風立ちぬ 31
1 ：トトロント：
全国東宝系にて公開中
『風立ちぬ』 126分 1450cut
原作・脚本・監督：宮崎駿 (「月刊モデルグラフィックス」連載)
作画監督：高坂希太郎 音楽：久石譲 プロデューサー：鈴木敏夫
アニメーション制作：スタジオジブリ
公式
http://www.kazetachinu.jp/
前スレ 風立ちぬ 30
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1378576693
『風立ちぬ』 126分 1450cut
原作・脚本・監督：宮崎駿 (「月刊モデルグラフィックス」連載)
作画監督：高坂希太郎 音楽：久石譲 プロデューサー：鈴木敏夫
アニメーション制作：スタジオジブリ
公式
http://www.kazetachinu.jp/
前スレ 風立ちぬ 30
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1378576693
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2 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 06:46:42.79 ID:hmmHBnHl
風立ちぬ 29
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1378297056/
風立ちぬ 28
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1378042108/
風立ちぬ 27
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1377850671/
風立ちぬ 26
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1377426526/
風立ちぬ 25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1376819789/
風立ちぬ 24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1376508930/
風立ちぬ 23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1376226819/
風立ちぬ 22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375998401/
風立ちぬ 21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375747684/
風立ちぬ 20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375555236/
風立ちぬ 19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375443236/
風立ちぬ 18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375342210/
風立ちぬ 17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375164005/
風立ちぬ 16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375016708/
風立ちぬ 15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374894813/
風立ちぬ 14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374805551/
風立ちぬ 13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374689210/
風立ちぬ 12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374594155/
風立ちぬ 11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374540485/
風立ちぬ 10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374480212/
風立ちぬ ９
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374421050/
風立ちぬ ８
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374389525/
風立ちぬ ７
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374335507/
風立ちぬ ６
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374314985/
風立ちぬ ５
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374274486/
【宮崎駿】風立ちぬ 4【ジブリ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1373969991/
風立ちぬ ３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1373321635/
【宮崎駿】風立ちぬ2【庵野秀明】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1368140311/
風立ちぬ(仮) 1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1325503265/
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風立ちぬ 28
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風立ちぬ 27
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風立ちぬ 22
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風立ちぬ 21
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風立ちぬ 20
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風立ちぬ 19
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風立ちぬ 18
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風立ちぬ 17
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風立ちぬ 16
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風立ちぬ 15
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風立ちぬ 14
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風立ちぬ 13
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風立ちぬ 12
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風立ちぬ 11
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風立ちぬ 10
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風立ちぬ ９
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風立ちぬ ８
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風立ちぬ ７
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風立ちぬ ６
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風立ちぬ ５
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【宮崎駿】風立ちぬ 4【ジブリ】
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風立ちぬ ３
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【宮崎駿】風立ちぬ2【庵野秀明】
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風立ちぬ(仮) 1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1325503265/
3 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 06:48:30.04 ID:hmmHBnHl
945 見ろ！名無しがゴミのようだ！ Mail:sage 2013/09/13(金) 21:37:00.57
ID:T0E9T3mT
既出かな トロント上映前の挨拶・上映後の質疑応答動画
http://m.youtube.com/watch?v=DF8c_CFRa4c
http://m.youtube.com/watch?v=dRdF0yT6Re0
http://m.youtube.com/watch?v=P-1zWPMCgWc
この人って、ジブリスペシャルに出てた海外事業部の人だよね？
ID:T0E9T3mT
既出かな トロント上映前の挨拶・上映後の質疑応答動画
http://m.youtube.com/watch?v=DF8c_CFRa4c
http://m.youtube.com/watch?v=dRdF0yT6Re0
http://m.youtube.com/watch?v=P-1zWPMCgWc
この人って、ジブリスペシャルに出てた海外事業部の人だよね？
4 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 07:43:55.78 ID:ZA7XAYwz
5 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 07:52:53.62 ID:ZpFS2P5b
糸川英夫だってイプシロンの発射が成功すれば日本の核ミサイルの父と呼ばれるようになるかもしれん。
6 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 08:09:53.86 ID:eB0DW9k6
風立ちぬファンが批判に殺害予告も？ “信者”たちがカルト化している？
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20130913/Bucchinews_678.html
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20130913/Bucchinews_678.html
7 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 08:22:13.04 ID:rZ9WAGlV
スレ立ちぬ
>>1乙せねば。
>>1乙せねば。
8 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 09:15:12.21 ID:fCxo+6NS
堀越二郎が抜きん出た技術者だったのは疑いないけど、あの当時、中島にも川崎にも川西にも愛知にも堀越球の天才がいたんだろうな。
そう考えると当時の日本はすごい人材が揃ってたんだな。
そう考えると当時の日本はすごい人材が揃ってたんだな。
9 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 09:47:53.32 ID:YSC7b0KW
昔の高学歴は本当にクオリティ高いよ。
今の東大なんて東大（）って感じ。
今の東大なんて東大（）って感じ。
10 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 09:51:04.13 ID:YSC7b0KW
考えてみると今の政治家も政治家（）って感じだし医者も弁護士も（）だし
教養のない奴ばっかりだ。大衆化って恐ろしいな。
教養のない奴ばっかりだ。大衆化って恐ろしいな。
11 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 10:07:10.91 ID:PLbH03S6
三菱は東大出しか採らないイマゲ
12 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 10:08:29.28 ID:OKn2Isz8
当時の政治家もそんなに･･･
13 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 10:21:53.10 ID:xp80orQP
風立ちぬが千年女優に似てた件について
14 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 10:38:31.67 ID:6J8fh2En
千年女優すきかも
アングラすきだし
アングラすきだし
15 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 10:42:28.88 ID:TiSCU8O2
全く似てなかったとおもうが。。
むしろ「君の名は」をおもいだした。
むしろ「君の名は」をおもいだした。
16 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 10:46:55.01 ID:ZpFS2P5b
やはり思春期のころに自分が国を負って立つと本気で思って生きるかどうかの違いだろう。
戦前の有名中-旧制高校はエリートでそういう人が多くいた。
いまはトップクラスの中高一貫校だけだな。
筑駒出身の冨山和彦(日本航空を立て直した人)は東大に入ったら馬鹿ばかりだったと書いてたと思う。
戦前の有名中-旧制高校はエリートでそういう人が多くいた。
いまはトップクラスの中高一貫校だけだな。
筑駒出身の冨山和彦(日本航空を立て直した人)は東大に入ったら馬鹿ばかりだったと書いてたと思う。
17 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 10:48:44.40 ID:z6eE5tsg
18 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 10:48:54.18 ID:5JaC854L
アトランタお留守ぱん、プラトーンポーズでじたばたｗ
19 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 10:49:34.35 ID:5JaC854L
ｻｰｾﾝ、誤爆ｗ
20 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 11:03:20.74 ID:gl3MOYR+
今の東大生とかは金持ちの親がなんとか自分の息子をエリートにしようと受験のハウツーを
金つぎ込んで仕込んだ結果の奴がほとんどだからな
金つぎ込んで仕込んだ結果の奴がほとんどだからな
21 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 12:35:59.86 ID:Mk73UQ2i
なんだこの本・・・
もっと! Vol.4 2013年11月号 (増刊Eleganceイブ)
特集：ジブリの狂気が大好き!
www.amazon.co.jp/gp/product/B00EXIPC08
内容紹介
もっと! vol.4はジブリ大特集です!
もっと! ×スタジオジプリ コラボ企画
---------------
表紙イラスト
水沢悦子(「花のズボラ飯」)による「風立ちぬ」のイラストです!
---------------
永久保存版
マンガmeetsジブリキャラ
豪華カラーイラスト
小玉ユキ×二郎&本庄「風立ちぬ」
花沢健吾×ナウシカ「風の谷のナウシカ」
石黒正数×クシャナ「風の谷のナウシカ」
磯谷友紀×キキ「魔女の宅急便」
---------------
特集関連記事
・水沢悦子、石黒正数、磯谷友紀、衿沢世衣子、天堂きりん「わたしとジブリ」エッセイマンガ
・阿部共実、施川ユウキ、カラスヤサトシによるジブリイラスト多数!
・サメマチオ「蛍の墓」からのエッセイ
・クール教信者「ホロビクラブ ジブリ特別編」
・新作『かぐや姫の物語』西村義明プロデューサーインタビュー
・新作『夢と狂気の王国』砂田麻美監督インタビュー
・つばなによるジブリ女子夢の大集合イラスト「ジブリーガールズファッション10選」
…などなど、盛りだくさん!
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22 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 12:40:16.27 ID:oZmnCg/d
面白そうじゃないかw
23 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 12:48:03.37 ID:F2oBJ/AE
「風立ちぬ」は「千と千尋の神隠し」と同じくらい面白かった
「ハウルの動く城」は面白くなかった
ところが興収が「風立ちぬ」の2倍近いというのは意外だ
「ハウルの動く城」は面白くなかった
ところが興収が「風立ちぬ」の2倍近いというのは意外だ
24 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 13:00:31.51 ID:Iy38gDki
25 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 13:03:29.92 ID:daK4N2eT
千尋もハウルも映像美って感じかな
内容がどうと言うより
内容がどうと言うより
26 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 13:29:28.95 ID:gGKbcYJw
ハウルおもしろかったやん 老人みたいな心の少女が恋を知るーとか
心をなくした中二病が恋を知っておとなになるーとか
心をなくした中二病が恋を知っておとなになるーとか
27 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 13:33:38.24 ID:fKcgCua6
初飛行だよ ちゃんと飛ぶかなっ
http://www.youtube.com/watch?v=TSPzeSnSplM
http://www.youtube.com/watch?v=TSPzeSnSplM
28 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 13:58:17.22 ID:UmAPyPBs
29 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 14:24:21.65 ID:gl3MOYR+
30 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 14:44:28.03 ID:2Pj9ixMH
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17位 ゲド戦記 207 票
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31 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 14:45:15.96 ID:+OOhCKI0
吾朗の新作、実に暗ったくっていいね。
明るい話なんか期待しちゃダメね。
http://www.lawson.co.jp/ghibli/img/museum/report/200904/img_photo01.jpg
明るい話なんか期待しちゃダメね。
http://www.lawson.co.jp/ghibli/img/museum/report/200904/img_photo01.jpg
32 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 14:46:35.03 ID:2Pj9ixMH
風立ちぬ は
男らしい男 と 純粋美少女 路線で
初期のジブリ作品と同じだから
女受けは悪い
男らしい男 と 純粋美少女 路線で
初期のジブリ作品と同じだから
女受けは悪い
33 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 14:48:08.57 ID:2Pj9ixMH
宮崎駿が引退して
ジブリ映画はオタクアニメと
大差なくなるだろうね
ジブリ映画はオタクアニメと
大差なくなるだろうね
34 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 15:02:00.23 ID:Qe+yCxrw
>>31
いつか吾郎監督で町田ひらく原作のアニメを作ってジブリをぶっ壊してほしいもんだ
いつか吾郎監督で町田ひらく原作のアニメを作ってジブリをぶっ壊してほしいもんだ
35 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 15:24:30.75 ID:H4zo5Zwr
>>1
乙です
乙です
36 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 16:33:44.30 ID:A0ryEQHz
おれの希望としては、ジブリは東宝でもどこでもいいけど
そこと提携して短編映画を何年かシャカリキに作って、実写の新作が
封切られるたびに同時上映してほしい。そうすれば邦画全体の
パイも広がるかもしれないし、ジブリとしてもネタの引き出しと技術を
蓄積できると思う。短編といっても「ジブリーズ」じゃなくて昔ハヤオが
やったルパンの最終話やホームズのクオリティの娯楽映画を。
それで自信がついたら長編に。ハヤオの延長で堀田善衛なんか
やっててもジリ貧になると思うよ
そこと提携して短編映画を何年かシャカリキに作って、実写の新作が
封切られるたびに同時上映してほしい。そうすれば邦画全体の
パイも広がるかもしれないし、ジブリとしてもネタの引き出しと技術を
蓄積できると思う。短編といっても「ジブリーズ」じゃなくて昔ハヤオが
やったルパンの最終話やホームズのクオリティの娯楽映画を。
それで自信がついたら長編に。ハヤオの延長で堀田善衛なんか
やっててもジリ貧になると思うよ
37 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 17:58:46.29 ID:/iXnxPt2
別に映画にこだわらないでOVAでもいいから出してほしいな
38 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 17:59:38.91 ID:vBWoavvQ
ぬるぽせぬ
39 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 18:08:14.33 ID:WaFLSvTo
ガッせり
40 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 18:23:02.72 ID:TCutCmMi
美術館の短編をうまく活用してもっと若手にやらすのもいいのではないか。
41 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 19:07:52.64 ID:CMFPEIaG
42 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 19:55:25.85 ID:6TqJDQTi
内容が詰まりきって説明不足な感じかなー
それが良いのかもしれないけど
前編後編の二部作でも良かったかも
それが良いのかもしれないけど
前編後編の二部作でも良かったかも
43 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 20:58:45.92 ID:FEaaWNWW
それはそれでスカスカで後編の客足が伸び悩みそう
戦後も含めればむしろ本庄の人生のほうが面白そうな感じ
戦後も含めればむしろ本庄の人生のほうが面白そうな感じ
44 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 21:09:52.03 ID:TfcZ1DRw
見てきた
壮大なオナニー作品だったなｗｗ
ただ、ヒロインははやお作品の中で一番可愛かった
壮大なオナニー作品だったなｗｗ
ただ、ヒロインははやお作品の中で一番可愛かった
45 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 21:16:59.80 ID:8gBHTM58
今の18歳も2世代前の18歳も、大して遺伝子に変わりは無い。
地域トップ高、例えば筑駒でも灘でもラサールでも、
ギリギリ合格とラクラク合格がいるわけ。
合格者の上位1%は当然、ラクラク合格。
でそういうのは東大もラクラク合格となる。
で毎年誕生する東大3000人強の内の上位1%合格者は、
残りの99%が馬鹿に見えるだろう。
今も昔もこれは変わらない。
こういう層は高3の夏休み位から勉強すれば合格する。
では受験に浪費しなくても良い時間を何に使ったか。
・昔の学生なら、文芸、社会科学、自然科学分野の人類の古典の読破だろう。
・今の高校せいなら、少年ジャンプ読んでゲームしてクラブ活動して、だろう。
この違いによる、「教養の厚みの差」ってのが生じるわけだ。
その厚みの差が、人間の選択判断をより深化させる。
厚みの無い人間の判断は、枝葉に対する脊髄反射になりがち。
厚みの有る人間の判断は、根幹をも見斬った上での判断となるだろう。
あるいは説得力の差。
歴史に類例を探り、それを武器に他者を説得する。
・「昔の東大生は～～～～～」ってのは懐古ジジイの繰言と同じ。
・上記文章みたいなのが、多少の厚みのある文章って事。
日本人の決定的欠点は、構造把握が苦手って事だと思う。
逆に言えば、そこにまだ伸びシロがあるとも言える。
「ゆとり教育」は正しかったんだよ。ネーミングが最悪だが。
知識量を詰め込む時間を2割カットし、その時間を知識構造の
獲得にまわす。これは完全に正しい。しかし教材制作者も教師も、
知識構造伝授のノウハウを持っていないわけだ。
地域トップ高、例えば筑駒でも灘でもラサールでも、
ギリギリ合格とラクラク合格がいるわけ。
合格者の上位1%は当然、ラクラク合格。
でそういうのは東大もラクラク合格となる。
で毎年誕生する東大3000人強の内の上位1%合格者は、
残りの99%が馬鹿に見えるだろう。
今も昔もこれは変わらない。
こういう層は高3の夏休み位から勉強すれば合格する。
では受験に浪費しなくても良い時間を何に使ったか。
・昔の学生なら、文芸、社会科学、自然科学分野の人類の古典の読破だろう。
・今の高校せいなら、少年ジャンプ読んでゲームしてクラブ活動して、だろう。
この違いによる、「教養の厚みの差」ってのが生じるわけだ。
その厚みの差が、人間の選択判断をより深化させる。
厚みの無い人間の判断は、枝葉に対する脊髄反射になりがち。
厚みの有る人間の判断は、根幹をも見斬った上での判断となるだろう。
あるいは説得力の差。
歴史に類例を探り、それを武器に他者を説得する。
・「昔の東大生は～～～～～」ってのは懐古ジジイの繰言と同じ。
・上記文章みたいなのが、多少の厚みのある文章って事。
日本人の決定的欠点は、構造把握が苦手って事だと思う。
逆に言えば、そこにまだ伸びシロがあるとも言える。
「ゆとり教育」は正しかったんだよ。ネーミングが最悪だが。
知識量を詰め込む時間を2割カットし、その時間を知識構造の
獲得にまわす。これは完全に正しい。しかし教材制作者も教師も、
知識構造伝授のノウハウを持っていないわけだ。
46 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 21:25:13.74 ID:eB0DW9k6
昔の東大（帝大）は学力入試やってなくて、高校からの推薦入試だし、
学習院からだと小学校からエスカレーターで一度も試験を受けず入れるから
今とは違うよ。
昔の東大生のほうが馬鹿だと思う。でも昔の東大生のほうが教養がある。
学習院からだと小学校からエスカレーターで一度も試験を受けず入れるから
今とは違うよ。
昔の東大生のほうが馬鹿だと思う。でも昔の東大生のほうが教養がある。
47 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 21:27:51.93 ID:eB0DW9k6
それに戦前の入試ってユルユルだから。
夏目漱石が旧制高校（東大予備門）入試で隣の学生の答案用紙を
丸写ししたことを公言してるくらい。
戦後数十年も、答案用紙が刑務所内で印刷されてたから
政治家の息子とかは試験問題を予め知ることができたということも
常識だろ。
夏目漱石が旧制高校（東大予備門）入試で隣の学生の答案用紙を
丸写ししたことを公言してるくらい。
戦後数十年も、答案用紙が刑務所内で印刷されてたから
政治家の息子とかは試験問題を予め知ることができたということも
常識だろ。
48 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 21:30:53.44 ID:8gBHTM58
戦前は学制が複雑だし結構ころころ変わってるよく分からんが、
・旧制高校→帝大
のコースだと、高校の入試がハードルめっちゃ高く、
高校に入っちゃえば、希望する帝大に進学出来たみたい。
まぁ旧制一高は今の駒場にある東大教養学部だから、
東大教養学部（1～2年）に入るは大変、入れば全員、
単位さえ取れば3～4年に進級出来るってのと同じかなと。
・旧制高校→帝大
のコースだと、高校の入試がハードルめっちゃ高く、
高校に入っちゃえば、希望する帝大に進学出来たみたい。
まぁ旧制一高は今の駒場にある東大教養学部だから、
東大教養学部（1～2年）に入るは大変、入れば全員、
単位さえ取れば3～4年に進級出来るってのと同じかなと。
49 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 21:31:02.37 ID:eB0DW9k6
たとえば近衛文麿は、学習院高校で劣等生の馬鹿で有名だったが、
学習院から帝大には無試験で入れるし、定員も常に余っていたので、
どんな劣等生でも学習院から東大に入れた。
しかし東京ではあまりに近衛文麿が馬鹿だということが知れ渡って
いたため、京都大（京都帝大）に入ったくらいだ。
要するに戦前の東大は、入っただけでは頭がいいかどうか全然わからない。
学習院から帝大には無試験で入れるし、定員も常に余っていたので、
どんな劣等生でも学習院から東大に入れた。
しかし東京ではあまりに近衛文麿が馬鹿だということが知れ渡って
いたため、京都大（京都帝大）に入ったくらいだ。
要するに戦前の東大は、入っただけでは頭がいいかどうか全然わからない。
50 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 21:32:56.13 ID:A0ryEQHz
東大予備門は入ってからがキツいんだよ
一科目でも赤点があると落第。南方熊楠ですら数学が赤点で退学したんだから
一科目でも赤点があると落第。南方熊楠ですら数学が赤点で退学したんだから
51 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 21:34:18.36 ID:8gBHTM58
つまりは今の東大は、馬鹿じゃ入れない。
だから東大卒は一定の秀才である証明書と成りうる。
しかし昔は馬鹿でも入れるルートがあった。
だから東大卒の大多数は秀才だが、
少数、特殊ルートの馬鹿がいた。
って事かと。
今の慶応と同じだね。
大金積んで入った幼稚舎あがりの馬鹿がいるわけで。
だから東大卒は一定の秀才である証明書と成りうる。
しかし昔は馬鹿でも入れるルートがあった。
だから東大卒の大多数は秀才だが、
少数、特殊ルートの馬鹿がいた。
って事かと。
今の慶応と同じだね。
大金積んで入った幼稚舎あがりの馬鹿がいるわけで。
52 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 21:34:57.55 ID:eB0DW9k6
>>48
旧制高校も、昭和の時代には乱造されてて、どくとるマンボウの
帝大日記のあの人も、ナンバースクールですらない乱造高校出身。
で、とにかく官立高校出身で成績が悪くても、学部学科を選ばず
とにかく東大に入りたい、というだけなら、東大に無試験で入れた
ため、あまり頭良くない。
旧制高校も、昭和の時代には乱造されてて、どくとるマンボウの
帝大日記のあの人も、ナンバースクールですらない乱造高校出身。
で、とにかく官立高校出身で成績が悪くても、学部学科を選ばず
とにかく東大に入りたい、というだけなら、東大に無試験で入れた
ため、あまり頭良くない。
53 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 21:40:46.60 ID:eB0DW9k6
だから普通ルートでも「東大にとにかく入りたい。学部学科はなんでもイイ」
とかいう人は、田舎の難易度の低い非ナンバースクールの旧制高校から
東大に入れたから。
ちなみに医学部とかは戦前は人気ないよ。
とかいう人は、田舎の難易度の低い非ナンバースクールの旧制高校から
東大に入れたから。
ちなみに医学部とかは戦前は人気ないよ。
54 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 21:48:34.49 ID:8gBHTM58
ちなみに、慶応幼稚舎の話だが、馬鹿は本当に馬鹿らしい。
（でもまぁIQ100はあるんだろうがw）
だけど宮沢喜一の孫だったかが慶応幼稚舎で、
こいつはめっちゃ秀才だったらしい。
爺っちゃんの血を引いたんだろうか？
一応、慶応幼稚舎の名誉の為に言っとくw
まぁ今はIQ160以上（千人に1人）は特殊な例外を除いて
おそらく東大京大に進むんだろう。
だけど昔のIQ160以上は、そもそも大学進学するのに
金銭的ハードルのクリアが必要だから、大学に進学
すらしてないのがいるだろう。
田中角栄なんかがその例だろう。
さらに秀才女子もね。
>>53
その非ナンバースクールの旧制高校のイメージが
沸かないんだが、今で言えば県立トップ高校とかの
感じか？
有力私立の無い都道府県の県立トップ高って偏差値70位？
偏差値70は上位2.2%になる。
今の18歳人口は120万人位？
東大京大で6000人だから、200人に1人。
つまりは上位0.5%ほどかな。
（でもまぁIQ100はあるんだろうがw）
だけど宮沢喜一の孫だったかが慶応幼稚舎で、
こいつはめっちゃ秀才だったらしい。
爺っちゃんの血を引いたんだろうか？
一応、慶応幼稚舎の名誉の為に言っとくw
まぁ今はIQ160以上（千人に1人）は特殊な例外を除いて
おそらく東大京大に進むんだろう。
だけど昔のIQ160以上は、そもそも大学進学するのに
金銭的ハードルのクリアが必要だから、大学に進学
すらしてないのがいるだろう。
田中角栄なんかがその例だろう。
さらに秀才女子もね。
>>53
その非ナンバースクールの旧制高校のイメージが
沸かないんだが、今で言えば県立トップ高校とかの
感じか？
有力私立の無い都道府県の県立トップ高って偏差値70位？
偏差値70は上位2.2%になる。
今の18歳人口は120万人位？
東大京大で6000人だから、200人に1人。
つまりは上位0.5%ほどかな。
55 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 21:50:31.30 ID:Qe+yCxrw
学歴の話で盛り上がるとか2chらしいなw
56 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 21:50:33.57 ID:GUV60rx5
57 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 21:52:13.64 ID:eB0DW9k6
>>54
戦前の旧制高校進学率は人口の１％だから、そもそも高校に行こうと
思う人間が１００人に１人しかいない。
つまり、田舎の旧制高校だと、入りたいと思っている人間は全部
そこに入れる。
ちなみに旧制高校は男子校であり、戦前は女子は旧制高校以上には
進学できない。
戦前の旧制高校進学率は人口の１％だから、そもそも高校に行こうと
思う人間が１００人に１人しかいない。
つまり、田舎の旧制高校だと、入りたいと思っている人間は全部
そこに入れる。
ちなみに旧制高校は男子校であり、戦前は女子は旧制高校以上には
進学できない。
58 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 21:52:42.20 ID:DdLqeLCk
二郎て当時の小説読んだり、帝劇見に行ったりとか
文化人的な側面もあったのかな
もしそうなら劇中に入れて欲しかったな
それともひたすら数学の勉強したり洋書の翻訳に明け暮れてたのか
文化人的な側面もあったのかな
もしそうなら劇中に入れて欲しかったな
それともひたすら数学の勉強したり洋書の翻訳に明け暮れてたのか
59 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 22:09:11.75 ID:9nqqF6Nu
>>54
戦前の日本は超格差社会で、
・小学校卒人口の９０％
・旧制中学校・女学校卒業者が人口の５％
・旧制高校以上まで進学する人間は人口の１％
戦前はそもそも多くの人間が小学校で教育を終了する。
貧乏人は小学校すらまともに通わず、７歳から働きに出させられる
（女中、女郎屋、炭鉱、工場労働者などに売られるケースも多い）。
そういう状況なので、旧制高校入試時点ではそもそも受験しようと思う
人口が５％しかいないし、そこから各種専門学校に進学しようと思う人間も
いるので、高校時点では選抜は少数の人間のなかでしか行われない。
だから、経済的に余裕があれば普通ルートでも頭悪くても東大に入れる。
実家が貧乏でも親に理解があれば東大に入れる。東大の授業料自体は今より
安いから、あとは息子を労働力にしようとか思わない親に育てられれば。
戦前の日本は超格差社会で、
・小学校卒人口の９０％
・旧制中学校・女学校卒業者が人口の５％
・旧制高校以上まで進学する人間は人口の１％
戦前はそもそも多くの人間が小学校で教育を終了する。
貧乏人は小学校すらまともに通わず、７歳から働きに出させられる
（女中、女郎屋、炭鉱、工場労働者などに売られるケースも多い）。
そういう状況なので、旧制高校入試時点ではそもそも受験しようと思う
人口が５％しかいないし、そこから各種専門学校に進学しようと思う人間も
いるので、高校時点では選抜は少数の人間のなかでしか行われない。
だから、経済的に余裕があれば普通ルートでも頭悪くても東大に入れる。
実家が貧乏でも親に理解があれば東大に入れる。東大の授業料自体は今より
安いから、あとは息子を労働力にしようとか思わない親に育てられれば。
60 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 22:17:01.85 ID:9nqqF6Nu
だから普通ルートでも頭のよさはほとんどまったく選抜されてないのが
戦 前 の 東 大 。入ろうと思えば、だれでも入れるよ。
戦前はそういう感じだったので、価値観が多様で、立花隆も「天皇と東大」で
いっているように「戦前は東大より慶應のほうが偉かった」。
少なくとも学習院卒者の場合、中卒段階で推薦なしに慶應高校受験して合格
する人間のほうが、そのままエスカレーターで学習院高校に進学して
そこから無試験で東大に入る人間より頭いいだろうｗ
戦 前 の 東 大 。入ろうと思えば、だれでも入れるよ。
戦前はそういう感じだったので、価値観が多様で、立花隆も「天皇と東大」で
いっているように「戦前は東大より慶應のほうが偉かった」。
少なくとも学習院卒者の場合、中卒段階で推薦なしに慶應高校受験して合格
する人間のほうが、そのままエスカレーターで学習院高校に進学して
そこから無試験で東大に入る人間より頭いいだろうｗ
61 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 22:20:10.70 ID:9nqqF6Nu
非ナンバースクール以外の田舎の高校なら「希望者全入状態」じゃね？
まあ、戦前は貧乏人が極端に多いから、希望者がいないわけだ。
中卒までは頑張ったがあとは親が生活費を払ってくれず、
授業料無料なだけじゃなくて、給料まで支給される陸軍士官学校や
海軍兵学校、師範学校に通う、というケースも多い。
戦前は「実家の経済的ゆとり」がすべてなんですよ。
まあ、戦前は貧乏人が極端に多いから、希望者がいないわけだ。
中卒までは頑張ったがあとは親が生活費を払ってくれず、
授業料無料なだけじゃなくて、給料まで支給される陸軍士官学校や
海軍兵学校、師範学校に通う、というケースも多い。
戦前は「実家の経済的ゆとり」がすべてなんですよ。
62 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 22:40:47.47 ID:VaPlSPZj
>>57
いや、進学率1%ってのは、人口に占める旧制高校の定員合計が1%って
意味でしょ？
で入試があるわけだから、その受験倍率があるわけで、
入試に落ちて旧制高校以外の進路に進むのもいるんじゃないかと俺は思う。
そのナンバースクール以外の旧制高校の入試倍率のデータがあれば、
疑問は解決するんだが。
俺のイメージでは、明治維新以降「立身出世」っていうベクトルが
広く国民を覆ってた。
立身出世の代表的ルートは、帝大→官僚etcだろう。
このレースに参加しようとする人間は、金銭的条件を満たす必要があるが、
それなりに人数いたんじゃないか？
そうすると旧制高校の入試倍率はそれなりに高かったんじゃないか？
とか思うんだが。高いと言っても2倍3倍とかかもだが。
いや、進学率1%ってのは、人口に占める旧制高校の定員合計が1%って
意味でしょ？
で入試があるわけだから、その受験倍率があるわけで、
入試に落ちて旧制高校以外の進路に進むのもいるんじゃないかと俺は思う。
そのナンバースクール以外の旧制高校の入試倍率のデータがあれば、
疑問は解決するんだが。
俺のイメージでは、明治維新以降「立身出世」っていうベクトルが
広く国民を覆ってた。
立身出世の代表的ルートは、帝大→官僚etcだろう。
このレースに参加しようとする人間は、金銭的条件を満たす必要があるが、
それなりに人数いたんじゃないか？
そうすると旧制高校の入試倍率はそれなりに高かったんじゃないか？
とか思うんだが。高いと言っても2倍3倍とかかもだが。
63 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 22:45:48.84 ID:9nqqF6Nu
>>62
そういう意味だよ。でも人口比で５％しか中卒者（女学校卒含）が
いなくて、そのうち半数は女子で高校進学不可で、中卒で経済的
脱落をする人間が１％いるとしても、受験人口が人口のうち２％で
倍率２倍くらいだろ。
>>立身出世の代表的ルートは、帝大→官僚etcだろう。
これは戦後の価値観だよな。
戦前は小さい政府だったから官僚なんてゴミだよ。
だって東大卒業したって、大企業で出世できないよ。
だって戦前の大企業の会社役員はほとんど慶応卒だし。
そういう意味だよ。でも人口比で５％しか中卒者（女学校卒含）が
いなくて、そのうち半数は女子で高校進学不可で、中卒で経済的
脱落をする人間が１％いるとしても、受験人口が人口のうち２％で
倍率２倍くらいだろ。
>>立身出世の代表的ルートは、帝大→官僚etcだろう。
これは戦後の価値観だよな。
戦前は小さい政府だったから官僚なんてゴミだよ。
だって東大卒業したって、大企業で出世できないよ。
だって戦前の大企業の会社役員はほとんど慶応卒だし。
64 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 22:51:40.20 ID:VaPlSPZj
昔放送大学で、明治期の立身出世のキャリアパスってのやってて、
士農工商の身分制度が崩れ、出自に関係なく誰でも立身出世の
入り口には立てて、だけど挫折してって例を明治期の文献で紹介してたんよ。
確か学歴キャリアも積めなかったんだよ、その例は。
その記憶が残ってるわけだ、俺の脳内には。
士農工商の身分制度が崩れ、出自に関係なく誰でも立身出世の
入り口には立てて、だけど挫折してって例を明治期の文献で紹介してたんよ。
確か学歴キャリアも積めなかったんだよ、その例は。
その記憶が残ってるわけだ、俺の脳内には。
65 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 22:52:53.43 ID:9nqqF6Nu
たとえば戦前の医者の９５％以上が専門学校卒で、これは高校を
経ないで、中卒→医学専門学校という形でなって町医者になる。
大学医学部まで行く人間は研究医専門という感じで特殊な状態。
だから実家の医者を継ぐというタイプはほとんど中卒で医専に
行くわけだ。こういう感じだから、中卒で別ルートに意識的に
進むケースも多数だからね。
経ないで、中卒→医学専門学校という形でなって町医者になる。
大学医学部まで行く人間は研究医専門という感じで特殊な状態。
だから実家の医者を継ぐというタイプはほとんど中卒で医専に
行くわけだ。こういう感じだから、中卒で別ルートに意識的に
進むケースも多数だからね。
66 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 22:54:08.29 ID:9nqqF6Nu
67 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 22:56:01.23 ID:VaPlSPZj
68 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 22:57:13.82 ID:9nqqF6Nu
「士農工商」って明治大正時代の教科書にも載ってなかったらしい。
昭和時代になって、師範学校が貧乏人の肥溜めであったことで
学校教育が金持ち憎し思想になってから、財閥憎しでこの言葉が
あたかも江戸時代にあったかのように教科書に載るようになった。
でもこの言葉が江戸時代身分制度としては一切使われていなかった
ことが史実だし（この言葉はそもそも２０００年前に孔子が言っただけ）
身分制度でもありえなかったため、２０年前から教科書から再び消えてる。
昭和時代になって、師範学校が貧乏人の肥溜めであったことで
学校教育が金持ち憎し思想になってから、財閥憎しでこの言葉が
あたかも江戸時代にあったかのように教科書に載るようになった。
でもこの言葉が江戸時代身分制度としては一切使われていなかった
ことが史実だし（この言葉はそもそも２０００年前に孔子が言っただけ）
身分制度でもありえなかったため、２０年前から教科書から再び消えてる。
69 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 22:59:06.71 ID:9nqqF6Nu
>>67
違う。「藩士」と「町人」と「農民」の３つ。
「工」と「商」はそもそも分類されたことがなく、
村で商業やってても「農民」、町で農業やってても「町人」。
要するに村に戸籍があれば農民で重税、町なら農業やってても
年貢はかかってこないほぼ無税。という税制区分。
違う。「藩士」と「町人」と「農民」の３つ。
「工」と「商」はそもそも分類されたことがなく、
村で商業やってても「農民」、町で農業やってても「町人」。
要するに村に戸籍があれば農民で重税、町なら農業やってても
年貢はかかってこないほぼ無税。という税制区分。
70 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 23:04:43.49 ID:9nqqF6Nu
「村」に戸籍があり、商業する→ 農民（年貢率３割～８割）
「町」に戸籍があり、農業する→ 町人（無税～５厘程度の間口税もしくは売上税）
つまり「田舎に住んでる奴は全員農民！」というね。そんな感じ。
「町」に戸籍があり、農業する→ 町人（無税～５厘程度の間口税もしくは売上税）
つまり「田舎に住んでる奴は全員農民！」というね。そんな感じ。
71 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 23:09:21.86 ID:VaPlSPZj
そういやぁ、
昔、ある政治家が大蔵官僚と税制の議論してて、
その大蔵官僚が江戸時代の税制から話を説き始めたって言ってたw
まぁ、そういうのも、学校であんま習わない「教養」なんだろうね。
今ならどっかの学術新書に載ってそうだが。
ってなわけで、話を無理やり「教養」に戻したw
昔、ある政治家が大蔵官僚と税制の議論してて、
その大蔵官僚が江戸時代の税制から話を説き始めたって言ってたw
まぁ、そういうのも、学校であんま習わない「教養」なんだろうね。
今ならどっかの学術新書に載ってそうだが。
ってなわけで、話を無理やり「教養」に戻したw
72 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 23:09:58.42 ID:Te82+K/v
>>59
根本的に誤解している。
戦前は日本語のロクな書物がないので文系にしろ理系にしろ帝大では欧米の書物を読みこなせる必要があった。
だから旧制高校は実質は外国語学校だったと言われる。
帝大で勉強する=欧米の書物で勉強することなので、それが出来ないレベルの人は卒業できない。
根本的に誤解している。
戦前は日本語のロクな書物がないので文系にしろ理系にしろ帝大では欧米の書物を読みこなせる必要があった。
だから旧制高校は実質は外国語学校だったと言われる。
帝大で勉強する=欧米の書物で勉強することなので、それが出来ないレベルの人は卒業できない。
73 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 23:15:48.12 ID:Te82+K/v
家が貧しくても目立って優秀な人は裕福な人や地域共同体などが費用を出して進学させることが少なからずあった。
74 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 23:16:03.06 ID:9nqqF6Nu
75 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 23:17:19.51 ID:V/EXSpVk
大橋さん自作九試単戦 (Mitsubishi KA-14)
http://www.youtube.com/watch?v=6W8AOZQGVyg
アルカス大橋さんの機体を見学に宮崎監督と石坂浩二さんがいらっしゃいました
つべにこんな動画があった
http://www.youtube.com/watch?v=6W8AOZQGVyg
アルカス大橋さんの機体を見学に宮崎監督と石坂浩二さんがいらっしゃいました
つべにこんな動画があった
76 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 23:17:45.06 ID:Te82+K/v
>>74
外国語の本が読みこなせないようなレベルの人は高校で辞めてる(辞めさせられている)。
外国語の本が読みこなせないようなレベルの人は高校で辞めてる(辞めさせられている)。
77 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 23:18:07.33 ID:9nqqF6Nu
78 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 23:19:16.06 ID:VaPlSPZj
もともと明治新政府が東大作った理由が、
欧米列強に追いつけ追い越せで、欧米近代文明の
輸入港としてなんだよね。
でじゃぁこんどは輸出港も作るぞ～～～～と粋がって、
次に京都帝大を作った。
そういう来歴があるからこそ、西田哲学の京都学派
みたいなユニークな学派が発生したわけだ。
欧米列強に追いつけ追い越せで、欧米近代文明の
輸入港としてなんだよね。
でじゃぁこんどは輸出港も作るぞ～～～～と粋がって、
次に京都帝大を作った。
そういう来歴があるからこそ、西田哲学の京都学派
みたいなユニークな学派が発生したわけだ。
79 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 23:20:11.33 ID:9nqqF6Nu
>>76
そこまで酷いことはないよ。
英語まったくできないけど旧制高校から帝大に入った親戚がいる。
理系だけど。
昔の学生は今より英語ができたことは事実。
だって旧制高校の英語教師は外国人だからね。
でも外国語というのは頭良くなくてもできるよ。
そこまで酷いことはないよ。
英語まったくできないけど旧制高校から帝大に入った親戚がいる。
理系だけど。
昔の学生は今より英語ができたことは事実。
だって旧制高校の英語教師は外国人だからね。
でも外国語というのは頭良くなくてもできるよ。
80 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 23:25:40.33 ID:VaPlSPZj
母国語としての英語なら頭必要ないけど、
外国語としての英語だと、頭必要かと思うぞw
幼少期は意味記憶っていうか単純記憶がものすごく高いから、
それが母国語の習得を可能としてる。
それ以降言語を習得するにはいわゆる頭の良さがないとキツい。
>>79
その親戚のお爺ちゃん、今で言うとどれくらい？
早慶上智ぐらい？
それともそこに届かないぐらいw？
外国語としての英語だと、頭必要かと思うぞw
幼少期は意味記憶っていうか単純記憶がものすごく高いから、
それが母国語の習得を可能としてる。
それ以降言語を習得するにはいわゆる頭の良さがないとキツい。
>>79
その親戚のお爺ちゃん、今で言うとどれくらい？
早慶上智ぐらい？
それともそこに届かないぐらいw？
81 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 23:28:07.87 ID:Te82+K/v
>>79
例えば岩波茂雄は成績不良で一高を退学させられている。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/岩波茂雄
1901年、杉浦重剛を慕い第一高等学校に入学する。
藤村操が自殺した際、彼の友人でもあった茂雄は哲学書等を携えて４０日間山小屋に篭もり死に付いて真剣に考え、自身も死を選びつつあったが、母親の下山の訴えでとうとう下界へ戻る。
けれど先の事件の影響を受け、落第した。
試験放棄のため除名中退処分
一高の勉強がたやすいものなら岩波ほどの人が中退するわけがない。
例えば岩波茂雄は成績不良で一高を退学させられている。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/岩波茂雄
1901年、杉浦重剛を慕い第一高等学校に入学する。
藤村操が自殺した際、彼の友人でもあった茂雄は哲学書等を携えて４０日間山小屋に篭もり死に付いて真剣に考え、自身も死を選びつつあったが、母親の下山の訴えでとうとう下界へ戻る。
けれど先の事件の影響を受け、落第した。
試験放棄のため除名中退処分
一高の勉強がたやすいものなら岩波ほどの人が中退するわけがない。
82 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 23:29:15.18 ID:9nqqF6Nu
>>80
真剣に議論したりしたわけじゃないから、どの程度かよくわからない。
日東駒専くらいかもしれない。大学教員だったけど助教授で定年だったから。
英語について。そもそもそこまで英語が要求されたと思っているのが間違いだから。
旧制一高と、田舎の非ナンバースクールはぜんぜん違うって。
真剣に議論したりしたわけじゃないから、どの程度かよくわからない。
日東駒専くらいかもしれない。大学教員だったけど助教授で定年だったから。
英語について。そもそもそこまで英語が要求されたと思っているのが間違いだから。
旧制一高と、田舎の非ナンバースクールはぜんぜん違うって。
83 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 23:33:36.16 ID:VaPlSPZj
84 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 23:37:22.48 ID:kGl5/Ih+
秦郁彦「旧制高校物語」（文春新書）によれば、
明治半ばくらいまでは本当に願書を出せば誰でも入れる状態だったようだが、
明治後期からいろいろ制度が整ってきて、難易度は格段に上がっていったよう。
旧制中学と一体になった７年生高校なんてものが人気を集めたのも、
高校の難易度が高すぎるから、中学からエスカレータで帝大まで行けるゆえのようだし、
（今の大学付属校みたいなもんですな。）
ナンバースクール以外は誰でも入れる、なんてことは流石にない。
ちなみに、同書93ｐの表を見ると、官立高校全体で、だいたい６倍くらいの競争率だったとある。
難易度の優しそうな弘前高校とかも、それ故に逆に倍率をあげてたりする。
>>63
＞これは戦後の価値観だよな。
＞戦前は小さい政府だったから官僚なんてゴミだよ。
＞だって東大卒業したって、大企業で出世できないよ。
＞だって戦前の大企業の会社役員はほとんど慶応卒だし。
「末は博士か大臣か」の言葉通り、さすがに官僚がゴミということはない。（もちろん、高文を通っての話だが）
博士や大臣は帝大卒が圧倒的多数派。
官僚の権限は戦前は今とはケタ違いで、
逆に大企業は経済の規模が今とはケタ違いに低いから、
社会的地位にも今よりずっと差がある。
明治半ばくらいまでは本当に願書を出せば誰でも入れる状態だったようだが、
明治後期からいろいろ制度が整ってきて、難易度は格段に上がっていったよう。
旧制中学と一体になった７年生高校なんてものが人気を集めたのも、
高校の難易度が高すぎるから、中学からエスカレータで帝大まで行けるゆえのようだし、
（今の大学付属校みたいなもんですな。）
ナンバースクール以外は誰でも入れる、なんてことは流石にない。
ちなみに、同書93ｐの表を見ると、官立高校全体で、だいたい６倍くらいの競争率だったとある。
難易度の優しそうな弘前高校とかも、それ故に逆に倍率をあげてたりする。
>>63
＞これは戦後の価値観だよな。
＞戦前は小さい政府だったから官僚なんてゴミだよ。
＞だって東大卒業したって、大企業で出世できないよ。
＞だって戦前の大企業の会社役員はほとんど慶応卒だし。
「末は博士か大臣か」の言葉通り、さすがに官僚がゴミということはない。（もちろん、高文を通っての話だが）
博士や大臣は帝大卒が圧倒的多数派。
官僚の権限は戦前は今とはケタ違いで、
逆に大企業は経済の規模が今とはケタ違いに低いから、
社会的地位にも今よりずっと差がある。
85 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 23:41:51.00 ID:0BmL/Sal
ツタヤで主題歌らしいのが流れていたのを聞いたが
「風立ちぬ」の後に続く歌詞が「今は秋」？？「いざ生きめやも」じゃないの？
「風立ちぬ」の後に続く歌詞が「今は秋」？？「いざ生きめやも」じゃないの？
86 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 23:43:22.09 ID:9nqqF6Nu
>>84
・そもそも官僚と大臣は難易度が全然違う。
・「末は博士か大臣か」っていうのは、庶民が学校の成績の良い子にいう言葉だね。
戦前にそれなりの家柄の子に対してはそういうことはいわないよ。
・官僚の権限が桁違いでも、動かせるコマが少ない。それが「小さい政府」。
大企業の経済規模は桁違いに低いのは、商業従事者が、戦前は４割、今は８割というだけ。
個別の大企業経営者の権限や金持ちさは今とは桁違いに大きい。
なにせ今はサラリーマン社長ばかりだが、戦前は、大企業でもオーナー社長ばかりだったから
経営者の権限は桁違い。
・そもそも官僚と大臣は難易度が全然違う。
・「末は博士か大臣か」っていうのは、庶民が学校の成績の良い子にいう言葉だね。
戦前にそれなりの家柄の子に対してはそういうことはいわないよ。
・官僚の権限が桁違いでも、動かせるコマが少ない。それが「小さい政府」。
大企業の経済規模は桁違いに低いのは、商業従事者が、戦前は４割、今は８割というだけ。
個別の大企業経営者の権限や金持ちさは今とは桁違いに大きい。
なにせ今はサラリーマン社長ばかりだが、戦前は、大企業でもオーナー社長ばかりだったから
経営者の権限は桁違い。
87 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 23:44:43.63 ID:VaPlSPZj
おお、秦郁彦と言えば、戦後日本人を戦後左翼ってか自虐史観の催眠術から
覚醒させた最大級の功労者の1人ではないか！
あのおっさんの文章なら信用できるw
で俺の中に出来上がった旧帝大イメージ。
①現在で言えば早慶上智（or MARCHG？）レベル以上の学力
②帝大に進学したいという進路志望
③親の財力、もしくは篤志家の援助
この3条件を満たしたものが進学できるって感じか？
（ただし学習院ボンボンルートは別w）
覚醒させた最大級の功労者の1人ではないか！
あのおっさんの文章なら信用できるw
で俺の中に出来上がった旧帝大イメージ。
①現在で言えば早慶上智（or MARCHG？）レベル以上の学力
②帝大に進学したいという進路志望
③親の財力、もしくは篤志家の援助
この3条件を満たしたものが進学できるって感じか？
（ただし学習院ボンボンルートは別w）
88 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 23:46:40.85 ID:9nqqF6Nu
でも戦前の経済規模が「桁違いに低い」っていうのは明確な嘘だよね。
戦前でも世界５位の経済大国だったんだよ。戦前は列強も大量の植民地を
大量に持ってて、今より経済規模が多いなかでの５位だよね。
戦前の企業は個人が所有しているから「会社の財産として持っている割合が
今と比べて低い」ならわかる。
戦前でも世界５位の経済大国だったんだよ。戦前は列強も大量の植民地を
大量に持ってて、今より経済規模が多いなかでの５位だよね。
戦前の企業は個人が所有しているから「会社の財産として持っている割合が
今と比べて低い」ならわかる。
89 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 23:54:48.63 ID:Te82+K/v
90 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 23:56:33.26 ID:9nqqF6Nu
91 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 23:57:26.41 ID:70zcOpT0
さっき2回目観に行ったわ
やっぱり大傑作に違いない
あと、昨日の昼ごろ書店で風立ちぬのコンテ集見たんだけど、
最後のシーンの菜穂子のセリフの原初案の「きて」の後のカプローニ
は「我々も行かねばならん」ってなるはずだったんだな
つまりその時点でカプローニも二郎も亡くなっていたと
ひょっとしたらそっちの方がよかったのかも
劇中で二郎は愛する人に先立たれ、ズタズタな終わりを迎えた自身の夢を抱えて
これからの人生を生き続けなければならないんだから
やっぱり大傑作に違いない
あと、昨日の昼ごろ書店で風立ちぬのコンテ集見たんだけど、
最後のシーンの菜穂子のセリフの原初案の「きて」の後のカプローニ
は「我々も行かねばならん」ってなるはずだったんだな
つまりその時点でカプローニも二郎も亡くなっていたと
ひょっとしたらそっちの方がよかったのかも
劇中で二郎は愛する人に先立たれ、ズタズタな終わりを迎えた自身の夢を抱えて
これからの人生を生き続けなければならないんだから
92 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 23:59:16.21 ID:Te82+K/v
日東駒専の学生の何パーセントが英独仏いずれかの専門書読みこなせるんだろうねw
93 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 23:59:34.11 ID:kGl5/Ih+
>>86
＞・そもそも官僚と大臣は難易度が全然違う。
けど、大臣の予備軍は官僚であって、財界人は少数派だよ。
で、博士も大臣も旧制高校を出てるのが戦前のスタンダート。
＞戦前にそれなりの家柄の子に対してはそういうことはいわないよ。
家柄が何を指すのか不明だけど、華族を指すなら、そもそも学習院という反則技がある人たちなので、論外。
てか、華族はこの映画関係ないじゃんw
二郎は豪農だし、菜穂子はおそらくブルジュアでしょう。
旧制高校はこの階層がメインだったわけだけど。
で、庶民はそもそも頭が良くても博士も大臣も目指しません。お金がないので。
＞個別の大企業経営者の権限や金持ちさは今とは桁違いに大きい。
だからさ、金持ち度合いはともかく、権限についてはそれ以上に官僚が強い時代だったんだってば。
＞・そもそも官僚と大臣は難易度が全然違う。
けど、大臣の予備軍は官僚であって、財界人は少数派だよ。
で、博士も大臣も旧制高校を出てるのが戦前のスタンダート。
＞戦前にそれなりの家柄の子に対してはそういうことはいわないよ。
家柄が何を指すのか不明だけど、華族を指すなら、そもそも学習院という反則技がある人たちなので、論外。
てか、華族はこの映画関係ないじゃんw
二郎は豪農だし、菜穂子はおそらくブルジュアでしょう。
旧制高校はこの階層がメインだったわけだけど。
で、庶民はそもそも頭が良くても博士も大臣も目指しません。お金がないので。
＞個別の大企業経営者の権限や金持ちさは今とは桁違いに大きい。
だからさ、金持ち度合いはともかく、権限についてはそれ以上に官僚が強い時代だったんだってば。
94 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 23:59:34.35 ID:n/4MkLec
とりあえず軍関係の官僚はバカばっかってのは知ってるが他にそういう話しあるの？
95 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 00:01:30.58 ID:NEHzfVHo
96 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 00:01:39.67 ID:ciH8aTKP
>>93
若い官僚が実質的に満州朝鮮台湾を統治してたんだからな。
若い官僚が実質的に満州朝鮮台湾を統治してたんだからな。
97 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 00:04:33.20 ID:QmPpvEkQ
一般的に近代国家後発国は、開発独裁っていうか国家社会主義をやるから、
政府の権限は強いんだよね。
もう自分達で国家をデザインする覚悟だから。
イギリスみたいに自然発生的に「蒸気機関の発明→資本主義の発達」ってのとは
違う。イギリスならレッセフェール（自由放任）なアダム・スミスなわけだし。
政府の権限は強いんだよね。
もう自分達で国家をデザインする覚悟だから。
イギリスみたいに自然発生的に「蒸気機関の発明→資本主義の発達」ってのとは
違う。イギリスならレッセフェール（自由放任）なアダム・スミスなわけだし。
98 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 00:06:40.42 ID:MEKyOZzt
宮崎ブランドがあるとはいえ、この内容の映画が１００億円超えって凄いな
99 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 00:08:20.09 ID:vSW18TD7
＞大臣の予備軍は官僚であって、財界人は少数派だよ。
こんなの当たり前。戦前は知事も選挙制じゃなく官僚派遣だった。
＞権限についてはそれ以上に官僚が強い時代だったんだってば。
それは戦中になって軍部と結託してそういうふうにしていったんだよね。
>>95
一部の富を一部が握ってた割合が今より極端だから、
金持ちの力は今より極端に強いよ。
まあ「権限」って言葉だとちょっと違うかもだけど。
こんなの当たり前。戦前は知事も選挙制じゃなく官僚派遣だった。
＞権限についてはそれ以上に官僚が強い時代だったんだってば。
それは戦中になって軍部と結託してそういうふうにしていったんだよね。
>>95
一部の富を一部が握ってた割合が今より極端だから、
金持ちの力は今より極端に強いよ。
まあ「権限」って言葉だとちょっと違うかもだけど。
100 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 00:11:05.49 ID:QmPpvEkQ
>>98
カリ城、ナウシカ、ラピュタ、トトロこそが100億越えに相応しく、
もののけ以降は、数億に相応しいw
興行収入、逆なんだよねww
トトロなんていまだにテレビ放映で視聴率20%とかなんだぜよwww
2000万人が観たいと思い、そして観るわけだ。
カリ城、ナウシカ、ラピュタ、トトロこそが100億越えに相応しく、
もののけ以降は、数億に相応しいw
興行収入、逆なんだよねww
トトロなんていまだにテレビ放映で視聴率20%とかなんだぜよwww
2000万人が観たいと思い、そして観るわけだ。
101 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 00:12:27.86 ID:RwD7H/Ei
パヤオは国民栄誉賞もらえるだろうか
どうせ授与するなら生きてる内にあげてほしいが
どうせ授与するなら生きてる内にあげてほしいが
102 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 00:13:27.28 ID:vSW18TD7
103 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 00:13:47.66 ID:ciH8aTKP
安倍を名指しで批判してるのに？
104 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 00:17:25.67 ID:ciH8aTKP
沖縄戦当時の島田県知事は43歳だ。
105 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 00:17:28.58 ID:QmPpvEkQ
「文化勲章」こそが相応しいんじゃね？
ジャパニメーションってのを世界語にした
最大の功労者でしょ。
まさに日本のアニメ文化にこれ以上無いって
くらい貢献した。
ジャパニメーションってのを世界語にした
最大の功労者でしょ。
まさに日本のアニメ文化にこれ以上無いって
くらい貢献した。
106 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 00:18:00.80 ID:ciH8aTKP
安倍を名指しで批判してるのに？
107 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 00:19:08.59 ID:vSW18TD7
安倍は批判してるやつを黙らせるために受賞させるんだよ。
国民栄誉賞でナベツネ及び読売新聞のアベノミクス批判を黙らせたように。
国民栄誉賞でナベツネ及び読売新聞のアベノミクス批判を黙らせたように。
108 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 00:20:34.80 ID:NEHzfVHo
>>99
＞こんなの当たり前。戦前は知事も選挙制じゃなく官僚派遣だった。
つまり、博士も大臣もゴミと言いたいのかなw
まあ、一分の理があるのは認めるけどw流石に極論だろうて。
旧制高校が日東駒専なみ、てのも同様（除く学習院）
まあ、今の東大ほど難しくないのは事実だろうけどね。それでも、法学部は別格だったし。
＞それは戦中になって軍部と結託してそういうふうにしていったんだよね。
戦争前から十分権限は強力だよ。特に内務省。
それに、軍部と結託して権限が強くなった面もあるけど、
軍部に権限をすいられた部分も大きいので、何とも言えないね。
まあ、軍部も官僚の一種だけど。
＞こんなの当たり前。戦前は知事も選挙制じゃなく官僚派遣だった。
つまり、博士も大臣もゴミと言いたいのかなw
まあ、一分の理があるのは認めるけどw流石に極論だろうて。
旧制高校が日東駒専なみ、てのも同様（除く学習院）
まあ、今の東大ほど難しくないのは事実だろうけどね。それでも、法学部は別格だったし。
＞それは戦中になって軍部と結託してそういうふうにしていったんだよね。
戦争前から十分権限は強力だよ。特に内務省。
それに、軍部と結託して権限が強くなった面もあるけど、
軍部に権限をすいられた部分も大きいので、何とも言えないね。
まあ、軍部も官僚の一種だけど。
109 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 00:20:45.70 ID:QmPpvEkQ
>>102
戦後も1940年体制っていうか、要するに国家総動員法体制のまま
戦後復興を目指したんだよね。
だから戦後も開発独裁の一部だと思うよ。
自民党一党支配だったわけだし。で
・中曽根民活→小泉構造改革→政権交代
を経て開発独裁モードがようやく終わったって感じかと。
戦後も1940年体制っていうか、要するに国家総動員法体制のまま
戦後復興を目指したんだよね。
だから戦後も開発独裁の一部だと思うよ。
自民党一党支配だったわけだし。で
・中曽根民活→小泉構造改革→政権交代
を経て開発独裁モードがようやく終わったって感じかと。
110 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 00:25:27.97 ID:vSW18TD7
>>108
いや、違う。
家が貴族やブルジョワなら、帝大、大臣、博士など目指さないってこと。
麻生太郎の祖父がいうように「東大は庶民のための大学」。
あと日東駒専だって、高卒とか含めて全体を押しなべると日本人の上位
２－３割に入ってるだろ。だって大学進学率５割だし。
戦前の帝大ってそんなもんじゃないのかな。
いや、違う。
家が貴族やブルジョワなら、帝大、大臣、博士など目指さないってこと。
麻生太郎の祖父がいうように「東大は庶民のための大学」。
あと日東駒専だって、高卒とか含めて全体を押しなべると日本人の上位
２－３割に入ってるだろ。だって大学進学率５割だし。
戦前の帝大ってそんなもんじゃないのかな。
111 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 00:25:43.83 ID:naHGTM8s
>>103
バリバリの共産主義者のパクさんが紫綬褒章をもらってるしいけるでしょ。
バリバリの共産主義者のパクさんが紫綬褒章をもらってるしいけるでしょ。
112 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 00:27:18.03 ID:QmPpvEkQ
そっか、功績的には文化勲章だと思うのだが、
文化勲章より国民栄誉賞の方が希少性があるのか。
だったら国民栄誉賞でいいやw
文化勲章より国民栄誉賞の方が希少性があるのか。
だったら国民栄誉賞でいいやw
113 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 00:27:19.03 ID:NEHzfVHo
>>110
麻生家をブルジョワの代表にするなよw
麻生家をブルジョワの代表にするなよw
114 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 00:28:05.19 ID:QmPpvEkQ
麻生は典型的な地方財閥っしょ。
発祥が何時かは知らんが
発祥が何時かは知らんが
115 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 00:28:35.95 ID:vSW18TD7
116 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 00:32:33.13 ID:vSW18TD7
三島由紀夫って、頭がいいみたいなイメージで売ってるが、
実は学習院の枠使って東大なんだよね。しかも官僚の試験も末端でようやく合格。
こいつ、頭悪いんじゃないの。
実は学習院の枠使って東大なんだよね。しかも官僚の試験も末端でようやく合格。
こいつ、頭悪いんじゃないの。
117 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 00:34:05.11 ID:naHGTM8s
まあ仮に帝大が今の日東駒専レベルでも堀越は現代日本に生きてても東大いけたし、首席で卒業できたんじゃない？
ただ俺は今の東大生が帝大生よりも頭がいいとは思えないが｡
ただ俺は今の東大生が帝大生よりも頭がいいとは思えないが｡
118 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 00:38:07.32 ID:/QMzpTLj
いつからここは学歴スレになったんだ？
119 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 00:39:09.93 ID:QmPpvEkQ
学習院は家に恵まれて生まれた者、
つまりはその家を継ぐのが進路って者の場。
帝大ってのは立身出世を目指す者の場、
って事でしょ？
学習院から東大に行かないのは、学習院より東大が
阿呆だからじゃなく、自分がその場にそぐわないから
って事だと思う。
俺が戦前の帝大で真っ先に思い浮かぶのは湯川秀樹。
自然科学分野のノーベル賞は帝大ってか京大からしか
なかなか出なかった。
帝大に頭が良いのが集まってたのは間違いないが、
ここでの議題はボトムラインだね。
まぁ堀越二郎はボトムラインじゃないわけだから、
このスレとは関係ないがw
>>118
学歴論ではなく、学制論でやすw
つまりはその家を継ぐのが進路って者の場。
帝大ってのは立身出世を目指す者の場、
って事でしょ？
学習院から東大に行かないのは、学習院より東大が
阿呆だからじゃなく、自分がその場にそぐわないから
って事だと思う。
俺が戦前の帝大で真っ先に思い浮かぶのは湯川秀樹。
自然科学分野のノーベル賞は帝大ってか京大からしか
なかなか出なかった。
帝大に頭が良いのが集まってたのは間違いないが、
ここでの議題はボトムラインだね。
まぁ堀越二郎はボトムラインじゃないわけだから、
このスレとは関係ないがw
>>118
学歴論ではなく、学制論でやすw
120 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 00:42:51.92 ID:NEHzfVHo
121 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 00:45:02.14 ID:vSW18TD7
122 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 00:52:48.57 ID:/QMzpTLj
あんまりしつこい長文が並んでると誰もスレを見なくなる
123 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 00:55:57.52 ID:ciH8aTKP
長文って新書で10ページ分くらいのことだよな。
124 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 00:59:55.51 ID:oCAUFH0L
レイトショー見てきた。
３回目だったけど、今回が一番心に響いたな。
１回目で寝てしまった人はもう見なくていいが、
１回目でなんとなく感動したとか、なんとなく泣いてしまったという人は
２～３回も見ることを薦めたい。
見るたびに面白くなると思う。
それにしても風立ちぬは無駄がないね。
すべてのシーンが繋がってる。
ただドイツで夜の散歩のシーンが未だにわからない。
誰が追われてたんだろう。
物語と何か関係があったのかな。
３回目だったけど、今回が一番心に響いたな。
１回目で寝てしまった人はもう見なくていいが、
１回目でなんとなく感動したとか、なんとなく泣いてしまったという人は
２～３回も見ることを薦めたい。
見るたびに面白くなると思う。
それにしても風立ちぬは無駄がないね。
すべてのシーンが繋がってる。
ただドイツで夜の散歩のシーンが未だにわからない。
誰が追われてたんだろう。
物語と何か関係があったのかな。
125 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 01:00:52.93 ID:F1TMYWa0
>>118
現実と空想の差、わかる？
現実と空想の差、わかる？
126 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 01:04:20.52 ID:ciH8aTKP
127 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 01:13:57.74 ID:oCAUFH0L
>>126
なるほど。
技術はわがドイツの財産だという台詞をはじめとして
ドイツのシーンは技術の重要性を印象付けるようなシーンが多かったけど
あのシーンもその内の一つなのか。
何か、コンテ集とか見たらあのシーンを挟んだ意図が
書いてあったりするのかな。
なるほど。
技術はわがドイツの財産だという台詞をはじめとして
ドイツのシーンは技術の重要性を印象付けるようなシーンが多かったけど
あのシーンもその内の一つなのか。
何か、コンテ集とか見たらあのシーンを挟んだ意図が
書いてあったりするのかな。
128 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 01:14:40.20 ID:i1suQ+jr
難波でレイトショー見てきたｗｗｗｗｗ
十数年ぶりに映画館でジブリ観たけど、これは最高だったわｗｗ
奥さん山に帰るシーンはｳﾙｳﾙってしたけど、まわりみたらもう完全に泣いちゃってるおっさんチラホラいたよ
５００席のうち５０人くらいだったけど、エンディングになっても誰一人立たなかったね。人立ちぬだよ
実写だと見ないっていう人いるけど確かにそのとおりでこういうのはアニメだから表現できるんだよね
映画のＤＶＤなんて買ったことないけど、これ出たら買うかもしれない
いやぁ本当によかったわぁｗｗｗｗ
十数年ぶりに映画館でジブリ観たけど、これは最高だったわｗｗ
奥さん山に帰るシーンはｳﾙｳﾙってしたけど、まわりみたらもう完全に泣いちゃってるおっさんチラホラいたよ
５００席のうち５０人くらいだったけど、エンディングになっても誰一人立たなかったね。人立ちぬだよ
実写だと見ないっていう人いるけど確かにそのとおりでこういうのはアニメだから表現できるんだよね
映画のＤＶＤなんて買ったことないけど、これ出たら買うかもしれない
いやぁ本当によかったわぁｗｗｗｗ
129 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 01:18:12.03 ID:wZzzTxGt
130 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 01:18:42.93 ID:QmPpvEkQ
傑作とはとうてい思えないけど、
なんか癖になるよねw
だから何度も観たとかDVD買うとかいう人の気持ちは分かる。
俺も2度観た。
なんつうか、流れが引っかからず滞留せず綺麗に流れるから、
観てていい感じなんだよね。
>>127
あとは、日本での特高に関する言及でもそうだけど、
そういう暗黒時代がヒタヒタと近づいてるってのを
暗示してるのかと。
なんか癖になるよねw
だから何度も観たとかDVD買うとかいう人の気持ちは分かる。
俺も2度観た。
なんつうか、流れが引っかからず滞留せず綺麗に流れるから、
観てていい感じなんだよね。
>>127
あとは、日本での特高に関する言及でもそうだけど、
そういう暗黒時代がヒタヒタと近づいてるってのを
暗示してるのかと。
131 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 01:25:24.01 ID:oCAUFH0L
地方都市だけど少なくとも４０人はいたなぁ。
子供以外の年齢層は揃っていたわ。
あとカップルとか夫婦で見てる人が結構多かった。
頭寄せあったりしてね・・・羨ましい。
風立ちぬが公開終了するまでに
彼女できないかなぁ。
子供以外の年齢層は揃っていたわ。
あとカップルとか夫婦で見てる人が結構多かった。
頭寄せあったりしてね・・・羨ましい。
風立ちぬが公開終了するまでに
彼女できないかなぁ。
132 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 01:28:37.57 ID:i1suQ+jr
133 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 01:30:18.26 ID:wZzzTxGt
>>132
なんでヤラしく聞こえるのかw
なんでヤラしく聞こえるのかw
134 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 01:33:00.52 ID:vSW18TD7
たった！たった！クララがたった！ ←やらしくない
たった！たった！パヤオがたった！ ←やらしい
たった！たった！パヤオがたった！ ←やらしい
135 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 01:34:51.56 ID:ZRCUO0Np
菜穂子の「来て」は英訳すると「カモーンダーリンｖ」になるんだろうか…
136 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 01:34:58.03 ID:wZzzTxGt
>>134
ヤメれw
ヤメれw
137 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 01:50:47.63 ID:oCAUFH0L
ドイツの飛行機は戦争のイメージだった。
ドイツのシーンの初めに無数の爆撃機が空を埋めるシーンは圧巻だった。
日本の時代遅れの飛行機から、あの爆撃機を見たらその技術格差に唖然とする。
ドイツは世界初のジェット戦闘機も作ってるし凄い。
日本が唯一ドイツの先を行ってたものとしては
海軍力、特に航空母艦くらいだろう。
ドイツのシーンの初めに無数の爆撃機が空を埋めるシーンは圧巻だった。
日本の時代遅れの飛行機から、あの爆撃機を見たらその技術格差に唖然とする。
ドイツは世界初のジェット戦闘機も作ってるし凄い。
日本が唯一ドイツの先を行ってたものとしては
海軍力、特に航空母艦くらいだろう。
138 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 02:27:15.31 ID:sPg1tGG9
ジブリ作品がＢＤで出る場合、細かいところの修正が入ることはあるの？
そのまま？
そのまま？
139 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 02:57:39.33 ID:HUEBa+o7
そこら辺の連続アニメと一緒にするなｗ
140 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 03:09:31.41 ID:AvH6TZBq
今日見た。
何だか色々カットで笑た。
人混みの会話もなし、必要な人だけ。(^_^;)
やっぱり、棒読み役者が気になった…
声優だれも居ないのか
希望
次郎→井上倫宏
奈緒子→島本須美
黒川上司→永井一郎
黒川婦人→藤田彬子
上司2→大塚範一
妹→佐久間レイ
次郎の母親→増山エイコ、池田さん(メーテル)
ぐらいがよかった
何だか色々カットで笑た。
人混みの会話もなし、必要な人だけ。(^_^;)
やっぱり、棒読み役者が気になった…
声優だれも居ないのか
希望
次郎→井上倫宏
奈緒子→島本須美
黒川上司→永井一郎
黒川婦人→藤田彬子
上司2→大塚範一
妹→佐久間レイ
次郎の母親→増山エイコ、池田さん(メーテル)
ぐらいがよかった
141 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 03:55:43.93 ID:6jVLYxap
ミニストップでシベリア売ってた。
うまかった。
うまかった。
142 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 04:16:09.47 ID:0vs6HIWd
シベリア超特急
143 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 04:49:42.91 ID:E9zkUfcm
英語版では上手い声優が演じます
144 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 05:55:20.93 ID:qvmTcKjy
ワンピの尾田が褒めてたね
「風立ちぬどえらいよかった。
感動を言葉にしたくない。心の映画になりました。」
「風立ちぬどえらいよかった。
感動を言葉にしたくない。心の映画になりました。」
145 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 06:19:02.08 ID:qYKTHukp
最初の夢の場面で、ドイツの飛行船に酷い目に遭わされる訳だが、アレ、トラウマにならないの?
146 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 06:24:20.35 ID:JOgpBt7H
じゃぷん漫画屋は黙っとけ。
147 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 06:34:13.31 ID:+wFgoD/l
>>124
>ただドイツで夜の散歩のシーンが未だにわからない。
>誰が追われてたんだろう。
>物語と何か関係があったのかな。
黒川からも忠告されているように、二郎自身も、戦闘機の設計に携わっているというだけで、
たとえ身に覚えの無いことでも、いつ、見ず知らずの誰かから狙われてもおかしくない立場にいるという表現。
あのシーンが誰かとか、そいつが何をしたのかっていうのは、特に重要ではない。
むしろ、何をしたのか描かないというのが重要。
>>138
赤くなることはある。
>ただドイツで夜の散歩のシーンが未だにわからない。
>誰が追われてたんだろう。
>物語と何か関係があったのかな。
黒川からも忠告されているように、二郎自身も、戦闘機の設計に携わっているというだけで、
たとえ身に覚えの無いことでも、いつ、見ず知らずの誰かから狙われてもおかしくない立場にいるという表現。
あのシーンが誰かとか、そいつが何をしたのかっていうのは、特に重要ではない。
むしろ、何をしたのか描かないというのが重要。
>>138
赤くなることはある。
148 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 06:40:06.62 ID:+wFgoD/l
>>145
トラウマどころか、この映画の主題だよ。
自分は楽しく飛行機に乗りたいだけなのに、
戦争という時代に巻き込まれたり、
目が悪いせいで、操縦に向いて無かったりっていう。
結果として、本来の楽しい飛行機乗りの夢は諦め、
戦闘機の設計者の道を突き進む。
トラウマどころか、この映画の主題だよ。
自分は楽しく飛行機に乗りたいだけなのに、
戦争という時代に巻き込まれたり、
目が悪いせいで、操縦に向いて無かったりっていう。
結果として、本来の楽しい飛行機乗りの夢は諦め、
戦闘機の設計者の道を突き進む。
149 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 07:45:33.21 ID:RoZbTkLj
しかし設計士として三菱に入って戦争に「巻き込まれた」ってどうなのよ
トロントの批評なんかを見るとフォン・ブラウンやオッペンハイマーのように
技術者としての欲求に忠実だった人間の話を、恋愛と結核のベールで包んでる
みたいな意見があるが、あながち無知・的外れとも言い切れない気がする
トロントの批評なんかを見るとフォン・ブラウンやオッペンハイマーのように
技術者としての欲求に忠実だった人間の話を、恋愛と結核のベールで包んでる
みたいな意見があるが、あながち無知・的外れとも言い切れない気がする
150 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 08:06:55.58 ID:qYKTHukp
「栄光無き天才達」で。
V２開発をしていたブラウンが、さ。
「原爆開発が、間に合いそうにねえな」
「そーっすか。残念！」て、偉い人と話した後で。
「不幸中の幸いだな」
「全くっス。V2に原爆なんぞ載せたら、世界中が火の海ですよ」
て、部下と2人きりになったとき、そう話すって場面が有ってさ。
これは、史実を踏まえてるのかしら。
V２開発をしていたブラウンが、さ。
「原爆開発が、間に合いそうにねえな」
「そーっすか。残念！」て、偉い人と話した後で。
「不幸中の幸いだな」
「全くっス。V2に原爆なんぞ載せたら、世界中が火の海ですよ」
て、部下と2人きりになったとき、そう話すって場面が有ってさ。
これは、史実を踏まえてるのかしら。
151 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 08:08:47.30 ID:71s/cZA6
>>149
いや、「巻き込まれた」としか表現できないじゃん。
そもそも三菱に入社した時は戦争してなかったわけだし。
フォンブラウンもオッペンハイマーも堀越二郎も、憎い外国人を殺すために科学者・技術者になったとでも思いたいのか？
いや、「巻き込まれた」としか表現できないじゃん。
そもそも三菱に入社した時は戦争してなかったわけだし。
フォンブラウンもオッペンハイマーも堀越二郎も、憎い外国人を殺すために科学者・技術者になったとでも思いたいのか？
152 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 08:11:26.48 ID:2eGFI4lF
153 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 08:13:39.09 ID:ciH8aTKP
実際はドイツの予算では原爆とロケットミサイルの両方は不可能だったため、実現が不確実な原爆は途中で諦め、ミサイルに重点投資している。
154 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 08:16:29.61 ID:ciH8aTKP
イプシロンロケットを今後誰かが核ミサイル化したら、糸川英夫は日本の核ミサイルの父と呼ばれる。
155 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 08:16:38.10 ID:RoZbTkLj
>>151
いや三菱ってそういう会社でしょって話
そこに設計士として入社するってことはどういう事かわかるでしょ
現代日本でも三菱重工に技術者として入社した奴が「こんなもの(兵器)に
関わるつもりじゃなかった」って言ったら馬鹿扱いだよ
ダイキンに入って奴が兵器作るつもりじゃかったって言うならわからなくも
ないけどw
いや三菱ってそういう会社でしょって話
そこに設計士として入社するってことはどういう事かわかるでしょ
現代日本でも三菱重工に技術者として入社した奴が「こんなもの(兵器)に
関わるつもりじゃなかった」って言ったら馬鹿扱いだよ
ダイキンに入って奴が兵器作るつもりじゃかったって言うならわからなくも
ないけどw
156 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 08:21:53.39 ID:qYKTHukp
ほら、あれだよ。
人様の家や公共物の壁にスプレーアートで存分に自己表現して、
SOOOOO COOOOOOOOOOL ! ！
な、奴がさ。
「犯罪！？ NOOOOOOOOOOOOOOOOO、判ってくれYO！ 芸術なんだYO！！」
て、言う様な物だよ。
それは、そいつの主観では、ウソじゃないｗｗｗｗ
人様の家や公共物の壁にスプレーアートで存分に自己表現して、
SOOOOO COOOOOOOOOOL ! ！
な、奴がさ。
「犯罪！？ NOOOOOOOOOOOOOOOOO、判ってくれYO！ 芸術なんだYO！！」
て、言う様な物だよ。
それは、そいつの主観では、ウソじゃないｗｗｗｗ
157 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 08:28:33.83 ID:2eGFI4lF
158 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 08:30:56.17 ID:RoZbTkLj
重工の例えは配属されたからって文句は言えないよって言う程度の話です
159 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 08:37:33.37 ID:2eGFI4lF
160 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 08:50:31.18 ID:ebyrPwVh
>>155
三菱がそういう会社？って？
軍隊に入って戦争したくないとかいってるならオカシイと思うが、三菱は民間会社だよ？
三菱にとって、軍は最大顧客だが、あくまで別物だよ。三菱が軍関係以外の仕事を全くしてなかったというわけでもない。
例えば映画の中で本庄が作ってた試作機は、毎日新聞社主催の世界一周記録挑戦用の飛行機として採用され、見事に達成した。
（尤もこの飛行中にWW2が勃発し、本庄・堀越らの関わった戦前の飛行機で
軍事以外に利用されたほぼ唯一の例となってしまった。本庄氏はこの飛行機「ニッポン号」のことを終生誇りにしていとか）
当時に限らず現代でだって、最先端の技術にかかわるってことは、常に軍事転用される可能性をはらんでいる。
今、JAXAでロケット開発している人たちは、将来、兵器の設計者、人殺しとなる可能性がもちろんあるわけだが、
彼らは今すぐJAXAを退社して、ロケット開発なんてキナくさいことからも足を洗って、自然農法でも始めるべきだっていうのか？
三菱がそういう会社？って？
軍隊に入って戦争したくないとかいってるならオカシイと思うが、三菱は民間会社だよ？
三菱にとって、軍は最大顧客だが、あくまで別物だよ。三菱が軍関係以外の仕事を全くしてなかったというわけでもない。
例えば映画の中で本庄が作ってた試作機は、毎日新聞社主催の世界一周記録挑戦用の飛行機として採用され、見事に達成した。
（尤もこの飛行中にWW2が勃発し、本庄・堀越らの関わった戦前の飛行機で
軍事以外に利用されたほぼ唯一の例となってしまった。本庄氏はこの飛行機「ニッポン号」のことを終生誇りにしていとか）
当時に限らず現代でだって、最先端の技術にかかわるってことは、常に軍事転用される可能性をはらんでいる。
今、JAXAでロケット開発している人たちは、将来、兵器の設計者、人殺しとなる可能性がもちろんあるわけだが、
彼らは今すぐJAXAを退社して、ロケット開発なんてキナくさいことからも足を洗って、自然農法でも始めるべきだっていうのか？
161 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 08:57:15.68 ID:2eGFI4lF
162 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 08:58:06.77 ID:RoZbTkLj
>>160
当時の三菱の社是は「国家と運命を共にする」「産業報国」ですよ
国内最大の軍需産業に技術者として就職しといて「巻き込まれた」ってのは
あまりにもセンチメンタルに過ぎると思う
まあ国家は滅んでも三菱は残りましたが…
当時の三菱の社是は「国家と運命を共にする」「産業報国」ですよ
国内最大の軍需産業に技術者として就職しといて「巻き込まれた」ってのは
あまりにもセンチメンタルに過ぎると思う
まあ国家は滅んでも三菱は残りましたが…
163 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 08:59:20.44 ID:2eGFI4lF
>>162
一旦は解体されながらもね
一旦は解体されながらもね
164 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 09:01:24.59 ID:XD4d5el3
あまり映画は見ないが絶対に見ないと駄目と言われたがみる価値ありそうだな。大丈夫だよな?
165 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 09:14:10.44 ID:A4LBIada
>>161-162
もともと軍の発注した機体を転用したってのは、わかっているよ。（劇中でもそうだし。）
軍事以外に運用された事実もあるわけで、要は性能のいい飛行機を、どう使うかは、開発する側の預かり知らないことじゃないか。
>>162
国内最大の軍需産業にって、飛行機＝戦争に利用される 可能性がとても高い だよ。
当時も、今もね。
で、あなたは、航空技術者は、全員、今すぐ会社を辞めて、出家して自然農法でもやれといいたいの？
もともと軍の発注した機体を転用したってのは、わかっているよ。（劇中でもそうだし。）
軍事以外に運用された事実もあるわけで、要は性能のいい飛行機を、どう使うかは、開発する側の預かり知らないことじゃないか。
>>162
国内最大の軍需産業にって、飛行機＝戦争に利用される 可能性がとても高い だよ。
当時も、今もね。
で、あなたは、航空技術者は、全員、今すぐ会社を辞めて、出家して自然農法でもやれといいたいの？
166 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 09:20:13.28 ID:wZzzTxGt
167 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 09:22:00.62 ID:qYKTHukp
>>135
ファックミーだろJK
ファックミーだろJK
168 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 09:29:47.84 ID:wZzzTxGt
>>167
そこまでストレートな人じゃないだろ、菜穂子はw
そこまでストレートな人じゃないだろ、菜穂子はw
169 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 09:30:14.72 ID:RoZbTkLj
>>165
>で、あなたは、航空技術者は、全員、今すぐ会社を辞めて、
>出家して自然農法でもやれといいたいの？
そんなことは言っていない
堀越二郎は持てる自分の立場で能力を尽くして職責を果たしただけで
何ら責められることなんてない
カプローニの言葉を借りれば「良い仕事」をしただけの話
別に戦争に積極的に関わったわけでは無い
ただ能動的に巻き込まれただけという事でも無い
>で、あなたは、航空技術者は、全員、今すぐ会社を辞めて、
>出家して自然農法でもやれといいたいの？
そんなことは言っていない
堀越二郎は持てる自分の立場で能力を尽くして職責を果たしただけで
何ら責められることなんてない
カプローニの言葉を借りれば「良い仕事」をしただけの話
別に戦争に積極的に関わったわけでは無い
ただ能動的に巻き込まれただけという事でも無い
170 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 09:41:45.89 ID:HanTDUw5
最後のほうで、残業続きでクタクタになった二人
本庄「俺たちは武器商人じゃない。いい飛行機が作りたいだけなんだ」
二郎「そうだな」
…という会話があったが、この瞬間がなかなか感慨深いと思ったわ
輝いていたエリートの二人が一瞬にして
「傷を舐め合っている（罪を許し合っている）駄目人間」に見えたw
とにかく目の前の仕事を仕上げることで一杯一杯なサラリーマンの悲哀は
なかなかリアルである（しかもその背景にあるのは戦争！）
ただこの映画、そういうリアルを感じるにはあまりにも全体が美化されすぎているので
気に食わない人が多いのも無理は無いのかな……
本庄「俺たちは武器商人じゃない。いい飛行機が作りたいだけなんだ」
二郎「そうだな」
…という会話があったが、この瞬間がなかなか感慨深いと思ったわ
輝いていたエリートの二人が一瞬にして
「傷を舐め合っている（罪を許し合っている）駄目人間」に見えたw
とにかく目の前の仕事を仕上げることで一杯一杯なサラリーマンの悲哀は
なかなかリアルである（しかもその背景にあるのは戦争！）
ただこの映画、そういうリアルを感じるにはあまりにも全体が美化されすぎているので
気に食わない人が多いのも無理は無いのかな……
171 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 09:56:42.76 ID:ozwF0q//
後世の人間が、結果だけ見て、当時の人に対しああすべきだっただの間違っていただの難癖つけるのって、どんな無茶振りだよと思うね。
三菱の仕事は軍需関係だから悪魔に魂売ったケシカラン、でダイキンの仕事は戦争関係ないからおK、だって？
なぜそう言いきれる？ダイキンの仕事だって、空冷メインの先端技術なんだし、いくらでも軍事利用可能だよ？
今はあまり関係ないってだけで、将来はわからない。
三菱の仕事は軍需関係だから悪魔に魂売ったケシカラン、でダイキンの仕事は戦争関係ないからおK、だって？
なぜそう言いきれる？ダイキンの仕事だって、空冷メインの先端技術なんだし、いくらでも軍事利用可能だよ？
今はあまり関係ないってだけで、将来はわからない。
172 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 10:24:16.73 ID:RoZbTkLj
173 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 10:27:18.99 ID:RyCv6cqt
NECがイプシロン使って小国に偵察衛星売り込んでるけど自殺行為にならんのかね。
174 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 10:40:01.31 ID:HanTDUw5
実際の堀越技師と本庄技師の逸話をいろいろ読みあさったのだが
回想録を出版して零戦を神格化し強力な自己弁護を図った堀越氏よりも、
最後まで愛すべきヒコーキ野郎だった本庄氏のほうが好印象
（７０過ぎて鳥コンに本気出したりとか、孫にやたらよく飛ぶ凧を作ってあげたりとか云々）
回想録を出版して零戦を神格化し強力な自己弁護を図った堀越氏よりも、
最後まで愛すべきヒコーキ野郎だった本庄氏のほうが好印象
（７０過ぎて鳥コンに本気出したりとか、孫にやたらよく飛ぶ凧を作ってあげたりとか云々）
175 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 10:58:13.16 ID:MXQL3cSl
4年前くらい前まで
東大理学部で一番優秀な奴が就職したところって、東電でしょ。
二郎って今で言えば、原発技術者、プルサーマルの合理性に魅せ
られて技術者ってところかな。
真珠湾のころは、原発が温暖化の切り札ってもてはやされてくらい、
零戦が賞賛されたんだろうな。
原発事故以降は、もんじゅは原発のあだ花。
歴史の今に生きてる人に、歴史的に正しい選択なんて出来ないさ。
東大理学部で一番優秀な奴が就職したところって、東電でしょ。
二郎って今で言えば、原発技術者、プルサーマルの合理性に魅せ
られて技術者ってところかな。
真珠湾のころは、原発が温暖化の切り札ってもてはやされてくらい、
零戦が賞賛されたんだろうな。
原発事故以降は、もんじゅは原発のあだ花。
歴史の今に生きてる人に、歴史的に正しい選択なんて出来ないさ。
176 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 11:33:44.46 ID:MY7L+Sy6
原発は斜陽産業だよ ３１１前から原子力工学に優秀な学生が集まらないって大問題になってる
177 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 12:03:54.01 ID:dLW79mCM
結局、この作品で語られているのは「開き直り」でしかないし、風立ちぬ信者たちも
その開き直りをなんだかよく分からない言葉で誤魔化しながら追認しているに過ぎないんだよな。
宮崎自身が反原発デモをやったが、その原発技術者ですら、自分たちがやってきたことに
対して反省したり葛藤したり逡巡したりする。もちろん開き直っている連中もいる。
しかし、原発技術者を描いた物語を作るとして、「反省も葛藤もない、開き直っています」
で終わる作品を一体誰が見たいだろうか。
その開き直りをなんだかよく分からない言葉で誤魔化しながら追認しているに過ぎないんだよな。
宮崎自身が反原発デモをやったが、その原発技術者ですら、自分たちがやってきたことに
対して反省したり葛藤したり逡巡したりする。もちろん開き直っている連中もいる。
しかし、原発技術者を描いた物語を作るとして、「反省も葛藤もない、開き直っています」
で終わる作品を一体誰が見たいだろうか。
178 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 12:10:37.03 ID:dLW79mCM
しかし一番見たくないのは、企業の不祥事会見のように「このたび発生しました事案により
被害者の皆様、社会の多くの皆様にご心配とご迷惑をおかけしましたことを心より深く
お詫び申し上げます」といって10秒間頭を下げるなんていう映画のほうがもっと見たくない。
違う考え方があるなら、それを示すような映画を作れっていうことなんだよな。
しかしどう見ても何もないし、新たなものを読み取っている観客もいない。
それだけの映画だということだ。
被害者の皆様、社会の多くの皆様にご心配とご迷惑をおかけしましたことを心より深く
お詫び申し上げます」といって10秒間頭を下げるなんていう映画のほうがもっと見たくない。
違う考え方があるなら、それを示すような映画を作れっていうことなんだよな。
しかしどう見ても何もないし、新たなものを読み取っている観客もいない。
それだけの映画だということだ。
179 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 12:11:40.01 ID:v5PPuAgO
開き直りじゃないだろ。
全体としては明らかに歴史は繰り返すと警告している。
全体としては明らかに歴史は繰り返すと警告している。
180 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 12:13:48.57 ID:+wFgoD/l
181 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 12:20:31.43 ID:iTev8KwE
>>177
釣りなんだろうなあ。こういう意見。明らかに違うわけだが
釣りなんだろうなあ。こういう意見。明らかに違うわけだが
182 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 12:20:49.33 ID:II+rliEj
183 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 12:22:43.22 ID:dLW79mCM
184 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 12:23:58.19 ID:MY7L+Sy6
開き直りとかじゃなくて、夢の実現がたいせつな人を守ると同時に他人の命を奪う状況に生きる
これを称して地獄といってるわけだな
これを称して地獄といってるわけだな
185 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 12:24:09.17 ID:iTev8KwE
>>183
バカモノなんて決め付けるから釣りなんだよねえ。
バカモノなんて決め付けるから釣りなんだよねえ。
186 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 12:24:57.30 ID:qYKTHukp
終盤の夢とか、ネガティブ剥き出しだよなｗ
187 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 12:29:49.14 ID:v5PPuAgO
少年時代の飛行物が戦争に使われて殺されそうになる悪夢。
カプローニに飛行機は爆撃に使うと言われて関東大震災の上空に爆撃機を見る幻影。
機関銃がなければもっといいのにというジョーク。
カプローニに飛行機は爆撃に使うと言われて関東大震災の上空に爆撃機を見る幻影。
機関銃がなければもっといいのにというジョーク。
188 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 12:29:56.62 ID:MPwWA9zx
昨日のeテレのトラウマからの解放をみたほうがいいな
罪悪感は複雑だよ
罪悪感は複雑だよ
189 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 12:36:49.21 ID:btwHHgc2
二郎の戦争責任の有無とか結局は結果論だよな。もし日本が当時の戦争に
勝っていたら次郎は功労者として表彰されただろうし。
この映画における「戦争」は人の人生における障害のひとつとして描写
されているのであって、二郎が「飛行機を作りたい」と思って結果的に
戦闘機を作ってしまった事の良し悪しを議論するのは無意味だと思うよ。
もっとマクロな視点でこの映画は評価すべき。
「風立ちぬ」で宮崎駿が訴えているのは、いくら周囲に迷惑を掛けたくないと
思っていても只単に生きているだけで迷惑を掛けてしまうのが人の業であり、
それを自覚して罪悪感に苛まれる事もあるだろうが、それでも生きていかなければ
ならない・・・と言う事。
勝っていたら次郎は功労者として表彰されただろうし。
この映画における「戦争」は人の人生における障害のひとつとして描写
されているのであって、二郎が「飛行機を作りたい」と思って結果的に
戦闘機を作ってしまった事の良し悪しを議論するのは無意味だと思うよ。
もっとマクロな視点でこの映画は評価すべき。
「風立ちぬ」で宮崎駿が訴えているのは、いくら周囲に迷惑を掛けたくないと
思っていても只単に生きているだけで迷惑を掛けてしまうのが人の業であり、
それを自覚して罪悪感に苛まれる事もあるだろうが、それでも生きていかなければ
ならない・・・と言う事。
190 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 12:42:24.43 ID:dLW79mCM
>>189
これが「開き直りの追認」
これが「開き直りの追認」
191 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 12:49:49.40 ID:E4XX6kxA
>>147
いまいち府に落ちないな。
あの表現がエンジニアの二郎が見ず知らずの誰かから狙われてもおかしくない、ということを示すのであれば
「追われていた人」はエンジニア、例えばユンカース博士を襲った「犯人」なのか。
あるいは「追われている人」が特高のような組織に追われている「エンジニア」なののか。
追っていた人はユンカース者の人だったけど。
その人間関係がはっきりしないと当の二郎には、自分が危険な身であるということを予感させられないし、
観客にも伝わらないと思うんだけどな。
いまいち府に落ちないな。
あの表現がエンジニアの二郎が見ず知らずの誰かから狙われてもおかしくない、ということを示すのであれば
「追われていた人」はエンジニア、例えばユンカース博士を襲った「犯人」なのか。
あるいは「追われている人」が特高のような組織に追われている「エンジニア」なののか。
追っていた人はユンカース者の人だったけど。
その人間関係がはっきりしないと当の二郎には、自分が危険な身であるということを予感させられないし、
観客にも伝わらないと思うんだけどな。
192 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 13:01:39.19 ID:sPg1tGG9
193 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 13:02:14.03 ID:btwHHgc2
しかし考えてみれば、いい歳した大人なら誰でも多少は自分が弱者を犠牲に
しながら生きている事は自覚しているハズだし、それに関して考えた事も
あるかと思う。が、いくら考えた所で結論としては「仕方がない」と言う
思いしか出て来ないし、それで弱者に対して感謝したり救済活動をしたりする
人は少ないだろう。
言葉は悪いが、これも「開き直り」と言えばそうなのかも知れない。
したがって、悪意のない夢の追求によって結果的に（敗戦の原因が二郎に
なくても）多くの人に迷惑を掛けてしまった二郎がそれを「仕方がない事」と
考え、その後も罪の意識を背負いながら生きて行くのはある意味開き直って
いなきゃ出来ないかも。
もしかしたら「生きる」とは「開き直る」ことと同義と言えるかも知れない。
しながら生きている事は自覚しているハズだし、それに関して考えた事も
あるかと思う。が、いくら考えた所で結論としては「仕方がない」と言う
思いしか出て来ないし、それで弱者に対して感謝したり救済活動をしたりする
人は少ないだろう。
言葉は悪いが、これも「開き直り」と言えばそうなのかも知れない。
したがって、悪意のない夢の追求によって結果的に（敗戦の原因が二郎に
なくても）多くの人に迷惑を掛けてしまった二郎がそれを「仕方がない事」と
考え、その後も罪の意識を背負いながら生きて行くのはある意味開き直って
いなきゃ出来ないかも。
もしかしたら「生きる」とは「開き直る」ことと同義と言えるかも知れない。
194 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 13:06:35.38 ID:dLW79mCM
宮崎駿自身が、繰り返し「理想主義のない現実主義が一番悪い」と言ってるわけだが
「風立ちぬ」を支持する人たちの言によれば
その言葉に最も合ってないのが「風立ちぬ」だということになる。
「風立ちぬ」を支持する人たちの言によれば
その言葉に最も合ってないのが「風立ちぬ」だということになる。
195 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 13:08:33.86 ID:btwHHgc2
>>193を3行でまとめると、「生きる事は必然的に周囲に迷惑を掛ける事」→
「でもそれって仕方がないよね。だからって死ぬ訳にはいかないし。」→
「それは開き直りだろ」→「そう。生きるって事はある意味開き直りだよ」。
「でもそれって仕方がないよね。だからって死ぬ訳にはいかないし。」→
「それは開き直りだろ」→「そう。生きるって事はある意味開き直りだよ」。
196 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 13:09:08.91 ID:iTev8KwE
>>191
「追っている人」がユンカース社の倉庫にいたドイツ人というのは劇中でも示されていたよね
そして二郎達に「日本へカエレ！」と言っている。
追われていた人は、産業スパイなのか、ユダヤ人なのかわからないが
当時のドイツが、ナチス党が台頭してきて（この視察が1929～30年頃という設定。ナチス党が選挙で大躍進するのがこの直後）
排外主義的な雰囲気に満ちていたことは、この一連の描写からはわかるんじゃないかな。
「追っている人」がユンカース社の倉庫にいたドイツ人というのは劇中でも示されていたよね
そして二郎達に「日本へカエレ！」と言っている。
追われていた人は、産業スパイなのか、ユダヤ人なのかわからないが
当時のドイツが、ナチス党が台頭してきて（この視察が1929～30年頃という設定。ナチス党が選挙で大躍進するのがこの直後）
排外主義的な雰囲気に満ちていたことは、この一連の描写からはわかるんじゃないかな。
197 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 13:13:44.19 ID:iTev8KwE
誰かの批評でもあったけど
今、世界に飢えた子供がいて、わずかなお金で助かるかもしてないことを「知っていて」
子供のためにを寄付するかわりに、映画なんていう美しいだけがとりえのものに金を払って見てる
そんなことをやってる連中に、堀越二郎の生き方を断罪できるのか？
てことだよね。
今、世界に飢えた子供がいて、わずかなお金で助かるかもしてないことを「知っていて」
子供のためにを寄付するかわりに、映画なんていう美しいだけがとりえのものに金を払って見てる
そんなことをやってる連中に、堀越二郎の生き方を断罪できるのか？
てことだよね。
198 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 13:17:46.14 ID:II+rliEj
199 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 13:18:33.46 ID:j0QsFQlP
移動にコストがかからないと信仰する狂信者のことだね。ほっとけ。
200 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 13:18:35.21 ID:btwHHgc2
ただ、「開き直り」はやはり言葉が悪いし、語弊があると思う。
個人的にはこの映画においては「人生肯定」と言い換えたい。
「風立ちぬ」は見た人全員の人生を肯定する素晴らしい映画である。
さて、4回目はいつ行こうか。
個人的にはこの映画においては「人生肯定」と言い換えたい。
「風立ちぬ」は見た人全員の人生を肯定する素晴らしい映画である。
さて、4回目はいつ行こうか。
201 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 13:24:42.55 ID:btwHHgc2
202 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 13:33:13.78 ID:MY7L+Sy6
お前らは近所の恵まれないこどもらにシベリアあげようとしたこともないだろうに
203 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 13:35:43.75 ID:wZzzTxGt
さっきから何か変な方向にスレが進んでるな
二郎が罪悪感とか戦争に対する責任とか・・・
駿はそこまで考えて風立ちぬを描いてないと思うけどね
ただ単に幼い頃からの夢であった美しい飛行機作りをやっとの思いで
成就させたけど、最終的には戦争によって一機たりとも帰ることは
なく、虚しさを感じたって話でしょ
二郎が罪悪感とか戦争に対する責任とか・・・
駿はそこまで考えて風立ちぬを描いてないと思うけどね
ただ単に幼い頃からの夢であった美しい飛行機作りをやっとの思いで
成就させたけど、最終的には戦争によって一機たりとも帰ることは
なく、虚しさを感じたって話でしょ
204 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 13:37:40.76 ID:iTev8KwE
>>203
そこはきっちり考えて作ってたと思うけどパヤオわ。
会見でも言ってたじゃん 「なんで戦闘機作った人の映画なんか作るの？」と、奥さんからもジブリの社員からも聞かれ、自分自身でもそう思った。それに対する答えがこの映画だって。
そこはきっちり考えて作ってたと思うけどパヤオわ。
会見でも言ってたじゃん 「なんで戦闘機作った人の映画なんか作るの？」と、奥さんからもジブリの社員からも聞かれ、自分自身でもそう思った。それに対する答えがこの映画だって。
205 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 13:40:57.68 ID:btwHHgc2
>>202
ないね。だいたい募金と言うモノを一度もしたことがない。何か偽善の様な
気がするんだよな。一部の弱者を助けても仕方がないだろって考えてしまう。
ま、俺も「何でもかんでも自己責任」、「自分さえよければ良し」と言う
典型的な日本人気質なのかな。
ないね。だいたい募金と言うモノを一度もしたことがない。何か偽善の様な
気がするんだよな。一部の弱者を助けても仕方がないだろって考えてしまう。
ま、俺も「何でもかんでも自己責任」、「自分さえよければ良し」と言う
典型的な日本人気質なのかな。
206 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 13:46:10.64 ID:wZzzTxGt
>>204
要は零戦という神話およびそれを作った堀越二郎に軍事マニアとかが変な
イメージを抱いているような気がするが、駿が思う堀越二郎という人物は
そんな偉大な？人間じゃなくて、ただ単に夢を一途に追いかける少年の
ような存在だ、ということでしょ
少なくとも俺はそう解釈した
要は零戦という神話およびそれを作った堀越二郎に軍事マニアとかが変な
イメージを抱いているような気がするが、駿が思う堀越二郎という人物は
そんな偉大な？人間じゃなくて、ただ単に夢を一途に追いかける少年の
ような存在だ、ということでしょ
少なくとも俺はそう解釈した
207 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 13:51:21.56 ID:S0yDlWOp
>>206
僕の考えた最強の堀越二郎（零戦） を描いた映画 「ではない」と思うんだよね。
だったら、堀辰雄を混ぜたりしないだろうし。
ＣＵＴの対談だったか半藤対談だったかウロだけど、パヤオ自身はこの映画で描いたのは
「モダニズム」だと言っている。そして、堀越二郎と堀辰雄の二人が、パヤオの考えるこの時代を代表する二人の近代人だと。
僕の考えた最強の堀越二郎（零戦） を描いた映画 「ではない」と思うんだよね。
だったら、堀辰雄を混ぜたりしないだろうし。
ＣＵＴの対談だったか半藤対談だったかウロだけど、パヤオ自身はこの映画で描いたのは
「モダニズム」だと言っている。そして、堀越二郎と堀辰雄の二人が、パヤオの考えるこの時代を代表する二人の近代人だと。
208 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 13:52:18.28 ID:x2sOeRML
それこそファンタジーだよな
自分の作っているモノの意味ぐらい、脳内お花畑じゃなければ理解できるだろうに
風立ちぬはそこから目を逸らして作品を作ったから違和感あるんだよな
自分の作っているモノの意味ぐらい、脳内お花畑じゃなければ理解できるだろうに
風立ちぬはそこから目を逸らして作品を作ったから違和感あるんだよな
209 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 13:54:12.75 ID:wZzzTxGt
お前らいつもそんな複雑なこと考えながら映画観てるのか・・・
俺はとても無理だな、純粋に楽しめなくなる
俺はとても無理だな、純粋に楽しめなくなる
210 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 13:58:10.66 ID:dLW79mCM
満足に食べるものもないような国民から取った税金を湯水のように使って研究開発している
ということを映画の中ではっきり描いてるよね。でも、堀越二郎は結局のところそれをちゃんと
認識したとは思えない。つまり宮崎駿は明確に意識して
「国民→税金→国家→国民に対する責任」という国家システムを否定してるんだよ。
ということを映画の中ではっきり描いてるよね。でも、堀越二郎は結局のところそれをちゃんと
認識したとは思えない。つまり宮崎駿は明確に意識して
「国民→税金→国家→国民に対する責任」という国家システムを否定してるんだよ。
211 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 14:00:56.52 ID:0GIDYEBp
>>209
初見では、俺は試写で見たのだが、細かいことはよくわかんなかったよ。
ゼロ戦も堀越二郎も知らなかったし。堀辰雄を昔読んだことがあるくらいで。
でも、近代史は好きだったから、全体としてそういうものを描こうとしていて
それがびっくりするくらい成功していることにとにかく驚いた。
それこそ、戦後の作家や歴史家や思想家達が、やろうとしてずっとやれなかったことを、
俺たちのパヤオがやっちまった！という衝撃。
この映画を戦後知識人やクリエイターという人達が絶賛しているのはよくわかる。本当に凄い。
初見では、俺は試写で見たのだが、細かいことはよくわかんなかったよ。
ゼロ戦も堀越二郎も知らなかったし。堀辰雄を昔読んだことがあるくらいで。
でも、近代史は好きだったから、全体としてそういうものを描こうとしていて
それがびっくりするくらい成功していることにとにかく驚いた。
それこそ、戦後の作家や歴史家や思想家達が、やろうとしてずっとやれなかったことを、
俺たちのパヤオがやっちまった！という衝撃。
この映画を戦後知識人やクリエイターという人達が絶賛しているのはよくわかる。本当に凄い。
212 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 14:02:11.34 ID:btwHHgc2
>>206
同感。大事なのは堀越二郎がゼロ戦を作った事ではなくて、一人の青年が
少年の様に純粋に夢を追って周囲に迷惑を掛けながら生きたと言う事。
この映画、例え舞台を大正12年～昭和10年から現代に変更してもテーマは
語れたと思う。
要は悪意なく純粋に夢を追う事によって周囲を不幸にし、同時に災害や
事故に遭う人物を描けばいいだけの話だから。
同感。大事なのは堀越二郎がゼロ戦を作った事ではなくて、一人の青年が
少年の様に純粋に夢を追って周囲に迷惑を掛けながら生きたと言う事。
この映画、例え舞台を大正12年～昭和10年から現代に変更してもテーマは
語れたと思う。
要は悪意なく純粋に夢を追う事によって周囲を不幸にし、同時に災害や
事故に遭う人物を描けばいいだけの話だから。
213 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 14:02:34.03 ID:kY3rHbGx
地震起きて機関車が爆発するってとこ印象的だったな
デマってあんな感じで広まるんだろうな
デマってあんな感じで広まるんだろうな
214 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 14:07:10.45 ID:dSjZz/Lq
>>210
二郎はそれは理解したうえで、飛行機を作っていたと思うけどな。
カプローニがいう「ピラミッドのある世界とない世界」に、二郎は「ただ美しい飛行機が」と答えて、でもそれはピラミッドのある世界でしか実現しないことだから。
言い換えれば、ハイハーバーとインダストリアとどちら？ときかれているようなもんで、
未来少年コナンの頃のパヤオはハイハーバーが理想郷と回答しているんだが
漫画版ナウシカのラストの頃は既にそうじゃなかった。そして風立ちぬでは、
ギガント製作者の立場から、インダストリアのほうを選び取っている。それが近代っていう時代なんだと。
本当に、凄い人だと思うんだわパヤオ。
二郎はそれは理解したうえで、飛行機を作っていたと思うけどな。
カプローニがいう「ピラミッドのある世界とない世界」に、二郎は「ただ美しい飛行機が」と答えて、でもそれはピラミッドのある世界でしか実現しないことだから。
言い換えれば、ハイハーバーとインダストリアとどちら？ときかれているようなもんで、
未来少年コナンの頃のパヤオはハイハーバーが理想郷と回答しているんだが
漫画版ナウシカのラストの頃は既にそうじゃなかった。そして風立ちぬでは、
ギガント製作者の立場から、インダストリアのほうを選び取っている。それが近代っていう時代なんだと。
本当に、凄い人だと思うんだわパヤオ。
215 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 14:10:31.96 ID:K2O7ULqm
二郎は普通の優しい男性だよ。
シベリアの件に関しては只の天然系のいい人だよ。
只効率重視の人間性に欠けてる人が牛を好きだなんて言わないよ。
恐るべき後進性でも牛が好きなんだから。
女性を褒める言葉は「綺麗だよ」しか分らないし知らないしその点においては不器用だけどそれがまた菜穂子から見たら愛おしいんだろうねw菜穂子ウラヤマシス
紅の豚のキャッチコピーで「カッコイイとはこういう事さ」みたいなのがあったと思うけど自分はこの映画の方が↑にふさわしいと思うよ
シベリアの件に関しては只の天然系のいい人だよ。
只効率重視の人間性に欠けてる人が牛を好きだなんて言わないよ。
恐るべき後進性でも牛が好きなんだから。
女性を褒める言葉は「綺麗だよ」しか分らないし知らないしその点においては不器用だけどそれがまた菜穂子から見たら愛おしいんだろうねw菜穂子ウラヤマシス
紅の豚のキャッチコピーで「カッコイイとはこういう事さ」みたいなのがあったと思うけど自分はこの映画の方が↑にふさわしいと思うよ
216 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 14:17:00.34 ID:HanTDUw5
シベリアにしろ牛にしろ、二郎と本庄とのやりとりはパヤオの自問自答
二郎サイドのパヤオの結末は作中でそれなりに示されたが、
もう片方はどうなったのか気になるところではある
二郎サイドのパヤオの結末は作中でそれなりに示されたが、
もう片方はどうなったのか気になるところではある
217 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 14:19:01.81 ID:Zy75LHdd
>>137
飛行機がいっぱい飛んでたのは、ドイツじゃなくてソ連の記念日か何からしいよ
飛行機がいっぱい飛んでたのは、ドイツじゃなくてソ連の記念日か何からしいよ
218 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 14:19:12.92 ID:II+rliEj
>>201
一応歴史を見れば今絶対と思えるものでもすこしずつ変わっていってるけどね
そして権利は分け与えてもらうものじゃなくて自分の手で勝ち取るもの
人類の歴史は闘争の歴史だから
競争社会のなかで優しさなんて不利に働くことのほうが多いんだから
現状そういう奴はそもそも金持ちになりづらい
例えばもし格差社会を本気で改善したいと言うなら再分配「せざるを得ない」状況を作っていくしかないだろうな
一応歴史を見れば今絶対と思えるものでもすこしずつ変わっていってるけどね
そして権利は分け与えてもらうものじゃなくて自分の手で勝ち取るもの
人類の歴史は闘争の歴史だから
競争社会のなかで優しさなんて不利に働くことのほうが多いんだから
現状そういう奴はそもそも金持ちになりづらい
例えばもし格差社会を本気で改善したいと言うなら再分配「せざるを得ない」状況を作っていくしかないだろうな
219 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 14:23:50.76 ID:MY7L+Sy6
220 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 14:26:38.76 ID:1hK2fH3a
最終的に「それでも生きねば」と自発的に決心するわけじゃなくて
死んだ人間から「生きて」と言われたからそうするという形をとるのが
なんとも言い訳がましい印象を受ける
死んだ人間から「生きて」と言われたからそうするという形をとるのが
なんとも言い訳がましい印象を受ける
221 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 14:29:02.84 ID:Zy75LHdd
222 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 14:32:27.03 ID:II+rliEj
223 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 14:36:44.48 ID:bkeM+ScG
>>124
ユンカースは稀代の天才科学者兼技術者だったけど、
同時にナチス批判で政権に狙われていた
それゆえユンカース社には怪しくて怖い人が一杯ってのを表したシーンだよ
二郎と本庄が「ユンカース博士だ、立派だなぁ」と良いながら敬意を表したシーンは、
この作品の主人公の興味の対象は航空機であって戦争ではない事を表現してる
一般一般視聴者を完全に切り捨ててるね
ユンカースは稀代の天才科学者兼技術者だったけど、
同時にナチス批判で政権に狙われていた
それゆえユンカース社には怪しくて怖い人が一杯ってのを表したシーンだよ
二郎と本庄が「ユンカース博士だ、立派だなぁ」と良いながら敬意を表したシーンは、
この作品の主人公の興味の対象は航空機であって戦争ではない事を表現してる
一般一般視聴者を完全に切り捨ててるね
224 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 14:44:28.44 ID:+wFgoD/l
225 ：223：2013/09/15(日) 14:44:55.30 ID:bkeM+ScG
>>124
あとこれは過去スレで誰かが教えてくれたんだけど、
直後のデッサウで見た夢のシーン（日の丸G38が墜落する場面）の副題が
原作か絵コンテでは「冬の旅」らしい
歌的に合ってるような、そうでないような…
どちらにせよ、子供と一般視聴者完全切捨てシーンである事には違いないね
あとこれは過去スレで誰かが教えてくれたんだけど、
直後のデッサウで見た夢のシーン（日の丸G38が墜落する場面）の副題が
原作か絵コンテでは「冬の旅」らしい
歌的に合ってるような、そうでないような…
どちらにせよ、子供と一般視聴者完全切捨てシーンである事には違いないね
226 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 14:58:32.92 ID:btwHHgc2
>>220
いや、あれは本当の意味で既に死んでいる菜穂子の霊が次郎の夢の中で
「生きろ」と二郎の背中を押している訳ではなくて、あの菜穂子はあくまで
二郎の妄想であり、「死んだ最愛の妻ならこう言ったであろう」と言う二郎の
願望が反映されたモノだろう。要は次郎は自分で自分の人生を肯定し、
「生きねば」と決意している・・・
自己啓発（自己満足？）している場面なんだと俺は思うよ。
いや、あれは本当の意味で既に死んでいる菜穂子の霊が次郎の夢の中で
「生きろ」と二郎の背中を押している訳ではなくて、あの菜穂子はあくまで
二郎の妄想であり、「死んだ最愛の妻ならこう言ったであろう」と言う二郎の
願望が反映されたモノだろう。要は次郎は自分で自分の人生を肯定し、
「生きねば」と決意している・・・
自己啓発（自己満足？）している場面なんだと俺は思うよ。
227 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 15:03:13.01 ID:MY7L+Sy6
自分の手で勝ち取るものだけど俺個人が勝ち取ったもんじゃない わかんないけどいいわ
228 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 15:05:04.39 ID:1hK2fH3a
226
それは全くその通りなんだけど、それを表現する手段として
ああいう形をとるのが何だかなという話
「こっちに来て」「それでもまだ生きねば」じゃ駄目なんだろうな、やっぱり
それは全くその通りなんだけど、それを表現する手段として
ああいう形をとるのが何だかなという話
「こっちに来て」「それでもまだ生きねば」じゃ駄目なんだろうな、やっぱり
229 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 15:10:29.40 ID:ZaRL+/BR
女に選挙権があるのは
戦後
1945年
だからな
戦後
1945年
だからな
230 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 15:15:21.56 ID:ZaRL+/BR
堀越二郎
堀越二郎さんの家族は、
奥さん
長男
あと子どもが３人？
合計６人家族だったような。
画像 堀越二郎の奥さん
http://i.imgur.com/sbBe0Q3.jpg
画像 堀越二郎の長男
http://i.imgur.com/737KUtm.jpg
堀越二郎さんの奥さんはとても美人だった。
息子である雅郎さん（長男）いわく
「美人だ美人だと言われるけど、昔は歯がでていて口も閉じないくらいだったんですよ。歯を入れ歯にしたときに、引っ込めたからきれいになりましたね」
と。
堀越二郎さんの妻は妻須磨子夫人。
菜穂子さんという名前ではない。
家族としては長男さんだけが登場。
長男の雅郎さんは、今回の『風立ちぬ』の制作の際、
宮崎駿監督から事前に相談をうけ、了承されたそう。
http://yajiuma222.blog.so-net.ne.jp/2013-08-10
堀越二郎さんの家族は、
奥さん
長男
あと子どもが３人？
合計６人家族だったような。
画像 堀越二郎の奥さん
http://i.imgur.com/sbBe0Q3.jpg
画像 堀越二郎の長男
http://i.imgur.com/737KUtm.jpg
堀越二郎さんの奥さんはとても美人だった。
息子である雅郎さん（長男）いわく
「美人だ美人だと言われるけど、昔は歯がでていて口も閉じないくらいだったんですよ。歯を入れ歯にしたときに、引っ込めたからきれいになりましたね」
と。
堀越二郎さんの妻は妻須磨子夫人。
菜穂子さんという名前ではない。
家族としては長男さんだけが登場。
長男の雅郎さんは、今回の『風立ちぬ』の制作の際、
宮崎駿監督から事前に相談をうけ、了承されたそう。
http://yajiuma222.blog.so-net.ne.jp/2013-08-10
231 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 15:18:07.53 ID:ZaRL+/BR
堀越二郎は子供4人
いる
いる
232 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 15:29:12.00 ID:xBZV2dtG
>>221
本庄氏は東京のエリート家系の生まれらしいけど（季郎って名前からすると上に兄弟がいっぱいいたんだろう）、
ゴーイングマイウェイな感じが映画ではよく出てるよね。
あの映画で開発してたハ試偵察機を牛で各務原飛行場に運んで試験飛行のエピで
長雨で滑走路が水たまりだらけで何日も飛べなくって
飛行士が、滑走路の真ん中は土の状態がマシだから、飛ぼう！と言い出して
本庄が、自分も同乗するから！といって本当に同乗して強引に飛び立ち試験開始
しかし着陸のときやっぱり車輪が泥地にめり込んで前のめりになり地面に突き刺さったような形で着地
本庄は胴体の中に「落ちて」しばらく出てこれず、陸上では「本庄さんがいない！」と大騒ぎにw
これ、絵的にも面白いしパヤオが好きそうなコメディチックなエピソードだから、本編でみたかったなー。
そして若い本庄の無茶っぷりも笑える。前の年の二郎の七試や他の飛行機で、試験飛行で空中分解したりしてたの知ってて、乗るか！？ってね。
本庄氏は東京のエリート家系の生まれらしいけど（季郎って名前からすると上に兄弟がいっぱいいたんだろう）、
ゴーイングマイウェイな感じが映画ではよく出てるよね。
あの映画で開発してたハ試偵察機を牛で各務原飛行場に運んで試験飛行のエピで
長雨で滑走路が水たまりだらけで何日も飛べなくって
飛行士が、滑走路の真ん中は土の状態がマシだから、飛ぼう！と言い出して
本庄が、自分も同乗するから！といって本当に同乗して強引に飛び立ち試験開始
しかし着陸のときやっぱり車輪が泥地にめり込んで前のめりになり地面に突き刺さったような形で着地
本庄は胴体の中に「落ちて」しばらく出てこれず、陸上では「本庄さんがいない！」と大騒ぎにw
これ、絵的にも面白いしパヤオが好きそうなコメディチックなエピソードだから、本編でみたかったなー。
そして若い本庄の無茶っぷりも笑える。前の年の二郎の七試や他の飛行機で、試験飛行で空中分解したりしてたの知ってて、乗るか！？ってね。
233 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 15:44:04.32 ID:4r8U5WK1
234 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 16:19:41.85 ID:egGhbsEA
２回目見てきた
8割～9割ぐらい埋まってて子供連れが結構多かったな
2回目のが更に良かった。1回目微妙な反応だった連れも2回目のが良いと言ってたわ
しかしやはり最後の零戦の場面は反則ｗ
8割～9割ぐらい埋まってて子供連れが結構多かったな
2回目のが更に良かった。1回目微妙な反応だった連れも2回目のが良いと言ってたわ
しかしやはり最後の零戦の場面は反則ｗ
235 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 16:28:32.53 ID:ZaRL+/BR
映画は全部ウソだから
語るのはいみがない
語るのはいみがない
236 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 16:29:41.52 ID:ZaRL+/BR
平日いってみ
ガラガラだから
ガラガラだから
237 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 16:29:47.41 ID:+wFgoD/l
なぜここにいる?w
238 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 16:30:28.62 ID:zIb3eaOb
フィクションみたいな人相手にしない
239 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 16:31:12.48 ID:eVa+EZ6h
パヤオって大衆蔑視、平等社会嫌い、階級社会好きなんだな
堀田善衛を信奉してるし
左翼ってそうなんだよな
堀田善衛を信奉してるし
左翼ってそうなんだよな
240 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 16:32:48.32 ID:eVa+EZ6h
241 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 16:33:55.54 ID:eVa+EZ6h
>>236
当たり前の事を言って、だから何？
当たり前の事を言って、だから何？
242 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 16:36:21.56 ID:eVa+EZ6h
243 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 16:58:15.05 ID:II+rliEj
244 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 17:01:07.80 ID:HanTDUw5
特高から逃げる時の
「日本が文明国だと思ったのか」
黒川がそのまんまパヤオに見えたw
「日本が文明国だと思ったのか」
黒川がそのまんまパヤオに見えたw
245 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 17:05:30.59 ID:qvmTcKjy
黒川はまんまパヤオだな
あんなコミカルで可愛いおっさんじゃないけどｗ
あんなコミカルで可愛いおっさんじゃないけどｗ
246 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 17:12:11.38 ID:4r8U5WK1
>>239
いま堀田善衛の天上大風読んでるけどめちゃくちゃ面白いよ。
日本の気骨ある左翼系知識人のシニカルさがたまらない。お勧め。
ちなみに堀田善衛はアンチ中共だから。
中共に媚びた左翼の言動をチクチク皮肉っている。
いま堀田善衛の天上大風読んでるけどめちゃくちゃ面白いよ。
日本の気骨ある左翼系知識人のシニカルさがたまらない。お勧め。
ちなみに堀田善衛はアンチ中共だから。
中共に媚びた左翼の言動をチクチク皮肉っている。
247 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 17:54:33.85 ID:lbzjoAVz
248 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 18:19:25.75 ID:vSW18TD7
パヤオは要するに堀越二郎をまったく理解してないんだろうな。
三菱は軍需産業成金なわけで、明治から軍国主義と結びついた政商であることは
有名な話。
これにたいして日本一の財閥・三井家は、三菱を成金と馬鹿にし、「民の三井」
と言ってた。
三菱は軍需産業成金なわけで、明治から軍国主義と結びついた政商であることは
有名な話。
これにたいして日本一の財閥・三井家は、三菱を成金と馬鹿にし、「民の三井」
と言ってた。
249 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 18:25:37.39 ID:QM6UgBTt
10月一杯まで上映されるんだろうか
250 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 18:26:33.68 ID:5jPTy+m0
スレが伸びている割にはくだらない学歴講釈とか延々とループしてきた
話題ばかりだな。まあ新しく観た人が良くも悪くも語りたいんだろうけど
話題ばかりだな。まあ新しく観た人が良くも悪くも語りたいんだろうけど
251 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 18:31:31.57 ID:4r8U5WK1
近代史の知識をベースに風立ちぬを叩こうとするくせに、戦前は米が高価だったことも堀越の頃の東京帝大の入学も難しかったことも知らない馬鹿がいるからな。
252 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 18:35:07.92 ID:m1GE5VRJ
253 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 18:35:34.17 ID:RoZbTkLj
高原で帽子かぶってワンピース着て絵を描いてるお嬢様なんて
日本の男で嫌いな奴なんて1人も居ないんじゃないかな
日本の男で嫌いな奴なんて1人も居ないんじゃないかな
254 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 18:50:03.75 ID:5kFv2PIl
>>249
規模は縮小されるだろうけど、正月まで上映されると思う。
規模は縮小されるだろうけど、正月まで上映されると思う。
255 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 18:56:20.52 ID:XD4d5el3
見てきたよ。駿の引退作品だからね。正直サクサクとサウンド使い回しでストーリーの中身も理不尽だった。失敗作品だな。ポニョより酷かった。引退作だから流行ってる感じでした。残念です
256 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 18:59:45.76 ID:Yr/7vK3R
二郎の夢は人の業とか言ってる奴を見ると
もののけ姫のジコ坊の浅はかさを思い出すな
天地のすべてを欲するは人の業なり
アシタカとサンによってジコ坊の野望は阻止されたが
二郎は国を滅ぼして開き直ってるんだからジコ坊よりたちが悪い
もののけ姫のジコ坊の浅はかさを思い出すな
天地のすべてを欲するは人の業なり
アシタカとサンによってジコ坊の野望は阻止されたが
二郎は国を滅ぼして開き直ってるんだからジコ坊よりたちが悪い
257 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 19:08:24.11 ID:lbzjoAVz
>>253
菜穂子可愛いよな。
愛嬌があって健気でナイスキャッチでノックアウトされたわ。
ただ女性の評判ってどうなんだろう。
確かにお金持ちのお嬢様、美貌と教養を併せ持ちであり、
自分の欲求で周りを振り回すこともあり、あまり支持されそうにないキャラだけど、
結核持ちで残り数年の命であるならば見逃してもらえないものか。
菜穂子可愛いよな。
愛嬌があって健気でナイスキャッチでノックアウトされたわ。
ただ女性の評判ってどうなんだろう。
確かにお金持ちのお嬢様、美貌と教養を併せ持ちであり、
自分の欲求で周りを振り回すこともあり、あまり支持されそうにないキャラだけど、
結核持ちで残り数年の命であるならば見逃してもらえないものか。
258 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 19:08:41.79 ID:ZaRL+/BR
259 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 19:10:00.64 ID:MXQL3cSl
>>256
国滅ぼしたのは、二郎じゃないだろ
当時の為政者でしょ。
二郎じゃなかったら、本庄の飛行機使っていただけだし、
本庄だめだったら、別な人間に設計図書かせただけ。
つーか、その図面通りに零戦作った工場ラインの工員の
責任は追及しないのか？
国滅ぼしたのは、二郎じゃないだろ
当時の為政者でしょ。
二郎じゃなかったら、本庄の飛行機使っていただけだし、
本庄だめだったら、別な人間に設計図書かせただけ。
つーか、その図面通りに零戦作った工場ラインの工員の
責任は追及しないのか？
260 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 19:26:47.38 ID:Yr/7vK3R
>>259
その手の極論は幼稚な言い訳でしかない
もちろん戦争に加担した全員になんらかの責任がある
敗戦国だけじゃなく戦勝国にもね
ただ政治家や技術エリートの責任がより重大というのは間違いない
人の業だから仕方ないと言ってる奴は話を一般化して私利私欲の正当化や言い逃れをしてるだけ
その手の極論は幼稚な言い訳でしかない
もちろん戦争に加担した全員になんらかの責任がある
敗戦国だけじゃなく戦勝国にもね
ただ政治家や技術エリートの責任がより重大というのは間違いない
人の業だから仕方ないと言ってる奴は話を一般化して私利私欲の正当化や言い逃れをしてるだけ
261 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 19:27:34.75 ID:gKziKLdr
262 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 19:28:46.93 ID:9hrAS73E
わたしゃ短命でもいいから1回くらい奈穂子みたいな美人のお嬢様になって恋愛してみたいもんだね。
263 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 19:32:14.01 ID:dLW79mCM
264 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 19:33:24.29 ID:gKziKLdr
265 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 19:33:46.24 ID:zIb3eaOb
評価
www.metacritic.com/movie/the-wind-rises
www.metacritic.com/movie/the-wind-rises
266 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 19:39:22.46 ID:RoZbTkLj
267 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 19:45:50.76 ID:M3EG1jRq
堀越の戦争責任に厳しいのはいいけど、ドイツ人、アメリカ人にも適用して欲しいものだね
アメリカに行って、P-51の設計者の戦争責任について～とか言ったら、何言ってんだコイツという顔をされるだろうけど、ガンバレ
アメリカに行って、P-51の設計者の戦争責任について～とか言ったら、何言ってんだコイツという顔をされるだろうけど、ガンバレ
268 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 20:00:58.61 ID:vSW18TD7
だからオッペンハイマーとかアインシュタインですら叩かれてるだろ。
269 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 20:02:20.59 ID:RoZbTkLj
フォン・ノイマンやフォン・ブラウンくらい突き抜けたら
むしろ天晴れで叩きも少なくなる不思議
むしろ天晴れで叩きも少なくなる不思議
270 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 20:03:29.73 ID:lbzjoAVz
271 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 20:04:22.50 ID:vSW18TD7
272 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 20:06:30.87 ID:vzPWWx5l
進化して野蛮性を感じなくなった女をお嬢様という。
273 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 20:06:55.28 ID:1hK2fH3a
仕事から帰ったら寝込んでる嫁さんなんて嫌だけどね
274 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 20:10:29.29 ID:vSW18TD7
独占欲の強い男には病気の嫁さんって最強だろ。
何をやっても逃げられることはない。
何をやっても逃げられることはない。
275 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 20:12:34.07 ID:M3EG1jRq
276 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 20:15:10.73 ID:vSW18TD7
>>275
原爆って開発中は倫理的に悪いなんてことはなかったんだよ。
その他の兵器開発者と同じだよ。
ムスタングやメッサーシュミットは燃料の防御をなくしたのか？
穴を開けまくって強度を下げたのか？一緒にするなよ。
原爆って開発中は倫理的に悪いなんてことはなかったんだよ。
その他の兵器開発者と同じだよ。
ムスタングやメッサーシュミットは燃料の防御をなくしたのか？
穴を開けまくって強度を下げたのか？一緒にするなよ。
277 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 20:19:58.18 ID:M3EG1jRq
278 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 20:20:47.96 ID:lbzjoAVz
菜穂子はあの時点で家を出て行って正解だったかもな。
戦争が激しくなれば黒川家の生活も困窮してくる。
一日中、家で寝てるだけの菜穂子に向けられる目は
厳しいものになっていったと思う。
しかし、一日中、家で寝てるだけの生活も羨ましい。
PC1台があれば文句なし！
戦争が激しくなれば黒川家の生活も困窮してくる。
一日中、家で寝てるだけの菜穂子に向けられる目は
厳しいものになっていったと思う。
しかし、一日中、家で寝てるだけの生活も羨ましい。
PC1台があれば文句なし！
279 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 20:23:23.12 ID:vSW18TD7
自己愛性人格障害の特徴：都合の悪い理屈は「屁理屈」
原爆なんて、落とされた日本ですら１年くらいは普通のナパーム弾とかと
比べて酷いなんて価値観なかったんだよ。
ダイナマイト開発したノーベルと同じ。殺人兵器開発者と同じだよ。
原爆なんて、落とされた日本ですら１年くらいは普通のナパーム弾とかと
比べて酷いなんて価値観なかったんだよ。
ダイナマイト開発したノーベルと同じ。殺人兵器開発者と同じだよ。
280 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 20:24:30.29 ID:M3EG1jRq
>>276
ああ、人格攻撃で逃げか
ああ、人格攻撃で逃げか
281 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 20:25:43.15 ID:RoZbTkLj
スピットファイアの設計者R.J.ミッチェルは救国の英雄
まあ文句の付けようの無い名機中の名機だし、完成を見ずに若くして病死という
ドラマ性のある人物という面もあるけど
堀越もロールスロイスエンジンが有れば穴だらけの防弾ゼロの機体なんて
設計しなくてもよかったんだろうがね
まあ文句の付けようの無い名機中の名機だし、完成を見ずに若くして病死という
ドラマ性のある人物という面もあるけど
堀越もロールスロイスエンジンが有れば穴だらけの防弾ゼロの機体なんて
設計しなくてもよかったんだろうがね
282 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 20:28:05.30 ID:M3EG1jRq
283 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 20:29:38.05 ID:RoZbTkLj
まあしかし負けるってのはそういうもんですよ
284 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 20:29:57.10 ID:vSW18TD7
285 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 20:31:52.61 ID:vSW18TD7
自分が最初に人格攻撃してるのに、さすが自己愛性人格障害は
自分の行動は顧みないで攻撃するだけだなあ。
まあこの映画好きなやつってそういうやつだけど。
菜穂子だけじゃなくて男たちからも持ち上げられまくる
ハーレム話だから。
自分の行動は顧みないで攻撃するだけだなあ。
まあこの映画好きなやつってそういうやつだけど。
菜穂子だけじゃなくて男たちからも持ち上げられまくる
ハーレム話だから。
286 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 20:32:01.71 ID:HUEBa+o7
装甲厚くしてスピードと旋回性能を落とす事が人命を救うことに繋がると言ッてるのか？
287 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 20:33:18.93 ID:vSW18TD7
>>286
もちろんだよ。だって強度が少ないから、飛んでるだけで分裂するんだしｗ
もちろんだよ。だって強度が少ないから、飛んでるだけで分裂するんだしｗ
288 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 20:34:09.07 ID:vzPWWx5l
日本は欧米の技術を真似してやっていた国だからしょうがないよな。
289 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 20:34:25.31 ID:M3EG1jRq
290 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 20:35:30.75 ID:PXIew5cB
291 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 20:36:03.68 ID:vSW18TD7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1378392409/
344 ：名無シネマ＠上映中：2013/09/13(金) 01:01:34.12 ID:4mlV33ia
>>338
堀越二郎は、名機ゼロ戦を設計した人ですが、同時にゼロ戦を
「空飛ぶ棺桶」にした人でもあります。
操縦席の防弾鉄板を
「んなモンつけたらスピードが落ちるじゃないか！」と怒って
取り外させたのです。
彼の右腕、左腕と言われ堀越二郎技師の下、三菱重工で零戦開発に当たった
元設計副主任の曽根嘉年と東条設計士（東条英機次男）は反対しましたが、
彼はソレを突っぱねました。
そうして海軍の設計担当、源田実に媚た人でもありました。
戦後は、その贖罪か、東条設計士が主任設計である国産初の
旅客機・名機YS－１１の設計に協力しました。
その後、東条さんは三菱重工副社長から三菱自動車社長になられ
つい先日亡くなられました。
344 ：名無シネマ＠上映中：2013/09/13(金) 01:01:34.12 ID:4mlV33ia
>>338
堀越二郎は、名機ゼロ戦を設計した人ですが、同時にゼロ戦を
「空飛ぶ棺桶」にした人でもあります。
操縦席の防弾鉄板を
「んなモンつけたらスピードが落ちるじゃないか！」と怒って
取り外させたのです。
彼の右腕、左腕と言われ堀越二郎技師の下、三菱重工で零戦開発に当たった
元設計副主任の曽根嘉年と東条設計士（東条英機次男）は反対しましたが、
彼はソレを突っぱねました。
そうして海軍の設計担当、源田実に媚た人でもありました。
戦後は、その贖罪か、東条設計士が主任設計である国産初の
旅客機・名機YS－１１の設計に協力しました。
その後、東条さんは三菱重工副社長から三菱自動車社長になられ
つい先日亡くなられました。
292 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 20:36:41.11 ID:HUEBa+o7
なぜ攻撃性能と防御性能の比較をそこまで確定的に言えるのかわからないな
どちらも利点と欠点があるじゃないか
どちらも利点と欠点があるじゃないか
293 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 20:36:51.95 ID:vzPWWx5l
日本は西欧文化を真似して持っている国の最前線で、
すぐそばに野蛮の本家の半島を控えているんだ。危険な国なんだ。
すぐそばに野蛮の本家の半島を控えているんだ。危険な国なんだ。
294 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 20:36:55.57 ID:vSW18TD7
>>290
馬鹿だなあ。むしろマクロ的にみて、防護壁がないのが大問題だったのだ。
馬鹿だなあ。むしろマクロ的にみて、防護壁がないのが大問題だったのだ。
295 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 20:38:25.41 ID:RoZbTkLj
宮崎駿も「これじゃいかん」と矛盾に苦しみつつも愛する女性から「それでいい」と
肯定されれば「それでいいじゃないか」という話じゃない
それを爺のマスターベーションと感じる人がいるのも、愛の物語だと感動する人がいるのも
当然といえば当然といった感がする
肯定されれば「それでいいじゃないか」という話じゃない
それを爺のマスターベーションと感じる人がいるのも、愛の物語だと感動する人がいるのも
当然といえば当然といった感がする
296 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 20:41:25.09 ID:M3EG1jRq
結論が出てないことを、自分の論旨に都合が良いように断定するインチキ野郎がいるね
297 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 20:42:57.80 ID:HUEBa+o7
当時の日本のエンジンで厚い装甲にしたら、なんてifの答えなんて誰も出せないしね
298 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 20:43:29.89 ID:m8iPF2om
見てきましたが・・・
なんか、ぴんときませんでした。
二郎の声に違和感。なりは青年なのに声がおっちゃん・・。
なんか、ぴんときませんでした。
二郎の声に違和感。なりは青年なのに声がおっちゃん・・。
299 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 20:45:48.09 ID:vSW18TD7
優秀なパイロット養成には時間と手間がかかる上、才能も必要。
そんなパイロットを取り替え可能な部品のように扱った堀越二郎。
人命軽視思想が日本を滅ぼした。堀越二郎は極めて旧日本軍上層部的な人間性。
そんなパイロットを取り替え可能な部品のように扱った堀越二郎。
人命軽視思想が日本を滅ぼした。堀越二郎は極めて旧日本軍上層部的な人間性。
300 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 20:46:37.15 ID:vSW18TD7
なんでエンジン一つまともに設計できないくせに「天才設計者」なんだろｗ
301 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 20:49:54.32 ID:+wFgoD/l
>>260
じゃあ、二郎はどうすればよかったと思う？
>>295
よく、マスタベーションとかオナニーとか使いたがる人がいるけど
それって売れてない作品に対して使う言葉だと思う。
自己満足じゃなく、100億も売れるぐらい、他者を楽しませてるんだから。
じゃあ、二郎はどうすればよかったと思う？
>>295
よく、マスタベーションとかオナニーとか使いたがる人がいるけど
それって売れてない作品に対して使う言葉だと思う。
自己満足じゃなく、100億も売れるぐらい、他者を楽しませてるんだから。
302 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 20:54:30.86 ID:ETR3Z+G6
>>213
で、実際に爆発したんだっけ？
で、実際に爆発したんだっけ？
303 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 20:55:04.79 ID:vSW18TD7
何億も書けてしつこく宣伝サれればねえ。あと、引退するする詐欺で
観客のばす卑怯者。
それから、パヤオと同じ「自己愛性人格障害」の患者がリピーターとして
何度も通って伸ばしてんだろ。
主役にとって非常に都合が良い展開が続出する映画だから自己愛性人格障害
のやつにとってたまらない映画。
観客のばす卑怯者。
それから、パヤオと同じ「自己愛性人格障害」の患者がリピーターとして
何度も通って伸ばしてんだろ。
主役にとって非常に都合が良い展開が続出する映画だから自己愛性人格障害
のやつにとってたまらない映画。
304 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 20:57:19.53 ID:RoZbTkLj
同じ零戦でも工場が違うと部品が合わないとか、雷電の振動問題であるとか
そういう失敗の上にJIS規格や自動車産業の成功があると思えば、あまりに
大きな犠牲だったけど全てが無になったわけでは無かったと思うしかない
そういう失敗の上にJIS規格や自動車産業の成功があると思えば、あまりに
大きな犠牲だったけど全てが無になったわけでは無かったと思うしかない
305 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 20:57:41.46 ID:HUEBa+o7
>>303
映画冒頭で視力の悪さ故にパイロットの夢を諦めるシーンがあるがあれは主役にとって都合のいい展開なの？
映画冒頭で視力の悪さ故にパイロットの夢を諦めるシーンがあるがあれは主役にとって都合のいい展開なの？
306 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 20:59:23.37 ID:PXIew5cB
>>294
はぁ？殺人兵器を作ったことに対する責任があるかどうか
是非を議論してるんだろ？ここにいる連中は
そこで防護板があるなしなんてちいせえ問題じゃねーか
自国の兵士の生還率が下がったかどうかだけじゃん
殺人兵器を作ったことに関係はないだろ バカだなぁ
はぁ？殺人兵器を作ったことに対する責任があるかどうか
是非を議論してるんだろ？ここにいる連中は
そこで防護板があるなしなんてちいせえ問題じゃねーか
自国の兵士の生還率が下がったかどうかだけじゃん
殺人兵器を作ったことに関係はないだろ バカだなぁ
307 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 20:59:48.81 ID:btwHHgc2
いや、そもそ商業向け作品でも作家や監督の自己満足的な映画はあっても
良いと思う。重要なのはそれを受け手が楽しめるかどうか。
楽しめればオールOK。
良いと思う。重要なのはそれを受け手が楽しめるかどうか。
楽しめればオールOK。
308 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 21:03:01.71 ID:vSW18TD7
>>306
話を変えるなよ。
それなら、日本人の殺人を阻むために、防護をなくして穴を開けて
日本人を効率よく殺してくれた堀越二郎アリガトウ！！みたいな？
堀越二郎はどっちかというと日本人にこそ恨まれる牟田口廉也だろ。
話を変えるなよ。
それなら、日本人の殺人を阻むために、防護をなくして穴を開けて
日本人を効率よく殺してくれた堀越二郎アリガトウ！！みたいな？
堀越二郎はどっちかというと日本人にこそ恨まれる牟田口廉也だろ。
309 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 21:04:50.95 ID:vSW18TD7
310 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 21:06:50.99 ID:Vhw6AyFa
もし回数を縮小して正月まで上映されたら、かぐや姫と同時期上映ということになるな
311 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 21:09:13.87 ID:lbzjoAVz
>>304
しかし戦闘機の開発を禁止されたのは大打撃だった。
当時はプロペラからジェットに移行する期間だったし。
戦闘機の開発はノウハウの蓄積が重要だから、
一旦、出遅れると中々追いつけないんだよね。
今、国産戦闘機の心神が開発中だけど、うまくいくかな。
「零戦」にしてほしかったけど、さすがに批判がでるか。
再び国産戦闘機が空を駆る姿を見たいなぁ。
しかし戦闘機の開発を禁止されたのは大打撃だった。
当時はプロペラからジェットに移行する期間だったし。
戦闘機の開発はノウハウの蓄積が重要だから、
一旦、出遅れると中々追いつけないんだよね。
今、国産戦闘機の心神が開発中だけど、うまくいくかな。
「零戦」にしてほしかったけど、さすがに批判がでるか。
再び国産戦闘機が空を駆る姿を見たいなぁ。
312 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 21:09:50.68 ID:1hK2fH3a
そこで火垂るの墓と二本立て上映ですよ
なんで雷電、B公落とせへんのん？
なんで雷電、B公落とせへんのん？
313 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 21:09:55.17 ID:+wFgoD/l
駿はこういうのが湧くのも予想して
作るのをためらったのかな
作るのをためらったのかな
314 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 21:10:04.89 ID:vSW18TD7
言い訳がましいんだよな、この映画ｗ
すべてについて言い訳をしてくれる。
そういうところも自己愛性人格障害にはたまらない映画ｗ
すべてについて言い訳をしてくれる。
そういうところも自己愛性人格障害にはたまらない映画ｗ
315 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 21:11:01.17 ID:PXIew5cB
316 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 21:12:00.92 ID:vSW18TD7
317 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 21:13:46.85 ID:RoZbTkLj
318 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 21:17:26.14 ID:vSW18TD7
319 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 21:18:05.13 ID:lbzjoAVz
黒川さんの奥さん美人だったな。
お淑やかだったし。
黒川さんでもあんな美人な人と結婚できるなら
ちょっと希望が出てきたよ。
お淑やかだったし。
黒川さんでもあんな美人な人と結婚できるなら
ちょっと希望が出てきたよ。
320 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 21:19:19.71 ID:vSW18TD7
パヤオが作るのを…ためらった？
ためらったなら、実名だしてやらないだろｗ
「宮崎辰二郎」とかにしておけばよかっただろｗ
ためらったなら、実名だしてやらないだろｗ
「宮崎辰二郎」とかにしておけばよかっただろｗ
321 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 21:20:19.94 ID:QmPpvEkQ
実在の堀越二郎を評価してるのか、
映画の中の堀越二郎を評価してるのか、
この映画を評価してるのか、ごっちゃだな。
戦争観なんてどんな戦争をしたかによって左右される。
昭和16年以前の日本人の戦争観が平成25年の日本人の戦争観と
同じわけない。大東亜戦争経験前と後、これは決定的に違う。
ペリーの黒船来航、それは帝国主義のパワーポリティスの時代。
パワーポリティクスってのは強者が弱者を組み敷く、あるいは
弱者連合が強者に対峙するっての。
強者も弱者も主権平等原則によって国際法の下に組み敷かれる
ってのじゃない状態。
富国強兵、強兵は富国つまりは国益増進に直結してた。
本土は小さくとも、大英帝国の様に、フランスの様に、オランダの様に。
日清戦争で勝利し、日露戦争で勝利し、WW1で勝ち馬に乗り、、、
強兵を実現する兵器の開発、そこに良心の呵責なんてあるわけない。
まったく逆にそれは良心の発露ですらあるんだよ。
自己愛性人格障害がかみ合うと神になるw
スティーブジョブスなんかがその例かな。
その辺の自己愛性は自分の価値が40なのに「自分は100だ～～～～！！」となる。
かみ合った自己愛性人格障害は、価値200で「自分は200だ～～～！！」となる。
自分の実像よりバブリーな自己像、自己認識を持つ場合が問題。
映画の中の堀越二郎を評価してるのか、
この映画を評価してるのか、ごっちゃだな。
戦争観なんてどんな戦争をしたかによって左右される。
昭和16年以前の日本人の戦争観が平成25年の日本人の戦争観と
同じわけない。大東亜戦争経験前と後、これは決定的に違う。
ペリーの黒船来航、それは帝国主義のパワーポリティスの時代。
パワーポリティクスってのは強者が弱者を組み敷く、あるいは
弱者連合が強者に対峙するっての。
強者も弱者も主権平等原則によって国際法の下に組み敷かれる
ってのじゃない状態。
富国強兵、強兵は富国つまりは国益増進に直結してた。
本土は小さくとも、大英帝国の様に、フランスの様に、オランダの様に。
日清戦争で勝利し、日露戦争で勝利し、WW1で勝ち馬に乗り、、、
強兵を実現する兵器の開発、そこに良心の呵責なんてあるわけない。
まったく逆にそれは良心の発露ですらあるんだよ。
自己愛性人格障害がかみ合うと神になるw
スティーブジョブスなんかがその例かな。
その辺の自己愛性は自分の価値が40なのに「自分は100だ～～～～！！」となる。
かみ合った自己愛性人格障害は、価値200で「自分は200だ～～～！！」となる。
自分の実像よりバブリーな自己像、自己認識を持つ場合が問題。
322 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 21:21:09.83 ID:RoZbTkLj
323 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 21:22:12.12 ID:VxEBmvdC
映画作品板から人格障害の長文君が移動してきたなあ。
324 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 21:27:03.39 ID:+wFgoD/l
>>320
下手に変える方が失礼。
下手に変える方が失礼。
325 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 21:30:25.93 ID:vSW18TD7
堀越二郎で軍オタを釣り、
堀辰雄の「風立ちぬ」というタイトルを使うことで老人を吊る。
パヤオは商業主義だから。
堀辰雄の「風立ちぬ」というタイトルを使うことで老人を吊る。
パヤオは商業主義だから。
326 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 21:31:27.64 ID:QmPpvEkQ
堀越次郎にせず、実名通りの堀越二郎にしたのは、
フィクションに逃げるのを潔しとしなかったって事なんだろうね。
実在の人物の名をそのまま使う事は、そうじゃない場合に比べ何がしかの
責任を背負う事になる。
駿のそういう意志は感じるよ。
しかし一方それがゆえに、どこか振り切ってない作品になったとも思うが。
フィクションに逃げるのを潔しとしなかったって事なんだろうね。
実在の人物の名をそのまま使う事は、そうじゃない場合に比べ何がしかの
責任を背負う事になる。
駿のそういう意志は感じるよ。
しかし一方それがゆえに、どこか振り切ってない作品になったとも思うが。
327 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 21:32:35.12 ID:vSW18TD7
328 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 21:32:40.68 ID:VxEBmvdC
商業主義だったら「トトロ２」「ナウシカ２」作ってるよ。ピクサーみたいに。
329 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 21:33:24.50 ID:vSW18TD7
>>328
吾郎のために取ってあるんじゃね？ｗ
吾郎のために取ってあるんじゃね？ｗ
330 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 21:34:41.46 ID:vSW18TD7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348917986/
528 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 01:20:18.38 ID:???
歴史上の人物の名前そのままで「完全なフィクションをやる」
という神経が理解出来ない。
だいたい三菱内燃機関株式会社の連中は大正１０年ごろの段階で図面も
満足に描けず、ハイランド、コンフォート、サットン、スミスらの
英国人技師を主任として、その下で教わっていた状況です。
堀越氏は「本当は旅客機」ではなく、当初からバリバリに戦闘機にばかり
関心を向けている人でした。
彼をヨーロッパで連れまわし、案内したのは「三菱」でした。
ユンカースへ塚越を連 れて行ったのも三菱です。
529 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 01:25:40.38 ID:???
ゼロ戦は堀越ひとりの天才によるものではなく 、図面の引き方から教えてくれた
英国人技師たち、
日本へ飛行船ツエッペリンのジュラルミン材料を残していったくれたドイツ人たち、
堀越が出来なかった強度計算をやってくれた東大航空科学学科の久保技師、
ジュラルミンの専門家五十嵐博士らの多くのひとびとのおかげでできたものです。
誤った英雄崇拝の種をまいてはいけません。
私も中島飛行機で設計をやっていた親戚がいるのでうるさいですよ。
528 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 01:20:18.38 ID:???
歴史上の人物の名前そのままで「完全なフィクションをやる」
という神経が理解出来ない。
だいたい三菱内燃機関株式会社の連中は大正１０年ごろの段階で図面も
満足に描けず、ハイランド、コンフォート、サットン、スミスらの
英国人技師を主任として、その下で教わっていた状況です。
堀越氏は「本当は旅客機」ではなく、当初からバリバリに戦闘機にばかり
関心を向けている人でした。
彼をヨーロッパで連れまわし、案内したのは「三菱」でした。
ユンカースへ塚越を連 れて行ったのも三菱です。
529 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 01:25:40.38 ID:???
ゼロ戦は堀越ひとりの天才によるものではなく 、図面の引き方から教えてくれた
英国人技師たち、
日本へ飛行船ツエッペリンのジュラルミン材料を残していったくれたドイツ人たち、
堀越が出来なかった強度計算をやってくれた東大航空科学学科の久保技師、
ジュラルミンの専門家五十嵐博士らの多くのひとびとのおかげでできたものです。
誤った英雄崇拝の種をまいてはいけません。
私も中島飛行機で設計をやっていた親戚がいるのでうるさいですよ。
331 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 21:38:06.81 ID:QmPpvEkQ
商業映画、商業演劇、商業音楽・・・
投じたコスト以上の売り上げを獲得する事を十字架とし背負った
映画であり演劇であり音楽って事。
趣味で作ってyoutbeで公開ってのとワケが違うんだな。
商品性と作品性の、高次の両立。
これは全ての商業作家達の夢だろうね。
宮崎駿は、まずまずそれを為した人だと俺は思うけどね。
ジブリよりジャニだのAKBだのの方が動く金は大きいかもしれん。
そしてジャニだのAKBには商業主義以外の何も俺は感じない。
そんなのが日本のPopCultureの玉座に座ってるんだよな。
投じたコスト以上の売り上げを獲得する事を十字架とし背負った
映画であり演劇であり音楽って事。
趣味で作ってyoutbeで公開ってのとワケが違うんだな。
商品性と作品性の、高次の両立。
これは全ての商業作家達の夢だろうね。
宮崎駿は、まずまずそれを為した人だと俺は思うけどね。
ジブリよりジャニだのAKBだのの方が動く金は大きいかもしれん。
そしてジャニだのAKBには商業主義以外の何も俺は感じない。
そんなのが日本のPopCultureの玉座に座ってるんだよな。
332 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 21:40:02.10 ID:vSW18TD7
AKB人気と風立ちぬ人気は似てるじゃん。
・もてない男の願望ハーレム
・奉仕する女
・ヲタクがリピーターで何度も見に行く
・卒業（引退）商法ｗ
・もてない男の願望ハーレム
・奉仕する女
・ヲタクがリピーターで何度も見に行く
・卒業（引退）商法ｗ
333 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 21:40:52.59 ID:lbzjoAVz
334 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 21:43:26.78 ID:nS4ofE1K
相変わらず肯定派も否定派も必死だねぇ。全部読んであげてる人は優しいね
「日本人の心情は察しと思いやり」と言ったのはミサトだったっけ？
わざと描いた部分と、わざと省略した部分。ヒステリックな反応も含めて
すべて計算通りなんだろうな。さて、さすがに次の4回目でラストにするか
「日本人の心情は察しと思いやり」と言ったのはミサトだったっけ？
わざと描いた部分と、わざと省略した部分。ヒステリックな反応も含めて
すべて計算通りなんだろうな。さて、さすがに次の4回目でラストにするか
335 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 21:43:31.86 ID:oIB2n0l8
パヤオは戦争の道具を作った人物を映画にした理由に対する答えは出せたのかしら。
336 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 21:43:49.25 ID:QmPpvEkQ
堀越“次”郎って案もあったらしいよね？
だけどそうすると「歴史を背負う」って意志が
弱まるんだよね。
それはよく分かる。
>>332
俺は『漫画版ナウシカ』と『トトロ』こそが最強だと思ってる。
あれを為した人が、その後どういう作家遍歴、思想遍歴をたどるか、
興味がある。
『トトロ』を作った男が『昭和の20年史』を舞台に映画を創る。
ならばそれを見届けなきゃと思い映画館に脚を運んだ。
ただそれだけだよ。
だけどそうすると「歴史を背負う」って意志が
弱まるんだよね。
それはよく分かる。
>>332
俺は『漫画版ナウシカ』と『トトロ』こそが最強だと思ってる。
あれを為した人が、その後どういう作家遍歴、思想遍歴をたどるか、
興味がある。
『トトロ』を作った男が『昭和の20年史』を舞台に映画を創る。
ならばそれを見届けなきゃと思い映画館に脚を運んだ。
ただそれだけだよ。
337 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 21:45:06.99 ID:4r8U5WK1
トヨタも航空機に参入しようとしたが試作機事故で死者が出てそれきりだな。
社内のアンチ航空機派が勝ったんだろうな。
社内のアンチ航空機派が勝ったんだろうな。
338 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 21:48:55.76 ID:klLMyZvA
今日二回目見てきた
好きだ
好きだ
339 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 21:49:23.63 ID:vSW18TD7
パヤオは半藤にも語ってたが、堀越二郎には飛行機部品作ってた熟練工
（かつ零細町工場経営者・戦争特需で一時作業員の無料奉仕中学生が増える）
だった父を投影してるらしい。だから父親を正当化するために作ってるんだよ。
軍国主義は悪い。だから熟練工として兵役逃れした父は正しい。
だけど戦争部品作ったり、鉄を横流しにしたり、当時私有自動車は国家総動員法で
没収されてたのに、部品を運ぶためと称してトラック支給されてたのを私用に
乗り回して、戦争を満喫していた父親は悪くない。
これで完結しているオナニー映画なので、葛藤とかはない。
（かつ零細町工場経営者・戦争特需で一時作業員の無料奉仕中学生が増える）
だった父を投影してるらしい。だから父親を正当化するために作ってるんだよ。
軍国主義は悪い。だから熟練工として兵役逃れした父は正しい。
だけど戦争部品作ったり、鉄を横流しにしたり、当時私有自動車は国家総動員法で
没収されてたのに、部品を運ぶためと称してトラック支給されてたのを私用に
乗り回して、戦争を満喫していた父親は悪くない。
これで完結しているオナニー映画なので、葛藤とかはない。
340 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 21:49:28.66 ID:HanTDUw5
まあ結局パヤオの心理はこんなところじゃないのか？
「貧乏な末端のアニメーターをこき使うことで俺は大好きな美少女と兵器のアニメを作ることができる。これも矛盾だ」
ジブリの給料は業界トップだそうだが、それでも一般企業よりずっと安いんだよね？
で、長編映画一本作る毎にパヤオ自身、身も心もボロボロになって
「地獄かと思いました」「最後はズタズタでした」
「貧乏な末端のアニメーターをこき使うことで俺は大好きな美少女と兵器のアニメを作ることができる。これも矛盾だ」
ジブリの給料は業界トップだそうだが、それでも一般企業よりずっと安いんだよね？
で、長編映画一本作る毎にパヤオ自身、身も心もボロボロになって
「地獄かと思いました」「最後はズタズタでした」
341 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 21:51:04.07 ID:4r8U5WK1
>>339
だから日中戦争で徴兵されてるよ。
だから日中戦争で徴兵されてるよ。
342 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 21:51:31.61 ID:lbzjoAVz
343 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 21:54:21.39 ID:QmPpvEkQ
ID:vSW18TD7って
・俺は堀越二郎が嫌いだ
・俺は宮崎駿が嫌いだ
・俺は宮崎駿の親父が嫌いだ
・俺は宮崎駿のアニメを好むヤツが嫌いだ
これ以上の事一切言ってない様な気がするんだが。。。
・俺は堀越二郎が嫌いだ
・俺は宮崎駿が嫌いだ
・俺は宮崎駿の親父が嫌いだ
・俺は宮崎駿のアニメを好むヤツが嫌いだ
これ以上の事一切言ってない様な気がするんだが。。。
344 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 21:55:26.88 ID:vSW18TD7
345 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 21:55:58.71 ID:+wFgoD/l
346 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 21:58:09.04 ID:+wFgoD/l
>>343
映画見てないから、それぐらいの事しか言えないんだろ。
映画見てないから、それぐらいの事しか言えないんだろ。
347 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 21:58:51.64 ID:DXfJ8amK
零戦は大量生産に向かないんだよな
軍も設計者も損耗を補充しながら、造りながら戦うという消耗戦を想定していなかった
軍も設計者も損耗を補充しながら、造りながら戦うという消耗戦を想定していなかった
348 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 22:01:48.81 ID:h0GZYsRb
まあでも一万機作られたんですけどね、ゼロ戦。
349 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 22:02:01.55 ID:zecFXtn2
>>340
もう中二病思考でパヤオなりきりごっこするのはいいから、とっとと
「出発点」「風の帰る場所」「もののけ姫はこうして生まれた」くらい
読んで、現実の宮崎の発言や足跡くらい追ってくれ。
「もののけ姫はこうして生まれた」で、それまで全く宮崎アニメに縁の
なかった浦谷年良がちょっと予習をしただけで一発で見抜いたのが
ナウシカ最終回の「清浄と汚濁の混沌」じゃないけど、宮崎の通奏低音は
「相反する力の拮抗」だってことだった。
宮崎アニメはとかく感想を述べる側の程度を浮き彫りにしてしまうものなのは
このスレをはじめ各所で見られる傾向だからご用心を。
もう中二病思考でパヤオなりきりごっこするのはいいから、とっとと
「出発点」「風の帰る場所」「もののけ姫はこうして生まれた」くらい
読んで、現実の宮崎の発言や足跡くらい追ってくれ。
「もののけ姫はこうして生まれた」で、それまで全く宮崎アニメに縁の
なかった浦谷年良がちょっと予習をしただけで一発で見抜いたのが
ナウシカ最終回の「清浄と汚濁の混沌」じゃないけど、宮崎の通奏低音は
「相反する力の拮抗」だってことだった。
宮崎アニメはとかく感想を述べる側の程度を浮き彫りにしてしまうものなのは
このスレをはじめ各所で見られる傾向だからご用心を。
350 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 22:02:38.97 ID:nS4ofE1K
>>343
すごいな、全部読んであげてたのか
すごいな、全部読んであげてたのか
351 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 22:04:08.32 ID:POUWEyJ4
いいじゃん
全部ウソなんだから
全部ウソなんだから
352 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 22:04:39.31 ID:DXfJ8amK
353 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 22:05:54.55 ID:4r8U5WK1
>>344
だから徴兵されてるって。
腰抜け愛国談義 149ページ
宮崎
昭和12年にはじまった日中戦争のときに一度兵隊に取られているんです。
ぼくの兄貴は昭和13年生まれですから、父は生まれたばかりの赤ん坊を残して召集されているんですね。
だから徴兵されてるって。
腰抜け愛国談義 149ページ
宮崎
昭和12年にはじまった日中戦争のときに一度兵隊に取られているんです。
ぼくの兄貴は昭和13年生まれですから、父は生まれたばかりの赤ん坊を残して召集されているんですね。
354 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 22:07:03.28 ID:QmPpvEkQ
ID:vSW18TD7は多分、
・主人公の二郎の家、地主とかいっちゃって大した事ない
・帝大は今で言う日東駒専レベル
・駿の親父は徴兵逃れ、駿は商業主義の自己愛性人格障害
って言ってる人だよね、多分。
言ってる事に「美的調和」が決定的に欠落してるから、
説得力が弱くなるんだよね。
まぁバランス感覚ね。
・主人公の二郎の家、地主とかいっちゃって大した事ない
・帝大は今で言う日東駒専レベル
・駿の親父は徴兵逃れ、駿は商業主義の自己愛性人格障害
って言ってる人だよね、多分。
言ってる事に「美的調和」が決定的に欠落してるから、
説得力が弱くなるんだよね。
まぁバランス感覚ね。
355 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 22:09:23.55 ID:NVlMy4qC
あの給油口とメンテナンスハッチのヒンジとスクリューがくるくるするとこが好き
356 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 22:12:26.81 ID:POUWEyJ4
357 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 22:14:52.73 ID:+wFgoD/l
お爺ちゃん、ここ、風立ちぬスレですよ。
お薬飲んで、早く寝なさい。
お薬飲んで、早く寝なさい。
358 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 22:16:49.14 ID:DXfJ8amK
あと、零戦はパイロットの養成に時間が掛かる
メッサーシュミットはパイロットの養成の時間は少なくて済む
最初からそういう風に作ってある
ドイツは第一次世界大戦の消耗戦を戦った経験から、これからの戦争は消耗戦になるとわかってたわけ
メッサーシュミットはパイロットの養成の時間は少なくて済む
最初からそういう風に作ってある
ドイツは第一次世界大戦の消耗戦を戦った経験から、これからの戦争は消耗戦になるとわかってたわけ
359 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 22:18:48.76 ID:Yr/7vK3R
オウム真理教でサリンを作った科学者に罪はあるのか考えてみればいい
二郎擁護派によると科学者は自分の夢を追っただけだしそれは人の業だから仕方ない
それにそいつらが作らなくても他の科学者が作ったに違いないし他の国だって化学兵器を所持してる
なぜオウムの科学者だけが悪者扱いされるんだ？
裁判でこんな弁護をしたら失笑されるだけだろうな
そして残念ながらサリン製造者はみな死刑判決を受けてる
二郎擁護派によると科学者は自分の夢を追っただけだしそれは人の業だから仕方ない
それにそいつらが作らなくても他の科学者が作ったに違いないし他の国だって化学兵器を所持してる
なぜオウムの科学者だけが悪者扱いされるんだ？
裁判でこんな弁護をしたら失笑されるだけだろうな
そして残念ながらサリン製造者はみな死刑判決を受けてる
360 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 22:19:41.62 ID:IrAYqZgI
短期間だったからできた恋愛話
嘘に嘘を重ねて
菜穂子の追いかけて感がプンプンで見るに堪えない
二郎ももどうせ死ぬからとエゴでそばにいさせただけのように思える
けなげに見せかけて実際二人ともえぐいですよ
でもこれが人間
嘘に嘘を重ねて
菜穂子の追いかけて感がプンプンで見るに堪えない
二郎ももどうせ死ぬからとエゴでそばにいさせただけのように思える
けなげに見せかけて実際二人ともえぐいですよ
でもこれが人間
361 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 22:23:10.81 ID:NEHzfVHo
362 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 22:25:45.52 ID:QmPpvEkQ
363 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 22:26:52.17 ID:DXfJ8amK
オウムはテロリストだからね
極左過激派の爆弾犯人と同じなわけで
独立国の正規軍の兵器開発者と同じなわけはない
失笑ものはどちらかな
極左過激派の爆弾犯人と同じなわけで
独立国の正規軍の兵器開発者と同じなわけはない
失笑ものはどちらかな
364 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 22:27:41.62 ID:Zy75LHdd
365 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 22:28:25.29 ID:DXfJ8amK
ラプターの設計者とオウムのテロリストを同一だと主張するのは突飛だねえ
366 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 22:32:23.30 ID:4r8U5WK1
でも万が一でもオウムが政権取ってたら明治維新の元勲が若い頃に政敵の暗殺やってたみたいなことになる。
367 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 22:33:22.03 ID:DXfJ8amK
因みに、日本が侵略された場合、正規軍に入隊しないでゲリラとして勝手に戦うと、国際法ではテロリストとみなされるから気を付けてな
368 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 22:33:42.20 ID:PA8BTyHV
>>360
全部ウソですから
全部ウソですから
369 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 22:34:59.05 ID:MPwWA9zx
戦争は犯罪じゃなくて外交の一手段ガンダム見れ
370 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 22:36:39.67 ID:QmPpvEkQ
>>366
もしオウムが当初の目論見通り国家権力を奪取し、
オウム王国を建国し、さらには諸外国から承認され
国連加盟までこぎ着ければ、その過程での殺人は
「国生みの陣痛」として肯定的に語られるか、
もしくは闇に封印さられるかだろうね。
もしオウムが当初の目論見通り国家権力を奪取し、
オウム王国を建国し、さらには諸外国から承認され
国連加盟までこぎ着ければ、その過程での殺人は
「国生みの陣痛」として肯定的に語られるか、
もしくは闇に封印さられるかだろうね。
371 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 22:36:47.16 ID:PA8BTyHV
>>360
これが人間
堀越二郎
堀越二郎さんの家族は、
奥さん
長男
あと子どもが３人？
合計６人家族だったような。
画像 堀越二郎の奥さん
http://i.imgur.com/sbBe0Q3.jpg
画像 堀越二郎の長男
http://i.imgur.com/737KUtm.jpg
http://yajiuma222.blog.so-net.ne.jp/2013-08-10
これが人間
堀越二郎
堀越二郎さんの家族は、
奥さん
長男
あと子どもが３人？
合計６人家族だったような。
画像 堀越二郎の奥さん
http://i.imgur.com/sbBe0Q3.jpg
画像 堀越二郎の長男
http://i.imgur.com/737KUtm.jpg
http://yajiuma222.blog.so-net.ne.jp/2013-08-10
372 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 22:36:58.25 ID:Zy75LHdd
373 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 22:39:06.40 ID:PA8BTyHV
子供の存在を否定しちゃダメよ
374 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 22:39:21.87 ID:NEHzfVHo
375 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 22:39:38.35 ID:Yr/7vK3R
>>362
原理的にはまったく同じ
オウムは麻原を教祖として国家を転覆し戦争を起こそうとしていた
戦前の日本も天皇を担ぎ出し軍部が国家を乗っ取り世界戦争を起こした
サリン製造者と堀越二郎は人道的には同じ罪を負っている
二郎は国内法では裁かれなかったという違いだけ
原理的にはまったく同じ
オウムは麻原を教祖として国家を転覆し戦争を起こそうとしていた
戦前の日本も天皇を担ぎ出し軍部が国家を乗っ取り世界戦争を起こした
サリン製造者と堀越二郎は人道的には同じ罪を負っている
二郎は国内法では裁かれなかったという違いだけ
376 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 22:42:38.80 ID:Zy75LHdd
377 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 22:44:02.86 ID:UAyiqNHZ
378 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 22:45:38.28 ID:DXfJ8amK
>>375
その理屈だと、お前が繁華街で通行人を無差別に刺し殺しても、堀越と同じだーということになるな
その理屈だと、お前が繁華街で通行人を無差別に刺し殺しても、堀越と同じだーということになるな
379 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 22:47:09.51 ID:QmPpvEkQ
国家ってのは周りから承認されて何ぼなの。
その辺の地面に輪を引いてその真ん中に立ち、
「ここに国家樹立を宣言する、朕はその主権者なり～～～！！！」
って言っても、まぁ救急車で運ばれるのがオチなの。
朝鮮が日本の一部になってた時、上海の大韓民国臨時政府
が無効なのは、ただただ承認されてなかったからなの。
オウムが諸外国に承認された事はなく、
東条だのは諸外国に独立主権国家の内閣総理大臣として扱われたの。
その辺の地面に輪を引いてその真ん中に立ち、
「ここに国家樹立を宣言する、朕はその主権者なり～～～！！！」
って言っても、まぁ救急車で運ばれるのがオチなの。
朝鮮が日本の一部になってた時、上海の大韓民国臨時政府
が無効なのは、ただただ承認されてなかったからなの。
オウムが諸外国に承認された事はなく、
東条だのは諸外国に独立主権国家の内閣総理大臣として扱われたの。
380 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 22:47:34.64 ID:vSW18TD7
381 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 22:49:31.83 ID:dLW79mCM
>>213
俺は逆に、科学技術の粋を尽くしているので爆発なんかするわけがない原発が
どんどん爆発していったことを思い出した。
でも、「そのことに対する皮肉」としてシーンが作られているわけではないと感じた。
結果的にそう見えるだけで。
単純に、「機関車が爆発するというデマを流すのは大衆が無知だから」であって
本当の科学技術者はそうしたデマを当然打ち消すものだ、という前提で作ってある。
実際、宮崎駿は東日本大震災や原発事故に影響された部分は無いと答えているし。
俺は逆に、科学技術の粋を尽くしているので爆発なんかするわけがない原発が
どんどん爆発していったことを思い出した。
でも、「そのことに対する皮肉」としてシーンが作られているわけではないと感じた。
結果的にそう見えるだけで。
単純に、「機関車が爆発するというデマを流すのは大衆が無知だから」であって
本当の科学技術者はそうしたデマを当然打ち消すものだ、という前提で作ってある。
実際、宮崎駿は東日本大震災や原発事故に影響された部分は無いと答えているし。
382 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 22:52:14.84 ID:4r8U5WK1
383 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 22:52:33.92 ID:vSW18TD7
パヤオの父は１９１４年生まれ。
太平洋戦争終戦時にまだ３１歳。
日中戦争も、丙種合格者や４５歳の人間にまで赤紙が
来るようになった太平洋戦争末期にも一度も
日本男子の義務を果たしてないんだろ。
太平洋戦争終戦時にまだ３１歳。
日中戦争も、丙種合格者や４５歳の人間にまで赤紙が
来るようになった太平洋戦争末期にも一度も
日本男子の義務を果たしてないんだろ。
384 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 22:54:27.50 ID:XV8U5N+W
高い国税納めてた国民には赤紙来ないよ
385 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 22:54:28.26 ID:vSW18TD7
>>382
>>383
パヤオの父は、平和な時代の人じゃない。
日中戦争が始まった時、２２歳。太平洋戦争が始まった時２７歳。
太平洋戦争が終わった時、３１歳。
この世代に生まれて一度も戦争に行かなかったのはこういう人だけ↓
★徴兵検査不合格の例
・身長が１５５ｃｍ未満で極端に低い
・強制視力が0.01以下で弱視以下
・耳が聴こえない
・知的障害者
・身体障害者（Z武さんである、屈伸ができない等）
・感染症持ち（肺結核、ハンセン病・・・）
・重病
・前科者（犯罪者）
★徴兵逃れ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B5%E5%BD%B9%E9%80%83%E3%82%8C
・心身を自ら害する行為を行ったり、害しているように見せかけて徴兵検査で不合格となる手法
＊尿検査で、尿をすりかえ、異常があるように見せかける。
＊薬を飲んで、血圧を一時的に上昇させる、代謝障害を装うなど「病気を捏造」する。
＊わざと骨折する、手足を切断するなどの自傷行為を行う[6]。
＊視力検査で「見えない」と嘘をつく（現在はあまり行われない）。
＊聴力検査で「聞こえない」と嘘をつく（現在はあまり行われない）。
＊精神障害を装う。
・非合法な手段を用いる方法
＊担当の管理官に賄賂を送ったり、コネで兵役が免除されるように取り計らってもらう。
＊意図的に犯罪行為を犯して、兵役不適格とされる量刑を受けることで逃れる。
>>383
パヤオの父は、平和な時代の人じゃない。
日中戦争が始まった時、２２歳。太平洋戦争が始まった時２７歳。
太平洋戦争が終わった時、３１歳。
この世代に生まれて一度も戦争に行かなかったのはこういう人だけ↓
★徴兵検査不合格の例
・身長が１５５ｃｍ未満で極端に低い
・強制視力が0.01以下で弱視以下
・耳が聴こえない
・知的障害者
・身体障害者（Z武さんである、屈伸ができない等）
・感染症持ち（肺結核、ハンセン病・・・）
・重病
・前科者（犯罪者）
★徴兵逃れ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B5%E5%BD%B9%E9%80%83%E3%82%8C
・心身を自ら害する行為を行ったり、害しているように見せかけて徴兵検査で不合格となる手法
＊尿検査で、尿をすりかえ、異常があるように見せかける。
＊薬を飲んで、血圧を一時的に上昇させる、代謝障害を装うなど「病気を捏造」する。
＊わざと骨折する、手足を切断するなどの自傷行為を行う[6]。
＊視力検査で「見えない」と嘘をつく（現在はあまり行われない）。
＊聴力検査で「聞こえない」と嘘をつく（現在はあまり行われない）。
＊精神障害を装う。
・非合法な手段を用いる方法
＊担当の管理官に賄賂を送ったり、コネで兵役が免除されるように取り計らってもらう。
＊意図的に犯罪行為を犯して、兵役不適格とされる量刑を受けることで逃れる。
386 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 22:54:41.71 ID:QmPpvEkQ
日本人って変に潔癖症でさ、
・肉を捨てて骨を守る
が出来ないんだよね。
建屋の天井に水素抜きの穴を開けられる様に設計しとけば、
あの水素爆発は全て防げたんだよ。
だけど建屋内の空気を外部に放出するなんて決してあってはならん。
とかでそういう設計にしてなかったんだよね。
まさに
・肉を守って骨を失う
なんだよ。
・肉を捨てて骨を守る
が出来ないんだよね。
建屋の天井に水素抜きの穴を開けられる様に設計しとけば、
あの水素爆発は全て防げたんだよ。
だけど建屋内の空気を外部に放出するなんて決してあってはならん。
とかでそういう設計にしてなかったんだよね。
まさに
・肉を守って骨を失う
なんだよ。
387 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 22:55:19.07 ID:DXfJ8amK
388 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 22:56:04.88 ID:vSW18TD7
389 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 22:57:07.90 ID:XV8U5N+W
>>385
跡継ぎの長男には赤紙来ないよ
跡継ぎの長男には赤紙来ないよ
390 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 22:58:49.67 ID:vSW18TD7
391 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 22:59:21.44 ID:lbzjoAVz
>>347
海軍や陸軍が改修や更新を頻繁に行ったため、
生産現場が混乱してしまったというのもある。
あと航空技術者の間では大量生産や生産現場を考えた生産技術の設計等を
くだらない研究として避ける傾向があったらしい。
海軍や陸軍が改修や更新を頻繁に行ったため、
生産現場が混乱してしまったというのもある。
あと航空技術者の間では大量生産や生産現場を考えた生産技術の設計等を
くだらない研究として避ける傾向があったらしい。
392 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 23:05:19.72 ID:XV8U5N+W
まあなんで堀越とかの三菱重工業社員に来なかったかって話だよ
赤紙なんてコネがありゃ白州次郎みたいに上に頼んで握りつぶせるよ
あんなの行かなけりゃいいに決まってるわ
赤紙なんてコネがありゃ白州次郎みたいに上に頼んで握りつぶせるよ
あんなの行かなけりゃいいに決まってるわ
393 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 23:06:38.38 ID:II+rliEj
>>363
国が常に正しいわけじゃないだろ
国家が犯罪を犯すことだってよくある
っていうか歴史を見れば国家による犯罪だらけじゃないか
しかも国家による犯罪は国内においては誰も取締る者がいないんで余計タチが悪い
邪魔な政敵がいたら調書偽造して訴追
原発事故で起訴された東電幹部や国の責任者等は全員不起訴
信仰する対象が国家か新興宗教かで善悪を分ける合理的な根拠なんてないよ
国が常に正しいわけじゃないだろ
国家が犯罪を犯すことだってよくある
っていうか歴史を見れば国家による犯罪だらけじゃないか
しかも国家による犯罪は国内においては誰も取締る者がいないんで余計タチが悪い
邪魔な政敵がいたら調書偽造して訴追
原発事故で起訴された東電幹部や国の責任者等は全員不起訴
信仰する対象が国家か新興宗教かで善悪を分ける合理的な根拠なんてないよ
394 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 23:06:43.86 ID:Yr/7vK3R
>>387
欺瞞的なダブルスタンダードだな
テロリストによる犯罪は許されないが国家による犯罪は許されるのか？
アルカイダの911はダメでブッシュのイラク人虐殺はいいのか？
オウムのサリンは悪くて堀越の零戦はいい？
少しでも良心と理性のある人間ならどちらも同じ罪であることは明らか
後者が裁かれないのは単純に国際法が不十分なだけ
欺瞞的なダブルスタンダードだな
テロリストによる犯罪は許されないが国家による犯罪は許されるのか？
アルカイダの911はダメでブッシュのイラク人虐殺はいいのか？
オウムのサリンは悪くて堀越の零戦はいい？
少しでも良心と理性のある人間ならどちらも同じ罪であることは明らか
後者が裁かれないのは単純に国際法が不十分なだけ
395 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 23:07:15.69 ID:sJUbYCpj
そりゃ、軍隊に行かせて無駄に死なせるよりも人材の有効活用が出来るからねえ。
396 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 23:07:42.52 ID:HanTDUw5
ジョージルーカスは糖尿病のおかげでベトナムに行かずに済んだ
397 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 23:08:02.91 ID:II+rliEj
393の下から２行目訂正 原発事故で起訴→原発事故で起訴告訴 かな
398 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 23:08:10.23 ID:HYgWF+PV
声優・俳優のことをほとんど知らないので聞きますが、
二郎の声がこの人だったらよかったのに、という意見はありますか？
二郎の声がこの人だったらよかったのに、という意見はありますか？
399 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 23:10:02.83 ID:vSW18TD7
>>392
白洲次郎は４２歳で赤紙が来たからなあ。
コネがあれば、そもそもわざわざ赤紙が来るような年齢じゃないだろうｗ
堀越二郎たちに赤紙が来なかった理由としては「設計者という熟練工扱い」になった
という可能性だな。
ーーーーーーーーーーーーーー
「赤紙―男たちはこうして戦場へ送られた [単行本]」って本があるんだけど、
ここには、実は軍部の方針で徴兵されなかった「職業」として、以下の５つ。
・警察官
・国鉄乗組員
・船乗組員
・熟練工
・小学校教員の教員の一部
・議員
白洲次郎は４２歳で赤紙が来たからなあ。
コネがあれば、そもそもわざわざ赤紙が来るような年齢じゃないだろうｗ
堀越二郎たちに赤紙が来なかった理由としては「設計者という熟練工扱い」になった
という可能性だな。
ーーーーーーーーーーーーーー
「赤紙―男たちはこうして戦場へ送られた [単行本]」って本があるんだけど、
ここには、実は軍部の方針で徴兵されなかった「職業」として、以下の５つ。
・警察官
・国鉄乗組員
・船乗組員
・熟練工
・小学校教員の教員の一部
・議員
400 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 23:12:26.18 ID:DXfJ8amK
401 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 23:13:17.45 ID:vSW18TD7
三菱のホワイトカラーは普通に徴兵されてるしな。
堀越二郎は作業服着たブルーカラー扱いだったから、免除だったんじゃないの。
日本郵船も、ホワイトカラーには赤紙が来たが、ブルーカラーには来なかった。
堀越二郎は作業服着たブルーカラー扱いだったから、免除だったんじゃないの。
日本郵船も、ホワイトカラーには赤紙が来たが、ブルーカラーには来なかった。
402 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 23:15:15.05 ID:QmPpvEkQ
人間営為は「思・言・行」。
「思・言・行」の自由、それがホッブスが発見した自然権。
（ロックはさらに所有権を自然権に追加）
だけど社会の個々人がその自然権を行使しまくったら
万人の万人による戦争状態、いわゆる万人闘争になる。
自然権が自然権を食うわけ。
で自然権（の1部）を守るために自然権（の1部）を制限する必要がある。
その制限主体として国家権力を掲げるわけだ。
これが「国家権力正当性の原理」。
つまり国家権力ってのは国民個々人の自然権を守るっていう1点によって
正当性を持つわけ。
所が所がその国家権力こそが自然権蹂躙の常習犯であるという歴史の現実がある。
ゆえに国家権力より上位に憲法を置き、その憲法で国家権力を縛る、立憲主義って
いう思想が発案された。
さらに国家権力を割り、毒をもって毒を制すみたいな、国家権力によって国家権力
を制するっていう権力分立が発案された。
さらには国家権力を縛る国際法も徐々に整備されて、、、
オウムにはこれらが決定的に欠落してるの。
「思・言・行」の自由、それがホッブスが発見した自然権。
（ロックはさらに所有権を自然権に追加）
だけど社会の個々人がその自然権を行使しまくったら
万人の万人による戦争状態、いわゆる万人闘争になる。
自然権が自然権を食うわけ。
で自然権（の1部）を守るために自然権（の1部）を制限する必要がある。
その制限主体として国家権力を掲げるわけだ。
これが「国家権力正当性の原理」。
つまり国家権力ってのは国民個々人の自然権を守るっていう1点によって
正当性を持つわけ。
所が所がその国家権力こそが自然権蹂躙の常習犯であるという歴史の現実がある。
ゆえに国家権力より上位に憲法を置き、その憲法で国家権力を縛る、立憲主義って
いう思想が発案された。
さらに国家権力を割り、毒をもって毒を制すみたいな、国家権力によって国家権力
を制するっていう権力分立が発案された。
さらには国家権力を縛る国際法も徐々に整備されて、、、
オウムにはこれらが決定的に欠落してるの。
403 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 23:15:52.25 ID:vSW18TD7
軍需工場の経営者や事務員（ホワイトカラー）は、みんな徴兵されている。
戦中は軍需工場には軍の管理が入って、軍の主計官が経営しているので
経営者など必要としない。
なので「２０歳から４０歳までの軍需工場の経営者」は徴兵されている。
徴兵されないのは、パヤオの父が「経営者」ではなく「熟練工」だった場合。
パヤオの家は零細の軍需工場だったのだから、経営者＝熟練工みたいな感じで
誤魔化して、田舎の兵役担当に賄賂をちょっと送れば、赤紙は来ないかもな。
戦中は軍需工場には軍の管理が入って、軍の主計官が経営しているので
経営者など必要としない。
なので「２０歳から４０歳までの軍需工場の経営者」は徴兵されている。
徴兵されないのは、パヤオの父が「経営者」ではなく「熟練工」だった場合。
パヤオの家は零細の軍需工場だったのだから、経営者＝熟練工みたいな感じで
誤魔化して、田舎の兵役担当に賄賂をちょっと送れば、赤紙は来ないかもな。
404 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 23:17:49.18 ID:vSW18TD7
まあ実際、パヤオの父は熟練工だったんだろう。
パヤオが見栄を張って「経営者」とかいってるだけで。
零細工場ではオレ社長でオレ工員って感じだろ。
パヤオが見栄を張って「経営者」とかいってるだけで。
零細工場ではオレ社長でオレ工員って感じだろ。
405 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 23:18:07.65 ID:4r8U5WK1
>>398
前スレあたりで日本のアニメは歌舞伎になりかけていて、誇張した話し方や誇張した目の描写が普通になりかけているという卓見があったよ。
特に声優の萌え声少女なんて現実にはあり得ない声なのにアニメでは当たり前に受け止められている。
宮崎駿、細田守、新海誠などは比較的目が小さいキャラデザを使い、声優も俳優を使う傾向がある。
映画の延長と考える人は庵野の登用に文句を言う人は少ない。
前スレあたりで日本のアニメは歌舞伎になりかけていて、誇張した話し方や誇張した目の描写が普通になりかけているという卓見があったよ。
特に声優の萌え声少女なんて現実にはあり得ない声なのにアニメでは当たり前に受け止められている。
宮崎駿、細田守、新海誠などは比較的目が小さいキャラデザを使い、声優も俳優を使う傾向がある。
映画の延長と考える人は庵野の登用に文句を言う人は少ない。
406 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 23:20:56.54 ID:AwmCAsO6
>>386
そこらへんは日本人の信仰からきてるんだよな
悪いことを想定すると縁起でもない、そんなのことを想定すると実際に起きてしまうという信仰
想定しなければ起こらないという気分になるんだ
非科学的だけど。だから信仰なの
東電に事故が起こったときのためのロボットを提供しましょうという企業があったんだけど、断ってるの
事故は起こらないようにしてますからいりませんというわけ
悪いことを想定しない日本人
昔から変わらない
そこらへんは日本人の信仰からきてるんだよな
悪いことを想定すると縁起でもない、そんなのことを想定すると実際に起きてしまうという信仰
想定しなければ起こらないという気分になるんだ
非科学的だけど。だから信仰なの
東電に事故が起こったときのためのロボットを提供しましょうという企業があったんだけど、断ってるの
事故は起こらないようにしてますからいりませんというわけ
悪いことを想定しない日本人
昔から変わらない
407 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 23:21:26.08 ID:QmPpvEkQ
熟練工ってか、普通どんなガテン系現場でもいっぱしの腕を
持とうと思えば10年かかるよね。
だからこそ中々スペアが効かないわけ。
で東京都大田区みたいな町工場がどんどん無くなってる現状が、
ひいては国力を減退させるんじゃないかって心配が生じるわけだ。
持とうと思えば10年かかるよね。
だからこそ中々スペアが効かないわけ。
で東京都大田区みたいな町工場がどんどん無くなってる現状が、
ひいては国力を減退させるんじゃないかって心配が生じるわけだ。
408 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 23:23:45.64 ID:AwmCAsO6
>>405
だが、庵野と年齢が合ってないというのは否めないよ
だが、庵野と年齢が合ってないというのは否めないよ
409 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 23:26:32.52 ID:AwmCAsO6
オウムと日本国家が同じというのはさすがに中二病すぎでしょ
自分に酔いすぎ
自分に酔いすぎ
410 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 23:27:12.36 ID:YVeC/qZH
いつ頃まで上映すると思いますか？
411 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 23:29:36.65 ID:vSW18TD7
>>409
オウムと軍部は似てるよ。
政府無視して行動を起こそうとするたびに、満州事変の前に５１５事件、
日中戦争の前に２２６事件とか起こしてるだろ。太平洋戦争の前にそれが
おこらなかったのはすでに日本政府の制圧が終了してたから。
軍部はテロリストだよ。
オウムと軍部は似てるよ。
政府無視して行動を起こそうとするたびに、満州事変の前に５１５事件、
日中戦争の前に２２６事件とか起こしてるだろ。太平洋戦争の前にそれが
おこらなかったのはすでに日本政府の制圧が終了してたから。
軍部はテロリストだよ。
412 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 23:29:46.74 ID:lbzjoAVz
>>398
声がもう少し高ければいいと思ったね。
子供の頃からいきなりあの声になって驚いたw
自分も声優ってそんな詳しくないから、どの人がふさわしいかはわからないが。
淡々としたしゃべり方は結構よかったけどね。
声がもう少し高ければいいと思ったね。
子供の頃からいきなりあの声になって驚いたw
自分も声優ってそんな詳しくないから、どの人がふさわしいかはわからないが。
淡々としたしゃべり方は結構よかったけどね。
413 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 23:30:05.59 ID:4r8U5WK1
414 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 23:34:24.99 ID:sRjb257T
菜穂子みたいな女を好む男が多いのに菜穂子みたいな女は滅多に見ないのは何故？
415 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 23:35:19.52 ID:AwmCAsO6
416 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 23:40:26.62 ID:vSW18TD7
417 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 23:42:49.93 ID:lbzjoAVz
418 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 23:43:09.55 ID:II+rliEj
オウムも外に出るとナントカ波による攻撃をオウムが受けてるとか主張してたよな
満州事変も軍部による自作自演であったわけで良く似てるんじゃないかね？
満州事変も軍部による自作自演であったわけで良く似てるんじゃないかね？
419 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 23:47:08.08 ID:Zy75LHdd
>>406
言霊信仰ですなー
言霊信仰ですなー
420 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 23:48:02.16 ID:sJUbYCpj
>>405
日本に限らずディズニーもそうだけど、
そもそもアニメは誇張表現＝歌舞伎的なモノだった。今に始まった事じゃない。
逆にアニメの世界に誇張表現なしの描写を最初に持ち込んだのは
今から40数年前、高畑勲の「太陽の王子 ホルスの大冒険」だと思う。
その後「ルパン」「ハイジ」「三千里」で熟成していった。
宮崎はそのメインスタッフとして関わり、リアリズム志向をなったのだろう。
日本に限らずディズニーもそうだけど、
そもそもアニメは誇張表現＝歌舞伎的なモノだった。今に始まった事じゃない。
逆にアニメの世界に誇張表現なしの描写を最初に持ち込んだのは
今から40数年前、高畑勲の「太陽の王子 ホルスの大冒険」だと思う。
その後「ルパン」「ハイジ」「三千里」で熟成していった。
宮崎はそのメインスタッフとして関わり、リアリズム志向をなったのだろう。
421 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 23:49:50.03 ID:AwmCAsO6
確かに歌舞伎になりかけてるじゃなくて、昔からそれがデフォだよな
巨人の星とか凄いし
巨人の星とか凄いし
422 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 23:51:49.18 ID:vSW18TD7
>>414
人間造形としておかしいからだろｗ
【社会学者・宮台真司】宮崎駿監督の風立ちぬを語る。
http://www.youtube.com/watch?v=-k9mys2CEM8
「つまらんかった」「絵空事の私小説」「ご都合主義的展開」
「セカイ系の漫画と同じ。男の妄想通りの薄っぺらの女の造形」
「社会学で言うと異性愛的規範」「またこれでるの？」
「美的感覚を働かせたから強い戦闘機を作れたみたいなショボイ話」
人間造形としておかしいからだろｗ
【社会学者・宮台真司】宮崎駿監督の風立ちぬを語る。
http://www.youtube.com/watch?v=-k9mys2CEM8
「つまらんかった」「絵空事の私小説」「ご都合主義的展開」
「セカイ系の漫画と同じ。男の妄想通りの薄っぺらの女の造形」
「社会学で言うと異性愛的規範」「またこれでるの？」
「美的感覚を働かせたから強い戦闘機を作れたみたいなショボイ話」
423 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 23:55:30.69 ID:UAyiqNHZ
>>276
まあ。いっしょだよね。
まあ。いっしょだよね。
424 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 23:57:45.55 ID:UAyiqNHZ
>>278
ニート乙
ニート乙
425 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/15(日) 23:58:13.38 ID:AwmCAsO6
うん、零戦とムスタングとスピットファイア、一緒だなあ
426 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 00:00:28.27 ID:0cs5ucmz
いつもレイトショーで見てるんだけど
日曜の夜、風立ちぬを見ると次の日辛いんだよね、精神的に。
でも明日が休みなら今日観に行ってもよかったかな・・・
日曜の夜、風立ちぬを見ると次の日辛いんだよね、精神的に。
でも明日が休みなら今日観に行ってもよかったかな・・・
427 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 00:05:58.79 ID:moW4wkPX
428 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 00:06:22.01 ID:T4F92vJu
黒船以降の急ぎ足の近代化ってのがあって、
日清日露WW2と順調だったのに、金融恐慌～世界恐慌。
で当時盛んに「近代の超克」ってのが言われてた。
それが国家社会主義へと傾倒してくわけだ。
自由経済の合成の誤謬がどうにもならんってんで
ナチズム、ファシズムに学べってのもあっただろう。
オウムも明らかに近代の行き詰まりが産み落とした
鬼っ子だったと思う。
515も226も地下鉄サリンも、政治意志に基づく法令違反の
行動なのは間違いない。
まぁ軍は政権の一角だからクーデター。
オウムは政府の外部だから在野によるテロだけどね。
日清日露WW2と順調だったのに、金融恐慌～世界恐慌。
で当時盛んに「近代の超克」ってのが言われてた。
それが国家社会主義へと傾倒してくわけだ。
自由経済の合成の誤謬がどうにもならんってんで
ナチズム、ファシズムに学べってのもあっただろう。
オウムも明らかに近代の行き詰まりが産み落とした
鬼っ子だったと思う。
515も226も地下鉄サリンも、政治意志に基づく法令違反の
行動なのは間違いない。
まぁ軍は政権の一角だからクーデター。
オウムは政府の外部だから在野によるテロだけどね。
429 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 00:07:13.96 ID:T4F92vJu
江戸時代、演劇といえば「歌舞伎」。
で明治に入り西洋演劇の影響から「新劇」が生まれる。
歌舞伎はある種閉じた様式美の中にあって、
新劇はそっからの自由を得たけど、やっぱ誇張表現
ではある。
“劇的”ってのはまぁはなからそういうもんだろうが。
で映写機の発明、テレビの発明により映画、テレビドラマ
が生まれる。これらは演劇の模倣から始まり、やがて
演劇から離れた独自の方法論が確立してゆく。
テレビアニメ、アニメ映画の系譜ってのは、これと
どう関わるんだろうね。
幼稚園児の描く絵は情報量が凄く少ない。
肌色の丸に黒い点の眼が2つ。髪はボウボウ。
彼らには世界はそう見えてるのだろうか。
実写より情報量が少ないアニメは、彼らの感性にあって
いるのかな。
もちろん実写映画やテレビドラマの様な劇的さは普通に有し、
さらには大きな眼、そしてどこか幼児性を感じさせるアニメ声。
う～～～む、興味深くはある。
で明治に入り西洋演劇の影響から「新劇」が生まれる。
歌舞伎はある種閉じた様式美の中にあって、
新劇はそっからの自由を得たけど、やっぱ誇張表現
ではある。
“劇的”ってのはまぁはなからそういうもんだろうが。
で映写機の発明、テレビの発明により映画、テレビドラマ
が生まれる。これらは演劇の模倣から始まり、やがて
演劇から離れた独自の方法論が確立してゆく。
テレビアニメ、アニメ映画の系譜ってのは、これと
どう関わるんだろうね。
幼稚園児の描く絵は情報量が凄く少ない。
肌色の丸に黒い点の眼が2つ。髪はボウボウ。
彼らには世界はそう見えてるのだろうか。
実写より情報量が少ないアニメは、彼らの感性にあって
いるのかな。
もちろん実写映画やテレビドラマの様な劇的さは普通に有し、
さらには大きな眼、そしてどこか幼児性を感じさせるアニメ声。
う～～～む、興味深くはある。
430 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 00:08:59.65 ID:moW4wkPX
特攻目的で考えられたわけではないが、特攻目的でないにもかかわらず、搭乗員の
命を危険に晒すことを当然と考えた鬼畜設計という意味では「マルレ」＝「零戦」か。
四式肉薄攻撃艇（通称：マルレ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%BC%8F%E8%82%89%E8%96%84%E6%94%BB%E6%92%83%E8%89%87
命を危険に晒すことを当然と考えた鬼畜設計という意味では「マルレ」＝「零戦」か。
四式肉薄攻撃艇（通称：マルレ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%BC%8F%E8%82%89%E8%96%84%E6%94%BB%E6%92%83%E8%89%87
431 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 00:09:36.37 ID:YPKA/ECN
>>427
いや、一緒だなあ
いや、一緒だなあ
432 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 00:10:21.99 ID:moW4wkPX
>>431
原爆開発者とね
原爆開発者とね
433 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 00:11:14.14 ID:hvTwxE9E
ID:moW4wkPX
本日のNGID
さあ、みんな登録よろしく
レスを付けないように、無視でお願いします
本日のNGID
さあ、みんな登録よろしく
レスを付けないように、無視でお願いします
434 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 00:13:11.72 ID:moW4wkPX
・堀越二郎が軍人だったら…牟田口廉也か辻政信
・堀越二郎が医者だったら…石山福二郎
・堀越二郎が医者だったら…石山福二郎
435 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 00:14:10.13 ID:hvTwxE9E
ID:moW4wkPX
本日のNGID
さあ、みんな登録よろしく
レスを付けないように、無視でお願いします
本日のNGID
さあ、みんな登録よろしく
レスを付けないように、無視でお願いします
436 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 00:15:05.04 ID:A2e44wGP
>>426
その心理状態を詳しく
その心理状態を詳しく
437 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 00:15:26.46 ID:moW4wkPX
まだ「死ぬための機械を作れ」と命じられて作った人たちより、そんなことを
命じられていないのにもかかわらず「人命軽視の戦闘機を設計した」やつのほうが
鬼畜だよね。
命じられていないのにもかかわらず「人命軽視の戦闘機を設計した」やつのほうが
鬼畜だよね。
438 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 00:16:46.56 ID:moW4wkPX
439 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 00:19:08.64 ID:T4F92vJu
てか自閉症スペクトラム障害で、
その二次障害として自己愛性人格障害になり、
で現在引き篭もりって感じでしょ？
その二次障害として自己愛性人格障害になり、
で現在引き篭もりって感じでしょ？
440 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 00:22:34.21 ID:LNvqRj18
441 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 00:25:46.40 ID:T4F92vJu
無垢な幼女、しかし巨乳。
そんな女性への一定の需要があるわけだ。
しかしそんなのリアルではいない。
しかしヴァーチャルなら幾らでも作れる。
さてそんな巨乳幼女に最も相応しい声色とはどんな声か。
これがいわゆる、幼女っぽくもあり、しかし娼婦っぽくもある、
アニメ声なのかなぁ。
そんな女性への一定の需要があるわけだ。
しかしそんなのリアルではいない。
しかしヴァーチャルなら幾らでも作れる。
さてそんな巨乳幼女に最も相応しい声色とはどんな声か。
これがいわゆる、幼女っぽくもあり、しかし娼婦っぽくもある、
アニメ声なのかなぁ。
442 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 00:26:51.51 ID:yt19KEhe
>>300
馬鹿発見！！
馬鹿発見！！
443 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 00:27:30.22 ID:A2e44wGP
>>441
パヤオ降臨
パヤオ降臨
444 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 00:27:34.17 ID:moW4wkPX
パヤオはこっちのほうも「真理（美しいもの）の追求のために懸命に生きただけ」っていうんだろうな？
石山福二郎・医学部教授が自分の研究のためB29の落下傘兵を生きたまま人体実験して死なせた件
http://ja.wikipedia.org/wiki/九州大学生体解剖事件
>九大医学部卒の外科医山内昌一郎は、「手術はすべて石山の専門分野に及んでおり、
>彼の業績に対する野心が明らかである」と指摘している。 また当時、医学生として
>解剖実習室に出入りしていた東野利夫医師は、「いかに戦争というものが人命を預かる
>人間でもここまで狂ったというか、そういうことが二度とあってはならないが、
>戦争時代にあったという事実、軍が良いと言ったからとやったという言い訳はもう
>今後は二度と出来ない」と語っている。
石山福二郎・医学部教授が自分の研究のためB29の落下傘兵を生きたまま人体実験して死なせた件
http://ja.wikipedia.org/wiki/九州大学生体解剖事件
>九大医学部卒の外科医山内昌一郎は、「手術はすべて石山の専門分野に及んでおり、
>彼の業績に対する野心が明らかである」と指摘している。 また当時、医学生として
>解剖実習室に出入りしていた東野利夫医師は、「いかに戦争というものが人命を預かる
>人間でもここまで狂ったというか、そういうことが二度とあってはならないが、
>戦争時代にあったという事実、軍が良いと言ったからとやったという言い訳はもう
>今後は二度と出来ない」と語っている。
445 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 00:29:42.57 ID:A2e44wGP
>>442
だって馬鹿だもの
だって馬鹿だもの
446 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 00:32:39.16 ID:yt19KEhe
447 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 00:35:09.97 ID:yt19KEhe
>>319
黒川さんは家もでかいしお金もちっぽいし三菱で戦闘機の設計してる超エリートだぞ。
黒川さんは家もでかいしお金もちっぽいし三菱で戦闘機の設計してる超エリートだぞ。
448 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 00:35:36.65 ID:O81nPcSk
>>359
オウム事件と、国家間の戦争じゃ根本的に違うでしょ。
オウムは国内法的に禁止されていることを行ったから、処罰されてる。
国家間の戦争を禁止する国際法はない。
人道的って意味はわかるけど、法によって裁かれるのが近代の刑罰で
あってね。
なんか、人道的っていいつつ、あんたの意見と違うと、全部人道的罪で
裁かれそうで怖いっす。
まるで、ファシスト並みの独裁者ですね
オウム事件と、国家間の戦争じゃ根本的に違うでしょ。
オウムは国内法的に禁止されていることを行ったから、処罰されてる。
国家間の戦争を禁止する国際法はない。
人道的って意味はわかるけど、法によって裁かれるのが近代の刑罰で
あってね。
なんか、人道的っていいつつ、あんたの意見と違うと、全部人道的罪で
裁かれそうで怖いっす。
まるで、ファシスト並みの独裁者ですね
449 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 00:42:37.05 ID:yt19KEhe
>>444
アンチは帰れよ。
アンチは帰れよ。
450 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 00:47:31.59 ID:cyNXmwoV
>>448
>国家間の戦争を禁止する国際法はない。
間違いです。国連憲章によって国家間の武力行使は禁止されています。
例外として個別的集団的自衛権が認められているのと、集団安全保障体制が
認められているぐらいです。
>国家間の戦争を禁止する国際法はない。
間違いです。国連憲章によって国家間の武力行使は禁止されています。
例外として個別的集団的自衛権が認められているのと、集団安全保障体制が
認められているぐらいです。
451 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 00:47:54.18 ID:sLIZlPdb
そもそも零戦で中国や真珠湾へ攻撃しに行った軍部が悪い
他国へ乗り込んでいった搭乗員は生きて帰れなくても仕方ない
特攻なんてもう論外
そこで設計技術者を責めるのはスジ違い
他国へ乗り込んでいった搭乗員は生きて帰れなくても仕方ない
特攻なんてもう論外
そこで設計技術者を責めるのはスジ違い
452 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 00:49:36.40 ID:A2e44wGP
453 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 01:04:13.96 ID:cyNXmwoV
454 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 01:09:29.46 ID:yt19KEhe
>>453
たしかイラク戦争って国連の決議無しにアメリカが始めたんじゃ無かったっけ？
たしかイラク戦争って国連の決議無しにアメリカが始めたんじゃ無かったっけ？
455 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 01:10:25.11 ID:Qq9SbhXo
456 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 01:20:05.21 ID:moW4wkPX
堀越二郎の特異性は戦後も全然反省せず、自分と零戦の功績を過大に讃えた
書籍を多数書いて、防衛大学教授になり、勲章までもらったってことだよな。
書籍を多数書いて、防衛大学教授になり、勲章までもらったってことだよな。
457 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 01:22:58.19 ID:GGRkkaW2
>>455
動物とか幼児の目が大きいのはともかく中学生以上の目が巨大なのは気にならないの？
目が小さい
http://i.imgur.com/3kaxwxx.jpg
http://i.imgur.com/7NWh8Xy.jpg
http://i.imgur.com/1FSabhn.jpg
目が異常に大きい
http://i.imgur.com/vCdiX5d.jpg
http://i.imgur.com/Zt33Ssz.jpg
動物とか幼児の目が大きいのはともかく中学生以上の目が巨大なのは気にならないの？
目が小さい
http://i.imgur.com/3kaxwxx.jpg
http://i.imgur.com/7NWh8Xy.jpg
http://i.imgur.com/1FSabhn.jpg
目が異常に大きい
http://i.imgur.com/vCdiX5d.jpg
http://i.imgur.com/Zt33Ssz.jpg
458 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 01:23:15.38 ID:25qU36Mo
ID:moW4wkPX
本日のNGID
さあ、みんな登録よろしく
レスを付けないように、無視でお願いします
本日のNGID
さあ、みんな登録よろしく
レスを付けないように、無視でお願いします
459 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 01:23:32.88 ID:jqaJavdX
>>448
極論で議論をすり替えるなよ
殺人兵器でも作らない限り人道に対する罪には問われない
この場合問題なのは実定法で処罰できるかどうかより
自分の夢のために殺人兵器を作ることが倫理的に正しいかどうかだ
極論で議論をすり替えるなよ
殺人兵器でも作らない限り人道に対する罪には問われない
この場合問題なのは実定法で処罰できるかどうかより
自分の夢のために殺人兵器を作ることが倫理的に正しいかどうかだ
460 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 01:26:50.76 ID:moW4wkPX
461 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 01:33:56.39 ID:Qq9SbhXo
>>457
時代と作風で色々な表現がある。あとは好みで選べじゃ駄目なのかい？
それとも「これだから最近のアニメは」と困まるべきなのか？
http://livedoor.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/b/a/ba837bd4.jpg
時代と作風で色々な表現がある。あとは好みで選べじゃ駄目なのかい？
それとも「これだから最近のアニメは」と困まるべきなのか？
http://livedoor.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/b/a/ba837bd4.jpg
462 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 01:36:43.75 ID:GGRkkaW2
>>455
追加すると日本以外ではアニメは子供向けだから極端なデフォルメが許されるわけで、大人向けでシリアスな場面でも常に巨大目の日本のアニメは特殊だよ。
追加すると日本以外ではアニメは子供向けだから極端なデフォルメが許されるわけで、大人向けでシリアスな場面でも常に巨大目の日本のアニメは特殊だよ。
463 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 01:36:44.77 ID:cyNXmwoV
464 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 01:39:57.08 ID:GGRkkaW2
>>461
この絵がまさに子供向けのアニメが大人のオタク向けアニメに無批判に継承されていく様子を象徴しているな。
この絵がまさに子供向けのアニメが大人のオタク向けアニメに無批判に継承されていく様子を象徴しているな。
465 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 01:41:27.40 ID:EXWI+yFL
200レスくらい前から唐突にどうでもいい話題に突入したな・・・
466 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 01:43:42.55 ID:EXWI+yFL
>>462>>464
受け入れがたいなら見なければいい
今やアニメと言えばまず日本を想起するぐらい日本のアニメがこの世界で
確固とした地位に就いているのだし、無理に海外のものに合わせる必要
はないと個人的には思う
受け入れがたいなら見なければいい
今やアニメと言えばまず日本を想起するぐらい日本のアニメがこの世界で
確固とした地位に就いているのだし、無理に海外のものに合わせる必要
はないと個人的には思う
467 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 01:45:52.02 ID:jFrS8k+D
昨日観てきたけど、今もずっと映画のこと考えてる、最高に良かった～
ちょっと結婚してからがダレた感じしたけどね・・
映像が素晴らしかった、昔の風景がリアルで細かくて一々凄かった
あんなのやられたら頑張ってコクリコ作った吾郎が可哀想すぎるw
「俺ならこんなの簡単に作れるんだけどなぁ、なんで出来ないかな～」って感じでw
ちょっと結婚してからがダレた感じしたけどね・・
映像が素晴らしかった、昔の風景がリアルで細かくて一々凄かった
あんなのやられたら頑張ってコクリコ作った吾郎が可哀想すぎるw
「俺ならこんなの簡単に作れるんだけどなぁ、なんで出来ないかな～」って感じでw
468 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 01:46:16.53 ID:+o79t693
まぁ、憂国の志を持った人なんでしょう。
大人のオタク向けアニメのキャラクターの目は小さくないと駄目みたいな。
大人のオタク向けアニメのキャラクターの目は小さくないと駄目みたいな。
469 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 01:47:33.06 ID:H3p6OmMy
観てきたけど・・・・・ん～～～～でした。
空飛ぶ美しい飛行機へのあこがれの物語。
美しい日々を過ごした夫婦の物語。
時代にのまれた技術者の物語。
技術立国日本の創世記のの物語。
何を描きたかったのだろう。
空飛ぶ美しい飛行機へのあこがれの物語。
美しい日々を過ごした夫婦の物語。
時代にのまれた技術者の物語。
技術立国日本の創世記のの物語。
何を描きたかったのだろう。
470 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 01:50:53.78 ID:GGRkkaW2
>>466
ジブリ系、細田、新海らと多くの深夜アニメでは基本的な方向性が違っているという話だが？
この方向性の違いを考察するのも良し、そんなことはどうでも良いと無視するのも良し。
歌舞伎は歌舞伎の魅力がある。
ジブリ系、細田、新海らと多くの深夜アニメでは基本的な方向性が違っているという話だが？
この方向性の違いを考察するのも良し、そんなことはどうでも良いと無視するのも良し。
歌舞伎は歌舞伎の魅力がある。
471 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 01:51:16.43 ID:moW4wkPX
【社会学者・宮台真司】宮崎駿監督の風立ちぬを語る。
http://www.youtube.com/watch?v=-k9mys2CEM8
「パンフレットもってきたの。設定表みて驚き！いいですか、堀越二郎にはこんなに書いてあるんです。
”自由主義への執着””競争””熱狂””極度の集中””個人主義者””過度の自尊心””現実主義と理想主義の矛盾”とか云々。
ところが菜穂子についてはね、 ”美しく明るい少女”以上！
ハア？こんな設定あるかぁ？」
http://www.youtube.com/watch?v=-k9mys2CEM8
「パンフレットもってきたの。設定表みて驚き！いいですか、堀越二郎にはこんなに書いてあるんです。
”自由主義への執着””競争””熱狂””極度の集中””個人主義者””過度の自尊心””現実主義と理想主義の矛盾”とか云々。
ところが菜穂子についてはね、 ”美しく明るい少女”以上！
ハア？こんな設定あるかぁ？」
472 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 01:53:27.11 ID:EXWI+yFL
>>467
昔の風景には俺も感じ入ってしまった
大正や昭和初期なんて生まれる前の話で、劇中で描かれた菓子屋とか、
列車、一銭蒸気、富裕層の日常なんてあずかり知らないことなのに
なぜか無性に懐かしさを覚えた
昔の風景には俺も感じ入ってしまった
大正や昭和初期なんて生まれる前の話で、劇中で描かれた菓子屋とか、
列車、一銭蒸気、富裕層の日常なんてあずかり知らないことなのに
なぜか無性に懐かしさを覚えた
473 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 02:02:47.42 ID:iTofS0bt
474 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 02:03:15.29 ID:oYcWhSja
一銭蒸気って、今では採算取れないのかしら。
475 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 02:04:45.52 ID:oYcWhSja
>>473
作中の二郎は、会心作の九試単戦（九六式の原型。格闘戦では零戦以上）を設計し成功させたのが、菜穂子との結婚時代だが?
作中の二郎は、会心作の九試単戦（九六式の原型。格闘戦では零戦以上）を設計し成功させたのが、菜穂子との結婚時代だが?
476 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 02:07:03.71 ID:OajNGQ9F
パヤオが引退会見で嫁について惚気てたけど
菜穂子かあるいは黒川夫人のモデルが
パヤオ嫁だったりするんだろうか
菜穂子かあるいは黒川夫人のモデルが
パヤオ嫁だったりするんだろうか
477 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 02:19:48.79 ID:7uBh4K3i
478 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 02:35:07.57 ID:iTofS0bt
479 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 02:41:52.54 ID:oYcWhSja
あれで、モチベーションが上がったんじゃね?
■映画「風立ちぬ」と映画「風のように雲のように」の共通点
【最初に】「風立ちぬ」は「風のように雲のように」へのアンサームービーな様な気がします
【具体的な共通点】
①映画のラストの光景が同じ※これで気付いた！
●「雲のように」では誰もいない草原で風が吹いていて終わり。少し寂しい。
●「風立ちぬ」は同じ草原で風が吹いているけれど二郎とカプローニとナホコがいる。
②カップルの片方が自ら死んでいく。
●「雲のように」ではコリューン（王様）
●「風立ちぬ」ではナホコ
③タイトル
●「雲のように風のように」
●「風立ちぬ」
④ヒロインのラスト付近のセリフ
●「雲のように」では「生きてって言ったじゃない・・・！」
●「風立ちぬ」では「生きて・・・」
⑤キャラクターデザイン
●「雲のように」では近藤ナントカさん
●「風立ちぬ」では同じく近藤ナントカさん
※すごく共通点があって、まるで一対のアンサームービーみたいなんです！(本当に)
※ラストシーンを見れば絶対誰でも気付くはず！
※「雲のように風のように」は80分の映画なので是非見てみて下さい
google検索しても、「雲のように風のように」と「風立ちぬ」の共通点を書いている感想が無かったので
もしどなたか見て色んな共通点に気付いたら教えて下さい
【最初に】「風立ちぬ」は「風のように雲のように」へのアンサームービーな様な気がします
【具体的な共通点】
①映画のラストの光景が同じ※これで気付いた！
●「雲のように」では誰もいない草原で風が吹いていて終わり。少し寂しい。
●「風立ちぬ」は同じ草原で風が吹いているけれど二郎とカプローニとナホコがいる。
②カップルの片方が自ら死んでいく。
●「雲のように」ではコリューン（王様）
●「風立ちぬ」ではナホコ
③タイトル
●「雲のように風のように」
●「風立ちぬ」
④ヒロインのラスト付近のセリフ
●「雲のように」では「生きてって言ったじゃない・・・！」
●「風立ちぬ」では「生きて・・・」
⑤キャラクターデザイン
●「雲のように」では近藤ナントカさん
●「風立ちぬ」では同じく近藤ナントカさん
※すごく共通点があって、まるで一対のアンサームービーみたいなんです！(本当に)
※ラストシーンを見れば絶対誰でも気付くはず！
※「雲のように風のように」は80分の映画なので是非見てみて下さい
google検索しても、「雲のように風のように」と「風立ちぬ」の共通点を書いている感想が無かったので
もしどなたか見て色んな共通点に気付いたら教えて下さい
タイトル間違えました
正式タイトルは「雲のように風のように」です
正式タイトルは「雲のように風のように」です
482 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 02:49:24.90 ID:iTofS0bt
483 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 02:51:38.08 ID:iTofS0bt
>>480
気のせいです
気のせいです
484 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 03:53:48.74 ID:VfPYimfy
菜穂子の髪が結婚式のシーンにすごく伸びてて矛盾を感じた
ボブの時はすごく内側に巻き込んでるのか？
制作映像で駿が「大正時代の髪型って全然わかんないね。どう描いても湯婆婆になっちゃうんだけど。」って悩んでたのはおもろかった
駿は多分ボブヘアの女が好きなんだろうな
ボブの時はすごく内側に巻き込んでるのか？
制作映像で駿が「大正時代の髪型って全然わかんないね。どう描いても湯婆婆になっちゃうんだけど。」って悩んでたのはおもろかった
駿は多分ボブヘアの女が好きなんだろうな
485 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 05:26:34.05 ID:TW52MeEw
結局、飛行機はエンジンが命だよね
極限の軽量化も空気抵抗を減らすための努力も言葉は悪いが貧乏人の算段に
過ぎなかった感がある
確かに零戦よりヘルキャットの方が醜くて不格好だけど自分が乗れと言われれば
ヘルキャットを選ぶよ
人間も機械も丈夫が一番ですよ
極限の軽量化も空気抵抗を減らすための努力も言葉は悪いが貧乏人の算段に
過ぎなかった感がある
確かに零戦よりヘルキャットの方が醜くて不格好だけど自分が乗れと言われれば
ヘルキャットを選ぶよ
人間も機械も丈夫が一番ですよ
486 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 05:33:13.06 ID:AQYrUbuN
これが国産エンジンだ！のシーンが良かったｗ
487 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 06:05:24.95 ID:Ms0bk3lI
ボブヘアっぽいキャラって他にいたっけ？
ハウルのカブの人間の姿くらいしか思いつかない
ハウルのカブの人間の姿くらいしか思いつかない
488 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 06:31:01.26 ID:sLIZlPdb
>>484
祝言を挙げるときのカツラ
祝言を挙げるときのカツラ
489 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 07:54:32.86 ID:IUjI2GHG
>>487
え？
え？
490 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 08:02:17.64 ID:T4F92vJu
確かフランス人だったかが雑誌かなんかで言ってたけど、
「ジャパニメイションはジャンル分けするとすれば
ファンタジーやSFだった。だからこそヨーロッパで
広がった。しかし今ジャパニメイションの多くがソフトポルノ
に成りつつある。これじゃ広がりようがない。」
巨乳幼女とそれに相応しい声色としての幼女かつ娼婦の
ようなアニメ声。萌えへの自閉。それは一種のガラパゴス化
なんだな。
AKBもそうだけど、童貞拗らせすぎた連中によるｦﾀ市場ってのは、
ろくなもん生まないよ。
「ジャパニメイションはジャンル分けするとすれば
ファンタジーやSFだった。だからこそヨーロッパで
広がった。しかし今ジャパニメイションの多くがソフトポルノ
に成りつつある。これじゃ広がりようがない。」
巨乳幼女とそれに相応しい声色としての幼女かつ娼婦の
ようなアニメ声。萌えへの自閉。それは一種のガラパゴス化
なんだな。
AKBもそうだけど、童貞拗らせすぎた連中によるｦﾀ市場ってのは、
ろくなもん生まないよ。
491 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 08:11:27.95 ID:T4F92vJu
アイドルのキャリアパスとして、売れない頃は水着グラビアで露出
しまくりだけど、売れてからは水着仕事しなくなるとか。
「萌え」ってのは、売れる前の水着仕事みたいなもんかな。
性的アッピールね。AKBの下着仕事みたいなもんか。
それがジャパニメイションの本流になるのは、まぁ、ジャパニメイション
の緩慢なる自殺行為だろうね。
富野も「キャラの目は小さくっ！」って言ってた。
俺が売れないアイドルのマネイジャーだったら、いかに水着仕事
から解脱させ次のステージに逝かせるかって考える。
しまくりだけど、売れてからは水着仕事しなくなるとか。
「萌え」ってのは、売れる前の水着仕事みたいなもんかな。
性的アッピールね。AKBの下着仕事みたいなもんか。
それがジャパニメイションの本流になるのは、まぁ、ジャパニメイション
の緩慢なる自殺行為だろうね。
富野も「キャラの目は小さくっ！」って言ってた。
俺が売れないアイドルのマネイジャーだったら、いかに水着仕事
から解脱させ次のステージに逝かせるかって考える。
492 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 08:13:15.71 ID:GGRkkaW2
493 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 08:15:09.09 ID:iTofS0bt
>>ID:T4F92vJu
映画見てないのか？
スレタイ見てないのか？
風立ちぬについて書き込む場所だよ？
映画見てないのか？
スレタイ見てないのか？
風立ちぬについて書き込む場所だよ？
494 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 08:24:10.29 ID:T4F92vJu
電車の中吊り広告には、
やれセックスという文字だの巨乳水着の写真だのが載ってる。
日本ってのは日常とポルノとが地続きなんだな。
明確な住み分けがなされていない。
アニメ世界でもそうなんだな。
やれセックスという文字だの巨乳水着の写真だのが載ってる。
日本ってのは日常とポルノとが地続きなんだな。
明確な住み分けがなされていない。
アニメ世界でもそうなんだな。
495 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 08:25:49.79 ID:rLypq5Cc
特にヨーロッパは目のやたら大きいキャラやミーハーな声したアニメの
抵抗感が強い気もする
駿はヨーロッパ好きみたいだしジブリとしても世界に認められていくには
今のスタイルを大きくは変えられないだろうね
抵抗感が強い気もする
駿はヨーロッパ好きみたいだしジブリとしても世界に認められていくには
今のスタイルを大きくは変えられないだろうね
496 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 08:25:58.08 ID:GGRkkaW2
風立ちぬが不謹慎だというならガルパンのほうがよほど不謹慎だと思う。
497 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 08:26:42.63 ID:iTofS0bt
荒らし認定な
498 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 08:38:34.83 ID:GGRkkaW2
よほど風立ちぬ批判派には都合が悪い事実なんだな。
499 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 08:42:13.38 ID:rLypq5Cc
あれだけ映像美に拘ったスチームボーイもいろんな映画祭で上映されたみたいだけど
記憶の限り当時としてはそこまで話題になってなかったみたいなんだよな
あれは若干萌え路線に舵をきったみたいに思えるけど
記憶の限り当時としてはそこまで話題になってなかったみたいなんだよな
あれは若干萌え路線に舵をきったみたいに思えるけど
500 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 10:18:42.78 ID:U5alDcig
501 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 10:29:36.07 ID:48zwqjXd
502 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 10:37:41.66 ID:IfMXRM6C
格闘戦なんて意味ないんだよね ゼロ戦は爆撃機の護衛が任務なので、爆撃機を襲う
敵戦闘機を墜とさないといけない。でも米軍機はゼロ戦が行けない高高度から急降下して
爆撃機を襲うので対処のしようがない
敵戦闘機を墜とさないといけない。でも米軍機はゼロ戦が行けない高高度から急降下して
爆撃機を襲うので対処のしようがない
503 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 10:45:01.20 ID:U5alDcig
意味ないとか、緒戦の零戦の活躍により航空優勢で爆撃がスムーズに出来てますがね
サラッと嘘をつくなよ
サラッと嘘をつくなよ
504 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 10:48:01.77 ID:z+HVimDC
>>503
サラッとスレ違いな事書くなよ
サラッとスレ違いな事書くなよ
505 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 10:49:32.92 ID:Ntr0Z50f
>>501
元祖ツンデレのモンスリーを忘れるな。
元祖ツンデレのモンスリーを忘れるな。
506 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 10:50:52.72 ID:U5alDcig
507 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 11:02:00.10 ID:UWljG5VZ
Ｇ指定とか書いてあったけど何だありゃ？
508 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 11:04:06.25 ID:eC5qEALo
零戦とワイルドキャットでも乗るならワイルドキャットでしょ
最後の手段で急降下で逃げることができるんだから
急降下に制限がある機体なんて怖すぎるよ
グラマン鉄工所は馬鹿にできませんよ
最後の手段で急降下で逃げることができるんだから
急降下に制限がある機体なんて怖すぎるよ
グラマン鉄工所は馬鹿にできませんよ
509 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 11:04:07.10 ID:z+HVimDC
510 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 11:13:31.90 ID:O8A/hZOI
宮崎駿さんは瀧本美織の名前もすんなり出てこないくらいにボケが進行してたのが心配
511 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 11:17:01.63 ID:IfMXRM6C
>>503 米軍機が格闘戦しなくなってその優勢もなくなった
512 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 11:29:03.88 ID:9GOF6rjj
>>509
じゃあ俺にだけレスすんな
じゃあ俺にだけレスすんな
513 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 11:31:49.69 ID:9GOF6rjj
514 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 11:39:15.43 ID:z+HVimDC
いいから、風立ちぬのこと話してくれよ
515 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 11:42:50.22 ID:JGPZDvWU
516 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 11:58:34.94 ID:QBVFJdNt
風邪じゃ
517 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 12:07:49.87 ID:bg4KGRkD
アニメには液晶テレビの倍速みたいなものが必要なんじゃないかと
まず思った
まず思った
518 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 12:11:33.68 ID:QIeCGrOm
519 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 12:23:43.43 ID:UiIhGt/h
近所のスーパーにあったので山崎製パン「シベリア」買ってきた
お昼に家内に「食べなさい」と勧めてみよう
「それは偽善だ」と返されたりして
お昼に家内に「食べなさい」と勧めてみよう
「それは偽善だ」と返されたりして
520 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 12:43:31.01 ID:yRFSJJd+
>>515
モンスリーや1st不二子は宮崎駿というより大塚康生の趣味だと思う。
モンスリーや1st不二子は宮崎駿というより大塚康生の趣味だと思う。
521 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 13:02:27.10 ID:vCNyZStR
>>519
嫁に「ひもじいかい？」と聞いてやれ
嫁に「ひもじいかい？」と聞いてやれ
522 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 13:16:18.79 ID:ZGkcFaRI
「食べたまえ、シベリアだ。どうした？ひもじくないのかね？」
「流行の逆ガルウィングはお嫌いですかな？」
「カプローニ伯爵が光っている！夢への道を示している！」
「ハハハハハハ！海軍の要求などゴミのようだ！」
「流行の逆ガルウィングはお嫌いですかな？」
「カプローニ伯爵が光っている！夢への道を示している！」
「ハハハハハハ！海軍の要求などゴミのようだ！」
523 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 13:36:35.21 ID:Ntr0Z50f
524 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 13:39:52.40 ID:qLFBUiWC
松任谷由実の「空に憧れてー空をかけてゆくーあの子の命はひこうき雲ー」
って、松任谷由実のりある話では、空に憧れてたあの子は病気で死んだ子な
わけだけどこの歌詞のあの子っていうのは堀越二郎を想定してんの？
ここがものすごくもやもやする。
って、松任谷由実のりある話では、空に憧れてたあの子は病気で死んだ子な
わけだけどこの歌詞のあの子っていうのは堀越二郎を想定してんの？
ここがものすごくもやもやする。
525 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 13:40:19.04 ID:ZGkcFaRI
>>494
「千と千尋の神隠し」で、10歳の少女が現実の（大人の）社会に
足を踏み込むときに、日本社会をどうやって形にして見せるかと
宮崎が考えてて、周囲を見ると大人は男も女もカネをいかに
稼ぐかしか頭になく、他人に関わろうとする時の態度っていうのも
女はキャパ嬢、男は客引きみたいな安っぽい姿になってる。
こりゃもう、いっそのこと日本社会は「風俗業」って形で描いて
ソープ嬢の女と接待の男だらけの組織の中で、それでも子供が
まっすぐに生きるにはどうあるべきか描くのが一番リアルとだと
考えた結果が「油屋（＝湯屋）」の湯女っていう設定になった。
町山智弘とかが当時「あれはソープ嬢です！」なんて大暴露みたいに
言ってたけど、当の宮崎がインタビューで赤線の話をして「万国共通
赤い灯りのある町の周りには食べ物屋が並んでたものです」とか
公言してるんだから気付かない方がおしかしいんだってｗ
「千と千尋の神隠し」で、10歳の少女が現実の（大人の）社会に
足を踏み込むときに、日本社会をどうやって形にして見せるかと
宮崎が考えてて、周囲を見ると大人は男も女もカネをいかに
稼ぐかしか頭になく、他人に関わろうとする時の態度っていうのも
女はキャパ嬢、男は客引きみたいな安っぽい姿になってる。
こりゃもう、いっそのこと日本社会は「風俗業」って形で描いて
ソープ嬢の女と接待の男だらけの組織の中で、それでも子供が
まっすぐに生きるにはどうあるべきか描くのが一番リアルとだと
考えた結果が「油屋（＝湯屋）」の湯女っていう設定になった。
町山智弘とかが当時「あれはソープ嬢です！」なんて大暴露みたいに
言ってたけど、当の宮崎がインタビューで赤線の話をして「万国共通
赤い灯りのある町の周りには食べ物屋が並んでたものです」とか
公言してるんだから気付かない方がおしかしいんだってｗ
526 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 13:43:30.62 ID:ZGkcFaRI
■宮崎駿 「CUT」2013年9月号より
（結核で死が近い人間との初夜について）
「この人（＝菜穂子）は『来て』って言うに違いないと。
だってそれで寿命が縮むの覚悟して出てきてるんだから。
（二郎は）その覚悟に応えてるんだから。
それはもう、ほんとに覚悟してるんですよ。
そのくらいの覚悟しなきゃあ、我々の主人公にならないです」
「たとえば主人公を能動的にしてね、『よし、俺はやるぞ！』
とか言って設計事務所に入ってくる人間にしたら、そんなの
ちゃんちゃらおかしくてね。
堀越二郎の『ほ』の字にも辿りつかない。違うんです。
堀辰夫もそうだったに違いないけど、本当に何かやろうと
する人間はね、でかい声で叫ばないですよ。
そう思いませんか？」
（結核で死が近い人間との初夜について）
「この人（＝菜穂子）は『来て』って言うに違いないと。
だってそれで寿命が縮むの覚悟して出てきてるんだから。
（二郎は）その覚悟に応えてるんだから。
それはもう、ほんとに覚悟してるんですよ。
そのくらいの覚悟しなきゃあ、我々の主人公にならないです」
「たとえば主人公を能動的にしてね、『よし、俺はやるぞ！』
とか言って設計事務所に入ってくる人間にしたら、そんなの
ちゃんちゃらおかしくてね。
堀越二郎の『ほ』の字にも辿りつかない。違うんです。
堀辰夫もそうだったに違いないけど、本当に何かやろうと
する人間はね、でかい声で叫ばないですよ。
そう思いませんか？」
527 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 13:44:40.77 ID:ZGkcFaRI
渋谷
「いわゆる戦後的なアプローチで、『主人公対軍』とか『対 戦争』という
対立の構造を作れば、ある意味の高揚感は生まれますけど」
宮崎
「いや、（そんなことをやったら）最っ低の映画になりますよ！
大っキライです、会議（ディスカッション）ばっかりやってる映画は。
この映画を作る時に、会議（話し合い、論争）ではものが決まらないように
しようって思ったんです。
会議ばっかりやってるんですよ、日本の映画って。
（堀越二郎が億宮正武と共著で出した）『零戦』っていう本（の中身）も
会議だらけですよ。誰がどんなことを言ったとか。いつの間にか
自己弁護もいっぱい入ってて。
僕の経験でいうと、会議ばっかりやってるのはろくでもないスタッフです。
設定を決めるのに10人も集まってごそごそ話してるっていう、ちゃんちゃら
おかしい。そんなのひとりが描きゃあいいんですよ。（現実で）会議で物事は
決まっていない。だから（作品の中で）会議はやらない。
軍人が偉そうなこと言ったって、ろくでもない奴らだから。大局観も何もない、
国を誤らせた連中に弁解させたりしゃべらせたりする必要はない。
だからああいうふうに描こうってはじめから決めてました。」
「いわゆる戦後的なアプローチで、『主人公対軍』とか『対 戦争』という
対立の構造を作れば、ある意味の高揚感は生まれますけど」
宮崎
「いや、（そんなことをやったら）最っ低の映画になりますよ！
大っキライです、会議（ディスカッション）ばっかりやってる映画は。
この映画を作る時に、会議（話し合い、論争）ではものが決まらないように
しようって思ったんです。
会議ばっかりやってるんですよ、日本の映画って。
（堀越二郎が億宮正武と共著で出した）『零戦』っていう本（の中身）も
会議だらけですよ。誰がどんなことを言ったとか。いつの間にか
自己弁護もいっぱい入ってて。
僕の経験でいうと、会議ばっかりやってるのはろくでもないスタッフです。
設定を決めるのに10人も集まってごそごそ話してるっていう、ちゃんちゃら
おかしい。そんなのひとりが描きゃあいいんですよ。（現実で）会議で物事は
決まっていない。だから（作品の中で）会議はやらない。
軍人が偉そうなこと言ったって、ろくでもない奴らだから。大局観も何もない、
国を誤らせた連中に弁解させたりしゃべらせたりする必要はない。
だからああいうふうに描こうってはじめから決めてました。」
528 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 13:49:38.96 ID:qLFBUiWC
529 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 13:52:30.52 ID:Mv1jRVWU
530 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 13:54:39.98 ID:YExXKpYd
>>527
>僕の経験でいうと、会議ばっかりやってるのはろくでもないスタッフです。
昔から変わらず反議会制民主主義、独裁主義のようだな。
独裁主義ってのは世界でも見たとおりろくな国がないわけで
ごく少数の上層部だけが肥え太り、大多数の国民はろくに食うものもなく
やせ細ると決まってる。
「風立ちぬ」でも示されている通り、そういう超エリート独裁主義が宮崎の理想郷なんだよな。
映画で面白いところだけ切り取って見る分にはいいかもしれないが
自分たちが現実にそんな国で生きることになったら本当に最悪。
>僕の経験でいうと、会議ばっかりやってるのはろくでもないスタッフです。
昔から変わらず反議会制民主主義、独裁主義のようだな。
独裁主義ってのは世界でも見たとおりろくな国がないわけで
ごく少数の上層部だけが肥え太り、大多数の国民はろくに食うものもなく
やせ細ると決まってる。
「風立ちぬ」でも示されている通り、そういう超エリート独裁主義が宮崎の理想郷なんだよな。
映画で面白いところだけ切り取って見る分にはいいかもしれないが
自分たちが現実にそんな国で生きることになったら本当に最悪。
531 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 13:58:32.19 ID:KfAoW8wE
会議とやらの無意味さを言ってるだけだろう
532 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 14:09:42.62 ID:UniH9Qd4
533 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 14:14:29.19 ID:UWljG5VZ
シベリアを売ってる稀有なケーキ屋を見つけて食べてみたけど見事に美味く無かった
534 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 14:15:43.18 ID:EXBBzp22
535 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 14:19:14.53 ID:ZGkcFaRI
>>530を見て分かるように、宮崎アンチっていつでも自分の脳内妄想で作った
仮想的相手に戦うんだよね。
全共闘世代の押井がむかし宮崎について
「ナウシカにしろ宮さんのヒロインは生まれながらのお姫様ばっかりだ、
オレは庶民が好きだから宮さんと相容れない」
って言ってたけど、そんなの誰だって見ればわかるわけで。
押井辺りとは比べ物にならないくらい歴史を勉強し認識している
宮崎は、例えば「革命」っていうものも、どんな時代でも庶民じゃなく
育ちのいい貴族階級の子息であるエリートが率いて発生したものだ、
っていう「現実」を知っているからね。
軍事板だかで宮崎と押井の違いについて、
「例えば銃なら、押井はその銃を構えている傭兵の姿がカッコイイと
いうだけで、なんでその兵がその銃を持っているかってことにはあまり
頓着しないと思う。宮崎はなぜその銃すが配備されたかという以前に、
なんでその地方ではそういう銃が発達してきたのか、その地域の戦争の
性質や武器の発達具合から、火薬の生産ルートまで興味を持って
それを画面に反映させようとする」
と言ってたけど、画面に出てくる全ての要素について宮崎作品は
そういうところがあるね。
「風」の場合は電車の発達史まで見所になってるけど。
仮想的相手に戦うんだよね。
全共闘世代の押井がむかし宮崎について
「ナウシカにしろ宮さんのヒロインは生まれながらのお姫様ばっかりだ、
オレは庶民が好きだから宮さんと相容れない」
って言ってたけど、そんなの誰だって見ればわかるわけで。
押井辺りとは比べ物にならないくらい歴史を勉強し認識している
宮崎は、例えば「革命」っていうものも、どんな時代でも庶民じゃなく
育ちのいい貴族階級の子息であるエリートが率いて発生したものだ、
っていう「現実」を知っているからね。
軍事板だかで宮崎と押井の違いについて、
「例えば銃なら、押井はその銃を構えている傭兵の姿がカッコイイと
いうだけで、なんでその兵がその銃を持っているかってことにはあまり
頓着しないと思う。宮崎はなぜその銃すが配備されたかという以前に、
なんでその地方ではそういう銃が発達してきたのか、その地域の戦争の
性質や武器の発達具合から、火薬の生産ルートまで興味を持って
それを画面に反映させようとする」
と言ってたけど、画面に出てくる全ての要素について宮崎作品は
そういうところがあるね。
「風」の場合は電車の発達史まで見所になってるけど。
536 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 14:20:50.55 ID:ZGkcFaRI
537 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 15:05:22.75 ID:2l9gPIEi
>>534
意外にも家の近くの商店街で売ってた。
10年くらい通ってる街のパン屋だったが、シベリア売ってるのを認識したのは今夏w
フワフワしてて甘くて美味しい。
カステラと羊羹の見事な和洋折衷で、近代日本の歩みを分かりやすく感じさせる菓子というと言い過ぎか
おそらく、店によって食感や味はかなり異なるだろうなあ
意外にも家の近くの商店街で売ってた。
10年くらい通ってる街のパン屋だったが、シベリア売ってるのを認識したのは今夏w
フワフワしてて甘くて美味しい。
カステラと羊羹の見事な和洋折衷で、近代日本の歩みを分かりやすく感じさせる菓子というと言い過ぎか
おそらく、店によって食感や味はかなり異なるだろうなあ
538 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 15:18:32.48 ID:48zwqjXd
539 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 15:23:25.32 ID:6YauHxAZ
回数を縮小してかぐや姫の公開まで上映されるんだろうか
540 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 15:42:26.96 ID:9Sb2UCUG
いまだに必死にCMしてるから、
まだ想定した興収に足らないんだろな
まだ想定した興収に足らないんだろな
541 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 15:45:15.03 ID:D4FVs3Jo
さっき見てきたんだが、この映画の「生きねば」ってキーワード
ただ単純に生命活動を存続させるって意味じゃないよね？
精一杯に人を愛したり、一生懸命に夢を追い求める姿勢や
仕事を通して自己実現してる姿が、ネットやヴァーチャルに浸かって
ゾンビみたいになってる俺には眩しすぎて胸が苦しくなったわ
ひどい映画やで
ただ単純に生命活動を存続させるって意味じゃないよね？
精一杯に人を愛したり、一生懸命に夢を追い求める姿勢や
仕事を通して自己実現してる姿が、ネットやヴァーチャルに浸かって
ゾンビみたいになってる俺には眩しすぎて胸が苦しくなったわ
ひどい映画やで
542 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 16:03:28.78 ID:A8J2O5hf
結局大日本帝国はどうすればよかったの？ 勝てばよかったのか？
543 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 16:11:18.71 ID:UiIhGt/h
519だけど嫁は普通～に「美味しい」だって、つまんね
食べながら、シベリアの名前の由来についてウィキで仕入れたのを薀蓄たれたら
「はいはい」だって(笑)
確かに537さんの言うとおり素朴に「フワフワしてて甘くて美味し」かった
食べながら、シベリアの名前の由来についてウィキで仕入れたのを薀蓄たれたら
「はいはい」だって(笑)
確かに537さんの言うとおり素朴に「フワフワしてて甘くて美味し」かった
544 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 16:21:25.10 ID:TK8w+xvc
君は日本が戦争に勝った世界と勝たなかった世界、どちらが好きかね？
545 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 16:34:35.93 ID:G2YTc+e5
原画展みてきたけどよかったよ
546 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 16:42:56.45 ID:J/n/FrIs
>>457
だからなに？と、言わざるえない。
だからなに？と、言わざるえない。
547 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 16:47:48.33 ID:VcmizDXS
>>544
日本が戦争に勝った場合、植民地の人びとが日本語を覚えやすいように日本語は大幅に簡素化される予定になっていた。
かんじなんてちゅうごくのもじはやめちゃったかもしれないよ。はんぐるよりむずかしいとこまるもんね。
日本が戦争に勝った場合、植民地の人びとが日本語を覚えやすいように日本語は大幅に簡素化される予定になっていた。
かんじなんてちゅうごくのもじはやめちゃったかもしれないよ。はんぐるよりむずかしいとこまるもんね。
548 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 16:50:37.59 ID:VcmizDXS
>>546
テレビ俳優の化粧と、歌舞伎の隈取の区別もできない人？
テレビ俳優の化粧と、歌舞伎の隈取の区別もできない人？
549 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 16:52:49.14 ID:J/n/FrIs
>>478
貴方は残念ながらこの映画はむいてないよ。
貴方は残念ながらこの映画はむいてないよ。
550 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 16:53:50.07 ID:uGP5OUCP
日本は勝ち目の少ない戦争をすべきでなかったと思うけど、
戦争始めた以上、最後の一国になるまで戦い続けたところはとても日本的だなあと思うよ。
アメリカには負けたけど、他の連合国には負けたわけじゃないもんね。
さっさと寝返ったヘタリアや、日本の一部だったくせに戦勝国だと主張する韓国みたいな恥知らずの国じゃなくて本当に良かった。
戦争始めた以上、最後の一国になるまで戦い続けたところはとても日本的だなあと思うよ。
アメリカには負けたけど、他の連合国には負けたわけじゃないもんね。
さっさと寝返ったヘタリアや、日本の一部だったくせに戦勝国だと主張する韓国みたいな恥知らずの国じゃなくて本当に良かった。
551 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 16:55:16.48 ID:qLFBUiWC
>>535
革命を貴族が主導した？それは絶対王政から貴族の分権を求めたケースだけだろ。
フランス革命みたいな絶対王政から一気に共産主義まで進んだケースは超レアケース。
しかも共産主義革命が起きたときは、当初革命を主導した貴族やブルジョワまで
労働者階級や貧農から首をちょん切られている。
立憲君主の資本主義から共産主義を志向するパヤオとか中国の文化大革命の
ケースは、率いているのは庶民と労働者階級だろ。
おまえもパヤオも学が浅いのよ。パヤオが志向してるのは資本主義から共産主義への
流れであって、要するに労働者階級とか貧農とかの下層民がやらかすやつだろ。
革命を貴族が主導した？それは絶対王政から貴族の分権を求めたケースだけだろ。
フランス革命みたいな絶対王政から一気に共産主義まで進んだケースは超レアケース。
しかも共産主義革命が起きたときは、当初革命を主導した貴族やブルジョワまで
労働者階級や貧農から首をちょん切られている。
立憲君主の資本主義から共産主義を志向するパヤオとか中国の文化大革命の
ケースは、率いているのは庶民と労働者階級だろ。
おまえもパヤオも学が浅いのよ。パヤオが志向してるのは資本主義から共産主義への
流れであって、要するに労働者階級とか貧農とかの下層民がやらかすやつだろ。
552 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 16:55:59.28 ID:VJVa0R/G
>>527
>僕の経験でいうと、会議ばっかりやってるのはろくでもないスタッフです。
悪しき経験主義ってやつだな
ちょっと成功してチヤホヤされた爺さんが特に陥りやすい
自分が無意味な会議しか経験してこなかっただけで有意義な会議だって存在することを知らないんだろうね
>僕の経験でいうと、会議ばっかりやってるのはろくでもないスタッフです。
悪しき経験主義ってやつだな
ちょっと成功してチヤホヤされた爺さんが特に陥りやすい
自分が無意味な会議しか経験してこなかっただけで有意義な会議だって存在することを知らないんだろうね
553 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 17:04:16.25 ID:J/n/FrIs
>>530
会議が多い会社はろくでもないってのは本当だぞ。逆に天才が一人居れば仕事は進む。そんなもんだ。
会議が多い会社はろくでもないってのは本当だぞ。逆に天才が一人居れば仕事は進む。そんなもんだ。
554 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 17:08:47.62 ID:qLFBUiWC
>>552
たとえば、日テレの特集でやってた、堀越二郎の声優を決めた会議は超無意味だった。
たとえば、二郎役の声優を決めた会議で、申し合わせたかのように
鈴木「庵野…」パヤオ「そうだね庵野」と言ってて、ほかが凍りついてるがまったく
反論してなかったあの会議。あれは無意味な会議に該当するだろうな。
確かに絶対君主パヤオがいるが形ばかりに会議やってる
ジブリのようなところでは会議は意味ないということに説得力があったな。
たとえば、日テレの特集でやってた、堀越二郎の声優を決めた会議は超無意味だった。
たとえば、二郎役の声優を決めた会議で、申し合わせたかのように
鈴木「庵野…」パヤオ「そうだね庵野」と言ってて、ほかが凍りついてるがまったく
反論してなかったあの会議。あれは無意味な会議に該当するだろうな。
確かに絶対君主パヤオがいるが形ばかりに会議やってる
ジブリのようなところでは会議は意味ないということに説得力があったな。
555 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 17:18:26.81 ID:qLFBUiWC
パヤオはこう言いたいんだよ。
「独裁制は最高だ！オレが独裁する場合限定で」
「独裁制は最高だ！オレが独裁する場合限定で」
556 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 17:24:17.96 ID:A8J2O5hf
>>553
ジブリは天才が集まってんじゃないのか？細田や庵野とか
それより駿はネットやらないみたいだけど、オタクでもじいさんになったら文明の利器に関心なくなるのか？ インターネットとかオタクや兵器マニアからしたら神の奇跡みたいなもんだろw
ジブリは天才が集まってんじゃないのか？細田や庵野とか
それより駿はネットやらないみたいだけど、オタクでもじいさんになったら文明の利器に関心なくなるのか？ インターネットとかオタクや兵器マニアからしたら神の奇跡みたいなもんだろw
557 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 17:28:18.12 ID:4b1ujinA
ネットどころか、現代兵器にも興味ないだろ
558 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 17:33:12.12 ID:2l9gPIEi
>>554
あれはキャストを探すスタッフが多数の候補のデモを監督とプロデューサーに聞かせて、却下された会議。
その場で担当者がマネージャーの納得するオプションを示せなかったから、
２人のマネージャーが別のオプションを検討し、合意し、決定した。
普通の会議だな。
あれはキャストを探すスタッフが多数の候補のデモを監督とプロデューサーに聞かせて、却下された会議。
その場で担当者がマネージャーの納得するオプションを示せなかったから、
２人のマネージャーが別のオプションを検討し、合意し、決定した。
普通の会議だな。
559 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 17:35:27.90 ID:L/+7+kwT
そうなんだ。パヤオはジェット機が出てから後には興味がないみたいなんだな。
開拓時代がいいのかな。
開拓時代がいいのかな。
560 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 17:46:23.46 ID:sIVgJLww
561 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 17:46:25.39 ID:qLFBUiWC
>>558
＞その場で担当者がマネージャーの納得するオプションを示せなかったから、
＞２人のマネージャーが別のオプションを検討し、合意し、決定した。
だから、
マネージャー２人が最初から口裏合わせして、すべての候補にダメ出しし、
決めてるんだから無意味な会議だろ。
＞その場で担当者がマネージャーの納得するオプションを示せなかったから、
＞２人のマネージャーが別のオプションを検討し、合意し、決定した。
だから、
マネージャー２人が最初から口裏合わせして、すべての候補にダメ出しし、
決めてるんだから無意味な会議だろ。
562 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 17:48:48.10 ID:qLFBUiWC
そしてマネージャーの１人は、完全にもう一人の金鶴のゴキゲン鳥要員ｗ
563 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 17:56:23.97 ID:sIVgJLww
あれば猿芝居だったねw
最初から結論ありき
信長も猿芝居の会議をやってるんだよな
家来を集めて一人一人意見を聞く
そして信長の思惑と一致したことを言った人がいたら、ワシもそう思う、お前の意見を採用しよう、となる
なんのことはなくて、信長が決めてることに変わりないのさ
最初から結論ありき
信長も猿芝居の会議をやってるんだよな
家来を集めて一人一人意見を聞く
そして信長の思惑と一致したことを言った人がいたら、ワシもそう思う、お前の意見を採用しよう、となる
なんのことはなくて、信長が決めてることに変わりないのさ
564 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 18:01:56.85 ID:qLFBUiWC
最初から決めてるくせに、オーディションとかやるところが悪質。
出来レースってやつじゃん。応募した人かわいそう。
専制君主のくせに、一応民主的に決めてるんですよぶりっこしたい
パヤオのために無駄足。
出来レースってやつじゃん。応募した人かわいそう。
専制君主のくせに、一応民主的に決めてるんですよぶりっこしたい
パヤオのために無駄足。
565 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 18:05:18.14 ID:L/+7+kwT
いや、全編宮崎が作った映画だから、他人の意見など合うわけがない。
566 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 18:06:52.44 ID:2l9gPIEi
567 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 18:07:44.67 ID:qLFBUiWC
568 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 18:10:44.84 ID:qLFBUiWC
パヤオって別に忙しくないだろ。５年に１本作ればいいんだし。
569 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 18:11:28.63 ID:k6F6L6wA
>>542
戦争に勝っていれば堀越は勿論、いわゆる日本のA級戦犯だって戦争責任を
問われる所か、逆に表彰されたと思うし、勝てば官軍負ければ賊軍。
いつの世も勝った方が正義だよ。だから堀越の戦争責任の有無について
語るとか無意味。
戦争に勝っていれば堀越は勿論、いわゆる日本のA級戦犯だって戦争責任を
問われる所か、逆に表彰されたと思うし、勝てば官軍負ければ賊軍。
いつの世も勝った方が正義だよ。だから堀越の戦争責任の有無について
語るとか無意味。
570 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 18:17:50.44 ID:L/+7+kwT
ここで引退してジブリに動揺を与えたほうがいい
571 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 18:18:11.00 ID:qLFBUiWC
勝ってたら表彰されてた人間＝戦争協力が極めて強かった人間。
つまり負けたら叩かれる。
まあ、都市絨毯爆撃のルメイと同じように、負けても勲章もらってるけどｗ
つまり負けたら叩かれる。
まあ、都市絨毯爆撃のルメイと同じように、負けても勲章もらってるけどｗ
572 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 18:20:54.72 ID:eYzZAf4Y
>>436
二郎の人生に対する羨望と同情かな。
結局、最期はズタズタになってしまったけど、
じゃあ自分が「君の１０年はどうだったかね」と聞かれて
二郎のように胸を張って言える程のことをしたかというと何もない。
自分がいかに陳腐な人生を送ってるだろうと虚しくなる。
あと二郎や本庄が日本の航空産業を背負って
欧米に負けないような飛行機を作ろうとするところ好きで、
一生懸命に取り組む姿が頼もしいし、輝いてるように見えるんだよ。
でも、その後の日本や航空産業の最期を知ってるからこそ、
そんな２人を見てるのが辛い。
二郎の人生に対する羨望と同情かな。
結局、最期はズタズタになってしまったけど、
じゃあ自分が「君の１０年はどうだったかね」と聞かれて
二郎のように胸を張って言える程のことをしたかというと何もない。
自分がいかに陳腐な人生を送ってるだろうと虚しくなる。
あと二郎や本庄が日本の航空産業を背負って
欧米に負けないような飛行機を作ろうとするところ好きで、
一生懸命に取り組む姿が頼もしいし、輝いてるように見えるんだよ。
でも、その後の日本や航空産業の最期を知ってるからこそ、
そんな２人を見てるのが辛い。
573 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 18:21:32.52 ID:qLFBUiWC
>>542
戦争（満州事変）始めないのが一番よかった。戦前の美しい世界が保たれる。
二番目によかったのは、負けたこと。
勝ったら軍部が軒並み華族に叙爵されて、やりたいほうだいの軍事独裁に
なって、教科書は韓国教科書並で皇紀２６００年が史実認定されてるとか
電波教科書になってたから、戦争状態になってしまったら、負けてよかった
としかいいようがない。
戦争（満州事変）始めないのが一番よかった。戦前の美しい世界が保たれる。
二番目によかったのは、負けたこと。
勝ったら軍部が軒並み華族に叙爵されて、やりたいほうだいの軍事独裁に
なって、教科書は韓国教科書並で皇紀２６００年が史実認定されてるとか
電波教科書になってたから、戦争状態になってしまったら、負けてよかった
としかいいようがない。
574 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 18:27:50.98 ID:qLFBUiWC
堀越二郎は、戦争よもっと激しくなれ！って思ってたタイプ。
大正時代に軍事予算が削減されて、それにキレてた軍部。
それが５１５事件、満州事変とかのクーデーターを興すことで
軍部の独裁を進め、なんと日本は国家の予算を７割を軍事予算に
つぎ込むことになるのだ。
堀越二郎はスポンサーの軍が金をガッポガッポもらえるようになり
金にいとめなく戦闘機を作れるようになり「戦争マンセー！！！！」
と叫んでたんだよ。
大正時代に軍事予算が削減されて、それにキレてた軍部。
それが５１５事件、満州事変とかのクーデーターを興すことで
軍部の独裁を進め、なんと日本は国家の予算を７割を軍事予算に
つぎ込むことになるのだ。
堀越二郎はスポンサーの軍が金をガッポガッポもらえるようになり
金にいとめなく戦闘機を作れるようになり「戦争マンセー！！！！」
と叫んでたんだよ。
575 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 18:30:05.38 ID:cg05vi6E
>>544
日清・日露と勝ち続け、さらに大東亜戦争でも勝ってたら
「日本はどこと戦争しても勝てる！世界一ィ～！」って
カンチガイして今のネトウヨ以上に日本国民全員が増長
しただろうから負けて現実を知ってよかったんだと思うよ
日清・日露と勝ち続け、さらに大東亜戦争でも勝ってたら
「日本はどこと戦争しても勝てる！世界一ィ～！」って
カンチガイして今のネトウヨ以上に日本国民全員が増長
しただろうから負けて現実を知ってよかったんだと思うよ
576 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 18:30:42.06 ID:4b1ujinA
マンセーとかいつの2ch語だよ
久々に見たぜ
久々に見たぜ
577 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 18:31:28.50 ID:qLFBUiWC
パヤオがそれを「ピラミッドのある世界・ない世界どっちがいい」問答は
歴史的事実に照らし合わせれば、二郎にとっては「戦争のある世界とない世界
どっちがいい」ってことなのだ。
戦争のある世界＝軍スポンサーによる潤沢な研究資金・設計資金
戦争のない資金＝大正デモクラシーによって軍事予算がカットされて設計できない世界
歴史的事実に照らし合わせれば、二郎にとっては「戦争のある世界とない世界
どっちがいい」ってことなのだ。
戦争のある世界＝軍スポンサーによる潤沢な研究資金・設計資金
戦争のない資金＝大正デモクラシーによって軍事予算がカットされて設計できない世界
578 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 18:35:28.18 ID:M4lkyqng
ここでは宮さんをパヤオって呼ぶ奴にろくなのがいないな
大体パヤオってなんだよパパイヤ鈴木かよ
大体パヤオってなんだよパパイヤ鈴木かよ
579 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 18:38:02.39 ID:4b1ujinA
吾郎監督が出現する前までは普通に「宮崎」で良かったんだけどね……
580 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 18:38:13.55 ID:qLFBUiWC
パヤオは
「ピラミッドのある世界とない世界どっちがいい」というのが二郎にとっては
「戦争のある世界とない世界どっちがいい」であることを全然理解してない様子で
びっくり。
「ピラミッドのある世界とない世界どっちがいい」というのが二郎にとっては
「戦争のある世界とない世界どっちがいい」であることを全然理解してない様子で
びっくり。
581 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 18:40:14.90 ID:VcmizDXS
いやブロック経済がなく国際関係が深まるなら民間航空機の開発が発達するでしょ。
582 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 18:46:21.73 ID:eYzZAf4Y
583 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 18:54:46.90 ID:qLFBUiWC
584 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 19:00:35.13 ID:qLFBUiWC
577修正
戦争のある世界＝軍スポンサーによる潤沢な研究資金・設計資金。高賃金。流行職で女の子にもてもて。
戦争のない世界＝軍事予算が少なく自由に設計できない世界。低賃金。冷や飯ぐらいで社会と会社のお荷物。
戦争のある世界＝軍スポンサーによる潤沢な研究資金・設計資金。高賃金。流行職で女の子にもてもて。
戦争のない世界＝軍事予算が少なく自由に設計できない世界。低賃金。冷や飯ぐらいで社会と会社のお荷物。
585 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 19:02:15.46 ID:qLFBUiWC
やっぱね、飛行機は、戦争になるとものすごく技術発展するのよ。
民間航空機なんて採算とれないから、軍が予算出してくれなかったら
民間企業では自動車作る部門に転換されるんじゃない？
民間航空機なんて採算とれないから、軍が予算出してくれなかったら
民間企業では自動車作る部門に転換されるんじゃない？
586 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 19:02:38.75 ID:RqRZIF2g
587 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 19:04:48.99 ID:4b1ujinA
国家事業のお荷物部門を描いたのがつまり「王立宇宙軍」なわけだが、
岡田や庵野は風立ちぬに関連して
自分たちのアレにちょっとでも言及していたかねえ？
岡田や庵野は風立ちぬに関連して
自分たちのアレにちょっとでも言及していたかねえ？
588 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 19:11:36.60 ID:qLFBUiWC
岡田はピラミッドのある世界を、社会体制の問題だと思い込んだっぽく、
それまでだよ。
それまでだよ。
589 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 19:14:21.90 ID:qLFBUiWC
まあ、パヤオもピラミッドのある世界を社会体制の問題だと思って描いたのかも。
パヤオのたくさんの発言を聞いてると自分を投影している堀越二郎が
「戦争のある世界を望んでいる！」なんて設定にしてるつもりじゃないみたいだし。
パヤオのたくさんの発言を聞いてると自分を投影している堀越二郎が
「戦争のある世界を望んでいる！」なんて設定にしてるつもりじゃないみたいだし。
590 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 19:15:59.82 ID:qLFBUiWC
ただ、パヤオがピラミッドのあるなし問題を、あの映画の文脈で
社会体制の問題だと考えているとなると、パヤオは十分な教養があるとはいえない。
社会体制の問題だと考えているとなると、パヤオは十分な教養があるとはいえない。
591 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 19:24:08.57 ID:qLFBUiWC
岡田なんかがパヤオは教養があるとか馬鹿みたいに持ち上げてるが、
パヤオは所詮ヲタク。特定の興味のある分野の知識はあって、それを
映画の中で晒してくる。こっちがこっちの主導で教養的話題をふって
も何も知らなそうな感じ。
自分が知ってる知識を精一杯喋ってるだけなのだよ、パヤオは。
パヤオは所詮ヲタク。特定の興味のある分野の知識はあって、それを
映画の中で晒してくる。こっちがこっちの主導で教養的話題をふって
も何も知らなそうな感じ。
自分が知ってる知識を精一杯喋ってるだけなのだよ、パヤオは。
592 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 19:27:40.18 ID:qLFBUiWC
岡田なんかがパヤオは教養があるとか馬鹿みたいに持ち上げてるが、
パヤオは所詮ヲタク。特定の興味のある分野の知識はあって、それを
映画の中で晒してくる。
でも、こっちがこっちの主導で教養的話題をふっても何も知らなそうな感じ。
自分が知ってるセマーイ知識を精一杯喋ってるだけなのだよ、パヤオは。
そういうのがいろんな演出と「賢いんだよオレ」演出でバレバレになるんだな。
まあ、ちょっと知識をかじったくらいのインテリコンプレックスの岡田みたいな
やつには最高に刺激してくるんだろうけどｗ
パヤオは所詮ヲタク。特定の興味のある分野の知識はあって、それを
映画の中で晒してくる。
でも、こっちがこっちの主導で教養的話題をふっても何も知らなそうな感じ。
自分が知ってるセマーイ知識を精一杯喋ってるだけなのだよ、パヤオは。
そういうのがいろんな演出と「賢いんだよオレ」演出でバレバレになるんだな。
まあ、ちょっと知識をかじったくらいのインテリコンプレックスの岡田みたいな
やつには最高に刺激してくるんだろうけどｗ
593 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 19:28:08.77 ID:FrPPp58y
F8Fって開発から6ヶ月で初飛行なのね
アメリカの工業力に驚愕
アメリカの工業力に驚愕
594 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 19:41:32.51 ID:iyjkVrKb
戦前のアメリカの国力は日本の10倍 まあ、それを考えればね
595 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 19:51:54.14 ID:ZGkcFaRI
しょーがないなあ、コピペするよ
宮崎が『会議は踊る』の曲について言ってたけど
「要するにあれは、ナチスが台頭する寸前（1931年）の映画ですよね。
それであのヒロインをやってる娘はユダヤ人だったんですよ。
だからワイマール共和国の時代の最後の映画みたいな話だと
勝手に思ってるんです」
…ナチスに従わず国外追放となり「私がいるところがドイツである」と言った
トーマス・マン描くサナトリウム小説の古典的名作「魔の山」の主人公の
名をかたり、露骨にゾルゲを連想させる男が歌うのは、ナチスによって
滅ぼされる最も先進的で平和的な憲法を持った国・ワイマール共和国が
自由と平和を最後に輝かせた象徴的な映画の名場面にかかる曲。
宮崎が『会議は踊る』の曲について言ってたけど
「要するにあれは、ナチスが台頭する寸前（1931年）の映画ですよね。
それであのヒロインをやってる娘はユダヤ人だったんですよ。
だからワイマール共和国の時代の最後の映画みたいな話だと
勝手に思ってるんです」
…ナチスに従わず国外追放となり「私がいるところがドイツである」と言った
トーマス・マン描くサナトリウム小説の古典的名作「魔の山」の主人公の
名をかたり、露骨にゾルゲを連想させる男が歌うのは、ナチスによって
滅ぼされる最も先進的で平和的な憲法を持った国・ワイマール共和国が
自由と平和を最後に輝かせた象徴的な映画の名場面にかかる曲。
596 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 19:52:29.15 ID:ZGkcFaRI
宮崎はちょっと勘違いしていて、「会議は踊る」のヒロインは確かにこの後
ナチスの追及を受けて一時ドイツから国外脱出、フランスやアメリカを
転々とするんだけど、それはヒロイン本人がユダヤ人だったからじゃなくて
ユダヤ人の友人をかばったり助けたりしたかららしい。
まあどちらにしろ、この頃のドイツはユダヤ人をヒロインにした映画など
作れるはずのない国になってしまっている時代。
ユンカース、トーマス・マン、ゾルゲ、リリアンと、露骨なまでに
「ドイツ人でありながらナチスと敵対した人々」が話題になっている。
「会議は踊る」の監督（フランス人）も、この映画会社の多くの関係者と
共にドイツを捨ててアメリカに流出することになる。
町山智弘は言ってる。
「だからこれはね、『でも言ってる』っていうね、すごくわかる人だけに言ってるっていうか、
わかってくれっていう映画なんですね。
例えばユンカースっていうドイツの航空機会社に視察に行く所あるんですね、この堀越二郎が。
で、ユンカースっていう人が作った爆撃機を見るんですけども、それだけなんですよ。
それで突然警察みたいのが出てきたり、軍隊みたいのが出てきて、謎の行動が周りで行われて
いるらしいんですけども、一体それが何かわからないんですよ、映画観てると。
で、それはどういうことかって言うと、まずユンカースっていう人は戦争に反対していたんですね。
爆撃機とかを開発した人なんですけども、爆撃機とかを作りながらもすごいナチスに逆らってて、
最後はナチスに監禁されて死んでいく。その人の人生って、まさに戦争に反対しながらも兵器を
作るっていう人の代表ですよね。それを出すっていうことで、わかってくれよなんですよ。」
…日本が大戦でアメリカと戦争したことすら知らない日本人がいる現状で、こういう教養を
要求されてパッと呑み込めというのが無理な時代なのかもしれませんが。
ナチスの追及を受けて一時ドイツから国外脱出、フランスやアメリカを
転々とするんだけど、それはヒロイン本人がユダヤ人だったからじゃなくて
ユダヤ人の友人をかばったり助けたりしたかららしい。
まあどちらにしろ、この頃のドイツはユダヤ人をヒロインにした映画など
作れるはずのない国になってしまっている時代。
ユンカース、トーマス・マン、ゾルゲ、リリアンと、露骨なまでに
「ドイツ人でありながらナチスと敵対した人々」が話題になっている。
「会議は踊る」の監督（フランス人）も、この映画会社の多くの関係者と
共にドイツを捨ててアメリカに流出することになる。
町山智弘は言ってる。
「だからこれはね、『でも言ってる』っていうね、すごくわかる人だけに言ってるっていうか、
わかってくれっていう映画なんですね。
例えばユンカースっていうドイツの航空機会社に視察に行く所あるんですね、この堀越二郎が。
で、ユンカースっていう人が作った爆撃機を見るんですけども、それだけなんですよ。
それで突然警察みたいのが出てきたり、軍隊みたいのが出てきて、謎の行動が周りで行われて
いるらしいんですけども、一体それが何かわからないんですよ、映画観てると。
で、それはどういうことかって言うと、まずユンカースっていう人は戦争に反対していたんですね。
爆撃機とかを開発した人なんですけども、爆撃機とかを作りながらもすごいナチスに逆らってて、
最後はナチスに監禁されて死んでいく。その人の人生って、まさに戦争に反対しながらも兵器を
作るっていう人の代表ですよね。それを出すっていうことで、わかってくれよなんですよ。」
…日本が大戦でアメリカと戦争したことすら知らない日本人がいる現状で、こういう教養を
要求されてパッと呑み込めというのが無理な時代なのかもしれませんが。
597 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 19:58:50.91 ID:JGPZDvWU
>>520
そうなのか！駿の趣味かと思ってたわ
そうなのか！駿の趣味かと思ってたわ
598 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 19:59:28.72 ID:eYzZAf4Y
日本がアメリカと戦争したことを知らない奴なんて本当にいるのかな？
TVでバカそうなギャルが太平洋戦争のことを知らないって
言ってたのを見たことがあるけど、あれはごく一部で
小・中学校でひと通り習うし、その程度の知識はあると思うけど。
TVでバカそうなギャルが太平洋戦争のことを知らないって
言ってたのを見たことがあるけど、あれはごく一部で
小・中学校でひと通り習うし、その程度の知識はあると思うけど。
599 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 20:01:09.99 ID:ZGkcFaRI
町山のいうことで一番共感できるのは「戦争について登場人物が議論するような
映画」を「下品」と切り捨てていること。当たり前のことなのにね。
町山 「主人公の堀越二郎さんが自分の考えていること、決して口に出して言わないんですよ。
寡黙なんですよ。
で、最近の日本映画って特にそうですけど、主人公たちが全部自分の思っていることを言って、
ディスカッションするんですよ。そういう映画ばっかりなんですよ。ひどいことになってるんですよ。」
全員が全員が思っていることをぶちまけあうんですよ、日本映画って最近。全部説明するんですよ。
『私はこういうこと思ってますよ』とか『俺はそうは思わない』とか。
それに慣れると『風立ちぬ』っていう映画はわからないんですよ。
なんにも言わないんですよ、この人。
これは戦争が起こり始めてるっていうか戦争に向かい始めているんですけども、それに対して彼は
武器を作るっていう仕事をしてるわけですね、戦闘機を作るっていう。その葛藤があるだろうとみんなは
思うんですけど、葛藤に関して主人公は何も言わないんですよ。
だからやっぱり、それを言ったほうがいいんじゃないのって他の日本映画だったら言っちゃうんですよ。
会話でね、ディスカッションしたりするんですよ、「戦争というのは！」とか言って。」
山里 「『俺はこんなために作ってるんじゃない』みたいな」
町山 「そうそうそう！そういうこと言うんですよ。俺はホントは空を飛ぶのが好きで、とか言って。
『でも戦争は良くない』とかね。言わないんですよ！
言うのは下品ですよ。 やっぱそれは。当時の人達は思っていても言えなかったんだし。」
映画」を「下品」と切り捨てていること。当たり前のことなのにね。
町山 「主人公の堀越二郎さんが自分の考えていること、決して口に出して言わないんですよ。
寡黙なんですよ。
で、最近の日本映画って特にそうですけど、主人公たちが全部自分の思っていることを言って、
ディスカッションするんですよ。そういう映画ばっかりなんですよ。ひどいことになってるんですよ。」
全員が全員が思っていることをぶちまけあうんですよ、日本映画って最近。全部説明するんですよ。
『私はこういうこと思ってますよ』とか『俺はそうは思わない』とか。
それに慣れると『風立ちぬ』っていう映画はわからないんですよ。
なんにも言わないんですよ、この人。
これは戦争が起こり始めてるっていうか戦争に向かい始めているんですけども、それに対して彼は
武器を作るっていう仕事をしてるわけですね、戦闘機を作るっていう。その葛藤があるだろうとみんなは
思うんですけど、葛藤に関して主人公は何も言わないんですよ。
だからやっぱり、それを言ったほうがいいんじゃないのって他の日本映画だったら言っちゃうんですよ。
会話でね、ディスカッションしたりするんですよ、「戦争というのは！」とか言って。」
山里 「『俺はこんなために作ってるんじゃない』みたいな」
町山 「そうそうそう！そういうこと言うんですよ。俺はホントは空を飛ぶのが好きで、とか言って。
『でも戦争は良くない』とかね。言わないんですよ！
言うのは下品ですよ。 やっぱそれは。当時の人達は思っていても言えなかったんだし。」
600 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 20:01:27.98 ID:iyjkVrKb
歴史の授業は近代になる前に終わりじゃないの
601 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 20:01:43.66 ID:ZGkcFaRI
渋谷
「いわゆる戦後的なアプローチで、『主人公対軍』とか『対 戦争』という
対立の構造を作れば、ある意味の高揚感は生まれますけど」
宮崎
「いや、（そんなことをやったら）最っ低の映画になりますよ！
大っキライです、会議（ディスカッション）ばっかりやってる映画は。
この映画を作る時に、会議ではものが決まらないようにしようって
思ったんです。
会議ばっかりやってるんですよ、日本の映画って。
（堀越二郎が億宮正武と共著で出した）『零戦』っていう本（の中身）も
会議だらけですよ。誰がどんなことを言ったとか。いつの間にか
自己弁護もいっぱい入ってて。
僕の経験でいうと、会議ばっかりやってるのはろくでもないスタッフです。
設定を決めるのに10人も集まってごそごそ話してるっていう、ちゃんちゃら
おかしい。そんなのひとりが描きゃあいいんですよ。（現実で）会議で物事は
決まっていない。だから（作品の中で）会議はやらない。
軍人が偉そうなこと言ったって、ろくでもない奴らだから。大局観も何もない、
国を誤らせた連中に弁解させたりしゃべらせたりする必要はない。
だからああいうふうに描こうってはじめから決めてました。」
「CUT」2013年9月号より
「いわゆる戦後的なアプローチで、『主人公対軍』とか『対 戦争』という
対立の構造を作れば、ある意味の高揚感は生まれますけど」
宮崎
「いや、（そんなことをやったら）最っ低の映画になりますよ！
大っキライです、会議（ディスカッション）ばっかりやってる映画は。
この映画を作る時に、会議ではものが決まらないようにしようって
思ったんです。
会議ばっかりやってるんですよ、日本の映画って。
（堀越二郎が億宮正武と共著で出した）『零戦』っていう本（の中身）も
会議だらけですよ。誰がどんなことを言ったとか。いつの間にか
自己弁護もいっぱい入ってて。
僕の経験でいうと、会議ばっかりやってるのはろくでもないスタッフです。
設定を決めるのに10人も集まってごそごそ話してるっていう、ちゃんちゃら
おかしい。そんなのひとりが描きゃあいいんですよ。（現実で）会議で物事は
決まっていない。だから（作品の中で）会議はやらない。
軍人が偉そうなこと言ったって、ろくでもない奴らだから。大局観も何もない、
国を誤らせた連中に弁解させたりしゃべらせたりする必要はない。
だからああいうふうに描こうってはじめから決めてました。」
「CUT」2013年9月号より
602 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 20:02:24.54 ID:ZGkcFaRI
宮崎
「たとえば主人公を能動的にしてね、『よし、俺はやるぞ！』
とか言って設計事務所に入ってくる人間にしたら、そんなの
ちゃんちゃらおかしくてね。
堀越二郎の『ほ』の字にも辿りつかない。違うんです。
堀辰夫もそうだったに違いないけど、本当に何かやろうと
する人間はね、でかい声で叫ばないですよ。
そう思いませんか？」
（結核で死が近い人間との初夜について）
「この人（＝菜穂子）は『来て』って言うに違いないと。
だってそれで寿命が縮むの覚悟して出てきてるんだから。
（二郎は）その覚悟に応えてるんだから。
それはもう、ほんとに覚悟してるんですよ。
そのくらいの覚悟しなきゃあ、我々の主人公にならないです」
「たとえば主人公を能動的にしてね、『よし、俺はやるぞ！』
とか言って設計事務所に入ってくる人間にしたら、そんなの
ちゃんちゃらおかしくてね。
堀越二郎の『ほ』の字にも辿りつかない。違うんです。
堀辰夫もそうだったに違いないけど、本当に何かやろうと
する人間はね、でかい声で叫ばないですよ。
そう思いませんか？」
（結核で死が近い人間との初夜について）
「この人（＝菜穂子）は『来て』って言うに違いないと。
だってそれで寿命が縮むの覚悟して出てきてるんだから。
（二郎は）その覚悟に応えてるんだから。
それはもう、ほんとに覚悟してるんですよ。
そのくらいの覚悟しなきゃあ、我々の主人公にならないです」
603 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 20:02:58.32 ID:qLFBUiWC
パヤオのは、教養じゃなくて「オタ知識」だから。
だからオタ知識をチラチラさせても「教養」にまで昇華させられてない。
周辺知識の貧しさによって。
だからオタ知識をチラチラさせても「教養」にまで昇華させられてない。
周辺知識の貧しさによって。
604 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 20:03:20.75 ID:xboKGQrf
ブログやツイッターでも風立ちぬについて、あれこれ感想あれど
どうも２ｃｈは ID:qLFBUiWC、のような残念な人が
痛い遠吠えをしている印象がある。
２ｃｈがダメ掲示板なのか？ いや、悲観するなかれ
ID:qLFBUiWC のような一般観衆とは一味違う若人が
パヤオを超える作品を生み出すのだ。
映画か漫画か脚本か小説かはわからないが
今はパヤオに憤怒しているが、それをバネに精進して
数年後には大きく飛翔しますぞ！！
どうも２ｃｈは ID:qLFBUiWC、のような残念な人が
痛い遠吠えをしている印象がある。
２ｃｈがダメ掲示板なのか？ いや、悲観するなかれ
ID:qLFBUiWC のような一般観衆とは一味違う若人が
パヤオを超える作品を生み出すのだ。
映画か漫画か脚本か小説かはわからないが
今はパヤオに憤怒しているが、それをバネに精進して
数年後には大きく飛翔しますぞ！！
605 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 20:03:51.13 ID:ZGkcFaRI
宮崎駿
「通じない人は何も通じない。
もうほんっとに無教養ですからね！
歴史的感覚なし！何も知らない！ダメだこいつらって。
ほんとに無知蒙昧。覚悟も教養もない。
なんでしょうねえ、この教養の無さは。
宇宙戦艦とか怪獣なら分かります、みたいな」
「（二郎と菜穂子の間には）やっぱり何か軸がつながってなきゃいけないから、
それで（略） 『あなた、外国の詩の本を読んでいたでしょ？』って。
ポール・ヴァレリーだって観ただけで分かるんですよ、良家の子女はそれくらいの
教育をされてますからね。本の装丁を見ただけで分かるんです。」
「それで『こういう娘いるよな』って話をしたんだけど、誰もウンと言ってくれない。
『清少納言みたいなもんだよ』とか言っても誰も分かってくれないんですよね。」
「僕らはエンターテインメントで過半数のお客様が満足してくれるものを作らなきゃ
いけない責務がある。喧嘩売ろうと思って作ってるわけじゃないですから、あんまり
（観客を）置いてけぼりにしちゃうのはいけないという責務があってやってることです。
けど、説明するための作品は作らないと決めた以上、俺は説明しない！っていう
やり方で作ったら、やっぱり半分くらいの人は分からないみたいなんですよね。」
「これは極めて不愉快な現実でしたね。本当に分からない奴は分からないんだって
いうことを僕が改めて発見したんでね。」
「通じない人は何も通じない。
もうほんっとに無教養ですからね！
歴史的感覚なし！何も知らない！ダメだこいつらって。
ほんとに無知蒙昧。覚悟も教養もない。
なんでしょうねえ、この教養の無さは。
宇宙戦艦とか怪獣なら分かります、みたいな」
「（二郎と菜穂子の間には）やっぱり何か軸がつながってなきゃいけないから、
それで（略） 『あなた、外国の詩の本を読んでいたでしょ？』って。
ポール・ヴァレリーだって観ただけで分かるんですよ、良家の子女はそれくらいの
教育をされてますからね。本の装丁を見ただけで分かるんです。」
「それで『こういう娘いるよな』って話をしたんだけど、誰もウンと言ってくれない。
『清少納言みたいなもんだよ』とか言っても誰も分かってくれないんですよね。」
「僕らはエンターテインメントで過半数のお客様が満足してくれるものを作らなきゃ
いけない責務がある。喧嘩売ろうと思って作ってるわけじゃないですから、あんまり
（観客を）置いてけぼりにしちゃうのはいけないという責務があってやってることです。
けど、説明するための作品は作らないと決めた以上、俺は説明しない！っていう
やり方で作ったら、やっぱり半分くらいの人は分からないみたいなんですよね。」
「これは極めて不愉快な現実でしたね。本当に分からない奴は分からないんだって
いうことを僕が改めて発見したんでね。」
606 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 20:05:38.40 ID:ZGkcFaRI
公開以降ずっと言われていたのが、中二病っぽいのが
「これはロクでもない映画だけど、俺ならばこういうふうに改善できる、
こうすればもっと面白くなるっていう刺激を与える駄作だ」
と上から目線で出す「改善案」。
で、「ぼくのかんがえた堀越二郎ものがたり」がこういうスレでも開陳されて
いたんだけど、それがもう揃いもそろって登場人物も作品自体も、必死に
自分の正当性を分かってもらおうと演説しまくりしゃべりまくるもの。
たぶん登場人物がアナウンサーみたいに自分の状況や心理状態を喋りまくる
マンガやラノベみたいなものばっかり見て育ってるんだろうけど。
宮崎作品はもう「豚」「もののけ」の頃から、主人公をはじめ登場人物はみんな
自己弁護も意図の宣言もせずに、黙ってやるべきことをやる人間になってるのに
豚から20年たっても、まだ主人公がベラベラこれからやることを説明してくれないと
落ち着かない、っていう人がいるんだなあとちょっと驚いたものだったよね。
「これはロクでもない映画だけど、俺ならばこういうふうに改善できる、
こうすればもっと面白くなるっていう刺激を与える駄作だ」
と上から目線で出す「改善案」。
で、「ぼくのかんがえた堀越二郎ものがたり」がこういうスレでも開陳されて
いたんだけど、それがもう揃いもそろって登場人物も作品自体も、必死に
自分の正当性を分かってもらおうと演説しまくりしゃべりまくるもの。
たぶん登場人物がアナウンサーみたいに自分の状況や心理状態を喋りまくる
マンガやラノベみたいなものばっかり見て育ってるんだろうけど。
宮崎作品はもう「豚」「もののけ」の頃から、主人公をはじめ登場人物はみんな
自己弁護も意図の宣言もせずに、黙ってやるべきことをやる人間になってるのに
豚から20年たっても、まだ主人公がベラベラこれからやることを説明してくれないと
落ち着かない、っていう人がいるんだなあとちょっと驚いたものだったよね。
607 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 20:06:09.69 ID:ZGkcFaRI
かたや、これは「ポニョ」が公開されていた当時、育児板で書き込まれていた
内容なんだけど、母親って頭いいんだなあと感心したものだった。
279 ：名無しの心子知らず：2008/08/03(日) 05:59:06 ID:0Uyw+iOn
セリフに無駄が無くって、且つ重要なこともサラッと一回しか言わない、
くだくだしく説明しないから聴き逃すと困る。
更に主要キャラは見る側の二手三手先の決断を行動としてやってのけるからねー。
281 ：名無しの心子知らず：2008/08/03(日) 09:55:10 ID:C68BoFYw
どうせこれトトロみたいにＤＶＤ買って何十回も見るハメになると思うので
私はあの説明量でいい。
ナウシカなんか説明長すぎて、リピートするとだるい
283 ：名無しの心子知らず：2008/08/03(日) 22:15:35 ID:0h+ZJqXn
千尋も説明がなさすぎるとウダウダ言われたけど、今見ると
何が不満だったんだ？という感じだしね。
内容なんだけど、母親って頭いいんだなあと感心したものだった。
279 ：名無しの心子知らず：2008/08/03(日) 05:59:06 ID:0Uyw+iOn
セリフに無駄が無くって、且つ重要なこともサラッと一回しか言わない、
くだくだしく説明しないから聴き逃すと困る。
更に主要キャラは見る側の二手三手先の決断を行動としてやってのけるからねー。
281 ：名無しの心子知らず：2008/08/03(日) 09:55:10 ID:C68BoFYw
どうせこれトトロみたいにＤＶＤ買って何十回も見るハメになると思うので
私はあの説明量でいい。
ナウシカなんか説明長すぎて、リピートするとだるい
283 ：名無しの心子知らず：2008/08/03(日) 22:15:35 ID:0h+ZJqXn
千尋も説明がなさすぎるとウダウダ言われたけど、今見ると
何が不満だったんだ？という感じだしね。
608 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 20:07:20.44 ID:qLFBUiWC
609 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 20:09:45.54 ID:eYzZAf4Y
610 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 20:14:58.94 ID:/+oDpzps
パヤオと呼ぶことでちっぽけなプライドが満たされるのだ
伊集院の恥豚とかいうのと同じかな
伊集院の恥豚とかいうのと同じかな
611 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 20:18:41.45 ID:qLFBUiWC
堀越二郎はパヤオの「メアリー・スー」なんだな。こんな同人小説よく全国公開したなｗ
二次創作だし、実在の人物の名前使ってるだけで、関係ない堀辰雄と自分を
合体させた完全オリジナルキャラだしｗ
メアリー・スー
http://ja.wikipedia.org/wiki/Mary_Sue
＞メアリー・スーは言わば、作り手や受け手の「このような境遇になりたい」という
＞感情が込められたオリジナルキャラクターを指す（このような人になりたい、ではない）[1]。
＞原作のストーリー・世界観やキャラクターの性格設定を根本的に破綻させる存在だが、
＞単に場を乱すキャラクター（トラブルメーカー、トリックスター）とは異なる。
＞他のキャラクターよりも英雄的な活躍をし、自分一人であらゆることをやってのけ、
＞なんでも解決する。その万能性は、物語の終盤でデウス・エクス・マキナとしても
＞機能し得るが、その段階にすら至らず、物語が未完のまま放置されることも少なくない。
＞「メアリー・スー」という呼称は、二次創作に登場するオリジナルキャラクターの
＞全てを指すものではなく、自己愛的な[2]オリジナルキャラクターに対してのみ使われる。
二次創作だし、実在の人物の名前使ってるだけで、関係ない堀辰雄と自分を
合体させた完全オリジナルキャラだしｗ
メアリー・スー
http://ja.wikipedia.org/wiki/Mary_Sue
＞メアリー・スーは言わば、作り手や受け手の「このような境遇になりたい」という
＞感情が込められたオリジナルキャラクターを指す（このような人になりたい、ではない）[1]。
＞原作のストーリー・世界観やキャラクターの性格設定を根本的に破綻させる存在だが、
＞単に場を乱すキャラクター（トラブルメーカー、トリックスター）とは異なる。
＞他のキャラクターよりも英雄的な活躍をし、自分一人であらゆることをやってのけ、
＞なんでも解決する。その万能性は、物語の終盤でデウス・エクス・マキナとしても
＞機能し得るが、その段階にすら至らず、物語が未完のまま放置されることも少なくない。
＞「メアリー・スー」という呼称は、二次創作に登場するオリジナルキャラクターの
＞全てを指すものではなく、自己愛的な[2]オリジナルキャラクターに対してのみ使われる。
612 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 20:26:34.90 ID:qLFBUiWC
オタは「説明が少なすぎるから批判される」って信じてんの？
むしろベタな説明し過ぎじゃないの「きれいなままでいたかったのね！」とかさｗ
むしろベタな説明し過ぎじゃないの「きれいなままでいたかったのね！」とかさｗ
613 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 20:33:02.57 ID:k6F6L6wA
>>598
日本の終戦記念日が何月何日か正解出来る日本人は10人の内3人。（NHK調べ）
庶民はビックリする程、無教養だよ。こう言ったマジョリティーである庶民に
向けて作っていない「風立ちぬ」はある意味叩かれて当然だったりする。
日本の終戦記念日が何月何日か正解出来る日本人は10人の内3人。（NHK調べ）
庶民はビックリする程、無教養だよ。こう言ったマジョリティーである庶民に
向けて作っていない「風立ちぬ」はある意味叩かれて当然だったりする。
614 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 20:33:02.93 ID:G2YTc+e5
鑑賞に耐えるならメアリースーでもいいじゃない
それで批判したつもりなら的外れじゃないの？
戦争についても、当時の技術者がそれに反感もってたらそっちの方が不自然だと思う
パソコンだってなんだって戦争の技術革新がなくちゃここまでこれなかったのに、そんなに戦争を否定したって仕方がないと思うが
何故近代限定で戦争が悪く言われるんだろうね
それこそ、プロパガンダじゃないのか
それで批判したつもりなら的外れじゃないの？
戦争についても、当時の技術者がそれに反感もってたらそっちの方が不自然だと思う
パソコンだってなんだって戦争の技術革新がなくちゃここまでこれなかったのに、そんなに戦争を否定したって仕方がないと思うが
何故近代限定で戦争が悪く言われるんだろうね
それこそ、プロパガンダじゃないのか
615 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 20:37:53.90 ID:qLFBUiWC
>>613
むしろ終戦記念日を知らないような層に受けてるんだろ、この映画ｗ
>>614
全然鑑賞に耐えられる出来になってない。
技術者が反感持ってる云々は何についてのレスなのか意味不明。
むしろ反感持ってる風にこの映画で書いてるのが変。
むしろ終戦記念日を知らないような層に受けてるんだろ、この映画ｗ
>>614
全然鑑賞に耐えられる出来になってない。
技術者が反感持ってる云々は何についてのレスなのか意味不明。
むしろ反感持ってる風にこの映画で書いてるのが変。
616 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 20:39:26.28 ID:VcmizDXS
君らが好きなiPhoneやiPadを作ってる会社は反体制のアラブ系アメリカ人が作った会社だけどね。
617 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 20:43:16.62 ID:UFVEB47L
優れた画家が同時に優れた学芸員である事はまず無いし、
優れた学芸員が同時に優れた画家である事もまず無い。
1流の画家に対して、2流の学芸員が「お前は学芸員としては3流だ」だとか、
1流の学芸員に対して、2流の画家が「お前は画家としては3流だ」と見下し、
かりそめの優越感を感じ己の臆病な自尊心を満たそうとするのは、
あまりにも滑稽だ。
、
1流の画家ならば1流の学芸員からあまりにも多くを学べる事を知っているし、
1流の学芸員ならば1流の画家からあまりにも多くを学べる事を知っている。
それぞれの職掌を天分と感じ、わきまえながら。
優れた学芸員が同時に優れた画家である事もまず無い。
1流の画家に対して、2流の学芸員が「お前は学芸員としては3流だ」だとか、
1流の学芸員に対して、2流の画家が「お前は画家としては3流だ」と見下し、
かりそめの優越感を感じ己の臆病な自尊心を満たそうとするのは、
あまりにも滑稽だ。
、
1流の画家ならば1流の学芸員からあまりにも多くを学べる事を知っているし、
1流の学芸員ならば1流の画家からあまりにも多くを学べる事を知っている。
それぞれの職掌を天分と感じ、わきまえながら。
618 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 20:43:21.98 ID:z+HVimDC
619 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 20:44:38.53 ID:qLFBUiWC
下げると優越感があるから下げるとか思ってるのか。
たんにくだらなく、つまらない映画というだけ。
この映画評価してるって自己愛性人格障害のやつばっか。
たんにくだらなく、つまらない映画というだけ。
この映画評価してるって自己愛性人格障害のやつばっか。
620 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 20:45:21.17 ID:UFVEB47L
8月15日を知ってるかどうかの、年齢別グラフを知りたい。
横軸年齢、縦軸知ってる率っての。
横軸年齢、縦軸知ってる率っての。
621 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 20:45:59.47 ID:UFVEB47L
622 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 20:51:10.79 ID:UFVEB47L
ようするに、自己愛性人格障害の患者が、
最後の国民的作家、しかし創造の10年はとうに過ぎた作家の、
創造の10年がとうに過ぎたがゆえに生じる作品のアラを探し出し、
それにダメ出しする事により、自分が何者かにでもなった様な
気がするんだろうな。
臆病な自尊心の補完計画。
だから駿ファンのまったりトークの中で、何だかやたらに場違いで
“必死”に見えるわけだ。
最後の国民的作家、しかし創造の10年はとうに過ぎた作家の、
創造の10年がとうに過ぎたがゆえに生じる作品のアラを探し出し、
それにダメ出しする事により、自分が何者かにでもなった様な
気がするんだろうな。
臆病な自尊心の補完計画。
だから駿ファンのまったりトークの中で、何だかやたらに場違いで
“必死”に見えるわけだ。
623 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 20:52:59.60 ID:qLFBUiWC
ところで、最後の国民的作家って誰ですか？
風立ちぬファンが批判に殺害予告も？ “信者”たちがカルト化している？
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20130913/Bucchinews_678.html
風立ちぬファンが批判に殺害予告も？ “信者”たちがカルト化している？
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20130913/Bucchinews_678.html
624 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 20:54:10.21 ID:EzyCkUxh
教養を回答のように固定して扱う人が評価してるのね
教養にどんどんメスいれてく西洋人には田舎臭い態度に映っただろう
これ海外で評価されるわけないからw
教養にどんどんメスいれてく西洋人には田舎臭い態度に映っただろう
これ海外で評価されるわけないからw
625 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 20:56:07.57 ID:qLFBUiWC
626 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 20:56:55.19 ID:UFVEB47L
2chは麻薬みたいなもんだ。
アスペルガー的なイビツな得意分野を持つ者が、
その得意分野ゆえに名無しの他者に優越感に立ち、
上から目線で見下せる、阿片窟。
リアルではその能力バランスのイビツさによって
ウダツの上がらない底辺生活を余儀なくされてるか、
あるいは社会から退行逃避し引きこもっているか。
アスペルガー的なイビツな得意分野を持つ者が、
その得意分野ゆえに名無しの他者に優越感に立ち、
上から目線で見下せる、阿片窟。
リアルではその能力バランスのイビツさによって
ウダツの上がらない底辺生活を余儀なくされてるか、
あるいは社会から退行逃避し引きこもっているか。
627 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 20:58:09.40 ID:qLFBUiWC
>>624
パヤオの教養って「パクリ」のことなんだよなｗｗｗｗｗ
パクリは通常批判されるのに、この映画の信者は低学歴無教養のため
「こんなこと知ってるなんてパヤオテンサーイ！」ってことになって
崇拝の対象になるらしい。
パヤオの教養って「パクリ」のことなんだよなｗｗｗｗｗ
パクリは通常批判されるのに、この映画の信者は低学歴無教養のため
「こんなこと知ってるなんてパヤオテンサーイ！」ってことになって
崇拝の対象になるらしい。
628 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 20:58:59.61 ID:G2YTc+e5
教養ってのはそれを受け取る感受性が優れてないと意味ないからね
629 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 21:00:19.38 ID:UFVEB47L
引き篭りゆえに暇を持て余し、
図書館通いが趣味で、自分の狭い興味範囲の本を
片っ端から読んだものは、「教養」とは言いません。
図書館通いが趣味で、自分の狭い興味範囲の本を
片っ端から読んだものは、「教養」とは言いません。
630 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 21:00:33.69 ID:qLFBUiWC
>>628
で、この映画のどのへんに教養があったと思ってるんですか？
で、この映画のどのへんに教養があったと思ってるんですか？
631 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 21:01:14.95 ID:qLFBUiWC
>>629
それってパヤオだな。
それってパヤオだな。
632 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 21:04:04.54 ID:qLFBUiWC
592 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 19:27:40.18 ID:qLFBUiWC
岡田なんかがパヤオは教養があるとか馬鹿みたいに持ち上げてるが、
パヤオは所詮ヲタク。特定の興味のある分野の知識はあって、それを
映画の中で晒してくる。
でも、こっちがこっちの主導で教養的話題をふっても何も知らなそうな感じ。
自分が知ってるセマーイ知識を精一杯喋ってるだけなのだよ、パヤオは。
そういうのがいろんな演出と「賢いんだよオレ」演出でバレバレになるんだな。
まあ、ちょっと知識をかじったくらいのインテリコンプレックスの岡田みたいな
やつには最高に刺激してくるんだろうけどｗ
岡田なんかがパヤオは教養があるとか馬鹿みたいに持ち上げてるが、
パヤオは所詮ヲタク。特定の興味のある分野の知識はあって、それを
映画の中で晒してくる。
でも、こっちがこっちの主導で教養的話題をふっても何も知らなそうな感じ。
自分が知ってるセマーイ知識を精一杯喋ってるだけなのだよ、パヤオは。
そういうのがいろんな演出と「賢いんだよオレ」演出でバレバレになるんだな。
まあ、ちょっと知識をかじったくらいのインテリコンプレックスの岡田みたいな
やつには最高に刺激してくるんだろうけどｗ
633 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 21:04:18.25 ID:FrPPp58y
外国人から見ると隔靴掻痒な感じがするんじゃないかな
個人的にも美しくて感動的な話だけど「それでいいんだっけ？」という
思いが消えない
オナニーや開き直りとまでは言わないが「それでいいの？」っていう
個人的にも美しくて感動的な話だけど「それでいいんだっけ？」という
思いが消えない
オナニーや開き直りとまでは言わないが「それでいいの？」っていう
634 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 21:04:56.18 ID:UFVEB47L
8/15日を知るものが3割って事は、
・関東大震災
・金融恐慌～世界恐慌
・満州事変
・支那事変
・ゾルゲ事件
・大東亜戦争
の時系列を知ってるものはもっと少ないわけだ。
それだとこの映画見ても、何が起こっているのか
訳ワカメになるよね。
・関東大震災
・金融恐慌～世界恐慌
・満州事変
・支那事変
・ゾルゲ事件
・大東亜戦争
の時系列を知ってるものはもっと少ないわけだ。
それだとこの映画見ても、何が起こっているのか
訳ワカメになるよね。
635 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 21:05:57.00 ID:z+HVimDC
教養があったとか無かったとか言ってる時点で、
教養の無さが分かるよな。
72の映画監督が、映画で表現したんだから、
映画そのもので判断したら？
教養の無さが分かるよな。
72の映画監督が、映画で表現したんだから、
映画そのもので判断したら？
636 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 21:07:26.33 ID:qLFBUiWC
外国人からみると、彼らにとっては当たり前の知識を「えっへん」て
映画ないで晒してきたら失笑ものだな、この映画。
まあ、日本人、そんなに自分たちに憧れてるのね、で悪い気はしないかもだが
それで「インテリぶってるつもり」な感じが伝わってるみたいだし。
よく変な漢字を「これはすごい言葉！」って自慢しながら刺青して
エッヘンって感じの白人みたいな感じで。
映画ないで晒してきたら失笑ものだな、この映画。
まあ、日本人、そんなに自分たちに憧れてるのね、で悪い気はしないかもだが
それで「インテリぶってるつもり」な感じが伝わってるみたいだし。
よく変な漢字を「これはすごい言葉！」って自慢しながら刺青して
エッヘンって感じの白人みたいな感じで。
637 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 21:10:15.88 ID:qLFBUiWC
638 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 21:11:30.91 ID:UFVEB47L
ID:qLFBUiWCって昨日の
駿の親父は徴兵逃れだ～～～～～～～～～～～～～~～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
の人か？
そうならマジで病気だと思うから、
それなりの専門家に診てもらうべきだと思う。
ちょっと芸風違うから別人かとも思うが。。。
駿の親父は徴兵逃れだ～～～～～～～～～～～～～~～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
の人か？
そうならマジで病気だと思うから、
それなりの専門家に診てもらうべきだと思う。
ちょっと芸風違うから別人かとも思うが。。。
639 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 21:13:56.96 ID:7rAmpIDo
640 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 21:14:52.90 ID:4b1ujinA
うーん、昼間からずっと貼り付いているというところが異常ですね
大丈夫でしょうかこのひと
大丈夫でしょうかこのひと
641 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 21:15:36.57 ID:eYzZAf4Y
>>613
そういう統計のあるのか。なんかショック。
せめてここ１００年くらいの間に起こったことくらいは知ってないと。
もっと近代を中心とした歴史教育するべきだね。
そういう自分も最近は専門ばかりで日本史から離れてるし、
風立ちぬをきっかけに学び直そうか。
そういう統計のあるのか。なんかショック。
せめてここ１００年くらいの間に起こったことくらいは知ってないと。
もっと近代を中心とした歴史教育するべきだね。
そういう自分も最近は専門ばかりで日本史から離れてるし、
風立ちぬをきっかけに学び直そうか。
642 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 21:17:25.10 ID:z+HVimDC
>>640
台風でクルクル回りすぎて、クルクルパーになっているんじゃね？
台風でクルクル回りすぎて、クルクルパーになっているんじゃね？
643 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 21:18:43.22 ID:G2YTc+e5
644 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 21:19:43.36 ID:b9HTqr/5
>>615
俺はむしろ、なぜ君がそこまで宮崎の「自己愛」に執着したがるのかが気になるんだが。
俺はむしろ、なぜ君がそこまで宮崎の「自己愛」に執着したがるのかが気になるんだが。
645 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 21:23:36.71 ID:qLFBUiWC
>>635
この映画の信者、岡田も含め、口をそろえて「教養がないからつまらない」って
いうんだよ。
つまり信者も「菜穂子萌え～」は恥ずかしくて言わないだけで、それ以外は
トーマス・マン！旧制高校！カストルプ！ゾルゲ！くらいしかいえないのだよ。
この映画の信者、岡田も含め、口をそろえて「教養がないからつまらない」って
いうんだよ。
つまり信者も「菜穂子萌え～」は恥ずかしくて言わないだけで、それ以外は
トーマス・マン！旧制高校！カストルプ！ゾルゲ！くらいしかいえないのだよ。
646 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 21:23:46.50 ID:MxyM2fd8
647 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 21:24:50.09 ID:8eghztY0
いろんなレビュー読んだが教養がある組にも賛否両論だろ
ベネチアでもパウルやポニョが賞もらえたなか風は無冠だったし
逆に教養がない組にも受けてる
メロドラマとか美しい日本とか皮相的な面で絶賛してる層
要するに教養あるやつにしかわからないという擁護はまったく無意味
ベネチアでもパウルやポニョが賞もらえたなか風は無冠だったし
逆に教養がない組にも受けてる
メロドラマとか美しい日本とか皮相的な面で絶賛してる層
要するに教養あるやつにしかわからないという擁護はまったく無意味
648 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 21:26:39.87 ID:qLFBUiWC
歴史を知っていたら「あれ？この映画なんで昭和１０年から１０年トブの？」
って思うｗ
まあ、自分の書きたいシチュエーションを書き終わったらあとは投げっぱなしって
「メアリー・スー」の特徴だけどね。
って思うｗ
まあ、自分の書きたいシチュエーションを書き終わったらあとは投げっぱなしって
「メアリー・スー」の特徴だけどね。
649 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 21:31:10.39 ID:L/+7+kwT
俗に言う知性のある女というのは、進化した女ですよ。
猿みたいじゃないんですよ。観音菩薩に近いんですよ。
猿みたいじゃないんですよ。観音菩薩に近いんですよ。
650 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 21:31:40.27 ID:UFVEB47L
上の方で「大日本帝国はどうすべきだったのか？」ってお題があるけど。
大正デモクラシーは男子普通選挙法に結実したんだけど、
同時に治安維持法で思想規制を行った。
貧乏人も選挙権/被選挙権を持つわけだから共産主義思想を規制するのは
よいが、国体変更を目指す思想も規制しちゃった。
主権在君から主権在民への民主化がこれで封印された。
大正デモクラシーの時、自力で民主化まで実現してたら昭和の20年史は
まったく違ってただろう。
また自力で民主化するっていう通過儀礼はその後の民族の精神発達に
とって大きな成功体験となっただろう。
しかし史実はGHQの置き土産だったわけ。
この辺が今日まで続く政治民度の低さに繋がっていると思う。
ただ上でも言及されてる様に、近代化の歩み、日清日露WW1満州事変までは
上手く行き過ぎるぐらいに上手くいって、で「小児的全能感」とでもいう様な
ものを持ってしまったんだろう。
それに対して「虚勢」の通過儀礼したのがあの敗戦だったわけでもある。
ただせめてソ連参戦前に降伏して欲しかった。
大正デモクラシーは男子普通選挙法に結実したんだけど、
同時に治安維持法で思想規制を行った。
貧乏人も選挙権/被選挙権を持つわけだから共産主義思想を規制するのは
よいが、国体変更を目指す思想も規制しちゃった。
主権在君から主権在民への民主化がこれで封印された。
大正デモクラシーの時、自力で民主化まで実現してたら昭和の20年史は
まったく違ってただろう。
また自力で民主化するっていう通過儀礼はその後の民族の精神発達に
とって大きな成功体験となっただろう。
しかし史実はGHQの置き土産だったわけ。
この辺が今日まで続く政治民度の低さに繋がっていると思う。
ただ上でも言及されてる様に、近代化の歩み、日清日露WW1満州事変までは
上手く行き過ぎるぐらいに上手くいって、で「小児的全能感」とでもいう様な
ものを持ってしまったんだろう。
それに対して「虚勢」の通過儀礼したのがあの敗戦だったわけでもある。
ただせめてソ連参戦前に降伏して欲しかった。
651 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 21:33:15.00 ID:L/+7+kwT
宮崎は進化したような上品な女に信仰が入ってるんですよ。
652 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 21:34:01.11 ID:qLFBUiWC
>>644
この映画は、非常に主人公に都合よくできている。
そう、自己愛性人格障害の人間の妄想のようだ。
そしてこの主人公には監督の人格が投影されている。
タバコを吸ったことのない堀越二郎に自分の愛用する
タバコを吸わせるヘビースモーカーにしたくらい
入れ込んでいる。
この映画の批判ポイントはそこだから。
この映画は、非常に主人公に都合よくできている。
そう、自己愛性人格障害の人間の妄想のようだ。
そしてこの主人公には監督の人格が投影されている。
タバコを吸ったことのない堀越二郎に自分の愛用する
タバコを吸わせるヘビースモーカーにしたくらい
入れ込んでいる。
この映画の批判ポイントはそこだから。
653 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 21:36:46.06 ID:HFDZuqDz
>>647
新海誠なんて、美しい風景というだけで絶賛されているんですが、、、」
それを表層って言われるとちょっと。。。
アニメでそんなに深遠なストーリ性があるものってあったっけ？
まさか、エヴァとか言うんじゃないよね
新海誠なんて、美しい風景というだけで絶賛されているんですが、、、」
それを表層って言われるとちょっと。。。
アニメでそんなに深遠なストーリ性があるものってあったっけ？
まさか、エヴァとか言うんじゃないよね
654 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 21:42:35.56 ID:qLFBUiWC
多分この手の話について一番教養がある宮台真司が超絶に落としてるんだもんな。
アニメ監督とかジブリとシガラミのあるやつなんてゴミですよｗ
あとアニメ界にはコミュ障が多いからねｗ
【社会学者・宮台真司】宮崎駿監督の風立ちぬを語る。
http://www.youtube.com/watch?v=-k9mys2CEM8
「つまらんかった」「絵空事の私小説」「ご都合主義的展開」
「セカイ系の漫画と同じ。男の妄想通りの薄っぺらの女の造形」
「社会学で言うと異性愛的規範」「またこれでるの？」
「美的感覚を働かせたから強い戦闘機を作れたみたいなショボイ話」
アニメ監督とかジブリとシガラミのあるやつなんてゴミですよｗ
あとアニメ界にはコミュ障が多いからねｗ
【社会学者・宮台真司】宮崎駿監督の風立ちぬを語る。
http://www.youtube.com/watch?v=-k9mys2CEM8
「つまらんかった」「絵空事の私小説」「ご都合主義的展開」
「セカイ系の漫画と同じ。男の妄想通りの薄っぺらの女の造形」
「社会学で言うと異性愛的規範」「またこれでるの？」
「美的感覚を働かせたから強い戦闘機を作れたみたいなショボイ話」
655 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 21:42:40.69 ID:k6F6L6wA
>>647
おっしゃる通り、教養がなくて内容がよく分からなくても表層的な箇所で
楽しんで絶賛している層は確かにいるね。ただ、本質的な所はやっぱ
理解していないんじゃないかと思う。ただ、教養がなくて本質的な所が分からなくても
別に問題ないし、悪い事じゃない。
おっしゃる通り、教養がなくて内容がよく分からなくても表層的な箇所で
楽しんで絶賛している層は確かにいるね。ただ、本質的な所はやっぱ
理解していないんじゃないかと思う。ただ、教養がなくて本質的な所が分からなくても
別に問題ないし、悪い事じゃない。
656 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 21:43:59.46 ID:UFVEB47L
あと朝鮮は併合じゃなく保護国状態のままの方が良かった。
・保護国＝独立主権国家－外交権－国防権
だから、戦後日本みたいなもんだ。
米政府に外交追随、米政府軍に国家安全保障依存なわけだから。
で朝鮮半島を支那とロシア～ソ連に対する緩衝地帯とすると。
しかし史実は併合し日本の1部にしちゃった。だからさらにその北に
緩衝地帯が必要になって「満蒙は日本の生命線」って事で満州事変。
国際連盟脱退。
あと朝鮮の近代インフラ整備に政府歳出が大きく使われ東北経済が疲弊。
それが226や515に繋がり軍部の専横で国民が徐々にゆで蛙になってゆく。
で
・支那事変→ABCD包囲網→ハルノート→真珠湾攻撃→大東亜戦争
なわけだ。
ただ大東亜戦争の緒戦で東南アジアから米英仏蘭を駆逐できたのが、
戦後の帝国主義の時代の終焉に繋がったわけでもある。
・保護国＝独立主権国家－外交権－国防権
だから、戦後日本みたいなもんだ。
米政府に外交追随、米政府軍に国家安全保障依存なわけだから。
で朝鮮半島を支那とロシア～ソ連に対する緩衝地帯とすると。
しかし史実は併合し日本の1部にしちゃった。だからさらにその北に
緩衝地帯が必要になって「満蒙は日本の生命線」って事で満州事変。
国際連盟脱退。
あと朝鮮の近代インフラ整備に政府歳出が大きく使われ東北経済が疲弊。
それが226や515に繋がり軍部の専横で国民が徐々にゆで蛙になってゆく。
で
・支那事変→ABCD包囲網→ハルノート→真珠湾攻撃→大東亜戦争
なわけだ。
ただ大東亜戦争の緒戦で東南アジアから米英仏蘭を駆逐できたのが、
戦後の帝国主義の時代の終焉に繋がったわけでもある。
657 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 21:51:23.95 ID:eYzZAf4Y
>>643
ドイツの河川のシーンとかきれいだったなぁ。
なんか実写のような表現だった。
それと最期のシーンが桜の季節にしてるところが絶妙だった。
桜って出会いと別れを連想してしまうから
菜穂子が二郎を送り出すところで
永遠の別れになりそうだなという予感はあった。
そして零戦の試験飛行のシーン。
零戦が空で翻った時に地上が見えるんだけど
そのときにいろんなところに桜が咲いてるのが見える。
あの光景が本当に綺麗でため息出たな。
菜穂子との別れのシーンで感傷的になっていたせいもあったから
余計心に染みた。
ドイツの河川のシーンとかきれいだったなぁ。
なんか実写のような表現だった。
それと最期のシーンが桜の季節にしてるところが絶妙だった。
桜って出会いと別れを連想してしまうから
菜穂子が二郎を送り出すところで
永遠の別れになりそうだなという予感はあった。
そして零戦の試験飛行のシーン。
零戦が空で翻った時に地上が見えるんだけど
そのときにいろんなところに桜が咲いてるのが見える。
あの光景が本当に綺麗でため息出たな。
菜穂子との別れのシーンで感傷的になっていたせいもあったから
余計心に染みた。
658 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 21:54:49.20 ID:UFVEB47L
庵野は自らを「コピー世代」って言っている。
この映画も古典のコピーっちゃぁコピーだけど、もっと適切に言えば
「コラージュ」。でコラージュだからダメって事もなく、どうコラージュ
したかによって是非が決まるわけだ、当然。
関東大震災は直接的に描いているけど、人の死を直接的に描く事は回避してる。
金融恐慌、世界恐慌、満州事変、ナチス台頭、あるいは当時死病とされていた肺病は、
点描の様に遠慮がちに配置されてるだけ。
これは駿は意図的にやったものだと思う。
この映画のバックグラウンドに激動の時が流れている事を暗示し、しかし直接的には
それを描かない。
そういう二階建て構造を意図的に選択したと思うし、それは伝わった。
だから一階部分がどうなってるかの歴史知識を知らないものは、この構造を
味わえないわけではある。
この映画も古典のコピーっちゃぁコピーだけど、もっと適切に言えば
「コラージュ」。でコラージュだからダメって事もなく、どうコラージュ
したかによって是非が決まるわけだ、当然。
関東大震災は直接的に描いているけど、人の死を直接的に描く事は回避してる。
金融恐慌、世界恐慌、満州事変、ナチス台頭、あるいは当時死病とされていた肺病は、
点描の様に遠慮がちに配置されてるだけ。
これは駿は意図的にやったものだと思う。
この映画のバックグラウンドに激動の時が流れている事を暗示し、しかし直接的には
それを描かない。
そういう二階建て構造を意図的に選択したと思うし、それは伝わった。
だから一階部分がどうなってるかの歴史知識を知らないものは、この構造を
味わえないわけではある。
659 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 21:55:48.57 ID:k6F6L6wA
教養があって本質を汲み取っているつもりで批判している知識人＆評論家も
多いが、その批判内容を読むと本質的に穿った見方と言うか、なぜそう言う
曲解をするのかと頭を傾げるしかない意見ばかり。
理論的で合点の行く批判をついぞ読んだ事がない。誰か冷静で決して感情的
ではなく、極めて理論的な「風立ちぬ」」の批判記事を紹介してくれ。
多いが、その批判内容を読むと本質的に穿った見方と言うか、なぜそう言う
曲解をするのかと頭を傾げるしかない意見ばかり。
理論的で合点の行く批判をついぞ読んだ事がない。誰か冷静で決して感情的
ではなく、極めて理論的な「風立ちぬ」」の批判記事を紹介してくれ。
660 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 22:03:59.18 ID:UFVEB47L
>>658の続き
で二階部分に「プロフェッショナル仕事の流儀」と「ある愛の物語」を
配置したって構造。
だけどこの二階部分が陳腐っちゃぁ陳腐だと思う。
駿自身が己が過去にやった手法をなぞるのを避けてたんだと思う。
だけどそれがゆえに人類が過去にやった手法をなぞるみたいになっちゃったし、
そこを脱していないと思う。
で二階部分に「プロフェッショナル仕事の流儀」と「ある愛の物語」を
配置したって構造。
だけどこの二階部分が陳腐っちゃぁ陳腐だと思う。
駿自身が己が過去にやった手法をなぞるのを避けてたんだと思う。
だけどそれがゆえに人類が過去にやった手法をなぞるみたいになっちゃったし、
そこを脱していないと思う。
661 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 22:09:40.27 ID:8eghztY0
>>659
それは批判側にも絶賛側にも言えること
どちらもこの映画の本質をわかっているつもりになってるだけ
自分勝手に深読みしてるだけでそれが真に迫ってるかは誰にもわからない
だから教養のある層でも賛否両論になってる
それは批判側にも絶賛側にも言えること
どちらもこの映画の本質をわかっているつもりになってるだけ
自分勝手に深読みしてるだけでそれが真に迫ってるかは誰にもわからない
だから教養のある層でも賛否両論になってる
662 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 22:10:29.25 ID:4yjvIRbP
パヤオきっと菜穂子みたいな娘がほしかったんだろうな
その子を二郎のような天才に嫁がせたい、愛させたいんだよ
ひこうきぐもは得られなかった永遠の空想の娘、そしてその伴侶の話だな
その子を二郎のような天才に嫁がせたい、愛させたいんだよ
ひこうきぐもは得られなかった永遠の空想の娘、そしてその伴侶の話だな
663 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 22:13:16.09 ID:ocMjzueD
664 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 22:17:50.39 ID:G2YTc+e5
665 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 22:21:10.73 ID:UFVEB47L
『トトロ』で注連縄や紙垂を遠慮がちに配置したのは、
「これで喜ぶ人の宣伝材料にしたくなかったから」
みたいな事言ってる。
昭和の20年の評価は政治的ポジションによって千差万別だ。
そのどの政治的ポジションの宣伝材料にも使われないように
使われないようって絵コンテ書いてったと思う。
それは感じる。
パンツを脱ぎつつ、しかしその下にももう一枚パンツは
いてたって言うか。
アニメーションを政治の出汁にしてなるものかっていう、
アニメーターとしての意地だと思うが。
あと政治的である事のウソ臭さってのを生理的に嫌うって
のもあるだろうか。
ジブリに「原発ぬきの電気で映画をつくりたい」って横断幕
掲げても作品の中でガナる事は決してしたくないっていうか。
「これで喜ぶ人の宣伝材料にしたくなかったから」
みたいな事言ってる。
昭和の20年の評価は政治的ポジションによって千差万別だ。
そのどの政治的ポジションの宣伝材料にも使われないように
使われないようって絵コンテ書いてったと思う。
それは感じる。
パンツを脱ぎつつ、しかしその下にももう一枚パンツは
いてたって言うか。
アニメーションを政治の出汁にしてなるものかっていう、
アニメーターとしての意地だと思うが。
あと政治的である事のウソ臭さってのを生理的に嫌うって
のもあるだろうか。
ジブリに「原発ぬきの電気で映画をつくりたい」って横断幕
掲げても作品の中でガナる事は決してしたくないっていうか。
666 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 22:39:46.05 ID:eBc8/mlU
>>613
いくらなんでもと調べてみたら、
20～30代の4割が終戦の日を知らない「8月15日」と答えられる人は6割
という調査結果は今年の8月にNHKが発表している。
が、3割というデータは出てこなかった。出来ればソースを提示していただけると助かる。
いくらなんでもと調べてみたら、
20～30代の4割が終戦の日を知らない「8月15日」と答えられる人は6割
という調査結果は今年の8月にNHKが発表している。
が、3割というデータは出てこなかった。出来ればソースを提示していただけると助かる。
667 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 22:39:57.31 ID:7AV20xNU
668 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 22:51:46.41 ID:UFVEB47L
>>664
「走馬灯」っていうのは、録画してある映像を「早送り」で見るって事。
「二階建て」っていうのは、地上波で歴史ドキュメントを見つつ、衛星波で
メロドラマを見つつ「ザッピング」するって事。
どっちが適切な比喩なんだろうか。
自分も分からん。。。。
「走馬灯」っていうのは、録画してある映像を「早送り」で見るって事。
「二階建て」っていうのは、地上波で歴史ドキュメントを見つつ、衛星波で
メロドラマを見つつ「ザッピング」するって事。
どっちが適切な比喩なんだろうか。
自分も分からん。。。。
669 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 23:15:46.87 ID:YExXKpYd
>>553
独裁者としての天才が一人いたとして、ジブリ或いはアップルという会社を作りたまたまうまくいった
としても、結局のところ、その独裁者がいなくなればもうほとんど存在価値がなくなり急速にしぼんで
消滅していくしかない。そのような国家のあり方というのは、国民は独裁者に奉仕するために存在
しているようなものだ。国民には価値がないと考えれば、独裁国家の意義はあると考えられるだろう。
国家国民というのは永続的であるべき存在だと考えるなら独裁はそもそも欠陥のある政治体制だ。
ジブリは宮崎、高畑、鈴木の３頭独裁体制みたいなものだが、確かにほとんどのことを監督が一挙に
考えて作るという体制になっている。鈴木の弟子としてプロデューサー修行をしている川上が言って
いたが、ジブリにはマーケティングというものが全くない。そのような体制では当然そういうことに
なるだろう。普通の制作会社はあらゆる要素のマーケティングがあって初めて内容が作られる。
ジブリは一体どうやって売れているのかさっぱり分からないと言っていた。しかし売れている。
こういう体制では当然ながら突出して莫大な利益を上げる可能性があるが、一方一般化普遍化する
ことはできない。会議をやっても意味が無いということだろう。
独裁者としての天才が一人いたとして、ジブリ或いはアップルという会社を作りたまたまうまくいった
としても、結局のところ、その独裁者がいなくなればもうほとんど存在価値がなくなり急速にしぼんで
消滅していくしかない。そのような国家のあり方というのは、国民は独裁者に奉仕するために存在
しているようなものだ。国民には価値がないと考えれば、独裁国家の意義はあると考えられるだろう。
国家国民というのは永続的であるべき存在だと考えるなら独裁はそもそも欠陥のある政治体制だ。
ジブリは宮崎、高畑、鈴木の３頭独裁体制みたいなものだが、確かにほとんどのことを監督が一挙に
考えて作るという体制になっている。鈴木の弟子としてプロデューサー修行をしている川上が言って
いたが、ジブリにはマーケティングというものが全くない。そのような体制では当然そういうことに
なるだろう。普通の制作会社はあらゆる要素のマーケティングがあって初めて内容が作られる。
ジブリは一体どうやって売れているのかさっぱり分からないと言っていた。しかし売れている。
こういう体制では当然ながら突出して莫大な利益を上げる可能性があるが、一方一般化普遍化する
ことはできない。会議をやっても意味が無いということだろう。
670 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 23:16:12.10 ID:yGB9hVMe
>>626
なんで「お利口さん」は人を見下す事ばかりするんだろうね
知識の贅肉がそんなに自慢なのかな？
真の知性というのは知識の量でなく運用方法であり、それを体得してる人は
見下すなんて愚行は絶対しないのに・・・と今だのその境地にいたらぬ俺は考える
なんで「お利口さん」は人を見下す事ばかりするんだろうね
知識の贅肉がそんなに自慢なのかな？
真の知性というのは知識の量でなく運用方法であり、それを体得してる人は
見下すなんて愚行は絶対しないのに・・・と今だのその境地にいたらぬ俺は考える
671 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 23:16:54.49 ID:s2E1nnql
単純に面白くなかった。
感動もしない。ぜんぜん泣けない。
絵だけは相変わらずキレイだな。
感動もしない。ぜんぜん泣けない。
絵だけは相変わらずキレイだな。
672 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 23:33:01.54 ID:UFVEB47L
政治ってのはさ、
・主権者である国民のものである公権力と
・納税者である国民のものである公金と
によって行われる。でも「権力は腐敗する」なの。
権力の腐敗ってのは公の為にのみ使われなければ
ならない公権力と公金の私用って事ね。
この権力の腐敗ってのもレベルがあり、エジプトの
ムバラクレベルからスターリン毛沢東ポルポトまでね。
でそんな専制政治から逃れるためには亡命するしかないわけだ。
企業の場合はだいぶ違う。転職すれば良いだけ。
亡命よりは遥かにハードルが低い。
駿は数十年に1人の逸材だし、その創造の10年においては
独裁（独りで決裁）でよい。
雑魚100人の文殊の知恵より独りの天才の判断の方が大抵正しい。
ただ創造の10年を過ぎたら集合知の方が優位に立つ事も多くなる。
その集合知のセッションの場としての会議の必要性が高まるわけだ。
・主権者である国民のものである公権力と
・納税者である国民のものである公金と
によって行われる。でも「権力は腐敗する」なの。
権力の腐敗ってのは公の為にのみ使われなければ
ならない公権力と公金の私用って事ね。
この権力の腐敗ってのもレベルがあり、エジプトの
ムバラクレベルからスターリン毛沢東ポルポトまでね。
でそんな専制政治から逃れるためには亡命するしかないわけだ。
企業の場合はだいぶ違う。転職すれば良いだけ。
亡命よりは遥かにハードルが低い。
駿は数十年に1人の逸材だし、その創造の10年においては
独裁（独りで決裁）でよい。
雑魚100人の文殊の知恵より独りの天才の判断の方が大抵正しい。
ただ創造の10年を過ぎたら集合知の方が優位に立つ事も多くなる。
その集合知のセッションの場としての会議の必要性が高まるわけだ。
673 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 23:35:57.26 ID:VcmizDXS
674 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 23:39:04.81 ID:UFVEB47L
ジブリのアニメーターにも優秀な人はいるだろう。
そういう人達は「こここうした方が良いのでは・・・」
って思う事も多いだろう。
しかしそれを口に出せない空気ってのが、今のジブリを支配
してるんじゃないのかなぁ。
ジブリは宮崎駿の1枚看板で集金してるわけだし、そこから
給料もらってる立場としても言いにくいしだろうし。
駿も、若い頃はもっと侃々諤々の中でアニメーション創作を
してたと思う。が自分が地位ある場に着いた時、そういう
侃々諤々の社風を醸成するのに失敗してるように、俺は勘ぐる。
そういう人達は「こここうした方が良いのでは・・・」
って思う事も多いだろう。
しかしそれを口に出せない空気ってのが、今のジブリを支配
してるんじゃないのかなぁ。
ジブリは宮崎駿の1枚看板で集金してるわけだし、そこから
給料もらってる立場としても言いにくいしだろうし。
駿も、若い頃はもっと侃々諤々の中でアニメーション創作を
してたと思う。が自分が地位ある場に着いた時、そういう
侃々諤々の社風を醸成するのに失敗してるように、俺は勘ぐる。
675 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 23:42:54.99 ID:eYzZAf4Y
>>656
面白い話しだな。
> 朝鮮は併合じゃなく保護国状態のままの方が良かった
これ本当にそう思う。
そうすれば今、朝鮮人のストーカに悩まされずに済んだかもしれないのに。
あの民族に関わると碌なことがない。
面白い話しだな。
> 朝鮮は併合じゃなく保護国状態のままの方が良かった
これ本当にそう思う。
そうすれば今、朝鮮人のストーカに悩まされずに済んだかもしれないのに。
あの民族に関わると碌なことがない。
676 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 23:51:33.02 ID:gBYWA7gt
駿先生のはパクリではなく
大いなる先人たちの英知の伝承なのですよ
大いなる先人たちの英知の伝承なのですよ
677 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/16(月) 23:59:01.33 ID:UFVEB47L
モダニズムのよく言う「大きな物語」ってのは地平線開拓の物語なんだよ。
だけどモダニズムは終わった。
ホモサピエンスにやれる事はあらかたやり尽くしてしまったの。
大きな物語の終焉ね。
で今我々に出来る事は地平線の枠内での「差異（違い）の演出」しかない。
そこでいかに新味を出すかってのは、大変だよ。
『トトロ』でサツキがメイを探すシーン。
だんだん背景が暗くなり、それによって時間経過を表現してるわけ。
それ、アニメにおける「新しい挑戦」だったみたい。
アニメ表現の地平を切り開く。
それが許された時代がゆえの清清しく颯爽とした新鮮さってのはどうしても
あるのよ。
だけどモダニズムは終わった。
ホモサピエンスにやれる事はあらかたやり尽くしてしまったの。
大きな物語の終焉ね。
で今我々に出来る事は地平線の枠内での「差異（違い）の演出」しかない。
そこでいかに新味を出すかってのは、大変だよ。
『トトロ』でサツキがメイを探すシーン。
だんだん背景が暗くなり、それによって時間経過を表現してるわけ。
それ、アニメにおける「新しい挑戦」だったみたい。
アニメ表現の地平を切り開く。
それが許された時代がゆえの清清しく颯爽とした新鮮さってのはどうしても
あるのよ。
678 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 00:01:56.74 ID:8RGs9fiS
>>661
全ての映画は作者以外、本質は理解できないと考えてるのかな
それとも別の映画では本質が理解できるけどこの作品は
何らかの事情があって誰も理解できないということなの？
後者だったらその事情を説明してくれると助かる
全ての映画は作者以外、本質は理解できないと考えてるのかな
それとも別の映画では本質が理解できるけどこの作品は
何らかの事情があって誰も理解できないということなの？
後者だったらその事情を説明してくれると助かる
679 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 00:04:46.34 ID:j6ePSDYe
この映画
少年の頃に見た『美しい飛行機』を創る自分。
美しく、儚く、そして母性もった女性に出会ったであろう自分。
少年の頃に見た『美しい飛行機』を創る自分。
美しく、儚く、そして母性もった女性に出会ったであろう自分。
680 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 00:15:00.05 ID:HDKueri6
あえて言えば菜穂子パートは「日本近代文学の暗黙のルール」を使って「書かれて」いるから、国語教師に先入観なく見せるとかなり高い比率で同じ解釈になると思う。
681 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 00:16:58.03 ID:8zEqRcPM
林修先生がアップを開始しw
682 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 00:20:36.60 ID:VNwlUhJh
683 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 00:42:53.36 ID:8RGs9fiS
>>680
なるほど。つまりこの映画は所々で暗黙のルールを使ってるけど
全体として見ると暗黙ルールに従ってないので色んな見方になる
し本質が分からないのか。
確かに部分的には分かるけど全体を通すとどう理解したら良いか
わからない感じがあった
なるほど。つまりこの映画は所々で暗黙のルールを使ってるけど
全体として見ると暗黙ルールに従ってないので色んな見方になる
し本質が分からないのか。
確かに部分的には分かるけど全体を通すとどう理解したら良いか
わからない感じがあった
684 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 00:49:34.50 ID:KknKJz1V
>>678
厳密に言えば文学作品の本質なんて誰にも理解できない
しかし風立ちぬの場合は各要素がバラバラで説明不足に過ぎるため作品としての意図が極端に捉えにくくなってる
例えば堀辰雄の風立ちぬを読んでみるといい
ヴァレリーやリルケからの引用があり教養が必要なのは同じだが
文脈上それらにどういう意味があるかある程度判断できる
結果的に引用が有効な引き立て役となって主人公や節子の感情が痛いほど伝わってくる
しかし駿の風立ちぬはやたら引用が多いがそれらにどんな意味があるのか分かりづらい
二郎や菜穂子も口数は多いほうではないから心情がとらえにくい
結局そうした説明不足をそれぞれの解釈で補うしかないため
賛否両論含め勝手な批評がはびこってしまう
厳密に言えば文学作品の本質なんて誰にも理解できない
しかし風立ちぬの場合は各要素がバラバラで説明不足に過ぎるため作品としての意図が極端に捉えにくくなってる
例えば堀辰雄の風立ちぬを読んでみるといい
ヴァレリーやリルケからの引用があり教養が必要なのは同じだが
文脈上それらにどういう意味があるかある程度判断できる
結果的に引用が有効な引き立て役となって主人公や節子の感情が痛いほど伝わってくる
しかし駿の風立ちぬはやたら引用が多いがそれらにどんな意味があるのか分かりづらい
二郎や菜穂子も口数は多いほうではないから心情がとらえにくい
結局そうした説明不足をそれぞれの解釈で補うしかないため
賛否両論含め勝手な批評がはびこってしまう
685 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 00:51:58.44 ID:Sm9mV1UW
686 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 01:25:52.56 ID:8RGs9fiS
>>684
この映画は教養不足とか以前に説明が省略されて過ぎてる。
その結果本質を理解できないようになっているのか。
なんか推理小説みたいだな
本質を知るには宮崎駿自身に聞くしかない
しかし聞かれても本人は話さないだろね
宮崎駿自身はそれに気づかないということはありえないだろうから
なんらかの意図があってあえてやってるんだろうな
この映画は教養不足とか以前に説明が省略されて過ぎてる。
その結果本質を理解できないようになっているのか。
なんか推理小説みたいだな
本質を知るには宮崎駿自身に聞くしかない
しかし聞かれても本人は話さないだろね
宮崎駿自身はそれに気づかないということはありえないだろうから
なんらかの意図があってあえてやってるんだろうな
687 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 02:16:42.90 ID:hmIKyuuD
意味ありげな言葉を散りばめておいて、萌え系美少女を出しておけば、
エヴァンゲリオンみたいにヲタクが勝手に高尚なものだと理解してくれる、
という庵野秀明がよくやる手法（本人はこれを衒学的と自嘲してるが）を
パヤオはパクったんでしょ。
引退作品だし、馬鹿だと思われたくない。明確にわかる演出をしておくと
叩かれてしまう。だから意味深長そうに見える言葉を、古典からパクってきて
煙に巻いておけば、批判を受けても「実はこういう意味なのに！馬鹿め！」で
すむ・・・こういう卑怯な手段を死に際で使ってしまいましたね。
エヴァンゲリオンみたいにヲタクが勝手に高尚なものだと理解してくれる、
という庵野秀明がよくやる手法（本人はこれを衒学的と自嘲してるが）を
パヤオはパクったんでしょ。
引退作品だし、馬鹿だと思われたくない。明確にわかる演出をしておくと
叩かれてしまう。だから意味深長そうに見える言葉を、古典からパクってきて
煙に巻いておけば、批判を受けても「実はこういう意味なのに！馬鹿め！」で
すむ・・・こういう卑怯な手段を死に際で使ってしまいましたね。
688 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 02:55:51.38 ID:KknKJz1V
風立ちぬトロントでもスルーされてしまったな
園は観客賞もらえたようだが
アカデミー賞も厳しいだろうな
園は観客賞もらえたようだが
アカデミー賞も厳しいだろうな
689 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 08:04:01.22 ID:ihKwhzre
imdbでは2014年アカデミー賞の本命（ほかに対抗馬がないから）って記事でてるけどね。
690 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 08:09:30.67 ID:h181yjpH
本命って長編アニメ部門の？
691 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 10:18:19.76 ID:FlubCSKu
>>672
公私混同や公金横領は個人の腐敗で政治の腐敗じゃ無いと銀河英雄伝説ファンの俺が言ってみる
公私混同や公金横領は個人の腐敗で政治の腐敗じゃ無いと銀河英雄伝説ファンの俺が言ってみる
692 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 11:08:51.47 ID:mHCqGyMf
正しい人間がずっと正しくあり続けるわけでも無し
個人の問題とシステムの問題双方あるでしょ
銀英伝なんて田中芳樹の御高説と説教が大好きだなんて、あなたは人格者に違いないね
個人の問題とシステムの問題双方あるでしょ
銀英伝なんて田中芳樹の御高説と説教が大好きだなんて、あなたは人格者に違いないね
693 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 11:12:13.78 ID:B79EbA8b
694 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 11:42:18.91 ID:sD40zrMr
9週連続一位おめでとう！
695 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 12:17:19.62 ID:7fFikLaV
宮崎駿さんS1投票でたけし官九郎秋元をおさえて
東京五輪開会式演出希望1位だったが79歳じゃ無理だろ
東京五輪開会式演出希望1位だったが79歳じゃ無理だろ
696 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 12:21:59.81 ID:mohZl3G4
>>687
あのー「ハンスの帰還」って見たことある？
あのー「ハンスの帰還」って見たことある？
697 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 12:39:20.07 ID:mohZl3G4
20年も前にIV号戦車の車長席に美少女乗せて大爆走・・みたいなマンガ描いてる人に何をいまさら言ってるんだかw
698 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 12:40:57.92 ID:V/WybedJ
これそんなにおもしろくないけど、同時期に公開されてる他の映画はもっとつまらないからねw 期待しすぎなんだよ
699 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 13:17:57.38 ID:cGcMzEuc
菜穂子はパヤオの理想の女性像だったのかな
700 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 13:23:08.93 ID:HDKueri6
でも宮崎がガルパン見たら不愉快に思うんじゃないか
701 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 13:54:53.99 ID:zNHoCjZZ
いけないよ、といいつつセックスする
いけないよ、といいつつタバコを吸う
なんつーかいやなんつーかすげえ
それで最後はなんとなく綺麗な感じで終わるのが
すげえ
いけないよ、といいつつタバコを吸う
なんつーかいやなんつーかすげえ
それで最後はなんとなく綺麗な感じで終わるのが
すげえ
702 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 14:00:28.89 ID:B79EbA8b
>>701
菜穂子と次郎のセックスを妹のかよに見せつけてやりたいね。
菜穂子と次郎のセックスを妹のかよに見せつけてやりたいね。
703 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 15:08:48.49 ID:FlubCSKu
704 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 16:53:17.91 ID:H8+D1KRA
ガルパン作ったのが庵野なら怒るかもだけど
それ以外ならまあ…どーでもいいよね…
それ以外ならまあ…どーでもいいよね…
705 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 17:16:53.75 ID:9e/OKQ3c
CG多用アニメは管轄外だから、
まるっきり無視してそう
まるっきり無視してそう
706 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 17:29:55.51 ID:YSiqjU2P
>>699
そうでしょ。その上自分の分身を物語に出してわざわざ結婚までさせてる
善悪モラルを問わないで自分の夢を追い求める姿勢を完全に肯定してくれる
宮崎のアニマであるし、自身の創造的側面でもあって
おれはこの魔術的結婚がこの映画の重要なテーマの一つだと思ってる
そうでしょ。その上自分の分身を物語に出してわざわざ結婚までさせてる
善悪モラルを問わないで自分の夢を追い求める姿勢を完全に肯定してくれる
宮崎のアニマであるし、自身の創造的側面でもあって
おれはこの魔術的結婚がこの映画の重要なテーマの一つだと思ってる
707 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 17:41:08.02 ID:ZhsG+TzQ
【映画】スタジオジブリ最新作・高畑勲監督「かぐや姫の物語」、ヒロインの声優に朝倉あき…高良健吾、地井武男さんらも出演
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1379406975/
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1379406975/
708 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 17:48:44.64 ID:ZhsG+TzQ
かぐや姫は純と愛の不機嫌なチュルチュルちゃんか。
709 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 18:02:07.40 ID:V+jj//FU
710 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 18:08:29.87 ID:GwPnlwUx
朝倉って瀧本美織が出てたてっぱんにも出てたよな
朝ドラ好きか高畑さんは
朝ドラ好きか高畑さんは
711 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 18:15:07.76 ID:29BZNPSW
ちいさんの収録早かったみたいだけど、リップシンクロでもするの？順次収録？
死期迫ってるから ってことはないよね．．．．．
死期迫ってるから ってことはないよね．．．．．
712 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 18:18:48.37 ID:KknKJz1V
imdbの統計データ見るとアメリカ人ユーザーには極端に嫌われてる
あとは映画通のユーザー、若者全般と女性にも不人気
40代以上には好評のようだ
ジブリアニメでここまで賛否両論になるのは珍しい
あとは映画通のユーザー、若者全般と女性にも不人気
40代以上には好評のようだ
ジブリアニメでここまで賛否両論になるのは珍しい
713 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 18:26:30.28 ID:aAcMT+i5
賛否両論、覚悟で作ってるだろうしね。特に海外ではね
面白いじゃん最後の（？）長編でこういう現象もｗ
面白いじゃん最後の（？）長編でこういう現象もｗ
714 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 18:54:12.65 ID:aOZCYsK7
>>703
薬剤師さんが巨乳キャラにされてるの？
薬剤師さんが巨乳キャラにされてるの？
715 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 19:04:38.26 ID:CE40oTKK
>>712
海外で受けそうとか書いてた信者には残念なニュースだね
海外で受けそうとか書いてた信者には残念なニュースだね
716 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 19:06:35.56 ID:CE40oTKK
ま、海外で受けるわけないよなw
717 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 19:26:07.78 ID:hmIKyuuD
そうでもない。日本人を戦争被害者として描いた「火垂るの墓」なんかが海外で受けてるんだから。
718 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 19:33:12.36 ID:KknKJz1V
子供はどこの国でも無垢な存在だからホタルには敵味方を超えた普遍性がある
しかし二郎みたいないい年のおっさんが無反省に戦争に荷担してるのを見るとアメリカ人としてはあまりいい気がしないんだろう
しかし二郎みたいないい年のおっさんが無反省に戦争に荷担してるのを見るとアメリカ人としてはあまりいい気がしないんだろう
719 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 20:21:59.69 ID:fWdn+cES
二郎がパヤオの分身だとして、
奈穂子はパヤオ夫人の分身ではないよね？
奈穂子は一体何の象徴なんだろう、ベタなところで母親？
つうか、ただの自分の妄想を集めたエロ漫画的設定の女性像？
奈穂子はパヤオ夫人の分身ではないよね？
奈穂子は一体何の象徴なんだろう、ベタなところで母親？
つうか、ただの自分の妄想を集めたエロ漫画的設定の女性像？
720 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 20:27:27.84 ID:d148iabS
アメリカって喫煙シーンでR指定とかはつかないのあれ？
拉致被害の息子の喫煙シーンくらいのインパクトだった。
拉致被害の息子の喫煙シーンくらいのインパクトだった。
721 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 20:33:05.05 ID:B79EbA8b
722 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 20:40:32.46 ID:Gd30puDE
>>718
つうか、逆に反省何かしなくていいよ。アメリカ人には敵もまた俺達と同じような気持ちで戦ってたのか。と思わせる映画にして欲しかった。
それが
『美しい飛行機を、』って思いながら戦争してたのか、
日本人狂ってんな、ブッ殺して良かったよ日本人を。
って思いそうな仕上がりだもんあれ。
つうか、逆に反省何かしなくていいよ。アメリカ人には敵もまた俺達と同じような気持ちで戦ってたのか。と思わせる映画にして欲しかった。
それが
『美しい飛行機を、』って思いながら戦争してたのか、
日本人狂ってんな、ブッ殺して良かったよ日本人を。
って思いそうな仕上がりだもんあれ。
723 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 20:41:35.06 ID:ZhsG+TzQ
724 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 20:44:21.48 ID:KknKJz1V
>>719
カプローニが菜穂子は「美しい風のような人」と言ってるね
思えば菜穂子との出会いも再会も別れもすべて風が運んできた
ヴァレリーの詩にあるように風は命の象徴
シータのゴンドアの歌にも「風と共に生きよう」という言葉がある
里見菜穂子という名前自体ゴンドアの歌そのままのイメージ
シータは続けて「どんなに恐ろしい武器を持っても沢山のかわいそうなロボットを操っても土から離れては生きられない」と言ってる
二郎と日本がなぜ破滅してしまったか
それは菜穂子という命の象徴を失ってしまったから
カプローニが菜穂子は「美しい風のような人」と言ってるね
思えば菜穂子との出会いも再会も別れもすべて風が運んできた
ヴァレリーの詩にあるように風は命の象徴
シータのゴンドアの歌にも「風と共に生きよう」という言葉がある
里見菜穂子という名前自体ゴンドアの歌そのままのイメージ
シータは続けて「どんなに恐ろしい武器を持っても沢山のかわいそうなロボットを操っても土から離れては生きられない」と言ってる
二郎と日本がなぜ破滅してしまったか
それは菜穂子という命の象徴を失ってしまったから
725 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 20:45:14.54 ID:h181yjpH
>>722
日本人から見てもこいつ狂ってんのかと思う人もいるようだからねえｗ
日本人から見てもこいつ狂ってんのかと思う人もいるようだからねえｗ
726 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 20:46:05.05 ID:xlqtp0cA
727 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 20:51:05.25 ID:ZcduMX+a
アタルの映画はすぐ落ちるから返り咲きの首位あるんじゃないか
728 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 21:11:27.40 ID:Fdt09XS8
>>724
風。に女性像を重ねて合わせる。
って、現代じゃなかなか難しい作業だよな。ある意味、肉欲の無い女性像ってことか？
そんなもの成立するのか？
夫婦は戦友、親友じゃないと続かないと西原理恵子大先生がおっしゃっていたけど、段階踏まないと、肉欲の無い男女関係なんかにレベルアップできないんじゃないか？
なんか唐突なんだよ、風が女。
刷り込まれた感覚？性欲が罪な感覚？児童書的な男女関係？
なんかよくわからんなぁ
宮崎駿の感覚。
風。に女性像を重ねて合わせる。
って、現代じゃなかなか難しい作業だよな。ある意味、肉欲の無い女性像ってことか？
そんなもの成立するのか？
夫婦は戦友、親友じゃないと続かないと西原理恵子大先生がおっしゃっていたけど、段階踏まないと、肉欲の無い男女関係なんかにレベルアップできないんじゃないか？
なんか唐突なんだよ、風が女。
刷り込まれた感覚？性欲が罪な感覚？児童書的な男女関係？
なんかよくわからんなぁ
宮崎駿の感覚。
729 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 21:12:08.71 ID:199h71df
ユーミンのひこうき雲は凄い良い曲なんだけどエンディングにもってきたせいで歌詞やメロディーが映画の内容に負けて台無しだった。
終盤の手紙のシーンで流してフェイドアウトさせてまたエンディングで流すことでこの曲が生きてくるのに残念だ
終盤の手紙のシーンで流してフェイドアウトさせてまたエンディングで流すことでこの曲が生きてくるのに残念だ
730 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 21:23:31.03 ID:3kLYpaFA
731 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 21:23:40.85 ID:KknKJz1V
732 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 21:30:49.32 ID:7a6POhaL
今日見てきた
中国、韓国の強烈な反日教育受けた世代は見ないほうがいいかも
軍国とかそういうことではなく
劇中の人物は日本が貧しい、貧しい言っててたしかに貧しかったのだろうけど
日本の凄まじいポテンシャルを存分に見せ付けている映画だと思うので
中国、韓国の強烈な反日教育受けた世代は見ないほうがいいかも
軍国とかそういうことではなく
劇中の人物は日本が貧しい、貧しい言っててたしかに貧しかったのだろうけど
日本の凄まじいポテンシャルを存分に見せ付けている映画だと思うので
733 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 21:35:21.77 ID:bv1t+zWt
刀と鞘
飛行機と風
そんなノリか、
象徴化して人物人格に深みがなかったのかな、
アニメキャラクターなら許せるけど、
堀越二郎という実際する人物の名を借りたら、薄っぺらい人格になったのかなぁ
飛行機と風
そんなノリか、
象徴化して人物人格に深みがなかったのかな、
アニメキャラクターなら許せるけど、
堀越二郎という実際する人物の名を借りたら、薄っぺらい人格になったのかなぁ
734 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 21:40:01.67 ID:ImRakdCM
二郎の母や黒川夫人から昔の女性の逞しさや美しさが伝わった
男も女も人としてのポテンシャルが現代より高いのは憧れるものだ
男も女も人としてのポテンシャルが現代より高いのは憧れるものだ
735 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 21:55:47.82 ID:7W1AL8xG
>>734
ポテンシャルとは個々の持っている資質。
時代として語られるものではない。
もし、時代性としてポテンシャルに違いがあるとするなら、先人たちの失敗作としての現代人、そんな視点も欲しいよな。
老人の『最近の若いものは』という話は
古代エジプトの文献にもあるような普遍的な老人の妬み
ポテンシャルとは個々の持っている資質。
時代として語られるものではない。
もし、時代性としてポテンシャルに違いがあるとするなら、先人たちの失敗作としての現代人、そんな視点も欲しいよな。
老人の『最近の若いものは』という話は
古代エジプトの文献にもあるような普遍的な老人の妬み
736 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 22:00:34.07 ID:cH2zGCGL
2001年 国内興行収入ランキング１位作品
7月24日 「千と千尋の神隠し」
7月31日 「千と千尋の神隠し」
8月07日 「千と千尋の神隠し」
8月14日 「千と千尋の神隠し」
8月21日 「千と千尋の神隠し」
8月28日 「千と千尋の神隠し」
9月04日 「千と千尋の神隠し」
9月11日 「千と千尋の神隠し」
9月18日 「千と千尋の神隠し」
9月25日 「千と千尋の神隠し」
10月02日 「千と千尋の神隠し」
10月09日 「トゥームレイダー」
10月16日 「千と千尋の神隠し」
10月23日 「千と千尋の神隠し」
10月30日 「千と千尋の神隠し」
11月06日 「千と千尋の神隠し」
7月24日 「千と千尋の神隠し」
7月31日 「千と千尋の神隠し」
8月07日 「千と千尋の神隠し」
8月14日 「千と千尋の神隠し」
8月21日 「千と千尋の神隠し」
8月28日 「千と千尋の神隠し」
9月04日 「千と千尋の神隠し」
9月11日 「千と千尋の神隠し」
9月18日 「千と千尋の神隠し」
9月25日 「千と千尋の神隠し」
10月02日 「千と千尋の神隠し」
10月09日 「トゥームレイダー」
10月16日 「千と千尋の神隠し」
10月23日 「千と千尋の神隠し」
10月30日 「千と千尋の神隠し」
11月06日 「千と千尋の神隠し」
737 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 22:01:18.93 ID:czcQlHsz
http://d.hatena.ne.jp/kawasimanobuo+3/20130721/1374366255
>(朝日） ――堀越二郎を補佐した技術者の曽根嘉年は、零戦が特攻に使われるのを見て「情けなくて、
>こんなに大勢の人が死ぬのなら、作らない方が良かった。設計しなければよかった」と思ったそうです。
>堀越二郎の思いは違うのでしょうか？
>宮崎「彼もそう感じたかもしれませんが、同時に『それは自分の関わることではない』とも思っていた
>はずです。無論、堀越二郎も一人の日本国民としての戦争責任は背負っていますが、一人の
>技術者が歴史全体に責任を持つ必要はない。責任を問うのはくだらない、と思います」
>宮崎「曽根さんの『作るんじゃなかった』という気持ちは分かりますが、作らなかったら、もっとつまらない
>人生だったと思います。映画の中でも言いましたが、飛行機は『美しくも呪われた夢』です。
>作りたかったものを作って、呪われ、傷を負う。でも、後になって曽根さんは『仕方がなかった』
>と思ったに違いないんです。そうやって、時代の中で精いっぱい生きた方がいい。これが良くて
>これが悪いなんて、時代の中では誰も偉そうに言えないんですから」
このインタビューを読んでいると、宮崎駿があまり頭がよくないのがわかる。
シベリアのエピソードで「貧乏な庶民から巻き上げた税金を湯水のように使ってエリートは飛行機を作っている」
という重大な事実が印象付けられたはずなのに映画を作った本人が「責任を持たなくていい」と言っている。
もちろんここで言う責任というのは東京裁判で言う人類や人道に対する罪とかではなく、ノブレス・オブリージュ
という意味での責任ということだ。
技術者に責任はない、と考えたいのであれば、最初からフィクションとして自分の稼いだ金の範囲で
趣味の飛行機を設計した男のドラマをフィクションとして描けばいいのであって、堀越二郎の伝記みたいな
よくわからない中途半端なノンフィクションを作る必要はないよね。
> ――「身近な範囲しか責任は持てない」と言いつつも、映画を通じて多くの人に影響を与えていますね。
この記者の指摘のほうが宮崎よりはるかに鋭く、宮崎駿の論理力が非常に乏しい、直感の人だ
ということが浮き彫りになっている。
>(朝日） ――堀越二郎を補佐した技術者の曽根嘉年は、零戦が特攻に使われるのを見て「情けなくて、
>こんなに大勢の人が死ぬのなら、作らない方が良かった。設計しなければよかった」と思ったそうです。
>堀越二郎の思いは違うのでしょうか？
>宮崎「彼もそう感じたかもしれませんが、同時に『それは自分の関わることではない』とも思っていた
>はずです。無論、堀越二郎も一人の日本国民としての戦争責任は背負っていますが、一人の
>技術者が歴史全体に責任を持つ必要はない。責任を問うのはくだらない、と思います」
>宮崎「曽根さんの『作るんじゃなかった』という気持ちは分かりますが、作らなかったら、もっとつまらない
>人生だったと思います。映画の中でも言いましたが、飛行機は『美しくも呪われた夢』です。
>作りたかったものを作って、呪われ、傷を負う。でも、後になって曽根さんは『仕方がなかった』
>と思ったに違いないんです。そうやって、時代の中で精いっぱい生きた方がいい。これが良くて
>これが悪いなんて、時代の中では誰も偉そうに言えないんですから」
このインタビューを読んでいると、宮崎駿があまり頭がよくないのがわかる。
シベリアのエピソードで「貧乏な庶民から巻き上げた税金を湯水のように使ってエリートは飛行機を作っている」
という重大な事実が印象付けられたはずなのに映画を作った本人が「責任を持たなくていい」と言っている。
もちろんここで言う責任というのは東京裁判で言う人類や人道に対する罪とかではなく、ノブレス・オブリージュ
という意味での責任ということだ。
技術者に責任はない、と考えたいのであれば、最初からフィクションとして自分の稼いだ金の範囲で
趣味の飛行機を設計した男のドラマをフィクションとして描けばいいのであって、堀越二郎の伝記みたいな
よくわからない中途半端なノンフィクションを作る必要はないよね。
> ――「身近な範囲しか責任は持てない」と言いつつも、映画を通じて多くの人に影響を与えていますね。
この記者の指摘のほうが宮崎よりはるかに鋭く、宮崎駿の論理力が非常に乏しい、直感の人だ
ということが浮き彫りになっている。
738 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 22:01:44.29 ID:cH2zGCGL
宮崎駿
「通じない人は何も通じない。
もうほんっとに無教養ですからね！
歴史的感覚なし！何も知らない！ダメだこいつらって。
ほんとに無知蒙昧。覚悟も教養もない。
なんでしょうねえ、この教養の無さは。
宇宙戦艦とか怪獣なら分かります、みたいな」
「（二郎と菜穂子の間には）やっぱり何か軸がつながってなきゃいけないから、
それで（略） 『あなた、外国の詩の本を読んでいたでしょ？』って。
ポール・ヴァレリーだって観ただけで分かるんですよ、良家の子女はそれくらいの
教育をされてますからね。本の装丁を見ただけで分かるんです。」
「それで『こういう娘いるよな』って話をしたんだけど、誰もウンと言ってくれない。
『清少納言みたいなもんだよ』とか言っても誰も分かってくれないんですよね。」
「僕らはエンターテインメントで過半数のお客様が満足してくれるものを作らなきゃ
いけない責務がある。喧嘩売ろうと思って作ってるわけじゃないですから、あんまり
（観客を）置いてけぼりにしちゃうのはいけないという責務があってやってることです。
けど、説明するための作品は作らないと決めた以上、俺は説明しない！っていう
やり方で作ったら、やっぱり半分くらいの人は分からないみたいなんですよね。」
「これは極めて不愉快な現実でしたね。本当に分からない奴は分からないんだって
いうことを僕が改めて発見したんでね。」
「通じない人は何も通じない。
もうほんっとに無教養ですからね！
歴史的感覚なし！何も知らない！ダメだこいつらって。
ほんとに無知蒙昧。覚悟も教養もない。
なんでしょうねえ、この教養の無さは。
宇宙戦艦とか怪獣なら分かります、みたいな」
「（二郎と菜穂子の間には）やっぱり何か軸がつながってなきゃいけないから、
それで（略） 『あなた、外国の詩の本を読んでいたでしょ？』って。
ポール・ヴァレリーだって観ただけで分かるんですよ、良家の子女はそれくらいの
教育をされてますからね。本の装丁を見ただけで分かるんです。」
「それで『こういう娘いるよな』って話をしたんだけど、誰もウンと言ってくれない。
『清少納言みたいなもんだよ』とか言っても誰も分かってくれないんですよね。」
「僕らはエンターテインメントで過半数のお客様が満足してくれるものを作らなきゃ
いけない責務がある。喧嘩売ろうと思って作ってるわけじゃないですから、あんまり
（観客を）置いてけぼりにしちゃうのはいけないという責務があってやってることです。
けど、説明するための作品は作らないと決めた以上、俺は説明しない！っていう
やり方で作ったら、やっぱり半分くらいの人は分からないみたいなんですよね。」
「これは極めて不愉快な現実でしたね。本当に分からない奴は分からないんだって
いうことを僕が改めて発見したんでね。」
739 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 22:03:15.71 ID:cH2zGCGL
□渋谷洋一
今までは「異界」が畏れの対象だったり怯えの対象だったりしたと思うん
ですけど、宮崎さんの中における「境界線」が溶けてきちゃったんでしょうね。
■宮崎 駿
「死が匂う」とかいろいろ言う人がいるんだけど、生と死はいつも同居してる
ものであって、そんなことを描こうと思ってやってるわけじゃないんですよ。
死がどうのって言われると「さかしらな」って感じが僕はする。（＝「ガキっぽい」
という感じか？）死というのはもう少しリアリティのあるものじゃないかと。
友人がずいぶん向こうに行ってますから。僕には天国とかの考えは何もないん
ですけど、またどうせ会うんだっていう風に思ってるところはありますね。
否応なく死を感じなきゃいけないとこにきてますから。「死ぬ前に、最後に
会いたい」なんて言われて人に会いに行って、本当に最後になったりとか
そういう経験していて「向こう側」にいる人間がどんどん増えてくなあって
感じでね（笑）。
向こうのが多いんですよ。僕がひょいっと向こう側に移ってもまたそこで
会うんだろうって感覚が生まれてきたのと、スタッフの間にボコボコ
生まれてきた赤ん坊が僕の目に見え始めてきたのと、たぶん同じ時期ですね。
今までは「異界」が畏れの対象だったり怯えの対象だったりしたと思うん
ですけど、宮崎さんの中における「境界線」が溶けてきちゃったんでしょうね。
■宮崎 駿
「死が匂う」とかいろいろ言う人がいるんだけど、生と死はいつも同居してる
ものであって、そんなことを描こうと思ってやってるわけじゃないんですよ。
死がどうのって言われると「さかしらな」って感じが僕はする。（＝「ガキっぽい」
という感じか？）死というのはもう少しリアリティのあるものじゃないかと。
友人がずいぶん向こうに行ってますから。僕には天国とかの考えは何もないん
ですけど、またどうせ会うんだっていう風に思ってるところはありますね。
否応なく死を感じなきゃいけないとこにきてますから。「死ぬ前に、最後に
会いたい」なんて言われて人に会いに行って、本当に最後になったりとか
そういう経験していて「向こう側」にいる人間がどんどん増えてくなあって
感じでね（笑）。
向こうのが多いんですよ。僕がひょいっと向こう側に移ってもまたそこで
会うんだろうって感覚が生まれてきたのと、スタッフの間にボコボコ
生まれてきた赤ん坊が僕の目に見え始めてきたのと、たぶん同じ時期ですね。
740 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 22:18:53.15 ID:KknKJz1V
>>733
象徴的な意味は裏テーマであって表向きには実在の人物をモデルにしてリアリティも持たせてる
ポニョは近藤勝也の娘、千尋は奥田の娘、キキは鈴木の娘がモデル
ただ菜穂子の場合はやっぱり結核だった母親の影響が強い
だから他のキャラより理想化されてる
象徴的な意味は裏テーマであって表向きには実在の人物をモデルにしてリアリティも持たせてる
ポニョは近藤勝也の娘、千尋は奥田の娘、キキは鈴木の娘がモデル
ただ菜穂子の場合はやっぱり結核だった母親の影響が強い
だから他のキャラより理想化されてる
741 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 22:37:49.41 ID:d148iabS
>>737
結局
歯車に意思は存在しない
堀越二郎だって歯車
軍上層部すら歯車。
大きな組織の中で個人の意思なんて意味はない。
個人の意思を通したいなら、組織から抜けるしかない。
ただの歯車は映画の主役なんか張れないのに、
創作的ごまかしで訳のわからん堀越二郎像を作って、
訳のわからん映画になった。
歯車は替えがきく、堀越二郎がいなくても、飛行機は完成したはず。
結局
歯車に意思は存在しない
堀越二郎だって歯車
軍上層部すら歯車。
大きな組織の中で個人の意思なんて意味はない。
個人の意思を通したいなら、組織から抜けるしかない。
ただの歯車は映画の主役なんか張れないのに、
創作的ごまかしで訳のわからん堀越二郎像を作って、
訳のわからん映画になった。
歯車は替えがきく、堀越二郎がいなくても、飛行機は完成したはず。
742 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 22:40:16.23 ID:Jhy24XSG
743 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 22:43:47.40 ID:aOZCYsK7
>>737
ふーんこのマスゴミの記者様はもっと面白いアニメ作れるんだ？
ふーんこのマスゴミの記者様はもっと面白いアニメ作れるんだ？
744 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 22:46:56.16 ID:aOZCYsK7
>>742
「今どきIV号に美少女乗せるネタとかwwwwwwwwww 20年おせーよwwwwwwwwww」
「今どきIV号に美少女乗せるネタとかwwwwwwwwww 20年おせーよwwwwwwwwww」
745 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 23:12:53.99 ID:VGpo9mVg
ブルーレイはいつ発売されるの？
待ちきれないんだけど。。
待ちきれないんだけど。。
746 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 23:14:51.00 ID:7W1AL8xG
大概の映画には描かれる心の葛藤
それでも映画に立体感をだす。
しかし、堀越二郎には心の葛藤ばほぼ無いんだよ。
性格が軽い、あんまり考えて無いんだよ、
他人に生きてっていわれれば、生きるって言うし
怪しいおっさんからお菓子あげるって言われたらちゃんと拒否する、教育された子供と受け止めれば良いのに、情報強者気取って国の貧しさに転嫁するし
ガキ大将を簡単倒す実力がありながら、ためらうことなくそれを行使する。
全く、共感出来ない、
それでも映画に立体感をだす。
しかし、堀越二郎には心の葛藤ばほぼ無いんだよ。
性格が軽い、あんまり考えて無いんだよ、
他人に生きてっていわれれば、生きるって言うし
怪しいおっさんからお菓子あげるって言われたらちゃんと拒否する、教育された子供と受け止めれば良いのに、情報強者気取って国の貧しさに転嫁するし
ガキ大将を簡単倒す実力がありながら、ためらうことなくそれを行使する。
全く、共感出来ない、
747 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 23:21:44.65 ID:/WOnugmD
もっと！て雑誌が尼から届いてた。
ムック本かとおもってたら、コンビニで売ってるようなレディース向け漫画雑誌でビビった。
期待したほどジブリまみれではなかったかな。表紙のもっと！て字は鈴木Pが書いたんだって。あと、「夢と狂気の王国」の公開日が11月16日って書いてあったけど、初出じゃないかな。
ムック本かとおもってたら、コンビニで売ってるようなレディース向け漫画雑誌でビビった。
期待したほどジブリまみれではなかったかな。表紙のもっと！て字は鈴木Pが書いたんだって。あと、「夢と狂気の王国」の公開日が11月16日って書いてあったけど、初出じゃないかな。
748 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 23:31:37.64 ID:cimxqLmb
>>746
高橋源一郎は、風立ちぬは葛藤がない、あるいはそんなのわからないっていうふうにつくってあるのが素晴らしいっていう意見だよ。（CUT9月号）
高橋源一郎は、風立ちぬは葛藤がない、あるいはそんなのわからないっていうふうにつくってあるのが素晴らしいっていう意見だよ。（CUT9月号）
749 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 23:34:31.60 ID:8zEqRcPM
てか、馬鹿は本当～～～～に馬鹿だよ。
馬鹿っていうか、知的な物事に対してはなから
興味が無いっていうか。
「おもしろい」ってのは英語で言うと
・「intersting（興味深い）｝と
・「funny（愉快）」
ってのがあるけど、馬鹿の価値観ってのは
・intersting ＜ funny
IQが高くなるにつれ
・intersting ＞＞＞＞＞ funny
になる。
葛藤を描いてないのは意図的だと俺も思う。
死の描写を意図的に排除してるってのと同様。
だからってこの作品が「素晴らしい」の領域に
達してるとは到底思えん。
馬鹿っていうか、知的な物事に対してはなから
興味が無いっていうか。
「おもしろい」ってのは英語で言うと
・「intersting（興味深い）｝と
・「funny（愉快）」
ってのがあるけど、馬鹿の価値観ってのは
・intersting ＜ funny
IQが高くなるにつれ
・intersting ＞＞＞＞＞ funny
になる。
葛藤を描いてないのは意図的だと俺も思う。
死の描写を意図的に排除してるってのと同様。
だからってこの作品が「素晴らしい」の領域に
達してるとは到底思えん。
750 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 23:36:04.80 ID:qO2GtHfa
馬鹿じゃないならsageてくれ。
751 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 23:41:30.25 ID:eIODW1o4
パヤオは他人のふんどしで相撲とっちゃったな。
ますます耄碌したものだ。
ますます耄碌したものだ。
752 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 23:46:49.91 ID:8zEqRcPM
>>738
の駿のご高説に対してツッコミ入れたいんだけど、
「エンタメだから金払ってる客の過半数に分かるように作る。」→ごもっとも。
「しかし客の少なからずは馬鹿だ。」→ごもっとも。
「だから過半数なんて考えずに作ったる。」→ごもっとも。
で、「なんだかなぁ・・」な中途半端な作品を作ってんだよ。
多数を置いてきぼりにする傑作秀作生み出すんなら拍手喝采する。
しかしそれは出来ていないわけで。
だったら分かりやすく作れよって思う。
の駿のご高説に対してツッコミ入れたいんだけど、
「エンタメだから金払ってる客の過半数に分かるように作る。」→ごもっとも。
「しかし客の少なからずは馬鹿だ。」→ごもっとも。
「だから過半数なんて考えずに作ったる。」→ごもっとも。
で、「なんだかなぁ・・」な中途半端な作品を作ってんだよ。
多数を置いてきぼりにする傑作秀作生み出すんなら拍手喝采する。
しかしそれは出来ていないわけで。
だったら分かりやすく作れよって思う。
753 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 23:48:09.74 ID:xlqtp0cA
この作品に「葛藤」を求めている人は、単に主人公が反戦を口にするのを期待しているだけだと思う
754 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 23:51:45.28 ID:zNHoCjZZ
755 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 23:52:09.13 ID:aAcMT+i5
夢の中のカプローニとの会話が重要
美しい飛行機を作りたいと決意した時から戦争の道具として、人を殺めることに使われる覚悟を決めていたと思うんだけどなー
直接言葉では言わせてないけど
美しい飛行機を作りたいと決意した時から戦争の道具として、人を殺めることに使われる覚悟を決めていたと思うんだけどなー
直接言葉では言わせてないけど
756 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 23:53:08.02 ID:hmIKyuuD
パヤオはこっちのほうも「真理（美しいもの）の追求のために懸命に生きただけ」っていうんだろうな？
石山福二郎・医学部教授が自分の研究（業績稼ぎ）のためB29の落下傘兵を生きたまま人体実験して死なせた件
http://ja.wikipedia.org/wiki/九州大学生体解剖事件
>九大医学部卒の外科医山内昌一郎は、「手術はすべて石山の専門分野に及んでおり、
>彼の業績に対する野心が明らかである」と指摘している。 また当時、医学生として
>解剖実習室に出入りしていた東野利夫医師は、「いかに戦争というものが人命を預かる
>人間でもここまで狂ったというか、そういうことが二度とあってはならないが、
>戦争時代にあったという事実、軍が良いと言ったからとやったという言い訳はもう
>今後は二度と出来ない」と語っている。
石山福二郎・医学部教授が自分の研究（業績稼ぎ）のためB29の落下傘兵を生きたまま人体実験して死なせた件
http://ja.wikipedia.org/wiki/九州大学生体解剖事件
>九大医学部卒の外科医山内昌一郎は、「手術はすべて石山の専門分野に及んでおり、
>彼の業績に対する野心が明らかである」と指摘している。 また当時、医学生として
>解剖実習室に出入りしていた東野利夫医師は、「いかに戦争というものが人命を預かる
>人間でもここまで狂ったというか、そういうことが二度とあってはならないが、
>戦争時代にあったという事実、軍が良いと言ったからとやったという言い訳はもう
>今後は二度と出来ない」と語っている。
757 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 23:53:41.79 ID:8zEqRcPM
九試の試験飛行が成功した後の、最後の夢想シーン。
カプローニとの会話、
カ「あれが君のゼロか。うむ、美しい飛行機だ」
そして、
・菜穂子の死のシーン。
・零戦の開発シーン。
・支那事変から大東亜戦争初期の巴戦における連戦連勝シーン。
・大東亜戦争後期での空中戦連戦連敗シーン。
・そして特攻シーン。
これらを走馬灯のように描く。
最後の特攻シーンで、敵艦からの迎撃でキャノピーが吹っ飛ばされ、
パイロットの戦闘帽が風で吹き飛ぶと、そこには眼鏡をしていない次郎の姿が。
（つまりはもし次郎の視力が良かったらの、パラレル世界の描写。）
そして「ダッ～～ッ！」と叫びながら敵艦に突っ込む瞬間に走馬灯が終わり、画面暗転10秒。
（暗転した画面がゆっくり光を取り戻して、）
カ「あれが君のゼロか。うむ、美しい飛行機だ」
次「あれは、、、、翼の生えた、私達の棺桶です。」
カ「うむ、しかし美しい事に変わりはない。たとえそれが血反吐を吐いていようとも。」
最後に菜穂子が出てきて、
次「な、菜穂子。。。」
菜「来て。」
次「（菜穂子の方に吸い寄せられ、泣き崩れて）すまない、すまない。」
菜「（菜穂子、次郎の眼鏡を外して接吻し、そして小指を重ねる）生きて、約束。」
次「ありがとう、ありがとう。」
おわり
で「ひこうき雲」が流れる中、零戦パイロットの死者名簿をテロップで流す。
↑こういうのを「葛藤を描く」っていうの。
カプローニとの会話、
カ「あれが君のゼロか。うむ、美しい飛行機だ」
そして、
・菜穂子の死のシーン。
・零戦の開発シーン。
・支那事変から大東亜戦争初期の巴戦における連戦連勝シーン。
・大東亜戦争後期での空中戦連戦連敗シーン。
・そして特攻シーン。
これらを走馬灯のように描く。
最後の特攻シーンで、敵艦からの迎撃でキャノピーが吹っ飛ばされ、
パイロットの戦闘帽が風で吹き飛ぶと、そこには眼鏡をしていない次郎の姿が。
（つまりはもし次郎の視力が良かったらの、パラレル世界の描写。）
そして「ダッ～～ッ！」と叫びながら敵艦に突っ込む瞬間に走馬灯が終わり、画面暗転10秒。
（暗転した画面がゆっくり光を取り戻して、）
カ「あれが君のゼロか。うむ、美しい飛行機だ」
次「あれは、、、、翼の生えた、私達の棺桶です。」
カ「うむ、しかし美しい事に変わりはない。たとえそれが血反吐を吐いていようとも。」
最後に菜穂子が出てきて、
次「な、菜穂子。。。」
菜「来て。」
次「（菜穂子の方に吸い寄せられ、泣き崩れて）すまない、すまない。」
菜「（菜穂子、次郎の眼鏡を外して接吻し、そして小指を重ねる）生きて、約束。」
次「ありがとう、ありがとう。」
おわり
で「ひこうき雲」が流れる中、零戦パイロットの死者名簿をテロップで流す。
↑こういうのを「葛藤を描く」っていうの。
758 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 23:56:36.67 ID:bHKRbvuc
>>757
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
759 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/17(火) 23:57:55.65 ID:hmIKyuuD
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1378392409/
相当に、軍に協力的だった歯車のようだね。処刑されたアイヒマンクラスの協力だな。
344 ：名無シネマ＠上映中：2013/09/13(金) 01:01:34.12 ID:4mlV33ia
>>338
堀越二郎は、名機ゼロ戦を設計した人ですが、同時にゼロ戦を
「空飛ぶ棺桶」にした人でもあります。
操縦席の防弾鉄板を
「んなモンつけたらスピードが落ちるじゃないか！」と怒って
取り外させたのです。
彼の右腕、左腕と言われ堀越二郎技師の下、三菱重工で零戦開発に当たった
元設計副主任の曽根嘉年と東条設計士（東条英機次男）は反対しましたが、
彼はソレを突っぱねました。
そうして海軍の設計担当、源田実に媚た人でもありました。
戦後は、その贖罪か、東条設計士が主任設計である国産初の
旅客機・名機YS－１１の設計に協力しました。
その後、東条さんは三菱重工副社長から三菱自動車社長になられ
つい先日亡くなられました。
相当に、軍に協力的だった歯車のようだね。処刑されたアイヒマンクラスの協力だな。
344 ：名無シネマ＠上映中：2013/09/13(金) 01:01:34.12 ID:4mlV33ia
>>338
堀越二郎は、名機ゼロ戦を設計した人ですが、同時にゼロ戦を
「空飛ぶ棺桶」にした人でもあります。
操縦席の防弾鉄板を
「んなモンつけたらスピードが落ちるじゃないか！」と怒って
取り外させたのです。
彼の右腕、左腕と言われ堀越二郎技師の下、三菱重工で零戦開発に当たった
元設計副主任の曽根嘉年と東条設計士（東条英機次男）は反対しましたが、
彼はソレを突っぱねました。
そうして海軍の設計担当、源田実に媚た人でもありました。
戦後は、その贖罪か、東条設計士が主任設計である国産初の
旅客機・名機YS－１１の設計に協力しました。
その後、東条さんは三菱重工副社長から三菱自動車社長になられ
つい先日亡くなられました。
760 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 00:00:04.76 ID:RPFMFi2V
>>745
映画館に通いなされ
映画館に通いなされ
761 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 00:03:19.53 ID:lSWCZACs
>>738
> 宮崎駿
> 「（二郎と菜穂子の間には）やっぱり何か軸がつながってなきゃいけないから、
> それで（略） 『あなた、外国の詩の本を読んでいたでしょ？』って。
> ポール・ヴァレリーだって観ただけで分かるんですよ、良家の子女はそれくらいの
> 教育をされてますからね。本の装丁を見ただけで分かるんです。」
>
> 「それで『こういう娘いるよな』って話をしたんだけど、誰もウンと言ってくれない。
> 『清少納言みたいなもんだよ』とか言っても誰も分かってくれないんですよね。」
つうか、身内すら、わかってくれないものを客がどう受けとるか、
考える感性は無いみたいだな。
老人が持ち上げられてふんぞり返る。みっともなさ。
人はこれを老害という。
> 宮崎駿
> 「（二郎と菜穂子の間には）やっぱり何か軸がつながってなきゃいけないから、
> それで（略） 『あなた、外国の詩の本を読んでいたでしょ？』って。
> ポール・ヴァレリーだって観ただけで分かるんですよ、良家の子女はそれくらいの
> 教育をされてますからね。本の装丁を見ただけで分かるんです。」
>
> 「それで『こういう娘いるよな』って話をしたんだけど、誰もウンと言ってくれない。
> 『清少納言みたいなもんだよ』とか言っても誰も分かってくれないんですよね。」
つうか、身内すら、わかってくれないものを客がどう受けとるか、
考える感性は無いみたいだな。
老人が持ち上げられてふんぞり返る。みっともなさ。
人はこれを老害という。
762 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 00:04:21.48 ID:28usFg7t
763 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 00:09:43.39 ID:aH+rrVz5
>>762
石山教授「だって軍がいいって言ったんだもん」
装甲外して、機体に穴を開けまくって強度を最低限にして、搭乗員の命を
危険に晒すことは、飛行機は国際社会でふつうのことではない。
外国の飛行機はちゃんと装甲ついてる。
石山と同じ「軍の命令だから許された」こと。
石山教授「だって軍がいいって言ったんだもん」
装甲外して、機体に穴を開けまくって強度を最低限にして、搭乗員の命を
危険に晒すことは、飛行機は国際社会でふつうのことではない。
外国の飛行機はちゃんと装甲ついてる。
石山と同じ「軍の命令だから許された」こと。
764 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 00:10:05.38 ID:zZHdkPi8
>>752
今回は自分が置いてきぼりにされたとは想像もしないの？
今回は自分が置いてきぼりにされたとは想像もしないの？
765 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 00:11:57.28 ID:qVuy46k1
766 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 00:16:26.54 ID:aH+rrVz5
堀越二郎って評判が悪い人みたいだね。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348917986/
528 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 01:20:18.38 ID:???
歴史上の人物の名前そのままで「完全なフィクションをやる」
という神経が理解出来ない。
だいたい三菱内燃機関株式会社の連中は大正１０年ごろの段階で図面も
満足に描けず、ハイランド、コンフォート、サットン、スミスらの
英国人技師を主任として、その下で教わっていた状況です。
堀越氏は「本当は旅客機」ではなく、当初からバリバリに戦闘機にばかり
関心を向けている人でした。
彼をヨーロッパで連れまわし、案内したのは「三菱」でした。
ユンカースへ塚越を連 れて行ったのも三菱です。
529 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 01:25:40.38 ID:???
ゼロ戦は堀越ひとりの天才によるものではなく 、図面の引き方から教えてくれた
英国人技師たち、
日本へ飛行船ツエッペリンのジュラルミン材料を残していったくれたドイツ人たち、
堀越が出来なかった強度計算をやってくれた東大航空科学学科の久保技師、
ジュラルミンの専門家五十嵐博士らの多くのひとびとのおかげでできたものです。
誤った英雄崇拝の種をまいてはいけません。
私も中島飛行機で設計をやっていた親戚がいるのでうるさいですよ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1374550015/l50
27 ：名無し三等兵：2013/08/02(金) 08:03:37.75 ID:???
堀越さんが戦後東大の工学博士号とった「剛性低下方式」の論文だけど、これってもともと本庄さんの考えた事なんだけど。
戦後のYS-11に戦前戦中の名設計者が集められて参加してるけど、この時も一番評判悪いと言うか性格的に問題あったのが堀越さんなんだよね
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348917986/
528 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 01:20:18.38 ID:???
歴史上の人物の名前そのままで「完全なフィクションをやる」
という神経が理解出来ない。
だいたい三菱内燃機関株式会社の連中は大正１０年ごろの段階で図面も
満足に描けず、ハイランド、コンフォート、サットン、スミスらの
英国人技師を主任として、その下で教わっていた状況です。
堀越氏は「本当は旅客機」ではなく、当初からバリバリに戦闘機にばかり
関心を向けている人でした。
彼をヨーロッパで連れまわし、案内したのは「三菱」でした。
ユンカースへ塚越を連 れて行ったのも三菱です。
529 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 01:25:40.38 ID:???
ゼロ戦は堀越ひとりの天才によるものではなく 、図面の引き方から教えてくれた
英国人技師たち、
日本へ飛行船ツエッペリンのジュラルミン材料を残していったくれたドイツ人たち、
堀越が出来なかった強度計算をやってくれた東大航空科学学科の久保技師、
ジュラルミンの専門家五十嵐博士らの多くのひとびとのおかげでできたものです。
誤った英雄崇拝の種をまいてはいけません。
私も中島飛行機で設計をやっていた親戚がいるのでうるさいですよ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1374550015/l50
27 ：名無し三等兵：2013/08/02(金) 08:03:37.75 ID:???
堀越さんが戦後東大の工学博士号とった「剛性低下方式」の論文だけど、これってもともと本庄さんの考えた事なんだけど。
戦後のYS-11に戦前戦中の名設計者が集められて参加してるけど、この時も一番評判悪いと言うか性格的に問題あったのが堀越さんなんだよね
767 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 00:16:51.01 ID:pTBkYdUI
>>757
中学校の頃エヴァのSSとか書いてたでしょw
中学校の頃エヴァのSSとか書いてたでしょw
768 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 00:19:28.08 ID:qVuy46k1
>>712
２０代だけど、ラピュタやもののけ、カリオストロかそれ以上に好きになったんだけどな。
今週も友達誘って見に行くつもり。
自分と同世代の人ががこの映画をどう捉えるのか知りたいというのもある。
できるだけいろんな人に見てもらって感想聞いてみたいね。
２０代だけど、ラピュタやもののけ、カリオストロかそれ以上に好きになったんだけどな。
今週も友達誘って見に行くつもり。
自分と同世代の人ががこの映画をどう捉えるのか知りたいというのもある。
できるだけいろんな人に見てもらって感想聞いてみたいね。
769 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 00:22:43.43 ID:UX7j+xkR
>>757を自分で解説w
飛行機は「美しい」んだろうよ。
それと同時に「呪われた夢」だ。
飛行機の飛躍的発達がWW1だった事からもそれは明白だ。
しかし全ての兵器開発技術者はある種の安全地帯にいて、それを設計するわけだ。
それは機関銃の開発者から原爆開発者に至るまで同様だ。
技術者とはそういうものだ。
俺はそんな彼らを、神の視座に立ち糾弾する事はしない。
何故ならば、 俺 は 神 で は 無 い か ら だ。
神ならざる我々は、現実から目を背けてはいけない。
両の眼をかっ開いてすら、我々は見たいものしか見ないのだから。
1995年、スミソニアン博物館でのエノラゲイの展示。
あのキノコ雲の下で何が起こったのか、アメリカ人は目を背けたが。
血を吐き、しかし美しいシルエットを持つ、ゼロ。
これは当然、菜穂子のメタファーである。
その菜穂子が二郎の眼鏡を外し、そして接吻をする。
眼鏡を描けた二郎が「Do」、飛行機を設計する二郎だとするならば、
眼鏡を外した二郎は「Be」、ただありのままの二郎だ。
そのありのままの二郎の「Be」、その受容。
そして「約束」。
戦後を生きるとは、そういう事なんだよ。
わかったか、駿～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～。
飛行機は「美しい」んだろうよ。
それと同時に「呪われた夢」だ。
飛行機の飛躍的発達がWW1だった事からもそれは明白だ。
しかし全ての兵器開発技術者はある種の安全地帯にいて、それを設計するわけだ。
それは機関銃の開発者から原爆開発者に至るまで同様だ。
技術者とはそういうものだ。
俺はそんな彼らを、神の視座に立ち糾弾する事はしない。
何故ならば、 俺 は 神 で は 無 い か ら だ。
神ならざる我々は、現実から目を背けてはいけない。
両の眼をかっ開いてすら、我々は見たいものしか見ないのだから。
1995年、スミソニアン博物館でのエノラゲイの展示。
あのキノコ雲の下で何が起こったのか、アメリカ人は目を背けたが。
血を吐き、しかし美しいシルエットを持つ、ゼロ。
これは当然、菜穂子のメタファーである。
その菜穂子が二郎の眼鏡を外し、そして接吻をする。
眼鏡を描けた二郎が「Do」、飛行機を設計する二郎だとするならば、
眼鏡を外した二郎は「Be」、ただありのままの二郎だ。
そのありのままの二郎の「Be」、その受容。
そして「約束」。
戦後を生きるとは、そういう事なんだよ。
わかったか、駿～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～。
770 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 00:23:45.01 ID:aH+rrVz5
堀越二郎が米兵を運搬した船の船体を強度ギリギリの穴だらけにして銃撃１発だけで
沈没するみたいな沈没確率の高い船を設計してたら、B級戦犯で処刑されてただろうな。
よかったな、日本人をひどい目にあわせただけだったから戦犯にならなくて。
沈没するみたいな沈没確率の高い船を設計してたら、B級戦犯で処刑されてただろうな。
よかったな、日本人をひどい目にあわせただけだったから戦犯にならなくて。
771 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 00:24:05.68 ID:BdRxAspo
なにこの中2男子
おっさんだったらドン引き
おっさんだったらドン引き
772 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 00:25:59.85 ID:lr5bWfYH
鈴木Pも大概だな。
こんな企画立ち上げるなんて。
パンツ半脱ぎ状態で引退させやがって。
こんな企画立ち上げるなんて。
パンツ半脱ぎ状態で引退させやがって。
773 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 00:28:39.25 ID:34Jde+Dw
>>761
わからない観客は問題じゃない
わからないなりに何か心に引っかかって後で自分でググって調べたりして
向学心が芽生えればそれでいい
問題なのは自分が無学なのを開き直ってふんぞり返ることだ
それは実にみっともない姿だ
わからない観客は問題じゃない
わからないなりに何か心に引っかかって後で自分でググって調べたりして
向学心が芽生えればそれでいい
問題なのは自分が無学なのを開き直ってふんぞり返ることだ
それは実にみっともない姿だ
774 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 00:33:16.93 ID:P3ZZRro/
775 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 00:34:53.65 ID:UX7j+xkR
>>772
うんにゃ。
今回だけは鈴木PにGoodJobを言いたいw
戦後左翼の呪縛からようやく脱した新世紀。
我々の日本が生んだ数十年に1人の鬼才が、
俺達の日本が最も熱かったあの20年間に、
一定の回答を出そうと、命をすり減らす。
その回答に満足しない者は多いだろう。
俺もその1人だ。
しかし俺はその回答を目撃できて、
心の底から良かったと思うよ。
うんにゃ。
今回だけは鈴木PにGoodJobを言いたいw
戦後左翼の呪縛からようやく脱した新世紀。
我々の日本が生んだ数十年に1人の鬼才が、
俺達の日本が最も熱かったあの20年間に、
一定の回答を出そうと、命をすり減らす。
その回答に満足しない者は多いだろう。
俺もその1人だ。
しかし俺はその回答を目撃できて、
心の底から良かったと思うよ。
776 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 00:37:06.27 ID:aH+rrVz5
この映画でわかったこと。
パヤオは人格障害で自分が悪いとは絶対思わないタイプみたいだから、
長生きしそうだなｗ
パヤオは人格障害で自分が悪いとは絶対思わないタイプみたいだから、
長生きしそうだなｗ
777 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 00:39:03.47 ID:zZHdkPi8
戦後左翼の呪縛って意味不明。
むしろアメリカにとって日本より中国が重要になってきたことで戦後の枠組みが崩れて来たということだ。
むしろアメリカにとって日本より中国が重要になってきたことで戦後の枠組みが崩れて来たということだ。
778 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 00:40:33.14 ID:qVuy46k1
>>773
同感。
初見で心にモヤモヤしたものが残る。
この不快な感覚を何とかしたくて、この時代のこと、
結核のこと、零戦のことを調べたり、考察とか評論を見て
そして、もう一回見てみると話の流れがつかめてくる。
一回目は展開が早いと思ったけど、２回め以降は
無駄のない映画だと思うようになったな。
同感。
初見で心にモヤモヤしたものが残る。
この不快な感覚を何とかしたくて、この時代のこと、
結核のこと、零戦のことを調べたり、考察とか評論を見て
そして、もう一回見てみると話の流れがつかめてくる。
一回目は展開が早いと思ったけど、２回め以降は
無駄のない映画だと思うようになったな。
779 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 00:40:40.48 ID:aH+rrVz5
石山教授「だって軍が（人体実験に使って）いいっていったんだもん」
堀越二郎「だって軍が（人命軽視にして）いいっていったんだもん」
堀越二郎「だって軍が（人命軽視にして）いいっていったんだもん」
780 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 00:41:16.20 ID:51g7OGBa
装甲の有無だけが戦闘機の優劣を決めるものではない。
熟練したパイロットが格闘戦に適した軽い戦闘機に乗り、かつ敵機を格闘戦に持ち込むことができれば、
楽に敵機の後ろをとることができるので、攻撃は最大の防御となってむしろ安全。
問題は、アメリカ軍がゼロ戦や隼みたいな軽戦闘機との格闘戦を禁じたこと、そしてヒットアンドランが
主流になったこと、および熟練パイロットはごく少数で、大半は中程度の技量しかないパイロットであったこと。
相手も中程度のパイロットが多数だったから、これらが戦えば防御に優れた米軍機が有利となる。
日本は大馬力のエンジンを開発できなかったから機体は軽くする必要があったし、
もし開発できたとしても、馬力はあるが燃費の悪いエンジンを採用するなんていう発想はなかった。
そもそも石油の輸入が途絶えたことが開戦の一因となったわけだし。
何も好き好んで「人命軽視」したとは言い切れない。時代の戦術を見誤ったことが悲劇だった。
現代のジェット戦闘機には装甲はついていない。それを人命軽視と言えるだろうか？
大戦後、空戦のやり方がまた変わったのだ。
熟練したパイロットが格闘戦に適した軽い戦闘機に乗り、かつ敵機を格闘戦に持ち込むことができれば、
楽に敵機の後ろをとることができるので、攻撃は最大の防御となってむしろ安全。
問題は、アメリカ軍がゼロ戦や隼みたいな軽戦闘機との格闘戦を禁じたこと、そしてヒットアンドランが
主流になったこと、および熟練パイロットはごく少数で、大半は中程度の技量しかないパイロットであったこと。
相手も中程度のパイロットが多数だったから、これらが戦えば防御に優れた米軍機が有利となる。
日本は大馬力のエンジンを開発できなかったから機体は軽くする必要があったし、
もし開発できたとしても、馬力はあるが燃費の悪いエンジンを採用するなんていう発想はなかった。
そもそも石油の輸入が途絶えたことが開戦の一因となったわけだし。
何も好き好んで「人命軽視」したとは言い切れない。時代の戦術を見誤ったことが悲劇だった。
現代のジェット戦闘機には装甲はついていない。それを人命軽視と言えるだろうか？
大戦後、空戦のやり方がまた変わったのだ。
781 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 00:42:47.68 ID:GUYS9TSF
782 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 00:43:50.02 ID:aH+rrVz5
飛んでるだけで空中分裂する機械ってのはそれだけで人命軽視だよ。
アメリカの銃弾って単なる「きっかけ」なんじゃないの。
零戦は堀越二郎のバカ穴と防護なしでいつでも分裂する準備ができている。
アメリカの銃弾って単なる「きっかけ」なんじゃないの。
零戦は堀越二郎のバカ穴と防護なしでいつでも分裂する準備ができている。
783 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 00:46:50.58 ID:UX7j+xkR
>>777
戦前右翼っていう基地害の反動としての
戦後左翼っていう基地害。
奇形は鏡に映してもその左右が反転するだけで
奇形である事には変わりは無い。
その基地害の一症状が自虐史観であり加害妄想だった。
「日本は凶悪な加害者、アジアは善良な被害者」
という脳内ストーリーがまずあり、裏付けも無いネタを
その脳内ストーリー補強の為の適当に見繕ってバラ撒く。
特捜検事が、自己の脳内ストーリー通りの供述を取ろうと
するのとまったく一緒。
朝日新聞の吉田清治の重用がその象徴。
戦前右翼っていう基地害の反動としての
戦後左翼っていう基地害。
奇形は鏡に映してもその左右が反転するだけで
奇形である事には変わりは無い。
その基地害の一症状が自虐史観であり加害妄想だった。
「日本は凶悪な加害者、アジアは善良な被害者」
という脳内ストーリーがまずあり、裏付けも無いネタを
その脳内ストーリー補強の為の適当に見繕ってバラ撒く。
特捜検事が、自己の脳内ストーリー通りの供述を取ろうと
するのとまったく一緒。
朝日新聞の吉田清治の重用がその象徴。
784 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 00:46:56.94 ID:GUYS9TSF
戦闘機界の牟田口廉也だな、
堀越二郎。
堀越二郎。
785 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 00:50:20.64 ID:LLSNwPB3
風立ちぬはラピュタと同じで戦争批判の映画だろ
恐ろしい武器＝零戦
かわいそうなロボット＝特攻隊員
ラピュタ帝国の滅亡＝日本帝国の滅亡
風立ちぬはムスカが主人公という違いだけ
二郎もムスカも野望敗れて転落していくというオチ
恐ろしい武器＝零戦
かわいそうなロボット＝特攻隊員
ラピュタ帝国の滅亡＝日本帝国の滅亡
風立ちぬはムスカが主人公という違いだけ
二郎もムスカも野望敗れて転落していくというオチ
786 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 00:50:21.89 ID:qVuy46k1
>>777
アメリカって何でそこまで中国贔屓なんだろ。
確かに経済的な結びつきは重要だけど、
あの国が膨張すれば、いずれアメリカに牙を剥くことくらい
アメリカの頭のいい奴らはわかってると思うんだけどな。
経済の中国依存を徐々に弱めて、日本、東南アジア諸国、インドと協力して
中国の力を弱めていくのが最良だと思うんだけどな。
アメリカって何でそこまで中国贔屓なんだろ。
確かに経済的な結びつきは重要だけど、
あの国が膨張すれば、いずれアメリカに牙を剥くことくらい
アメリカの頭のいい奴らはわかってると思うんだけどな。
経済の中国依存を徐々に弱めて、日本、東南アジア諸国、インドと協力して
中国の力を弱めていくのが最良だと思うんだけどな。
787 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 00:51:51.11 ID:z8xSALgF
>>780
大体あってるけど戦争前に戦闘機不要論ってのが流行って戦闘機パイロットの育成が
阻害されたのと天皇陛下から下賜された戦闘機を傷つける馬鹿は死ねみたいな空気が
あったのも事実で、その所為で被弾した際自分が無事でも自爆した奴らが結構いる
みんな坂井三郎みたいに意地でも生き残ろうとすればもう少し戦争が変わっただろう
大体あってるけど戦争前に戦闘機不要論ってのが流行って戦闘機パイロットの育成が
阻害されたのと天皇陛下から下賜された戦闘機を傷つける馬鹿は死ねみたいな空気が
あったのも事実で、その所為で被弾した際自分が無事でも自爆した奴らが結構いる
みんな坂井三郎みたいに意地でも生き残ろうとすればもう少し戦争が変わっただろう
788 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 00:52:13.32 ID:P1JlHRkS
>>779
精度の高い歯車。
精度の高い歯車。
789 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 00:55:52.83 ID:UX7j+xkR
歯車じゃなく、モーターっしょ。
中国重視ってか、中国がCAPITAL LETTER（大文字）の存在と
して世界史上に台頭して来たって事。
だから米政府国務省内でも中国担当部署にリソース（人物金）を
投入せざるを得ない現状。
中国重視ってか、中国がCAPITAL LETTER（大文字）の存在と
して世界史上に台頭して来たって事。
だから米政府国務省内でも中国担当部署にリソース（人物金）を
投入せざるを得ない現状。
790 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 00:56:14.40 ID:aH+rrVz5
シータ「零戦が全部戻ってこなかったのに、設計者だけ生きてるなんて滑稽だわ」
791 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 01:03:03.19 ID:UX7j+xkR
ゼロか百かで間が無いっていうか、
定量的感覚が多分先天的に欠落してるっていうか、、、
定量的感覚が多分先天的に欠落してるっていうか、、、
792 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 01:08:00.95 ID:jhGKyh6z
捕虜になるくらいなら死ね。
そんな設計思想。
そんな設計思想。
793 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 01:12:38.53 ID:ns4UU9Mv
ﾔﾏﾄはいいのに零戦はだめなのか
794 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 01:17:30.74 ID:lr5bWfYH
この映画はあらゆる種類の作り手を守る。
ただし勤勉な作り手に限る。
ただし勤勉な作り手に限る。
795 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 01:30:22.35 ID:UX7j+xkR
796 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 01:41:07.53 ID:ub9FjvDR
797 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 02:07:15.82 ID:9lfa49lP
>>786
中国＝最近台頭してきた一大勢力
米国＝世界を牛耳るオヤブン
日本＝米国の子分
中国「ムフｗ ムフフフフｗ」ズズイ、ズイ（侵攻してくる）
日本「オウオウオウ、ウチのシマに勝手に入り込んできやがって！
やんのか？あ？コラ！」
米国「ちょっと待ちな」手で遮って日本を制す
日本「だってアニキ！」日本涙目
米国「黙ってなって」・・・「中国はん、ウチの若い衆がすんませんなぁ」
日本の扱いなんてこんなモンよ
中国＝最近台頭してきた一大勢力
米国＝世界を牛耳るオヤブン
日本＝米国の子分
中国「ムフｗ ムフフフフｗ」ズズイ、ズイ（侵攻してくる）
日本「オウオウオウ、ウチのシマに勝手に入り込んできやがって！
やんのか？あ？コラ！」
米国「ちょっと待ちな」手で遮って日本を制す
日本「だってアニキ！」日本涙目
米国「黙ってなって」・・・「中国はん、ウチの若い衆がすんませんなぁ」
日本の扱いなんてこんなモンよ
798 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 02:11:12.41 ID:LLSNwPB3
799 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 03:30:20.95 ID:0q6WpshN
800 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 03:57:23.30 ID:9rojBlMR
こんなに見てよかったと思った映画は久しぶりだった
ずっと余韻に浸りたい気分になったよ
ずっと余韻に浸りたい気分になったよ
801 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 04:20:24.68 ID:NAva9Cat
2回見た方が良いって意見に同意
後半の恋愛部分が初見の時よりモヤモヤせずに見れたしテスト飛行成功からの東京大空襲カット、零戦の残骸、ラストの流れが改めて神だと確認出来た
二郎の足取りも打ちひしがれてる感が出てたり割と細かい所見逃してたなと思った
後半の恋愛部分が初見の時よりモヤモヤせずに見れたしテスト飛行成功からの東京大空襲カット、零戦の残骸、ラストの流れが改めて神だと確認出来た
二郎の足取りも打ちひしがれてる感が出てたり割と細かい所見逃してたなと思った
802 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 04:26:26.43 ID:KtaISx9F
2回観たけど、こんなにもつまらない
映画なんだって確認する作業になったな
初回はそれなりに動きまくるアニメーション
とか美麗な背景とか目を楽しませてくれた
けど、2度目は慣れてしまってシナリオの
まとまりのなさの方が気になってしまうな
映画なんだって確認する作業になったな
初回はそれなりに動きまくるアニメーション
とか美麗な背景とか目を楽しませてくれた
けど、2度目は慣れてしまってシナリオの
まとまりのなさの方が気になってしまうな
803 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 04:36:45.95 ID:BdRxAspo
2回見に行きたくなる映画なんだね
804 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 05:08:01.74 ID:fCm4TVKX
俺は既に3回見た。4回目は23日に観に行く予定。この作品は定期的に
観たくなる癒し系の映画だと思う。早くBD欲しい。
観たくなる癒し系の映画だと思う。早くBD欲しい。
805 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 05:11:12.97 ID:itZs8Tvv
806 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 05:18:29.57 ID:xDUnZBAV
映画感動して絵コンテ集買ったらめちゃくちゃ分厚くてびびった。70のじーさんがこれ全部描いたと思うとやっぱり凄い人何だなと思ったわ。
同い年の俺のじーさんはフゴフゴ言ってんのに。
同い年の俺のじーさんはフゴフゴ言ってんのに。
807 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 05:20:52.49 ID:LLSNwPB3
アニメなんて一年に一回観ればいい
何回も観るオタクを増やしたくない
こういう駿の懸念は正解だったわけだ
アニメオタクは駿が生み出した特攻隊員
現実に帰ってこれないかわいそうな殉教者だ
ズタズタになった二郎に駿があそこまで同情する理由がわかる
何回も観るオタクを増やしたくない
こういう駿の懸念は正解だったわけだ
アニメオタクは駿が生み出した特攻隊員
現実に帰ってこれないかわいそうな殉教者だ
ズタズタになった二郎に駿があそこまで同情する理由がわかる
808 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 07:08:42.63 ID:zZHdkPi8
>>786
無論非公式な噂だが、北清事変の際に米兵が西太后を強姦してしまい、その賠償として清華大学(アメリカ留学のための予備校)をアメリカは作り、多くの中国人留学生を受け入れているという。
清華大学がアメリカの賠償金で作られたことは史実。
無論非公式な噂だが、北清事変の際に米兵が西太后を強姦してしまい、その賠償として清華大学(アメリカ留学のための予備校)をアメリカは作り、多くの中国人留学生を受け入れているという。
清華大学がアメリカの賠償金で作られたことは史実。
809 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 07:27:26.21 ID:QQHbzlFE
>>797
アメリカはむしろ尖閣問題では、威勢のよすぎる中国を威嚇して抑えてるんだが
アメリカはむしろ尖閣問題では、威勢のよすぎる中国を威嚇して抑えてるんだが
810 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 08:34:28.90 ID:l7Mk1Iuk
近代日本についてゴチャゴチャ言い訳するスレになってしまって非常に残念
本庄も書いてる「軍用機開発物語」 (光人社NF文庫)がちょっと気になる
読んだ人居る？
本庄も書いてる「軍用機開発物語」 (光人社NF文庫)がちょっと気になる
読んだ人居る？
811 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 08:43:58.22 ID:zZHdkPi8
>>810
そりゃ風立ちぬで近代日本を弾劾してるんだからそうなるだろう
そりゃ風立ちぬで近代日本を弾劾してるんだからそうなるだろう
812 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 08:58:58.53 ID:+TiiXVRC
この映画のキャッチコピーの「生きねば」が全く腑に落ちない
生を訴えるにしては対になる死の描写が圧倒的に足りないし
こいつはどう解釈したらいいんだ？
生を訴えるにしては対になる死の描写が圧倒的に足りないし
こいつはどう解釈したらいいんだ？
813 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 09:03:10.14 ID:4ClKmqT3
何に対して生きねばなんだろうな
814 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 09:05:17.61 ID:H1QGXV1P
単に「堀越二郎と堀辰雄に敬意を込めて生きていかなければいけない」じゃダメかしら
815 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 09:06:03.17 ID:H1QGXV1P
単に「堀越二郎と堀辰雄に敬意を込めて生きていかなければいけない」じゃダメかしら
816 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 09:06:55.34 ID:H1QGXV1P
ごめん間違えて連レスしてしまった
817 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 09:10:52.29 ID:NAva9Cat
>>812
鈴木が勝手に付けた
鈴木が勝手に付けた
818 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 09:27:57.65 ID:LLSNwPB3
>>812
あれは鈴木のごり押しという結論が出てる
最初はいざ生きめやもだったがわかりやすくするために生きねばに変わった
引用元の堀辰雄の風立ちぬはたしかに生きねばがぴったりの小説だが
駿の風立ちぬの場合は堀辰雄要素は三割ぐらいだし生きねばと言うには浅い印象
あれは鈴木のごり押しという結論が出てる
最初はいざ生きめやもだったがわかりやすくするために生きねばに変わった
引用元の堀辰雄の風立ちぬはたしかに生きねばがぴったりの小説だが
駿の風立ちぬの場合は堀辰雄要素は三割ぐらいだし生きねばと言うには浅い印象
819 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 11:02:50.44 ID:+TiiXVRC
820 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 11:03:12.01 ID:UYZRfJaJ
>>398
鈴木浩介
鈴木浩介
821 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 11:04:28.61 ID:UYZRfJaJ
822 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 11:11:43.72 ID:zZHdkPi8
そもそも「いざ生きめやも」って「生きようか、いや死のう」って意味だし。
823 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 11:20:29.90 ID:lDE19je0
824 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 11:24:58.46 ID:4ClKmqT3
>>822
「生きようか」だけでよかったかもw
「生きようか」だけでよかったかもw
825 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 11:39:12.19 ID:/ePDlClh
826 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 12:48:18.58 ID:aH+rrVz5
パヤオは「やった！医師の国家試験に合格した！」って脚本を
かいちゃうくらいだからな。戦前は医師の国家試験などないのに。
しかもそれをジブリの弁護士？に指摘されて切れてんの。
笑ってこらえてでやってたけど。
かいちゃうくらいだからな。戦前は医師の国家試験などないのに。
しかもそれをジブリの弁護士？に指摘されて切れてんの。
笑ってこらえてでやってたけど。
827 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 12:56:13.85 ID:r42CVHBn
粘着
828 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 13:24:24.12 ID:0vs1HPtI
829 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 13:32:06.84 ID:ns4UU9Mv
人類の永遠テーマ
自己否定と愛について
自然との合一つまり追放された楽園に還るにはどうしたらいいか
自然界にある一体感とはなにか
自己否定と愛について
自然との合一つまり追放された楽園に還るにはどうしたらいいか
自然界にある一体感とはなにか
830 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 13:48:11.04 ID:UW6GGU9s
ろくなキャッチコピーないよね
831 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 14:08:30.79 ID:BdRxAspo
夢関係のキャッチコピーが良かったかな
832 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 14:46:39.06 ID:6zFRLT3V
そうだ。主人公の名前を堀越駿二郎にすればよかったんだ。
833 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 17:41:24.96 ID:99ArBY+q
>>790
うまいなｗ
うまいなｗ
834 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 18:22:54.48 ID:Sq2xsr4n
ヒロインがかわいけりゃ何でもいいと思った！
835 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 18:28:40.69 ID:AfP7PYhd
このスレにもいるけど、平和主義を気取って自分は崇高な人間でございというポーズをとる人間は多いけど、
そういうのに限って学歴に執着を見せる
ようするに見栄っ張りなだけなんだな
そういうのに限って学歴に執着を見せる
ようするに見栄っ張りなだけなんだな
836 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 18:29:41.77 ID:z8xSALgF
今日見てきたキャプテンハーロックの方がなんか生きようって思ったよ
そしてパヤオは最後に趣味を全開放したけど、理屈を勢いでぶち破る力とかは
もう残ってなかったんだって改めて思った
そしてパヤオは最後に趣味を全開放したけど、理屈を勢いでぶち破る力とかは
もう残ってなかったんだって改めて思った
837 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 19:23:11.28 ID:cQ4e1Wpp
生きねば
ならんIV号と
ならんIV号と
838 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 19:54:34.49 ID:/+T5J7bs
友人と見に行ったんだが別荘の外人が幻と気付いてなかったorz
839 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 20:13:15.41 ID:yoIMTkjB
>>838
あの人は幻じゃないだろ
あの人は幻じゃないだろ
840 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 20:22:59.20 ID:fCm4TVKX
幻ってｗ
幻（非現実）と現実の区別か出来ない人にこの映画は厳しいだろうな。
幻（非現実）と現実の区別か出来ない人にこの映画は厳しいだろうな。
841 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 20:35:22.89 ID:8wQKFqAG
映画自体が幻だったんだよ
842 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 20:43:49.68 ID:boi+1j1H
>>838
菜穂子父と話し終わった後の消え方は幽霊ぽかったよね・・・って次の日の朝、飯食ってたじゃん
菜穂子父と話し終わった後の消え方は幽霊ぽかったよね・・・って次の日の朝、飯食ってたじゃん
843 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 21:06:28.86 ID:LUloe6A1
>>838
ゾルゲをイメージしてると言われるけど
あの外人の異様な目の輝きとミステリアスさはハウルとかに出てくる魔女に近いと感じた
ここは魔の山だ（マンの小説という意味ではなく）と言う思わせぶりセリフなんかも合わせると
あの別荘自体が、半分死に足を突っ込んだ結核患者と運命的に出会う
一種の異界のような属性も持たせているのかなと思った
ゾルゲをイメージしてると言われるけど
あの外人の異様な目の輝きとミステリアスさはハウルとかに出てくる魔女に近いと感じた
ここは魔の山だ（マンの小説という意味ではなく）と言う思わせぶりセリフなんかも合わせると
あの別荘自体が、半分死に足を突っ込んだ結核患者と運命的に出会う
一種の異界のような属性も持たせているのかなと思った
844 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 21:09:27.35 ID:NAva9Cat
軽井沢の場面って全部夢の中みたいなんだよね
菜穂子との絡みも含めて美しい幻みたいだ
それこそ嫌なことは忘れて現実逃避してるみたいな
菜穂子との絡みも含めて美しい幻みたいだ
それこそ嫌なことは忘れて現実逃避してるみたいな
845 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 21:43:59.69 ID:W+G3RCAR
陸攻が国民党軍の戦闘機に攻撃されてる場面が唯一の戦闘シーンだったけど
大好きなシーンだった
本庄こそ軍の要求と日本の工業力と自身の作りたい物の狭間で苦しんだと思うけどな
しかも陸攻は乗員が多いしね
大好きなシーンだった
本庄こそ軍の要求と日本の工業力と自身の作りたい物の狭間で苦しんだと思うけどな
しかも陸攻は乗員が多いしね
846 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 21:50:39.19 ID:bKUGrzIy
本庄の太くて燃えやすい陸攻(意味深
847 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 22:04:26.33 ID:boi+1j1H
富士見の療養所から見える鉄道の橋は立場川橋梁なのかな
848 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 22:42:15.87 ID:zofwtZ3r
849 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 23:25:20.42 ID:UX7j+xkR
鈴木Pの影響のない制作環境で『漫画版ナウシカ』創り上げて、
で最後のキメの言葉が「生きねば」。
『もののけ』のキャッチフレーズ「生きろ」は糸井重里が鈴木Pと
のやり取りで考えたもの。
今回の作品のモチーフになった詩は「風立ちぬ いざ 生きねやも」
そんなこんなで鈴木P、駿最後の長編アニメという事もあり、最初の
『漫画版ナウシカ』に戻って「生きねば」にしたんだろうけど、ね。
その気持ちは分かるが、でもまぁ、映画と共鳴しあってない
キャッチフレーズだよね。
で最後のキメの言葉が「生きねば」。
『もののけ』のキャッチフレーズ「生きろ」は糸井重里が鈴木Pと
のやり取りで考えたもの。
今回の作品のモチーフになった詩は「風立ちぬ いざ 生きねやも」
そんなこんなで鈴木P、駿最後の長編アニメという事もあり、最初の
『漫画版ナウシカ』に戻って「生きねば」にしたんだろうけど、ね。
その気持ちは分かるが、でもまぁ、映画と共鳴しあってない
キャッチフレーズだよね。
850 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 23:32:30.91 ID:UX7j+xkR
テーマと大枠だけ決めて絵コンテ書きながらアニメ制作するって手法は、
落語で言えば舞台上でアドリブで創作落語を作るようなもの。
あるいは夏目漱石の新聞連載小説みたいなものか。
そりゃ創造の10年中ならそれでもよいが、創造の10年を遥かに過ぎたら
手法を変えるべきだった。
特に身体性から思想性へとテーマが切り替わった『もののけ』以降は。
しかし『もののけ』で馬鹿売れしたがゆえに手法を変える切欠を逸したよね。
で以後まとまりの無い作品郡となるわけだ。
落語で言えば舞台上でアドリブで創作落語を作るようなもの。
あるいは夏目漱石の新聞連載小説みたいなものか。
そりゃ創造の10年中ならそれでもよいが、創造の10年を遥かに過ぎたら
手法を変えるべきだった。
特に身体性から思想性へとテーマが切り替わった『もののけ』以降は。
しかし『もののけ』で馬鹿売れしたがゆえに手法を変える切欠を逸したよね。
で以後まとまりの無い作品郡となるわけだ。
851 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 23:49:06.62 ID:eHQP/5TT
もののけ以降説教臭さが増したよね
852 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/18(水) 23:59:03.17 ID:UX7j+xkR
『ととろ』あるいは『もののけ』以降が化け物がいっぱい出てくるから
ファンタジーかっていうと実はそうじゃないんだよね。
コナン、カリ城、ナウシカ、ラピュタ、これらの全てにおいて、人が
超人的な動きをするんだよ。垂直に近い屋根を駆け下りたり、飛行機から
飛行機に飛び移ったりw
だけど『もののけ』からはいっさい、人は人の動きしかしなくなった。
超人的な動きは新たに登場した化け物たちのものとなった。
思うに、人が超人的動きをする事に観賞者達は手に汗握ったんだろうと思う。
そのような身体性の超法規的技を封印し、登場人物は思想性を持つキャラに
なるわけだが・・・
ファンタジーかっていうと実はそうじゃないんだよね。
コナン、カリ城、ナウシカ、ラピュタ、これらの全てにおいて、人が
超人的な動きをするんだよ。垂直に近い屋根を駆け下りたり、飛行機から
飛行機に飛び移ったりw
だけど『もののけ』からはいっさい、人は人の動きしかしなくなった。
超人的な動きは新たに登場した化け物たちのものとなった。
思うに、人が超人的動きをする事に観賞者達は手に汗握ったんだろうと思う。
そのような身体性の超法規的技を封印し、登場人物は思想性を持つキャラに
なるわけだが・・・
853 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 00:07:16.59 ID:MpFjxPAn
なんかそれは進化じゃなく退化の様な気がするんだよね、駿アニメにおいては
854 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 00:07:49.96 ID:BinMsVSz
菜穂子が帽子を取るため身を乗り出すところは人間の動きじゃない。
855 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 00:27:54.68 ID:i7205AXV
俺は宮崎駿はいいもんで鈴木敏夫はわるもんみたいな考えはしないけど
鈴木がやらせることってのはやっぱりつまんないことが多いな
風立ちぬを作れといったのも鈴木だし
鈴木は「ハードな宮崎」が好きみたいなんだよな
下らないギャグとか言わないで眉間にしわを寄せて難しいことを言ったりするのが
宮崎駿ってやっぱりギャグが一番似合うし、妙な「謎」とか入れないほうがいい
鈴木がやらせることってのはやっぱりつまんないことが多いな
風立ちぬを作れといったのも鈴木だし
鈴木は「ハードな宮崎」が好きみたいなんだよな
下らないギャグとか言わないで眉間にしわを寄せて難しいことを言ったりするのが
宮崎駿ってやっぱりギャグが一番似合うし、妙な「謎」とか入れないほうがいい
856 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 00:33:17.54 ID:r52inAnl
鈴木としてはポニョが失敗だったから駿に戦争物を作らせようとした
結果的にはポニョ以下の駄作になり採算ラインさえ下回る大失敗
駿引退で鈴木がホッとした理由がよくわかる
結果的にはポニョ以下の駄作になり採算ラインさえ下回る大失敗
駿引退で鈴木がホッとした理由がよくわかる
857 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 00:40:12.07 ID:MpFjxPAn
俺の中では
ポニョ ＜＜＜ 風立ちぬ
だけどねw
鈴木Pはやっぱ団塊世代の限界ってのがあるんだろうね。
団塊の象徴的人物はビートたけしだけど、現役感ないもんね。
完全に終わった過去の人。
思うに団塊世代で現役感バリバリの人っていないんじゃね？
大衆の時代には大衆そのものであった団塊ってのは機能したけど、
大衆が細切れになりヲタク蛸壺化した新世紀、団塊ってのは
ことごとく機能レスになったよね。
ポニョ ＜＜＜ 風立ちぬ
だけどねw
鈴木Pはやっぱ団塊世代の限界ってのがあるんだろうね。
団塊の象徴的人物はビートたけしだけど、現役感ないもんね。
完全に終わった過去の人。
思うに団塊世代で現役感バリバリの人っていないんじゃね？
大衆の時代には大衆そのものであった団塊ってのは機能したけど、
大衆が細切れになりヲタク蛸壺化した新世紀、団塊ってのは
ことごとく機能レスになったよね。
858 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 00:45:12.50 ID:r52inAnl
鈴木にとっては金が全てだからポニョ＞風となる
そのポニョでさえ嫌いと明言してたし
鈴木はもう駿は終わったと見限ったのだろう
そのポニョでさえ嫌いと明言してたし
鈴木はもう駿は終わったと見限ったのだろう
859 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 00:48:05.53 ID:OWUdS8uz
風立ちぬを見て現代の便利さに感謝。
特に情報伝達。
いちいち手紙を待ったり、電報を待ったりしないと連絡をとれない。
大切な人の有事となると尚更イライラするよね。
今は大半の人が携帯電話を持ちどこにいてもメールや電話で即座に連絡をとれる。
風立ちぬのような、のんびりとした時代も懐かしいが、
仮にタイムスリップしたとしても３日くらいで
現代に戻りたくなるだろうなｗ
>>845
あそこはそういうシーンだったのか！
想像上のシーンだと思ってた。
特に情報伝達。
いちいち手紙を待ったり、電報を待ったりしないと連絡をとれない。
大切な人の有事となると尚更イライラするよね。
今は大半の人が携帯電話を持ちどこにいてもメールや電話で即座に連絡をとれる。
風立ちぬのような、のんびりとした時代も懐かしいが、
仮にタイムスリップしたとしても３日くらいで
現代に戻りたくなるだろうなｗ
>>845
あそこはそういうシーンだったのか！
想像上のシーンだと思ってた。
860 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 00:51:12.54 ID:MpFjxPAn
ところで、『風立ちぬ』、採算ライン下回りそうなの？
『トトロ』までは劇場興行収入だけでは赤字で、その後の
ビデオだのテレビ放映権だので黒字化したって言ってたけど。
流石に興行収入100億超えなら黒字化するんじゃない？
先日のNHK見ると、鈴木Pは駿に傑作産み落とさせたかったんだろうね。
で「反戦主義者なのに軍事マニア」という駿最大の矛盾を
テーマにすげさせた。
なんかスンゴイ物が産み落とされるんじゃないかと期待しながら。
『トトロ』までは劇場興行収入だけでは赤字で、その後の
ビデオだのテレビ放映権だので黒字化したって言ってたけど。
流石に興行収入100億超えなら黒字化するんじゃない？
先日のNHK見ると、鈴木Pは駿に傑作産み落とさせたかったんだろうね。
で「反戦主義者なのに軍事マニア」という駿最大の矛盾を
テーマにすげさせた。
なんかスンゴイ物が産み落とされるんじゃないかと期待しながら。
861 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 01:05:40.13 ID:NCTBTKFT
それですんごいものが出来たから俺は大満足
862 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 01:18:49.68 ID:r52inAnl
二郎と菜穂子の関係はかなり異常
２人が一緒に過ごした時間はおそらく１ヶ月に満たない
震災の時に半日、10年後軽井沢で再会し数日で婚約
しかし二郎は名古屋、菜穂子は東京で別居
喀血したときもキスだけしてあっさり日帰り
結婚後は同居してたが二郎は仕事でほぼ不在
菜穂子も菜穂子で数ヶ月後にはサナトリウムに帰り今生の別れ
これが恋愛ドラマと言えるのか？
２人が一緒に過ごした時間はおそらく１ヶ月に満たない
震災の時に半日、10年後軽井沢で再会し数日で婚約
しかし二郎は名古屋、菜穂子は東京で別居
喀血したときもキスだけしてあっさり日帰り
結婚後は同居してたが二郎は仕事でほぼ不在
菜穂子も菜穂子で数ヶ月後にはサナトリウムに帰り今生の別れ
これが恋愛ドラマと言えるのか？
863 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 01:21:03.86 ID:p7qHalrK
864 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 01:21:52.37 ID:RTqKFk+k
急に出征することになって見合いと結婚で2ヶ月しか一緒にいられなかったみたいな話もある。
865 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 01:30:58.46 ID:SPXwDLpF
866 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 01:35:31.97 ID:OWUdS8uz
>>862
確かに時間的には少ないけど必要十分じゃないかな。
あれ以上描かれてもダレるし、
恋愛が成立する必要な要素はひと通り揃っていたと思う。
自分は描写が少ないというよりも濃縮されていたように感じたけどね。
ただ結婚まで言い出すのは流石に性急だと思った。
昔の人はあんな感じだったのかな。
確かに時間的には少ないけど必要十分じゃないかな。
あれ以上描かれてもダレるし、
恋愛が成立する必要な要素はひと通り揃っていたと思う。
自分は描写が少ないというよりも濃縮されていたように感じたけどね。
ただ結婚まで言い出すのは流石に性急だと思った。
昔の人はあんな感じだったのかな。
867 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 01:38:19.72 ID:RTqKFk+k
黒川さんの世間体でしょ
868 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 01:53:57.29 ID:4W0Dn2mF
869 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 01:55:30.10 ID:r52inAnl
870 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 02:03:35.56 ID:8tWbVDvI
>869
>飛行機パートはどうでもいいシーンを延々垂れ流してたのに
聞き捨てならんなあ・・・
>飛行機パートはどうでもいいシーンを延々垂れ流してたのに
聞き捨てならんなあ・・・
871 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 02:10:51.38 ID:OWUdS8uz
>>869
二郎と菜穂子の恋愛をもっと見たいという人には物足りないだろうな。
ゾルゲとの別れのシーンとかで二郎と菜穂子が一緒に歩いているシーンがあったから
しばらく軽井沢で２人っきりの時間を過ごしたと想像できるけど。
手紙のやり取りも描かれてないだけでたくさんやってたのではないかな。
ただ風立ちぬは恋愛映画ではないからそこに時間を割かなかったんんだろう。
二郎と菜穂子の恋愛をもっと見たいという人には物足りないだろうな。
ゾルゲとの別れのシーンとかで二郎と菜穂子が一緒に歩いているシーンがあったから
しばらく軽井沢で２人っきりの時間を過ごしたと想像できるけど。
手紙のやり取りも描かれてないだけでたくさんやってたのではないかな。
ただ風立ちぬは恋愛映画ではないからそこに時間を割かなかったんんだろう。
872 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 02:23:56.25 ID:r52inAnl
>>871
恋愛映画として成立してないんだよな
堀辰雄の風立ちぬとは大違い
あっちは結核の節子を付きっきりで看病する話
節子を励ますために小説を書くのが仕事なわけ
菜穂子をほったらかしにして戦闘機作ってた二郎とは正反対
恋愛映画として成立してないんだよな
堀辰雄の風立ちぬとは大違い
あっちは結核の節子を付きっきりで看病する話
節子を励ますために小説を書くのが仕事なわけ
菜穂子をほったらかしにして戦闘機作ってた二郎とは正反対
873 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 02:34:34.99 ID:OWUdS8uz
風立ちぬでは、菜穂子より仕事をとっった結末だったが、
仕事より菜穂子をとる可能性も見てみたかったな・・・
二郎が菜穂子と一緒に富士見病院に行くというパターン。
ただ菜穂子の父も男は仕事をしてこそ・・・と言ってたし、
あの時代では仕事を捨てることはできなかったんだろう。
仕事より菜穂子をとる可能性も見てみたかったな・・・
二郎が菜穂子と一緒に富士見病院に行くというパターン。
ただ菜穂子の父も男は仕事をしてこそ・・・と言ってたし、
あの時代では仕事を捨てることはできなかったんだろう。
874 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 02:53:05.85 ID:hoCPaeO/
無理して無理筋の話を脳内補完しなくていいよ
875 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 02:59:25.69 ID:UtCScMUy
しかし最後に世界中からの評価落としたな、もったいない
876 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 03:08:26.99 ID:WaaHhQbm
トロントでの評価はどうだったんだ
877 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 03:45:36.27 ID:PG+RkQJd
ＢＤやＤＶＤにはラスト2パターンにしてほしい
絵コンテのほうがラスト的に好みだし
絵コンテのほうがラスト的に好みだし
878 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 05:21:37.91 ID:Fs+6jdQq
879 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 06:00:58.39 ID:r52inAnl
昨日の朝日朝刊で鈴木が言ってる
公開中の「風立ちぬ」の興行収入が11日、100億3千万円に達した。日本映画で100億円を超えたのは8本目。
うち5本を宮崎作品が占めた。しかし鈴木さんは喜んでいない。まだ採算ラインに届いていいないのだという。
「製作に時間がかかればかかるほど人件費など製作費が膨らむ。4年を要した『崖の上のポニョ』(興収155億
円)はもうからなかった。『風立ちぬ』は5年。次やれば6、7年かかる。もう無理なんです」
公開中の「風立ちぬ」の興行収入が11日、100億3千万円に達した。日本映画で100億円を超えたのは8本目。
うち5本を宮崎作品が占めた。しかし鈴木さんは喜んでいない。まだ採算ラインに届いていいないのだという。
「製作に時間がかかればかかるほど人件費など製作費が膨らむ。4年を要した『崖の上のポニョ』(興収155億
円)はもうからなかった。『風立ちぬ』は5年。次やれば6、7年かかる。もう無理なんです」
880 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 06:11:27.14 ID:sXz1Rpyt
5年も掛けてちゃんとまとまりのある
脚本が書けないんだものなぁ
脚本が書けないんだものなぁ
881 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 06:18:25.37 ID:7adqHAbV
製作期間が長くなるにつれて採算ラインが上がってしまう。
882 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 06:44:32.48 ID:/lidi055
イタリア人技師が「日本の少年よ！」とか言って導いている感じなんだけど、
あれ全部妄想にすぎないから、筋が締まらないんだよなぁ。
あれ全部妄想にすぎないから、筋が締まらないんだよなぁ。
883 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 07:02:46.54 ID:/lidi055
まあでも、口数少ない二郎の心象を表現するものとして、
ああいう構成にもなるかねえ。
ああいう構成にもなるかねえ。
884 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 07:24:43.82 ID:MyveyP01
話題なので見たんだが…
どこが大ヒットの要因なのかが俺には分からなかった。
どこが大ヒットの要因なのかが俺には分からなかった。
885 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 07:27:17.45 ID:QxWx9r8Y
自分で考えたいから他人の批評は見るの避けてたんだけど
岡田斗司夫の批評見たらほぼほぼ腑に落ちた、駿ってただのクズ野郎だな、
この映画はただのクズ野郎の独白をストーリーとテクニックでコーティングしただけ
弱者への共感もないし、他者への思いやりもない、愛がない
それらを隠して有り余るほどの才能があったのは幸か不幸か
思わせぶりなキャッチとエモーショナルなテーマ曲ですっかりだまされた
今まで駿の映画で心から感動したことがない理由がわかったよ
岡田斗司夫の批評見たらほぼほぼ腑に落ちた、駿ってただのクズ野郎だな、
この映画はただのクズ野郎の独白をストーリーとテクニックでコーティングしただけ
弱者への共感もないし、他者への思いやりもない、愛がない
それらを隠して有り余るほどの才能があったのは幸か不幸か
思わせぶりなキャッチとエモーショナルなテーマ曲ですっかりだまされた
今まで駿の映画で心から感動したことがない理由がわかったよ
886 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 07:31:48.44 ID:u8o5aMMz
あっさり岡田で陥落
887 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 07:34:04.75 ID:TVcvBolR
洗脳たやすいwwwwwwww 岡田大勝利
888 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 08:00:08.64 ID:Oha1bzto
岡田は洗脳をテーマにした本も書いてるし、
ついつい引っかかってしまう人も多いのだろうな。
ついつい引っかかってしまう人も多いのだろうな。
889 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 08:36:03.53 ID:6Q3E1qJO
890 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 09:31:18.89 ID:1Fd2K7Ph
>>876
みんなトロンとしたてたって(-_-)zzz
みんなトロンとしたてたって(-_-)zzz
891 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 09:46:32.67 ID:sxIjFei2
>>884
協賛。電通。博報堂。
協賛。電通。博報堂。
892 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 09:48:05.84 ID:H/7Xg9gu
893 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 10:09:50.70 ID:MpFjxPAn
興行収入100億超えで損益分岐的超えてないって、ニワカには信じがたいが、
もし本当ならどんな大掛かりな商売してるんだよって。
ハリウッド映画かよ。。。
ジブリの経営がどうなってるか知らんが、常時雇用の社員がいて、
で映画制作に掛かると臨時雇用の季節労働者を増やすって形じゃないの？
制作に5年かかったっていったって、それは前作から5年あいたって話で
あって、アニメ制作は2～3年ほどだろ？
もし本当ならどんな大掛かりな商売してるんだよって。
ハリウッド映画かよ。。。
ジブリの経営がどうなってるか知らんが、常時雇用の社員がいて、
で映画制作に掛かると臨時雇用の季節労働者を増やすって形じゃないの？
制作に5年かかったっていったって、それは前作から5年あいたって話で
あって、アニメ制作は2～3年ほどだろ？
894 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 10:22:47.55 ID:MpFjxPAn
サツキとメイのお父さんが駿の脳内にある理想のお父さん像なんだろう。
しかし現実の駿は家の事は奥さんに丸投げ、2人の息子は放ったらかし。
少なくとも若い頃の駿の脳内にある理想社会はピラミッドの無い共産主義社会だろう。
しかし現実の駿は、ピラミッドのある社会でしか出来ない、その頂点でアニメ制作をする。
駿の数々の社会や文明に関するある種優等生的な発言は、ピラミッドの頂点にいるが
ゆえのノブレス・オブリージュというより、理想主義者である駿の、その脳内理想から
流れ出す発言だろう。
それは「シベリア」だ。
しかしそれは同時に「偽善」でもある事もこの映画で自白した。
芸能者の職業的出自は河原乞食だという。
報道者の職業的出自はカワラ版だという。
河原者たちの生業（なりわい）。
河原者は河原者であるがゆえにシャバのシガラミから自由だ。
だからこそ出来る報道がある。
河原者は河原者であるがゆえにシャバの価値観から自由だ。
「Art for Life」、Lifeの為のArtではなく、
「Life for Art」、Artの為のLife。
その狂気の本末転倒はしかし、Artが産み落とされる為に必要な狂気だ。
狂気に歪んだ陣痛。
全てをArtに捧げる者からしか出力されない奇跡。
シャバの者達は、その誕生と目撃を待っているのだから。
しかし現実の駿は家の事は奥さんに丸投げ、2人の息子は放ったらかし。
少なくとも若い頃の駿の脳内にある理想社会はピラミッドの無い共産主義社会だろう。
しかし現実の駿は、ピラミッドのある社会でしか出来ない、その頂点でアニメ制作をする。
駿の数々の社会や文明に関するある種優等生的な発言は、ピラミッドの頂点にいるが
ゆえのノブレス・オブリージュというより、理想主義者である駿の、その脳内理想から
流れ出す発言だろう。
それは「シベリア」だ。
しかしそれは同時に「偽善」でもある事もこの映画で自白した。
芸能者の職業的出自は河原乞食だという。
報道者の職業的出自はカワラ版だという。
河原者たちの生業（なりわい）。
河原者は河原者であるがゆえにシャバのシガラミから自由だ。
だからこそ出来る報道がある。
河原者は河原者であるがゆえにシャバの価値観から自由だ。
「Art for Life」、Lifeの為のArtではなく、
「Life for Art」、Artの為のLife。
その狂気の本末転倒はしかし、Artが産み落とされる為に必要な狂気だ。
狂気に歪んだ陣痛。
全てをArtに捧げる者からしか出力されない奇跡。
シャバの者達は、その誕生と目撃を待っているのだから。
895 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 10:54:56.44 ID:+1r3BGm/
>>852
アシタカは超人的な動きしてただろ！
アシタカは超人的な動きしてただろ！
896 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 11:01:14.27 ID:tPucHZ/m
>>885
駿ってただのクズ野郎、だから風立ちぬ「いざ生きめやも」で合ってるんじゃないの
駿だって引退会見でアニメーターなんだって言ってたじゃん、自分でもそう言ってる
岡田の見ようと思ったら1時間もあるから見ないで言うけど岡田の言うことならだいたい合ってるだろう
美しい映画→美しいだけでクズ→生きようか、いや死のう→あなた、生きて→うん…うん
すっかりだまされてよかったじゃん、意味わからんと思った人はしょうがないけど
命がけでだました部分が思いやりと愛じゃないの。だまされたんなら駿がこれからも生きろってさ
って言うか岡田のことだからたぶん実は褒めてるんだろ
全解説されるとしらけてがっかりするからそんな気持ちにもなる、なると思う
駿ってただのクズ野郎、だから風立ちぬ「いざ生きめやも」で合ってるんじゃないの
駿だって引退会見でアニメーターなんだって言ってたじゃん、自分でもそう言ってる
岡田の見ようと思ったら1時間もあるから見ないで言うけど岡田の言うことならだいたい合ってるだろう
美しい映画→美しいだけでクズ→生きようか、いや死のう→あなた、生きて→うん…うん
すっかりだまされてよかったじゃん、意味わからんと思った人はしょうがないけど
命がけでだました部分が思いやりと愛じゃないの。だまされたんなら駿がこれからも生きろってさ
って言うか岡田のことだからたぶん実は褒めてるんだろ
全解説されるとしらけてがっかりするからそんな気持ちにもなる、なると思う
897 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 11:01:45.31 ID:UQbLPc3f
>>879
パヤオや鈴木の政治や原発へのあれやこれや…そりゃあ反発されるでしょうに
素直に零戦バンザイ、ヤマトナデシコ万歳な作品だけで終っとけばもっといけたでしょうよ
ポニョ以降なんか自分達で首絞めてるよねえ…
パヤオや鈴木の政治や原発へのあれやこれや…そりゃあ反発されるでしょうに
素直に零戦バンザイ、ヤマトナデシコ万歳な作品だけで終っとけばもっといけたでしょうよ
ポニョ以降なんか自分達で首絞めてるよねえ…
898 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 11:04:06.24 ID:MpFjxPAn
まぁ、店じまいのころあいって事でしょ。
899 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 11:09:24.77 ID:MpFjxPAn
現状、ジブリって内部留保けっこうあると思うけど、
それが風立ちぬとかぐや姫ですっからかんになったりして・・・
それが風立ちぬとかぐや姫ですっからかんになったりして・・・
900 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 12:14:21.25 ID:BCE/7QJj
「いざ生めやも」って、「生きようか、いや死のう」じゃなくて、
「さあ生きてみようか、、でも生きられるのかなぁ～」って、感じだと思うけど。
だから、「生きねばならんのかなぁ～」に変化し、
「生きねば」、になったんじゃない？
「生きねばならない」、という強い決意より
運命として「生きるしかない」という、
諦観を表していると思うけど。。
「さあ生きてみようか、、でも生きられるのかなぁ～」って、感じだと思うけど。
だから、「生きねばならんのかなぁ～」に変化し、
「生きねば」、になったんじゃない？
「生きねばならない」、という強い決意より
運命として「生きるしかない」という、
諦観を表していると思うけど。。
901 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 12:16:32.13 ID:+/RrnnCI
>>883
駿の心象な
駿の心象な
902 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 12:18:30.03 ID:o6r7yHRh
>>898
シベリヤ買ったお店のオヤジはそこにかかってたのか・・・
シベリヤ買ったお店のオヤジはそこにかかってたのか・・・
903 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 12:21:05.70 ID:B5xWrS7o
NHKの番組でやってたが、震災の群衆シーンに１年かかったと。10秒もないシーンに
そりゃカネかかるわ
そりゃカネかかるわ
904 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 12:25:48.66 ID:Oha1bzto
>>900
そのまんま「生きるしかない」でもよかったね
そのまんま「生きるしかない」でもよかったね
905 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 12:36:24.27 ID:BinMsVSz
ジブリの内部留保９３億と、二馬力（宮崎吾朗社長）の純資産５４億
と数億の毎年著作権収入があればなんとかなるよ。
１００億で採算足りないって、同情商法だろ。
CMもタイアップしてるし、採算ラインは８０億だってどこかに買いてあった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%A6%AC%E5%8A%9B
と数億の毎年著作権収入があればなんとかなるよ。
１００億で採算足りないって、同情商法だろ。
CMもタイアップしてるし、採算ラインは８０億だってどこかに買いてあった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%A6%AC%E5%8A%9B
906 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 12:39:54.88 ID:BinMsVSz
パヤオは、二馬力でがっつり自分だけの著作権使用料で儲けて、
吾郎への世襲を確保する戦略っぽいが、そういうケチケチしたことせず
二馬力をジブリに合併させろよ。
吾郎への世襲を確保する戦略っぽいが、そういうケチケチしたことせず
二馬力をジブリに合併させろよ。
907 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 12:41:29.62 ID:BinMsVSz
グッズとかの著作権料とか、ジブリに行くんじゃなくて、パヤオと吾郎の
経営する二馬力に行くんだね…
でもジブリは内部留保９４億とか凄いな。
経営する二馬力に行くんだね…
でもジブリは内部留保９４億とか凄いな。
908 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 12:42:02.65 ID:BinMsVSz
パヤオは相続税脱税のため、二馬力に純資産貯めてるんだろ？
909 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 12:43:01.64 ID:BinMsVSz
吾郎ちゃんがほぼ相続税ゼロでパヤオの資産相続できるな。
パヤオが死んでもあと５０年は著作権だけで毎年数億円ゲットできる吾郎ちゃん。
パヤオが死んでもあと５０年は著作権だけで毎年数億円ゲットできる吾郎ちゃん。
910 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 12:48:03.97 ID:RTqKFk+k
>>893
300人の社員に平均年間1000万円のコスト(給与ではない)がかかると5年で150億円。
300人の社員に平均年間1000万円のコスト(給与ではない)がかかると5年で150億円。
911 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 12:49:01.04 ID:BinMsVSz
パヤオは個人事務所を設立し、私有財産を法人化して相続税も支払わない気だな？
東日本震災のときも、タバコをちょっと寄付しただけだし、強欲金持ちだね。
若いころ金持ち批判してたくせに、パヤオほど強欲な金持ちは少ないのではないかね。
東日本震災のときも、タバコをちょっと寄付しただけだし、強欲金持ちだね。
若いころ金持ち批判してたくせに、パヤオほど強欲な金持ちは少ないのではないかね。
912 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 12:52:03.69 ID:BinMsVSz
>>910
でも５年の間にアリエッティ（９４億）とかコクリコ坂（７２億）とかも作ってるだろ。
でも５年の間にアリエッティ（９４億）とかコクリコ坂（７２億）とかも作ってるだろ。
913 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 13:00:04.05 ID:BinMsVSz
ジブリはパヤオが死んだら著作権管理もできないんだな。
パヤオ以外の作家の作品はグッズもほとんどないし、売れてもない。
もともと、パヤオの著作権管理はパヤオの個人事務所「二馬力」（吾郎が社長）が
やってるから、ジブリには何の収入もなくなる。
パヤオが死んだらジブリが倒産して二馬力だけがグッズ販売とか著作権料収入で
残る感じか。
パヤオ以外の作家の作品はグッズもほとんどないし、売れてもない。
もともと、パヤオの著作権管理はパヤオの個人事務所「二馬力」（吾郎が社長）が
やってるから、ジブリには何の収入もなくなる。
パヤオが死んだらジブリが倒産して二馬力だけがグッズ販売とか著作権料収入で
残る感じか。
914 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 13:06:53.39 ID:at5IktZ6
>>860
100億越えてるんだから下回るわけないじゃん。大幅黒字だよ。
100億越えてるんだから下回るわけないじゃん。大幅黒字だよ。
915 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 13:49:09.40 ID:tPucHZ/m
>>900
ごめん、そこは上の方であったやり取りに笑ったからそのまま書いただけでその通りだと思う
生きられるかなあって感じだよね
生きねばってちょっと合ってないよね、くどいって言うか重さがありすぎるって言うか
「生きるしかない」だったらほんと良かったかも
でもなんか明るいポスターにしたかったみたいだしあれでよかったのかな
ごめん、そこは上の方であったやり取りに笑ったからそのまま書いただけでその通りだと思う
生きられるかなあって感じだよね
生きねばってちょっと合ってないよね、くどいって言うか重さがありすぎるって言うか
「生きるしかない」だったらほんと良かったかも
でもなんか明るいポスターにしたかったみたいだしあれでよかったのかな
916 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 14:22:21.69 ID:VF3f0cY2
＞自分で考えたいから他人の批評は見るの避けてたんだけど
＞岡田斗司夫の批評見たらほぼほぼ腑に落ちた、駿ってただのクズ野郎だな、
すごいな、結局自分の脳みそはまったく使ってないことに気付いてないんだな
＞岡田斗司夫の批評見たらほぼほぼ腑に落ちた、駿ってただのクズ野郎だな、
すごいな、結局自分の脳みそはまったく使ってないことに気付いてないんだな
917 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 14:29:30.27 ID:g4OcFzbl
そもそも堀の「生きめやも」は誤訳で、
作中の「生きようと試みなければならない」
が正しいニュアンスらしい。
「生きねば」も蛇足感があってイヤだけど、
「生きるしかない」もネガティブで
宮崎アニメの性質と相反するからイヤだわ。
作中の「生きようと試みなければならない」
が正しいニュアンスらしい。
「生きねば」も蛇足感があってイヤだけど、
「生きるしかない」もネガティブで
宮崎アニメの性質と相反するからイヤだわ。
918 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 14:41:54.16 ID:/lidi055
一番大事なところで壮大な誤訳ってのもあれだねぇ。
あえて用法無視したのか、単に無知だったのか。
翻訳は創作ではなくて、原文を伝えるのが目的だから、
おそらく正しい用法を知らずに言葉のノリで訳しちゃったんだろうね。
あえて用法無視したのか、単に無知だったのか。
翻訳は創作ではなくて、原文を伝えるのが目的だから、
おそらく正しい用法を知らずに言葉のノリで訳しちゃったんだろうね。
919 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 14:53:16.67 ID:at5IktZ6
>>918
まあ、誤訳なのか狙ったのかは堀辰雄に聞くしかないね
まあ、誤訳なのか狙ったのかは堀辰雄に聞くしかないね
920 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 15:06:54.14 ID:r52inAnl
ヴァレリーの原文は初等文法レベルだからフランス語かじった程度でも誤訳することはありえない
堀辰雄の訳は生きられないかもしれないという不安とそれでも生きようという意志という両義的な意味がある
風立ちぬの内容がまさにそんな話だからあえてああゆう訳をあてたんだろう
堀辰雄の訳は生きられないかもしれないという不安とそれでも生きようという意志という両義的な意味がある
風立ちぬの内容がまさにそんな話だからあえてああゆう訳をあてたんだろう
921 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 15:08:19.22 ID:lYIwdhmw
922 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 16:15:20.50 ID:Oha1bzto
>>921
さらに引退で話題性拡大。
さらに引退で話題性拡大。
923 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 19:43:19.62 ID:lCH3LtVm
夫婦で4回目に行ってきたけど、地方都市で平日なのに30人くらい入っていた
若いカップルや中年の女性グループ、それに老夫婦も2組ほど。終わったら
泣いている人も何人かいたな
自分たちはともかく、こういう客層がアニメを観ているというのがちょっと
不思議な感じだった。それに観るたびに新しい発見があるのも面白い
焼け跡で二郎が水を求めて並んでいだ時に、ハナクソほじっていた小さな
子どもを見る母親の優しい表情とか、名も無き人たちの描写があそこまで
細かいことに感動した
若いカップルや中年の女性グループ、それに老夫婦も2組ほど。終わったら
泣いている人も何人かいたな
自分たちはともかく、こういう客層がアニメを観ているというのがちょっと
不思議な感じだった。それに観るたびに新しい発見があるのも面白い
焼け跡で二郎が水を求めて並んでいだ時に、ハナクソほじっていた小さな
子どもを見る母親の優しい表情とか、名も無き人たちの描写があそこまで
細かいことに感動した
924 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 19:53:00.80 ID:2Sg9dSrR
あのモブシーンにかなり時間かけてましたね。
925 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 20:04:39.25 ID:UtCScMUy
なぜ泣く？ 全く分からないw
泣いてる人は人生苦労してきた人？ それとも苦労してない人？
泣いてる人は人生苦労してきた人？ それとも苦労してない人？
926 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 20:18:21.91 ID:VqFmFoZ0
単純に愛する人が病死したら悲しいってことで泣いてる人が多いでしょ
病気ものは王道中の王道でしょ
病気ものは王道中の王道でしょ
927 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 20:25:08.44 ID:S3jjIvaQ
手紙でうるっときて生きてでぶわー
でもそのあとのエンドロール入った瞬間他の観客数名が「え？(終わり？)」って言ったのが印象的だった。
でもそのあとのエンドロール入った瞬間他の観客数名が「え？(終わり？)」って言ったのが印象的だった。
928 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 20:41:03.85 ID:HbgdZvgR
零戦が天国に消えていくシーン
何度見ても泣く
何度見ても泣く
929 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 21:01:02.86 ID:0+NjHy/u
>>927
やっぱりあの終わり方は唐突に感じるよな
やっぱりあの終わり方は唐突に感じるよな
930 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 21:05:58.03 ID:tbOe8sYO
いかにもアウトドアっぽい子連れのパパ（40くらい）が 終わって開口一番「全然盛り上がり所がなくて眠くなった！」
931 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 21:11:51.11 ID:i7205AXV
だって、何かあるのかと思ったら何もないもんな。
何かあれば「良かった」「あれはだめだ」と言うことができるけど
何もないから、「何も無かったね」と言うしかない。
何かあれば「良かった」「あれはだめだ」と言うことができるけど
何もないから、「何も無かったね」と言うしかない。
932 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 21:59:28.19 ID:BmKUSqlu
>>873
今の時代もそうだろw
>>923
二郎の少年時代の街の様子をみてると
今は亡き祖母の少女時代はこんな感じだったのかな？
と聞きたくなってももう聞けないから寂しさを感じた
白黒のアルバム写真でしか見れない
ちょうど菜穂子と歳は変わらなかったが大往生した
あっぱれだ
今の時代もそうだろw
>>923
二郎の少年時代の街の様子をみてると
今は亡き祖母の少女時代はこんな感じだったのかな？
と聞きたくなってももう聞けないから寂しさを感じた
白黒のアルバム写真でしか見れない
ちょうど菜穂子と歳は変わらなかったが大往生した
あっぱれだ
933 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 22:14:39.06 ID:lCH3LtVm
934 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 22:46:36.20 ID:pirV1hxL
935 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 22:53:07.35 ID:q8FWJ9GP
黒澤明も「映画っていうものは理屈で説明しなきゃ分からない奴は、
理屈で説明しても分からない奴だ」と言ってたなw
黒澤の映画について、「余計な知識取っ払って素直に見ていれば
面白いのである。ただし、素直に見るためには教養が要る。
あ、だから日本の映画マスコミには受けないのかw」と書いた人がいた。
映画っていうのは映画館の外側でものを考えている人が、映画館の中で
何も考えずに楽しむもの。映画館の外では何も考えていないくせに、
映画だけ見て何か考えたって分かるわけがないとも。
やっぱり映画館の外で戦争についても日本史についても勉強していて、
トーマス・マンやファウストや堀辰夫くらいは血とし肉としてきた人が
ボーっと楽しんでボロボロ泣くものなんだろうな。
子供には早いし、怠惰な奴には見る資格がないってのは、残酷だけど
当たり前の現実だろう
理屈で説明しても分からない奴だ」と言ってたなw
黒澤の映画について、「余計な知識取っ払って素直に見ていれば
面白いのである。ただし、素直に見るためには教養が要る。
あ、だから日本の映画マスコミには受けないのかw」と書いた人がいた。
映画っていうのは映画館の外側でものを考えている人が、映画館の中で
何も考えずに楽しむもの。映画館の外では何も考えていないくせに、
映画だけ見て何か考えたって分かるわけがないとも。
やっぱり映画館の外で戦争についても日本史についても勉強していて、
トーマス・マンやファウストや堀辰夫くらいは血とし肉としてきた人が
ボーっと楽しんでボロボロ泣くものなんだろうな。
子供には早いし、怠惰な奴には見る資格がないってのは、残酷だけど
当たり前の現実だろう
936 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 23:36:25.03 ID:MpFjxPAn
駿とその個人事務所の生涯収入、どれくらいだろうね。
数十億か。100億まではいかないかな？
数十年に一人の才能の持ち主なんだから、
商売と上手く噛み合えば数十億円集金できるのは、
まぁ妥当だろうね。
グッズ販売は全部ジブリのロゴが入ってるから、
ジブリにまず金が入って、その1部が駿の所に行くんだろ。
みのもんたは毎晩銀座で飲んでて家に寄り付かない。
駿はアニメ制作が始まると家に寄り付かない。
息子にとって似たような家庭環境のような気もするが、
違いはデカかったようだwww
数十億か。100億まではいかないかな？
数十年に一人の才能の持ち主なんだから、
商売と上手く噛み合えば数十億円集金できるのは、
まぁ妥当だろうね。
グッズ販売は全部ジブリのロゴが入ってるから、
ジブリにまず金が入って、その1部が駿の所に行くんだろ。
みのもんたは毎晩銀座で飲んでて家に寄り付かない。
駿はアニメ制作が始まると家に寄り付かない。
息子にとって似たような家庭環境のような気もするが、
違いはデカかったようだwww
937 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 23:40:45.33 ID:vlaWaEmJ
ジブリ 風立ちぬ 意味 いざ生きめやも
http://netapot.com/jiburi-kazetatinu-imi-izaikimeyamo-2389
http://netapot.com/jiburi-kazetatinu-imi-izaikimeyamo-2389
938 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 23:40:55.71 ID:MpFjxPAn
数十億のストックを持つ72歳。
これからも毎日、奥さんの弁当持ってジブリに通うらしい。
土曜日を休める様になるのが夢らしい。
やりたい事はいっぱいあるらしいが、いったいそれは何だろうw
ジブリ美術館の絵を書き直す？
いっその事美術館に巨大水槽作って、その中で描けばよいんだよ。
で客がそれをガラス越しに見る。
「餌を与えないで下さい」とか書いてww
あとジブリ美術館の屋上に1/1スケールの九試の模型を作って欲しいw
設計図、残ってるのかなぁ。。。
これからも毎日、奥さんの弁当持ってジブリに通うらしい。
土曜日を休める様になるのが夢らしい。
やりたい事はいっぱいあるらしいが、いったいそれは何だろうw
ジブリ美術館の絵を書き直す？
いっその事美術館に巨大水槽作って、その中で描けばよいんだよ。
で客がそれをガラス越しに見る。
「餌を与えないで下さい」とか書いてww
あとジブリ美術館の屋上に1/1スケールの九試の模型を作って欲しいw
設計図、残ってるのかなぁ。。。
939 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 23:46:24.39 ID:MpFjxPAn
前にも書いたけど、もし零戦が九試のようなシルエットを持っていたら、
戦後日本の工業デザインはとんでもなく素晴らしいものになったと思う。
だって昭和九年、世界の最先端に立ったんだから。
今からでも遅くないと思う。
九試はそのシンボルに成りうると思う。
戦後日本の工業デザインはとんでもなく素晴らしいものになったと思う。
だって昭和九年、世界の最先端に立ったんだから。
今からでも遅くないと思う。
九試はそのシンボルに成りうると思う。
940 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 23:54:28.16 ID:gXJB/9zt
>>925
ユーミンに泣かされただけじゃね？
ユーミンに泣かされただけじゃね？
941 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 23:55:32.49 ID:gwvMl3ab
>>936
吾郎「家庭を犠牲にする男の作ったアニメなど俺は絶対に認めない！」
駿「吾郎、お前にアニメの何がわかるというのだ」
鈴木「あわわ、先生も吾郎坊ちゃんも素直になって下さいな」
読売新聞社主「究極のアニメを完成させてくれ」
京極はん「ああっもうこれ以上感動させんといて欲しいわあっ」
『動かしんぼ』 ジブリ内で絶賛連載中
吾郎「家庭を犠牲にする男の作ったアニメなど俺は絶対に認めない！」
駿「吾郎、お前にアニメの何がわかるというのだ」
鈴木「あわわ、先生も吾郎坊ちゃんも素直になって下さいな」
読売新聞社主「究極のアニメを完成させてくれ」
京極はん「ああっもうこれ以上感動させんといて欲しいわあっ」
『動かしんぼ』 ジブリ内で絶賛連載中
942 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 23:57:04.57 ID:vsfNVkEm
生きめやもじゃよくわからんもんな
943 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/19(木) 23:57:27.72 ID:ZQTJUCro
>>939
なにいってんだ？
なにいってんだ？
944 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 00:12:24.36 ID:4LQKyqqm
生きめやも。初見で理解したら映画を楽しめたのかな。
この言い回し、初めてみたわ。
割りと、いいおっさんが無知をさらすが、
漢文的な言い回しのとか？
そのあとにの続く言葉を省略してる言い回しなのか？
学校卒業してから時間がたって、よくわからんわ
誰か教えて
この言い回し、初めてみたわ。
割りと、いいおっさんが無知をさらすが、
漢文的な言い回しのとか？
そのあとにの続く言葉を省略してる言い回しなのか？
学校卒業してから時間がたって、よくわからんわ
誰か教えて
945 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 00:17:27.58 ID:CFBKSRCZ
http://chouyakuc.blog134.fc2.com/blog-entry-113.html
米国の1流映画評論家、ロジャー・エバートの『もののけ姫』評。
「鉄の時代の幕開けに繰り広げられる、人と森の動物と自然の神々が
新しい秩序の主導権を争う物語。」
「人と動物と森の神々がみな、同じ一つの言葉を話す日々は終わろうとしている。」
凄いね。評論も1つのArt（術）だよ。何で日本の評論家って、・・・なんだろ。
でこのエバートさん、映画を4つ星で評価するみたい。
でぶっ飛びの神業的傑作ってのがその上にくる。だから計5段階評価。
俺は音楽ファンで、実は俺もよく点数付けるw
俺の場合は5段階評価で、その上に∞の神曲ってのが君臨する。
神曲作るってのはホント難しく、
・1曲作れれば凄い人
・2曲作れれば天才
・3曲作れれば神
と思ってる。
映画も同様だと思うのよ。一人の監督が一生涯に何作も神業的傑作は作れない。
黒澤しかり、駿しかり。
加齢は熟成ももたらすが、しかし劣化ももたらす。
詩人の霊感てか第六感みたいなのは、20歳代30歳代位の方が強い場合が多い。
脳は細胞で出来ていて、その細胞の
・ピチピチさ加減は20歳がピークであとは下降。
・経験値は年齢と共に上昇。
この2つの合わせ技で、20歳代30歳代にピークが来ると。
傑作の傑作たるその肝は、非言語領域にある。
非言語領域にまで踏み込めなかった作品は、傑作たりえない。
『星の王子様』のキツネは、
「大切な事は、目にはみえないんだよ。」
と言ったけど
「大切な事は、言葉には出来ないんだよ。」
って感じ。
「 Don't think, feel ! 」
第六感で、感じるしかない。
第一に、言語化できない何かを感じ、
第二に、それを何とか言葉の網で捕らえようと試みる。
評論とは、そういう地平線を追いかけるごとき営為だと思う。
米国の1流映画評論家、ロジャー・エバートの『もののけ姫』評。
「鉄の時代の幕開けに繰り広げられる、人と森の動物と自然の神々が
新しい秩序の主導権を争う物語。」
「人と動物と森の神々がみな、同じ一つの言葉を話す日々は終わろうとしている。」
凄いね。評論も1つのArt（術）だよ。何で日本の評論家って、・・・なんだろ。
でこのエバートさん、映画を4つ星で評価するみたい。
でぶっ飛びの神業的傑作ってのがその上にくる。だから計5段階評価。
俺は音楽ファンで、実は俺もよく点数付けるw
俺の場合は5段階評価で、その上に∞の神曲ってのが君臨する。
神曲作るってのはホント難しく、
・1曲作れれば凄い人
・2曲作れれば天才
・3曲作れれば神
と思ってる。
映画も同様だと思うのよ。一人の監督が一生涯に何作も神業的傑作は作れない。
黒澤しかり、駿しかり。
加齢は熟成ももたらすが、しかし劣化ももたらす。
詩人の霊感てか第六感みたいなのは、20歳代30歳代位の方が強い場合が多い。
脳は細胞で出来ていて、その細胞の
・ピチピチさ加減は20歳がピークであとは下降。
・経験値は年齢と共に上昇。
この2つの合わせ技で、20歳代30歳代にピークが来ると。
傑作の傑作たるその肝は、非言語領域にある。
非言語領域にまで踏み込めなかった作品は、傑作たりえない。
『星の王子様』のキツネは、
「大切な事は、目にはみえないんだよ。」
と言ったけど
「大切な事は、言葉には出来ないんだよ。」
って感じ。
「 Don't think, feel ! 」
第六感で、感じるしかない。
第一に、言語化できない何かを感じ、
第二に、それを何とか言葉の網で捕らえようと試みる。
評論とは、そういう地平線を追いかけるごとき営為だと思う。
946 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 00:21:01.39 ID:BppwRJyS
>>945
いや、ここ風立ちぬスレだから。
いや、ここ風立ちぬスレだから。
947 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 00:24:27.09 ID:2xWWhB6s
>>945
ちょっと、恥ずかしい文章書いてんぞ。
ちょっと、恥ずかしい文章書いてんぞ。
948 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 00:26:46.78 ID:vm2XbMdc
>>927
自分はあの結末でいいと思ったな。
確かにその後を見たいという欲求はあるんだけど、
菜穂子が「生きて」といって二郎が「うんうん」と答えた。
それがこの物語の結論だし、これ以上の描写は蛇足だと思うんだよね。
>>932
今の時代もそうなのか？
独身だし、妻を持ってる夫の気持ちは本当に理解できないが、
もし仕事か妻かどっちか一つしか選べないときに既婚の人はどっちを選ぶの？
まぁ今の世の中でこんな選択を迫られることはないだろうけど。
自分はあの結末でいいと思ったな。
確かにその後を見たいという欲求はあるんだけど、
菜穂子が「生きて」といって二郎が「うんうん」と答えた。
それがこの物語の結論だし、これ以上の描写は蛇足だと思うんだよね。
>>932
今の時代もそうなのか？
独身だし、妻を持ってる夫の気持ちは本当に理解できないが、
もし仕事か妻かどっちか一つしか選べないときに既婚の人はどっちを選ぶの？
まぁ今の世の中でこんな選択を迫られることはないだろうけど。
949 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 00:44:04.77 ID:i5Ofo6m9
それでも生きねば。
がしっくりくるような。
がしっくりくるような。
950 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 00:45:55.90 ID:1PqTKdl8
やるならやらねば。
951 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 01:00:27.66 ID:LS20Ydr6
>>948
堀辰雄の『風立ちぬ』よりサナトリウムでの主人公と節子の会話
主「こっちへ来てあんまり何もせずにしまったから、
僕はこれから仕事でもしようかと考え出しているのさ。」
節「そうよ、お仕事をなさらなければいけないわ。お父様もそれを心配なさっていたわ。
私なんかのことばかり考えていないで・・・・・・」
主「いや、お前のことをもっともっと考えたいんだ・・・・・・
おれはお前のことを小説に書こうと思うのだよ。
それより他のことは今のおれには考えられそうもないのだ。」
節「私のことならどうでもお好きにお書きなさいな」
主「ああ、それはおれが好きなように書くともさ。
・・・・・・が、今度の奴はお前にもたんと助力して貰わなければならないのだよ。」
節「私にも出来ることなの？」
主「ああ、お前にはね、おれの仕事の間、頭から足のさきまで幸福になっていて貰いたいんだ。」
堀辰雄の『風立ちぬ』よりサナトリウムでの主人公と節子の会話
主「こっちへ来てあんまり何もせずにしまったから、
僕はこれから仕事でもしようかと考え出しているのさ。」
節「そうよ、お仕事をなさらなければいけないわ。お父様もそれを心配なさっていたわ。
私なんかのことばかり考えていないで・・・・・・」
主「いや、お前のことをもっともっと考えたいんだ・・・・・・
おれはお前のことを小説に書こうと思うのだよ。
それより他のことは今のおれには考えられそうもないのだ。」
節「私のことならどうでもお好きにお書きなさいな」
主「ああ、それはおれが好きなように書くともさ。
・・・・・・が、今度の奴はお前にもたんと助力して貰わなければならないのだよ。」
節「私にも出来ることなの？」
主「ああ、お前にはね、おれの仕事の間、頭から足のさきまで幸福になっていて貰いたいんだ。」
952 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 01:18:49.23 ID:DNYjtZSL
953 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 01:31:11.15 ID:O54bxqqw
失敗した烈風も逆ガルだね
米軍機ならコルセアか
コルセアかっこいいよね
米軍機ならコルセアか
コルセアかっこいいよね
954 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 01:38:06.52 ID:mBX2Verf
見てきた
感想
面白くなかった
見てよかったかどうかといえば、よかった
そんな感じ
感想
面白くなかった
見てよかったかどうかといえば、よかった
そんな感じ
955 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 02:34:18.80 ID:foLsFqbV
風立ちぬの評論をいろいろ読んだけど、
スケールアビエーションの山本画報のは感動的だったなあ。
スケールアビエーションの山本画報のは感動的だったなあ。
956 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 04:07:53.26 ID:Hc//GRlc
ここには妻が家庭を優先してほしいと思ってると勘違いしてる夫がいるみたいだなw
妻も子供も早く帰ってこいなんて思ってないぞｗ
妻も子供も早く帰ってこいなんて思ってないぞｗ
957 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 05:58:42.39 ID:97uptNt+
風立ちぬの「生きねば。」って漫画ナウシカの最後の言葉なんだよね
958 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 07:01:34.76 ID:v3WJFDK7
知ってた
959 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 07:48:09.93 ID:UmAt5vCl
菜穂子が「失礼なこと言った」って言ってたのは何で？
960 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 08:04:19.50 ID:Fq/rL137
下ネタだったから
961 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 08:24:57.43 ID:mxMs+no2
富野由悠季の作品のコピーに「頼まれなくても生きてやる」ってのがあったな
シベリア拒否した子供なんてまさにそんな感じ
シベリア拒否した子供なんてまさにそんな感じ
962 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 08:51:38.27 ID:uO2nnwQM
>>935
宮崎監督は、今までは『知識がなくても楽しめるし、知識があればもっと楽しめる映画』を
作ってきた人だと思う。だからこそ多くの人たちに作品が愛されてきた。それが最後に
『知識があれば楽しめるが、ないとつまらないし何もないように見える映画』を作った
これまで作品の受け手としていちばん意識していた小さい子どもたちに理解されないし、
喫煙や震災や戦争の描写など、知識以前に考え方が違う人間からは嫌悪すらされると
承知の上でこういう作品を発表した。最後の作品だから出来たことなんだろうな
まあ子どもたちには「風立ちぬ」と正反対で、下手な知識や常識がある大人はモヤモヤ
しちゃうけど小さい子たちは楽しめる「ポニョ」があるから良いよねｗ
宮崎監督は、今までは『知識がなくても楽しめるし、知識があればもっと楽しめる映画』を
作ってきた人だと思う。だからこそ多くの人たちに作品が愛されてきた。それが最後に
『知識があれば楽しめるが、ないとつまらないし何もないように見える映画』を作った
これまで作品の受け手としていちばん意識していた小さい子どもたちに理解されないし、
喫煙や震災や戦争の描写など、知識以前に考え方が違う人間からは嫌悪すらされると
承知の上でこういう作品を発表した。最後の作品だから出来たことなんだろうな
まあ子どもたちには「風立ちぬ」と正反対で、下手な知識や常識がある大人はモヤモヤ
しちゃうけど小さい子たちは楽しめる「ポニョ」があるから良いよねｗ
963 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 09:06:59.31 ID:TTcWz2hl
ポニョの時はひどい役者ばっかりだったけど
風立ちぬは西島秀俊とか脇役がみんな上手かった
庵野もすごい棒読みではあったけど気にならなかったな
主人公のキャラに合ってたと思う
風立ちぬは西島秀俊とか脇役がみんな上手かった
庵野もすごい棒読みではあったけど気にならなかったな
主人公のキャラに合ってたと思う
964 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 09:15:42.70 ID:uO2nnwQM
>>959
飛ばされた日傘を必死で拾ってくれた人に対して「ナイスキャッチ」は失礼だよ。
特にあの時代だと。初めて出会った時の菜穂子なら、それが失礼だなんて
考えもしなかったはず。彼女が二郎だと分かっていたことと、彼女自身の成長を
表現したセリフだと思ってる
>>961
弟と同様に腹を空かせていたから、一瞬誘惑に負けてしまいそうな表情になった
ものの、次の瞬間に弟を引っ張ってその場を走り去った。小さくても人としての
プライドを持っていることが、これまでの宮崎作品の主人公たちと同じくらいに
ちゃんと描写されていることに感心した
飛ばされた日傘を必死で拾ってくれた人に対して「ナイスキャッチ」は失礼だよ。
特にあの時代だと。初めて出会った時の菜穂子なら、それが失礼だなんて
考えもしなかったはず。彼女が二郎だと分かっていたことと、彼女自身の成長を
表現したセリフだと思ってる
>>961
弟と同様に腹を空かせていたから、一瞬誘惑に負けてしまいそうな表情になった
ものの、次の瞬間に弟を引っ張ってその場を走り去った。小さくても人としての
プライドを持っていることが、これまでの宮崎作品の主人公たちと同じくらいに
ちゃんと描写されていることに感心した
965 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 09:16:08.76 ID:xgEGKGrG
風立ちぬを見て唯一の収穫だったのが、野村萬斎の声優としての優秀さだった。
でも世間じゃ野村萬斎がいたことに気づいてすらいないようだ。
ほめてるのもほぼ俺一人。
演技力の良し悪しなんかわかる奴はほとんどいないんだなと思う。
だから、あんないい声いい演技の野村萬斎がスルーされて
「庵野はまあまあ良かった」とかウルトラ下らないことが評価されたりするんだ。
でも世間じゃ野村萬斎がいたことに気づいてすらいないようだ。
ほめてるのもほぼ俺一人。
演技力の良し悪しなんかわかる奴はほとんどいないんだなと思う。
だから、あんないい声いい演技の野村萬斎がスルーされて
「庵野はまあまあ良かった」とかウルトラ下らないことが評価されたりするんだ。
966 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 09:36:15.01 ID:06DKlwgn
あんの以外の声は知らないで観にいったけど、
誰がやってるのか最後までわからなかったのが多かった。
つまりそれだけハマってたってことだな。
誰がやってるのか最後までわからなかったのが多かった。
つまりそれだけハマってたってことだな。
967 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 10:06:53.40 ID:hAaSXusg
968 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 10:07:04.41 ID:wK/YfDzv
庵野じゃなくて、他のうまい声優やら俳優が声やってたらまったく印象に残らなかった。
本庄はうまかったけど印象残ってない。
本庄はうまかったけど印象残ってない。
969 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 10:07:33.65 ID:DevFy1/7
>>965
おいおい、主役、主役。
おいおい、主役、主役。
970 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 10:13:18.71 ID:BVILHrOs
てか、庵野がエキセントリック過ぎて、他の声なんかまともに評価出来ないよ
971 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 10:14:35.54 ID:TTcWz2hl
972 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 10:30:16.51 ID:uO2nnwQM
>>965
＞ほめてるのもほぼ俺一人。
飲み仲間の間で？ 國村隼とかもそうだけど、こういう人たちは不安がないけど
庵野監督は声優として素人だからね。当然、話題にもなると思うよ。だけど別に
話題にしないイコール評価してないわけじゃないし
>>968
庵野監督は第一声こそ違和感があったが、それ以降は気にならなかったな
2回目以降は、むしろ彼じゃないとダメというくらいになったｗ それに何度か
観に行って気が付いたけど、最初に感じた以上に細かい部分まで感情を
込めて声を当ててるのが分かる
＞ほめてるのもほぼ俺一人。
飲み仲間の間で？ 國村隼とかもそうだけど、こういう人たちは不安がないけど
庵野監督は声優として素人だからね。当然、話題にもなると思うよ。だけど別に
話題にしないイコール評価してないわけじゃないし
>>968
庵野監督は第一声こそ違和感があったが、それ以降は気にならなかったな
2回目以降は、むしろ彼じゃないとダメというくらいになったｗ それに何度か
観に行って気が付いたけど、最初に感じた以上に細かい部分まで感情を
込めて声を当ててるのが分かる
973 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 10:30:31.93 ID:j07Si4Hy
つうか、他の脇役たちが、何で庵野に合わせなかったのかの方が問題だわ。
へたならへたでいいが、ドラマのバランス考えたら、脇も、下手に合わせろよ。
安い、俳優の意地か？
へたならへたでいいが、ドラマのバランス考えたら、脇も、下手に合わせろよ。
安い、俳優の意地か？
974 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 10:31:40.37 ID:uO2nnwQM
>>967
確かに鈴木プロデューサーの功績は大きいね。そもそも「風立ちぬ」の映画化を
提案したのも彼らしいし、NHKの特番でも言っていたようにこのまま老いていって
ダメになる姿を見るよりは、最後になってもいいから禁じ手とも言える作品で
思いっきりやってほしいと考えたんだろうな
確かに鈴木プロデューサーの功績は大きいね。そもそも「風立ちぬ」の映画化を
提案したのも彼らしいし、NHKの特番でも言っていたようにこのまま老いていって
ダメになる姿を見るよりは、最後になってもいいから禁じ手とも言える作品で
思いっきりやってほしいと考えたんだろうな
975 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 10:38:26.28 ID:JIZ4PgkW
つうか、駿、引退、しないだろあれ。
会見のときの目が、シャブ中並みに爛々と光ってたぞあれ。
会見のときの目が、シャブ中並みに爛々と光ってたぞあれ。
976 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 10:39:55.19 ID:TTcWz2hl
高畑勲（ニヤリ）
977 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 10:42:52.13 ID:+tQDI9Pq
978 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 10:55:45.91 ID:yAfQy2FY
979 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 10:57:55.96 ID:i5Ofo6m9
その時代を真剣に生きただけでっていうのなら
アメリカで原爆を作ったチームも正にそれだろうな。
美しさも性能も備えた究極の兵器を自分たちの手で作り上げる！
と自国を守りたい、という思いとともに作ったであろう。
でもそれをそのまま映画にしちゃうとかなり非難のほうが多いだろうが。
そうすると風立ちぬも正にブラックに近いグレーなような。
その時の情熱に任せて作れば許されるって訳でもないような…
う～ん、難しい。こういうことに後年から罪はある、ない、を
他の人が断罪してはいかんのかもしれん。
ただ、後から悩んでしまうようなものは関わるべきではないんだろうな、
のちのちず～っと考えてひきずってしまうから。
二郎は確かに毒を飲んだのだ。
アメリカで原爆を作ったチームも正にそれだろうな。
美しさも性能も備えた究極の兵器を自分たちの手で作り上げる！
と自国を守りたい、という思いとともに作ったであろう。
でもそれをそのまま映画にしちゃうとかなり非難のほうが多いだろうが。
そうすると風立ちぬも正にブラックに近いグレーなような。
その時の情熱に任せて作れば許されるって訳でもないような…
う～ん、難しい。こういうことに後年から罪はある、ない、を
他の人が断罪してはいかんのかもしれん。
ただ、後から悩んでしまうようなものは関わるべきではないんだろうな、
のちのちず～っと考えてひきずってしまうから。
二郎は確かに毒を飲んだのだ。
980 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 11:21:05.90 ID:8bJC9SYs
野村の声は本当に良かったな
こいつこんな声だったかと思うくらい、本格的な声優と言われても違和感ないぐらい上手かった
こいつこんな声だったかと思うくらい、本格的な声優と言われても違和感ないぐらい上手かった
981 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 11:25:53.12 ID:OeR9PeQ5
実名使ってるのに自己投影しすぎ。
引退作品だから許される暴挙。
引退作品だから許される暴挙。
982 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 11:27:49.52 ID:Ke+HaeD4
かなり面白かったな
しかし評価は芳しくないな内容が浅いのかな
しかし評価は芳しくないな内容が浅いのかな
983 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 11:53:22.50 ID:rmfGQTIs
>>982
誰からの評価かにもよるけど、子どもには意味不明だろうしタバコは吸いまくるし
結核でもキスするし震災や戦争の表現は端折ってるし、分かりにくい上に分かっても
受け入れ難い人には絶対に受け入れられないだろうし
一方で、俺みたいにハマった人にはとことんハマる映画じゃないかな。おそらくは
数十年先でもこの作品の話になるたび賛否両論で議論になると思う
誰からの評価かにもよるけど、子どもには意味不明だろうしタバコは吸いまくるし
結核でもキスするし震災や戦争の表現は端折ってるし、分かりにくい上に分かっても
受け入れ難い人には絶対に受け入れられないだろうし
一方で、俺みたいにハマった人にはとことんハマる映画じゃないかな。おそらくは
数十年先でもこの作品の話になるたび賛否両論で議論になると思う
984 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 12:10:17.82 ID:gL4ME0NR
985 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 12:11:10.95 ID:/SZnMuzF
万人受けする今までのジブリと正反対で濃い信者がつくような作品だわなあ
986 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 12:23:06.38 ID:zUoFWTxP
二郎と菜穂子って歳の差いくつだろう？
関東大震災の日に列車で初めて出会ったとき二郎は20歳で菜穂子は
小学生か中学生ぐらいの歳に見えたが、それだとちょっと差がありすぎる
ような気がするし
関東大震災の日に列車で初めて出会ったとき二郎は20歳で菜穂子は
小学生か中学生ぐらいの歳に見えたが、それだとちょっと差がありすぎる
ような気がするし
987 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 12:29:04.97 ID:Np45fti3
988 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 12:34:21.09 ID:u1tmAN+M
989 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 13:18:56.65 ID:wwWuoYYU
改めて見たが、結核の妻を療養所にも行かせないで傍に置いとくって酷いよな
二郎が菜穂子を殺したようなもんだろ
それに駿のいやらしいところは、菜穂子の死を全部菜穂子のせいに描写してるところ
森の泉に誘ったのも菜穂子、押しかけてきたのも菜穂子、初夜に誘うのも菜穂子
まるで自分は悪くないとでも言いたげな醜い自己弁護にしか見えない
二郎が菜穂子を殺したようなもんだろ
それに駿のいやらしいところは、菜穂子の死を全部菜穂子のせいに描写してるところ
森の泉に誘ったのも菜穂子、押しかけてきたのも菜穂子、初夜に誘うのも菜穂子
まるで自分は悪くないとでも言いたげな醜い自己弁護にしか見えない
990 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 13:25:55.12 ID:zUoFWTxP
>>987
本当だ、書いてあった
俺の感覚からすると結構な歳の差だな
>>989
あの時代は結核に対し有効な治療薬は何もなし
できることは空気の綺麗なところで体を休ませるだけ
療養所に行かせようが何しようが大して変わらん
本当だ、書いてあった
俺の感覚からすると結構な歳の差だな
>>989
あの時代は結核に対し有効な治療薬は何もなし
できることは空気の綺麗なところで体を休ませるだけ
療養所に行かせようが何しようが大して変わらん
991 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 13:40:56.45 ID:rmfGQTIs
>>989
＞二郎が菜穂子を殺したようなもんだろ
そうかもな。あの時代でも、菜穂子がずっと高原の療養所にいれば
数パーセントの確率だけど助かったかも知れない。だけど90パーセント
以上の確率で、二郎に会えないまま死んでいたかも知れない
だから菜穂子は二郎のために治りたいと自分の意志で入った療養所から
自分の意志で抜け出してきた。そして二郎はそんな菜穂子に対して
「帰らないで」と言い、菜穂子は嬉しそうに微笑んで頷いた
愛しあう二人が決めたことで『覚悟はできている』んだから、別に一方の
責任にしているわけじゃないだろう
＞二郎が菜穂子を殺したようなもんだろ
そうかもな。あの時代でも、菜穂子がずっと高原の療養所にいれば
数パーセントの確率だけど助かったかも知れない。だけど90パーセント
以上の確率で、二郎に会えないまま死んでいたかも知れない
だから菜穂子は二郎のために治りたいと自分の意志で入った療養所から
自分の意志で抜け出してきた。そして二郎はそんな菜穂子に対して
「帰らないで」と言い、菜穂子は嬉しそうに微笑んで頷いた
愛しあう二人が決めたことで『覚悟はできている』んだから、別に一方の
責任にしているわけじゃないだろう
992 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 13:48:15.33 ID:bjXSo9qf
平成の価値観だと、次郎は仕事を放り出して長野のサナトリウムに行って
菜穂子を付きっ切りで看病。最後まで看取るべきだと言うのが一般的な
意見になるのかな。
菜穂子を付きっ切りで看病。最後まで看取るべきだと言うのが一般的な
意見になるのかな。
993 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 13:49:27.74 ID:u/7y44CY
駿もさすがに菜穂子が可哀想だからサナトリウム戻らせようかと思ったけどやはりやめた
と言ってたな
と言ってたな
994 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 14:09:52.27 ID:zUoFWTxP
劇中の二郎は完全に天才、というか変人そのものだったな
鯖の骨から始まって、名古屋駅で出迎えた本庄との受け答えが完全に
オウム返しだったこととか、あと飛行場まで牛で試作機を運ぶことの本庄の
皮肉である「恐るべき行進性だよ！」に対して何の脈絡もなく
「でも牛は好きだ」と答えるなど、言動がとにかく珍妙だった
鯖の骨から始まって、名古屋駅で出迎えた本庄との受け答えが完全に
オウム返しだったこととか、あと飛行場まで牛で試作機を運ぶことの本庄の
皮肉である「恐るべき行進性だよ！」に対して何の脈絡もなく
「でも牛は好きだ」と答えるなど、言動がとにかく珍妙だった
995 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 14:18:23.51 ID:wwWuoYYU
>>991
会える会えないは二郎が出向けばいい話で問題にはならない
一般的には、愛している人の生き残れる可能性が1％でも上がるなら
背負ってでも療養所に連れて行くと思うけどな、駿の感覚はわからん
少なくとも愛する人とずっと生きて生きたいとは思わなかったのだろう
会える会えないは二郎が出向けばいい話で問題にはならない
一般的には、愛している人の生き残れる可能性が1％でも上がるなら
背負ってでも療養所に連れて行くと思うけどな、駿の感覚はわからん
少なくとも愛する人とずっと生きて生きたいとは思わなかったのだろう
996 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 14:49:17.73 ID:8bJC9SYs
愛する人と最期を過ごしたいと思ってる人を背負ってでも療養所に戻しに行くのか…
997 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 14:59:08.76 ID:wwWuoYYU
少しでも生きていてもらいたいと思えばそうするでしょ
例え相手が嫌がっても
ただ、そういう対応ができる男なら、もっと頻繁に療養所に通っているはずだから
そもそも菜穂子は下りてこなくて済んだという
例え相手が嫌がっても
ただ、そういう対応ができる男なら、もっと頻繁に療養所に通っているはずだから
そもそも菜穂子は下りてこなくて済んだという
998 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 15:17:29.28 ID:s5go4I4H
999 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 15:21:04.11 ID:s5go4I4H
1000 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/20(金) 15:25:20.12 ID:zUoFWTxP
1000なら二郎と菜穂子がここではないどこかで幸せになる
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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