風立ちぬ　25

1 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/18(日) 18:56:29.94 ID:dUkRaUc3

全国東宝系にて公開中

『風立ちぬ』　126分　1450cut
原作・脚本・監督：宮崎駿 (「月刊モデルグラフィックス」連載)
作画監督：高坂希太郎
音楽：久石譲
プロデューサー：鈴木敏夫
アニメーション制作：スタジオジブリ

公式
http://www.kazetachinu.jp/

前スレ
風立ちぬ　24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1376508930/

2 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/18(日) 18:57:17.68 ID:dUkRaUc3

3 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/18(日) 19:04:12.72 ID:WkWYkvNp

キッズステーションのポケモンの時間に
風立ちぬのＣＭやってた...

騙されて親子で来るわけだ

4 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/18(日) 19:35:54.33 ID:bjf6RGaW

子連れの客がいたが、子どもたちは最初はざわざわしてたが次第に静かになってたｗ

5 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/18(日) 19:47:11.56 ID:h0OX8KIb

寝たのか。

6 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/18(日) 22:56:07.73 ID:EiZkQcDS

ちょいと俺の話を聞いてくれ

ゼロ戦設計した人の映画と思って映画館に行ったはずなんだが
途中から山口百恵と三浦友和の東宝青春映画を見ちまってた。
いや、自分でも何を言ってるか分からない

7 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/18(日) 22:58:07.28 ID:8YZxnuxH

スタートレックのほうが面白かったぞ

8 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/18(日) 22:59:37.53 ID:0+TwImSl

百恵版も改変激しいな。

9 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/18(日) 23:00:55.62 ID:FanDYskY

>>1
おつ

10 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/18(日) 23:03:15.88 ID:pr4N9wRw

その涙を疑う理由はない―『風立ちぬ』
http://gold-fish-press.com/archives/17888

＞そもそも、二郎にとっての菜穂子が「都合のいい女」であると指摘するだけでは、事柄の半面しか捉えていない。
＞菜穂子にとっての二郎が、大変に「都合のいい男」であることもまた否定しえない事実なのだ。

ほほう

11 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/18(日) 23:24:01.28 ID:j1PyCfmv

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1376508930/908

>>908

>誰と誰？

作成者とその他大勢
沢山いるから探してみなよ

>歌詞を聞いたら違う物だと普通、分かるでしょ～。
>あんなインチキな使い方をするなんてビックリ。

お前の想像力が貧困でイメージ出来ないってだけじゃん

違う物とかインチキとかいう言葉で非難している時点で
どうせ浅はかな根拠なんだろなぁって想像します。
何がどう合っていないのか説明しなよ

聞く側の心情によって歌の解釈なんて色々なのに
インチキだとか違う物とか言う事自体がもうナンセンス

12 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/18(日) 23:25:27.94 ID:f1PpCr4I

>>7
スタートレックより変態仮面の方が面白かった

13 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/18(日) 23:26:37.23 ID:0+TwImSl

つまり変態仮面>>風立ちぬか

14 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/18(日) 23:29:08.66 ID:H/OnogHL

>>7
全くジャンルが違うのに、馬鹿ですか

15 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/18(日) 23:30:41.45 ID:/Y7hugxY

バカでーす

16 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/18(日) 23:33:26.05 ID:BKg8GFrl

>>1乙！サバをたっぷり食わせてやるぞ！

だが、まずシベリアからだ。

17 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/18(日) 23:35:07.49 ID:L2YDZNQ3

菜穂子の御守り♪
ttp://blog-imgs-58-origin.fc2.com/m/o/k/mokehana/blog130530012.jpg

18 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/18(日) 23:38:47.99 ID:EiZkQcDS

>>14
商売として考えたとき
その言葉は乱暴やでえ。お客さんあっての映画というのも
間違いない一面。

19 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/18(日) 23:46:43.25 ID:i80WJTRY

>>18
一個人の主観なんてどうでもいいんだよ
関西人の馬鹿は黙ってろよ、カス

20 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/18(日) 23:47:16.53 ID:i80WJTRY

何がやでえだよ、アフォ

21 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/18(日) 23:48:59.36 ID:8YZxnuxH

珍しくスタートレックがピカデリーで満席になっていた！
みんな、昔の劇場版スタートレック2とか観たのか？（笑）

22 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/18(日) 23:50:17.98 ID:84ze9eF5

>>21
スレ違い

23 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/18(日) 23:52:44.65 ID:8YZxnuxH

JJエイブラムス監督は48才だしな。
72才の爺さまよりは我々に近い。
きっとiPadも使っているだろう。

24 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/18(日) 23:53:17.74 ID:L2YDZNQ3

ココハ魔ノ山デス

仕事ナイ、ワスレル
オカネナイ、ワスレル
奥サンニゲタ、ワスレル

ワスレタコト、ワスレル

25 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/18(日) 23:54:36.68 ID:CNxjyZHP

フィルムを返してくれ！
ナース！ナース！

26 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/18(日) 23:55:24.11 ID:CNxjyZHP

ジュワッ！

27 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/18(日) 23:56:56.74 ID:8YZxnuxH

風立ちぬはもういいだろ。
何回も見れん。奥さんの話もウソだし

28 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 00:05:06.75 ID:apnDCCEy

もういいなら、よそのスレいけよ
いい大人だろ

29 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 00:13:22.41 ID:CoSXaMV/

今観てきた。
妹かわいかった。
ウヨサヨとか喫煙とかはどうでもいい。

30 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 00:14:22.59 ID:zzzLXQO7

>>24
キョウデレンキュウオワリ、ワスレル
アシタカラシゴト、ワスレル

31 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 00:17:03.51 ID:yEEFW16V

24と27で笑っちまったw

他のスレだけど、半藤との対談で駿は,堀越は戦闘機ではなく飛行機を作りたかった人だと確信してるみたい
直接聞いた分けでもないのにすごい解釈だよな
自分ならただの飛行機よりも戦闘機作りたいけどね

32 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 00:30:36.70 ID:kYO9kiu2

半藤も中途半端な歴史家やしなあ
お似合いやねんなあ

33 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 00:31:29.50 ID:azpVM5rP

加代ちゃんブサイク

34 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 00:40:33.58 ID:xt2IdKj4

俺の妻がこんなに可愛いわけがない

35 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 00:46:45.25 ID:mpxGRD9M

観てきた。感動した。

36 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 00:54:46.06 ID:fsBTrLrA

>>31
戦闘機なんて機銃載せなきゃいけないわ、爆弾積まなきゃいけないわで、贅肉つけまくりで面白くなさそう。
純粋に速さを競うシュナイダーカップ様の飛行機作る方が楽しそうだよ。
一機だけのスペシャル品なら量産とかコストとか度外視出来るし。

37 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 01:08:35.17 ID:/Jc7HOSa

>>35 それが一般健常者の大人の反応

38 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 01:10:30.05 ID:+PiUwRBi

ただでさえエンジンが他国に比べてクソなのに
その上機銃だの爆弾だの重いもの積ませなきゃならんのだから面白くないだろうな

39 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 01:10:57.19 ID:xt2IdKj4

制作意図も時代背景もわかったけど感動はしなかったな。
ラストが来てならしたかもしれない。

40 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 01:12:39.98 ID:EeTA3Y87

実在した堀越二郎氏の物語なのに、あんなに
かけ離れた作り話を付け足してしまっていいのか？

41 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 01:14:35.62 ID:vpoz0SpU

>>40
普通はダメ
駿ならOK
それがアニメ業界

42 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 01:22:16.18 ID:8ZV4zMi9

捏造した代わりに零戦本が平積みになり、似たような零戦･堀越ムックが
10冊近く出てるから、堀越氏とその仕事への認知度は高まったな。

43 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 01:23:05.84 ID:+PiUwRBi

つまり終戦のエンペラーはカス

44 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 01:24:45.42 ID:xt2IdKj4

終戦のエンペラーは予告しか見てないが歴史好きには物足りなそうに思えた。

45 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 01:26:58.69 ID:yEEFW16V

最近暴力なし映画を観てなかったからな、普段から慣れとかないといざというとき難しくなる

46 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 01:32:50.83 ID:zzzLXQO7

>>40
深作欣二はヤクザから実弾入った手紙を送られた事あるらしいけどね
「うちの親分を良くもあんなにかっこ悪く映画にしやがったな」って
意味合いで。

47 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 01:48:42.54 ID:Fbwvf+0m

あまり話題に上らないようですが、久石譲の音楽もいい加減ﾏﾝﾈﾘに聴こえました
画面は下駄や風呂敷で溢れかえってるのに、ｱﾄﾞﾘｱ海の陽光も稲穂そよぐ濃尾平野も似たような曲調で済ますのかよって

48 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 01:53:06.33 ID:xt2IdKj4

確かにマンネリなんだがマンドリンを使ったところは時代背景によく合ってたと思う。

49 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 02:01:26.84 ID:Fbwvf+0m

いやあのﾏﾝﾄﾞﾘﾝに凄く違和感を覚えたんですね
それなら魔女の宅急便や紅の豚のｻﾝﾄﾗ使い回しでええやんと
へんちくりんなSEには拘るのに劇伴は形骸化してる
映画版では省かれた、正に十四試雷電や十七試烈風の様なぐだぐだっぷりでしたね『風立ちぬ』は
ｶﾌﾟﾛﾆおじさんの「持ち時間は10年」という言葉が実に皮肉でした

50 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 02:09:03.08 ID:xt2IdKj4

wikiから

日本で本格的にマンドリンが流行するきっかけとなったのは1924年のラファエレ・カラーチェの来日である。
彼は摂政宮（のちの昭和天皇）のために御前演奏するなど、各地で演奏会を開いている。

というわけで時代的にピッタリなんだよね。曲の好き嫌いは仕方ないが自分はいいと思った。

51 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 02:33:49.40 ID:yEEFW16V

『生きねば』ではなくて、『死ぬのが怖い』なんだよね
すごいのは戦闘機パイロットなんだよ

52 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 02:57:34.83 ID:xt2IdKj4

http://comajojo.hatenablog.com/entry/2013/08/18/024840

53 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 03:01:26.24 ID:Fbwvf+0m

>>というわけで時代的にピッタリなんだよね。曲の好き嫌いは仕方ないが自分はいいと思った。

う～ん
深川の裏路地からﾋﾟｯｺﾛ親父とその一族が出てきそうな違和感でしたけどね
それにﾗｽﾄ、「ひこうき雲」が全部持っていっちゃったので、ﾏﾝﾄﾞﾘﾝがなんか鳴ってたって記憶以外、旋律が全然印象に残らない
ﾄﾄﾛや宅急便や紅の豚って、すぐ代表的な旋律を思い出せますでしょ？
ｲﾒｰｼﾞｱﾙﾊﾞﾑを先行制作して、がっつり世界観を構築してたからでしょうけど

54 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 03:07:25.46 ID:xt2IdKj4

むしろ堀辰雄の風立ちぬの世界に合った劇伴じゃないかな。そういう意味で合っていた。

55 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 03:11:21.06 ID:QlHHOfUi

ゆとり教育をやりやがった元官僚の寺脇研が朝鮮メディアで語ってるな
http://www.sisainlive.com/news/articleView.html?idxno=17492

寺脇は ""風が吹く "は、日本人とイタリア、ドイツ人が出てくる。どうしたのかを第二次世界大戦を起こした国々である。
一方、被害を受けたアジア諸国は一つも登場しない。 "風が吹く"で宮崎監督は、1923年の関東大地震を描かないこともある。いや、どのようなもの描かなくても良い。

新井と寺脇は "日本で規律800万人が"風が吹く "を見た。その中には右翼と呼ばれる人々もいるが、そうでない人も多いだろう。
しかし、その映画を見た日本人が一様に涙を流すという。本当に残念なことだ。

因みに寺脇研が企画・統括プロデューサーした作品の宣伝もしてる
戦争と一人の女
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%81%A8%E4%B8%80%E4%BA%BA%E3%81%AE%E5%A5%B3

"戦争と女性"は、第二次世界大戦の話を背景に戦争の絶望と虚無の中であえいでいるアルコール依存症者と性欲を感じない若い売春婦
戦争のトラウマに悩まされ、常に殺人と強姦で女性を蹂躙する帰還傷痍軍人など三人が話だ。
戦争が人間をどのように破壊していけトゥリヌンガを示し、日本の戦争責任論を提起して神聖な存在である天皇に直撃弾を飛ばす。

56 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 03:13:18.49 ID:Fbwvf+0m

なるほど
自分は原作漫画の、きしめんﾗｲｽの鰹節の香り漂う世界観に惹かれているので、ﾏﾝﾄﾞﾘﾝに拒絶反応したのでしょうね

57 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 03:16:14.67 ID:xt2IdKj4

ドイツが出てくるといっても否定的に描いているけどな。

ちゃんとラストにホロンバイルが出てくるw

まあ当初の計画通り「来て」エンドにして欲しかったが。

58 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 03:24:52.26 ID:QlHHOfUi

寺脇研(風立ちぬを批判した人がプロデュースした作品)の戦争と一人の女　これ凄いなｗ

戦争で片腕を失くした帰還兵（村上淳）は勃起不全に悩んでいた。彼はある日女性が強姦される姿を見て、性的興奮を催す自分に気付くこととなる。
彼は戦争時に自分が犯した強姦や虐殺、強盗など悪徳の数々を忘れることができず、戦地と同じように女性を強姦し、絞殺してしまう。
彼は警官に日本の戦争責任や矛盾、そして日本兵が行った極悪非道の数々について話す

焼夷弾が民家に落とされていく中でも女は焼夷弾を「綺麗！花火のようだわ」と言ってウットリ見つめる。

59 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 03:28:41.08 ID:Fbwvf+0m

えぇっ？御遺族がﾌｧﾝﾀｼﾞｰ化を許諾した堀越側はともかくｶﾌﾟﾛﾆおじさんまで殺しちゃ不味いでしょ
確か戦後もｼﾞｪｯﾄ機作ったとか
紅の豚が縁であちら側とも親交はあるようですけど

60 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 03:34:07.22 ID:Fbwvf+0m

あ、すいません
ｼﾞｪｯﾄは戦中だそうです
でも戦後も御存命でしたよね

61 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 05:34:12.40 ID:jJbpXTf0

>>18
ここで唐突に言うことでもないな。

>>41
普通でもOKだよ。
刑法にも民法にも社会的倫理にも抵触していない。

62 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 06:33:39.91 ID:azpVM5rP

なんかドイツやなやつイタリアいいやつな図式だったなｗ
まぁ実際工場見せないいけずしたから仕方ないか
ハニトラで同盟組まされたって駿は言ってるしｗ
カストルプみたいなドイツ人キャラもいるけど

63 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 07:37:12.47 ID:vpoz0SpU

>>61
倫理観の低い奴にとってはな

64 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 07:46:44.37 ID:nHYLZCj4

>>40
モデグラの妄想同人漫画の時点ならなんら問題ない
読者も判ってるオタクしかいないから

65 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 08:08:38.77 ID:OllzII6b

こう猫も杓子もになってくると、ちと問題だな。

66 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 08:17:27.53 ID:1+ttdxlK

宮崎駿って結局無能なんだろうね。

67 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 08:42:40.26 ID:OllzII6b

単なる松田聖子のファンなんじゃね？

68 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 08:48:47.08 ID:j+w9co/4

今日発売の「CUT」っていう雑誌に監督のロングインタビューが載ってるらしい

69 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 09:15:17.26 ID:ZwcYK5KR

号泣した理由は結局何だったのよ？

70 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 09:31:58.69 ID:/Jc7HOSa

>>55
寺脇って在日コリアンですかね。風立ちぬに限らず言ってることがむちゃくちゃですね。
こんなのが官僚の中枢にいて、日本人の学力を落とすためにゆとり教育やったんだね。
Ａ級戦犯だわ。退官後は本性むき出しか。

71 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 09:36:51.23 ID:xt2IdKj4

ゆとり教育を推進したのは保守の人。
例えば文化庁長官三浦朱門。

塾や予備校を儲けさせ、エリート層に特別な教育ができることを目指した。

いわば戦前型の教育が目標だった。

72 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 09:38:49.72 ID:gJJ73P7D

やっぱりユーモアが足りないんだよな
バカバカしいマンガマンガした笑いが出てくるのが
宮崎駿らしさのひとつなのに、それがほとんど出てこず
お高くとまった嫌な雰囲気に包まれていた。

73 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 09:41:40.92 ID:/Jc7HOSa

>>71 いいかげんなことを言うなよ。そういう解釈をしてたやつもいるが、
日本人の全体的な平均学力は落ちたんだよ。推進したのが保守で寺脇は無実とでも？
ID:xt2IdKj4おまえも鮮人だろ。

74 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 09:59:04.91 ID:xt2IdKj4

>>73
おまえ何にも知らないんだな。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/三浦朱門

教育課程審議会会長として、ゆとり教育に舵を切った新・学習指導要領の答申の最高責任者として関わっており、2000年7月、ジャーナリストの斎藤貴男に、エリート主義的な発想から「ゆとり教育」に関して

「出来ん者は出来んままで結構、エリート以外は実直な精神だけ持っていてくれればいい」「魚屋の息子が官僚になるようなことがあれば本人にも国民にとっても不幸になる」と語った。

75 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 10:10:58.95 ID:xt2IdKj4

三浦朱門の妻が曾野綾子な。

76 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 10:15:39.67 ID:/Jc7HOSa

小説家が長官になっても実際に事を進めるのは官僚だよ。おまえこそ何も知らないんだな。>>74

77 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 10:26:34.33 ID:4CQfnbhi

マクロスの花火演出もイラク戦争の夜間ミサイル攻撃みたいに綺麗だった
駿はああいう否定的な美しさがあまり得意じゃないな
どうもジブリの作品に凄みを感じないのはそこらへんかもしれない
シシ神殺しもアニミズムを上書きする論理の欠落した滑稽な動物裁判になっちゃってるしな

78 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 10:42:01.83 ID:xt2IdKj4

>>76
ここまで無知だとかわいそう。

http://www.asyura2.com/2002/bd17/msg/542.html

――それは三浦先生個人のお考えですか。それとも教課審としてのコンセンサス
だったのですか？
「いくら会長でも、私だけの考えで審議会は回りませんよ。メンバーの意見は
みんな同じでした。経済同友会の小林陽太郎代表幹事も、東北大学の西澤潤一
名誉教授も……。

教育課程審議会長だった三浦朱門氏の発言を忘れない。「新学習要領で授業内容は三割減る。学力低下を招かないか」と尋ねた私に三浦氏は言った。

　「戦後はできないやつのために手間と暇をかけすぎた。落ちこぼれにかけすぎた手間をこれからは有能なエリート候補に振り向ける。彼らが日本を引っ張ってくれる。無才、非才にはただ実直な精神だけを養ってもらえばいいんだ」

　「エリート教育がゆとり教育の目的。それを言うと抵抗が大きいので、ゆとり教育とまわりくどく言っただけだ」

79 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 10:57:03.79 ID:gDLfZYV9

スレチな話してる人たちは、いいかげん他所でやってくれないかな。

80 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 10:58:46.72 ID:Lqre62EY

宇多丸映画評論宮崎駿『風立ちぬ』
http://miyearnzzlabo.com/archives/16028

ヴェネチア映画祭コンペ作品全解説
http://www.cinematoday.jp/page/A0003780

81 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 11:59:41.69 ID:B/Bi6bI1

>>79
そういう聞き分けのある人はここには居ないッス

82 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 12:13:28.61 ID:Sm1tQysT

円盤は結構売れそうだよな。

83 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 12:16:18.30 ID:9nhLldvC

>>74
テストの成績がいいと国民にとって満足いく仕事できるっていうのがまず偏見だな
東大出のエリートより魚屋の子供のほうがいい政治できるんじゃね？って真面目に思う

84 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 12:27:51.21 ID:gDLfZYV9

>>81
そうみたいだな。二郎よりよほど空気読めてないわ

>>82
もうブルーレイ発売が待ち遠しいよ。宮崎作品はいくつか廉価版CDを持ってるけど
今回は初めて初回特典版みたいなやつを買ってしまいそうだ

85 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 12:29:19.72 ID:OllzII6b

廉価版CD？
中国で売ってる海賊版のCDビデオか？
w

86 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 12:29:58.35 ID:XZT6XCGW

信者と一緒で評論家もかってに深読みしてるな。
だいたい、戦争ぎらいの兵器好きていうのもなんだかな。
馬鹿にはわかるまいというわりに、昔からある定番のお涙頂戴
の恋愛部分はベタに表現してある。やはり興行なので客はよせ
ないといけない。これも自己矛盾か。ようするに、中途半端なん
だよね。

87 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 12:34:23.71 ID:xt2IdKj4

人を殺す気が毛頭なくても日本刀大好きとかいるし。

宮崎も戦後のハイテク兵器はあまり関心がなさそう。

88 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 12:36:26.18 ID:qj2vMaDg

>>86
>戦争ぎらいの兵器好きていうのもなんだかな。

ミリヲタや兵器マニアでも、好戦派なんて少ないぞ

89 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：8) ：2013/08/19(月) 12:42:00.42 ID:MtisbUnK

昨日見て来たけど、庵野めっちゃいいやん・・・・・・・
戦闘機好きだからかな、最後ので号泣してたんだけど

映画館に無理言ってポスターまで貰ってきたし

90 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 12:42:49.00 ID:gDLfZYV9

>>85
昔、香港に行った時にエヴァの広東語版ビデオCDを買ったことならある
マジレスすると「（特典のない）通常版」と間違えたw

>>86
銃や兵器を好きな奴が、みんな人殺しをしたいわけじゃないしなあ
バカには分からないというのはそれ自体がバカな発言だと思うけど、
ある程度の歴史の知識や、飛行機への興味がないと理解できないとか
面白くないというのはあるだろうな。それから二郎と菜穂子の気持ちに
関しては、個人的には恋愛経験者じゃないと理解しにくいんじゃ
ないかと思ってる

91 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 12:45:08.11 ID:xt2IdKj4

今の時代恋愛経験者って少ないのかね。

92 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 12:50:17.23 ID:XZT6XCGW

予想したとおりの反応だな。

93 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 12:52:40.56 ID:gDLfZYV9

>>89
＞映画館に無理言ってポスターまで貰ってきたし

もらう方もすごい強心臓だけど、くれる映画館の人も太っ腹だなw

>>91
ああいう古風な恋は、絶滅の危機にあるんじゃないかな？　お互いにしたたかな
計算があるような恋愛しか経験がないと、主人公夫婦の行動は単なるDQN
としか思えないだろう

94 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 12:59:18.12 ID:SWDZp1xR

誰が昔の電柱はこんな形じゃない、って言ったんですか。
高坂ですか高坂ですか高坂ですかそうですか。

95 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 13:07:39.96 ID:AEDcNub7

このスレに限らないけど最近の、○○な人にはわからないだろうね的な言説の多さにびっくりする
悪気は無いんだろうけど結果的に合わなかった人に対してレッテル貼ってることに気づいてるんだろうか
自分はおもしろかった、でいいじゃない。なんで他人がどう思うかまで書いちゃうんだろう

96 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 13:21:01.23 ID:SWDZp1xR

宮崎に期待していた左翼が文句タラタラだから。

97 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 13:22:31.68 ID:kt68SzVw

しかし二郎に葛藤が無いとか言ってる人は何を見てんのかね
カプローニ（内なる自分）との対話が葛藤そのものじゃん
十分に葛藤して、その上で答えを出してしまっただけだろ

98 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 13:36:30.89 ID:bgic0NFn

>>95
＞結果的に合わなかった人に対してレッテル貼ってる

どうしてそんな捻くれた解釈になるのかな。実際、ジブリ映画だったのに子どもは
ポカーンな反応が多いと言うし、はっきり言って中学生以上じゃないとキツイだろ
それに「わからないだろうね」と「わからないんじゃないか」ではニュアンスも違う

>>97
感情がない、あるいは冷淡という見方も少なくないね。まあ「牛がいる」でも
わかるように、確かに傍からは感情が伝わりにくいキャラではある。少年時代の
星空を見る時の無念の表情とか、「機関銃を外せばちょうどいいんだが」と
言う時のトボけた中にも自嘲気味な表情とか、ちゃんと苦悩や葛藤や悲しみは
表現されているんだけどね

99 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 13:38:03.42 ID:pdrBIQNn

戦中の話まで描こうと思ったら、二郎がタバコどころかヒロポン射ちまくって
設計している描写が入るところだった。

100 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 14:07:56.58 ID:cam9tFiu

そもそも菜穂子は本当に結核なのか？
キスしてもうつらない、同じ部屋でタバコを吸われてもセキ一つしない
二郎に会いたくなったら遠い病院から一人で上京できる
結核患者にしては丈夫すぎるんだけど
中二病の中には自分が不治の病にかかっている
薄幸の少女と思い込むメンヘラがいるけどそれじゃないの？
結核で死んだ描写もないし

101 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 14:08:59.76 ID:bUYzQVyi

菜穂子がお絹の話を二郎にするとこで、さっきまで晴れてたのに異様に激しい雨が降ってて、雨漏りもしてるってのがスゲー意味深
しかもその話が終わったら急に雨雲が途切れて晴れになる
愛し合う二人が再会した後のシチュエーションじゃねえよなぁこれ
コンテには「世界はこんぜんと灰色になってる」と書いてあるし
二郎の秘めた想いをずぶ濡れになっても素直に受け止めた菜穂子の勝利だな
「絵が濡れちゃいましたね」「記念にとっておきます」
今きた道を振り返ってかかった虹を見て「虹なんかすっかり忘れていました」

うーん

102 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 14:09:02.26 ID:j1Vb14CH

明日のいいともテレフォン瀧本美織が出るね
この宣伝かな？

103 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 14:26:51.13 ID:cPYNurzK

瀧本美織の父親がかなりのイケメンな件

104 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 14:46:31.19 ID:MwSHbQl7

映画の縦軸に飛行機を設計した堀越さんの人生がある
そこに小説風立ちぬを絡ませると言う宮崎さんの究極のマスターベーションを見せられただけ
例えば死ぬシーン一つとっても
精密に描いてる絵と単純化された絵が交錯
映画を見る側、受けて側は余計にギクシャク混乱した。
なのに色使いは、ジブリの、宮崎さんの拘りがマックス。
黒だけでも何色あるの、青だけでも何色あるのって

105 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 14:56:16.30 ID:CoSXaMV/

>>91
作り手に必要なのは経験より創作センス

106 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 15:01:14.25 ID:QPl7zdzf

>>105
豚が言ってたね。
飛行機設計者に必要なのは経験じゃなくセンスだって。

107 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 15:02:15.34 ID:TFu8KQYg

>>105
いや、センスも大事だがまずは経験(基礎と場数)だろ。

108 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 15:12:54.19 ID:OYUZJDbH

以下、センスか経験かで50レスぐらい喧嘩が続きます↓

109 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 15:17:41.13 ID:SWDZp1xR

宮崎の求めているのは、動揺したりせず自制心にあふれた聖女のような女ね。

110 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 15:18:58.23 ID:v8kLylAP

宮崎の

111 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 15:24:19.22 ID:SWDZp1xR

どうもパヤオはマザコンのきらいもあるようだね。

112 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 15:29:43.02 ID:et+AmPm9

>>108
貴方は正しいw

飛行機の設計はよく知らんが、永年Ｆ１レース観てると、車体(シャーシ、空力)の設計って経験よりセンスだと痛感する。

潤沢な資金を注ぎ込んで開発してるトップチームでも、１人の天才デザイナーがいる弱小チーム(レッドブル)に勝てなかった。。。今やトップチームの仲間入りしたけど。

113 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 15:38:10.66 ID:SWDZp1xR

そこでレジナルド・ミッチェル技師ですよ。

114 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 15:45:59.10 ID:xt2IdKj4

ジョブズが経験よりセンスの人だな。

115 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 15:46:08.23 ID:vXWuOxCX

堀越二郎は、ゼロ戦設計チーム、YS-11、C-1輸送機チームで東条英機の二男と
同じチームにいた。おかげで戦中は超優遇された。
堀越二郎も東条英機の息子に媚びを売りつつの設計だろう。

東条輝雄（東条英機の二男）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%A2%9D%E8%BC%9D%E9%9B%84
＞父から軍人よりも技術者になるよう勧められ、東京府立第六中学校、
＞旧制福岡高等学校、東京帝国大学航空学科を経て三菱重工業に入社し、
＞名古屋航空機製作所に勤務。ゼロ戦の設計チームに配属され、強度計算を担当した。
＞第2次世界大戦敗戦後の航空禁止で閑職となったが、日本航空機製造に出向して
＞YS-11やC-1輸送機の開発のリーダーを務める。三菱重工業副社長、1981年（昭和56年）
＞から三菱自動車社長、同社会長、同社相談役等を歴任した。。
＞2012年（平成24年）11月9日、老衰の為に逝去[1]。98歳没。

116 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 16:13:48.37 ID:acAMGG/O

ローラのお父さんは犯罪者でもローラはちがうだろ。
それが現代日本であり現代の日本人。
国際法も国際条約も自己の欲求に従い無視する、
近代以前のあなたの母国とは違うのだよ。

117 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 16:55:48.44 ID:SWDZp1xR

>>115
（　＾д＾　）イヤー、まったくあんたの言う通りだ。
　
土人の朝鮮人を囲って威張らせるなんて、昔の日本は悪いことしたよ。
　

118 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 17:12:31.18 ID:bCAc4csj

風立ちぬの人気を何とか阻止したいようで
ひこうき雲で返り咲いたユーミンの例の語録貼りまくってるやつが居るな
イメージダウンで風立ちぬまで下げ持って行きやがった
アンチは凄いカウンター仕掛けてくるわ

119 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 17:13:23.31 ID:vXWuOxCX

日本は普通に「戦犯」の子孫と一門と郎党を”根絶やし”にする伝統文化が
あるのだが、知らないのだろうか？

120 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 17:17:16.32 ID:et+AmPm9

>>115

ID:vXWuOxCX

アニョハセヨ(^o^)v

今夜は犬鍋つついてトンスルで晩酌かい？

あなたの祖国じゃ、零戦もＦ１マシンも作れないもんなw

121 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 17:24:54.93 ID:AEDcNub7

もしかしてここって隔離スレか？
本スレ他にあるの？

122 ：ID:vXWuOxCXはトンスル中毒：2013/08/19(月) 17:27:27.36 ID:et+AmPm9

>>119
それは明治以前、いや島原の乱までの話な。そうしないと、こちらが復讐されるからであって。

貴国は未だ文明開化されてないのですか？そんな考えだと永遠に日本に追い付けませんよ。

123 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 17:27:44.45 ID:2j2LZQVf

F1の韓国グランプリは酷いもんだったな。
コース脇の人工芝はめくれるわ、スタッフは不慣れだわで
来年は外されるだろう。

124 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 17:35:24.63 ID:vXWuOxCX

韓国は儒教国だから、権力がありさえすれば子孫断ちなどしないだろう。

犯罪者でもコネでウヤムヤにする。

むしろ子孫断ちは騎士道とか武士道の国の風習だよ。

125 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 17:37:54.31 ID:OllzII6b

かぐや姫はつまんなそうだな

126 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 18:03:36.16 ID:b0OeScHe

>>121

風立ちぬ本スレ　　■５
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1376436733/

127 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 18:18:44.37 ID:gCuEnk2Y

海外向けの映画祭予告で風立ちぬの観覧数が圧倒的で笑える。
外人はこのレベルのアニメーションみたことないんだろうな

128 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 18:22:26.37 ID:Xd7AiDfs

>>126
たった5スレしか進んでないスレが本スレとな？

129 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 18:31:26.62 ID:o0vFKL/e

>>114
アメ公ageとかイラね

130 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 18:48:03.27 ID:l/oyw1RC

CUTのパヤオ三万字インタビュー読み応えあったよ

131 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 18:48:45.21 ID:l/oyw1RC

『風立ちぬ』“オスカー前哨戦”トロント国際映画祭に出品決定！- シネマトゥデイ　映画情報（2013年8月19日13時39分）

　宮崎駿監督5年ぶりの新作『風立ちぬ』が、オスカー前哨戦といわれる第38回トロント国際映画祭（現地時間9月5日～15日）の
スペシャル・プレゼンテーション部門に出品されることがわかった。同部門は世界を代表する映画作家の作品を集めた部門で、
是枝裕和監督作『そして父になる』などが上映作品としてすでに発表されていたが、日本のスタジオジブリ試写室で本作を鑑賞し
感動の涙を流したトロント映画祭関係者による熱烈なオファーを受け、急きょ追加での出品が決まったという。

　トロント映画祭アーティスティック・ディレクターのキャメロン・ベイリーは「『風立ちぬ』は一人のアーティストが全力をかけて作り出した
、美しくも力強い映画です。トロント国際映画祭で宮崎駿監督の最新作を北米でいち早く上映できることを大変誇りに思います」とコメント。
「トロントには今までの宮崎作品を知るファンが本当にたくさんいます。わたしは『風立ちぬ』が上映されることを楽しみにしています。
そして本作はわたし同様、観客の皆さんを魅了してくれることでしょう」と期待を寄せている。

　トロント映画祭は、カンヌ、ベネチア、ベルリンと共に世界四大映画祭の一つとして数えられるノン・コンペティションの映画祭。
アカデミー賞の前哨戦ともいわれ、本映画祭の最高賞にあたる観客賞受賞作品には映画『英国王のスピーチ』『スラムドッグ$
ミリオネア』『世界にひとつのプレイブック』などアカデミー賞ノミネート・受賞作が並んでおり、『風立ちぬ』がこれに続くことがで
きるのか期待がかかる。

　『風立ちぬ』は、ゼロ戦の設計者・堀越二郎と文学者・堀辰雄をモデルに、飛行機作りに情熱を傾けた青年の姿を描くスタジオ
ジブリのアニメーション映画。興行通信社の全国映画動員ランキングでは、公開以来4週連続で1位を獲得するなど大ヒットを
記録している。

また、本作は日本勢としては唯一、第70回ベネチア国際映画祭（8月28日～9月7日）コンペティション部門に出品されている。
（編集部・市川遥）

映画『風立ちぬ』は公開中
第38回トロント国際映画祭は現地時間9月5日から9月15日まで開催

132 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 18:50:45.80 ID:l/oyw1RC

>>82
初めてジブリ作品のブルーレイを買うよw

133 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 19:01:44.91 ID:yzY4KTKw

みてきたがまあまあよかった
126分が短くも感じた
音響関係のマイナスのイメージもあまり感じられなかった
出来としては千やもののけレベルだな
傑作とはいい難いが駄作とはいえない
うまくいけば大きな興行収入や著名な賞とれるかもな

134 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 19:03:25.20 ID:1DUq4igJ

干されてた堀越二郎が、ひょんなことで東京タワー設計に参加する二次創作を妄想した。
リアリティ、有ると思う？

135 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 19:04:31.02 ID:gCuEnk2Y

風立ちぬの海外報道がへんなことになってるな
宮崎が反日ムービー作った！とか、慰安婦への謝罪のメッセージがこめられた作品！
だとか珍妙な情報がながれとるｗ

136 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 19:24:09.19 ID:gCuEnk2Y

http://otaku.com/files/images/fullsize/86908Y2.JPG
この零戦の残骸もいちいち美しいよな

http://otaku.com/files/images/fullsize/86908Y8.JPG
なおこさん巨乳なのがわかるね

137 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 19:26:45.39 ID:gCuEnk2Y

>>136
自分でレス返すけど、零戦の残骸に悪意を感じないんだよ。
緑に埋もれてるのは、宮崎なりの愛なんだろうね。
自分が愛する自然と、自分が好きな戦闘機の残骸を合わせた芸術品だよ

すごいよこれ考えたのｗ

138 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 19:30:45.41 ID:xt2IdKj4

ペリリューに行ったことがあるけど実際こんな感じだよ。

139 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 19:37:04.64 ID:QPl7zdzf

>>137
自然が全て飲み込んで行くってのは宮城監督のメインテーマだよね。
菜穂子さん、隠れ巨乳なのか、ゴクリ。

140 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 19:40:56.18 ID:QPl7zdzf

誰か二郎と菜穂子さんの初夜の薄い本とか描かないの？
病気の菜穂子さんを立ちバックで容赦なくピストンする二郎さんを見たいの。

141 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 19:44:33.14 ID:4CQfnbhi

苔とか蔦で誤魔化しちゃだめでしょ
そういう言い訳の成り立つ時点を切り取るのも感傷まじりの不純物
花を散らすみたいな余計な装飾だよ

142 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 19:47:41.86 ID:xt2IdKj4

>>140
戦闘機や爆撃機を擬人化していやらしいことをする本が出るかもな。

143 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 19:58:04.51 ID:ti2/BqxY

胸が大きいのは母性らしいぞ

144 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 20:02:06.65 ID:xt2IdKj4

空中給油機をエロい目で見る人々

145 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 20:03:25.11 ID:7PV3NMZt

>>118
2ちゃんでネガキャンやったくらいで映画の興行収入に影響を与えられる
わけないだろう

>>132
偶然だな。俺も初めてになる。絶対にこれはブルーレイ画質で観たい

>>136
色々と関連本が出ているが、不勉強で詳しくないのでそれがどの本か
教えてください。あとゼロ戦に関してだけど、悪意でも美化でもなくて
ただ静かに戦争の愚かさや虚しさ、二郎の仕事の結末を伝えている
見事な絵だと思う。実際、南方などで墜落した戦闘機などはああやって
緑の中で朽ちていったからリアルだ

あと菜穂子の胸の豊かさは模型飛行機でのイチャイチャの時もわかる

146 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 20:05:50.66 ID:yN2296OT

確か宮崎って文明が破壊されたらいいとか
人間が罰されればいいとか思ってたんだっけ。
（今もそう？）
でも、自身も人間なのに、
まるで自分は例外のような感じ。
こういう所も二郎のキャラに通じる所があるように思うな。

147 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 20:06:38.61 ID:gCuEnk2Y

>>145
ジ・アート・オブ風立ちぬ
という本だよ。

映画美術で描かれた大正と昭和の情景。イメージボードや背景美術、美術ボード、キャラクター設定画などを完成場面写真とともに掲載。アフレコ用完成台本も収録。

148 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 20:08:21.27 ID:8AiIP38d

>>135
どうも映画の評価が高そうということで、批判して貶すと目立つから、迎合しながら方向性を微妙にずらすことにしたのかな？
かの国のヒステリック連中が考えそうなことだわ。

149 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 20:11:12.17 ID:apnDCCEy

パヤオはナウシカも巨乳に描いてる
ロリコンだがマザコンでもある

>>146
左翼ってみんなそうじゃん
謝罪すべき、賠償すべき、とか言うけど、自分は金を出さない

150 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 20:15:55.17 ID:Ia0FKxC+

>>132 >>145
また赤く染まってるかも知れんぞ

151 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 20:16:26.16 ID:7PV3NMZt

>>147
どうもありがとう。ブルーレイ特典でも、このあたりの内容を入れてほしいな

>>148
戦争描写とか喫煙とか、実在の、それも複数の人間の人生や作品をミックス
するとか、宮崎監督は最初から叩かれるのも覚悟の上なんだろうな

何とか学会の反応とか、予想通り過ぎて鼻で笑ってるだろ

152 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 20:19:08.85 ID:yN2296OT

>>150
赤く…なんか意味深にきこえちゃう

153 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 20:20:35.11 ID:1DUq4igJ

つまり“レッドバロン”は共産主義者だったんだよ！

154 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 20:20:36.63 ID:MlnDuftb

いいかげんセル画風キャラと油彩風背景の矛盾をなんとかしてほしいわ

155 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 20:22:22.32 ID:q5PX2Bfd

駿は女を白人と区別させることできないのかな？
今回二郎は日本人だと分かるけど、菜穂子はw

156 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 20:27:43.39 ID:1DUq4igJ

ジーナは、俺の中2になる妹とそっくりなんだよ。

俺が悪さをすると「あら、ダメよお兄ちゃん」といって叱るのが、またそっくり。

157 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 20:41:17.85 ID:gCuEnk2Y

>>155
西洋女はデカ鼻、日本女は糸目みたいなことしないもんな。
西洋女を描くときも、日本女を描く時も美的にマイナスな面を外してるから同じようなものになっちゃうんだろう

158 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 20:44:43.53 ID:yN2296OT

>>157
日本女性って糸目か？

159 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 20:46:12.11 ID:apnDCCEy

>>155
そんなこと言い出したら、日本のアニメや漫画のキャラはみんな白人だ
欧米人はAKIRAでさえ、西洋人に見えると言ってるぞ

160 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 20:50:59.48 ID:apnDCCEy

>>157
そういえば、西洋人も欠点を描かないな
カストルプの鼻でかは珍しい

161 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 21:07:37.12 ID:7PV3NMZt

>>150
A.「色は赤いがカット無し」
B.「色は完璧だが喫煙シーンがすべてカット」

>>154
＞いいかげんセル画風キャラと油彩風背景の矛盾をなんとかしてほしいわ

えー、それが宮崎アニメの魅力のひとつじゃないの？

>>156
中2でそんな色気のある妹さんじゃあ、悪い虫がつかないかと兄ちゃんも
心配でたまらんなw

162 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 21:21:05.36 ID:iIkuPRpD

>>17
柄コンテとアニメではなんか違うな、菜穂子さん
アニメでは高橋留美子が、潜入してたんじゃないのじぶりに

163 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 21:31:46.38 ID:wj7WYbXl

>>160
ムスカの薄毛は外人のマイナス特徴

164 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 21:34:08.28 ID:gCuEnk2Y

>>158
リアルの日本人が糸目だと思わないよ。だけど、日本画とかのステレオタイプでの表現は糸目でしょ。
パヤオが西洋人を描くにしても、日本人を描くにしてもステレオタイプな表現はあまりすきじゃないんでしょ。

165 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 21:38:32.66 ID:4Vh3WdM9

＞日本のスタジオジブリ試写室で本作を鑑賞し
＞感動の涙を流したトロント映画祭関係者による
＞熱烈なオファーを受け、急きょ追加での出品が決まったという。

いや、お願いして入れてもらったんだろ。

166 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 21:38:41.34 ID:gCuEnk2Y

スレ違いだけど、日本画で面白いのは女より男のほうが目が大きくかかれてるってことｗ
女の方が目が細いのは、薄目(誘ってるような感じ)に色気があると思われてたらしい
男は対照的にくわっ！って希薄せませる顔してる画が多いから目が大きめにかかれる

167 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 22:07:20.32 ID:I3wTf047

今日みてきた。
正直おもしろいかおもしろくないかだと面白くなかった･･･
ラストのユーミンのひこうき雲の「かけていくー！」
は映画観で聞いたら鳥肌でなきそうになった。
映画の余韻があったら絶対泣いてたんだけどなぁ･･･
なんかダラダラ日記だから個人的には恋愛か時代の葛藤か飛行機かっけーか
はっきりしてほしかったけどなぁ･･･チラ裏ｽﾏｿ

168 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 22:27:26.68 ID:Ia0FKxC+

72億いったか

169 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 22:34:56.75 ID:rJgNRBHK

>>160
あれ本人が嫌そうで気の毒だった
私の鼻はこんなに大きくないのに…って
日本人で言うと、本物よりも異常に目が細く描かれたみたいな感じかな

170 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 22:36:54.24 ID:rJgNRBHK

↑本人というか、それを演じたアルパートさんという人
宮崎駿が本人の顔を真似てキャラを作ったそうだから

171 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 22:39:53.83 ID:gCuEnk2Y

軽井沢のシーンで白人と日本人どちらもでてくるけど、西洋人は殆どみんな鼻に特徴(日本人キャラより大きい)あって区別してたね

172 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 22:42:56.42 ID:X0+TrMHZ

文學界で｢風立ちぬ｣の論評を高橋がやってたが、カプローニ伯爵がウォルト･ディズニーというのはあり得ないよな。

173 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 22:45:01.85 ID:8AHKsT7U

不思議なもんでもう一回見たくなる
二郎と菜穂子に。
風が本当にきもちいい描写だった
知り合いの女性に言ったら
「え～あれって男の子えいがだよね」っていわれたが。

174 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 22:45:55.98 ID:xt2IdKj4

いや古いアニメ製作者ほどディズニーの影響がある。

175 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 22:48:05.84 ID:l/oyw1RC

CUTのインタビューによるとパヤは「永遠の0」に相当批判的だなw

176 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 22:49:25.04 ID:X0+TrMHZ

>>174
ハヤオってソ連やらフランスのアニメが好きでウォルトはそんなに好きじゃなかった気がするんだが。

177 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 22:50:45.67 ID:xt2IdKj4

あれは別に零戦である必然性はないからなあ。
回天でもいいんじゃない？

178 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 22:54:37.51 ID:xt2IdKj4

ポニョの母親もディズニーキャラだったよね。

179 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 22:56:30.62 ID:mAK8IKog

初期のディズニーなら影響を受けてるかは別にして評価ぐらいはしてるんじゃないかな

180 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 23:00:02.80 ID:cCwElMPH

小林よしのりのコラム

明日配信の「小林よしのりライジング」では、
宮崎駿の『風立ちぬ』に対する「典型的なサヨク反応」について書いた。

韓国だけでなく、いまだに日本国内に残存している「サヨク」の感性
このみっともない感性が、いかに陳腐か、
いかに日本社会や表現者に対して害悪かを書いておく。

わしは『風立ちぬ』を作品として評価するが、
それとは別に、戦後のイデオロギーで
この作品を「失敗作」と決めつける感覚が大嫌いなのだ。

181 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 23:00:31.48 ID:bUYzQVyi

ピーターパンの空飛ぶ映像を絶賛したりしてるよ

182 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 23:08:44.29 ID:G137Im+L

最後の伯爵の言葉はいただけん。

「国を滅ぼしたんだからな」

”飛行機の設計者が”国を滅ぼしたようにも取れる。
何も知らないガキが見て誤解されたらたまったもんじゃない。
設計者は国の要求仕様通りの飛行機を設計しただけ。

183 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 23:12:24.34 ID:xt2IdKj4

堀越が頑張ったために山本五十六に真珠湾攻撃が零戦を使えば可能と思わせ対米戦争を起こしてしまった。

184 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 23:13:58.64 ID:7PV3NMZt

>>162
俺も前に書いたけど、結婚式の時の菜穂子って高橋留美子的だよね
いや綺麗だったけどさ

>>180
この人とか岡田某とか、作品の感想ではなく商売や自己主張のために
書いてる人の『批評』は、賛否に関係なく興味ないな。分かりにくい映画
だから参考にしたい人はけっこういるんだろうけど

185 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 23:27:06.00 ID:et+AmPm9

>>183
単純だね。キミ、何歳？

186 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 23:33:51.90 ID:gJJ73P7D

宮崎駿は当然ディズニーを評価してるし（ディズニーの極右思想は別にして）、だいたいディズニーの
あまりの高度な技術力にはいまだ誰もかなわないわけだから、アニメーターだったら嫌いになりようが
ないからね。手塚治虫がディズニーアニメを見てショックを受け、アニメを作りたいと思ってその結果
漫画家になったことも非常に有名だ。日本のアニメは技術も金もない中でアイディアだけで勝負してきた
と言えるだろう。

187 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/19(月) 23:49:24.70 ID:jJbpXTf0

>>72
>お高くとまった
逆だよ。70を超えた老人が、
過去を捨てる事に挑んだんだよ。

>>184
小林や岡田は、より分かり分り辛くする部類だけどな。

188 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 00:25:16.64 ID:jNl7zasS

>>182
そうなんだよね。

技術者にまで戦争責任がある、とかホント勘弁して欲しいわ。

お客様の求めに応じてモノを提供するのが仕事だからね…堀越さんの場合は、それが戦闘機だっただけで。

189 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 00:29:12.67 ID:ZuO3+lI9

>>188
そうすると戦争責任はA級戦犯にのみあるということになり靖国参拝など言語道断ということになる。

190 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 00:30:46.36 ID:FPQnNzWv

>>188
宮崎は日本が悪いに持っていきたいんだろ

191 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 00:46:10.01 ID:YJFLEYQU

設計者としての葛藤、本当に自分の
した事が正しかったのか？という
煩悶を表現した上で、それでもそんな矛盾と
悩みを抱えて生きて行こうという決意を
表現したただけだろうに、
何ですぐ思想誘導だ左だ右だと騒ぎ立てるんだ？
心底くだらねぇ。
自分の仕事で人が死んで、
だって僕人に言われた仕事しただけだも～ん
とか思う奴がいたらキモいわ。

192 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 00:46:35.28 ID:jNl7zasS

>>189
>そうすると戦争責任はA級戦犯にのみあるということになり靖国参拝など言語道断ということになる。

ならねーよ。
靖国は日本人にとって神聖な場所だ。参拝するのは当然の行為。

193 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 00:54:17.46 ID:FPQnNzWv

宮崎て靖国反対だっけ？

194 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 00:54:29.02 ID:AY98mJsh

>>188
俺はカプローニのあの言葉は、二郎個人のことを言っているという解釈では
ないんだよね。日本人全体のことではないかと。カストルプも二郎に対して
日本という国の現状と向かっている方向に対して警告しているし

ところでZIPの特番を観直しているんだけど、試写会では宮崎監督だけでなく
堀越二郎の息子さんも泣いていたね。監督の向かって左にいたのはオリラジの
中田みたいだけど、彼も泣いていたw

>>191
まったく同感。でも喫煙や夫婦の行動も含めて、内容的にそうやって色々と
騒ぎ立てられる要素がある映画だよね。監督はそういう反応も予想した上で
やっているんだろうが、それが逆にすごいことだとおもう。ジブリ映画なのに
子ども向けじゃないところとか

195 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 00:55:06.67 ID:cWFyCgos

黒川のお姉さまああああああああああ

196 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 01:04:50.05 ID:kz+e7LJq

そして、かの大戦に勝利した国が、日本のために作った映画こそが、
パシフィックリムなのだ！パシフィックリムもちゃんと観ろよ、お前ら

197 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 01:12:36.80 ID:J8VUGJq7

>>182
「国を滅ぼした」ていう意味は、183の言うとおり、
堀越（と本庄）の設計した飛行機の性能が優秀すぎたので、
当時の軍部がこれなら列強相手に戦争やっても勝つる！と思い込んでしまったことだね。
そして開戦当初は、実際に本庄の爆撃機とこれを護衛する堀越の戦闘機は、まさに最強、最凶であった。
その驚異的な航続能力を生かし、中国大陸で無差別空爆を行い、マレー沖海戦で大英帝国東洋艦隊の最新鋭戦艦を撃沈、真珠湾を奇襲した。当時の海戦の常識を変えた。
（英国では、マレー沖海戦で戦艦「プリンス・オブ・ウェールズ」を沈められ敗北したことは、その後の世界中の植民地を失う大英帝国の終わりの始まりとして、いまだに衝撃的に語られることになる。
戦後、現在までも、英国で日本関連バッシングが起こる時「プリンス・オブ・ウェールズを忘れるな」が合言葉。）

もしも、本庄や堀越ら優秀な設計者が育たず、貧弱な飛行機しか国内生産できない状況であったなら、
欧米列強相手に開戦することはなかったかもしれない。
そういう意味では、本庄や二郎の作った飛行機は、まさに日本にとってのメフィストフェレスであった。

198 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 01:13:10.64 ID:FPQnNzWv

とりあえず、謝ったり領土もわけるので結構です

199 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 01:17:47.49 ID:qtPI5oXu

キスシーン大杉
一回までならいいが
二郎＝パヤオだろ？
パヤオが自分と置き換えた二郎と菜穂子のような美少女と
四六時中ﾁｭｯﾁｭしたいと思ってるとか思うとキモイｗ
良い年した爺さんなのに

200 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 01:24:17.09 ID:lZqSIL3K

二郎はああいう飄々としたｷｬﾗなんだと思えば慣れて見れてたんだが、
後半は、
庵野秀明という人物をある程度認識してるときついな…。
庵野の「好きだよ…」「愛してる…」とか、
知ってる人の愛の台詞って、ほんといたたまれない。

201 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 01:24:29.89 ID:ZuO3+lI9

墜落したりもしたけれど私は元気です

202 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 01:44:15.45 ID:7AeUYPCV

宮崎駿ってのはものすごくエリート主義で、他の凡人一般人は死のうが飢え死にしようが
本当にどうでもいいという思想だからね。今回の「風立ちぬ」に関連する発言でも頻繁に
出てくるけど、日本は没落したほうがいい、人口も経済もちっちゃな規模になってしまえば
いい、といったことを平気で言う。

しかし本当にそんなことになったら、日本はどうなるか。返しきれない借金を抱えたまま
それがすべて庶民の生活を吸い取り、今のレベルではない自殺者や、大量の餓死者が
道路に転がることになるだろう。当然、それでは生きていけないから、戦争にも打って出る
ことになる。それが分かっているのか分かってないのか、中途半端インテリの宮崎駿の
考えは判然としないが、左翼のクセにエリート主義で庶民の生活、人生を面倒みようという
つもりがまるでない宮崎駿は、シベリアをめぐんでやろうとして断られる堀越二郎そのもの
だということができる。

203 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 01:44:15.91 ID:jNl7zasS

>>197
日本の技術者は手抜き仕事しないから、貴方の母国の技術者と違って。

まぁ…なんだ、零戦やＦ１マシン作ってからレスしろや、三国人。

204 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 01:55:36.85 ID:FPQnNzWv

>>202
美しいものだけ見たいから

205 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 02:23:59.54 ID:x1DWUdSh

そういやムスカは毛髪だけでなく目も弱そうだな
チェレンコフ光並みの大衝撃を直下でうけてそうにもかかわらず
ケロッとしているパズーとシータ

206 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 04:02:52.06 ID:YQBvJSLx

不思議だと思うのは、
これまで駿のヒロインはすべからく強くて、
難局に立ち向かい男を助けるような存在だったのに、
今回の菜穂子に限っては弱くて男を後ろから慎ましく見守る程度で、
美しいうちに死ぬっていう女性像になってるとこなんだよな。
いわば、家で慎ましく夫を見守り、老けて崩れる前に死ぬのが美しい、
というフェミニストが聞いたらいきり立って怒りそうな、
しかし男にとってはこの上ない理想の女なんだよ。
駿にもそんな願望があったのかな。

207 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 04:05:21.96 ID:9oA+1D4E

でも、男に結核感染させても構わない、それでいて醜くやつれた姿は見せたくないって狂気とエゴも有ったりな?

208 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 04:25:55.87 ID:x1DWUdSh

今回の駿のヒロインは少しオバサン臭く感じたというか
無味無臭な感じもした
最後の作品になるかもしれないし思い切って症状が悪化し
全身やつれた裸に近い大胆な姿晒したりするのも
のもよかったかも
ゲドのテルーすらあのシミが色気になっちゃってるくらいだからね

209 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 05:41:57.18 ID:+b4qaCeC

>>162
近藤勝也の影響じゃないかな
彼の描く絵は高橋留美子に似ている

210 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 06:55:28.42 ID:LTO+5F0W

国際映画社でつくってほしかった。

211 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 07:00:54.98 ID:1OooWkmm

零戦はﾒｻﾞｼみたいだったけど、曲がり煙突の長門はかっちょえかった

212 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 07:06:45.27 ID:nHLJKB5H

>>202
それが本当なら傲慢というか厚かましいというか、
単に馬鹿なのか…。
人間でいえば脳部分だけが生き残って
どうするというんだろう。
それに、人間も自然の一部だよ。

213 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 07:14:09.56 ID:FNxaafCz

Extra Curricular Lesson with Hideaki Anno
http://www.youtube.com/watch?v=eh0qbJAQhgk

19分56秒辺り～
庵野の父登場！
お父さんこそ声優やってほしい。ジブリに出てくるじいさん役で。

この動画を見ると、庵野の魅力がわかる。
いろいろ批判があるが、その人の人柄を知れば、声を気にならなくなってくるかもしれない

214 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 07:21:41.64 ID:nHLJKB5H

>>212
そして、宮崎自身が生き残るエリートだと
自分のこと思ってるからこんなこと言うんだなｗ
しかし、淘汰された後に残ったエリート集団の中で
さらにエリートが選出されて
結局同じことが起こるだろうに。

左翼って本当に呆れるよ。

215 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 07:35:07.01 ID:jbu/VuHH

アフォくさ。
宮崎は他の種の繁栄のためなら人類が滅んでもいいという思想だろ。

どっかのちっぽけな地域主義さんたちとは前提が違う。

216 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 07:38:35.32 ID:nHLJKB5H

>>215
そうなんだ。
自分も滅びる覚悟？

217 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 07:42:57.73 ID:nHLJKB5H

>>216
それにピラミッド容認って
エリート主義の容認ってことじゃないの？
合致してると思うけど。

218 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 07:43:50.50 ID:XHOU0WeY

上品な女像ばかり求めてるがな。

219 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 08:14:49.51 ID:WrI8mmWo

>>217
>だが、そのとき観客は、たとえば飢えた子供への募金にあてることもできたはずの
>千数百円を、二時間のアニメーションに支払っている自分自身のことを忘れて
>はなるまい。「映画」などという、その奇態さにおいて「ピラミッド」と大差のない発
>明品に、かつて一銭でも支払ったことのある人間は、多かれ少なかれ、皆等し
>く美の奴隷なのだ。

結局のところ、お前自身も仲間なんよね(´・ω・｀)

220 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 08:23:19.15 ID:WrI8mmWo

何十億もかけた大作映画を作りながら、ピラミッドを否定していたらそれこそ欺瞞でしかないわけで。

宮崎自身は商業主義や経済至上主義が嫌いなんだろうけど、しかし自分のエゴのために
それらに目を瞑り、映画を撮る（ピラミッドを受け入れる）わけですね(´・ω・｀)

逆に言えば、商業ベースで言論活動しながらピラミッドを批判している輩は己と
真摯に向き合っているようには見えません。

221 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 08:39:22.30 ID:nHLJKB5H

>>219
なるほど。
日本自体がピラミッドの頂点にいると
考えることもできるわけか。
しかし、かといって、例えば日本の中のピラミッドで
下層にいるものが
はい、さいで、と頂点にいるものの要求に
従わなければいけないことはない。

222 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 08:42:52.21 ID:CPu7loRX

まぁ、とりあえずCUTを読んでこい

223 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 08:45:36.73 ID:KnTH7zW2

>>213
それやった頃って庵野がAV撮ってた時と被るんだよな。
子供たちがそれ知ったらどう思うだろうとか心配した記憶がある。

224 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 08:47:38.75 ID:CPu7loRX

庵野はAVなんて撮ってないぞ
「撮りたい」とは連呼してたが

225 ：名無し転がし：2013/08/20(火) 08:48:26.64 ID:yrwAxv4O

>>221
爺さん「姫さまがあきらめるまで、わしらもあきらめちゃあいかんッ！」

226 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 08:49:02.19 ID:nHLJKB5H

>>222
いい内容なのか？

227 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 08:51:43.65 ID:PesYSjvE

半藤との対談で日本は人口が多いからかろうじてアニメ産業が成り立っているが今後少子化が進むとアニメ産業は潰れると言ってる。

ピラミッドのある世界は別に特権階級が固定化した世界ではない。ピラミッドそのものが飛行機やコンピュータやスマートフォンなどに入れ替わる。

228 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 08:52:08.27 ID:CPu7loRX

読み応えはあったよ

229 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 08:57:51.83 ID:nHLJKB5H

>>227
NHKの受信料、
今の内容で強制徴収されるのムカツクんだよ

230 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 09:22:46.18 ID:EDUNKFuj

主張するなら根拠を提示しなよ
ソースは何なんだよ
単なる好き勝手じゃん

231 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 09:26:30.89 ID:EWk8OizY

じぇじぇじぇ

232 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 09:30:58.95 ID:nHLJKB5H

>>230
自分のこと？
ソース？何の？NHKの？だったらググって。
宮崎の事は疑問に思うことを言って
尋ねてるだけだよ？

233 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 09:37:34.52 ID:E2zgdToY

>>197
＞もしも、本庄や堀越ら優秀な設計者が育たず、貧弱な飛行機しか国内生産できない状況であったなら、

数名の優秀な設計者の有無で開戦するかどうか左右されるとか、噴飯物の
発想だな。組織においては、優秀な人間を除外してもそれに代わる人間が
育つもの。国家が軍備増強を進める状況であれば、技術者の育成も進み
堀越や本庄のような人材も生まれる

>>202
＞シベリアをめぐんでやろうとして断られる堀越二郎そのもの

つまり宮崎駿は自分がどういう人間か理解しているわけだ。その上での
発言だから、実際に日本が没落するとは考えてないだろうな

>>206
菜穂子も宮崎アニメのヒロインだと思うよ。ただ、何のために戦い生きるのか
という目的が違うだけ

234 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 10:45:01.00 ID:tEvzGG+1

ていうか零戦って無理難題を工場の職人技でなんとかしただけの飛行機だろ
だからひねりこみしたら空中分解するしすぐ燃えるし20ﾐﾘはベテラン以外はろくに当てられない

235 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 11:41:00.22 ID:EWk8OizY

じゃあゼロ戦より優れたレシプロ戦闘機の種類と優れてる点と開発時期と
教えてちょんまげ。

236 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 11:46:44.63 ID:WrI8mmWo

>>206
>今回の菜穂子に限っては弱くて男を後ろから慎ましく見守る程度で、
>美しいうちに死ぬっていう女性像になってるとこなんだよな。

療養所から単身好きな男のところに抜け出し、家族への根回しもしないで結婚
結核も厭わず居座り、これ以上無理と判断したら決然と決別

これだけ大きな選択を全て己一人で決断しているわけで、
これ以上なく強いヒロインだと思いますが・・・

237 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 12:03:16.73 ID:DufCFATx

>>229
俺、払ってないよ
なんで払う

238 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 12:08:10.55 ID:CPu7loRX

日本人なら払わなくちゃダメだよ

239 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 12:16:20.17 ID:Mc4Y8lF7

堀越みたいな人がわざわざ結核の女選ぶかね？
他に出会いがなかったのか？
不自然だなあドラマのためのドラマというか

240 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 12:18:58.84 ID:CPu7loRX

パヤオさん腰痛が酷いそうだけど大丈夫かなー
ベネチアへ行かないのはそのせいなのかな？

241 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 12:28:10.30 ID:ALqN3wma

>>239
お前映画観てないのか？

二郎は選んだ後に、初めてなおこが結核と知るんだよ
一度これと決めてしまったら、後にどんな事情でも引かないところは
二郎のキャラクターそのものじゃん

242 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 12:37:28.92 ID:jNl7zasS

>>234
>ていうか零戦って無理難題を工場の職人技でなんとかしただけの飛行機だろ

無知って怖いね。もう一度、零戦開発の経緯を調べなさい。

少なくとも大戦初期には世界最強だった。

243 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 13:08:16.61 ID:XVKqsL4u

>>235
じゃぁ零戦とそっくりな戦闘機に競争試作で勝って採用されたスピットファイヤとかどうだろう
出先なので細かいスペックは書く暇ないがマーリンエンジン一つとってもかなりの優れものだよ

244 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 13:36:34.34 ID:fvDYCYIq

>>202
ジブリはまず電通や読売グループ他大手メディアとの関係を絶つべきだな。
そうすれば文明批判や反原発に説得力が出る。
声優に局アナとか使って内輪で盛り上がってんじゃねえよと言いたい。今回は知らんけど。

245 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 15:13:42.57 ID:RuMgNzzj

小説の風立ちぬを読んだら
それほど批判的に文句を言う気にはならないはずってのを見たけど
どう思われ？

246 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 15:34:03.20 ID:tlH1H5Y7

町山号泣したって言ってたね

247 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 15:35:59.22 ID:G1C1XdpM

あの町山が？ｗ意外だな何となく否定派かと思ってた

248 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 15:40:13.30 ID:tlH1H5Y7

今ラジオで言ってたよ。
「最後号泣でしたよ、もう～」って。
作品全体にも今までのパヤオの枠を超えた映画つって
かなり評価してた

いずれポッドキャスト上がるだろうけど「泣いた」云々は番組終わり際の
雑談枠での発言だったから収録されないだろうけど

249 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 15:46:02.47 ID:Y2FURBW0

>>233
横レスだが、時期というものもあるっしょ
優秀な人間を除外して替わりの人が育つのに何年かかるのよ
ドイツに20年遅れてるのを5年？で追いつこうと頑張ってた訳でしょ？
堀越がどの位優秀だったかにもよるけどさ

250 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 15:49:29.50 ID:ALqN3wma

町山さんが言ってた、朝まで飲みながら風立ちぬの話をしてた監督って園子温だよね
監督はいつでも妄想してしまう～って降り聞いて、ちょっと切なくなった
希望の国、もう一回観るかなあ

251 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 16:02:54.58 ID:FwGfaVvv

町山は韓国系だし左翼的な心情の人だから絶対貶すと思ってたわ

252 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 16:17:38.86 ID:pjNYvu13

逆だよ。町山は靖国で清掃のボランティアをするほど

253 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 16:29:49.21 ID:5CPBAO2F

http://blog.goo.ne.jp/sombrero-records/e/fc082b472586d1994a96b6b975fdcece
別スレからの転載だけど

これが本当なら泣いてた奴がバカみたいだなw

254 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 16:32:40.65 ID:uUPgWWEt

>>245
読めよ

255 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 16:50:35.31 ID:vrw0juez

>>253

えてして、才能のずば抜けてある人というのは、傲慢で無神経だよね。
自分の興味があるものしか見ていない感じ。

256 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 16:55:18.99 ID:DufCFATx

>>253
お絹を好き説を取ってる時点でダメダメ

257 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 17:00:24.78 ID:uFEtjapE

岡田の話って他人に言いふらしたくなるんだよなぁ。
その部分の才能だけは認める。

258 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 17:02:35.59 ID:tlH1H5Y7

>>253
その文章で指摘されてることと（正否は別にして）、映画自体を見て泣く人の相関を単純化してる
お前がバカみたい

259 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 17:03:13.09 ID:G1C1XdpM

てかそれ散々既出だし岡田のパクリ説もあったし(´･ω･｀)

260 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 17:03:47.72 ID:DufCFATx

>>257
デタラメでも他人に知ったかぶり出来るからね
俺はこんなところに気がついたんだぞ、エヘン、ってね

261 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 17:09:21.86 ID:5CPBAO2F

この映画で泣くとしたら妹みたいに菜穂子が可哀想ぐらいしかないだろw

262 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 17:17:07.10 ID:mBFbek0J

関東大震災で焼け跡にしたところをたった20年後に無謀な戦争で再び焼け跡にした馬鹿さに泣けてくる。

263 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 17:26:26.61 ID:ax4kjqzf

＞＞245
小説そのものに批判があるし
花嫁姿に結核の象徴として描かれた暗い花を髪につけさせるとか悪趣味だな

264 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 17:26:48.92 ID:9oA+1D4E

>>256
お絹が好きだったかどうかは知らないが、若い男が、綺麗な姉ちゃんと、か細くはあっても、フラグが立ったのだ。
気には、なるだろうよ。
いつの間にやら、へし折れてた訳だがｗｗｗｗｗ

265 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 17:28:32.06 ID:9oA+1D4E

>>262
つーか、さ。
関東大震災は、大正デモクラシーののんびりした空気を、吹っ飛ばしたのだ。
アレがなければ、日本の歴史は、もう少しは落ち着いたものになっていたかも知れない。

266 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 17:35:20.43 ID:DufCFATx

>>264
ドキュメンタリーじゃないんだから
作り物のアニメだよ
気にはなるだろうよ、って何それ
絵が意志を持っているとでも？
作り手が演出でやらなかったものは存在しない

267 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 17:37:21.38 ID:nHLJKB5H

>>262
文明が滅びて欲しいそうだから
宮崎的には万々歳だろ

268 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 17:40:40.33 ID:nHLJKB5H

>>261
ゼロ戦にのって散った英霊への思いがこみあげて
泣ける。
映画の内容関係なく。

269 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 17:42:08.36 ID:uFEtjapE

>>267
復興をこそ描くべきかと思うが、
そこはセリフで済ませたね。

270 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 17:43:44.87 ID:kgaCAf60

なおこ美人だった

271 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 17:46:06.54 ID:5CPBAO2F

宮崎はパイロットより零戦もったいないで泣いたのかね

272 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 18:08:37.91 ID:FPQnNzWv

日本が嫌いだからな

273 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 18:10:40.48 ID:G1C1XdpM

町山のもう聴けたよー
http://podcast.tbsradio.jp/tama954/files/20130820_machi.mp3

274 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 18:11:57.01 ID:kgaCAf60

>>272
ありがとう

275 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 18:17:39.98 ID:tlH1H5Y7

便乗して

宇多丸　
http://podcast.tbsradio.jp/utamaru/files/20130817_watchmen.mp3

宮台
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/miyadai20130816.mp3

宮台が女アシスタントに「女の事わかってねーなこいつ」なリアクションされてるとこが見所

276 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 18:26:34.56 ID:EWk8OizY

>>243
まともにレスくれるとは思わんかった。
ありがとね。
スピットファイアは名機だし、戦歴もすごいし、何より発展性については認めるよ。
だけどゼロ戦が劣るものではない。
英空軍と帝国海軍は戦術ドクトリンが違うのだから、求めるものは違う。
航続距離を比較してほしい。スピットファイアでは随伴戦闘機としては
太平洋ではまるで役に立たない。

277 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 18:27:10.60 ID:9oA+1D4E

>>266
お前は虚構を、もう観るな読むな屑

278 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 18:31:33.16 ID:QJQd3D7o

町山は面白いなやっぱ

279 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 18:51:42.78 ID:+b4qaCeC

フィリピンの米軍基地空襲では、飛んで来た零戦を見た米軍は、空母からの飛んで来たと思い込み、海を探し回ったという話があるね
実際は台湾の基地から飛んで来た零戦だった
それくらい、零戦の航続距離の長さは驚異的だった

280 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 18:53:59.20 ID:tEvzGG+1

>>242
貧弱なエンジンで海軍の無理難題を叶えるために限界までフレームやら肉抜きしまくったのが零戦じゃないか
防弾設備も貧弱だしな

281 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 18:55:39.82 ID:RbxmG5ym

泣いた人は、どこのシーンで涙が出てきたわけ？

282 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 18:57:49.23 ID:uUPgWWEt

>>281
庵野の棒読みに

283 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 18:59:36.09 ID:+b4qaCeC

>>280
それ、設計だろ
工場の職人は関係ない

284 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 19:04:16.99 ID:+b4qaCeC

>>277
絵コンテを読むと、お絹が二郎を好きだというのは、演出でも言葉でもあるんだよね
二郎が菜穂子を好きだというのは、演出でも言葉でもある
だが、二郎がお絹を好きだというのは、演出でも言葉でも無い
制作者が表現してない事柄は、無いものとするしかないよ

285 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 19:06:29.19 ID:1OooWkmm

>>ひねりこみしたら空中分解するし
↓
そんな話は聞いた事がない
そもそも「捻り込み」は一種の曲芸技
急降下時に翼面に皺が寄るという話は聞くが、降下制限速度自体は各国同世代機と大差無い

>>すぐ燃えるし
↓
陸軍機に比べ航続距離の関係で燃料容量が大きいのは仕方がない
各国同世代機はどれもまだ防弾板は装備していない

>>20ﾐﾘはベテラン以外はろくに当てられない
↓
20mmというか初の「翼内銃」の照準に慣れてなかった用兵側の問題
九六艦戦までは視線の真ん前にある「胴体銃」だけだったから弾道が見極めやすかった

286 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 19:16:39.49 ID:1OooWkmm

>>限界までフレームやら肉抜きしまくったのが零戦じゃないか
↓
限界超えなかったから凄いんでしょ何言ってんの

287 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 19:22:11.32 ID:wmOnBGoM

>>249
＞優秀な人間を除外して替わりの人が育つのに何年かかるのよ

100年も50年もかかるわけじゃない。代わりの人材は必ず出てくる。日本が軍部の
発言力が強くて軍備拡張路線を進める国である限り開戦は避けられなかったわけだ
現実の堀越自身が言っているように本当に戦争を回避したければ、戦争に頼らない
政治家が育ち力を持つしかない

>>253
個人的な意見だけど、このスレでも散見される典型的な誤読パターンのひとつだな
二郎は薄情なのではなく、感情が外部から分かりにくい。だから薄情に見えてしまう
外出もしないのに化粧とか、この人は菜穂子の化粧の意味も分かってないでしょ？　
二郎にやつれた姿を見せないように、少しでも血色が良く元気に見えるように化粧
しているのに。それに試験飛行が成功して二郎が空を見上げた時って、菜穂子が
再び山に帰って数日しか経っていないはずだ。いくら何でもそんなに早く死なないよ

あと、これが一番大切だけど「こういう意見がある。だから泣いた奴はバカみたい」
という時点で、「私は自分の意見を持たず、映画の感想すら他人に左右されます」
と言ってるようなものだ。感動にせよ否定にせよ、自分の観た時の気持ちがすべてだ

288 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 19:28:13.93 ID:RbxmG5ym

おっさんファンタジー
そらおっさんに受けるはずだわ

289 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 19:50:50.59 ID:xids40ln

＞それに試験飛行が成功して二郎が空を見上げた時って、菜穂子が
＞再び山に帰って数日しか経っていないはずだ。

あれはまさに山に戻る当日だったんじゃないの？
黒川夫人たちが押し寿司一杯作ってたじゃん、あれ九試成功の祝いでしょ。
つまりあの段階で死んでないって結論は全く一緒だけど。

290 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 19:54:38.73 ID:G1C1XdpM

見上げた瞬間に菜穂子が亡くなったって見方はドラマチックで好きだな

291 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 19:57:04.85 ID:xids40ln

祝勝会になるか残念会になるかは結果次第だろうけど。
まぁでも人たくさん集まるがゆえの炊き出しだよな。

292 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 19:58:47.92 ID:7AeUYPCV

>>273
町山は「こういうところが分からない人は面白くないと言っている」という前提で解説してたけど
町山には申し訳ないけど、そういうところは見ていて全部分かったけど、分かった上で
つまらないんだよなあ。まあ、町山も映画解説で生きていきたいわけだから、邦画界では
最もカネの匂いがするジブリ作品をなんとしてでも持ち上げるだろうということは、仕事だから
仕方ないと思うけどな。

293 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 20:04:36.61 ID:X/7o/ngq

町山はポニョを酷評してるんですけど

294 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 20:08:16.11 ID:GidM6+GR

「巨神兵東京に現る」の頃から庵野らとあーだこーだやっとったんだな。
あの実写版巨神兵のメイキングのように年寄りばかり集まってw

295 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 20:08:29.43 ID:zLTpCraw

面白いつまんないはお前の主観だろ
「俺がつまんないと思ってるから町山もつまんないと思ってる」って傲慢すぎでしょ
ポニョ評聞けよ

296 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 20:19:45.94 ID:7AeUYPCV

赤江珠緒は「見たけどどうもピンとこなかった。巨匠の映画をけなすのは躊躇しているけど」
と言い、山里は「周りの人があまり面白くないよと言っているからまだ見てない」と言ってる。
これはもちろん町山の解説を聞いたら「やっぱり面白いような気がしてきました」と転換させる
ための振りなわけだが、「あまり面白くないという評価が多い」という事実も表している。

つまり、これはそういうシナリオに沿った映画評なわけだな。ポニョのときは何となく核心を
濁しながら「とてもすばらしいアニメです！」と言っている評論家が多かったが、町山のように
真面目にけなしてしまった奴は、ポニョをけなさなかった評論家にジブリの仕事が来るのを
指をくわえてみていたのだろう。その結果がこの風立ちぬ評だ。

297 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 20:23:28.64 ID:+b4qaCeC

ネガティヴ意見を書く人って妄想が多いよな

298 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 20:27:51.69 ID:tlH1H5Y7

ID:7AeUYPCV

なんかものすごく必死だな
「猫は足が四本だから、犬の親戚なんだよ！」
というレベルの理屈

299 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 20:28:28.75 ID:hfbqgJaD

わいも泣いた

300 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 20:47:57.63 ID:AXVaXoIL

熱風にバッタ君の記事書いてたと思うけど町山は
それに町山は淀川に影響受けて、「映画の見方がわかる本」って本まで出してんだからそういう解き明かしてくれるタイプの評論家だろ元々

301 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 20:48:48.37 ID:Hz1kmdWy

かの国の人は、ずーっと必死ですよね。他国を貶し、自国を持ち上げてないと、不安で不安でしょうがないんでしょうね。
自国に何一つ誇れるものがないことは、薄々気づいているんでしょう。

302 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 20:57:23.78 ID:CU1ENQQO

町山さんや宇多丸さんに酷評して欲しかったんでしょうね
それが思いの外、評価してるから色々妄想を並べ立ててるんだね
わかるわ、その気持ち

303 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 21:10:52.91 ID:xAIO+ofr

町山が昨日風立ちぬについて語り合った監督は園子温か

304 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 21:39:41.67 ID:swuAGYBf

>>294
人が生きていないような特撮技術にがく然とした

305 ：あはは：2013/08/20(火) 21:41:44.67 ID:l3HC40Aa

個人名なんてどうでもよいし、
評価は長い時間が決めるさ。
ラピュタ・ナウシカ・宅急便の名前は
何十年経った現在も出るから、
良いものでしょうね。
ぽんぽこが出てこへんのは
イマイチだからだろな。
風立ちぬが残るかは、未定。
長い時間の後残るのが
本物だろうね。

306 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 21:41:49.46 ID:LwbJ+Up6

あれはパチンコマネーで作ったんだろうな

307 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 21:45:54.84 ID:CsIPqN3v

>>273　サンクス
町山某とかいう奴、本は読んだこともないけどこの評論おもろいわ
ちゃーんと分かってる

308 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 21:51:17.42 ID:6/9BrCZV

ニューヨーク映画祭でも急遽上映決定。アニメでは唯一。

309 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 21:56:46.18 ID:vWHQQakc

庵野秀明｢ナウシカの続編やらせろ｣　宮崎駿｢いいよ｣
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377002424/

310 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 21:58:00.13 ID:RQop6gHc

>>273
風立ちぬのヒロインは節子やで。

関東大震災の焼けた空に二郎が爆撃機をイメージした意味はわかってないように聞こえた。

311 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 22:01:38.23 ID:CU1ENQQO

町山さんや宇多丸さんの批評って
素人のブログやツィッターでの感想や批評のまとめみたいで
新しくなかった、プロならではの見方みたいなものがあまり感じられなかった
効果音は子供のごっこ遊びってのは感心したけど

312 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 22:01:55.92 ID:j6FM4iXs

>>310
そう？「こんな状況でも飛行機」って解説通りだと思ったが
設計やってる人間なら絶対に共感できる

313 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 22:05:45.59 ID:CsIPqN3v

>>311
ひこうき雲の「他の人には分からない」の指摘は中々の慧眼だよ
予告編で対象の歌詞が流れる場面見てみ、正しい

314 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 22:10:46.93 ID:vLH9gerz

アニメーターは911のビル崩壊とかチャレンジャー号の爆発とかに超興奮したって話きくしな

＞彼らは目に飛び込んでくる日常を、24分の1秒に分解して観察しているのだ。
＞この観察がアニメーションの「タイミング」に生かされる。
＞作画の井上俊之さん、原画の児山昌弘さんと私の会話は、
＞最近中央線で人身事故が多いね、といった世間話から始まった。
＞「地面と頭が接触した瞬間はどうなのだろう」
＞「たとえ飛び降りたときは気を失っていたとしても、地面と接触した瞬間に
＞ほんの数コマ（24分の1?3秒）命がなくなる瞬間を観察できるんじゃないかなあ」
＞私は井上さんのアニメーター的発想について行けず首を傾げる。
＞「たとえばだよ、侍が介錯された瞬間に、首の飛ぶ角度によっては、
＞自分の首のない体を数コマ観察できるんじゃないかな」
＞真剣なのだ。
＞だれにも語ることができない「瞬間=タイミング」を知ること、
＞その執念は、私などにはとても理解できない。

日本一のアニメーターと称される井上さんにはこういう話もあるし

315 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 22:11:51.58 ID:qEycxr2w

平和ボケした日本人の目を覚ますアニメでした

316 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 22:12:58.80 ID:kKXw2GSN

町山さんの批評の
二郎は庵野みたいな人間だったから庵野にやらせるしかなかったってのは
役者の否定じゃん
殺人者を演じられるのは殺人をしたものだけという
町山さんがそんなこと言うなんてちょっとがっかり

317 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 22:16:45.05 ID:y/mnncz8

>>316
君はブレッソンやイタリアンネオレアリスモや是枝や大島他なんでもいいが
俳優以外の起用という映画の歴史をしらん馬鹿なのかね

318 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 22:20:47.72 ID:j6FM4iXs

>>314
いいねぇ　観察眼と感受性がとても高いんだろうね
俺の友人の研究者やってる人間も
山歩きしてる最中に森の木立見て最適化と目的関数が云々言ってたの思い出したわw

世の中の広義のクリエーターなら分かるよ、二郎の気持ちは

319 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 22:20:56.85 ID:RQop6gHc

>>312
カプローニの夢の「街を焼きに行くんだ」と言う爆撃機による火災をイメージしてるんだよ。

飛行機が街を焼き尽くすものだと意識している。

320 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 22:28:31.15 ID:j6FM4iXs

>>316
庵野の演技が上手かったとは決して思わないが
だからこそ妙案だと思ったよ俺は

勿論もっといい役者もいただろうが
「芸術ってのはそういうもの」ってゆー理不尽さへの指摘が全てを表してると思う

321 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 22:30:39.39 ID:j6FM4iXs

>>319
そーだね、だからこその飛行機でしょ

322 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 22:34:32.17 ID:RQop6gHc

>>321
地震の時でも飯より好きな飛行機のことを考えてるという解釈じゃバカみたい

323 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 22:44:37.53 ID:BkxeEEPZ

どっちの解釈もアリだと思うけどな

324 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 22:49:16.21 ID:RQop6gHc

宮崎が東北大震災で時代に追いつかれたと言ったのは歴史は繰り返すと思っているから。

二郎が震災の空に見たイタリアの爆撃機はのちにB29となって現実化する。

325 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 23:04:40.97 ID:IbjvnB4/

>>289
汽車の汽笛も聞こえたし、たぶん当日だよね。まあ、どんなに遅くともそれほど
日は経っていないなずだという意味で書いた。

>>292
「こういうところが分からない人は面白くない」というのは、この映画に関しては
重要な特徴だと思う。DQN的要素を含む恋愛パートとか、戦闘機に関する
知識とか、歴史的要素とか、色々あるけど。でも、すべて分かった上でも
面白くないという意見も理解できる気がする

>>296
それはちょっと映画評論家という仕事をバカにし過ぎてないかな

326 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 23:06:45.19 ID:UgcJJSwy

>>316
役者だと二郎が｢こういう人間だ｣と解釈しちゃうからね。

327 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 23:07:52.91 ID:IbjvnB4/

>>305
そうだね。でも、この映画は（おそらくは監督の狙い通りに）残りそうな気がする

>>317
＞俳優以外の起用という映画の歴史をしらん馬鹿なのかね

君の家はアパートかね

328 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 23:14:42.66 ID:CsIPqN3v

>>310
だから君のはベン図で含まれてるってよく読め
あと節子も意味不明だから菜穂子熟読しなはれ

>>325
ただ一つだけの歌詞をさらっと流したのは大人だったな

329 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 23:17:52.58 ID:RQop6gHc

>>328
町山は小説風立ちぬのヒロインの名前は菜穂子だと思ってる。

330 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 23:20:11.74 ID:RQop6gHc

>>328
ベン図ww

二郎が震災でイタリアの爆撃機を想像した時の暗い表情を見逃したな。

331 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 23:24:44.77 ID:CsIPqN3v

>>329
まぁねぇ…読めば一目瞭然だから、読んでから発言してね
節子のロジックも全然明らかになってないし、全然議論が成立してないよ

何にせよ俺は作り出す側で飯食って食わしてるから、
評論家なんて人の創作物に巣食う寄生虫だと思ってた（る）が
このラジオは中々面白かったわ

332 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 23:26:51.48 ID:j6FM4iXs

>>330
甘い、あれはそれでもなお、っていう逆説の決意の顔だよ

333 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 23:28:23.51 ID:swuAGYBf

>>326
宮崎が堀越を宮崎流に解釈したように、役者だって機械じゃないから当たり前だろ

334 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 23:35:39.67 ID:1YMfTGpC

>>276
そりゃそうなんだけど、どうも堀越二郎の理想型戦闘機はスピットファイヤみたいな戦闘機だったみたいなんだよね
理由は零戦にファストバック型の胴体を検討したり、マーリンエンジンを羨ましがったり、九試単戦の翼がスピットに少し似てるとかで
本人が語った訳ではないけどそういう風に思える記事を見るんだよね

335 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 23:41:45.39 ID:LwbJ+Up6

さて問題。七試計画スタート時、三菱の服部課長は何歳だったでしょう？

336 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 23:43:02.19 ID:yf8uCDly

>>334
本人が語ったわけでもないことは何のアテにもならないから書かなくてよろしい

337 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 23:44:26.68 ID:1YMfTGpC

>>285
＞各国同世代機はどれもまだ防弾板は装備していない
ソ連軍機とかはWW2以前に防弾版付けてたでしょ、それに陸軍の隼はそのソ連機との
交戦経験で防御力にある程度理解があって確か燃料タンクを一応防炎タンクにしていた筈

338 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 23:46:56.89 ID:w8hGB4NB

そのソ連機を重慶上空で零戦は圧倒的に勝つんだよな
やっぱり装甲を付けない方が良いのが証明されたな

339 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/20(火) 23:53:10.77 ID:LwbJ+Up6

>>335
誰も答えないなw

答：38才。
このとき、堀越二郎氏28才。すでに結婚していた。

340 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 00:00:00.26 ID:8Ll7yVng

最後のゼロ戦の残骸が積みあがって
二郎が「一機も戻ってきませんでした」って言うシーン、
歴史を知らないガキや、無知低能の奴が見たら
特攻で残骸の山になったんじゃなくて、
設計失敗による空中分解で全機壊れたって勘違いするんじゃない？

それまでも空中分解でテスト機が壊れるシーンは2回出たし、
特攻に関する発言は1回も出てこなかったし。

341 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 00:02:04.83 ID:YKlOfI+0

そんな馬鹿はいないだろ
それに零戦の損失は特攻だけではない

342 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 00:02:40.01 ID:oXpziOqm

「アニメンタリー決断」のように実写を時々入れれば良かったな

343 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 00:04:37.07 ID:e55HirPr

タツノコはリアルっぽいからできるんだろ

344 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 00:05:30.61 ID:vh12oTID

>>342
庵野が声やっててそれやったら、トラウマがぶり返す奴がいるじゃありませんか

345 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 00:08:17.44 ID:Wp4Ey/Jp

あと米軍機の防弾板は自国の12.7mm弾に耐えられない
つまり日本機が仮に米軍機と同等の防弾板を装備しても効果ないんですね
防弾板は戦車みたいに弾丸を弾く訳ではない
被撃墜時に辛うじて飛行士の戦死を回避する物
陸軍機は墜ちるのが陸地だが海軍機は海の上
米軍は空戦のあった海域に潜水艦や飛行艇を派遣して救命に全力を注いだが日本海軍はそんな体制を敷いてないし、自決用拳銃すら携行させていた
防弾云々は後出しじゃんけんですよ
発展の余地なくすっかり旧式化したのに後継機が間に合わず敗戦まで運用されたが故の汚名

346 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 00:11:18.33 ID:gV9ABpFH

>>339
あのさあ、問題提出から回答まで12分だろ？　世の中の人間がすべて君みたいに
2ちゃんねるに張り付いているわけじゃないからね？

>>340
宮崎監督は、そういう人たちは端から置き去りにする覚悟で作ってるだろうね

347 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 00:14:09.19 ID:oXpziOqm

>>346
なんだよ、答えたかったのかw

348 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 00:19:03.17 ID:DUZ2qrfU

年寄りになってファンタジー作れなくなったのはしょうがないけど、ジブリの看板外してやったほうがよかったかも
ディズニーがアニメで大人向けつくったようなもんだろw
次に響くんじゃないかな

349 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 00:20:01.55 ID:GuesWXhD

現実でもゼロ戦って一機も戻ってこなかったの？

350 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 00:21:18.12 ID:YKlOfI+0

面白くもないクイズに答える人なんているのかいな

351 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 00:22:23.04 ID:oXpziOqm

まあ、誰からも指図されなくなったパヤオが自分の好きなように
作ったものだからな。仕方ない。

352 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 00:25:59.08 ID:Wp4Ey/Jp

>>現実でもゼロ戦って一機も戻ってこなかったの？

んな事ぁないし、米軍が捕獲して戦後ﾚｽﾄｱされた個体が里帰り飛行まで披露してますよ

353 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 00:26:39.40 ID:e55HirPr

戦後アメリカに壊された

354 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 00:28:20.63 ID:oXpziOqm

零戦にアメリカ製のオイルと燃料を入れたら、さらに性能が上がったといわれている

355 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 00:33:02.06 ID:6nrkdFVF

零戦に限らず機体は結構残っていたが、日本側も残しておく余裕はなかった
せっかく米軍が動態保存してた機体も、ぞんざいな扱いして二度と飛べなくなったり

356 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 00:38:36.12 ID:gV9ABpFH

>>347
いや、そういう問題じゃないんだけど。君、大丈夫か？

>>352
あれは特攻を意味した言葉だから

357 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 00:45:35.08 ID:Wp4Ey/Jp

逆に特攻に失敗して途中帰還した例は幾らでもありますんで
(隼だけど『月光の夏』をご覧になっては？)

敗戦後の武装解除で国内の残存機は残らずｽｸﾗｯﾌﾟになっちゃいました…位の意味にとりましたけどね

358 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 00:50:41.29 ID:3M6nbkk5

※この物語はフィクションです。

　　実在の人物及び団体とは一切関係ありません。

359 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 00:55:41.32 ID:YKlOfI+0

一機も帰って来なかったというのは暗喩だろ

360 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 00:59:36.81 ID:LdytXFiT

夢の中の台詞だから、ぼやけた事実誤認でもいいんじゃねえの

361 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 01:02:58.12 ID:YKlOfI+0

まるで一機も帰って来なかったみたいに、零戦と共に沢山の人が死にましたという意味だよ

362 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 01:10:30.52 ID:EWGsC40g

パヤオの監督作品は今後あと1作位作るのかな

363 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 01:14:31.00 ID:Wp4Ey/Jp

意味深なようで、大した意味は無いと思いますよ
感動した人には悪いけど
要するに監督、日の丸掲げた飛行機(軍用機？)が大っ嫌いなんですよ
私怨で作品世界の中では一機も生存を赦さなかった

『ｽｹｰﾙｱｳﾞｨｴｰｼｮﾝ』誌9月号より

宮崎「こんなに日の丸がついた飛行機を描いたのは初めてですけど、片っ端から落っこっていますからね(苦笑)」
聞き手「基本的に監督は日の丸がついた飛行機、好きじゃないじゃないですか(笑)」
宮崎「全部落っことしてます」

364 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 01:17:19.39 ID:76KdMGP8

いや読んだからそれ

そんなこた知っててしゃべってんだよ

365 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 01:18:21.15 ID:B2EYobWM

>>363
>感動した人には悪いけど

つか日の丸つけた飛行機（笑）で感動する時点で、この映画の内容を取り違えてるだろｗ

366 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 01:19:09.38 ID:gV9ABpFH

>>357
手塚治虫の「墜落機」を思い出しちゃった。(´･ω･`)

367 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 01:20:54.74 ID:Wkk0XwGo

零戦の搭乗員が手を挙げて、二郎も手を挙げてるんですがね
好きじゃない割にはそんなことしてるんだな

368 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 01:21:41.78 ID:TFeNSGpO

>>363
九試は落ちてないけど

369 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 01:22:20.69 ID:oXpziOqm

あの零戦、日の丸付いてなかったのでは？

370 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 01:24:58.06 ID:TFeNSGpO

>>369
ポスターの飛行機が九試
しっかり日の丸が付いてます
つか、九試は零戦じゃなーい

371 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 01:25:02.29 ID:oXpziOqm

さて問題。七試計画の発案者は誰でしょう？
ググればすぐわかるから、制限時間短くするよw

372 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 01:27:17.15 ID:oXpziOqm

>>370
失敬！

373 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 01:33:36.49 ID:zAr23ViW

>>369
ゼロにもついてた。
あの、片手挙げる場面で、俺は泣いた。

374 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 01:38:13.02 ID:oXpziOqm

みんな、寝たか？（笑）

答:山本五十六

375 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 01:38:58.25 ID:zAr23ViW

まあ、戦争でどっちが勝ったか知らん。という若者もいたらしいからなあ。
画面下に常に解説テロップが出続けて、笑うところは太字になってないと不親切だのと大騒ぎするような
そんな人達向けじゃないことは確か。

376 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 01:39:58.58 ID:tFe/ZGO/

>>373
あそこは泣く
意図せず二郎が国と国民を死地に送り込むハメになった地獄絵図シーン

377 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 01:40:13.17 ID:Wp4Ey/Jp

でもまぁ、監督は「零戦ﾂﾝﾃﾞﾚ」ではないかと思いますけどね
本当は好きで好きでたまらんくせに、事あるごとに悪口言い触らしてまわる
どうでしょ？

378 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 01:44:14.58 ID:sy8vZIoD

>>377
日本刀の美しさを賛美することと、日本刀での殺人行為を賛美することは別だからｗ

379 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 01:49:28.07 ID:DUZ2qrfU

日本刀で外国人殺したわけではないけどね

380 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 03:19:06.36 ID:3M6nbkk5

中学のときミリオタのともだちに「戦争好きなんでしょ」っつったら
キレられたなぁ～

381 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 05:46:40.81 ID:zbLoTLQJ

やはり、この作品がつまらないのは笑いが足りないところだと思う。
もののけ姫も笑いの足りない格好をつけた作品だった。
とてもつまらなかった。
カプローニがわずかに妄想の中ということで不条理ギャグのような事を言って
いたが、それ以外の人に笑いが少なかったのは
半分ドキュメントだったからじゃないだろうか。

382 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 05:54:47.30 ID:1+EvFZV6

好き嫌いがあるのは当然なのだが、
こんなに分り易く描写がされている映画を、
分からないと言うやつが多いみたいで、
正直、信じられない。

トトロとかポニョばっかり観てる＆期待してる層？

>>381
>笑いが足りない
足りないんじゃなくて、意図的に削りまくったんでしょ。

383 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 05:54:48.49 ID:Tkhrt6ug

黒川さんがコミカルで笑えたよ

384 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 05:56:37.26 ID:C+9dOAOQ

>>371
そんなマニアックすぎる問題出されても（　・ω・　）

385 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 06:29:53.31 ID:zbLoTLQJ

>>382
削る必要がない
>>383
黒川は見た目がコミカルなだけで、面白いことはほとんど言わなかった
そこが本当に見ていて不満だった

386 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 06:41:53.52 ID:1+EvFZV6

>>385
このテーマとか空気感の作品に
無理に笑いを入れても、
蛇足になったり、スベったりするだけ。

387 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 06:52:26.91 ID:C+9dOAOQ

やっぱり宮崎も軍事趣味丸出しにするわけにはいかないし、
それなりにまとまった話にするために苦労してるんだろう。
絵を描く手間も大きいし。

388 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 07:16:24.88 ID:6aeAiWLG

>>363
歪な左翼思想を捨てて楽になったら
もっと作品世界の幅が広がるのになあ。
優れたクリエイターでも、バックに美しくない、
胡散臭いものがひかえてるって匂わせるのが
すごく残念だ。

389 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 07:21:10.87 ID:e55HirPr

>>388
逆だろ。
この映画を見て、リアルの堀越二郎の終戦日記を読んで太平洋戦争の馬鹿馬鹿しさを味わえ。

390 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 07:23:18.78 ID:6aeAiWLG

>>387
ナウシカのクシャナの戦闘場面の
活き活きしていたことといったら。
もっと自らに正直に、
戦争漫画を作ったらいいのではなかろうか。

391 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 07:27:11.82 ID:6aeAiWLG

>>389
君は宮崎の従軍慰安婦発言とかどう思う？

392 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 07:35:28.18 ID:6m7HDbKB

>>391
まったく正しいと思うよ。

確かに日本政府は直接の強制徴用はしなかったが、今で言えば原発事故処理工事に15歳の少年が働かされているのを政府が黙認していたようなものだ。政府の責任は免れない。

393 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 07:35:31.20 ID:o57LZaoM

>>381
つまり我修院達也を出せば良かったんだな？

394 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 07:38:40.74 ID:6aeAiWLG

>>392
あは。
そうかな？とは思ってたけど
大体信者の実態がわかったよ。

395 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 08:51:38.06 ID:cVjcup7F

>>394

英語のsex slaveは経済的理由で消極的に売春している人まで含む。

つまり朝鮮人従軍慰安婦の中には確実に性奴隷がいた。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/性的奴隷

性的奴隷（せいてきどれい）は、英語の sex slave の訳であり、現代欧米においては広汎に使われる表現である。

（広汎な用法は21世紀初頭までは日本で一般的に受け止められていず、○○奴隷とは扇情的比喩用法であった。慰安婦問題によって外国の表現が移入されてきている段階である）。

英語も知らずに従軍慰安婦は性奴隷ではないとか言ってる馬鹿こそ日本の立場を悪くしている。

396 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 09:05:38.40 ID:WDV9QHuL

ローマ時代には教師奴隷がいてギリシャ語の家庭教師などをしていた。

アメリカの黒人の祖先の大半は明治の始め頃まではリアル奴隷の子孫。日本で言えば小作人くらいのイメージ。

そういう世界の奴隷という言葉の意味は日本の常識よりはるかに広い。

397 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 09:14:05.07 ID:0LF9qtv0

風立ちぬの適切な評価をしている冷泉彰彦が従軍慰安婦についても適切な評論をしている。

http://m.newsweekjapan.jp/reizei/2013/01/post-514.php

　この問題に関する事実関係に関しては、私は池田信夫氏が様々な史料を参照しながら丹念に調査を続けて来た結論、つまり「軍による強制連行はなかった」という立場を取ります。

　では、問題になっている河野談話を訂正すればいいと考えるのかというと、こちらはそうは簡単ではないと考えます。この点に関しては、日本の政界や世論には根本的な誤解があり、注意深い議論をしないと、日本の国益を大きく損なう危険があるからです。

　誤解というのは、「軍による強制連行はなかった」という訂正に成功したとしても、全く「日本の名誉回復にはならない」ということです。

一言で言えば「強制連行はしなかったが、管理売春目的の人身売買は行なっていた」という「訂正」を行なうということは、旧軍の名誉にもならないばかりか、そのように主張することで、21世紀の現在の日本という国の名誉を著しく損なうのです。

つまり、日本という国は現在形で「女性の人権に無自覚な国」だという烙印を押されてしまうからです。

398 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 09:20:17.26 ID:XFpHb0fF

>>395
>経済的理由で消極的に売春している人まで含む。

ってことは、売春婦(専業・兼業)を全て含むってことだよね？

399 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 09:23:32.63 ID:bwORS1Tu

まーた空気読めないバカが、スレ違い無視して議論始めやがったか
そういう議論したいならいくらでもそれ用のスレあるんだからそっち行けよｋｓ

400 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 09:48:32.77 ID:TpvTK2El

>>399
二郎は軍部に加担したんだから
その軍部が何をやっていたかは全くの無関係ではないよ

401 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 09:49:20.49 ID:nTuwnRKG

漫画版ナウシカとかラピュタ、ポニョみたいな
ノリが好きな人はたしかに笑いがなく退屈に感じやすいかも
おいしそうになにかを食うシーンもないし
ただこれは漫画映画じゃないと考えれば納得はいくだろう

402 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 09:54:42.44 ID:nTuwnRKG

↑
あとカリオストロも加えて

403 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 10:18:07.09 ID:SqDOPvg3

>>400
そうゆう難癖つけて作中に欠片も登場してない要素を議論するのが駄目だっていってるの
分かるだろこれくらい？

404 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 10:20:27.59 ID:oCIfXoTv

>>400
その理屈でいくと、日本の陸軍士官学校で学んだ朴正煕は売国奴てことになるのだが…

日本と朝鮮半島て近くて遠いな。たぶん永遠に理解し合えないんだろう。「恨」の精神とか日本人には気持ち悪すぎる。

405 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 10:28:46.53 ID:CyZqTvNc

>>333
宮崎監督はそれを嫌っている
演者が監督の構想を再解釈することを避けたいのだろう
そういう考えなら、当然全配役を自分で吹き替えたくもなる

406 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 10:29:21.67 ID:oCIfXoTv

>>403
隣国の方には、何を言っても通じないかと…

407 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 10:33:37.34 ID:zs1fI23S

>>284
行間を読めない奴は死ね
不治の病に罹って向こう半世紀毎日悶え苦しんで死ね

408 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 11:05:16.93 ID:SaBLIsKm

>>405
むしろ素人の方が読めないだろ
役者でも我を出さないタイプ選べば良いだけ

409 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 11:07:02.37 ID:bwORS1Tu

庵野の声で良かったという人もいるし、ダメだったという人もいる
それだけの事だろ

なんで自分の意見が正しいということにしないと気が済まないの(´・ω・｀)

410 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 11:19:21.90 ID:nVYU9qXD

>>340
そういやCUTのインタビューでも「最近の若い奴らは呆れ返る程に歴史を知らない。無知で低能」と言っていたっけなw
その直後、「あ、スタッフのことですよ(笑)」と白々しいフォローを入れていたがw

411 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 11:29:47.11 ID:4XI8YhUe

そもそも堀越さんの半生ではない、あくまでモデルとして使っただけってどんな意味があるの？
たとえば、堀越さんを宮崎さんに置き換えて考えると、結婚したけど妻に先立たれ子供も居ない宮崎さんって話を作っても
えっ、五郎さんは誰の子供なのって疑問がわく訳で
実際、堀越さんにも子供がいてる時点で、モデルに使っただけと言われても一体何が言いたいのって感じになるだけ
なんの理由も脈略もないまま、俺が（宮崎が）作った物にグダグダ言うなって事に尽きる？

412 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 12:02:38.48 ID:x6BdN2r5

>>411
実在の人をモデルに、実際とは違う物語を作る…ってのは、よくあることだよ
最近だと「ソーシャルネットワーク」とか（風立ちぬの主人公にちょっと似てる気もするw）
ただ、こういう物語は主人公を引いた目線で描いてるのが多いんだけど、
実在の人に自分（監督）を思いっきり投影した物語ってのは、少ないかも
普通に腕のいい監督が同じテーマで作ったら、
それこそ「ソーシャルネットワーク」みたいな映画になったかもしれない

413 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 12:05:55.01 ID:bwORS1Tu

そこで例を出すなら「市民ケーン」だろｊｋ

414 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 12:08:12.71 ID:Tkhrt6ug

ザッカ―バーグは実際はあそこまでアスぺじゃないしなｗ

>>413
ソーシャルネットワークは市民ケーンと同じ作りだって以前町山が言ってたね

415 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 12:09:32.95 ID:SaBLIsKm

>>411
イマジネーションの問題だろ
「これはノンフィクションです」とか言わないかぎりは、原作小説とか漫画を改変するのと変わらない。
たまたま実在の人物で妄想しちゃっただけ

416 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 12:10:22.49 ID:f9RDR/Ct

中国も韓国もどうでもいい
宮崎駿は、自分たちはあくまで日本の観客に向けて作品を作ってご飯を食べていると言っている
外国の反応はボーナスに言わばすぎないと
批判している人達は、いちいち中国や韓国の国名を出すな
日本人が日本人に見てほしくて、必死に作った日本人のための映画だろ
だから映画祭にも出席しない
監督の気持ちを深く汲んでほしい

417 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 12:21:45.01 ID:x6BdN2r5

>>413
だから、「最近だと」と…w
まあ、一部で似てると言われてる「はじまりのみち」でも良かったんだけど、
「はじまりのみち」も特殊な立ち位置の映画だからなぁ

418 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 12:29:18.09 ID:QBQ9Tt+6

堀越二郎氏が軍と関係無いなどということはない。
大学の先輩に軍に入った人がいて、七試の開発を始めるに
あたっては、わざわざ名古屋から東京に出向き、相談に乗ってもらって
諸外国の戦闘機の動向を参考にしている。

419 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 12:39:43.22 ID:0z3Zahrs

ポニョでは海の生き物のポニョに水道水を使うことを叩いていた町山さんが
風立ちぬでは同じ部屋でタバコを吸われても
結核患者がセキ一つしないことに何も言わなかったということは
人間というものは評論家も含めて
気に入った作品では考証は気にならなくなり
気に入らなかった作品では考証が気になるようになるんだな

420 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 12:45:58.22 ID:gTIesYFT

だよな、大人がマネして結核の人の隣で喫煙するからまずいよね

421 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 12:46:31.30 ID:LdytXFiT

>>416
作品に関わるインタビュー記事で憲法改正反対、慰安婦に謝罪しよう、領土を共有しようなんて発言してんだから構わねえだろ

ああいう感覚でこの作品を手掛けたのかと思うと、「美しいものをみたい」という台詞はぞっとするね

422 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 12:53:55.34 ID:NuMlYV9P

町山の解説は聞いてて面白かったな
共感するかどうかは別として、作り手の意図を汲み取ろうとする姿勢があった

423 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 12:56:41.70 ID:eytajHG0

>>411
実は堀越二郎自体を描きたい訳じゃ無いんだよ。
一番描きたいのは九試単。

424 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 13:04:40.04 ID:QBQ9Tt+6

ガルウィングのヒントをくれたのは軍人の先輩なんだよね

425 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 13:11:13.47 ID:Tkhrt6ug

cut読んだけどなかなか面白かった
堀越のご子息と奥さんが見終わったあとにほんとに喜んでくれた。
菜穂子を見て奥さんが「義母はほんとにああいう人でした」とおっしゃってくれたとさ

426 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 13:12:23.95 ID:bwORS1Tu

>>419
お前は何を言ってるんだ

町山が言っていたのは海の生物を真水に入れて「死なないのは」おかしいと言うことだぞ
別に真水に入れることは論理的にダメとか言ってるわけじゃない
しかもあれは半分ネタで突っ込んでただけだし

427 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 13:19:47.18 ID:0z3Zahrs

>>420
そういうことじゃなくて
映画を見て考証が気にならなかったら
その映画はその人にとって気に入った作品で
考証が気になってしまったら
その作品はその人は気に入ってないってことの
指針になるなあってこと

428 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 13:32:23.43 ID:3M6nbkk5

『悪の華』監督「声優はナチュラルな芝居もできる。安易にタレントを起用するな」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377058646/

429 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 13:40:32.43 ID:B4qIqJYA

小林よしのり

韓国にも宮崎駿ファンは多いらしいが、
『風立ちぬ』には「やっぱりな」という馬鹿馬鹿しい反応が続出している。
曰く、「ゼロ戦を美化している」「右翼映画」「宮崎駿監督がついにボケた」という
「戦前の日本は悪」と決め込んだ批判だ。
日本の作家・表現者は全員「戦前の日本は悪」として描かなければ許さないというのが、
韓国人の反日カルト教なのだから仕方がない。
だが驚いたことに日本人にも、この韓国人と全く同じ感性の者がいるのだ。
しかも評論家の中に。
『風立ちぬ』の評論を宇野常寛が「ダ・ヴィンチ」9月号に書いているというから読んでみたが、
「なんだこりゃ？」と脱力するしかないシロモノだった。
（略）
韓国人の批判と、全く同じじゃないか！
韓国人が言うならともかく、今どきの日本で、ゼロ戦を「暗黒の時代の殺戮兵器」としか思えない若者なんているのか！？
といっても宇野は今年35歳の「ポスト団塊Jr世代」で、もはや中年かもしれないが。
ゼロ戦を「暗黒の時代の殺戮兵器」とまで決めつける人間がいるとは本当に驚いた。
まさに戦後民主主義サヨク！わしが『戦争論』（幻冬舎）で分類したサヨク以外の何ものでもない

430 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 13:46:57.49 ID:zbLoTLQJ

>>419
それ以前に、宮崎駿が最初に「ポニョを水道水に入れる」というアイディアで決めてしまったから
もう後戻りできないのでそのまま押し切ったわけで、もし、最初から「水道水に入れない」という
話で筋を作ってしまっていたら、また若い者に説教で

「今の若い人たちは、パソコンで魚を育てたりたまごっちを育ててるぐらいで、本物の魚を育てる
という経験をほとんどしていないんですよ。だから、若いアニメーターに意見を聞いてみると
『水道水にポニョを入れてはどうですか』などと平気で言うんです。そんなことをしたら魚は死ん
じゃうということが分からないんです。自分で土や水とたわむれて小さな命を育むということが
何より大事な教育になるんです」

なんてしたり顔で言ってたに決まってるわけ。アニメ監督なんてのはその程度のもので、別に
神様のように拝むものでも仙人のように有難がるものでもなく、ただのワガママな人間に過ぎない
ということをよく認識しないと。

431 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 13:56:46.51 ID:38GHVmrJ

ポニョってあれ金魚か？
海にいたら水道水はやばいのか

432 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 14:07:12.64 ID:QBQ9Tt+6

海に金魚はいねえだろ

433 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 14:10:03.05 ID:38GHVmrJ

海にいる金魚もいるぜ

434 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 14:55:21.91 ID:4XI8YhUe

小説風立ちぬを利用しただけ、堀越二郎も利用しただけって
だから何？
後付、突然涌いて出た主題歌？がユーミンと言う人寄せパンダって最悪。

435 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 15:04:41.52 ID:Ewgb+GjE

海にいる金魚ってなんぞなもし？

436 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 15:09:34.96 ID:1Bd8VsY2

>>435
ポニョのことぞな

437 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 15:23:17.97 ID:SqDOPvg3

>>430
妄想で断言しない方が良いよ

438 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 15:24:10.17 ID:C+9dOAOQ

原作通り豚顔なら二郎の性格を良く表わせたんだが。
こっけいな話になっちゃうから映画では出来なかったんだろう。

439 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 15:29:56.20 ID:85EyjVnq

実在の人物だからな
遺族も生きてるし

440 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 15:35:37.83 ID:v/vOhm22

それなら原作漫画でも人間にしたほうが良かったんじゃねえの

441 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 15:49:54.76 ID:C+9dOAOQ

もともとは風刺の要素があったのかね。
世間なんて豚顔して笑い飛ばして見せればいいんだと。
　
しかしシリアスな話にしなければいけないところで無理が出た。

442 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 16:25:11.09 ID:lURFT+lH

カストルプが草みたいなの食べてたのは、ＪＡのステマなの？

443 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 16:56:00.72 ID:LdytXFiT

>>429
小林は宮崎のコメントを知らないのかな

444 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 17:24:19.18 ID:cceWkEyH

岡田が超超ジュラルミンの試作品が届いた時上海事変の新聞で包まれていたのに堀越は関心を持たない演出をしたと言ってた。

おいおい、堀越はとっくに上海事変を知っていたはずだ。詰め物の新聞読み返すはずがない。

445 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 17:27:29.20 ID:fR2kAZia

エロシーンや暴力シーンがあったらR指定になるだろ
だったら喫煙シーンがあったらR指定でいいじゃん

446 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 17:32:34.21 ID:x6BdN2r5

>>445
その理屈だと、車の運転シーンが出てきたらR指定になっちゃう

447 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 17:35:14.12 ID:+2YNjSRD

http://p.twpl.jp/show/large/gIXuS

これを貼れと言われてるような気がした。

448 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 17:38:02.35 ID:EST0BLqb

加代ちゃんのにぃにぃ様を聴きたいがために2度映画館に足を運んでしまった

449 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 17:43:15.44 ID:jb1zKD69

にぃにぃなんて沖縄かギャルゲーでしか聞いたことがない

450 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 18:11:19.38 ID:1Bd8VsY2

加代ぶせえからどうでもいい

451 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 18:36:16.36 ID:Vn+LbQ7x

しかしそもそもジブリが風のことだしな。
カプローニの飛行機の愛称でもあるが。

452 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 19:00:16.54 ID:YLuuJBfd

赤チンを塗って差し上げましょう。

453 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 19:02:41.23 ID:NrqJDAHx

>>443
お前こそ宮崎のコメントを理解出来てるのかな

454 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 19:05:49.04 ID:abYNREM+

そういえば少年二郎の声ってだれなんだ？

455 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 19:14:12.71 ID:idMtHJTJ

>>444
岡田は自分に都合のいい解釈しかしないから

>>429
宇野の評論読んじゃう自分が悲しくないのかな

456 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 19:15:59.04 ID:e55HirPr

>>454
可愛い子役

457 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 19:17:14.30 ID:e55HirPr

勘違い評論の集大成

http://mainichi.jp/enta/news/20130821dde012200009000c.html

458 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 19:24:09.97 ID:BAFnwc4r

毎日じゃしかたないね。競合他社だから。しかしよくあれだけキチガイ評論ばかりつないだもんだ。寺脇が入ってたら満点じゃん。

459 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 20:00:05.42 ID:LdytXFiT

>>453
領土を共有しよう慰安婦に謝罪しようというコメントに何を理解しろと

460 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 20:01:39.56 ID:neU79C1R

本来は円谷を主人公にしたものを作ればもっと切実なものになったろうが
庵野にその機会があることを期待しよう

461 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 20:04:09.08 ID:f9RDR/Ct

>>459
映画とは切り離してくれる？

462 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 20:08:40.20 ID:e55HirPr

>>459
領土w

日清戦争の少し前までは日本政府は宮古島、石垣島を清に、沖縄本島を日本に分割する予定で調印寸前まで行っていた。

日清戦争終結寸前に清に通告せずに領土化手続きをしたのが尖閣諸島。台湾と一体と考えるのが国際常識じゃね？

463 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 20:16:09.81 ID:LdytXFiT

>>462
あーあ。
どこの国の人やら

464 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 20:40:24.27 ID:e55HirPr

>>463
http://rca.open.ed.jp/history/story/epoch4/syobun_8.html

　清国から琉球問題の調停依頼を受けた米国前大統領のグラントは、伊藤博文ら政府高官と協議し、日清交渉をとりつけました。
その交渉の場で日本側が出した案が、日本の中国国内での欧米なみ通商権を認めることと引きかえに、宮古・八重山を中国へ引きわたす、というものでした。これがいわゆる「分島・増約案」です。

　1881（明治14）年2月、両国の代表が石垣島でおち合い、正式に宮古・八重山の土地・人民を清国に引きわたすことになりました。

　その後、日本の朝鮮進出によって日清間の対立は激化し、ついに日清戦争（1894～1895年）が勃発しました。この戦争で日本が勝利をおさめ、台湾が日本の植民地となったことにより、琉球問題はあいまいにされたまま日本に属することになりました。

465 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 21:19:11.85 ID:tvMdlvZu

引き渡す、というのなら明確に日本の領土じゃんで、引き渡さなかったんだから、もちろん今でも日本の領土だろ

466 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 21:22:41.21 ID:tvMdlvZu

ほんと、いつものこいつはあからさまに不逞鮮人だよな
隠さないところがすごいというか、隠しきれないよな

467 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 21:23:27.67 ID:gwb4tyc3

>>462
スレチなので反論は専門スレで願いたい
世界の常識形成者のアメリカ様が終戦時沖縄として扱ったので国際的には沖縄だろ
それともなにか資源が出てからココはオレ様の土地というのが世界基準なのか

468 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 21:24:15.76 ID:e55HirPr

>>465
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/琉球王国

琉球王国（りゅうきゅうおうこく）は、1429年から1879年の450年間、沖縄本島を中心に存在した王国。

1879年に日本が強制併合して清が怒ったのでわずか2年後の1881年に琉球を分割して手打ちしようとしただけですが？

469 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 21:27:49.88 ID:e55HirPr

>>467
事実でない。

アメリカは尖閣諸島の主権は日本か中国か知らないというのが公式な立場。施政権すら日本に返すか台湾に返すかの議論がホワイトハウスであったことが明らかになっている。

470 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 21:30:55.34 ID:tvMdlvZu

>>469
日本占領時代に米軍は尖閣諸島で軍事演習をしてるんですがね
しかも島に標的まで置いて
中国は抗議してませんね

471 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 21:35:53.81 ID:oCIfXoTv

ID:e55HirPr

帝国主義の時代は強い国が弱い国を植民地にするのが正義。

中国も朝鮮も近代化に失敗したから列強の植民地になったんでしょうが。自業自得なんだよ。

司馬遼太郎の「坂の上の雲」を読め。そして、日本人の爪の垢でも煎じて飲め。

472 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 21:40:44.76 ID:e55HirPr

>>470
米軍統治下では台湾とアメリカは連合国同士だから尖閣諸島を台湾人に自由に使わせていた。

実際台湾人が作ったトロッコとかがある。

473 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 21:43:29.56 ID:tvMdlvZu

もういいよ、白丁
スレが汚れるから来ないでくれるかな
白丁は汚いんだよ

474 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 21:45:02.11 ID:tvMdlvZu

まあ、石油が埋蔵されてると分かった途端に俺ものだと言い出す犬畜生の汚いチャンコロだよ

475 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 21:48:16.27 ID:WRf5qxw0

いいかげん、専用スレでやってくれませんか？

476 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 21:51:57.24 ID:oCIfXoTv

ID:e55HirPr

「風立ちぬ」、どう観ても戦争を肯定してる内容じゃないけどな。なのに発狂するとか下らん民族だ。

日本には宇津救命丸て良い薬があってな…トンスルと一緒に服用するといいよ。

477 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 21:59:01.17 ID:tvMdlvZu

自分の論陣に有利にこじつけられる資料を毎日必死になって集めてるんだろうな
本当に気持ち悪い
こういいうのが同じ国土に潜伏してるんだから日本は不幸だ

478 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 22:27:55.55 ID:PTiaAyrU

ピラミッドは文明の象徴じゃあないの?

479 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 22:29:28.89 ID:IaAuHRXO

なんだろう...絵は同じなのに、すごく残念な気持ちになった。

https://twitter.com/bokuriko/status/370081689554255873

480 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 22:34:53.30 ID:nk0kHTts

これ面白い？

481 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 22:36:36.82 ID:oYWC891e

>>479
確かに、何だろうこの残念感

482 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 22:42:42.26 ID:C2fu3VqP

>>429
零戦が殺戮兵器なのはカプローニが｢飛行機の呪い云々｣で言ってたし、最後に零戦は国を滅ぼしたといってたじゃん。
小林はちゃんと風立ちぬを見たのか？
この作品は軍事オタクが零戦を賛美する作品じゃないんだぞ。

483 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 23:02:24.47 ID:ahexXbLB

上映中飽きて泣いたり騒いだり、走り回ってるって噂聞いて事実なのか5回程
見たけど確かに小さい子供は結構いたが、みんな大人しく最後まで見てたな
上映終わって難しかったとか話してるのはちらほらいたが…

484 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 23:10:56.70 ID:oXpziOqm

黒川って上司は架空で、服部課長は実際したそうな。
実在の服部課長は堀越二郎氏配属時、五分刈り頭で38才。

485 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 23:12:35.87 ID:tvMdlvZu

零戦が国を滅ぼしたなんて言ってないぜ
力を尽くしたかね
はい、最後はズタズタでしたが
だよ

486 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 23:12:36.49 ID:e55HirPr

黒川は堀辰雄「菜穂子」の夫の姓。

487 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 23:14:10.19 ID:tvMdlvZu

そのあと、国を滅ぼしたんだからな、と続くが、主語がない
どうとでも取れる

488 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 23:15:32.86 ID:oXpziOqm

>>486
なんという架空と現実のチャンポン映画w

489 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 23:31:30.29 ID:LukIwtcM

>>487
「戦争が」以外だとなんになるの

490 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 23:38:38.41 ID:e55HirPr

戦争を描いてないという評論があるけど回りくどく描いてるよ。

爆撃機が燃やす街と関東大震災で燃える街のイメージの重ね合わせ。

新聞の(第一次)上海事変

カストルプの「忘れるにいい所です。チャイナと戦争してる、忘れる。満州国作った、忘れる。
国際連盟抜けた、忘れる。世界を敵にする、忘れる。日本、破裂する。ドイツも破裂する。」

エンディングのホロンバイル草原。

491 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 23:38:44.71 ID:tvMdlvZu

日本人は国を滅ぼした、という意味でも通る

492 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 23:45:50.74 ID:qJfA6Fbi

>>464
正式に調印してないなら無意味

493 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/21(水) 23:53:48.25 ID:e55HirPr

>>492
日本が強制的に琉球王国を併合したのがそのわずか2年前で清の承認もないんだけど。

494 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 00:00:11.31 ID:tvMdlvZu

満州併合も日本は承認してないよ

495 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 00:02:30.75 ID:cX5AoII4

引き渡すってお前書いてるじゃん
要するに事実上の日本の領土だったわけだ
昔はそういう事実上領土なら領土なんだよ

496 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 00:05:35.50 ID:cX5AoII4

チベットやウイグルは侵略だよな
早く独立させて、中国は謝罪と賠償をしろよ

497 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 00:12:07.05 ID:GBb+2Ww6

ここ何のスレ？(´･ω･｀)

498 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 00:13:39.00 ID:+d/m0Du+

国土防衛スレ

499 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 00:13:41.01 ID:oHaQpfOf

宮崎駿の思想と風立ちぬの内容が一致していることが理解できない人が愚痴を書き込むスレ。

500 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 00:16:50.32 ID:+VAlRpR2

アニメを作る才能があっても人格が優れてるわけじゃないのが分かるな
言ってることがめちゃくちゃだから
日の丸の付いた飛行機は落っことすと言いながら、手を挙げさせてるし
支離滅裂

501 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 00:17:11.45 ID:k4MF4BHe

エンディングの夢の場面には、燃える町の情景も一瞬映る。
重慶か、或いは東京か名古屋かは知らん。

502 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 00:17:54.87 ID:oHaQpfOf

半藤との対談でも言ってる通りアメリカの庇護なしで日本独力で国土を守ることなんて地政的にできない。

では中国と対立した時アメリカが中国と戦争してくれるかというと現代では絶対と言えるほどあり得ない。

じゃどうやって日本人は日本を守るのか？

503 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 00:24:54.12 ID:+VAlRpR2

>>501
日本だよ
B２９が飛んでたろ
>>502
だが、実際はアメリカの牽制は効果があるだろ
尖閣にしても
台湾選挙の時に中国が恫喝したけど、アメリカが空母を出して牽制した
中国人は強いものには手を出さないんだよ
真珠湾攻撃とかやっちゃう日本人とは違うw

504 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 00:27:00.05 ID:oHaQpfOf

戦前の日本は本当に馬鹿で、ロシアを弱体化しようとしてレーニンら共産主義者に莫大な資金を明石大佐経由で支援して共産主義革命を起こさせてしまう。

日中戦争で、せっかく蒋介石が中国共産党を潰しにかかってたのを逆に国共合作に追い込んで結局中共政権にしてしまう。

アメリカと組んでソ連を潰せばいいものをドイツと組んで米ソという資本主義と共産主義のあり得ない組み合わせの敵を作ってしまう。

まったく戦略的方針がない。

505 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 00:37:41.06 ID:k4MF4BHe

>>503
B29って、断言できんだろ。
九七式重爆撃機かも知れん。
ちなみに、三菱重工の作品。設計者が誰か不明だが、二郎の会社だ、無関係じゃなかろう。
ノモンハン事件でも使われているが、その連想で、場面がノモンハンの草原になったのかもな。

506 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 00:41:30.20 ID:bPdY4/eo

>>502
米軍がいる限りにおいて、今現在そうであるように中国は尖閣などを侵略することはできない。
アメリカがどう出るかは中国にはわからないからだ。そして、もし全面戦争になったら
中国は国家として終わりを告げる。そういう選択は中国はしない。

507 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 00:42:05.10 ID:k4MF4BHe

>>504
そもそも、加工貿易で儲けて、精強な海軍で国防すれば良いのだ。
大陸の広大な植民地など要らん。精々が、琉球・台湾を押さえておけば良い。

そうしておけば、日清・日露戦争も不要。
清国とロマノフ朝が、命脈を保ったやも知れん。
中共も、ソ連も、発生すらしなかったか、或いはもっと違う形になってたやも知れん。

508 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 01:00:59.29 ID:bPdY4/eo

宮崎駿がどうも自分を勘違いしていると思われるのが自分の作品での笑いの要素についてで
低年齢向けの作品では笑いを多く入れたほうがいい、大人向けの作品にはあまり笑いを入れない
ほうがいい、と思いこんでいる節がある。

笑いの要素が少ないのが「もののけ姫」とこの「風立ちぬ」で、まじめな内容、大人向けの内容だと
あまり笑いを入れないほうがいいかのように思っているのだろう。しかしそれは逆で、宮崎作品が
大人にも支持されてきた理由のひとつが、笑いが入っているからということじゃないだろうか。

笑いとは幼稚なもの、低級なものではもちろんなく、人間の精神活動の中でも高度で複雑な
ものだということができる。まじめな内容、大人向けの内容であればあるほど笑いが内容の硬直化
をほぐしてくれる。「もののけ姫」はつまらなかったが、笑いが少なく、そこが「大人向けの内容だ」
みたいに勘違いしていた感があった。風立ちぬもむしろマンガどおりに豚の顔でやってしまえば
良かったのかもしれない。師匠の高畑勲には無く、宮崎駿にはあるものが笑いだ。

509 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 01:03:13.30 ID:oHaQpfOf

堀辰雄で笑いは無理だ。

510 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 01:05:42.78 ID:k4MF4BHe

堀越二郎+太宰治でどうよ ?

511 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 01:12:10.93 ID:bPdY4/eo

富野作品などは笑いがとても少なく、それが逆に作品内容を幼稚なものに貶めていると
ぼくは感じてる。庵野のエヴァンゲリオンも、テレビ版はともかくとして劇場版では笑いが
ほとんどなく、気分が悪いのでもう見なくなった。富野にしても庵野にしても、同じように
勘違いしている可能性がある。本当は、真面目なテーマを扱ったり、対象年齢の高い
大人向けの内容であればあるほど笑い、ユーモア、エスプリ、ギャグをどれだけうまく
入れられるかが重要なのだ。

512 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 01:18:49.36 ID:oHaQpfOf

おいおい、風立ちぬは美しい描写によってかえって死の影や老いを強調して描いた作品だ。根本的な勘違いをしていないか？

513 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 01:19:45.90 ID:FYeB9SU2

>>511
富野スレに行け

514 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 01:22:10.08 ID:FYeB9SU2

>>512
老いは強調されてないだろ

515 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 01:23:07.59 ID:1sqEKatG

>>428
今度は俳優ヲタが発狂しそう

516 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 01:25:09.15 ID:oHaQpfOf

>>514
エンディングでは10年期限の才能を使い尽くしている。
本来はあのシーンでは堀越は死んで煉獄にいる。

517 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 01:36:31.93 ID:cCMXmAIQ

>>516
また珍説だな

518 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 01:51:16.30 ID:dxlaZ/k6

九試単のテスト飛行が成功しようとしている時のあの強い風って何？
あの風を気にして二郎は着陸を見ることができなかったんだよね

519 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 02:07:55.22 ID:A8bbt8Zh

いやいや、それくらいは自分で察しなさいよ
かなり重要なシーンだと思うが

520 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 02:30:41.91 ID:3WPx9iGr

>>518
二郎が飛行機のことすら忘れる対象は、他にいくつもないでしょ？

521 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 02:43:50.36 ID:dxlaZ/k6

いや、菜穂子の何かを示唆する風だというのは前後のストーリーから分かるんだけど
具体的に何を示してるのかが分からない

522 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 02:46:41.26 ID:lPaRCMLW

>>520 だろうな。
あの向かい風の意味は二郎が､山方向を向いていたと言う時点で亡くなったと言う事を現したかったのだろう

523 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 02:50:40.33 ID:dxlaZ/k6

菜穂子の死を表してるのには、時間的に早すぎますよね
九試単座戦闘機のテスト飛行が行われた時期って
菜穂子と二郎が別れた当日か数日の間ですよね
山へ戻ってすぐお亡くなりになったのかしら

524 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 03:52:22.93 ID:lPaRCMLW

>>523 ヒント？菜緒子吐血の電報受けて二郎が東京へ向かったシーンで菜緒子との再開して、父親から病状を告げられているシーンを見ていればわかるはず

525 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 04:43:24.89 ID:3WPx9iGr

>>523
黒川家で大量の食事を用意しているから、菜穂子が山へ帰ったのは試験飛行の日と思われる
二郎が遠くを見るシーンで汽笛が鳴っているから、菜穂子が自分に別れを告げたことを感知したの
であって、死んではいないはず

526 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 04:59:13.40 ID:mbLgYQdL

押井の話によると
ピラミッドってジブリそのものでもあるんだな

527 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 05:18:43.29 ID:4/uboPgK

汽笛ってか、風だろ
震災のときの火災旋風に似た音じゃなかったか？
この映画での不吉な事態の象徴だし、
そして生きようとせねばならない、ってところにもつながる音だ

528 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 06:58:30.04 ID:oHaQpfOf

>>517
珍説でなく鈴木プロデューサーが書いている事実

529 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 06:59:58.61 ID:oHaQpfOf

http://comajojo.hatenablog.com/entry/2013/08/18/024840

鈴木「宮さんの考えた『風立ちぬ』の最後って違っていたんですよ。三人とも死んでいるんです。

それで最後に『生きて』っていうでしょう。あれ、最初は『来て』だったんです。これ、悩んだんですよ。つまりカプローニと二郎は死んでいて煉獄にいるんですよ。

530 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 07:14:05.64 ID:fdZr5pzO

風が吹いたってより創作の風が終わった瞬間だと解釈したな俺は

531 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 07:26:02.92 ID:1H3bY4ur

ホロンバイルなんて、モンゴルに郷愁があるらしいヴァカが湧いているな。

532 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 07:32:52.65 ID:Mddol2qB

ドラマ的には死んだって方が劇的なんだろうが、
そうなると山へ戻る途中で行き倒れたってことになるからな。

533 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 07:32:53.36 ID:Meu8l7+x

エンディングの草原がホロンバイルと明言してるのは宮崎自身だからな。

534 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 07:34:03.83 ID:Meu8l7+x

http://d.hatena.ne.jp/mina821/touch/20130815/1376532350

(宮崎)：少年時代の堀越二郎の夢に出てくる草原は、空想の世界の草原です。

でも、終わりの草原は現実で、「あれはノモンハンのホロンバイル草原だよ」ってスタッフに言っていたのですけれども。

535 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 07:40:14.00 ID:1H3bY4ur

パヤオも行ったことないなら、単にノモンハン事変にひっかけて出しただけか。

536 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 08:38:15.89 ID:1H3bY4ur

日本人でホロンバイルなんて、そんな知りもしないところに郷愁を持つ人間はいないね。
北朝鮮のモンゴル系大将軍様に近い人間ならいるかも知れないけどね。

537 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 08:43:07.15 ID:hcWbhYct

ノモンハンは司馬遼太郎のトラウマだろ。
だからだ。

538 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 09:13:03.48 ID:iNrtMlDl

あなたが無知なだけ

539 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 10:36:13.67 ID:SlCYNbjg

>>505
例えが97式重爆いう時点でアンタのあんまり知らないで書き込んでるのが分かるね

540 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 11:53:55.25 ID:H0WtVHsQ

http://www.youtube.com/watch?v=rWGPU7lh-Mo

町山の解説よかったー

541 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 13:42:32.54 ID:sWHG7Db3

岡田が「新聞に興味を示さない」と言っているらしいですけど、上海事変と爆弾三勇士は昭和7年、
劇中は昭和9年だっていうの。当時としても時期遅れなのでは？

542 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 13:44:55.42 ID:CaVbHPGf

>>540
ポニョ批判しまくってたのにえらい絶賛しとるな

543 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 14:04:26.64 ID:eAgR+RDy

まあポニョの時は酒入って暴走してたらしいし
ストリームかなんかで後悔してたよ

544 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 14:28:04.00 ID:k4MF4BHe

>>539
「例え」じゃなくて。
重慶空爆には、九七式重爆撃機が使われてるって事だから。

545 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 14:36:46.32 ID:mZV+lNhd

ちなみに、一式陸攻は同期の本庄が設計した

546 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 14:56:52.56 ID:Y6VbqWvl

>>541
古新聞だったってこと？

547 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 15:04:43.16 ID:k4MF4BHe

新しい新聞は包装にゃ使わんだろJK

粋人なら、浮世絵を使うだろうけど

548 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 15:05:24.17 ID:DVkZ4rEa

堀越さんが一番優秀だったって言ってる
宮崎さんのインタビューが流れてたんだけど
それも、人それぞれの色んな意見がありますって程度の話？

549 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 15:06:59.59 ID:k4MF4BHe

日本最強戦闘機の疾風の設計は、堀越さんじゃないし

550 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 15:13:33.28 ID:ilaWAKaz

群馬県吾妻郡嬬恋村大字鎌原

551 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 15:29:17.17 ID:SlCYNbjg

>>544
Ｂ-29の特徴の一つである飛行機雲を従えた編隊が写っていたのに97式重爆とか書いてるから知らないんだねと書いたんだよ
俺の覚えが確かなら和服を着ている人物や日本家屋も画面に写ってたし重慶なんかと間違えるのがおかしい

552 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 15:31:10.25 ID:GBb+2Ww6

【レポート】『風立ちぬ』は宮崎駿の作家性が強い「残酷で恐ろしくて美しい映画」
http://blog.freeex.jp/archives/51395088.html

553 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 15:31:46.54 ID:LTIyogG2

最初にかよが二郎にまとわりついてるところ、駿がロリコンって知ってたから少しゾッとした
>>518

554 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 15:51:23.75 ID:k4MF4BHe

>>551
飛行機雲ってのは、レシプロエンジンなら、出るものじゃねえの?
目視されちゃうから、軍用機にとっては厄介で、いかに飛行機雲を少なくするかが課題の1つでしょ?
九七式重爆は、その問題が絶無だったの?　そりゃすげえ。

それと、夢なんだし、複数のイメージが重なってる事も有るかもね。

555 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 16:25:11.40 ID:9JxICZss

>>554
九七重爆だろうがB29だろうが、気象条件によるが６０００メートル
前後から上飛行機雲は発生する。
フィンランドみたいな北国の冬に飛行すれば高度２０００メートルでも出る
九七重爆の最高飛行高度と実用飛行高度（爆撃効果の評価が有効な高度）考えると
中国戦線特に重慶で飛行機雲は出ない
それと九七は双発、あのシーンは四発、ミリオタの宮崎がそんな間違えしない
どう見ても帝都上空のB29

556 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 17:23:55.94 ID:q/4zBkHQ

左翼思想が強い人間がみると、夢の中の爆撃のシーンが日本以外の外国に見えるんだろうな(日本軍が無差別攻撃してる！)

557 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 17:34:34.60 ID:rwZZX114

パンフレットにはB29と零戦21型になってるね。（本当は零戦は22型だけど）

558 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 17:43:56.43 ID:hHM2WD76

どうせ将来の中国の爆撃で石巻を再び焼け野原にされるまで間違いに気付けないのが日本人。

559 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 17:54:36.33 ID:q/4zBkHQ

どうみても爆撃されてるの日本だろ。なんで中国なんだよ、アホかｗ　そこまでして作品の解釈捻じ曲げたいか？

560 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 17:57:31.63 ID:q/4zBkHQ

http://otaku.com/files/images/fullsize/86908Y2.JPG
焼け野原にしてるの鬼畜米兵のB29だろ

561 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 17:57:49.52 ID:f35jmx7x

見方変えたらゼロ戦って殺傷機とも言えるよね

562 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 18:43:42.25 ID:RNV/9nbc

>>561
え、
戦闘機です。

563 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 19:08:16.99 ID:mSAzd77n

>>554
ジェット機でも普通に出る。後は>>555の方が詳しく説明してくれたので割愛するが
人のレスを茶化すような返答するならちょっとググれば分かる事ぐらい調べてからにしてくれ

564 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 19:09:03.26 ID:0/umyx0s

>>561
鈴木敏夫乙

565 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 19:09:25.35 ID:jYdIe04Z

>>561
こういう頭悪いレスできる奴の頭の中の構造に興味がある

566 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 19:25:12.28 ID:f/RBte8r

朝鮮から来た人だからしょうがないです。民族として只の一度も成功体験のない人たちですから。

567 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 19:32:06.99 ID:maQITDGb

>>560
これ、左上の四発飛行機の画像は拡大してもぼやけてよく分からないけど、現物を見ると、翼にはっきりと米軍のマークがあるよ

568 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 19:38:48.29 ID:IMsB7SzH

>>324
でとっくに書いたのに。

＞宮崎が東北大震災で時代に追いつかれたと言ったのは歴史は繰り返すと思っているから。
＞
＞二郎が震災の空に見たイタリアの爆撃機はのちにB29となって現実化する。

569 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 19:47:37.97 ID:zdnrFrQq

反戦の匂わせがあるのは分かるけど、
結果的に資源や技術力で対抗できず、逆に日本爆撃されて悲しいね。という話になっちゃってるんだよね
日本が悪い！ってなメッセージでは決してないんだよな。

570 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 19:52:33.62 ID:0/umyx0s

>>565
鈴木敏夫がZIPの風立ちぬ特集で言ってたセリフだよ

571 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 20:04:07.00 ID:IQr4iFUv

>>569
世界から孤立している日本はアホや、とは言ってるけどな
反戦ってより、反全体主義

572 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 20:08:51.70 ID:IMsB7SzH

「忘れるにいい所です。チャイナと戦争してる、忘れる。満州国作った、忘れる。
国際連盟抜けた、忘れる。世界を敵にする、忘れる。日本、破裂する。ドイツも破裂する。」

573 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 20:14:37.49 ID:R73wUTd4

>>569
>日本が悪い！ってなメッセージでは決してないんだよな。

日露戦争の領土で満足して満州国なんて建国しなきゃ、朝鮮も北方領土も日本領土だったのにな…無念だよ、全く。

ついでに、朝鮮人の♂は全員タマ抜きしとくべきだった。

574 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 20:18:18.41 ID:SvcMEUqz

満州作らなきゃソ連が攻めて来るだろ
ロスケの南下を防ぐ防波堤が必要だった

575 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 20:18:36.52 ID:IMsB7SzH

千島や樺太は日本領だったら今のロシアほどにも開発できなかっただろう。
日本人は基本南方系だからな。

576 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 20:20:03.59 ID:maQITDGb

忘れられないから、対米開戦したんだけどな
中国どころか満州も放棄して引き揚げればよかったんだよ
みんな忘れてね
ハルノートを飲んだら、明治以来の英霊の死が無駄になるっていうのでやっちゃった

577 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 20:24:04.45 ID:R73wUTd4

>>574
なるほど。。。

だとすれば、いずれにしても戦争は不可避だったということですね。

578 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 20:24:24.02 ID:maQITDGb

>>575
朝鮮半島で食い止めればいいだろ
最悪、海軍を強化すればいい
ナチスドイツでもドーバー海峡を渡れなかったんだから
支那はロシアに支配させればよかった
百年単位でみれば、その方が良かったのが分かる

579 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 20:25:07.89 ID:+BhvzIhE

引き下がらなかったから
今も世界から一目置かれてるんじゃないの？

580 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 20:25:44.46 ID:maQITDGb

あ、間違えた
上のは574に対するレスな

581 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 20:26:44.42 ID:QgSBSQ/X

>>574　その満州にユダヤ人を呼び込んで、ユダヤの定住の地のひとつにしようというような計画もあったわけで。
そこらが実行されてたら、現在の歴史も随分と変わっていたのかもね。

582 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 20:27:14.78 ID:IMsB7SzH

そもそも最近の研究ではニコライ二世は日本に領土的な野心などなかったことが判明している。

司馬遼太郎の小説を鵜呑みにするなよ。

583 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 20:31:35.87 ID:ABThPyhY

実際の菜穂子は地震後の火災で焼死した
軽井沢以降の場面は全て、九試開発の激務中に見た白日夢
初飛行の各務原で漸く二郎は眼が覚め、戦争という現実の中を生き抜く
敗戦により設計士の経歴が幕を引いた時、ｶﾌﾟﾛﾆおじさんと菜穂子に出会う白日夢を再びみる

嘘ですそんな感想微塵もないです

584 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 20:32:09.91 ID:IMsB7SzH

ロシアに酷いことばかりした日本。

皇太子が来れば警官が半殺しにする。
レーニンらに巨額の援助をしてロシアを揺さぶる。
宣戦布告せずにロシア艦艇を奇襲する。
ロシア革命が起きると4年も占領し続ける。
ドイツがソ連に侵入すると中立条約を破って挟み撃ちしようとする。

585 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 20:33:52.91 ID:HPPWIs/6

>>540
聞いていたら、また見に行きたくなった。
明日でいけば、４回目
クセになってきた。
散在しまくりそうなんで、
はよ、ＢＤ出しておくれ

586 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 20:36:45.18 ID:buYS38vT

>>557
重箱の隅だが…
２１型は終戦まで中島飛行機で生産され、末期でも部隊配備されてる
２２型は三菱が５２型に生産を切り替えてからは、生産してない、
あとあのシーンは機体の絵が小さすぎて２１と２２の判別不能。
まあ、２２型の生き残りの可能性もあるが、
終戦まで生産してた21型の可能性方が高い

587 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 20:40:37.96 ID:buYS38vT

すまん
>２１型は終戦まで×
>２１型は終戦近くまで○

588 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 20:40:47.73 ID:R73wUTd4

>>584
また火病の発作か？
宇津救命丸を飲めよ、治るから。

589 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 20:43:15.25 ID:VLZ9Kwrk

>>569
当たり前だろ。お前ら朝鮮人でも自国は最高だろが。それは日本人も一緒なんだよ。日本人が朝鮮人のために自国を悪く思わなきゃならない理由などないんだよ。てーか、気に入らないなら日本に住み着くなよ。

590 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 20:48:22.84 ID:maQITDGb

支那がロシアに支配されていれば支那はいまでも貧しい途上国だったのに
中国の今があるのは日本の真似をして日本化したからなんだよな

591 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 20:49:21.94 ID:zdnrFrQq

>>589
あの、俺はどちからといったら保守なんだがｗ　宮崎が熱風という雑誌でいった事と全然違うような作品だろ
愚かな日本という国に生まれて恥ずかしかった！又聞きで日本軍が中国でひどいことをしたと聞いてきた！
とか言ってるのに、作品にまったく反映されてないｗ　一貫性なさすぎだよｗ

592 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 20:51:23.64 ID:buYS38vT

中国の今があるのは日本の真似をして日本化したからなんだよな
↑
明治維新で文明開化、脱亜入欧＞決して日本も褒められたものじゃないぞ、真似はｗ

593 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 20:53:14.21 ID:ABThPyhY

>>２２型は三菱が５２型に生産を切り替えてからは、生産してない、

夢の中なんだからどんな型が飛んでてもいいと思うんですが、確か機首のｷｬﾌﾞﾚﾀｰ吸気口が二二型の様に見えました
あと模型誌の対談で「二二型にする予定」と語ってました
(「九試の機首は黒く塗らないつもり」とかあてならない対談ですが)

594 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 20:53:21.68 ID:zdnrFrQq

和洋混在の明治らへんの世界観って好きだな
俺も作り手側の人間だから、昔の技術者のお陰で今の日本の技術力がある。というような作品作りたくなってきた

595 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 20:55:02.30 ID:IMsB7SzH

日本の本当の保守は無謀な太平洋戦争を始めて300万人の人命を失い国土を荒廃させた当時の軍部を批判している。

例えば秦郁彦は連合国が東条英機を裁かなかったら日本人の手で死刑にしただろうと言ってる。

596 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 21:00:52.45 ID:maQITDGb

>>592
日本の近代化というのは西洋化ということ
中国の近代化とは日本化ということ
古い日本の土台の上に西洋化という建物が立った
古い中国の土台の上に日本化という建物が立った
日清戦争の後に大量に清国人留学生が日本に来て近代化を学んだんだよ

597 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 21:06:50.74 ID:DT2pWBUU

宮崎駿って、庶民がどうなっても別になんとも思わない、という主義で
「ヒューマニズムなんか糞食らえだ」ということを何度も言っている。
おまけに兵器マニアでアニメに戦闘シーンを描くのも大好きなのに
そんな宮崎が「反戦」「９条を守れ」っていう話になるのもおかしなことだよね。

まあ単純に、戦後民主主義にどっぷり浸かった世代だということであり
左翼という立場からして、「戦争を肯定します」と言ってしまうと、さすがに
日本の左翼としてあまりにも異端になってしまうということと
「麻生や安倍と同類だと思われたくない」というつまらないプライドもあるんだろう。

598 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 21:11:17.61 ID:6+eKtgnC

今日はサナトリウム(ｶﾌﾟｾﾙﾎﾃﾙ)にいるんだけど
菜穂子の気持ちがよく分かる

599 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 21:12:20.76 ID:maQITDGb

>>591
口ではそう言ってるが、実は熱烈な愛国者なんだろ

600 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 21:24:09.77 ID:zdnrFrQq

トトロの神木に注連縄と紙垂まくの嫌がってたとかインタビューでみた
しかし、映像見るとちゃっかり巻いてるｗ

海外のインタビューで神道は隣国を襲うために利用されたとか言ってるのに
千尋で肯定的に描かれるし、しまいにゃ友達っぽくなる

この親父は映画の中と外で発言使い分けてるようにしかみえんｗ

601 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 21:27:09.82 ID:IMsB7SzH

http://plaza.rakuten.co.jp/otogibanasi/34000/

歴史学者の秦郁彦は「もし東京裁判がなく、代わりに日本人の手による国民裁判か軍法会議が開かれた、と仮定した場合も、同じ理由で東條は決定的に不利な立場に置かれただろう。
既定法の枠内だけでも、刑法、陸軍刑法、戦時刑事特別法、陸軍懲罰令など適用すべき法律に不足はなかった。
容疑対象としては、チャハル作戦と、その作戦中に起きた山西省陽高における集団虐殺、中野正剛以下の虐待事件、内閣総辞職前の策動などが並んだだろう」と著書『現代史の争点』中で推測している。
このような当時の指導者を裁判にかけるという話は東久邇宮を中心にあったそうだが、昭和天皇や木戸幸一は「人民裁判になる」として反対していた。

司馬遼太郎はエッセイ『大正生まれの「故老」』（「小説新潮」第26巻第4号、1972年4月）中で、東條を「集団的政治発狂組合の事務局長のような人」と言っている。

602 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 21:38:59.06 ID:R73wUTd4

>>601
東條みたいなのが政治の実権を握ったのは日本にとって不幸なことだけど、朝鮮にとっては幸いなことだろ!?

日本が戦争に負けたから独立できたんだぞ。自力でもぎ取った勝利じゃないんだぞ！日本に感謝しろ。

603 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 21:40:57.13 ID:fsULA6BN

そういう歴史観論争はいいから、これを見て落ち着け。

http://www.youtube.com/watch?v=-zi4IDQwW8Y

604 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 21:41:46.09 ID:zdnrFrQq

国家神道の描写もかわしてたな。神社が避難所として活用されてたり、良い場所として使われてる。
神道好き神社を悪く扱いたくない、懸命に生きた日本人は美しい、日本の文化も美しい

映画見るとファッション左翼にしか見えないね。だから右翼にも好かれ結果的に国民的に愛されてるんだろうけどさｗ

605 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 21:43:49.82 ID:zdnrFrQq

>>603
落ちる日の丸飛行機すらないｗｗｗｗｗ　キスシーンで〆wｗｗｗｗｗ

606 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 21:57:55.89 ID:XCrxuCa2

>>600　トトロに出てくるバス停って、あれは戦前当時の日本軍向けに開発した戦闘機を
試験場に運ぶ際に通ってた道にあるものだったんだって。そこにロケハンに行ったそうだから。
トトロ当時は、まだルート全部は舗装されてなくて、そのバス停近辺のみ舗装されてたとか言ってたかな。
宮崎と半藤の対談で。
もちろん「風立ちぬ」の舞台の方は名古屋なので、それとは直接関係はないんだけどね。
でも日本で数箇所の当時の航空機開発に関わってた通り道ではあったそうだ。牛車でやっぱり行ってたのか。
なんか哀れだよ。戦争すんなよ。当時、牛車使う程度の産業レベルだったのなら。
そういう意味も込めて考えるなら、「風立ちぬ」は立派な反戦映画かもしれないね。
牛車使用については、ずっと以前の宮崎・司馬遼太郎対談などでも話題として出てるんだよなぁ・・・。

607 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 21:58:59.91 ID:1g2kBoON

>>541
これだな
まああくまで「岡田の見方」としては面白いと思うよ

【レポート】『風立ちぬ』は宮崎駿の作家性が強い「残酷で恐ろしくて美しい映画」
http://blog.freeex.jp/archives/51395088.html

608 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 22:06:00.88 ID:3hH2OTpY

岡田は新聞読まないんだろ
だから詰め物や包装紙の新聞で世界の動きを知ることが多いから二郎の行動が不可解だったのだろう
しかしあの新聞の描写の意味もわからずよく評論()なんてできるな

609 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 22:09:42.55 ID:NjsFzN5I

これでパヤオが韓国に謝れなんて言わなきゃよかったんだけどな

610 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 22:14:40.38 ID:hn9wo+LL

cutのインタビュー読んだ、監督、携帯電話持ってるはずなのにやっぱり持ってる事隠すんだなｗｗ

611 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 22:16:28.92 ID:6+eKtgnC

そういやパヤオって朝鮮中国人キャラ出さないな
実は嫌いなんじゃw
アメリカ憎しで持ち上げてるとか？

612 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 22:26:23.40 ID:XCrxuCa2

>>611　高畑のじゃりんこチエについては、
思いっきり、あれは部落民と朝鮮人の話だと指摘してる人が居たな。

613 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 22:34:15.47 ID:IMsB7SzH

チエは高畑だったな。これか。

http://m.youtube.com/watch?v=ifENZBsLIDA&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DifENZBsLIDA

614 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 22:36:01.84 ID:HPPWIs/6

>>603
気持ち悪い、予告編だな。つくずく韓国語には会わないと思う。
上映禁止でいいと思う。

615 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 22:49:06.94 ID:beJEeCDe

よく言われてることだが、ナウシカの土鬼の帝国のモデルは中国だろ。

ちなみにトルメキアはロシア。

616 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 22:50:00.94 ID:Ncx66R/F

>>612
そんなん言い出したらもののけのは…

617 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 22:54:56.13 ID:beJEeCDe

そもそもパヤオの映画には日本が出てくる事自体が少ない。

618 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 22:59:26.01 ID:beJEeCDe

>>606
そもそも戦闘機は名古屋港から船で運ばれていった。
だから飛行機工場が名古屋港にあるのだろ。
あそこは戦中は空襲がひどくて、軍需工場で働く中学生も大勢死んだのに、
堀越二郎は戦争末期には長野県松本に疎開してたんだっけ。

619 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 23:11:05.09 ID:6+eKtgnC

昔のじゃなくて最近は日本ばっかだよ、年寄りになって愛国心が芽生えたのかも。
まあ日本の未来は暗雲なんて終末思想はあるみたいだから単純に死を感じて過去を美化したいだけかもしれないけど

620 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 23:15:29.81 ID:7SUmnax7

岡田の評論おもしろいな
このアニメが非常に丁寧につくられてることが再確認できたわ

621 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 23:24:57.11 ID:maQITDGb

>>620
面白くても間違いだから価値はない

622 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 23:26:43.44 ID:IMsB7SzH

>>615
ナウシカは昭和天皇？

623 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 23:29:09.03 ID:beJEeCDe

>>622
ナウシカは「エフタル族」だって書いてあるんだから、普通に
中央アジアのトルコ人とかウイグル人とかその辺を想定してるでしょ。
ナウシカの顔はトルコ人ぽい顔をしている。

ちなみにペジテもナウシカともとは同族だというのだからアスベルとかも
中央アジアのあのあたりの人たち。

624 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 23:45:47.37 ID:LNFISPJQ

下手なファンタジーより日本を描く方がエキサイティングな時代か

625 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 23:47:38.47 ID:brDzHGBg

イメージソースの一つが独ソ戦を書いた『バルバロッサ作戦』であることから、
トルメキア→ドイツ、土鬼→ソ連、と見立てても面白い。

626 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 23:48:13.25 ID:ZbENmpdy

ナウシカがトルコ人みたいな顔？
じゃあクラリスもキキもみんなトルコ人似かよw

627 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 23:49:14.88 ID:LNFISPJQ

風立ちぬは周りの人の感想を聴くのが楽しいな
泣いたとか意味がわからんとか胸くそ悪いっていう感想がそれぞれあって面白い

628 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 23:50:07.80 ID:+BhvzIhE

>>621
全部が全部とはいわないが
合ってるところもあるでしょ？

629 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 23:52:04.80 ID:ByraGvuG

そもそもナウシカは人類ではなかったはず。
人類の創造物であり、遺伝子合成されたみたいな生物という設定ではなかったか。
原作マンガの最後の方で、そういう話が出てきてたような・・・。

630 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/22(木) 23:58:41.59 ID:beJEeCDe

>>626
パヤオの描く美人顔って、菜穂子ですらもそうだが、日本人と白人のハーフ
のような顔、すなわちトルコ人みたいな顔が多い。

631 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 00:01:03.17 ID:VqSYYR91

ハイジはトルコだったのかw

632 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 00:04:14.26 ID:ec30qAsh

>>621

間違いだが面白い岡田と
間違ってないがつまらない評論なら
とりあえず岡田のを読むか…

たしかに、駿本人でもないのに好き勝手言ってるｗｗｗ

633 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 00:06:53.23 ID:fepIgyjp

>>631
ハイジはおまえのなかで「美人顔」なんだ。

634 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 00:09:03.91 ID:fepIgyjp

ハイジはとなりのトトロでいうところのメイのポジションで、美人の顔では
ないだろ。パヤオの描く不細工の顔は日本（中国）人、美人の顔はトルコ人。

635 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 00:21:18.25 ID:y08riIK1

岡田も感じてるだろうがあの映画は飛行機や妄想好きの
アスペ次郎を皮肉をこめて描いた映画なんだよ
アスペ次郎は飛行機つくるのが大好きだしエリート意識も高い
だけど肝心の飛行機は実戦では最初だけで後は諸事情により苦戦を
強いられる最後はボロボロ
周りからのプレッシャーで次郎の精神的にも肉体的にもボロボロだろう
でもプライドの高い次郎は夢の世界に逃げ込み一人オナニーする
いわゆる背筋が凍るほど気色悪いトンデモ映画で
駿の性癖がうかがえるがそこがまた面白さともいえなくもない

636 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 00:39:24.95 ID:fepIgyjp

戦火に包まれた名古屋から疎開した長野県松本市で毎日オナニーしてたんだな。

タダ働きさせてる勤労動員の中学生を放置して自分たちだけ工場のトラックで
逃亡してホルホル自慢気に語っているパヤオ一家とかぶるのではないか。

このまえ黒柳徹子が言ってたけど、徹子の家は自家用車を持っていたが、
国家総動員令により、戦中は車を軍に没収されたらしいね。

637 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 00:48:14.17 ID:XwSNTP+g

>>636 つまり　fepIgyjp　は残念な人なんだろうな
無駄知識はあるのに
その知識は、大きな他者を攻撃するための材料へ堕ちるのだ

638 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 01:02:44.10 ID:KyU8da5r

>>608
新聞のシーンなんかあったっけ
俺も岡田と同類かなあ

639 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 01:06:57.61 ID:y08riIK1

おっとスマン次郎ではなく二郎だったね
それと最後の菜穂子の夢の別れのときの衣装やけに特別薄くなかったか
ワンピース一枚で下着すらはいてなさそうな
ナウシカのアスベル急襲のときにみせたみたいな感じで

640 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 01:07:04.67 ID:VqSYYR91

住友金属から超超ジュラルミンが届いたシーンだよ

641 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 03:13:08.50 ID:cm+QzY9g

新聞記事がそれとなく目に付くようになってるのは
それで時代背景を示唆するごくふつうの演出
こういうのがわからないと事件の映像とテロップがないと不親切だと言う人もいるがね
まあ映像とテロップを入れるのも編集の方法ではあるが

642 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 04:14:49.30 ID:fPFwPk63

町山がラジオで言ってた、宮崎駿が対抗意識を燃やした初夜のシーンのある
アニメって何だろう?

とらドラ!?

643 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 04:24:09.78 ID:fPFwPk63

と、思ったけど町山がとらドラ!を知ってるわけないか。
日本アニメじゃないのかな｡

644 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 04:28:48.26 ID:IegKWvc8

ナウシカ2やるかもしれないらしい…

645 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 05:48:32.11 ID:y08riIK1

二郎にとって国がいくら貧乏になろうと他国自国が荒廃し何百万何千万犠牲にさせようと
そんなものなんてエロい飛行機や綺麗な美少女や思い浮かべ一発抜けばスッキリするぞということなんだよな
いやこいつはどっかで上映禁止の発禁くらうだろ

646 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 06:52:13.19 ID:Wt7LlxcK

>>644
報告サンクス。（　＾ω＾　）
これからも何かわかったら報告して欲しいし。

647 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 07:48:40.87 ID:sZLWom3F

>>407
＞不治の病に罹って向こう半世紀毎日悶え苦しんで死ね

二郎がお絹を好きなんて珍説を信じる岡田信者って、こういう連中なんだな

648 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 07:53:53.13 ID:y/L+3Tkx

技術系の人間としては共感できる部分があって感動もしたが、
女性から見たらどうなんだろ。
男が自分勝手だったり、女性が男の理想像すぎるとかあるのかな？

649 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 08:28:10.93 ID:xyzBuPEn

>>642
おおかみこどもじゃねーの

650 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 08:31:47.34 ID:gzLVu5s7

>>647
でも、岡田説は
面白いし、人間らしい幅がある。
全否定する人もどうかと思う。

651 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 08:32:28.44 ID:uoRhx0o8

>>645
喫煙云々よりも、そちらの理由で抗議される方が俺にとっては納得がいくんだがぬ。

652 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 08:44:50.20 ID:xyzBuPEn

ググったら町山のツイッターに書いてあるなおおかみこどもだと。

653 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 08:48:51.98 ID:xyzBuPEn

結婚するシーンの菜穂子がサマウォのなつきにそっくりとも書いてる。
実は宮崎はかなり細田を意識して影響を受けているけど、死んでも認めないだろうなと。
庵野なんかとつるんでないで、素直に細田を後継者にすりゃいいのに。

654 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 09:03:21.37 ID:UFCSo9xe

>>648
女性から見ると、
菜穂子が身勝手だったり二郎が都合のいい男だったりする意見もあるから面白い。

655 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 09:04:12.45 ID:TrdStM3d

>>647
>>607を読んだら分かるが今回お絹好き説をあまり推していない。
ここ見てるのかな？

656 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 09:06:59.87 ID:xyzBuPEn

町田のラジオをYOUTUBEで聞いたけど、菜穂子が二郎を抱きしめるシーンの生々しさはおおかみこどもに対抗したってことか。

657 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 09:10:04.12 ID:rnexZjkH

>>650
インタビュアーの人の見方を、完全に間違った方向性に導いちゃったけどね。
なんか可哀想…

658 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 09:44:48.77 ID:go5G19hT

おおかみこどもにそんな生々しい抱きしめシーンなんかあったっけ・・・？
なんかあれとは全く違うと思ったが

659 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 09:58:27.16 ID:yhNU13D3

二郎が成長した菜穂子に全く気がつかなかったのに、二郎が菜穂子と初めて会った時から好きだったみたいなこと言い出して「？」ってなったから二郎が昔の菜穂子にそんなに興味がなかったのは感じ取れたな
お絹が好きかはわからんけど

660 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 10:11:38.68 ID:LwGPL0k6

>>658
抱き付くっていうか、お互い裸で話しててそれから彼が覆い被さる感じで画面から消えるシーンがる
彼が狼男状態だったので色んなバカが獣姦だって騒いだシーン

661 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 10:12:54.88 ID:xyzBuPEn

>>658
ラスト近く、花が夢の中でおおかみおとこに再開するシーン。
花がおおかみおとこの体をまさぐり撫でまわしてクンスカ匂いをかぎ、おおかみおとこは花の頭をなでる。
好き合って肉体関係のある男女の抱き合いっていうのはああいうものだ。

662 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 10:40:14.26 ID:paN2MES6

うーん動物っぽいなあと思っただけで男女としての生々しさは特に感じなかったけどなあ…
しかも生前からベタベタしてたんならまだしも、夢の中だけだし

風立ちぬでのナマナマしさっていうと、絹のお水ゴクゴクの方が印象深いなあ
あれこそ本能の塊の、いうなりゃ赤ん坊の飲乳っぽくていいよね

663 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 10:49:28.55 ID:rCjEtf6w

岡田信者に続いて町山信者が動き出したか

664 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 10:59:13.13 ID:utZxPXJO

>>663
アニメ映画で初夜って言えば、おおかみが頭に浮かぶんじゃね。

>>662
いつも手を繋いで、ゲロ吐くの手伝ったり、汚いとこも見せ合った仲だし。
つーか出産も手伝ってたな。
本当に全てをさらけ出した相手ってことだ。

665 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 11:07:08.45 ID:utZxPXJO

二郎と菜穂子の関係は綺麗事に終始してて、花とおおかみおとこの関係に劣るな。
出会いが相変わらずの偶然頼りもどうかと思うし。
偶然汽車に隣り合わせ、偶然震災に出くわし、偶然軽井沢で再開とか、無理がありすぎ。

666 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 11:09:16.78 ID:L0/Fu/KF

つまりおおかみこども最高！ってことですね(´･ω･｀)

667 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 11:17:12.03 ID:utZxPXJO

おれはおおかみで細田は宮崎を越えたと思ってる。
宮崎ではあの男女の描写はできない。
あんなふうに息子が母親を捨てる描写も無理。
宮崎は妄想をもっともらしく描くのは上手いが、男女の仲、親子の仲は綺麗事ばかりで現実的に描けない。

668 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 11:40:53.87 ID:WVaRzLt3

だからおおかみスレには公開前から工作員が粘着して中傷してたんだな。
「子ども向けみたいな宣伝して獣姦シーンがあるとんでもない」とか大騒ぎしてたっけ。
風でブーメランになってるけどなｗ

669 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 11:46:00.80 ID:yhNU13D3

母親を残酷に描ける監督って少ないよね
アニメに限らず
せいぜいステレオタイプのダメでクズな親として描く程度

大抵、男のマザコン願望が入っちゃう
でも普通の母親を冷酷に描けるのは生まれもったモノか、冷酷に見れる特殊な経験がないと無理だろうけど

670 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 11:50:08.99 ID:cO4n8ouZ

宮崎はロリコンとマザコンの願望でしか女を描けないと分かってるので
妙に普通の女を描かれても、「自分の母親にセックスさせてるシーンとか気持ち悪い」
と思ってしまう。

671 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 11:52:13.34 ID:mZduaKEP

まあ、菜穂子のモデルが宮崎監督の母親で
二郎のモデルが宮崎監督なら
この映画は母子姦の話だからなあ

672 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 12:17:27.42 ID:qfoRrvrV

岡田さんが妹はブサイクに描かれてるて書いてるけど
容姿的に普通に可愛いと感じたから同意できないな

673 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 12:25:53.93 ID:qVxoGGN0

>>642はエヴァのこと言ってるんだと思ってた
おおかみこどもは時系列的に無理があるんじゃないのか

674 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 12:32:57.11 ID:utZxPXJO

>>673
町山が自分でそう書いてるのに何言ってんだ

675 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 12:37:30.66 ID:qfoRrvrV

二郎は最初のカプローニとの夢の場面で、すでに
飛行機による爆撃のイメージを持ってたんだね
それでも設計家になると夢と現実で大きく返事する
葛藤などを飛び越してたのか

676 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 12:42:00.36 ID:dEe9msl+

加代はぶさい

677 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 12:50:27.29 ID:Wt7LlxcK

抱きつこうがなんだろうが絵が子供っぽいからねぇ。

678 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 13:09:23.81 ID:yhNU13D3

妹は小さい頃は可愛かったように思えたけど大人になったら全くかわいく感じなかったな

679 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 13:13:12.69 ID:lws209UL

じゃあ、宮崎さんの跡目は細田さんということで宜しいですね!?

680 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 13:33:53.69 ID:utZxPXJO

細田はお断りだろうけどな。
ジブリじゃ後継者は育たない。
庵野にナウシカ３部作作らせてジブリはおしまい。

681 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 13:53:16.35 ID:VqSYYR91

そしたら「ぱちんこ風の谷のナウシカ」が出るぞ。

682 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 13:53:58.94 ID:Wt7LlxcK

30年近くやってきて宮崎の代わりになる器用な奴は出てきてないんだよね。
あれほどあっちこち気の回る監督はもういないね。

683 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 13:55:55.57 ID:qfoRrvrV

いや、加代は終始可愛いよ

684 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 14:08:52.34 ID:CmXyKrAk

加代の髪型、当時は流行の最先端だったらしいな。ムックに書いてあった。

685 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 14:11:29.86 ID:lws209UL

宮崎さん、自分のクローンが欲しいんじゃなかろうか。

自らは脳と脊髄だけとなり、巨大な水槽の中で永遠に…

686 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 14:12:08.80 ID:qk1uCsDf

宮崎レベルのアニメ作家って安彦良和くらいだろ
あそこまで何でも１人で出来る能力は異常

687 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 14:15:31.25 ID:VqSYYR91

>>685
マモーはパヤオじゃないからw

688 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 14:16:22.50 ID:8VUrJi9i

>>682
「ネットで調べたら大正時代の街並みはこんなんじゃなかった」って指摘したスタッフを頭ごなしに否定してたし、
ああいうことやってるから人が育たないんだよ。
イエスマンばかり置いて「俺を越える様な気概のあるヤツが居ない」って憤慨してもしょうがない。

689 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 14:26:16.85 ID:L0/Fu/KF

天才の気持ちは凡人には分からんのだよな
パヤオも何でこいつらこんなことも出来ないんだってずっと思いながらやってきたんだろう
アップル追放される前のジョブズみたいなものか

690 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 14:30:53.12 ID:rkYwCRkp

>>688
駿が言ってるのは風景をデジカメで撮ってきてトレースするだけじゃダメだってこと
これは口すっぱく言ってる
本物の大正時代の風景を描きたいわけじゃないんだよ
そこ分かれよって話なんだろうな

691 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 14:34:34.78 ID:Ojs3+Qxn

駿のアニメにおける表現力は天才だと思うけど
ストーリー作りはそのへんのケータイ小説と変わらん
っていうかそれ以下だろ

692 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 14:39:54.02 ID:cO4n8ouZ

>>688
宮崎駿は、自分が批判されると悪いのは自分じゃなくて頭の悪い若手だ、という理論が
自動的に編み出されるようなつくりの頭になってるからな。だから、「ぼくは色んな矛盾を
抱えているんです」などと言っては平気でいられる。矛盾してるんだったらそれを反省
するとか改善するとかしたらいいのに。そうじゃなくて、自分の中で「矛盾してるのが俺なんだ」
というご都合理論でおさめられてしまう。

693 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 14:46:38.97 ID:8VUrJi9i

>>690
そこら辺のさじ加減が恣意的なんだよ。
じゃあ今度は自分なりに解釈した風景を描いたら「当時の風景はこんなんじゃなかった」とか言っちゃうんだろ？

694 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 14:51:17.27 ID:rkYwCRkp

>>692
それは違うよ
駿は監督ではなく作家であり続けてるだけだよ
長嶋と王も最初の監督時は「何で打てないんだ」「何で出来ないんだ」と思ってたって言ってたよ
それで失敗すんだけど二度目の監督時は「監督になりきろう」と思ったんだと
それで成功したんだけど
駿は作家であり続けてるからスタッフのことなんか何とも思ってないんだよ
むしろ「俺の足引っ張るな」くらいに思ってる
だから最後までは駿は作家でいられるけど後継者は育たない

695 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 15:02:11.62 ID:LwGPL0k6

>>686
>>691の意見を加味するとだけど新海誠とかも入らないかな？

696 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 15:08:38.06 ID:s+XHWpti

>>690
この時代に近代的な建物が立ってたことくらい知ってる
でもアニメでその通り描いて面白いの？ってことなんだよな

697 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 15:13:36.45 ID:CmXyKrAk

>>694
宮崎駿は若手の低いレベルに合わせる男じゃなくて、「俺のレベルに合わせろ！
出来ないなら俺がやる！」って男だよな。

698 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 15:18:49.18 ID:LwGPL0k6

>>667
雨(息子)が花(母親)を捨てたという意見には同意できないが、細田が描く人間関係に宮崎駿にはない物があるのは確か

699 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 15:19:00.82 ID:CmXyKrAk

風立ちぬの冒頭、関東大震災のシーンで汽車が緊急停車した場所は鶯谷付近？
その後、二郎たちが避難した山の上は上野寛永寺？

700 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 15:19:08.79 ID:TAxiZ9Bo

そこまで横暴じゃないだろ。
良いものは採用してる

701 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 15:20:28.42 ID:qk1uCsDf

ラピュタのオープニングも全カットレイアウト本人が描いてるんでしょ
とんでもないな

702 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 15:35:56.14 ID:utZxPXJO

>>701
ああいうのは宮崎しか描けない。
鬼才というしかない。

703 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 15:40:29.11 ID:YrmMfz6P

>>700
良いものを採用＝吾朗監督
>>701
パクリもちらほら見受けられるけど、
小道具まで含めた空間レイアウトの創作力は持って生まれた天賦の才
あんなのは努力だけでどうなるものではない

704 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 15:42:59.86 ID:Z+HPKl0F

宮崎監督は職人さんみたいな感じなんだから
若手は勝手に技術を盗むしかないよ
育ててもらうとか期待するより

705 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 15:47:42.54 ID:TAxiZ9Bo

育つ人は勝手に育つからなぁ
高畑勲だって最初仕事なかったけど見て盗んで今の地位だし。
育てて伸ばすなら若手を育てるよりも息子に全部叩き込んだほうが早いと思うけど

706 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 15:51:28.22 ID:DFR/1/5s

>>705
息子に全て教えるのは無理でしょー。
もう息子も若くないし。
ジブリは宮崎駿の代で消滅で良いと思うよ。元々駿さんの会社なんだし。

707 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 15:53:03.39 ID:YrmMfz6P

>>705
残念ながら息子さんには同じ方向の才気を全く感じないからな
ジブリの映画作りは宮崎・高畑の二人と共に終わらせていいんじゃね

708 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 15:59:57.12 ID:Wt7LlxcK

宮崎死んだら、一辺に大崩壊が起こってしまう。

709 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 16:04:04.67 ID:TAxiZ9Bo

>>707
同じ方向は無理だな。駿は描きたいものをアレンジして映画にしてるけど息子は原作を映画化すること位しか出来てない
こだわりもないし
俺も駿・勲の代でジブリは終わるんだと思ってたけど、次世代がどうのってジブリ内で話してるし
アリエッティだって駿自身思い入れのある作品なのに監督やらなかったしなんだかんだでジブリ続くと思う
ここまでしてるのに2人の代でジブリ終了になるなら、ジブリが格好つかない
てかジブリ終わらせるつもりなら息子にやらせたりしないで、脇道に逸れないで作り続けて欲しかったわ
もうやっちゃったんだから後戻りは出来ないと思う

710 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 16:04:42.31 ID:N6GtICTv

>>699
鳥居なかったけ？神社だと思ったけどな

711 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 16:18:03.31 ID:QtaY+yzr

>>705　＞高畑勲だって最初仕事なかったけど見て盗んで今の地位だし。
そもそも東大出て、こんな分野に進出って滅多にないだろう。
分野的にアニメなどに進んだとしても、最初から管理部門とかね。
最初の段階から高レベルの絵が相当描けたとか、そういう特殊な素質があったのかな？
創作意欲が異常に高いという少し一般から外れた人の場合でも、
実写映画に行くとか、ＴＶディレクターになるとか、小説家になるとか、漫画家になるとかの方が
もっと選びやすい選択肢だと思うよ。

712 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 16:22:19.64 ID:Wt7LlxcK

あんなこだわりのない息子にやらしたんじゃやだ。
最も鈴木が担ぎ上げたんだろうけど。

713 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 16:22:33.64 ID:N6GtICTv

アートオブ風立ちぬ買った人、コンテで神社か寺か描いてあると思うから調べてみてくんろ
指定がなくても鳥居や狛犬の描写あればそこは神社で、なければ寺や

714 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 16:32:34.71 ID:rjfzNNvs

ジブリ終了か

715 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 16:41:04.40 ID:FHCB8T9l

はっきり言って、自分の作りたいものが明確にあるような若手のクリエイターは
ジブリには入らないでしょ。宮崎監督は、若手を育成するタイプではないし、
かと言って若手に自由にやらせて成長を待つタイプでもない
ものすごいアニメーターが大量に育った手塚プロとは色んな意味で対照的な環境だし

716 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 16:41:11.58 ID:Wt7LlxcK

パヤオは突飛な想像力を駆使して作るんで
他の人間には教えようがないんだな。

717 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 16:44:00.13 ID:rjfzNNvs

吾郎がつくる映画は見たくない
他の監督のジブリなら見る

718 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 16:48:13.07 ID:QtaY+yzr

>>716　動体視力というか、動体想像力みたいな動かし方については天性のものがあるよね。
あれは一体どうなってるのだろう。
飛行体に対する偏愛があるのは確かだろうから、幼い頃から飛ぶシーンばかりを空想してて
それが特異に発達してしまったのだろうか。
砂浜で打ち上げ花火百発を無作為な方向へ連続発射させ、その中を自転車で通過するなどといった
変態修行もやらずに、何故か超高度なレベルのあの飛行体動作表現を身に付けたというのは凄いと思うよ。

719 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 16:50:07.56 ID:Wt7LlxcK

日本人がライブアクションも使わずにリアルな動きが描けるとは思わなかったね。

720 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 16:51:18.60 ID:IfRcp0ap

主人公が名古屋で家に帰る際に買ったパン２個が気になるんですがなんでしたっけ？

721 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 16:58:42.81 ID:UFCSo9xe

黒澤の後継がいないように、
宮崎の後継もいなくていい。

722 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 17:00:10.08 ID:x45ma9iT

スタジオジブリって最近腕落としたよね。
最近の作品はつまらない。

723 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 17:03:00.10 ID:FHCB8T9l

>>717
俺は逆に吾郎監督の新作なら観たいけどな
他の若手ジブリ作品は、やっぱり劣化宮崎アニメな雰囲気から出てない
簡単に言うと「宮崎駿が監督してたらもっと面白いんじゃないか」って思っちゃう出来
吾郎監督は、ゲドはアレだがコクリコの日常描写でジブリっぽさから抜けようとして
ダメだった感じとか、ちょっと次が気になる作りだった
（もちろん、原恵一監督などと比べると全然ダメだと思うけど）
でもなぁ…風立ちぬの圧倒的な完成度（好き嫌いは置いといて）で、
コクリコが全力で潰されちゃったような気もするんだよな…ｗ

724 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 17:04:05.62 ID:6qKlF3yM

それにしても吾郎一作目が父親殺しってなんか意図でもあんのか

725 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 17:20:34.69 ID:YhuEKlD2

>>720
シベリア

726 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 17:24:32.26 ID:gzLVu5s7

>>723
圧倒的な完成度って
どの辺が？

727 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 17:28:28.77 ID:6rq6dXZ2

>>724
原作にない映画独自脚本部分な時点で

728 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 17:31:17.23 ID:Wt7LlxcK

吾朗はパヤオの絵を真似しないで、独自の冷たい絵柄でも開発してやればいい。

729 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 17:34:19.45 ID:N6UrocPm

読んでたら途中でおおかみ信者が必死になっててワロタ
あれ映画でもＤＶＤでも見たけど、パヤオと比べるにゃはっきりいって話にならんよ
町田評は見てないけど、この分じゃたぶん見なくていいだろうな・・・

730 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 17:36:51.80 ID:FHCB8T9l

>>726
アニメーションとして凄いし、細部へのこだわりも凄い
ただ、それが皆が期待している方向のものかは別問題
「完成度」に「皆から愛される」みたいな項目があるなら、ダメかもしれない
「アニメ職人の作品としての完成度が圧倒的」だと、ちょっとは伝わるかな

731 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 17:42:52.84 ID:N6UrocPm

コクリコはなんか出てくる大人の男が区別付かなかった
わかりにくい、誰が誰だかわかりにくい、大人の女も３人出たらたぶんそうなる
ゴロちゃんは○○部員とか極端なｷｬﾗｸﾀｰ化したキャラしか描けないんだなあと
少女も姉や妹というカテゴライズまでぐらいしか期待できない
ヒロさんはちょっと面白かったけど、あれはパヤオの入れ知恵と聞いてガックリした

732 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 17:50:37.82 ID:YhuEKlD2

ゲド戦記原作あんなに面白かったのに……最低だ！と思ってたけど、コクリコは割と好きだった。
風立ちぬは庵野え？！とキャスティング聞いた時は思ったけど、慣れたら大分アリだった。
話自体は千と千尋とかハウルより好き。宮崎アニメならではの謎生物とかアクロバティックな動きとかさほど無かったけど。

733 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 17:58:20.18 ID:Wt7LlxcK

ピカソやモネなどの芸術家なら自分ひとりだけ死んで終わってけばいいんだけどね。

734 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 17:59:58.13 ID:Wt7LlxcK

>>732
原作レイプどころかまったく無視？

735 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 18:02:38.30 ID:FVlsPGCX

>>674
いちいち全員がツイッターまで見てると思うなよ

736 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 18:02:39.37 ID:Ov48XeMY

堀越二郎みたいな技術屋は桜花みたいな特攻機をどう思ってたのかね？

737 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 18:15:44.16 ID:O2512E/C

作家なんて教えて育つもんじゃないでしょ。
増して宮さんレベルなんて宮さんが育てても無理。　
宮さんの作風は彼だけのもの。死んだら終わり。
宮さんのいないジブリがどうなろうが、知ったことじゃないしどうでもいい。
下働きのアニメーターは他で生きていけるから問題ない。

738 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 18:22:22.16 ID:TAxiZ9Bo

鈴木が黙ってないよ

739 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 18:23:57.99 ID:IfRcp0ap

シベリアって今日本で売ってるところないんだね。

740 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 18:26:59.83 ID:N2JQvIQw

鈴木が何考えようが、なるようにしかならんわい。

741 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 18:31:54.12 ID:Ov48XeMY

>>739
あんですマトバ（あんですMATOBA）
浅草店にあるらしい

742 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 18:40:28.59 ID:Q+6AqU0N

かぁぜぇたぁちぬぅ～あきの～こころぉがわり～とつぜんのさよなら～

743 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 19:23:05.98 ID:fl0WWlNT

>>739
数年前にコンビニで見たがなんかあったのか？

744 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 19:46:09.28 ID:6rq6dXZ2

>>739
先週あたりスーパーに売ってて食ったが

745 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 19:54:00.23 ID:Wt7LlxcK

小さくて、一つづつビニールでくるんである奴ならよく見たな。

746 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 20:08:31.90 ID:fepIgyjp

>>733
そもそも芸術家はパヤオがやろうとしているみたいな世襲制だったことはないｗ

パヤオと高畑が死んでジブリは解散。それが当然というものｗ

747 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 20:09:33.35 ID:3M+zu8/W

昨日ライフっていうスーパーでシベリアを売っていた。長方形カットだったが

748 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 20:18:31.94 ID:fepIgyjp

パヤオの後継者がいるとすれば、前田真宏かなかむらたかしだな。

デザイン能力の高さという点で。絵柄とかもあの手のファンタジーに
合った絵柄をかけるし。

749 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 20:27:13.59 ID:wzXwq89R

西日本ではあんまり見ないな。
仕方ないからどら焼食ってる。

750 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 20:28:58.74 ID:N6UrocPm

西日本ならタルト？（うずまきのやつ）が近いかな
生地まで甘いのね

751 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 20:35:29.14 ID:Wt7LlxcK

パヤオみたいに愉快なおじさんでなけりゃ無理。

752 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 20:43:26.40 ID:IfRcp0ap

シベリアってどんな味なのか非常に気になるねー。

753 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 20:49:07.19 ID:uihFZjHt

羊羹をカステラで挟んだだけだからそのまんまだよ
カステラと羊羹の味だw

754 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 20:49:21.57 ID:p7PXNR8b

>>659
初めて会った時に好きになったけど、相手はまだ子どもだし所詮は同じ汽車に
乗っただけだし、震災ですぐに離れ離れになったので思い出で終わるはずだった
それが成長して一人の美しい女性として再び目の前に現れたので恋心が再燃

>>685
＞自らは脳と脊髄だけとなり、巨大な水槽の中で永遠に…

そのネタで覚えている一番古いネタは桑田次郎のマンガだったな。現代なら
草薙素子みたいになるのがベストかも知れない

755 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 21:03:27.97 ID:0g5sCLhl

宮崎・高畑の代で終わりなんてテレビ局が許すわけがない。
手塚・藤子F・石ノ森・黒澤明・司馬遼太郎のように
続編・実写化・リマスター・最後にはパチンコ化で骨の髄までしゃぶりつくすと思う。

756 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 21:10:53.65 ID:uihFZjHt

>>659
二郎が初めて会った時から好きというのは本当
パヤオはそのつもりで作ってる
絵コンテには、二等車に戻って、閉まったドアを一寸紅潮して見ている二郎、と書いてある
再開した時に顔を見て、あの時の少女では・・・と気がつけば映画的でドラマチックなんだろうけど、
十年間会って無くて13歳から23歳に成長したのに気付く方が現実的でないのでは

757 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 22:14:37.74 ID:XwSNTP+g

http://www.youtube.com/watch?v=-zi4IDQwW8Y

↑この違いはなんだ...↓　

http://www.youtube.com/watch?v=5pRdWMoiOfE

758 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 22:28:04.26 ID:pgFt5gqU

>>757
下は台湾向けだな。

韓国に対しては恋愛を強調し、
中国人に対しては日本が中国に進出した頃は日本も悲惨な状態だったと強調している感じか。

759 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 23:09:42.44 ID:lws209UL

>>757
こんな国ごとに改変するくらいなら、堀越二郎と零戦とかテーマにしなきゃいいのにな。信念ないのな、ホント(呆)

760 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 23:11:50.25 ID:dl2X2XwL

>>757
チョンで公開して欲しくないなー

761 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 23:13:14.18 ID:Uv8Do3Xv

つか、上は何なのさ
韓国じゃ上映しないだろ
誰が編集したかも分からないのに、759は軽薄だな

762 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 23:32:58.60 ID:hH0inxMk

>>759
堀越と零戦じゃなくて堀越と九単がテーマだし

763 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 23:37:19.54 ID:pTumwJkr

「抑えた演出」にヒス起こす人って多いねえ

764 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 23:40:24.43 ID:Uv8Do3Xv

抑えた演出のせいでアスペルガーとか言い出す人も出る始末
アニメ的に喜怒哀楽を大げさにしないと駄目なようだ

765 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 23:42:02.37 ID:G1wccSHs

100億届くのかな？

766 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 23:46:51.43 ID:d0sOljif

>>764
歳取ると、ブンガク思考が強くなるんだね

767 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 23:47:25.92 ID:XBdCpgtb

抑えてるわりに地震とか涙とか大袈裟な演出してたからね

768 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 23:48:12.63 ID:PsruixcJ

>>760
【日韓/アニメ】｢典型的な日本国民用の自慰的映画｣ジブリ｢風立ちぬ｣韓国公開が危機ゼロ戦題材で｢宮崎監督の右翼映画｣批判やまず[08/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376317092/

769 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 23:53:52.49 ID:d0sOljif

>>767
泣きなあ

「ここ泣くとこ」て演出もあかんかった

770 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 23:56:57.53 ID:7oam+2ng

>>764
冗談抜きで、登場人物の心理を説明セリフで解説してやらないと理解できないような
バカが増えているからな。高倉健的に不器用な主人公は、今の基準ではアスペになる
運命らしいw

震災も不況も戦争も、グロ描写込みで詳細に表現しないと事実を隠したり歪曲した
ことになるようだからなあ。そんなバカ連中の存在を承知の上でこういう作品を
作った宮崎駿という人物は、尊敬に値するな

771 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 23:59:02.13 ID:NqJ9n1u/

地震の演出は抑えられてたじゃん
なんかの様式美みたいで「○○広小路には火が回ったぞ」というセリフで
やっと関東大震災だと判ったよ

772 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/23(金) 23:59:37.68 ID:yMX840+0

パヤオがそんな大人物か（笑）

773 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 00:01:30.54 ID:hH0inxMk

＞やっと関東大震災だと判ったよ
え？
じゃあなんだと思ってたんだよ…

774 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 00:01:37.35 ID:d0sOljif

>>770
老醜漂う作品を鹿爪しい顔して、理解したふりなんて滑稽ですね

オナニー見られた言い訳なんて要らんですよ

775 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 00:01:50.56 ID:CSq8Yuwx

>>770
トーキー映画100年で弁士復活だね

30過ぎて短絡的に納得したり誤解するのはいいとしても
なんだかわからないってのは人並みの知能が無いことを自覚すべき

776 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 00:02:26.07 ID:Uv8Do3Xv

もっと泣かそうと思えばいくらでもできたけど、あえてそうしなかった映画だろ

777 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 00:03:02.53 ID:NqJ9n1u/

>>773
謎の宇宙生物が地中を這ってるのかなと

778 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 00:04:32.44 ID:NqJ9n1u/

板にいっぱいある風立ちぬスレでここが一番バカが集まってると聞いてきたんだけど

779 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 00:07:20.97 ID:KY5I/lsd

「あえて」とか持ち出したらきりがない
もう描ききる力なかったのよ

780 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 00:12:22.31 ID:sABAMEda

あからさまに、さあ泣いてくださいという演出をすれば陳腐と言うんだろ
あえて描かなかったんだよ

781 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 00:14:11.20 ID:sABAMEda

病床の妻の横でタバコを吸う演出も冒険だよな
一筋縄でいかないよ

782 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 00:23:24.39 ID:cMBEPgho

そうだよ
敢えてつまらなくしたのに「つまらない」て
そりゃ宮崎駿の術中に完全にはまってるじゃないか

783 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 00:24:56.95 ID:tSYXhS1h

>>777
なるほど…

784 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 00:26:49.74 ID:sABAMEda

トレマーズかw

785 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 00:29:29.98 ID:2UZpecky

つまらんというか気持ち悪い映画だった

786 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 00:31:34.33 ID:u6AkBpa5

登場人物の心情が理解できないってのはまだマシな方で
日本とアメリカが戦争したという歴史すら知らない人もいるらしいよ

787 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 00:33:30.39 ID:ZNLDAsID

東京と思ってなかったから、関東大震災だとわかるまで多少時間かかったわ

788 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 00:37:05.67 ID:yxlgTalB

>>787
あれ、それまでの演出を見てたら「また夢かよ」と思うがな

789 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 00:42:50.09 ID:WC/wSvrb

評判に押されてみてきた。飛行機雲のような作品だったとしか言いようがないわ。
どちらかと言えば圧倒的にアンチ派なんだが、それはそれでありかなと思うようになった

790 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 00:46:10.64 ID:dlCsxPLz

加藤保憲が高いとこで笑ってそうだ

791 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 00:48:32.36 ID:M9xpTvas

>>774
＞老醜漂う作品を鹿爪しい顔して、理解したふりなんて滑稽ですね

自分以外の人間に対して「～したふり」と断定する時点で阿呆なんだよ
『老醜漂う作品』自体が君の主観に過ぎないんだから

>>777
俺は最初に観た時にエヴァを連想した。単にそういう色使いだったからかも
知れないけど

>>778
ヒゲ「ここで言うバカというのは『空手バカ一代』のバカだから」

792 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 00:52:27.57 ID:dlCsxPLz

天下無敵の2ちゃんのスレを
天下無敵の2ちゃんのス～レ～を～

793 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 00:54:22.06 ID:yxlgTalB

>>791
わかってないと断じるあなたも同レベルですよ

ボケているから仕方ないですかねえ。

794 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 01:01:43.52 ID:M9xpTvas

>>793
カビ臭いね

795 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 01:02:16.38 ID:CAEx4Vtv

>>793
あんたが老醜だろw

796 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 01:24:24.36 ID:OQ7Xf6qX

今どきネタバレが必要な映画は酷評される
そういう映画は、変な素人並のエセ批評家達が勝手な解釈をデカイ声で垂れ流すのもマイナス要因

797 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 01:25:08.40 ID:5XyEXlU1

>>785
「気持ち悪い」ってのは、そのとおりだと思うな
「そうとしか生きられない男」と「自分（男）を支えてくれる理想の人達」の話だからね
今までのジブリ映画と違って、正しいことを何も描いてない
ただ、多くのクリエーターが共感したのは、まさにその気持ち悪い部分にあるとも思う

798 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 01:42:33.34 ID:f3K10zgD

町山評書き起こし

tp://matome.naver.jp/odai/2137713216734546901

799 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 01:53:01.40 ID:PEEXkTWD

記録として書いておこう。

ベネチアで賞撮って、

・興行再加熱＞ロングラン
・アンチがベネチア映画祭クサす
・半島の方々が「審査員に坂本龍一いたから！日本政府のクールジャパン政策の陰謀」

などと

800 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 01:59:09.44 ID:2rtZW6KP

話題になってる評論やら感想やらを一通りチェックしてみたが、それお前のことだろ、と
ツッコミたくなる評論や感想が多いな。
たぶん本人は自覚してないコンプレックスとか、内心自負してることとかが露呈しちゃってる感じ。
自分の嫌なところをつつかれた人は貶し、自分の自尊心を刺激された人は褒めてるってのが
正解なんじゃないかねとか思ったり。
そうさせちゃう映画だとしたらすげえなと思うわ。

801 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 02:01:30.90 ID:f3K10zgD

それはおおかみこどもが2千年前に（ｒｙ

802 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 02:14:01.55 ID:5XyEXlU1

>>800
主人公を描くことを主にした映画なんだから、そういう感想で当たり前だよ
こういう映画は、たくさんある

803 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 02:33:33.77 ID:2rtZW6KP

>>802
素人の感想ならそれでいいと思うんだけど、一応プロのナントカ評論家的な人でも
無自覚にそういう感じなのがちょっと痛ましいというか微笑ましいというかｗ
自覚してて言ってる人もいたけどね。

804 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 02:44:52.54 ID:8zjPOogE

劇中、あれ？と思うような箇所があり
そういう時に、ああーこりゃフィクションだな、と
冷めちゃう所がイマイチ。

805 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 02:53:29.19 ID:PE/uuDRp

ファイクションだもん
漫画でも半藤との本でも時代考証は
かなりいい加減だと言ってたよ
半藤に指摘されないかビクビクしてたよｗ
ある程度褒められたんで嬉しがってた。

806 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 02:59:16.23 ID:PE/uuDRp

宮崎監督にとって絵として面白くなきゃ
いくらリアリティがあっても意味が無いみたいことを
言ってて驚いた。がっちり固める監督だと勘違いしてた。

807 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 02:59:54.32 ID:8zjPOogE

>>805
いくら荒唐無稽であっても
それを劇中には忘れさせるのが
自分としては映画の魅力だと思うんだ。

808 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 03:01:32.63 ID:c7ZIaTrD

>>806
そりゃそうだろう、そんなにリアルを追求したいんだったら創作劇じゃなく
ドキュメンタリーでもとってりゃいいわけだし

809 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 03:11:29.16 ID:PE/uuDRp

気になる人はやはり気になるんじゃないの
特に実在の人物と時代背景を使用してる以上

810 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 03:13:55.30 ID:cMBEPgho

若手スタッフから指摘された時代考証の間違いは聞き入れず、半藤一利に時代考証をほめられると喜ぶ。
つまり、宮崎駿は、「その辺のチンピラが調べたことなど気にする必要はない」
ということを知ってるんだよ。最も重要なことは、何が正しいかではなく誰が権威があるかであって。
テロップに「時代考証　若手スタッフがネットで調べました」って書くか？そんなことできるわけがないよな。

811 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 08:37:28.54 ID:8vfOGPjz

気になってもいいけど、それをそうじゃないとくさすのでわなく、
そうじゃないフフっと楽しんだり、お～そう表現するほうがいいじゃないと
思うほうが面白くない。

812 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 08:48:19.34 ID:CSq8Yuwx

時代考証と言えば恐慌のシーンで
取り付け騒ぎと職にあぶれた人の群れをかきわけて二郎を乗せた車が走るところに引っかかった
普通は取り付け→銀行破産→手形落ちない→企業破綻→解雇までにタイムラグがあるんだけど
あの人の群れはあの頃の流行語となった「大学は出たけれど」の人たちか、単に優秀な二郎の対比としての背景なのかいまだにわからない
不穏な世相と若者の失業対策としての戦争を描きたかっただけかもしれないが

813 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 09:02:54.04 ID:iXG7YXDe

>>812
不況で経済が悪いから銀行が潰れるんだろ。
取り付け騒ぎも何回も起きている。
東京渡辺とか台湾とか。

814 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 09:19:53.99 ID:CSq8Yuwx

>>813
渡辺は大臣の失言、台湾は鈴木商店のの暴走じゃなかったっけ？
不況で潰れたわけではない

815 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 09:29:36.08 ID:mYLJCLkf

不況じゃなきゃ失言があっても潰れないw

816 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 09:33:33.22 ID:mYLJCLkf

第一次世界大戦で日本は朝鮮戦争の時のように好景気になったが第一次世界大戦後需要が減ってもすぐに生産を縮小できなかったので経済がおかしくなった。
さらに関東大震災が追い打ちをかけた。

リーマンショック後の東北大震災に似てる。

817 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 09:40:39.55 ID:CSq8Yuwx

>>815
それは誤り。今の日本の銀行と勘違いしている
本業を別に持たない資本家の銀行は取り付けが起きたら即死する

やっぱあの場面は不況のイメージを描いただけなんかなあ

謎のドイツ人？がサラダを食ってた場面もひっかかった
時代考証的にあれはアリなの？

818 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 11:58:41.60 ID:WvfB2AbC

シベリアって菓子知らんかったから、
最初タバコの銘柄かと思った。

819 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 12:24:13.73 ID:M/YMpXlf

NHK宮崎駿密着まであと二日！
HDD空けとかなきゃな！

820 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 12:32:11.23 ID:cjdJRfJi

>>817
まあ当時の世相を描いたというのが普通の見方かと
二郎が「取り付け？」なんて言わなくてもわかるシーン

軽井沢は外国人が開いた避暑地だからね
クレソンは特産だったそうだ

821 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 13:07:20.40 ID:PbazfiK6

>>820
当時日本には生で野菜を食べる習慣がなかったってはなし？
外人だからいいんじゃない？

822 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 13:23:41.34 ID:cG4iLGun

>>817
＞謎のドイツ人？がサラダを食ってた場面もひっかかった

クレソンは明治時代のはじめに、日本に居留する外国人用に持ち込まれたもの
あの時代に軽井沢の高級ホテルで食べられない方がおかしい

823 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 13:35:46.17 ID:cG4iLGun

>>812
取り付け騒ぎに関しては、二郎が初出社する1ヵ月ほど前から始まって
いたわけだし、4月には企業倒産も始まっていたから不自然ではないよ
それに仕事にあぶれていた人たちは、その前のシーンにあるように
農村から流れてきた人間が多いし

824 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 13:49:40.97 ID:wrEgnKP6

>>817
諸外国でのサラダブームに乗っかって日本でサラダ油が発売されたのが大正13年なので
時系列的に特に問題はないと思う
ちなみに生野菜を戦前の日本人は食べないと思っている人が多いが千切りキャベツなんかは
食べられ始めていたので全くそうとも言い切れない

825 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 14:41:47.30 ID:u+xVInbY

フィクションなら実在の人物をモデルに使う意味は無いと思う
まったくの作り話に、中途半端にリアリティーを取り入れただけって
今流行の悪ふざけの部類じゃないの？

826 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 14:47:13.75 ID:SlcRfCrj

いや、原作漫画は豚顔の二郎で、悪ふざけともいえるんだ。
映画でもたまに豚顔にして見せればよかったね。

827 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 15:09:43.79 ID:puong7Kf

どう作れば良かったか言えるなんて
凄い自信だな。
それなら自分で作れば良いのに。
宝くじとかロトの必勝法と同じレベルだ。
すげえ。

828 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 15:41:55.01 ID:LmlHGLjt

この調子だと10月上旬くらいまで上映されるんだろうか

829 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 15:43:03.80 ID:1pN4Rb7M

町山のでメカのところは分かったけど、
菜穂子の扱いはさっぱり分からん

830 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 15:51:49.69 ID:wOHMXgo/

>>826
原作漫画の方が全体的に肩の力が抜けてて良い感じだったね
大作劇場アニメにしたのはやっぱ失敗かな

831 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 16:35:04.43 ID:qGC+TK5S

夢オチばっかであんまり面白くなかった
やっぱりラピュタが一番だわ

832 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 16:39:37.04 ID:B9YEt7kW

せめて、ラストの零戦は、空母赤城からの夜明けの発艦シーンに
してくれんもんかのう。

833 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 16:46:12.48 ID:68ui/lrn

結局パヤオやジブリファンの大好きな「おとこのこのゆめ」が
実際はこんなにくだらないんだってこと言いたいんだろうね
一瞬の興奮でしかなく、生産性もない

834 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 16:56:17.66 ID:SlcRfCrj

もう宮崎も年だし、趣味の映画だとことわって作れればいいんだよね。
そのほうが飾らない宮崎の本心が見えるかも。

835 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 17:35:31.90 ID:68ui/lrn

たぶん今漫画の連載でやってるのがそれだろ？

でも映画になると話は別だよ
まず金がかかるし、一人では作れない
新海みたいなのはまず自身が最先端のデジタル技術を使いこなせないと無理だね
しかもあの背景は写真をそのまま取り込んで・・・って言っちゃ悪いがたぶん宮崎から見ればアウトだろう
しかも製作費も回収しなきゃいけないからなあ…

836 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 17:41:24.20 ID:vwB/EwD1

かなり長い事ロングランされる可能性はあるね
よって興行も伸びる
今までの宮崎アニメは主に女性子供を賛美してターゲットにしてた
感が高いのだがこれは若干違う
特に女性は何度も何度も見ないと本質や深層が漠然であってもみえてこない
よって傑作駄作は抜きにして理解しがたい慢性的な不満から何度も劇場に足を運んで
伸びる可能性は高いね

837 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 17:42:32.07 ID:wrEgnKP6

>>825
手法的には大昔からある方法だと思うよ。
あなたは戦国無双やFate/Zeroみたいなものを想像して言ってるんだと思うけど
たとえば忠臣蔵は実際の事件・人物を使ってるけど内容は殆ど空想で
吉良上野介なんか地元では名君として有名だったのにあの扱いだったりする。
まぁ史実の人物を元に空想で話を作る作品ていうのは古今東西それこそ神話の時代から
続いている手法だと思うよ

838 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 17:45:12.88 ID:Db57jILG

駿がリアル人物を脚色を加えたとしても題材にしたので、堀越が神話の人物の存在のようになってしまったな。
一般人が知らないゼロ戦を作った開発者が、この映画が発端で神話の存在のように語り継がれる…

パヤオ！お前、本当は右翼だろ！！！

839 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 17:47:31.51 ID:B9YEt7kW

プロジェクトXにも取り上げられたし、
一般人も知ってるだろ

840 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 18:00:33.50 ID:vwB/EwD1

でもこれはあくまで堀辰雄をベースとした映画なんだろ
文学青年でもあった駿は本心では自分の好きな物語描けて
おまけに知的で綺麗な嫁さんもらってた辰雄にもある種の嫉妬めいた
感情をもってたのかもしれない

841 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 18:17:44.67 ID:uPjDCZv8

>>840
宮崎監督は、零戦を縦糸、菜穂子を横糸といっている
両方を使って物語を作っている
それを半藤利一は一種の昭和史であると
縦糸と横糸
両方が必要
どちらか一つでいいと言っている人もいるが、この二つがなければこの味わいは出せないだろう

842 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 18:26:19.69 ID:8zjPOogE

>>841
出来上がった織物の名前は
妄想、だね。

843 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 18:31:35.52 ID:cMBEPgho

宮崎駿は左翼だから反戦だったり9条をまもれなんて言ってるけど
左翼=反戦というのは日本の特殊事情であり、日本以外では全くそんなことないわけだよね
それでも左翼=反戦、右翼=好戦といったニセの思考で自己催眠をかけているのが
日本の左翼だ
そういうまやかしをどう認識してるのか宮崎駿に聞いてみたいもんだね

844 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 18:41:32.30 ID:j1HzGvFH

>>843 チョンが成りすまして謝罪しろ謝罪しろうるさいんだよ

845 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 18:54:00.11 ID:68ui/lrn

>>836
自分は逆だと思うな
女性はたぶん菜穂子という女が”直感的に”わかっちゃうんじゃないかと
逆にこれ男こそ何回も見ないと難しいだろう・・・
評論内容はともかく岡田や町山も何回か見て”理解”したと言ってた

846 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 18:57:21.54 ID:H875HuCV

男のが逆に菜穂子は男にとって都合のいい女だとか言ってる印象あるんだけど何でかな
宇野なんか女性差別的な～みたいなこと言ってたし…

847 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 19:00:30.64 ID:68ui/lrn

そうそうｗ
ツイッターかブログかで
女性に「二郎の方がよっぽど菜穂子に都合のいい男だったよ」と返されてたな

848 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 19:08:58.85 ID:cx8gj5Gw

>>836
少なくとも俺と奥さんにとっては、理解するとかいう映画ではないな。ただ、何度も観たい映画ではある

>>837
江戸時代の歌舞伎なんて、実在の人物を使って脚色しまくりだしね。古今東西の創作では複数の人間を
一人のキャラクターにする手法も珍しいものではない

849 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 19:11:06.91 ID:N1jj9yfM

>>843
単純脳乙

宮崎がもののけ姫でベースにした網野善彦は重農主義の時代は好戦的、重商主義の時代は平和的と言っている。

農家は富が土地の広さに比例し、商人は国際平和がないと商売にならないからだ。

昭和初期の農業に重点が置かれた時代は満州を獲得しようとし、戦後は貿易のため平和が役に立った。

貿易諦めてこれからどうやって日本は食ってくの？

850 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 19:18:13.26 ID:8zjPOogE

>>849
だから、あんたは９条賛成ってこと？

851 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 19:19:37.33 ID:H875HuCV

>>847
そう、女性側から見れば二郎は超絶スペック持ちの男性なんだよなあ
まぁ菜穂子も金持ちで美人ではあるけど少女漫画としても見れるよこれ

852 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 19:25:09.12 ID:54CYPFR6

女がどう見たかってのは確かに凄く気になるよね。

853 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 19:26:41.12 ID:4P1mS1QD

改憲論については是々非々だと思うが。。。
唯一わかったのは、９条反対のやつはウヨサヨ二元論でしか物事を理解できないアスペ脳ということだけｗ

854 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 19:28:58.65 ID:N1jj9yfM

ヤマザキマリやさんりようこのレビューあったじゃない。

9条変える必要なし。イプシロンロケットと多量の核廃棄物を持っている日本に隙はない。

855 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 19:39:42.76 ID:8zjPOogE

まあ、流れは改正に進んでいくだろうね。

856 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 19:42:22.83 ID:N1jj9yfM

イプシロンロケットのトレーラー型発射台密かに作るだけで十分だろ。

お子ちゃまは真面目過ぎていけないね。

857 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 19:43:43.80 ID:5XyEXlU1

男女の関係は、実はほかの宮崎作品とあまり変わらないんだけど、
ファンタジー要素が薄く、感情表現が少ない分、わかりづらい映画になってる

858 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 19:44:52.64 ID:CAEx4Vtv

>>831
細かいようだけど、夢オチではなく夢シーンな
夢オチというのは全く夢じゃないように見せかけて、実は夢でしたというもの
>>833
生産性がない？
すべて源は軍事力だよ
軍事力があるから国家があり、国家があるから経済活動も行われる

859 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 19:47:48.54 ID:8zjPOogE

知らんがな。
改正されるだろうって
世論やらからの実際のこと言ってるだけで。

860 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 19:57:41.65 ID:8vfOGPjz

>>856
わしもそう思う。ローマもモンゴルもアメリカも軍事力で経済圏を作っちょる。

861 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 20:40:12.43 ID:55UYdDrD

菜穂子は少女のときから活発で物怖じしない少女
（初対面の青年に外国の詩を投げかけてテストしたり）
震災のとき助けられた「だけ」で男に惹かれたりはしてない

愛する夫に夫にしかできない仕事があるならそれを完遂してもらいたい
あの時代の夫婦ならそう考えるはず
自分が結核でもそういう妻として生きて過ごしたいという
思いを実現しただけ

862 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 20:47:36.05 ID:OfwuKEc/

【朗報】喫煙はパーキンソン病の進行を遅らせる可能性があると判明　イスラエル研究結果

喫煙といえば健康に悪影響を与えるものの代名詞のようだが、どうやら良いこともあるようだ。
イスラエルの研究チームが、喫煙はパーキンソン病の進行を遅らせる可能性があると発表した。
パーキンソン病はドーパミンの欠乏が原因だと考えられている。
そしてニコチンに依存するある種の遺伝子が脳から分泌されるドーパミンの破壊を妨げ、
病気の進行を遅らせる要因になっていることが明らかにされた。
喫煙者(または喫煙経験者）は全く喫煙したことない人に比べると60%の割合でパーキンソン病の発症が少なかったという。
喫煙の効果はこの他、集中力を高める、記憶力を活性化させる、
統合失調症患者の症状をコントロールしやすい、などが報告されている。

http://irorio.jp/yuimahanazono/20120827/25427/

863 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 21:12:14.50 ID:cx8gj5Gw

>>857
そういえばポニョの母ちゃんも、現代ではないファンタジーだったら魅力的なキャラだったんだろうな
現代だからDQNにしか見えなかったが

864 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 21:31:07.09 ID:B9YEt7kW

>>863
それ宗介の母ちゃんだろw
ポニョの母ちゃんは女神

865 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 21:31:30.36 ID:JL6qGE+R

そう言えば、ジブリのアニメ映画では、首都圏・関西・名古屋の三大都市圏が各1回以上舞台になってるんだよね
首都圏：トトロ・おもひでぽろぽろ・平成狸合戦ぽんぽこ・耳をすませば・猫の恩返し・コクリコ坂から
関西：火垂るの墓
名古屋：風立ちぬ

866 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 21:33:12.29 ID:68ui/lrn

>>863はラン・マンマーレのことかと思った
あれは意図したものだと思ったが…娘のポニョもああだしｗ

867 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 21:37:08.47 ID:ZiG+JMZQ

>>863
ポニョの母君は女神様だ
DQN呼ばわりとんでもない
謝っておき
海難事故に自分含め一族郎党遭いたくなければ

868 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 21:57:16.25 ID:5XyEXlU1

>>863
”「ポニョ」の母ちゃん”ってことだよなw
「ポニョ」の宗介とポニョの関係も、「風立ちぬ」と同じく
監督が投影された主人公に、（周りのことはあまり見えずに）好きと迫る女の子…って構図だね

宮崎監督は「恋愛未満」と「完成された夫婦」を描くのが上手い人で、
逆にその間の状態をほとんど描かない（描けない？）んだよな
そう言う意味でも、「少女と母」が好きな人なんだと思う

869 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 21:57:18.55 ID:4w6PPBXm

親父と見にいったんだが、菜穂子って都合のいい女だよね、と俺が親父に言ったら､死んだんだから都合よくないだろうと､親父が反論してきた。
感性の違いなんだろうか。
ちなみに親父は零戦があんま出ないんでがっかりしていた。

870 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 22:03:23.79 ID:B9YEt7kW

>>869
お父さんはきっと山本五十六とか出てくる話と思ってたんだろう。
七試計画は山本五十六が言い出しっぺだ。
その山本五十六は最後、本庄の設計した一式陸攻に乗り、堀越の設計した
零式に護衛してもらったが、敵の待ち伏せに会い
あえなく機上で戦死した。

お父さんはその話のほうが泣けるだろ

871 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 22:17:29.98 ID:IjyrClOF

前宣伝が卑怯だったよね
鈴木や日テレの偉い人の意向だろうけど
ゼロ戦！ゼロ戦！ばっかり。

新聞なんかもゼロ戦の人の映画と紹介するし

872 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 22:18:43.70 ID:B9YEt7kW

まさに奇襲戦法だなw

873 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 22:28:20.73 ID:68ui/lrn

>>868
耳をすませばとかかな？本人達が真面目な恋愛を、実写ならまだしもアニメでっていうと難しい
割合見てられないっていう女性も多く、映画館で集団で見るとなるとまあキツイもんだよ

そもそもアニメ映画で面白い恋愛ものってあったかどうか、ましてやヒットとなると…まあ風立ちぬはヒットだなあ
パラソル置きとか、恋愛の駆け引きもなかなかに面白かったかな、分かる人には分かるってやつで
あと一応ハウルも恋愛かな？女性は特に好んでる印象

874 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 22:34:15.49 ID:cx8gj5Gw

言葉を端折りすぎた。女神様ごめんなさい。(´･ω･`)

875 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 22:35:13.62 ID:Db57jILG

本庄がイケメンすぎるな

パヤオも歴史上の人物をイケメン化するとは…

876 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 22:35:42.58 ID:2UZpecky

というか予告と内容別物すぎたよなこれw
いや別物でもないかもしれんが、俺の考える世間一般の人が予告を見て浮かぶイメージとは結構違うものだったんじゃなかろうか

877 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 22:38:49.61 ID:N1jj9yfM

そもそも宮崎の作品で実在の人物が登場するのってあるのか？

878 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 22:50:36.07 ID:B9YEt7kW

>>877
無い。だから、創作との加減がわかんないんだw

879 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 22:56:29.28 ID:Db57jILG

http://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/54/8/6/189.jpg

ジブリが日の丸飛行機売る時代になったんだなぁｗ

880 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 23:08:23.53 ID:54CYPFR6

ファインモールドがキット化するかな？

881 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 23:28:39.47 ID:JL6qGE+R

パヤオと高畑監督が死んだら、ジブリは解散するんだろうか

882 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 23:42:13.56 ID:UUunrFTu

今日始めて観てきたお
庵野さんの最初の台詞で噴出してしまってすみません(´・ω・｀)

883 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 23:43:27.69 ID:5XyEXlU1

>>881
普通の予想だと、庵野監督がナウシカ３部作みたいなのを作って大ヒット
その後、劣化宮崎・高畑アニメが定期的に作られ、ちょっとみんなから飽きられた頃に
外部から救いの手が…っていう、ディズニーと同じような道を辿るんじゃない？

884 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/24(土) 23:47:12.06 ID:N1jj9yfM

サザエさんの後番組菜穂子さん

885 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 00:05:41.68 ID:s/gnrtOD

お絹「お嬢様、あの人に言われたル・ヴォン…、てどういう意味なんでしょうか？」
菜穂子「（まったく、小学校しか出ていない無知な女中には困ったものだわ）
　　　　これ（フランス語の原著）貸してあげるから読んでみなさい。とても面白いわよ」

886 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 00:21:35.92 ID:vN57BG4k

風立ちぬに便乗した形で、靖国神社の遊就館でかなりゼロ戦と堀越二郎を推してた

887 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 00:26:44.23 ID:SmoH1ow+

柳田邦男の「零式戦闘機」にも絵入の風立ちぬの帯ついてらw

888 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 00:36:40.61 ID:1KOIRM8k

商業主義に乗っかる宮崎駿なんて見たくなかった

889 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 00:40:30.18 ID:SmoH1ow+

パチンコエヴァンゲリオンで儲けた庵野の入れ知恵だろ

890 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 00:41:24.98 ID:sOz6s3BI

どうせ商業主義憎みつつ作りながらそのこともよく考えてると思う
二郎みたいに上っ面がいいけど内面いろいろ複雑で矛盾したおっさんだろうし

891 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 00:58:54.52 ID:vN57BG4k

ライムスター宇多丸は、菜穂子が寝ている横でタバコをすう二郎のシーンを
「正しいと思って描いているわけがないじゃないですか」と言ってるが、そんなわけがないよな。
宮崎駿は正しいと思っているから描いてるわけで。
嫌煙派の人間が「こんなひどいシーンをいれやがって！」と怒るのを想定しながら
「何も悪いことなんか無いんだから。当たり前だ」と思ってああいうシーンを作ってるわけだし。

892 ：風立ちぬ15-7：2013/08/25(日) 01:08:49.06 ID:J6X1u4Y3

風15-7
ポールシフト、暴風157/158。業者さんに書き込み依頼しました。

893 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 01:15:09.21 ID:HGQZFb7A

この作品は千と千尋以降のちょっとおどろおどろしい雰囲気で、紅の豚をセルフリメイクしたと感じたわ
最後の零戦が上昇すると、多数の飛行機がどこかへ向かって飛んでいくってシーンも豚見てたから理解できたし
本人はそうしたくなかったらしいけど、プロジェクトXみたいな開発物語にしたほう観客は楽しめたんだろうな

894 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 01:26:44.88 ID:h6eShQvB

彼氏が仕事で忙しくてなかなか会えない女友達が
風立ちぬ見て泣いたって言ってたわ。

895 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 01:34:14.03 ID:BoyYr6Zq

原作漫画を読んでいた者なら解る
漫画版が九試単戦1号機で、映画版が九六艦戦

896 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 02:10:15.99 ID:PGMX6at9

>>891
悪いことだと思いながらも、菜穂子の言葉に甘えて吸ってしまうから味がある場面なんだと思うよ

897 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 02:26:43.57 ID:rhmaBPi3

http://www.youtube.com/watch?v=4k6QIfHqTxc

おおかみこどもが宮崎駿アニメ超えてたわ

898 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 02:27:22.18 ID:a/qufh7q

>>896
そうだよな。あのタバコの場面は、よくある難病物の、
「心臓が悪くて余命いくばくもない彼女が、彼氏と一緒に外にでて遊ぶ」みたいなシーンで、
「そんなこととんでもない！」って思われてる中で、二人だけの世界に入る場面だよな

899 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 03:05:21.04 ID:LdqAWHgw

妻の隣で煙草を吸うシーンは議論して正か否かを問うようなことじゃないだろ
このシーンが普通に受け入れられない人は瑣末なことにことさら揚げ足取りをしようと思ってるとしか思えんな
無理して斜め下から見て評論家がこう言ってるからとか自分の眼で話を見てないのだろうか

>>896
二郎は甘えてないでしょ
甘えてる(悪い意味ではなく)のは菜穂子
>>898
そういう意味で二人でわずかな時間を楽しんでるだけなのにね

900 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 04:26:28.42 ID:FRqzgRQt

おおかみこどもは子供っぽい絵で無理にシリアスそうな話を語ろうとしている。
陳腐だ。

901 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 04:32:28.18 ID:BhjJKzK3

おおかみこどもはBD欲しいかも
まだ見てないけど絵が綺麗だし

902 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 04:33:46.33 ID:H8QSPjLo

子供っぽいというよりオタクっぽいな
エヴァの絵柄だし

903 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 05:07:38.44 ID:PGMX6at9

>>898
黒川家の世話になってからの二人は、心中前に近い心理状態だと感じた。だから>>899氏が言うように
彼らの行為が正しいかどうかを論じるのはおそらく無意味で、ただ各人が受け入れられるかどうかの
段階で終わる話なんだろうね

>>899
俺は二人とも互いに甘えてると受け取った。キスのシーンと同様に、命がけのイチャイチャだと

地方都市なんだが、来月のいつ頃までやるかなあ。終わる前に、もう一度だけ観に行きたい

904 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 08:47:01.75 ID:hqXcSw2l

個人的に風立ちぬはナウシカ７巻に近いかなあ
１～６まではエンタメだが７から雰囲気変わってたというか
子供の頃は７が苦手だったが、今は７を一番読み返してる…

905 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 09:21:17.86 ID:aK7R8i+O

>>903
心中とか違うんじゃない？
二人とも、これが一種の茶番と知りつつ
ひと時の間とお互い理解した上で
知らんふりして演じてるだけで。

906 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 09:51:11.16 ID:b6aQZQSg

アンパンマンワールではお腹が減ってるひとにシベリアをあげるのは正義だが
現実の世界では正義じゃない

世界では

907 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 10:06:58.70 ID:WzNaWnlw

シベリアなんて実際みるとたいしてうまそうでもないのに
あの暖かそうに新聞紙に包まれ開封するとガキが今にも喉から手を出すように
欲しがってる演出はなかなかいいなと思ったな
焼き芋や甘栗みたいっつうか見てるこちらも食欲そそられる

908 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 10:26:45.55 ID:w2tWOchx

『風立ちぬ』のモデルになった堀越二郎さんの子息、宮崎駿に感謝
http://www.cinematoday.jp/page/N0055745

909 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 10:27:11.76 ID:ryxZpDd9

【静岡】模型業界　宮崎アニメ「風立ちぬ」ヒットで脚光　零戦プラモデル売り上げ上昇
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377392315/l50

910 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 10:45:55.13 ID:mpnqpo1u

>>835
新海誠の背景は写真をただ加工しているように思われがちだけど実際はディテールを結構いじってるし
3DCGを使って写真では難しいアングルのシーンとかも作ってるよ
それに最新作の言の葉の庭での水の表現はある意味ジブリを超えてる

911 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 12:08:18.63 ID:zM4I2t8p

>>905
＞二人とも、これが一種の茶番と知りつつ
＞ひと時の間とお互い理解した上で
＞知らんふりして演じてるだけで。

いや、それこそ違うんじゃないか？　

>>907
あの子たちは親が帰るまで食べられないからな。もちろんおやつなんて
ないだろうし。お姉ちゃんだって、一瞬誘惑に負けそうな顔をしていた

912 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 12:58:13.55 ID:aK7R8i+O

>>911
菜穂子が山を降りたのは
二郎が飛行機のことしか書いてない手紙を読んだから。
自分を、自らの命もいとわず受け止めてくれるかを確かめに、
そして、もうすぐ終わる自分の命を知りつつ
美しい姿を二郎に見ておいて欲しいからでしょ？
二郎はそれを承知しつつ命がけで受け止めた、んじゃない？

一種の茶番と知りつつ演じてるんです。命がけで。

913 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 13:18:13.27 ID:w921lif1

映画では別に、飛行機のことしか書いてない、なんて描写なかったろ
そんなのでそれは違う、これが正しい、とか言われてもなあ

914 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 13:18:17.31 ID:sOz6s3BI

表面的な矛盾が多いから感想が別れるんだよね

初めてあった時から好きだったけど、大人の菜穂子には面影すら全く気がつかない
電報を聴いたら涙を流して駆けつけるくらい菜穂子を想ってるけど、見舞いにはいかず手紙に菜穂子を心配する内容は乏しい
菜穂子との時間を大事にしてるけど、仕事のほうに時間がいってばっかり
菜穂子の身体を心配するけど、抱いたり目の前でたばこを吸ってしまう

他人の感想に一貫性を求めて噛み付いた時点で泥沼な作品だと思う

915 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 13:24:35.19 ID:SmoH1ow+

海軍を無能に描いているが、あのときの海軍航空本部技術部長は山本五十六。
堀越は、山本五十六からも助言をもらっているのだぞ。
なんという冒涜！

916 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 13:30:29.83 ID:u42Bl7Wm

>>915
わざとやった。反省してない。
と半藤との対談で言ってる。

917 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 13:31:10.34 ID:c/BOc8+z

BSプレミアウムで今

ゼロ戦後半やっとるよ

918 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 13:31:48.48 ID:c/BOc8+z

再放送だけどね

919 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 13:37:20.07 ID:aMFx4o3r

帝大首席様の主人公からすれば皆バカだから関心が無いって描写だろ

920 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 13:48:39.24 ID:XvsoLFqs

東京大空襲を指揮したアメリカ人に勲章をあげるような運動をした源田実が嫌いなので、わざと滑稽に描いたそうだ

921 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 13:56:14.95 ID:OIYfLS8V

二郎の手紙の件・絵コンテ集より

三つ折りの手紙をひき出し

読みはじめる

この手紙で二郎が山に来る日が決まるはずだった

かおがくもる

読み続ける

二郎は来ない
かなしく、せつない

922 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 14:03:24.38 ID:Fvel9/D5

>>806
壁走らすの大好きだった駿やで？

923 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 14:15:32.49 ID:CUy9Uavv

プロポーズのシーンで菜穂子の父が泣く顔が、やる夫の泣き顔にそっくりだったよな。

924 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 14:41:32.28 ID:SZZb0Awb

主人公の声って誰？おぎやはぎのメガネ？

925 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 15:09:22.31 ID:TEfYqufp

>>924
釣りなの？

926 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 16:12:47.71 ID:/zN+9hu1

そう。

927 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 16:39:16.34 ID:Dei6Nj6W

パヤオの人生肯定逃げ切り作品
自身は26で子供もいたがホッたらかしでアニメ創りに打ち込んでいた
左翼なのに兵器が好きでしょうがない

それを他人に非難されたくなくてこの作品で言い訳をした

とにかく踏み込まない　ギリギリで逃げる　なにもかも
兵器を作っている苦しみは描かない　全力で逃げる
アニメのファンタジーは子供には毒であると言う高畑に反論できないから逃げる
「矛盾から逃げる」左翼そのもの
自分の人生を誤魔化してでも肯定したい薄汚れた左翼老人のエゴ
それがこの作品の全て

観てないけど

928 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 17:12:38.19 ID:0uxkEgEP

たしかに矛盾には全く踏み込んでないな

929 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 17:19:10.82 ID:yX6brmrQ

>>927
オレをかまってくれ、、
エゴの極みだな。

930 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 17:22:44.38 ID:T+is6Yg0

>>921
岡田恥ずかし過ぎるな
飛行機の事ばかり書いてて～って言ってたのに…

931 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 17:24:06.69 ID:KWRu4gvK

他の事はともかく、赤いDVDとゲドで逃げたのにはさすがにガッカリしたかな

932 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 17:44:16.18 ID:zRUJLu9f

九七式司令部偵察機（キ-15）って有ったじゃん。
「神風号」として世界記録を樹立。

あれ、原型は、二郎の九試単戦と、本庄の八試特偵」/九試陸上攻撃機だそうじゃない。
2人が気にしてなかった訳は無いし、作中で触れて欲しかったな。

933 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 17:45:59.50 ID:f/LK+hI+

>>899
末期結核患者の横でタバコ吸うのは些細なことじゃないよ
それが原因で発作になって死ぬかもしれないんだぞ
菜穂子がいくら許可しても愛情があるのなら普通は吸えないよ
だから二郎には愛情がなかったか、仮にあったとしてもいびつな愛情しかなかったってことになる

934 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 17:55:06.21 ID:9T4eGZOX

>>933
それ、現実なら、という場合の話だろ
このアニメのその場面がそれくらい深刻な前提で作られたとは限らないよ
二郎だって軽井沢のホテルで片手でぶらさがって落ちそうだったろ
あれ、落ちたら死ぬ
菜穂子も落ちそうだった
でも、深刻な前提で作ってないのさ

935 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 17:57:23.10 ID:T+is6Yg0

>>933
うむ、そして末期結核患者と同じ部屋で寝泊まりし
口同士のキスを何度もすることも些細なことじゃないよね？
その辺もよーーーーく考えよう

936 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 17:57:27.06 ID:zRUJLu9f

結核病んでるのに、男と性行為するてのも、正気の沙汰じゃないな。
どっちも狂ってて、そんなお互いを受け入れているのだ。

937 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 18:07:37.62 ID:X9P4vJIl

別に二郎達が特別狂ってるわけじゃないよ
実際、人間て０か１かではかれるものじゃないし、歌丸のいう「正しくなさ」を含むものだし
一般的な映画の登場人物は「正しく」描かれる場合が多いってだけで

938 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 18:12:35.07 ID:ORx+yuzB

笑点かよ

939 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 18:29:27.69 ID:nv3W48q/

この映画好きだからあえて書くけど、
「バカップルのいちゃいちゃを、温かい目で周りが見守っている話」だと思えば
かなりスッキリと観れると思う
宮崎アニメは結構このパターンが多いんだけどね。主人公が世界の危機を救ったりすれば、
もっとわかりやすいんだけど

940 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 18:43:05.86 ID:Okg9vAFw

>>933
だから第三者がタバコやキスに関して、二人の愛情の有無や深度を云々するのは無意味じゃないかな
所詮は他人の基準に過ぎないんだから

941 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 18:45:43.98 ID:idjq24J4

それを、生きづらい世の中を生きるとか、大人の映画って読解するよう仕向けるから、
余計虫唾が走るんだよ。

942 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 19:22:16.62 ID:9T4eGZOX

生きづらい時代というのは鈴木のコピーだろうな

943 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 19:24:27.05 ID:ORx+yuzB

国のために生きることが賞賛された時代
外国品を国産化することが賞賛された時代

944 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 19:28:01.49 ID:f/LK+hI+

>>940
もちろん他人の基準っていうか一般的な基準について語ってるんだよ
ただそれが無意味とは思えない
例えば夫が妻に殴る蹴るして半殺しにしても
当人同士の基準ではそれが愛情がある行為だって場合もあるけど
そんなものは「普通」愛ある行為とは認められないよって社会的に非難することが出来る
それと同じように二郎の行為は妻を殺したり寿命を縮めかねない行為であって
一般的に愛情があるとは認められない行為だってことな

945 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 19:28:04.44 ID:fOgz95Ss

>>943
日本が今の中国みたいだった頃だなw

946 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 19:30:23.76 ID:CeNsrY6S

次スレ

風立ちぬ　26
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1377426526/

947 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 19:30:39.58 ID:jFNF2odF

>>944
それ言ったら結核女が自分の床に男を誘うのは完全に犯罪だわw

948 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 19:33:18.55 ID:f/LK+hI+

>>944 の追記だけど
当人同士がそう言いなる何でもかんでも愛情っていうことになると
「愛情」って言葉自体が有名無実化するね
その意味でも一般的に愛情の有無は判断されるべきだな

949 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 19:34:23.74 ID:ORx+yuzB

戦闘機を国産化することが結局国を豊かにすることだと信じられた時代。
莫大なライセンス料をユンカースに払わなくてもよくなり、植民地も増やせる。

950 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 19:36:44.83 ID:9T4eGZOX

>>944
たから片手でつかまっても、落ちたら死ねという深刻な前提で作ってないのと同じように、タバコの煙を吸ったら発作が起きて最悪死ぬという深刻な設定で作ってないのさ

951 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 19:42:39.23 ID:T+is6Yg0

>>948
うんまあこれは難しいな
とりあえず結婚してみなさい、としか言いようがないｗ

952 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 19:42:43.34 ID:9T4eGZOX

兵器の開発自体は昔も今も全く悪くないですよ
昔も今も
世界中でね
兵器の開発自体を悪いことだと考える人が、少なからずいる世界でガラパゴスな国が日本

953 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 19:58:07.79 ID:uzJpzPYw

>>948
宮崎監督が好きなように作ってるから、
要は世間一般が考える愛情とか常識と
宮崎監督のそれとが剥離してるんだと思う。
そういう疑問が頭に浮かぶ人、結構いるんじゃないかな。

954 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 20:16:24.30 ID:uzJpzPYw

>>953
剥離→乖離
訂正すみません

955 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 20:20:24.08 ID:KJBSMeLi

>>954
どこをどう間違えたら
「かいり」と「はくり」を取り違えるんだ？

あ…（察し）

956 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 20:25:47.33 ID:uzJpzPYw

>>955
こちらが訂正する前に言えばいいのに

957 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 20:34:20.09 ID:MPcBDL7n

たばこだの計算機が無いだの、些細な描写にも文句言うおまえらが
なぜ、客車の車両番号が書いてないことに怒らないの？

市電には番号あるし、他の細かいとこには色々かいてるのに
客車は見事にのっぺらぼうじゃないか

958 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 20:47:18.82 ID:O813ablX

シベリア子かわいいよシベリア子

959 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 20:56:05.17 ID:Okg9vAFw

>>948
たから、その『一般的』という基準はどこにあるのかな？菜穂子の近くでタバコを吸う二郎や、
結核なのに二郎のキスを強く拒絶しない菜穂子という二人の行動をDV夫婦と同一視するというのは
あくまでもあなた個人の基準であり、それを『一般的』とするのはどうだろう？

もちろん、二人の行動をDV夫婦と一緒とするあなたの意見も間違いではないけどね

960 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 21:10:20.64 ID:HgtfCfl2

駿は飛行機が大好きだけど機関車には無関心だから問題ない

961 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 21:36:55.62 ID:9G6Ke9qw

ジブリヲタ
パヤオヲタ
飛行機ヲタ
軍事ヲタ
近代史ヲタ
近代文学ヲタ
クリエイションヲタ

このいずれかじゃないと、心に引っかからない映画だろうね。
俺はパヤオヲタかつ近代史ヲタかつクリエイションヲタに
かすってるが、それでもそれほど魅力的な映画とは思わなかったなぁ。
「クリエイターの業」とかなんとか、パヤオ映画が公開されるたびに
NKHで放送される制作ドキュメントの方がよっぽど宮崎駿という
稀代のクリエイターの、そのクリエイターの業を語ってるよ。

962 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 21:40:57.34 ID:H8wTQffP

もう３回見に行った
これはクセになるわ
お気に入りの小説を何度も読んでいるみたい

963 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 21:44:16.65 ID:EYwIlX5C

来月初めに2回目観に行こうかなと思ってる

964 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 21:46:45.89 ID:9G6Ke9qw

小っちゃな子供が休日、朝からトトロのDVDを観てました。
で終わり、親が「次、何観る？」って子供にきいたら、
「トトロっつ！」と答えました。

「となりのトトロ」にはそういう中毒性があるわけだ。
その中毒性を怜悧に分析出来た評論に出会った事は
今の所、無い。

「風立ちぬ」にはある種の大人に対しての、同様の
中毒性があるのは分かるよね。

ただやっぱり、これは「流産」なんだよ。
「となりのトトロ」で起こったマジックは、「風立ちぬ」では
起こってない。宮崎駿には、あの時吹いていた風は、もう吹いて
いないのだろう。

トトロは死神、あの外人は、メフィストフェレス、、、
なんだけどね。

965 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 21:51:50.59 ID:TqevPJAJ

あなたは生きて
みんなそうおもってるよ
死者はそういうはず

966 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 21:54:14.11 ID:EYwIlX5C

この調子だと、10月上旬位まで上映されるんだろうか

967 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 21:55:54.57 ID:aPXtvI/S

日本史上最大の同人映画
やっぱり声優も効果音も全部監督一人でこなすべきだった

968 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 21:58:04.89 ID:H8wTQffP

風立ちぬの中毒性の原因の一つは久石譲の音楽だろう
今回も素晴らしい
そして映像の美しさ
まるで絵画をみているよう

969 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 22:01:38.38 ID:uzJpzPYw

実在した人物と小説を素材にした
ファンタジー映画

970 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 22:06:13.36 ID:nv3W48q/

>>964
申し訳ないけど、そういう批評にも感想にもなってないような文章が、
一番気持ち悪く感じるんだよな…

971 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 22:12:01.59 ID:Okg9vAFw

>>962-963
俺は夫婦で3回観た。あと1回で我慢するつもり。

>>964
トトロに限らず、小さい子は気に入った作品はバカみたいに何度も観るぞ。「やんちゃるモンちゃ」や
「ケロロ軍曹」や「おさるのジョージ」を何度も何度も繰り返し再生させられるのは拷問に等しい

972 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 22:15:30.50 ID:R3hw8zR5

久石譲w

973 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 22:23:50.82 ID:2oiKW5yb

宮崎カントクのチェリーの再販を願う想いはよく伝わったw
カストルプと話してた時は戦前版だったのにベランダから菜穂子の部屋を見上げる二郎の手にあったのは311で絶版になった「今」のチェリーのパッケージ
だったものな

974 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 22:36:42.95 ID:7weUgJx6

宣伝のように複数回見たとか宣言してる奴がいるな
怖い

975 ：waigiechan：2013/08/25(日) 22:37:29.65 ID:It89kQ/3

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976 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 22:59:36.17 ID:9G6Ke9qw

ポニョ公開の時、友人が結構プラス評価してて、でそれに影響されて
「陸のトトロ、海のポニョ」って期待を膨らませて観たんだが、、、。
劇場からの帰り、「・・・」と思いながら家路をたどった。

で考えた。
「トトロにあってポニョに無かったのは何なんだろう？」
そしたら分け分かんなくなって、
「果たしてトトロの魅力は言語化できるのか？」
ってとこまで脳味噌ウニになった。
トトロとポニョの両方を観た人に片っ端から上記質問をしまくったけど、
皆一様に、返答に困るんだよね。
俺の答えは、
「宮崎駿の半径3メートル以内に、里山はあったが海は無かった。」
これがポニョの敗因の全てだと思う。

「風立ちぬ」は劇場で観る前にネタバレ記事などなども含めネットで
調べまくって、で俺の中で「アニメ界のドクトルジバゴ」って想像した。
で劇場で観て、「・・・」w。
ポニョよりは遥かにマシには思ったが。

977 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 23:14:37.24 ID:EYwIlX5C

パヤオはポニョの時、「自分は72歳で死ぬ」と言ってたけど、実際は72歳になった現在もあの通り元気なんだよね
しかもあと5ヶ月足らずで73歳になる

978 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 23:54:43.42 ID:yAsOUt3W

>>976
＞「トトロにあってポニョに無かったのは何なんだろう？」
抑圧じゃないの？トトロはパヤオにとって色々ストレスの掛かる状況で作られた
それが作品全体の緊張感になってるけど、ポニョにはそれがない
あとは陰陽の陰の部分かなポニョの津波にはギャグアニメの爆弾みたいで暴力性があまりない
（東日本大震災を経験した所為で余計に感じる）
対してトトロの夜のバス停での不安感や母親の死の臭いは子供でも分かる暗い影がある
そういうのが違いに出てるんじゃないのかな

＞「宮崎駿の半径3メートル以内に、里山はあったが海は無かった。」
新海誠をけなす人が半径5メートルの世界で作品を作ってるって言うけど
幾ら何でもそれより下って事はないと思うよ

979 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/25(日) 23:59:00.25 ID:T+is6Yg0

黄色のワンピースに白いエプロンの菜穂子が
なーーーーーーーーんか見たことあるなと思ってたら、赤毛のアンのダイアナだったわ・・・
パヤオめやりおるわ・・・

980 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/26(月) 00:06:14.65 ID:Ibn4vsqg

>>978
トトロは一見暗いが明るい作品,
ポニョは一見明るいが暗い作品。
その点ポニョと風立ちぬは似ている。

981 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/26(月) 00:09:20.60 ID:tikAFej4

庵野の偏食が何気に凄い
俺だったら5日目位に失神しそう

982 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/26(月) 03:28:44.31 ID:0PYoc7+z

>>971
うちの子も「おさるのジョージ」好きだねぇ。暇さえあれば見せろといってくるｗ
あと、「トムとジェリー」

983 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/26(月) 03:54:24.03 ID:2MxWY7my

個人的にはポニョは津波の上を走って
宗介にニッコリと微笑みを見せるシーンで全肯定できる

984 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/26(月) 04:13:19.96 ID:nHIZb0Qy

8月26日（月）夜22:00～23:15（75分）　NHK総合
プロフェッショナル仕事の流儀　▽宮崎駿スペシャル“風立ちぬ”1000日の記録
　この夏、5年ぶりの新作「風立ちぬ」を公開した宮崎駿。その舞台裏に3年にわたって密着。東日本大震災の発生、体調の異変…。希代のクリエイターの飽くなき闘いの記録。
　（再放送あり）今週8/29（木）深夜24:40～25:55
　番組HP　ttp://www.nhk.or.jp/professional/index.html

985 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/26(月) 07:41:36.22 ID:UQKOvzgt

>>979
色指定の保田さんのアイデアかも知れんぞ。

986 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/26(月) 07:56:15.20 ID:vzFYCcoO

ダイアナ懐かしいなあアン自体は苦手だったが
そういやアンの得意技も妄想癖か
アン・・・アンノ・・・ってシャレじゃねえがｗ

987 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/26(月) 10:22:25.83 ID:oDf0sM+Q

>>982
どこも好みは似たようなものなんだな。トトロに限らず、気に入ったものは
何度でも観るものだから、作り手がそれについて心配したり口出ししたり
する必要はないと思う。それは親の仕事だ。エヴァの時の庵野監督もそうで
ファンがどこまで作品にのめり込むかなんて、本人が決める問題

>>985
いくつかの特番でこの人の仕事を見てきたけど、確かに名人芸のレベル
だと思った。押井監督のトーキング・ヘッズに出てくる安田アヤとツヤの
双子って、もしかしたら彼女がモデルなんだろうか

988 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/26(月) 11:13:39.28 ID:rNLsLh5D

>>984
映像記録があるのは良いことだけど、ＮＨＫ大っ嫌いだわ
仕事の邪魔しかしねえ
宮崎監督もよく許したな
イチローが二度と取材を受けないといっていたな
ＮＨＫのあの特権意識が大っ嫌いだわ
廃止しちゃえばいいのに

989 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/26(月) 11:18:32.82 ID:5CBoWVYw

宮崎駿もテレビ業界人なのよ
カメラの前の苦悩も含めて作品なのよ

990 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/26(月) 11:32:51.27 ID:oDf0sM+Q

>>988
その昔、NHKが喜多郎のライブ中継をどこかの山村でやった時に、村の人たちに対する
スタッフ連中の態度が横柄で激怒したという話があったな。でもまあ、NHKに限らず
テレビの人間にはそんな連中が多いよ

それでも、映画が気に入ったこともあって今度の番組は楽しみだ

991 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/26(月) 11:35:38.47 ID:qcIVL1OD

よく許したなって、NHKの密着取材はこれがはじめてならともかく
もうずっとやってるんだから宮崎駿本人もノリノリに決まってるでしょ
カメラの前に出てくるときエプロンつけるところからイメージ作りの演出よ

992 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/26(月) 12:43:32.74 ID:lRr/ANPe

対談相手が来てもエプロンははずさない
実はエプロンが本体

ポニョの時もぴったり密着取材してたね＞ＮＨＫ
今回も同じ番組

993 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/26(月) 14:02:01.96 ID:ApYXH4V8

この調子だと、9月下旬～10月上旬位まで上映されるんだろうか

994 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/26(月) 15:25:43.29 ID:NGqSsvyA

>>993
大阪アポロシネマは九月一杯は上映するみたいよ

995 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/26(月) 16:12:00.56 ID:tpXcHzeA

>>932
え？

996 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/26(月) 18:02:16.26 ID:rNLsLh5D

>>994
映画館にとってはドル箱だろうな

997 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/26(月) 18:08:35.41 ID:uWiDkXnC

パヤオは終戦時4～5歳位だから、戦中の記憶はほとんど無いのかな

998 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/26(月) 18:11:22.24 ID:rNLsLh5D

うめ

999 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/26(月) 18:13:16.09 ID:rNLsLh5D

うめ

1000 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/26(月) 18:14:57.50 ID:rNLsLh5D

うめ

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