風立ちぬ　16

全国東宝系にて公開中

『風立ちぬ』　126分　1450cut
原作・脚本・監督：宮崎駿 (「月刊モデルグラフィックス」連載)
作画監督：高坂希太郎
音楽：久石譲
プロデューサー：鈴木敏夫
アニメーション制作：スタジオジブリ

公式
http://www.kazetachinu.jp/

前スレ
風立ちぬ　15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374894813/

過去スレ

●映画作品・人板
【宮崎駿】　風立ちぬ　１　【最新作】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1355592393/
【宮崎駿】　風立ちぬ　２　【7/20(土)公開】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1371559880/
●アニメ映画板
風立ちぬ(仮) 1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1325503265/
【宮崎駿】風立ちぬ2【庵野秀明】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1368140311/
●統合スレ（アニメ映画板）
風立ちぬ　３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1373321635/
【宮崎駿】風立ちぬ 4【ジブリ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1373969991/
風立ちぬ　５
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374274486/
風立ちぬ　６
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374314985/
風立ちぬ　７
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374335507/
風立ちぬ　８
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374389525/
風立ちぬ　９
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374421050/
風立ちぬ　10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374480212/
風立ちぬ　11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374540485/
風立ちぬ　12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374594155/
風立ちぬ　13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374689210/
風立ちぬ　14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374805551/
風立ちぬ　15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374894813/

裏の本当の解釈がこれ


・次郎は飛行機であれ女性であれきれいなものにしか興味がない人間で、ある種非人間的
次郎は菜穂子に「きれいだ」しか言わない

・次郎が最初に気になったのは女中。学校に荷物が届けられた時に思い浮かべる幻影が女中だった
　菜穂子はそれに気付いていて、森の入口にパラソルとカンバスを置き、誘い込む駆け引きをしている
　その帰りに「女中は嫁いだ」というのも自分に振り向いてもらうため

・次郎が送った菜穂子への手紙には、菜穂子の身を案ずる文は三行だけで、あとはずっと「美しい飛行機作り」の話
　(ちなみに原作漫画には次郎からきた手紙を「仕事の話ばっかり」と捨てる菜穂子の場面がある)

・菜穂子は次郎のきれいなものしか愛さないという性質に気付き、
　サナトリウムから出て自分のきれいな姿だけを見てもらう決心する。化粧を重病の身で毎朝こなす

・そんな次郎を上司や妹は「にいにいさまはひどい、菜穂子さんがかわいそう」「君のエゴだぞ」という

・この映画は決して美しい恋物語ではなく、創造的人生の持ち時間10年で、仕事を完遂させるには
　犠牲が必要で、女性はそれを諦観の面持で付き合うしかない

いちおつ

おっぱい

宮崎アニメおっぱい揺らしてよおおおおおっ!

頼むよ死ぬまでに一回くらい

糞アンチが乱立させたスレ
↓

【宮崎駿】風立ちぬ 5【ジブリ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374274999/
【アバンギャルド】風立ちぬ 16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375016121/

こっちが重複だから実質17で使えば良いのでは？

おつです

>>7
向こうのはアンチが立てたスレ
スレタイ変えたりあっちこっちに乱立してる

>>3
明日、犬のウンコ踏んじまえ。

『風立ちぬ』あらすじ
主人公の二郎は、病弱の菜穂子と結婚した。その日から二郎は毎晩菜穂子のおまんこを求めるようになる。

サルのような激しいセックスで菜穂子の病状は悪化する。二郎は遅漏であった。

菜穂子は何度も昇天した結果、本当に昇天してしまう。

二郎の夢の中で菜穂子は、『あなたはイって。』と遅漏の二郎を思うのであった。

>>1おつ

>>5
たぶんドーラが揺らしてたんじゃないか？ｗ

>>9
はて、アンチが立てたようには見えないが…。 どの辺がアンチスレなの？

>>1乙
こっちでいいな

こっちか

>>6
どうすんだよこのゴミの山・・
エヴァ板とか映画板にも立ってるし

普通に950取ったからでしょかわいそうに
こっちを支持するのは一見さんかな？

ネタバレ





主人公の声が庵野
しかも醜い

『風立ちぬ』あらすじ

主人公の二郎は、病弱の菜穂子と結婚した。その日から二郎は毎晩菜穂子のおまんこを求めるようになる。

サルのような激しいセックスで菜穂子の病状は悪化する。二郎は遅漏であった。

菜穂子は何度も昇天した末、本当に昇天してしまう。

菜穂子のテクニックのおかげで、二郎の飛行機は、ドピュッ、ドピューと勢いよく飛ぶようになった。

二郎の夢の中で菜穂子は、『あなたはイって。』と遅漏の二郎を思うのであった。

堀越二郎「この女は肺結核だし他の男には見向きもされない。
　　　　　何をしてもオレに盲従してくるぞ…ククク
　　　　　肺結核に感染をものともせず女にキスしてやる俺最高！」

菜穂子「肺結核の私の相手をしてくれる男なんてコイツしかいないのね…
　　　　　自分勝手なオタクだけど、こいつをつなぎとめておくしか無い」

小津作品っぽかった

とりあえず、先に立った↓を消費してから、ここを使えば？

【アバンギャルド】風立ちぬ 16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375016121/

別にアンチが立てたスレでも無いようだよ。

わざと変なスレタイにするアホは何考えてんだろうな

>>22
死ねよもう

>>20
ﾜﾛﾀ

作中の単語だしそんなアンチ呼ばわりまでしなくても
先に使ったらいいんじゃない
せっかく立ててくれたのに

菜穂子の顔が現代的すぎると思った
もうちょっと和風美人に書いてよ

相変わらず勢いあるなこのスレw

ハヤオは愛国左翼。売国左翼じゃない

ぶっちゃけハヤオの発言は的を得てるだろ。慰安婦は唯の売春婦だが、日本の村山首相が認めた。
一度謝ったことをコロコロ意見変えるのは、情勢を不安定化させるアホの極み

謝罪と賠償に関してはアジア女性基金や日本政府が過去に個人補償をしようとしたが韓国がつっぱねたという事実をハヤオ知らないんだと思う。
そもそも国家賠償はすでに日韓基本条約で解決済みってことを韓国が最近まで隠してた事実があるから、
この問題は日本だけに非があるわけではない。しかし、一度公式に日本の首相が謝ったんだから、
それを国の基本対応として続けなければいけないよ。

領土問題だって共同とかいってるが、戦争ふっかけられる＆されるよりはマシでしょ。

こんな美しい日本を描いた作品作れるパヤオは売国左翼ではない。

>>3の粘着力よ

ひこうきぐも、聴いたことあるなと思ったら
プロコルハルムのカバーか

日本のクリエイター達は大絶賛だが
ベネチアの目の肥えた観客はどう反応するかな

>>22
勝手にスレタイ変えてる時点で…

二郎にナチュラルに感情移入してる人がいるのが不思議で仕方ない

>>1
スレ立て乙

パヤオって、さだまさしの関白宣言を地で行くようなやつなんだな。
これまでフェミニストみたいなふりをしてたのは、全部フェイクだった。

「関白宣言」さだまさし

お前を嫁にもらう前に 言っておきたい事がある
かなりきびしい話もするが 俺の本音を聴いておけ
俺より先に寝てはいけない
俺より後に起きてもいけない
めしは上手く作れ いつもきれいでいろ
忘れてくれるな仕事も出来ない男に
家庭を守れるはずなどないってこと
お前にはお前にしか できないこともあるから
それ以外は口出しせず黙って俺についてこい

>>1
乙　日本の少年よ

二郎に感情移入なんていないぞ
そりゃ男は大なり小なり
女より趣味を優先するし
人の心はかるのが下手な馬鹿たちさ

でもあそこまでじゃない

関白宣言だよな
風立ちぬを歌にすれば

困ったことに二郎はあれで
妻を大事にしてるつもりの天然だけど

>>39
テーマ曲が「ひこうき雲」じゃなくて「関白宣言」だったら
リアル路線のドラマとして認めたのになｗ

>>27
宮崎駿の母親自身が信じられないくらいの西洋型美人だから仕方あるまい。
あの時代にあんな顔の女がいたことに驚いた。

二郎に感情移入はできなかったな
「博士の異常な愛情」を見るような感じで見てた

パヤオの母親を見たい！
どれ？

>>42
パヤオの母親の写真をみたけど、全然西洋風じゃなかった。
島本須美にそっくりで美人かどうかもよくわからない。

主題歌は松田聖子にすべきだった

市民ケーンやソーシャルネットワークの主人公に感情移入して見るかつったら見ない
それと同じような感覚で見てた

>>17 さん、>>22さん、>>26さん
ありがとう。自分としては、全くアンチスレのつもりで立てたわけではないし
スレタイも、ただ寂しかったので、作中の印象強い単語を入れただけなのだけど。
先に立てた方が傍系呼ばわりされるのは不本意ではあるけど、板を混乱させたくないので、自分はもう、どっちでもいいです。
ただし、公式情報が足りなすぎると思ったので、少し情報足しといた。

良くも悪くもキューブリックみたいな映画だと思った
観客の安易な共感を拒否するかのような演出

結婚式のときの黒川夫妻の口上が
二郎のことを「鈍感愚物」って本人の前で言ってるし
黒川も菜穂子を「健気だ」って言って泣いてるじゃん

菜穂子の健気さに泣けるんだよ

菜穂子良いよな
あんな女性を妻にしたい

今日見た。

賛否両論があるが

個人的には良かったと思う。

絵が美しい。ストーリーには破綻があるが

とにかく美しさで陶然となった。

感覚的に良い物は音楽と同じで

何回見ても良い。

もう一回見ようかな。

>>43
堀越二郎は「博士」じゃないんだよな。

堀越二郎が博士号に合格したのは定年前の６２歳のときだし。
研究者としては三流だよ。まあ研究者じゃないんだろうが。

きゅ、キューブリック？

>>32
マジレスすると
国際映画祭でアニメは脇役にしかならんよ
ベルトリッチもアニメ興味無さそうだし
よっぽど他が不作じゃないと賞には恵まれないと思う

>>52
２回目見たら、涙腺破壊ポイントが増えた。
いつまで上映するかわからないけど、終了寸前にもう一回見に行く予定。

審査員が
風立ちぬの内容が分かるか心配なんだが

このスレ見てると2回目見たくなってきた

>>57
わかるだろ。映像技術と金のかかりかたがすごくて、戦争という大時代を
扱ってるだけで、話の内容自体は、深夜の萌えアニメと同じだって。

>>57
何回か見ないと絶対わからないでしょう
それに日本的な機微も

菜穂子の「来て」も「カモーン」に訳されるでしょう

二回目は新しいことに色々気付くな 二郎は最初お絹さんに惚れてたとか

イタリアの映画祭だからなあ
枢軸国同士だから中立的には見れないかもしれない
現地メディアの批評も気になる

>>62
せっかくイタリアの飛行機に媚び売ってるのになあｗ

リピーター多すぎ
今日も満員だったわ
もののけ以来の記録的なヒットになるだろう

本国でもカプローニなんて忘れられてんだろうな

>>52
破綻なんてなかったと思うけど
どこ？

来週も最大スクリーンで上映してくれれば有難いな

日曜日なのにガラガラｗ

ベルリンとベネチアの映画祭では
同盟国として絶賛されるに違いないw

カプローニ「菜穂子はとんでもないものを盗んでいきました」 「あなたの心です」
俺 「はいっ」

そりゃ夜はガラガラで仕方ないな。
社会人はたいてい明日仕事だし。

ニッポンの少年というより
ニッポンの中年、老年に向けた映画だわな

映画館でとなりに座ったオッサンが汗臭かった

泣けたポイント

・菜穂子が喀血したと電報で聞き、駆けつける間に次郎がポロポロ泣くシーン
・加代が「菜穂子さんが可哀想」と訴えるシーン
・加代が置き手紙を握りしめて泣くシーン
・ラスト、次郎の「ありがとう、ありがとう」

>>74
最後のゼロ戦部隊が手を振る所だろJK

庵野が男優賞とったら笑う

ここ読んでると、みんな良いお父さんの家庭に育ったんだなーと思う
俺の親父なんか家に帰って来るといつも怒ってるし、子供には親父風を吹かして威圧的だし、
競輪競艇につぎ込んで何度も借金を作って女房に苦労させてるし
俺はそういう家庭で育ったから、二郎はマジで良い人にしか見えない

>>77
それと二郎は同レベルだぞ・・・

>>29
よく間違われることだが、左翼が愛国心が無いとか愛国心を否定しているなんてことはない。
革命できず、アメリカと同盟を組んだ日本が嫌いで愛国心がないだけで、革命に成功して
いれば当然愛国心で国を鼓舞して国をまとめたはずだ。事実、中国や北朝鮮などの愛国心
とその煽動ぶりはものすごいし、日本の左翼も中国、韓国、北朝鮮などの愛国心を特に
否定するわけでもない。

宮崎駿は、よく「こんな国は滅びてしまえばいい」「没落してしまえばいい」と恨みの言葉を
日本にぶつけるわけだが、これはまさに「自分の人生をかけた革命が成し遂げられなかった」
ということの恨みだろう。そして、もし日本で革命が成功して社会主義日本共和国が誕生
していれば、宮崎駿にしろ今の「愛国心は危険だ」と否定する左翼たちも、日本共和国への
永久の愛を誓い、国民の愛国心を鼓舞し、資本主義国家への敵対心を煽り立てていたでしょう。

ラストは国が滅んで
これ以上無いくらい壊滅的で悲劇的な終わり方だったな
菜穂子に「あなた、生きて」といわれても
「無理━━━━━━━━━━━━!!!!!」って言うしかないわ

>>78
いや、仕事人間で家庭を顧みないなんて最高
給料だけ持って来て、家にいない親父とか最高
俺なんか親父が家に帰ってくるのが嫌で仕方なかった
親父がいるだけでストレスで憂鬱だったから

見てきた
計算尺がほしくなった

さっき見て来た。良い映画だったけどそれほど好きな映画じゃ無かったな。
庵野の声はある意味成功だな。最初は棒読みだけど違和感はない。
慣れてくるとああ言うしゃべり方の人なんだって。キャラクターじゃなくて人間みを感じ。

泣けると言う意見が多いけど泣くほどじゃなかった。基本的に涙もろい方だから琴線に触れなかっただけだろうけど。
一番引っかかったのは「綺麗なところだけ見てもらった」作品だなって思った。
死も描かないし、戦争も描かない。映画としては全く持って正しいんだが、そう言う作品なんだろうけど。
庵野の宮さん大人になったなってのは言い得て妙だな。大人向けってのとは違った意味で大人になったな。
何か割り切っちゃってるわ。今までの宮崎作品って宮崎駿自身の割り切れない未練が感じられたから。

ただ、この映画って監督としての勝利と逆に脚本家としての敗北だろう。
台詞回しは素晴らしいんだけどストーリーテラーとしては夢に放り投げすぎだわ。
特に最後なんて映画館全体がポカーンとしてたぞ。エヴァ劇場版の最後かよｗ

最後にふと思ったけどこれって宮崎版の「夢」なんだな。黒沢版は見事に転けたけどｗ
マジで遺作にならなければいいけどな。

吾郎とか贅沢言ってんじゃねえよと言いたい
パヤオなんて仕事に没頭して稼いでくれる良いお父さんじゃないか
パヤオのカミさんも贅沢すぎだよ
俺の親父の話を聞かせて説教したい

菜穂子が奇麗な顔のまま自ら高原病院に帰って行くのが、
宮崎駿的都合の良い女だったかな．．．

菜穂子が結核患者らしく日に日にやせ細って
枕元の洗面器に四六時中喀血してお丸を使うほど衰弱して、
それでも二郎と一緒にいたい、と願ったら？

二郎は九試単戦の開発と菜穂子の面倒で引き裂かれて、
結局菜穂子を説得して高原病院に送り返す以外に選択肢はなかったはず。

菜穂子は生身の女性じゃない。
童貞の脳内だけに存在する都合の良い女だよ。

>>83
>>3を読んでみれば
疑問が解けると思う

ちなみに韓国人は見たら結構感銘受けるところあるんじゃないかな。
見ずに叩くと後で恥ずかしくなると思うわ。


あれ？恥ってなかったっけ、韓国ｗ

>>85
願ってるでしょ
醜くなった菜穂子なんて二郎はなおさら放置するから
帰ったんだよ

>>83
そうだよ美しい夢のような映画だよ
だから中毒になる
ずっとこの世界にいたいと
来週末も4回目、5回目観に行こと思ってる

>>82
もってるもーん
ヘンミ計算尺製の大きいのとポケットサイズと

>>78
無茶苦茶言うなｗ

綺麗で美しい所だけ描いても残酷さを表現出来るんだなって思ったけどなー
人それぞれか

>>87
>あれ？恥ってなかったっけ、韓国ｗ

宮崎駿の映画が好きで、かつ差別感情丸出しな人はネットに非常に多いけど、
どういう精神構造なのかちょっと興味がある。

俺は宮崎駿の左翼趣味はある程度共感してるし韓国人の友人も沢山いるから、
間違ってもヘイトスピーチはできないわ。

>>81
どうやらあなた
本物の優しい父と言うものをご存じないらしい
一週間うちに来てください
本当の父と言うものをお見せしますよ

>>90
おっさん？

いつの間にか映画板から追い出されてたのか、それでかぁ

夢の終わりがあんな陰惨すぎて
とても生きる気力がわいてこないラストだったけど
やはり菜穂子と一緒に逝ったほうがすっきりしたな
完全に堀越二郎じゃなくなるけど

ももか

>>87
韓国人は怒る人のほうが多いんじゃないか
反戦映画としては成立してないもん
「硫黄島からの手紙」見て感銘受けてようつべでコメントしてる韓国人は見たことある

>>95
親父の遺品

>>93
まぁ、政治論議は板的にあれだけど保守とか右翼とかは横に置いておいて、宮崎駿の左翼趣味は軽いわ。
火垂るの墓みたいに重くしろなんて思わないけどさ。とにかく軽いんだよ。

>>97
堀越二浪って苦悩とかないのよなｗ
苦悩がないからあんな終わり方しか出来なかったのか、
それこそ苦悩そのものが綺麗じゃないから見せたくなかったのか。

韓国人は戦前戦中の日本を真っ黒極悪に描かないと納得しないんだろ

見てきた
菜穂子のエゴが印象的だった
結核うつしてでも人生最初で最後の恋愛がしたかったのね

>>102
大好きな飛行機が作れなくなったって
二郎にはとてつもない苦悩だと思う

>>104
感染るわと言ってたじゃん
でも二郎が構わないって
つか、あの時代の日本人なんか大半が感染してるって
発病しないだけでね
二郎も菜穂子と出会う前から感染してるって
結核は感染しても一割しか発病しないんだよ

>>106
それでも、常識として極力人との接触を避けるものだったんだよ
キスシーンが多いのも菜穂子の結核うつしても最後の恋愛がしたいと言う現われだと思う

菜穂子が山から二郎のとこ行ったのって少しでも元気なうちに二郎の仕事を妻として支えたいからって思った
その気持ちを汲み取ったから二郎は仕事に徹したんじゃないかな？
山に見舞いに行かなかったのは知らん

駿って実はノンポリでしょ

>>108
仕事の方が菜穂子より大事だったからだと思う

>>85
綺麗なものしか愛さない男は、裏を返せば冷たい男だからね

ああいう男の横では下痢したりゲロはいたり出来ないし
結婚生活が始まり嫁が怒ったり不満を言うようになると、サッと離れていく。

菜穂子は死んだから美化されて良かったんだなとオモタ。

>>104
>結核うつしてでも人生最初で最後の恋愛がしたかったのね

これは当時の結核の位置付けをわきまえてなきゃ理解できないよ。
堀辰雄の「風立ちぬ」、トーマスマンの「魔の山」、三浦綾子の伝記「道ありき」と、
結核文学は一つのジャンルで、そこには純愛がつきまとう。
その純愛の一つの現れ方が「あなたの肺病を私にうつして！」ってなくらい。
文弱の青年達は結核でもないのにゴホゴホやってアピールしてた。

今結核になったら会社は首だわ長期強制入院だわでいい事ないけどね。

>>111
それ岡田の妄想だからｗ

>>112
それが
風立ちぬは、その文学作品のような純愛じゃないよ

二郎は菜穂子を置いて
残業で同僚が帰ってる中大好きな飛行機にのめりっこみぱなしだし
家でも大好きな仕事

>>56
おまおれww

１回目は上映始まった途端にしょんべんしたくなって２時間耐久状態だったw
映画に集中したいんだが下半身の力抜けないし終わった時には脂汗べっとりだった

だから２回目観に行ったんだが後半泣いてたw
ゼロ戦が出てきた所で涙腺崩壊した

また岡田の犠牲者がここにも

>>57
審査員　「シベリアって何ですか？」

菜穂子のピンチには二郎も駆けつけて本気で抱きしめるんだけど
普段は菜穂子のことなんか忘れたように仕事に没頭するね

二郎にはあっという間の時間も
菜穂子にとっては耐えられないくらい長く感じてたんだろうね

もうオーディオコメンタリーでパヤオと鈴木と庵野の解説入れないとだめだね

羊羹が分からないだろうね
西洋人にとっては豆が甘いのが理解できない

二郎の菜穂子に対する扱いを否定的に見てる人多いが
堀辰雄の小説「菜穂子」を読めば考えが変わるかも

>>119
チョコやコーヒーみたいなもんだと思やいいんじゃね

>>120
読んだ上で言ってるのよ
はやおの原作読めば、映画の二郎の残酷さが理解できるかも

>>75
あそこしか泣きポイント無いよな

結核の療養所で何をやってるのか理解できず
審査員は悩むだろうなw

>>123
せっかく作った美しい飛行機がアホ軍部のとばっちりで全て灰に帰すシーンだからなあ
無常観がもうね・・・

パヤオの漫画読んでないんだが、二郎からの手紙を読んだ菜穂子が
二郎さん飛行機の話ばかりでつまんない･･･みたいなこと言う場面あるって本当？

欧米人は豆＝苦いイメージかもな
ベジタリアンの人が豆ばっか食ってたりするけど

菜穂子も実在の人物なら感動もするんだけど
あのキャラだけ男の理想像をえげつないほど出してきてる。
(体の弱い薄幸のお嬢様。
最後は無言で天使になるｗ)

今の時代にすごくベタなキャラを持ってきたなと思うよ。
ベタすぎて最近は使えないけど、やっぱラストに恋人が死ぬ映画はみんな好きだね

時間軸の断絶→結婚して二郎と同じ時間を生きられたことが菜穂子の幸せだったわけだけど
山に帰る心理がやはりわからない

手紙受け取ってワクワクで読み始めるけど、
読み進めるうちに顔が曇っていくシーンはあるよ

羊羹を豆だと思って見る奴はあんまりいない

>>129
やつれて死んでいく姿を見せたくなかったんでしょ

>>126
あるでむっちゃあるで
しかも漫画版は一緒に名古屋に行こうと言いながら
次の日に自分ひとりで帰っちゃう

九単を作らねば
いや、作りたかった

と菜穂子より九単を選んだことが鮮明になってる

映画でも手紙読んでくもってたのかw
二郎ひどいな

コメンタリーは高畑一択だろ

「宮さん、ここはこうじゃないよ」とか叱られてるのをパヤオが黙って聞くというｗ

仕事と菜穂子を天秤にかけるという選択肢はあり得ない
変に世の中の女に媚びて、仕事ほったらかして菜穂子に付きっきりの
バカ男に描写されてたら駄作まっしぐらだったわ

>>133
なるほど、ありがとう
しかしそう考えるとやはり単純明快なラブストーリーじゃないな
漫画読みたいんだけど単行本にまとめて売ってくれないかのう

きしめんの話とかも書いてるけどｗ　
午後になると３８度を超える熱を出し（結核の症状）
咳をしながら「いつもヒコーキのことばかり・・・・つまんない」って思ってる描写があり

>>135
それむちゃ見たいわw

二郎は他人としては最低の人間
でも俺は二郎になりたかった
一心不乱に自分の好きなことを研鑽し続ける
俺にはそれができなかった

というか
あの映画見てきれいなラブストーリーに見えるって…
どんだけ頭悪いんだ…

>>140
誰だってそうだよ
夢を持っても、結局叶えられずに死んでくことがほとんど
でも二郎も、夢が叶えられたとは言えないんじゃないかな？

>>74
・駅で再会するシーンは？
・結婚するときの横顔（パンフレット裏表紙）は？

>>137
モデグラなにやってるんだろうな。
今でしょ！

>>140
技術者にしろ研究者にしろ経営者にしろアスリートにしろ
突き抜けてる人にアスペっぽい人多いのも事実だしな
パヤオ自身一番自覚してるだろうし、だからこそ二郎に共感したんだと感じた

>>141
残念ながらそう思ってる人は多いよ

感想でも、夫婦愛を忘れた人は是非とも見てくださいなんて勘違いしてるコメがたくさんある。
単純に病気の妻より仕事を優先した男の話なのにな

次郎はたまたま戦時下という状況にあったから格好が付いただけで
全然お勧め出来ないし、なりたいとも思わない

やってる事は人間としてクズそのもの
それなら凡庸な人間として生きてく方がはるかにマシ
何も成し遂げられなくても

東大主席卒のインテリで周囲からは優遇され、変人なのに周囲はみんな理解者で協力者、
自分を全面バックアップしてくれる、美少女のお嬢様に惚れられ、
その美少女は病をおしてでも自分に会いたがり、自分に邪魔だと察すれば
自分から身をひいてくれる・・・みたいな都合のいい妄想の話しなんだから
主人公に自己投影できれば、ハーレムのような状態になってイイ気持ち。
こういう自己愛の激しいタイプ、妄想の激しいタイプに受けている。
アニメ業界には精神が子供っぽい人が多いんだろうし。悪い意味で。

>>137
参考までに
ttp://ghibli.jpn.org/report/kazetachinu/

アニメは本当に堀辰雄の影響が強いね。

菜穂子という名前はもちろん結核になって高原病院に入院する小説菜穂子から。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/菜穂子_(小説)

wikiに書いてあるだけでも

雪が激しく降る日、菜穂子は衝動的に療養所を抜け出し、北風で片側だけが雪で真白な列車に乗り新宿駅に向った。

というプロットや、

創作ノートによると明と菜穂子は、「冬の旅（Winterreise） 彼の生き方は、彼の死によつて、一層完成す。夭折者の運命。

雪（The snow） 彼女の生は、彼女の耐へた生によつて、一層完成す。生者の運命。」というように対位的な主題となっている。

というようにアニメの冬の旅の由来が堀辰雄の創作ノートに由来することが示唆されている。

>>146
>単純に病気の妻より仕事を優先した男の話なのにな

私と仕事、どっちが大事なの！
って非常に馬鹿っぽい女の台詞代表だけど。
じゃあ無職になった俺を養う気あるのかと。

>>145
日本ではそういう人間に対する風当たりが異常に強くて、
そういう人間はいくら東大首席卒だろうが、天才だろうが
爪弾きにあって社会的に抹殺されるというのが現実なのに、
>>148のようにしているからリアリティがない。

パヤオが我儘を言えるようになったのは
大金を稼ぐ稼ぎ頭の大御所になったかで、若いころの下積み
時代はそんな我儘通らなかったでしょうに。

相手に合わせるばかりが綺麗なラブストーリーじゃないと思うけどな

しかし結局人間最後は死ぬんだし、二郎的に生きても
そうじゃなくても、基本むなしい。

>>152
どこの日本だｗ
社会的に結果を出した人間に対しては、人間性なんかどうあろうと礼賛するのが日本人。

まあワイドショーや週刊誌でバッシングがあれば、だれだろうと叩くのも日本人だがｗ

じゃあお前なんで生きてんの？

>>146
堀辰雄の風立ちぬや菜穂子がベースになっている以上、それはない。

wikiより

菜穂子
28歳。3年前の1928年の春、25歳の時に結婚。夢から目醒めようとする勝気な性格。

>>111
この映画自体が綺麗でないなら居場所が無いというか・・・

>>151
「病気の」ってのがポイントだよ。
結果的に死んじゃってそこから泣かれてもな…

ここでヲタが新たに発見したみたいに仕事に没頭する男を絶賛してるが
そんなの使い古されすぎたありがちなドラマなのになあｗ

最近女性が自己主張が激しくなったせいで、亭主関白になりたい男が
絶賛してるだけｗ

>>158どういうこと？

生は虚しい、やがていつかは消えていく運命。だが生を受けた以上生きねば。

完全に漫画版ナウシカです

>>155

＞社会的に結果を出した人間に対しては、人間性なんかどうあろうと礼賛するのが日本人。

そもそも変人は社会的に結果を出すようなシチュエーションに置いてもらえないって
言ってるんだけどなぁｗ

あと日本人ほど成功者への嫉妬が激しい国もないよ。金持ち憎しで世界一高い富裕税が
あるしね。

>>162
ナウシカは自分ひとりで森の人のところに行っちゃったじゃん

>>163
社会で結果出してる奴がみんな人格者に見えてるのかお前はｗ

あのノーベル賞の山中さんだって官僚接待の達人なんだろ。
（税金で研究費をたっぷりもらうため）

日本では営業スマイルがうまくないと科学者でもダメだね。

>>163
>そもそも変人は社会的に結果を出すようなシチュエーションに置いてもらえないって
>言ってるんだけどなぁｗ

実在の堀越二郎も正月に坂井三郎に電話して「あけましておめでとうございます」も言わない変人。
そして数々の飛行機の設計主務者となり、三菱参与にまでなって「結果を出した」人だな。

>>164
別にナウシカは生き残った人間たちの長になりたかったわけじゃないからね

>>149
ここで載ってるの高いよ　アフィ？

こっちで定価で買えるんじゃないの？

http://www.modelkasten.com/magazine/mg/187470293.html

>>167
坂井三郎なんて、堀越二郎と比べて、格下だからだろ。

堀越二郎は上司への媚はうまかったと思うよ。

原作や実際の堀越二郎を知らないが
映画だけ見ると堀越二郎はかなり幸せな人間だよね
好きな飛行機の設計をできたし、美しい女性を妻にできたし
それなりに挫折はあるけれど、権力に弾圧をされたわけでもないし
最後には夢の中で奥さんに許されるんだから言うことないでしょ
奥さんは死んじゃったけれど
切なくて美しい思い出を手にすることができたんだから

なんかこの映画って、堀越二郎に視点で歪められた回想という感じで
どうしても乗り切れないんだよ

>>169
ごめんごめん
そこは何号に載ってるのか参考にして

>>166
なるほどなあ

＞最後には夢の中で奥さんに許されるんだから言うことないでしょ

これは本人製造の都合の良い夢だしなあ。
堀越二郎って自己愛性人格障害っぽいな。

>>170
>堀越二郎は上司への媚はうまかったと思うよ。

具体的には？

>>171
行動は堀越二郎に合わせてあるけど性格は堀辰雄の作中人物に合わせてあるから

>>163
そうか？
世の中成功してる人間って変人ばっかやぞ
過去みてもそうだし

>>174
あれで自己愛性人格障害なら世の中の女ほぼ全て自己愛性人格障害じゃね？ｗ

「隼」の設計者の糸川英夫が中島飛行機で軍部の言いなりの上司ともめて、
中島飛行機を退職したわけだが、堀越二郎にはそういう話もないしなぁ。

堀越二郎は（多少不平を言ったとしたとしても）軍部の言いなりで、
世渡り上手に退職後防衛大学の教授になって自己正当化の本まで依頼される
くらいの世渡り上手。

そもそも東大で首席になるという段階で、世渡り上手の臭いがする。
どういう人間が首席になるのか知っていたら当然な。

>>177
>>163を翻訳すると
「本当のオレは凄い人間だけど、社会が邪魔するからうだつが上がらない。」

前スレでピクサーのこと書いてる人が何人かいるんで。

ピクサーのいいところは後継者が育ってることだろうね。
96年公開のトイ・ストーリーから、3作続けてジョン・ラセターが監督務めたけど
4作目の2001年、モンスターズ・インクに初めて他の人（ピート・ドクター）を監督に採用、
この時点での最高興収を記録。
2年後のファインディング・ニモでは更に違う2人（アンドリュー・スタントンとリー・アンクリッチ）を監督に採用、
アニメ史上最高記録達成。

なんだろうこの後継者がちゃんと育ってるって展開。
日本はどうしてこんなにうまく育たないのかな。

男も女も結局自分のエゴから抜け出せない悲しい生き物だが
錯覚でも本気で他人を愛したり愛されたりしたと思えるなら幸せじゃね？っていうお話でしょ。
最後のありがとうは、そんな風に思わせてくれた奥さんへの感謝の言葉

>>178
自己愛性人格障害は、統計的に、男性のほうが女性より多い。
症状をみていてもこれは男に多いやつだ、ってわかるはず。

【自己愛性人格障害の症状】

人より優れていると信じている
権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす
業績や才能を誇張する
絶え間ない賛美と称賛を期待する
自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
人の感情や感覚を認識しそこなう
人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
人を利用する
劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
嫉妬されていると思い込む
他人を嫉妬する
多くの人間関係においてトラブルが見られる
非現実的な目標を定める
容易に傷つき、拒否されたと感じる
脆く崩れやすい自尊心を抱えている
感傷的にならず、冷淡な人物であるように見える

>>181
近藤喜文が亡くなってしまったのが痛いね。
生きていたら今頃ジブリの看板になってたろうに。

今日のNG推奨
ID:QEh8T75h

>>148
こういう見方しかできない奴って悲しいなｗ
心が澱んでるというかｗ
あんまりいい人生歩んでこなかったんだろうなと思う

>>185
ID:QEh8T75hこいつ毎日同じ事書いてないか？ｗ
前見たときも同じ書き込みを繰り返してたぞ
なんか病気

見てきた
堀辰雄の風立ちぬは俺が本で唯一泣いた作品だが、なぜか映画は泣けなかった
ちょっとあっちこっち話が行き過ぎだな
あと、二郎と本城がアーッ！な関係に見えてうほっとしたのは秘密

ハヤオみたいな大天才の後継者が次々出てきたら
誰も苦労はしない
ハヤオは存在自体が芸術家の風立ちぬだからな
作品だけじゃなく映画のメイキングも面白いし、仕事の流儀みたいな番組も面白いし
インタビューとか話術も面白い
まあ今のゆとり監督じゃ深夜アニメが限界だろｗ

パヤオ、岡田、諦観、をNGに入れた

>>184

>>181
日本のアニメ界はジブリだけじゃないですよ。
宮崎駿の後継というのはいないけども、宮崎駿の実質的な弟子である庵野秀明や押井守、
そのほか目立つところだけでも、原恵一、細田守などの監督がいるし
さらに湯浅政明、新房昭之、新海誠ら強い個性を持った有能な監督も控えています。
もっと何十人もいたほうがいいというのであれば物足りないかもしれませんが
とりあえずはこれだけいればいいんじゃないでしょうか。
アメリカにはこんなに有能なアニメ監督は多数いないと思います。

ピクサーは個人の才能に頼ってないし

>>36
駿がフェミのふりしたことなんてあったっけ？
左翼はともかくあんな下劣な思想に染まってる人間は本気で軽蔑するわ

失礼、レス失敗した。

>>184
あれは大きすぎる損失だったよなあ。


>>192
たしかに彼らの存在は大きいですね。
ただアメリカもピクサー以外のアニメ（最近は特にCGもの）でのヒットは結構出しているんですよ。
日本ではせいぜいドリームワークスがピクサーから遠く離れた二番手くらいにある程度ですが
日本以外では割りとヒットを飛ばしています。
制作環境とマーケットの差があるというのも大きいんでしょうけどね。
あとジブリはあれだけ作品作れる力量はあるのに監督が宮崎さん高畑さんの2トップ以外がいまいちなのが歯がゆいです。
真似をしろというわけじゃないですけど、若手に実験アニメを作らせて本編前に公開とかもっとすればいいのに。

ラーメン店で例えると
ピクサーは組織力を生かした万人に好かれる
大型ラーメンチェーン店
ジブリは天才職人の手作りが売りの個人ラーメン店
どっちが魅力あるかは言うまでもないな

でも、その天才職人がいつポックリ逝ってもおかしくない年齢なのが問題なのでは？
宮崎駿と高畑勲が亡き後のジブリに何の意味があるの？
製作はあまりしないでほとんど著作権管理会社になるのかね？ 円谷みたいに。

１００億行くかしら？　どんな感じ？

無駄に後継者なんかいらないんだよ
吾郎なんかに監督やらしてたら末代までの恥

>>197
それがイヤなんですよね、そうならないような存続の仕方をして欲しい。
せっかく作れる力量という人の資産があるんだし。

>>192
日本だと、ヒックとドラゴンみたいなオチは作れないだろうなと思う

>>199
でも吾郎の「生きがい」のため、心オナニーの監督業が必要。

>>197
監督庵野でナウシカ完全版でもやるんじゃないの？
エヴァの円盤にまで巨神兵収録したりもエヴァ完結、駿、高畑引退後を考えての鈴木プロデューサーの戦略でしょ

今日ようやく見てきたんだけど俺は好きだわ

そもそもジブリの狭い会社内で
後継者なんか育てようなんて考えが駄目なんだよ
絵コンテを一般から募集してオーデションやれば
世間にいる無名の宝石の原石がどんどん投稿して傑作が
見つかるかもしれん
そっちの方が断然期待できる

>>201
ヒックのことですかね？あれって原作通りなのかな？
大大大好きな作品だから続編作られるの知って小躍りしてます。

>>184
いやでも、生きていても今年63歳。
更にその次の世代が育ってないと・・・

涙腺崩壊、俺は断然

手をください

公式の
＞この映画は、実在の人物、堀越二郎の半生を描く−。
に騙されました。

ノンフィクション感覚で見に行ってしまったので
泣くどころか、は？(ポーカン)でした。
(涙腺がゆるいタイプで、映画版のクレヨンしんちゃんでも泣けるタイプなのに。)
むしろ、
この映画は、堀　辰雄の小説に捧ぐ−。
とかしてくれたほうが納得できました。

ジブリっていうのは見たとおりただのアニメ制作会社ではなくて、高畑、宮崎、鈴木という３人が
独特の思想をもってアニメを作る会社、簡単に言うと左翼アニメ会社だ。
だから、そういう存在としてのジブリの後継者が「近藤喜文しかいない」と言われたわけだよね。
近藤喜文は高畑と一緒にそういう左翼的な活動もしてたから。
「いいアニメを作れれば何でもいい」という会社ではないんだよね。

>>197
ちなみにさっき挙げたピクサー作品の監督の年齢

ジョン・ラセター　トイ・ストーリー作成時　39歳　現在56歳
ピート・ドクター　モンスターズ・インク製作時　32歳　現在44歳
アンドリュー・スタントン　ニモ製作時　36歳　現在47歳　（ちなみにディズニー史上最高の不発、ジョン・カーターもこの人の監督）
リー・アンクリッチ　ニモ製作時34歳　現在45歳

他にも
ボブ・ピーターソン　カールじいさん製作時　48歳　現在52歳
ダン・スキャンロン　モンターズユニバーシティ（今年公開）　現在37歳

ミリオタから堀越二郎を引き剥がしたくて作った作品に
ミリオタから手放しの絶賛を受けてしまうというのも何ともな皮肉。

まあ宮崎監督自身、二郎同様のハイソな職能エリートなわけだから、
美の追求に潜む魔性を充分に掘り下げるだけの資質にはどうしても
欠けてしまうのだろう。
結果、野尻抱介の感想のような見事なまでに見たいものしか見ていない
ご説さえ現れてしまい、それがまあまあの支持を受けてしまうというw

>>3というか、これを見てマジかーって思ったんだけど
http://blog.goo.ne.jp/sombrero-records/e/fc082b472586d1994a96b6b975fdcece

でもこの解釈だとさ、1つ腑に落ちないのが、吐血の電報きたときに、主人公ボロボロ泣いてたじゃん？
あの描写は愛情以外の何物でもないと思うんだけど、ハヤオが一貫して薄情物という演出をしなかったのはなぜ？
裏まで理解できない頭悪い層を泣かせるためのサービスとか？

まだ見てないんだけど、"日本敗戦する"とかいきなりテロップでてきたりするの？

確かにジブリは宮崎駿と高畑勲の個人スタジオ的な側面は大きいんだけど、
それとは別に日本動画→東映動画から続く黎明期からの
日本アニメ界宗家の歴史を受け継ぐスタジオでもあると思うのだ。

その歴史上には政岡憲三、森康二、楠部大吉郎、小田部洋一、大塚康生、芝山努などなど
まさに日本のアニメを支えてきた錚々たる顔ぶれが登場する。
その遺伝子を絶やすのは勿体無いんだよね。
庵野が受け継いだと言えばそうなのかもしれんが、あの人は勝手に育った人だからw

>>212
岡田とその文章の酷い所は、答えありきで映画観て論理構築してる所。
だから自分の論理にとって都合の悪い所はあたかも存在してないかのようになる。
だからストーリー全体から見るとその解釈は破綻してるところが多い。
ストーリーの解釈を疎かにしてテーマ批評することほど馬鹿げてることはないと思う。
「俺は他の人と違って裏まで理解してる」って間違った解釈を信じてる方が頭悪いと思うよ。
だからそうやって自分が疑問に思ったことに素直になって作品に向き合ったほうがいい。

森康二、大塚康生の二人は知ってるなぁ
庵野との間にも、金田アニメとか、板野マジックとか
いたんだけども、動画マンで終わってしまったのよねぇ
アニメの監督をやって成功するってのは、何か違った創造性カリスマ性がいるんだろうねぇ

>>212
あの解釈は二郎の本質については遠からずなんだけど、過剰に深読みしすぎ。
演出については、仕事一筋の二郎だが菜穂子への愛は本当ですよってとこだろ。
（まあその愛よりも仕事の方が勝っちゃうんだけどね）

>>213
黒背景に白文字明朝体で、　日本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敗
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦　　と出てくるw

>>216
それを言うなら板野サーカス

>>217
おい、マジで明朝体でエヴァ風に日本敗戦ってでてくるのか？すごくうそっぽいんだがｗ

>>215
自意識過剰のオタク特有の悪い癖だね
わざわざ裏読みして
勝手な妄想を根拠にパヤオは凄いって
失礼にもほどがある
何様なんだよと

>>216
森康二はもっと注目されてるべきだと思う。
宮崎の作画に大きな影響を与えた人だから。
宮崎駿の画の丸みとか柔らかさや女性キャラのデザインなんかは
今でも森康二の影響下にあると思っている。

高畑勲からは人の描き方を、森康二からは柔らかさを、
大塚康生からはアニメならではの動きを受け継いでいるのが宮崎駿。

>>221
ヒルダも

>>219
自分が疑問に思ったことに素直になって・・・

>>221
激しく同意。（俺の出発点は長猫）

美しさの背後には常に醜い犠牲が背中合わせに潜むなんて事はよく言われる話
ですがな。キレイはキタナイ、キタナイはキレイとかね。
駿だってそこは彼なりに承知しているからこそ、二郎の行動がエゴと難じられる
場面を入れたはずであるし、岡田も>>211のブログエントリも、その点を受けた
形にはなっている。ならばそこを見当外れの扱いにするのはおかしい。各論毎の
異論はあったにしても。

>>211じゃない。>>212だった。

ホルス、長猫、ど宝あたりから見てる人は
宮崎駿とジブリはもっと面白いものが作れるはずと思うよね
エンターテイメントな話の方が彼の得意とする分野だからなんだと
真面目な話は彼の良さを削いでしまう、まぁ初の試みだったんだろうけども

これの評価を巡る話に限らず、技術とか美学とか夢とか憧れといったものを
ただひたすら価値中位でイノセントなものとしたがるのははっきり言って傲慢ですね。

>>212
薄情＝感情無い、ではないし、薄情＝愛がない、というわけではないだろ
二朗は菜穂子を愛していたし大切に思っていた
そんな人が急変となれば当然涙を流すしパニックにもなる

でも昔から飛行機大好きの仕事人間だから仕事優先になりがち
愛する人が病気なのに仕事、飛行機作りはやめられない
菜穂子のパパが「男は仕事してこそ」とは言っていたし、時代の違いもあるんだろうけど
やっぱりそこが薄情
ドラマのガリレオの福山雅治、とまで言えばかなり言い過ぎだけど
ああいう人より少しだけ感情が薄めの理系タイプって意味の薄情者なんじゃないかね

>>226
今の宮崎駿は面白い作品作れるけど、あえて作らないのではないかと思うんだよね。

「ホルス」みたいな作品で「コナン」を作り、
「長靴」みたいな作品で「カリ城」を作り、
「ど宝」みたいな作品で「ラピュタ」を作り、
「パンコパ」みたいな作品で「トトロ」を作ってきた宮崎駿。

「もう、そんなに『○○』みたいな作品見たいなら、『○○』見ろよ！」って宮崎駿は思っているのだと思う。
その一方いつも遥か上で、自分には作れない作品を作り続ける高畑勲の存在もあり、
「もう、安直なエンタメ作品は作りたくない」そんな気持ちもあるのだろう。

だからね。簡単に面白くする方法は知ってるけど使わない。
偏屈ジジイの意地みたいなもんだろうと俺は思っている。

>>229
「『宇宙戦艦ヤﾏト』みたいな作品やったら僕が一番上手いんじゃないかと思うんですけどね。もう絶対やらないけど」
みたいな事言ってるしね

アカデミー賞作家が、二番煎じみたいな作品つくれるもんか！

「ドタバタやエンタメは作れるけどもう作る気がしない」みたいなことを、確かもののけの頃に言ってた。
（「出発点」だったかな？　作りたくないっていうより、もうそういうのはいいやって感じで）
おまけに今回「もうファンタジーをやれる状況ではない」とか言ってるし。

ファンタジーはもういいかな
宇宙を舞台にしたSFをやってみてほしいな
ホッパーパトロールには関わってたのだろうか

>>224
それは同意。
公式HPにある宮崎駿の企画書にも「夢は狂気をはらむ、その毒もかくしてはならない。
美しすぎるものへの憬れは、人生の罠でもある。美に傾く代償は少くない。」
って書いてあるしね。
岡田説否定人もただ単に無垢で純粋なものを賛美してるわけじゃないよ。
あと岡田の言ってることは的を得てる部分も多いとも思ってる。
ただやっぱり深読みしすぎて全体を見失ってる部分が悪質なんだよね
批評が権威みたいになるのは良くない。批評で提示された視点をそれぞれが持ち帰り
自分で考えて自分の言葉で作品を語れるようになったほうがいいと思うんだよね。

堀越二郎は分かるけど、堀辰雄は何か関係あったのか？

(´・ω・｀)

>>235
むしろ堀辰雄をやりたくてそれに堀越二郎をくっつけたって感じだけどな

番長ものつくってくれよ監督
胸の筋肉厚いやつ
鈴木マジックで俺も見に行くから。

>>237
その意見には賛成。
堀辰雄の菜緒子と堀越二郎の半生を大人ファンタジー作品を作りたかったんじゃあ無いのかな？
>>212のブログ見たけど文章の半分はニコニコ動画で岡田が論じていたのをパックたんだじゃあないの

>>3と
二郎が心から菜穂子を愛していたのは、全然矛盾して無いでしょ

二郎なりに、彼女を愛していたし思いあっていたんだけど
二郎は人の心の痛みがわからないから
残酷な行動を気付かず取ってしまうって悲しさを書いたのかと

この映画にすごく傾倒する人の気持ちがわからない。
作らずにおれない人間と、
限りある時間を、大切にしようと決心した恋人同士と、
いい映画、佳作って感じで、
大傑作じゃないだろう。

>>221
キャラに魂が入ってるのは高畑氏の作品だと思うな。
アニメとして良いか悪いかは別として、人間臭い。

娯楽性は低い ガッカリした親子連れも多かった
正直、アニメで泣きましたっていうのも誉め言葉なのか疑問

>>241
それは見た人それぞれが決めることじゃないの？

俺は
男の業と女の業
それでも、その業を糧にしているからこそ
生きていける儚さと命のたくましさで感動したよ

パヤオってもともとトンデモ発言連発の奴だったけど
今回はもう許容範囲超えたわ
慰安婦問題の件でもうパヤオがどんなにクソまき散らして土下座して謝罪しても許されることはない

結核って、感染してて発病してない状態の時は何も治療しないの？

>>244
うん。
宮崎駿と同じ力量でね、
でも無名の人の作った映画なら、
皆そこまで真剣に見るかなあって色眼鏡。

無名の監督がこれ作ったらそれこそ話題になるだろｗ

無名の人がここまで事細かな指示出せないよ。

観客動員数ならジブリ効果だろう。
で、それで映画の善し悪し語るのか？っていうとまた違う

>>247
んなもんなんだってそうだろ
全くの無名監督の作った映画がいきなり大ヒットとか聞いたことないし

>>248
そうか？わかりやすい娯楽作品でもないのに？
単館映画に足運ぶ人間が評価するぐらいだろう。

そもそも無名のアニメ監督がここまでカネと手間かけた映画を作れるっていう仮定が非現実的

無名の範囲がわからんけどな。
世間一般じゃ今敏と聞いてピンと来る人は皆無だろ

>>253
同意。
宣伝されないから興行収入もお察しだし、お金は当然かけられない。

自分の中では「友達のうちはどこ？」や
「クロウ」ぐらいの位置づけ。
どっちもいい映画だよ。大傑作じゃないけど良作。
じゃ！

そもそも
無名の新人にこれだけの人員とお金なんて集まらないから
宮崎駿が無名の新人で、同じ映画作ろうと思っても
劣化しまくった映画になるだけなのに変な仮定持ち出す人だ

俺の中ではパヤオ最高傑作だよ！
飛行機好きにはたまらんわ

>>246
つか感染したら100%発病する。そんですぐ治る。

抵抗力が半端だと菌は潜伏するので、体力が低下してくるとまた症状が出る。
でもまたすぐ治る。

それを短いサイクルで繰り返す人だけが早死にする。

口でブブブブってやるのはやめてほしかった。
とにかく汚らしい。

>>260
そっちかｗ

無名の新人が作ったんなら
ただのラブストーリーと見られて
おしまいだったろうけどね

ていうかただのラブストーリーですし

子供のころ、あのブブブブをやると、やめなさいと親に怒られた

>>263
アンチはアンチスレに言ってくださいね

ブブブブってどのことだ？
さっきからわからん俺がいるｗ

もう一回見ればいいんじゃないかな

おならじゃないのよおならじゃないのよ

日曜日に２回目見て来たけど、これって宮崎版の「オネアミスの翼」だよね。
あと、風立ちぬの(堀辰夫の方)の原作レイプだって言ってた人がいたけど、
「不思議の海のナディア」の海底二万マイルに比べたらまだ可愛い方だと思った。

個人的にはすごい良かったけど、一緒に行ったツレは「ところどころよいシーンは
あったけど、全体的には山のない眠くなる映画だった」そうだ。
その感想もまた合ってるかな。

退屈だけど宮崎駿の最高傑作
それが俺の中での評価

>>246
なんか普通に栄養のあるもの食べて安静にしてれば自然治癒するらしい。

しねーよｗｗｗ

>>272
しねーの？勘違いしてた。

つまり駄作ですね

>>215
>>217
まったく同感でがんす

有名人の評価

評価　
庵野、冨野、押井、細野、岡田、村上、篠原ともえ、ロンブー淳

否定
宇野、東

この映画は興行的には
ドラえもんに負けるな

堀辰雄ファンの俺も、堀の「風立ちぬ」とはそもそも別物と認識していたから、なんの抵抗もなく楽しめたな。うまい具合に堀文学の雰囲気を出してくれたと思う。
菜穂子がサナトリウムを抜け出すところは、「菜穂子」を連想してニヤリとしたり。
監督に感謝。
最近の映画、中途半端に原作通りでラストシーンだけ改変とか、酷いの多いからな。

お、おう・・・（ドラえもんの興行収入を知らないんだろう・・・

過剰評価も否定も違うと思うなぁ

ただの凡作よりの佳作って感じ

>>280
自分の意見＝全体の正しい評価というわけですか

ロンブー淳史　「感動しました！庵野さんの声に徐々に引きづり込まれます。」

篠原ともえ　「5パターンくらい泣いた…。色の美しさで涙。言葉の美しさで涙。嬉し涙。悲し涙。あと言葉にならない涙。ぽろぽろと」

東浩紀「普通のユーザーの感覚からすれば、風立ちぬは、戦争産業に従事したり恋人が結核で苦しんでたりするのにまったく主人公に葛藤がないのでびっくりするし、
ちょっと共感しがたい（どこに共感すればわからない）映画だと思う。
宮崎駿はこういうものだと覚悟すれば、いい映画。そういう感じかなあ」

中森明夫「宮崎駿『風立ちぬ』を新聞・テレビ・雑誌のどこも批判できないようなら日本のマスコミもおしまいだね。
宮崎駿ファシズムだ。技術は極端に洗練され、思想的に成熟せず、政治的には正当（らしき）主張をする。
現在の宮崎駿は戦前・戦中・戦後を通じて愛すべき『ダメな日本』そのものだ」

冨野「凄い映画です。航空映画なんです。」

宇野「3周ぐらい回って、ストレートな男根主義」「結核少女の話」

細田「こんなにいい映画はいままでになく、そしてこれからもない、というくらい、いい映画でした」

樋口真嗣「「魂を鷲掴みにされて揺さぶられて大号泣だよ！」

岡田

神山健治氏「素晴らしい作品を観ると胸が苦しくなる」

岡田の意見はどうしたんだよw

どこが良かったとは言いにくいが、不思議な余韻に浸れる作品だった
ただ、半年後には余裕で忘れてると思う

東はわかりにくい映画と言ってるだけで
誉めてるだろ

http://www.youtube.com/watch?v=94M6eK5ZOVY&sns=em

小飼騨「金返せ。まず、夢と技術と子供に対する甘え。次に、歴史に対する甘え。女に対する甘え。」

庵野「日本人全員に見てもらいたい映画」

岡田は文字に起こしたものがあったらな。聞き直すのめんどい。

>>284
半年後は「かぐや姫の物語」も上映してる筈だしな。
予告だけで「風立ちぬ」の本編を上回っていたのが恐ろしい。

>>288
>半年後は「かぐや姫の物語」も上映してる筈だしな。
公開がさらに遅れるということなのか
ロングランということなのか．．．

でも見たい
眉毛が気になったけど (虫愛ずる姫 入ってる？)

>>289
秋公開とは言ったものの現時点で公開日未定の状態。おいおい大丈夫かよw
でも、さすがに半年以内には公開してるだろ…ちょっと怪しいけどねという意味。

かぐや姫は凄そうだよなぁ
山田君がこけたのは残念だけど高畑は天才だから期待したい

>>287
sunagi これ、岡田斗司夫が映画公開翌日にニコ生でやった「風立ちぬ」評のほぼ引き写しだと思います。2013/07/27
http://b.hatena.ne.jp/entry/blog.goo.ne.jp/sombrero-records/e/fc082b472586d1994a96b6b975fdcece

>>290
Thx.
だいたい同じ認識らしいw
"順調に遅れて" は、もう使えないよな．．．

>>287
評価だから　「９８／１００点。宮崎駿の最高傑作」　　のとこでいいだろ。

>>282
富野風立ちぬの感想喋ってたの？どっかで読めるかな

今年の2月時点でまだ20分しか出来てないとか、作画枚数50万枚とか、
高畑勲らしい豪快な話が飛び交ってるからねえw 「火垂るの墓」での反省なしw

なんで菜穂子と次郎の話題ばっかなの？
男と女の話に興味ないと見る価値ない？

>>296
又聞きだが火垂るの墓が最初色なしで公開された時に普段は温厚な色指定の人が見た事もないほど激怒して劇場から出てくるのを見て宮崎監督は「締め切りだけは絶対に守らなくちゃいけないんだ」と心に強く思ったというから、高畑の遅刻癖も無駄ではなかったのだ
ところでその色指定の人って今回の関係者試写の映像で監督の隣に座っていた古株の色指定の女性かなあ あの人怒らせるってそりゃビビるわな

>>297
恋愛パートは退屈そのもの
後半はそれがずっと続くお涙頂戴のメロドラマ
なんかハリウッドがよくやる
話に関係ない恋愛を客呼ぶためにくっつけました
って感じ

岡田斗司夫の感想
何処かでみれないか？

今までのハヤオ作品を彷彿とさせるカットが随所にあった。
例えば死の翼アルバトロス。ドイツだった意味もここにあったとは。
ギカントにも似てた。
二郎の開発した飛行機はメーベェに似てるし。
菜穂子はトトロのメイとサツキのお母さんのようだし。

>>297
恋愛経験ほぼゼロに等しい連中が難解なシーンについて喋った結果ほぼ議題は菜穂子と二郎の恋愛の話になってしまっただけだ

>>299
そか・・ありがとう
ちなみにエンジニアが見て感動する内容かな？

>>292
同感。

>>302
そかｗありがとう

>>303
エンジニアだって色々な人がいるだろうから何とも言えない。
君が感動するかについても、君がどの様な感性の持ち主かわからなきゃ答えようがない。

>>303
乱暴だが、これ見て感動しないエンジニアは入りたての新人か名ばかりエンジニア。
会社に何日も泊まるとか経験してる人ならまず泣くよ。

いってみます。ありがとう

鈍い優秀なエンジニアを
称えてる作品でもなんでもないのに
「優秀なエンジニアじゃないなら感動しないな！」ってアホかと・・・

つか、他人に「感動しますか？」って聞くこと自体が間違い。知るかよ。
せめて「感動しました？」って聞けよ馬鹿って思う。

>>310
初歩の初歩だよな、あまりにもマヌケすぎるんでマヌケ時空発生しちゃうくらいだ。

>>276
押井は明らかに批判してるしｗ

押井さんは
何て言ってたの？

>>303
オレはその辺りをガッツリやってくれるのかと
期待して行ったので妙な恋愛があったせいで
航空機開発パートに関しても6割満足って感じだった

堀越二郎の著書を読んでいたら
ちょっと物足りない感じかな

別に宮崎はプロジェクトXやりたかったワケじゃ無いだろ。

>>307
好きで会社に寝泊りしてるエンジニアなんているのか？ｗ
やらされてる、もしくはそうせざるを得ないからそうしてるだけであって
そんなもの礼賛されても感動どころか腹立たしく感じそうなものだがｗ

そもそも礼讃してる内容じゃ無いだろ
そう受け取った>>307はアホもいいところだよ

>>221
森さんや大塚さんは宮崎さんの仕事を認めながらも
自著やインタビューでチクリと苦言を言ってたりする
独善的で傲慢な人間が閉じた世界で権力を握ると、やっぱ歯止めが効かなくなるね

別に>>307は会社の寝泊まりを礼讃してるワケじゃねーだろ。
単にそういう経験がある人間は共感出来るって言ってるのだと思うが。

こういうのはあるよなと思うけど、どう共感するのかはよくわからん。

男は大なり小なり二郎みたいな側面はあるけど
大げさすぎるからね
そこを自分に置き換えて当てはめれる人と、全くできない人
両方いて不思議じゃない、同じような人間でも

あの「残業」は常人の残業じゃなくて、仕事に魅入られてしまった人間の
病気の妻を差し置いてすら熱中してしまうという呪い表現でもあるからなあ。。。

仕事が好きじゃない人は
趣味に置き換えてみれば良いかも
趣味にかなり熱中できるのも難しいけどね

>>322
あそこも別に

>魅入られた

みたいに重い感じでもなかったよ
あーそういう事もあるよねー程度

ゼロ戦をまともに描けない
駿が風を語るな！と

>>324
だから、かる〜く病身の妻を忘れ去れることが魅入られてるってことでしょｗ

何かに夢中になったことがない冷めた人には共感しにくいのだろうね。
夢中になれるものが、いつか君をスゲー奴にするんだけどね。

気付いたら死んでいたというバカ

>>324
普通の人間だったら家に余命いくばくもない愛する嫁が居たら、仕事が終わったら真っ先に帰ると思うのよね。
でも、二郎は会社で遅くまで残業して、家に帰ってたらも仕事して、それでも菜穂子は二郎の仕事している顔が好きと言う。
それが普通なことにはどおしても思えないんだけどな。

感動しないやつは○○だって言い方はやめようや。
作品ほめてることにならないし、無用にアンチを増やすだけ。

軍事国家へのプロパガンダだから
貶して駄作のレベルを貼った方が
戦争は回避出来る

>>330
それには激しく同意。

心配したり一緒にいたりすることで結核が直るならそうするさ。だがそうじゃない。
ならばせめて愛する女性の意思を尊重し、余命を好きにさせるのが愛ってもんさ。
それに二郎も仕事に没頭してないと自分が壊れそうだったんだろう。そんな愛の物語。

>>329
それはこの話の中での主人公がそうなだけでさ

オレは堀越二郎パートと恋愛パートは完全に
分けて観てたから
分けて観ないとどうしてもダメ理由は
あなたが言った通りだと思うからだよ

>>329
だから無理矢理恋愛の小説と
堀越二郎の半生をくっつけた事が
最大の欠点になってる

日テレ特番より



宮崎「堀辰雄と堀越二郎、どっちを映画化しようか？」

鈴木P「両方で」


　

>>335
いいね 堀越の伝記のみで
センズリシーンを入れれば
名作になってたな

くっつけた事で
男の業と女の業のすれ違い
だからこそ生きていけるテーマが生まれて
傑作になったんでしょ

>>335
そうかなあ、この堀越二郎と
堀辰雄(あと宮崎駿)の人生をごちゃ混ぜにしたと言うのがこの映画の最大の魅力だと思うんだけどな。
はっきり言って、堀辰雄や堀越二郎の伝記をバラバラにやったらここまでの作品は出来なかったと思うし、宮崎駿が作る必要もないし。

>>336
宮崎はその時両立は不可能って言ってたじゃん

>>338
くっつけた事でどっちにもリアリティーが
無くなったてしまった

理系の堀越があんなウエットな恋愛をするだろうか？
文系の堀があんな飛行機を作り出せるだろうか？

こう考えた時リアリティーが無くなってしまう

せめて名前が架空の人物ならまだ救いがあった

よくよく考えてみると面白いよね。堀辰雄版の風立ちぬの主人公はヒロインがサナトリウムに入院した時に四六時中ずっと寄り添った訳で(もちろん、その間は仕事なんてほとんどしてない)
それと、仕事の鬼だった宮崎駿の分身の架空の堀越二郎を重ねてるわけだからな。
賛否あるのは凄いわかる。

ウェットな恋ではないでしょ
実に理系らしい恋だよ

名前だけ借りた
架空の人物と見ながら見た俺は
実に楽しめたよ

仕事に熱中して病気の妻に冷たいように見えるって海原雄山みたいだな

風立ちぬ肯定派のおれとしては、ここの批評はすごくよかった。
俺のいいたいことを言ってくれた感じ。
http://hayao-ghibli.seesaa.net/

>>340
>理系の堀越があんなウエットな恋愛をするだろうか？
>文系の堀があんな飛行機を作り出せるだろうか？


理系・文系とか、何でも単純二元論にしないほうがよくね？
人間なんてそんな単純なもんじゃないって話でもあるんだし

押井が危惧する哲学なき技術は崩壊するということを宮崎は理解していない
小飼いは好きなやつではないがこの点は理解してるらしい
技術は真を追求するもので美はたまたまの結果でしかない
堀に堀越を混ぜるという段階で矛盾は明らかで
市井の平凡人なら矛盾していてもいいがピラミッドの頂上にいるものは
ヒューマニズムの審判以外受ける必要はない

>>343
たしかにw
もし、子どもとかいたら絶対恨まれそうだね、宮崎版二郎は。

>>344
本人のステマ乙
こんなつまらない長文
本人でもしなければ読みもしないよ・・・

あの時代で仕事蹴ってたらどうなっていたことやら

>>345
宮崎が実在の人物をモデルにして
実名で作っているからそこがおかしいと言ってる

これが堀二郎とかだったら
まだ作品として観れる

��

作中で、｢じろう｣と呼ばれるのは何故？

坂上二郎でいいだろ

二郎だから

>>349
蹴らないまでも
菜穂子がいる間くらい
普通にみんなと同じくらいの時間に帰る事ぐらいは出来たけどね

若しくは草刈正雄

堀越菜穂子
1910生〜1935没
享年25才

仕事を事務的に済ませていそいそと自分の元に帰ってくるような男なら
奈穂子は魅力を感じなかったんじゃないかな？ そんな鈍感愚物が二郎なんだよ。

>>355
軍が急かす中で、会社かけたプロジェクトがどんな激務だったかは知らないが。
今の世の中だって、嫁がガンでヤバイ中、仕事で帰宅時間早くするなんてならないしな

オトコは本当に、家庭面で常識はずれなところあるからな。

風邪ひいてる妻に「ご飯まだ？」なんてきく夫、結構いるし。
きちんと指定しないといきなりメガマック買ってきて食べなよとか言うし。

じろうはまだマシだ。

何から何まで
狂ってる
だから戦争になる
そこに気付け！バカども！

奈穂子の父親も言っている。男は仕事だ。
子育ては妻に任せ家に帰らない。まさに宮崎駿そのものじゃないか。

>>362
子供に見せたい映画を作ってたんだけどな

オトコだから○○、オンナだからXX
理系だから○○、文系だからXX

お里が知れるな・・・・ｗ

>>361
まるで自らを体言してるみたいだな

>>363
そんな父親の姿を子供に見せたいのだろう。つか、そんな奴は普通にいるだろ。

菜緒子「おきぬは好きでもない旦那に二人も産まされてしまったの
　　　　　　おきぬの人生は灰色なの」

こんなキチガイ映画みてたら
キチガイになる そこに気付けバカども！

子供にシベリアを差し出す二郎と子供のために映画を作ってきたパヤオを重ね合わせて見た
偽善だと本庄に言われるわけだがパヤオ自身そう自問自答しながら作ってきたのかなぁと深読みしてしまった

ホタルの墓がまともな感覚
この映画は明らかに狂ってる！
そこに気付け！バカども！

女中女中言ってる人いるけど、"姉や"じゃないのかな？菜緒子専属の

魔の山パートに入った時おい飛行機設計パートはどうしたとちょっと思ってしまったｗ

堀辰雄の小説は設定を一部借りただけで全く別の物語ってことでＯＫ？

全くじゃないけど
参考にした別の作品と考えるのがいいよ

>>374
なんか歯切れが悪いな
「全くじゃないけど」と言える理由を教えてくれるか？
妻が結核であること以外になんか共通の要素ってあるの？

夢の中のカプローニは二郎の想像の産物？
てことは、二郎が言って欲しい言葉を言ってるだけなのかな？

いきなり幽霊が出てきていいようなファンタジー映画じゃないな

あのカプローニは二郎の願望を具現化した幻影に過ぎない
自分が選んだ道は、カプローニが背中を押してくれたものだという
精神的支柱が二郎の中にはある
そして最後のシーン、菜穂子の最期に側にいてやれなかったという事実も、
カプローニに許してもらうことで自責の念から身を守ろうとしている
実際のカプローニからしたら、菜穂子なんて知らんし誰それ状態のはず
夢の世界のカプローニは、明らかに二郎の妄想の産物

てか、今まで夢の中に菜穂子が出てきたことなかったのに、
死んだ途端出てくるなんて、二郎もわかりやすい奴だよな

ジャンニカプローニおじさんは
二郎の夢の中に現れる挑発者であり、助言者であり、二郎の内面の代弁者でもある。
ってパンフに書いてある
そして監督は、カプローニは二郎にとってのメフィストフェレスだ、とも言っている

>>379
死んで十数年経ってるけど(多分)

>>381
え、あれ十数年たってんの？

里見「おきぬには筋骨隆々たる土方の酒癖の悪いゴリラ男を選んでおいてやった
　　　　さぞ喜んでいるだろう」

菜穂子と知り合ったり結婚したりは日米開戦よりは前で
最後のシーンは戦後のようだから（飛行機の残骸、一機も戻ってこなかったというセリフ）
少なくとも５年は経ってるね

ああ、ゼロ戦が一機も帰ってこなかったとか言ってたからか
二郎は菜穂子の最期を看取れたのかな

ブサヨのパヤオももう終わってるな
慰安婦発言、絶対に許せないわ

菜緒子「たとえ自分勝手でもゴリラ男より二郎さんのほうがずっとマシだわ」

>>382
九試験は昭和9年
（あの試験飛行時に死んでたか生きてたかは？）

最後の夢終戦の昭和20年

9年〜20年のどっかで死んでるのは確実

>>388
すまぬ
×九試験→九試単

>>385
堀辰雄版なら見とれてるけど、モデグラ版は見とれてない。
映画版はなんとなく見とれてないような気がする。あの後すぐに地獄のような忙しさになるはずだし。

菜穂子も弱ってる自分を見せたくないだろうしなー( T_T)

零戦〜搭乗員たちが見つめた太平洋戦争　8/3放送
http://mainichi.jp/enta/news/20130726dde018200007000c.html

1934年夏
菜穂子24歳、喀血

1934年11月
菜穂子、サナトリウムへ
二郎、九試設計主務者になる
菜穂子、病院を抜け出す
二人が再開、黒川邸にて結婚

1935年春
菜穂子、ひとり黒川邸を去る
二郎、九試の試験飛行に臨む

1939年夏
第二次世界大戦が始まる

1945年
終戦
二郎42歳、菜穂子との再開、そして別れ

以上公式本より

>>382
九試テスト飛行の時に、風が ざぁっと吹いて二郎が遠く(山)を見つめてたけど
あの時に亡くなったと思った

零戦〜搭乗員たちが見つめた太平洋戦争　8/3放送
http://mainichi.jp/enta/news/20130726dde018200007000c.html

ゼロ戦の装甲が薄いせいで死んだ搭乗員は３万〜４万人
菜穂子の死なんてたいしたこと(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

駿は戦後保守の典型だからな
歴史観、教養共に制限され偏り過ぎてる

>>395
ほんまや

パヤオは慰安婦に謝れとか領土を半分こしろとか言っちゃうからなあ
なんかこうやって真面目に映画の内容や背景を考えたり理解しようとしてるのがむなしくなってきた

>>395
零戦一機あたり３〜４人も搭乗員を死なせたのか．．．．．

このスレには、堀越やパヤオに謝罪と賠償を求める人が多いの？

>>393
1945 二郎、菜緒子と再会、そして別れ
は、夢に見た時期のことだと思うんだ

チョンはスルーしろ

>>400
堀越二郎は普通にすごいと思うけど

映画の二郎や駿には？と思う

当時の２０歳から４０歳までの日本人男子９８０万人は強制徴兵され（拒否すると刑務所で虐待）
２３０万人が戦死してたんだから菜穂子の死などぜんぜん大した問題では(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

ちなみに日本軍将兵戦死率９０％以上の場所

昭和１８年５月　アッツ島（約３０００人）★戦死率９９％
昭和１９年７月　サイパン（約３万人）★戦死率９８％
昭和１９年７月　グアム（約１万８０００人）★戦死率９７％
昭和１９年10月　フィリピン（約５２万人）★戦死率９１％
昭和１９年11月　パラオ（約６万３０００人）★戦死率９７％
昭和１９年11月　ペリリュー（約１万１０００人）★戦死率９６％
昭和２０年３月　硫黄島（約２万人）★戦死率９６％
昭和２０年６月　沖縄（約１０万人）★戦死率９２％

零戦の戦闘シーンを作っても、後に誰かがもっといい映像を作るから、そこの部分は競争することはないと思ったんだろうな

RABAUL [IL-2]
ttp://www.youtube.com/watch?v=XdutkFxmWGI

団塊の世代とかその前後の人達は
こういう、時代の英雄みたいな人達をつかまえて「戦争に加担した」て批判するけど
あの時代に生きていた人達は、ごく少数の戦争に反対して逮捕されたような人たち以外は
全て戦争に加担していたことになるじゃん
そもそも宮さんの父親だって飛行機の部品作ってたんだし

>>394
素直に演出から解釈するとそうなるよな
でもそれだと菜穂子は黒川家を出て数日で死んだことになっちゃうけど

>>406
自らも危険な目にあった人はともかく、安全な内地で芸者遊びしまくってた
堀越二郎は、当時から英雄などではない。

>>408
美しいものには目がないのよ

＞全て戦争に加担していたことになるじゃん

加担度に差がある。

軍事に関する民主主義がない（内閣に軍事関与権がない）状態で、
徴兵拒否すれば刑務所にぶちこまれるという状態で徴兵されて
正しい情報もまったく教えられず、蚕棚に載せられて名前も知らない
東南アジアの島に置き去りにされ、餓死した人に責任はない。

堀越二郎は積極的に関与して戦争で得をしている。

>>509
レイプ魔と同じ言い訳するなよ。

>>509
頼んだぞ！

ゼロ戦の勇姿
http://www.youtube.com/watch?v=33dh14dJ_Dw

堀越二郎がカミカゼ攻撃のために、ゼロ戦を爆弾積むように改造したのは
なんでスルーなの？

父方のじいさん226事件とインパールに参加したみたい 母方のじいさんは本土で教員やってたみたい どっちも軍服写真見せてきて戦争のこと嬉しそうに話してきたな もっと聞いてやればよかった

>>413
別に堀越二郎が付けたくてつけたわけじゃないだろ？
っていうか元々ドロップタンクが付いてるから特に改造し無くても爆発詰める様になってたんじゃないの？

＞父方のじいさん226事件と

２２６事件に参加したということは職業軍人だろｗ

>>415
正直、堀越二郎をリアルにやるなら、爆弾つけるのは必須だと思う。
そこをスルーして堀辰雄の恋愛やらかしてなーにが堀越二郎をリアルに！
だよｗ

>>413
零戦は当初から爆弾をを搭載できたし、"戦爆"化(降下爆撃機の代用)もされている

>>416
大多数は違う
命令に従っただけ

>>416
だから、命令に従っただけ〜はともかく、２２６事件に参加したなら職業軍人だろ。

>>413
そもそも、戦闘機って言う、兵器なんだけど、、、

OCN規制されてんだけど何で？

>>382
原作(漫画版)ではだけど、九試単戦試作一号機初飛行時(1935.2.4)には、"しかし 見せたい人は すでにない"
※堀辰雄の婚約者 矢野綾子死去は1935.12

>>420
徴兵されて軍務についてただけの人を"職業軍人"とは呼ばない

堀辰雄の風立ちぬからイメージを膨らませたのが「となりのトトロ」になったのかと
子供達が吹かせた風でカーチャンを元気付けるというラストは宮崎らしい表現で良かった

>>425
メイとサツキのお母ちゃんも結核なの？

ID:K1dOJqD9さんの意見に、ほぼ同じ！
特に>>350みたいなことが
>>280で言いたかったこと！(みごとに、皆様にスルーされましたが...)

>>426
貧乏だから中絶したんだけど、その後の経過がよくなかった
風引いたのも確かだろうが、中絶っていうことを悟られたくなかった

あ！アンカーまちがえちゃった。
＞２８０×
>>208でした。

>>419
故 柳家小さん師匠の回想とか読むと大体どんな感じだったか判るよな

>>424
２２６事件って戦中の話じゃないし、どういう事件か知って言ってる？

ラストで、死んでしまったもやっぱり一途な二郎の、
夢のなかでの彼女の支え、

深く愛してるとこが見れてホッとした。

退屈な場面もあったけどラストは感動した
宮崎アニメでラストに泣いたのナウシカ以来だ

原作漫画のまま、短編で無声映画でやればよかった（ナレーションは駿本人）

日傘の女だな

日傘の女には、右向きと左向きがある
後は分かるな

>>436
良く分からん。なんだそのチンコの位置みたいなもんは、、、

死期を悟っていなくなるとか、菜穂子さんマジねこ

>>212のブログって岡田のパクリだよな？
岡田が言ってたことしか書いてないし。
岡田だって言いたいこと時間内で100%言えたわけじゃないんだから、
本来なら>>212で初出の論旨が加わるはず（例えば菜穂子の横でタバコを吸ったことの解釈とか）

>>431
2･26事件参加者：
通常の部隊の人員構成から大多数は職業軍人ではないと思うんだけど
所謂反乱部隊が職業軍人のみで構成されてたとか、職業軍人の志願者のみ参加していたという
資料があれば教えて欲しい

兄様と妹が会う度ちゃんとおじぎ＋挨拶してるのが
ええなと思いました

>>437
クロード・モネの「日傘の女」
女が生きてた頃は左向き
死んでからの違うモデル（親戚）は右向き

つまり、宮崎アニメの女は左向き（左翼）で絵を書いており、反戦映画だとかなんとか言ってるつもりだろう

日本だ〜て感じで

>>442
左翼は議場で議長から見て左側に席を取ったことが由来で、
議長から見りゃ正面向いてるんだけどね

>>444
こういう状態はなんていうのか分からないよね
ttp://uproda.2ch-library.com/687848iWz/lib687848.jpg

これってアスぺの話かと思ったが
同僚の話の中にもあったが矛盾がテーマなのかと今日思った。

美しいひこうきを作りたいが戦闘機、
国は貧乏だが高い軍事費を使う、
子供もシベリヤが欲しいが断る、
仕事もしたいが女も大事、
女も大事だがタバコもやめられない、
ひこうき作りたいけど作れなくなる、
女も生きたいが死んでしまう、
監督も戦争嫌いだが戦闘機好き、
平和を望むが戦争時に努力してしていた人を否定できない、
平和的解決を提案するが日本にも韓国にも非難される　等々、

その生き様も見事に矛盾を描いてるなｗｗｗ
これを本音と建て前と置き換えてもしっくりくるな。
岡田説より理解しやすいかもしれん。
以前の映画もそれがテーマだと言われればそれもそうかと思うがｗ

>>439
感想が同じになるのは別に珍しくもないけど
あの長い文章で構成から言葉選びから何からまんま同じだからね
そらパクり言われるわ
一番あざとウザイのはピラミッドの格差社会の話な

>「ピラミッドのある世界と、ない世界、どちらがいいか」
>という問いに、二郎は、つまり宮崎駿は「ある世界」と答えます。
>僕は「ない世界」と答えます。

このくだりに寒気したわ

>>445
w

宮崎駿は福沢諭吉が嫌いかもしれないが、万券は好き　みたいな？

矛盾がある
でどうした？ｗ

そっちの方がよっぽど
意味不明で、意味が無くて、浅いと思うが

>>449
キリスト教原理主義の人とかは、イングランド銀行発行の10£札(チャールズ・ダーウィンが描かれてる)忌避してたりするのかな？

そうだね、関東大震災、大恐慌、肺結核…
何かと命がけで戦う女とともに生きた人生を、精一杯生きたことを描きたかったのではないかな

小野田少尉も言ってたけど、現代人は「命がけ」の部分が抜けてしまったと言っていた
明治維新から戦後に至るまで、子無し、親無しだらけになった日本人達が必死になって生きてきたことはたくさんあっただろう

>>450
うん、まあ、矛盾に悩む人々を描きたかったのかと。
監督の矛盾した思考をそのままスクリーンに提示して
おまえらはどう受け取る？みたいなことをしたいのかと。
で、それはもののけ辺りからやってはいるんだが
今回はそれをさらに押し出した感じがしたんだな。丸投げっていうか。

>>451
今の話をすれば、ダイアナはインド人の血が一部流れているらしい
そもそも、イギリス王室はドイツ系なのに…

来年あたり堀越二郎版と堀辰雄版が公開されたりして。

堀越二郎、堀辰雄、震災、戦争
全ては煙幕

http://m.newsweekjapan.jp/reizei/2013/07/post-577.php

この評価が一番正しいよ。

>>455
俺てきには9試単を作り終えた堀越二郎が菜穂子のサナトリウムを訪ねて行って一週間ほど2人だけのハネムーンの様な生活を送る話しがみたいが、
そういうのは野暮だな。
誰か、二次小説でも書いて。

芥川原作のアレ、黒澤監督の映画、「羅生門」ね
それは、親無しっ子を育てようって映画なんだけど、芥川と黒澤は生まれてから戦後に至るまで
親無しの厳しさを知っていて、どうしても物語にしたかったのではないかと思うのよね

「風立ちぬ」の描いた時代、もしかして日本人が一番真面目で優しかった時代かもしれないね
俺若いから分からないけど

矛盾を抱えたまま進んでもギリシャ以来の悲劇を繰り返す
ピラミッドを肯定するならこの矛盾を解かなくてはまた崩壊する
駿は分かっててもう一度瓦礫に戻りたいんだろう

なんか、戦前の日本の農村って憧れるね。
まあ、実際はとてもすみずらかったのかもしれないけど。

か・ぜ・勃ち〜ぬ〜〜♪
い〜まぁわぁ秋♪

ちんぽ勃ちぬ

フラグ立ちぬ　

この時代はコンドームあったの？

零戦パイロットは、コンドームにおしっこして、それを窓から投げ捨てていたらしいよ

>>457
すげえ、、
岡田なんとかとか言う奴とは、全然違って、知性を感じるな。
分かる人には、分かるって感じだな

ラスト近辺のしらじらしさ、庵野の演技力を必要とする場面でのすっぽ抜け声
「さあどうぞ感動してください」みたいなひこうき雲
それまでが淡々としていただけに、失笑を禁じえなかった

>>467
堀辰雄は菜穂子にこう言わせている。

“なんでも御自分のなさりたいと思うことをしていいと思っているような天才なんていうものは、私は少しも自分のそばにもちたいとは思っていませんわ”

宮崎も人が悪い。

ま、道具は愛用できる物もある、一生ものなんて言い方があるくらい
女は…

男はやりたいようにするのが一番幸せよね

>>467>>457
本人乙
映画のただのあらすじかいてるだけやん・・・
読んで損したわ

>>457
カストルプとゾルゲの共通点って何？
全く思い付かないけど。

>>471
岡田なのか　・・・、、、

子供には難しいと言われるが、新婚初夜の菜穂子の「来て」が、セックスの誘いだと気づかないレベルだと確かに厳しいだろうな。
しかし、世の中には100％理解できるというのもあり得ないわけで、自分の理解レベルの少し上をいくものに触れるのも、必要だろう。

>>472
反ナチスのドイツ系スパイ

映画のストーリー、キャラは強引だがあの時代に生まれた堀文学の本質は取り込もうとしてるのか

パヤオのファンタジー導入に対しても好意的だな

作家の観察力ふけー

>>426
結核
428のストーリーはそれなりに面白い

つまり、先進国になるまでは女は子供を生む機械でしか無かったっていいたいのかよ？
子供産めない女を〜　もうやめとく

これってシベリアに似てない？

生活感丸出し
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYsbHSCAw.jpg

男は労働する機械だけどね

遂に、性別ごとの動物自慢がどうというところまで話題が発展

動物自慢？
何言ってるんだこいつは

共産主義の世界で子供を産まなくていいのはそれこそ貴族階級だけ
庶民は沢山産んで生産力を増やさないと駄目なの

左翼からすれば、産めないのは駄目なの
ジブリアニメは破滅の臭いがする

共産主義には貧富の差はないはずだぞ！

やってることは同じ、ヒエラルキーは存在する
労働者だけが平等なのである

いや、だからそれ共産主義じゃないっての

ナウシカのカーチャンだって沢山産まなかったらナウシカは出て来なかった
シータも産まなきゃ血が途絶える
トトロはカーチャン死ぬかもだったし
キキは産んでも血が薄まれば魔法は消える

>>475
カストルプは、反ナチ＋反日帝政府の平和主義者だよね。

ゾルゲはソ連のスパイであるドイツ人が、自分の所属する
ドイツの大使館から多くの情報を得て、それを報告した。

だから、ゾルゲ自身は政治的発言を見ず知らずの個人、団体などの
外部にしないスタンスによって、ドイツ大使館から絶大な信頼をされて
いた。
だからカストルプの、独ソ戦争を避けたい（『このままだとドイツは戦争をしてしまう。
』的な）との発言は、ゾルゲと重ねても
いいけど、半ナチス、反日帝政府的発言はゾルゲにはそぐわない。

二郎に政治思想を喋って、二郎が特高に連れて行かれそうになる、という
ような、自分の足元を危うくするようなことをわざわざする立場でもないし、
理由がないんだよ。

ピラミッドという表現をヒエラルキーと捉えている奴が多い様だが、
あれは、多くの犠牲の上に成立する文明の象徴を意味してるんだと思うよ。

戦争があるから新たなテクノロジーが生まれる。
要は科学なんて多くの犠牲者の上で進化してゆくもの。
それでも私は進化する道を選ぶってそういう意味でしょ？

>>484
中国や北朝鮮=共産主義だと思ってる人も多いんだよ

ピラミッドって
人民救済の国家事業ですけど……

>>484
子供産まなくていい貴族階級なんて、斬新じゃないかw
全て側室愛人任せとか言い出しそうだけど

>>490
あぁ…なるほどね……

>>446
ナントカを立てればナントカが引っ込む、的なジレンマだね。
当時はいろんなもんが右左から引っ張られてそれこそ爆発だったんだろね。

>>491
ここ数十年の流行りだけど、原資はどこから来てるんだろう？

>>488
ごめん、間違えた。
正　　ゾルゲはソ連のスパイであるドイツ人で、自分の所属する
ドイツの大使館から多くの情報を得て、それを報告した。

>>491
カプローニの時代には公共事業説はまだ無いから。

>>495
吉村作治がよくテレビに出るようになったころからだね。
だから、『風立ちぬ』の時代には、奴隷説をとってもいいと思う。でも、
ここでは>>489の言ってるような解釈が穏当だと思う。

堀辰雄的な側面についての議論が多いけど、堀越二郎の凄さが伝わりづらい。
設計が素晴らしすぎたってだけ？

女は奪うものなんだよ

農閑期の公共事業にしても、国防とか交通インフラの整備させりゃよかったのに、
なんでまた墓なんだよっていう

>>498
原資というのは、公共事業の財源という意味ね
あまり見たことないものだから．．．

>>501
墓の方が大事だったんでしょ

>>475
カストルプは、原作漫画での、クレソン好きの変な外人が、二郎のプロポーズ
を
祝福する、という役割に加えて…
映画版では、意味ありげに「人生で輝く時はただ一度だけしかない」とドイツ語で
歌う、反戦平和主義の外人が、二郎たちの結婚を後押しして、なおかつそんな
良い人ですら特高に目をつけられて
自分の国に逃げ帰らざるをえない、という世相を示している、という
解釈でいいと思う。
あとは、二郎が黒川の家に匿われるきっかけとなる重要な伏線を担っている。
カストルプの登場している意味は、別にスパイ説とか無理やりこじつけなく
ても充分大きいよ。

今録画してあったジブリSPの笑ってこらえて見てるんだけど観賞後改めて見るといいわ

>>504
この映画、無駄な解説なしに世相をうまく反映させてるからなあ
この後の特高とかもそうだと思う

なおこが田舎の病院で何故か外で寝てたけど何あれ
あんな野ざらしにして何か意味あんの？

「會議は踊る」の主題歌の使い方は上手いよね。
歌の意味が二人の出会い、さらには平和な時代が過ぎようとしている
日本とドイツの当時とぴったり合っている。

>>507
当時、結核の治療法はああやって安静にして外の山に囲まれた森の綺麗な空気を吸っている事しか無かったそうだよ

今ではピラミッドは墓ではなく、宗教的意味を持った建物という説が有力
日本でいえば神社みたいなものか

>>509
ガチで不治の病なんだな

>>502　ウィキの丸写しだけど。
この通貨（穀物預り証）は長期保存の出来ない、時間の経過とともに貨幣価値の
落ちていく通貨である。
結果として、通貨を何かと交換して手にいれたら、出来るだけ早く他の物と
交換するという行為が行われたため、流通が早まった。その結果、古代エジプトの
経済が発達したといわれ、この事例は地域通貨の研究者によって注目されている。

また、ローマの影響下で貨幣が使われるようになった結果、「価値の減って
いく通貨」による流通の促進が止まり、貨幣による富の蓄積が行われるように
なりエジプトの経済が没落したという意見もある。

パヤヲは自らの“戦前への憧憬”をちゃんとアニメーションとして（アニメーターである自分の仕事の総決算として）作品化したかったってのもあんのかな
少年時代の二郎なんか、「少年倶楽部」とかの表紙イラストの理想の少年像をわざとやってる感じだしさ
例の、壁に映し出された人影の物凄いシーンとかも探偵小説っぽいし

笑ってこらえてを先に見てたから、歌のシーンはアルパートさんが歌で苦労してたの思い出して笑っちゃいそうになったｗ

>>511
もう少し待てばストマイが発見されるんだけどね。

>>489
単純に資本主義の事だと思ったけど
資本主義の世界を認めますか？という問いに、二郎（＝パヤオ）が
私は美しいものが好きですと答えたと考えるとわかりやすい

>>501
ていうかピラミッド＝墓説は近年異説が出てるらしいよ
ファラオはたしかに埋葬されてるけど最初から巨大な墓として作られたわけじゃないとかなんとか

>>512
Thx.
"古代エジプト"の項目にあるね
それでファラオが差益を得ていたということになるのかな？

>>506
宮崎は左翼なんだし、このあたりの時代を書くにあたって、
黒川のセリフでもあるように、
「特高は思想弾圧者」
というのを無理やりでも絶対に入れたいだろうし、そういう意味
でも、カストルプがスパイで特高がそれを捜査している、という
展開にしちゃうと、全く話の軸がぶれるしね。

>>516
俺も最初はそう思ったんだけど、だとすると。カプローニにそれを言わせている
意味がわからないんだよね。カプローニは設計者であって思想家ではないし。

>>517
それこそ天文学的なもうけだったんだろうね。

>>515
今Wiki見たら渥美清が片肺摘出手術受けたのって1954年なんだなあ…
特効薬ストレプトマイシンも、病状があんまり進んだ状態だと効果無いのかな

お前ら子供いるか？

>>522
いるよ
昨日とりあえず一人で見てきたが子どもにも見せようか考え中
エヴァQで喜んでたくらいだから見せとくかな‥

見てきた。戦中アニメと言えば、高畑の蛍の墓だけしか思い浮かばなかったが
やっとまともな戦中アニメがジブリから出て感動した

高畑の蛍の墓は凄いけど、あんなもんみたくねーよ。子供の頃親戚の家で見て凄く嫌な感じになったわ

>>520
まあね。ただカプローニは夢の中の非現実キャラでもあるので二郎の自問自答
を反映しているのかと思った

風たちぬ超感動したじゃないか。もう会えないかもしれない友達とみたから余計に感動したわ。

この映画の一番の美女は黒川さんの嫁
内面も含めてね

映画館でこれ見た夜、旦那がやたらと激しく体求めてきて疲れた
なんか男のエロスに火がつくのかしらね

>>528
それはあるかもしれない

来て
だからなｗ
タイトルが「来て」でも良かったくらい

たまたま二郎の留守中に黒川邸を訪れた本庄が菜穂子を見かけて欲情し
無理矢理押し倒してあれやこれや…みたいなのを妄想して抜いた

そうねえ
まあ、人生の残り時間の話でもあるし

子どもにゃ向いてない筈だわ
子どもたちはあと自分が何年生きられるかとか後何年普通に身体動くかとか、そこから逆算して今を生きてないもん
あいつらはかつての我々がそうだったように、残り時間は無制限にあると漠然と思ってるから

>>531
黒川さんめちゃくちゃ金持ちだな
女中の数半端ない

今見終わった。
良い話だけど大衆向けのエンターテイメントとしては弱い刺激だった。
堀越の話ならNHKの特番で充分な作品だったと思う。
わざわざ劇場で高い金を払う必要性は感じなかった。
オレはそれを予測して
鑑賞ポイント無料で見たのでセーフな感じだ。

宮崎さんは老いすぎて
こういう低レベルの大衆娯楽を提供してしまった。
いくら巨匠でもそろそろ周囲が
「おじいちゃんもう休みましょう」
と言ってやってもいい。

>>525
「偽善」といわれたことに対する、二郎の解答と、それに向かう決意表明
みたいなシーンがもうすこしはっきりとあっても良かったかもしれないね。

だからおれも525と同じく、最初はこのシーンにそれを求めた。
だから正直、このシーンは525の考えるようなシーンであってほしいと思うw

でもそういうことはあえて言葉にせず、いいものを形にしていく事にしか答えは
ない、と電車のデッキで妻の病状を思いつつ、泣きながら計算しているのが
二郎なのかな。

>>370
実際の野坂は女にうつつを抜かして妹の看病なんかそっちのけで、
それどころか頭を叩いて脳震盪を起こさせたこともあったってよw

＞電車のデッキで妻の病状を思いつつ、泣きながら計算しているのが
＞二郎なのかな。

これ、とてもわかりやすい記号化だね
どんな時でも仕事は手放さない

>>535
こういうのしか作れないから作ってるわけじゃないからな
分かってて、今回はこれを作った

しかし二郎少年は何故そこまで空に憧れたんだろう
きっかけは何だったのかな？

一つ分からんかったのは、二郎と菜穂子はどうして再会できたの？
休暇で訪れたホテルで偶然再会っておかしくね

>>541
カネモチは夏になるとあの辺りに集まるんでしょ

>>535
史実を正確に描いてるほうがナンボかマシっていうことになっちゃうよね
それでなくても二人の人間が合体というわけのわからなさなんだから

しかし、キスシーンの演出下手だったな

堀越二郎をそのまま描いちゃうと、奥さん戦後も生きてるし長男も生まれちゃうからな
やっぱ吾朗を生まれなかったことにしたいんだよ

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日本ソフトの修正パッチはまだなため、今のうちに稼ごう！

宮崎駿をイケメン主人公に据えた新作を。
勿論吾郎製造シーンもバッチリ尺取って。

ジブリアニメって昔からずっと「若者は仕事しろ」って訴えてるよね
ナウシカでは労働者の手を美しいと表現してるし
魔女宅や千尋はそのものズバリ「働かざるもの食うべからず」だし
もののけでも働く女性を好意的に描いているし
耳すまでは信念をもって自分の適職を見つけていく少年少女が描かれる

どんなファンタジーを描いてても、その社会に組み込まれて働くことを
尊いものとして描いている
社会に反発してあぶれた者を美しく描くことはない

ロックじゃないな
社畜養成アニメか……
政府転覆するような熱いアニメを作って欲しいよ

>>548
労働とは限らないと思うが．．．
ex.ルパン�V(微妙だが),ユパ,たぬき

>>549
ニートに「働けよてめー」って言ってるんだよ
良いアニメじゃないか
ジブリアニメの主人公がシンジ君みたいだったら教育に悪い

>>548
近世以前や田舎のコミューンじゃ、女性は生活のために一日中働かないと生きていけない

ナオコさん二等車だったけど
一等車はもっとすごい金持ちが乗るの？

ハヤオから見たら、るろうに剣心とかクソなんだろうなｗ
働きたくないでござるｗ

剣心って労働者とかどうとか以前に人殺しじゃないのか

この映画見てから
普通のテレビ番組見てみ
画面の中に情報を懇切丁寧に詰め込みすぎるほど
詰め込んでるよな、日本語話してるのに字幕スーパー、小画面では関係人物や資料
溢れる情報量を押し付けてくる
逆に風立ちぬは一切の説明を省いて観客の自主的なイマジネーションに
訴えかけている
パズルのピースを提示して自分で完成させてみろと言わんばかり
ハヤオの現代の情報押し売り風潮への警鐘も入ってる傑作だわ

もう宮崎を引退させてやれよ
劇中でも彼の心の叫びが出ているではないか！

カプローニ
「この飛行を最後に引退する。想像的人生の持ち時間は10年だ。

　芸術家も設計家も同じだ。君の10年を力を尽くして生きなさい」

>>553
全ての列車に一等車があったわけではないし
関東大震災当日の信越本線を調べたわけじゃないけど．．．

トトロって異色な気がする
最もメッセージ性のない宮崎アニメ

>>557
>>3読んだ方がいい
君が思ってるような単純な映画じゃないよ

なんか最近まとめブログでパヤオ叩きが流行ってるけど、
（「時代に追いつかれた」発言を「ようやく時代が私に追いついた」とか捏造したり）
それを受けてかyahooに観てないの丸出しの低評価レビューが増えてきたな
なんなんだあいつら、くだらないことで作品が正当な評価を
受けないのは凄い腹立たしい

>>556
逆に俺はここまでテロップや解説的なセリフ省いても絵と音でほとんど伝えられてるのが凄いって感じた
まぁちょっとは事前の宣伝番組見たりざっと史実調べたりしてたからもあるけど

>>561
大丈夫。Yahoo!レビューなんて、なんの影響力もないから。
そして、Yahoo!レビューを真に受けるような奴が観ても理解できない映画だし。

>>561
単に試写会と、放映されて数日は、マンセー意見しかいわないジブリヲタしか
みていなかっただけのこと。

テレビ番組ってバカ向けに作られてて
くどくて嫌だわ…

芸人の笑い声や
アイドルの泣き真似がないと
泣き所や笑どころがわからないと思ってるのか…
視聴者バカにしすぎだろ

>>557
そのために鈴木Pが一生懸命庵野ヨイショしてるんだろうさ

宮崎駿が今後何を作るか
ますます楽しみになった

>>564
映画の場合は一般的に放映じゃなくて「上映」と表すものなのだが
この程度の頭の構造の人間にも批判的な物言いを許すのが2ちゃんねるなんだよなあｗ

>>567
今回のバーターでエヴァの完結編を監督駿でやったら声優庵野以上の衝撃だなｗ

>>553
>>558
関東大震災当時は、逆にその前の時期よりも一等車の走っている路線が減って、
東海道、山陽くらいになる。

>>548
「行き詰まっても何しても最後はニコチンまみれになって机に向かって手動かしてなんぼ」
と事あるごとに言ってきたし
自分の事務所のアニメーターを技術者と呼んだり
iパッド記者に対するこの人格否定発言があったり

やっぱり彼には独特の職業観があるんだろう
近くに芸術でメシ食ってる友人がいるが
そいつも自分の職業を過酷な肉体労働と平気で言うよ

>>568
マンセー派は、IQ低そうな揚げ足取りばかりｗ
この映画をマンセーにするやつは、小学校一年レベルの知能指数だな。

>>569
どうして主演声優じゃないんだ．．．

冬月を駿がやるかもしれんな

Yahooレビュー見てみたら戦時中なのに軽井沢の避暑地なんかで感傷にひたりやがって何様なんだ
みたいな感想に思わずワロタ

>>573
そこは、"放映"の妥当性を主張して論破しないとw

>>576
おまえ、くだらなすぎるｗ

>>575
"ピラミッド"の上のほうだし
戦時中といっても昭和一桁だしw

>570
ごめん、今調べたら間違いだった。東海道山陽だけになるのはもう少し後。

>>574
また「嫌だったんだけど、鈴木がやれっていうのでしかたがなく」とか
出てきそうだな、パヤオ。

左様

二回目見てきたお
映像がリッチだから何回見ても損した気持ちにはならないね

>>579
信越本線にはありそうでした？
列車にも拠るだろうし、一等と三等じゃ出会えないけど

>>582
ジアートオブの台本読んでいったらまた違う趣で見られるよ

>>578
堀越二郎はピラミッドの上の方ではないだろ。

ピラミッドは上のほうが少ないから、人口相対的には
真ん中より上だろうが。

映画館では気づかなかったけど、思い返すと意図があったのか？
と気になるシーンがあるよね。

二郎が好きなものに反応するシーンを何度もやっておいて、最後の試験飛行の時は理由はわからないけど、風が気になる
とか…





と書きつつ、本に載ってる脚本みたらシーンの説明部分に「菜穂子が」って書いてるじゃねーかｗ

>>575
どうも戦前の人間は常に貧困に喘いでいなければならないと
思い込んでる人がいるよな

>>560
これ見てると、岡田ってよっぽど余所で認められてなくて
誰かに認められたいんだなって思えてきて可愛そうになってきた

>>564
でも低評価レビューがのきなみ不自然に役立ち度人数が多いのを見ると、もやもやするんですよ

>>586

> と書きつつ、本に載ってる脚本みたらシーンの説明部分に「菜穂子が」って書いてるじゃねーかｗ

　書いて無くてもわかる。ふつう。

岡田がこのスレで工作してるという妄想すげー

誰か計算尺アプリ作ってくれないかな。。

>>585
少なくとも当時の旧帝卒な時点でごく一部を除いてほとんどは
何日か避暑地で静養するくらい余裕な身分なのは間違いない

真珠湾以前のまだ戦争も連戦連勝の時期だしねぇ

というかあの風すらわからんって
どんだけ知能ないんだ…

>>585
充分"上のほう"だとおもうけど。生まれも育ち(含む学歴)も、就職してからも
勲章貰ったり官位貰ったりはしてない頃だし、無論もっと上はいくらでもいたわけだから
上流とまではいえないだろうけど

>>585
社会構造としてのピラミッドの比喩の他にも
ハードウェアとしてのピラミッドの意味も映画にはあるよ

クフだか何だかの王様のエゴによって立てられた建物で
建造には何十万人もの奴隷が何十年も働いている負の側面もあるけど
今となっては比類の無い遺産であり人類の宝

この意味も込めてカプローニはピラミッドの有る世界と無い世界どっちが良い？
と聞いている

>>572
小学校一年生でもちょっと賢い子は「放映」と「上映」を間違って使ったりはしないけどなｗ

>>593
でもまあ、堀越二郎は帝大時代は三等車に乗ってたわけで
財閥系企業ミツビシに就職してから二等車に乗れるようになったわけでね。

あと、堀越二郎って群馬出身だろ。軽井沢は近いじゃん。
軽井沢の農民が上流階級っていことはないように…

>>579
『時刻表 戦前・戦中編』という復刻版の時刻表が出てるから、
それで調べてみるといい。俺は持ってないからわからないけど。
1925年4月（震災は1923）、1930年10月、1934年12月あたり参考になるかな。

おじいちゃんが「自分の行き方は正しかったんだ！」って自分を慰めるための作品だなこりゃ
2時間もじじいのじいを見せられる身にもなれってんだ

>>87
旭日旗出てくるから問答無用で朝鮮人に叩かれそうだがwwwww

>>592
センター試験レベルの知識さえあれば電卓アプリで十分だぞｗ
計算尺出てくる度にあの時代に今のPCあったらもっともっと凄い飛行機設計したんだろうか？とか思いながら見てた

>>597
ん〜だから、わかってないようだな。
小学校１年生くらいの子は必死で「上映」と「放映」の区別をつけようと
するだろうよ、って意味だからｗ

>>602
実際の計算をしたいわけじゃないだろw

雰囲気を楽しみたいわけで。

堀越はグンマー民だから、軽井沢までは近いよな
働き始めてからは金もあったろうし

>>603
意図があって誤用したんならそう主張すればいいのに
普通ならいい大人が(だよね？)間違えないんだからさ

ヘンミ計算尺　2664
http://ic.photo.mixi.jp/v/d2504a0415c1d8bad4dc790e614517ec1d38f3ded9/51f666ec/picture/10977171_1977797027_140large.jpg

>>603
どうでもええわ
お前がその二つの区別の付かないバカだという事実を笑ってやっただけの話だｗ

>>592
あるよ
詳しくはwebで

>>106
ツベルクリン反応って結核菌に感染してるかどうかみる検査だったっけ？

武器を積むためにうまく飛行機を軽量化した人の物語なんでしょう
彼が戦争のために飛行機を作ったわけじゃないというのは少し苦しくないか

>>597
>>603
小学生が通う塾の講師やってたけど、流石に低学年で「放映」と「上映」の
区別がつくとは思えんけどな〜
区別を付けようとしてる子というのも想像つかん。
小学生の文化で、そんな言葉使うかな？

>>591
お前、冗談を真に受けるなよ
知能ないな

二人が美しすぎて思い出すだけで涙が出る
ほんとパヤオがハウルを決めてたらと思うよ

小学校低学年ていうのは「大人の言い間違い」に粘着して
指摘するのが大好き。そういう年頃。

美しいというより
エゴの押し付けあいのような

まともな大人は自分の間違いを指摘されれば素直に謝るものだけどな

>>604
一応まだ製造されてるんだね
劇場でロゴ入れて売ったら売れただろうにｗ

>>593
しかし、今思ったんだけど、群馬民がわざわざ軽井沢の避暑地に行こうと
思うか？だって環境は実家と変わらないだろ。

そもそも軽井沢の避暑地を利用してたのは堀越二郎じゃなくて「堀辰雄」だろ。

>>611
航空機設計にとって軽量化はごく当然のこと
"武器を積むため"と限ったわけではない
堀越はかなり徹底したわけだけど(生産性等は優先しなかった)

>彼が戦争のために飛行機を作ったわけじゃない
そう主張してたっけ？
アンビバレンツさを描いていたと思ったけど

>>610
発病しない程度に感染して交替できてるか調べるんじゃなかったっけ？
なんか小学校入ってすぐの頃反応が小さくて肩にあと残る痛いやつやられた記憶がうっすらある

何となく持っていたい気もする

そろばん、計算尺、鯨尺

>>617
別に間違ってるわけじゃないしな。

>>618
5000円ぐらいになるぞ、以前復刻プロジェクトで200本くらい作ってた

×交替
○抗体

ね

帝大三菱なら上流だよ。
計算尺はiPhoneアプリにもある。

東北の被災者を侮蔑している宮崎。

>>619
さすがに藤岡と軽井沢じゃ環境(気候も)大違いじゃないかな？
どちらがくつろげるかとかとは別だけど

もともと主人公は｢堀越二郎｣と｢堀辰雄｣の両方に取材してるし

「堀越二郎」が軽井沢に行ったという史実はあるの？

>>624
1万本くらい作れば1000円以下でできると思う

>>623
わざわざアンカー付けないでおいてあげたのにｗ
やっぱり自分の事だと思っちゃいましたかｗ
恥ずかしいのう恥ずかしいのうｗ

>>630
ノベルティグッズなら精度低くてもいいしね

>>611
二郎は機銃を積むから機体が重くなる、外せるもんなら外したい
って会社の勉強会で言ってるよ

風立ちぬﾂﾏﾝﾈ
家でエロ動画見てオナル方がましだったレベル

彼女と観てきたぜ 　部屋で手を繋ぎながら二郎が仕事するシーンでオレもそっと彼女の手を握ったら、彼女号泣(*´∇｀*)

>>630
恐るべきことに、現代の製造技術では、目盛りの工作精度が出せないらしい。
当時の物がいかに優れているかを思い知らされたそうだ（メーカー談）

まあ、小津の映画も今やったら散々つまらないと言われるだろうな

>>634
にとって、それ以上のものってなに？

>>629
どうでもいい。
アニメ版の堀越二郎は設計以外は堀辰雄の登場人物だから。

＞明治37年東京に生まれ、昭和初期に活躍した作家 堀 辰雄は、
＞大正12年19歳の時に軽井沢を訪れて以来、毎年のようにこの地を
＞訪れるようになり、軽井沢を舞台とした数々の作品を残しました。

やっぱり堀辰雄の話だろ。

>>926
せいぜい中流

ラストはゼロ戦より菜穂子で泣いた人が多いのは作品的に失敗だよ
犠牲をいとわず夢を貫いて残酷な結末で終わるというストーリーだから
その象徴がゼロ戦なのに感情が菜穂子のほうに行ってしまう
もう収集がつかずに無理やりまとめた感じ

最初のとおりに「あなた来て」で一緒に逝ってしまえば潔かったのに
「生きて」にするんなら、
菜穂子「風が立った・・・」
二郎「生きようと試みなければならない」
と一番最初の出会いの再現をしなきゃだめでしょ

>>619
あの状況で失意のまま実家に帰って、やかましい妹の相手は嫌だなあw

>>638
小津映画なんて好きやね

>>636
単にそのメーカーに金型技師が残ってなくて中国発注とかなのでは・・・
タミヤにでもやらせりゃ余裕だと思う

>>640
そうかね
あの当時、大学に進学する人なんて１%くらいじゃね
それで中流なの

菜穂子もけっこう自分勝手だよな
結核患ってるのに押しかけくるなんて
伝染ったら二郎の夢が

>>645
中流階級だって人口で言えばごく一部
上流階級はまた別の世界だから．．．

そもそも結核とサナトリウムを誤解してる人が多い。

結核は現代でいえばエイズか末期ガンのようなものだしサナトリウムは高級ホスピスのように富裕層しか入れなかった。

実際の富士見療養所は戦前は民営で文士の医者が所長。

堀辰雄は作中の菜穂子にサナトリウムに来て一人でいると落ち着けると言わせている。

>>645
逆に貴族は大学には行かなかったりする時代だから。

特に帝大みたいな、授業料が極端に安くて、貧乏人が書生になって
たっぷり入っているような大学は。

>>640と>>645は上流中流の定義が違うだけだと思う
今で言えば初任給年収800万くらいをどう感じるかじゃない？（800ってのは適当だ）

私は純愛も鬼畜もたしなむ者だが、こんな中途半端な恋愛なら入れないで
他の人達が書いてるようにプロジェクトＸ路線を貫いた方が良かったと思う。

若い技師達の集まりは楽しそうだったし、住金から送られてきた超ジュラルミンの
サンプルなどマニア心をくすぐるところもある。

>>647
そうだね。人口比だとこういう感じ。

上流階級（上から0.3％未満）

中産階級（上から10％）

労働者階級（下の90％）

>>619
戦時中に雷電手掛けてる時に
身体壊して群馬の実家で療養してる
その時に軽井沢でハイキングしたと
著書に書いてあるよ

トトロのめいのお母さんも結核だったのかな？シチコクヤマ病院って東村山の結核病院でしょ？

>>651
それだと百億いかないからじゃね

>>653
やっぱり「滞在」自体は群馬で、軽井沢は近いからハイキングって
感じだよね。

>>651
>他の人達が書いてるようにプロジェクトＸ路線を貫いた方が良かったと思う。

だったらはじめからプロジェクトＸの再放送でもみてるほうがよくね？

>>657
宮崎駿が描きたかったのも別に零戦誕生秘話じゃなくてナウシカ以来一貫してるテーマなんだろうしね

>>658
漫画版ナウシカの最後のセリフが「生きねば」だしな・・・

>>656
うん。実家で療養してたまに
軽井沢までハイキングに行ってたってさ。
自然ええわーええわーって感じで書いてあった。

都心の中野にも結核病院があったんだな。今は公園になってるけど。
http://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/photo_museum/spot/egota.html#1
http://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/dept/503000/d002703.html

>>657
堀越二郎のプロジェクトXってあるん？
観たい！

もののけは「生きろ」だったな

>>661
>都心の中野
ナチュラルに驚いた

>>651
それだと、もはや他の人が監督したほうがいいんじゃね？と言ってるようなものだよ。

ラストは死ぬべきだよ
あれじゃ戦争を生き残った人々はカスみたいな印象を受ける

>>662
ぱっと検索して出てきたのはYS-11だったけど・・・
http://www.amazon.co.jp/%E6%9C%AC/dp/4776716712

>>662
ＹＳ１１なら見たぞ

>>667
堀越二郎はメインではないわな

>>666
宮崎アニメ初、ヒロインが死んじゃった｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

ここの雰囲気殺伐としてて気分悪いわ　どこか普通に感想書き込めるスレないの？

>>666

本来は死んだ菜穂子に「来て」と言われるエンディングだったそうだ。

>>671
普段エヴァ板にいる俺には凄く雰囲気よく感じるんだがあれ？

色々な演出から感じ取れる事が沢山出来る映画だと思うけど、軽井沢で菜穂子に二郎が飛ばした飛行機をおじさんがくしゃくしゃにしちゃう所にはどんな意味があったんだ？
二人の行く末を暗示…みたいな簡単な話しなんだろか

>>671
ないなら作ってもいいんじゃね？
【ほのぼの】とか、【リア充専用】とか

>>674
ドイツ人は不器用 じゃ駄目？

零戦の模型２機も買ってしまった…

ＮＨＫ プロフェッショナル･仕事の流儀 でまた宮崎駿
一月後だけど

>>675
紙飛行機を壊しちゃう不器用なおかしなドイツのおじさん
→ドイツ人不器用ねてこと？

どうしてか分からないけどあのシーンが映画の中で一番ぞっとした

>>671
メンヘラちゃん、かまってちゃんが溢れている某板に比べれば、めっちゃ
ほのぼのだぞ。

たまに、かまってネトウヨ君とオタキングの分身が来るが、その程度は我慢しる。

>>675じゃなくて>>676だ
すまん

>>667
YS-11か！ゼロ戦はないのかー
でもYSも観たいな

NHKみたいな左翼放送局が零戦の開発経緯を美談のように語る番組なんか作るわけがないｗ

>>674
適当な作りの1号機がちゃんと飛ばず、カストルプに握りつぶされ、それでも
菜穂子をもっと喜ばせようときちんと計算？して2号機を作る。それが二郎の
精神的リハビリになっている、という良いシーンだよ。
それをカストルプも微笑ましく見届けて、二人を応援する、というシーンなので、
カストルプも最初から知ってる必要がある。
だからあのシーンに登場させたんじゃないかな。

>>679
まぁ、行く末を暗示してるとも取れるけど
(映画のお約束としてはそうだろうし)

神映画
生きることの意味を考えさせられた

ちょっと大きなおもちゃ屋に行ったら零戦のおもちゃがプラモ以外は全くなくてびっくりした
映画の影響で便乗して出ると思ってたのに

>>677
俺は無性に九試単戦作って飾りたくなったがプラモ内容だorz

握りつぶしてるシーンってあったのか、もう忘れかけてるのか、ちゃんと観てなかったのか・・・
もう一回観たいなぁ。

>>684
そうか！プロジェクトの失敗とこれから先もう一度作る事になる事を暗示してるのか
勝手に不気味がってた
同時に新しい九試単が菜穂子に向けられたものである事も表してるのかな？
漫画には一番見て欲しいのは…て下りもあったし
納得した！サンクス！

>>689
全国至る所でロングランやるのは間違いないんだから見にいきゃいいじゃん

>>635
それ、劣化したら
捨てられることを恐怖してるんじゃね

>>688
今回のグッズで出てるね
通販専用でプラモデルじゃないけど

テレビでやるから又行く事もあるまい

>>691
冬に見てみたいな、駅のシーンとか

すぐ行けない事情が色々とあるのだよ

>>685
原作漫画では水に濡れちゃって飛ばない飛行機を菜穂子がもらって、
それをだいじにずっと持ち続けてる、というシーンがある。

それはともかく、1号機をぐちゃぐちゃにしないと、一から設計して
2号機は作れないからね。
行末を暗示させるなら、二郎がナイスキャッチできずに2号機を壊すよ。

>>693
原画展の展示で鳥飛行機のプラモが秋に出るとか書いてあった。

抱き合うシーンいいねぇ
雪が舞う病院で菜穂子が蓑虫になってるシーンの雪はふんわりしてたなぁ

この映画、大衆に向けて作ってるんじゃなく、
自分自身に向けて作ってるんだろうな。

>>700
同意
死なすべきはなおこではなくじろうだよ

原作の漫画が趣味の域だからね

>>690
>同時に新しい九試単が菜穂子に向けられたものである事も表してるのかな？
菜穂子にはその美しい機体の、二郎の頭のなかに有る最新バージョンの形を
見せる必要があるんだよね。

だから、二郎の夢の中の、いずれ九試単戦になるはずのヒコーキも、最初は
もやっとしたエンジンのない形から、だんだんはっきりとした形を帯びてくる。
紙ヒコーキと本当のヒコーキも、二郎の頭のなかでは繋がったものなんだろうね。

コレがやりたかったから、零戦の話にはあまり踏み込まなかったんだと思う。

堀越次郎の息子さんも本人が一番愛してたのは九試単戦っていってるしね
調べてみるとあの形の翼は試作機だけで量産型は水平の翼になってるんだとか

>>698
ほう！
今調べた：着色成型のスナップキットでファインモールドから出るのか

8月1日に1000円でもう一度観ようと思っている

>>704
｢ゼロ戦の話をさせようとすると、ほとんどいつも話は九試単戦のことになってしまった｣
小学生の頃佐貫亦男山で読んだ(１０年前文庫新装版で買いなおした)
プログラムで立花隆が引用しててびっくりした
逆ガル翼は試作機でも一号機だけね

>>706
自分も多分そうなる
一日に一緒に行くといってる連れに内緒でもう見てしまった．．．
(独りで見たかったから)

>ファインモールド製 1/72三菱 九試単座戦闘機キット」は、
>2013年11月25日発売の『月刊モデルグラフィックス2014年1月号』に付録予定。


遅過ぎ…

>>708
俺も子供と来週見る約束してたが嫁爺さんらとキャンプいってる隙にこっそり行ってきたｗ

8月1日なんて貧乏人が殺到して見れそうもないな

8月1日って木曜日だろ
学生層ならともかくまともに働いてる社会人がたかだか数百円を惜しんで
わざわざ忙しい平日に観なくてもと思ってしまうのだが

ぬちたぜか

>>712
自分も前職では使えなかった、映画の日も余一会も
月末月初なんて．．．．．

ぬかちたぜ！

ワシは常時、一人で1000円、娘と二人で2000円ぢゃ。

昨日観てきた。
震災と群衆シーンの作画は往年のディズニー映画のようだった。
押井守評の「矛盾の映画」と「オレジブリ」に納得。
実在の人物や悲惨な歴史を題材としている制約もあるが、夢に邁進する純粋な青年の物語を観つつ、
傍らでは監督の抱える二面性の綱渡りがちらちらと見え、全体としては纏まりに欠ける煩雑な作品になっており鑑賞後の充実感は少ない。
ナウシカの頃からあった狂気がもののけ姫で花開きポニョで彼岸に達した感があり、
今作は冒頭で落下する二郎少年のごとく、宮崎駿の狂気の凋落を感じて淋しくなった。
かぐや姫の予告が頭から離れない。

零戦〜搭乗員たちが見つめた太平洋戦争　8/3放送
http://mainichi.jp/enta/news/20130726dde018200007000c.html

それよりこれみろよ。史実モノだし、感動できるよ。
美少女は出てこないから萌えアニメヲタは興味ないだろうけど。

堀越二郎を紹介するとき「零戦の設計者」って枕詞が必ずくっついてくるから
零戦開発秘話をやるんだろう、という先入観や期待を観客が持つのも仕方ないかも

オレも映画を見て
声優の酷さに泣いた。ハヤオも泣いたのは当然だと思う
『声優がヘタレだと映画はこうなるんですよ！』という遺言は切に感じた

ともかく見終わった後の観客がしらけ切っていた
次のジプリ映画は誰も見に行かないと思う
もうちょっと声優がマトモならなあ・・・
庵野スゴすぎるw
映画を侮辱したレベル

あの独特のカメラワークは、誰かから影響受けてるんだろうか
寝てる菜穂子に机を寄せる時の菜穂子目線とか、
アニメ独特のカメラワークな気がするなぁ

>>720
何カ所か棒読みが気になった箇所もあったけど意外なほどにいいじゃんと思えたけどなぁ
全然批判見かけない瀧本美織はすごいね

棒読みキング 庵野‼

台無しだ！ 台無しすぎる‼

>>722
そりゃもう、てっぱんでんがなw

創造の十年って宮崎本人はどう思ってるんだろう
とっくに過ぎたとぼやきながら、でも作るしかないんだという姿が見える

>>720
白けたと感じるか、心にしみて静かにしていると感じるか。
単なるお前の主観じゃないか？

もちろん庵野が下手すぐるというのには異論は無い。
下手すぎて下手すぎて、半周廻って、面白いと思ったよ。

>>722
瀧本美織は上手だね。というか宮崎ヒロインの声だと思った。
庵野がナウシカ続編を作るときはナウシカの声に決まりだな。

庵野の演技は、最後に溢れ出す感情を表現するために必要だったんじゃないの
表情も感情も読みにくくて共感しにくい二郎が、最後にようやく絞り出した感情、
俺はあの瞬間に涙腺が決壊した

>>722
いや、アイツのせいで主人公の描写がマネキンになった
魂が入ってないんだよ！

吹き替えする海外版は人気出るかも知れん
これは最近のジプリ作品の傾向
吹き替えの方がイイw

瀧本推薦したのは高畑だよ
瀧本はもうジブリ声優にしてほしいくらい

>>727
映画の後半は、アフレコの後半でもあるのか、結構、こなれていたところも
ある。
途中の本庄技師とのドイツでの会話とかリアルだわ。院生時代の夜中の研究
の時間待ちを思い出したよ・・ああいうしゃべり方の奴いたし。

たぶん、庵野声優の印象を悪くしているのは、あの青年シーンに切り替わった
最初の声じゃない？
少年時代の子役の声がなかなか良いだけにギャップでかすぎ。

庵野は酷かったが、意外とキャラクターに合ってたから許せる
もののけ姫のサンはキャラクター的に許せない

>>728
ずーっと感情の起伏がないような演技の分、奈緒子に告白するシーンとかラストシーンが凄く効果的に感じた

モノラル音源のみってのも予想以上に聞きやすかったのが意外だった

たとえば、君が代を歌っても聴衆を感動させられるのがプロ中のプロの歌手
極端に言えば「いろはにほへと」と叫んでも人の心を打つ
声優はいつから発音できればイイになった

>>728
BDを買って、音声を英語にして、日本語字幕を出すのかw

>>732
たまに良かった所は有ったなw
でも手遅れだ

そういやナウシカみたいな声だな瀧本

漫画版だと主人公は刈上げ
劇場版ではそうではない
なんでだろ？
(豚鼻でもないけど)

>>726
>>729
最初は高畑の推薦だったけどオーディションしてみたら
演技力はいいけど、菜穂子の声ではないという評価だったらしい
だが本番ではなぜか理想の声に変っていて宮崎が喜んだらしいね

>>724
ほうじゃね

>>736
パヤオが死んだら庵野がナウシカ作って良いと、パヤオ本人が
記者会見でお墨付き出したからな。

そろそろ声優を決めておこうかw

庵野が声優を引き受けたのも、ナウシカの権利を貰うためだったのか？

シータって駄目声だよね。

>>740
え〜マジかよ
庵野がナウシカつくんの？ヒェー

>>737
アニメ版の堀越二郎はむしろ堀辰雄の風貌に似せている。

http://ghibli.jpn.org/report/kaze-real/

これも堀辰雄
http://i.imgur.com/rn43Iix.jpg

贔屓目に見ても学生服でアンノの声はないわ
機関車のシーン時点では社会人だと思ってた
さつきの父、雫の父しかり、なんでずぶの素人使うの？せめて役者起用しろよ
感情移入出来なかった
もう年だし駿に好きにやらせる感じなんだろうけどジブリ大丈夫かよ…

>>742
まぁジブリも庵野もまず間違いなく稼げるネタだから駿OKで鈴木健在なら近い将来絶対やるだろうね
よっぽど変なの作らない限り3年がかり×3部作とかで10年安泰なんじゃない？

>>742
ほい、ソース
ttp://www.asahi.com/culture/articles/TKY201307070142.html

妥当な評価

http://ghibli.jpn.org/report/hori-tatsuo/

小説を読んで、映画と同様に感じることは、いろいろあるわけですが、なによりも、
映画『風立ちぬ』を観て、上手く言葉に変換できなかったことが、この小説では主人公のセリフになっていました。

宮崎駿監督は、精神的なところで、同じものを表現しようとしたのかなと思いました。

>>611
戦闘機だもん。二郎は戦争の為に飛行機を作ってるよ。
性能の良い飛行機を作れば乗員の生存率も上がるし、
国防力が上がれば多くの人が死なずに済む…筈だったんだよ。

>>633
あれは単なるジョークだろw 二郎なりの。

今日見てきたけど、妻の命よりも仕事を優先した日本人
首位を走っている試合を妻の出産のために棄権したアメリカ人ｗ

堀越二郎もあの世でこんな奴らに負けたのかと思ってんのかなぁ。

>>741
パズーが庵野だった時のことを想像して欲しい

キャラに魂を吹き込むのが声優の仕事
話題性があれば、アイドルならってのは、もはや冒涜
たぶん駿は庵野を起用する事で
それを訴えたかったんだと思う

今日見てきたけど、今までで一番酷い（と言うか他は素晴らしい）
声云々じゃなく予想を超える酷さ。
やっぱ実話は厳しいな。
最後どうなったかも覚えていない。

>>750
庵野は生身でウルトラマンやってるしなぁ．．．．．

>>733
「いろは」だけで人の心を打つ発声の主って具体的に誰の事なの？
具体性のない抽象論だけで語られてもだからなんなのとしか言いようがないんだけど

この作品が本当にろくでもねえと思うから
庵野の次回作は期待するわ

>>753
ルールールルー、ラーラーララー
で売れた歌手が居るだろw

>>755
お前は「夜明けのスキャット」を最後まで聴いた事がないらしいな

>>752
｢アイウエオ｣ならあったな
ミュージカルシーンだけど

>>756
じゃ、｢らんらんらららんらんらん｣で

いろはにほへと、もいちおう和歌ですぞ

心に何も響かなかった件

>>756
俺は北の国からを想像したが違ったのかｗ

ふーむ、最後の庵野のセリフがよかったって人もいるのか
俺はあそこでずっこけてしまったが

最後の二郎の夢想の世界に菜穂子が出てきたっていうのは、どう解釈するべきなんだろう
敗戦によって、飛行機の設計という夢がズタボロにされ、菜穂子の存在に気づくことができたのか
飛行機の設計という夢想がだめになったから、「生きて」と声をかけてくる菜穂子の夢想にすがったのか

最後の「ありがとう」は、懺悔なのか、それとも感謝なのか

どうしようもない男女の思いのすれちがいなのかなあ
そうだとすると生きねばって言葉は、いろいろと考えさせられる

>>762
菜穂子のことを完全に忘却するみたいに消えていくもんな
いつものとおり最後までシナリオ考えないまま
絵コンテかいてて苦し紛れでどうしようもなくなったんだろうけど

>>762
二郎は敗戦という悪夢のなかで、三途の川（のようなもの。草原だが）を
渡ろうとしていた。
菜穂子はそこでずっと待っていた。
それをカプローニから聞いた二郎は一緒にあの世に（自殺？）行こうとした。
だけど、菜穂子からは「生きて」と言われた。
それで二郎は「許された」と同時に「辛いけれど先に進むか」ということ

と俺は理解した。あまり深読みはしていない。

>>762
上の方で誰かも書いてたけど「ボロボロですよ」のセリフとか涙ぐむところとか凄くよかったと思う

ピンポイントで何カ所かの演出盛り上げるための抑揚のない棒読みみたいなのをあえて狙ったんだろうかと
勝手に納得してる

原作の「風立ちぬ」の小説は名作
ただ堀辰雄のそれ以外の小説はことごとく駄作

大体観客はナウシカ、ラピュタ、トトロを求めている訳だから
それがジプリのブランド力だし
ディズニーがブランドなのは大昔のアニメを今も継承してるから

ジプリのブランド化という戦略は大失敗だった
原因は素人声優、素人監督w
ジプリ迷走
オワタ

ベネチアで賞は絶対無理。WW2の敗戦国の戦闘機設計者を賛美するような作品（しかもアニメ）が入賞することはありえない。

>>757
あれは良い映画だった。
戦地へと向かう輸送機の中の細かいモンタージュが緊張感を盛り上げるとともに、
風防に飾ってある女のコの人形にリリシズムと萌え文化の原点を感じた。

>>762
あと好意的に取るならこれ

445 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2013/07/28(日) 04:46:20.50 ID:cvB/DwmU [5/7]
>>444
菜穂子＝「美しい日本の象徴」論で言えば
美しい日本は消えるけどそれでもあなたは生きてという自己肯定だと思うけど
元々「来て」だったらしいのでわからないんだ

アフレコ時に「生きて」に変えたら庵野が褒めたからこれで行くかってなったって
そうするとやはり庵野がシンジくんに言わせた「僕はここにいてもいいんだ」
の自己肯定につながる

>>766
などと素人評論家様が偉そうにおっしゃられてますｗ

これ観に行きたいんだが
アニメの恋愛映画を男一人で見に行くって大丈夫か？
客層はどんな感じだった？

>>771
ガラガラだったから心配しなくていい

「生きて」「来て」「キレイだ」
全部デビュー作「未来少年コナン」に出てくるセリフ。

>>771
俺が1人で行った昨日のレイトショー
カップル8割、残りほぼ男単独、男2人組がたぶん1組
でも別に恋愛映画ってわけでもないし全然気にしなくていいと思う

>>771
話題作なんだから、どんな奴が行っても問題ない
レイトショーだから年齢層高かったかな

>>766
＞ディズニーがブランドなのは大昔のアニメを今も継承してるから

そりゃ幻想。一時は古き良きディズニーアニメが客を呼べなくなって
そうとうピンチになったがね。
1990年代の後半頃。アラジンとライオンキングで絶好調が一転した。
ムーランとか絶不調。品質も落ちたし。

そんでもって、ピクサーに資本参加したりなんかして、ピクサーを
ディズニー映画ってことにした。

たしかに昔風の作品は近年でもプーさんとか作ってるけどね〜

ディズニーランドの新アトラクションを見ても人気があるのは新キャラ
のものだよ。

昔のナウシカ、ラピュタ、トトロを繰り返すようになったら、それこそ
オワタだと思う。
とはいえ、庵野ナウシカには期待しているというオレ矛盾

いっぱい関連書籍買ってきたんだけど
菜穂子が可愛すぎて生きるのがつらいから
BDが出るまで押入れに封印するわ

>>776
ディズニーが第二次大戦の歴史もの作ると思う？

>>777
漫画板ナウシカ読みなさいや

>>776
いや、作らないと思うが、それがジブリと何の関係が？
すまん、言いたいことが分からない。

そもそもジブリはすでに火垂るの墓という鬱路線の第二次大戦ものを
作ってるからなあ。
ジブリという枠組みで、そんなに特異なテーマとは思えん。風立ちぬ。

>>778
>>780
安価間違った。

>>778
偉そうに他人にモノを尋ねるのはまずは相手からの的確な指摘に
「おっしゃるとおりです」と頭を下げる事すらしないハナクソみたいなプライドを捨ててからだろｗ

>>766
ついでに言うと、「ジブリのブランド化」はとっくに成功しているよ。

766の言うように
「大体観客はナウシカ、ラピュタ、トトロを求めて」ていて
「素人声優」「素人監督」（ゴロー？）
なのは、実はおおむね俺も同意なのだがww

それでも、50億から100億のレンジに入ってくる。

ここ最近の映画だと30億で、ヒットした〜なんて言う状況だからね。

とっくに「ジブリだから、内容を吟味せずに、とりあえず見に行く」
というお客がいるのは間違いない。

>>782
あの、アラジンとライオンキングはディズニーの継承だぞ

>>784
うん？
俺もライオンキングまでは古き良きディズニー路線で順調だった
と思っている。
そのあたりが最高潮で、例えばCGアニメへの順調な移行ができな
かったり、粗製濫造になったり（アラジン２とかなww）して
「古き良き」だけでは、どうにもならなくなったのが、ディズニー
ブランド。

>>783
居たと思う
ジプリ美術館で頂点になった

でも今は激減してると思うぞ
とにかく夏休みお子様向けが無い
駄作が多い
つまりジプリのブランド化が失敗した
以前はジプリ作品と言うだけで見に行ったのにな
オレもたぶんもう行かない

>>730
> たぶん、庵野声優の印象を悪くしているのは、あの青年シーンに切り替わった
> 最初の声じゃない？

これに尽きると思う。
二十歳の若者として、声質に違和感がありすぎたな。
演技自体は悪くなかったと思う。

庵野の声
俺の親戚のおじさんの四郎さんと同じ声なんだよ
マジで
風貌も二郎そっくり

>>788
なら、二つ上の二郎おじさんが気になるな
ま、四男だから四郎とは限らんか

>>785
ディズニー路線はファンタジーに動物主人公
この路線は鉄板
おそらく実在の人物が主人公になる事は無い

ジプリ
迷走
つまり行き先は、東映の様な映画製作配給会社しか無い
ジプリ作品＝？？？でしかない

>>786
美術館は2000年オープン？
そのあたりからの順番で言うと
「千と千尋」「猫の恩返し」「ハウル」「ゲド」「ポニョ」
「アリエッティ」「コクリコ」「風」か。
確か千と千尋以降は下り坂だよな〜、たまにポニョとか斜め上に突き抜けた
作品が来ているが、よく言って「好みが分かれる」という評価ぐらいの
作品ばかりではある・・・

元々のセリフの「来て」の方が分かり易いな。
「来て」というのは菜穂子の最大級の愛の言葉、つまり「愛してます」なんだわ。
つまり全てを失って夢も希望もなくなったボロボロの二郎に「私は今でも愛してるわ」ってこと。
で、ちょっと言葉で説明しにくいが、二郎としては精神的なところで「全てを失った訳じゃないんだ。
ありがとう菜穂子」って感じ。

で、「だからあなたはこれからも「生きて」下さい」の意味につながることになるんだけど、
あそこで「生きて」は突拍子もなくストレートすぐる。
素直に「来て」の方が映画としては良かった気がするなあ。

>>789
そういえば四郎さんの兄弟見たこと無いわ
あまりにも貧乏な家の出ってことくらいしか知らない

>>791
美術館はそれ以前の作品で出来てる
USJみたいになるのかな

>>792
戦犯は庵野
パヤオは庵野に調教されすぎ
庵野に褒められるだけでフルボッキ

http://studiovoice.jp/?p=40329
>かつて宮崎駿は『新世紀エヴァンゲリオン』に対して「群衆が描かれていない」と
>批判したことがあるが、それは、『風立ちぬ』における一般庶民の描かれ方にこそ
>感じる

>両者ともメガネをかけていることを割り引いてもムスカと堀越の役割は近く、
>『風立ちぬ』はムスカの視点から描かれた『天空の城ラピュタ』だと言える。

この辺は面白い指摘。あとレニ・リーファンシュタールを引き合いに出したところも
大局の中の創作者の立ち位置のあり方を考える例としてとてもいい。

>>790
ディズニーがファンタジー、動物で、実在人物路線をやらないというは、
北米を中心としてアニメーションは子供のためのものという位置づけだから
だと思う。
鉄板というのは言い過ぎかな。それでマンネリと言われてピンチだった
ときもあるし。

ジブリはブランドのイメージとしては、最近は拡散してるかもね。
ファンタジーなのか、リアリティ路線なのか。

ただ、ヨーロッパや日本ではアニメーションを大人が見るのは抵抗感がない
。大人向けのテーマをやるのは間違っていない選択だと思う。

ジプリを駄目にした戦犯は
電通のような気もするが
ゲド戦記とかアリエナイし

>>798
電通がゲド戦記をあそこまでの怪作品にできる力があるとは思えんww
どういう圧力をかけると、あれになるんだよww

>>797
だからそれがブランド戦略

夏は子供向け、冬は大人向け、春はカップル向けとかな
なんで夏休みに「風立ちぬ」なんだよw

魔女宅以降、全然面白くない。
作品世界にリアリティが感じられなくなった。

ゲド戦記は、むかし宮崎駿がアニメ化を打診したときにル・グインに断られたことがある。
そのためル・グインが向こうからアニメ化してくれと言ってきたことに対し、宮崎駿は
「下手な奴に監督させてひどい作品にしてやれ」と考えた。その通りひどい作品ができたわけで
宮崎駿はそれほど執拗な恨みを忘れない人間だということだ。

>>799
駿拒否
電通、売上のため作れ！！！！
吾郎抜擢
・・・

>>802
違います
ゲド戦記は駿でも作れないほど大きかった

>>795
言いだしっぺ庵野かもしれんが、鈴Ｐが暗躍した気がする。
なんかインパクト強くて宣伝材料にもってこいで。（結果「生きねば」）

ゲドにしたってゴローの実力を試すのに「ゲド」とかもったいなさすぐる。
（まぁあれの結果は駿に責任があるのだが。というか無責任にも程がある。女史に謝れ）

>>778
多分釣りだろうがパールハーバー

魔女宅でリアリティ？w

近々見てくるけどなんか凄い言われようで不安

しかし声がどうとかヒロインがどうとかこんな見方で評価される映画も可哀想だな
それだけ出来がイマイチなのかもしれないが、クソガキやバカな大人やオタクに溢れかえったこの時代はある意味不幸だな

>>803
鈴木Pが電通に言われて作るとか思えないけど・・
だって、電通と博報堂が、交互に宣伝担当になるぐらいに、手玉に
取られているんじゃなかった？
あるとしたら、鈴木P自身が画策だろ。

>>807
現実にはないものをリアルに感じさせ、
作品に入り込ませる力だよ。

>>806
ありゃタッチストーン名義で作っとるべ。
ディズニーの子会社ではあるが、ディズニーブランドとは違う。
とはいえ、俺が知らないだけで
ＤＶＤの冒頭で、シンデレラ城が出るならスマソ。

>>804
ていうか、断られたからゲドでやりたかったイメージを他で使いまくっちゃったんだよな
構想当時に作ったらすごかったんじゃないだろうか

>>778
http://youtu.be/KA6HHgJC5BE
http://youtu.be/WQdcfiOcntg
http://youtu.be/yrXI0-IFK9o

>>812
それ俺も一瞬思い当たったけれど歴史物とは違うんじゃね？

>>778

ディズニーは日本をガンガン爆撃してみにくい日本人を殲滅しろって映画作ってるよｗ
物知らなすぎ・・・・・

https://www.youtube.com/watch?v=IuVkYtOy-1U

バランスを取るために。こんなのも。

「桃太郎の海鷲」昭和17年
http://youtu.be/htazM9lwuVk

「桃太郎 海の神兵」昭和20年
http://youtu.be/9Ne-0e6P4jo

「海の神兵」は圧倒的に物資が不足する中、セルに描いて撮影しては消し、
描いて撮影しては消しという涙ぐましい努力の末に完成した作品。

神風特攻隊に比べたら
この映画は屁みたいなもんだ！

深夜すぎるとスレチだが話しがまったりしてきておもしれーな。
ディズニーっていや、１０数年以上忘れてた消防隊５人組思い出したわ。
でFILM1/24思い出して、コナンの黒本とふくやまジックブック読み返したくなっちまった。

>>817
おお、アニドウのあの本持ってるのか！

>>814
別にここだけに限った話じゃないけど
こういう人って普通にこういうのもあるよ、ですませればいいのに
何でわざわざ知ってて当たり前、常識だよ？みたいに相手を見下さずにいられないんだろ

>>819
面倒さいからいちいち反応しない。

三菱に入って最初に机に座る時だったかな？
黒川が巻き癖ついた図面と格闘しながら二郎の背中を覗き見してたシーン、二郎の身体が他のシーンに比べてやたら大きく見える

>>821
黒川を小さく見せるために必要以上に対比差だしてたのかもねｗｗ

この映画はけいおん！を見て楽しめたり泣けたりする層向けだな
山場や盛り上がりを期待する層にはウケない

>>818
あなたは俺と同族のオサーン人間か？

>>823
それは間違ってるな
自分はけいおん全く楽しめなかったがこっちは楽しめた

>>767
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.　 　 　 ／: : : ∨: : /　 /　　 　 / /　/ !　 !　　!　!　　　＼　ヽ 　　　　　　　　　　　　　∧_∧
　　　／: : : : :::/: : :.l　 /　　 　 / ｲ　/　| 　|　　|　l　 ',　　 ｌ｀ヽ.l 　　　　　　 　　∩　 　 、′・ ’、．
　 ／: : : : : :: /: : : :{　 l､_　　／ / ! /　 | 　|　 ,.l -ﾄ　 l 　　| 　 l 　　　　　　　　、　’、．”・”；‘ ・．∩
　 ＼: : : : : : i: : : : :|　 {　｀メ､ l/　ｌ/　　ｌ　 l／/l　|　　! 　　ﾄ､　　 ┼　　　　、． ”；⌒)∴⌒｀、,´、；　　　
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　　　　 / 　 /　 ＼　 ＼|: : :.<　　　Lｭ: 弋. 　l 　 |　　　　　　　　　 　 /　　　 '(_t＿,__〕
　　 　 / 　 /　　　| >､　 ＼: : ＼＿__ ヽ: : lヽ.l 　 l　　　　　　　　 　 /　 　　　｛_i＿,__〕
.　 　 /　　 l　　 /⌒ヽヽ　　ヽ: : : ＼ ￣| : l: :.l| 　 l　　　　　　　　　 {　　　 ノ　 {_i＿_〉

もっとスイーツが食いつくと思ったんだが、そうでもないんだな
やはりジブリにこういうのは期待してないんだろうか

けいおん！を見て楽しめたり泣けたりする層ってのは、その都度のキャラの行動や言動に
ほっこりしてんだよ。俺は両方楽しめるが、意味合いが全く違う。

>>824
あー、はい。そのとおりw
「パンコパ」とか封切で観てます。
頑張れダイゴロー♪

>>828
根底にあるのは一緒だよ

>>828
スレ違いで恐縮だけど「けいおん！」の面白さって落語と似てると思うのね。

落語ってさ、例えば「酢豆腐」とかストーリーも無いし、下げ(オチ)も意味ないし、
でも、どーでもいいダラダラしか会話を面白がる洗練された話芸なんですよ。

そういう意味で「けいおん！」って、萌え要素ばかり目に付くけど、
海外じゃ絶対作れない、実はスゴく洗練されたアニメだと思うのです。

劇的要素を好む宮崎駿からは対極だけど、実は油断ならんよねえ。
日常からドラマを見出す高畑勲の世界に近いかなあって思ったりする。

まーでも「風立ちぬ」はファンタジーの体裁を装いながら、
宮崎駿的に冒険作だよ。日常からドラマを紡ぎ出そうとしてるから。

>>829
むう、チャンピオン祭り世代ですな。
あたしゃ「長猫」を封切りで観たというオサーン自慢。
あまりに楽しくて親にねだって３回観ました。これと怪獣総進撃が「原体験」かな。
ってことでオヤスミナサイませ。

見たけどすごく気持ち悪い映画だった
堀越二郎がどんな人だったか知らんけど
あんな聖人みたいな感じじゃねぇだろ。。。
シベリアを恵もうとする件なんか最悪だった
何より庵野なのがアレだが

病人の前でタバコ吸うような奴が
聖人に見えてたのか・・・
読解力どんだけ無いんだよ・・・

男がこういう生き方かっこいいなあ、こういう男になりたいなあ、
こうやって扱われたいなあ、っていう願望が詰まった映画で気持ち悪かった。

これを高評価している男は、村上春樹ファンの男と同じくキモイ。

>>835
あんなアスペになりたいと思う人がいると思うの？ｗ
映画の内容もろくに理解できてないのね。・・・

>>831
そう、だから今回の映画はけいおん！を楽しめるタイプの層にしかウケない
作品としてしっかりとした起承転結を期待してる一般層には物足りない

>>836
アスペが周囲からあんなふうに受け入れられるのがドリームなんだよ。
幼稚で我儘なな自分をお母さんみたいに受け入れて貰いたいという願望丸出し。

人のレスすらまったく理解できないおまえはやっぱり映画についても理解できてない
みたいだね。ボクの大チュキな映画を非難されて見当違いな食いつき方をしてるのが
笑える。

残酷な男と女のサガが書かれてる作品が
けいおんとどう一致するんだ？

全然残酷じゃないよね。漂白剤で汚いものにフタをしている。
ただクッサイクッサイパヤオの体臭は臭ってくるので気持ち悪い。

遅レスだが、
｢ポカホンタス｣ は、名前すら挙がらないのね >実在人物を主人公としたディズニー アニメーション作品
作品の評価が高いわけでも、興行的に成功したわけでもないけど、日本で公開されたのに

けっこう仮面作ってくれよ監督!
ジブリの絵でおっぴろげジャンプ見たいんだよ。
たのむよ。

逆に零戦に結核で死ぬ嫁 これで泣けない話を作れるってスゲーわw 一般の人は永遠のゼロ観た方が満足するだろうね
感動した人って ひこうき雲で感動しただけじゃねーのか？

*9.0│26.2│39.7│50.2│64.5│73.9│80.1│　最終*92.5　借りぐらしのアリエッティ
*9.6│28.5　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　風立ちぬ　　　　


うーむ・・・

ギリ１００億ちょうどくらいやね
興行収入予想

>>787
俺は逆に感じたな。
声質はマイルドで良いけど、演技は・・
「飛行機のことしか頭にない朴念仁」ならそういう演技があると思うが、あれだと
ひたすら棒読みなんだよなあ

こりゃ小コケだな

>>845
子供連れとかはあまり期待できないだろうし、興収50億円でも驚かない
国外販売や関連商品(キャラクターグッズ)も難しいだろう
もとより覚悟の上だろうし、それで作品評価が変わるわけでもないけど

日本有数の興行収入だしそうで
何が大コケなんだ？

>>849
"大コケ"言ってるのは(このスレには)いないけど
興収100億円なら日本映画ベストテンに入るから、まぁ有数と言ってもいいのかな
トップが300億円超で二位が200億円未満だけど

しかしハウルがもののけより上で196億なのね。ハウルよりは風たちぬの方が圧倒的にいいと思うけどね。
結局ガキ向け映画の様相がないと大ヒットは望めないのが現状か。

永遠のゼロは少年漫画だもんな
低能にはお似合いだよ

>>851
ハウルは日本のネット以外ではおおむね評判いいだろ、女性受け、海外受け、原作者受けがいい
ソフィー声が微妙なのも女性にとっては実は邪魔にならなかったりするんだな
自分の体も老いることは女性の方が本能で感じやすいらしい

今回の映画は、ガキ受けしない時点で興行収入で歴代上位更新は難しいかも知れない。
この反動として次回作では再びガキ狙い、大人切りの方向に振れる可能性があるが、鈴木Pには、興行収入を第一優先で狙う物作りに落ちないように願いたいものだ。
宮崎が作れなくなった時点で、ジブリはどっちみち衰退・終了方向しかないのだから、作れる限り、いい作品を残させてあげよう。

>>853
ふーん、そうなんだ。でも196億って日本国内の興行収入だと思うけど。海外公開は日本の後だろうし、日本の興行収入には影響ないんじゃないの？

>>844
まぁ、妥当な所じゃね？

>>855
そ、だから日本でもリアルじゃ好評だったってことね（当然もののけよりも）
まず文盲直してこいやｗ

けいおんは21話がよかった
運命の女神の前髪を掴む瞬間を前髪を切り落とすというかたちで切り取っていた
ジブリがグロテスクなロマン主義とすれば京アニは消失に使われたドビュッシーのような象徴主義かな

海外の興行収益をみれば
ジブリはピクサーの十分の一以下でマイナー映画だよ

お前らなぁ…
電通と日テレに騙されて映画見に行ってんじゃねーよ
値段の分だけ自分に納得させようとしているだけじゃないか

映画ってものは、黒澤明監督の「乱」で終わっている
後のものは全部広告で売上が成り立っているようなもの

シェイクスピアの題材なんだから、評価してもらう人間の質からして違う

物の評価というのは、どういう層が語るかで決まるから、
ジブリアニメを評価するのは特殊な判断を持った特殊な人間
時が経てば、更にそのコントラストは明確になる

おっとドビュッシーでなくサティな

子ども二郎の寝姿とかいちいちエロティックだった
本庄さんが二郎の寝顔見てるとこなんてホモホモしくて思わず目を背けてしまったよ

とりあえず本を読んでから劇場へ行けよ

>>863
原作の？
難易度高いな．．．

最後のほうで涙腺崩壊した・・・。零戦ふつくしい・・・

ゼロ戦しょぼかったろ　ちっこいのが並んで飛んでただけ

>>866
理解できないんだね、乙

>>866
うん、俺も最初ショボって思ったけど
カメラが寄ってパイロットが手を挙げたところでぶわって泣いちゃった

>>868
結局あそこが一番泣ける気がする。

この映画、幼年期時代をバッサリ切って放映時間短くしたほうが良くなかったか？

「風立ちぬ」の主人公宅は前田家別邸？　玉名市
http://kumanichi.com/news/local/main/20130729005.shtml
http://kumanichi.com/news/local/main/photo/20130729005_DAT_20130729214532001.jpg

黒川邸離れのモデルのようです

>>869
泣くポイントは人それぞれだけどあそこで泣いたって人も多いみたいね

>>845
とえりあえず今現在で色んな映画館のランキング見ても１位だったから
どこまで上映伸ばして客増やすかだな
ヘタしたらかぐや姫上映されるまでやってるかも知れんｗｗｗ

もののけ姫から内容糞で
売上げだけでしか評価されてない存在だったのに、右肩下がりだな

>>868
俺もグッときた
去年所沢で実機観ただけに｢一機も帰ってこなかった｣って台詞もあいまって…
所沢で展示してる零戦美しいが、機体に書いてあるアメリカの識別番号がそれを実感

>>869
あぁ、俺もあそこで駄目だわｗ
個人的にゼロ戦にちょっと思い入れがあるってのもあるが２回目観た時は我慢出来なかった

>>872
順調に行って、｢かぐや姫｣ 今秋公開なら充分あるでしょ
来春公開とかだとわからないけど

この秋って多分11月の終わりなんだろうな。11月23日or30日ってとこか。

>>875
でも、ゼロ戦のパイロットの話ではないし、実戦関連の話はバッサリ切ってるので、本当にあれで泣かせて良いのかという疑問もあるんだよな。
あのシーンで頭の中で繋がっているのはこの物語ではなく他の話や作品という・・・

震災から2年後に二朗の居所つかんだのは何でなんだぜ？

これがハヤオの遺作かもしれんと
思うと上映前から泣いていた俺はどうすれば・・・

その遺作がただの
萌えラブストーリーだったんだから
泣けるわな・・・

これを萌えラブストーリーって感じる感性って凄いな

これが萌え恋愛物語に見える知能の低さに驚きだよｗ

むしろ相当マニアックな作品だろこれ
ミヤザキハヤオがやりたかったことそのものって映画

>>879
添え木に使った定規に名前でも書いてあって校舎の方行くみたいなこと言ってたから、その辺の学生手当たり次第探したとかじゃない？

ゼロも割り切って爆装して敵艦に体当たりするため
の専用に設計し直せば大戦末期でももっと
戦果を挙げられたかね

自業自得とはいえ、内容が知られれば知られるほど
左右ウヨサヨ評論家文化人一言居士歴史オタに
更にボコボコにされるんだろうな

無茶しやがって....

>>887
むしろ狙い通りじゃん
この映画で風を起こしてるんだから
まさに風立ちぬ

>>878
駿的にあそこで泣かそうと思って描いたかどうかなんだが
いやまぁ、たぶん感情こめてあのシーン作ってるだろうなｗ

駿的にもゼロ戦が主でパイロットの事は考えて無いと思うからまぁいいんじゃないかとｗ

二郎は結核と分かってても躊躇なく嫁にもらう、将来を深く考えない性格だと言うことがわかった
なので戦争の飛行機だと知ってても平気で作れてしまうのにも納得した

波風も立たない映画なんて凡庸な駄作だからなｗ

風采の上がらない微妙な男に
お母さんみたいに夫に超絶ひたすら優しい
女の子が惚れてくれて、何でもしてくれるって

萌え恋愛ものじゃなかったらなんなの？

>>885
定規じゃなくて計算尺じゃね？

>>892
天才設計士を風采の上がらない男とか
頭大丈夫か？ｗ

すべてが宮崎駿の理想なんだよ
ぶっ飛んでるド変態の天才とそれに惚れる一途な萌え美少女
もうすぐ死ぬことでバランス取ってるが

萌え映画にするなら最初からアンノなんて使わず
イケメン声優使うだろｗ

>>885
計算尺→理系の学生
本郷に行くといっていた→東大か？
あとはそれらしい学生を手当り次第に探したのかな？

>>890
子供の頃から裕福な家庭で育ってきてるから生活に対しての不安が無いんだよな
貧乏な国って二郎は言ってるが貧乏ってものがどういった状態なのか正直理解してないと思うｗ

関係ないけど近所のファミマでトーストに餡子挟んだ菓子パン売ってたから思わず買ってしまった
カステラじゃないのが残念だ

つかカステラで餡子や羊羹挟むとか結構贅沢な食いもんだよな

あと少しで傑作になったのに惜しい作品だよ
ほんと絵は凄いのに話はダメダメな監督になっちゃったね、晩年の黒澤みたいだよ

菜穂子はもっと弱々しく描くべきだった。そうすれば時折見せる強さがより引き立つ
シナリオ構成は娯楽としても芸術としても中途半端、実在の人物を描いた事がこの映画の最大の欠点になってる

>>896
だから
オタに共感させるために
オタク使って、テーブルワークの人間にしたんでしょ？

イケメンの営業とかオタと全く反対でウけなくなるしね

また一つあれ？って思うことかを思いついたんだけど、
二郎は最初、奈緒子じゃなくて侍女が好きだったっていう考察あったよね

これはそういわれるとそうかもって納得したんだけど
でもさ、後半のシーンで「（汽車で）貴方に帽子を掴んでもらったときから好きだった」みたいなのあったと思う

これはどっちが正しいんだろ？
1.考察が間違ってて最初から奈緒子が好きだった
2.二郎が嘘をついている（あるいはアスペなので侍女が好きだったことをすっかり忘れている）

>>892
> お母さんみたいに夫に超絶ひたすら優しい

あれを母親の愛情で捉えるかぁｗ
実際二郎の母親と菜穂子の描き方は全く違うんだが
その辺区別出来ないかな？

つかお母さんみたいな愛情は萌えではないだろｗ

どうして侍女が好きという考察になったかわからない。
計算尺がととけられた時に、キヌの姿を思い浮かべたから
だって、届け物の添え文はきぬの名前だったでしょ
奈緒子とかかけれていても名前知らないよね

計算尺の件は、扱っている店に聞いてみたら個人情報も何もない当時のこととて
「ああ、こりゃ堀越さんにお売りしたものです。帝大の学生さんです」
とか教えてくれたとか。
個人情報といえば、菜穂子が死んだ後「あっぱれ妻の死にも負けず飛行機開発に邁進」
とか実名・顔写真・住所入りで新聞は書き立てたと思う。

>>901
まぁ、好きになった女を振り向かせようとしたら適当な嘘つくのはままあるしｗ
計算尺返しに来たって話でおキヌの後姿を思い浮かべた所でおキヌに気があったんじゃって思えなくもない

この部分は観た側の感じた通りで良いんだと思うよ
「良く言うわｗｗｗ」って思うか「そうだったのか・・・（泣」って思うか

どっちでも正解なんだと思う

届けられた計算尺と手紙の名前から、震災の時助けた
あの女性か、とおもっただけなのに。おまえらは。
おまえらが先にキヌの肉体に目が眩んだだけだ

>>901
答えは１なんだが、好きっていっても当然その時は恋愛感情とかじゃなくて
「頭が良くてキレイないい子だな」とすごく好感・好印象をもった。
（キヌについては>906の頭２行程度の話し）

>901だけど、いまここのあらすじ読んできたら、単にお絹が好きだったという考察の方が間違いだと思った
http://hayao-ghibli.seesaa.net/s/article/366784080.html

結核うつって死ぬかもしれないのにキスしまくりだし、愛してるとも言ってる
>212のブログについても、薄情で残酷（無神経）な性格は指摘通りだと思うけど、それ以外は極論と妄想
次郎の奈緒子への愛は本物だったんだと思う

おかげですっきりした！
また今度2回目みてくる、やっぱりいい映画だね

>>902
母っていっても
赤ん坊と母の関係ね？

母じゃなくてもなんでも良いんだよ
男に都合よく滅茶苦茶やさしいありえない女っていうことね
昨今の萌えアニメの女とにてると思ったよ

まぁ。当時の男共は、結核菌がいたたまれないほど
ヘビースモーカーだったわけだが

>>910
宮崎作品につきものの「オトコにとって都合のいいオンナ」の極みだよな

>>910
＞風采の上がらない微妙な男に

超絶エリートの堀越に何言ってるのか？ｗ
お前は根本から間違ってるなｗ

風立ちぬは老若男女に受けるんじゃないか
ハウルやポニョは子供が理解できるのか

萌え萌え言ってる馬鹿は
けいおん厨だろｗ

だいたいメインの登場人物に金持ちしか出てこない作品だしな

>>862
幼少時二郎美しかったなー
パヤオは少年には興味がないと思っていたがついにそっちにまで手を出すようになったかと思った

>>914
ハウルやぽにょは大人でも後半から意味不明になる

雷電かわいいよ雷電

ハウルはそのまんまの作品じゃね？
ポニョは子供向けわくわくボーイミーツガールとして子供は楽しめば良いし
大人は盛り込まれた毒にニヤリとすればいいだけ
どっちでも楽しめる二番じだてって感じ

美しいもの狂いな次郎が美しい飛行機と健気で美しい（場面を切り取った）奥さんを手にとって
人生を邁進する話だと勝手に解釈してるけど、美しいものを追い求める残酷さを出すのならもっと汚い描写を入れるべきなんじゃね？って一般人レベルで思った
でも、結局この映画ってそういう人生を肯定的にとらえてるからそうした描写を入れる余地がないのも理解できる
本編ではそれを矛盾と呼んでいるけど矛盾なんて可愛いものなんだろうかと思う
この映画の主たる客はクリエイターとかマスメディアとか、それも結構世間で大きな仕事を任されてる人たちが対象だと思うわ
なんか自分が見たら芸術論語るサロンとかそんな場違いなところに紛れ込んだ気分になった

>>908

お絹を好きになった、という岡田説は　有名なコナンとラナの
エピソードで言えば、大塚さん的発想だよね。

岡田はこのエピソードを知ってるはずなのに、なぜ今回の二郎も
コナンと同じく下心がない、と気づかないのか不思議。


http://blog.livedoor.jp/murr/archives/26653762.html

アテクシも漫画業界の一端にいるけど
多分そうだろうね。
こんなに美しさに特化した映画を作れるなんて
宮崎ならではの特権。贅沢とわがまま。

でもよかった。
あの中の主な登場人物全員美しい。
美しくて泣けてくる。

明日コンテ集発売だっけ
新たな発見がいっぱいありそうだね！
俺はアートオブ風立ちぬを買ったので財政的な理由で様子見だが(´･ω･`)

>>921
一線を越えられずに漫画映画的な奇麗事に逃げ込んでしまうのは毎度の事
作品が完全なフィクションでエンタメ成分が多かった頃はそれで良かったんだけどね…

綺麗なものしか目に入らない
主人公の視点で書いてるからでしょ

アホか、こんなこともわからないなんて

次スレ

風立ちぬ　17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375164005/

>>926
そこが気持ち悪いんだが

アホか、こんなこともわからないなんて

>>925
逃げ込んでしまうとかじゃない。
技術者は技術者としてしか生きられない。
商売人にも農民にもなれない。
自分がココで引き下がったところで、戦争が止まる訳じゃないし、
飛行機を作りたいという気持ちは抑えられない。

菜穂子も同じ。引き下がった所で、二郎を愛するのをやめられない。
愛していても、病気は治らない。

だから取る行動はきまってくる。

この映画の人物達は、皆自分というものをよく研ぎ澄まして
わかって生きている。

>>926
コナンやパンコパみたいな作品の綺麗な世界は本当に美しい
それはそれがありえない事だと分っているから純粋に憧れる

コンテ集によってある程度の場面場面の意図とか分かる訳だね
楽しみだわー

>>929
犯罪者は犯罪者
ニートはニート
ヒトラーはヒトラー…
ふつくしい…

>>926
でもおじいちゃんが「メンドーなことはもういいの！わしゃ正しいの！」って
言い張ってると思うとかわいらしく見えるだろ？

>>890
戦争の飛行機と知ってもも糞もない。そもそも発注主は海軍なんだから
それが大前提で、軍の要求するスペックのモノを作るのが仕事。

あの時代の人間は別に戦後の自虐史観で育ってないから
戦争に対しての嫌悪感なんてないよ。アメリカ人と同じ。

なぁなぁ、この映画に出てくる主要な日本人は、
昔はみんなあんな感じだったんかな？
身内に敬語使ってたりとか…
俺はやたら格好良く見えたけど…
今ではこういう人種は絶滅したよな

>>935
ヒント 金持ち エリートもエリート

ここ読んでると、もう一回観たくなってきたや

二郎の生家は群馬の素封家らしいしお育ちはいいよな
いちいち妹とお辞儀する所とか良かったわ

>>936
>>938
今どきこういう人種って日本に居るのかな？
公家の末裔とか財閥の末裔とか？

>>938
妹におじきって結婚の祝辞を言う為だろ。普通に会うときはあんなお辞儀しないとおもう。
みんな、明けましておめでとうの
お辞儀くらい家族の間でもするだろ。

>>934
自虐史観の人が、軍や国は悪いが二郎だけは違うんだ！と思いながら作ってんだよな

>>929
そうそう
だから原爆作った人も落とした人も全く悪びれる必要は無い
すべてはそれぞれの仕事を果たしただけであって仕方の無いことだった

そういや、二郎の上司の黒川さんが設計した隼号って試作機は実在の飛行機なの？

黒川嫁はけっこうおいしいポジションだよな
二郎嫁と妹に「お姉様」って呼ばれてて萌えた

全力を尽くしただけだけど、桜花の設計者は自分を恥じて戦後行方不明に
なってるよね。

堀越二郎みたいにえっへんって顔をして勲章もらいーの、自分の業績を
過大に申告した本をかきーの、ではなく。

>>942
安全地帯から歴史の当事者を批判するのは楽でイイよね。
そんなモノは見方によって180度変わるんだけどね。

>>938
金持ちなのに三等車乗るの？
戦前の「田舎の金持ち」って都会のホワイトカラーにすら及ばなかったけど。

明治大正時期に高額納税者（今の価値に換算し１０００万以上）にだけ
選挙権があったけど、農民ていうのも田舎の戸籍っていうのもほぼなし。

都会の金持ちがなんらかの事情で工場とかを田舎に持ってたケースはあるけど、
二郎のように純粋な農民（仮に地主であったとしても）に選挙権があった
ケースなど無い。

個人的には堀越次郎を題材にしたのはミスチョイスだった気がする、戦争関係は過剰テーマだった、みんな既に自分でいろいろ決まった見方を持ってしまっているから
そのせいで色々焦点がボケて評価するにしても批判するにしてもピントの外れた意見が続出してると思う
それこそ本当にピラミッドみたいな功罪纏わるものを建設する話でよかったんじゃないかな、と思う

戦争とか危機的状況になると人間って本性が出るからね。

堀越二郎は軍部に口出されるのを嫌っていたとしても
軍部に抵抗などしていない。

糸川英夫みたいに中島飛行機をやめる、とかいう抵抗行動は
起こしていない。糸川英夫は軍部のさじ加減で、嫌がらせ徴兵
とかもされるリスクがあったのに抵抗したよね。

>>947
それで、頭良ければ、東大行けるの？あの時代はしらないが
大学行くに今以上に金もかかると思うが

>>947
そんなの俺に言われても知るかよ

>>950
帝大の授業料は、今より極端に安い。今の価値に換算しても５０００円程度。
だから帝大は入れるよ。そして今と違ってたいして努力しなくても入れる。
いろいろゆる〜い時代だから。あと、賢い貧乏人の子には金持ちが自主的に
金をだして大学まで行かせる金を出してくれる、ということが戦前はよく
あったし。

宮沢喜一首相の父（後に大臣）って、極貧の貧農の息子だったが、そういう
援助によって帝大（東大）まで行った。

むしろ私立だとそういうことはないからそこそこ金持ちの子という保証が
あるが帝大は下は極端に貧乏だからな。

>>945
なんか、終戦の日に零戦にのって自爆？するつもりで海に飛んで行ったが、運悪く？漁船に助けられて戦後は戸籍を偽ってつい最近まで生きてたらしいと聞いた事がある。

別に貧農の家でもちょっと頑張れば行けるよ。成績の良い子に学資を出してやる金持ちは戦前は多かったし。

宮沢喜一元首相の父、宮沢裕（衆議院議員・大臣）が実家が貧農だったのにどうやって帝大に進んだか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E6%BE%A4%E8%A3%95

広島県沼隈郡金見村（現・福山市金江町金見）の小さな農家に生まれた。父鹿吉の時代は生活は楽でなかった[2]。

だが教育熱心な鹿吉は、裕が村の小さな小学校を卒業すると苦しい家計をやりくりして、福山中学校に通わせた[2]。
裕は中学を卒業するとさらに上級の高校を目指そうとした[2]。しかし家の状況は中学校に通わせるのが精いっぱいで、
とても高校へ進学させるほどの余力はなかった[3]。

そこで裕は学資をかせぎ出すために京都へ行きアルバイトをはじめた[3]。裕がやっとありついたのは市電の車掌だった[3]。

こうして苦労しながら、コツコツと金をためているとき、たまたま学資を援助しようという奇特な人が現れた[3]。
六高から東大の法科へ進んだ。

苦学を重ね東京帝国大学法科大学政治学科卒業後は内務省に入省する。

>>946
安全地帯で軍用機設計してただけなのは二郎だろ
意味わかんないすり替えはやめような

戦前の貧乏は今とは比較にならないくらいの極貧。
それでもちょっとバイトして金を貯めればいけるくらいだった。

戦前は貧乏人が「分をわきまえていて」農民に生まれたのに
大学に行こうとか思う図々しい人がほとんどいなかっただけ。

>>945
国鉄入って新幹線とか設計してるけど。本も書いてるし何か？

まあ、二郎の家は農家なのに旧制高校やって帝国大学にやれるくらいだからお金もちなんじゃないの？

>>955
軍需工場なんて真っ先に空襲の標的にされるし全然安全地帯じゃねーよ。

>>958
旧制高校・帝大の授業料自体はすごく安い。

だから貧農でもちょっと頑張れば行けるわけだから、
普通農民なら行かせる気さえあれば金持ちでなくても行ける。

>>959
もしかして４人に１人が死んでた、航空兵は２人に１人は死んでた
のと比べて安全地帯じゃなーいとかふざけたこと言ってるわけ？

軍需工場で働くなんて当時の中学生・女学校生でもやってたことだよｗ

戦前の華族に「帝大は庶民のための学校」って言われたたの知らないの。

学習院は帝大に無試験では入れる推薦枠があったのに、希望者が足りなくて
枠がいつも開いてたのにね。

>>927
おつ

戦後の常識とはかなりかけ離れてるんだな

昔は、小学校卒業したら即働かせて家計の足しにしないといけない
というような階層が貧乏人で、「おしん」なんて７歳から働いてるし、
授業料がタダであったとしても、小学校卒業した子供を働かせずに
学校に行かせて無駄飯を食わせる、ってことが貧乏人にとっては
難しかった。だから二郎の家ってまあ、貧乏人よりは上なんだろうけど
中産階級よりは下っぽい感じがする。下の上か中の下って感じの家。

>>964
そうか？なんか使用人みたいな人も居たし、中の上か上の下って感じじゃね？

だから普通、貧農のような極貧階層出身者だけど「勉強はできる子」は
学校の先生になるための「師範学校」とか「軍人学校」に行かせてた。

師範学校と軍人学校は、授業料が無料なだけでなく在学中に「給料」まで
出たのだ。

日教組がアカなのは極貧階層出身が多かったからだよ。

>>965
戦前は人件費が安いから、使用人なんているのが普通。
金持ちだったら数十人いる感じ。

どう考えても二郎の家が中の上以上というのはありえない。

貧乏人でも、小さい子供が大勢いると他の家から暇にしている人を頼んで、
子守りとかさせてたよね。

戦前は「おしん」みたいな１０歳くらいの子供から、学校に通わず女中やってた
わけだから、人件費がタダみたいな人たちが多いわけよ。

>>968
二郎にたいして敬語使ってたし、隣の人ってわけないだろ。
っていうか、ちゃんと映画見たひとの発言なの？

>>970
隣の人というのは言葉のアヤ。

ブラジルでの日系1〜2世の方々はとても礼儀正しく言葉使いも良くて、今の日本人と出会うとお互いびっくりするらしいよ。

特に田舎だと小作農の娘とか小学校すら卒業してないのが大量に女中候補として
いるし人件費は都会と比べて極めて安いだろう。

都会の金持ちの家みたいに女中すらも学歴や家柄を要求して選抜したりしないんだろうし。

>>969
人件費が安いってのは同意。
昔は農家の女の子とかは使用人としてほとんどただみたいな給料で働かせられたみたいだからね。
で、年頃になると奉公先の人に良い縁談を持って来て貰って嫁に行く。
自由な恋愛とか無かったのかね。

クレソン外人のモデルは堀辰雄のエッセイ
エトランジェで間違いなさそうだ。

青空文庫にある。

黒川夫人は菜穂子を追いかけた加代をなんで止めたんだ？
戦犯はあいつ

>>948
ただの妄想漫画が原作なのに、アニメ化する際に過剰に作り込んだせいもあって
見る方も過剰に意味を見出そうと必死になりすぎてると思う
監督自身、場面場面の演出以上のことはガチガチに考えて作ってないだろう