風立ちぬ 23
全国東宝系にて公開中
『風立ちぬ』 126分 1450cut
原作・脚本・監督：宮崎駿 (「月刊モデルグラフィックス」連載)
作画監督：高坂希太郎
音楽：久石譲
プロデューサー：鈴木敏夫
アニメーション制作：スタジオジブリ
公式
http://www.kazetachinu.jp/
前スレ
風立ちぬ 22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375998401/
『風立ちぬ』 126分 1450cut
原作・脚本・監督：宮崎駿 (「月刊モデルグラフィックス」連載)
作画監督：高坂希太郎
音楽：久石譲
プロデューサー：鈴木敏夫
アニメーション制作：スタジオジブリ
公式
http://www.kazetachinu.jp/
前スレ
風立ちぬ 22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375998401/
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2 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/11(日) 22:14:47.85 ID:TOSkKpyE
過去スレ
●映画作品・人板
【宮崎駿】 風立ちぬ １ 【最新作】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1355592393/
【宮崎駿】 風立ちぬ ２ 【7/20(土)公開】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1371559880/
●アニメ映画板
風立ちぬ(仮) 1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1325503265/
【宮崎駿】風立ちぬ2【庵野秀明】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1368140311/
●統合スレ（アニメ映画板）
風立ちぬ ３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1373321635/
【宮崎駿】風立ちぬ 4【ジブリ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1373969991/
風立ちぬ ５
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374274486/
風立ちぬ ６
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374314985/
風立ちぬ ７
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374335507/
風立ちぬ ８
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374389525/
風立ちぬ ９
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374421050/
風立ちぬ 10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374480212/
風立ちぬ 11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374540485/
風立ちぬ 12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374594155/
風立ちぬ 13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374689210/
風立ちぬ 14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374805551/
風立ちぬ 15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374894813/
風立ちぬ 16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375016708/
風立ちぬ 17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375164005/
風立ちぬ 18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375342210/
風立ちぬ 19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375443236/
風立ちぬ 20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375555236/
風立ちぬ 21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375747684/
風立ちぬ 22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375998401/
風立ちぬ 23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1376226819/
●映画作品・人板
【宮崎駿】 風立ちぬ １ 【最新作】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1355592393/
【宮崎駿】 風立ちぬ ２ 【7/20(土)公開】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1371559880/
●アニメ映画板
風立ちぬ(仮) 1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1325503265/
【宮崎駿】風立ちぬ2【庵野秀明】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1368140311/
●統合スレ（アニメ映画板）
風立ちぬ ３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1373321635/
【宮崎駿】風立ちぬ 4【ジブリ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1373969991/
風立ちぬ ５
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風立ちぬ ６
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風立ちぬ ８
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風立ちぬ 15
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風立ちぬ 17
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風立ちぬ 18
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風立ちぬ 19
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風立ちぬ 20
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風立ちぬ 21
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風立ちぬ 22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375998401/
風立ちぬ 23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1376226819/
3 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/11(日) 22:15:53.61 ID:TOSkKpyE
4 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/11(日) 22:17:05.73 ID:KnSYjSGb
おつ！
5 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/11(日) 22:20:09.25 ID:pZJtemqt
☆ 隠された本当の解釈 ☆
・次郎が最初に気になったのは女中。学校に荷物が届けられた時に思い浮かべる幻影が女中
菜穂子は二郎の気持ちに気付いており、森の入口にパラソルとカンバスを置き誘い込む駆け引きをしている
その帰りに「女中は嫁いだ」というのも自分に振り向いてもらうため
列車での出会いを忘れていたのはそのため
・次郎は飛行機であれ女性であれきれいなものにしか興味がない人間で、ある種非人間的
次郎は菜穂子に「きれいだ」しか言わない
・次郎が送った菜穂子への手紙には、菜穂子の身を案ずる文は三行だけで、あとはずっと「美しい飛行機作り」の話
(ちなみに原作漫画には次郎からきた手紙を「仕事の話ばっかり」と捨てる菜穂子の場面がある)
・菜穂子は次郎のきれいなものしか愛さないという性質に気付き、
サナトリウムから出て自分のきれいな姿だけを見てもらう決心する。化粧を重病の身で毎朝こなす
そして結核が進行し醜くなる前に姿を消す
そんな菜穂子を二郎は、同僚も帰る中で残業を遅くまでこなし、家でも菜穂子にほとんど構わず大好きな仕事をしたりタバコをすってしまう
・そんな次郎を上司や妹は「兄々様はひどい、菜穂子さんがかわいそう」「君のエゴだぞ」と言う
・またそんな菜穂子も聖人でもなんでもなく、結核が感染することを気にしない二郎という珍しい男性と
結核をうつすことも辞さず人生で最初で最後の夫婦生活を過ごすためにそんな二郎と付き合う
・この映画は決して美しい恋物語ではなく、創造的人生の持ち時間10年で、仕事を完遂させるには
犠牲が必要で、女性はそれを諦観の面持で付き合うしかないというテーマが隠されている
・次郎が最初に気になったのは女中。学校に荷物が届けられた時に思い浮かべる幻影が女中
菜穂子は二郎の気持ちに気付いており、森の入口にパラソルとカンバスを置き誘い込む駆け引きをしている
その帰りに「女中は嫁いだ」というのも自分に振り向いてもらうため
列車での出会いを忘れていたのはそのため
・次郎は飛行機であれ女性であれきれいなものにしか興味がない人間で、ある種非人間的
次郎は菜穂子に「きれいだ」しか言わない
・次郎が送った菜穂子への手紙には、菜穂子の身を案ずる文は三行だけで、あとはずっと「美しい飛行機作り」の話
(ちなみに原作漫画には次郎からきた手紙を「仕事の話ばっかり」と捨てる菜穂子の場面がある)
・菜穂子は次郎のきれいなものしか愛さないという性質に気付き、
サナトリウムから出て自分のきれいな姿だけを見てもらう決心する。化粧を重病の身で毎朝こなす
そして結核が進行し醜くなる前に姿を消す
そんな菜穂子を二郎は、同僚も帰る中で残業を遅くまでこなし、家でも菜穂子にほとんど構わず大好きな仕事をしたりタバコをすってしまう
・そんな次郎を上司や妹は「兄々様はひどい、菜穂子さんがかわいそう」「君のエゴだぞ」と言う
・またそんな菜穂子も聖人でもなんでもなく、結核が感染することを気にしない二郎という珍しい男性と
結核をうつすことも辞さず人生で最初で最後の夫婦生活を過ごすためにそんな二郎と付き合う
・この映画は決して美しい恋物語ではなく、創造的人生の持ち時間10年で、仕事を完遂させるには
犠牲が必要で、女性はそれを諦観の面持で付き合うしかないというテーマが隠されている
6 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/11(日) 22:21:01.89 ID:ya1b6GB0
7 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/11(日) 22:21:25.44 ID:TOSkKpyE
ヤマザキマリ Mari Yamazaki @Thermari 18:44
宮崎監督の零式艦上戦闘機を作った人のアニメを見てきました。観客に対する媚やエンターテイメント性への過剰な固執、歴史的背景や社会に対する強引なアプローチなどが排除された、心地良い余韻を残す作品でした。
幅広いジャンルで物作りを職業とする大人の人達には特に響くものがあると思います。
宮崎監督の零式艦上戦闘機を作った人のアニメを見てきました。観客に対する媚やエンターテイメント性への過剰な固執、歴史的背景や社会に対する強引なアプローチなどが排除された、心地良い余韻を残す作品でした。
幅広いジャンルで物作りを職業とする大人の人達には特に響くものがあると思います。
8 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/11(日) 22:29:55.77 ID:+/5Z8K+9
>>5
いい加減次郎は間違いだと気づけ
いい加減次郎は間違いだと気づけ
9 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/11(日) 22:30:51.39 ID:4dSBjRdV
何だよ
この隠された本当の解釈って
すごい曲げてるなぁ
この隠された本当の解釈って
すごい曲げてるなぁ
10 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/11(日) 22:35:00.70 ID:S+616tz4
>>7
八百屋で魚な感想の代表みたいだなテルマエ
八百屋で魚な感想の代表みたいだなテルマエ
11 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/11(日) 22:36:24.27 ID:7jwITKHn
でもな、俺思うんだけどさ
こうやって風立ちぬっていう、まあ言ったら悪いけど
歴史に残る程の名作って訳でもないこの作品についてさ
あーでもないこーでもない、って言えるのは今だけじゃん？
毎日レスの数は減っていって、しまいには一レスも帰ってきませんでした、
って日がくるわけだけどさ
それでもお前らは生きて。
こうやって風立ちぬっていう、まあ言ったら悪いけど
歴史に残る程の名作って訳でもないこの作品についてさ
あーでもないこーでもない、って言えるのは今だけじゃん？
毎日レスの数は減っていって、しまいには一レスも帰ってきませんでした、
って日がくるわけだけどさ
それでもお前らは生きて。
12 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/11(日) 22:39:20.32 ID:rgkPIM2e
参考な
著名人『風立ちぬ』感想その１ http://togetter.com/li/538556
著名人『風立ちぬ』感想その２ http://togetter.com/li/540706
著名人『風立ちぬ』感想その３ http://togetter.com/li/543960
著名人『風立ちぬ』感想その１ http://togetter.com/li/538556
著名人『風立ちぬ』感想その２ http://togetter.com/li/540706
著名人『風立ちぬ』感想その３ http://togetter.com/li/543960
13 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/11(日) 22:40:50.90 ID:bM3xlJdA
一般人の平均評価は低迷してるし、スレ勢いも大分落ちたな
14 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/11(日) 22:42:40.01 ID:TOSkKpyE
隠された本当の解釈は、岡田としおという中年キモヲタ業界人の解釈です。
いたずらに年とってもわからないものはわからないってことですね。
いたずらに年とってもわからないものはわからないってことですね。
15 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/11(日) 22:45:42.28 ID:iaexxSU6
堀辰雄の著作者人格権の侵害じゃないの？
ポスターで敬意を表明すればいいというものじゃない
ちゃんと原作のクレジットをしないと
ポスターで敬意を表明すればいいというものじゃない
ちゃんと原作のクレジットをしないと
16 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/11(日) 22:47:37.96 ID:+/5Z8K+9
死後50年経ってるからなあ
17 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/11(日) 22:49:32.62 ID:TOSkKpyE
>>15 げんさくじゃないよ。頭だいじょうぶかい？
18 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/11(日) 22:55:43.78 ID:wk4qnqXV
ヤマザキマリの解釈もまた
無茶苦茶だな
無茶苦茶だな
19 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/11(日) 22:58:17.23 ID:TOSkKpyE
むちゃくちゃどころか一番まともだろ。
20 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/11(日) 22:58:21.31 ID:nEVWjHao
堀辰雄がこの映画見たら全く内容が違うのに勝手にタイトル借用するんじゃねえって怒るだろうね
21 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/11(日) 23:01:16.74 ID:wk4qnqXV
そりゃ
張って宣伝してる人間ですからそう思って当たり前なんじゃないですかね？
ヤマザキマリ信者なんだろうけど
張って宣伝してる人間ですからそう思って当たり前なんじゃないですかね？
ヤマザキマリ信者なんだろうけど
22 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/11(日) 23:01:25.55 ID:TOSkKpyE
ヤマザキマリ Mari Yamazaki @Thermari
全うなエンジニアや職人というのは、本来物を作る事意外には一切余計な関心を持てないのが常であり、
これは知的生物である人間らしさが最も美しく現れる業種でもあると思う。
だからそういう人の恋愛もまた、歯痒くも美しい。
ヤマザキマリ Mari Yamazaki @Thermari
震災のシーンも僅かに示唆される大戦のシーンもとにかく静かだったのが印象的。
まさに、そこで展開されている個々それぞれの悲惨さは、あえて表に引っ張り出して表現するような
事ではないのかもしれない。
惨事の凄まじさは派手に表現すれるよりも、静かにイメージを促される方が深く沁み入ってくる。
全うなエンジニアや職人というのは、本来物を作る事意外には一切余計な関心を持てないのが常であり、
これは知的生物である人間らしさが最も美しく現れる業種でもあると思う。
だからそういう人の恋愛もまた、歯痒くも美しい。
ヤマザキマリ Mari Yamazaki @Thermari
震災のシーンも僅かに示唆される大戦のシーンもとにかく静かだったのが印象的。
まさに、そこで展開されている個々それぞれの悲惨さは、あえて表に引っ張り出して表現するような
事ではないのかもしれない。
惨事の凄まじさは派手に表現すれるよりも、静かにイメージを促される方が深く沁み入ってくる。
23 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/11(日) 23:03:02.17 ID:TOSkKpyE
信者じゃねーよ。読者だけど。
まったくアニヲタってのはすぐ「信者」とか専門用語使いたがるから
わけわからんわ。普通に会話できない連中というのは。
まったくアニヲタってのはすぐ「信者」とか専門用語使いたがるから
わけわからんわ。普通に会話できない連中というのは。
24 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/11(日) 23:04:07.91 ID:wk4qnqXV
いや、アニメなんかほとんど見ないし
レッテルかってに貼られても
こんな必死なの見せられて信者じゃないと言われても困るんだが
レッテルかってに貼られても
こんな必死なの見せられて信者じゃないと言われても困るんだが
25 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/11(日) 23:06:23.99 ID:KnSYjSGb
>>22
テルマエロマエの作者？
テルマエロマエの作者？
26 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/11(日) 23:07:34.76 ID:HCqLOffd
人の感想ならとり・みきのが一番腑に落ちたかなあ(´･ω･｀)
27 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/11(日) 23:09:45.52 ID:TOSkKpyE
>>24 ほう。気に入った解釈を引用したら、アニヲタさんの間では、「必死」で「信者」ってことになるのね。
勉強になったわ。
勉強になったわ。
28 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/11(日) 23:13:24.50 ID:wk4qnqXV
アニオタじゃないのにアニオタらしい
すごいな、この人……
思い込みが激しいのか
すごいな、この人……
思い込みが激しいのか
29 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/11(日) 23:14:18.21 ID:TOSkKpyE
いやお前の場合一般人を偽装してもにじみ出ちゃってるから無駄。
30 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/11(日) 23:15:37.65 ID:wk4qnqXV
とりみきのはよかったね
いい感想だった
いい感想だった
31 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/11(日) 23:16:27.62 ID:+/5Z8K+9
テルマエはラストがイマイチだったな。
それにしても関東大震災の際の空襲のイメージに言及してるのはよくわかってるな。
それにしても関東大震災の際の空襲のイメージに言及してるのはよくわかってるな。
32 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/11(日) 23:20:39.29 ID:Xr8qNBFY
え
33 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/11(日) 23:20:44.34 ID:iaexxSU6
34 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/11(日) 23:30:33.14 ID:TOSkKpyE
>>33 お前みたいなチンピラがこんなところでどうでもいい心配して
も大きなお世話だと思うぞ。なんでもいいから批判したいならよそ行ってやんなさいよ。
も大きなお世話だと思うぞ。なんでもいいから批判したいならよそ行ってやんなさいよ。
35 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/11(日) 23:32:48.74 ID:9TZkCA0W
結核が移るかも知れないのにいちゃつきまくりなのがよくわからなかった。
特に奈緒子は拒否すべきじゃない？
特に奈緒子は拒否すべきじゃない？
36 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/11(日) 23:33:30.35 ID:WEtj8p7b
客を選ぶ内容の映画を
エンターテイメント大作みたいな感じで大プッシュしたマスゴミの罪
興行的には成功しても大半は釣られて泣く客だろ
エンターテイメント大作みたいな感じで大プッシュしたマスゴミの罪
興行的には成功しても大半は釣られて泣く客だろ
37 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/11(日) 23:36:48.11 ID:zsdjZ/6I
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38 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/11(日) 23:40:13.15 ID:do8QtmUs
奈穂子は軽井沢で最初のキスされる時に避けてたけど強引に二郎がキスしたでしょ
その挙動から奈穂子も移す可能性はわかってるし
汽車が爆発しないと言い切る頭脳を持つ二郎も当然感染のリスクはわかってた。
二郎は飛行機を作るためには感染のリスクすら恐れず
奈穂子は許されてるのを良い事に自分の幸せだけを貪欲に求めた。
そういう事でしょ。
その挙動から奈穂子も移す可能性はわかってるし
汽車が爆発しないと言い切る頭脳を持つ二郎も当然感染のリスクはわかってた。
二郎は飛行機を作るためには感染のリスクすら恐れず
奈穂子は許されてるのを良い事に自分の幸せだけを貪欲に求めた。
そういう事でしょ。
39 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/11(日) 23:47:15.39 ID:TOSkKpyE
当時、結核は既に良く知られた病気で、なんとなくかかる人はすぐかかっちゃうし、
かかんないひとは大丈夫(保菌してても発病まで至らない）なんていう感覚はコモンセンスであったと思う。
加えて、あーやってラブラブでラリっちゃってるときは、そんなのどうでもよくなるんだよね。
結核菌、くるなら来て見ろみたいに、根拠もないのに強くなった気がするもんだよ。
菜穂子も「うつります」、とか表面ではいいつつ、キスをやめないで、が本心なの。
いやよいやよも好きのうち、って奴よ。
まあ、アニヲタには難しい話だね。
かかんないひとは大丈夫(保菌してても発病まで至らない）なんていう感覚はコモンセンスであったと思う。
加えて、あーやってラブラブでラリっちゃってるときは、そんなのどうでもよくなるんだよね。
結核菌、くるなら来て見ろみたいに、根拠もないのに強くなった気がするもんだよ。
菜穂子も「うつります」、とか表面ではいいつつ、キスをやめないで、が本心なの。
いやよいやよも好きのうち、って奴よ。
まあ、アニヲタには難しい話だね。
40 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/11(日) 23:48:48.56 ID:wk4qnqXV
社内で女の人だけにおじぎって話出てたけど
どうなんだろうね
どうなんだろうね
41 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/11(日) 23:51:08.91 ID:+/5Z8K+9
百恵版風立ちぬ
百恵(節子) 「抱いて」
友和 (肩を抱く)
百恵 (不満な顔をして)「あなたの奥さんにして！」
百恵(節子) 「抱いて」
友和 (肩を抱く)
百恵 (不満な顔をして)「あなたの奥さんにして！」
42 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/11(日) 23:53:26.73 ID:WEtj8p7b
客を選ぶとはいえ所詮大衆作品の考察で
アニオタには難しい話だねと得意げになるのは
さながら井の中の蛙
アニオタには難しい話だねと得意げになるのは
さながら井の中の蛙
43 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/11(日) 23:55:03.49 ID:wk4qnqXV
前スレでも
アニオタアニオタレッテル貼りまくってたし
本人がアニオタって落ちなんだろうけどね
アニオタアニオタレッテル貼りまくってたし
本人がアニオタって落ちなんだろうけどね
44 ： ：2013/08/11(日) 23:55:48.85 ID:FnOdLdfu
45 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/11(日) 23:57:02.41 ID:FWz+9hbQ
>>35
おそらく監督が結核でもキスをするのが純愛とずれた感覚の持ち主なんだと思う
おそらく監督が結核でもキスをするのが純愛とずれた感覚の持ち主なんだと思う
46 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/11(日) 23:57:22.00 ID:o4kt3KRL
瀧本美織の父親の写真見たんだが、なかなかのイケメンでびっくりしたｗ
庵野と同い年らしいが、実年齢よりもだいぶ若く見えた
50過ぎにはなかなか見えない
庵野と同い年らしいが、実年齢よりもだいぶ若く見えた
50過ぎにはなかなか見えない
47 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/11(日) 23:57:22.26 ID:GUTcqY6r
>>41
友和（婚姻届の用紙を取り出す）
友和（婚姻届の用紙を取り出す）
48 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/11(日) 23:57:29.64 ID:+/5Z8K+9
風立ちぬで宮崎が文学やりたかったのは明らかだし、堀辰雄は散文で書く詩と言われるくらい切り詰めた表現ではある。
49 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/11(日) 23:58:33.64 ID:+/5Z8K+9
>>47
百恵(ハンコを押す)
百恵(ハンコを押す)
50 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 00:00:58.81 ID:sP4UunNH
>>38
互いの思いを尊重しているんだよ
相手が
「いいんだ」と言えば
「わかった」となる。
多分、それが自分の幸せでもあるんだろう。
命に関係するような事でも計算が無い。
好きだから良い、それだけ。
100%であれば無謀だけど、可能性の問題だから・・。
互いの思いを尊重しているんだよ
相手が
「いいんだ」と言えば
「わかった」となる。
多分、それが自分の幸せでもあるんだろう。
命に関係するような事でも計算が無い。
好きだから良い、それだけ。
100%であれば無謀だけど、可能性の問題だから・・。
51 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 00:02:34.94 ID:wk4qnqXV
52 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 00:05:44.03 ID:W0IAhZ7t
黒川は気難しく意地悪な上司かな、と思ってたんだが、良い奴だったのが意外だった
しかも予想以上に活躍した
しかも予想以上に活躍した
53 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 00:14:30.95 ID:CVO8IADi
女好きだったら婚約者から手紙が来るって話で服部と黒川があんな反応する訳ない
飛行機以外にも興味があったのか、やることはやってたのかって反応だっただろ
評判の秀才だったんだろうからもてることはもてただろうけどね
メガネの朴念仁のようでいて結構色気あるし
飛行機以外にも興味があったのか、やることはやってたのかって反応だっただろ
評判の秀才だったんだろうからもてることはもてただろうけどね
メガネの朴念仁のようでいて結構色気あるし
54 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 00:15:23.14 ID:su0Xq6F0
＞黒川
結婚式の時には、ちゃんと礼服着ろよて思った。奥さんはばりっとしてたのに。
けど、もしかして、「どっちかは、あえて平服」ってのが伝統とか?
ちなみに、お通夜でも、私服が正しい礼儀だそうだしな。「取るものも取り合えず駆け付けました」って含み。
あれは、駆け落ち婚を成立させる為の様式かも。
口上も含めて興味深かった。
何処の風習かは知らんが、愛知か、或いは黒川夫婦の出身地か?
結婚式の時には、ちゃんと礼服着ろよて思った。奥さんはばりっとしてたのに。
けど、もしかして、「どっちかは、あえて平服」ってのが伝統とか?
ちなみに、お通夜でも、私服が正しい礼儀だそうだしな。「取るものも取り合えず駆け付けました」って含み。
あれは、駆け落ち婚を成立させる為の様式かも。
口上も含めて興味深かった。
何処の風習かは知らんが、愛知か、或いは黒川夫婦の出身地か?
55 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 00:16:47.29 ID:w3Y3gyzM
30彼女なしで
婚約できたら驚かれるような男が
もてたって頭大丈夫か……
何でこう作品がわからない人が多いんだろ
婚約できたら驚かれるような男が
もてたって頭大丈夫か……
何でこう作品がわからない人が多いんだろ
56 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 00:18:30.99 ID:su0Xq6F0
いや、二郎は、金持ってたろうし。
東大首席、大企業の俊英設計士だ。
その気になれば、女にも男にも、不自由せんのでは。
東大首席、大企業の俊英設計士だ。
その気になれば、女にも男にも、不自由せんのでは。
57 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 00:23:29.96 ID:w3Y3gyzM
金もって結婚できない人がいる理由を考えて見ましょうねー
58 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 00:24:19.80 ID:CVO8IADi
59 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 00:24:36.03 ID:su0Xq6F0
興味ねえんだろ。
60 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 00:25:01.18 ID:W0IAhZ7t
黒川夫妻の口上は、愛知の風習という訳ではないらしいね
駿が考えたオリジナルらしい
しかし、当時は全国各地で様々な婚礼の口上が述べられていたらしい
駿が考えたオリジナルらしい
しかし、当時は全国各地で様々な婚礼の口上が述べられていたらしい
61 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 00:26:53.53 ID:OYiJoBfB
>>53
ヒント：むっつり
ヒント：むっつり
62 ： ：2013/08/12(月) 00:31:08.56 ID:o3TcNtoO
>>51
あっても、この映画ではそうする必要性はない
あっても、この映画ではそうする必要性はない
63 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 00:31:51.89 ID:T4rOBPIB
入社の時男性社員は気にも留めず女性社員にばかり会釈してたって言ってたけど、
俺的にはむしろ男性社員の方が二郎避けてたように見えたんだよな。（嫉妬？）
黒川の感じと相まって、これから職場でイジメの鬱展開来るかもと少し不安になったの覚えてる。
俺的にはむしろ男性社員の方が二郎避けてたように見えたんだよな。（嫉妬？）
黒川の感じと相まって、これから職場でイジメの鬱展開来るかもと少し不安になったの覚えてる。
64 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 00:35:43.91 ID:CVO8IADi
評判の秀才が新人としてやってくるんだから
男だったら警戒するだろうし
女だったら興味津々になるだろ
男だったら警戒するだろうし
女だったら興味津々になるだろ
65 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 00:36:11.75 ID:w3Y3gyzM
あっても、って
いくらでもあるのに
ろくに作品見たこともないんだろうな
普通にこの作品でもするレベルだろ
いくらでもあるのに
ろくに作品見たこともないんだろうな
普通にこの作品でもするレベルだろ
66 ： ：2013/08/12(月) 00:44:24.86 ID:o3TcNtoO
>>65
する必要性はない
する必要性はない
67 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 00:46:17.12 ID:w3Y3gyzM
しない必要性もないけどね
68 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 00:50:21.95 ID:sP4UunNH
白い坂道が 空まで続いていた
ゆらゆらかげろうが あの子を包む
誰も気づかず ただひとり
あの子は 昇っていく
何もおそれない そして舞い上がる
空に 憧れて 空を かけてゆく
あの子の命は ひこうき雲
高いあの窓で あの子は死ぬ前も
空を見ていたの 今はわからない
ほかの人には わからない
あまりにも 若すぎたと
ただ思うだけ けれどしあわせ
空に 憧れて 空を かけてゆく
あの子の命は ひこうき雲
空に 憧れて 空を かけてゆく
あの子の命は ひこうき雲
ゆらゆらかげろうが あの子を包む
誰も気づかず ただひとり
あの子は 昇っていく
何もおそれない そして舞い上がる
空に 憧れて 空を かけてゆく
あの子の命は ひこうき雲
高いあの窓で あの子は死ぬ前も
空を見ていたの 今はわからない
ほかの人には わからない
あまりにも 若すぎたと
ただ思うだけ けれどしあわせ
空に 憧れて 空を かけてゆく
あの子の命は ひこうき雲
空に 憧れて 空を かけてゆく
あの子の命は ひこうき雲
69 ： ：2013/08/12(月) 00:50:26.84 ID:o3TcNtoO
会釈しただけでさ
70 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 00:51:45.82 ID:OYiJoBfB
つうか、さりげない描写を「わざわざ」入れてるんだから何らかの意図を感じるのが普通
71 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 00:51:59.41 ID:mdiMFokt
司馬遼太郎は昭和初期から敗戦まで日本が劣化したといい、半藤一利は日露戦争から敗戦まで下り坂だったという。
あえてこの時期に生きた人々を描くということ自体がこの作品の制作意図ではないか。
あえてこの時期に生きた人々を描くということ自体がこの作品の制作意図ではないか。
72 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 01:41:07.19 ID:CIsQdLfD
そうだよ
その上で人は矛盾を持ってそれでも生きていくと肯定してみせた
戦前戦中の日本人を誠実に正直に肯定してみせた空前絶後の作品だよ
その上で人は矛盾を持ってそれでも生きていくと肯定してみせた
戦前戦中の日本人を誠実に正直に肯定してみせた空前絶後の作品だよ
73 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 01:59:23.88 ID:su0Xq6F0
俺のトラウマ絵本「猫は生きている」でも語ってたテーマだ。
74 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 02:05:37.51 ID:JinfgKyv
75 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 02:45:31.51 ID:rUUa0arx
>>40
ジェントルマンであるからには女にはとにかくニッコリ会釈しなくてはならないとプログラミングされてるのさ
ジェントルマンであるからには女にはとにかくニッコリ会釈しなくてはならないとプログラミングされてるのさ
76 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 03:02:40.17 ID:lvd4Z3lw
飛行機のワケワカランシーンが多すぎた
その時間をもっと奈穂子との恋愛に費やしてほしかった
伏線となるなら、ありだけと坦坦とドイツいっただ技術みせないだへったくれだとか
どうでもいいんだよ、鯖の骨の曲線ってのくらいでいいんだよ、飛行機の技術的な話に関しては
後は失敗しただ成功しただの描写くらいでいい
あと二郎は煙草すいたいっていったときに、いっちゃだめっていわれた後
煙草を吸うそぶりみせて頭ふって投げ捨ててほしかった
結核わずらっているとわかっていながら、吸うのはいくら本人がいいっていっても薄情
自分のことしか考えてない
あと、もうちょっと菜穂子との描写を多くしてほしかった、一緒に旅行にいくなり
夫婦としても共同作業がなさすぎたのでイマイチ感情移入できない
最後のシーンもゼロ成功したと同時にハッとなったのは虫の知らせだろ
ゼロどんだのと同時に軍のヤツや上司のことなんかふりきって菜穂子んとこいけよと思う
結局最初から最後まで二郎の飛行機づくりしたいわがまま野郎っぷりだけがうつって物語として美しくない
菜穂子が聖人すぎるわあんな女いるかよ
でもあの草原のところでキスするところでなぜか泣いてしもた
あの編の美しさみたいなのは魅せるのはうまいよね
その時間をもっと奈穂子との恋愛に費やしてほしかった
伏線となるなら、ありだけと坦坦とドイツいっただ技術みせないだへったくれだとか
どうでもいいんだよ、鯖の骨の曲線ってのくらいでいいんだよ、飛行機の技術的な話に関しては
後は失敗しただ成功しただの描写くらいでいい
あと二郎は煙草すいたいっていったときに、いっちゃだめっていわれた後
煙草を吸うそぶりみせて頭ふって投げ捨ててほしかった
結核わずらっているとわかっていながら、吸うのはいくら本人がいいっていっても薄情
自分のことしか考えてない
あと、もうちょっと菜穂子との描写を多くしてほしかった、一緒に旅行にいくなり
夫婦としても共同作業がなさすぎたのでイマイチ感情移入できない
最後のシーンもゼロ成功したと同時にハッとなったのは虫の知らせだろ
ゼロどんだのと同時に軍のヤツや上司のことなんかふりきって菜穂子んとこいけよと思う
結局最初から最後まで二郎の飛行機づくりしたいわがまま野郎っぷりだけがうつって物語として美しくない
菜穂子が聖人すぎるわあんな女いるかよ
でもあの草原のところでキスするところでなぜか泣いてしもた
あの編の美しさみたいなのは魅せるのはうまいよね
77 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 03:05:35.14 ID:tXFmawfx
仕事が妻なんかより大好きな二郎を書いてるのに
そんなことしたら風立ちぬじゃないがな…
何いってるんだ
菜穂子が聖人に見えてる時点で
菜穂子がよくわかってないかと
二郎に負けずエゴが強い女だよ
そんなことしたら風立ちぬじゃないがな…
何いってるんだ
菜穂子が聖人に見えてる時点で
菜穂子がよくわかってないかと
二郎に負けずエゴが強い女だよ
78 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 03:08:39.46 ID:xNKiiPcp
>>76
>結核わずらっているとわかっていながら、吸うのはいくら本人がいいっていっても薄情
>自分のことしか考えてない
結核わずらっているとわかっていながら、健常人の横で呼吸するのはいくら本人がいいっていっても薄情
菜穂子は自分のことしか考えてないｗ
>結核わずらっているとわかっていながら、吸うのはいくら本人がいいっていっても薄情
>自分のことしか考えてない
結核わずらっているとわかっていながら、健常人の横で呼吸するのはいくら本人がいいっていっても薄情
菜穂子は自分のことしか考えてないｗ
79 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 03:18:47.21 ID:rUUa0arx
そりゃ客観的に見ればカヨが言ってるみたいに薄情で可哀想なんだよ
そんなこたーわかってるからわざわざ言わせてんだよ
そんなこたーわかってるからわざわざ言わせてんだよ
80 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 03:23:03.29 ID:tXFmawfx
「にいにいさまの薄情者！」って冷たい目で罵られながら
かよを犯したい…
かよを犯したい…
81 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 03:29:40.82 ID:/4Z5JGgF
結核は空気感染するから糞寒い外だされてんのかな
あそこで死をまつのか、悲惨すぎる
あのままあの施設で孤独死したのかなあ
あそこで死をまつのか、悲惨すぎる
あのままあの施設で孤独死したのかなあ
82 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 03:34:27.14 ID:tXFmawfx
あんな施設いけるの
金持ちの恵まれた人だけだけどね
金持ちの恵まれた人だけだけどね
83 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 03:37:40.13 ID:su0Xq6F0
>>81
あの施設は超高価。普通、金持ちかその家族しか入れない。
今の感覚だと、1泊1万円とか、そういう感じ。
ああやって外に出てるのは、冷涼な空気が特効薬て趣旨。
実際、死亡率1割を切る好成績だった模様。
あの施設は超高価。普通、金持ちかその家族しか入れない。
今の感覚だと、1泊1万円とか、そういう感じ。
ああやって外に出てるのは、冷涼な空気が特効薬て趣旨。
実際、死亡率1割を切る好成績だった模様。
84 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 03:46:09.83 ID:/4Z5JGgF
そうなのか
死亡率1割てことはずっとあの施設にいたら死ぬことはほぼなかったのかな
死より愛をとったと
死亡率1割てことはずっとあの施設にいたら死ぬことはほぼなかったのかな
死より愛をとったと
85 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 03:58:58.83 ID:xNKiiPcp
86 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 04:05:39.54 ID:rUUa0arx
お互いが納得してりゃ愛よ
逆に言えばお互いが納得しなけりゃ愛じゃないのよ
逆に言えばお互いが納得しなけりゃ愛じゃないのよ
87 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 07:27:12.20 ID:rpzjCClo
反日映画だと構えて見に行ったけど、上映終わる頃には愛国映画に見えた。それくらい美しい映画だった…
88 ： ：2013/08/12(月) 07:33:15.75 ID:o3TcNtoO
89 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 07:39:43.41 ID:jnwFxIno
菜穂子たんの白タイツの足の裏ｸﾝｶｸﾝｶしたい
90 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 07:39:52.95 ID:tXFmawfx
と、調べもせず
何もソースも出さず
妄想で決めつけるバカが一人
何もソースも出さず
妄想で決めつけるバカが一人
91 ： ：2013/08/12(月) 07:41:06.58 ID:o3TcNtoO
>>85
まあ、それはお前はそう思うというだけだな
これは作り話であり、作り手の意図というものがある
作り手はどういうつもりで作ったかなんだよ
現実的な話で俺ならこうだ、というのは作品スレでは意味がない
ここら辺が分かってない人が多い
まあ、それはお前はそう思うというだけだな
これは作り話であり、作り手の意図というものがある
作り手はどういうつもりで作ったかなんだよ
現実的な話で俺ならこうだ、というのは作品スレでは意味がない
ここら辺が分かってない人が多い
92 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 07:42:21.86 ID:FTJfNGsW
>>53
全く同意だなぁ。
あそこで笑われたってことは、少なくとも会社の女子社員とは付き合ったこと無いんでしょ。
女子社員の方は二郎に興味を持ってるのにね。
これは純愛と呼んで良いんじゃないかなぁ？
「挨拶しただけで浮気！」っていうならそうも呼べないけど。
全く同意だなぁ。
あそこで笑われたってことは、少なくとも会社の女子社員とは付き合ったこと無いんでしょ。
女子社員の方は二郎に興味を持ってるのにね。
これは純愛と呼んで良いんじゃないかなぁ？
「挨拶しただけで浮気！」っていうならそうも呼べないけど。
93 ： ：2013/08/12(月) 07:43:51.90 ID:o3TcNtoO
>>90
不治の病なのに九割治るんですか。凄いですね（棒
不治の病なのに九割治るんですか。凄いですね（棒
94 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 07:45:17.19 ID:tXFmawfx
女子社員は別に興味持ってないけど
外でも30年ずっと付き合ったことのない変人だと思われたってことでしょ
実際そうだったわけだし
外でも30年ずっと付き合ったことのない変人だと思われたってことでしょ
実際そうだったわけだし
95 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 07:46:55.75 ID:tXFmawfx
96 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 07:48:07.79 ID:FTJfNGsW
そういや二郎は女好きだったって言い張ってる人って、
結局それによって何を言いたいんだっけ？
結局それによって何を言いたいんだっけ？
97 ： ：2013/08/12(月) 07:48:57.47 ID:o3TcNtoO
98 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 07:52:34.79 ID:NE+z8xmc
99 ： ：2013/08/12(月) 07:53:50.01 ID:o3TcNtoO
初出社で脇目もふらず歩けば、異常者！と言われるだろうし
会釈すれば、女好き！
二郎も大変だなw
会釈すれば、女好き！
二郎も大変だなw
100 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 07:55:28.88 ID:FTJfNGsW
>>70の人（もう居ないだろな）
その”何らかの意図”って何なの？
その”何らかの意図”って何なの？
101 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 07:57:45.77 ID:LSSvI8YZ
102 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 08:02:04.74 ID:FTJfNGsW
103 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 08:08:19.91 ID:EjqD5kf+
こんな素晴らしい映画が
脳みそくるくるパーにとっちゃ
セカチューとかと一緒の単純な
感動ラブストーリー（笑）にされるんだから
悲しい
脳みそくるくるパーにとっちゃ
セカチューとかと一緒の単純な
感動ラブストーリー（笑）にされるんだから
悲しい
104 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 08:11:59.37 ID:rhzjEbzU
女好きつーか人並みかそれ以上に女に興味があるって感じじゃね
105 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 08:15:20.78 ID:sAoLKsDp
今回の女性が手を振っている、会釈する、的な描写って、
ここで変な人が強弁してるるみたいに、
「女性（綺麗なもの）しか興味が無い」
とかいう意味でなく、どういう世相、状況であっても
その中の生活に楽しみを見出そうとする描写なんだと思う。
ひょっとしたら紡績工場は過酷な労働なのかもしれないが、
飛行機が来たら喜んで窓際に集まる…
仕事中でも新入社員に興味深げに会釈したりする…
菜穂子と二郎の急な結婚式でも、きちんと菜穂子に装束させたり…
（これは種類が違うけど、宮崎の女性観という意味では類似してる）
宮崎はそういう描写で、画面にちょっとした花を飾っているよね。
カプローニの引退飛行で、二郎に手を振る女達については、まさに
「花」と宮崎がト書きしてる。
テニスコートの女性を二郎が見てる、という描写に意味があるか
どうか、宮崎の本当の意図はわからないけど、あのシーンでは
木々の隙間から、べつに手を振るわけでもなく、ひたすらテニス
をしている女達がちらっと映るだけ。
たぶんあそこは傷心の二郎にとって、女性という花が見えにくい
心理状態ということを、あくまでも間接的、暗示程度にちらっと
示すだけで、二郎が女ばっかり見てる、という傍証とまでは
言えないよね。
ここで変な人が強弁してるるみたいに、
「女性（綺麗なもの）しか興味が無い」
とかいう意味でなく、どういう世相、状況であっても
その中の生活に楽しみを見出そうとする描写なんだと思う。
ひょっとしたら紡績工場は過酷な労働なのかもしれないが、
飛行機が来たら喜んで窓際に集まる…
仕事中でも新入社員に興味深げに会釈したりする…
菜穂子と二郎の急な結婚式でも、きちんと菜穂子に装束させたり…
（これは種類が違うけど、宮崎の女性観という意味では類似してる）
宮崎はそういう描写で、画面にちょっとした花を飾っているよね。
カプローニの引退飛行で、二郎に手を振る女達については、まさに
「花」と宮崎がト書きしてる。
テニスコートの女性を二郎が見てる、という描写に意味があるか
どうか、宮崎の本当の意図はわからないけど、あのシーンでは
木々の隙間から、べつに手を振るわけでもなく、ひたすらテニス
をしている女達がちらっと映るだけ。
たぶんあそこは傷心の二郎にとって、女性という花が見えにくい
心理状態ということを、あくまでも間接的、暗示程度にちらっと
示すだけで、二郎が女ばっかり見てる、という傍証とまでは
言えないよね。
106 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 08:16:33.41 ID:lUu8aj+z
妄想で知識ある人に立ち向かうバカってどういう神経してるんだろうな
中学生の一時期だけ誰でもそういう傾向があるけど
中学生の一時期だけ誰でもそういう傾向があるけど
107 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 08:18:07.39 ID:Vz/+s/7n
108 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 08:19:35.65 ID:sAoLKsDp
>>104
女性より先に、二郎が自分から、それこそカリ城のルパンみたいに
手を振ったりアプローチしてるのなら、人並み以上といえるんだろうけど、
そんな描写はないよね。
女性に人並み以上に興味がある、と言ってる人の意見については、
そこに少し違和感がある。
そういう反対してる人も、全く女性に興味がない、とまで言って
るわけではないよ。
女性より先に、二郎が自分から、それこそカリ城のルパンみたいに
手を振ったりアプローチしてるのなら、人並み以上といえるんだろうけど、
そんな描写はないよね。
女性に人並み以上に興味がある、と言ってる人の意見については、
そこに少し違和感がある。
そういう反対してる人も、全く女性に興味がない、とまで言って
るわけではないよ。
109 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 08:21:24.84 ID:FTJfNGsW
仮に女に滅茶苦茶興味持ってるとしても、
菜穂子と出会うまで誰とも付き合ってないなら純愛と呼んでも良いんじゃないか？
結婚した後に目移りしたら弁解の余地無いけど。
美人の黒川夫人には無関心だったじゃん。良いヤツだよｗ二郎は。
菜穂子と出会うまで誰とも付き合ってないなら純愛と呼んでも良いんじゃないか？
結婚した後に目移りしたら弁解の余地無いけど。
美人の黒川夫人には無関心だったじゃん。良いヤツだよｗ二郎は。
110 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 08:24:00.44 ID:Vz/+s/7n
他人はみんなまぬけだけど
俺の考えは正しいって
すごい傲慢だよな・・・
でも自信がない俺には少しその心が欲しい
俺の考えは正しいって
すごい傲慢だよな・・・
でも自信がない俺には少しその心が欲しい
111 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 08:25:25.22 ID:TTt1d4Km
女好きなのに菜穂子としか付き合ってないってどういうことなの？
112 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 08:27:06.84 ID:5sWBdeRG
オタクってこと
今でもよくいるじゃん
女好きだけど30年童貞の人
今でもよくいるじゃん
女好きだけど30年童貞の人
113 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 08:28:16.88 ID:sAoLKsDp
114 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 08:29:02.16 ID:5sWBdeRG
115 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 08:30:33.51 ID:gdUMHnh0
天才キターってきゃあきゃあ言われててそれに会釈したら女(と美しいもの)にしか興味がない！ってすげー解釈だよな
アシタカもどスケベじゃね？
アシタカもどスケベじゃね？
116 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 08:30:34.54 ID:rhzjEbzU
117 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 08:32:34.67 ID:gdUMHnh0
興味あるわりにそんな積極的な態度はまったくありませんが
118 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 08:44:56.76 ID:XOpNgIrV
富士見サナトリウムは富裕層向けだから軽症の人も多かったんだよ。だから死亡率が低かった。
119 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 08:46:36.92 ID:FzPnq1vA
天才キターってきゃあきゃあって言われてないが
どこの妄想だ？
どこの妄想だ？
120 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 08:49:06.28 ID:YJ+J3iyl
>>115
「女にしか興味がない」って言ってる奴はいないだろ
「女にしか興味がない」って言ってる奴はいないだろ
121 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 08:55:45.68 ID:gdUMHnh0
122 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 08:59:36.59 ID:YJ+J3iyl
今度は「キャッキャッ」かｗ
妄想解釈はいいから
妄想解釈はいいから
123 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 09:01:12.03 ID:A7KmPXEI
ディズニーがB29主任設計者の爽やかな青春ストーリーのアニメを製作したとして東京の下町や広島長崎で上映会開けるかな？
124 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 09:01:34.98 ID:gdUMHnh0
125 ： ：2013/08/12(月) 09:05:07.22 ID:o3TcNtoO
126 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 09:06:26.57 ID:YJ+J3iyl
>>124
尾ひれを付けて正しい解釈のように宣うから、意見が合わないんだよｗ
尾ひれを付けて正しい解釈のように宣うから、意見が合わないんだよｗ
127 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 09:07:32.70 ID:gdUMHnh0
>>126
え？映画見ただけでも入社してくるやつをミーハーに覗き見してるように見えない？見えないのあなたには？？？
え？映画見ただけでも入社してくるやつをミーハーに覗き見してるように見えない？見えないのあなたには？？？
128 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 09:12:15.80 ID:YJ+J3iyl
>>127
いや、オマエさんの杜撰な日本語が気になっただけだから、分からないなら無視してくれ
いや、オマエさんの杜撰な日本語が気になっただけだから、分からないなら無視してくれ
129 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 09:13:21.69 ID:gdUMHnh0
130 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 09:14:06.08 ID:aaumejyb
>>123
まず、スケールが小さすぎて興味が無いよな。
まず、スケールが小さすぎて興味が無いよな。
131 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 09:16:38.56 ID:YJ+J3iyl
132 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 09:16:50.34 ID:FzPnq1vA
133 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 09:16:55.80 ID:tPGlcTyB
B29がスケールが小さいか。
いろんな意味で違うな。
いろんな意味で違うな。
134 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 09:17:23.86 ID:gdUMHnh0
135 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 09:18:12.43 ID:YJ+J3iyl
サウザーだったわｗｗ
136 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 09:21:50.22 ID:tPGlcTyB
B29設計者を主人公としたアニメ「風とともに去りぬ」ラストシーン。
設計者「東京大空襲や原爆投下に使われてしまいました」
彼女の霊「生きて」
設計者「東京大空襲や原爆投下に使われてしまいました」
彼女の霊「生きて」
137 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 09:35:31.55 ID:rpzjCClo
作ればいいじゃんパクリ作品。民度低すぎと笑ってやるよ
138 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 09:38:52.78 ID:FzPnq1vA
朝鮮は大変だなぁ
国民洗脳するために
敵性芸術作品は問答無用で発禁にするみたいだし
国民洗脳するために
敵性芸術作品は問答無用で発禁にするみたいだし
139 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 09:41:29.07 ID:fwW7w8bz
B-2９のプラモを作ってみると
まるで現代のジャンボシェットのような隔壁構造がある
オーパーツだ
まるで現代のジャンボシェットのような隔壁構造がある
オーパーツだ
140 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 09:47:52.58 ID:h0SYLrHi
面白かったけど、自分の家庭で旦那が作中の堀越二郎みたいな人が見に行ったら
家で旦那の相手をして、なんで映画でまでこんなもの見なきゃいけないんだってなりそうw
家で旦那の相手をして、なんで映画でまでこんなもの見なきゃいけないんだってなりそうw
141 ： ：2013/08/12(月) 09:49:23.23 ID:o3TcNtoO
142 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 09:50:42.94 ID:ZTn7kvQU
ずいぶん昔にハヤオにカプロニ社から「紅の豚」を見て気に入ったからやる、
って自社出版の資料集を勝手に送りつけてきた、って記事があったけど、
良い投資をしたな。カプロニ社
って自社出版の資料集を勝手に送りつけてきた、って記事があったけど、
良い投資をしたな。カプロニ社
143 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 09:53:34.97 ID:eZolTjZ2
１９３６年に作った社史で図面がいっぱいらしい。
144 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 10:23:36.89 ID:Hz6eTAlB
入社当日設計部屋に入ったとき、
他の男性社員が無視、つーか自分の仕事に没頭してる中、
年配の方が一人だけ二郎に好意的な視線を送ってたんだよな。
（俺はイジメられっ子だったからそういうのには敏感！）
あの人に会釈したっけなぁ？スルーしてたら女＞男と言われても仕方ない。
逆にしてたら、目が会う人にはきちんと会釈する普通の青年ってことになるか。
他の男性社員が無視、つーか自分の仕事に没頭してる中、
年配の方が一人だけ二郎に好意的な視線を送ってたんだよな。
（俺はイジメられっ子だったからそういうのには敏感！）
あの人に会釈したっけなぁ？スルーしてたら女＞男と言われても仕方ない。
逆にしてたら、目が会う人にはきちんと会釈する普通の青年ってことになるか。
145 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 10:33:58.61 ID:sP4UunNH
だから基本的にこの二人は相手の思いを全て受け入れているんだよ
拒否しない訳、特に二郎は全て受け入れている。
俗物的な価値判断でこの二人を量っても無駄
全く違うところで動いているから・・
拒否しない訳、特に二郎は全て受け入れている。
俗物的な価値判断でこの二人を量っても無駄
全く違うところで動いているから・・
146 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 10:34:47.28 ID:h0SYLrHi
飛行機＞＞他人だよ、例外なく
147 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 10:37:54.86 ID:ULN83019
風立ちぬ、アリエッティの１０％増し程度の売れ行きだな
日テレが昨日も１時間番組で宣伝してたな
日テレが昨日も１時間番組で宣伝してたな
148 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 10:40:07.94 ID:sP4UunNH
>>84
>死亡率1割てことはずっとあの施設にいたら死ぬことはほぼなかったのかな
それ前に指摘されてたじゃん
治る可能性なんて進行度合いによるでしょうに・・。
がんの末期患者が一割以下の病院に入所したら治るのか？
菜穂子は進行してたんだよ
>死亡率1割てことはずっとあの施設にいたら死ぬことはほぼなかったのかな
それ前に指摘されてたじゃん
治る可能性なんて進行度合いによるでしょうに・・。
がんの末期患者が一割以下の病院に入所したら治るのか？
菜穂子は進行してたんだよ
149 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 10:40:24.57 ID:lUu8aj+z
兵士たちの命を守るためには敵の生産能力を抑える必要がある…
こうしてアメリカ陸軍の若き秀才たちは命を守るための爆撃機の開発を始めたのだった
こうしてアメリカ陸軍の若き秀才たちは命を守るための爆撃機の開発を始めたのだった
150 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 10:40:56.55 ID:FzPnq1vA
飛行機＞＞菜穂子なんだよね
151 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 10:41:21.91 ID:lUu8aj+z
良く考えたらボーイング≠陸軍だった
152 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 10:46:32.05 ID:h0SYLrHi
飛行機＞菜穂子＞＞＞＞＞＞＞＞＞知り合い＞＞その他
普通ではないけど普通ではないことを気にしていない
むしろなんでほかの人はそんなにほかの人が気になるんだろう
って人だと思う。
黒川のバランスの良さは評価してるけど自分がそうでありたいとも思っていない
普通ではないけど普通ではないことを気にしていない
むしろなんでほかの人はそんなにほかの人が気になるんだろう
って人だと思う。
黒川のバランスの良さは評価してるけど自分がそうでありたいとも思っていない
153 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 10:55:08.69 ID:FimzPZl2
原作漫画、（というより絵解きエッセイみたいな感じだが）の出版はまだか
154 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 11:02:43.57 ID:FzPnq1vA
ぶっちゃけ
菜穂子よりも本庄の方をまだ気遣えてるように見えるわ
アイディア謙譲しちゃったり
菜穂子よりも本庄の方をまだ気遣えてるように見えるわ
アイディア謙譲しちゃったり
155 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 11:07:38.18 ID:sP4UunNH
>>105
>宮崎はそういう描写で、画面にちょっとした花を飾っているよね。
>カプローニの引退飛行で、二郎に手を振る女達については、まさに
>「花」と宮崎がト書きしてる。
うん、絵的には女性の方が良いだろうね・・。
むさい男ばかりってのは暑苦しい。
>心理状態
いつ死ぬか判らないような状況下では
本能的に種を残そうとするだろうから
男女とも関心が強かったとしても不思議じゃない.
まぁどういう意図で演出しているかは判らないが
時代背景を描こうというのもあるのかも知れない。
>宮崎はそういう描写で、画面にちょっとした花を飾っているよね。
>カプローニの引退飛行で、二郎に手を振る女達については、まさに
>「花」と宮崎がト書きしてる。
うん、絵的には女性の方が良いだろうね・・。
むさい男ばかりってのは暑苦しい。
>心理状態
いつ死ぬか判らないような状況下では
本能的に種を残そうとするだろうから
男女とも関心が強かったとしても不思議じゃない.
まぁどういう意図で演出しているかは判らないが
時代背景を描こうというのもあるのかも知れない。
156 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 11:15:42.60 ID:lUu8aj+z
そりゃちょっと無理があるようなｗ
戦争に突入しそうだからと言って爆撃機が空飛んでたり命狙われてでもしない限り種を残そうとする本能は働かないだろ
戦争に突入しそうだからと言って爆撃機が空飛んでたり命狙われてでもしない限り種を残そうとする本能は働かないだろ
157 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 11:25:25.95 ID:pFhA+/5+
本庄×二郎ですね
158 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 11:35:38.88 ID:xw7EpBWx
瀧本美織って、年齢の割には若干幼く見えるな
159 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 11:53:50.02 ID:m4/N2yYz
瀧本ヲタは何で定期的につぶやいてるの？ステマ？
160 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 11:55:10.08 ID:sP4UunNH
>>156
>そりゃちょっと無理があるようなｗ
>戦争に突入しそうだからと言って爆撃機が空飛んでたり命狙われてでもしない限り種を残そうとする本能は働かないだろ
大変な時代であったことには変わりないでしょう
その時代に生きてないから
どういう心情であったかなんて判らんよ
でもね、現代の価値基準を当てはめるのはどうかと思うわけよ
まぁ、この二郎の女性を見るについては深い意図は無く単なるキャラ設定では？思っているけどね
仕事しか興味の無いロボットみたいな人物よりも、人間味のある人物に描きたかった。
だから幼少の頃にも虐められている人を助けているし、子供達にもシベリアをあげようとした
親しみの持てる温かい人間に描きたかったのでは？と思うよ。
>そりゃちょっと無理があるようなｗ
>戦争に突入しそうだからと言って爆撃機が空飛んでたり命狙われてでもしない限り種を残そうとする本能は働かないだろ
大変な時代であったことには変わりないでしょう
その時代に生きてないから
どういう心情であったかなんて判らんよ
でもね、現代の価値基準を当てはめるのはどうかと思うわけよ
まぁ、この二郎の女性を見るについては深い意図は無く単なるキャラ設定では？思っているけどね
仕事しか興味の無いロボットみたいな人物よりも、人間味のある人物に描きたかった。
だから幼少の頃にも虐められている人を助けているし、子供達にもシベリアをあげようとした
親しみの持てる温かい人間に描きたかったのでは？と思うよ。
161 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 12:13:58.79 ID:CPyeubDY
二郎をそんな無理やりにでも
素晴らしい人にしたいのか
素晴らしい人にしたいのか
162 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 12:16:22.17 ID:ozVm3bpE
オープニングの女工に手を振るカットは、
これは「飛行機」と「恋愛」の物語ですよという提示でしょ。
（飛行機だけの朴念仁ではなく、ちゃんと女にも興味ありますよっていう）
無駄なことが何一つ描けないアニメーションで、
しかも二郎のキャラクターを説明しなければならない短い少年期のシーンの中で、
これ以上無いぐらいドンピシャな演出だと思うけど。
これは「飛行機」と「恋愛」の物語ですよという提示でしょ。
（飛行機だけの朴念仁ではなく、ちゃんと女にも興味ありますよっていう）
無駄なことが何一つ描けないアニメーションで、
しかも二郎のキャラクターを説明しなければならない短い少年期のシーンの中で、
これ以上無いぐらいドンピシャな演出だと思うけど。
163 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 12:17:38.39 ID:EUZzGMpO
164 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 12:17:55.12 ID:sP4UunNH
二郎をそんな無理やりにでも
酷い悪い人にしたいのか
酷い悪い人にしたいのか
165 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 12:18:49.19 ID:CPyeubDY
無理やり以前に
作中で薄情者と言われてるんだけどね
映画は無視して、妄想を優先か
作中で薄情者と言われてるんだけどね
映画は無視して、妄想を優先か
166 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 12:20:31.47 ID:xw7EpBWx
黒川って、最初パンフレットで見た時はいかにも意地悪そうな上司に見えたんだけどな
しかし良い奴だった
しかし良い奴だった
167 ： ：2013/08/12(月) 12:20:42.54 ID:v4Axv3WO
ひょっとして二郎ってインポテンツなんじゃないかな？
そう考えれば二郎が女を意識してるのはコンプレックスの裏返しとして説明がつく
そう考えれば二郎が女を意識してるのはコンプレックスの裏返しとして説明がつく
168 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 12:24:11.70 ID:aaumejyb
>>133
B29のスケールが小さいのではない。
B29の設計者の人生のスケールが小さいのだ。
ヒトラー最後の１２日は日本でそこそこ受けても、
B29の設計とその嘘の愛話やったって日本人は見に行かないだろｗ
B29のスケールが小さいのではない。
B29の設計者の人生のスケールが小さいのだ。
ヒトラー最後の１２日は日本でそこそこ受けても、
B29の設計とその嘘の愛話やったって日本人は見に行かないだろｗ
169 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 12:25:56.66 ID:fg7ZJF/C
170 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 12:26:58.94 ID:sP4UunNH
171 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 12:27:42.84 ID:h0SYLrHi
いや、清浄な空気が結核にはいいっつう当時の医学的限界だべ
それじゃ虐待だw
それじゃ虐待だw
172 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 12:29:57.86 ID:lUu8aj+z
>>160
価値とかの問題じゃなくて四六時中命の危険を感じてたら皆禿げるわｗ
猛獣がうろついてた原始時代は一日中ハッスルしてたのか？違うだろ
暗い時代だからと言って命の危険をずっと感じてるわけではないって言ってるだけだろ
戦前より冷戦期の何時核が飛んでくる時代のほうがよっぽど緊急の危険を感じるわｗ
価値とかの問題じゃなくて四六時中命の危険を感じてたら皆禿げるわｗ
猛獣がうろついてた原始時代は一日中ハッスルしてたのか？違うだろ
暗い時代だからと言って命の危険をずっと感じてるわけではないって言ってるだけだろ
戦前より冷戦期の何時核が飛んでくる時代のほうがよっぽど緊急の危険を感じるわｗ
173 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 12:32:55.14 ID:CPyeubDY
あれが当時は贅沢なことだったんだよ
今の価値観と照らし合わせるのは無理がある
今の価値観と照らし合わせるのは無理がある
174 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 12:35:34.34 ID:mHGBn63d
B17は絵になる飛行機だと思うけど
B29はただの殺戮マシーンにしか見えない
B29はただの殺戮マシーンにしか見えない
175 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 12:35:37.96 ID:h0SYLrHi
ぶっちゃけ二郎は庵野だろ
むっつりスケベだが
性欲が異常に強いのではなく女性へのアプローチの仕方を知らないから
ギャップでそう見える
ようするにキモオt
むっつりスケベだが
性欲が異常に強いのではなく女性へのアプローチの仕方を知らないから
ギャップでそう見える
ようするにキモオt
176 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 12:40:12.43 ID:aaumejyb
庵野はキレイ事は言わないが二郎はキレイ事を言ってるため、
キレイ事を言いつつ幼女のパンチラを描くむっつりすけべのパヤオがモデルだろ。
キレイ事を言いつつ幼女のパンチラを描くむっつりすけべのパヤオがモデルだろ。
177 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 13:01:48.06 ID:sP4UunNH
>>172
>価値とかの問題じゃなくて四六時中命の危険を感じてたら皆禿げるわｗ
お前は何の話をしてるんだ？
作中描かれている事柄について
現在の価値基準を当てはめて考えるのは妥当では無いという話をしているのに
会話になってるか？
以下同じ == 略 ==
# 二郎の女性を見る行為についてはキャラ設定では？
# という見解を示しているのに、何の話だよ
# 相手の話に関係なく
#「xxxxとかの問題じゃ無く」
# と言って
# ただ、ただ自分の言いたいことだけを無関係に話すタイプなの？
震災以降の時代は
食べる物も無くて大変だったって
今は豊だけどあの頃は皆必死になって生きていたって、昔祖母が言っていた。
多分、自分たちが想像する以上に大変で不安定な時代だったんじゃ無いのかなと考えている。
>価値とかの問題じゃなくて四六時中命の危険を感じてたら皆禿げるわｗ
お前は何の話をしてるんだ？
作中描かれている事柄について
現在の価値基準を当てはめて考えるのは妥当では無いという話をしているのに
会話になってるか？
以下同じ == 略 ==
# 二郎の女性を見る行為についてはキャラ設定では？
# という見解を示しているのに、何の話だよ
# 相手の話に関係なく
#「xxxxとかの問題じゃ無く」
# と言って
# ただ、ただ自分の言いたいことだけを無関係に話すタイプなの？
震災以降の時代は
食べる物も無くて大変だったって
今は豊だけどあの頃は皆必死になって生きていたって、昔祖母が言っていた。
多分、自分たちが想像する以上に大変で不安定な時代だったんじゃ無いのかなと考えている。
178 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 13:24:10.59 ID:vuadv1OH
彼女が青空の下の野原で白いパラソルひろげて風景画をかいているところが
非常に印象的だったので
その辺をほりさげてほしかった、とってつけたような美しい風景かいてみたな感じなんだよなあ
非常に印象的だったので
その辺をほりさげてほしかった、とってつけたような美しい風景かいてみたな感じなんだよなあ
179 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 13:26:35.82 ID:CBvZb+er
二郎に見せつけているんだから
180 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 13:31:01.91 ID:rpzjCClo
昔の日本を愛しつつ、ちょっと反戦思想はいってますよ的な作品だったな
根底に日本への愛があるから右翼思考でも問題なくみれるわ
根底に日本への愛があるから右翼思考でも問題なくみれるわ
181 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 13:37:45.73 ID:QSeY3b7o
主人公は二郎、準主人公が菜穂子ということになってるようだが、個人的には、黒川も菜穂子と並ぶ準主人公だと見なして良いと思う
黒川はそれくらい活躍したし、良い男だった
黒川はそれくらい活躍したし、良い男だった
182 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 13:50:41.10 ID:7D0HPIuT
183 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 14:06:11.64 ID:N4PeRpW6
お姉さま！
184 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 14:13:50.94 ID:CIsQdLfD
最初に二郎女好き説を言い出した奴としつこくこだわってる奴は同じ奴なのだろうか
ネタとしてよくできてると感心したものなのにガッカリだ
ネタとしてよくできてると感心したものなのにガッカリだ
185 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 14:17:46.55 ID:f4eVpoqd
186 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 14:22:09.33 ID:vuadv1OH
あれで女好き扱いなら誰とも結婚できねえわな
187 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 14:28:50.53 ID:X95PmWz4
だから岡田の話は話半分で聞いとけと。
アイツは情熱だけはこもってるから勢いで騙されちまうんだよ。
アイツは情熱だけはこもってるから勢いで騙されちまうんだよ。
188 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 14:32:01.03 ID:hCbAAzuY
篠原ともえ説の信者達は
そんなに単純なラブストーリーとしてみたいのかｗ
そんなに単純なラブストーリーとしてみたいのかｗ
189 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 14:36:40.83 ID:sP4UunNH
そもそもさ
行動に影響を与える要因て
ミサイルしか無いの？
平均寿命が
42～48であった時代と現代では結婚に対する考え方も行動も違うのでは
と思うけどね
出生率が高くなっているのも
種の保存の原理が働いているからじゃ無いの？
結婚しようとする人が増えた
沢山子供を産もうとする人が増えたってことだろうに・・。
頭上にミサイルが飛ばない限り何も感じませんって
それはお前はそうだっていうことだけじゃん。
ミサイルが飛んでいようが、なかろうが
生存率が低い困難な時代では種の保存の原理が働くと思いますけど。
行動に影響を与える要因て
ミサイルしか無いの？
平均寿命が
42～48であった時代と現代では結婚に対する考え方も行動も違うのでは
と思うけどね
出生率が高くなっているのも
種の保存の原理が働いているからじゃ無いの？
結婚しようとする人が増えた
沢山子供を産もうとする人が増えたってことだろうに・・。
頭上にミサイルが飛ばない限り何も感じませんって
それはお前はそうだっていうことだけじゃん。
ミサイルが飛んでいようが、なかろうが
生存率が低い困難な時代では種の保存の原理が働くと思いますけど。
190 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 14:39:47.96 ID:FU6r8jUS
岡田の話は人間性のかけらもないむちゃくちゃな評価だけど、ヲタは共感するらしいからね。
正直キモイ。
正直キモイ。
191 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 14:41:18.31 ID:m/H/Y/ck
またテレビスポットが始まったが
相変わらず、意図的な騙まし討ち作戦継続
ほんとうにツマラナイ本編？本筋？隠しして
夢の中のファンタジーの場面推しで意図的に勘違い誘発
相変わらず、意図的な騙まし討ち作戦継続
ほんとうにツマラナイ本編？本筋？隠しして
夢の中のファンタジーの場面推しで意図的に勘違い誘発
192 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 14:44:35.73 ID:X95PmWz4
３週目の数字出たんだっけ？
193 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 14:45:15.04 ID:ALvMxPw/
出たよ
100億行きそう
100億行きそう
194 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 14:46:56.64 ID:ODP4siRL
出たー岡田説が否定されると反論できないから萌え萌え純愛とか煽るだけなやつ
195 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 14:49:21.46 ID:X95PmWz4
196 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 15:00:59.55 ID:f4eVpoqd
岡田に限らず、他人の意見はそれ以上でもそれ以下でもないだろう
自分はどう思ったのか、という話だな
自分はどう思ったのか、という話だな
197 ： ：2013/08/12(月) 15:03:52.48 ID:v4Axv3WO
見てて気になったのがなんか二郎って周りに薄い膜があるような感じで反応が鈍いよな
ぼんやりノボーっとした印象を受ける
離人症っぽい
ぼんやりノボーっとした印象を受ける
離人症っぽい
198 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 15:07:14.61 ID:rUUa0arx
>>197
そのための庵野声だろうし
そのための庵野声だろうし
199 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 15:17:44.99 ID:Jdmw2AD5
三菱に入社して「牛だ」とちょっと嬉しそうなセリフと
ドイツで「牛はいないのか」とちょっと寂しそうなセリフと
日本に帰って来て二回目に牛が牽引するシーンが好きだわ
ドイツで「牛はいないのか」とちょっと寂しそうなセリフと
日本に帰って来て二回目に牛が牽引するシーンが好きだわ
200 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 15:24:13.43 ID:m4/N2yYz
201 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 15:24:23.20 ID:1DN8Rlzq
絵コンテ見ると二郎は毎日、菜穂子に手紙出していたのか
会える予定がなくなって、せつなくて療養所を出奔
行動が早いｗ
会える予定がなくなって、せつなくて療養所を出奔
行動が早いｗ
202 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 15:35:32.46 ID:t2QpQMYF
アスリートではないから宮崎駿に残された時間はまだまだある
203 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 15:41:59.82 ID:f4eVpoqd
>>199
何か川原泉のマンガに出てきそうなシーンだと思った「牛だ」
何か川原泉のマンガに出てきそうなシーンだと思った「牛だ」
204 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 16:37:50.41 ID:ALvMxPw/
萌え萌えなラブストーリーと思ってる
現実的な男女の駆け引き否定する人たちって
同じ時間帯に
一斉に出て来るんだよな
面白い
現実的な男女の駆け引き否定する人たちって
同じ時間帯に
一斉に出て来るんだよな
面白い
205 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 16:42:19.78 ID:ml6DtOIh
で出たー萌え萌えラブストーリー煽り
206 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 16:44:02.05 ID:urg2j99S
>>191
鈴木敏夫のうまいところだよな。
鈴木敏夫のうまいところだよな。
207 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 16:54:11.56 ID:w15Yocec
夢をとるか女をとるかって話しだろ
二郎はどっちも大切にしたが、結局おさないころからの夢をとった
それでも夢をささえてくれた女に感謝した
そんな話だろ
そしてメッセージとしては女より仕事を夢をとることはかっこいいこと
っていうメッセージ、女はそれをささえるためだけに生きなさいってこと
プロットはよくある話だし内容は単純だが
捉え方によっては様々あるのもわかる
二郎はどっちも大切にしたが、結局おさないころからの夢をとった
それでも夢をささえてくれた女に感謝した
そんな話だろ
そしてメッセージとしては女より仕事を夢をとることはかっこいいこと
っていうメッセージ、女はそれをささえるためだけに生きなさいってこと
プロットはよくある話だし内容は単純だが
捉え方によっては様々あるのもわかる
208 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 17:09:04.51 ID:Wh3OFFnU
庵野の若い頃の画像見たけど、意外とイケメンだった
209 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 17:15:04.30 ID:m4/N2yYz
>>204
お前の考えが鈴木談話と合わないことについての言い訳は？
お前の考えが鈴木談話と合わないことについての言い訳は？
210 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 17:17:54.91 ID:m4/N2yYz
211 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 17:25:18.49 ID:3DDS7G5B
帝国軍は牛に笑い牛に泣いたのだよ。
だから軍事ものには牛は必然なのだよ。
だから軍事ものには牛は必然なのだよ。
212 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 17:26:42.58 ID:CDRyEKk6
213 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 17:26:50.01 ID:YJ+J3iyl
214 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 17:28:40.34 ID:0MOGH+9p
215 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 17:30:19.09 ID:nlC3NS7m
>>191
味をしめてますなあ…。ぶっちゃけもう作品の中身はどうでもいいんでっしゃろ
味をしめてますなあ…。ぶっちゃけもう作品の中身はどうでもいいんでっしゃろ
216 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 17:30:22.96 ID:cxKS5KLw
CMだと主人公の声流さないよな
あまりに庵野が棒だからか
卑怯だぜ
あまりに庵野が棒だからか
卑怯だぜ
217 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 17:31:18.93 ID:CeB4esuH
>>191
町山がまたツイッターで発狂しないのか
町山がまたツイッターで発狂しないのか
218 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 17:31:24.49 ID:z1Vl1Sok
>>213
女特有の気持ち悪さが出てるよなお前のレスって
女特有の気持ち悪さが出てるよなお前のレスって
219 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 17:33:53.24 ID:5osJ8Vgt
本当は二郎は雌牛が好きだったのか
220 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 17:35:50.85 ID:lUu8aj+z
>>177
会話になってないのは自分のせいでは？
議論の発端はあなたの戦争になりそうな時代だから命の危険を感じる
命の危険を感じるから生存本能が活発になるという暴論に対して俺が突っ込んだ事なんだが、、、
まあ論点ずらしする奴はまともに会話できないってのは同意だわｗ
会話になってないのは自分のせいでは？
議論の発端はあなたの戦争になりそうな時代だから命の危険を感じる
命の危険を感じるから生存本能が活発になるという暴論に対して俺が突っ込んだ事なんだが、、、
まあ論点ずらしする奴はまともに会話できないってのは同意だわｗ
221 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 17:37:20.02 ID:lUu8aj+z
222 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 17:42:07.33 ID:BHKdc/Dk
従軍慰安婦は前線で性欲が高まるから必要という説はどこ行った？
223 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 17:46:26.11 ID:lUu8aj+z
俺は戦場で性欲高まることは否定してないよ
ただ戦争を予感した一般人も性欲が高まるってのは妄想だと言っているだけ
ただ戦争を予感した一般人も性欲が高まるってのは妄想だと言っているだけ
224 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 17:47:55.23 ID:BHKdc/Dk
国が産めよ増やせよと推奨するし
225 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 17:48:23.63 ID:3bsP8iJH
226 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 17:51:11.81 ID:cxKS5KLw
パヤオって孫いるの？
227 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 17:56:12.03 ID:aaumejyb
>>210
菜穂子は金持ちかつ病気なんだから、自分に尽くしてくれる下僕系の男がお好みでしょ。
男の稼ぎを期待するタイプじゃないんだから。
>>222
硫黄島には慰安所はなかった。それどころか、住人の疎開後最後の１年は女が
一人もいなかった。でも日本軍屈指のベストパフォーマンスな戦いだったんだから、
女などなくても戦うでしょう。
むしろ安全な場所でのレイプ防止でしょ。平和時に国内に普通にあった慰安所だって
それが目的だし。パヤオの父は戦中、男がすくなって暇にしているストリップ劇場とか
慰安所に通いまくってたっていってたじゃん、
菜穂子は金持ちかつ病気なんだから、自分に尽くしてくれる下僕系の男がお好みでしょ。
男の稼ぎを期待するタイプじゃないんだから。
>>222
硫黄島には慰安所はなかった。それどころか、住人の疎開後最後の１年は女が
一人もいなかった。でも日本軍屈指のベストパフォーマンスな戦いだったんだから、
女などなくても戦うでしょう。
むしろ安全な場所でのレイプ防止でしょ。平和時に国内に普通にあった慰安所だって
それが目的だし。パヤオの父は戦中、男がすくなって暇にしているストリップ劇場とか
慰安所に通いまくってたっていってたじゃん、
228 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 17:59:50.77 ID:aaumejyb
日本軍が慰安所を軍で管理しようとしたのは、民間の慰安所だと性病防止の
規定とかもいろいろで全然対策してないところもあるし、外国だとなおさら
だというので、性病の蔓延を防ぐためにやってたのであって。
規定とかもいろいろで全然対策してないところもあるし、外国だとなおさら
だというので、性病の蔓延を防ぐためにやってたのであって。
229 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 18:01:28.80 ID:cxKS5KLw
>>227
金持ちだから下僕好みと決めつけるその浅さ
金持ちだから下僕好みと決めつけるその浅さ
230 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 18:02:24.97 ID:aaumejyb
231 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 18:05:11.05 ID:XUlrRoD3
原作漫画と絵コンテで、たいていの妄説は排除できる
皆深刻に考えすぎ
皆深刻に考えすぎ
232 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 18:07:12.78 ID:sAoLKsDp
233 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 18:10:09.68 ID:sAoLKsDp
234 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 18:13:39.41 ID:sAoLKsDp
>>231
ああ、このスレでは>>5だな。
風立ちぬ 18スレによると…
528 ： 見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2013/08/02(金) 08:48:56.86 ID:Leiw+aJL
ちなみに>>3の大半をまとめたのは俺だけど、岡田の引用＋俺の考えも入ってるからあんまコピペしないでほしいな
二度目見て来た今の考えは>>3で言ったのとだいぶ違うし、>>3は岡田の主張そのままでもないから
岡田のまとめたい人が居たら勝手にやってくれ。俺はあれ完全同意じゃないから
ああ、このスレでは>>5だな。
風立ちぬ 18スレによると…
528 ： 見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2013/08/02(金) 08:48:56.86 ID:Leiw+aJL
ちなみに>>3の大半をまとめたのは俺だけど、岡田の引用＋俺の考えも入ってるからあんまコピペしないでほしいな
二度目見て来た今の考えは>>3で言ったのとだいぶ違うし、>>3は岡田の主張そのままでもないから
岡田のまとめたい人が居たら勝手にやってくれ。俺はあれ完全同意じゃないから
235 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 18:14:04.80 ID:aaumejyb
戦中、国内では若い男子がいなくなって、慰安所が空いてたから
大バーゲンセールみたいな慰安所料金の安売りしてたらしいなぁｗ
パヤオの父のように兵役逃れした奴の天国だなｗ
大バーゲンセールみたいな慰安所料金の安売りしてたらしいなぁｗ
パヤオの父のように兵役逃れした奴の天国だなｗ
236 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 18:15:51.21 ID:vlpFW+pg
>>230
確率ﾜﾛﾀ
確率ﾜﾛﾀ
237 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 18:16:13.86 ID:JUUacDMO
ドイツの屋敷で、泥棒っぽいものが逃げるシーンあったじゃん？
治安の悪さとか貧富の差を表す描写かと思ったら
本庄「あいつは工場にいたやつだ！」
そのままなんの解説もなく西回り帰りの描写もなく軽井沢のシーンだっけか？
あれはスパイかなんかだったの？
もっとフォローいれるべきだろ・・・
治安の悪さとか貧富の差を表す描写かと思ったら
本庄「あいつは工場にいたやつだ！」
そのままなんの解説もなく西回り帰りの描写もなく軽井沢のシーンだっけか？
あれはスパイかなんかだったの？
もっとフォローいれるべきだろ・・・
238 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 18:19:25.86 ID:aaumejyb
考えてもみよ。自分は経済的には何の支障もなく、病気は重く苦しく、誰かの
助けが必要で、不治の病で余命も短いと思っている。
そういうときに男に求めるのは仕事などではなく、自分への付き添い。
むしろ「生」の世界にいて趣味を追求している男に嫉妬し、憎みさえするだろう。
そういう状況で、男の成功を望んでくれるなどという女は、母親か聖女という
名の都合のいい女だ。
助けが必要で、不治の病で余命も短いと思っている。
そういうときに男に求めるのは仕事などではなく、自分への付き添い。
むしろ「生」の世界にいて趣味を追求している男に嫉妬し、憎みさえするだろう。
そういう状況で、男の成功を望んでくれるなどという女は、母親か聖女という
名の都合のいい女だ。
239 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 18:21:38.81 ID:cxKS5KLw
240 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 18:22:22.96 ID:HqiZVLfu
まあ菜穂子ちゃんはかわいいよ
かわいいだけにあの去り方は胸が苦しい
かわいいだけにあの去り方は胸が苦しい
241 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 18:23:24.70 ID:Wh3OFFnU
西島の本庄はかなり上手かったな
242 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 18:45:01.83 ID:3DDS7G5B
まあ生き残った日本人はカスらしいからな。
そのカスを擁護するため、死んでいった人を貶めるのが、カスの子供の仕事
なんだよな。
ってだれかがいってたよっと。
そのカスを擁護するため、死んでいった人を貶めるのが、カスの子供の仕事
なんだよな。
ってだれかがいってたよっと。
243 ： ：2013/08/12(月) 18:54:03.73 ID:o3TcNtoO
>>238
菜穂子は看護師二郎に惚れたんか？
菜穂子は看護師二郎に惚れたんか？
244 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 18:57:16.79 ID:su0Xq6F0
>>228
諦めろってｗｗｗ
何より先に、兵隊さんにマトモにお休み上げるべき。
てか、補給体制1つマトモに構築できない戦争は最初からすべきじゃない。
後、レイプだの略奪だの快楽殺人だのクーデターだのやらかした輩は、厳罰に処すべき。死罪獄門当然。
中央の命令を無視して戦争始めるとか拡大するとか、もっての外。
日本は、軍も国も、根本的にグダグダだったのだ。
その顕れの1つが慰安婦。
諦めろってｗｗｗ
何より先に、兵隊さんにマトモにお休み上げるべき。
てか、補給体制1つマトモに構築できない戦争は最初からすべきじゃない。
後、レイプだの略奪だの快楽殺人だのクーデターだのやらかした輩は、厳罰に処すべき。死罪獄門当然。
中央の命令を無視して戦争始めるとか拡大するとか、もっての外。
日本は、軍も国も、根本的にグダグダだったのだ。
その顕れの1つが慰安婦。
245 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 19:00:23.20 ID:sP4UunNH
>>220
>会話になってないのは自分のせいでは？
いやお前の理解力が無いせいだよ
>議論の発端はあなたの戦争になりそうな時代だから命の危険を感じる
>戦争になりそうな時代だから命の危険を感じる
戦争になりそうな時代だから？
命の危険を感じる？
誰がそう言ったんだよ？
お前が「そういう意味だよね・・」って
勝手に要素を限定しているだけだろうに・・。>爆撃機が云々という話をして
だからそれ以外の要素でも影響を与える事はあるのでは？
という意味で
|大変な時代であったことには変わりないでしょう
としているんだろ？
この時点で論点は変わってるんだよ
お前が言う
「爆撃機が空飛んでたり命狙われてでもしない限り種を残そうとする本能は働かない」のか、否か?
論点が変わっているのに
同じ話を繰り返しているから
お前は一体何を言ってるの？
となっているんだろ
大丈夫かよ
>価値とかの問題じゃなくて
価値云々の話は別の話だよ
何でお前は自分の言いたい事しか頭に無いんだよ？
話を聞かないタイプかよ？
>>まあ論点ずらしする奴はまともに会話できないってのは同意だわｗ
理解力の無い奴とはまともに会話出来ないって事なんですが・・ｗｗｗ。
>会話になってないのは自分のせいでは？
いやお前の理解力が無いせいだよ
>議論の発端はあなたの戦争になりそうな時代だから命の危険を感じる
>戦争になりそうな時代だから命の危険を感じる
戦争になりそうな時代だから？
命の危険を感じる？
誰がそう言ったんだよ？
お前が「そういう意味だよね・・」って
勝手に要素を限定しているだけだろうに・・。>爆撃機が云々という話をして
だからそれ以外の要素でも影響を与える事はあるのでは？
という意味で
|大変な時代であったことには変わりないでしょう
としているんだろ？
この時点で論点は変わってるんだよ
お前が言う
「爆撃機が空飛んでたり命狙われてでもしない限り種を残そうとする本能は働かない」のか、否か?
論点が変わっているのに
同じ話を繰り返しているから
お前は一体何を言ってるの？
となっているんだろ
大丈夫かよ
>価値とかの問題じゃなくて
価値云々の話は別の話だよ
何でお前は自分の言いたい事しか頭に無いんだよ？
話を聞かないタイプかよ？
>>まあ論点ずらしする奴はまともに会話できないってのは同意だわｗ
理解力の無い奴とはまともに会話出来ないって事なんですが・・ｗｗｗ。
246 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 19:02:34.23 ID:sP4UunNH
>>221
>出生率が高いのは赤子の死亡率が現代より高かったからだよ＾＾
死亡率だけが理由だとする根拠は何だよ？
死亡率が高くても
出生率が低い場合があるのだから、それは言えないんじゃ無いの？
で、結婚しようとする人が増えたという可能性を排除している根拠は何？
貧困だったり、飢えだったり、病気だったりで
生存率が下がる事があるだろし、種の保存の原理が働く事があるんじゃ無いのって
いう話をしているんですけどね・・。
お前はいつまでもいつまでも
壊れたテープレコーダーみたいにミサイルの話ばかりしているけど
会話が出来ない人なのか？
>出生率が高いのは赤子の死亡率が現代より高かったからだよ＾＾
死亡率だけが理由だとする根拠は何だよ？
死亡率が高くても
出生率が低い場合があるのだから、それは言えないんじゃ無いの？
で、結婚しようとする人が増えたという可能性を排除している根拠は何？
貧困だったり、飢えだったり、病気だったりで
生存率が下がる事があるだろし、種の保存の原理が働く事があるんじゃ無いのって
いう話をしているんですけどね・・。
お前はいつまでもいつまでも
壊れたテープレコーダーみたいにミサイルの話ばかりしているけど
会話が出来ない人なのか？
247 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 19:05:15.77 ID:xvcfti8c
旧日本軍など山賊の片割れが一杯いたのではないか。
今の北朝鮮と同じように。
今の北朝鮮と同じように。
248 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 19:10:25.19 ID:5K+2nvon
>>227
ストリップって戦後からなんじゃ
ストリップって戦後からなんじゃ
249 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 19:10:38.20 ID:o3TcNtoO
250 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 19:16:28.44 ID:5K+2nvon
>>232
駄目だワロタｗ
駄目だワロタｗ
251 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 19:18:43.49 ID:QNGcyNh2
空に～アホがいて～
空に～アホ～が～いて～♪
空に～アホ～が～いて～♪
252 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 19:23:00.20 ID:aaumejyb
253 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 19:24:03.06 ID:52jYXmpv
原作と絵コンテ見たら
これがただのオタの大好きな恋物語じゃなくて
悲しいリアルな人間を書いた物だって出てるがな・・・
そんなに都合の良い恋愛物が好きなのか？
これがただのオタの大好きな恋物語じゃなくて
悲しいリアルな人間を書いた物だって出てるがな・・・
そんなに都合の良い恋愛物が好きなのか？
254 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 19:30:28.60 ID:aaumejyb
どこがリアルなんだよ。
ひたすら二郎（パヤオ）に都合のいい展開だろ。
これがリアルだと思ってるならパヤオはアスペルガーならぬ
自己愛性人格障害だな。
ひたすら二郎（パヤオ）に都合のいい展開だろ。
これがリアルだと思ってるならパヤオはアスペルガーならぬ
自己愛性人格障害だな。
255 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 19:58:09.20 ID:tS5Btj6Q
>>253
どう考えても悲恋だし愛を全うしたと言えないし二郎は夢に浮かされた戦争加担者で悲しい話なんだけど
素晴らしい人格者の悲運と純愛の物語にしたい奴多過ぎなんだよね
それに携帯小説と同じって言ってる奴が俺と同じ映画を見たと思うと気持ち悪い
何かこの類型化のパターンってアニメ好きに多いのかな・・・
どう考えても悲恋だし愛を全うしたと言えないし二郎は夢に浮かされた戦争加担者で悲しい話なんだけど
素晴らしい人格者の悲運と純愛の物語にしたい奴多過ぎなんだよね
それに携帯小説と同じって言ってる奴が俺と同じ映画を見たと思うと気持ち悪い
何かこの類型化のパターンってアニメ好きに多いのかな・・・
256 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 19:59:23.52 ID:JUUacDMO
だれかドイツの泥棒の詳細・見解をきかせてくれよ>>237
257 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 19:59:48.33 ID:NE+z8xmc
観たやつ全員お前と同じ感想じゃねえと気に入らないなら、
お前も同類だよ
お前も同類だよ
258 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 20:00:37.00 ID:/aXbdHl4
一回みただけではみんな消化不良なんだろう
259 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 20:04:01.89 ID:tS5Btj6Q
同じ感想とか言う話じゃねーｗ
映画の内容を改竄し記憶で語ってるんじゃチラ裏に書いてろよって話だろｗ
映画の内容を改竄し記憶で語ってるんじゃチラ裏に書いてろよって話だろｗ
260 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 20:11:03.12 ID:tS5Btj6Q
>>237
戦争回避不可状態の隆盛を誇ったドイツの工業技術を盗みに来ると考えれば
戦争回避不可状態の隆盛を誇ったドイツの工業技術を盗みに来ると考えれば
261 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 20:12:22.38 ID:CIsQdLfD
>>255
相手を単純化してレッテルを貼るのはキミの悪いクセだな
相手を単純化してレッテルを貼るのはキミの悪いクセだな
262 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 20:20:28.24 ID:700D7Gie
小津安二郎の映画も少し思い出した
263 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 20:25:00.80 ID:NE+z8xmc
映画の場面から登場人物から台詞の一つひとつに至るまで
ことごとく把握してる奴の方が少ないし
それぞれが思い思いに考えたことを書くのがこの板であって
語らうきっかけが風立ちぬなだけだし
結核女とちゅーする場面で
デリヘル女にクンニしてクラミジアもらった思い出を
懐かしく思い出す俺みてえな男もいるんだから
あなたも生きて。
ことごとく把握してる奴の方が少ないし
それぞれが思い思いに考えたことを書くのがこの板であって
語らうきっかけが風立ちぬなだけだし
結核女とちゅーする場面で
デリヘル女にクンニしてクラミジアもらった思い出を
懐かしく思い出す俺みてえな男もいるんだから
あなたも生きて。
264 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 20:27:34.04 ID:mdiMFokt
B29の設計者も調べて見ると興味深いね。
エアロダイナミクス設計は主にこの人らしい。
http://en.m.wikipedia.org/wiki/George_S._Schairer
川崎の主任設計技師のリヒャルト・フォークト
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/リヒャルト・フォークト
は戦後ボーイングでこの人の部下になっている。
エアロダイナミクス設計は主にこの人らしい。
http://en.m.wikipedia.org/wiki/George_S._Schairer
川崎の主任設計技師のリヒャルト・フォークト
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/リヒャルト・フォークト
は戦後ボーイングでこの人の部下になっている。
265 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 20:28:23.77 ID:cxKS5KLw
もうハッキリさせるにはこのスレにパヤオを呼ぶしかない…
266 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 20:28:38.05 ID:Ld6xoEL2
堀辰雄 原作の描写も再現されてたね、廊下に出て様子をみるシーンとか
267 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 20:31:59.14 ID:tS5Btj6Q
268 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 20:42:17.58 ID:o3TcNtoO
パヤオが、こんな人生がいいな、というのを映画にしただけだよ
269 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 20:44:30.27 ID:bJ3o2LN0
>>42
アリエッティとの関係から、風は次週は72億前後かしらね。
アリエッティとの関係から、風は次週は72億前後かしらね。
270 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 21:18:20.11 ID:tf8rPX2E
>>76
馬鹿か
馬鹿か
271 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 21:21:28.22 ID:NE+z8xmc
272 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 21:24:31.12 ID:HqiZVLfu
菜穂子ちゃんがブスだったらどうなってたの。と
273 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 21:26:01.20 ID:lUu8aj+z
274 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 21:26:03.47 ID:NE+z8xmc
駿が綺麗な映画を作るって言ったんだ
ブスは出さねえだろう
ブスは出さねえだろう
275 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 21:28:56.55 ID:lUu8aj+z
276 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 21:31:37.60 ID:lUu8aj+z
菜穂子がブスだったらごめんと言って逃げる
277 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 21:39:56.17 ID:YJ+J3iyl
あの二人がブスだったら二郎は見捨ててるな
278 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 21:40:13.03 ID:2yxlADj0
宮崎の次回作は「七人の侍」を観たい。宮崎の「七人の侍」を観たいぞ。最後にこれやってくれ。
279 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 21:44:53.57 ID:FU6r8jUS
七人の侍なんていらない。バカじゃないのか？
280 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 21:46:16.94 ID:lUu8aj+z
ありとあらゆる点でジブリと合わないな
281 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 21:47:50.49 ID:/aXbdHl4
さすがにアクションは無理だ
殺す気かよ
殺す気かよ
282 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 21:53:57.02 ID:2yxlADj0
283 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 21:55:16.16 ID:o3TcNtoO
黒澤を尊敬してるから、むしろやらないだろ
284 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 22:01:49.63 ID:2yxlADj0
>>283
そうかもしれん。しかしやってほしい。七人の侍自体はオマージュ作品がいくつもあるから権利は得られやすいだろう。
そうかもしれん。しかしやってほしい。七人の侍自体はオマージュ作品がいくつもあるから権利は得られやすいだろう。
285 ： ：2013/08/12(月) 22:09:07.80 ID:v4Axv3WO
今のジブリは売り上げのためなら何でもやるでしょ
黒澤作品のアニメ映画化なんて話題性十分じゃん
黒澤作品のアニメ映画化なんて話題性十分じゃん
286 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 22:09:08.10 ID:snDckGU1
サムライ7よかったのだ
287 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 22:11:40.56 ID:tf8rPX2E
>>285
鈴木Pなら何でもアリだなｗ
鈴木Pなら何でもアリだなｗ
288 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 22:15:18.08 ID:mdiMFokt
ジブリのキャラクター勢揃いで
289 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 22:15:52.10 ID:2yxlADj0
羅生門か蜘蛛巣城のほうが宮崎っぽいけど、やっぱり七人の侍が観たい。
290 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 22:19:00.42 ID:mPh/NXEL
八犬伝やって欲しいね
291 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 22:23:54.91 ID:2yxlADj0
凡才な監督なら黒澤明の七人の侍が完璧すぎて余地が無いのかもしれんけど、宮崎なら違った七人の侍を見せてくれるだろう。
292 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 22:25:21.64 ID:IE/x1Biy
>>282
『七人の侍』」なんて映像娯楽が乏しかった時代に当時の観客が支持したのを
いまだになにか普遍的な要素を持った作品だとすり替えられて持ち上げられ続けてるだけだろ
ハッキリ言って今の時代の観客が金を払っても良いと思うような題材じゃないよ
『七人の侍』」なんて映像娯楽が乏しかった時代に当時の観客が支持したのを
いまだになにか普遍的な要素を持った作品だとすり替えられて持ち上げられ続けてるだけだろ
ハッキリ言って今の時代の観客が金を払っても良いと思うような題材じゃないよ
293 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 22:26:14.36 ID:FU6r8jUS
294 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 22:27:18.26 ID:FU6r8jUS
俺も七人の侍は好きだが、>>282みたいな奴も好きとはな。
295 ： ：2013/08/12(月) 22:27:36.47 ID:v4Axv3WO
別に良い作品作る必要ないな
「黒澤作品のアニメ化」ってだけでチケット買ってくれるから
値段分客が満足するかどうかなんて二の次で
「黒澤作品のアニメ化」ってだけでチケット買ってくれるから
値段分客が満足するかどうかなんて二の次で
296 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 22:29:13.99 ID:2yxlADj0
>>293
おまえその元ネタ知らんのだな。
おまえその元ネタ知らんのだな。
297 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 22:29:52.68 ID:IE/x1Biy
298 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 22:30:12.10 ID:rhzjEbzU
そういやもののけ姫のとき黒澤映画意識したとか言ってなかったっけ
299 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 22:32:59.57 ID:sP4UunNH
>>273
お前は、種の保存の原理が働くのは身に迫る命の危険を感じた時だけだってずーっと言ってるの
で､俺が
それ以外で種の保存の原理が働く事は無いのか？って問うているのに
「暗い時代でも身に迫る命の危険をずっと感じてるわけではない・・」だとか
「戦前は爆撃機が空飛んでたり命狙われたりしないから危険を感じない」って、ずーっと言ってるの
お前は壊れたテープレコーダーなの？っていう話www
ID:lUu8aj+z
>暗い時代だからと言って命の危険をずっと感じてるわけではないって言ってるだけだろ
>戦前より冷戦期の何時核が飛んでくる時代のほうがよっぽど緊急の危険を感じるわｗ
お前は、種の保存の原理が働くのは身に迫る命の危険を感じた時だけだってずーっと言ってるの
で､俺が
それ以外で種の保存の原理が働く事は無いのか？って問うているのに
「暗い時代でも身に迫る命の危険をずっと感じてるわけではない・・」だとか
「戦前は爆撃機が空飛んでたり命狙われたりしないから危険を感じない」って、ずーっと言ってるの
お前は壊れたテープレコーダーなの？っていう話www
ID:lUu8aj+z
>暗い時代だからと言って命の危険をずっと感じてるわけではないって言ってるだけだろ
>戦前より冷戦期の何時核が飛んでくる時代のほうがよっぽど緊急の危険を感じるわｗ
300 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 22:36:00.21 ID:2yxlADj0
>>299
「壊れたレコードだろ」と突っ込むべき場面ではないのか。
「壊れたレコードだろ」と突っ込むべき場面ではないのか。
301 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 22:37:59.38 ID:2yxlADj0
302 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 22:51:31.19 ID:lUu8aj+z
>>299
>作中描かれている事柄について
>現在の価値基準を当てはめて考えるのは妥当では無いという話をしているのに
>会話になってるか？
この文章が種の保存の原理云々を話したい人間の発言とは思えないんだが
自分が話したい事を無視されたからってすねんなよｗ
>作中描かれている事柄について
>現在の価値基準を当てはめて考えるのは妥当では無いという話をしているのに
>会話になってるか？
この文章が種の保存の原理云々を話したい人間の発言とは思えないんだが
自分が話したい事を無視されたからってすねんなよｗ
303 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 22:52:33.86 ID:lUu8aj+z
>>299
ちなみにようやくお前が俺にまともな反論をしたと思ったところはもう返信してるからな
ちなみにようやくお前が俺にまともな反論をしたと思ったところはもう返信してるからな
304 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 22:59:25.65 ID:nlC3NS7m
305 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 23:05:01.33 ID:jZykhGLd
堀越二郎『零戦』の中で職場の雰囲気として「製図係の女性と仲良くなって結婚するものもいた」、
「カフェでコーヒーを飲みながら、今度入った娘は可愛いぞ、とか話した」
といったことを書いていますけど件の場面はこういう雰囲気を再現したもの、
と考えてたらどうだろう。
ちなみに原作版ではこの女性達は「可愛い女の豚さん」として描かれています
(現在発売中の模型誌『スケール・アヴィエーション』の表紙にあり)。
「カフェでコーヒーを飲みながら、今度入った娘は可愛いぞ、とか話した」
といったことを書いていますけど件の場面はこういう雰囲気を再現したもの、
と考えてたらどうだろう。
ちなみに原作版ではこの女性達は「可愛い女の豚さん」として描かれています
(現在発売中の模型誌『スケール・アヴィエーション』の表紙にあり)。
306 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 23:05:24.06 ID:mPh/NXEL
昔のもののけは確かにエンタメだけど
カリオストロの焼き直しみたいなもんだからな
カリオストロの焼き直しみたいなもんだからな
307 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 23:06:36.30 ID:mPh/NXEL
黒川さんに案内されてる時もちょっと女性に目移りしてたよね。
「おっ女の子もいるんだ」みたいな
「おっ女の子もいるんだ」みたいな
308 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 23:17:18.10 ID:NE+z8xmc
風立ちぬを観たあとで紅の豚もみてみたんだが、
豚のポルコも飛行機に乗りながら女に手を振り、
ジーナの酒場で女をナンパしている。
二郎の夢に幾らか似通っていた。
駿にとって普遍的なモテ描写なんだよ、きっと。
駿の心中に繰り返し現れる心象風景なのさ。知らんけど。
豚のポルコも飛行機に乗りながら女に手を振り、
ジーナの酒場で女をナンパしている。
二郎の夢に幾らか似通っていた。
駿にとって普遍的なモテ描写なんだよ、きっと。
駿の心中に繰り返し現れる心象風景なのさ。知らんけど。
309 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 23:19:42.03 ID:HqiZVLfu
菜穂子ちゃんと一回くらい旅行につれてったれよ
ずっと離れで寝たきりなんだろ
あれじゃ切なすぎるお(´・ω・`)
ずっと離れで寝たきりなんだろ
あれじゃ切なすぎるお(´・ω・`)
310 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 23:20:38.70 ID:uBwXvEYe
>>282
七人の侍アニメ化はサムライ７があるから二番煎じでいらない
七人の侍アニメ化はサムライ７があるから二番煎じでいらない
311 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 23:20:59.14 ID:T3SGdqM4
製図係（トレーサー）の女性がいる職場ってのは、
パヤオにとってはまさしく東映動画アニメスタジオそのものだったんだよな。
パヤオにとってはまさしく東映動画アニメスタジオそのものだったんだよな。
312 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 23:21:46.36 ID:2Gf69OiP
案の定ネトウヨが韓国の極端な意見を拾ってきて韓国叩き始めた…
韓国は無視しろとか興味ないとか書き込む割に何年も前から
「韓国がこういうこと言った！」「韓国人が犯罪を犯した！」とか韓国のスレばかり立ってるし、、、
アニメ見てもスポーツ見てもニュース見ても韓国に結びつけないと何も語れないんだな
韓国は無視しろとか興味ないとか書き込む割に何年も前から
「韓国がこういうこと言った！」「韓国人が犯罪を犯した！」とか韓国のスレばかり立ってるし、、、
アニメ見てもスポーツ見てもニュース見ても韓国に結びつけないと何も語れないんだな
313 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 23:22:27.20 ID:xNKiiPcp
314 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 23:25:34.20 ID:NE+z8xmc
馬鹿野郎
結核だから呼吸が障害されてて遠出は無理なんだよ
結核だから呼吸が障害されてて遠出は無理なんだよ
315 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 23:27:15.64 ID:QNGcyNh2
キャラクターも演出もワンパ
316 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 23:38:01.63 ID:HqiZVLfu
いいんだよ、ゼロ戦飛ばした後、即効富士の療養所追いかけてって
なるべく人がいないようなとこ
あの避暑地の草原いってまた2人で絵をかけばいい(´・ω・`)
そして青空の下、心地よい風にふかれながら二郎の腕のなかで安らかに眠り、消えていき、夢の中へザッピングしてパラソルきえて
あのドイツ人と出会って、ってなればいい
美しさにこだわるならそうなるのが一番綺麗(´・ω・`)
なるべく人がいないようなとこ
あの避暑地の草原いってまた2人で絵をかけばいい(´・ω・`)
そして青空の下、心地よい風にふかれながら二郎の腕のなかで安らかに眠り、消えていき、夢の中へザッピングしてパラソルきえて
あのドイツ人と出会って、ってなればいい
美しさにこだわるならそうなるのが一番綺麗(´・ω・`)
317 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 23:38:56.34 ID:FU6r8jUS
幅広くクリエイティブな仕事にかかわっている人にはとても強く響く作品だけど、
そうでない人はそれなりにしか楽しめないかもね。
ヤマザキマリの批評にあった、
エンジニアは本来物を作る事以外には一切余計な関心を持てないのが常であり、
これは知的生物である人間らしさが最も美しく現れる業種でもあると思う。
だからそういう人の恋愛もまた、歯痒くも美しい、
という部分を宮崎監督は100%描ききった。
そうでない人はそれなりにしか楽しめないかもね。
ヤマザキマリの批評にあった、
エンジニアは本来物を作る事以外には一切余計な関心を持てないのが常であり、
これは知的生物である人間らしさが最も美しく現れる業種でもあると思う。
だからそういう人の恋愛もまた、歯痒くも美しい、
という部分を宮崎監督は100%描ききった。
318 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 23:48:21.52 ID:sP4UunNH
>>302
>>>299
>>作中描かれている事柄について
>>現在の価値基準を当てはめて考えるのは妥当では無いという話をしているのに
>>会話になってるか？
>この文章が種の保存の原理云々を話したい人間の発言とは思えないんだが
お前の話が意味不明だからだよ
価値観の話は全く別の話だから
お前が
>価値とかの問題じゃなくて四六時中命の危険を感じて・・。
と頭に断わり言うのは頓珍漢だと
価値観云々の意味について説明しているだけだろうに・・。
お前が意味を判っていなそうだから、説明してやっているだけだろ？
相手の言い方が悪いんじゃ無くて
お前の理解力がおそろしく低いんだって事を自覚しろよｗｗ
>自分が話したい事を無視されたからってすねんなよｗ
ホント勘違いちゃんって自分に都合良く考えて突き進むねｗｗｗ
>>>299
>>作中描かれている事柄について
>>現在の価値基準を当てはめて考えるのは妥当では無いという話をしているのに
>>会話になってるか？
>この文章が種の保存の原理云々を話したい人間の発言とは思えないんだが
お前の話が意味不明だからだよ
価値観の話は全く別の話だから
お前が
>価値とかの問題じゃなくて四六時中命の危険を感じて・・。
と頭に断わり言うのは頓珍漢だと
価値観云々の意味について説明しているだけだろうに・・。
お前が意味を判っていなそうだから、説明してやっているだけだろ？
相手の言い方が悪いんじゃ無くて
お前の理解力がおそろしく低いんだって事を自覚しろよｗｗ
>自分が話したい事を無視されたからってすねんなよｗ
ホント勘違いちゃんって自分に都合良く考えて突き進むねｗｗｗ
319 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 23:53:22.10 ID:sP4UunNH
>>275
データ見て言っているだけの話で
背景や要因までは把握していないよ
逆のケースがあるという事は
因果関係無いのか、別の要因でも左右されるって事だろ
なら、指摘している時代の出生率の増加の理由を
死亡率が高いからのみで他は無関係とするのは
乱暴なんじゃ無いのという話
貧困、飢え、病気などによる生存率の低下
将来への不安、残された時間への焦り・・etc
で種の保存の原理が働くって事はあるんじゃ無いのかという話
直接身に迫る命への危険以外に
日々のストレスや不安感だって要因となるんじゃ無いのかなと思う訳
前にも言ったけど、震災以降の生活は皆大変で必死だったらしいから・・。
データ見て言っているだけの話で
背景や要因までは把握していないよ
逆のケースがあるという事は
因果関係無いのか、別の要因でも左右されるって事だろ
なら、指摘している時代の出生率の増加の理由を
死亡率が高いからのみで他は無関係とするのは
乱暴なんじゃ無いのという話
貧困、飢え、病気などによる生存率の低下
将来への不安、残された時間への焦り・・etc
で種の保存の原理が働くって事はあるんじゃ無いのかという話
直接身に迫る命への危険以外に
日々のストレスや不安感だって要因となるんじゃ無いのかなと思う訳
前にも言ったけど、震災以降の生活は皆大変で必死だったらしいから・・。
320 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 23:56:16.83 ID:sP4UunNH
321 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/12(月) 23:56:27.61 ID:BeMGQAqU
322 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 00:00:34.49 ID:ZMNvzs4s
９試戦のあとゼロ戦にいたるまで、かなりあるからなぁ・・・
菜穂子亡き後の二郎の気持ちとゼロ戦開発ぁら戦況の悪化まで、
一番コアなところをあえて描写しなかったからこそ傑作といってよいのかも・・・。
菜穂子亡き後の二郎の気持ちとゼロ戦開発ぁら戦況の悪化まで、
一番コアなところをあえて描写しなかったからこそ傑作といってよいのかも・・・。
323 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 00:04:53.94 ID:ynbcwcPi
324 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 00:10:11.84 ID:oOGRZl6D
B29の設計者だってB29が大都市無差別爆撃や原爆投下に使われれるとは全く知らなかったわけだが、切り離して考えるのは難しい。
325 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 00:17:34.25 ID:lBbRxxll
>>316
一番良いとかうほど陳腐になるな
一番良いとかうほど陳腐になるな
326 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 00:22:49.30 ID:e/xC7sbc
B29は戦略爆撃想定してるよ
あれは工場とかをピンポイントで爆撃するには高高度爆撃は精度が悪すぎる
無差別爆撃に使われることは自明だ
あれは工場とかをピンポイントで爆撃するには高高度爆撃は精度が悪すぎる
無差別爆撃に使われることは自明だ
327 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 00:25:15.64 ID:kAmJqnw7
病死確定の人は別に付き添ってもらいたいなんて思わないよ
先のない自分に時間を浪費するより相手の時間を充実させて欲しいと思う。
自分に関しては死後の幸福である信仰が救う。
逆に言えば、生き続ける方は近くにいようがいなかろうが
死んでいく側が本当に欲しいものー未来と希望は絶対に与えられない。
先のない自分に時間を浪費するより相手の時間を充実させて欲しいと思う。
自分に関しては死後の幸福である信仰が救う。
逆に言えば、生き続ける方は近くにいようがいなかろうが
死んでいく側が本当に欲しいものー未来と希望は絶対に与えられない。
328 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 00:25:33.64 ID:z/mx+NTK
震災のシーン怖かったなぁ。あの風の音？地鳴りの音？は人間の声を加工してるのか？
エンジン音も怖かったわ
堀辰雄の風立ちぬは、一緒にいながら別々のことを考え出して噛み合わなくなって
それに気付いた男が絶望するってとこが辛かったから、菜穂子と手を繋ぎながら
仕事するシーンはちょっと救われたかも、とは思ったんだけど。
結局二郎も「一日一日を二人で大事に過ごす」と言いながらも、仕事を捨てきれなかったし
同じ気持ちで一緒にいたわけじゃなく、「仕事をする二郎と一緒にいるのが好き」
と言う菜穂子に甘えてんだよな。
堀辰雄の方は最終章までで全部に気付くけど、二郎は気付いてんのかな。
「生きて」と言われて泣きそうに顔を歪めたのが、菜穂子の支えに気付いたってことでいいのか。
そもそも、あっちの「風立ちぬ」と重ねることからして違うのか。
よくわからなくなってきたｗ
エンジン音も怖かったわ
堀辰雄の風立ちぬは、一緒にいながら別々のことを考え出して噛み合わなくなって
それに気付いた男が絶望するってとこが辛かったから、菜穂子と手を繋ぎながら
仕事するシーンはちょっと救われたかも、とは思ったんだけど。
結局二郎も「一日一日を二人で大事に過ごす」と言いながらも、仕事を捨てきれなかったし
同じ気持ちで一緒にいたわけじゃなく、「仕事をする二郎と一緒にいるのが好き」
と言う菜穂子に甘えてんだよな。
堀辰雄の方は最終章までで全部に気付くけど、二郎は気付いてんのかな。
「生きて」と言われて泣きそうに顔を歪めたのが、菜穂子の支えに気付いたってことでいいのか。
そもそも、あっちの「風立ちぬ」と重ねることからして違うのか。
よくわからなくなってきたｗ
329 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 00:25:50.75 ID:oOGRZl6D
>>326
おいおい、それはたとえあの時期でも違法だ。高高度の飛行は高射砲や戦闘機に追いつかれないためだ。
おいおい、それはたとえあの時期でも違法だ。高高度の飛行は高射砲や戦闘機に追いつかれないためだ。
330 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 00:29:14.91 ID:9fMccEPM
331 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 00:29:34.56 ID:3NX8UP/K
つか、アメリカ人は大空襲や原爆投下も悪いとは全く思ってない
今も昔も
自分たちは正義と思ってるから
今も昔も
自分たちは正義と思ってるから
332 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 00:30:14.39 ID:kAmJqnw7
死んだ幼馴染がそう
家族より、親しい友人より恋人より
般若心経の方が死んでいく人に希望を与える。
家族より、親しい友人より恋人より
般若心経の方が死んでいく人に希望を与える。
333 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 00:32:13.09 ID:kAmJqnw7
逆に付き添う方はもらう側だよ
精一杯助けようとした。
最後まで一緒にいた。
そういう免罪符を相手からもらって
自分がそれ以上生きる、現世での幸福を追求することを許してもらう。
精一杯助けようとした。
最後まで一緒にいた。
そういう免罪符を相手からもらって
自分がそれ以上生きる、現世での幸福を追求することを許してもらう。
334 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 00:35:39.07 ID:kAmJqnw7
ようするに死んでいく側は
死から逃れられない上に、それについて何もできないで生き続ける人
（特により親しい人に苦労を与えた分と同等の）に瀕死の状態で
あなたはよくやったと労らなければならない
ベリーハードな最後の仕事だが
困難な仕事をやり遂げるという意味において充実した、あるいは価値があったと思えることかもしれない
死から逃れられない上に、それについて何もできないで生き続ける人
（特により親しい人に苦労を与えた分と同等の）に瀕死の状態で
あなたはよくやったと労らなければならない
ベリーハードな最後の仕事だが
困難な仕事をやり遂げるという意味において充実した、あるいは価値があったと思えることかもしれない
335 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 00:35:43.29 ID:9fMccEPM
336 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 00:39:20.33 ID:3NX8UP/K
深いな
確かに家族や恋人が近くにいても自分に命を与えてくれるわけではないからな
看取った人の自己満だな
確かに家族や恋人が近くにいても自分に命を与えてくれるわけではないからな
看取った人の自己満だな
337 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 00:46:21.09 ID:Bzy3NBt/
愛に意味なんてない
対価なんて求めないし与えようとも思わない
無償の愛ってやつだな
対価なんて求めないし与えようとも思わない
無償の愛ってやつだな
338 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 00:48:48.10 ID:+3IXL2HR
339 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 01:03:04.64 ID:1lJX5K/T
青空文庫の７月のアクセスランキング「風立ちぬ」が一位か
パヤオ効果すげー
http://www.aozora.gr.jp/access_ranking/2013_07_xhtml.html
http://www.aozora.gr.jp/access_ranking/2013_07_txt.html
パヤオ効果すげー
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340 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 01:05:14.74 ID:kAmJqnw7
ようするに菜穂子の他とは比較にならない圧倒的な本音としては
死にたくない！あるいは死にたくなかった！であって
二郎が最後に一緒にいるか飛行機の仕事をやってるかはそれに比べたら０に限りなく等しい些事だ。たいして違わない
菜穂子が泣き喚いてひっくり返った挙句にどうにもならないと絶望したのか、あるいは達観し昇華したのか
考えないように耳を塞いで死ぬまで死についてやり過ごしたか
一縷の可能性にかけて闘病しきったかはわからない。
風立ちぬは死んでいく菜穂子の話ではなく生き続ける二郎の話だから。
だから菜穂子の幸福について、二郎がついていくべきか仕事に専念するべきか
というのはあまり比較する価値はない。
それはどちらかというと二郎はどちらがが納得いくか、という問題だ。
死にたくない！あるいは死にたくなかった！であって
二郎が最後に一緒にいるか飛行機の仕事をやってるかはそれに比べたら０に限りなく等しい些事だ。たいして違わない
菜穂子が泣き喚いてひっくり返った挙句にどうにもならないと絶望したのか、あるいは達観し昇華したのか
考えないように耳を塞いで死ぬまで死についてやり過ごしたか
一縷の可能性にかけて闘病しきったかはわからない。
風立ちぬは死んでいく菜穂子の話ではなく生き続ける二郎の話だから。
だから菜穂子の幸福について、二郎がついていくべきか仕事に専念するべきか
というのはあまり比較する価値はない。
それはどちらかというと二郎はどちらがが納得いくか、という問題だ。
341 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 01:06:48.95 ID:e/xC7sbc
一位と言っても規模が…
342 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 01:17:39.85 ID:ISiiyoOm
343 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 01:20:17.08 ID:jryx7tch
戦況の悪化などなどを描かなかったから反戦映画にはなってなくてそこが残念だ
見る前は世界でも類を見ない新しいレベルでの反戦映画になるかと期待したんだけど
見る前は世界でも類を見ない新しいレベルでの反戦映画になるかと期待したんだけど
344 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 01:24:25.53 ID:ISiiyoOm
あえて駿がこの題材を選んだってのにメッセージ性を感じるんだがどうだろうか
当時も今と同じようにグローバル化からの恐慌そして戦争という流れがあってそれを忘れるな、っていう警告じみたものに思える
当時も今と同じようにグローバル化からの恐慌そして戦争という流れがあってそれを忘れるな、っていう警告じみたものに思える
345 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 01:39:10.28 ID:jryx7tch
警告があるようには思えなかったな
後半はボロボロでも美味いワインは飲みたいというラストで
戦前戦中の日本人やさらには人間の業を肯定することには成功していても
そこに悲惨な過去を二度と繰り返してはいけないという警告はなくてむしろ
人間が人間である限り結局は同じことを繰り返すという諦観が表れてたように思えた
後半はボロボロでも美味いワインは飲みたいというラストで
戦前戦中の日本人やさらには人間の業を肯定することには成功していても
そこに悲惨な過去を二度と繰り返してはいけないという警告はなくてむしろ
人間が人間である限り結局は同じことを繰り返すという諦観が表れてたように思えた
346 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 01:39:38.84 ID:kAmJqnw7
ただ、死んでいく人が私のことを（死んだあとも）覚えていて、とか話してね、ということも確かにある。
堀辰雄が小説風立ちぬを書いたことによって、現世の人々の間に刹那菜穂子・・・
菜穂子を通して婚約者の矢野綾子が存在するという見方もできるだろうし、全くそういう意識をしなかったとは思えない。
で、好きな女性を書くのに醜く書く人がいるだろうか。
できるだけ長期間、できれば自分が死んだあとでもずっと読み起こして欲しい物語で。
原作執筆前後は戦争中でプロレタリア小説家などは特高にどんどん捕まって拷問で死んだり
転向していたりしたのではないだろうか。しかし小説に戦争は影さえも見えない。
つまり、戦争？それがどうした。そんなことより俺の好きな女はこんなにも美しい。
俺が小説を書いていたのは彼女を書くためだった。
と言っているような気がしなくもない。
宮崎駿が美しいものしかあえて書かない、というのであれば
そういう堀辰雄へのリスペクトがあったのではないかと思われる。
むしろ以前の宮崎駿個人の作風では死を匂わせる描写の方が強かったのではないだろうか
堀辰雄が小説風立ちぬを書いたことによって、現世の人々の間に刹那菜穂子・・・
菜穂子を通して婚約者の矢野綾子が存在するという見方もできるだろうし、全くそういう意識をしなかったとは思えない。
で、好きな女性を書くのに醜く書く人がいるだろうか。
できるだけ長期間、できれば自分が死んだあとでもずっと読み起こして欲しい物語で。
原作執筆前後は戦争中でプロレタリア小説家などは特高にどんどん捕まって拷問で死んだり
転向していたりしたのではないだろうか。しかし小説に戦争は影さえも見えない。
つまり、戦争？それがどうした。そんなことより俺の好きな女はこんなにも美しい。
俺が小説を書いていたのは彼女を書くためだった。
と言っているような気がしなくもない。
宮崎駿が美しいものしかあえて書かない、というのであれば
そういう堀辰雄へのリスペクトがあったのではないかと思われる。
むしろ以前の宮崎駿個人の作風では死を匂わせる描写の方が強かったのではないだろうか
347 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 01:50:07.64 ID:kAmJqnw7
個人的なまとめとしては風立ちぬは宮崎駿個人の志向、政治的信条よりむしろ
彼が信条をともにしない人たちへのリスペクトで成り立っている作品だと思う。
芸術と恋人しか書かない堀辰雄
飛行機と恋人しか関心がない堀越二郎
さらに言えばアニメを見てアニメを書いている庵野
二郎の妹が細田守ばりの粒の涙。
なんというか宮崎駿が「綺麗なだけの作品？そういうのもありなんじゃない」
と言っているように思えた。
彼が信条をともにしない人たちへのリスペクトで成り立っている作品だと思う。
芸術と恋人しか書かない堀辰雄
飛行機と恋人しか関心がない堀越二郎
さらに言えばアニメを見てアニメを書いている庵野
二郎の妹が細田守ばりの粒の涙。
なんというか宮崎駿が「綺麗なだけの作品？そういうのもありなんじゃない」
と言っているように思えた。
348 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 02:34:06.45 ID:TBfz7rxF
>>344
原作漫画は単に、日本戦闘機についてケジメつけて書きたくなったから書いたってだけだろうし（雑想ノートでも取り上げない分野だった）
映画にしたからって、そこまで大それた話では無いだろう
ケジメつけるなら、中島飛行機の話書くべきだったが
原作漫画は単に、日本戦闘機についてケジメつけて書きたくなったから書いたってだけだろうし（雑想ノートでも取り上げない分野だった）
映画にしたからって、そこまで大それた話では無いだろう
ケジメつけるなら、中島飛行機の話書くべきだったが
349 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 02:54:05.05 ID:r3DLkilL
なんつーか…強烈な嫁萌映画だった
350 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 03:08:08.48 ID:I+4gpwPS
351 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 03:26:54.91 ID:JRnhPmvz
>>345
負け戦の時でもその中で逞しく生きろってパヤオテレビでいってたからね。
警告は少ないよね。見ようによっちゃ仄めかし程度であるけどさ
何々、忘れるとか、飛行機の残骸の夢とかさ
これは繰り返しちゃいけないって思わせるには少々刺激が弱いよね
負け戦の時でもその中で逞しく生きろってパヤオテレビでいってたからね。
警告は少ないよね。見ようによっちゃ仄めかし程度であるけどさ
何々、忘れるとか、飛行機の残骸の夢とかさ
これは繰り返しちゃいけないって思わせるには少々刺激が弱いよね
352 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 03:28:06.70 ID:+3IXL2HR
次回は完全オリジナルでかいてほしい
原作をもとにとか実在の人物をリスペクトしつつとかそんなに気遣ってちゃ良い作品なんてできやしない
物語なんてもっと大げさでいい、リアルなんてみたくないファンタジーをみたい人が宮崎の映画を欲するのだから
ラピュタや千尋みたいなファンタスティックな物語をかいてほしいね、リアルは実写にやらせりゃいい
原作をもとにとか実在の人物をリスペクトしつつとかそんなに気遣ってちゃ良い作品なんてできやしない
物語なんてもっと大げさでいい、リアルなんてみたくないファンタジーをみたい人が宮崎の映画を欲するのだから
ラピュタや千尋みたいなファンタスティックな物語をかいてほしいね、リアルは実写にやらせりゃいい
353 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 03:30:20.31 ID:HQ2w/jU8
堀越二郎にサナトリウム文学やらせるのが気を遣ってるだって？
354 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 03:45:26.97 ID:r3DLkilL
次回作か…駿生きてるんだろうか
355 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 04:26:37.48 ID:jG727VEg
>>346
堀辰雄を誤解してます…
堀辰雄を誤解してます…
356 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 05:48:30.66 ID:xSqaCQ3+
>>346
堀辰雄はプロレタリア文学の人達とは結構繋がってるんだよ。
一緒に同人誌を出してたり。室生犀星を通して知り合ってた。
でも堀辰雄はもともと西欧の小説や日本の古典に魅力を見出していたから、書く内容は離れてしまっただけで
別に戦争？そんな事知るか、みたいな態度だった訳じゃない。
むしろ同人仲間で自分だけプロレタリアからかけ離れた事に悲しんでたんだよ。だけどそれでも自分の文学の思想を貫いたんだ。
堀辰雄はプロレタリア文学の人達とは結構繋がってるんだよ。
一緒に同人誌を出してたり。室生犀星を通して知り合ってた。
でも堀辰雄はもともと西欧の小説や日本の古典に魅力を見出していたから、書く内容は離れてしまっただけで
別に戦争？そんな事知るか、みたいな態度だった訳じゃない。
むしろ同人仲間で自分だけプロレタリアからかけ離れた事に悲しんでたんだよ。だけどそれでも自分の文学の思想を貫いたんだ。
357 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 08:05:21.53 ID:Ggh7wezw
>>343
時代や主人公の仕事内容から、戦場での殺し合いや空襲の悲惨さを詳細に
描くことを期待したんだろうけど、実際には震災も戦争も不況もすべて
抑えた表現になっている。でも、俺は震災も戦争もあの描写の裏にある
内容を自分で補完して観たから、あれで良かったと思っている
火垂るの墓みたいな映画を観たかったわけじゃないし
この映画って、観る人にそれなりの知識を求める不親切設計だけど
震災や空襲や特攻がどういうものかを、少なくとも情報で得ている
人たちには、美しい描写や抑えたセリフの裏にある悲惨さが逆に
強く迫ってくるし、それが監督の狙いだったんじゃないかな
じゃあ、3回目観て来る
時代や主人公の仕事内容から、戦場での殺し合いや空襲の悲惨さを詳細に
描くことを期待したんだろうけど、実際には震災も戦争も不況もすべて
抑えた表現になっている。でも、俺は震災も戦争もあの描写の裏にある
内容を自分で補完して観たから、あれで良かったと思っている
火垂るの墓みたいな映画を観たかったわけじゃないし
この映画って、観る人にそれなりの知識を求める不親切設計だけど
震災や空襲や特攻がどういうものかを、少なくとも情報で得ている
人たちには、美しい描写や抑えたセリフの裏にある悲惨さが逆に
強く迫ってくるし、それが監督の狙いだったんじゃないかな
じゃあ、3回目観て来る
358 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 08:32:19.84 ID:Vjlo/0vN
>>190>>200
シベリアをあげようとしたのは少女とセックスしたかったからって言ってたのには笑ったよ。
お前がそういう目で見てるだけだろうと突っ込んだ。
さすがに誰も共感しなかったのか、隠された解釈とやらにも書いてないな。
シベリアをあげようとしたのは少女とセックスしたかったからって言ってたのには笑ったよ。
お前がそういう目で見てるだけだろうと突っ込んだ。
さすがに誰も共感しなかったのか、隠された解釈とやらにも書いてないな。
359 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 08:34:33.46 ID:UAHUCqtl
そんなこと言ってたっけ？ｗ
360 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 08:39:26.58 ID:Vjlo/0vN
すまんそこまでは言ってない言い過ぎた。
下心があったっつってたな。
下心があったっつってたな。
361 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 08:43:19.43 ID:7NLEF/If
362 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 09:09:40.22 ID:K1dmcaEW
>>358
あのシベリアの少女と二郎は実は菜穂子と加代の暗喩だよね
自分より明らかに余裕のある相手からの同情を受けての反応を二郎に見せた
あのシベリアの件で加代が来る前に発ってしまった菜穂子の心情を理解できればいのだが…
あのシベリアの少女と二郎は実は菜穂子と加代の暗喩だよね
自分より明らかに余裕のある相手からの同情を受けての反応を二郎に見せた
あのシベリアの件で加代が来る前に発ってしまった菜穂子の心情を理解できればいのだが…
363 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 09:16:56.65 ID:Jjvyp+LF
関東大震災のシーンがあるのに
在日コリアン大虐殺のシーンを省くのは公平性に欠けるし
非難されて当然
在日コリアン大虐殺のシーンを省くのは公平性に欠けるし
非難されて当然
364 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 09:30:27.57 ID:XwuGD1Df
だよな
こんなんだから韓国映画に完敗するんだよ日本映画は
こんなんだから韓国映画に完敗するんだよ日本映画は
365 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 09:47:09.75 ID:ufdhrj4z
>>360
いずれにせよ岡田はキチガイ。
女を欲情解消のためのものとしかみてないね。
永井豪あたりで思考が止まってるんじゃなかろか。
自分の解釈が自分の恥ずかしさを露呈するものと後で気づいたから
youtubeはじめとして削除依頼出しまくって証拠隠滅したんだよ。
いずれにせよ岡田はキチガイ。
女を欲情解消のためのものとしかみてないね。
永井豪あたりで思考が止まってるんじゃなかろか。
自分の解釈が自分の恥ずかしさを露呈するものと後で気づいたから
youtubeはじめとして削除依頼出しまくって証拠隠滅したんだよ。
366 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 09:47:22.28 ID:mXde8+Pw
どうやら興行収益は100億円は超えそうだけどポニョには負けそうだね
千尋から順当に右肩下がりな訳で
(宮崎監督の)次回作は久々に100億円を割りそう
高畑監督のかぐや姫は面白そうだけど
公開時期や作風から30億円ぐらいかな
千尋から順当に右肩下がりな訳で
(宮崎監督の)次回作は久々に100億円を割りそう
高畑監督のかぐや姫は面白そうだけど
公開時期や作風から30億円ぐらいかな
367 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 09:53:05.90 ID:Vjlo/0vN
100億前後を語ってるって時点で凄いけど、
掛かる費用も半端無さそうだからなぁ。
掛かる費用も半端無さそうだからなぁ。
368 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 09:53:33.32 ID:S+B7n6Y8
宮崎曰くファンタジーが作りにくい時代らしいけど
次回作はファンタジーじゃなくていいからせめてエンターテイメントを作ってほしい
次回作はファンタジーじゃなくていいからせめてエンターテイメントを作ってほしい
369 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 09:57:28.19 ID:K1dmcaEW
もう人生の終わりが見えかかってる人にエンタメを作れってのは無理かもねえ
今の若者アニメーターは数十年前の宮崎エンタメを超えられない方が深刻だが…
そういや去年の夏のおおかみこどもとかどうだったかな？
割とエンタメしてると聞いたが
今の若者アニメーターは数十年前の宮崎エンタメを超えられない方が深刻だが…
そういや去年の夏のおおかみこどもとかどうだったかな？
割とエンタメしてると聞いたが
370 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 10:07:29.78 ID:NnkD1ymN
10時まわったし
もう一時間で
「岡田がー！純愛がー
もう一時間で
「岡田がー！純愛がー
371 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 10:08:23.80 ID:NnkD1ymN
の
篠原ともえ解釈の子が起きだして
IDチェンジで荒らしまくるころかｗ
篠原ともえ解釈の子が起きだして
IDチェンジで荒らしまくるころかｗ
372 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 10:08:33.78 ID:mXde8+Pw
>>367
まあピクサーとかは1000億円クラスの話だし
キチンとエンターテイメント作品を作って世界で売れるようにしないと
このまま下がり続けるだけなんだろうな
おそらく日本人の中にも
つまらないけどジブリだから見てるって人が多くなってきてると思う
まあピクサーとかは1000億円クラスの話だし
キチンとエンターテイメント作品を作って世界で売れるようにしないと
このまま下がり続けるだけなんだろうな
おそらく日本人の中にも
つまらないけどジブリだから見てるって人が多くなってきてると思う
373 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 10:08:58.76 ID:gsq2uMRA
スポーツ選手とかは、いいところで引退して伝説になるってのがよくあるけど
宮さんも千尋できっぱりやめてれば伝説になったのかな
私的にはもののけからすでにダメだったので
豚ぐらいででやめてれば、いまだに世間が天才・神扱いですごかったと思う
しかも、もののけで興行的に売れ始める前にやめてたら、かっこよかったな。
下手に売れ始めてから鈴木Ｐの入れ知恵とかもあって
声優に素人使いだしたり支離滅裂な話でも強引に終わらせたり
観客を楽しませるためというのがなくなって、傲慢さが目立つようになったからな・・・
正直、昔の作品が今見てもすごいだけに、比べると晩節をけがしてると思う
宮さんも千尋できっぱりやめてれば伝説になったのかな
私的にはもののけからすでにダメだったので
豚ぐらいででやめてれば、いまだに世間が天才・神扱いですごかったと思う
しかも、もののけで興行的に売れ始める前にやめてたら、かっこよかったな。
下手に売れ始めてから鈴木Ｐの入れ知恵とかもあって
声優に素人使いだしたり支離滅裂な話でも強引に終わらせたり
観客を楽しませるためというのがなくなって、傲慢さが目立つようになったからな・・・
正直、昔の作品が今見てもすごいだけに、比べると晩節をけがしてると思う
374 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 10:12:35.93 ID:ykYjf2GJ
老いた今もなお作り続けているからこそ
昔の作品が今でもテレビ放映され評価されているんだぞアホか
あれで終わってたらとっくに世間から忘れられてる
昔の作品が今でもテレビ放映され評価されているんだぞアホか
あれで終わってたらとっくに世間から忘れられてる
375 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 10:13:51.09 ID:K1dmcaEW
そうかなーどっちかっていうと昔のパヤオアニメの方が
どこかの外国の話からパクった感アリアリ過ぎて胡散臭さにうんざりしてたんだがなあ（豚とかも）
オチ含めて予定調和だし
もののけ・千尋はやっぱオリジナル感（パヤオ、日本両方）が好かれたんだろうね
大衆は正直だと思うよ
どこかの外国の話からパクった感アリアリ過ぎて胡散臭さにうんざりしてたんだがなあ（豚とかも）
オチ含めて予定調和だし
もののけ・千尋はやっぱオリジナル感（パヤオ、日本両方）が好かれたんだろうね
大衆は正直だと思うよ
376 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 10:16:26.62 ID:Vjlo/0vN
富野や押井がズタボロに落ちぶれた中では頑張ってる方だと思う。
377 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 10:25:03.14 ID:sk4Cufrb
>>369
おおかみこどもは俺は好きだけどエンタメしてるかといえば？？だと思うよ
かなりモロな初夜シーンや死体を酷い扱いする(仕方ない面はあるんだけど)シーンとかエンタメ考えたら絶対入れないシーンが入ってるし
むしろ風立ちぬと同系の作品で監督の好きなものだけ詰め込んで出来てる感じかな
おおかみこどもは俺は好きだけどエンタメしてるかといえば？？だと思うよ
かなりモロな初夜シーンや死体を酷い扱いする(仕方ない面はあるんだけど)シーンとかエンタメ考えたら絶対入れないシーンが入ってるし
むしろ風立ちぬと同系の作品で監督の好きなものだけ詰め込んで出来てる感じかな
378 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 10:49:48.46 ID:9WDdrSeh
ジブリを拡大し大作主義に傾き過ぎた時点でアニメ作家として終わった
結果、商業的には大成功をおさめたけど、
近年の作品は殻だけ大きくて中身はスカスカ
風立ちぬも原作の軽い漫画の方が濃い趣味性を感じられて面白かった
結果、商業的には大成功をおさめたけど、
近年の作品は殻だけ大きくて中身はスカスカ
風立ちぬも原作の軽い漫画の方が濃い趣味性を感じられて面白かった
379 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 11:06:57.90 ID:I+4gpwPS
380 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 11:12:36.72 ID:sk4Cufrb
381 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 11:23:37.31 ID:e/xC7sbc
ノルデンか
でもあれをつけても高高度から工場を破壊するのは効率悪いよ
B-17と違ってB-29は最初から戦略爆撃を想定した設計になってる
戦略爆撃機を作るときに都市爆撃を想定しないのは技術者が過去10年の戦争をまるで無視してきたことになる
まあ用途は軍が考えて開発者は性能だけをひたすら上げていったっていう言いわけも考えられるけどｗ
でもあれをつけても高高度から工場を破壊するのは効率悪いよ
B-17と違ってB-29は最初から戦略爆撃を想定した設計になってる
戦略爆撃機を作るときに都市爆撃を想定しないのは技術者が過去10年の戦争をまるで無視してきたことになる
まあ用途は軍が考えて開発者は性能だけをひたすら上げていったっていう言いわけも考えられるけどｗ
382 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 11:32:01.65 ID:I+4gpwPS
B29と言えば、離陸着陸の性能が悪くて、其処で事故って全員死亡て事例が多く、「浮かぶ棺桶」とか罵られていたとか。
零戦同様、軍用機ってのは、尖った性能が求められる分、アンバランスに成るものなのかねえ。
零戦同様、軍用機ってのは、尖った性能が求められる分、アンバランスに成るものなのかねえ。
383 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 11:34:54.05 ID:MauC/1TJ
ラピュタみたいなのを見たければ、ラピュタ見てればいいよ、何度でも。
宮崎駿は一度つくったものに興味もてないんだから、２度と作らんよ。
宮崎駿は一度つくったものに興味もてないんだから、２度と作らんよ。
384 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 11:38:24.26 ID:atJQPWWO
>>383
NHKのインタビューではトトロ２作ろうってスタッフに話したって言っていたぞ
NHKのインタビューではトトロ２作ろうってスタッフに話したって言っていたぞ
385 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 11:40:10.77 ID:MauC/1TJ
>>384
でも無理って言ってたじゃんｗ
でも無理って言ってたじゃんｗ
386 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 11:42:04.73 ID:huYijRJ/
387 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 11:49:30.79 ID:V+bOs0mD
服部と黒川は良い上司だった
388 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 11:59:05.79 ID:UNbD8SlZ
惜しいや富野とは比較しようもないほど才能に開きがあるよ
389 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 12:06:04.12 ID:e3z+kBZi
押井なら服部と特高の対決を30分は入れてるな
390 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 12:18:30.23 ID:xSqaCQ3+
正直『風立ちぬ』中途半端に内容使うくらいなら使わないで欲しかった
まーこういう事原作厨なら誰でも思うんだろうが
まーこういう事原作厨なら誰でも思うんだろうが
391 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 12:25:09.17 ID:gH0WopHP
>>387
黒川は二郎が歩いている時に、走っているか小走りなんだよねｗ
黒川は二郎が歩いている時に、走っているか小走りなんだよねｗ
392 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 12:39:29.32 ID:ufdhrj4z
日テレでジブリ特集やってたけど、正直言って風立ちぬ見た後だと、ラピュタとかでも少し古さを感じたのは事実。
作画云々じゃなくストーリーテリングの意味で。よくできてはいるけどね。
作画云々じゃなくストーリーテリングの意味で。よくできてはいるけどね。
393 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 12:47:54.21 ID:e3rAehka
今、パンダコパンダを放送してるが...
駿にとっての10年はこの頃で
ハウルや千尋のときは賞賛され技術は進んでも
もう最高の時期は過ぎたと思ってたのかもしれない。
絵柄こそ古いが、幼女の表情が全力過ぎるｗｗｗ
駿にとっての10年はこの頃で
ハウルや千尋のときは賞賛され技術は進んでも
もう最高の時期は過ぎたと思ってたのかもしれない。
絵柄こそ古いが、幼女の表情が全力過ぎるｗｗｗ
394 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 12:48:01.26 ID:gsq2uMRA
でも古い映画のほうが名作が多い。
今日本海外含めて、のちに残るような名作ないじゃん
もののけから売れ始めたのは、それまでのテレビ放送で
昔の宮崎アニメの知名度と評価が高かったからというのは常識
ナウシカとかより内容が評価されて売れたわけじゃない
昔の作品のおかげで宮崎アニメがブランド化されただけ。近年の作品のつまらなさにだんだんそれも薄れつつあるけど
まだ保ってるから今でもそれなりに客が入るけど、右肩下がりなのが現実。
今日本海外含めて、のちに残るような名作ないじゃん
もののけから売れ始めたのは、それまでのテレビ放送で
昔の宮崎アニメの知名度と評価が高かったからというのは常識
ナウシカとかより内容が評価されて売れたわけじゃない
昔の作品のおかげで宮崎アニメがブランド化されただけ。近年の作品のつまらなさにだんだんそれも薄れつつあるけど
まだ保ってるから今でもそれなりに客が入るけど、右肩下がりなのが現実。
395 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 12:52:34.10 ID:APZOiC1E
>>302
>自分が話したい事を無視されたからってすねんなよｗ
だから言ってるじゃん
相手の話や前後のやり取りを無視して
自分の言いたい事だけを話すのは会話じゃ無いって
踏まえて話せよ
当たり前でしょ
それが出来ないって言うのなら
TVにでも向かって独り吠えてれば良いよ
お前がやっている事は議論じゃないよ
単なる独り善がりだよ
>自分が話したい事を無視されたからってすねんなよｗ
だから言ってるじゃん
相手の話や前後のやり取りを無視して
自分の言いたい事だけを話すのは会話じゃ無いって
踏まえて話せよ
当たり前でしょ
それが出来ないって言うのなら
TVにでも向かって独り吠えてれば良いよ
お前がやっている事は議論じゃないよ
単なる独り善がりだよ
396 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 12:56:06.59 ID:z/mx+NTK
予告のかぐや姫、綺麗だったけど全力疾走には何かわらた。姫ものすごい健脚だな
風立ちぬが悪かったとは言わないけど、ジブリにはファンタジー作ってほしいと思ったのは確か。
若い女子が「これ実話だよね？すごーい！」って言ってたのは驚いた
風立ちぬが悪かったとは言わないけど、ジブリにはファンタジー作ってほしいと思ったのは確か。
若い女子が「これ実話だよね？すごーい！」って言ってたのは驚いた
397 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 13:12:42.89 ID:MauC/1TJ
ナウシカは後世に残るけど、風立ちぬは残らんのか？
実際に時が経ってみないとそんなのはわからんと思うけどねぇ。
実際に時が経ってみないとそんなのはわからんと思うけどねぇ。
398 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 13:38:06.50 ID:sgkce2h9
『風立ちぬ』 V 4 獲 得 ！ ５ ６ 億 円 突 破 ！
１位 風立ちぬ
２位 ワールド・ウォー Z
３位 モンスターズ・ユニバーシティ
４位 映画 謎解きはディナーのあとで
５位 ローン・レンジャー
土日2日間の成績は動員38万3051人、興収5億1028万4050円をあげ、
お盆休みの影響もあり動員前週比93％と好成績をキープしている。
399 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 13:39:24.03 ID:sgkce2h9
[風立ちぬ公開前]
俳優に声優の代役は勤まらない
これは間違いなくコケる
／声_豚＼ nnn
｜-○-○-｜ LLLh
d ∴)ё(∴b∩ー｜
`ー=＝―′ヽ) ﾉ
[動員450万人、興収56億円達成]
宣伝に騙されただけだろｗ
どいつもこいつもバカばっかｗ
ｸﾙｯ
／声_豚＼ nnn 彡
｜-○-○-｜fHHH
d ∴)ё(∴b|^^^T)
`ー=＝―′ヽ ﾉ
俳優に声優の代役は勤まらない
これは間違いなくコケる
／声_豚＼ nnn
｜-○-○-｜ LLLh
d ∴)ё(∴b∩ー｜
`ー=＝―′ヽ) ﾉ
[動員450万人、興収56億円達成]
宣伝に騙されただけだろｗ
どいつもこいつもバカばっかｗ
ｸﾙｯ
／声_豚＼ nnn 彡
｜-○-○-｜fHHH
d ∴)ё(∴b|^^^T)
`ー=＝―′ヽ ﾉ
400 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 13:45:14.43 ID:T918eskE
401 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 13:49:48.85 ID:opss5JRF
後々まで特番やって興収を伸ばす手を打っている。
特に砂田映画は他の特番では出ない話を出してもらいたいところだが。
特に砂田映画は他の特番では出ない話を出してもらいたいところだが。
402 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 13:54:33.06 ID:jryx7tch
>>350>>357
戦争体験者がいなくなっている今だからこそ後の世代が真似したくなる
新しい反戦映画のフォーマットを見れるのではと過剰な期待をしてた
「国を滅ぼした」まで物語の外に戦争の被害があると既存の反戦映画には勝てないなと
>>351
半藤一利と対談してたが半藤の40年周期説が見事に当たったら
爺さん二人は良いけど残された人間は悲惨だぞ超然としやがってと思いつつも
スカイクロラの押井守的な無責任は感じなかったから腹は立たなかったわ
戦争体験者がいなくなっている今だからこそ後の世代が真似したくなる
新しい反戦映画のフォーマットを見れるのではと過剰な期待をしてた
「国を滅ぼした」まで物語の外に戦争の被害があると既存の反戦映画には勝てないなと
>>351
半藤一利と対談してたが半藤の40年周期説が見事に当たったら
爺さん二人は良いけど残された人間は悲惨だぞ超然としやがってと思いつつも
スカイクロラの押井守的な無責任は感じなかったから腹は立たなかったわ
403 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 14:06:08.95 ID:UAHUCqtl
そもそもこれ反戦というか戦争映画じゃないよね
反戦映画というなら豚のが当てはまるかもね
事前に企画書読んでたから戦中描写の過剰な期待はなかった
反戦映画というなら豚のが当てはまるかもね
事前に企画書読んでたから戦中描写の過剰な期待はなかった
404 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 14:11:08.18 ID:jryx7tch
うん
>>347の言う通りで時代や主人公の仕事内容から勝手に期待してただけだ
それとは別のレベルで傑作だと思う
息子の吾郎が「宮崎駿の最高傑作」と言ったようだけど
真意は分らないがアニメ監督でなく映画監督宮崎駿の最高傑作だと思う
>>347の言う通りで時代や主人公の仕事内容から勝手に期待してただけだ
それとは別のレベルで傑作だと思う
息子の吾郎が「宮崎駿の最高傑作」と言ったようだけど
真意は分らないがアニメ監督でなく映画監督宮崎駿の最高傑作だと思う
405 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 14:12:43.12 ID:jryx7tch
406 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 14:15:05.99 ID:xcSy5TCC
407 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 14:27:29.18 ID:opss5JRF
>>400
自分が虫けらで邪魔者だと感じる人間が増えたのでは。
自分が虫けらで邪魔者だと感じる人間が増えたのでは。
408 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 14:27:37.11 ID:PvaHl9zG
>>403
反戦どころか一方的に侵略を仕掛けた敗戦国がその軍事力に貢献した人間の犯罪性を漂白して国民感情に訴えた有害なアニメーションだよ
オッペンハイマー教授で「爆風立ちぬ」やヒムラーで「強制収容所立ちぬ」なんて作れないだろうね
安倍みたいに露骨に好戦的な人間じゃなくて領土は譲渡、未来永劫中韓に詫びろって言ってるおっさんが
ここまで自国の戦争犯罪に無自覚で大多数の日本人もそれを受け入れてるのがもう駄目だわ
戦争はまさに一般人の同意なしにはありえない
反戦どころか一方的に侵略を仕掛けた敗戦国がその軍事力に貢献した人間の犯罪性を漂白して国民感情に訴えた有害なアニメーションだよ
オッペンハイマー教授で「爆風立ちぬ」やヒムラーで「強制収容所立ちぬ」なんて作れないだろうね
安倍みたいに露骨に好戦的な人間じゃなくて領土は譲渡、未来永劫中韓に詫びろって言ってるおっさんが
ここまで自国の戦争犯罪に無自覚で大多数の日本人もそれを受け入れてるのがもう駄目だわ
戦争はまさに一般人の同意なしにはありえない
409 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 14:30:29.27 ID:PvaHl9zG
タランティーノは低俗映画が好きでその延長で戦争モノもナチスも大好きだか
イングロリアス・バスターズで自分が好きなものの犯罪性に向き合いそれを否定した
駿は夢の世界に逃げて「本当に堀越は悪い人間ですか！？」と日本に侵略された韓国人に問い詰められて開き直った
過去の罪に直面しようとするかどうかで日本と他国は痛いほど差がある
悲しいことだ
イングロリアス・バスターズで自分が好きなものの犯罪性に向き合いそれを否定した
駿は夢の世界に逃げて「本当に堀越は悪い人間ですか！？」と日本に侵略された韓国人に問い詰められて開き直った
過去の罪に直面しようとするかどうかで日本と他国は痛いほど差がある
悲しいことだ
410 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 14:31:53.43 ID:jryx7tch
>>オッペンハイマー教授で「爆風立ちぬ」やヒムラーで「強制収容所立ちぬ」
上手いなwww
上手いなwww
411 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 14:39:17.31 ID:I+4gpwPS
アメリカのベトナム戦争映画じゃ、侵略した側の癖に被害者意識丸出しって作品が、多々有る印象が有るな。
412 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 14:43:32.41 ID:I+4gpwPS
>>409
＞「本当に堀越は悪い人間ですか！？」
「善悪」つーより、「ああした矛盾を人間は抱え込んでいるものなのだ」とか、そういう視点。
「単純に悪と断罪して良いものではない」くらいのことは言ってるかな。
＞「本当に堀越は悪い人間ですか！？」
「善悪」つーより、「ああした矛盾を人間は抱え込んでいるものなのだ」とか、そういう視点。
「単純に悪と断罪して良いものではない」くらいのことは言ってるかな。
413 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 14:44:26.43 ID:I+4gpwPS
仏教・インド哲学で言う「業」とでも言えば近いのかな?
414 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 14:49:07.67 ID:3hV4hP95
>>400
最近だと東京グールって漫画で何度か引用されてたような
最近だと東京グールって漫画で何度か引用されてたような
415 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 14:53:18.43 ID:Wwdv3o3Q
NHKのプロフェッショナル、うなぎ職人を見たら最後にパヤオの予告
ファンタジーを封印して挑んだパヤオの苦悩？
一体何の話？
まさか、夢のお話だらけの風たちぬの制作秘話？
この映画はファンタジーは無いって考え方 凄いっす。
ファンタジーを封印して挑んだパヤオの苦悩？
一体何の話？
まさか、夢のお話だらけの風たちぬの制作秘話？
この映画はファンタジーは無いって考え方 凄いっす。
416 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 14:58:39.20 ID:PvaHl9zG
417 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 14:59:43.03 ID:bp1AxX+i
堀辰雄の「風立ちぬ」もフィクションでんがな
小説はフィクションなんでみんなファンタジーとか言うつもりなのか
小説はフィクションなんでみんなファンタジーとか言うつもりなのか
418 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 15:01:30.09 ID:bp1AxX+i
419 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 15:16:19.01 ID:opss5JRF
420 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 15:28:30.12 ID:e/xC7sbc
そろそろスルースキルコピペが必要なようだな
421 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 15:45:37.45 ID:+oeaWg5p
【映画】ジブリ『風立ちぬ』、韓国でバッシング続く ｢上映拒否すべき｣「原爆開発者を主役に『爆弾裂けぬ』を」「日本国民用の自慰的映画｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1376371007/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1376371007/
422 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 15:52:08.55 ID:opss5JRF
朝鮮人は日本にタカリ攻撃でもしていないと、
そろそろ国がつぶれてしまうようだからね。
そろそろ国がつぶれてしまうようだからね。
423 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 16:05:13.36 ID:jryx7tch
人種差別は問題外だが
>>408のようにオッペンハイマーとヒムラーを同一視することはできないし
風立ちぬがいわゆるA級戦犯に同情的だったわけでもない
すべてを否定して蓋をするでもなく当時の政治体制を肯定し歴史を修正するでもない
だからこそそこから一歩進んで反戦にまで進めていればとは思うが
>>408のようにオッペンハイマーとヒムラーを同一視することはできないし
風立ちぬがいわゆるA級戦犯に同情的だったわけでもない
すべてを否定して蓋をするでもなく当時の政治体制を肯定し歴史を修正するでもない
だからこそそこから一歩進んで反戦にまで進めていればとは思うが
424 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 16:15:34.88 ID:huYijRJ/
425 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 16:15:56.37 ID:ku0NVIZY
反戦映画が観たければ他にいくらでもあるし、俺はこの映画に強烈な反戦メッセージなど
期待していない。この作品を観て堀越二郎マンセー、ゼロ戦マンセー、戦争賛美だと思う
人間がいるなら、ほっとけばいい
パイロットになれず、美しい飛行機を作る人になるという夢に新たな希望を見出した男が、
結局は『創造的な10年』を費やして戦闘機しか作れなかった。愛した人も、病気で先に
旅立ってしまった。それでも、その人に「生きて」と言われて、残った日々を生きて
いこうと決意する。この映画って、そういう物語じゃないのかな？
素人の庵野監督だけど、「1機も戻って来ませんでした」のセリフはきちんと二郎の
悲しみや無念の気持ちを表現していた。あれを解らない人には何を言っても無駄だろう
期待していない。この作品を観て堀越二郎マンセー、ゼロ戦マンセー、戦争賛美だと思う
人間がいるなら、ほっとけばいい
パイロットになれず、美しい飛行機を作る人になるという夢に新たな希望を見出した男が、
結局は『創造的な10年』を費やして戦闘機しか作れなかった。愛した人も、病気で先に
旅立ってしまった。それでも、その人に「生きて」と言われて、残った日々を生きて
いこうと決意する。この映画って、そういう物語じゃないのかな？
素人の庵野監督だけど、「1機も戻って来ませんでした」のセリフはきちんと二郎の
悲しみや無念の気持ちを表現していた。あれを解らない人には何を言っても無駄だろう
426 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 16:25:48.83 ID:ufdhrj4z
427 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 16:34:50.10 ID:85+MfpIa
パヤ
大震災のときのこの町を、こういうふうに描いてほしいとスタッフに注文したら、「インターネットで調べたら、
震災のときこの町はこうはなっていません」などと口答えしてきましてねえ(笑)。
ぼくは、そんなこと知っているよ。と。
そんなものそのまま描いたってしょうがないだろう、震災前の江戸の面影を残した東京という気分が大事だとか、わめくんですが(笑)。
たとえば大正時代の電信柱はこうでした。そんなことはわかってる。でもこんな碍子がいっぱいついている醜い電信柱を、わざわざ
おまえさんは描きたいの？ってぼくは言いたくなるんです(笑)。
その時代にこういう建物が建っていたのは事実だけれど、これを見た今の日本人がそれを昔の姿だと感じるか、と。
そこは大事なところなんです。まあ、もちろんそうとばかりも言えなくて、時代考証ももちろん必要なのですが。
大震災のときのこの町を、こういうふうに描いてほしいとスタッフに注文したら、「インターネットで調べたら、
震災のときこの町はこうはなっていません」などと口答えしてきましてねえ(笑)。
ぼくは、そんなこと知っているよ。と。
そんなものそのまま描いたってしょうがないだろう、震災前の江戸の面影を残した東京という気分が大事だとか、わめくんですが(笑)。
たとえば大正時代の電信柱はこうでした。そんなことはわかってる。でもこんな碍子がいっぱいついている醜い電信柱を、わざわざ
おまえさんは描きたいの？ってぼくは言いたくなるんです(笑)。
その時代にこういう建物が建っていたのは事実だけれど、これを見た今の日本人がそれを昔の姿だと感じるか、と。
そこは大事なところなんです。まあ、もちろんそうとばかりも言えなくて、時代考証ももちろん必要なのですが。
428 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 16:48:02.26 ID:tjdJjCdg
どこの職場にもいる職場の暴君だな
時代考証に反して、嘘でもこう描きたいというなら最初からそう言いやがれ
時代考証して違いますと言ってきたそのスタッフはまともで優秀じゃないか
そんなよくわからん説教でねじ伏せていたら、気力を奪われたイエスマンしか残らねー
時代考証に反して、嘘でもこう描きたいというなら最初からそう言いやがれ
時代考証して違いますと言ってきたそのスタッフはまともで優秀じゃないか
そんなよくわからん説教でねじ伏せていたら、気力を奪われたイエスマンしか残らねー
429 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 16:54:17.93 ID:I+4gpwPS
>>416
「慰安婦」は諸々と普通に違法行為だったけど、戦闘機を作る事自体は、違法でも何でもないぞ。
哲学的な面においては、後者についても色々と考えねばならん。
宮崎監督もそれなりに考えた。
で、この映画は、単純な善悪とか違法適法とか、国や民族の枠組みを超え、より普遍的・根源的なことを物語っている。
「我々は、生きているだけで誰かを踏み躙る、罪深い存在なのだ」、とかな。
ドサクサ紛れにヘイトスピーチを垂れ流してる奴も、何を観てるんだって話だ。
「慰安婦」は諸々と普通に違法行為だったけど、戦闘機を作る事自体は、違法でも何でもないぞ。
哲学的な面においては、後者についても色々と考えねばならん。
宮崎監督もそれなりに考えた。
で、この映画は、単純な善悪とか違法適法とか、国や民族の枠組みを超え、より普遍的・根源的なことを物語っている。
「我々は、生きているだけで誰かを踏み躙る、罪深い存在なのだ」、とかな。
ドサクサ紛れにヘイトスピーチを垂れ流してる奴も、何を観てるんだって話だ。
430 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 17:00:50.13 ID:PvaHl9zG
>戦闘機を作る事自体は、違法でも何でもないぞ。
違法じゃないならなんでもやっていいという根性が日本の戦後の反省を無駄にする
軍備増強は違反じゃない憲法改正は違反じゃない靖国参拝は違反じゃない…
侵略国に向けられてる冷たい目に対して驚くほど鈍感
さすが安倍ちゃんを選んだ日本人
違法じゃないならなんでもやっていいという根性が日本の戦後の反省を無駄にする
軍備増強は違反じゃない憲法改正は違反じゃない靖国参拝は違反じゃない…
侵略国に向けられてる冷たい目に対して驚くほど鈍感
さすが安倍ちゃんを選んだ日本人
431 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 17:13:52.64 ID:ynbcwcPi
結局子ども向けの作家なのよ
いい大人が語りあうような作品じゃない
いい大人が語りあうような作品じゃない
432 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 17:21:40.12 ID:85+MfpIa
パヤ
イラク戦争が始まった時に、イギリスの若い政治学者がテレビに出てきて、「この戦争の結果、アメリカ人は自分の牧場に
帰ることになるでしょう。そして世界は多極化して、一段と混迷を深めるでしょう」と言ってたんです。
ぼくには「牧場に帰ることになる」という表現が、じつに印象的でした。
そして、これはついこのあいだのことですが、朝日新聞に載ったアメリカ人研究者の発言に「アメリカの空母によって
中国を抑止し、日本などに安全を保証するという能力が低下するかもしれない」とあったんです。
なぜかといったら、中国の軍事力がさらに増強されることは間違いない。
いっぽうアメリカは軍事費をもうこれ以上増やすことは出来ないだろう、と。
横須賀も嘉手納も、やがて中国のミサイル攻撃を防げなくなる。そうなると、もうアメリカ軍は、自由気ままに西部太平洋を
行き来することができなくなる。
結局、日本がアメリカに、基地を返せと言わなくたって、アメリカにとってあそこに基地をもっている意味がなくなる、ということではないですか。
ああ、世界はそういうところに来かかっているんだなあ、としみじみ思いました。
イラク戦争が始まった時に、イギリスの若い政治学者がテレビに出てきて、「この戦争の結果、アメリカ人は自分の牧場に
帰ることになるでしょう。そして世界は多極化して、一段と混迷を深めるでしょう」と言ってたんです。
ぼくには「牧場に帰ることになる」という表現が、じつに印象的でした。
そして、これはついこのあいだのことですが、朝日新聞に載ったアメリカ人研究者の発言に「アメリカの空母によって
中国を抑止し、日本などに安全を保証するという能力が低下するかもしれない」とあったんです。
なぜかといったら、中国の軍事力がさらに増強されることは間違いない。
いっぽうアメリカは軍事費をもうこれ以上増やすことは出来ないだろう、と。
横須賀も嘉手納も、やがて中国のミサイル攻撃を防げなくなる。そうなると、もうアメリカ軍は、自由気ままに西部太平洋を
行き来することができなくなる。
結局、日本がアメリカに、基地を返せと言わなくたって、アメリカにとってあそこに基地をもっている意味がなくなる、ということではないですか。
ああ、世界はそういうところに来かかっているんだなあ、としみじみ思いました。
433 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 17:27:03.74 ID:yKNCGol4
このスレで朝鮮人戦地売春婦の話をするなよ
気持ち悪い
気持ち悪い
434 ：958：2013/08/13(火) 17:28:58.55 ID:3z3rUGhk
435 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 17:33:49.98 ID:NUFf7cOJ
436 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 17:35:30.79 ID:85+MfpIa
はんどう
つくづく思うのですが、この国は守れない国なんです。明治以来日本人はこの国を守るためにはどうすればいいかということを考えた。
誰もがすぐ気づいたのは、「守れない」ということだったと思います。
なにしろ海岸線が長い。世界で六番目に長い。アメリカよりもオーストラリアよりも長いんです。
しかも真ん中に高い山脈がダーッと背骨のように通っていて、国民の殆どが海岸沿いの平地に暮らしている。
ですから、敵からの攻撃に備えて人間を守るためにはものすごい数の軍隊が必要となるんです。
要するに防御は出来ない。ならばこそ、この国を守るためには攻撃だ！ということになったんですね。
この国では、「攻撃こそ最大の防御」という言葉がずいぶん長い間支配的でした。
まあ、現在もそう思っている人はたくさんいますがね。
ところが攻撃こそ最大の防御という考え方は「自衛」という名の侵略主義に結びつくんですよ。
(略)
そして、戦争に負けてからこっち、何十年ものあいだにこの長い海岸線に沿って原発をどんどんおっ建てた。
つくづく思うのですが、この国は守れない国なんです。明治以来日本人はこの国を守るためにはどうすればいいかということを考えた。
誰もがすぐ気づいたのは、「守れない」ということだったと思います。
なにしろ海岸線が長い。世界で六番目に長い。アメリカよりもオーストラリアよりも長いんです。
しかも真ん中に高い山脈がダーッと背骨のように通っていて、国民の殆どが海岸沿いの平地に暮らしている。
ですから、敵からの攻撃に備えて人間を守るためにはものすごい数の軍隊が必要となるんです。
要するに防御は出来ない。ならばこそ、この国を守るためには攻撃だ！ということになったんですね。
この国では、「攻撃こそ最大の防御」という言葉がずいぶん長い間支配的でした。
まあ、現在もそう思っている人はたくさんいますがね。
ところが攻撃こそ最大の防御という考え方は「自衛」という名の侵略主義に結びつくんですよ。
(略)
そして、戦争に負けてからこっち、何十年ものあいだにこの長い海岸線に沿って原発をどんどんおっ建てた。
437 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 17:41:09.41 ID:85+MfpIa
パヤ
なにしろ福島第一原発ふくめ五十四基もあるんですから、もうどうにもなりません。
はんどう
そのうちのどこかに一発か二発攻撃されるだけで放射能でおしまいなんです、この国は。
今だって武力による国防なんて土台無理なんです。
パヤ
膨張する中国を横に見て、その大陸とこの原発だらけの列島をどう共存させるかという戦略的な視点が必要なのに
ちっぽけな岩礁一つを巡って、チョッカイを出し合っている様子というのは、まことに馬鹿げていますね。
なにしろ福島第一原発ふくめ五十四基もあるんですから、もうどうにもなりません。
はんどう
そのうちのどこかに一発か二発攻撃されるだけで放射能でおしまいなんです、この国は。
今だって武力による国防なんて土台無理なんです。
パヤ
膨張する中国を横に見て、その大陸とこの原発だらけの列島をどう共存させるかという戦略的な視点が必要なのに
ちっぽけな岩礁一つを巡って、チョッカイを出し合っている様子というのは、まことに馬鹿げていますね。
438 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 17:46:58.57 ID:yKNCGol4
自民族が汚ならしい商売をしてたなんて恥ずかしいから話題にしたくないものなのに
朝鮮人の恥知らすぶりには恐れ入る
朝鮮人の恥知らすぶりには恐れ入る
439 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 17:47:53.47 ID:/FfEhPqB
>>437
保守本流文藝春秋元編集長の半藤一利と宮崎の意見が一致
保守本流文藝春秋元編集長の半藤一利と宮崎の意見が一致
440 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 17:49:03.71 ID:L3A2NlZV
半藤って左だったのか
441 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 17:52:54.05 ID:Fx09/lbB
半藤は右に決まってるだろ
442 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 17:54:45.91 ID:0uNbON7w
ちっぽけな岩礁と思ってるのがパヤオのセンスのなさだよな。
原作ナウシカの腐海を迂回する機動戦術も、フランス電撃戦のパクリだけど、
ロジスティックまるきり無視の空挺作戦まがいだからな。
原作ナウシカの腐海を迂回する機動戦術も、フランス電撃戦のパクリだけど、
ロジスティックまるきり無視の空挺作戦まがいだからな。
443 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 17:55:24.77 ID:yKNCGol4
サバの味噌煮を作ってみるかな
二郎が食べてたの、肉厚で大きかったな
二郎が食べてたの、肉厚で大きかったな
444 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 17:56:31.74 ID:huYijRJ/
445 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 17:57:35.13 ID:U/GN//ZY
タイトルが悪い
松田聖子がリフレインして、見に行く気が失せる
松田聖子がリフレインして、見に行く気が失せる
446 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 17:59:34.67 ID:0uNbON7w
大丈夫。聖子ごときパヤオの作品を見たらぶっ飛ぶから。
それなりにパヤオはすごいよ。
それなりにパヤオはすごいよ。
447 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 18:04:54.64 ID:85+MfpIa
パヤ「映画ができあがって『これだけお金がかかりました』ってこの前数字を見せられて
『ああ～。こんなの回収不能だあ！』って、ぼくはひっくりかえりそうになったんですけどw」
『ああ～。こんなの回収不能だあ！』って、ぼくはひっくりかえりそうになったんですけどw」
448 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 18:05:15.47 ID:wxQK2+/d
堀越二郎は最後自分も特攻隊員となって特攻すれば筋が通っていたかもな
人に死ねって言って自分はのうのうと生きてるから批判されるんだよ
人に死ねって言って自分はのうのうと生きてるから批判されるんだよ
449 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 18:08:00.53 ID:tjdJjCdg
別に堀越二郎が特攻の戦略を立てたわけじゃなし。
たとえ堀越二郎の作った零戦が最終的には空飛ぶ棺桶だとしてもな。
たとえ堀越二郎の作った零戦が最終的には空飛ぶ棺桶だとしてもな。
450 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 18:11:00.95 ID:bSLFE9sq
>>448
壮大かつ盛大な勘違い気持ちいいくらいだな。
壮大かつ盛大な勘違い気持ちいいくらいだな。
451 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 18:11:04.42 ID:tjdJjCdg
故人で生きていたら感想を聞きたい人、岡本喜八。
452 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 18:15:04.81 ID:bVqufiNb
だれかカラシニコフに感想聞きに行ってくれ。
453 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 18:31:42.38 ID:UBlYr8nw
何かいっぱい釣り糸が垂らされてるけど、いちいち食いついてる人たちって
律儀だなあ
二郎「機関銃を外せば何とかなるんだが」
全員（爆笑）
黒川「惜しいなあ」
これが彼らの気持ちだよ。幼いころに朝鮮半島で地獄を見た大藪春彦が
「終戦間近に政府や軍部の偉い連中は真っ先に逃げ出した。そいつらは
戦後ものうのうと政治や経済の世界で良い思いをしている」という意味の
ことを言っていたが、そういう連中に目を向けずに堀越みたいな人間の
責任追及とか笑っちゃうな。しかも完全なノンフィクションじゃないのに
>>452
ああいう質実剛健な製品は好きだな。ベトナム戦争中に米軍兵士の一部が
鹵獲したAK-47を使っていたエピソードがあるくらいだし
律儀だなあ
二郎「機関銃を外せば何とかなるんだが」
全員（爆笑）
黒川「惜しいなあ」
これが彼らの気持ちだよ。幼いころに朝鮮半島で地獄を見た大藪春彦が
「終戦間近に政府や軍部の偉い連中は真っ先に逃げ出した。そいつらは
戦後ものうのうと政治や経済の世界で良い思いをしている」という意味の
ことを言っていたが、そういう連中に目を向けずに堀越みたいな人間の
責任追及とか笑っちゃうな。しかも完全なノンフィクションじゃないのに
>>452
ああいう質実剛健な製品は好きだな。ベトナム戦争中に米軍兵士の一部が
鹵獲したAK-47を使っていたエピソードがあるくらいだし
454 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 18:32:38.96 ID:HLpQqJFX
さっき名鉄名古屋で女子たちが、
「サバの骨なんかどうでも良いんだよｗｗｗ」
とか怒鳴りながらあるいてたぞ
「サバの骨なんかどうでも良いんだよｗｗｗ」
とか怒鳴りながらあるいてたぞ
455 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 18:34:08.36 ID:+CPD3Qdk
コナン6時45分リアルタイム、カリオストロ劇場で観た俺おっさんだけど宮崎老いたなが感想
保守的でなく常に新しい事、表現に挑戦しようとする姿勢は評価するけど。老いた
とにかく絵は綺麗だけど躍動感0
ほぼ満員で子供連れいっぱいだったけどそういう映画じゃなかった、残念
保守的でなく常に新しい事、表現に挑戦しようとする姿勢は評価するけど。老いた
とにかく絵は綺麗だけど躍動感0
ほぼ満員で子供連れいっぱいだったけどそういう映画じゃなかった、残念
456 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 18:40:14.66 ID:bp1AxX+i
>>453
だからそういう人間の無垢な夢が戦争へと結びつく悲しさを描いてるんだろ
最後のシーンをもう一度見て来いよ
二郎とカプローニの会話を
カプローニは飛行機は呪われた夢だと言い二郎は否定しないんだぞ
何を見てきたんだ
だからそういう人間の無垢な夢が戦争へと結びつく悲しさを描いてるんだろ
最後のシーンをもう一度見て来いよ
二郎とカプローニの会話を
カプローニは飛行機は呪われた夢だと言い二郎は否定しないんだぞ
何を見てきたんだ
457 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 18:41:10.01 ID:85+MfpIa
間違えて見に来た子どもたちのために「めいと子猫バス」でも同時上映にしてあげればいいのになw
458 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 18:42:27.88 ID:wxQK2+/d
459 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 18:50:19.88 ID:yKNCGol4
だいたい堀越以前に戦犯という概念が無効
日本人も裁かれたが原爆投下の責任者も裁かれたなら公平で有効
日本人も裁かれたが原爆投下の責任者も裁かれたなら公平で有効
460 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 18:50:32.15 ID:huYijRJ/
>>449
二郎は特攻に使われるの知ってたのか？
二郎は特攻に使われるの知ってたのか？
461 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 18:50:46.24 ID:LpTWWhVe
>>451
岡本喜八は反軍のエンターテイナーで今回のミヤザキサンはクリエイターとレンアイのブンガクアニメ志向みたいだしなあ
どうなんでしょうなあ。ATG時代以降の岡本喜八て真田広之2部作しか観てないのであれですが
岡本喜八は反軍のエンターテイナーで今回のミヤザキサンはクリエイターとレンアイのブンガクアニメ志向みたいだしなあ
どうなんでしょうなあ。ATG時代以降の岡本喜八て真田広之2部作しか観てないのであれですが
462 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 18:52:44.40 ID:huYijRJ/
463 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 18:54:08.27 ID:bp1AxX+i
464 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 18:55:31.64 ID:bp1AxX+i
>>462
堀越二郎が没したのは1982年だよ
堀越二郎が没したのは1982年だよ
465 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 18:56:17.88 ID:yKNCGol4
現在、自衛隊の潜水艦を設計してる人は、その潜水艦がどう使われようが一切責任はないわな
使った責任者の責任だ
それくらいの道理も分からないのかね
使った責任者の責任だ
それくらいの道理も分からないのかね
466 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 18:59:05.86 ID:UBlYr8nw
467 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 19:06:04.85 ID:bp1AxX+i
468 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 19:06:29.90 ID:ufdhrj4z
朝鮮人は監督を狙い撃ちしたいようだが、お前らの国には無関係な人であり作品なんだからさ、
キチガイみたいにわめくのやめて黙ってもらえないかね？
この作品がどうなってもお前らの国がどうにもならんだろうが。
日本は賠償や謝罪など一切考えてないから無駄なことはやめろ。
キチガイみたいにわめくのやめて黙ってもらえないかね？
この作品がどうなってもお前らの国がどうにもならんだろうが。
日本は賠償や謝罪など一切考えてないから無駄なことはやめろ。
469 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 19:08:20.75 ID:e/xC7sbc
最近朝鮮人でさえ差別用語に見えてしまう
チョンでも半島人でもダメだし何を使えばいいんだ
チョンでも半島人でもダメだし何を使えばいいんだ
470 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 19:13:29.49 ID:LpTWWhVe
？二郎が零戦つくったから血みどろの戦争になったわけでもないんじゃないですか？
二郎は、血みどろの戦争を利用してでも、美しいひこうきをつくりたかっただけなんじゃないですか？
彼にはこれっぽっちもセキニンなんかないんじゃないですか？カンコクの人は納得しないでしょうが
二郎は、血みどろの戦争を利用してでも、美しいひこうきをつくりたかっただけなんじゃないですか？
彼にはこれっぽっちもセキニンなんかないんじゃないですか？カンコクの人は納得しないでしょうが
471 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 19:13:31.04 ID:CuEFCfl/
>>326
「戦略爆撃」という言葉の中に「工場とかをピンポイントで爆撃」も
入ってるよ。
>高高度爆撃は精度が悪すぎる
日本上空のジェット気流さえなければ、命中精度は高かったよ。
あと、ルメイの指揮に交代したことよって飛躍的に高高度爆撃の命中精度が
上がった。」（このころは高度8000ｍくらいから高高度爆撃してた）
wikiより
「第21爆撃集団司令ヘイウッド・ハンセルがよくて14％の精度だった
のに対しルメイは41％を目標300メートル以内の高精度で投下している」
更にルメイは低空での焼夷弾による無差別爆撃に切り替え、あとは
ご存知のような甚大な被害を日本が受けることになる。
>まあ用途は軍が考えて開発者は性能だけをひたすら上げていった
っていう言いわけも考えられるけどｗ
あなたが思っているような「言い訳」でなく、ルメイの戦略爆撃理論の
功績（日本においては大罪）によって、B29の性能を最大限に生かし切った、
といっても言い過ぎではない。
ほかの指揮官だったらあそこまで出来なかったはず。
「戦略爆撃」という言葉の中に「工場とかをピンポイントで爆撃」も
入ってるよ。
>高高度爆撃は精度が悪すぎる
日本上空のジェット気流さえなければ、命中精度は高かったよ。
あと、ルメイの指揮に交代したことよって飛躍的に高高度爆撃の命中精度が
上がった。」（このころは高度8000ｍくらいから高高度爆撃してた）
wikiより
「第21爆撃集団司令ヘイウッド・ハンセルがよくて14％の精度だった
のに対しルメイは41％を目標300メートル以内の高精度で投下している」
更にルメイは低空での焼夷弾による無差別爆撃に切り替え、あとは
ご存知のような甚大な被害を日本が受けることになる。
>まあ用途は軍が考えて開発者は性能だけをひたすら上げていった
っていう言いわけも考えられるけどｗ
あなたが思っているような「言い訳」でなく、ルメイの戦略爆撃理論の
功績（日本においては大罪）によって、B29の性能を最大限に生かし切った、
といっても言い過ぎではない。
ほかの指揮官だったらあそこまで出来なかったはず。
472 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 19:14:51.79 ID:UBlYr8nw
>>467
責任がどうとかじゃないなら、何が言いたいんだ君は？ 二郎が「許してくれ」とか
泣き叫べば満足するの？
「1機も戻って来ませんでいた」の時の声とか、菜穂子に「生きて」と言われた時の
嗚咽で二郎の「創造的10年に自分がやったこと」についての気持ちは十二分に表現
されているでしょ。パイロットの夢を断たれ、次に見つけた生き甲斐もああいう
結果に終わった。愛する人にも先立たれた。それでも生きなきゃいけない
「きて」と言われて昇天するラストよりも、こちらの方がずっと良い。そしてこの
ラストは単純に「罪を背負って生きていけ」ということでもない
責任がどうとかじゃないなら、何が言いたいんだ君は？ 二郎が「許してくれ」とか
泣き叫べば満足するの？
「1機も戻って来ませんでいた」の時の声とか、菜穂子に「生きて」と言われた時の
嗚咽で二郎の「創造的10年に自分がやったこと」についての気持ちは十二分に表現
されているでしょ。パイロットの夢を断たれ、次に見つけた生き甲斐もああいう
結果に終わった。愛する人にも先立たれた。それでも生きなきゃいけない
「きて」と言われて昇天するラストよりも、こちらの方がずっと良い。そしてこの
ラストは単純に「罪を背負って生きていけ」ということでもない
473 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 19:17:33.91 ID:RRP67b0p
>>237
仮に二郎が独りだった場合には特高に逮捕されたと言う暗示
周りの助けがあるから二郎は設計できた。
後はドイツ(とユンカース社)にナチスの手が延び始め
戦争の足音が聞こえてきてるのを示してる。
仮に二郎が独りだった場合には特高に逮捕されたと言う暗示
周りの助けがあるから二郎は設計できた。
後はドイツ(とユンカース社)にナチスの手が延び始め
戦争の足音が聞こえてきてるのを示してる。
474 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 19:21:21.79 ID:UBlYr8nw
475 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 19:23:02.37 ID:oOGRZl6D
ナチス関係ないだろう。政権も取ってないし。
476 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 19:23:09.45 ID:bp1AxX+i
>>470
生前二郎が九試（後の九六艦）が好きでよく語るが零戦をあまり触れなかった事実があるし
戦争に対してほとんど語らなかったんだよね
でも二郎の作った飛行機の性能が戦争への呼び水になったのは否定しようがない
>>472
二郎に責任が有るとか無いとかいう話を貴方はしてたんじゃないの？
自分のレスを読み返してよ
生前二郎が九試（後の九六艦）が好きでよく語るが零戦をあまり触れなかった事実があるし
戦争に対してほとんど語らなかったんだよね
でも二郎の作った飛行機の性能が戦争への呼び水になったのは否定しようがない
>>472
二郎に責任が有るとか無いとかいう話を貴方はしてたんじゃないの？
自分のレスを読み返してよ
477 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 19:28:02.91 ID:UBlYr8nw
>>476
＞二郎に責任が有るとか無いとかいう話を貴方はしてたんじゃないの？
二郎の『責任』を外野が追求するなんて馬鹿げている。その一方で、二郎が
ゼロ戦を作ったこととその結果について何も考えていないという解釈もまた
馬鹿げていると思ってるよ
＞二郎に責任が有るとか無いとかいう話を貴方はしてたんじゃないの？
二郎の『責任』を外野が追求するなんて馬鹿げている。その一方で、二郎が
ゼロ戦を作ったこととその結果について何も考えていないという解釈もまた
馬鹿げていると思ってるよ
478 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 19:28:07.28 ID:JIz2w4hd
>>462
特攻で使われるとまで具体的に知っていたかどうかまでは知らないけど
なんらかの戦争犯罪に使われることを知っていたのならば
その範囲で責任があると見なされる、刑法では
>>465
自衛隊が現在進行形で犯罪行為を行っていたり、
犯罪行為を行う予定があることを具体的に知った上で設計したなら
そいつは共犯になるな
特攻で使われるとまで具体的に知っていたかどうかまでは知らないけど
なんらかの戦争犯罪に使われることを知っていたのならば
その範囲で責任があると見なされる、刑法では
>>465
自衛隊が現在進行形で犯罪行為を行っていたり、
犯罪行為を行う予定があることを具体的に知った上で設計したなら
そいつは共犯になるな
479 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 19:29:22.39 ID:LpTWWhVe
>>476
飛行機が先だったってことですか？ありゃまあ。飛行機ありきの戦争ならセキニン感じてもらわんといかんですなあ
とすると？二郎の「ありがとう」は
「ひゃっほいテンションMAXの10年は過ぎちゃったけどまだまだ美しいひこうきいっぱいつくるぜ！」
→YS-11開発チーム てことなのかと思ってたけど、なんつうかそれじゃあひでえなあ
いや、戦争犯罪まで言われちゃうのか。恐るべし飛行機
飛行機が先だったってことですか？ありゃまあ。飛行機ありきの戦争ならセキニン感じてもらわんといかんですなあ
とすると？二郎の「ありがとう」は
「ひゃっほいテンションMAXの10年は過ぎちゃったけどまだまだ美しいひこうきいっぱいつくるぜ！」
→YS-11開発チーム てことなのかと思ってたけど、なんつうかそれじゃあひでえなあ
いや、戦争犯罪まで言われちゃうのか。恐るべし飛行機
480 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 19:30:05.51 ID:e/xC7sbc
>>471
スペイン内戦とかで大規模な都市爆撃があったりして戦略爆撃の中に都市爆撃が入るのは常識だった
「工場を破壊することが戦略爆撃に入る」ではなく「都市爆撃も戦略爆撃に入る」ことが重要だろ？
ルメイ云々についても同様のことが言えて、確かに焼夷弾で木造家屋を焼くってのは発明かもしれないけど
設計者達が通常の都市爆撃を想定してなかったとは思えない
それにその例はまんま俺の言ってる「言い訳」じゃん
スペイン内戦とかで大規模な都市爆撃があったりして戦略爆撃の中に都市爆撃が入るのは常識だった
「工場を破壊することが戦略爆撃に入る」ではなく「都市爆撃も戦略爆撃に入る」ことが重要だろ？
ルメイ云々についても同様のことが言えて、確かに焼夷弾で木造家屋を焼くってのは発明かもしれないけど
設計者達が通常の都市爆撃を想定してなかったとは思えない
それにその例はまんま俺の言ってる「言い訳」じゃん
481 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 19:32:45.69 ID:ufdhrj4z
いい飛行機ができてしまって、日本が変に自信をもっちゃったってのはあるね。
でも二郎は戦争の呼び水になろうとして設計したわけではないし、
もしそうなったとしてもやはり搭乗員のことを考えたら性能よくして少しでも生き残って
日本のためになってほしいし、ってことでいずれにせよ全力で設計しただろう。
エンジニアってはそれしかできないからね。
ゼロの性能が少しくらい劣ってたところで、所詮日本は開戦しただろうし、決定打ではない。
でも二郎は戦争の呼び水になろうとして設計したわけではないし、
もしそうなったとしてもやはり搭乗員のことを考えたら性能よくして少しでも生き残って
日本のためになってほしいし、ってことでいずれにせよ全力で設計しただろう。
エンジニアってはそれしかできないからね。
ゼロの性能が少しくらい劣ってたところで、所詮日本は開戦しただろうし、決定打ではない。
482 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 19:33:59.87 ID:LpTWWhVe
いやしかし、飛行機がなければ、それ設計した二郎がいなければ戦争は起きなかった、のであれば
明らかな戦争犯罪者ですね。よく生きてやがったな。フォン・ブラウンか。つまりあれでしょ？
堀越二郎がいなければ、原子爆弾二発も落とされることなく、南方で何十万だか何百人だかが惨死することなく
南京大虐殺だの慰安婦がどうたらだのがたがたいわれることもなかったわけですよね？大犯罪人じゃないですか
明らかな戦争犯罪者ですね。よく生きてやがったな。フォン・ブラウンか。つまりあれでしょ？
堀越二郎がいなければ、原子爆弾二発も落とされることなく、南方で何十万だか何百人だかが惨死することなく
南京大虐殺だの慰安婦がどうたらだのがたがたいわれることもなかったわけですよね？大犯罪人じゃないですか
483 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 19:34:32.61 ID:UBlYr8nw
法の不遡及すら知らない、あるいは知らない人までいるし、やっぱり釣り堀状態だな
484 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 19:34:38.58 ID:ufdhrj4z
485 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 19:36:02.80 ID:ufdhrj4z
LpTWWhVe
チョンは黙ってろや。
チョンは黙ってろや。
486 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 19:36:17.66 ID:JIz2w4hd
487 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 19:37:56.48 ID:CuEFCfl/
>>480
そう、だからあなたは言い訳と言ってられるが、そっちの方が主である、と
言いたかった。
>設計者達が通常の都市爆撃を想定してなかったとは思えない
だからこそ、都市爆撃を想定してなくても、あなたの言っている
「用途は軍が考えて開発者は性能だけをひたすら上げていった」
ということでいいんじゃない？
そう、だからあなたは言い訳と言ってられるが、そっちの方が主である、と
言いたかった。
>設計者達が通常の都市爆撃を想定してなかったとは思えない
だからこそ、都市爆撃を想定してなくても、あなたの言っている
「用途は軍が考えて開発者は性能だけをひたすら上げていった」
ということでいいんじゃない？
488 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 19:39:27.37 ID:bp1AxX+i
489 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 19:39:28.33 ID:yKNCGol4
490 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 19:42:10.48 ID:LpTWWhVe
おもしろい。だからジローにセキニンはあるんですか？というんだ
491 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 19:42:25.35 ID:LpTWWhVe
あかくなっちゃったしなあ
492 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 19:45:26.75 ID:huYijRJ/
>>478
「戦争犯罪」の定義は？
「戦争犯罪」の定義は？
493 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 19:49:55.57 ID:LpTWWhVe
ジローはフォン・ブラウン(とアインシュタインとノーベル)だのとかわんないじゃないですか
と、ぼくは思うのです。ただ、ぼくには天才(パヤヲも同じ)はわかんないし、これをみて
きみたちをみれば、わかりたいとも思わない。なんだその「ありがとう」て。ぼくは嫌いですね
と、ぼくは思うのです。ただ、ぼくには天才(パヤヲも同じ)はわかんないし、これをみて
きみたちをみれば、わかりたいとも思わない。なんだその「ありがとう」て。ぼくは嫌いですね
494 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 19:50:56.09 ID:CuEFCfl/
>>480
「工場を破壊することが戦略爆撃に入る」ではなく
「都市爆撃も戦略爆撃に入る」ことが重要だろ？
B29の日本爆撃の話をしてるんだよね。
工場を破壊する戦略爆撃の精度もルメイが飛躍的に向上させ、
都市爆撃に大きく舵を切ったのもルメイだからね。
やっぱり軍の用法による所が大きいんじゃない？
ルメイが居なければ、工場を破壊する低精度の戦略爆撃を
もっと長い期間続けていたことになってただろうから、あえて
工場と都市を分けたんだよ。
俺、ルメイ大嫌いなのに、なにをこんなに褒めてるんだw
「工場を破壊することが戦略爆撃に入る」ではなく
「都市爆撃も戦略爆撃に入る」ことが重要だろ？
B29の日本爆撃の話をしてるんだよね。
工場を破壊する戦略爆撃の精度もルメイが飛躍的に向上させ、
都市爆撃に大きく舵を切ったのもルメイだからね。
やっぱり軍の用法による所が大きいんじゃない？
ルメイが居なければ、工場を破壊する低精度の戦略爆撃を
もっと長い期間続けていたことになってただろうから、あえて
工場と都市を分けたんだよ。
俺、ルメイ大嫌いなのに、なにをこんなに褒めてるんだw
495 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 19:52:01.67 ID:ufdhrj4z
>>493 日本語勉強しろよ。何言ってるかわかんないよ。朝鮮の方。
496 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 19:52:12.01 ID:LpTWWhVe
さーせんしたっ、くらい言ってもいいだろう、とぼくは思うのです
そんなことおそらくは思いもしないだろうから、パヤヲはクソだ
と、極個人的に、主観的に、感情的に、思うのです
そんなことおそらくは思いもしないだろうから、パヤヲはクソだ
と、極個人的に、主観的に、感情的に、思うのです
497 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 19:54:43.52 ID:LpTWWhVe
498 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 19:58:07.68 ID:LpTWWhVe
ただ、上から見下してそれを自覚もしないことをよしとしてはいなかった
そんなころだって、日本にも、2chにだってあったのだ。てめえらなにやってんだ
そんなころだって、日本にも、2chにだってあったのだ。てめえらなにやってんだ
499 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 19:59:07.88 ID:ufdhrj4z
興奮すると、どんどん日本語がでたらめになってくるな。>>ID:LpTWWhVe
500 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 20:10:44.71 ID:LpTWWhVe
てへへ。チョーセンジンなんぞの言ったことはなかったことにしてお続けください
スレ汚し失礼致しました。以後気をつけます。気をつけるだけですが
スレ汚し失礼致しました。以後気をつけます。気をつけるだけですが
501 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 20:28:20.62 ID:yKNCGol4
二郎と本庄はG.38に乗れて喜んでたけど、昔の飛行機なんかよく墜ちたろうに
怖いべな
怖いべな
502 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 20:31:50.10 ID:0wRVJUhf
503 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 20:31:59.63 ID:DcuBgVSl
>>488
東京裁判は適当だからなあ。
バターン半島で日本軍が捕まえたアメリカ人捕虜を殺害するように
命じて回っり、シンガポール華僑の虐殺を命じた辻政信も戦犯に
なっていないし、南京で捕虜虐殺を命じた朝香宮鳩彦王とか、
安倍の祖父の岸信介も戦犯リストに載ったものの、訴追されず
戦犯になっていないし。
九州大学の医学部の教授たちが、B29の搭乗員を生きたまま人体
実験して殺した「九州帝大生体解剖事件」の犯人も捕まったものの
主犯が自殺したら、あとは釈放されたりしてるし。
東京裁判は適当だからなあ。
バターン半島で日本軍が捕まえたアメリカ人捕虜を殺害するように
命じて回っり、シンガポール華僑の虐殺を命じた辻政信も戦犯に
なっていないし、南京で捕虜虐殺を命じた朝香宮鳩彦王とか、
安倍の祖父の岸信介も戦犯リストに載ったものの、訴追されず
戦犯になっていないし。
九州大学の医学部の教授たちが、B29の搭乗員を生きたまま人体
実験して殺した「九州帝大生体解剖事件」の犯人も捕まったものの
主犯が自殺したら、あとは釈放されたりしてるし。
504 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 20:36:56.48 ID:DcuBgVSl
敗戦して、日本の国家権力がなしになったため、本来、日本の軍法裁判で
裁かれたような、牟田口廉也とか、満州事変の連中や、富永中将とか
海軍乙事件の人たちとか、多くの国内法の戦犯疑いの連中が全然罪に
問われずに終わってるし。
堀越二郎はどっちかというと「日本国民や日本兵対する罪」を果たした人
だから、東京裁判からは抜け落ちてるよね。
裁かれたような、牟田口廉也とか、満州事変の連中や、富永中将とか
海軍乙事件の人たちとか、多くの国内法の戦犯疑いの連中が全然罪に
問われずに終わってるし。
堀越二郎はどっちかというと「日本国民や日本兵対する罪」を果たした人
だから、東京裁判からは抜け落ちてるよね。
505 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 20:43:22.07 ID:yKNCGol4
>>504
なんか、罪を果たしたとかまるでお前が勝手に決めて断言してるように見えるんだが気のせいか
なんか、罪を果たしたとかまるでお前が勝手に決めて断言してるように見えるんだが気のせいか
506 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 20:47:20.50 ID:yKNCGol4
しかし、故人は気の毒だな
ID:DcuBgVSlみたいな若造のアホに勝手なことを書かれても告訴もできない
ID:DcuBgVSlみたいな若造のアホに勝手なことを書かれても告訴もできない
507 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 21:01:04.60 ID:H/m7fIvK
二郎と菜穂子の帽子のやり取りって何かしらの意味があるんでしょうか
列車や震災、軽井沢の丘での場面でも菜穂子は帽子を飛ばさないが二郎は飛ばす
列車では菜穂子がナイスキャッチで軽井沢では二郎がナイスキャッチ
絵コンテのト書きを見ても強調してる感じで
列車や震災、軽井沢の丘での場面でも菜穂子は帽子を飛ばさないが二郎は飛ばす
列車では菜穂子がナイスキャッチで軽井沢では二郎がナイスキャッチ
絵コンテのト書きを見ても強調してる感じで
508 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 21:02:38.23 ID:l1cySEH7
辻政信といえば辻真先は子息だそうだな
最近twitterで明かしてた
駿といい親中派の根は深いな
最近twitterで明かしてた
駿といい親中派の根は深いな
509 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 21:04:42.37 ID:jryx7tch
ポイントは右翼が左翼がというしょーもない話でもなければ韓国がどうしたという話でもないし
また戦勝国の論理がどうのこうのという話でもないよ
かつての軍国少年が自己を肯定することには間違いなく成功したけれど
果たしてそれが普遍性を持っているかどうかがポイントだな
これは映画の評価に関わるからとっても大切なことだ
富野が若い人に感想を聞きたいと言ったのもこのことと関係があるのだろう
アホなAKBの提灯持ちのせいでうやむやになってしまったけど
また戦勝国の論理がどうのこうのという話でもないよ
かつての軍国少年が自己を肯定することには間違いなく成功したけれど
果たしてそれが普遍性を持っているかどうかがポイントだな
これは映画の評価に関わるからとっても大切なことだ
富野が若い人に感想を聞きたいと言ったのもこのことと関係があるのだろう
アホなAKBの提灯持ちのせいでうやむやになってしまったけど
510 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 21:11:43.83 ID:DcuBgVSl
>>506
全部事実だし、すでに生存中からいろんなマスコミ誌に書かれてるだろ。
全部事実だし、すでに生存中からいろんなマスコミ誌に書かれてるだろ。
511 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 21:12:53.20 ID:ZIc5L/Yy
時代背景の説明が不足しすぎ飛行機の開発の部分もしかり
二郎とヒロインの恋愛のドラマの部分もイマイチだし
若造にはキツイ映画だった
今までの宮崎ジブリとは全然違った
まぁぶっかけ映画の出来はおいといて
ラストの二郎と妻のやりとり
あなた生きて・・・あぁ生きねば
ってとこで不覚にも目から塩水噴射したんだが
あれにはやられた
なんだろうな説明しきらんが
二郎とヒロインの恋愛のドラマの部分もイマイチだし
若造にはキツイ映画だった
今までの宮崎ジブリとは全然違った
まぁぶっかけ映画の出来はおいといて
ラストの二郎と妻のやりとり
あなた生きて・・・あぁ生きねば
ってとこで不覚にも目から塩水噴射したんだが
あれにはやられた
なんだろうな説明しきらんが
512 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 21:14:28.51 ID:APZOiC1E
まだ、二郎は死のうと思っている
「来て」は心中の意味だって考えている奴っているんだな
言われなくても生きると思いますけどね・・ｗ
「来て」は心中の意味だって考えている奴っているんだな
言われなくても生きると思いますけどね・・ｗ
513 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 21:22:29.37 ID:DCyLBjPP
細かい説明は一切ないからね
でも当時の事情や時代背景を
知り過ぎていても現実とのギャップ
で違和感を感じると思うんだよ
あれだけ大変な時代なのに
淡々と何事もなくストーリーは進み
ジブリというブランド力が無ければ
ここまで良い方向に推測しないかも
でも当時の事情や時代背景を
知り過ぎていても現実とのギャップ
で違和感を感じると思うんだよ
あれだけ大変な時代なのに
淡々と何事もなくストーリーは進み
ジブリというブランド力が無ければ
ここまで良い方向に推測しないかも
514 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 21:46:23.55 ID:XwuGD1Df
これで儲けた金を慰安婦に寄付しろよ
515 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 21:48:46.54 ID:yLzMOTET
516 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 21:54:55.22 ID:0s38q1nc
>>492
定義は難しいけど、例えば特攻をさせることは戦争犯罪だと思うし
太平洋戦争は日本による侵略戦争だったとも思うし
勝ち目がなくなってからも嘘をつき続けて無駄に戦死者を増やしたことも犯罪だと思う
個々の具体的な事と二郎の行為がどれほどの因果関係を持つか分からないけど
ただそういったことをさせた軍部に対して、一般国民よりからはるかに大きな加担をしたんだから
二郎は、少なくとも倫理的には責任を感じるべきだし謝罪もするべきだなとは思う
そんな人が戦後も技術者や大学教授として何不自由なく暮らしたってことには不条理を感じるな
定義は難しいけど、例えば特攻をさせることは戦争犯罪だと思うし
太平洋戦争は日本による侵略戦争だったとも思うし
勝ち目がなくなってからも嘘をつき続けて無駄に戦死者を増やしたことも犯罪だと思う
個々の具体的な事と二郎の行為がどれほどの因果関係を持つか分からないけど
ただそういったことをさせた軍部に対して、一般国民よりからはるかに大きな加担をしたんだから
二郎は、少なくとも倫理的には責任を感じるべきだし謝罪もするべきだなとは思う
そんな人が戦後も技術者や大学教授として何不自由なく暮らしたってことには不条理を感じるな
517 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 21:58:09.69 ID:ifSrQs9D
話題に欠けるこのスレのお前らのために、
風立ちぬでわしの好きな所ランキング教えてやるわ
三位 シベリアを頑なに拒否した子供に見られる施しは受けない日本人の気高さ
二位 自主勉強会にて散見される我らが日本の技術力の目覚しい進歩
一位 嫁さんが布団をはぐって来てって言ったときの浴衣の胸元Ｄカップ
風立ちぬでわしの好きな所ランキング教えてやるわ
三位 シベリアを頑なに拒否した子供に見られる施しは受けない日本人の気高さ
二位 自主勉強会にて散見される我らが日本の技術力の目覚しい進歩
一位 嫁さんが布団をはぐって来てって言ったときの浴衣の胸元Ｄカップ
518 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 22:00:08.58 ID:DCyLBjPP
太平洋戦争は日本が中国に勝利するための苦肉の策
日本は中国との戦争が長期化した挙句アメリカに
中国大陸からの撤退を要求され輸入制限を受けていたからね
中国との戦争を継続するためにも日本はアメリカとの
勝ち目のない戦争に踏み切るしかなかった
戦わずして中国大陸から撤退など当時の日本にはできなかった
日本は中国との戦争が長期化した挙句アメリカに
中国大陸からの撤退を要求され輸入制限を受けていたからね
中国との戦争を継続するためにも日本はアメリカとの
勝ち目のない戦争に踏み切るしかなかった
戦わずして中国大陸から撤退など当時の日本にはできなかった
519 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 22:01:00.86 ID:j1Zss/tD
釣り針が多すぎて目標が定められない
520 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 22:02:33.41 ID:DCyLBjPP
支那事変の下りは一切無かった
というか、基本的に大変な時代だという
ことを感じさせないあっさりした内容だった
予告では生きるのが苦しいという表現があったが
というか、基本的に大変な時代だという
ことを感じさせないあっさりした内容だった
予告では生きるのが苦しいという表現があったが
521 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 22:03:42.20 ID:DcuBgVSl
>>516
しかも堀越二郎は、勲三等なんて叙勲されていてそれを遠慮してもいないしな。
戦争関係のいろいろで勲章を辞退した人（たとえば大岡昇平は捕虜になったから
叙勲拒否、杉村春子は演劇仲間で才能のあった同期が戦争でいっぱい死んだのに
自分だけもらうことはできないと叙勲拒否）はたくさんいるにもかかわらず。
>>518
>>戦わずして中国大陸から撤退など当時の日本にはできなかった
東郷茂徳外相が「陸軍以外は中国撤退に文句を言わないのに」って
回想してるだろｗ 日本の利益と陸軍の意地は違うからｗ
しかも堀越二郎は、勲三等なんて叙勲されていてそれを遠慮してもいないしな。
戦争関係のいろいろで勲章を辞退した人（たとえば大岡昇平は捕虜になったから
叙勲拒否、杉村春子は演劇仲間で才能のあった同期が戦争でいっぱい死んだのに
自分だけもらうことはできないと叙勲拒否）はたくさんいるにもかかわらず。
>>518
>>戦わずして中国大陸から撤退など当時の日本にはできなかった
東郷茂徳外相が「陸軍以外は中国撤退に文句を言わないのに」って
回想してるだろｗ 日本の利益と陸軍の意地は違うからｗ
522 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 22:08:15.74 ID:TBfz7rxF
>>516
その発想を推し進めると戦争に関わった人類は全員氏ねになるからやめたほうが良い
いちおうは公的な定義のある「戦争犯罪」を勝手に拡大解釈したところで、まったく意味の無い考察だ
ましてや現実と殆どリンクの無いこの映画で考えることじゃない
その発想を推し進めると戦争に関わった人類は全員氏ねになるからやめたほうが良い
いちおうは公的な定義のある「戦争犯罪」を勝手に拡大解釈したところで、まったく意味の無い考察だ
ましてや現実と殆どリンクの無いこの映画で考えることじゃない
523 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 22:08:39.96 ID:DcuBgVSl
精密爆撃を主張したハンセル将軍に変わって、都市無差別空襲を命じた
ルメイも遠慮せず日本から「勲一等」をもらってるから、ルメイ≒堀越二郎で
似てると思う。
ルメイも遠慮せず日本から「勲一等」をもらってるから、ルメイ≒堀越二郎で
似てると思う。
524 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 22:13:05.87 ID:DcuBgVSl
>>522
じゃあ「堀越二郎の反省を描く――」っていう謳い文句はどうなんの。
この映画で堀越二郎は「軽くするために、戦闘機の装甲を外し、多数の穴を開け
て強度を弱めた乗員の命などまったく配慮しない飛行機を作った」という従来の
イメージだけでなく、戦争中なのに、一般人からは、国家総動員令により没収
された車を乗り回し「女とうまいことやってた」っていうイメージもついたな。
じゃあ「堀越二郎の反省を描く――」っていう謳い文句はどうなんの。
この映画で堀越二郎は「軽くするために、戦闘機の装甲を外し、多数の穴を開け
て強度を弱めた乗員の命などまったく配慮しない飛行機を作った」という従来の
イメージだけでなく、戦争中なのに、一般人からは、国家総動員令により没収
された車を乗り回し「女とうまいことやってた」っていうイメージもついたな。
525 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 22:13:06.99 ID:0s38q1nc
526 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 22:14:18.96 ID:DcuBgVSl
527 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 22:17:48.25 ID:huYijRJ/
528 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 22:18:27.66 ID:gCfliEJ/
529 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 22:18:55.46 ID:j1Zss/tD
加担度に応じてって割には糾弾されるのは軍部だけなんだよね。
議会が予算を承認しなきゃよかったのに。
ようするに糾弾する側の思想によって偏った責任追及になって総括できない。
今の話だって、どこからどこまでを一般人とするのかも全くあやふやだし。
議会が予算を承認しなきゃよかったのに。
ようするに糾弾する側の思想によって偏った責任追及になって総括できない。
今の話だって、どこからどこまでを一般人とするのかも全くあやふやだし。
530 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 22:21:11.52 ID:DcuBgVSl
531 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 22:23:29.83 ID:ifSrQs9D
まったく、教育勅語に則らない教育を受けてきた白痴どもに風立ちぬを見せても
こんな感想しか書かないからがっかりだよ
こんな感想しか書かないからがっかりだよ
532 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 22:24:24.20 ID:yLzMOTET
>>531
お前何歳だよ
お前何歳だよ
533 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 22:25:54.60 ID:DcuBgVSl
あと岸信介みたいに、話の通りを良くするために官僚から東条英機内閣に
入って協力したやつは戦犯になってるじゃん。軍部だけでなく。
松岡洋右とか重光葵とか。重光葵は唯一マッカーサーがあとでこいつを
戦犯にしたのはマチガイだったって言った人だからマチガイだったのかも。
入って協力したやつは戦犯になってるじゃん。軍部だけでなく。
松岡洋右とか重光葵とか。重光葵は唯一マッカーサーがあとでこいつを
戦犯にしたのはマチガイだったって言った人だからマチガイだったのかも。
534 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 22:30:09.92 ID:DcuBgVSl
「本庄季郎の設計した爆撃機」が世界初の都市無差別空襲であり絨毯爆撃である
「重慶爆撃」を行い「堀越二郎の設計した戦闘機」が重慶爆撃を援護して、
中国人を機銃掃射した。
「重慶爆撃」を行い「堀越二郎の設計した戦闘機」が重慶爆撃を援護して、
中国人を機銃掃射した。
535 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 22:30:55.96 ID:ufdhrj4z
本日のキモい人
ID:DcuBgVSl
ID:DcuBgVSl
536 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 22:31:39.38 ID:huYijRJ/
537 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 22:37:24.25 ID:ufdhrj4z
>>524
>「軽くするために、戦闘機の装甲を外し、多数の穴を開け
>て強度を弱めた乗員の命などまったく配慮しない飛行機を作った」という従来のイメージ
違うね。韓国ではそう伝わっているのかもしれないが。
当時国産のエンジンは液冷化ができておらず、出力が先進国の半分くらいしか
なかった。しかも工作精度の低さからばらつきが大きかった。
こういう非力なエンジンに対し、軍部の性能要求は諸外国の戦闘機以上。
そうなるとまじめに設計すればするほど肉抜きをやるしか手がなかった。
副作用で危険度が増すことは当然設計者も承知の上であったが、
その設計方針は、よく訓練された戦闘機乗りの命の重さを理解できない
愚鈍な軍上層部にはむしろ歓迎されてしまい、設計変更案を提示しても
採用許可が下りなかった。
以上
>「軽くするために、戦闘機の装甲を外し、多数の穴を開け
>て強度を弱めた乗員の命などまったく配慮しない飛行機を作った」という従来のイメージ
違うね。韓国ではそう伝わっているのかもしれないが。
当時国産のエンジンは液冷化ができておらず、出力が先進国の半分くらいしか
なかった。しかも工作精度の低さからばらつきが大きかった。
こういう非力なエンジンに対し、軍部の性能要求は諸外国の戦闘機以上。
そうなるとまじめに設計すればするほど肉抜きをやるしか手がなかった。
副作用で危険度が増すことは当然設計者も承知の上であったが、
その設計方針は、よく訓練された戦闘機乗りの命の重さを理解できない
愚鈍な軍上層部にはむしろ歓迎されてしまい、設計変更案を提示しても
採用許可が下りなかった。
以上
538 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 22:39:49.86 ID:UAHUCqtl
あれ？ここ何のスレだっけ(´･ω･｀)
539 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 22:41:26.43 ID:APZOiC1E
戦争犯罪について議論するスレらしいｗｗ
540 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 22:41:38.43 ID:ISiiyoOm
>>516
それなら原爆落として無実の市民で二度も人体実験したアメリカや敗戦間近なのにせめこんできたソ連はどうなるんですかねえ
それなら原爆落として無実の市民で二度も人体実験したアメリカや敗戦間近なのにせめこんできたソ連はどうなるんですかねえ
541 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 22:44:38.11 ID:ufdhrj4z
542 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 22:48:40.25 ID:ifSrQs9D
この方は朝鮮から来られたそうだ
焼肉とキムチでも出してやれ
焼肉とキムチでも出してやれ
543 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 22:50:32.36 ID:DCyLBjPP
>>521
統帥権の独立を盾に軍部は暴走状態
政府としても、国民の理解を得るために
見返りなしで中国大陸から撤退は避けたかった
海軍は開戦に否定的で善玉だと認識されているがこれは誤り
実際には、陸軍だけでなく海軍も開戦には肯定的だった
むしろ日米開戦の主導権は海軍が握っていた
国民の理解を得たい政府
中国大陸から撤退できない陸軍
日米開戦で海軍の意義を証明したかった海軍
全ての条件が複合的に絡んだ開戦だよ
軍部を抑え込むために、内規を変更してまで
東条を総理に据えて強大な権限を与えたのも
裏目に出てしまったと言える
統帥権の独立を盾に軍部は暴走状態
政府としても、国民の理解を得るために
見返りなしで中国大陸から撤退は避けたかった
海軍は開戦に否定的で善玉だと認識されているがこれは誤り
実際には、陸軍だけでなく海軍も開戦には肯定的だった
むしろ日米開戦の主導権は海軍が握っていた
国民の理解を得たい政府
中国大陸から撤退できない陸軍
日米開戦で海軍の意義を証明したかった海軍
全ての条件が複合的に絡んだ開戦だよ
軍部を抑え込むために、内規を変更してまで
東条を総理に据えて強大な権限を与えたのも
裏目に出てしまったと言える
544 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 23:00:48.32 ID:DcuBgVSl
545 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 23:03:08.61 ID:9fMccEPM
>>538
見てきたように歴史を語る阿呆を鼻で嗤うスレ
見てきたように歴史を語る阿呆を鼻で嗤うスレ
546 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 23:03:17.67 ID:0wRVJUhf
547 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 23:04:19.84 ID:huYijRJ/
548 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 23:05:11.46 ID:e/xC7sbc
馬鹿でも思いつけないトンスルを作った民族は言うことが違うな
549 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 23:05:53.06 ID:DcuBgVSl
堀越二郎って自分がゼロ戦に乗ることとか考えなかったんだろうなあ。
源田実のあのエピソードを思い出すよ。
戦争末期に四国の航空隊の体調だった源田実海軍大佐。
特攻作戦がはじまって英雄視されているという話を聞きつける。
四国ではまだやってなかった。
源田「すばらしい。ウチでもあれをやろうじゃないか」
副官「それはすばらしいですね。まずあなたが特攻機に乗ってください。
私も付き合いますから」
源田「お…おいきみ、そんなつもりじゃ…ちょっと言ってみただけじゃないか…」
↑
こういうやりとりの末、源田の部隊では特攻攻撃は行われず。
源田実のあのエピソードを思い出すよ。
戦争末期に四国の航空隊の体調だった源田実海軍大佐。
特攻作戦がはじまって英雄視されているという話を聞きつける。
四国ではまだやってなかった。
源田「すばらしい。ウチでもあれをやろうじゃないか」
副官「それはすばらしいですね。まずあなたが特攻機に乗ってください。
私も付き合いますから」
源田「お…おいきみ、そんなつもりじゃ…ちょっと言ってみただけじゃないか…」
↑
こういうやりとりの末、源田の部隊では特攻攻撃は行われず。
550 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 23:08:30.76 ID:TBfz7rxF
>>525
国家首脳とか組織の責任者でもないかぎり、加担度の判断は難しい
ましてや一介の技術屋が戦争加担とか無理やりすぎる、ポルシェ一族じゃあるまいし
確かに個人的反省ならさせても良かったかもしれないが…そういうキャラじゃないしなあ
だいいち、このフィクションの堀越二郎がどんな言動しようと実在の人物とはほぼ関係ないわけで
現実側の戦後生活まで持ってきて不条理とまでいわれると、ちょっと変だろう
まあ、実在の堀越二郎も結構な人物ではあるのだけどさ
少なくともこの映画をもとに語るような話じゃない
これはほぼ完全なフィクションであって、そこは区別させなきゃいけない
国家首脳とか組織の責任者でもないかぎり、加担度の判断は難しい
ましてや一介の技術屋が戦争加担とか無理やりすぎる、ポルシェ一族じゃあるまいし
確かに個人的反省ならさせても良かったかもしれないが…そういうキャラじゃないしなあ
だいいち、このフィクションの堀越二郎がどんな言動しようと実在の人物とはほぼ関係ないわけで
現実側の戦後生活まで持ってきて不条理とまでいわれると、ちょっと変だろう
まあ、実在の堀越二郎も結構な人物ではあるのだけどさ
少なくともこの映画をもとに語るような話じゃない
これはほぼ完全なフィクションであって、そこは区別させなきゃいけない
551 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 23:17:53.54 ID:DcuBgVSl
552 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 23:18:54.42 ID:4z9mp3pS
ｙ
553 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 23:20:46.35 ID:huYijRJ/
554 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 23:22:46.46 ID:DcuBgVSl
>>553
車に乗ってただろ。
車に乗ってただろ。
555 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 23:24:13.00 ID:yKNCGol4
何度も出てるけどさ、装甲をつけて重くなったら格闘戦に負ける
そうすれば死ぬ
ということは装甲をつけるのは人命軽視になるわけだ
そうすれば死ぬ
ということは装甲をつけるのは人命軽視になるわけだ
556 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 23:26:00.36 ID:huYijRJ/
557 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 23:27:48.90 ID:DcuBgVSl
558 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 23:29:41.65 ID:yKNCGol4
559 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 23:32:29.35 ID:oOGRZl6D
だいたい敗戦国が戦勝国と対等とか通用しないから。
アーリントン墓地はヤクザと戦って死んだ正義の人をまつる所。
靖国神社はヤクザをまつるところ。
これが国際常識。
アーリントン墓地はヤクザと戦って死んだ正義の人をまつる所。
靖国神社はヤクザをまつるところ。
これが国際常識。
560 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 23:34:26.90 ID:DcuBgVSl
>>558
全然ずれてない。
ずらしてるのはおまえだし。
「人命軽視で装甲外したり、穴を開けまくったりした」というのが事実。
他の条件が劣っているから無理して死亡率が高い機体を作るとか
身の程知らずの、鬼畜だよ。
劣っているなら身の程を知ってできることをやるべき。
全然ずれてない。
ずらしてるのはおまえだし。
「人命軽視で装甲外したり、穴を開けまくったりした」というのが事実。
他の条件が劣っているから無理して死亡率が高い機体を作るとか
身の程知らずの、鬼畜だよ。
劣っているなら身の程を知ってできることをやるべき。
561 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 23:36:56.03 ID:yKNCGol4
562 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 23:37:34.00 ID:DcuBgVSl
＞装甲をつけるほうが死にやすい
これはない。装甲をつけないほうが死にやすい。
おまえは馬鹿。
これはない。装甲をつけないほうが死にやすい。
おまえは馬鹿。
563 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 23:39:38.12 ID:yKNCGol4
564 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 23:40:27.44 ID:yKNCGol4
565 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 23:42:33.59 ID:DcuBgVSl
>>564
理解できてないの、明らかにおまえだよｗ
理解できてないの、明らかにおまえだよｗ
566 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 23:43:28.32 ID:DcuBgVSl
>>564ってゼロ戦がずっと旋回してると思ってるのねぇｗ
567 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 23:43:36.22 ID:e/xC7sbc
568 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 23:45:01.99 ID:e/xC7sbc
569 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 23:46:02.11 ID:yKNCGol4
俺も旧軍には不満はいっぱいあるよ
例えば空母機動部隊を使わせたら小沢が適任なのに、なぜか南雲
理由は南雲が先輩だから
国家存亡の戦いにそんなことやってるんだよ
例えば空母機動部隊を使わせたら小沢が適任なのに、なぜか南雲
理由は南雲が先輩だから
国家存亡の戦いにそんなことやってるんだよ
570 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 23:47:16.37 ID:I+4gpwPS
＞零戦
3年に亘って隔絶した機体であり続けたのだから、立派なものだ。
格闘性能のみならず、航続距離の当時としては規格外の長さも、有意なものであったろうしな。
3年に亘って隔絶した機体であり続けたのだから、立派なものだ。
格闘性能のみならず、航続距離の当時としては規格外の長さも、有意なものであったろうしな。
571 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 23:48:14.38 ID:huYijRJ/
572 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 23:53:25.70 ID:9L60pj9Q
零戦は当時としては最速の戦闘機だったのは認める。
連合国(アメリカ)にしてみれば戦後に飛行機制作禁止令？くらいだから、日本に飛行機作りを続けさせたら負けると思っていたんじゃあない？
連合国(アメリカ)にしてみれば戦後に飛行機制作禁止令？くらいだから、日本に飛行機作りを続けさせたら負けると思っていたんじゃあない？
573 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/13(火) 23:59:19.93 ID:oOGRZl6D
574 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 00:01:06.37 ID:2WHA1c2Q
隊長！ キムチと焼肉出してもおさまらないみたいっす。
バクダン酒に眠り薬でも混ぜましょうか。
バクダン酒に眠り薬でも混ぜましょうか。
575 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 00:01:21.70 ID:WSIBG6TW
戦争を知らない子供たちが、好き勝手に妄言を書き散らすスレかw
576 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 00:02:38.96 ID:2WHA1c2Q
>アーリントン墓地はヤクザと戦って死んだ正義の人をまつる所。
>靖国神社はヤクザをまつるところ。
>これが国際常識。
朝鮮の常識は国際常識に非ず。
>靖国神社はヤクザをまつるところ。
>これが国際常識。
朝鮮の常識は国際常識に非ず。
577 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 00:03:35.24 ID:Br1ZpwQY
BSプレミアムで
堀辰雄
堀辰雄
578 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 00:05:11.94 ID:XoOj1/iy
焼売を出してみるアルヨ
579 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 00:08:31.33 ID:2WHA1c2Q
え、えー
そっちでしたかー。
そっちでしたかー。
580 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 00:32:03.21 ID:fh3eK0h6
ピンクレディーのほうがおまいらより分かってるな。
581 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 00:33:49.48 ID:nBUsnVXU
話題になってるから見てきたんだけど、酷評されるほどではなかったな。
二郎のキャラとか庵野の声がおかしいっていうけど、
昭和のオッサンなんてあんなもんだよな。
二郎のキャラとか庵野の声がおかしいっていうけど、
昭和のオッサンなんてあんなもんだよな。
582 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 00:36:34.03 ID:sdPsNE1L
菜穂子たんマジかわいいな
菜穂子たんでブヒれる俺としては神映画だわ
こりゃ泣けるわ、俺が二郎ならゼロ戦なんかほっぽって菜穂子たん追いかけて
チュッチュするわ
菜穂子たんでブヒれる俺としては神映画だわ
こりゃ泣けるわ、俺が二郎ならゼロ戦なんかほっぽって菜穂子たん追いかけて
チュッチュするわ
583 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 01:24:46.14 ID:+V7l1XeW
584 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 01:31:49.51 ID:sdPsNE1L
おまえらだって菜穂子たんがブスだったら、二郎がメガネとってもブサイク気にも留めない映画だろ？(´･ω･｀)
二郎はメガネとるとイケメン、菜穂子はかわいい
これはパヤオ映画には不可欠だろ
千と千尋はこの常識を覆してヒットした異色の作品であった
二郎はメガネとるとイケメン、菜穂子はかわいい
これはパヤオ映画には不可欠だろ
千と千尋はこの常識を覆してヒットした異色の作品であった
585 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 02:20:13.34 ID:jpVE07Hg
>>525
＞加担度に応じて責任があると言ってるだろ
その加担度とやらを誰が断罪するのかね？ 東京裁判自体が茶番だったことは
連合国側の人間ですら言及している。勝てば官軍。二郎が戦争反対と言って
特高に捕まって小林多喜二みたいに殺されたら君は満足だったのかい？
いざ戦争が始まったら、俺たちの楽しい議論ごっこだって出来なくなるんだぜ
>>540
＞それなら原爆落として無実の市民で二度も人体実験したアメリカや敗戦間近なのにせめこんできたソ連はどうなるんですかねえ
アメリカが自国の兵士を核実験の直後に爆心地へ前進させて、事実上の
人体実験を行ったことも忘れないでね。九大生体解剖に匹敵する愚行だろ
＞加担度に応じて責任があると言ってるだろ
その加担度とやらを誰が断罪するのかね？ 東京裁判自体が茶番だったことは
連合国側の人間ですら言及している。勝てば官軍。二郎が戦争反対と言って
特高に捕まって小林多喜二みたいに殺されたら君は満足だったのかい？
いざ戦争が始まったら、俺たちの楽しい議論ごっこだって出来なくなるんだぜ
>>540
＞それなら原爆落として無実の市民で二度も人体実験したアメリカや敗戦間近なのにせめこんできたソ連はどうなるんですかねえ
アメリカが自国の兵士を核実験の直後に爆心地へ前進させて、事実上の
人体実験を行ったことも忘れないでね。九大生体解剖に匹敵する愚行だろ
586 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 04:05:17.33 ID:Xf8TizBJ
587 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 04:14:39.07 ID:LH+bFqlN
あれだけ映画の中で軍人と飛行機設計者は別だと
しつこいくらい表現されてたのに。
しつこいくらい表現されてたのに。
588 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 04:31:08.78 ID:F2LiE6aW
>>587
別だと表現されてるのが苦しい言い訳というか
ズルすぎる感じがしてね。
徴兵行かなきゃ刑務所にぶち込まれてたり、逃げると憲兵に
傷めつけられた挙句、臆病者とムラ内で宣伝され最前線に
送られてるという状況から嫌々戦争に行ってた一般人より、
軍部の吸い出すうまい汁を吸いつつ極めて重要な
戦闘機作ってた人間のほうがはるかに戦争加担度は高いだろうね。
別だと表現されてるのが苦しい言い訳というか
ズルすぎる感じがしてね。
徴兵行かなきゃ刑務所にぶち込まれてたり、逃げると憲兵に
傷めつけられた挙句、臆病者とムラ内で宣伝され最前線に
送られてるという状況から嫌々戦争に行ってた一般人より、
軍部の吸い出すうまい汁を吸いつつ極めて重要な
戦闘機作ってた人間のほうがはるかに戦争加担度は高いだろうね。
589 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 04:48:18.37 ID:lbab/bKB
恋愛映画として楽しめたしこんな恋愛いいなーなんて思ってたけど全然そんなことないよね改めて考えてみると
590 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 05:16:06.07 ID:lbab/bKB
つーかTwitter見てるとあんな恋愛したいとか憧れるとか言ってる女子の多いこと
そういうことじゃないよなあれ
そういうことじゃないよなあれ
591 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 05:37:57.59 ID:GHLMHyHR
>>588
すまん、映画を見る限り戦争に反対してる意志が見られなかったが。
で、実際に戦争に加担していたのに特高に追われていたのはなんで？
原爆や空襲とか、非武装の人たちを攻撃するのは国際法違反だろ。
当時も処罰の対象になってるはず。（戦勝国の人間はその限りじゃないんだろーがな。）
ロシアは敗戦後も攻め込んできたことが問題。
すまん、映画を見る限り戦争に反対してる意志が見られなかったが。
で、実際に戦争に加担していたのに特高に追われていたのはなんで？
原爆や空襲とか、非武装の人たちを攻撃するのは国際法違反だろ。
当時も処罰の対象になってるはず。（戦勝国の人間はその限りじゃないんだろーがな。）
ロシアは敗戦後も攻め込んできたことが問題。
592 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 06:09:20.49 ID:yVgqmYMl
特高に追われたのは、知らぬうちにスパイの疑義のかかる人物と接触した事を
当局に察知されたからじゃないかと推測。
当局に察知されたからじゃないかと推測。
593 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 06:14:44.06 ID:cxDaQaEs
この映画の面白さは自分の知識量と比例するね
近代史はまぁまぁ、航空機さっぱりな自分だが相当楽しめた
航空機の知識があれば更に楽しめたんだろうし
もし近代史もさっぱりだったら菜穂子との婚礼シーンでホロリとした映画、くらいで済んでたんだろう
悲惨な描写を意図して抜かしまくりの作りしてんのに
それでも戦争云々つってる奴は工作員かリアル馬鹿
近代史はまぁまぁ、航空機さっぱりな自分だが相当楽しめた
航空機の知識があれば更に楽しめたんだろうし
もし近代史もさっぱりだったら菜穂子との婚礼シーンでホロリとした映画、くらいで済んでたんだろう
悲惨な描写を意図して抜かしまくりの作りしてんのに
それでも戦争云々つってる奴は工作員かリアル馬鹿
594 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 06:18:23.13 ID:INv8dC3f
アメリカが原爆で人体実験をしたのは歴史の事実だからな
"アメリカ原爆傷害調査委員会"ってのしらべてみ
調査が目的の機関であるため、被爆者の治療には一切あたることはなかった
"アメリカ原爆傷害調査委員会"ってのしらべてみ
調査が目的の機関であるため、被爆者の治療には一切あたることはなかった
595 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 06:35:01.61 ID:vv8pea8I
国内でも、核実験の悪影響について、長年、バックれてたな。
596 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 07:17:21.80 ID:fT/qob+P
>>537
実際に結果として軽量高機動が従来戦闘機を圧倒したわけでね。そのために軽量高機動が思想化してしまった。開発思想としてはオレは間違ってるとは思わないけど。
エンジンがどんどん進化して高性能化していけば日本の戦闘機は無敵のまま突っ走っていられたけど、あまり変わらなかったのが不幸だった。
もっと強力なエンジンに強力な装甲、強力な火力と余裕の生産力。米国の超絶工業力の前にはなす術が無かったな。
ただ米国も高性能エンジンに軽量高機動を追求してたらもっと楽に日本を圧倒できただろうにと思う。
実際に結果として軽量高機動が従来戦闘機を圧倒したわけでね。そのために軽量高機動が思想化してしまった。開発思想としてはオレは間違ってるとは思わないけど。
エンジンがどんどん進化して高性能化していけば日本の戦闘機は無敵のまま突っ走っていられたけど、あまり変わらなかったのが不幸だった。
もっと強力なエンジンに強力な装甲、強力な火力と余裕の生産力。米国の超絶工業力の前にはなす術が無かったな。
ただ米国も高性能エンジンに軽量高機動を追求してたらもっと楽に日本を圧倒できただろうにと思う。
597 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 07:19:35.76 ID:fT/qob+P
>>593
全くもってその通り。
全くもってその通り。
598 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 07:23:45.92 ID:fh3eK0h6
599 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 07:35:09.49 ID:hoBQhgmv
あくまでも戦争映画ではなく恋愛映画だからね
それを強調するためにも、当時の震災や戦争の
悲惨な事実を意図的に描写してないと思われる
主人公もヒロインも登場人物の世界観が当時としては
裕福で育ちの良い部類だったから余計にそう思える
ただ、予告を見た人は震災や戦争の映画だと
期待してしまうかもしれないね
それを強調するためにも、当時の震災や戦争の
悲惨な事実を意図的に描写してないと思われる
主人公もヒロインも登場人物の世界観が当時としては
裕福で育ちの良い部類だったから余計にそう思える
ただ、予告を見た人は震災や戦争の映画だと
期待してしまうかもしれないね
600 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 07:43:18.70 ID:u/xtKnHE
601 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 07:45:24.80 ID:fT/qob+P
冒頭の震災のシーンはさすがの宮崎駿だった。
602 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 07:48:23.90 ID:u/xtKnHE
603 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 07:55:49.72 ID:fT/qob+P
>>602
的外れもいいとこだな。
的外れもいいとこだな。
604 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 08:05:40.04 ID:cxDaQaEs
605 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 08:08:38.72 ID:IKbvlsIN
606 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 08:11:45.23 ID:bRe4jNk3
ここのおまえらはいつ覗いても喧嘩ばっかりだなｗ
607 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 08:14:31.01 ID:Xf8TizBJ
608 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 08:15:29.25 ID:1i17KzDU
飛行機の知識はほとんどなかったが近代史というか大正から昭和初期の日本が好きだから前半はかなり楽しめた
609 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 08:33:22.01 ID:A37NFbb7
610 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 08:34:36.78 ID:MNQCAYrE
611 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 08:36:49.58 ID:t9fj4GDe
>>609
二分の一近くは入るはずだが。
二分の一近くは入るはずだが。
612 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 08:51:37.47 ID:u/xtKnHE
>>604
こんな糞安い電通マーケティングとかいらんんですよ→>>593
世代によって見たまんま詰まらないとか分からないでいいし
戦争をテーマとか恋愛をテーマとかそんなセールス類型を必要とする映画なのかよｗ
駿は不親切に子供切り捨ててる言ってるんだから騙すような事言ってんなよと
こんな糞安い電通マーケティングとかいらんんですよ→>>593
世代によって見たまんま詰まらないとか分からないでいいし
戦争をテーマとか恋愛をテーマとかそんなセールス類型を必要とする映画なのかよｗ
駿は不親切に子供切り捨ててる言ってるんだから騙すような事言ってんなよと
613 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 09:14:07.01 ID:5hjrwY+5
たて
614 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 09:25:51.15 ID:0lKGBScW
>>565
普通に考えればアンタの行ってる事は正しい
しかし日本では弾は防ぐ物でなく避ける物というのが常識だったので
（改良型で防弾版を折角付けたのにこんな重い物いらないって外したりするパイロットもいた）
仮に零戦が防弾版を当初から付けても利点が問題点を上回り死亡率は上がっていただろう
なので>>564のいうことも正しい訳だ
>>567は机上の空論
普通に考えればアンタの行ってる事は正しい
しかし日本では弾は防ぐ物でなく避ける物というのが常識だったので
（改良型で防弾版を折角付けたのにこんな重い物いらないって外したりするパイロットもいた）
仮に零戦が防弾版を当初から付けても利点が問題点を上回り死亡率は上がっていただろう
なので>>564のいうことも正しい訳だ
>>567は机上の空論
615 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 09:31:04.48 ID:IKbvlsIN
分かりやすく説明しながら正確なことを言うのは難しいんだよ…
616 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 09:36:18.96 ID:0lKGBScW
>>537
エンジンの出力が半分は言い過ぎ、開戦当初は1，2割低いくらいだよ
末期には倍とは言わないけど何百馬力も違うのが出てきたけどさ
それと液冷エンジンが空冷より偉い訳じゃ無い、どっちにも利点はあって
米国も海軍は空冷エンジンばかりだし液冷エンジンの三式戦飛燕を空冷化した
五式戦の高評価を見るに空冷機の方が日本人には合ってた
まぁ堀越二郎はマーリンエンジンみたいなエンジンで設計したかったらしいけどね
エンジンの出力が半分は言い過ぎ、開戦当初は1，2割低いくらいだよ
末期には倍とは言わないけど何百馬力も違うのが出てきたけどさ
それと液冷エンジンが空冷より偉い訳じゃ無い、どっちにも利点はあって
米国も海軍は空冷エンジンばかりだし液冷エンジンの三式戦飛燕を空冷化した
五式戦の高評価を見るに空冷機の方が日本人には合ってた
まぁ堀越二郎はマーリンエンジンみたいなエンジンで設計したかったらしいけどね
617 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 09:39:49.61 ID:ZgQjyyd6
618 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 09:40:30.45 ID:gQuvKMvA
619 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 09:50:48.71 ID:gQuvKMvA
零戦について、穴開け～云々言ってる人いるけど、重量軽減孔は(金属製)航空機(の桁等)にあって当然
強度剛性不足による試作段階での空中分解は、予測が難しかったとしても設計製作側の責任だけど
生産性より軽量化を優先したのは(実在の)堀越氏が述べてる。結果として妥当だったかどうかはともかく
急降下速度の低さや防弾板の未装備は要求仕様にもよるから、発注者側の問題でしょ
強度剛性不足による試作段階での空中分解は、予測が難しかったとしても設計製作側の責任だけど
生産性より軽量化を優先したのは(実在の)堀越氏が述べてる。結果として妥当だったかどうかはともかく
急降下速度の低さや防弾板の未装備は要求仕様にもよるから、発注者側の問題でしょ
620 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 09:57:43.03 ID:fT/qob+P
>>614
戦闘時はパラシュートを着けないパイロットもいたしな。捕虜にならないどうこうもあるけど、それだけ軽量化へ努力してた。
戦闘時はパラシュートを着けないパイロットもいたしな。捕虜にならないどうこうもあるけど、それだけ軽量化へ努力してた。
621 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 10:00:27.26 ID:qZgxOrPA
事前情報知った上で見たから何言ってるか分かったけど
初対面の少女の挨拶が「る、う゛ぁんすれーぶ ?」 ("Le vent se leve" ? )
・・・ねーよ！
酷い童貞妄想だと思ったわ
初対面の少女の挨拶が「る、う゛ぁんすれーぶ ?」 ("Le vent se leve" ? )
・・・ねーよ！
酷い童貞妄想だと思ったわ
622 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 10:04:31.96 ID:gQuvKMvA
623 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 10:10:28.37 ID:GHLMHyHR
>>592
あ、なるほど。ありがと。
>>593
バカですまんね。
悲惨な被害を被る市民とは違う視点で戦争を描いていたと思うよ。
もちろん戦争を描くのがメインではないが主人公に大きな影響を及ぼしてるよね。
＞この映画の面白さは自分の知識量と比例するね
＞近代史はまぁまぁ
どの辺で？必要な知識のキーワードをざっと教えて。
主人公は学生時代以降年取ってる感じがしなかったし、
全体を通して時代の流れを感じさせないなと思った。
イタリアのおっさんやドイツのおっさんを登場させていちいち時代背景を解説したという印象。
あ、なるほど。ありがと。
>>593
バカですまんね。
悲惨な被害を被る市民とは違う視点で戦争を描いていたと思うよ。
もちろん戦争を描くのがメインではないが主人公に大きな影響を及ぼしてるよね。
＞この映画の面白さは自分の知識量と比例するね
＞近代史はまぁまぁ
どの辺で？必要な知識のキーワードをざっと教えて。
主人公は学生時代以降年取ってる感じがしなかったし、
全体を通して時代の流れを感じさせないなと思った。
イタリアのおっさんやドイツのおっさんを登場させていちいち時代背景を解説したという印象。
624 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 10:20:45.95 ID:9KzltS4Y
625 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 10:42:22.02 ID:Bc8ESmlk
>>621
すごいご都合主義と自ら言ってる話に何をいまさら
すごいご都合主義と自ら言ってる話に何をいまさら
626 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 10:46:52.52 ID:5+FtdY8v
エンディングの「ひこうき雲」の内容が当時のパイロットにもあてはまるように感じた。
627 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 10:48:40.18 ID:7bz9PXWK
>>621
駿のプロポーズの言葉だったりしてw
駿のプロポーズの言葉だったりしてw
628 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 10:49:35.48 ID:4MBAdR+x
夢を追って自分の好きな仕事を頑張ってやったよ
菜穂子という綺麗な女と切ない恋愛をしたよ
死んじゃって悲しかったよ
それで戦争に負けて自分のやってきたことは無駄だったのかと落ち込んだよ
でも菜穂子も生きてと言ってるし（そう思いたい）、これからも気を取り直して生きていくしかないよ。ドンマイ
簡単に言えばこういう映画だろ
菜穂子という綺麗な女と切ない恋愛をしたよ
死んじゃって悲しかったよ
それで戦争に負けて自分のやってきたことは無駄だったのかと落ち込んだよ
でも菜穂子も生きてと言ってるし（そう思いたい）、これからも気を取り直して生きていくしかないよ。ドンマイ
簡単に言えばこういう映画だろ
629 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 10:55:55.18 ID:ITtuUFTn
簡単に言えば仕事と煙草中毒の男が見た夢だな
630 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 10:56:56.17 ID:uk0OuPER
二郎の「100年でも待つ」っていう言葉も、菜穂子の「二郎さんと一緒に生きたい」と言って
高原病院に行く覚悟もうっちゃって、一緒に暮らそうって結論になるのはいいんだけど、
二人が互いに言葉を尽くすシーン(手紙の中でのやりとりでもいい)が無いから、
盛り上がりが無くて、その決断も薄っぺらく感じるのよな。
黒川さんにエゴだって言われて「覚悟はしてます」って答えるのも、
加代に非難されて「僕らは今、一日一日をとても大切に生きているんだよ」って答えるのもいいし、
初夜の段や煙草の段から色々察することはできるんだけども。
別にガチでぶつかり合えって訳じゃないけど、
結婚式の前か最中に出会いの段で交わしたヴァレリーの「風立ちぬ、いざ生きめやも」を持ってくるだけでもいいから、
なんかこうその結論が、"二人のやり取りの中で"見いだされる"その瞬間"、が見たかったんだ。
結婚前後からラストまで、他の登場人物と同じく、二人の世界から追い出された感じがする。
高原病院に行く覚悟もうっちゃって、一緒に暮らそうって結論になるのはいいんだけど、
二人が互いに言葉を尽くすシーン(手紙の中でのやりとりでもいい)が無いから、
盛り上がりが無くて、その決断も薄っぺらく感じるのよな。
黒川さんにエゴだって言われて「覚悟はしてます」って答えるのも、
加代に非難されて「僕らは今、一日一日をとても大切に生きているんだよ」って答えるのもいいし、
初夜の段や煙草の段から色々察することはできるんだけども。
別にガチでぶつかり合えって訳じゃないけど、
結婚式の前か最中に出会いの段で交わしたヴァレリーの「風立ちぬ、いざ生きめやも」を持ってくるだけでもいいから、
なんかこうその結論が、"二人のやり取りの中で"見いだされる"その瞬間"、が見たかったんだ。
結婚前後からラストまで、他の登場人物と同じく、二人の世界から追い出された感じがする。
631 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 11:12:27.03 ID:9iR/cg44
>>562
お前はもう来るなよ。
お前はもう来るなよ。
632 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 11:37:18.14 ID:geNonpdJ
633 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 11:45:10.23 ID:ZgQjyyd6
夢を追いかけなさい。 うん、うん
一生懸命愛しない。 うん、うん
生きて へっ？
な・・映画。
生きてはマジで要らなかった・・。
庵野が余計な事してくれた。
一生懸命愛しない。 うん、うん
生きて へっ？
な・・映画。
生きてはマジで要らなかった・・。
庵野が余計な事してくれた。
634 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 11:51:44.46 ID:9iR/cg44
>>582
だれか、二郎の家に本庄が訪ねて行ったら、布団で寝てる菜穂子の美しさに思わず欲情してレイプする話かいてー。
だれか、二郎の家に本庄が訪ねて行ったら、布団で寝てる菜穂子の美しさに思わず欲情してレイプする話かいてー。
635 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 11:53:39.16 ID:ZgQjyyd6
636 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 12:03:51.42 ID:w/gRhmVf
637 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 12:49:41.15 ID:hoBQhgmv
戦争映画ではないよ
この映画の本質は菜穂子の片思い
堀越は根っからの設計士で美しいものに目が無い
菜穂子が好きなのではなく美しいものが好きなだけ
代わりはいくらでもいる
菜穂子が吐血してかけつける電車の中でも仕事
余命少ない菜穂子を家に残して仕事に没頭
堀越は美しいものを追いかけていた
この映画の本質は菜穂子の片思い
堀越は根っからの設計士で美しいものに目が無い
菜穂子が好きなのではなく美しいものが好きなだけ
代わりはいくらでもいる
菜穂子が吐血してかけつける電車の中でも仕事
余命少ない菜穂子を家に残して仕事に没頭
堀越は美しいものを追いかけていた
638 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 12:52:20.93 ID:4MBAdR+x
>>637
問題はお前にそう見えても、パヤオがそのつもりで作ったかどうかだな
問題はお前にそう見えても、パヤオがそのつもりで作ったかどうかだな
639 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 12:53:28.82 ID:azdX0p8n
今日も映画館が埋まりまくってるなー
640 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 12:58:57.14 ID:gG332GD9
結構良くできた作品なのに、外野が煩いのは残念ですね
641 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 13:13:49.13 ID:hoBQhgmv
>>638
伏線は多々あるよ
特に映画の中盤で菜穂子と再会を果たした軽井沢のホテル
二郎は菜穂子の父親の前で交際の約束をしたが
その時の話たことは嘘だと断言できる
二郎は元々、お絹さんが好きだったはず
大學時代にその描写がしっかりあった
そしてあの謎のドイツ人カストルプの存在
「ドイツのタバコ、これ最後。悲しい」
と発言してにも関わらず、次の日にはまた
ドイツのタバコを所持していた
あの描写はこれからの二郎の発言が嘘ですよと
示唆している画だと考えれる
伏線は多々あるよ
特に映画の中盤で菜穂子と再会を果たした軽井沢のホテル
二郎は菜穂子の父親の前で交際の約束をしたが
その時の話たことは嘘だと断言できる
二郎は元々、お絹さんが好きだったはず
大學時代にその描写がしっかりあった
そしてあの謎のドイツ人カストルプの存在
「ドイツのタバコ、これ最後。悲しい」
と発言してにも関わらず、次の日にはまた
ドイツのタバコを所持していた
あの描写はこれからの二郎の発言が嘘ですよと
示唆している画だと考えれる
642 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 13:20:37.29 ID:hoBQhgmv
そして、二郎の非常に冷酷な人間性を表した描写が多々あった
声優が無表情で棒読みで感情が薄いのも二郎の冷酷さを表現している
飛行機という呪いにかかった二郎は殺戮兵器を作るのに没頭した
美しい飛行機が作れればそれで人が何人死んでも構わない
声優が無表情で棒読みで感情が薄いのも二郎の冷酷さを表現している
飛行機という呪いにかかった二郎は殺戮兵器を作るのに没頭した
美しい飛行機が作れればそれで人が何人死んでも構わない
643 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 13:27:16.44 ID:WygRbdpd
岡田の受け売りはいらん
644 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 13:32:09.53 ID:0hi7Qtu6
半藤一利との対談本おもしろかった
NHKのあの番組の編集ひどすぎだな
実際には半藤が映画を見る前と見た後の2回対談してるじゃねーか
NHKのあの番組の編集ひどすぎだな
実際には半藤が映画を見る前と見た後の2回対談してるじゃねーか
645 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 13:32:47.53 ID:4MBAdR+x
>>641
最初はお絹が好きだというのは根拠が薄い
何故なら
・汽車で物思いに耽る二郎に被せて菜穂子の曲が流れる
・二郎目線でのお絹のカットが皆無
・お絹が二郎に惚れてる描写は、表情、言葉で説明、があったが、二郎からお絹はこれも無し
・加代が、その人、ニイニイが好きなんじゃないの？と言っても、表情の演出もなくあっさり否定
こういう場合、お絹が好きなら顔の表情の変化の演出を入れてくる
・お絹が好きだとすると、鈴木Pの談話と矛盾する
お絹好き派がよく言う根拠は、計算尺を届けられた時に慌てた、お絹の残像、だろうけど、
慌てたのは菜穂子、お絹、セットで考えているから
残像は誰が来たか観客に分からせるためと、お絹が二郎を好きだというエピは刺身のツマとしてパヤオがそれなりに尊重してるから
最初はお絹が好きだというのは根拠が薄い
何故なら
・汽車で物思いに耽る二郎に被せて菜穂子の曲が流れる
・二郎目線でのお絹のカットが皆無
・お絹が二郎に惚れてる描写は、表情、言葉で説明、があったが、二郎からお絹はこれも無し
・加代が、その人、ニイニイが好きなんじゃないの？と言っても、表情の演出もなくあっさり否定
こういう場合、お絹が好きなら顔の表情の変化の演出を入れてくる
・お絹が好きだとすると、鈴木Pの談話と矛盾する
お絹好き派がよく言う根拠は、計算尺を届けられた時に慌てた、お絹の残像、だろうけど、
慌てたのは菜穂子、お絹、セットで考えているから
残像は誰が来たか観客に分からせるためと、お絹が二郎を好きだというエピは刺身のツマとしてパヤオがそれなりに尊重してるから
646 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 13:36:10.78 ID:hoBQhgmv
あの飢えた子どもにシベリアを食べさせようとした場面とか
二郎の人間性の欠如を如実に表現していると思う
二郎の人間性の欠如を如実に表現していると思う
647 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 13:37:41.64 ID:hoBQhgmv
>>645
なるほど
お絹が好きだという根拠は確かに薄い
やはり二郎は人間を好きになることはないかもね
美しさに惚れ込むことはあっても人間を愛することはできない
二郎は飛行機に憑りつかれ人間性を失った悪魔だ
それでも二郎を愛している菜穂子の健気すぎる
なるほど
お絹が好きだという根拠は確かに薄い
やはり二郎は人間を好きになることはないかもね
美しさに惚れ込むことはあっても人間を愛することはできない
二郎は飛行機に憑りつかれ人間性を失った悪魔だ
それでも二郎を愛している菜穂子の健気すぎる
648 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 13:39:01.45 ID:WygRbdpd
二郎の人間性が好みであろうとなかろうと
映画自体が面白ければいいのよ
映画自体が面白ければいいのよ
649 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 13:48:06.43 ID:hoBQhgmv
菜穂子はお絹に嫉妬してたかもしれないな
お絹が結婚したことを敢えて報告してみたり
お絹から自分に気持ちが向くように誘導してる
としか思えない
二郎の年齢を考えてもまだ幼かった
菜穂子は眼中になかったと思う
お絹が結婚したことを敢えて報告してみたり
お絹から自分に気持ちが向くように誘導してる
としか思えない
二郎の年齢を考えてもまだ幼かった
菜穂子は眼中になかったと思う
650 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 13:52:44.92 ID:Ol+JFp+I
受け売りを自分で考えたことのように得意になって話すのは恥ずかしいからやめなよ
651 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 13:57:00.81 ID:WygRbdpd
裏設定を深読みさせるなら表に描きなさいよと
652 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 13:58:36.47 ID:Ri9Tnq4F
映画に描いてね？
岡田と言う人は知らんが
俺もこういう風に映画見てたが
岡田と言う人は知らんが
俺もこういう風に映画見てたが
653 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 14:03:00.07 ID:TOYmgVvG
二郎が警察に追われてたのってなんで？ホテルでドイツ人と話したから？
654 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 14:03:09.65 ID:hoBQhgmv
いろんな見解はあるよね
本当の意図など作者にしか分からない
正解はないんだよね
本当の意図など作者にしか分からない
正解はないんだよね
655 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 14:03:28.21 ID:0hi7Qtu6
映画で描かれたシーンだけどそこから一気に☆ 隠された本当の解釈 ☆にまで行ったら
ネタ解釈大阪芸人のオタキングさんと同じになっちゃうな
ネタ解釈大阪芸人のオタキングさんと同じになっちゃうな
656 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 14:06:25.83 ID:hoBQhgmv
657 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 14:09:50.47 ID:Mc+r9Po8
―今作は二郎と菜穂子の恋愛を描き、〝大人のジブリ〟とも評されています。
鈴木 やっぱり、そういうイメージを持たれますよね。普通、人を好きになると、
相手は自分をどう思ってるんだろうって気を揉んで、駆け引きや打算が生まれてくる。それが大人の恋愛。
美織ちゃんは誰かを好きになったら、その相手も自分のことを好きだって100%信じられる?
瀧本 うーん、わからないですね。100%は難しいかも……。
鈴木 そうだよね。でも、宮崎駿作品は違うんです。主人公とヒロインは、会った瞬間に100%、相手のことが好き。
一点の曇りもなく。二郎と菜穂子も、出会いのシーンからそうだった。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36596
鈴木 やっぱり、そういうイメージを持たれますよね。普通、人を好きになると、
相手は自分をどう思ってるんだろうって気を揉んで、駆け引きや打算が生まれてくる。それが大人の恋愛。
美織ちゃんは誰かを好きになったら、その相手も自分のことを好きだって100%信じられる?
瀧本 うーん、わからないですね。100%は難しいかも……。
鈴木 そうだよね。でも、宮崎駿作品は違うんです。主人公とヒロインは、会った瞬間に100%、相手のことが好き。
一点の曇りもなく。二郎と菜穂子も、出会いのシーンからそうだった。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36596
658 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 14:11:46.55 ID:hoBQhgmv
ちなみにあのドイツ人のモデルはゾルゲという
実在したソ連のスパイらしい
ゾルゲはドイツ人とロシア人のハーフでソ連のスパイだった
ゾルゲは日本ではドイツ人に成り済まし、ドイツ大使館で勤務
していたが裏ではソ連のスパイとして日本の機密情報を漏洩
していたようだ。1940年に特高に逮捕され、1944年に死刑になった。
実在したソ連のスパイらしい
ゾルゲはドイツ人とロシア人のハーフでソ連のスパイだった
ゾルゲは日本ではドイツ人に成り済まし、ドイツ大使館で勤務
していたが裏ではソ連のスパイとして日本の機密情報を漏洩
していたようだ。1940年に特高に逮捕され、1944年に死刑になった。
659 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 14:14:11.65 ID:1i17KzDU
660 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 14:15:04.70 ID:hoBQhgmv
やっぱ最後のシーンが気になるよね
661 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 14:16:30.77 ID:0hi7Qtu6
映画「風立ちぬ」でのタバコの扱いについて（切実）
662 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 14:20:28.24 ID:u5UuGTZY
半藤氏との対談は上手い宣伝だよな。
文芸春秋 教育テレビ 文庫 全国紙から地方紙まで文庫の書評が多くの新聞にのる
普段は映画に行かない、年配や新聞を読んでる人にダイレクトに訴える
一粒で二度どころか、五度も六度もおいしく宣伝できてる
半藤氏が、駿の親族の話や、映画の言い訳や裏話を聞かされる前の
映画を観た直後の、率直な感想が知りたいけど
文芸春秋 教育テレビ 文庫 全国紙から地方紙まで文庫の書評が多くの新聞にのる
普段は映画に行かない、年配や新聞を読んでる人にダイレクトに訴える
一粒で二度どころか、五度も六度もおいしく宣伝できてる
半藤氏が、駿の親族の話や、映画の言い訳や裏話を聞かされる前の
映画を観た直後の、率直な感想が知りたいけど
663 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 14:24:23.53 ID:u5UuGTZY
664 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 14:32:54.57 ID:ZgQjyyd6
665 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 14:37:54.85 ID:gQuvKMvA
666 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 14:39:20.70 ID:7DUpBZB4
667 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 14:40:45.75 ID:MNQCAYrE
イヤー、宮崎の描いたのは現実の恋愛じゃないんですよね。
夢の世界の理想の恋愛なんです。
女神かなんかのアニマに恋してるんです。
夢の世界の理想の恋愛なんです。
女神かなんかのアニマに恋してるんです。
668 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 14:40:46.68 ID:Cagsmn5+
こりゃひでえ
時代劇のフィクションにら、現代ではおかしいとケチつけるタイプのアホやな
しかもアニメで
この映画、ここで吸いたいだろうなってとこでちゃんとうまそうに吸うんだよな
時代劇のフィクションにら、現代ではおかしいとケチつけるタイプのアホやな
しかもアニメで
この映画、ここで吸いたいだろうなってとこでちゃんとうまそうに吸うんだよな
669 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 14:40:58.06 ID:hoBQhgmv
良くも悪くも何を伝えたいとか分かり難い作品だと思います
ジブリ・宮崎駿の作品であるという先入観がなければ駄作です。
ジブリ・宮崎駿の作品であるという先入観がなければ駄作です。
670 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 14:41:20.50 ID:GHLMHyHR
怪しい"学会"ですね。売名行為か。
671 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 14:53:45.84 ID:7DUpBZB4
>>670
「西の魔女が死んだ」でも喫煙シーンにクレームを付けてた
厚労省に毎年要望書を出してて、回答が来ると再要望書を同じ内容の繰り返しで書く、
って典型的な人の話を聞かないタイプｗ
毎年、「禁煙大賞」を決めて、表彰してる筈だから調べると笑える
「西の魔女が死んだ」でも喫煙シーンにクレームを付けてた
厚労省に毎年要望書を出してて、回答が来ると再要望書を同じ内容の繰り返しで書く、
って典型的な人の話を聞かないタイプｗ
毎年、「禁煙大賞」を決めて、表彰してる筈だから調べると笑える
672 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 14:54:57.64 ID:uHsNjn2v
このスレでくだらねー意見を言っている香具師も、実際には本気でそう思っているというよりこの映画を支持する人間の神経を逆撫でして不快にしたいだけの香具師が多数派なんだと思っていたが、
なんだこの協会は本気でこんなことを考えているのか、釣り針でなく？
なんだこの協会は本気でこんなことを考えているのか、釣り針でなく？
673 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 14:56:17.84 ID:IKbvlsIN
ねらーは時間を犠牲にして他人を不快にするけど
この人たちは自分の職業を全うしてるだけだよ
本気で考えてるかどうかは関係無い
この人たちは自分の職業を全うしてるだけだよ
本気で考えてるかどうかは関係無い
674 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 14:59:53.15 ID:hoBQhgmv
ジブリだからさ
分析という名の美化をしないと
この映画は超駄作になってしまう
分析という名の美化をしないと
この映画は超駄作になってしまう
675 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 15:16:22.31 ID:qGTlN4JI
小説だと草の匂いが強いだけでも息苦しくなる重病なんだよな。
それ知った上で観てたから、確かに「肺病患者の前で煙草って殺す気か…」と思った。
でも観ていくうちに小説の内容と別物だったし、見た目血色良くて重病っぽくないし、なによりヘビースモーカーのパヤオだし、まぁ仕方ねーかなと感じた
それ知った上で観てたから、確かに「肺病患者の前で煙草って殺す気か…」と思った。
でも観ていくうちに小説の内容と別物だったし、見た目血色良くて重病っぽくないし、なによりヘビースモーカーのパヤオだし、まぁ仕方ねーかなと感じた
676 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 15:16:59.22 ID:geNonpdJ
なんかおかしいと思ってレス読み返したらいつもの奴だった
さっそくNGに登録しよう
さっそくNGに登録しよう
677 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 15:21:54.32 ID:gCv6a2mN
震災後に、卒塔婆が水に浸かっているシーンがよくわからなかった
その後で海のシーンがあったから、余計にわからなくなった
お墓、というか平地の一部が水没したってことなのかな？
その後で海のシーンがあったから、余計にわからなくなった
お墓、というか平地の一部が水没したってことなのかな？
678 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 15:22:33.88 ID:HInCG6qB
>>585
多喜二のように振舞えればそれはそれで立派なことだけど
そこまでしなくても才能ない振りして設計サボれば良かっただけだな
あと東京裁判は十分な審議が尽くされなかったかもしれないけど
それでもそこで戦犯とされたような輩の大半は
仮にアメリカが戦犯として処罰しなかったたら日本国民の手で罰を与えるべき人たちだろ
多喜二のように振舞えればそれはそれで立派なことだけど
そこまでしなくても才能ない振りして設計サボれば良かっただけだな
あと東京裁判は十分な審議が尽くされなかったかもしれないけど
それでもそこで戦犯とされたような輩の大半は
仮にアメリカが戦犯として処罰しなかったたら日本国民の手で罰を与えるべき人たちだろ
679 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 15:24:51.82 ID:GHLMHyHR
>>671有名なのね。
>>673所謂プロ市民のようなものですか。
>>669, >>674
>>633と、情熱には賞味期限があるってのがこの映画の言いたいことだと思う。
女の人の立場で見ると変わってくるのかね。
面白くはなかったし退屈な部分が多かったけど、
時代背景をさらりと描いたおかげでできた綺麗な空気感（笑）は好きだったな。
ジブリの作品じゃないと駄作の一言で済まされただろうね。
あと、監督が左なので作中で変なことしていないかビクビクしてたわ。
それと、入札用の飛行時にあの三菱に対してお偉いさんが「いつも先鋭的な設計だな」のようなことを言ったのが笑えた。
>>673所謂プロ市民のようなものですか。
>>669, >>674
>>633と、情熱には賞味期限があるってのがこの映画の言いたいことだと思う。
女の人の立場で見ると変わってくるのかね。
面白くはなかったし退屈な部分が多かったけど、
時代背景をさらりと描いたおかげでできた綺麗な空気感（笑）は好きだったな。
ジブリの作品じゃないと駄作の一言で済まされただろうね。
あと、監督が左なので作中で変なことしていないかビクビクしてたわ。
それと、入札用の飛行時にあの三菱に対してお偉いさんが「いつも先鋭的な設計だな」のようなことを言ったのが笑えた。
680 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 15:28:04.99 ID:/pvGG2Gg
このスレ見てどうしようか考えてる高校生以下家族連れの親居たら
絶対パシフィックを観に行け
迫力、躍動感という駿映画が無くした近年最高な映画
絶対パシフィックを観に行け
迫力、躍動感という駿映画が無くした近年最高な映画
681 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 15:29:00.78 ID:GHLMHyHR
>>678
＞それでもそこで戦犯とされたような輩の大半は
＞仮にアメリカが戦犯として処罰しなかったたら日本国民の手で罰を与えるべき人たちだろ
んなあほな。
Ａ級戦犯ですら冤罪でしたっいって後に解放されてる人もいるのに。
Ｂ級、特にＣ級戦犯なんて適当な言いがかりで処罰されてる。
＞それでもそこで戦犯とされたような輩の大半は
＞仮にアメリカが戦犯として処罰しなかったたら日本国民の手で罰を与えるべき人たちだろ
んなあほな。
Ａ級戦犯ですら冤罪でしたっいって後に解放されてる人もいるのに。
Ｂ級、特にＣ級戦犯なんて適当な言いがかりで処罰されてる。
682 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 15:39:32.91 ID:hoBQhgmv
家族連れもそうだけどカップルで来てた奴は愕然としてたな
デートで見るにはちと厳しい映画だった
デートで見るにはちと厳しい映画だった
683 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 15:44:53.12 ID:HInCG6qB
684 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 15:54:11.99 ID:GHLMHyHR
685 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 15:54:22.94 ID:23GAnVtP
戦前も20歳未満は酒・タバコ駄目だったんだっけ？
686 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 16:03:38.03 ID:7DUpBZB4
>>685
未成年飲酒禁止法は大正時代に制定
未成年飲酒禁止法は大正時代に制定
687 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 16:09:40.27 ID:0hi7Qtu6
愕然としてたと見るか感動してたと見るかぜんぶ自分しだい
688 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 16:19:46.77 ID:MNQCAYrE
いかに文句が来ようと、もう話題になって売上だけ上がればいいと言う姿勢か。
689 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 16:31:42.36 ID:hoBQhgmv
映画前半でいちゃこらついてたカップルが
映画中盤から女の方が男が触ってくるのを
拒否するようになって最終的に冷め切ってた
この映画はデートには向かないな
映画中盤から女の方が男が触ってくるのを
拒否するようになって最終的に冷め切ってた
この映画はデートには向かないな
690 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 16:35:50.33 ID:ij+kPbex
主人公が亡くなる寸前、もしくはその間際にみた夢でしょ？
全体が夢のなかの描写みたいだった
走馬灯って映画にしたらこんな感じですって。
全体が夢のなかの描写みたいだった
走馬灯って映画にしたらこんな感じですって。
691 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 16:38:09.91 ID:KYLAIdTx
庵野が監督したふしぎの海のナディアが放送されてた頃は、瀧本美織はまだ生まれてなかったのか
ナディアって庵野の初監督作品だっけ
ナディアって庵野の初監督作品だっけ
692 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 16:46:14.83 ID:9KzltS4Y
宮崎駿には人間が描けないっちゅうこと
児童文学の分野で頑張れ
児童文学の分野で頑張れ
693 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 16:46:28.72 ID:2WHA1c2Q
朝鮮の方はもう何が何でもこの映画を少しでもけなせればよいという姿勢でしょうか。
694 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 16:48:01.68 ID:MNQCAYrE
今だにジブリファンはナウシカから進歩してないってことかね。
695 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 16:55:41.97 ID:hoBQhgmv
薄っぺらい内容なのは否定できない
みんなが想像で内容を膨らましてくれるから助かってる
みんなが想像で内容を膨らましてくれるから助かってる
696 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 17:01:13.28 ID:SOZq2mCe
697 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 17:07:41.73 ID:2WHA1c2Q
本日のアニヲタ。
ID:hoBQhgmv
ID:hoBQhgmv
698 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 17:08:44.76 ID:2WHA1c2Q
本日の岡田モドキ。
ID:hoBQhgmv
ID:hoBQhgmv
699 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 17:10:15.80 ID:23GAnVtP
糖尿病予防協会から『シベリアを一気食いする登場人物』への抗議も
700 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 17:12:22.03 ID:hoBQhgmv
風立ちぬは悪くもないけど良くも無い平凡な作品でしょう
701 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 17:12:23.75 ID:2MuSyhqW
>>696
防疫関係の親戚はさすがに苦笑いしてたな
防疫関係の親戚はさすがに苦笑いしてたな
702 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 17:26:51.69 ID:rd/Bn9/u
いや、傑作だろ
こんな深い作品は
宮崎駿でも初めてだと思う
こんな深い作品は
宮崎駿でも初めてだと思う
703 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 17:40:23.21 ID:+Epyg2eI
スレを眺めてると二郎は妻より仕事を大事にする人間味のない男だ
とみる人が多いみたいだけど、俺はそうは感じなかったな。
喀血の知らせを受けて菜穂子の元に向かう列車の中の涙のシーンとか、
飛行に成功して皆で喜んでいるときに菜穂子との別れを感じとって
仕事を忘れひとり立ち尽くすシーンとか、俺は二郎に共感できた。
二郎は菜穂子＞仕事だった、と俺は思うんだけど。
とみる人が多いみたいだけど、俺はそうは感じなかったな。
喀血の知らせを受けて菜穂子の元に向かう列車の中の涙のシーンとか、
飛行に成功して皆で喜んでいるときに菜穂子との別れを感じとって
仕事を忘れひとり立ち尽くすシーンとか、俺は二郎に共感できた。
二郎は菜穂子＞仕事だった、と俺は思うんだけど。
704 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 17:45:51.19 ID:IKbvlsIN
>>703
最後の試作機が飛んだシーンが物語ってるよな
最後の試作機が飛んだシーンが物語ってるよな
705 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 17:47:47.31 ID:1i17KzDU
二郎が菜穂子＞仕事だったら菜穂子はサナトリウムから抜け出さなかったかも？
706 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 17:48:50.03 ID:bRe4jNk3
707 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 17:54:41.46 ID:WygRbdpd
708 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 17:59:03.13 ID:WygRbdpd
暗喩や裏設定を表に引っ張り出してさらに裏があるくらいじゃないと淡白過ぎる
709 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 17:59:11.97 ID:9iR/cg44
710 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 18:02:15.55 ID:lbab/bKB
711 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 18:06:09.72 ID:23GAnVtP
言ってたっけ？
712 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 18:07:52.87 ID:9iR/cg44
>>691
トップをねらえだよ。
トップをねらえだよ。
713 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 18:09:27.90 ID:bRe4jNk3
菜穂子のことは吐血の時点で、覚悟をしてた。
飛行機の方も、ろくなことにならないと予見してた。
そんなどんづまりで二郎はどうしたのか、その先になにがあったのかって映画。
飛行機の方も、ろくなことにならないと予見してた。
そんなどんづまりで二郎はどうしたのか、その先になにがあったのかって映画。
714 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 18:09:33.25 ID:hPL6T3ct
菜穂子が結核で悶死する前に姿を消したのは
美しいものしか見たくないっていうパヤオのエゴイズム感じた。
美しいものしか見たくないっていうパヤオのエゴイズム感じた。
715 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 18:11:06.40 ID:jp4XXMIQ
菜穂子がいつ頃死んだかは明らかにされてなかったな
716 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 18:12:33.76 ID:9iR/cg44
>>710
多分、二郎にとっては飛行機>=菜穂子だったんだろうけど、あの九試単が飛んだ瞬間には菜穂子>飛行機だったんだろうと思う。
多分、二郎にとっては飛行機>=菜穂子だったんだろうけど、あの九試単が飛んだ瞬間には菜穂子>飛行機だったんだろうと思う。
717 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 18:13:50.20 ID:YanJSy/R
718 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 18:15:15.38 ID:deEbeEul
>>710
本人って、宮崎監督が言ってたってこと？
本人って、宮崎監督が言ってたってこと？
719 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 18:16:04.34 ID:lbab/bKB
720 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 18:16:29.13 ID:FlCb103u
日本禁煙学会 「風立ちぬ」喫煙場面に苦言「子どもに影響与える」 （スポニチアネックス） - Yahoo!ニュース
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130814-00000101-spnannex-ent
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130814-00000101-spnannex-ent
721 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 18:16:39.86 ID:4FItxjO6
>>711
ここのことでは
「彼女の体を思うなら、出来るだけ早く山に戻さなければならないぞ」
「私が飛行機やめて付き添わなければなりません。それはできません」
「君のは愛情ではなく、エゴイズムじゃないのか」
「私たちには時間がありません。覚悟しています」
ここのことでは
「彼女の体を思うなら、出来るだけ早く山に戻さなければならないぞ」
「私が飛行機やめて付き添わなければなりません。それはできません」
「君のは愛情ではなく、エゴイズムじゃないのか」
「私たちには時間がありません。覚悟しています」
722 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 18:19:13.98 ID:nEqceJkj
っそうか
723 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 18:20:35.01 ID:hPL6T3ct
同僚に偽善といわれ上司にエゴイズムといわれ否定しなかったからなw
724 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 18:23:22.49 ID:4FItxjO6
否定しないから、二郎がそのとおりとは限らないが
725 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 18:24:51.01 ID:Ye6igmlm
これ実話半分くらいなの？主人公だけ実際の人物なんだっけ
コクリコってのよりは面白かったけどファンタジー部分があまりいらなかったように思う
コクリコってのよりは面白かったけどファンタジー部分があまりいらなかったように思う
726 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 18:31:24.95 ID:YanJSy/R
ファンタジーと言うか夢でしょ
いるでしょ
なかったら
最後の大事なシーンがかけない
いるでしょ
なかったら
最後の大事なシーンがかけない
727 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 18:34:05.72 ID:MNQCAYrE
主人公の性格は宮崎そのものなんじゃないの。
728 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 18:35:46.08 ID:5CtxYxEx
>>717
残業が楽しい？
失敗続きで人命もかかっている仕事で
本人も地獄だったといってる
でも自分の設計した飛行機を飛ばすところを見せますよと菜穂子と約束したから
生きている間に見せるために死に物狂いで設計してたんだよ
残業が楽しい？
失敗続きで人命もかかっている仕事で
本人も地獄だったといってる
でも自分の設計した飛行機を飛ばすところを見せますよと菜穂子と約束したから
生きている間に見せるために死に物狂いで設計してたんだよ
729 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 18:43:40.43 ID:ZgQjyyd6
>>715
原作では
九試単座戦闘機の試験飛行の時には既に亡くなっていた。
なので
山に戻る途中で亡くなったという可能性もある。
試験場での二郎の気付きは
立ち去った事に対する気付きでは無く
大切な人の身に何か起きたという気付き
時系列では
菜穂子は黒田家を出て既に電車の中にいる。
自分的には
二郎の我を失っている状態から
とても大変な事が起きた→途中で力尽きた。
のかも知れないと見ているが。
良く判らない。
一番もやもやしている部分。
原作では
九試単座戦闘機の試験飛行の時には既に亡くなっていた。
なので
山に戻る途中で亡くなったという可能性もある。
試験場での二郎の気付きは
立ち去った事に対する気付きでは無く
大切な人の身に何か起きたという気付き
時系列では
菜穂子は黒田家を出て既に電車の中にいる。
自分的には
二郎の我を失っている状態から
とても大変な事が起きた→途中で力尽きた。
のかも知れないと見ているが。
良く判らない。
一番もやもやしている部分。
730 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 18:46:53.85 ID:Ye6igmlm
結核の人間を離れとはいえ普通の人が住む場所に置いていいの？
感染とかしないんだろうか
次郎も次郎でキスしまくり、となりでタバコ吸ってるしよくわからない
感染とかしないんだろうか
次郎も次郎でキスしまくり、となりでタバコ吸ってるしよくわからない
731 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 18:50:38.33 ID:vv8pea8I
愛だよ、愛。
732 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 18:51:44.21 ID:7CPW7xra
733 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 18:52:52.55 ID:7AXVB5mI
最後まで見てないのか？
734 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 18:52:55.56 ID:7CPW7xra
735 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 18:56:12.96 ID:9iR/cg44
かよを後ろ手に縛ってバックで犯したい。
736 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 18:56:47.90 ID:dtVeA4V7
お互いにエゴを許し合うのがパヤオにとっての男女の愛なのかもな
737 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 18:57:21.36 ID:7CPW7xra
738 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 18:58:00.41 ID:Ye6igmlm
739 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 18:58:14.86 ID:7CPW7xra
夫婦ってのは大なり小なりそういうものかと
740 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 18:59:25.37 ID:9iR/cg44
741 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 19:01:46.30 ID:9zcZcUGQ
仕事で出産や死に立ち会えない人なんかいくらでもいる
そりゃ仕事投げて駆けつければいいのはわかってる
でも自分がやるしかない。そういう経験してる人は少ないのかなあ
自分は親の死に目にも妻の出産にも立ち会えなかったから涙ぼろぼろ止まらなかった
非情だ、妻より仕事を取ったと簡単に言われると悲しいわ
そりゃ仕事投げて駆けつければいいのはわかってる
でも自分がやるしかない。そういう経験してる人は少ないのかなあ
自分は親の死に目にも妻の出産にも立ち会えなかったから涙ぼろぼろ止まらなかった
非情だ、妻より仕事を取ったと簡単に言われると悲しいわ
742 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 19:03:45.58 ID:YK5vY5hD
743 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 19:11:01.67 ID:bRe4jNk3
駿はマザコンだけど、母親の死に目には仕事で駆けつけることはできなかったっていうのは割とよくいわれる
744 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 19:13:37.06 ID:IN8WQfRI
そう言えば、ジブリのアニメ映画では、首都圏・関西・名古屋の三大都市圏が各1回以上舞台になってるのか
首都圏：トトロ・平成狸合戦ぽんぽこ・耳をすませば・コクリコ坂から等
関西：火垂るの墓
名古屋：風立ちぬ
首都圏：トトロ・平成狸合戦ぽんぽこ・耳をすませば・コクリコ坂から等
関西：火垂るの墓
名古屋：風立ちぬ
745 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 19:21:05.19 ID:VVskF6+q
車田正美は「親の死に目に会えない業界？ふざけるな！」と父親の葬式に出た。
岡田斗司夫は「もう死んだんなら、俺が行く必要は無い」と母親の葬式に出なかった。
岡田斗司夫は「もう死んだんなら、俺が行く必要は無い」と母親の葬式に出なかった。
746 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 19:33:29.89 ID:ZgQjyyd6
>>721
>>>711
>ここのことでは
>「私が飛行機やめて付き添わなければなりません。それはできません」
>「君のは愛情ではなく、エゴイズムじゃないのか」
>「私たちには時間がありません。覚悟しています」
いや、その返答だけでは
仕事>菜穂子という意味になるとまでは言えないのでは？と思う。
仕事>菜穂子であれば「飛行機をやめなければならない」という観念(言葉)は出ないと思う。
「私が飛行機やめて付き添わなければなりません。それは(今すぐには)できません」
という意味かも知れない。
仕事と結婚どちらか選べと言われれば
結婚を選び、仕事は辞めますが
今すぐ仕事を辞めることは出来ません。の様な返答。
飛行機やめるが今すぐはやめれないという意味。
今すぐやめれない理由は
警察に捕まるからという意味かも知れない。
警察に捕まったら一緒には居られない、だからその選択は出来ません・・かも
>>>711
>ここのことでは
>「私が飛行機やめて付き添わなければなりません。それはできません」
>「君のは愛情ではなく、エゴイズムじゃないのか」
>「私たちには時間がありません。覚悟しています」
いや、その返答だけでは
仕事>菜穂子という意味になるとまでは言えないのでは？と思う。
仕事>菜穂子であれば「飛行機をやめなければならない」という観念(言葉)は出ないと思う。
「私が飛行機やめて付き添わなければなりません。それは(今すぐには)できません」
という意味かも知れない。
仕事と結婚どちらか選べと言われれば
結婚を選び、仕事は辞めますが
今すぐ仕事を辞めることは出来ません。の様な返答。
飛行機やめるが今すぐはやめれないという意味。
今すぐやめれない理由は
警察に捕まるからという意味かも知れない。
警察に捕まったら一緒には居られない、だからその選択は出来ません・・かも
747 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 19:40:37.43 ID:9iR/cg44
>>746
こいつはわざと天邪鬼な解釈してたのしんでいるのか？
こいつはわざと天邪鬼な解釈してたのしんでいるのか？
748 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 19:41:17.58 ID:YK5vY5hD
なんかすごい無理矢理
749 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 19:41:21.28 ID:ZleKMUEt
今日見てきた。
リピーター続出という記事をみて期待してたんだけど、自分は残念な作品だと思った。
ポニョの時も感じたけど、説明不足が目立った。
それと、物語になってない。ドキュメント映画か、記録映画の断片を見ている気分だった。
今までの宮崎アニメで、月日と場面(場所・国)がこれだけ変化したのってあったっけ？
まとめきれてない感がありまくりだった。
妻との恋愛、モノ作り(仕事への姿勢)、飛行機のマニアックな描写、生きねば、など
テーマが多くてピントがぼけてしまっている。
24話ぐらいのＴＶシリーズだったら、もっと掘り下げることができたんじゃないかな。
リピーター続出という記事をみて期待してたんだけど、自分は残念な作品だと思った。
ポニョの時も感じたけど、説明不足が目立った。
それと、物語になってない。ドキュメント映画か、記録映画の断片を見ている気分だった。
今までの宮崎アニメで、月日と場面(場所・国)がこれだけ変化したのってあったっけ？
まとめきれてない感がありまくりだった。
妻との恋愛、モノ作り(仕事への姿勢)、飛行機のマニアックな描写、生きねば、など
テーマが多くてピントがぼけてしまっている。
24話ぐらいのＴＶシリーズだったら、もっと掘り下げることができたんじゃないかな。
750 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 19:46:03.90 ID:TLzgAE+p
ジローさんは国に関わるような仕事だからほっぽれなかったの？
単純に自分の仕事だからほっぽれなかったの？
大好きな飛行機の仕事だからほっぽれなかったの？
単純に自分の仕事だからほっぽれなかったの？
大好きな飛行機の仕事だからほっぽれなかったの？
751 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 19:46:17.55 ID:fh3eK0h6
でも前半が飛行機パート、後半が恋愛パートははっきりしてる。
752 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 19:46:59.99 ID:9iR/cg44
753 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 19:47:32.88 ID:hoBQhgmv
リピーターが続出するのも
1回観ただけでは内容を把握し切れず不完全燃焼で終わるからかもしれません
二郎に関しては冷酷だという説が一般的になってきましたが
二郎が菜穂子について悩んだり、飛行機を作りたいという夢とそれが人を殺す
戦闘機になってしまうという葛藤だとかを敢えて描写してないとしたらなどなど
色々と考えてしまいますね
1回観ただけでは内容を把握し切れず不完全燃焼で終わるからかもしれません
二郎に関しては冷酷だという説が一般的になってきましたが
二郎が菜穂子について悩んだり、飛行機を作りたいという夢とそれが人を殺す
戦闘機になってしまうという葛藤だとかを敢えて描写してないとしたらなどなど
色々と考えてしまいますね
754 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 19:47:33.34 ID:TLzgAE+p
仕事だから投げ出さないのはもちろんふつうだとは思うんだが
どういうベクトルなんだろ
全部かな
どういうベクトルなんだろ
全部かな
755 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 19:50:27.81 ID:fOGkdv03
今日見てきた
クレソンのおじさんがいいキャラしてて印象的だったな
あのおじさんは何しに日本の軽井沢に来てたの？
クレソンのおじさんがいいキャラしてて印象的だったな
あのおじさんは何しに日本の軽井沢に来てたの？
756 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 19:52:16.91 ID:62JIW5KI
>>741
親の死に目に会える、会えないというのは人間として最も重要なことであって
それができないのは人間として失格であり被差別民として扱われるということなんだよね。
特に古い時代であればあるほど。
チチキトクと言われて慌ててかけつけたけど時間的に間に合わない、というのは
仕方が無いとして、かけつけること自体を認められないのはヤクザな商売であるとされる。
だから、芸能人などはしばしば「親が危篤だったが気丈に舞台を勤めた」と、美化した
新聞記事を時々見るが、あれはもともと
「芸能人は親の死に目にも会えないヤクザな商売であって、人間失格の連中である」
という世間の認識だったわけだ。カタギの場合は、親が危篤と言われてすぐに駆けつけない
ということはあり得ないことになる。
親の死に目に会える、会えないというのは人間として最も重要なことであって
それができないのは人間として失格であり被差別民として扱われるということなんだよね。
特に古い時代であればあるほど。
チチキトクと言われて慌ててかけつけたけど時間的に間に合わない、というのは
仕方が無いとして、かけつけること自体を認められないのはヤクザな商売であるとされる。
だから、芸能人などはしばしば「親が危篤だったが気丈に舞台を勤めた」と、美化した
新聞記事を時々見るが、あれはもともと
「芸能人は親の死に目にも会えないヤクザな商売であって、人間失格の連中である」
という世間の認識だったわけだ。カタギの場合は、親が危篤と言われてすぐに駆けつけない
ということはあり得ないことになる。
757 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 19:52:46.72 ID:hoBQhgmv
菜穂子が吐血したと連絡が来て、急いで菜穂子の元にかけつけるときの描写
菜穂子が危ないかもしれないのに仕事が忘れられず泣きながら列車で仕事をしてた
菜穂子が危ないかもしれないのに仕事が忘れられず泣きながら列車で仕事をしてた
758 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 19:55:58.02 ID:hoBQhgmv
サバの味が好きではなく骨が美しいから食べるという理由が如何にも二郎の美への執着を感じる
菜穂子に関しても、菜穂子が好きなのではなく美しいものが好きってことなんだろうか
そして菜穂子もそれを勘ぐっていて、二郎の前では病巣でも化粧を欠かさず
死の際にも、山に再び戻ってのを死を選択する描写があった
菜穂子に関しても、菜穂子が好きなのではなく美しいものが好きってことなんだろうか
そして菜穂子もそれを勘ぐっていて、二郎の前では病巣でも化粧を欠かさず
死の際にも、山に再び戻ってのを死を選択する描写があった
759 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 19:57:29.58 ID:UtNOJqbB
760 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 19:58:22.20 ID:ZleKMUEt
761 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 19:58:56.98 ID:UtNOJqbB
762 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 19:59:10.36 ID:fh3eK0h6
>>757
最悪のことを考えたくないので仕事をやってるんだよ。
最悪のことを考えたくないので仕事をやってるんだよ。
763 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 19:59:25.19 ID:dtVeA4V7
>>757
仕事が忘れられずという解釈が凄いな
仕事が忘れられずという解釈が凄いな
764 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 20:01:25.80 ID:hoBQhgmv
あの床に散らばった仕事の資料をかけ集める描写
二郎の仕事への執着を物語っている
普通なら必要なものだけ持って真っ先にかけつけるところ
二郎の列車での涙は単純に菜穂子を思ってのものか
菜穂子がこんな状態でも仕事をしている自分への憤りか
二郎の仕事への執着を物語っている
普通なら必要なものだけ持って真っ先にかけつけるところ
二郎の列車での涙は単純に菜穂子を思ってのものか
菜穂子がこんな状態でも仕事をしている自分への憤りか
765 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 20:08:23.83 ID:4QEUD/iU
>>746
仕事と菜穂子、どちらか選べるなら苦労はしないよ。二郎も菜穂子もこの時点で
病気が治るとは思っていない。それでも仕事がなければ、空気の良い療養所で
最後まで看取ったかも知れないが、二郎には仕事があった。だからあの選択だ
>>752
色々な意味で観客に対して不親切だよね。でも親切設計にしちゃうと尺が伸びる
だけでなく物語そのものも間延びしちゃうから、俺はあれで満足してる
>>757-758
仕事が忘れられないんじゃない。時間的にギリギリだから、ああやって車内で
仕事をするしかなかったんだよ
二郎は美しいものが好きだけど、喀血した菜穂子の部屋へ駆けつけた時にも
やつれた彼女に「綺麗だよ」と言っている。それに対して彼女は否定するように
頭を振っている。その時の自分が綺麗ではないと自覚しているから。二郎は
菜穂子が最終的に見る影もない姿になっても「綺麗だよ」と言い続けながら
最後まで看取ったはずだと俺は考えている。そういう男だから、菜穂子は
安心して山へ戻れたんだと思う
仕事と菜穂子、どちらか選べるなら苦労はしないよ。二郎も菜穂子もこの時点で
病気が治るとは思っていない。それでも仕事がなければ、空気の良い療養所で
最後まで看取ったかも知れないが、二郎には仕事があった。だからあの選択だ
>>752
色々な意味で観客に対して不親切だよね。でも親切設計にしちゃうと尺が伸びる
だけでなく物語そのものも間延びしちゃうから、俺はあれで満足してる
>>757-758
仕事が忘れられないんじゃない。時間的にギリギリだから、ああやって車内で
仕事をするしかなかったんだよ
二郎は美しいものが好きだけど、喀血した菜穂子の部屋へ駆けつけた時にも
やつれた彼女に「綺麗だよ」と言っている。それに対して彼女は否定するように
頭を振っている。その時の自分が綺麗ではないと自覚しているから。二郎は
菜穂子が最終的に見る影もない姿になっても「綺麗だよ」と言い続けながら
最後まで看取ったはずだと俺は考えている。そういう男だから、菜穂子は
安心して山へ戻れたんだと思う
766 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 20:10:10.18 ID:4QEUD/iU
このスレでは「二郎は美しいものにしか興味がない。菜穂子もそのことを知っているから
最後に再び山の療養所へ戻った」という解釈をしている人がけっこういるけど、二郎に
とっての菜穂子の美しさとは、外観だけではないと思う
最後に再び山の療養所へ戻った」という解釈をしている人がけっこういるけど、二郎に
とっての菜穂子の美しさとは、外観だけではないと思う
767 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 20:15:11.96 ID:hoBQhgmv
>>765
二郎は菜穂子に綺麗だよと何度言うがこれが二郎の美への執着を表してるとも思える
菜穂子よりも美に興味があるのだというのを強調しているような気がする
もし二郎が美ではなく菜穂子を愛しているのなら菜穂子は山で隠れるように死ななくても
良かったと思うんだよ
菜穂子は二郎に好かれていないと察してそれでも健気に愛するという片想いの映画
そして菜穂子は宮崎駿の理想の女性だという説もある
宮崎も二郎と同じで芸術家であり、以上なまでにそこに執着するため家庭を顧みない
宮崎は仕事と家庭の両立に苦悩したことで有名
二郎は菜穂子に綺麗だよと何度言うがこれが二郎の美への執着を表してるとも思える
菜穂子よりも美に興味があるのだというのを強調しているような気がする
もし二郎が美ではなく菜穂子を愛しているのなら菜穂子は山で隠れるように死ななくても
良かったと思うんだよ
菜穂子は二郎に好かれていないと察してそれでも健気に愛するという片想いの映画
そして菜穂子は宮崎駿の理想の女性だという説もある
宮崎も二郎と同じで芸術家であり、以上なまでにそこに執着するため家庭を顧みない
宮崎は仕事と家庭の両立に苦悩したことで有名
768 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 20:16:23.58 ID:RFmbCXHH
外見的にもっと衰えてるように見せてよかったんじゃないかって気がする
出て行くときも元気そうに見えるし、旦那に愛想つかしたのかと思ったよ
いや思わなかったけど
出て行くときも元気そうに見えるし、旦那に愛想つかしたのかと思ったよ
いや思わなかったけど
769 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 20:16:26.56 ID:hoBQhgmv
770 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 20:23:35.55 ID:vv8pea8I
言葉にならないものを言葉にする必要は無い
強いて言えば感染の覚悟それ自体
強いて言えば感染の覚悟それ自体
771 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 20:24:24.88 ID:hoBQhgmv
外観が衰える前に、美しい状態で二郎の元を去ったというアピールじゃないかなと
772 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 20:27:30.50 ID:hPL6T3ct
>>755
ゾルゲ的な仕事なんだろう。
ゾルゲ的な仕事なんだろう。
773 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 20:33:55.09 ID:hoBQhgmv
ゼロを作ることで、多くの人の命を奪うかもしれないという葛藤が一切描かれてない
普通、愛する人が死の危機に瀕していれば死を身近に感じ意識するものだ
菜穂子が二郎に煙草を吸えと言い、二郎は菜穂子の側でタバコを吸う
あの描写も菜穂子が二郎の気持ちを試しているように思える
菜穂子の命を諦めてタバコを吸ったという説もあるが、それならば
少しでも残りの少ない時間を菜穂子の側で寄り添ってやりたいと思うはず
しかし二郎は飛行機作りに没頭し菜穂子の元へ帰るのは遅かった
二郎が飛行機作りに憑りつかれていることを如実に表現している
普通、愛する人が死の危機に瀕していれば死を身近に感じ意識するものだ
菜穂子が二郎に煙草を吸えと言い、二郎は菜穂子の側でタバコを吸う
あの描写も菜穂子が二郎の気持ちを試しているように思える
菜穂子の命を諦めてタバコを吸ったという説もあるが、それならば
少しでも残りの少ない時間を菜穂子の側で寄り添ってやりたいと思うはず
しかし二郎は飛行機作りに没頭し菜穂子の元へ帰るのは遅かった
二郎が飛行機作りに憑りつかれていることを如実に表現している
774 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 20:35:05.31 ID:hoBQhgmv
つまり、二郎は菜穂子のことを愛していないのだ
そして菜穂子もそれを悟っている
宮崎の理想の女性であり自己満足作品と言われる所以だ
そして菜穂子もそれを悟っている
宮崎の理想の女性であり自己満足作品と言われる所以だ
775 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 20:38:01.81 ID:+Epyg2eI
「綺麗だよ」という台詞の意味については>>765と同じ意見だけど、
>>769の言うことももっともだと思う。
でも、だからといってテレビドラマのように長ったらしい説明的な台詞を
吐かれては映画としては興ざめで、だから駿は「綺麗だよ」なんていう
陳腐な台詞をあえて選んだんだと解釈してる。
結果として、二郎は美にしか興味のない偏執狂という解釈もできてしまって、
これは駿の失策だと思ってる。どういう台詞だったらよかったのかな。
もちろん、二郎は偏執狂、と解釈するのが駿の意図通りなのかもしれないけどね。
>>769の言うことももっともだと思う。
でも、だからといってテレビドラマのように長ったらしい説明的な台詞を
吐かれては映画としては興ざめで、だから駿は「綺麗だよ」なんていう
陳腐な台詞をあえて選んだんだと解釈してる。
結果として、二郎は美にしか興味のない偏執狂という解釈もできてしまって、
これは駿の失策だと思ってる。どういう台詞だったらよかったのかな。
もちろん、二郎は偏執狂、と解釈するのが駿の意図通りなのかもしれないけどね。
776 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 20:41:28.22 ID:Fa1Hrm5g
>>774 真逆だよ 二人とも愛し合っているがゆえに、菜緒子も幸せだったと思う。
あの時代の職人は生き方が不器用な人が多いと聞くけど二郎もその中に入るんだろうな
あの時代の職人は生き方が不器用な人が多いと聞くけど二郎もその中に入るんだろうな
777 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 20:43:19.29 ID:9KzltS4Y
引き合いに出すのがテレビドラマとかハリウッド映画の商業映画なんだよな
まあこのアニメ映画を誉めるとすればそうするしかないか
低レベルだと思うがね
まあこのアニメ映画を誉めるとすればそうするしかないか
低レベルだと思うがね
778 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 20:46:38.48 ID:0hi7Qtu6
名作映画ってのは初見では冗長で退屈に感じるもんだ
キューブリックやタルコフスキーやアンゲロプロスの映画が良い例だ
キューブリックやタルコフスキーやアンゲロプロスの映画が良い例だ
779 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 20:46:55.56 ID:AsaE7yq8
現代のはコミュニケーションが一番大事らしいから
言葉が足りないとかはりかいできないんだろうな
彼は純粋よ
言葉が足りないとかはりかいできないんだろうな
彼は純粋よ
780 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 20:48:20.26 ID:hoBQhgmv
二郎は美という名の呪いに憑りつかれた冷酷で人間性の欠如した人物であるとしか思えない
１．声優の感情が籠っていない棒読みは二郎の冷酷さと人間性の欠如を表現している
２．飢えた子どもにシベリアを施そうとして逃げられ偽善者扱いされる描写
３．菜穂子のことは軽井沢のホテルで会うまで忘れていたのにも関わらず菜穂子の美しくなった
姿に惹かれてすぐさま婚約を決める描写は二郎の菜穂子への発言が偽りであり美にしか興味が無かったと捉えれる
４．戦闘機で大勢の犠牲者が出るにも関わらずそれに対する葛藤が描かれていない
ゼロが戻ってこなかったことに関してもゼロの搭乗員よりもゼロそのものが戻ってこなったことへの落胆が分かる
１．声優の感情が籠っていない棒読みは二郎の冷酷さと人間性の欠如を表現している
２．飢えた子どもにシベリアを施そうとして逃げられ偽善者扱いされる描写
３．菜穂子のことは軽井沢のホテルで会うまで忘れていたのにも関わらず菜穂子の美しくなった
姿に惹かれてすぐさま婚約を決める描写は二郎の菜穂子への発言が偽りであり美にしか興味が無かったと捉えれる
４．戦闘機で大勢の犠牲者が出るにも関わらずそれに対する葛藤が描かれていない
ゼロが戻ってこなかったことに関してもゼロの搭乗員よりもゼロそのものが戻ってこなったことへの落胆が分かる
781 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 20:54:03.93 ID:ZgQjyyd6
782 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 20:56:48.88 ID:Y6iKJr4a
二郎の浮世離れを現する為だけに結核ヒロインを持ってくる宮崎監督は素直に凄い
庵野の起用もその一環なんだろうけどうーん
庵野の起用もその一環なんだろうけどうーん
783 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 20:57:08.85 ID:ZgQjyyd6
784 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 21:03:30.93 ID:Ye6igmlm
どうでもいいけどカヨだっけ
ジローの妹が節子に見えてねぇ
あと洋服がやたら気持ち悪い模様だった・・・
ジローの妹が節子に見えてねぇ
あと洋服がやたら気持ち悪い模様だった・・・
785 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 21:03:56.97 ID:ZYPa1If5
感想や批評を読むと堀越次郎を分身としたパヤオの自己弁護オナニーと、
マーケティングのための堀辰雄の作品流用ってことでいいみたいね。
マーケティングのための堀辰雄の作品流用ってことでいいみたいね。
786 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 21:04:41.43 ID:ZgQjyyd6
>>766
>もし外観以外に興味があるなら美しいという言葉以外に
>菜穂子を労わる言葉があったと思うんだよな
例えばどんな言葉があったら良いと思う訳？
単なる演出の問題だろ
朴訥な感じが出ていて良いと思うけどね
>もし外観以外に興味があるなら美しいという言葉以外に
>菜穂子を労わる言葉があったと思うんだよな
例えばどんな言葉があったら良いと思う訳？
単なる演出の問題だろ
朴訥な感じが出ていて良いと思うけどね
787 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 21:08:56.46 ID:ZgQjyyd6
零戦作った堀越二郎憎しで何でも悪く言うのは
怨念を見ているようで気持ちが悪い。
怨念を見ているようで気持ちが悪い。
788 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 21:15:35.14 ID:hoBQhgmv
789 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 21:18:35.60 ID:AfxKbgTN
この作品って堀越二郎と堀辰雄をごっちゃにしてるらしいけど
菜穂子ってちゃんと実在した二郎の嫁なんかね？
菜穂子ってちゃんと実在した二郎の嫁なんかね？
790 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 21:18:49.49 ID:fh3eK0h6
さんりようこ分かってるな。
>早めにバルスいう人はみんな早漏
>早めにバルスいう人はみんな早漏
791 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 21:18:59.81 ID:hoBQhgmv
あとこの作品で強要されてたのは矛盾という言葉
これも度々出て来た言葉で一つの鍵になりそう
堀越二郎と矛盾
これも度々出て来た言葉で一つの鍵になりそう
堀越二郎と矛盾
792 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 21:21:15.01 ID:gLuVEtXt
こんな男の妄想みたいな都合のいい女いねーよ。深夜アニメの女より願望が露骨
793 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 21:22:48.32 ID:TdKwva8u
実況では「来て」でサーバーが落ちるだろうなw
バルス並みの破壊力
バルス並みの破壊力
794 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 21:26:00.52 ID:5fLYBvmi
観てきたけどこれどこまでが実際の話？
特に嫁関連
特に嫁関連
795 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 21:28:17.21 ID:gLuVEtXt
実在の人物名前を借りた全部妄想。
796 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 21:28:18.73 ID:Ye6igmlm
堀越二郎に婚約者がいて死んだのが史実で
本当の名前は節子らしいし
二人の絡みは創作じゃないの？
菜穂子は小説のヒロインの名前ってウィキにあったから創作もいいところだろうね
本当の名前は節子らしいし
二人の絡みは創作じゃないの？
菜穂子は小説のヒロインの名前ってウィキにあったから創作もいいところだろうね
797 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 21:32:23.69 ID:fh3eK0h6
>>796
堀辰雄の婚約者が死んだ
堀辰雄の婚約者が死んだ
798 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 21:34:17.22 ID:qZgxOrPA
黒木夫妻が結婚の仲人勤めたとこで思ったけど
ああいう口上や作法ってどこで身につけるの？ 上流階級では自然に親から伝えられるのか？
それとも当時の作法集みたいなのを読んでるの？
ああいう口上や作法ってどこで身につけるの？ 上流階級では自然に親から伝えられるのか？
それとも当時の作法集みたいなのを読んでるの？
799 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 21:36:27.61 ID:hoBQhgmv
「来て」説は本当なのか？
最初から生きてじゃないのか？
最初から生きてじゃないのか？
800 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 21:37:32.50 ID:7DUpBZB4
>>796
こう言うのが都市伝説化するんだろうなｗ
こう言うのが都市伝説化するんだろうなｗ
801 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 21:40:58.98 ID:Ye6igmlm
802 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 21:41:42.59 ID:5fLYBvmi
やっぱり創作なの？
正直嫁関連は？？？の連続だった
史実ならしょうがないと思ってたんだけどまあ
正直嫁関連は？？？の連続だった
史実ならしょうがないと思ってたんだけどまあ
803 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 21:45:40.70 ID:ysDrfctm
・・・
804 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 21:46:29.27 ID:Ye6igmlm
805 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 21:54:29.79 ID:+Epyg2eI
>>792
俺もそう思ったｗ菜穂子に感情移入できる女ってどのくらいいるのかな？
彼女と二人で見に行ったんだけど、いざ鑑賞後の感想の段になって、
咄嗟に「菜穂子みたいな女はいねーよな」って口走ってしまった。
あんな女いないからあんな風にする必要はないよ、っていうつもりだったんだが、
もし感情移入してたら失礼だったなと反省している。
以降、帰りの車の中では飛行機パートの話しかできませんでした。
俺もそう思ったｗ菜穂子に感情移入できる女ってどのくらいいるのかな？
彼女と二人で見に行ったんだけど、いざ鑑賞後の感想の段になって、
咄嗟に「菜穂子みたいな女はいねーよな」って口走ってしまった。
あんな女いないからあんな風にする必要はないよ、っていうつもりだったんだが、
もし感情移入してたら失礼だったなと反省している。
以降、帰りの車の中では飛行機パートの話しかできませんでした。
806 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 21:57:04.67 ID:0hi7Qtu6
菜穂子みたいなわがままジュリエットいねーよな
807 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 21:58:18.87 ID:hoBQhgmv
風立ちぬは女性の評価低いね
菜穂子の気持ちは女性にも理解できないんだよ
菜穂子の気持ちは女性にも理解できないんだよ
808 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 22:02:48.51 ID:fh3eK0h6
そりゃそうだよ。
普段から堀辰雄や夏目漱石読みこなすくらいの賢い女でなければ菜穂子は理解できない。
普段から堀辰雄や夏目漱石読みこなすくらいの賢い女でなければ菜穂子は理解できない。
809 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 22:02:53.04 ID:iaiSQghX
二郎や飛行機作った人たちを犯罪者とか戦争肯定者呼ばわりしてる感想を見かけるけど、
犯罪者かどうかはともかく、今を生きる日本人全員が抱える業なんだと思った。
二郎が呟いたように、昔日本はとにかく貧しかった。映画の中の飛行機も、最初はとにかく
みすぼらしかった。エンジンも非力だし質も悪い（油まみれだったり、止まったり）。
それがラストシーンになると零戦は明らかに近代化して美しい。
この映画はフィクションだけど、映画の中にエッセンスとして盛り込まれた矛盾や悲しみや
切なさを乗り越えて頑張ってくれた先人達のおかげで（業も含めて）、いまの日本の豊かさ
に繋がっているってことをしみじみ感じた。
いまさっき通算６回目観てきた…まだ泣けるね
犯罪者かどうかはともかく、今を生きる日本人全員が抱える業なんだと思った。
二郎が呟いたように、昔日本はとにかく貧しかった。映画の中の飛行機も、最初はとにかく
みすぼらしかった。エンジンも非力だし質も悪い（油まみれだったり、止まったり）。
それがラストシーンになると零戦は明らかに近代化して美しい。
この映画はフィクションだけど、映画の中にエッセンスとして盛り込まれた矛盾や悲しみや
切なさを乗り越えて頑張ってくれた先人達のおかげで（業も含めて）、いまの日本の豊かさ
に繋がっているってことをしみじみ感じた。
いまさっき通算６回目観てきた…まだ泣けるね
810 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 22:05:42.95 ID:hoBQhgmv
ゼロ戦は美しいよね
只々、美しい
美しさを求める余り
耐久性に難があり
人権を無視した戦闘機とも
言われたが
二郎からすれば理想の飛行機が
作れれば人が死のうがどうでもよかった
それくらい二郎は飛行機に憑りつかれていた
只々、美しい
美しさを求める余り
耐久性に難があり
人権を無視した戦闘機とも
言われたが
二郎からすれば理想の飛行機が
作れれば人が死のうがどうでもよかった
それくらい二郎は飛行機に憑りつかれていた
811 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 22:06:53.01 ID:gLuVEtXt
この作品に関して女性は何を求めて見に行ったの？
812 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 22:07:55.95 ID:iaiSQghX
関係ないけど今NHKの戦争関連番組でナレーションやってるの
本庄（西島さん）だね
本庄（西島さん）だね
813 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 22:08:58.72 ID:Ye6igmlm
菜穂子は出番があまりない上に結構男に都合よく動いてるキャラだよね
当時としてもそういう女性が多かったのかな？
生きるってテーマを押したかったから美化されたような結核患者にしたんだろうなぁと思った
当時としてもそういう女性が多かったのかな？
生きるってテーマを押したかったから美化されたような結核患者にしたんだろうなぁと思った
814 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 22:10:58.32 ID:hoBQhgmv
菜穂子のような男にとって都合の良い女性は早々いないからね
余命わずかだというのに、二郎は菜穂子を気に掛けることもなく
仕事に没頭し毎日夜遅くに帰ってきて菜穂子との時間を作らなかった
普通の女性ならこれは満足できない部分だろう
余命わずかだというのに、二郎は菜穂子を気に掛けることもなく
仕事に没頭し毎日夜遅くに帰ってきて菜穂子との時間を作らなかった
普通の女性ならこれは満足できない部分だろう
815 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 22:11:46.88 ID:fx6fyP0V
今、NHKで従軍作家の話がやっているが、馬渕中佐の長男と宮崎だったら喧嘩になるかな
816 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 22:11:51.41 ID:hoBQhgmv
817 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 22:16:57.83 ID:fh3eK0h6
おまいら女性の理解が乏しいな。
NHKの堀辰雄の風立ちぬについての番組で増田恵子(ピンクレディー)は節子は本当に幸せだったでしょうと言っていた。
よく分かってる。
NHKの堀辰雄の風立ちぬについての番組で増田恵子(ピンクレディー)は節子は本当に幸せだったでしょうと言っていた。
よく分かってる。
818 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 22:22:30.70 ID:9KzltS4Y
人それぞれだろうが…
なおこ気持ち悪がる女の方がマトモだろな
なおこ気持ち悪がる女の方がマトモだろな
819 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 22:24:45.03 ID:uk0OuPER
堀辰雄の風立ちぬでは高原病院に付き添って貰ってたわけだが。
820 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 22:27:15.90 ID:bRe4jNk3
キャラの性格付けありきで、極端な縦割りの解釈が多いな
人と同じように、キャラが矛盾をかかえててもいいと思うけどな
人と同じように、キャラが矛盾をかかえててもいいと思うけどな
821 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 22:28:48.13 ID:0hi7Qtu6
うつすかもだけど会いたいから山降りたったわガッハッハ
ブスになるかもだから山帰るわガッハッハ
どこが都合がいい女だよ
ブスになるかもだから山帰るわガッハッハ
どこが都合がいい女だよ
822 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 22:32:00.57 ID:cY7EHLt6
今日見てきたがパヤオのガマン汁ほとばしるオナニー映画だった
はっきり言って気持ち悪い
「素敵な夢ね」
パヤオシコシコシコー！
「チュッ」
パヤオシコシコシコー！
「きて」
パヤオシコシコシコー！
「あれが君のゼロか」
パヤオシコシコシコー！
ゲンナリですわ
はっきり言って気持ち悪い
「素敵な夢ね」
パヤオシコシコシコー！
「チュッ」
パヤオシコシコシコー！
「きて」
パヤオシコシコシコー！
「あれが君のゼロか」
パヤオシコシコシコー！
ゲンナリですわ
823 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 22:32:34.12 ID:9KzltS4Y
>>821
都合いい女だ
都合いい女だ
824 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 22:32:46.50 ID:cY7EHLt6
オナニーは老人ホームでやれ！！！
周りの人間も少しは注意しろ！！！
周りの人間も少しは注意しろ！！！
825 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 22:45:32.51 ID:+Epyg2eI
仕事で家庭の時間を作れないことに対して文句を一つも言わずに
待ち続けてくれるっていうのが、男にとって理想的過ぎる。
しかも、自分に時間が残されていないのに。最高に都合がいい女。
声高らかに仕事と家庭の両立なんて言われてる現代じゃ、
そんな女いないだろうな、と思う。
戦前の価値観なら意外と普通なのかもしれないけどね。知らんけど。
待ち続けてくれるっていうのが、男にとって理想的過ぎる。
しかも、自分に時間が残されていないのに。最高に都合がいい女。
声高らかに仕事と家庭の両立なんて言われてる現代じゃ、
そんな女いないだろうな、と思う。
戦前の価値観なら意外と普通なのかもしれないけどね。知らんけど。
826 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 22:47:08.57 ID:fx6fyP0V
>>818
戦時中、煽っていた作家と似たようなもんだろ
戦時中、煽っていた作家と似たようなもんだろ
827 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 22:49:46.32 ID:2GubDcxg
仕事人間が見たら気分のいい映画だけど
フェミニスト女が見たら不愉快になる映画かもしれないね
フェミニスト女が見たら不愉快になる映画かもしれないね
828 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 22:52:02.36 ID:LDB9wIn1
見てきた
つうか最後ヒロイン死ななくてもいいだろう
つうか最後ヒロイン死ななくてもいいだろう
829 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 22:56:06.28 ID:6lAkFyFD
830 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 22:56:28.38 ID:blC84cXP
今日前評判見ないでに初めて見てきたんだが
まず庵野の声ひどいなwキャラの外見とあってなさすぎる正直もうちょっとうまいかと思ってたんだが最後まで違和感があった
次に全体的なストーリーなんだが場面場面の移り変わりが早すぎて何が描きたいかわからんかった菜穂子にいきなり結婚しようとか言い出したのはさすがに早すぎだろえ？いきなりって感じだったぞ
んでその後対した出番もなく死ぬし駿的には死んだ所が泣く所だったのかもしれんがついていけんかったわ
とにかくこの映画ってダイジェスト的な印象がある個人的にはもうちょい長く見たかったなあ
まず庵野の声ひどいなwキャラの外見とあってなさすぎる正直もうちょっとうまいかと思ってたんだが最後まで違和感があった
次に全体的なストーリーなんだが場面場面の移り変わりが早すぎて何が描きたいかわからんかった菜穂子にいきなり結婚しようとか言い出したのはさすがに早すぎだろえ？いきなりって感じだったぞ
んでその後対した出番もなく死ぬし駿的には死んだ所が泣く所だったのかもしれんがついていけんかったわ
とにかくこの映画ってダイジェスト的な印象がある個人的にはもうちょい長く見たかったなあ
831 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 22:59:12.57 ID:Yn77eUyo
昔は結婚を前提にしてない男女の付き合いなんて殆どなかったんじゃないかな
特に菜穂子のような良いところのお嬢さんは
特に菜穂子のような良いところのお嬢さんは
832 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 23:01:32.64 ID:dMAmoUuZ
黒川ってかなり背が低いけど、菜穂子や黒川夫人より低かったっけ
833 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 23:03:43.78 ID:Yn77eUyo
てか、黒川だけデフォルメされたマンガチックなキャラデザインで気の毒だw
834 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 23:07:16.14 ID:LDB9wIn1
835 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 23:10:27.06 ID:2GubDcxg
でも結核で喀血もしててかなり悪化してんだから、
そりゃ死ぬよ
そりゃ死ぬよ
836 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 23:10:37.49 ID:dMAmoUuZ
庵野の声は賛否両論あるが、西島の本庄はかなり上手かった
837 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 23:12:51.03 ID:v3ReUldJ
おばさんが一人で見にきてたわ。 鈴木Pの目論見通り、掘り起こし成功なのか？
それにしても、もう少し観客がわかり易くなるように
やって欲しかった。
そうすりゃ、わからないという批判も少しは減らせただろうに。
それにしても、もう少し観客がわかり易くなるように
やって欲しかった。
そうすりゃ、わからないという批判も少しは減らせただろうに。
838 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 23:15:21.47 ID:ZleKMUEt
839 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 23:17:43.23 ID:Yn77eUyo
840 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 23:18:36.81 ID:+Epyg2eI
>>834
なるほど確かに。そっちの方がいいな。
でもそうすると結核っていう設定に無理が出てきて、
風立ちぬっていうタイトルも「堀辰雄に敬意を込めて」っていう
商業的一文も使えなくなってしまいそうだが。
なるほど確かに。そっちの方がいいな。
でもそうすると結核っていう設定に無理が出てきて、
風立ちぬっていうタイトルも「堀辰雄に敬意を込めて」っていう
商業的一文も使えなくなってしまいそうだが。
841 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 23:20:22.39 ID:+zmKoz+j
宮崎駿のマスターベーション映画。
842 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 23:28:17.06 ID:dMAmoUuZ
二郎の声は、庵野が駄目だったら鈴木Ｐがやることになってたらしいね
843 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 23:29:15.14 ID:Ye6igmlm
結婚申し込むのもはやすぎるよね。時間経過どのくらいだったんだろ？
もっと時間かけて描写丁寧にしたほうが良かった
あとやたらキスしすぎ。西洋かぶれだったの？
もっと時間かけて描写丁寧にしたほうが良かった
あとやたらキスしすぎ。西洋かぶれだったの？
844 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 23:31:21.14 ID:9KzltS4Y
『ただきみを愛してる』を思い出したんだよな
これも男受けよくて女受けが悪かった
これも男受けよくて女受けが悪かった
845 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 23:31:27.57 ID:ydqnKq0L
>>767
だから二郎は菜穂子の美しさに惚れたんだけど、それは容姿だけではないんだよ
菜穂子はそのことを知って喜びながらも、女として美しい姿だけを記憶していて
ほしいと思い山に戻った。
>>780
＞二郎は美という名の呪いに憑りつかれた冷酷で人間性の欠如した人物であるとしか思えない
あなた自身が認めているように「あるとしか思えない」状態で思考停止しているから
何を言っても無駄なことだと思うが、いちおう書いておく
1.庵野は素人なりにちゃんと感情を込めている。だけど伝わりにくい。このあたりが
二郎という人間の不器用さを上手く表現している
2.二郎のような、自分で気付かない偽善性は誰でも持っているもの
3.二郎と菜穂子は雨の中を肩を寄せ合い歩き、その後に美しい虹を見ている。その後も
飛行機模型での戯れのように、二人だけの時間の中で愛を育てている。決して
再会してすぐさま婚約を決めたわけではない
4.「ゼロの搭乗員よりもゼロそのものが戻ってこなったことへの落胆」はあなたの
主観にすぎない。二郎の「一機も戻って来ませんでした」の口調から、搭乗員
たちのことを言っていることがわかる。
>>818
人それぞれと言いながら、気持ち悪がらない女性はマトモじゃないと断定ですか
だから二郎は菜穂子の美しさに惚れたんだけど、それは容姿だけではないんだよ
菜穂子はそのことを知って喜びながらも、女として美しい姿だけを記憶していて
ほしいと思い山に戻った。
>>780
＞二郎は美という名の呪いに憑りつかれた冷酷で人間性の欠如した人物であるとしか思えない
あなた自身が認めているように「あるとしか思えない」状態で思考停止しているから
何を言っても無駄なことだと思うが、いちおう書いておく
1.庵野は素人なりにちゃんと感情を込めている。だけど伝わりにくい。このあたりが
二郎という人間の不器用さを上手く表現している
2.二郎のような、自分で気付かない偽善性は誰でも持っているもの
3.二郎と菜穂子は雨の中を肩を寄せ合い歩き、その後に美しい虹を見ている。その後も
飛行機模型での戯れのように、二人だけの時間の中で愛を育てている。決して
再会してすぐさま婚約を決めたわけではない
4.「ゼロの搭乗員よりもゼロそのものが戻ってこなったことへの落胆」はあなたの
主観にすぎない。二郎の「一機も戻って来ませんでした」の口調から、搭乗員
たちのことを言っていることがわかる。
>>818
人それぞれと言いながら、気持ち悪がらない女性はマトモじゃないと断定ですか
846 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 23:32:14.67 ID:ICxd3Rro
ジブリのアニメを見ての事じゃないだろうけど
仲代達也が昨今の役者なんていらない、芝居なんていらないという
素材主義について役者の立場から苦言を呈していて面白かったな
宮崎の素材主義もわかるけど、仲代の話も筋が通ってる
仲代達也が昨今の役者なんていらない、芝居なんていらないという
素材主義について役者の立場から苦言を呈していて面白かったな
宮崎の素材主義もわかるけど、仲代の話も筋が通ってる
847 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 23:34:19.08 ID:qZgxOrPA
菜穂子が寝袋で凍えながら結核治療(?)してたけどあれは何だったの？
ググっても、あれはただの隔離だとか、自然治癒力を高める民間療法だとか
高原だから強めの紫外線浴びてるんだよ（寝袋なのに？）とかイマイチしっくり来ませんでした
ググっても、あれはただの隔離だとか、自然治癒力を高める民間療法だとか
高原だから強めの紫外線浴びてるんだよ（寝袋なのに？）とかイマイチしっくり来ませんでした
848 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 23:34:34.39 ID:9KzltS4Y
849 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 23:34:45.75 ID:LDB9wIn1
>>840しっかしなぁ
悲しいよ
何かアニメ映画ほかのも見てるけど結婚したら
夫妻のどっちが死ぬ仕様になっててなぁ
なんというかもっとこう、最後幸せに暮らしました的なおとぎ話みたいな終わり
の方が好きなんだけどなぁ
悲しいよ
何かアニメ映画ほかのも見てるけど結婚したら
夫妻のどっちが死ぬ仕様になっててなぁ
なんというかもっとこう、最後幸せに暮らしました的なおとぎ話みたいな終わり
の方が好きなんだけどなぁ
850 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 23:36:36.82 ID:cY7EHLt6
>>828
血を吐いて死んでくれたまだマシだった
猫のように見えないところで死ぬとかもう綺麗だよ菜穂子さんパヤオシコシコシコー！
>>830
職場の上司よりおっさん声なんだから笑うしかない
パヤオ的には嫁が血を吐いて倒れたけど電車で泣きながら製図するわし美しいシコシコシコー！
血を吐いて死んでくれたまだマシだった
猫のように見えないところで死ぬとかもう綺麗だよ菜穂子さんパヤオシコシコシコー！
>>830
職場の上司よりおっさん声なんだから笑うしかない
パヤオ的には嫁が血を吐いて倒れたけど電車で泣きながら製図するわし美しいシコシコシコー！
851 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 23:36:37.41 ID:Yn77eUyo
>>849
でも普通の話なら映画にする必用もなくね？w
でも普通の話なら映画にする必用もなくね？w
852 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 23:36:38.94 ID:ZgQjyyd6
>>788
>余りにも美しいを連呼し過ぎ
>愛してるの方を普通は連呼しないか？
愛してるは重い感じだよ
愛してる連呼はあの絵と合わない。
ジメジメしてない爽やかなイメージ
いつも風が吹いているような感じ
全体的に・・。
>敢えて美しいを連呼させたのは
>内面よりも外観を観ているという
>アピールなんだと俺は捉えてる
「美しいじゃ」無くて
「綺麗だ」ね
演出だと思う。
綺麗だと言えば女性が喜ぶと思って
使っている感じ
女性の褒め方を知らない
恋愛経験が乏しい感じを演出しているように思う。
やつれた菜穂子に対しても綺麗だ言っているから
そう思う。
実際、女性って
いつも綺麗でいたいという思いがあるから
それ程間違ってもいない。
>内面よりも外観を観ているという
飛行機に対する思いと同様
綺麗な物に対する憧れはあるかもしれない。
でも、綺麗な物に焦がれたからと言って
内面を見ていないという事にはならない。
綺麗な物に焦がれる＝内面を見ない
じゃ無いから
例えば、綺麗な人だと思って(綺麗な物に焦がれて)付き合っても
性格が悪くて別れる事ってあるでしょう。
二郎が綺麗じゃ無い(心美しい)者に対して冷徹だったとか
菜穂子の性格が性悪だったというのなら言えるかも知れないけど
具体的な材料が無ければ、内面を見てないとは言えない。
思っている事全てを言葉にする訳じゃ無い。
語彙が少ないのは演出
言葉にして無いからと言って、何も思っていないのだと考えるのは誤り。
#試しに綺麗だを愛しているに置き換えられないのか
#探してみたが無かった。ストーリーと合わない。
>余りにも美しいを連呼し過ぎ
>愛してるの方を普通は連呼しないか？
愛してるは重い感じだよ
愛してる連呼はあの絵と合わない。
ジメジメしてない爽やかなイメージ
いつも風が吹いているような感じ
全体的に・・。
>敢えて美しいを連呼させたのは
>内面よりも外観を観ているという
>アピールなんだと俺は捉えてる
「美しいじゃ」無くて
「綺麗だ」ね
演出だと思う。
綺麗だと言えば女性が喜ぶと思って
使っている感じ
女性の褒め方を知らない
恋愛経験が乏しい感じを演出しているように思う。
やつれた菜穂子に対しても綺麗だ言っているから
そう思う。
実際、女性って
いつも綺麗でいたいという思いがあるから
それ程間違ってもいない。
>内面よりも外観を観ているという
飛行機に対する思いと同様
綺麗な物に対する憧れはあるかもしれない。
でも、綺麗な物に焦がれたからと言って
内面を見ていないという事にはならない。
綺麗な物に焦がれる＝内面を見ない
じゃ無いから
例えば、綺麗な人だと思って(綺麗な物に焦がれて)付き合っても
性格が悪くて別れる事ってあるでしょう。
二郎が綺麗じゃ無い(心美しい)者に対して冷徹だったとか
菜穂子の性格が性悪だったというのなら言えるかも知れないけど
具体的な材料が無ければ、内面を見てないとは言えない。
思っている事全てを言葉にする訳じゃ無い。
語彙が少ないのは演出
言葉にして無いからと言って、何も思っていないのだと考えるのは誤り。
#試しに綺麗だを愛しているに置き換えられないのか
#探してみたが無かった。ストーリーと合わない。
853 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 23:37:03.66 ID:dMAmoUuZ
確かに時間経過や場面の移り変わりが速く感じた
854 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 23:39:57.23 ID:cY7EHLt6
>>849
夢の世界でシコシコシコー！おとぎ話より気持ちいいだろう？
夢の世界でシコシコシコー！おとぎ話より気持ちいいだろう？
855 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 23:41:05.28 ID:ydqnKq0L
ところでブルーレイはいつ頃になるのかな？ 夫婦で3回観たんだけど、
ブルーレイが出たらまた何度も観たい
ブルーレイが出たらまた何度も観たい
856 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 23:41:12.82 ID:ICxd3Rro
857 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 23:41:34.55 ID:cY7EHLt6
>>852
要するにシコシコって事だよね
要するにシコシコって事だよね
858 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 23:41:40.13 ID:LDB9wIn1
859 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 23:42:41.31 ID:2GubDcxg
そりゃ伝記という形をとっている以上、
早足にもなろうて
早足にもなろうて
860 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 23:44:01.83 ID:cY7EHLt6
861 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 23:44:58.40 ID:cY7EHLt6
862 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 23:45:18.78 ID:ZgQjyyd6
863 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 23:46:49.05 ID:cY7EHLt6
864 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 23:47:59.99 ID:dMAmoUuZ
菜穂子が死んだのはいつ頃かをはっきりさせていないのも、「美しいものだけを見せる」ためかな
865 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 23:48:19.79 ID:qZgxOrPA
二郎の非人間性はこれでもかってくらい描写されてたのに結構好意的(きっと不器用なだけなんだよ＾＾)に受け取る人っているのね・・・
866 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 23:50:51.34 ID:LNbO5FAj
菜穂子は女の良い面、悪い面を持った普通の女性と感じたけどなぁ。
二郎は仕事で１分１秒でも惜しい時に遅い時間でも菜穂子との時間を作った。
あの状況では会社に缶詰したほうが効率がいいもの。
それが分かってて仕事より少しでも自分を優先してくれたと幸せと感じるんじゃない？
仕事を優先して家族を蔑ろにしたのは監督自身。
あとよく話題にあがるタバコのシーンだけど、
病気がうつるかもしれないのに側に居てくれてキスしてくれる男に向かって
「煙嫌だから外で吸って」って言われたらマジヒクワ。
まあ末期の結核患者からしたら副流煙なんか屁みたいなもんかもしれんし。
二郎の声は、フィクションだけど実在の人物だから変にキャラ付けしたくなかったのかな。
その点ではのっぺりした感情のない（棒の）庵野の声は正解だったかも。
二郎は仕事で１分１秒でも惜しい時に遅い時間でも菜穂子との時間を作った。
あの状況では会社に缶詰したほうが効率がいいもの。
それが分かってて仕事より少しでも自分を優先してくれたと幸せと感じるんじゃない？
仕事を優先して家族を蔑ろにしたのは監督自身。
あとよく話題にあがるタバコのシーンだけど、
病気がうつるかもしれないのに側に居てくれてキスしてくれる男に向かって
「煙嫌だから外で吸って」って言われたらマジヒクワ。
まあ末期の結核患者からしたら副流煙なんか屁みたいなもんかもしれんし。
二郎の声は、フィクションだけど実在の人物だから変にキャラ付けしたくなかったのかな。
その点ではのっぺりした感情のない（棒の）庵野の声は正解だったかも。
867 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 23:51:18.32 ID:ZgQjyyd6
868 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 23:52:40.27 ID:Yn77eUyo
869 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 23:53:38.96 ID:ICxd3Rro
非人間性って読み解く方が愚かだろ
あんなに人間的な奴いないじゃんｗ
自分の好きなところだけしか頭に入ってこないなんてまさに人間
あんなに人間的な奴いないじゃんｗ
自分の好きなところだけしか頭に入ってこないなんてまさに人間
870 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 23:54:45.74 ID:Yn77eUyo
871 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 23:54:48.45 ID:ydqnKq0L
>>865
二郎が非人間的ではないことは、幼少時代の弱い者いじめを許さないシーンや
震災時の人助けをするシーンなど、これでもかというくらい描写されている
例のシベリアのエピソードも、二郎は子どもたちが喜んでくれると思っていた
実際は焼け石に水的な自己満足に過ぎず、本庄の「偽善」はそういう意味で
使われた言葉であり、二郎が冷酷という意味ではない
二郎が非人間的ではないことは、幼少時代の弱い者いじめを許さないシーンや
震災時の人助けをするシーンなど、これでもかというくらい描写されている
例のシベリアのエピソードも、二郎は子どもたちが喜んでくれると思っていた
実際は焼け石に水的な自己満足に過ぎず、本庄の「偽善」はそういう意味で
使われた言葉であり、二郎が冷酷という意味ではない
872 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 23:56:21.65 ID:LNbO5FAj
>847
隔離＋自然治癒力を高める、らしい。
真冬でも外の新鮮な空気を吸って自然治癒力を上げるんだと。
寝るときも窓開けて寝るらしい。
隔離＋自然治癒力を高める、らしい。
真冬でも外の新鮮な空気を吸って自然治癒力を上げるんだと。
寝るときも窓開けて寝るらしい。
873 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/14(水) 23:58:21.52 ID:dLuChfAv
というか、このスレの九割は、大地震が起きても他人なんか放っておいて逃げるだろw
それで二郎が非人間的とかw
それで二郎が非人間的とかw
874 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:00:00.00 ID:4iB3YjVI
今日見てきたけど原辰雄の小説の美しい村、風たちぬの方がはるかに鬼畜だと思う
あっちの小説の方はホラー、サスペンスもので題名は「思考は現実化する」みたいなのにするべき
こっちの映画は普通に良かったし 泣いた泣いた本当に泣いてしまった
あっちの小説の方はホラー、サスペンスもので題名は「思考は現実化する」みたいなのにするべき
こっちの映画は普通に良かったし 泣いた泣いた本当に泣いてしまった
875 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:01:02.68 ID:kCMdV0z3
ガチャガチャをしてたら子どもがよってきたから
精一杯の笑顔でニタっと笑いながら「いる？」と差し出したら
逃げられた俺よりは二郎の方がずっとまとも
精一杯の笑顔でニタっと笑いながら「いる？」と差し出したら
逃げられた俺よりは二郎の方がずっとまとも
876 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:01:27.55 ID:4CpHuFn9
877 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:02:33.63 ID:a1VUe3yK
あ、00:00:00.00げと
878 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:03:22.20 ID:eL+eTMCQ
菜穂子がいつ頃死んだかは、観た者の想像や推測に任せるということかな
879 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:04:02.70 ID:9KzltS4Y
ちんこ丸出しなのよこの映画
んでちんこあるのが人間や、ちんこ隠すのが人間やと言い合っとるわけよ
んでちんこあるのが人間や、ちんこ隠すのが人間やと言い合っとるわけよ
880 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:04:37.62 ID:LskUlm15
>>871
・幼少時代の弱い者いじめを許さないシーン→事情も聞かず下級生いじめと決めつけ暴力を正当化
・震災時の人助けをするシーン→助けたのは一目惚れした女の連れだけ
・シベリアのエピソード→国民の貧しさの上で飛行機作りを楽しんでいる自分を肯定するため
非人間か冷酷かはわからないが、自己愛あふれたシコシコである事は間違いない
・幼少時代の弱い者いじめを許さないシーン→事情も聞かず下級生いじめと決めつけ暴力を正当化
・震災時の人助けをするシーン→助けたのは一目惚れした女の連れだけ
・シベリアのエピソード→国民の貧しさの上で飛行機作りを楽しんでいる自分を肯定するため
非人間か冷酷かはわからないが、自己愛あふれたシコシコである事は間違いない
881 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:05:13.70 ID:Bc8ESmlk
>>839-840
映画的に映えるように考えたのかもしれないが
好き勝手詰め込んでた漫画版からさらに理解しづらくなってるってのがなぁ
堀辰雄もサナトリウム恋愛物語というフォーマットと一部シーンの構図のみ持ってきてるだけで
実際はあらすじからテーマに至るまで一切反映して無いんだから、いっそ完全無視すりゃよかったのに
風たちぬというタイトル自体は、飛行機物語ということで意味通じるんだしさ
映画的に映えるように考えたのかもしれないが
好き勝手詰め込んでた漫画版からさらに理解しづらくなってるってのがなぁ
堀辰雄もサナトリウム恋愛物語というフォーマットと一部シーンの構図のみ持ってきてるだけで
実際はあらすじからテーマに至るまで一切反映して無いんだから、いっそ完全無視すりゃよかったのに
風たちぬというタイトル自体は、飛行機物語ということで意味通じるんだしさ
882 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:07:39.25 ID:y0FwhluL
偏差値70以上の女性
時代背景、菜穂子の置かれた条件を理解し菜穂子に共感する
偏差値40-70の女性
現代のサラリーマン家庭をイメージして二郎はわがままで菜穂子はかわいそうだと思う。
偏差値40未満の女性
とにかくラブストーリーなので喜ぶ
時代背景、菜穂子の置かれた条件を理解し菜穂子に共感する
偏差値40-70の女性
現代のサラリーマン家庭をイメージして二郎はわがままで菜穂子はかわいそうだと思う。
偏差値40未満の女性
とにかくラブストーリーなので喜ぶ
883 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:08:00.55 ID:LskUlm15
884 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:09:08.12 ID:iQ0HLGeH
>>849
菜穂子があのタイミングで去ることに、
脚本としてどれだけ意味があったんだろう。
菜穂子が終戦直後くらいまでは生きていて、
最後に少しだけ、ゆっくり一緒にいられる時間がありました。
ってのを最後の夢のシーンと置き換えられれば
もう少し救いのある話になったかも。でもそれじゃつまらないかな……。
菜穂子があのタイミングで去ることに、
脚本としてどれだけ意味があったんだろう。
菜穂子が終戦直後くらいまでは生きていて、
最後に少しだけ、ゆっくり一緒にいられる時間がありました。
ってのを最後の夢のシーンと置き換えられれば
もう少し救いのある話になったかも。でもそれじゃつまらないかな……。
885 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:10:21.15 ID:y0FwhluL
886 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:11:56.29 ID:DfSoId12
パヤオ「むうう、今の構想では尺が足りぬ」
パヤオ「だが、飛行機の部分は絶対に譲れ...ぬ！」
パヤオ「菜穂子とのやりとりは最低限で...もちょっと削ろｗ」
パヤオ「だが、飛行機の部分は絶対に譲れ...ぬ！」
パヤオ「菜穂子とのやりとりは最低限で...もちょっと削ろｗ」
887 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:13:41.57 ID:eL+eTMCQ
個人的には、あと20分長くても良かったのにな、と思った
888 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:13:58.69 ID:cO20WuU4
>>880
つーか、ラノベのテンプレぽくて萎えたんだが
つーか、ラノベのテンプレぽくて萎えたんだが
889 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:14:20.49 ID:4iB3YjVI
菜穂子の声の人良かった
890 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:15:10.30 ID:v/KNXl2v
ラノベだよ
891 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:16:44.09 ID:/0yRvbZH
ラノベって女より仕事優先する話がいっぱいあるの？(´･ω･｀)
892 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:17:51.70 ID:me0hp3TA
誰からもレスが付かないのに延々と岡田モドキの自説を繰り返す本日のキチガイ。
ID:hoBQhgmv
ID:hoBQhgmv
893 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:18:28.81 ID:eL+eTMCQ
少女時代の菜穂子も瀧本美織がやってたのか
声のトーン変えてたのかな
声のトーン変えてたのかな
894 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:18:59.02 ID:hflOdXnn
>>875
今の子は幼稚園や学校で、「知らない人が、お菓子やオモチャをあげると
言ったらすぐに逃げなさい」的なことを教えられているんだよ。元気出せ
>>880
体格差のある上級生が複数で小突き回している時点で言い訳できない
あの下級生に非があるなどという設定は無用だし、演出的に弱い者を
いじめる者を許さない二郎の性格描写のシーンであることは明白
女中は、あの状況で一番重いケガを負っていた女性を助けただけ
シベリアに関しては、二郎は良くも悪くも自分の仕事で使われる金の
大きさと意味については、本庄に指摘されるまで意識していない
今の子は幼稚園や学校で、「知らない人が、お菓子やオモチャをあげると
言ったらすぐに逃げなさい」的なことを教えられているんだよ。元気出せ
>>880
体格差のある上級生が複数で小突き回している時点で言い訳できない
あの下級生に非があるなどという設定は無用だし、演出的に弱い者を
いじめる者を許さない二郎の性格描写のシーンであることは明白
女中は、あの状況で一番重いケガを負っていた女性を助けただけ
シベリアに関しては、二郎は良くも悪くも自分の仕事で使われる金の
大きさと意味については、本庄に指摘されるまで意識していない
895 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:19:30.03 ID:9NIlIk2H
人生をディナーに例えたら、人生における２つの大きなメインディッシュ、
仕事（夢）と恋愛、それを描いたのがこの映画。
仕事（夢）と恋愛、それを描いたのがこの映画。
896 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:19:32.79 ID:y0FwhluL
>>893
子役がやってる
子役がやってる
897 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:21:02.59 ID:fEw3u8GM
あああ
898 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:21:03.49 ID:LskUlm15
>>887
さすがのパヤオもそこまで遅漏じゃない
>>888
ラノベは知らないがブサカワの妹と同居すら始まりそうだったし
主人公にとって最高に都合のいい世界だから似たところがあるんだろう
個人的には菜穂子の家の者や、避暑地の外人が
何の根拠もなく「いい青年だ」と言ってのけるのが最高に気持ち悪いw
さすがのパヤオもそこまで遅漏じゃない
>>888
ラノベは知らないがブサカワの妹と同居すら始まりそうだったし
主人公にとって最高に都合のいい世界だから似たところがあるんだろう
個人的には菜穂子の家の者や、避暑地の外人が
何の根拠もなく「いい青年だ」と言ってのけるのが最高に気持ち悪いw
899 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:21:06.97 ID:5sPHJ/E+
900 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:21:58.67 ID:HMPbBYae
901 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:22:41.17 ID:r/7BHJIU
902 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:23:04.47 ID:gO65tgUr
>>871
ピラミッドのある世界を選んだ二郎(直接描写無くても、憧れのカプロニおじさんと同じ方を選んでるでしょ)
非人間的と言われようが、これが俺(駿夫)みたいなクリエーターの業ってやつだって本心をさらけだしたんだと思うけどなあ。
人間性の部分は、二郎の妹と、ゾルゲみたいな奴(戦争は避けなくてはいけない)、
それと先輩の本庄(「これは矛盾だ」みたいな台詞少なくとも２回は言ってた)あたりに割り振ってたわね
そういえば黒木課長は二郎の婚約をこいつにもそういう人間的なとこがあるのかと冗談めかして驚いてたねえ
ピラミッドのある世界を選んだ二郎(直接描写無くても、憧れのカプロニおじさんと同じ方を選んでるでしょ)
非人間的と言われようが、これが俺(駿夫)みたいなクリエーターの業ってやつだって本心をさらけだしたんだと思うけどなあ。
人間性の部分は、二郎の妹と、ゾルゲみたいな奴(戦争は避けなくてはいけない)、
それと先輩の本庄(「これは矛盾だ」みたいな台詞少なくとも２回は言ってた)あたりに割り振ってたわね
そういえば黒木課長は二郎の婚約をこいつにもそういう人間的なとこがあるのかと冗談めかして驚いてたねえ
903 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:26:10.30 ID:cO20WuU4
>>891
ハルヒ辺りのヤレヤレ系な感じ
ハルヒ辺りのヤレヤレ系な感じ
904 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:26:13.09 ID:LskUlm15
>>900
風立ちぬが「作品」であったなら、こんな事にはならなかった
これはタバコ表現批判の形をしたオナニー批判であることに気づくべき
この人はたまたま日本禁煙学会の人だったからこういう形になっただけで
オナニーのためなら何をしてもいいなんて間違っているという人としての怒りがここにある
風立ちぬが「作品」であったなら、こんな事にはならなかった
これはタバコ表現批判の形をしたオナニー批判であることに気づくべき
この人はたまたま日本禁煙学会の人だったからこういう形になっただけで
オナニーのためなら何をしてもいいなんて間違っているという人としての怒りがここにある
905 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:26:28.00 ID:9NIlIk2H
宮崎駿はヘビースモーカーだから、彼が、タバコはあの状況があっても止められんよw
ってことを描いたんだよね。
ってことを描いたんだよね。
906 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:26:43.90 ID:y0FwhluL
>>901
宮崎は小説風立ちぬだけでなくいくつもの堀辰雄の作品を使っている。
菜穂子という名前や強い性格、サナトリウムから飛び出すところは小説菜穂子から、クレソン好き外人はエッセイ「エトランジェ」から。
宮崎は小説風立ちぬだけでなくいくつもの堀辰雄の作品を使っている。
菜穂子という名前や強い性格、サナトリウムから飛び出すところは小説菜穂子から、クレソン好き外人はエッセイ「エトランジェ」から。
907 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:27:27.54 ID:gO65tgUr
別に非人間的だから、そいつは悪魔みたいな奴だって言いたいワケじゃなくてさ
そういう部分にスポットライトを当ててるのは明白なわけで
その矛盾だらけの部分もひっくるめて二郎(俺:駿夫)なんだからしょうがねーだろー！って告白でしょうよ、この映画って。
そういう部分にスポットライトを当ててるのは明白なわけで
その矛盾だらけの部分もひっくるめて二郎(俺:駿夫)なんだからしょうがねーだろー！って告白でしょうよ、この映画って。
908 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:28:54.71 ID:9NIlIk2H
恋愛ってのも、これは夢中になってるときは脳内に凄いドーパミンが流れる。
仕事や趣味もそう。
このために人間は生きているんだよ。
仕事や趣味もそう。
このために人間は生きているんだよ。
909 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:32:08.24 ID:4iB3YjVI
まあでも二郎くんは爽やか風味全開すぎるよね
小説の方のはエヴァの碇シンジ君風味たっぷりだった
小説の方のはエヴァの碇シンジ君風味たっぷりだった
910 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:32:15.50 ID:D4REyG5L
やっと休み取れたから観に行った。お盆だし、イヤな予感はしてたんだけどね。
案の定、孫を連れたジジババがたくさん。たくさんの孫達があちこちで飽きちゃって
途中から映画どころじゃなかったよ。
イライラがピークの頃、どこからか「子供連れて来てる人達、ちゃんと静かにさせろよ！」と
怒鳴り声が聞こえた。少しザワザワして、その後「危ない人がいるよ」的な空気になって、
今度はあちこちから「シー！」「シー!」の嵐。
DVDまで待てば良かった。
案の定、孫を連れたジジババがたくさん。たくさんの孫達があちこちで飽きちゃって
途中から映画どころじゃなかったよ。
イライラがピークの頃、どこからか「子供連れて来てる人達、ちゃんと静かにさせろよ！」と
怒鳴り声が聞こえた。少しザワザワして、その後「危ない人がいるよ」的な空気になって、
今度はあちこちから「シー！」「シー!」の嵐。
DVDまで待てば良かった。
911 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:32:19.43 ID:YNGbhVjK
見てきた
つまんなすぎて途中で帰りたくなった
前作も酷かったけど今回のはそれを上回る駄作
話と話の繋ぎがぶつ切りでダイジェスト見てるのかと思った
台詞回しもおかしいし
主人公の心情が淡白なのと声優が棒演技なせいで感情移入できない
こんなに心を揺さ振られない告白シーンは初めてだった
ラストシーンもえっ、これで終わりなの？っていう肩透かし感
ドイツのおじさんの絡みとか入れる意味あったんだろうか
余分なもの入れるくらいだったら夫婦が結ばれるまでにもっと焦点当てて欲しかった
ユーミンの曲だけはよかった
もうジブリは見に行かないわ
つまんなすぎて途中で帰りたくなった
前作も酷かったけど今回のはそれを上回る駄作
話と話の繋ぎがぶつ切りでダイジェスト見てるのかと思った
台詞回しもおかしいし
主人公の心情が淡白なのと声優が棒演技なせいで感情移入できない
こんなに心を揺さ振られない告白シーンは初めてだった
ラストシーンもえっ、これで終わりなの？っていう肩透かし感
ドイツのおじさんの絡みとか入れる意味あったんだろうか
余分なもの入れるくらいだったら夫婦が結ばれるまでにもっと焦点当てて欲しかった
ユーミンの曲だけはよかった
もうジブリは見に行かないわ
912 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:34:28.59 ID:y0FwhluL
さんりようこがこれを見て、
クリエイターは往々にして傲慢などと言われがちですが、性格が悪いんじゃないのです。本人もまた己の情熱の奴隷なのです。風立ちぬの主人公はそんな人間。
と書いてた。これがわからないならこの作品は理解できないよ。
クリエイターは往々にして傲慢などと言われがちですが、性格が悪いんじゃないのです。本人もまた己の情熱の奴隷なのです。風立ちぬの主人公はそんな人間。
と書いてた。これがわからないならこの作品は理解できないよ。
913 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:35:02.17 ID:9NIlIk2H
仕事（夢）ってのは夢中になってるときは心地よい。
でも最終的な結果は後味が悪いかもしれない。
飛行機開発の結果は戦争の惨禍。
恋愛もそう。
菜穂子さんの死。
でも、最終的な結果がそうであれ、それらをしている最中は心地よいw
でも最終的な結果は後味が悪いかもしれない。
飛行機開発の結果は戦争の惨禍。
恋愛もそう。
菜穂子さんの死。
でも、最終的な結果がそうであれ、それらをしている最中は心地よいw
914 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:35:26.45 ID:cO20WuU4
>>912
別に理解したくもないし
別に理解したくもないし
915 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:35:44.87 ID:me0hp3TA
↑アニメしかみないヲタの一般的反応 もしくは 朝鮮の方の一般的なネガキャンパターン >>911
916 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:36:12.09 ID:j8vk4eSS
二郎が自分の作った飛行機がしきりに
「牛に引かれて行くんだよ 牛に」となんどか
言ってるけどあれってドナドナのことかな
引かれて行く牛は売られて殺される
つまりこの自分の作った飛行機の
運命を暗示してるのかも。
「牛に引かれて行くんだよ 牛に」となんどか
言ってるけどあれってドナドナのことかな
引かれて行く牛は売られて殺される
つまりこの自分の作った飛行機の
運命を暗示してるのかも。
917 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:37:18.67 ID:9NIlIk2H
宮崎駿が言いたかったことは
「若者よ、夢（仕事）と恋愛を謳歌せよ！」
「若者よ、夢（仕事）と恋愛を謳歌せよ！」
918 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:37:57.38 ID:4iB3YjVI
菜穂子さんの列車での初登場シーンが
ターンAガンダムのソシエお嬢様みたいですごく良かった
ターンAガンダムのソシエお嬢様みたいですごく良かった
919 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:38:05.66 ID:me0hp3TA
920 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:38:50.42 ID:2/dQs6a4
ラストの辺だけは感動した
庵野の演技はいいと思う
庵野の演技はいいと思う
921 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:39:57.93 ID:j8vk4eSS
あえていえば年寄り向けにつくってある
若い時はいろんなスパイス効かせて
辛くしたり甘くしたり あえてそれを排除してる
自分が見た感想は
あーこれ二郎さんが死ぬ間際にみた
走馬灯じゃないか？ってこと
なので地震の描写も告白も非現実的で
一番最後、あの世で君と再会でおわる。
若い時はいろんなスパイス効かせて
辛くしたり甘くしたり あえてそれを排除してる
自分が見た感想は
あーこれ二郎さんが死ぬ間際にみた
走馬灯じゃないか？ってこと
なので地震の描写も告白も非現実的で
一番最後、あの世で君と再会でおわる。
922 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:39:58.51 ID:9NIlIk2H
菜穂子さんにキスしたシーンは、恋愛は”命懸け”ってこと。
秘密警察に捕まりそうになりながらもゼロ戦開発してたのも、仕事は”命懸け”ってこと。
楽しいことの裏側には、命懸けの行為がある。
秘密警察に捕まりそうになりながらもゼロ戦開発してたのも、仕事は”命懸け”ってこと。
楽しいことの裏側には、命懸けの行為がある。
923 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:41:22.13 ID:me0hp3TA
ヤマザキマリ氏：
宮崎監督の零式艦上戦闘機を作った人のアニメを見てきました。
観客に対する媚やエンターテイメント性への過剰な固執、歴史的背景や社会に対する強引なアプローチなどが排除された、心地良い余韻を残す作品でした。
幅広いジャンルで物作りを職業とする大人の人達には特に響くものがあると思います。
全うなエンジニアや職人というのは、本来物を作る事意外には一切余計な関心を持てないのが常であり、
これは知的生物である人間らしさが最も美しく現れる業種でもあると思う。
だからそういう人の恋愛もまた、歯痒くも美しい。
震災のシーンも僅かに示唆される大戦のシーンもとにかく静かだったのが印象的。
まさに、そこで展開されている個々それぞれの悲惨さは、あえて表に引っ張り出して表現するような
事ではないのかもしれない。
惨事の凄まじさは派手に表現すれるよりも、静かにイメージを促される方が深く沁み入ってくる。
宮崎監督の零式艦上戦闘機を作った人のアニメを見てきました。
観客に対する媚やエンターテイメント性への過剰な固執、歴史的背景や社会に対する強引なアプローチなどが排除された、心地良い余韻を残す作品でした。
幅広いジャンルで物作りを職業とする大人の人達には特に響くものがあると思います。
全うなエンジニアや職人というのは、本来物を作る事意外には一切余計な関心を持てないのが常であり、
これは知的生物である人間らしさが最も美しく現れる業種でもあると思う。
だからそういう人の恋愛もまた、歯痒くも美しい。
震災のシーンも僅かに示唆される大戦のシーンもとにかく静かだったのが印象的。
まさに、そこで展開されている個々それぞれの悲惨さは、あえて表に引っ張り出して表現するような
事ではないのかもしれない。
惨事の凄まじさは派手に表現すれるよりも、静かにイメージを促される方が深く沁み入ってくる。
924 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:42:57.27 ID:PYcfixSy
各場面に散りばめられているという喫煙描写の多さってのは、
言いたくはないが、時代背景を御旗にした御大の計画犯にも思えるんだよな
なんせ御大は煙バカなんだから
なぜか俺は、今巷間を賑わせいている「冷蔵庫バカ」を思い出してしまう
御大の場合、時代背景をタテにして「文句あんのか」式の開き直りみたいな
少数派に成り下がった喫煙者の息苦しさ故の反動行動にしか見えない
でも考えて欲しい、御大の発信力は一般のそれとはぜんぜん違う
喫煙行為は明らかに迷惑行為であり、健康を損なう行為なのだから
もし喫煙者が肩身の狭い現代への反骨心であったのなら、
それはあまりにも子供じみたやり方だ
御大一連の作品の全てに、ニコチンが創作エネルギーの一端を支えていると考えると
正直げんなりですよ
言いたくはないが、時代背景を御旗にした御大の計画犯にも思えるんだよな
なんせ御大は煙バカなんだから
なぜか俺は、今巷間を賑わせいている「冷蔵庫バカ」を思い出してしまう
御大の場合、時代背景をタテにして「文句あんのか」式の開き直りみたいな
少数派に成り下がった喫煙者の息苦しさ故の反動行動にしか見えない
でも考えて欲しい、御大の発信力は一般のそれとはぜんぜん違う
喫煙行為は明らかに迷惑行為であり、健康を損なう行為なのだから
もし喫煙者が肩身の狭い現代への反骨心であったのなら、
それはあまりにも子供じみたやり方だ
御大一連の作品の全てに、ニコチンが創作エネルギーの一端を支えていると考えると
正直げんなりですよ
925 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:43:17.51 ID:D4REyG5L
宮崎駿は細かい点の描写が上手いね。ドイツで不審者を追いかけて
警官が倉庫の向こうへ走って行ったときの懐中電灯の影の動きとか。
自分のすぐ隣で王様が実の息子に刺し殺されてるのに表情を変えない
人とは大違い。
警官が倉庫の向こうへ走って行ったときの懐中電灯の影の動きとか。
自分のすぐ隣で王様が実の息子に刺し殺されてるのに表情を変えない
人とは大違い。
926 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:44:07.50 ID:9NIlIk2H
まあ、エンジニアって仕事はゼロ戦みたいな、
必ずしも形がはっきり表れたり、創作物が美しかったりする仕事ではないんだよね。
８割がた地味で暗い仕事。
必ずしも形がはっきり表れたり、創作物が美しかったりする仕事ではないんだよね。
８割がた地味で暗い仕事。
927 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:44:26.33 ID:y0FwhluL
かつて宮崎と司馬遼太郎の対談で司馬が昭和初期から敗戦まで日本は魔法にかけられたようにおかしくなってしまったと言っていた。
そして司馬はノモンハン事件を書こうと散々苦労したが結局自身の葛藤からか書けなかった。
宮崎はエンディングの草原をノモンハンと指定しているが司馬の影響は間違いなくあるだろう。
そして司馬はノモンハン事件を書こうと散々苦労したが結局自身の葛藤からか書けなかった。
宮崎はエンディングの草原をノモンハンと指定しているが司馬の影響は間違いなくあるだろう。
928 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:46:17.21 ID:me0hp3TA
ID:9NIlIk2H 感想に全面的に賛成。なかなかいいことおっしゃる。
929 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:47:08.59 ID:r/7BHJIU
>>906
そんな断片を引用したところで、実際の作品の軸にはまったく反映されて無い
だいたい肝心の主人公が、堀辰雄小説の主人公でも、もちろん実在の堀越二郎でもない
完全なオリジナルの人物像である以上、本来なら小説などとは分けて考えるべきなんだ
しかし、根本的に堀辰雄と堀越二郎同時進行でやろうってのが無理な話で、
そのうえで中途半端にシーンの引用や話の流れを借用しているせいもあって
人物像と物語をパッチワークのようにしてしまっている
基礎知識がある人ならともかく、そうで無い人ならば
>>830や>>837のように混乱してしまうのも当然だ
それだけの話
漫画のように熱意というかヲタク根性で押し切るには、映画の尺は長すぎたのだろうか
そんな断片を引用したところで、実際の作品の軸にはまったく反映されて無い
だいたい肝心の主人公が、堀辰雄小説の主人公でも、もちろん実在の堀越二郎でもない
完全なオリジナルの人物像である以上、本来なら小説などとは分けて考えるべきなんだ
しかし、根本的に堀辰雄と堀越二郎同時進行でやろうってのが無理な話で、
そのうえで中途半端にシーンの引用や話の流れを借用しているせいもあって
人物像と物語をパッチワークのようにしてしまっている
基礎知識がある人ならともかく、そうで無い人ならば
>>830や>>837のように混乱してしまうのも当然だ
それだけの話
漫画のように熱意というかヲタク根性で押し切るには、映画の尺は長すぎたのだろうか
930 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:48:27.37 ID:9NIlIk2H
二郎さんは、エリート中のエリートだよ。
100万人中の1人。
顔もイケメンだし。
だいたい途中で挫折したり、夢半ばで終わる。
俺は宮崎駿に、その人たちの人生に目を向けた映画を作って欲しいと思う。
100万人中の1人。
顔もイケメンだし。
だいたい途中で挫折したり、夢半ばで終わる。
俺は宮崎駿に、その人たちの人生に目を向けた映画を作って欲しいと思う。
931 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:48:53.40 ID:y0FwhluL
932 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:49:07.96 ID:uBu5Nt0c
>>911
じゃあ、ここには二度と書き込むなよ。
じゃあ、ここには二度と書き込むなよ。
933 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:49:53.94 ID:uBu5Nt0c
>>916
いや、それはない。ただの史実。
いや、それはない。ただの史実。
934 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:50:29.32 ID:4iB3YjVI
でも本当に久々に良い映画を見た
プロット、原作を宮崎さんのでいって監督が富野御大だとすごいことになってたと思っう・・・
想像しただけで失神しそうなくらいすごい・・・・・
プロット、原作を宮崎さんのでいって監督が富野御大だとすごいことになってたと思っう・・・
想像しただけで失神しそうなくらいすごい・・・・・
935 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 00:57:19.08 ID:uBu5Nt0c
最後、菜穂子が黒川亭でて行く時に、黒川の奥さん達が作ってたのってなに？押し寿司みたいなの大量に作ってたけど、名古屋では四月くらいの桜の季節に押し寿司食べる習慣があるの？
それとも、黒川の家ってなんか商売やってるの？
それとも、黒川の家ってなんか商売やってるの？
936 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 01:04:17.62 ID:hXCjBSWm
結核の人がいる横でタバコを吸うのにイラッとしたんだけど
末期だとしてもそのくらい我慢しろよ
末期だとしてもそのくらい我慢しろよ
937 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 01:17:31.49 ID:4iB3YjVI
芥川賞作家の西村賢太氏が「風邪勃ちぬ」みたいなの書くと面白いかもしれない・・・・
秋恵シリーズのその後の新基軸として、まずは「鬱くしい摩羅」みたいなのをさらっと書いてから・・・
原さんは芥川龍之介の直系（？）の弟子みたいだし・・・・
秋恵シリーズのその後の新基軸として、まずは「鬱くしい摩羅」みたいなのをさらっと書いてから・・・
原さんは芥川龍之介の直系（？）の弟子みたいだし・・・・
938 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 01:22:08.03 ID:4iB3YjVI
訂正
腹⇒堀
腹⇒堀
939 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 01:24:20.02 ID:4iB3YjVI
ねる
940 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 01:35:19.18 ID:LskUlm15
>>910
パヤオのオナニーが皆を不幸にした・・・
>>911
自分が見た回では途中退席する人がけっこういた
終演後は感想を口にする人は少なく、ドンヨリしていたのが印象的
ドイツのおっさんは主人公の事を良く知らないくせに「素晴らしい青年」と吹聴し、
突然ピアノを弾いてパヤオのオナニーを捗らせるために存在する重要キャラクター
パヤオのオナニーが皆を不幸にした・・・
>>911
自分が見た回では途中退席する人がけっこういた
終演後は感想を口にする人は少なく、ドンヨリしていたのが印象的
ドイツのおっさんは主人公の事を良く知らないくせに「素晴らしい青年」と吹聴し、
突然ピアノを弾いてパヤオのオナニーを捗らせるために存在する重要キャラクター
941 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 01:40:33.50 ID:LskUlm15
942 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 01:43:50.77 ID:N9f1ENsF
いい仕事して、いい物残そうぜって映画なのに
「ニート量産型企業」のドワンゴの名前が見えてげんなり
頼むからドワンゴは関わってくんな
「ニート量産型企業」のドワンゴの名前が見えてげんなり
頼むからドワンゴは関わってくんな
943 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 01:44:05.87 ID:HMPbBYae
>>918
ターンエー自体がジブリっぽいし
ターンエー自体がジブリっぽいし
944 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 01:48:25.19 ID:LskUlm15
945 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 01:48:52.64 ID:cO20WuU4
946 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 01:59:01.89 ID:weY6T/4A
戦前の情景が叙情的に描かれていて画面にすいこまれてしまった
大正に起きる日本の人災天災も淡々と描かれ、独伊同盟国との交流
妻になる女性との邂逅と結婚。愛と仕事とに淡々と対応する主人公
これが面白くない奴はガキか、ヤンキーかバカだと思う
大正に起きる日本の人災天災も淡々と描かれ、独伊同盟国との交流
妻になる女性との邂逅と結婚。愛と仕事とに淡々と対応する主人公
これが面白くない奴はガキか、ヤンキーかバカだと思う
947 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 01:59:51.88 ID:eB21xIf9
948 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 02:05:33.67 ID:tLZc4Crg
>>201
これ絶対本編にいれた方が良かったよなー
どうも二郎の奈緒子への愛情が薄っぺらく感じてしまう
結核を気にせず近くに寄り添うとか表面的なものはあるけどもう少し相手を思う情景が少しずつでもいいから欲しかった。
全体的には好きな映画だからこまかいところが色々気になってしまうな。
これ絶対本編にいれた方が良かったよなー
どうも二郎の奈緒子への愛情が薄っぺらく感じてしまう
結核を気にせず近くに寄り添うとか表面的なものはあるけどもう少し相手を思う情景が少しずつでもいいから欲しかった。
全体的には好きな映画だからこまかいところが色々気になってしまうな。
949 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 02:05:41.37 ID:LskUlm15
950 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 02:12:13.75 ID:9NIlIk2H
恋愛の力は偉大だよね。
好きな人のためなら飛行機をも作ってしまうんだもの。
好きな人のためなら一緒に死ねるんだよ。
心中。
好きな人のためなら飛行機をも作ってしまうんだもの。
好きな人のためなら一緒に死ねるんだよ。
心中。
951 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 02:12:45.74 ID:4HOSJ9pA
実際の二郎の奥さんて結核で死んでるの？。
952 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 02:13:07.05 ID:kCMdV0z3
技術者や研究者→恋愛に淡白→二郎は冷たい
っていうコードを予め持って見る人もいるから色んな感想があるんだな
っていうコードを予め持って見る人もいるから色んな感想があるんだな
953 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 02:18:18.29 ID:eB21xIf9
954 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 02:18:52.61 ID:9NIlIk2H
タバコの描写は、男はそれだけ粗雑だ、気にしないってこと。
955 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 02:19:42.08 ID:kCMdV0z3
956 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 02:21:53.53 ID:PqhSCdJS
堀越二郎は、頭の悪いガサツな男ではなくて、非常に几帳面で細かく、
廊下の角も直角に回っていた人だよ。
廊下の角も直角に回っていた人だよ。
957 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 02:22:57.50 ID:9NIlIk2H
タバコの描写で、もし菜穂子さんが、「煙草はダメよ！外で吸って！！」と
ヒステリックに声を荒げて言ったらどうなるだろう？
ヒステリックに声を荒げて言ったらどうなるだろう？
958 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 02:26:00.46 ID:eB21xIf9
>>957
あのシーンがｲﾐﾌになるだろｗ
あのシーンがｲﾐﾌになるだろｗ
959 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 02:27:06.16 ID:rR8B8Q9S
やはりハヤオが声優嫌いにしても、
西村雅彦も西島秀俊も野村萬斎も本職声優でないながらも演技が上手かったのに対して、
わざわざ主人公だけ演技素人の庵野にした意味はあったのか。
西村雅彦も西島秀俊も野村萬斎も本職声優でないながらも演技が上手かったのに対して、
わざわざ主人公だけ演技素人の庵野にした意味はあったのか。
960 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 02:34:23.90 ID:/118F6G1
>>957
最初から二郎は外で吸うって言ってたじゃんかｗ
最初から二郎は外で吸うって言ってたじゃんかｗ
961 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 02:35:39.39 ID:LskUlm15
962 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 02:36:42.03 ID:EnMPZPNa
>>935
二郎の仕事も落ち着き、加代も来る日なんだから、結婚パーティー的な
ことを黒川家の内々でやるつもりだったんだろう。略式にしか結婚式を
していないわけだから。
同じ日に加代の診察という流れになる。
なら出て行かざるを得ないよね。診察の結果が最悪なのは本人もよく
わかってるんだから、いざ診察されてしまったら、医者である加代の
意向に従わないといけなくなるから。
二郎の仕事も落ち着き、加代も来る日なんだから、結婚パーティー的な
ことを黒川家の内々でやるつもりだったんだろう。略式にしか結婚式を
していないわけだから。
同じ日に加代の診察という流れになる。
なら出て行かざるを得ないよね。診察の結果が最悪なのは本人もよく
わかってるんだから、いざ診察されてしまったら、医者である加代の
意向に従わないといけなくなるから。
963 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 02:37:59.44 ID:LskUlm15
964 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 02:39:09.37 ID:hNPlydZJ
965 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 02:39:16.20 ID:EnMPZPNa
>>957
もともと外で吸おうと思ってたんだから、そんな展開になるはずないだろ。
もともと外で吸おうと思ってたんだから、そんな展開になるはずないだろ。
966 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 02:39:22.27 ID:5sPHJ/E+
あれは職場への差し入れだと思うぞ
967 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 02:42:51.06 ID:EnMPZPNa
968 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 02:44:41.21 ID:5sPHJ/E+
ほう、そうなんか、ありがと
969 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 02:49:34.94 ID:LskUlm15
>>964
苦言はタバコを隣で吸うシーンだけではないよ
時代背景が違うとしても、学生服でタバコをふかしている描写は自分も「おや？」と思った
でも訴えの本質はタバコではなく、これが作品でなくオナニーであること
老人のオナニーと気づかず子供達が見てしまう
全年齢での公開は今からでも改めるべき
苦言はタバコを隣で吸うシーンだけではないよ
時代背景が違うとしても、学生服でタバコをふかしている描写は自分も「おや？」と思った
でも訴えの本質はタバコではなく、これが作品でなくオナニーであること
老人のオナニーと気づかず子供達が見てしまう
全年齢での公開は今からでも改めるべき
970 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 02:53:09.95 ID:LskUlm15
日本オナニー学会も苦言を呈すべき
いい歳した老人が公開オナニーとは何事だと
大人としてあるべきオナニーの姿を問うべき
いい歳した老人が公開オナニーとは何事だと
大人としてあるべきオナニーの姿を問うべき
971 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 02:55:21.90 ID:eB21xIf9
あ、違った
帝国大学だから更に後だな
ちなみに二郎は関東大震災時に20で、実際には帝国大学にはまだ入ってなかったような
帝国大学だから更に後だな
ちなみに二郎は関東大震災時に20で、実際には帝国大学にはまだ入ってなかったような
973 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 03:02:30.31 ID:0jDpteJz
「作品」の方がいやらしいと思うけどな
権力者とか神様的なるものとかに捧ぐ的なニュアンスだろ
「オナニー」はさっぱりしている潔い
日本の名だたるアニメ監督もみんなパンツの脱ぎっぷりを重要視している
権力者とか神様的なるものとかに捧ぐ的なニュアンスだろ
「オナニー」はさっぱりしている潔い
日本の名だたるアニメ監督もみんなパンツの脱ぎっぷりを重要視している
974 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 03:05:12.57 ID:hNPlydZJ
別に風立ちぬ絶賛って訳じゃないけど、この映画で喫煙描写に文句つけてるのは流石に異常だと思うよ
特に、寝ている菜穂子の隣でタバコを吸うなんて、と言ってたのには目を疑った
あのシーンは、タバコだからこそ意味があるんだって。何故タバコを吸って欲しいと言ったのか全く理解してないのな
特に、寝ている菜穂子の隣でタバコを吸うなんて、と言ってたのには目を疑った
あのシーンは、タバコだからこそ意味があるんだって。何故タバコを吸って欲しいと言ったのか全く理解してないのな
975 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 03:08:30.10 ID:LskUlm15
>>971>>972
ほうほう
学生服でタバコをふかす姿がパヤオ的に最高に気持ちいいんだよね
おいタバコあるかなんて言われてもうたまらんのですわ
タバコくゆらす二郎君最高！俺たちが日本を背負ってる！ビクンビクン！
ってのがビンビンに伝わってくるから問題なんだよなあ・・・分別のない子供に悪影響すぎる
ほうほう
学生服でタバコをふかす姿がパヤオ的に最高に気持ちいいんだよね
おいタバコあるかなんて言われてもうたまらんのですわ
タバコくゆらす二郎君最高！俺たちが日本を背負ってる！ビクンビクン！
ってのがビンビンに伝わってくるから問題なんだよなあ・・・分別のない子供に悪影響すぎる
976 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 03:12:19.27 ID:eB21xIf9
977 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 03:17:08.59 ID:LskUlm15
>>976
擁護派が時代や男らしさをダシにするよりよっぽどマシだと思わんかね
擁護派が時代や男らしさをダシにするよりよっぽどマシだと思わんかね
978 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 03:17:15.66 ID:5sPHJ/E+
>>975
鈴木Ｐが、喫煙シーンが多いのは、ジブリの中でも喫煙家が宮崎と鈴木の二人だけになって、タバコが吸いにくくなった世の中への二人の復讐だ、とか言ってた。
全部真に受ける必要はないけど、嫌煙家からの反応は当然想定できたけど、あえてやったのは間違いないだろうね
鈴木Ｐが、喫煙シーンが多いのは、ジブリの中でも喫煙家が宮崎と鈴木の二人だけになって、タバコが吸いにくくなった世の中への二人の復讐だ、とか言ってた。
全部真に受ける必要はないけど、嫌煙家からの反応は当然想定できたけど、あえてやったのは間違いないだろうね
979 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 03:19:21.27 ID:LskUlm15
>>973
ただのオナニーならこの老人潔しとなったかもしれない
パヤオのオナニー最高！とかつての作品のような評価になったかもしれない
ところがこの老人ときたら堀越二郎という実在の人物の栄光を隠れ蓑に
かくも卑しいオナニーをやらかしてしまったわけで
新海誠大先生がジブリを使ってオナニーした「星を追うこども」と同じフィールドに
本家であるパヤオが墜ちてしまったと思うと悲しい・・・
ただのオナニーならこの老人潔しとなったかもしれない
パヤオのオナニー最高！とかつての作品のような評価になったかもしれない
ところがこの老人ときたら堀越二郎という実在の人物の栄光を隠れ蓑に
かくも卑しいオナニーをやらかしてしまったわけで
新海誠大先生がジブリを使ってオナニーした「星を追うこども」と同じフィールドに
本家であるパヤオが墜ちてしまったと思うと悲しい・・・
980 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 03:20:56.31 ID:EnMPZPNa
>>966
すまん。
最後に菜穂子がご成功を、と
送り出してるので、あの日に飛行実験。
ということは、結婚&飛行実験成功
前提でのパーティーだな。
まあ会社への差し入れ的なことと
考えるのは難しいだろうね。
成功が確定してからじゃないと、
めでたい飾り付けの料理を差し入れるのは
イヤミだしね。
すまん。
最後に菜穂子がご成功を、と
送り出してるので、あの日に飛行実験。
ということは、結婚&飛行実験成功
前提でのパーティーだな。
まあ会社への差し入れ的なことと
考えるのは難しいだろうね。
成功が確定してからじゃないと、
めでたい飾り付けの料理を差し入れるのは
イヤミだしね。
981 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 03:22:15.20 ID:eB21xIf9
あぁ、ニュー速から嫌煙が逆流してきたのか
982 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 03:26:53.53 ID:0jDpteJz
>>979
そこで、堀辰雄へのリスペクトという因子が重要になってくると思うんだ・・・
そこで、堀辰雄へのリスペクトという因子が重要になってくると思うんだ・・・
983 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 03:27:42.19 ID:LskUlm15
984 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 03:29:48.45 ID:5sPHJ/E+
>>980
詳しくどうも。
コンテ未読で、本篇一回見ただけなんだけど、お祝い要素は読み取れずにいて、飛行試験で遠出するからその時の差し入れかとおもったんだ。
でもたしかに、妹の来る理由とか考えても、披露宴的なものの準備ってことでしっくり話が合うから、なるほどって思ったのよ。
詳しくどうも。
コンテ未読で、本篇一回見ただけなんだけど、お祝い要素は読み取れずにいて、飛行試験で遠出するからその時の差し入れかとおもったんだ。
でもたしかに、妹の来る理由とか考えても、披露宴的なものの準備ってことでしっくり話が合うから、なるほどって思ったのよ。
985 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 03:30:46.17 ID:5sPHJ/E+
>>983
んー、なにをいってるのかよく分からない。
んー、なにをいってるのかよく分からない。
986 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 03:34:11.41 ID:LskUlm15
>>985
オナニーと復讐は両立しなかったね、という話
オナニーと復讐は両立しなかったね、という話
987 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 03:39:08.43 ID:0jDpteJz
登場人物の人達みんなタバコ美味しそうに吸ってるようには見えなかった
震災や戦争シーンでの煙とシンクロするような感じの苦々しい感じ
アメリカ映画のバイオハザードとかで描写されたような喫煙シーンと比較してみると
はっきり陰影が見えてくると思う
震災や戦争シーンでの煙とシンクロするような感じの苦々しい感じ
アメリカ映画のバイオハザードとかで描写されたような喫煙シーンと比較してみると
はっきり陰影が見えてくると思う
988 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 03:40:07.55 ID:HMPbBYae
989 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 03:41:06.15 ID:PqhSCdJS
スレッドの最初のほうで堀越二郎が戦犯かどうかが問題になってて、
兵器作っただけでは戦犯にならないって書いてあったけど、
兵器よりもっと直接的ではないが戦争に役立った「八木アンテナ」を
発明した八木博士が公職追放（戦犯候補にあがったが訴追されず）
されているから堀越二郎も準戦犯だとおもう。
兵器作っただけでは戦犯にならないって書いてあったけど、
兵器よりもっと直接的ではないが戦争に役立った「八木アンテナ」を
発明した八木博士が公職追放（戦犯候補にあがったが訴追されず）
されているから堀越二郎も準戦犯だとおもう。
990 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 03:43:49.66 ID:p31Gaw+M
あのタバコ描写はパヤオの仕事中の喫み方をまんまトレスしたものだろうw
991 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 03:54:16.06 ID:7T8jmEj6
やっと喫煙ネタで苦情騒動出たかｗｗｗｗｗｗｗ
遅いくらいだわ馬鹿
これで日テレでの放送じゃ喫煙シーンをカットするかもしれんので
DVDが売れる最高の結果になりそうだなｗ
馬鹿が騒げば金になる
遅いくらいだわ馬鹿
これで日テレでの放送じゃ喫煙シーンをカットするかもしれんので
DVDが売れる最高の結果になりそうだなｗ
馬鹿が騒げば金になる
992 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 03:57:14.73 ID:1SKXQdAx
タバコの代わりにシベリア咥えるんじゃね?
993 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 04:00:03.67 ID:1SKXQdAx
>>989
堀越二郎は実際には戦犯に成ってるの?
起訴は?
成ってないなら、起訴すらされてないなら、おして「戦犯」にしたがるその理由は?
「思う」とかじゃなくて、判例とか、学者や法曹人の知見を出して。
堀越二郎は実際には戦犯に成ってるの?
起訴は?
成ってないなら、起訴すらされてないなら、おして「戦犯」にしたがるその理由は?
「思う」とかじゃなくて、判例とか、学者や法曹人の知見を出して。
994 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 04:06:39.56 ID:WALHetWY
ぶったけ、つまらんかった。
995 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 04:07:54.97 ID:H1LAcnZI
馬鹿には理解できなくてつまらなく見える作品
996 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 04:09:44.41 ID:0jDpteJz
ゼロ戦のことはあまりよくわからないんだけど、勤務地、会社は愛知より群馬設定の方が
恋愛描写において生きめやも（？）な感じだったと思う
恋愛描写において生きめやも（？）な感じだったと思う
997 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 04:28:31.48 ID:0jDpteJz
訂正します
ごめんなさい
群馬には海がありませんでした
すみませんでした
ごめんなさい
群馬には海がありませんでした
すみませんでした
998 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 04:31:48.44 ID:0jDpteJz
落とします
998
998
999 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 04:32:20.53 ID:0jDpteJz
９９９
1000 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/08/15(木) 04:33:03.53 ID:0jDpteJz
１０００ （＾＾）
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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