　君の銀の庭　歌：Kalafina

【キャスト】
　鹿目まどか　悠木碧　 　 　　 暁美ほむら　斎藤千和　　　 巴マミ　　　　 水橋かおり
　美樹さやか　喜多村英梨　　 佐倉杏子. 　 野中藍　　　 　 キュゥべえ 　 加藤英美里
　百江なぎさ　阿澄佳奈

【避難所】
魔法少女まどか☆マギカ 19人目（アニメ板避難所）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1382706359/
[したらば]劇場版魔法少女まどか☆マギカ 避難所1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1343410657/

フィルム祭りはこちら↓
劇場版 魔法少女まどか☆マギカ フィルム総合スレ11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1384102810/

前スレ
劇場版魔法少女まどか☆マギカ第74話
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1384090273/

○FAQ

Q．劇場版前後編見てないけど、新編見て平気？
A．TV版と前後編はストーリーは全く同じなので、話についていく為にはどちらか見ていれば問題ない　まどマギ初見で新編は控えるべき
但し、劇場版は新編を作る為に前後編を作ったという経緯があり、より深く新編の世界に浸る為には前後編を見ているほうが良い

以下、ネタバレ注意

Q．マミさんが時止めに反して動けたのはなぜ？
A．ほむらの足にリボンを巻きつけていたので動けた　（紅茶を入れに行く時、既にリボンが映っているので巻き付けたのは恐らくこの時）
※時止めは、かけた本人およびそれに触れている物は動ける

Q．なんでマミさんの前で自殺しようとしたの？
A．マミさんに隙を作って、リボンを千切る為
※魔法少女の本体はSG、頭を撃ちぬいても死なない　マミはそのことを知らされていない

Q．中沢くんは本人が結界に取り込まれたのに、結界が壊れた後戻ってきてないのでは？
A．よくよく見ると、仁美＆恭介が降りてくる左後ろで男子制服を来て横になった生徒が降りてきている
後ろ姿の為断定はできないが、条件に全て当てはまるので中沢くんであると考えられる

Q．ほむ使い魔の子供はなんて言ってるの？ガッデムテュース？
A. Gott ist tot! 「神は死んだ！」　by ニーチェ

●『魔法少女劇場版まどか☆マギカ』×『＜物語＞シリーズセカンドシーズン』コラボレーション
劇場マナー告知短編映像

＜上映スケジュール＞
第1週:2013年10月26日(土)〜11月 1日(金) 忍野扇バージョン
第2週:2013年11月 2日(土)〜11月 8日(金) 阿良々木火憐＆阿良々木月火バージョン
第3週:2013年11月 9日(土)〜11月15日(金) 八九寺真宵バージョン
第4週:2013年11月16日(土)〜11月22日(金) 戦場ヶ原ひたぎバージョン

>>1乙

よく言われる元ネタ諸説

・エクトル・ベルリオーズ『幻想交響曲』
・三大クラシックバレエ『眠れる森の美女』『白鳥の湖』『くるみ割り人形』
・イザヤ書 14章12-15節,「暁の子、ルシファー（天使）よ、どうして天から落ちたのか〜云々」

さやかが悪魔ほむらに道のまんなかで
「あんたは、あんたは魔法少女の救済の力を奪ったのよ！」っていってたけどどゆこと？

テンプレは以上？
被ってなければ良いけど…
あと>>1をちょっと間違えてしまいました…

>>1乙カルポーネ

改変前
0：QBがまどかの願い事を適える
1：まどかがあらゆる神と交信可能になり、亜空間でお茶会。（マミと杏子らしき人とやってる
2：その時、神まどかはデビルほむらと対面し、今回の時間軸に設定を決める
3：わざと記憶を残せるリボンをほむらにあずけて、世界改変
4：改変の最中、QBの分身は必死にまどか範囲外へ逃げようとして、遠い宇宙に脱出成功
--------------------------------------------------------------------
０．まど神様の魔獣蔓延る改変後世界にて。
１．ほむらがQBに改変前の話をする。
２．QBがその話を裏ずけるためにある程度の記憶を取戻せるか実験し外宇宙へ出て交信成功。真実だとわかる
３．ほむらが魔女になる直前、円環まどかが迎えに来る瞬間を見計らって遮断フィールド展開
　遮断フィールドによって隔離された円環の一部とほむらの意識をSGに入れ込んで
　ほむらのSGをフィールド内に隔離。
４．結界内では円環を捕捉するためにあらゆる実験を行いSG改造、結界内では円環を目視できる
５．円環の理起動実験を行うために材料調達してほむらが見る仮想世界を作る
６．現実世界で、異変を探知。まどか空間で作戦協議して現実世界にアプローチ
７．ほむら発見。QBの工作であることを知る。
８．まどかの加護で、記憶移しスキル受理。さやかとなぎさは魔女力で潜入

９・マミと杏子に記憶移植。 話し合いでQBの目論見知りたくてお芝居開始
10.QBは潜入された事を知り、ここから先を茶番だといった。
11.「ほむら救出作戦」決行。公園でまどかの本音？を聞くほむら
12.ほむら、QBに”円環システムを観測されまいと遮蔽シールド内で討伐される事を決意。
13.まどか、ほむらを説得し救済しようとするも、ほむらはまどか分離を内心計画、決意。
14.ほむら救出軍、魔女結界と遮蔽シールドと監視QBsを排除。「わけがわからないよ」
15.”鹿目まどか”が象に乗ったなぎさとさやか従えてほむらを迎えに来る。「待たせちゃってごめんねｯ」

17.ほむらが”鹿目まどか”を改造SGの副作用で悪魔化。捕獲、分離。その後変身
18.ほむらがまどかから奪った改変能力で宇宙改変・改竄をする。悪魔宣言。
19.QB、感情のエネルギーを利用するのは制御しきれないとして撤退しようとする。
20.悪魔ほむら、逃げようとするQB一体をQBモドキを作るために捕獲。「沸いた呪いを処理するのに」ｸﾘｸﾘ
21.美樹さやか、悪魔ほむらに猛抗議をするが、記憶改変を受け凡人化する。
22.人間化された”鹿目まどか”が転校してくる。円環の理を思い出しかけるがほむらが阻止。
23.秩序よりも欲望を優先したほむら、まどかに将来の敵宣言。まどかの幸せが最優先事項。
23.悪魔ほむら、まどかが健在し複製QB管理可能(好きなだけﾎﾞｺれる)な新たな秩序世界に君臨。

時系列考察

>>1乙です

>>5
救済の力じゃなくて希望じゃなかったか?
俺の記憶は悪魔のせいで曖昧だが

NG　EfzbvQIU

>>8
それいい加減やめろサル

>>5
キュウべぇを支配下において魔法少女が関わる一連のシステムを乗っ取ったうえで
そこに取り込んだまど神の力を加えた…とか。
考え過ぎか？

なんでGS内の生活をさやかの言うとおり続けなかったんだろ？

QBを取り込んだのは失敗な気がしてならないんだよなぁ...
ほむらはあの害獣を過小評価してる節がある。
獅子身中の虫にならなきゃいいけど。

>>15
取り込んだんか!?
なんかあのシーンよくわからなかったわww
でも取り込んだんならQBいらなくね？

>>15
まあどっちにしてもQBはあの世界に干渉してくるだろうから
結果的にはあまり変わらなそうだが

>>15
最後の毛並みの荒れたキュウべえ見て、
ＴＶシリーズから続いていた胸のモヤモヤが少し晴れたけど、
今振り返ってみると不気味だよね。表情読めないし。
DIOさまぶりの慢心をかましてしまうのかほむらよ…

>>1乙

改変後の世界で円環システムがどうなってるのか結局よく分からないんだよね

魔法少女はいるっぽい
呪いは生まれる＆QBが処理に必要

魔法少女はやはり呪いの元と戦う毎日？
新たな魔法少女は生まれるの？
魔法少女の最期はどうなるの？


まあ全て次作への仕込みと思えばその時明らかになるんだろうけど

>>14
ほむら自身が違和感を感じ、疑問を抱き
記憶が蘇り、色々あって、まどかをほむらの望む形で救いたいからでは？

>>19
俺も思ったww改変後って
杏子はほむらの使い魔(？)のカラスみたいなやつにりんごあげてるし、使い魔の子供たちだれも攻撃しないし

完全に魔女ほむらと魔獣って区別されてんのかね？

今から二回目見るけどフィルムはもうなかった

>>1おつつ

>>19
同意
なぎさは過去にいた魔法少女がタイムスリップしてきたって感じになるんだろうか
あるとしても次回作が叛逆の直後から始まるかどうかはすごく怪しいところだが

>>22
嘘だろ!?
や、やばい今週末三回目見る俺って...

>>1乙

Ｂボタン連打進化キャンセル→
秩序と欲望→
あなたの敵になるかもしれないわね→
このリボンあなたの方が似合ってるわ
の順番であってるよな？
あとここからスタッフロールの間になにかあったっけ

今回のQBさんはアニメ版や前後編版のよりも少しドジというか人間臭かった気がしたな。
ほむらとの問答で顔背けたり、杏子にあんた喋れたのかって言われて「あ、やべ」みたいに
目をパチクリするところとか。
結界破る時のQB軍団がわけがわからないよと唱和しながら虐殺されるとことか
両隣に座ってる人が吹き出してたわw
ED後のQBの目の濁り方がちょっと魔女っぽい感じで次作あるなら
何かやらかしそうな雰囲気を感じた。

>>19
>まあ全て次作への仕込みと思えば
そこなんだよねえ…
まどかによるほむら救済の物語かと思いきや…
ラストもまあ余韻が感じれたし好きなんだけど、
なんか胸がすっきりしない。
商業作品の限界なのかなー

>>26
ドジというのは感情のある生物の特徴でもあるんだけどね
判断ミスなのだから

前スレ発言
>>994 ほむら自身が「こんな結界を作って逃げ込んでる魔法少女は許せない、まどかの祈りを侮辱している」
みたいな事ゴンドラで言ってて、結果は自分が逃げ込んでた魔女だった
まどかの祈りに対する裏切りになってしまったみたいな感が蹴る表現だったのかなと
多分考えすぎだろうけどｗ


なるほど。
まどか色ボビンに注視してまた観てきます。

呪いを引き受けているのがまどかからQBに移ってるんだとしたら
その莫大な感情の波を意図的に利用するくらいのことはして来そう
回収されてないフラグとして、キトリ・イツトリをふと思い出した

明らかに次回作があるだろうから心配する必要はないかと
あんな中途半端に終わるなんてことはありえない
ストーリー的にも商業的にも続編はまず約束されていると言ってよい

>>1乙

魔法少女変身シーンに挟まってる怖い映像って、それぞれ何かもう判明してる？
それぞれの願いに関係してるんだろうか

ことなりの仕事の一部である呪いの受け止めってQBにさせてたのか
次回QB狂って魔女化しそうww

DOODLEBUG - short film by Christopher Nolan - YouTube
ttp://www.youtube.com/watch?v=-WhKt_CkXD0
「感情が追いかけてくる」の元ネタらしきもの
チャンベールアクションばかり話題になるけど、ノーランマインドも入ってるよね今回

>>31
はたして何年待たされるのやら…

「君の銀の庭」
の歌詞が確認されました？
うわーっと来ましたよ。

感情が芽生えたQBが自己契約→擬人化、みたいな超展開もアリ？

セリフ噛みまみたな魔法少女が出来上がる予感がするがw

>>30
そこ気になってたんだよ
SGの浄化のためではなく？呪いの処理にQBに働いてもらうわよって言ってたよな

>>36にうわーっ

スタッフ達は考える余白を残したわけで個人的には次回作無いと思うけどね、ある意味綺麗に収まっている
これ以上やるなら宇多丸が言っているようにデビルマンになってしまう

余韻に浸らせて欲しいので次作は暫くいいわw
それよりスピンオフの方を先にやるんじゃないかな？

>>39
失礼しましたー
70分後に5回目行ってきます。

>>40
新房は作る気満々みたいだが虚淵にその気(とアイデア)があるかだな

虚淵外した続編なんて見たくもないし
(外伝なら勿論アリ、かずみアニメ化希望)

監督は続編作る気があるかもだけど

これ以上やるなら違う脚本家に頼んでって
虚淵が言ってなかった？

>>38
ほむらが人間まどかの記録を円環から削り取ったとしたなら
呪いを受け止めるに足る能力が円環から同時に削られてる可能性も否定できないし、
なくなったピースの代替品としてQBを押し込めるのは、ほむらの感情としては理解できるんだよね
グリーフシードの回収も当然やってもらわなきゃいけないだろうけど、それに留まるような雰囲気は感じなかった

>>36
うわーっ



て、何が？

>>44
違う脚本家ってまさか西尾維新とかか？
それならもう叛逆で綺麗に終わっといた方がいいわ...

>>40
とりあえずもっかい見直したいな。
音楽も良かったし、魔法少女してた最初のほうもヘビロテしたい。

>>43-44
ぶっちー的にはTVシリーズで完結させてるわけだし、
今作も救済で終わらせるつもりだったみたいだからな。
シャフト側の要求でああなっちゃったって思うと…

イオンモール春日部どうでした？

仁美がかわいかったのがビックリ。あれをほっぽりだしてバイオリンに熱中するとか許されざるよ

まあほむらショックで吹っ飛んだけど

今から２回目をレイトショーで見てくるぜー

映画館なんて年１回、たまに２回行くかくらいだけど、これでリピートまどか含めて４回目かあ
今年はいろは・あの花と’11年組の映画化でホクホクだ　年明けにはモーパイ・アイマスも行こう

今年の2月頃に虚淵がTwitterで裏切られた！絶対に許さない！って言ってたのが
もし劇場版の結末を書き換えさせられたことなら次作は参加しない可能性もあるのか。

QBはよくほむら隔離できたな

>>45
さやかの発言も合わせりゃ、そんな感じなんだろうか
微妙に呪いって一体何かピンとこないな

>>52
それ全然関係ないよ

>>46
歌詞の内容がズバリそのものを色々語っていませんかね。

>>47
ないないないwそもそも脚本家じゃないし

どうしてもって言うなら平松正樹？

>>52
新編の脚本が上がったのは2011年の夏頃みたいだから、それはないんじゃない？
(むしろガルガンかサイコパスが怪しいかもw)

>>52
BD12話のコメンタリーくらい聞けよ
うめてんてーが新規脚本の感想言ってただろ

わからないことがいくつかあったから教えてくれ

１、ベベは誰が何のためにあの世界に入れたのか？
２、ほむらはラストで何故頭から落ちていったのか？（自殺したのか？）
３、ラストの半分の満月は何か？
４、ラストで何故草むらガサガサ→ほむら「！？」→すでにキュウべぇがボコボコになってたのか（ほむらがボコボコにしたのではないのか？）
５、まどかが転校してきてからラストのほむらのシーンの間には何があったか

サイコパスは何か色々と揉めてたらしいね

>>55
>>57

そうなのか。それなら良かった。なんか一昨日あたりから似たようなこと
アンチが騒いてで調べて見たら2月のこの発言見つけて不安だったんだw
教えてくれてありがと。

>>57
多分サイコパスだと思うけどね
そういやサイコパスもガルガンも２期やるんだよね、鎧武もあるし
次回は早くても再来年の春くらいかな

アンチに触る奴もアンチって覚えとけよ
続編の可否なんて出てきたもの見て判断すればいいのに

>>26
つ「魔法少女まどか☆マギカ　完結編　叛逆のインキュベーター」

すっかり売れっこになっちゃったなあブッチー…

>>60
フジTV様関係で軒並み関係者激怒だから仕方ない

>>59
結論から言うと、現状回答は存在しない
なんぼでも解釈できる

まあ続編はあるだろうから、そこで明らかになるんじゃねえんすかね

QB視点なら
「こんな生物を放っておく方がエネルギー問題より深刻だ」
って地球人を殲滅にかかるのが自然だと思う

しかたない黒田洋介に頼むか・・・

>>50
仁美とかみじょーは勝手にやってろ感が酷かった
できれば次があって再度さやかにスポットが当たっても
あのバカップルはストーリーの根幹に関わらず放置してほしい

>>59
べべ、さやか、まどかは犠牲者のふりをして潜入したんでない？
べぇさん曰く、概念としてはフィールドに阻まれて侵入できないけど、犠牲者という形でなら侵入できるらしい
残りは明確な答えはない

「まどかの意思」という物がまず何なのかがよく分かりません
人間の意思なんて、環境次第でどうにでもなってしまうでしょうし
純度100パーセントのまどかの意思は一体何処にあるんですか？
魔女化のことを何も知らない１・２周目のまどかも本物だし、概念化を決意したまどかも本物なんですよね？
「まどかの意思を尊重した行為」とは具体的に何なんでしょうか

マギカカルテットは誰が抜けても駄目だと思うよ
虚淵の他作品もそんなに面白いと思わないもん

>>68
それはあるなぁ
感情は精神疾患という定義だったからなぁ

病人処分任務のQB軍団
vs
まどかを護る悪魔ほむらwithさやか、杏子

春のまんが祭り。。。

お前ら今晩５回目観に行く俺に何か複数回鑑賞ならではの見どころを教えて下さい
とりあえずお茶おかわり時にマミさんがほむらに仕込むリボンは気付いた

>>56
だからなに？全身全霊でまどか☆マギカの世界観に入ってるようなモードじゃないと
あの歌でうわーっなんてリアクションには普通はなりません。つまりおまえのテンションは普通じゃないってこと
こんなところに書き込んで寒いレス食らって落ち込むくらいならその気持ちを自分だけのモノにて閉じ込めておけｗ

>>59
1円環まどかがほむほむを救うため
2〜4解釈はいろいろ
3ほむほむが半分欠けている
5象徴的表現であって特に何もない

>>70
主役5人以外のドラマは深みを出す意味で必要だと思うな。
ただでさえ脇役の登場回数少ないんだし。
あの二人はバカップルと言うほど順調でない。

>>72
それがわからないようだとまどマギのストーリーはイミフになってしまうぞ

まどかの意思とは「魔法少女の希望を守る」ということであって
まどかはまど神様になったことで「魔法少女の尊厳」をQBから取り返した形になっている

これがまあまどマギの根幹で、
ほむらは「まどかにそんな大役を押し付けたくない」という気持ちがある

>>75
OP曲シーンもかなり詰め込んであるから、じっくり見ることをおすすめする。

わからないことがいくつかあったから教えてくれ

１、ベベは誰が何のためにあの世界に入れたのか？
なぎさは円環システムによって亜空間に導かれていますが、アルまどかからの依頼を受けて
今回、ＱＢが作ったほむら空間に割り込んだようです

２、ほむらはラストで何故頭から落ちていったのか？（自殺したのか？）
自殺ではないと言う説が多く、目的は不明です

３、ラストの半分の満月は何か？
不明

４、ラストで何故草むらガサガサ→ほむら「！？」→すでにキュウべぇがボコボコになってたのか（ほむらがボコボコにしたのではないのか？）
ボコボコにしたのはほむらです

５、まどかが転校してきてからラストのほむらのシーンの間には何があったか
不明

>>79
触らない事を勧める

スレのエントロピーが無駄に増大するぞ(＝発散する)

>>59
3 満たされないほむらの心

>>72
あの花畑のシーンに限れば
意地悪な言い方をすれば人間の本音なんていくらでもある
今回のほむらはその中のいくつかを自分の都合のいいように解釈して
目的を果たしたようにも見える

ニコ生の岡田ゼミで話してたけどインキュベーターに感情がないなら宇宙がどうなってもかまわないはずで、
エネルギー問題を解決しようと思考している時点で感情がある、または感情を持っている存在に使役されているんじゃないか
っていう考察が面白かった。
俺はインキュベーター自身が精神疾患を起こしているんじゃないかと思っているがｗ

>>72
「一人ぼっちなんて耐えられない」と思う気持ちも本物
「魔法少女の頑張りを絶望で終わらせたくない」も本物
何がまどかの意思を尊重した行為か分からないから、ほむらはせめて自分が正しいと強く信じられる選択をしたんじゃない？

>>58

なんでそんなに喧嘩腰なんだか...
これ以上はスレチになるから反応しないけどみんながみんな
ありとあらゆる媒体の情報を把握している訳じゃないってわからないの？

>>63

多分俺にだと思うけど誰もアンチに触ったなんて言ってないだろ...
出されたもので判断しろってのはお前の意見であってご自由にとは思うが
それを押し付けるのは辞めてくれ。
意味なく上から目線なのも不愉快だ。

>>75
ほむらと杏子がお茶してるシーンで、ワンカットだけテーブルの下に使い魔がいる
確か５人いるはず

今から風見野に行きませんか？の少し後ぐらいだよ

まどかが人間生活を幸せと思えば悪魔の勝ち
まどかが人間より概念生活の方が良いわと思えば神の勝ち

>>84
順当に考えればQBを操る者がいる、てのが普通に思い付くわけだが
まずQBの概念自体が謎すぎるので、真相を予想すること自体ができないですわな。

>>76
他者の解釈、テンションのモードの指摘
自分の時間を使ってまでの主張、お疲れ様です。

何か辛い事があったのですか？
わざわざレスすると自身に良いことがあるのですか？
この作品等に関心が高まる事に不満があるのですか？

>>59 100％妄想だけど

＞３、ラストの半分の満月は何か？
光っている方が秩序のある世界（まどか）で半分闇の方が混沌の世界（ほむら）だと思った

＞２、ほむらはラストで何故頭から落ちていったのか？（自殺したのか？）
その前のシーンで左手に崖、右手には椅子に座るほむらが崖側に寄り添って座ってる
それと対比するように月の左側は輝き、右側は闇
まどかが椅子に立って落ちてつぶれるシーンと重ねると
あれはほむらがまどかに寄り添って妄想デートしてるように見えた

だから最後の崖ダイブはまどかに身を預けて飛び込んで行ってる風に感じた

＞４、ラストで何故草むらガサガサ→ほむら「！？」→すでにキュウべぇがボコボコになってたのか（ほむらがボコボコにしたのではないのか？）
まどかとの妄想デート邪魔されたので激おこぷんぷんボコリンまる

>>86
迷惑な話題を勘違いで持ち込んでおいて対等な目線を要求する人間のクズ
生きてて恥ずかしくないの

結局、ほむらの選択によって誰が困るの？QB以外で

>>84
TVシリーズで、まどかが契約するところのインキュベーターは,
完全に動揺する精神疾患を起こしてたなw

（触っちゃいけないってことだけは分かった）

二回目見てきたが最後のQB絶対復讐企んでるだろ・・・
感情ないとか言って絶対復讐企んでるだろ・・・

>>84
感情があるか使役されてるって考察のほうが有意性があるのは当たり前だよ

>>93
今のところは不明
まどかの意思に背いているから、まどかが困るかもしれんが
まどかのリアクションは描かれてないからなんとも。
QBも困るのかもしれんが、QBはエネルギーを回収できればなんでもいいはずなので
困るかどうかはなんとも言えない

あとはさやか達も真相に気付けば困るかもしれないね
作り替えられたほむらに都合の良い世界に暮らしていることになるから

>>96
怖いよね、ラストに顔アップなんだもの。
監督は本気でキュウべえが視聴者に好かれると思っているのか。

misterioso直前に「さやかちゃん…」って呟いてたまどかの心境ってどうだったんだろう
魔法少女関係なしにずっと付き合ってきた親友が実は遠い存在で
さらにこの世界を壊す方法を教えられるとか精神的に相当キツいだろうに
マミさんはほむら戦でワンクッションあったからまだしも

>>93

人類全体が困るか（邪神的振る舞いで

誰も困らないかだ

さやかの変身てブレイクダンスかともおもたが
ストリートファイター３のエレナじゃないかな
ヒーリングまであったから間違いないと思うんだが、既出？

>>90
具体的に何にどう感動したのかぐらい書けば共感する奴もいるかもしれんが
なんもなしに映画用に作られた歌が映画の内容を表してるってだけで感動しただとかいう
小学生並みの感想で宣伝みたいなマネするのやめろ。寒いだけだから

とりあえずTV版見終わったあとのコネクトほどのインパクトがないから
正直な話どうでもいいよ

>>99
違う違う、あれもまた別の解釈が出来るようにした引きで

ＱＢの本体や総人数から何から何まで謎のままで終わっているので、ＱＢＵＰで終わらせるというのは
このラストまでもがＱＢ（上級階級側）にとっての制御下にあるのではという疑惑を残すための演出

昨日みてきました。
うーん、終始イミフで途中で寝ちまったw
一応数日前に、前後編観て予習しといたんだが。
ほむらとマミの戦闘以外は期待外れだったかな。

>>98
その辺がハッキリしないから、ほむらが「やったぜ」みたいな顔してても
「え？何の問題が？」って感想しか湧かないんだよなぁ
さやかも何でキレてるのかよくわからんし

今作は涙もあるだろうけど
自分は涙より、ゾクゾクっていう鳥肌がいっぱい立つシーンが多かったよ

叛逆から入ったニワカですまぬが教えてほしい
前後編とＢＤボックスまたは各話ＢＤはどれも同じ価値ですか？
気になるのは前後編の尺と各話の尺を比較して抜け落ちた部分が美味しいから各話は買え、映画版も買っとけ
なのか映画だけでいいのか…

>>107
何であんなにツンケンしてるかちょっと描写不足だと思うよな
デビほむがヤケになってるだけかもしれないけど

>>98
その辺がハッキリしないから、ほむらが「やったぜ」みたいな顔してても
「え？何の問題が？」って感想しか湧かないんだよなぁ
さやかも何でキレてるのかよくわからんし

ボタン一つでガラス張りの壁が全開するマミさんの部屋はヤバイ

>>109
とりあえず、ニコ生でやるから観とけば？

総集編のOPをここで妄想してるんだろう
まどかにｽﾘｽﾘされたんでｽﾘｽﾘしかえしたら…
『ですよねーーー！』

だめだ、wikiのストーリーの文章読んだだけでも
ちょっと目がうるうるするわ・・・

うわ……二回書き込んでた ハズカシ…

>>112
個人的な話だけどベベを投げ飛ばして窓をぶち割って欲しかった

>>109
俺的な好みで言えばTV版の方が好きだから各話版をオススメする
価値云々で言えばレンタルで事足りるとは思うが･･･金に余裕があるなら全部買いじゃね？

>>109
美味しいというか、TV版が既に濃縮された真骨頂だから
お金の余裕があるならBOXを
無いなら再放送レンタルでTV版を観て前後編BDを買う

>>117
マミの部屋は防弾強化ガラス

>>109 映画版の前後編が叛逆の正当な続編だから映画版だけでも大丈夫（らしい）
個人的にはTV版のBOX買って お金に余裕できたときに映画版前後編でいいと思う

時間停止したほむらは常に５ｍｍほど空中に浮いている

>>103
宣伝と思って不満なのかよ。
なんなんだ貴方は？

すぐ消えるココで何かやってどうにかなるものなのか？

必ずしも映画と歌詞がリンクしているものばかりではないだろうが。

あんたの時間を使ってまで罵倒する事なのか？
何故貴方は攻撃的なんだ？
大丈夫かよ自分自身のテンション。
社会で上手く他者と関係構築出来てそれなりのポジションにいる方なのか？

俺は前編後編より
アニメ全１２話でみたほうがいいと思うな
後半でＯＰの歌詞の意味がわかったときとか
もうヤバイよ

>>123
そーいうのどーでもいい
銀の庭のどの辺がどの作品に比べてグッと来たのか少しはマトモな感想を期待する

これから5回目の行って来ます〜

ほむらの世界は悪くないよな
まどかも魔法少女を救うために世界改変したし
ほむらはまどかを救うために世界を変えただけ悪いとはいえない

わからないことがいくつかあったから教えてくれ

１、ベベは誰が何のためにあの世界に入れたのか？
引き込みってほむらの無意識のチョイスではなかったっけ？！
べべもさやかも円環まどかの一部だから、まどかを引き入れたら
セットで来たのではないかな。

２、ほむらはラストで何故頭から落ちていったのか？（自殺したのか？）
今回の演出は過去の演出を下敷きにしてるから（世界が変わっても因果のせい？）
まどかの朝食やさやかの消化器等ね。
前作のエンディングでほむらは
魔獣退治の為にビルからカッコよく飛び降りたけど
今回のほむらの心境としては
やる事やって、後は身を任せて闇に落ちたって演出

>>111
ほむらの選択によるそういうもろもろの謎が一切回答されてないから
まあ続編はあるってことなんだと思うわけだが。
それとは別に新編も興行収入10億はまずいくだろうから
商業的にも次回作は作ると思うよ。
けいおん！みたいに原作が終わってるわけでもないし

>>109
TV版を見てから劇場版を見るというのが理想の形だが、
余裕がなければどちらかでも構わないと思う

それぞれのメリット
TV版…カットされてない
劇場版…若干カットされてるが、作画修正されクオリティが高くなっている

他にも劇場版は音楽が追加されていたり色々と違いはある
個人的には前後編のほうをオススメしておく

>>109
叛逆から入って気に入るってのは珍しいね
どれか一つってんならOPの１シーンが本編に関わってくる前劇場版がコスト的にもいいかと
ただ、単巻の方は再録前の演技の方がいいって意見もあるし、当然ながら省略されたシーンもある
確かBOXと併売されるサウンドトラックにも収録されてないドラマCDが特典として付属する
金があってサントラもドラマCDも欲しいなら単巻かな

興収もう10億越えてるよね？

>>113
>>118
>>119
>>121
やはり思い入れがるのはテレビ放送版というか各話なんだね
BOX＞サウンドコレクション＞前後編と買い揃えていきます

>>93
困らないが、困らないからといってやっていいわけではない
君は薬で拉致されて、別の記憶と別の生活与えられることに同意するのか?

>>112
それより気になったのは部屋の中が外から丸見え…
あれはマジックミラーになっているんだろうか？

ていうかこのタイミングでテレビ版のbox出すのはよく分からんな
劇場版ブルーレイが今年発売したばかりなのに

>>132
元々人気とファン層おおいのでそれぐらいは当たり前
問題はそこから新規層を勝ち取れるかとおうハードルだったけど、逆にファン離れがおおくなっている
あとはキチガイファンによるリピートに頼るだけになっているので難しいだろう

>>136
そう？
TV版に興味を持つ人もいると思うけど。

>>133
出来れば、週1話で観るのが良いなw
TV放送の条件を上手く使った仕掛けある作品だからね

>>125
そんなのどーでもいいけど
CDの評価だけ聞かせろって事か？

なんなんだか。
他人のテンション心配している場合なのか？
大丈夫なのか？

>>133
劇場版の場合音楽に重厚なアレンジが施されていたりアテレコ取り直したから声優の演技に力が入っていたりするが
俺はどーしてもそれが馴染めないというか
音楽もTV版の若干チープな感じがまどかマギカの世界観に合致しているような気がしてだな

>>133
それなら最初から聞くなよｗ
そこまで使える金あるなら全部買えばいいだろ、マジでハンパないステマ

>>135
べべ「外光は取り入れ内部からの光は遮断するよう、私が調整しているの」

>>132
該当スレがあるのでそちらで
ただ、深夜アニメカテでは新記録ペースらしいね

ほむらと杏子が乗ってたバスすげー乗ってみてえ
TDLとか行けばあるかな

>>139
そんなこと言ったら・・・放送延期ｇ

>>134
記憶の改変はまどかも両親に行っている
そもそも、まどか本人の幸せを考えれば人間の方がいいだろ
概念の方が幸せなのか？

いろいろな解釈が出来るとこがこの映画の面白さの一つでもあると
思うんだけど、感想いろいろ読んでると、そういうのダメな人も結構いるんだな

>>124
>>130
>>131
全部見ないことには自分で比較はできないのですが
やはり12話で揃えるのが良さそうですね

>>145
あれかっこ良いよな
舞台装着や演出、バトルシーンと
叛逆から観ても充分楽しめる作品だわ

>>145
俺もボンネットに乗ってみたい！

>>146 延々と1〜10話を繰り返す日々が返ってくるのか…ｗ

魔女ほむらと魔女さやかが相対してるところかっこよかったな。
人昔の怪獣特撮ものっぽくて。

結局、まどかの意思以外に何かが犠牲になってはいないよな ＝最後の世界

「次のバスがまもなく来ます」表示のある、高機能バス停欲しいなあ
雪積もったからなおさら待つの辛いわ

>>148
謎になっている部分は好きに解釈してもいいんだろうが
ストーリー的にほぼハッキリしてるところまで勝手に解釈でねじ曲げるのはどうかとは思うよ。
例えば、まどかほむらは以前から百合的関係にあったわけだが
否定的な意見もあったわけで、実際今回はっきり百合的な描写で確定してしまったわけだが
そういうストーリーの情動を無視して勝手に解釈するのは解釈つうより二次創作的な部類になるかと

>>147
あれはまどかなのかね
ほむほむが半分欠けてるのはまどかが欠けてるんじゃないの?
つまり空っぽの人形
欠けてる方に落ちるのは、その空っぽのまどかに依存せざるを得ないってこと

>>147
それは、悪魔ほむらのプロデュースしだい

>>109
1〜8話まではテレビ版(単巻もしくはBOX版)がお勧め
劇場前編はこの部分に当たるんだが、かなり削られてる

9〜12話は逆に劇場後編の方が補完されててお勧めかな
叛逆につながるシーン(ルミナスOP)も見れるし

話自体はどちらも変わらない

TV版はイヌカレー空間以外、アクションの見せ場や動きで魅せる場面が少ない印象だったけど
映画は全編動きまくりで大満足だった　

何だかんだ言ってもTV版よりストレートなエンタメになった気はする

>>160
杏子ファンとしては満足ですわ。

>>154
ほむらも犠牲になったと言えばなったのかなぁ…と
まどかのために救済を捨てて、全てと敵対する覚悟をきめちゃったわけだし

いまTV版BDを見ると作画かなりショボく感じるよ
これでも地上波版と比べたらけっこう修正されてるはずなんだがな
クオリティを重視するなら劇場版、カットが気になるならTV版かな

まどかってそれほど完璧な神様でもないよな
魔法少女を救うって言っても全ての魔法少女は救えないよね
本編のマミみたいにSG砕かれたり、杏子みたいにSG自爆したら無理なんだろ

>>154
ほむらが悪魔に堕ちている
さやかとベベが帰れなくなっている
QBがボロ雑巾に
なんか変なカラスとか使い魔みたいのが野放しになっている

損得は本人にしかわからないが、結構変わってる

今テレビ版見るとキャラデザ結構変わってる事に気づくと思う

やっと今日見てきた
これって続編あるよね？

まどかが地上波で放映されたときは日本も大変だったなぁ
本当に絶望が蔓延してた

>>164
まどかが望んだのは「魔法少女の尊厳」を守ることだから
魔法少女そのものを救うわけじゃあない
魔法少女が戦うことその先にある希望をまどかは守ったのであって
魔法少女がなにかに負けることまでは救うことはできない

>>156
別にまどかとほむらの関係は百合で確定って話ではないだろう
ほむらの行動原理は「愛」ではあるけどそれはちょっと違う

>>164
魔女化を防ぐだけだから

ベベって、ほむらに尋問されて最後に
　　　　　　キューベ....って言ってるよな？

>>139
それはたぶん解からないままになると思う
我慢できないス
>>141
同感です
その違いを見つけるのも本作の楽しみと思ってます
>>142
BOXは買えるけど各話の大人買いはﾑﾘなんで…
>>159
おお、聞きたかった事はそれです
やはり各話も捨てられないですね

ほむらが「悪魔」ってのも本人自称で
視聴者からすると特に何かをやらかしたようには見えないんだよなぁ……
まどかのした事と比べてスケール小さすぎやしませんかね……

>>164
何でもできる全能者じゃないからね。
「万有引力の神様」みたいなもので，
装置的というか、ただひたすらそのように機能するしかない。

>>170
というか百合の定義の話からになると収集はつかなくなるから
事実だけから見ていくと
ほむらはまどかを友情を越えて崇拝対象にしてしまっているから
その関係性がまあ百合って表現されるだけなんだが。

今二回目見てきたけど、さやか本当にいいやつになったよな
めちゃくちゃほむらに肩入れしてるじゃん
一回目だとこれはわからんかった

>>170
ただの友人に向ける感情としては重すぎる気がするんだよなあ…
よくも悪くも純というか、不安定さというか。
まあでも

何故そこで愛っ！？

ってなったな。

以前までのまどほむは百合っぽい雰囲気ってだけで恋愛感情云々てのはまずないと言い切れる
が今回終盤のほむの唇アップでああガチだったんだなと思った

>>178
マゾって言ったらカッコ悪いからね
愛で良い

>>174
へ？魔法少女のシステムも何もかも、力技で根こそぎひっくり返して宇宙の法則書き換えてるんだぞ

ほむらはオナニーは出来てもSEXは出来ないタイプのレズだよなぁ

>>174 まどかは全ての魔法少女の為に祈ったのに対して
ほむらは個人のためだけの行動だからなぁ
やってることは神まどと同等のことやってるんだけど小さくは見える

>>174
宇宙の一法則である円環を神に例えた上で、さらにそれを侵したから悪魔に例えただけだしなあ
でも、物理法則の一部にせよ自分の都合で書き換えるなら、やはり神への冒涜
神に背を向けた者=悪魔と呼称するのもアリかもな
それ言ったら、円環の理となったまどかも悪魔となりかねないが

>>176
それなら考え方が違うってだけだな
謎になっている部分は好きに解釈してもいいんだろうからそれでいいけど

よし！まだ3位を維持してる。
歴代ベスト100に入り込めないかな。
http://www.kogyotsushin.com/

ほむら魔女化って、
魔獣の世界で普通に戦いを重ねた末にソウルジェムが限界を迎えたからってだけ？
その際ＱＢがほむらになにかをしたと

>>176
> ほむらはまどかを友情を越えて崇拝対象にしてしまっているから

「崇拝対象だった(過去形)」と自分は思った。
むしろ今作はそれを否定したものだと。

「私なんて馬鹿な間違いを…」が転換点。
愛情に転化したのはむしろそのあとだと思う。

しかし、まあ、オープニングから、切なさ全開のアニメだこと。

まどかは一度すべての魔法少女救ってるけど
ほむらは本編ラストでも危うくまどかに宇宙出されかけてる有り様じゃんw
あのシーン、シリアスな笑いが込み上げてきたぞ

百合というか愛じゃなくって恋なんだと思うな、あの感情は
で、恋って字は下に心が付いてる

>>187
花畑の言葉から察するに、まどかがいない寂しさとか孤独感がジェムを濁らせたんじゃないかな
ジェムが手形の跡で濁ってく演出もあったし
ただ本人曰く、私のソウルジェムを濁らせたのは愛ですらなかった、とのこと

個人的にはDectrum(さやかのテーマ)をもっと聴きたかった。

>>164
あくまでも「願いを希望を、絶望に変えたりしない」だから。願いをかなえたあとで死ぬのはしょうがない。
誰かを呪いながら生きなくていいのだから。

まどかはすべての魔法少女を救済する神ではあるけど
魔法少女ですらない悪魔ほむらは救済出来ないよね。
永遠の物語みたいな終わり方はもう出来ないだろうしほむらの行き着く先はどうなるのか。

>>192
いやいや、呪いですら無かった、愛よ、だろ？

>>187
キュゥべえが言ってることを正しいとするなら
「すでに限界まで濁り切ったソウルジェムを外からの干渉が及ばない環境に閉じ込めた」だからそういう事かな？
キュゥべえがそれ以前からわざと濁らせたような描写や説明は無い

>>188
そこは判断しにくいところだよね
ほむ内世界のまどかは本物のまどかではないのだろうから
あれはほむらが自問自答しているのに近いのかもしれんし

何十何百回とループしているうちに
がんじがらめになって最初の目的がすり替わるといことがあるかもしれない。
本人が意識しているかどうかは別として。
とはいえ明文化されてない以上、
決めつけない方がカドはたたないよね。
ほむらの語る「愛」が性愛なのか敬愛なのかはさ。
そこも視聴者の想像力に訴えかける部分

>>191
愛にも心が付いてるじゃない
恋は夢見る心
愛は求める心さ

>>196
間違えたw
絶望じゃなくて愛だった

劇場版魔法少女まどか前編の
エンディングのある少女の影のなかで
まどからしき影がくるくるまわってるんだけど
いま思うと、ほむらだったら
まどかはほむらの手の中にあるという
暗示だったかもしれない。

>>169魔法少女がなにかに負けることまでは救うことはできない

そしたら、まどかはなんでほむらを助けに行ったんだ？
ほむらの尊厳を守るならあのままSG内で死なせてやるべきだった

>>184 限界まで濁ったソウルジェムの呪いも穢れも克服してまどかへの愛と言い出して
神まどの力を取り込んだので悪魔らしい

>>177
叛逆のさやかはブレがない上人生経験積んでるからな
TV版も３話まではしっかりさやかだった
マミさん死んだのが最悪だったんだろう

>>201
ごめんなさいまた間違えた…

恋は一方通行
愛は双方向ってのを妹から聞いた。

>>194

Angel Beats!･･･

ほむらってQBに色々言われたときにみんなに言えば良かったのに
さやかとかは信じてくれっだろ
そしたらきちんと協議すればQBにまどかを制御されずにほむらは導かれる方法があったかもしれないし、なくても魔女ほむぶっ殺せばいいだけの話だし

『ほむらは愛の人だが、彼女が愛するまどかは正義の人であり、2人の考え方は常に噛み合わない』
ほむらちゃんは要するに、前の話シリーズを通して1回も、全体の正義であるとか全体の正しさを目指すようなことは言っていないんです。

一見それを目指すようなことを言っても、それこそさやかに『それ、嘘だろ？』って言われて、『はい、嘘です。アンタのことなんかどうでもいい。
私はまどかのことしか考えてない』。とにかく、まどかへの愛という動機しかないと。

一方まどかは、自分の中には確たる動機も勇気もないんだけど、最終的にはより大きな正義のために。人のためになら動くっていう人ですよね。
要するに、大きな正義対自分の愛。世界か愛か？この対立なわけじゃないですか。これ、まさに今回の話に出てくる。

この山川さん、この成熟という檻の中でこんなこと言ってます。

『まどか☆マギカはまどかの成長物語というより、むしろまどかを救うためにその成長を必死で食い止めようとするほむらの壮絶な片思いの物語なのだ』。

これは、TVシリーズまでの話を言ってるんですけど。今回の新編、最後まで見ると、まさにその側面っていうか。ああ、まどか☆マギカはたしかにそういう話だった！って。

山川さんの指摘の本質が、いちばん濃い形で抽出された続編になってるわけですよ。なので、そう思って終盤のほむらの、言っちゃえば悪役化してしまってるんだけど、そのほむらを見てると、この見方で見るとものすごい切ないわけですよ。

http://miyearnzzlabo.com/archives/16606

まどかの祈りの叶った物語とほむらの祈りの叶った物語が共に終わりを告げたのだから
キレイに終わったといえば終わったな。

「黙りなさぁぁい！」
「「「わけがわからないよ」」」
着メロで欲しいな

>>202
手の中って言うより胎内っぽくなかった？

「子供に対する親の偏愛」というのが一番近い気がしてる

あなたはこうあるべき、これがあなたの幸せなの、って奴
思えば本編からずっとそうだったけど…

初見で、これやっぱりアレだよなと思て
2回目で、でもそんことはないはずもっと純粋なものと思い直すよう努め
3回目で、やっぱこれガチだなと気づいて
4回目で、確信した

>>195
まどか「ほむらちゃん、なんで勝手なことしたの？許さないよ！」ﾊﾟﾝｯ

ほむら「ｽﾐﾏｾﾝ」


てことにはならないよな

>>203
助けに行かなかったら死ぬことすらできてない。
それに、魔女になる前に救うのがまどかなのだから、魔女になった後で死ぬんじゃ駄目だろ。

>恋は一方通行

アクセラレータはいつも恋をしてるのか

>>216
あんな顔して心の中ではキュンキュンってかww

ところで前作劇場版の叛逆につながるシーンてどこ？

>>209
さやかはほむらを信じなかった前科があるからなー。
マミさんもそう。
杏子は一応、利害が一致したりすれば協力できる関係にある。

>>216
ロリコンは学園都市にお帰り

>>214
怒られるのもご褒美

>>218
ルミナス(主題歌)が流れるOP映像

ほむらの愛よってセリフを聞いた時に酒のCM思い出した、

どうやってもほむとマミさんは戦う運命になるなw

ああ濁らした理由は戦いだけじゃなくやっぱまどかがいないことにもあるか、
そこらへんは中学生なんだな


終盤のまどかに対して笑んだほむのくちびるアップには性的なニュアンスを感じる
これに限らず普段唇のないアニメキャラに唇が描かれた場合それは性を意味する

>>203
実はそこがまどかほむらの関係性の重要点なわけだが
まどかは魔法少女が魔女化しないようにその寸前で魔法少女を円環に導く役目を持っている

しかし、ほむらは魔女化すればまどかに会えるわけだから
絶望＝希望になってしまうってことなんだ
だからソウルジェムが絶望で濁ることはないってわけなんだな、本来
ほむら的には絶望すればするほど、念願のまどかに再開できるんだから
それは絶望ではないわけだ
だから別なことでソウルジェムが濁っていったことになる

しかしそれを知らないまどかは魔女化する前にほむらに会いに行ったと
ただそれだけのことだな

もらったフィルムが何のシーンか分からない件

まどかが母を起こすシーンはTV版じゃなく映画版だったな

>>215
ほむらの魔女は死ぬために生まれてきた魔女だろ断頭台があったし
魔女でも死ねたら、ほむらの願いが叶ってたんだよ
まどかを守るっていう願いが初めて達成されたかもしれないのに

ほむらにとってのまどかは自己の輪郭を規定する他者だろう
そういう対象に向ける混沌とした時に相反する一切の感情をひとくくりにして名づけたのが、愛なんだろう

>>212
まど神も、子供のせいで自分が犠牲になってもそれを許せる母親のような強さ優しさがあると思う
色気のないことを言えば、第二次性徴期を超えて大人になったことのメタファーなんだろうなというのが当時見て思ったこと

>>225
そんな富野みたいな理屈！

QB「自ら呪いを増幅させるなんて・・略・・浄化が間に合わない」
ほむらは魔女化してるやらしてないやら訳が分かんないよ

>>224
そして負ける

続き作るにしてもうろぶっちー自身はもう書くつもり無いみたいだしどうすんだろね

>>225
あのシーン正直ぞっとした。

個人的には、「かつてあの子が守ろうとした場所」を守るために戦い続けるほむらが、杏子もマミさんもまだまだ現役の間に
急速にSG濁らせるとは考えにくいんだよなぁ。
だからQBが実験のために、ほむらがSGはずしてるときに細工してフィールド張って、SG濁りっぱなしになるようにしたんじゃ
ないかと思ってる。
もちろんそれ以外もありうるんだけども。

>>229
それはQBsにまどかが観測されて制御されるかもしれないからで、それくらいなら死ぬっていう悲壮な決意だよ。
それがなきゃ別に魔女化して自殺する必要なんかない。

ほむらが壊れてしまう話だったね。
最後踊ってたな・・・あんな子じゃなかったハズだがw

「愛よっ！」

>>234
他の奴が書いて、偉い奴（新房とか）が承認したシナリオが出てくるだけだろ
それを俺らが受け入れられるかはわからんが。

>>232
まどかに会いたいのに、会えばまどかに危険が迫る
遮断フィールド内で死ねばまどかに会えない
十分絶望

>>227
うｐ

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　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::|　　　　 　　　　　　ﾍ
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　　　　　　　　　| ::::::::::: |:::::::::::::::l/行テﾒ、.|　　 .|;:斗v:.:|::::|
　　　　　　　　　| ::::::::::: |:::::::::::::::| 弋　ｿ　 | ｀¨-.|ィ=-j/| :::|
　　　　　　　　　| ::::::::;�Y:::::::::::::::＼　　 　.|　　　.|.ヒﾘ　|:::::|
　　　　　　　　　l :::::八-|:::::::::::::::|　＼＿./　 　　ﾍ 　 ./:::::|　　私のどこがクレイジーサイコレズですって？（怒
　　　　　　　　　|::::::::::::`|:::::::::::::::|　　　　　　　　　 ─ ,:::::::|　　私はまどかだけを愛してるの！
　　　　　　　　　| ::::::::::: |:::::::::::::::|　　　 　 　 　 　 　 ﾉ ::::::|　　こんなに愛してるのに、
.　　　　　 　 　 八:::::::::八::::::::::::::|＞ ..　　　　　 .. ＜:::::::::::|　　どうして分かってくれないの！？
　　　 　 　 　 / ::::::::::::::::∧:::::::::::|__　　≧y‐＜:::::| ::::::::::::::|
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>>226
そういう面もあったかもね
ただ自分の記憶を信じられなくなってきたとも言ってたから心神喪失気味になってたんじゃないかなと思う
希望と絶望の相転移じゃなくて絶望と愛の相転移が起きたんじゃないかな
どっちも強い感情だしこれは愛だったんだと気付いたとか

>>227
何十回とみてる猛者が集うこのスレなら数秒で判定が下る
転売屋がその価値を計るのに利用するほどに。

>もらったフィルムが何のシーンか分からない件

気にするな。オレもそうだから。

>>241
まずその被ってるものを脱ごうか

>>241
ドン引きだよwほむらちゃん！

>>226
SGが濁るのが、絶望だけならそれは正しいが
普通の消耗でも濁るんだよね
それに、円環発動後のほむらの行動原理が「まどかにまた会いたい」だけならさっさと魔女化してる
「まどかが守ろうとした世界を守るために戦い抜く」のもほむらの本心だったはず

パンフ通常盤ですら買えなくてすげえ悔しい
ほむほむは不器用だよな

>>232
魔女として完成してしまうと、魔女になる前にジェムを消し去るっていうまどかの救済は適用されなくなる
後はマミと杏子に倒してもらって終了、って決意したわけだから魔女になったハズ

>>241
私は…秩序は、大事だと思う、痴女は良くないよ

猛者たちの判定か、頼もしい。帰宅したらうぷするよ。
二つの何かが飛び回ってるから、ほむまみか、ほむさやのバトルだと思うんだが…

>>242
あくまでもほむほむの思う「愛」だけどね

>>250
お茶吹いたｗ

パンフを買ったら限定版だったが
通常版ってのはこの限定版のイヌカレースキンが無いだけなんだろか

>>249
まどほむ一緒に弓放つことができたしさ

>>254
そう

今日も、さやかの変身シーン（ブレイクダンス？）見てきた。

背景だと思ったら貴重な変身シーンと言われ喜んだのもつかの間、
雑に扱ったため指紋でベタベタになってて絶望という俺の二の舞は避けるんやで……

>>183
まどかの願いによって、全体への救済はされた。
でも前作までの経過を見ると、それによってほむらの
想いは叶わず、願いは潰えたわけだ。
まどかの自身の身を省みないそういう決断と行為が今を生んだ因果
になってる。

ほむらはそういう決断を取ったまどかの裏の心を救おうとしてるだけ。
規模の大小で論じられるものじゃない。

寧ろまどかは自分でほむらを最高の友達と言っておきながら、
そのほむら一人の願いを読み取り、思いを汲み取ろうとしなかった。
ぶっちゃけ一番身近な人の思いをそうやっておざなりにしたまま、
全体救済しました。みたいなことされてもなぁ？
はっきり言えば独善じゃないか。

祈りと引き換えに周囲を失意のどん底に叩き落してんだから、
魔法少女全体のために祈りました。
だから何？っていう程度のもの。

限定版開けてないけど、ネタバレシールって何処にあったの？
今日、ベルトで買ったパンフにはそんなものは無かった

宇多丸のラジオを聞いてちょっと思ったのだが
ほむらちゃん
さやかちゃん
マミさん
まどか←なぜ呼び捨てなのか

恭介は仁美に対しても興味無さそうだったけどさすがに成長したら変わるよね・・・？
TVの時はさやかの恋が成就してほしいと思ったけど上手くいく気がしないｗｗ

ようやく映画見てきた
なるべく情報遮断してたが、ほむらが大変なことにというのは漏れ聞こえてたのでラスト以外は大体予想通りの展開
しかし1回見ただけではやっぱりよく理解できない。
ほむらが悪魔化した原理がよく分からなかった。QBの遮断装置で溜まりに溜まった呪いで魔女化し、まどかの力を奪って悪魔化したということ？

しかしほむほむが不憫すぎるなあ。まどかの幸せが第一のほむらにとってはまどかの概念化は許せなかったんだろうけど、
悪魔になってまでまどかの為に世界を再構成し、自分は将来は魔法少女たちの敵になるとまで自覚してる。
ほむほむ「愛ゆえにっ！」
魔法少女たちの絶望をなくすために概念化したまどか、を救うために悪魔化したほむら
じゃあほむらに救いはないの？というのが率直な感想
よく理解できてないんで色々誤解してるかもしれないが・・・
あと最後の目が空ろなQBといいほむらたちのその後といい、続編あるでしょこれ

ホムリリさん出てきたけど、やっぱり100％の魔女にはなってなかったということだな
本編オクタとは違うところ
あの遮断フィールド内では、完全な魔女にはなれないと
SGは割れてないし

>>259
おまたせーこれからは一緒だよ、ズットモだよぉ！
て来てくれたのにまどかはん…

>>262

まず、別々の高校に進学しそうな気がする。

>>259
まどかは既に使命の身に生きる存在であり、救われる必要が無い
救う必要のないものを救おうってのが自己満足なわけでね

しかし正直あまり期待してなかっただけに叛逆のいい意味での期待の裏切りは半端なかった
これは完全オリジナルになるなのは３rdも期待できるななんとなく

>>261
劇中キャラが呼んでる風に引っ張られがちだからじゃないかな。
ほむらちゃんとさやかちゃんとマミさんは、まどかがそう呼んでる。まどかは、クーほむ他がそう呼んでる。

>>263
悪魔化原因はあの情報だけだと確定できないと思う。みんなそれぞれ推測していて、確信は持てない状態。
続編ができるように、ってラストにしたそうだから、あるかもしれないなぁ。
でもこのまま終わっても、余韻が残るいいラストだったとも思う。

宇多丸糞野郎の評論とか知るだけ無駄だから一切聞かないほうがいいよ
的はずれにもほどがあるが、周りにちやほやされてるから
なんだか正しい評論してる風に思えるかもしらんが
アニメに関してはダメですわなあの人

>>249
ワルプルギスやスペースまどかウィッチも発生後に消滅させたことから、
魔女化しても救済は可能だと思われ。
魔女化前に救済してるのはまどかの慈悲じゃ
たぶんまど神様は魔法少女を絶望から救う神様として存在することから、
魔法少女の絶望からなる魔女に対しては絶対無敵の能力を持ってる。

>>263
パンフレットによると、続編作るためにああいうエンドにしたそうだ。
もともとは、まどか神がほむほむを浄化して終わる予定だったらしい。

ほむほむが魔女化したのって前後編のラストシーンだと思うんだけど、その辺って考察されてる?
後編エンディング後のスタッフロールの後、ほむほむが魔獣の群れと闘いながら魔女化っぽく変質していくシーンがあったじゃん。
場所も荒野っぽかったし。

>>263
だいたい似たような感じだわ
悪ほむ後はほむらは自身を犠牲にしてんだよな
一応は「まどかを守れる私」にはなれてるんだけど。

>>265
でも実際は

まどか「待たせちゃったね☆」

ほむら「ま、まどかぁ……！」

まどか「あ、次の魔法少女を助けに行くね、じゃ、ほむらちゃん円環でゆっくりしていってね！」

ほむら「ちょ、ちょま」



これである

>>229
まどかに討たれることでまどかの悲しみの記憶の中で永遠に生き続けようって意志も含まれてるかも

次のプロットはこんな感じのでひとつ

杏子「やっとやっつけたわ」
QB100「いやまだ残ってる」
杏子「えっ？」
QB100「さぁこれを。自分ではできないんだ」
杏子「(涙声で)そ、そんなあ。そんなことできないよー また一緒に遊びに行こうよー」
QB100「さあヤるんだ。迷ってる暇はない」
(ポチっ)
QB100「人間がなぜ泣くのか分かった。僕には涙は流せないが」
杏子((涙))
QB100「ｱｽﾀﾗﾋﾞｽﾀ ﾍﾞｲﾋﾞｰ b」

まどかの願い｢全ての魔女を生まれる前に消し去りたい。すべての宇宙、過去と未来の全ての魔女をこの手で」
これ「この手で」部分がなけりゃ概念化しなかったはず
自分の手で救済をやる必要は？責任感かな？ただ力に憧れたから？

>>263
1回で、そこまでの理解はすごいな
原理はよく分からんね。　ほむらもループ繰り返して結構な因果による
力があったって説もあるし

>>263
何スレか前に書いてた人が居て、なるほどなあと思ったのは
まどかは博愛として
ほむらは情愛として
の違いはあるにせよ、我が身を犠牲に相手を救いたい
しかし、本人達には自分が救われたいとの気持ちが全くない
これではどこまで行ってもすれ違うに決まっている
救いようがないとはこの事なんだね

デビルマンは漫画オタクなら読んでおくべきなのだろうか。

キューベイはドラえもんのもしもボックスと同じように、どんな願い事も叶えてくれるんだろうか。
なら、もっと良い願い事があるような気がするの。

>>272
あのラストシーンは公式で「あそこでほむらが力尽きて救済されるわけではないです。廃墟でもないです。日本以外の場所で
もほむらが戦い続けてるんです。でもみんながそう言うならそれもありかな」みたいなことを言ってた。
羽はほむらの魔法。ぐねぐねしてるのは、魔法は混沌の力だから。対立概念としての魔獣はきっちりしたレーザーという対比。

>>271
でもほら、あれってワル夜もスペースまどウィッチも改変前の世界での出来事なわけじゃん？
改変後のシステムは違うのかもしれんよ
いや、まぁ単純にべぇさんが勘違いしてたのかもしれん
実際問題まどかはほむらちゃんがどんな姿になっても見捨てないって言ってたし

レイトショーで見に行って誰もいない道を君の銀の庭聞きながら帰ってると
たまたま半月の日だってなんか泣きそうになった

さやかははいてないな

魔獣さん「俺の出番…」

ほむらの魔女化に対する客の理解は展開に合わせて二転三転してるよね

前提：円環の理による救済は魔女化する前に行われる
→ＱＢが魔女化直前のほむらジェムを隔離する
→ＱＢは絶望相転移を観測するが、円環を観測するために同時に浄化と調整も行う
→その結果ほむらは厳密には魔女化しておらず、ソウルジェムの中だけで魔女が成長
→魔女のフィールドでまどかが記憶を失ってソウルジェムの中へ招き入れられた
→ＱＢの企みを知りほむらはジェムの中で魔女化することを決意
　杏子やマミに魔女を滅ぼしてもらい救済ではなく消滅するつもりだった
→円環チームはＱＢの観測システムを壊してから救済を行うつもりだった
　ただし観測されるのでソウルジェムの中で円環の力と記憶を取り戻してはいけない
→ソウルジェムが内側から割れたらいつの間にか
　外で寝ているはずの弓ほむらが出現しており、観測ＱＢを全滅させる

初見じゃ「「「わけがわからないよ」」」
さらに最終的にほむらの濁りは「愛の痛み」であり、魔女化せずに悪魔化するという…

>>279
ほむらの場合はまどかを救う＝これまでの自分を救うだと思うので
むしろ自己愛がかなり全面に出てるかと

>>286
次回作できっと出番あるよ…

>>279
誤解してる人が多そうだが
まどかは博愛でも慈愛でもないぞ
まどかは自分の理想を貫いた独善的な行動を取っただけであって
結果的にそれで魔法少女の多くが助けられることになっただけ、
だから博愛でもなく慈愛でもないんだよ、実は救ってもいない
まどかはまどか自身の理想を叶えただけなんだ

ほむら「愛故に苦しむのなら愛などいらぬ！」

その後

ほむら「お師さん･･･！」

マミ「」

杏子「ほむらの目から隈が無くなってまるで子供のように･･･」

仮にあの荒野が外国でほむらがストレートに円環に召されてたら

マミと杏子は飛行機に乗って日本に帰るのかな
割とシュールだな

>>282
そんなことが公式で明言されてたんか…知らんかった。
どうりで、だれもあのラストシーンに言及しないわけだ。

>>292
ラブドールとして貨物扱いでも平気だぞ
生きた死体だし

リリーってユリの事だよな？
紫というか黒というか微妙な色のクロユリの花言葉調べたら、恋・呪いだって
ホムリリィにぴったりかも

>>288
そうだったはずだが、悪魔になった事でそうも言ってらんなくなった
まどかの意志、覚悟に敵対し且つ自己が地獄に堕ちてでも自分の思うまどかの幸せに殉じてしまった

おお色々とレスが。ありがとうございます
とりあえずそんなに的外れな感想でもなかったのかな。パンフ買わなかった自分を呪う
>>279
この考察はすごいね。確かにすれ違いだわ、救いようがない
これで完結もありなんだろうけど、やっぱりみんな幸せになってほしいから続編希望だなあ

何時だか改変後の世界がNARUTOの無限月読だとかの書き込みを見たけど
ほむらからまどかぶっこ抜くなら今週のNARUTOみたいな感じがいいな。

まどからしくはないけど。

そういや、マミさんは杏子の事はなんて呼んでたっけ？

>>293
いやでもそう思っちゃうよね。俺もあそこでほむらが円環の理に導かれるのかと思ってたよ。
公式サイドとしては「うちとしてはこう考えてましたけど、視聴者の見解も『それはありだな』みたいなスタンス」って言ってるので
色々解釈してもいいらしい。
あそこから今回に繋がっても違和感ないしね。

みんな幸せにしようとするとかなり過去に戻ってQB 皆殺しにしないといけない気がする

>>59　亀レス
Q1）べべの役目は？　への参考になれば　
　　（暗闇の手書きメモ書き起こしたので違ってたらスマソ）
QB:君たちは、一体？
なぎ：私たちはかつて希望を運び、いつか呪いを振りまいた者たち
さや：そして今は円環に導かれ、この世の因果をはずれた者たち
　　　こうすればあんたの目をぬすんで立ち回れると思ったのさ
　　　まどかだけに狙いを絞って、まんまと引っ掛かったわね
QB;じゃあ、君たちもまた、円環の理？
さや：まあ要するに、カバン持ちみたいなもんですわ
　　まどかが置いていった記憶と力を、誰かが運んであげなきゃいけなかったのさ
なぎさ：いざとなれば私かさやか、どっちか無事な方が預かっていた本当の記憶を
　　まどかにかえす手はずだったのです

>>301
そしたら文明発達しないらしいよ

>>290
まあそう言う考えもあるが、随分前に通りすぎた
そこに戻るのは、前作からやり直す事になるので、後でゆっくりやるわ

ヒガンバナもユリの一種か

一切前情報遮断してさっき見てきたんだけど、ほむほむがまどか大好き過ぎたことしかわかんなかった
もう一回見に行けってことか

あ、変身シーンの曲の繋ぎは良かった。踊りは笑いそうになった。

「キミたちはまだ洞穴で暮らしていただろうね」

>>296
正確にはあくまで自分とまどかの幸せかな
で、ラストであ、これじゃ私は救われないってのにようやく気がついたんだと思う
ほむらの堕ちた地獄はかつてのさやかの地獄なんだよね

けどここまでまどかとほむらの関係が拗れたとしても次作では

円環まどかｖｓデビルほむらの大乱闘
　　　　　　　↓
その末お互いの気持ちを知り和解
　　　　　　　↓
全ての魔法少女集合の時ＱＢ登場
　　　　　　　↓
別の宇宙からサタンの大軍勢が侵攻
　　　　　　　↓
ＱＢは魔法少女システム＝サタン迎撃のエネルギー供給源と真相を明かす
　　　　　　　↓
けど円環まどか始め魔法少女達でサタン撃破出来るとＱＢ語る
　　　　　　　↓
「俺達の戦いはこれからだ！」
　　　　　　　↓
　　お　し　ま　い


これでいいよｗ

>>306
まっとうな初回視聴感想です。
二回目、三回目の面白さを楽しみにして下さい。

個人的に劇場で1回しか観ないという人は
ネタバレ見まくってもいいと思う。

>>306
こことか本レスとかで情報を整理してから行くとなおよいかと

>>307
はじめ人間☆まどか

アリだと思います

>>309
二人で世界中をめちゃくちゃにするEDがよかとです

なんで日本のアニメ漫画キャラは男も女も無表情、無口、
友達いない、奥手のキャラの
人気が異常にあるんだ！！
飛影、流川、キルア、ほむら、長門
本編の主人公の人気と比べ物がないほど
人気がある。

にしても、さやかとベベ（なぎさ）があの空間に引き込まれる
切っ掛けと役割だけど、さやかの口ぶり聞いてると
まど神様の御下命でフィールド内に一緒に潜入したようにも受け取れるけど・・・

フィールド内に入れる事が出来るのは、ほむらが呼び寄せた（無意識下で）
者のみ。

ということは少なくともほむらの記憶の中にその存在が居るもの
になるけど、ベベは前作まではシャルロッテという魔女として
ほむらは認知してるはず。

だとすれば魔女を呼び寄せたってなるけど、呼び寄せたい対象として
思念の中に倒すべき相手たる魔女が居たというの
はどうにも理解しがたいんだが・・・？

>>291
お師さんマミに笑ったｗｗｗ
ミイラ化してるのかｗｗ

>>290
実際に殆どの魔法少女が救われてますが

>>314
ほむほむは元から無表情キャラじゃないのに無理してるから惹かれると思われ

>>304
いや、俺の解釈じゃなくて、事実としてまどかは博愛なんぞを振り撒いてるわけじゃないんだ

まどかの当初の望みは「魔法少女になること」だったわけだが
QBシステムを知ってしまって、魔法少女＝世界に害をもたらす
になってしまったから
まどかはそれが許せなかったわけだ
もちろん、まどか自身だけではなく、まどかと志を同じにする
他の魔法少女達の希望を削ぐようなQBシステムに激おこぷんぷん丸だったわけよ

であるからこそ、まどかはその魔法少女が見つめていた希望を取り戻すことにした
そして自身がその希望を取り戻す「戦い」に身を投じた、
というわけなんだ

だからまどかは博愛なんかで行動しているんじゃない
魔法少女の尊厳を守る＝自分の夢を守るための戦いをしている
てことなんだ
誰かを救うのではない、希望に向けて戦う存在＝魔法少女として正しく存在することを選択した、
てわけだ
だから博愛とか慈愛ではないんだよ

まど神様は優しい死神
後悔と絶望で心が塗りつぶされる前に甘美な死へと誘ってくれる

ＱＢ「君たちは今でも、裸でほら穴にすんでいたんじゃないかな？」

放送当時からぎもんだったんだけど、このセリフ断定してないよね？
まどかを誘導するために放った
ＱＢお得意の嘘ではないミスリードのきがしてならなかったんだが

>>321
実際確かめようがないしね

>>321
単に仮定の話には断定した答えを出せないからでは

希望がSGに満ちてる状態が魔法少女
絶望でSGが濁って砕けると魔女
欲望(愛)でSGを塗り潰すと悪魔

…でいいのか？
映画二回見てもよくわからんかった

どっちにしろ自分たちのためにＱＢ絶滅なんてさせたら
それこそ自分勝手な理由での世界改変だよ
（ＱＢ以外）誰からも望まれてない魔女の救済とは違う

昨日見てきて前スレからここにきた。
それらをまとめた解析本出してくんないかなー。
わけがわからないよ

>>308
ほむらは自分の救いは端から度外視だろう。
魔女としてフィールド内で死ぬ覚悟だったんだし。

ただ、これまではまどかの意志に沿って生きていたのが、
悪魔化によって、まどかの意志を捻じ曲げることになった。
その結果、人間まどかを取り戻すことはできても、
まどかとほむらの間の断絶は逆に深まってるんだな。

ひどい言い方になるが、ストーカーが思い人を監禁して
物理的に近づいても、心は一層遠ざかったみたいなもんだ。

最後の「秩序よりも欲望〜」のやり取りでそのことをはっきりと
認識してしまったんじゃないかな？

>>321
魔法少女システム導入しなかった場合の想定
けど満更外してもいないのが背景が「博士の異常な愛情」オマージュだったからな
あれはフクイチの件含めて正に文明論そのものだと当時爆笑したよｗ

現実に慈愛の人とか博愛の人とか言われてるような人も
自分の理想を貫いた結果を他人がそう言ってんじゃないの？

>>319
それ言ったら釈迦もイエスもムハンマドもありとあらゆる聖人が
「自分の信念を守っただけ」ってなりそうだが
おまえにとって博愛慈愛はどーゆーものなんだｗ

>>319
それを視聴者が称して博愛慈愛と呼んでるだけだろ

>>259 言ってる事は分かるよ
ただ、今回の映画では画としての見え方だと
ほむらの方がスケール小さくは見えるかもねと>>174に返信してるだけなんで

まどかはほむらに「過去へ遡って魔法少女じゃない状態に戻して」とか
散々振り回して 最後は「魔法少女全員救うのでさよなら」と言って概念になりつつも
ほむらへ自分を覚えて欲しいと言う奇跡願ってるから
相当ワガママな神だと思うわｗ

>>324
良いと思うけども
悪魔は自称であることと、誰でもそうなるとは限らないかな

ぼさぼさキュゥべえの濁った瞳が怖かった
あれは何を表していたのかなぁ
あと悪ほむの投身自殺さんざん語られてるけど自分の中での答えが出ない

>>325
別にＱＢ絶滅なんてかんがえちゃいないよ
なんでＱＢ消したらほら穴生活確定みたいに
いつもいわれてんのかが疑問だっただけだ

>>315
それいったらほむらちゃんに関係のない中沢君もいれてるんだから、
ほむらちゃんの憧れてたマミさんをかじったシャルは印象に残ってんじゃないかな

>>332
> まどかはほむらに「過去へ遡って魔法少女じゃない状態に戻して」とか
> 散々振り回して 最後は「魔法少女全員救うのでさよなら」と言って概念になりつつも

まどかは、ほむらにかけた呪いを解いてから神の座に行くべきだった。

>>327
”愛する人”のために死ぬのも自分への救いだよ、少なくとも無意味じゃなくなる
黙って見守るだけでいいのに、わざわざああいう質問したあたりにも
恋の下心が見え隠れしてるというか

>>334
両方とも、視聴者に委ねてる描写かと。
同時にいろいろ話を続けられるENDとも言う。

君たち人間はあまりにも危険すぎるってQB言ってたけど、ほむら改変後の世界からはもう勧誘活動止めてQBさんまちはほむらの言いなりになってるの？

>>335
元々>>301からの流れの話じゃなかったのか…

>>334
一説では、ほむらにコネコネされて感情を持ったとか
自殺のような描写は暗喩じゃないか
例）まどかが椅子から倒れてピンクの液体に・・
このシーンは、概念となったまどかは液体のように地面に吸い込まれ無くなるさまで、
それを傍観していたさまがほむらは突っ立っていて、それを否定するように地面を殴る
みたいな

>>340
ほむらの仮悪魔化でそう判断し、
残飯処理班の役目に落ちぶれた。

けど、
あいつを侮ってはいけないわ。

正直ほむらが悪魔になったとは思えないんだよね
ＴＶ版クライマックスでほむらは既に魔法少女でも魔女でもない「何か」に変質してるんだよね
俺の解釈ではほむらは「円環の理」のまどかに続く管理権限保持者になった
だからあそこで円環の理から「叛逆」という自分の権限の及ぶ範囲で世界を改変しただけだと思ってる

けど「叛逆」でもあの廊下のシーンでｒｏｏｔ権限持つまどかには
幾ら記憶を奪っても即座に復帰できる＆自分の思い通りに改竄した世界もリセットされる事実を突きつけられた
それでは所詮自分は釈迦の掌の孫悟空でしかないからな

本日3回目視聴で印象に残ったところ・・・

ほむらがソウルジェムを置き去りにしてバスに乗り込むシーンで、バス到着のアナウンスが

　「バスが到着します。前方にいると、轢かれます」

って言ってたとこ。これが妙にツボに入って笑いこらえるのに必死だった
折角の物語の核心に迫る名シーンが台無し

>>320
「甘き死よ、来たれ。」ですねわかります

>>319
まどかが博愛で動いたわけでなない、との意見はよく見るが…
「これこれこうだから」と言うファクターを吟味しても、それが独善とまでは思えない
QBと自己の利害に相違があるからぶつかる…にしても、対する手段にいつも仲間や魔法少女、人類全体を視野に入れて考え抜いた結果出たのが円環化
これがまどかにできるベストな選択だったとして、結果いいとか悪いとか誰にもわからないというか判断できない
博愛ではないのでは？といいがかりはできるが、そうでないとも断ずる事ができるのかね
じゃあ博愛なんてどこにあるのと

ぼさぼさキュウべぇってボコボコにされたってわけではないよな？
鳥肌が立ってるとかだと想像

>>330
まどかが博愛や慈愛で行動してないからこそ
「魔法少女まどかマギカ」なわけなんだ。
まどかは自身を神のような博愛や慈愛を与える存在にしたわけではなく
あくまで希望に向かって戦う魔法少女としての自分を選択した、てことなんだ。

まあほむらとかにはそのまどかの行動が「自己犠牲」や「博愛」「慈愛」に見えることもある
というのもまた事実ではあるが
まどか自身は別に博愛なんぞを振り撒いてなんかいやしないんだな
まどかは「魔法少女になる」という夢を叶えた、ということなんだ
まあただそんだけのことなんだよね

よくネットではまどかのその戦いの決意を無視して
自己犠牲だの博愛だのと、まどかが神聖化されるわけだが
まどかはそんな神のような存在を選択したわけじゃあない

>>338
あの質問に恋の下心ってのはどうかな？
ああいう答えが返ってくると分かった上での確認と
俺には見えた。

ただ、万に一つ自分のしたことを肯定してくれる
一言への期待は持ってたかな。それを下心というなら
そうかも知れん。

べべ(なぎさ)がSG内に入ってきたのはマミさんかじったのがシャルでほむほむにそれが印象的だったからっていう偶然だったのかな？
もし別の魔女にマミさんかじられたらそいつがきてたのかな？

>>324
魔法少女の魔力の源は因果の質と量＋魂の質＋感情がどちらを向いているかできまる

ＧＳはそれに「穢れ」という未知の力が溜まってそれがある一定量と、魂が絶望に包まれた時に相転移します

悪魔については、ＳＧを改造していたのでその副作用がほむらの因果を再取得したために起きた事故ですね

>>314
不言実行こそが日本人の美徳だからだ。
それがジャパニーズ・ブシドーなんだよ。
ミラクル禅だよ。

円環の理がここまで重要なキーワードになるとは思わなかったなw

>>351
理由は視聴者で考えて下さい
制作側では理由を作っていません
偶々なぎさがきたのです。
なぎさはとくべつではありません

>>354
呼び名自体は別に何でも良かった気がしてるが

ウィドウズ・ウィンドウとかw

>>351
魔法少女を殺した魔女だから、とか？
それならさやかも一応該当するし
あれは心中みたいなものだったけど

>>351
ラストで、偶然チーズを通じて2人が出遭ってるシーンあるじゃん？
どの世界でも2人は出会う運命なんだと思う。

もちろん後付なんだろうけど、うまい配役設定だなぁと感じた。

>>345
あーいう小ネタいいよねｗ
杏子にしゃべれてんだって言われてパチクリするQBのシーンとか、
3週目にもなると結構あちこちからクスッて笑いが聞こえるｗ

ほむらがアルまどの像？にすがる所でほむ魔女の使い魔が果物投げてたがあれはどういう意味だ？

>>356
窓野まどか

>>360
ざくろだな
花言葉？は忘れた

ほむらは元々魔法少女らしいイメージを具現化する能力が低いのにラストで悪魔化したり世界改変したりやりたい放題なのが引っかかってた
1週間考えて納得いく仮説が出来たが、結局より絶望に繋がる結論に

今日やっと観てきた
レディースデーだけあってほぼ女の人で意外

TVも映画前後編も観てないけど凄く面白くて楽しかった
OPから泣いてそんな悲しいシーンじゃないのに感動して五回は泣いた

それぞれのキャラに合わせた音楽と映像の変身シーンが凄く良かったな、最後のほむらが悪魔になるのに少しポカーンとなったけど別に嫌じゃない

フィルムが貰えると思ってたのに無くて残念

GS内でまどかっていつ記憶取り戻したっけ？あんま覚えてない...

>>361
窓からまどかw

なんでマミさんはベベの記憶をもってたんだろ
ベベはほむほむに招かれたわけじゃなくて、勝手にきたんだよね？
なのにマミさんは勝手に紛れこんだやつと過去にであったという都合のいい記憶をもってた・・・
ほむがつじつま合わせたのかな？うーわからん

>>350
まどかが転校してくるときのほむらの表情や態度は「待ちに待った想い人来たる」って
感じじゃなかったよね。
まどかが自分のことを受け容れてくれるともしほむらが考えていたとしたら、
もっとウキウキしていたと思う。

きっとまどかは自分を受け容れてはくれない、そういう予感があったんだろうね。

>>351
遮断フィールドは概念を遮断してるだけで、ほむらが呼んでなくても、人間という形をとれば入れたのかもしれない

>>354
初出時にはまた中2病だよとか思っててごめんなさい、マミさん

>>351
もう一度チーズが食べたかっただけなのです！

>>364
フィルムが切れた報告は少ないので、
どこの劇場か報告してくださいませ。

>>368
でも草むらガサガサのシーンでのほむらは自分のとなりのベンチに座っていたはずのまどかがいないことを悔やんでる
内心寂しいんだなって勝手に解釈した

なぎさが魔女化する前の、魔法少女だった時の活躍が観てみたいっ！

小学生だよw

>>367
ほむほむが呼んだとは限らないんじゃない？

>>369
ほむらが呼んだんじゃないの？
QBが「外部からの干渉は遮断するが、内部からの被害者の誘導は可能」って言ってたし

>>364
女性の反応はどうだった？
中の人のインタビューとか読んでも女性の方が
最後の展開、納得できてそうだけど

べべのチーズになっちゃうって字幕のところ、"魔女マンコカマンベール"にしか聞こえないんだが

>>375
たがほむほむが無意識に呼び寄せたとかいってなかったっけ？

>>374
活躍もだが、どう絶望して魔女になったのかも…
見たいような見たいような

>>370
プリキュアマギカのシーンで
「これまたマミさんの趣味か」と思った奴は多いと思う

ノ

新房総監督はＱＢ派を自認しているようだが、ＱＢの立場からすればまどかの
博愛なんて不利益なものでしかなくて、人類の勝手なエゴでしかない。
魔法のおいしいところだけ取って、その対価である相転移のエネルギーは
支払わないわけだ。
ＱＢから見れば、まどかはボッタクリバーの性悪ビッチ。
人類だけに都合がいいように世界の秩序を変えたのは、まさに因果律への反逆だ。
今に（本物の）神の罰が当たる。

というわけで、続編では単純に「アルまどvsデビほむ」の構図にはならないかもよ。

>>380
小学生だからただ単に浄化忘れてたんじゃね？

>>378
あなたの聴力はすこぶる正常です

>>344
多分悪魔じゃないよな
自分の中で神格化したまどかを自分の欲望のままに引き裂いた事の自己嫌悪と
濁り切った先の地点にたどり着いたから自称してるだけだよね
管理権限はおもしろい考え方だと思った

>>373
>内心寂しいんだなって

だからこそ悲劇

>>368
その前のお茶会での様子がなんか変だったんだよ
空に向かって楽しそうにブツブツ話しかけてたりしてたから
だからあれはこれからの楽しい生活みたいなのを想像してたのかなと
さやかに対してやたら挑発的だったのも
貴女の立ち位置はこれからは私の役目だから的な優越感に浸ってるというかね

どのキャラも咬ませ犬にせず皆のキャラをより魅力的に描いたのに好感
特にマミさん、杏子、さやか
皆のこともっと好きになったわ

なぎさって3話の直前に病院で魔女化したんだよな
テレビシリーズ的にみて

>>379
見滝原での記憶内の印象の深い者が呼ばれた感じだろうね
きっとワルプルさんも来ようと思えば・・・

>>384
最初鮮明にマンコって聞こえ過ぎてビビったんだが、本当は何て言ってたんだろう

もじょもっとかまんべーる

>>389
そうじゃないみたいよ
状況的に見て、シャル=ベベではないみたい
限りなく近い存在の別人らしい

>>391
モジョモットカマンベールかと

>>379
QB曰く「中」から呼び寄せられたものを調整して入れたみたいな言い方だったような

>>375
マミさんに偽記憶を植えたのはほむほむでしょ？
ほむはベベなんて知らないのにマミさんに記憶があったのはどゆことかなって
ベベというか円環側がマミさんの偽記憶を改ざんしたのかな

>388
信号機は空気になるとおもっていたのでみんな大活躍で嬉しかったわ
それぞれほむほむとの係わり合いも良かったし

ほむらをマミさんから助けた時のさやかは、映画前半のお遊び変身とはまた別の正規の変身の仕方で魔法少女化してたんだろうか

ここからわ、ワタシのくちから説明するのえすっ

>>396
マミさんとベベの出会いは、記憶の捏造ではなくあの世界の中での真実であったのかも。

>>396
ヒント円環組

>>376
んー…マミさんと杏子はほむらが呼んだとして、魔女の本能として、近くに人間が寄ってきたら自分の結界に誘いこもうとするんじゃない？
正直情報がないから公式からの発言がないとはっきりしたことは言えない

マジョマン？カマンベール

？は母音のおじゃなくてうに聞こえるけどなぁ
マンコとか聞こえない

初っ端のナイトメアを囲んでのまぁるいケーキの歌の時
頭上で不穏な空気を出しつつふわふわ待機してるシャル可愛すぎる
あのシーンは皆可愛いな

>>359
じゃああれって聞き間違いじゃなく「轢かれます」って言ってるのか・・・
あぁ、もうあのシーンを純粋な気持ちで見られない

>>349
だから何なんだよｗ
世の中のありとあらゆる物語を「結果としてそうなっちゃった」で片付けるならそれはそれで良いんだが
見る方は見る方でそーゆー物語の中にでも「なるべくしてそうなった」という必然性、リアリティを求めるんだよｗ
それは作り手が意図したものであるかそうでないかとかも一切含めて物語を楽しむわけだ。
この作品がいわゆる魔法少女モノであり、いわゆる普通の中学生を主人公にしてることは今さら誰も疑うようなことは言ってないんだが
その中学生主人公まどかを描く過程に於いて、それが中学生なりの善性、正義感や公平性を示す要素はふんだんに盛り込まれているワケでだな
そうしたモノの中から視聴者はクライマックス、つまり博愛の存在になりうる奇跡を起こすに至る、その道程を読み取っていくわけだ
例えそれが「結果としてそーなっちゃった」でもｗ

カマンベールはわかるけど、モジョモットって何なんだろう

あ、暁美…ほ、ほむらです…その、ええと…どうか、よろしく、お願いします…(0)
私、何にもできない。人に迷惑ばっかり掛けて、恥かいて(0)
鹿目さん…(0)
彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい！(0)
何度繰り返すことになっても、必ずあなたを守ってみせる！(0)
暁美ほむらです。よろしくお願いします(0)
あなたを救う。それが私の最初の気持ち(0)
お願いだから、あなたを私に守らせて(0)
あなたが守った世界で戦い続ける。いつか会える日まで！(1)
やっと捕まえた(1)
私は神を穢す悪魔。この世界を改変する(546867）

>>408はなにをいっておるのだ？

>>398
マミvsほむほむの戦いに消火器でほむほむを助けてリボン切る一連の流れのさやかはカッコ良かった
剣士キャラってやっぱかっこいいな

マミリボンってどういう条件できれるの？

>>409
愛の深さ？

>>407
むしろ意味ってあるのかな・・・

>>410
さやか魔女化した時、消火器持ってて欲しかった。

>>410
あそこで消火器出す素敵さ！

>>407
特に意味ないんじゃね？響きが可愛かったってだけのだろ？あるじゃん？そういうの

【インタビュー】『まどかマギカ』悠木碧＆斎藤千和が語る“ほむらのまどかへの深い思い”とは
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1384149787/

悠木は脚本の印象を、こう語る。
「とても完成された前作だったので、どうやってもう一度、まどかを出すんだろうと思いました。
あれだけきれいに終わったので、ちょっとだけ不安もあったのですが、
とんでもない！ 『あれが途中だったんだ！』と本当に衝撃的でした。
プロの職業に就いた天才って、やっぱりすごい方たちなんだなと感動しました」。

　斎藤は、「脚本を初めて読んだ時は、すごく疲れてしまって（笑）」と振り返る。「情報量と熱量に圧倒されました。
『うわ、こう来たか！』と思って、『これは、負けられない』という気持ちになりました」という。
この『負けられない』という気持ちは、本シリーズに携る上で、常に感じることのようで、
「色々なセクションのプロが出してくるものに、それぞれが『負けられない！』という気持ちで応えるんです。
こちらが演じたものを聞いて、絵の方が『もっと直さなきゃ』と合わせることもあるし、アフレコの時点では出来上がっていなかった絵が完成して、その絵に合うように声を録り直すこともある。
［新編］もギリギリまで、全力を出しきっています」と、現場の熱を明かしてくれた。

>>409
mixi日記のアレだろ

>>411
実体化した時だけ切れるんじゃない？
繋いでるだけならステルス化出来るけど、引っ張るとか縛るとかの物理的干渉するときは実体化させなきゃダメっぽいし

映画を観てほむらと対等に友人として付き合えるのは杏子だけだと思った。
他はちょっと無理。ほむあんこそ至高。

>>419
ほむほむが銃でリボン撃ったときはリボン耐えたぞ？実体化してたけど

>>400
でもかなり前からの知り合いっぽい空気を出してたからおかしな具合だよ？
ほむほむ転校時が結界の中でもループの起点のような気が・・・
そうじゃないと病弱ほむほむずっと病院ほむ

なるほど、確かにべべの他のセリフも無意味なやつの方が多いもんな

>>393
kwsk

>>410
あの、消火器で助けたシーンは、TV版一話(前編)を思わせて良かったな
よく見てる人にはいくらでも味わい深くなる、いい作品だ

>>421
どこのシーン？

>>414
オクタはオクタで杏子の巨大槍を持っていたとき涙が出たわ

>>415
スタッフGJだったな
さやかと言えば消火器みたいな

>>421
リボンが1本だなんて誰も言ってないさ

さやかは魔法少女じゃなくて剣士じゃん！

>>426
最初リボンに掴まれて「！」ってなってマミさんが「べべをいじめるな」的なこといった直後にリボン取ろうとしてハンドガンでズドン！たったような...？

さやかは、さやかちゃん(笑)でなく
さやかさん！に格上げだな…

>>430
あのシーン、撃った瞬間にリボン消えてなかったか？

>>314
この世のあらゆるコミュ障のヲタクが
類友と認識してスキスキ俺の嫁とか食いつくから

マミさんってどのタイミングでリボンでできたマミさんとすり替わってたんだろう
リボン人形があんなに普通の人間みたいに振る舞えるならあのリボンもっと応用できそう

>>432
あ、マジ？
スマン、うろ覚えで言ったらいかんな(´･ω･`)

>>430
もっかい見てこい

ほむら再編の世界は変わらず魔獣世界だし杏子は魔女の使い魔なんて存在を知らないから変わった頭の鳥だなっていう程度の認識なんだろうね＞リンゴあげてるシーン

>>430
撃った瞬間だけリボン消えてた

>>436そのつもりなんだが、フィルムが無いってのはなぁ...

魔獣は使い魔とかいない設定だったのか！

>>422
多分、マミさんとべべは最初から居たみたいにミスリードされてる
ほむらがねつ造した記憶だとして、ほむら登場以前なんて順番関係ない話になる
円環から３人がかりで・・ってさやかは言うけど
呼ばれたのがさやかは何番目？とかって話は意味がなくなるでしょ

一回目にリボンを切ろうとした時は、いったん切れて瞬時に再生したように
見えたが。自殺の振りから撃ったときには、なぜか再生しなかったが。

ほむ視点で見る1回目は疑って見るけど2回目からは素直にさやかｷﾀｰ(･∀･)ってなるから楽しい

フィルムの終了報告とかまとめられてる？

>>439
どこの地域か知らんが劇場によってはHPで特典のがまだあるかは告知してるぞ
書いてなくても電話かtwitterで聞けばよい

>>422
ってことはマミさんが意図的に再生を促してたってわけだ！頭撃ったときは意外すぎて気が抜けた、と

そもそも何でまみさんはほむらに警戒してリボンまでつけるような真似ができたんだ？

なぜこうもマミさんとバトってしまう展開になるのか考えたら・・・

あれか？
あの、ゆっさゆさが気に食わんのか？

>>424
さやかやまどかの魔女化シーンを思い出すと、SG→GS化即魔女化
それをデフォとするなら、あんなとこにGSが刺さって孵化まで時間あるとかおかしいだろということ
つうことで、なぎさが産んだ使い魔か魔女がシャルではないかと言うのが大勢の意見にと言う流れ

フィルムはまだある所が多いとは思うけど
もし無くても4週目以降も追加とあるので心配しなくてもいいんじゃね

>>448
終わらない全面戦争だな

>>447
おどおど三つ編みメガネっ子が突然余裕たっぷりメガネなしストレートになって
図々しくお茶のおかわり催促し始めたから変に思ったんじゃね？

マミさんあの時どうやって助かったの？

円環世界前の一ヶ月ループほむらがべべ（お菓子の魔女）にマミさん何回もマミられてるのが記憶に擦りついてるからべべは犠牲者として取り込まれたと思ってる。
テレビ３話だとお菓子の魔女vsマミさん、ほむらはマミさんが勝てないと知ってたわけだし。

>>452
吹いて周りの人に睨まれた

願わくばﾍﾞﾍﾞになって、這い這いしてマミたんのヒザにのっておっぱいに顔うずめたい。

2回目からは、ほむらがﾍﾞﾍﾞ〆上げてるシーンが可哀想で仕方ない。
「もうやめてあげてー！」って感じ(´；ω；｀)

>>449
もしかすると魔女にはグリーフシードになって休眠する期間とかあるのかも。

>>452
マミさん心狭っ
いやな先輩だな

>>448
胸囲の格差社会だな…
まぁ人間的に合わないらしい
ほむらは、マミさんメンタル弱いから気を遣って言葉に詰まってしまうし、マミさんはそういうはっきりしない態度が気に食わない

>>456
マミたんのピザに見えた

ベベと暮らしたい
護身用にシャル
哀願用にベベ
妹キャラ用になぎさ

完璧ww

まどかびっくりしただろうな。
気がついたら窓は開けっ放しでQB以外は誰もいなくて…

>>440
使い魔は魔女世界に存在

魔獣世界には存在しない

ほむら再編後はまどか再編時の円環世界同様に魔獣世界だから魔女世界の使い魔の存在を魔法少女が知ってるはずがない

>>461
シャルの背中に乗って空を飛びたい

>>457
それ以外にも、そもそも顔違うやんと言う話もあるしね
まあ、お菓子の魔女には違いない

>>458
ぼっちが長かったので変化に反応しやすいのさ

今日見てきたけど正直ガッカリした
前半部分は色々ツッコミ所はあったけれどファンサービスとしては良かったし許容できるレベルだった
でも、「捕まえた」以降に関してはもうため息しか出なかったわ
ちゃぶ台返せばいいってもんじゃねえだろ･･･

初見のときとにかく叛逆は色々驚かされたわww
なんかQBしゃべんないし、めがねほむらは魔法少女なってるし、杏子いるし、ナイトメアとかいるし、茶番始めるし、まどか取り込むし...

そのせいで全然表面しか観れなかったわ笑

>>429
さやかは魔法剣士
剣アクションってカッコイイね

>>463
あの使い魔達ってデビル様のだよね？
特別なんだろう

>>441
ごめんアホやしさっぱり意味がわからないｗ

改変後魔女時代の記憶があるのはまどか除いて
ほむら
さやか
(なぎさ←ほぼ忘れてる)
の三人だけ？

>>450
4週目以降も(余ったら)継続配付でしょ?

>>441
杏子にしてもマミさんにしても、ほむらが二人をどう見てるかが現れてるような気がする
杏子はさやかの親友としてそばにいたいだろうな、マミさんには誰かがずっと一緒じゃなきゃダメだろうなって感じに
本来ならマミさんにはQBでいいんだろうけど、QBはまどかを監視したいから「自分以外で」って言う干渉をほむらにおこなったのかも
それでベベだったのかなって思った

デザイン違うと思って通常版も買ったが、パンフ初回版と通常版の違いって外側の厚紙の有無だけか。
通常版の方が読みやすいからいいか……(´･ω･`)

個人的にはホムリリィの戦闘をもっと見たかったな。
使い魔の子供たちも良い味出してたし、兵隊メガほむ軍団もタツノコのあのアニメ思い出しちまったｗ
本体の風貌も良いし、悪魔化しちまった後では、続編あってももう見れないんだろうなぁ。

>>469
ほむマミ戦に力いれてド迫力で良かったけど
さやかの剣技と杏子の多節槍ももっと見たかったね

>>452
>図々しくお茶のおかわり催促
なるほどﾜﾛﾀ
先輩なんだから、入れさせるんじゃなくて
「お茶入れさせていただいてよろしいですか」だよな
そしたらマミさんも
「いいわよ。わたし入れるから」になる

>>477
接近戦で剣技や槍技のグニャグニャ動くの好きだから続編あればあんさや接近戦の動きに期待

>>476
さやかちゃんの例もあるし0じゃないさ！

>>452
急いで飲んでるのも怪しく思ったんだろうね。
実際、ほむらはずーっとカップを手に持ち口にしてるし。

>>464
食費大変だぞーw

30歳となりめでたく魔法使いになったこの日に劇場版まどかを見に行ってきたぜ！！
奇跡も魔法もないんだぜ！！

>>478
あとあのシーン、ほむらは思いっきりベベを正面に見る不自然な方向で座ってる
たぶん最初からずっとｗベベの方向いてただならぬ視線送ってたんだろうな、と

普通の魔女(さやかとか)って魔女化したら人の姿じゃないよな？
ほむらが魔女化したときは魔女の中に人型のほむらがいたけどあれってなんなんだろ？

>>484
ほむらもうちょっと考えろよってなったわww

オレとしては、仁美ナイトメア攻略のとき、さやかの投げた剣が杏子の横を
通っていったけど（その際、杏子のチカラで剣のパワー増幅？）、１本くらい
杏子の背中に刺さりそうになって、「あっ、ごめん手元くるったわ」とさやかが
ごめんねをするシーンがあっても・・・

>>484
>べべを見る不自然な向き
へぇー全然気づかなかったぁ
もう完全にべべに戦闘モードだったか

梅田ロフトのパネル探し頑張って全部見つけたのにレジで見せるの一ヵ所だけでいいのかよ
カードは鞄持ちコンビだった


とりあえず個人的難易度評価
１F：☆または★★★★★
２F：★
３F：★★
４F：☆
７F：★★★★


なんやかんやで今のところ5万近く搾取されてるわ
普段節制しまくってる分タガが外れると歯止めが効かん

>>485
ＱＢが言ってたろ。ジェムが砕けてないから、まだ完全に魔女化
してない。
完全に魔女化したらオクタみたいに人間の頃の記憶や意識は
無くなるはず。

マミさんのリボンってダミー人形作れるほど便利なのに普段は拘束とかターザンぐらいしか使ってないよな

>>485
普通はソウルジェムが濁りきってパリーンって孵化してグリーフシードに変化するけど、孵化してないからかな。
卵の中で魔女になったみたいな。

>>471
夢なんてそんなもんじゃない？
現実で考えたら破天荒な設定でも、それまでのあらすじなんてガン無視で何の疑問もなく受け入れてたりしないか？
本来面識がない友達同士で遊んでたりとか、皆当たり前のように空飛んでたりとかさ

>>491
たぶん画面に映らないところで普段から便利に使ってると思う。
タンスの裏に物落としたときとか。

>>493
魔女空間は夢の中ってのがしっくりくるよね。

レイトショーから帰還　フィルムあったよ@東京･南大沢

帰りのローソンで、弁財天の刺繍のジーンズにほむらの痛スタジャンの、４，５０くらいの男性が
前編と後編がどうとか店員と会話してた

>>485
不完全な魔女というところかな

>>490
>>492
ほむらがデビル化したとき口でバリンって割ってたけどあれってまどか取り込んでたから記憶はそのまんまだったのかな？
なんか当然のようにデビル化したからよぉわからんわ

しっかしほむらもなー
もしQBに感情あったらきっと
「べべを疑った所は笑わせてもらったよ。なにせ君自身だったのにね。君たちの言葉でいう灯台もと暗しってやつだね、ﾊﾊﾊﾊ」

>>277

＞これ「この手で」部分がなけりゃ概念化しなかったはず

QBにやらせれば良かったのにな。

>>491
充分だろ。突出した火力に加えてリボンで立体機動＆敵拘束。
大抵の相手なら幻術デコイまではいらんわな。

>>491
実はあのけしからん胸はリボン詰めて…
おや、こんな時間に誰か…

>>497
あれ完全に確信して割ってるよね。下手すると自害なのに、あれができると信じてるように見える。
簒奪者であり改ざん者であるから記憶残ってたのかなと。
普通なら色々おっかなくてできんわ。

>>277
>まどかの願い｢全ての魔女を生まれる前に消し去りたい。すべての宇宙、過去と未来の全ての魔女をこの手で」

これが｢全ての魔女を生まれる前に消し去りたい。すべての宇宙、過去と未来の全ての魔女をほむらちゃんが！」とかなら
鬼畜すぎるしｗ

>>491
さやか「絶好調のマミさんに喧嘩うるって...」のところから考えるとSG内のマミさんのほうが絶好調で強いってことじゃないかな？好きこそものの云々ってやつか？

>>488
あの時点でもうベベが犯人とほむは確信してるからねｗ

一瞬だけ上からのカット入るからわかるよ、
ほむらがベベの方へ正面向いて座ってること

>>494

マミさんでも、家にいるとき、タンスの角に足の指をぶつけて、のたうち回る
事ってあるのかな？
あっ、魔法少女は肉体的な痛みはさほど感じないんだったか。

>>499
> QBにやらせれば良かったのにな。

まどか「全ての魔女を生まれる前に消し去りたい。すべての宇宙、過去と未来の全ての魔女を…」
まどか「コイツが‼」

QB「訳がわからないよ」

ガンカタシーンでマミさんにはまった
もうフィギュアポチろうかな…ただフィルム追加くるならもう少し見たいしな…うーんw

>>502
まさに卵の殻を破る、か…

>>507
ｸｯｿﾜﾛﾀwwwwwwwwww

>>504
ティロ・デュエットだもんな
もう何も怖くないモードで無双しまくってるうちに新技開発していったのかも

確かに普段の戦闘でデコイはいらんな
でもあのデコイが普通の人間みたいに振る舞えるなら、戦わせたりとか無理かねぇ

２回目だったから、最初は夢中/漠然と見てたところも、会話や心情の流れもだいぶしっかり確認できた
この時間だし大学生くらいが主体、男女６人くらいのグループも
終わった瞬間の場内の微妙に気まずい雰囲気w

グッドエンド・バッドエンド色々あっても、やっぱ色々盛り込まれた作品見た後は気分がいい
時々こうやって良い物語を摂取できるから、その度に明日からもがんばろうって思える

>491
油断やメンタル破壊がなけりゃ、マミさんが最強ってことかな。
メンタル含めりゃ杏子、叛逆のさやかは別格に見えた。
パンフにステ載ってるんだっけ？買おうかな。

マミさんがリボンダミーにいつすり替わったのかがいまだにわからない

>>506
痛みは消せるけど、常時そう意識してるわけじゃないだろうし突発的にはすごい痛いと思う。
マミさんの部屋のあの三角テーブルの角にぶつけるネタが面白かった。

やっぱりダークオーブもSGだから定期的に浄化は必要なのかな？
魔獣世界だとGSが無いからSGの浄化はQBだし、ボロQになるくらいキャパオーバーの呪いを吸わされているのか

よくわからないけど

しかし、「全ての魔女を生まれる前に消し去る」ってのは
全ての力尽きた魔法少女を介錯して安楽死させて回るって
ことだよな。
実際円環はそういう働きだし。

見方によっちゃかなり陰惨な役回りなんだが、まどかは
どんなビジョンを持ってあの望みを口にしたのやら。

>>515
同じくわからん
でもほむらの自殺止めようとしたのとかがリボンの行動ならあのリボンめちゃくちゃ器用だよな

>>517
アルまどかよろしく完全に無尽蔵だね

>>518
ビジョンみるまえに願い事は決定しないといけません

>>514
杏子はいつも自然体で無理がないなぁ。折れない柔軟さが心にある。
叛逆のさやかはちょっとズルいかな、神様視点だし。

>>493
な、なるほど
よくわからんけど納得した！

ほむらちゃん、マミさんの太ももに銃の狙いを変えて撃ったけど、太ももも
まずいよね。ヤン提督は太ももに被弾して命を落とされたし。

魔獣世界のシステム、魔女とどう違うとか詳しく教えてるトコないのかな？パンフとかに載ってる？

つうかさ、デブさんにお菓子の魔女をあてつけるアルティメットまどかさんって結構酷くね？

>>511
ピュエラマギ・ホーリークインテット
って最初に言い放った時の他の4人の反応が見た…いやいいやなんか想像つくし

>>518
ビジョンはまさしくTVで描かれた通りなんじゃないかな
思い描いていた願い事を具現化したらああなった感じ

２回目だとOPからてんこ盛りなことに気づく　ダンスの中独り沈むほむらとか

ほむらの愛は、本人は認めないだろうけど
途中で止めて絶望したら魔女になるリスクを抱えて、何度も何度もまどかを救おうとした分の執着も多分にあるんだろうか
そうだとしても友達のためにそこまでできない、やっぱ優しいいい子なんだと思うけど

悪魔ほむら強がってるけど、でもあれ長続きしなさそう、いずれ再び山は動きそう
哀しい、でも愛おしい、いいキャラだなあ

>>521
> ビジョンみるまえに願い事は決定しないといけません

「いやもう、まったく酷い目にあいましたよ…」（キリツグさん・冬木市）

>>515
最初からダミーだったか、
撃ち合った後の停止解除で着弾の煙が巻き上がった時に入れ替わったかのどちらかだと思う

ピュエラマギ・ホーリークインテット(ジャン)ってとかは茶番なのにかっこいいとおもった

今ならプリキュアみても吐かないかもww

時間停めて冷静に見ても偽物とわからないほど精巧なダミーを、ほむらに気づかれずつくるとかすご過ぎる
あのダミー売ってくれないかな……

今日観てきたけど、苦しいけどそれでも一緒にいたいというほむらに泣いた
まどかに会いたいというだけで、あれだけのことをしてしまえるんだから
女のほうが最後の展開が納得できそうってレスがあったけど
成熟した愛を知ってる人なら、きっと納得しない自分勝手な愛だと思うだろう

>>524
QB曰く「体中の血を抜かれたりしても平気」らしいので。

と言うかあそこで足を狙う辺り、やっぱりほむらはマミさんがSGの正体を知らない前提なんだな
とある時間軸では発狂マミさんが杏子のSGを一撃で撃ちぬいたりしてたんだが

>>532
何が目的なんですかねぇ…

>>533
あれ中学生女子だし
男女の愛とは全く別次元の話

>>534
それはアレだ、さやかが魔女化した時にQBに告白されたとかじゃねーの？

>>519
あの時には既にダミーだったのかな？
てことはお互いに銃向け合って対峙する直前かなぁ
あの対峙の時ってさ、二人とも銃弾の死角に陣取ってるわけだよね
だとするとマミさんはダミーと本体の両方に死角を作るように戦ってたわけか

そりゃ絶好調なわけだわｗ

>>535
>>532が抱きついた瞬間、リボンになって逆に>>532を縛り上げる

既出だけどMagiaの歌詞

いつか君が瞳にともす愛の光が
時を超えて
滅び急ぐ世界の夢を
確かに一つ壊すだろう

ためらいを飲み干して
君が望むモノは何?
こんな欲深い憧れの行方に
儚い明日はあるの?


…やっぱスゲぇなこれ
作り手の方が無意識にこの歌詞にインスパイアされてた可能性もあるけど

>>534
あの時間軸では魔法少女の真実を知ったからこそ絶望して心中しようとしたんだろう
今回のマミは魔法少女のことほとんどわかってなさそうだし、多分自分の体のこともわかってないかと

しかしあの2人がお互いに集中していたとはいえ2人を出し抜くさやかに驚いた
円環されて成長しまくりんぐだったな
ジャンヌや剣使いのてだれの魔法少女とかに教わったんだろな

>>539
マミさんに縛られるとかそれはそれで得するわけだが

>>541
わかってなけりゃ事前にリボンも仕込めていなかったし
ほむらの時間停止能力もしらなかったはずだよ

>>536
ではあるが、ほむらの精神年齢はアラフォーに迫っていてもおかしくない

>>534
>とある時間軸では発狂マミさんが杏子のSGを一撃で撃ちぬいたりしてたんだが
あれは「ソウルジェムが魔女を生むのなら」ってのが前提だからソウルジェムを狙い撃ちしたのかと

>>528
OP、沈むほむらの前のシーンで、一人ベンチに座ってる
まどかもさびしそうなんだよね

>>459いつも傷つけてしまうことになるんでアプローチしにくいって感じ
根っから嫌いというんではないみたい、本当は仲良くできるにこした事ないんだろうけど　まど少女なのに苦労するなあ

>>533大人の愛にならずに、とどめて閉じ込めてる愛だね
君の銀の庭の歌詞を併せて察すると余計に

なんとかして、「大人になる」ということが達成できればこの魔法少女地獄から抜け出せそうな気がするけど
それはまた次のお話かな

マミさん絶好調と言えば、
ラストバトルのティロ・フィナーレ強すぎﾜﾛﾀｗ

あの威力描写とか完全にギャグだと思ってる（褒め言葉）
間が最高だったｗ

>>546
あの時間軸はほむらがぜんふネタバラシしてたんでなかった？
みんなが信じなかっただけで

>マミさんに縛られるとかそれはそれで得するわけだが

「この時を待っていた・・・」

マミさんの絶望については根本的に勘違いしてる奴いまだに多いな

魔獣と戦う世界のマミさんは魔法少女が力尽きた時には救済されるって知ってる、
そこが魔女世界のマミさんと決定的に違うのに

>>515
俺はほむらが自殺を図った直後じゃないかなあと思ってる
ほむらはリボンを切って時間止めたと思って油断してるし、
銃弾がどのくらい傷つけたか分からんが、至近距離で発砲しただけでも数秒は五感働かなくても不思議じゃない

咄嗟に助けに行く→リボン切られる＆時間停止
→ほむらの意図を察知→その姿勢のダミーを置いて隠れる
ってな感じ

お湯を沸かすといいながらほむらの後ろを通るときにちゃんとリボンを仕掛けてるの3回目でやっと確認できたわ。
マミさんすげぇ。

>>547
それ俺気づかなかった
あれはなにを表しておるのですかね？

かわいーなぁみんなカワイイ
個人的にはマミにお茶を誘われた後のキンゲダンスしてる杏子が一番カワイイ異論は認める
番外でうまい棒CMのほむスピナーにうまい棒さした時のさやかも

>>536
子どもにしたってずいぶん自分勝手なんじゃないかな
ほむらは理想のまどかを作り上げてコントロールしようとしている
ほむらの愛は男女のそれと同等だと感じるw
個人的にはだけど

>>540
梶浦さんに、この歌詞と新編について
インタビューしてほしい
リスアニは銀の庭についてしかなかったから、
ガイドブックあたりに期待かなー

>>549
あそこはスタッフがギリギリでギャグになってしまうかどうかを攻めたと思うｗ
冷静に考えたら笑ってしまうレベルだけど
あの魔女大戦の展開で見せられたらつえええええで納得できてしまうから不思議

観てきたけどすごい残酷な映画だったな･･･
あれ愛に目覚めたんじゃなくて
自分を自分で追い込んだ末に破滅的な愛に逃げ込んじゃったんじゃん
自分の魂が全てまどかのためのものだった（のを理解した）ってのが
最初からのほむらの行動見てるともう無理ありすぎてつらいわ
グサッとくる

マミさんがほむらに｢急所を狙わなかった｣といってるセリフでの｢急所｣が指してるのはソウルジェムじゃなくて単に頭のことなんだよな。
マミさんは本体がソウルジェムになってることを知らないから。

しかしマミさんのダミーって服脱がせようとしたらほどけてただのリボンになりそう
まあ着衣でも十分活用できますけどね！

>>549ドーラのの4.8ｔ榴爆弾が、都市区画ごと木端微塵に(ry

マミさんがほむらにリボン仕掛けてたのって、ほむらが怪しかったのもあるだろうけど
マジカルバナナやったり仲良くやってる風で、魔法少女同士の間にはどっか芯から打ち解けあえないものがあるんだろうか
戦国時代の大名同士みたいに
案外普段からああいう読み合いをやるくらい殺伐とした他の魔法少女とのバトルをこなして、今の仲間に出会えたのかも

>>554
いつも地味すぎる後輩が、なんやらイメチェンして気にもしてなかったペットに根掘り葉掘りしてきたら…
万が一に備えるくらいやっててもおかしくないね
絶好調だしねw

>>548
次があればいいね
君の銀の庭の歌詞はまだ知らないので読んでみます

>>561
この解釈忘れてた！
素晴らしい！！

>>552
この場合俺らがマミさんをどう思っているかより、ほむらがマミさんをどう思っているかが大事なのではないか

それに言葉でこそ救済とは言うが、死んで現し世から去るのは普通の死と変わらない訳で、
SGの真実を知らずに逝ったTV版時間軸のマミさんと、その辺の心情はそう変わらないだろう


>>555
普通に考えたらルミナスOPじゃないかな
椅子2つ並べてまどかとほむらがイチャイチャしあうこっ恥ずかしくも微笑ましい関係…がどうしてこうなった

映画凄く面白く楽しめたけど
前作の続編と見ると頭が痛いわ

さやかとベベはファンサービス的には有りだけど
概念さんの一部なのに存在が個として確立しすぎてて良く分からん

概念の理解なんてしようがないが
まどかが寂しいと思ったら手軽に記憶いれて召喚できてしまうんなら
全然、孤独じゃなくね？

なぎさとさやかがもってたまどかの記憶ってなんだよ？USBにでも入れてたのか？

ほむら様ご使用の銃

MP40
MG38
スコーピオン
ベレッタF92
ワルサーP38

銃に詳しくないので間違っているかも。
他にもあった感じ。

>>568
だってそうでもしないとさやかの出番がゼロになるからなぁ。
べべに関しては・・・ほら、マミさんがぼっちにならないように、ね？(震え声)

>>555
深い意味はなくて、いなくてさびしなって感じじゃないかと
別のシーンでほむらにヒップアタックしてたり仲よさそうだし

まどかにとってほむらはone of themみたいに言われるけど
そんなこと無いと思うんだけどな

MBSとTBSの前後編でどれくらい叛逆の物語を初見しに行った人が出来たんだろう

>>568
新編見て、概念世界って実は楽しいんじゃないかって
意見はよく見るな
それだとほむらの独り相撲が痛々しいｗ

それ関連で思ったんだが、最後のほうでまどかの話を聞いたほむほむが「やっぱりまどかはまどかだわ！！！」って納得するわけなんだけど、
これこそ「ほむらが思う理想のまどか像（都合よく書き換え済み）」だったりしないのかな…？

まあまどかは神だからやろうと思ったらなんでもできるわけで。
ほむらが悪魔化したのも一人相撲に決着をつけるためといえるし正しい回答のひとつではあるよ。

>>575微妙なかけ違えはあるような
でもまどかは妄想のまどかじゃなくて、記憶を失くしてるけどちゃんと本当に潜入してきたまどか

ここまで来るとほむらがこらえきれなくなったらどうすんだって心配でならない
むしろこっちが助けに行ってやりたい
続編あったらいいなじゃなくて、落とし前つけねえとそんなのあたしが許さないって感じ

>>574
それもわかるし、叛逆後の復活さやかちゃんもうれしそうだからどうなんだろうとも思う。
浄化された魔法少女たちにとっては永遠の安らぎなんだろうけど、やっぱり見守るよりは関わっていたい感じもする。

レイトで８回目観てきた。
弁当のシーンまでは空を飛行船ではなく飛行機が飛び、バスの形状もまともなんだな。
ほむらと杏子の食事シーンから世界が崩れ始めている。
手回し幻灯機のなかでは巻きねじが落ち、歯車が急速に落ちている。
杏子が転校時期を思い出そうとする辺りでは、鍵も落ちている。

最初のめがねほむら、おどおど少女に戻ってたのにアンコにあったあたりでの
クールほむへの変身がなんか早すぎじゃね？　というか切り替わりはっきりしすぎ
じゃね？
自分でもめがねほむらになりきったつもりだから、記憶を取り戻しかけているに
しても、まるで演技でした、って感じでクールほむになるより、もうちょっと
迷いが感じられてもいいような気がするんだけど。

OPの最後にほむほむのイヤリングが砂の上にあるけど、最初みたとき何あのイヤホンマイクとか思ってしまった
それはさておきあのOPは二回目以降だと全体的に印象が変わるな

これ円盤にはサントラも付きそうだし
相当売れそうだな

>>580
それについてはまどかの正体に気づいたからってことで一応説明はつく

>>575
パンフのインタビューより
新「ほむ結界のまどかは本物のまどか」
ブチ「ほむらにとって都合の悪い記憶を摘まれた理想のまどか、ある意味捏造されたまどか」

こんな事になってる
記憶操作は受けてるけど(円環組からすればそれはわざと)、本物のまどか、と俺は思ってるけど

>>581
カラフルは単体で聴くと明るい希望に溢れた曲に聴こえる
叛逆のOPを観てから聴くととても悲しい曲に聴こえる

>>568
さやかが「円環の理の一部分だった」って言ってるから、言うなればまどかが全て吸収した形だと思う
それだと自分の中に確かに存在するのかも知れないけど、別個体で存在するわけじゃないから結局一人は一人のまま
やっぱり淋しいんじゃないかな

まどかは一法則に成り果てただけじゃね
魔法少女にとっては神様みたいなもんだから神格化もされるけど

>>577
だから敵発言なんでしょ、あれでムリヤリ自分の心を納得させた
見守るだけじゃ足りなくなるのは分かってるし
やっぱり人間の暮らし云々よりも好きな子と一緒にいたい気持ちの方が勝っていて欲しいね

>>581
1回目から不穏な雰囲気感じたけどなぁ
背中から羽が生えるほむシルエットも一人踊ってないほむもラストの砂となって崩れるまどかもイヤホンマイクも印象に残った

>>586
我が存在は個にして全、全にして個、みたいな？
ある意味、QBに近いような感じなのかな。
あるいは人類補完計画で補完されちゃった世界みたいというか。

ちょっと質問なんだけど、
歴史上の人物で神を救おうと考えた人っているの？
神にすがってきた奴なら数えきれないくらいいるけど、神を助け出そうとした奴。

>>581
あれイヤホンマイクに見えるよねぇｗ
最初あれでほむらが操られて何か事件が起こるのかと思った

叛逆での不満点はリボほむが弓を使って戦う姿を見れなかったこと
初期のキービジュにあった弓を持って立っているリボほむが凛々しくてカッコ良かったんだけどなぁ・・・

>>589
ところでＯＰの羽根ほむシルエットの場面、左上の、本来ならシルエットが無いはず（地平線に当たる位置より上）の部分にも、影がなかった？

>>581
あれはイヤーカフって言うんだぜ

よく考えたら、いくらそうすることが歴代の魔法少女に報い、みんなのためになるとはいえ、
人間やめて概念になるってなかなかできないし、
いくらそうすることがめぐりめぐって大事な友達に幸せな日常を返して、誰も傷つかないとはいえ、
人を出し抜いて憎まれても悪魔のようになってもいいとはなかなかなれない

２人ともよくその境界を飛べたな、子どもなればこその勇気か
そういう子じゃないとそもそも魔法少女になれないんだろうけど

円環された者たちは一人ぼっちとか楽しいとか寂しいとかそういう人間側の価値観は通じない存在になるんだと思うけど

今回は必要があったからほむ結界の中でああやって具現化したと

お迎えの時に付いてきてるって？
それはほら巻き込まれ復活させるために…
正直お迎えはまど神一人にすべきだった

>>597
具現化つっても物質化してるとは限らないんじゃないか

>>596
もう二人とも大人なんじゃないかなとも思う

二人とも心残りがあったっていうしさ
全ての世界を見れるまど神様は今回のことは観測できなかったのかな

>>590
そういう意識集合体みたいなものじゃなくて、あくまでまどか一人
全員の意識がまどかの意識に溶け込んでしまってるイメージかな
もしまどかとさやかが会話するとしても、それはまどかの一人遊びと変わらないんじゃないかって思った

ＱＢの作った遮断フィールドのせいで円環側は外部からほむらに介入出来なかった
だから「顔見知りを結界内に連れてくる」というほむら魔女の内部からの力を逆用したという解釈でいいんですか？

>>586
まどかがヴァルハラのような世界を作って神として君臨しては、12話の決意が
台無しだわな。
まどか・さやか・なぎさが独立した人格として存在できたのは、ほむらの魔女結界が
特殊な空間だったからと思いたい。
でなければ、ほむら自身もヴァルハラの住人になった方が幸せそうだし。

>>602
そういうことやね

>>602
うん

悪魔ほむら改変後の魔法少女の指輪ですが

マミさんにも登校途中の最初のカットでは
指輪有りの様にも見えた。
ただ、鞄持っていたのでとってなのかもしれない。
2回目のカットでは無いように見えた。
BD待ちだなぁ〜

なぎさは分からなかった。

>>591
ブッダは神も救うとされてるね。
神も悟りに至ってないみたいな感覚。
仏教だと天国もまた、解脱すべき世界なので。

>>606
マミさんの指輪は確認できなかったな…むしろ、さやかの指輪に「何も文字が刻まれてなかった（？）」ってのが気になってる

そういや一番くじの魔女と魔女の使い魔のラバーストラップの
シークレットがほむらってのも今になって考えたらある意味すごいネタバレだよね

>>602
あの遮断フィールドってやつ、ちょっと納得いかないんだよなぁ
まどかの力は宇宙の理なんだから、インキュベーターの遮断フィールドくらい余裕で貫通できそうなもんだが

>>602
最後には周り一帯焼け野原にしちゃったわけだから、
最初からああしておけばよかったのにな。

>>606
あれは指輪の線だよ
カバンのとってなら指の内側だから、とっての線は見えたらおかしいっしょ？

今作見て、まどかと円環された魔法少女達はヴァルハラの英霊とヴァルキリーみたいなもんなのかなと思った
独立の個を保ってるし、使い魔借りたりして横のつながりもあるみたいだし

そういえば仏教では輪廻転生の輪から外れることを解脱というんだっけ？

>>611
それできるのが、あの遮断フィールドの中だったからで
外から攻撃とかできんよ円環は

>>599一時期、博愛に賭けたり（まどか）、愛のために裏切りを演じたりするのは（ほむら）、もう大人だろと思ったけど、
あれはあれで子どもらしい無垢な勇気なのかとか（ま）、逆に自分の愛に閉じこもってるのかとか（ほ）、
銀の庭の歌詞も読むと、分からなくなってきた

考える余地があるからまたおもしろい作品なのかとも思う

悪魔ほむ改編後でさやかとほむらが話してるときに
えろい手つきのアップが映るけどあれ誰の手なんだ？
ほむらは長袖制服着てるから違うし

>>607
ああ、いるにはいるのね
映画見終わった後、一人でずっと「神ってどうやって救うんだよ…」って考えたわｗ

テレビシリーズで予習して、やっと劇場に行けた
ほむほむさん、自分の運命に叛逆できてよかった
野球ならサヨナラ満塁ほむラン並みの爽快感だわ

>>606
指輪で思い出したけど、まどかが序盤にオカンを起こすあたりなど
まどかの左手中指にあるはずの指輪が何度か消えてたのは
ほむほむさんの結界内だから不完全だったという
演出だったのかな？

>>611
普通は受肉した状態では顕現出来ないんじゃないかな
ほむらの誘いと結界内だから出来たみたいな

>>610
貫通してそのままSG消滅やったらQBに観測される恐れがあるから、円環組は内側から遮断フィールド破壊という道を選んだ
外の世界ではQBさんは円環について何も見えない

＞でなければ、ほむら自身もヴァルハラの住人になった方が幸せそうだし。

実際そうであってもおかしくないけどな
今作、特に中盤以降のほむらは完全に独りで考えこんで突っ走ってる

>>610
重力とか光とかと同じように世界の法則になってるからかなと。
観測されていない未知の力ではあるけど。

>>610
アルまど自体は高次元の存在だとしても、三次元の存在に干渉するときは
三次元のエネルギーとして具現化しないといけないから、その部分のみ
遮断しているんじゃね。

>>596
まどかの場合どのみちワルプルで死んでた可能性が高いけどな

キュゥべえの作った遮断フィールドって
かなり御都合主義な設定だよな後だしの条件の中でも。
そもそもきゅうべえって改変後の世界では魔女とか知らねえはずだから、ほむら
が余計なこと言わなきゃこういう発想起こさなかったってことか？

まあ、ソウルジェム内ワールドもなんか良くわからんけど。

新宿バルト９って当日券買えますかね？
まだまだ満員ですか？

>>610
あのフィールドは円環とか言う訳のわからないものを遮断するためじゃなく、ソウルジェムの状態を外に伝えない
いわゆる「内向き」のフィールドじゃないかと
「ソウルジェムの状態さえ感知されなければ円環の理は干渉してこない」って仮説をQBが立てたのだろうと思ってる

遮断フィールドはファイアーウォールみたいなもんだと思う

>>619視聴者には見せてるけど、指輪は魔法少女同士じゃないと見えないんじゃなかったか

>>612悪魔ほむら世界でも魔法少女ってことは、まあ魔獣はいるとほむらは言ってたけど、
どういう経緯で魔法少女になったことやら
基本的には女神まどかが作った世界を踏襲してるのかな、鹿目まどかって子が転校してくるって違い以外は
ちょっとギスギスしながら４人で討伐やってるのか

>>608
引きの画だと文字は無しのようですね。
冒頭シーンとかでも文字の有無を描き分けている感じです。

さやかの記憶って別に消さなくても良かったんじゃ
円環側の使いとはいえさやかお人好しっぽいし
ほむらがなにやらかしたか分かった後でも結構同情的に動いてくれそうな気がするが

>>604
>>605
ありがとうございます
つまり円環側は遮断フィールドを攻略出来たわけではないんですね
フィールド内で魔女を養殖出来るとＱＢが知ってしまった以上、円環が無力化されてしまうのも時間の問題なんでしょうか？

そもそも、よく分かってないもんの遮断フィールど作れるとか凄くね？

>>632
どうだろう
神の使いって立場から見たら完全に悪魔の所行だからなぁ
だからあれだけ怒ってたわけで

>>608
おお！やっぱり指輪に見えましたか。良かった。
極短時間と2回目のシーンでは確認出来なかったので自信がありませんでした。

なぎさは引き画と手が動き回っているので
確認し辛いですね。
悪魔改変前は左手に指輪あったのかな？
これも次回チェックしないと。

そういや概念まどかの未来も把握している設定どこいったんだろうな

好きな映画では間違いなくあるんだけど
何故か矛盾とか突っ込んでいきたくなるｗ

同じくらい好きなシュタゲの劇場版を見た時は
設定破綻レベルのことされても、無視して笑顔だったんだがｗ

>>634
概念作りのサポートできるくらいの科学力だからな

>>633
遮断フィールド作るたびに円環組は使い送りこんで内側から破壊を繰り返すだけだと思うけどね

>>635
きちんと向き合って対話をすればなんとか…ならんもんかな…
あの二人（特にほむら）はどうにも言葉が足りない気がする
今や二人の視点は同じなんだから、対等に話し合えるはずなのに

整理用手袋、編集用手袋どっち買えば良いんだ…
フィルムのケースとかオススメありますか？

そういや、ほむらがSG内で、独り死ぬ事でまどかを守ろうとしたけど、概念組は助けに来た
それはいいけど、ほむらを無事助けた後、QB共の観測からまどかを守る作戦はあったんだろうか

>>637概念様が把握できるの魔法少女の命運だけで、そこからどうでてくるかまでは分からない説を取るかな

今更だけどSG化技術ってすごくね？世界を改変出来ちゃう程のポテンシャルを持ってんだぜ

>>634
あらゆる干渉を弾くフィールドな

それでも尚、円環の理が救済の働きかけをするなら内側に魔女の犠牲者として潜り込んでくる他の方法はない

>>633
今回の実験はほむらがまどかを知ってて結界に誘えることを利用してるから他の魔法少女だと普通は円環観測には使えないはず
単純に魔女化させてエネルギー取るのには使えるんだろうか、あれは？

まあどのみち悪魔ほむらが天下をとった時点でQBにそんな選択肢はないんだけど

>>637
円環で閉じてる世界を、ほむらが今回さらに改変した別宇宙だからという説も。
概念まどかの認識できるのは、叛逆前なので。

>>633
なんでソウルジェムが壊れないのかは、はっきりしない。
まどかの世界改変の結果、ソウルジェムの構造が変わったという説もある。
ＱＢがアルまど呼び寄せるため止めている可能性もある。

ただ、ほむらがソウルジェムの内側に結界を作ったから割れないというのはない。
ソウルジェムが割れない結果、ほむら魔女はソウルジェムの内側に結界を作る
しかなかったというのはＱＢに明言されている。

>>637
まどかははむらが自分の一部を持っていくことも、世界を改変することも知っていたんだろうと考えてる
その先にしか真のほむらの救済が無いからじゃないかと
だから矛盾だとは思ってないなぁ

銀の庭直前の看板って誰かちゃんと読めた人居ます？

右側がGood Morningなのは確認出来たんですが左側が何回見てもはっきり読めなくて…

>>647
QBが寸止してたはず
ほむらが自ら魔女化しようとした時、浄化が間に合わないってQBの台詞あるし

>>621,623-624,628
なるほどな、結構納得したかも

>>637
> そういや概念まどかの未来も把握している設定どこいったんだろうな

未来は見えるけど、自由意志で好きなように変えることはできないのかなと思った。
まど神様っていわば物理法則みたいなものでしょ。
物理法則がコロコロ変わったらヤバい。

>>649
「Country of sweets」じゃないかというのは見た。

劇中の魔女文字を翻訳したサイトとかないかなぁ

まど神様は「救済」しかできないよ
円環の理の宇宙を維持するための戦い、つまり魔獣との戦いも
魔法少女に託している

>>637
俺の妄想に過ぎないんだけど
まどかは全てを知っている上で一度ほむらの好きなようにさせてあげたんじゃないかな
何せ力のほんの一部分を掠め取っただけでも宇宙の法則を改竄できちゃうんだぜ？

俺が1回目を見た感想では「思った以上にまど神って大したことなかったのか？」だったんだけど
2回、3回と見ていくうちにデビほむの強力さを把握できるようになっていくにつれ
「あぁ、まどかはそれを遥かに上回る存在なんだな」って思い知らされたもんよ

魔女ほむらとの対決シーンで、さやかが自分に刀を突き立てる前に
「慌てなさんな、あんたを外に出すつもりはないよ」
……って言ってたけど、この時の"あんた"はＱべぇでいいの？
初見のときは、本来存在し得ないさやかの魔女がほむらのソウルジェムが作った
世界の外に出てはいけないから、と思ってたんだけどそっちの可能性もあるの？

>>657
「あんた」はほむ魔女のことだと思った。

>>639
遮断フィールドの内部に入り込めたのはほむら魔女の特性のおかげであって、円環側が自力で内部に入る事は不可能では？
逆に言えば、ほむら魔女が顔見知りを結界内に連れて来なければ
円環側はほむらが魔女化していく様を、フィールドの外から指をくわえて見ている事しか出来なかったんじゃないですか？

円盤はよ

>>653
なるほど・・・元々全体が表示されてないので推測するしかないのが辛いですね

フィルム出回ってないかな〜って思って色々見て回ってるんですが
まだそれらしいフィルムは見かけないんですよね

>>654
まどマギブログでまとめてる。かなり解析は進んでるみたい。

まどかとしてはここをまだ通過点としてしか見ていないかもしれないからなあ

本編のまどかって魔法少女はいづれ魔女になるって秩序？を魔法少女を助けたいって欲望で魔法少女になったのに映画では秩序の方が大切みたいなこと言ってたのが気になるんだよなぁ

まどか神「魔法少女の願いを尊重する」→ほむら「つらい」
ってことはそもそもほむらの願いがおかしかった（＝心の底からの願いでは無かった）ってことよね
まさか、まどかはほむらの愛に気付きながらももてあそんでいたのか！！？？まどか悪女説！！？？喜んで！！

>>658
あの戦闘ってほむらを(遮断フィールドの)外に出そうとしてるんじゃなかったっけ？

ああそうだ、ラストのスタッフロール、
真ん中ぶったぎるんじゃねー！ほむらをまどかと２人並んで踊らせろ、踊らせてやってくれえ、と思った
これ以上２人を離さないでくれと
最後に手をつないで向こうへ行ってくれて、まだしも良かった　もっともその後１人ルミナスだけどな

>>642
いつかありえるかも知れない宇宙も分かるって言ってるんだよなー

>>646
叛逆する直前は見えるんじゃねって思ってしまう

>>652
動揺してるのがなー。
でも何パターンも見えていて、一番とってほしくない行動をやったとも解釈できるのか

>>648>>637
なるほど、これだったら良いな
全ての結末を知る上で一旦叛逆を通させるが
それがほむら救済、一番ベストな未来に繋がる的な
概念さんめっちゃ動揺してたがｗ

最後のさやかの涙ってどういう意味だったのかな？
記憶が曖昧

悪魔ほむらは尻尾の部分とかちゃんと洗濯するんだろうな
毎朝通学路ティータイムに間に合うように

>>669
また二人に会えた喜びと解釈した。
円環状態だと、生身の人間からは認識されないからなぁ。ある意味幽霊というか守護霊というか。

>>658
ほむらも候補に浮かんだんだけど、
まどか、さやか、ベベの３人の本来の目的は
隔離されたソウルジェム内の世界からほむらを連れ出し
円環の理に引き合わせ浄化することだと思うので、
ほむらでは台詞や行動と合わないような気がする…。

>>669
さやか
命を懸けて助けた上條くん
ナイトメアから救済した仁美
結ばれて
よかった・・

>>668
そりゃ「やめてっ！」って言っとかなきゃ
その一言でほむらが止めて円環されるのも「あったかも知れない未来」なんじゃない？

外に出すっていうかフィールドぶっ壊すが目的では

>>663
50億年して地球も太陽系も滅んだら、新世界のアダムとエヴァになるんだよ

>>671
>>673
ありがとう！

私もほむらちゃんみたいに
大好きな人を自分の世界に閉じ込められたらなあ
私はこんなに苦しんでいるのだからちょっとくらいサービスしてくれたっていいだろって思うわ

キャラの名前の意味を調べてみた

鹿目・・・要（最も大切な部分、要点）
まどか・・・円（丸いさま）
暁美･･･暁（夜明け前、事柄が実現したその時）
ほむら･･･炎（ほのお、怒りなどでたぎり立つ気持ち）
美樹･･･幹（物事の重要な部分）
さやか･･･明か・清か（はっきりしているさま）
佐倉･･･佐（助けること）、倉（財物と入れる建物）
杏子･･･アンズ、アプリコット（杏壇･･･孔子の学問所　杏林･･･無償の名医の病院）
巴・・・湧き出した水が渦をまく形、入り組んださま
マミ･･･眉（まゆげ）、狸（たぬき、あなぐま）、目見（目つき）、魔魅（人をだます妖魔・魔物）
百江なぎさ･･･百（たくさんの）江（大河）なぎさ（波打ち際、海と陸の境界）

まどか：主役、円環の理　ほむら：謎を解き明かす執念　さやか：秘密を明らかにする
杏子：救済の場　マミさん：ややこしい手口で騙す（or騙される）　なぎさ：敵か味方か謎

と解釈しましたが如何でしょうか

さやかがナイトメア戦でなんて言ってるか分からん。「編み込み展開」の前だったと思うんだが

>>662
(｡･ｘ･)ゝ了解。行ってくる。
てかすごいよな、住人ときたら公安やFBI顔負けの解析能力ｗ
もともと解読したのが外国人とか聞いたから、もうびっくりさｗ

ホムはまどかが好きすぎて、邪悪な存在に成り下がってでも
まどかの肉体を手に入れたかったんだろうなｗ と思った。
ただ最後の出来上がった世界には、まどかの存在する気配が
感じられなかったのも気になるな。

>>659
魔女はみんな、外部から人間を引き込むよ
本来ならばエサとしてね

円環組は犠牲者を装って使いを送りこむなんて簡単に出来るよ
別に鹿目まどかじゃなくてもいいんだもの

そもそも宇宙の法則を改変できないインキュベーター如きが
それを自在にできてしまう上位の存在を支配しようとかおこがましいと思ったなw

まどかは博愛かつ放任主義だからこそ大目に見てたんだろうが
一時的とはいえ宇宙の支配権がほむらに移った途端にこの扱われ方だからねw

QBの扱いにかわいそうだの同情的な意見が一部であったけど
俺はこれこそがインキュベーターの正しい扱い方だと感心すら抱いたくらいだわ

感情がないのなら家畜みたいに扱ってもいいよね、お前らも散々そうしてきたんだからさって
叛逆はTV版のオマージュが多かったけどこれも皮肉な回答になったわけだw

悪魔ほむらの世界では
ほむらは悪魔だし、まどかは記憶無いし

見滝ヶ原の魔法少女はマミ、さやか、杏子、なぎさだけって事？

ホムリリさんを外へ運びだすのが目的じゃなく、内側から遮断フィールドを破壊するのが目的です
遮断フィールド破壊＝あの特殊な空間もなくなって外の円環世界と同一になるわけで

>>680
「五名様」
「リリアン」

>>678
ほむらに共感できるってことは自己愛気味だからリアルで暗黒面に引き込まれるおそれがあるかも
そうならないよう
自分を客観視した上で他の人の言葉に耳を傾け、自分とは違う考え方の人の気持ちも受け入れられるよう努めた方がいい
気がする

今日ようやく観てきたけど
TVとこれで表裏一体、白と黒みたいな関係できれいにまとまったと思った
続編期待する気持ちもわかるけどね
ここから先はデビルマンみたいに別にこれ以上描かなくてもという印象
作ったらそれはそれで楽しむよ

>>680
５名様、リリアン　かな。

>>679
凄い解析ですね。
興味深い。

>>606
両方指輪の報告ある
本スレで話題にだしてみては

>>683
>感情がないのなら
そういえばラストらへんでQBさん、生き物らしい感情芽生えてたっぽいよね
悪魔ほむほむにつままれて瞳うるうる＝恐怖？畏怖？
最後のドアップで瞳孔がもにょもにょ＝苦痛？苦しさ？なんだろう

>>669
色んな思いが詰まってると思うけどな。
最初は片思いしてた男子、ゾンビにまでなって復活させたこと
その結果、助けた仁美に盗られてしまったこと、そのせいで魔女に
変貌したこと、でもまどかに浄化されて、幸せな二人を見守ること
にしたこと、ほいでもってなぜかまた実態として二人の前に居られ
ることなどなど。。。あんなこと、こんなこと・・・

>>691
やっぱち指輪ありましたか。コレで確定ですね。
マミの左手が確認出来そうな、2回目のシーンでは
無いように見えたので。

「5名様、リリアン！」って「剣5本投げるから、それを基点に編み方は『リリアン』で宜しく」って意味なのかな

>>688
当初はＴＶ版が綺麗に纏まっていたから劇場版など蛇足にしかならないと思われていたよな
ハードルはかなり高かったんだけど、あっさりクリアしてくれたんで続編も期待して待つわ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4658923.txt
はっとく
>>694
さやかですら指輪があったりなかったり
作画の問題で終盤は不安定なんだよね

暁は宵と合わせて逢魔が時とも言うね

>>696一度やって見せてくれたら信用も違うってもんさね＞ハードル越え

▼「劇場版 魔法少女まどか☆マギカ ［前編］始まりの物語」／［後編］永遠の物語」 一挙放送！
http://live.nicovideo.jp/watch/lv158358229

【ニコニコ生放送】　2013/11/15(金)　開演:19:00

『劇場版 魔法少女まどか☆マギカ [新編] 叛逆の物語』の大ヒットを記念して、
その前2作『[前編]始まりの物語／[後編]永遠の物語』が、「ニコニコ生放送」にて
11月15日に一挙放送されることが決定した。

続編となる現在公開中の『[新編] 叛逆の物語』は、今月7日までの公開13日間で
興行収入10億453万8,650円、動員72万2,527人を記録。

深夜枠アニメーションの劇場版としては、史上最速記録で興収10億円を突破した。

>>697
追い込みでアニメーターだけじゃなく制作陣全員が
徹夜続きで精根尽き果てる寸前だったんじゃないだろうかｗ
なので作画チェック見落としが頻発したんじゃね？
円盤では修正されてそう。。。

CD期間限定版の方買えばよかった、なんで初回版なんて買ったんだろう・・・ちくしょうめ

実際再々編後のシーンは顔アップ等を除いたら
ちょっと作画の質落ちてる感はあるしな

教室のシーンで女子の多数が靴下履いてなかったり

明日もう一回見に行くって言ったら知り合いが「もうフィルムなんて残ってないのに行くとかアホやんｗｗ」みたいなこと言われたけど、スクリーンで見たいと思うのは普通のことだよな？
そりゃ特典はあった方がいいけどさ…

>>704
地方ならフィルムあまりまくりなのに

>>703
それがほむ様の所望するところなんだろ

>>706
アニメーターの負担を減らすほむら様か

フィルム狙いじゃないならレイトショーとかメンズレディースデイとかの割引以外で観るのは馬鹿

パンフ読んでて違和感ってか、え？って部分もあるね。
特にまどかの中の人の発言。
ほむらの言う愛について、当人これは愛ではなく
欲ではなかろうかと言ってるけど、欲というのはほしがる
事であり、望む事そのもの。
欲の根源に成る想念なり、感情なりのものが無いと欲は起きない。

あの場でほむらが愛と言ったとしてもそれは、何もおかしい事じゃない。
対象となる存在を欲するほどにまで膨れ上がった愛。
ちわちわは怖いとまで言ってるけど、ほむらの言った愛も、愛の持つ一面だよ。
愛って人間本来が持つ一番原始的で一番力の強い感情の一つ。
愛って凄く利己的一面を持ってる。


そう考えると、ほむらのあの発言前後を含めて寧ろ人間的で納得したよ。

>>697
ありがとうございます。
魔法文字解析凄いなぁ

作画の問題なのですかね(笑)

>>682
「ソウルジェムの中に結界を作って人間を閉じ込める」という特性自体がほむら魔女特有の性質では？
ほむら以外の魔法少女がフィールド内で魔女化した場合、シャルロッテやオクタヴィアのように現実世界に結界を張り
現実世界の人間を襲ってしまうから、円環側では対処しようが無いのでは？

>>692
何だかんだで今までQBはうまく立ち回ってきてたからねぇ

まどか改変後の世界でエネルギー回収率が悪くなったから魔女システムを復活させよう！
と思ったけどインキュベーター的には何一つとして変わらなかったんだよなぁ
むしろほむらの監視と支配が強まって従属される立場に堕ちたと見られてもおかしくない

「人間の感情や行動は理不尽だ」
この理不尽というものに付き纏わられ負という形であれど感情に目覚めるのかもしれんねw

魔女ほむの使い魔にしょっぴかれるまどかさん(概念)

ほむらの拳銃自殺って仕込んだペイント弾だったの？
それとも実弾だけど魔法少女だから平気って設定

本当かどうかわからないけど

最後にほむまがさやかに悪態ついてる時の手が手話で「助けて」になってるらしい
考察の書き込みで見かけたっす

>>714
HMX-12とか懐かしい

>>711
遮断フィールドのせいでSGの内側に結界をはるしかない
他の魔法少女でやったとしてもそれは変わらんでしょ

遮断フィールドの外は円環の理が支配する宇宙なんだから

魔女の性質はQBが「ほむらの説明通りだった」と説明してるが聞いてなかったか？

>>715
えろい手つきのとこかな？
長袖じゃないあの意味深な手にはそんな意味が隠されていたのか
ほむさやが捗るな

中盤のほむと杏子のお茶しながらの会話シーンはビューティフルドリーマーの温泉マークとサクラ先生の喫茶店での会話シーンを思い出したわ
どっちも「この世界はおかしい」が会話の主題だし
あとほむと杏子がバスにのって堂々巡りするところはパトレイバー劇場一作目の松井刑事が船で帆場の足取りを追うところを彷彿とさせた
こっちが勝手に連想しただけだけどね

>>714
ソウルジェム壊されない限り不死身なのが魔法少女だっつの。

>>715
あれ超色っぺー手つきな
まさかそれはちょっと都市伝説レベルの信憑性でないかなw

5人の変身シーンのBGMって全部何かのアレンジ？
まどか以外思い出せなくてね・・・

さやかのブレイクダンスに笑い堪えるのに必死でBGMとか覚えてないわ

>>718>>721
そうそうなんか変な手つきで印象には残ってた
本当かどうかまた見に行こうかな

色っぽい手つきについて詳しく教えてくれ
どのあたりのシーン？

ほんとにワロたのは
ほむら変身で最後意味もなくｹﾂ突き上げるとこ

いや制作者の意図はわかるんだけどw

後半ほむほむが戦場ヶ原ひたぎになってた

今回の変身シーンは挑戦だったんだろうなぁ
それでもやっぱり従来通りのパーツごとに装着するやつのがいいぜよ
デビほむしかなかったし

俺はティロ列車砲が一番笑いそうになった
スタッフやり過ぎやろｗって

>>715
凄過ぎだろそれ…

>>723
しかも、ヒーローヒロイン物としては
初？のクラウチングスタートからの変身だからなぁ
ビックリしたわ

次作ではティロ戦艦とか来るんだろうな…

俺はマミさんのテーマをマミさんが口ずさんでたのが面白かったわｗ

>>729
列車砲流行ってるよね。
誰か太鼓叩いてないか探しちゃったわ

既出の質問だとは思うんだけど、ほむらってどのタイミングで「悪魔化（概念の書き換え）」することを選んだんだろ？

流れ的には
「魔女であることを思い出す」→「呪いを受け続け魔女化して死ぬ（マミ杏子に殺してもらう）ことを決意」→「魔女ほむらｖｓ他5人」→「遮断フィールド破壊」→「この時を待っていた」
なんだけど、
死んだら外のまどか本体と接触できないし、「死ぬ」発言はブラフで、まどかとの花畑シーンのときに既にそこまで考えてたのかね？
それとも、どれも全部本気で、「愛」に気が付いたのと同時に概念の書き換え（まどかの抽出）を思いついたのかね？
はたまた、最初（遮断フィールドに閉じ込めらえる前）から画策してたのかね？

>>725
登校シーンでテーブルで飲み物を前にグラスを触っている前後あたりでは？

>>717
遮断フィールドは外部からの力は遮断するけれど内部からの力は透過するんじゃなかったっけ？
フィールドに閉じ込めたソウルジェムがグリーフシードに変化して、そのグリーフシードが結界を張る訳だし
魔女の結界は内部からの力だからフィールドを透過して現実世界に影響を与えるんだと思ってたわ
後、まどかの願いは「全ての魔女を生まれる前に消し去りたい」だから「既に生まれてしまった魔女」に対しては無力なんじゃないか？

>>734
>太鼓叩いて
祭りの山車かよ
言われてみればたしかにww

>>697
ＥＤ後のさやかとほむらの会話シーンでは、さやかの手に指輪が
は見えたけど、指輪に刻印してあるはずの文字が無かったような。

唯のシルバーリングに見えないでもない

>>715
コレで凄い情報だな

やっぱりほむらは救済されていない事になるし

まどかと一緒にいたいからって世界をぶっ壊すほむらさんマジゲンドウ

演出が行き過ぎててギャグにしか見えないところとか
なんか劇場版ウテナに似てるよね

http://trendnews100.com/wp-content/uploads/2012/11/e8abfa3c77d30634319d1d1568a0ec00.jpg

>>739
冒頭でも書き分けているので
文字の有無ではなく
人への所有の有無が重要では？

まどかには無いんですよ。

Eパートで落っこちたほむらがリボほむなのが一番気になるわ
フィルム見るまでデビほむだと思ってたから

>>737
でもTVではまどか自身の魔女は魔女化後に消してたりする

本スレだと手話の件は否定されてたな

>>738
ちょっと意味通じなかったみたいだけどまあいいや

>>743
ワラタ

>>737
根本的な誤解として、ソウルジェム内の魔女とソウルジェムは
本物（外の世界）の魔女とソウルジェムじゃない
本物のソウルジェムはＱＢにグリーフシードにならないように浄化作業を続けられている
ほむらはその殻の内側で魔女化したのであって、外側のソウルジェムは割れていない
だから円環の理の救済は外側の（本物の）ほむらの魔女化の前に行われた
魔女の結界の性質自体は特異なものではないとＱＢが全部説明しているよ

>>737
まどかの願いは「この手で」魔女を生まれる前に消し去ることだぞ

>>737
内側からの透過についてはその通りだけど
グリーフシード、うん
それが円環の理の世界では存在しない、ならないんだな

ホムリリ出てきた時でさえ、GSは発生してないでしょ
遮断フィールド内はいわばバグ空間なので、色々と「魔女がいた世界」の理屈が通らんことを前提にした方がいい

>>745
そうなんですよ
自分も其処が気になってた…
フィルム見る前から何ですけど眼で気が付きました

フィルムでリボほむになってるのは映画だと修正されてるらしい
フィルムは修正前の画像

>>739
文字は見えなかったけど爪の模様はあったぞ
あれでただの指輪とネイルですとか言われたらいくらなんでも怒るぞ

>>747
あらそうでしたか。
違うのですか。

手話って2系統なかったっけなー

>>735
きっかけは花畑のところだと思うけど
決心したのはまどかに救いの手を差し伸べられたところだろうね
その後に続くほむらの台詞がそれを暗示するものだったし

「あなたと一緒にいられるのならどんな姿になっても構わない」
「あなたと二人ならどんな罪だって背負える」

だったかな、1回目の時は流れを追うのと観賞に浸るので精一杯だったけど
回を追うにつれてこの台詞は違和感を感じるようになった

>>754
さやかにはネイルありましたね。

まどか、ほむらには指輪無し。
ネイルも無いように見えた。

都心とその周辺って売切れ出たとこあんの？
全ての回が満席でも木曜まで持つ劇場があるなら、木曜までになくなるところってどれだけ予想以上の人の入りがあったのかということに

>>679
佐倉杏子　は　深読みせず桜でもいいような気もする　見事に咲いて華々しく散る←特攻とかでよく見るようなフレーズ、杏子＝特攻はあってるし
桜って色々あるし　・・・　さくらとあんずの共通点もあるやもしれんし、さくらとみきはカップリングで杏子を支えるさやかちゃんみたいな捉え方もできる

カップリングと対応させたり、無理やり変化させたり　どこかから新解釈が出てくる可能性を信じ・・・
要　　 円　　　　幹　明日（か→日）　　　と　萌　　マミ
暁美　炎　　　　桜　今日子　　 　　　　　も　萌　　シ者（使者）

円環の母体であり、ストーリーの要（後の世界構築の要）である主人公は自己完結
ほむらはまだもやもや　あかつきみ　とかくと月見が出現・・・？
幹と桜が対応するならと、さやか→明か→明日としたら、今日と明日が出現・・・？
渚はエヴァであった漢字分解でシ者＝使者を採用　カバン持ちらしい名前　ともえとももえから萌えをとったら　友になる・・・？
マミの部分は煮ても焼いても食えなかった

（実際そんな深読見で作れられて無くても、）ほむらとマミがもう少し解読できると面白い表が出来そうな予感

ほむらはダークオーブになったからイヤリング+口紅じゃね？

>>755
たしか、日本式とアメリカ式があった気が

>>755
日本手話と日本語対応手話だったかな。
手話の先生が熱心に違いを説明してたけど、軋轢があるらしいね。

手話だったとしてエゴであんなんしといて速攻で助け求め始めるとか
尚更なんなんこいつとしかならないだろ

>>758
TV版2話の表札を見ると「巴真実」になってる
上「條」恭介よろしく修正されたわけだが、こじつけにはいいサンプル

あんこちゃんだけ変身シーンで魔女っぽいのに一瞬なってるのが気になるんだよなぁ
次作への伏線なのかねぇ

・まどかはもちろんさやかも本来は居ないはずの人物
・マミさんはSGが本体だということを知らない

この２点が頭に入っているかどうかだけで映画の前半の見方がかなり変わってくるんだよな

>>749
ＱＢが本物のソウルジェムの浄化を行わず、そのままグリーフシードに変化させてしまった場合の話ね
外側の魔法少女が魔女化した場合、現実世界に魔女が生まれてしまうんじゃないのか？
グリーフシードにならないように浄化され続けているって事は、その気になればいつでも濁りきらせる事が出来るって事だし
>>746
あれは「魔女が生まれる前に消滅する世界に改変しました」って事の比喩的な演出だと思ってたわ

ほむらを迎えにきたアルまどド派手に馬車と使いのものまで引き連れてて
マミさんあんこにも普通に見えてたっぽいけど
あれを観測できないQBの節穴さやばくない？

こういう事書くとマズいのかもだけどクロスオーバー的に考えて
今のほむらを救えるキャラっているんだろうか？

>>1
　まどか劇場版、公開二日目にして初回推移が下落率6割　絶望の超初動型ならぬ超初日型か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382837815/
　　　 さいたま　宇都宮　 仙台　　日吉津　　亀有　　 川口　　 倉敷　　伊勢崎　　八尾　　 京都　　 つくば　　 三好　　 周南　　柏の葉
土曜 504/504 504/504 383/383 *38/310 250/460 239/427 456/456 244/508 174/260 383/451 381/471 457/519 143/451 371/473
日曜 274/502 225/504 182/284 *20/310 *96/234 *55/427 178/456 *31/508 *72/260 108/451 *82/471 198/332 *59/452 153/473
合計 4527/6177 1733/5664 38%

二日目にして、この有り様　果たして 累計で あの花に 勝てるかどうか…
　まどマギの スレを 見にいったら 「 まどマギの 本スレが けいおんスレ 抜きそう！！！！ 」って 大騒ぎしてたわ …ｗ これが現実逃避か
パート数 自慢は アニプレックス公式 だからね 売り豚を 広げたのも 化物語の 時に 他のアニメ 叩きまくった からだし
　マジで まどかオタは 他の作品の 事ばっかり 気にしてる んだよな けいおんとか どうでも良いだろ
流出騒動で 運営 （）が けいおんスレ と まどかスレ 行き来して 対立 煽ってるのが バレてたな
　なんか つぶれ大福 みたいなキャラで ほんわかアニメと 思わせて 実は エグイ 内容で ギャップで びっくりさせる ってだけの アニメ
ストーリーなんて 友達いない コミュ障 メンヘラ女が 魔法を 手に入れたので 自分の思い通りに しようというだけ ステマ儲は そいつに 自分を重ねて 感動してる


魔法少女まどか☆マギカ 前編
・動員ランキング
　1位『アウトレイジ ビヨンド』、2位『踊る』、3位『ツナグ』、4位『神秘の法』、5位『バイオV』、6位『ロラックス』、
　7位『まどか☆マギカ前編』、8位『ボーン・レガシー』、9位『新しい靴』、10位『ハンガー・ゲーム』、11位『最強のふたり』
・10/8の入り（数字は１館当たり
　土日平均との比較
[ツナグ - 99.7%]　　[ロラックスおじさん - 131.7%]　　[アウトレイジ - 78.4%]
　[神秘の法　92.4%]　　[新しい靴をかわなくちゃん - 95.5%]
[魔法少女まどか - 56.9%]　←←←←←←←←←←←←←←←
　[TIGER & BUNNY - 88.5%]　　[バイオハザード - 99.7%]　　[天地明察 - 128.0%]
[ボーン・レガシー - 86.0%]　　[踊る大捜査線 - 91.3%]　　[あなたへ - 169.7%]　　[るろうに剣心 - 92.7%]
・MOVIX予約状況
さいたま 8日　10:15_168/502 　13:05_*91/502　 15:50_*87/502 　18:30_*45/502　 21:10_*50/502
三好 8日　10:30_*78/332　 13:20_*54/332　 16:10_*33/332　 18:20_*13/228　 21:00_*30/228
仙台 8日　10:10_*13/284　 13:00_*25/284 　15:50_*10/284 　20:40_*10/284
つくば 8日　09:30_*26/471 　12:15_*27/471　 15:00_*29/471　 20:20_*17/471
宇都宮 8日　10:30_125/504　 13:10_*41/504　 15:50_*15/504　 18:30_*17/504　 21:10_*17/504
倉敷 8日　09:20_*60/310 　12:05_*43/310 　14:45_*27/310 　20:20_*32/310

>>768
次の話で平行世界ネタツッコんでくるじゃね？知らんけど

>>766
外側のソウルジェムが濁らされた場合は、殻が割れて魔女化することになるでしょ
観測するための下位世界ごと壊れるため、ＱＢは円環の理をそもそも遮断できない
なぜなら遮断するって言っても何と何を遮断するの？って話になるからね
つまりソウルジェムを濁らせ切らないという条件下でのみ、
ＱＢは円環の理からソウルジェムを隔離することができているってわけ
理を遮断できる＝ソウルジェムが本物の世界で正式に魔女化しない　ってことだから
ＱＢは隔離をいくら続けても相転移によるエネルギーを回収できないものと思われる
じゃなきゃＱＢもわざわざ克服しようとしない

>>767
ほむらを迎える時だけめっちゃ気合入れてみました！

裏で「このくらいの事してやらないとあのメンヘラ満足しないでしょーｗ」みたいな魔法少女会議があったんだろうな

>>771
「観測するための下位世界」ってのはほむらのソウルジェム内の空間と解釈して良いの？

>>766
もう眠いのでまとめると
本来はソウルジェムが濁りきると魂が変質を始め、殻を破って外側に出る（魔女化）
円環の理は、ソウルジェムの内側で魔法少女の魂が変質を始める前に、
ソウルジェムの内側入り込むことで魂に干渉して（入り込んで）救済する仕組みである
（叛逆でほむらの殻が割れた時、神まどかの手が伸びてくるシーンが象徴している）

ＱＢは、ソウルジェムを割れないように調整することでジェムの内側に魔女を生み出した
この段階でＱＢは魔女と相転移エネルギーの発生を確認することができたが、
円環の理を攻略しない限りそのエネルギーはいつまで経ってもジェムの外には出てこない
なぜなら、殻を割って正式に魔女化させることでエネルギーを外側に出そうとすると
円環の理がその一歩手前で魂を救済してしまうため、魔女化が未完に終わってしまうから。

そこでＱＢは、ソウルジェムの「殻に」新たな調整を加えた
完全に遮断せず、外側から招き入れられた存在は通すようにした
つまりほむらのように「鹿目まどか」を知っている存在でなければ
いくらソウルジェムを隔離し続けたところで神まどか本人は救済に入ってこられない
ここでＱＢ完全勝利のようにも思えるが
ＱＢにしてみれば完全隔離を続けることは「無駄な時間」でしかなく
ほむらは唯一「鹿目まどか」をジェム内に招き入れることができたために実験をしていた
円環チームからしてみると、ほむらさえ救済できれば完全勝利という条件だった
異論は認める

>>774
そうそう。魔女化と円環を観測するために、ＱＢはジェムの内側のほむら世界を利用した
遮断フィールドはジェムの内側と外側を遮断するものであって
ジェムが割れてしまうと、遮断の区切りそのものが壊れてしまうため観測できなくなる

円環の救済は魔女になる直前の魔法少女の魂に対して行うものなので
ほむらが魔女化を選んで浄化が間に合わなくなるとほむらの魂は完全に魔女化する
そうなると円環の理は今後永遠に現れず、観測できなくなるのでＱＢは嫌だった
しかし円環側からしてみればほむらのジェムは割れていなかったこともあり
内側ではもうほむらの魔女化が始まっていたが、それでも魂の救済は可能だった
最後の方は明言されているわけじゃないが、こんな感じに理解するとスマートかと

要約するとこういうことか。

ほむら「お手柄よキュゥべえ。あなたが私を最強の悪魔に育ててくれたのよ」

さやかに対する悪魔ほむらちゃんの態度がやたらエロくなってたので
妄想が滾ります
てかあの長袖でないすりすりしてる手って何を現わしているのかな？

>>777
マテ、それはQBに感情が芽生えて最強のインキュベーターが誕生するフラグにしか見えん

>>778
冷え性

なんで、仁美は顔だけだったんだ
崩れ具合とかゆっくりとそっくり気持ち悪かった
知ってて似せたのなら、謎すぎる

よーやっと観てきたがモヤモヤが凄いな
これでいいのかよ・・って感じが
岡田の言ってた語りたくなる作品って意味は分かった
ダークナイトみたいな鑑賞後感だ

八九寺の鑑賞マナー講座みたいなヤツほとんど頭に入らなかったわ
捻り過ぎてて何言いたいのかわかんないし雰囲気ブチ壊しな気がした
スベってますよ、八九寺さん…

>>782
だれも死んでないのに、なんでこう欝な気分になるのか不思議だよね。
続編を意識してか、まどか・さやか・なぎさの三人が生き返っているのに。

次回作、まど物語は確実にこける

>>784
それを自分なりの言葉にするプロセスに映画のカタルシスを見出したのかもね

俺は使い魔のGot ist totがすべてだと感じたわ
ほむらはまど神様を殺したんだ
その思いがどんなものであったとしても、胸のすくハッピーエンドになれはしない

殺したというより奪った、だよね
昔のおとぎ話の、天の羽衣を奪って、天女をそらへ返さないようにしたような感じよね

>>515
周囲に着弾した後に一瞬煙に包まれてなかったっけ？

>>779
ラストの草原QBと、ズタボロQBは別個体なんかね？
怒りほむほむに囚われて全てを覚えている、ただ一匹の個体だと思ってるんだが。

>>743
フィルムこのシーンだった

きゅうべいは無数にいるのに何のためにエネルギーが必要なの？

このもやもや感は萩本欽一がゲストだったフードファイターの事実上の最終話を観た後に感じるそれに近い

織莉子が上手くほむらを仕留めていればこの惨劇は無かった
あいつが悪い

ほむらは普通に円環に行ってればさやかやベベみたいにずっとまどかと一緒に居れたんじゃない？

>>794
人しての生にあることがほんとのまどかの幸せみたいなこと言ってたからあのままじゃダメだったのだろう

>>793
外伝は無関係っすから・・・

悪魔ほむら「例え私が敗れても、まどかが不幸である限り第二第三の私は現れるわ。ﾎﾑﾌﾌﾌ…」

>>765
改編後の世界では、ソウルジェムが本体だということは全員知ってるよ
知った上で契約してる

それにマミさんは死なないとわかってても止めるだろう

総集編OPのルミナスは、新編ED後のほむらが夢想していた事なのかもな
本編ではなかった頬ずりだったわけだし･･･

ティーカップ割る前にも脳内まどか？と会話してるし、切なすぎんよー報われろ

マミさん知らないだろ
というかきゅうべえが喋らないらんだから知る由もない

>>798
偽物だけどタイムストップしたマミさんの肢体凄くなまめかしかった…

まどかの決めたことなのに、それはまどかには不幸だから！止めれば良かった！（実際不幸なのはほむほむ）って
せっかくの円環になったまどかの決心やそれに伴って起きたことを全部無かったことにするしちゃうなんて
まどかのことが好きってより、ほむらは自分が傷つきたくないだけやん…
映画見てしばらく経ったけど、反芻してるとなんかそこが嫌になってきた

杏子とほむらで折り返しのバスを待ってる時にアップになったほむらの顔が
今作で一番好きです。

>>802
>ほむらは自分が傷つきたくないだけやん…
それはつまり、まどかがほむらを傷つけたということと同じでは

>>802
そもそもほむほむ的には、まどかを魔法少女にしないことがそもそもの目的ですしおすし。
万歩譲ってまどか改変世界を受け入れようとしても、記憶が残ったほむほむにとって
あの世界は救いがあんましないわけで。（だから濁りが加速するんだろうけど）

円環の理の機能は残ってるんだろうから全部は無くなっていない。
まどかの叶えた願いは自動操縦のペルソナかスタンドのような神様として残ってるし。
その良し悪しは別として。

フィルム土曜日に追加あるのかな…

>>15
世界に湧いた呪いを処理するのに必要って言ってたじゃんほむほむがさぁ！

>>807
西尾注意の新作あるし、追加はいくらでも焼き増しできるので大丈夫かと。。。

まど神様から人格だけを現世に戻したわけだからハッピーエンドには違いない
がほむらの言動がそう感じさせない
さやかに対しああは言ってるがさやかの記憶がそのままだとしてさやかと戦うことにはならないだろう

ただやはりまどかがほむらの事をわかってないのはやはり救いがない

>>804
あながち間違いじゃないだろうね
鹿目まどかの願いを叶えたら、暁美ほむらが傷つく
そのまた逆もしかり
お互い思い合えばあうほど傷は深まるような気がするよ

>>802
円環の理になる事を選んだまどかも
過去に戻って魔法少女になる前からやり直したいと願ったまどかも
どっちも本物のまどかだよ
ほむらからしたら。

皆間違っていないはずなのに、何故こうなってしまうのか

ほむほむの願いを適えるためには、まどかに魔法少女のことを知られてはいけなかった、に結局帰結してしまうのか。

>>813
こういう作品見る度に思うけど話し合いって結構大事だよなw

マミバトル後ほむほむが言ってたありえない存在３つって魔女、まどかを知ってるさやか、あとなんだっけ

>>816
べべ

>>816
ベベ
正しくはまどかを知っているさやかじゃなくて、魔女のことを知っているさやか

>>816
この結界を作った魔女
魔女の形をしたべべ
魔女のことを知っているあなた（さやか）

「ありえない存在が３つある（ｷﾘｯ」

あの場面は超好き
音楽の盛上げとか最高
さやかの男前っぷりも良し

>>818
ありえないはずの存在という点では一番ありえない人物を除外しているんだよな、ほむらちゃん．

>>629
＞遮断フィールドはファイアーウォールみたいなもんだと思う

なるほど、外から入り込むのはIPマドカレードだな

>>821
しゃーない

>>821
それを指摘すると誰の願望なのか一発で分かるからな。

>>629
「訂正するほど間違ってはいないね」

自分の記憶も操作する消失長門と同じパターンとはいい意味で予想外だった

ほむらを助け隊
ついでに説教もしてやりたい

変身シーンのマミさんにどうしても笑いがこみ上げてしまう…
さやかのクラウチングスタートは、ＴＶ版の影の魔女戦でもやってたね

あのどこか不気味andやり過ぎ感がだんだんクセになってくるわ
早くコマ送りで見てみたいw

百合化したら相手がノーマルだったらしく拒絶された(暁美ほむら.14歳.悪魔(自称))

ところで、テレビ版５話でほむらが杏子とさやかの対決に割り込むシーン、
ほむらは時間停止をしてからさやかを抱きかかえるなりして杏子の攻撃地点から移動させてるんだよね。

叛逆のように触れた対称の時間停止が解除されるなら、さやかはその時点でほむらの魔法を知ったことにならないとおかしいかな？

11話のワルプルギス戦のタンクローリーのように
念動力で動かしたとしか考えられないね

ほむらが奇跡としてまどかの改変を知っていたように、まどかもまたほむらの改変を朧げながら覚えているというのは
どこか皮肉めいたものを感じずにはいられないな
メタ的なことを言ってしまえばそうしないと物語が成り立たないのだろうけど

アルティメットまどかさんより人間である鹿目まどかの方が好きだな。
これは「神様」という存在に対してどういうイメージを持つかに依ると思うんだけど
自分が神様に持つイメージは「完全」や「完璧」。
完成された人物や完璧な存在というものには自分はあまり魅力を感じられないんだよね。

>>830
蹴っ飛ばしたんじゃない(適当)

叛逆後のラストのまどか　ドン引きはしてたけど
なんだかんだほむらと仲良くはなっていくようにも思える　つーかそう思わないと不憫すぎる
自分も急に変な記憶に苛まれたりするから、ちょっとほむらが不思議ちゃんでも許容かなとか

>>828
クラウチングはいいんだけど、上体を早く上げすぎだからおかしく見える
まぁあの距離だからしょうがないんだろうけど、もっと格好良くして欲しかった

このまま物語が完結するとしたら、TVのやりとりみたいなのを延々と繰り返すんだろうな

まどか「私は…もっと別の」
ほむら「いいえ、それには及ばないわ」
まどか「私は…もっと別の」
ほむら「言ったはずよ、あなたはあなたのままでいい」
まどか「私は…もっと別の」
ほむら「鹿目まどか、あなたはどこまで愚かなの？」





QB「（入る余地がないよ）」

>>76
＞>>56
＞だからなに？全身全霊でまどか☆マギカの世界観に入ってるようなモードじゃないと
＞あの歌でうわーっなんてリアクションには普通はなりません。つまりおまえのテンションは普通じゃないってこと
＞こんなところに書き込んで寒いレス食らって落ち込むくらいならその気持ちを自分だけのモノにて閉じ込めておけｗ


なんだこれ

昨日見てきた。
ちゃんと魔法少女ものだった
少女趣味がもつ本来的なグロテスクさを強調しながらも
変身シーンなんかはせらむんとかプリキュアの延長線からは外れていない
最後「愛」でまとめるとこなんかも女児向け作品っぽい

>>552
魔女から人から守るという自分の魔法少女としての信念を
根っこからへし折られたからこそ起きたあの凶行なのにな

その辺考えずに二次に毒されて
単純にメンタル弱いとか吹聴してる奴が多いのには辟易する

絶好調のマミさんが最強なら
絶不調のキャンデロロは最凶と言った所か

メンタルが弱かったらそもそも魔女化待った無しだと思うんですがそれは

>>838
（いい気分になってるとこ水を差すなよ･･･）ってキモヲタ涙目ｗ

>>841
キャンデロロは普通に弱い

豆腐メンタルは言いすぎかも知れんが
まあ強くは無いわな。少なくとも杏子よりは

>>821
後からそれに気がついてほむらが自分自身が魔女かもと気づく、ストーリー追っていけばちゃんとわかるよ（ゲーセンに居る杏子に電話しているシーン）
その後バス停にSG置き去りにしてバス乗車で確認→100メートル超えても身体が動いてる→確信

>>840
デモマミナキムシ

>>844
ですよねー。だから絶不調なら強いのさ

>>846
>>821が言ってるのは「まどか」の事では？

>>849
円環世界（魔獣世界）にあり得ない人物の存在がまどかであるとほむらが後から気付いたって事

個人的にほむら戦のまどかが弓用意するところ
後ろ向きだけど個人的に好きだわ

個人的に個人的にってうるせーな

２回も書いてたわ、すまんな

>>853
リアルでも口癖になってそうだからやめたほうがいいよ

ふだんはなんかの団体の代表か一員でもやってんの？

今日は朝から瘴気が濃いねえ

>>828
マミさんがやってしまった感
　↓
全員やるのかよ！
　↓
あれ？ここはほむらの願望世界でさやなぎは記憶あるってことは…
　↓
結論：全員カワイイ

ひかりふると君の銀の庭、どこかアンサーソングになっているように感じるのは、映画そのものがついになる

途中送信してしまった

対になる以上、当然と言えば当然なのかね

さやかの記憶についての疑問

1
どんなに強力でも魔女はあくまでも人の域を超えていないから
円環サイドには魔女ほむの記憶改ざんは通用しないから
さやかは最初から自分の記憶を持っていた

2
円環だろうが魔女ほむ世界ではほむほむが絶対的なルールで
犠牲者として招き入れられた時にはさやかも一時的に記憶を無くしていたが、まどかに渡されていた記憶データに触れることで途中だ記憶を取り戻した

どっちだろう？

>>839
ほぼ異論はないけど
女児向けの「愛」・・・かなあ・・・

>>846
ほむら「体が重い・・・これで私は魔女ではないことが・・・ガクッ

ってなったらどうするつもりだったんだろうｗ

4週で上映終わるんかなぁ
上映前注意カットでもいいから年内だけでもやってほしいんだけど

ほむらちゃんの変身シーンにエビ反りみたいなポーズありましたっけ？

>>859
１であってる
まどかはさやかとなぎさに力と記憶を渡して故意に魔女ほむらに記憶操作された

>>861
循環バスに乗ったからそのうち戻ってくる

>>861
そのために循環バスに乗ってる
万一魔女じゃなくても元に戻れるように

>>824
さやかも「悔いを残さないように」って言ってるから、ほむら自身に気づかせたかったんだろうな

>>865-866
あ、ちゃんと魔女じゃなかった時のことは考えてたのかｗ

>>865
でもあの循環バスは
行き先表示通りのルート辿るとは限らない
って杏子と確認済みじゃん
見滝原のロータリーもあそこだけとは限らないし
ルート途中で回送になってバスプールに帰るかもしれない

ほむらのSGが濁りきる
↓
円環組「さぁ迎えにいこう」
↓
QBにシールド張られる
↓
円環さやか・なぎさ「QBがまどか狙ってる、まどかの記憶あずかろう」
↓
犠牲者として取り込まれる
↓
記憶渡して空っぽ状態のまどか記憶改竄される、さやかとなぎさは円環されてこの世に居ないから改竄を免れている（これは私の想像）


本来まどかも記憶改竄されないで侵入できたはずけどQBの狙いを察知していたからあえて改竄された

こうでいいかな？

一回目の視聴で「ええ、この時を待っていたわ(ガシッ)」の場面で
ヨッシャーや興奮した客っていたのかな
ほむほむが何かやらかしてくれると

>>871
ずっとほむらには自分の欲求に素直になって欲しいと思ってたもの
ガッツポーズの一つくらいしますわ

>>870
QB実験台になる前に濁り切ってたかは今のところ不明じゃないの？
全部の記憶が戻ってるなら魔女化直前に「いつの間に」なんて言ったりしないだろうし

>>869

循環は循環で問題ないんじゃないかな。
少なくとも見滝原市内を走り周るバスならよほど、イレギュラーな事態が
発生しない限りは戻ってこれると思う。
市外に向かうバスは循環になってしまうだろうけど。

はたして、昏睡レイプを「愛」と言っていいものなんですかねぇ……

>>860
そこは女児向けっていうかね、
大体「愛」こそ全て！「愛」こそ至高！ってテーマで終わるじゃん
言葉では同じこといいつつも恐ろしい面見せてるっていう

>>873
キュゥべえの言葉を信じるなら遮断フィールドを展開したのは濁ってからだよ

叛逆後にもたぶん円環の理の導きはあるんだろうが、
中の人不在だから事務的なのか。
それとも、残った太鼓持ちの少女たちがそれぞれの
キャラで円環してるのか。
「お待たせしましたですぅ。お迎えにきましたですぅ」みたいな。
いや、なぎさちゃんは受肉したけど。

ほむらに向けての信頼や情がさやかやマミや杏子にも感じるから、まどかと二人の世界を望む結末が辛すぎる

>>871
一回目はこのまま大団円で終わりかよ
こんなんまどマギじゃないやい
だったからガシッと来た時は
そうだろう？これで終わるわけない
と思ったけど
二回目見た時はこのまま円環に導かれて綺麗に終わるのもありだよなぁ
とか思った
その後の展開があるのを知ってるからだろうけど

ほみらの愛が歪んでるって言う人多いけど
重いのは確かかもしれないが
歪んでるとは思わない自分は歪んでるのだろうか？

>>873
QBからしたらほむらの説明した魔女世界は仮説でしかないし、円環世界のほむらは魔獣相手にQBとはある程度共闘はしていても信頼はしていない
SGが濁って瀕死になったほむらを確保して実験を開始したとみるのが妥当じゃないかな

終劇のカウントのときと魔女になったほむらの頭が半分切れていたのはなぜ？

>>803
大人っぽくてまどマギっぽくない作画だけど、自分もあの顔一番好き

>>878
人であった頃の記録がないから
神である記録はあるんじゃないか？
ならさらに神々しくなっている
可能性もあると思う

>>878
まどか(のようなもの)が全くの無表情で降りてきて、問答無用で連れ去られるの想像すると

>>885
なるほど。
アルまどが魔法少女まどかを抱きしめている絵柄だと
神的な慈愛はありそうだしなあ。

>>882
でもべえさんがあんなおいしい話聞いてほむらが限界来るまで待ってるとも思えないんだよなあ
ほむらが言ってたけど遮断フィールドやらあんな大掛かりなものを好奇心で用意するはずがないし
捕まえて濁らせてからフィールドに閉じ込めた方がなんとなくしっくりくる

スタッフインタビューとかハノカゲコミカライズでその辺補完されないかな

>>878
ほむらが世界改変へこじつけるには自らの分身をまどかが抜けた部分に入れ込むしかないだろう

ママンが最後の方でまどかの後ろの影みたいなのをあれなんだろう？とよく見たらほむらちゃんがまどかの袖だかをちょこっとつかんで影のように立ってるシーンがあるとか言ってるんだけど
わけがわからないよ

>>886
安らぎのある死に顔ができんな。
三話マミさんの最期みたいになりそう。

>>885
それではまどかの運命を円環から剥ぎ取る意味が無くなる
ちゃんとストーリーの意味を拾って欲しいね

円環の理があの後どうなるのかハッキリ描かれなかったのは
続編でどうとでも設定出来る余地を残してるようで気に入らない

メガほむ「鹿目さんと一緒に生きたい。だから助けなきゃ」
クーほむ「関わらせちゃいけない。あの子の意思に反するのだから、そんな私はどうなってもいい」
リボほむ「それが本当にあの子の幸せなの？私はこれで満足なの？」
花畑ほむ「やっぱりあなたも辛かったのね。もしかしたら、私の願いもあなたの願いも、両立する道があるのかもしれない」
魔女ほむ「それどころじゃないわ」
デビほむ「両立できるなんて、私がそう思いたかっただけね」

ほむらちゃん心情の浮き沈み激しすぎるんだよ。こんな理解で間違ってないことを祈る

>>889
悪魔ほむらがお迎えにくるのもそれはそれでいいな。
傷つき力尽きた魔法少女からすると
「私、どこに連れていかれるの？！」
って不安がありそうだけど。

ほむらが円環の理から奪った部分から考えると
まどか自身（人間まどか）は肯定していても円環の理（まど神）そのものは否定しているってことになるのかね

デビほむにまど神の全ての力を奪うことができなかったということも考えられるけど
奪うのならむしろ円環の理の力を奪うべきなんじゃないかなと思ったんだ
そうすれば残るのは人間のまどかだけなんだし

まぁそうしなかったということはそれができなかったということになりそうだけどね

>>869
見滝原から出ようとしたから行き先がおかしくなったけど、それ以外なら
表示通りの経路になるかと

ほむら何故わざわざ円環の力と、人間の記録を剥ぎ取ったのか？

一つは円環システムにある過去と未来同時アクセス権限やプロセスを奪うためとそれを利用して
時間軸改変を行うため。
理由はその力こそ、現実世界にアクセス不可能になった原因だから

もう一つは、アルまどかが人間の頃の記憶をもっていたらずっと未練たらしく下界を見ることになる。
それが嫌だったから。と、まどかのコピー体に記憶を移すためだね

かずみマギカみたいにまどかを培養液から生成する道じゃなくてよかったね

>>895
円環で迎えるのはデビルまどか、でもその先の亜空間で待っているのはアルまどか。といううシステムになているだろう

>>894
＞魔女ほむ「それどころじゃないわ」
ワロスw

>>900
訂正。デビルまどかじゃなくてデビルほむらです

>>873
花畑での まどかとの会話からして精神的に追いつめられていた可能性が高い
魔女化から助けられるときに「意気地なしでごめんなさい」と言っているので
まどかの決断を認めながらも止められなかった後悔で心が折れかけていたところを
QBに狙われたんじゃないかと思う

本来ならワルプルギスの夜が来て全てが終わっていた転校から１ヶ月の夜。
ひとみのナイトメアを倒して朝日を見たときに、ほむらは違和感を感じ、クラスのみんなや
住人の顔にモヤがかかるさまは、ぼくのなつやすみ８月３２日を思い出すような恐怖があった。

>>878
人間だったときの記録が無いだけで、概念になった以降はそのままだから
問題ないと思われる

結局、最後もまた宇宙出しそうになってたし
アルまどかも少女まどかに内包された要素なんじゃねーかなぁ

>>894
公開前のインタビューで新房監督が「ストーリーが進むにつれ ほむらは考え方が変わっていきます」って
言ってたような…

殺人鬼が街で暴れてるニュースやってて
自分の大切な人がちょっと止める算段着いたから止めてくる！
って助けに行って飛び出して殺人鬼止めだけど本人死んじゃった
でも被害者が増えなくてよかったーがtv版
止めて大切な人が死んで無いけどその後被害者がでてしまった
私が助けに行ってれば…が劇場版
なイメージ

>>908
一体何を見ていたのか
まどかの願いは人に危害を加える魔女を消したいじゃなくて
魔法少女の希望を絶望で終わらせたくないから魔女を生まれる前に消し去りたい、だぞ

犠牲者という点では魔獣が新しく出てきた時点で止められてはいない

歴史の大規模改変が起きてない以上
魔女による犠牲は魔獣が肩代わりしたとしか考えられない
何とももどかしい

>>905
円環が正常に働いてるなら正直さやかはほむらと戦う理由がないんだよなあ

>>911
ほむらも実際にそう諭したな
あとはスタンスの違い？
自分の親友の決意も成長も何もかもなかったことにした、というだけでさやかには敵対するに足る理由だと思う

>>911
円環に問題がないとしたら争点はまどかの気持ちの捉え方じゃない？
結局のところまどかもさやかも秩序派だから
立場上も今まで付き合ってきた親友としても自身の性格的にもほむらを敵とするのは当然

>>866
終バスで営業所直行だったらヤバいな

>>910
因果の弱い奴なら生き残っても問題あるまい
因果の強い奴には何としても決まって所まで生き残って、決まって所で死んでもらわねばならんが

神様化したまどかを同情の対象として見るのも何か違うんじゃねーかなぁ
別にぼっちになったわけでも無い事がわかったし

逆にほむらこそ何処に行っても永遠のぼっちだよね

>>881
自分も歪んでいるとは思わなかったな。
むしろ真っ直ぐすぎて痛い。

デビほむ「黒タイツと思ったでしょ？」
まどか「！？」
デビほむ「残念、ストッキングとガーターベルトでした!!」
まどか「…」

妄想が止まらないぜ(*´∇｀*)

>>915
東京から大阪へ行くのに
新幹線使っても飛行機使っても
ルートが違うだけで行き着く所は同じ
ってドラが言ってた

百合エンド。まさかの百合エンドなのです…。

この前、テレビ版5話見たんだけど、教室の机に足組んで座って、
腕組みしながら、まどかとさやかの方を見詰めるほむらちゃん。
ちょっと怖い・・・

>>909
イメージだっつってんだろw

>>902
デビルまどか、アリだと思います

>>917
禿同
周りが知らない事を自分だけ知ってて
話しても理解して貰えなくて
まっすぐな気持ちを叶える為に
手段が歪んだって感じる
チャネラーが一般人をこの情弱どもが
って見下すような事はないが
やってる事はフィルムの転売な感じ

>>918
デビほむ「黒い羽根生えると思ったでしょ？」
まどか「！？」
デビほむ「残念、唐草模様に七福神をあしらったマントでした!!」
まどか「…」

お前なんか、こんなデビほむにハァハァしてりゃいいんだ

>>919
恐竜ハンター「せやな」

>>900
スレタテマダカマンベール？

マミ戦の最初でほむらがリボン撃ち抜こうとして効かなかったのに最後はなんでうち抜けたの？

>>925
なんかキムタクと山田花子の天使のCM思い出した

>>556
あの杏子はもう反則だよなーかわいい
あんな嬉しそうに楽しそうにはしゃいでる姿、テレビの方じゃ見られなかったし

>>922
作品の印象は人それぞれとしても
見た上でイメージされたのがこれじゃ同じ作品見たと思えないんだけど

>>928
あのリボンは霊体化できる
一度目はそれで(ほむらに繋がったまま)弾丸の干渉を受けなかったが
二度目はほむらの足に物理干渉する為に霊体化しなかったので弾丸の干渉を受けて千切れた

>>931
俺もそう思うわ

見滝原を救おうとは考えてたと思う

>>928
実体化していなければ引っ張ったりできない代わり切られることもない
ほむらが切ろうとした瞬間に実体を消したから切れなかったが
自殺を止めようとして引っ張った瞬間に脚を使って銃弾を絡めて切った