風立ちぬ　27

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1 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：
全国東宝系にて公開中

『風立ちぬ』　126分　1450cut
原作・脚本・監督：宮崎駿 (「月刊モデルグラフィックス」連載)
作画監督：高坂希太郎
音楽：久石譲
プロデューサー：鈴木敏夫
アニメーション制作：スタジオジブリ

公式
http://www.kazetachinu.jp/

前スレ
風立ちぬ　26
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1377426526/
2 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 17:22:18.48 ID:SK4vux1o
風立ちぬ　25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1376819789/
風立ちぬ　24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1376508930/
風立ちぬ　23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1376226819/
風立ちぬ　22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375998401/
風立ちぬ　21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375747684/
風立ちぬ　20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375555236/
風立ちぬ　19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375443236/
風立ちぬ　18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375342210/
風立ちぬ　17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375164005/
風立ちぬ　16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375016708/
風立ちぬ　15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374894813/
風立ちぬ　14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374805551/
風立ちぬ　13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374689210/
風立ちぬ　12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374594155/
風立ちぬ　11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374540485/
風立ちぬ　10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374480212/
風立ちぬ　９
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374421050/
風立ちぬ　８
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374389525/
風立ちぬ　７
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374335507/
風立ちぬ　６
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374314985/
風立ちぬ　５
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374274486/
【宮崎駿】風立ちぬ 4【ジブリ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1373969991/
風立ちぬ　３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1373321635/
【宮崎駿】風立ちぬ2【庵野秀明】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1368140311/
風立ちぬ(仮) 1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1325503265/
3 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 19:02:42.17 ID:f8MKFg5u
スレ立ちぬ
4 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 19:21:25.83 ID:qS6anehz
>>1乙ぬ
5 ：もう1つの風立ちぬ：2013/08/30(金) 19:42:43.01 ID:n1wvtUSE
・タイトル文字の「風立ちぬ」は駿じゃなく鈴木Pが書く。（駿の字は美しくないw）
・キャッチフレーズは「生きねば」ではなく「約束」とする。
　（鈴木Pにコピーライターとしての才能はないww）
・主人公の名を堀越“次”郎にし、フィクションである事を明確にする。
・シーンの切り替えに西暦と大正昭和の年代を入れる。
・夢想シーンの時はそれと分かるように画面周辺をぼかす。
・少年時代のシーン。
　航空機設計家になる夢を持った次郎は鳥のダビンチチックな解剖学的絵を描いては眺める。
6 ：もう1つの風立ちぬ：2013/08/30(金) 19:45:29.08 ID:n1wvtUSE
・震災の時、菜穂子の母を出す。
　大人になった菜穂子と生き写しの美人。近い将来肺病で亡くなる運命。
　屋敷から避難する際、車で移動。車には父、母、兄、菜穂子、足を怪我した絹。
　車中での会話。
父「ほう、ではその青年に助けて頂いたわけだね。」
菜「はい。」
母「その方のお名前はうかがったの？」
絹「すみません、名乗らず去ってしまって、、、」
兄「2人の話を総合すると、本郷の大学、つまりは帝大生だな。
　フランスの詩に通じるインテリ。汽車が爆発しない事を知っている。
　さらにこの計算尺。う～～む、工学部の学生とみたっ！」
菜「すごいっお兄様っ、シャーロックホームズみたいっ！」
兄「こんなのは簡単な推理だよワトソン君。でその青年はいい男だったのかい？」
菜と絹、顔を見合い頬を赤らめて「・・・」
兄「ほう、どうやらハンサムだったようだな。」
菜「もうっ、お兄様よりはねっ！」
父「しっ、静かにっ！」
兄、菜「・・・・」
　「ゴゴォ～～～～～～～～～～ッ（あるいは人の叫び声か）」
父「火、か・・・」
7 ：もう1つの風立ちぬ：2013/08/30(金) 19:47:40.95 ID:n1wvtUSE
・軽井沢シーンに入る前に七試の試験飛行失敗の挫折と葛藤を描く。
　テストパイロットは死亡とし、その葬式に出る出ないで次郎が黒川と揉めるシーンを入れる。
次郎「葬儀に行かせて下さい。」
黒川「行く事は許さん。これは会社の命令だ。」
次郎「だったら、会社辞めます。」
黒川（ブチ切れて、ちっちゃい体で次郎を壁に押し付け）
　　　「お前が、、、俺達が作ってるのは、人殺しの道具なんだっ。」
次郎「・・・」
後日、
黒川「2週間の長期休暇を与える。行き先は軽井沢。
　　　三菱の事務所がある。そこに毎日連絡を入れる事。」
服部「軽井沢、あそこはいい。まるで別世界だ。蚊もいないしな。
　　　俺達の握ってるのは企業秘密じゃない、国家機密だ。それを忘れるな。」
次郎の後姿を見ながら黒川と服部の会話
服部「もどって来るかな。」
黒川「そう思います。誰もが通る道です。」
服部「そうだな・・・」
8 ：もう1つの風立ちぬ：2013/08/30(金) 19:49:54.73 ID:n1wvtUSE
・軽井沢のラブラブシーンはもっと長く。
　雄大な自然とそこを流れる風をたっぷりと。
　2人ならんで散歩、散歩、散歩。自転車2人乗りなんかも良いかも。
　2人並んで丘の上に立ち、西の空が真っ赤に染まる夕焼けシーンとか。
　あるいは日没後、ドライサンダー（雨の降らない雷）で、雲と山肌が
　ピカッ、ピカッと光るシーンなんかも。

　　2人ならんで絵を描く。
　（菜穂子は油絵で印象派風の風景画。次郎は解剖学的リアリズムで鳥の絵のスケッチ。
　2人とも凄く上手い。次郎は鳥の骨格と筋肉、抗力と揚力の薀蓄を語り、菜穂子は
　西洋美術史のプチ授業を次郎にする。
　やがて菜穂子の油絵に飛翔する鳥が加わり、印象派的タッチから解剖学的タッチに
　変わってゆく。）
　線香花火のシーンを入れ、そこで菜穂子が母の死の話をする。
　（菜穂子と生き写しの美しい母、喀血、そして死の病床の回想シーンを入れる。）
9 ：もう1つの風立ちぬ：2013/08/30(金) 19:52:37.62 ID:n1wvtUSE
　逆ガルウィングの紙飛行機で遊ぶ次郎。
　朝日に照らされたそれをまぶしそうに眺める菜穂子。
菜「それが空飛ぶ所を観られたら、きっと綺麗ね。」
次「ああ、きっと飛ばしてみせるさ、約束するよ。」
菜「約束？」
次「うん、約束。」
（次郎、子指を差し出し、菜穂子と指きりげんまん。）
　で軽井沢最終日の前日夜、菜穂子の父の前で、菜穂子と婚約。
　最終日、初めての接吻。

・軽井沢から帰ってきて、で特高に目を付けられる次郎。
　黒川の家に向かう車中での会話。
服部「俺達は常に監視の身だ。それを一時も忘れるなと言ったはずだ。」
黒川「次郎、お前いったい軽井沢で何をやらかしたんだ」
次郎「婚約しました。」
黒川「そうか婚約か。へっ？婚約？結婚の約束と書く、あの婚約か？？？」
次郎「はい、結婚の約束と書く、その婚約です。」
服部「婚約！朴念仁の次郎が、婚約！これは目出度いじゃないかっ！」
10 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 19:52:53.20 ID:O8QW2Ey9
少年時代にいじめられたパヤオは本作品でいじめの相手を投げ飛ばした。カタルシス。

パヤオは美少女の相手を想い駆けつけて相手を抱きしめるような恋愛は経験してないが本作品で相手が身をゆだねるほど強く抱きしめた。カタルシス。

夏の明るい空の下パラソルに隠れて絵を描く美少女の唇を唐突に奪う。パヤオはもちろんやったことない。カタルシス。

早い話パヤオは人生でやりたかったことをこの作品で総なめでやっている。そう思うといいよ。ああこれやりたかったのね。パヤオ。スタッフはそうおもっていると思う。
11 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 19:54:34.84 ID:R1K+uoIt
よっぽどあんたはこのアニメが気に入ったようだね
12 ：もう1つの風立ちぬ：2013/08/30(金) 19:54:46.83 ID:n1wvtUSE
・結婚式のシーンを、もっと美しく、もっと長く、そしてもっと暗い照明で。
　どこか死の匂いのする、幽玄なシーンに。
　菜穂子の父、次郎の妹くらいは出席させる。

・学校の長期休み、離れでの菜穂子を看病する医者の卵の加代。
菜「加代さんは本当に色々と気が付くのね。」
加「そうかしら。」
菜「ええ、とっても。きっとよいお医者様になりますわ。」
加「そうだといいな。」
菜「約束して。きっとよいお医者様になるって。」
加「約束？」
菜「ええ、約束。（と加代に小指を差し出す）」
加「いいわ。約束。」
13 ：もう1つの風立ちぬ：2013/08/30(金) 19:56:57.16 ID:n1wvtUSE
・接吻のシーンをもっと多くして、その全てにおいて菜穂子が躊躇する描写にする。
　（肺病感染を心配して）
　で九試の開発製造が完成しあとは試験飛行を待つのみで帰宅した夜明け前、
　菜穂子の布団の横で寝入る次郎の眼鏡を外し、生まれて初めての、自分からの接吻する。

・次郎の元から菜穂子が去る場面。
　黒川夫人の「美しい姿だけをﾅﾝﾁｬﾗｶﾝﾁｬﾗ」の台詞はカット。
　（最も説明しちゃいけない事を登場人物の台詞で説明しちゃってる。
　そのくせ説明した方がよい部分は説明が不十分。これはこの映画の欠点だと思う。
　それを逆転させる。）
　加代は一旦菜穂子を追おうとするが、自分で判断しそれを止める。
　菜穂子の病状が思わしく無い事。
　人様の家で死を迎える事を菜穂子は決してよしとしない事。
　それらを加代は感じ取って。
14 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 19:58:58.05 ID:Cnz6A+a5
原作通り高原病院で逢い引きでいいのに

結婚式とか要らんよ
無駄に付け足すから違和感が強くなる
15 ：もう1つの風立ちぬ：2013/08/30(金) 19:59:16.52 ID:n1wvtUSE
・九試の試験飛行が成功した後の、最後の夢想シーン。
　カプローニとの会話、

カ「あれが君のゼロか。うむ、美しい飛行機だ」

そして、
　・菜穂子の死のシーン。
　・零戦の開発シーン。
　・支那事変から大東亜戦争初期の巴戦における連戦連勝シーン。
　・大東亜戦争後期での空中戦連戦連敗シーン。
　・そして特攻シーン。
　これらを走馬灯のように描く。
　最後の特攻シーンで、敵艦からの迎撃でキャノピーが吹っ飛ばされ、
　パイロットの戦闘帽が風で吹き飛ぶと、そこには眼鏡をしていない次郎の姿が。
（つまりはもし次郎の視力が良かったらの、パラレル世界の描写。）
　そして「ダッ～～～～ッ！」と叫びながら敵艦に突っ込む瞬間に、走馬灯が終わる。
16 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 20:01:31.26 ID:f8MKFg5u
一つ一つのシーンはすばらしかっただけに妄想で補いたくなる気持ちはわかるけどな
個人的には再会までの失われた10年にも菜穂子と二郎のエピソードを入れてほしいな
特に二郎が菜穂子のことを思い出すシーンがないとダメだ
そうじゃないと再開後のずっと好きだったというセリフがどうしてもうそ臭くなる
17 ：もう1つの風立ちぬ：2013/08/30(金) 20:01:55.61 ID:n1wvtUSE
カ「あれが君のゼロか。うむ、美しい飛行機だ」
次「あれは、、、、翼の生えた、私達の棺桶です。」
カ「うむ、しかし美しい事に変わりはない。たとえそれが血を吐いていようとも。」

　最後に菜穂子が出てきて、
次「な、菜穂子。。。」
菜「来て。」
次「（菜穂子の方に吸い寄せられ、泣き崩れて）すまない、すまない。」
菜「（菜穂子、次郎の眼鏡を外し、そして接吻し、小指を重ねる）生きて、約束。」
次「ありがとう、ありがとう。」


　おわり
18 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 20:02:39.46 ID:b7tb7bp8
RT @nhk_news: 【今夜のニュースウオッチ９】世界三大映画祭の一つ、ベネチア映画祭に出品されている「風立ちぬ」。映画の登場人物の孫
と宮崎駿監督との知られざる交流を取材しました。


カプローニの孫かな？
19 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 20:03:15.23 ID:Cnz6A+a5
航空機の解説が全然足りない
なぜ逆ガルなのか劇中で説明がない
20 ：waigiechan：2013/08/30(金) 20:03:53.29 ID:0w8M6TFx
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21 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 20:06:52.27 ID:n1wvtUSE
>>16
震災─（空白の10年）→再開、そして死別？─（空白の10年）→夢？での再開

このサンドイッチ構造は、けっこう美しいと、俺は思うっす。
22 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 20:08:05.32 ID:uHTyCW8i
>>10
長兄がガキ大将で駿は周りからいじめられることは無かったらしいぞ。
23 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 20:15:57.03 ID:b7tb7bp8
数土直志 @sudotadashi
ヴァラエティのトップの「風立ちぬ」の長文の映画評が。絶賛に近いと思います
variety.com/2013/film/reviews/the-wind-rises-review-venice-toronto-1200592219/


期待できるか。
24 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 20:18:31.49 ID:ujOWagnk
映画祭の出品作一覧のなかで
これだけ違和感が凄いんだけどｗ
25 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 20:22:53.39 ID:n1wvtUSE
前スレで
「美しい響きを綴った映画、クラシック音楽の様に」
とかの書き込みがあった。

クラシック音楽もバロックだの古典派だのロマン派だのは構造的なんだけど、
後期ロマン派になりその構造が内部から退廃崩壊してゆくんだよね。
その象徴がワーグナー。
でそれに対するアンチ・ワーグナーの筆頭がドビュッシー。
構造とその崩壊ってより、初めっから構造を求めないちゅうか。
でもう1人のフランス印象派、それがラヴェルね。
で俺がラヴェルで最も好きな彼の晩年の作品、ピアノコンチェルト・第2楽章
www.youtube.com/watch?v=ud6nbX5XKVk
（ピアノ演奏はバーンスタイン）

こういう、美しい響きばかりを綴った映画だって気は確かにする。
だけどやっぱ、何かが足りない。（あるいは何かが過剰か）
26 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 20:24:57.41 ID:2rXgflaf
余計な説明をたくさんしてないところが良いんだよ
いろいろ入れると北の国からみたいになっちゃう
27 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 20:25:20.58 ID:qnPW0vDX
アニメが金獅子賞を取ったことがあるの？
28 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 20:30:13.73 ID:zt79i6cs
Yahoo!映画
風立ちぬ　　　　　　3.36点　4006件

崖の上のポニョ　　3.33点　4344件
ハウルの動く城　　3.77点　866件
千と千尋の神隠し 4.04点　389件
もののけ姫　　　　 4.02点　332件
紅の豚　　　　　　　 4.36点　244件
となりのトトロ　　　 4.51点　329件
魔女の宅急便　　　4.69点　232件
天空の城ラピュタ　 4.52点　517件
風の谷のナウシカ　4.33点　372件
カリオストロの城　　4.53点　403件
29 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 20:32:39.69 ID:b7tb7bp8
>>27

ざっと見たところなさそうです。ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E7%8D%85%E5%AD%90%E8%B3%9E
30 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 20:32:45.34 ID:n1wvtUSE
ポピュラー音楽なんかでは、
アルバムのクオンティティ（量、販売枚数）を決めるのは、前作のクオリティ（質）だ。
と言われる。

カリオストロの城、ナウシカ、ラピュタ、トトロ、魔女の宅急便、、、
これらエンタメ作品たちにおける素晴らしいクオリティの高さ。
それがナウシカやトトロで垣間見せた思想性を真正面からテーマに掲げて作ったのが
もののけ姫であり、千と千尋だったわけだ。

多くの人が期待したわけ。あんだけ素晴らしいエンタメ大作作れる人が大思想性の
映画を作ったらどんなになるんだろうって。
それがもののけと千と千尋のセールスに結実したんだと思う。

だけどそのクオリティに対して・・・と多くの人が思ったんだよね。
だからこそその後の作品の興行収入が下降し始めたわけ。
この作品だってクオリティに関しては賛否両論、・・・と思った人も多い。
って事は次作品のセールスも下降線なのかなぁ。。。
31 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 20:35:12.18 ID:b7tb7bp8
興行収入はファミリー向けじゃない割りに頑張ってると思う。
32 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 20:35:25.77 ID:2rXgflaf
金獅子賞、取れるといいな
33 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 20:42:39.29 ID:n1wvtUSE
“骨法と手練手管”って、駿、やっぱ上手い事言うよねw

起承転結大団円、あるいは序破急、ポピュラー音楽で言えばAメロBメロサビメロみたいな。
・起＝序＝Aメロ
・承＝破＝Bメロ
・転結＝急＝Sメロ
あるいは
・起承＝序＝A1A2メロ
・転＝破＝Bメロ
・結＝急＝Sメロ

トトロwで言うと、
・起＝一家、引っ越してくる
・承1＝メイ、トトロに会う
・承2＝サツキ、トトロに会う（ネコバスにも）
・転＝メイ、迷子になる
・決＝メイ、見つかって大団円

教科書通りの見事な骨法だw
「風立ちぬ」はどうなんだろうね？
34 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 20:45:22.14 ID:qS6anehz
>>31
この映画は見るべき人の中に見ない人がたくさんいて、
見るべきじゃない人の中に、映画館に来て見た人がたくさん
いると思う。

と書くと選民思想と言われるかもしれないが、そうではなく、
好みとか、合う・会わないとかそのレベルの話。ミスマッチが
かなり生まれてると思うね。

だが、嬉しいミスマッチもあると思う。
ただ付き添いで来た宮崎アニメに興味のない人が、意外に
引き込まれたりね。
35 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 20:49:47.49 ID:b7tb7bp8
>>34
結果的にファン層を開拓したと思いますね。
36 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 20:53:11.79 ID:eOsVkkOy
>>23
うわー嬉しいな。
欧米の批評家向きだと思うよ、これ。一般受けは良くないかもしれないけど。
いつもとは逆で。
37 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 20:54:23.47 ID:f/lecb7B
>>23
菜穂子がNAHOKOになってるw

久石譲の音楽はニーノ・ロータを思い出させるってのはその通りだな。

http://m.youtube.com/watch?v=OvlUvnMXL7E&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DOvlUvnMXL7E
38 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 20:54:32.29 ID:Uql967Ui
イタリアでの評判は良いのか
39 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 20:57:44.51 ID:f/lecb7B
>>25
宮崎は結構ワーグナー好きみたいだよね。
確か仕事場でも聞いてたしポニョで大波が来るところでは久石にワーグナーもどきを作らせてる。
40 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 20:59:24.51 ID:UFxV8k5F
ベルトルッチ、ハヤオと同い年なのにこないだの新作のインタビュー見たら
車椅子乗ってヨレヨレでびっくりした
41 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 21:01:30.07 ID:b7tb7bp8
>>37

ホントですねー。
42 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 21:03:05.83 ID:f8MKFg5u
>>23
読んでみたが絶賛してると言うと言いすぎだな
時代背景や物語の展開まで踏み込んでかなり詳しく客観的にレビューしてるのは確かだが
あと地震のシーンなど美術や技術面ではピークに達してるとは言ってる
恋愛パートについては古風なハリウッド的ラブロマンスだって
個人的には駿の平和主義が風立ちぬでも継続してるという指摘が嬉しかったな
海外では日本のゼロ戦や第二次大戦に対してのイメージは良くないだろうから
43 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 21:07:07.83 ID:b7tb7bp8
>>42

古風なハリウッド的ラブロマンスっていうのは褒めてるわけじゃないのかしら。
44 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 21:08:02.62 ID:79AfBI6M
>>23
勝手に心配しているだが、ヴェネチアで上映されるときは、
字幕なんだよね？
　美しい日本語しゃべってくれた、瀧本美織さんの仕事をちゃんと評価して
欲しいし、日本語の美しさを聞いてほしい。
　ま、庵野二郎は添え物程度でいいけど。。

婚礼のシーンは小津安二郎って思うだろうなぁ～
45 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 21:08:43.57 ID:f8MKFg5u
>>43
どっちともとれる皮肉交じりの表現と読んだな
海外のレビュアーはこういう上品な言い回しが多いから
46 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 21:08:48.55 ID:2rXgflaf
>>38
イタリア人のカプローニが出てくるからな
47 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 21:11:31.82 ID:n1wvtUSE
自虐史観ってのはさ、
「日本は極悪加害者、アジアは善良な被害者」
っての。でもアジアってのはユーラシア（ユーロアジア）からヨーロッパを
引いた範囲だから広いのよ。
で戦場になったのは東亜なの。
で、東亜も朝鮮、支那（今の中国）、東南アジアに分けて考えるべき。
・朝鮮はWW2の戦場になってない。
・支那はコミンテルンが蒋介石国民党軍を潰すために日本軍を引っ張り込んだ。
・東南アジアは欧米帝国主義からの解放をもたらした。
なわけだ。
で中朝韓が現在進行形で放つ腐臭が世界にも知れ渡りつつある昨今。
欧米人の大東亜戦争観も少しずつ変質してると思うよ。
48 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 21:12:04.49 ID:f/lecb7B
ニーノ・ロータは本来クラシック作曲家で余技で映画音楽作ったような人。
49 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 21:12:51.00 ID:bLhxtshh
この批評家の人は、ナウシカやもののけや紅の豚を観ているけど
ベネチアの審査員は、これが宮崎アニメ初見、つうかアニメは基本観ないって人もいそうだよね。
ベルトルッチは、新しいものに対して偏見がない人だと思うけど、宮崎アニメを観てそうなイメージじゃあないんだよなあ。
50 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 21:13:00.87 ID:2rXgflaf
>>44
黒川さん夫妻も服部課長も良かったな
カプローニも加代ちゃんも良かった
本庄さんも
美しい日本語は良いね
51 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 21:14:09.13 ID:0FmQD1J6
宮崎駿はこれから作れてあと2本が限度だろうなぁ
これからジブリどうなることやら
52 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 21:16:12.52 ID:f/lecb7B
>>47
釣られてやるが欧米諸国はただの一国も東アジアを植民地にしていない。中国のごく小さな範囲を割譲したり租借しているだけ。

日本は琉球王国、台湾、朝鮮、満州を植民地にした。
53 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 21:16:27.51 ID:79AfBI6M
>>49
ベルトルッチか、、、
坂本龍一に音楽頼んでたら良かったかも、賞的には
でも、おれはやはり、久石譲で良かったと思う。
54 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 21:19:04.23 ID:b7tb7bp8
>>49
とにかく評価は驚きを重視してるようですよ。
55 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 21:20:50.23 ID:f/lecb7B
NHKはじまった
56 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 21:21:13.52 ID:UFxV8k5F
>>49
「ラストエンペラー」があるし、「暗殺の森」とか「暗殺のオペラ」とか
風と同時代のイタリアのファシズムがテーマだったから内容には関心が
あると思う
57 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 21:24:26.80 ID:WgPwTg6j
これは見る人にいっていろんな切り口がある映画だと思うけど
日本では、クリエイター連中に特にクリティカルヒットしているんだよね、あの、持ち時間10年、とか。
小津や成瀬や黒澤を、本国以上に愛してくれた欧州の映画人達なら、完全でなくても、何か普通じゃない、品格溢れた映画だということ、理解してくれるんじゃなかろうか。
58 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 21:25:46.32 ID:79AfBI6M
>>54
あの結婚式シーンを見て驚かなかったら、もう美的センスは皆無だと思う
59 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 21:25:49.91 ID:f8MKFg5u
>>47
海外レビューは駿の平和主義を評価してるだけで日本の侵略戦争を擁護してるわけではまったくないぞ
60 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 21:26:45.51 ID:WgPwTg6j
えーNHKなんだこの凄い取材
61 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 21:27:36.57 ID:2rXgflaf
クリエーターもそうだけど、理系の人間にもクリーンヒットしてるだろう
特に現代の三菱の飛行機設計士は喜んでるんじゃないか？
62 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 21:28:24.26 ID:FrPZEqVP
ちょ、イタロ・カプローニに直接取材とか
NHKどんだけ宮崎駿好きなんだ
63 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 21:28:57.26 ID:f/lecb7B
>>61
遅れてボロボロだけどな。
64 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 21:29:38.33 ID:qnPW0vDX
>>59
この映画、平和主義に見えないが
65 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 21:31:09.40 ID:b7tb7bp8
>>62

コナンの頃から・・なんてね。。
66 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 21:31:24.02 ID:gspc5NRN
やっぱりこのマスコミとの協力タッグは電通によるもの？
NHKですらやたらと風立ちぬの宣伝してるんだけど
つうかこんだけ宣伝してんなら受信料なんて払う必要ないな
67 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 21:34:48.58 ID:b7tb7bp8
テレビ見れないが、カプローニの孫は何歳くらい？
68 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 21:35:19.31 ID:n1wvtUSE
で中国は今も、台湾とチベットと東トルキスタンと満州と内モンゴルに
殖民しちょるわけか。
69 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 21:36:06.01 ID:f/lecb7B
>>68
それ欧米諸国じゃない
70 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 21:37:45.26 ID:qnPW0vDX
>>66
NHKは権威が好きだわな
自らが権威主義だからか
71 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 21:39:07.34 ID:n1wvtUSE
じゃぁ殖民じゃなく、経済殖民でいいよ。
言い換える。
72 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 21:39:16.85 ID:nvsR2wru
>>57
持ち時間のくだりなんかより
震災の最中ですら好きな飛行機の妄想する豪の深さ
病床の恋人ほったらかして仕事に打ち込むワーカホリックっぷり
死んだ嫁に妄想の中で私は幸せでしたあなたは生きてねと言わせる
潔い居直りっぷりにパヤオのご同類が感銘受けたんだろ
73 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 21:40:39.72 ID:YC+FJAPh
>>67
わからないが綺麗にハゲてた

つうか部屋に鮎川まどかと魔法の妖精ペルシャのセル画が飾ってあったんですけど
イタリア貴族パネエ
あそこにパヤオの直筆ボードが並ぶとか胸熱
74 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 21:41:46.64 ID:KiEEMtj/
カプローニさんのお部屋
http://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long1877183.jpg
75 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 21:41:56.18 ID:b7tb7bp8
>>73
そうですか。。アニメオタク系なんですね。
76 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 21:43:02.19 ID:f8MKFg5u
カプローニオタクすぎだろｗｗｗ
77 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 21:43:13.83 ID:n1wvtUSE
二郎は実家が群馬？だから、震災に関する当事者意識がどうしても薄いんだよ。
旅行者の気分っていうかね。
神戸市民以外が阪神大震災を見る感じっていうか。
78 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 21:44:10.60 ID:nvsR2wru
I　know　it's　japanese　hentai　hahaha
79 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 21:44:32.55 ID:ko3YyRsz
イタリアは世界に名だたるオタク大国
80 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 21:44:49.50 ID:f/lecb7B
>>72
なんでこんな誤解ができるんだろうね。

カプローニから飛行機が爆撃で街を燃やすと聞いて二郎は大震災の火災を見てイタリアの爆撃機を連想する。

そしてエンディングではB29が大震災の時のように街を焼き尽くす。
81 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 21:46:41.21 ID:nvsR2wru
>>80
だから大好きな飛行機の妄想でしょ？
82 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 21:46:41.96 ID:n1wvtUSE
てか俺>>47で「植民地」って言葉使ってないじゃんか。。。
83 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 21:47:51.05 ID:n1wvtUSE
・ナチズム＝反共主義＋国家社会主義＋膨張主義＋反ユダヤ主義
・日帝主義＝反共主義＋国家社会主義＋膨張主義
でナチズムが今日も非難されるのは反ユダヤ主義ゆえ。
日本にはこの部分が完全に欠落してるから、ドイツと連座して非難
される筋合いはないんだよね、本来。

でドイツだけど、ナチスってのは政党なんだよね。
入党は自由意志によって成された。
ドイツ国防軍は志願将兵もいるが徴兵されたのもいる。
だけどナチス党の軍であるSSはナチス党員による軍。
でユダヤだロマだ障害者だ同性愛者の迫害はSSによるもの。
だから戦後ドイツ人は自由意志で入党した旧ナチス党員に
責任を被せる事が可能になったわけだ。
元ナチス党員だった著名人は戦後それで非難されるわけね。
ただナチス党を生みそれに投票したのは間違いなくドイツ国民。
その面で戦後ドイツ国民は罪業意識を持つわけだ。

戦後日本は“軍部”ってのを非難の対象にしたわけ。
だけどこの軍部ってのはナチス党員か否かってほどには輪郭線が
明確じゃない。軍部と日本国民1人1人は地続きなんだよ。
駿にはそれが分かってるんだな。
それどころか宮崎家は軍需産業の一角だった訳だから。
で映画の中でも“軍部”を設定しそれを非難するっていう構造を
取る事を潔しとしなかったんだろうね。
84 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 21:49:30.49 ID:f/lecb7B
>>82
・東南アジアは欧米帝国主義からの解放をもたらした。

って植民地からの解放と以外どう取れと？
日本が東アジアで植民地持ってちゃダメじゃん
85 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 21:49:33.37 ID:qS6anehz
>>80 表の解釈
>>81 裏の解釈

みたいな感じが全編にある気がしないでもない、この映画。

素直な見方と穿った見方で全く世界が違うという騙し絵みたいな。
そこに惹かれる。
86 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 21:51:13.47 ID:2rXgflaf
植民地論争やってるヤツ
スレチだ
87 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 21:51:35.05 ID:j4O8ETbP
海外の賞などどうでも良い事
宮崎駿は間違いなく日本の歴史に残る偉人

そうでなければ…悲しいながら此れから斜陽して逝く我が日本民族の最盛期を
飾る文化文明の代表者が居なく成る手塚治虫や黒澤明は所詮日本民族の黎明期
に出た光であり、日本民族最盛期の光ではない

これから先、日本民族が他民族から語られる時、宮崎駿抜きにはあり得ないか
も知れない。我々は古代ギリシア民の様な種族なのだ、宮崎駿の映画を見れる
と言う事は（しかも年齢的に恐らく長編は最後かも知れない）その同時代に生
子々孫々に自慢できる唯一の事ではないのか？俺はパンフ等大事に保管して家
宝として残す事とした。

恐らくは100年後、200年後の子孫が「すげー本物じゃん！」と喜び、我が日本
民族栄光の時代を誇りに思う姿が目に浮かぶ…
88 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 21:52:48.33 ID:f/lecb7B
>>85
じゃラストシーンでは堀越はアメリカの爆撃機を生で見られて嬉しくて仕方がないんだね。
89 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 21:53:43.66 ID:nvsR2wru
日本人がみんな一等国になりてぇって夢見たから
子供に天丼食わす金でゼロって殺戮兵器の開発に勤しんだわけでしょ
本庄が解説してた通り

主人公は子供に天丼食わす金で自分の作りたい美しい飛行機を作った
戦争なんてどうでもよかった

お国のためにってイデオロギーと
どっちがマシかって話になったときに
主人公の正当性は極めて怪しいよねw
90 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 21:54:11.12 ID:SnkfDf1/
NHK渾身の取材で新たに判明した事実
・カプローニ伯爵の孫、イタロさんが紅の豚を観てパヤオに送ったカプローニ社の社史は世界に10冊しかない本
・15年後、パヤオからカプローニさんに2枚の絵が贈られる
一枚は絵コンテ集の表紙になってる絵（カプローニと少年次郎が出会う場面のイメージボード）の直筆原画 も一枚はCa60のセル画
・イタロさん大感激
・イタロさんは9月1日のベネチア映画祭公式上映に招待されてる
・イタロさんは筋金入りアニメオタクだった
91 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 21:56:29.68 ID:qS6anehz
>>88
飛行機を通じてしか物が見れない、とか、その程度さ。
92 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 21:57:21.49 ID:qS6anehz
>>89
キラの思想とどっちが正当性あるかなぁ
93 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 21:59:24.95 ID:79AfBI6M
>>87
残すんなら、「ジ・アート・オブ・風立ちぬ」な。
BDは当然だよな。
手抜き良くない。
94 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 22:02:06.15 ID:n1wvtUSE
肺病の妻を放ったらかしにして仕事に邁進
って言うけど、当時は国家総動員法（昭和13年）に向かう時代。
徴兵制徴用制があって、報国ってのが国民の義務とされた時代。
で国家プロジェクトたる国際競争力のある戦闘機の開発ってのは、
単なる個人の仕事って枠を超えてたんだよねぇ。
あと、昭和9年だと支那事変前だから、そんな切迫感も無いだろうしね。

もちろん昭和9年以降において、ユンカース博士みたいに政権と距離を
置くっていう選択肢はゼロでは無い訳だが。
95 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 22:05:18.44 ID:uHTyCW8i
同い年でツルッ禿げの富野由悠季より老けてきたな＞宮崎駿
同い年対決ならりんたろうが一番見た目若いが。
96 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 22:06:38.61 ID:FF1FXchG
俺は宮台の評に納得したな
戦争は良くないけど美しいものを作りたかったんだ僕、て人間を描いただけ
ただそれだけ

美と力、暴力の一体を思考し、己の問題として二郎に
何かを語らせるべきだった
70才にもなって何にも思いつかなかったんだな駿は
哲学がないんだ
97 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 22:07:02.39 ID:j4O8ETbP
>>93
なるほど恐らく「ジ・アート・オブ・風立ちぬ」は100年後可也価値が出るね
98 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 22:07:12.40 ID:qS6anehz
>>94
明らかに国家は三菱を通じ堀越を利用し、また堀越も三菱を
通じ国家を利用し、お互いの要求を満たすWin-Winの関係だった。
距離をおくはずがないんだよね。
99 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 22:14:45.36 ID:j4O8ETbP
>>96
納得するのは良いが所詮宮台など草野球もやった事の無い近所のオッサンが
さも解ったかのように野球を論じているに過ぎない
宮崎と宮台では一字違いだがレベルが違う事だけは解らねば我々は宮崎駿と
同時代に生きていられる幸せをもっと感じるべきだ
100 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 22:16:03.02 ID:4i8zy+4K
喀血の報を受けて東京へ向かう場面も
仕事しながら泣きながらだし
そもそも特高から隠れてる最中なのに気にもせず家を飛び出している
奈穂子が山から降りてきたときも
電話に出るのも拒否するぐらい仕事に夢中なのに
いざ奈穂子がやってきたらちゃんと駅まで迎えに行く
奈穂子のわがままを咎め立てもせず一緒に暮らそうと言う

奈穂子への、との愛情は充分に描かれていると思ったけど
なんで冷徹とか言われているのかわからん
仕事やめて付きっきりで看病しなきゃ愛ではないのか
101 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 22:17:12.65 ID:nvsR2wru
>>96
今まで戦争はよくないとか女性の社会進出が必要だみたいな
ど左翼だったおっさんが

男は仕事、女は港みたいなことやったり
戦争なんて俗世に興味を持たず、自分の創作欲求にのみ従い戦闘機を作る
嫌世的天才を主人公にしたり
これらは全部自覚的にやってることだろう
ついに建前とっぱらった宮崎の根源的な情念は結局二郎なんだとさらけ出した

それをクダラナイと取るかどうかだ

宮崎ほどの天才が結局そうであるのだから
人間なんて、そんなものなんだ、建前なんて偽善で全部胡散臭いんだとも思うし

それを言っちゃぁ終しめぇよとも思うし
102 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 22:17:34.71 ID:1y0eutut
なんでただ美しい飛行機を作りたかっただけじゃ駄目なの？(´･ω･｀)
103 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 22:18:09.13 ID:kjbxuvth
>>96
むしろ二郎の作りたかった飛行機は”戦争がないと”作れなかったんだよね
ピラミッドってそういことだよ
君が考えてるよりもっと罪深い事を二郎はやってた、そして無意識に気付いてた
104 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 22:21:43.88 ID:dBAncwbE
>>102
ヒトラーもただただ美しい世界を作ろうとしたんだよ
105 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 22:22:38.69 ID:gspc5NRN
そうそう、麻原彰晃も美しい世界を作りたかっただけ
106 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 22:22:45.82 ID:OeFNiVYd
あと結核の妻の前で煙草というのもあの二人の現状の暗喩だよね
煙草を吸うために手を離して外へ出る→次郎は仕事奈穂子は病院で離れて暮らす
煙草を我慢して手を握り続ける→仕事を辞めて奈穂子の看病をして共に暮らす
煙草を吸うが手も話さない→次郎は仕事を続けるし奈穂子も一緒に暮らす

煙草を吸わない(飛行機を作らない)という選択肢は存在しないんだろう
奈穂子もそれでいいしそういう次郎がかっこいいと思っている
震災の時にずっと手を握ったまま前へ進んでいた次郎となにも変わってないから
107 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 22:23:21.42 ID:nvsR2wru
>>104
アレ　ワ　ナラズモノ　デス
108 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 22:24:01.69 ID:f/lecb7B
>>101
全然違う。

パンフで堀越は立原道造もモデルとしていることが明かされるが、立原は男女が逆になっていて美しい詩を書いて24歳で結核で死んでしまう。

男女はリバーシブルなんだよ。
109 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 22:25:01.74 ID:kjbxuvth
あと菜穂子についてもそう
おそらく菜穂子が結核でないとあそこまで二郎のものにはならなかったろう
菜穂子の死は怖い、でも結核は必要、矛盾だよね
狂ってるんだよ二郎は
110 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 22:27:31.55 ID:Nb+Ah+X2
俺が女だったらこの映画に切れてるけどね
男だから零戦かっこいい仕事大事でみれるけど
111 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 22:27:35.76 ID:79AfBI6M
>>100
なんか、看病に対する形而上的幻想があるんだね、、みんな
実際、入院も看病もしたことないからな。
　映画やドラマじゃつきっきりってあるけど、
入院したら、つきっきりの看病なんて病院から断られるのに。。
でも、映画とかドラマじゃつきっきりがお約束。
ジャニドラマの見すぎなんだろう。。
112 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 22:27:59.85 ID:nvsR2wru
>>108
え？なんて？
113 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 22:33:37.74 ID:n1wvtUSE
>>103
無意識に気付いてたら、それはもう無意識じゃなく意識だという点についてw

あとさぁ、戦後日本人の戦争観「戦争＝悲惨」ってのと、昭和9年時点での
戦争観はまったくといって良いほど違うんだよ。
戦後日本人の戦争観は大空襲、沖縄地上戦、広島長崎っていう日本への攻撃
を経験を経た結果。昭和9年じゃその全てが未経験なんだから。
（ついでに言うと本土攻撃ってのを経験してない現代アメリカ国民の戦争観ってのは
劇中の二郎や日本国民の戦争観と同様だと思う。）

で戦争経験が変質し、それゆえに戦争観が変質して言ったであろう昭和10年代後半は
見事にスルーしたわけだね、駿ちゃんは。
まぁ、そこを2時間のアニメ映画で描くのは、非常に難しい罠。


てかあのヒネクレ者の宮台がポニョを賞賛してるらしいけど、そっちの理由が知りたいわ。
114 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 22:34:21.31 ID:nvsR2wru
ナオコがあそこまで惚れる理由はもう一つ踏み込んだものがあればよかったよね
結核で嫁の貰い手がないってディスアドバンテージだけで
仕事メン二郎への報われない一方通行の愛は贖えないし

まあ恋は思案の他とか、そこ突っ込むのは無粋すぎるが
115 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 22:35:18.91 ID:FF1FXchG
>>101
宮崎の目論見は全部わかってるし
晩年にさしかかってとうとう開き直おりやがったと思ったよ
ただ「天才」ならその先をも言ってくれと思ったってっこと

アート屋、技術屋で二郎的なやつはいっぱいいるよ
普通に見てきたし今も周りにもいる
結局そういう類の人間をただ描いただけの映画だった
それを宮崎が作ってどうするよ
そんなもの蹴散らせよ

思考の戦いをやめて
宮崎がとうとう自己肯定しやがったと思ったの
老いたな
116 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 22:36:48.01 ID:NSg2DQwD
>>100
仕事やめるんじゃなくて少しでも長い時間一緒にいてやればよかったのにとは思う
あの描き方じゃ完全に仕事優先でほとんど家にいなかった印象になるだろ
しかもその仕事も戦闘機作りっていう汚れた仕事だ
二郎にとっては人殺し＞菜穂子っていう風に思われても仕方ない
117 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 22:39:47.27 ID:f/lecb7B
>>116
あの頃の堀越は今で言えばイプシロンのプロジェクトマネージャみたいなものだろ。

ちょっと仕事が遅れると大変な迷惑を国家レベルにかける。
118 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 22:40:14.60 ID:NSg2DQwD
>>113
一般的にはそうかもしれんがエリート二郎にとってはまったく逆だったろ
カストルプに出会った33年頃から日本は戦争で滅びると自覚してる
それだけになぜ戦闘機作りに邁進できたのか矛盾を感じざるを得ない
119 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 22:42:09.30 ID:nvsR2wru
二郎が頑張んなきゃ航続距離がべらぼうに長いゼロは完成せず
真珠湾奇襲も成立し得なかったしなw
120 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 22:42:15.62 ID:Uql967Ui
>>115
パヤオだからこそ作れたんだよこんな映画
哲学なんて今更語らせても面白くなんないよ(´･ω･｀)
121 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 22:43:17.28 ID:79AfBI6M
>>115
>宮崎の目論見は全部わかってるし
すごいな～、全部分かっちゃうなんて、天才だな～(棒)
天才なあなたに是非、哲学ある何かを作ってほしいです。（皮肉）
122 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 22:44:18.28 ID:n1wvtUSE
>>114
「小指と小指が赤い糸で」って言い回しはいつ頃からこの日本にあるんだろうね。
まぁ運命の人ってヤツ。
菜穂子は二郎に運命の人を感じたんだろうけど、そう感じた理由が、
・震災の時、フランスの詩を読んだら続きを二郎が知ってた。
・軽井沢でなんたる偶然（必然？）で再開しちゃった。
・震災の時は二郎の防止を菜穂子がナイスキャッチ、
　軽井沢では菜穂子のパラソル、帽子をナイスキャッチ
ってのがあるわけだけど、確かに弱いっちゃ弱いんだよね。

そういう縁起（シンクロニシティ）的な事だけじゃなく、因果的な根拠を
描いといて欲しいって事だよね。
123 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 22:47:16.17 ID:mPLwrIdg
>>16
>特に二郎が菜穂子のことを思い出すシーンがないとダメだ
>そうじゃないと再開後のずっと好きだったというセリフがどうしてもうそ臭くなる


というか、二郎のセリフは嘘だろう。
２０過ぎの大学生が中学生をずっと好きだったなんて変だろ。
むしろお絹さんを気にしていた。
二郎は単に菜穂子が美しく成長してたから気に入っただけに思える。
124 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 22:47:41.75 ID:Cnz6A+a5
>>119
真珠湾じゃない
台湾からフィリピンへの爆撃機護衛任務が不可能になってた
125 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 22:48:25.00 ID:NSg2DQwD
目の前で儚く散りつつある最愛の人を犠牲にしてまで国家を滅亡させる戦争のための道具を作る
結局ここに二郎の決定的な狂人性が現れてると思うんだが
126 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 22:52:04.70 ID:f/lecb7B
>>101
書くのも面倒だが菜穂子は二郎の「役に立つ」ことはほとんどしていない。
つーかできない。
127 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 22:52:10.97 ID:j4O8ETbP
>>117
だよな今現在必死にイプシロンと向き合っている奴に
「それは戦争兵器です、罪悪感は無いのですか？！」
なんて頓珍漢な問い掛けをしてもダメだ過ぎるわ
二郎の戦闘機と言うか飛行機造りに対する批判とか
神の目線で物事を考え過ぎてるんだよ
128 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 22:52:35.39 ID:nvsR2wru
自分のお金でアニメ作ってる宮崎駿は家族は蔑ろにしたかもしれないが
アニオタ増やす程度の罪しか国家にはないからセーフだなw
129 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 22:55:04.46 ID:nvsR2wru
>>126
家族を持って男は安定する
知らないの？
130 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 22:55:31.63 ID:FF1FXchG
いずれ公開される永遠のゼロを駿は批判してるらしいが
自己肯定、自己憐憫の物語という意味では完全に同じジャンルだな
極めて俗物性が高い
131 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 22:56:02.46 ID:f/lecb7B
>>127
実際本当にイプシロンは弾道ミサイルになるかもしれないけどな。

イプシロンのプロジェクトマネージャの妻が重病だとして、予定の打ち上げを個人的な理由で延ばせるものか。
132 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 22:56:23.06 ID:j4O8ETbP
>>128
馬鹿言うなよ
宮崎駿はこれから先、日本民族の象徴になる存在だぜ？
謂わば古代ギリシア民族のプラトンとかのレベルだ
宮崎駿が滑る≒日本民族はこの程度か
に成る訳だ、国家の損失レベルじゃ語れない
133 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 22:56:44.41 ID:Cnz6A+a5
>>126
菜穂子は7試艦戦の失敗でドン底に落ちてた二郎を立ち直らせる役

原作では二郎の作った紙飛行機が彼女のお守りとなり
二郎は彼女に本物を見せるために航空機設計に邁進する
134 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 22:56:55.60 ID:f/lecb7B
>>129
重病の妻を持って安定するかよw
135 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 22:57:41.53 ID:79AfBI6M
>>125
日本発展のために、原発作っているのと大差ないだろ。
「満州は日本の生命線」って言われた時代に、
その国を守るための飛行機を作ってたに過ぎない。
　福一の事故まで、みんな原発が温暖化に切り札って
言ってたのと同じ。
　なんで、それが狂人なん？
　東電技術者も全部狂人？
136 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 22:58:46.92 ID:f/lecb7B
>>130
あれは別に回天でもいいし、そもそも結局特攻しちゃう理由が気に食わないんだろう。
137 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:01:27.44 ID:n1wvtUSE
あとさぁ、駿は「世界は因果の連なりで出来ている」っていうモダニズム的世界観
から離れ、ポストモダニズムちゅうかオカルティズムな世界観、LIFE観を現在、
持ってるわけ。
縁起（シンクロニシティ）の連なりってヤツね。
最近結構「縁」って言葉を使うし、パンフの中ではそれを側方支援する様に
ユーミンがシンロニシティって言葉を使ってる。
まぁ、
・ポニョ作ったらその後大津波が日本東岸を襲った。
・関東大震災の絵コンテが完了した次の日、大震災が日本を襲った。
・神風零戦の設計者の映画作って上映中、シリア国軍がKAMIKAZE特攻部隊を結成すると
　ニューズになる。
こんな事が続けば、シンクロニシティを感じるようになる罠w
「Dont think, feel !」ねwww。

ただ駿ちゅん、そういったオカルティズムに対して非常に自制的に距離をとってもいるわけで、
そんな駿がどんな映画を作ってみせるかってのがｦﾚ個人的な今回の期待どころだったんだけど、
ｦﾚ的には、イマイチイマニなんだなぁ。
ちなみにオカルトの語源はラテン語で「隠されたもの」って意味ね。
138 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:01:37.41 ID:NSg2DQwD
>>135
だから二郎は戦争で日本が滅びるとわかってただろ
原発が爆発して日本に住めなくなるとわかっててそれを開発してたら狂人だろ
しかも結核でもう何年生きれるかわからない妻を横目にだぞ？
139 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:02:15.81 ID:nvsR2wru
>>135
二郎は一秒たりとも日本のために仕事してないじゃんw

クレソンじじいが日本ハレツするって神の視点のセリフ言うし
次郎もそれに同調するし
だから　じゃあ知ってて作ったのかよ！ってツッコミが発生するわけで
140 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:03:03.49 ID:FF1FXchG
風立ちぬを桜花の設計者を主人公にしても
全く同じ映画になるぞ
いっそ桜花と堀辰雄とくっつけろ
141 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:05:24.04 ID:kjbxuvth
>>139
もちろん知ってて作ったんだよ
だって戦争始まる今しか作れないんだもん
日本の為なんて考えたこと一秒もないってば
142 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:05:37.04 ID:f/lecb7B
>>140
BAKA BOMBじゃ賞は取れない
143 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:08:13.24 ID:FF1FXchG
零戦もただ人を殺しただけなんだから桜花と一緒だろ
桜花はバカ丸出しでブサイクだけどな
144 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:08:16.71 ID:nvsR2wru
>>141
この映画どうにも飲み込めないのはそこだわなぁやっぱ
この映画は貧乏な子供に差し出されたシベリアみたいなもんだ
ブルジョワはピラミッドの上の連中は宮崎さんはいい気なもんですね！
145 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:11:08.39 ID:NSg2DQwD
>>141
そうなんだよな
知ってて作ってた、なぜなら飛行機を作りたいからという風にしか解釈できない
これじゃ妻が死んでも国家が滅びてもいいから飛行機作りたいんじゃいというマッドサイエンティストだろ
146 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:11:24.18 ID:79AfBI6M
>>138
>だから二郎は戦争で日本が滅びるとわかってただろ
薄々とは分かってただろうなとは思う。
原発も爆発すれば原爆と同じで、日本に住めなくなるし、
放射性破棄物も何千年も管理しなきゃなんないことが、
薄々分かってて、作ったり研究してたのと同じ程度に。。

原発開発者は狂人であるということですね。
147 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:11:44.29 ID:Cnz6A+a5
>>143
武装した兵士同士の戦いは
単なる人殺しではない
パイロットに失礼だよ君
148 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:14:13.58 ID:n1wvtUSE
ライト兄弟の人類初飛行が1903年。
つまり1900年代前半ってのは航空機産業が花形だったし、人々の行動範囲を一気に
拡大する人類の夢だったわけだ。二郎の夢ってだけじゃなくってね。

その飛行機産業の飛躍の為には、ユンカース博士もカプローニおじさんも、そして
堀越二郎も政府や軍からの潤沢な資金提供が必要だった。

しかも九試単戦の開発は昭和9年。大東亜戦争よりも支那事変よりもさらに前。
そりゃ軍から資金提供されて飛行機開発する事に良心の呵責はあんま発生しないだろ？
俺が同じ立場でも発生しないと思う。
発生すると主張するのは相当左巻きな戦後左翼な人達だけだと思う。
でもその戦後左翼があの時代に生きてたら、飼い犬がご主人様に元気一杯
尻尾振るように旭日旗を振る右巻き戦前右翼になってたと思うがな。

駿も戦後左翼の一員だが、普段の主張とか読んでも、そりゃそんじょそこらの
戦後左翼とは訳違うわけだが。
149 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:15:24.52 ID:jJQ0fngn
責任放棄を肯定してるからね
好きなやつは好きだろな
150 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:16:00.20 ID:FF1FXchG
桜花に乗せられた人間からしたら
こんなブサイクなモノに乗って俺は死ぬのかと無念だったろうよ
零戦の特攻隊も乗り込む時に零戦を恨んだと思わんか
こんなもの誰が作ったんだって
151 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:18:13.29 ID:1P3cnl/X
戦争に負けるってわかってた？んなことが、渦中の人に、わかるわけないじゃん。
それがわかってたなら、家族連れてアメリカに亡命してるよ。
むしろ、勝てそうにないけど自分の設計した飛行機で勝てるかもしれない頑張ろう！くらいの愛国心は当然持ってたと思うよ二郎も本庄もね。当然だろ。自国なんだから。
152 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:18:24.55 ID:kjbxuvth
>>145
国は知らん、でもまあ菜穂子については複雑なんだよな
さっきもいったが、菜穂子の病気は二郎にとってはチャンスだった、飛行機作りと戦争のようにね
たしか二郎が菜穂子に張り切ってアピールを始めたのは夜の菜穂子の部屋での異常からじゃなかったっけ
まあ、だからこそ最後の「生きて・・・」の菜穂子が重要になるんだなあ
153 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:18:48.63 ID:P60PqcX8
飛行機に関心ない人にとっては「何故飛行機？」なんだろうな。
154 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:20:30.46 ID:n1wvtUSE
大東亜戦争（昭和16年）よりも支那事変（昭和12年）よりもさらに前の
昭和9年時点で、
「軍用機開発者には良心の呵責があってしかるべきだ」
と主張する戦後左翼ほど胡散臭い存在は無い。
自らの客観視能力の欠如。
今の視点ではなくなるべく当時の視点に寄り添おうとする文化相対主義的態度の欠如。

こういう阿呆こそが、
「日本は神国で神国の戦争は聖戦で神国無敗だ～～～」
と叫んでたんだと、つくづく思う。
155 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:22:14.92 ID:FF1FXchG
昭和9年時の戦後左翼ってどういうこと?
156 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:22:20.61 ID:qnPW0vDX
>>109
結核だから菜穂子と一緒になれたのはそうだろうけど、二郎が結核が必要と望んだわけでもあるまい
あんたの親族にそういう夫婦がいたら、狂ってるとか言うのかね　狂ってるのはあんたじゃね
157 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:22:40.26 ID:Cnz6A+a5
戦闘機は人類の叡智の決勝
最新技術の塊だからな
そういう物にロマンを感じない人は
お呼びじゃないんだよ
原作ならね
興行のためにメロドラマ臭増したから
アンバランスになっただけ
158 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:22:40.38 ID:31b1vKbw
>>149
>責任放棄を肯定してるからね
肯定などしてないでしょ。
自分で選ぶことや変えることのできない時代の荒波の中、
好きなものに対して、懸命に生きたという話なわけで。

>>153
好きだから好き。
冒頭の幼少期のシーンを思い返してみては？
159 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:23:26.01 ID:79AfBI6M
>>150
別に特攻を肯定してるわけじゃないけど、
無理やり特攻させていたら、そのまま飛行機で
敵前逃亡してたと思う。
　零戦を憎んだのは、特攻した本人じゃなくて、
その家族だろ。無理やり乗せられたと思わないと
やりきれんかったと思う。
　なんか、視点が新左翼っぽいですよね。。
160 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:23:59.19 ID:xIrAaQLT
ちなみに、リアル本庄は、爆撃機の開発会議で海軍の人に意見したので、反抗分子として目をつけられて
戦中は家に監視がついてたそうな。いわば、家族を人質に取られてたわけだ。
簡単に、こうしていれば、とか後生の人間が批判するのは、ものすごい的外れで傲慢だと思うけどな。
161 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:24:38.99 ID:mPLwrIdg
>>150

零戦で特攻した人は軍の上層部や命令した上官を恨んだだろう。
実際そういう話は残っている。

設計者を恨んだという話は聞いたことがない。
162 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:24:56.87 ID:kjbxuvth
>>156
結核になれと望んだわけじゃない
ただ、チャンスだ、勝機だと思ったんだよ、もちろん治っても欲しい心もある（でもこれも薄々治らないと知ってたと思うけど）
まあそれは罪かどうかは分かれるかもねえ、理屈じゃないし
163 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:25:32.14 ID:zz9sxcEW
優秀な戦闘機を作る＝日本が滅ぶとか論理が飛躍しすぎだろ
そんなものは結果論に過ぎん
164 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:26:00.06 ID:NSg2DQwD
>>148
それはお前さんや一般人の感覚であって先見の明のある二郎は別なんだよ
軽井沢でのカストルプとの会話を覚えてないのか？
昭和7年あたりで日本は戦争で滅びるとはっきりわかってた
ユンカースのようにナチス協力を拒否するという生き方もあっただけに
なおさら二郎の選択は本当に正しかったのかモヤモヤした後味の悪さが残る
165 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:26:00.06 ID:qnPW0vDX
>>116
戦闘機つくりは汚れた仕事じゃないが
イビツな思想だよ
166 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:26:38.20 ID:nvsR2wru
>>154
監督が戦後左翼的な思想、戦争賛美したくないって理由で
映画主要人物たちからお国のためにってイデオロギーがバッサリ削ぎ落とされてるのに

なんで逆側からの意見だけは当時の時代性を考慮しなきゃいけないんだよw
167 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:27:32.03 ID:n1wvtUSE
戦後日本において、
東大の機械工学部主席が「自動車作りたいんです」とか「レーシングカー作りたいんです」
と言ってトヨタや日産、本田に就職したとして、多くの日本人がその若者のその気持ちに
シンパシーの橋を架けられるだろう。

所が所が「なぜ飛行機に？」と言う者が多い、戦後日本。
“飛行機への思い”に戦後日本人はシンパシーの橋を架けられないんだな。
昭和20年、あの時、日本は航空機産業の技術ばかりではなく、その意志も断絶
させてしまったって事なんだな。。。
168 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:28:19.82 ID:FF1FXchG
>>159
俺は特攻を許せないってだけ
当時の国民が特攻をゆるしたのなら民族的堕落だ
若い人間にそんな事させた民族は滅んでいいとすら思う
結局無条件降伏だがな
169 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:29:17.21 ID:Cnz6A+a5
>>162
当時の結核は不治の病だよ
治る方が珍しい
しかし当時はコロコロ人が死んでた時代
死の病が不幸なんて概念は現代よりも薄く
死ぬ前にやれることをやろうって価値観が主流だったんだよ
170 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:34:44.67 ID:79AfBI6M
>>168
　民族的堕落の意味がよく分かりませんね。
　>若い人間にそんな事させた民族は滅んでいいとすら思う。
　実際滅んでますがなｗ
　戦後日本って、アメリカの州の１つみたいなもんでしょ、もはや。

　でもそうゆう貴重な思想をお持ちなら、
　若者を食いつぶす、ブラック企業をなんとかして下さいね
171 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:36:02.28 ID:nvsR2wru
お国のためにって当時の人は本気で思ってたよね
もちろん実在の堀越にだってそういう気分はあっただろうし

そこ抜きにしたからこそ成立し得た文学性でもあるんだろうが
しかしやはり歪んでいるなぁ
172 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:36:21.78 ID:mPLwrIdg
>>168
>当時の国民が特攻をゆるしたのなら民族的堕落だ
>若い人間にそんな事させた民族は滅んでいいとすら思う


悪いのは軍上層部だろうが。
何で何も知らない子供とかまで絶滅されないといけないんだ。
大人に責任があると言っているのなら分かるが、お前の言っていることはおかしいぞ。
173 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:36:41.08 ID:qePO7d90
戦闘機は究極の飛行機ではない
飛行に必要の無い装甲や武装を積んでる装甲車みたいなもの

F1に例えるよりは戦車設計に近い
174 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:36:41.28 ID:31b1vKbw
風立ちぬスレはどこですか？(´･ω･`)
175 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:36:48.73 ID:qnPW0vDX
>>168
特攻批判は誰にでも出来るがな
俺もお前みたいに正義漢ぶりたいよ
でも、どうしても抑制してしまう
176 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:38:41.63 ID:Cnz6A+a5
>>173
武装のため最高のエンジンや最新の機体設計技術を惜しげもなく投入してるだろ

F1なんて今や規制だらけでつまらんメカだ
177 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:38:51.89 ID:FF1FXchG
駿がふぬけた主人公をこしらえ映画で自己憐憫させてみせた
ことが問題なのよ
零戦に乗った人はみな戻ってきませんでした
とか、アホか
178 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:39:16.28 ID:nvsR2wru
>>173
ブラックバードさんが倉庫で泣いてる
179 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:39:28.91 ID:n1wvtUSE
別にKAMIKAZE特攻だけじゃないよん。
司馬遼太郎は戦争末期、徴兵され内地にいて、
来る日も来る日も本土決戦で上陸してきた敵戦車に、
爆弾もって飛び込む練習してたってさ。

戦争末期において、あの戦争が日本と日本国民において
カルトじみたジハードになってたのは間違いなさそうだよね。

日本は元々がそれこそトトロ的、千と千尋的な緩やかな多神教なわけ。
所が300からなる幕藩連邦国家から一元的中央集権国家に
脱皮するための方便としてアマテラス－天皇一神教とでもいう物を作ったんだよ。
それが古神道の衣を借用した新興宗教であった国家神道。

一神教と非リベラルデモクラシーの合体ってのは、時として本当に
カルト化してしまうんだよね。
・中世ヨーロッパがそうだし、
・近代日本がそうだし、
・現代のアラブ諸国がそう。

>>168
>若い人間にそんな事させた民族は滅んでいいとすら思う
こういう小児的潔癖症っていうか、思春期的潔癖症こそが、
本土決戦だの一億玉砕を叫んだ日本民族の病理なんだって
なんで分からんのだろう。。。
180 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:41:37.40 ID:qePO7d90
例えば鷲や鷹の猛禽類の強力な太い足や鉤爪やくちばしはデッドウｪイトだ
飛行に不要なものだ
181 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:43:11.10 ID:qnPW0vDX
話は変わるけど、菜穂子が喀血して二郎が駆け付けた時は、菜穂子はあなたと言ってたけど、そのあとの駅の再開の場面では二郎さんなんだよな
普通は親しくなると名前呼びからあなたになると思うが
何でなんだろうな
182 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:43:16.82 ID:nvsR2wru
>>179
アジア人の生死観の問題では？
白人は鉄砲突きつけられたらok降参って両手上げるんだよ
圧倒的武力差を見せつけられても
ベトナム人も日本人も撃たれようが死に物狂いで噛み付いてくる
ベトナム人の方が根性座ってた
183 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:44:24.17 ID:31b1vKbw
>>177
>ふぬけた主人公
？

>自己憐憫
？

>アホか
？
184 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:44:54.39 ID:zz9sxcEW
＞零戦に乗った人はみな戻ってきませんでした

そんなセリフもメッセージも映画内にはなかったよ
捏造やめろ
185 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:45:30.72 ID:79AfBI6M
>>179
>>5-9,>>12,13,15,17 の、妄想おっさん怖いって
思ってたけど、まともなこと言うんだと思って驚いた。
186 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:45:49.69 ID:Cnz6A+a5
>>182
開高健のベトナム従軍戦記読んでみ
ベトナム人は勇猛でも勤勉でもないよ
達観したかのような無気力ぶりだったらしい
187 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:46:24.87 ID:mPLwrIdg
そういやヒトラーも東方の蛮族に負けるくらいならドイツ民族は絶滅すべきだとか言ってたな。
188 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:46:36.53 ID:Cnz6A+a5
>>184
最後の夢のシーンであったよ
189 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:47:39.00 ID:nvsR2wru
>>186
無気力にあんな残虐なブービートラップ毎日せっせとこしらえてたん？
戦争前より戦争中、戦後のほうがベトナムの人口増えてるんだわ
無気力に子作りしてたん？
190 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:49:36.96 ID:31b1vKbw
>>188
全編通して、一言でも「零戦」って言葉使われてたっけ？
191 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:50:06.72 ID:qnPW0vDX
>>179
>若い人間にそんな事させた民族は滅んでいいとすら思う
＞こういう小児的潔癖症っていうか、思春期的潔癖症こそが、
本土決戦だの一億玉砕を叫んだ日本民族の病理なんだって
なんで分からんのだろう。。。


そうそう、靴下の裏表だよね
気質的には同じだと思う
192 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:51:18.77 ID:f/lecb7B
>>179
靖国神社はカルトが作った施設だよね？
193 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:52:03.62 ID:31b1vKbw
あらしとあらしが絡むと、収集がつかないな
194 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:52:31.16 ID:ZzaYS7I8
>>189
残虐なブービートラップ？？
そりゃ米軍から見れば、不気味で残虐だったろうけど
守る側からすりゃ、残虐も何もないっしょ。。。
195 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:52:33.89 ID:Cnz6A+a5
>>190
カンプローにがゼロと言ってるし
あの機体は紛れもなくゼロ戦ですよ
196 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:53:05.57 ID:Nvjn8vcr
バカの考え休むに似たり

フツーの人でも常識があればこれくらいは読みとれるだろ
日本には義務教育があるんだから

http://matome.naver.jp/odai/2137713216734546901?&page=1

http://www.youtube.com/watch?v=mkmG8c2EQSc
197 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:53:10.58 ID:FF1FXchG
>>179
本当に民族が滅んでいいなんて思ってないよw
あえて言っただけさ
日本は滅びやしない

御前会議で本土決戦、一億玉砕を訴えたクソがいたのは事実だし
学徒動員に旗ふって送り出し、その成果を伝える新聞の報道で盛り上がった国民がいたのも事実
こういう史実を知れば何かを考えるもんだ

駿が何を考え何を提示するか期待してたんだがな。。
198 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:56:01.19 ID:f/lecb7B
>>193
いやこういう議論こそ宮崎が期待したことだろう
199 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:56:32.06 ID:79AfBI6M
>>190
たぶん「零戦」って言葉は使われていなかったとおもう。
カプローニが「きみのゼロだね」という言葉が唯一。
ゆえに、>>177の
「零戦に乗った人はみな戻ってきませんでした」は正確じゃなく、
二郎が単に、「みな戻ってきませんでした」とカプローニに吐露するのが
正確かと。。
　でも、その時の絵は零戦が映っていたので、補完としては
間違っていない。
200 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:56:39.58 ID:nvsR2wru
>>196
そのへんの話は前提でここに来てる人ばっかりだから
201 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:58:19.83 ID:zz9sxcEW
>>188
勘違いしてる人もいるようだが、一機も帰ってきませんでしたってのは
パイロットについて言及したセリフではないよ
202 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:58:22.04 ID:NSg2DQwD
>>197
ゼロ戦や堀越二郎を題材にすれば戦争は避けて通れないはずなのに
最後の数分であっさり片づけてしまったからな
しかも美しい夢とかいうきれいごとがよく言えるなと
戦後の結果論で断罪したくないとか言ってこういうお花畑な発想こそ戦後の感性なわけだが
203 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/30(金) 23:58:45.34 ID:31b1vKbw
>>195
言ってたっけ？

あと、帰ってこなかったの、ゼロ戦に特定してた？

それと、二郎はべつに搭乗員を殺そうと思って
飛行機を作ったわけではないでしょ。
204 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 00:00:21.92 ID:f/lecb7B
>>202
あえて言えば影絵のようなものだろ。
具体的には描かないが見るひとがみればわかる。
205 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 00:01:33.43 ID:qnPW0vDX
あれが君のゼロだ。美しいな。
でも、一機も戻って来ませんでした

だったような
もちろん、パヤオだって現実に一機も戻って来なかったわけではないことくらい分かってるだろ
要するに暗喩だろ
マヌケみたいに捉える人はなんだかな
206 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 00:03:06.86 ID:HGdGvQuN
あの会話だと普通に「一機も帰ってきませんでした」は「ゼロ」に対してだろ
207 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 00:06:21.88 ID:Fn0us3RW
>>197
戦争の酷さについては、既に大量に語り尽くされている。
駿はあえて、そうではないところにスポットを当てたわけ。

>>206
元々、「零戦に乗った人はみな戻ってきませんでした」って書き込みへの反応なんだけど。
208 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 00:06:31.96 ID:oIMRCKgg
>>206
そうだよ
209 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 00:08:12.48 ID:dOxOPoS1
>>205
完全な形のまま現存する零戦はアメリカに保管されてる一機しかない
戻ってこなかったってのは暗喩でもあるし、事実でもある
210 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 00:08:32.45 ID:MN2Ab+Rg
ふぬけた顔して顔して自分が作った飛行機で多くの人が死んたことを告白し
それでも綺麗な嫁に励まされ、そんで、酒を飲みに行く
この映画はそういう話
211 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 00:10:04.26 ID:HGdGvQuN
はっ！？
まさか戻ってこなかったと寂しそうにしてるのは機体に対してだけだったりして
212 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 00:10:52.61 ID:hWY17vKK
菜穂子が死んだあと堀越が再婚してたら話が台無しだな
213 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 00:11:00.14 ID:pj1GBQ9E
アメリカにある零戦、最初は事情を知らなくて日本に戻してほしいなと思ってたけど
色々調べるとアメリカに大事に保管されてた方がいいみたいだね
214 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 00:11:02.38 ID:yrPc5KV0
>>210
酒を飲むシーンってあったか？
215 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 00:12:02.79 ID:oIMRCKgg
あたかも一機も戻って来ないようなくらい沢山落ちて、沢山死にました。結果は虚しかった。というのを夢の中で表現してるんだよ
216 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 00:12:29.53 ID:cm0ZMMMD
>>211
二郎の夢の中でパイロットが二郎に合図してるからそれはない
二郎に限らず戦闘機設計者はパイロットを心底尊敬してる
217 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 00:12:46.88 ID:YxV+yKNs
てす
218 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 00:12:47.73 ID:Fn0us3RW
>>210
ラストシーンだけを抜き出して、
映画すべてを語った気になってる？
219 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 00:14:39.26 ID:cm0ZMMMD
>>213
そもそも日本では航空法の関係で飛ばすことすら困難
よって飛行可能状態に維持するのが難しい
220 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 00:15:31.36 ID:MN2Ab+Rg
>>216
駿は原作ではパイロットをクルクル回りすぎて
クルクルパーになったと言ってるぞ
221 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 00:15:35.87 ID:oIMRCKgg
しかし、鼻息を荒くして、眉を吊り上げて、必死に貶してる人は、どういう類いの人たちなんだろう
細田のスレにもいるけど、ニチヤンの宿命なのか
222 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 00:17:39.01 ID:cm0ZMMMD
>>220
それは駿のコメントであって
二郎のセリフではないよ
223 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 00:17:58.45 ID:oIMRCKgg
>>220
映画では二郎はバイロットに手を挙げてるけどな
224 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 00:19:11.45 ID:HGdGvQuN
>>214
酒を飲むシーンは無いけど、カプローニに酒飲もうぜと誘われて
のこのこついていったカットで映画が終わってるから、
あの後に酒盛りが行われたのでしょうという推測だな
225 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 00:19:14.14 ID:Fn0us3RW
>>220
あくまでも外的な要因のせいであって、
生まれつきと言ってないだけましでは？
226 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 00:20:24.78 ID:cm0ZMMMD
酒を飲むっていっても
しみじみやるだけだろ
下品などんちゃん騒ぎなんかするわけがない
227 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 00:22:05.75 ID:HGdGvQuN
>>226
二郎はしみじみ酒を飲むだろう
だがカプローニは豪快な呑みっぷりをすると思う
妙な図が頭に浮かんだ
228 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 00:22:46.14 ID:cm0ZMMMD
クルクルパーは当時のパイロットの格闘戦偏重主義への批判だよ
それも後知恵だけどね
229 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 00:24:03.56 ID:cm0ZMMMD
>>227
あー
カンプローニ一族がいたっけなw
夢の中では若い娘も沢山いたし
230 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 00:24:44.83 ID:J8/IF2Jq
二郎は酔っ払ったら喋る方なのかな
普段口に出さないような本音がボロボロ出て来たら面白いな
231 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 00:24:51.18 ID:YxV+yKNs
カプローニがメフィストフェレスでなほこがグレートヒェンって
説を聞いたらあれ、そういや手塚治虫もファウストを描いてて
絶筆になってたな…あれも主人公が美しい数式だか科学だかなんだかに
魅せられて自己中な性格だったな…んで死んじゃったんで描かれなかったけど
最後はファウストにグレートヒェンの救いをもたらすかもたらさないかで
悩んでいる、って聞いたような…ってまんま駿じゃん！！
って気づいてなんか鳥肌。頼むから駿は早死にしないでくれよ…。
なんだか似た道を歩みそうで怖いのでならないように書き込んでみた。
232 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 00:25:47.32 ID:do8fuVoz
性能要望の会議の軍の制服組なんて豚レベルの描写じゃないかw
233 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 00:27:36.21 ID:/VpDZr5B
宮崎は皆さんをさらに驚かし煙に巻く作品の構想で生き生きしています
この人はこれからが面白い
234 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 00:29:27.51 ID:cm0ZMMMD
>>232
あの扱いはひどいな
実際には9試は艦上戦闘機の縛りをなくして
設計目標を緩和してくれてるのに
235 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 00:30:10.66 ID:S8GFqMhY
>>210
それじゃ、零戦作ったことで懺悔し、自殺でもすれば満足できたのかな？
　でも、設計しただけでなんで、実際にラインに入ってつくった人は責任ないのかな？
　製造の職人に飯作ってた、給食のおばさんは兵器作ってる職人の眼し作らないって、選択肢はなかったのかな？
教えてくれ
236 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 00:30:35.13 ID:krCgL5dg
>>213
駿が、零戦買い取って日本人のパイロットを乗せて所沢の高圧線の横を飛ばしたいっていったら
奥さんに馬鹿言うのもいい加減にしなさいってしかられてあきらめたらしいな

今、所沢に来てる零戦のタキシングの動画とかあるけど、アメリカ人が得意げに
零戦を乗り回してる姿を見るのは、やっぱなんかもやもやするな

きれいに保存しててくれてありがとうとは思うが
237 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 00:34:02.53 ID:MN2Ab+Rg
>>235
教えてやる
誰にも責任なんかないよ

己の問題として一人で考えればいいんだ

この映画は二郎はふぬけたまんまで終わる
言葉を発することなくな
238 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 00:34:03.22 ID:cm0ZMMMD
>>236
日本は貴重な稼働する四式戦を
返還後に不稼働にした前科があるからな

メリケンには足向けて寝れないよ
239 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 00:34:17.36 ID:nUPqieSZ
しかし細田監督が宮崎御大に影響を与える事になるとわ
今後は細田監督の時代だな。確定。
庵野監督はエバで終わるでしょ？
240 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 00:35:01.91 ID:5uvTYIzC
そのアメリカにある零戦、数億円するんだったっけ？
それを駿が買おうかどうか迷って、嫁さんに馬鹿言うんじゃないって叱られてww
やっぱ駿はとってもcharmな変人だよwww
241 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 00:36:10.98 ID:HGdGvQuN
>>236
>今、所沢に来てる零戦のタキシングの動画とかあるけど、アメリカ人が得意げに
零戦を乗り回してる姿を見るのは、やっぱなんかもやもやするな

同じくあの映像を見て悲しくなった
なんだろうなこの感情は
242 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 00:36:43.76 ID:hdP6OjcK
>>235
駿は実際に日本人全員に戦争責任があると考えてるぞ
そして戦争に協力しないという選択を行った人間は拷問されて死んでいった
243 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 00:37:53.70 ID:MN2Ab+Rg
>>239
うん
細田に完敗したよ駿は

メロドラマもラブシーンも細田の後追いだった
しかもクオリティは細田の勝ち
244 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 00:38:01.84 ID:pj1GBQ9E
>>236
ほう
やっぱり何だかんだでパヤオも零戦好きなのね
245 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 00:40:11.99 ID:0tCMWrOo
そんなこというなら宮崎にも庵野にも影響を与えた諸星が上ということになる
246 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 00:41:13.74 ID:5uvTYIzC
そのアメリカにある零戦、数億円するんだったっけ？
それを駿が買おうかどうか迷って、嫁さんに馬鹿言うんじゃないって叱られてww
やっぱ駿はとってもcharmな変人だよwww


NHKは駿にスポットライト集めてすんごく厚遇するわけだけどさ。
でもなんだかんだ言ったって駿は老兵なわけよ。
何の分野でも10年に1人の才能は10年に1人誕生するわけ。
それを見つけスポットライト集めて時代の桧舞台に乗せるってのが
マスメディアには必要なんだけどね、本当は。
雑魚アイドルを厚遇とかしてても、マスメディア自身の死期を
早めるだけなんだがな。。。

将来ハヤオという国民的スターを失う時、このままだとジャパニメイション
はｦﾀのガラパゴス市場に自閉引き篭もりするだけだろが。
247 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 00:43:58.19 ID:do8fuVoz
チャンネル桜の茶髪が宮崎駿は左翼じゃない！だから宮崎映画好きでもokとか
支離滅裂なこと言ってて笑ったわw
あいつちょーピエロ

いちいちそんな言い訳しなきゃまともに映画も見れないような連中がいるなんてなぁw
248 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 00:45:07.53 ID:MN2Ab+Rg
最後二郎の妄想で死んだ嫁に励まされるって
おおかみこどもそのままだろ
剽窃は得意と自分で言ってるが、これは酷いと思った
249 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 00:46:15.20 ID:do8fuVoz
>>248
お前それはさすがに映画見る目ねぇだろw
250 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 00:46:33.17 ID:hdP6OjcK
細田信者はこのスレで売名せずさっさと巣に帰りたまえ
251 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 00:48:24.75 ID:0tCMWrOo
おジャ魔女どれみは良かったよ。
252 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 00:49:25.73 ID:MN2Ab+Rg
アホか　俺は宮崎信者だよw
細田の年でカリオストロ作ってんだから宮崎のほうが凄いに決まってる
253 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 00:49:39.82 ID:0tCMWrOo
結局国家神道がキリスト教系のカルトでその祭壇が靖国神社なんだよな。
254 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 00:50:17.81 ID:nUPqieSZ
>>249
映画評論家の在米日本人
町田明博とかという人が話してたぞ
255 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 00:53:55.35 ID:do8fuVoz
そりゃトレンディー風なちちくりあいは細田の方が上手いかもな
戦前生まれの爺さんアニメーターがやるこっちゃない

でもナオコの嫁入りシーンは圧倒的に冴えてたよ
息のむ美しさだった

あれに細田の映画で対抗できるシーンなら
雪がおおかみだって打ち明けてカーテンがたなびくシーンか？

でも全然勝ててないねぇ
256 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 00:59:21.42 ID:hdP6OjcK
細田ってあれだろ
サマーウォーズのラストで鼻血ブーしたやつだろ
あんなの今時少年漫画でもやらないだろ
感性を疑うわ
257 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 01:00:18.50 ID:MN2Ab+Rg
結婚シーンは随分今風なことやんなと思ったよ
廊下で口上を述べて障子をバンと開けるとこなんか
駿っぽくなく今風だったな

細田が駿に勝ってるのは日本映画的な叙情だよ
例えば花とおおかみが暮らしだすシーン
悪いが駿にはできない
258 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 01:04:23.30 ID:RIf70o7u
結婚シーンはちょっと高橋留美子風だったな
259 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 01:04:45.98 ID:0tCMWrOo
おまいらこれをパクったと言いたいんだろ。

http://i.imgur.com/2rDlQUS.jpg
260 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 01:06:15.90 ID:nUPqieSZ
>>259
何だこの下手糞な絵わ
261 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 01:16:19.77 ID:HGdGvQuN
9月1日のベネチア国際映画祭にカプローニの孫が招待されたそうだが、
イタリアでもカプローニと宮崎駿がらみのことは良く知られてるのかね？
良く知られているのなら、審査員の印象が良くなりそうだな
262 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 01:17:10.81 ID:/1dnsH1T
>>258
同意！
263 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 01:21:50.38 ID:MN2Ab+Rg
押井と繋がったじゃないかw
あのシーンは駿らしくなかった
正直この映画で一番好きなシーンだけどね
264 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 01:42:49.41 ID:hGAu7IiR
>>241
日本なんかに渡ったら全部飛べなくなっちまうからあれでいいんだよ
265 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 01:43:44.39 ID:3R1Yzhof
NHK見過ごした。ニュース９でするなよｗｗ
266 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 01:51:01.58 ID:qcbN5FQp
俺は結婚式とかのシーンはあまり上手くないと思った
上手くないというよりわざとらしすぎるね
俺もロリコンじゃなく可憐な大人の日本女性を描けるぞ吾朗や細田あたりに対抗意識燃やしてるみたいで
でも雨に二人でうたれてるとこや記憶が少し曖昧だが厚手のコートきてなにかの
レトロチックな建物から抜け出しるあたりや駅に再会するとこなど
そこら辺の菜穂子の表現はとても秀逸に感じた
267 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 01:54:54.41 ID:hdP6OjcK
駿が吾朗や細田に対抗意識なんて燃やすわけないだろ
そんな雑魚どもはもともと眼中にないんだよ
268 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 01:56:06.84 ID:D8QsiKug
ラストの「地獄かと思いました」って「死んで地獄に来たかと思いました」ってことだよね。
要するに、次郎は自分は死んだら地獄に堕ちるべき人間だと思っているということ。
よくよく思い出すと、そういう細かいところに次郎の罪の意識は表現されているんだが、
１回見ただけじゃなかなか伝わらんわなぁ。
269 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 01:56:08.82 ID:666uHDcE
基本的に全肯定の映画なんだけど、軽井沢のホテルでの紙飛行機のシーンだけはクドいと思った
270 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 01:57:29.20 ID:HGdGvQuN
>>266
>厚手のコートきてなにかのレトロチックな建物から抜け出しるあたり

離れに住まわせてもらっていた黒川邸のことかな
しっかりした足どりで歩いていったから、あのすぐ後に死んでしまうとは思わなんだ
271 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 01:58:07.36 ID:87gBmsyM
>>267
いやいやあのメロドラマ描写はどう見ても
細田のおおかみこどもの雨と雪の影響を受けてるだろう
駿は細田に対して対抗意識は絶対持ってるよ
272 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 01:58:55.12 ID:Ij9KAy0r
この映画綺麗な構造になってるんだよな
初見ではなんとなくしかわからなかったけど
273 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 02:04:38.65 ID:G0pv/35B
帽子と紙飛行機を体いっぱい使って掴もうとする動作が良かったわ
寝てる二郎に布団をかける場面と背広とズボンを畳む場面も綺麗だった
274 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 02:06:32.67 ID:qcbN5FQp
菜穂子の髪は黒というより青味がかった藍色だし肌も雪のように白い
変な外人からこれは白人至上主義のアニメだと勘違いされ文句つけられたりしてなｗ
でもそれくらいあのあたりのシーンの表現は上手いんだよ
275 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 02:08:58.78 ID:GVXKQVzB
宮崎駿監督がサインを書かないワケ
http://snn.getnews.jp/archives/147988
276 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 02:11:19.08 ID:G0pv/35B
絵コンテだと今生の別れとト書きがあるから
早いうちに亡くなったのかな
二郎と菜穂子は黒川邸で５ヶ月くらい暮らしていたのか
277 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 02:13:58.46 ID:hdP6OjcK
やっぱり菜穂子は人気あるな
二郎は狂人だの変人だの散々に叩かれてるのになｗ
278 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 02:23:26.64 ID:D8QsiKug
あと、計算尺を返してもらったときお絹を思い出してるから云々って件を言ってる人が結構いるみたいだけど、
あんな大きな家のお嬢様が自らおつかいに来るわけがないので、来たのはお絹だろうって思うと思うんだよね。
次郎が風呂敷を開けたとき、「ああ、あの女中さんが届けにきたんだ」って自然に思ったもんで、
次郎がお絹の後ろ姿を想像したことに何の違和感もなかった。
単に、奈緒子と連絡とれるようになるはずだったのに、もう帰ってしまったか！？という気持ちで思い浮かんだ
後ろ姿だとしか思わなかったよ。
279 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 02:30:14.17 ID:qcbN5FQp
>>270
そこじゃないと思う
なんか西洋風の大きな建物
病院やったかな?
長いせいで前後関係の記憶が少し曖昧でスマヌ
280 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 02:30:21.55 ID:HGdGvQuN
>>277
菜穂子にはつっこむところが見当たらない
281 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 02:31:19.59 ID:3b7CVYmC
>>271
対抗意識なんか持ってないだろｗ

対抗意識を持つとすれば、唯一パクさんだけだろ。
282 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 02:33:35.28 ID:VvmY4eLY
>>280
宮崎駿が母親をもとにつくりだした完璧ロボットにすぎないから
283 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 02:38:19.95 ID:nUPqieSZ
>>282
それいうとおおかみこどもの雨と雪の
狂人超人の花ちゃんわｗ
284 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 02:39:04.59 ID:HGdGvQuN
偶像ということか
癒しと救い
285 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 02:39:28.48 ID:hdP6OjcK
>>278
それが正しい解釈なんだろうが演出的に誤解を生みやすくなってる
窓から覗くだけだったはずだったのになんであんなお絹の幻影を見たようなシーンになったんだろうか
菜穂子についてはもうちょっと登場時間を増やして掘り下げてほしかったな
286 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 02:42:57.98 ID:87gBmsyM
>>284
今の時代菜穂子みたいな仕事に使命感に燃える
愛する男性にひたすら一途な女性って
現実にはあり得ないファンタジーだしなw
287 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 02:49:37.91 ID:5uvTYIzC
震災の記憶ってのはさ、
・お絹にとっては脚を骨折して痛い目にあった。
・菜穂子にとっては邸宅が丸焼けになった。
で悪い思い出。
だけど群馬県民である二郎にとっては、
・女性2人を助けた上に名乗らず去った俺カッケ～～～
なわけだ。どっちかって言うと個人的には良い思い出なんだよ。

で2年後？計算尺が届いた。
そこでは一瞬、お絹を連想した。
下宿に帰って女性の客人が来てると聞いて、急いで階段かけあがった。
一瞬、後姿から菜穂子かと思ったが、妹だった。

そんだけの流れだったと思うよ。
あのヲタキングの、二郎最初お絹に惚れててどうしたこうしたって
いう岡田史観に、皆引っ張られすぎだろ。
288 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 02:53:22.69 ID:HGdGvQuN
女なら誰でも良かったんや！
289 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 02:55:17.62 ID:nUPqieSZ
花ちゃんは狂気
ラスト精神病院で雨ちゃーん雪ちゃーん、むふふふ。
そんな声を上げて終わる夢落ちバッドエンドだと思った
290 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 03:01:59.93 ID:5uvTYIzC
>>288
お絹や菜穂子ちゅう固有名詞に対して惚れた腫れたってんじゃなく、
震災の時助けた同い年くらいの美人の女中と10歳ほど年下のかわいい女の子っていう
名無しの2人の異性に対する肯定的記憶って位でしょ。
291 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 03:05:38.92 ID:5uvTYIzC
例えばF1開発チームの空力ってかボディデザイン担当が、
開幕日が決まってる来シーズンモデルの開発に働きまくりまくる
ってのは想像出来るよね。

さらには競争力のある戦闘機の開発ってのは国家の命運を左右する国策だった。
さらには飛行機の開発ってのは1900年代前半における人類の夢だった。

そりゃ仕事の虫に成るってか、成らざるをえないっていうか。
292 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 03:16:58.27 ID:hdP6OjcK
戦争とスポーツを同列に語られてもね
二郎のなかではどっちでもよかったのかもしれんが
293 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 03:18:09.72 ID:HGdGvQuN
能力の無い者にはいくら夢見ようが出来ない世界がある
また、たとえ才能があってもそれを発揮できる場に恵まれない者はゴマンといる
二郎には傑出した才能があり、それが認められ発揮できるステージが用意された

そりゃ重病の奥さんほったらかしても仕事の虫になるわな
夢の実現だけでなく、重い責任ものしかかっているわけだし
そこらへんはちょっと責められないな
294 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 03:29:17.60 ID:hdP6OjcK
>>293
普通の仕事ならそれも一理あるかもしれんが
風立ちぬに関してはその点がどうしても納得できない
なぜなら二郎は自分の仕事が呪われた夢だと気づいていたから
国を滅ぼす戦争のためとわかっていて戦闘機を作れるか？
国家を滅亡させ妻を犠牲にしてまで呪われた夢を追いかけるか？
二郎はただの仕事虫ではなくもっと異常な狂人だ
295 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 03:33:31.12 ID:hGAu7IiR
ホンダF1チーム中村良夫監督のエピソード知らないのか・・
中村は零戦に搭載された「栄」エンジン設計チームの一員だった
生きるか死ぬかの勝負だから戦争の方が技術者としてやりがいがあったと語る御仁
296 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 03:35:30.83 ID:d+R7y4xX
書いてあることが現実の歴史を言ってるのか
映画の中のフィクションでの出来事に対して言ってるのか
もう分からないw
297 ：295：2013/08/31(土) 03:37:28.04 ID:hGAu7IiR
あ、栄エンジンというのはちょいと記憶違いだった
298 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 03:45:09.75 ID:HGdGvQuN
>>294
二郎は、呪われた夢だと自分の夢の中でカプローニに語らせるほど、その点を自覚していた
そしてその呪われた夢に、命を懸けて愛しているはずの妻を付き合わせ犠牲にしてしまった

二郎は頭の回らないアホウではないはずだから、ここらへんのことを無視していたわけではないと思う
考える事をやめてしまったんではないかと
考えたくないことをピンポイントで
299 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 03:58:21.10 ID:hdP6OjcK
>>298
そうなんだよな
二郎が熱狂的な愛国者でお国のためにゼロ戦を作ったということならまだわかりやすいが
あの全てを犠牲にしてでも突き進むようなモチベーションがどこから湧いてきたのか
もう取り付かれてる、頭が逝っちゃってるとしか思えないんだよな
めちゃくちゃ頭はいいはずなのにその辺のアンバランスさに戦慄する
300 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 04:00:26.46 ID:y5mzSpCF
>>287
>一瞬、後姿から菜穂子かと思ったが、妹だった。

お絹が好きだったとかねーだろには同意

ただ、その後の帰っていく加代を送りながらの会話
「きっとその人にい兄のことが好きなのね」
たぶん加代の言った「その人」はわざわざ来たお絹のこと
これに対して二郎が無言だったか無表情だったか忘れたが
上の引用した場面とあわせて、俺には菜穂子を気にしてるように見えた
301 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 04:00:59.92 ID:xzF9bCyO
>>207
なんでそこにスポット？
金持ちの戦中の話で生きねば。って何なの？
普通は庶民でしょ。
金持ちの狂人に生きねば。ってｗ
302 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 04:03:06.12 ID:d+R7y4xX
岡田のお絹本命説は誤解釈らしい
絵コンテ見れば分かるらしいが
303 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 04:04:04.01 ID:HGdGvQuN
>>299
宮崎駿は企画書などで「狂気」という言葉を使ってたな

宮崎駿という人間の投影と考えるなら、これほどわかりやすいことはない
二郎のあの疾走する戦車のようなモチベーションは宮崎駿自身の狂気そのものなのではないか
304 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 04:04:38.93 ID:CrSpdoSn
>>294
実在の人物ならフォンブラウン博士の逸話なんか分かりやすいと思うけど
人間的良心よりも叶えたい夢の方がでかいんだよ
それを狂人と言うならその通りだけど
305 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 04:11:45.25 ID:NYmMqhVf
物作りに対する情熱と衝動や、
その為に生まれてきた感は、
実際取りつかれてみないとわからないと思う
306 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 04:12:52.72 ID:HGdGvQuN
よくよく考えてみたらこの作品は普通じゃないわ
なにか恐ろしいものが根底に流れてる
その領域が見えた時には自分も狂ってる
307 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 04:33:57.34 ID:hdP6OjcK
>>303
そこもひっかかるんだよな
駿が二郎に自己投影してるのは間違いないが
戦争や結核という時代状況がまったく違う
反戦主義者でフェミニストの駿がただの自己投影であんな人物を描くだろうか
駿はせいぜい変人レベルだが二郎は完全に常軌を逸した狂人だ
308 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 04:49:46.43 ID:OX9VvYv2
>>307
当たり前の行動していると思うが？
309 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 04:49:47.06 ID:HGdGvQuN
>>307
中途半端な狂人よりも常軌を逸した狂人のほうが逆に見ていてすがすがしいよ
310 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 04:52:04.52 ID:y5mzSpCF
>>298
呪われた夢だってことは、戦争を経るまでは本当にはわかってなかったんじゃないかな
「ここは僕らが最初に会った草原ですね」「そうさ我々の夢の王国だ」「地獄かと思いましたよ」
の会話から見るに、カプローニさんと二郎の姿勢はだいぶ違う
カプさんはモロに修羅道を歩んでるけど、二郎は子供のまま夢中になってやってただけに思える

ピラミッドの問いの場面での二郎の回答を
ピラミッドを肯定する非情な回答だと見た人がけっこういるけど
あれは言葉通りの意味しかなかったんじゃないかと思う
311 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 04:57:20.42 ID:HGdGvQuN
>>310
そのあたりがよくわからないのよ
あの夢が、登場人物全て二郎の内面が見せたものなのか、
それとも異世界的に二郎の人格とは別にカプローニが存在して話しているのか

後者ならばあなたの見解は正しいのだろうけど、前者だと自作自演になる

夢の中が異世界だと、あの作品全体がファンタジーになってしまうがどうだろう
312 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 05:03:45.22 ID:bL0UjuaZ
>>310
子供のころの夢でもハウルに出てきた不定形の魔物みたいなのがでてきたから予感としてはあった
そして戦闘機作りを頼まれたときに二郎が答えるまでにかなり不自然な間がある
確信的なのがカストルプとの会話だろう
この時点で戦闘機作りが美しい夢ではないと二郎にはわかったはず
夢とかラブロマンスとかは表面的なことでもっと深いところに狂気じみた思想が横たわってるのは間違いない
313 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 05:13:30.53 ID:AB1xvGWI
時代を超えた尊敬って分かるけど友情ってなんだ？
314 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 05:19:31.42 ID:HGdGvQuN
カプローニ「これは私の夢だ」
二郎「僕の夢でもあります」

二人の夢の中の世界が本当に時空を越えてリンクした？
それとも超時空夢リンクを二郎が脳内設定した？
ううむわからん
315 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 05:28:00.37 ID:bL0UjuaZ
>>313
たしかに友情っておかしいよな
夢で勝手に妄想してるだけで会ったことすらないのに
カプローニはメフィストフェレスらしいから二郎が魂と引き換えに召喚した誘惑の悪魔だ
カプローニの夢を見るたびに二郎は飛行機作りの夢の実現に近づくがその代償に魂を売り渡してる
316 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 06:05:12.50 ID:bL0UjuaZ
ちなみにメフィストはファウストに24年間悪魔の力を与えたがカプローニが二郎に与えたのは10年間だったな
その後メフィストはファウストの肉体と魂を完全な支配下に置くつもりだったらしい
だとしたら最後のシーンで菜穂子に「来て」と言わせようとしたのはカプローニの方に行っては駄目だという意味だったのか
しかし二郎は菜穂子の方には行かずカプローニのワイン（契約の血の隠喩）を飲むことになった
そう考えると悪魔に魂を売って戦闘機を作り続けた二郎は救われることなく地獄に堕ちたことになる
余談だが劇中に出てくるトマス・マンとヴァレリーもファウストについて大作を書いてる
これが全部つながってるとしたら宮崎駿は本当に恐ろしい映画を作ってしまったということだ
317 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 06:15:50.02 ID:oIMRCKgg
>>162
結核だと打ち明けられる前にプロポーズしてるんだけど
>>268
飛行機の残骸の山、空にB29、燃える日本の町
これは二郎個人にたいする地獄のイメージじゃないな
その後辿った日本の運命が地獄のようでしたって事だろ
318 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 06:23:09.36 ID:cm0ZMMMD
>>269
原作では菜穂子と初めて会うのは軽井沢
二人が交流を深めるきっかけになってのが、あの紙飛行機
高原病院で死の床についた菜穂子のお守りになった
大事なキーアイテムなんだよ
319 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 06:25:49.02 ID:cm0ZMMMD
>>314
全て二郎の脳内問答です

原作ではメッサーシュミット博士も出てきます
320 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 06:35:41.62 ID:y5mzSpCF
>>311 >>312
レスするのが難しいけど、個人的には、作品全体が一つの夢で、
戦後の時点から振り返った心象風景のように思える

俺は「地獄かと思いましたよ」のやりとりと、零戦登場の場面で、
戦争を体験して、それまで夢に没頭してた二郎の目が開かれたんだと思った
飛行機を、自分の創作欲、我欲の対象としてではなく
死んだパイロット達のものとして見るようになったんだな、と

菜穂子出現の場面は、実際に菜穂子の霊が待ってた、というよりは、
戦後の二郎が、菜穂子の記憶が自分に生きる力を与えていることに
気がついた、ということの映像化だと思った

こんな風に、ラストを、真人間になった二郎の心象風景として解釈したから、
戦後の二郎は、昔とは違った目で過去を眺めるだろうと思った
仕事に熱中したことについては、懐かしくも批判的な目を向けるだろうし
菜穂子については、より美しく思い出すだろう、と
それまでの場面も追憶のように見えてきてしまった

二郎に狂気や非情さを強く感じた人とは逆だから、ヌルいと思われるかもしれない
321 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 06:50:15.95 ID:p43o0Kcq
>>316
確かに、菜穂子に「来て」と言われて、
天使の化身である、菜穂子と一緒に昇天した方が
生易しい結末だったのかもしれない。
　「ありがとう」と言いつつ、天使をとは別れ、メフィストフェレスに従い、
どれだけ多くに人を殺してしまおうが、武器の美から離れない、
二郎を表現しているのかもな。
　「来て」じゃなくて、「ありがとう」の結末に同意したのは、
やっぱり、ドンパチアニメが大好きで、人殺しの道具が大好きな
宮崎監督本人へのアイロニーなのかもね。
322 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 07:15:15.74 ID:Jw8dE9Go
二郎は火の悪魔カルシファーと契約して魔法が使えるようになったハウルのようなもんか
ハウルはソフィーによって救われたけどメフィストフェレスであるカプローニ（飛行機という夢）に取り付かれた二郎はどうだったか
二郎は唯一彼を救える存在だった菜穂子すら犠牲にして狂気と悪魔に完全に魂を捧げてしまった
絵コンテでは菜穂子が「来て」という時二郎は悪魔と契約する前の無垢な子供の姿になってる
しかしその後のカプローニのワインを飲むシーンは>>316のように二郎が決定的に地獄に堕ちてしまったことを意味するのだろう
つまり駿は曖昧な自己肯定とか戦争へ加担したことへの反省を回避したというより
自ら狂気になりきることによってまったく救いのない破滅を描いたということになる
323 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 08:05:14.95 ID:0tCMWrOo
>>316
冬の旅のシューベルトはファウストの詩、糸紡ぐグレートヒェンを作曲しているな。
324 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 08:09:22.59 ID:VyC0Gq+B
>>275
高橋留美子のサインもメッチャ高値が付いてたな
あの人もサインあんまり書かんらしい
325 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 09:34:56.61 ID:GiG8Yqvg
駿は震災の時にサイン描いてたけど、彼にとってもやはり、よっぽどの事態だったんだな
326 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 09:36:16.21 ID:GSvvhQUv
でもそういうのって本質はシベリアと一緒だよね
327 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 09:46:07.07 ID:17KBWz2c
本質って何？
全然違うと思うけど
少なくとも宮崎駿のサインを受け取った人はかなりうれしそうに見えた
328 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 09:48:02.14 ID:oIMRCKgg
思い付いたから言ってみたいんだろ
329 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 09:50:58.73 ID:7ILMAhhs
>>326
欲しくもない人にもばらまいてたらそうだろうな
330 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 10:13:25.85 ID:RIf70o7u
>>269
＞基本的に全肯定の映画なんだけど、軽井沢のホテルでの紙飛行機のシーンだけはクドいと思った
若干、わたせせいぞう風だったな
331 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 10:32:00.00 ID:gNSbRvOK
韓国上映では、旭日旗を削除
汁！と要望が出ていたのを退けて、一切カットなし編集なしの上映になったとか。
この映画から旭日旗消したら、飛行機の場面がなくなってしまうやん。
332 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 10:41:13.67 ID:GCyxOLEm
日の丸と旭日旗は違うが
この映画では一箇所出てきたな
日本人にとっては日の丸と同じ普通の旗だが
どちらかというと日の丸のオマケみたいな位置
だけど日本を叩きたい韓国人は旭日旗を悪の象徴と勝手に決め付けてるんだよな
日の丸だと日本の国旗だから叩いても無理があると判断、旭日旗を標的にしたんだろうな
333 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 10:47:22.73 ID:BCpnGl9c
日本を叩きたいニダー
何かネタはないかニダー
日の丸を叩きたいニダー
日の丸は日本の国旗だから反撃される恐れがあるニダー
ん？日の丸に似た旗があるニダー
よし、これをネタに叩いてやるニダー
334 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 10:52:39.42 ID:Fn0us3RW
>>301
>普通は庶民でしょ。

そんな話は、既にたくさんあるでしょ。
2013年の今、今更やる意味は薄い。

時代がどうであろうと、
立場に恵まれていようと、いなかろうと、
生き方を貫こうとしたという話。

それに、二郎は飛行機を作りたかったわけで、
戦闘機を作りたかったわけではない。
決して、単純に時代に恵まれていたというわけではない。
335 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 11:00:17.91 ID:PCTG/j24
>>96
宮台は底の浅さがどんどんバレてるなあ
336 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 11:00:48.23 ID:5E/kNKss
>>301
当時の金持ちやエリート階級の方が今の時代の人は感情移入しやすいんじゃね
日本は腐っても経済大国だし相対的に見るなら随分豊かな暮らしをしてるわけで
世代的にもおしんみたいに貧乏や忍耐を美徳とする様な話じゃもう共感できないと思う
劇中の二郎や菜穂子より現代の庶民の方がよっぽど美味いもん食ってるよ
337 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 11:04:33.32 ID:PCTG/j24
>>101
「名探偵ホームズ」とか「ラピュタ」とか「ハウル」に出てくる
男がごちゃごちゃに汚しまくったアジトを、家事に堪能な女性がパーッときれいにしてくれるのが駿の理想だろう
駿が求めているのは昔も今も良妻賢母だよ
338 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 11:21:59.75 ID:0tCMWrOo
江戸時代の神社は神仏習合で寺に吸収されていた。
明治になって天皇の権威をつける(神の子孫)ために実体がなかった神道を無理やり復活させ、カトリックに倣って神社の階級を作った。

これが明治に出来たカルトの国家神道。
靖国神社はこのカルトの施設。

戦前の軍人が靖国神社を真面目に信じてたのは事実だが、カルトの施設を戦後も政治家が参拝するなんて馬鹿げてるよね。
339 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 11:22:29.04 ID:3BDfrFuL
宮崎駿が演出したルパンの最終回「さらば愛しきルパンよ」

ロボット開発に打ち込む小山田博士。そのラムダを悪用しようとする永田重工

だいぶ前に作ったこの作品は風立ちぬとは違うけど
なんかどこか通じる部分はあるかも
340 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 11:24:00.78 ID:0tCMWrOo
ちなみに戦前の神社は内務省管轄のれっきとした国家機関。
341 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 11:29:50.93 ID:BCpnGl9c
カルトじゃないよ
靖国は無名戦士の墓
どこの国でも聖地
342 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 11:32:14.97 ID:BCpnGl9c
>>338
実体がなかったって、？
神社は日本全国に昔からたくさんありましたやん
日本書紀は昔からあって、明治で作ったわけではありません
お伊勢参りは江戸時代に流行した
343 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 11:32:49.48 ID:0tCMWrOo
>>341
アーリントンはヤクザと戦って殺された正義の人の墓。
靖国神社はヤクザを祭る施設。

と連合国が考えるのは当然。
344 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 11:35:22.41 ID:BCpnGl9c
>>343
日本人がどう考えるかだよ
外国に指図されて信仰を決めるのかね
345 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 11:39:00.09 ID:BCpnGl9c
>>343
サッチャーは来日した時に靖国参拝を申し出るんだがな
首相が外国を訪問したら、その国の無名戦士の墓に献花するのは国際的な礼儀だからね
面倒な事になるのが嫌な政府が丁重に断ったが
中国韓国が日本に対する嫌がらせのカードで使わなければ靖国なんて何も問題にならないんだよ
346 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 11:40:16.42 ID:0tCMWrOo
>>342
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1350571488

靖国神社を建てたのも、この平田国学を信奉する連中でした。権力を得た国学者たちが、自分たちの権益の拡大のために、神道の国教化を推し進めたのです。
347 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 11:42:19.41 ID:0tCMWrOo
>>345
違うだろ。
靖国神社に祭られている兵の大半は英米軍に殺されたのだから英米のトップが祟られないように参拝したがるのは当然。
348 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 11:42:46.51 ID:BCpnGl9c
>>346
何か問題あるの？
オオクニヌシの鎮魂のために出雲大社を作ったり、菅原道真の鎮魂のために太宰府天満宮を作ったり
日本古来からの伝統だよ
戦死者の鎮魂の神社を作って何が悪い
349 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 11:43:57.99 ID:BCpnGl9c
>>347
w
祟なんて考えを欧米の政治家が持ってるわけないだろ
つか、祟りなんて日本独特の信仰だ
350 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 11:46:00.08 ID:0tCMWrOo
>>348
だから国家神道と神道は別物だって。
江戸時代までの天皇は仏教徒で、天皇退位したら出家して法皇になったりしただろ？

神社に国家的な階級なんてものもなかった。
351 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 11:49:25.10 ID:0tCMWrOo
明治初期の新聞に露骨に書いてあるんだが、庶民は徳川の治世が長くて天皇を知らないし尊敬もしない。

カトリックの仕組みに合わせて神社を階級化・組織化して天皇を尊敬させようと。

日清戦争に勝ってようやく天皇は権威を確立した。
352 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 11:51:13.19 ID:BCpnGl9c
>>350
だからさ、そんなの知ってるよ
で、何が悪いの？
353 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 11:52:51.64 ID:0tCMWrOo
>>352
靖国神社が国家神道カルトが作った施設と認めるならそてでいいよ。
354 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 11:53:43.43 ID:BCpnGl9c
靖国問題なんて中韓の日本に対する嫌がらせ問題なんだよな
中国は日本を屈服させたい、日本人を隷属させたいんだよ
それに対して日本人は抵抗しないといけない
靖国攻撃こそが、中国のナチズムなんだよ
355 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 11:55:00.17 ID:BCpnGl9c
>>353
カルトじゃないよ
近代国家になって、鎮魂のための無名戦士の墓をつくっただけ
君の偏った見方を直せばそれでいいよ
356 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 11:55:21.25 ID:0tCMWrOo
トトロで宮崎が描いた鎮守の森こそ本来の神道だが、これと国家神道を混同してる馬鹿がいるよな。
357 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 11:57:53.23 ID:BCpnGl9c
馬鹿はお前だよ
戦死者を祀るのは当たり前だろ
国家振動という言葉を吐けば自分の言い分を正当化できると思ってるようだな
358 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 11:58:36.63 ID:0tCMWrOo
>>355
時の政府が気に入らない会津の兵とかを祭らないでどこが無名戦士の墓(じゃないけど)だよ。
359 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 12:00:18.56 ID:BCpnGl9c
戦国時代の兵も祭ってないよ
馬鹿ですか
360 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 12:02:16.57 ID:VePtajQS
宗教なんてその時その時の為政者の思惑でいろいろ利用されるのは当たり前だし
時代がかわればどんどん変化していくものだが
361 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 12:02:32.78 ID:0tCMWrOo
>>359
会津と戦った政府軍の兵は祭ってるんbだよ。それくらい知ってろよ。
362 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 12:03:21.58 ID:Fn0us3RW
ここ、ただのアニメ映画スレだよ
363 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 12:04:47.07 ID:BCpnGl9c
「国家神道」と言えば絶対悪で勝ったと思ってるやつ
まあ、隣の国の人間なんだろうな
中国の靖国攻撃は、日本侵略政策の一貫だよ
364 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 12:07:00.05 ID:BCpnGl9c
どんなに仲の悪い国同士でも、相手の国の無名戦士の墓だけは尊重するのが国際的な礼儀
その最低限の礼儀も持ちあわせて無いのが、中国韓国
365 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 12:10:00.78 ID:0tCMWrOo
>>363

アホくさ。明治政府がどれだけ神道を捻じ曲げたか勉強しろ。現在でいえば沖縄の御嶽が本来の神道に近く、伊勢神宮は割と本来の姿が残っている。
靖国神社は全然違う。最初は招魂社だからむしろ儒教の施設だ。
366 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 12:13:24.35 ID:BCpnGl9c
あー、日本人じゃない奴が何を言ってもな
隣の国に帰れよ
シッ、シッ
367 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 12:18:53.56 ID:Fn0us3RW
2、3個NG指定したら、誰も居なくなったでござる(´･ω･`ﾒ)
368 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 12:22:06.86 ID:/1dnsH1T
話 ぶった切ってすまんが菜穂子の父上
もっと嫌味や傲慢さに満ちてるのかと思いきや言葉・態度があまりに紳士だった事に吃驚
(カリオストロ伯爵にパッと見が似てたから余計にかも)
父親ってツラいなぁ
369 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 12:27:27.73 ID:VePtajQS
>>368
きっと黒川さんの家にもこっそりそれなりの謝礼はわたしてるんだろうなー
娘の最後のわがままだものな
婿さんがんばれ
370 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 12:28:13.07 ID:BCpnGl9c
菜穂子の寿命もそう長くないことを悟っていただろう
娘の女としての幸せを生きてる間に味あわせてやりたいと思うのは親心
371 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 13:17:14.10 ID:BCpnGl9c
>>369
黒川の性格なら、謝礼は断りそうだが
372 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 13:28:37.15 ID:GiG8Yqvg
どうだろうね
下宿人からお金を貰わないっていうのは家主が構わないと思っても下宿人の心の凝りになるからね
373 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 13:29:25.66 ID:4PMnSd0p
バカウヨって日本の歴史を本当に何も知らないもんな
天皇や日本の宗教、文化について信じられないくらい無知で何より無関心

まともな愛国者を必ずネトウヨはチョン呼ばわりして自分の無知を誤魔化そうとする
まさに日本の恥、非国民だろ
374 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 13:35:37.39 ID:MJtTGdKV
半島から呼ばれた愛国者。
375 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 13:37:37.45 ID:BCpnGl9c
ID変えて再登場
376 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 13:39:32.92 ID:BCpnGl9c
欧米人が祟りなんて考えを持ってると思ってた奴が知ったかぶりするなよw
377 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 13:51:05.64 ID:fEGs5x9l
奈穂子　→　菜穂子　
なんで、変えたの？
もしくは、なんで奈緒子だったの？
378 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 13:53:03.04 ID:BCpnGl9c
単に字面の見た目が菜穂子の方が良いからでは
379 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 14:03:48.00 ID:fEGs5x9l
>>378
そうか・・・
絵コンテ（全部読んでいないけど）の段階でも
奈穂子だったんで、映画企画の段階での変更じゃなくて、
もっと後に変更になったんだなぁ。
380 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 14:27:53.97 ID:KB3HEnro
>>323
それは知らなかった
それと絵コンテでは菜穂子が二郎のためにずっと祈ってたって言ってるな
これってまさにグレートヒェンの祈りだと思うが
もちろん二郎はファウストとは違って救済されないわけだけど
381 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 14:59:03.44 ID:CP1Oaha/
絵コンテ集より　変更・追加、修正済み
最後の夢のシーン

カプローニ「やあ来たな、日本の少年」
二郎「カプローニさん」

二郎「ここは私たちが最初にお会いした草原ですね」
カプローニ「われわれの夢の王国だ」
二郎「地獄かとおもいました」
カプローニ「ちょっとちがうが同じようなものかな…君の十年はどうだったかね。力を尽くしたかね」
二郎「はい。終わりはズタズタでしたが」
カプローニ「国を滅ぼしたんだからな。あれだね、君のゼロは」

悲痛な表情で見る二郎
パイロットが片手をあげて挨拶を送ってくる
茫然と手をあげて応る二郎

カプローニ「美しいな。いい仕事だ」
二郎「一機も戻って来ませんでした」
カプローニ「征きて帰りしものなし。飛行機は美しくも呪われた夢だ。大空はみな呑み込んでしまう」

カプローニ「君を待っていた人がいる」
二郎「…」

カプローニ「ここで君が来るのをずっと待っていた」

菜穂子「あなた。生きて」
菜穂子「生きて…」

二郎　うなずく　二度　涙　（うん）（うん）

カプローニ「行ってしまったな。美しい風のような人だ」

二郎、少年のカオになり、菜穂子の去った方を見つめて呟く
「ありがとう」　「ありがとう」

カプローニ「君は生きねばならん。その前に寄ってかないか？いいワインがあるんだ」
382 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 15:02:35.64 ID:ez7WyeO4
菜穂子と飛行機（恋愛と仕事）がどうしても乖離してるんですよ
「ごちゃまぜ」「あの子の命はひこうき雲」そう謳うならこの２つをリンクさせる要素がほしかった

ジーナ＆フィオは飛行艇乗りと関係した仕事してるからその辺違和感ないんだよな
383 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 15:06:14.82 ID:aG5aiCZm
二郎も、最初は次郎にするつもりだったらしいよ。
384 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 15:24:24.29 ID:wmqHb3vh
無名戦士の墓というなら千鳥ケ淵戦没者墓苑があるだろ
そっちで十分じゃん
なにが楽しくて多くの人を苦しめたA級戦犯まで奉ってる靖国に参拝するのか俺には理解できないな
385 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 15:27:21.19 ID:lxTAOHsi
なんでここには毎日毎日チョンが湧いてくるんだ。
ジブリファンってチョン多いの？
386 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 15:31:09.12 ID:qJ0Z/OqP
>>384
日本の政治家が靖国を無視して、千鳥が淵一本に絞れば、中国、韓国は今度はそれを貶し始める
要するに日本を叩きたいのさ
わかってないな
387 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 15:32:30.48 ID:CzHfC7S5
この映画ってさ
知識層・中産階級の集中する都市と
それ以外の地方大都市圏や田舎とでは
人口に対する観客動員の比率が違うと思う。


だって俺の行ったシネコン、ガラガラだったからよ
ポケモンやらパシフィックリムはいっぱいなのにｗｗｗ
388 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 15:33:02.78 ID:RIf70o7u
機械系の人が一番素直に楽しめたと思う。恋愛とか
右翼左翼とかに比重を置くと楽しめない映画。
389 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 15:33:48.53 ID:qJ0Z/OqP
旭日旗を貶してるのを見ても分かるじゃん
問題は日本人がヘタレだというのと、国内に中韓に迎合する勢力があること
だから半永久的に続く
どこかで反動がないといいけどね
390 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 15:37:34.06 ID:6YaGEI+s
金獅子賞とって欲しいけど…
審査員達にはこの映画の内容はわからないかもしれないな
日本の時代背景など色んなことがわからないと楽しめない
391 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 15:38:23.75 ID:0tCMWrOo
文官で病死した白鳥、松岡を松平が合祀したことで昭和天皇まで参拝拒否したの知ってるよな？

http://m.blogs.yahoo.co.jp/satoatusi2006/38066600.html
392 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 15:46:14.98 ID:msL/1NXT
スレの伸びがすごいな。肯定派も否定派も、とにかく何かを語らずにはいられない
そんな映画だということがよくわかる。面白いのは、肯定派の多くは俺も含めて
自分と異なる意見に対しても「うんうん、そういう見方も出てくる作品だよね」
みたいな感じで良くも悪くもそこで終わってしまう。否定派の人は自分自身の
思想や存在がかかっているかのような勢いで、とにかく自分の意見を主張しまくる

恋愛部分や戦争描写、歴史観などで容認出来ない部分がある人たちほど延々と
熱く語り続ける。実に面白いと思う

ところで、前にも結婚式の時に廊下を歩く菜穂子が高橋留美子タッチだという
ことを書いたけど、やっぱり同じことを考えている人が何人かいるみたいで
ちょっと安心した。何で安心したのか良く分からないけどw
393 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 15:46:21.49 ID:PCTG/j24
>>358
靖国は元々長州藩のための神社だからね
だから蛤後門の変で孝明天皇のいる京都御所に大砲を撃ち込んで
朝敵になった長州の久坂玄瑞や来島又兵衛は祀られても
その時天皇を守って戦死した会津藩士は大正時代になるまで祀られなかった
394 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 15:47:30.40 ID:7zhGkmZD
>>391
必死に調べて戻ってきたのか
チョンってキモいね
395 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 15:48:43.79 ID:HGdGvQuN
>>390
一回見ただけではよくわからない部分がある系統の映画だし、
自分はこのスレの書き込みで知ってようやくわかった事が多い
広範な予備知識が無いとこの映画の本質は正確に評価してもらえないだろうな
396 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 15:52:03.47 ID:JLG3e23C
>>384
そりゃ、日本の兵隊は、死んだら靖国で会おうと言って散っていったからだろ
千鳥ケ淵戦没者墓苑で会おうなんて言わないからな
397 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 15:54:48.59 ID:7IXHLWCr
>>392
満足すると、もういいやって感じになるけど、
不満だとそれを補おうとするパワーがあふれてくるよね。
398 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 15:57:50.86 ID:0tCMWrOo
>>394
靖国神社は1869年の創建だから、現在80歳の人が10歳の時(1943年)に80歳(1863年生まれ)の人が生まれた頃には存在していなかった。

こんなものを日本の伝統とか言えるわけがない。
399 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 16:00:23.75 ID:0tCMWrOo
>>396
米軍にやられた日本兵はみんな俺に代わってアメリカを倒してくれと願ったに違いないがこっちの望みはどうやって叶えてやるんだよ。
400 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 16:00:26.00 ID:JLG3e23C
伝統も何も、死んだら靖国の桜の樹の下で会おうと言って兵隊は死んだんだから
401 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 16:01:27.04 ID:JLG3e23C
>>399
なんか話にならねえな
402 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 16:03:16.97 ID:JLG3e23C
>>399
日本人の信仰では、恨みを残すのは良くない、水に流すのが美徳なんだがな
だからいつまでもネチネチしてる中国や韓国に嫌悪感を抱く
403 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 16:08:10.19 ID:0tCMWrOo
靖国神社に祭られる英霊の多くは
・死んだら靖国神社で会おう
・アメリカは絶対に許せない
・朝鮮人は同胞
・ヒトラー閣下は友軍として尊敬

と思ってたわけだ。
本当に英霊の立場に立つなら全部尊重してやれよ。
404 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 16:09:37.44 ID:HGdGvQuN
>>316
やっぱり「来て」のほうがしっくりくるんだよな
そちらに行かないことで、悪魔に魂を売った業の深い男の話としてきっちりまとめられる
だがその業の深さはモノ作りに生きる者たちにとっては至上の領域という最高の矛盾
405 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 16:09:54.95 ID:dOxOPoS1
>>390
分野は違えど審査員の人達もクリエイターで芸術家なわけだし
理解してくれる部分もあると信じたい
懸念は上映日3本目って事だな、余韻のある映画ではあるが吉と出るか凶と出るか
406 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 16:11:43.12 ID:2dDkUCsy
つーか、明治以降まで庶民は天皇のことは神主の棟梁さんくらいにしか認識してない。
どっかのエラい人くらいには知ってたが、そいつの命令一つで死ぬ気で戦うとか思ってもなかったわけだ。
戦争で総力戦にならざるを得なかった状況から、軍部に天皇が利用されて大衆を一方向に扇動するカルトの
頭に据え置かれただけ。だから国体としての天皇っていう歴史はすげえ短いよ
407 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 16:12:20.17 ID:msL/1NXT
>>397
タバコとかキスとか「来て」とか「初めて会った時から」の解釈とかおキヌちゃんとか
震災とか戦争とかゼロ戦とか、ネタには事欠かないからね。監督自身が最初から
子ども向けではないと割り切っているし、ものすごく大胆にカットや省略をして
いるから、大人にしてもそれなりの知識がないと物語がすんなり頭の中に入って
こないし、不満な人はとことん不満じゃないかな
408 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 16:12:43.18 ID:JLG3e23C
日本人が中東に行くと、何で日本人はアメリカが好きなんだ。原爆を落としたアメリカをなぜ憎まないのか、と言われて困惑するんだよな
日本人の信仰では、恨みをいつまでも持つ人は穢れている。良くない。水に流して仲良くすべきだ。それが平和に繋がるという考え
中国人、韓国人とは永久に分かり合えないかもしれない
409 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 17:28:08.49 ID:1FbQH5TS
ナウシカで感銘を受けた世代（50歳前後？）のアニメファンは、
次作のラピュタが只の漫画映画で失望したって意見前スレにあったけど、
そっからずっと失望続きで（もののけ姫も焼き直しだし）、
世間の評価は高いけど俺の中で宮崎は終わったって思ってた中、
やっと今作でちょっと期待に応えてくれたかもって感じなんだろうか？
記者会見での庵野の発言もそんなニュアンスを含んでた気がした。
410 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 17:29:51.31 ID:22RDLUkL
長い歴史だ
411 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 17:37:28.26 ID:VW2SctG6
日本が憂いなく繁栄してたならば
今でもパンツ丸だしパンダ映画を
楽しく作っていたのだろうか
412 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 17:37:56.07 ID:fRHJeX2v
>>403
そこで「朝鮮人」ってナニ？　朝鮮出身の「日本人」差別してんの？
413 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 17:39:58.88 ID:wmqHb3vh
>>396
靖国神社がA級戦犯を合祀したのは例えばいじめで死んだ被害者と加害者と一緒の墓に入れるようなもんなんだよ。
俺が被害者だったら絶対に許せないな。そんな墓に入れられるくらいならどっかに灰をばら撒かれたほうがマシ。
靖国で会おうと言って死んでいった兵士達はあくまで身近な戦友と誓い合ったんであって、
自分達を捨て駒にし、死なせた張本人である奴と一緒に祀られるなんて心外なんじゃないかな。
俺には加害者と被害者を一緒くたにして祀ることや参拝することはむしろ犠牲となって散っていった無名の人たちの霊魂に対する冒涜になると感じられるよ。
靖国で会おうと言った思いは彼らの悲惨な運命を彼ら同士で多少なりとも慰めたことで機能をもう果たしている。
彼らの霊魂は搾取者どもとは無関係のところでしか成仏できないだろう。
彼らをもし不憫に思い、成仏を願うならむしろ靖国以外のところで鎮魂するべきだと思う。
414 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 17:43:39.37 ID:0/OdthfU
零戦公開イベントに堀越二郎の息子が来てたね。
父はタバコを吸いませんでしたってさ。
415 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 17:51:19.29 ID:oIMRCKgg
>>413
戦犯って連合軍が決めたものだろ
日本人が国民裁判で決めたものなら尊重するけどな
416 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 17:54:06.33 ID:0tCMWrOo
>>408
たまたま戦後中国とソ連が共産主義でアメリカが日本側に付いたから反アメリカ感情が弱まっただけだろう。

アメリカが中国経済に依存して日本より中国重視を露骨にするようになれば将来日本でも反アメリカ感情が高まる可能性がある。
417 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 17:55:40.11 ID:oIMRCKgg
仮定の話は意味がない
そうなってから語れ
418 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 18:04:37.75 ID:+HfiadQH
>>395
その通りだな
ファウストを下敷きにしてるという説なんて初見ではまったく気づかなかった
考えてみればファウストも「お前は美しい」と言った瞬間に悪魔に心を奪われるんだよな
二郎も美しい飛行機を作った時にはもうカプローニ＝メフィストフェレスに魅入られてもう手遅れになってた
そしてそんな二郎の姿は富国強兵の夢に取り付かれ破滅してしまった近代日本そのものだ
近代史と二郎の人生をベースに普遍的な文学的テーマを際立たせてる
こんな芸当ができるのは宮崎駿だけだろう
419 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 18:07:13.30 ID:0tCMWrOo
>>418
それは仕方がない。
ラストの菜穂子が「来て」ならかなりの人が気づいただろう。
420 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 18:08:29.21 ID:g9cQZGd0
声優に役をわかりやすく説明するために、
役者が分かりやすい比喩であるメフィストを出しただけだろ
下敷き云々と話をこしらえるな
421 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 18:12:19.59 ID:0tCMWrOo
>>420
鈴木のネタばらしでラストが煉獄、菜穂子が来てと言うのだからファウストを意識したのは明白。
422 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 18:14:46.15 ID:IbNnTy7/
>>409
５１のおっさんだが、正直それはある。
5回見たのはナウシカ以来。
423 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 18:15:13.32 ID:+HfiadQH
>>420
まあ一つの解釈に過ぎんからな
しかしメフィストと言われたら普通もっとわかりにくくなるだろ
そんなことを思いつきで言ったとは思えん
あえて駿がそう言ったんだから考える手がかりにはなるはず
424 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 18:19:31.97 ID:lxTAOHsi
なんか森高の歌みたいだな。
１０回ストーンズみたんだっけ？
425 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 18:34:10.90 ID:GiG8Yqvg
パンフレット買おうか悩んでるんだけどどういう内容だった?
426 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 18:40:11.60 ID:S9RDJxxG
ジブリのアニメ絵本の風立ちぬを読んだ
映画見たあとなんでいろいろセリフがフラッシュバックしてくる
キャラの心情とかは子供向けの表現で書かれているけれど
初夜のシーンもしっかり入れてあるのはさすがだ
427 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 18:42:16.20 ID:S9RDJxxG
二郎の声はもう庵野さん以外考えられないよ
あの棒読みなのに凄い存在感のある変な声
夢を追う無機質で機械的な二郎のキャラによくあってるよ
428 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 18:45:17.71 ID:fchbXGc/
いやナウシカは駄作の部類っしょ。高畑は30点、パヤオ本人ですら60点って言ってる出来だから
ガキンチョのころ劇場で観たが、ガキの目から見てもあのご都合主義のラストはねぇなあと思ったくらいだし。
429 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 18:48:22.75 ID:+HfiadQH
>>421
クリスチャンでもない菜穂子が天国みたいなところで祈ってるという絵コンテ設定も
ファウストを念頭に置いてるとしか思えないんだよな
震災のときに助けてもらった菜穂子はカプローニ＝メフィストに魂を支配される前の二郎を知りずっと愛していた唯一の存在
しかし二郎は結核に侵されてた菜穂子と同じように美しすぎる夢という悪魔に蝕まれて破滅しようとしていた
菜穂子はそのことにうすうす気づいていて二郎を救いたいと思い病院を抜け出したんだろう
もし二郎が菜穂子の祈りに耳を傾け悪魔の誘惑を退けていたら破滅しなくても済む道もあったのかもしれない
これはもし近代日本が戦争や貧困によって犠牲になる人々の声を聞いていたらあんな破局を迎えなかったかもしれないのと同じだ
しかし現実には二郎も日本も菜穂子や犠牲者たちを顧みずひたすら破滅への道を突き進んでしまった
だからラストではカプローニの言うままにまったく救いのない地獄へと堕ちてしまったんだろう
悲惨な現実への強い戒めと菜穂子の祈りという救済の可能性はつねに存在したという希望が入り交ざった巧妙なラストだ
430 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 18:50:25.47 ID:pV0HQ5Yj
エンディングは当初の宮崎駿の構想通りで良かったかもな。
その方が悲劇的ではあるけど、何かとスッキリする。それに宮崎駿的には生と死は
等価値という考え方みたいだし、エンディングで二郎が死んでいても最愛の菜穂子と
共に天に召されればハッピーエンドぐらいの気持ちはあったのではないかと思う。
そこに庵野が「これはないだろ」と突っ込んだ結果、宮崎駿は既存のエンディングを
現状のエンディングに差し替えた訳だが。旧劇場版EOEで風立ちぬ改変前EDと同様の
エンディングを用意した庵野が宮崎駿の一見悲劇的に見えるEDに待ったを掛けたのが面白い。
こりゃあエヴァ新劇場版のEDは表層的には非常に分かりやすい希望に満ちたエンディングに
なるな。
431 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 18:54:52.31 ID:bO8YzSYw
昨日見てきた。号泣してしまった。
隣のお姉ちゃんは爆睡してた。
432 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 18:55:25.77 ID:oIMRCKgg
>>428
ナウシカが完成した時に内輪だけで試写をしたら、スタッフに「分からなかった」と言われて、
その日は車で帰ったんだけど、どう帰ったか記憶にない
そういうこと言ってたな
433 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 18:56:44.22 ID:HGdGvQuN
庵野と鈴木の「なんじゃこりゃ」で土壇場で変えられたラスト
庵野たちはあのラストを正確に理解した上で変えさせたのか、
それとも理解できなかったのか
後者ならあまりにも青臭い
それなのにインタビューで庵野が宮崎を評して「宮さんはやっと大人になった」とか言う
ちょっとそれはどうよ・・・と思う
434 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 18:57:38.47 ID:+Jq0nC7/
>>430
もともとEOEはオタが妄想ワールドから抜け出して、現実に直面させられるという
希望に満ちたエンディングだろうにｗ
435 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 19:01:08.97 ID:RmI/yGDi
ナウシカは、宮崎コンテでは最後王蟲に跳ね飛ばされて死ぬはずだったのに
それだと子供に受けないという鈴木Pの横ヤリが入って文字通り子供ダマシ
のラストになっちゃったんだよな。
436 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 19:02:35.56 ID:msL/1NXT
>>422
同世代だが、5回というのはすごいな。俺は次の4回目で終わりにするつもりだ

俺はこのスレの多くの人たちみたいにアニメに対する批評眼もないし、理屈は
抜きで自分が面白いかどうかがすべて。だからカリオストロ、ナウシカ、ラピュタ、
トトロ、紅の豚、もののけ姫、千と千尋、ハウルは面白かった。ポニョは苦手
他の人たちが理論的に作品を評価しているのを見ると感心するよ

そして風立ちぬは、今まででいちばん面白かった

>>425
当然のことながら映画の中の様々なシーン、背景画、そして監督の企画書の
内容や立花隆の文章、そして主要キャラの中の人たちの言葉や紹介、さらに
企画書の一部として二郎と菜穂子とカプローニについての短い説明文もある
二郎は「狂躁、熱狂、極度の集中、自由への執着（中略）平然と世渡りしつつ
自分の美しい飛行機を創りたいという野心をかくしている」。カプローニは
「挑発者であり、助言者であり、二郎の内面の代弁者」などと説明されている

記者会見での宮崎監督と庵野監督とユーミンの発言も収録されているし
映画の舞台となった場所の簡単な紹介と、劇中の二郎や舞台や飛行機、
そして堀越二郎と堀辰雄の年表と客観的な歴史を見開きで紹介している
個人的には値段と比較して満足できる内容だった
437 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 19:10:16.60 ID:/A3IRqID
もののけ姫ってナウシカ連載開始あたりから読んでる人だとトトロみたいのが出てくる話なんだろうなと思うはずなんだよな
なんであんなタイトルだけ同じ別の作品に変貌しちゃったんだろう
438 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 19:12:09.60 ID:msL/1NXT
>>430
あの変更は賛否両論あるだろうけど、個人的には宮崎監督が考えていた
三人とも死んでいます。その上で、菜穂子が二郎の魂を救いますという
エンディングでは、これまでにどこかで見たような印象があるんだよね

やっぱり、菜穂子は死んでしまうし、技術者としてのピークもああいう形で
終わってしまった、それでも命あるかぎりは精一杯生きていかなければ
いけないという映画のラストの方が好きだ

＞こりゃあエヴァ新劇場版のEDは表層的には非常に分かりやすい希望に満ちたエンディングに

俺はEOEも庵野監督の考えとか無視して、「最後まで情けなかったけど、
とにかく現実に戻ったシンジ偉い」とか単純に考えた人間だから逆に今の
シリーズの方が心配でたまらんw　まあ、とにかく早くラストが観たい
439 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 19:13:18.49 ID:GiG8Yqvg
>>436
丁寧に教えてくださってありがとうございます
貴方のレスで踏ん切りがつきました
440 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 19:17:48.48 ID:+HfiadQH
次郎ではなく二郎になったのは堀越二郎と堀辰雄という二つの人格が共存してるからか
もっと言えば正義漢だった二郎と悪魔的人格のカプローニが共存してる比喩かもしれない
菜穂子については菜っ葉の菜と稲穂の穂に子供の子だ
これは近代化によって犠牲になった日本の自然や無数の子供（若者）の象徴と考えられる
菜穂子が狂人化する前から二郎を愛していて彼を救うために祈っていたように
駿にとって自然や子供は荒廃した近代日本に対する理想郷としてあるのだろう
441 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 19:19:42.27 ID:HGdGvQuN
>>435のナウシカのラストの件や風立ちぬのラストの件とか見てみると
宮崎駿が悲劇的にしたくてうずうずしてるのを
鈴木Pとかが興行のこと考えて必死に押しとどめてる感じだな
442 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 19:23:53.89 ID:zK9ubVr8
見てきたけど、要するに歩く細菌兵器に惚れて覚悟の恋をする話だね
ものすごいハードルの高い恋愛を描いた映画
今でいえばエイズの子とセックスすようなもの（コンドームなどは無い世界とする）
互いに承知の上で、ものすごいリスクを受け入れあっている
話題になってたタバコのシーンなんてそのほんの一部でしかない
443 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 19:25:13.36 ID:6YaGEI+s
庵野がラストの改変に携わったなんて言ってるヤツいるけど、庵野は改変に携わっていないよ
変わった結果を見ただけ
鈴木Ｐもそう
宮崎本人に任せている
宮崎本人が最後まで悩んで決めたこと
ＮＨＫのドキュメント見ればわかる
わざとカッコいい物語にしようとしないで欲しい
444 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 19:25:22.02 ID:0tCMWrOo
でもまあ、歴史に残る偉大な文学は大抵悲劇だ。
445 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 19:26:31.10 ID:7IXHLWCr
>>414
親族にとっては複雑だろうな。
取り上げてもらえるのは良いのだろうけど、あまりにも実際の人物と違って描かれるとね。
この映画はさも堀越二郎を描いてるように宣伝してたけど、実際は違うしね。
堀越二郎をモデルにしてるけどあくまで映画は架空の人物です、ぐらいは言わないとね。
446 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 19:30:10.14 ID:PCTG/j24
>>435は嘘だろ
ナウシカの頃は鈴木は制作に関わってない
Pは高畑
447 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 19:32:18.89 ID:RmI/yGDi
>>446
ジブリ文庫のナウシカ本におもいっきり書かれてるがｗ
448 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 19:33:39.80 ID:/A3IRqID
>>446
当時はまだ鈴木「編集長」？
449 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 19:34:38.69 ID:67QZ/Lt8
>>436
映画館で現実逃避すのが、ストレス発散
法なので、つまんない映画はマジに死活
問題。
つまんない映画のあとの口直しに見てた
ら、5回になってしまった。
450 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 19:34:38.79 ID:yOYR3WRk
>>446
ナウシカ殺すの止めようと話は決まったんだけど、
高畑が全然話し出そうとはせず、結局鈴木が言うはめになった。
451 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 19:38:22.16 ID:msL/1NXT
>>446
思いっきり参加してるよ
452 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 19:38:51.85 ID:HGdGvQuN
>>443
あれ？音入れの段階で庵野がセリフを180度変えたというのは
各所でかなり前から言われていたことだが、これはガセだったのかい？
453 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 19:39:50.72 ID:RmI/yGDi
そもそも鈴木Pが徳間からカネを引っ張ってこなければナウシカが映画になることもなかったわけで。。。
454 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 19:41:00.11 ID:6YaGEI+s
>>452
庵野が変えたわけではないよな？
変えたのは宮崎
455 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 19:41:15.65 ID:5uvTYIzC
ナウシカ作った頃の駿の思想は、
「人間なんて皆死んでしまえ！その方が地球の為だ！！」
に限りなく近いんだろうなぁ。
だからムスカの言う、「人がゴミの様だ」も駿の本心の一面を
表しているっちゃぁいるんだな。
ヒューマニストちゅうより、ナチュラリストなんだな。

でもあの「青き衣をまといて金色の草原～～～」のシーンは
もう漫画版に登場してなってなかったっけか？
456 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 19:46:57.97 ID:/A3IRqID
>>453
自分のトコの雑誌でナウシカ連載始めさせたのはアニメ化折り込み済みだったの？
457 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 19:47:52.22 ID:5uvTYIzC
カリオストロっていう活劇の傑作作った駿、しかし興行的には失敗。
しかしその才能に惚れ込んだ鈴木ﾀｿ、駿に新作映画を作らせようと画策。
徳間の社長に訴えるが、
「原作漫画の無いのを映画化できない、リスクが高すぎる・・・」
と言われ断られる。
ヤマトにせよ999にせよドラえもんにせよ、
・原作漫画→テレビ漫画→漫画映画
こそが成功パターンだったから。
で鈴木ﾀｿ、アニメージュにナウシカの連載漫画を掲載させる。
駿、不承不承、連載を開始する。
それが“漫画家”宮崎駿ってか“作家”宮崎駿の代表作の1つに
なるわけだな。
458 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 19:49:51.70 ID:0tCMWrOo
今関東大震災直前の映像NHKでやってる
459 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 19:50:25.28 ID:Fn0us3RW
>>428
100点の意味合いが違う。
駄作の30点ではなく、
お前ならもっともっと出来たはずという30点。

>>433
>大人になった
それは庵野なりのギャグ。

>>436
同じのを複数回観るっての、まずしないんだが、2回観た。
ナウシカに匹敵するぐらいの名作だと思う。
もう1、2回、大きな画面で観てもいいな。
もちろん、BDは買うつもり。
460 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 19:50:47.94 ID:KzGrF9UP
ヒトラーもワーグナー好きだったな
461 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 19:52:23.97 ID:/A3IRqID
徳間よりは大日本絵画と二玄社の方が好きだな
462 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 19:55:28.21 ID:/1KgtDG4
菜穂子の声がナウシカっぽいのも良いね
463 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 19:55:28.63 ID:pmTRvB4+
ちなみにパヤオは、アニメ版ナウシカの酷いラストを挽回するために
その後十年以上漫画版を描き続けるはめになったって言ってる
464 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 19:57:14.52 ID:6YaGEI+s
漫画版のナウシカのラストは希望が無さすぎる
465 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 19:59:54.82 ID:5uvTYIzC
あと最近、ファウストファウスト言う人がいるけど、あんまりそれに
囚われると読解の筋を見誤ると思うよ。
仕事の流儀を見るまでも無く、絵コンテ書きとアニメ制作が並列して
行われる。まさに暗中模索。あるのは公開予定日というスケジュールのみ。
全体の設計図が予めあって絵コンテ書いてるわけじゃないわけ。

二郎の初期キャラクター設定文みると、それこそファウスト博士的な
ディープなキャラって事になるけど、アニメ制作の中でそこから離れ、
昭和初期のインテリの1タイプって所に収斂していったんだと思う。

そうするとエンディングも悪魔的なものにするには違和感があるわけで、
で当初の台詞以外の色んな選択肢が生まれうるわけだ。


「菜穂子」は堀辰雄の代表作のタイトル。
「風立ちぬ」のヒロインの名は節子で、節子ちゅうと、
「それドロップやない」ってなっちゃうのでw、避けたのかもと。
466 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 20:03:11.77 ID:LsIPMEs1
>>464
>漫画版のナウシカのラストは希望が無さすぎる

じゃあ風立ちぬも希望ゼロの映画ってことだな
「生きねば」ｗ
467 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 20:09:20.00 ID:5uvTYIzC
ディープなキャラを立ち上げるにはそれこそ生老病死に触れないと難しく、
しかし駿はそれを表現するのを忌避するわけだからさ。
468 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 20:15:41.74 ID:7IXHLWCr
>>463
挽回するならマンガではなくてアニメでまたしてほしい。
>>466
最後の言葉それだったな。あの頃からあんまり変わってないか。
やはり今なら新しいナウシカが作れるはずだ。庵のに任せるのはいやだ。
469 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 20:22:35.57 ID:5uvTYIzC
クリエイターにとっては生む事はまさにレーゾンデートル（存在理由）。
ジブリ文庫のどっかに、陸の高畑、空の宮崎という図式的なとらえが
あったけど、俺に言わせれば地蟲と羽蟲だな。

クリエイターにとって優れた作品を生むってのはまさに飛翔なんだよね。
そして翼は前進する事によってのみ揚力を獲得する。
前進を止めれば、翼は揚力を失い、地に落ちる。
クリエイター達の精神の中には、強迫観念が巣くってるんだよね。

これは古今東西通低してると思う。でもそういう鬼気迫る強迫観念が
この映画で活写されてるかっていうと、されてないんだよなぁ。
「仕事の流儀」の方がよっぽど活写されてるっていうね。

まぁ、地蟲だろうが羽蟲だろうが、這いつくばってでも生きねば、
ではあると、今のNHK特集観てて、ほんと思います。
470 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 20:26:41.26 ID:5uvTYIzC
>>483
へぇ、そうなんだ。凄いね。
やっぱ“創造の10年”中は、神がかっとるね。
471 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 20:29:18.78 ID:zK9ubVr8
宮崎駿が言ってる自分の創造の10年って
多分、自分が30代の時のことだと思うんだがな
絶対80年代じゃないと思う
472 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 20:36:23.14 ID:5uvTYIzC
いや誰が何と言おうと、トトロは“創造の季節”の中に入ってる筈だw
トトロ公開が1988年だから、80年代も入っちょるw

まぁ宮崎駿大先生ほどの方だから、創造の季節は20年ほど続いたと思われ。
ユーミンのデビューが1972年、1990年の「天国のドア」を最後に
「あぁ、ユーミン終わったな・・・」
と俺は思ったから、約20年続いたww
473 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 20:37:05.02 ID:Fn0us3RW
>>468
>挽回するならマンガではなくてアニメでまたしてほしい。
そもそもの駿の発言が冗談なのだが、あえてスルーするとして、
これについては岡田の言うとおり、
マンガ→アニメってのは、基本、劣化コピーなわけよ。

省く事無く伝えたいために、マンガでラストまで行ったのに、
またアニメ化で劣化コピーなんてありえない。
何がしたいのってことになるよ。

庵野版のクシャナ戦記なら、観てみたいとは思うが。
474 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 20:41:03.42 ID:AecEBFwL
>>473
冗談じゃないだろ。アニメの内容に納得してたなら漫画もさっさと
おわらせりゃよかったんだし。
475 ：446：2013/08/31(土) 20:44:45.25 ID:PCTG/j24
思いっきり突っ込まれたわ
ロマンアルバムとか当時のインタビューは読んでるけど
ナウシカをジャンヌ・ダルクのような殉教者にしたくないから死なせなかったみたいな話だと記憶していたよ
ジブリ文庫は読んでなかった
476 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 20:46:57.16 ID:5uvTYIzC
映画制作のために原作漫画が必要、で渋々漫画版ナウシカ、連載開始。
　↓
見事映画制作にこぎ着けられる。
　↓
映画の尺の都合上、中途半端な所で大団円。
　↓
う～～～む、俺の作家の性（さが）がこれでは納得せん、と、連載続行。
　↓
映画ストーリーの3倍ぐらいの分量になってスンゴイ作品として完成。


こんな感じ？？
477 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 20:47:47.19 ID:Fn0us3RW
>>474
描きたいから描いただけだし、
その内容も、アニメ版を修正したり、補足したりするようなものではない。
全くの別物と言ってもいいぐらい。
478 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 20:52:02.67 ID:AecEBFwL
>>475
いや一回死んでその後大復活とか、ジャンヌどころか
キリストそのものになっちまうだろw
479 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 21:00:18.67 ID:5uvTYIzC
インドの数学者にシュリニヴァーサ・ラマヌジャンってのがいる。
//ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%8C%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3
彼は夢の中で次から次へと色んな等式を発見するんだよね。自分でも証明できんような。
なんかアカシックレコードに無意識が接続されちゃったって、そんな感じ。

優れたクリエイターの“創造の季節”ってのはまさにそんな感じだろう。
次から次へと案が浮かび、いかにそれを捨てて精査するかって話になる。
漫画版ナウシカを書いてた頃はそんな感じだったんじゃないかなぁ。

あんま関係ないけど、林真理子が雑誌で、
「書きたい小説のネタは一杯ある。多分死ぬまでに書ききれない。」
とか言ってるんだよね。
480 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 21:01:57.36 ID:p43o0Kcq
>>478
預言のタペストリーに残されているんだぞ。
しかも、一度死んだのに復活して、金色の野に降り立ったんだ。
あれを、救世主と言わずして何と言うのだ
481 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 21:07:18.12 ID:Bkn56s45
ナウシカは国家神道の天皇にそっくりだよ。
482 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 21:09:07.19 ID:AecEBFwL
>>480
だからハヤオ的には失敗ったと思ってんだろ
選ばれし者が愚民を救ってバンザイするストーリーになっちゃったんだから
483 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 21:14:52.50 ID:5uvTYIzC
あと結核が死の病ってのはそうかもだけど、身近な病でもあったんだよね。
駿の母親はカリエスっていう結核菌が脊髄を侵す病気にかかってた。
でもその周りで駿兄弟は遊んでたw

カリエスわずらった小説家で三浦綾子ってのがいて「塩狩峠」って作品の
ヒロインも肺結核＆カリエスだから、結核菌保有者の社会での位置づけ知るには
一読すると良いかも。まぁキリスト教文学でもあるから、そのつもりでね。
1960年代の作品だけど、「風立ちぬ」のような戦前の日本近代文学の香りも
うっすらあるから、そういった意味でも一読するとよいかもよ。
484 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 21:24:04.85 ID:wmqHb3vh
でも夢ってまじでめちゃくちゃ面白くてよく出来たストーリーが出てくることってたまにある
まじで不思議
作家の中には自分の見た夢にインスピレーションを受けて作品を書いた人が結構いそう
485 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 21:35:12.31 ID:XNHIVe3+
>>382
飛行機と菜穂子は関係あるよ
菜穂子が（二郎も設計した）日本の航空機そのもの
フォルムの美しさ、脆弱という特徴が双方似通っている
486 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 21:35:47.94 ID:5uvTYIzC
国家神道ネタってのは俺の>>179から始まってるのかな？

民俗習俗としての土着的な古神道ってのは、リージョナリズム（地域主義）に
結び付き易く、ナショナリズム（国家主義）に結びつく道具としては弱い。
でも300幕藩連邦国家から一元化された中央主権国家に脱皮するには、
リージョナリズムは無益どころか有害ですらあるんだよね。
戊辰戦争で賊軍はロシア政府に対して「北海道やるから援軍せよ」とか
打診してたんじゃ無かったっけ？違ったかな。
当時、地域vs地域の紛争ってのは、欧米列強に付け入る隙を与えるのみなんだよね。

だからこそ古神道の衣をまとった国家神道っていう新興宗教の立ち上げが
方便として必要だったわけだ。あの時必要だったナショナリズムの装置としてね。

明治の元勲たちは自分達が作った装置なんだから、どういうものか分かってた。
よく明治天皇制の顕教の密教の2面性って言われるよね。
・国民てか臣民には、天皇＝神という顕教を布教し
・為政者達の間では、天皇＝立憲君主という密教が理解される。
だけどさ、昭和に入り、密教を知る明治の元勲達はことごとく鬼籍に入るんだよね。
小学校の頃から顕教を刷り込まれた世代が国家中枢を担うようになる。
で昭和18年頃から、戦況の悪化に連れて、悲壮感に満ちたカルト化、そして
ジハード化が始まると思うわけ。
明治の初めっからカルトだったと言いたい訳じゃないよん。俺は。

「トトロ」はパトリオティズム（愛郷心）からナショナリズム（愛国心）へと
自然な接続をもたらすんだよね。
鳥居とか注連縄とかお稲荷さんとかの配置とその分量が、多からず少なからずの
絶妙な按配で。
487 ：訂正：2013/08/31(土) 21:41:34.21 ID:5uvTYIzC
・国民てか臣民には、天皇＝神＝絶対君主という顕教を布教し
・為政者達の間では、天皇＝人＝立憲君主という密教が理解される。

こっちの方が図式的で分かりやすいや。
488 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 21:50:22.50 ID:9a2DHmzX
お前らの解釈はどうでもいいんで
ベネチア情報をどんどん貼ってください
489 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 21:56:38.38 ID:0tCMWrOo
田中角栄くらいまでの世代には本音では尖閣諸島が日本固有の領土のわけがないという感覚があったが、日本領土だと学校やマスコミが言い立てた結果本気で日本固有の領土だと思い込んでるんだろうな。
490 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 21:56:46.27 ID:pV0HQ5Yj
批判、賞賛、共に結局は主観と言うか感情論なんだよな。だからお互いにいくら
「それは違うだろ」とか指摘しあっても不毛。結論とか絶対に出ないし。
あと、批判賞賛共に長文で繰り返し延々と主張を述べているヤツに言いたい。長文で
連投すると周囲の人間が黙り始めるので「反論はないな。では、俺の意見が正論だな」と
思うかも 知れんが、勘違いだぞ。周囲はその声の大きさと過剰な自己主張、自己顕示欲に
呆れて相手にするのを止めているだけだ。つまりもうあんたのレスはまともに読まれていない。
それを自覚した方がいい。

>>454
庵野が指摘して宮崎駿が直したと言うのが正解だな。つか、最終的に宮崎が
直す事を決めて宮崎自身が直したのは改めて言うまでもないと思うが。
491 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 21:56:55.24 ID:04NCwHAw
>>482
おいおいww
押井守が「宮さんのヒロインはいつもお姫様ばかり。僕は庶民が好きだから
宮さんとは相いれない」と言ってるのは有名だぞ。

ナウシカ原作のラストはクシャナが（実質）王位について世界を統べ
ラピュタのヒロインは王家の血の持ち主、アシタカは王を継ぐべき者
ハウルもポニョもいわば王族だろ。

宮崎はちゃんと歴史を知ってるから、革命にしても選ばれた貴族しか
起こせないってことを知ってるんだよ。
「風立ちぬ」なんか男も女も選ばれし民。
ヒロインが本の装丁を見ただけでポール・ヴァレリーだと見抜くシーンを
宮崎はスタッフに「こういう娘いるよな、清少納言みたいなもんだよ」
と言って当たり前に描いてるけれど、

さて、宮崎が「常識ある日本人ならこれくらいわかるはずだ」と思って
描いていることを、今の落ちぶれた日本の人間がどれだけ理解できて
いたことか？
492 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 21:57:25.80 ID:UNkvJYDd
TIMEの映画評も出たけど、英語版の試写をどっかでやったのかね。

>>472
俺も471に賛成で、パヤオの創造の10年は30代のことだと思う。
具体的には、ハイジ、三千里、赤毛のアン、コナン、カリ城、だね。
ナウシカ漫画版、映画がかろうじて入るかってくらい。
ラピュタ、トトロを入れたいってにはわかるけど、俺的には、あれらはもう才能の範疇で余裕で作ってる感じなんだわ。限界に挑戦している感じはない、それでもあんな凄いものが作れてしまうんだけどね。
でも、「風立ちぬ」は、72歳にして、限界を突破したような印象がある。
もうね、どんだけすごい人なんだよ。と涙が出る。
宮崎駿っていう才能にとって、アニメージュの鈴木や徳間社長と出会って、自分の思い通りの環境で映画制作に没頭できるスタジオジブリっていう環境が与えられたことが、
果たして是であったのかなって思いは、いちファンとしてすごくあったんだが
（パヤオの才能の限界は、テレビシリーズの厳しいスケジュールが引き出したものとも思えるから）、
鈴木Pは、スタジオジブリは、宮崎駿に「風立ちぬ」って作品を作らせるために存在したんだ。って、俺はそう思うね。
493 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 21:58:22.17 ID:pV0HQ5Yj
ベネチアでの上映は明日だけど、結果はいつ出るの？
494 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 22:00:57.03 ID:RIf70o7u
この映画と、ビートたけし主演のドラマ「点と線」は、その時代の
空気感というのかな、傑作なんだけど海外の人には伝わらんだろう。

ベネチア、期待しない方がいいと思う。
495 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 22:01:03.56 ID:UNkvJYDd
9月7日。
496 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 22:03:12.83 ID:zK9ubVr8
ベネチアは無理じゃないかな
すでにグランドマスター（栄誉金獅子）を宮崎監督が受けて
金の獅子像はジブリにあるんだから
２個目は滅多にくれないでしょ

>>485
美しいが脆いものへの危うさを孕んだ恋、という意味で
堀越二郎と堀辰雄に重なるものを見たのかも
497 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 22:03:37.15 ID:04NCwHAw
>>489
ちょっと前までアメリカの尻尾としてソ連を仮想敵国にしていた頃は
ひたすら北方領土北方領土で、尖閣も竹島も「なにそれ？」だったものな。

あの頃は「二島返還でいいじゃん」なんて言ったら殺されかねない勢いで、
ソ連との漁獲量を決める「日ソ・サケマス交渉」がまさに国の威信を決める
一大決戦として新聞の一面を巨大な活字で飾っていた。サケの取り分が
何トン減らされたって言ってはニュースが大々的に煽り、右翼が街で
「国辱だ！」とがなっていたものだった。

今の高校生とかは何それ？と思うだろうけど、それが昭和の「愛国」の
姿だったんだよ。
数十年後に「竹島？尖閣？なにそれ？ジジイの言うことはワケわかんねw」
などと言われるかもしれないのは、ちょっと覚悟しておいた方がいいぞ。
498 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 22:04:23.46 ID:oIMRCKgg
>>489
ねえよw
尖閣が日本の領土というのは疑う余地がないくらいの当たり前過ぎるくらい当たり前のことだった
だがあそこに石油が埋蔵されてると分かった途端、中国が俺らの領土と声高に喚きだした
日本人は中国人の恥知らずな卑しさに困惑して今に至る
しかし、あんたは堂々と敵性外国人だというのを表明するなw
499 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 22:07:24.74 ID:pV0HQ5Yj
宮崎駿って遠い未来に歴史的偉人だと讃えられるであろう人物だと思うし、希代の
作家だと思うけど、もし鈴木Pが右腕としてサポートしてなかったらここまで有名には
ならなかったよね。宮崎駿って良くも悪くも普通じゃないし。
500 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 22:08:04.74 ID:9a2DHmzX
>>492
TIMEの映画評どこどこ
501 ：waigiechan：2013/08/31(土) 22:08:43.32 ID:mWqez00y
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502 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 22:10:43.41 ID:pV0HQ5Yj
>>495
ありがと。いやぁ、最高賞でなくていいから何か賞を獲って欲しいなぁ。
503 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 22:11:45.26 ID:0tCMWrOo
田中角栄は1918年生まれだから琉球王国が滅亡した1879年から40年も経っていない。生まれる40年前まで明らかに日本でなかった島。

そして沖縄の米軍統治は日本に潜在主権があるなどと日本側は神学を語っているが、北方領土のように半永久的にアメリカ統治が続いたかもしれない。

アメリカはいまだに尖閣諸島の主権は日本か中国か知らないと公式に言ってる。

でも子供の頃から国もマスコミも尖閣諸島は日本領と言ってるのを聞くと本気にしちゃうんだよな。
504 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 22:13:37.60 ID:UNkvJYDd
俺の集めたベネチア関係貼っとく 補完ヨロ

映画祭公式（伊語、英語もあり、チケットも買える）
http://www.labiennale.org/it/Home.html
シネマトゥデイの映画祭レポ（日本語）
http://www.cinematoday.jp/topic/venezia_70
現地マスコミの星取表（日本語、個人サイト）
http://umikarahajimaru.at.webry.info/201308/article_15.html
505 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 22:14:49.66 ID:5uvTYIzC
あと、なぜ戦後日本は親米だったのかって理由だけどさ。
まず何でアラブは反米かって理由だけど、
・米国内のユダヤロビーの力により米国政府は常に親イスラエル、反アラブゆえ
・キリスト教vsイスラム教の図式ゆえ
・南北対立、つまりは先進資本主義国vs資源エネルギー被搾取国
とか、色々重層的だよね。

日本の親米ってのはさ、
・象徴天皇＆リベラルデモクラシーってのはまさに日本国民が実現したくても
　実現出来なかった事であり、それを占領時にやったから。
　つまり占領政策の大方針への肯定
・占領期、米兵の犯罪ニューズは検閲でカット。
　占領軍のポジティブ情報のみ与えられネガティブ情報は与えられなかったから。
　これは戦後のメディアコントロールでも一定程度続いてる。
・戦後すぐに始まった米ソ冷戦において、日本は西側に付きそして米国は
　西側盟主だったから。
・日本の敗戦ってのはその前近代性にあると大くの国民が思った。
　近代ってのは西欧（ビッグ3の英仏独、スモール3のベネルクス3国）で始まった。
　・宗教における近代はドイツの宗教改革
　・政治における近代はフランス革命
　・経済における近代はイギリス産業革命
　でアメリカってのは古代も中世もないこの近代の上澄み（プロテスタント、
　共和制民主主義、産業資本主義）ばかりを集めた国であり、その近代性に学ぶべき
　多くの点を見出したから。
・隣国、中韓朝のあまりの・・・さ加減により、太平洋を挟んだ隣国アメリカが
　“よりまし”に思える。
とか、色んな重層だよね。

でまぁ最近は“近代しかない薄っぺらさとそれによる行動の軽薄さ”によって、
反米、嫌米な人も増加って感じかな。
506 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 22:14:53.60 ID:9a2DHmzX
>>504
でかした
507 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 22:15:24.19 ID:0tCMWrOo
>>498
逆だ逆。

資源が見つかるまで米軍は台湾人が尖閣諸島を使うのを黙認していた。だってアメリカと蒋介石は連合国同士だからな。

ところが資源が見つかったので日本政府がアメリカに台湾人を追い払うように頼んだ。
508 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 22:15:36.63 ID:UNkvJYDd
TIME映画評
http://world.time.com/2013/08/30/what-the-wind-rises-says-about-japans-attitudes-to-its-wartime-past/
509 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 22:18:14.54 ID:9a2DHmzX
>>508
ありがとう！
510 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 22:18:41.58 ID:oIMRCKgg
そもそも、戦後の日本は腰抜け国家だったのにね
独立してからずっとそう
その腰抜け国家が何故尖閣を実効支配してきたのか？
されは尖閣が日本領なのは当たり前だったからです
何も軍事力で必死に守ってきたわけではないよ
511 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 22:19:19.65 ID:UNkvJYDd
>>494
俺もそう思う。
上で貼った星取表作ってくれてるサイトさんが詳細なコンペ予想してくれてるんだけど
http://umikarahajimaru.at.webry.info/201307/article_20.html
やっぱりアニメはイロモノ枠だからむつかしいんじゃね？って予想。
512 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 22:19:28.42 ID:5uvTYIzC
日本は敗戦国、米国、中華民国は戦勝国。
沖縄の施政権は1972まで米国にあった。
なのに現在尖閣は日本が実効支配している。
別に武力で奪取したわけでもなく。

これが全てだよ。
日本のものだから日本の手の中にある。
513 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 22:19:37.44 ID:0tCMWrOo
>>505
1920年代の移民法(西岸への日本人移民禁止)までは日米関係は良かったしな。

アメリカに移民を禁止されて代わりの移民先として満州に目をつけさらにアメリカの利権と対立して関係が悪化した。
514 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 22:20:12.21 ID:yOYR3WRk
>>499
鈴木敏夫に出会わなかったら、
とりあえず高畑の下でアニメーターやってただろうね。
ナウシカ以前は高畑の方が売れっ子だったから。
515 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 22:20:49.77 ID:oIMRCKgg
>>507
じゃあ、追い払ったのか
アメリカは日本領だと認めたんだな
語るに落ちた
516 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 22:21:43.02 ID:oIMRCKgg
>>507
だいたい敵性外国人のお前が言ってもまるで信用できないw
517 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 22:22:22.18 ID:04NCwHAw
>>492
ナウシカが公開された時、友人が観て「仮面ライダーのゲバコンドル。
過去の宮崎作品の死体をつなぎ合わせただけの代物」と言ったのを
よく覚えてる。「ラピュタ」は宮崎自身が、東映動画時代の総ざらえを
やろうとして、もう今の時代こんなものを作っても意味がないことが
分かった、と以後そうした活劇を作るのをやめてしまった「失敗作」

そういう時代を経ているから、「宮崎の十年」は高畑の手足となって
アシスタント稼業に費やしていた時代だったというのは分かる気がする。
そして千と千尋で「頭の中の変な蓋を開けてしまった」という時期以降が
二つ目の爆発揺籃期というのも何となく納得する。

「ポニョ」の頃、宮崎スレが歌舞伎の話になった時、晩年の雀右衛門を
思い出したものだった。あの人も顔だけ見ると化け物に見えた時もあり、
足も悪くなって「本当ならやるべきこと」を全然やってないことも多かった。
でももうそんなことどうでもいいじゃないと思わせる大きさ、おおらかさ、
ある人の言った「融通無碍・自由自在」の境地を悠々と楽しんでいて、
見ていてそりゃあ美しかった。

ポニョも、ある時期まで徹底して考えて物を作っていた人間だけが得られる
突き抜けた境地だなあと思っていたけど、「風」もやってくれたなあ。
518 ：waigiechan：2013/08/31(土) 22:23:07.91 ID:mWqez00y
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519 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 22:23:37.99 ID:0tCMWrOo
>>512
だから返還時にホワイトハウスで日本に渡すか台湾に渡すか激しい議論があったと報道があっただろ。

あの時は同時にアメリカが台湾から中共に乗り換える時期だったから台湾優遇は難しく、日本に渡した上で主権が日本にあるかどうか知らないと言ってるわけだ。
520 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 22:24:21.52 ID:Fn0us3RW
他人の間違いは、ノータイムで指摘するのに、
自分のスレチには、本気で気付かないんだな。
521 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 22:25:25.61 ID:0tCMWrOo
>>515
追い払ったのはアメリカではなく琉球政府。
522 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 22:26:27.17 ID:04NCwHAw
魔女宅は最初に見た時、クライマックスは山荘でキキとウルスラが
「血で飛ぶ」という「人が仕事に選ばれる」という真理について
語り合う場面だと思っていたので、あとで宮崎が「本当はキキが
老女に誕生日のお祝いを貰って涙ぐむ所で終わらせる予定だった」
と聞いて物凄く納得した。
いまの宮崎なら絶対にあそこで終わらせるだろう。キキが自分自身の
意志で飛ぶことを選択できる気持ちになれたらもう後は要らないんだし。

だから飛行船絡みのクライマックスは、宮崎からすれば、本人いわく
「いわゆるアニメなんかで最後に敵が巨大化するのって、いろいろ
理屈並べても結局は『通俗文化ってこういうものなんだ』って思いが
あるからですよね。そういう大騒ぎのクライマックスがないと、
映画として終わんないんじゃないかっていう」という「強迫観念」、
よく言えば「分かりやすいオチをつけるサービス精神」の賜物でしか
なかったんだよね。


…と、これもポニョの時の感想だったんだけど、「風立ちぬ」はまさに
ここで終わるな、ってとこでストンと終わった。
いやはや凄いものを見せられている、見ることができていると思うよ。
523 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 22:27:46.76 ID:9a2DHmzX
TIMEのレビューは
映画はよくわかりませんでした（軽井沢に居たドイツ人をドイツから来たエンジニアとか言ってる）
よくわからないから安倍との関連で記事をまとめてみました
って感じだな
524 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 22:29:02.45 ID:L3dlwqI7
震災シーンの段階では
二郎に惚れたのはむしろお絹坊のほうに思えてしまったなｗ
そっちのほうが（あの場面では）お似合いの二人だし
525 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 22:29:51.00 ID:oIMRCKgg
>>519
原爆を持ってる中国が何故今すぐ戦争でとりかえさないの？
中国は侵略者と戦わない腰抜けなのかね？
それは、本音では侵略と思ってないからではないのかね
526 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 22:30:31.58 ID:RIf70o7u
モデルグラフィックス別冊　 風立ちぬ
は、まだ出てないの？　出ないの？
527 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 22:31:13.49 ID:04NCwHAw
「ポニョ」がベネチアに出た時の評価

■現地マスコミの評価

批評家　一般得点（５点満点）

3.50　4.55　宮崎駿 『崖の上のポニョ』
3.50　3.00　Haile Gerima "Teza"
3.25　2.25　アミール・ナデリ "Vegas: Based on a True Story"
3.05　3.75　ジョナサン・デミ "Rachel Getting Married"
3.00　2.10　アレクセイ・ゲルマン・ジュニア "Bumaznyj soldat (Paper Soldier)"
2.95　3.80　北野武 『アキレスと亀』
2.90　2.25　Marco Bechis "BirdWatchers"

この後ほぼ最後に上映されたザ・レスラーがポニョを上回り、批評家評価で
レスラー１位、ポニョ２位に。ポニョは一般得点は１位のままで、観客賞を
受賞している。正規部門以外でもらったお土産賞はこちら。

宮崎　　CIAK観客賞・ミンモ＝ロテッラ財団賞・FFFデジタルアワード特別賞
押井　　FFFデジタルアワード
北野　　白い杖賞（パストーネ・ビアンコ賞）

宮崎　　CIAK観客賞・ミンモ＝ロテッラ財団賞・FFFデジタルアワード特別賞
押井　　FFFデジタルアワード
北野　　白い杖賞（パストーネ・ビアンコ賞）
528 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 22:31:47.51 ID:04NCwHAw
参考までポニョの頃の受賞歴

●　宮崎　駿

ベルリン国際映画祭・金熊賞、アカデミー賞、ヴェネチア国際映画祭・栄誉金獅子賞、
フランス国家功労賞、ニューヨーク映画批評家協会賞、パリ市勲章、ミンモ・ロテッラ財団賞、
ボストン映画批評家協会・特別賞。ヴェネチア国際映画祭・オゼッラ賞、アニー賞・生涯功労賞、
シッチェス・カタロニア国際映画祭・観客賞、ザグレブ国際アニメーションフェスティバル・功労賞、
ハリウッド映画祭・ベストアニメーション賞、サンフランシスコ映画祭・観客賞、サンディエゴ批評家協会賞
『Business Week』誌のStar of Asia・イノベーター部門に選出。
『TIME』誌（アメリカ版）の「世界で最も影響力のある100人」に選出。

○　北野　武

トリノ国際映画祭・特別賞、タオルミナ国際映画祭・カリッディ金賞
ヴェネチア国際映画祭・金獅子賞、レジオンドヌール勲章・シュヴァリエ章、ダマスカス国際映画祭・最優秀作品賞
ヴェネチア国際映画祭・銀獅子賞、シッチェス・カタロニア国際映画祭・グランプリ
トロント国際映画祭・グランプリ、ガリレオ2000賞・文化特別賞
ヴェネチア国際映画祭・監督ばんざい!賞、モスクワ国際映画祭・特別功労賞
529 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 22:32:44.00 ID:0jXgsO7u
お、今日は靖国と国家神道で盛り上がってるのか

バカとカタワに宗教ちょうどいい取合せなりってあの方も言ってることだしな
530 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 22:36:30.92 ID:UNkvJYDd
>>514
そうは思えないなあ。
コナン、カリ城で、興行的には奮わなくとも、才能って意味では業界では既に畏怖されるレベルに達してた。
森やすじのいう、「諸君、脱帽したまえ」（モーツアルトが弟子入りしたベートーベンを評した言葉）だよ。
誰かの下でおとなしくアニメーターなんてやっていられる存在じゃあなくなってたんだよね。
カリオストロの興行的失敗で監督業を「干されて」いたが、あの頃、東京ムービーの社長がカリオストロをハリウッドに持っていって
すごいぞ、評価されたぞって大自慢してる記事がアニメージュに載ってたが
（そりゃルパン三世ってコンテンツが受けたんじゃなくてそれが「カリ城」だったからだっってことなんだが、あの社長は宮崎駿を全然評価してなかったよな）、
パヤオは日本で映画作れなくって、ハリウッドに渡ってたかもしれないね。
531 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 22:37:24.22 ID:RIf70o7u
モデルグラフィックス別冊「風立ちぬ」が出たら知らせておくれ。

ユンカース社の視察で、主翼の中の通路を歩くシーンのジオラマが見たい。
532 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 22:40:15.59 ID:pV0HQ5Yj
>>522
あぁ、魔女宅の最後の取って付けた様なスペクタクルシーンはやはり宮崎駿的にも
蛇足だった訳か。ただ、マジョリティーであるエンタメを求める観客に迎合する為に
不本意ながら盛り込んだシークエンスだったと。
533 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 22:41:42.15 ID:yOYR3WRk
>>530
ホームズお蔵入りでニモ辞めた後のことね。
そうとう不遇だったから、”とりあえず”アニメーター稼業に戻ったと思うんだよね。
結局いずれ世に出る人だとは思うけど。
534 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 22:44:59.80 ID:Fn0us3RW
>>522
今までの駿の文法に慣れすぎていたせいもあって、
今回のラストは、初見では唐突に感じたな。
もう一盛り上がりぐらいあるかと思って期待してたから。

>>532
まぁ、無理やり飛行機と菜穂子を結びつけるような締めをされても困るがな。
自作の飛行機に乗って、結核の特効薬を探しに行くとか。
535 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 22:46:18.56 ID:5uvTYIzC
宮崎駿に深くて熱い思い入れがある者じゃないと楽しめない作品って事か？
作品ってそういうものじゃないと、俺は思うが。
（そういうものであっても良いんだけど、それだけじゃヤダって意味）
536 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 22:49:49.94 ID:Ymgp+Sqd
それでも魔女宅はジブリで最初のヒット作だから、
鈴木Pの助言は商業的に正しい。
537 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 22:54:35.40 ID:UNkvJYDd
>>535
宮崎駿もジブリもよく知らない人が観れば、小津安二郎の映画みたいに見えるんじゃないか？
つまり、地味すぎてツマンネ。って人と、心打たれて号泣する人と、両方いるような文芸映画。
538 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 22:54:53.14 ID:pj1GBQ9E
商業的に作ろうとするとパヤオ的には蛇足と思う場面を作らないと駄目なわけか
んで今回は全く商業性を無視してスパッと終われたということ？
539 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 22:54:56.88 ID:VvmY4eLY
>>409
確かにラピュタみたいなまんが映画はダメで、ナウシカみたいな劇画（？）路線がいいという人が
いるんだろうな。本当はラピュタが宮崎アニメでも最もクオリティが高いということはいまでは
分かっているはずなのに、「劇画的」「大人向け」「わかりやすくない」ということで無条件に
作品として優れていると思って飛びついてしまう層があるらしいということはわかる。

あと、ヤマト、ガンダム、エヴァ等の作品の完成度の低さに引きつけられて、同人活動によって
穴だらけの作品の中に自分が入り込むことで満足感を得るタイプ。これは日本のアニメファンの
かなりの部分を占めていると思うが、風立ちぬの作品としてのレベルの低さから「これは隙が
ある作品だ」と思うんだろうか。
540 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 22:58:07.38 ID:Fn0us3RW
>>535
楽しめないことは決して無いが、
駿の作品をずっと（時には我慢しながらも）
追い続けてきた者にとっては（少なくともオレにとっては）、
今までの技術や経験を使いつつ、
漫画映画から脱却して、
今までとは全く違う文法で作られた今回の作品は、
監督が誰かなんか全く気にしない人とか比べて、
非常に楽しめたと思う。
541 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 22:59:59.26 ID:pV0HQ5Yj
「映画は娯楽である。エンタメ要素を廃した映画など映画ではない」と言った
普通の庶民感覚からすればこの作品は映画とは言えないのかも知れない。
でも、たとえ娯楽性は乏しくても他の要素に価値を見出して楽しむ人がいる。
それに対して「なぜそんなモノで楽しめるのだ？　つまらないだろ」と
突っ込みを入れるのはヤボ。
542 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 23:01:29.81 ID:0jXgsO7u
宮崎駿の生き様とオーバーラップさせて見るからここまで面白いが
無名監督が作ったら見向きもされなかったろうな
543 ：名無し転がし：2013/08/31(土) 23:02:25.40 ID:Nd6DtUT5
>>532
ちなみに飛行船シーンは鈴Pの発案らしいよ
544 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 23:05:11.43 ID:5uvTYIzC
ラピュタがダメって気持ちは凄く良く分かるんだよな、俺は。
あの映画には宮崎駿の挑戦が無いって気がする。
自家薬籠中の骨法と手練手管だけで出来ているっていうか、
駿自身がどんなケミストリーが起きるんだろうってワクテカ
しながら作ってないっていうか。
駿自身が制作中に飽きちゃったって話があるじゃない？
面白いとは思うんだけど、面白さが閉じてるっていうか。
一か八かで挑戦し、その挑戦に勝利した瞬間にのみ訪れる
トキメキっていうか。
545 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 23:06:35.94 ID:Ymgp+Sqd
ネームバリューと脱子ども路線の注目度で100億。
あと庵野効果少々。
546 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 23:07:12.15 ID:tu7nsPq2
>>541
普通の庶民が「娯楽がなきゃ映画じゃない」なんて言わない
せいぜい「退屈な映画や小難しい芸術映画は見る気がしないわ」ぐらいだろ
547 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 23:07:43.64 ID:zK9ubVr8
庵野はラピュタをあまり高く評価してないんだよね
海外人気も少し低め
548 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 23:08:00.58 ID:pV0HQ5Yj
>>542
いや、それはない。少なくても俺は。息子の吾郎が監督だったとしても
俺は手放しで絶賛してたと思う。

>>538
NHKの特番で宮崎駿は「これで客が来るのか非常に不安」と言ってたよ。
549 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 23:08:36.69 ID:0jXgsO7u
ラピュタがダメってさ
ラピュタが作り出したアニメーションのイメージが最高にツボだったから
その後幾百ものフォロアーがあれをトレースして手垢まみれになったから
ラピュタのイマジネーションが色あせたように見えるだけでしょ
550 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 23:09:35.15 ID:LrAJQPI1
>>544
リアルタイムではラピュタの評判はそれほどよくなかったよ
コナンやカリ城の焼き直しじゃん、って
でも焼き直しだけあって、完成度は高いんだよな
だからあとから評価が上がった
551 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 23:10:21.85 ID:LrAJQPI1
>>548
同意
ていうかこれが五郎の作品だったら「吾朗がバケた」と言う
552 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 23:10:44.57 ID:Fn0us3RW
>>548
>息子の吾郎が監督だったとしても
いや、それはない。

>>549
良くも悪くも、ナウシカよりもさらに子供向けにしたからでしょ。
553 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 23:14:54.35 ID:5uvTYIzC
>>549
そうじゃない。
漫画版ナウシカ読んでスンゴク面白いと思って映画楽しみにしてて、
でも映画が漫画版冒頭のダイジェストになっててガッカりして。
でラピュタ観て、いわゆるエコなテーマだからナウシカと一緒じゃん
って思って二番煎じ感がした。

こないだテレビで放送してて、久しぶりに観るとすんごく面白いんだけど、
「もう大大大好き～～～～～～～～～～～！」
には成らないっていうか、成れない。最初っからなれない。
活劇物だったらカリオストロの方が好み。
554 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 23:14:56.26 ID:0jXgsO7u
>>548
吾朗が作ったら息子から見た父親への理解って映画として
やっぱり売れるしこうして話のタネになるだろうよ
ってか吾朗がこの映画作ったんだったらジブリあと20年安泰だろw

俺が言ってるのはジブリですらないってこと
映画が提示するテーマだけを単純に抜き取れば地味にも程がある
宮崎駿が面白い人だからこの映画が面白いんだってこと

>>552
飛行石とかロボット兵とかフラプターとかタイガーモス号とかゴリアテとか
装甲列車とかラピュタのイカヅチとかイメージの宝庫じゃん
オカズで言えばハンバーグとエビフライとアスパラベーコン巻きとカニクリームコロッケってスター級が勢ぞろい

もののけ姫のよくわからんドロドロとかそういうのはあんまり真似されねーよ
555 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 23:17:48.13 ID:UNkvJYDd
>>542
無名監督には、作れないよ、こんな凄まじい作品わ。
昨日の犬HKの特集見た？イタリア貴族のカプローニ伯爵の孫はずーっっと昔からの宮崎駿の熱狂的なファンで、
15年前、カプローニ家に伝わる世界に10冊しかない大判本を宮崎駿に送った。「紅の豚」を作った宮崎駿なら、この本の価値が判るだろうって信じてね。
ちゃんと仕事をしてきた人が報われるって、すごい感動的だ。
556 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 23:19:16.51 ID:oIMRCKgg
>>550
それほどでもないって評論家的にはだろ
公開時に観たけど、笑いのシーンはドッカン、ドッカンうけてたし、終わったあとはみな満足そうだった
白人の客が微笑んでいたのが印象的だった
557 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 23:21:55.77 ID:Fn0us3RW
>>554
??
オレへのレス？
ラピュタをつまらないと思う一因が、
子供向け過ぎるからっていう、オレなりの理由を言ったんだけど。
558 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 23:22:53.35 ID:0jXgsO7u
>>555
三大映画祭で最優秀賞に選ばれる海外の映画の映画監督をみんな知ってる？
そりゃ宮崎駿や北野武も呼ばれたりするけどそれ以外の人知ってる？って話だ
まあ映画通ならつらつら２０人とか3０人くらいそういう映画監督の名前を言えるんだろうけど

そういう知られてない人たちは深くていい話作るんだろ　売れないけど
559 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 23:23:16.75 ID:5uvTYIzC
少なくとも俺が宮崎駿の映画に求めてるクオリティレベルってのが
もうとんでもなく高いハードルになってて、
そのベラボウに高いハードルに対してラピュタは満たしてるかって
言ったら満たしてないってそういう意味だから、
そんなハードル無視すればラピュタは凄く面白くって2時間きっちり
楽しめる作品だと思うよ。
ETなんかよりはラピュタの方が面白く、インディージョーンズ1と
同レベルって感じ。
560 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 23:25:33.23 ID:pj1GBQ9E
この映画見た後だとラピュタとかすげー優等生に見えるｗ
561 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 23:30:02.54 ID:GiG8Yqvg
吾朗は来年には次回作の詳細を発表するそうだが
次で監督としての進退が決まりそうだな
562 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 23:30:43.03 ID:pV0HQ5Yj
>>554
いや、個人的には吾郎に限らず他の誰でも評価は同じだな。
あと、
>映画が提示するテーマだけを単純に抜き取れば地味にも程がある
って言うけど、よく考えて欲しい。
映画に限らず、小説、アニメ、漫画、テレビドラマ、演劇など、創作劇が
掲げるテーマなんて皆ほとんど同じだろ？　重要なのはその見せ方だと思う。
そして、この映画はそのテーマの掲示の仕方が非常に巧妙だった。
だからこそ、個人的には非常に気に入った。誰が作ったとか関係ない。
少なくても俺的には。 貴方の場合は宮崎駿が作ったからこそ、価値があるのだと
思うのかも知れんが。
563 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 23:30:50.84 ID:UNkvJYDd
>>558
宮崎駿が有名監督っていうのは、現時点では日本のみだと思うよ、残念ながら。
もちろん映画に関心のある人なら世界中で知られているし尊敬もされてるだろうけど、
一般人が知ってるか？というと、それはない。
でも、全く無名で無評価、なんて人の映画は、そもそも三大映画祭のコンペティション部門にノミネートされない。
564 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 23:32:09.64 ID:oc8VHkXr
ラピュタは有名レストランの美味しいオムライスって感じ
この映画はくさや
出されて怒り出す人もいるのも分かる
565 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 23:32:13.09 ID:5uvTYIzC
関係あるかないか分からないけど、
ダウンタウンの松本がつまんなくなったと言われて久しい。
で最大の理由が、あの人、人を笑わすって事を面白いと
思えなくなってるからだと思うんだよね。

駿もエンタメ娯楽作品作る事に燃えられなく成ってるんだと思う。
自分の最大の適性はそこにあるのに。
で大思想性への航海を「もののけ姫」で始め、今まだ旅の途中
って感じで時間切れの黄昏の時を迎えようとしているっていうか。

今回の作品は、大正末期から昭和20年の日本を舞台に、零戦の
設計者を主役にっていう枠組みはもうありえない位に最高だと
思った。「風立ちぬ」ってタイトルさえ最高にイカスって思った。
だけど中身が期待してたほどでは無かったって事。
マズマズだとは思うんだけど、駿さまならもっと出来るんでね？
って感じ。
566 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 23:34:52.15 ID:0jXgsO7u
>>563
是枝裕和のそして父になるがカンヌで特別賞とったけど
俺このニュースみるまでこの人のこと知らんかったよ
567 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 23:39:31.07 ID:5uvTYIzC
youtubeに上がってるんだけど。
宮台がさ、公開前日かなんかのラジオ番組でコメント言ってて、
試写会では観てないようで、凄い肯定的期待を込めてコメントしてるの。
所が観た後はかなり否定的。それも単にケナして腐してってんじゃなく、
宮崎駿ならばもっと突っ込んで欲しかったって感じなんだよね。

なんか、すんごく分かる。
宮台は「美と力」っていう、それこそファウスト的な世界に突っ込んで
欲しかったみたいで、まぁ俺は違うけど。
568 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 23:44:39.45 ID:BTyGYF1a
日経の映画レビューを読み返してるが
風立ちぬは滅多に出ない最高点の5つ星が付けられてたんだな
569 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 23:45:03.72 ID:f4tGRQ84
ちんこ立ちぬ
570 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 23:46:29.25 ID:5uvTYIzC
俺はトトロが死ぬほど好きで、バックトゥザフューチャー1も好きでw、
スクリーン上だけじゃなく、劇場にも風が吹き抜ける感じっていうのかなぁ。
あるいはこっちの心の中にも風が吹き抜ける感じっていうか。

ラピュタも風立ちぬも、ガラス越しの向うに風が吹いてて、それを
ガラスのこっちで観賞してるっていうか。そういう感じがする。

九試の試験飛行が成功した時、滑走路を菜穂子の風が吹き抜けた時、
劇場内に風が吹き抜けて来て、あん時は「オヨヨっつ」って思ったけどね。
571 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 23:47:35.00 ID:UNkvJYDd
>>506
俺は特別映画好きって訳じゃあないが、
是枝監督つったら「誰も知らない」でカンヌで主演男優賞だろ。くらいは知ってる。
まあ10年前の話だが。
572 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 23:47:36.76 ID:0jXgsO7u
アニメ・実写問わず世辞を言わないタイプの映画監督たちが絶賛する中で
この映画を批判するのはおっかないねぇ
573 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 23:47:38.27 ID:pV0HQ5Yj
>>565
>駿もエンタメ娯楽作品作る事に燃えられなく成ってるんだと思う。
宮崎駿は折に触れて「同じ作品を作っても仕方がない。前にやってない
作品を作りたい」みたいな事を言っているから「娯楽作品を作る意欲を
失っている」と言うのは違うんじゃないか。違うモノ違うモノと思い悩んで
産み出した作品がハウルであり、ポニョであり、風立ちぬだろ。
とにかく、宮崎駿は安易に商業的成功が約束されたルーチンワークに陥るのは
作家としての敗北だと思っているんじゃないか。
個人的には商業主義的なルーチンワークでも良いと思うけどね。
574 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 23:47:52.11 ID:qlwmsaDg
一般人が評判聞いて見たらがっかりって町山が言ってたっけ
説明がないから置いてきぼりだって。
まあそれも映画だからな。
575 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 23:48:23.66 ID:UNkvJYDd
>>566だた
576 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 23:51:01.47 ID:pj1GBQ9E
>>567
宮崎駿ならもっと突っ込んでほしかったってのは思想的に？
戦中描写を描くべきだったとか？
577 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 23:52:42.18 ID:pV0HQ5Yj
>>568
産経のレビューはどこで読めるの？
良かったら教えて下さい。
578 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 23:53:03.42 ID:/1KgtDG4
二郎が結局キチってないのが不満
冷淡だと責められるだけでは・・・
王様のとこ行きたくない・・・ソフィーが行けばいいんだ！！^^のハウルのようにこいつおかしいだろと思わせる部分も欲しかった
変化もなく最初から最後まで静かに完成されてる二郎はパズーのような優等生
でもラピュタにはいい意味でキチってたドーラってキャラがいる、徐々にまともになる
この映画ではカプローニがその役だったが、出番が少ない
彼も最後急に大人しくなってるが、その間が無いので不満
579 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 23:53:27.99 ID:UNkvJYDd
>>573
パヤオ妻「戦闘機を作った人の映画を作るの？トトロみたいなの作ればいいのに」
パヤオ「トトロみたいなのは、もうトトロがあるからいいじゃんね？」
580 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 23:56:40.67 ID:5uvTYIzC
>>576
思想的にみたいだよ。
「美と力」「美と機能性」「美と兵器としての機能性」これは
零戦に固有の問題じゃなく、人類が古くから抱えてる問題でありｳﾝﾇﾝｶﾝﾇﾝって感じw

視聴前、公開前日の短いコメントも視聴後の10分ほどの評論もyoutubeに
上がってるから、観てみると良いよ。
別に扇情的な毒舌って訳じゃなく、理知的に評してる。
581 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 23:57:53.11 ID:J8/IF2Jq
>>578
静かに狂ってるのが二郎だと思った
この映画は基本的に二郎視点で描かれてるのでそれでも抑えられてるが
第三者視点から描かれていたらもっとキチって見えたかもね
582 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/31(土) 23:59:53.82 ID:BTyGYF1a
>>577
産経じゃなくて日経だ
金曜の夕刊に連載しているやつで電子版の有料会員ならネットでも読める
583 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 00:00:12.63 ID:Ymgp+Sqd
現実はNHKのドキュメンタリーのほうが面白い。
ラピュタのように中身すっからかんでもイマジネーションで
勝負できる創造的人生は終わりを告げた。
それを本人が確かめるための自虐映画。
584 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 00:00:37.69 ID:4ifBOAo8
岡田も評論電子書籍まで出さなくても良いのに。
585 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 00:01:11.43 ID:adaOlYdT
兵器が好きで好きでたまらない男の性に理屈なんて付かないって話を
宮崎駿がパンツ脱いでしたってのにねぇ
賢ぶって機能性がウンヌンカンヌンとか言ってたらそりゃ押井守だよw
586 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 00:01:16.25 ID:pMPi03aX
>>574
いいか悪いかは置いといて、
事実として、平均的な一般人のレベルが、明らかに下がっているんだろうな。
風立ちぬ程度の説明の省略で「分からない」とか言われたら、
他の、ほぼすべての監督がどうしていいか分からなくなるだろう。

映画が、最近のTV風のテロップで埋め尽くされる日も近いかも。

>>578
好きなものに突っ走ってただろ？
587 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 00:03:52.25 ID:+o1Nm9BO
>>583
作品の中でもいっているように「創造的人生の持ち時間は10年」であって
それをとっくにすぎてスッカラカンになるまで消費してしまった宮崎駿には
何も残ってないということなんだろうな
試写を見て自分の映画で初めて泣いたという監督は、間違いなく「もう俺、オシマイだな」
と思って泣いたんだろう。「持ち時間は10年」というセリフを入れたのは他ならぬ宮崎駿だからな。
588 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 00:08:04.10 ID:XPPASGSI
二郎は少年のころからまっすぐ過ぎるし、シベリア問題で悩んでるようじゃあちょっとなあ…
やっぱりカプローニなんだよなあ、チラ見せしかしないのがおしい、初期のドーラみたいな奴だぞ？
パズーの冒険からドーラ外して、ドーラ×パズーのシークエンスを抜いたらダメダメだぞ
589 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 00:09:28.16 ID:SGqWNHvd
http://www.youtube.com/watch?v=620TThnCjSg
590 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 00:12:57.09 ID:pMPi03aX
>>587
この映画で唯一なぐらいよく分からなかったのが、
その「10年」発言だった。
いったい、「10年」とは何の事なのだろう？

平均寿命間近の監督本人が、50年もアニメ業界に携わり、
最前線の一つ言っても差し支えないアニメスタジオで、いまだに活躍してるんだから。
591 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 00:21:38.01 ID:wdfYUaW5
一番閃きに溢れていた10年てあるんじゃないかな
592 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 00:24:27.45 ID:+YMJCQjv
>>578
二郎は完全にキチガイだろ
自分の夢のために妻を見殺しにし国も滅ぼす
駿アニメでこいつほどおかしいやつが他にいるか？
ハウルの比じゃない、唯一ムスカが匹敵できるぐらい
593 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 00:26:15.78 ID:T9YFTr8d
宮崎駿ってさ、運動音痴なんだよね。兄ちゃんはスポーツ万能みたいだけどさ。
先日の「仕事の流儀」での体操シーンでも、
あぁこの人、中枢と運動神経と筋肉の接続がイマイチだ・・
ってのが一目で分かるw
しかしって言うか、だからって言うか、まぁ描画は身体性へのフェティッシュ
なまでのコダワリがあるわけ。

もののけ以降、頭でっかちなんだよね。風立ちぬもそう。
その頭に身体性が与えられてないっていうかさ。
産道から胎児が出てきたら、頭だけで胴体無かったっていうかさ。
大思想性への航海は、そんなのが続いたと思うんだよね。

「仕事の流儀」での悪戦苦闘シーンは全て、己の思想に身体性を与えるための
生みの苦しみだったわけだし。今回の「風立ちぬ」にいたっては、己の
思想が己でも良く分かんない状態での暗中模索だったとも思うし。

>>590
神曲って言えるレベルの曲は、
・1曲作れれば凄い人
・2曲作れれば天才
・3曲作れれば神
なんだよね。バッハだろうがモーツァルトだろうがベートーベンだろうが、
ポールマッカートニーだろうがマイルスデイビスだろうが、
坂本龍一だろうが久石譲だろうが、
作家自身が満点つけたくなる様な会心の作品ってのは、一生涯に何作も作れない。
でそういうのはだいたいその創作の10年の間に作られるって事。
商業的成功とか失敗とか、関係ないのよ。

歴史に名を残してる様な天才数学者の天才的業績ってのは大抵、20代30代で
なされる。40歳過ぎると脳という組織の老化が始まっちゃって、どうしても
機能が落ちちゃうんだろうね。
594 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 00:26:41.02 ID:OGQMLbIH
>>503
琉球王国って島津藩の傀儡政権じゃなかったけ？
595 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 00:27:59.35 ID:X3/Blf7p
>>592
国を滅ぼすについてＫＷＳＫ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
596 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 00:28:46.56 ID:pMPi03aX
>>591
てことは、わんわん忠臣蔵（1963）～パンダコパンダ（1972）の10年ぐらいってことか。
597 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 00:30:37.63 ID:NRjBpPAw
なんか必死に二郎はキチガイと連呼してる奴がいるけど、
パヤオがそんな作品にするわけないだろ
作者の意図とは外れた解釈は無価値
598 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 00:30:46.46 ID:+YMJCQjv
>>595
カプローニのセリフで「国を滅ぼしたんだからな、あれだね君のゼロは。」とはっきり言ってる
>>381読めばわかる
599 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 00:32:38.18 ID:sPkPknFu
>>592
いや妻を見殺しどころか結核患者なのに結婚してキスしてセックスまでしてるじゃん
これものすごい命がけの愛だぞ
相手がどんな美人でも俺には絶対真似できん
600 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 00:36:00.20 ID:0uahE23f
二郎は狂人派とそうでない派の議論もそろそろループ気味ですな
601 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 00:36:25.58 ID:NRjBpPAw
主語がないからな
（日本は）ズタズタでしたが
（日本は）国を滅ぼした
と解釈したけど
いくらなんでも二郎一人で国を滅ぼしたとは過大評価すぎるw
602 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 00:36:40.60 ID:+o1Nm9BO
>>590
トトロあたりまでの宮崎アニメは、全て若い頃に発想してまとめてきたアイディアを
形にしたものなわけだ。若い頃につくりだした財産を使い果たしてしまうと、あとは
惰性で飛び続けるしかない。それも一番よく分かっているのは宮崎自身であって
「もうだめだ」と思ったから泣いてしまったんだろう。自分の映画みて自分で感動して
泣くようなタマではないよ。
603 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 00:39:34.25 ID:T9YFTr8d
二郎の最初のキャラクター構想文読むと、最初は“狂気”みたいな
要素も入れようと思ってたんじゃね。
だけど駿ちゃん、心に多くのリミッターがかかってる人で、振り切った
表現を自制しちゃうんだよね。
まぁそういう彼の慎み深さってのを愛するわけだけどね、俺は。
604 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 00:41:08.55 ID:+YMJCQjv
>>599
それはその通りだと思う
二郎は間違いなく菜穂子を誰よりも愛していた
しかし二郎の二は人格の二重性という意味
いじめっこを投げ飛ばしたり菜穂子を助けたりシベリアを差し出したり天使のような人格がある一方で
夢を実現するためには国を滅亡させる戦争に協力することも厭わず最後には結核の最愛の妻さえ見放してしまう
駿も二郎の性格を狂躁とか狂気とか言ってるからまちがいなく意図的にこういうキャラ設定にしてる
605 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 00:41:27.60 ID:0uahE23f
パヤオが泣いた理由を聞かれて、遅れて来た軍国少年ですから、みたいなこと言ってたよね
606 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 00:43:32.86 ID:sftwlwy/
>>590
俺は良く分かったよ。

基礎を習得した時点から死に物狂いでやって自分の流儀ができるところまで10年でどこまでできるか。大抵の人は30歳から40歳くらいだろう。

あとは本質的な進歩はない。
607 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 00:43:41.87 ID:pMPi03aX
>>602
以降の魔女宅とか、紅の豚とか、今回の風立ちぬとか見せられて、
それらを惰性とか言われても、にわかには信じられないな。
それを感じさせない能力が凄いのかもしれんが。
608 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 00:45:07.57 ID:l5aHmZLb
>>602
実際に国を滅ぼしたのは判断ミスを連発した上層部だからな。

逆に言うと、ここが作品として不徹底なところだと思う。
史実とは違うが、二郎の夢のせいで国が滅んだとした方がストーリとしては一貫する。

>>603
実在の人物で遺族がいるから自制せざるを得なかったんだろう。
609 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 00:45:43.10 ID:dj/fSb5k
>>601
そこは素直に
（二郎の10年の）最後はズタズタでしたが
（ゼロが）国を滅ぼした
でいいんじゃね。
ただし、言うように、日本語は主語がないから、見る人によってどうでも解釈できるが
外国語に翻訳されればそこはハッキリしてしまう。
上の解釈だと、人によっちゃ「戦闘機で諸外国の人たち大勢殺したのに、自分や日本の心配だけしかしてない！ケシカラン！！」となることが予想されるわけで。
あーもーツマンネー下らねー言いがかりつけんじゃねーと心から思う。
610 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 00:45:45.60 ID:l5aHmZLb
>>602じゃなくて>>601
611 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 00:45:51.56 ID:sPkPknFu
>>604
妻は見放さないじゃん
死ぬ前に衰える姿を見せたくなくて自ら去った妻を追わなかったってことなら
あそこで追って介護するのはむしろ残酷だろう
612 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 00:47:25.02 ID:NRjBpPAw
最後のカプローニの言葉も変更されてるんだよな

わしらも行かねばならんが、ちょっとよってかないか、イイワインがあるんだ。
つもるはなしをきこうじゃないか…
↓
君は生きねばならん。その前に寄ってかないか？いいワインがあるんだ

に変更
菜穂子の来てが生きてに変更されたからだろうね
613 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 00:48:06.47 ID:pMPi03aX
>>606
駿の30歳～40歳っていうと、
パンダコパンダからカリオストロぐらいか。
614 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 00:51:49.52 ID:4r2FugrO
>>608
まあ、そうなんだけど、堀越の戦闘機と本庄の爆撃機の驚異的な性能がなければ
日中戦争の渡洋爆撃や、真珠湾・マレー作戦は実現しなかったと思うんだわ。
軍部に開戦を決意させたほどの性能があったことは事実。国を滅ぼしたっていうのは、あながち比喩でもないと思うんだ。
615 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 00:53:34.19 ID:+YMJCQjv
>>608
国を滅ぼしたのは二郎だけとは言ってない
史実を見れば軍部の責任が重大なのは明らか
だけど二郎も間違いなく国家滅亡に加担した一人
そしてカプローニのセリフは文脈上二郎が国を滅ぼしたと言ってると解釈するのが自然
カ「君の十年はどうだった？」
二「（私の十年は）ズタズタでした」
カ「（君の十年は）国を滅ぼしたんだからな」
616 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 00:54:07.91 ID:sPkPknFu
「20～30代が私の創造的な時間だった」
「この世界の秘密が何なのか分かったような気分になった瞬間、既に創造的な時間は終わったと思う」
http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=4&ai_id=170095

だから宮崎自身にとっては東映動画～カリ城くらいがアニメ作家としての絶頂期なんだろうな
あとは余興なんだろう
617 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 00:55:16.20 ID:NRjBpPAw
>>609
「（ゼロが）国を滅ぼしたんだからな」
と言いながら、そのとすぐに
「あれだね、君のゼロは」
というのは話の流れ的におかしくないか
零戦の話をしてたあとに、すぐに、あれだね、君のゼロはというのは違和感
618 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 00:55:20.10 ID:T9YFTr8d
戦争を煽りに煽ったマスメディア人、
そして教え子を小国民としてそして軍国少年として育て戦場に送った教師達。
そんな彼らは戦後てのひらを返したように、国家を非難しだす。
まるで自分達は100%被害者であり加害者では無かった事を欺瞞＆自己欺瞞する
ためかのように。

しかし同時に戦後、すでに成人していた漫画家達は戦記漫画を量産する。
零戦ヒーローものも昭和30年代位までお決まりの人気ジャンルだった。

カリエスで文字通り寝たきりに実の母を持った駿は、二人の育ての母に育てられたんだよ。
戦後左翼と、そして、戦記漫画と。
その矛盾を抱えたままに、その矛盾を解決せぬままに70歳を超え、
ようやく1つの作品に結実させた。
結核菌に脊髄を侵された実の母と、そして二人の育ての母への手紙。
それがこの作品だ。

もちろん、今もその矛盾は抱えたままだろうが、、、
619 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 00:58:09.97 ID:NRjBpPAw
>>615
それだと二郎一人が国を滅ぼしたに聞こえるよ
過大評価で違和感
日本は国を滅ぼしたなら自然
620 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 00:58:48.13 ID:sftwlwy/
【毎日新聞】元在中大使｢嫌中・嫌韓を煽る日本のメディアは異常。尖閣は日中台共同の生活圏｣[08/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1377964065/

　谷野　尖閣について、あの島々は「古来、日本の領土」「古来、中国の領土」という硬い言い方は、私自身ちょっとひっかかります。

中国は島の存在を認知していただけ。一方、日本は明治になって間もなく「廃琉（はいりゅう）置県」（いわゆる琉球処分）があり、１８９５（明治２８）年に正式な手続きを経てこれを日本の領土としたわけです。しかし、それもせいぜい１２０-１３０年前の話です。

　それまで、あの海域は琉球、台湾、中国福建省などが共有する「生活圏」だったのです。
621 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 01:00:08.04 ID:NGKWGhny
そういえば、ベネチアの星取表には英国のガーディアン紙が入ってたけど
英国人は、この映画で本庄が「自由に作ってる」飛行機が、後にマレー沖で英国海軍の最新鋭戦艦2隻を沈めて大英帝国の落日を決定づけた
運命的な爆撃機になるってことに気付くんだろうか。
622 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 01:01:29.66 ID:sftwlwy/
>>620
結局プロの外交官と宮崎駿の尖閣諸島についての見解はほとんど同じ。なにが左翼だよ。
623 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 01:03:06.40 ID:NGKWGhny
>>617
むしろ、流れはスムーズじゃね？
二郎の10年間の仕事→それが国を滅ぼした→仕事の結晶、零戦「あれだね、君のゼロは」
624 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 01:04:04.86 ID:+YMJCQjv
>>611
そういう解釈もできると思う
でも二郎は結核の菜穂子にキスしたり抱いたりするほど愛しく思ってるわけで
添い遂げる覚悟で結婚したはずなのに死ぬ姿をみせたくないなんて水臭くないか？
本当に愛してるなら最期まで寄り添ってやるのが本当じゃないの
実際堀辰雄の『風立ちぬ』はそういう話だし
最終的に二郎のなかでは戦闘機＞菜穂子になってしまったんだと思う
それまではずっと葛藤してたけどね
タバコのシーンもだし喀血したときに電車で泣きながら仕事してたときも
625 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 01:04:51.46 ID:NRjBpPAw
１２０年間日本の領土なら、もう日本の領土だろ
626 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 01:05:52.13 ID:l5aHmZLb
>>614-5

映画を見た後で違和感が残ったんだよね。
技術者のレベルで話が止まっているから、国が滅んだことについて
二郎が負い目を感じることもないじゃんと思ったのよ。

ファウストの例え話にしても、結局二郎に敗戦の主原因はないんだから、
少し違う気がするんだ。

史実と作品中のストーリーについて、実は若干違うのかもしれない。
ゼロが一機も帰ってこなかったことになっているし
（実際には終戦時に数百機～千機は残存していた）。
627 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 01:07:25.36 ID:bZ/CdrZr
肺結核での死に様は、壮絶らしいからね、、、呼吸ができなくなって、溺死するようなかんじらしい。
母親を看取ったという菜穂子は、そういう姿を二郎に見られたくなかったんだろうなと思うよ。
628 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 01:08:00.82 ID:NRjBpPAw
>>623
いや、あれだね、君のゼロは、じゃ、お前今、零戦の話をしてただろ、なにがあれだねだよと思うよ
零戦が国を滅ぼしたと言うなら、そのあと、「そう、あれだ」と言うだろ
629 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 01:08:17.86 ID:BRvgMiXS
【小林よしのり】　「風立ちぬ」の宮崎駿監督を語る
http://www.youtube.com/watch?v=YR5nlvorAaI
630 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 01:09:15.25 ID:T9YFTr8d
>>618は
>>605の
>遅れて来た軍国少年
と落涙に関するレスね。
631 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 01:14:16.92 ID:T9YFTr8d
あと、言葉一つ一つの意味にこだわり過ぎの人が多いと思う。
言葉の選択ってのは、意味だけじゃなく、響きやリズムも重用。
俳句作る時を考えてみればよい。まぁ歌詞なんかもそうだが。
字面的意味は当然需要だが、言葉の選択はそれだけじゃない。
632 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 01:14:31.78 ID:sftwlwy/
>>625
1895年から1945年までは台湾も日本領なので台湾領と区別できないし1945年から1972年まではアメリカ領だろ。

そして1972年以降はアメリカ=国際社会は尖閣諸島の施政権を日本が持っているだけで日本領とは認めていない。
633 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 01:14:39.00 ID:CNdCrbwg
>>625
日本と中国の交流史は、２千年だよ。
120年がどうとかアメリカ人みたいなこと言ってるのは、正直、情けない。
まあ、中国もっと冷静になれよお前らちょっと19世紀以降情けなさすぎだろいつまで寝てんだそれでアジアの皇帝気取りかよこの恥晒しッと
中国古典好きの俺は思ってしまうんだけども。
634 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 01:16:50.39 ID:T9YFTr8d
国家ってのはさ、
・都市国家（シティステイト）
・帝国国家（エンパイアーステイト）
・国民国家（ネイションステイト）
って段階を経るの。

都市国家と都市国家の間には、無主の地が広がるわけ。

そのうちにある都市国家でエンペラーキャラもった傑物が誕生し、
周りの都市国家を飲み込んでくの。
この時も、国家の輪郭線
・土地に対する境界線としての国境
・人間に対する境界線としての国籍
は曖昧なの。

所が所が近代ネイションステイトの時代になるの。
ネイションステイトってのは3要素からなるの。
・土地への境界線である国境で分けられた国土
・人間への境界線である国籍で分けられた国民
・国家主権

だから近代以前は無主の地ってのは地球上の至る所にあったの。
だけど近代ネイションステイトの時代になり、どっかの国の領土に
組み入れられる事になるの。（南極は除く）
だから120年ってのは決定的に重用なんだよん。
635 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 01:17:02.83 ID:sftwlwy/
>>624
当時の戦闘機開発は事実上のトップレベルの国家プロジェクトであって、家庭の事情があるからといってプロジェクトのリーダーが逃げられるようなものじゃないよ。
636 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 01:18:04.37 ID:+YMJCQjv
>>626
二郎に負い目がないならなぜラストで地獄にいるんだ？
風立ちぬはもともと技術者レベルののんきな話じゃない
カストルプが出てきたときにもう二郎は後戻りのできない戦争に巻き込まれてることがわかってた
その戦争が国を滅ぼすと気づいていながら夢を実現するために戦闘機を作る
駿はこの行為を「夢がはらむ狂気」あるいは「呪われた夢」と表現してるんだろう
637 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 01:18:30.86 ID:NRjBpPAw
>>632
しかし、随分必死だけど、ここでプロパカンダして効果あると思ってるの、工作員さんよ
638 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 01:19:11.96 ID:sPkPknFu
君らが日本を滅ぼしたんだ、という解釈のほうが好きだな
そう取るほうが突き刺さるし、そのほうがいいセリフだよ
そんな重いことをさらりと言って、深追いせずにワインを飲もうと続けるのも良い

>>629
細田守、町山智浩、岡田斗司夫、宇多丸、小林よしのりと
今回絶賛してる顔ぶれを並べてみると割とめちゃくちゃだなｗ
639 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 01:21:57.80 ID:NRjBpPAw
>>636
地獄かと思った
ちょっと違うが似たようなもの

思った、ちょっと違う、だから地獄ではないよ
鈴木Pに寄れば煉獄
煉獄は地獄ではない
640 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 01:23:37.89 ID:sftwlwy/
>>634
清の時代の東アジアの国際法はヨーロッパの法のわけがないだろ。

清に通告もせずに書類に勝手に「尖閣諸島は日本の領土だよーん」って書いただけでいいと思ってるのかよ。
そりゃ中国も怒るよ。
641 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 01:26:17.97 ID:NRjBpPAw
>>640
で、要するにお前は尖閣諸島を何が何でも中国の領土にしたいわけね
ここでそんな運動をしても日本人の中国への憎しみが増えるだけだぞ
642 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 01:28:51.75 ID:sftwlwy/
>>641
アフォか宮崎駿が尖閣諸島は日本と中国で共同利用すべきと主張してるだろ。
お前は宮崎駿に反対なのか？
643 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 01:32:24.54 ID:sftwlwy/
昭和初期頃からインテリが天皇陛下は自分らと同じ人間だと言うと、天皇陛下は神だと食ってかかる奴が増えたんだろうな。
644 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 01:33:48.56 ID:T9YFTr8d
てか地政学的に言うと、支那は大陸国家、日本は海洋国家なわけよ。
だから支那は元々諸島への関心がすごく低いんだよ。
歴代支那帝国はず～～～～～～～～～～～とそうだろが。
台湾ですらそういう扱いだっただろうが。
645 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 01:35:01.30 ID:NRjBpPAw
>>642
馬鹿か、もちろん反対だよ
何でアニメを見ると、その監督の政治姿勢を支持しないといけないだよ、アホ
646 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 01:36:44.76 ID:NyiA3/6S
>>635
本庄季郎（実在の）は、海軍の人に会議で楯突いたせいで
戦中ずっと監視（特高かな）がついてたって後に家族の人が書いてたね。
名古屋が大戦末期に度々空襲受けたのだって、戦闘機をそこで作っていたからなわけで
軍部としては、設計者が逃げ出さないように、監視して、家族も人質に取ってた。
647 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 01:37:16.81 ID:T9YFTr8d
例えば、
チベットを実効支配した。
ウィグルも実効支配した。
内モンゴルも実効支配した。
だが台湾は蒋介石にくれてやった。
なぜだ？
どれは支那は昔っから大陸国家メンタリティで、
海の外には関心が低いからだろが。
648 ：名無し転がし：2013/09/01(日) 01:40:08.44 ID:nwX2HKRy
>>639
ラストの草原は、絵コンテ段階ではやっぱし“彼岸”（＝煉獄）だったんだろうなあ
カプロニおじさんの「我々も往かねばならんがその前に云々」も、そして菜穂子の「来て」の台詞もそう考えるとまあ納得が行く
でもやっぱり、どうしてもネガティブなラストにしたくなかった（主に商売上の理由で）から、キャッチコピーの『生きねば』に、作品内容を合わせちゃったんだろうか
649 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 01:40:14.78 ID:NRjBpPAw
>>643
面白い話があって、占領軍のアメリカ人が日本人にダーウィンの進化論を必死に教えた
日本人は進化論ぐらい知ってるよと言った
アメリカ人は驚いて、猿の子孫が神（天皇）だと思うのか、と
まあ、日本人は本気で天皇を神だと思ってたわけではないだろ
650 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 01:41:18.58 ID:+YMJCQjv
>>635
時代背景としてそれはわかるよ
しかしこの物語では二郎にとって菜穂子の存在は家庭の事情で片づけられるようなもんじゃないんだよ
仕事に打ち込むためだけに家庭をもった本庄と比べてみればいい
二郎にとっては最初から菜穂子は仕事や家庭という俗世間とは相容れない特別な存在だ

演出上にもあえて二郎の非情さを浮きだたせるように仕組まれてる箇所がある
とくに一度会っただけで菜穂子と不自然なまでに仲良くなってしまった加代の存在が大きい
加代は菜穂子の代弁者であり、もし結核を病むことがなかったらこうなっていたであろうもう一人の菜穂子だ
その加代が菜穂子がかわいそうと兄をあからさまに非難しているシーンがある
菜穂子が去るシーンでは演出過多とも言える泣き方をする
これは観客にあえて露骨な感情移入をうながし二郎の呪われた夢がはらむ狂気を浮かび上がらせるための演出だ
最愛の菜穂子の声さえ聞けなくなるまでに二郎は飛行機作りという夢に取り付かれてたんだよ
651 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 01:43:47.60 ID:T9YFTr8d
ボケ支那が。
東亜の盟主気取りやがって。
欧米帝国主義が東亜を食いちぎってたあの時に、
我らが東亜が最もその守護者を必要としてた時に、
ボケ支那おまえらは何してた？
眠れる豚であり続けてただけだろが？

この東亜から欧米帝国主義の毒牙を引っこ抜いたのは、全て日本だ。
日露で勝ち、ロシア帝国主義の毒牙を引き抜き、
WW1で勝ち、ドイツ帝国主義の毒牙を引き抜き、
そしてWW2で、東南アジアに突き刺さっていた
米帝、英帝、仏帝、蘭帝の毒牙を引き抜いた。

ボケ支那が眠れる豚であり続けていた、あの時にだ。
652 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 01:44:43.38 ID:sftwlwy/
>>647
正気か？
蒋介石=国民党=中華民国とアメリカは連合国で、朝鮮戦争でさえ原爆を使おうとしたアメリカと戦争になるから中共は手を出せなかったに決まってるだろ。

ここまで頭が弱いとは。
653 ：名無し転がし：2013/09/01(日) 01:45:18.81 ID:nwX2HKRy
>>649
その辺は面白いねえ。
マッカーサー大元帥が「日本人の精神は12歳である」と喝破されたのは実に鋭い示唆であると思う
小６ってそういうとこあるじゃん、「お化けなんて非科学的だろ！」って言いながら実はビビってる、的なさ
654 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 01:47:11.27 ID:T9YFTr8d
>>652
なんでやねん。
大陸で延々、国共内戦してたじゃん。
655 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 01:48:04.71 ID:sftwlwy/
>>651
おまえ清仏戦争ではほとんど清が勝ってたことも知らないだろ。
656 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 01:48:42.71 ID:NRjBpPAw
もう、こいつダメだろ
中国の工作員だから
657 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 01:50:31.31 ID:T9YFTr8d
>>655
で柵封国としてのベトナムを失って、
残るは朝鮮のみになったわけか。
658 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 01:50:42.92 ID:sftwlwy/
>>654
まじかよ。ここまでレベル低いとは。

国民党が台湾に逃げたのはアメリカが原爆完成させた後の戦後だということも知らないのか・・・
659 ：名無し転がし：2013/09/01(日) 01:52:35.24 ID:nwX2HKRy
>>649
※歴代天皇の全てが、イクチオステガの子孫でつ
660 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 01:52:49.69 ID:sftwlwy/
>>657
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/清仏戦争

フランス軍は戦争中、幾つかの重要な戦いで質的に劣る清軍に敗北しており、軽視できない損害を出した。

また講和も戦勝によってではなく、イギリスと清軍穏健派の手引きによって成立した側面が強い。
661 ：名無し転がし：2013/09/01(日) 01:58:17.81 ID:nwX2HKRy
>>649
ていうかよくよく考えてみるとさ、一般的なアメリカ人はその質問を我々イエローモンキーに投げかけた時点で、キリスト教の呪縛かとっくの昔に解放されてたって事かあ
662 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 01:58:58.20 ID:T9YFTr8d
なんでやねん。
ベトナム戦争を例に取れば、
ベトナムを共産化されないために米政府は軍を突っ込んだ。
広大は支那大陸を共産化されないために、米政府は軍を突っ込む選択肢は当然ある。
しかし米政府はそれをしなかった。
中共は当時核を持たず、米軍は持っていたという圧倒的優位でありながら。
ならば台湾も落とすという選択肢も当たり前にあった。

しかし大陸国家たる支那は海の外に追い出せば事たれりなんだよ。
数千年の大陸国家ってのはもういうメンタリティなの。

まぁ、中共は当時まともな海軍持ってないってのがデカいが。

清軍なんてケチョンケチョンに弱いよ。強かったのは軍閥。
自分が清軍の一平卒だったと想像してみそ？
私腹の事しか考えないような西太后だのなんだのの為に、必死で戦うか？
もう士気だらさがりだろう？
663 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 01:59:43.92 ID:NRjBpPAw
>>661
今でもアメリカでは進化論を学校で教えるのに反対する勢力があるけどね
664 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 02:05:03.77 ID:+YMJCQjv
>>648
「地獄かと思いました」という二郎に対してカプローニが
「ちょっと違うが、同じようなものかな」って実に憎たらしい答えをしてるんだよな
鈴木が言ってる煉獄というのは天国に行くか地獄に行くか審判をする場所だろう
天国の側には菜穂子がいて地獄の側にはカプローニがいる
そのカプローニが「同じようなもの」と言ってるってことは
もう二郎は地獄行きが決まったようなもんだと思ってるということだ
そして実際に二郎は菜穂子のほうへは行けず
カプローニと一緒に契約のワインを飲んで地獄へと堕ちてしまった
セリフは変わってるが根本的なプロットとしては変わってない
665 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 02:05:28.82 ID:NRjBpPAw
天皇陛下万歳と言いながら、進化論も抵抗なく受け入れる
それが日本人なんだよ
666 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 02:08:45.11 ID:NRjBpPAw
>>664
地獄に堕ちたか天国に行ったか、確定してるわけではないんじゃないの
667 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 02:09:46.36 ID:T9YFTr8d
アメリカは、
バイブルベルトという中南部がアダム＆イブを信じてる人が多く、
西海岸や東海岸の都市部はリベラルが多く進化論を取る。


マッカーサーは
「日本は12歳、米国は45歳、ドイツも45歳。
日本の過ちは子供の過ち、ドイツの過ちは大人の過ち」
ってな文脈で言ってたと思うけど、俺に言わせれば、違うw

日本は14歳、今まさに中二病w
アメリカは若くって二十歳ぐらい。
欧州は二十台後半ぐらい。
あの時世界は若かったんだよ。


思い出したけど、映画の中で旭日旗が風にはためくシーンが
1秒ぐらい写るよね。

あと二郎が「中国」っていう台詞があるが、時代考証的に
あの時代の日本人が「中国」っていうかなぁ？
軽井沢の変な外人は「チャイナ」って言ってたけど、当時の
日本人なら「支那」って言ってたと思う。
俺は「支那」、それを避けたいなら「中華民国」って言って欲しかった。
668 ：名無し転がし：2013/09/01(日) 02:13:40.24 ID:nwX2HKRy
>>664
いやワインに契約の意味なんかないよ
ていうかカプロニおじさんは二郎を地獄へ引き込む為に遣わされたメフィストフェレスなんかではないと、それだけは断言できる
「創作の魔力に片足突っ込んだら、人はもう二度とその脚を引き抜く事は不可能だ」みたいな事を畑正憲（ﾊﾟﾔｦ大好き東大卒）が書いてたけど、
その意味ではカプロニおじさんは、あの少年時代の二郎がたまたま手に取った一冊の洋書によって彼を“飛行機設計という冥府魔道”に引き込んだメフィストフェレスである、とは、言えば言えるかも知れないが
669 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 02:19:51.97 ID:T9YFTr8d
そう、メフィストフェレスとの契約っていう筋で読解しようとしてる人、
そりゃ1つの読解解釈として興味深くはあるけど、そのままずばりゲーテの
ファウストの解説きいてるようで、この作品に関する正解じゃないような
気がする。

創造に伴うエクスタシーってのがあってさ。
その麻薬に取り付かれた人であり人生であるっていう位だと俺も思う。
670 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 02:21:59.87 ID:p9E/0GYF
>>667
あー、それだ、「中国」じゃなくて「支那」!
何か時代物として台詞で違和感感じるところがあったんだが、ホントそうだわ。
まあ、シナっていうと本当に判らない人がいるかもだから、わかりやすくチュウゴクにしたんだろうけどね。
671 ：名無し転がし：2013/09/01(日) 02:25:25.25 ID:nwX2HKRy
>>664
わしも最初に観た７月末ぐらいにこのスレでその事について書き込んだ覚えがあるんだが、中国っつったのは本庄じゃなかったか？
672 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 02:26:13.86 ID:UjUvKKeg
>>564
亀レスだが素晴らしい例えだ
それに当てはめると、俺の場合は以前はオムライス大好きだったが、
くさやの奥深さを知ってしまった後ではオムライスに戻れなくなった感じ
673 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 02:28:02.56 ID:+YMJCQjv
>>668
俺もそう思った
あんな子供が欧文の本を読むなんてなにか意味がある
まるで悪魔を召喚するための魔術書みたいじゃないか

それとキリスト教圏ではワインには契約の血という意味があるよ
674 ：名無し転がし：2013/09/01(日) 02:30:51.65 ID:nwX2HKRy
>>664
あと、「ファウスト」読めばわかるけど、煉獄は天国行きか地獄行きか決められる前段階の場所じゃないよん
675 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 02:34:09.39 ID:T9YFTr8d
要するに「トトロは死神」都市伝説みたいなものだよ。
トトロはあっちの世界の住人なわけだから、あっちの世界を冥界と
考えれば「トトロは死神」ってのは大間違いじゃないと俺は思う
だけど「トトロ＝死神設定」が『となりのトトロ』に張り巡らされてる
かというと、されてないわけ。

それと同様「カプローニはメフィストフェレス」ってのは匂わせとして
あるわけだか、「メフィストフェレス設定」が作品中張り巡らされてる
とは、思えん。
676 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 02:44:42.56 ID:+YMJCQjv
>>675
トトロ都市伝説は公式に否定されてるだろ
メフィスト説は駿自身が言ってることだ
もちろんそれだけで全て考えてしまえるほど風立ちぬは薄っぺらじゃないのはわかる

>>666
まあそこもいろんな解釈ができると思うが
とりあえずファウスト的なモチーフを手がかりにしたひとつの愚見だと思ってもらえれば

それでエンディング後の話だが
カプローニ＝メフィスト（呪われた夢の悪魔）という駿の言葉を信頼すると
２人が降りて行ったあの先には地獄があるとしか思えない

そして地獄に堕ちた二郎はどうなったか？
おそらくカプローニと同じメフィストになってどこかの少年の夢に出てきたのだろうと想像してみる
そしてその一人だった宮崎駿は二郎と同じように美しい夢に魅入られてアニメを作ることになった
その駿が呪われた夢の最後に作ったゼロ戦がこの風立ちぬというわけだ
もちろん風立ちぬの魅力に取り付かれてしまった人間はもう駿というメフィストのとりこになってる
こうやって夢という狂気を時空を超えて継承していく役割がメフィストにはあるんじゃないだろうか
677 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 02:45:06.93 ID:UjUvKKeg
つまり少年二郎が熱中した本がエロ同人誌だったら、二郎の狂気はコミケに向かっていたわけだな
678 ：名無し転がし：2013/09/01(日) 02:49:00.29 ID:nwX2HKRy
>>677
手塚治虫「……。」
679 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 02:52:41.50 ID:4i6K9i1O
数年立てば、誰も見向きもしなくなる映画。
680 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 02:56:55.63 ID:T9YFTr8d
要するに、
①少年期にメフェイストフェレスと契約し、才能と成功を約束される。
②創造の10年が終わる。
③メフェイストフェレスと再開し、魂を略奪さ、地獄へと連れてゆかれる。
　（てかカプローニおじさんもかつてメフィストフェレスと契約し地獄行きした。）

ってのが裏テーマにあったという解釈なわけだw
だったら①で良いパイロットになるために良い目をもらうだろっ！とかww

作曲技法なんかだと、冒頭と終わりをそろえサンドイッチ構造にするってのはある。
・最初ゆっくり→激しく展開→最後に最初と同じフレーズでゆっくり
とかね。それと同様の技法を駿がとっただけだと、俺は思うw

>>676
よく作品の事を一番よく分かってるのは作家。
とかいうけど、それは間違いなんだよね。まぁ凡作はそうだけどさ。
傑作といわれる作品は、作者の意識と無意識を総動員して作られるから
作者自身にもよく分かっていなかったりする。
優れた評論家の優れた評論ってのは、その作者の無意識を探り当て、作者に、
「そういえば俺はそういうつもりで作っていた様な気がする・・・」
と言わしめたりする。
俺の>>618は、俺が無い頭絞って考えた、そんな愚考の1つ。

あなたの設定が駿の意識にあったとは思いにくい。
ただ無意識にあったかもしれないという考察としては、面白いw
681 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 03:10:38.48 ID:UjUvKKeg
>>680
>だったら①で良いパイロットになるために良い目をもらうだろっ！とかww

企画書にカプローニは「二郎の内面の代弁者」とあるから、あれはもう一人の二郎だよ
本当に悪魔契約できるようなバケモノが出てきてるわけじゃないでしょ

あくまで配置的にファウスト的な雰囲気を出しているに過ぎないってだけではないの？
682 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 03:32:47.92 ID:T9YFTr8d
あとメフェイスト論展開してる人に言いたいんだけどさ、
ゲーテの『ファウスト』をこの映画に重ねて観ちゃうと、
『ファウスト』の重厚感をどうしてもこの映画に重ねちゃうんだよね。
でこの映画自体が重厚だって錯覚しちゃう。
親が超大物の子供にあうと、雑魚のその子も重厚に見えちゃうみたいな。

だけどこの映画自体は少なくとも語り口は重厚じゃない。
重厚になる事を避けてさえいる。人の死を描かないとか、ね。
語り口の重厚さを避けている、それがこの映画の風合いを決定的に
決めてると思う。
683 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 03:51:57.18 ID:UjUvKKeg
>>682
メフィスト論を完全否定しているようだけど、
風立ちぬのパンフレットにカプローニ役の野村萬斎のコメントがあり、
宮崎監督から「カプローニは二郎にとってのメフィストフェレスだ」
という説明を受けたとあるから、この件から話を膨らませる人がいるのは普通だと思うが

少なくとも宮崎駿本人が言っているのだから

ちなみに俺はファウストとかメフィストとか全然知らない
684 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 04:33:26.95 ID:zYAykP8a
>>680
うまくまとめてくれてありがとう
呪われた夢に魅入られる前はカプローニも純粋に飛行機に憧れた少年だったんだろうね

ちなみに二郎は最初のシーンですでに近眼だったからパイロットは諦めてた
だから技師であるカプローニに憧れて夢にまで呼び出してしまったんだろう

それとポニョは人魚姫を下敷きにしてるが雰囲気や結末は180度違う
同じように風立ちぬのモチーフのひとつにファウスト的要素があるのは確かだろうけど駿なりにエッセンスとして加えてるだけ
ファウストのように神話的宗教的な世界観ではないし結末も菜穂子に救われて天国へは行けなかったから真逆だ

>>681
本物のバケモノというオカルト的な意味では言ってない
二郎のなかのもう一つの人格（「狂噪」と駿は表現してる）を
メフィストという文学的テーマを借りてああいう形で映像化したんだろう
685 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 04:46:36.71 ID:bo6SuJLV
海外のレビューを細々と拾ってみているのだけど
日本のいろんなレビュー以上に、実に面白い。世界で公開された後が実に楽しみ。
いまの時期にレビュー投下できる外国人は、日本在住とか映画祭関係者とか特殊な人だとは思うけど。

ひとつ、気づいたのは、この映画はかつて、後進国だった日本が一等国になろうと足掻く時代の話であるんだけど
当時先進国だった、英米独仏伊、あたりの国の人を除く、ほかの多くの国の人からは
貧しい時代がウチにもあったよ。な「おしん」的な共感を得るかもしれないということ。
宮崎駿はそんなこと全く意図していないだろうけど。
686 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 04:55:40.75 ID:7YfNIv4m
伊や独が先進国だったって？
どっちも日本と同じ1870年前後に近代国家として出発して
英仏らが作った秩序に対抗して新秩序建設を目指して仲良く手を繋いで第二次大戦に突入したんじゃないか
687 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 04:58:28.87 ID:ArquVUHS
ポニョなんか断片を並べただけで、全然説明不足の話だね。
映画を作る者としては無責任すぎる。
688 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 05:04:38.23 ID:6DWt9fU8
>>686
その点、異論は認めるよ。
後進国からのシンパシーってのに思い当たったのは、イタリア人のレビューだったから。
ついでに言うと、イタリアの人からのレビューは絶賛のが多い。とにかく美しい映画だと。
日本でいろいろ議論のあった、戦争責任云々という話は、まあ置いといて。という感じ。
日本で報道された、カミカゼ云々というイタリア紙の論評は、レプブリカという共産党系の大手新聞のもので、大手ではあるが、一般的な意見とは少し違うと思う。
689 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 05:12:23.38 ID:zYAykP8a
>>688
ヨーロッパは映画文化の伝統があるから懐が深いんだろうね
ヌーヴェルヴァーグなんてほとんど意味不明なのが多いし
そう考えれば駿はちゃんと考えるヒントを出してるんだからまだ良心的
690 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 05:25:10.26 ID:nAR2M1Qa
>>688
イタリアにはもう共産党は存在しないよ
レプッブリカは中道左派系の大手で影響力はかなりある
TIMEのレビューではむしろ駿の平和主義がクローズアップされてたな
アメリカ万歳の好戦的ハリウッド映画と比べたら風立ちぬははっきり反戦映画とわかるんだね
691 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 05:30:57.47 ID:LZAWhRbz
レプブリカの該当ページ貼っとくね。
たぶん、この記事書いた人は映画はまだ見てないから、映画評とはいえないんだろうけど。
http://www.repubblica.it/spettacoli/cinema/2013/08/19/news/il_volo_di_miyazaki_un_inno_alla_guerra_la_mia_una_favola_pacifista-64963371/
692 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 05:37:24.71 ID:gIRdYvYI
TIMEのレビュアーは
反省と追悼を同時にしなきゃいけない日本人の肯定と否定の入り交じった戦争観がわかんないんだと思う
好戦か反戦しかないアメリカ人らしいというか何というか
だから安倍を持ち出しつつ論じるしかできなかった
そんな訳で映画祭の評判が気がかりだな
693 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 05:48:31.55 ID:2rWCAjXV
次の興行ランクでは一位からは後退しているかな
694 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 06:05:11.77 ID:4bJGGFJn
>>691
読んでみたがレビューというより紹介文とインタビューだね
ゼロ戦の特攻攻撃や批判的見解にも触れてるけど風立ちぬの内容についてはぜんぜん踏み込んでない
そして駿がイタリア人向けに結構血気盛んなことをいってるな
かつては現実の陳腐さと戦ってたが今はTVの偽りのファンタジーと戦ってるらしい
パッケージ化されたファンタジーではなくイマジネーションの自由のために
695 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 06:52:26.39 ID:adaOlYdT
日本人でこの映画を理解できる人って全人口教養ランキングの上位20％くらいだろ？
外国人でなら上位5％いや1％くらいか？
696 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 07:11:33.45 ID:UvifV4GZ
vertigo24.net/recensioni/venezia-70-the-wind-rises-la-recensione-di-vertigo24

イタリアのリビューかな？
697 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 07:58:26.99 ID:pRLINohN
>>696
http://vertigo24.net/

おお、他と比べて星の数が多い、高評価って感じか
698 ：697：2013/09/01(日) 08:07:56.77 ID:pRLINohN
>>696
すまん間違えた
コンペ部門評価はこっちか
http://vertigo24.net/venezia-70
699 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 08:19:21.05 ID:QdGOZZSq
日本人にとっては零戦は大戦初期に活躍した戦闘機というイメージだけど、ヨーロッパ人にとってはカミカゼなんだろうな
というか、日本の昔の軍用機＝カミカゼ、なんだろうな
零戦は最初は活躍して・・・という説明から始めないとダメみたいね
700 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 08:32:48.33 ID:5EmdGfW2
小中学生の頃ラピュタ・トトロを見たら純粋に楽しめるけど、
当時ハイティーン以上だった人には不評だったのも分かる。
80年代のアニメは何か新しいものを作ってやろう（新しいものを見せてくれ）って空気が充満してた。
富野作品・押井作品・マクロス・オネアミス等。
その中でラピュタ上映されても「上手く出来てるけど今さらなぜ」と思われただけだった。
701 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 08:33:00.18 ID:UvifV4GZ
>>698

あと評価無しのレビューです。

www.littlewhitelies.co.uk/features/articles/venice-film-festival-2013-the-wind-rises-review-24642
702 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 08:40:38.35 ID:UG6xbPbt
>>700
ナウシカが絶賛された後だからかなあ
なんか破の後のＱに被る、まあＱの方が好きなんだけどね
703 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 08:45:50.16 ID:UvifV4GZ
>>698
評価ありレビューです。
cinerepublic.filmtv.it/the-wind-rises-recensione-di-spaggy/23307/
704 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 08:46:46.12 ID:rcftn6vw
>>677
母さん、僕は壁サークルになります
705 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 09:08:47.59 ID:/4oCETRH
エヴァ破もナウシカも、いかにもニワカ受け狙いな話だったしな
706 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 09:11:12.95 ID:JEt+GF9F
「にわかうけねらい」って何だ？
お前の作った専門用語か？
707 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 09:34:34.27 ID:hVVfpUgA
駿は戦時における恐怖を源泉とする崇高を描かず女性的な美を取り出して見せる
その心は、地震はもう見たから次は早く本物の戦争が見たいってことw
地震がそうだが見たら描けるのにと思ってるだろ
もう駿は安全圏だからな
708 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 09:36:13.45 ID:VTmrq4vC
>>707
駿は東京大空襲経験してるんだが…
709 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 09:46:38.10 ID:Z5PPXlGW
パヤオ東京にいなかったんじゃないの。
710 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 09:47:28.73 ID:J1gnOn18
宇都宮の空襲だね
711 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 09:50:44.60 ID:22pMvsXl
金熊賞確定だな！
坂本龍一も反原発派だから風立ちぬに入れるだろう！
712 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 10:04:03.26 ID:+mR+rLGd
金獅子より監督賞にあたる銀獅子の方が適切な気がする
座頭市も監督賞だった
余談だがtiffってトロント国際映画祭の略だったんだね
713 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 10:05:26.80 ID:UvifV4GZ
評論家の評価と微妙にずれるから予測が難しい。。
714 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 10:05:37.60 ID:BxLPu+3s
堀越や本庄は名古屋の空襲を体験しているから、もし映画に入れようとすればそれになるんだろうが

名古屋への空襲は、雨軍の標的がはっきり三菱の飛行機工場だった。
戦争中盤頃から名古屋がしつこく空襲され、さいごは焼け野原となり一万人以上の死者をだした、原因はそこで飛行機作ってたから。というのは、描写として辛すぎる。
終盤に、地獄かと思いました。国を滅ぼしたんだからな！という会話だけで表現したのは、正解だったと思うね。
715 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 10:10:15.29 ID:jwlfWEde
>>650
その書き方だと、加代は、菜穂子が兄に顧みられなくてかわいそうと泣いてるようだけど
実際は、菜穂子がサナトリウムを出て一緒に暮らしてることで命を縮めていることで非難しているんだよね？
加代は兄に仕事を投げ出して菜穂子の面倒を見ろと言ってるのではなく、
サナトリウムに返してやれ、と非難していたと思うけど。
716 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 10:12:55.39 ID:UJEsvoNH
徳間書店のアニメージュがアニメファンの聖域みたいだった時代に、
読者投票で選ぶアニメージュグランプリっていうのが作品ばかりか
スタッフも選出していた。その７９年、８０年の結果。

【作品部門】
1979年　１．ガンダム　２．劇場版銀河鉄道９９９
　　　　３．キャプテンハーロック　４．サイボーグ００９　５．ＴＶ版９９９
1980年　１．ガンダム　２．地球（テラ）へ…　３．劇場版サイボーグ００９
　　　　４．マルコ・ポーロの冒険　５．カリオストロの城　←←←←

【演出部門】
1979年　１．りんたろう　２．富野喜幸　３．長浜忠夫
1980年　１．りんたろう　２．富野喜幸　３．宮崎　駿　←←←←

まだまだアニメファンの中でも微妙な位置だったわけで、しかもこの
カリ城の興行失敗→東京ムービーの海外合作路線→頓挫という流れで
「宮崎駿」名義のアニメ作品は５年間発表されなくなった。
717 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 10:14:06.93 ID:O1fL6iEm
主人公の生き様を見る作品だった。ただ時間経過の表現はお粗末だった。
素直にナレーション入れたやり方にした方が良かった気がする。
中学生以上向けの渋い映画。あの終り方は好き。こんな風に生きられたらなぁとは思う。
718 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 10:14:55.56 ID:UJEsvoNH
ちなみに票数。「カリオストロの城」が審査対象になった１９８０年の結果。

【作品部門】
１位　機動戦士ガンダム　　　　４３１４票　　
２位　地球（テラ）へ…　　　　　　８０６票
３位　劇場版サイボーグ００９ 　７６２票　
４位　マルコ・ポーロの冒険　　　４７５票
５位　カリオストロの城　　　　　　４５８票　←←←←

【演出部門】
１位　りんたろう　　３５４７票
２位　富野喜幸　　　２７１１票
３位　宮崎　駿　　　　４９６票　←←←←

以後演出部門が廃止されるまで宮崎は３位を超えることはなかった。
代わりとして「歴代アニメ作品部門」で「カリオストロ」を常に
表に出すようにしていたが、この頃のアニメージュは、グッズや書籍部門で
極端に言えば「東映長編一辺倒」ともいえる偏向を示していて、まあ要するに
鈴木とかの個人的なシュミなんだけど、アニメージュ文庫なんかで森、高畑、
大塚、宮崎、小田部みたいな人を売上と関係なく叢書的に優遇していると
関係者から直接糾弾されたこともあったとか。

有名な話だけど、鈴木のごり押しでアニメージュが「宮崎駿特集号」を作ったら
史上最大の返本率になって社内が大騒ぎになったとか。
ちなみにそれ以前に「富野が語るガンダム劇場化案」特集を組んだときは
三日で完売したという。
719 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 10:20:27.85 ID:l5aHmZLb
>>626
>二郎に負い目がないならなぜラストで地獄にいるんだ？
>風立ちぬはもともと技術者レベルののんきな話じゃない

亀レスで悪いけど、
俺の言いたいのは、作中で二郎の戦争責任の重さは史実より
ずっと重く設定してあるってこと。

史実と同じなら、二郎が地獄に行く理由はない。
戦闘機を開発したから地獄に行くなんて変だろ。
720 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 10:23:33.21 ID:qoY+onFB
>>717
ナレーションを入れると新海誠みたいになるから駄目なんじゃないかな
721 ：７１９：2013/09/01(日) 10:27:49.63 ID:l5aHmZLb
>>626じゃない>>636だった
722 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 10:32:39.35 ID:ArquVUHS
>>718
なんか宮崎には深い闇が被っているようでわかりにくかったのです。
723 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 10:33:08.79 ID:hVVfpUgA
駿は4歳で空襲からさっさと逃げたことしか覚えていない
だから駿は絵空事の冒険とロマンスまでしか描けない
724 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 10:33:38.05 ID:UvifV4GZ
www.cineblog.it/post/301171/the-wind-rises-kaze-tachinu-recensione-in-anteprima-del-film-di-hayao-miyazaki

評価高さそうなイタリアのレビュー
725 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 10:36:52.03 ID:/4oCETRH
>>723
つまり、人を殺したことのある奴しか殺人犯を描けないし、宇宙にいったことのある奴じゃなきゃ
宇宙モノの話は描けないということだなｗ
726 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 10:41:35.85 ID:QdGOZZSq
>>718
面白いな
今では宮崎が一般人気を勝ち取り、ガンダムはアニオタしか見ない
だけど、カリオストロを観た時は、これは大傑作、すごい、と思ったけど、こんなに評価されてなかったとは
009や地球へ…なんて、みんな忘れてるだろ
面白くても評価を得るには時間が掛かるんだな
727 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 10:49:54.30 ID:o5HcL8wz
ガンダムは当時としてはロボット物においてエポックメーキングな存在だったからな。
音楽で言えば流行のニューウエーブ。だからその発表年に大評価された。
一方でカリオストロはオールドウエーブというかビートルズ的なクオリティの高さは
あったがエポックな存在にはなれなかった。パンクが盛り上がってるときにオーソドックス
なポップスを作ってもあまり売れないように。
ただ、その分古典作的な強みがあって時代に流されない名作となった。
728 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 10:58:20.11 ID:sftwlwy/
>>682
ファウスト1部を読んだことある？
ファウストとメフィストフェレスは掛け合い漫才みたいなもので、半分くらいはユーモアに溢れた軽妙な作品だよ。

そもそもメフィストはプードルとして登場するし若返りの薬をつくる魔女のシーンは千と千尋のふざけた妖怪たちのようだし。
729 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 11:01:28.81 ID:sftwlwy/
>>686
おいおい、イタリアは圧倒的な技術先進国だ。1700年代はドイツ、フランス、イギリスはイタリアの足元にもおよばなかった。
730 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 11:08:46.89 ID:VTmrq4vC
>>720
原作の漫画は解説中心なんだけどね
731 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 11:19:28.96 ID:sftwlwy/
>>662
歴史勉強し直せ。

ソ連が1949年に核爆発実験成功させたからアメリカは中国に介入できなかったんだろうが。

清は漢民族の軍人を統治するため北洋と南洋で別の軍として日清戦争では北洋軍しか戦ってないな。西太后は戦争が嫌いなので割と簡単に講和してしまう。
732 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 11:27:09.75 ID:T7+JZFwU
結局、ミリタリーオタクということは、根元的な部分に力への憧れや肯定があり、右翼戦争好きが本質なんだよ。
それを理性やら社会性やらという建前的な部分の呪縛で強く覆い隠しているのが駿だろうと。
そう考えると、両者の無意識的な葛藤の中でどっち付かずの平板な作品が産まれたのが本作品ではないかと。
733 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 11:46:50.64 ID:gIRdYvYI
まだ映画を監督してない頃の細田守にだって
ペンネームでの演出を含めたファンサイトがあったくらいでオタクってそういうもんだ
アニメ人気がこれからずっと続くのだから遅かれ早かれ世に出てたよ宮崎駿は
>>726ガンダムブームの中で評価されてる方だよ
734 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 11:52:12.40 ID:hVVfpUgA
全ては経験からもたらされた形態、色彩、印象といった感覚からもたらされたもの一次利用、2次利用だろ
SFだって物理現象から導き出された法則の応用に過ぎないだろう
特に印象というのは個人による違いが大きい
男には軽いものも女には重かったりする
描こうとするものがどのような印象を与えるのか、特に主題にするようなものについては自己で経験する必要がある
安全な地点からみれば恐怖には崇高な面があって駿はそれに惹かれている
だからファンタジーでは安全な地点から見た恐怖は娯楽になるから描くが特定の時代、史実に関しては娯楽ではないからそれを描けない
735 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 12:23:38.41 ID:WzPbo3y/
別スレ読んでて気づいたんだが、風立ちぬがアニメでやる文学だとすればゲームでやった文学もある。

キラ☆キラという作品。iPhone用があるがオリジナルは18禁。
罪と罰を下敷きにしてかなり成功している。

http://www.over-drive.jp/project/kirakira/
736 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 12:31:23.45 ID:UikMDz1f
>>723
じゃあ司馬遼太郎の書いてる小説も全部絵空事だな
737 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 12:38:48.62 ID:C87pUXXA
>>736
司馬の坂の上の雲は史実でないことがかなりあって以前から日本史学者は批判してるよ。

今ではニコライ二世の日記などでロシアは日本に領土的野心を持っていなかったことが明らかになっている。

人口にしても当時のロシア人は8000万人くらい(他はロシア人に支配された異民族)で6000万人の人口を持つ極東の国を支配することなどできるはずもなかった。

坂本龍馬あたりまでいくとメチャクチャ。
史実の坂本は小物。
738 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 12:41:01.40 ID:X5bg2h17
そんなこと言ったら大河ドラマは
739 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 12:42:50.79 ID:aea3BqEp
スルメ映画風立ちぬ・・・何故か後から胸に迫るものがある
てか、菜穂子は幸せだったと思うけど
結核感染して自分もいずれ母のように若くして死ぬ事を悟って
恐らく、たった一つの願い、二郎に再会したいという小さな望みを掛けて毎日毎日泉だか神に祈ってたであろう時の心情を思うと
うわぁぁぁぁって切なくなる
普通に考えたら、もう10年以上前に偶然逢えた人と再会できるなんて有り得ないでしょ
しかも自分には死が迫ってるから時間無いし倒れるかもしれないから自分から二郎を捜しにいくこともできない
だからただ祈るしかなかったしそれしか出来なかった
待ってる間に何度も深い絶望感と哀しみと切なさに囚われそうになっただろうけど
多分、菜穂子は未来を信じて希望をもって待ち続けていたんだろう
そしてそういう前向きな一途な姿勢が奇跡をよんで二郎と再会できたんだろうね
菜穂子はすごいし偉いね
と思った
740 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 12:45:38.12 ID:C87pUXXA
菜穂子は結核だとわかった時から恋をしてはいけないという呪いを自分にかけていたかもしれないね。

震災の時に会ったただ1人を除いて。
741 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 12:50:24.37 ID:X5bg2h17
いや、いくらなんでも、ずっと泉で待ってたわけではないだろw
偶然、同じホテルに泊まってて、風で飛ばされたパラソルをキャッチ
その時に、もしやあの時の・・・？と思ったんだろう
そしてレストランで二郎をよく見て、あの時の王子様と確信
毎日、辺りを散歩する二郎を知って、ここで待っていれば来るかもしれないと泉で待っていた
普通に絵を描いているところに通りかかっても、告白しづらいからね
二郎が来なかったらどうしたのか？
その時は同じホテルに泊まってるんだから、次の手を打つつもりだったのだろう
742 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 12:50:30.30 ID:6U+OmOEB
>>732
全く賛同出来るけど、右翼戦争好きは違うような
ミリタリーオタクと右翼や戦争好きはイコールではないから
ミリタリーオタク＝兵器や戦闘の血湧き肉踊る感覚や戦争に関する諸々が興味深いとか好き
映画はこれが説明しきれず美だけに焦点を当てたから、どっちつかずな出来になったのかと
743 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 12:51:40.62 ID:b+s+pw+K
>>740
何歳からわかってたの？
744 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 12:52:47.12 ID:C87pUXXA
>>740
ポルコと菜穂子は似たもの同士
745 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 12:56:08.49 ID:WML58MkX
二郎と再会できたのって奇跡なのかな
計算尺を返しにきたんだから名前や居場所はわかってたわけでしょ
富豪なんだから二郎が軽井沢の同じホテルに泊まるぐらいのことは
調べがついていたように思えた。その後の展開は偶然だと思うけど
746 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 12:57:46.56 ID:km132j7Q
>>737
なんか、明治維新は坂本龍馬がやった
ことになっているのをなんとかして
くれ、
747 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 13:05:52.56 ID:knYlgh/i
>>745
菜穂子は結核じゃなければ二郎と再会できなかったかもね。
748 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 13:14:09.74 ID:mJVP6Vcg
矛盾を矛盾のままで終わらせたからこその余韻が残る作品だったけど
同時に2時間みてきて結局矛盾の答えをはっきり示さなかったことに対するモヤモヤが残る作品でもあった
ただその矛盾が作品の根底にあることは間違いないが
主題は兵器オタの駿(主人公)が飛行機の美しさを追求するところなので
矛盾にあまり深くつっこまなかったのがやはり正解だろう
結果として純粋に美しい映画になった
749 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 13:19:31.16 ID:jwlfWEde
菜穂子の家は金持ちなんだから、結核にならなくても軽井沢で避暑ぐらいするだろ
750 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 13:22:14.54 ID:UJEsvoNH
「矛盾」「せめぎ合い」は漫画映画のころから宮崎の永遠の体質だからね

ドキュメント「もののけ姫はこうして生まれた」で、それまで全く宮崎アニメに
縁のなかった浦谷年良がちょっと予習をしただけで一発で見抜いたんだよね
ナウシカ最終回の「清浄と汚濁の混沌」じゃないけど、宮崎の通奏低音は
「相反する力の拮抗」だって
その時浦谷が例として挙げていたのが、

異なる信念のぶつかり合いのドラマ
風に逆立ちカーブにきしむ動き
二重三重の異なる意味を持つセリフ
ラピュタは上半分が自然・下半分が機械文明
美輪や米良は男でありながら女
矛盾は克服するものではなく拮抗したまま緊張感を持って生きるもの
安易な「解決」は少しも人を幸せにはしない

そういうものだった
当時は、見る人は予備知識なんかなくても見抜くものだなあと浦谷の観察の方に
感心したものだったけど
751 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 13:32:52.78 ID:qj6rLxL6
冷戦下の平和みたいな。
752 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 13:35:32.87 ID:ArquVUHS
本音はミリオタだが平和主義を装っていないといられない爺い。
753 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 13:38:10.94 ID:UzAJdRla
今頃 地震で大変なことになってたのか…
754 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 13:41:59.60 ID:X5bg2h17
ミリオタと平和主義は矛盾しないよ
戦国時代の歴史が好きでも、また日本が戦国時代のようになって欲しいなんて思わないだろ
その昔、明治天皇と日露戦争が大ヒットしたけど、観た人がまた日露戦争のようなことが起こって欲しいとは思わないだろ
別にミリオタだから戦争が起こって欲しいなんて思ってるわけじゃないのは無論
755 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 13:45:17.29 ID:ArquVUHS
じゃあ技術オタでインゲニアトールの生まれ変わりかなんかだろう。
756 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 13:47:29.08 ID:T7+JZFwU
>>742
右翼戦争好きと言うのは確かに言い過ぎだったかも、
駿が一般的には左翼戦争嫌いとされているのに対比してそういう表現になった。
個人的には戦中や戦後間まもない頃の世代の人にこういう人が少なからずいると思っている。
文化人を標榜するために戦前日本をあからさまに肯定出来ない、しかし内心は凄いと思っている。
私は駿の内心と本質はミリタリーマニア(戦前もある程度肯定)にあると思うが、そのまんま血湧き肉踊る作品にしたら今回の題材からマスコミや近隣国も含めて大変な騒ぎになったろうことは想像に硬くない。
それは自分の今までの発言や行動も否定してしまうだろう。
かくして、必然的にこのような作品になったのだろうと。
757 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 13:54:18.26 ID:UjUvKKeg
>>741
菜穂子がとても狡猾な女に見えてきてワロタｗ
恋愛に狡猾さや策略は必要だな
758 ：名無し転がし：2013/09/01(日) 13:58:49.85 ID:nwX2HKRy
>>754
「火サスや土曜ワイド劇場を喜んで観てるおばちゃんは全員殺人犯予備軍」て思い込むぐらい乱暴な論理だよな
759 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 14:02:16.44 ID:Z5PPXlGW
>>737
史実の坂本は小物とか、あんた、
少なくとも彼は理解してたかどうかはともかく、国際法を利用した男だぞ。
現代韓国司法より進んでる人間つかまえて小物とか、はあ？
760 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 14:04:30.55 ID:XRsnc58w
戦争や犯罪のような極限状況下では、人間の本質が剥き出しになるからね。
醜悪さも、美しさも。
パヤオがよく語る、関東大震災で隅田川に逃げた人たちのアニメが作りたい。というのも
戦争じゃないけど、そこで起こる極限状況下で生きようとする人達の姿に魅了されたってことなんだと思うよ。
761 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 14:09:54.59 ID:hVVfpUgA
これが肖像画だとしたら修正済みの葬式用だな
762 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 14:29:51.72 ID:UjUvKKeg
>>761
本来のものに修正入れて顔色を良くしたり故人の周囲を消している遺影状態か
駿は見せ方としてそれを選んで美しい映画を作ろうとした
見せていない部分は既知の歴史だから各人脳内補完してくれということだろう
763 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 14:51:14.13 ID:aea3BqEp
>>741
ずっと泉で待ってた訳じゃないのは解ってるよw
避暑地に来てからは、ってことw

もしパラソルが飛ばなかったら菜穂子はあの時の王子様だって気付かなかったかな？でも同じ所に泊まってたからいずれは分かったのか・・・

>>745
菜穂子は二郎の事がずっと好きで二郎の住所も名前も分ってたのに、何で避暑地で再会するまで何年もの間何もしなかったんだろう？
もう１度一目姿を見たいとか思わなかったのかな。

以前こちらで作者は駆け引きが描けないってあったから、二郎と菜穂子が再会出来たのは運命だったのかと思ってたけど実は違うん？
764 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 14:58:08.37 ID:sftwlwy/
母の結核と死で家はゴタゴタしていただろうし自分が結核だと知ったらあえて会いにいけないだろう。

偶然の再開だから運命と感じたのでは。
765 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 15:00:42.93 ID:6U+OmOEB
>>756
742だが、やはり全く同意見
760も書くように、死にものぐるいの人間のやりとり（例えば戦）の間には「美」もあるんだよね、確実に
善悪とは別次元で存在する
だが、声高にそれに触れると世間からバッシングされる

だからこそ映画では、兵器の持つ呪われた美とはどういうものであるか、受け手にハッキリ提示して欲しかった
具体的には、駿が大好きな熾烈で勇壮で悲しい空戦
二郎が設計した九六艦戦の支那事変での戦闘
紅の豚レベルではダメで、もっと自己規制しない容赦のない熾烈な空中戦描写
鬼気迫る程の出来で、この映像が入っていたら俺は絶賛したかもなあ
更に問題作になったかも知れんがw、ある意味歴史には残ると思う
766 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 15:02:13.90 ID:XRsnc58w
イタリアの日曜新聞？が、日本のＮＨＫがカプローニ航空博物館？に取材に来た記事をあげてる
http://www.ladigetto.it/permalink/27564.html
Ｃａ６０のめちゃくちゃ鮮明な写真と、胴体部分のアップか。木製なのかな？めちゃくちゃ美しい。ユンカースの波板に劣らない。
767 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 15:06:15.40 ID:MXIz8Eq9
今見てきたけどこれ、もののけ以来の名作だわ
知恵遅れ共のyahooなんて参考にしちゃいかんな
gooやIMDbはよくわかってるわ
768 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 15:06:21.44 ID:sftwlwy/
>>765
世の中にはコレクターという人種がいる。ヴァイオリンを弾けないのにヴァイオリンを集める(のだめカンタービレにも出てた)とか。

宮崎駿は戦闘行為よりはメカ寄りのオタクだろう。
769 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 15:06:53.39 ID:UvifV4GZ
www.hitfix.com/in-contention/review-love-and-aeronautics-converge-in-miyazakis-ravishing-the-wind-rises

好意的なレビューかしら。
770 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 15:08:16.75 ID:XRsnc58w
>>765
空戦はさあ、パヤオにとっては「紅の豚があるから、もういいじゃんね？」ではないのかあなあ。
それと、戦間期～ＷＷ２は、戦闘機は、戦闘機同士の対決よりも。爆撃機（本庄の仕事）の護衛の役割のが大きかったと思うのね。
それで、爆撃機っていうのは、ゲルニカや重慶でやったように、市民への無差別爆撃やってたわけで。
それは、やっぱり、空の上じゃなくて、爆弾落とされるほうを描かなきゃ嘘になるけど
それはパヤオが描いて残したかったようなもんじゃないっしょ。
771 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 15:13:37.57 ID:sftwlwy/
>>769
鳥か？飛行機か？w
772 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 15:17:54.19 ID:sftwlwy/
レビューに出てくるディズニーのプレーンってこれか。

http://youtu.be/HjcPOZ_z3Ts

確かに宮崎も真っ青だな
773 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 15:19:36.54 ID:wdfYUaW5
>>765
空中戦は別にこの映画で描こうとすら思ってないんじゃないかねえ?
自己規制とかじゃなくて
774 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 15:20:55.89 ID:ArquVUHS
カーズの次は飛行機レースかよ。
775 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 15:28:30.82 ID:qoY+onFB
>>718
俺はアニメディア買ってたのでアニメージュは昔ナウシカファンの青服会と不思議の海のナディアファンのナディア連が
人気投票とか投書欄で大喧嘩してたのしか知らないんだけど、講読者層の中でしかランキングしない
雑誌のランキングはどうしたって偏るから当てにならないよ
776 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 15:31:11.23 ID:ArquVUHS
アメリカ映画となると、スピードと力強さばかり強調していていやなんだけどな。
777 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 15:32:07.76 ID:sftwlwy/
ディズニーのプレーンズの製作総指揮は宮崎のファンのラセターなんだね。
778 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 15:36:14.90 ID:UvifV4GZ
www.filmuforia.co.uk/gravity-2013-venice-70/
☆5
779 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 15:42:59.59 ID:XRsnc58w
>>778
凄い。。。
つか、公式上映はまだのはずだけど、公式じゃない上映はどっかでやってるのかな？
続々と各国の記者のレポが上がってきてるよ
780 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 15:44:23.43 ID:YN6jv5wG
>>772
アメリカがこういうアニメ作ってる限り日本は安泰だなあ
こんなもんに人や金や時間や情熱をかけられる意味が分からない
781 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 15:45:12.52 ID:UvifV4GZ
>>779
たぶんプレス対象の上映が昨日あったみたいです。

あと関係者っぽい人の評価↓

Emanuele Rauco @Grouchoromano
#Venezia70 Giorno 4: Philomena 7, Child of God 6.5, The Wind Rises 9.5, Palo Alto 5.5
782 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 15:45:28.01 ID:dA/LZ/j2
庵野気にならないなぁと思ったら、ほとんど芝居に参加していなかったからなんだね。
そんな努力するぐらいなら、アーティストみたいなサイレントで作れよと
783 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 15:47:52.36 ID:XRsnc58w
>>781
ああそうなのか＞プレス対象
プレスの人は、気に入った映画は公式上映でも一度見ることができるわけか。
うんうんこの映画は見れば見るほど深い映画だから、上映回数多いほど有利だよ
784 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 15:56:29.53 ID:UvifV4GZ
>>783
審査員がどう評価するかはまた別ですがね。

そういえば卒倒するっていうツイも見られました。

Little White Lies @LWLies
We swoon over THE WIND RISES, the new film by Hayao Miyazaki.
#Venezia70 littlewhitelies.co.uk/features/artic…
785 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 16:04:47.91 ID:sftwlwy/
>>769
知的に美学を分析するのはいいが表面的な批評だね。
786 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 16:06:26.12 ID:vY1NBZAC
>>763
なぜ再会しなかっただけど結核前なら家が許さないとか年齢とかそんなところじゃないかな
菜穂子が何歳かわからないけどｗ
単純に以前に名前と住所を知ってたんだから、余命が少ないと分かった時点で
菜穂子または菜穂子の周辺が
そのぐらいのことはするんじゃないかと疑問を感じただけなんだよ。大金持ちだし。
そう思わないとあまりに奇跡的な物語になってしまって自分自身許容できなかった
ところがあった
787 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 16:09:48.01 ID:XRsnc58w
個人的には、イギリス人が評価してくれると嬉しいなｗ
イギリスは欧州の中ではＷＷ２ではいちばん日本軍とやりあって
二郎と本庄の飛行機に一番ひどい目にあってる国だからさ。。。
788 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 16:15:11.65 ID:sftwlwy/
スクリーンに卵ぶつけられたりして
789 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 16:20:53.63 ID:3r2D5veB
戦時中の捕虜虐待のことを根に持っていまだにネチネチ言ってくる国だしな
790 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 16:21:07.78 ID:2rWCAjXV
PHILOMENAっていうのがとりそうな気がする
よくわかんないけど流れ的に
791 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 16:22:18.41 ID:ypgD2xf2
外人は庵野がうまいかへたかなんて分からないもんなｗ
外国語吹替版もプロの役者じゃなくて素人でやってほしいよな
792 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 16:24:16.53 ID:sftwlwy/
カストルプは本人かな？
793 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 16:26:09.86 ID:XRsnc58w
>>790
その英国映画と、中国の映画が、金獅子賞最右翼という前評判みたいだね。

けど、実際に見ての評判ではないのでね。見てみたら、アレ？ということもあるだろうし。

希望的観測なんだけど、コンペ作品のラインナップ見てると、どれも小粒な現代劇というかんじなんだよね。その２作品もそうだけど。
風立ちぬは、アニメーションということ以上に、歴史劇ということだけでも異彩を放ってるよ。
ベルトルッチがアニメに理解があるとか聞いたこともないけど、パリパリの左翼で、自分でもイタリア史みたいな映画を撮っているので、
もしかしてという期待はちょーっとだけ持っている。
794 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 16:27:33.11 ID:wdfYUaW5
明日のZIPでベネチア上映直後の現地報道あるらしい
795 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 16:28:34.96 ID:bDSKIxyo
ま、賞なんかよりも
ヘンテコ飛行船の鉄十字で、笑いがとれるか
実際の当時の飛行機よりも強調された
イタリア三色旗で塗られた飛行機に好感を持ってくれるかどうか
期待したいとこだわ
796 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 16:35:48.53 ID:T7+JZFwU
>>765
そうですね。私は空戦だけに拘らないのですが、あなたの言う通りの死にものぐるいのようなモノ(本当の美？)が伝わって来なかった。
単に「美しい」、だけで人は必死になれるのかな。という感じです。彼の飛行機に対する情熱はそれだけですかと。
感動は人によって違うと思いますがたぶんその人の期待値を超えた情動があった時に起こるもの。
今回は確かに美しい部分は有りましたがそれ以上のモノは私にはありませんでした。
駿への期待値も高すぎたのかもですが。
797 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 16:39:29.35 ID:sftwlwy/
これを機にファウスト1部だけでも読む人が増えるといいののだが訳者によってかなり違うので気をつけて。

高橋義孝訳はこなれてていいと思う。
新潮かな？
フリーだけど森鷗外訳だと挫折するだろう。

ちなみにまどかマギカや青のエクソシストもファウストがベースだな。

ボクと契約して設計技師になってよ！
798 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 16:47:10.31 ID:V33tk/7a
俺のジブリランキングができたよ！聞かせてやるよ、よかったな！

一位 ポニョ:子供に無害で見せやすい
二位 ハウル:ハッピーエンドで気楽に見られる
三位 ナウシカ:ナウシカに共感はできないが作品としては面白い
四位 紅の豚:おもしろコメディ
五位 千と千尋:退屈はしないけど、長いし見るのしんどい
六位 風立ちぬ:「アニメで学ぶ航空力学」と「結核の悲恋」の二本立て映画。どっちかに絞れよ
七位 もののけ:テーマが重くて見るのしんどい
八位 魔女:宅急便のくせに、まずいパイを運んで受け取り拒否されただけで魔法が使えなくなるとか甘え。仕事をなめんな
九位 ラピュタ:勧善懲悪ドンパチ活劇。コナンの焼き直しじゃねーか
十位 トトロ:初見で寝た。どうでもいい
799 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 16:49:19.01 ID:OYzXtYg7
まっさらなサヨより矛盾を抱えてるサヨのほうが信用できるわ。
田岡元帥も現実的な平和主義者だからな。
800 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 16:50:58.58 ID:/dhyz4Me
紅の豚がおもしろコメディか。

戦争の大義を信じられなくなってアナキストになった中年飛行士がファシストと戦う話じゃねえかよ。
801 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 16:54:57.87 ID:V33tk/7a
ファシストからは逃げてるだけだろ
話としては目立ちたがりのハリウッド俳優と女をめぐって喧嘩しただけじゃねーか
802 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 16:56:34.73 ID:UJEsvoNH
あの当時ユーゴ内戦で知人が消息不明になっていたりで、
「民族主義によるテロの時代」「アメリカが弱くなっていった世界図」
を駿が深刻に語っていたとき、日本人はバブルの真っ最中で
「またエコジジイがわけのわからんこと言ってるよ」と笑っていたな

天安門事件の時に駿がジブリの窓に「中国政府は殺人をやめろ」
という看板を掲げた時も、日本のアニメ関係者とかは大笑いしていたっけ
803 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 16:56:44.60 ID:+DGk78F3
紅の豚でいちばんいい男はフェラーリン

ベネチアのレビューもっとはよ
804 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 16:58:52.64 ID:0uahE23f
フェラーリンてちょっと本庄っぽい
805 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 17:12:40.32 ID:+mR+rLGd
安易に零戦の戦闘シーンを入れて
凡作に堕するようなマネをしなくてほんと良かったと思うわ
806 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 17:15:40.69 ID:6U+OmOEB
>>768
俺は駿がメカ寄りのマニアだと想っていない
その証拠は本人も自画自賛している、ナウシカマンガ版3巻の血湧き肉踊る、素晴らしい戦闘シークエンス
なまじのミリオタでは描写出来ない素晴らしさだが、何より本人がそれを自慢（コミックBOXインタビューにて）しているからね

>>770,773
それは確かにね
この作品のテーマが駿のミリタリー趣味の自己矛盾だから、個人的に見たかったという我が儘かな
豚は個人的にダメな作品扱いなもので

>>796
あまり良くなかったけど、何故か後は引くよね
もう一回見に行ってみようか、という気にさせられちゃうというw
807 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 17:31:48.70 ID:UJEsvoNH
作品公開当時の批評　（フィルムアート社「宮崎駿全書」の記録より抜粋）

■カリオストロの城
　小野耕世「あまり面白いとは思わなかった。マモー編の方がすき」
　　　　　「構図なんかはわりと単純。リズム感覚はマモー編の方があった」
　佐藤忠男「アニメでなければ表現できないというものではない」
　　　　　「日本のアクション映画の絵コンテを見ているよう」（92年の著書より）

■風の谷のナウシカ
　田山力哉「私の美意識を逆なでする。私は虫が大嫌い」
　押井　守「宮さん流の『宇宙戦艦ヤマト』。特攻隊精神が充満している」

■天空の城ラピュタ
　品田雄吉「童話的な部分とコミック部分が作品として融合しているとは言えない」
　　　　　「父の出自は不要、ドーラ一家は全体と無関係、冒頭が海賊側でわかりにくい」
　夢枕　獏「異世界のリアリズムはナウシカの方が上」

■となりのトトロ
　田山力哉「ぶよぶよした姿が気持ち悪い。猫のバスなんて悪趣味」
　吉本隆明「わざと稚拙化した画像」
　平島夏子「トトロは姉妹が孤独ゆえに作り上げた幻想」
808 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 17:32:33.17 ID:UJEsvoNH
■魔女の宅急便　
　山根貞男「枠に収まりすぎ。クライマックスの凡庸さにそれが際立つ」
　林　冬子「トンボに恋したから魔法を失った。スーパーマン２とそっくり」
　尾形敏朗「荒井由美はこの映画を汚す垢」
　キネ旬読者欄「魔女が降りてくる異常事態に無関心な人々という設定を
　　　　　　　　理解するのに努力を要する。宮崎駿の計算違い」
■紅の豚
　ＴＶブロス「カタルシスも感動もないプライベート・アニメ」
　夢枕　獏「ラストが説明不足。魔法の根拠も曖昧」
　長坂秀生「登場人物に実在感がない」
　田中千世子「ギャグ漫画なのだからファシストや飛行機の墓場は隠すべき」

■耳をすませば　　田中千代子（キネマ旬報）
　「ごほうびが『大きくなったら結婚したい』これは悪夢か冗談か」
　「少女趣味のアンティークショップに惹かれてしまうなんて情けない」
　「雫はさっさと受験生に戻っていく。以前よりずっと優等生。この変身は
　　残念でならない」
　
■もののけ姫
　斉藤美奈子「おやじの妄想を大画面で見るおぞましさ」
　堀井憲一郎「読みにくい文章をありがたがっている」
　石堂淑朗「縄文時代は人が人を喰っていた時代」
　池田憲章「エロテッィクなシーンがあってもよかった。女たちはもっと肌をさらして」
　切通理作「高尚さより色気がほしい」
809 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 17:38:20.89 ID:/dhyz4Me
>>806
戦車同士の戦いなんて別にかっこよくないじゃん。
でも宮崎は戦車も好きだろ。

戦闘オタというよりは兵器オタ。
810 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 17:46:31.72 ID:UvifV4GZ
www.telegraph.co.uk/culture/film/venice-film-festival/10278015/The-Wind-Rises-Venice-Film-Festival-2013-review.html
The telegraphのレビュー☆4
811 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 17:47:00.65 ID:nCFWnIj4
テレグラフ評キター
http://www.telegraph.co.uk/culture/film/venice-film-festival/10278015/The-Wind-Rises-Venice-Film-Festival-2013-review.html
812 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 17:47:39.64 ID:KuW4mG7J
最後の夢のシーンの前にこういうのを入れるのはどうかな


太平洋上、激しい空中戦を演じている二機の戦闘機
零戦と米軍機
零戦の放った機銃弾が米軍機の翼に命中してもぎ取れる
米軍機のコクピット内
アメリカ人のパイロット　ガッテームと叫んで脱出装置を操作する
パイロットは外に射出され、洋上でパラシュートが広がる
海上に墜落するパイロットのいない米軍機
零戦のコクピット内
やっとのことで米軍機を仕留め、少し安堵の表情のパイロット
そこに零戦の上方から他の米軍機が逆落としに突っ込んでる
零戦のパイロットはハッとして上方を見て、咄嗟に操縦桿を倒し退避行動を取る
しかし、回避しきれず、米軍機の機銃弾は零戦の翼に命中
翼が弾け飛び炎上する
パイロットの肩にも一弾が命中し、鮮血が弾け飛ぶ
きりもみ状に零戦は落ちていき、海面に叩きつけられる
コクピット内に海水が流れ込んで来て、機体は海中に沈み始める
負傷し、うめき声をあげるパイロットの視界が段々と霞んでくる
朦朧とした意識の中で昔の記憶が蘇る
それは、シベリアを差し出す二郎の顔とシベリアだった
機体は海に沈もうとしている──

場面変わる
813 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 17:48:52.73 ID:FOvqvr7V
この映画は見たことないが、10年以上前に古本屋で300円で買った、吉村昭「零式艦上戦闘機」はおもしろい。工場から飛行場へ戦闘機を牛車で引っ張っていくところを詳しく書いている。
814 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 17:53:10.99 ID:T64ac6iy
“Artists are only active for ten years.Live your ten years to the full.”

あの10年の台詞はこうなってるのかあ。
815 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 17:54:47.87 ID:UjUvKKeg
>>763
>菜穂子は二郎の事がずっと好きで二郎の住所も名前も分ってたのに、
>何で避暑地で再会するまで何年もの間何もしなかったんだろう？

実は、父親の財力と組織力を背景に各方面に裏から手を回し、
ついに二郎を軽井沢に呼び寄せることに成功しました
決定打になったのは菜穂子自ら整備士になりすまし、テスト飛行直前の
七試のボルトを抜いて空中分解させ墜落させたことです
816 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 18:02:38.62 ID:n6ZWt6k0
>>812
逆落としに突っ込んでくる米軍機がF-14だったら許せるがな
817 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 18:05:27.37 ID:bDSKIxyo
ゼロ・グラビティのほうが評判なのか
818 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 18:11:22.25 ID:gIRdYvYI
>>810
滝本美織涙目
819 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 18:13:56.05 ID:kg+IvxhQ
あっさりした耽美アニメで良かったよ
820 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 18:14:01.26 ID:LjHK2lY9
>>786
その辺がこの映画がただの恋愛物ではない所以なんだよ
菜穂子との駆け引きとかお絹さんとの三角関係なんて恋愛ゲームはこの映画にはない
菜穂子は戦闘機作りをいう汚れた仕事に取り付かれる前の本当の二郎を知っていた
そして二郎も結核という呪われた病に侵される前の本当の菜穂子を知っていた
千尋とハクが名前を奪われる前のお互いの本当の名を知っていたように
風がふたりを巡り合わせた時から二郎と菜穂子は結ばれる宿命だったんだよ
純愛なんて安っぽいものじゃなくてもう運命としか言いようがない
現実的に考えるとこんなことはありえないが
この物語においては菜穂子は普通の女の子ではなく
二郎を狂気から救うために現れた翼を折られた天使だ
821 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 18:15:21.15 ID:T64ac6iy
>>817
コンペ作品じゃないけどね
822 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 18:15:47.60 ID:UvifV4GZ
spettacoli.blogosfere.it/2013/09/mostra-del-cinema-di-venezia-2013-miyazaki-trionfa-con-the-wind-rises-miss-violence-e-

風立ちぬが最初の金獅子賞候云々の記事
823 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 18:19:34.71 ID:DLHEJ8FC
>>822
ええええええええ








嬉しいんだけどｗ
824 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 18:22:46.73 ID:B0Kb+NQE
まーた深読みか。エバの頃からなんにも変わってないね。
825 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 18:22:57.43 ID:VTmrq4vC
>>809
戦車戦にはロマンがある
ヲタ以外にはわからんのだよ
826 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 18:24:30.75 ID:UvifV4GZ
>>823
金獅子賞候補です。
827 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 18:26:31.32 ID:VTmrq4vC
サナトリウム文学って海外からみたら珍しいのかね
古典とみられないのなら海外受賞もありえるのか
828 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 18:26:57.83 ID:YN6jv5wG
>>822
urlの最後が切れてるよ
↓
parkland.html
829 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 18:29:34.54 ID:LjHK2lY9
>>811
たいしたことは書いてないがどちらかというと否定的な批評だな
宮崎ファンの自分としてもはっきりこの映画は好きじゃないといってるし
やっぱり創造的人生が10年間なら駿はとっくに終わってるってことになるよな
その辺のアイロニーも含めてなかなか難しい映画だから
レビュアーでも初見ですんなり理解できる人は少ないと思う
830 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 18:29:47.72 ID:6U+OmOEB
>>809
語弊があったよ
兵器オタでもあるけど、同じくらいの戦闘（戦術）オタでもある
騎兵による機動戦術と攻城砲撃滅、敵歩騎兵の誘引と陽動は、ただの兵器オタでは描けないという意味です
自ら「宇宙戦艦ヤマトみたいな作品やらせたら、誰よりも上手く作る自信がある」って言ってた
831 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 18:31:49.50 ID:B0Kb+NQE
エバだってなんにも考えてなかったのに。
おまいらが色々肉付けしてくれたんだよね。
庵野も感謝してるんだろうな。
832 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 18:32:05.85 ID:UvifV4GZ
>>828
spettacoli.blogosfere.it/2013/09/mostra-del-cinema-di-venezia-2013-miyazaki-trionfa-con-the-wind-rises-miss-violence-e-parkland.html


失礼しました。
833 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 18:32:14.88 ID:VTmrq4vC
>>830
妄想ノートみたことある？
駿は戦術云々のレベルもクリアしてて
軍の補給システム萌えだよ
834 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 18:34:12.95 ID:hGwgmlNu
>>829
否定的な評かなあ？
下らん映画だと切り捨てるなら、星４つはつけないよ。
「初見では」この映画は好きじゃなかったけど、そういう態度はこの映画に対しては間違ってると思う。て、信仰告白みたいになってるしｗ
テレグラフは、イギリスでは相当影響力のある媒体で、そこでこういう評が出るのは凄いことだと素直に喜ぼうよ。
835 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 18:35:08.89 ID:/dhyz4Me
>>830
だいたい戦闘オタなら一度も戦闘に使われていない
9試の映画なんか作らないだろw
836 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 18:36:59.63 ID:0uahE23f
>>811
翻訳かけてみたら

＞これは、宮崎監督の映画に、その心はそうでないかもしれない距離と涼しさを与え、千と千尋の神隠しやとなりのトトロのスタイルで
＞ファミリーフレンドリーな冒険を期待して誰もが失望するだろう。

その通りだったｗ
837 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 18:39:42.49 ID:vUxoPtcs
この映画の一番の失敗って「生きねば」って感じじゃないのに、その路線で売った事じゃね？
日テレの２４時間テレビの無理やり付けた偽善テーマ臭と同じ匂いがする

パヤオとしては、細部に「美しい」だけに拘ってたように思えるが・・・
（クライマックスの「菜緒子さんは一番美しい時を見せておきたかったのね」で、それまでの
　「美しい」へのフリが集約する）

電通からそれじゃ売れないから、「震災お涙ものみたいにして宣伝しろ」とでも指示出てたの？
838 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 18:40:22.60 ID:Y4GzjGsc
>>829
「公然たる宮崎っ子としては、初見では気に入らなかった」
と書きつつ後期小津とかブレッソンを引き合いに出してるあたり
ジブリファンとしては期待と違ってたけど、すごい映画ではある、という感じかな
839 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 18:46:10.89 ID:UvifV4GZ
www.linkinmovies.it/mostra-di-venezia-2013-recensioni/the-wind-rises-recensione-venezia-70-in-concorso

☆4.5
840 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 18:47:16.27 ID:D7MqiS63
概ね好評なのかね
841 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 18:47:32.38 ID:LjHK2lY9
>>834
いやレビュアーもくだらんとはまったく言ってないだろ
初見ではノーだが巨匠のレイトワークはみんなそうだしみたいなお茶を濁した批評
中身にもぜんぜん迫れてないし有名どころの海外レビューだからといってこんな批評をありがたがる必要はないよ

>>822
昨日放映されたみたいだな
前日まではミリタリズムだとか非国民的な映画だとか左右両方から叩かれてたらしい
ただ放映後は拍手の雨あられでメディアの注目を集めてるらしい
ベルトリッチが賛同するならアニメ映画が金獅子とる夢が実現するかもと書いてるね
842 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 18:49:05.00 ID:UvifV4GZ
xl.repubblica.it/articoli/venezia-70-hayao-miyazaki-presenta-kaze-tachinu-the-wind-rises-il-suo-ultimo-film/5442/

第７０回の絶対傑作！
843 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 18:50:16.44 ID:UjUvKKeg
>>836
否定的ではないな
その部分は、「これは子供向けじゃないから今までの宮崎アニメを期待して見るんじゃねぇぞ」と
その点の批判をさせないように擁護してるニュアンスだ
844 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 18:53:54.28 ID:hGwgmlNu
>>842
ちょｗｗｗｗｗｗｗ
ラ・レプブリカｗｗｗｗｗｗｗ

日本ではゼロ戦はヒーローかとか散々disっておいて
絶対傑作とかもうね
845 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 19:00:41.77 ID:LjHK2lY9
>>839
さすがイタリアだけあってカプローニの話にも比重を置いて書いてるな
そして駿はミリタリストだとする批判はまったくばかげてると言ってる
むしろ戦争を弾劾する映画だと
かなり肯定的なレビューだ
846 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 19:02:18.22 ID:UjUvKKeg
思ったより頭のよい批評が多いな
もっとトンチンカンな捉え方されるかと思ってたが
847 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 19:03:53.68 ID:B0Kb+NQE
それだけ近代史を習ってるってことでしょ
848 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 19:04:01.89 ID:ypgD2xf2
カンヌのイノセンスを思い出させる流れだなｗ
お前らが「これは絶対だ！」と海外評貼りまくって、結果は・・・ｗ
849 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 19:06:00.52 ID:hGwgmlNu
>>846
そうだねえ。日本の近代史を知らないと厳しい映画だと思ってんだけど。いや嬉しいけど。
好意的でも上のテレグラフみたいな評が大半かなと諦めていたんだが
何だかわからないが、それでも凄い作品、宮崎駿やジブリのブランドイメージを自ら破壊してるパワーみたいなのは伝わってるんだなあと。
850 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 19:06:10.66 ID:UvifV4GZ
>>846
彼らはいろんな国の映画を見慣れているのかもしれません。
851 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 19:06:36.30 ID:hGwgmlNu
>>848
イノセンスは私は個人的に全然評価できなかった
852 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 19:09:19.16 ID:hGwgmlNu
そういや、日本のクリエイター系の人達が大ショックを受けたという
「創造的人生の持ち時間は10年だ」「君の10年を力を尽くして生きなさい」
に言及してたのは、テレグラフの兄ちゃんだけだったなあ。
感性が日本人に近いのか（笑）
853 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 19:17:00.47 ID:LjHK2lY9
>>842
二郎や菜穂子の生き方をバラバラに砕け散った日本近代史の悲劇と重ねて分析してるな
駿はかつてのマジックやファンタジーはなくしたが
名もなき人々の懸命な生き様を描くことでキャリアの絶頂に達してると言ってる
レプブリカらしい良識的なレビューだ
854 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 19:17:20.93 ID:/dhyz4Me
>>837
その通りだよね。
全体として生きねばという話じゃない。
855 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 19:18:02.32 ID:Y4GzjGsc
10年の件に直接は触れてないけどレプブリカも
初めて裸をさらした宮崎が我々に見せたのは疲れきった男の姿だった、
みたいなこと書いてるんでやっぱその辺りを重く受け取ってるんでしょ
なんつーかちゃんと理解して正当に評価してる感じね、さすが
856 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 19:20:26.76 ID:wdfYUaW5
初めて裸をさらしたｗ
庵野が以前言ってた宮さんはずっと全裸の振りしてパンツ履いてる論か
やっぱ外人でも分かるんだな
857 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 19:25:17.28 ID:npD278Ob
こういうの見てると、日本に足りない物が何かとか考えちゃう。
日本の紙メディアの評論欄が権威を持って崇められた事があるか。
権威をまとう様になるには、
・歴史
・評論者の確かな人選
・優れた作品に相応の評論を、劣った作品にも相応の評論を
をただただ続ける事だが。

様々な賞もそう。
権威視されてるのは芥川賞、直木賞ぐらい？

駿のいう所の通俗文化の厚みと深みを我が国が得るには、
幾つかの足りないピースがあるわけだ。
858 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 19:26:17.43 ID:E3/xRcKB
みんな、創造的１０年にこだわっているけど、宮崎監督自身はインタビューで「自分の創造的１０年はいつだったかわかりませんが(笑)」って笑っている
その人にとって２０歳から３０歳かもしれないし、３０歳から４０歳かもしれないって
宮崎監督は例として、時間は限られているんだよと言っているだけであんまりこだわらなくていいと思うんだけどなあ
ただ、努力できる時間とチャンスは限られている
それを大事にしなさいと言っているだけで
859 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 19:29:04.03 ID:n6ZWt6k0
創造的な10年のあいだにたくさん引き出し作って中身をためなさいって意味じゃないのかなぁ
もうずっと胡蝶の夢ネタばかりで映画作ってる人いるじゃんw
860 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 19:31:37.04 ID:AQN+Z8ZP
美術的観点から見ると、
クロード・モネ「日傘を差す女」
　　　　　　　　　⇒菜穂子のスケッチ
ピーテル・ブリューゲル「謝肉祭と四旬節の喧嘩」
　　　　　　　　　⇒大震災後の町の喧騒風景
小津安二郎⇒婚礼の儀式

なんかが、思い出されるんだけど、それらが
高いレベルでその精神性が再現されているんで
正直、アートの伝統を理解している批評家には、
たまらん映画なんではないかと思う。

教養足りないから、３つぐらいしか分からないけど、
見る人には、もっと見えているんじゃないかな？
861 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 19:32:09.59 ID:sPkPknFu
>>858
「20～30代が私の創造的な時間だった」
「この世界の秘密が何なのか分かったような気分になった瞬間、既に創造的な時間は終わったと思う」
http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=4&ai_id=170095
862 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 19:32:20.97 ID:Y4GzjGsc
>>858
いや、自分の10年はもう20代か30代でとっくに終わってるとはっきり言ってたよ
863 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 19:33:44.29 ID:gIRdYvYI
イタリア語分らないから読める人要約してくれ
英米系の批評は戸惑ってるのばっかだよ
864 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 19:34:13.42 ID:LjHK2lY9
>>855
あの絶望的なラストには驚いたみたいだね
駿にとっては二郎と日本の加害者性というのが大きいから
簡単にさあもう一度やり直そうとはいかないんだろう
やはり一番戦争が過酷だった10年間を省いてしまったからかな
こういう敗戦の罪業感というのは当事者以外にはわかりにくいのかもしれない
865 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 19:34:54.33 ID:E3/xRcKB
>>861
>>862
サンクス
その発言もあったのか
866 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 19:35:54.71 ID:npD278Ob
映画通の人に教えて欲しいんだけど、

三大映画賞ってのは、やっぱ、誠実で真摯な歴史を積み上げてきたわけ？
最高の賞は作品賞と監督賞なわけ？
作品賞は作品に、監督賞は今までの全キャリアを通じての映画界への貢献、
映画文化への貢献に対して与えられる賞なわけ？

先日NHKでカプローニの孫ネタが出てたけど、こういう欧州映画文化に
付いて報じ、日本には何があって何がないかって問題提起する事も
して欲しいんだよね。
自尊的な日本スゲ～～～～でもなく、
自虐的な日本ダメダメ～～～～でもなく。

俺は三大映画祭の全てが、駿に監督賞を与えて欲しいと思う。
生きている内に。
先進国の国民ならば、実写映画の監督だったら10人以上直ぐに上がるだろう。
アニメーション監督で始めてそれを成し遂げようとしている人なんだから。
867 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 19:37:20.44 ID:TW2DCRWw
>>864
でもイタリアの近代史もかなり複雑だよ。
レプブリカは共産党系（共産党はもうなくなったけど）の代表新聞で、心情的にはパヤオにとても近いところにあると思うので、理解が深いと思うんだわ。
イタリアだって枢軸国だったわけだしね。
868 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 19:40:29.37 ID:UjUvKKeg
>>860
玄人好みの映画ということか
子供にわからなくてもいいとは言っていたが
教養の無い凡人層もバッサリ切り捨てて突っ走るとは
すごいことしてるな
869 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 19:41:39.11 ID:TW2DCRWw
映画通ってわけじゃないけど
>>832のリンク先の記事（風～が今のところ金獅子賞最有力っていうやつ）を自動翻訳でもいいので冒頭部だけでも読んでほしいけど

風立ちぬがあまりに素晴らしくても「漫画に最高賞を与えてもいいのか？」という問いをまず持ってきているんだよね。
そのくらい、やっぱりアニメーションに対して偏見みたいなのがまだまだある。
870 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 19:43:49.26 ID:UvifV4GZ
>>869
栄誉金獅子賞上げておいて、、いまさらとは思うんですけどね。。
871 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 19:44:46.67 ID:0uahE23f
アカデミー賞だってさ作品賞にアニメがノミネート（美女と野獣やトイストーリー3）
されても受賞はまず無理って感じだもんねえ
個人的にトイストーリー3には取ってほしかったけどｗ
872 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 19:45:44.49 ID:E3/xRcKB
>>868
その作品を絵コンテを書きながら作っていくってのが凄まじい
まるで綱の上を全速力で走っているよう
モネの「日笠を差す女」は知っている人にはたまらないだろうが、興味の無い人にはわからないだろう
873 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 19:46:09.56 ID:LjHK2lY9
>>864
たしかに同じ敗戦国としてのシンパシーはあるかもしれない
でもイタリアは日本より2年前にあっさり降伏してるから
日本ほどにはズタズタにはなってないんだよな
事実神風が編成されたのは44年だし本土空襲がはじまるのもサイパン島が落ちた44年以後
原爆投下も含めて日本の戦死者は最後の数年間に集中してる
こういう戦争末期の常軌を逸した悲惨さを踏まえてのあのラストだったんだと思うが
874 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 19:46:38.37 ID:TW2DCRWw
ラ・スタンパの映画評キター

http://www.film.it/cinema/venezia-70/dettaglio/art/the-wind-rises-la-nostra-recensione-38791/
875 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 19:47:04.85 ID:UvifV4GZ
ベルリン映画祭の千と～の金熊賞はかなり画期的だったのかな。。
876 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 19:48:48.03 ID:UvifV4GZ
>>874

ニュースじゃないの？
877 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 19:49:39.24 ID:TW2DCRWw
>>875
うん、画期的だった。ただ、あのときの審査委員長がかなり特殊だったともいえる。
なにしろ、あのときはアニメがコンペティション部門にノミネートされたってだけでもお祭り騒ぎで、まさか最高賞受賞できるとは誰も思ってなくて
ジブリの面子は発表前に全員帰国してしまっていたから。
878 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 19:49:48.00 ID:Z5PPXlGW
ヘタリアにシンパシーを感じるに日本人がいないように、
ヘタリア人も日本にシンパシーを感じるなんてない気がする。
879 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 19:50:33.39 ID:+c4qKPoI
英語じゃねーとなに言ってんのかわかんねーよ馬鹿！
880 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 19:51:12.44 ID:kg+IvxhQ
次回も純文学的な作品で良いと思った
881 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 19:51:27.91 ID:UvifV4GZ
>>879
自動翻訳で英語に直せば？
882 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 19:52:17.36 ID:sftwlwy/
>>873
民間人の犠牲者は最後の6ヶ月に集中。
東京大空襲を皮切りに無差別都市爆撃、沖縄戦、原爆。
883 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 19:52:54.37 ID:E3/xRcKB
>>880
次回があればな…
あることを祈ろう
884 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 19:53:53.11 ID:sftwlwy/
>>878
お風呂好きw
885 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 19:55:41.36 ID:1Durvm0n
米英圈の記者には、町山とか岡田より
もっと懇切丁寧な解説が必要かもね
日本人でもワケわからん人続出なんだから
886 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 19:56:04.64 ID:e2KuarXo
>>878
シンパシーとはちょっと違うかも。
日本人としても、すぐ降伏して連合の犬になり下がったヘタリアと一緒にされちゃあね。と思うしｗ
そのへんはイタリア人も複雑だし、誰が悪人とも断罪しきれないものを抱えていると思うんだ。
887 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 19:56:11.69 ID:AQN+Z8ZP
>>883
やめてくれ。
宮崎アニメをもっとみたいんだよ。
しかし、ナウシカから３０年
ついぞ、パクリさえされてないとは、、
やはり、宮崎駿にしか作れないんだね。。。
888 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:01:40.68 ID:sftwlwy/
>>887
星を追う子供
http://i.imgur.com/x6xvcdU.jpg

フラクタル
http://i.imgur.com/Wp6GSU5.jpg
889 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:02:52.35 ID:LjHK2lY9
>>874
概ね肯定的なレビューだな
今までとは作風がまったく違うが野心的で記念碑的作品と映ったようだ
だが駿のベストとは言えないとも指摘してる
とくに脚本が不明瞭な印象だったようだ
他には声のSEが効果的だったと言ってるな
飛行機や地震がまるで生き物であるかのように思えたらしい
890 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:05:04.48 ID:sPkPknFu
>>866
だったらカンヌへ出せばいい
金獅子も金熊も（ついでにオスカー像も）持ってるんだから
金の葉っぱをもらえば全部揃う

とはいえそういう権威主義は鈴木Pは喜ぶだろうが宮崎の趣味じゃないよな
文化勲章もいずれ確実に貰うんだろうけどどうでもいい気もするわ
891 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:07:07.83 ID:E3/xRcKB
>>887
ナウシカは作品背景なんかも凄まじいからな
「火の七日間」や「鳥の人」なんてそれだけでいくらでも作品が作れそう
892 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:07:26.02 ID:AQN+Z8ZP
>>888
星を追う子供　は見た。
確かに、宮崎アニメのパクリなんだけど、不完全
むしろ、宮崎吾朗に似ていたんではないかと・・・。。
893 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:10:02.71 ID:n6ZWt6k0
>>888
なぜタイガアドベンチャーを貼らないのだ～
894 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:13:42.65 ID:386YTi5a
ギリシャ語ソース　絶賛しとる

http://news247.gr/eidiseis/psixagogia/cinema/venetia_2013_126_lepta_apolyths_omorfias_sto_the_wind_rises_toy_xagiao_migiazaki.2391970.html
895 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:16:29.88 ID:386YTi5a
>>890
カンヌでも最高賞狙えたかもしれないけど、来年になっちまうからねえ。時期を逸しているよ。
それに、ベネチアとベルリンとカンヌは一応ライバル関係ということになっているので、
ベネチアとしては、カンヌでもベルリンでもなくウチに、自国以外では世界初公開してくれたよーっと自慢したいんだよ。
896 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:18:25.10 ID:E3/xRcKB
>>895
自慢したいなら金獅子賞くれ
897 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:22:10.49 ID:LjHK2lY9
日本とは違ってヨーロッパには映画をエンターテイメントとしてではなく芸術として鑑賞する土壌があるんだろうな
一方でアニメなんて子供だましという偏見も強いから風立ちぬが大人向けの芸術作品としてのアニメ映画に仕上がってることに驚きを隠せないんだろう
898 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:22:41.95 ID:+o1Nm9BO
>>811　翻訳コンニャクにかけてみた

日本のアニメ制作会社スタジオジブリの共同設立者である宮崎駿は、これまで幽霊と悪魔の館や、
海の底や、雲の一番天辺、それに魔法の泡が湧き水のように地面から湧き出してくる場所へと、
映画の常連たちを連れ込んできた。しかし多分、欧米の観客のかなりの部分にとって、彼の新しい
映画「風立ちぬ」の設定は、とても遠くへ想像を飛躍させるものとなるだろう。

ベネチア国際映画祭で上映された宮崎の１１番目の長編は、彼にとって最初の現実社会の出来事だ。
特に、第二次大戦以前の日本において、魔法が不足している時代だった。

この映画は部分的にフィクション化された、第二次大戦で最も多くの死者を出した戦闘機である、
零戦を設計した航空エンジニア、堀越二郎の伝記映画である。現在72歳の宮崎は、堀越の人生と、
彼の伝記を書き、大人になってからの人生の大半を結核に苦しめられた小説家である堀辰雄の
人生とを混ぜ合わせた。

この映画には宮崎のスタジオが作ってきたどのシーンよりも美しい、空想上の飛行シーンがある。
しかし物語りは、破滅へ向かって重い足取りで進んで行く国に根ざしたものになっている。都市は
煙に息詰まり、経済は崩壊し、そして政府は戦争の準備をしている。二つの言葉が脚本の中で
浮かび上がっている。ひとつは、「風立ちぬ、いざ生きめやも」という、楽観的なポール・ヴァレリー
の引用。二つ目は「日本は自爆する」という不吉な無愛想さ。

事実、日本はそうなった。最初の圧倒するシークエンスは1923年の関東大震災の時に起きた、
東京をむさぼり尽くした大火災である。二郎はしばらく空を見つめ、頭上から爆弾兵が飛んでくる
幻覚を見た。二郎は彼が人生をかけて作っている作品が全く同じような破壊をもたらすことに気が
付いた。しかし彼は設計を続ける。彼のデザインが死をもたらす目的であることより、その美しさに
拍車をかけられて。

これは宮崎の映画に、もし彼の心がそうでなかったら、という距離感と冷たさを与えている。そして
「千と千尋の神隠し」や「となりのトトロ」のような家族向けアドベンチャー要素を望んでいるとしたら、
ガッカリさせられることになる。二郎は震災の時に出会った少女と甘くシンプルなロマンスを持つ
ことになるが、本当のラブストーリーは、ジブリのアニメーターチームが目が回るような細部を描き
出している、クリエーターとその作品の間にある。

自分で率直に認める宮崎信奉者として、私は「風立ちぬ」を最初に見て好きになっただろうか？
答えはNOだ。しかし、この映画に対するオタク的な崇拝は完全に間違った反応であり、後期小津や
ブレッソンを見たあと、拳を突き上げたり、続編に歓声を上げたりして劇場を出て行かないのと同じことだ。

「芸術家の創造的人生の持ち時間は１０年だ」と、あるキャラクターが二郎に言う。「私たちエンジニア
も同じだ。君の１０年を力を尽くして生きなさい」芸術家でもあり技術者でもある宮崎は、今その期間を
３回以上生きているが、それでも彼は私たちを驚かせ続けるだろう。
899 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:22:42.59 ID:UvifV4GZ
spoilermovies.com.br/2013/09/01/the-wind-rises/

ブラジルより83点
900 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:24:32.95 ID:AQN+Z8ZP
どうも、おれの目には「千と千尋の神隠し」より
「風立ちぬ」の方が、圧倒的に面白いんだが、
一体どんなところが評価されたんだ？
千と千尋の神隠し
901 ：waigiechan：2013/09/01(日) 20:25:24.30 ID:Ennm3SRS
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902 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:26:52.80 ID:386YTi5a
パヤオ尊敬されすぎだろ

http://www.bestmovie.it/news/venezia-2013-con-the-wind-rises-miyazaki-sorvola-cieli-finora-inesplorati/249249/
903 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:28:28.18 ID:LjHK2lY9
>>900
そうだよな
海外で千尋が評価されてるというのがどうも理解できない
日本神話をベースにした自由奔放なファンタジーだし
あの物語のもっと深いところに普遍的に心を打つ要素があるんだろうか
904 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:31:55.36 ID:386YTi5a
>>903
千尋は視覚的にはエキゾチックで絢爛豪華で、素晴らしいといえば素晴らしいよ。
それに、実際、世界的な映画祭にアニメーションがノミネートされたこと自体がほとんどはじめてだったので
審査員もディズニー以外のアニメをまともに鑑賞したこと無い人ばっかりだったんじゃないかと。
それであの映像美は、驚くよそりゃ。
905 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:33:46.77 ID:npD278Ob
>>890
権威主義とか何とかじゃなく、
世界が宮崎駿にハットオフし、
宮崎駿にスタンディングオヴェイションするべきだと
俺は思う。
（もちろん俺もその列の中に参列する1人だ。）

彼にはその資格がある。


今さらこんな事言ってもしょうがない訳だが、
「俺のトトロ」（誰がお前のやねんw）を三大映画祭にぶつけたら、
どうなってたんだろうねww
906 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:34:31.29 ID:pJzTxTtx
千と千尋は、最後にどうやって沢山のブタの中から自分の親をみつけることができたのか
未だ持ってわからんｗ
907 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:35:45.74 ID:AQN+Z8ZP
>>904
映像美的には、絵画というより曼荼羅を思わせるんだよな、千と千尋、
おいらは絵画の方が好きなんだから、合わないのかも。
サンクス。。参考になった。
908 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:36:12.97 ID:UvifV4GZ
>>906
何を言っても正解だったのでは。。
909 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:37:05.87 ID:npD278Ob
俺に言わせれば、「創造の10年」より、
>>861に書いてある、
「この世界の秘密が何なのか分かったような気分になった瞬間、
既に創造的な時間は終わったと思う」
の方がショッキングw

何ちゅう事言うんだあのロリオヤジはww
やっぱ、駿は、世界の秘密を掴んだんだなぁ。。。


創造の10年。
創造の季節。
創造の風が吹く。
風に乗れ、若人たちよ。
風に乗れ、世界の創造者達よ。
910 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:38:27.88 ID:n6ZWt6k0
>>909
不惑ってそういうことなのかも
911 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:38:36.59 ID:UvifV4GZ
批評家、一般客、審査員（クリエーター）と評価がどう違うか興味深い。
912 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:40:16.79 ID:YN6jv5wG
男と女もね～
913 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:40:50.61 ID:LjHK2lY9
>>904
映像美という意味ではまさにその通りだな
でもストーリーについていくのはなかなか難しかったと思うよ
メビウスも周りのフランス人には意味不明だったと言ってたし
ただ理屈を超えて心に響くようなものがあるんだろうなとは思う
風立ちぬは千尋に比べたらまだわかりやすいだろうから好評なんだろうな
914 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:45:07.91 ID:c5ucS6Qq
>>900
主人公の成長譚と東洋の美と米国ディスってるとこじゃね
理解度50%位だけど
915 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:45:20.76 ID:ytd6AHrG
宮崎駿引退だって
916 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:45:34.68 ID:sftwlwy/
NHK
917 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:45:51.63 ID:UvifV4GZ
>>913
年老いても真反対なものに挑戦してることも賞賛されてるんでしょう。
918 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:46:17.50 ID:bDSKIxyo
ＮＨＫニュースで、長編からは引退だってやってる
919 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:46:58.79 ID:UvifV4GZ
イタリアの批評で最後の作品って書いてあったからそこからの引用？
920 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:47:30.81 ID:sftwlwy/
今後は深夜帯アニメか？
921 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:47:35.57 ID:YN6jv5wG
Venezia 2013 - Videoblog #8, Kaze Tachinu - The Wind Rises la recensione
http://www.youtube.com/watch?v=lh_jX97ylVo

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
922 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:49:19.84 ID:6ZZClF3m
飛んできた
923 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:49:29.70 ID:wdfYUaW5
もののけの時もこれが最後だと言ってたけど…敏夫にまた無理矢理作らされたりしない？ｗ
でももうさすがに年かね
やっぱもう1回観に行くわ
924 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:49:37.46 ID:JEt+GF9F
引退引退、毎回言ってんじゃねーか
団塊の連中はそうやって口だけしおらしくしておいて、いつまでも引退しねえんだ
925 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:49:54.67 ID:vUxoPtcs
パヤオの作品にメッセージ性なんて求めても、あんま意味なくね？

（それぞれ観賞する人が）見れるオナニーなのか、見れないオナニーなのかだけだけだろ
926 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:50:28.07 ID:E3/xRcKB
おい、もう一作ぐらい作れるだろ
作ってください
お願いします
927 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:50:35.10 ID:6ZZClF3m
今日が関東大震災から90年だからかな
928 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:51:03.31 ID:ub/9Hx0/
引退ならやっぱり、生きてじゃなく来てが正解だったな。
929 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:51:27.36 ID:COYxYeDa
パクさんのがコケたらまたやらねばなるまい
かぐや姫は相当金かけてるんでしょ？
930 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:52:06.30 ID:utAAuMKT
まじで？
ほんとにこれが遺作になるのか・・・
前は死ぬまで映画監督といってたんだけどね
実は体の調子でも悪いのかな・・・
931 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:52:19.42 ID:npD278Ob
http://image.search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%8D%83%E3%81%A8%E5%8D%83%E5%B0%8B%E3%81%AE%E7%A5%9E%E9%9A%A0%E3%81%97+%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB&aq=-1&oq=&ei=UTF-8

日本人ですらこの「千と千尋」の舞台になった景観にエキゾチズムを感じる。
西洋人ならなおさらだろうね。
ブレードランナーの舞台美術とか西洋人、好きだもんね。
舞台も曼荼羅絵巻的、登場する神々も曼荼羅絵巻的。

あと、子供が旅に出て、その旅先で悪戦苦闘し、そして旅から帰ってきたら
少し大人になっていた。
こういうストーリー構成は古今東西に普遍的。

で千と千尋はその旅先があっちの世界で、舞台は曼荼羅、登場人物ってか
神々も曼荼羅。
932 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:52:26.67 ID:YN6jv5wG
いつもの引退詐欺だからｗ
パクさんのかぐや姫の物語見たらまた作りたくなるよ
933 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:52:52.53 ID:VlYTmHU0
やはりあと一本、引退撤回。とか言うと予想。
934 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:52:59.23 ID:/bjjKGdB
宮崎駿の映画の作り方は年取ったら無理だわな
高畑勲みたいなやり方だったらもう一、二本は作れるだろ
935 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:53:24.54 ID:sckOvW8m
良かった
936 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:53:28.92 ID:n6ZWt6k0
>>924
団塊じゃないし～
937 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:54:28.47 ID:AQN+Z8ZP
長編から引退って言ってるんで、、
短編はやるってことでしょ。
938 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:56:26.87 ID:npD278Ob
流石に、公開日決めて、配給も決めて、で徹夜覚悟で作り込むっていう
制作スタイルは、もう無理だとは思う。
939 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:57:34.18 ID:yLUsrDaA
日本だといかにもな繁華街にしか見えないけどなあ
アジアの神秘なのかしら？
940 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:57:55.06 ID:vUxoPtcs
生きるばかりじゃなくて、遺作は「死」についての観点からパヤオに作ってほしい
941 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:57:55.19 ID:+YFxAHy7
流石に宮崎好き集まるスレだｗｗｗｗｗ
いつもの引退詐欺だと慌てないねｗｗ
おまえらのレスそのまま庵野が言いそうだわ
942 ：933：2013/09/01(日) 20:58:17.82 ID:VlYTmHU0
体の調子が悪い、とかじゃないという前提で。
943 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:59:28.78 ID:AQN+Z8ZP
ただ、確かに痩せてきているんだよね。。。。。。
944 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 20:59:54.73 ID:p99WuRyO
やっぱ体かもしれんなあ…なんかやせてるって鈍感な自分でも思ったし
泣いたこともいつもなら笑ってごまかしそうなところを
まともに受け答えしてたし、なんかいつもと違うなあ、と。
っていうかＮＨＫで言われちゃったらやりたくてもできなくなるやんｗｗ
それが原因とかそれだけはやめてほしい…
945 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:00:38.80 ID:6ZZClF3m
＜宮崎駿＞長編映画製作から引退へ　「風立ちぬ」が最後の作品に
まんたんウェブ 9月1日(日)20時46分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130901-00000012-mantan-ent
946 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:00:52.88 ID:386YTi5a
うん、痩せたよね。昔は、三段腹！とかいってネタにしてたのに。
947 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:01:57.25 ID:UvifV4GZ
www.badtaste.it/recensioni/venezia-70-wind-rises-la-recensione
948 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:02:03.86 ID:vUxoPtcs
高畑の作った借金を返済するのが宮崎の務め・・・

内容はともかく予告編の画見たらコケる臭しかしないので、パヤオはまた立ち上がるだろう
949 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:03:22.84 ID:CePH0jg2
興行成績コケてハヤオ逝ったか
950 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:03:54.33 ID:ytd6AHrG
監修、脚本、原案とか
生きてる限り監督以外で名前出せばいいんだよ
951 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:05:15.25 ID:AQN+Z8ZP
しかし、高畑さんっていい役回りだよねｗ
しかし、高畑さんの借金力が宮崎駿の原動力だったわけだ
952 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:06:09.59 ID:UvifV4GZ
hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20130901-OHT1T00188.htm

やっぱりベネチアが発端か。
953 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:06:23.83 ID:6U+OmOEB
>>944
風立ちぬ製作中に、原因不明で3日休んだとか言っていたしね
体調が悪いのでなければ良いが・・

今ニュース聞いて実感したのは、なんだかんだ言っても俺は結構パヤオが好きなんだなぁって事
聞いた瞬間、青ざめてしまったんだw
954 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:06:29.16 ID:fo+50QAF
パヤオ引退か
あと1～2作作るんじゃないかな、と思ってたんだがな
高畑もかぐや姫で引退だろうか
955 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:06:34.84 ID:386YTi5a
　【ベネチア１日＝高柳哲人】第７０回ベネチア国際映画祭のコンペティション部門に出品されている、宮崎駿監督（７２）の５年ぶりの映画「風立ちぬ」（公開中）の公式会見が行われ、
席上でスタジオジブリの星野康二社長（５７）が、宮崎監督が今作をもって引退することを発表した。
　会見の最後、星野社長は「ベネチアには過去に何度も招待して頂いた縁のある映画祭ですし、世界に友人の多い宮崎駿に関しての発表をこの場でさせてもらいます」と発言。
続けて「『風立ちぬ』を最後に、宮崎駿監督は引退することを決めました。後日、宮崎駿本人による会見を計画しております」と固い表情で話した。
　突然の衝撃発言に、世界各国のメディアは驚きを隠せず、会見場内は騒然。
配給する東宝によると、６日に都内で会見を行い、宮崎監督本人が今回の決意に至った経緯を話すという。

会見にいた世界のメディアさんご苦労様です。。。。
956 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:06:35.98 ID:sftwlwy/
菜穂子の最後のセリフを

「来て・・ううん、生きて」

とすれば良かったのではないか？
957 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:09:22.71 ID:YN6jv5wG
半藤一利さんが怒っています
958 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:10:27.43 ID:KLfzXA8l
↓ここでモロが一言
959 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:10:34.91 ID:6U+OmOEB
>>951
確かにww
あらゆる意味でパクさんは宮さんの原動力なんだなあw
960 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:12:14.14 ID:2rWCAjXV
こんどこそ本当に引退して
美術館の短編つくるのかな
961 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:12:29.83 ID:vUxoPtcs
鈴木P
「高畑さんはまたコケたらいい・・・　コケればまた宮崎が仕事をする！」

ジブリってこういうトコだろ
962 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:13:28.43 ID:fo+50QAF
ヤフーリアルタイム検索で「駿　引退」を検索したら、「今回も辞める辞める詐欺じゃないの？」とツイートしてる人が結構いた
963 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:14:24.57 ID:LjHK2lY9
照樹務で復活してくれるはず
しかし遺作は否定してたのになぜ？
思ったほど興収が伸びてないから？
それとも反響がよくなかったからか？
964 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:14:25.78 ID:8H+ztNg2
なんかポニョより客足わるいようで累計で負けそうな勢いらしいね
今回の引退が鈴木Pの起爆剤ネタでしかないなら
やはりまた復帰はあると見ていいが
NHKのドキュメンタリーで少し病弱描写あったから気になる
965 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:16:05.02 ID:E3/xRcKB
生きる希望を失った…
966 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:16:06.92 ID:91l3Tujb
軽井沢で菜穂子と二郎が話してた、四角い泉って、実在するん？
967 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:16:20.61 ID:yLUsrDaA
それでもキャストや内容考えたら十分だと思うけどなあ
いや、ＤＶＤにはちゃんとした声優バージョンもオマケで入れててもいいけどね…
968 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:18:41.90 ID:utAAuMKT
でもつい最近まで鈴木さんは言ってるけど遺作になるかどうか自分はわからない
まだやる気はあるって感じだったのに
急にこういう発表は変。なんかある気がする
宮崎作品じゃなければ、ジブリはいずれ潰れるのが監督自身が一番わかってるだろうに。
大人数の社員を路頭に迷わせないためにも死ぬまでやる意欲あったように見えたんだけどな。
病気発覚で仕方なくとかじゃなければいいけど。
969 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:18:48.39 ID:bkGLO9uX
>>967
＞ＤＶＤにはちゃんとした声優バージョンもオマケで入れて

それ出したらバカ売れすると思う
970 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:19:25.10 ID:nNNnIcSC
72歳じゃなんか持病があってもおかしくないね・・
971 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:19:51.79 ID:/bjjKGdB
一回鈴木Pの介入無しで独断で作って欲しかったな
972 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:20:00.48 ID:npD278Ob
映画の上映時間は大して変わらないのに、
表現を精緻にする為に作画枚数ばっか
ドンドン増えてったんでしょ？

☆風の谷のナウシカ
116分27秒05コマ　*5万6078枚
☆天空の城ラピュタ
124分04秒22コマ　*6万9262枚
☆となりのトトロ
*86分20秒14コマ　*4万8743枚
☆火垂るの墓
*88分26秒19コマ　*5万4660枚
☆魔女の宅急便
102分46秒12コマ　*6万7317枚
☆おもひでぽろぽろ
118分49秒05コマ　*7万3719枚
☆紅の豚
*93分18秒19コマ　*5万8443枚
☆平成狸合戦ぽんぽこ
118分59秒01コマ　*8万2289枚
☆耳をすませば
111分00秒12コマ　*6万4491枚
☆もののけ姫
133分24秒22コマ　14万4043枚
☆となりの山田くん
103分39秒15コマ　17万3035枚
☆千と千尋の神隠し
124分35秒21コマ　11万2367枚
☆猫の恩返し
*75分09秒12コマ　*5万7733枚
☆ハウルの動く城
119分11秒00コマ　14万8786枚
☆ゲド戦記
115分33秒06コマ　*7万6135枚
☆崖の上のポニョ
100分54秒19コマ　17万0653枚
☆借りぐらしのアリエッティ
*94分10秒05コマ　*7万4761枚
☆コクリコ坂から
*90分57秒22コマ　*6万9758枚

☆かぐや姫50万枚・・・w

さくっと作画枚数減らして、89分位の映画作って、
「1時間半未満の映画は、長編映画ではありません（ｷﾘﾘﾉﾘｯ）！！」
とか言って欲しいっすww
973 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:21:40.39 ID:kg+IvxhQ
やっぱり手書きアニメって良いなって思ったよ、好きか嫌いかは別にして宮崎駿は宮崎駿にしか出来ない唯一無二の表現力を持ってる
予告編で流したジブリのドキュメンタリーも面白そうだった
結局宮崎駿はコンスタントに作品を作り続けて大衆を楽しませ続けてきた狂気の変態天才紙芝居屋の職人な訳じゃん
あの作品を見た頃は自分は何歳で何して何を感じて世の中はどんな情勢でって思い出せる、それが３０代～４０代にはリアルタイムの共通体験としてある
だから継続は力なりと言うか、ドキュメンタリーやらの舞台裏を知るうちに宮崎駿やジブリ作品にそれとは別の思い入れが加算されてく
もうそういう大衆と密接な関係にある大勢が影響を受けた国民的な存在ってほとんど居ないな、たけしくらいかな
隣に居そうな変な凄い面白いオジサンって感じの人、
村上春樹や秋元康はなんかちょっと違う感じだし、子供に洗礼を与える力は無い

ジブリアニメの最後の「おわり」って文字が好き
パヤオ爺さんの次回作のおわりの三文字を見られる事を期待してます
974 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:22:44.85 ID:fo+50QAF
パヤオは1941年生まれだけど、早生まれだから麻生と同い年だったのか
975 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:23:08.81 ID:UvifV4GZ
長編映画制作は引退って言葉から、病気ではないと思う。
976 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:23:37.48 ID:YN6jv5wG
風立ちぬ製作中に体調崩したけど検査しなかったんだよね？
今検査したら末期癌が見つかったとかじゃないといいけど
977 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:24:24.75 ID:LrdZuhlo
駿には駿の人生がある
アニメ作りという美しくも呪われた夢はこれで終わりにして
奥さんと最後の時間を過ごしたいのだろう
二郎のように夢のために愛するものを犠牲にはできない
それでは狂気に焼き尽くされて地獄に堕ちるだけだから
駿らしい選択だと思う
978 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:24:52.53 ID:22pMvsXl
やばい
宮崎駿最後の監督作品をあと10回は劇場で見とかないと！

あとで後悔しないためにも・・・！
979 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:24:59.42 ID:yLUsrDaA
漫画は続けるだろうし、戦車の奴に本腰入れるかもな
パヤオはなんとなく晩年の鳥山明に被るなあ
980 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:25:01.36 ID:386YTi5a
奥さんに尻叩かれて現役復帰するよ
981 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:25:09.59 ID:npD278Ob
☆風立ちぬは126分で27万枚らしい。
982 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:25:32.96 ID:bkGLO9uX
明日から九月
興収を伸ばしたい時だから分かるだろw
983 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:26:59.19 ID:6U+OmOEB
「ポルコロッソ最後の出撃」を60分の中編でおながいします！
984 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:27:02.92 ID:+o1Nm9BO
>>974
だから学習院の同級生だと何度言ったら
985 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:27:05.01 ID:MXIz8Eq9
興収を伸ばす為の嘘の作戦だと思いたいｗ
986 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:27:08.78 ID:vUxoPtcs
風立ちぬ２を本田宗一郎でやろうぜ
987 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:27:13.17 ID:fo+50QAF
ジブリは庵野が継ぐんだろうか
988 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:27:16.94 ID:bkGLO9uX
あ、もう九月か
夏休みの終わりと混同してたw
989 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:28:18.17 ID:utAAuMKT
>>976
自分もあの場面気になった。
あのゴホゴホの咳は、肺がんの初期症状だし
あれで病院行かないのはやばいと思う
肺がんは怖いよ。筑紫哲也とかも毎年の定期健診でなんでもなかったのに
数ヶ月で肺がん発覚してあっという間にいっちゃったよね・・・
990 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:28:37.81 ID:pJzTxTtx
>>982
ゲスい発想しか出来ないヒキオタ自宅警備員は
日時感覚も狂ってカレンダーも読めないらしいｗ
991 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:30:55.66 ID:E3/xRcKB
マジ肺ガンか…？
992 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:31:47.00 ID:fo+50QAF
筑紫哲也は73歳で死んだけど、パヤオもあと4ヶ月程で73歳なんだよな
993 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:33:07.59 ID:/F74t5Tx
会見までするっていうのがなんか不安だ
994 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:34:24.68 ID:bkGLO9uX
>>990
そういじめるなよw
一応リーマンだ
995 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:34:44.52 ID:npD278Ob
>>973
>子供に洗礼を与える力は無い

穴多、上手い事言うね。
本当にその通りだね。

高校の時、パヤオの絵コンテ集読んだ時のあの感覚。
あれはまさに「創造の時」を目撃した感覚なんだよね。
996 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:35:32.03 ID:nNNnIcSC
世界で通用する貴重な日本人なのに・・
997 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:36:32.64 ID:yLUsrDaA
子供の洗礼っつーとやっぱエヴァか？
庵野に後をまかせる気なのかな
998 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:36:57.24 ID:+mR+rLGd
あー今回の引退はマジっぽいな
999 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:37:09.23 ID:JEt+GF9F
>>979
「晩年の鳥山明」ってなんだよ
鳥山はまだ五十代じゃねーか
1000 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/09/01(日) 21:37:30.11 ID:5GsW5a8K
うめ
1001 ：１００１：
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