劇場版魔法少女まどか☆マギカ第67話

たとえ、世界が滅んでも。
少女の物語は終わらない。待望の完全新作、映画化第三弾。

劇場版 魔法少女まどか☆マギカ ［新編］ 叛逆の物語
2013年10月26日（土）公開

新宿バルト9・梅田ブルク7ほかにて全国ロードショー

【公式サイト】
http://www.madoka-magica.com/

【スタッフ】
　原作　　　　　　　　　 　 　 Magica Quartet　　　　　 　 　 総監督.　　　　　　　　　　新房昭之
　脚本　　　　　　　　　 　 　 虚淵玄(ニトロプラス).　　　　　キャラクター原案　 　 　 蒼樹うめ
　監督　　　　　　　　　 　 　 宮本幸裕　　　　　　　　　　　　キャラクターデザイン　　岸田隆宏、谷口淳一郎
　総作画監督　　　　　　　　谷口淳一郎、山村洋貴. 　　　エフェクト作画監督.　 　 橋本敬史
　副監督　　　　　　　　　 　 寺尾洋之　　　　　　　　　　　　異空間設計　　　　 　 　 劇団イヌカレー
　異空間美術　　　　　　　　南郷洋一　　　　　　　　　　　　美術監督　　　　 　 　 　 内藤健
　美術設定　　　　　　　　　 大原盛仁　　　　　　　　　　　　色彩設計　　　　 　 　 　 日比野仁、滝沢いづみ
　ビジュアルエフェクト.　 　 酒井基　　　　　　　　　　　　　 撮影監督　　　　 　 　 　 江藤慎一郎
　編集　　　　　　　　　 　 　 松原理恵　　　　　　　　　　　　音響監督　　　　 　 　 　 鶴岡陽太
　音響制作　　　　　　　　　 楽音舎　　　　　　　　　　　　　 音楽　　　　 　 　 　 　 　 梶浦由記
　アニメーション制作...　　　シャフト　　　　　　　 　 　 　 　 配給　　　　 　 　 　 　 　 ワーナー・ブラザース映画

【主題歌】
　カラフル　歌：ClariS　　　　　君の銀の庭　歌：Kalafina

【キャスト】
　鹿目まどか　悠木碧　 　 　　 暁美ほむら　斎藤千和　　　 巴マミ　　　　 水橋かおり
　美樹さやか　喜多村英梨　　 佐倉杏子. 　 野中藍　　　 　 キュゥべえ 　 加藤英美里
　百江なぎさ　阿澄佳奈

・次スレは>>900を取った人がお願いします
・建てられないor建てられなかった場合は安価をして、その人が立てて下さい。
【避難所】
魔法少女まどか☆マギカ 19人目（アニメ板避難所）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1382706359/
[したらば]劇場版魔法少女まどか☆マギカ 避難所1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1343410657/

前スレ
劇場版魔法少女まどか☆マギカ第65話(実質66)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1383493196/

今日、観たから感想かくけど
よくみんな
あんな複雑なストーリ理解できたな。

ストーリー自体は単純だよ。
キャラがあんな行動する事に気持ちが追いつくかどうかは別として。

>>2
TV版を見てキャラの思考がなんとなく分かるから推測だてて理解していってる
もう14回は見てるってのもあるけど

>>1乙

なんでマミサンが　時止めしてるのにほむら追跡できたのかわからない
尋問中ベベ救出するシーンも時止めの音が鳴り続いてるし…
ますます混乱
時止め中にマミサンが普通に動けてる理由が分からない
ほむらが触ったものしか動けないんじゃなかったの？

>>5
マミさんの布がほむらの足に結ばれていたから

布撃たれた後も普通に動いとったし…

>>7
布撃ったけど千切れなかった

>>7
どうやらマミさんのリボンは不可視・すり抜けモードに出来るみたいで最初に撃った時はそれで回避してた。
ただひっぱるなど力を加えるには現出せにゃならんみたい。
ほむらはその弱点をついて引っ張られている時に銃弾に引っ掛けてリボンを切断した。

見てきたわ

メンヘラレズ女の脳内を見せられた感じでポカーン
終盤の流れでまた魔法少女と魔女になる元の世界に戻るかと思ったら
メンヘラレズ女が望む世界に書き換えとかってもうどうしろと
独占欲で自己中心的愛で、ラスト付近まどかに我儘はいけないことだよと言われ
それでも我が物にするため愛を実現させるために愛するものを手に入れようとするとかw
2時間メンヘラの願望を魅せられてあるかないか知らんが続編はもう勘弁

あとポストカードはデブさですた

君の銀の庭をあらためて聞くと
なんか凄い短い気がしてしまう、5分もあるけど
映像なしで曲だけ聞いてたら、えらい短いなって感じ

ふぅ〜アニメイトのお買い上げ特典ポストカードでようやく
ほむらちゃんが当たったわ。

>>1
乙カルポーネ

ヒソカみたいに陰でバンジーガム飛ばせるんやなマミっちは

>>3
追いつくも何も、岡田氏も評価してるようにまともな登場人物だと考えてたら破綻する物語なんだってさー



これ本当だよ？

一般的感覚で共感が持てるキャラではないのが主軸で動いているので
気味悪かったり、気持ち悪く感じる人がいて当然の映画だってさ

>>1乙
感情が追いかけてくる
もう、輝きと後悔しか思い出せない

登場人物の心理がわからないって、最後のどんでん返しのためにあえて明確に描写されてないのは確かだが
ほむらとまどかの会話追うだけでも後から考え直すとわかるんだけどな

岡田が言ってる事を歪曲するな

>>15
強いていうなら、さやかが一番我々視聴者に近い立場じゃないかな
初回はさやかも疑って見えるけど、さやかが完全に味方側っていうのがわかると
映画みてるテンションが追い付いてくるというか

>>15
それは当然だろ
それを問題にしたらほとんどの創作物語は破綻するわ

岡田真理教と自演ぽいのはもう放っておくことにした

マトモに大人と関わりのある人間がまどか以外おらんからな

テレビ版だと俺はほむらの愛は恋愛感情の愛ではないと思ってたんだけど
叛逆では恋愛感情だと思った
ここの解釈って他の人はどうなの？

岡田の話にそんな話は無かったんだが
賢い登場人物が適切な行動を取ったらどうなるかって話ぐらいだ

ただし岡田氏としては好みの映画らしい
何故なら、岡田氏自体がキャラに共感を抱けない（コマとしてでしか判断できない）人なので
物語について求めるものは理論特性につきるって考え方なんで
あの人なりに、あの物語をみたら理論を通せるらしくて楽しめたといっている

つまり、感情移入したら負けな映画

私にとってはすんげぇ気持ち悪い映画かな
自分としてはキャラの思いのほうを重視して欲しいからね

>>15
＞一般的感覚で共感が持てるキャラではないのが主軸で動いているので
＞気味悪かったり、気持ち悪く感じる人がいて当然の映画だってさ
それがエヴァとの一番の違いだな

>>23
キャラが成長した証ってパンフで虚淵さんがいってるし
俺もそう思った
悪魔だけど、まだ気持ちは純粋な感情だと思っていたいが

恋愛感情とは別の愛だろ
結婚後10年目以降の愛。

>>23
新編では紛れもなく恋愛感情でしょ

なるほど時止められてんのに動ける理由分かった

でもあんだけドンパチしといて自殺しようとしたらだめ〜！
って白々しいｗ

>>23
愛としか言えない。
自分の知っている言葉で表現するには、あの想いはあまりにも重過ぎる。

>>23
おなじだね。
TVの終わりは恋愛感情ではなくて憧れが多く出ていたけど

新作のは恋に恋したメンヘラ異常者の異常性愛を見せられた感じ

ほむら「この時を待っていたぁぁ！！！｣ｶﾞｯ!
まどか「バカな！私が裂けてしまう！」
ほむら「さやかぁぁぁ！！！受けとれえぇぇぇい！！！」
さやか「アルティメットさやかちゃん爆誕！」

くらいのノリで円環の理はさやかに任せてまどかちゃん返してもらえば良かったのに

>>28
むしろ思い詰めた鬱に近いかもなぁ

「此処にいない者を想う」っちゅーそーゆー意味では恋慕の情と取れんこともないがの
ただクライマックスでわざわざドアップで愛だとか悪魔だとか言い出したんはちょっと違う目的いうか
形而上学的な対立構造をドバーンと打ち出した感じや。

まあ長いいうてもたった2時間の映画やさけ、理解するための助けが必要で
すくなくともワイはピンときたで

>>32
今後ほむらがまどかをレイプする未来しか見えない

なるほどなあ
見に徹することが出来てた愛情がなぜあれほどの独占欲に変化してしまったのだろう
やはり全然消化しきれてないなあ

今回の新編ではマミさん最強だな
油断しなきゃ最強の魔法少女だと確認できただけでも名作だ

アニメや劇場版前編後編のタイトルロゴが白とピンクのカラーで
今回の叛逆のタイトルロゴの色が黒と紫なのはまどか視点の物語かほむら視点の物語かの違い？やっぱ

改変後の世界でもまどかちゃん優しいから出会いがあんなドン引き電波なほむほむでも優しくしてくれそうだよね
と言うかTVの頃もほむほむ電波ちゃんだったけどまどかちゃん優しかったからあんまり変わってない気がする

ポストカードの配布がもう終わってる
色紙は余ったのに・・・

>>39
そうだと思う
新編は完全にほむらが主人公だし

「まどかと一緒にいたい」「まどかと一つになりたい」ってだけならば
円環の理に導かれて…ENDでも別に構わないんだよな。そっちの方が楽だし。

「まどかを愛したい」「まどかに愛されたい」というのが彼女の望みならば、
救済拒否はむしろほむら本人にとっては救われない茨の道。

「どうだった？久しぶりの日本の学校は？」
「それが…いきなり変な子に絡まれちゃって…」

昨日眠れなくて偶然みたよ
ダークチャプターさくらだった
破綻系萌えアニよりマシな感じ

>>43
それでもやらざるを得なかったほど、想いは募っていたんだろうな。
あの感情はきっと、誰にも理解できないだろう。

>>43
ほむらの願いは
「彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい」
だよ

円環されたら未来永劫叶わない
このエンドでは一応は成就してる

ほむらちゃんは狙う相手を間違えてる、社交的で性格のいいまどかだから友達も多いだろうし
すでに幼なじみのサヤカと仁美という長年の友達もいるし、いくらまどかに入れ込んで、うまくまどかのグループに
入りこんでもまどかからみれば沢山の友達の中の一人に過ぎない、
しかしマミさんは違う総集編ではＱＢが友達で叛逆ではべべが心の支えなんていう孤独な人だ、
ほむらもマミさんなら嫌われることさえしなければカップルになれただろうし
最低でもお友達にはなれただろう

>>47
言葉にしたものが願いだけではないだろう。
その願いの奥底に眠る望みは何かということになれば、>>43のような想いは出てくるはず。

カラフルと君の銀のさらのCD買おうと思って店に行ったが、種類が多すぎてよくわからず、
あきらめてサンボマスターのアルバム買ってきた。
明日また頑張ろうと思う。
今日はサンボマスターを聴いて寝る。

まどかは魔法少女になって自分に自信を持てるようにならないとただ優しいだけでおどおどする娘のまま
全てを受け入れるほどの異常な包容力を持ったほむらの崇拝するまどかはほむら改変後の世界じゃ現れないと思う

>>51
優しすぎて強すぎるまどかは、いつか自分の掌をすり抜けていくだろうから、
神様になる決意をしたまどかの記憶を消して、ほむらの作る庭の中に留まってくれる、過去にしか居ないまどかを手に入れたのかもな…

>>48
理性的に選択するんだったら普通に異性を選ぶだろうけど

もちろん百合男子にそんな選択肢はなかった

まだ信長なんかがおった時代に日本に来てたザビエルやらフロイスやら宣教師達によるとやな
日本人は生来道理に明らかで理解迅速、知的好奇心に富み極めて記憶力に優れている。
しかしスコラ哲学などの形而上学的なことには一切興味を示さない。ということやったらしいでな

まあつまりこの平成の世になった今でも「神とは何か？」「愛とは何か？」みたいな話はちょっと苦手いうことがあるんかもやで
いや流れぶった切ってスマンがｗ

>>50
「世界はそれを愛と呼ぶのよ」

目の下に変な線が入ってるほむほむが可愛かった

女子も体育でサッカーをやるだろうから、まどかとほむらが
PKで対決となることも起こりうるよな。

まあほむほむの愛ってすげえ深いよなあ
まどかと連れ添った夫婦並の愛

悪魔ほむがドヤ顔してるとこに「ピュエラ・マギ・ホーリー・クインテット！」ってニヤニヤしながら言ったら悪魔ほむやっつけられるんじゃないか？

>>48
マミさんの孤独感半端ねぇな

あれで魔法少女の中で一番心が繊細だっていうんだからもう
なんか泣けてくるな・・・

かつてのほむほむが「QBに騙される前のバカな私を助けて」とか「魔女になりたくない」だとかの
まどかの願いを叶えるために必死に何度も繰り返し、次第に強く成長していく姿に感動したものだけど
今回のほむらは「彼女を守る私になりたい」という私欲が強すぎてあまり好きになれないんだよなあ

>>58
連れ添った夫婦ってのはさすがに違うんじゃないかな
ほむらの愛が深いのは分かるけど方向性としては真逆だと思う
長年連れ添った夫婦からでも寝取ってみせようとする方の愛の類かと

ついさっき見てきた　乱文失礼

杏子が終始いい子すぎてちょっと違和感があった
まあ話からするとそれで合ってるんだろうが

オクタヴィアがなんかスタンドみたいに出てきてびっくらこいた
謎言語で喋るべべといい、元は人間なのに君たちはそれでいいのか

更なる続編がありそうだけどキュウべぇがネタキャラになる未来しか見えない
絶妙なタイミングでの「わけがわからないよ」といい
長尺でのフルボッコといいわざとやってるだろスタッフ

>>5とか何度も出てくるしFAQやっぱ必要か
適当に増やしたり書き換えたりして補完してって次スレ>>1とかに入れね？

○FAQ

Q．劇場版前後編見てないけど、新編みて平気？
A．TV版と前後編はストーリーは全く同じなので、新編で話についていく為にはどちらか見ていれば問題ない　まどマギ初見で新編は控えるべき
但し、劇場版は新編を作る為に前後編を作ったという経緯があり、より深く新編の世界に浸る為には前後編を見ているほうが良い

以下、ネタバレ注意

Q．マミさんが時止めに反して動けたのはなぜ？
A．ほむらの足にリボンを巻きつけていたので動けた　（紅茶を入れに行く時、既にリボンが映っているので巻き付けたのは恐らくこの時）
※時止めは、かけた本人およびそれに触れている物は動ける

Q．なんでマミさんの前で自殺しようとしたの？
A．マミさんに隙を作って、リボンを千切る為
※魔法少女の本体はSGで頭を撃ちぬいても死なない　マミはそのことを知らされていない

Q．中沢くんは本人が結界に取り込まれたのに、結界が壊れた後戻ってきてないのでは？
A．よくよく見ると、仁美＆恭介が降りてくる左後ろで男子制服を来て横になった生徒が降りてきている
後ろ姿の為断定はできないが、条件に全て当てはまるので中沢くんであると考えられる

Q．QBをボロ雑巾にした後、ほむらは自殺したの？
A．崖から落ちる＝自殺　とは限らない　落ちる＝堕ちるという暗示と考えると、悪に堕ちた等様々な解釈ができる

Q．
A．

あんまり、FAQ作ろうとすると、考察を押し付けてしまうかもしれないのでなんでもは入れないほうがいいだろうね
ラストシーンは質問多かったor死んだと決めつけな発言よくあったけど書かないべきか・・・？

今日2回目を見てきたよ。
アニメ映画なんてジブリとピクサーくらいしか見たことなかったのに
テレビでまどか見てからどっぷりハマってしまった。
テレビ版からずっとさやかスキーだったから叛逆では本当に嬉しかった。
杏子の「胸糞悪くなる夢を見たんだ」からの会話は2回目も泣いてしまった。
テレビ版がループ要素のある話だったから、映画版は「ループ中にあったお話」的な
話だと思っていたから、完全な続編は嬉しい誤算だった。
叛逆は「外伝」でも「ifもの」でもなくて「続編」なんだから各キャラクターが
いい成長も悪い成長もしていて、その点が本当に良かった。
フィルムコマも欲しいから多分3回目行くと思う。
(ミニ色紙はまどほむでポストカードはメガほむでした)

QBはネタキャラというよりラスボスだろう
というかまどか✩マギカの物語の中で本当の意味での敵はQBしかいない
ラストの洗濯機に間違えて入れちゃったみたいなQBの後の瞳のアップは報復への野心に満ち満ちている

>>50
銀のさらに寿司でも頼むの？

Q．君の銀の皿？
A．君の銀の庭

これ入れてくれ

>>43
ほむらは幾つもの時間軸でまどかの死を看取ってきてる
「魔女になりたくない」「キュウべえに騙される前のバカな私を助けて」ってのがまどかの本心だった
円環まどかはほむらの行動によって因果が集中し特別な存在に変わってしまった結果のイレギュラーな存在
ほむらも一度は円環の理となったまどかの意思を受け入れた
でも円環の記憶を無くした(キュウべぇに騙される前の)ピュアなまどかは「そんなの耐えられない」と答える

だから、ほむらは円環の理を受け入れることはできない

銀の匙?

>>64
GJ!
どっかのスレみたいにパート競争してるわけじゃないから
既出レスで埋め尽くされて無意味に伸びるのはちょっとな

>>64
まあ明らかなもの以外は自分で思った風に解釈でいいんじゃないか？とは思うね
誰かの考えが正しいというものではないしいろんな解釈があってこそだしね

>>2
まどマギの良いところは一見複雑そうに思えてもちゃんと考えればきちんと理解できるところにある。
答えのある考察だから凄い楽しい。

>>70
荒川弘の方か原題の方か…

銀の皿ネタが分からない人は可哀想だな
分からないってことはkalafinaのあの素晴らしいライブ見てないってことだから。

>>64
ビルの上から落ちるのはアニメ最終話でもやっていたわけで
違いは前を向いて落ちたか、後ろを向いて落ちたか
QBとお喋りしたか、ボロボロにしたか

コピペですまんが

>>64
なんで自殺する戦法でリボン切ったのか頻出する質問なんだけど
最初の試し打ちはマミさんが健在で、リボン透明にされたせいで切れなかったのが
なんか伝わってないような気がする

>>66
いや、TVシリーズ及び前後編のラスボス感からすると明らかに弱体化して見える
「実は裏から状況を操ってました」って手がもう使えない以上
もうキュウべぇは敵ではあってもラスボスでは有り得なくなったと思う

まあ押し付けがイヤならチラシの裏にでも書いてろって話になるがなｗ

最後のボロ雑巾QBさんは

ｶﾞｻｶﾞｻｯ
ほむら「誰！？」
QB「まどかかと思った？残念、インキュベーターでした！」
ほむら「オーケー、ひと踊りしてからシメるわ」

って解釈でいいの？

そもそもマミさんってリボンの分身でも銃使えることに驚きだよな
あのリボンでマミさんを大量に作れば銃撃の波状攻撃で簡単に敵を制圧できるじゃん

花畑の会話シーンもそうだけど、魔女ほむらを助けるために窓から手を差し伸べるまどかとの会話シーンの二人の食い違いヤバいな。 一回目じゃ混乱してたけどこのシーンで悪魔に堕ちることを決意したんだと確信したよ。

鞄持ちが記憶を死守したのにアルティメットさんときたら…
うっかり度はべべ以下か

>>63
＞杏子が終始いい子すぎてちょっと違和感があった

お前さやかにどんだけ甘やかされてんだよwって感じだったな

まどかの笑い声ｳｪﾋﾋｗだけどやっぱりあの子良い子だよね。ぼっちに好かれるの分かるわ。

ただほむらの記憶を消せなかったのが最大のミスで、今回の原因だよなあ

>>81
でもそんなこと現実でやったらSGがマッハってことになりそう

>>60
マミは生きていること自体に負い目を感じている娘。
交通事故でQBの奇跡で自分だけ助かって両親は見捨てたという最悪のトラウマを抱えてる
魔法少女で正義やってるのはその償い。
償いだけで長年頑張ってたけど孤独を癒やす仲間が欲しくて欲しくてそろ限界になってた頃のまどか達と出会った。
魔女化の事実はその行為の意義を無にするので誰よりも魔女化について教えてはならない繊細な娘。
これが杏子なら魔法少女を割り切っては考えているので絶望までは至らない。

>>66
人類が450年後に銀河系制圧→更に外宇宙に行こうと思ったら資源が使い果たされ別文明から資源をぶん取られって未来があったら困るだろ？
1年に100人ほどの少女を犠牲にしてもらえば、宇宙全文明の消費エネルギー分以上のエネルギーが回収できるんだ

蟻にとってアリクイは天敵だけど、アリクイはただ必要だから食べてるだけだ
まどかは呪い回収をやめさせたんじゃなくて、残念な結末しかないルールを希望で終われるルールに書き換えただけだから
QBを敵視したってわけでもないのでは？　ほむらもまどかさえ無事ならと最終的に敵としては扱ってないし
なんか俺変なこと言ってたらすまん

次回予告（語り：斎藤千和）

「これが……感情というものなのか――」

暁美ほむらの生み出した世界、彼女に言われるがままに奔走する一匹の獣。
「お願いだからぼくと契約して魔法少女になってください。お願いします、お願いします――」
「あ、あの……ぼくと契約して魔法少女に――、いたいよ、やめてよ、やめてよ」

「なによ、今日も一つも契約を結べなかったの……？」
「ごめんよ、ほむら……様。明日は、明日こそは――」
「私、使えないコって……嫌い」
「ごめんよ、ごめんよ、ごめん……なさい」

神経を磨り減らす日々、キュゥべえの中に新たなる鼓動が芽吹く――

劇場版 魔法少女まどか☆マギカ ［再生編］ 逆襲のインキュベーター

「暁美ほむら。君はどうやらぼくの逆鱗に触れたようだね――」

QBさんは指輪物語でいうスメアゴルだから
切りたくても切ってはいけない相手というか

>>83
うっかりというか視聴者もまどか達もほむほむがあんな事やるとは初見では予想出来ないだろう

>>81
大量に分身作れる描写なんてないのに何故そう思うのか

終盤でほむらがさやかに「あの子に嫌われちゃうわよ」と言ってるけど、『あの子』って誰を指すの？

窓から伸びてきたまどかの手が傷だらけだったのが、わからない

テレビ版の頃は話が進むに連れてQBさんが憎らしく思えたものだが、
まさか同情する日が来るとはなあ…

>>48
過去スレでも、めんどくさい女なんて言われてるが、
ある程度以上に親しくなった途端にどっと寄りかかって
くるタイプだよな＞マミさん。

ほむらとカップルになったらお互いに相手のことしか目に
入らないような超強固な、悪く言えば共依存的な間柄に
なりそう。

>>93
まどか以外に誰がいるというのか

>>94
テレビ10話のワルプルギス戦で負った時の傷と同じと言われている

>>93
直後に上条と仁美が通って涙がこぼれたので
上条さんを指してると思われる

>>94
そのシーンで流れるワルプルギス戦の制服の破れた箇所がキズと同じだった

>>99
ねえよｗｗｗ

>>93
そりゃまどかでしょ
「私がまどかの一番の友達になる(予定だ)から私とケンカすると友達無くすよ？」
と牽制してるんじゃない？

今日観た
最後QBクシャクシャんなってたのはなんで？
円環の理てシステムと人格切り離したって
システムは動き続けるからむしろ好都合じゃん

ほむらは魔女としてではなくお互いが人間として一緒に過ごしたかっただけなのに
まどかを人間に戻すには自身が悪魔にならなければならないという

因果なり

君の銀の庭の歌詞って結界内に偽り世界を築いてまどかを手に入れようとしてるほむらを歌った曲

って解釈でいいのかな？

中沢君が結界内に呼びこまれた理由
どこかのルートでめがほむと良い関係になっていた説を提案
席隣だしドジっ娘だからきっと優しくしてくれたんじゃないかと

ほむの記憶が残ったのはまどかのミスっつーか単に理論上の問題
ほむの願いは「まどかを守れる私になりたい」やから
まどかは
「希望を叶えるのが魔法少女(※但しほむらは除く)」
「希望を持つのが間違いだなんて言わせない(※但しほむらは除く)」
「もう絶望なんてする必要ない(※但ほむ)」ってしないとほむらの記憶は消せなかったな

>>105
そんな感じ。
「私は大人になんてならない。まどかも大人になんてさせない。
　この箱庭の世界でずっと一緒に少女のままでいようね♪」
っていうぱっと聞き綺麗で明るいけどとっても病んだ曲。

君の銀の庭良すぎるわ、もうループしまくり
今日ずっと聞いてる

あれ、そういえばあの荒野ってなんだったんだ？
まどかの家族やクラスメイトが普通に生きてるから
人類が滅亡したって訳ではないんだよな

>>110
結界内と外で、時間の流れが同じとは限るまい

>>110
パンフの設定画には絵しかないけど
あれみると、QB星人のUFOの中でも別に違和感ない気がする

久々に外国から帰ってきて初めて登校したらクラスでちょっと怖がられてるっぽい女子に目をつけられていきなりレズられた件。


まどか登校拒否になってもおかしくないだろ…

>>97
>>99
この世界で何も知らない幸せな杏子だという俺説

>>82
二人で矢を放つ瞬間のほむらは完全に決意し終えてるかと思うとくるものがある。

なんか良い感じに思い出せそうなことがあったけど思い切り肩掴まれたりとか

まどかは自分より駄目な子を見ると構ってあげたくなっちゃう駄目な子なんだよ

ほむらは新房の思想、まどかは虚淵の思想に置き換えても面白い気がしてきた

>>108
ありがとう
改めて歌詞聴いたらちょっとゾクっとしたｗ

>>111>>112
時空を超えて連れてきたってこと？なんか違和感があるな
>>113
なんかもはや人間世界とは馴染めない精神になっちゃってるよね、悪魔ほむほむ
仕方ないんだけどさ･･･

>>116
クシャミ出そうなときに話しかけられて「あ"あ"ああああもう！」てなる感じな

>>118
つまり新虚・・・

ほむほむのあの肩掴みは、相手の肩を掴んで力を入れられないようにするという
ホセメンドーサ直伝の技だな

杏子とさやかやたら仲良かったな
アニメで思ったけどさやかのために自爆するほど仲良かったっけ？
魔法少女の仕組みきいてから和解したのは覚えているけど
対立のイメージ強くて自爆とか仲良かったりするのがの少しだけ違和感ある

>>124
結局和解はしてない。情のつながりだって解釈できるが
恋人つなぎは明らかにファンサービス

>>1
　まどか劇場版、公開二日目にして初回推移が下落率6割　絶望の超初動型ならぬ超初日型か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382837815/
　　　 さいたま　宇都宮　 仙台　　日吉津　　亀有　　 川口　　 倉敷　　伊勢崎　　八尾　　 京都　　 つくば　　 三好　　 周南　　柏の葉
土曜 504/504 504/504 383/383 *38/310 250/460 239/427 456/456 244/508 174/260 383/451 381/471 457/519 143/451 371/473
日曜 274/502 225/504 182/284 *20/310 *96/234 *55/427 178/456 *31/508 *72/260 108/451 *82/471 198/332 *59/452 153/473
合計 4527/6177 1733/5664 38%

二日目にして、この有り様　果たして 累計で あの花に 勝てるかどうか…
　まどマギの スレを 見にいったら 「 まどマギの 本スレが けいおんスレ 抜きそう！！！！ 」って 大騒ぎしてたわ …ｗ これが現実逃避か
パート数 自慢は アニプレックス公式 だからね 売り豚を 広げたのも 化物語の 時に 他のアニメ 叩きまくった からだし
　マジで まどかオタは 他の作品の 事ばっかり 気にしてる んだよな けいおんとか どうでも良いだろ
流出騒動で 運営 （）が けいおんスレ と まどかスレ 行き来して 対立 煽ってるのが バレてたな
　なんか つぶれ大福 みたいなキャラで ほんわかアニメと 思わせて 実は エグイ 内容で ギャップで びっくりさせる ってだけの アニメ
ストーリーなんて 友達いない コミュ障 メンヘラ女が 魔法を 手に入れたので 自分の思い通りに しようというだけ ステマ儲は そいつに 自分を重ねて 感動してる


魔法少女まどか☆マギカ 前編
・動員ランキング
　1位『アウトレイジ ビヨンド』、2位『踊る』、3位『ツナグ』、4位『神秘の法』、5位『バイオV』、6位『ロラックス』、
　7位『まどか☆マギカ前編』、8位『ボーン・レガシー』、9位『新しい靴』、10位『ハンガー・ゲーム』、11位『最強のふたり』
・10/8の入り（数字は１館当たり
　土日平均との比較
[ツナグ - 99.7%]　　[ロラックスおじさん - 131.7%]　　[アウトレイジ - 78.4%]
　[神秘の法　92.4%]　　[新しい靴をかわなくちゃん - 95.5%]
[魔法少女まどか - 56.9%]　←←←←←←←←←←←←←←←
　[TIGER & BUNNY - 88.5%]　　[バイオハザード - 99.7%]　　[天地明察 - 128.0%]
[ボーン・レガシー - 86.0%]　　[踊る大捜査線 - 91.3%]　　[あなたへ - 169.7%]　　[るろうに剣心 - 92.7%]
・MOVIX予約状況
さいたま 8日　10:15_168/502 　13:05_*91/502　 15:50_*87/502 　18:30_*45/502　 21:10_*50/502
三好 8日　10:30_*78/332　 13:20_*54/332　 16:10_*33/332　 18:20_*13/228　 21:00_*30/228
仙台 8日　10:10_*13/284　 13:00_*25/284 　15:50_*10/284 　20:40_*10/284
つくば 8日　09:30_*26/471 　12:15_*27/471　 15:00_*29/471　 20:20_*17/471
宇都宮 8日　10:30_125/504　 13:10_*41/504　 15:50_*15/504　 18:30_*17/504　 21:10_*17/504
倉敷 8日　09:20_*60/310 　12:05_*43/310 　14:45_*27/310 　20:20_*32/310

m９｡ﾟ(ﾟ＾Д＾ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ ／ ＼／ ＼

>>99
俺もそう思う
さやかが上条に未練残してるのを見透かして意地悪言ったんじゃないかな
ティーカップ割ったり、りんごの受け取り拒否したみたいに

>>124
仲が良かったから自爆した訳じゃないだろうけど
別の世界になってもその因果が引き継がれたんだろうね

>>114
杏子なら悲しむ前に「仲良くしろよー!」とか声に出して不満を訴えそう
友達同士が険悪になって悲しむ（心を痛める）のはやっぱりまどかだと思う

早くフィルムうｐ祭りにならんかね
アレけっこう楽しくて好きなんだわ
はずれフィルムで笑いを取るやつや
当たりフィルムで自虐風自慢するやつ。
どうみても当たりなのに「まあまあかな？」とか「これは当たりでしょうか」とか言う奴
そしてそれらをみてガチ切れする奴がでてきてスレが大荒れとか今から楽しみだわ
あとオクでアホみたいな値段のついた悪魔ほむらとかでギャーギャー言いたい

>>124
杏子はさやかの中に過去の自分を見てたから
そこまで仲が良かった云々の話じゃなくどうしても救いたかったんじゃないかなと思った
だからそこは気にならなかったんだけど
新編で物凄く仲良くなってたのには少し違和感あったかな、特にさやかに。

>>94
ほむらの最悪のトラウマがまどかをその手で殺したこと。
その後のループではほむらはまどかを絶対に魔法少女にさせないよう方針を代えている。

あの場面はまどかを殺した自信を赦さずまどかに助けて等と言えるわけないほむらの心理描写だと思う。まどか殺害時と同じ腕でほむらを助けるというのは、ほむらの何もかもを許容するという無償の（異常な程の）まどかの愛

>>124
同族嫌悪

>>87
そうだよなぁ
だからこそ仲間もいて魔女化もしないほむほむの空間が、最高に幸せだったんだろうなぁ

自爆特攻はどっちにしても魔女になるって解った後だったからな
ただ二人とも生きるためには絶対に杏子のが正しい。さやかはリンゴを食うべきだった

>>59
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4640209.jpg

君の銀の庭が聴きたいんだけど、iTunesで落とした音源ってウォークマンで聴けるのかな
大人しくＣＤ買った方がいいのかな

>>124
テレビの時はあくまで杏子の一方通行だったけど、さやかは杏子の想いとかを知ったからね
だから仲良くなった

この映画、中毒性があるな。
昨日６回目を観たとこなのに、また映画館に行きたくて
ウズウズする。
明日辺り仕事帰りに行くかぁ・・・

>>124
杏子はほむらが書き換えた人格だからアニメの杏子とは別人だってことじゃないの？
さやかはまどかのほむらを救いたいっていう思いに応えるためにある意味演じてる

まどかを撃ち殺したことを絆と捉えるか呪いと捉えるか

>>68　そこまで多かったっけ・・・？

>>72,77
自由な考察を妨げたくはないけど、スレの円滑化が理由っていうのかな
質問とその掛け合いがきまっている物に関しては、入れてもいいのかなと

というのは建前で、「なんでほむら自殺したの？」という質問がややこしいから、先手を打ちたかったといったほうが動機としては正しいかも

>>76
などの解釈があります、というのは「ほむらが最後死んで終わったんで萎えた」って意見何回も見たから
死んだという解釈で固定化して考えないで、というつもりの文句
一見前作と違うようで終わり方似てるのに意味を考える線は、自殺説とただの暗示説とは独立して考えられますね

賛否両論なら、次スレでは確定してることだけ>>1か>>2に書いて、10までに追加検討中とかいって添えておいてFAQ自体の反応みるのもありか

>>137
自分はｉｐｏｄで聴いてるけど、ｉＴｕｎｅｓでｍｐ３に変換すれば何でも聴けるよ

>>131
円環世界のさやかは杏子と対立する理由がないからすごく仲良くてもおかしくはないかな。
そうしたら偽世界でのさやかも以前と同様の関係を維持しようとするだろうし。

>>141
愛よ

>>141
そんな絆嫌だｗ

>>143
ありがとう！
金欠だからカラフルと両方は買うのきついなって思ってたんだ
早速ダウンロードしてくる！

>>127
ほむらの瞳に白い羽が映るからまどかって説もあるけど
俺も上条君と仁美に負い目があって、まともに付き合えなかったから
今度は付き合えて嬉しいでしょっていうほむらのメッセージにみえるね

>>136
さやかの顔がすげえむかつくｗｗｗｗ

ほむほむは死んではないだろうと思う。
いつも落ちる…イメージだよね。

すごく良かったんだけど幾つか疑問が
・結界の中のほむらは現実のほむらとどこまで意思・記憶を共有してたの？
全部だとすると、杏子やさやかとのやり取りやベベを尋問したりマミさんとのガン=カタもQBを欺くためにわざとやってたのか？
それとも、自分なら謎を解くし、杏子やマミさん達、そして円環の理なら絶対に自分を止めてくれると踏んであえて自分も記憶喪失状態で送り込んだ？

・円環の理に導かれたさやかはオクタヴィアになってないハズだけど、スタンドみたいに召喚出来たのは何で？
それを言ったらなぎさもシャルロッテになってるし、円環の理に導かれた後はなるはずだった魔女の力も使えるようになる？

>>144
あれ？円環世界ってさやかは死んでなかったっけ？
だからさやかと杏子の繋がりはさやか魔女化までで途切れてて
それが突然あんなにラブラブになってたからあれ？みたいな
杏子はあそこまでしてる位だから違和感はないんだけど、
さやかは杏子を気にしてる節なんて全然なかったから唐突に感じたんだよな

なるほどね〜　教会のところがすごく重要なのか
杏子は他人に魔法を使って後悔したけどさやかは私は後悔したりしないみたいなシーンだよね
さやかのことを知ったり魔法少女の事しって気持ちが変わったのか

それとレスみて思い出したけど劇場版じゃほむらの世界だし仲良くてもおかしくなかったね
皆ありがとう　いろいろ納得できた

>>151
魔女を召喚して戦うっていうのはファンサービスの域だと思うよ
使い魔は円環の世界から借りてきたとパンフにあるけど

0時からiTunesで君の銀の庭のカップリング配信されるかな？

あ、英題がリベリオンストーリーだからガンカタだったのか
気づいてなかった

まさかこのスレでエンディング曲流れてる時に
席立って帰ったおばかさんいないだろうな？
テレビでいうCパートあるからな！！
ENDもしくは劇場が明るくなるまでが映画上映だからな（キリ

さやかちゃんとなぎさちゃんは
まど神さまと同じように全ての世界の出来事を知ってるのかな？
だとしたらなぎさちゃんはマミさん食べた事知っててケーキの歌の時にチーズ！とかやってたのかな

>>152
つーか円還世界のさやかはあんまり関係ないな。
フィールド内具現化さやかは「かつて呪いを振りまいた者」と明言してるから
あんこ自爆特攻知ってる方のさやかでおｋ

ED曲って誰が歌ってるの？

>>152
対立する理由がないのならその時代の出来事も変わってるはずじゃないか

ほむ魔女世界はQBしゃべらないのでどうやって魔法少女になったのかも不明。
魔法少女になる理由も不明。
たぶん記憶操作は魔法少女になった暗い理由も無くして仲間と一緒に頑張るだけの理想の世界だったんだろうね。
けどそのぬるま湯はちょっと質問を投げかけたら解けるような脆弱なものだったけど、杏子も自分が魔法少女になった理由がない世界じゃさやかが一番気の合う友達だったんだろう。
現実では絶対にあそこまでなかよくなれないと思う。

劇場版 魔法少女まどか☆マギカ
新編 半沢の物語

QB「やられたらやり返す、倍返しだ！」

>>158
娘がご迷惑をおかけしましたのです。かもしれんぞ
魔女はどんどん増えるからな

>>151
アルティメットまどかは「過去にあったかも知れない宇宙」と「未来にありえるかも知れない宇宙」を全部知ってるという設定
カバン持ちが情報共有してたとしてもなんら不思議はない

マミさんや杏子の記憶はどこまであるのだろう
TV最終回では円環前だからまどかの記憶や自爆した記憶もあるのだろうけど
円環後の魔獣の世界ではまどかのことは綺麗さっぱり忘れてるだろうし
死んださやかに会えて嬉しいということはさやかのために自爆した記憶もあるのか
それとも円環後のさやかは別の死に方だったのか

ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=39568736
まどか文字手書き用を渋にうpしたのでまどか文字記憶やメモなどにお役立てくだしあ

>>164
そう言えば使い魔をほっとくと魔女になるんだったな・・・
すっかり忘れてたよ

>>159
生前の話じゃなくて杏子が自分の為に自爆してくれたところまで理解して
死後落ち着いてから杏子への情が芽生えた感じなのかな
それだと納得できる

>>153
杏子は外から来たわけじゃないから過去の話は杏子側は関係ないと思うが
どの道さやかがアニメ版みたいな理由でQBと契約したら性格同じならまた仲悪くなると思うんだけどなあ
そういう理由でさやかがうまく本心隠したか、契約する理由を変えた、もしくはあの世界では契約自体無くなってる、と思った

まどかの記憶改ざんが出来るなら、自分とまどかを幼馴染みにしたりまどかの家に居候したりすればいいのに
「出会いをやり直す」事にそこまでこだわる必要があるんだろうかあの悪魔は

>>155
カラフルもまだカップリング配信されてないから、銀の庭もカップリングの配信は
CD発売から時間を置くんじゃなかろうか

テレ東の冒頭3分を何回もリピートしてしまう
フィルムが始まったらまた見に行くしかないか

自分に都合のいいまどかであってほしいけど、自分の意思を代弁するお人形さんになってほしくはないんだろ
屈折しすぎだよね

フィルムコマ、もちろん場所によって違うけどみんなの予想だと何日ぐらいでなくなると思う？

>>151
自分の理想の世界で生きるための記憶を自分に植え付けた感じじゃないかな

>>170
「やっと友達になれたのに」あたり、同じ過程を経たんだろう

>>160
Kalafina

>>169
いろいろ知ってると余裕が出てくるわな
居候させていろいろ良くしてやったんだろう
ただ食い物にかんしては杏子は自分で調達してるっぽいのな
なんかポリシーでもあるんだろうが

問題はこれ。化物語セカンドシーズンと内容が被ってるよね。

特に囮物語。

まあ前作を反転させるやり方をまどかも化物語も採用してるから
仕方ないのだろうけど。

>>171
愛よ

まあるいケーキはこーろがる。ケーキはあけみさん？ っていうのはほむらがよく転ぶドジっ子ってことか？

マミさんのほむらにひそかに仕込んだリボン
おまいらのお陰で目を皿のようにして見てたら3回目にして見つけられた


あれはきっと
「ほむらさん あなた抜け駆けして
まどかに あんなこと や こんなこと するつもりなんじゃないでしょうね
そうはさせないわ」
だったり

テーマが被るってのは良く言えば普遍性があるっつーことで

>>181
アレ、なんでほむらは野菜なんだろうな

>>184
かぼちゃケーキだってあるからそこまでおかしくはない
かぼちゃって皮は黒っぽいしな

>>184
人参でもケーキはあるし、かぼちゃのケーキもある
野菜のカテゴリって訳じゃないんだろ

べべに食わせるとき、ケーキにまんまかぼちゃが載ってたけど、気にしない

>>176
さやかの家に居候してるから、同じ過程を経たってのはちょっとしっくりこないかなあ
杏子側からしたらこっちの街来た理由は今回別だとしても、さやかの契約理由は性格同じなら同じ過程辿ったらほっとけないというか許せないはずでは？

>>166
世界自体はあくまで円環後の世界

あーなるほどチーズケーキか
シャルのチーズ好きで視野が狭くなってた

ほむらがかぼちゃを選ぶのが唐突だけど。

かぼちゃ＝シンデレラの魔女

イメージなのかなあ？

ほむら「魔女の結界を張れるのはあなただけ。犯人はあなた、さっさと白状しろ」

べべ「何？何のこと？知らない私じゃない(´；ω；`)」

ほむら「よく考えたらまどかを知ってるの私だけ。犯人は私だった。杏子、巻き込んでごめんなさい」

杏子「お、おう・・・」

べべ「」

昨日映画帰りにＯＰ買って聞いたらなんか泣きそうになったわ・・・
映画の冒頭で聞いた時は良い曲だなーくらいにしか思わなかったんだがなぁ・・・

円環さやかは上条君の事は「昔好きだったけど、今は大事な親友の彼氏」としか思ってなさそう
フラれたか自分で諦めたかしたのを杏子に知られてるみたいなセリフもあったし
だから悪魔ほむら世界でもこの先なんだかんだと上条と仁美の仲を取り持ってあげたりするんだろう、さやかの性格なら略奪とかあり得ないよ

上条的にも仁美とくっついてた方がスポンサーに苦労しなくていいよね(ゲスですまん

ほむらが日常に埋もれて、まどかのことを想いながら時々泣いて、それでもあの子の溶けた世界を守りながら戦って、その繰り返しの果てに導きの時を迎えるような終わりは、与えられなかったな。
そうさせない何かが、ほむらの中にあったってことか…

ほむ「わ･･･わたしはッッ！カ･･･カハッッ！！！！･･･グガガッ！！ゴ･･･かぼちゃ☆」

>>187
改変後世界は別に同居はしてないと思うぞ、再改変後はわからんけど
あと結局のところ杏子は自分を否定してくれる人が欲しかったんだと思う

いや、まどかとさやかが無理やりフルーツだから、あえて野菜のほむらには何か意味あるのかなと

まみさん「クッ、しぶとい奴め！（必死）」
　　　　　　　
　　　　　　　↓ティロ・フィナーレ後

まみさん「暁美さん、貴女はよく闘った、静かに眠るがいいわ（ｷﾘｯ」


マミさんにはこんなキャラを期待してたのに・・・

>>192
EDも買えよ

>>194
そうさせない何かといえばQBの妨害だろうけど、元々のほむらの願いがそれを実現させたのか・・・

>>193
円還世界でも上条の腕治したんはさやかやろ

劇場版のサントラってもうレンタル開始してる？

まど神様「これからはずっと一緒だよ。ほむらちゃん」
ほむら「ええそうね。この時を待っていたわ」(人間部分だけ持って逃走)
まど神様「え…私振られた?」

>>202
TVのサントラの事なら発売予定日は2013年12月25日
レンタルはもっと後

>>192
この歌ほどＯＰ映像補正を感じるものはないなあ。

何度も言われているがサビの部分を聞くだけであの映像を思い出して泣けてくる。

TV版の世界ってなんでマミの家から杏子は出てったの？

杏子に、しゃべれたんだなって言われてキョドってるQBとか、
回収されてる中沢君とか、和子先生連れてきた使い魔の
鳥っぽいほうのやつが椅子の下敷きになってる、とか
あの展開なのに妙なネタ突っ込ん来てるなｗ

何回も見てるとあーいう小ネタが楽しいｗ

>>204
テレビのサントラってまだ出てなかったの？2011年の作品なのに。

劇場版のサントラは出てるよね？サントラなんて劇場公開と
同時に出るものだと思ってたけど。

>>191
やっぱりクズいなあほむほむはｗｗｗ
愛のために全てを犠牲にしてもいいと言えば聞こえはいいが
犠牲になった側はたまったもんじゃない

>>166
円環後のさやかは、ウルトラバックブリーカーで
魔獣と相撃ちになって戦死したんですよｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14372025?group_id=deflist

>>203
ほむら「やっぱりあなたのほうが似合うわね」
まど神様「うわっ私のコピー作っていちゃついてる。気持ち悪いよほむらちゃん」

マジ変態ほむらさん

>>141
絆であり呪いでもあると思うな。あまりにも重いものを背負わされたよ。
本人に頼まれたとはいえ、この手でまどかを殺すという罪を背負い、
同時に「QBに騙される前の馬鹿な私を助けてあげて」との願いを託された。
あの日の約束を果たす、ただそれだけの為にその後の彼女の日々はあったわけで。

>>208
昭和の頃はそうだったけど、
今はそんなにすぐ出る訳ないw

>>213
そうか？映画館の横にタワレコあったから待ち時間に寄ったけど。
パシフィックリムのサントラとかすでにあったよ。

>>199
おう。今週末２回目観に行った後に買うぜ

サントラも本編BDと抱き合わせばっかで今や単体では殆ど売らないもんなぁ
曲作っている梶浦さんは笑いが止まらないだろけど

>>194
円環の理に導かれればほむらは救われるだろうけど、ほむらが助けたいと願ったまどかは救われない
まどかが遠いところに行ってしまってからも、ほむらはずっとまどかを救うことを考えていたのかもしれないね

>>206
杏子がマミさんの家に住んでいた事はないぞ

>>213
風立ちぬも公開同時。劇場物販にサントラ置いてたで

>>192
カラフル、それ単体で聴くと希望に満ちた明るい曲なんだけど
映画観てから聴くとガラリと印象変わるよね

>>217
まど神様がこれからはずっと一緒だねと言っている以上
ほむらは自分がまどかといてもまどかを癒すことはできないと思っているということよな
まぁ思ってたら何処まで傲慢なのって感じかもしれんが

やっとお茶会で、紅茶のおかわりの時に出る
マミさんのリボンが見れてほっとした。
教えてくれた方々ありがとう。

ワイは同時発売の方が売れると思うけどな
サントラの方が下手すりゃBDより需要あるんちゃうかっていうぐらい

>>214
深夜アニメと洋画を一緒に考えていること自体がおかしいよ
もうちょっと色々知ってから考察した方がいいんじゃ

あの花も劇場でサントラ売ってた。
というか公開前にCDショップで普通に売ってた。

今週、ウタマルのムービーウオッチメンでまどかやるけど
ここあれるだろうなｗ
お前は何も分かってないとか言って

>>166
＞死に方

多分魔獣との戦いで力尽きたんだろうけど
あの水に沈んでいくビジュアルはオクタ化に見えなくもないな
全部見てきたほむらの結界内で最終ループの夢を杏子が見たとしても不思議ではないと思う

まあでもさやかの「置き去りにした」って発言からして魔獣との戦いで力尽きたほうかな

つか梶浦ファンは抱き合わせ止めて欲しいだろうな
まどかみたいな面白い作品なら兎も角
SAOみたいな糞作品サントラ目的で買うとか苦行だわ

>>208
テレビのサントラCDはBD/DVDの偶数巻に同梱されてる

(奇数巻はドラマCD)

>>228
深夜アニメは円盤売ってナンボのビジネスモデルだから仕方がない

>>221
ほむらの本当の想いが、「まどかと一緒に生きたい」なのかなぁ、とふと思ったよ

>>229
それって必ず決まってるの？

化物語がキャラソンはDVDに着けるみたいのは知ってるんだが。

それはそれとしてサントラは出すでしょ？
化物語もサントラでてるし。

OPは思い出しただけで切ない
とくにほむらが膝ついて皆踊ってるところは...

サントラとBDの抱き合わせだと
楽曲がJASRAC登録されないから許諾関係が簡単になるっていう利点があるって聞いたような

>>222
あとで考えるとあのリボン初見んときから見えてたな
だけどあれ今のリボンなんだろう？マミさんリボン落としたのかな？くらいにしか考えてなくて
ふつうにスルーしてたw

サントラは2年前から出せ出せ言われても単品じゃ出してないんだよな

1回目興奮して2回目観たら今度は怖かった
特に背景が怖い
糖質の世界を体験できる映像機器とかサルまんのキチガイシーン思い出した

まどかと一緒になって円環の世界で末永く幸せに暮らすではダメだったのか

>>64
Q:冒頭のソウルジェムが回ってるあらすじのところで、ほむらのバックでまどかが
何か言ってるけど、なんて言ってるの？
A:円環前の世界で魔法少女がどうなったか、円環後の世界で魔法少女がどうなるか
喋ってるみたいだが、詳細なセリフは聞き取れない。

訂正やセリフの詳細があったらお願いしたい。

>>232
TV版サントラは出る

魔法少女まどか☆マギカ MUSIC COLLECTION

で探してみて

その割りにニコ動に違法upされてるサントラ丸上げは放置とかようわからん

>>234
なるへそ
バラエティやワイドショーでテレビ局に勝手に流されないという利点もあるわけだな

…逆に聞きたい気持ちもあるがw

(プリキュアとか良く流れてるもんな〜)

すまん勘違い

はじまりの物語見て思ったのは
ほむらっていつどこでも報われない
でもほむらが幸せになる方法って・・・
もう無理なんだろうな

>>208
TV版のサントラ（総集編もだけど）はBDかDVDに付属の形式だから、
単品発売は今年の12月が初
ギルティクラウンなんかはすぐサントラCD出てたから作曲家ごとに契約が違うんだろうね
ちなみにネットではmp3で販売してるところがあるはずだよ

>>166
杏子はおそらく改変世界の魔獣の時のさやかの記憶だけ
さやかの方は魔女時代にオクタヴィアから人間に戻そうとした全ての平行世界の杏子を知っている
だからそれらも含めて後悔していた
たぶん円環されてから魔女時代の記憶も入ってきたのでその時にはもう杏子にお礼もいえない状態だったから後悔ができたのかもしれないな

>>234
その割にゲームに本編の曲は全然使えないんだな

>>218
調べたら飯だけ食べさせてもらってた描写があるだけだった…
叛逆のさやかの方も同じっぽいね、完全に勘違いすまん

>>232
いや、業界の慣行とかってわけじゃなくて
あくまでまどマギの話ね

何かサントラはサントラで別途出るみたいだけど

つべに上がったヤツは再生回数カウントされて
使用権利みたいの支払われるんじゃなかったっけ？
だから放置なのかも

>>238
円環の世界なんてものはないよ
因果の輪を外れた魔法少女は、個をなくして、大いなるものの一つとして理に消えるだけ

…のはずなんだけどなんでさやかちゃんピンピンしてるんですかねえ？

>>244
今回で行くとこまで行っちゃったからな
でも、新房虚淵なら何とかしてくれるんじゃないか・・・

>>238
ほむらが考えるまどかの幸せってのは、概念とか魔法少女とかじゃなく、普通の女の子として暮らして欲しいってものなんだと思う

>>238
まどかがほんとは神になりたくなかったみたいなこといってたからだめだったんじゃない？

三回目見た。
叛逆の物語って、沙耶の唄でも見られたような虚淵の描く渾身の「純愛」作品なんだな、と改めて思った。
他の何もかもを諦めて「愛情しか残ってない」という意味でも。

でもなんかアレだね、誰かが言ってたように純粋であればあるほど愛情ってグロテスクだね。

>>231
あのままほむらが円環の理に救済されたら
「パパやママやタツヤ…みんなお別れなんてしたくない」と言っていた
まどかの願いはもう永遠に叶わない、ということなのかな。
だからほむらは救済を拒んだのかな。

オーケストラ仙台公演行く人少ないのかな
未だに全席種で好評受付中になってる
俺もまだ取ってないけど

>>251
Fateの英霊みたいなもんとか

次回作はさやかがまどかを救うために杏子とマミを引っ張って邪悪なレズと戦う話だ
間違いない
ネタキャラから一気に主役に

>>255
なるほど、純愛か。

>>258
聖杯みたいなどろどろしたもんがまどかの近くにあったら嫌だなあｗ

さやかファンは大満足だろうなあ
かっこよく活躍しすぎ

>>217
まどかが遠くに行ってしまって、多々一つだけ残った道標が消えてしまったらなぁ。
しかも、かつての道しるべが、自分の妄想だったかもしれない不安に苛まれて。

・・・そりゃ、まどかが寂しがってるなんて知ったら、正気じゃなくなる。

愛なら仕方ないよね

>>251
いちお虚淵は初期に円環世界があってそこへ運ばれるって言ったこともある
だから二次で円環世界の漫画とかもある

ほむほむが素直に円環されなかったのは円環はあくまで魔法少女の救済
まどかはもう家族や魔法少女以外の友達には二度と会えないからまどかを普通の人間の下の日常へ戻したのだとおもう

>>255
叛逆は沙耶の唄をどことなく思い出したな
虚淵が愛をテーマにする作品はまさに究極の愛

>>264
二人とも、お互いの救済を願っているだけなのにね。
どうしてこうなった？・・・っていうのは、虚淵の真骨頂かな？

>>239
後編のイヌカレーEDの一部朗読じゃないかって説があったよ
よく聞き取れないけど
http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/273.html#id_8c29c02b

>>248
いや、叛逆（ナイトメア空間）の杏子はさやかの家の居候で合ってるぞ
居候でないのはTV版、叛逆（現実世界）

>>261
ほむら「・・・」

まどかはサントラはTVシリーズも前の劇場版も円盤の特典にしてるからね
叛逆のサントラもBDの特典にするんじゃね

アニプレの胸先三寸ではあるけど

特典でつけると単品で出すのは期間をおいてってことになるけど

>>165
まど神様は「過去にあったかも知れない宇宙」の魔女も「未来にありえるかも知れない宇宙」の魔女も、
とにかくすべての魔女を消し去ったんじゃ？

>>256
間違いなく、背中は押したと思う。
でもそれだけだったら、壊変された世界で、ほむらはまどかを抱きしめてあげるんじゃないだろうか。
まどかの願いを叶えたいというほむらの行動理念が一貫するから、あんな風にまどかと敵対するスタンスを改めて示す理由がない。

>>271
生まれる前に浄化っていうのが、生まれてすぐに殲滅するのか、生まれる理由になる呪いを全部わが身で背負って言うのかっていうことだと

・・・呪いすべてをまどかが引き受けているんだろうなぁ

まど神様は全ての並行世界含めた宇宙を存じ上げてはいたけど
流石に理を捻じ曲げられた宇宙までは範疇外だったか

>>267
「むかしむかし・・・」
から始まり
「怪物たちと戦い、力尽きて消えてしまうその前に・・・すべて・・・」？
とか言ってるように聞こえて、
「悲しむも憎しみあうこともない、希望の街に導かれるのです」？
って感じで喋ってたから、合致しないんだ・・・・

>>272
ほむらは「すべての魔法少女を救済したい」というまどかの想いも決意も知っているから
現世にまど神様を堕とすということに関しては罪の意識も持っているんじゃないかと。
自分は裁かれるべき罪人だという諦観が悪魔ほむらにはあると思う。

>>226
ところがそーでもない
以前にけいおんやプリキュア評もやってたが、うるさ方でも納得の評論ぶりだった

>>271
前の世界ではソウルジェムが濁り切ると、ジェムが割れ、グリーフシードに生まれ変わって魔女になる
まどかの改変によって、濁り切ったところでアルまど様が呪いを引き受けることで魔女にならずにジェムが消えるようになった
魔女が現出しなくなっただけで、ジェムが魔女になる事実は変わってない
事実、アルまどが干渉できない状態だったほむらは魔女化したわけだし

>>266
いや、元々虚淵は究極の愛を描くよ
素直に円環されるエンドだとそっちの方が虚淵らしくない
過去の虚淵作品から自分は叛逆でもしかしたらほむらは世界の崩壊させてまどかと二人だけの世界で生きるって話になるかと思っていたら
さすがにそこまではやらなかったｗ

まどかって並行世界も含めた過去と未来が全て見えていたはずなのに
今回の事態は見えなかったん？

>>251
それはまちがっていない

>>264
円環世界は魔法少女のためだけだもんね

魔獣を倒すことになった世界と
ほむらの魔女としての結界の中の世界とがあったと思うけど、
まどかが転校してきたのは、どっちの世界なの？

外の世界をまた繰り返してるのか、
中の世界のままなのかが、よくわからなかった。

>>276
ほむほむはまどかの意思を無視したことを罪意識として持っているとおもう
だからさやかに忘れないと言われたときに密かに嬉しくてあんなに笑ったのかなと思った
円環の一部だったさやかという危険分子を残したのはほむらの残った良心がそれをやったのだと

続々編はしばらくいいけど、
スピンオフコメディアニメとか観たい
５分くらいのをたくさん

>>281
さやか自体も言っていたもんねぇ。
『私は大いなる存在の一部だったはずなんンだ！！』って

>>285
わりとすごいことさらりと言ってるアニメ作品で驚愕したよｗ

>>285
周りから「さやかちゃん、それって中二病だよ」って言われるんだろうな。

>>284
つまり、本編の前にSDまどか劇場をやれと

・・・そういうことですね。

ちょっと前に見てきて考察とか見てたんだけどさやかとなぎさは救済に来たシーンがちょっとしっくり来ない
2人が陰謀して騙された降りをしていたっていうのは分かってるんだけど

そもそもさやかの存在はどういうもので、どうすることでほむらを救おうとしたの？

大筋は分かったけどあのシーン情報多すぎて理解出来なかった


あと本編だけどやっぱり最後3秒はしっくり来ないな。
ほむらの顔アップで「まどか・・」とかヤンレズエンドにすればもっとすっきりしたと思うのに
TVと同じで虚淵が有耶無耶にしたのを映像化したらああなった、って予想

放送時最後気に入らなかったけど「ひかりふる」流れた時はああこの終わり方で良かったなと思ったし映画館もう1回行ってみるかな

さやかって乙女（）なところはあったが厨二的な思考とはかけ離れた感じだから
変な誇大妄想を植えつけられるとおかしくなりそう

一人の少女を助ける為に同じ時間を繰り返してきた少女と
全てを救済しながら自分の為に戦ってくれた少女の為に
また０から初めてようやくその少女に会える所まできてあの結末とか・・
すくぇねぇ・・・・

>>280
今回の事態は遮断フィールド内だったから見えなかったんじゃない？

>>284
それはとってもうれしいなって

ベベって可愛いよね、マミさんの首ちょんぱしたときは焦ったがｗ

>>283
ほむほむの心中だって
『まどかの望んだ奇跡』を大事にしたい気持ちと
『まどかの望んだ生活』を大事にしたい気持ちが
混在しているんだよ。

ほむほむ自身にも、コントロールできない感情・・・それが愛。

・・・って、中二病のモリサマーあたりなら言いそうだけどな

>>278
うーむ、わかったようなわからんようなｗ
魔女になるわけではないけど、ソウルジェムには「魔女になる運命」が定められてる、って感じかねえ

そいやまた別の話になるけど、QBが地球全体を結界で覆ってしまったら
また魔女が出る世界に逆戻りなのだろうか？

つまり円環の支配はあの時点では不可能でも、円環の無力化は遮断フィールドで既にやってしまっているのか
やっぱりＱＢは野放しにはできないな
極端な話だが、地球全体をフィールドで覆って改変前の魔女世界を擬似的に作ることも出来るのかな？

>>289
一言で言うならさやかとなぎさは円環の理の使者で、キュゥべえの遮断フィールドを壊して、ほむらを円環の理に導こうとした

>>292
そうか
概念＝神つっても万能じゃないんだな、とつくづく思った
まどかは新たなルールに基づき宇宙を再構築したかわりに概念になり果てて個体ではなくなったのに
同じように宇宙を再構築したのに個体維持してるほむらすげえ

>>289
>そもそもさやかの存在はどういうもので、どうすることでほむらを救おうとしたの？

「かばん持ちみたいなもの」って言ってたしまどかのお手伝いとか露払いを辞任してたんじゃない？
QBが作った結界内で記憶を失ったまどかをフォローして、QBのまどか捕獲実験を阻止して、円環システムによるほむらの自然な消滅の手伝い

TV版ラストで、荒野でほむら一人で戦ってるから、マミ杏子も他の人たちもすでに死んでるのかと思ってたんだけど、そのあと結界に呼ばれてるってことは全員生きてたってことだよね？
なんでほむらは一人で戦ってたの？

>>280
まどか自体は概念であって、魔女がいたら穢れを吸収するという本能的動きしかできないとか

>>284
放課後、買い食いで買ったアイスをうっかり落とし、ショックで目が金色になるまどか。

それを慌ててフォローするほむら。

そんなほむらを見てニヤニヤするさやか。

みたいな？。

>>296
外部からの干渉がまるで出来ない世界だから
陽光とかも降り注がず、人類死滅じゃね

>>280
今回の事態がほむほむ悪魔化なら、神をも凌駕する愛の力で見えなかったと思われ。

QBの策略なら、見えてて、記憶もさやかとべべに託してほむほむ円環までは予定通り。
QBはまどかの記憶がないのはほむらの力だと言っていたが、おそらくとかたぶんとか
言っていた。さやかとべべは「まどかは記憶を置いてきた」「あとで届ける手はず」と言ってい
たのでこっちが正しそう。

あぁ〜^ 魔法少女のお茶会誘われちゃった〜
楽しみだなぁ〜

>>280
概念だからねぇ
そこにまどかの意志が介在できないんでしょ
導こうとしたら大変なことになると分かっていても助けずにはいられない、的な

>>298
・・・かばん持ちって、運んでいたのは”まどかの使命の記憶”じゃないか？
もしもまどかが忘れたときの為に、どちらかが覚えておこうっていう意味で。

・・・概念になったまどかに人格が生まれるのか、記憶がおかしくなるのか、QBの監視下で円環を発動させて良いのか？
もろもろ考えたうえでのリスク分散、安全策ということで。

さやかとべべは、円環の理としてのまど神様が結界に吸い込まれるとき、まどかの中に解けた状態から形を再構成されたと受け取ったよ。
まどかは余計なことを何も知らない都合のいいまどかとして定義されたから、記憶操作を受けて円環そのものを忘れる。
二人はあくまで脇役の一人として配置されたから、記憶操作等のめんどいことはなし。大いなるものから知識を共有もとい預かった状態で投げ出される。

>>299
まどかは自分の願いで魔女になる自分を消すのに対して
ほむらは自分を消してないし

>>208
最近流行りのDVD特典ってやつだった＞サントラ

DVD買うほどではないがBGMだけ聞きたい派だったので、
後からでもサントラ出してもらえると嬉しいわ

>>289
さやかはまさに言葉通りに鞄持ち
円環の世界はたぶんまどかという大きな一部でもあり個でもある世界なんだとおもう
個々の魔法少女の性格はありながら大きなものの1つとなっている世界だと解釈している
まどかが円環するのに困難な時は個としてお手伝いしてもらっているといったところだろう

>>306
魔法少女IDを不正行使した場合は
べべがシャルロットに変化して頭から喰われます

>>302
そうだと思う
まどか＝円環の理という法則だから、いくら過去未来が見えていても役割以外のことは出来なさそう

>>313
違う違うあたしはケーキじゃない。
あたしはバナナ

丸いケーキはこ〜ろがる。
ケーキは>>320

>>289
さやかとなぎさのメイン目的はQBの遮断フィールド破壊の方じゃないかな。
楽しく暮らしてたのも本人の願望兼目的のうちだけど。
フィールド破壊できたら、まどかに記憶を渡して綺麗に円環出来たと思うし

まあそれで自分では動けないまどかの代わりに、さやかとなぎさが神の使いとして着たわけか

>>308
円環世界ではまどかの記憶の全てが共有しているってことじゃない
その代わりに他の魔法少女たちの記憶生き様もまどかが共有している
アバターみたいにリンクしているみたいなイメージだな

>>316
さやかとなぎさが自由に動けるから遮断フィールドを壊すこととまどかへ記憶を戻すことの2つだな

>>314
まどかが概念なのは、観測できない側の認識であって
まどか自身は自我を保っているんじゃないのかな？

まぁ、自分で望んだ法則に縛られてはいるんだろうけど。

さやかとなぎさは最初から分かってて茶番に付き合ってたって事だよな
ほむらが絶望溜め込む前にケリ付けてれば、こんな事にはならなかったんじゃないか？

ほむらは愛だけど
さやかとまどかの間には友情があるんだよな

もしかしたらほむらの愛に匹敵するものかも知れない

最後に記憶があるのはこの二人だけだしな

仮にほむがSG内で自殺完了しても、QBは別の魔法少女で実験継続できたのかな？

テレビ版のラストでまどかは魔法少女が絶望しない世界として概念になることを願ったから
魔法少女を魔女化させないで導くことしかできない
それ以外に戦闘とかとなると願いの範囲を越えてしまうから円環の鞄持ちの役割を果たす使役みたいなのが必要になってくるのだとおもう
あくまでまどかができるのは自分が願った魔法少女が絶望しないで円環の理へ導かれる救済だから

どうでもいいけど、「カバン持ち」って語彙は
そこまで難しい言葉でもないけど、女子中学生は覚えてる子より知らない子の方が多い言葉じゃないかな
さやか国語はイケる口か

>>318
ソウルジェムは魂の通貨、意志の銀板・・・
ヘルシングの死の川みたいにゾルッゾルッと歴代の魔法少女が
蠢く様が脳裡に浮かんだわw

>>325
音楽とか詳しかったし理系は苦手だけど文系は得意なんじゃない？
あと円環後で歴史上の魔法少女とかもいるから知識が広まった

>>321
ほむほむのジュエルシードは、まだ浄化できる段階にあることはあったんじゃないか？
Qべぇも『自分から呪いをため込む気か？浄化が間に合わなくなる！！』って慌てていたし。

それから、ほむほむのソウルジェムを濁らせたのは、呪いでも絶望でもなく”愛”よ！！

愛って怖いな

ほむらはまどかを独占したいわけじゃなくて、まどかが人間として普通に生きていければいいから
別に彼氏が出来たとしてもむしろ祝福するんだろうな
愛＝独占欲ってわけではないよね

>>255,>>265
世界の都合、もっと言うなら愛される相手の都合など知った事ではない、というのが虚淵の言う純愛だからね。

>>325
円環の理の中で無限に近いレベルで色んな魔法少女達を見て来てるからな
精神面はもはやババアの域よ

シャフト空間とでもいうような、あの現実離れした背景を
何でそのまま現実のものと考える人が多いんだろうか
新房シャフト作品見るのが初めてなら仕方ないかもしれんが、
そこは気にすんなｗ

新編以前のさやかと杏子って
さやか視点では「杏子はなぜか私のことを気にかけてくれてる。気持ちありがたいけどどうして？」と思いながらも理由を知る前に死んでしまって、
杏子視点では「さやかは昔の自分を見ているようで危なっかしい、友達にもなれそうだしなんとか救ってあげたい」と杏子の割と一方的な感情だったけど、

新編で円環のカバン持ちアルティメットさやかちゃんになって、杏子の本当の気持ちと自分のために犠牲になってくれたことを知ったことで、
ほむらの世界では始めから無二の親友として接してるんだね。
新編のイチャイチャっぷりも納得です。さやかちゃんまじいい人。

>>239
〜〜の魔女文字なんて書いてあるの？　とかまとめるなら一緒書く程度の内容じゃないかな
理由は、読めない又は聞けない事が前提で書かれてる物ということで
FAQって、ややベーシックな内容を分かってない人に対して補完するイメージ
魔女文字解読とかは、やりこみ要素みたいな
RPGでいえば、前者はボス対策まとめぐらいで、後者はLv60でラスボス楽に倒せるけど、Lv上限は2桁か3桁か255か調べるのと同じイメージ

>>257
渋谷行ったけど、絶対いったほうがええぞ　できれば周りも誘って
新編の前、リバイバル直前という最良の時に聴けたのは首都圏のアドバンテージだと思うけど
杏子が自滅した直後の墓場シーンとか生の声楽で聴けるとか凄い良かった

>>329
その彼氏がまどかを振ったりしたら、即八つ裂きにしそうなんだが。

>>321
結局のところその二人も円環の一部でしかないってことじゃね
魔女に成り果てる前に魔法少女を救済する為に動くことはできるが現世に直接的な干渉はできないとか

misterioso配信まだああああああああああああああああああああああああああああ

仮にQBたちが円環の理を観測できなかったとしても
魔女化による超効率は発見したから
ソウルジェムが限界に来てる魔法少女はそれ以降、遮断フィールドに隔離して魔女化させてから解放
円環の理が魔女回収、QBたちは遮断フィールド内に解き放たれたエネルギー回収。うまうま

>>335
彼氏　「まどか、もう俺達・・・・」
だ　ま　り　な　さ　い

　まどかをすて
　るなんてもっ
　たいない
　しかし　すてら
　れなかった

>>332
まさに>>334のいうように、やりこみ要素なのだろうけど
叛逆に限ってはほとんどほむらという女の子の心象風景が舞台だから
シャフト演出だから流せってわけにはいかないのが苦しいところ…

丸太は持ったか！？

>>330
でも、間違いなく”まどかの中にある願望の一部”を叶えているんだよねぇ。
しかも、その叶えている望みが、まどかの一番内側にある欲求に近いから、

相手の都合など知ったことではないと、一言で切り捨てているわけでもないから全否定できないんだよなぁ

きのうのKalafinaライブよかったなぁ…
って呟いてる人いるんですけど、
何でやったんですか？

>>298,300,312
ありがとう
まだもやっとしてるけど魔女でいう使い魔的存在かな

特典変わったらレイトショーで見に行こう
色紙は貰えなかったがフィルムは大丈夫だよな？もうネタバレなんて怖くない・・し2chで情報見てから行こうっと

>>285
ガフガリオンｗｗｗ

>>344
フィルムは瞬殺だぞ
初日にいくしか

チラ裏だがこの映画を見ての俺の変化

10年ぶりに連続で映画を見る。
毎日映画館に通う（まどマギしか観ないが）
さやほむに目覚める

？？？？「こんなに苦しいのなら、こんなに悲しいのなら、愛など愛などいらぬ！」

>>336
まどかの望みはあくまで
『奇跡を願った少女たちを絶望で終わらせない！！希望を抱くのは間違っていない！！』
っていうのが信念だから、Qべぇ達との契約を阻止したりとか、Qべぇ達の小細工をどうこうすることは望んでいないんだよねぇ。

>>347
お前は俺か。
さて、明日も観に行くかな。

サ○ザーさんと違って止める人も自分が弱点知らないのに
強気に出る人もいなかったのがほむらの不幸

>>346
>瞬殺
そんなにすごいのかな
まるで人気コンサートのチケットか
1秒で埋まるとか
都内のホストコンピュータに近い専用線引いてる端末が速いとか

ザムザザー？

ケーキ、ケーキ、まーるいケーキ

>>348
引かぬ　媚びぬ　省みぬ

>>348
俺ほむらよりサウザーの方が好きだわ

結局のところほむらが改編前のことをQBにしゃべっちゃったのがいけなかった
もっともほむらにとっては今回の結末で満足なのかもだが

ほむほむはサウザー論を学ぶべきだな

>>342
とはいえ、それは自分の存在すら忘れていたある意味概念とはかけ離れていたまどかであって、「大事な人と離れたくない」というのが本当にまど神の深層心理にあったかどうかはわかんないよね。
ほむほむはその状態のまどかが言った言葉を本音と思って自己解決して行動した。結果、まど神には驚かれているわけだしね。描写上は。
もちろんほむほむはまどかがそんな状態であった事なんか全く知らないわけだから、まどかの言葉を信じるしかなかったとは思うけど。

ほむらさんはラオウに傾倒した感じだな

>>340
まあ、心象風景が多いからこれはどっちなんだろって
悩むのは分からんでもない

ただ、三叉路なんかねーじゃんとか言う奴、
その前に走ってる道路が既におかしいだろとｗ

三十路・・・

>>360
人生悔いばっかりに見えるが

>>335
いや、むしろ不思議な力で彼氏の意思を捻じ曲げるだろう。

>>357
些細なことも見逃さない。恐るべきはQBの貪欲さというべきか。
しかし、暁美ほむらを魔法少女にしたことはQBの歴史始まって以来一番の失敗だろうな。

目線があっただけで八つ裂きにされそう

>>363
わが生涯に一片の…まどかぁまどかぁまどかぁぁ

>>336
結界に潜り込んでる時点で干渉してるからなぁ
結局SGの殼ごとQBの封印をぶち壊すしかないなら
さっさとまどかに記憶を伝えてブチかますべきだったと思うんだよね、円環の理の一部なら尚更

最初のほむらワールドって夢みたいなものなの？

>>333
さやかは杏子が自分のために自爆したりしたって後で知ったからやるせなかっただろうな
だから映画では精一杯杏子と仲良くしていたのだとおもう
二回目を見るとわりとさやかの行動で涙が出る

>>357
まどかの存在を誰も信じてくれない状態で
話をきいてくれるQBについ嬉しくなって喋っちゃうのも仕方ない気がするんだ

もう映画館から離れられないわ
上映期間毎日フルでも観れる自信がある。
飯はポップコーンでいいからｗｗｗマジそうしたいわ

次回作でまどかに否定されたら聖帝ほむらー爆誕
それでも一週回ったらまどか神拳伝承者ほむらしろうになりそう

>>357
QBが「ほむら、お手柄」みたいにベラベラしゃべってる時の
ほむらの、ぐぬぬって横顔と、ぎゅっと握る手が好き

>>365
ほむら時間遡るから魔法少女にした世界だとエントロピー回収できないしなｗ

>>368
ほむほむ本人が気付かないと行動できなかったんだろ

ほむほむのサウザー論ｗｗ
確かに愛深きゆえにほむほむは突っ走ってしまった
ある意味悲しい存在だ

>>359
十二国記というラノベに『華胥の夢』っていう短編があるんだけど
そこに
『人間だれもが、自分の本当の望みを自覚している訳じゃないでしょ』っていうようなセリフがある。

崇高な使命のために、魔法少女の救済の為に願ったまどかの理念は本物だけど
それを一皮むけば、離れたくない、寂しいっていうのは当然の感情であるわけで・・・じゃなきゃ、はっきり言っておかしい・・・元人であったものとして。

まじかるばななが見ていてとっても恥ずかしかった。
少女たちのあま〜いお茶会に参加しているような
気分だった。
ただ映画の一番の見どころだとも思った。

けっこう気恥ずかしかった人いるようだけど、理由わかる人いるかな。

>>358
サウザー論よりグリフィス論を実践してそうな。
「だがそれでも思い果てぬなら、それでもなおお前の目に
　あの少女が何よりも眩しいのなら積み上げるが良いお前に
　残された全てを」

ほむほむ「引く！（まどかに）媚びる！省みる！」

>>368
そんなことしたら、インQ何とかさんに観測されてしまうじゃないか。

>>378
自分もその話を読んだ
人間て自分の自覚していない感情や考えも当然ある
そんな単純な構造では人間は無いからな

>>379
少女たちのあま〜いお茶会に参加しているような気分だったから

新編上映前：映画とかクッソ高いし売店はボッタクリだしイラネ！BDでも十分キレイだしな！
新編上映開始：今日はどのポップコーンにしようかな？

>>379
映画ならではだと思うよ。
TV版では、ハルヒ1話のミクルの冒険みたいに早送りされちゃうような気もする

いや、自分はわりとお茶会のシーン好きなんだけどね
あの中の事情通なさやかの気持ちになりながら、楽しんで観てる

>>378
それでも尚、それを振り切って事を成したまどかの意思を、ほむらは踏みにじったんだよな…
本人は「愛だ」とか言って悦に入っちゃってるけど

まどか「天に帰るときが来たの、ほむらちゃん！」

ほむらちゃんデビルになっちゃったから、ケーキも豪華なのに一口食べただけで
口に合わぬからと、マミさんのちゃぶ台引っくり返しちゃったりするんだろうね

>>378
すごくよくわかる。
ただ、その想いを抑えつけてでも、自分のやるべきと見定めた使命に真っ直ぐになれるほど、まどかは強く優しく成長してたんだよね。
大人になってたんだ、いつの間にか。
ほむらには眩し過ぎて、同じところには立てなかったな。

>>363
でも心境的にこんな感じじゃね？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4640702.jpg

>>380
まどか「"決して人の願いにすがったりはしない…誰にも強いられることなく自分の生きる理由は自らが定め進んでいく者…"
　　　　　"そしてその願いを踏みにじる者があれば全身全霊をかけて立ちむかう…
　　　　　たとえそれがこの私自身であったとしても… 私にとって最高の友達とはそんな……"対等の者"だと思っています"」
ほむら「!?」

>>386

っていうか、映画だから全部台詞とかに集中して見逃さないように、聞き逃さないように集中してしまう。
巻き戻しできないからねぇ。

一回見終わった後『どうしてこうなった！！』が強かったから、二回三回とリピートしてしまう。

・・・・・悔しいけど面白い

魔女として孵化する直前のソウルジェムの中って、ほむらに限らずみんなあんな感じなんじゃないかね？
自分が思い描いてた世界に閉じこもってる感じ
(流石に街一つ再現したのは別格なんだろうけど)

で、アルまど様はそこに訪れて、納得行くまで付き合って諭して、それから円環世界に連れて行く
それが現実世界では一瞬の出来事として行われてる、と


さて、人間的な部分を奪われてしまったアルまど様の方が気になるんだが、もしかしてものすごーく無機質に
連れ去るだけの概念になってしまうんだろうか？

>>387
今まではその意思を尊重してたけど、
ほむ結界内でのまどかとの会話で、
あの行動は本心ではない、と悟ったんだろ

でも、まどかの行動を否定したことに変わりはないので、
ラストでリボンを返して決別したのかと

まー独りよがりな愛だよな
まどかは「1人になっちゃうのは寂しい、そんなの耐えられない」ってのはあっても
「でも私は魔法少女たちの希望を絶望で終わらせたくない」の想いのほうが
強かったからこそ概念になったわけで、ほむらはそのまどかの決意をなかったことにしたんだわ

>>387
悦に入る、というにはあまりに自虐的で観ていて痛ましいよ。

>>397
完全にダウナー系だしな

>>392
意外としっくりくるね

>>391
「このほむらの想い届かぬ時はまどかにも死あるのみ！」

・・・続編でそういう展開になってもおかしくないな。

ほむほむ抱きしめたい

>>390
でもな・・自分が魔女になったことに気付かなかった頃のほむほむは
『魔法少女は戦う使命を背負っているもの。その使命に背を向けて引きこもるなんて、まどかの犠牲を踏みにじる卑怯者だわ』って

・・・ものすごく憤慨していたんだよなぁ。
まどかの使命を尊重しているのも、本当なんだよ。でも、愛は止まらなかった。

>>398
イベントレポだと
ラストほむらのダークオーブと踊るシーンの鼻歌verは没になったらしいから
ダウナー演出になりすぎたのだろうね

>>378
今まで人としてのまどかと切り離して考えていた気がするわ、言われてみれば確かに。
いつの間にか自分の中でまど神を「人としての一切を欠いた概念そのもの」と位置付けてしまっていたけど、ただ干渉と認識ができない、されないだけで作中ではむしろ最後の最後まで人間らしさが残ってたわ。また見直さないとな…

ほむらはまどかの一部を
文字どおり「取り込んだ」の？
一体化したの？

ほむらはまどかに対しては「普通の女の子としての生き方をさせてあげたい」という一心だと思う
だからこそ花畑での会話で「あなたは間違いなく本物のまどかよ」と言ったんだろう
ほむらはそこまでは概念化がまどかの意思であり、尊重すべきという態度だったからね

映画館に女連れが多い…
あいつらは無意識にモテナイ男のソウルジェムを汚す

まどかは本当に常人離れした強い子なのだと思う
神にもなれる選ばれた人間
ただそんな風に綺麗で強い選ばれた人間てのは世の中に数人程度しかいない
ほむほむやさやか、マミさん、杏子は魔法少女になって悩んだり挫折したりで良くも悪くも常人の域を超えることができない
ほむほむが思いつめてまどかの意思を無視する形になったのは非情に人間らしい感情だと感じた
決して綺麗なものでもないけど泥臭い感情だけど実に人間らしくて好きだ

>>397
うん・・・ほむほむが痛いよ・・・二重の意味で

>>405
円環の理から切り離して個体としてこの宇宙に定着させた、かな？

>>325
夜のお勤めしても宿題はしっかりやっちゃう子ですからｗｗ

ほむら・愛のためなら全て背負って孤独になってもいい

サウザー・愛深きゆえに
スパイダーマッ・愛のために血を流す男

他には？

>>406
あのまどかって本物だったのかな
ほむらの後悔の念が生み出した都合の良い幻じゃなかったのかな

しかし見滝原から出ようとするあたりのバスの演出とかすっげー不気味だった
あのへんからああ、やっぱまどマギだよ…と思った

>>325
意外とヤンキーのにーちゃんていうか上下関係が厳しい世界の住人が使ってた気がす
「いえ自分は単なるカバン持ちっすから」とか

>>414
道を曲がらないとかよりもあの不気味な景色を問題にしろよって思うよな

>>413
女神化した記憶がないだけで本物のまどか
一応総監督の公式見解

ほむほむが浄化される寸前にまど神から差し伸べられた手を掴んだ時、何か見た事あるんだよなーコレ…と既視感を抱いたんだけど、

アレだ、BLAME!のダフィネルリンベガがネットスフィアに遮断される瞬間にLv9セーフガードをパクった時と似てる。

>>412
ベルセルクのグリフィス的な

>>413
本物だったんだよ。
もし偽物だったならば”選択を後悔していない強いまどか”が形成されるはずじゃないかな？

・・・魔法少女の真実を知って、吐くほどの感情を覚えながらもその救済をしちゃうまどかの強さを、ほむらは知っているんだから。

>>415
ヤンキーの理だとそこは「パシリ」だろ

>>416
認識が歪められていて不自然に気が付かないんだろうね。
杏子のゲーセンのシーンとかもう完全におかしいのに当人違和感持っていないみたいだし。

>>172
そうかぁ、気長に待つかな・・・

>>413
本物のまどかがあそこにいた理由はさやかが説明したじゃない

なんか神話みたいになってきたな
魔法少女もみんな生き返ってるからいくらでも話は続けられる
ゲームや漫画でありがちなのは
何百年後とかにひょんなことから悪魔ほむらの存在を知った新主人公がほむらとバトって成仏させるとかだな

>>413
まどかは本物だけど、あの言葉は完全な本心やな。
まど神像に使い魔がモノ投げてたし
ほむらはまど神様があんまり好きくなくて、人間のまどかが好きなんだろうな。
というか、ほむらにとってのまどかは、永遠に「ほむらを守るために命がけで闘った勇敢な少女」なのよね。
あとはひたすから、彼女の幻想を追っかけてるだけだし

>>372
どうせなら1200円のコンボセットは如何ですか？
あれって品切れ報告ありました？

>>413
パンフによると本物まどかだけど
そうじゃないって想像してもしっくりくるかもね
ほむらの願望のまどかが背中押したって考えてもいいくらいSGが濁ってたし限界だった

>>407
そんなどうでも良い事でソウルジェム濁らせるなよ

>>416
あの不気味な光景は観客以外、登場人物には基本「見えない」んだろうな

>>426
幻想を追っかけていたんなんて言ってやるな。
・・・とっくの昔に迷子になっていたほむらに、最後に残った道標だったんだぜ。

追いかけてもしょうがないだろ。

>>426
まちがえた。まどかのあの言葉は完全な本心やない。と言いたかった。
そりゃ事情知らんかったら、のほほんと暮らしたいのは本音やろうしね。

>>407
お前が自分で呪いを募らせてるんだよ。早く浄化するんだ。

>>379
あれはあれで悪くないんだけど、あの時間を後半にあててくれればもっとよかったなあ、と個人的には思う

QBがペラペラ真相を話して急展開というのがねえ

>>429
あぁ、男一人の奴らは呪いでソウルジェムを濁らせているが
カップルはカップルで”愛”でソウルジェムを濁らせているから

まどかの概念化を成長と呼んでしまうのは若干抵抗があるなあ
都合良くマミさんが殉死し、都合良くさやかが魔女化し、都合良くＱＢの企みが露見し、それを打ち破る力がある事を
都合良く知り、周囲の環境にお膳立てされたようにも見えてしまうからさ
ただの人間だったまどかを土壇場まで追い詰めて、退路を全て断たせて、自己犠牲を強要したようにも見えてしまう
確かにまどかの決意は素晴らしいものだと思うけど、同時に物凄く痛々しいと感じてしまう

>>413
本物ではあるけど都合の悪い記憶は摘み取られてる

>>385
オマオレｗ
上映前はまどマギ熱もいちおー静まってて、でもまあ好きだし、楽しみだな
くらいだったのが、今では恐ろしいくらいの熱量でまどマギ観てるわ
くっそ、もっと前からお祭り騒ぎしておけばよかったわ

ほむらの頭の中にはまどかしか入ってないんだろうか？

次回作があったらこれまでほむらがその死を見届けてきた各世界のまどかが登場して説得
なんかドラえもんで同じようなのがあったような

つかまあほむらはまどかの願いも決意も踏みにじったことは百も承知でしょう
悪魔化した後のほむらの様子はどう見ても自分が完全に良いことをしたと思ってる奴の顔してない
そしてラスト付近でまどかに質問したところで敵対することになろうとも仕方なしというスタンス
自分はそれだけのことをしたんだと認識してなきゃあんな諦観ともとれる表情にならない

>>433
>浄化
どう言う方法がベストなんだろうと
マジでしばらく考え込んでしまったw

>>418
俺はマミさんとほむほむがバトルしてるときの、時間が動き始めたときの弾の軌道がブワーって広がっていくシーンを
どっかで見たことがあるような気がしている。が、思い出せない

>>437
記憶を捏造されてる訳では無いから、結局の所本心は本心なんだよな、アレ
それを跳ね除ける、強い意思を持つに至った記憶を消されてるだけで

シャルロッテとマミさんがあんなに仲良くなるとはな
かつてはこんな２次創作もあったんだけどな。
http://i.imgur.com/h1Myvf1.jpg?1

>>407のソウルジェムは、グリフシードに変化した後、魔男を産んで消滅したわ

>>412
アンパンマン　愛と勇気だけが友達
志村けん　愛ーン

やはり本物のまどかだったか

最初の楽しそうな魔法少女戦隊は魔女結界の主が
巴マミかベベというミスリードに導くためのものだったのかな

>>402
それも、まどかであって、ほむらじゃないんだよな。ほむらが自分の行動の核に据えているのは。
まどかの想いを代弁するばかりで、自分の芯を持ってない。自分の足で立とうとしてない。
痛ましいほどの愛を贈れるほむらには、立派な意思と力が備わってるはずなのに…

女神化したまどかは本当に一人ぼっちだったんかな・・
もしそうだとしたら今回のほむらの行動も救いはあるけど
まどかもまどかで円環してきた子達の為の世界を作っていたら
ほむらちゃんとんでもない事しちゃったんじゃ・・・
さやかがほむらに魔法少女の希望をうんちゃらっていってたよね？
なんて妄想してたら軽く鬱になりそうｗｗｗないよねｗｗ

>>436
あけみさん、書き込まずにはいられないのね。

>>439
えぇ、あなたって鋭いわ・・・まどかの為ならほかのことなんてどうでも良いって、本人言ってるし

>>436
概念化は結果だわな
根底にあるのは、何の才能もない自分の人生に意味を持たせることだし

>>430
さやかとなぎさにはどう見えてたんだろうな
あんなのがずっと見えてたら普通は頭がおかしくなるけど
円環の理の一部だったら平気なのかもしれないしわからん

>>437
摘み取られてるというか

置いてきたor入るときに外側に落としてしまった
だと思う

ほむらがマミさんより弱いのは意外だったな
魔女ほむらもたいしたパワーじゃないし
能力がチートなだけで後は普通の魔法少女というところか

もうね！！あの子達世界書き換え過ぎなんですよ！！！
この勢いだと次はさやかちゃんが書き換えちゃうかな？？！！
もうね！！！フラッシュメモリじゃないんですからね！！！

>>443
俺には花火にしか見えなかった

>>443
イデオンのミサイル？

>>454
パンフに書いてあるよ

>>455
相性が悪すぎる。

あんな粘着リボン娘とは

>>455
時間操作がなければ弱いのは本編で明確だったと思うけど

設定だけだったかな

>>426
うわーぞわっとした。
神は死んだ、て言って石像にザクロ投げてる子供は全部まど神に対するほむほむの心の内を代弁してるってわけか。
こっわ！！！

>>441
自らの行動を悪だと言って、自らの存在を悪魔と呼称してる時点で自覚はあるだろうね
他の全てを捨てて、悪になってでも自分の思うまどかの幸せを実現したかった

>>455
本編みたいな精神的隙も無い、それこそ絶好調状態だからな

>>455
子供の使い魔はめっちゃ強いぞ
次見る時は注目して見ろ
劇中で唯一押されてるのは杏子とさやかの二対一ぐらいだ

>>447
♪君が笑ってくれるなら　ぼくは悪にでもなる
♪それも愛　これも愛　多分愛　きっと愛
♪愛よ勇気よ希望よ今こそ　ミラクル・パワーをちょうだい ホーリー・アップ！
→ミラクルパワーでデビルアップしちゃったわけですが

>>439
悪魔ほむら後は、すこうしだけさやかが入っているかもしれぬ
（最近、友達のほむらの視線をやたら感じるんだけど、一体どうしたんだろう
特に授業中なんて殺気すら・・・）
（さすがね美樹さやか・・でもあなたの思考ではそこまでが限度のようね、
見てなさい、今からこの特大消しゴムをあなたの頭にぶつけるわよ・・フフ、フフフフ）

>>459
まじかよちゃんと呼んでなかったわ・・・ｽﾏﾝ

>>463
ほむら「もうやめて…」
ほむら「私はここで死ななければならないのよ」

やっぱり仲間に止めて欲しかったのと、欲とのせめぎあいが辛いね

>>465
いや俺はワルプルギス級の化け物になるかと思ってたのよね
あんだけ因果をため込んでそうだからｗ

>>455
魔法少女の素質って背負った因果の量で決まるそうだし。
契約時点では、マミさんもほむらに負けず劣らずの因果
背負ってるからな。

ほむらを幸せにするためにはほむらに選択させないのが一番だよな
不器用過ぎて絶対に不幸になる選択しか選ばないから
まどかや周りが強制的に未来を押し付けてあげてやっと報われる
一番主人公にしちゃいけないキャラだよ全く

>>455
マミさんは魔法少女の中じゃたぶん最強クラスなんだろうね。魔法も多彩だし、リボン万能過ぎ、火力もあほほどある。

それとそもそもほむ魔女の行動目的は自殺。
使い魔の仕事は死刑台までほむらを引き回すこと。
ほむらの強力な能力である時間停止は自分で頭部を落として踏み抜いて使えなくした。
全ては自分の理性がなくなっても仲間の手を煩わせないようにするため。

妨害がはじまって使い魔は妨害者の排除を始めたが、ほむらは壊れる結界の修復以外の行動はしようとしてない。

今回のマミさんは強すぎ、ティロ・フィナーレとか普通にワルプルギスの夜を倒せたんじゃないかと思える

>>469
自分のソウルジェムの中で朽ち果てようとしていたときは、まだ迷いがあったんだろうね。

・・・まどかと二人で矢を放った時、すべてのプレー気がはじけ飛びましたなぁ。

>>472
困った事にほむらはまどかをそういうタイプだと思い込んだんだよな

まどかがこの結末に不満を持ち現状を打開したいと願いのなら
続編は2人で円環の理になるしか決着の方法ないんじゃね

>>462
あぁ、あの子供はそういう意味だったのか。すげー納得

（教室内）「半熟ﾃﾞｽｶ堅焼ｷﾃﾞｽｶ、ﾊｲﾅｶｻﾞﾜｸﾝ！」「ﾄﾞｯﾁﾃﾞﾓｲｲﾝｼﾞｬ…」
扉の外のほむら「さいつま待たせるのよ。さっさと呼んでまどかに会わせろ（苛々）」

↑これを何回も繰り返してれば、さすがのほむらでも中沢は嫌でも印象に残ってるんだろうな。

>>477
それじゃ、今回ほむらが素直に円環にお迎えされてれば
良かったってことになる。もう一ひねり欲しいかな。

>>470

・・・記憶操作をできる結界を張るんだよ。
ある意味最強じゃないか。

某オサレ漫画的には。

『逆に聞こう。いつから結界を張っていなかったと錯覚していた？』

>>470
まだ完全に魔女化してないのだから無茶言うな
現にまどかが呼び掛けたら意識戻ったし

>>470
ほむら＝ワルプルは続編であるかもしれんぞ
デザインがワルプルっぽく変更されたりワルプルぽい後光背負ってたり

>>480

・・・えぇ、そうなると思っていましたよ。
今回の映画で。

でもそうなると、ほむほむは救済されるけど、まどかは救済されないんだよね。
ほむほむの中では

>>475
何のブレーキが飛んだんだろう。
まどかの本当の想いを尊重するために、まどかの成長を台無しにすることか。
私の信じるまどかの幸せを与えるために、今のまどかの満足を踏みにじることか。
ただまどかと一緒に生きたいと、ずっと包み隠していた自分の本音を、表に出すことか。
…全部かな、書いてみて思った。

>>449>>463>>476
まどかから、ほむらちゃんに守ってもらうだけのわたしじゃないよ、ってビシッと言ってあげないと、ほんとの大団円にはならないのか
まあそう簡単にはそれを伝える機会はないんだろうけどな虚淵ェ…

テレビシリーズみたいに、魔女カードで紹介されないかな、ほむら魔女

魔女化しかけたほむらを助けるシーンを観て、
もしかしたらさやかもまどかが魔法少女になってたら助かったのかな・・とか考えた。
ああやって助けられたんだから、ほむら感謝しろよな〜と思った。
まあ、ラストのお茶シーンは仲間を拒否ってるから自責の念にとらわれたとのかなと。

>>470
まあ、時間操作だけでもう充分バケモノだけどね…
つうか、因果律に割り込むだけで概念まどかと同等の力あるよな

>>485
・・・あくまで超意訳だけど
ほむほむに『一人になっちゃだめだよ』って言った瞬間
『お前が言うな』と思ったのは俺だけじゃなく、ほむほむもだと思うんだが。

・・・じゃあ、私がまどかを孤独にはさせない！！って決心しても、仕方ないかと。

>>461
前後編のパンフレットで、魔法少女の能力分布があったが
マミさんはマルチでどの能力も高め設定
ほむらは器用さだけ極できてて、他は超弱だったから、それであってる

ほむらは、どんな道具、魔法少女アイテムすらも強化できるという器用さがあまりにも強すぎた
マミと負けず劣らずで動いてるあの姿がむしろおかしいぐらい
さやかのことも考えると、魔法少女の素養は熟練度でかなり超人的に動けるまで成長するんじゃないかと思ってる

ラストのほむらはまどかに対する執念だけが残って人間の心を失ってるみたいに見えた

まどかがこれから彼氏できたりえっちな事したり結婚したり出産したり
そういうライフイベントのたびにほむらちゃんは血の涙流して耐えるのかと思うと
ほむらちゃんかわいそうすぎるな

>>484大丈夫、大体ほとんどの人がそうだ
最後の15分まで、自分の観てる映画の副題が叛逆だってこと忘れてたもん

>>480うーん、そろそろ閉じた登場人物の中の話で煮詰まってきたから続きがあるなら新キャラかな
新キャラたちが魔法少女になって→謎を追っかけて戦い続けたら→ほむらの悪に辿りつき→決戦
新シリーズのラストが旧シリーズとの対決ってのはうまくやれば胸熱パターンなんだけど難しい

>>480
まど神「復活や。つーか、悪魔化なんて、最初からお見通しやったんやでー」
悪ほむ「ｸｯｿ。なら超悪魔になって、もっと小さな世界でまどか（１／４）と暮らしてやる」
まど神「なにすんや裂けてまうー。って、それもお見通しや」
悪ほむ「ｸｯｿ！ほんなら、まどか（１／８）と逃げるわ」

これを延々と繰り返す真の円環エンドや。完璧やで。

最後のホムリリイとの対決シーンの音楽のカタルシスが半端ねえｗｗ
「ティロ・フィナーレ！」あたりから
オクタがやりを突き刺した後→まどか「ほむらちゃん！」弓矢ぴゅー→
天井パリーンの時の音楽は何度聞いてもゾクゾクする。
俺の邪念も消えていきそうだわ

今見てきた。
疑問点は3点。皆さんの意見を聞きたい。
�@序盤はすべてほむらの作り出していた都合の良い世界？
�A神まどかを取り込もうと考えていたのは魔獣を倒している時から？
　それともほむらが作り出していた都合の良い世界の頃から？
�Bほむらは結局円環の理から一人の少女にまどかを戻したいだけ？

愛ってほむらが言ったところで泣きそうになったわ。

>>493
いや・・・まどかが人並みの生涯を送ることに対しては満足するんじゃないか？
そして、そんな心の痛みすら”今は愛おしい”んだから・・・怖いよ、ほむらの愛。

まどかは円環から解放され、人として再び生きていくことができるようになりました
ｻﾔｶﾁｬﾝも、まど神様すらできなかった復活を果たしました（上条君の腕も無事）
杏子はしれっとみんなと同じ中学に通うようになりました
マミさんは念願の友達（小学生）ができました
QBはフルボッコされました

すげぇ、ハッピーエンドに見える！

>>492
あー自分もにたような感情をおもったなあれはもう呪縛か呪いの領域まで
いってないかと・・・心配なんですが

同年代の友達が出来ず小学生とつきあう中学3年生
これをハッピーエンドと呼んでいいのだろうか

>>474
アニメ版映画版問わず作中でかなりの強さを誇るはず。
魔法少女は因果を背負った分だけ強力になるとQBが言っている。

見滝原を長く縄張りにしているマミさんだが、

1. 現れた魔女、使い魔を狩りまくる事で一般人を救済＝一般人の生死の因果を背負う
↓
2. 魔法少女はマミさんによる魔女、使い魔乱獲によってジェムを浄化できずに魔女化する＝魔女化した魔法少女の生死の因果を背負う
↓
1からループ

続編あるなら
ほむらに虐待されて憎悪と言う感情に目覚めたQBが
人間の感情の力に脅威を感じたのと復讐の為に人間を殲滅することにして
それを阻止するためにほむらも含めた魔法少女みんなで戦う
そんな話には絶対にしないで欲しい

>>499
ほむら以外はな。

・・・まどかの一番の願い”希望や奇跡を願う気持ちを大切にしたい”って言う理想を踏みにじっている自覚はあるようだから

>>499
箇条書きトリックみたいだな

>>500
まぁ、愛なら仕方ないよね。

>>501
『可愛いは正義』！！

>>499
誰かほむらさんを救ってあげて欲しい。心からそう願います。

呪いよりも禍々しい愛から産まれた悪魔(自称)だからな

まだ疑問があるんだが、ほむら魔女結界の中ではどうやって魔法少女の維持をしていたのだろうか。

魔法少女のSGは魔法を使えば呪いを溜め込むので、定期的にケアしないといけない。
まどか改変前はグリーフシード、改変後は魔獣を倒すと回復？してたはず。
ほむら結界内ではナイトメアを倒すと何かSGが輝く描写があったけど、やはりあれで回復してるのかな。

しかし魔女の結界内で創作されたナイトメアを倒すと回復するというのも変に思える。
仁美がナイトメアを産んでいたが、映画冒頭のナイトメアは誰が産んでいたのか。
魔法少女以外は７人しか人間のいない世界でナイトメアはそんなに頻繁に発生するのだろうか。

それとほむらの使い魔のほむら兵ではない、ゴス少女達の一人がナイトメアの被り物をしてる場面があったが、
もしかしたら一部のナイトメアはほむらの使い魔による演出だったのではないだろうか。
もしそうならゴス少女の使い魔は１体１体がナイトメア級の強さなのだろうか。

QB結界はほむらの望むものは通すと言ってたが、もしかしたら魔獣も通して魔女結界内でナイトメアに変化させて
間接的に魔獣を倒すことでSGを回復していたのだろうか。

まどかと自分の立場を逆転させて、転校初日からやり直したわけだけど、果たして1ヶ月の壁を乗り越えられるんだろうか

>>499
あのままだと魔獣に食い尽くされます

>>497
1 都合がいいかはわからないが、ほむ世界
2 多分、QBに実験されて円環が支配されると思い込んだ瞬間
3 円環はあってもなくてもいいが、まどかは欲しかった、存在して欲しかった

と思う

>>507
自分のことを差し置いて、誰かを救おうとした想いは、どれもから回るのがこの世界です。
自分で自分のために立たなきゃ。

>>509
ほむらが自分で呪いを溜めこみ始めた時に
QBが、浄化が間に合わなくなるよっ!!
ってビビってたから、なんか器具を取り付けてたんだろ

>>497
�@はい
�Aまどかを取り戻すことは考えていただろうけど
　 まど神を取り込める力なんてもつこと自体考えられないほど途方もないものだったんじゃないだろうか
�Bおそらく

>>497
�@全てではない。自分の記憶、近しい人間の記憶の一部とまどさやなぎ以外
�A実際に決断したのは遮蔽フィールドぶち壊す直前「もう迷ったりしない」辺りと思われ
�B最初に魔法少女になったキッカケが「まどかを守れる私になりたい」「出会いをやりなおしたい」だからそこら辺に本音があると思われ

>>509
現実の身体はQBの装置が点滴みたいに浄化してたような。

ナイトメアをケーキの歌で浄化されたときにキラキラしてたけど、
あれはほむらの願望で「こうやって争いのなくみんなで訳あって浄化できたらいいな」
っていうものが出てきたとパンフみて解釈してる

>>497
私見でよければ。
�@イエス。魔女なりかけのほむらが望んだ、理想の魔法少女世界の具現化
�Aまどかが契約して概念になるっていう選択自体に納得できてないし、後悔を感じてたと思う
。
けど、概念になったまどかをどうこうする手段を最初っから思いついてたとは思いづらい。
べぇさんの、観測できれば認識できる、認識できれば支配できるって発言にヒントを得たのか魔女化で何か掴んだのか…
�Bそれで合ってると思う。

>>497
�@合ってる、ただし顔がおかしくなってない人は外から招き入れた本物の人物
�A本格的に決断したのはまどかと矢を放つシーンだけど始まりは花畑での会話あたりからじゃないかな、あそこからほむらの心理を注意深く追っていけばわかるはず
�Bその辺りは色々な想いが渦巻いてると思う、愛を掲げるほどきれいなもので悪魔を名乗るほど薄汚れたものかと

>>497
�@はい
�Aまどかをどうにか取り戻したい、というのはTV版ラストあたりではもう持ってて魔女化やらなんやかんやで発露したんじゃないかなあ
�B花畑の対話から、そうなのではないかと

ゴンドラの上でほむらの気持ちがlikeからloveに変わったんじゃないかって言う考察見てから
あのシーンのほむらが愛しくてたまらない

あの悪魔ほむら状態が、QBの仕組んだまどかの力を捕獲した罠そのものという可能性は…

>>497
１
5人揃ってる　ナイトメアは倒せば元通り（人も街も）　メガネほむ＆サポートほむ＝自分は目立たなくてよい
ナイトメアを倒すと呪いがすべて消える　とかあの世界の説明あったね
コピーして取ってないから忘れたけど、今までの世界でやだったことは全て書き直した世界ととれるらしい

２
まどかを神にしておいては行けないとおもったのは、まどかの本心を聞いた時
QBから観測→干渉→制御の話をきき具体案の為のヒント集まる
矢を打つ時まどかとほむらで言ってることに隔たりがある　「もうまよわない」　←　全ての考えがまとまったのは、この時と考えてよいのでは

３
まどかが無事なためには、ワルプルギスに殺されなければよい　と最初思ってたけど
魔法少女にしては救われないと思い、なんとかワルプルを自分だけで倒そうと試行錯誤してたら神になってしまい
新編始まった時点では、まどかは神になったことで救われたと思ってた
思ってたけど、それが本心ではない（と勝手にほむらは結論付け）のを知って、
死なない　魔女にもならない（＝魔法少女にならない？）　ひとりぼっちにもしない　打算的にこの全てが満たされればなんでもよかったのかな

まとまってなくてすまん

>>521
良いよね花火

前情報シャットアウトして一回、考察して見たいところ決めてもう一回、最後に無心でもう一回
こんな映画がかつてあっただろうか！

>>522
『あんな厄介なもの、僕たちに扱えるわけないじゃないか』

>>497
2 決心したのは新編中だけど未練はTV版らすとからずっとあったと思う

まど神を捕まえる考えに至ったのは
呪いだと思っていた感情をすべて愛だったと気付いてソウルジェムに注ぎ込んだ頃からじゃないだろうか

>>462
まど神像はイメージ映像かもしれんけど、もしかしたら、
�@まどか去りし後、だんだん自分の記憶が信じられなくなったほむら。自分の妄想かもと疑い始める。
�Aまどかの記憶を保つため、あらゆる文献から「円環の理」の伝承について調べ始める。
�Bどこかの遺跡かなにかで、遂にまど神像と出会い、泣いて縋る。
�Cしかし、同時に「自分だけの憧れた少女」と円環の理はイコールでないことを意識してしまう。
�D自分は本当に円環の理に会いたいのか。ただ、まどかと再会したいだけなのか…ほむらが疑念を抱く。
みたいなシナリオがあったんじゃねーかなと、個人的に考えてる。穿ち過ぎだろうけど。

>>527
未練はあったがリボンをもらって特別扱いされているので普通は妥協しています

>>517
自分と同じ魔法少女だった存在を爆殺してきたわけだから、いくらまどか中心で生きてるとはいえ罪悪感はあっただろうしね
あぁいう誰も死なない、殺さない戦いを望むのも分かるわな

殊の外拡散されてしまって怖いのでちゃんとしたの作りました。

魔女文字ルーン手書き用 基本的に海外wikiの古典体を崩してますが、一部は近代体を崩してます。
Rだけは合成したミックスを勝手に作りました。　　　　　　
まどか文字記憶や劇場でのメモライズなどにお役立ていただけると幸いです。　　　　　
ttp://i.imgur.com/Oh5xo8Z.jpg
↓pixiv
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=39573385

>>474
アレの火力ほむらの連鎖爆弾と同等かチョイ上くらいに見える

>>497
�@Yes

�A取り込もう、と考えていたかどうかは不明だけど、まど神から普通のまどかに戻す決心は御花畑ブワーッから考えていたのでは。改めて意思を確認したのはそこだしね

�Bほんの一部である記録を掠め取り、ほむほむが現界させただけ。完全に戻したわけではない。


という推測。

TV版の1番最後の廃墟のシーンはもう時間軸として消滅しちゃったってことでいいの？

>>527
本当の意味で、ほむほむは迷子になっちゃったからなぁ。
『救いようのない世界』で『あの子の意志を無駄にしない』ために頑張っているけど

・・・その”あの子”が、妄想じゃないかと思い始めたら・・・そりゃゆがむ

>>530
普通じゃないから悪魔になったんすよ

>>501
確かにマミさんにとってむしろなぎさっていうカップリング相手が現れた事によって、
却ってマミさんのぼっち要素を救いようの無いレベルにしてしまったような気がｗ

>>497
�@作り出したほむらを含め、取り込まれた人達に都合の良くなる世界。
�A都合の良い世界内でまどかの本心、神様みたいになるのは怖い、のようなことを聞いて決意。
�B円環の理からまどかの人間的な部分を引き剥がして、自分が見守ってやる存在にした。

最後の矢を一緒に放つシーンでブラックアウトするしほむほむの声も怪しげでやる気まんまん
あの時点では既に悪魔化上等な感じだったとは思うから

なんか救われそう→じゃあやるか

チャンスを逃さないほむらさん、流石です

>>537
普通じゃないから見届ける決心をしていたわけで

>>540
どんな手を使ってでも止めるべきだった、って悔いたばかりだからな
チャンスがあればどんな手でも使うさ

>>501
変な地球外生命体が唯一の友達だった頃よりいいじゃ無いか・・・

まどかを取り戻そうと思うのも、その力があるのも納得できるんだが、
ほむらは自分にそれだけの力があると思ってたんだろうか？
QBの解説で、自分の魔女としての力がたまりにたまってすごいレベルに
なってるみたいなんで行けるんではとか思ったのかな？

>>540
あそこで、ほむらとまどかが会話していながら、お互いに全く別のことを決心しているっていうのが

一週目では、暖かな思いになったのに・・・
二周目では・・・あそこで背筋が寒くなりました。

>>524
フィーバーしちゃってるよなｗｗ

特典もらうにはどこの映画館がいいんだろ
神奈川に住んでるんだが
自分の最寄りの映画館は多分近くの同胞がそこに集中するせいか即効無くなるんだよなぁ

>>540
あそこ会話噛み合ってないからなｗ

>>509
SGが輝く描写はその理由以外には考えられない
ナイトメアは仁美に限らず誰もが生み出すっぽい
まどか「今日は出ないといいね」とか
べべ「マジョメチャメチャッコ」マミ「はいはいワロスワロス」的な対応から
かなり頻繁に出現していたものと思われる。
ナイトメア(という設定自体)は半魔女ほむが生み出して操っていたと考えて間違いないと思う
強さに関しては誰もガチバトルしてないので何とも言いようがない。戦って殺すというよりかは
あの歌だとかナイトメアを浄化させるためのなんらかの様式が存在してたとしか

少女たちに何が起きたのか

胸囲の格差社会
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up118568.jpg
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up118569.jpg

皆さんありがとうございます。明日まどかの言葉を聞いてほむほむの決意が固まるあたりを注意してもう一度見てくるよ。
結局まどかを守りたいという一心故の最後の行動だったのかな…
この作品の結末がどこに向かっていくか非常に気になるところ。
最後はまどかとほむらが新世界の神になるエンドなのかな・・・

>>547
特典を貰う為に劇場に足を運ぶという根性自体が不純
貰えたらラッキー位に思っとけ

>>544
どんなに因果を背負った強力な魔法少女でも無理だよ。
円環の理を”まどか”として認識しているのは、”ほむら”だけなんだから。
ほむらにしかできない芸当。

存在を認識できないものには、干渉できないってインQ何とかさんも言っていたし

>>542
どんな手を…はわかるが、
あんな手を使うとはね
円環が迎えに来た時、今の私ならまどかをひっぺがせると思ったのか…
まあ一か八かだったとは思うが

>>547
兵庫においで
色紙もかなり最後の方まで残ってたはず

まどかの幸せな未来のビジョンにほむら自身は投影出来ないのがほむらのほむらたる所以
本当は両想いなのにもどかしいよな

>>517
ほむらって、メシ喰う場面がないんだよ。
まどかの朝食。さやかのケーキ。杏子やマミもあるけどね。
今回の劇場版で、魔女結界内でようやく食事の場面に至る。ある意味、ほむらにとって願望なんだろうね。
食事って生きることの象徴であり、魔法少女は死人だから。
食事で満たされて昇天というのは、彼女らしい夢なのかも。

確かに目の前に「わたしが歯車になって皆を救うよ」って人がいたら普通は
あなた１人が犠牲にならなくていいじゃないって止めるけど
まさかああまでするとは　愛かあ

１０年位上前からあるコピペが虚淵っぽい

16歳　現在中卒プー太郎ヒッキー
17歳　猛勉強の末大検を獲る
18歳　日本の大学のレベルが低すぎるので単身渡米、MIT主席入学
19歳　飛び級でマスターへ
20歳　優秀すぎるのでドクターへ
21歳　天才すぎるのでいきなりプロフェッサーへ
22歳　ソロスも真っ青の革命的金融工学理論を構築し起業
23歳　超伝導量子コンピュータの開発大量生産に成功
24歳　M$を押しのけダウ入り
25歳　ゲイツを押しのけ総資産世界一へ
26歳　ノーベル経済学賞受賞
27歳　全世界総生産の80％を独占し経済的世界征服完了
28歳　国連加盟国全ての大統領・首相・書記長に同時就任
29歳　国連非加盟国を軍事力で制圧統制世界征服完了
30歳　エネルギー問題と人口問題を解決する為に粛清し人口を1000分の1へ
31歳　労働力不足を補う為人型ロボットを開発
32歳　恒星間移動船及びワープ航法を開発
33歳　天の川銀河系を支配下に置く
34歳　アンドロメダ銀河連邦と全面戦争→完全勝利
35歳　アンドロメダを植民地とする
36歳　50億光年内の全ての惑星を掌握し宇宙征服完了
37歳　自分の導いたワーム理論により他宇宙を掌握し森羅万象征服完了
38歳　自分の導いたスーパーストリング理論により多次元空間へ
39歳　108次元に居た神と対決→完全勝利
40歳　神を忠実な僕とする
41歳　109.655次元にて物理法則の再構築を開始
42歳　厄年だから靖国神社へ厄払いへ逝く
43歳　なんかめんどくさくなってきたからこの世の全てをn=n+1とする
44歳　鬱病で自殺

>>544
できるかどうかじゃなくてやるかやらないかだったんじゃないか

QB「円環の理を観測するために・・・
ほむら「なんですってっ！！まどかちゃんを観測していいのは私だけよ！」
QB「目がこわいよほむらちゃん、最後まで聞いてよ　ぼくは円環のことわり・・
ほむら「まどか見たさに付きまとうなんて許せない！」

ほむら「まどかを観測（性的な意味含む）していいのは私だけ！」

で、悪魔化したほむらって怖い

>>332
＞シャフト空間とでもいうような、あの現実離れした背景を
＞何でそのまま現実のものと考える人が多いんだろうか
まどか世界における現実描写だろ
お前が間違ってるだけ

>>553
観測→干渉→制御の手順をキッチリ踏んでるんだな、何気に

>>509
俺も同じこと疑問に思った。
ほむらの結界内でのマミと杏子のSGの浄化がどうなっているのか
ほむらは、結界内のSGは偽者なので浄化の必要が無い
まどか、さやか、なぎさは、まど神パワーで魔法少女化してたら浄化必要ないと勝手に思ってる

>>550
胸よりも杏子の腹の出かたに感心した

>>556
当然のようにこれ言う人多いけど、別に両想いではないだろ
何ていうか想いの質が根本的に決定的にズレてる

>>557
口の動きすら殆どないQBより飯くってないのか　・・・・・ってそこそんな重要な願望だったとは驚きｗ
（漫画ではQB口あけるけど）

>>566
お互いがお互いの救済を真剣に願っているところは、それほど的外れでもないと思うんだけど。

>>540
あそこの演出いいよね、1回目は素直に聞いて泣ける
2回目は、あーっ画面黒いのはそういうことかって思う

>>566
私的にはまどかの愛が大き過ぎて、ほむらの愛が重過ぎると考えてるんだけどそんな感じ？

赤道上　東経124度地点上空　静止衛星軌道　インキュベイターの特異障壁
ブラックヴァレンタイン　インキュベイターの生まれた時　地獄の日々の終わり　災厄の始まり
インキュベイター　世界に不当な運命をもたらすべく、真空にうがたれた孔
ツァイネル　絶望と憧着を買い入れ、救済と無限を売りさばく巨大組織
スタンド　再来した破壊者を迎えるツァイネルのか細い腕
2097年ネオ香港　災厄の訪れを約束された街
ウィルス　一切の起源
ウィルス　全てを繋ぐもの
ウィルス　終局へのただひとつの鍵
ウィルス

まどかの愛はみんなに平等だけどほむらの愛はまどかの方向だけにベクトルが向いてるからな
まあ前半の仮想世界見る限り、他の魔法少女たちの事も友人としては大切に思ってるのは分かるけど

今回新キャラのベベ変身シーンなかったな、
俺はベベのデザインきっついなと思うけど
一応ベベ好きの人のためにサービスしてないのはだめだ

>>529
石像のシーン、二回あったと思うけどどちらも縋り方が尋常ではないよね。友達との友情というかもはや狂信者のそれに近いような。
時を経る事で高まりねじ曲がる感情、願望と、行動原理である一番最初にあった気持ちとの平衡が取れなくなっていったのかもね…悲しい

ほむらに一部をもぎ取られた円環の理ってどうなってんのかねー
ＱＢの企みに気がつけたのはまどかの意思があったからなんだよね？？
でもそれをほむらがひっぺがしちゃったからＱＢさん１ちゃん生まれちゃったんじゃね・・

>>573
ミキサーにかけて
液体を型に流し込めば良いよ

>>566
まどかにとってほむらは単なる友達の一人でしか無いしな

>>568
まどかはほむらを含めた全ての魔法少女の救済を願ってたからな
まどかだけの救済を望んだほむらとはやっぱり違う

109名古屋が予想通り重い

ほむら「魔法少女…違う…俺は悪魔だ」
「都合のいい世界にならないなら俺は世界を創造し尽くすだけだ」

悪魔ほむらがどの程度力を残してるか分からんが、好きなだけ改変できるのなら
都合良くなるまで世界を作り続けそう

>>569

本当に、まどマギってそういうところ上手いよね。
TV放送の時も、１っ周目は普通に面白いんだけど、２周目も思いっきり楽しめて
・・・見れば見るほど感想が変わっていく。

>>578
>まどかはほむらを含めた全ての魔法少女の救済を願ってたからな

でも結局まどかはほむらを救えていないという…

>>573
パパパパパルミジャーノレッジャーノ！ってしてたじゃないか
変身というか成形って感じだったが

ちょっと重かったけど3週目だしまあ普通に予約完了

>>580
そもそもあの世界にとって、悪魔ほむらはどういう存在なのか
まど神様は円環の理という明確な役割があったけど

>>573
あったで。2回も

>>582
拒んだからな、ほむらが

>>582
ほむらは自分で救済拒否したんでいいわけだ

>>566
まどかにとってもほむらは特別で最高の友達とまで言ってるんだぜ？
お互いを救済しようと想ってるんだから両想いでなんら可笑しくはないだろ
それとも百合的な意味を勝手に想像したのか？

>>568
まどかは皆を救いたい訳でほむらの方を見てるわけではないからなぁ
逆にほむらも自分が向き合うまどかを自分で選んでる節があるし

>>570
そんな感じかな？ちょっと違う気もする

>>585
正直、ｍそれ考えると怖いんですけど。
基本的には、まどか以外にはどうでも良い考えのお方ですから。

・・・悪魔になる前から

完全にルシファー的立ち位置になって怖すぎるほむほむｗ

まどかは神様の慈愛でほむらは人間の愛って感じかな
まどかは果てしなく広くてほむらは果てしなく深い

神の共済を拒めるというのもまた凄い力なわけだ

>>592
裏切った理由が”神への愛ゆえに”だぜ。

・・・怖いけど惹かれずにはいられない。最強属性持ちじゃないか

>>575
当たり前に考えたら、ごく一部分を取られただけで円環システムとして続いていくだろうね
まどかは多すぎる因果を背負わされただけの、元々ただの人だし

まどかのまた、あしたを聞いてください
それだけが私の望みです

結局まどかにとってほむらは（何人かいる中で）最高の友達だけど
ほむらにとってまどかは唯一の友達なんだよなあ…
ほむらに友人と言える人がもう1人いればまた変わったんじゃないかなあと思う

>>596

・・・その因果を背負わせたのって・・・ほむらだよな？

>>589
わかってないな
たしかにまどかにとってほむらは最高の友達だとは言ったがそれがほむらだけだとは誰も言ってない
まどかは他にも最良の友達だとか最強の友達、最愛の友達や最近の友達などがいると思われ

>>599
黙りなさい

>>599
でも元を辿れば、それもまどか自身のお願い。

>>589
＞まどかにとってもほむらは特別で最高の友達とまで言ってるんだぜ？
そうは言ってもピンと来ないなあ
ほむらからすれば最高の友達だろうけどまどかがそう言うのはおかしい

>>553　いや、できると確信していたのかなと
>>560　のような考えだってのなら分かる
結果うまく行ったけど

>>600
他はともかく最近の友達ってなんだｗｗ

>>602
そもそも、ほむらが魔法少女になった願いは”まどか”絡みだしなぁ。

何この二人、因果が交錯しまくっているんですけど。

>>592
あくまで一部の神学者達の中での更に一つの解釈だけど
ルシファーが叛逆したのは神への強すぎる愛故にだったとする説もあるからな

まどかを守れる力を願ったほむほむと、その力で自分の救済をお願いしたまどかか……結局最初に戻るんだよな

TV版のラストのほうではそれまでのほむほむのやってきたことを受け止めてる上での
最高の友達発言だからその言葉は果てしなく重いよ。

>>606
要は2人が共に幸せになれる未来はないってことでしょ

>>572
まどかは、ほむらも一緒にみんなと幸せになって欲しい＞一人ぼっちは駄目だよ
ほむらは、たった一人の私の友達。でも、もう誰にも頼らない（まどかさえ頼らない）
そりゃあ、まどかの言葉が届くはずないわｗ

ただ、最初からほむらが他人を拒絶してるわけじゃない。
ＴＶ版１０話のカレンダーで登校日に花丸するぐらい学校に期待していた描写がある。
で、初日でもう「私って駄目だ…」ってぐらい思い込みが激しいだけで…

>>580
覚醒しそうなまどかをぎゅってするたびに改変してるとか。

ほむらvsマミさんの戦闘シーン良かったわ〜2020年まで作画が掛かるような事いってたけどスタッフマジ頑張ったな
戦闘もだかマミの表情もリアルだったな、ほむらに銃向けられて引きつる顔とか…
あとデビほむのいやらしい手つきは俺のフルフルをバーストさせてくれましたわ
今度はフィルムの時にもっかい行こう

>>589
ちょっと何て言ったらいいかわからないけど
まどかが救いたいほむらはまどかの方を見てないし、ほむらが救いたいまどかはほむらの方を見てないんだよ

misteriosoｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>606
そして今のところどちらか一方しか成就しない相反した願い

>>603
TV 版最終話のサブタイトルにもなってるんだが

>>609
まどかを守るためだけに、何度も同じ時間を繰り返していたんだもんな。
傷つき、まどかの死を何度も見ながら・・・

言葉も重いけど・・・ほむほむの愛も重すぎるよなぁ。
良く受け入れたよな、まどか。

>>603
自分を殺して、とかの願いまで叶えてくれる人は”フツーの存在”ではないな、まどかにしてみれば

ifの世界
まどか　「最高の友達だったんだね」
ほむら　「まどか〜」
まどか（とかいっておかないと、この子この空間で絶対暴走するから危ないわ　世界不安定なのに壊れちゃうところだった）

根本的要因はQBで、エントロピー問題があるが
QBいなかったら地球人が今でも洞穴生活はウソ

>>614
お互いの方法がズレてるのは分かってるよ

>>612
それは「ぎゅっ」を何回もしたいからループさせてる説が浮上するな

>>615
mistって、なんとなく前作で何に当たるか考えると
コネクト・・・っぽいタイミングで流れてるけど、どちらかというと、マミさんのテーマに当たるような気がしてならない

>>591
よくほむほむはまどか以外どうでもいいっていうの見るけど
本当にどうでもいいなら映画序盤みたいな世界を作らないんじゃないかっていう
一番優先させなければならないのはまどかだけど他がどうでもいいわけじゃないと思うんだよなあ…
いや俺がそう思いたいだけなのかもしれんが

まどかにとってほむらが数多くいる友達の一人とか言ってる人は今まで何見てたんだよw

>>611
花丸は退院日じゃなかったっけ
登校初日は顔文字付きの青い印だった気が

>>617
それがどうしたw
>>619
まどかはそう思ってるだろうね

>>621
方法もだけど認識も対象もズレてる
もう「鹿目まどか」はそれだけでひとくくりに出来る存在ではないんだよ

方法のズレは現状ではどうしようもないんじゃないかな…
結局のところまどかもほむほむも究極的には双方の救いを求めているわけだし。
今回悪魔化しなかったらまどかはずっとあのままだったわけだし、
ハッピーエンドにむけて前進していると思うんだ。

そういえば、マミさんマスケット銃なんて持ってるんだから
銃剣突撃が見たかったなー

>>615
どこ？

>>624
追い込まれたら、そこまで行きますぜ、あの悪魔は。
だって、まどかの邪魔になるからさやかも合わせて監視するべきだったと後悔しているし
まどかを苦しめるならお前を殺す・・・とリリー・・・じゃなくてさやかにも言ってるし。

>>557
まるでどこぞのレアな蟹みたいだ・・・

>>620
「してるんじゃないかな」って予想の形になってたと思うけど
キュウべぇがそう信じてるならウソにはならない

>>624
そうだと思うよ
マミの事を思い出して真実を告げるのはいつだって辛かったって言ってたしね
誰に対しても思いやりはある

>>628
二人がなにもかもズレまくってることがこの作品のストーリーの核だしな
それが新編でも解消されなかったから終わった感がないわけだ

>>625
なにが面白くて草生やしてんのか知らないが、そうとしか思えない

>>631
moraとかamazon mp3とか

>>624
さやかに、あなと渚は巻き込まれたみたいねって言ってるけど、
あれは、さやかも渚もほむらが自分の意思で連れてきたと思ってる。
基本やさしいんだよ。マミさんが苦手だった理由もそうだし。

>>634
既に嫌悪感を覚え始めているまどかに、いまさら言い繕っても意味ないしね。
たぶん本当にそう思っているんだろうなぁ。

で、まどかが”すべての契約を破棄する”って願っていた場合、どうなるかってことだよね。

当初はほむらが円環の理に導かれて終わるハッピーエンドの予定だったそうだけど
そういうフランダースの犬な結末は普通なら悲劇だよな
今回は死んだハズの魔法少女が全員生還で、なぎさも棚ボタ復活でQBボロボロで
主役？のほむらはパワーアップで、こっちの方が一般的にはハッピーエンドなはずなんだが
これがバッドエンドになってしまうのがまとか☆マギカのクオリティなんだろうな

>>618
重いわな。メロスとセリヌンティウスの間の友情くらい重い。
自分は友人の為にそこまでは出来ん。

ほむらってレズだよね

>>641
エンディングでほむらは鼻歌を歌いながらダンスする予定だったんだから
どれだけこのストーリーをダークで終わらせたかったんだよって思う

>>624
俺もそう思うはほむらはね
ただ全ての覚悟と決意を完了したデビルほむらはもうまどか以外は
どうでもいいと考えていても不思議じゃないな・・あの世界自体すげー不安定
そうだったし

そもそも、この物語は「人はわかりあえない」というのがテーマみたいなもん。
和子センセはくだらないことで彼氏と喧嘩し、転校生への誘いは断られ、マミさんとほむらは反目し、杏子とさやかは争い
さやかの想いは裏切られ、上条やひとみもあんな事態になるとは思わなかったろうし、ママとまどかも二度と逢えなくなる。
ＱＢの言う通り、個人の意志なんて精神疾患といわれてもしょうがないのかもしれん。
唯一、皆がわかりあえたのが魔女の結果内での話で、外にでた途端あんなことになったｗ
そういう物語なのさｗ

>>625
マジレスすると劇中でまどかが言ってる
「さやかちゃんや仁美ちゃん、クラスのみんなやママにパパにたつやにみんな大好きで」
TV版QB契約時
「過去現在未来全ての魔女を･･･」

>>640
仮に裸で洞穴までいかなくとも大きく文明が退化するのは間違いないだろうね

>>632
確かにそういうこともあったな…
ただ口下手で思いを上手に伝えられないからとんでもない行動をしちゃうだけで
根は良い子だと思うのよ
さやかのことだって本当はそこまで嫌いじゃないんじゃないか…と個人的には思いたい

>>637
あーそう
じゃあテレビ版見直してきなよ
見解が違いすぎて草不可避だわ

>>638
サンクスコ！

>>641
円環エンドだとまどかがほむらを導くことで二人のスレ違いが無くなるからハッピーエンド感が出るんだな

博愛と親愛の対立って面白い構図だよね

>>555
いけるものならいきたいがそこまで愛を貫き通せんなｗ
>>596
救済されるときはまど神は一応存在はしてるんだよね？
まどか個人は切り離されたけど。

>>647
数多くいる友達の一人っていうのは、ほむらの言う『出会ってたった一か月の転校生』だったほむらの話だしなぁ。
過去未来すべてのあったかもしれない世界まで見えるようになったまどかにとっては、最高の友達だったんだもんねぇ。

>>649
いや、追い込まれなくて、ほかに取れる手段があればそこまで行かないんですよ。
ただ・・・余裕がないと・・・とんでもないことになるわけで。

>>649
さやかを殺しかけたシーンがカットされた後編の編集意図は
ほむらの思い出したくない過去だからっていう説もみかけたな

>>654
まどかの人間性の無い、ただ絶望に落ちた魔法少女を
機械的に円環の理に放り込む仕組みとしてだろうな

>>653
右翼と左翼ぐらい違うからなｗ

>>647
そのセリフを言ったまどかはほむらのことあまり知らないんだから仕方ないべ
初期まどかの記憶も持つ円環まどかのセリフこそ重要視するべきだろ

>>646
人は分かり合えない…世界の創造…イデオン…うっ頭が

最後はオーバーデビルほむらをキングまどかーがオーバーヒートで目覚めさせる展開
オナシャス

>>640
結果、薄い本よろしくまどかもほむらもマミさんも裸で洞穴ライフに移るんですね

>>643
中学生か？　百合といいなさい

もともとほむらにスキンシップとりにいったのはまどかというのは重要

>>657
でも切り離されたとき本体がかなり慌ててたよね。結構人間的かも

>>657
でも、ほむらがそのシステムを上書きしてるっていうのがなぁ。
しかも、まどかの願いそのものが存在しない世界で、果たして”円環の理”が救済手段として働くかどうか

>>652
ほんとそれ　二人ともまた会えてほんとの意味で救われるハズが・・・
それだと物語完結しちゃうじゃん不許可！！不許可で
デビルほむら爆誕！！だろ・・アホか・・ＥＶＡみたいにズルズルいくんはやめて
ほんと・・好きな作品だったのに・・

最後の登校シーンで優雅に紅茶飲んでる場面、マミさんを背景に誰かと話してるけれど
あれ誰と話してるかな？想像すると超怖いですね

ラストの丘の上で傾いた姿勢でイスに座ってるけれど、鬱病患者の人によくみられる姿勢っぽいです

>>653
猫物語で誰かが似たようなこと言ってたの思い出した
博愛主義と差別主義は両立しえないだろうって

ほむらは毎朝あそこでお茶会やるつもりなのかな？
冬とか寒いぞ

>>664
その説明してた病んだ表情のほむら好きだな
さやかもカッコ良かった。
映画で一番好きなシーンかも

>>665
円環エンドって、ほむらの望むまどかの救済とは全く違うから
ほむらにとっては受け入れられないのは当然で。

・・・だって、今のまどかは『死ぬよりもひどい（ほむら談）』存在で使命を遂行しているんだから。

そういえば何でほむらはまどかの一部だけ切り取ったんだろう
女神の部分だってまどかなわけで…
円環の理がシステムとして働き続けるならばキュウべえ達を監視しなければならないし。
悪魔ほむらが生み出した世界は魔女も魔獣もいない魔法少女として戦う必要がない世界なのかな？
だったら円環の理のシステムを残すことは危険だと思うんだけど

>>659
まあつまりおまえが言いたいのは
ほむの記憶が残ってたのはまどかがほむを特別視したからだってことだろ？
俺の見解は真逆で、あれはまどかの願いが「全魔法少女に対して平等だったから」こそだと思ってる
これは理論上の問題であって、まどかの願いとほむらの願いを矛盾なく消化していくと必然的にそうなる

>>652
その場合はハッピーエンドだけど、淋しさのあるハッピーエンドというか、
たぶんそんなものなったと思う。

まどか、ほむら、さやか、なぎさがあっちの世界に行っちゃって、残されたのは
マミと杏子だけというのは、物語前半の楽しくて賑やかな世界との対比で
お祭りが終わってしまった後のような寂寥感を感じるものになったんじゃないかと。

>>665
個人的にはこのラスト好きだけどなあ
このまま続編なんかいらないぐらい綺麗に纏まってる気がするし
仮にあそこで終わってたら逆に俺は満足できなかったと思う

>>672

・・・だれもそんな事書いてないと思うんだが？

>>675
じゃあ何を確かめたいの？

>>670
『ちがうよほむらちゃん（まど神談）』
どこにでもいてママやパパやタツヤも常に感じられて、円環った魔法少女達に囲まれたパラダイス世界がまどかのいる本当の立ち位置
・・・かもしれない
ほむらは、会えない寂しさから救い出さなきゃいけない理由を探してたようにもとれる

>>671
流石に無限に近い因果の糸を束ねたまど神様から全てを奪うのは
高濃度絶望エキスで熟成された悪魔ほむらも無理だったんだろう
だから大事な部分、というか必要な部分だけ切り取ったと

>>666
あれはたぶん独り言ですよ。ほむらの本音は聴こえないって演出だと思う。
マミのコミュニケーション道具であるカップを壊して、でもその音でマミの関心を引きよせてしまう
彼女の本音と行動の相違を描いてるのかなーと思ってる。

鬱病患者ｺﾜｽ…

>>670
「ここで死なせて」ともいっているわけで
チャンスがあったからもぎ取ったけど
チャンスがもしなかったらあのまま円環ENDでもほむらは納得していったのかなとも思う
「本当のまどかに会える」状態が嫌なわけないと思う

この時を待ってたといっちゃったのはQB側の観測できて制御できる下りをきいちゃったからだと納得してる

>>671
女神部分ってのは、まどかの願ったことだから尊重したかったとかそんなところか

>>672
なんか、すごくずれてる気がします
>>659はそんな記憶の話なんかしてなくて、ただ1ヶ月の記憶だけでは（幼なじみ達と比べられたら）ただの友達にしか映らない
けれど、全ての世界を見たらどれだけまどかに尽くしてくれたかは、他の誰よりも大きいとまどかは読み取った（まどかの主観）

QBの文明ってどれだけすごいんだろうな。
しっぺ返しを食らったとはいえ。

>>676
何かを確かめるって話、していたか？
単に、まどかにとってほむらは大勢いる友達の一人にすぎない・・・訳ではないというだけの話だろ。

>>677
あぁ、そういう見方もできるのか。
未来過去幾多の世界で存在を認識されないのに戦い続け呪いを引き受けるだけの存在って書くと、悲惨そのものな気がするけど
なるほどねぇ。

ただ・・・ほむほむがそう認識してくれるかどうか

>>664
もしも円環がちゃんと機能してないのなら凄まじい事になってそうだな
まどかの人としての意思が浄化をしていたのならその意思が剥奪された
円環は浄化できないジェムをどんどん機械的に集めてくんだろ
魔女になる事もできない絶望集まってったら世界滅びるんじゃねｗｗ

>>671
結界内でまどかは、そんな存在になるのは怖いと言ったが、
でもそうするのがまどかだとほむらは理解してる。
たとえ改変前の世界に戻れたとしてもまどかは何度でも同じことを繰り返すと知って、
存在を二つに割ることを思いついたんじゃないかな。

>>671
まどかが現世にいるという以外は円環後の世界のままじゃないかなあ。
あとまあそれに派生する改変（帰国子女設定とか）が当然加えられるけど

>>669
あそこのさやかかっこよかったよな
本来俺はさやかファンなのにもかかわらず叛逆でほむほむに大きく心が揺れ動いてしまって…
でもあのシーンのおかげでやっぱり俺はさやかファンだって気付くことが出来たよ

>>666
誰かが前スレあたりで言っていたけど。
あのビルの端っこで座っている椅子のほむほむ。

本来ならばそこに存在するはずのまどか（ほむほむの左にまどかというのは、OPから）に寄りかかっているんだけど
・・・ほむらからまどかが失われたという描写なんじゃないかと。

>>678
因果の糸って後天的に束ねられるのかね？
因果律からすると、初期条件決まってしまったら同じ量しか持てないと思わなくもない
ほむらは因果律破ってるから、因果線がこんがらがるという表現も一応理解できる

>>681
そんなに心配しなくても「最高の友達」ってのは嘘じゃないと思うから安心していいと思うぞ










ただそれがほむだけとは限らんけどｗ

続編があるとしたら、まどかが居ないと嫌だと駄々をこねるほむらにまどかが言い聞かせる話にならないかな。
正論を言って聞かせて、それでもほむらがまどかと一緒に居たいと言い切って、二人で旅立つハッピーエンドで…

>>652
TV本編と今回を比べながら振り返ると
「鹿目さんとの出会いを、やり直したいに。彼女に守られる私じゃなくて、彼女守る私になりたい」
「キュゥべえに騙される前の、バカな私を･･････助けてあげて、くれないかな」
この2つが完全に食い違って終わってるんだよな
TVエンドはまどかを守りきれなかったほむらと、全てを理解し騙されたわけではなく契約したまどか
円環エンドだとまどを守りけれず、まどかに助けられるほむら
反逆エンドだとまどかを騙し続けるか、敵になるしかないほむら

「出会いをやり直したい」部分はまどか☆マギカが続く限りは叶えられ続けるのだろうが

>>680
『ここで死なせて』っていうのは
Qべぇに利用されるリスクを避けたいっていう気持ちとともに
このまま外に出たら、円環まどかに何するかわからないから止めて・・・っていう気持ちもあるんじゃないかと。
やっちゃったら、まどかの崇高な理念を自分が穢すことになるんだから。

もう、ほむほむ自体にも何を自分が望んでいるのかわからなくなっちゃっているんじゃないかと。

>>689
「あったかもしれない未来」というのがあるから、全ての時間において枝分かれしてるんだろう。

油断しないマミ最強、ほむら意外と弱い、って話だけどさ
暗殺アリとか、目的が殺害ならば、また違ってくるだろ

ほむらが迂闊だったのは間違いないが、それも仮に
負けて拘束されたって殺されはすまいという前提あってのこと

ほむらの目的はベベの疑惑を調査することで、マミを殺すことじゃない
マミにバレた時点で当初の作戦は失敗なわけだが、そのまま戦闘していたら
ベベがシッポを出すか、マミが秘密を漏らすかもという期待があった

ほむらは賢い子なので、戦闘中の様子からべべもマミも無実だと感づいた
目的が揺らぎ、勝つ気もなくなっていた状態で、惰性で戦っていたのだろう



ほむらとしてはマミにバレた時点でミッション失敗なわけだ
万全を期すならその時点で撤退すべきだったし、それは可能だったろうけど、
あわよくばマミをボコって情報を引き出せるかも、と期待して戦闘続行した
負けて拘束されても殺されはしないだろう、という予測もあっただろう

マミがほむらの能力を知っていたのと同様に、ほむらもマミがリボン使いであることは
承知していたはずだし、


暗殺アリか、殺すのが目的か


100%ほむらが勝つでしょ

>>668
いつかマミさんが同席してくれるまで、毎日やるのかもね…

一連のストーリーを通じて、鹿目まどかの行動より暁美ほむらの行動に尊さを感じてしまうんですが
こんな自分は異端なのでしょうか？

>>678
その可能性も十二分にありそうだよね。
後、ちょっと個人的に思ったのは
あくまでも可能性を検討するためにまどかの一部分だけを切り取ったのかなとも
思ってみた。
まどかをシステムと本人の意思で分割することができるならばほむらも似たようなことができそう。
最終的にはほむらを切り離した存在を呪いを受け止めるシステムとして活用すればハッピーエンドに導かれそうな気も・・・

うお草稿のまま書き込んじゃった
すまぬｗｗｗ

>>666
概念まどか「ちょっとほむらちゃん！なにやってくれちゃってんの！」プンスカ
デビほむ「貴方の幸せの為よ(暗黒微笑)」

みたいな感じで、概念まどかが常に茶々入れてる感じがいいな

>>690
お前のあたまじゃこのスレは難しすぎるようだな
時間軸を考慮出来ないなんて恥ずかしいぞ

>>693
それは無いと思う
あの時のほむらは、まどかの中に相反する二つの本音があることは理解してるはず
自分に都合のいい本音を優先するのか、それともまどかが天秤にかけて選んだ本音を優先するのかで揺らいでも、いずれにせよまどかの望みを叶える自分であることからはぶれてないから

ほむらには夜景がよく似合う

>>696
生前の食器を割るのは葬式の儀式なので
あれは決別なんだと思う。

叛逆の物語の公式ガイドブックは滅茶苦茶売れそう
いつ出すのかね？

>>679
読みすげえ。
俺もあのほむらが誰かとしゃべっているシーン怖かったわ
何がってあの楽しげな横顔と喋り具合が。
マミと杏子に対しては後ろ向きだったけど、さやかとは会話しているうちに
顔を向けたよね、途中超接近したけど。
表面的かもしれんが、あの後、ほむらとさやかは付き合いが長くなるような気がする

>>683
だからみんな大事なのは間違いないし、ほむを特別扱いしたこともない
おまえにとってほむはまどかのNO.1じゃなきゃいけないんだろ？
じゃあその理由は何なんだよ？ってハナシ。2番じゃダメなんですか？

>>697
異端じゃないと思うけどな。
ただ、今回の映画でまどかの生の声が聞けたおかげで

・・・個人的にはまどかの株の方が上がりました・・・おれ。

>>698
うーん、あのほむらがまどかで実験するような事はしないと思うが
増してや自分の為の下準備としての実験なんて

>>697
たぶん異端だな
ただし仲間は少なくとも1人はいるようだぜ

>>705
グッズ買ってなかったけどガイドとか出たら絶対買うわ
この映画に関しては色々知りたいこと多い

>>693
杏子に相談してたほむらの気持ちはどこまで保っていたのかは興味あるね。
ホムリリィの帽子と頭がとれた時点ですでにまともな思考はなさそうだったけど

>>665
スレ違いは無くなるけど救われはしないけどなw

>>670
結局神まどかがどういう状態なのかはっきりしてほしかったのはあるかな
ほんとに死よりひどいのか・・どうなのか

しかし久々にやさぐれ時代の杏子を見たけど別人だな。

>>698
もう、クインテッドで仲良く神様になっちゃおうぜ　見滝原G5会議で世界の理をさらにファンシーに書き換えちゃって
呪いが現れたら、マジカルバナナ、間違え探し、超インスピシャウトと好きな遊びで勝手に浄化してやってさ
べべが一緒じゃないと、マミさんだけひとりぼっちにされて邪神に生まれ変わって世界が大変になるかもしれないけど・・・

将来、まどかに彼氏ができたり結婚したり等のイベントが発生したら
ほむら何気にさやかによりかかってきそうな気がする

>>697
たった一人の友達を守れる自分になりたいっていう願いをずっと貫き通してきた姿勢は、確かに尊いと思う

>>714
そこは描いたら興醒めだろw

>>702
まどかの中に内包される願いや希望、理念と感情に対して
結界とQべぇフィールドの外に出てしまったら、まどかの理念を穢す行動をとるのを自分自身じゃ止められないから
『ここで朽ち果てる』と言っていたとも思ったんだが。

マド神様として使命をた果たすことも、まどかの希望だよ。

>>701
時間軸って何？アホでもわかるようにいっぺんまとめてみ

>>719
さやかやなぎさの様子をみると、楽しくやってそうな気がしちゃうよな

>>712

『・・・いつの間に、私は魔女になっていたんだろう！！』

・・・ってところまでは、魔法少女の使命を全うしようと思っていたと思う。

「これから君は誰からも干渉される事なく、干渉する事もできない」QB談
それを聞いて暗闇にまどかを置き去りにしたほむらはそりゃ苦しんだだろ
実際は歴代魔法少女と一体化して楽しそうにしてたけど、ほむらは知る由もないし

女神まどかは因果の糸が束ねた全ての円の集合体なのだ
デビほむはその中から一人分を手篭めにしたにすぎない
ゆえに次回作では∞ー１人のまどかが大活躍する

>>688
総集編から出てきた草原か花畑かで二人でベンチに座ってるシーンの
まどか側の半分がバッサリなくなってる感じだよね

今更だけど昨夜のTBSの前編放送は枠一杯に放送したから最後が微妙に切れてた
念のため前後に1分ずつ多めに録画した予備があるからこっちをダビングすればいいんだけど
放送情報が前の番組になってるという・・・

>>720
たとえまどかの意思に背くとしても、それは本当のまどかの思いは人として暮らすことだから、と言い聞かせて、大義名分を作らないと、あのほむらは動けないよ。
まどかを穢すことを厭わずに選択肢を掴めるほど強いなら、改変後の世界をもっと謳歌できるはず。
あのくたびれたほむらは、まどかのためと言いながら動いた自分が、本当はまどかをダシにして動いていたことに気付いて打ちひしがれているからだと思うよ。

>>695
嫌な記憶を思い出す〜の背景が、マミさんがシャルロッテに喰われた場所でしょ。
あの時、マミった姿を思い出してベベが魔女ってことに気づくわけで
マミに「真実を明かす」のが辛いってアレは、ベベを殺すこと。
さやかに指摘されるまで、ほむらはマミの見えないとこでベベを射殺する気マンマン。
マミやまどかがいつ喰い殺されるかわからんし、魔女即斬がモットーのほむらさんですから。

まあ、ほむら弱くないと思うよ。
時間止めてソウルジェムもぎ取ってどっかにポイすれば確実にみんな倒せるからねｗ
だからこそ、マミさんは彼女を警戒してたんだろうし。

そういえばさ
マミほむ戦の背景に小トトロみたいなのあったよな
旗みたいなものの上

>>674
俺も確かにあのまま綺麗に終わったら物足りなさは感じたと思う
確かにラストでコノシュンカンヲマッテイタンダ！！をやられたときはやりやがったーーー
思ったしねでも結局ほむらはまどかのＴＶでの覚悟と決意を裏切っちゃたんしょ
まぁ花畑で本心を聞いた事もあるんだろうけど　まどかと一緒に円環を続けていくじゃだめだったのかなーって
思っちゃったりしちゃったんです　長文ごめんね

>>714
さやかの台詞を聞く限り、結構楽しくやってそうなきがしないこともないではないかもしれない
天国とか極楽浄土とか、そんな世界なのかもしれない

それにしても、「死」を「極めて楽しい」と訳した人ってどんな人生だったんだろうか？

>>729
「真実を明かす」は過去のループで魔法少女の秘密を知ってマミさんが
取り乱したときのことでしょ

>>728
でも、あの時点ですでにほむほむは自分を止められないところまで追いつめられていると思うよ。
まどかに対する”愛”で

・・・ある意味、まどかのために傷つき、味わった痛みさえも”愛おしい”と思えるほどのほむらにとっては、壊変後の政界も十分謳歌していると思うよ。
物凄く屈折した謳歌の仕方だけど。

>>723
それって早いすぎるな…
やっぱり「もうやめて」、「ここで私は死ななければならないの！」までは
明確に仲間を意識していたし、ほむらの魔法少女としての挟持を守ろうとしていたように思える。

死ぬよりイイことを思いついたのは、その後の傷だらけの手がターニングポイントが妥当かな

マミさんのかっこいいバトルが見れてよかった
あんな感じの杏子の本気も見たかったなあ

テレビ版からずっと、杏子の戦闘描写少ないんだよ...

>>732
死という誰も経験した事の無い、でも誰にでもいつかは訪れる未知の恐怖を
払拭する為に必死に楽しい所だと思い込もうとしただけだと思うが

731
ほむらの行動は
共感できるけど賛同出来ない・・・って感じかなぁ。

だから、ものすごく面白かったし、続きが見たくなる

「なぜ聞く？」のシーンで体に少しばかり緊張が走ったのは
オレだけなんだろうな・・・
すいません、気が弱くて。

どういう謳歌の仕方をするんだろうか？
メガほむキャラはもうしないだろうし

>>714
神まどかは救済システムとしてだけ存在し続けるから、
そのまどかも守る為に魔法少女を生むQBを逃がさなかったんじゃないかな？

>>734
自制は効かんかったろうなあ。そんな状態だった。
でも、まどかに自分でも何をするか分からない状態に陥ることは絶対にないと思う。
全ての行動はまどかのためで、まどかのためにしか生きられないと思い込むところまで追い詰められていただろうさ。

>>735
・・・まどかと一緒に矢を放つときの、あの会話が成立しながら全く別のことを決意しているところ

あそこで決まったよね。

>>693
弓ほむらが、なにを考えてああなったのか、描かれてないからね。
外の世界のマミや杏子が結果内と認識が違っていたように、目覚める前からああいう思考だったのかもしれん。

記憶を取り戻して微笑む神まどか（口元アップ）と目覚めて笑うほむら（口元アップ）が
意図的に似たような構図になってるから
「ああ、なんで忘れてたんだろ。私はほむらちゃんと〜」の対になるのなら
当初の目的を思い出してほくそえんだ、ともとれるんだよな…

TV最終回のほむらの「死ぬより酷い」という台詞は誰からも忘れられ永遠に死ぬ事無く1人で存在続ける事を指したと思うが、
概念になったまどかが時間とか孤独を感じられるのかは非常に疑問だ、それにぶっちゃけ映画ではさやかとかいて楽しそうだし

>>742
でもそれってもうまどかの言う「ひとりぼっち」の状態と同じだよな
まどかが普通の人間として当たり前に生きていくなら、
ほむらと永遠に一緒にいられる訳じゃないんだから

>>129
さやか自身ほむらと話しながら既にまどかを認識できていない。
「自分は何か大きなものの一部だったような気がする」とは言っているが、
まどかを覚えていたらそんな表現しないだろう。

ほむらが重点的に書き換えたのはまどかの記憶で、
まどかは誰も知らない転校生として本人含めて記憶が書き換えられているから
あの子＝まどかと考えるのは無理がある。

最後杏子とさやか二人のシーンが出てくるし、
ほむらとさやかと杏子はクラスメートだからあの子＝杏子の方がしっくりくるんだが。

>>732
そうなんだよね、あくまで想像でしかないけど
割りとみんなで楽しくやってます　ほむらちゃんも迎えにきたよ
みんなでまたやって行こうね　見たいな事になるはずが
このしゅｒｙ　をやったほむらが救われなさすぎだろなんてことも思っちゃったわけです
あ、唯の妄想なんですがね・・はい・・

>>737
現代よりもその概念が生まれたころのほうが死が身近だっただろうから
そういう考えが生まれたんだろうな。

今アニメ見直したけど、アニメラストでほむらが既に黒い翼で戦ってたってことは、
つまりあの時点でソウルジェム濁り切ってたのだろうか？

>>749
生老病死という４苦から解放されることが”死後”だと考えられていたからねぇ。

>>744
遮蔽フィールドがQBとほむらの合意の下に形成されたってことか？
だとしてもそれは考えにくいな
遮蔽フィールドの説明聞いただけでQBの目的に気づいた女だぞ

>>739
まあ、そこはミスリードの基幹だし

>>747
深く考えるほどわからなくなるが、俺は最初のインスピレーションで
まどかと考えている。
「あの子に」というシーン、その日まどかが転校してくるし二人とも仲良くしてないと、
二人とも（ほむらも）嫌われるという意味なのかもしれん。
なんかあの一連のシーン、ほむらが本音を隠して会話している感じだが、
実はかなりさやかに歩み寄っている感じがする。

>>747
杏子なら杏子って名前でちゃんと言うと思うぞ

>>750
アレは歪みを正そうと湧いてくる魔獣に対し、歪みを肯定する悪魔として描いたって話じゃなかったっけ
だから魔獣はやたら神々しい
しかし今回は空気だったな

>>750
あれスタッフの後付けだったけど
それ見てウロブチが続き書けるようになったとかいってたような

>>750
劇場版新章で大暴れする予定だった魔獣さんが、一切出てこないからねぇ。
あれがどの時系列に組み込まれるのか、謎ですね。

>>740
やるかもね。
ほむら「くっ……今度の時間は私が転校生の設定でまどかに近づいてみる」

>>747
まどか否定説には、結構いいところつけてるね　まどか説が一番濃いと思ってたけどふりだしだ

ところで、まどかって3年間アメリカに行ってた設定だけど
さやか・仁美とは小学5年時点では既に結構熱い友情築けてたよな？最初の世界だと
雰囲気からすると、誰もまどかを知らない設定っぽいけど
公立中学校の学区内生徒が通う学校だったと仮定すると覚えてる人、多いはずなんだよな・・・というのがモヤモヤしてる
3年じゃなくて9年ってことにしてればよかったのに・・・・（タツヤは改変後はアメリカ生まれ？

>>747
あの子＝杏子説ははじめて見た
なるほどそういうのもありだな
ただ以前のスレでそのセリフのときほむらの目に羽が移ってて
だからあの子＝まどかっていう考察を見てしまったので俺はあの子＝まどか派だな

>>733
彼女の前で真実を明かすのは、いつだって辛かった、でしょ。
あの錯乱はあくまで一例で、ループ中に何度もマミを苦しめたことがある、と読めるんだけどね。
だから今回も…まあ、でもマミさんの愉しい夢ライフを壊すのは忍びないってのもあるんだろうけど
マミさんの太ももに弾丸撃つぐらいだから、怨まれても構わんってことぐらいする覚悟あったと思う。

>>756
アニメの時点で「悪魔」のイメージ持たせてたのか
あり

フツーに考えて「あのコ」てのはほむらがそれまで名前で呼んだことのない人物
つまり恭介ってことでいいんじゃないか？その会話直後に登場してるし

マミｖｓほむら戦で、ほむらが自分の銃（銃口）を
自身の側頭部に向けるシーンあるけど、ほむらが
そこで引き金を引こうとした時マミはそれを静止に行くような
行動に出なかったっけ？

ほむらの行為は人間で言えば自殺行為だけど、
両者はお互いを魔法少女だと認識してる。

魔法少女であればＳＧを砕かない限り重傷を負っても、理論上
は死なないのは両者とも知ってると思うんだが？
ほむらのＳＧが変身中どこについてるかを見抜いてい
さえすれば、ほむらの行為が実は死ぬ気など更々無いフェイク
であると踏んで、ああいう行動を起こす必要は
無かったと思うんだけど。
敵かのように戦ってる割に洞察が甘いのか・・・
ほむらがあの行為に及んだときのマミの表情は、明らかに想定外のことを
されて虚を衝かれた様な感じだった

ほむらもほむらで、時間停止でマミのＳＧ砕くチャンスだったのに
あの表情は明らかに殺す事をためらってる。
だから狙いを足に変えてるように見える。

お互いの腹の探りあいという点を考慮しても、
そういうとこみるとあの戦いって何だろなと思うよ。

>>750
あれ、黒い翼というよりはまど神様のスカートの中と同じような空間なんじゃないかと・・・

特典貰った後上映前に帰るやつｗｗｗｗｗ

「仲良くしないとあの子に(二人とも)嫌われちゃうわよ？」

ということでまどか推し
さやかの記憶が消え掛けてることを、あえて名前を呼ばなかったことで暗示してるとおも

>>760
心細い立場で居る自分に優しく声をかけてくれたまどかに対し
異常とも言える執着を抱いたほむらだから、立場を逆転させて
まどかが自分に執着を抱くようにしたかったんじゃ無いかな

俺はあの子は上条だと思った、さやかの記憶が完全に消されて元の状態に戻ったんだと

叛逆の物語の一番の被害者は出番のなかった魔獣さん

>>765
テレビ版ではSGが本体だって知らされたのは後半だよ。
ループの記憶を取り戻しかけたほむらちゃん、円環からの鞄持ちのさやかは知って足ろうが、
マミさんは知ってなかった可能性は高いと思う。

>>765
マミがゾンビ理論について知っているという描写は無い

>>765
マミさんは、一度もQべぇから”ソウルジェムが本体ですよ”って聞いたことが無いから。
普通に頭撃ったら死ぬと思っているし、ほむほむの銃口は
マミさんのソウルジェムではなく、頭を一度狙った後に太ももを狙ったとしか認識していない。

>>764
いや、あのデビほむが恭介のこと考えそうにないな
「あまりいがみあっていると・・・」の言葉から、2人がいがみあったからと
いって恭介がさやかを嫌うってことも無さそうだし。
どっちかってーと、私といがみあっていたら（私だけでなく）あの子（まどか）にまで
嫌われてしまうわよ（まどかはもう私のものだし）的な感じ。
ただ、それでも普段は仲良くしましょうねという好意的な言葉がまどかに対してでなく
さやかに対して発せられたのはかなり進歩。

>>769
それを狙うならもう少しフレンドリーに接しないとダメだろｗ

>>764
TV７話で上条のことを「あの少年」呼ばわりしてるんですが
８話、１０話、１２話でまどかを「あの子」と言ってる

ここまで言えばわかるでしょ

>>767
仕事あるんだよ

>>765
ハッタリ自殺は、マミさんの優しい性格を見越して、例え死なないと分かってても
慌てて止めに入ると見込んでの事だろう

>>768
俺もそれ推し
二人ともってところが運命共同体な感じがしてイイ
かなりほむらさやかに近寄っているよなこれ

>>775
「あの子」はたぶん曖昧にぼかしてる。
ちょうどさやかの記憶を改変している最中のタイミングの台詞なので、
「あの子がまどかなのか仁美なのか恭介なのか、その解釈はあなたに任せるわ」
くらいだったのかと。

>>776
それが出来ないからコミュ障なんだろう

>>782
なんで、コミュ能力磨かなかったんだろうなぁ・・・ループの間に。

さやか「ぐぬぬ」についてはどうよ？
杏子もまどかも別段さやかにとって衝かれたら困る弱み的存在ではない罠

>>780
近寄ってるようで、表面の付き合い以上はしないと突き放してるようでもある。
何れにせよ、この二人は事あるごとに衝突しそうだけど、どこかイケナイ関係に見える…

>>780
こういう近寄り方になっちゃうのがほむほむらしいな

マミさんなら慌てて隙を作ると思ったが
結局さらに上をいってたな
ヒモで分身作ったんか？あれ
マミさん最強

�@まど神は魔女とは異なる悪魔化ほむらを救済できないので、一度実体を持つ道を選んだ
�A悪魔化はあくまでほむほむの妄想内でのことで、実体は魔女化を拒み続けて引きこもっている
�Bまど神のいる世界といない世界を分かつことになったが、まど神様がいない世界に侵攻し、悪魔ほむらと全面対決

好きなのを選んでくれ

>>772
あ、なるほどね。

魂の格納場所がＳＧの中だって分ったのは、
３話でマミった後だったか。

であればマミは知らない可能性あるな。

まぁでも、最終話のマミ宅でマミ、杏子、まどかが会して話してるわけだから
女子トークついでに、ＳＧの秘密も話さ・・・ないか。
ＱＢは例によって例の如く聞かれない事は答えないだろうし。

それ考えるとＱＢの話を聞いただけで、肝心な事を聞かないマミの
強さって実は危ういんじゃないのか？
肝心要の弱点が露出してんだから。

>>765
マミさんはたぶんＳＧが本体とか知らんと思うで。
まあ、お互い殺す気ないから全然当たらん銃撃戦になったのかもしれんけど

突然ベベ殺そうとするわ、自分の頭に拳銃向けるわ、時間止めて発砲してくるわで、気でも狂ったんかコイツ？ってとこやないの？

>>782
目的がまどか救うためだけ
視野というか世界が狭い子、タイムリミットあり、
QBのことマミさんとさやかは信じなかった・・・・
失敗してループすればするほど壊れていった・・・

>>765
ハッタリ自殺を知ってるから、さらに先を読んでフェイクボディなんだけど。

>>784
少なくともまどかはさやかが「1番大切な友達さえ傷つけて」で魔女化の一因になるレベル

なんか、いろんなところ覗いてると
ほむら厨絶望！　みたいな意見とか散見するんだが…
ほむら厨な俺としては、今回の悪魔ほむらは　アリ　なんだけどねえ。

あの悪魔化は、ほむらのあやうさ、強さ、弱さ、全部が濃縮された結果にして結論だと思う。

世界の全てを救う女神　と　世界で貴女だけを救う悪魔

この対比が素晴らしいと思うんだが…。

>>788
�Cわたしは希望を摘む存在じゃないから、ほむらちゃんの選んだ道に希望があるなら、最期まで見届けるよ派

>>774
なるほど、そういう見方か・・
まぁガンサイトはマミの頭部の中心を最初
指してたように見えなくも無い・・か

ガン-カタのシーンに眼が慣れてくると色んな事が気になるよ

>>765
マミさんはSGが本体だって事は知らなかったから止めようとした
ほむらが頭ではなく脚を撃ったことに「急所を外した」と言っているが頭は普通に急所であるし
SGが本体だと言うことを知っていればSGと言うはず

>>789

あれ、
>まぁでも、最終話のマミ宅でマミ、杏子、まどかが会して話してるわけだから
あれは誰かの心象風景というか、まどかが世界の法則を書き換える前の因果が成立している世界の話で。

・・・法則書き換えたら、まどかの存在すらもマミと杏子は忘れている訳で・・・というか話した過去が存在しない。

あと、全くの善意で命を助けてくれたと思っているマミさんは、Qべぇを全面的に信頼しているからねぇ。
マミさんの契約は、細かい契約内容を確認する暇もない緊急事態だし

>>789
でも「ソウルジェムを外したという事は、まだ良心が…」的なこと言ってなかったっけ？
単に急所を、だったっけ
記憶が曖昧だ

なぎさって、ほむらに爆殺された記憶はあるんだよな。
いつもマミにくっっついてたり、「ﾎﾑﾗ、ﾅｾﾞｷｸ」とか言ってたのも怯えてたのかね

>>799
急所って言ってた

ほむさやはもうエロイ関係にしか見れない。薄い本書くかな

>>794
ほむら大好きって意見いっぱいあるよ。
悪魔を自称するならもっと自分の欲求に素直になって欲しい。
あなたが欲しいとまどかに直接伝えて欲しい。

>>800
マミに殺された記憶もあるはずだが

>>800
当然、マミった記憶もあるんだよな。
なついている様に見えるあの行動・・・あれは一種の罪滅ぼしか？

>>765
うん、その点俺はマミのハッタリボディは「保険」
だと思うけどね。
万が一自分が下手打った時の為の。
マミホームでリボンを仕込んでたのも予防線。

マミ相当用心深くなったな。

つかそもそも対ほむらの戦闘ってマミさんみたいな「間接的な接触を保つか拘束する」系統の能力ないと普通に詰むよな
自力の差以上に相性が良かった面も大きいんじゃないかね
というかむしろ自身の最大の長所つぶされてる状況であそこまで粘ったほむらはなんなのって感じだが
まあお互い本気で殺すつもりなかったのかもしれんけど

>>798
最終話のマミ宅の会話は、まどかが魂抜かれてソウルジェムになる一瞬
死者の魂との邂逅した場面ではないかと思ってます。
でも心象風景かもしれませんね。

>>806

いつ入れ替わったんだろうかと・・・
ダミーじゃマスケット出せないよな？
あのマスケットもダミーだったんだろうか？

>>784
ぐぬぬのシーンはそれより前じゃなかったっけ？
ほむら「あの子にまで嫌われるわよ？」→デビほむ目のアップ→消失みたいな

ほむらのことだから、まどか以外のこと考えていないしで他の人間関係どうでも
よさそうだしね。
ただ、将来さやかが孤立して普通に会話できる友達がほむらしかいなくなる
という工作はしそうだが。ほむさや・・なんかエロイ

>>802
書いてくれｗｗ

>>730
お茶請けにシベリアも出てきたな

>>809
マスケットもリボンで作ってるからだせるんじゃね？

>>810
せやったか？タイミングちょっと忘れた
けどそれならそれでなお直後に「おはようさやか」て出てくる恭介説が濃くなる希ガス

>>807
さやかがやったみたいに、盾の動きを止める方法もあるし
ネタが割れてれば、対処は難しく無いんじゃないかな

>>813
そう考えると、マミさんってすごいな。

ガンダムで言うと、キュベレイに載って遠隔操作のキュベレイを操縦して、
さらに遠隔操作のキュベレイからファンネル操ってオールラウンド攻撃しているようなもんでしょ？
・・・ありえねぇサイコミュ能力

なお手話で「タスケテ」説はデマだった模様

自分は あの子＝上条派だなあ。

「私がまどかを取り戻したように、あなたも上条を取り戻せるのよ」
ってことを暗にほのめかしている感じで。

TV版のまどさやは自分の本心を犠牲にして他人を救済したけど、
それって綺麗すぎじゃない？やせ我慢せずに、自分の欲に素直に
生きるのが人間らしいんじゃないの？
ってのが、今作のテーマの一つにありそうな気がすると思うんだ。

>>802
まどか「ほむらちゃん・・・（ﾊﾟｧｱｱｱｱ）」

人間ほむらってかんじかな

>>816
サブマシンガンに単発マスケットで弾丸合わせる時点で神懸かってる

叛逆の物語、完全攻略本はいつですかね？(´・ω・｀)

上條だったら、あの少年って言いそうな気がする
杏子だったら、佐倉杏子って言いそうな気がする

>>817
その手話助けて説、某SNSで真顔で力説してる奴いたわ

なぎさは魔女のときの記憶覚えてないんじゃないかな
自分が知らないことで恨まれたら困るって言ってるぐらいだし
さやかが過去を記憶してるのはさやかが特別だからじゃないか
最終回で他の魔女は普通に円環の理に導かれたけどさやかはちょっと違ってたじゃない

>>818
願望に素直になれて、なれなくて、で葛藤する人間らしさ。
つらくても、寂しくても、与えてくれた愛を支えに耐えて生きるのも人間らしさ。
いろんな切り口からキャラクターを描いているけど、どれもとても人間らしいと思うよ。

個人的に、まどかとほむらの違いは、愛されたか愛されなかったかだけだ。
無償の愛を注がれたまどかは同じように愛を与えて、
愛を知らないほむらは無償の愛も理解できない。
ただ、知らないだけ。

せやな。絶好調のマミさん最高やった。

>>818
ほむらとさやかが喧嘩して、なんで上条に嫌われると思うんだ？
上条とほむらは関係薄いだろ

>>818
うーん、取り戻せそうにないけどねえ
考えれば考えるほどわからなくなる。
こちらはスタッフ側の回答ほしいね。あまり曖昧にしてほしくないわ。
あの子が誰だかによって、だいぶあの世界の今後が変わりそうで。

あの子が
まどかなら→ほむらとさやか表面上仲良く三人で遊ぶ、まどかかさやかが時折記憶戻したりする展開あり
恭介なら→ほむらとさやか表面上仲良く三人で遊ぶ　あとはわからない
NAKAZAWAなら→わからない

>>816
魔力消費無視すると複数人に分身して分身全てが実際に攻撃できるわけだからロッソファンタズマの上位互換になるな
さすが杏子の師匠なだけあるわ

>>829
俺はまどか推しねｗ

タイミング的に恭介はもうすぐそこまで歩いてきてた感じやからなあ
視界に入ってる人間を「あの少年」とは日本語的にちょっとオカシイ



ていう屁理屈をこねてみる

>>825
っていうか、普通に考えたら魔女になってないんだよな
”さやか”も”なぎさ”も。
ただ、円環の一部になった時に、魔女になっていたかもしれない世界の記憶を共有している可能性はあるわけで

なぎさが”私結果に何て作ってないですよ真尋さん”って困っているのか、魔女として認識されているのを誤魔化そうと困っているのか
マジで結界の作用で記憶を失っているのか・・・不明。

なお、さやかが円環に導かれたときの様な事は、実はほかの円環に導かれた者も経験し知恵ているのかも。

>>832
>>764と矛盾してるんだけど
視界に入ってる人間をあの子と呼ぶのはおｋであの少年は駄目ってことか？ｗ

>>828
禿同
俺ずっとまどか一択だったので（それしか思いつかんかった）
逆にいろいろあってびっくりしている。
なんで恭介とか思うんかなあ

>>832
その理屈でいくとあの子、もおかしいだろ
それ以前にほむらとさやかが喧嘩して怒りそうなのって、まどか位しか居ないと思うが

>>812
つまり今回の映画はジブリが関係している…？

>>834
いやまあ屁理屈だけどなｗ
別段矛盾ではない

>>836
怒られる、じゃないんだな。嫌われるっていう距離感がなんとも

彼女できてもバイオリン一筋の男が女同士仲良くしてないくらいで嫌う云々するかどうか

恭介じゃなかったらその会話直後に計ったように登場させる意味があんまりないんよな

「あの子」をやたら恭介にしたがるっていうの何かほむらにメリットあんの？
逆に不思議な気が・・

>>836
俺もそう思うなあ

時系列とかで見るんでなくてキャラの関係で見ていいんじゃない
上条に嫌われたからって、さやかもほむらも困るわけでもないし

>>839
そもそも奴はさやかにまるで興味が無いしな

ステータス：嫌う
恭介「あいつなんかイヤ」

退院したのに何故連絡せなんだ？
恭介「いやなんとなく、気まずいっていうか・・・」

つか恭介だったら三人称は“彼”になるんじゃないか？

>>840
ほむらのセリフの「人間として〜」の方で登場したんだろう
仁美や恭介ともう一度挨拶できるなんてって現世に戻ってきた幸せを感じてたんだから

視界に入ってたら「あの子」にはならないような
見えてる人を指すなら「その子」になると思う

恭さや派必死だなｗｗｗ

どうでもいいけど
ほむ空間に捕われる前の上条と仁美めちゃくちゃバカップルだったよな

まどか「あの二人どうしちゃったんだろう･･･いつも喧嘩して･･･仲良く出来ないのかな？」
杏子「いいんだよ別にー。ウマがあわねえんだろきっと」

恭介（なんかウザイな･･･近づかんとこ･･･）

>>848
仁美に関しては

何故か”ゆっくり”バージョンしか覚えていない俺

>>794
もともとほむら厨だったがこの作品でメチャ感情移入できるようになった。
４回目観た時はほぼ泣きっぱなし。

とりあえず俺はほむさやしてれば後はどうでもいい

10回観てとうとうその境地に入ってしまったｗ
あの上目ほむとさやかの絡みのエロさは異常

>>850
あのゆっくり仁美には、笑いを堪えるので必死だった

>>806
冷静に考えたら止まった時のなかにマミ放り込んだ時点でほむらは追撃入れる必要ないのよね
そのままベベのとこいけばよかった

>>851
マドまぎで共感できるキャラって、ほむらとさやかだもんなぁ。

・・・なんというか、等身大の人間っぽい感情の揺れがあって

と、自己レスだが>>781の可能性は？
ほむほむはあの時点で、さやかの記憶のあり具合（または誰を一番に想うか）を計ってたんじゃないかなと。

俺やっぱりまどかだと思うなあ

さやかがどこまで状況を把握してるかほむらは明確にわかってないし
ほむらならそういう場合でも普通に言いそう

>>855
前に書いたけど、さやかと杏子が宿題のことでじゃれあってたシーンから泣けたよ……。

たぶん「あの子にまで〜」は実は問題でなくて
ようはほむらさやかと仲良くしたかったんじゃないかと、
でも一応悪魔だし素直に言えないから「表面上」はだの「あの子にまで嫌われる」だの
言ったんじゃねえの。

>>856
なるほど、だから誤魔化してるのか
「なんであんなことしたの？」
「悪魔だから」

あんなことした結果で悪魔になったんで
会話になってないんだよな

>>857
俺も。その前にまどか(円環)との繋がりが切れた話してるからね
「リンクも切れちゃったし、仲良くしないと魂が繋がっていたはずの
まどかにも嫌われちゃうわよ」
という意味だと思う

結界内でのさやかの魔女を擁護する台詞も当初は自分（ほむら）のことと
知らないはずだけど、後で自分が魔女だってわかった後はきっと
さやかのこともある程度感謝はしてたはずだし。
どこかで感謝の念は伝えたかったんじゃない。デビほむになってなければ
和解していたかも。
・・・しかし、ラストの関係の方がエロくていい

アルまどを神とすると神の鞄持ちのさやかは天使の立ち位置になるから
よくある天使と悪魔の構図はさやかとほむらになるんだよな

>>858
地上波放送当時は、さやかに対して”何このウザい奴”としか思わなかったけど
映画で前編・後編を見たときに、感情の揺れがものすごくわかりやすくて、さやかに一番感情移入した。

で・・・今回のほむらもものすごく共感して・・・面白かったなぁ

>>861
俺も
って言うか他に解釈の仕方は無いと思うが

さやかと仲良くしたい、ってのはどうかな
本心ではありそうだけど、あのほむらは自覚出来ないだろうな

>>857
そこは杏子が普通の学生生活をおくれているという意味でも泣いたわ
杏子が絡むシーンは全部名シーンだった

さやかは女神と悪魔に挟まれて濃い関係を築くんですねわかります

>>866
TVシリーズでは願って遂に叶わなかった、幸せな夢だよな

>>860
自分で書いたのを否定するようであれだけど、記憶のあり具合というよりむしろ
円環の一部：人としてのさやか
を計ってたのかもね。

>>864
そこがあるから、特典関係なく何回も観る中毒になるんだよな。
入り込むとカタルシスを爆発させてくれる作品ではある。

>>865
うん。この映画は登場人物の心境とか以外はほとんどの事が明確で
あまり議論する要素はないと思う。

>>869
2回目見た時の感情移入度は半端じゃなかったなあ
劇場版前後編を見てからまた行こうと思う

岡田斗司夫の考察が変に確定的な扱われ方するのに違和感ある
面白い視点での考察だったけどあれが正解だとは思わない

どこに行っても製作者以外の著名人の発言を拠り所にしようとする奴はいるからなぁ

今日やっと観れた！！
結局何故ほむほむは魔女になったの？円環の理を書き換えて世界はどう変わったの？理解が落ち着く前に次の難しい話になって全然わからなかった。
オラ頭足んねぇから二回目また見てくるわ、、、。

336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/11/06(水) 00:03:03.99 ID:qrSzRLVi0
清水 節 さんの映画批評
嘘で塗り固められた「今」を看破する危険な寓話
http://www.cinematoday.jp/writer/12

524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/11/06(水) 02:32:37.96 ID:Ozn561zz0 [2/2]
今週ラジオでまどか批評する宇多丸(http://www.tbsradio.jp/utamaru/)の絶賛する映画の監督

入江悠 ?@uirie
「僕モテ」メルマガ執筆のために『劇場版 魔法少女まどか☆マギカ』観てきた。なにこれすごい。原稿書く！ #eigamote

「僕らのモテるための映画聖典」メルマガ ?@eigamote
これから「僕モテ映画聖典」podcastを収録します！今回もタマフルより一足早めに『劇場版 魔法少女まどか☆マギカ』。お楽しみにー。(入江悠)

http://www.mag2.com/m/0001320971.html


これから続々業界人の評価が出てくるだろうけど評価に正解なんてないよ
業界人の評価を眺めるのは楽しいけどね

人の考え方を気にするのもいいけど自分の解釈を全く無くすとつまんないよ

まあこれでも観て落ち着けよおまえら

【まどか☆マギカ】劇場版で実際に使用された問題のＯＰ【ルミナス】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19861933

さやかとの会話でまどかのことを「あの子」と表現するかなってとこが引っかかった
このシチュだと鹿目まどかと呼ぶかな、と

でも、アルまどのことを指しているなら納得できるかも知れない

数メートル後ろを歩いている上条を「あの子」と表現するのも
ほむほむだったらありえるかなーと思ったけどね
親しくない相手の名前を口にするのに戸惑って婉曲的な表現になる感j知恵

>>877
仁美だと思わなかった理由を聞いてみたい

あの子にも嫌われるわよと言ったとき、ほむらの瞳に白い羽根が写っていることに注目
あの子はまどかで間違いないよ

>>876
目から何かが流出したんですけど

>>876
くっそおｗｗｗ

>>876
酷いな
君の銀の庭のBD見て口直しするわ

俺も口直ししなければ生きていけないｗｗｗ
くっそうう、映画の感動ふっ飛ばしやがってｗ

急に君の銀のくらという単語が頭に

君と銀の三輪

君と銀の美輪

>>640
DVD買うと、おまけの4コマ漫画があるんだけど、ちょうどそういうエピソードがあるよ。
QBの、自分たちがいなければ人類は洞穴生活発言に対して、まどかが
「そんなはずないよ。QBが人類と接触しなかったことにする」みたいなこと言ってQBと契約するんだけど
次のコマではまどかが洞窟暮らしして焚火で生肉を焼いてるww

iTunesストアでmisterioso買ったンゴ…

>>888
なんでンゴなんだよ
無理やり買わされたのか？

>>889
買わなきゃ（使命感）
ってことだろ

聞いてたらまた見に行きたくなってきたンゴ…

でも、土曜まで見に行けないンゴ…

>>873
＞結局何故ほむほむは魔女になったの？

TV版最終話でほむらがQBに対して魔女システムとアルティメットまどかの事を話したのをif伏線として、
ほむらが魔獣との度重なる戦いの果て＆心の何処かに残ってたまどかとの別れの後悔の末に
極限スレスレ迄ソウルジェムが濁った時点で「アルまどの存在確認の実験」の為にQBが
本来なら円環の理に乗って昇華消滅する筈だったほむらをアルまど呼び寄せる餌として
インキュベーター結界で隔離したから。

＞円環の理を書き換えて世界はどう変わったの？

現時点では解らん。
只、デビほむの手に因ってアルまどから「人間だった頃の存在形成因子としてのまどか」
を抜き出されたので、魔法少女昇華消滅システムに今後何らかの不具合が生じるかも知れないし、
最悪で亦魔女の発生環境が再開されるやも知れない。

ほむら様　眠れません　大ピンチです　仕事で居眠りなんかできません　助けてください。

>>69
> 「魔女になりたくない」「キュウべえに騙される前のバカな私を助けて」ってのがまどかの本心だった

自分も最初はそう思ってたけど
ほむらにソウルジェムを気兼ねなく使って貰うための方便な部分もあるんじゃないか。

まどかは、「私を助けて」より「皆を助けて」ってタイプだし。

>>893
QB「結界に閉じ込めてあげるよ！」

>>894
その言葉ってほむほむにとって「生きろ」みたいな感じになってる気がするな

間に合った　（ID:6e5MQOWS　投稿回数多いと思ったらID被ってた事に気づいた）
次スレFAQはひとまずミニマムで補足付きにしようかと思います

○FAQ

Q．劇場版前後編見てないけど、新編見て平気？
A．TV版と前後編はストーリーは全く同じなので、話についていく為にはどちらか見ていれば問題ない　まどマギ初見で新編は控えるべき
但し、劇場版は新編を作る為に前後編を作ったという経緯があり、より深く新編の世界に浸る為には前後編を見ているほうが良い

以下、ネタバレ注意

Q．マミさんが時止めに反して動けたのはなぜ？
A．ほむらの足にリボンを巻きつけていたので動けた　（紅茶を入れに行く時、既にリボンが映っているので巻き付けたのは恐らくこの時）
※時止めは、かけた本人およびそれに触れている物は動ける

Q．なんでマミさんの前で自殺しようとしたの？
A．マミさんに隙を作って、リボンを千切る為
※魔法少女の本体はSG、頭を撃ちぬいても死なない　マミはそのことを知らされていない

Q．中沢くんは本人が結界に取り込まれたのに、結界が壊れた後戻ってきてないのでは？
A．よくよく見ると、仁美＆恭介が降りてくる左後ろで男子制服を来て横になった生徒が降りてきている
後ろ姿の為断定はできないが、条件に全て当てはまるので中沢くんであると考えられる

現在の追加検討

Q．QBをボロ雑巾にした後、ほむらは自殺したの？
A．崖から落ちる＝自殺　とは限らない　例えば、落ちる＝堕ちるという暗示と考えると、悪に堕ちた等様々な解釈ができる

Q．君の銀の皿？
A．君の銀の庭

Q．冒頭、ほむらの語りのバックでまどかが何か言ってるけど、なんて言ってるの？
A．円環前の世界で魔法少女がどうなったか、円環後の世界で魔法少女がどうなるか
喋ってるみたいだが、詳細なセリフは聞き取れない。

（参考）
「むかしむかし・・・」　から始まり
「怪物たちと戦い、力尽きて消えてしまうその前に・・・すべて・・・」？　とか言ってるように聞こえて、
「悲しむも憎しみあうこともない、希望の街に導かれるのです」？　って感じで喋ってた

・魔女文字解読一覧

シンプル路線でよければ、追加削除を２〜３件程度で固定、色々盛り込むなら下の3弾構えというのはどうでしょう


【FAQ】　ちょっと確認すれば分かる、または着眼点を少し変えれば分かる基礎的なこと　（回答が固定化されてるもの）
例）　マミさんなんで時間止まって動けるの？　→　リボンでほむほむと繋がってるからさ

【一問一答】　多くの人が疑問を持つけども、一応多数派意見が存在するものを例として示す　（過去ログを読み返すのを省略程度）
例）　マジカルバナナ、アレなに？　→　結界の中の世界ということをｺﾚｼﾞｬﾅｲ感で密かに表現　ナイトメアは満足させてあげれば姿も街も元に戻る

【やりこみ要素】　普通に見てたら絶対分からない・読めない・聞けない所（内容理解というよりむしろ資料）
例）　魔女文字（なぎさのレシピ他）はなんて書いてある？　冒頭のまどかのセリフ
（花言葉や神話との繋がりとか、外部参照で分かる事とかもあれば）

ついでなので>>900踏み　建ててきます

>>894
なんか違和感あると思ったら、ソウルジェムじゃなくて使うのはグリーフシードですな
でも、「魔女になりたくない」の方は本心だろう？グリーフシード使った後だし
「私に未練を感じない為に殺してからいって」と解釈するのは母子の深い絆でもなければまず考えられないと思われ

>>900
次スレの>>1はこんなんでどうかな
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・次スレは>>900を取った人がお願いします
・建てられないor建てられなかった場合は安価をして、その人が立てて下さい。
・未見でネタバレを気にする方は>>10くらいまで飛ばしてください
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
たとえ、世界が滅んでも。
少女の物語は終わらない。待望の完全新作、映画化第三弾。

劇場版 魔法少女まどか☆マギカ ［新編］ 叛逆の物語
2013年10月26日（土）公開

新宿バルト9・梅田ブルク7ほかにて全国ロードショー

【公式サイト】
http://www.madoka-magica.com/

【スタッフ】
　原作　　　　　　　　　 　 　 Magica Quartet　　　　　 　 　 総監督.　　　　　　　　　　新房昭之
　脚本　　　　　　　　　 　 　 虚淵玄(ニトロプラス).　　　　　キャラクター原案　 　 　 蒼樹うめ
　監督　　　　　　　　　 　 　 宮本幸裕　　　　　　　　　　　　キャラクターデザイン　　岸田隆宏、谷口淳一郎
　総作画監督　　　　　　　　谷口淳一郎、山村洋貴. 　　　エフェクト作画監督.　 　 橋本敬史
　副監督　　　　　　　　　 　 寺尾洋之　　　　　　　　　　　　異空間設計　　　　 　 　 劇団イヌカレー
　異空間美術　　　　　　　　南郷洋一　　　　　　　　　　　　美術監督　　　　 　 　 　 内藤健
　美術設定　　　　　　　　　 大原盛仁　　　　　　　　　　　　色彩設計　　　　 　 　 　 日比野仁、滝沢いづみ
　ビジュアルエフェクト.　 　 酒井基　　　　　　　　　　　　　 撮影監督　　　　 　 　 　 江藤慎一郎
　編集　　　　　　　　　 　 　 松原理恵　　　　　　　　　　　　音響監督　　　　 　 　 　 鶴岡陽太
　音響制作　　　　　　　　　 楽音舎　　　　　　　　　　　　　 音楽　　　　 　 　 　 　 　 梶浦由記
　アニメーション制作...　　　シャフト　　　　　　　 　 　 　 　 配給　　　　 　 　 　 　 　 ワーナー・ブラザース映画

【主題歌】
　カラフル　歌：ClariS　　　　　君の銀の庭　歌：Kalafina

【キャスト】
　鹿目まどか　悠木碧　 　 　　 暁美ほむら　斎藤千和　　　 巴マミ　　　　 水橋かおり
　美樹さやか　喜多村英梨　　 佐倉杏子. 　 野中藍　　　 　 キュゥべえ 　 加藤英美里
　百江なぎさ　阿澄佳奈

・次スレは>>900を取った人がお願いします
・建てられないor建てられなかった場合は安価をして、その人が立てて下さい。
【避難所】
魔法少女まどか☆マギカ 19人目（アニメ板避難所）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1382706359/
[したらば]劇場版魔法少女まどか☆マギカ 避難所1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1343410657/

前スレ
劇場版魔法少女まどか☆マギカ第67話
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1383641648/

4行目（3行目）はネタバレ気にするならスレ開く前に見てこいってのもあるけどまぁいいや

遮断シールドの施設を破壊するところって
QBしか居ないってのと「「「わけがわからないよ」」」でギャグ調にされてるけど
QBにそそのかされた人間達の研究所とかだったら
もう完全に神の怒りとかそんな惨状だよね

>>901
次スレは>>900　のくだりを頭に持ってくと？　>>901だと2重になるけどどうなん？
あんまテンプレとか作ったことないけど、下に書いてある事が多いきがするからいいんじゃないかなってのが個人感想

よく見たらキャスト下に追加してた方消してないや
コピペして使うなら注意してくれ

>>903
いきなり光が降り注いで周囲を一掃したと思ったら人が出てくるとかもうな

http://variety.com/2013/film/awards/oscars-19-films-submit-for-feature-animation-oscar-1200798376/
オスカー賞に立候補したの？
ちゃんと訳さないとわからんなぁ　一次審査みたいのを抜けたってことかな？

次スレ建てたよん
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1383686440/

>>906
興収が一定額を超えると自動的にノミネートされるから実際賞とるとかはまだまだ

>>908
ごめん、「過去にアニメパートが少ないのは落とされた」とか
そういう文章を、すでに何かの審査があったと勘違いした　単に登録されたってことね

そういや仁美ナイトメア倒した後に希望の光的なものが出てソウルジェムを浄化してるようになってたけど本当にあれは浄化してたんだろうか

>>910
・限界寸前だったけどほむらが引き受けてた説
・ほむらが盾出してたのと同じく夢の世界みたいなもんだから信じればなんとかなる

>>894
この場合大事（？）なのはあくまで、ほむらの中でのまどかの本心、なので、
まあ建前だったかもしれない言葉を真に受けちゃったからには、引き返せない、と。

と言うか俺自身やっぱり誤解してたわ
デビほむの行動原理は「まどかを普通の女の子に戻したい」ただそれだけ、な可能性もあるのか
てっきり魔女化で増幅された負の感情が禁断の愛に一線超えさせたのかと思ってた

マミと互角だと思って、ほむらやるじゃんって思ったが
あれは現実じゃないのか

>>908
ノミネートって自動だったんだ、知らなかった

>>913
でも実際もあんな感じになるのでは？

iTunes見たら君の銀の庭全部配信されてた！

興行収入的にピックアップされているって凄いじゃん

>>915
テレビ版ではなぜ簀巻きにされたのか……

>>912
それだけだったら自分の時間に閉じ籠ってたクーほむと変わらないし、悪魔たる存在になるだけの心境の変化はあったと思うわ

マミさん、最初からずっとリボンで作った偽物だったのか
どこかですり変わったのか
すり変わるタイミングなさそうだったけど、偽物をあそこまで
操ってたとしたらすごすぎる

>>918
戦う意志がないのを見せれば何とかなると思ったんじゃないか？

ゲイリーアンダーソンプロに雇ってもらえるよな

ああ、ちょっと上の方に同じような疑問がｗ

>>915
弓矢だと厳しい気もするな

二日酔いがひどい。
電車に揺られると頭割れそう。
仕事休みたい…
これが私の祈り、私の願い。
さあ、叶えてよ、インキュベーター！

>>925
エントロピーというよりはエタノールまみれだね

>>925
それは君の魂と年収を差し出すに足る願いかい？（笑）

>>918
勇なま思い出した

昨日池袋の映画館で上映始まる直前にポストカード500円で買い取ってくる男が突然話しかけてきたんだが、何だあれ？
ポストカードの絵柄何？って聞いてきたんで、まどかだと言ったら嬉しそうに去ってったよ。
すまんな、それほんとはQBなんだわ…。