劇場版魔法少女まどか☆マギカ第69話

1 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2013/11/06(水) 06:20:40.00 ID:7+Hivx+y
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・次スレは>>900を取った人がお願いします
・建てられないor建てられなかった場合は安価をして、その人が立てて下さい。
・未見でネタバレを気にする方は>>10くらいまで飛ばしてください
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
たとえ、世界が滅んでも。
少女の物語は終わらない。待望の完全新作、映画化第三弾。

劇場版 魔法少女まどか☆マギカ ［新編］ 叛逆の物語
2013年10月26日（土）公開

新宿バルト9・梅田ブルク7ほかにて全国ロードショー

【公式サイト】
http://www.madoka-magica.com/

【スタッフ】
　原作　　　　　　　　　 　 　 Magica Quartet　　　　　 　 　 総監督.　　　　　　　　　　新房昭之
　脚本　　　　　　　　　 　 　 虚淵玄(ニトロプラス).　　　　　キャラクター原案　 　 　 蒼樹うめ
　監督　　　　　　　　　 　 　 宮本幸裕　　　　　　　　　　　　キャラクターデザイン　　岸田隆宏、谷口淳一郎
　総作画監督　　　　　　　　谷口淳一郎、山村洋貴. 　　　エフェクト作画監督.　 　 橋本敬史
　副監督　　　　　　　　　 　 寺尾洋之　　　　　　　　　　　　異空間設計　　　　 　 　 劇団イヌカレー
　異空間美術　　　　　　　　南郷洋一　　　　　　　　　　　　美術監督　　　　 　 　 　 内藤健
　美術設定　　　　　　　　　 大原盛仁　　　　　　　　　　　　色彩設計　　　　 　 　 　 日比野仁、滝沢いづみ
　ビジュアルエフェクト.　 　 酒井基　　　　　　　　　　　　　 撮影監督　　　　 　 　 　 江藤慎一郎
　編集　　　　　　　　　 　 　 松原理恵　　　　　　　　　　　　音響監督　　　　 　 　 　 鶴岡陽太
　音響制作　　　　　　　　　 楽音舎　　　　　　　　　　　　　 音楽　　　　 　 　 　 　 　 梶浦由記
　アニメーション制作...　　　シャフト　　　　　　　 　 　 　 　 配給　　　　 　 　 　 　 　 ワーナー・ブラザース映画

【主題歌】
　カラフル　歌：ClariS　　　　　君の銀の庭　歌：Kalafina

【キャスト】
　鹿目まどか　悠木碧　 　 　　 暁美ほむら　斎藤千和　　　 巴マミ　　　　 水橋かおり
　美樹さやか　喜多村英梨　　 佐倉杏子. 　 野中藍　　　 　 キュゥべえ 　 加藤英美里
　百江なぎさ　阿澄佳奈

【避難所】
魔法少女まどか☆マギカ 19人目（アニメ板避難所）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1382706359/
[したらば]劇場版魔法少女まどか☆マギカ 避難所1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1343410657/

前スレ
劇場版魔法少女まどか☆マギカ第68話
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1383686440/

○FAQ

Q．劇場版前後編見てないけど、新編見て平気？
A．TV版と前後編はストーリーは全く同じなので、話についていく為にはどちらか見ていれば問題ない　まどマギ初見で新編は控えるべき
但し、劇場版は新編を作る為に前後編を作ったという経緯があり、より深く新編の世界に浸る為には前後編を見ているほうが良い

以下、ネタバレ注意

Q．マミさんが時止めに反して動けたのはなぜ？
A．ほむらの足にリボンを巻きつけていたので動けた　（紅茶を入れに行く時、既にリボンが映っているので巻き付けたのは恐らくこの時）
※時止めは、かけた本人およびそれに触れている物は動ける

Q．なんでマミさんの前で自殺しようとしたの？
A．マミさんに隙を作って、リボンを千切る為
※魔法少女の本体はSG、頭を撃ちぬいても死なない　マミはそのことを知らされていない

Q．中沢くんは本人が結界に取り込まれたのに、結界が壊れた後戻ってきてないのでは？
A．よくよく見ると、仁美＆恭介が降りてくる左後ろで男子制服を来て横になった生徒が降りてきている
後ろ姿の為断定はできないが、条件に全て当てはまるので中沢くんであると考えられる

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　　　　　　　　　| ::::::::;�Y:::::::::::::::!　,,,,,,　　　　　　 ヒﾘ　j:::::|
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.　　　　ノ"　　　　　　　　 !　　 �Y　　　　`ﾏI⌒`ﾞ|ﾘ|:::::::/
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　/::::::::::::〈　　　　　 ヽ／　　　　　　`´　 | i|　　| i|/ ＼ヽ、
/::::::::::::::::::｝　　　　| 丿　　　　　　　　 　 | i|　　| i|　　　i　}

>>1　>>2共、新規作成・修正したばかりなので、次スレ時修正がないか注意してください

現在のFAQ追加検討案

Q．QBをボロ雑巾にした後、ほむらは自殺したの？
A．崖から落ちる＝自殺　とは限らない　例えば、落ちる＝堕ちるという暗示と考えると、悪に堕ちた等様々な解釈ができる

Q．君の銀の皿？
A．君の銀の庭

Q．冒頭、ほむらの語りのバックでまどかが何か言ってるけど、なんて言ってるの？
A．円環前の世界で魔法少女がどうなったか、円環後の世界で魔法少女がどうなるか
喋ってるみたいだが、詳細なセリフは聞き取れない。

（参考）
「むかしむかし・・・」　から始まり
「怪物たちと戦い、力尽きて消えてしまうその前に・・・すべて・・・」？　とか言ってるように聞こえて、
「悲しむも憎しみあうこともない、希望の街に導かれるのです」？　って感じで喋ってた

・魔女文字解読一覧

シンプル路線でよければ、追加削除を２〜３件程度で固定、色々盛り込むなら下の3弾構えというのはどうでしょう


【FAQ】　ちょっと確認すれば分かる、または着眼点を少し変えれば分かる基礎的なこと　（回答が固定化されてるもの）
例）　マミさんなんで時間止まって動けるの？　→　リボンでほむほむと繋がってるからさ

【一問一答】　多くの人が疑問を持つけども、一応多数派意見が存在するものを例として示す　（過去ログを読み返すのを省略程度）
例）　マジカルバナナ、アレなに？　→　結界の中の世界ということをｺﾚｼﾞｬﾅｲ感で密かに表現　ナイトメアは満足させてあげれば姿も街も元に戻る

【やりこみ要素】　普通に見てたら絶対分からない・読めない・聞けない所（内容理解というよりむしろ資料）
例）　魔女文字（なぎさのレシピ他）はなんて書いてある？　冒頭のまどかのセリフ
（花言葉や神話との繋がりとか、外部参照で分かる事とかもあれば）

17 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2013/11/06(水) 11:01:21.60 ID:Qe6vdo3c
>>4
検討ありです。だれか聞き取ってくれないかなぁ（ﾁﾗｯ

訂正
誤＞「悲しむも憎しみあうこともない、希望の街に導かれるのです」？　って感じで喋ってた
正＞「悲しむことも憎しみあうこともない、希望の街に導かれるのです」？　って感じで喋ってた

悲しむ「こと」が抜けてました

うむ
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira019060.jpg

また世界が書き換えられたか
乙です

>>1
　まどか劇場版、公開二日目にして初回推移が下落率6割　絶望の超初動型ならぬ超初日型か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382837815/
　　　 さいたま　宇都宮　 仙台　　日吉津　　亀有　　 川口　　 倉敷　　伊勢崎　　八尾　　 京都　　 つくば　　 三好　　 周南　　柏の葉
土曜 504/504 504/504 383/383 *38/310 250/460 239/427 456/456 244/508 174/260 383/451 381/471 457/519 143/451 371/473
日曜 274/502 225/504 182/284 *20/310 *96/234 *55/427 178/456 *31/508 *72/260 108/451 *82/471 198/332 *59/452 153/473
合計 4527/6177 1733/5664 38%

二日目にして、この有り様　果たして 累計で あの花に 勝てるかどうか…
　まどマギの スレを 見にいったら 「 まどマギの 本スレが けいおんスレ 抜きそう！！！！ 」って 大騒ぎしてたわ …ｗ これが現実逃避か
パート数 自慢は アニプレックス公式 だからね 売り豚を 広げたのも 化物語の 時に 他のアニメ 叩きまくった からだし
　マジで まどかオタは 他の作品の 事ばっかり 気にしてる んだよな けいおんとか どうでも良いだろ
流出騒動で 運営 （）が けいおんスレ と まどかスレ 行き来して 対立 煽ってるのが バレてたな
　なんか つぶれ大福 みたいなキャラで ほんわかアニメと 思わせて 実は エグイ 内容で ギャップで びっくりさせる ってだけの アニメ
ストーリーなんて 友達いない コミュ障 メンヘラ女が 魔法を 手に入れたので 自分の思い通りに しようというだけ ステマ儲は そいつに 自分を重ねて 感動してる


魔法少女まどか☆マギカ 前編
・動員ランキング
　1位『アウトレイジ ビヨンド』、2位『踊る』、3位『ツナグ』、4位『神秘の法』、5位『バイオV』、6位『ロラックス』、
　7位『まどか☆マギカ前編』、8位『ボーン・レガシー』、9位『新しい靴』、10位『ハンガー・ゲーム』、11位『最強のふたり』
・10/8の入り（数字は１館当たり
　土日平均との比較
[ツナグ - 99.7%]　　[ロラックスおじさん - 131.7%]　　[アウトレイジ - 78.4%]
　[神秘の法　92.4%]　　[新しい靴をかわなくちゃん - 95.5%]
[魔法少女まどか - 56.9%]　←←←←←←←←←←←←←←←
　[TIGER & BUNNY - 88.5%]　　[バイオハザード - 99.7%]　　[天地明察 - 128.0%]
[ボーン・レガシー - 86.0%]　　[踊る大捜査線 - 91.3%]　　[あなたへ - 169.7%]　　[るろうに剣心 - 92.7%]
・MOVIX予約状況
さいたま 8日　10:15_168/502 　13:05_*91/502　 15:50_*87/502 　18:30_*45/502　 21:10_*50/502
三好 8日　10:30_*78/332　 13:20_*54/332　 16:10_*33/332　 18:20_*13/228　 21:00_*30/228
仙台 8日　10:10_*13/284　 13:00_*25/284 　15:50_*10/284 　20:40_*10/284
つくば 8日　09:30_*26/471 　12:15_*27/471　 15:00_*29/471　 20:20_*17/471
宇都宮 8日　10:30_125/504　 13:10_*41/504　 15:50_*15/504　 18:30_*17/504　 21:10_*17/504
倉敷 8日　09:20_*60/310 　12:05_*43/310 　14:45_*27/310 　20:20_*32/310

>>7
美樹さやか、きみはなぜ頬を赤らめているんだい？
わけがわからないよ

意味ありげにで出来た糸巻きがよくわからん

作中であたかも愛情と感情は別の事のように語られているけど一緒じゃないの？
QBは「希望と絶望の相転移が最も効率が良い」としか言ってないから、その他感情の存在することを理解していないわけはないと思うんだけど。
まあQBサイドは感情の発現そのものがごく稀な精神疾患でかつ根本的に理解できないってことだから、十分な研究ができず他の要因については観測限界以下もしくは観測対象外だった可能性もあるけどね。
それにしても、エネルギー回収が本目的だとしても今まで多くの魔法少女を使って動物実験的なことをやってるわけだから気付かなかったのかよ、とも思うけどさ。なんだかなー

あれね、ほむほむに説明を受けている時にわけがわからないよ的な素振りを見せてたからね。
実際ほむほむも理解できないでしょうね的なことを言ってるわけだし

そもそも、同性にあそこまで執着する事が一般的では無い訳で
QBどころか円環チームにすら理解されてないし

http://www.unitedcinemas.jp/toyohashi/information.php?info=20799

●第3週 2013年11月9日(土)〜
特典：35ｍｍフィルムコマ

※プレゼントの数量には限りがございます。
　なくなり次第配布終了です。予めご了承ください。
※プレゼントはお一人様につき1つです。
※同じ上映回のチケットを複数枚お持ちの場合でも、
　　　　　　　　　特典のお渡しはお一人様1つ限りとなります。

「同じ上映回のチケットを複数枚お持ちの場合でも、
　　　　　　　　　特典のお渡しはお一人様1つ限りとなります。」

見滝ケ原の端っこの背景が適当なのはほむほむが行ったことないからなんだな
>>1乙

ほむらとまどかが再開するシーンのお花畑の花わかる人いる？
花には疎いからほむらの気持ちをあらわしてる演出なのはわかるが
花が分からないから詳しいことがわからん

昨夜の旧劇後編を見返して思ったんだが、
ほむらが最初に転校してきた世界においてマミがワルプルギスの夜の存在を知っていたのはなぜなんだ？

ミニ色紙ほむらの当たったけど
うめてんてーが描いたかわいくて切なげなほむらと悪魔ほむらの落差がすごい
でも色紙のほむらの表情見てると、悪魔は強がりでほんとはつぶれそうなのかも知れないとか考えるとつらい

http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview?ty=em&id=346263&rid=548&p=2&s=0&c=20&or=1&recom=1&t=VRveSB&sk=V55D6H6fOVdKKOgQdYoc.jFylV0-

今回の映画を端的に表現されてる

>>18
ワルプル自体は昔からいる魔女らしいし、
杏子だって名前聞いてすぐ「１人じゃ厳しい相手」って言ってるから
魔法少女やってりゃその名前や強大さについて聞く機会はあるくらいには
有名な魔女なんだろう
見滝原に近々現れるってのはQBが教えてたんだろうな

http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview?ty=em&id=346263&rid=548&p=2&s=0&c=20&or=1&recom=1&t=VRveSB&sk=V55D6H6fOVdKKOgQdYoc.jFylV0-

今回の映画を端的に表現している

http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id346263/rid548/p2/s0/c20/

こっちか

ほむらがＭＧ４２を撃ってる時バイポッド付いてた？
一瞬なんで確認できなかった。

1周目見てきた
ほむらは自分を殺してほしかったのかアルティメットまどかを元に戻したかったのかがよくわからない

多分だけど
結界内のほむらはSGが濁る直前の記憶が曖昧な印象がある
結界内のほむらは自分のSGが濁った理由がわからないから結界内で死のうと思ってたの？
それで円環の理に導かれるときに自分のSGが濁った理由を思い出して悪魔化した？

>>1乙！
前スレ続き
書き換えられたと言う表現ではなく

一度消されて法則に添ったものへと変わった

が正しいか

>>25
結界内で死のうとしたのは円環の理を観測させないようにするため
悪魔化した理由は花畑のシーンと魔女の中から出てくる時のシーンでしっかり描写してある
・（記憶を失った）まどかの本音を聞いたから
・あなたに会いたいという気持ちを誤魔化すくらいならどんな姿になっても構わないと決意したから
・愛よ

なんかもう先生が立派な魔女になって絶望まきちらしてたけど
救済してあげないんですかねえ

>>27
さやかやなぎさが助けにきたと、ほむらは認識してなかったようにも思うね

>>28
あの人34だろ…誰かもらってやれよ

まどかを助けたかったらワルプルが来る前にまどか一家を見滝原から
拉致して連れ出したら良かったんじゃなかろうか。見滝原は見殺しで。

>>30
中沢くんが成人するまで待ってて

まさかの中沢君とゴールインか

>>30あれぐらいが一番よく熟れてむっちりもっちり美味しいのにな

>>29
実際そんな事言ってないしな
さやかは現状維持を勧めてただけだしなぎさはそもそも面識がないし

結局ほむほむが魔女化した原因ってなんなの？何に絶望したの？

>>30
34にしては老け込みすぎだな
目玉焼きの焼き加減にこだわるような男に引っかかりまくってる心労か

>>31
それだとまどかが「こんなことが起きないように」とか何とかで契約しかねない
でもこの辺りを気にするなら今回のワルプル乗り越えても
まどかの素質がある限りほむらにとっての危険は去らないんだよね
実際はワルプルに勝てる勝てないとか以前にもう詰んでるんだけど、
それを認めたら絶望しかないからループ範囲以外のことは考えないようにしている

>>36
お金の問題w

ねぇねぇ、なんで杏子にまどかの記憶があるのがおかしいの？
本編で面識あるのに

拉致監禁とかの強行手段に出ないのは、ある種ほむらの中の理想が透けて出ているところもあるね

ほむらが巻き込んだ人物の中に何で中沢いるんだよwwwモブだろあいつ
別の時間軸で中沢がほむらに好意をもってアプローチでもしたか？

>>41
ほむらもあの二人が織りなす寸劇がきにはなっていたんだよ
実は澄まし顔の下で必死にわらいをこらえていたというわけだ

>>39
後編もっかいみてきた方がいいよ

>>39
ちゃんと12話まで見たのか…？

>>37
目玉焼きの焼き加減にこだわってるってより
他に問題があって男が別れる為に難癖付けてるんじゃないかと
正面から別れ切り出しても面倒な女なんだろう

>>30
34歳なの？先生とまどママって親友みたいけど同い年なんだろうか。
もしそうならまどかを20歳で生んだ事になるし結構、早婚だね。
自分は結婚出来なくて親友は早くに結婚してその子供が中学で教え子に
なるなんてますます焦りそうだ。

>>35
うーん、手放しに現状維持を勧めてたわけじゃないと思うんだけど。
でも「これってそんなに悪いことかなあ？」の場面、さやかは何をしたかったのか良くわからないと言えば良くわからない。

>>36
・TV版のラストみたいな感じで大規模な戦闘があった
・花畑で語っていたように、まどかのことを自分しか覚えてないという孤独感とか寂しさに耐え切れなかったために濁りが早かった
私的には後者かなーと思うけど

女は男と違って３０超えると途端にハードモードになるからな…

>>48
同意。
セリフちゃんと覚えてないけど、まどかへの思いで濁った、みたいなセリフが新編にあったような記憶がうっすらあるんだけど。
もし勘違いだったらごめん。

>>47
振る舞いからしてさやかにはほむらがどうなろうと対処できる余裕もあったっぽいし
好きにやっていいよーぐらいの心構えなんじゃないかな
あの時のほむらに助けに来たこと伝えるとすぐ結界を壊す決断に移りそうだし

>>19

ミニ色紙貰って「ほむら出てきて！」と願ったら、ほむらが出てきてくれたんだけど、
最初何のキャラかわからなくて、「これがなぎさというキャラか・・・」と残念がって
いたんだが、ネットで見てるうちに「なんだほむらだったんだ！」と大喜びした
オレって・・・

ほむらに撃たれるかな？

>>52
お前は俺かw
色紙の上の方だけ引っ張り出して
髪の色だけ見て「なぎさ当たったー」とスレに書いて
後から見直したらほむらさんだったという

なんだ、先生、早乙女和子ってちゃんと名前があるじゃないか。

でも、結婚するなら平塚静先生だな（青春ラブコメ）。

>>47
ほむらが「こんなふざけた結界作る魔女許すまじ」って思考になればなるほど
後でブーメランになって返ってきた時のダメージでかいからな
「誰にとって得なのか考えてみなよ」って言ってたのと合わせると、
これが自分自身の願望であることを認めて受け入れるように
促したかったんじゃないかと思う
そのうえで自分たちはそういうほむらの弱さを責める気はない、とも

この映画で一番印象に残ったシーンはＯＰの皆が踊る中一人佇むほむらだなあ。あそこのセンスはマジですげーと思うわ。

次点で悪ほむとさやかの接近シーンね、妄想が捗ります

>>28
人間、歳をとると、
希望→絶望　とはならずに
希望→諦観　になるんだ。

>>51, >>55
なるほどね。ありがとう。

今見てきたが、途中でいまだかつてない尿意に襲われて
危うく円環の理に導かれかけたわ……

レディースデーで新宿ピカデリー行ったけどさすがに特典はもうないか 女の人けっこういたわ
OPの踊ってるところみんな可愛くていいね 早くBDでゆっくりみたい

さやかは軟着陸できるように色々がんばってたが結果は大脱線事故って感じなのがなあ
ほんと上手くいかないよねこのアニメ

>>59

人の体って不思議だよね。
ずっと尿意を感じてるんだけど、2時間くらいなら我慢可能なときもあれば、
急にきて、我慢できなくなって、駆け込まざるをえないときもあるし。

>>61
軟着陸からムーンサルトして大爆発した

>>59
けいおんであずにゃんに歌を送るところで我慢できず退出。
戻ってきたらスタッフロール…もうちょっとやったのに…

TV版のほむらは2〜3週の時間軸に何の感傷もなさそうだったけど
なんだかんだで一番楽しかった時間軸だったんだな

ポストカードも思ったより早くなくなった所あるね
色紙は結構長く配布してたのに
フィルムはもっと早くなくなる予感
土曜のレイト予約したけど
流石に初日分位はあるよな

確かメンズディは月曜日だったと思うけど、さすがにその段階では
フィルムは残ってないかな？

>>65
でも2~3周目あたりのころの記憶がもろに魔女空間に反映されてると思う

残ってません

>>65
むしろ3周目殺伐とし過ぎて、それ以降誰かに頼るのを諦めたわけだから、皆仲良く敵を倒すって状況に憧れたのかと

>>65
2週目のほむらのやり直したい恥ずかしい過去は転入そうそうのまどかに話しかけちゃったところだよね
そこはしっかり修正できてよかったね

時間遡行を開始したばかりのほむらは希望に満ち溢れていて
もっとも輝いていたのだろうな

なぜこうなった

>>72
魔法少女っていう存在に夢も希望もなかったんだもの…

銃殺した辺りから狂い始めたからな

フィルム特典、なるべく早いうちに行くのが正解だとは思うけど、
「3週目以降無くなるまで配布」だから、それなりに数は用意しているんじゃないかな…

フィルムをもらいに行くんじゃなくて映画をちゃんと見たいなら、今日明日がチャンスだな
絶対くそ混むわ

>>43>>44
だからなんでだって聞いてんだよ
お前らみたいに暇人じゃねえから何度も見に行かねえんだよ
結局お前らも分かってねえんじゃねえの？ｗ
無能が

>>65
マミさんへの苦手意識が生まれたのは3周目かな。
いきなり殺されかけたものな…

>>77
たった2レス目でその態度…そんなんじゃずっと魔女結界の中にいるしかないな

>>71
まどかも軽く引いてたし黒歴史レベル
その代案があのあざとい前髪かきあげつつの指輪チラッという
あれも相当恥ずかしいと思うけどな

まぁそこは中学生だし

>>77
ソウルジェム濁りすぎだろ

ほむほむの唯一の救いはまどかの契約前に遡行できた点か。
願いの時点では「まどかとの出会いをやり直したい」だから、当然契約後もあり得たわけだ。

ケーキはマ〜ミ♪
ち〜が〜う♪　←返答次第ではまた食われそうって思った。

>>75
それは単に「色紙やポストカードみたいに週での特典入れ替えはないよ」ってこと
どうせ週末で主要館はほぼ焼け跡になる

>>80
ああいう仕草は美人がやると様になるからいいんだよ
ほむほむが作中でも美人扱いだったのは一話目で明らかだし
まあ野暮ったい三つ編み眼鏡でも美人には違いない……筈

>>77
今回の新編は、本編で改変された世界の続きの物語。
改変された世界（魔女が居ない世界）では、
ほむら以外まどかが存在したという記憶が無い。

まぁ、本編の本放送をさらっと観ただけで、
新編見たら、俺もしそうな質問なので答えてみた。

>>77
沸点低いなーｗ劇場じゃなくて本編の内容だぞ
>>26で少し触れているけど
　
一度リセットされ、まど神の概念が組み込まれた新たな法則に沿った世界に生まれ変わった

これにより　人間まどかとしての存在は抹消された
本編ラスト　さやかが魔女へと孵化　救済の経緯を杏子マミは気づかず
ほむらだけが記憶を残している。
この世界線の続きが劇場版だから　杏子がまどかを知ってるはずがない　記憶が捏造されてるってわけ

>>77
マジレスすると「鹿目まどかは概念になってこの世界との因果関係を絶たれた」
「ほむら以外はまどかの事を知らない」ってのが
この映画が始まる時点での真実だからだよ。

「ほむら以外は知らない」のだから杏子がまどかの事を知ってるわけがない。

中沢くん「あ、あの暁美さん（三つ編み眼鏡）、よかったら一緒に帰らない？」

>>90
残念だがそいつはｶﾞﾁﾚｽﾞなんだ

>>84
あの魔法少女ごっこ空間ならそれでもギャグで済んじゃうんだろうな
むしろ何回かに一度は誰かがとちって食われるのがお約束の展開になってそう

おまいら触るなよw

劇場版後編見ろ→何度も行ってるほどヒマじゃない
でまどか見てない釣り師確定じゃないか

ベベの顔がちょいブサ(でも可愛い)になってたけどなんでだろうね。
お菓子の魔女って言われてたし本編３話のシャルなのだろうけど。

>>94
お菓子の魔女というより、なぎさが魔女形態になっているのだから
若干表情豊かなのかと
あるいは、3話のシャルはオリジナルのお菓子の魔女ではないから
若干オリジナルと違いがあるとか

ほむら以外にも弟が知ってるんだか知らないんだか

>>96
タツヤは覚えてるんじゃなくて見えてるらしいよ

TVでやった総集編、録画が前後編とも後ろが切れてた。
EPG取得ミスってたのかな。

>>27
魔女化して死ぬとまどかが概念となったままになる
それをまどかが望まないという描写はほむらが魔女化した後で悪魔化の直前ってことか


SGが濁った原因はまどかに会いたい気持ちにあると思う
だからほむらがSGが濁った理由を覚えてるなら、魔法少女達に殺してもらうという選択より、素直に魔法少女達にQB結界を壊してもらう方を望むんじゃないの？

他の選択肢があるのにほむらが死を望むのはSGの濁った理由（まどかに会いたい）に矛盾しそう
だから結界内のほむらがSGの濁った理由を理解してない可能性があると思ったんだが
もしかするとほむらはQB結界は壊せないと思ってたのかな

結界内ほむらはSGの濁った理由を覚えていないのか、それともほむらは魔法少女達には魔女を殺す以外の選択肢がないと思っていたのかどっちなんだ？

>>95
え、3話の方がオリジナルじゃないの？

ID変わってるけど
>>25=>>99

>>100
さやかやまどかの例からわかるように、
魔法少女のソウルジェムが濁り切った場合はすぐに魔女が生まれる
だから、3話のグリーフシードの状態で病院に突き刺さっていたあのお菓子の魔女は、
なぎさのソウルジェムから生まれたオリジナルのお菓子の魔女ではない
オリジナルが孕んだグリーフシードか、オリジナルから派生したもの
（分裂した使い魔が成長してオリジナル元と同じ魔女になり、その魔女が孕んだグリーフシード）

>>99
ほむら自身にはQBフィールドは壊せないからね
他の魔法少女でも壊せるとは思ってなかったんだろう

>>98
俺もだ。まあざっと見たら消すからいいけど

>>102
なるへそ。
芸が細かいな。

>>99
自分が魔女だったとわかった時点でQBが来て
円環の理を制御するために観測したいからさっさと導かれてよとか言ったから、
まどかに手出しさせないために魔女になって殺されようとした

この時点で自分が濁った理由とかはもう関係なくなってる
QBのフィールドを壊したらまどかが来て観測されてしまうのでそんな選択肢はあり得ない

>>102
見滝原病院が超高層エレベーター付きの病院だから、なぎさがソウルジェムを落っことして濁って魔女化したなんてネタをみかけたな

>>104
やはりそっか。
後編の最後にスタッフロールというかエンドテロップみたいなのが
追加されてるけど、あれってTV放送の為に作ったやつだよね。
TVで映画放送する時のお約束みたいな奴。
途中で切れちゃったけど資料としてとっときたかったｗ

>>11
宇宙は11次元の紐理論
知らんけど

>>11
まどかに溜まってる因果(まどかの持つ円環パワー)を表してる説

>>107
もうそんな話まで出てんのw
皆結構設定ちゃんと覚えてるんだな。


関係無いけど映画終わって明転したら何か気まずくって劇場から
すぐに出たくなるのは俺だけかな

>>108
エンドテロップはTV放送用だろうね

>>106
実際QBフィールドは壊されたんじゃないのか？
あの状況がほむらにとってベストだから死を望むのはおかしいって話なんだが

あとQBフィールドがない状況ではアルティメットまどかは観測されないと思うんだが間違ってる？
間違ってるなら悪魔化しないとQBがアルティメットまどかを観測できてて結構危ない状況になってたんじゃ…

竹内義和 ?@TakeuchiRadio
今夜の「ぼくラジオ」では、「まどマギ」についても語ります。竹内流のまどマギ論、果たしてどんな言葉が飛び出しますやら。
もちろん、下衆ネタ下ネタも取り揃えお待ちしています。肥後橋アワーズルームで夜7時半から。

>>98
放送枠をフルに使って放送してたんで切れた
正常な動作なんでどうにもならん

この左上にあるオシャレ小物入れ、
マミさんの部屋にも同じものが
ttp://livedoor.blogimg.jp/animemangasokuhou/imgs/b/6/b697448a.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira019022.jpg

>>91
二次ネタはもういいよ

痛みすら愛おしい発言からまどかのために私は一人で死ぬ覚悟があるよって事かな？
そうこうしてるうちに愛のパワーでなんとかなった

>>113
時系列を追ってほむらの心情も選択も変化してる
だからこっちもそれに合わせて「魔女化を知った時点」での話をしてるのに
その後の話まで一緒くたにしてるから話がおかしくなるんだよ

それとQBフィールドは円環の理が働かないようにするためのもの
フィールド壊した時点で円環の理が働くわけだから
そこを観察してればその正体がつかめる
円環が来る瞬間を観測するためのQBは外にいっぱいいたあいつら


１）ここが結界の中だと気づいた時点
　・「こんな世界はまどかの祈りへの冒涜」
　・魔女を探し出す
２）花畑でまどかの本音を聞いた時点
　・「やっぱり私が間違ってた、まどかを行かせちゃ駄目だったんだ」
　・まどかを救いたい（でもこの時点では具体的な方法までは考えてない）
３）自分が魔女だったと確信した時点
　　＋QBによってそれが利用されようとしているのが判明した時点
　・「このまま魔女になってやる」
　・まどかを観測されないように完全に魔女化する
４）まどかが記憶を取り戻して一緒にフィールドを破壊する時点
　・「どんな姿になろうともあなたと一緒にいる」
　・おそらくまどかを円環から引きずりおろす決意をしたのはこの時
５）フィールドを破壊して円環の理を迎える時点
　・「待っていたわ、この瞬間を」
　・まどかの力を奪い実行に移す

俺は愛のパワーでなんとかなるって表現はあまりすきじゃないなあ
そんなことが可能ならＴＶ版でみながあんなに苦労することはなかったと思うんだよね
俺にはみんな心にそういったものは宿しているけど、それでも力がおよばないってもの悲しい世界観が根底から覆ったように見えちまうわ

まどかの力だって発生源は巻きつけられた多数の因果の束縛に起因するものであって
愛ははその力に方向性を示しただけにすぎないと考えてたんだけど

愛がそれ単体で何者をも超える力となる、そんな理屈が通る世界じゃなかった筈

キュゥべえだから良いけど
周囲の存在を皆殺しにしてから降臨だから
神の怒りは恐ろしいね

>>119
新房監督が「ストーリーが進むにつれて ほむらは考え方を変えていきます」とも言ってたね

>>120
愛の力で説明付くなら、これまでも愛に生きた魔法少女はいたと思うから
なんでほむらだけああいうことが出来たのか気になるよね
主人公補正とは思いたくない

１、遮断フィールドという特殊状況下でほむらのジェムが濁ったから
通常以上の力が出たのだ
２、ほむらは、まどかほどではないが、ループによって莫大な因果を溜め込んだ
３、他の魔法少女を救いに来た時は、まど神は自分のごく一部、端末みたいなものを
派遣しただけだが、ほむら相手にはフィールドを突破するため、まど神本体が来た
だからこそ神の力を奪い取ることも可能だった

これらの合わせ技だと、俺は思っている

>>120
世界を改変したのはまどかから奪った力じゃね？
愛だけでやったことってなんだろ？悪魔化？

まあ冷静に考えると
愛の為に契約した魔法少女なんてそれこそ過去にごまんといたはずで
ほむらだけがあんなフルパワーなのはおかしいっちゃおかしいなー
アルティメットの力を一部利用して云々の理屈はあるんだろうけどね

>>124
神の力を奪える、ということ自体が。
なんで、神よりも遥かに格下の存在である魔法少女にそんなことできるのか
これまで無数に存在した魔法少女にはなぜ出来なかったのか
（まど神を人格神として認識していなかったから？）

大きなスクリーンは見納めなんでレイトショー見てくるか

>>98>>104>>115
マジでか？NHKならともかく民放では珍しいパターンだな

うちのは家に帰らないと中身確認出来ないけど、リモートで録画情報見たら
前編 11/5(火) 02:42(2H11M)
後編 11/7(木) 03:05(1H55M)
となってる

やっぱり切れてるのかな？

>>126
まずまどかの存在を認知出来ないというのが第一、認知できないなら反逆・干渉する動機も生まれない
あと実はまどか自身はそこまでは強くないのかもね
全能の神ではないしあくまで全自動魔女狩り機みたいな物だから

>>120
まあその言い方なら、世界を改変したのはまどかの力でほむらの愛はその方向づけをしただけ、でいいんじゃない？ 事実その通りだし。あの時点でほむらは魔女化してたんだから、通常の魔法少女と同列で語れる存在ではないしな。

>>120
まどかの因果がまとめられるのと同時ににほむらの因果もまとめられてたんだよ
まどかはまだ魔法少女化してなかったから素質もどんどん上がって行ったけど変身済みのほむらは単純に因果だけが蓄積されてたとか何かそんな理由で表面化しなかっただけ
まどかと同等の因果に絶望よりも深い愛が合わさって概念化の対として悪魔化して同世界改変が可能になった

とか考えてるんだけどどうでしょ

>>126
その神を作り出したのは他ならぬほむら自身だろ
一介の魔法少女とはそれこそ格というか次元が違う

作用・反作用的に考えればまどかと同レベルかつ真逆な事が出来ても不思議じゃない

ほむらもパワーアップしてる説はありうる
続編でほむら＝ワルプル展開が来るかもしれない

>>120
勿論そうよ。
ぶっちゃけ愛に溢れた魔法少女なんて過去に幾らでもいただろ、多分

・円環世界でもほむらがまどかを覚えていた「奇跡」
・魔女ほむらが持つ、円環の理からまどかを抜き出して具現化できる性質
・QBのフィールドの中で魔女化した事で生まれた膨大な「魔力」
・魔女化した事で増幅された負の感情
etc..

と言った様々な偶然があって始めて成し得たもんじゃないのかね
「愛」はこれらの要素を一つの目的に向かって収束・増幅させる最後のキー

前スレ1000の首が没収され(ry

まど神様に反逆する力より、魔女とは別の存在になれることの方が凄いわw

魔法少女→呪い→魔女
↓
愛
↓
悪魔

おいおい、今週土曜の新宿バルト9は、夜の回以外がもうチケット売り切れじゃん…お前ら…

フィルムってもしかしてすぐなくなっちゃう？

あと、一度魔女化した後に救済されたのはほむらが唯一無二だよね

円環世界では基本魔女は存在しないし、
改変前の世界では救済が存在しない

地方のおれのところさえ土曜初回残りわずかだし
フィルム効果凄すぎ

>>139
魔女化しても助かるのはまどかの力なのか、特殊条件で魔女化してるからなのか

>>119
ほむらの祈りは、円環に導かれて自分の眠りをまどかに見守ってもらうことではないんだな。
一緒に泣いて、一緒に笑って、一緒に生きていくことなんだろう。
あの魔女結界が、ほむらの本音を映した鏡であると気付いた時は、それを自分で否定すべく動いていたことも含めて、泣きそうになったよ。

今見てきた…見終わった、映画終わった後なのに10数秒、誰も何も言葉を発しなかった
普通、友達同士で来てる連中意見の言い合いとか、すごかったーとか話し出すのに…パネェ…

SGに呪いが貯まる→SG内でGS完成→SGをGSが中から突き破って誕生(SG破壊により死亡)
SGに愛が貯まる→SGをかみ砕いて肉体に魂を戻す?→戻った魂をDOにする(悪魔化)

>>138
ちょい田舎の映画館だけど、土曜上映開始が一番早い時間帯で
100席予約したｗ　とりあえず朝一フィルム100枚もらってくる

むしろ今回の悪魔化は、「彼女を助けられる私になりたい」っていう願いの結果なんだろうな
まどかが神になったから、ほむらも色々代償にして結果的には神を脅かす存在に対抗できる様に成るべくしてなったと
契約システムは本当凄いね

>>145
複数席予約しても貰えるのは一枚だけなんじゃ…

バルト一回目全席予約したわｗ

>>145
何枚チケット持ってても１人一袋じゃなかった？

>>145
ネタだよな複数席予約しても一人だと貰えるのは一枚だぜ・・・

金返せってほどじゃなかったが、まぁ駄作だったな

それまではまー見れていたけど、ほむらが「愛」とか言い出して最高に冷めたわｗ
あれはセリフにしないほうがいいのに

>>139
(外伝だけど) かずみ

>>150
ネタってかステマだろｗ

>>30
先生は理想が高すぎて行き遅れになる典型的な自業自得パターンだからな
妥協して結婚するくらいなら独身で通すんじゃね？

>>81
まあるいケーキはへべか好き
ケーキはマミ (←ここ早い
ちぃ〜ず〜
わたしはちがう？、、ちがう、ちがうのべべやめt......

あそこの最初でほむらが青ざめてるのがかわいい
出品写真だけでもフィルムでみたいところ

QBが最後にゴミみたいになってるの、魔獣が発生する原因の世界中の呪いを
インキュベーター種のエネルギーを吸収する力を利用して押し込んでるって解釈でいいのかね？

かずみは皮肉が効いてて大好きだわ
魔女が悪とは限らない視点を持ち出すし、ラスボスの魔法がクラリスの曲だからな

>>156
明確な解答はないけど
手伝わす&これまでの所業でそんな感じなんじゃねって意見が多い・・・はず

>>119
3の時点でほむらが死ではなく5の状況（悪魔化云々は除く）を望めなかったのかと考えた
「魔女化→死」「魔女化→QBフィールド及び観測者を撃退→まどかに導かれる」どちらにしてもQBの目的を阻止するという心情に沿っている
時系列を一緒くたにしたつもりはありません

>>156
設定的には、魔獣発生に呪いなんて関係ないから判んね
魔獣は魔法の源である感情を集めて(その結果、効率の悪いグリーフシードが出来あがる)世界のバランスを戻そうとしてる奴らだし

来年のFJCライブでほむほむvsマミさんのBGMやらないかな〜
すごいかっこよかった

１日に１１枚フィルムもらう計画たてたよ！


開始時刻＋１５分で本編と考えて本編開始時に退出を想定
本八幡→ＴＯＨＯ市川　徒歩１０分
南船橋→ＴＯＨＯ船橋　徒歩５分


�@9:20〜11:30（市川）　本八幡9:58→南船橋10:13
�A11:05〜13:15（船橋）　南船橋11:40→本八幡11:58
*12時市川の回、予告中に入場可。本編開始ギリギリ。
�B12:00〜14:10（市川）本八幡12:38→南船橋12:54
�C13:40〜15:50（船橋）南船橋14:00→本八幡14:18
�D14:40〜16:50（市川）
�E17:20〜19:30（市川）本八幡17:58→南船橋18:15
�F19:00〜21:10（船橋）南船橋19:24→本八幡19:37
�G20:00〜22:10（市川）本八幡20:28→南船橋20:45
�H21:30〜23:40（船橋）南船橋22:06→本八幡22:25
*22時市川の回、予告中に入場可。本編開始ギリギリ。
�I22:35〜24:45（市川）本八幡23:07→南船橋23:21
�J24:05〜26:15（船橋）

必死すぎワロタ

>>162
まとめてもらえるだろ違う回のチケット持ってったら

>>164
入れ替えだと入場時に渡されるから無理じゃね

>162はネタだがとりあえず土曜日のうちに２回は見ようと思ってる。

>164が出来ればそれ利用して引き換えたいと思うけど、できるの？

>>126
この世界との関わりが消滅したはずの鹿目まどかの事を憶えている、という時点で極めつけのイレギュラー。
ほむら自身が因果の特異点と言えるんじゃないかな。

>>157とは美味い酒がry

かずみは、この劇場版ほどドストレートではないけど
まどか本編に対するかなりのアンチテーゼになってるんだよな

漫画板で良く言われてたが、まどかによる宇宙改変であの世界がどうなったのか気になるところ
アルまど様に人間的な感情があるならあの世界は例外事象でノータッチの望みもあるしが(そうあって欲しい)、
今回のほむら改変で円環の理が一切の感情を失った救済マシーンと化していたりすると…

>>167
特異点もありだが、ほむらの願いが原因じゃないかな？
願いがまどかに起因する〉世界再構築でまどかを忘れると願いと矛盾する+魔女になってない
〉元の形からあまり変えないためには、魔法少女でないといけない〉破綻させないために記憶を残す
とか

みんなと離れたくないそんなのには耐えられないの本音？を喋ったまどかって
ほむほむの閉じこもった世界でほむほむが都合の良く作ったまどかとかでなく本物の円環の理まどかなの？

>>168
まど神様関係なしに魔獣から魔法少女作れるとは思えないからなぁ
ミチルちゃんとの別れはもう少し納得できる形になるんだろうけどかずみは最初から存在すらしないと思う

一日だけでいいから、ここ↓で上映してくんないかなぁー
ttps://www.tohotheater.jp/campaign/atmos.html

>>168
かずみで初めてQBが恐ろしいヤツだというのがわかったよ。
叛逆につながるキャラ付けされてるよな

>>170
偽者っぽいけど本物よ
パンフくらい買おう(´･ω･`)

>>170
本物のまどかだよ
ただしほむらよって都合の悪い記憶は摘み取られてる

>>174
売ってねえよボケナス！

>>170
アルティメットまどかから力と記憶を抜いた本物の普通のまどか

土曜日初回にフィルムだけ貰って帰るって可能なのかな...
月曜日にはもう残ってないよな。
仕事あるから鑑賞する時間取れるのは週明けてからじゃないと無理なんだよなぁ。

>>178
入ってすぐ出ればいいんじゃね

フィールド破壊できたら、その時点でそこは円環の理の現実世界、
つまりQBが現実世界に何匹いようとアルまどは見えんよ
勘違いしてる人がいるようだけど

>>174>>175>>177
本物なのかぁ
さっき観てへろへろになって帰ってきてしもたからパンフはもっかいみに行ったときに買おう…
わざわざすまんですどうもありがとう

別に自己犠牲の精神と死にたくないという気持ちを同時に持つのは矛盾ではないよ
かつての特攻隊員でもそういう人はいたし

>>180
QBはまどか自体の観測には成功したから見えるよ
これはマミや杏子にも言える事

あんな大袈裟に象さんまで連れてくれば観測したくなくてもされるわ
いつもみたいにシュッって連れていけよ
隙が有りすぎるから真剣白羽取りされるんだよ

>>136

通常：魔法少女→呪い→魔女
まどか：因果の束（正）→超魔法少女
ほむら：魔法少女→改造魔女もどき→因果の束（正＋負）→超魔女２

新編の前半のような鬱じゃないシャフトの魔法少女シリーズも見てみたい。
視覚で楽しませてくれるあの感じが堪らん太郎。

>>184
まど神様の中ではほむらちゃんを迎えるのは一世一代の大イベントって事だ
察しろよ！

>>183
だから、遮断フィールドの中で人間まどかを観測できたからってそれが何になるの
救済、SGの消滅って現象については何も観測できてないんだから
フィールドを破壊されたらもう何も見えてないよ

だいたい、ほむらが円環の理に干渉した時(世界再編)のシーンでも
QBはほむらしか見えてねーんだよ、本人が言ってるだろ？
何に対して干渉してるの何を改ざんしてるの？って

>>184
今回真面目にやってんのか、ギャグでやってるのかよくわからんよね
ノリが遊戯王とかジャンプ系だった(´･ω･`)

本編の魔法少女の説明をよく思い出してください。

魔法少女の力は大きく分けると、因果の質と量＋魂の質＋感情の大きさ　になります。
まどかは因果の量が異常に多かったし運命的に質も増したかもしれません

ほむらのSGを回収する直前ではほむらの魔力値は最低でなければなりません。
でも結界が作れるほどの膨大な魔力ｗもっていたとすれば、答えは一つです。
QBがSGを改造して、魔法少女になったあとで紡がれた因果を魔力に少しづつ変換
出来るようにしたのだと思います。
これによって、枯渇したSGでも魔力を使えたことに説明が通ります。

そして、悪魔化したのは遮断フィールドの破壊によって改造SGが開放され、
そのショックにより因果を取り込む仕組みが暴走。一気に取り込んだ。と思われます

>>188
なるほど確かに言っていた

>>17
前に白い花はイチリンソウかニリンソウじゃないかという書き込みをみたよ
でも確定はしてないと思ったけど

ところで文系で理解力の悪い俺に教えてほしいんだが、
「時間」って事象？　概念？
後者なら元々ほむらは限定的ながら概念に干渉できるってことになるよね？

土曜日見ようと思ったけどもう通路側の席が殆ど埋まっとる…

>>159
ああ、そういうことか
見えてる範囲のQBを巻き添えにして潰せたのは結果論だし
他にどこで見られてるかわかったもんじゃない
3の時点ではほむらが魔女化せずにあがいても
まどかにリスクを負わせるだけだから、そんなことする理由がない

でも自分がいくらリスクを負わせないようにと思っても、
まどかはそんな思惑は関係なく助けに来てしまう子だと改めて思い知った
だから方針を全然違う方向に切り替えた
弓を一緒に撃つ時点で、まどほむの心情はもう決定的にずれている

まどかは、いくらQBが観測しようが自分を支配なんてできるわけない、
大丈夫だからほむらも安心して導かれていいんだよと思っていて、
ほむらを円環の理で導くためにフィールドを壊した

ほむらはまどかを円環から引きはがすことをもう決めていて、
そのためには円環の理を発動させないといけないからフィールドを壊した

>>190
ほむらの悪魔化は魔法少女の力で平行世界を何度も行き来したせいで
たまりに溜まった因果の束が大本なのね

黄色リボンまどかが教室で質問ぜめに遭う直前くらいのシーンで一瞬だけリボンが赤くなってたけどこれは単なるミスかね

>>195
遮断フィールド外ならどこで見られてようがキュゥべえからは「なぜか魔法少女が消滅してしまう現象」でしかないでしょ
円環組はフィールドを壊すことに何のリスクも問題も感じてない

史上稀に見るフィルム争奪戦が勃発しそうだな
3週目にして興行収入1位返り咲きなどという奇跡も信じたくなる

本編開始後でもチケットあれば入場はできるよね？
その場合特典って貰えないのかな？

テレビ放送した劇場版がギリギリまで放送していたようで、録画が尻切れになってしまった・・・。
３０秒ぐらいでいいから早く終わって欲しかったんだが・・・。

にしても、上条くん退院とかの情報を知らされていないさやかって。
メアドも知らないのか？ちょっとかわいそうだな。

>>188>>198
確かにQBはほむらに対して
「まどかに呼びかけて助けてもらいなよ」としか言ってないな
そこは勘違いしてたわ
そうすると>>113他の疑問は確かにもっともではあるな

そもそもフィールドを壊せるという観点が
ほむらにあったのかどうかという点が問題になるか

ほむらの悪魔化はまど神の因果のおかげだと思う
まどかが改変した時にほむらに絡んだのかも
ほむらだけ記憶あったし、ほむらは何かの特異点に成ってたのかも
神の因果なら強力そうだし

>199
まあさすがに１位は三谷幸喜の清州会議だろう。

ほむさんに絞められてたベベさんｶﾜｲｿｽ

>>205
いくら円環の理の一部になってても痛みは感じるだろうからなあ

マミさんって何やらかしても「まぁ、マミさんだし」で済ませられる貴重なお方

>>202
そうそう、ほむらからしたら、さやかもべべ(なぎさ)も本当は何者で、目的は何なのかってのは把握できてないからな

何より、ほむらは絶望の中にいたわけで…
あのほむらの絶望の内部の描写は本当に衝撃的だよ、映画の結末より衝撃的だよ
あんな絶望の中にいるんだから
仲間達(正体不明の奴らも含め)の活躍で
自分が救済されるなんて希望は見えないだろうと思う
そら殺してくれ殺してくれ言いますわ

>>207
魔法少女としての実力が高いと言う事は
それだけの因果を持ってると言う事だからな
色々な事をやらかすよ

>>193
時間という事象(時の流れ、時が流れるという現象)には干渉出来ても、
時間という概念には干渉出来ないだろ

文系なら英語にして考えると分かりやすいかも

事象＝phenomenon, matter, event
概念＝concept, general idea

後者に干渉するのは並大抵の事じゃないよ

>>208
自分を叩き潰したり上書きに上書き重ねたり圧倒されすぎてはっきり思い出せない凄みがあったな！

>>202
するってーと、円環の理による干渉を阻害するフィールドを張っておきながら、
そのフィールド内でしか円環の理を観測出来ないって話か？

ホムリリィの性質と願望で「たまたま」まどかがフィールド内に呼び出せて、
内部で救済を実施する可能性も出てきたが、
それ以上に徒労に終わる可能性も高そうな、
かなり分の悪い賭けをやったように思えるな

ほむらの魂を悪魔に売らせたのはあ〜〜　このおれだあ！！

おれは　まどかが憎かった　世界を創造しその上神までになったまどかがな〜〜〜！！
そこで　おれは　ほむらに目をつけた　ほむらはまどかを愛していた！
まだあきらめきれずにいるほむらをゆさぶり消えかけた炎を再び燃えあがらせたのだあ！！

なぜあきらめる必要がある
おまえもあのさやかの甘さは知っていよう　今の時代をあいつでは生き抜いていくことはできん！！
となればまどかは必ず　QBの手に落ちる！！
それでもいいのか！！おまえほどの女がなにを迷うことがある！　奪いとれ
今は悪魔がほほえむ時代なんだ！！

悪魔と聞いた瞬間に思いついたがケンシロウポジがいなかった

概念については文系の方が理解しやすそう
雨、飴→言葉は同じで概念が違う
アップル、りんご→言葉が違って概念は同じ
陰、陽→言葉が違って概念も違う

冒頭「まだだめよ」3分観た外人の感想（意訳）
・マミさんずっと見てたい
・映画はよ
・いつみても杏子はいいものだね
・この曲の名前何
・歌ってるのはFictionJunctionのASUKAだと思う
・なんでさやか生きてるの？
　まどかなんで普通の魔法少女なん？
　マミなんでシャルといっしょなん？誰か説明して
・私の願いは日本に住んでこの映画を見ること
・映画みて〜、でもなんじゃこりゃ
・ファッ○な事態が起きてるはずなのに分からねぇ
・この映像からは謎しかわからないね
・理解不能
・シャルだー！
・ノープロブレム
・ほむらどこだよ（怒）
・調子に乗っちゃダメ
（※Don't let it go to one’s 『head』でマミの『頭』と掛けてる）
・コップから出る紫の光はほむら？ほむらのソウルジェム爆発するん？
・ケーキは無い。お茶だけ。
・マミとシャルがなんで仲間なんだ
・シャフト許さん　10点満点中10点だ
・何が起きてるんです？

>>193
時間の流れや法則をひっくるめて　時間の概念といいます。
これは、何故そうなるのか？の説明が出来ないけれど、何故かそうなる事は説明出来る。
といった原理を示すものです。


ところが「時間」で区切られると、名称とかになります。

　まだ見ていないけど、バイオレンスジャックの結末（関東は、サタンの思念が作り
出したもの）に似ている。デビルマン＝まどか、サタン＝ほむら。今度は、神が、ほむらの悪魔を
相手にするけど。こういう凝った設定は、珍しいように見えて、マニアにとっては
手垢に汚れたもの。
　続編が作られていくとしても、円環の理の中で腐っていくしかない。未来は
幼稚に見えて実は奥深いプリキュアとジュエルペットのもの。

>>212
いいえ、それでは遮断フィールドを作る意味はありません。
遮断フィールド内にも円環の理の一部を取り込んでいるとして間違いないでしょう。

>>212
そんな分の悪い賭けをしてまで、QBさんは「円環の理」への足がかり手がかり何でもいいから
どんな些細なことでもいいから掴みたかったと見る

>>212
最終目標は円環の理だけど
それ以上にキュゥべえが見たかったのは、魔女のエネルギーだろう
魔女に大したエネルギーが無いなら、円環の理をどうにかした所で旨味が無い

>>220が一番納得できた、
魔女化が観測できた時点で第一目標はクリアしてたか
言われてみればそんな感じだったな

でQB的には次のステップとして円環の理を観測したい
→幸運な事にホムリリィがまどかを結界(フィールド)内に呼び込んでくれた
さあこのまま観測させてくれ(説得)って感じかね

相変わらず説得が裏目に出るけど。

>>212
いや、たまたまじゃない
円環側からはほむらのジェムが濁ってるのがわからないので
そのままだと来られない
でもほむらからヘルプ出すことはできる

実際まどかが来ていたから、呼ばせるところまではうまくいってたんだと思う
QBが予想外だったのは、単にまどかが来れば円環始まって観測タイムだと思ってたら
肝心のまどかは他の結界に呼ばれた面子と同じく記憶失っちゃったこと
逆に言うとそのおかげでQBの計画に隙ができた

>>204
三谷幸喜の清州会議で箱小さくなるところ多くなるんじゃないかな
地方は特に

まどかも記憶失った、は円環組の仕込みだけどな
あらかじめさやかなぎさに預けた状態で潜り込んだ
さやかなぎさは記憶操作を受けたフリをしてね
外からじゃ具体的には見えないけど、
QBさんが何らかの悪だくみしとる事は円環組は見透かしてたわけだ

>>210>>214
�d
いや、以前のスレで、魔女ほむ世界の経過時間についての質問を見て思い付いたんだ。
あの世界を夢みたいなものとするなら時間の経過など意味がないなと思った。
で、ビューティフルドリーマーで言われた「追う身に短し待つ身に長し」みたいな個の認識、もしくは時計の針のように一定で刻むものによって「観測」されてその事象とされるのが時間かと。

始まる前のかぐや姫の宣伝が長ーいよー。

あれはトイレタイム

>>222
まどかの力と記憶はさやかが預かってると言ってたから、QBを欺くために自ら記憶を捨てたんだよ

>>222
円環の理が干渉出来ないフィールドではなく、
単に円環の理から隠しただけ、って事か

何らかの方法で(例えばほむらが助けを呼ぶ)円環側がSGの濁りを察知すれば、
現時点で救済自体は邪魔するつもりはなく観測だけする気だったと


しかし、もしもまかり間違ってほむらが円環世界で誰かに恋してて、
ホムリリィの結界はそいつと二人きりのイチャラブワールドだったりしたら、
QBはどうしてたんだろうな。

>>226
あれは眠くなる

さやかはほむら結界に来たら先生と一緒に中沢が来ててビックリしただろうな
え？もしかしてほむらは中沢に気があったの？って
でも実際は先生との漫才要員でヽヽ(´･ω･` ) ノ 　ズコーみたいな

>>212
全ての干渉を遮断するフィールドを張られたジェムに円環の理が干渉しようとするのであれば、結界に引っ張り込まれた犠牲者として具現化しなければいけない。
で、その予想通り、さやか、なぎさ、まどかっていう、既に存在していない人間が観測できた。
しかもその中で、鹿目まどかは過去現在未来に存在しない、ほむらが円環の理をその名前で呼んでいた人間だからまどかに目をつけていた。
ってことだと思う

>>224>>228
パンフレットの虚淵のコメントを読むと、どうもそういう訳でもなさそうだけどな
あれはほむらの無意識によって、ほむらの都合が良いように記憶を封印された「理想のまどか」(ある意味捏造されたまどか)

円環組はそれをも見越してさやかとなぎさに記憶を預けたのかも知れないが、自分で記憶を消して乗り込んだというより
バックアップの意味合いが強い気がする
確か作中でもバックアップというセリフがあった気がするし

本来の手はずでは、まどかがQBsに悟られないようにほむらを説得して、裏でさやかとなぎさがフィールドを壊す予定だったんじゃない？

それがまさか1ヶ月もプリキュアごっこを繰り返すハメになるとは

見に行ってきたけど近年まれにみる糞作品だったよ…
只券あったから救われたけど金払ってたらブチ切れそう

>>233
赤の他人ならいざ知らず
長い間自分たちのために頑張った人間の最後なんだから多めに見たんだろうな
しかしそういうほむらへの対応やそもそも論として
まどかがほむらを特別視して記憶を残した事が今回の結末を生んでいるんだけどな

最初のほむらの想像世界の人っていうのは
実際に連れて来られたわけじゃなくてあくまで想像なの？
想像世界自体は夢みたいなもの？

>>235
ほむらを特別視して記憶を残した、というよりは
残らざるを得なかったのだと思っている
ほむらの願いは「まどかを守れる私になりたい」だから
まどかのことを忘れてしまったら成り立たない

見てきた。なんか無駄に長かった

みんな高度な話してるね。
俺は理解がそこまで到達していないから、みんなの話はそれは考え過ぎでしょ？って思ってしまう。
ところで悪魔化したほむほむはどう見てもヶ原さんだったね。

>>236
連れて来られたんだろうな
あれでも一応魔女結界だから

>>237
だな
さらに言うなら、まどかに救済されてしまったらやはり成り立たない

>>236
顔がちゃんと描いてある連中は、外の現実世界から連れてきた
顔がへのへのもへじみたいになってるモブは、ほむらが想像で作って動かしてる。
いわゆるＮＰＣ。
だと思った

それだと学校の先生とかも連れてきたことになるけど。

>>229

理屈が破綻してますって
干渉遮断フィールド内にいる以上は、ほむらがどう呼ぼうと円環の理は迎えにこないですよ

どうもこの人たちって自演しているようにしかおもえない

>>239
パンフ読む、2回目見る、でかなり理解が進むと思うよ

初見でも決して理解できないほど難解な話じゃないけど、何というか心情的に付いて行けない部分が多すぎる

キャラの心情描写とか、分かった上で見返すと良く分かる部分が多いし、そしてさらに色々考えたくなる

ところで

＞ヶ原さん

のマナームービーっていつからだっけ？そう何度も劇場に通うつもりはないが、
これだけ見たい気がする(非常に怖い予感もするがw)

>>241
顔などでは区分けできないでしょうね
重要なじんぶつであるなら偽者でも細かく作成するんじゃないかな

本編でのほむらの補完として良かったな
TV版が独立してて劇場版はまた別の話という体も良いと思う
次回があるかどうかはわからんけどもしあるとしたらマミさん、杏子、さやかを主軸にしての話が見たいな
ラストではまどかはいずれほむらと対峙するのを示唆してたけど何となくほむら世界を崩すなら魔法少女組三人な気がするんだよね
というかほむらやまどかと向き合う位置かな

>>241
それで合ってるよ
実際現実世界に戻った時に一緒に帰ってきてる

>>241
ほむらが実際に連れ込んだのは
まどさやマミ杏子なぎさの魔法少女・円環組
鹿目家の3人
早乙女先生と中沢君

フィールド壊して現実に戻った時に
ハコの魔女の使い魔だったやつに運ばれてる
ちなみに中沢君がちょっと遠い＆後ろ向きでわかりにくい

>>247
まどか、さやか、なぎさは現実世界にはいないので連れ込みようがないです

やっぱり連れ込まれてたのか
そうすると俺も>>248の疑問がうかぶわけなんだけど
あと杏子も死んだからいないんじゃないの

>>243
戦場ヶ原で過去スレ検索すりゃでてくるだろ

●『魔法少女劇場版まどか☆マギカ』×『＜物語＞シリーズセカンドシーズン』コラボレーション
劇場マナー告知短編映像

＜上映スケジュール＞
第1週:2013年10月26日(土)〜11月 1日(金) 忍野扇バージョン
第2週:2013年11月 2日(土)〜11月 8日(金) 阿良々木火憐＆阿良々木月火バージョン
第3週:2013年11月 9日(土)〜11月15日(金) 八九寺真宵バージョン
第4週:2013年11月16日(土)〜11月22日(金) 戦場ヶ原ひたぎバージョン

>>242
QBの発言内容勘違いしてた自分が言うのもあれだけど
それだとほむらが魔女だと自覚した時の
「さあまどかに助けを求めなよ、そうすれば彼女は役目を思い出して君は救済される」
の意味が通らなくなる

>>249
いいえ、魔獣が蔓延る現実世界には　まどか、さやか、なぎさはいません。

よって、顔のある人物すべてが現実の人を連れ込んでいるわけではないと思います。

元ネタはジョン・ミルトンの失楽園だったね

ルシファーたち悪魔軍団はある日神（世界のルール）に反逆する
ルールに従ってルールの奴隷として生きる人生は人生ではない
私の主は自分自身だ！という実存主義思想の話、秩序と渾沌の狭間の苦悩の話

ほむらちゃんは神（まどか）の秩序なんてクソくらえ好きなように生きてやる
神から分離した人間まどかが神に近づかないように誘惑し続ける悪魔になっちゃったのでした

ここから先の展開、神悪魔人間の三つ巴はいろんな作品になってるけど
神のしもべが自我に目覚めて堕天する過程を描いた作品は珍しいね

>>248
まぁ互いの言葉の解釈の違いだと思うけど、ほむら魔女の結界への誘導効果に乗っかる形で
概念状態のまどか達が結界内に入り込んでたんだから、「連れ込んだ」という言い方も間違ってはないだろう

>>251
QBが実験として切り離しているまどかが迎えに来るという意味でしょう。
遮断フィールド内ですから、本当に回収されるわけではありません

>>248
円環組も自分たちから干渉は出来ないだけで接触はしに来てる
結界に連れ込まれる条件は「無意識のうちに求めた標的」だから現実にいるかいないかは関係ない

>>249
杏子は生きてるぞ

次回作は恐怖という感情を覚えたキュウベエ族の受難の話になるのかな

>>242
いや実際に記憶と力を人に預けるとか、対策立てて乗り込んでるわけだが

>>247
魔法少女達←連れ込んで当然
まどかの家族←実際に会話してるからわかる
仁美＆恭介←さやかにとってのキーパーソンだったのでわかる
早乙女先生←とりあえず担任なのでわかる
中沢君←え？

サイドストーリーでワルプルギスの夜について掘り下げてほすい

>>259
何度も何度も教室の外で「はいっ！中沢君！」を聞かされ続けたんだぞ
数えるのを諦めるぐらい

中沢くんのスピンオフ
カモンヌ

まど「ほむらちゃん、私、ほむらちゃんの事が大好きだよ。だから、私がほむらちゃんを倒さなければダメなんだよね…」
ほむ「まどか、私はアナタの事を愛しているの。だからアナタの放つ刃なら幾らでも受けられるわ。さぁ早く来て、私の腕の中に…」

そして二人は不毛な戦いへと堕ちていく…

>>248
結界内の円環組は偽物と言いたいのか、
円環組は自分から入ってきたと言いたいのかどっち？
前者ならさやかやなぎさが仕組みを知っているのはおかしい
後者なら干渉フィールドは意味がなかったってことになる

結界内の世界に対して現実世界の存在がどうとかいう区別自体が意味ないと思うけど
ほむらが能動的に受け入れないと入れないのは確実

>>249
TV本編12話のまどか契約以前の出来事はまどかの改変によってリセットされている
よってマミも杏子も死んでないので現実世界に存在している

>>254
入り込んだ（進入した）のと連れ込んだのとではかなり違うと思いますが、
さやか、なぎさは魔女の力によって記憶維持とはどかの加護によって記憶の受けわたし可能
な状態で乗り込んだと思われます。　そして記憶の移植をマミと杏子へ施した

マミはそういったまどかの記憶を受けたからこそ、ほむらが時間停止が使える魔法少女
の可能性を知っていた。という辻褄があいます

>>259
先生と中沢君は授業のキーパーソンだろ
授業っていうのはほむらにとって望ましい日常の１パートだから外せないね

>>250
忍野扇 ＝ 水橋かおり ＝ 巴マミ
阿良々木火憐 ＝ 喜多村英梨 ＝ 美樹さやか
阿良々木月火 ＝ 井口裕香 ＝ ( ﾟДﾟ )
八九寺真宵 ＝ 加藤英美里 ＝ 淫獣
戦場ヶ原ひたぎ ＝ 斎藤千和 ＝ 暁美ほむら

井口はなんも関係無いのな

まどかの円環としての記憶は失われていない
思う出しそうとする度にわたわたするほむほむを楽しんでいるのだ

>>258
それは必死に円環側が探しあてたからでしょうね。
招き入れたのではなくて向こうが侵入してきたというわけです

悪魔ほむらは記憶というより神から神性と人間性を分離したんだろう

>>264

>>後者なら干渉フィールドは意味がなかったってことになる
いいえ、QBの目論見を破壊するためにやってきたわけですから
QBからしたら突破されるとは思っていなかっただけでしょう

中沢君が悪魔と化したほむらを後ろから優しく抱きし・・・いやなんでもない

>>267
オフレコの現場入った時orz

>>265
下二行の意味がよくわからない
出会った時からバリバリ時間停止してるぞ

>>269
ほむら側が呼ぶことは絶対にできないが、外側から探すことは必死になればできる
というのは根拠がない。
作中の描写からでは、どっちなのかは分からないのでは

>>273
なんかあったの？

自分の理屈に凝り固まってる可哀想なやつが一人…

>>268
ﾗｽﾄシーンを延々と繰り返すのかｗ
そのうちわざとやってんじゃないのとか疑い出しそうｗ

>>255
＞QBが実験として切り離しているまどか
そんなものの描写が一体どこにできてきたのか教えてほしい

>>265
＞マミはそういったまどかの記憶を受けたからこそ、ほむらが時間停止が使える魔法少女
＞の可能性を知っていた。という辻褄があいます
こちらはまったく根拠不明
そもそもナイトメア退治ごっこは結界内の作り事とはいえ
本人たちにとっては実際の経験だったわけだから
その時にほむらが時間停止使いまくってるのはマミも他の仲間も知ってる

毎回転入前に卵焼きのくだりを先生と中沢くんでやってたから覚えていたとか

>>276

『先生、私もマドマギにでたいです』ってことじゃない？

もし続編出たら悲しい話になるんだろうな。
まどかマミさやか杏子VSほむら
想像しただけで胸が締め付けられる(；´Д`)

>>253
別に糞食らえとまでは思っちゃいないだろ
第一それじゃ、まどか本体に対して糞食らえと思ってることになる

よく考えてみてください

QBが円環の理の仕組みを分析して何かに利用する気でいた、そして実験を
円環の理本体に対して行う気であれば、SGを遮断フィールドに入れる意味はありません。
それなら、フィールドを作らなくても、SGが黒くなった少女の周りで観察すれば同じ事ですから
それをずっと繰り返せばいいだけです。

なのに遮断フィールドをつくってわざわざ隔離したのは何故か？
それは、時間稼ぎにほかならない。
どう観察するにしても観察だけでは細かい構造などもわからないから
一部を切り取って実験する必要が在る。
こう考えるの妥当ではないでしょうか？

オフレコの現場ってお風呂でレコーディングするんですかね？

>>280
あぁ、転入前の会話を全部知らないから、マヤの予言だのの話にあそこだけ変わっていたのか

>>285
そうだよ

>>242
干渉遮断フィールドなるものは、
もともとの目的は、
「円環の理が外部から干渉するのを遮断して、魔女化させてみる」
のが目的だよね。
だから「外部からの干渉を遮断」するのがメイン目的。
ほむらが内部から助けを求めれば遮断を破れる
円環が頑張って探せば遮断を破れる
どちらかといえば前者のほうが筋が通っている

>>279

根拠は映画のさやかの台詞、鞄持ちのようなもので記憶をどうたらってやつだね

順当に考えればもと仲間同士での戦いになりそうだけど
斜め上を狙って別の事やりそうなきもする

>>285
音響効果を考えればそれが妥当だろうね

>>285

・・AFTERじゃなくてOFFかよ！！

>>282
その系統の予想してる人らの中では、
杏子かマミがほむら側につくんじゃないかって見方が多いみたいだけどな
まあほむらから誘うとは思えんが

外界だと円環の理はただのソウルジェムの消滅としてしか観測されないって忘れてる人多すぎませんかね

>>284
遮断フィールドがないとキュゥべえにはそもそも観測が出来ない
それと一部を切り取るの意味が分からない

今ってフィルム上映もうしてないよな？
特典用に作ってるって事？
フィルムで見れる劇場あるなら行って見たいんだけど

>>283
ルール・秩序・善性というものがまどかを私から奪ってしまったという発想じゃん？
人間まどかが取り戻せるなら、彼女に幸せな人間としての生活が戻るのなら
私は悪魔にだってなるのよ〜♪

人間性が分離されちゃった神性オンリーのアルティメットまどか様がどうなったのかはわからんが

今日、バルト9で見たんだけど、丸井壁面のデカイ看板や
ロビーのパネルの飾り付けは今度の土日でもあるかな？
それとも清洲会議とかに変わっちゃうのかな？

>>289
「記憶をどうたら」しか覚えてないなら、どうたらの部分を確認してこいよｗ

>>284
時間稼ぎっていうか、
フィールドがないとジェムが真っ黒になる前に救済されちゃうんだもん
円環（まど神）そのものを直接観測する手段はないので、
「円環が登場人物として入ってきざるを得ないフィールド」を作った。
はっきりとそうセリフで言ってるよ
ようするに人間としてまどかが実体化してないと、ＱＢには観測できない
まど神は霊体みたいなもんだから

ちょっと本編（TVと映画）と新編のパンフレットしかなぞってないんだけど
QBとアルまどが未来を見る力があるなら
�@アルまど誕生＜QBが予知できない特異点（確定）
�AQBによるほむら拉致＜アルまどが予知できなかった？
�Bふむら悪魔化＜QBとアルまど共に予知できなかった特異点？

アルまどは概念として現実世界に干渉できないが、
�Aによってできた特殊フィールド内は、さやかやなぎさを派遣するなどの干渉ができたことになる

�Aを予知できたらならば、特殊フィールドを作らせない世界改変が�@で行われるべきだし
（なぜならば魔法少女を取り残して魔女化させる「世界」を予知できなかったことになる）
アルまどは予知でき、かつ干渉手段があった特殊フィールド内での新編は、
まどかの感傷的な意思が働いたため招いた物語と言える

�Bをアルまどが予知できていなかったかが、続編で語られるかも？

変な気がしまくるが強引な解釈を書いてみた

というか円環の理から人間性剥ぎ取ったらまどかの愛が消えて魔法少女ただ魔女にならずに消えるだけになってまう
まどかの愛も込みで円環の理、魔法少女の救済、希望の肯定っしょ

>>290
斜め上の展開って想像できないな。
QBが今度はほむほむを狙うとか？斜め上ではないか。

（間違ってるトコがあるかもしれないけど・・・）



キュゥべえ「き、君たちはいったい……」

なぎさ「わたしたちは――かつて希望を運び、いつか呪いを振り撒いた者たち」

さやか「そして今は――円環に導かれ、この世の因果を外れた者たち」


さやか「こうすればあんたの目を盗んで立ち回れると思ったのさ、インキュベーター。
まどかだけに狙いを絞って、まんまと引っかかってくれたわね」

キュゥべえ「そんな……じゃあ、君たちもまた、円環の理」

さやか「まあ、要するに――『鞄持ち』みたいなもんですわ。
まどかが置いて行った記憶と力を誰かが運んであげなきゃならなかったからね」

なぎさ「いざとなったら、わたしかさやかか、どっちか無事な方が預かっていた本当の記憶を

まどかに返す手はずだったのね」

さやか「ほむら一人を迎えに行くのに、三人がかりなんてね。
ずいぶんと手間かけさせてくれたもんだけど。
まあ、あいつのためなら仕方ないか……。
ここまで頑張ってきたヤツには、それなりのご褒美があってもいいもんね」

>>301
EDの世界って円環の理自体は機能し続けてるんじゃないの？
理から逸脱したのはほむらだけ

>>301
持ってきたのは人間の記録であって、人格だとか人間性だとかでは無い。
裂けちゃうの発言からして、無償の愛を与える円環は健在かも。
そうすると、目の前の人間生活を送るまどかと、未だ円環に在るまどかの二つの存在でまた苦しむかもね。

先生と中沢君はほむら視点でモブになってたけど取り込まれたん？
ラストシーンにはまどか家族とさやかのツレしかいなかった気が

>>305
TVのOPのように、次作で、二人のまどかが一人に戻ってほむらちゃんと対峙するのかもね

>>301
もしかしたらその魔法少女たちへの「愛」の部分はアルまどの方にも残ってるんじゃない？

神の生き写しである人間を堕落させ自我を獲得させたのが悪魔
人間が神に近づくのを阻み続ける存在が悪魔
分離したのは紛れもなく実態を持ったまどかそのものだと思うよ

>>300
これは完全に俺の推測だけど、ほむらは多分まだ完全に魔女化していなかったと思う（SGが砕けてない、最終的に戻ってこれてるから）
だから「�Aを予知できたらならば、特殊フィールドを作らせない世界改変が�@で行われるべき」というのはおかしいと思う
だから論点になるのは�Bだけかと

>>306
先生と中沢君もあのシーンにいたよ

>>289
どう解釈したらそうなるのか
その記憶がどうたらのくだりでは、円環の理の役目を遂行するために
まどかのバックアップとしてまどかの記憶と力を分けて持たされて着いてきた、
と台詞ではっきり言っている
マミや杏子に対してのものではない

>>306
鹿目家だけに気を取られてると気づかないかもしれないけど
同じカットでその後ろにちゃんといる

もしほむほむが力加減間違って
まどか3つくらいに裂けちゃったらどういう反応するんだろう

>>299
そういうことだね
つまり飛鳥了になったサタンと一緒
ちょっと違うけど、さやかなぎさがサイコジェニーに当たる

まどかが増えてホムホム狂喜乱舞

パンフ売れ切れ…
映画観終わったあと電源入れたらiphone故障…
ほむほむに呪いをかけられました
でも来週また見に行くぜ

円環が持ってる役割はソウルジェムの救済だけであって、それ以外のすべてはほむら結界の中で実体を得られたことによる副産物だよね。
さやかやベベに記憶を預けたというのも、たまたまほむらの世界に立ち位置のあった二人にたまたま記憶操作が及ばなかったという幸運な結果の話で、意図してあらかじめ何か対策を練れるような存在ではない。
概念ってのはもはや人間じゃないんだからさ。

パンフは田舎の劇場に行ったら山積みだぞ
都市部は売り切れてるが

>>288
それでしたらすでに、ほむらのSGはGSに変化しており、意識すらたもてていない
とおかしいと思います。
本当に魔女を観察したいのならね

それと魔女を観察してもQBには得るものはない。とおもいます

正直魔法少女変身シーン5連発を映画館で見るには俺は年をとりすぎていた
高校生ばかりの映画館でしんどかったわ

>>318
お前真面目にもう一回見てきた方がいいよ
あるいは二度と見ない方がいい

>>310
魔女化したじゃん？

>>318
さすがにその発言は本当に映画観てきたのか怪しいぞ……

>>304
円環の理自体は機能してるけどその機能してるだけでそこから愛が剥ぎ取られてると思う

>>305>>308
けどさやかもかなり怒ってたし愛も一緒に剥ぎ取っていったと思うんだよね
愛がいきてるならさやかもあそこまで怒る必要ないと思うし
ラストでまどかも女神へと還りかけてたし愛に人間の記録は不可欠なんじゃないかな
まぁあくまで個人的な考えだけども

>>299
「円環が登場人物として入ってきざるを得ないフィールド」
↑
これが何よりの証拠ではないでしょうか？
遮断フィールドによって円環の理の本体から一部だけ隔離し、そういった
隔離フィールドを作ったという証言になります

>>252
まど神様の作った円環システムの世界では、
さやかは魔女化する前に円環のお迎え
なぎさは魔女化する前に円環のお迎え
まど神様円環システムの現実世界でも存在していた（最後は円環で回収されただけ）

なぎさが取り込まれたのは円環システム前の世界でマミった張本人だから記憶に残ってるっていうのがあるんだろうな。

中沢君は転校生の繰り返し教室入る前（教室入室前待機時）にいやというほど名前聞かされたからじゃね？そこはわからないけど。

ゲーム音楽は板があるのにアニメ音楽は無いんだなって、銀のさら聞きながら思った

>>318
ＴＶ版最終話の魔獣世界で、ＱＢがほむらに
「確かに筋が通っているね、魔女というものがあり得るなら効率よくエネルギーを得られるだろう」
「じっさい、穢れの溜まったジェムがどこに消えるのかは僕達にも分からないんだ」
って言ってます
ＱＢは「魔女化によるエネルギー」「円環の理の実態解明」
両方に興味を持っていた。
よし、ほむらを魔女化させてみるか、という実験は別に変じゃない

>>322
どのあたりがですか？

.


>話の展開に説得力が無く、無理にでも理解しようとすればいろいろこじつけ理由が必要になってくる
>そういうのって普通に失敗作だよね

NGでいいやもう

>>323
さやかはすぐに諌められてたからな、あなたはいつも同じねみたいな反応で
あの怒りに思い込みによる部分は多々あると思うよ

ただ、円環がどうなったかは実際、想像の域を出ないよね
ほむらは完璧に機能を残したつもりでも、どこかに綻びが…というのは、十分にあり得ると思う
あの概念の核になっているのは、まどかが人間として成長して手に入れた愛、以外にありえないし

>>326
銀のさらって寿司屋かよｗ
銀の庭じゃね？ｗ

>>324
円環の理を分離したのはほむらであって、ＱＢではない
ＱＢは円環に一切干渉できず、存在を観測することも出来なかった
だからこそ今回の実験が考えられた
遮断フィールドとやらは、円環の影響力を遮断するので
円環という法則ではない、人間を模した形になることでフィールドを通り抜けた
これは「人間を模した形にならないと入れないな」という円環側の判断であって
ＱＢが働きかけて分離したわけではない

>>300
語られてない以上は推測でしかないが

Ａ．円環の理になったまどかはこうなることも全部わかってた、マジ腹黒
Ｂ．わかるのは「絶望しそうな魔法少女」のことだけ
　　QBの実験によって引き起こされた今回の出来事は
　　遮断フィールドの中で起きるので（実験前は絶望してないので対象外）わからない
　　悪魔化したらそもそも魔法少女でも魔女でもないからやっぱりわからない

今まで出てるこの辺の議論ではだいたいどっちかだな

>>316
じゃあほむほむ助けに来たまど神様は何なのさ
姿形も意思もあったぞ
人間ではないけど、言わば天使として実体はあるんだよ

まずQBであるなら、眉唾のような妄言に対してあのような大掛かりな実験なんてしないと思います

その前にちゃんとした証拠を探すはずです。
その証拠探しは簡単です、自分自身の記憶操作があったわけですから、もし何らかの方法で
改変前の記憶が戻っていたとするのなら、あのような実験をしだしたといえるのではないですか？
これは状況証拠からくる推理でしかありませんが
QBは、あの実験を行う前にはすべてを思い出していると仮定します

>>321
いや、すまん
結局戻ってこれてる訳だし、アレは完全な魔女ではなかったんじゃないかなって言いたいだけだ

>>333
デビルほむら目撃までは記憶が在るはずなので、全部しっていたでしょうね

>>323
最後のさやかの件だけど、
A 円環の理に生じた異変を完全に感知していた
B 円環の理と切り離されてしまい実際に何が起きてるのかわかってない
どちらとも解釈できると思う
まぁSHAFTもその辺は明確に決めてないのかもしれない

映画は続きだよね？魔獣って出てたっけ？

>>335
いやあＱＢは全然思い出してないよ。映画もういちど観てきてよ

「僕達は、過去の記録にも未来の可能性にもない、鹿目まどかという少女に注目した」
って言ってるじゃん
まどかのことを思い出してるなら、この発言はない。
まどかのことなんて全く知らないし、こんな少女はあり得ないけど
あり得ないはずの少女が、ほむらの結界内に現れた
だから、こいつは円環だろう
って、憶測に憶測を重ねて実験してるんだ

>>335
> まずQBであるなら、眉唾のような妄言に対してあのような大掛かりな実験なんてしないと思います
もうそれが思い込みでしかないぞ
とりあえずもう一度観てキュゥべえの台詞よく確認してこいよ

>>332
>>>円環の理を分離したのはほむらであって、ＱＢではない

いいえ、描写があったのはその時だけというのが正解でしょう。

ですが、描写がない部分を考察して生めるのは物語をりかいするうえで大事な作業です
しかも完全にそういった憶測で固めるしかない考察で生めるしかないのを強いられている
つくりになっていますから、余計に当然になります。

>>334
実体の否定なんて誰もしてないぞ？
俺が言ってるのは、突入前に記憶を分けて保険をかけたとか、さやかとべべが始めからまど神様と一緒に突入したとか、その類の予想はちょっときつくないかってこと。
概念として中に吸い込まれてみれば、そんな状態になっていて慌てて作戦会議したってくらいじゃね？っていう。

>>339
マミさんのセリフの中でチョロっと

なんで遮断フィールド内ならまどかの救済が観測できるんだろ
フィールド外だと目の前で救済されてもQBや他の人間はまどかを認識できずにいるんだよね
出来てもまどかに関する記憶記録は即時宇宙から抹消されるとかそうなってるのかな
フィールド内はこの世じゃない別の空間で宇宙の法則からはずれるとかいうことなのかね

>>331
さやかのアレは思い込みで済ましてええんやろか
個人的にさやかのほむらに対するアレは逆に先の展望見えたんだよなぁ
ほむらの本質ついて対峙するのはいつだってさやかだったから実はまどか以上にほむらと向き合える存在だと思う
ただ確かに円環の理に関しては想像の域出ないな
ほむら世界の円環の理は核となるまどかの愛を抜き取った外殻じゃないかなぁと思ったけどコレも結局一つの考えだしね
まぁアレコレ考えるタイプの作品だしそれぞれの考えで良いと思うけども

>>340
「僕達は、過去の記録にも未来の可能性にもない、鹿目まどかという少女に注目した」

つまり、過去の記憶といっているので思い出している可能性を掲示していると思います。
あの時すでに過去の記憶はあり、鹿目まどかという少女に注目したわけです

なんだ以前いた難癖君が来てるのか

>>338
やっぱり見た側の解釈に委ねる感じかな
何となくない気がするけど続編が出ない限り答えは出なさそうやね

>>342
考察する前に、映画をちゃんとみてくれ
明らかにセリフで否定されていることを考察されても困る

ほむらがまどかを引き裂いて世界を改変した時
「世界が書き換えられていく！」「君は何者なんだ」ってＱＢは言ってたぜ。
ＱＢは円環を分離した経験など無いし、過去世界の記憶もない、というセリフだ
あんたの主張はこのセリフで完全に否定されてる

>>345
概念を遮断してしまうフィールドに入るには、まどか＝円環の理は人間の形をとる必要があったからじゃない？

難癖っつうかまともに映画見てないやつが騒いでるだけじゃないか

最後にきゅうべえがズタボロになってるのはどういう意味が込められてるの？

>>343
状況から見て、記憶を預けるのは突入後では無理だと思う

>>350
「世界が書き換えられていく！」「君は何者なんだ」ってＱＢは言ってたぜ。
↑
そりゃぁ、ほむらにはできる事とは思っていないからでしょう

ほむらとまどかでは違いますし、まどかでも再度改変できるとまでは思っているかどうか怪しいですよ

>>345
QBが意図的に引き起こしたバグ空間と思えば…近いかな

>>353
推測に過ぎないが、丘の上に居たほむほむがまどかが来てくれた！？
と思ったらQBだったから腹いせにボコられた

>>347
思い出してるなら、過去の記録にも未来の可能性にもない、とは言わんｗ
あの時の少女じゃないか、ってはっきりいえば済む話
ＱＢさんは、ほむらが生み出したパラレルワールドすら認識できていなかったんだよ？
そのパラレルワールドを全部束ねて書き換えた、その書き換える前の世界なんて、覚えていられるわけがない。

>>345
フィールド内だと具現化してるから見えるってことでいいんじゃないかね

>>347
キュゥべえは基本ほぼ全ての個体が同一の意識を持ってるから過去（改変後）の記憶をもってるのは当然だぞ
ただし改変前の事を知ってるなんて描写は全くない

>>318
劇場版以前にTV1話から復習して来いといいたくなるレベルだな

QBは感情エネルギー回収のために魔法少女システムを作った
まどかの改変でソウルジェムの相転移とそれに伴う魔女化はなくなったから
今のQBは魔獣からチマチマエネルギーを集めるシステムしか知らない、
というより魔法少女システムはそういうものだと思ってる

でもTV版12話でほむらから改変前の話を聞いて興味を持った
ソウルジェムが消滅する仕組み＝円環の理を分析・制御できれば
ほむらが言ってた魔女化を起こせるはずで、相転移のエネルギーを得られる
という期待からそうなる環境を作った
得るものはないどころかそれこそが目的そのもの

ちなみにほむらのジェムは完全に濁りきらないように制御されている
これはほむらが自分から完全に魔女化しようとした際の
「浄化が間に合わなくなる！」といいう台詞からわかる

意味はないかもしれないし気のせいかもしれないけど1シーンだけさやかちゃんが反転してた気がするのは自分だけか
髪留めのffが逆、左右も逆…？本当に気のせいだったらすまん

>>343
概念として一つ上の世界にいるのまで取り込むなんてそれこそひどい発想だと思いませんか？
そんなのまどかの力そのものを超えてるよ

>>346
あの二人クッソ似てるよな。
他人のためと言いながら自分の欲求を押し殺してるあたりが特に。
だからこそ、自分の欲求を最後まで押し殺したさやかにとって、最後に我欲を出したほむらに対して激昂したのかも。
いつか杏子が言った「手足を潰してあんたなしでいられない体にすればいい」とかを思い出したのかな。

>>345
沢山観測装置を仕掛けてたって感じだろうか
例えばニュートリノはその辺を飛んでるけど見えない
カミオカンデを設置している場所でようやく観測できる、みたいな？

QBは確信めいて説明してたけど実際に観測はできなかったかもしれない（何しろ初の試みだから）
ほむらSGに対しては色々な実験をしていたみたいだから何か掴んでいたのかもしれないが

>>361
時間停止阻止の刺突の剣に映ったさやかちゃん？

アカンこいつもうNGしたわ
こういう類は会話すらできんで
連鎖あぼんやから安価つけとるみんなもバイバイや
無視が一番

映画館でフィギュアは売っているの？
きゅうべいのフィギュアがほしいんだけど

>>353
1. まどかだと思った？残念、QBでした
2. はい今日のノルマよ→呪いてんこ盛り
3. あのQBに感情が芽生えた！→次作への伏線？
4. 最高のファンサービス

4は確定だと思うw

>>359
再度言いますが描写がない部分をその他の状況から推理して穴埋めするのが考察です
ですから描写がないのは当たり前でしょう

>>365 ああ、それかも！
普通に鏡面だったのか、見逃してたすまん

>>365
あそこ剣が透けてるワンカットあるね

>>355
ＱＢ「世界が書き換えられていく！　なにが起こっているんだ」
ほむら「貴方にとっては初めてだものねｗ」
こんなやりとりが有ったぜ？
これも「ＱＢは改変前の世界を記憶してない」という証拠
本当に、ほむらから聞いた話しか知らない。

>>371
事故レス、、そうかもレベルです

自分なりに時系列でまとめてみる。長くなったｗ

０．まど神様の魔獣蔓延る改変後世界にて。
１．ほむらがQBに改変前の話をする。
２．QBが他の魔法少女のソウルジェム隔離「遮蔽シールド」実験を開始。
３．遮蔽シールドで「円環の理現象」の発生阻止に成功するも、”鹿目まどか”観測には至らず。
４．ほむらのSGが愛で溢れて濁ってきたので遮蔽シールドで隔離し”鹿目まどか”観測実験開始。
５．円環の理から、まどかは記憶消失で、さやかとなぎさに記憶持たせて魔女結界に誘い込まれる。
６．QB、他では観測できなかった”鹿目まどか”が出現、話さない淫獣のﾌﾘして監視。
７．ほむらが魔女結界で魔法少女の幸せな日常を繰り返す。QBこれを茶番とする。
８．何度も幸せ空間を繰り返したほむら、いい加減変なことに気がつく。QBやっと進展したと期待する。

９．ほむら、まどかの本音を聞き、神化を阻止すべきだったと後悔する。
10.ほむら、数々の検証と記憶の復活により自身が魔女化していることに気がつく。
11.マミ・杏子・記憶喪失まどか、さやかとなぎさによって状況把握、「ほむら救出作戦」決行。
12.ほむら、QBに”鹿目まどか”を触れさせまいと遮蔽シールド内で討伐される事を決意。
13.まどか、ほむらを説得し救済しようとするも、ほむらはまどか分離を内心計画、決意。
14.ほむら救出軍、魔女結界と遮蔽シールドと監視QBsを排除。「わけがわからないよ」
15.”鹿目まどか”が象に乗ったなぎさとさやか従えてほむらを迎えに来る。「待たせちゃってごめんねｯ」

17.ほむらが”鹿目まどか”を†呪い†を上回る♥愛♥で捕獲、分離。「もうあなたを離さない！」
18.ほむらがまどかから奪った改変能力で宇宙改変・改竄をする。悪魔宣言。
19.QB、感情のエネルギーを利用するのは制御しきれないとして撤退しようとする。
20.悪魔ほむら、逃げようとするQBを捕獲。協力を強制。「沸いた呪いを処理するのに」ｸﾘｸﾘ
21.美樹さやか、悪魔ほむらに猛抗議をするが、記憶改変を受け凡人化する。
22.人間化された”鹿目まどか”が転校してくる。円環の理を思い出しかけるがほむらが阻止。
23.秩序よりも欲望を優先したほむら、まどかに将来の敵宣言。まどかの幸せが最優先事項。
23.悪魔ほむら、まどかが健在し、QBをも管理可能(好きなだけﾎﾞｺれる)な新たな秩序世界に君臨。

さあツッコミщ（ﾟДﾟщ）ｶﾓﾝ

>>372
ほむらにはQBに記憶が戻ってることを知らないから同然とうえば当然でしょう

>>369
あんたの「考察」とやらは作中のセリフと明確に矛盾する
考察と呼ぶに値しない。

ＱＢが改変前を思い出してない証拠はたくさんある
思い出している証拠は一つもない

まず俺の指摘に反論してくれよ

感情なのかねえあれは。
なんで自分たちがこうなってるのかわけがわからないよ状態だと思う。

>>363
そうなんだよね、あの二人なんか似てると思う
最終的に出した答えは異なるけど互いにつかれたら痛いところがわかる感じだな
以前にさやかはほむらに対してほむらはまどかが総てと言ってたけど今回は映画の先があるのなら逆のこと言ってほしいと映画見て思ってしまったな
まどかのためってのは間違いなくほむらの望みだろうけど
同時にマミさんのソウルジェムでなく足を打ち抜こうとしたり仲間の事を考えてたのもほむらの本質の一つだと思うし

>>376
>>375

ほむらはQBの心の中まで読めませんから
適当に言っているだけでしょうし、QBも記憶を戻せた事については問われていないので答えていません

さやかは依存する相手が年相応に幼いというか、拙い男子なのがよかったな

>>367
フィギュアというかスマホスタンドだな。
スマホの背面に吸盤でくっつけると、
ちょうどよい支えになるというもの。
1200円という値段だけあって造形は丁寧だ。

>>342
内容と明らかに矛盾する考察はまったく意味がない
間違った考察からは間違った仮説と間違った結論しか出来上がらない

>>347
粒子加速器で新元素の発見しようとしてる学者が
「今まで見たこともないデータだからこれは新しい元素だろう」
って推測するのと同じだよ
目の前に「鹿目まどか」という人物が存在しているのに、
自分はその存在を今まで知らなかった
さらにほむらから聞いた円環の理になった少女とも、聞いていた特徴が一致する
つまりこれが自分の知らない概念＝円環の理だろうという推論

まあ「ＱＢが魔女を観察しても意味は無い」って言ってる時点で
もういっぺん最終話見てこいって話だが。

>>375
だからさあ、ＱＢが改変前を思い出しているという証拠が一つでもあるのか
思い出してない証拠ならあるよ。

>>383
根本的に魔女だけでしたら意味はありませんね

魔女の発生直前のエネルギーの話、それ＋世界改変の切欠となった力
それを調べる事に意味があると思いますから

>>374
だいたいそんな感じだと思われ

2,3はどうだろう、あったかもしれないし、なかったかもしれない

Q.魔女化を自覚したほむらとQBの会話シーンで、
ちぎられた黒いトカゲの肉片みたいなのはナニ？
トカゲってほむらの分身だよね？ラストらへんではじけてたし。

>>369
お前のは推理じゃなくてこじつけだよ

>>374
ほむらとキュゥべえの会話から多分被観測者はほむらが最初だと思うから2と3は無いと思う

>>385
QBとはいえ、完全遮蔽とその浸透具合の調整を実現するには
前段階の準備実験＝他の魔法少女で試すことになるだろうと思って入れてみた。
「そこは僕たちが＜＜＜ちょうせいしてるのさ＞＞＞」

他の魔法少女でフィールド実験したかっーと、パンフ見ると何かやってそうな描写がある
(壊れたソウルジェム)

>>387
遮蔽シールドの最初の被験者が暁美ほむらだとしたらQBさんの実験器具製作能力半端ないｗｗ

>>374
ほぼ合ってると思う
異論があるとすれば
＞２．QBが他の魔法少女のソウルジェム隔離「遮蔽シールド」実験を開始。
＞３．遮蔽シールドで「円環の理現象」の発生阻止に成功するも、”鹿目まどか”観測には至らず。
まあほむらでいきなり実験して失敗したら
まどかに近づける唯一のサンプルなのにどうすんだって話だから
可能性として十分ありうるとは思うけど、
他は作中の事実の積上げだから同列に扱うのはちょっとどうかと思う

>>374
おお凄い

>>384
魔女を発生させるだけでもエネルギーは出るのに？
最終話をちゃんと見た？　魔女に興味持っていたよ？
世界改変の力もそりゃ知りたがっていたけど。

>>379
円環を書き換えることがＱＢに出来たなら
「世界が書き換えられていく」「なにが起こっているんだ」という発言は無いでしょう

ＱＢは円環を書き換えたことはないし、改変前の世界を思い出してもいません
このセリフが証拠です

>>383
描写のない部分を穴埋めするのに「証拠」は無いと思います。元来そういったものではないでしょうか？

ですが状況判定はございます。再度同じ話をしますが
QBは効率主義思考の生物であろうと推察しますし、あるていど慎重に、秘密裏に裏でやるタイプ
だと思っています。
そんな生物が、一人の魔法少女がいった仮想世界を本気にする理由がありません。

何故あのような実験まで踏み込んでやったのか？、感情が制御されてる生物が気まぐれでいやった
とも思えないのです。

そこから推理すれば、まず手始めに自分の記憶からメスを入れてみるのではないか？
というのは当然の推理ではにでしょうか？

世界改変はまどかの力を奪ったんじゃなくて繰り返すうちにほむらの因果もまとまってて可能になったと思ってた

>>374
色々実験してたって書いてあるしQBも無限ループに付き合わされたって言ってたから

ほむほむのソウルジェムを穢れさせては浄化し、砕けそうになったらボルトを打ち込みで使いまわしてたのかも

>>391
ツッコミどころはやっぱそこだけか。
２と３は削ってもいいな。
だいたいこれでお話の理解はできたと思うわ。

>>393


誰も円環を書き換えられるとはいっていません。

>>396
なんだあのボルトって思ってたけど、そういう解釈もあるのか

>>374
痛みすら愛おしいって言ってた気がするし呪いを上回るというより呪いをも受け入れ愛でたのではないかなと個人的解釈

QBがクソッタレな実験を実行しなければこんなことにはならなかったんかな・・
ほむらがぽろったのが行けなかったのもあるけどずっと胸にしまっとくことも出来なかっただろうしな

あ、だめだこの人
論理的な推論とただの想像の区別がついてなくって
間違いと証明されてないから正しいとか言って
疑似科学とかやりだしちゃうダメなタイプの人だわ

>>381
フィギュアはないんですかね？
食玩のフィギュアも

>>394
どんどん日本語がメチャクチャになっていくなあｗ
情況判定って、情況証拠のことか？

ＱＢが慎重に、裏でやるタイプだということは否定しない
しかし、「記憶」を取り戻しているはずだという証拠にはならない
むしろ記憶なんて一番あてにならないだろう。慎重な生物であればあるほど信頼しない。
遮断実験を一回やってみれば、それで済む話。
物的証拠を得たんだろうと考えたほうがいい。

で、「記憶を取り戻していないという情況証拠」が多数あることについては
どう答えるね？

>>395
それはありそうだな、テレビ放送時も言われてた気がする
それプラス魔女化で超パワーを得たのでは、ともこのスレで見た

ちょっとフロム脳患者か重篤ヘッズを投入しないと妄想談義に決着つかんぜよ

>>395
奪ったのか、元から蓄積していたのかどっちだろうね。
後者だとまどかのスケールのでかさを見て
「ここまでできるのだと参考になった」とも考えられる。

「円環の理の一部をもぎ取っていったんだ。魔法少女の救済の力を」
ってさやかがラストで言ったから、奪っていた可能性のほうが高いと思った。

寧ろ逆に解釈して欲しい
他に別に説明して欲しい
当然正反対に議論して欲しい

>>399
パンフレット、買えたら買って読むといいよ
26p左下にソウルジェムに食い込むボルトの画が載ってる。
QBによる様々な実験の結果の姿だってさ。

>>400
いいねそれ
苦しみさえも受け入れた愛かぁ

>>401
まぁねぇ…どの時点でほむらが理に干渉することを考えていたとしても、劇中の花畑でのまどかの言葉が大きな要因にはなってるだろうし、そういう意味じゃ実験がこの結末を生むきっかけになったのかも

>>403
そういうのは今後の追加展開によるんじゃない？
一番くじならもう一度くらい企画ありそうだけど。

何となく奪った方な気がするな
単体で宇宙の理組み替えることは出来ないけど
ほむらの魔法少女になる祈りがまどかに関してだし神へと押し上げたのは他ならぬほむらだからまどかにだけは干渉可能的な感じだと思った

パンフの解説文見てたら
他の魔法少女で実験していたというより
ほむらを使って何度も繰り返したという解釈のがいいかもしれないな。
ソウルジェムがすっげーぼろぼろにされてるし。
でも一つしか無い貴重なサンプルに無茶するなあ

>>398
ああそうだね、「円環を分離して隔離した」だっけか。
それができるなら、ほむらが同じことをやった時に「なにが起こっているんだ」
という反応をするのは変ではないかね？
過去に世界が改変された記憶があるなら、これもやはり変ではないか？

ほら、「ＱＢはまどかを分離してない」「改変前の記憶もない」
立派な情況証拠だ

>>403
今後悪ほむとかなぎさは出るだろうけど、メインキャラはどうだろう…あらかた出尽くした感はあるし

ふと雑誌に載ってたあまちゃんの記事を読んで、アキちゃんとユイちゃんってまどかとほむらに似てるよなあと思った
クドカンがユイちゃんをほむらくらい追い詰めてたらヤンキー→ヤンデレ化とかもあったんだろうか

>>116
間接照明だよ
これが元ネタかと

http://shopping.yamagiwa.co.jp/+【10月末入荷ご予約】Frank+Lloyd+Wright（フランクロイドライト）「TALIESIN+2（タリアセン+2）」チェリー[S2309]/product/0/S2309/?cat=200005&swrd=&changesite=pc

悠木碧の悪魔ほむらも見てみたい
ttp://articleimage.nicoblomaga.jp/image/162/2013/8/4/841bebfb10e8dcb3b158baf718d095a98c76b1b81381575719.jpg

QBなんてどんなに優れた技術を持っていても所詮、地球に住む人間と同じ宇宙の歴史と共に繁栄して来た「宇宙人」な訳で…
その歴史をまどかに書き換えられたのにどうやって思い出すんだよ

>>414
あのクソッタレどもだと例えぶっ壊れたとしても
クローンか何か作って実験を続ければいいよねとか思ってそう・・
作れるかどうかはわからんけど・・

>>407
その言葉自体は、ほむらから「まどかの人間の時の記録を奪っただけ」って修正入ってるよ

>>419
ぴあのやつか
絵うまいよねぇ…ガイドブックあたりに期待したい

悠木にとっての３年って結構大きい時間だよな。
まだ未成年だったよな、３年前は

>>419
流石Y.AOI兄貴だぜ！(小並感)

電撃ジーズマガジンて何か読みどころある？

>>420
だよねえ。
思い出すっていうか、ＱＢにとっては存在しなかった出来事だし。
あいつらほむらが生み出したパラレルワールドだって、終盤まで認識してなかった
直接、他のパラレルワールドを見る技術は持ってないんだ
その程度の連中だよ

>>420
QBは人間の感情＝祈りをエネルギーに転換し
魔法少女化＝魂をソウルジェムに、肉体は不死に、魔法という超常能力利用化
する技術を開発した結果、
予想をはるかに上回る使い方をする奴＝まどかが現れてしまってその事実すら消滅した。

そして、ほむらが言った事から実験してみたらそれら「円環の理」が事実らしく、
しかもこれが二度目だと聞いたもんだから、
こりゃあぶなっかしくて使えないっすわーって
撤退しようとしたら都合の良いように自分らまで書き換えられてざまー
というQBをボコりたい層にはメシウマ展開

時間操作の魔術は攻撃特性から判断、パラレルワールドはＱＢの仮説の説明を聞いたほむらの反応をみてその仮説が間違いないと確信する。
円環システム前の平行時間の繰り返しすらＱＢは干渉できてない証拠ですよね。

日曜に二回目を見に行く
見に行く前に、注目点を整理していくと面白そうだね
今度はひとりなんで集中できそうだし

初回は圧倒されておもしろかったーで終わってしまった
パンフは混んでいて買えなかった

いまローソンで、まどかの一番くじやってるけど、別に新編（叛逆）と
絡んでやってるわけじゃないのかね？

あれ、なんか書こうと思ってたことと違う…

人間の感情を転がしてお手軽にエネルギー手に入れようとしてたのに
強い想いでついうっかり宇宙改変までされちゃう技術だったわけで
本当にすごいのはQB宇宙人の技術力だよな。

>>429
だよね。
ＱＢはほむらのパラレルワールドを間接的にしか把握してない
あいつら自身には、タイムマシンとか異次元トンネルみたいな物は作れないのかもしれん
じゃあなんで、ほむらの時間遡行能力を与えることは出来たのか謎だが

０．まど神様の魔獣蔓延る改変後世界にて。
１．ほむらがQBに改変前の話をする。
２．QBがその話を裏ずけるためにある程度の記憶を取戻せるか実験し、成功。真実だとわかる
３．ほむらが魔女になる直前、円環まどかが迎えに来る瞬間を見計らって遮断フィールド展開
　遮断フィールドによって隔離された円環の一部とほむらの意識をSGに入れ込んで
　ほむらのSGをフィールド内に隔離。
４．結界内では円環を捕捉するためにあらゆる実験を行いSG改造、結界内では円環を目視できる
５．円環の理起動実験を行うために材料調達してほむらが見る仮想世界を作る
６．現実世界で、異変を探知。まどか空間で作戦協議して現実世界にアプローチ
７．ほむら発見。QBの工作であることを知る。
８．まどかの加護で、記憶移しスキル受理。さやかとなぎさは魔女力で潜入

９・マミと杏子に記憶移植。 話し合いでQBの目論見知りたくてお芝居開始
10.QBは潜入された事を知り、ここから先を茶番だといった。
11.「ほむら救出作戦」決行。
12.ほむら、QBに”鹿目まどか”を触れさせまいと遮蔽シールド内で討伐される事を決意。
13.まどか、ほむらを説得し救済しようとするも、ほむらはまどか分離を内心計画、決意。
14.ほむら救出軍、魔女結界と遮蔽シールドと監視QBsを排除。「わけがわからないよ」
15.”鹿目まどか”が象に乗ったなぎさとさやか従えてほむらを迎えに来る。「待たせちゃってごめんねｯ」

17.ほむらが”鹿目まどか”を改造SGの副作用で悪魔化。捕獲、分離。その後変身
18.ほむらがまどかから奪った改変能力で宇宙改変・改竄をする。悪魔宣言。
19.QB、感情のエネルギーを利用するのは制御しきれないとして撤退しようとする。
20.悪魔ほむら、逃げようとするQB一体をQBモドキを作るために捕獲。「沸いた呪いを処理するのに」ｸﾘｸﾘ
21.美樹さやか、悪魔ほむらに猛抗議をするが、記憶改変を受け凡人化する。
22.人間化された”鹿目まどか”が転校してくる。円環の理を思い出しかけるがほむらが阻止。
23.秩序よりも欲望を優先したほむら、まどかに将来の敵宣言。まどかの幸せが最優先事項。
23.悪魔ほむら、まどかが健在し、QBをも管理可能(好きなだけﾎﾞｺれる)な新たな秩序世界に君臨。

こう解釈してます

>>431
小鉢の底に描かれてるのが「わけがわからないよ」じゃなくて
「キュッぷい…」であることからして叛逆とも絡んでいるんじゃない？
あまりやりすぎるとネタバレになるし。

TV版だと最終シーンの後召されたらしいから
ほむほむの話は他の幾千の魔法少女と同じ「少女特有の根拠のない妄想」として片付けられたんだろうな

劇場版だとQBが真に受けちゃったせいでジェムをつついて悪魔召喚してしまったと

>>415
「なにが起こっているんだ」
↑
ですから、ほむらが同じ事をやれるなんて思っていないだけですよ

>>396
魂そのものであるSGにボルト打ち込んだりって非道いな

なんだかんだで一番可愛いのはたっくんだったな
次回作ではぜひ魔法少女になってほしい

希望から絶望の相転移でエネルギーを放出するなら、
絶望から希望へはエネルギーを吸い込めば相転移できるってことかな、ほむらがやったことは。
溜め込んだ絶望は、ずっと求めていたまどかという因果お化けにつながったことで、大量のエネルギーをまどかから奪い取り、愛へと昇華した？
でもそれならソウルジェムが浄化されてないとおかしいな・・・むしろもっと黒くまがまがしくなったし・・・

>>433
QBが直接願いを叶えているわけではないと思うよ

>>433
ゼルレッチのじいさんが関与してるんだよ！



・・・なんてことはないな、うん

>>439
なにそのブロッケンブラッド

>>437
それだと「なぜ君にできるんだ」という言葉になるはず
なにが起こっているんだ、というのは、もっと根本的に状況が理解できてない時の言葉

>>434
２，３はあり得ないと、何度も何度も繰り返し言ってるだろう
２，３は推理でも考察でもなく、作中のセリフと矛盾する「間違い」。

>>420
そのあたりは遮断フィールドとつくったご都合主義。もあれば
まどかの改変は一銀河系までぐらいしか届いていない。といった解釈でも可能です

QBは宇宙人ですから、しかもいろんな銀河へ手を伸ばしていそうですので
改変外へ逃れてる星人がいないともいえませんからね

すこし遠くまで飛べばそういった自分との交信可能なところまでいけたかもしれません

メガネほむらのメガネがキラッと光る（反射する）悪い顔を見てみたい。

けいおん！では、和（のどか）のそういうシーンがあったんだが。

今回の映画見て思ったけど、ほむらが協力を求めたり相談する相手ってやっぱり杏子なんだね。本音は明かさないにせよ
さやかとマミには対決姿勢をとるのに。

>>444
その台詞に対する反論はすでにしていますが

>>445
改変が及ばないQBってのが因果律に反するからありえないだろう

ソウルジェムが愛で再構築されてできたダークオーブって
濁ったりすんのかなあ…

>>447
メンタルが一番強いからだろうね
ジェム＝魂と知っても、魔女化の事実を知っても折れなかったメンタルの持ち主なわけだし

>>449
いいえ、むしろまどかの力が膨張する宇宙全土を覆えるほうが　どうかとおもいます

しかし改めてあのドジっ子病弱ポンコツ眼鏡がエロ悪魔になるとは

いまだにわからないのはボロQシーンのところでほむらの左手甲の菱形ＳＧなんだが…
あれは今でも魔法少女っていう事なのか…誰かわかります？

>>447

食べ物で買収が出来・・・
いや、何でもないわ。

>>445
「すべての時間、すべての宇宙」って、まどかは願ったんだぞ？
言葉の定義からして、ＱＢが逃れるすべはない。

>>448
どんな反論だよ？
俺はさっぱりその反論で納得してないが。
お前の反論とやらで納得してる人間が一人もいないのはなんでだよ。

>>453
ギャップ萌え極まる

>>440
絶望は愛に変えたんじゃないかな？
まどかのために受けた痛みも全て愛おしい、みたいなこと言ってたし

テレビの大団円は
みんなを救いたいってまでは、まどかの気持ちとして分かるんだけど
円環になってからの言動は人外なんだよな
迎えにくるときも「一応、人間として顕現しました」って感じに見える
ほむらは最後まで執念で分かる

>>445
テレビ12話で「すべての宇宙」って言ってるから円環システムの世界が銀河系範囲だけというのはあり得ない。

>>454
元魔法少女の名残、程度のことじゃね？
ソウルジェムはダークオーブ（出典パンフ）になってるし。
そんな深い意味はないと思う。

因果律としてなら、地球/太陽系/銀河系　区切りでの改変というのは可能でしょう。
とてもじゃないけれど宇宙のすべてに行き渡させる力って、其れこそ　ひどい話ではないかな？

『君の銀の庭』にはまりすぎて一日中聞いてる…
さそて涙が止まらない。
まどマギ関連の曲で一番好きな曲かもしれないわ…

>>452
「現実の宇宙論に反する」って話をしたいんなら、見るなよ、そもそもｗ
現実の物理学には魔法も魂もありません。
でもまどか☆マギカにはあります。
設定よりもおれの推理のほうが優先だというなら
もう話にならん

>>456
「すべての時間、すべての宇宙」
はい、まどかの力の及ぶ限りでのすべての時間と宇宙ですね

繰り返しの因果ででほむらが強くなったって記述は今まで全くなかったし
実際手も足もでないワルプル戦見たら
ほむらがループすることで神に比類する力を手に入れていたって線はうすいと思うけどなあ

>>462
そういう酷い話を書いたのが虚淵玄で、
海外で新アニメ用語「Urobutchered」が出来るほどの衝撃を与えたんだよ？

>>464

あなた方も反論する上で常識をもってくるではありませんか？
同じ事です

>>458
そっちの解釈が一番自然だよね・・
TV編にあったエネルギー論的なものは生きてるのかな、とふと気になって。

>>449
どうかっていわれても・・・
根拠のない反論されてる気分

>>466
・力は奪っていない
・くりかえしで蓄えたわけでもない

となるとやっぱ魔女化の能力の末か。
愛の力は偉大だな。

>>470
>>452だった

ある部分では殆ど妄想に近いようなフォロー考察が必要で、
ある部分は深い意味無いからスルーしろとか言われる
なかなか味わい深いスレだよなあ

・・・まあ、「ご都合主義」の一言で済むんだけどねｗ

>>433
あーーほむらの時間遡行も辿れてなかったね
底が浅すぎるだろQBｗ

それとも、アルまど誕生後に進化して
QB「未来の可能性にも鹿目まどかは存在しない」
と言えるまでになったんだとしたら・・・とんでもない時間が経過している可能性もあり？

>>467
衝撃でもなんでもありません。
少女一人が因果をどらだけ紡いでも、所詮この程度とした場合
そういった区切りで力を幅を設定できますから

少女一人がすべてを認識できるほど宇宙は狭くないでしょう

>>462　>>465
「まどかの力の及ぶ限りの」なんて誰も言っとらんｗ
まどかの力は無限大に広がった、だからこそのＱＢの「そんな願いが叶うというのか」だ。

第一、円環の理が「宇宙の法則」だというなら
宇宙の法則が銀河系や太陽系単位で限定作用するほうがおかしい。

「それこそ　ひどい話」を前提として受け入れろよ
科学的にあり得ないっていうんなら感情をエネルギーにして宇宙の寿命を伸ばすなんて
噴飯物だ
科学的にあり得なくても、そういう設定だと語られた以上、受け入れろよ

>>462
お前のその論が正しいという根拠はあるの？
作中描写からは全く読み取れない以上「ひどい話ではないかな？」では話にならない

>>473
そこは適度な距離感だよなあ
かたくなに自説を曲げようとしないでいると
こんな感じになるんだなといういい例がきてるし。

>>476
>>>>「まどかの力の及ぶ限りの」なんて誰も言っとらんｗ
言う必要性すらありません

願い事というのは言えばキャパなしで全部叶うわけでもありませんよ
これは「まどかなら」と特別扱いしている事で証明されているとみていいです。

つまり、力の足りない子が同じ願い事をいっても叶わないことを指します。
＝
効果の度合いも力次第であり、まどかの力が及ぶ範囲と自動的になるのです

レスが飛びまくってるが、何が起きたんだ？

「まどかを支配する気ね！」の後でQBがほむほむの使い魔にホームランされてるところで吹いた

>>480
頑固親父が熱弁中。頭固いｗ

>>468
俺は作中のセリフや言動を元にお前を批判してるだけだが
俺の主観や思い込みを排除して書いてるが。

>>475
でも、少女一人が宇宙をぜ〜んぶ書き換えたって、なんども作中で語られてるんだよｗ
「それはできない筈だ」っていうんなら、自分で二次創作を書いてろよ。
作中で明言されてることを否定するのは推理じゃなくて二次創作だ。

>>483
私も主観や思い込みは排除していますよ

ダークオーブの底の紋章もトカゲになってるし、
改変後の行き先表示？かなにかもそうだし、
黒いトカゲがほむらの分身なんだよな。

もう一度みてきたいな。
きっと見逃した登場シーンがあるに違いない。

>>473
蛇足とご都合主義だけのこの映画をこねくり回して
楽しもうとしてる信者が哀れで仕方ないよね

>>479
願い事が全部叶うなんて誰も言ってない
さやかやマミではダメだが、
まどかは因果の量が特別に多いので、全能の神にだってなれる
そう作中でＱＢが言ってます
よって、まどかが「すべての宇宙」といった時、「半径何光年」などの制限はない
と考えるべきです
お前はちゃんと本編見ろ

>>485
どっかのシーンでトカゲ真っ二つになってたような記憶がある…魔女化する辺りだったかな？

自分が魔女だと知った後のほむらの声が悲痛すぎて辛かった

>>484
「少女が宇宙全体を改変できるはずがない、一部であるはずだ」
これが「ただの思いこみ」でなくて何だというのか。
「ＱＢは改変前の記憶を取り戻しているはずだ」
これもだ

>>483
＞＞＞＞でも、少女一人が宇宙をぜ〜んぶ書き換えたって、なんども作中で語られてるんだよｗ
それこそあなたの思い込みですよ。
公式に宇宙全土を完全に取り込んだという発表はありませんから
ファン層が勝手に作った妄想でしかありませんし

私がいっている、精々太陽系か銀河系の数個程度だといっている考察も見たことがありますから

結局回りくどいアンチだったのかと

QB「残る疑問は、君の命と魂が今どこにあるのかだよね」
辺りだったと思う

>>487
全能の神って、それにも程度がありますよ

>>488
>>386

魔女化を自覚した直後のシーンだから、しっぽかなあ？
切り取られたしっぽ＝無自覚な魔法少女としての自分
の暗示だろうか。

>>484
どこがだよwwww
全部お前の主観で屁理屈捏ねてるだけじゃんwwwwwwwww

>>490
思い込みではなく冷静に物事と本編を通しての推理ですよ

全能の神にだって力の差はあります。　一大陸を支配できるていどの神もいれば
地球全部をいのままにできる神もいるでしょう

>>491
その考察を持ってこいよｗ
「宇宙の法則を書き換えた」って言って「宇宙とはなにか」の定義がされていなかったら
そりゃ全宇宙だろう？
銀河系ひとつにすぎんと考えるほうが曲解だ。

第一お前は、自分に関しては「証拠がなくても推理していい」って言ってるくせに
他人に対しては「公式の発表がないから信じない」って、
不公平だとは思わんのかｗ

ほむとかげのループ
・とかげはほむら
・魔女化に気づくとしっぽ切る
・まどかが救出にこない
・またしっぽが映えてきて魔法少女ループ

かな？かな？

頭固いつーか
一回ぐちゃぐちゃに破綻してそのまま凍っちゃったみたいな感じ

干渉遮断フィールドの特徴
内側から外側の干渉を防ぐが、外側から内側への干渉はない
つまりQBは外から見れるけどそれが内側からは観測者が見えないし外にも出られない

QBの目的は
「干渉遮断フィールド内で円環の理が発動するところを観測すること」
干渉遮断フィールド外では円環の理は観測できない
つまりフィールド外でまどかが円環の理の使命を思い出せば誰もまどかを認識できなくなるけど
フィールド内でまどかが使命を思い出した場合はフィールド外から円環の理になったまどかを見ることができる可能性があるとQBは思った

これは合ってる？

ナチュラルダブルスダンダードキラー☆

いやなんとなく…ｗ

>>494
それはもう完全にただの思い込みじゃないか
主観や思い込みは排除してるんじゃなかったのか

>>498
それを思い込みというのではないでしょうか？
なんの確たる根拠もなく、ただ思いたいだけですよそれ

私は、作中での願い事の力の差に注目して理論立てて説明しています

>>497
＞全能の神にだって力の差はあります。　一大陸を支配できるていどの神もいれば
地球全部をいのままにできる神もいるでしょう

本編にこんなことが書いてあるのか？
大陸しか支配できない神はちっとも全能じゃないと思うが。
まどかは宇宙の一部しか書き換えていないはずだ、という描写がわずかでもあったのか。

>>489
あーあれ尻尾か
ちらっと見えただけから半身だけなのかと思ってた

>>495
花畑の独白とかも切なさ半端なかった…予告と違う感じしたけど撮り直したのかね？

>>497思い込みではなく冷静に物事と本編を通しての推理ですよ

全能の神にだって力の差はあります。　一大陸を支配できるていどの神もいれば
地球全部をいのままにできる神もいるでしょう


思いっきり主観じゃないですか…

自分の考えが全面的に受け入れられないと我慢できないタイプの人なんでしょ?

てか、後編（もしくはTV12話）のラスト当たりを見てどうやったら宇宙の一部分なんて発想が出てくるのかが疑問なんだが

>>323
さやかが怒ったのって、不条理にまどかが裂かれたからなんだろうけれど、その後のほむらによる挑発で退けなくなった部分もあるかな？
秩序の側の存在だし。
言い方次第では、
「まどかの人間としての記録を奪っただけよ」
「なあんだ。んじゃあっちのまどかには影響ないんだ。良かった」
「うふふ」
「あはは」
となっててもおかしくはない

ごめん安価逆だわ…

>>506
いやわかんないよ、見直さないと。しっぽだとトカゲのメタファーからして
切られても再生する＝繰り返される魔女結界内に合致するなって思っただけ。

ぴくぴくした足にも見えた。実写寄りでかなりグロかったな。
明日以降見直してくる奴はそこらへん報告たのむわ

>>505
あなたの全能の定義なんて聞いていませんよ
神といわれる物の怪だっていますし、呼称で全能がついたからといって
それすなわち宇宙全土の支配には直結しませんよね

>>504
だからお前は「全能の神」という言葉を辞書で引いてこい
「全能」が、銀河系や太陽系にしか力が及ばないわけないだろう
まさか、「辞書を編纂した人間の思い込みに過ぎない」っていうのか？

>>507
単発にはお答えしません、きりがなさそうなので

>>506
「黙りなさい」からのセリフとかやめてもうやめて状態でしたはい

>>353
QB「見知らぬ少女と目があったと思ったらぶっとばされていた。何をいってるのかわからねーと略()」

まどかに人としての幸せを取り戻して貰う為に神となったまどかに
叛逆したほむらって解釈であってるのかな？？
しかも魔法少女でも魔女でも無くなったほむらは
一様のこってる？円環の理に導かれるとは思えないし
例え無事にまどかの人としての一生を見守ったとしても　もう二度度会えない訳だろ
それこそがほむらの願いと覚悟なんだろうが・・あれだけ頑張ってきた２りの結末がこれとか悲しすぎる
まぁ後半は想像でしかないけど・・あ、映画としては面白かったです　見た人によってほんと意見がかわりそう

神と呼ばれるもののけ！
ついに他の作品を引っ張り出してきやがった。
作中の描写だけで判断してるんじゃなかったのかｗｗ

>>501
逆、外側から内側への干渉を防ぐが内側から招き入れることはできる

>>511
半身でも尻尾でも意味は通じそうだけど、トカゲって意味じゃ後者かね？俺も確認してみよう

そいや、お別れいえなくてごめんなさい、ってまどかに謝ってるときもトカゲみたいな形になってたね

ワルプルさんが見滝原に来たりしなければここまでの悲劇にはならなかったろうに

>>517
あってる。
だからこそ賛否両論。
神から分離され人間としての生を全うするまどか。
それを悪魔化して見守るほむら。
幸せってなんだろうね…

>>513
たとえば全能の神で有名なゼウスですが、彼の記述には宇宙人も異星人もでてきません
力を推理した限り、よくて銀河の一つ、悪くて地球規模の神といえますね

ID:3c4hnZOuは、1人として自分の考察に
賛同されていない件についてどう思って
いるのだろうか。

>>518
他の作品も立派な考察材料ですし、そもそも理論というのは現実の常識からくるものです

>>520
半身だった。
斜めにいびつに切り取られて、左足が付いていた。

あ、もう手遅れだこれ

>>522
本当に何なんだろうね…ホムリリィの結界や今の状況ってある意味クリームヒルトの魔女結界に近いと考えるとやりきれない

>>527
他の人は気づいた上で相手してるんだろｗ
感心してる。

>>523
それは古代ギリシャ人が宇宙人や銀河系の概念を知らなかったから
想像できなかっただろうが

それが作中に何の関係あるの？
ＱＢ星人の「全能」が古代ギリシャ人と同じ定義であるわけ無いでしょう

作中の描写で語るってのはどこいっちゃったんですか

>>522
>神から分離され人間としての生を全うするまどか。


そこら辺からして完全にご都合だよな
女神化するときに、一つ概念となって永久にこの宇宙に固定されるって言われてたのに
えらく永久って短かったのなｗ３ヶ月くらい？

>>517
まどかの人としての幸せだけを願ったなら、それはループを繰り返していたほむらと同じだから
その場合、壊変した世界でほむらが取る行動は、やっぱりループ中と同じように無関心を装った保護のはずだとも思う

抜けた事を聞くけど
ラスト、マミさんとなぎさは魔法少女続行だった？

ここまで全方位からフルボッコにされながら黙らないのはある意味凄いな
賛同者なし、反対意見多数のこの状況なら普通は自分が間違ってると認識を改めるもんだが

現実の常識から考察したら、こんな話

わけがわからないよ！

にしか、ならないんじゃないかな。

>>533
指に関しては遠すぎて見えなかったな
杏子は見えたらしいけど

作中だけで言うのでしたら
そもそも、宇宙人の定義もなく、神の見本すら示されていません。から
あなたのいう全能の神の定期すら出来ませんね

>>534
迷子になっちゃってるんだよ。
・・・最後に残った道標が無いから。

>>530
知ることは創造すら出来ないといういい証拠ではないでしょうか

>>533
分からなかった。そもそもあの世界に魔法少女という概念が存在するのかどうか…QBを確保してるってことはいるのか？

>>531
ラストの現実世界のほむらの姿からして大して経ってないよな。
とすると相当短期間で悪魔化したわけだ。
ほむらのまどかへの愛が重すぎるｗ

>>535
逆に、記憶改竄されたなら思い出すすべがないなんて言い切る理由にもならない

>>512
それこそお前の全能や神の定義なんて聞いてないんだよ
本編で「全ての宇宙」と言われてるのに全ての宇宙に影響を及ぼせない理由があるの？

>>536
杏子とさやかは確認できる
あと二人は見えるシーンがないね

>>540
いんQ何とかさんを確保しているってことは、そういうことだと思う。
魔法少女の願いが無ければ、ほむほむたちは洞穴で暮らしているだろうし
魔法少女の願いがあるなら、魔法少女もいるんだろうけど

・・・正直、宇宙の法則を改変しまくったあそこだと、どうなるのかさっぱりだ。
だって、普通に考えたらさやかや渚は存在しないはずなんだから。

全能の神の能力を調べろといいながら

調べて反論したら、そんなの関係ないと言い出す。わけわからないよ

>>540
あくまで俺個人の想像だが、ほむらはまどかの願いをある程度尊重して
魔法少女という仕組みは残していると思う
QBにブチ切れたのもまどかの決意やらを踏みにじられたからで、
自分も同じようなことはしないんではないかと

>>526
阪神かあ。
じゃあ、トカゲ→しっぽ→再生ってのは関係なかったな。
皿みたいなのの上に乗ってたけど、どんな意味があるだろうね

関係無いけどシーツにくるまる魔女化ほむほむが可愛かったなあ

>>540
少なくとも、さやかと杏子には、魔法少女の印？はあったから、魔法少女が存在している世界ではある。

それ以上のことは、わからないが。

>>541
そういうご都合主義で今までの流れ全部茶番にしちゃったんだよねｗ
前作でのまどかの決意も救済も、こんな簡単に翻されるなら
あまりに軽くてギャグにしかみえなくなったわ

>>540
魔法少女の否定=QBの否定=現代文明の否定じゃなかったっけ
だったらいるんじゃないかな

その役割をデビほむが一人で引き受けてるのかもしれんし分からんが

>>545
>>547
>>549
ありがとう

そういやまどかの記録や人格を切り離したってことは、円環の理はまど神じゃなくてただの装置になっちゃってるんだろうか

サクッとNGに入れるよろし

精々銀河一つ程度の改変でも、この作品を説明する上でなんの支障もないですし
そのほうが「宇宙全土改変説」より色々と作中の説明に適していると思っている

そういいたいだけだし、否定できないはずですよ

これこそが真実なんていう気はありません。証拠がない考察の部分ですから当然ですよ

>>549
呪いから魔獣が発生する世界とそれを回収するのにQBを残した事からして
魔法少女は存在しているだろう。
キャラそれぞれが継続しているかどうかは画に描かれた以上のことはわからない。

マミさん力は強いけど、メンタル弱いから除外されてたりしてｗ

>>546
だってゼウスなんて言い出すんだものｗ
ゼウスが宇宙の法則を書き換えたの？　過去にさかのぼって？
明らかに場違いなものを持ちだしてごまかしてるって、自覚してないの？

>>540
少なくともさやかには指輪と爪のしるしがあったよ

>>519
そこはwiki見たから確実に合ってる
ていうか外から干渉できないならQBはどこから観測してるの？って事になるだろ

>>552
切り離された女神側のまどかを見る限りそうは思えない
ただの装置なら無表情とか達観した感じの表情になるんじゃないかな

>>554
「おまえがそう思うならそうなんだろう、おまえの中ではな」って言ってほしいの？

TV版で大事に紡いできた円環の理に容易にメスを入れられた事でちょっとむっと来るところはあるな

>>555
なぎさがいるから、多分大丈夫じゃない？
ほむ改変後の世界なら

552
つまり、まどか＝エキス＝マギーナ
・・・略して”まどマギ”ですね。

でも、円環のシステムってまどかの願いから生まれたものなんだけど
まどかの願いが切り離されて、正常に働くんだろうか？

>>540
そっか　やっぱりわからなかったよな
杏子とさやかは確認できたんだよな

ほむらはマミさんの事が苦手だからもしかして魔法少女から外したのかも？と思った

>>466
テレビ版では強くなかったのに叛逆の物語でパワーアップしてるってことは、まどかが神になる前後で強さが違うってことだよね。
「神を生み出した張本人で、神の親友」っていう事実が強力な因果律を生み出しているのではないかと思ってる。
ところどころに映ってた、ピンクのヒモでぐるぐる巻きになった筒状のもの、あれは、女神まどかの因果律にがんじがらめにされたほむらの暗示だったりして。

>>565
糸巻きってまどか？ほむら？
両方の指摘を過去に見たけど
どっちだろう。どっちともとれる

>>559
いやレイプ目になってたし…円環の理の方に人格が存在するとしたら記憶喪失状態だからできれば装置になっていてほしいが。何で一人ぼっちでこんなことしてるのか分からないのにあんなところに放り出されるとか悪夢以外の何物でもないと思う

>>565
いや、単に円環の理を”まどか”という少女として認識している魔法少女がほむらだけだから
ほむらだけが円環の理に干渉できる唯一の魔法少女というだけでは。

強さ云々は変わらないんじゃね？

>>556
全能といえば代表的な神をだしたまでですよ
あなたこそ色々壊れてきていますよ

>>566
ダークオーブが形成される時に糸巻きを内包する描写があるから、多分まどかだと思う

>>552
どうなんだろうねぇ・・・１００だったものが１００じゃ無くなったわけだから
なんらかの影響はあるのかな？
ただの装置になってた場合はかなりやばそうだけど

>>558
どこのwikiか知らないけどそれならwikiがおかしい
「フィールドの遮断力はあくまで一方通行だ
外からの干渉は弾くことができるけれど、内側からの誘導で犠牲者を連れてくることはできる」とキュゥべえ自身が言っている
そもそもキュゥべえはフィールドの管理者だし何より最初から中にいるじゃないか
そして内側からの干渉を防ぐならほむらの使い魔が外に出られるのがおかしい

>>566
糸がピンク(まどかのカラー)だからぐるぐる巻きにしている側が「まどかとの因果」じゃないかな。
ぐるぐる巻きにされてる側、ただの糸巻かもしれないけど形からしたら「砂時計」っぽいからほむらの暗示だつたりして…。

君の銀の庭名曲過ぎﾜﾛﾀ。でもこの曲のサビって

「夢はこの部屋の中で〜」と「静かに寄り添って〜」のどっち。
熱唱したいんだけど。

なんか考察とか言ってる割にきっちり描写・言及されてるトコをまるまる無視している人がいますね
そんなのただのおふざけだ

>>570
糸巻きはまどかか。なるほど。

関係無いけど名前欄そのままだよ

>>572
そういやそうだな・・・
使い魔は実体がなくてセイレーンの歌みたいな感じで引き寄せてるのだろうか。
無理か。

>>558
過去にも未来にも何の因果もないのに平然と溶け込んでるキャラクターにゆるキャラ面して張り付いてる生物、見えませんでした？

>>574
夢はこの部屋の中で、でしょ
静かに寄り添って、はCメロ

>>552
その辺は意見が分かれてる
ただ人間まどかを切り離された側は、まど神様の姿かたちを保っていたので、
まど神様自体としては健在と見ることもできる

>>574
前者じゃない？
でも熱唱する類の歌じゃないと思う

misterioso全力で行けw

>>573
巻かれているのが普通の糸巻きじゃなくて砂時計ってのは思いつかなかったなあ
でもダークオーブに取り込まれていく描写があるなら違うんじゃ。

>>558
ちょくちょくQB目アップあったじゃない
間近で観測する為にわざわざフィールド張ったんでしょ
でないとQB達には外側からは全くの謎のまま

>>568
世界を書き換えた力がほむらの物なら、その強力な力のもとになった因果はなにか、って考えたんだよ。
ほむらは円環の理に干渉しただけで、世界を書き換えた力のみなもとはまどかの力、って説もあるけど。

>>566
まどか関連だとは思う
使い魔が糸巻きを蹴るシーンがあったけど、円環の理に導かれずに死ぬ決断をしたあたり
ダークオーブのところはまどかを取り込んだあとにそのシーンだったからねぇ

>>552
デビほむさんは「まだ人間だった頃のまどかの記録を奪っただけ」という感じの事を言ってた。
逆にいえば、神様になって以降のまどかは健在と思われる。

>>584
円環の理を変質させるっていうことは
物理法則を書き換えるってことと同義だからなぁ。

だから、まどかの力という捕え方で間違いないんじゃないかと

今回もQBの目どあっぷのフィルム何枚か出るんだろうな
あれはあれでシンプルで良い

>>588
『なにこのイクラ？』

・・・って感じになるのでしょうか

>>586
おそらく今後永久に読み直すことの無いけれど
大切な本を奪われた状態で
仕事してるわけだな、まど神さま。

まどかが見れる範囲というのは、魔法少女が存在できる歴史と場所、そこ周辺の前後を
見通せるだけですから、魔法少女が健在な時間軸での人類が手を伸ばせる宇宙の範囲内
だけだと考えられます。

もう一つ、一つに束ねた宇宙であってもその瞬間から新たな平行世界が紡がれるのも必然ですね

>>580
ただ、機構そのものに直接関係無くても無くなったら不具合の要因になる、もよくある話。
ただ健在、とは考えにくいのよね。
ましてや、綺麗に解いて分けたんじゃなくて、ぶっちぎったようなものだし。

ほむほむがまど神の手を掴んだ時にゲスい笑いしてたけど、心境としてはどんなもんだったのか
仮にも「裂けちゃう//」なんて言われてんだから、今までのほむほむだったら確実に手を離してゴメンの一言くらいありそうだけど
あーでも前のほむほむだったらって考えが既に適用されないのかな

ダメだ考えてたらまたよくわかんなくなってきてしまった、泥沼だこれ

>>584
悪魔ほむらはまどかを分離しただけ、という捉え方はありだな

円環の理からまどかという人格を奪い取って近くに置いた、という言い方でも良いかも
それが何故出来たかは、愛ゆえにで納得しておこう

で、円環の理は数多の並行宇宙を束ねる概念なわけだから、
それを分離したら全宇宙が書き換わるのは必然だわな

>>585
あれってまどかの因果の糸=ほむらの因果の糸なのかと思った
ほむらの願いのおかげでまどかに力が集まった訳で、それにほむらも巻き込まれてもおかしく無いような
トリガーが早いか遅いか、愛か願いかの違いだけで

神よ、すべてのQBの映ったフィルムを>>588に与え賜え！

>>576
指摘サンクスw

>>584
ほむらに記録を奪われることで変質した円環の理に合わせて世界が改変されたって流れじゃないかな、と解釈してる
ほむらは記録を奪っただけ

虚淵がパンフで言ってる「ブレと見るか成長と見るか」っての、ラストを変えさせられた嫌みなんだろうか

>>592
その辺は続編のキーになるかもしれないな。
女神の逆襲、みたいな感じに。

>>596
こんなのってないよ！

>>600
あるよ

奇跡も、魔法も　あるんだよ

>>599
まどかは全ての宇宙を見通せたけど、この叛逆すらも知っていたのなら
ほむらにあえて堕とされて、その危うい成長を見守って、いつかまた訪れる結末を見届けるつもりかもしれないね。

魔女になる前だが魔女結界はできてる微妙状態で寸止め説や

魔女にならないと円環発動しないなら、円環発動をQBは観測するために
魔女になったら巻き戻して何度も魔女化させた説

遮断できてるなら、円環の理の解析も半分できていると見るべきか
たまたま円環の理が発動してないとしたら、魔女放置しているまど神様ひどすになるか

答えはないよね？

君の銀の皿のカップリングのミステリーおっさんという曲がすごい気に入った

さあ、明日は原画展だ。

>>603
まぁ、アニメに出てくる遮蔽シールドなんだし

盛り上げるだけ盛り上げておいて、いいタイミングでパリ〜ンと割れる某研究所のバリアぐらい都合の良いフィールドなんだろう

>>602
円環取り上げられた後の未来はさすがにわからないでしょうね

>>592
平井和正の幻魔大戦シリーズでは、サタンは天使ルキフェルの分身だが、地獄に堕ちたのはあくまで分身のサタンだが、
変わらず天界にいる筈のルキフェルも、サタンの影響を強く受けてて、天使として機能できないって描写がある

>>593
完全に覚悟と決意を決めてるからなぁ　もはや手段も方法も選ばない勝てばよかろうなのだー
な状態だしな　だからこそ自ら悪魔といったんだろうし
あなたが世界を元に戻そうとするならば敵としてでも立ちふさがる
あなたの為にみたいなもんやろーーほんま悪魔やでーーそこに痺れるあこ（ｒｙ

>>593
>ダメだ考えてたらまたよくわかんなくなってきてしまった、泥沼だこれ

そりゃあ後付けで改変されたご都合ストーリーを無理矢理納得しようとしたら
観る側が壊れるわなあ。。。
http://blog-imgs-61.fc2.com/y/a/r/yaraon/qpuvDHm.jpg

>>603
少なくとも、円環の一部を切り取って隔離しないと意味がないですね

Kriemhild Gretchenとは (クリームヒルトグレートヒェンとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
ttp://dic.nicovideo.jp/a/kriemhild%20gretchen

実に充実している…

>>608
『やっぱり、あのときどんな手段を使ってでも、あなたを止めるべきだった』
・・・と、滂沱の涙を流した後ですからねぇ。

もし時が戻るなら、間違いなく”ごめんね、ほむらちゃん”って言われて、契約結ぼうとする瞬間に時間遡行を決行するような
そんな覚悟はあるだろうからねぇ。
・・・二人で一緒に矢を放った時、”迷わない”って言ってるし

観測できない未知のものを「遮蔽」するって
ものすごく高度なことだよなｗ
通り抜けているのか防げているのか
そもそも”観測できない”のだからわかりようがないｗ

ここはご都合だ

>>612
二人一緒に矢を放つシーンなのに、
その思いは別な方向を向いているのが泣けるわ

>>614
一周目で見たときは、ものすごく心温まるシーンだったのに

二周目で見たときは、ものすごく寒気を感じましたよ・・・えぇ

>>612
まどかが魔法少女になった後の心の叫びがずっとあったんだろう
こんな終わりでまどかは報われるの！冗談じゃないわ！って

仮に続編で対立するとしてほむらはまど神様の話に耳を貸すのだろうか
円環ってほむらから見れば、自分がまどかを救えなかった不甲斐なさの象徴みたいな物だし
まどかに辛い選択を強いてしまったという自責の念がある以上、例えまどかであろうと説得は容易ではなさそう

>>433
ＱＢの契約はエントロピーを凌駕する祈りをもって魂をＳＧ化するから、祈りから発生する能力の引き出しは大雑把なもので細かい特性まではＱＢですらわからないと思う。（TV版のさやかの契約は「癒やしの祈り」だったような）
細かい特性は個々の能力才能次第みたいな感じかと。

>>613
わかりようがないし、ほむらの虚言かどうかすらそのままではわからない

だからこそ、まず自分の記憶を取戻そうとしてみた。というのはありえる話でしょ？

私の考えでは、前回の改変手前、ほむらとまどかが話し合っている最中に
QBたちは出来るだけ遠くの宇宙へ避難したと思われます。

理由はまどかの力の範囲を把握するため、観測としてです。

そして一時時間をおいたあとに、慎重に戻ってきたか
中のQBが一端まどか範囲外に出て、交信したか？というのが私の仮説です

>>609
そんなもんで後付けで改変されたご都合ストーリーって言ってたら連作ほとんどが該当するだろう

>>620
ご都合主義にだって、度合いというものがあるでしょう
この作品のはとびっきり悪質と思いますよ

>>613
逆じゃないか？
本来何も混入しない筈の環境を構築して
そこに混入してくる未知の物を観測するために作ったんだから

>>620
まぁ、改変されたのはストーリーじゃなくて
・・・宇宙だったわけだが

正直、tv放送版の続きとしても、特に違和感を感じなくて
当然の成り行きだよね・・・としか思わなかったのだが。

ID変えても誰も相手してくれないと思うよ。

>>620
>連作ほとんどが該当するだろう

いや、連作にするにも虚淵は円環エンド完結にすることで矛盾点が出ない続編を考えてたのに
Ｐや監督から今後ともシリーズ化したいっていう横ヤリが入っからおかしくなったんでしょ。

>>226
でも月までは遠いし・・・

梅田ブルク7てまだポストカードあるんだな
大阪ステーションシネマはすぐなくなったっぽいけど
フィルムもいっぱいあるといいなぁ

>>548
何でや阪神関係なやろ





かわいかったけど、病院のベッドってのがまたもの悲しい

よくよく考えると女神まどかはまだ絶望していない「現役」魔法少女なんだよね…
宇宙の概念にならないとできないお仕事なだけで。

>>604
銀の匙の味噌照焼だろ

>>608
ああ、最後にデビルほむらが手をウィンウィンやってたのってそういう…

>>609
実際虚淵の中にまとまったストーリーがあったわけだから、他人の構想取り入れて作ったらそりゃ後付けっぽくもなるかもね。
そんな条件でも破綻させないのがプロの技なんだろうけど。

先日映画を友人と見た時に、
どの時間軸の話か分かって無いで映画観に来たと聞いて驚いた。
幸い映画観る前だったから、「TV版の続きだよ」とは伝えられたけど、
そうじゃなかったら完全に迷子だよなこれｗ

>>622
穢れをため込んだソウルジェムがなぜ浄化されるのか？
・・・という疑問に端を発した観察日記だからなぁ。

ではそのプロセスを説明しよう！！と思っていたら、プロセスそのものが始まらなかったということで。
あれは、まどかを認識するというよりは、まどかの持っている”円環の理現象”を観察するためのフィールドだからねぇ。
ほむほむのソウルジェムが浄化される過程を観察しないと意味がない。

>>625
>横ヤリが入っからおかしくなったんでしょ。

あの結末もありだと思ってる。だからおかしいとまでは思ってないな、俺は。
違和感は感じるけど。

>>634
むしろ、ほむらの行動は至極当然なんだと思ったけど。
あの場合は。

違和感どころか、パズルのピースがバシバシ填まっていくような感覚でした

>>558
ほら、モニタリング用にほむらのSGにでっかいのぶっ挿してるじゃない

･･････完全に動物実験だな

もうＳＧ浄化が始まった瞬間に周辺を大きなフィールドで遮断した方がいいんじゃないのかと思った（浅い考え

>>625
そこでもう一度>>598を言いたい

>>617
説得はムリじゃないかなー
ほむらは敵になるとまでいってるし
まどかも全てを思い出しとしたら
あんなボロボロのホムラをほっとけるとは思えない
自分が原因でああなっちゃったわけだし何としても救済しようとするだろうし
結果お互いがお互いを思ったガチバトルをするという・・わけがわからないよな状態に・・
あ、想像ですはい

普通はまず作品のテーマがあって、それを表現するためにキャラにどういう行動をとらせるのかを決めるもんだけど
この続編は、まずシリーズ化したいっていうビジネスオーダーがあって、じゃあこうしたら結論先伸ばしにして
更に続編作れるっしょっていう意図があっての、とってつけた「悪魔化」（笑）だからなあｗ
まじめに考えるだけ疲れるでしょｗ

>>636
それは理不尽だよ。
君たちは牛肉がどの様な過程を経て君たちの食べる皿の上に載るのか理解しているのかい？

>>640
劇場版見て理解したわ。
エヴァと同じやり口だとｗ
でもエヴァよりずっと分かりやすくて、同情もしやすかったけどね

>>639
許してまどか・・・私は愚かだった
まどか！眠ったのね、まどか・・・永劫の、安らぎの眠りに・・・

>>636
君は家畜に対して引け目を感じた事があるかい？

>>619
虚言かどうかわからないから実験したんでしょ？
QBが記憶を取り戻そうとする描写がどこにあったのさ？

>>634 >>640
・・・なのはAs→なのはStsのような違和感は一切感じなかったのですが。

えぇ、むしろキャラが勝手に暴走しているな〜・・・やりそうだよな〜って感じで、至極納得の展開

>>640
> 更に続編作れるっしょっていう意図があっての、とってつけた「悪魔化」（笑）だからなあｗ

とってつけにしてはうまくできていると思ってるよ。
だから、これだけ考察されているわけだし。

仮説（仮説とは言ってない）

>>613
何か分からないものを遮蔽できるフィールドが出来てたってのが今回の劇場版で一番引っかかったけど
ほむほむの発言からある程度のあたりを付けて作ったフィールドがうまくヒットしたって所なのかな
分からないものだからこそ実験してるんだし

それかその辺が続編への伏線になってて続編はQBの反逆の物語になって
まど神さまとデビほむ共闘とかだと嬉しいｗ

>>647
木に竹が繋いであるのはおかしい、なんで繋がっているんだろう？っていぶしがることを
考察とよぶのならねｗ

>>645
あそこまで大掛かりな仕掛けだとまどか神とやらがもしいたなら
反撃されると思うから、なんらかの事前確認は必須と見ている

>>647
『一部キャラの暴走を、別のキャラの暴走で抑え込む
な〜に、わしらがよく使う手よ・・・』

・・・的な続編はできそうな気がするよなぁ

>>644
QBさん、家畜化おめでとうございます

テレビ版のラストは綺麗にふっきってたけどほむらが摩耗してもおかしくはないと思ったけどな
勿論、お迎えでそのまま終了もありだったけど

驚きはしたけど否定するには当たらないのが自分の第一印象

>>650
まあ少なくとも木に木を接いだわけで、木に竹を接いだわけではないけどね

愛で悪魔が生まれるって別ベクトルを持ち出したのはしてやられたって思ったよ
希望と絶望の物語やったやんかーってｗ

>>650
大多数に人にはそんなこと考えて醒めない程度には、うまくまとめたということだと思うよ。

残念ながら>>650は醒めちゃったみたいだけれど。だからといって醒めてない人に
向かって上から目線で言うことでもないんじゃないかな。

>>649
共通の敵ができて神と悪魔の共闘の物語か
絵的には嬉しいけど、納得のシナリオになるかは凄く難しそう

>>619
QBはあくまで円環システム前の魔女の存在していた世界の事を話すほむらの言を「仮説」として実験検証していただけに過ぎない。
仮説としてとりあえず気長に実験して収穫があるか無いかだけの話。

>>653
QBをそのまま縛ると今回のように反撃をされかねないので
一匹捕まえて、複製を作ったと思われる。ほむら製作版「じゅうべぇ」だね

手ガシッまでは希望に溢れてたし、今回も希望と絶望をうまく表してたからおｋ

まど神を生んだのも愛だからな。
過去スレでも何度か言及されてるが、
普遍の愛（アガペー）に対する個への愛（エロス）の叛逆の
物語なんだろう。

この世の全てを救う
特定の一人だけを救う
何か覚えがあると思えば士郎だったわ
だからどうしたって感じだが

>>657
むしろ、そんな視点でしか作品を見られないことに、憐れみすら感じるけどねぇ。

純粋に、面白かった。ただそれだけでいいと思うんだが。
で、その後に何が面白かったか、何故面白かったかを語るのはさらに楽しい。

面白さを阻害するような矛盾は、俺には感じられなかったしね。
しかも、面白いと感じられるのは、TV版や映画前後編を見ている人間だけだという、見てきて良かったというお得気分。
・・・この映画、二重の意味で初見殺しだし

>>659
なにその機械的無知な発想
QBはとことんお馬鹿なら、デビルほむらからも逃げ出そうとすらしないだろうに

>>660
しっぽの裏あたりに　MADE BY Homura とか書いてあるのかな

>>660
訳わかんねえよwwwww

円環ENDだった場合
まどかの為に何度も同じ時間を繰り返したほむらと
魔法少女の魂を救済しながら０からスタートしてようやくほむらにまためぐり合えたまどか
２りはようやく一つに・・これからはずっと一緒だよ！みたいな感じだったんかな？？
神となったまどかに時間という概念はあるかどうかは判らないけど

キュウべえがざまあどころかご褒美でそこ代われってもやもやする

>>663
どこの正宗かと思ったら、衛宮さんでしたか

>>661
観客の話だったのか・・・絶望と希望って。

>>663
円環世界そのものが、既に英霊の座っぽくなってるしな

>>641>>644
はい、知ってます。屠殺場の見学に行きました。
その後の食べ放題おいしかったです。ｳｪﾋﾋ





とかまどかが言ったら嫌だなあw

>>649
多分そうだよ。パンフの設定資料にさんざんいじり回されてぼろぼろになったSGのイメージボードがあったから、
かなりいろいろ実験してたんだろう

>>668
一つになるつっても、1+1じゃなくて1000000000000+1みたいな感じなんだよね
それをほむらは納得できたかっていうのも個人的には感じる

>>663
確かに鹿目まどかがUnlimitedBladeWorksの衛宮士郎ならば
暁美ほむらはHeaven'sFeelの衛宮士郎って感じだね。

まど母「おかえり。あれ？元気ないねえ。学校でなんかいやなことでもあったのかい？」
まどか「ううん…いやなことっていうか。ちょっとびっくりしたことがあって…」
まど母「どうしたんだい？」
まどか「あのね…初めて会ったクラスの子に人気のない廊下に連れていかれて…いきなり抱きしめられたの。」
まど母「なんだって!?いくらうちのまどかがかわいいからってとんでもない奴だな！
　　　　明日あたしも学校についていってやるよ。そんでビシっと言ってやる！その男はなんていうんだい？」
まどか「女の子」
まど母「！？」
まどか「女　の　子」

前作のフィルムがオクで出品されてる
また、明後日から、転売忙しくなるな

まどか→人間として復活
さやか→人間として復活
杏子→ともだちできたよ、やったね（ｒｙ
マミさん→ともだちできたよ、やったね（ｒｙ
ほむほむ→ついにまどかに助けられる自分を脱却

なんだ、ハッピーエンドか

>>668
あのまま救われてたら、今迄救われた少女達とほむらは同じ位置になっちゃうのかなーとは思った
テレビシリーズでは「最高の友達」とは言ってたけども結果的な問題で

ほむら視点かまどか視点かで考え方変わる

>>664
まあいいんじゃないの。その人がダメだと思ったらダメという意見はあってもいい
どんな作品でも全ての人を満足させる事はできないんだから。
楽しめたらよかった。楽しめなかったら残念、また今度。
元々フィクションとして見てるんだから乗れるか乗れないかだけだよ。

>>655

木と木をすんなり接いだなら、こんなに回りくどい解釈やら理屈が出てくるわけないよ
いろいろこじつけなきゃいけなくなったから、必要な理屈がいっぱい出てきたわけでしょｗ

>>668
デビルほむらも円環改変によって時間を飛ばせる存在になているので
時間の概念から外れた存在と見てよい

なので前後が逆になってもいいから、デビルほむらがまどかにこの運命の時間軸創造をたのんだ
と思えば、全部はデビルほむらの仕組んだ事になるし
まどかの性格からいっても合う

>>668
それはそれで、凄く綺麗にまとまった感動のラストだったんだろうけど。
たぶん、ものすごく納得して満足して、すがすがしい寂しさを感じたんだろうけど。
あぁ、まどかは一人なんかじゃなかったんだね。寂しくないよね・・・って感じなんだろうなぁ。

でも・・・受けた衝撃は今回の方がはるかにでかいし、ほむほむならやってもおかしくない・・・いや、当然やるだろうな。
っていう、ある意味賛同できないけど納得するしかない展開だったわけで。
脳内の記憶に打ち込まれたような、もう忘れられない作品になっちゃったよ。

大分落ち着いたけど、まだまだ事実経過やギミックや謎の考察がメインなのかしら皆さん
じきに、まどマギにみる少女性とか永遠性とか、孤独とか献身とか欺瞞とかとか、愛とか、その手の話でも盛り上がりたいっす

>>673
全ての魔法少女の救済を願ったまどかと
まどかの救済を願ったほむらだもんな

ねえこっちむいてよ　て感じ

冒頭はテレビ版の使い回しだと思いますが
まどかの母役のセリフは新規録音なのでしょうか

>>678

ほむらとしては、まどかが孤独ではなく、寂しい身の上になっていないならば、それで満足するんじゃないか？
別にほむらにとってまどかが特別な存在であるだけで、まどかにとってほむらが特別な存在になりたいわけじゃないだろ。

だって・・・最高の友達なんだぜ、ほむら。

やっぱり悪魔化はなるべくしてなったって感じだなー
後一歩吹っ切れて新しい世界謳歌する位の図太さがあれば・・・

>>685
テレビ1話と会話内容が少し違うから母親との会話部分は多分全部新規録音

>>682この終わり方で、きれいでなくなったかもしれないし、色々展開のつなぎかたが苦しかったかもしれない
でもこの方が象的で、問いかけとしても強烈なものが投げかけられたと思う
時としてそういう刺激の方が好ましく受容できるし、今回は実に興奮した

>>686
満足と幸せは違うと言われればそれまでだが、ほむらの魔女結界を思い出してごらん。

>>685
それは後藤邑子入院中であることから生じた質問かな。
自分も気になる

>>688
ゴットゥ〜ザ様、安定していたよなぁ。

声のお仕事は完全復活かな？

>>678
最高の友達って言葉は嘘ではないだろうけど、
実際まどかの中で
ほむら＞＞＞さやか他魔法少女
って序列は無さそう。

>>675
w

○○のキライな男の子なんて居ません！ (AA略

ところでおまいらあの場面で劇場でハアハア言うなよな
ちょーキモくて迷惑だっだから
おまいらの激しい息づかいは思いのほかよく聞こえるんだぞ
ハアハアは一番前の席かDVD出てからやってくれ

>>680
>木と木をすんなり接いだなら、こんなに回りくどい解釈やら理屈が出てくるわけないよ

まあ、そういう解釈や理屈をこねくり回したくなる意欲を持たせてくれるだけの
作品だったということでしょ。

つまんなかったら、話題にすらならずスルーされるだけなんだから。

それが、理解できないというのなら、もう作品が合わなかったとしか…。

>>686
まどかとほむらを本気で対比させて書いてるなら
悪魔になったほむらの愛は見返りを求める愛だね

後藤さん体調だいぶん回復したんだな、良かった

ほむらがQBに魔女システムの存在を話したのは鎌掛けかね。
効率だけを追求するこいつらなら、いずれ何らかの方法でまどかに接触しようとするだろうと。
万が一にも再びまどかに会える可能性があるなら、こいつらを利用するしかない。
で、「ずっとこの時を待っていた」と。

>>686なればこそ、まどか１人を頼みとするシステム自体はできることなら排除したかっただろうし、その機会が来ちゃった
みんなの苦しみのために女神になれちゃう友達のためなら、自分が独りどうしようもなくなっちゃう事も厭わない最高の友達
その代わりおまえが孤独になるとはって話だが　美しく寂しく

>>690
？
あの魔女結界の中で、何かあったっけ？
ほむらがまどかに特別扱いされたがっていたような描写？

>>693
最高の友達の願いをぶっちぎってでも、魔法少女全体の救済を望んじゃう子だからねぇ。
もし大切にしていても、行動には表れないかもね。

>>663
桜ルート士郎がほむらで、切嗣が織莉子かねえ

>>698
そのあたりは色々と無理があるので否定されてる

>>695
>つまんなかったら、話題にすらならずスルーされるだけなんだから。

いや、テレビ版のラストの解釈でこんなに理屈が一杯でてきたことなんてなかったが
それでスルーされてたどころか、それこそ映画化されるほど話題になったわけだが

>>687
>図太さがあれば・・・
デビほむ「悪魔とでも呼ぶべき・・・」とドヤ顔で言いながら、
最後の廊下で、まど神様に戻りかけたまどかに、必死の形相でまどかに抱きついたほむほむは、
やはり図太い悪魔（自称）にはなれない運命だなw

>>700
まどかが幸せであるだけなら、そこにほむらの居場所はなくてもよかったってことだよ。
こっそりとワルプルギスをほむらがやっつけて、その後も続いて行く世界であればよかった。

>>698
単にQBしかまともに話を聞いてくれる者がいなかったんだろ

>>640
制作的にはそうだけど、結果オーライでしょw
物語としては格段に面白くなった。難解にもなったけどね。

>>689
俺は全然苦しいとか無理やりなラストとは思わないんだよね
そこに至るまでのほむらの心理描写がちゃんとされてるし
最後のほむらは悲しいけど、この映画に限った事でもない
イーストウッドの映画でもやりきれない感じが良かったりする

>>693
いくら最高でも友達だからな
ほむらみたいに一人のために他の全てを犠牲にできるってことじゃないんだよね

>>705
テレビ版の最後から一周前の世界では、実際にほむほむはまどかを一切魔法少女とは関わらせないようにしていたんじゃないのか？

今回の映画で言うなら、あの結界はそもそもほむほむの結界の訳で。
結界の主にのこのこと会いに来た円環まどかが捕まっちゃっただけでは？

>>703
そう？当時も円環システムについていろいろと考察されていいて、スルーなんて
されていない印象なのだけど…。

宮崎駿　「日本のアニメは人間の観察が嫌いな人間がやってんだよ。だからオタクの巣になるんだよ」 :
http://lolen.dreamlog.jp/archives/33865431.html

QBの遮断フィールドは「ソウルジェムから外界への信号を全て遮断する」ものなんだろうな
円環の理が全く正体不明である以上、ソウルジェム自体に着眼点を変えるのは研究者としては正解
「ソウルジェムの状態を外界に伝える信号を全て断てば、円環の理とはいえ、その変化を知ることはできないだろう」という
仮説を立てたんだろうね
で、自分なら予備実験をするだろうし、実際QBもやってると思われる
その実験は、「どの信号が円環の理に感知されるか」ってやつ。これをやってるから、内部から被害者の誘導が可能になる
QBの自信満々な「調整してるのさ」はこのデータを持ってるからのものだろう

・・・と解釈してみた

>>651
QBはどの段階で記憶を取り戻したと考えてるんだ？
事前確認して記憶を取り戻していたのならさやかやなぎさにも注意を向けてたはずだよ？

>>708
っていうか、ほむほむの行動自体は、ああ動いて当然な訳で。

むしろ、今から円環で円満エンド見せられたら、そっちの方が激しく違和感感じそうな気が。

>>704
悪魔は自嘲入ってる気がする
あとは自分がどうなってもいいという覚悟のあらわれ

>>712
さすが駿さんだ

>>704
悪魔となったことを悔いてはいないだろうが、
幸せとはほど遠い有様だしな。

自分以外の誰かのために、自分の幸福を捨てた
って点では、まどかもほむらも同じなんだな。

>>714
>>434

>>716
覚悟ってより自暴自棄っぽい

ほむらの願いが「鹿目さんとの出会いをやり直したい。
彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい」である以上、

改変後の世界においても、
ほむらが「やり直したい」と思う限り、
まどかとの出会いをやり直せるんじゃね。
「時間遡行」も「再改変」も、やり直しの手段の１つに過ぎないわけで。

つーか円環されることは、
「彼女に守られること」に他ならないわけで、
ほむらの願いと相反する気がする。

>>704
その不完全さ、愛でがいがありますなあ

>>710
ほむらの願いが本当にまどかの幸せだけだとしたなら、あの結界の中で、ほむら自身がまどかの横にいる必然性はなかったってこと。
まどかとマミさんとさやかちゃんと多分杏子が楽しそうにやっているのを、ほむらが遠巻きに眺める結界になっていたんじゃない？って。
まどかにとって特別な仲間の輪の中に、自分を入れている世界を認めてしまった以上、まどかの幸せを遠くから見て満足なんてことにはもうならないと思うよ。

で今日は、パークスシネマで5回目の鑑賞をしてきた。物語シリーズのマナー映像も見たかったので。
先週の千和さん、今週のキタエリはともかく、ゆかちの違和感は半端なかったw
ポスカも終了してるので、さすがにガラガラで、ロビーのうめてんてーの色紙とサイン入り台本の展示も見てきた。

悪魔ほむほむが今やってるプリキュアの映画観たら血反吐吐くかもしれない

>>712
まどかのキャラクターの台詞回しとか思考が現実の中2からかけ離れてるしな。話を面白いけどリアリティは無い。
共感できるのが20越えた大きいお友達なのもそういうのがコアにあるからなんだろーな。

>>704
まどか（ほむらちゃんて小心者だなー、もうちょっと騙されててあげようかな…）

>>721
まどかって、ある意味『すべての魔法少女の願いを、肯定する事を願った』子だからねぇ。

・・・ほむらの願いも肯定しちゃいそうだ。

>>717
ロリの動きの観察眼は半端ないからな

改変前は、ほむらの人間から魔法少女になるきっかけがあったけど。
改変後の世界だと、まどかいないし、魔女もいないで、
人間から魔法少女になるきっかけが全くないんだけど。
ほむらって、何がきっかけで人間から魔法少女になったんだ。
武器も違ってるし、契約するきっかけはあったんだと思うだけど。
まさか、自分でQB見つけて契約しろと強制でもしたんか。

>>718
仲間もいてなんやかんや楽しそうなまどか組
一方好き勝手できそうでちっとも楽しそうじゃなくさっそくさやかに否定される悪魔ほむ

>>726
・・・魔法少女の現実を知って、何度も震え戦いて
その中で、最後に自分の望みを見つける物語だけど。

・・・途中の葛藤は、そんなに可笑しくも無かったし、
最後の願いは中二特有の無鉄砲さということで。
・・・まぁ、確かに嘘くさい少女だけどさ。
追い詰められたら一番危ない子って、ほむら　じゃなくて　まどか　かもな

>>721
だからまどかは自分の記憶をほむらに残したのかと
なので悪魔化するのも織り込み済みなんだろうなと思う

>>725
デビルほむらが、なのはstsを見たら、自分は真の悪魔にはなれないと思うだろうなw

>>714
注意をむけたどころか、進入を知っていて許しているんだよね
台詞で、茶番といっているし。むしろ敵のおおよその力を記憶を取戻す事で把握しているから
安心しきっているっぽい節があると思っている

だけど、ほむらの悪魔化までは想定外だったわけだ

ほむらが作り上げた宇宙もまた、
過去現在未来全ての宇宙を掌握する
まど神様の手のひらの上なのかもなー

>>723
？
もうまどかが魔法少女として戦っていた世界（結界内）なのに
関わらないっていう選択肢があるのか？

>>693
むしろ、
最高の友達・・・ほむら
親友・・・さやか
のような気がするんだよな

>>733
時間の前後が無くなるので、デビルほむらがまどか神に頼んだといってみる

デビほむはドロヘドロ読んで悪魔とはどういうものなのか勉強する必要があるな
あれくらいぶっ飛んだ存在になるべき
そうじゃないと悲しすぎるわ

まどかって特定の人物に並々ならぬ感情を向けたことないと思うんだけど
そこがいいんだけどさ

まどかのキャラソンって正史に入るのかなあ
劇場版にも通じる内容だよねあれ
概念化したまどかの辛さを歌っているようで
12話のあとに流されたら感動がぶちこわれるくらいの破壊力もある

一応歌詞はここにはっとく
http://lawton.pixnet.net/blog/post/29782208-%E3%80%8C%E3%81%BE%E3%81%9F-%E3%81%82%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%8D-%E6%AD%8C%E8%A9%9E-%28%E9%B9%BF%E7%9B%AE%E3%81%BE%E3%81%A9%E3%81%8B%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%BD

ほむらが凍てつく波動でも発動して、まど神へのドラゴラムを防いだと。

>>737
じゃあ逆に聞くけど、あの関係は成り行きだとか共闘のメリットだとか、そんなもんだけで作られたもんだと思うの？

>>732
ごめん、まどか＝まどマギね。作品のことを言ったつもりだった。
自分と自分の周りにいた人の過去を照らし合わせるとついついうーんと唸ってしまう場面が多くてね、単純に考えられなかった子供だったのかもしんないけどさ。
そーしないと話が面白くならないのはわかるんだけどね。

>>704
あれがなかったら多分このスレ来てないw
あーほむらはほむらだなぁと思った

またあしたは10話に出てくる一周目のまどかのうたじゃなかったっけ

>>724
パークスシネマは人どのくらい居た？
今度一回和歌山から電車で1時間掛けてまどか4度目を見に行って見ようと思っているんだが

あれ、GYAOでTVシリーズ前話見られるのか

音楽って新作多いよね
あらためてCD出すのかな

>>693
誰か一人を特別扱いしないような人に、嘘でも「最高の友達」って言ってもらえるって最高の喜びなんだろうな

大変な事に気づいちゃったんだが((((；ﾟДﾟ)))))))
まどかって願い事叶えて貰ったのに
概念化しちゃって魔法少女になってないじゃん
契約不履行なんじゃねぇの？

悪魔からQBを救出するために魔法少女になるとか言い出して
QBに愛の感情が芽生えアルティメットQB誕生
宇宙を無限のエネルギーで満たすベストエンディング

>>742
正史かどうかはさておき、生身の人間としてのこの世との
繋がりを失うってこういうことなんだろな。

ほむらの歪さは分かりやすいが、一人で全魔法少女の業を
背負おうってまどかも崇高ではあっても十分歪なわけで。

>>724
なんばパークスシネマ？
通常パンフはあった？

>>742
うわ、うわああああああああああああああああ

>>744
っていうか、あの関係はほむらが望んで築いたものだと思っているの？
もちろん、ほむらはまどかと一緒に居たいだろうけど

・・・見滝原に来たり、転校して来たり、そういうのはほむらがコントロールしたわけじゃないんじゃね？
ほむほむが作った世界だって、ほむほむすら気づいていない世界なんだから。

そして、まどかの近くにはすでに魔法少女として”杏子”まで存在していた。

>>748 どうせなら梅田のブルクを勧める。昨日の夜の時点でまだ
　　　ポスカあったし。もしかしたらまだあるかも。

改変前
0：QBがまどかの願い事を適える
1：まどかがあらゆる神と交信可能になり、亜空間でお茶会。（マミと杏子らしき人とやってる
2：その時、神まどかはデビルほむらと対面し、今回の時間軸に設定を決める
3：わざと記憶を残せるリボンをほむらにあずけて、世界改変
4：改変の最中、QBの分身は必死にまどか範囲外へ逃げようとして、遠い宇宙に脱出成功
--------------------------------------------------------------------
０．まど神様の魔獣蔓延る改変後世界にて。
１．ほむらがQBに改変前の話をする。
２．QBがその話を裏ずけるためにある程度の記憶を取戻せるか実験し外宇宙へ出て交信成功。真実だとわかる
３．ほむらが魔女になる直前、円環まどかが迎えに来る瞬間を見計らって遮断フィールド展開
　遮断フィールドによって隔離された円環の一部とほむらの意識をSGに入れ込んで
　ほむらのSGをフィールド内に隔離。
４．結界内では円環を捕捉するためにあらゆる実験を行いSG改造、結界内では円環を目視できる
５．円環の理起動実験を行うために材料調達してほむらが見る仮想世界を作る
６．現実世界で、異変を探知。まどか空間で作戦協議して現実世界にアプローチ
７．ほむら発見。QBの工作であることを知る。
８．まどかの加護で、記憶移しスキル受理。さやかとなぎさは魔女力で潜入

９・マミと杏子に記憶移植。 話し合いでQBの目論見知りたくてお芝居開始
10.QBは潜入された事を知り、ここから先を茶番だといった。
11.「ほむら救出作戦」決行。
12.ほむら、QBに”鹿目まどか”を触れさせまいと遮蔽シールド内で討伐される事を決意。
13.まどか、ほむらを説得し救済しようとするも、ほむらはまどか分離を内心計画、決意。
14.ほむら救出軍、魔女結界と遮蔽シールドと監視QBsを排除。「わけがわからないよ」
15.”鹿目まどか”が象に乗ったなぎさとさやか従えてほむらを迎えに来る。「待たせちゃってごめんねｯ」

17.ほむらが”鹿目まどか”を改造SGの副作用で悪魔化。捕獲、分離。その後変身
18.ほむらがまどかから奪った改変能力で宇宙改変・改竄をする。悪魔宣言。
19.QB、感情のエネルギーを利用するのは制御しきれないとして撤退しようとする。
20.悪魔ほむら、逃げようとするQB一体をQBモドキを作るために捕獲。「沸いた呪いを処理するのに」ｸﾘｸﾘ
21.美樹さやか、悪魔ほむらに猛抗議をするが、記憶改変を受け凡人化する。
22.人間化された”鹿目まどか”が転校してくる。円環の理を思い出しかけるがほむらが阻止。
23.秩序よりも欲望を優先したほむら、まどかに将来の敵宣言。まどかの幸せが最優先事項。
23.悪魔ほむら、まどかが健在し、QBをも管理可能(好きなだけﾎﾞｺれる)な新たな秩序世界に君臨。

こう解釈してます

>>757
え、あの世界がほむらの潜在的な願望の反映じゃないって読み方ができるのか…
ちょっと理解できないわ。本当は一人きりじゃなくてみんなと居たいっていう年頃の女の子らしい願望じゃない。

>>751
・・・本当に、特別扱いはしないよなぁ。

っていうか、全員を特別扱いできるほ大きな器の子かな？

上映終了後の劇場の雰囲気が忘れられんわ。照明が明るくなった場内を包む奇妙な静寂。
自分も含めて多くの観客がいま観終わった話をどう消化したらいいのか困惑してた。

初回は色んな意味で鑑賞後は呆然としてたけど。
5回目ともなると細かいところもチェックしながら、落ち着いて見れるね。
最後のホムリリー戦で、まどかとほむらが一緒に矢を打つところは、
初見だと未来が開けそうな明るいシーンに見えたけど、
2度目以降は、前後のセリフが、その後のデビル化への決心のように感じて、
ホムラーとしては、とてもせつない気持ちになるんだよなあ。

>>748
今週はポスカ終了してるから、金曜日まではガラガラのままだと思うよ。
土曜からはフィルム戦争が始まるから、土日はほぼ満席が続くと思う。

>>760
・・・ちょっと待て
俺が最初に行ったのは
『別にほむらはまどかに特別扱いされたがっている訳じゃないよね』ってことであって

誰もほむらがまどかと関係もちたがっていないとは言っていないぞ。

円環の理に至った際にそれまでのほむらの行動をすべて知ったから
新しい世界でまどかの事を覚えて世界を守ってくれる存在として最後にほむを選択したんだと思った

なお、耐えられなかった模様

>>762
劇場が明るくなった時、わけがわからないよ…ってぼそっと呟いた声を俺は忘れないw

>>755
しっかりチェックしたわけではないけど、パンフは売り切れって書いてあったような気がする。
俺の見間違いの可能性もあるので、要電話確認だけど。

>>756
先週の色紙も、最終日のラスト2回前でもらえたんだけど、
今週のポスカも、まだブルク7残ってるみたいだね。
どんだけ仕入れてるんだとw

>>765
そりゃ、最後に残った道標が

実は自分の脳内嫁だったのかも・・・とか思い始めたら、それは病むだろ

>>742

さやかやらお菓子やら元魔女の使い魔を周りにはべらせて、まど神サマ孤独どころかめっちゃ楽しそうでしたやんｗ

>>719
＞>>434
2.でQBは記憶云々以前にほむらの話が本当なら利用したいというのが実験の動機、裏付けを取るのが目的なんじゃないの

>>770
っていうか、自分たちが生み出しているはずのソウルジェムが
何故かわからない理論で浄化されて消滅する。

・・・っていう時点で、興味を持たなかったら嘘だよな。
まぁ、興味や知的好奇心が感情に入るのかどうかはまた別の問題だけど

>>767
いやそもそも週替わり特典なんだから1週間くらいは持たせるのがバランスとしてはいい
ポスカはそもそも配給元が大して刷ってなかったんだと思う

フィルムはもうちょっとあるといいなぁ

2008年の虚淵の女性観。ブラクラ8巻巻末より

女性はね、モンスターというか、もっとおっかないもんであって欲しいんですよね。
(中略)
自分は素で女性は強いという思いがあるんですよね。タフネスというか。
(中略)
極端に頑張る女の子を書く場合、ある程度ロリにしないとダメなんですよ。
(中略)
オッパイでかい女の子がモンスターに襲われても、ある意味安心して見ていられるんですよ。ぶっ殺されてもそんなに心が痛まない。
(中略)
本当に可哀想にするならツルペタにしないと…というのがあるんですよね。だからロリか？ビッチか？と二極化せざるを得ない(笑)


見事に作品に反映されてるな

>>740
慣れない悪魔（というより不良少女ｗ）やってます
という感じが痛々しくて何というかたまらんのだｗ

>>772
フィルムの後に、もう一度色紙来ないかなぁ・・・

家に連れ帰った色紙のほむほむが寂しそうなんだが

>>762
今日観てきてまさにそんな感じだった。

関係ないが、上映開始直後に入ってきてスクリーンの前を横切った奴許さん。
こいつ、途中で出ていってまた戻ってきやがった。ご丁寧に全部スクリーン横切った。後ろ通れ。

>>773
マミェ

色紙やポストカード余っているところはまたやるんでないの

ビッチはかわいそうじゃないけど8割同意

バルト９とかは火をまたいでレイト上映するけど、フィルムの配布は
あくまで9日の朝の回からかな？

>>762
俺もそんな感じだったな
上映前　(＾o＾)＜ネタバレ怖いから最速上映見にきたお
上映後　（´・ω・｀）＜・・・

ひさびさに本編見返したけどワルプルさんの強さやっぱり段違いだな
まどかに一撃で消し飛ばされたイメージが強いけど、オクタがお手製爆弾１つで吹き飛んだのに対して
アレだけほむに火力ぶつけられてほぼ無傷とかヤバすぎ
それでファンの妄想かしらないけど正位置モードとかあるんだったらどうにもならんな
叛逆のホムリリー戦で登場して欲しかったなって思ってたけどバランスブレイカー過ぎるｗ

>>762
上映から1週間後にようやく見に行けたクチだけど、最速で行った人達硬直してたのか

TVか前後編見てる事前提でもそんなに初見殺しの展開に思えたんだな

思春期特有のエネルギー→魔法少女なら
まどかの大胆な献身(女神になって全員救済)もある意味子供的で魔法少女が叶える夢としてはぴったりな気が
ほむらの愛はどうなんだろう、友達にために悪役も辞さないってのも中々子供的

>>781
上映前：とりあえず、外界の情報はシャットアウトして
上映後：・・・・・・・・・・・・・
・・・とりあえずもう一回見たら２ちゃんで語り合おうかな。

>>773
虚淵脚本の巨乳はむごたらしくコロされる運命なのかｗ

ところで一番最初のナイトメアの時の歌はいつ聴けるんですかねというかKalafinaなの？

>>771
あの実験って知的好奇心以外の何物でもないわなぁ
それでなくても魔獣世界じゃ上がりが少ないのに、結果が得られるか分からない実験に手駒である魔法少女使い潰すんだから

ワルプルギスの夜がホムリリー戦で出てたら盛り上がっただろうな

>>783
初見殺し
�@叛逆から見始めた人置いてきぼり
�A一周目の人は”何が何だかわからないよ”な展開。

二重の意味で初見殺し

>>770
たかだか宇宙人が、時間軸を変えるような未知の力相手に何の事前情報もなく
ただ闇雲に、その神の怒りを買うような実験をするのはどうかと思うわけよ

相手の力量をある程度予測できるぐらいは情報あつめないと、とても横取りしようと実験を始める
とは思えないのさ

最速なんて行った日には
タクシー台返せって叫んでたろうな

>>752
ワルプルギスの夜を浄化した時、魔法少女やってるし
星ぐらいの大きさのソウルジェムが呪いを溜め込んで絶望の魔女にもなった
ちゃんと一度契約は履行してまっせ
何回も魔法少女をやるとは言っていない(ﾆｯｺﾘ

>>773
真っ先にマミさんを殺したのは、こんなの序の口ですよってことか

>>742
BD1巻の発売時期から考えて、コネクトと同じくシナリオを貰わす音監からの指示で作詞したんだろうな
ピッタリはまりすぎて恐ろしいわ

>>791
感情ないんで、恐怖もないんだと思う。
たぶん得られる情報と、個体の生存を天秤にかけても平気で前者を（得られる可能性がどんなに低くても）選ぶ。

>>771
そうそう、ほむらの言う円環の真相と改変前の魔女の話に興味を引かれての実験だよね
別にQBにとっては真実でも戯言でもどっちでもいいけど本当だったら便利だなーくらいの感じな気がした

>>789
魔女ほむらがワルプルに倒されるのが正解っていう、テレビ版の逆パターンになって熱かったろうになあ・・・
もともとの虚淵オリジナル脚本ならやってそう

>>782
ワルプルギスは火属性無効化みたいな特殊能力あったとしか思えないね
ほむらの周到な攻撃で倒せなかったらもう核兵器でも使うしかない

一部さやかファンは喜んでたんじゃないのこれ、俺は大満足だったよ
まあさやかファンも１枚岩ではないが

>>783
ほむら魔女化→まど神様お迎え
ここまでは,、本当のまどか初見の人以外は、ある程度予想していた人も多いだろうけど、
あの場面でのデビルほむら化は想定外すぎたわw
あそこからは展開の早さもあいまって、茫然自失に近かった。

ほむらさんの顔面アミダのフィルムなら30万出す・・・。

>>791
Qべぇたちにとっては、ソウルジェムを形成して、そこに魂を移すことをしているのに、気付いたらソウルジェムが消えていた。
何を言っているかわからないかもしれねぇが・・・魔法とか奇跡とか、そんなちゃちなもんじゃねぇ（以下略）な現象が起きている訳で。

言ってみれば、ヒッグス場を観測する様なものかと・・・物理現象と変わらないんだから。

>>792
ちゃぶ台の代替手段か何かか？タクシー台

>>797
それもあるし、ほむらの説明の後で「なぜソウルジェムが濁りきった後で消滅するのかわからなかったが、一つの仮説として
それは興味深い」的なことを言ってるね。
だからSG濁る→消滅、の仮定で外部要因を排除したらどうなるか、ってのは至極真っ当な実験のようには思う。人道とか完全
無視だけど。

>>790
>�A一周目の人は”何が何だかわからないよ”な展開。
絨毯爆撃されるQBの「わけがわからないよ(複数形)」は、
まさに劇場にいる初見の俺たちの叫び声だったなw

>>804
人間じゃないからね。僕たちが人間ならどんなによかったことだろう

>>762
一方俺は物販に走った

>>791
時間をかけてでも制御するつもりだったみたいだし力の大きさは気にしてないと思うなあ

>>801
普通はそれで大団円だもんな。もう一段階がさらにすごいとは……。

>>806
まさに家畜みたいに扱ってたしなぁ。それがあるからのラストのQBざまぁなんだろうけど。
でもなんか憎めないQB。

>>804
みんなは知らないだろうけど、俺の記憶には「ほむら☆マギカ」ってのがあってな
俺とほむらとキャッキャウフフしたら凄いエネルギーが出てたんだ

QB叶えてよ！

一回目の鑑賞でまどほむの弓矢…あ、ほむらちゃん何かやばいって予感がして
アルまどお迎えでほむら薄目開けてマミ杏、次いでアルまど視認
ここでもう「ああああ何かするつもりやアカンでえええ」ってなったけどな
OP映像の終盤からもう不吉な感じは受けたし
流石に魔ほむワールドまでの予測はつかなかったし終了後は呆然としたけど

衝撃の度合いで言ったら結末よりほむらの絶望の内面が濃密に描写されたのが一番キツかったわ
何回見てもまだキツい
涙さえ出ない、あのシーンは

さやか魔女化の時でもあそこまで描写してなかったろ
今TV版見たらオクタ誕生シーンもまともに見れんかもしれんわ

>>791
実際は女神になったまどかを「概念になった」って言ってるし、神という概念自体QB文明には存在しないんだろう
知識として知ってはいるけど

まだだめよ〜
結城アイラの曲の詳細って全くないの？
スタッフロールにもないよな

最後のほむらの｢魔獣がいなくなったらあなたたちの敵になってもいいわ」
これって魔獣がいなくなる＝人間がいなくなるだから
存在意義がなくなった円環＝まどかの存在意義になってもいいということだよな
すごい重い愛だな

空と君のあいだに、をちょっと思い出した

君を泣かせたあいつの正体をぼくは知ってた　→QB
ひきとめたぼくを君は振り払った遠い夜　→　女神化
君が笑ってくれるならぼくは悪にでもなる　→　悪魔化

>>809
曲がりなりにも契約をとりつけて魔法少女にするQBはどこか憎めなかったが
新編はそれがないからなあ。QBらしくないとすら思った

叛逆でほむらに惚れたやべえ・・・
てかさ、たぶん既出だろうが、この作品ほむら無しでも成り立つんだなと思った
純粋に子供用としてなら。そこに異質の者まさにイレギュラーを投入しているからこそ
滲みでる面白さなんだろうなと。映画のOPのダンスシーンで思ったわ。
あの明暗の差ってすごいと思うよ。一見、万人受けの可愛いキャラだからなおさら。

・・・まあ、俺はほむら無しでは耐えられないがｗ

>>804
しかも、自分たち(も含めた誰もが)認識出来ないものを認識出来る可能性がある存在が目の前にいたら…
これは千載一遇のチャンス！

>>801
あのまま綺麗に終わるわけがないだろう、と身構えてはいたけどね
二人が矢を放つシーンが(今にして思えばだが)茶番過ぎて不安がピークに達した

>>804
TV・劇場後編のラストではある程度友好的だったのにあんな実験しだすなんて鬼畜よね

>>808
まずは何にしても、存在を認識することからって言ってるからねぇ。

>>814
・・・それ、もうまどかの為でもほむらの為でもない、救いようのない状態だよねぇ。

けっきょくこの映画は成功？失敗？

>>819
綺麗に終わると思って、気持ちがほっこりとしていた一周目のあたしって

・・・ほんと、馬鹿。

これを成功と言わずしてなんという
これを失敗と言うのなら松本○志泣いてるで

>>822
一人の客の観点から見れば、成功です。

>>822
批判もおおいから、微妙

ほむらもQBも、小市民的な感覚では「それは如何なものか」なんだけど、ラディカルな倫理的態度とも言える。

友好的に見えただけだろ
他にそういう事を語れる仲間がいなかったから、寂しくて油断してQBに喋ったのが失敗だったな

まあ元々、力を与えたのもQBだし

みんなちゃんとキチガイはあぼーんしとけよ。
その会話自体不毛なんだから…

前作のQBは訪問販売のセールスマンで、今回のはちょっとマッドな研究者って感じがする
今回のQBはブリーチに出てくる技術開発局だかのド派手なおっさんのイメージが浮かんできて仕方がない

QB「君の魔女化した時の名前を教えてくれないかね？」
ほむ「何故そんなことを聞くの？」
QB「バカかね、君は。そんなもの、君を瓶詰めにしたときに、ラベルに書くために決まってるじゃないか」

>>822
興行とかは知らんで

個人的にはTV放送追ってた時の熱が完全に復活した
バカみたいにまどマギに頭支配されて生活してる

>>636
それで思ったんだが、トカゲのグロ下半身に、ピンぶっ刺してあったっけ？
あさって確かめてみるが。

まどかを分離させたほむほむがTV版からでは想像しづらい邪悪さを思わせる笑みを
浮かべた時はちょっと背筋が凍った
アレ？こんな子だっけほむほむは？と

ちょっと前に貼られてたプロジェクトX風QBのまどか観測のコピペはよく出来てたな

>>824
この後に松本に続く、ゴーリキさんも泣いてるわ

>>814
それって、ほむらの行き先を示していると思われる

つまり、魔獣の大本の力を叩くために闇に消えたんだ

>>833

むしろ『あぁ確かにこんな子だったよなぁ』って感想しか

>>823
俺は
えっ、こんな大団円で終わり？
じゃないよな？
こんな丸く納めるなんてまどマギじゃない
って違和感とモヤモヤだったな
その後の展開は口アングリ、？？？で
帰ってこのスレ見て
既に2周、3周してる人たちの議論読んでふむふむなるほどとなった
あそこで終わってたら酷評して回ってたわ

放心したり、泣きそうになったり最初は大変だったけど
悪ほむ世界で実は記憶を取り戻すふりをしてほむらを振り回すゲスまどかとか
近頃はキャラの内心を妄想しながら映画見てるから回りが泣いてても一人で笑いこらえてる
あとなんとなく最近ファフナーのEDのセパレーションが頭に浮かんでくる
2番の「この先には何があるの？二人は平行線　振り向かない君は強い　もう交わらない」らへんとか

>>838
っていうか、この映画見た後に初期案の円環バージョンの映画見ても

・・・違和感しか残らないよな。

>>828
ほむら自身が以前はもっと険悪だったと言ってたあたり、既に騙されてたということか

>>832
なんか針みたいな物なかったっけな
しばらく見てないから記憶があやふやになってる

大スクリーン大音響で見るというのもあると思う
マミVSほむらの銃撃戦とかTVでは半分の魅力も伝わらないだろう

>>822
個人的な感想を言えば「まんまとしてやられた」だわ。
同じ映画を観るためにこれだけ映画館に足を運ぶことになるとは思わなかった。

初見時のモヤモヤを解消したくて2回目を観る。
2回目をみてほむらの心情がわかってきたらもう止まらない。

>>832
ああ、あのカットはQBにモルモットにされるほむらの暗示って線もあるか。
でもピンはさしてなかったし、乗っていたのはシャーレじゃなくて皿だった。

例のシーンでほむらがまどかの腕をガシッて掴んだのは凄くまどマギっぽいと思った
さやかSGポイ捨てとか魔女倒すのに近代兵器使ったり
抽象的な話なのにどこか即物的なんだよな

既に７回劇場に足を運んだが、この中毒性は何なのか・・・
明後日、いいフィルムが当たりますように( ー人ｰ)

>>820
仲良くしたいって意思がないからねぇ…
対等じゃない、家畜くらいの認識ってのは根底にあるわけだし

>>847
ついに10回目を今日見た私の方が良いフィルム当たるに決まってる！！　そうですよね、QBさん？

４週目は新シリーズの特報流すといいな

>>814
あの台詞はさやかを煽ってるだけと思ってた
わざと悪ぶってるというか…

俺にはとってつけたラストって感じで違和感だらけだからこれなら円環エンドのがマシって思えるかなあ
ただラストの説明不足のどんでんがえしが気に食わないだけでそこに至るまでの過程は面白かったよ

人間の価値観が通用しないってのは何回宇宙が改変されても変わらんもんなｗ>QBさん

>>849
本当の事を言ったところで、いまさら君が僕を信じるのかい？

＞＞801

そりゃそうだろ、脚本家本人も想定外のキャラ商売優先命令が下ったんだからｗ

http://blog-imgs-61.fc2.com/y/a/r/yaraon/qpuvDHm.jpg

シャルがなぎさとして出てこれたのなら
次回作はクリームヒルトがまどっちとしてわるほむを改心させに来る可能性も微レ存？

>>816
QB終盤まで超空気だったしね。でも頭悪いフリしてるQBもあれはあれでよかった。

>>818
実験台がほむらじゃなく他の魔法少女だったら、あそこまでうまくいかず、逆に最後にああもならなかったと考えると色々アレだね。

ラストシーンで、通学路のど真ん中にテーブル置いてお茶してたほむらが、
マミさん通過時にティーカップ落っことしたのはなんで？

レス飛び過ぎですわ

悪魔を自称しておきながら、未練タラタラのほむらちゃんが愛しくて仕方ないよ

>>840
初期案の円環エンド案というのは、決定稿の最後(悪魔化以降)をカットしただけなんて
ヌルいシナリオでは断じて無いと思うよ

それはもう阿鼻叫喚の犠牲者でまくりの超絶望的な展開の末に、ようやく円環しますた的なシナリオだったと思う

>>857
喋った時はスゲーwkwkした
使い魔たちの間を歩いてくるQBには威厳さえ感じられた

>>848
なんでだろう…あたしQBのこと嫌いになれない

>>861
キャアアアアアシャベッテアアアアアアアアアアア

>>858
悪魔特有の嫌がらせ

>>855
どうみても監督からいいヒントを得て、自分も納得いくものが作れたって言ってるようにしか
思えないのだがｗ

>>858
以前スレで言われてたのは、
ティーカップを割ることでマミとの決別を、投げられたリンゴを受け取り拒否することで杏子との決別を意味してる
という解釈

>>858
いやがらせ
あとはかまってちゃんに近い物ととったなーあの辺は

>>858
マミさんに対する決別を表してるとの考察が主流

>>866
なるほど、ただの嫌がらせよりは説得力があるな。
あんたらとはもう関わらない。ほしいものは手に入れたってシーンか。

>>861
杏子に「普通に喋れるんだ」って指摘されて絶句してたけどなw
こいつらもうっかりミスってするんだな。

>>860
それもよさそうだなあ、またえっらくさやかが苦労しそうな気もするけど

>>865
テレビ版の時は、脚本に一切横やりが入らず好きにやれて満足したって言ってたがなｗ

>>869
りんごを欲しがった使い魔
マミの掌に残った黒翼のひときれ
まあ、解釈は自由

>>831
俺も。早くまた見に行きたいし
明日職場の人に劇場版のブルーレイ貸すことになったｗ

意味を見いだす事もできるし
悪魔、天の邪鬼、気まぐれ的な受け取り方もできるし

>>863
とある戦車アニメでの(視聴者の)1コマが浮かんだですよ。

>>876
+チック姉さんにそんな場面あったか

>>873
決別しようとしてるものの、本音は違うところにあるのかも
さやかを煽ってる時に使い魔から果物投げつけられてるのは自分で自分を罰してるとか
色んな解釈出来るから面白いね

貯金がなくなってもフィルムが欲しい　でも、貰えるのは1上映で一人1枚
何體デモ仲間ガイル生物連れて行けばフィルムが手に入るというのに

・・・・私の願い、叶えてよ　インキュベーター


映　｜　係員
画　　　○　○　俺　∪（・ω・）∪　∪（・ω・）∪　∪（・ω・）∪　∪（・ω・）∪　∪（・ω・）∪　・・・・
　　 ｜

かまってちゃん派かなあ
悪魔っぽい事しようと努力してる感があった

>>861
俺の映画を見た感想
1回目
「お？世界が変わってキュウべえ喋らなくなったのか」
2回目
「おまwwwww喋れよwwwwwwまどか撫でてるんじゃねえwwwwww」


露骨に目をそらすところとか今回のキュウべえはツッコミどころ満載だった

>>860
しかもその没修羅場が次回作で生きる可能性…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

ベベがＱさん威嚇するところまじかわいい

やらおんの管理人がまどかアンチと判明したから
気をつけろよー

>>882
いずれにしても
俺たちの落とす金で新房は踊らされ
新房に虚淵は踊らされ
虚淵に俺たちは踊らされるわけだな。

虚淵も新房もほむらが他人を踏みつけてでもまどかを一途に思うというところでは解釈は同じなんだろうけど
踏みつけ方のところでなんか意見が別れてそう

ポストカードまだ配った

君の銀の皿に「大人になる門は固く閉ざされて」とあるけど、ほむほむ大人になれないんかね

>>886
裸足で優しくグリグリされるのかと思ったら
ピンヒールで額に穴開けられました・・・観客は

>>842
>>845
そか、とりあえず自分の目で確認してみる。

>>814
魔獣（人間）がいなくなったらあなたたちの（まどか正妻戦争の）敵になってもいい

いつからEDが寿司屋のテーマに・・・

>>888
なることを拒んでるんだろ。
映像も最後は紐で括って閉ざされた窓でENDだしな。

TBSで放送されたものを初見。
・噂どおり、なかなかの良作だったけど、なんかダウナーな気分になる。結界のシーンが個性的で気持ち悪い（いい意味で）。
・まどかはわかるがマギカってわざわざタイトルに入れる意味は何？魔法少女とかぶってない？最初まどかとマギカって2人の物語かと思ったよｗ　ゴロの良さかな。
・基本的な世界観がぼくらののパクリ。
・魔法少女と魔女の関係とかはいいと思ったが、最後の世界改変とかの適当さがSF的に残念。大風呂敷広げすぎ。
・最近のアニメやラノベとか、平行世界のやり直しって設定好きだなｗ　

>>888
幼い眠りを守りたい番人なんだろうね

銀の庭は恐ろしいわ
どうやったらあんな曲作れるの

聴けば聴くほど、叛逆だけじゃなくて今までのまどマギ世界を内包してる様に感じてくる

梶浦恐るべし

>>888
別にED曲だからといってそこまでリンクしている必要はあるまい
肉体的な意味じゃなくて大人になれないのは精神の方だろう