風立ちぬ　24

全国東宝系にて公開中

『風立ちぬ』　126分　1450cut
原作・脚本・監督：宮崎駿 (「月刊モデルグラフィックス」連載)
作画監督：高坂希太郎
音楽：久石譲
プロデューサー：鈴木敏夫
アニメーション制作：スタジオジブリ

公式
http://www.kazetachinu.jp/

前スレ
風立ちぬ　23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1376226819/

過去スレ

●映画作品・人板
【宮崎駿】　風立ちぬ　１　【最新作】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1355592393/
【宮崎駿】　風立ちぬ　２　【7/20(土)公開】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1371559880/
●アニメ映画板
風立ちぬ(仮) 1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1325503265/
【宮崎駿】風立ちぬ2【庵野秀明】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1368140311/
●統合スレ（アニメ映画板）
風立ちぬ　３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1373321635/
【宮崎駿】風立ちぬ 4【ジブリ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1373969991/
風立ちぬ　５
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374274486/
風立ちぬ　６
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374314985/
風立ちぬ　７
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374335507/
風立ちぬ　８
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374389525/
風立ちぬ　９
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374421050/
風立ちぬ　10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374480212/
風立ちぬ　11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374540485/
風立ちぬ　12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374594155/
風立ちぬ　13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374689210/
風立ちぬ　14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374805551/
風立ちぬ　15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374894813/
風立ちぬ　16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375016708/
風立ちぬ　17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375164005/
風立ちぬ　18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375342210/
風立ちぬ　19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375443236/
風立ちぬ　20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375555236/
風立ちぬ　21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375747684/
風立ちぬ　22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375998401/
風立ちぬ　23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1376226819/
風立ちぬ　24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1376508930/

岡田の解釈コピペ禁止
↓

>>1
オーツンヘイム

岡田の解釈とか言ってるけどあれ実は全部某大手ブログのパクリだからな

http://www.logsoku.com/r/animovie/1375342210/ID:Leiw+aJL


本当の解釈コピペの大元の作者は‥
風立ちぬ　18スレによると…

528 ： 見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2013/08/02(金) 08:48:56.86 ID:Leiw+aJL
ちなみに>>3の大半をまとめたのは俺だけど、岡田の引用＋俺の考えも入ってるからあんまコピペしないでほしいな
二度目見て来た今の考えは>>3で言ったのとだいぶ違うし、>>3は岡田の主張そのままでもないから
岡田のまとめたい人が居たら勝手にやってくれ。俺はあれ完全同意じゃないから

6は、お絹説で完全勝利を確信してドーパミンでまくりな感じが味わい
深いので、ぜひご一読をオススメする。

だが、その結末は…

―今作は二郎と菜穂子の恋愛を描き、��大人のジブリ�≠ﾆも評されています。

鈴木 やっぱり、そういうイメージを持たれますよね。普通、人を好きになると、
　　　 相手は自分をどう思ってるんだろうって気を揉んで、駆け引きや打算が生まれてくる。それが大人の恋愛。
　　　 美織ちゃんは誰かを好きになったら、その相手も自分のことを好きだって100%信じられる?

瀧本 うーん、わからないですね。100%は難しいかも……。

鈴木 そうだよね。でも、宮崎駿作品は違うんです。主人公とヒロインは、会った瞬間に100%、相手のことが好き。
　　　 一点の曇りもなく。二郎と菜穂子も、出会いのシーンからそうだった。


http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36596

コンセプト／設定協力 …
庵野秀明
鶴巻和哉
前田真宏

http://www.tbs.co.jp/ANDO-LLOYD/



最近いろんなことに手のばしすぎだろ

いちおつ

珍しくまだコピペなし
お盆だからか

堀辰雄の「〜、いざ生きめやも」って訳は古典文法的には間違いだって指摘は映画作った後で知ったのかなあ （まあ俺はググるまで知らなかった話だけど）
広告媒体には「生きねば！」ってあったのに作中では、「生きめやも」だった
その辺りは最初から承知の上だろってんなら広告でもそのまま使うんじゃないのか？

昨日初めて見てきたけど、そこまで反日的な内容でもなかったな
秘密警察関連は描写が少な過ぎて良くわからなかったけど
極端に日本を悪者に描いてるわけでもなければ
9条を支持するようなメッセージ性が露骨に盛り込まれていた様子もない
二郎が自分の飛行機が戦争に使われることへの葛藤が少ないから
韓国人からは右翼映画に見えるのも分からなくもないくらいｗ
ただ、嫁さんとの恋愛パートやイタリアの飛行機技師の夢とつながったりとかは
ちょっとファンタジック過ぎる描写だったのでやっぱりパヤオは素直に
ファンタジーを描いたらよい気がするなァ・・・

娯楽映画じゃないっていう感想みたことあるけど、俺には娯楽映画に見えたな

苦悩が殆どないし、日本人に植えつけられてる戦中戦前の日本はヤマシイっていう描写も無い
美しい日本、美しい恋愛、美しく生きる人々

日本人のみを対象とした戦中を題材にしたギリギリの娯楽映画だと思った

宮崎は本当は血沸き肉踊る戦闘描写が大好きなのにね。
零戦初陣の重慶上空の空中戦描いてくれたら神だったのに。
中国の戦闘機をバタバタと一方的に撃墜。
ラストはミッドウェーで米雷撃機を虐殺するが、一瞬の隙突かれて急降下爆撃機に空母がやられるとこでお仕舞い。

そこまでイメージできてるならちょっとお前漫画にでも書いてみてよ

>>13
自分もそう思った

病人の前でたばこ吸わすとかキチガイみたいな映画らしいな

岡田が一番言いたかったのは
「僕も二郎と同じで『岡田さんって頭が良いのに、人の心が分からないんですね』ってよく言われる」
ということ。

篠原ともえ解釈の人は
今日も朝から元気だな

主人公の堀越二郎は実在の人物だけど、妻の菜穂子は堀辰雄の小説をもとにした架空の人物らしいね
史実の堀越二郎が作中で菜穂子と再会した年齢では既に本物の嫁さんとの間に子供がいたらしい
一応遺族の了解はちゃんと取ってるとのことだが、これ堀越の本物の嫁さんが見たらどう思ったんだろ？
自分は別に結核で若くして死んだわけじゃないし、旦那と実在しない架空の女との恋模様とか・・・
物語的には美しいかもしれんけど、遺族としても複雑な心境だったんじゃないかな？

旦那もほぼ別物やし

しかも大しておもしろくないしw

ヘビースモーカーでもこんな時は吸わないと思うんだが
＞肺結核で伏している妻の手を握りながらの喫煙描写

そこまでリアル伝記と思ってる奴いないだろ

実際の堀越は1980年くらいまで生きてるけどこの映画の堀越は終戦前に自殺してるかもしれんよ？

スケールアヴィエーション9月号買ってきた
劇中に出てきた機体を全部作ってて大満足
各機体の解説もあるし

ニュースになってたが、日本禁煙協会ってあったんだなｗ

>>20
公開前の特番に息子さんが出てたけど、ちゃんとフィクションと割り切って好意的な反応だったよ

ゼロ戦の設計者がそんなに好きならそのまま本人の人生を元に作れば良かったのに
何で別の恋愛ストーリーをくっつけたわけ？
本物の奥さんの存在は抹消？ｗ
二人の人物をくっつける意味がわからない
そんなのは自分の妄想の中でだけやるべき
それかモデル程度にして架空の人物として作りあげれば良かったのに

>>26
パヤヲ監督とファインモールドの社長との対談も載ってて、久々に買って良かったと思った
普段は惰性で買ってるだけだから…
表紙のセンスも良いぞ
そして今気づいたけどメガネのねえちゃんが煙草の入った箱抱えてんのはやっぱり「風立ちぬ」に合わせたからなのか…？洋モクだけど

中途半端に掘辰雄やらパヤオの完全な妄想やらを混ぜるくらいなら
この映画の主役の名前は「堀北辰郎」とかにして実在の人物をモデルにした架空のキャラで良かったんでね？

空を舞う九試単戦は菜穂子の想いも乗せているようだった
ttp://blog-imgs-58-origin.fc2.com/m/o/k/mokehana/blog130530012.jpg

>>29
もともとはモデグラに描いてた趣味の漫画だし
パヤオの趣味って基本、メカと美少女という今のオタクの元祖だから
�W号戦車の漫画もヒロインがニュータイプ能力を発揮して戦車を操縦して
ソ連の勢力圏から脱出するって話だし
基本メカと美少女よ

タバコに甘い日本人
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51868093.html

「風立ちぬ」は見てないし見る気もないのだが、「喫煙のシーンが多すぎる」という禁煙学会の
要望書について「バカなことをいうな」という反応が多いのは意外だった。
彼らは趣味で抗議しているのではなく、日本も批准しているタバコ規制条約にもとづいて要望しているのだ。

映画評にも、喫煙場面が異様に多いのが気になるという批評があった。
特に結核の妻の前でタバコを吸う場面は、多くの人が批判していた。
私は、テレビのインタビューで宮崎監督がずっとタバコを吸い続けていたのに違和感を覚えた。
彼はチェーンスモーカーらしいが、この調子だとスタジオジブリのスタッフの何人かは受動喫煙で死ぬのではないか。

宮崎監督は「反原発」だそうだが、タバコが原発よりはるかに危険な発癌物質であることを知っているだろうか。
アメリカではタバコ会社が、3600億ドル以上の賠償で和解した。
日本の喫煙による死者は年間12.9万人で、受動喫煙のリスクでも100mSvの放射線より大きい。

日本のタバコの値段は主要国で最低で、その増税案もJTの反対で撤回された。
今年の世界禁煙デーの標語"Ban tobacco advertising, promotion and sponsorship"も
厚労省は「たばこによる健康影響を正しく理解しよう」と「超訳」した。
JT＝財務省が恐いのだろう。

その一方で放射能には過敏で、無意味な原発停止や1mSvの除染に何兆円も投じる。
このように客観的リスクを甘く見て主観的な「安心」に莫大なコストを
かける日本人のバイアスも困ったものだが、それに迎合する政府もマスコミも、
自分たちのバイアスを自覚してほしい。

>>33
そういやかなり昔、NHKのドキュメンタリーでパヤヲ監督を取材した番組があって、そん時パヤヲがなんか資料室みたいなとこから大昔の「冒険王」を引っ張り出して「あーこれこれ」とか言ってんの。
で、カメラが監督の手元を映すとそこには絵物語のイラストっ、「未来少年コナン」でレプカが乗ってた、あの立って乗る小さい空飛ぶ円盤みたいな奴にそっくりつかほとんど同じのフライングマシーンが
そん時、「ああ、この人は自分が少年時代に見聞した映画や漫画やアニメや絵物語が創作のベースになってるんだな」って思った
その意味でも今回の「風立ちぬ」はやっぱり、自分の仕事の集大成なのかも

>>33
四号戦車の話は前作の流れもあるが、カミナリ親父の豚上司とメカヲタクのメガネ豚が主役で
まさに宮崎駿の夢の世界なんだよなあ
ただ話としては上手くまとまってるし、アクションシーンもそれなりにあるしで
あれの映像化のほうが良かったんじゃないか？
長編化は難しいだろうけど

風立ちぬも本当に同人誌レベルの趣味丸出しな内容だったんだから、
ここまで無理してマトモな作品に見せかけなくとも良かったのにさ
なんでよりによって、これを映画化なんてしようとしたのだろう

前スレで同じこと書いてた人がいたけど、確かに時間経過や場面の移り変わりが速く感じた
ダイジェストを見ているように感じられなくもない

かぐや姫の物語
http://niceboat.org/10/s/10ko659548.jpg
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>>37
自分はこれは人生のダイジェストに見えたよ
二郎が亡くなる間際にみた走馬灯のようだと。
地震の描写も恋人との思い出、告白のくだりも
覚えてるイメージを端的に繋いだ結果と思えば
立て板に水のようなテンポも納得。
映画の最初と最後のカットは完全に夢の世界
それも自らの作品のイメージに彩られてたね
飛行機翼はロボット兵みたいだし
最後の草原に埋まってる大戦の機体はナウシカの
巨神兵、ロボット兵のようだし。

>>34
>彼らは趣味で抗議しているのではなく、

信夫は誤解してるが、禁煙学会が何を取り上げるかは趣味の領域

>>33
別にメカと美少女でもいいんだけど
それならタイトルだけ小説からパクったり実在の人物の名前借りたり
「敬意を評して」とかかっこつけてみたりしないで欲しかったわ

>>41
ほんと、宮崎駿をダメにしてるのはそういった「カッコつけたい」という意識だよな。
冒険活劇の作家としては優れてるのに、「オレはその程度で終わる人間じゃない」とばかりに
オレは思想家だとか、オレは文学的なアニメを作るんだとか、年を取ってからは
そうした邪心ばかりが目立ってしまっている。

・・・

もともと説教臭いと言われてたからね
普通に冒険活劇をしろと一般人は思っている
芸術なんてアニメ作家に期待してないのよ

>>38
この手法でシュナの旅を映画化して欲しかったな
吾朗ゲドにイメージを貸す前に

>>44
言いたいことは分かるが勝手に一般人代表になられても……

結局ジブリに求められてるのは
・かわいいヒロインとの恋愛
・摩訶不思議なファンタジー要素
ってのも確かだからなァ・・・
堀越二郎の人生をそのまま映画にするのも良かったけど
それだとジブリの客層が求める映画にはならなかったようにも思うから
全く別人の堀辰雄とごっちゃにして菜穂子という架空のヒロインを出したり
全く面識のないカプローニと夢が繋がるファンタジー要素を前面に出したりとかは
宮崎の趣味ってだけでなくて商売上の都合もあるのかな？

http://www.youtube.com/watch?v=PhHoCnRg1Yw

トロント映画祭の予告だけどいつものやつだった

>>47
パヤヲの言葉をそのまま信じるなら、「風立ちぬ」は漫画描いてた時点で映画にするつもりは無かったみたいだしなあ

>>34
>「風立ちぬ」は見てないし見る気もない
>映画評にも、喫煙場面が異様に多いのが気になるという批評があった
>特に結核の妻の前でタバコを吸う場面は、多くの人が批判していた
見る気のない映画の批評を漁るってどんな暇人だよ
やっぱこいつおかしいわ

>>50
見る気がないというか、自分で見ていない作品を批判する時点で話にならないだろう。ネットでの
炎上はこういう自分の意見を持たない人間が荷担して広がるんだろうな

>>51
ネットでの炎上は知らんけど
1次文献は無視して2次文献だけ読んで
後は持論だけ述べて批判を加えるって学者を名乗るの止めろってレベルだよ

見てないのに批判するって鮮人と同じレベルだな

>>50-52
池田は、タイムリーな話題に引っ掛けて原発の話をしたかっただけだよ

予告だけ見たら、戦争と震災をもうちょっと話の軸に据えてるかと思っちゃうよな

松永洋介／ならまち通信社 @narapress
『風立ちぬ』見た。土埃が劇場内に立ちこめるかのような、
戦前日本の風景描写は圧巻だった。関東大震災の描写も感心した。
それぞれの場面は、宮崎駿のあれやこれやが全開。しかし物語がガタガタ。
なぜこんな映画ができてしまったのか。

松永洋介／ならまち通信社 @narapress
「戦車好きの戦争嫌い」という精神のありようは、特別おかしなものではない。
言い訳じみたセリフをちりばめた映画を、莫大な労力を費やしてまで
作るほどの矛盾ではない。それでも、作る以上は、きちんとしたものを
作ってほしいのだが。 @narapress

松永洋介／ならまち通信社 @narapress
飛行機の構造を追究してる天才設計者の二郎が、ホテルのベランダの
強度不足に気付かないはずがない。壊れ方を見るに、材は完全に
腐っていたのだから。リアリティの地平線が、作品の核心に近いところで崩壊してる。

松永洋介／ならまち通信社 @narapress
菜穂子の化粧の話、劇中でまったく描写がない。作家しか知らない事実が、
唐突にセリフのみで出現する（映画なのに！）。バスの妹と行き違うとき、
菜穂子は歩いて駅へ向かっている。絶対ありえない。こんな作劇上の穴が残ってるなんて、
いいかげんすぎる。

松永洋介／ならまち通信社 @narapress
『風立ちぬ』は、作品として美しくない。作家は、全力を尽くしていない。
これこそが矛盾。

松永洋介／ならまち通信社 @narapress
幸か不幸か、今は「それなりの大きさのピラミッドのある社会」。
そこでピラミッド係を任ぜられてる宮崎駿監督におかれましては、
つべこべ言ってないで、 さっさと次の美しい幻想映画を撮ってほしい。

松永洋介／ならまち通信社 @narapress
『風立ちぬ』で、いちばんショックだったのは、関東大震災の空と、
重慶爆撃の空が同じものとして撮られていたこと。そういう価値観ですか。
天災と戦争は、違うと思うよ。

戦争と震災を期待して観ると物足りないって話なだけでしょう

>>56
その通り！

地震の描写は相当こだわりがあるだろうな
アニメで地震の怖さを表現するのって実写の数倍難しいことだし

どうでもいい
一般人だすなっての

ヒロインがかわいいとか所詮駿の趣向みたいなこというが

主人公もかっこいいだろ
パズーだって男前だし、アシタカなんてモロ2枚目だし
ハクだって男前だし、二郎もメガネとれば男前

結局、映画なんてどれもこれも美男美女は当たり前の話
むしろ、千尋がブサイクであんだけ売れたのが例外だった

>>56
同じものとして描かれていると感じたなら「なぜ作者はそのように描いたか」という風にさらに踏み込むのが
作品を解釈するということだと思うんだよな。
この作品に限らず途中で思考停止してしたり顔しているレビューが多い

震災も戦争も自然の営みのうちの一部でしかないということだよ
人間が自然から切り離された何か特別なものであると勘違いしていない限り

千尋はすごかったな
目が離れてて研ナオコみたいだった

千と千尋の神隠しやらもののけ姫やら風の谷のナウシカは
何を伝えたい作品なのが非常に分かり易いと思う

一方、風立ちぬは本当に作者にしか分からないことが多い

震災場面も二郎が他人事っぽい様子だから
緊迫感がないんだよね。
なにか映画全体が夢の中のような印象。

>>62
＞震災も戦争も自然の営みのうちの一部でしかないということだよ
＞人間が自然から切り離された何か特別なものであると勘違いしていない限り
そこら辺が思ったよりも左翼的な内容ではないと思った部分だったりする
つか、宮崎は言うほどそこまで露骨に左翼的な思想を作品に入れたりしないよね？
作中でも「ピラミッド型社会」のことを否定していなかったしね
何でわざわざ「慰安婦のことで中韓に謝罪しろ」とか「9条改変絶対反対」とか余計なこと言ったりしたんだろ？

>>65
深く考えると心が折れるからシャットアウトしてんじゃないかって感じは受けたな
冒頭の喧嘩を止めに入った場面も相手の台詞はﾓﾔﾓﾔ何言ってるかわからない＝二郎が聞いてない風だった

だからよく言われているように非情にも見える二郎の表面的な態度から
単純に二郎の内心を測ろうとするのは難しいんじゃないかと思う。

>>65
二郎の冷酷さを表現しているのかもしれない

冷酷というよりも
きれいだったり、自分に都合のいいものしか見ようとしないんだよ
軽井沢いかされる原因の失敗もはっきりとは書かないレベル
だから表面的にはきれいな映画に見える

うお、IDってかぶるんだな
初めてだ

この映画見て一番感動したのは自分の母（昭和20年代前半地方生まれ）

不況で取り付け騒ぎだってさ　＝＞ うわー大変だなあ（他人事）
俺たちの作る飛行機は戦争の道具なんだよなあ 　＝＞ ただ好きな様に作ってるだけだし（他人事）
菜穂子さんは療養所で治療に専念させた方がいいのでは さげ＝＞ 僕たちは一日一日を大切に生きてるんです　(ちょっと感覚ズレてますね)
おお、あれが君のゼロか　＝＞ ええ、でも一機も帰ってきませんでしたよ （乗ってた人間への哀悼が薄い）

秘密警察は結局何だったんだ？
黒木が「身に覚えが無くてもつかまることがある」とか言ってたけど
二郎が何かしら政府にとって都合の悪いことをやらない限りはまず標的にはならんよね？
政府が戦闘機を発注している会社のエリート技師で二郎本人も特に反政府的なことやってる様子はないよね？
実在の堀越二郎も秘密警察の標的にされたこととかあったりするの？

そういや千尋は不細工だな

>>56
＞飛行機の構造を追究してる天才設計者の二郎が、ホテルのベランダの
＞強度不足に気付かないはずがない。壊れ方を見るに、材は完全に
＞腐っていたのだから。リアリティの地平線が、作品の核心に近いところで崩壊してる。

何を見てたんだ
帽子を追い掛けて小薮に突っ込むのといい菜穂子に夢中になってるいい証拠やん
もしかしたら材が腐って崩れるのも想定してて菜穂子に心配させて気を惹く計算かもしれないのに

他は同意する所も多いが

菜穂子が黒川家を出て歩いていたのは、遠くのバス停から乗ろうとしたんだろ
家の近くなら見つかってしまうだろ

>>65
被災直後はビビってたけど、すぐに冷静さを取り戻してたね。実家は無事だし、とりあえず汽車の
脱線で無事だったから気分的にいくぶん余裕があったんだろう

難しく考えなくても、宮崎本人の自己満足なんだから
良いよ。主人公宮崎本人、二郎も、辰雄も借りただけだろね。
飛行機好き、タバコ好き、顔も宮崎本人メガネ。
きれいな奥さん、きれいな夢の自己満足。
お金稼ぎ、評価され、グッズも売れてお金稼ぎ。
宮崎本人が主人公としたら、すんなりきれいな夢の箱庭。

>>56
なんか知らんがやたら偉そうだな(´･ω･｀)

そもそも、子供の頃の二郎が飛行機で飛んでるシーン
あのシーンってストーリーに関係ないと思うんですが
飛行機好きの少年がゼロ戦を作ったって話には必要なんですかね〜？
本当は戦争に加担なんてしたくなかった
ただたんに美しい飛行機を作りたかっただけなのに時代が・・・
あんな夢を取り入れたのも間接的な自己弁護、逃げ姿勢を表した物？

>>80
体は大人になっても少年の心を失っていなかった
てか、世の喧噪とは無縁で子どものまま好きな様に仕事してました。だって二郎(=駿夫)はクリエーターだもんしょうがないよねｗ
そういう映画だもの。自己弁護ですらない。
>子供の頃の二郎が飛行機で飛んでるシーン
だから必要だったんでしょう

＞あのシーンってストーリーに関係ないと思うんですが
＞必要なんですかね〜？

お前、映画鑑賞に向いてないよw
予告編だけ見とけw

突っ込みどころあり過ぎで、議論するのもバカらしい映画
爺のオナニー垂れ流しのゴミ屑

菜穂子の死がちゃんと描かれてなかったから分からないが、もしかして病院に戻って死んだのではなく、行方を眩まして人知れず死んだのではないかとも考えられるのだが。

居候先の奥さんの｢好きな人に綺麗な姿だけ見せて…｣と言うセリフからすると、死んだ後の姿すら見せたくなかったのではないかと。

要は二郎は幼稚だったってことだな
子供って平気で蟻を殺して楽しんだりするけど
そういう目で大変な目にあってる平民を眺めてたんだろうね

少年の夢が国を滅ぼす
夢は地獄と変わらない
それでも美味いワインを飲みたい

シンプルな話なのに分らんもんかね

観終わった直後と、観てから2〜3日後とでは感想が違うんだよね

>>6-7
２ちゃんねるが匿名で良かったな

>>56
そいつのツイッター、書いてる内容が、脱原発とか死刑反対とか刑務所の事とかｗｗ
臭い内容ばかりだなｗｗ　批判が趣味か？ｗ

>>56
堀越二郎は強度計算ができなかったらしい。だからゼロ戦に穴を開けまくったんだなｗ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348917986/
528 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 01:20:18.38 ID:???
歴史上の人物の名前そのままで「完全なフィクションをやる」
という神経が理解出来ない。
だいたい三菱内燃機関株式会社の連中は大正１０年ごろの段階で図面も
満足に描けず、ハイランド、コンフォート、サットン、スミスらの
英国人技師を主任として、その下で教わっていた状況です。
堀越氏は「本当は旅客機」ではなく、当初からバリバリに戦闘機にばかり
関心を向けている人でした。
彼をヨーロッパで連れまわし、案内したのは「三菱」でした。
ユンカースへ塚越を連 れて行ったのも三菱です。

529 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 01:25:40.38 ID:???
ゼロ戦は堀越ひとりの天才によるものではなく 、図面の引き方から教えてくれた
英国人技師たち、
日本へ飛行船ツエッペリンのジュラルミン材料を残していったくれたドイツ人たち、
★堀越が出来なかった強度計算をやってくれた東大航空科学学科の久保技師★、
ジュラルミンの専門家五十嵐博士らの多くのひとびとのおかげでできたものです。
誤った英雄崇拝の種をまいてはいけません。
私も中島飛行機で設計をやっていた親戚がいるのでうるさいですよ。

>>84
療養所に戻った菜穂子を追って見舞いに行った二郎が山中で川に突き落として、とか何でも有りだよ




チラ裏に書いてる分にはｗ

>>73
戦前の特高は疑わしければ連行して拷問に等しい取り調べで自白をでっち上げるくらいは朝飯前
おそらくはスパイであった外国人と接触があっただけで疑うに十分な理由になる。仮に身柄を拘束
されていたら、二郎も黒川の友人たちと同じ運命だったろう。会社としては失いたくない人材
だったから、時間を稼いでその間に手を回して二郎を救った

>>80
パイロットになりたかった二郎の、最初の挫折を夢で表現した

>>90
穴を開けまくって、結果は良かったわけだが
何言ってんの

強度計算もできない馬鹿に設計されてたゼロ戦である。

>>93
その引用初めてじゃないし、2ちゃんねるの自称親戚の話だし。このスレで恋愛や仕事に関して
二郎を敵視する人たちをいちいち相手にしてたらシベリアが何個あっても足りないよ

>>94
それで強度は不足したのか？
馬鹿はお前だよ
馬鹿が他人をバカ呼ばわりするんじゃない

ID:PqhSCdJSはチョン
すぐわかるよね

エンジンマニアはこの映画をどう見るかな？
映画ではちょっと低く見られてる感じがするけど。

>>96
米軍と比べて強度は不足していた。
空中分解率も高い。

軍オタに「バカ穴」と呼ばれている「ゼロ戦・堀越二郎の穴たち」

>>99
全体的に見てプラスマイナスという考えが欠落してるな
重くても、ものすごい頑丈ならいいのか

長大な航続力に速度に高い格闘戦性能という、マラソンと百メートル競争、どちらにも勝てと言わんばかりに要求されて誕生したのが零戦
技術力に劣った国がギリギリに煮詰めて誕生したのが零戦だというのを頭に入れておかないと

最強はチタンの塊
まず壊れない

ただ、初期の零戦は所定の性能が出なくて、それはよくよく調べてみたら、強度が足りないから主翼の形が高速域だと変形してたからだって事がわかったんだって

ゼロ戦の耐久性が皆無で人命を軽視した形になったのも
それだけ海軍の要求が無茶苦茶だったからとも言える
二郎の理想は美しい飛行機でありそれもまた強度の低下に
拍車をかけたかもしれないが強度が弱い大きな原因は海軍が
求める要求の高さが原因

新開発の物は不具合が出るのは当然で、それを直しながら完成させていく

10式戦車も側面の装甲が薄いが、それも50年後には人命軽視と言われちゃうのか

親戚が中嶋飛行機の設計ってのはすごいなｗ
ヤンキーが親戚にヤクザがいるって自慢して歩くみたいなもんかｗ

二郎「防弾鋼板を外せば、軽くなるんだけどね」
一同「AHAHAHAHA」

天才設計者なら、もっとすごいことを思いつく
穴を開けるだの装甲を外すなど馬鹿でも思いつくことしか思いつかない
凡人設計者・堀越二郎

特に終盤は時間経過が速く感じた

ゆとり教育推進、韓国映画大好きの寺脇研が”やっぱりな”の反応

http://togetter.com/li/548403

堀越二郎憎し
まだやってんのか？

在日だろ
だから蔑視されるのにな

ハヤオの最高傑作？　オレにコクリコと同レヴェルに感じた。
押井や新海や細田がいるから、もう引退してくれ。

技術者が情熱を傾ける場所が戦闘機や軍艦しかなかった、可哀想な
時代の話であるのはわかった。

人物の内面を深く探ったところで作品が面白くなるわけではないからな

>>112
ゆとり教育は寺脇のような左派と民間の塾を儲けさせてエリート教育をしたい右派(三浦朱門、曽野綾子)の合作だ。

君は誰もが馬鹿に見られたい世界と賢く見られたい世界のどちらを選ぶかね？

確かにストーリーはコクリコ並みの傑作ｗだ

その時代、状況、材料、時間等、限られた条件下でベストを尽くした技術者の
現代の基準で貶めている時点で終わってる話。映画のヒットが憎い、監督が憎い、
堀越二郎が憎い、そんな邪な感情が透けて見える

その時々の価値観で過去を見直すから今があるでしょうが

割れでみた人以外はあの手紙もらってるだろ
つまりそういうことだ
感じ方は違ってあたりまえ

ID:PqhSCdJSは兵器の知識に乏しいので反論されたら黙る農家評論家だよ
>>6もそいつ作

誰か
1.妹の出てきた意味
2.軽井沢のドイツ人の出てきた意味
3.なおこの出てきた意味
4.軽井沢のドイツ人の変な野菜盛りの意味
を簡単に教えてください。
下のような感じでしょうか？
1.じろうの人間側面。普通の人はこう行動するでしょうっていう説明
2.時代の説明
3じろうが.美しい物好きっていうことの説明
4.？

エンドロールだけど、個人的には、二郎（＋黒川・服部・本庄）の戦後暫くの様子を静画（紙芝居形式）で描いても良かったのに、と思った
映画ドラえもんの一部の作品（ドラビアンナイト・ブリキの迷宮等）では、物語のその後の様子がエンドロールで少し明らかにされていたけど、それと同じような感じで

>>124
クレソン外人は堀辰雄の作品の登場人物

映画の中ではどういう意味なんですか？

＞カストロプ
二郎が軍国主義的価値観に染まっていない事を端的に示す役目の人物ではあったかな。
二郎と菜穂子の恋への世界からの祝福を象徴していたかも知れん。
一方、「人間、都合の悪い事は、考えなかったり忘れたりする事が有るものだよね」という、辛辣な皮肉を突き付けた人でもあるかも知れん。

>>121
＞その時々の価値観で過去を見直すから今があるでしょうが

その時々の価値観を混じえて見直すなら建設的だが、その時々の価値観だけで
最初から否定のための否定に走ることは建設的とは言えない

>>124
自分の考えたことで良いんじゃないの？　監督自身でもなければ正解か
どうかは分からないんだし。1に関しては、ほぼ同意見かな。2は時代の
きな臭さの他に、日本や二郎自身の未来を暗示する役割なんだろう
さらに二郎の愛が本物かどうかを彼自身にやんわり問いかけている
3は不器用な技術屋の愛の物語なんだから相手は必要だと思う
4はJAのステマ。クレソン食ってる時の彼はシシ神みたいだと思った

>>128
忘れる忘れる忘れる…ってので、未来まで話してしまってたような気がした。
あのときの絵、強烈でしたね。怖かった。

>>129
＞自分の考えたことで良いんじゃないの？
まあそうなんでしょうが、正解（監督の意図とは違うことが正解ってこともあると思います。）が
あることも多いので聞いておきたいです。

＞JAのステマ
だは(笑)
クレソン、wikiによると要注意外来生物ですって(笑)
ドイツのオッサンそのまんまですね。

解釈やなんかはべつにして
単純に面白かった。
一人の男性が女性と出会い仕事頑張って
夢を追いかけて結ばれて。
いろいろ地獄もあったけど最後は最愛の人が待っていた
サービスデーで１０００円で見れたし満足満足。
もう一回見に行きたくなる映画でした。

見に行ったけど
事前に岡田斗司夫の解説聞いちゃったせいで
それ以外の解釈できなくなっちゃったなあ…
強いて差分を言うなら飛行機のシーン全般に作り手の愛が篭ってたと感じた
ああやっぱり飛行機めっちゃ描きたいんだなあっていう

つか、妹も実在の人物だったりするの？
戦前の時代に女医とかはあまり一般的じゃない気もするんだけど・・・

居ない事は無い。

半藤一利NHKに出てる

>>131
そこに書いてあるストーリーが単純につまらなかったから
細かいところの解釈で楽しみたいという人もいるわけで…。

居ない事は無いてのは、当時の女医に付いてな。

「妹」に付いては、宮崎駿の父に妹がいたそうだから、それも入ってるかも。

>4.軽井沢のドイツ人の変な野菜盛りの意味
違う世界の住人って意味になると思う

庵野が肉嫌いなのは関係…するかどうかは知らん

アンノさんの声が不思議と違和感がなかった
わざとらしい演技や溜めのない口調が良かった
プロのイケメンボイスは二郎に似合わない
主人公以外が(普通に）上手い人ばかりがったので
かえって主人公としてよく目立ってた。
声の後ろに中の人が見えてしまうけどいま人気の
クリエーターだしそれと被って相乗効果。

>>138
植木鉢から雑草たべてるようにしか
みえなかったなあ。

菜穂子は反則だな
菜穂子が出てきたら息を止めて
いなくなったら吐いて、みたいな感じでかなりしんどかった
もう途中から完全にあいつが出てこない時は休憩、次の菜穂子に備えて英気を養うターンみたいになってた

▼なぜ韓国は反日か？〜まとめ〜

韓国の反日が続く最大の原因、それは、

　「韓国では日韓基本条約の内容が2005年まで『全く』周知されていなかった」
　「そのため韓国人は『約50年』に渡り『日本は謝罪も賠償もしていない』と信じてきた」

ことにある。一部の人は「謝罪と賠償がないからだ！」と喚き、口実を自作(※)までしたが、それは完全に誤解（確信犯？）

※ 慰安婦問題（未だに客観的証拠が「一切」提示されないため、日韓で泥沼化）
なお、仕掛け役の朝日新聞は1989年にも「ｻﾝｺﾞ(ｷﾞﾈｽ級の品)に自分で傷をつけ」それを
「日本人の精神的貧困」と日本批判の記事にした「実績」有り (即ﾊﾞﾚて大問題に。wiki参照)

そもそも知識人・知韓派を自称する方は目を背けるが、韓国では2005年初旬、盧武鉉大統領が初めて条約を「公開」した際、

　「日本は韓国政府に金を払っていた！」 「しかし政府は経済発展に使ってしまった！」
　「そのカネには個人補償分も含まれていた！」　「日本企業の賠償責任はあるのでは！？」
　「当時の政府は何を考えている！」　「いや経済発展に使った事自体は正解では！？」
　「条約で『最終的な解決』と明記されてしまっている！！」

などと、大手新聞からweb上まで国中が「発狂」状態になっている。(特にｴﾝｺﾘが凄い。ﾛｸﾞ閲覧を強く推奨)
この時は文字通り「国中」が大騒ぎになっており、これは「謝罪がないから反日」だったなら、絶対にあり得ない反応。
「韓国人の歴史認識」を端的に示す出来事であり、韓国への謝罪云々を主張する方々がこの件に「一切」触れないのは実に不思議。
繰り返すが、韓国の反日は「謝罪がないから」などではなく、

　「戦後補償は条約で『最終的に解決』と明記、韓国政府も調印しカネも受領
　　しかしカネは補償でなく経済発展に使用され、その事を韓国国民は『約50年間』知らされず
　　結果『謝罪も賠償もしない日本』との誤解が『約50年をかけて反日感情を醸成』
　　条約公開後はもう今更引っ込みがつかず、拠り所として慰安婦問題が利用されている」のが現状

これを見誤り、この期に及んで「日韓友好！」などと、耳障りの良い言葉で妥協や譲歩を行っても、
「慰安婦問題の経緯と現状」が示すように、友好どころか関係悪化の要因となるだけである。

あのクレソン、採り立てで、しんなりなってないから嵩が増えて、多量に見えたけど、実際はそうでもないのだろ。
ドレッシングや塩が掛けてあったかどうかは知らんが、まあ、普通のサラダだ。

>>132
岡田の絹の解釈は、深読みし過ぎの誤りだよ。

絹の応急処置に計算尺を使って、その計算尺が包まれていたんだから、絹を思い出すのは至極当然。
直接菜穂子を助けたわけではないし。

「白馬の王子様」等の発言から、絹と 菜穂子が二郎に対して好意を持ったのは明白だが、逆については一切描写されていない。
描かれていないものについて、あれこれ想像するのは自由だが、それはもう妄想に過ぎない。

女の目を気にしているってのも、男なら当たり前レベルの範囲内。
特別、特定の誰かに色目を使っているわけではない。

それに、きれいなものにしか興味がないのなら、もっと健康的な可愛い子と浮気するはず。
菜穂子への純愛以外に、感染のリスクを冒して付き合い続ける理由が無い。

NHKの番組で半藤一利が「みんな勉強していないから知らないだけで、日本は武力では守れないんですよ」
って言ったのに対して、白木みのるみたいなとっちゃん坊やが
「日本が戦後60年以上平和を保ってきたのは自衛隊が頑張ってくれたからと、日米同盟があったからですよ」
と返したら、半藤もすぐに賛成して、一瞬で論破されててﾜﾛﾀｗ

列車でヴァレリーの詩を諳んじる場面って、12歳菜穂子がマセガキで当時の流行文学に通じているか二郎の知的レベルを試す場面なんですかね？
だから、二郎が応答した後の菜穂子がにっこりする絵コンテにト書きで「合格」と書いてあるのかな？

もう絹絹うるさいやつは黙ってくれよ
各自好きに考えろ

>>145
賛成したわけじゃないよ。
半藤はアメリカなしでは守れないと言ってる。

女に会釈するのも菜穂子と再会した途端なくなるしなあ
案外最初から菜穂子に一目ぼれで
若い女を見たら菜穂子？と思っちゃってたのかもｗ

あと絹を助けるので思ったけど、あれって菜穂子と二郎の一致団結共同作業なんだよな
印象的に水呑ませてたけど、男女で何かを呑ませるのって、ポニョでもボートの上でやってんだよねえ
もしかして絹を二人の赤ん坊かに例えてるのかな？とも深読みした
まあ、パヤオだからな・・・

>>146
単にフランス語で風が吹いたと言っただけじゃないの？

今の中学生ならWind blowsとでも言うのかな。

>>140
要注意外来人物ですから(笑)

>>149
男女が水を呑ませるのなんてお前、あれの隠喩しかないだろ(´･ω･｀)

>>123
両方共違うんだけど・・・。自分と違う考えは全部同一人物って
キモい考えやめろよｗ　

>>150
菜穂子が「Le vent se leve」とつぶやく場面での絵コンテに「ものおじしない、おませなスポーツ少女、ヴァレリーの詩の一節で応える」とト書きで
あるから、この詩を意図して二郎に投げかけたの明らかなんですよ、だからこの「合格」は何に対しての合格か知りたくてｗ

それはそれとして、昨日二回目観てきたんだけど二郎の声が安倍首相の声に聞こえてなんかすげー嫌だったでござる

美しいく…
いや、なんでもない。

「菜穂子」の名前は風立ちぬとはまた別の掘辰雄の小説のヒロインから拝借したらしいが
そのヒロインは既婚者だけど姑とうまくいかないこともあって夫婦関係がうまくいってなくて
一人さびしく入院していたところを幼馴染の男が見舞いに訪れるわけだけど
幼馴染との不倫を期待していたのに何もしなかったから失望して
病院を抜け出して夫のところへ戻るという清純さとは対極の位置にいるキャラなんだよな

まずは堀辰雄の同題名の単行本買って最初から最後まで読んで
次にそのお師匠さんとされる芥川の蜘蛛の糸あたりの単行本を最初から最後まで読むのが
一番てっとり早いと思う

妹の描き方はひどかったな。
２０歳過ぎてんのにメイちゃんみたいな泣き方させんなや。

単純に深読みしなくても、宮崎本人の自伝で
いいや。主人公が宮崎本人。小さい時の夢の続きが
飛行機設計が、ジブリ映画製作現場に変更しただけ。
自分の理想の奥さんを創造し、顔形を創造し、
アニメの中で主人公（宮崎本人）と結婚式出来たもの。
辰雄も二郎もどうでも良いだろ。本人達亡くなってるから
著作権や印税に文句あっても、宮崎アニメブランド・ジブリブランド
に使うから、文句謂うな位思うさ。主題歌も、昔の曲だから
最近ヒット無いし、文句謂うな位思うさ。アニメだから、
細かい時代公証に声出すのは、大人げなさすぎ位、思うさ。
宮崎本人も、良い歳だから、最後位、本人が好きなもので
良いだろ位思うさ。（二郎＝宮崎本人）
本人亡くなったら、
ジブリなんてどうでも良いだろうし。
だから、飛行機設計＝アニメ設計で、
時代背景のことなど、本人でもどうでも良いだろうし。
100％自分の理想に走って、120億円ヒットに成ったから
何も悔い無いだろ。
本人も、自分のアニメで泣いたと言う位だから。

>>154

http://rimbaud.kuniomonji.com/etcetera/cimetiere.html

「海辺の墓地」という詩の一節だそうな。抜き出すと、

「風が起る！…　生きてみなければならない！」

ここまでがやりとりしてたところの訳で、実はそのあと、

「広大な風が私の本を開き、また閉じる」
とある。

菜穂子は、実は隣の車両で本を読んでいた二郎を認識していた。
だからこの詩をあえて吟じた。
それを答えた二郎、というのもやっぱり凄い、ということで
「合格」とした。
ということは菜穂子が「合格」と判断したのか、宮崎が
「シーンのつかみはOK」
という意味で「合格」とおもわず書いちゃったのか
はわからないけど、菜穂子、二郎とも、ヴァレリーの詩の
この一節だけをたまたま知ってたんではなくて、その前後も
ちゃんと把握してたことになるね。

>>160
宮崎監督が泣いたのは、確か映画全体ではなく、
二郎たちがユーカンス社で冷たい仕打ちを受けた場面ですよ
自身が遅れてきた軍国少年でとか話してたような

合格のあれは芥川の蜜柑的だと思うんだよね

かなり微妙だったな…
この人の場合完璧な娯楽作を作った実績があったうえで普通のストーリーテリングはもう飽きたから
違う事やってんだよ文句あっか！ってのが最近の作風だからすげー物を申しにくい感じ
世間のパブリックイメージをガン無視して政治的正しさとか知るか！ってくらい吹っ切ってるのは拍手ものだが
良い映画か面白い映画かと言われたら…
もう一工夫できたんじゃないすかって気はどうしてもする

>>164
このストーリーを富野御大が監督してたら至高だと思った

>>139
＞プロのイケメンボイスは二郎に似合わない

事前の特番を観ていたから庵野監督の吹き替えとアルパートさんの歌は
どうなることかと思っていたが、実際に観てみると悪くなかった。個人的に
庵野監督の声質は嫌いじゃないせいもある

>>144
岡田とかいう奴が何を言っても、鈴木プロデューサーが断言しているからな
最初の出会いのシーンでも、菜穂子にピントが合っていなかったとか適当な
ことを言っている人もいたけどね。女中は惚れていただろうが逆はない

そう言えば二郎と菜穂子が再会した時、あの(震災の)あと結婚したとか何とか言ってた気がしたけど、あれって絹のこと？一瞬菜穂子本人が結婚してて、旦那に先立たれたか、二郎と不倫関係になるのかと思った。

寺脇研@ken_terawaki

「風立ちぬ」は、私にとっては全く肯定できない作品。この物語に対する
異議申し立ては、これからじっくり、いろんな形できちんとやっていくつもりです。
まずは23日に湯布院映画祭で同じく批判派の荒井晴彦さんと徹底トークを行います。

>>164
そういや昔、「僕は『となりのトトロ』作っちゃった人間ですからね」みたいな事対談で言ってたなあ

というか列車事故で初めて会った時って二郎は20歳だったけど菜穂子はまだ13歳だったんでしょ？
二郎が女中の方に気があったとしても、ロリコンじゃない限りは当時の菜穂子よりそっちに目が行くのは仕方なくね？

まぁエコ護憲リベラル戦争反対平和の人宮崎駿さんってイメージ持ってた人間はたまげるだろうな
正直韓国人なんかはキレてもしょうがないところはあるｗ
でもこの歳になって自分のフェティシズムに殉じた姿勢は恰好よすぎるぜ

>>168

>同じく批判派の荒井晴彦さんと徹底トークを行います。

こういうの好きじゃないな
否定派が揃って貶すの・・。

本人達は気持ちいいのかも知れないけどさ

批判は良いけど一人でやりなよ
何だよ徹底って

>>170
愛の成就の前の恋のはじまりはそんなもんだよ
後から思い返してみても相手に対して失礼千万、思慮深さに欠けてて情けないし申し訳なく想う

>>166
だから、>>161にも書いたけど、二郎が「本を読んでいた」というのは
重要な要素なんだよね。

この一連のシーンは、さらっと表面上だけさらうと、
「え？こんな程度で好きとかないわ〜」
という風に解釈されてもおかしくない。

表面上は、
「帽子が飛んだ、掴んでもらった、返してもらった」
という奥行きの無いシーンに見えるけど、

「本がお好きなようですが、ヴァレリーの『海辺の墓地』、お好きなんですね」
「はい、大好きです、あなたも読んでらっしゃるんですね！」

という会話が暗黙のうちになされているのと同義、ということになるね。

ただの13歳じゃない、いきなりフランス語の一節を読む博識少女だぞ
また使用人のお絹を助けようと一人で人を呼びに行こうとするんだよな
年下を救うために複数に一人で立ち向かうほど正義感の強い少年だった二郎が
菜穂子に対して何も感じないわけないだろうが
ただはっきり恋と認識したのは再会してからだと思うけどね

>>172
見ざる聞かざる言わざるで良いじゃん

皆が皆、マンセーなわけないのだし

>>144
ですよね。菜穂子とは最初の「セーフ」→「ナイスプレイ」、「風が立った」→「生きようと試みなければならない」のやりとりで
頭が良くて魅力的な子だな、と十分意識したと思います。
でも二郎からすれば、いくら魅力的でも 13歳の少女は「妹みたい」という思いの方が強かっただろうとも思います。
だから大人の菜穂子に再会してようやくストッパが外れ、めでたく恋心と自覚するに至った感じ？

計算尺を返してもらった時に一瞬おきぬの姿を思い浮かべるのは、二郎さんにとっても自分と年の近い若い女性を
おんぶした経験が鮮烈だった、という以上の意味はないと考えます。それに後ろ姿しか思い出してないから顔を覚えて
ないのかもしれないし、「女性」としてだけ思い出したとも解釈できると思っています。

岡田氏の読みはちょっと下品かな…

カストルプってゾルゲがモデルになってるの？

そう

冒頭の飛行機で飛んでる妄想シーンのあたりで
二郎の目が離れていく描写があったけど
宮崎駿ってこういう描写や実際に目の離れた造形のキャラって好きだね
後期になるほど多くみられる気がするけど見返すと昔の作品にも結構いる

宮崎駿自身の顔がそういうタイプだよね
あと宮崎駿の顔の最上級タイプがパズーとか今回の二郎になる気がする
輪郭が似ている

>>170
あ、似た考えの方がいて嬉しい
この映画の感想って本当に振れ幅が大きくて、似た感想を見かけることが少なくて

まあ岡田斗司夫は昔NHK「BSマンガ夜話」で「柴門ふみの『東京ラブストーリー』は、バトル漫画として読め」みたいな事言ってた人だからな
おそらく、いかにひねくれた物の見方が出来るかで勝負してる

「いいワインがあるんだ――」
あの終わり方はノスタルジーがあって秀逸だと思った。

「風立ちぬ」への苦言　今度は「喫煙文化研究会」が“反論”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130815-00000102-spnannex-ent

そう言えば、二郎の夢の中で、空賊マンマユート団の親分によく似た奴が一瞬だけ出てきたな

ナウシカ→特攻ってｗ宇宙戦艦ヤマトかよｗ（押井談）
ラピュタ→バルスってｗムスカとの対決それで終わり？（竹熊健太郎談）
トトロ→サツキとメイは問題解決に向けて他力本願で何も努力してない。（当時の映画誌評『片淵須直氏のコラム』）
魔女宅→原作部分は良いけど飛行船のくだりは蛇足
紅の豚→最後殴り合いてｗ
もののけ姫→エボシやジゴ坊が何の報いも受けていない。カタルシスが無い。


ちゃんとしたストーリーテリングなんてしたことがあるのか？

>>167
俺もほんの一瞬だけ、菜穂子が結婚したのかと勘違いしたw

>>172
話題作であると同時に色々と批判がやりやすいから、尻馬に乗りたい
人たちには大好評でしょう

>>174
この時点で、二人だけで分かる会話を交わしているわけだからね
お互いに「おお、同士よ」みたいな感じで嬉しかったはず

>>177
俺は単純に、おキヌちゃんと会うことで菜穂子とも再会できるかもと
考えたんだと解釈した

>>186
「魔女宅」の飛行船部分は鈴ピーが「これだと活劇要素が無いじゃん」て思ってパヤヲ監督に進言して付け加えられたくだりらしいぞ
まあ蛇足だよな

>>177
確かにあのシーン、フェイドアウトしてるけど、
お絹を「思い浮かべる」というより、やはり実際の景色だったんだと思う。
（フェイドアウトは見えにくさの表現？）

でないと、そのあとに自分の寮に帰り、「女性の方が来られてますよ」
といわれて、部屋の戸を空けて加代を菜穂子と間違える、というのは
意味が通らなくなってくる。

お絹をそれだけ意識してるのなら、加代に辿り着くまでの間に、もういちど
お絹の姿を思い浮かべるシーンを入れればわかりやすいんだし。

わざわざ加代と幼い菜穂子と同じ髪型にしているのはこの勘違いシーンのため
、
といっても過言ではないからねえ…

そういやわし、二回観て覚えて無いんだけど、震災時のお絹と計算尺を返しに来たシーンのお絹は同じ着物着てたの？

本庄が二郎にもらいタバコをしているシーンがあったけど、あの時2人は学生で、既に20歳に達してたはずだが

>>189
絵コンテだと実際見てますね
http://iup.2ch-library.com/i/i0977956-1376569384.jpg

>>186
もののけ姫は残酷表現に踏み込んで序盤は飛ばしてたのに、
ジゴ坊やエボシ周辺の甘ったるい中途半端な許され方が残念だった
あの辺が宮崎"漫画映画"監督の越えられない壁なのかも知れない

>>180
＞目が離れていく
ポニョが気持ち悪く変身していくとこ
おもいだしたわ。

>>192
そうそう。ここの絵コンテ、俺も「実際見てるという証拠」として
アップしたんだけど、フェードアウトしてるという一点で、
幻影ということにされたw

>>186
トトロは完璧なストーリーだと思う
他は確かに変な構成

>>170
仕方なくねと言っても、女中には目が行ってない
そういう演出はない

二郎が女中や女に興味があったと見えた人は、自身が女ばっか見てる人なんだろうて。

>>198
本来、映画の作りがすべてなんだが、自分なら・・・と考えて勘違いするんだろうな

>>199
いや、ジブリの絵コンテを全て持ってて、「菜穂子」まで読んでの
解釈みたいだよ。
http://www.logsoku.com/r/animovie/1375342210/ID:Leiw+aJL

>>198
だから他はともかく、菜穂子の当時の年齢を踏まえるとその点だけはそこまでおかしな解釈じゃないとは思う

>>200
>自力で同じ方向の解釈に辿り着いて岡田の動画で確信に至った者だっているっつうの

>そーそ。岡田説とか言われること自体がしゃくなんだよな

この辺まで行くと「あーあ、言っちゃったなぁ」といたたまれなくなる。

また純愛ロマンス厨が降臨してんのか・・ｗ

>>186
こういうやり方なら大抵の作品は批判できるからなあ。特に押井監督は
偉そうに批判できる立場かな？　宮崎監督は自分の趣味や好み全開で
客を呼べる映画を作るが、押井監督は自分の趣味や好みを優先して
結果的に客を呼べない作品にしちゃうからなあ。イノセンスとかw

>>203
いや、お絹が好き説厨が異端者

>>204
ナウシカの時はビューティフルドリーマーとの直接対決で、
押井本人が「勝った」って言ってたな。

>>203
つーか、一般人が、プロデューサーに向かって、あんたは間違い、自分が正しい、と言ってるようなものだろ
頭がおかしい

>>176

良く調べなかったわ
スルーしといて良かったって事ね

カプローニて人は、自分の夢に他人を招いたり（奥さんや、職工達やその家族達とか）、リアルで持ってるワインを持ち込んだり出来る異能者なの?
で、招いた覚えの無い見知らぬ少年が出てきたので、ちょい驚いた、とか。

>>207
其処まで言う事も無いだろ。
監督の意図と、プロデューサーの解釈が違う事も有ろうし。

>>204 押井守のコメントは単なる僻みとみた方が良いんじゃあないの？
攻殻.パトレイバーぐらいしかヒットした作品は思いつかないよな。
押井守の作品は一部のマニアしか受けないからなあ

>>203さんは>>200の人？

>>187

>>>172
>話題作であると同時に色々と批判がやりやすいから、尻馬に乗りたい
>人たちには大好評でしょう

戦争批判をしたい人達にとっても
大好評のようだね

細田守のおおかみこどもの雨と雪の方が面白かった
着実に世代交代は進んでるか

おおかみこどもの雨と雪か、なついな
でもなんか中途半端にジブリしちゃってて、色々粗が露呈してたな
人物描写が一面しか見てなさ過ぎるよあれ

>>186
紅の豚は、傍から見ると間抜けにも見える意地の張り合いであそこまでやる、というのが本来のポイントなんだが
漫画だと数コマであっさり終えたところが、最後の空軍参上等の展開と絡ませるためにやや間延びしたのと
ジーナ絡みで豚とカーチスの因縁を強化したにも関わらず、カタルシスに欠ける展開が蛇足っぽく感じるようになってしまったんだろうな

おおかみこどもは130分の尺で13年間をドキュメンタリタッチで冷静に描いてるから仕方ない

禁煙運動したい人達にとっても
大好評だし

宮崎アンチの人達にとっても
大好評だし

なんだ良い映画じゃんｗ

押井はパトレイバーで柘植という自己投影したキャラ出して批判されたり
からかわれたから、パヤオの自己投影キャラの二郎についてみてて
自己投影キャラの恥ずかしさを痛感しちゃったんでしょうよ。

>>189>>192
今ふと思ったけど、幻影を見たという描写なら、実際に震災の時のカットを使いまわすかなぁ？
改めて後姿を作画するのも面倒そうだし。

>>209
二郎はカプローニが生み出す閉鎖空間に入れる超能力者
カプローニがハルヒだとすると二郎は古泉

>>210
>監督の意図と、プロデューサーの解釈が違う事も有ろうし。

とくに鈴木Ｐの場合は自己解釈を吹聴してまわるからなあｗ

去年の特撮展で鈴木Ｐが「エヴァの原典は巨神兵」とかいうコピーを勝手につけて宣伝してたが、
庵野は全然そんな単純な話じゃないんだけど、一般向けには単純な話の方がウケが良さそうだから
ほおっておいたってＣＵＴのインタビューで答えてたわｗ

人によって見方が違うのが面白いな
戦争に翻弄される凄惨なアニメだと思ったら裏切られたり
純愛映画として見て二郎みたいな人がイイ！っていう人もいたり
技術者(+創作者?)の無垢さと天才性と人間としての欠如を見出して、ああでもこれが人間だなあとか考えたり
あとタバコとかウヨサヨ…はどうでもいいや

時をかける少女　　　美術監督：山本二三
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/m/u/r/murakamit/tokikake1.jpg
サマーウォーズ　　　美術監督：武重洋二
http://img.wallpapers-door.com/wp-content/uploads/2010/08/summer-wars.jpg
おおかみこども　　　美術監督：大野広司
http://anime.webnt.jp/img/Article/8b47684f8a4e66e9e7f1b960b97468c0.jpg


背景もジブリっぽいなと思ったらみんなジブリ映画の美術監督経験者か

戦前の美しい日本を荒廃させ、何百万人もの日本人を死なせた政治家と軍人に怒りがこみ上げてくるアニメ

鈴木と岡田どちらを信じるかと聞かれたら鈴木を信じる。

>>206
それで慢心しちゃったのかな。個人的には押井監督の作品はアニメも実写も
好きなんだけど、それこそ趣味とゲージツ路線に走っちゃった感じだからな

>>209
二郎とカプローニの夢は融合したのであって、カプローニが呼んだわけでは
ないと思う。納品前の飛行機に家族や関係者を乗せたのは（映画の中の）
実際にあったことで、それを改めて夢に観ているということだろうね

>>211
「このままでは一部のマニアにしかウケない」と分かっていても、そこで路線を
変更しないタイプだからなあ。まあ一部のマニアに支持されて食っていける
のならそれはそれで幸せなんだろうが

関係ないが両者とも”としお”だね。

>>168
しねよ

堀辰雄は嫌煙家だったらしいね
飛行機作ってる主人公は堀越がモデルだが
結核の嫁に会いに行く主人公は堀辰雄がモデル。

その嫌煙家の堀をヘビースモーカーにしたのは
100％宮崎の趣味であり、捏造でしかない。

こんな「今年作られた」ウソやデタラメに対して
「あの時代は85％の…」とか苦し紛れの言い訳する
ニコチン中毒狂会が馬鹿すぎるw
問題はアカの他人の嗜好ではなく、
堀辰雄本人が愛煙家だったかどうかだというのにww

>>214
あの映画が面白い人っているんだね。

>>213
喫煙シーン、菜穂子の選択、二郎の選択、震災や戦争シーンの描き方、
突っ込みどころ満載だからね。喫煙シーンなんて、宮崎監督は最初から
批判が来ることを予想しながらわざとやったんだろうし。さらに宮崎監督や
現実の堀越二郎への嫉妬だか私怨だかも絡んで親戚が中島飛行機に
いたという大物まで登場する始末

>>219
柘植行人は、何か柘植久慶に似てるけど、まさかモデルにしたとかじゃあ
ないよなと思ってたら実際にモデルで笑っちゃった記憶がある

>>226
そうだなw

絹が好きだった事実はないと鈴木も二郎も言ってるのに〜

>>222
お絹説に対する反論は、いい加減クドくなってしまうんだけど、

アートオブ風立ちぬでも、キャラ表の掲載だけで、お絹に憧れる、という
記述はなかった。
パンフレットの登場人物にも記載なし（有名な俳優を使ってないというのも
理由だけど）
一応いま出ている関連書籍をだいたい読んでみたが、お絹説を匂わせる記述
は全くなく、完全に脇役扱い。

宮崎自身の企画書より

「後に神話と化したゼロ戦の誕生をたて糸に、青年技師二郎と美しい
薄幸の少女菜穂子との出会い別れを横糸に、カプローニおじさんが
時空を超えた彩どりをそえて、完全なフィクションとして1930年代の
青春を描く、異色の作品である。」

だから、鈴木Pの意見の方が、お絹説よりもはるかに公式見解
（書物での菜穂子・お絹の扱い）と近いものとして矛盾がほぼない、
としかいえないんだよ。

>>231
そりゃいるよ、自分の好みだけが正しいと思うな

「おおかみこどもの雨と雪」の衝撃　　富野由悠季

新しい時代を作ったと言っていい。革新を目指していると言ってもいいだろう。が、作者であり監督は、
そこまで意識していたかどうか。手法を追求していったらこうなったのかも知れない。
どうであれ、本作の前では、もはや過去の映画などは、ただ時代にあわせた手法をなぞっているだけのものに見えてしまうだろう。

本作は、変身物でもなければ、恋愛物でもないし、エコやら環境問題をあげつらったメッセージ物でもない。まして癒やし系でもない。
それら過去のジャンル分けなどを飛び越えた物語になっている。描写が冷静だからだろう。文芸大作と言っても良い。
それほどリアルに命の連鎖を描き、子供の成長の問題を取りあげている。そこに至った意味は刮目すべきなのだ。
むろん、技術的に気になる部分があるのだが、細部の問題などには目をつぶれる。
しかし、アニメならではの手法で可能になっている構造でもあるので、アニメ映画というレッテルを貼られてしまうのが、無念ではある。

このような作品に出会えたことは、同じ作り手として幸せである。
アニメの可能性を開拓してくれたのだから、本作に関係した監督以下のスタッフに敬意を表する。

http://mantan-web.jp/gallery/2012/07/20/20120720dog00m200050000c/image/006.jpg

>>231
ジブリのスタッフ内でも細田守ファンは多いんだって
鈴木Ｐもデジモン映画でまだ無名だった細田を大絶賛してハウルに誘ったくらいだし

>>236
ジブリ映画ってだけでパスしてしまってたな。一応レンタで見るだけ見てみるか

ジブリじゃないだろ

NTVで堀越やってる

日テレで、肩さんが宣伝w

>>234
結局観客の受け取り方次第ってことじゃねえかｗ

>>168
ヲタでゆとりの張本人で韓国系学園の理事に天下った官僚か。そりゃ肯定できないかもなｗｗｗ

寺脇 研（てらわき けん、1952年7月13日 - ）は元文部省官僚。映画評論家。
京都造形芸術大学芸術学部マンガ学科教授。コリア国際学園理事[1]。
官僚時代にはゆとり教育の主導を担った。福岡県福岡市出身。

今の特集で、飛行機を山にして燃やしてるとこあったな

墓派発見

エヴァ見た事ない自分としては主人公の声は「クッソ下手だなマジﾀﾋねよオッサン」としか思えなかった。
そこらへん歩いてるオッサンつかまえて喋らせてもこんな演技だと思った。

ジブリ高畑勲１４年ぶりの新作「かぐや姫の物語」がガチで風立ちぬより面白そうな件
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1376529475/

>>247
まあ、まだ何とも言えないよ。かぐや姫見るまではね。

>>243
そうやってカテゴライズして赤勝て白勝てするのやめろよ

>>246
いや別にエヴァで声優やってたわけじゃないから、エヴァを知らなくても
差し支えないと思うよ。個人的に彼の声は好きなんで、二郎に合ってると
思っている

>>247
予告編を観て鳥肌立った。線の迫力に圧倒されたよ。もちろん観に行く

>>230
堀辰雄は嫌煙家じゃないよ。
自分が結核になったから医者から止められただけで、それまではバカバカ煙草吸っていたよ。

>>250
かぐや姫、本編もあの線なのかな？

二郎の声を聞いたときは、まあこれもありなのかもとそれほど違和感なく受け入れられたが
主人公に好きになれなかったのは、この声のせいもあるかも
声を荒げるドイツ人に対してあの棒読みで論理的ｗに淡々と語って相手を黙らせる所とか
逆に主人公の方にむかついた
だから宮崎駿としてはあれが凄く良い出来なのだろうから
宮崎駿の思い描いた堀越二郎像（＝宮崎駿本人？）自体が嫌いなんだな

主人公に自己投影した人はこの映画が大好きになるかも

結局あのMr.クレソンは避暑地で何がしたかったんだ？

>>251
嫌煙家だったのは堀越二郎だよね
単に二人を取り違えてるだけじゃないの？
250の下の部分はどっちにしても当てはまることだしな

↑最後の行「>>230の下の部分」の間違いでした

関東連合みたいな奴等が政権にぎったらまた
二郎みたいな優秀なヤツ使ってゼロ戦みたいなので神風とかやらせて連戦連勝だーって喜んで
核ドカンドカン落とされて泣きながら敗北宣言するんだろうな

>>254
ゾルゲってスパイじゃなかった？
なので二郎も特高に目をつけられた。

>>251
確か堀辰雄って吸ってたけど、皆と仲間外れにされたくなくて結構苦しみながら吸ってなかったか
そのうち人の煙でさえ苦しむようになったけど

>>259
あ、そうなの？
医者に止められるまで吸ってたって話しか知らなかったからてっきり、愛煙家なのかと。
仲間外れになりたくないから煙草吸ってた話がほんとなら、いかにも堀辰雄っぽいね。

二郎を床に誘うシーンでチンコ立った
いわれたい

来て…

今見てきた
レイトショー人いっぱいだった
よくわからん映画だしムカつく映画だった

まず冒頭で美人女性に席を譲って周りの男性に睨まれるなど、どうにもスカした主人公
喧嘩も強いし　帝大出だし　正義感も強いし　震災のピンチだって助けちゃうスカしたヒーロー
周りが貧乏でもドイツ留学だって軽井沢避暑だってしちゃうぜ
おまけに結核患者がそばにいてタバコ吸いまくってもゼロ戦だって作っちゃうんだぜ？

一方の女は結核で長いことないはずなのに咳ひとつしないで山奥と東京一人で往復しまくるよ！
どう見ても健康そうだよ！！
結核だからうつるうつるって作中でも言ってるはずなのに、平気で軽井沢避暑行って電車も乗るよ！
他の人も誰一人避けたりしないよ！ちゅーだってしまくるし普通に接しちゃうよ！！
お前の病気なんなんだよ！結核以外の設定にしたほうがよかったんじゃねぇの？
山奥の病院は雪の中ベッドでベランダでみんな並んで毛布にくるまってるし意味分からん

あとは、三菱三菱三菱三菱三菱そんなにいい会社だったとは思えないけど三菱
飛行機作ってるだけで戦争に加担してないってスタンスもムカつく
戦闘機は戦闘機だろ　誇り持って戦争に加担しろや　どっちつかずのクズめ

絵コンテ集を見ると、最初の汽車のシーンで
菜穂子とお絹が二等車から出てきたのを、二郎は顔をあげてフッと見る
菜穂子が身を乗り出して景色を見る
二郎の心象として、（加代のようなおてんばだな）と書いてある　87ページ
それから、二郎の帽子が飛ばされ、菜穂子がキャッチ
二郎が体を支え、菜穂子とのフランス語の詩のやり取り
そして二人が二等車に戻ると、（一寸 紅潮して、しまったドアを見ている二郎）と書いてある　93ページ
二郎は最初から菜穂子に対して頬を紅潮させてるじゃん
もう、決着が着いたな
二郎は最初はお絹が好き説は崩壊だよ

でもうちから歩いて数分のところに三菱の飛行場だったところがあって
愛知なんだけどさ
今はトヨタの工場になってたりすんだけどね
それだけちょっとだけ感慨というかなんというか
へーっていう
そんだけ

紙とペンと計算尺だけで飛行機設計って凄いよね昔の人は
あんなこともう出来ん

やっとみてきた
パンフ見てごちゃまぜなのかあ、と理解w
やっぱりストーリーテーリングのことは言われてるなあ
夢に進む人を描くのであればごっちゃにせんでもいいだろと思うが

しかし、試写で家族連れぽかーんは事実だったんだろうなw

ラストの夢の、戦火（?）に燃える町。

日本なのか、それとも中国（日本軍が空爆した重慶とか）か?

>>266
東京タワーとかも、高度な電子計算機とか未だ無かったから、計算尺・そろばん・筆算・暗算など組み合わせて設計したらしい。

>>269
昔は計算だけする人がいたらしい。

まだ言い足りないから書かせて

結核の喀血でいちいち電報売って、それに驚いて名古屋から東京飛んでくるのも変
末期の結核だったら喀血なんてしょっちゅうじゃね
あと、登戸を東京って言うのも腹立たしい　てめーは神奈川だろうが

それから、軽井沢の変なドイツ人
あいつなんなんだよ　説明ないじゃん
ただの冷やかし好きなオッサンにしか見えないし

夢がちょこちょこ入って、それがさらに訳わかんなくなるし
ていうかもう寝る　おやすみ

>>268
日本の町で、飛んでるのはB29、群がってるけど炎上してるのは日本機

小説『風立ちぬ』と比べると
結核→ある
電車で出会う・地震→ない
軽井沢で再会→再会というかここで出会う
菜穂子絵を描く・ホテルでの食事→ある
喀血し慌てて見舞いに行く→ない
高原病院を抜け出す→『菜穂子』にある
結婚式→ない
初夜→ない
そのまま他人の家で暮らす→ない
話題の煙草シーン→ない
菜穂子一人で高原病院に戻る→ない

そもそも小説は彼女の看病＆彼女の死後に再び村を訪れる話なわけで、二郎編を混ぜたとはいえ別物の気がする

駿が原作ありの映画作るとき原作に忠実に作ったことあるかｗｗ
原作からどこまで飛躍するかが駿の持ち味だろむしろ

魔女宅もハウルも原作ファンから文句言われまくりだから

>>273
パヤオが自分に都合のいいシーンをつぎはぎつけ足ししまくってる。
著者が生きてたら著作権の同一性の保持違反で余裕で勝てるね。
結局オナニーなんだよね。
まぁ、オナニーしたこと自体は庵野が言うように作風を変えたと評価できるんだが、出てきたものが酷い。

ある意味、徹底してるからな
震災場面でも死体とか悲惨な場面は見せない
空襲シーンでも、民衆が苦しんでいる姿を見せない
菜穂子が喀血するシーンでも苦しむ表情は見せない
それらを表現しないことに怒りを感じる人もいるのは仕方ない
ヤマザキマリさんとかそれをはエンターテイメント性の排除と述べて、肯定的に捉えてるね

>>231
クチコミで興収が伸びたのを知らないのか
情弱

小説も改変されてたのか知らんが
堀越二郎の方だって、息子さんがまだ生きてるのに父親はどんな風だったかとか取材とかはたぶん一切しようとはせずに
（初めから自分好みに改変するつもりだから）
ただ出来上がったものを息子さんに見せるということだけはしてるんだな
認めてもらいたくて
なんか勝手な作品だよね

二郎の葛藤は全て、カプローニとの邂逅シーンで解消されてるんだなｗ
だから、二郎は戦争への加担や莫大な国家予算が飛行機に使われてることにほとんど悩まない
幼いころの幻視での街を焼く爆撃機の描写やカプローニとのピラミッド話での二郎の回答で現実での葛藤などは克服してるんだね

しかし爽やかなCMだな
確かに本編であれだけプカプカやるなら出しとけよ

岡田はエヴァQの時に
「シンジの父親は冬月。冬月がゲンドウの手伝いをしてるのはユイを寝取った罪悪感から。ゲンドウがユイと会いたがっているのはシンジが本当に自分の子かを確かめるため」
とか言ったらそれがウケたから同じこと言っただけ。

飛行機、もしくは大正〜昭和初期の日本史、
両方かどっちかを知ってないとすげぇつまんねー映画だよ
両方かどっちかを知ってりゃすごい面白いけど

古典落語を前知識ありで聞くか無しで聞くかみたいなもんだ

岡田は何かおもろいこといってやろうって、まぁ出身も関西だし、芸人と同じ

ジブリ信者ですら岡田なんぞを持ち出さないとフォロー出来ない映画

>>275
未来少年コナンだけは原作がマイナー過ぎ&アレンジ良好で不評は聞いたことがないな

駿本人が関わってないことになっているとはいえ、ゲド戦記だけは絶対許されないよ
原作のテーマ全部を取り違えるなんて正気の沙汰じゃない
今回の風立ちぬも元ネタ尊重って意味ではかなり酷いけどな

キスシーンだが
原作もキスしているが全部髪や額。あと頬ずり
それも最後になると、キスしようとしても彼女は弱々しく首を振るんだな…悲しいんだな…

菜穂子の父上は華族か実業家なの？

居候の身分で結核患者を他人の家に住まわせるかね…
それと上述されてるけど、キス。 ありえん(呆)

やっぱロリ駿はロリ娘を前面に出さないとダメだな
実在の人物をモデルにしたり大人の恋愛はを描くのは宮崎駿先生には荷が重すぎた

実在の人物では美しいロリ映画にならなくなってしまう。

フレディマーキュリーの彼氏も
病気をいとわずチューしてエイズもらったろ。
それと同じ。愛だよ、愛。

>>285
アンチが岡田説を利用してるように見えるが

>>271
家は代々木上原

>>268
最後の草原はノモンハン

>>283
個人的には、知識はとぼしくても「そういう雰囲気が好き」程度なら絵の豊かさで充分楽しめるとは思う
作品を100パーセント楽しめてないイコールすげーつまんねー、ってのでもないしさ
知ってりゃすごい面白いってのは同意（どのレベルを「知ってる」と認定するかと言い出したらきりないがｗ）
だから自分の周囲の世界にしか関心がなくて今作も有名なジブリだからとりあえず見るわー
みたいのだと鑑賞は辛いんじゃないか思っていた

しかしtwitterで、
前半ずっと寝ていたおばはんが後半で起きだしたと思ったら終盤では号泣していた
というのを読んでその認識は誤っていたと気がついた
それはそれでモト取れたんだからまあよかったねだけど
お手軽すぎるやろ…

今TBSで学生の喫煙をコメンテーターが未成年と誤解してた。
訂正来るか？

>>296
知らないTBSの方が笑われるんじゃないの

>>257
＞二郎みたいな優秀なヤツ使ってゼロ戦みたいなので神風とかやらせて連戦連勝だーって喜んで

特攻やり始めた頃は、すでにそんな脳天気に喜べる状況ではなかった

>>277
見せないというか、それこそ軽量化のために省いたような感じだな。>>283の
言うように事前に知識を持っていることを前提に作られている不親切な映画
あの黒煙と炎の下にある地獄図は、これまで書籍やドキュメンタリーや映画で
知ってるだろ？　的な省略の仕方。そこで想像できない人は不満だろう

>>279
＞堀越二郎の方だって、息子さんがまだ生きてるのに父親はどんな風だったかとか取材とかはたぶん一切しようとはせずに

「たぶん」でそこまで他人を批判できるとはすごいね。ちゃんと事前に長男らと接触
して内容について相談しているよ。事実とフィクションを紡ぎ合わせる作品なのに
内容をまったく知らせずに映画作って、完成した時点でノーと言われたらアウトでしょ

>>282
本当に禁煙学会とかいう連中と同じで、注目されるためには何でもやるんだな
外見だけでも親子だとわかるのにw

岡田アンチがまーた暴れてるのか
誰もキヌなんて言ってないのに
よくもこう、岡田岡田って執着できるわ
よっぽど岡田が好きなんだな

>>300
情勢が不利になるとそういう言い方をするのは常套の手だよね

キモチ悪い
岡田の話がしたい人は
両方とも岡田スレに行ってくれ

最近はドラマなんかでも、登場人物たちに自分の気持ちをセリフでしゃべらせないと理解できない
人間が増えているらしい。そういう人たちには向いてない映画だな。

「あの外人って何なの？」とか言ってる人たちには不向き

あの外人何わろたｗ

確かに役回りがちょっと謎ではあるよね
あんなに時間を取った理由が分からん
ただの二人の引き合わせと、スパイと、戦争の空しさを語らせるためだけのキャラには思えない

だって二郎って菜穂子一筋だったねって言うと切れるんだよｗ
純愛ロマンス厨ｗｗｗとか言ってるのな

要するに主人公は女にだらしない！しょうもない！って言いたいだけなんだよね…
お絹も岡田も単にその材料に出されるだけ
主人公の何が気に入らないんだか

謎の外国人キャラとかスパイの話とか
わかりづらい上になくても別にいい話だからなｗ
居合わせたそこら辺のおっさんにクレソン食べさせておけばいいだけの話

＞要するに主人公は女にだらしない！しょうもない！って言いたいだけなんだよね…

それはそれで本人の感想なんだから良いんだけど、”本当の解釈”とか言っちゃうとね。

>>305
岡田スレでどうぞ

飛行機の設計にばかり頭がいっていて、
女のほうはうわべきれいなところしか見ないんだよ。

お互いに意見の合わない人は
干渉し合わなきゃ良いだけ
ムキになって相手を批判して俺のほうが正しい！とかいうからアホ臭い

>>305
キモいとか、他でやれ、とか言うくらいなら、自分で有意義な議題をだせば
いいだけなのにね。

有意義な議題って
相手を否定して、俺の意見を押し付けるって事かｗｗｗ

何回か観に行くとだんだん加代がかわいく見えてきた

かよはブサ可愛いぞ、俺は好きだ

>>310
＞ムキになって相手を批判して俺のほうが正しい！とかいうからアホ臭い

http://www.logsoku.com/r/animovie/1375342210/ID:Leiw+aJL←コイツに言ってやれ

な、パヤオの説明不足のせいで、未成年喫煙って思われてるんだよ
本郷の学校とか、航空研究所、来年は名古屋だけでは
東大生で二十歳過ぎてるなんてわからんって

アニメで関心持たせて自分で調べさせたいんだろ

>>312

ちがうよ。じゃあ、下の見解に意見聞かせてよ。


あまりにも実在のゾルゲと違いすぎるので、カストルプ＝ゾルゲ説をここで
否定してたのは俺だ。

でも、宮崎本人が「カストルプはゾルゲがモデル」と言ったので、
どういうことか考えてみた。

ドイツでユンカース社を視察していた二郎と本庄の前を走り抜けていったの
はおそらくロシアの産業スパイ。追いかけてたのはユンカース社の守衛。
だから、あそこはあんまりナチスは関係していないのだろうね。
1929年らしいのでまだナチスはちょっと早いかな。


史実では、当時ロシアのスパイがユンカース社に潜入しており、そいつは
のちに日本に亡命し、日本のために働く。

おそらくこいつのことが念頭に合ったと思われる。ゲンリフ・リュシコフ
という人ね。

史実ではゾルゲと直接の関わりはないはずだが、リュシコフが亡命記者会見
をしたのは、ゾルゲも滞在してたことが知られる東京の山王ホテルという
ところ。

>>318の続き
おそらく宮崎は、そのあたりの話を組み合わせてでっち上げて、カストルプが
そのユンカース社の産業スパイのからの話を知っていて、二郎がユンカース社
を視察した情報も掴んでいた、という展開にした。

「飛行機の新聞記事を読んでるから航空関係の仕事をしてるんでしょ？」
「デッソウに行ってたでしょ？」
とカストルプは、さも推理したように二郎の行状を言い当ててたけど、
あれはじつは事前に二郎の情報を知ってたからじゃないかな。

で、風立ちぬスレの過去ログで、
「宮崎はカストルプ＝ゾルゲを肯定した、やっぱりアカだ!」

という意見があったけど、史実のゾルゲは全然違うのであてはまらない。

スパイ小説の中のスパイ、というのは、たいてい自分の国「以外」のことは
かなり正確な判断を下せるし、人たらしが上手いので「いい人」を演じられる。


ただ、スターリンは帰国したスパイを証拠隠滅のために殺害した。
おそらくカストルプが有用なスパイであったとしても、うまく帰国できたら
結局暗殺されてたよ。

というわけで、カストルプの役割をまとめると、

○宮崎のような左翼の文学青年は特高が嫌い
○当時はいろんな国にソ連のスパイが居た
○カストルプは、スパイとして二郎と何らかの関係を持とうとしたが、菜穂子
との交流を見て、（「カリ城」のルパンがクラリスにそうしたように）
煩わしいことに二人を巻き込まないように、あくまでも友人としての付き合いに
切り替えた。
○そう考えてからは、スパイならではの人心掌握術で、二人のキューピット役
になった。

宮崎の頭のなかには、スパイ小説みたいなカストルプ像が想定されてると
思う。このへんの話も突き詰めて話してもらいたいところだ。

>>318-319
その見解を妥当と判断した時と否定した時で、映画全体の見方がどう変わるんだ？

>>320
あの…そんなことをいったら枝葉部分の解釈なんて全部不要になってしまうんだけど…


ほとんど筋に関係ないけど、「カストルプって出てきた意味有るの？」という
疑問に返答しただけ。

>>521
いや、「有意義」って言ってるから意義をきいてるんだが

エヴァの人類補完計画とは、みたいな議論だ

>>323
ははあ、そうだね！最後には「人間の存在意義とはなんぞや」とか
いわれかねないね。ここでやめておこうか。

>>322
>いや、「有意義」って言ってるから意義をきいてるんだが

あなた、その質問を２ちゃんねる「風立ちぬ」スレでする意義ってあるのかい？

>>303
風去りぬは、映画にとって重要なキーワードをセリフで言わせていまっている部類だろう。
全体がさらっとぼんやりしている割には、映画で言いたいことをセリフにしているのに興冷めするんじゃ？

で、あの外人って何なの？
>>129あたりのこと以外には見いだせないんだが。

>>324
>「風立ちぬ」スレでする意義

辻褄が合わない発言に突っ込むのはお約束ｗ

>>316
航空工学学べる大学で、
本郷って時点で20過ぎてるのくらいわかるだろ。

>>326
そうなの…カストルプってあなたには意義がないの？
あなたは質問ばっかりで意見がないね。

>>310
自分で感じたことがすべてだけど、それを他人に押し付ける必要はないよね

本郷だと二十歳すぎてるの？
一、二年は野田校舎、みたいなルールがあるの？

そういやジブリ（宮崎駿以下喫煙スタッフ）って、震災の時にタバコを送ったよね。
ちょうど風立ちぬの制作中だったから被災者がヤニ切れしてるのを心配したんだろうな。

>>330
当時のことはよく知らんがどうせ駒場2年→本郷2年じゃん。
第2工学部所属で千葉に左遷の可能性もあったのか。
未成年者の喫煙にしろ、当時の風潮がそうだったんならそれでかまわんが。

>>328
俺へのレス？
・第三者に近い立場から当時の日本を語る役割。同盟国の人だが、最低条件として日米以外の人間が必要だった。
・じろうたちを離れに移動（≒結婚）させるための、特高を介したトリガー。
・でも要注意外来生物。

で、どうなの？
カストルプ＝ゾルゲ説なんて、マニアックな人かこの映画の予備知識を持ってみた人しか知らないよね。
＞○宮崎のような左翼の文学青年は特高が嫌い
＞○当時はいろんな国にソ連のスパイが居た
＞○カストルプは、スパイとして二郎と何らかの関係を持とうとしたが、菜穂子
＞との交流を見て、（「カリ城」のルパンがクラリスにそうしたように）
＞煩わしいことに二人を巻き込まないように、あくまでも友人としての付き合いに
＞切り替えた。
＞○そう考えてからは、スパイならではの人心掌握術で、二人のキューピット役
＞になった。
これはマニアックな見方の部類だよね。

>>330
少なくとも堀越に関しては帝大に入ったのは成人後
関東大震災時は上京もしてない筈

駄作でした

>>332
誰に対してのレス、というより、この疑問が頻発して、返答が
あったようだけど、カストルプのそのセリフが当てずっぽうなのか
スパイとして、事情をわかった上での確信的にいったセリフなのか
とか、細かい部分はだれも語ってなかったようなので、いちおう
見解を出してみた。

カストルプ＝ゾルゲというのは、宮崎の発言として、
半藤と宮崎の対談の文庫本で初めて語られたこと。
だから、今現在は説ではなく公式発言。

これまでも、このトピではたびたび話題になってたけど、ロシアスパイが
モデルだとわかって、宮崎がスパイを肯定的に捉えた！と考える人も
居たようなので、それについても考えてみた。

>これはマニアックな見方の部類だよね。
そうだね。宮崎はそういう細かい部分のつじつま合わせは、いままで
きちんとやってきてるので、衰えたとはいえ、今回も、適当ではなく
意味があって、カストルプをスパイと想定していると考えたので、
こういう枝葉の部分を公式に発言するがどうかも謎。

>>335
☓ロシア　○ソ連

まだ本編見てないんだけど、質問です

CMで流れてる、主人公が紙飛行機みたいなの飛ばして、女の人がそれをとる拍子に帽子を落として、主人公が帽子を追いかけて地面に落ちる前に捕まえるシーンで

そこで女の人が｢ナイスキャッチ｣って言いますよね
おもいっきり英語使ってますけど、違和感ありませんでしたか？

>>335
＞当てずっぽうなのか否か
なるほど。
＞細かい部分のつじつま合わせ
これもなるほど。

勉強になります。
大局的にはどうなの？
映画見たときは、あのおっさんではなく別の架空の人で良いじゃんと思った。
このスレで>>332あたりの意味かなあと。
おっさんの食べてた変な野菜は、第三者だって強調するためのものかな。
それと食べる様子に当時の日本の勢いを感じた。（周辺諸国を領有していた列強に対してのね）

>>338

>別の架空の人で良いじゃんと思った。
まったく同意見。

だから、「カストルプ＝ジブリのアルバートさん」だけで解釈してたのだけど、
宮崎本人が「カストルプ＝ゾルゲ」と発言して正直混乱した。

「気のいいオッサンというだけじゃないの？？」
と最初は思った。

でも逆に言えば、ドイツで追われてた人が何なのか、最初はわからなかったけど、
「カストルプ＝ゾルゲ」
ということになれば、宮崎は逃亡者とカストルプをつじつま合わせしてるはず、
と推測したら、自分の中では上のように腑に落ちた。

>>おっさんの食べてた変な野菜は、第三者だって強調するためのものかな。

確かに怪しい人、だという第一印象は強いよね。
こういうことをきちっと質問できる人に長時間インタビューしてもらいたいよね。

>>337
観たらその言葉の意味が分かりますから違和感なくなります。楽しんできてください。

敵性語がどうたらの話じゃね？

>>337
ないよ

初対面の人間にフランス語で語りかけるようなインテリ女だから
英語を発しても違和感ないんだが、
鑑賞前からそんな質問をしてどうしようってんだという
怒りにも似た違和感はあるな

>>337
そもそも年代的にもずれてるし、オフィシャルな場でなければなにも
問題なかったし。気にせず楽しみなされ〜
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B5%E6%80%A7%E8%AA%9E

敵性語って用語自体がもっと後じゃないか？

当時の若い娘からナイスキャッチって言葉が咄嗟に出るかと言うと、違和感を覚える人はいるかも

とりあえず興行的にはどんぐらいになりそう？

>>346
100〜110億

けっこういくんだね。でも次作で落ちそうだな

>>345
じゃあ何と言えばいいんだ？

>>348
残念だが次作ない
ゴロー監督ならあるが、あんな糞が作ったものは観る必要なし

当時の日本では野球が盛んだった
三菱内燃機の工場の周りで労働者が野球を楽しんでる場面が数回あった
日米関係が極端に悪化する前は、野球用語は外来語を使ってた

震災に会う場面で列車が爆発するとかいう流言飛語が飛び交う場面て朝鮮虐殺とかあらわしてるのかな？

すごい！
吾朗監督は　“あんな糞”　と言われるほど落ちてしまった（　＾ ＾； ）

この調子だと9月下旬〜10月上旬位まで上映されるんだろうか

チェリーってたばこ屋に行けばまだ置いてる？

大人気の宮崎アニメやな！よっしゃ批判して男上げるど
なんや宮崎吾郎て親の七光りか！めたくそ叩いたるねん

言ってる中身みればプロの感想家だろうと2chだろうと結局こんな感じだって分る

ゴローちゃんはパヤオと違ってまともないい人なんだからあんま叩くなよ
ゲド戦記は糞だったけどな

順番から行けば麻呂って人かと思ったけど、あの人もう監督やらんの？

二郎たちが定食食べてるシーン
本庄たちの食いっぷりの描き方がいい
うまそう

これで雑想・妄想ノートの漫画からの映画化は終わったのか……

>>355
ない

次回作は途中まで駿が作っていたけど
死んじゃったので吾郎が引き継いで完成させたものです

ジブリの次回作は米林って噂だが、なんかえらい難しそうな原作なんだよな

あんま叩かないけど、まともで良い人でも、ヒット作品だせないなら
まともでなくても悪い人のヒットする作品をみる日本人と世界中の人。
宮崎アニメは文句言う人も、一度はぜったい見る。
宮崎アニメと言うブランドは強いからね。売れてが
正義が資本主義と民主主義だよん。

前半の飛行機蘊蓄はほとんどカットして戦禍に突入してからの葛藤を描いた方が良かっただろ
飛行機蘊蓄のところはキモオタが全然興味ない話を口角泡を飛ばしながら話し続けてるみたいだった

まだ、ブラッカムの爆撃機が残っているが。

>>365
堀越さんは純粋に飛行機が好きで、ただ会社の命令に従ってただけで罪は無いよね。

彼が作らなくても、別の人(本庄とか)が造る訳で…

俺なら そう割り切る。

大抵ジブリは見てたんだけど今回は震災描写がトラウマ過ぎて勇気が出ない

>>345
あんなにしつこくやきう描写があったのに気付かなかったの？

二郎がボロボロ涙こぼすシーン違和感があった
灰色だしやたら玉になって顔に飛び散ってるしw
ジブリってあんな涙だったっけ？

>>365
そりゃ歴史の捏造だろう
戦闘機作ってる人間が戦争に葛藤とかさ
そういうとってつけたような偽善的ポーズがないところがこの映画のいいとこだよ

次回作が路上の人なら
また吾朗得意のインケツ少年の旅物語ですよ。

駿の監督作品は今回が最後になるんだろうか
それともあと1作くらいあるんだろうか

パヤオが最初っから元気一杯のロリアニメを作っていたことを考えれば、
吾朗の今後は知れたようなものだ。

>>214
世代交代は進むんだろうけど数十年経っても残るコンテンツじゃないよなそれ
夏戦争もそうだけどなんつうかブランド力が決定的に欠如している
そういう意味では宮崎の代わりは未だにいないね
まあ細田はまだまだ若手だからこれから色々と磨いていけばいいさ

駿でもそれ以外の人でも良いがそろそろ痛快活劇が見たい。

>>368
全編通して、一切人が死なないから大丈夫。

地震＆大火災→死なない
列車が人の列に突っ込む→死なない
飛行機が墜落→死なない
結核→死なない

絵による明確な描写が無いというだけだけど。

数十年どころか数年で陳腐化するだろ
サマーウォーズの賞味期限はもう過ぎた
時かけは原作の普遍性があるからギリギリ残ってるが

そう言えば、駿はポニョの時「自分は72歳で死ぬ」と言ってたが、実際は72歳になった現在もあの通り元気なんだよな
しかもあと5ヶ月足らずで73歳になる

パヤオが作り続けないとジブリの社員生活できないもんな

もう、吾朗や麻呂で客を騙すことは出来ないだろうな。

元々パヤオと高畑の映画を撮るために作ったスタジオだろ
版権管理部門だけ残して解散でいいんじゃね

吾朗には光る物がある気がするけどな、ただ親父と違って高畑みたいな一般受けしづらいタイプの才能だけど

戦中を題材にした映画で100億越える(予定)作品なんて奇跡だな
いったい何百万人の日本人がこの映画を見るんだろうね。
そして、この映画の日本像や日本人像が、これからの日本人の戦中観として刷り込まれていくんだろう

反戦作品であるが、アメリカ占領軍がやった自虐史観の強制に対抗しかたのような
当時の日本を良くも悪くも肯定するような作りになっているのは感銘せざるを得ない

反戦作品なのかなこれ

>>385
戦争のために都市が燃やされ、戦争のために飛行機が殺人兵器になる
憲兵に証拠もないのに捕まる可能性があるとか台詞あるでしょ

反戦要素は仄めかしばかりだからよっぽど抑えたんだなと思う
反戦でありながら戦中の日本を肯定する作品だよ

問題ない。反戦のお墨付きは得ている。

＞いま公開中の宮崎駿監督のアニメ映画「風立ちぬ」は、戦争の悲惨さ、
＞無意味さを静かに語りかけてくれます。映画のラストシーン近くでの、
＞破壊され打ち捨てられた大量の軍用機と、それさえ埋め尽くす美しい
＞緑の野原は、戦争の無残さと平和の大切さを伝えているのではないで
＞しょうか。

http://blogos.com/article/68217/?axis=b:21437

戦争を肯定も否定もない。あの時代に一生懸命生きた人を描いているだけだ。坂の上の雲といっしょ。

反戦にブーブー言うなら反地震描写にも文句言わないと

なんでそんなに反戦というキーワードに否定になりたがるの？
仄めかしではあるが反戦のメッセージ入ってるのは間違いない

しかし、この反戦のメッセージは反日とイコールじゃないってことだ

スタン・ハンセンって、まだ元気なのかな？

>>388
堀越とその仲間以外たちは時代なので是非もないが、それ以外は否定

>>384
>戦中を題材に

してないよ

>>392
先の以外が余分だった

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/Kyushi_Tanza_Sentoki.jpg
九試単戦って残ってる写真これしかないの？

廻り合わせで戦闘機を造ることになったけど、エンジニア冥利に尽きるんじゃないか、堀越さんは。

寺脇研@ken_terawaki

「風立ちぬ」は、私にとっては全く肯定できない作品。この物語に対する
異議申し立ては、これからじっくり、いろんな形できちんとやっていくつもりです。
まずは23日に湯布院映画祭で同じく批判派の荒井晴彦さんと徹底トークを行います。

誰だよ
どうでもええわ

>>395
九試単戦、いただきました♪

>>396
悲しいこともあるけれど、わたし、この仕事が好きです

>>398
寺脇研　コリア国際学園理事　官僚時代にはゆとり教育の主導を担った
典型的な反日左翼。愛国左翼のパヤオと相性悪いだろ

ゆとり教育推進した文部官僚、事務次官。
退官後朝鮮学校に入ると一転スパルタ教育を推進する一級売国奴。

村上春樹と同じで何作ろうが売れちゃうものな
沈没しないかなこの土人国家

>>401>>402
なるほど
そんな糞野郎だったのか！

>>391
ttp://www.youtube.com/watch?v=EEIcTMi94M4

>>395
>九試単戦

検索したら、このHPに別アングルのがありました。
ttp://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/28839

>>406
ありがとう。
後ろ上部から見た姿が美しいですね。

反戦映画ならホタルの墓のほうが効果ありそう

この映画を観るまで調べたこともなかったが、
航空設計って面白いのね
こんなに色んな造形の飛行機がある
http://matome.naver.jp/m/odai/2135617767748643401

【話題】『風立ちぬ』主人公・堀越二郎は恋人としてNG? 夢を追う男性はアリか？　 女性半数以上がNOと回答
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1376637622/

結構肯定されている。

抗議文　非モテ学会、喪女学会、大日本アニメオタク学会、その他なんちゃら学会
ラブシーンが多すぎです。異性にもてない人たちにはつらい映画です。　以上

みたいなことを書く奴いそうだよなｗｗｗ

本編で周囲の人物に「あいつはいい若者だ」と頻繁に言わせてるのがしつこかったな
いちいち周囲に言わせないでいい若者に見せる描写にしようよと

>>377
地震＆大火災→忘れる
列車が人の列に突っ込む→忘れる
飛行機が墜落→忘れる
結核→忘れる

地震 忘れる
原発 忘れる
年金 忘れる
憲法 忘れる

病気の奥さんは文句一つも言わないで猫みたいに去っていくし、周りからは才能を認められて何かと世話してくれるし、戦場にも立たずに済んだし、恵まれていて羨ましいなあ

あー、早く秋にならないかなー

エンディングのモデル

http://jp.showchina.org/04/03/201207/t1185570.htm

日本軍とソ連軍が死闘を繰り広げた。

宮崎は意地が悪いからこんなところをエンディングにもってくる。

2ch ハ魔ノ山デス

仕事ナイ、ワスレル
オカネナイ、ワスレル
奥サンニゲタ、ワスレル

ワスレタコトサエ、ワスレル

>>404
ゆとり教育はリベラル保守派と同床異夢だった。
富裕で高額な教育費を出せる階層からエリートを育て、非エリート層が低賃金で文句も言わず働く世界を目指していた。

原爆を持ってる国が尖閣諸島を侵略しようとしてます
でも考えると怖いので忘れることにします
by日本人

国民皆兵の徴兵制の国が竹島を占領しています。
その国はアメリカ軍ともベトナムで友軍としてともに戦ったそうです。

考えると恐いので忘れます。

>>402
売国奴じゃなくて皇民化朝鮮人の血が出てきているんだろう。

>>411
正直耳をすませばよりキツイよこれは
無駄に歳だけとってロクな職にも就けてない奴にはいっそう辛い
ソースは俺

>>370
あの涙、初め涙に見えなかった
顔にグレーの斑点が出来たのかと
宮崎作品は回を追うごとに水の表現が気持ち悪くなっている気がする
あと目が離れる描写も
よく考えたらトトロも目が離れてるけど

庵野みたいに、そもそも遺伝子が士農工商のうち、アニメ作り工人に出来ているような人間は
信用できるだろ。

菜穂子がいつ頃死んだかは、観た者の想像や推測に任せるということかな

コミケ行った人風立ちぬネタは多かった？少なかった？

>>405
ありがとう。元気そうでよかったw

>>411
もう虚構新聞でそのネタやってる。声優協会も抗議してるという記事

>>415
マジレスすると、それだけ恵まれていたはずなのに愛する女性には先立たれ
可能な限り理想に近づけたはずのゼロ戦はああいう使われ方で終わった
何一つ報われなかった男が、それでも生きていかねばという映画

昨日NHKで学徒出陣した人の取材をやってたけど、
「きけわだつみのこえ」の遺書で有名な特攻隊の上原良司さんって
兄二人も慶應医学部卒で赤紙で軍医として出征して戦死してるんだな。

二郎「生きねばぁ（笑）」

堀越二郎本人からしたら俺煙草嫌いなのに何で喫煙家になっとんねん、って感じだろうな

>>430
そういうこと言ってそうやって茶化してるやつがいるけど、お前は茶化せるほど立派に生きてるのかよ

息子も死後５０年位内だから二郎の著作で息子が印税ガッポガッポといっても
人の迷惑をかえりみない喫煙者にされてて嫌だろうなあ。

まあ父親の本が売れて、遺族に印税ガッポガッポなので、それくらい我慢か。

>>433
他人の気持ちを勝手に創作する馬鹿

何が嫌だろうなあ、だよ
てめえで勝手に創作するなよ、クズ

>>434
パヤオのことですね、わかります。

創作した上、金儲けｗ

勝手に創作がだめなんだって「風立ちぬ」は最低な映画だね。

人の名前を使ってかってにパヤオが解釈・妄想・創作して自分の作品として公表して。

>>436
アホ、完全フィクションだと断ってる
お前は実在に人物に何の断りもなしも勝手に気持ちを創作してる
そんなこともわからない知恵遅れのブタクズだよ、お前は

確かにゼロ戦に乗って死んでいった人の方がもっと悲惨だったよね
あの時代に生きた人はみんな大変だったろうが
当時比で見ると二郎は結核の美人の妻も大変な看病をすることもなく自ら去って
綺麗なとこだけ見せてくれて>>415の言う通りだな

>>439
零戦で死んだ人に比べれば、お前もいい御身分だろ

おじいちゃんになっても若者の恋愛アニメ作ってしまうんだからオタクこじらせるとやばいな
耳すまあたりで分かってたことだけどこの人そこらの萌え豚と精神的には変わらないんでないかなw

煙草関連の記事で出てた当時は85％？の男性が喫煙家だった、って話だと
その中で煙草を一切やらなかったんだから二郎は相当煙草が嫌いだったんだろうな
じゃなきゃ吸ってるだろう

NG登録が捗るなｗ

>>438
＞完全フィクションだと断ってる

へえ、どこで？

実在の人物と実在の企業、実在の航空機に…を使っておいて、完全フィクション
など通らないよ。

パヤオは、実在の人物に自分の精液を垂らして公表して最低だな。

>>444
公式に載ってるパヤオの企画書

＞完全なフィクションとして1930年代の青春を描く、異色の作品である。

公式サイトにも目を通してない人が叩いてんのね

>>447
パヤオが宣言すれば、実在の人物の名前を使って、実在の企業、実在の同僚、
実在の飛行機つかってもいいとでも思ってるのかね、この馬鹿。

敬意を表す、半生を描く、って言葉と「完全なフィクション」って言葉があまりにもそぐわないな…

>>448
他人の気持ちを勝手に言ってるお前が言うなよw

>>449
そうそう「堀越二郎の半生を描く」って書いてあったからフィクションじゃない
つもりだと思ってた。

http://www.kazetachinu.jp/story.html

＞この映画は、実在の人物・堀越二郎の半生を描く―――――。

明らかに完全フィクションじゃない件。

>>452
そんなことより、他人の気持ちを勝手に創作したお前が言うな、お前が

パヤオは堀辰雄の「風立ちぬ」の台詞をまんま使ってるのを半藤一利に指摘
されて、「え？そうですか？ありましたか？」と知らないかのように答えていた。

まんまぱくっているにもかかわらず。

パヤオは現実と妄想の区別がつかないくらいボケているか、
意図的にパクリをオリジナルだと言ってる。

まあ、こいつ、いつものやつか
そろそろ、NG登録するかな

>>453
創作じゃなく、想像だから。

453には答えず
都合が悪いことは無視の卑怯者

>>456
いやー、迷惑この上ないだろ

>>444
馬鹿はどこかにいってくれないかなあ

ID:BHbgQi+jはいつも張り付いてる奴だろうけどどんだけパヤオが好きなんだろうな(´･ω･｀)
ツンデレか(´･ω･｀)

>>448
ちゃんと堀越二郎の御家族にも許可とってんだからいいだろ。馬鹿。

>>458
おまえこそ、息子の気持ちを「創作」か「想像」してんじゃんｗｗ

はい論破ｗ

>>461
本人に許可取ってないじゃん。

パヤオは卑怯者。
堀越二郎とゼロ戦の名前を使い、半生を描く――と騙し広告をぶつことで
軍オタとか歴史オタの気を引いて観客動員を増やそうとし、
一方、こっそり「完全フィクション」と言い訳をして責任逃れをする。
でもホームページ内で矛盾している。

嘘、大げさ、紛らわしいの「公共広告機構」に訴えるべきじゃ？

確かにフィクション期待したよ
パヤオフィルターかかりまくりで吹いたw

ttp://cinema.pia.co.jp/news/161499/53074/
デル・トロ監督「宮崎駿様が新作『風立ちぬ』を完成させました。まったく新しいテーマで、期待通り本当に美しく完璧な作品だと思いました」

作中で”東大出て三菱入って七試・九試作ってる”んだから半生を描いてるんじゃね？

ゲド戦記みたいに、許可取ってもお怒り、みたいなのもある。
堀越二郎は史実より持ち上げられてるから、子孫も怒らないの
かもしれないが、堀辰雄はどうだろう。

堀辰雄は奥さんも死んだし子供もいないし、死んだのが
１９５３年で、２００３年には遺族の印税権も消滅しているから、
やりたいほうだいだね。

>>467
「完全なフィクション」と矛盾しますが
完全フィクションなら
「この物語はフィクションです。実在の人物、団体、等とは一切関係ありません。」
ってお決まりの台詞が当てはまるはずなんが

>>438
フィクションなら実在の作品や人物の名前使わんで欲しい

>>449
パヤオの不誠実な人間性を如実に現れてる部分だな

「あまちゃん」もそうだけど、大ヒットした作品には尻馬ちゃんの他にも
嫉妬に狂った頭のおかしい人とかもワラワラ寄ってくるね

でも、それをいちいち相手しちゃダメだよ

>>464
それはパヤオじゃなくて鈴木に言うべきだな
宣伝や企画であいつが糞なのは今に始まったことじゃないしなあ

>>467
そうか、そっちは気付かんかった。
何にしろダイジェスト的だが半生は描いてるよなぁと思ったもんで。

>>473
金のためなら魂を(鈴木に)売るパヤオは無垢ですか、そうですか

アンカ間違えた>>469だった

>>474
でも嫌煙家を喫煙家にしたり小説を引っ張ってきて奥さん総入れ替えしたりと
半生と言うにもまた作り物の部分が多すぎると思うがね

無名の故人なら実在の人物の人生を捏造しても無問題！
　　　　　　　　　　　　ースタジオジブリー

まあ時代劇はほとんど捏造してるわな
最近では信長が性転換したらしいし

>>277
エンターティメント性の排除てｗ
映画ってなんですか？って話だわ。
こういう論調の本末転倒ぶりとか
観客差し置いて、宮崎におべっか使ってるようなのは
なんだかなあって感じ。

>>468
許可つーたって、ゲドはぶっちゃけ騙まし討ちみたいなもんだべ
当時のル=グインの怒りと失望っぷりは半端無かったよ

信長とか秀吉とかそういう時代ははっきりしたことは何もわからないから
誰も本当だと思わないけど、３０年前まで生きてた人でしょ。
同時代に生きた人だっているわけでしょ。実在の名前を使ってフィクション
とか到底敬意など払っていない。

大河ドラマとかでも幕末あたりからは、子孫にしょっちゅう苦情を入れられて
るのに。そういえば龍馬伝では、岩崎弥太郎の死に方の描写が酷すぎるって三菱と
岩崎弥太郎の子孫の国会議員やら大学教授やらが「病院で普通に死んだって
聞いてるのに…」と怒ってたな。新撰組！や、春の波涛でも訴えられたはず。
近代以降はやばいんですって。ましてや堀越二郎は現代まで生きてた人。

堀越の遺族は得だろ
なんつーことはない技術者なのに偉人みたいに扱われて

>>477
そこはねｗ
確かにゼロ戦出てくると思って観に行った人が落胆したって話は聞くからなぁ。
半生は描いてるけど想像してた半生と違うぞと。

ただ叩きたい奴はアンチスレ使ってくれ

>>482
まあ「風立ちぬ」は、前にも書いたけど、大和田秀樹「機動戦士ガンダムさん」の中でやってた、大嘘丸判りのガンダム製作秘話と同じ構造のフィクションなんですよ

「風立ちぬ」は大嘘丸わかりじゃないよね。


http://www.kazetachinu.jp/story.html
＞この映画は、実在の人物・堀越二郎の半生を描く―――――。

>>481
吾郎戦記はタイトル詐欺以上にひどいからな、テーマもストーリーも全部正反対にしちまうんだもの
言いだしっぺの銭ゲバ鈴木や傀儡のボンクラ息子はもちろん、あれを黙認した駿もものすごく罪深い
お前それでホントにファンだったのかよ

結局、駿も親馬鹿なんだよ

ゲド戦記は原作が面白いからね
ジブリ版先に見て印象悪くしてる人多いだろな
罪深い

>>425
あの涙、最初なんかのオイルが飛んできて顔にへばりついてるのかと思った
アリエナイッティの時あたりから色塗りがやけにベターッとしてる感じがする
透明感ないというか

>>488
ゲド戦記というのは昔宮崎駿がアニメ化したいとル＝グウィンに打診し、断られたことがある。
なのに、宮崎駿が世界的に有名になったからといって掌を返して向こうからアニメ化を申し込んで
きたので、宮崎駿がまるで自分が監督をするかのようなプレゼンを本人にして、その上で
素人監督に作らせるのを容認したということになっている。つまり、壮大な嫌がらせなんだな。

シータの涙はピチョンという感じで控え目なのにな
これはよりシリアスなのに涙はマンガチックになってる

商業アニメだからね

>>492
駿は、「俺ならこう作る、でもいまさらやらない」ってとこまできっちり面と向かって言って、危うく喧嘩になりそうだったんじゃなかったか

パヤオって完全なる親馬鹿で息子に甘いよな。
名作をお膳立てしてやって、息子にやらせた。これなら失敗ないだろって思って。

若いころアカで親から子への世襲を批判してたのは、単なる嫉妬だったんだねｗ

>>482
吉田茂のドラマ(渡辺謙)も酷かったぞ。
終戦後息子は40歳くらいなのに大学生くらいに描いていた。

>>463
馬鹿はおまえだ、堀越二郎さんはとっくに亡くなってるんだから、死んだ人の
許可どうやって取るんだ？

カーブを走る汽車を上空から映した場面で、
やたらコマ数が少なくて不自然に見える部分があったんだけど、他に気づいた人いる？

松永洋介。市民運動家か。
こういう職業ってやっぱ胡散臭いな。
ものづくりとは無縁の職業だから、こういう輩にはまったく風立ちぬの本質が理解できないのだろう。

今回のウマそうな食べ物枠は鯖

>>433
遺族の方は快く承諾されたようだよ。

いっそ豚のままやった方が良かったんじゃないか。
それならみんな「紅の豚」と同じ世界感なんだといろいろスルーしたろうに。

遺族に「堀越さんをブタとして描かせてもらえないでしょうか？」と頼むのか？

>>492
経緯は有名だが、魔女が手のひら返して申し込んだってほど積極的な話じゃないだろう
銭ゲバが動かなきゃそこで立ち消えた話だ

忌まわしいのは銭ゲバ鈴木と、それに良いように使いまわされる宮崎高畑だ

しかしラストのホロンバイルはまさに美しき悪夢だな。

>>504
リアル堀越さんは若ハゲで、沙悟浄に似ているから、
堀越じろうさんをモデルとしたカッパの話でよかったのにな。

1000円で見たけど、1000円返せ！って言いたくなるレベルの出来の映画でした

>>508
じゃあここに書き込むなよ。アンチいたがあるからさ。

堀越二郎の長男には「本人とは異なる人物に描かれるが
ご了承いただきたい」ってジブリが説明して
納得してるし「どうぞご自由におやりください」とまで長男は言ってる

長男は映画の二郎に対して「仕事にも恋にも一途で見事な男」
「子供としてうれしい」って感想述べてるし

父がもし生きていたら「俺が立派な人間に描かれているだろう？」って
うれしそうにいうと思いますって言ってるんだからいいじゃん
風立ちぬのおかげで二郎の遺品の引き取り先も決まってうれしい
とも言ってるし　そもそも長男は大のジブリファン

二郎の遺品は幾らで売れたんだろうなあ？

「功名が辻」のときに子孫がここぞとばかりに家伝来の品々を
６億円で高知市に売却してニュースになってたなあ。

軽井沢ではエッチしてたのかな

>>510
まあしょせん、その程度の人だからな、堀越二郎は。
持ち上げてくれて、遺品も高値で売れて、印税も入って
ありがとうって感じだろう。

ゲスいねえ。
NG登録が捗（ｒｙ

もう、本当に「堀越二郎と堀辰雄をごっちゃにして作った」というのが信じられない。
そんなおかしなミックスの仕方ってあるか？
「事実をもとに描く」ということを放棄してしまっている。
だったら、最初からまるごとフィクションとして作ればいいのに。
「堀越二郎の子供が許可したからいいんです」とか、そういう話じゃないだろｗ

>515
良いんですよ、「妄想」なんだから。

>>512
二郎は童貞だろ

そうやってリアルな人間像から逃げるからパヤオは幼稚なままなんだよ。

>>515
>>516
神話伝説の類では、実は複数の人間の事跡を纏めて1人にしてる事例が有ろうし（「ヤマトタケル」とかな）、或る意味、同様かもね。

>>516
だからフィクションにすればいい
>>519
このアニメはどう見ても神話として作られていない

いやー、こういうのは、或る意味、「神話」だよ、君。

珍話だろｗ

観る者皆の心に刺さるものが有れば、それは共同体が共有する「神話」足り得るのだ。
この映画が語っているものは、「日本」と言う枠組みに留まるものではないけどな。

今日観てきた
なんかもやもやして眠れない

クソ映画は忘れろよ。
世の中、面白い映画はいっぱいあるさ。

自動ネット収入システム「A U T O - W E B M O N E Y」Final Ultimate Editionの裏技みっけた
ttp://www.auto-webmoney.com/

スリープモードOFF、自動検索ネットワークON、リトライ復元モードOFF、セキュリティモードOFF、
サーバートランスモードON、自動構築モードOFFにしてから作動させて15分くらい放置したあとに
リトライ復元モードONにすると面白い事になるよ。（画像）あっという間に・・収入が今までの150倍になるw

425　名前：アゲハ蝶　投稿日：2013/08/01(木)10:32:39　HOST:pl39.nas811.pwakayama.nttpc.ne.jp
>>336
うぎゃあああーーすすげえええ!!!!!ｗｗｗネ申ｗｗｗ!!!!!

477　名前：ネコ　投稿日：2013/08/01(木) 11:15:22　HOST:p86ibp5yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp
>>336
　ネ申 ｗｗｗ１５分でｗｗｗ２７万とか！！！ｗｗｗｗｗｗ

解析班乙！
ソフト始動で米国サーバーに接続、複数あるサーバー間で金を経由、Torに類似。ユーザーはこの金を経由する代わりに、サーバーに返還後、ユーザーに行く仕組み。

制作にはGoogleやAppleの元プログラマーなどが多く参加、日本専用裏コミュニティが盛ん。
購入時のuser IDを使い、英国サイトからコミュニティに接続する。

日本ソフトの修正パッチはまだなため、今のうちに稼ごう！

神話だかなんだかしらねぇが、しょせんヲタクの妄想話だろ

雑想ノートでやってろ

帽子や紙飛行機とかで繰り返されるキャッチし投げ合うモチーフって何でしょうか？
だれか教えてください

「居場所」の象徴。

>>86
そのとおり
寒々しい映画だよ

アンチがどんなに喚いても大ヒットは確実。宮崎監督も堀越二郎のご家族もウハウハ
いやあ、悔しいでしょうねぇw

>>531
ヒットと評価は違うと思うよ
ヒットならあんな糞みたいな出来の、踊る大捜査線や海猿も大ヒットだ
確かに良い映画だけど、傑作とか言う人は信者かな？って勘ぐるレベル

さっき観てきた
これ褒めるのはちょっと無理だわw
追いかけて一緒に自殺すりゃよかったのに、戦争責任も合わせて

まあでもパシリムもつまらんかったし映画って本来こういうもんなのかもな、観ててストレスは感じなかったし
ラピュタやナウシカはすごすぎたんだろうね

>>534
＞ラピュタやナウシカはすごすぎた
至言だねえ当時は全然気がつかなかった

一昨日靖国神社参拝のついでに遊就館行ってきたけど、零戦おいてあるところで「沈頭鋲」がうんぬんって言ってたやついてﾜﾛﾀ

>>533
あの時代、戦争と全く無関係でいられる人間なんて居なかった。何らかの形で皆が戦争に協力せざるを得なかったんだよ!?

堀越の戦争責任とか言えるのは、自分がいま平和な時代に生きてるからこそだぞ。

昨日、観てきた。

事前にタバコだなんだの話題があって、気を取られたら嫌だな、なんて思ってたけどさ・・・

アホか！
菜穂子のそばでタバコ吸うシーン、あれタバコじゃねえと成立しねえじゃねえか！
切なさが炸裂する一方で、禁煙学会に怒りも覚えたわ。ホントに映画見たのかと。

ありゃあ、結核を患う菜穂子に「感染ります」といわれても構わず、「綺麗です」とまで言ってキスをした
二郎に対する返礼の意味だろう。
二郎と菜穂子は、互いに互いの命を縮めかねない行為を受け入れている、そういうことでしょう？
絆の深さとか、綺麗ごとでは済まされないある種グロテスクなまでの愛情交感をああまで美しく描いていて
寒気を感じながら感動したわ！

間違いなく純愛だけど、あれは二人魔道に堕ちながらの純愛。
パヤオ怖い。全然チンコ勃つじゃないですか。

あと、全編に描かれる、雲、煙、吐息。
機関車の煙、飛行機雲、震災の火事、空の雲、入道雲、吐息、煙草の煙、戦火の煙・・・

あるいは風。
水面を渡る風、風に揺れる草原、風に膨らむスカート、飛ばされるパラソル・帽子、
紙飛行機、そして勿論もちろん飛行機。

歌うシーンも、あれは音＝空気の振動と解釈すればいいのか？

とにかく、風、流れる空気のイメージが充満していて、それ追っかけるでだけで胸がざわめきっぱなしだった。
これから自分の中でどうやって消化できるだろうか

>>515
少なくともお前の意を汲んで作る必要は全く無い。

昨日見て来た
何も残らない映画だったわ

事実を基に書いた映画の割に殆どがファンタジー
これって堀越二郎を題材にする必要はなかったよね
堀越を全面にプッシュしてる割に九試のエピソードも貧弱だし
軍部、特に海軍とのやりとりやそこに芽生える友情
そして96式艦戦やゼロ戦への流れなんか一切触れていない

つーかカプローニなんか触れる必要ねーだろ
会った事もないのに　
見たこともないCa4やCa60を登場させるとか無意味だろ
あれって宮崎駿の趣味で出て来ただけなんじゃねｗｗｗ

全てハヤオの趣味
ハヤオが描きたい飛行機や情景を描いた。後はそのための方便。

>>542
そうとしか思えない
別に堀越二郎を題材にする必要ない

>>538 最後一行で台無しだ

心象的な心中だよな
結核患者の横でタバコを吸うなんて酷いとか言ってる奴は浅い

十年前に見てたらクソつまらないとか思ったんだろうなあ

これ褒める人はマイナー映画もよく観る人かな？
ハリウッド大作主義の一般人には理解できないよ
なんというか記録映画観てるみたいな
人生経験よりも映画通かどうかじゃないか？

感性が衰えている人か、おべっかを使わないといけない立場の人が褒めている

自分の場合、
見た直後：
映画の中の空気感()は好きだが、淡々としていてよくわからんかった。退屈だった。面白くなかった。
このスレで知識を入れてから：
あーそういうことだったのね、納得。でも映画としてはどうかな。

これに限らず、大抵の場合は予備知識なしに映画を見て、
その後に酒飲みながらスレを眺めるのは映画の楽しみの一部になっているが、
スレ眺めてる方が面白いってのは問題かと。ここにいる人らもそんなものかね？

>>539
主人公が飛行機を扱ってるし、その嫁は風だし、空気の流れの可視化を意識して描いているだけでは。

>>549
あとから「あー、この場面こういう事だったんだ」
って楽しめるのは良い映画だよ

悪い映画だと覚えてない

ちゃんと気になる場面が後から思い出せるように
演出されて作られてるのよ

>>539
全面的に同意。
風をいかに視覚化するかという実験でもあるわな。

夫が生涯でセックスをしたのは妻だけ
妻が生涯でセックスをしたのは夫だけ
二人はほぼ一目ぼれ
実は、その前に運命的な出会いをしている
妻は病気で余命いくばくも無い
夫は天才
世は戦争


…なんか、夢見る中学生の女子が書いたような恋愛ドラマの設定だよな
70才越えてこんな恋愛ドラマしか描けないとは…

後半の菜穂子パートは小説的に緻密で解釈の余地が少ないよね。

将来大学入試の国語でここを上映して回答させたりするかも。

歴史に沿って進行しているのに、場所と年代すらもテロップに入れずに台詞だけで察しろというのは、物語としても不親切過ぎると思う

>>552
それなんていう風とともに去りぬ？

>>554
わざとだろう。

昭和史と堀越の略歴を知ってる人は時間の説明はいらない。知らない人には関心をもって調べて欲しいと思ってるんだろう。

>>556
説教臭いなあ。
改めて、宮崎は本当に歳を喰ったんだな、と悲しくなるよ

本庄が陸攻の防弾にさらりと触れるシーンなんか実は深いんだけど
飛行機や戦史に興味ないとスルーされてしまうだろう
ある程度の予備知識が必要な映画かもしれん。ツッコむにも

>>548これ的を射ている
純粋に面白いって思った人は、感性豊かだと思う。
面白くなかったって思ってしまった人は、
とりあえず面白かったって主張しておいて、
自分の感性もまだまだ大丈夫って信じたいように見える。

>>550
！そうなの？
じゃあ、良い映画の部類に入るのね、これ。
過去にはTree of Lifeとかがそうだった。
でもTree of Lifeにしろこれにしろ見ているときは面白くなかったのよー。

>>554
外人のおっさんたちが説明してたじゃん。

>>554
あの世代特有の考えかな。映像で語れば良いって。
富野も新キャラや新メカをテロップで説明することはしないし。
（ZZで少しあったけど、多分あれ若手がやったっぽい）

時間軸だけは堀越と堀辰雄の史実にだいたい正確に合わせてある不親切な親切設計

震災にあった時はまだ一高だったけどな。

>>552
重病と
理系オタクですから

赤松も童貞で結婚したよ

>>554
もしこれでやったら加代辺りがその役目になっちゃいそう
去年見たおおかみこどもが全部娘に説明させて進む手法だったからなあ
たぶんああいうの方が誘導しやすいし確実に楽なんだろうけどね

あれは平行世界の物語だろ。俺たちの世界と似ているが微妙にズレた異世界

ってことにして脳内処理してるお

>>512
もちろん、青姦ですよ。

このレビューいいね。

http://blog.livedoor.jp/kottori/lite/archives/52085171.html

時代物を描くと考証ツッコミがすごいから
フィクションの主人公で身の回りに起こってる
事だけ描写するってのを徹底してるのは良かったよ

なんか、このスレ見てるとおおかみこどもと比較してる人結構いるけど、おおかみ子供ってそんな傑作？俺見たけど凄い面白くなかったんだけど。

おおかみこどもは解釈の幅があまりない大衆芸能
火垂るの墓は複雑なパーツで出来ている芸術
って岡田が言ってたのは知ってるよ(´･ω･｀)

>>556
雑想ノートでやれって感じなんだよなあ、そういうところも
「ヲタクなら判るだろ」って甘えを一般客にまで求めてどうするんだよって話

史実のキャラ持ってきてる以上、
いくら中身が完全なフィクションだろうと、そういうのはちょっと気になる
中途半端に小説と史実のつぎはぎするから、
フィクションのキャラとしてもいまいち整合性が取れて無いし

昨日ナウシカ見たらこと細かく状況説明してて新鮮だった
ナウシカが独り言で解説するんだよな

？

正直キスシーンラブシーンは見たくなかった…
親のセックス見せられてるような生理的嫌悪感がある

>>528
ぽんぽこへのオマージュじゃね？

>>554
つまり、場所や年代は、特に重要ではないということ。

>>571
駿の映画は、ほとんどそうだよ。
誰だったか、評論家が、「そんなにアニメ表現に自信が無いのか？」と評したぐらい。
風立ちぬが特別と言える。

日本禁煙協会ってのがあったのにも驚いたが、喫煙文化研究会ってのもあるんだなｗｗ

「風立ちぬ」への苦言　今度は「喫煙文化研究会」が“反論”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130815-00000102-spnannex-ent

>>566
http://blog.livedoor.jp/cloudcityblog/archives/30768571.html

こっちもいいかな。

>>569
その岡田のおおかみこども評が、奴の非人間性を如実にものがたっておるな。
自分的に理解できなかった場合、大衆芸能と分類するんであろう。

まともに働いたこともないのにヲタ大王として長年信者から祭り上げられてきたら
こういう人間になってしまうのだな。

俺にはここまで読めないよorz

>>577 こっちはいまいちだね。

>>577
師父岡田て

>>577
ファウストを知ってるとカプローニがメフィストでカストルプが天使だよ。

パヤオと鈴木Ｐは愛煙家として有名だが、庵野は煙草吸うんだろうか

どうやったら
>>566
>>577
くらいまで理解できるようになるの？

>>582
駿自身が野村万斎に「時にメフィストフェレス的な役割も・・・」って言ってたな。

ファウストではメフィストフェレスは

・学者として真面目に生きて年老いただけのファウストを若返らせ再び本当に生きたい生き方をするチャンスを与える。

・ファウストは猪突猛進でメフィストフェレスがむしろ庇護者で理性的

>>574
トミノが「TVアニメは尺もないし視聴者に理解してもらわないといけないから、
無理なカットインや長セリフになってでも一応は説明する」と云っていた
古いTVアニメ上がりの人なら、程度の差こそあれ似た傾向があるだろう

高畑とか、例外もいないでは無いが

宮崎駿は強烈な反米主義者だから、主にアメリカが言いだした嫌煙主義に素直に従えないんだろうな。
タバコなんてのは、結局のところ国民をニコチン中毒にして税金を巻き上げようということに過ぎないのに
反日的でもある宮崎駿だが、さすがに反米のほうが反日より勝ったといことなんだろうか。
「近頃の子供は火の扱い方を知らない。父親がタバコを吸わないからだ」と言ったりしたのも
この作品でやたらとタバコを強調したのも、世間の嫌煙の風潮に対するアンチ、あてこすりだと
考えられる。特に「近頃の子供は…」という発言はもう全くの電波で、常識を失っているといえるだろう。

長門型戦艦の煙突が湾曲している→まだ対米開戦直前じゃなよってこと
細部に渡る小技が光る。さすがパヤオ氏

零戦がまだできてない時点で明らかのような

特攻に使われたのはおもに零戦ではないらしいよ。
零戦を、特攻一回きりで使うのは勿体無い。
特攻は使い捨てのボロい奴、型の古い奴。
攻撃目標まで届く機体が零戦しかなくなったとき零戦も使った。

昨日BSNHKで「レニ・リーフェンシュタール」についてやってたけど二郎と
いろいろかぶった。史実のレニの口癖がまず「私は美しいものしか興味が無い」
だったし。

ナチスを賛美する映画を撮影したのでナチス協力者と疑われて逮捕されるが
あくまで「自分は芸術をやってたにすぎない。ナチスとは関係ない」というも
「同調罪」に問われ、死ぬまで避難され続ける。

立場的には、堀越二郎と似ているが、二郎は戦犯が大臣や首相になっちゃう
「誰も責任を取らない国」であったため、戦後もゼロ戦と自分の功績を
マンセーにする書籍を出しーの、天皇から勲章もらいーの。

ナチスの高官の子孫が反省のあまり避妊手術を自主的に受けて反省している
ドイツと一緒にならないね。

あの三角パンみたいなイギリスってぇのを、食ってみてぇ〜。

ほんと「誰も責任を取らない国」だよな
東電だって未だに存続して社員に高い給料と年金払い続けてるしね
役員だって引責辞任したとかいいながらちゃっかりグループ企業に天下りしてるっていうし
日本的な組織の体質って戦前と変わってない

まあ虚無的な映画だよな
確かに深夜のキモいアニメの親玉だわと思う

>>559
そうかなあ。
逆にあんまり映画見たことない人が
絶賛してるように感じる。宮崎ヲタとか。

>>593
しょうがない…突っ込んであげよう。

それ、イギリスじゃなくてシベリア！

>>596
ジブリ作品は好きだけど、これはちょっとどうかなと思ったよ
ストーリーは良かったと思うんだけど、アニメーションにしたせいでいろんなとこが気になってしまう
庵野の棒っぷりとか、ポニョっぽい演出とか

東京ポッド許可局風立ちぬ論
http://www.youtube.com/watch?v=2_6S-je_zSY

>>596
＞宮崎ヲタとか。
うぉ？？

>>594
さすがに末端社員まで責任を押し付けるのは近代国家としてどうかしている
敵陣営は一族郎党皆殺し、の時代じゃないんだから

高給取りが実質まったく責を負ってないのは糾弾されるべきだが

>>592
ドイツのジェット戦闘機やロケットの技術者は、アメリカやソ連にスカウトされたぞ。

日本の７３１部隊の関係者も、実験データをアメリカに提供して戦犯を免れてる。 二郎も戦後、米軍基地で仕事したりしてたそうだし。

いつまでも戦争を引きずってるのは朝鮮人とか在日くらい。

>>566
文学にもアニメにも詳しいね

シベリアなんて甘くて食べれない

>>377
物凄い遅レスだけど、ありがとう
宮城で当日リアルに逃げ惑った口なんでちょっと二の足踏んでたんだ
それならいけそうなんで今度の休み行って来る！

>>566
そういや尾崎ってナウシカ劇場で観て号泣したんだよな。

隼型戦闘機の墜落シーンでは、後に零式艦戦でも問題になるフラッターが表現されていた。
二郎の「問題はもっと深く広く遠くにあると思います」というセリフもフラッターを指しているようだ。

逃げ惑う描写はあるよ
映画館でパニック発作起こすのはやめてね

>>566
ひこうき雲が自殺をテーマにしてるかどうか確たることは言えないのに
自己矛盾と自殺て簡単に結びつけてなおかつ自殺と夭折を並べてるのは杜撰だね

>>538
お互いに覚悟した恋愛だからな。夫婦で観ると本当に泣ける。まあ禁煙学会とかいう
連中はここで注目を集めたかったんだろうが、結果は喫煙家たちからすら袋叩きw

>>557
説教臭いというよりも、今さら震災やら戦争やらの悲惨さの描写に重点を置くことで
自分が描きたいテーマをぼかしたくなかったんだろう。俺みたいなオッサンだと
その方が助かるけど、確かに情報仕入れてない世代には不親切だな

>>580
ケンカと母親に関する部分とか、カストルプの役割とか、明らかに間違ってるし
こういう分析って余程の内容でないと滑稽なだけだな。>>566はそれよりも
少しはマシだけど、企画書における監督の意図をわざと捻じ曲げてまで自説の
正しさを主張しているし、五十歩百歩だ

>>588
＞宮崎駿は強烈な反米主義者だから、主にアメリカが言いだした嫌煙主義に素直に従えないんだろうな

台詞の間をもたせたりする目的で映画に喫煙シーンをたくさん入れて、結果的に
タバコの消費量が増えたのもアメリカなんだけどね

俳優がドラマなどの演出で、煙草吸っている仕草はカッコいいのだし、カッコいいと思ったものはどんどんやれば良いのに

見てきたけど効果音は意味なかったね
クオリティが高すぎてまったく人の声とは思わなかった
雪の上に残骸が振ってくる所だけは声っぽかったけど

宮崎さんや鈴木さんが居なくなったら
ジブリは凋落の一途を辿ると思うんですが
蓄えだけでも何十年ものさばるんですかね〜？

既にオワコンでしょ

>>613
終盤のプロペラ音が気持ち悪かった

でもあれ音響がやってるとはいえ、声出すのは素人なんだよね

YouTubeの英語コメントでなんであんな叩かれてんの？
まだ海外で上映されてないだろ

そのために執拗な庵野押しをしてるんじゃないの

>>617
どこかのパフォーマーがやっているのかと思った

>>609
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1035074560
松任谷由実『ルージュの伝言』の内容をまとめると、

・高校三年生のころに近くの団地で高校生同士の飛び降り心中があった。
・飛び降り心中の事件を聞いて、小学校の同級生で、筋ジストロフィの男の子が高校一年生のころに死んだことを思い出した。（死因は書かれていません。）
・自分は自殺はしない
・でも、（ガスや薬のほうが楽に死ねると一般人は思うのに、ここがおかしいと思うのですが）やるとしたら、ガスでもなく、睡眠薬でもなく、飛び降りである。理由は、（ユーミンには勇気がないので）吸い込まれるように死ぬ、というのがいちばん消極的で美しいから。

>>621
つまりユーミン本人が断言してないからこうやってワンステップツーステップ解釈が必要になる
それなのにひこうき雲＝自殺がテーマって言ってさらに風立ちぬに結びつけてるのが杜撰なんだよ

何にしろひこうき雲の使い方には納得行ってない。
なぜ九試飛ばす後ろで流さなかったんだ。

九六式は、格闘では零戦以上の傑作機。
戦争末期には殆ど引退していたし、物悲しいイメージが薄い。

>>620
最初はパヤオ自身がやりたかったらしい
「自分や鈴木Pでやりたい」と。
でも流石にそれは…ってなって音響さんがやったとか。
音響とはいえ声を出す仕事じゃないので、声は思考錯誤だったけど調整や編集はプロなんで上手く出来たそうな。

真珠湾攻撃では、旧式空母に九六艦戦を乗せて連れて行けば良かったのにな
それを艦隊防空専門に使う
そうすれば第三次攻撃も出来たかもしれない

音響は「笑ってこらえて」の特集でやってたよ
そんで名前は忘れたけど、ハゲてる芸人が収録現場を訪れて『風立ちぬ』の音響に挑戦していた。
ハゲ頭を叩く音が飛行機のスイッチ音にピッタリで音響さんが驚いていた…。

飛行機開発への夢とラブストーリーの二つのテーマが
絡み合ってないというか
ピントがボケてるような
ラブストーリー抜きにしてれば、もっとテーマが明確になって
良かったのかなと
こう思ったのは俺だけかな？

>>622
「ツバメのように」や「コンパートメント」ならわかりやすかったのにな

>>627
あの特番、期待せずに観たら意外と見どころ満載だった。堀越の家族から
文句言われないのかとか必死になってる人たちは観てないんだろう

堀越の家族は零戦の設計者の家族というだけでいままで後ろめたかったんじゃないか。

西島の本庄は上手かった

>>628
まあ、人それぞれだから。

「日本は貧乏」がキーワードの一つですけど、当時の中国やインドのことは視界に入っていないのか？

書いてから気づいたけど「本国の付属物」程度の認識で、視界に入っていないんだろうな、やっぱり。

>>633
日本より貧乏な国がいっぱいあったからと言って、日本が貧乏で大多数の
人間の生活が大変だったという事実は変わらないからな。震災や戦争の
描写ですら省略したのに、他国の貧乏の話なんて必要ないと思う

堀越が生まれたのはまだ清の時代だが清は日本よりはるかに豊かな国だったんだよ。
清末で庶民の収入は日本と同じくらい、官僚に至っては清がずっと上。

清が崩壊して混乱し日本が相対的に発展したので1930年代頃は日本のほうが豊かなイメージがあるが総体として中華民国が日本より貧しかったとも言えない。

>>636
なるほど、清の時代ってそれなりに裕福だったんだね。

>>628
全体主義時代の中での個人主義的なエゴイズムの肯定が本筋のテーマなので
堀越は何度となくお前のやってることはエゴじゃないか？と問われ
そして本人もそれを否定しない

今も中国のほうがＧＮＰも上だし、中国の金持は日本の金持ちより金持ち
じゃね。

>>618
日本に住むアメリカ人は見れるから
それで叩いてるんじゃないの？

明らかに中国が貧しく思えるのは日中戦争で中国が荒廃した上に戦後の国共内戦、共産党政府の樹立で西側の援助が得られなくなってから1990年代くらいまでだね。

この時代を除けば中国の方が上。

これって堀越二郎は自殺したってことか？
でも実在の堀越は1980年頃まで生きてるよな

>>592
ドイツのほうがいいネタがあるんだよな
そっちのほうがよっぽど芸術と戦争について本質をついてる

堀越二郎のせいで豊かな中国を貧しくしちゃったわけだ。

二郎と菜穂子はディープキスをしたや否や

昨日のデイキャッチで宮台真司が感想語ってたけど、
最初の一言が「つまらんかったです」で笑った

アニメの時代が時代だからしょうがないんだろうけど、
宮崎アニメのヒロインは男に都合のいいお姫様ばかりでつまらん。
菜穂子とか、そもそも出てくる必要があったのか。
夫のお荷物にならないように、身を引きますEND

宮台って倒錯オヤヂだからな。風立ちぬの世界は理解不能だろう。

てーか公開後から鮮人が徒党を組んでネガキャンやってるんだが、いつまでたっても止まらんなぁ。

朝鮮人は朝鮮ドラマでも見てればいいよ

>>642
何であのラストで自殺ということになるんだ

>>641
日中戦争より内戦の方が桁違いにダメージでかいし、
それ以上に文革や大躍進のダメージがでかい。

松永洋介／ならまち通信社 @narapress
『風立ちぬ』見た。土埃が劇場内に立ちこめるかのような、
戦前日本の風景描写は圧巻だった。関東大震災の描写も感心した。
それぞれの場面は、宮崎駿のあれやこれやが全開。しかし物語がガタガタ。
なぜこんな映画ができてしまったのか。

松永洋介／ならまち通信社 @narapress
「戦車好きの戦争嫌い」という精神のありようは、特別おかしなものではない。
言い訳じみたセリフをちりばめた映画を、莫大な労力を費やしてまで
作るほどの矛盾ではない。それでも、作る以上は、きちんとしたものを
作ってほしいのだが。 @narapress

松永洋介／ならまち通信社 @narapress
飛行機の構造を追究してる天才設計者の二郎が、ホテルのベランダの
強度不足に気付かないはずがない。壊れ方を見るに、材は完全に
腐っていたのだから。リアリティの地平線が、作品の核心に近いところで崩壊してる。

松永洋介／ならまち通信社 @narapress
菜穂子の化粧の話、劇中でまったく描写がない。作家しか知らない事実が、
唐突にセリフのみで出現する（映画なのに！）。バスの妹と行き違うとき、
菜穂子は歩いて駅へ向かっている。絶対ありえない。こんな作劇上の穴が残ってるなんて、
いいかげんすぎる。

松永洋介／ならまち通信社 @narapress
『風立ちぬ』は、作品として美しくない。作家は、全力を尽くしていない。
これこそが矛盾。

松永洋介／ならまち通信社 @narapress
幸か不幸か、今は「それなりの大きさのピラミッドのある社会」。
そこでピラミッド係を任ぜられてる宮崎駿監督におかれましては、
つべこべ言ってないで、 さっさと次の美しい幻想映画を撮ってほしい。

松永洋介／ならまち通信社 @narapress
『風立ちぬ』で、いちばんショックだったのは、関東大震災の空と、
重慶爆撃の空が同じものとして撮られていたこと。そういう価値観ですか。
天災と戦争は、違うと思うよ。

誰だよ？っていうコピペ貼るなよ
自分の意見はないのか

結局パヤオって冒険活劇やファンタジーは才能ありまくりだけど、人間ドラマ系を描くには難あり？
小説家や漫画家だって、SFも恋愛もドラマもバトルも全部書けるって人はなかなかいないし…
パヤオにもジャンルの得意不得意はありそう…。

見た上で気になったんだけど
当時の日本は近代国家を標榜してたんですか？
現代じゃなくて

・夢オチが多かった
・二郎の妹がブサイクだった
・本庄が山本覚馬に見えた

ところがその冒険活劇が型どおりの展開になるので
もう作りたくないらしいんだが。

最後のゆーみんの歌に救われたよね、この映画

>653
>松永洋介／ならまち通信社 @narapress
誰？

>642
もう一回、観てきなさい。

ポニョはつまらなかったけど宮崎駿にしか作れない話
風立ちぬはつまらないし誰にも思いつく話

パヤオの監督作品は今回が最後になるんだろうか
それともあと1作位作るんだろうか

>>647
菜穂子については、全く同じことを思った。

鯖の骨に美を見出だす飛行機オタクが、あんな情熱的な恋愛するか？…とも思った。

まぁ…宮崎さんの妄想の世界の話みたいだから今は消化してるけど、見終わった直後は全く共感できなかった。

>>663
源氏物語を読んでも幼女を自分好みに育てて犯す物語にしか思えない人だね。

風立ちぬはハヤオの引退作としてはいいと思う。
風立ちぬの二郎は堀越二郎じゃなく、ハヤオだが、ハヤオにとって九六式艦上戦闘機にあたる作品ってなんなんだろうか？
太陽の王子ホルス？(まあホルスの監督は高畑だが)
それとも未来少年コナン？

>>664
>源氏物語を読んでも幼女を自分好みに育てて犯す物語にしか思えない人だね。

→ よく分かったね^^
だって、その通りでしょ!?

>>663
風立ちぬの二郎は二郎じゃなくてハヤオだからな｡
ハヤオにとって戦闘機と美少女は両立できるものなんだよ。

>>666
女性としても高貴でイケメンで頼りになる男性になら、教養ある女性として育てられて尽くしたいという気持ちになるわけよ。

紫式部って男だと思ってた？

>>665
あの「ルパン三世カリオストロの城」ですら「総棚ざらい」とか当時言ってたからなあ

>>668
>女性としても高貴でイケメンで頼りになる男性になら、教養ある女性として育てられて尽くしたいという気持ちになるわけよ。


→ 本気でそう思ってるとしたら、月曜日、精神科受診した方がいい。
変な犯罪 起こすなよ、おまえ

いや、作者は女性だから668は一理ある

>>667
>風立ちぬの二郎は二郎じゃなくてハヤオだからな｡
ハヤオにとって戦闘機と美少女は両立できるものなんだよ。


そのようだね。。。このスレ読んで理解した。

宮崎さんが筋金入りのロリコンだということも

まあ「源氏物語」ってのは、“物凄く分厚いうすい本”だからなあ

まぁ、確かに堀越二郎と堀辰雄をわざわざミックスする必然性は良くわからなかったわな
堀越二郎という一人の飛行機設計士の話をやりたかったのならちゃんと史実に沿った内容にすべきだし
病弱の女の子との恋愛ストーリーをやりたいのなら堀辰雄の「風立ちぬ」をそのままアニメかすべき
どうしても両者をミックスさせたかったなら、主人公の名前も「堀越二郎」じゃなく架空の人物にすべきだろ

>>654
分からない人にはさっぱり理解できない映画だと思う。だから他人の批評で何とか理解したいんだろう。

>>664
聖ミカエル学園の女子高生たちからも袋叩きだったな

>>664
その通り。
光源氏なんて、歩く煩悩様だが。

宮崎アニメに出てくるヒロインは、監督の理想の女なんだろう。

>>669
その頃にはハヤオは色々と出し切った後だったというわけかな。

>>677
あーそうかも
つまり、東映動画時代から旧ルパン三世までの仕事の集大成が「ルパン三世カリオストロの城」だったのかも

だが、光源氏は一度セックスした女性は一生生活の面倒をみたんだかな
当時の女性から見たら、文句のつけようがない美男子なんだよ

>>674
ハヤオは戦闘機への憧れとやぶにらにの暴君､白蛇伝､雪の女王に出てきた架空の少女への憧れがある。
飛行設計士と病弱な美少女との恋愛を描かないと｢風立ちぬ｣は｢ハヤオの夢｣にならない。
で今回のテーマはあくまでも｢夢｣だから現実と地続きの作品じゃないといけない。
夢の中で夢は見れないから。
だから｢堀越二郎｣という実際の人物を利用する必要があった。

早い段階から出会って、飛行機作りながら恋愛してやっと完成って時に結核で倒れる 女は一人で去ったが駿は追いかけて一緒にサナトリウムで死ぬでよかった
零戦出すから多少史実に近づけたんだろうけど、結局思想にとりつかれてんだろうな

光源氏はリアルな人間像だろ。
特に晩年の妻を寝取った相手への嫌がらせとか嫉妬とか、妻へのイヤミとか
老いていく感じがリアルだよ。

別に堀越二郎そのものを描きたかったわけじゃないだろ
あれは静かな狂気に塗れて一般モラルも踏み潰して、創作の荒野を歩んだ先達クリエーターの姿を「お借りした」んだよ。
主人公・堀越二郎は世界中あらゆる創作に関わる人たちのための依代だ。
だからモデルはミックスされてるのだし。
そして彼をパヤオ監督というのは少し違って、「パヤオ監督も含まれる」というだけのことだ。


史実にあってないとかなんとか、そういう指摘はもう勘弁してくれ。
ちっとも「映画そのもの」何か視てなどいないんだ、そういう奴らは。
「映画そのもの」を観ていて、何故そんなところに興味が行くのか、理解が出来ない。

これは世界中あらゆるところで、日本と同じ様な反応になりかねないとは思う。
でも、少なくともクリエーター達には、文化・言語を越えて必ず受け入れられるはず。
あるいは傷を残す。

>>680>>683
だったらわざわざ「堀越二郎」の名前を使わずに、堀越二郎と堀辰雄をモデルにした架空の人物の話でいいんじゃね？
実在の「堀越二郎」の名前を一文字たりとも変えずに、本物の奥さんの存在を抹消して
別の人物の小説に出てくる架空の女性との恋愛話に焦点を当てるくらいならさ

敏夫が混ぜちゃえば？と言ったのでこうなったのよねこれ

原作マンガではちゃんと堀越二郎と堀辰雄出てくるし

>>684
その決断はもうパヤオの感性としか言えない。
「そうじゃなかった『風立ちぬ』」はもう存在しえないので、そこを論じ続けるのも意味ねえな。
アニメで描かれた堀越二郎は、肉体をもって生きた堀越二郎とは違う、というのは当たり前の話で、
あなたの言うように描写された来歴を同じにしたところで、やっぱり全く違う存在だ。
だとしたら、堀越二郎だろうが、伊集院薫だろうがどっちでもいいのだ。
そして今回のサイコロの出目は堀越二郎だったというだけの話。いや、ちゃんと理由はあるんだろうけどね？

で、いまある『風立ちぬ』に俺はとても感動したということ。

>>681
やめてくれｗアニメ絵の駿が菜穂子を追いかけるシーンを
想像してしまったｗ

しかしこのスレ見てると日本人は他国の価値観がわからないだけでなく、異性の価値観もわからない人がやたらと多い気がする。

見たけど予想通り、率直に言って糞アニメでしたわ
『もののけ姫』以降の宮崎アニメは話が駄目過ぎる

クリエイターの狂気を描くにしても
美化および自己陶酔しすぎのような気がする。

>>691
クリエーターの狂気じゃなくてハヤオの夢と狂気が主題だからな。
ハヤオが好きな人じゃないと見ててつらいとは思う。

宇多丸の評論どうでした？

概ね褒めてた＞宇多丸

>>693
ほとんど褒めてた
3回見に行ったが1回目は寝てしまったそうだ

　　

>>687
上でも誰か言ってたけど、飛行機パートと恋愛パートがどうもうまくかみ合ってないんだよね
それぞれを切り分けてみたら両者とも面白いし感動できるんだけど、
二つをミックスしてみた場合はやっぱりもともと違う人物の違う話なだけにチグハグ感はある
それに完全に史実通りとは行かなくても実在の奥さんや子供の存在を抹消してまで
架空の女との恋愛シーンにこだわるなら「堀越二郎」の名前をそのまま使うのはモラル的にどうなのかって感じる

空手バカ一代がすべて実話だと思ってた奴は実在する
この作品もそういうタイプがみるとヤバそう

堀越辰雄か堀二郎にすれば良かったのかw

>>692
二郎＝宮崎というのは見た直後感じたよ。
この映画が美しいと感じる人は
要は、宮崎が好きなんだね。

>>699
あるいは「堀崎辰郎」とかねｗ（「崎」はもちろん宮崎の「崎」）

>>690
予想通りなら、何の問題も無いのでわ？w
それに、以降も以前も、駿の売りはストーリーではなく、アニメーション表現による演出や肉付けにある。
（実際、どの作品も、数行に要約してテキストにまとめたら、平凡でありふれたものばかりでしょ）

>>691,692
いったいどこが狂気なのだろう？

>>695
>寝てしまったそうだ
それ、褒めて無くね？w

>>697
家族の了解は得ているし、ここまでベースにしておいて
名前を変える方が失礼だし意味不明。
敬意を表して、そのままにしたわけでしょ。

>>702
クリエイターてのは多少なりとも
狂気を持ってるもんだと思うよ。
これは、感覚的にわからないと説明は難しい。

飛行機にとり憑かれた人
それなくしては生きていけない人
精神異常を来した人って意味じゃないよ。

>>698
ムエタイのブラックコブラや地下プロレスのロゴスキーが実在しないだと？！

司馬の坂本龍馬は当然として坂の上の雲の登場人物もずいぶん創作が入ってる。

>>703
言いたいことはなんとなく分かったが、もっと適切な言葉はあるはず。

>精神異常を来した人って意味じゃないよ。
goo辞書
気が狂っていること。また、異常をきたした精神状態。「―の沙汰」
ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/56019/m0u/

ホワイトハウスダウンのほうがおもしろかった。
駿は観ないだろうけど
ドイツイタリア零戦持ち上げてるのは反米も入ってるかな

暇だしブラピのやつ観てくる

NHKの緒方貞子のドラマも日中戦争の話が出てきたな。軍部の暴走の経緯を緒方が調べたところを斉藤由貴が演じていた。
爺さんが日中戦争当時の外相で父親が当時の香港領事とか。

父は蒋介石の人気が高いことを中央に報告したが聞き入れられなかったそう。

薬師丸、小泉、斉藤はアイドルからよく女優になれたものだ。

ユーミンの飛行機雲を使うには、早死にする登場人物が必要だったから
強引に菜穂子を持ってきたのかも。
監督好みの姫キャラで、早逝するキャラ。

戦犯「生きねば」

かぐや姫がらみの話を　高畑がやるらしいけど
風立ちぬが高畑で
逆を宮崎のほうが　あってると想像する

>>709
ひこうき雲に決まったのは映画作ってる最中

「生きめやも」の意味は「生きNEVER」

>>706
そうだね。いい説明じゃなかったね。
言葉には多面性があるから…。

神経や感情を司る機能が損なわれて
異常な行動をしてるって意味じゃないって
言えばいいのかな。
まあ、二郎発達障害説もあるからなんともだけど。

平和で安定した社会ではちょっと違えば発達障害だな。

戦前の文豪なんて今の基準ではキチガイだらけだ。

夏目漱石からしてDV酷かったらしい。

レイトで見てきた
いい映画だと思ったけど
エンディングのひこうき雲はちょっと違うと思った
久石さんのピアノで静かにエンドロールの方が良かったと思う

夏目漱石は帝大の入試で、隣の学生の答案丸写しにしたと公言してるしな。

>>715

＞夏目漱石からしてDV酷かったらしい

へえ。面白い…と言っては語弊があるな。
ご家族は災難だったんだな。
まあ、そういうタイプの芸術家は生きにくい社会かもｗ
また、出ても来ないだろう。

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1028349455

夏目漱石は今で言うDV男だったのですが、何故自分の暴力を止められなかったのでしょうか

>>715
漱石はかんしゃく持ちでたまに暴力振るったのは確かだが、
嫁さんのほうもかなりしたたかで仲は良かったと、嫁自身や子息が言及してるな
世間じゃ悪妻とまで言われたりもしたが、それもないと

で、その漱石の子供たちも一癖ある人ばかりだったと、こんどは孫世代が証言している
子孫まで有名人だと隠しようも無いから大変だな

宇多丸のやつってどこかで聞ける？

>>721
ポッドキャストを登録しておけば何日かうちには聞けるんじゃないかな

>>720
夏目伸六が小学校に上がる前のこと。

http://yahalab.web.fc2.com/bungeikoza/kozatext/soseki/soseki3.htm
その瞬間、私は突然怖ろしい父の怒号を耳にした。が、はっとした時には、私はすでに父の一撃を割れるように頭にくらって、湿った地面の上に打倒（ぶったお）れていた。
その私を、父は下駄ばきのままで踏む、蹴る、頭といわず足といわず、手に持ったステッキを滅茶苦茶に振り回して、私の全身へ打ちおろす。

お姉さま！

ひでーな神経衰弱野郎
まぁ昔の父親の折檻なんてひでーもんだが

スレの流れを無視して流れを変える荒らしを見ると今は亡き漫画版ナウシカスレを思い出すな…

>>702
家族とはどう了承取ってるのかは知らんけど、見てる側としてはやっぱり気になるね
特に堀越二郎本人とその奥さんはとっくに他界してるわけだし
「敬意を表すため」ってことなら「堀越二郎と堀辰雄に敬意を込めて」で十分だし
名前を使うことにこだわるなら掘辰雄の名前も反映させなきゃいけなくなってくるんじゃない？

震災の描写もあっさり終わって戦争の描写もなくただ自分のつくったゼロ戦が戦争につかわれたっていわれただけで
なんか激動の時代に坦坦と自分の夢の為に生きた人だなあ
嫁も夫の夢に完全協力してるし、そこまでの描写は、まああったか、震災の危機をすくってくれた恩人か

>>726
宮崎の愛読書が草枕。
黒川の離れは熊本で漱石が滞在したところがモデル

>>721
youtubeにもうあったよ

日テレ＋のインタビュー見れてよかった
庵野は今回の映画もまだ駿の性癖曝け出せてないと見てたかｗｗｗｗ
もっともっと言ってたけど、ありゃオナニー映画好きそうだな
駿のオナニー映画なんて見たくないよ！

興行は150億くらいいくよ
ロングランすればなおさらだし
うまくいけばポニョを超える
ポニョは盆以降ガラガラだったんだよね
ポニョは駄作だから仕方ないといえば仕方ないが
もう3回も4回もみたという奴もチラホラいるみたいなんでこいつは
結構いける

>>732
夫婦で3回観に行ったから、さすがにもういいかな……と思っていたけど、もしかしたら上映終了前に
もう1度だけ行ってしまうかも知れない

たとえ無料でも、二度と見たくない。クソ映画でした。

よく分からないけどとりあえず絶賛しとく通ぶったオタクと
恋愛いらねえ、声最悪、糞だったとブーブーわめくオタクのどっちかだよな2chって

こういうクソおたくどもは死ねばいいんだよ

Twitterでサーチしてた方がまだ楽しいわ

カプロニが言った「飛行機は呪われた夢だ」と言うのを
「共産主義は呪われた夢だ」と置換えてもいい。

しかし恋人が謎の病気で死ぬのって鍵作品かよと思ったが、風立ちぬは戦前の作品なんだよな。
鍵作品って昔からある作品のパターンを踏襲してただけなんだな。

謎の病気って

鍵作品てなぁに？

>>739
Airとかのエロゲ

>>738
すまん。
鍵作品は謎の病気で人が死ぬが、風立ちぬは結核だとはっきりしてた。

>>727
>とっくに他界してるわけだし
NHKの大河ドラマとか、時代劇に対しても同じ考え？
戦国、江戸、明治とか時代を問わず、実在の人物の名前を使って、
好き勝手に改変しているわけだけど。

てゆーか、二人の存在が無ければ、この作品生まれてないでしょってぐらいベースにしておいて、
これで全然違う名前に変えたら、逆に文句が出てくるレベル。
「この鈴木一郎、どう見ても堀越二郎じゃねーか」とか。

>掘辰雄の名前も反映
「堀越 辰二郎」とか？ギャグになっちゃうでしょ。逆に失礼。

>>734
具体的に言うと？

宇多丸映画評論
http://miyearnzzlabo.com/archives/16028

>>742
でも、結婚相手とかまで改変したりする例はあるか？＞時代劇
少なくともいつの時点で誰と結婚したかがある程度はっきりしている場合にさ？

画集に二郎の年齢が書いてるけど
震災のときに二十歳で、最後の試験飛行成功で３２歳だと

関東大震災　１９２３　大正１２年　二十歳
九試テスト成功　１９３５　昭和１０年　３２歳
処分された飛行機　１９４５　昭和２０年　４２歳





ありがとう　ありがとう　って言ってる時には、おっさんだったんですわ...

共産主義のソ連もたくさんの兵器に頼ったので
　
パヤオが兵器好きであることはちっとも矛盾してない。

>>744
結婚うんぬん以前に、フュージョンされてるわけですが。

どうも共産主義なら平和思想だろうなどと
矛盾した考えをパヤオに押し付けている奴がいっぱいいるね。

共産党の奴らが言う、軍事はダメと言うことは
要するにアメリカの軍備が邪魔だと言ってるってこと。

冷戦の頃に共産党の集会で、「アメリカだけではなくソ連の核兵器にも反対しよう」、と言った人が壇上から引きずり降ろされたな

>>739
出崎の仇花

宮崎駿の死後にゴローが
宮崎駿の妻は不治の病にかかっていて
その妻を看病しながら千と千尋を作った
なんて作品を作ったらどう思うだろうか？

ゼロ戦の設計者を美化する為だけに
奥さんを結核にしたとしか思えない

>>744
そういうこと「これだけベースにしておいて堀越二郎の名前を使わないのはおかしい」とは言うが
むしろ半分を別人物をベースにした主人公の名前を「堀越二郎」にしても良いものなのか？

>>752
ああいう夫婦にしておいて美化もへったくれもないでしょ

>>753
良いかどうかと問われると、
世間一般的には、時代劇等の例から、
過去の人物の改変は許容されているわけで、
風立ちぬだけをやり玉にあげるのは変。
かつ、風立ちぬは親族の許可も得ている。

一方で、君が個人的に、モラル的に良くないと思うのも自由。

ところで、君ならどうしたら良かったと思うの？
「鈴木一郎」？
「堀越辰二郎」？
「宮崎駿」？

>>754
でも多くの人が泣いたし
事前情報が無ければ多くの人がゼロ戦の設計者の奥さんは結核だったと思っただろうし

実在の人物、しかも戦争に重大な役割を果たした人物を描くのに
妻が結核でそれをおしての行動だったなんてフィクションを付け加えちゃったら
彼の行動は正しかったのか正当に判断出来なくなるよ

>>752
ゴローじゃなくてゴローの息子世代に向けてなるんじゃね
パヤオの当時も知ってる人（つまり俺ら）がほとんど死んだ後だから問題ないんだと思う

『風立ちぬ』企画書
＞しかし、この映画は戦争を糾弾しようというものではない。
＞ゼロ戦の優秀さで日本の若者を鼓舞しようというものでもない。
＞本当は民間機を作りたかったなどとかばう心算もない。

>>756
二郎の行動の正当性を描こうとは考えてないみたいよ。

妻が結核だろうと結核じゃなかろうと二郎のしたことは変わらない

>>743
なっがあｗ
あんまり目新しいことはないね。
でも「戦争嫌い」は嘘だろうｗ
だって戦闘機が一番美しく輝くのは
戦場で命のやり取りする時なんだから。
自分自身を描くにしても、もっと踏み込んで
人の命も、自分の美しく思うものの為なら別にどうだっていいってことを
しっかり表現して欲しかったな。

Test

「うんうん、健気だ」

自分はこれに尽きるな〜
二郎・菜穂子の事を思うとまたクル　(ノД`)・゜・。

>>756
宮崎監督は実在の堀越二郎を美化するためにこの映画を作ったわけじゃないでしょ。さらに言えば
映画の中の堀越二郎だって華麗な成功者ではなく、美しい飛行機を作りたかったのに現実には
戦闘機しか作れず、その作品も最終的にはあんな結果になって創作者の持ち時間を終えてしまった
おっさんとしてラストに登場している

本当なら、あそこで愛する人と昇天したかっただろうが、結局は妻から生きてと言われてそのまま
生き続けることになる。現実の堀越二郎には、まだ活躍の場があったが、映画の二郎はそれすら
保証されていない。現代の我々と同じ、ということだと解釈してる

原作漫画が結構好きなんですが、ｽｹｼﾞｭｰﾙの都合か最期が尻切れﾄﾝﾎﾞっぽかったので、今回の映画化でしっかり補完されるのかなと思いきや、尻切れﾄﾝﾎﾞ感はそのままで、逆に原作漫画版で惹かれた場面がごっそり削られてました
紙飛行機を飛ばして見せる場面、原作漫画では「今度は本物を飛ばしてご覧に入れます」と二郎は言い、菜穂子はその紙飛行機を後生大事にし続けるんですよ
逆ｶﾞﾙ翼の九試は、余命幾ばくもない婚約者に一目見せたいただその一心で作った(ﾌｨｸｼｮﾝだけど)
原作漫画の主題はそうでした
臭いけどすっきり解りやすくてそっちの方が好きですね

二郎のかーちゃんが可愛い。

(>>765続き)
長文すみません
九試単戦の量産型九六艦戦は全く違う翼形でした
これは「試作機を飛ばしてみたら問題点が露呈したので翼を再設計した」のではなく、堀越二郎は初めから翼形の違う試作機を二機用意したのです(史実)
で、ﾊﾟﾔｵ御大は「設計段階で駄目と解り切っていた逆ｶﾞﾙ翼機を、堀越二郎は敢えて飛ばしてみたかった→だってこっちが美しいもん」と妄想したんですね
更に漫画化にあたって、「余命幾ばくもない婚約者に見せる為だけに逆ｶﾞﾙ翼1号機を作った」とした訳です
漫画版と映画版は似て非なる物と個人的に考えます
漫画=九試1号、映画=九六艦戦？

>>764の続き、でした
重ね重ねすみません

堀越二郎と堀辰雄に敬意を表してってロールを入れてる割に
敬意を表してる内容になってないことが腑に落ちない
俺が堀越二郎の遺族だったらクレーム入れまくってるけどなｗ

>>764
そうなのか
確かにそっちの方が分かりやすいしぐっとくると思うが
なんでやめたんだろ

それだと良い話になってしまうじゃないか。

実在の人物だから！！！ってのは
映画に言うのは野暮だよね


と、いうのは昔の話。
会議は踊る、未完成交響曲、ワルツ合戦のような
映画創製期には許されたが、今は史実と時代考証
が重視される。

駿はルール違反して話を捏造した。

>>769


映画版だと、結核の新妻に寄り添ってやる事も飛行機設計も結局どちらも上手く行きませんでした
二兎を追う者一兎も得ず
そんな印象を受けてしまうんですね
そういう狙いだった、と言われてしまえばそれきりですけど

「天上大風」が役員室と、黒川邸玄関にあったね

>>772
飛行機設計はうまく行ったんじゃないか？そのあとが悲惨だっただけで
そこも意図的に端折ってるからわかりづらいんだけど

史実との齟齬がどうとか、人物合成の問題点がどうとかいってる輩どもへ

宇多丸映画評論＞＞
ということで、とにかくですね、宮崎駿が考える、モノを造る人の内面・姿勢の話。
だから史実が描きたいわけじゃないっていうことですね。

>>715
時代だよな
二郎の仕事なんか今の基準なら完全にブラック。烈風の開発が遅れたのも過労のせい
戦時中は工場の工員も睡眠不足が原因で事故死したりしてる

>>775

＞ということで、とにかくですね、宮崎駿が考える、モノを造る人の内面・姿勢の話。
だから史実が描きたいわけじゃないっていうことですね。

これも、物足りないんだよね。
まだまだ本当のこと言ってない、
良い人ぶって、ごまかしてるように感じる。

>>飛行機設計はうまく行ったんじゃないか？そのあとが悲惨だっただけで


すいません、「そのあと」込みの話です
最初に手がけた飛行機が七試(=昭和七年計画開始)で最期が十七試烈風
ちょうどｶﾌﾟﾛﾆおじさんが言った「持ち時間は十年」に符合します

>>769
抑えた演出という「高尚な」手法に
囚われておられるからかと。
わからない方はバカだそうで。

私は九試単座戦闘機で飛行実験での飛行機の着陸を見ないで
菜穂子の死を予感させる風が吹いた方向に目を向けてしまう所で
創造的人生の終わりを感じた。

>780
そうなると「生きねば」の解釈が文字通り生命活動の維持という意味での「生きねば」になってしまわないか？
それはそれでありなんだろうけど。

>>713
ウド鈴木さん、お疲れ様です。

虚しい話だよね
でも人生は虚しいのが正解

菜穂子が置き手紙を遺して黒川邸を去る場面、あれてっきり二郎の後を追って各務原の飛行場へ出かけたのかと思いました
九試の飛ぶ姿を目に焼き付けながら(或いはそれも叶わず道中で)絶命するのかと
そういう解りやすいﾄﾞﾗﾏﾁｯｸな展開は低俗なんですかね
ｱﾆﾒだから臭くてもええやん、とも思うんですが

>>776
そこで疲労がポンと飛ぶビタミン剤の出番ですよ

>>755
別に史実通りにしろって言ってるわけではないんだよ
そもそも全てを史実通りに描けるほど資料が残ってるとは限らないし
堀越二郎についても例えば戦闘機を開発することに対して
本当はどう思ってたかなんて本人でないと分からない部分だろう
多少の脚色や個人的解釈っていうならまだしもだけど
史実とは全く別の女性と結婚して、しかもその部分は同時代に生きただけの
全く別の人物の話がモデルなら、その時点で「堀越二郎」の物語ではなくならない？

３１１の津波や地震で、家族が亡くなった方たちや、原発事故や放射能でへこんでる人たち向けに
「生きねば」とメッセージを込めてるんでしょうが。
菜穂子と、ひこうき雲は取って付けたようだわ。

ホントは、紅の豚みたいな飛行機野郎の映画を作りたかったんだろうに。
米国映画みたいなクサイ家族愛とか無くても良かったのにね。

大友の映画（ショートピース）のほうが面白かったよ。

あれだけ引き算で魅せてた映像が添加物甘味料べっとりの飛行機雲で台無しだよな

>>732
100億をチョイ超えるくらいだろ
化けて120億程度

>3回も4回もみたという奴もチラホラいる

どんな映画だってそう言う奴はいる罠

10.3│32.3│52.6│72.1│99.4│114.7│127.3│134.3│139.3│143.1│145.8│147.6│148.8│149.9│150.6│151.8│152.1│151.5│152.8│最終：155億円　崖の上のポニョ
9.0│26.2│39.8│50.3│64.7│ 73.9│ 80.3│ 84.3│ 86.5│ 88.1│ 89.8│ 90.5│最終：92億5000万円　借りぐらしのアリエッティ
9.6│28.5│43.6│56.0│　最終105〜110億？　風立ちぬ

まるで興収が伸びないのを望んでいるかのようだね

>>787
>ホントは、紅の豚みたいな飛行機野郎の映画を作りたかったんだろうに。
　違うだろ。
>米国映画みたいなクサイ家族愛とか無くても良かったのにね。
　どこが家族愛やねん。

あまりにも間違った解釈しかできない人も映画は見るし感想もたれるし。

望んだって伸びないだろ
妄想混じりの予想がしたければ幾らでもしたら良かろう

チラ裏でなｗ

やっぱり望んでるんだ
お前にどんなメリットが？
お前みたいなのこチラ裏に書けよ
話があべこべなんだよ
あべこべはチョンの特徴だが

ほんと、心の腐ったゴミくずがいるよな
生きてるだけでブタクズ野郎だよ

>>789
ジブリブランドは順調に下り坂だな。
子供が純粋に楽しめる映画が最近無いもんな。（ポニョも含めて）
親御さんたちも「あれ？ジブリってつまらなくね？」と気付き始めた。

>>789
ポニョの最終は四週目の2.15倍
それに当てはめると、風立ちぬの最終は120億になる
あくまで希望的観測、感情を排した単純計算だが
これより上に行くか、下に行くかはわからないが
あくまで現時点の感情を排した計算だよ

100億超えて下り坂とか凄いもんだな

え、主題歌ピッタリすぎるだろ

>>793
本来の実力以上に興収が伸びて欲しいなら、ネット予約で座席を買いまくれ
実際に来る観客に迷惑が掛からん様に最前列とか最端列とかにしとけ
空いてくるこれからの時期なら問題はないだろ

>>799
望んでるなんて誰も書いてないよ
盲っすか

フジ、２２時から風立ちぬ喫煙問題を扱う
こりゃ、いい宣伝だなw

禁煙してた俺はすげー吸いたくなった悪魔の映画

>>768
＞俺が堀越二郎の遺族だったらクレーム入れまくってるけどなｗ

現実には息子さんも好意的に受け止めている。それがすべてだな

>>779
それは違うだろう

>>781
むしろそういう意味だろう。飛行機設計者としては終わってしまったが、
それでも生きていかなければならない。だから昇天エンドよりも
心に残るわけで

個人的に無茶苦茶良かったけどなあ。
ハードであれソフトであれ、
ゼロから物を作る側の人間じゃないと、
分かりにくいんだろうけど。

物を作る前のワクワク感や使命感、
作ってる間の没頭、仲間との一体感、
血反吐吐くほど全力を尽くしても
まるでうまくいかない時の絶望感、
それを乗り越えて成功した時の多幸感、達成感
物作りの喜びを感じた事が無い人だと、
はあ？って感じでしょ

宮崎駿の遺言と言われたり、宮崎駿さんが
最初は作るべきじゃ無いと言った理由が
個人的には凄く良く分かって久々に泣けた。

菜穂子の結婚式の格好がアニメすぎて嫌だったな
女の準備がありますとか言ってお色直ししたあとの格好がコレかい、みたいな
白無垢や角隠しをすぐに用意できないのかもしれないけど、髪下ろしてでっかい花
をつけるとか、なんか「ネコミミ」でもつけそうなアニメぽいデザインだった
大人っぽい場面なんだからもうちょっと大人っぽい格好をきたいしたのに

>>803
＞それは違うだろう

どう違う？

>>793
本来の実力以上に興収が伸びて欲しいなら、ネット予約で座席を買いまくれ
実際に来る観客に迷惑が掛からん様に最前列とか最端列とかにしとけ
空いてくるこれからの時期なら問題はないだろ

前の文送っちまった、スマン

>>800
俺も書いてないがなｗ

とりあえず、軽井沢の場面は冗長に過ぎた
かなり長いこと時間割いた割に結局避暑地で遊んでただけだし
技術屋としての苦悩とかを描く尺をその分削っているわけで
映画の二郎は肺病病みでもなんでもないんだから、もっと普通の
出会い方でよかったのに。

>>808
ほう、799みたいなことを書いてか
うむ、信用するぜ！

>>809
どっちもたいして掘り下げてないけどな
そういう映画だと思ってるが

物作りの喜びだけで良かったのに。
恋愛パートは蛇足。
これが無いと女性が見に行かないと思ってたら、
女を甘く見すぎている。
しかし、そういう人たちって気がするよ、宮崎や鈴木は。

ユーミンのひこうき雲を使うのは、出来レースだと思うけど。

それから、どうして庵野が声優なの、糸井以上の棒読みだった。
他の人が上手だったから、まあ救われたが、これも計算ずくか、
エヴァの皆さんも見に来てね！って感じ？

売れてナンボの世界ではあるが、最近やたらと鼻に付くんですが、これが。

トトロで大当たりした後あたりからかなぁ・・・

>>805
同意する。
凛とした気品のようなものを期待したのに。

>>805
思った思った
アニメアニメしくてちょっと
可愛いけどちょっと

あーやっぱ恋愛がいらないとかいうオタクもいるのね
むしろ飛行機どうでもよくて退屈で奈緒子が出てくると話が進むから楽しかったけどな
恋愛映画として楽しんだ

お父様、その話、お受けしたいと思います
その前にお話しなければならないことがあります

って、おいおい、お受けしてから結核ですと話すんかいと思ったな
とても嬉しい、でも私にはお受けできません、何故なら・・・
となって、二郎が、いえ、それでも構いません、あなたを愛しているから・・・
とした方が良かったような

>>805
あれは意外だった。最初に観た時は、「めぞん一刻」の音無響子を連想した
あの儚げな姿は個人的にはツボだった。その後の「二郎の目に見えている
色鮮やかな姿の菜穂子」よりも

>>809
原作からの変更は抑えたのではなく、文字通り製作中に震災があった映画としての
変更だと思うし、そもそも震災や戦争の描写の省略も抑えたのではなく文字通りの
省略にすぎないよ。何より、分からないからバカとかそういう話じゃない。映画とは
観て楽しむもので、自分が利口だ他人がバカだと下らない論争のネタではない

>>809
初仕事で大失敗して落ち込んだ二郎が菜穂子との再会やカストルプとの出会いを
きっかけに世界の現状と自分の立ち位置を再確認し、愛を手に入れ、仕事への
自信を取り戻すエピソードだからなあ。やっぱりあれくらいないと

フジ22時からの番組で風立ちぬの喫煙問題を大々的に取り上げるみたいだよw
ミヤネが(^q^)

>>815
飛行機も恋愛もユーミンも楽しめた俺は、運が良かったのかな

>>816
「お受けします」ではなく、「お受けしたいと思います」であり、つまりあくまでも
菜穂子の気持ちにすぎない。その上で、「その前に……」と自分の事情を話す
当然、そこで二郎が断るのは自由

恋愛にしろ飛行機作りにしろ枯れた哀愁しか感じず、話のテンポも悪いしイライラした。

>>817
アンカ間違ってない？
だから、なぜ省略するの？
震災や戦争の描写だけでなく
全体的に省略してる映画だよね？
バカって言ってる人がいますよってだけで
自分は何も論争などしてないよ。

>>819
いや、でも、やっぱりやめたとは言えないだろ
お受けできません、何故なら私は結核で・・・
となれば、二郎は黙ってるだけでいい

>>796
>ポニョの最終は四週目の2.15倍

途中数字が良く収入が見込まれたから、規模を縮小しながらも
年末までのロングランが行われ、最終/4週比も伸びたってことだろ
現状の推移を見るとアリエッティの方が近く(1.82倍)
こっちを当てはめると最終は103億程度

>あくまで現時点の感情を排した計算だよ

バイアス掛かってるけどな

ポニョは駄作だけど大橋のぞみの歌でブームが作られた感がある
風立ちぬの方がリピーターの伸びしろはあると思うけどね

さっき観てきた。菜穂子は別な話がモデルなのか。
堀越氏は実在の人物なのに、あれはないだろ。
さてイントゥーダークネス観るか。

まあ全体的に省略の多い映画だとは思うね
幼少期から学生時代から設計技師になって飛行機作って
さらに恋愛も絡めますてのが欲張りすぎ
なんか視聴率が芳しくなかった大河ドラマの年末総集編をみてる
みたいに場面のツギハギが多くて誤魔化すために夢のシーンを多用して

テーマに類似性があった紅の豚なんかだと
過去と現在（未来）、男と女、飛行機乗り、技術職の拘りとか
一連の流れで全部見せられたのに
中途半端に史実や原作のディテールに拘る（その割に全体的におかしい）
せいでツナガリが悪くなった

家族向けじゃない、っていうか低学年以下はやめとけ
という負の口コミもあるだろうからな。

ポニョつまらんというクチコミも強烈だったぞ

>>805
この作品、最大のドン引きシーンだったよ、あれはw
少し鳥肌立ったもん。


とにかく菜穂子の存在が重すぎるんだわ。 突っ込み処が満載で 少しも泣けなかった。

>>824
千と千尋とかハウルとかポニョとかは意外と嫌いじゃないけどね
もう話しを作る力はなくなったけどイメージを発散させているような感じで
ああ、宮崎アニメは最期こういう感じの境地になったのかなあとか思ってた
変に頑固な年寄りで説教臭いよりそれでいいんじゃないのと思ったけど
コクリコ坂とか風立ちぬとか、ああコクリコはゴロー名義だっけ？なんか
小奇麗にしようとする意図が出てきて今更こんなもん作るのかという

>>かなり長いこと時間割いた割に結局避暑地で遊んでただけだし


原作だと、七試の失敗で燃え尽き症候群に陥った二郎に上司が無理矢理一ヶ月の休暇を与えるんですよ
で、何をしたらよいか判らない二郎は(結局仕事の虫なので)手慰みに紙飛行機を設計して飛ばす
それが菜穂子との出逢いのきっかけとなり、紙飛行機は後の九試の先行ﾓﾃﾞﾙとなる
「その話、お受けしたいと思います」の後に、
「白い鳥の飛行機が飛ぶまでにきっと元気になりますね」と続くんですよ
恋愛物としても技術屋物としても漫画版は上手く纏まってたと思うんですけどね

なんと、スタートレックが混んでる！

>>768
お前は堀越二郎の子供じゃないから黙ってろ

>>815
むしろ男キャラが要らない
ゼロ戦の設計者も美少女キャラにするべきだった

むしろこの映画にむかつくのは恋愛話を堀越二郎に盗られた堀辰雄なのでは？

息子に親の描写に対する抗議権がどれだけあるのかしらないが
堀辰雄には子孫がいないからってやりたいほうだいだな、パヤオ。

堀越二郎と里見菜穂子のふたりだからこその風立ちぬでしょ。
どっちか居なかったら話として成り立たないだろ。
もし、菜穂子いなかったら、唯のプロジェクトXになっちやう。

>>>>781

>>>780
>そうなると「生きねば」の解釈が文字通り生命活動の維持という意味での「生きねば」になってしまわないか？
>それはそれでありなんだろうけど。

残りの人生ただ生きて
生きなきゃ
っていう映画

>>834

ぜろせん！

ジブリは原作レイプの常習犯だね

>>836
「ただのプロジェクトXではつまらないから」って理由で多少の作り話や個人的解釈を超えたオリジナル要素、
それも全く赤の他人の恋愛小説をミックスするなら「堀越二郎」である必要はあるのかなと思っちゃう

二郎と菜穂子、プラトニックな恋愛じゃ駄目だったのか？

絡みが濃すぎるから 支離滅裂な話になるんで…

>>803
世の中金だよ　どうせ金になびいたんだろ
当然契約書にどんな内容の映画になってもクレームしないっ条項はあるだろうし

俺だったら金の為に父親の名を穢すような映画は断固として作らせないけどな

全然汚穢すことになってないけど
むしろ俗物に過ぎない設計者が美化されてんね
こいつ一人で鼻息荒くして闘ってるね
こういうのを一人相撲って言うんだな

物を作る仕事に就いたことがない、あるいは、就けなかった奴に限って、エンジニアやクリエーターを
こうやって貶そうとするんだよな。
堀越が俗物ならお前は木っ端だろうが。

表紙巻頭特集は、現在大ヒット公開中の、宮崎駿5年ぶりの監督作品『風立ちぬ』！
『宮崎駿は、なぜ、はじめて自分の映画に泣いたのか？』をテーマに宮崎駿に徹底的に迫る3万字インタビュー
http://ro69.jp/product/magazine/7


なんか目新しそうな内容がなさそうだけど一応買ってみるか(´･ω･｀)

そりゃ頭が良くて設計の才能があるだろうけど、精神的には万人と同じ
著作を読めば分かる
だから俗物で間違いないだろうに
けん玉の天才でも精神が万人と同じなら俗物だろ
言っておくが零戦を作ったことを俺は尊敬してるよ
それは技術的なことで尊敬してるのであって、宗教家じゃないんだから人柄を崇拝してるわけではないな
なんか技術的な才能があれば人間性が優れてると勘違いしてる人がいるね

しかし、クリエーターだのなんだの何でそんなに偉そうで他職業を見下すんだろうね
職業差別をそんあに偉そうにせんでも。恥ずかしくないの？
どんな職業でも仕事をきちんとしてれば、職業人として立派だろうに

なんでこうおまえさんたちはいちいち喧嘩腰なんだよｗ

>>847
宮崎監督の創作のピークは70年代後半からギリギリ90年代前半ってとこだけど、
それ以降の衰えた作品の方がお金を稼いじゃったからね
もう自分以外の全てが愚民に見えちゃってるんじゃないかな

就業先の三菱に向かう列車の場面でのたくさんの失業者を車中から不思議そうに見下ろす二郎の目線がイイね。
睨むよう見上げている庶民とそれらを蹴散らし進む列車。

この世界はピラミッドがある世界なんだよ
雇う人と雇われる人がいるし、誰にでもできる仕事とできない仕事がある
駿の代わりはなかなかいないし、堀越二郎の代わりだっていなかったはずだ

>>786

>史実通り
はなから、史実通りにやろうなんて思っちゃいない。
企画書にも、「完全なフィクション」と書いている。
面白そうな妄想を思いついたから、マンガ化＆映画化をした。


>「堀越二郎」の物語ではなくならない？
その通りですが何か？

堀越二郎と堀辰雄に敬意を表している
　　　　　　　　　　＆
堀越二郎や堀辰雄の物語（ノンフィクション）ではない


もう一度聞くけど、君は主人公の名前を変えれば納得するの？
変えるとすれば、その名前は？

あと、「三菱」とかについても変えた方がいいと思った？


>>840

>「堀越二郎」である必要
堀越二郎にするのが一番適切、かつ面白いと、駿が思った。
理由はそれだけでしょ。

堀越二郎の就職した時期って、東大でも３割しか就職できなかった
時代だろ。不思議そうに見ているのは、いくらなんでもカマトトぶりすぎｗ
ちゃんとわかっていて見下してるんだよ。

日本人は日本人技術者の仕事を評価しないよな。

世界最初のマイクロプロセッサを作ったチームの嶋正利とかIBM互換メインフレームを作った池田敏雄は多少知られているがあれほど一世を風靡したPC-98の設計者なんて誰も知らないもんな。

堀越さん、一高と東京帝大を首席で卒業した秀才だもんね。

>>842
モデルの一人として使うなら別に何も文句はないだろうけど
息子さんにとっては母親に当たる人の存在は抹消されて
全く別人の小説に出てくる結核少女に置き換えられたら
自分がその息子さんの立場ならちょっと複雑に感じそうだという
「感想」はどうやっても抱いてしまうんだよね
それなら「堀越二郎」の名前をそのまま主人公にしないで欲しいと思うかなぁ・・・

戦後の堀越家は零戦設計者の家族として肩身の狭い思いをしてきたんだろ。
宮崎が取り上げて万々歳だろ。

>>34

何だ原発村の犬か


> タバコに甘い日本人
> http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51868093.html
>
> 「風立ちぬ」は見てないし見る気もないのだが、「喫煙のシーンが多すぎる」という禁煙学会の
> 要望書について「バカなことをいうな」という反応が多いのは意外だった。
> 彼らは趣味で抗議しているのではなく、日本も批准しているタバコ規制条約にもとづいて要望しているのだ。
>
> 映画評にも、喫煙場面が異様に多いのが気になるという批評があった。
> 特に結核の妻の前でタバコを吸う場面は、多くの人が批判していた。
> 私は、テレビのインタビューで宮崎監督がずっとタバコを吸い続けていたのに違和感を覚えた。
> 彼はチェーンスモーカーらしいが、この調子だとスタジオジブリのスタッフの何人かは受動喫煙で死ぬのではないか。
>
> 宮崎監督は「反原発」だそうだが、タバコが原発よりはるかに危険な発癌物質であることを知っているだろうか。
> アメリカではタバコ会社が、3600億ドル以上の賠償で和解した。
> 日本の喫煙による死者は年間12.9万人で、受動喫煙のリスクでも100mSvの放射線より大きい。
>
> 日本のタバコの値段は主要国で最低で、その増税案もJTの反対で撤回された。
> 今年の世界禁煙デーの標語"Ban tobacco advertising, promotion and sponsorship"も
> 厚労省は「たばこによる健康影響を正しく理解しよう」と「超訳」した。
> JT＝財務省が恐いのだろう。
>
> その一方で放射能には過敏で、無意味な原発停止や1mSvの除染に何兆円も投じる。
> このように客観的リスクを甘く見て主観的な「安心」に莫大なコストを
> かける日本人のバイアスも困ったものだが、それに迎合する政府もマスコミも、
> 自分たちのバイアスを自覚してほしい。

>>856
あんたの想像する親族の気持ちなんてどうでもいいし、何の価値もない
それこそチラ裏に書いておけよ
今は親族は文句言ってないという情報だけだ

>>857
そんなことはないだろ
戦後もプロジェクトXで取り上げられたような名機YS11の設計に関わったり
防大の教員やったりしてそれなりにリア充な後半人生を送っているよ
エンジニアとして満足していたかは知らないが

>>860
ここにすら防弾省いて人命軽視しやがってと書く連中が結構いる。

てか、結核患者の横でタバコを吸うというのはフィクションの映像表現だろ
いけないことは分かってるけど、ここでは吸うんだよ
それを観た人が自分で解釈して感じ取ってくださいということなのに
それに文句を言ってるのは馬鹿なのか
罪と罰で金貸しの婆さんを殺すのはケシカランと言っちゃうくらいの馬鹿だ

>>857
三菱重工を退職後に防衛大学の教授になり、勲三等を天皇に授与され、
著作で自分の功績を喧伝し、どこが肩身が狭いのか。

ところで、二郎の同僚で後輩の東条英機の次男は後に三菱重工の社長になっている。
さすが無責任社会日本である。これと比べると二郎は出世街道から外れたっぽいが。

東条輝雄（東条英機の次男）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%A2%9D%E8%BC%9D%E9%9B%84

＞父から軍人よりも技術者になるよう勧められ、東京府立第六中学校、
＞旧制福岡高等学校、東京帝国大学航空学科を経て三菱重工業に入社し、
＞名古屋航空機製作所に勤務。ゼロ戦の設計チームに配属され、強度計算を担当した。
＞第2次世界大戦敗戦後の航空禁止で閑職となったが、日本航空機製造に出向して
＞YS-11やC-1輸送機の開発のリーダーを務める。三菱重工業副社長、1981年（昭和56年）
＞から三菱自動車社長、同社会長、同社相談役等を歴任した。
＞社長になった翌年に三菱・パジェロが発売されている。
＞2003年（平成15年）に日本航空協会から航空亀齢賞を授与されている。
＞2012年（平成24年）11月9日、老衰の為に逝去[1]。98歳没。

技術者が兵役免除になったのも、東条英機の次男を徴兵逃れさせるための
口実っぽいな。

戦中の三菱重工では、二郎の後輩の「東条英機の次男」が時の絶対権力者の
息子としてプリンスと呼ばれて年弱なのに君臨してたんだろ。

軍との関係が超大事になったのが戦中だからな。

>>863
つか、親がどうであれ、何で子供に責任があるのかね？
戦後、東条の娘がアメリカ人と結婚した時に、よくぞあの東条の娘と結婚したなあと言われたけど、
アメリカ人にすれば、親は親、子供は子供、関係ない、という考えなんだよ

>>863
日本史知らない人？

東條の家族なんて終戦前からいじめられている。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/一〇〇式司令部偵察機

久保富夫も三菱自動車社長になっている。

後輩なのに東条英機の次男がYS11のリーダーになったり、
副社長→社長と昇進したってことは、技術者としての才能は

東条英機の次男＞＞＞＞堀越二郎

だったんだろうな。それとも戦後も軍とのコネが有効だったから、
なのかもしれないが。

>>863
ん？
どこで三菱重工の社長になってるんだ？

技術者は兵役免除って当たり前じゃないか
兵器を開発する人がいなくなるだろ

>>863
重工じゃなくて自動車な。

>>866
戦後イジメられるって言ってるのは東條由布子だし、戦争中はいじめられた
って話は聞いたことがないが何がソース？

東條由布子のイジメられ話も、別にイジメってほどでもないし、東條由布子
のやったイジメ返し話のほうが強烈で、むしろおまえがイジメっ子だろって
感じだしねぇ。

差別が怖いなら、誰も本名の「岩浪淑枝」使ってれば気づかないのに、
わざわざ名字だけじゃなく名前までかえるの？

>>868
ああ、三菱自動車の社長ね。でももともとは三菱重工にいたし、
堀越二郎とゼロ戦グループでも戦後グループでもまさに同じ場所に
いた人だよね。

http://www.geo-yokoi.co.jp/Seiron_Kokunai/Tojoh.htm

　まず小さい頃からいじめにあっていた。家を借りに行っても、東条一族というだけで家を貸してくれない、タクシーに乗ろうとしても乗車拒否、空襲警報が出て、防空壕に入ろうとしても入れてくれない。
こういういじめが終戦の日まで続いた。なんと、終戦前からいじめにあっていたのである。
終戦で良くなったかというと逆で、兄は学校に行ってもクラスに編入出来ない。米を買おうとしても、東条一族ということが分かると米を売ってくれない。等々。

>>873
それ、戦中の話じゃなくて、戦後の話だろ。
だって東條由布子って、生まれたのはソウルだしずっとソウルにいたじゃん。
ソウルは空襲がなくて日本より安全だったし。

あと、そんな東条家のほうだけからの証言では歴史とはいえない。
被害妄想で語ってるだけかもしれないし。

差別をうけれてば息子が三菱の社長になれるわけがないだろ。

>>869
そういう○○のために必要だろって、のから人員を抜いて徴兵したのが
旧軍だし。医者を軍医ではなく歩兵として召集したり。

戦争してるのに技術者を戦場に送る馬鹿な国はない
医者だのなんだの馬鹿な言い訳すんな

>>865
ドイツでは戦犯の子孫とか自主的に去勢手術してるらしい。

２日前、BS1のヒトラーチルドレンというのでやってた。

>>875
日本の戦中は超馬鹿だったんだよ。

でもそういう言い訳は一応たつから東条英機は息子に軍人ではなく
技術者になるよう勧めたんだろうね。

自分の息子を馬鹿な戦争で死なせたくないから。

>>876
だから何
気持ち悪い話だな
>>877
言い訳になってない
技術者を戦場に送るという馬鹿な事をしなかったんだろ
そんだけだ

>>863
知らんかった。
堀越側から東條について何か語ったものはないの？

>>876
>ドイツでは戦犯の子孫とか自主的に去勢手術してるらしい。


だから何なん？
親の罪は子孫が未来永劫背負っていくべきだとでも!?

まるで朝鮮人みたいな発想ですね、貴方

プロジェクトＸのYS11の話見てないのか？

カール・デーニッツの息子３人は全員が死亡率７割で最も過酷なUボート乗りに
なり全員が戦死、東条英機の３人の息子は、誰一人出征せず。

年齢が達する前に戦争が終わった３男は別として、長男も兵役逃れしている
東条一家。

ID:wog91ESG

みんな分かってるだろうけど、いつもの隣国の奴だな

>>878
では、東条英機の長男は技術者でもないのになんで兵役逃れさせたのかな？
>>882も読んでほしいね。

さあ、そろそろNG登録だ

東条英機の三男も、年齢が若いといえど職業軍人であり、
本来なら外地に行ってておかしくないのに、内地の
安全な軍需工場とかに配属されてたね。

>>883
隣の国の人は兵役逃れのためソウルに移住した東条英機の長男であり、
東條由布子（本名：淑枝）でしょ。

下川大尉殉職の話とか無いのな

堀越二郎「東条英機の二男と同じ設計チームで好待遇、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」

栄エンジン強制採用の話もないな。
つか、零式の開発話ほとんど無いじゃん

ID:wog91ESG


こいつの額に日の丸の刺青を入れたいな。背中には「東條英機」の名前を。

エピソードの区切りに年月日と日本軍の戦況も入らない。
やはりジブリアニメのひとつに過ぎない。

1980年代ころまでは自衛官とか防大職員とか沖縄でなくても批判されがちな仕事だったんだが。

風立ちぬの主題歌は宇多田ヒカルのFirst Loveの方がふさわしく思える。

最後のキスはタバコの味がした

ID:wog91ESG

↑ ↑
貴国の大統領の父上(元大統領)も日本の陸軍士官学校の出身ですね。 つまり、東條英機の後輩。

>>821
申し訳ない。>>817の「原作からの〜」は>>806さんへのレス

>>822
＞お受けできません、何故なら私は結核で・・・

だから、どうして結核だと「お受けできません」と断るところから始めないと
いけないの？　好きな男からプロポーズされた。自分はそれを受けたいと思う
でも、その前に話しておかなければならないことがある。それでいいでしょう

>>827
実際、小学校低学年にはつまらない映画だと思う。さらにある程度の歴史や
文学の知識がない人間にも、飛行機に興味がない人間にも、恋愛物語に
興味がない人間にも。今回、宮崎監督は押井守かっちゅーくらい自分の
描きたいものを優先させて、ジブリ映画の大得意である家族連れには
キツイ映画を作った。それでもここまで入ったんだから逆に大健闘だろう

まあ、実際に大人気だから観に行くんだよな〜。
零戦好きには物足りない。なんせほとんど零戦が出てこないんだから。

プロペラの間を正確に通す7.7mm機銃とかの話も無し

実はパヤオ、メカ音痴だろw

>>842
＞世の中金だよ　どうせ金になびいたんだろ

それはあなたの主観だし、堀越二郎はあなたの父親ではない。宮崎監督が
あなたの父親をモデルに映画を作ろうとした時に反対すればいい

>>846
＞なんか技術的な才能があれば人間性が優れてると勘違いしてる人がいるね

この映画の堀越二郎は、むしろ才能はあったが人間的には弱いところもあり
仕事も理想と正反対の結果に終わった、失敗者なんだよ

＞ID:u95opN1Z
こいつ必死すぎて滑稽だな
小学生並みの正義感
大人だったら社会不適合者
まあとにかくイチャモン付けたいだけの引き籠もりだろうけど

>>865
何ふざけたこと言ってんのよ。東条英機の子どもたちは、東條由布子（岩浪淑枝）
も含め、日本人とも結婚しまくってんじゃん。

うーむ2ch

>>892
ま、そんなところだね
パヤオが思う、こんな人生がいいなというのと自己正当化
大好きな九試単戦で開発話は終わりとか
少女の時から見初めて恋愛とか

やっぱり堀越二郎はゼロ戦設計チーム時代、すなわち
東条英機の息子のカバン持ち時代は人生で削除したい部分なんだな。

>>899
そりゃ当然
資料とかはかなり漁ってるけど、所詮アニメ屋でしかない
もともと日本軍機は好きじゃないと言ってた人だし
（特に中島製はスバル車まで含めて、蛇蝎のごとく嫌ってる）

何故虎ではなく風立ちぬなのか
最後くらい売上じゃなくて趣味を目指せよ

ユーミンのひこうき雲が映画風立ちぬにリンクしてると言い放つ鈍った感性の持ち主って誰と誰？
歌詞を聞いたら違う物だと普通、分かるでしょ〜。
あんなインチキな使い方をするなんてビックリ。
小説風立ちぬでもない、堀越氏の半生でも無い物を作り上げるなら
安易にユーミンのひこうき雲を使わず、きちんと映画の内容に入れ込む方が理想でしょ〜。

それと、夢のシーンが繰り返されるマンネリ。あ、まただ〜、あ、まただ〜。
夢のシーンが出て来る度に、見てるこちらが現実に引き戻される悪循環。
本当に面白い映画だと引き込まれて時の経つのを忘れるのに
何度も覚めてガッカリさせられた
まったく夢のシーンが無い風立ちぬの方が良い物になったはず

この映画ってわざわざ堀越二郎を使う必要なかったよね

川西の菊原静男を主役にしても変わらない内容の映画になったんじゃねwww
川崎の土井武夫でも変わらなかっただろうなwww

おまいら当時の有名な航空技術者って堀越二郎しかいないとでも思ってる？

堀越→九試
菊原→二式大艇or紫電改
土井→飛燕

どの映画が面白そうかと考えたら・・・
菊原静男が二式大艇を開発する映画を作った方が面白かったんじゃないｗｗ

>>909
よし、全員出して1本3時間半の5部作にしよう（真顔で

土井は長生きだな。これ面白い。

http://homepage1.nifty.com/koyama_s/KASM_volunteer/ohanasi/017/JAL_FCN_vol91_doitakeo.html

軍艦の平賀譲のように航空には突出した人がいないな

土井の師匠のフォークトは戦前ドイツと日本で、戦後ボーイングで設計をやった人。

次は大和、武蔵、信濃で作れw

試作機ぶっ壊れて傷心旅行に出るまでの流れはもうちょい書き方あったはず
急に旅行してて訳わからん人多かったんじゃね

>>749
そして中国またはソ連(笑）の軍備ならOKということだよね

もっとも日共は中ソから離れ独自路線に切り替わったから、どこの軍備ならOKなのか未だ定かではないが

>>916
あそこは気取った作りにし過ぎたな

>>909
まぁそうかもね。
てかこの映画は、戦闘機設計者の伝記や開発秘話みたいな話じゃないしなぁ。
この映画で描かれる堀越二郎は、
言ってしまえば、美しいものを作ろうとするクリエイターの
ある種の象徴的存在としての意味合いしかないし
(ある意味監督の分身というか)
自分は十分面白かったよ。
ただあくまでフィクションだから、実名使わずに、架空の名前でもよかったかな。

次スレ

風立ちぬ　25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1376819789/

>>916
原作から変えるのは仕方ないとおもうが、
変えて元から良くなった、と言えるところが少なすぎやしないかね

「手を下さい」というのが良かったな
手を握ってじゃなくて、下さいというのが

菜穂子のセリフは一言一言素晴らしい
きれいな日本語が心に響く

禁煙したのに登場人物たちがおいしそうにタバコを吸うので家帰ってから吸ってしまったぜｗ

タブレット使ってるやつ見て不快とかほざいてる老害に
技術者の人生称えられてもなw
そもそもアニメーターはいつから理系の技術者と肩並べられるようになったんだ？

アニメーターより理系の技術者が偉いなんて感覚はないが

芸術と科学は全く違うだろ
駿は自己投影してるらしいけどなw

世界を超えるものを作りながら、最終的には国民にとってマイナスでしか
無かったのではないかと、零戦の栄枯盛衰とジブリの諸作品と重ね合わせたんだね。

>>908
鈴木。
それはもう、無理矢理感満載だろうと、映画の宣伝の一環だと思って割り切るしかない。

>>921
スマンが、脳内で良くなった悪くなったとか言われても、君以外には何のことか全く分からんのだが。
良くなった、悪くなったと思うところ、それぞれ挙げてくれないか？

>>925
たった3行で、突っ込みドコロ多過ぎてワロタw
・タブレット使用者に不快感を覚える者は、技術者ではないってこと？
・こんな若々しい映画を作る人を、老害呼ばわり？このレベルの映画作れる監督って、他にどれほどいるの？
・肩並べるって何のこと？