風立ちぬ 30
全国東宝系にて公開中（ヴェネチア国際映画祭出品→特に賞なし）
『風立ちぬ』 126分 1450cut
原作・脚本・監督：宮崎駿 (「月刊モデルグラフィックス」連載)
作画監督：高坂希太郎
音楽：久石譲
プロデューサー：鈴木敏夫
アニメーション制作：スタジオジブリ
公式
http://www.kazetachinu.jp/
前スレ
風立ちぬ 29
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1378297056/
『風立ちぬ』 126分 1450cut
原作・脚本・監督：宮崎駿 (「月刊モデルグラフィックス」連載)
作画監督：高坂希太郎
音楽：久石譲
プロデューサー：鈴木敏夫
アニメーション制作：スタジオジブリ
公式
http://www.kazetachinu.jp/
前スレ
風立ちぬ 29
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1378297056/
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2 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 02:59:34.52 ID:6XfA6oCy
風立ちぬ 28
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1378042108/
風立ちぬ 27
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1377850671/
風立ちぬ 26
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1377426526/
風立ちぬ 25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1376819789/
風立ちぬ 24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1376508930/
風立ちぬ 23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1376226819/
風立ちぬ 22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375998401/
風立ちぬ 21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375747684/
風立ちぬ 20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375555236/
風立ちぬ 19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375443236/
風立ちぬ 18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375342210/
風立ちぬ 17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375164005/
風立ちぬ 16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375016708/
風立ちぬ 15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374894813/
風立ちぬ 14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374805551/
風立ちぬ 13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374689210/
風立ちぬ 12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374594155/
風立ちぬ 11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374540485/
風立ちぬ 10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374480212/
風立ちぬ ９
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374421050/
風立ちぬ ８
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374389525/
風立ちぬ ７
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374335507/
風立ちぬ ６
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374314985/
風立ちぬ ５
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374274486/
【宮崎駿】風立ちぬ 4【ジブリ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1373969991/
風立ちぬ ３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1373321635/
【宮崎駿】風立ちぬ2【庵野秀明】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1368140311/
風立ちぬ(仮) 1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1325503265/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1378042108/
風立ちぬ 27
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風立ちぬ 26
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風立ちぬ 22
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風立ちぬ 21
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風立ちぬ 20
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風立ちぬ 19
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風立ちぬ 18
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風立ちぬ 17
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風立ちぬ 16
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風立ちぬ 15
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風立ちぬ 14
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風立ちぬ 13
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風立ちぬ 12
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風立ちぬ 11
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風立ちぬ 10
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風立ちぬ ９
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風立ちぬ ８
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風立ちぬ ７
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風立ちぬ ６
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風立ちぬ ５
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【宮崎駿】風立ちぬ 4【ジブリ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1373969991/
風立ちぬ ３
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【宮崎駿】風立ちぬ2【庵野秀明】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1368140311/
風立ちぬ(仮) 1
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3 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 02:59:57.56 ID:2JBp0qi3
>>１乙
まあいいよ。でも久石さんとか庵野とか（に見えた人？）は何だったんだろうか。
東洋人は見分けつきませんとか
まあいいよ。でも久石さんとか庵野とか（に見えた人？）は何だったんだろうか。
東洋人は見分けつきませんとか
4 ：見ろ！見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 03:01:26.50 ID:5w4GiDaG
デマッターに踊らされちゃったんですよｗ
5 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 03:07:14.60 ID:uxXv3kU+
でも、なんか楽しかった。こういうＷｅｂ実況はいいよね。宮崎駿でやるのはこれが最後かなあ。
では寝ます。オヤスミー
では寝ます。オヤスミー
6 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 03:07:47.20 ID:QjP40P21
宮崎監督作品、受賞逃す＝ベネチア国際映画祭 時事通信 9月8日(日)2時51分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130908-00000011-jij-soci
宮崎駿監督「風立ちぬ」ベネチアで受賞逃す 日刊スポーツ 9月8日(日)2時57分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130908-00000004-nksports-ent
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130908-00000011-jij-soci
宮崎駿監督「風立ちぬ」ベネチアで受賞逃す 日刊スポーツ 9月8日(日)2時57分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130908-00000004-nksports-ent
7 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 03:10:23.91 ID:6ZIGD+Pm
ポニョもロテッラ賞だかっていうのもらってなかったっけ？
風立ちぬはそういう参加賞みたいなのも一切なし？
風立ちぬはそういう参加賞みたいなのも一切なし？
8 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 03:10:49.64 ID:QjP40P21
【映画】宮崎駿監督「風立ちぬ」は受賞逃す－ベネチア国際映画祭
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1378576881/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1378576881/
9 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 03:11:30.07 ID:H6tR7sE7
「朝立ちぬ」ってのはどや？
ヒットするかね。
ヒットするかね。
10 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 03:13:06.67 ID:wI8V9F6p
賞に関係なく、欧州の人たちに観てもらう機会があったのは良かったよ
11 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 03:24:33.37 ID:tk5wr5R2
>>7
ポニョは何か賞をいくつかとってるよね
ポニョは何か賞をいくつかとってるよね
12 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 03:24:34.78 ID:T8yxC8jU
宮崎監督、引退でベネチア受賞に暗雲！
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20130907/enn1309071456009-n2.htm
日本的な感覚では、「最後なんだから…」と思うが、芸術の世界はそうは甘くない。「むしろ
賞を取りたいなら『派手なパーティーをしろ』といわれる。だから韓国はあちこちの映画祭で派手なパーティーをやっているし、中国は審査員にダイレクトに売り込むこともある」（小張氏）
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20130907/enn1309071456009-n2.htm
日本的な感覚では、「最後なんだから…」と思うが、芸術の世界はそうは甘くない。「むしろ
賞を取りたいなら『派手なパーティーをしろ』といわれる。だから韓国はあちこちの映画祭で派手なパーティーをやっているし、中国は審査員にダイレクトに売り込むこともある」（小張氏）
13 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 03:34:16.08 ID:i2jx6Yca
全員じゃないけど今回賞取るとか言ってたアホ結構いたよね
14 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 03:37:01.76 ID:6ZIGD+Pm
15 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 04:00:33.29 ID:RNths1qV
お通夜と聞いて
16 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 04:29:34.60 ID:Xmvag7zp
あ～あ・・・
17 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 04:40:46.17 ID:fUw2FV1i
これで東京五輪が決まったらヴェネチアネタは完全に空気になるな
18 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 04:42:02.94 ID:cEL46z96
脚本がダメダメだからなぁ
ちゃんと一本筋の通った話を書きなよ
ちゃんと一本筋の通った話を書きなよ
19 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 04:44:18.18 ID:Xmvag7zp
姑息なことしなければ何かの賞はもらえたかもしれないのに
20 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 04:59:50.46 ID:HrxjNpMi
>>17
むしろジブリにとって好都合なのでは
むしろジブリにとって好都合なのでは
21 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 05:30:33.66 ID:H6tR7sE7
「朝立ちぬ」なら受賞できたのに。
22 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 05:40:54.04 ID:7NyxbM7X
賞は一切なし
オリンピックは東京
予想した中で最悪だ
オリンピックは東京
予想した中で最悪だ
23 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 05:41:32.99 ID:YCnFq27J
ベネチアで かすりもしない 風立ちぬ
24 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 05:43:08.05 ID:H6tR7sE7
俺の「朝立ちぬ」もこのスレではかすりもせん。
25 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 06:00:24.15 ID:SUEmJXLc
26 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 06:05:01.94 ID:92gxR+s8
庵野のせいだな
27 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 06:09:17.16 ID:fUw2FV1i
パヤオ本人ではなくて庵野が行ってる時点で望み薄と思ってたのかな
28 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 06:14:43.24 ID:4YuYMu6l
宮崎駿のオリンピックプロデュースが現実味出てきたなｗｗｗ
29 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 06:28:47.43 ID:H6tR7sE7
ここの連中は若いから「朝立ちぬ」のありがたさがわかんねーんだな。
30 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 06:29:40.04 ID:KiWGtyAD
しかし東京に決まってどうせ賞取ってもかき消さられそうだったね
31 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 06:30:20.89 ID:xXAVq9c/
駿には開会式でオンユアマークレベルの短編を作って上映してほしい
32 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 06:36:17.14 ID:i/yjR7Wv
33 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 06:46:11.24 ID:YCnFq27J
風立ちぬがわからないのは、小説も読んだこともなくて教養がない、頭の悪い奴だって
２chでさんざん言われてたよ。
２chでさんざん言われてたよ。
34 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 06:47:07.62 ID:T8yxC8jU
>>28
子供のために人肌脱いでくれって頼んだら喜んで引き受けそう
子供のために人肌脱いでくれって頼んだら喜んで引き受けそう
35 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 06:56:36.31 ID:H6tR7sE7
36 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 07:01:10.23 ID:YCnFq27J
37 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 07:26:36.53 ID:6QrCRTAe
パヤオのオリンピックOPが見れるならそれまで生きねば
38 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 07:55:25.58 ID:SUEmJXLc
>>33
それいってるのおまえみたいなヲタだもん。
それいってるのおまえみたいなヲタだもん。
39 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 08:07:08.35 ID:uOhBhhk3
受賞の可能性は最初から低かったと思う。日本人ですら評価が極端に分かれる作品だし、ましてや
外国人なら次郎がシェイクスピア俳優みたいに苦悩しないと彼の内面は理解できないだろ
すべて承知の上でああいう映画にした宮崎監督はすごいよ。最後だから出来たんだろうな。
外国人なら次郎がシェイクスピア俳優みたいに苦悩しないと彼の内面は理解できないだろ
すべて承知の上でああいう映画にした宮崎監督はすごいよ。最後だから出来たんだろうな。
40 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 08:07:38.74 ID:2AgTzmLR
「朝立ちぬ」…朝は忙しいから、夜ちゃんと立ってくれたら無問題。
問題はヤマトの波動砲と同じで、連射できないってこと。
問題はヤマトの波動砲と同じで、連射できないってこと。
41 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 08:12:22.91 ID:efq/SodK
外国の人は戦争責任とか気になるみたいね
42 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 08:13:34.18 ID:m0NZ+ZH9
>>36
そんな自己中な発想、どこから出てくるんだろう。
そんな自己中な発想、どこから出てくるんだろう。
43 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 08:14:03.80 ID:6QrCRTAe
>>39
そだね
賞向きの映画じゃないな
日本国内でも二郎が葛藤しないのはおかしいって声見るよね
この時代が背景だと分かりやすく苦悩や葛藤や戦争の悲惨さを描かないと
納得しない人が結構な数いるんだよなあ
そだね
賞向きの映画じゃないな
日本国内でも二郎が葛藤しないのはおかしいって声見るよね
この時代が背景だと分かりやすく苦悩や葛藤や戦争の悲惨さを描かないと
納得しない人が結構な数いるんだよなあ
44 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 08:16:26.58 ID:efq/SodK
ファンタジーじゃなかった戸惑いもあったかもな。
45 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 08:17:56.71 ID:gr2Shu9X
やっぱり敗戦国民が殺人兵器について鈍感な憧れで作ったマスカキ映画なんて
戦勝国の間じゃ受け入れられなかったな
韓国人にも金を払ってみろとか言ってるし裸の王様ぶりがここに来て顕になったわ
戦勝国の間じゃ受け入れられなかったな
韓国人にも金を払ってみろとか言ってるし裸の王様ぶりがここに来て顕になったわ
46 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 08:23:58.67 ID:K6JxfofS
震災、不況、戦争、そしてオリンピック
47 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 08:25:12.56 ID:YCnFq27J
48 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 08:26:55.03 ID:m0NZ+ZH9
観客に向けて作ってない、
内側を向いている
感傷に流されてる、などが
敗因じゃないかと思う。
内側を向いている
感傷に流されてる、などが
敗因じゃないかと思う。
49 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 08:27:36.06 ID:ZMIULxHA
いつもの人
50 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 08:32:32.13 ID:S16uJyrh
風より観客に評判のよかった映画が軒並み外されているんだから
いつものように裏取引の結果
いつものように裏取引の結果
51 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 08:37:16.78 ID:gr2Shu9X
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1378524300/
しかし、どのような状況であれ、ただ生きていくだけで十分なのだろうか。「堀越二郎は政治家でも実業家でもない飛行機設計者に過ぎない」が、
彼の作った飛行機は太平洋戦争時に日本による侵略の道具として使われた。映画は彼が平和主義者だということを強調しながらも、
日本がした戦争については特に言及していない。
宮崎監督が日本の戦争を美化するために作られた映画ではない。しかし、堀越二郎のことを激変の時代にひたすら懸命に生きた
ロマンチスト程度に表現するのは、今この時代から目をそらしていることにほかならない。論議を呼ぶ可能性のある人物を取り上げておきながら、
激しく苦悩したような痕跡はうかがえない。
しかし、どのような状況であれ、ただ生きていくだけで十分なのだろうか。「堀越二郎は政治家でも実業家でもない飛行機設計者に過ぎない」が、
彼の作った飛行機は太平洋戦争時に日本による侵略の道具として使われた。映画は彼が平和主義者だということを強調しながらも、
日本がした戦争については特に言及していない。
宮崎監督が日本の戦争を美化するために作られた映画ではない。しかし、堀越二郎のことを激変の時代にひたすら懸命に生きた
ロマンチスト程度に表現するのは、今この時代から目をそらしていることにほかならない。論議を呼ぶ可能性のある人物を取り上げておきながら、
激しく苦悩したような痕跡はうかがえない。
52 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 08:37:45.75 ID:efq/SodK
今後アニメで三大映画祭のコンペ部門に選ばれる映画があるのかな。。
53 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 08:42:50.65 ID:efq/SodK
www.venezianews.it/images/stories/venews_articoli/daily_stelline_sito.pdf
一応評価二位の作品が金だったのか。
一応評価二位の作品が金だったのか。
54 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 08:53:11.77 ID:FPR+Ftui
【アニメ】宮崎監督作品「風立ちぬ」、受賞逃す ベネチア国際映画祭
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1378578724/
宮崎駿叩かれまくってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1378578724/
宮崎駿叩かれまくってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗ
55 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 09:05:21.38 ID:bWn/Hyfy
56 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 09:13:14.02 ID:8QYK8uyB
低脳アンチが湧いてるな
蛆虫のように
蛆虫のように
57 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 09:18:00.42 ID:ENe6EUhK
ドキュメンタリー映画がグランプリてのも珍しい
あとアメリカ映画の落選もベルトリッチらしいな
あとアメリカ映画の落選もベルトリッチらしいな
58 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 09:23:59.15 ID:YCnFq27J
ベネチアの審査委員は低脳か？
59 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 09:47:10.51 ID:tBkQEkcS
残念だぬ(;_;)
60 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 09:47:11.32 ID:s0lrLSfm
まあこんなもんだろ
61 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 10:10:21.41 ID:Dk0v7bnI
うむ。
所詮、アニメーション＝幼児が見るもの の固定観念をベルトルッチはじめ審査員連中が崩せなかったということで。
所詮、アニメーション＝幼児が見るもの の固定観念をベルトルッチはじめ審査員連中が崩せなかったということで。
62 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 10:14:14.67 ID:efq/SodK
いまだアニメーションと実写の壁を感じる
63 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 10:15:00.88 ID:Dk0v7bnI
カンヌはアニメを締め出しちゃったしねえ。
64 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 10:22:25.20 ID:efq/SodK
今後コンペ部門で呼ばれるアニメがあるのかすら心配だわ
65 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 10:24:23.46 ID:TU9TEMV1
残念だったな
受賞が、引退に花を添えることになったらいいなと思っていたので・・・
地上波しか見れないので、結果が気になって夜中何度も起きちゃったよ
でも、これで映画の何かが変わるわけではなくて
自分が「風立ちぬ」や過去の作品のファンであることも変わらない
宮崎さんはいろんなしがらみから解放されて良かったな～
ジブリも宮崎さんの重圧から解き放たれて良い方に進んでくれたらと祈る
受賞が、引退に花を添えることになったらいいなと思っていたので・・・
地上波しか見れないので、結果が気になって夜中何度も起きちゃったよ
でも、これで映画の何かが変わるわけではなくて
自分が「風立ちぬ」や過去の作品のファンであることも変わらない
宮崎さんはいろんなしがらみから解放されて良かったな～
ジブリも宮崎さんの重圧から解き放たれて良い方に進んでくれたらと祈る
66 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 10:25:42.73 ID:efq/SodK
今後はトロント、ニューヨーク、シッチェスに呼ばれてるんだっけ
67 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 10:35:27.57 ID:Dk0v7bnI
多分、アヌシーにもいくだろうね。
アメリカで公開されるなら、来年のアカデミー賞アニメーション部門にはノミネートされる資格もできるかな。ただ、この映画は、それこそアメリカでは受け入れられないだろうなあ。
アメリカで公開されるなら、来年のアカデミー賞アニメーション部門にはノミネートされる資格もできるかな。ただ、この映画は、それこそアメリカでは受け入れられないだろうなあ。
68 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 10:42:41.74 ID:efq/SodK
確かにアメリカじゃなおさら理解されなさそうです。。
69 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 10:56:57.58 ID:fUw2FV1i
海外なら千と千尋だったら理解できなくてもエキゾチックで面白いとなるかもしれないが
こっちは理解できないだけで終わりそうだしな
こっちは理解できないだけで終わりそうだしな
70 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 11:03:04.43 ID:efq/SodK
絵だけみてるだけで楽しいという要素少ないですからね。
71 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 11:25:29.04 ID:ZBNElbkQ
ベネチアでは沢山商談のまとまったみたいで、こんな売りにくい映画が、主要な批評家に見てもらえて、海外公開の路ついただけでも、行った甲斐はあったと思う。
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20130908-OHT1T00004.htm
願わくば、批評家の人達には、字幕版ではよくわからなかっただろう細部を、時刻後吹き替え版でいつかじっくり観てほしいなあと。
>>68
まー、アメリカは、アニメに関してそこそこ耐性があるから、存外、楽天的なところを発揮して、意外と好評だったり。という可能性も、すこしはあるけどねえ。
でも二言目には「パールハーバー！」なんだろうな。事実だから、しょうがないけど。
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20130908-OHT1T00004.htm
願わくば、批評家の人達には、字幕版ではよくわからなかっただろう細部を、時刻後吹き替え版でいつかじっくり観てほしいなあと。
>>68
まー、アメリカは、アニメに関してそこそこ耐性があるから、存外、楽天的なところを発揮して、意外と好評だったり。という可能性も、すこしはあるけどねえ。
でも二言目には「パールハーバー！」なんだろうな。事実だから、しょうがないけど。
72 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 11:44:05.01 ID:5Y8IgVOW
賞取れぬ
73 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 11:50:52.83 ID:YCnFq27J
sage
74 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 12:16:27.07 ID:0Zg/AOU0
パヤオさん残念だったね
75 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 12:29:18.58 ID:uJddipjG
映画の内容も宣伝もちょっと狙っていじくり過ぎて、
ストレートに伝わる良さが無かったからな
ストレートに伝わる良さが無かったからな
76 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 12:30:50.89 ID:KiWGtyAD
狙ってたらもっとあざとい作りに出来たと思うなあ
77 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 12:53:54.23 ID:ENe6EUhK
11月には1週間だけLos Angeles で公開される
これはアカデミー賞の規定を満たすための限定公開で
本格的な公開は来年になる模様
これはアカデミー賞の規定を満たすための限定公開で
本格的な公開は来年になる模様
78 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 13:34:34.98 ID:cEL46z96
アカデミー賞なんて尚更取れないと思うが
79 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 14:09:48.54 ID:HD1+Wdv7
80 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 14:11:56.69 ID:HD1+Wdv7
81 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 14:12:03.45 ID:T8yxC8jU
ある意味ジブリの没落を象徴する日となったね
82 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 14:17:52.97 ID:M5eY6lzT
>>79
疾走はアクロバットは好きなんだから陸上や体操くらい見ても良いのに
疾走はアクロバットは好きなんだから陸上や体操くらい見ても良いのに
83 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 14:19:28.12 ID:6tDGRBTc
>>78
受賞は無理かなあ。というか、ノミネートも無理かもしれない、政治的な意味で。
でも、評価は案外悪くないかもよ。
零戦と本当の意味でガチで戦い、研究したのは、 世界ではアメリカだけだ。飛行機としては好きだし愛着もあるって人も少なくないんじゃない。
受賞は無理かなあ。というか、ノミネートも無理かもしれない、政治的な意味で。
でも、評価は案外悪くないかもよ。
零戦と本当の意味でガチで戦い、研究したのは、 世界ではアメリカだけだ。飛行機としては好きだし愛着もあるって人も少なくないんじゃない。
84 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 14:24:09.63 ID:+17lgklK
85 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 14:26:57.00 ID:6c0OqZEC
なんか評価していたお前らの落ち込みっぷりが面白すぎるわｗ
クソ映画だったんだよ、 み と め ろ m9(^Д^)
クソ映画だったんだよ、 み と め ろ m9(^Д^)
86 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 14:29:54.54 ID:ADjAHSvR
海外で評価される内容でもないだろ。逆に日本人に合わない映画だって腐るほどある
87 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 14:30:44.69 ID:ADjAHSvR
ちなみに俺は最初はこの映画嫌いだったが、2回目観る機会があってはまった
88 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 14:33:46.64 ID:d43xfWS8
結局好き嫌いだから好きな人は好きでいいだろ
ただ風立ちぬアンチは教養がない映画を見る目がないという批判はもう成り立たないな
ただ風立ちぬアンチは教養がない映画を見る目がないという批判はもう成り立たないな
89 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 14:36:22.94 ID:uA/L6tIX
良かった
引退ちらつかせて賞とろうとするさもしい老人に鉄槌を下してくれて
映画界には良心が残っていたんだね
引退ちらつかせて賞とろうとするさもしい老人に鉄槌を下してくれて
映画界には良心が残っていたんだね
90 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 14:37:07.15 ID:6c0OqZEC
91 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 14:50:02.80 ID:bUwMsnRG
韓国人がまた暴れているようだな。
92 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 14:53:39.95 ID:6c0OqZEC
教養が無いから否定的な書き込みを見つけるとすぐにチョンのせいにしてしまうんだねぇ
わかるよｗ
そんな君が映画を見る目があるはずがないもんね m9(^Д^)
わかるよｗ
そんな君が映画を見る目があるはずがないもんね m9(^Д^)
93 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 14:55:30.28 ID:YCnFq27J
94 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 15:13:36.71 ID:T2TuOLHT
すごい自演を見た
95 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 15:16:13.66 ID:+R6UQlMz
なんかじわじわ来るよねこの映画
初め観た時よりもワンシーン思い出すうちにだんだん大切なものに思えて来る
初め観た時よりもワンシーン思い出すうちにだんだん大切なものに思えて来る
96 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 15:18:31.11 ID:YCnFq27J
残念だったな、ベネチアではジワジワ来なかったとさ。
97 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 15:22:12.88 ID:9vRBfdHE
ある程度、日本の歴史がわからないとねえ。字幕でも、よくわからなかったんじゃないの。
98 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 15:24:40.58 ID:6c0OqZEC
99 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 15:28:05.38 ID:YCnFq27J
100 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 15:28:06.02 ID:6c0OqZEC
教養の無い信者の君たちに解る日本の歴史だもの、
ベネチアの審査員には解るに決まってるよ m9(^Д^)
ベネチアの審査員には解るに決まってるよ m9(^Д^)
101 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 15:28:45.49 ID:2id8Pgt8
102 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 15:29:48.08 ID:ucWk/0FC
まあ、日本人でも賛否が分かれるのに、外国人が観ても面白いわけないわな
李氏朝鮮末期の船舶設計士の半生を淡々と描く韓国アニメ
そんな映画を日本人が観て面白いと思うだろうか？
それと同じことだ
李氏朝鮮末期の船舶設計士の半生を淡々と描く韓国アニメ
そんな映画を日本人が観て面白いと思うだろうか？
それと同じことだ
103 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 15:31:29.09 ID:6c0OqZEC
教養も無い映画を見る目も無い信者の君たちが深読みしたってしょうがないよ
何がハムレットだよ m9(^Д^)
何がハムレットだよ m9(^Д^)
104 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 15:35:16.44 ID:6c0OqZEC
やばいなぁ、信者たちが妄想世界に引きこもってしまったｗ
教養ないくせに足りない知識総動員して李氏朝鮮とか言い出した
そのうち宇宙論迄いっちゃいそうｗｗ
怖いからそっとしとこう m9(^Д^)
教養ないくせに足りない知識総動員して李氏朝鮮とか言い出した
そのうち宇宙論迄いっちゃいそうｗｗ
怖いからそっとしとこう m9(^Д^)
105 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 15:36:24.27 ID:MgDIFUEA
教養と言うと大袈裟だが、日本の近代史と15年戦争にある程度理解がないと
この映画を堪能する事は難しい様な気がするな。
知識不足で感性だけで見ても恋愛要素だけは分かるだろうが、恋愛映画として
本作を見ると表層的には薄い印象だし。まあ、個人的には恋愛要素に関しても
二郎と菜穂子の心の交流が深く描かれていると高く評価してるが。
この映画を堪能する事は難しい様な気がするな。
知識不足で感性だけで見ても恋愛要素だけは分かるだろうが、恋愛映画として
本作を見ると表層的には薄い印象だし。まあ、個人的には恋愛要素に関しても
二郎と菜穂子の心の交流が深く描かれていると高く評価してるが。
106 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 15:40:58.61 ID:mDnIrdYm
おおかみこどもの雨と雪を見て「ジブリの時代は終わった」と確信した
風立ちぬを見ても「もうこの程度の作品しか作れないか」って思った
風立ちぬを見ても「もうこの程度の作品しか作れないか」って思った
107 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 15:45:24.01 ID:G0UyxbNo
神曲読み返したけど菜穂子がベアトリーチェって言ったのはちょっとウソだと思うね。
確かにベアトリーチェは煉獄から天界へダンテの案内者だがき極めて饒舌だから。
シチュエーションとしてはファウストがぴったり。
確かにベアトリーチェは煉獄から天界へダンテの案内者だがき極めて饒舌だから。
シチュエーションとしてはファウストがぴったり。
108 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 15:45:42.55 ID:ucWk/0FC
>>106
以前に、最新作(ポニョ、おおかみこども)に限っては、細田が勝ってると書いたら猛反発を食らったw
以前に、最新作(ポニョ、おおかみこども)に限っては、細田が勝ってると書いたら猛反発を食らったw
109 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 15:45:57.32 ID:6QrCRTAe
この年でこんな映画作れるならもっと早く作って欲しかったと思うｗ
110 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 15:52:39.44 ID:6c0OqZEC
や、やばいこのスレは面白すぎるｗｗ
頭の悪い子が1+1=2だって叫んでるｗ
そして負けを認めないようにことさら強く評価をしているｗｗ
しばらくフェイバリットにしようｗｗ
頭の悪い子が1+1=2だって叫んでるｗ
そして負けを認めないようにことさら強く評価をしているｗｗ
しばらくフェイバリットにしようｗｗ
111 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 16:02:02.50 ID:G0UyxbNo
このアニメは監督自身が言うように昭和30年代以前の文芸映画の手法、つまり日本の近代文学の手法を使った作品だよな。
ドナルド・キーンにでも評論させると面白いのだが。
ドナルド・キーンにでも評論させると面白いのだが。
112 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 16:19:55.26 ID:gfsaiUM3
>>107
神曲はその名の通り宗教的救済を求める物語だが
ファウストは美に魅入られた男の狂気がテーマだからな
内容的にはファウストのほうが近いのは確か
菜穂子とマルガレーテの違いは菜穂子が結核によってあらかじめ裁かれ神聖化されてることか
マルガレーテのように罪に手を染めるわけじゃないし
神曲はその名の通り宗教的救済を求める物語だが
ファウストは美に魅入られた男の狂気がテーマだからな
内容的にはファウストのほうが近いのは確か
菜穂子とマルガレーテの違いは菜穂子が結核によってあらかじめ裁かれ神聖化されてることか
マルガレーテのように罪に手を染めるわけじゃないし
113 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 16:25:00.51 ID:G0UyxbNo
ファウストが神曲を参考にしていることを知った上でベネチア向けのリップサービスじゃないかな。
114 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 16:26:03.46 ID:SHBpzSuN
>>108
細田はこれから宮崎駿の題材とかぶらないようにヒット出来るか？にかかってる
おおかみこどもの興行収入はたかが40億円
次の作品の出来次第ではカリオストロの時のような駿のように干されるぞ
さあ、どうする？
細田はこれから宮崎駿の題材とかぶらないようにヒット出来るか？にかかってる
おおかみこどもの興行収入はたかが40億円
次の作品の出来次第ではカリオストロの時のような駿のように干されるぞ
さあ、どうする？
115 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 16:27:54.20 ID:gr2Shu9X
「葛藤」はあるよ
作ってる監督にはある
でも作品の中にはない
駿が嫌ってるネット右翼は葛藤を起こすような物はないと言い切るけど駿は葛藤があるのに作品にほとんどいれなかった
カンヌの連中はそこを完成度の低さとしてみたんだろうね
日本人は歴史の知識がないと駄目とか的はずれなことを言ってたけど
作ってる監督にはある
でも作品の中にはない
駿が嫌ってるネット右翼は葛藤を起こすような物はないと言い切るけど駿は葛藤があるのに作品にほとんどいれなかった
カンヌの連中はそこを完成度の低さとしてみたんだろうね
日本人は歴史の知識がないと駄目とか的はずれなことを言ってたけど
116 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 16:31:25.33 ID:G0UyxbNo
前スレで出てたイタリアの先進性だが耳すまの聖司くんが憧れたクレモナのヴァイオリン製作が象徴している。
ヴァイオリンは単なる木工製品ではなく最高レベルの音響ノウハウがないとトップクラスのものは作れない。
1650-1750年頃にイタリアで最高レベルに達し、1700年代後半からドイツ、フランスはそれを真似てやや品質の劣るものを量産した。
ヴァイオリンは単なる木工製品ではなく最高レベルの音響ノウハウがないとトップクラスのものは作れない。
1650-1750年頃にイタリアで最高レベルに達し、1700年代後半からドイツ、フランスはそれを真似てやや品質の劣るものを量産した。
117 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 16:34:17.16 ID:2cLpCLMk
まぁ海外の連中は見る目もなく教養ゼロのバカどもだから仕方ない
大目にみよう
大目にみよう
118 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 16:37:03.98 ID:G0UyxbNo
日本人がファウスト読むにはかなりギリシャ神話とキリスト教の知識が要求されるからな。お互いさまだ。
119 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 16:43:29.98 ID:gIrLzrQd
良かったけど、ベネチアはまあ無理ｗ
あんなもったいぶった引退発表して
真面目に実写をやってるクリエイターに失礼だろ
あんなもったいぶった引退発表して
真面目に実写をやってるクリエイターに失礼だろ
120 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 16:45:23.09 ID:gfsaiUM3
>>113
神曲のテーマは別としてベアトリーチェという理想の女性像に影響されたのは確かだと思うけどな
マルガレーテはどちらかというと普通の女の子でファウストに翻弄されるかわいそうな役回り
>>115
カンヌじゃなくてヴェネチアだろ
神曲のテーマは別としてベアトリーチェという理想の女性像に影響されたのは確かだと思うけどな
マルガレーテはどちらかというと普通の女の子でファウストに翻弄されるかわいそうな役回り
>>115
カンヌじゃなくてヴェネチアだろ
121 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 16:49:57.41 ID:G0UyxbNo
>>120
宮崎世代はヘッセのデミアンに出てくるベアトリーチェ(あだ名なんだが)に先に影響されてると思う。
宮崎世代はヘッセのデミアンに出てくるベアトリーチェ(あだ名なんだが)に先に影響されてると思う。
122 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 16:54:13.89 ID:ucWk/0FC
>>114
今の細田を例えるなら紅の豚の後のパヤオだろう
これからが正念場なのは間違いないが、日テレのローテーションには入ってると思うよ
日テレはジブリと細田で回していくつもりだろう
吾朗と米林の作品の出来如何では、細田の方が面白いや、となりかねない
今の細田を例えるなら紅の豚の後のパヤオだろう
これからが正念場なのは間違いないが、日テレのローテーションには入ってると思うよ
日テレはジブリと細田で回していくつもりだろう
吾朗と米林の作品の出来如何では、細田の方が面白いや、となりかねない
123 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 16:55:04.98 ID:pZw8+p8Z
著名人『風立ちぬ』感想
http://togetter.com/li/538556
著名人『風立ちぬ』感想 その２
http://togetter.com/li/540706
著名人『風立ちぬ』感想 その３
http://togetter.com/li/543960
著名人『風立ちぬ』感想 その４
http://togetter.com/li/548403
著名人『風立ちぬ』感想 その５
http://togetter.com/li/552779
http://togetter.com/li/538556
著名人『風立ちぬ』感想 その２
http://togetter.com/li/540706
著名人『風立ちぬ』感想 その３
http://togetter.com/li/543960
著名人『風立ちぬ』感想 その４
http://togetter.com/li/548403
著名人『風立ちぬ』感想 その５
http://togetter.com/li/552779
124 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 16:59:44.81 ID:mDnIrdYm
宮崎吾郎「コクリコ坂から」 44.6億円
細田守「おおかみこども」 42.2億円
大友克洋「スチームボーイ」 11.5億円
押井守「スカイクロラ」. 7.0億円
原恵一「カラフル」 2.8億円
りんたろう「よなよなペンギン」 0.7億円
新海誠「言の葉の庭」 0.1億円
細田守「おおかみこども」 42.2億円
大友克洋「スチームボーイ」 11.5億円
押井守「スカイクロラ」. 7.0億円
原恵一「カラフル」 2.8億円
りんたろう「よなよなペンギン」 0.7億円
新海誠「言の葉の庭」 0.1億円
125 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 17:02:54.20 ID:jRb24zP3
>>106
君は余白の美を理解できない、欧米人のような思考だね
君は余白の美を理解できない、欧米人のような思考だね
126 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 17:14:08.87 ID:BXlS48LR
127 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 17:15:52.95 ID:gfsaiUM3
>>121
ヨーロッパの文学ではダンテの文脈を離れてベアトリーチェ＝理想の女性って観念があるんだろうな
もともと幸福の女性って意味の名前だし真珠のマルガレーテよりは菜穂子に合ってる気がしないでもない
ちなみにマルガレーテはファウストと関係をもち子供を殺めるという罪を負うのだが
菜穂子の場合は結核で子供ができないという罰を受けているから最初から全ての罪を免除されてる
だから菜穂子はずっと無垢な天使のように描かれてるし初夜のシーンにも純粋な愛がある
ヨーロッパの文学ではダンテの文脈を離れてベアトリーチェ＝理想の女性って観念があるんだろうな
もともと幸福の女性って意味の名前だし真珠のマルガレーテよりは菜穂子に合ってる気がしないでもない
ちなみにマルガレーテはファウストと関係をもち子供を殺めるという罪を負うのだが
菜穂子の場合は結核で子供ができないという罰を受けているから最初から全ての罪を免除されてる
だから菜穂子はずっと無垢な天使のように描かれてるし初夜のシーンにも純粋な愛がある
128 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 17:17:25.45 ID:RonsHDTe
お葬式会場はここですか？
129 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 17:18:22.08 ID:jYMZUESy
もう一度「ほたるの墓」のような傑作をジブリは生み出して欲しい
130 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 17:21:44.36 ID:YCnFq27J
ベネチアで かすりもしない 風立ちぬ
131 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 17:23:52.74 ID:G0UyxbNo
関東大震災
昭和恐慌
東京五輪決定 イマココ
東京五輪中止
太平洋戦争
昭和恐慌
東京五輪決定 イマココ
東京五輪中止
太平洋戦争
132 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 18:05:27.85 ID:6c0OqZEC
おかーさん、ぼくべあとりーちぇとかしってるよ
あたまいいでしょう
だんてもふぁうすともしってるんだ
だからぼくがだいすきなみやざきあにめはすごいんだよ
あたまいいでしょう
だんてもふぁうすともしってるんだ
だからぼくがだいすきなみやざきあにめはすごいんだよ
133 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 18:08:03.35 ID:KiWGtyAD
134 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 18:23:53.53 ID:3NWjwde8
東京オリンピック決定…
大友克洋が嫌みな作品を作ってくれることを期待w
大友克洋が嫌みな作品を作ってくれることを期待w
135 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 18:59:40.27 ID:vA7geQ3z
136 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 19:17:31.79 ID:ULffd1sr
137 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 19:25:23.43 ID:i/yjR7Wv
138 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 19:28:57.57 ID:vA7geQ3z
零戦が好きなアメリカ人が九試単戦がキライな訳がない
139 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 19:29:02.96 ID:s0lrLSfm
古典からの引用にしても捻りがないんだよな
以前は物珍しがってくれたけどもう底が知れた
以前は物珍しがってくれたけどもう底が知れた
140 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 19:32:34.75 ID:ULffd1sr
>>138
いやだからゼロに限らず堀越肝心の設計絡みのエピソードって意図的に
省いてるじゃない
せっかく設計者堀越が主人公なのにそれを省かれたらアメリカ人からしたら
「なんじゃそりゃ」って話になるでしょ
いやだからゼロに限らず堀越肝心の設計絡みのエピソードって意図的に
省いてるじゃない
せっかく設計者堀越が主人公なのにそれを省かれたらアメリカ人からしたら
「なんじゃそりゃ」って話になるでしょ
141 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 19:37:01.41 ID:Lh+yTqpx
ジブリってこれからどうなんるだろう？
細々と、児童文学系のアニメ作っていくしかないのかな？
残っているスタッフって、そんな感じばかりでしょ。。
いっそ、化物語みたいな、萌え路線も取り入れみれば
面白いのに・・・
細々と、児童文学系のアニメ作っていくしかないのかな？
残っているスタッフって、そんな感じばかりでしょ。。
いっそ、化物語みたいな、萌え路線も取り入れみれば
面白いのに・・・
142 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 19:37:17.79 ID:zPVxoe/t
>> ID:6c0OqZEC
ベネチアで賞が取れない映画＝ダメな映画ですか・・・。
超単純な考え方で生きられる君が羨ましいよ。
ところで、このスレの住人の何人が Sacro Graを観るのかね？
とりあえずオレは観ないけどさ。
ベネチアで賞が取れない映画＝ダメな映画ですか・・・。
超単純な考え方で生きられる君が羨ましいよ。
ところで、このスレの住人の何人が Sacro Graを観るのかね？
とりあえずオレは観ないけどさ。
143 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 19:38:02.51 ID:vA7geQ3z
>>141
中央線の電車の車内広告アニメ
中央線の電車の車内広告アニメ
144 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 19:42:43.68 ID:6c0OqZEC
145 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 19:48:47.83 ID:HD1+Wdv7
146 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 19:50:52.04 ID:jRb24zP3
>>145
ワンピースくらいだな
ワンピースくらいだな
147 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 19:52:45.22 ID:zPVxoe/t
148 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 19:56:16.24 ID:ogw1mzUT
通りすがりのようじょの口の中に無理矢理シベリアを詰め込み高笑いする狂気を描かなかったから
149 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 19:57:17.95 ID:+JUeW8s2
地元の予想はこうだったんだよな
www.jigsawlounge.co.uk/film/reviews/venice-2013-golden-lion-odds/
■AWARDS PREDICTIONS
Golden Lion: Stray Dogs (Tsai Ming Liang)
Silver Lion for Best Director: Hayao Miyazaki, The Wind Rises ←★
Grand Jury Prize: Tom at the Farm (Xavier Dolan)
Best Actress: Judi Dench, Philomena
Best Actor: Themis Panou, Miss Violence
Best Screenplay: Kelly Reichardt & Jonathan Raymond, Night Moves
Marcello Mastroianni award: Tye Sheridan, Joe
でもベネチアは審査員長が自分のシュミで選んでいいっていう「オレ様映画祭」
ベルトルッチの特殊な趣味には合わなかったということだろう
ベルトルッチが個人的に恩義を感じていたツァイ・ミンリャンはしっかり受賞してるしww
www.jigsawlounge.co.uk/film/reviews/venice-2013-golden-lion-odds/
■AWARDS PREDICTIONS
Golden Lion: Stray Dogs (Tsai Ming Liang)
Silver Lion for Best Director: Hayao Miyazaki, The Wind Rises ←★
Grand Jury Prize: Tom at the Farm (Xavier Dolan)
Best Actress: Judi Dench, Philomena
Best Actor: Themis Panou, Miss Violence
Best Screenplay: Kelly Reichardt & Jonathan Raymond, Night Moves
Marcello Mastroianni award: Tye Sheridan, Joe
でもベネチアは審査員長が自分のシュミで選んでいいっていう「オレ様映画祭」
ベルトルッチの特殊な趣味には合わなかったということだろう
ベルトルッチが個人的に恩義を感じていたツァイ・ミンリャンはしっかり受賞してるしww
150 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 19:57:30.97 ID:e9CTuxVD
>>144
ダメな映画ではない。ただ賞を取れるほどすばらしい映画ではなかった。
ダメな映画ではない。ただ賞を取れるほどすばらしい映画ではなかった。
151 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 19:57:50.49 ID:5w4GiDaG
ベネチアではあまりにアート系で主流から外れた映画ばかり受賞したから
1つ受賞が発表される毎にブーイングが起こったってさ
www.hitfix.com/in-contention/jaw-dropping-venice-awards-are-a-defiant-anti-mainstream-statement
1つ受賞が発表される毎にブーイングが起こったってさ
www.hitfix.com/in-contention/jaw-dropping-venice-awards-are-a-defiant-anti-mainstream-statement
152 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 19:58:10.69 ID:+JUeW8s2
あと日本でバカにされていた「ポニョ」のベネチア出品時の地元評価
■現地マスコミの評価
批評家 一般得点（５点満点）
3.50 4.55 宮崎駿 『崖の上のポニョ』
3.50 3.00 Haile Gerima "Teza"
3.25 2.25 アミール・ナデリ "Vegas: Based on a True Story"
3.05 3.75 ジョナサン・デミ "Rachel Getting Married"
3.00 2.10 アレクセイ・ゲルマン・ジュニア "Bumaznyj soldat (Paper Soldier)"
2.95 3.80 北野武 『アキレスと亀』
2.90 2.25 Marco Bechis "BirdWatchers"
この後ほぼ最後に上映された「ザ・レスラー」がポニョを上回り、批評家評価で
レスラー１位、ポニョ２位に。
ポニョは一般得点は１位のままで、観客賞を受賞している。
正規部門以外でもらったお土産賞はこちら。
↓
宮崎 CIAK観客賞・ミンモ＝ロテッラ財団賞・FFFデジタルアワード特別賞
押井 FFFデジタルアワード
北野 白い杖賞（パストーネ・ビアンコ賞）
■現地マスコミの評価
批評家 一般得点（５点満点）
3.50 4.55 宮崎駿 『崖の上のポニョ』
3.50 3.00 Haile Gerima "Teza"
3.25 2.25 アミール・ナデリ "Vegas: Based on a True Story"
3.05 3.75 ジョナサン・デミ "Rachel Getting Married"
3.00 2.10 アレクセイ・ゲルマン・ジュニア "Bumaznyj soldat (Paper Soldier)"
2.95 3.80 北野武 『アキレスと亀』
2.90 2.25 Marco Bechis "BirdWatchers"
この後ほぼ最後に上映された「ザ・レスラー」がポニョを上回り、批評家評価で
レスラー１位、ポニョ２位に。
ポニョは一般得点は１位のままで、観客賞を受賞している。
正規部門以外でもらったお土産賞はこちら。
↓
宮崎 CIAK観客賞・ミンモ＝ロテッラ財団賞・FFFデジタルアワード特別賞
押井 FFFデジタルアワード
北野 白い杖賞（パストーネ・ビアンコ賞）
153 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 19:58:33.38 ID:vA7geQ3z
そもそも新聞紙むいて差し出しちゃだめだろ
そのまま食べなさいってポンと渡して歩き去る
そのまま食べなさいってポンと渡して歩き去る
154 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 19:58:57.78 ID:Jmk4iBFb
今日見てきたがなかなかいいアニメ映画だったな
155 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 19:59:41.34 ID:vA7geQ3z
ヤマザキの△シベリアが復活してる
さっきスーパーで買ってきた
さっきスーパーで買ってきた
156 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 20:04:54.22 ID:ogw1mzUT
小学生くらいのようじょが道端に居たら、「さあお食べ」って声を掛ける遊びが出来るな。
157 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 20:19:08.24 ID:zPVxoe/t
おいおい、まさかID:6c0OqZECは、風立ちぬ観てないってことはねーよな？
権威者やメディアの意見をそのまま、あたかも自分の意見かのように受け売りしちゃってる？
自分の意見は持ってないの？
権威者やメディアの意見をそのまま、あたかも自分の意見かのように受け売りしちゃってる？
自分の意見は持ってないの？
158 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 20:25:22.71 ID:IODTYI6f
>>153
理由１．馴染みの商店の知り合いの子だから仲良くしたい御近所作り
理由２．カエルとかゲテモノ系のドッキリじゃないよ無罪主張
理由３．小さい子が小さな口で頬張るところを視姦パヤオぷれい
うん、フォロー無理だわ
理由１．馴染みの商店の知り合いの子だから仲良くしたい御近所作り
理由２．カエルとかゲテモノ系のドッキリじゃないよ無罪主張
理由３．小さい子が小さな口で頬張るところを視姦パヤオぷれい
うん、フォロー無理だわ
159 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 20:26:10.23 ID:ucWk/0FC
いつもの人だから透明になってる
東京オリンピックが決まってさぞやがっかりだろう
隣の国の人だから
東京オリンピックが決まってさぞやがっかりだろう
隣の国の人だから
160 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 20:28:12.12 ID:IrnPzKm1
たいていのジブリ映画は観てきたんだけど、今回の風立ちぬは公式サイト
を見ていまいち惹かれるものを感じなかったから今急いで映画館に行って
観るほどではないかな、って思ったけど数日前に駿が引退宣言して、
これが引退作になることを考えると劇場で観ておかねばならない気にもなる
観た人からは賛否両論で、面白くはないけど名作、中途半端な形で終わってる
とか色んな意見を見るし、実際観に行くべきなのかな？
を見ていまいち惹かれるものを感じなかったから今急いで映画館に行って
観るほどではないかな、って思ったけど数日前に駿が引退宣言して、
これが引退作になることを考えると劇場で観ておかねばならない気にもなる
観た人からは賛否両論で、面白くはないけど名作、中途半端な形で終わってる
とか色んな意見を見るし、実際観に行くべきなのかな？
161 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 20:33:06.29 ID:ZGwu+xS0
観てないで批評するとか隣の国かよ、金払って観に行きましょうよ。
自分は面白かったので３回観てますわ。
自分は面白かったので３回観てますわ。
162 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 20:34:19.21 ID:vA7geQ3z
>>158
「わたし・・・○○○じゃありませんから・・・」とか返されて困惑するのだ
「わたし・・・○○○じゃありませんから・・・」とか返されて困惑するのだ
163 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 20:37:36.85 ID:i/yjR7Wv
164 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 20:38:37.29 ID:2skA0spp
165 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 20:39:44.80 ID:IrnPzKm1
166 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 20:43:52.70 ID:zPVxoe/t
>>160
他のほとんどの映画に言えることだけど、
今すぐ観なければならないものではないから、
TVで十分という人にとっては、TVで十分（当たり前）。
間違いなく、2年以内には放送するし。
ただ、当然CMはあるし、風立ちぬそのものをありのまま大画面で
楽しみたいというのなら、すぐに行くべき。
ただし、人によっては楽しめない可能性がある、諸刃の剣。
19なら、72の爺さんの世迷い言（？）を聞いておくのも、経験として悪くはないと思うけどな。
>>163
風立ちぬに対してじゃなくて、駿とか日本に対する嫌悪感じゃない？
他のほとんどの映画に言えることだけど、
今すぐ観なければならないものではないから、
TVで十分という人にとっては、TVで十分（当たり前）。
間違いなく、2年以内には放送するし。
ただ、当然CMはあるし、風立ちぬそのものをありのまま大画面で
楽しみたいというのなら、すぐに行くべき。
ただし、人によっては楽しめない可能性がある、諸刃の剣。
19なら、72の爺さんの世迷い言（？）を聞いておくのも、経験として悪くはないと思うけどな。
>>163
風立ちぬに対してじゃなくて、駿とか日本に対する嫌悪感じゃない？
167 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 20:43:56.32 ID:6QrCRTAe
19だろうが60だろうが良い映画だと思う人もそう思わない人もいる
ほんと人それぞれだから気になるなら観に行ってみたらいいと思う
ほんと人それぞれだから気になるなら観に行ってみたらいいと思う
168 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 20:44:38.32 ID:IrnPzKm1
確かに主人公が零戦とかを設計した堀越二郎とか、舞台が1930年代の日本
っていう今までにはないリアル路線で来たから作風がこれまでとは異なる
のは当たり前だが
っていう今までにはないリアル路線で来たから作風がこれまでとは異なる
のは当たり前だが
169 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 20:45:28.06 ID:2skA0spp
170 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 20:45:43.78 ID:IrnPzKm1
>>166-167
じゃあ明日のレイトショーで観に行ってみるかな
じゃあ明日のレイトショーで観に行ってみるかな
171 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 20:47:55.85 ID:T2TuOLHT
紅の豚好きなら合うと思う
172 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 20:48:18.74 ID:efq/SodK
受ける人とそうじゃない人が居るという以外はあまり確かなこと言えないな。
173 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 20:48:21.83 ID:c7zj5YHl
>>160
一言言っておくと、今までのジブリ作品のような
エンターテイメント性は、無い。
が、金払って観る価値はあったと俺は思った。感動するよ。
ただ、観るなら戦前日本とドイツの時代背景を少し勉強してから行け。
１０倍面白くなるから。
一言言っておくと、今までのジブリ作品のような
エンターテイメント性は、無い。
が、金払って観る価値はあったと俺は思った。感動するよ。
ただ、観るなら戦前日本とドイツの時代背景を少し勉強してから行け。
１０倍面白くなるから。
174 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 20:50:29.47 ID:efq/SodK
ずっと風の動向を追えば深いと思えるかな。
175 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 20:51:39.42 ID:5Joz2XhZ
>>160
今日見てきたけど無茶苦茶大傑作という感じではないけど、良作ぐらいのレベルはクリアしてます。
飛行機が空を飛ぶ感じは映画館の画面で見た方が良いと思うので
映画館の料金が安い時に見る価値はあります。
今すぐ見ないとダメとまでは言えないなぁ・・・
今日見てきたけど無茶苦茶大傑作という感じではないけど、良作ぐらいのレベルはクリアしてます。
飛行機が空を飛ぶ感じは映画館の画面で見た方が良いと思うので
映画館の料金が安い時に見る価値はあります。
今すぐ見ないとダメとまでは言えないなぁ・・・
176 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 20:53:12.34 ID:WxT4rTtW
来年のジブリ作品は路上の人なのか？
すげえつまんなそうなんだが
すげえつまんなそうなんだが
177 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 21:02:51.60 ID:5w4GiDaG
ベルトルッチ監督が審査基準に対して“驚きを与えてくれる映画”と答えていたが、
「それほど驚きのある映画、特別秀でた映画はなかった」という
www.cinematoday.jp/page/N0056252
「それほど驚きのある映画、特別秀でた映画はなかった」という
www.cinematoday.jp/page/N0056252
178 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 21:05:49.42 ID:YuZpNND1
179 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 21:08:28.26 ID:ZMIULxHA
どっかのアニメーターも言ってたが、作画シナリオ共に駿の作品で一番てわけじゃないよ
でもこの映画の魅力や価値はそこじゃないんだよね
でもこの映画の魅力や価値はそこじゃないんだよね
180 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 21:09:44.78 ID:YuZpNND1
181 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 21:14:02.26 ID:efq/SodK
>>176
子供向けじゃなさそうですね。。
子供向けじゃなさそうですね。。
182 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 21:18:39.40 ID:zPVxoe/t
>>179
シナリオはともかく、作画は一番と感じたな。
確かに、ルパンとかラピュタみたいな、シンプルに楽しめる激しい躍動感は無いが、
それらは、今作ではあえて抑えられていると認識してる。
むしろ静かな動きの中に、なぜだか秘められた、熱い生命力を感じたね。
>>180
理解じゃなくてコピーでしょって事。
シナリオはともかく、作画は一番と感じたな。
確かに、ルパンとかラピュタみたいな、シンプルに楽しめる激しい躍動感は無いが、
それらは、今作ではあえて抑えられていると認識してる。
むしろ静かな動きの中に、なぜだか秘められた、熱い生命力を感じたね。
>>180
理解じゃなくてコピーでしょって事。
183 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 21:24:13.29 ID:YuZpNND1
184 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 21:24:36.32 ID:MgDIFUEA
ID:6c0OqZECは俺もあぼ～んになってるわｗ
毎日毎日ホント懲りないよなぁ。
毎日毎日ホント懲りないよなぁ。
185 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 21:27:02.86 ID:YuZpNND1
186 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 21:30:50.34 ID:zPVxoe/t
187 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 21:33:40.68 ID:Jmk4iBFb
情熱に燃える優しいエゴイストの物語
188 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 21:33:53.23 ID:u4ZgQQaM
オリンピックのPV作って欲しいなあ
189 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 21:36:13.91 ID:TU9TEMV1
>>160
無心に見て、自分がどちらの評価をしたくなるか試してみる
ただその目的で観に行くのも面白いかなと思う
なんたって最後の長編だし
ここに書き込んでいる大勢の人も箸にも棒にもかからん映画をたくさん見て
大好きな自分の一本の映画を見つけてきたわけだし
投資よ投資
無心に見て、自分がどちらの評価をしたくなるか試してみる
ただその目的で観に行くのも面白いかなと思う
なんたって最後の長編だし
ここに書き込んでいる大勢の人も箸にも棒にもかからん映画をたくさん見て
大好きな自分の一本の映画を見つけてきたわけだし
投資よ投資
190 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 21:39:16.44 ID:LHJbxPnj
ベルリンで一度金熊賞もらってるし、権威の高い賞を一度取った監督は後回し、
みたいな感覚があったかもしれない
ヴェネツィアでオゼッラ賞も貰ってたし
みたいな感覚があったかもしれない
ヴェネツィアでオゼッラ賞も貰ってたし
191 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 21:40:22.46 ID:YuZpNND1
あまり多くの共感が得られるわけではなかろうが
二郎も菜穂子もお互いの考えを認めつつ最後まで自分を貫いたってのは
個人的に好き
二郎も菜穂子もお互いの考えを認めつつ最後まで自分を貫いたってのは
個人的に好き
192 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 21:41:20.56 ID:efq/SodK
>>190
基準はもののけ、千尋を超えるかだったのかもしれない。
基準はもののけ、千尋を超えるかだったのかもしれない。
193 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 21:45:17.54 ID:KiWGtyAD
もののけ千尋みたいに圧倒的な日本的映像美でぐいぐい引き込んでいく映画じゃないからなあ
194 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 21:46:59.86 ID:efq/SodK
アニメで淡々とした人間ドラマで賞は難しそうだ。
195 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 21:48:53.36 ID:jYMZUESy
駿は自分はアニメーターであって脚本が書くのが上手いわけではないってことを自覚してるんだよな？
196 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 21:58:46.60 ID:o6ehBzY6
>>142
Sacro Gra は、映画じゃなくてドキュメンタリーだからねえ。
映画として公開されることはないでしょう。犬HKあたりが海外ドキュメンタリーとして買い付けて放送する、くらい？
>>136
紅の豚みたいな空戦シーンをあえて入れてない意味は、理解されると思う。
どういう人間が、どんな事情で開発したのか？というのは、それはそれで興味深い視点かと。
Sacro Gra は、映画じゃなくてドキュメンタリーだからねえ。
映画として公開されることはないでしょう。犬HKあたりが海外ドキュメンタリーとして買い付けて放送する、くらい？
>>136
紅の豚みたいな空戦シーンをあえて入れてない意味は、理解されると思う。
どういう人間が、どんな事情で開発したのか？というのは、それはそれで興味深い視点かと。
197 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 21:59:29.24 ID:hUZLlfBO
今日初見。
松任谷さんの楽曲はよかった。
エンジン、震災時、その他の人間による音描写が気持ち悪かった。エンジンのピストン音て、リアリティどうなんでしょう。
プロの方、違和感どうでしたか？
未就学児を含めて家族4人で鑑賞してきましたが、子供2人はいまいち飲み込めていないようです。
先に「永遠の0」、「終わらざる夏」という書籍の作品を読んだせいか、戦争に対する認識とういうか、スタンスがどうなのって感じました。太平洋戦争に対する描写が限らていたというか、大勢の大人の意見が組み込まれた作品だったのでは。
トトロ、カリオストロの城が10点満点で、3点ぐらいです。
松任谷さんの楽曲はよかった。
エンジン、震災時、その他の人間による音描写が気持ち悪かった。エンジンのピストン音て、リアリティどうなんでしょう。
プロの方、違和感どうでしたか？
未就学児を含めて家族4人で鑑賞してきましたが、子供2人はいまいち飲み込めていないようです。
先に「永遠の0」、「終わらざる夏」という書籍の作品を読んだせいか、戦争に対する認識とういうか、スタンスがどうなのって感じました。太平洋戦争に対する描写が限らていたというか、大勢の大人の意見が組み込まれた作品だったのでは。
トトロ、カリオストロの城が10点満点で、3点ぐらいです。
198 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 22:00:20.66 ID:Gd7xChzp
この映画、好きだよ気に入ってますよ
でも、なんか気になるとこがあるんですよ
名古屋赴任の場面、木造のナハ２２０００っぽい客車なら
もう幌が付いて客車間を容易に移動できるようになってると思うんだけど。
東京に急行で行くときも、オハ３２０００やその同系列の
二等車っぽい客車も幌が無い、あと窓の上のとこ書き間違えてるような
ここのスレは、非常に歴史にお詳しい常連様もおられるようなので
幌は当時付いていたか、いつから付いたのか、よろしくご教授願います。
でも、なんか気になるとこがあるんですよ
名古屋赴任の場面、木造のナハ２２０００っぽい客車なら
もう幌が付いて客車間を容易に移動できるようになってると思うんだけど。
東京に急行で行くときも、オハ３２０００やその同系列の
二等車っぽい客車も幌が無い、あと窓の上のとこ書き間違えてるような
ここのスレは、非常に歴史にお詳しい常連様もおられるようなので
幌は当時付いていたか、いつから付いたのか、よろしくご教授願います。
199 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 22:00:31.25 ID:IrnPzKm1
200 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 22:00:55.73 ID:oy4sE3QA
オリンピックアニメを作るとしても大友あたりになるんじゃねえの
駿はあと5年後すら生きてるかすら怪しいしただ風立ちぬの話題性や駿の引退騒動の
直後に東京招致が決まったから縁起がいいということで駿もしくは
ジブリが抜擢されるかもわからんけど
駿はあと5年後すら生きてるかすら怪しいしただ風立ちぬの話題性や駿の引退騒動の
直後に東京招致が決まったから縁起がいいということで駿もしくは
ジブリが抜擢されるかもわからんけど
201 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 22:00:56.11 ID:qcZUAaWD
ここの盲目的ハヤオファンはともかくとして、著名人でこの作品を
傑作だとかいってたヤツら、どう落とし前付けるんだろうなw
佳作とか良作だとは思うが、傑作なわけ無いだろが。
世界にドンだけ映画作家がいて、1年にどれだけ長編映画が
作られるか知らんが、そっからハリウッド大作除いた中で
この映画がNO.1とは到底思えん。
25年前にさかのぼって、トトロを出品してみたかった。
それで一等賞くれなかったら、
お前らはメクラだ～～～～～～！！１１ｌｌｋ１」
って断言出来ただろうに・・・
傑作だとかいってたヤツら、どう落とし前付けるんだろうなw
佳作とか良作だとは思うが、傑作なわけ無いだろが。
世界にドンだけ映画作家がいて、1年にどれだけ長編映画が
作られるか知らんが、そっからハリウッド大作除いた中で
この映画がNO.1とは到底思えん。
25年前にさかのぼって、トトロを出品してみたかった。
それで一等賞くれなかったら、
お前らはメクラだ～～～～～～！！１１ｌｌｋ１」
って断言出来ただろうに・・・
202 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 22:01:39.31 ID:8QYK8uyB
宮崎駿監督引退会見・一問一答、全文書き起こし
http://news.mynavi.jp/articles/2013/09/07/miyazaki/index.html
http://news.mynavi.jp/articles/2013/09/07/miyazaki/index.html
203 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 22:13:20.43 ID:ZMIULxHA
204 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 22:13:23.83 ID:efq/SodK
トトロは当時ストーリーないとか言われてな。。
205 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 22:15:27.40 ID:MgDIFUEA
>>197
絶賛してる人間だけど、俺はユーミンの曲は逆にこの映画において一番ダメな
要素だと思いました。だって歌詞が映画の内容と関係ないでしょ。
ちなみに、ひこうき雲の採用は鈴木Pが宮崎監督に採用を勧めた結果、ED曲と
なった訳ですが、個人的には「余計な事をしてくれた」と憤慨してますよ。
絶賛してる人間だけど、俺はユーミンの曲は逆にこの映画において一番ダメな
要素だと思いました。だって歌詞が映画の内容と関係ないでしょ。
ちなみに、ひこうき雲の採用は鈴木Pが宮崎監督に採用を勧めた結果、ED曲と
なった訳ですが、個人的には「余計な事をしてくれた」と憤慨してますよ。
206 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 22:16:13.23 ID:G0UyxbNo
>>201
君はノーベル賞取った川端康成の傑作は何だと思う？
君はノーベル賞取った川端康成の傑作は何だと思う？
207 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 22:16:31.48 ID:zPVxoe/t
208 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 22:18:12.73 ID:G0UyxbNo
>>205
ひこうき雲は余計だと思うしラストは来てで良かったし生きねばというコピーはいらないと思う。
ひこうき雲は余計だと思うしラストは来てで良かったし生きねばというコピーはいらないと思う。
209 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 22:21:24.86 ID:JUG3a9yU
210 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 22:22:43.67 ID:MgDIFUEA
ヤフー映画レビューでこの映画に星１つを付けているヤツらは
「絶賛してるヤツ＝盲目的ジブリ信者」と何も根拠がないに頭から決め付けていたり、
「傑作なわけがない」などと個人的な意見をさも一般的な意見であるかの様に
断言している輩ばかりで本当にウンザリする。
「絶賛してるヤツ＝盲目的ジブリ信者」と何も根拠がないに頭から決め付けていたり、
「傑作なわけがない」などと個人的な意見をさも一般的な意見であるかの様に
断言している輩ばかりで本当にウンザリする。
211 ：waigiechan：2013/09/08(日) 22:22:51.28 ID:fL/sLtby
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212 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 22:23:02.58 ID:zPVxoe/t
213 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 22:23:32.91 ID:LHJbxPnj
ひと昔前だったら戦前を舞台にした映画にユーミンの曲をつけるなんて
考えられなかったんじゃないかと思うんだけど、今は世代も変わってるし、
そんなに違和感は感じないけどな
考えられなかったんじゃないかと思うんだけど、今は世代も変わってるし、
そんなに違和感は感じないけどな
214 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 22:28:20.94 ID:V9tcAXij
>>197
どうも多くの人が誤解しているようでならないのだが、
このアニメは太平洋戦争を描いたものでも零戦を描いたものでもない。
堀越二郎は、後に太平洋戦争で活躍した零戦を設計することになる人物だが、
このアニメで描かれている頃には九試単戦、後に九六式艦上戦闘機として帝国海軍に採用され、
日中戦争で使われた戦闘機を開発している。まだ太平洋戦争は始まっていない。
このアニメでは、あの時代の日本で生きた人たちを描いているのであって、
大陸で中国人と戦っている兵隊を描こうとしたものでもない。だから戦闘シーンもない。
太平洋戦争を描いた作品を観たければ、ジブリでなく、他の監督が作った映画がたくさんあるので、
そちらを観たほうが良い。
最後に、夢の中でたくさんの零戦が出てきて一機も還ってこなかった、というシーンがあるが、
あそこが唯一太平洋戦争に触れている部分ではあるが、ただそれだけのこと。
お笑い番組を観て「悲劇的要素がない」と批判するのはおかしいのと同じこと。
どうも多くの人が誤解しているようでならないのだが、
このアニメは太平洋戦争を描いたものでも零戦を描いたものでもない。
堀越二郎は、後に太平洋戦争で活躍した零戦を設計することになる人物だが、
このアニメで描かれている頃には九試単戦、後に九六式艦上戦闘機として帝国海軍に採用され、
日中戦争で使われた戦闘機を開発している。まだ太平洋戦争は始まっていない。
このアニメでは、あの時代の日本で生きた人たちを描いているのであって、
大陸で中国人と戦っている兵隊を描こうとしたものでもない。だから戦闘シーンもない。
太平洋戦争を描いた作品を観たければ、ジブリでなく、他の監督が作った映画がたくさんあるので、
そちらを観たほうが良い。
最後に、夢の中でたくさんの零戦が出てきて一機も還ってこなかった、というシーンがあるが、
あそこが唯一太平洋戦争に触れている部分ではあるが、ただそれだけのこと。
お笑い番組を観て「悲劇的要素がない」と批判するのはおかしいのと同じこと。
215 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 22:32:39.65 ID:ZMIULxHA
ひこうき雲は否定する理由が見当たらない
空に憧れたのでは他でもなく駿自身だからな
空に憧れたのでは他でもなく駿自身だからな
216 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 22:33:19.94 ID:kJxJP7EW
217 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 22:33:39.69 ID:vA7geQ3z
218 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 22:33:39.98 ID:JUG3a9yU
>>213
どっちも数十年前だもんな、戦前も荒井由美も
どっちも数十年前だもんな、戦前も荒井由美も
219 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 22:34:44.78 ID:+JUeW8s2
ユンカース、トーマス・マン、ゾルゲって並べただけで「露骨すぎるなあ」と
思える人とそうでない人で受け取り方が違うのはしょうがないよね。
むかし黒澤映画について
「この映画も余計な知識を取っ払って何も考えずに楽しめば、とてもいい
映画なのである。 ただし何も考えずに楽しむには教養がいる。
あ、だから日本の映画マスコミには受けないのか」
と書いていた人がいたね。
映画のための知識じゃなく、教養が血肉になっていて、何も考えずに作品の
諸要素を「感覚」として受け取れるだけになっているかどうかっていう。
しかし私なんかも、なんで震災の時に添え木にした計算尺とかがあんなに
後になって返しに来られたのか見ていた間理解できなかった。
「二郎さんは私と『お絹の』白馬の王子様だった」
「あれを届けに行ったのは（お絹の）結婚の二日前だった」
と言われていたのは覚えていたのに。
自分は女心というものを理解できていないんだなあと実感させられてしまった。
思える人とそうでない人で受け取り方が違うのはしょうがないよね。
むかし黒澤映画について
「この映画も余計な知識を取っ払って何も考えずに楽しめば、とてもいい
映画なのである。 ただし何も考えずに楽しむには教養がいる。
あ、だから日本の映画マスコミには受けないのか」
と書いていた人がいたね。
映画のための知識じゃなく、教養が血肉になっていて、何も考えずに作品の
諸要素を「感覚」として受け取れるだけになっているかどうかっていう。
しかし私なんかも、なんで震災の時に添え木にした計算尺とかがあんなに
後になって返しに来られたのか見ていた間理解できなかった。
「二郎さんは私と『お絹の』白馬の王子様だった」
「あれを届けに行ったのは（お絹の）結婚の二日前だった」
と言われていたのは覚えていたのに。
自分は女心というものを理解できていないんだなあと実感させられてしまった。
220 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 22:35:59.37 ID:vA7geQ3z
きーずついたともだちさーえおきーざりにーできるそるじゃー
221 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 22:39:44.67 ID:zPVxoe/t
>>215
ストーリーと歌詞が乖離しているから。
ストーリーと歌詞が乖離しているから。
222 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 22:39:52.41 ID:5/aeNJge
アカチンもわかるし計算尺もしってないとねえ
223 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 22:40:38.76 ID:zyXRl6Ue
>>201
め く ら は お ま え だ
ジブリファンには、自分も含め、コナン、カリ城の頃からずーっと宮崎駿のファンだって人間も多い。お前さんがいう世界的傑作「となりのトトロ」他の宮崎作品が、
公開時はさしてヒットもせず、世間様にどんな酷い扱いを受けたか、それがこの20年でどんなふうに手の平返してきたかも見てきた。
俺は、「風立ちぬ」は5年、10年後には、間違いなく宮崎駿最後の傑作と呼ばれてるであろうことを確信している。
お前みたいな、日本の歴史もアニメーションの歴史も知らない偏った一握りの外国人の意見をありがたがって、自国の国宝にケチをつけて悦に入ってる情けない奴は、さっさと国にカエレ！と心から思うね。
め く ら は お ま え だ
ジブリファンには、自分も含め、コナン、カリ城の頃からずーっと宮崎駿のファンだって人間も多い。お前さんがいう世界的傑作「となりのトトロ」他の宮崎作品が、
公開時はさしてヒットもせず、世間様にどんな酷い扱いを受けたか、それがこの20年でどんなふうに手の平返してきたかも見てきた。
俺は、「風立ちぬ」は5年、10年後には、間違いなく宮崎駿最後の傑作と呼ばれてるであろうことを確信している。
お前みたいな、日本の歴史もアニメーションの歴史も知らない偏った一握りの外国人の意見をありがたがって、自国の国宝にケチをつけて悦に入ってる情けない奴は、さっさと国にカエレ！と心から思うね。
> 太平洋戦争を描いた作品を観たければ、ジブリでなく、他の監督が作った映画がたくさんあるので、
> そちらを観たほうが良い。
自己レスですまないが、ジブリなら「火垂るの墓」を忘れていた。いい映画だよ。
> そちらを観たほうが良い。
自己レスですまないが、ジブリなら「火垂るの墓」を忘れていた。いい映画だよ。
225 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 22:42:05.22 ID:G0UyxbNo
226 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 22:43:48.86 ID:MgDIFUEA
227 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 22:44:55.02 ID:5/aeNJge
そうだよ
駿先生には暗黒面があるのだよ
駿先生には暗黒面があるのだよ
228 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 22:46:37.92 ID:yxeFL/BU
>>205、216
実は俺もだ。
百歩譲って曲はいいとして（しかし久石譲の曲が終わってユーミンサウンドが流れてきたときは正直、余韻ブチコワシだと思った）、
一番嫌だったのは、バックの絵が背景画の止め絵だったこと。
本編では世界に溶け込んで背景までも生き物のように美しかったのに、背景だけ止め絵で何の脈絡もなく並べられると
死んだただのつまらない絵になっていて。あれなら黒バックの方がマシだった。
絵コンテみたら、パヤオ的にはあの映画は本編のみで「終わり」だったので、誰かが適当に考えてつけたしたんだろうけど、何だかなあ。
実は俺もだ。
百歩譲って曲はいいとして（しかし久石譲の曲が終わってユーミンサウンドが流れてきたときは正直、余韻ブチコワシだと思った）、
一番嫌だったのは、バックの絵が背景画の止め絵だったこと。
本編では世界に溶け込んで背景までも生き物のように美しかったのに、背景だけ止め絵で何の脈絡もなく並べられると
死んだただのつまらない絵になっていて。あれなら黒バックの方がマシだった。
絵コンテみたら、パヤオ的にはあの映画は本編のみで「終わり」だったので、誰かが適当に考えてつけたしたんだろうけど、何だかなあ。
229 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 22:49:41.19 ID:yxeFL/BU
230 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 22:50:50.90 ID:WxT4rTtW
もう生きるとは何かとかどう生きるか、みたいな命題が通底する作品は飽きた。
231 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 22:54:00.90 ID:G0UyxbNo
>>229
冬の旅はディスカウ全盛期ならともかく、今では菩提樹くらいしか知られてないだろう。
冬の旅はディスカウ全盛期ならともかく、今では菩提樹くらいしか知られてないだろう。
232 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 22:56:29.87 ID:1BtvpWB7
俺は「風立ちぬ」は宮崎作品で一番好きな映画になったが、大嫌いな人もいるだろう
「ひこうき雲」も最高にマッチしていると思ったが、そうでない人もいるだろう
はっきり言って、賞とか批評家を含めた他人の意見とか、どうでもいい気持ちになる
「ひこうき雲」も最高にマッチしていると思ったが、そうでない人もいるだろう
はっきり言って、賞とか批評家を含めた他人の意見とか、どうでもいい気持ちになる
233 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 23:00:08.13 ID:ZMIULxHA
>>221
別の時代、別の方向を向いて作られたものの中に、一部分だが共通点があることに俺は惹かれた
駿もそれを感じたからあの歌を採用したんだと思う
歌詞が合わないとかそういうミクロ的な視点ではなく、一歩引いたマクロ的な視点での話
これは歌だけでなくこの作品全体に言えることでもある
別の時代、別の方向を向いて作られたものの中に、一部分だが共通点があることに俺は惹かれた
駿もそれを感じたからあの歌を採用したんだと思う
歌詞が合わないとかそういうミクロ的な視点ではなく、一歩引いたマクロ的な視点での話
これは歌だけでなくこの作品全体に言えることでもある
234 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 23:02:42.15 ID:U657+7SY
エンディングの直前で菜穂子に「生きて」と言われた二郎が
カプローニといっしょに画面の奥に歩いていくのも違和感があったな
そっちは死の世界じゃないのかと
あれは元々の絵コンテが「来て」だった名残のようだが
カプローニといっしょに画面の奥に歩いていくのも違和感があったな
そっちは死の世界じゃないのかと
あれは元々の絵コンテが「来て」だった名残のようだが
235 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 23:04:38.31 ID:qcZUAaWD
236 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 23:05:06.14 ID:vA7geQ3z
良いワインがあるんだって 夢から覚めるのもう少し待っても良かろ
237 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 23:05:55.54 ID:vA7geQ3z
今年の各務原の基地祭には行きたい
238 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 23:05:59.09 ID:qcZUAaWD
>>223
カリオストロは劇場で観た。スゲェちっさい時に。
観終わった後、映画館から出ながら、
一所に観た人と顔を見合わせながら、
「面白かったね・・・！」
と言ったのを今でも鮮明に覚えている。
その時俺は宮崎駿の名前なんかまったく知らなかった。
トトロがキネマ旬報でその年の映画ナンバー1になったのをたまたま知った。
俺はお化けの出てくる幼児向け映画だと勘違いしてたから、
「子供＝純真とかいうステレオタイプに染まった薄っぺらい脳みその連中が
誉めそやすんだろうな・・・」
と映画もキネマ旬報独読者の事も、思いっきり馬鹿にしてた。
しかし馬鹿は俺だった。
最初に見た時、打ちのめされた。
「何て素晴らしい映画なんだろう・・・・」
人の評価なんて関係ない。
セールスなんて関係ない。
ただ1つだけ言える確かな事。
宮崎駿が「創造の10年」の中にあった時、製作費にも恵まれず、そして
興行的成功にも恵まれていなかったって事だ。
もし「創造の10年」の真っ只中にある時、今日の様な数十億の製作費を
使えたら、どんな作品が生まれた事か。
この国の問題は、どこにあるのか。
カリオストロは劇場で観た。スゲェちっさい時に。
観終わった後、映画館から出ながら、
一所に観た人と顔を見合わせながら、
「面白かったね・・・！」
と言ったのを今でも鮮明に覚えている。
その時俺は宮崎駿の名前なんかまったく知らなかった。
トトロがキネマ旬報でその年の映画ナンバー1になったのをたまたま知った。
俺はお化けの出てくる幼児向け映画だと勘違いしてたから、
「子供＝純真とかいうステレオタイプに染まった薄っぺらい脳みその連中が
誉めそやすんだろうな・・・」
と映画もキネマ旬報独読者の事も、思いっきり馬鹿にしてた。
しかし馬鹿は俺だった。
最初に見た時、打ちのめされた。
「何て素晴らしい映画なんだろう・・・・」
人の評価なんて関係ない。
セールスなんて関係ない。
ただ1つだけ言える確かな事。
宮崎駿が「創造の10年」の中にあった時、製作費にも恵まれず、そして
興行的成功にも恵まれていなかったって事だ。
もし「創造の10年」の真っ只中にある時、今日の様な数十億の製作費を
使えたら、どんな作品が生まれた事か。
この国の問題は、どこにあるのか。
239 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 23:07:36.07 ID:ZJFkPpbe
過去のパヤオ作品の海外の評価はどんなものだろうと思って英語版wikipediaを見てたが
もののけ姫の英題のPrincess Mononokeだと姫の名前がもののけみたいだけど
原題の意味に近い英語にするとThe Mononoke PrincessかThe Spirit Princessになると書いてあって
そういやそうかと思った
もののけ姫の英題のPrincess Mononokeだと姫の名前がもののけみたいだけど
原題の意味に近い英語にするとThe Mononoke PrincessかThe Spirit Princessになると書いてあって
そういやそうかと思った
240 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 23:09:01.86 ID:vA7geQ3z
オトナ帝国のおもしろさもなかなか伝えにくい
241 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 23:11:03.26 ID:vdCsvfQg
つまんないって言ってた会社のねーちゃんに、10年後に見たらよくわかると思うよって言っておいた
242 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 23:13:41.64 ID:vA7geQ3z
思い出ってそんなに良いものなのかなぁ・・・ってセリフと対応してるな
243 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 23:16:45.41 ID:qcZUAaWD
結局は、マスメディア人は勝ち馬に乗る事しか脳がないんだよ。
その馬が勝ち馬に成った時、もう創造の10年は終わっているのさ。
明日の勝ち馬を見抜く眼力なんて、マスメディア人にはありゃしない。
せいぜいがジャニタレ韓流AKBとじゃれ合って心中してろ。糞が
その馬が勝ち馬に成った時、もう創造の10年は終わっているのさ。
明日の勝ち馬を見抜く眼力なんて、マスメディア人にはありゃしない。
せいぜいがジャニタレ韓流AKBとじゃれ合って心中してろ。糞が
244 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 23:18:37.12 ID:G0UyxbNo
>>238
俺はジブリで劇場で見て印象的だったのはナウシカと耳すまだ。トトロも見てるがそれほど印象は強くなかった。
宮崎が個人的に女性として好感を持ってるのはメイでもナウシカでもなく、月島雫ではないかと俺は睨んでいる。
俺はジブリで劇場で見て印象的だったのはナウシカと耳すまだ。トトロも見てるがそれほど印象は強くなかった。
宮崎が個人的に女性として好感を持ってるのはメイでもナウシカでもなく、月島雫ではないかと俺は睨んでいる。
245 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 23:21:14.80 ID:qcZUAaWD
ひこうき雲♪の背景に、零戦パイロットの戦死者名簿を
ず～～～と出してろ。
ず～～～と出してろ。
246 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 23:23:12.77 ID:NYfDjUg6
>>231
ドイツリートの名曲ですよ。クラシックヲタなら初歩かと。
ドイツリートの名曲ですよ。クラシックヲタなら初歩かと。
247 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 23:24:12.17 ID:G0UyxbNo
>>245
むしろ零戦に撃墜されたパイロットの名簿だろう。
むしろ零戦に撃墜されたパイロットの名簿だろう。
248 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 23:24:32.48 ID:bUwMsnRG
ベネチアには朝鮮製の映画はノミネートされてたのかね？
249 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 23:25:17.08 ID:JUG3a9yU
250 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 23:26:09.68 ID:q44hOay8
零戦が生き生きとしていない。不完全燃焼だ。遺作なんだから、批判を恐れずもう少し好きなようにやれば良かったのに。
二郎の話なんだから、二郎が産んだ傑作にもっとコマを割くべきだった。何回もキスさせる必要なんてないからさ
結局最後まで軍事マニアであることに負い目を感じ続けたのか。だったら扱うべき題材じゃなかったよ。よく出来た作品なのに惜しいね
二郎の話なんだから、二郎が産んだ傑作にもっとコマを割くべきだった。何回もキスさせる必要なんてないからさ
結局最後まで軍事マニアであることに負い目を感じ続けたのか。だったら扱うべき題材じゃなかったよ。よく出来た作品なのに惜しいね
251 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 23:26:17.71 ID:G0UyxbNo
252 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 23:28:34.94 ID:Xmvag7zp
まぁ初夜シーンは最高に良かった
モロ出しなんかよりどんだけ破壊的なエロさだと驚いたわ
モロ出しなんかよりどんだけ破壊的なエロさだと驚いたわ
253 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 23:29:49.15 ID:NYfDjUg6
>>251
いやー、知ってるんジャマイカ？
「クラッシック名曲100選」てなガイド本と首っ引きになって、少ない貯金からオススメCDとか頑張って買っちゃうような微笑ましい年齢じゃないかな、中学生は。
もしくは親きょうだいや親類にクラヲタがいるとかね。
いやー、知ってるんジャマイカ？
「クラッシック名曲100選」てなガイド本と首っ引きになって、少ない貯金からオススメCDとか頑張って買っちゃうような微笑ましい年齢じゃないかな、中学生は。
もしくは親きょうだいや親類にクラヲタがいるとかね。
254 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 23:29:56.99 ID:ucWk/0FC
255 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 23:30:47.84 ID:gfsaiUM3
256 ：waigiechan：2013/09/08(日) 23:30:53.39 ID:fL/sLtby
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257 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 23:36:28.72 ID:kShUcZmQ
>>215
あの歌は空に憧れて飛んで行った人＝亡くなった人のことであって
自分自身（映画では二郎）の空への憧れをこめた歌ではない
公開前に４分予告で観たときはバッチリ合ってると思ったし予告だけで泣きそうになったくらいだが
本編を観てラストに流れたときは何ともいえない違和感があった
まぁ感じ方は人それぞれだけど
あの歌は空に憧れて飛んで行った人＝亡くなった人のことであって
自分自身（映画では二郎）の空への憧れをこめた歌ではない
公開前に４分予告で観たときはバッチリ合ってると思ったし予告だけで泣きそうになったくらいだが
本編を観てラストに流れたときは何ともいえない違和感があった
まぁ感じ方は人それぞれだけど
258 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 23:38:02.84 ID:+JUeW8s2
>>225
>>229
宮崎が『会議は踊る』の曲について言ってたけど
「要するにあれは、ナチスが台頭する寸前（1931年）の映画ですよね。
それであのヒロインをやってる娘はユダヤ人だったんですよ。
だからワイマール共和国の時代の最後の映画みたいな話だと
勝手に思ってるんです」
ナチスに従わず国外追放となり「私がいるところがドイツである」と言った
トーマス・マン描くサナトリウム小説の古典的名作「魔の山」の主人公の
名をかたり、露骨にゾルゲを連想させる男が歌うのは、ナチスによって
滅ぼされる最も先進的で平和的な憲法を持った国・ワイマール共和国が
自由と平和を最後に輝かせた象徴的な映画の名場面にかかる曲。
既にドイツはユダヤ人をヒロインにした映画など作れるはずのない国に
なってしまっている時代。
…日本が第二次大戦でアメリカと戦争したことも知らない人間がいる
現状で、これをパッと呑み込めというのが無理かもしれないけど…
>>229
宮崎が『会議は踊る』の曲について言ってたけど
「要するにあれは、ナチスが台頭する寸前（1931年）の映画ですよね。
それであのヒロインをやってる娘はユダヤ人だったんですよ。
だからワイマール共和国の時代の最後の映画みたいな話だと
勝手に思ってるんです」
ナチスに従わず国外追放となり「私がいるところがドイツである」と言った
トーマス・マン描くサナトリウム小説の古典的名作「魔の山」の主人公の
名をかたり、露骨にゾルゲを連想させる男が歌うのは、ナチスによって
滅ぼされる最も先進的で平和的な憲法を持った国・ワイマール共和国が
自由と平和を最後に輝かせた象徴的な映画の名場面にかかる曲。
既にドイツはユダヤ人をヒロインにした映画など作れるはずのない国に
なってしまっている時代。
…日本が第二次大戦でアメリカと戦争したことも知らない人間がいる
現状で、これをパッと呑み込めというのが無理かもしれないけど…
259 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 23:38:30.90 ID:G0UyxbNo
>>257
発売当時から飛び降り自殺と関連していると思われていた。
発売当時から飛び降り自殺と関連していると思われていた。
260 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 23:45:01.96 ID:bUwMsnRG
>>257
ひこうき雲の生まれた背景は全然別であるが、40年の時を経て改めて詩を
じっくり読んでみると、風立ちぬのために起こされた曲であると言われても不思議がないほどよく
マッチしている。
あちこちで解説されているひこうき雲の詩の意味と、映画風立ちぬの主題を比較して
ちょっと違うんじゃないかなどしたり顔で講釈して悦に入るのは頭の弱い子のやることでしょ。
ひこうき雲の生まれた背景は全然別であるが、40年の時を経て改めて詩を
じっくり読んでみると、風立ちぬのために起こされた曲であると言われても不思議がないほどよく
マッチしている。
あちこちで解説されているひこうき雲の詩の意味と、映画風立ちぬの主題を比較して
ちょっと違うんじゃないかなどしたり顔で講釈して悦に入るのは頭の弱い子のやることでしょ。
261 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 23:45:07.62 ID:670GzbqS
>>253
今の中学生はネットで何でも調べたり音楽をタダで聞いたりする無意識の狡賢さ全開世代だから
そういう微笑ましいのは余程の真面目人間以外いないんじゃないかな
ネットなら一つのキーワードから芋ずる式に関連項目が調べられるしね
今の中学生はネットで何でも調べたり音楽をタダで聞いたりする無意識の狡賢さ全開世代だから
そういう微笑ましいのは余程の真面目人間以外いないんじゃないかな
ネットなら一つのキーワードから芋ずる式に関連項目が調べられるしね
262 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 23:45:20.71 ID:G0UyxbNo
263 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 23:47:06.38 ID:qcZUAaWD
夏休みの宿題として、
自分の好きな音楽を1曲用意する。
自分の好きな映画を1本用意する。
映画の場面を切り貼りコラージュして、音楽のビデオクリップを制作する。
ってのやったら、面白そうだね。
「ひこうき雲＆風立ちぬ」のあの5分の名作に勝てるの、そうそう作れないよね。
自分の好きな音楽を1曲用意する。
自分の好きな映画を1本用意する。
映画の場面を切り貼りコラージュして、音楽のビデオクリップを制作する。
ってのやったら、面白そうだね。
「ひこうき雲＆風立ちぬ」のあの5分の名作に勝てるの、そうそう作れないよね。
264 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 23:52:17.45 ID:+UpZvaL9
>>258
いや、そういうことじゃなくて（それもあるけど）
あの時代のドイツ語を旧制高校で習った世代にとって、あの歌「ただひとたびの」と「新しい酒の歌」なんかは、何か集まりがあると皆で合唱してた、ちょっと前の世代にとってのビートルズみたいな、そういう曲なんだよ。
だから、戦前戦中の日本を舞台にした映画やドラマでは、よく歌われている曲なのね。
元の映画「会議は踊る」を知らなくても、曲は知ってるという。
いや、そういうことじゃなくて（それもあるけど）
あの時代のドイツ語を旧制高校で習った世代にとって、あの歌「ただひとたびの」と「新しい酒の歌」なんかは、何か集まりがあると皆で合唱してた、ちょっと前の世代にとってのビートルズみたいな、そういう曲なんだよ。
だから、戦前戦中の日本を舞台にした映画やドラマでは、よく歌われている曲なのね。
元の映画「会議は踊る」を知らなくても、曲は知ってるという。
265 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 23:52:28.24 ID:8a2ha1U8
>>255
そんなことを言い出したら、自分でもこんがらがったのでやめた。とも言ってるな
そんなことを言い出したら、自分でもこんがらがったのでやめた。とも言ってるな
266 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 23:53:37.91 ID:qcZUAaWD
駿ﾀｿ、引退会見でも結構笑いとってたよね。
あの年だと周りが凍り付くようなしょ～～もない
オヤジギャク連打してても可笑しくない年頃なのに、
そっちの面は現役だったよね。
まったくもって、すごいや。。。
あの年だと周りが凍り付くようなしょ～～もない
オヤジギャク連打してても可笑しくない年頃なのに、
そっちの面は現役だったよね。
まったくもって、すごいや。。。
267 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 23:54:31.88 ID:kShUcZmQ
>>260
だから人それぞれだと言ってる
マッチしていると思った人の感性はおかしいなどと言っていないのに
悦に入るとか頭が弱いとかなぜそう攻撃的なんだ？
だいたいあちこちで解説読んだりしなくとも
歌詞を見れば、ああ亡くなった人を想った歌なんだなと解る
だから人それぞれだと言ってる
マッチしていると思った人の感性はおかしいなどと言っていないのに
悦に入るとか頭が弱いとかなぜそう攻撃的なんだ？
だいたいあちこちで解説読んだりしなくとも
歌詞を見れば、ああ亡くなった人を想った歌なんだなと解る
268 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/08(日) 23:57:54.64 ID:ZMIULxHA
>>257
知ってるよ
でもユーミンが歌を作った時点で思いは歪んでるんだよ
死んだ人が本当はどんな思いだったのか、「他の人には分からない」
思いのすれ違いや歪みはこの作品内で非常に重要な部分を占めてるし
駿自身、観客との間に溝があることを感じてたんだろう
そういった点で俺は評価してる
知ってるよ
でもユーミンが歌を作った時点で思いは歪んでるんだよ
死んだ人が本当はどんな思いだったのか、「他の人には分からない」
思いのすれ違いや歪みはこの作品内で非常に重要な部分を占めてるし
駿自身、観客との間に溝があることを感じてたんだろう
そういった点で俺は評価してる
269 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 00:00:07.89 ID:T8yxC8jU
>>263
電通の広報マジ優秀
電通の広報マジ優秀
270 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 00:00:47.44 ID:wx4IvE/f
ルージュの伝言の歌詞が魔女の宅急便と合ってなくて違和感
みたいなアホな論争をいつまで続けるの？
みたいなアホな論争をいつまで続けるの？
271 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 00:02:10.98 ID:LVCYFswF
>>266
あれネトウヨに脅迫された時に3人居たら的が定まらないだろうって言ったのは笑ったわ
あれネトウヨに脅迫された時に3人居たら的が定まらないだろうって言ったのは笑ったわ
272 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 00:08:34.00 ID:PINTAA/t
>>269
あの5分間の予告編、電通の中の制作畑の人が作ったのか？
そりゃ優秀だわ。
・カプローニが手で子供時代の二郎を呼んで、
・子供時代の二郎が振り向いて、
・そこに大人時代の二郎の顔がオーバーラップして、
・さらにそこに飛行機がオーバーラップして、
あそこ、まじ逝かすw
宮台が言うには、
戦前ってか戦間期ってのは、
・モダニズムの都市とプレモダニズムの農村が並立してた時代、
らしい。だけどユーミンの時代ってのは、
・モダニズムが日本全体に行き渡り、都市はポストモダニズムに
突入しつつあった時代、
なわけ。だから歌詞のミスマッチとかいうよりも、
時代のミスマッチっていうか、音像に投影された時代のミスマッチ
ってのがあるって事だよね。
あの5分間の予告編、電通の中の制作畑の人が作ったのか？
そりゃ優秀だわ。
・カプローニが手で子供時代の二郎を呼んで、
・子供時代の二郎が振り向いて、
・そこに大人時代の二郎の顔がオーバーラップして、
・さらにそこに飛行機がオーバーラップして、
あそこ、まじ逝かすw
宮台が言うには、
戦前ってか戦間期ってのは、
・モダニズムの都市とプレモダニズムの農村が並立してた時代、
らしい。だけどユーミンの時代ってのは、
・モダニズムが日本全体に行き渡り、都市はポストモダニズムに
突入しつつあった時代、
なわけ。だから歌詞のミスマッチとかいうよりも、
時代のミスマッチっていうか、音像に投影された時代のミスマッチ
ってのがあるって事だよね。
273 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 00:09:23.44 ID:0iDixkmZ
ルージュの伝言は最高やな
あれキキのラジオからかかってるっていう設定だっけ
あれキキのラジオからかかってるっていう設定だっけ
274 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 00:09:57.13 ID:tJhWWgFN
>>270
ルージュの伝言だってすごく批判されてたよ。
ルージュの伝言だってすごく批判されてたよ。
275 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 00:10:15.73 ID:jAQHXpag
>>264
サンクス
いやそれはまあ分かるんですけど（いや、わからない人もいるんだろうけど）
限られてしまった残りの人生を美しく生きようという意味の歌詞を持つ曲を
二人の門出に捧げたいというカストルプの気持ちが分かるから、二郎と
里見も声を合わせるっていうのは多くの観客が理解したと思う。
でもなんであの「ヘンなガイジン」が、赤の他人の恋愛をそんなに喜び、
あの曲を捧げたのかっていうカストルプの「根っこ」の部分が分からないと
やっぱりあのシーンは半分しか受け止めたことにならないっていうことを
駿は言いたかったんだろうと思うんですよね。
その駿の説明を聞いて、「宮崎さんの思いは時代背景、歌詞の内容、
全部リアルに伝わりますよね」と言った渋谷陽一に対して言ったのがあの
「それはまあ、渋谷さんだから通じるんですよね。通じない人は何も通じない。
もうほんっとに無教養ですからね！歴史的感覚なし！何も知らない！
ダメだこいつらって。ほんとに無知蒙昧。覚悟も教養もない。
なんでしょうねえ、この教養の無さは。宇宙戦艦とか怪獣なら分かります、みたいな」
っていう言葉なので、やっぱり「魔の山とワイマール時代の映画っていうことで
わかってくれよ！」という意図は組まなきゃいけないんだろうな、と。
サンクス
いやそれはまあ分かるんですけど（いや、わからない人もいるんだろうけど）
限られてしまった残りの人生を美しく生きようという意味の歌詞を持つ曲を
二人の門出に捧げたいというカストルプの気持ちが分かるから、二郎と
里見も声を合わせるっていうのは多くの観客が理解したと思う。
でもなんであの「ヘンなガイジン」が、赤の他人の恋愛をそんなに喜び、
あの曲を捧げたのかっていうカストルプの「根っこ」の部分が分からないと
やっぱりあのシーンは半分しか受け止めたことにならないっていうことを
駿は言いたかったんだろうと思うんですよね。
その駿の説明を聞いて、「宮崎さんの思いは時代背景、歌詞の内容、
全部リアルに伝わりますよね」と言った渋谷陽一に対して言ったのがあの
「それはまあ、渋谷さんだから通じるんですよね。通じない人は何も通じない。
もうほんっとに無教養ですからね！歴史的感覚なし！何も知らない！
ダメだこいつらって。ほんとに無知蒙昧。覚悟も教養もない。
なんでしょうねえ、この教養の無さは。宇宙戦艦とか怪獣なら分かります、みたいな」
っていう言葉なので、やっぱり「魔の山とワイマール時代の映画っていうことで
わかってくれよ！」という意図は組まなきゃいけないんだろうな、と。
276 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 00:11:09.70 ID:hzGljd/7
ユーミンのは歌謡曲だから臭くてかなわん
ありゃミスマッチ
ありゃミスマッチ
277 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 00:13:14.50 ID:lu8BCAI/
278 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 00:19:58.34 ID:hSjDHLjg
パヤオ自身が自分は文化人じゃない町工場のおやぢだ
って言ってんだから文化人の文化人による文化人のための賞を逃したところで
問題ないっしょ
って言ってんだから文化人の文化人による文化人のための賞を逃したところで
問題ないっしょ
279 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 00:21:59.79 ID:xVVVjKKV
>>258
駿の勘違いだと思うがあの映画のヒロイン、リリアン・ハーヴェイはユダヤ人じゃない
たしかユダヤ人を助けようとしてナチスに弾圧されただけだったはず
>>275
そう理解するのが普通なんだろうがカストルプ＝ゾルゲと考えると他にもいろいろな解釈ができるな
会議は踊るの内容を踏まえると、メッテルニヒがクリステルを利用して政敵アレクサンドルを骨抜きにしようとした
同じように二郎と菜穂子の仲を取り持つことで戦争を回避しようという意図があったのかもしれない
駿の勘違いだと思うがあの映画のヒロイン、リリアン・ハーヴェイはユダヤ人じゃない
たしかユダヤ人を助けようとしてナチスに弾圧されただけだったはず
>>275
そう理解するのが普通なんだろうがカストルプ＝ゾルゲと考えると他にもいろいろな解釈ができるな
会議は踊るの内容を踏まえると、メッテルニヒがクリステルを利用して政敵アレクサンドルを骨抜きにしようとした
同じように二郎と菜穂子の仲を取り持つことで戦争を回避しようという意図があったのかもしれない
280 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 00:23:08.31 ID:nTFXOQk+
ルージュの伝言はアメリカンポップス風だから
ヨーロッパの古風な町並みと合わない(´・ω・`)
ヨーロッパの古風な町並みと合わない(´・ω・`)
281 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 00:25:24.38 ID:tJhWWgFN
282 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 00:26:14.05 ID:PINTAA/t
>>276
いやいやいや、歌謡曲ってのはそれこそ舟木和夫とか美空ひばりとかw
でビートルズが66年に来日し、センセーションを起こす。
でその猿真似としてのGS（グループサウンズ）ブームが起きる。
（それよりさらに前の50年代ならプレスリーの猿真似としてのロカビリーブーム）
でそれら猿真似期を経て、「日本人によるロック」とか「日本語によるロック」
という内省的模索の結果「はっぴいえんど」が結成される。
でこっからが、歌謡曲をオールドミュージックとした、そのカウンターカルチャー
としてのニューミュージックの始まり始まりなわけ。
でユーミンはその第1世代ね。
で演歌やアイドル歌謡をも含んだ歌謡曲は80年代に急速に衰退。
全てがニューミュージックとなった。
でもそもそもがニューミュージックってのはオールドミュージックとの
差別化をはかるための造語だったのに、差別化をはかる対象が消失。
それと同時にニューミュージックという言葉の役割は終焉。
でJ・POPという言葉に交代してゆくわけね。
いやいやいや、歌謡曲ってのはそれこそ舟木和夫とか美空ひばりとかw
でビートルズが66年に来日し、センセーションを起こす。
でその猿真似としてのGS（グループサウンズ）ブームが起きる。
（それよりさらに前の50年代ならプレスリーの猿真似としてのロカビリーブーム）
でそれら猿真似期を経て、「日本人によるロック」とか「日本語によるロック」
という内省的模索の結果「はっぴいえんど」が結成される。
でこっからが、歌謡曲をオールドミュージックとした、そのカウンターカルチャー
としてのニューミュージックの始まり始まりなわけ。
でユーミンはその第1世代ね。
で演歌やアイドル歌謡をも含んだ歌謡曲は80年代に急速に衰退。
全てがニューミュージックとなった。
でもそもそもがニューミュージックってのはオールドミュージックとの
差別化をはかるための造語だったのに、差別化をはかる対象が消失。
それと同時にニューミュージックという言葉の役割は終焉。
でJ・POPという言葉に交代してゆくわけね。
283 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 00:27:36.82 ID:lu8BCAI/
たぶん菜穂子というキャラがいなかったら紅の豚レベルの称賛だった気がする
鼻息荒く最高傑作と言ってる連中は
菜穂子のエロさによって傑作との評価を下してる感じ
鼻息荒く最高傑作と言ってる連中は
菜穂子のエロさによって傑作との評価を下してる感じ
284 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 00:27:59.28 ID:KlXkDOtu
>>275
こちらこそどうもです。
俺は、あの場面でこの曲歌っちゃいますか。なんちゅうアバンギャルドなアニメwと劇場で暫しポカーン状態だったのだが
後でつらつら思うに、自由でモダンな大正時代の気分を引きずりながらも不穏なあの時代の雰囲気を伝えるのに万言をついやすくょり最適な表現だよなと感心したのね。
興収スレで、この映画の観客層が40代～60代にシフトしてるって話題が出てたが、さもありなんと思う。ほんとうによく、時代の雰囲気がでているもの。
こちらこそどうもです。
俺は、あの場面でこの曲歌っちゃいますか。なんちゅうアバンギャルドなアニメwと劇場で暫しポカーン状態だったのだが
後でつらつら思うに、自由でモダンな大正時代の気分を引きずりながらも不穏なあの時代の雰囲気を伝えるのに万言をついやすくょり最適な表現だよなと感心したのね。
興収スレで、この映画の観客層が40代～60代にシフトしてるって話題が出てたが、さもありなんと思う。ほんとうによく、時代の雰囲気がでているもの。
285 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 00:29:45.83 ID:PINTAA/t
予告編作った人、板垣恵一って人で電通と関係なさそうだよ・・・
286 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 00:32:02.82 ID:tJhWWgFN
荒井由実はポスト学生運動世代という印象が強かったな。政治的なテーマを巧妙に避けるというか。
287 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 00:32:17.61 ID:0iDixkmZ
>>283
いや、個人的には菜穂子がいようといまいと好きｗ
いや、個人的には菜穂子がいようといまいと好きｗ
288 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 00:34:38.73 ID:PINTAA/t
289 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 00:37:36.19 ID:ThhJnM3i
風立ちぬ2回目見てきた
やっぱレイトで見るべきだねこの映画
1回目よりかなり良かった
やっぱレイトで見るべきだねこの映画
1回目よりかなり良かった
290 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 00:38:38.50 ID:tJhWWgFN
291 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 00:40:16.78 ID:ovODTC5b
292 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 00:44:11.56 ID:xVVVjKKV
>>281
当時のコミンテルンの目的はファシズム反対と戦争反対だった
カストルプは二郎に戦闘機作り（戦争）より菜穂子との愛（平和）のほうが大事と伝えたかったのかなと勝手に思ってる
そのカストルプもナチスに追われソ連からも見放されるというのは悲しい皮肉だが
当時のコミンテルンの目的はファシズム反対と戦争反対だった
カストルプは二郎に戦闘機作り（戦争）より菜穂子との愛（平和）のほうが大事と伝えたかったのかなと勝手に思ってる
そのカストルプもナチスに追われソ連からも見放されるというのは悲しい皮肉だが
293 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 00:44:30.25 ID:ThhJnM3i
この映画の最大の弱点は客層だね
宮崎映画だからとりあえず見に来たっていうマナーの悪いライト層が多すぎる
そして子供
予告編で子供、若い女、DQN禁止って書いといてくれ
宮崎映画だからとりあえず見に来たっていうマナーの悪いライト層が多すぎる
そして子供
予告編で子供、若い女、DQN禁止って書いといてくれ
294 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 00:44:41.94 ID:hzGljd/7
295 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 00:48:07.41 ID:PINTAA/t
>>289
刺激的なドンパチも無いし、
オーバーな感情表現も無い、
だからクドくなく、飽きない。
さらにはもう1度観たいシーンってのが点在してるし、
全体を通して綺麗な響きみたいなのがそこはかとなくあるから、
リピートしたくなるってのは分かる。
刺激的なドンパチも無いし、
オーバーな感情表現も無い、
だからクドくなく、飽きない。
さらにはもう1度観たいシーンってのが点在してるし、
全体を通して綺麗な響きみたいなのがそこはかとなくあるから、
リピートしたくなるってのは分かる。
296 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 00:49:35.61 ID:tJhWWgFN
宮崎アニメにラブコールを送っていたのが谷山浩子で、宮崎が関与していない劇場版コナンで歌が採用された。
その後ジブリ作品としてテルーの歌を作ったがあまりパッとしない結果となった。
その後ジブリ作品としてテルーの歌を作ったがあまりパッとしない結果となった。
297 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 00:50:15.59 ID:NQtfG1+6
>>292
篠田監督のスパイ・ゾルゲみたいな話になってきたな
篠田監督のスパイ・ゾルゲみたいな話になってきたな
298 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 00:52:55.73 ID:PINTAA/t
コミンテルンって、、、
ソ連ってか共産主義はファシズム、全体主義の一形態に過ぎないし、
生まれたばかりのソ連は戦争にリソース（人物金）浪費するわけに
いかないから、ソ連は不戦を希望してたってわけね。
だけど支那を赤に染めたいから、日本軍を引きずり込んで、
蒋介石国民党軍を叩かせた。
ソ連ってか共産主義はファシズム、全体主義の一形態に過ぎないし、
生まれたばかりのソ連は戦争にリソース（人物金）浪費するわけに
いかないから、ソ連は不戦を希望してたってわけね。
だけど支那を赤に染めたいから、日本軍を引きずり込んで、
蒋介石国民党軍を叩かせた。
299 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 00:55:04.80 ID:1aPHmFTs
アカデミー賞欲しいんだったら
むしろ隼の設計者の話をやるべきだったね
オスカーだけに
むしろ隼の設計者の話をやるべきだったね
オスカーだけに
300 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 00:56:14.54 ID:OXS8X8Q9
ポニョあたりから特に強調するようになった、「このシーンの裏にはこういう意味がある」みたいなのって
結局、弟子の庵野がエヴァでやってまんまとうまくいったのと同じ手法でしょ。
本当は別に意味なんか無いのに、何かあるようにみせかけるあれ。
ポニョの妹の声を演じた矢野顕子が、「ジブリ汗まみれ」で鈴木にその話題を持ち出されて
「月が迫ってきてるんですよね」とか言われていきなり不機嫌になり「そんなの別に関係ないでしょ」
と吐き捨てるように言ったのは、さすがの慧眼だなと思った。
やっぱり映画では「こんな謎が潜んでいます」「実はこういう意味なんです」と言うだけの
空疎な仕掛けに対しては「それが？」と言ってやるのが一番。
結局、弟子の庵野がエヴァでやってまんまとうまくいったのと同じ手法でしょ。
本当は別に意味なんか無いのに、何かあるようにみせかけるあれ。
ポニョの妹の声を演じた矢野顕子が、「ジブリ汗まみれ」で鈴木にその話題を持ち出されて
「月が迫ってきてるんですよね」とか言われていきなり不機嫌になり「そんなの別に関係ないでしょ」
と吐き捨てるように言ったのは、さすがの慧眼だなと思った。
やっぱり映画では「こんな謎が潜んでいます」「実はこういう意味なんです」と言うだけの
空疎な仕掛けに対しては「それが？」と言ってやるのが一番。
301 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 00:57:34.50 ID:ThhJnM3i
302 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 00:58:41.24 ID:PINTAA/t
>>294
イヤイヤw
ニューミュージックに入って、メジャー7とかのコードを
使うのが当たり前になって来た。
コードだからアレンジっちゃぁアレンジだけど、
下に流れるコードが変わると上に乗るメロディも変わらざるを
得ないから、音楽そのものが変質していったの。
イヤイヤw
ニューミュージックに入って、メジャー7とかのコードを
使うのが当たり前になって来た。
コードだからアレンジっちゃぁアレンジだけど、
下に流れるコードが変わると上に乗るメロディも変わらざるを
得ないから、音楽そのものが変質していったの。
303 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 01:00:45.26 ID:PINTAA/t
304 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 01:03:34.78 ID:tJhWWgFN
>>298
いろいろ誤解があるようだが、スターリンが一国社会主義を唱えるまでは共産主義の主流は国際主義だった。
つまり「万国の労働者」が団結し協力して資本家を倒すのがコミンテルンの目的。
世界革命とか世界政府という理想もあった。
いろいろ誤解があるようだが、スターリンが一国社会主義を唱えるまでは共産主義の主流は国際主義だった。
つまり「万国の労働者」が団結し協力して資本家を倒すのがコミンテルンの目的。
世界革命とか世界政府という理想もあった。
305 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 01:04:36.65 ID:hzGljd/7
>>302
メジャーセブンスコード自体クラシックにもあるでしょ
美空ひばりの歌にセブンスコードつけても違和感なくアレンジできるでしょ、上のメロディーは変わらないよ
つーかそんなことじゃなくて歌謡曲て言葉でも>>276通じるでしょ
半端な知識の羅列は勘弁な
メジャーセブンスコード自体クラシックにもあるでしょ
美空ひばりの歌にセブンスコードつけても違和感なくアレンジできるでしょ、上のメロディーは変わらないよ
つーかそんなことじゃなくて歌謡曲て言葉でも>>276通じるでしょ
半端な知識の羅列は勘弁な
306 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 01:04:54.26 ID:ThhJnM3i
>>300
それ全く見当違いだね
というか真逆
制作側はストーリー上意味無いことも当然描いてるのよ
理由は描きたいから描いただけっていう
それを勝手に見てる側がこれには深い意味があるんじゃないかって深読みしてるだけ
それ全く見当違いだね
というか真逆
制作側はストーリー上意味無いことも当然描いてるのよ
理由は描きたいから描いただけっていう
それを勝手に見てる側がこれには深い意味があるんじゃないかって深読みしてるだけ
307 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 01:06:41.85 ID:jAQHXpag
>>284
お騒がせしました。
>自由でモダンな大正時代の気分を引きずりながらも不穏なあの時代の雰囲気を伝えるのに
>万言をついやすより最適な表現だよなと感心したのね。
再見の際はこの点に気をつけて見てみます。
スタッフは相当苦労して再現を心がけたと語っていますし、その労苦を
楽しんで味わえればいいなと思います。
いや、ほんと無教養で「感覚」で理解できることが少なくて苦労します。
横溝正史が好きなので、結核についてそれなりに実感を持てていたのは
幸いでした。あの雪の中で戸外に放置されているみたいに見えるシーンにも
違和感を覚えなくて済んだのは横溝先生のおかげです。
>>279
貴重な情報ありがとうございます。
彼女もフランス・アメリカを渡り歩く「トーマス・マン」でしたか…
しかしその後もドイツで主演映画が撮られる立場なのですから前に私が
書いたようなことは全くのヨタですね、失礼しました。
しかし直接語らずによくまあ「ドイツ人だが反ナチス」的なものが画面に
集められるものです。何度も見ねば。
お騒がせしました。
>自由でモダンな大正時代の気分を引きずりながらも不穏なあの時代の雰囲気を伝えるのに
>万言をついやすより最適な表現だよなと感心したのね。
再見の際はこの点に気をつけて見てみます。
スタッフは相当苦労して再現を心がけたと語っていますし、その労苦を
楽しんで味わえればいいなと思います。
いや、ほんと無教養で「感覚」で理解できることが少なくて苦労します。
横溝正史が好きなので、結核についてそれなりに実感を持てていたのは
幸いでした。あの雪の中で戸外に放置されているみたいに見えるシーンにも
違和感を覚えなくて済んだのは横溝先生のおかげです。
>>279
貴重な情報ありがとうございます。
彼女もフランス・アメリカを渡り歩く「トーマス・マン」でしたか…
しかしその後もドイツで主演映画が撮られる立場なのですから前に私が
書いたようなことは全くのヨタですね、失礼しました。
しかし直接語らずによくまあ「ドイツ人だが反ナチス」的なものが画面に
集められるものです。何度も見ねば。
308 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 01:11:50.50 ID:vg4eLZ2d
アリエッティにも深い意味が込められてると岡田斗司夫は
いってるみたいだけどどうなんだろうね
いってるみたいだけどどうなんだろうね
309 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 01:14:22.44 ID:PINTAA/t
作曲家ってかメロディメイカーがメロディー作る時、
色んな作り方があるけど、コード進行を先に作って
その後にメロディ乗っけるってのは結構ありがちなやり方。
でメジャー7使うと、それに乗せるメロディーが変わって
こざるを得ないちゅうか。
歌謡曲といえば筒美京平さまって事になって、で
「喝采」とか「また会う日まで」とかになって、、、
（喝采の作曲は中村泰士だけど）
でこれらと「いちご白書をもう一度」の風合いの違い
ってのが明らかにあって、「いちご白書をもう一度」を
歌謡曲と言われると、「イヤそれは違うっつ～～～～！！」
と俺は声を大にして言いたくなるww
色んな作り方があるけど、コード進行を先に作って
その後にメロディ乗っけるってのは結構ありがちなやり方。
でメジャー7使うと、それに乗せるメロディーが変わって
こざるを得ないちゅうか。
歌謡曲といえば筒美京平さまって事になって、で
「喝采」とか「また会う日まで」とかになって、、、
（喝采の作曲は中村泰士だけど）
でこれらと「いちご白書をもう一度」の風合いの違い
ってのが明らかにあって、「いちご白書をもう一度」を
歌謡曲と言われると、「イヤそれは違うっつ～～～～！！」
と俺は声を大にして言いたくなるww
310 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 01:19:33.10 ID:PINTAA/t
前にも張ったけど、この映画、この楽曲と重なるんだよなぁ。
俺の中では。
www.youtube.com/watch?v=ud6nbX5XKVk
ラヴェルピアノ協奏曲第2楽章
（ピアノ演奏はバーンスタイン様）
ガッチリした構成は無く、ただただ美しい響きを連ねたという。
ハヤオ、この10分の楽曲にアニメ映像付けてくれないかなぁ、
とか思う。
俺の中では。
www.youtube.com/watch?v=ud6nbX5XKVk
ラヴェルピアノ協奏曲第2楽章
（ピアノ演奏はバーンスタイン様）
ガッチリした構成は無く、ただただ美しい響きを連ねたという。
ハヤオ、この10分の楽曲にアニメ映像付けてくれないかなぁ、
とか思う。
311 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 01:20:25.49 ID:tJhWWgFN
荒井由実はボカロっぽいと誰かが言ってて感心した。
312 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 01:21:29.38 ID:tJhWWgFN
>>307
ヒトラー時代のドイツ国防軍だってかなり反ナチス
ヒトラー時代のドイツ国防軍だってかなり反ナチス
313 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 01:23:43.49 ID:PINTAA/t
ユーミンはビブラートが下手糞だからほとんどかけない。
で変な倍音成分が歌声にのってる。
それが独特の響きの味わいになってる。
（今のユーミンじゃなく、若い頃のユーミンね）
ボカロっぽいというより、ホーミー的なんだよね。
変な覚醒作用と催眠作用があるちゅうか。
で変な倍音成分が歌声にのってる。
それが独特の響きの味わいになってる。
（今のユーミンじゃなく、若い頃のユーミンね）
ボカロっぽいというより、ホーミー的なんだよね。
変な覚醒作用と催眠作用があるちゅうか。
314 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 01:27:37.41 ID:jAQHXpag
映画「裏切りのサーカス」絡みでも語られてますね。
戦後の冷戦構造にとらわれがちだけど、終戦までは
「ファシズム対反ファシズム」
が世界の基本で、それがイギリス諜報部がソ連と通じているっていう、
戦後のアメリカ体制の思想に慣らされてしまった人間にはピンとこない
事態が生まれてしまう所以だろうって。
若い人には意外らしいけれど、世界恐慌でソ連が相対的地位を高めた
３０年代、ソ連は孤立政策から方針転換して、国連を舞台に西側の
反ファシスト勢力と提携して国際的な反ナチスの中心として自由主義圏の
期待を集める存在になり、とうとうフランスやチェコをはじめ、ソ連と提携して
「民族統一戦線」を結束する陣営が成立していたわけで。
しかしそれが面白くないイギリスやフランスの財界（フランスでは社共政党が
選挙で大勝する国情になってさえいた）が、「共産主義を伸ばすくらいなら
ナチスと組む方がマシ」という政策を政府に要望して、かくてイギリスフランスが
ナチスドイツと提携するっていう凄まじい事態になっちゃう。
チェンパレン首相ご自慢のミュンヘン協定があっさりホゴにされてからやっと
ドイツに宣戦しても、英仏はやっぱりまともにナチスに戦いを挑まず、むしろ
フィンランドに手を貸してソ連を攻撃しているっていうバカ丸出しなことをやって、
たちまちフランスはナチスに制圧され、その後イギリスはやっとソ連と手を組む。
ゾルゲもそうだし、アンドレ・ジイドやロマン・ロランなんかがこの時代、こうした
「複雑怪奇」な情勢に振り回される悲劇が続くんだよねえ…。
戦後の冷戦構造にとらわれがちだけど、終戦までは
「ファシズム対反ファシズム」
が世界の基本で、それがイギリス諜報部がソ連と通じているっていう、
戦後のアメリカ体制の思想に慣らされてしまった人間にはピンとこない
事態が生まれてしまう所以だろうって。
若い人には意外らしいけれど、世界恐慌でソ連が相対的地位を高めた
３０年代、ソ連は孤立政策から方針転換して、国連を舞台に西側の
反ファシスト勢力と提携して国際的な反ナチスの中心として自由主義圏の
期待を集める存在になり、とうとうフランスやチェコをはじめ、ソ連と提携して
「民族統一戦線」を結束する陣営が成立していたわけで。
しかしそれが面白くないイギリスやフランスの財界（フランスでは社共政党が
選挙で大勝する国情になってさえいた）が、「共産主義を伸ばすくらいなら
ナチスと組む方がマシ」という政策を政府に要望して、かくてイギリスフランスが
ナチスドイツと提携するっていう凄まじい事態になっちゃう。
チェンパレン首相ご自慢のミュンヘン協定があっさりホゴにされてからやっと
ドイツに宣戦しても、英仏はやっぱりまともにナチスに戦いを挑まず、むしろ
フィンランドに手を貸してソ連を攻撃しているっていうバカ丸出しなことをやって、
たちまちフランスはナチスに制圧され、その後イギリスはやっとソ連と手を組む。
ゾルゲもそうだし、アンドレ・ジイドやロマン・ロランなんかがこの時代、こうした
「複雑怪奇」な情勢に振り回される悲劇が続くんだよねえ…。
315 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 01:30:49.06 ID:ThhJnM3i
>>310
映画ってもともとそういう芸術だったと思うのよね
美しい映像の連なりっていう
ストーリーがどう起承転結がどうメッセージ性がどうって映画で言われ始めたのって
多分映画がサイレントからトーキーになって風と共に去りぬが公開したくらいからだと思うけど
映画ってもともとそういう芸術だったと思うのよね
美しい映像の連なりっていう
ストーリーがどう起承転結がどうメッセージ性がどうって映画で言われ始めたのって
多分映画がサイレントからトーキーになって風と共に去りぬが公開したくらいからだと思うけど
316 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 01:36:04.38 ID:lu8BCAI/
>>313
昔やってたテレビ番組見たんじゃない？
ユーミンがモンゴルに行って本場の？ホーミーを聞いてたよ
ユーミンの声はホーミーと同じで倍音があって1/f揺らぎがあるとか何とか
映画はつまらなかったけど
内容とは全く関係なく「ひこうき雲」という曲だけ良かった
昔やってたテレビ番組見たんじゃない？
ユーミンがモンゴルに行って本場の？ホーミーを聞いてたよ
ユーミンの声はホーミーと同じで倍音があって1/f揺らぎがあるとか何とか
映画はつまらなかったけど
内容とは全く関係なく「ひこうき雲」という曲だけ良かった
317 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 01:45:44.19 ID:LOtkWhjp
とりあえず、菜穂子が出ない可能性もあったらしいしなあ
ヒロインのいない飛行機と眼鏡だけの映画とかジブリじゃねーな
ヒロインのいない飛行機と眼鏡だけの映画とかジブリじゃねーな
318 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 01:47:19.50 ID:+pqhLUnV
大正時代って見合い結婚が主流だったんだよね？
二郎は優秀な男なのに30過ぎてもよく独身だったね
顔色ひとつ変えずに告白する所見る限り別に奥手でもなさそうなのにさ
二郎は優秀な男なのに30過ぎてもよく独身だったね
顔色ひとつ変えずに告白する所見る限り別に奥手でもなさそうなのにさ
319 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 01:47:32.34 ID:ThhJnM3i
320 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 02:24:53.57 ID:W851bkkM
321 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 02:36:32.53 ID:+pqhLUnV
>>320
むしろ昔って家庭を持って社会人として一人前みたいな風潮だったそうだし本庄もそれにならってさっさと結婚決めた感じした
菜穂子の事が好きで独身貫いてたにしては再開が偶然過ぎる気がするが…
泉の所で菜穂子に言われるまで震災の時の子だって気付いてないっぽかったし
むしろ昔って家庭を持って社会人として一人前みたいな風潮だったそうだし本庄もそれにならってさっさと結婚決めた感じした
菜穂子の事が好きで独身貫いてたにしては再開が偶然過ぎる気がするが…
泉の所で菜穂子に言われるまで震災の時の子だって気付いてないっぽかったし
322 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 02:45:11.93 ID:+b5CR8lX
昨日観てきた
なんつーか古き良き昭和の映画って感覚だった 不思議なんだけれども。
また観たくなったよ
なんつーか古き良き昭和の映画って感覚だった 不思議なんだけれども。
また観たくなったよ
323 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 02:53:09.60 ID:AgB3mnX1
この映画が真に評価されるのはテレビ放送されてからだな
324 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 03:26:48.39 ID:invXC4t5
徹底的に日本人を卑下する内容にしなかったのがまずかったね
零戦のパイロットが悲惨な死に方をするシーンとか
零戦のパイロットが悲惨な死に方をするシーンとか
325 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 05:25:07.49 ID:veZrSJwQ
>>266
笑いもそうだが、そもそもしゃべり方が古臭くないんだよね。
使ってる言い回しや単語が、全然老人っぽくない。
普段からよく、若い人と喋ってるんだろうな。
時には、トトロ見た幼稚園児とかともw
>>270
ルージュはいいんだよ。合ってないから駄目じゃないんだよ。
ひこうき雲は、合ってるようで合ってないから、気持ち悪く感じるんだよ。
鈴木も、マッチしてるなんて事言っちゃってるし。
>>308
岡田は、所々、大間違いをするからな。
>>319
TVでやってた。
駿が鈴木に飛行機だけの案と、菜穂子だけの案を提案したら、
両方やってくれって言われたってw
>>323
どんどん引き込まれる映画だから、40%近く行くんじゃね？
笑いもそうだが、そもそもしゃべり方が古臭くないんだよね。
使ってる言い回しや単語が、全然老人っぽくない。
普段からよく、若い人と喋ってるんだろうな。
時には、トトロ見た幼稚園児とかともw
>>270
ルージュはいいんだよ。合ってないから駄目じゃないんだよ。
ひこうき雲は、合ってるようで合ってないから、気持ち悪く感じるんだよ。
鈴木も、マッチしてるなんて事言っちゃってるし。
>>308
岡田は、所々、大間違いをするからな。
>>319
TVでやってた。
駿が鈴木に飛行機だけの案と、菜穂子だけの案を提案したら、
両方やってくれって言われたってw
>>323
どんどん引き込まれる映画だから、40%近く行くんじゃね？
326 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 07:09:39.29 ID:6eM8NY8r
失敗作を失敗作と認めない人達
ファン心理としては盲目になるのもしょうがないとも言えるが・・・
カルト宗教の信者には何も言葉は通じない
ファン心理としては盲目になるのもしょうがないとも言えるが・・・
カルト宗教の信者には何も言葉は通じない
327 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 07:18:21.87 ID:Ufm00ob5
俺が失敗作といったら失敗作、俺が傑作といったら傑作。似たようなものだ。
328 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 07:21:12.35 ID:d+Q2RCGf
成功か失敗かはわからんけど
割と見て楽しめたよ
割と見て楽しめたよ
329 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 07:28:28.09 ID:e+Wro/2S
ワイも
330 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 07:28:29.50 ID:6eM8NY8r
でもさぁベネチアで賞を取れなかったのを日本の文化を知らないせいだとするのはおかしいと思うよ
映画と言うのは歴史を扱ったものも多いわけだし、あの映画にそれほど特殊な歴史観はなかったよ
何の賞も取れなかったのには原因があると考えるのが普通の考えでしょ
沢山の映画を見ている審査員の判断は評価するべきだよ
映画と言うのは歴史を扱ったものも多いわけだし、あの映画にそれほど特殊な歴史観はなかったよ
何の賞も取れなかったのには原因があると考えるのが普通の考えでしょ
沢山の映画を見ている審査員の判断は評価するべきだよ
331 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 07:34:45.91 ID:Ufm00ob5
批評家の評価は20作品中4位、そんなに悪くないでしょ。コンペ部門に呼ばれる長編アニメすら非常に希少な上に。
332 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 07:39:28.76 ID:6eM8NY8r
なるほどねぇ、ならば君たちはもっとその事について推すべきだと思うよ
日本の文化を知らないと無理かこの映画は子供には解らないとか教養がないと解らないなどは全く見当外れだよ
日本の文化を知らないと無理かこの映画は子供には解らないとか教養がないと解らないなどは全く見当外れだよ
333 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 07:49:59.90 ID:d+Q2RCGf
俺的に賞はどうでもよいが
この映画、カプローニとかユンカースとか魔の山とか
知らないと解らないというのは多いだろうな
いや、俺も知らんけどさ
この映画、カプローニとかユンカースとか魔の山とか
知らないと解らないというのは多いだろうな
いや、俺も知らんけどさ
334 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 07:53:14.57 ID:6eM8NY8r
いちいちそんな細かいディティールを知らないと楽しめない映画なんてないよ
少なくとも名作にはありえないよ、そういう表現を抜きにしても楽しめるのが名作です
趣味の映画ならあるかもしれないけどね
少なくとも名作にはありえないよ、そういう表現を抜きにしても楽しめるのが名作です
趣味の映画ならあるかもしれないけどね
335 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 08:13:40.81 ID:0oyT2Kc6
歴史を知らなそうな女子高生とか若い子は案外素直に感動してたりするよこの映画
本当の意味で理解してないとか突っ込まれそうだけど、そういう層にもちゃんと
届く映画になってるよ
本当の意味で理解してないとか突っ込まれそうだけど、そういう層にもちゃんと
届く映画になってるよ
336 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 08:21:39.37 ID:pLj2eUT8
337 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 08:32:06.69 ID:P2TIw3A5
「この映画を見る上で必要とされる知識は義務教育を受けた人間なら
十分備わっている。よって、教養や知識がないとこの映画は楽しめないとする
意見は的外れ」と言う論調がある。しかし、現在日本の終戦記念日を訊ねられて
正解出来る日本人は10人の内、3人だと言う。つまり、ひと昔前なら誰でも知っている
知識を備えていない層が日本人のマジョリティーとなっている。こう言った
状況下で「義務教育レベルの教養は映画を見るほとんどの人間は持っている」と
定義付けて語るのはあまりにも乱暴だし、無理がある。
十分備わっている。よって、教養や知識がないとこの映画は楽しめないとする
意見は的外れ」と言う論調がある。しかし、現在日本の終戦記念日を訊ねられて
正解出来る日本人は10人の内、3人だと言う。つまり、ひと昔前なら誰でも知っている
知識を備えていない層が日本人のマジョリティーとなっている。こう言った
状況下で「義務教育レベルの教養は映画を見るほとんどの人間は持っている」と
定義付けて語るのはあまりにも乱暴だし、無理がある。
338 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 08:34:12.04 ID:6eM8NY8r
感動した、私は好きだという感想を持つのは個人の勝手だし、もし全員が全員この映画はおかしいと言い出したらそれはもっとおかしい事です
ただし、先ほども書き込みましたが日本の文化を知らないと解らないとか子供には解らないとか教養が無いとわからないというのは検討外れです
評価のサイトでも同じような書き込みの多さに辟易としました。ですからカルト宗教の様だと書き込みしたのです。
私は千と千尋も嫌いですが周りの高い評価に対して何も思いません。他にも私の好きな映画が批判されようと感性が違うからと思うに留まります
ただし、先ほども書き込みましたが日本の文化を知らないと解らないとか子供には解らないとか教養が無いとわからないというのは検討外れです
評価のサイトでも同じような書き込みの多さに辟易としました。ですからカルト宗教の様だと書き込みしたのです。
私は千と千尋も嫌いですが周りの高い評価に対して何も思いません。他にも私の好きな映画が批判されようと感性が違うからと思うに留まります
339 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 08:40:07.72 ID:tJhWWgFN
政治的で悲劇的、恋愛を絡めて娯楽大作として作られた点でレッズに似てる。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/レッズ_(映画)
『レッズ』（Reds）は、1981年に製作されたアメリカ映画である。 1917年に起きたロシア革命とその革命を記録したアメリカ人ジャーナリスト、ジョン・リードの半生を描いている。
けれどこれを現代日本人が見てどれだけわかるかな？
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/レッズ_(映画)
『レッズ』（Reds）は、1981年に製作されたアメリカ映画である。 1917年に起きたロシア革命とその革命を記録したアメリカ人ジャーナリスト、ジョン・リードの半生を描いている。
けれどこれを現代日本人が見てどれだけわかるかな？
340 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 08:41:03.84 ID:P2TIw3A5
>>335
でも、知識＆想像力不足のせいで物語の場所や日時、二郎の感情などを把握
出来なくて展開に付いて行けなかった層が共感＆感動しているシークエンスって
たぶん恋愛要素だけじゃない？ まあ、一部でも感じ入る箇所があると言うだけで
十分かも知れんが。恋愛要素もパッと見は薄いからなぁ。
でも、知識＆想像力不足のせいで物語の場所や日時、二郎の感情などを把握
出来なくて展開に付いて行けなかった層が共感＆感動しているシークエンスって
たぶん恋愛要素だけじゃない？ まあ、一部でも感じ入る箇所があると言うだけで
十分かも知れんが。恋愛要素もパッと見は薄いからなぁ。
341 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 08:51:44.94 ID:4ciBkFLB
>>334
勝手な見解だけど
宮崎駿って、おそらく生涯中二病の人なんじゃないかと。
で、宮崎駿本人も、それに気が付いていない、あるいは放置してる。
でも、先入観なく見る>>334みたいな人とか
ベネチアの審査員には見抜かれちゃうかなあ、とｗ
庵野にちょっと大人になったとか言われてたね。
勝手な見解だけど
宮崎駿って、おそらく生涯中二病の人なんじゃないかと。
で、宮崎駿本人も、それに気が付いていない、あるいは放置してる。
でも、先入観なく見る>>334みたいな人とか
ベネチアの審査員には見抜かれちゃうかなあ、とｗ
庵野にちょっと大人になったとか言われてたね。
342 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 08:53:58.26 ID:bNleNe8v
本人は真面目に生きたからとか、好きなことに対して死に物狂いで取り組んだから
それでいいんだってことではないんだな。そもそも自分を突き動かしてるものは何なのか
というのをちゃんと考えないと大変なことになる
って内容のことを講演で喋ってたことを考えると
確かに本人は必死に生きた男の映画を描いたと言ってるけど
やっぱり主軸は物作る人間の業の話と考えたほうがしっくりくる
一般的なテーマじゃないから前者を公言してるだけのことで
それでいいんだってことではないんだな。そもそも自分を突き動かしてるものは何なのか
というのをちゃんと考えないと大変なことになる
って内容のことを講演で喋ってたことを考えると
確かに本人は必死に生きた男の映画を描いたと言ってるけど
やっぱり主軸は物作る人間の業の話と考えたほうがしっくりくる
一般的なテーマじゃないから前者を公言してるだけのことで
343 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 08:54:52.55 ID:0oyT2Kc6
344 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 08:55:38.90 ID:P2TIw3A5
絶賛してる人に聞きたいんだが、「この映画は全てが中途半端だ」と言う批判がある。
これに関してはどう思う？ いわく、ゼロ戦開発者の物語であると宣伝しているにも
関わらず、ゼロ戦開発史を十分に描いた映画になっていない・・・だとか、
恋愛要素も昔から使い古された古典的なシークエンスで見てて何の意外性もないし、
退屈である・・・だとか、人間ドラマとしても二郎の葛藤が見えないから
感情移入出来ない・・・言った批判。
個人的には映画の主旨を理解した上で想像で補えばそれぞれ十二分に伝わる所があるのだが、
庶民（義務教育レベルの知識すらあやふやな層）にそれを感じ取れと言うには
ちょっと全編説明不足過ぎる様な気がする。
まあ、宮崎監督が「分かるヤツだけ分かればいい」と言うスタンスで作ったのは
知ってるけど。
これに関してはどう思う？ いわく、ゼロ戦開発者の物語であると宣伝しているにも
関わらず、ゼロ戦開発史を十分に描いた映画になっていない・・・だとか、
恋愛要素も昔から使い古された古典的なシークエンスで見てて何の意外性もないし、
退屈である・・・だとか、人間ドラマとしても二郎の葛藤が見えないから
感情移入出来ない・・・言った批判。
個人的には映画の主旨を理解した上で想像で補えばそれぞれ十二分に伝わる所があるのだが、
庶民（義務教育レベルの知識すらあやふやな層）にそれを感じ取れと言うには
ちょっと全編説明不足過ぎる様な気がする。
まあ、宮崎監督が「分かるヤツだけ分かればいい」と言うスタンスで作ったのは
知ってるけど。
345 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 08:58:34.21 ID:tJhWWgFN
イプシロンロケットに予算を出している人はミサイルに転用できると思って多額を割り当て、技術者は薄々それに気づいていても宇宙開発用として作ってるわけだ。
346 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 09:00:35.04 ID:4ciBkFLB
>>345
防衛になるから、いいんじゃない？
防衛になるから、いいんじゃない？
347 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 09:05:26.94 ID:bNleNe8v
>>344
それは結局お話の主眼じゃないところを客の気を引くために
誇大広告してまんまと引っかかったから落胆してるってことでしょ
要は自分が求めてた映画と違う！ってことで
それもこれも全部鈴木が悪いって話では
それは結局お話の主眼じゃないところを客の気を引くために
誇大広告してまんまと引っかかったから落胆してるってことでしょ
要は自分が求めてた映画と違う！ってことで
それもこれも全部鈴木が悪いって話では
348 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 09:05:43.04 ID:jAQHXpag
そういえばよそのスレで
>相対性理論が理解できないっていう人がいるのは構わないけれど、
>自分が理解できないからって
>
>「相対性理論なんかを理解できる奴がいるはずがない」
>「理解できてると思い込んでいる奴は騙されているだけの権威主義者」
>「そもそも相対性理論なんてものはまやかしでしかない」
>
>と公言しだしたら、その人はただのトンデモさん
と言われた途端に発狂して、数日間粘着していた奴がいたねｗ
宮崎アニメは相対性理論ほど価値があるのか、とか気の狂った
弁解をして、自分の無知を何とか言い繕おうと躍起になっていた。
「他人が楽しく語っていることを自分が理解できない」っていう事態が
どうしても認められず、それを認めるくらいなら他人のすべてを
否定していた方がまし、という発想らしいけど、何で普通に
人が楽しんでいる背景を理解しようっていう気になれないんだろうね。
こういうのはほとんどアニメと漫画の板とかにだけ見られる傾向だけど…
>相対性理論が理解できないっていう人がいるのは構わないけれど、
>自分が理解できないからって
>
>「相対性理論なんかを理解できる奴がいるはずがない」
>「理解できてると思い込んでいる奴は騙されているだけの権威主義者」
>「そもそも相対性理論なんてものはまやかしでしかない」
>
>と公言しだしたら、その人はただのトンデモさん
と言われた途端に発狂して、数日間粘着していた奴がいたねｗ
宮崎アニメは相対性理論ほど価値があるのか、とか気の狂った
弁解をして、自分の無知を何とか言い繕おうと躍起になっていた。
「他人が楽しく語っていることを自分が理解できない」っていう事態が
どうしても認められず、それを認めるくらいなら他人のすべてを
否定していた方がまし、という発想らしいけど、何で普通に
人が楽しんでいる背景を理解しようっていう気になれないんだろうね。
こういうのはほとんどアニメと漫画の板とかにだけ見られる傾向だけど…
349 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 09:17:03.56 ID:4ciBkFLB
>>348
相対性理論と娯楽映画では比べるの、おかしいんじゃない？
性質の違うものだから。
色んな意見があって当然だし、いいんだけど、
ここしばらく風立ちぬ関係のスレヲチしてて
攻撃的なのは、宮崎ファンの方だと思ったな。
良いって思えないのは、おかしいっていう。
相対性理論と娯楽映画では比べるの、おかしいんじゃない？
性質の違うものだから。
色んな意見があって当然だし、いいんだけど、
ここしばらく風立ちぬ関係のスレヲチしてて
攻撃的なのは、宮崎ファンの方だと思ったな。
良いって思えないのは、おかしいっていう。
350 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 09:18:40.06 ID:P2TIw3A5
>>347
誇大広告か。それはそうかも。そう言えば、先月はじめに映画作品板の
風立ちぬスレで「風立ちぬPVは詐欺的プロモである」と言ったらえらい
反発を買ったな。ま、俺もこの映画は大好きなんだけどね。広告の
仕方はマズイと思った。結果、本来見に行ってはいけない層まで見に行ってるし。
誇大広告か。それはそうかも。そう言えば、先月はじめに映画作品板の
風立ちぬスレで「風立ちぬPVは詐欺的プロモである」と言ったらえらい
反発を買ったな。ま、俺もこの映画は大好きなんだけどね。広告の
仕方はマズイと思った。結果、本来見に行ってはいけない層まで見に行ってるし。
351 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 09:24:06.45 ID:P2TIw3A5
>>349
いや、断定口調で決め付けたり、馬鹿だのアホだの感情的＆攻撃的に
なるのは概してアンチだろ。だいたいその意見は憶測による感情論だし。
押し付けがましく自分の意見がさも一般論であるかの様に語るのも特徴。
所詮、一個人の意見でしかないのだから、「個人的には～」とか
「俺は～思う」とか、一個人の意見として語れば良いのに。
いや、断定口調で決め付けたり、馬鹿だのアホだの感情的＆攻撃的に
なるのは概してアンチだろ。だいたいその意見は憶測による感情論だし。
押し付けがましく自分の意見がさも一般論であるかの様に語るのも特徴。
所詮、一個人の意見でしかないのだから、「個人的には～」とか
「俺は～思う」とか、一個人の意見として語れば良いのに。
352 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 09:31:56.15 ID:MWC9AiHY
シランガナ
353 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 09:37:55.11 ID:4ciBkFLB
>>351
うーん、双方そういうとこあると思うんだけど
良さがわからないのは、その人のせいって
するのはファンのが多かったと思うんだ。
まっとうに感想言ってる人にも、それがほめてる内容でないと。
＞結果、本来見に行ってはいけない層まで見に行ってるし。
>>351も、良さがわからないのは、その個人に問題があるって思ってない？
うーん、双方そういうとこあると思うんだけど
良さがわからないのは、その人のせいって
するのはファンのが多かったと思うんだ。
まっとうに感想言ってる人にも、それがほめてる内容でないと。
＞結果、本来見に行ってはいけない層まで見に行ってるし。
>>351も、良さがわからないのは、その個人に問題があるって思ってない？
354 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 09:42:14.65 ID:8NxlkH48
>>299、僕はこういうジョーク嫌いじゃないですよ。うん、評価します。
355 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 09:45:31.54 ID:FW8nHu3p
【合計５点以上ならあなたはこの映画が好きでしょう♪】
・あなたは男ですか（男なら４点）
・あなたはオタクですか（オタクなら２点）
・あなたは理系ですか（理系なら１点）
・あなたは異性と恋人同士になったことがありますか（ないなら３点）
・あなたは紅の豚が好きですか（好きなら２点）
・あなたは男ですか（男なら４点）
・あなたはオタクですか（オタクなら２点）
・あなたは理系ですか（理系なら１点）
・あなたは異性と恋人同士になったことがありますか（ないなら３点）
・あなたは紅の豚が好きですか（好きなら２点）
356 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 09:50:26.93 ID:P2TIw3A5
>>353
そりゃあ思ってるよ。俺は絶賛組だし。勿論、完璧だとは思ってないけど。
批判派は作品自体に問題があると思ってるんだろ？ それは概ね間違いだと思うよ。
でも、その俺の考えも間違いだと思ってるんだろ？ 要はどちらも正論で、お互いの
意見と言うか価値感の摺り合せとか不可能だし不毛なんだよ。
だいたいあらゆる作品に絶対的な傑作も絶対的な駄作もない。
だから俺の意見が不快なら俺のIDをNG登録して欲しい。俺なんか毎日このスレの
住人の内、少なくても3人はNG登録（透明あぼ～ん）してるよｗ
そりゃあ思ってるよ。俺は絶賛組だし。勿論、完璧だとは思ってないけど。
批判派は作品自体に問題があると思ってるんだろ？ それは概ね間違いだと思うよ。
でも、その俺の考えも間違いだと思ってるんだろ？ 要はどちらも正論で、お互いの
意見と言うか価値感の摺り合せとか不可能だし不毛なんだよ。
だいたいあらゆる作品に絶対的な傑作も絶対的な駄作もない。
だから俺の意見が不快なら俺のIDをNG登録して欲しい。俺なんか毎日このスレの
住人の内、少なくても3人はNG登録（透明あぼ～ん）してるよｗ
357 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 09:57:31.66 ID:P2TIw3A5
358 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 10:01:01.89 ID:FW8nHu3p
>>357
それ書いてるの、恋愛経験のないやつだもんｗ
それ書いてるの、恋愛経験のないやつだもんｗ
359 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 10:02:26.44 ID:4ciBkFLB
>>356
ファンでもアンチでもないし、見に行ったときには
ちょっといい映画じゃないか、ってほっこりしたけど、
色々おかしな所もあるって思ったよ。
で、他の人の意見も…とスレヲチしてたら
ファンってこわいって思ったｗ
過度な賞賛はかえって作品にとってマイナスになるんじゃ…と感じた。
こちらも一方的な言い方かもしれないけど
こう感じる者もいるということで、書かせてもらったよ。
ファンでもアンチでもないし、見に行ったときには
ちょっといい映画じゃないか、ってほっこりしたけど、
色々おかしな所もあるって思ったよ。
で、他の人の意見も…とスレヲチしてたら
ファンってこわいって思ったｗ
過度な賞賛はかえって作品にとってマイナスになるんじゃ…と感じた。
こちらも一方的な言い方かもしれないけど
こう感じる者もいるということで、書かせてもらったよ。
360 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 10:03:46.12 ID:FW8nHu3p
【「風立ちぬ」にみるパヤオの理想の女性】
・美少女
・高貴な家柄
・賢い
・気が強い（芯が強い）
・内気な男に積極的にアタックしてくれる
・変人を嫌わない、オタクを理解して一途な愛を捧げ尽くしてくれる
・SEXしたいな、と思ってるときに”SEXしよう”といってくれる
・嫉妬してくれる
・母親のように自分の成功を望んでくれる
・自分の寝顔をみて幸福になってくれる
・自分からは言いづらいことを言って、悪者になってくれる
・自分には迷惑をかけず身をひいてくれる
・若く美しいうちに死んでくれる
・美少女
・高貴な家柄
・賢い
・気が強い（芯が強い）
・内気な男に積極的にアタックしてくれる
・変人を嫌わない、オタクを理解して一途な愛を捧げ尽くしてくれる
・SEXしたいな、と思ってるときに”SEXしよう”といってくれる
・嫉妬してくれる
・母親のように自分の成功を望んでくれる
・自分の寝顔をみて幸福になってくれる
・自分からは言いづらいことを言って、悪者になってくれる
・自分には迷惑をかけず身をひいてくれる
・若く美しいうちに死んでくれる
361 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 10:08:57.39 ID:P2TIw3A5
362 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 10:10:54.55 ID:FW8nHu3p
付き合ったことがないから女像の嘘くささが気にならないｗ
363 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 10:26:44.98 ID:1Ffq8+0o
>>318
見合い結婚が多かったけど群馬みたいな田舎では夜這いみたいな風習も根強く残っていた時代でもある
(ソースは俺、地元でそういう話を聞いた事がある)
二郎の場合は次男坊だからある程度好きにさせてもらっていた、早い時期に寮暮らしになって地域の若衆に入ってない、
遠い名古屋に住んでいたので見合いのセッティングが上手くできなかったとかの理由があったんじゃないかな
見合い結婚が多かったけど群馬みたいな田舎では夜這いみたいな風習も根強く残っていた時代でもある
(ソースは俺、地元でそういう話を聞いた事がある)
二郎の場合は次男坊だからある程度好きにさせてもらっていた、早い時期に寮暮らしになって地域の若衆に入ってない、
遠い名古屋に住んでいたので見合いのセッティングが上手くできなかったとかの理由があったんじゃないかな
364 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 10:28:31.32 ID:Es3EhrZ+
オーストラリアとニュージーランドでも公開が決まった
365 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 10:37:50.84 ID:FW8nHu3p
>>363
この時代は親が見合い話ってのも多いんだけど、上司からの紹介も多い。
そもそも二郎は三菱という大企業に勤めているわけだから、
当然上司から見合い話はいっぱい降ってくるはず。
まあ二郎の階級からして、菜穂子みたいなお嬢様は無理だろうけど。
この時代は親が見合い話ってのも多いんだけど、上司からの紹介も多い。
そもそも二郎は三菱という大企業に勤めているわけだから、
当然上司から見合い話はいっぱい降ってくるはず。
まあ二郎の階級からして、菜穂子みたいなお嬢様は無理だろうけど。
366 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 11:04:51.16 ID:Tz8eVlNw
二郎は明らかに女の扱いに慣れてるもんな
本庄が赤線にも連れて行ってただろうし
しかし何だか見合いさせられたみたいな言い方だった本庄の結婚が
幼なじみとのベタベタの恋愛結婚だった(作品内の話)っていうのが
おかしい
本庄が赤線にも連れて行ってただろうし
しかし何だか見合いさせられたみたいな言い方だった本庄の結婚が
幼なじみとのベタベタの恋愛結婚だった(作品内の話)っていうのが
おかしい
367 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 11:55:34.41 ID:GUd9tkkj
俺の家内は菜穂子は別に嘘くさくなかったと言ってたけどな
庵野も「隠しカメラでも仕掛けられてるのかと思うほど
菜穂子の立ち振る舞いは嫁さんに似てる」
みたいなこと言ってのろけてるくらいだしね
>>362がまともな恋愛してないだけだろ
庵野も「隠しカメラでも仕掛けられてるのかと思うほど
菜穂子の立ち振る舞いは嫁さんに似てる」
みたいなこと言ってのろけてるくらいだしね
>>362がまともな恋愛してないだけだろ
368 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 12:15:47.10 ID:Es3EhrZ+
今、韓国の評を読んでいるところ。
週末にはまとめを投下できるかな。もっと早くできそうな人いたらヨロ。
意外に冷静というか、「右翼映画、戦争賛美映画 ではない」ということはさすがに把握されている。
ただ、関東大震災を描いているにもかかわらず朝鮮人虐殺がでてこないこととかについては不快である、という論調のが多い。
「美しいが危険な映画」というフレーズがよく出てきてるな。
週末にはまとめを投下できるかな。もっと早くできそうな人いたらヨロ。
意外に冷静というか、「右翼映画、戦争賛美映画 ではない」ということはさすがに把握されている。
ただ、関東大震災を描いているにもかかわらず朝鮮人虐殺がでてこないこととかについては不快である、という論調のが多い。
「美しいが危険な映画」というフレーズがよく出てきてるな。
369 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 12:19:17.54 ID:IeZCoxD3
>>355
飛行艇時代ならともかく紅の豚はないわ
飛行艇時代ならともかく紅の豚はないわ
370 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 12:20:20.76 ID:qdo7cuDO
>>80
一方日本人は東京大空襲を指揮したルメイに勲章を与えた
一方日本人は東京大空襲を指揮したルメイに勲章を与えた
371 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 12:24:29.86 ID:FW8nHu3p
372 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 12:39:04.90 ID:PBD27jxS
風立ちぬ、ああ風立ちぬ風立ちぬ
373 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 12:58:27.57 ID:CCneXLi0
374 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 13:04:29.22 ID:tJhWWgFN
風立ちぬ、いざ生きめやも、死にめやも
375 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 13:08:08.32 ID:NQtfG1+6
俺は「美しいが個人的な映画」って印象かな
科学者の責任を震災や原発事故と絡めて描いたら
現代的な意味を持つ作品になっただろうし
とくに海外はそういうのを期待してたかもしれないが
それだと美しい作品にはならなかったかな
科学者の責任を震災や原発事故と絡めて描いたら
現代的な意味を持つ作品になっただろうし
とくに海外はそういうのを期待してたかもしれないが
それだと美しい作品にはならなかったかな
376 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 13:10:06.32 ID:tJhWWgFN
ただ明らかに見当外れの評価に「子どもが恋愛映画見て不思議がってる」ようなのがあるよな。
宮崎がわざとオトナサイドに立って引っ掛けてるのかもしれないが。
「どうしてお口を舐めあってるの？
「どうしておふとんでプロレスしてるの？」
みたいな。
わざとインテリサイドに立っているし。
宮崎がわざとオトナサイドに立って引っ掛けてるのかもしれないが。
「どうしてお口を舐めあってるの？
「どうしておふとんでプロレスしてるの？」
みたいな。
わざとインテリサイドに立っているし。
377 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 13:16:14.76 ID:tJhWWgFN
378 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 13:58:42.40 ID:SUDKtSSl
美しいが危険な映画ってかっこいいなｗ
美しいが残酷な映画、とか残酷だが美しい、とかよりしっくりくる
美しいが残酷な映画、とか残酷だが美しい、とかよりしっくりくる
379 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 14:04:59.27 ID:b/3V+GLI
俺の感想は「醜くて幼稚な映画」だな
二郎は自分本位で人間として醜いし
年相応の人間性というものを身につけていない
頭が良くてそれだけで周りにチヤホヤされて育てたから
情緒面が成長せずに子供のまま大人になった感じ
二郎は自分本位で人間として醜いし
年相応の人間性というものを身につけていない
頭が良くてそれだけで周りにチヤホヤされて育てたから
情緒面が成長せずに子供のまま大人になった感じ
380 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 14:13:04.42 ID:tJhWWgFN
>>379
一高東大総代ということは学力だけでなく人間関係も本当はよく分かっている。
ただ最先端技術の技術者として、自分の遅れは日本の遅れであることを自覚している。だから仕事以外は見えないふりをして自制している。
一高東大総代ということは学力だけでなく人間関係も本当はよく分かっている。
ただ最先端技術の技術者として、自分の遅れは日本の遅れであることを自覚している。だから仕事以外は見えないふりをして自制している。
381 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 14:18:00.79 ID:UfxjyKUk
絶賛とは言わないが美しくてよい映画だったよ
大正？と昭和時代の一人の男性の仕事と夢
そして恋愛を描いたいい映画だった
ただ、少し難しく好みが分かれるとは思ったな
大正？と昭和時代の一人の男性の仕事と夢
そして恋愛を描いたいい映画だった
ただ、少し難しく好みが分かれるとは思ったな
382 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 14:25:53.46 ID:+pqhLUnV
383 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 14:29:24.00 ID:OXS8X8Q9
引退会見で「東日本大震災や福島原発事故はこの作品の内容に影響を与えていない」と言ってたけど
原発事故を意識してしまうと大きな矛盾が生じることに気づいちゃったんだろうな。
さしもの鈍感な宮崎駿も、そこには気づかざるを得なかったとｗ
この作品の論調で言ってしまうと、原発事故で何万人避難しようが関係ない、巨大なプラント建設に
懸けた男の夢こそ美しいということになっちゃうからな。宮崎駿っていうのは、あらゆる発言や行動に
大きな矛盾があることがよく指摘されるが、本人も半ばそれを自覚しながら開き直っているところが
ある。頭の構造が論理的になっていなく、高畑との比較でもよく言われるが本当に直情的なんだろうな。
原発事故を意識してしまうと大きな矛盾が生じることに気づいちゃったんだろうな。
さしもの鈍感な宮崎駿も、そこには気づかざるを得なかったとｗ
この作品の論調で言ってしまうと、原発事故で何万人避難しようが関係ない、巨大なプラント建設に
懸けた男の夢こそ美しいということになっちゃうからな。宮崎駿っていうのは、あらゆる発言や行動に
大きな矛盾があることがよく指摘されるが、本人も半ばそれを自覚しながら開き直っているところが
ある。頭の構造が論理的になっていなく、高畑との比較でもよく言われるが本当に直情的なんだろうな。
384 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 14:32:49.41 ID:2liVSi5x
コンビニは無論スーパーマーケットも無い時代に
多忙なサラリーマンが一人暮らしというのはそりゃキツかろう
多忙なサラリーマンが一人暮らしというのはそりゃキツかろう
385 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 14:36:25.15 ID:tJhWWgFN
車内の服部黒川の会話から作中の堀越は縁談を断り続けて来たことがわかる。
386 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 14:36:57.71 ID:PINTAA/t
現実のカップルを1年間密着取材してカメラ回して、
その動画を編集すれば恋愛映画として上手くいくかって
言ったら、中々いかないわけで。
映画ってのは現実の映し絵である必要は無い。
理想化だったり類型化だったり捨象と抽象だったり
デフォルメ（強調）だったりして“劇”的に演出し、
それによりアリエネ～～な絵空事の世界じゃなく、
観賞者の感情移入を誘うわけ。
写真より似顔絵の方が、時としてその人を活写するっ
てのと似てる。
この映画の恋愛要素だけを取り出せば、まぁ人によっては
絵空事に感じるだろうし、人によっては感情移入を誘うんだろうが、
それだけを取り出しても素晴らしい恋愛パートだったとは思わない。
その動画を編集すれば恋愛映画として上手くいくかって
言ったら、中々いかないわけで。
映画ってのは現実の映し絵である必要は無い。
理想化だったり類型化だったり捨象と抽象だったり
デフォルメ（強調）だったりして“劇”的に演出し、
それによりアリエネ～～な絵空事の世界じゃなく、
観賞者の感情移入を誘うわけ。
写真より似顔絵の方が、時としてその人を活写するっ
てのと似てる。
この映画の恋愛要素だけを取り出せば、まぁ人によっては
絵空事に感じるだろうし、人によっては感情移入を誘うんだろうが、
それだけを取り出しても素晴らしい恋愛パートだったとは思わない。
387 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 14:46:34.95 ID:0oyT2Kc6
パヤオ自身、ヒロインは芯の強い女性が多いですねと言われて
そうじゃない方が深い人間性を描けるのかもしれないけど映画でそれを
わざわざ描いても、みたいなこと言ってたなあ
そうじゃない方が深い人間性を描けるのかもしれないけど映画でそれを
わざわざ描いても、みたいなこと言ってたなあ
388 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 14:48:10.55 ID:PINTAA/t
結局、駿だのジブリだの零戦だの兵器だの日本近代文学だの
日本近代史だの昭和史だの欧州文学だのに元々思い入れの
あった者の、その思い入れの部分に響いた、そういう映画だと
思う。
そして自分の思い入れにどう響いたかをこことかで熱く語って
いると。
上記の何れの部分にも思い入れの無い者には、中々響かない
映画なのかもね。
それを教養と呼ぶか常識と呼ぶか義務教育レベルの知識と
呼ぶかは知らんが。
日本近代史だの昭和史だの欧州文学だのに元々思い入れの
あった者の、その思い入れの部分に響いた、そういう映画だと
思う。
そして自分の思い入れにどう響いたかをこことかで熱く語って
いると。
上記の何れの部分にも思い入れの無い者には、中々響かない
映画なのかもね。
それを教養と呼ぶか常識と呼ぶか義務教育レベルの知識と
呼ぶかは知らんが。
389 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 14:50:22.42 ID:PINTAA/t
上の方に相対性理論への言及があるけど、
「真善美」で言えば相対性理論は真ってか
真理＝真のコトワリに関する事。
実証＝事実（実験観察）による証明を経て
それが「真」とされるわけだ。
それに比して「美」や「善」ってのは
客観的実証だのなんだのとはああんま関係ない。
どうしても主観性が混じる。
主観的には善だが周囲からみれば悪なのは
独善というわけだし。
また「美」ってのは、審美眼が必要だから、
万人に開かれたものでも無い。
「真善美」で言えば相対性理論は真ってか
真理＝真のコトワリに関する事。
実証＝事実（実験観察）による証明を経て
それが「真」とされるわけだ。
それに比して「美」や「善」ってのは
客観的実証だのなんだのとはああんま関係ない。
どうしても主観性が混じる。
主観的には善だが周囲からみれば悪なのは
独善というわけだし。
また「美」ってのは、審美眼が必要だから、
万人に開かれたものでも無い。
390 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 14:52:04.18 ID:tJhWWgFN
>>388
それはそうだと思うが、例えば高畑さんに面白がってもらえるように考えたらこうなっただけかもしれない。
それはそうだと思うが、例えば高畑さんに面白がってもらえるように考えたらこうなっただけかもしれない。
391 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 14:53:55.74 ID:PINTAA/t
韓国人に言わせれば、関東大震災を描く時は
必ず朝鮮人殺害に言及しないのは不誠実って
事になるのか？
この映画にどう朝鮮人殺害をねじ込むって言うんだよ。
あいつらまじ、氣が狂ってる。
（実は当時の新聞読めば、火事場泥棒の様な朝鮮人の
犯罪記事テンコ盛りなんだがな。）
必ず朝鮮人殺害に言及しないのは不誠実って
事になるのか？
この映画にどう朝鮮人殺害をねじ込むって言うんだよ。
あいつらまじ、氣が狂ってる。
（実は当時の新聞読めば、火事場泥棒の様な朝鮮人の
犯罪記事テンコ盛りなんだがな。）
392 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 14:55:08.97 ID:fy+EEFxX
昨日観に行った。
余韻が寂しく切なく、はかなさを感じる作品だった。
映画館の席はほぼ満席だったけど、
映画が終わって劇場から出る時、
みなさんお葬式の参列のようにシーンとしていた。
近くにいた子供はつまらなかったのか30分くらいで寝てたw
あと珍しく地元名古屋がたくさん出てきたので嬉しかった。
余韻が寂しく切なく、はかなさを感じる作品だった。
映画館の席はほぼ満席だったけど、
映画が終わって劇場から出る時、
みなさんお葬式の参列のようにシーンとしていた。
近くにいた子供はつまらなかったのか30分くらいで寝てたw
あと珍しく地元名古屋がたくさん出てきたので嬉しかった。
393 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 14:56:12.39 ID:tJhWWgFN
東日本大震災を描く時に原発事故をスルーするようなものだろ。
394 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 14:59:30.03 ID:tJhWWgFN
最高の能力を持つ人間がそれゆえにすべてを犠牲にした仕事に打ち込んだ結果多くの犠牲を出して無に帰する話だからな。
ガラケー設計者は涙なくして見られないだろう。
ガラケー設計者は涙なくして見られないだろう。
395 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 15:00:20.96 ID:PINTAA/t
慰安婦慰安婦言う時に、韓国軍慰安婦、米軍慰安婦、
国連軍慰安婦をライダイハンをスルーするようなものか。
なるほど納得。
国連軍慰安婦をライダイハンをスルーするようなものか。
なるほど納得。
396 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 15:04:32.40 ID:tNPooLmu
truetearsが好きなら楽しめる作品
397 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 15:08:50.56 ID:PINTAA/t
なぜシベリアなのかっていったら、シベリア出兵を
暗示したいからだろう。
関東大震災の時の汽車のシーンで、
「汽車が爆発するぞ～～～～」ってのに対して
「汽車は爆発なんかしない」ってのは、
デマ、流言蜚語への暗示的言及だろう。
とは思った。
暗示したいからだろう。
関東大震災の時の汽車のシーンで、
「汽車が爆発するぞ～～～～」ってのに対して
「汽車は爆発なんかしない」ってのは、
デマ、流言蜚語への暗示的言及だろう。
とは思った。
398 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 15:09:09.84 ID:2liVSi5x
名古屋が戦闘機やロケットの産地だなんて今まで考えたこともなかった
味噌かつとういろうのイメージしかなかったぜ……
味噌かつとういろうのイメージしかなかったぜ……
399 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 15:09:13.65 ID:MWC9AiHY
ガキが終わった後、思ったより泣けなかったね。飛行機かっこいい！おもしろかったー
とかほざいててクソふいた
とかほざいててクソふいた
400 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 15:11:34.36 ID:d+Q2RCGf
>>358
相変わらず面倒くさい民族だな・・・
相変わらず面倒くさい民族だな・・・
401 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 15:13:42.72 ID:tJhWWgFN
>>396
アニメのほう？
アニメのほう？
402 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 15:23:52.83 ID:+ufQu7xK
>>397
（お絹を置いて逃げるなんて）「バカなことを！」じゃなくて
「機関車は爆発なんてしない！」って、そっちかいとおもった
さすが理系だなあと思ったんだけど
そうか、あれが、震災でデマや流言飛語があったって事の象徴のシーンなわけかー
（お絹を置いて逃げるなんて）「バカなことを！」じゃなくて
「機関車は爆発なんてしない！」って、そっちかいとおもった
さすが理系だなあと思ったんだけど
そうか、あれが、震災でデマや流言飛語があったって事の象徴のシーンなわけかー
403 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 15:26:25.91 ID:d+Q2RCGf
検索すると蒸気機関車のボイラーの爆発ってまれにあるみたいね
404 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 15:30:20.35 ID:ifPAoB8r
405 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 15:32:50.18 ID:Q6BSb8yM
この調子だと10月上旬位まで上映されるんだろうか
406 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 15:55:14.81 ID:P2TIw3A5
>>383
いや、原発建設自体は悪くはないだろ。平和利用だし。それが引き起こした災害が
悪いだけで。
二郎も飛行機製作自体は別に悪でもないが、それが他人によって戦争に利用された
事が悲劇。
余談だが、俺は二郎に戦争責任の一端はないと思う。
いや、原発建設自体は悪くはないだろ。平和利用だし。それが引き起こした災害が
悪いだけで。
二郎も飛行機製作自体は別に悪でもないが、それが他人によって戦争に利用された
事が悲劇。
余談だが、俺は二郎に戦争責任の一端はないと思う。
407 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 16:03:49.82 ID:htkJwFPs
宮崎駿があの先輩と語った「腰ぬけ愛国談義」
エキサイトレビュー 2013年9月9日 11時00分 (2013年9月9日 15時56分 更新
http://www.excite.co.jp/News/reviewbook/20130909/E1378669027291.html?_p=1
エキサイトレビュー 2013年9月9日 11時00分 (2013年9月9日 15時56分 更新
http://www.excite.co.jp/News/reviewbook/20130909/E1378669027291.html?_p=1
408 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 16:06:18.27 ID:XHZdFq/R
最近流れてる宣伝は最後のシーンだねぇ～
409 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 16:52:23.06 ID:A8UdZKxC
>>377
手塚治虫は原発反対論者だぞ。
手塚治虫は原発反対論者だぞ。
410 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 16:54:31.35 ID:tJhWWgFN
>>409
カプローニだって飛行機の軍事利用には否定的に描かれていた
カプローニだって飛行機の軍事利用には否定的に描かれていた
411 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 16:58:03.10 ID:FL5IZahP
>>406
原発と零戦は同列には語れないだろう。
前者はあくまで平和利用の発電所。
後者は兵器なのだから、平和利用は出来ない。
戦争責任については、考え方しだいだろう。
考えようによっては、当時の人間全てに戦争責任があると言える。
これは連合国、枢軸国を含める全ての国民に。
原発と零戦は同列には語れないだろう。
前者はあくまで平和利用の発電所。
後者は兵器なのだから、平和利用は出来ない。
戦争責任については、考え方しだいだろう。
考えようによっては、当時の人間全てに戦争責任があると言える。
これは連合国、枢軸国を含める全ての国民に。
412 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 17:07:31.06 ID:d+Q2RCGf
カラシニコフさんは「ドイツ軍の機関銃にやられたのが悔しくてねえ。
それが銃の開発の道を歩んだ動機だった。ぼかあ国を守りたかったんだよ」
と言ったそうだが、戦争責任ってのもいろいろ難しい問題ではある。
それが銃の開発の道を歩んだ動機だった。ぼかあ国を守りたかったんだよ」
と言ったそうだが、戦争責任ってのもいろいろ難しい問題ではある。
413 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 17:20:49.16 ID:JJeotI7j
いまや原発は原爆用プルトニウム製造装置でしかないからね
今後の電気を原発で賄うなんていうのは、リニアの線路に石炭蒸気機関車を
走らせるっていうのと同じくらい無茶苦茶な話。
ただでさえ化石のような終わった技術なのに、さらに数万年放射線を
出し続ける制御不能の廃棄物をガンガン生み出す。
まだ戦闘機の技術の方が平和利用しやすいというのが21世紀の結論だよ
今後の電気を原発で賄うなんていうのは、リニアの線路に石炭蒸気機関車を
走らせるっていうのと同じくらい無茶苦茶な話。
ただでさえ化石のような終わった技術なのに、さらに数万年放射線を
出し続ける制御不能の廃棄物をガンガン生み出す。
まだ戦闘機の技術の方が平和利用しやすいというのが21世紀の結論だよ
414 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 17:22:27.20 ID:OXS8X8Q9
>>406,411
戦争責任だ、平和利用だ、という硬直した見方しかできないからそういうことになる。
兵器開発だからと言って別に悪でもなんでもない。
重要なのは、それが結果としてプラスとマイナスを計算してどの程度国家国民に貢献したのか
という事実が重要だ。
なぜなら、庶民は満足に食べられないのにその庶民から巻き上げた税金でエリートは
研究開発をしている。当然、エリートは向上させる必要がある。
それを破産させた責任の一端があるとはいえる。
しかし、もっと長い目で見ればそうした技術開発が現在の日本が技術立国として繁栄している
ということに繋がっているから、プラスであったのかもしれない。
この映画を作る上で、そうした中で自分がどういうタームを取って価値判断をするのかという
ことが求められたはずだ。今ちょうど黒部の太陽という映画のDVDを借りてみているんだが
でかでかと「協力 関西電力株式会社 ゼネコン各社 電力子会社各社」とテロップに書いてある。
電力会社にとってはダムも原発も同じだったかもしれない。原発が無かったらオイルショック以降の
日本のエネルギーは十分に確保できなかったかもしれない。こうした技術開発者たちが、その
受益者や、あるいは半永久的に故郷を失った何万人もの人と無関係だということはあり得ないんだよ。
自分の美学だ、と言って逃げ込んでもそれは世界の誰も認めてはくれないだろう。
戦争責任だ、平和利用だ、という硬直した見方しかできないからそういうことになる。
兵器開発だからと言って別に悪でもなんでもない。
重要なのは、それが結果としてプラスとマイナスを計算してどの程度国家国民に貢献したのか
という事実が重要だ。
なぜなら、庶民は満足に食べられないのにその庶民から巻き上げた税金でエリートは
研究開発をしている。当然、エリートは向上させる必要がある。
それを破産させた責任の一端があるとはいえる。
しかし、もっと長い目で見ればそうした技術開発が現在の日本が技術立国として繁栄している
ということに繋がっているから、プラスであったのかもしれない。
この映画を作る上で、そうした中で自分がどういうタームを取って価値判断をするのかという
ことが求められたはずだ。今ちょうど黒部の太陽という映画のDVDを借りてみているんだが
でかでかと「協力 関西電力株式会社 ゼネコン各社 電力子会社各社」とテロップに書いてある。
電力会社にとってはダムも原発も同じだったかもしれない。原発が無かったらオイルショック以降の
日本のエネルギーは十分に確保できなかったかもしれない。こうした技術開発者たちが、その
受益者や、あるいは半永久的に故郷を失った何万人もの人と無関係だということはあり得ないんだよ。
自分の美学だ、と言って逃げ込んでもそれは世界の誰も認めてはくれないだろう。
>当然、エリートは向上させる必要がある。
→当然、エリートは国民の生活を向上させる必要がある。
→当然、エリートは国民の生活を向上させる必要がある。
416 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 17:28:58.21 ID:YEi60IuW
>>413
えーリニアの線路に核分裂蒸気機関・・・・
えーリニアの線路に核分裂蒸気機関・・・・
417 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 17:30:38.19 ID:2liVSi5x
「見ろ！ これが国産エンジンだ～っ！（笑）」のシーン、
完全に誤解していた。
言葉通りに受け取ってたけど、皮肉というか自虐だったのね……
完全に誤解していた。
言葉通りに受け取ってたけど、皮肉というか自虐だったのね……
418 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 17:31:53.96 ID:EHkiJ0yo
菜穂子との恋愛は仕事を優先させるための捨て石
＆最後に「生きて」というだけのためだね。
最後の零戦が飛んだシーンは泣けた。
二郎のストーリーは、10年力を尽くし、
カペローニに「良い仕事だ」と言われたことで尽きている。
ミリオタとしては、最後に、名古屋を昼間高高度から空襲するB-29を本庄と見上げて
「美しい」というシーンが欲しかった気がするな。
多くの国民が無塗装で銀色に輝く4発機を見てそう思ったそうだし。
まあ私小説に近いし、賞取るような映画じゃないわな…
＆最後に「生きて」というだけのためだね。
最後の零戦が飛んだシーンは泣けた。
二郎のストーリーは、10年力を尽くし、
カペローニに「良い仕事だ」と言われたことで尽きている。
ミリオタとしては、最後に、名古屋を昼間高高度から空襲するB-29を本庄と見上げて
「美しい」というシーンが欲しかった気がするな。
多くの国民が無塗装で銀色に輝く4発機を見てそう思ったそうだし。
まあ私小説に近いし、賞取るような映画じゃないわな…
419 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 18:12:41.64 ID:Abyw47nN
>空襲するB-29を本庄と見上げて 「美しい」というシーン
宮崎はレストアした日本機を米国人が操縦するのは許せんって言うくらいの愛国者だし
空襲の苦い経験もあるから、空襲中のB29を美しいとは言わせないと思うな
主旨としては納得できるので、そこはB29でなく硫黄島から来たP51を見て「美しい」にしてもらえないだろうかw
宮崎はレストアした日本機を米国人が操縦するのは許せんって言うくらいの愛国者だし
空襲の苦い経験もあるから、空襲中のB29を美しいとは言わせないと思うな
主旨としては納得できるので、そこはB29でなく硫黄島から来たP51を見て「美しい」にしてもらえないだろうかw
420 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 18:29:29.61 ID:5e65K284
機関銃の開発意図も殺傷効率をあげて戦争終結を早めることだし
エリートが最前線に立って戦う指揮官先頭の伝統も戦意高揚だけではなく
エリートが戦争責任を負うことを明確化することで抑止効果にもなる
ブッシュのように逃げ隠れると軽蔑される
ただ兵器の殺傷力が強大になりすぎたせいで塹壕戦ー>持久戦ー>総力戦となって
エリートが後方で研究所に籠るような事態は却って彼らのためにならないだろう
エリートが最前線に立って戦う指揮官先頭の伝統も戦意高揚だけではなく
エリートが戦争責任を負うことを明確化することで抑止効果にもなる
ブッシュのように逃げ隠れると軽蔑される
ただ兵器の殺傷力が強大になりすぎたせいで塹壕戦ー>持久戦ー>総力戦となって
エリートが後方で研究所に籠るような事態は却って彼らのためにならないだろう
421 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 18:54:56.65 ID:MWC9AiHY
しかし千と千尋と同じ監督かってくらい向きが違うな
422 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 19:00:00.63 ID:1Ffq8+0o
423 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 19:06:28.31 ID:0vF9Ujnq
424 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 19:09:30.43 ID:Ux1lK4qK
>空襲するB-29を本庄と見上げて 「美しい」というシーン
小松崎茂がそれを言って軍人におこられたという実話が・・
小松崎茂がそれを言って軍人におこられたという実話が・・
425 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 19:16:44.64 ID:tJhWWgFN
実は原爆ドームの前に立って凄く美しいと思ってしまった。
426 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 19:19:21.28 ID:Abyw47nN
確かに俺の親父も焼夷弾爆撃中のB29は、高度が低いからキラキラして奇麗だったって言っていたがw
街は丸焼けの地獄絵図でも印象的だったらしい
街は丸焼けの地獄絵図でも印象的だったらしい
427 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 19:20:48.02 ID:/83kZ9xS
考えてみれば堀越二郎ってとんでもない天才だよな・・・
まあ当時は今とはだいぶ違うとはいえ、東大に入れる時点であれなんだが
まあ当時は今とはだいぶ違うとはいえ、東大に入れる時点であれなんだが
428 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 19:28:49.68 ID:t4hIx+vl
昨日までで興収97.7億突破
429 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 19:33:36.15 ID:tJhWWgFN
>>427
いまで言えば東大医学部主席卒業と同じ
いまで言えば東大医学部主席卒業と同じ
430 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 19:44:51.65 ID:9fc5Vtyp
431 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 19:50:48.22 ID:YEi60IuW
あの食堂のごはん美味そうだったな
432 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 20:02:08.65 ID:/83kZ9xS
433 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 20:09:15.22 ID:tJhWWgFN
宮崎絶賛の堀田善衛の天上大風読んでたらヴァレリーが19世紀末からドイツの脅威を指摘していたという話があった。
434 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 20:12:15.32 ID:/83kZ9xS
今から劇場行ってレイトショーで観てくるわ
435 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 20:22:52.90 ID:b/3V+GLI
なんで題材として堀越二郎を選んだんだろうな
あんなの人物として全然魅力的じゃないじゃん
あんなの人物として全然魅力的じゃないじゃん
436 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 20:27:34.51 ID:YEi60IuW
>>435
？大丈夫 いつもだれかと同じがいいっ！って生き方してきたの？
？大丈夫 いつもだれかと同じがいいっ！って生き方してきたの？
437 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 20:31:51.61 ID:Q96M2D9e
>>433
駿が絶賛してるからって堀田善衛なんてロクな人間じゃないだろ
ベ平連のブサヨで反自民、日本が嫌いで日本から出て行ってずっとスペインに
住んでいて、平等が嫌いで階級社会大好き。「乞食を見かけたら自分は必ず
カネを恵んでやるんだ」と言ってるようなヒト
駿が絶賛してるからって堀田善衛なんてロクな人間じゃないだろ
ベ平連のブサヨで反自民、日本が嫌いで日本から出て行ってずっとスペインに
住んでいて、平等が嫌いで階級社会大好き。「乞食を見かけたら自分は必ず
カネを恵んでやるんだ」と言ってるようなヒト
438 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 20:33:50.95 ID:eCoNq4AI
>>374
後半は 死なめやも だな 多分
後半は 死なめやも だな 多分
439 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 20:33:53.24 ID:Ux1lK4qK
効率よく敵を撃墜することだけを追求した純粋な殺人兵器としてのゼロ戦と
最初からエアレーサーとして設計されたハワード・ヒューズのH１レーサーとでは
ぜんぜん違うぞ・・
最初からエアレーサーとして設計されたハワード・ヒューズのH１レーサーとでは
ぜんぜん違うぞ・・
440 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 20:36:00.72 ID:UqTM7loe
引退会見がオリンピック発表前で良かったなぁ。
発表後なら絶対馬鹿記者がオリンピックのことについて聞くだろうし、
パヤオは絶対オリンピック反対派だろうから冷や水浴びせること言っただろうしなぁ。
発表後なら絶対馬鹿記者がオリンピックのことについて聞くだろうし、
パヤオは絶対オリンピック反対派だろうから冷や水浴びせること言っただろうしなぁ。
441 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 20:51:42.83 ID:WE8TlXVm
おっさん一人で見に行っても大丈夫？
442 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 20:58:02.61 ID:/sn1BuCa
>>441
無問題。
無問題。
443 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 20:59:58.42 ID:FjY/XGHF
444 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 21:12:11.55 ID:W9H6IEmT
445 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 21:24:32.35 ID:vg4eLZ2d
菜穂子に誘惑されるなよ
今回のヒロインは宮崎アニメにしちゃかなり色気ある
あぶないあぶない
今回のヒロインは宮崎アニメにしちゃかなり色気ある
あぶないあぶない
446 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 21:28:54.63 ID:/Qhp/Ki2
>>422
リノのアンリミテッドクラスは、アマチュアが使える機材としてレシプロとして究極に近い領域まで発達した
WWⅡ戦闘機の流用が合理的だったから、というのが大きい。オリジナル設計のTsunamiとかは例外
高速機としての開発ならシュナイダートロフィーや最高速度記録機があった
戦闘機を連絡機等に転用したのは戦前戦中の日本にも実例あるね
NASAが宇宙飛行士に使わせてる練習機は戦闘機の姉妹機だし(歴史的経緯はいろいろあるけど)
リノのアンリミテッドクラスは、アマチュアが使える機材としてレシプロとして究極に近い領域まで発達した
WWⅡ戦闘機の流用が合理的だったから、というのが大きい。オリジナル設計のTsunamiとかは例外
高速機としての開発ならシュナイダートロフィーや最高速度記録機があった
戦闘機を連絡機等に転用したのは戦前戦中の日本にも実例あるね
NASAが宇宙飛行士に使わせてる練習機は戦闘機の姉妹機だし(歴史的経緯はいろいろあるけど)
447 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 21:29:23.01 ID:R8Dyhm+L
>>437
結局歴史はベトナム戦争についてアメリカが誤りでべ平連が正しかったことを証明しているが何か？
結局歴史はベトナム戦争についてアメリカが誤りでべ平連が正しかったことを証明しているが何か？
448 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 21:34:24.60 ID:/Bby+n8a
菜穂子は魔性の女だ・・・
ナイスキャッチで完全にやられた。
ただ自分が二郎の立場だったらどうするかわからない。
仮に菜穂子が自分に気があるとしよう。
美人で資産家令嬢、と条件は完璧。
これを逃せば、今後、二度とはない絶好の機会。
しかし、結核持ち・・・
一時の至福を得るために命を捨てるか。
命惜しさに菜穂子は諦めるか。
究極の決断だ。
ナイスキャッチで完全にやられた。
ただ自分が二郎の立場だったらどうするかわからない。
仮に菜穂子が自分に気があるとしよう。
美人で資産家令嬢、と条件は完璧。
これを逃せば、今後、二度とはない絶好の機会。
しかし、結核持ち・・・
一時の至福を得るために命を捨てるか。
命惜しさに菜穂子は諦めるか。
究極の決断だ。
449 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 21:35:03.49 ID:YEi60IuW
サバの骨はなんでサバだったのかって気もするが
子供の科学の読者だと小学生でもコニカルキャンバーとかは一般常識だったな
友だちにやたらF4Uが好きな奴が居てそればかり作ってたのが居た
子供の科学の読者だと小学生でもコニカルキャンバーとかは一般常識だったな
友だちにやたらF4Uが好きな奴が居てそればかり作ってたのが居た
450 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 21:37:44.65 ID:PR1/VUcX
堀越二郎よりも堀辰雄の要素が多すぎる気がする
別に堀越二郎である必要も無いような・・・
結局、宮崎駿は無理矢理にでもこういう設定を作らないと
もう兵器なんて描けないんじゃないのかな
映画としてはつまらなくは無かったし、いい話だとは思ったけど
別に堀越二郎である必要も無いような・・・
結局、宮崎駿は無理矢理にでもこういう設定を作らないと
もう兵器なんて描けないんじゃないのかな
映画としてはつまらなくは無かったし、いい話だとは思ったけど
451 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 21:39:10.52 ID:/Bby+n8a
>>441
見ないと勿体無い！
自分も最初はTV版でいいやと思ってたけど
劇場で見て本当によかった。
昨日、レイトショーで見に行ったけど、
もうすぐ２ヶ月経つのに１５人くらい居たかな。
白髪のおじいちゃんも居たね。
見ないと勿体無い！
自分も最初はTV版でいいやと思ってたけど
劇場で見て本当によかった。
昨日、レイトショーで見に行ったけど、
もうすぐ２ヶ月経つのに１５人くらい居たかな。
白髪のおじいちゃんも居たね。
452 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 21:39:13.82 ID:EKf538tc
ベ平連の人たちは決してチ平連（チベットに平和を市民連合）は作らないんだなw
453 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 21:48:20.64 ID:YqLWo68a
>>451
金払ってまで見たいとは思わん テレビ放映で十分
金払ってまで見たいとは思わん テレビ放映で十分
454 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 21:48:33.67 ID:9AS/C/A8
瀧本美織はホントはまり役だったね。
鈴木が画を見てアテると声が変わったって言ってたけど無意識にそういう
演技ができてしまうところは、天性のものなんだろうな。
女優としては微乳だしそれほど好きなタイプじゃないけど菜穂子役は大変よかった。
鈴木が画を見てアテると声が変わったって言ってたけど無意識にそういう
演技ができてしまうところは、天性のものなんだろうな。
女優としては微乳だしそれほど好きなタイプじゃないけど菜穂子役は大変よかった。
455 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 21:49:27.44 ID:sCvlq3jv
反自民だからろくな人間じゃないww
456 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 21:51:43.80 ID:qCyY2Xz8
来年になればテレビでやるでしょ。その時見れば十分だよ。慌てる必要ないよ。
457 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 21:52:49.67 ID:fUiNx2o1
資産家の令嬢でサナトリウムに入れるくらいなんだから悲劇のヒロインというわけでもないような？
軽井沢も舞台になるくらいだからやっぱり次元が違うねぇwと
飼い殺しの小作人みたいな身分の俺からしたら羨ましくていいねぇ
あの時代結核にかかろうものなら俺はすぐさま死を待つのみだw
あとハザの下品な客層とロザの上品な客層の描かれ方も分かりやすいw
軽井沢も舞台になるくらいだからやっぱり次元が違うねぇwと
飼い殺しの小作人みたいな身分の俺からしたら羨ましくていいねぇ
あの時代結核にかかろうものなら俺はすぐさま死を待つのみだw
あとハザの下品な客層とロザの上品な客層の描かれ方も分かりやすいw
458 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 21:54:06.57 ID:c5JajPKT
ロングランするからテレビ放映は再来年だな。
459 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 21:55:08.01 ID:g8PBFGYt
自民党はきらいだ
理由は簡単未来がみえてるくせに行動しないからだ
原発も高齢化も少子化もそうだ
なにもしてない
理由は簡単未来がみえてるくせに行動しないからだ
原発も高齢化も少子化もそうだ
なにもしてない
460 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 21:56:20.91 ID:d+Q2RCGf
何かしてもらう気満々なように聞こえるから
そういう言い草もどうかと思うなあ
そういう言い草もどうかと思うなあ
461 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 21:57:30.38 ID:UDI5dyfE
〉214
ご意見ありがたく拝読しています。
214様、描写してなければ作品として、事実は勘案しないほうがいいと？実在の人物をモチーフにしている以上、彼の生き様は、紛れもなく記録に留められております。
ご意見ありがたく拝読しています。
214様、描写してなければ作品として、事実は勘案しないほうがいいと？実在の人物をモチーフにしている以上、彼の生き様は、紛れもなく記録に留められております。
462 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 21:58:46.49 ID:mIgXv5Zb
はまる人ははまるよ風立ちぬは
ジブリ映画で2回劇場に足運んだのはこれが初めて
スレ見てると複数回見に言ってる人も結構いるし
もし、好みの作風だったとしたら劇場に行かなかったことを後悔すると思う
ジブリ映画で2回劇場に足運んだのはこれが初めて
スレ見てると複数回見に言ってる人も結構いるし
もし、好みの作風だったとしたら劇場に行かなかったことを後悔すると思う
463 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 22:03:57.50 ID:/Bby+n8a
>>457
菜穂子の境遇ばかりに目が行くけど、
もっと酷い死に方をした結核患者はたくさんいたんだろうな。
>>462
同感。
TV放送見て、風立ちぬ面白いじゃねーかと思っても
もう映画館では見れないしね。
そこで後悔するくらいなら１０００円程度、安いもんだよ。
菜穂子の境遇ばかりに目が行くけど、
もっと酷い死に方をした結核患者はたくさんいたんだろうな。
>>462
同感。
TV放送見て、風立ちぬ面白いじゃねーかと思っても
もう映画館では見れないしね。
そこで後悔するくらいなら１０００円程度、安いもんだよ。
464 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 22:15:10.99 ID:d+Q2RCGf
農家の嫁さんが結核で熱出して働いてても
「体温計が壊れてるんだろ」とか
旦那さんに言われたとか言う話を読んだことがある
「体温計が壊れてるんだろ」とか
旦那さんに言われたとか言う話を読んだことがある
465 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 22:21:39.67 ID:EHkiJ0yo
>>456
> 来年になればテレビでやるでしょ。その時見れば十分だよ。慌てる必要ないよ。
内容がファミリー向けじゃないから、あまりゴールデンに民放でやるイメージじゃないな。
2年後にBSで深夜放送とか、そんな感じじゃない？
>>457
恋愛モノとしてもその辺りがねえ。。。
はっきり言って嫁としてはあんな役にたたんのは無いな。
庶民の鬼女には全然受けないんじゃないの？
でもそんなの関係ない！
ブルジョアのボンボンが、ブルジョアの結核女をつまみ食いしつつ
日本を背負ってヒコーキの線引いてても…しょうがないじゃん。
彼がその立場になっちゃったのだから、その立場で精一杯やらないと。
> 来年になればテレビでやるでしょ。その時見れば十分だよ。慌てる必要ないよ。
内容がファミリー向けじゃないから、あまりゴールデンに民放でやるイメージじゃないな。
2年後にBSで深夜放送とか、そんな感じじゃない？
>>457
恋愛モノとしてもその辺りがねえ。。。
はっきり言って嫁としてはあんな役にたたんのは無いな。
庶民の鬼女には全然受けないんじゃないの？
でもそんなの関係ない！
ブルジョアのボンボンが、ブルジョアの結核女をつまみ食いしつつ
日本を背負ってヒコーキの線引いてても…しょうがないじゃん。
彼がその立場になっちゃったのだから、その立場で精一杯やらないと。
466 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 22:31:30.27 ID:PINTAA/t
大正デモクラシー、震災、朝鮮人、金融危機、日中問題、そして東京五輪、、、
あの時代と、今という時代のシンクロ率、70%・・・
ポニョと津波、関東大震災絵コンテと東日本大震災、、、
今という時代と、駿とのシンクロ率、80%・・・
「時代の預言者の声を聴け～～～～～～っ！１１！１」
ってか、トトロあたりから時代との共振が始まったんだな。
だから国民的作家たりえたと。
大文字の存在宮崎駿がつむぐ時代的大きな物語、それがもののけ姫＆千と千尋だった。
小文字の存在宮崎駿がつむぐ私小説的小さな物語、それが風立ちぬだ。
しかし舞台は昭和初期、日本が最大版図へと向かおうとした、日本の大航海時代・・・
「時代の預言者の声を聴け～～～～～～っ！１１！１」w
正しい観方は、1800円払って1回じゃなく、安い日安い時間狙って2回、
これ最強。
あの時代と、今という時代のシンクロ率、70%・・・
ポニョと津波、関東大震災絵コンテと東日本大震災、、、
今という時代と、駿とのシンクロ率、80%・・・
「時代の預言者の声を聴け～～～～～～っ！１１！１」
ってか、トトロあたりから時代との共振が始まったんだな。
だから国民的作家たりえたと。
大文字の存在宮崎駿がつむぐ時代的大きな物語、それがもののけ姫＆千と千尋だった。
小文字の存在宮崎駿がつむぐ私小説的小さな物語、それが風立ちぬだ。
しかし舞台は昭和初期、日本が最大版図へと向かおうとした、日本の大航海時代・・・
「時代の預言者の声を聴け～～～～～～っ！１１！１」w
正しい観方は、1800円払って1回じゃなく、安い日安い時間狙って2回、
これ最強。
467 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 22:38:12.77 ID:PINTAA/t
関東大震災の絵コンテ完成、翌日東日本大震災。
って事は駿の時代に対するアドヴァンテージはその時点で1日だったわけだ。
って事は映画制作中のその後は時代に追いつかれ、そして追い越されたであろう。
であの9条発言こそが時代に追い越された証書であると。俺はみる。
って事は駿の時代に対するアドヴァンテージはその時点で1日だったわけだ。
って事は映画制作中のその後は時代に追いつかれ、そして追い越されたであろう。
であの9条発言こそが時代に追い越された証書であると。俺はみる。
468 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 22:42:56.32 ID:PINTAA/t
なんでこのスレがPart30まで伸びたかって言ったら、そりゃ今年の
興行収入トップの作品だからってのもデカイが、
当代きっての時代の預言者のその預言を解読しようとする神学上の論争って面が
大きいんだな。
もののけ以降、ず～～～とそうな訳だ。
興行収入トップの作品だからってのもデカイが、
当代きっての時代の預言者のその預言を解読しようとする神学上の論争って面が
大きいんだな。
もののけ以降、ず～～～とそうな訳だ。
469 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 22:43:34.80 ID:/Bby+n8a
>>465
>はっきり言って嫁としてはあんな役にたたんのは無いな
まぁあの状態で生き続けたらそうなると思うけど最終的に亡くなるからね。
先が長くない女性の最期の輝きだと思えば許容範囲だと思うけどなぁ。
>はっきり言って嫁としてはあんな役にたたんのは無いな
まぁあの状態で生き続けたらそうなると思うけど最終的に亡くなるからね。
先が長くない女性の最期の輝きだと思えば許容範囲だと思うけどなぁ。
470 ：waigiechan：2013/09/09(月) 22:48:11.46 ID:Oc1zc1U6
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471 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 22:49:07.57 ID:PINTAA/t
パヤオの母ちゃん、カリエスで鋳型みたいな寝床にず～～と寝たきりだった。。。
ならば、母として何の役にも立たなかったのか？？
否っつ！！！！！１１１１！
命が響き会うとは、そういうこっちゃねぇ～～～～～～～～～～！１！！１！１ w
ならば、母として何の役にも立たなかったのか？？
否っつ！！！！！１１１１！
命が響き会うとは、そういうこっちゃねぇ～～～～～～～～～～！１！！１！１ w
472 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 22:58:32.07 ID:fz5KgZ2U
473 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 23:03:23.17 ID:lheSfNeQ
この映画みてるといかに現代の女が腐ってるか思い知らされる。
474 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 23:09:00.15 ID:d+Q2RCGf
都合のいい人か精神異常者
男の作家が描く女性はその二種類しかない
といった作家がいてな
そんなに大きくは外れていないと思う
男の作家が描く女性はその二種類しかない
といった作家がいてな
そんなに大きくは外れていないと思う
475 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 23:12:10.56 ID:+pqhLUnV
二次元の女見て、現実の女批判・・・
476 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 23:18:53.93 ID:PINTAA/t
恋する乙女は都合の良い女で、
釣った魚は全て精神異常者となり、、、、、
釣った魚は全て精神異常者となり、、、、、
477 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 23:20:00.66 ID:x0ByF3OV
つっても昔は亭主関白は当然の事だったしね
478 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 23:48:04.29 ID:MWC9AiHY
>>473
それは俺も思った
古きよき日本・・・なんてことは言う気ないけど、今はなんでも情報が溢れすぎてて選択肢が多すぎるんだよな
一期一会って言葉の意味が弱くなってる気がする
菜穂子の私たちの王子様発言もそんな重みがあるきがす
それは俺も思った
古きよき日本・・・なんてことは言う気ないけど、今はなんでも情報が溢れすぎてて選択肢が多すぎるんだよな
一期一会って言葉の意味が弱くなってる気がする
菜穂子の私たちの王子様発言もそんな重みがあるきがす
479 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 23:51:19.28 ID:kGNDftMI
トロントで上映あったようだ。
480 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 23:52:07.43 ID:R8Dyhm+L
>>478
男のニートと同じだけ女のニートがいるが女は目立たないからな。
男のニートと同じだけ女のニートがいるが女は目立たないからな。
481 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 23:57:58.26 ID:P2TIw3A5
482 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/09(月) 23:59:14.93 ID:PINTAA/t
戦後でも戦争直後ぐらいだと、その頃の女性へのインタビュー映像とか
みると、言葉使いは今とはかなり違う。
日本近代文学の会話みたいなしゃべり方w
まぁそれを“抑圧”だの何だのといって、頭の薄っぺらい進歩主義者が
マスメディア通じて破壊してったんだけどね。
みると、言葉使いは今とはかなり違う。
日本近代文学の会話みたいなしゃべり方w
まぁそれを“抑圧”だの何だのといって、頭の薄っぺらい進歩主義者が
マスメディア通じて破壊してったんだけどね。
483 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 00:01:04.06 ID:oKp77J+z
観てきた、これは本当に劇場に観に行ってよかった
今までのジブリ映画の中で一番自分に合ってたかもしれない・・・
案外駿はこういう路線の方が合うのかも
ただ終わり方が唐突には感じたな、そこが中途半端と言われる所以か
今までのジブリ映画の中で一番自分に合ってたかもしれない・・・
案外駿はこういう路線の方が合うのかも
ただ終わり方が唐突には感じたな、そこが中途半端と言われる所以か
484 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 00:08:03.75 ID:rK7SSIVM
ポニョ観た時のガッカリ感、「えぇぇぇ～～、ここで終わるのぉ～～～？」感
はハンパ無かったから、それに比べればこれは遥かに良く出来てるし、
終了感もあったし、観終わった後の良い意味での余韻は結構ある。
まぁ引退発表前に観ても、なんか駿の集大成っぽい感じだなぁぁぁと思ったし、
引退会見後の今なら、なおさらかも知れん。
一世を風靡した宮崎駿の「遺言」に、相応しいっちゃぁ相応しいよ。
はハンパ無かったから、それに比べればこれは遥かに良く出来てるし、
終了感もあったし、観終わった後の良い意味での余韻は結構ある。
まぁ引退発表前に観ても、なんか駿の集大成っぽい感じだなぁぁぁと思ったし、
引退会見後の今なら、なおさらかも知れん。
一世を風靡した宮崎駿の「遺言」に、相応しいっちゃぁ相応しいよ。
485 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 00:09:00.86 ID:NixK1S2O
>>483
サナトリウムに帰ってからエンディングの間に3分程度足して時間の流れを演出できればいいと思った。
サナトリウムに帰ってからエンディングの間に3分程度足して時間の流れを演出できればいいと思った。
486 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 00:12:23.81 ID:NixK1S2O
>>482
美輪明宏は左翼だが言葉を大事にしていると思う。
美輪明宏は左翼だが言葉を大事にしていると思う。
487 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 00:13:42.85 ID:BEKXizEv
魔女宅は最初に見た時、山荘でキキとウルスラが「血で飛ぶ」という
「人が仕事に選ばれる」という真理について語り合う場面こそがだ
クライマックスだと感じていたので、あとで宮崎が「本当はキキが
老女に誕生日のお祝いを貰って涙ぐむ所で終わらせる予定だった」
と聞いて物凄く納得した。
いまの宮崎なら絶対にあそこで終わらせるだろう。キキが自分自身の
意志で飛ぶことを選択できる気持ちになれたらもう後は要らないんだし。
だから飛行船絡みのクライマックスは、宮崎からすれば、本人いわく
「いわゆるアニメなんかで最後に敵が巨大化するのって、いろいろ
理屈並べても結局は『通俗文化ってこういうものなんだ』って思いが
あるからですよね。そういう大騒ぎのクライマックスがないと、
映画として終わんないんじゃないかっていう」という「強迫観念」、
よく言えば「分かりやすいオチをつけるサービス精神」の賜物でしか
なかったんだよね。
…と、これはポニョの時の感想だったんだけど、「風立ちぬ」はまさに
ここで終わるな、ってとこでストンと終わった。
確かに世間向けのエンタメだったらこの後に通俗文化的なサービスを
するんだろうけど、よく本当に終わらせたなあとちょっと驚いてしまった。
「人が仕事に選ばれる」という真理について語り合う場面こそがだ
クライマックスだと感じていたので、あとで宮崎が「本当はキキが
老女に誕生日のお祝いを貰って涙ぐむ所で終わらせる予定だった」
と聞いて物凄く納得した。
いまの宮崎なら絶対にあそこで終わらせるだろう。キキが自分自身の
意志で飛ぶことを選択できる気持ちになれたらもう後は要らないんだし。
だから飛行船絡みのクライマックスは、宮崎からすれば、本人いわく
「いわゆるアニメなんかで最後に敵が巨大化するのって、いろいろ
理屈並べても結局は『通俗文化ってこういうものなんだ』って思いが
あるからですよね。そういう大騒ぎのクライマックスがないと、
映画として終わんないんじゃないかっていう」という「強迫観念」、
よく言えば「分かりやすいオチをつけるサービス精神」の賜物でしか
なかったんだよね。
…と、これはポニョの時の感想だったんだけど、「風立ちぬ」はまさに
ここで終わるな、ってとこでストンと終わった。
確かに世間向けのエンタメだったらこの後に通俗文化的なサービスを
するんだろうけど、よく本当に終わらせたなあとちょっと驚いてしまった。
488 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 00:13:58.13 ID:cbpAWrpy
終わり方、個人的にパヤオ映画の中でも一番好きだな
潔いというか無駄な台詞や場面がないというか･･･
潔いというか無駄な台詞や場面がないというか･･･
489 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 00:19:44.29 ID:1JvHbLB9
もういっそ開始早々に老いた爺ちゃん主人公の寝顔どアップ
もしくは爺主人公が寝てる部屋の俯瞰から始まり、朝靄の邸宅で寝てる少年主人公へと
移行してればラストも最初の案（菜穂子が「来て」という案）で上手くいったのにと
思えてならない個人的感想
あの爺誰だ？、あの爺に何の意味が？、とか考える方が納得できたような気がする
もしくは爺主人公が寝てる部屋の俯瞰から始まり、朝靄の邸宅で寝てる少年主人公へと
移行してればラストも最初の案（菜穂子が「来て」という案）で上手くいったのにと
思えてならない個人的感想
あの爺誰だ？、あの爺に何の意味が？、とか考える方が納得できたような気がする
490 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 00:19:53.49 ID:pehS/Dxi
ここで終わるの感は全くなかったな
最後の最後にエモーション爆発して
ああ、すべて終わるんだって思った瞬間終了
完璧でしょ
最後の最後にエモーション爆発して
ああ、すべて終わるんだって思った瞬間終了
完璧でしょ
491 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 00:21:42.20 ID:H212GYgf
モデグラの原作がずっと本になる気配が無くてすごくヤキモキしてるんだが、
まさかブルーレイの初回生産限定版特典に原作つけたりとかは無いですよね・・・
まさかブルーレイの初回生産限定版特典に原作つけたりとかは無いですよね・・・
492 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 00:21:44.44 ID:1GR+WWvU
>>489
誰も糞も堀越二朗や。そういう作品
誰も糞も堀越二朗や。そういう作品
493 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 00:23:35.73 ID:pehS/Dxi
494 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 00:24:56.72 ID:fH404cd7
>>483
この映画、「唐突に終わった印象」と言う感想は多く聞かれるけど、俺は
全然唐突に終わったとは思わなかったな。
ちなみに、俺が物語の終わりを予感した場面は菜穂子が長野のサナトリウムに
帰るシークエンスの中。3通の手紙がテーブル上に並べられているのを
見た瞬間に「これはもうすぐ終わるな」と感じた。
この映画、「唐突に終わった印象」と言う感想は多く聞かれるけど、俺は
全然唐突に終わったとは思わなかったな。
ちなみに、俺が物語の終わりを予感した場面は菜穂子が長野のサナトリウムに
帰るシークエンスの中。3通の手紙がテーブル上に並べられているのを
見た瞬間に「これはもうすぐ終わるな」と感じた。
495 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 00:27:22.36 ID:NixK1S2O
>>494
とはいえ手紙のシーンからラストまで10年経過してるわけで。
とはいえ手紙のシーンからラストまで10年経過してるわけで。
496 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 00:28:32.48 ID:oKp77J+z
なんだか結構終わり方については特に何も思わなかった人が多いのか
俺はかなり唐突で、言ってみれば少し物足りないような感じがしたんだが
俺はかなり唐突で、言ってみれば少し物足りないような感じがしたんだが
497 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 00:29:15.57 ID:oKp77J+z
あと、映画全体を通して時間の流れが速すぎるようにも感じた
498 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 00:30:49.88 ID:L4ukUflj
499 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 00:32:26.42 ID:BEKXizEv
>>489
それトトロでやろうとしていたパターンでもあるんだよね。
「現代の街中に一か所だけ木に覆われている屋敷があり、おばあさんが
一人で住んでいる。おばあさんは縁側で子供たちに庭の大樹の話をする。
画面の街や草木が少しずつ昔に戻ってトトロの物語が始まり、トトロに
もらったどんぐりを植えたのがこの木だ、という話になって現代に戻る。
子供たちが「トトロはもういないの？」と聞くと、おばあさんは「さあ、どうかね」と
答え、どこからかホーホーというオカリナの音が聞こえてくる」
…これが当初サツキとメイが一人の女の子だった頃の「となりのトトロ」の
構成案だったのだけれど、けっきょく宮崎は現代との橋渡しを切り落として、
ひとつの時空の物語として完結させたことで、かえって現代への普遍性を
手に入れている感じがする。今回もそうする必要性は当然考えたろうね。
それトトロでやろうとしていたパターンでもあるんだよね。
「現代の街中に一か所だけ木に覆われている屋敷があり、おばあさんが
一人で住んでいる。おばあさんは縁側で子供たちに庭の大樹の話をする。
画面の街や草木が少しずつ昔に戻ってトトロの物語が始まり、トトロに
もらったどんぐりを植えたのがこの木だ、という話になって現代に戻る。
子供たちが「トトロはもういないの？」と聞くと、おばあさんは「さあ、どうかね」と
答え、どこからかホーホーというオカリナの音が聞こえてくる」
…これが当初サツキとメイが一人の女の子だった頃の「となりのトトロ」の
構成案だったのだけれど、けっきょく宮崎は現代との橋渡しを切り落として、
ひとつの時空の物語として完結させたことで、かえって現代への普遍性を
手に入れている感じがする。今回もそうする必要性は当然考えたろうね。
500 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 00:32:27.91 ID:pehS/Dxi
>>495
こんなアホなレス初めてだｗ
こんなアホなレス初めてだｗ
501 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 00:35:16.09 ID:1JvHbLB9
>>492-493
そりゃそうだわな
しかし個人的に良い作品だと思ったからこそ
実在人物が枷になってる感が拭えないというかなんというか…
内容的にも堀越二郎でなければ絶対駄目だというのは設計絡みの話だけで
せめて堀越次郎とか掘二郎とか逃げ道用意してカッ飛んでいても
内容は変わらないような気もしてね…はい、ただの個人的意見ですorz
そりゃそうだわな
しかし個人的に良い作品だと思ったからこそ
実在人物が枷になってる感が拭えないというかなんというか…
内容的にも堀越二郎でなければ絶対駄目だというのは設計絡みの話だけで
せめて堀越次郎とか掘二郎とか逃げ道用意してカッ飛んでいても
内容は変わらないような気もしてね…はい、ただの個人的意見ですorz
502 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 00:35:16.61 ID:NixK1S2O
503 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 00:36:33.91 ID:BEKXizEv
>>498
本編では「うちに遊びに来いよ」というセリフで新婚夫婦の仲がよいということを
分からせる台詞しか残っていない。
本当は劇中それを観客に伝えるシーンがあったそうなのだけどカットされたらしい。
結構いろいろな媒体に書かれているから、ファンの憶測じゃない事実らしい。
徳間の公式ビジュアルガイドとかにも詳しく書かれている。
まるで見合いさせられるみたいな言い方は、本庄の照れ隠しらしい。
本編では「うちに遊びに来いよ」というセリフで新婚夫婦の仲がよいということを
分からせる台詞しか残っていない。
本当は劇中それを観客に伝えるシーンがあったそうなのだけどカットされたらしい。
結構いろいろな媒体に書かれているから、ファンの憶測じゃない事実らしい。
徳間の公式ビジュアルガイドとかにも詳しく書かれている。
まるで見合いさせられるみたいな言い方は、本庄の照れ隠しらしい。
504 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 00:40:00.25 ID:1JvHbLB9
505 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 00:40:05.31 ID:NixK1S2O
506 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 00:41:40.22 ID:fH404cd7
>>497
走馬灯的ではあると思う。実は俺も>>489と同じ仮説を立てていて、この
映画は全編死に際の二郎が自分の過去を回想している映画ではないかと思っている。
根拠はこの映画が夢で始まって夢で終わっている所と、SEが実際の音ではなく、
人間が口で再現している所。記憶の中の音（SE）と考えればリアルではないのは
合点が行くし。回想だからこそ、展開が走馬灯の様に早かったのかな・・・とも
考えている。
走馬灯的ではあると思う。実は俺も>>489と同じ仮説を立てていて、この
映画は全編死に際の二郎が自分の過去を回想している映画ではないかと思っている。
根拠はこの映画が夢で始まって夢で終わっている所と、SEが実際の音ではなく、
人間が口で再現している所。記憶の中の音（SE）と考えればリアルではないのは
合点が行くし。回想だからこそ、展開が走馬灯の様に早かったのかな・・・とも
考えている。
507 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 00:42:05.24 ID:pehS/Dxi
508 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 00:46:01.98 ID:L4ukUflj
509 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 00:46:26.27 ID:DK4QU+Hw
>>397
飛影はこんな事言わない
飛影はこんな事言わない
510 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 00:46:38.68 ID:P4L4Tu9j
宮崎駿ってもしかして映画のインセプションが好きなのかな？
現実と夢の境の曖昧な演出、夢の共有とか妻との思い出、ラストの煉獄待機（笑）状態
モチーフ被りすぎｗ
現実と夢の境の曖昧な演出、夢の共有とか妻との思い出、ラストの煉獄待機（笑）状態
モチーフ被りすぎｗ
511 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 00:47:23.96 ID:oKp77J+z
明日の朝教習所に行かなきゃならんから今日はもう寝る
とりあえず今日の詳しい感想、というか感じたことは明日またレスしに来る
とりあえず今日の詳しい感想、というか感じたことは明日またレスしに来る
512 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 00:48:53.07 ID:NixK1S2O
>>507
原作(堀辰雄の小説)読んだことある？
原作(堀辰雄の小説)読んだことある？
513 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 00:50:10.82 ID:q0uZeHAC
>>501
実在の人物の名前をそのまま使ってるせいか
このスレでも実際の堀越二郎の経歴でこの映画の堀越二郎を語るような
現実とフィクションを混同したようなレスがときどきあるから
名前くらいは変えても良かったかなと思う
実在の人物の名前をそのまま使ってるせいか
このスレでも実際の堀越二郎の経歴でこの映画の堀越二郎を語るような
現実とフィクションを混同したようなレスがときどきあるから
名前くらいは変えても良かったかなと思う
514 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 00:51:02.47 ID:pehS/Dxi
515 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 00:51:08.98 ID:N4rNuFul
>>503
ビジュアルガイドの鈴木と瀧本の対談の中で出てくる話だね。
ずっと前のスレにあったこれ
＞本庄さんの裏設定。ビジュアルブックより。
鈴木P：本庄っていう、二郎の親友が出てくるけれど、この人なんか、映画の中でさらっと言うんだよね、
「俺もちゃんと仕事がしたいから、嫁をもらう」って。
本当は宮さん、本庄のこともちゃんとやりたかったんですよ。
「所帯を持たなきゃ男は駄目。しなきゃいけないから結婚するんだ」っていう感じで映画の中では終わっているんだけど、
本当はその本庄の言う嫁っていうのは幼なじみで大好きな女性だったっていうのを入れようとしていたの。
ちょっと時間の関係で入れられなくて残念だったんだけれど。
でもこの設定は結局パヤオが没にしたわけだから、本編で生きている設定なのかはわからない。
知らなければ、当時の慣習に従って見合い結婚したように見えるし、そう解釈しても別におかしくはないかと。
ビジュアルガイドの鈴木と瀧本の対談の中で出てくる話だね。
ずっと前のスレにあったこれ
＞本庄さんの裏設定。ビジュアルブックより。
鈴木P：本庄っていう、二郎の親友が出てくるけれど、この人なんか、映画の中でさらっと言うんだよね、
「俺もちゃんと仕事がしたいから、嫁をもらう」って。
本当は宮さん、本庄のこともちゃんとやりたかったんですよ。
「所帯を持たなきゃ男は駄目。しなきゃいけないから結婚するんだ」っていう感じで映画の中では終わっているんだけど、
本当はその本庄の言う嫁っていうのは幼なじみで大好きな女性だったっていうのを入れようとしていたの。
ちょっと時間の関係で入れられなくて残念だったんだけれど。
でもこの設定は結局パヤオが没にしたわけだから、本編で生きている設定なのかはわからない。
知らなければ、当時の慣習に従って見合い結婚したように見えるし、そう解釈しても別におかしくはないかと。
516 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 00:52:56.49 ID:NixK1S2O
>>514
後半の菜穂子パートが極めて堀辰雄の小説に負っていることを知らないんだね。
後半の菜穂子パートが極めて堀辰雄の小説に負っていることを知らないんだね。
517 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 00:53:40.51 ID:rK7SSIVM
高齢になった時の回顧録っていう風にすると、一般的には
物語が閉じちゃうんだよね。
現在進行形で物語が紡ぎだされてる感が減退するっていうか。
もちろんフタを閉じた上でクラインの壺みたいに裏穴貫通
って事もあるわけだけど。。。
>>499のトトロってのは1時間の中編映画っていう前提での
話だしね。
物語が閉じちゃうんだよね。
現在進行形で物語が紡ぎだされてる感が減退するっていうか。
もちろんフタを閉じた上でクラインの壺みたいに裏穴貫通
って事もあるわけだけど。。。
>>499のトトロってのは1時間の中編映画っていう前提での
話だしね。
518 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 00:55:39.19 ID:BEKXizEv
>>508
どうも恐れ入ります。
宮崎駿は実物の本庄氏に会った事のある半藤一利さんと
「本庄さんは明るい人だったのではないですか？」
「明るくて、そしてすごく紳士でしたよ」
「きっとそうだと思います」
と嬉しそうに語っていましたね。
あの斜に構えた「アキレス」ぶりは、ライバル役としてのキャラ付けを
しなければいけない作劇上の演出だったのでしょうね。
どうも恐れ入ります。
宮崎駿は実物の本庄氏に会った事のある半藤一利さんと
「本庄さんは明るい人だったのではないですか？」
「明るくて、そしてすごく紳士でしたよ」
「きっとそうだと思います」
と嬉しそうに語っていましたね。
あの斜に構えた「アキレス」ぶりは、ライバル役としてのキャラ付けを
しなければいけない作劇上の演出だったのでしょうね。
519 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 00:57:23.74 ID:16OflYoF
飛行機をCGにしなかったのはけいおんのギターに通ずるものがあるな
520 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 00:59:24.72 ID:N4rNuFul
521 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 01:02:27.76 ID:pehS/Dxi
522 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 01:04:51.60 ID:Ih5ub/PK
「死の翼アルバトロス」を見て気が付いたんだが、
ロンバッハ航空ミュージアムの展示物に
ゼロ戦とユンカースがちゃんとあるんだな。
ロンバッハ航空ミュージアムの展示物に
ゼロ戦とユンカースがちゃんとあるんだな。
523 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 01:10:52.50 ID:BEKXizEv
524 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 01:14:22.58 ID:NixK1S2O
>>450 が
＞堀越二郎よりも堀辰雄の要素が多すぎる気がする
と書いている通りで、マンガ版(堀越二郎8割、堀辰雄2割)の配分をアニメでは逆転させて7、8割が菜穂子を中心とした堀辰雄の世界になっている。
同じことはやりたくないという宮崎の意地なんだろう。
豚でなく人間二郎のキャラクターデザインも堀辰雄似で、パンフには堀辰雄の作品に出てくる立原道造の面影が二郎にあると明記してある。
＞堀越二郎よりも堀辰雄の要素が多すぎる気がする
と書いている通りで、マンガ版(堀越二郎8割、堀辰雄2割)の配分をアニメでは逆転させて7、8割が菜穂子を中心とした堀辰雄の世界になっている。
同じことはやりたくないという宮崎の意地なんだろう。
豚でなく人間二郎のキャラクターデザインも堀辰雄似で、パンフには堀辰雄の作品に出てくる立原道造の面影が二郎にあると明記してある。
525 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 01:27:50.13 ID:YUFpq8TI
この映画そんなに楽しめなかったけど、他にやってた映画もひどかったぞ。期待して行くとつまらないってのがある
526 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 02:01:04.69 ID:gjjH2vl6
＞元は百匹いたのに、今は二匹しかいないなんて生きもの一杯いますからね。
＞そういう目に、今度人類が遭うんでしょ、きっと。でもそれは滅亡と違いますね。
＞僕等の運命ってのは、多分、チェルノブイリで、帰ってきた爺さんや婆さん達が、
＞あそこでキノコ拾って食ったりね、その『汚染してるんだよ』って言いながら、
＞やっぱり平気でジャガイモ食ってるようにして生きていくだんろうなっていうね…
＞まぁ、その位のことしか言えないですよね。それでも結構楽しく生きようと
＞するんじゃないかぁっていうね、どうも人間ってのは、その位のもんだぞって感じがね…
こういうことを言って、震災の絵コンテの直後に東日本大震災と原発事故だもんな
すべてを覚悟の上で描いた映画だから、無駄だとか足りないだとか言っても
仕方がない気がする。俺は全面的に肯定するよ
＞そういう目に、今度人類が遭うんでしょ、きっと。でもそれは滅亡と違いますね。
＞僕等の運命ってのは、多分、チェルノブイリで、帰ってきた爺さんや婆さん達が、
＞あそこでキノコ拾って食ったりね、その『汚染してるんだよ』って言いながら、
＞やっぱり平気でジャガイモ食ってるようにして生きていくだんろうなっていうね…
＞まぁ、その位のことしか言えないですよね。それでも結構楽しく生きようと
＞するんじゃないかぁっていうね、どうも人間ってのは、その位のもんだぞって感じがね…
こういうことを言って、震災の絵コンテの直後に東日本大震災と原発事故だもんな
すべてを覚悟の上で描いた映画だから、無駄だとか足りないだとか言っても
仕方がない気がする。俺は全面的に肯定するよ
527 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 02:02:14.16 ID:HKxwB5y1
528 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 02:09:52.37 ID:rK7SSIVM
駿のあの歯をムギ～～～ってする笑い方、
石原慎太郎と同じなんだよね。
そしてトトロの笑い方とも同じ。
これが何を意味するか・・・
石原慎太郎と同じなんだよね。
そしてトトロの笑い方とも同じ。
これが何を意味するか・・・
529 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 02:33:58.57 ID:0hc31ETT
遅ればせながら今日見てきた。ダメな映画だったね。
宮崎駿が描きたかったのは自分ってことかな、結果、堀辰雄も堀越二郎
も描写不足。堀越二郎へはあの逆ガルの九試戦設計へのリスペクトどま
り。最後の零艦の描写もなってなかったし、堀辰雄も節子じゃなく菜穂
子にしたんじゃ相手は黒川になってしまう。全てが中途半端だな。引退
前に最後は自分を理想化して描くために堀辰雄と堀越二郎を拝借したの
なら不幸きわまりない。しかも煙草を嗜まない堀越にチェリーを吸わせ
てまでね。
宮崎駿が描きたかったのは自分ってことかな、結果、堀辰雄も堀越二郎
も描写不足。堀越二郎へはあの逆ガルの九試戦設計へのリスペクトどま
り。最後の零艦の描写もなってなかったし、堀辰雄も節子じゃなく菜穂
子にしたんじゃ相手は黒川になってしまう。全てが中途半端だな。引退
前に最後は自分を理想化して描くために堀辰雄と堀越二郎を拝借したの
なら不幸きわまりない。しかも煙草を嗜まない堀越にチェリーを吸わせ
てまでね。
530 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 04:48:20.88 ID:YUFpq8TI
ざっとレビュー読んだんだけど、これ楽しむには人生経験が必要らしいね。人生は素晴らしいと振り返ってるわけではなさそうだから、大変苦労してきた人達に受けてるのかな？ 宮崎駿も仕事ばかりで人生楽しめなかったみたいだし。
531 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 06:50:00.47 ID:tW7aU769
品よくまとまっていて美しい映画であるけど
同時に、醜いとまではいかないが
あまり美しくない映画でもある。
同時に、醜いとまではいかないが
あまり美しくない映画でもある。
532 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 07:01:22.29 ID:RLa4wuut
人生経験は正直あんまり関係ないと思う
肯定派は直感的にはまってしまう人と深読みして楽しんでる人の二種類
肯定派は直感的にはまってしまう人と深読みして楽しんでる人の二種類
533 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 07:30:36.64 ID:GyJljNv4
唐突に終わったという感じはないが
途中で「これあと○○分で本当に終わるのか？」と
何度も時計を見た
途中で「これあと○○分で本当に終わるのか？」と
何度も時計を見た
534 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 07:35:56.21 ID:TQKiD9nw
>>529
こういう人はゲーテのファウスト読んだらファウスト伝説とシェークスピアと神曲が混じっていると言って怒るのかな。
こういう人はゲーテのファウスト読んだらファウスト伝説とシェークスピアと神曲が混じっていると言って怒るのかな。
535 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 07:53:36.89 ID:VRYk0cKh
「死の翼アルバトロス」てのを観たけどアレは宮崎監督の「未来少年コナン」のギガントのパクリですずるいですスタジオジブリ調べて下さい！
536 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 08:01:29.72 ID:tW7aU769
>>529のいうことも、この映画にあてはまってると思うけどな。
537 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 08:01:53.36 ID:hmEDN7nY
正直、コクリコ坂からの方が面白かった
538 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 08:09:20.78 ID:jlaqBvCD
混じっているから批判するというよりも、表現が中途半端
に終わっているということだと思う。二兎追うもの一兎も
得ず。
に終わっているということだと思う。二兎追うもの一兎も
得ず。
539 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 08:16:16.91 ID:F2i9YD2r
宮崎でも得意でない表現がたくさんあるんだな。
540 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 08:18:36.38 ID:tW7aU769
541 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 08:22:43.27 ID:rHekXa+Q
追ってないね
追ってると思ったら中途半端に見えるんだろう
追ってると思ったら中途半端に見えるんだろう
542 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 08:27:06.51 ID:tW7aU769
543 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 08:47:54.47 ID:NixK1S2O
ゲーテのファウストだってファウストはゲーテ自身だし神曲に至ってはダンテ自身がダンテだし。
544 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 08:49:23.56 ID:16OflYoF
人が派手な動き見せて立ち回るっていうよりも、まわりの特殊効果が動きまくるって印象だったな
俺はそういうの好きだから、煙草の煙とか常時出てて飽きなかったけど。
空気と煙の流れ作るのはあいかわらずうめぇわ
俺はそういうの好きだから、煙草の煙とか常時出てて飽きなかったけど。
空気と煙の流れ作るのはあいかわらずうめぇわ
545 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 09:00:35.93 ID:tW7aU769
546 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 09:02:51.37 ID:akpZMwv2
547 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 09:14:40.82 ID:jrIpoLop
主人公や敵役は作者自身の投影や理想像ってずうっと昔からいろんな小説やらいろんな創作物であったような気がする
・・・っていうか、まさしくそうなのではないの？
今になってなぜに「風立ちぬ」がそのことで糾弾される？
・・・っていうか、まさしくそうなのではないの？
今になってなぜに「風立ちぬ」がそのことで糾弾される？
548 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 09:21:04.89 ID:tW7aU769
549 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 10:05:11.62 ID:Y197hYIL
なんでジブリ作品になるとスレが衒学大会になってしまうんだろう。
550 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 10:21:03.42 ID:LUEIiNB7
551 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 10:27:29.45 ID:9/FXuqER
ジブリは子供向け、っていうイメージがあるからね。
パヤオ自身も自覚してたはずなんだけど、どうしてこういう長編を作っちゃったかなぁ。
パヤオ自身も自覚してたはずなんだけど、どうしてこういう長編を作っちゃったかなぁ。
552 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 10:36:06.34 ID:NixK1S2O
そりゃ自分で晩節を汚すと言ってるくらいだからね。
553 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 10:43:48.73 ID:Y8kh30sd
アニメばっか見てるとバカになるぞ
554 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 10:52:28.12 ID:0hc31ETT
529だけど。この映画の違和感原因がようやくわかったような気がする。
宮崎駿は堀越二郎を否定してるんだな。堀越二郎＝零艦って刷り込まれて
るんだけどそこはまったく描写していない。宮崎駿はバカ穴あけまくった
零艦設計を否定しているからこそ最後に美しくない編隊飛行で描写したし、
煙草を吸わせた。あれならアオシマの箱絵の方がカッコ良かったよね。彼を
借用したのは帝大出のスマートな飛行機設計士ってとこだけだ。本来なら
立原道造でよかったんだけど彼は飛行機の設計士じゃないからなぁ。
そしてエピソードのほとんどを堀辰雄側にゆだねて、しかも風立ちぬと
ネーミングしてるのに節子じゃなく菜穂子を持ってきて、黒川の立場にま
た自分を置き換えているんだな。髪型なんかみたら黒川＝宮崎駿だし、三菱
の設計部屋なんかまるでジブリそのままじゃん。こりゃ自伝美化映画のやり
そこないって見られても仕方ないと思うよね。
宮崎駿は堀越二郎を否定してるんだな。堀越二郎＝零艦って刷り込まれて
るんだけどそこはまったく描写していない。宮崎駿はバカ穴あけまくった
零艦設計を否定しているからこそ最後に美しくない編隊飛行で描写したし、
煙草を吸わせた。あれならアオシマの箱絵の方がカッコ良かったよね。彼を
借用したのは帝大出のスマートな飛行機設計士ってとこだけだ。本来なら
立原道造でよかったんだけど彼は飛行機の設計士じゃないからなぁ。
そしてエピソードのほとんどを堀辰雄側にゆだねて、しかも風立ちぬと
ネーミングしてるのに節子じゃなく菜穂子を持ってきて、黒川の立場にま
た自分を置き換えているんだな。髪型なんかみたら黒川＝宮崎駿だし、三菱
の設計部屋なんかまるでジブリそのままじゃん。こりゃ自伝美化映画のやり
そこないって見られても仕方ないと思うよね。
555 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 11:03:36.64 ID:CPezHTTX
>>554
＞三菱の設計部屋＝ジブリ
の部分だけは同意
いや、もっと言うとアレは昔の東映動画時代のスタジオにそっくり
航空技師の仕事は長い数式を書いたり要目を書いたりと色々あるはずなのに
劇中では図面を「描いて」いるシーンばかり……
何をかいわんや
＞三菱の設計部屋＝ジブリ
の部分だけは同意
いや、もっと言うとアレは昔の東映動画時代のスタジオにそっくり
航空技師の仕事は長い数式を書いたり要目を書いたりと色々あるはずなのに
劇中では図面を「描いて」いるシーンばかり……
何をかいわんや
556 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 11:38:29.54 ID:Y197hYIL
実在の人物の名前を使ったパヤオはパンツ脱いでない。
557 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 11:55:13.64 ID:56EP4+Bx
>>555
長々と計算してたよ。
長々と計算してたよ。
558 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 11:57:38.24 ID:YjJYVwvt
559 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 12:18:49.41 ID:vovr2vXk
>>551
ジブリじゃなくて二馬力だったら良かったんだろうな・・・二馬力もクレジットされてるけど
ジブリじゃなくて二馬力だったら良かったんだろうな・・・二馬力もクレジットされてるけど
560 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 12:20:51.87 ID:m9b+IvLS
海外のサイト結構みてるけど奴らの誤報って凄いな
公開直後は風立ちぬは反日映画だっ!!と主張しまくって、
引退会見をした今は、宮崎駿が一番愛してる自作はハウルの動く城！とかいってる
まともな翻訳家いないんだろうな
公開直後は風立ちぬは反日映画だっ!!と主張しまくって、
引退会見をした今は、宮崎駿が一番愛してる自作はハウルの動く城！とかいってる
まともな翻訳家いないんだろうな
561 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 12:35:04.68 ID:39w6w34s
いちばん思い入れのある作品はハウルだって引退会見で言ってたので まあ間違いではない
562 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 12:38:56.96 ID:38qhxnY/
あの会見のニュアンスは、いちばん悔いが残る作品がハウルって感じだったがなあ。
563 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 12:41:19.19 ID:m9b+IvLS
564 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 12:42:04.88 ID:9/FXuqER
「一番印象深いのはハウル」って表現だったよね。
俺は人間関係も含めての発言だと理解したが。
俺は人間関係も含めての発言だと理解したが。
565 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 12:44:19.29 ID:39w6w34s
ゲームをドラマにするのが難しかったという意味がわからなかった
なんだゲームって
なんだゲームって
566 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 12:49:09.56 ID:WgYZNpZK
仕掛けじみた世界ってことじゃないの？城の構造とか
567 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 13:05:04.77 ID:PxHRf/Oo
魔法がなんでもありとか
568 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 13:11:41.13 ID:ys1B05ka
ハウルで荒地の魔女がタバコを吸って魔力を取り戻すシーンがあったな
二郎もタバコを吸うことで飛行機製作への集中力を維持してたんだろうか
二郎もタバコを吸うことで飛行機製作への集中力を維持してたんだろうか
569 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 13:50:01.95 ID:EvwSq+8X
バヤオの得意なのは一発芸なんだよな
全体として筋道だった調性の取れた作品を作るのは苦手だけど
部分部分を切り取ったシーンは確かに表現力豊か
ハウルなんて全体を見れば尻目つれるだけど
たしかに１シーン１シーンはなかなか良いもんな
だから全体の構成は誰かに任せてその人の下で仕事すると良いものが出来る
全体として筋道だった調性の取れた作品を作るのは苦手だけど
部分部分を切り取ったシーンは確かに表現力豊か
ハウルなんて全体を見れば尻目つれるだけど
たしかに１シーン１シーンはなかなか良いもんな
だから全体の構成は誰かに任せてその人の下で仕事すると良いものが出来る
570 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 13:50:55.08 ID:EvwSq+8X
尻目つれる→支離滅裂
571 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 13:52:14.52 ID:CmAdF83S
俺の地元の映画館、公開から2ヶ月近く経つのにまだ一日に4回上映してる
572 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 13:56:25.09 ID:EvwSq+8X
あと思想的にちょっと幼稚っていうか子供っぽいな
好きなことやってればそれでいいんだ、他の人がどうなっても関係ない
っていう風立ちぬのメッセージはちょと受け入れがたい
好きなことやってればそれでいいんだ、他の人がどうなっても関係ない
っていう風立ちぬのメッセージはちょと受け入れがたい
573 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 14:01:31.59 ID:cbpAWrpy
それがメッセージなの？
574 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 14:08:48.04 ID:Y8kh30sd
そだね
575 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 14:19:49.47 ID:DxrmsfPZ
単純にそういうメッセージではないからこそ響くんだがなあ
576 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 14:28:13.74 ID:ys1B05ka
577 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 14:28:34.26 ID:WgYZNpZK
子供というか、そういう自分勝手な部分もちゃんとさらけ出したのは功績じゃないか？
押井が「宮崎はダークサイドを開放すべき」って言ってたことが今回できてたじゃん
押井が「宮崎はダークサイドを開放すべき」って言ってたことが今回できてたじゃん
578 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 14:40:18.21 ID:YjJYVwvt
579 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 14:45:04.19 ID:s1J1DTox
580 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 14:53:07.19 ID:m9b+IvLS
駿が作った日本舞台の作品の時系列
もののけ姫→風立ちぬ→となりのトトロ→千と千尋→崖の上のポニョ
引退したから悔やまれるが、昔の日本をもっと描写してほしかったな。
初期の頃のどこが舞台だかわからない作品はあまり好きじゃないわ
もののけ姫→風立ちぬ→となりのトトロ→千と千尋→崖の上のポニョ
引退したから悔やまれるが、昔の日本をもっと描写してほしかったな。
初期の頃のどこが舞台だかわからない作品はあまり好きじゃないわ
581 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 15:04:20.85 ID:rHekXa+Q
カプローニと二郎の師弟関係についてustで結構面白いことが言われてたから貼っておく
http://www.ustream.tv/recorded/37918997（10分くらいから映画の感想）
・二郎がカプローニから学んだものは設計技術ではなくてキャリアパス
・いかに国家を上手く騙して自分の好きな物を作るか
・カプローニの最後の「そりゃそうさ。国を滅ぼしたんだからな」という台詞は二郎が自分を
超えたことを認める最大の褒め言葉
http://www.ustream.tv/recorded/37918997（10分くらいから映画の感想）
・二郎がカプローニから学んだものは設計技術ではなくてキャリアパス
・いかに国家を上手く騙して自分の好きな物を作るか
・カプローニの最後の「そりゃそうさ。国を滅ぼしたんだからな」という台詞は二郎が自分を
超えたことを認める最大の褒め言葉
582 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 15:06:17.20 ID:NixK1S2O
そりゃカプローニはメフィストだからな
583 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 15:07:22.77 ID:NixK1S2O
千尋とポニョは同時代でないの？
584 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 15:50:07.06 ID:PxHRf/Oo
この内容で100億は凄いな
585 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 15:55:59.23 ID:CPezHTTX
カプローニは「戦争が終われば旅客機が作れるぞ」って二郎をそそのかしたけど、
日本は戦争が終わって飛行機の製造を禁止されちゃったんだよね
まあそれでも堀越さんは最後の最後にYS-11を作ったけど……
映画の二郎はその後、技術者としてどう生きたんだろう
日本は戦争が終わって飛行機の製造を禁止されちゃったんだよね
まあそれでも堀越さんは最後の最後にYS-11を作ったけど……
映画の二郎はその後、技術者としてどう生きたんだろう
586 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 16:00:20.56 ID:WwtrFM4S
パヤオだもの みつお。
587 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 16:02:32.39 ID:56EP4+Bx
588 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 16:03:43.51 ID:GyJljNv4
YS-11まで入れると大西信之の「烈風が吹くとき」になっちゃう
589 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 16:25:22.80 ID:bNHPVGNP
590 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 16:29:51.11 ID:CrL0BsOE
あの「にいにいさま」は昨今の萌えアニメにみる妹人気意識してのネタか？
美少女に関する全てのキャラは俺が一番うまく扱えると
本庄とのホモ絡みもだが流行要素バンバン入れたミーハー作品
これを引退作品にするあたりが駿が鬼才と言われる所以かもな
それでも幼女作品のポニュで終わらなかったのは照れか…
美少女に関する全てのキャラは俺が一番うまく扱えると
本庄とのホモ絡みもだが流行要素バンバン入れたミーハー作品
これを引退作品にするあたりが駿が鬼才と言われる所以かもな
それでも幼女作品のポニュで終わらなかったのは照れか…
591 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 16:31:32.80 ID:fH404cd7
592 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 16:40:22.12 ID:CPezHTTX
妹は最後に顔をグシャグシャ歪めて大泣きするシーンを見るに
昨今のアニメの萌えキャラとは大分違うと感じたが……
昨今のアニメの萌えキャラとは大分違うと感じたが……
593 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 16:41:39.15 ID:YjJYVwvt
>>589
パヤオは細田にそこまで思い入れないだろ
パヤオは全部自分でやりたい人間だからな
結局細田にハウル任せておけなくて自分で監督して仕事するようになった、
ハウルは企画としてはてこずった
って感じじゃないのかね
パヤオは細田にそこまで思い入れないだろ
パヤオは全部自分でやりたい人間だからな
結局細田にハウル任せておけなくて自分で監督して仕事するようになった、
ハウルは企画としてはてこずった
って感じじゃないのかね
594 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 16:45:46.54 ID:fH404cd7
595 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 16:46:10.15 ID:CPezHTTX
本庄はパヤオ自身のシニカルな側面が美化されたキャラだと思う
今まではクシャナやエボシ様みたいな女キャラが担っていた役割なのに
今回それが男キャラになったせいで、パヤオ信者も戸惑っている感じ
今まではクシャナやエボシ様みたいな女キャラが担っていた役割なのに
今回それが男キャラになったせいで、パヤオ信者も戸惑っている感じ
596 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 17:02:07.77 ID:EvwSq+8X
>>576
二郎の夢のために犠牲になった菜穂子が「生きて」って言ったんだから
最終的に許されたってことでしょ
日本が壊滅しようと関係ない、夢に向かってひた走ったんだからそれでいいんだってことじゃないの？
二郎の夢のために犠牲になった菜穂子が「生きて」って言ったんだから
最終的に許されたってことでしょ
日本が壊滅しようと関係ない、夢に向かってひた走ったんだからそれでいいんだってことじゃないの？
597 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 17:04:38.81 ID:YjJYVwvt
598 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 17:20:07.64 ID:bNHPVGNP
ハウルって評価が低かったのか…
自分の中ではポニョとハウルが双璧だよ
自分の中ではポニョとハウルが双璧だよ
599 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 17:38:05.36 ID:oYMMMyQv
ハウルはストーリー薄い、クライマックス薄い、キャラ薄い、絵薄い、音楽薄い
ツマラナイ映画デスヨ
ツマラナイ映画デスヨ
600 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 17:39:26.64 ID:CZyE2WaV
堀越二郎って昭和初期のサラリーマンだろ、
未だ飛ばない純国産機(エンジンRR製)のメーカーのなw
未だ飛ばない純国産機(エンジンRR製)のメーカーのなw
601 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 18:02:13.06 ID:Y197hYIL
夢の奇妙さの描写が秀逸だわ
今敏が生きてたらどう思うだろう
今敏が生きてたらどう思うだろう
602 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 18:04:45.20 ID:GyJljNv4
603 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 18:24:06.47 ID:WgYZNpZK
風立ちぬの新ＣＭ、ラスト流しちゃってるけどまずくないか・・・？
604 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 18:25:28.69 ID:oYMMMyQv
そういやいまだにF-22に匹敵する戦闘機を他国が造れないのは
エンジンのせいが大きいんだっけ
エンジンのせいが大きいんだっけ
605 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 18:35:58.10 ID:CPezHTTX
千尋の時もラストの落下シーンをCMとして流してたぞ
606 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 18:36:34.78 ID:tW7aU769
607 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 18:37:20.76 ID:16OflYoF
満員御礼ーとかか。
608 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 18:47:03.15 ID:cbpAWrpy
609 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 19:30:10.85 ID:zHKSLNv8
とりあえず100億超えおめでとうだな。
土日だけの比較で、封切り後7週間たった映画が、封切ったばかりのキャプテンハーロックの三倍入ってる。
100億超えるとは、そういう事だね。
土日だけの比較で、封切り後7週間たった映画が、封切ったばかりのキャプテンハーロックの三倍入ってる。
100億超えるとは、そういう事だね。
610 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 20:09:06.23 ID:ys1B05ka
611 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 21:07:08.44 ID:pd/PYGFo
隼(一式戦 ※映画に出てきたほうじゃないよ)の設計者は小山悌
それともMUSES-C以降歴史が書き換えられたのかな？
それともMUSES-C以降歴史が書き換えられたのかな？
612 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 21:12:21.34 ID:jIHmf/4Z
観客動員数が減ってきたから引退発表で激増させるとか卑怯だねぇパヤオ
613 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 21:26:14.88 ID:akbpNxFw
まあ結局は金だから仕方が無い
ベネチアの審査にぶつけたのはセコイなと思ったけどね
ベネチアの審査にぶつけたのはセコイなと思ったけどね
614 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 21:31:50.21 ID:kz6xzc/L
金と時間がないといいアニメ作品が作れない。
615 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 21:42:33.29 ID:0XXf+nLY
自分が菜穂子だったら結核に侵されてる自分なんかと結婚したら二郎が可哀想だと身を引いてしまいそうだ
愛していればいるほど一緒にいる事が苦しくなるんじゃないか？
愛していればいるほど一緒にいる事が苦しくなるんじゃないか？
616 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 21:49:15.62 ID:jIHmf/4Z
617 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 21:53:02.41 ID:MWwVdP67
若いこと、貧乏であること、無名であることは、創造的な仕事をする三つの条件だ
618 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 21:53:18.08 ID:16OflYoF
この映画が評価されて皆見にいってるんだなと思うとなんか気分いいわー
ちゃんとわかってるかどうかは別として。
ちゃんとわかってるかどうかは別として。
619 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 21:55:15.71 ID:kz6xzc/L
>>616
アニメーターの待遇を悪いままにしてはやっていけない時代だと思うが。
アニメーターの待遇を悪いままにしてはやっていけない時代だと思うが。
620 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 21:58:52.94 ID:bNHPVGNP
でも受賞できないなんてなあ
これ結構エグイ話だから受かると思ってたわー…なんかすごいムカツク
これ結構エグイ話だから受かると思ってたわー…なんかすごいムカツク
621 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 21:59:29.62 ID:d86+H9Yk
冒頭から二郎の妄想全開の展開なわけだが
この映画って、飛行機の設計とか試験飛行以外の部分は
“すべて二郎の妄想”と考えたほうがしっくりくるんじゃないかな
カプロー二との夢の中のシーンはもちろん、後半の菜穂子との絡みもすべて二郎の妄想
震災部分は現実世界で、震災後に菜緒子（この時点では名前も知らない）の家を見に行くと
すべて灰になり、更地になってた・・・・つまり、現実世界の菜緒子は、この時点で死んでるんじゃないかな
あとはもう、すべて二郎の妄想物語・・・・というかパヤオの妄想の世界だねｗ
この映画って、飛行機の設計とか試験飛行以外の部分は
“すべて二郎の妄想”と考えたほうがしっくりくるんじゃないかな
カプロー二との夢の中のシーンはもちろん、後半の菜穂子との絡みもすべて二郎の妄想
震災部分は現実世界で、震災後に菜緒子（この時点では名前も知らない）の家を見に行くと
すべて灰になり、更地になってた・・・・つまり、現実世界の菜緒子は、この時点で死んでるんじゃないかな
あとはもう、すべて二郎の妄想物語・・・・というかパヤオの妄想の世界だねｗ
622 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 22:00:21.32 ID:MWwVdP67
晩年の回顧録みたい感じなんだよな。
623 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 22:02:10.25 ID:BEKXizEv
>>526
今日たまたまその映像見直していたw
福島で地震発生後歴然と原発に大事故が起こり、メディアが全く報じないのに
とてつもない放射線量が計測された時（後で知ったが二号炉が放射能漏れを
起こした時のデータだった）、および、それ以降野時期、絶望感にさいなまれがら
なんとか精神的に踏みとどまれていたのは、もののけの頃にその言葉を聞いて
実感として理解できていたからだったなあ。
…もう16年も前の言葉なんだなあ…
今日たまたまその映像見直していたw
福島で地震発生後歴然と原発に大事故が起こり、メディアが全く報じないのに
とてつもない放射線量が計測された時（後で知ったが二号炉が放射能漏れを
起こした時のデータだった）、および、それ以降野時期、絶望感にさいなまれがら
なんとか精神的に踏みとどまれていたのは、もののけの頃にその言葉を聞いて
実感として理解できていたからだったなあ。
…もう16年も前の言葉なんだなあ…
624 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 22:08:54.46 ID:NixK1S2O
宮崎本人が制作意図を明かしてるのにほとんど誤解されてるのがトトロと耳をすませばで、どちらも人工環境がテーマなんだよな。
宮崎の進歩志向が出ている。
トトロは人間が人工的に自然を改造した里山の描写自体がテーマで、耳をすませばは人工の団地での生活そのものがテーマ。
宮崎の進歩志向が出ている。
トトロは人間が人工的に自然を改造した里山の描写自体がテーマで、耳をすませばは人工の団地での生活そのものがテーマ。
625 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 22:19:55.14 ID:zDXZX/WE
http://blog-imgs-49-origin.fc2.com/s/h/i/shino134/5688986203.jpg
http://25.media.tumblr.com/tumblr_lj5xye8dXQ1qhbaxqo1_500.jpg
細田守のハウル見てみたかったなぁ
http://25.media.tumblr.com/tumblr_lj5xye8dXQ1qhbaxqo1_500.jpg
細田守のハウル見てみたかったなぁ
626 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 22:24:17.33 ID:BEKXizEv
>>598
パヤオの映画は公開時はボロクソに言われるのが基本。
もののけ公開の頃にはゴミ扱いするアニオタばかりだった
「紅の豚」が、今やすっかり神扱いになっている。あの頃は
「宮崎はトトロで終わった」と言われ。魔女宅でさえあーだ
こうだといわれていたものだったのに。
ハウルは基本がハーレクィンロマンなので、「ワケ分からん」
などと言っている男のオタクを尻目に、女性はむかしから
大歓喜して見ている。
長年ジブリ作品を作っていたジブリの主要女性スタッフが
「ここ最近の宮崎さんの作品はどこがいいのかサッパリ
分からなかったけど、ハウルはたまらなく泣いた。自腹で
何度も見に行った」と言っていたというのがワラタ。
パヤオの映画は公開時はボロクソに言われるのが基本。
もののけ公開の頃にはゴミ扱いするアニオタばかりだった
「紅の豚」が、今やすっかり神扱いになっている。あの頃は
「宮崎はトトロで終わった」と言われ。魔女宅でさえあーだ
こうだといわれていたものだったのに。
ハウルは基本がハーレクィンロマンなので、「ワケ分からん」
などと言っている男のオタクを尻目に、女性はむかしから
大歓喜して見ている。
長年ジブリ作品を作っていたジブリの主要女性スタッフが
「ここ最近の宮崎さんの作品はどこがいいのかサッパリ
分からなかったけど、ハウルはたまらなく泣いた。自腹で
何度も見に行った」と言っていたというのがワラタ。
627 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 22:25:58.10 ID:9yGfuevm
>>615
仮に菜穂子が病気を理由に結婚をやめようとしても二郎は認めないだろう。
結核でもいいから結婚しようと言うと思う。
それを菜穂子が聞いた後で、
「二郎さんのことを思って結婚を諦める」という意志が、
「二郎さんと至福の時を過ごしたい」という欲望に勝てるとは思えないなぁ。
映画を見ていて思ったのは、２人にとって「今」がすべてで
後先のことを考えてるとは思えなかった。
仮に菜穂子が病気を理由に結婚をやめようとしても二郎は認めないだろう。
結核でもいいから結婚しようと言うと思う。
それを菜穂子が聞いた後で、
「二郎さんのことを思って結婚を諦める」という意志が、
「二郎さんと至福の時を過ごしたい」という欲望に勝てるとは思えないなぁ。
映画を見ていて思ったのは、２人にとって「今」がすべてで
後先のことを考えてるとは思えなかった。
628 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 22:30:28.90 ID:zDXZX/WE
629 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 22:32:21.04 ID:BEKXizEv
>>624
宮崎アニメをずっと見続けていた五味洋子さんは、耳すまの団地を
「ホルスの『守るべき共同体』の現代バージョン」と言ってたね。
トトロの森を「人間が里山を懐かしいと思うのは人工的に作った
ものだから」と説明したのが高畑の「おもひでぽろぽろ」で、その
高畑が団地の建設で故郷を追われる「狸」を描いた直後に、
その多摩の団地を大切な故郷として描く「耳すま」を作るパヤオ。
宮崎に作品を作らせるためには高畑にも作品を作らせて、刺激を
与えなきゃいけないと鈴木が考えているのは正しいと思うw
宮崎アニメをずっと見続けていた五味洋子さんは、耳すまの団地を
「ホルスの『守るべき共同体』の現代バージョン」と言ってたね。
トトロの森を「人間が里山を懐かしいと思うのは人工的に作った
ものだから」と説明したのが高畑の「おもひでぽろぽろ」で、その
高畑が団地の建設で故郷を追われる「狸」を描いた直後に、
その多摩の団地を大切な故郷として描く「耳すま」を作るパヤオ。
宮崎に作品を作らせるためには高畑にも作品を作らせて、刺激を
与えなきゃいけないと鈴木が考えているのは正しいと思うw
630 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 22:35:13.01 ID:PFAh3AhW
来週見に行くわ。絶対に見ないと後悔するし私は毎週見てる。と言われた期待していく。もう終わりやしガラガラかな
631 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 22:35:33.60 ID:jrIpoLop
ハウルはなあ、老若どちらのヒロインも若い声優さんでやって欲しかったな
「風立ちぬ」の庵野はよかったと思うが倍賞は好みの問題で個人的にダメだった
「風立ちぬ」の庵野はよかったと思うが倍賞は好みの問題で個人的にダメだった
632 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 22:37:50.13 ID:bNHPVGNP
そうかなー灰色になってからは倍賞さんじゃないと嫌だわ
でも髪が茶色の時の倍賞さんは合ってないと思ったのは不思議
それがわざとの演技指導でならパヤオに脱帽だけど
でも髪が茶色の時の倍賞さんは合ってないと思ったのは不思議
それがわざとの演技指導でならパヤオに脱帽だけど
633 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 22:42:08.71 ID:CPezHTTX
ハウルは前半部分がなんかイマイチなんだよ
下手に原作に追従しててさ
後半は原作無視のほぼパヤオオリジナルなんだけど
下手に原作に追従しててさ
後半は原作無視のほぼパヤオオリジナルなんだけど
634 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 22:44:07.41 ID:+9wqRp6e
ソフィーは原作だと自らの魔法と老けてるという思い込みから老いちゃうんだよな
だから若い女優が老いてる演技をするというのは作品と真逆になってしまうんじゃないかな
身も心も老いた女性が己の若さを見出す話なんだから
だから若い女優が老いてる演技をするというのは作品と真逆になってしまうんじゃないかな
身も心も老いた女性が己の若さを見出す話なんだから
635 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 22:49:52.83 ID:bNHPVGNP
最初の空中散歩は赤毛のアンだなーって思ったよｗ
ソフィーが動く城に来てからがパヤオの本領って感じ
ソフィーが動く城に来てからがパヤオの本領って感じ
636 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 22:51:31.04 ID:jrIpoLop
637 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 22:53:05.68 ID:9yGfuevm
喀血した菜穂子に二郎が会いに行くとき名古屋から東京に移動したんだよね？
半日くらいで付いていたけど当時でもそれくらいで着くのか。
それにしても移動中も仕事してるとは・・・
妻のことが心配で仕事なんて手につかないと思うんだけどなぁ。
新幹線の中で居眠りしてるサラリーマンは見習わないとね・・・
半日くらいで付いていたけど当時でもそれくらいで着くのか。
それにしても移動中も仕事してるとは・・・
妻のことが心配で仕事なんて手につかないと思うんだけどなぁ。
新幹線の中で居眠りしてるサラリーマンは見習わないとね・・・
638 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 22:55:51.78 ID:t8v/B6Gd
黙っていられなかった。
ジブリ解散、て連絡きた。
ジブリ解散、て連絡きた。
639 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 22:56:21.03 ID:jrIpoLop
640 ：waigiechan：2013/09/10(火) 22:57:11.11 ID:ZSDsJEl4
中国のbilibili websites SIGN UP 1つのアカウントずつ2000円です
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641 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 22:57:17.24 ID:NixK1S2O
>>629
ちゃんと分かってる人もいるんだね。
ここの住人も9割は理解してなさそうだけど。
井上ひさしが書いた、雫はテストでなぜ「開発」と書いたかという有名な評論もある。井上ひさしはさすが分かってた。
ちゃんと分かってる人もいるんだね。
ここの住人も9割は理解してなさそうだけど。
井上ひさしが書いた、雫はテストでなぜ「開発」と書いたかという有名な評論もある。井上ひさしはさすが分かってた。
642 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 22:58:07.15 ID:NixK1S2O
>>638
跡地は保育園にでもするの？
跡地は保育園にでもするの？
643 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 23:01:02.46 ID:t8v/B6Gd
>>642
著作権管理などで本社は残すと思うけど。
著作権管理などで本社は残すと思うけど。
644 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 23:06:45.99 ID:ys1B05ka
645 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 23:07:06.50 ID:1B7/w+J/
細田守はもう細田守としてのブランドが成立してるから宮崎駿の後継者は無い
「おおかみこども」のオリジナルアニメで380スクリーンなんてジブリレベルの扱い
「おおかみこども」のオリジナルアニメで380スクリーンなんてジブリレベルの扱い
646 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 23:15:30.70 ID:UA7uMuAM
>>644
関係者でも関係なくてもいいんだけど、いずれにせよ社員のほとんどは解雇になると思うね。
いるだけで１年に何億も経費がかかるわけだから、それを回収するには100億以上稼ぎ出す
宮崎駿が必要だが、それがもういないわけだから。これから作品を作るにしても、社員を
抱えた状態ではなく普通のアニメ制作会社のようにフリーのアニメーターに依頼するという
形になるだろう。そしたらもう社員全員解雇しかない。社員は辛いと思うよ～。明日から
やったこともないようなテレビアニメの仕事を自分で探さないといけないんだから。
関係者でも関係なくてもいいんだけど、いずれにせよ社員のほとんどは解雇になると思うね。
いるだけで１年に何億も経費がかかるわけだから、それを回収するには100億以上稼ぎ出す
宮崎駿が必要だが、それがもういないわけだから。これから作品を作るにしても、社員を
抱えた状態ではなく普通のアニメ制作会社のようにフリーのアニメーターに依頼するという
形になるだろう。そしたらもう社員全員解雇しかない。社員は辛いと思うよ～。明日から
やったこともないようなテレビアニメの仕事を自分で探さないといけないんだから。
647 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 23:17:53.42 ID:5gv8w1PI
>>646
稼ぎ方わかってない人は黙っててくれないかな
稼ぎ方わかってない人は黙っててくれないかな
648 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 23:19:13.65 ID:t8v/B6Gd
649 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 23:20:19.80 ID:t8v/B6Gd
>>646
これほんと。
これほんと。
650 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 23:21:29.78 ID:DZMqapN0
>>629
ジブリの教科書でも、大塚英志がトトロと火垂の相似性について指摘してるね
妹が手で捕まえるもの＝蛍or真っ黒クロスケ
兄妹（姉妹）の母＝死亡or快復中、とか
トトロ製作中に駿は火垂の話しかしてなかったというからw、高畑さんが燃料になっていたんだろうね
ジブリの教科書でも、大塚英志がトトロと火垂の相似性について指摘してるね
妹が手で捕まえるもの＝蛍or真っ黒クロスケ
兄妹（姉妹）の母＝死亡or快復中、とか
トトロ製作中に駿は火垂の話しかしてなかったというからw、高畑さんが燃料になっていたんだろうね
651 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 23:22:06.30 ID:1B7/w+J/
宮崎吾郎、米林弘明の２人で作品のクオリティを下げつつなんとか食いつなぐと思うよ
652 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 23:23:19.03 ID:oKp77J+z
昨日のレイトショーで観に行った感想だけど、風景描写が凄まじかった
躍動感というか、生きた風景をまざまざと見せつけられた感じ
あと、劇中では堀越二郎を徹底的に天才として描いてるね
日常シーンでの言動の珍妙さからも覗える
躍動感というか、生きた風景をまざまざと見せつけられた感じ
あと、劇中では堀越二郎を徹底的に天才として描いてるね
日常シーンでの言動の珍妙さからも覗える
653 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 23:23:41.46 ID:0XXf+nLY
>>627
二郎はそう言うかもしれないけど、二人で至福のひとときを過ごしたいと言う欲が勝つ菜穂子がすごいなーと
病気の自分じゃなくても、二郎なら他にいい女現れるだろうって考え方は普通しないんだね
リアルでもこの考え方に同調する人はいないからやっぱり間違ってるのは自分なんだろうな
二郎はそう言うかもしれないけど、二人で至福のひとときを過ごしたいと言う欲が勝つ菜穂子がすごいなーと
病気の自分じゃなくても、二郎なら他にいい女現れるだろうって考え方は普通しないんだね
リアルでもこの考え方に同調する人はいないからやっぱり間違ってるのは自分なんだろうな
654 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 23:27:19.75 ID:t8v/B6Gd
>>651
だといいけど。年間社員の給料、12億かかってるからね。回収重い。
だといいけど。年間社員の給料、12億かかってるからね。回収重い。
655 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 23:44:46.84 ID:GyJljNv4
656 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/10(火) 23:53:30.88 ID:NixK1S2O
宮崎のように高齢で、リアルな死が近くに見えるクリエーターは菜穂子と同じ立場だな。菜穂子の行動と宮崎の風立ちぬ制作は重ね合わせているのかも。
657 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 00:00:48.53 ID:S1lP0Lwg
全然違うだろ。頭大丈夫か？>>656
658 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 00:04:58.54 ID:GktWdcxD
659 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 00:08:24.80 ID:1tMyF54G
トロントの情報はまだ出てきてないのか？
某お笑い芸人の映画が酷評されてるという記事は読んだが
某お笑い芸人の映画が酷評されてるという記事は読んだが
660 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 00:11:13.44 ID:PJWn/J1e
ああ、もう一度見に行きたいな～
661 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 00:23:20.20 ID:T846oIYW
明日の夜かな、トロント。
現地では、チケットがずっと前にsold outなので、譲ってくださいツイート飛び交ってる模様
現地では、チケットがずっと前にsold outなので、譲ってくださいツイート飛び交ってる模様
662 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 00:26:12.05 ID:B6oq4vo/
>>214
予告に採用
予告に採用
663 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 00:29:16.64 ID:T846oIYW
トロント時間で11日夕方6時からね。
664 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 00:30:35.29 ID:JnYZhXmH
ハウルの魅力について、2ちゃんで誰かが言っててハッとしたが、
ハウルは全体通じて映像に緊張感あるんだよな
それで自分がワケワカランと思いつつ繰り返し見入ってる理由が分かった
ポニョは凄まじく力の入った映像がある一方で、弛緩したところも結構あって、
欠陥だらけの傑作という感じで残念だった
風立ちぬは、ゆったりはしてても緩むことはなくて、それが本当に良かった。
ハウルは全体通じて映像に緊張感あるんだよな
それで自分がワケワカランと思いつつ繰り返し見入ってる理由が分かった
ポニョは凄まじく力の入った映像がある一方で、弛緩したところも結構あって、
欠陥だらけの傑作という感じで残念だった
風立ちぬは、ゆったりはしてても緩むことはなくて、それが本当に良かった。
665 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 00:32:00.82 ID:GktWdcxD
>>657
宮崎は死ぬまでボロボロになってアニメ制作続けるより、風立ちぬを完成させて引退すると言った。誰かに似てないか？
宮崎は死ぬまでボロボロになってアニメ制作続けるより、風立ちぬを完成させて引退すると言った。誰かに似てないか？
666 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 00:32:51.34 ID:pkti54rA
667 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 00:36:28.12 ID:Nj8WG1rq
>>554
零戦を否定してるか？だとしたらカプローニが賛辞を贈ったりしないと思うぞ
第一零戦の穴は無節操に開けた訳ではなく大量に穴開けしても大丈夫なように
加工処理した超々ジェラルミンで設計上十分な強度を計算して造ったんだぞ
ただ元にした数値が間違ってたので試作機は強度不足の墜落事故を起こしているけど
零戦を否定してるか？だとしたらカプローニが賛辞を贈ったりしないと思うぞ
第一零戦の穴は無節操に開けた訳ではなく大量に穴開けしても大丈夫なように
加工処理した超々ジェラルミンで設計上十分な強度を計算して造ったんだぞ
ただ元にした数値が間違ってたので試作機は強度不足の墜落事故を起こしているけど
668 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 00:38:15.16 ID:gF6oBk2+
>>572
1周回って、それでもそうするしかないというのがテーマ。
だけど、二郎は１周回ってきたｗけじゃない･･･かろうじて回ったかどうかなので、
映画からのメッセージを素直に見ると>>572のとおり。
なんというか、右翼が見ちゃダメな、左翼向けの右翼映画というか･･･
1周回って、それでもそうするしかないというのがテーマ。
だけど、二郎は１周回ってきたｗけじゃない･･･かろうじて回ったかどうかなので、
映画からのメッセージを素直に見ると>>572のとおり。
なんというか、右翼が見ちゃダメな、左翼向けの右翼映画というか･･･
669 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 00:39:03.40 ID:KbqBFc50
アニメーターになってジブリで働きたいです！って言ってた少女涙目だな
670 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 00:45:34.73 ID:FGO662gb
671 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 00:46:46.11 ID:kYqnM6za
672 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 00:48:39.48 ID:Swh2zxAt
ジブリの経営がどうなってるか分からんが、
2年に1本、興行収入100億円の映画を作らなきゃ
回らない体質になってるのなら、駿が長編作らなく
なったら、ヤバいよね。
やっぱりここは、庵野に「ナウシカエピソード1～6」
を2年に1本ww
2年に1本、興行収入100億円の映画を作らなきゃ
回らない体質になってるのなら、駿が長編作らなく
なったら、ヤバいよね。
やっぱりここは、庵野に「ナウシカエピソード1～6」
を2年に1本ww
673 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 00:51:33.49 ID:Swh2zxAt
駿はそもそもが「身体性のアニメ」で売ってる人で、
「思想性のアニメ」で売ってる人じゃないからね。
思想性は「中二病の極北」って感じだもんね、
『漫画版ナウシカ』にしろ。
（まぁ極北ってのが素晴らしく、誰しもが到達できる
地点じゃないわけだが。）
「思想性のアニメ」で売ってる人じゃないからね。
思想性は「中二病の極北」って感じだもんね、
『漫画版ナウシカ』にしろ。
（まぁ極北ってのが素晴らしく、誰しもが到達できる
地点じゃないわけだが。）
674 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 00:55:57.95 ID:GktWdcxD
>>629
里山が人工物であるがゆえに高度成長期以前に育った日本人には懐かしく見えると見抜いた後に、それでは里山を破壊して開発された団地で育った日本人は団地が故郷になりうるのか？というテーマで耳をすませばを作ったんだろう。
もちろん答えはYES。
里山が人工物であるがゆえに高度成長期以前に育った日本人には懐かしく見えると見抜いた後に、それでは里山を破壊して開発された団地で育った日本人は団地が故郷になりうるのか？というテーマで耳をすませばを作ったんだろう。
もちろん答えはYES。
675 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 00:56:37.18 ID:vfHx85HN
駿の為につくったような会社なんだから駿が居なくなれば解散するのは自然なことだよね
676 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 00:59:07.34 ID:GktWdcxD
677 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 00:59:32.80 ID:l4sH91lY
今日見てきた
宮崎さんの絵は大好きなんだが
アニメの絵は好きじゃないなぁ
動画にしないで、昔のように絵をひっぱって見せてくれたらなぁと思う所が多々あった
無理に動かさなくてもいいじゃない
いい動きしているなぁと思う所もなかった
あんまり好きではないし繰り返し見る事はない
ただ、最後は涙がとまらなくてまいった
庵野さんの声はよかった
瀧本さんもよかったね
俺の一番好きな役者が声優やってたけど、さすがに素晴らしく上手くてそこも感激した
宮崎さんの絵は大好きなんだが
アニメの絵は好きじゃないなぁ
動画にしないで、昔のように絵をひっぱって見せてくれたらなぁと思う所が多々あった
無理に動かさなくてもいいじゃない
いい動きしているなぁと思う所もなかった
あんまり好きではないし繰り返し見る事はない
ただ、最後は涙がとまらなくてまいった
庵野さんの声はよかった
瀧本さんもよかったね
俺の一番好きな役者が声優やってたけど、さすがに素晴らしく上手くてそこも感激した
678 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 01:01:53.69 ID:GktWdcxD
>>677
原作マンガ読め
原作マンガ読め
679 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 01:11:18.44 ID:Swh2zxAt
里山だって水田だって棚田だって、人工物っちゃぁ人工物
だけど、自然物でもあるんだよ。
飼いならされた自然っていうか、動物で言えば野生動物と
放し飼いの家畜動物の関係っていうか。
けっしてロボット動物じゃないわけね。
ビルやアスファルト道路っていう近代人工建造物を入れ歯に例える。
人の手の入っていない屋久島の原生林を天然の歯と考える。
するってぇと里山水田棚田はインプラントって感じだね。
歯茎は天然だが歯は人工物っていうかね。
でも本質はそこじゃないのよ。
近代人工建造物ってのは水平と垂直の直線ばかり。
水平垂直線に囲まれた空間、それが都市であり近代空間。
自然っていうかプレ近代空間には、直線が1つも無いの。
岩肌にしろ気の幹にしろ、フラクタルのような文様で覆われてる。
そういうアウターナチュラル（外なる自然）に囲まれる事により、
人はインナーナチュラル（内なる自然）が覚醒されるんだよ。
あるいはアウターナチュラルとインナーナチュラルの共鳴現象
っていうか。
だけど、自然物でもあるんだよ。
飼いならされた自然っていうか、動物で言えば野生動物と
放し飼いの家畜動物の関係っていうか。
けっしてロボット動物じゃないわけね。
ビルやアスファルト道路っていう近代人工建造物を入れ歯に例える。
人の手の入っていない屋久島の原生林を天然の歯と考える。
するってぇと里山水田棚田はインプラントって感じだね。
歯茎は天然だが歯は人工物っていうかね。
でも本質はそこじゃないのよ。
近代人工建造物ってのは水平と垂直の直線ばかり。
水平垂直線に囲まれた空間、それが都市であり近代空間。
自然っていうかプレ近代空間には、直線が1つも無いの。
岩肌にしろ気の幹にしろ、フラクタルのような文様で覆われてる。
そういうアウターナチュラル（外なる自然）に囲まれる事により、
人はインナーナチュラル（内なる自然）が覚醒されるんだよ。
あるいはアウターナチュラルとインナーナチュラルの共鳴現象
っていうか。
680 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 01:18:40.58 ID:Swh2zxAt
681 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 01:21:08.74 ID:GktWdcxD
682 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 01:23:13.61 ID:a9OGpMwu
奈緒子が都合のいい女だっていう主張がチラホラあるのがよくわからん。
家事もまともにできない子供が産めるでもない一生添い遂げられるかもわからんけど結婚はしたい。
空気感染する不治の病にかかってるけど男に会いたければ満員電車も乗っちゃう。
旦那の上司の厚意に甘えて居候もしちゃうけど体調悪いからお手伝いとかできません。
っていう、自分の願望に率直な女だなあと思うんだけどね。
だからダメな女だってわけじゃないが、理想化された都合がいいだけのいい女には別に見えん。
家事もまともにできない子供が産めるでもない一生添い遂げられるかもわからんけど結婚はしたい。
空気感染する不治の病にかかってるけど男に会いたければ満員電車も乗っちゃう。
旦那の上司の厚意に甘えて居候もしちゃうけど体調悪いからお手伝いとかできません。
っていう、自分の願望に率直な女だなあと思うんだけどね。
だからダメな女だってわけじゃないが、理想化された都合がいいだけのいい女には別に見えん。
683 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 01:24:19.40 ID:Swh2zxAt
コクリコ坂で言うと、
駿の描いたポスターの主人公の三つ編みの位置こそが至宝であり、
アニメの主人公の三つ編みの位置は、まったく分かってないわけw
さすがパヤオ先生、ロリータ研究家の世界的権威なだけはあるww
駿の描いたポスターの主人公の三つ編みの位置こそが至宝であり、
アニメの主人公の三つ編みの位置は、まったく分かってないわけw
さすがパヤオ先生、ロリータ研究家の世界的権威なだけはあるww
684 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 01:26:06.91 ID:j8IpXRDc
>>670
守秘義務契約のない人も知るところになってると。
守秘義務契約のない人も知るところになってると。
685 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 01:29:29.27 ID:GktWdcxD
宮崎と高畑がアニメを作らないならジブリがどうなろうとごく一部の関係者以外にはどうでもいいこと。
686 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 01:39:13.18 ID:31hLEyOz
>>670
ピュア過ぎるわ、あんた
ピュア過ぎるわ、あんた
687 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 01:43:09.44 ID:1tMyF54G
>>682
恋愛物や人間ドラマとして考えると二郎や菜緒子の言動はつっこみどころ満載
二郎が戦闘機作っていながら戦争には無頓着だったように
菜緒子も結核を患っていながら周囲の迷惑は考えてない
駿がボケてるだけと考えるか実はもっと深い意味があると捉えるかは受け手次第
恋愛物や人間ドラマとして考えると二郎や菜緒子の言動はつっこみどころ満載
二郎が戦闘機作っていながら戦争には無頓着だったように
菜緒子も結核を患っていながら周囲の迷惑は考えてない
駿がボケてるだけと考えるか実はもっと深い意味があると捉えるかは受け手次第
688 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 01:47:24.58 ID:GktWdcxD
百恵節子もあなたの本当の奥さんにしてとサナトリウムのベッドで友和に迫っておりました。
689 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 01:57:42.53 ID:l4sH91lY
しかし、結核って昔はあんな山であんな治療してたのか・・・
あのシーンはつらかったわ
俺の友達で結核になったヤツいて
6ヶ月も入院してて大変だなぁと気の毒に思ってたけど
天地の差やな
今はけろっと元気にしているし
あのシーンはつらかったわ
俺の友達で結核になったヤツいて
6ヶ月も入院してて大変だなぁと気の毒に思ってたけど
天地の差やな
今はけろっと元気にしているし
690 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 01:59:35.39 ID:1tMyF54G
堀辰雄の風立ちぬとは前提が違いすぎる
二郎は結核ではないし舞台もサナトリムではない
堀辰雄の世界は結核患者だけの閉じた世界だ
菜緒子の行動は宗介会いたさに街を海に沈めてしまったポニョにも通ずるものがある
そんなポニョを宗介は一切非難しなかったし二郎にしても菜緒子を迷わず受け入れた
二郎は結核ではないし舞台もサナトリムではない
堀辰雄の世界は結核患者だけの閉じた世界だ
菜緒子の行動は宗介会いたさに街を海に沈めてしまったポニョにも通ずるものがある
そんなポニョを宗介は一切非難しなかったし二郎にしても菜緒子を迷わず受け入れた
691 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 02:04:09.96 ID:+Oz/ZRzJ
レイトショーで見てきた
二郎は10年間自分の欲望に忠実に生きてきたからこそ菜穂子と零戦の両方を失っても
最後にカプローニ伯爵と夢の中で会うことを望み、それが遂行された・・・と思うとラストは涙が止まらなかったよ
とにかく「一人の人間の半生を追う映画」として素晴らしい作品だった
ただ休暇中に出てきたドイツ人は15年戦争の方面から不安を煽るような役目にしか見えず
結局何がしたかったのかわからずじまい それ含めて中盤は若干退屈だったかな
二郎は10年間自分の欲望に忠実に生きてきたからこそ菜穂子と零戦の両方を失っても
最後にカプローニ伯爵と夢の中で会うことを望み、それが遂行された・・・と思うとラストは涙が止まらなかったよ
とにかく「一人の人間の半生を追う映画」として素晴らしい作品だった
ただ休暇中に出てきたドイツ人は15年戦争の方面から不安を煽るような役目にしか見えず
結局何がしたかったのかわからずじまい それ含めて中盤は若干退屈だったかな
692 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 03:51:20.68 ID:FmF/TCqN
693 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 04:46:58.07 ID:21lFibzT
二郎と菜穂子が再会する森のシーンだがなんかエロいな。
森の中に入っていってそこにはきれいな川が流れており、奥の泉には菜穂子がいる。
森の入り口においてあるのが「傘」なのも暗示的。
その後二人で傘をさしながらびしょぬれになるがそれも「そういうこと」なのだろうか。
原作にそういう描写があったのかどうかは知らんが。
森の中に入っていってそこにはきれいな川が流れており、奥の泉には菜穂子がいる。
森の入り口においてあるのが「傘」なのも暗示的。
その後二人で傘をさしながらびしょぬれになるがそれも「そういうこと」なのだろうか。
原作にそういう描写があったのかどうかは知らんが。
694 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 04:58:50.80 ID:IZNMUdmI
主人公は堀辰雄要素入った堀越二郎ってことになってて
確かにキャラクターの背景は間違いなく堀越二郎だけど
物語的な部分は実質ほぼ堀辰雄分でできてるよな
確かにキャラクターの背景は間違いなく堀越二郎だけど
物語的な部分は実質ほぼ堀辰雄分でできてるよな
695 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 04:59:48.02 ID:1tMyF54G
エロいというか無意識的な表現手法なんじゃないの
ポニョでもトンネルをくぐって羊水みたいなイメージが露骨にあったし
精神分析的に解釈すると明らかに性的なモチーフと捉えることができる
ポニョでもトンネルをくぐって羊水みたいなイメージが露骨にあったし
精神分析的に解釈すると明らかに性的なモチーフと捉えることができる
696 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 06:21:54.25 ID:Na7H3btp
>>638
マジか！
マジか！
697 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 06:46:06.57 ID:Na7H3btp
698 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 07:52:44.63 ID:4bPKsuwg
３００人は確かに多すぎるわな
メーターをフリーにして作監クラスだけジブリに残す、ってのじゃ駄目なの
ピラミッドのある世界になっちゃうけど
メーターをフリーにして作監クラスだけジブリに残す、ってのじゃ駄目なの
ピラミッドのある世界になっちゃうけど
699 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 08:09:51.13 ID:QIDKuH6S
NEET株式会社みたいに300人を取締役にしてアニメ制作会社結成だな＞＜ｂ
700 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 08:48:19.93 ID:AMnAphAJ
最後に菜緒子に「こっちに来て」って言われたら死んじゃうのかな
堀越二郎の生きたいっていう意志が夢の中の菜緒子に「生きて」って
言わせてるとも考えられるけど
あるいは「やっぱり私は隼の方が好き」って言われたら崩れ落ちるかな
堀越二郎の生きたいっていう意志が夢の中の菜緒子に「生きて」って
言わせてるとも考えられるけど
あるいは「やっぱり私は隼の方が好き」って言われたら崩れ落ちるかな
701 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 09:09:35.05 ID:31hLEyOz
702 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 09:13:47.64 ID:PJWn/J1e
703 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 09:57:18.35 ID:+tZJosO8
つまりあの泉は子宮！！
704 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 11:20:15.19 ID:Ivgqz69F
それ散々ガイシュツ
705 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 11:23:14.72 ID:M1mW/uV7
奈緒子のモデルはパヤオの母親だ
ポニョの時のNHKのパヤオ特集で自分の母親について語ってた
ポニョの時のNHKのパヤオ特集で自分の母親について語ってた
706 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 11:52:57.04 ID:dTkNi74D
>「やっぱり私は隼の方が好き」
そりゃ、崩れるだろ．．．．．
そりゃ、崩れるだろ．．．．．
707 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 12:01:59.48 ID:2yIPJdGY
菜穂子「こっちで大勢の飛行兵にいじめられているの。来て」
708 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 12:11:53.19 ID:5INflP+u
優れた映画というのは優れた物語＝世界観を提示してくれるということに価値がある。
「風立ちぬ」では、「美しい飛行機を設計することが目的である私は、国がどのような
目的でそれを使うか関係ない。知らない」という物語を提示した。
これが、優れた世界観であると考えるかどうかということであって、「優れた世界観である」
と考えた人は「良い映画である」と考え、「優れた世界観ではない」と考えた人は
「つまらない映画である」と考えたとおおまかにいうことができるだろう。
「風立ちぬ」では、「美しい飛行機を設計することが目的である私は、国がどのような
目的でそれを使うか関係ない。知らない」という物語を提示した。
これが、優れた世界観であると考えるかどうかということであって、「優れた世界観である」
と考えた人は「良い映画である」と考え、「優れた世界観ではない」と考えた人は
「つまらない映画である」と考えたとおおまかにいうことができるだろう。
709 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 12:39:35.39 ID:fGKr4Q5Z
>>689
あそこ例の「Bルート」なんだぜ
あそこ例の「Bルート」なんだぜ
710 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 14:12:44.52 ID:c3aIj0C6
711 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 14:37:20.89 ID:j9H7QKrV
＞宮崎が嫌いなドイツでさえ
ドイツ戦車の話とかいっぱい書いてるけど
ドイツのどの辺が嫌いなのかね？
ドイツ戦車の話とかいっぱい書いてるけど
ドイツのどの辺が嫌いなのかね？
712 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 15:26:40.29 ID:c3aIj0C6
ユンカース工場でのいさかいをドイツ人の契約違反で片づけてる
しかしドイツ人からしたら自分達がリスク取って開発した虎の子技術を
余り見せたくないというのは心情的にはありうること
しかしあの場面は
加害者＝ドイツ人、被害者＝二郎たち
悪いドイツ人の中にもいい人はいた＝ユンカース博士
というステレオタイプの描写に終始している
イタリア人の扱いに比べて敬意が感じられない
しかしドイツ人からしたら自分達がリスク取って開発した虎の子技術を
余り見せたくないというのは心情的にはありうること
しかしあの場面は
加害者＝ドイツ人、被害者＝二郎たち
悪いドイツ人の中にもいい人はいた＝ユンカース博士
というステレオタイプの描写に終始している
イタリア人の扱いに比べて敬意が感じられない
713 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 15:32:49.74 ID:2yIPJdGY
暖房機でドイツ工業のレベルの高さを表現していた。
714 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 15:47:00.59 ID:8GqtAqzc
ハイジをあれだけ魅力的に描いた宮崎がドイツ嫌いなわけない
中国韓国は嫌ってそうだけどな
あの世代はシナチョンは嫌う以前にバカにしてる
中国韓国は嫌ってそうだけどな
あの世代はシナチョンは嫌う以前にバカにしてる
715 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 16:05:39.24 ID:c3aIj0C6
たとえば今日本の色んな研究室に中韓から人が来てるわけよ
大学なら学問の共同研究という名目があるからともかく
日本企業のラボに来てる中国人エンジニアが契約だ！ここのデーターは
全てコピーして持ち帰ると言い出したら平静でいられるかという話
なぜドイツ人は心を開いてくれないか自分達はどう見られているのか
ドイツ人に敬意があればそこまで考えてもおかしくない
大学なら学問の共同研究という名目があるからともかく
日本企業のラボに来てる中国人エンジニアが契約だ！ここのデーターは
全てコピーして持ち帰ると言い出したら平静でいられるかという話
なぜドイツ人は心を開いてくれないか自分達はどう見られているのか
ドイツ人に敬意があればそこまで考えてもおかしくない
716 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 16:06:45.60 ID:HWqibtPx
従軍慰安婦発言は撤回してもらいたいね
717 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 16:15:06.78 ID:cBx2kfj+
nhk特集放送なう
718 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 16:21:51.23 ID:R2vEmXIp
>>714
モデグラの連載でも、ドイツ人は勤勉だって褒めてたしね。
モデグラの連載でも、ドイツ人は勤勉だって褒めてたしね。
719 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 16:32:33.78 ID:HWqibtPx
小さな女の子が好きなら
その子が暮らす日本を不利な状況に貶めるな
って思ってしまう。
その子が暮らす日本を不利な状況に貶めるな
って思ってしまう。
720 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 16:39:15.59 ID:j9H7QKrV
>>712
警備員ってあんなもんだぞ
警備員ってあんなもんだぞ
721 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 16:47:36.54 ID:4bPKsuwg
あのホテルの暖房器具は本当にユンカース製だったの？
飛行機以外にも腕時計とか色々と小物も作ってたとは聞くが
飛行機以外にも腕時計とか色々と小物も作ってたとは聞くが
722 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 16:53:26.59 ID:83iY0EB+
あの場面はドイツ云々ではなく
戦前から現代までの日本の情報管理の甘さを伝えてると思う
ドイツに行けば心臓部を見せてもらえると考えているということは
同じ事をされたら自分たちの心臓部を見せちゃうということだからね
戦前から現代までの日本の情報管理の甘さを伝えてると思う
ドイツに行けば心臓部を見せてもらえると考えているということは
同じ事をされたら自分たちの心臓部を見せちゃうということだからね
723 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 16:54:11.78 ID:8GqtAqzc
戦艦ヤマトは冷房に冷蔵庫があって常に冷えたビールが飲めたらしいね
724 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 16:54:22.24 ID:YtIpY9wY
宮崎駿の鉛筆＋水彩画をそのままCGで動かすような作品が見たいっちゃ見たい
725 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 16:58:47.70 ID:j9H7QKrV
正直ユンカース工場のところは「工場でけえ」
「波板構造ステキ！」としか見てなかったな
「波板構造ステキ！」としか見てなかったな
726 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 17:17:44.22 ID:c3aIj0C6
あのユンカース工場のネタ元の一つに佐貫亦男（堀越とほぼ同世代の東大航空出のプロペラ設計者）の著作があると思うが
佐貫氏はドイツ留学中、別分野の知ってる日本人留学生に頼まれ
タバコの箱か何かを基準に、ある機械の寸法をこっそり測ったと率直に書いている
ドイツは日本工業の先生の1人に違いなく日本は大部甘えさせてもらった部分はある
なのに暗く重く冷たく描き過ぎ
佐貫氏はドイツ留学中、別分野の知ってる日本人留学生に頼まれ
タバコの箱か何かを基準に、ある機械の寸法をこっそり測ったと率直に書いている
ドイツは日本工業の先生の1人に違いなく日本は大部甘えさせてもらった部分はある
なのに暗く重く冷たく描き過ぎ
727 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 17:24:33.89 ID:2yIPJdGY
ダウト。誰がソース？
【映画】宮崎駿監督が「二度とやらない！」と言った手法
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1378887387/
「近藤さんの作画で、主人公の少女・雫の性格が、宮崎さんの意図と変わってしまった。例えば雫がしゃがみ込むシーン。
誰も見ていないのに、近藤さんは雫に『下着が見えないよう、スカートを手で押さえる演技』をさせた。
これによって雫は『考えてから行動する自意識過剰の子』になった。
だが、宮さん（宮崎さんのこと）の好みは『下着なんか気にせずにさっと座ってしまう、考える前に行動する子』。この違いが宮さんには耐えられなかった」
【映画】宮崎駿監督が「二度とやらない！」と言った手法
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1378887387/
「近藤さんの作画で、主人公の少女・雫の性格が、宮崎さんの意図と変わってしまった。例えば雫がしゃがみ込むシーン。
誰も見ていないのに、近藤さんは雫に『下着が見えないよう、スカートを手で押さえる演技』をさせた。
これによって雫は『考えてから行動する自意識過剰の子』になった。
だが、宮さん（宮崎さんのこと）の好みは『下着なんか気にせずにさっと座ってしまう、考える前に行動する子』。この違いが宮さんには耐えられなかった」
728 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 17:24:53.42 ID:4bPKsuwg
g38に「まさか乗れるとは思わなかったな」って本庄が喜んでた描写からすると
ドイツ人が無茶苦茶冷たいという気はしなかったのだが……
ドイツ研修のエピソードは、「早く列強に追いつきたい」という
プライドの高い若手エリートの焦燥感を表現したかったのだと思う
小型機だけでなく大型機の飛翔シーンも描きたいというパヤオの無邪気さも感じたがw
ドイツ人が無茶苦茶冷たいという気はしなかったのだが……
ドイツ研修のエピソードは、「早く列強に追いつきたい」という
プライドの高い若手エリートの焦燥感を表現したかったのだと思う
小型機だけでなく大型機の飛翔シーンも描きたいというパヤオの無邪気さも感じたがw
729 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 17:28:18.00 ID:Xkzu1/E2
ドイツ人の生真面目さが出てて良かった
730 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 17:36:09.18 ID:FGO662gb
ドイツの一連のシークエンスに関して宮崎駿はNHKのドキュメンタリー番組で
「ドイツのシーンは入れなくても良かったんじゃないかとも思うが、気が付いたら
入ってた」みたいな事を言ってたな。
相当、思い入れがあるシーンなんじゃないかな。
「ドイツのシーンは入れなくても良かったんじゃないかとも思うが、気が付いたら
入ってた」みたいな事を言ってたな。
相当、思い入れがあるシーンなんじゃないかな。
731 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 17:38:23.18 ID:Pakltu5B
>>724
山田くんの技術の延長にそれが来るものと期待してたんですが夢のまま終わりました
山田くんの技術の延長にそれが来るものと期待してたんですが夢のまま終わりました
732 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 17:48:33.27 ID:Cl3Ro26J
733 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 18:06:38.42 ID:2yIPJdGY
雫は最初から最後まで自意識過剰な女だろ。
734 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 18:12:00.83 ID:lXHOmKJv
なによ！！！！！
735 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 18:20:39.57 ID:2yIPJdGY
やなやつやなやつやなやつ
736 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 18:23:25.31 ID:2yIPJdGY
最初から最後まで立ち居振る舞いだけでなくシナリオとして雫は自意識過剰な少女として描かれてるので鈴木の説明は明らかにおかしい。
父親の弁当箱を自分のと誤解されそうになってどんだけ慌ててるんだよ。
父親の弁当箱を自分のと誤解されそうになってどんだけ慌ててるんだよ。
737 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 18:27:04.48 ID:p5wRQ7U2
雫が猫に話しかけようと座るシーンがある。鈴木さんは、近藤と宮崎さんの違いが表れた場面だという。
雫はスカートを押さえて座ったが、宮崎さんだったら風が舞い下着が見えていたという。「人の目を意識
する、知的で品のいい雫となった」
http://www.asahi.com/travel/traveler/TKY200608260136.html
裏を返せばいつも下着を見せてるパヤオのキャラは下品だと鈴木は言いたいのかな
雫はスカートを押さえて座ったが、宮崎さんだったら風が舞い下着が見えていたという。「人の目を意識
する、知的で品のいい雫となった」
http://www.asahi.com/travel/traveler/TKY200608260136.html
裏を返せばいつも下着を見せてるパヤオのキャラは下品だと鈴木は言いたいのかな
738 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 18:35:09.28 ID:M1FaOlsZ
今から見てきます
739 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 18:37:46.31 ID:5N9mqquy
時代に追いつかれたなんて、言ってたけど
全然追いつかれていないやん。
評価できんやつが多い時点で、時代は遅れてる。
これはまごうことなく全きの大傑作
この映画で見せたのは、無常観。
命をかけて愛したのは、結局死するため。
奈緒子の運命は、二郎が愛した零戦そのもの、
結局、無残に死に向かうために零戦を作った。
でも、それでも愛さずにいられないんだよ、奈緒子や零戦を
まるで、結局死ぬのが分かっていても、死を超えた何かを
手に入れようともがく、人生そのものみたいに。。
PS、なんでsage進行。 内輪だけじゃつまらんだろに。。。
全然追いつかれていないやん。
評価できんやつが多い時点で、時代は遅れてる。
これはまごうことなく全きの大傑作
この映画で見せたのは、無常観。
命をかけて愛したのは、結局死するため。
奈緒子の運命は、二郎が愛した零戦そのもの、
結局、無残に死に向かうために零戦を作った。
でも、それでも愛さずにいられないんだよ、奈緒子や零戦を
まるで、結局死ぬのが分かっていても、死を超えた何かを
手に入れようともがく、人生そのものみたいに。。
PS、なんでsage進行。 内輪だけじゃつまらんだろに。。。
? 奈緒子
○ 菜穂子
変換ミス すまん
○ 菜穂子
変換ミス すまん
741 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 19:09:47.80 ID:Wp7tW5fI
関連書籍たくさんでてるけど制作秘話とか設定が載ってるのってどれですか?
742 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 19:12:33.84 ID:vefIujd6
743 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 19:21:45.88 ID:2yIPJdGY
>>739
堀田善衛の天上大風読んでたらいきなり歴史は繰り返すという話と神曲が出てきてわろた。ずいぶん影響されてるんだな。
宮崎の時代に追いつかれたというのは大地震、不況、中国との対立、東京五輪決定とかの流れのことだろ。
堀田善衛の天上大風読んでたらいきなり歴史は繰り返すという話と神曲が出てきてわろた。ずいぶん影響されてるんだな。
宮崎の時代に追いつかれたというのは大地震、不況、中国との対立、東京五輪決定とかの流れのことだろ。
744 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 19:43:14.98 ID:8GqtAqzc
宮崎ヒロインでパンチラあるのはサツキ、メイ、キキのしょぼキャラだけ
ションベンくさいちょうちんパンツなど見たくもない
ラナ、クラリス、シータ、菜穂子といったパンティ履いてそうな正統派美少女は見せてくれない
ションベンくさいちょうちんパンツなど見たくもない
ラナ、クラリス、シータ、菜穂子といったパンティ履いてそうな正統派美少女は見せてくれない
745 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 20:01:10.76 ID:wfev6gtc
746 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 20:03:16.17 ID:lXHOmKJv
ドロワーズはパンツには入りません
747 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 20:05:28.18 ID:dTkNi74D
>>721
ユンカースは元々暖房機の会社で、今でも作ってるらしい
ユンカース製とは作中で語られていないし、自分には見分けつかないが
>>744
ナウシカぱノーパンか．．．．．(映画公開当時ふくやまけいこまで．．．．．)
ユンカースは元々暖房機の会社で、今でも作ってるらしい
ユンカース製とは作中で語られていないし、自分には見分けつかないが
>>744
ナウシカぱノーパンか．．．．．(映画公開当時ふくやまけいこまで．．．．．)
748 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 20:19:37.28 ID:R+8FoiGj
>>747
カイ・クイのスパッツを外してあげるで興奮できるように・・・
カイ・クイのスパッツを外してあげるで興奮できるように・・・
749 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 20:24:31.16 ID:hGXMmFkw
漫画のナウシカではナウシカのヌードシーンがあったけ。
750 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 20:31:01.66 ID:z31XfGy+
アマノジャクなこと言うようだけど受賞は逃してよかったと思う。
これって今まで子供第一で作ってきた監督が最後の最後に子供はおろか一般の観客も半分おいてけぼり状態で作った
自分のためのオナｎ・・・自分へのご褒美じゃん。二郎 ＝ 監督じゃん。エンタメを捨てた純文学じゃん。
だから世間的な評価とかされなくて良かった。最後まであっぱれなお爺さんでした。
これって今まで子供第一で作ってきた監督が最後の最後に子供はおろか一般の観客も半分おいてけぼり状態で作った
自分のためのオナｎ・・・自分へのご褒美じゃん。二郎 ＝ 監督じゃん。エンタメを捨てた純文学じゃん。
だから世間的な評価とかされなくて良かった。最後まであっぱれなお爺さんでした。
751 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 20:41:42.52 ID:sJs/oje+
いやいや、これから暴れだすんじゃないか、別な場所で♪
752 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 20:44:03.62 ID:GK3nGFQk
>>723
アメリカの潜水艦にはアイスクリーム製造機があったんだぞ
アメリカの潜水艦にはアイスクリーム製造機があったんだぞ
753 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 20:46:11.10 ID:GK3nGFQk
>>716
内心では韓国を馬鹿にしてるからああいうこと言ったんだよ
内心では韓国を馬鹿にしてるからああいうこと言ったんだよ
754 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 20:50:56.12 ID:LaCxgkvt
エンタメの対局が「純ブンガク」ってwwww
いったいいつの感覚だよ、60年代からにタイムスリップしてきたのか？
こういう頭の中に化石が一二個転がってるだけみたいな奴にも、とりあえず
何かものを言おうとさせるんだから宮崎作品は偉大だなww
いったいいつの感覚だよ、60年代からにタイムスリップしてきたのか？
こういう頭の中に化石が一二個転がってるだけみたいな奴にも、とりあえず
何かものを言おうとさせるんだから宮崎作品は偉大だなww
755 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 21:00:51.32 ID:a2NISL+h
軍艦には弾薬庫を冷やすというニーズがあったらしいね
鉄の船だから中の人も暑いだろうが
鉄の船だから中の人も暑いだろうが
756 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 21:14:11.21 ID:z31XfGy+
言葉尻を捉えるのに命かけてる奴がいるなあ。じゃあイマドキのナウな対局は何なのさ
757 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 21:28:13.68 ID:l4sH91lY
>>752
ヤマトにはラムネ工場があったよ
ヤマトにはラムネ工場があったよ
758 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 21:36:50.52 ID:Swh2zxAt
時代に追いつかれ、追い越された証書があの
・9条発言だろうし、
・パンフレットでの終わった人間である立花隆の今更の重用だろう。
だけどよくよく考えてみると、駿の9条発言は鈴木Pの9条発言を
かばう為に、パンフレットを制作指揮してるものおそらく鈴木P・・・
考えてみれば、9条も立花隆も、いかみの団塊左翼の大好物・・・
時代に追い越されたのは鈴木Pだけであり、駿はまだなのかも
知れない。
・9条発言だろうし、
・パンフレットでの終わった人間である立花隆の今更の重用だろう。
だけどよくよく考えてみると、駿の9条発言は鈴木Pの9条発言を
かばう為に、パンフレットを制作指揮してるものおそらく鈴木P・・・
考えてみれば、9条も立花隆も、いかみの団塊左翼の大好物・・・
時代に追い越されたのは鈴木Pだけであり、駿はまだなのかも
知れない。
759 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 21:36:59.26 ID:4bPKsuwg
二回観たら音楽が結構印象に残った
入社一日目の午後、二郎が音楽に合わせて設計するシーンが好き
入社一日目の午後、二郎が音楽に合わせて設計するシーンが好き
760 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 21:40:19.14 ID:Swh2zxAt
アートとエンタメってのはよく対極的にとらえられるよね。
エンタメのマナザシってのは社会に向けられ、
アートのマナザシってのはイデア世界へと向けられている。
エンタメ for LIFE
LIFE for アート
っていうか。
エンタメのマナザシってのは社会に向けられ、
アートのマナザシってのはイデア世界へと向けられている。
エンタメ for LIFE
LIFE for アート
っていうか。
761 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 21:42:17.12 ID:BJ4YDevQ
>>758
10年後くらいに戦争やってまたボコボコにされて宮崎の言う通りだったと気づくんだろうよ。
10年後くらいに戦争やってまたボコボコにされて宮崎の言う通りだったと気づくんだろうよ。
762 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 21:47:42.20 ID:GK3nGFQk
763 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 21:50:27.82 ID:Swh2zxAt
映画の中のユンカースと三菱との関係は、契約に基づき、
「この倉庫の中の物は自由に見てよし。」
とかなのだろう。
で自由に見せてよい物をあの倉庫に運んできたと。
警備員は契約書の詳細を知らないから、
「日本はすぐ真似をする。」
という先入観、偏見に基づき振舞ったのだろう。
で本庄がそれに食って掛かったと。
で契約の詳細を知るユンカース博士が、警備員の振る舞いを
正すというね。
そういう場面だったんだと思う。
「この倉庫の中の物は自由に見てよし。」
とかなのだろう。
で自由に見せてよい物をあの倉庫に運んできたと。
警備員は契約書の詳細を知らないから、
「日本はすぐ真似をする。」
という先入観、偏見に基づき振舞ったのだろう。
で本庄がそれに食って掛かったと。
で契約の詳細を知るユンカース博士が、警備員の振る舞いを
正すというね。
そういう場面だったんだと思う。
764 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 21:51:18.10 ID:BJ4YDevQ
改憲したいという奴ほどアメリカは日本側に立つと無邪気に信じてるんだよなあ。
アメリカが中国と組んで日本人が膨大な税金で軍事費を払わされたのはわずか68年前なのに。
アメリカが中国と組んで日本人が膨大な税金で軍事費を払わされたのはわずか68年前なのに。
765 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 21:55:47.77 ID:Swh2zxAt
今の中国を外から見てると、かつての日本を外から見たら
あんな感じだったんだろうなぁと思ったりする。
日本だと、「尖閣は中国の物」っていう学者とかがいたりする。
まぁ中共のスポンサード受けて言ってるのかもだが、
とにかく、存在する。
しかし中国には「尖閣は日本の物」って言おうものなら、
特高wにどっかに連れてゆかれる。
リベラルデモクラシーの無い社会ってのは、国策がある一方に
暴走し始めたら、国内にブレーキが存在しないんだな。
で国外勢力による実力行使によってしか止める事が出来ない。
日本の馬鹿な戦後左翼どもは、
「今の日本はいつか来た道だ～～～～！１１１」
ってガナるが、いつか来た道を順調に歩んでるのは、中国
なんだな。
あんな感じだったんだろうなぁと思ったりする。
日本だと、「尖閣は中国の物」っていう学者とかがいたりする。
まぁ中共のスポンサード受けて言ってるのかもだが、
とにかく、存在する。
しかし中国には「尖閣は日本の物」って言おうものなら、
特高wにどっかに連れてゆかれる。
リベラルデモクラシーの無い社会ってのは、国策がある一方に
暴走し始めたら、国内にブレーキが存在しないんだな。
で国外勢力による実力行使によってしか止める事が出来ない。
日本の馬鹿な戦後左翼どもは、
「今の日本はいつか来た道だ～～～～！１１１」
ってガナるが、いつか来た道を順調に歩んでるのは、中国
なんだな。
766 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 21:55:53.94 ID:GK3nGFQk
767 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 22:00:18.67 ID:Swh2zxAt
中韓は隣国だから大切にスベきって理屈が心底分からん。
ただの地図上の距離なんてどんどん意味が低下してる。
交通手段、通信手段の発達によって。
中国ってのは典型的な大陸国家メンタリティ。
日本は海洋国家メンタリティ。
だから中国なんかより、WW2前における海洋国家の雄で
ある大英帝国や、WW2における海洋国家の雄である米国
との相性の方が良いんだよ。
朝鮮は、半島国家w
大陸国家の強国と海洋国家の強国に挟まれ、精神分裂
しちょる。
ただの地図上の距離なんてどんどん意味が低下してる。
交通手段、通信手段の発達によって。
中国ってのは典型的な大陸国家メンタリティ。
日本は海洋国家メンタリティ。
だから中国なんかより、WW2前における海洋国家の雄で
ある大英帝国や、WW2における海洋国家の雄である米国
との相性の方が良いんだよ。
朝鮮は、半島国家w
大陸国家の強国と海洋国家の強国に挟まれ、精神分裂
しちょる。
768 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 22:01:56.98 ID:BJ4YDevQ
>>766
ところがアメリカ人は中国人が好きなんだよ。
北清事変の賠償としてアメリカ留学の予備校として清華大学を作った。
これ以降、アメリカと中国の人脈は太い。
共産党員の師弟も多数アメリカ留学し帰国して要職についている。
ところがアメリカ人は中国人が好きなんだよ。
北清事変の賠償としてアメリカ留学の予備校として清華大学を作った。
これ以降、アメリカと中国の人脈は太い。
共産党員の師弟も多数アメリカ留学し帰国して要職についている。
769 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 22:07:15.53 ID:GK3nGFQk
770 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 22:08:22.11 ID:Swh2zxAt
アメリカ人は中国人の事、好きなわけ無いじゃん。
現実中国人とかけ離れた脳内中国人イメージを形成し
その脳内中国人を好いてただけ。
だけどその脳内イメージが修正され、現実中国人に
近付きつつあるわけだ。
なぜ脳内中国人イメージが良かったかの理由は、
・米国は古代も中世も無い近代しか無い国家ゆえ
古代文明の国、中国にコンプレクスを持っていた。
・白人国家アメリカには通奏低音としての黄禍論が
まずある。で先頭をきって近代化に成功した日本
に黄禍論の矛先が向けられてた。
だから黄色人種同士の争いがあると、判官贔屓で
日本じゃない方の肩を持った。
だね。あとはまぁ蒋介石のロビイングね。
現実中国人とかけ離れた脳内中国人イメージを形成し
その脳内中国人を好いてただけ。
だけどその脳内イメージが修正され、現実中国人に
近付きつつあるわけだ。
なぜ脳内中国人イメージが良かったかの理由は、
・米国は古代も中世も無い近代しか無い国家ゆえ
古代文明の国、中国にコンプレクスを持っていた。
・白人国家アメリカには通奏低音としての黄禍論が
まずある。で先頭をきって近代化に成功した日本
に黄禍論の矛先が向けられてた。
だから黄色人種同士の争いがあると、判官贔屓で
日本じゃない方の肩を持った。
だね。あとはまぁ蒋介石のロビイングね。
771 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 22:10:27.02 ID:GK3nGFQk
日本は将来、中国に侵略されて、その時にパヤオの政治発言が思い出されるはめになる
良いアニメを作ってきたのにもったいない
良いアニメを作ってきたのにもったいない
772 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 22:11:23.56 ID:GK3nGFQk
>>770
まあ、東洋人が好きなわけないよなw
まあ、東洋人が好きなわけないよなw
773 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 23:10:26.80 ID:QnxNku0N
ロマンアルバムの発売、延期になってる？
774 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/11(水) 23:53:01.56 ID:PJWn/J1e
時代に追いつかれた云々で思い出したことが・・・
東日本震災からしばらくして「未来少年コナン」を観ることがあったけれど
久しぶりに見て驚いたのは、津波はもちろんだけど、話の根幹にエネルギー問題を語っていること
コナンはたしかバブルに入る前に作られたTVアニメだったよね
経済的にこれから謳歌しようというその当時に、子供に語る話の中にそれを入れているというのが驚きだった
震災後、あちこちからエネルギー問題云々が語られる中で、自分はただ宮崎さんすごいなあ、と
まあ、それだけの話なんだけど
東日本震災からしばらくして「未来少年コナン」を観ることがあったけれど
久しぶりに見て驚いたのは、津波はもちろんだけど、話の根幹にエネルギー問題を語っていること
コナンはたしかバブルに入る前に作られたTVアニメだったよね
経済的にこれから謳歌しようというその当時に、子供に語る話の中にそれを入れているというのが驚きだった
震災後、あちこちからエネルギー問題云々が語られる中で、自分はただ宮崎さんすごいなあ、と
まあ、それだけの話なんだけど
775 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 00:04:08.35 ID:wZwvI7K2
1970年代初頭の「成長の限界」やオイルショックなどから資源問題がクローズアップされた以降の作品でしょうけど「コナン」は。
776 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 00:04:19.35 ID:Cf5Upr/H
エネルギー問題が時代のメインステージに登ったのは
1973年の第4次中東戦争による第1次オイルショックだよん。
駿世代だとトイレットペーパー買いだめしたり、大変だった
と思うよん。
1973年の第4次中東戦争による第1次オイルショックだよん。
駿世代だとトイレットペーパー買いだめしたり、大変だった
と思うよん。
777 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 00:06:50.48 ID:Cf5Upr/H
ただコナンの津波のシーンは俺も強く記憶にある。
海の壁が陸に押し寄せ、船が陸深くに押し上げら
れちゃうんだっけ、あのシーン。
ナウシカの大海嘯とも重なる。
それが311のあの日、まさに現実になったって感じ。
海の壁が陸に押し寄せ、船が陸深くに押し上げら
れちゃうんだっけ、あのシーン。
ナウシカの大海嘯とも重なる。
それが311のあの日、まさに現実になったって感じ。
778 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 00:07:55.15 ID:6W0h/4Tn
紅の豚で、海のガソリンスタンドで飛行艇の給油中に、
旧友のおっさん連中と「みてくれはいいがこのあたりはすっからかんなのさ」なーんて
政治談義に花を咲かせてる、
宮さんは、そういうおっさんなのさ。
旧友のおっさん連中と「みてくれはいいがこのあたりはすっからかんなのさ」なーんて
政治談義に花を咲かせてる、
宮さんは、そういうおっさんなのさ。
779 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 00:09:44.22 ID:wZwvI7K2
政治的に混迷しても明るく生きる。
780 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 00:11:34.86 ID:qwSfl+6c
消費税が20%になろうが年金が半減しようが明るく生きる。これで日本は安泰。
781 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 00:13:29.88 ID:wZwvI7K2
諦念に包まれた映画な気もした。
782 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 00:14:23.06 ID:OahPTw6z
>>759
あのカット、誰が描いたんだろう？
ただ机に座って物を描いてるだけなのに、心が沸き立つんだよな
しかもあの角度で動きを出すのは難しいはず。
腕のいい人が描いたカットに違いないと思ってるんだが。
あのカット、誰が描いたんだろう？
ただ机に座って物を描いてるだけなのに、心が沸き立つんだよな
しかもあの角度で動きを出すのは難しいはず。
腕のいい人が描いたカットに違いないと思ってるんだが。
783 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 00:15:25.39 ID:mwYg3Z/N
>>774
夢を壊すようで申し訳ないけど、コナンはほとんどが高畑作品やいろんな先人の作品の
パクりでできてる。高畑のハイジで重視されたのが「人々は何を食べているのか」という
問題で、それがヤギの乳やチーズ、あるいはユキちゃんをつぶすという話にもつながって
いる。宮崎駿がコナンを作る際にそういう考え方を意識したことは十分に考えられるだろう。
夢を壊すようで申し訳ないけど、コナンはほとんどが高畑作品やいろんな先人の作品の
パクりでできてる。高畑のハイジで重視されたのが「人々は何を食べているのか」という
問題で、それがヤギの乳やチーズ、あるいはユキちゃんをつぶすという話にもつながって
いる。宮崎駿がコナンを作る際にそういう考え方を意識したことは十分に考えられるだろう。
784 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 00:28:21.56 ID:XHNC3UTI
コナンからラピュタの10年かな
人のアイデアや力を借りようと先をもっと見たいと思わせてくれた作品は
特にコナンはあれが全てと言えなくもない名作でしょ
お疲れさまでした
人のアイデアや力を借りようと先をもっと見たいと思わせてくれた作品は
特にコナンはあれが全てと言えなくもない名作でしょ
お疲れさまでした
785 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 00:29:59.22 ID:Cf5Upr/H
だからトトロを入れろと何度言ったらw
786 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 00:34:25.86 ID:C0g38Fad
>>782
とりみきが絶賛してたのってこのシーン？
とりみきが絶賛してたのってこのシーン？
787 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 00:56:01.15 ID:jGQhgg0C
あのシーンすごく印象的だったな
座って机に向かってるだけなのに背中の動きとか椅子の位置をちょっと変える動作とか細かくて目が釘付けになった
二郎がめちゃくちゃかっこよく見えたもの
座って机に向かってるだけなのに背中の動きとか椅子の位置をちょっと変える動作とか細かくて目が釘付けになった
二郎がめちゃくちゃかっこよく見えたもの
788 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 01:09:04.38 ID:r9N66bW8
宮崎アニメのヒロインて自死しようとするのが多い
ラナはコナンのために水死をおそれないし
クラリスはルパンを助ける為に伯爵を道連れに湖に身をなげようとする
ナウシカは谷を守る為にオウムの群れの前に立つ(原作でも自殺しようとする)
シータは禁断の呪文を唱える
サンは自爆テロ的攻撃をする
だけどみんな助かるのに・・・
ラナはコナンのために水死をおそれないし
クラリスはルパンを助ける為に伯爵を道連れに湖に身をなげようとする
ナウシカは谷を守る為にオウムの群れの前に立つ(原作でも自殺しようとする)
シータは禁断の呪文を唱える
サンは自爆テロ的攻撃をする
だけどみんな助かるのに・・・
789 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 01:12:06.45 ID:HdhFiO4V
790 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 01:19:15.20 ID:LmSbwTeP
>>788
言うな・・・映画観終わった後の葬式のような重苦しい感じを思い出す・・・
言うな・・・映画観終わった後の葬式のような重苦しい感じを思い出す・・・
791 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 01:29:14.21 ID:9GcXxLjw
死が近い高齢クリエーターの心象風景
792 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 01:46:33.86 ID:jiEUwBGv
ドイツ視察のシーンの前後がお気に入り。
宮崎監督の技術についての考え方がわかった。
ドイツ人は「技術はわがドイツの財産」と考えている。
だからこそ、日本は技術供与に対して莫大なお金を払っていた。
そのお金があれば子供たちに牛丼をシベリアを食べさせられるのに。
それだけ当時の日本にとって技術は重要なものだったんだろうと思う。
ところで南朝鮮でも風立ちぬが公開されるらしいが、
朝鮮人がこの映画を見て「技術」についてどう感じるか。
宮崎監督は対価も払わず技術を盗みまくってる朝鮮企業について
どう思ってるんだろうね。
宮崎監督の技術についての考え方がわかった。
ドイツ人は「技術はわがドイツの財産」と考えている。
だからこそ、日本は技術供与に対して莫大なお金を払っていた。
そのお金があれば子供たちに牛丼をシベリアを食べさせられるのに。
それだけ当時の日本にとって技術は重要なものだったんだろうと思う。
ところで南朝鮮でも風立ちぬが公開されるらしいが、
朝鮮人がこの映画を見て「技術」についてどう感じるか。
宮崎監督は対価も払わず技術を盗みまくってる朝鮮企業について
どう思ってるんだろうね。
793 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 01:52:02.92 ID:OsWvw0fK
>>791
ジジイになってもまだ自分を美化することをやめられないパヤオ。
ジジイになってもまだ自分を美化することをやめられないパヤオ。
794 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 01:54:05.29 ID:SpP1xCQT
795 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 02:18:20.58 ID:MuLZvKcz
映画観るとき、時計を見ないようにしてるって人いるよね？
集中して観たいからってのは当たり前なんだけど、
残り時間わかっちゃうと、物語の終わりっていうか
まとめとか大丈夫かなとか考えちゃうし。
今回は終わり方が唐突すぎた感がしたけど、
主人公が一番輝いていた（と自分は思った）
時間だけを切り取って見せられたって思えば
終わり方はどんなものでも良かったのかな？
集中して観たいからってのは当たり前なんだけど、
残り時間わかっちゃうと、物語の終わりっていうか
まとめとか大丈夫かなとか考えちゃうし。
今回は終わり方が唐突すぎた感がしたけど、
主人公が一番輝いていた（と自分は思った）
時間だけを切り取って見せられたって思えば
終わり方はどんなものでも良かったのかな？
796 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 02:22:03.07 ID:Hk9TK1DC
トトロは宮崎駿の最高傑作ではあるものの
他方でパンダコパンダがあって初めてできたものでもあるな
アイディアのストックがあったからガンガン作れた時期の作品で
宮崎駿にとっての10年てのはジブリよりももっと前の時期なんだろう
他方でパンダコパンダがあって初めてできたものでもあるな
アイディアのストックがあったからガンガン作れた時期の作品で
宮崎駿にとっての10年てのはジブリよりももっと前の時期なんだろう
797 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 03:07:31.07 ID:CRjOuMdS
あのエンディングが有りなら引退しなくてもいいのにな
ハウル以降（或いはもののけ以降）の失敗はきれいにまとめようとして
まとまらなかったことにあると思う
そこはやっぱり衰えというか
突っ走った最後にまとめきるだけの余力がなかったということなんだろう
でも風立ちは違う
あのまとまらないまとめ方ならまだまだできると思うし
それこそ死ぬまでやれるよ
ハウル以降（或いはもののけ以降）の失敗はきれいにまとめようとして
まとまらなかったことにあると思う
そこはやっぱり衰えというか
突っ走った最後にまとめきるだけの余力がなかったということなんだろう
でも風立ちは違う
あのまとまらないまとめ方ならまだまだできると思うし
それこそ死ぬまでやれるよ
798 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 03:59:36.49 ID:pFC3IKBj
>>715
日本は技術提供に対価を払ってたんですが…
シベリアのシーンの意味がなくなる
中韓はただの盗人
しかも日本から留学生として
経済面含め逆に至れり尽くせりの待遇
日本人の学生に対する逆差別
全くちがう
日本は技術提供に対価を払ってたんですが…
シベリアのシーンの意味がなくなる
中韓はただの盗人
しかも日本から留学生として
経済面含め逆に至れり尽くせりの待遇
日本人の学生に対する逆差別
全くちがう
799 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 05:13:19.40 ID:w9ndtFZF
800 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 06:12:59.06 ID:8kWzpaW2
宮崎さんの描く速度すごいな
20代でもあんな速くないだろ
20代でもあんな速くないだろ
801 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 06:41:20.08 ID:HgoBF/8T
>>796
東映入社から未来少年コナンを作るまでの期間が宮崎にとっての10年なんだろうな。
東映入社から未来少年コナンを作るまでの期間が宮崎にとっての10年なんだろうな。
802 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 07:06:36.53 ID:4zpcQXat
宮崎駿 「作画をｱﾆﾒｰﾀｰに任せたら、勝手に主人公の性格を自意識過剰に改悪されてた。許さない…」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1378898157/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1378898157/
803 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 07:15:54.72 ID:9GcXxLjw
>>792
日本もパクリまくった。
http://mys.sblo.jp/article/37452838.html
かつての日本、特に高度経済成長時代の日本の車も、それはもう、目を覆いたくなるばかりのパクリ車ばかりだということも忘れてはいけない。
日本もパクリまくった。
http://mys.sblo.jp/article/37452838.html
かつての日本、特に高度経済成長時代の日本の車も、それはもう、目を覆いたくなるばかりのパクリ車ばかりだということも忘れてはいけない。
804 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 07:23:48.90 ID:HGqyzkIo
日本車がヨーロッパに輸出されるようになって、日本に対する見方がちょっと変わったんだよ
ヨーロッパでは車はひとつの文化だから
ヨーロッパでは車はひとつの文化だから
805 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 07:48:21.85 ID:WH9r2769
>>802
マルチうざい
マルチうざい
806 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 08:02:57.51 ID:SpVooni3
799
それが延期になってないか？
それが延期になってないか？
807 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 08:19:01.27 ID:sf7w82qD
72歳で自分で全部原画の手直しできないので
納得できる作画ができないので
引退するのはしょうがないと思う
だからジブリ美術館の短編映画だけはやるじゃない
納得できる作画ができないので
引退するのはしょうがないと思う
だからジブリ美術館の短編映画だけはやるじゃない
808 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 08:20:12.40 ID:sf7w82qD
809 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 08:24:56.47 ID:S/ZgwKjW
>>792
第一次世界大戦中にダイムラーベンツがロールスロイスに
「撃墜した飛行機調べたらうちのエンジンと一緒じゃねえか、特許料払え！」
と請求書を送った話とか知らんだろ
良いものを取り入れるのはどこでもやる
戦時ならなおのこと
第一次世界大戦中にダイムラーベンツがロールスロイスに
「撃墜した飛行機調べたらうちのエンジンと一緒じゃねえか、特許料払え！」
と請求書を送った話とか知らんだろ
良いものを取り入れるのはどこでもやる
戦時ならなおのこと
810 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 08:25:19.65 ID:sf7w82qD
魔女の宅急便 が1番最高な作品
画像
http://i.imgur.com/390JslW.jpg
2
http://i.imgur.com/VWNbAG7.jpg
3
http://i.imgur.com/F1H9rRi.jpg
4
http://i.imgur.com/MWUtBRR.jpg
画像
http://i.imgur.com/390JslW.jpg
2
http://i.imgur.com/VWNbAG7.jpg
3
http://i.imgur.com/F1H9rRi.jpg
4
http://i.imgur.com/MWUtBRR.jpg
811 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 09:16:47.58 ID:sJlTTJtP
>>810
3番目のキキはヨタって崩れてるんだが
3番目のキキはヨタって崩れてるんだが
812 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 09:46:13.63 ID:Wa9Yx4Rh
アニメージュとか、なつかしいなw
813 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 10:00:14.20 ID:XHNC3UTI
一番目は着衣でも表現規制もんだな
814 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 10:09:31.68 ID:g311R7YT
近藤勝也の絵じゃん……
815 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 10:12:30.26 ID:CtT4OgAq
トロントでの評判どんな感じなんだろ？
816 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 10:39:20.96 ID:dtmP2GdX
でもまあ自分のペースで作品作りしたいっていうには遅いくらいだよな
これから出るかもしれない短編なんかを楽しみに待つわ
これから出るかもしれない短編なんかを楽しみに待つわ
817 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 10:58:09.57 ID:KZVvSfYZ
パヤオのあのニターとした笑顔好きだ
818 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 11:25:36.88 ID:K8yp5q09
819 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 11:31:53.32 ID:hL3FZVvU
アホくさ。
映画見ながら時計見る奴なんて実在するんだ。
映画見ながら時計見る奴なんて実在するんだ。
820 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 11:44:52.04 ID:ehuesL7O
>>819
自分がそうだから相手もそうだろう、という思考は捨てようぜ。
自分がそうだから相手もそうだろう、という思考は捨てようぜ。
821 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 11:48:54.23 ID:6uz5vGDP
この作品とは関係ないけど、
時計見る時ってのは退屈な映画の時かな
意識する以前に面白いと時間忘れてる。
時計見る時ってのは退屈な映画の時かな
意識する以前に面白いと時間忘れてる。
822 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 11:59:27.96 ID:mwYg3Z/N
俺はこのアニメを見たときすごく体調が良くてスッキリしていて
眠くなることも尻が痛くて時計を見ることもほとんどなかったよ。
ただ、このアニメがとてもつまらないことは間違いなく、とても残念だった。
眠くなることも尻が痛くて時計を見ることもほとんどなかったよ。
ただ、このアニメがとてもつまらないことは間違いなく、とても残念だった。
823 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 12:04:06.19 ID:1o22lWRJ
>>820
そういう思考をするひともいる事を認めようぜ
そういう思考をするひともいる事を認めようぜ
824 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 12:20:07.06 ID:DVwCAgnR
( _, ,_)
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ ./
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(ﾉﾟДﾟ)ﾉ どいつもこいつも！
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￣￣￣￣￣￣
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∴＼／.／
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(ﾉﾟДﾟ)ﾉ どいつもこいつも！
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825 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 12:57:38.02 ID:hL3FZVvU
【台湾】台湾メディア、「宮崎駿氏、東京五輪に協力拒否」と報道→スタジオジブリが真っ向否定、「そのような発言はなく、事実無根」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378958043/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378958043/
826 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 13:22:14.06 ID:XHNC3UTI
827 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 13:32:44.55 ID:1o22lWRJ
昨日までで百億突破オメ！
828 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 14:21:18.26 ID:WHsQk/Bx
ポニョ超えできるかが勝負だな。新ＣＭやり始めたし引退話でブーストかかってるのか？
829 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 14:40:14.14 ID:ozRVK6hM
>>310
一番上が一番かわいいな
一番上が一番かわいいな
830 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 14:55:05.89 ID:w9ndtFZF
ポニョは子供料金が占めてる割にはよくあそこまでいったわ
831 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 15:00:06.83 ID:HdhFiO4V
832 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 15:04:38.20 ID:4cDBuBj5
ファミリー層無視の作りでしかもこんな映画（いい意味でｗ）100億ってパヤオじゃないと無理だな
そりゃヤフーレビューでほろくそ言われるわ
そりゃヤフーレビューでほろくそ言われるわ
833 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 15:40:51.38 ID:k37yVw4Q
ポニョはああ見えて大人が裏読みしたら面白く見れるいい映画だからな
834 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 16:02:42.22 ID:WHsQk/Bx
一般客は裏読みなんてしないけどな
835 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 16:28:38.56 ID:FSqH5IRd
ごめん俺もポニョ好きだわ
ポニョは嫌いだけど作品自体は好みだった
ポニョは嫌いだけど作品自体は好みだった
836 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 17:14:07.44 ID:jLiiMxUl
大体いつ頃まで上映されるんだろう
837 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 17:35:04.31 ID:2UzgS9ZP
>>836
かぐや姫迄いくか？
かぐや姫迄いくか？
838 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 17:42:17.40 ID:8mjXGXZD
>>837
行ってたら、不完全とはいえ、同時期公開が実現したら面白いな
行ってたら、不完全とはいえ、同時期公開が実現したら面白いな
839 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 17:55:13.52 ID:QvUVlt/Q
>>826
日本て国は好きだけど国家が信用ならないんだろ
日本て国は好きだけど国家が信用ならないんだろ
840 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 17:58:27.00 ID:dtmP2GdX
かぐや姫ってとなりのやまだくんみたいに転ける匂いがぷんぷんするんだが。
841 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 19:06:46.01 ID:jLiiMxUl
かぐや姫って11月23日公開だったな
さすがにそれまでには終わりそうな気がするが
さすがにそれまでには終わりそうな気がするが
842 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 19:43:41.82 ID:RTpmeg0x
>>792
おっと、まつしたこうのすけをDISるのはそこまでだ
おっと、まつしたこうのすけをDISるのはそこまでだ
843 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 19:47:54.72 ID:j18NvcAN
トロントどうだった？
844 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 19:56:07.30 ID:Q2VbZPk/
>>792
宮崎監督がどう考えてるか知らないが、俺は盗まれるほうがアホだと思う
宮崎監督がどう考えてるか知らないが、俺は盗まれるほうがアホだと思う
845 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 19:56:35.09 ID:RTpmeg0x
昨夜、3回目を観にいった。
カプローニさんは、常に先方から現れるが、二郎の方から彼に夢に押しかける事例は無かったのかしら。
最初の接触は、カプ視点だと、「なんか知らない子供が現れた」訳だろうけどな。
大震災当時の「対話」は、「夢」と言うよりは「テレパシー」じゃね?
カプローニさんは、常に先方から現れるが、二郎の方から彼に夢に押しかける事例は無かったのかしら。
最初の接触は、カプ視点だと、「なんか知らない子供が現れた」訳だろうけどな。
大震災当時の「対話」は、「夢」と言うよりは「テレパシー」じゃね?
846 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 20:23:24.40 ID:HdhFiO4V
847 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 20:23:56.70 ID:QvUVlt/Q
>>845
初回がそうだったんじゃないの？
初回がそうだったんじゃないの？
848 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 20:51:15.15 ID:WHsQk/Bx
まだ１回しか観て無いから見落としてるところ沢山ありそうだな
年末くらいまでやってるのかな？
年末くらいまでやってるのかな？
849 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 21:24:22.04 ID:0mQn62Je
850 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 21:29:31.95 ID:Wa9Yx4Rh
>>848
第一印象を大切にしなきゃ！
第一印象を大切にしなきゃ！
851 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 21:31:49.44 ID:8dd5r2r1
フジテレビ調査 「外国人が選ぶポスト宮崎駿アニメベスト10」
http://www.youtube.com/watch?v=B--MNSlprb4&feature=player_embedded
1位 進撃の巨人
2位 ワンピース
3位 ガンダムＡＧＥ
4位 秒速５センチメートル
5位 デスノート
6位 ポケットモンスター
7位 黒子のバスケ
8位 コードギアス
9位 シュタインズゲート
10位 新世紀エヴァンゲリオン
http://www.youtube.com/watch?v=B--MNSlprb4&feature=player_embedded
1位 進撃の巨人
2位 ワンピース
3位 ガンダムＡＧＥ
4位 秒速５センチメートル
5位 デスノート
6位 ポケットモンスター
7位 黒子のバスケ
8位 コードギアス
9位 シュタインズゲート
10位 新世紀エヴァンゲリオン
852 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 21:32:13.11 ID:eAle/3w4
こんないい映画で引退なんてかっこ良すぎる
853 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 21:34:28.60 ID:ENOymgfC
>>851
我田引水的だな。。
我田引水的だな。。
854 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 21:55:35.09 ID:2UzgS9ZP
>>851
どういう聴き方したらこうなるんだ？
どういう聴き方したらこうなるんだ？
855 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 22:02:07.84 ID:Wa9Yx4Rh
50人くらいにしか聞いてないんじゃね
856 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 22:14:15.82 ID:hY6lD5ng
857 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 22:18:20.22 ID:r9N66bW8
「この世は生きるに値するんだ」
まあ、そんなこと他人様から言われなくとも生きていく訳で
この世に価値があろうが無かろうが、生きていかなければならないからつらい訳で
親は無くとも子は育つ訳で
宮崎さんはつくづく自己満足だなと思います
まあ、そんなこと他人様から言われなくとも生きていく訳で
この世に価値があろうが無かろうが、生きていかなければならないからつらい訳で
親は無くとも子は育つ訳で
宮崎さんはつくづく自己満足だなと思います
858 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 22:38:23.32 ID:V74jucBB
聖書でもいってるよ
乳と蜜が流れる川つまりこの世の幸せは食べ物と生きる喜びに溢れてることだって
乳と蜜が流れる川つまりこの世の幸せは食べ物と生きる喜びに溢れてることだって
859 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 22:43:32.22 ID:/o7eJx0Y
860 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 22:48:48.55 ID:qbJ+MYeD
この世は生きるに値するんだというのは何となく
小学4年生ぐらいまでの子供にはトトロを見せたいと思い
それ以降の子供には火垂るの墓を見せてもいいと思うとか
そういう感じ
小学4年生ぐらいまでの子供にはトトロを見せたいと思い
それ以降の子供には火垂るの墓を見せてもいいと思うとか
そういう感じ
861 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 22:59:52.12 ID:jrCK/ebo
何か宮崎駿だと作品にいろいろ考察がいるんだね。
黒沢明の作品だと、理屈ぬきですばらしいのだが。
まあ、同じ監督でも、ジャンルも違うし比べたらい
けないのかもしれないが。
黒沢明の作品だと、理屈ぬきですばらしいのだが。
まあ、同じ監督でも、ジャンルも違うし比べたらい
けないのかもしれないが。
862 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 23:00:49.23 ID:Xl1doBbM
>>851
秒速は何となく分かるけどＡＧＥは絶対違うと思う
秒速は何となく分かるけどＡＧＥは絶対違うと思う
863 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 23:01:54.27 ID:uGoQBTaY
864 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 23:07:03.20 ID:RTpmeg0x
>>861
黒澤作品でも、考察やツッコミは有るだろｗ
黒澤作品でも、考察やツッコミは有るだろｗ
865 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 23:19:53.17 ID:S/ZgwKjW
「棺桶を用意しろ、三つ、いや四つだ」のくだりは
パクリの荒野の用心棒のほうが好き
パクリの荒野の用心棒のほうが好き
866 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 23:32:50.09 ID:0+Z5AMc+
「きて…」
の声に、ルパン飛びで布団に飛び込む二郎さん
の声に、ルパン飛びで布団に飛び込む二郎さん
867 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 23:35:03.49 ID:ihvoFQyN
おいおい、黒澤が当時のマスコミとかヒョーロンカに
「姿三四郎」…「女性とベタベタしてハリウッド的、米英的。自己批判を要する」
「七人の侍」…「日本の再軍備についてもっとはっきりした見解を盛り込むべき」
「用心棒」 … 「東西対立の軍部の暴走と人間の疎外を描いている」
などといわれていたのを知らんのか
逆に共産主義、原子力の平和利用、科学信仰といった「信じて従うべき旗」
がなくなってしまって、その崩壊を隠そうとする者、信じて従う者らが
一斉に集団自殺のように崩壊する時代を描いた「影武者」なんかを、
全然理解してもらえていなった。「乱」も混沌のヨーロッパでは高く
評価されたけど、日本のマスコミは「神も仏もないだってよw笑わせるw」
と全く理解できていなかった。
「姿三四郎」…「女性とベタベタしてハリウッド的、米英的。自己批判を要する」
「七人の侍」…「日本の再軍備についてもっとはっきりした見解を盛り込むべき」
「用心棒」 … 「東西対立の軍部の暴走と人間の疎外を描いている」
などといわれていたのを知らんのか
逆に共産主義、原子力の平和利用、科学信仰といった「信じて従うべき旗」
がなくなってしまって、その崩壊を隠そうとする者、信じて従う者らが
一斉に集団自殺のように崩壊する時代を描いた「影武者」なんかを、
全然理解してもらえていなった。「乱」も混沌のヨーロッパでは高く
評価されたけど、日本のマスコミは「神も仏もないだってよw笑わせるw」
と全く理解できていなかった。
868 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 23:36:10.53 ID:Cf5Upr/H
>>849
興味深く読んだ。
この作品が傑作ってのは、断固反対するがw
この作品を傑作と称するのは、「映画というArt」に対する、
そして「傑作」という言葉に対する侮辱だとすら思うよ。
漫画版『ナウシカ』の最後「生きねば」ってのは、
言い換えると「然り」なんだよね。
この現実世界に対する全肯定ならぬ大肯定。
漫画版『ナウシカ』の最後には2つの選択肢があった。
①デザイナーズ・チャイルドを生かす
②デザイナーズ・チャイルドを殺す
デザイナーズチャイルドってのはさ、過去の科学者が
遺伝子組み換えで作り卵みたいなカプセルに眠らせた胎児たち。
そしてナウシカは殺すという選択をした。
環境中にばら撒かれた化学物質や放射性物質。
それによる奇病、あるいは奇形。
毒を吐き出す腐海とそこにうごめく奇怪な蟲たち。
まさしくホモサピエンスのLIFEの、その近未来の姿だ。
我々は決してデザイナーズチャイルドには成れないのだから。
駿はナウシカに②を選択させる事により、ホモサピエンスの
これからのLIFEに「然り」と言い、大肯定したのだ。
『風立ちぬ』の「生きねば」は、あまりにも弱い。
我々はこの映画からその様な強いメッセージを受け取る事は
出来ない。
ただ、この映画が舞台とするあの時代からは、受け取る事が
出来る。
興味深く読んだ。
この作品が傑作ってのは、断固反対するがw
この作品を傑作と称するのは、「映画というArt」に対する、
そして「傑作」という言葉に対する侮辱だとすら思うよ。
漫画版『ナウシカ』の最後「生きねば」ってのは、
言い換えると「然り」なんだよね。
この現実世界に対する全肯定ならぬ大肯定。
漫画版『ナウシカ』の最後には2つの選択肢があった。
①デザイナーズ・チャイルドを生かす
②デザイナーズ・チャイルドを殺す
デザイナーズチャイルドってのはさ、過去の科学者が
遺伝子組み換えで作り卵みたいなカプセルに眠らせた胎児たち。
そしてナウシカは殺すという選択をした。
環境中にばら撒かれた化学物質や放射性物質。
それによる奇病、あるいは奇形。
毒を吐き出す腐海とそこにうごめく奇怪な蟲たち。
まさしくホモサピエンスのLIFEの、その近未来の姿だ。
我々は決してデザイナーズチャイルドには成れないのだから。
駿はナウシカに②を選択させる事により、ホモサピエンスの
これからのLIFEに「然り」と言い、大肯定したのだ。
『風立ちぬ』の「生きねば」は、あまりにも弱い。
我々はこの映画からその様な強いメッセージを受け取る事は
出来ない。
ただ、この映画が舞台とするあの時代からは、受け取る事が
出来る。
869 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 23:38:38.37 ID:ihvoFQyN
それと黒澤と宮崎の凄く似ているところは、一作ごとに新しい境地を
作るため、ある作品で黒澤あるいは宮崎のファンになった人間は
「以前の○○みたいなものをもう一度見たい」
と言って、自分が最初に見たものを絶賛し、新作にケチをつけて
「黒澤はもう終わった」「パヤオは二作前で終わった」
と言い続けるっていうところ。
黒澤明全集なんかの、公開当時の批評を見ると笑えるよ。
作るため、ある作品で黒澤あるいは宮崎のファンになった人間は
「以前の○○みたいなものをもう一度見たい」
と言って、自分が最初に見たものを絶賛し、新作にケチをつけて
「黒澤はもう終わった」「パヤオは二作前で終わった」
と言い続けるっていうところ。
黒澤明全集なんかの、公開当時の批評を見ると笑えるよ。
870 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 23:40:46.81 ID:/o7eJx0Y
だいたい最初は「来て」だったんだから全体として生きねばなんてメッセージがあるわけがない。
871 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 23:44:32.93 ID:qbJ+MYeD
生きねばのキャッチコピーは鈴木が勝手に付けたからなｗ
でもラストは生きてに変えて良かったと思う
でもラストは生きてに変えて良かったと思う
872 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 23:50:26.78 ID:Cf5Upr/H
宮崎駿ってのは、
・最後の国民的作家
・最後のメインカルチャー
・時代と共鳴した作家
・あっちの世界の電波を受信する預言者
の重層だから、まぁ、色んな人がその作品を
解読したがるわけだ。
駿アニメが無くなると、この国からはメインカルチャーが
消失し、無数のサブカルチャー並列の時代となる。
かつてメインカルチャーを生む胎盤として機能したテレビは、
それ自体がサブカルチャーへと自閉しつつあるわけで。
「巨人大鵬ナベプロ帝国」がテレビをメインカルチャーに押し上げ、
「ジャニタレ韓流AK」Bがテレビをメインカルチャーの座から
引きづり下したわけだ。
・最後の国民的作家
・最後のメインカルチャー
・時代と共鳴した作家
・あっちの世界の電波を受信する預言者
の重層だから、まぁ、色んな人がその作品を
解読したがるわけだ。
駿アニメが無くなると、この国からはメインカルチャーが
消失し、無数のサブカルチャー並列の時代となる。
かつてメインカルチャーを生む胎盤として機能したテレビは、
それ自体がサブカルチャーへと自閉しつつあるわけで。
「巨人大鵬ナベプロ帝国」がテレビをメインカルチャーに押し上げ、
「ジャニタレ韓流AK」Bがテレビをメインカルチャーの座から
引きづり下したわけだ。
873 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 23:52:55.78 ID:ozRVK6hM
なんかこの映画観た後死にたくなったよ
874 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 23:54:34.63 ID:Hk9TK1DC
>>863
この偽善者が
この偽善者が
875 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 23:56:44.59 ID:Cf5Upr/H
駿の喋る文明論だの戦後日本論は物凄く興味深い。
あれを「思想性」と呼ぶとする。
それに対して駿のアニメを「身体性」と呼ぶとする。
駿の思想性のピークは、もしかして1990年代以降
だったかもしれん。
しかしその時にはもうすでに、その身体性は老化が
始まっていた。
『もののけ』とそれ以降の作品に、どうしても
「頭でっかち感」が拭えないのは、そういう事かな
とも思う。
あれを「思想性」と呼ぶとする。
それに対して駿のアニメを「身体性」と呼ぶとする。
駿の思想性のピークは、もしかして1990年代以降
だったかもしれん。
しかしその時にはもうすでに、その身体性は老化が
始まっていた。
『もののけ』とそれ以降の作品に、どうしても
「頭でっかち感」が拭えないのは、そういう事かな
とも思う。
876 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/12(木) 23:59:27.10 ID:/5FEdHan
メインカルチャーっていわゆる文学とか美術とかそういうもんじゃないのかい
877 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 00:06:46.00 ID:unsBU7Bt
>>874
シベリアをお食べなさい。
シベリアをお食べなさい。
878 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 00:08:45.53 ID:9UA4nSUN
879 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 00:08:57.02 ID:QvZbRb7M
子供の為になんて偽善だと分かっていながらも生きるに値するんだという映画を作りたいんだね
880 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 00:15:32.96 ID:Yhhjjudf
宮崎と細田に共通点があるとしたら宮崎と貞本のキャラが最近の萌えキャラ一般に比べて相対的に目が小さいことだな。
最近の萌えキャラの目の肥大は不気味。
幼児化している。
最近の萌えキャラの目の肥大は不気味。
幼児化している。
881 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 00:17:30.10 ID:0gzC9esA
>>876
それはハイカルチャーかな。。
60年代ってかモダニズムの時代。
モダニズムってのは進歩主義の一種で、
進歩主義ってのは進歩に対する盲目的礼賛がある。
進歩する事によって生じる問題は、より進歩する
事によって解決しうるっての。
公害問題なんかがその象徴。
特に日本は近代後発国であり、近代先進国のお手本が
あったから、進歩ベクトルの方向は明白だった。
このころのメインカルチャーってのは解体すべき
アンシャンレジーム（旧体制）であり、
カウンターカルチャー（対抗文化）こそが正義だった。
「メインカルチャー⇔カウンターカルチャー」っていう構図。
所が時代はポストモダニズムに突入。
近代が生きづまり、進歩によって生じた問題は退歩する事に
よってしか解決しないんじゃないかっていう頭の痛い諸問題が
立ち上がってきた。
環境問題なんかがその象徴。
そうなると、メインカルチャーっていう悪に楯突く正義の
カウンターカルチャーっていう構図が崩壊。
で善悪という価値判断を含まない、単に多数か少数かという
「メインカルチャー⇔サブカルチャー」っていう言い方にシフトした。
そしてさらにメインカルチャーが細切れに解体していって、
無数のサブカルチャーの並列状態に今、成ろうとしているわけ。
それはハイカルチャーかな。。
60年代ってかモダニズムの時代。
モダニズムってのは進歩主義の一種で、
進歩主義ってのは進歩に対する盲目的礼賛がある。
進歩する事によって生じる問題は、より進歩する
事によって解決しうるっての。
公害問題なんかがその象徴。
特に日本は近代後発国であり、近代先進国のお手本が
あったから、進歩ベクトルの方向は明白だった。
このころのメインカルチャーってのは解体すべき
アンシャンレジーム（旧体制）であり、
カウンターカルチャー（対抗文化）こそが正義だった。
「メインカルチャー⇔カウンターカルチャー」っていう構図。
所が時代はポストモダニズムに突入。
近代が生きづまり、進歩によって生じた問題は退歩する事に
よってしか解決しないんじゃないかっていう頭の痛い諸問題が
立ち上がってきた。
環境問題なんかがその象徴。
そうなると、メインカルチャーっていう悪に楯突く正義の
カウンターカルチャーっていう構図が崩壊。
で善悪という価値判断を含まない、単に多数か少数かという
「メインカルチャー⇔サブカルチャー」っていう言い方にシフトした。
そしてさらにメインカルチャーが細切れに解体していって、
無数のサブカルチャーの並列状態に今、成ろうとしているわけ。
882 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 00:19:05.36 ID:wvEftV2B
声優じゃなくて普通の俳優に声を当てさせるところも共通してるな
声優の媚びた演技が嫌いという宮崎の意見は同意できるけど
宮崎アニメだと普通の俳優がどうも棒読みなのが多いのが気になるな
細田のはうまくいってたと思うが
声優の媚びた演技が嫌いという宮崎の意見は同意できるけど
宮崎アニメだと普通の俳優がどうも棒読みなのが多いのが気になるな
細田のはうまくいってたと思うが
883 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 00:19:32.68 ID:Yhhjjudf
884 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 00:21:28.61 ID:Yhhjjudf
>>882
宮崎と細田は一応人間を描こうとしているが巨大目キャラと声優声は何か別の世界の存在だよな。
宮崎と細田は一応人間を描こうとしているが巨大目キャラと声優声は何か別の世界の存在だよな。
885 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 00:21:47.98 ID:QYasULJL
このスレ、文学とか芸術とかに詳しいやつ多いな・・・
886 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 00:27:14.89 ID:g2swDfUh
0gzC9esAは毎日この時間になったら沸いてくる長文age厨
言ってることも滅茶苦茶なトンデモ理論なので生暖かく見守ってやるのが吉
言ってることも滅茶苦茶なトンデモ理論なので生暖かく見守ってやるのが吉
887 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 00:29:15.13 ID:meZXEnEA
公式によれば、本日100億超えした模様。なにせよかった。100億超えはポニョ以来だってさ。
888 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 00:29:23.17 ID:0gzC9esA
歌舞伎や能狂言の役者の発声が独特な様式美の中にある様に、
アニメ声優の発声にも様式美っのがあるわけだ。
アニメってのが歌舞伎能狂言と同様、1つの独立し自閉した
文化カテゴリーにまで成っちまったわけ。
で駿はそれに異議申し立てしてるわけ。
開かれたアニメ、ね。
アニメ声優の発声にも様式美っのがあるわけだ。
アニメってのが歌舞伎能狂言と同様、1つの独立し自閉した
文化カテゴリーにまで成っちまったわけ。
で駿はそれに異議申し立てしてるわけ。
開かれたアニメ、ね。
889 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 00:32:58.19 ID:Yhhjjudf
890 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 00:34:18.16 ID:Yhhjjudf
リアリティがないとか批判したのかなw
891 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 00:34:59.31 ID:ASPNU+q4
この世は生きるに値するなんていかにも勝ち組老人の説教に聞こえるが、会見の流れで、これは駿が業界に入るきっかけになった児童文学から受けとったメッセージだよ。
星の王子さまとかアリスとか普遍的な児童文学はそういったものが根底にあるんだろう。
しかし基本的に現実に絶望してる人だし、
だからこそ命は闇の中にまたたく光（by ナウシカ）だって。
駿は>>857みたいな考えでしょ。
星の王子さまとかアリスとか普遍的な児童文学はそういったものが根底にあるんだろう。
しかし基本的に現実に絶望してる人だし、
だからこそ命は闇の中にまたたく光（by ナウシカ）だって。
駿は>>857みたいな考えでしょ。
892 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 00:35:31.32 ID:/A1StrP0
おおかみこどもで奥田誠治と高橋望がプロデューサー担当して日本テレビが製作幹事やって東宝が配給やってる時点で
ポストジブリは細田守にもう決まってるよね
ポストジブリは細田守にもう決まってるよね
893 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 00:40:55.17 ID:Hi9c0LnL
http://i.imgur.com/zpP1gO3.jpg
http://i.imgur.com/buBvkvs.jpg
http://i.imgur.com/yPAzDDi.jpg
http://i.imgur.com/zOQK8SH.jpg
http://i.imgur.com/buBvkvs.jpg
http://i.imgur.com/yPAzDDi.jpg
http://i.imgur.com/zOQK8SH.jpg
894 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 00:42:34.27 ID:/A1StrP0
「コクリコ坂から」 451スクリーン 動員355万人 累計興収：44.6億円
「おおかみこどもの雨と雪」 381スクリーン 動員345万人 累計興収：42.2億円
吾郎vs細田の戦い、次回作楽しみだわ
「おおかみこどもの雨と雪」 381スクリーン 動員345万人 累計興収：42.2億円
吾郎vs細田の戦い、次回作楽しみだわ
895 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 00:47:07.73 ID:H2bF8M+j
おおかみこどもって割と人はいってたのな
896 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 00:50:19.24 ID:g2swDfUh
トロントを受けてカナダの批判的な記事
http://www.huffingtonpost.ca/joshua-ostroff/hayao-miyazaki-tiff_b_3903661.html
風立ちぬは二郎の糾弾されるべき行為の言い訳に過ぎないと指摘
ナチス協力を阻んだユンカースとは対照的で二郎の無関心さはショッキング
http://www.huffingtonpost.ca/joshua-ostroff/hayao-miyazaki-tiff_b_3903661.html
風立ちぬは二郎の糾弾されるべき行為の言い訳に過ぎないと指摘
ナチス協力を阻んだユンカースとは対照的で二郎の無関心さはショッキング
897 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 00:53:46.70 ID:nMb5mHed
カナダは三国人移民だらけだからね
898 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 00:58:21.97 ID:/A1StrP0
吾郎
「ゲド戦記」 435スクリーン 動員610万人 累計興収：76.5億円
「コクリコ坂から」 451スクリーン 動員355万人 累計興収：44.6億円
細田
「サマーウォーズ」 127スクリーン 動員127万人 累計興収：16.5億円
「おおかみこどもの雨と雪」 381スクリーン 動員345万人 累計興収：42.2億円
2作品続けて駄作だった吾郎の次回作はもっと落ちるか
「ゲド戦記」 435スクリーン 動員610万人 累計興収：76.5億円
「コクリコ坂から」 451スクリーン 動員355万人 累計興収：44.6億円
細田
「サマーウォーズ」 127スクリーン 動員127万人 累計興収：16.5億円
「おおかみこどもの雨と雪」 381スクリーン 動員345万人 累計興収：42.2億円
2作品続けて駄作だった吾郎の次回作はもっと落ちるか
899 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 00:59:33.00 ID:Hi9c0LnL
>>896
大震災が1926年になってる。
大震災が1926年になってる。
900 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 01:11:55.70 ID:8zLwCqZ6
901 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 01:16:33.24 ID:rkSictpF
>>900
従来の「大日本帝国は悪の国家であり戦争協力をした連中は悪い奴らだから反省しろ」
というパラダイムで作ればそれなりの作品にはなるが、別にみんながそういう作品を
望んでいるわけではない。そうでないパラダイムで映画を作り、それがある種納得の
いくものであれば誰だって作品を高く評価するでしょ。
そうでなくて、ただ設計そのものと妻に没頭しているだけだから、評価のしようがないのは
ごく当たり前だと思う。このアニメでは違うパラダイムを提示できていないわけだから。
従来の「大日本帝国は悪の国家であり戦争協力をした連中は悪い奴らだから反省しろ」
というパラダイムで作ればそれなりの作品にはなるが、別にみんながそういう作品を
望んでいるわけではない。そうでないパラダイムで映画を作り、それがある種納得の
いくものであれば誰だって作品を高く評価するでしょ。
そうでなくて、ただ設計そのものと妻に没頭しているだけだから、評価のしようがないのは
ごく当たり前だと思う。このアニメでは違うパラダイムを提示できていないわけだから。
902 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 01:24:11.29 ID:Hi9c0LnL
艦隊これくしょんでアニメ作れば世界を驚嘆させたであろう
903 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 01:24:24.13 ID:cLdxxwEb
>>873
菜穂子の死や、日本の敗戦とかも辛いシーンではあるが、
個人的に最期の夢のシーンのカプローニの台詞も効いたな・・・
君の十年だどうだったかねと二郎に問うシーン。
そこで自分の１０年はどうだったかと考えてしまう。
二郎のように燃え尽きるほど懸命に取り組んだこともなく、劇的な出会いもない。
ただ惰性で生きてきたようなつまらない１０年だったな、
俺の１０年って何だったのだろう、とひどく落ち込んだよ。
菜穂子の死や、日本の敗戦とかも辛いシーンではあるが、
個人的に最期の夢のシーンのカプローニの台詞も効いたな・・・
君の十年だどうだったかねと二郎に問うシーン。
そこで自分の１０年はどうだったかと考えてしまう。
二郎のように燃え尽きるほど懸命に取り組んだこともなく、劇的な出会いもない。
ただ惰性で生きてきたようなつまらない１０年だったな、
俺の１０年って何だったのだろう、とひどく落ち込んだよ。
904 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 01:24:44.15 ID:8zLwCqZ6
>>901
要するに引きこもって自分の世界に没頭してるだけのオタクの話なんだよな
要するに引きこもって自分の世界に没頭してるだけのオタクの話なんだよな
905 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 01:30:04.01 ID:e5eM4J7h
>>903
生きねばとか生きるに値するとか偉そうなこと言ってるくせに
宮崎駿は大天才とか美しい少女という特別な人間しか描いてないんだよな
それ以外の一般人は画面外でつまらん人生を送りつまらん死に方をしてる
生きねばとか生きるに値するとか偉そうなこと言ってるくせに
宮崎駿は大天才とか美しい少女という特別な人間しか描いてないんだよな
それ以外の一般人は画面外でつまらん人生を送りつまらん死に方をしてる
906 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 01:42:42.98 ID:t3af1hs/
773 ：彼氏いない歴774年：2013/09/06(金) 23:29:16.80 ID:mA/BkPoz
紅の豚見て思ったけど、二次元でも三次元でも
綺麗で可愛い子が一人いるだけで物語が変わるんだなって思う
可愛い女の子ってだけで賭け金に値するほどの存在になれて、
初対面の男性から結婚申し込まれるとか。
これでブサ喪だったら飛行艇も作らせて貰えないどころか、連れて行っても
もらえない、あの戦いは出来なかったんだろうなと思うと物語はじまりすらしないのね
そりゃ三次元でもその場の雰囲気変わるわ
784 ：彼氏いない歴774年：2013/09/07(土) 11:30:59.13 ID:sEztC5i1
>>773
もしジブリのヒロインがデブスだったら
カリオストロの城：カーチェイスの最中、クラリスを見た瞬間にルパン・次元 無言で解散 10分で終了
風の谷のナウシカ：鈍くてトロいから最初の王蟲に踏みつぶされる 5分で終了
天空の城ラピュタ：空から降ってきたデブスにパズーがどん引き そのまま落下 10分で終了
となりのトトロ：すでに自分がトトロ 作品不成立
魔女の宅急便：ゴツ過ぎてホウキに乗れない っていうか魔女というより魔物 5分で終了
紅の豚：つーかヒロインが豚でどうすんだよ 作品不成立
耳をすませば：初対面の天沢聖司が明らかにキモがってます 30分で終了
女はまず容姿ありきなのが痛いほどよく解ってしまう…
紅の豚見て思ったけど、二次元でも三次元でも
綺麗で可愛い子が一人いるだけで物語が変わるんだなって思う
可愛い女の子ってだけで賭け金に値するほどの存在になれて、
初対面の男性から結婚申し込まれるとか。
これでブサ喪だったら飛行艇も作らせて貰えないどころか、連れて行っても
もらえない、あの戦いは出来なかったんだろうなと思うと物語はじまりすらしないのね
そりゃ三次元でもその場の雰囲気変わるわ
784 ：彼氏いない歴774年：2013/09/07(土) 11:30:59.13 ID:sEztC5i1
>>773
もしジブリのヒロインがデブスだったら
カリオストロの城：カーチェイスの最中、クラリスを見た瞬間にルパン・次元 無言で解散 10分で終了
風の谷のナウシカ：鈍くてトロいから最初の王蟲に踏みつぶされる 5分で終了
天空の城ラピュタ：空から降ってきたデブスにパズーがどん引き そのまま落下 10分で終了
となりのトトロ：すでに自分がトトロ 作品不成立
魔女の宅急便：ゴツ過ぎてホウキに乗れない っていうか魔女というより魔物 5分で終了
紅の豚：つーかヒロインが豚でどうすんだよ 作品不成立
耳をすませば：初対面の天沢聖司が明らかにキモがってます 30分で終了
女はまず容姿ありきなのが痛いほどよく解ってしまう…
907 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 01:50:58.60 ID:0gzC9esA
ヒロインは不特定多数に好かれなければならないから、
最大公約数的な美女でなければ務まらない。
これはアニメも実写も同様。
しかしブス女は1人の男に愛されればOK。
最大公約数的な美女でなければ務まらない。
これはアニメも実写も同様。
しかしブス女は1人の男に愛されればOK。
908 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 01:59:34.14 ID:zgHB7cMm
909 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 02:07:29.41 ID:e5eM4J7h
「生きるに値する」※ただしイケメンに限る
910 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 02:18:15.57 ID:OWZxiTQ5
>>905
その通りではあるんだが、そういう指摘は以前からあって本人も気にしていたらしく
主役を不美人でやりたいと言うのは押井守の事と思われるw
ユリイカでの対談から宮崎の発言を抜粋
エボシがなぜ美人なのかとなどと問われると、美人のほうが面白いからですとしか答えられません。
（中略）登場人物を不美人にしてやりたい人がいればやればいい、僕は美人がいいと思ってるいるから、美人にする。
それ以上の理由を見つけたくないんですね。
そういうふうに僕はやってますから、それを理論武装したり、理屈をつけたりしたいとは思わないです。
（中略）直感を信じてこっちのがいいと言ってやっています。
特別なものを持っていない下々の一般人の場合、人格が立派な人くらいしか主役足り得ないという事かと
パズーや宗佑の事ね
それと雑想ノートでは割に普通の人々を主役に据えている
その通りではあるんだが、そういう指摘は以前からあって本人も気にしていたらしく
主役を不美人でやりたいと言うのは押井守の事と思われるw
ユリイカでの対談から宮崎の発言を抜粋
エボシがなぜ美人なのかとなどと問われると、美人のほうが面白いからですとしか答えられません。
（中略）登場人物を不美人にしてやりたい人がいればやればいい、僕は美人がいいと思ってるいるから、美人にする。
それ以上の理由を見つけたくないんですね。
そういうふうに僕はやってますから、それを理論武装したり、理屈をつけたりしたいとは思わないです。
（中略）直感を信じてこっちのがいいと言ってやっています。
特別なものを持っていない下々の一般人の場合、人格が立派な人くらいしか主役足り得ないという事かと
パズーや宗佑の事ね
それと雑想ノートでは割に普通の人々を主役に据えている
911 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 02:56:13.56 ID:e5eM4J7h
容姿も人格も平凡な人々を主人公にしたのが山田君なんだよな
あれが失敗だったとは思わんが客が入らなかったのも事実
あれが失敗だったとは思わんが客が入らなかったのも事実
912 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 03:04:27.63 ID:QvZbRb7M
何でも醜いよりは美しい方が良いもんねー
913 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 03:07:06.66 ID:3sU7I6o2
少女はかわいく
大人の女は普通に
老女は妖怪みたい
パヤオの趣味がモロに現れてるな
大人の女は普通に
老女は妖怪みたい
パヤオの趣味がモロに現れてるな
914 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 05:01:54.14 ID:vA7XwYw1
カナダ人の考察は浅いなー
915 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 06:58:33.98 ID:SrMEFNJo
916 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 07:06:23.16 ID:LaU1TI0D
だから可愛くない千尋を描いたんだろ
917 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 07:18:49.21 ID:zgHB7cMm
ソフィーも地味だし婆さんになるしね。
千尋やハウルは逆になってる。
イケメンじゃないハクとかハウルなんて見たくないしw
千尋やハウルは逆になってる。
イケメンじゃないハクとかハウルなんて見たくないしw
918 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 07:25:51.32 ID:dGV7Pfza
トロントしてんじゃねーはよ教えろや
919 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 08:13:21.86 ID:P0gXtk1K
パヤオの描くのって、お嬢様とかお姫様は美人、庶民は普通～不細工なんだよね。
サーヤさまとか、愛子さま、三笠宮彬子さま（麗子像）、三笠宮瑤子さま（柴田理恵似）、
高円宮承子さま（ゴリラ似）、高円宮典子さま（出っ歯）、高円宮絢子さま（デブ）とかは
許せないんだろうな。イメージ的に。
サーヤさまとか、愛子さま、三笠宮彬子さま（麗子像）、三笠宮瑤子さま（柴田理恵似）、
高円宮承子さま（ゴリラ似）、高円宮典子さま（出っ歯）、高円宮絢子さま（デブ）とかは
許せないんだろうな。イメージ的に。
920 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 08:16:49.98 ID:0oc4rtAz
921 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 09:46:46.04 ID:3+b0pf/1
二郎が飛行機ヲタなのは紛れもない事実だけど、だからなに？なにか問題でも？って感じだな
お前らは普段からそういう部分に負い目感じ過ぎなんだよ
大体趣味を仕事の域まで昇華できてる時点で別か
お前らは普段からそういう部分に負い目感じ過ぎなんだよ
大体趣味を仕事の域まで昇華できてる時点で別か
922 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 09:54:21.12 ID:ZqpxrQJM
923 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 10:33:17.22 ID:fml0g8Bm
海外でも日本とそんな変わらず賛否分かれてる感じですね
924 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 10:36:26.10 ID:P0gXtk1K
賛の意見なんて見たことがない。
「火垂るの墓」は絶賛ばかりなのに。
「火垂るの墓」は絶賛ばかりなのに。
925 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 11:00:28.93 ID:GdmhtFcT
926 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 11:06:26.37 ID:APBs8xFs
これから10年の地獄がくるよ でも生きてねって
宮崎駿は言ってる
君たちはそれを受けてどうする？
宮崎駿は言ってる
君たちはそれを受けてどうする？
927 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 11:29:45.00 ID:bnPzq2KP
単に会社が売れなくなるだけ
928 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 12:25:18.97 ID:0iC02oqG
>>920
基地祭で白いバズーカ構えてそうだな・・・
基地祭で白いバズーカ構えてそうだな・・・
929 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 12:32:33.94 ID:TNdzSM+v
おおかみこども・・・テレビでやらないのか？
スチームボーイもまだかな～って待ってるんだけど・・・(映画館で見たけど）
実写映画の山桜（映画館で見た）は５年近く待ってもダメだったから
レンタルしたらＢＳで二回も放送しやがった。
スチームボーイもまだかな～って待ってるんだけど・・・(映画館で見たけど）
実写映画の山桜（映画館で見た）は５年近く待ってもダメだったから
レンタルしたらＢＳで二回も放送しやがった。
930 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 14:41:05.98 ID:5Ibdo7Ie
931 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 15:56:27.06 ID:k2ze22FB
>>930
監督は見てもいないと思うんだけど
監督は見てもいないと思うんだけど
932 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 16:28:53.31 ID:C3xSON6a
パク・・・え？？？
見たけどどこも被ってないような
見たけどどこも被ってないような
933 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 17:28:38.22 ID:ZM9gavtC
>>905
あれは鈴木Ｐが考えたらしいぞ
あれは鈴木Ｐが考えたらしいぞ
934 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 17:46:16.11 ID:ZM9gavtC
吾郎と細田が直接対決しても勝つのは吾朗だろう
ただし作監やキャラデザに近藤なんとかをはじめとして
ベテランなんかが多く関われることが前提条件になるような気もするけど
ただし作監やキャラデザに近藤なんとかをはじめとして
ベテランなんかが多く関われることが前提条件になるような気もするけど
935 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 17:59:57.35 ID:aRNsJ5yb
後継者は
庵野秀明
だろうね
風立ちぬ
庵野秀明
だろうね
風立ちぬ
936 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 18:02:51.73 ID:aRNsJ5yb
937 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 18:15:49.29 ID:aRNsJ5yb
AKIRA 大友克洋
2020年東京オリンピック
画像
http://i.imgur.com/d2R9eUB.jpg
2 2019年 ネオ東京
http://i.imgur.com/WjT4i6V.jpg
3 ネオ東京 街並
http://i.imgur.com/eOXPt5e.jpg
4
http://i.imgur.com/UpUUIZt.jpg
『AKIRA』はなぜ2020年東京オリンピックを予告できたのか
記事
http://a.excite.co.jp/News/review/20130912/E1378925577044.html
2020年東京オリンピック
画像
http://i.imgur.com/d2R9eUB.jpg
2 2019年 ネオ東京
http://i.imgur.com/WjT4i6V.jpg
3 ネオ東京 街並
http://i.imgur.com/eOXPt5e.jpg
4
http://i.imgur.com/UpUUIZt.jpg
『AKIRA』はなぜ2020年東京オリンピックを予告できたのか
記事
http://a.excite.co.jp/News/review/20130912/E1378925577044.html
938 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 19:00:15.13 ID:zz+FYyMS
トロントでの評判はどうなんだ？
新聞の評価ではなく審査員の評価みたいなのはないのか？
新聞の評価ではなく審査員の評価みたいなのはないのか？
939 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 19:09:12.57 ID:jqOaebb9
細田ってキャラデザにだいぶ助けられてはいないか
940 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 19:19:29.01 ID:C3xSON6a
言うほどエヴァには似てないよ
どっちかっていうとアニメＮＡＲＵＴＯのようなぬるっとした感じだった
どっちかっていうとアニメＮＡＲＵＴＯのようなぬるっとした感じだった
941 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 20:47:49.30 ID:KHPRCUwX
細田信者うざい 巣にカエレ
942 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 20:48:32.08 ID:KHPRCUwX
>>938
トロント映画祭はコンペじゃありません
トロント映画祭はコンペじゃありません
943 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 21:07:10.93 ID:buqYBqjb
でもおおかみこどもは、あのカエルみたいな顔だけどうにかならなかったのか
944 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 21:16:52.56 ID:T0E9T3mT
一応、R100が全映画中最低評価受けたというトロント・スター紙の映画評ページ貼っておく
風はまだだぬ
http://www.thestar.com/entertainment/tiff/2013/08/27/tiff_2013_34_films_reviewed.html
風はまだだぬ
http://www.thestar.com/entertainment/tiff/2013/08/27/tiff_2013_34_films_reviewed.html
945 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 21:37:00.57 ID:T0E9T3mT
既出かな トロント上映前の挨拶・上映後の質疑応答動画
http://m.youtube.com/watch?v=DF8c_CFRa4c
http://m.youtube.com/watch?v=dRdF0yT6Re0
http://m.youtube.com/watch?v=P-1zWPMCgWc
この人って、ジブリスペシャルに出てた海外事業部の人だよね？
http://m.youtube.com/watch?v=DF8c_CFRa4c
http://m.youtube.com/watch?v=dRdF0yT6Re0
http://m.youtube.com/watch?v=P-1zWPMCgWc
この人って、ジブリスペシャルに出てた海外事業部の人だよね？
946 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 21:45:51.83 ID:Tc5NTcR7
>>944
是枝さんの作品が健闘してるね
是枝さんの作品が健闘してるね
947 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 21:46:06.47 ID:JaIf+sBK
948 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 21:50:38.44 ID:ZqpxrQJM
>>944
松本人志「Ｒ100」１つ星ワロタｗ
松本人志「Ｒ100」１つ星ワロタｗ
949 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 21:55:56.50 ID:T0E9T3mT
トロント・スターは地元の有力新聞だけど、この評価が全てというわけぢゃなく
R100に良い評価つけてるサイトもあるんだぬ。日本でニュースになってたから参考てことで
>>947
トロントは物凄い数の映画が上映されるので、評者の中の人も大変なんだぬ。
公式上映3回もあるんだけどね
R100に良い評価つけてるサイトもあるんだぬ。日本でニュースになってたから参考てことで
>>947
トロントは物凄い数の映画が上映されるので、評者の中の人も大変なんだぬ。
公式上映3回もあるんだけどね
950 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 22:58:28.18 ID:20Q0S0Zz
死ぬまで
かぜともにいきやる
かぜともにいきやる
951 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 23:31:16.99 ID:fOaGbm2t
>>881
アニメでも自動車でも何でも分かりやすく改良すれば良かった時代がみんな高度化しすぎて終わりつつあり
色んな枝葉末節の違いでしか議論・批評できなくなってるって位の事に幾ら何でも長文にしすぎだと思うな
あとココの住人は貴方のファンって訳ではないから、なるべく文章は簡潔にするのが吉だよ
アニメでも自動車でも何でも分かりやすく改良すれば良かった時代がみんな高度化しすぎて終わりつつあり
色んな枝葉末節の違いでしか議論・批評できなくなってるって位の事に幾ら何でも長文にしすぎだと思うな
あとココの住人は貴方のファンって訳ではないから、なるべく文章は簡潔にするのが吉だよ
952 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 23:44:45.46 ID:kJumiWvq
空母書いて機関車書いて牛車もG38も八試も九試も書いて
長年書きたかったものを書いたんだろう
雑想ノート好きはニヤニヤが止まらんかったんじゃなかろうか
長年書きたかったものを書いたんだろう
雑想ノート好きはニヤニヤが止まらんかったんじゃなかろうか
953 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 23:50:36.32 ID:QvZbRb7M
一番テンション上がったのは個人的には空母かな
鳳翔だっけ？あと長門がちらっと見えた
鳳翔だっけ？あと長門がちらっと見えた
954 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 23:51:21.50 ID:ATuLA/IO
>>952
ついでにタバコも・・・ってか近年これほどタバコが美味そうに描かれた映像を見たこと無い
ついでにタバコも・・・ってか近年これほどタバコが美味そうに描かれた映像を見たこと無い
955 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 23:54:54.33 ID:fOaGbm2t
>>872
テレビの集落の原因は月並みな意見だがネットに取って代わられたからだと思うけどな
全てを自分の好きなようにしたいという現代の欲求にテレビは応えられずネットは応えたんだよ
あとはプロの素人化と素人のプロ化かな、テレビが不況下で簡単に視聴率を取ろうとして安易な企画ばかりの
番組編成になって行くのに対して、パソコンの普及で素人でも簡単に映像作品が作れてネットで世界中に
拡散するからアニメだと新海誠、歌手だとジャスティン・ビーバーみたいな旧来のシステムでは出てこないような
才能が容易に出てくる出てくる時代になった
・・・ネタズレな長文済まぬ
テレビの集落の原因は月並みな意見だがネットに取って代わられたからだと思うけどな
全てを自分の好きなようにしたいという現代の欲求にテレビは応えられずネットは応えたんだよ
あとはプロの素人化と素人のプロ化かな、テレビが不況下で簡単に視聴率を取ろうとして安易な企画ばかりの
番組編成になって行くのに対して、パソコンの普及で素人でも簡単に映像作品が作れてネットで世界中に
拡散するからアニメだと新海誠、歌手だとジャスティン・ビーバーみたいな旧来のシステムでは出てこないような
才能が容易に出てくる出てくる時代になった
・・・ネタズレな長文済まぬ
956 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/13(金) 23:59:24.59 ID:KBkzK5eP
宮崎駿に愛がある人なら絶賛のはず
本質から愛さないとね
本質から愛さないとね
957 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 00:10:08.81 ID:5KBpMDh3
>>952
ポニョにはイージス艦まで描いてたなｗ
ポニョにはイージス艦まで描いてたなｗ
958 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 00:10:41.91 ID:12VRNt7u
カナダの朝鮮人だろ。奴ら横のつながりだけは速いから。
959 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 00:16:13.64 ID:8itEFWtj
さっき見てきたけど（初見）
最後の方は人間の土地を思い出した
あと２つくらいこんな作品見たかったな
最後の方は人間の土地を思い出した
あと２つくらいこんな作品見たかったな
960 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 00:24:38.37 ID:i6zGZiTE
菜穂子は処女かそうなでないのか
それが問題だ。
それが問題だ。
961 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 00:44:38.42 ID:ek7rgi7F
観て来たけど庵野秀明よかった。
ユーミンの歌もよかった。
ただ夢中になれる好きな仕事は叶わないし愛し愛される女がいないから鬱になったよ。
ユーミンの歌もよかった。
ただ夢中になれる好きな仕事は叶わないし愛し愛される女がいないから鬱になったよ。
962 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 00:49:07.36 ID:AFYVJ0Ne
朝日の１３日夕刊のベネチア映画祭の記事によると、審査中に「戦争の道具を作ることへの
罪悪感が感じられない」って意見が出たらしい（審査員の一人だった坂本龍一の話）
今の価値観で当時の人間の是非をとやかく言う奴って多いんかなぁ
つか、それB-29やランカスター作った連合国側の技術者にも言えるの？
殺した人の数では零戦なんか比べ物にもならんのだが
罪悪感が感じられない」って意見が出たらしい（審査員の一人だった坂本龍一の話）
今の価値観で当時の人間の是非をとやかく言う奴って多いんかなぁ
つか、それB-29やランカスター作った連合国側の技術者にも言えるの？
殺した人の数では零戦なんか比べ物にもならんのだが
963 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 00:49:52.33 ID:YW81ib+q
世間知らずのお嬢さんだべ
二人で一つの傘に入ってる時わざわざお絹の話をする菜穂子に
地球一周してきた二郎が傘の水漏れ気にしてお茶を濁すあたり
二人で一つの傘に入ってる時わざわざお絹の話をする菜穂子に
地球一周してきた二郎が傘の水漏れ気にしてお茶を濁すあたり
964 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 00:52:45.56 ID:iJjdJoeZ
これは織り込み済みでしょ。
もっと明確にパールハーバーの爆撃に使われた零戦と
書いてある記事もあった。
もっと明確にパールハーバーの爆撃に使われた零戦と
書いてある記事もあった。
965 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 00:57:27.24 ID:AFYVJ0Ne
戦争の道具である軍用機を設計した技術者は罪悪感があったに違いないって思い込みがなぁ
堀越にしろ他の設計者達にしろ、飛行機設計してる時に罪悪感なんかあったのかね？
堀越にしろ他の設計者達にしろ、飛行機設計してる時に罪悪感なんかあったのかね？
966 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 01:00:39.05 ID:N4+mFRZ8
>>953
俺も空母のシーン好きだ。
今の日本にとっては無用の長物だけど、
ぜひ機動部隊の運用技術を現代まで受け継いでほしかったなぁ。
最近、正規空母並みの「護衛艦」が就航したようだけど、
あれは微妙だったな。
>>961
同感。
自分の１０年を振り返って死にたくなったよ。
何も無さ過ぎて。
俺も空母のシーン好きだ。
今の日本にとっては無用の長物だけど、
ぜひ機動部隊の運用技術を現代まで受け継いでほしかったなぁ。
最近、正規空母並みの「護衛艦」が就航したようだけど、
あれは微妙だったな。
>>961
同感。
自分の１０年を振り返って死にたくなったよ。
何も無さ過ぎて。
967 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 01:15:35.53 ID:v+1xN/L5
>>962
当然ありうる批判だな
当時はそれが普通だったかもしれないが現代にあえてその罪悪感のなさを映画で描く意味が問われてる
火垂るの墓の場合は劇中での戦争批判は一切なかったがその意図は明らか
風立ちぬは逆に戦争責任を美しいものを作るという言い訳でごまかしたり美談にしようとしてると解釈されたんだろう
駿は観ればわかると言っていたが駿の真の意図がわかった人間はかなり少ないだろう
当然ありうる批判だな
当時はそれが普通だったかもしれないが現代にあえてその罪悪感のなさを映画で描く意味が問われてる
火垂るの墓の場合は劇中での戦争批判は一切なかったがその意図は明らか
風立ちぬは逆に戦争責任を美しいものを作るという言い訳でごまかしたり美談にしようとしてると解釈されたんだろう
駿は観ればわかると言っていたが駿の真の意図がわかった人間はかなり少ないだろう
968 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 01:16:20.84 ID:I8Za5LXy
>>903>>905
二郎＝パヤオ自身 だから
パヤオも美しいものだけを作りたいんだろうなぁ
それにパヤオ自身がやたら教養あるし、正義感強いし、
ここ30年ほどTVや映画も見ずに世俗にまみれてないから
世間一般人との感覚のズレが激しいんだよな。
二郎＝パヤオ自身 だから
パヤオも美しいものだけを作りたいんだろうなぁ
それにパヤオ自身がやたら教養あるし、正義感強いし、
ここ30年ほどTVや映画も見ずに世俗にまみれてないから
世間一般人との感覚のズレが激しいんだよな。
969 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 01:17:28.63 ID:ZpFS2P5b
ゲルダと菜穂子は似たもの同士かな。
http://www.ghibli-museum.jp/snowqueen/interview/miyazakihayao/
― ゲルダは自分勝手だという感想もありますが、どう思われますか？
宮崎： そういう反応があるのを聞いて、パクさん（高畑勲）が驚いたっていうのを聞いたことがあったけど、僕は全然驚かない。
その観客がつまらない人間なんだっていうだけの話で。僕はそう思ってる。自分の想いを貫くためにまわり中ひどい目にあわせるっていう主人公を今まさに僕は作っているわけだから。ポニョっていう。
本人はひどい目にあわせている気は全然ない。そういうものですよ。人に迷惑をかけていくの。生きていくっていうことは。
http://www.ghibli-museum.jp/snowqueen/interview/miyazakihayao/
― ゲルダは自分勝手だという感想もありますが、どう思われますか？
宮崎： そういう反応があるのを聞いて、パクさん（高畑勲）が驚いたっていうのを聞いたことがあったけど、僕は全然驚かない。
その観客がつまらない人間なんだっていうだけの話で。僕はそう思ってる。自分の想いを貫くためにまわり中ひどい目にあわせるっていう主人公を今まさに僕は作っているわけだから。ポニョっていう。
本人はひどい目にあわせている気は全然ない。そういうものですよ。人に迷惑をかけていくの。生きていくっていうことは。
970 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 01:17:44.22 ID:eB0DW9k6
なんだろ。この映画、キモイんだよな。
言い訳が入りまくってる感じ。
戦闘機に憧れて、戦闘機を作って「ドヤッ！すげー殺傷力！！！」
ってホルホルする映画じゃだめだったの？
言い訳が入りまくってる感じ。
戦闘機に憧れて、戦闘機を作って「ドヤッ！すげー殺傷力！！！」
ってホルホルする映画じゃだめだったの？
971 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 01:25:10.42 ID:eB0DW9k6
＞それにパヤオ自身がやたら教養あるし、正義感強いし、
パヤオって教養ないよ。だから中学校の教科書にも載ってる
清少納言と定子のやりとりパクってホルホルしてるんだよ。
パヤオって教養ないよ。だから中学校の教科書にも載ってる
清少納言と定子のやりとりパクってホルホルしてるんだよ。
972 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 01:27:33.75 ID:eB0DW9k6
あと、パヤオに本当の正義感なんてないよ。
あんな自分に甘いやついないだろ。
あんな自分に甘いやついないだろ。
973 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 01:31:02.31 ID:N4+mFRZ8
今日も、また風立ちぬ見に行くわ。
友達も連れて行こうと思う。
パンフレットあるかな？
もし売り切れてたら通販で買うか・・・
友達も連れて行こうと思う。
パンフレットあるかな？
もし売り切れてたら通販で買うか・・・
974 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 01:41:29.61 ID:I8Za5LXy
>>971-972
いや、キミのレスの方が教養を感じないけどね
いや、キミのレスの方が教養を感じないけどね
975 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 02:08:37.54 ID:eB0DW9k6
また縁者きたｗ
976 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 02:12:06.18 ID:5pa6INID
飛行機への憧れと戦争に関わる罪悪感との葛藤がなければ
駿がこの映画をつくる意味がない。
その上で審査員は後半が足りてないと感じたんだろう。
駿がこの映画をつくる意味がない。
その上で審査員は後半が足りてないと感じたんだろう。
977 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 02:18:21.14 ID:eB0DW9k6
罪悪感皆無の自閉症の二郎が飛行機を作る話ならそれもよかったかもだけど
「葛藤がまるでない変人男」として描くには、菜穂子との恋愛とかが
浮きすぎてて、変なんだよね。
「葛藤がまるでない変人男」として描くには、菜穂子との恋愛とかが
浮きすぎてて、変なんだよね。
978 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 02:19:23.03 ID:oqB/waZ8
教養のない人にはこの作品の本当の良さはわからないだろうな
歴史的背景や航空機についての基礎知識が無いと意味がわからない所が多いから
歴史的背景や航空機についての基礎知識が無いと意味がわからない所が多いから
979 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 02:23:50.88 ID:Pc1a4nNn
零戦が真珠湾で爆撃するわけないだろw
爆撃は艦爆の役目で、零戦は護衛だ
爆撃は艦爆の役目で、零戦は護衛だ
980 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 02:31:07.29 ID:eB0DW9k6
981 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 02:33:59.91 ID:eB0DW9k6
２０ｍ→２０ｍｍ
２０ｍｍ機関砲って、ゼロ戦が超殺傷能力が強い戦闘機なんだよ。
だからアメリカがびびってたんじゃん。
当時戦闘機は２０mm機関砲なんて積んでないから。もちろん陸軍戦闘機隼も。
２０ｍｍ機関砲って、ゼロ戦が超殺傷能力が強い戦闘機なんだよ。
だからアメリカがびびってたんじゃん。
当時戦闘機は２０mm機関砲なんて積んでないから。もちろん陸軍戦闘機隼も。
982 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 02:36:07.25 ID:e92mvskK
FでありながらAでありBだったってことでしょ
983 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 02:43:57.95 ID:eB0DW9k6
Bは女に例えられるように、身重で爆弾を運んで落とすだけ。
Fは男に例えられるように、攻撃して戦闘機や爆撃機、人を狙って機銃掃射する。
どう考えても戦闘機のほうが攻撃的。
Fは男に例えられるように、攻撃して戦闘機や爆撃機、人を狙って機銃掃射する。
どう考えても戦闘機のほうが攻撃的。
984 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 02:54:51.12 ID:EgskLZiA
>>962
だから、戦争の道具を作ることへの罪悪感というテンプレがあって
それに対して違う考え方があるんならどうぞ見せて下さいよ
というのが審査員から当然出てくる考え方だろうし、観客の多くもそう思っただろ
それが何もないんだから、対処のしようがない
「美しいものを作りたかっただけだから」「別に戦争協力をしようとは思ってないから」
という以外に何も見つからないし、この映画を絶賛してる人からも
「これこれこういうものですよ」という話を一度も聞いたことがない
だから、戦争の道具を作ることへの罪悪感というテンプレがあって
それに対して違う考え方があるんならどうぞ見せて下さいよ
というのが審査員から当然出てくる考え方だろうし、観客の多くもそう思っただろ
それが何もないんだから、対処のしようがない
「美しいものを作りたかっただけだから」「別に戦争協力をしようとは思ってないから」
という以外に何も見つからないし、この映画を絶賛してる人からも
「これこれこういうものですよ」という話を一度も聞いたことがない
985 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 03:17:17.83 ID:AFYVJ0Ne
>>984
上映終了後にスタンディングオベーションが５分も続いたそうだから、観客のほとんどは出来に満足したんだろ。
どこぞの石頭な審査員が（坂本本人かもしれないがｗ）罪悪感ガー罪悪感ガーこだわってただけ
で、そいつらが「あったに違いない！」と思い込んでる罪悪感なるものは本当にあったのかって話。
堀越本人はそんなこと一言も書き残していない。
まあ特攻に使われた事は痛恨事だったようだが、それは気の狂った軍人どもの責任であって
飛行機設計した者の責任じゃないからな。
桜花とか剣とかハナっから特攻用に作られたシロモノなら話は別だが。
上映終了後にスタンディングオベーションが５分も続いたそうだから、観客のほとんどは出来に満足したんだろ。
どこぞの石頭な審査員が（坂本本人かもしれないがｗ）罪悪感ガー罪悪感ガーこだわってただけ
で、そいつらが「あったに違いない！」と思い込んでる罪悪感なるものは本当にあったのかって話。
堀越本人はそんなこと一言も書き残していない。
まあ特攻に使われた事は痛恨事だったようだが、それは気の狂った軍人どもの責任であって
飛行機設計した者の責任じゃないからな。
桜花とか剣とかハナっから特攻用に作られたシロモノなら話は別だが。
986 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 03:17:41.85 ID:Qe+yCxrw
>>984
この映画が表現してると思われることをまとめると
技術者的な偏執はあるものの主人公は普通の感性を持った普通の人だ
普通の人がその能力と時代の要請で戦争に協力をすることはいくらでもある
それに美しいものを求めたり美味しいものを求めたりするのは人間の本性だ
その結果が国を滅ぼすことになってもそれはそうなんだ
だからといって人間をやめることもできないので
ラストシーンの「生きて」とか「美味いワインがある」とかいうセリフに繋がる
過去の悲惨な戦争を扱っているのに反戦映画にはなっておらず
それどころかそのうちまた大きな戦争はありますよというジジイの無責任な本音も見える
でもだからといって罪悪感が見られないとかで止まってしまうのは皮相な見方をしてるからだ
ただ漫画版ナウシカとかもののけ姫とか観てきた宮崎ファンには理解しやすいテーマではあるが
映画の一般的な観客はそんなこと知ったこっちゃないからそんな見方になってしまうのも仕方ない
この映画が表現してると思われることをまとめると
技術者的な偏執はあるものの主人公は普通の感性を持った普通の人だ
普通の人がその能力と時代の要請で戦争に協力をすることはいくらでもある
それに美しいものを求めたり美味しいものを求めたりするのは人間の本性だ
その結果が国を滅ぼすことになってもそれはそうなんだ
だからといって人間をやめることもできないので
ラストシーンの「生きて」とか「美味いワインがある」とかいうセリフに繋がる
過去の悲惨な戦争を扱っているのに反戦映画にはなっておらず
それどころかそのうちまた大きな戦争はありますよというジジイの無責任な本音も見える
でもだからといって罪悪感が見られないとかで止まってしまうのは皮相な見方をしてるからだ
ただ漫画版ナウシカとかもののけ姫とか観てきた宮崎ファンには理解しやすいテーマではあるが
映画の一般的な観客はそんなこと知ったこっちゃないからそんな見方になってしまうのも仕方ない
987 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 03:21:29.94 ID:eB0DW9k6
最終上映作品だったから、すべての作品にたいするスタオベですねｗ
風立ちぬ、ではなく。
技術者的には、桜花のほうが凄い。ジェット推進だしｗ
風立ちぬ、ではなく。
技術者的には、桜花のほうが凄い。ジェット推進だしｗ
988 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 03:23:54.22 ID:eB0DW9k6
堀越二郎は装甲を外したり、ゼロ戦に穴を開けまくって（米軍通称：バカ穴）
強度を下げてワンショットライター化したり、桜花よりむしろいろいろ
基地外じみている。
強度を下げてワンショットライター化したり、桜花よりむしろいろいろ
基地外じみている。
989 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 03:27:24.16 ID:v+1xN/L5
>>985
スタオベは社交辞令みたいなもんだし5分というのはそれほど長くない
園子温の地獄でなぜ悪いは7分間だったらしいし
審査員からすれば罪悪感や葛藤を描かなかった意図がわからんということだろうな
戦争を肯定したり美化したりするわけでもなくかといって批判的に描くでもない
結局何を訴えたかったのか意味不明だったということだろう
スタオベは社交辞令みたいなもんだし5分というのはそれほど長くない
園子温の地獄でなぜ悪いは7分間だったらしいし
審査員からすれば罪悪感や葛藤を描かなかった意図がわからんということだろうな
戦争を肯定したり美化したりするわけでもなくかといって批判的に描くでもない
結局何を訴えたかったのか意味不明だったということだろう
990 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 03:30:39.20 ID:eB0DW9k6
憧れのゼロ戦の設計者・東大卒の航空技術者に自分を重ねて
美少女と恋愛してみたかった。パヤオの脳内妄想を実現した作品。
そのために喫煙者ではなかった二郎に自分が愛用してたタバコを
吸わせてみたし、自分要素も入れてみた。
こういう機微ってちゃんと向こう様もわかってんのかなｗ
美少女と恋愛してみたかった。パヤオの脳内妄想を実現した作品。
そのために喫煙者ではなかった二郎に自分が愛用してたタバコを
吸わせてみたし、自分要素も入れてみた。
こういう機微ってちゃんと向こう様もわかってんのかなｗ
991 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 03:35:24.36 ID:v+1xN/L5
992 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 03:45:03.83 ID:EgskLZiA
「悪いのは軍部であって設計者には責任はない」というのは、このアニメを絶賛してる人に多く見られる論調だけど
この映画の中で、シベリアのエピソードにからめて
「生活の苦しい庶民から取った税金で、俺たちエリートは馬鹿みたいに金をかけて飛行機を作っている」
ということをはっきり言ってるんだよな。そこには重大な責任というのが発生している。
つまり宮崎駿自身が、堀越二郎には責任があると考えてるんだよ。
しかし、ご覧の通りその責任を取るということについては何も描いてない。
ということは、宮崎駿は「そんなこと知るか」ということを結論として提示したということができる。
「エリートは偉いんであって、庶民がいくら苦しもうが関係あるか！」と考えているのが
宮崎駿だ、ということが論理的な帰結なんだよ。それで感動できるなら、どうぞ
というのがこの映画だと思う。
この映画の中で、シベリアのエピソードにからめて
「生活の苦しい庶民から取った税金で、俺たちエリートは馬鹿みたいに金をかけて飛行機を作っている」
ということをはっきり言ってるんだよな。そこには重大な責任というのが発生している。
つまり宮崎駿自身が、堀越二郎には責任があると考えてるんだよ。
しかし、ご覧の通りその責任を取るということについては何も描いてない。
ということは、宮崎駿は「そんなこと知るか」ということを結論として提示したということができる。
「エリートは偉いんであって、庶民がいくら苦しもうが関係あるか！」と考えているのが
宮崎駿だ、ということが論理的な帰結なんだよ。それで感動できるなら、どうぞ
というのがこの映画だと思う。
993 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 03:45:32.88 ID:wOcgxfjL
>>969
私はつまらない人間なんだな・・・やはり
私はつまらない人間なんだな・・・やはり
994 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 03:57:46.35 ID:Qe+yCxrw
>>991
皮肉と観てしまうと感動はないだろうな
クリエイターどころか人間の業を描いていると観ればラストが感動のシーンになる
>>992
>そこには重大な責任というのが発生している。
>つまり宮崎駿自身が、堀越二郎には責任があると考えてるんだよ。
ここがまったく明らかではないから根拠を言わなければならないよ
そのシーンからあなたが言えることは戦争に対する責任ではなくて貧困に対する責任だし
そもそも社会の経済状態とか構造とかについて市井の技術者に責任があるのかも明らかではない
>>984みたいに大戦を描いた戦争映画のテンプレという話なら説得力がある
映画を好きで観てきた人ほど戦争への反省という文脈を自分の中に持っているから
戦争責任がどうしたという反応が出る
それに対してこの映画は何かを表現できていますかという話
それについては宮崎駿自身の考えを映画内で解りやすく表現してないから
広く共感を得るのは難しいし映画祭となるとさらに難しい
皮肉と観てしまうと感動はないだろうな
クリエイターどころか人間の業を描いていると観ればラストが感動のシーンになる
>>992
>そこには重大な責任というのが発生している。
>つまり宮崎駿自身が、堀越二郎には責任があると考えてるんだよ。
ここがまったく明らかではないから根拠を言わなければならないよ
そのシーンからあなたが言えることは戦争に対する責任ではなくて貧困に対する責任だし
そもそも社会の経済状態とか構造とかについて市井の技術者に責任があるのかも明らかではない
>>984みたいに大戦を描いた戦争映画のテンプレという話なら説得力がある
映画を好きで観てきた人ほど戦争への反省という文脈を自分の中に持っているから
戦争責任がどうしたという反応が出る
それに対してこの映画は何かを表現できていますかという話
それについては宮崎駿自身の考えを映画内で解りやすく表現してないから
広く共感を得るのは難しいし映画祭となるとさらに難しい
995 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 04:05:01.32 ID:eB0DW9k6
>>991
これ読んでみれば駿は「堀越二郎は悪くない」と考えていることがよくわかる。
（インタビュー）零戦設計者の夢 映画監督・宮崎駿さん
http://www.asahi.com/shimen/articles/TKY201307190544.html
「零戦、零戦と騒ぐマニアの大半は、コンプレックスで凝り固まり、
何かに誇りを持たないとやっていけない人間です。思考力や技術力を
超えた堀越二郎の天才的なひらめきの成果を、愛国心やコンプレックス
のはけ口にして欲しくはない。僕は今度の映画で、そういう人々から
堀越二郎を取り戻したつもりです」
これ読んでみれば駿は「堀越二郎は悪くない」と考えていることがよくわかる。
（インタビュー）零戦設計者の夢 映画監督・宮崎駿さん
http://www.asahi.com/shimen/articles/TKY201307190544.html
「零戦、零戦と騒ぐマニアの大半は、コンプレックスで凝り固まり、
何かに誇りを持たないとやっていけない人間です。思考力や技術力を
超えた堀越二郎の天才的なひらめきの成果を、愛国心やコンプレックス
のはけ口にして欲しくはない。僕は今度の映画で、そういう人々から
堀越二郎を取り戻したつもりです」
996 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 04:21:52.56 ID:EgskLZiA
つまり、宮崎駿というのはあまり頭のよろしくないワガママなボンボンだということなんだよ
それはラピュタなどにも存分に描かれているだろ
それはラピュタなどにも存分に描かれているだろ
997 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 05:09:03.31 ID:daK4N2eT
次スレあるかな？
998 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 06:47:31.44 ID:hmmHBnHl
999 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 06:54:45.41 ID:e92mvskK
>>996
自己紹介乙
自己紹介乙
1000 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/14(土) 06:55:15.30 ID:e92mvskK
お前の名は千だ！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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