風立ちぬ　14

1 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 11:25:51.40 ID:3tCGTgpQ

全国東宝系にて公開中

『風立ちぬ』　126分　1450cut
原作・脚本・監督：宮崎駿 (「月刊モデルグラフィックス」連載)
作画監督：高坂希太郎
音楽：久石譲
プロデューサー：鈴木敏夫
アニメーション制作：スタジオジブリ

公式
http://www.kazetachinu.jp/

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前スレ
風立ちぬ　13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374689210/

2 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 11:28:13.61 ID:3tCGTgpQ

3 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 11:28:49.63 ID:3tCGTgpQ

ＦＡＱ

Ｑ　菜穂子がサナトリウムで外で寝させられているのは差別や隔離のためですか？
Ａ　当時は綺麗な空気を吸うことが結核に対する治療だったので、室内の淀んだ空気を吸うよりも
　　外の空気を吸おうということでベランダにベッドを出してそこで寝ていたようです。
　　特に差別的な意味はありません。

4 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 11:44:52.98 ID:Oy2dAuAq

この映画は外国の方が受けが良いだろうと思う
何でも反日の特定アジアには無理だが

5 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 11:45:03.54 ID:inoW3Npu

>>3
差別的な意味もあるんだが・・・

隔離病棟と言う機能もあったんですけどね

6 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 11:45:42.34 ID:inoW3Npu

節子ってオバサンの家にいても死んでたのか

7 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 11:47:22.17 ID:RQuYILdh

>>1
乙

8 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 11:47:22.85 ID:Oy2dAuAq

サツキの家も、元は隔離病棟

9 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 11:47:47.71 ID:PdjLK3oR

評論家は常に湧くものだが、問題は、往々にして彼らの解釈が間違ってることだ。
彼らの書く文章の文学的修辞に誤魔化されてはいけない。
意外と大したこと言ってないし、間違ってるのだから。

10 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 11:50:02.59 ID:DgGQ7N5w

これ観た後に「生きねばｷﾘｯ」とか言われても

あ、えーと、はい、そうっスねw

としか言えんわ

11 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 11:52:32.51 ID:EIrhT3a7

宮崎はリアルはダメだな。やっぱ、バクさんじゃないと。

12 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 11:54:12.95 ID:yxkqYmjj

菜穂子が山の病院抜け出して
雪景色の丘を降りていく絵とか最高だった
ジブリは背景美術も天下一品

13 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 11:57:46.22 ID:DFZf6PpI

いちおつ

14 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 12:04:42.03 ID:XbWE6N8c

レンガの件だけど、あれ後から作画監督の高坂氏が付け足したんだって

「最初は屋根に瓦を描いていなかったのですが、やはり瓦があったほうがいいよね、となって瓦を一枚づつ足したんです。
そうしたら、これだけ激しく動くと瓦は飛ばなくては駄目だよね、ということになって、僕が瓦を描いて飛ばすことになり、
本当に手間のかかったカットになりました」(ジ・アートオブ風立ちぬより)

15 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 12:05:01.39 ID:ZKQPleIs

帽子を拾ったり、紙飛行機を飛ばし合う程度で、
熱烈な恋に落ちる純粋な時代。

16 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 12:11:07.52 ID:Oy2dAuAq

ジブリ作品で年代的に一番若い主人公はナウシカだよね
一番古いのはパズー、キキ、アシタカの内の誰であろう？

17 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 12:13:28.94 ID:C4xCGRK8

アカデミー狙えそうなのか

18 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 12:19:44.82 ID:+vQSW2t3

汽車のシーンはいつどこでスリに合うんじゃないかと思ったがそんなシーンはなかった。

19 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 12:21:59.22 ID:1q4TsSWm

絵が綺麗だった
面白くはなかったけど

20 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 12:22:56.78 ID:Oy2dAuAq

ベネチア映画祭の金獅子とアカデミー賞の外国賞部門は取れる

という二郎の夢を見たんだ

21 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 12:28:32.18 ID:+QU4z635

スレ立ちぬ

22 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 12:31:02.30 ID:Mj8MDWRo

リアル路線はダメだって解ってるから
ファンタジックな人物にしたり
飛行機とかの音を人の声でやったり、街を史実どおりに描かなかったんだろ。
じゃぁ、実在の人物にするなや・・・ってなるけど、そこは趣味？

23 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 12:34:06.98 ID:Mj8MDWRo

二郎＝宮崎駿　というより、二郎＝父＋理想像　そこに駿が自然と混ざって来たように感じた。

24 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 12:40:40.47 ID:FDmkGsQI

二人を混ぜてる時点で現実の人物でもなかろうもん

25 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 12:52:41.50 ID:inoW3Npu

ちんぽ立ちぬ

26 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 12:53:22.80 ID:bn6XYt22

>>9
このスレの書き込みに対する批判ですね
いやまったくだ

27 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 13:00:27.32 ID:AdETJdvb

>>12
早く、ＢＤ出して欲しい。
すみずみまで、舐めように鑑賞したい。
アニメというより、美術品。

28 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 13:02:44.11 ID:9IuzA++e

>>16
ナウシカはジブリ作品ではないよ。

29 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 13:03:46.72 ID:Oy2dAuAq

>>26
君達には立派なアンチスレが有るじゃないか
本スレには用も無いのに来るのはスレチってもんよ

30 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 13:05:50.98 ID:Oy2dAuAq

>>28
ジブリが、ぱんだこぱんだまで入れてるから
それに従ったまで

31 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 13:10:38.35 ID:sJBj7SKd

パクリ発覚！
ttp://anime.harikonotora.net/img/2819-2.jpg

32 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 13:16:34.32 ID:gM4oMwT9

7月27日(土)　日本テレビほか一部系列局 15:55～16:50「風立ちぬ」×ZIP! 「風立ちぬ」を巡る旅スペシャル

8月3日(土)　 NHK Eテレ 22:00～23:00　SWITCHインタビュー達人達「宮崎駿×半藤一利」

8月14日(水)　NHK総合　19:30～20:43 音楽特番「みんなをつなぐ魔法のメロディー」
J-Popシーンで人気のアーティストが、ディズニーとジブリの名曲をスペシャル・ヴァージョンで披露する73分。二階堂和美さんが、映画「かぐや姫の物語」の主題歌"いのちの記憶"を初披露

8月26日(月)　NHK総合　22:00～22:48 「プロフェッショナル仕事の流儀」

33 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 13:20:11.34 ID:yxkqYmjj

プロフェッショナルたった48分かよ
最多出演の巨匠なんだからせめて2時間はやれよな

34 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 13:22:30.13 ID:Mj8MDWRo

よく思い返してみれば確かに挫折の描写も生きねばの描写も弱いってか思い出せない
しかもラスト改変前は「来て」と言ってたなら、最後は二郎の死も予感させる。
あの夢は死んでてもおかしくない・・・・・・菜穂子が風で消えるので何とか止まってそうでもあるけど。
改変によって駿自身も救われたんだな。

35 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 13:24:02.63 ID:zh5EneW9

何か映画やるらしいから風立ちぬの制作秘話みたいなのはそっちに行くのかね

36 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 13:24:31.33 ID:Mj8MDWRo

ってか、ラストあっさりしすぎて「えっ終わり？」って声出ちゃったよ
もう一回観たいじゃないか

37 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 13:26:40.56 ID:70BBzQ3G

だんだん、二郎がおぎやはぎの矢作に見えてきた。

本庄まで飄々としてたら漫才コンビになってた。

38 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 13:26:52.04 ID:3GIsNlGL

会議(設計スタッフとの方)のシーンに感動し、自分に二郎並みの才能があると
勘違いしたワンマン社長が自分の会社の会議でもあの熱気を求める、
ということはありそうだ。被害者となる従業員に合掌。

39 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 13:27:45.91 ID:RtrzCQLz

生きねばとか生きてとか、もののけと同じじゃないか。
もののけの方が面白そうだし。
まあ予約見たら土日もガラガラだから見に行くけど

40 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 13:29:23.76 ID:zh5EneW9

設計課に来た制作の方の人の顔つきと態度がまさに職人って感じだったな

41 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 13:30:11.93 ID:zh5EneW9

そういえばもののけはアシタカがサンに生きろ、と言ったが今度は逆だな

42 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 13:31:36.17 ID:Mj8MDWRo

制作秘話取ったら私生活にならない？いくらかかぶるでしょ。　映画は映像で魅せそうだ

43 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 13:32:41.85 ID:yxkqYmjj

挫折とか生きる苦しみみたいなのは、苦悶の表情とかは描かず
それぞれ1点に集約したんだよ

菜穂子はキャンバスの吐血
二郎は設計図の落涙

それ以上はあえて一切描かなかったんじゃないかな

44 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 13:45:19.86 ID:70BBzQ3G

ところで
何故、映画の奈穂子の髪の色が青っぽく描かれてるんだろう。
漫画では黒･茶だったのに。

45 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 13:46:54.11 ID:/xGRuOd0

原作漫画ではアニメ映画制作も戦闘機設計も同じだって書いてた

パヤオにとって９試艦戦はハイジに相当するかな。ゼロ戦はカリ城
その後の失敗作の雷電はハウルで烈風はポニョ

最初の失敗作の７試はホルス・・

46 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 13:47:43.86 ID:HgSpsDua

宮崎駿ってさ、とくに男の主人公がアニメで愚痴ったりウジウジ悩んだり
いちいち大人に口答えしたりするのが生理的に許せないって言ってて
だから優等生すぎといわれようが「お前らがクズなだけだろ？あ？」という感じで
ハキハキ喋って一瞬も悩まずすぐ行動する男にしか主役はさせないんだってさ
あとアニメの中では、色々な細かい説明は省いていくようになったと千尋以降

47 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 13:47:43.84 ID:DgGQ7N5w

そもそも航空機の設計時の苦労とかって
実際に飛行機作ってる人しかわからない訳で
だから描きたくても描けなかったから
辺な恋愛くっつけて誤摩化したようにすら感じる

48 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 13:48:40.67 ID:/xGRuOd0

コナンやラピュタはカリ城と物語の基本構造は同じなので
ゼロ戦の改良型の３２型や５２型に相当する

49 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 13:49:39.08 ID:tj4oe/zS

>>46
シンジみたいなキャラは大っ嫌いなんだろうなｗ
これがエヴァへの回答か

50 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 13:51:39.10 ID:SMTAXt4S

今日二回目のレイトショーでみてくる。
最後のセリフが、来て、なのか、生きてなのか注意して聞くわ～。

51 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 13:53:00.13 ID:Mj8MDWRo

最後の台詞は生きてだよ　

52 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 13:54:58.62 ID:FeKfH6/s

二郎の天才に、人の才能に感動するのと、恋愛的な感動の二本立ての作品。
スタッフを集めての会議の最中に、黒川さんがイメージまで見る二郎の天才のシーン。
菜穂子と片手をつなぎながら徹夜で仕事するシーンの手をつなぐ直前、
菜穂子が二郎の横顔を眺めているシーンが、恋愛的な切なさと才能への評価の感動が
入り混じってたまらなかった。
なのに、思い返すと初夜の「来て」のシーンばっかり思い出される。
イヤラシさなんて全然無い、美しさしか無いシーンで、思い出すだけでもヤバい。
なぜに監督の作る世界は美しいのに、俺たちはこんなドブみたいな世の中に
いなきゃならないのだろうと思うと涙が出そうだ。

53 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 14:00:05.36 ID:LKRe3erE

>>46
だから子育て失敗したんだろうな

54 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 14:09:48.88 ID:Oy2dAuAq

ウジウジ悩む主人公はアムロが最初かな
その前は地球の平和を守る為なら
説明書も見ないでロボットに乗り込むような鉄砲玉ばっかりだったのに
宮崎アニメの男主人公は、そこまで無鉄砲じゃ無いものの
何だかんだ理屈をこねて、やらないを選択する男は出てこない

55 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 14:12:17.53 ID:DgGQ7N5w

>>46

>愚痴ったりウジウジ悩んだり

これと設計の事で試行錯誤して悩むのとは違う

56 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 14:17:10.09 ID:HgSpsDua

駿アムロ「ザクは僕に任せて、フラウボウは港へ走りなさい。」すぐ走り出す

駿フラウ「ハイ！」すぐ走り出す

57 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 14:18:30.62 ID:GzbMzWxO

限られた創造的時間を費やして作った飛行機を
カプローニに肯定されたのだから二郎は幸せだろ

そこから出涸らしの余白の人生が生きなければならないのが可哀想。

58 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 14:22:06.85 ID:HgSpsDua

駿シンジ「すぐに初号機に乗せてください」
駿ゲンドウ「40秒で仕度しな！」

59 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 14:22:55.26 ID:SMTAXt4S

>>57
まあ、本物の次郎は後進の教育に当たったり、YS_11設計したりとなかなか充実してたと思うけどな。

60 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 14:23:31.47 ID:BODnQvYt

126分で1450cutって多い方なの？少ない方なの？

61 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 14:28:15.09 ID:CAYecVaV

震災描写は印象派絵画=菜穂子の夢
二郎の夢は飛行機であると同時に墜落のイメージが付いて回る。
紙飛行機だけが浮き上がった。以降地面には着かない。ドイツ人に撃墜されはしたが。
ユンカース工廠の扉・襖・第四の壁。これが額縁。
映像に絵画を持ち込んだ恐らくは最初の作品。この点でポニョから深化した。誰も到達出来ないだろう。

62 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 14:30:10.50 ID:CAYecVaV

駿は菜穂子。二郎と分かつ為の庵野起用だろう。

63 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 14:33:43.04 ID:9KVEWUWh

みんな映画としてどのあたりが不満かって言うと
７試艦戦とか９試単戦とか、どうでもいい機体が出た時点であとは尻切れトンボだってところ

７試艦戦は２機とも失敗して、軽井沢で休暇を取るという筋立てだからしょうがないにしても
９試単戦とかどうでもいいでしょう。９試とか９６式艦戦なんかさらっと流して
クライマックスを零戦開発にもっていけばみんな納得してたと思うの。
モデルグラフィックス誌なら９試までで終わらせるのはありかもしれないけど
これは映画だよ、零戦の初飛行と共に菜穂子が死んだぐらいが命の代価としてはようやく釣り合う

同じような事は制作段階で周囲も言ってたと思うのだけど
やっぱり宮崎駿の左翼根性が零戦が初飛行してみんな喜ぶみたいな描写を嫌ったんだろうね

64 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 14:37:12.64 ID:9KVEWUWh

風立ちぬと菜穂子は青空文庫で読めます
http://www.aozora.gr.jp/index_pages/person1030.html

65 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 14:39:05.52 ID:/xGRuOd0

９試は日本のアニメに革命をもたらした
ヤマトやガンダムやエヴァみたいなエポックメーキングだ
ゼロ戦は９６式の単なる発展型でしかない

66 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 14:40:25.73 ID:hYFqcLEM

父性の愛は条件付き
自分に似た子供を後継者にする

67 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 14:41:06.75 ID:iStXJ1st

菜穂子が泉のところで泣いていたのは、自身が結核だから二郎が振り向いてくれない不安を嘆いてたという解釈でいいの？

68 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 14:42:12.65 ID:zh5EneW9

零戦大好き堀越は英雄みたいな感じの連中から堀越を取り戻す映画だとまで言ってるんだしなあ
まあどのみち零戦開発は描くわけないと思う

69 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 14:42:17.09 ID:zwxZ7ua2

この映画、人によって解釈がちがう場面が多いよな
シベリアを拒否した女の子は、俺はプライドを傷つけられたからだと思ったんだけど、警戒して逃げたととる人が多いみたいだな

70 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 14:42:57.37 ID:DgGQ7N5w

何もかもが中途半端～

71 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 14:43:55.64 ID:HgSpsDua

警戒するに決まってるだろ辺りも暗いのに

72 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 14:44:37.71 ID:RQuYILdh

欲しそうだったよなぁ

73 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 14:48:05.60 ID:GzbMzWxO

本庄に偽善とか言わてたから
二郎の矛盾を分かりやすく糾弾させるために
女の子に拒否させたんじゃないの

74 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 14:48:17.75 ID:hM8V8x8G

>>63
現実の二郎の中の人がゼロより九式に思い入れ強くて
晩年家族がゼロの話訊いてもそっちの話ばっかしてたっつーんだからしょうがねーじゃん？

75 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 14:50:08.33 ID:hM8V8x8G

警戒もしただろうし、知らん人からやたらと施しを受けるなみたいなことを
裕福ではない家庭でも教育されているような当時の庶民の凛々しさを
表現したかったんじゃないすか

76 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 14:53:26.88 ID:DgGQ7N5w

>>74
とりあえず当たり障りのない九試の話
をしてたのかもしれん

77 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 14:54:22.14 ID:zwxZ7ua2

>>71
いや、「ひもじいかい？」なんて言ってるからさ
今ならそんな言い方絶対しないだろw
良かったら食べないか？とか言うだろ

78 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 14:56:27.67 ID:DgGQ7N5w

>>69
どっちもなんでない？

79 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 14:57:19.08 ID:HgSpsDua

人通りのない暗い夜道で庵野が「さあ、食べなさい」とかいいながら
カステラとか出して近づいてきたら子供は逃げるだろ

80 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 14:59:45.15 ID:iStXJ1st

人買いも横行してるような時代だから

ていうか俺の問いに誰か答えておくれよ。独自解釈とかでいいから

81 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 15:05:21.61 ID:DgGQ7N5w

>>80
自分の祈った通りに
二郎が泉に来てくれたから嬉しくて
泣いてたんじゃね？
泉の神様さんくすーって言っとるし

82 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 15:07:33.98 ID:FDmkGsQI

>>80
なんか涙出たんだろ
そういう感じだったわ

83 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 15:08:13.60 ID:Oy2dAuAq

二郎が碇ゲンドウなら
シンジが試作機に乗らないって言ったら
「はぁ…」ってボーッと見てると思う
でも「乗らないんだったったらレイさんでも良いですよ」みたいな感じになる

84 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 15:08:34.67 ID:+QU4z635

>>67
菜穂子は喋り始めてから泣いたんじゃなかったっけ？
「震災の時はありがとうございました」みたいなセリフの後

会えて本当に嬉しかったんだと思うけど

85 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 15:13:34.55 ID:YKSS0fhX

宮崎は愛国左翼だな。売国左翼しかみてなかったから、別の左翼もいること忘れてたわ
あんな美しく日の丸飛行機を飛ばせる奴が、売国左翼なわけないわ

86 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 15:13:40.33 ID:iStXJ1st

>>81 >>82 >>84
なるほどなー、もう一回見れば多分はっきりするのにＢＤが待ち遠しいわ

87 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 15:16:04.46 ID:GzbMzWxO

あの場面、オフィーリアを題材にしているって聞きますけど
本当かなー

88 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 15:16:43.84 ID:ymif3yNC

二郎にみつかるように絵の道具をわざと置いたというのは皆気づくよね

89 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 15:20:48.27 ID:inoW3Npu

気づかない
普通にぼーっと見逃したし、それがほとんどの人だと思う

90 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 15:24:45.00 ID:Oy2dAuAq

二郎の泊まってたホテルのモデルになった洋館に行った事が有るけど
今は博物館みたいになってるね
入場料取られちゃうから入らなかったが
あの近くに泉が有るんだけど
映画に出てきた泉は、たぶんあそこだなぁ

91 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 15:25:20.21 ID:/Mi3B3E7

堀辰雄にも堀越二郎にも失礼な作品だと思う、矢野綾子を失った鎮魂的作品としての風立ちぬの魅力も堀越の零戦に至る開発者の道程も別人を掛け合わせる事で台無しにしてる

あと現実世界を描く能力に乏しく感じた

結論として堀辰雄と堀越二郎をリスペクトしながら結果として両人をバカにしてると思った

92 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 15:27:52.67 ID:Oy2dAuAq

>>91
とりあえずアンチスレに行って語ってくれ

93 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 15:28:17.63 ID:inoW3Npu

あれほど
現実的な愛を書いた作品も中々無いでしょ

94 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 15:31:14.86 ID:zh5EneW9

しかし菜穂子は凄いキャラだな
宮崎駿全開だよな

95 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 15:33:30.42 ID:epuEP9bR

>>91
痛いところ突くなや

96 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 15:34:48.04 ID:9ghPSav2

>>79
オレでも逃げるわw

97 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 15:36:27.49 ID:8wlntjgf

テーマ自体がくだらん
堀越英二郎の人生という範疇から出ることはないし、
こんなもの2時間ドラマ枠でいいだろ、と思う
まさに「宮崎駿作品だから売れる」というものでしかない
絶賛している映画評論には失笑を禁じえない

98 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 15:39:15.15 ID:vTgxQT86

>>35
これがまた面白いんだよね。
何かジブリ側が依頼して作ってもらってる映画らしいんだ。

99 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 15:42:58.48 ID:DgGQ7N5w

>>97

>堀越英二郎

誰すかww

100 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 15:43:30.96 ID:FDmkGsQI

>>97
誰だよそれ

101 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 15:44:16.20 ID:RbP51vfp

>>91
バカにしてるとまでは思わんけど両人のファンは複雑だろうと思う
名前やタイトルを引用しないでまったくの別物として新しいものを描いてれば混乱もなくて良かったかもしれん
別物なのは分かって見てたけど、視聴後はもっと世界観練れたんじゃ？と思った
ただ合わせただけの作品だったからファンはこれ見るとよくわからないだろうな。息子さんも複雑そうだったし
もっとかけ離れたものにしたほうが良かった

102 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 15:45:56.45 ID:UiZ/PewF

今夜レイトショー行くか…　しかし金曜のレイトショーにオッサン１人でしかも号泣とか鬱になりそうだ

103 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 15:46:59.05 ID:+QU4z635

>>90
旧軽井沢の三笠ホテル？
行く機会があったら散策してみよ

104 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 15:47:55.21 ID:vkwTn5nB

>>97
くだらないかなぁ？
男の業と、女の業
残酷によくかけてたし
だからこそ生きていける悲しさと生命のたくましさを感じて泣いちゃったよ

105 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 15:49:24.14 ID:wLIkY6pu

良い感じに賛否両論になってるな
ベネチアの評価が楽しみだ

106 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 15:49:47.45 ID:DgGQ7N5w

>>91
全面的に同意

107 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 15:51:08.01 ID:vTgxQT86

>>56
そういうのはすごく能天気でつまらないがね。

108 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 15:52:07.49 ID:vkwTn5nB

>>107
そういうネタだってのに・・・

109 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 15:55:08.38 ID:fFdqo1qK

>>91
お前の実生活があまりに現実離れしてるから、映画の世界に現実味を感じないだけ。

110 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 16:09:54.46 ID:wLIkY6pu

すぐ人格否定にはしるやつはなんなんだろう

111 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 16:11:06.40 ID:minBOyLB

この映画もエヴァ破と同じで、
熱狂が冷めたころに冷静な意見の書き込みが増えるんだろうな。

112 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 16:16:18.08 ID:hM8V8x8G

>>91
君にあの時代の富裕層のなにがわかるのさ
君が享受している君の層のいる現在の生活だけが現実ではない

113 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 16:16:24.31 ID:DgGQ7N5w

>>109
風立ちぬって完全なファンタジーですが…

114 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 16:18:29.23 ID:jVy0Tmsl

歴史的事実に沿ってないからといって馬鹿にしてるとは限らない
司馬遼太郎の龍馬なんてフィクション部分が多いけどもうその龍馬像が定着しちゃってる
堀越二郎の息子から宮崎駿オリジナルとしての許可をとってるんだからそこまでとやかく言えんよ

115 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 16:19:36.89 ID:HgSpsDua

でも駿が描く堂々とした少年や青年、少女は一般大衆に受けが良いよね台詞棒読みだけど

116 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 16:22:55.08 ID:O6Sj8PoG

これ中年以上の仲いい夫婦とか見たら感動するだろうな
俺独り者だからさ
ある意味ショボーンってなもんすよ
>>97
まあ逆に私小説的な小作として粘着に丹念に描いているって作品で元々大作を提供する意思はなさそうだな

117 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 16:22:59.44 ID:sg8gE0q3

>>97
自分の人生を重ねて見れる人間と見れない人間では評価は分かれる映画だと思う
ある程度の人生経験は必要かと
生と死の短い狭間で輝き放つことこそが生きる意義だとしながらも、輝きを放てなくとも生きなければならないという残酷さ
ひたむきでせつなくて淡々としていてだからこそ美しいそんな映画だった

118 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 16:24:10.86 ID:X5Q0s178

カストルプって、別にスパイでも何でもなく、日本とドイツの国自体は好きだけど、
今の政府は嫌いっていう、反戦・反政府運動家だよね。『魔の山』よろしく、だんだんと
二郎をそういう思想に教化しようとしていこうかとも思ったが、二人のラブロマンスを見て、
そういう野暮な考えをやめて祝福した。という感じじゃないのかな。

119 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 16:26:25.65 ID:O6Sj8PoG

アニメでファンタジーってのを期待していくと期待はずれなんだろうね
普通に日本映画として見ればいいのさ
全うな（わりと珍しくもない）半創作日本映画としては丁寧なデキだし
そう思って変な期待をしないで見るとアニメの夢部分と飛行部分が際立ってくる

120 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 16:27:12.68 ID:IaM+VwAA

たった今読売新聞から、バスタオルとクリアファイルが届きますた！
http://nagamochi.info/src/up135191.jpg

あと、アートオブ風立ちぬは大変オススメです
皆も買いましょう！

121 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 16:27:15.57 ID:elqv+ZNY

面白かったけどエンディングロールで電通が出てきた時点で萎えたわ

122 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 16:28:19.70 ID:RbP51vfp

>>120
タオル可愛くていいな

123 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 16:30:36.74 ID:O6Sj8PoG

>>121
今回は電通の当番なんだと
だから各協力会社集めての宣伝対策会議みたいなの開いたとき
博報堂チームが「今回は電通さんの順番なので僕らは邪魔をしないように、なにもしません！」って言って
笑いをとってたと文春の連載に書いてあったなあ

124 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 16:31:14.75 ID:HgSpsDua

葛藤とかはドラマじゃないんだろうなもう
前を向いて行動する姿の潔さを見せて健気なの察しろや！
お前らも一生懸命生きろコラ！みたいな

125 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 16:32:54.12 ID:ZTEKdXBX

二郎の鬼畜メガネっぷりにワロタｗ
そりゃ妹も上司もキレるわけだが

俺もあのくらい
カミさんと周りにワガママ押し通したかったわｗ
天然じゃないと出来ない上に、カミさんには別に結核だって言う弱みもないから逃げられるだけだけど

126 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 16:35:19.95 ID:DgGQ7N5w

これってシュチュエーションで
泣けるだけだからなー
昼ドラで視聴者泣かせる方程式っていうの
あるじゃん？あれみたいな感じ

物語や主人公に深く感情移入して
泣いたって感じがしないのよ
それを綺麗な背景や絵柄がカモフラしてるから
映画館出たあとモヤッとするんよね

泣いたは泣いたんだけど
どっか冷めてたんだよね

127 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 16:35:24.10 ID:jVy0Tmsl

>>117
富野みたいな同業者やその他クリエイター系が絶賛しているのを見ると
人生経験うんぬんよりも創作に手を出した人なら共感できる部分が多いんじゃないかな
脇目も振らず飛行機に没頭する二郎はありがちな「クリエイター讃歌」というよりも
「クリエイター地獄」って感じがして背筋が少しゾッとするけどね

128 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 16:35:32.33 ID:O6Sj8PoG

妹は節子が大きくなったみたいな風貌でよかったな

129 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 16:35:32.82 ID:v9GzdcaX

煙草スパスパ吸ってるのは駿自身がヘビースモーカーだからだろうけど
普通に昭和的な演出として活きてた気もするな。
近所のおっちゃんや自宅で父親が煙草をスパスパ吸うなんて酒を飲むくらい当たり前の事だったし
昭和の喫茶店もコーヒーと煙草の臭いでむせ返ってたよなーとぼんやり思い出して懐かしくなった
若い監督じゃ世相を気にしてこういう事はできない気がする

130 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 16:37:02.74 ID:zh5EneW9

昔は列車も映画館もタバコの煙で白く霧がかかってたんだからな

131 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 16:38:01.55 ID:ZTEKdXBX

>>81
誰もそんな
言葉通りのそのまんまの話聞いてるわけじゃ無いでしょ、>>67でいいかと

132 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 16:39:00.63 ID:UiZ/PewF

新幹線なんかスゴかったよね

133 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 16:39:20.50 ID:O6Sj8PoG

>>126
まあサナトリウム文学のテンプレみたいな話だから
こんなんで泣く自分ってのに自制がかかったんじゃね
当時は立派な文学（いや知らん）と言っても
現在この手法使ってるのって携帯小説とかテレビ局が作る映画みたいな厨ジャンルだし

134 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 16:39:28.21 ID:Oxhidh6i

電車でタバコ吸ってたとか正直信じられないｗ

135 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 16:41:07.76 ID:UiZ/PewF

飛行機でも吸ってたし、学校の先生とかタバコ吸いながら体罰してた

136 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 16:44:49.57 ID:DgGQ7N5w

>>133
結局主人公には全く共感してないんだけど

自分の中でのあの時代背景やら零戦の運命とかと
関連づけて涙が出たに過ぎないんだよね
だからモヤッとする

最初観た時はこのモヤっと感が何なのか
わからなかったんだけど
ようやくわかった

無駄に絵が綺麗だからそこに騙された

137 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 16:45:08.32 ID:g2gQm2Zp

かつては列車の座席の背もたれには全て吸い殻入れが
ついていたしな

138 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 16:46:50.91 ID:g2gQm2Zp

ヤニ取り専用の歯磨き粉も普通にあったし

139 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 16:49:06.20 ID:hcHzXj+f

堀越二郎のことよく知らないんだが、
あの医者になった妹さんは実在のモデルがいるの？

140 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 16:54:00.91 ID:8wlntjgf

>>104
俺が言いたいのは実写だと見ないくせに宮崎アニメなら見るという連中は糞だということ
つまりこんな題材の映画は2時間ドラマ枠で十分なわけだが
2時間ドラマ枠でやっても見ないくせに宮崎アニメなら見るというのは
もう題材なんてどうでもよくて宮崎アニメだから見てるのであって
そんな奴らに批評してもらいたくないということ

141 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 16:54:04.98 ID:Oxhidh6i

>>139
いない
原作にも出てこない

142 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 16:58:32.85 ID:vBANkqbZ

>>140
日本ドラマで
こんだけよく出来てる作品ある？
あったら見てみたい

ないからみんな見てるんだと思うけど
アニメとかじゃ無しに
完成度が高いからだと思う

143 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 16:58:56.26 ID:v9GzdcaX

そうそう、病院の中だって吸ってたよね。
学校の職員室とか、カーテンに煙草の臭いが染み付いてるんじゃってくらいだった

144 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 16:59:12.81 ID:Xp6u+j+5

>>59
息子が、5年生くらいの時、算数教えてもらうのが怖くて嫌だったって言ってたな。
戦後、自分の夢を託そうと思ってた息子が実はそんなに優秀じゃないとわかって
イライラしたんでしょうね。とか。

天才ってそんなもんだねー

145 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:00:51.16 ID:8wlntjgf

>>142
わからん
俺は普段ドラマ見ないから
人間ドラマなんて実写で作ればいいわけで、
実写の人間ドラマは見ないくせに、宮崎アニメだから見てるという連中は幼稚

146 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:01:41.84 ID:kWmut2fi

>>140金払ってみたのなら批評する権利位あんだろ。
お前こそ試写会とかでタダで見といてえらそうに能書きたれてんじゃねーの？

147 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:03:12.71 ID:hcHzXj+f

>>139
ありがとう。
原作って雑誌に連載されてたののことかな？
だとすると、映画化の段階で追加されたキャラだったんだ。

148 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:03:30.80 ID:vBANkqbZ

>>145
でしょ？
二時間ドラマでこれだけ技術の高い作品が無いから
見てるんだよ

アニメだから見てるってワケじゃない
同じ時間があるなら
良い作品見たいだけの事

149 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:05:41.73 ID:HgSpsDua

実写化は無理だな今の日本では何一つむりだわ

150 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:06:17.43 ID:R6l9AWXX

>>140がアニメに求めるのは人間ドラマじゃないから、今回アニメで思いがけず人間ドラマみせられちゃって怒ってるんですね。

単に狭量な人か。

151 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:06:22.81 ID:8wlntjgf

>>148
宮崎アニメという色眼鏡を外せば退屈なヒューマンドラマ映画
実写だとしたら必ず興行失敗して駄作扱いされている

152 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:07:51.56 ID:UiZ/PewF

そら駿だから観に行くんだろ　あんなに食いもんがうまそうに見えるアニメは他にねーぞ

153 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:07:52.15 ID:vBANkqbZ

>>145
お前自身が
全然ドラマ見て無いのに
この映画みに行っちゃったじゃん
それが答えで理由でおまえ自身もやってることだよ

154 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:07:56.33 ID:hcHzXj+f

ごめん。
147ですが、まちがえた。
>>139 → >>141
です。

155 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:09:14.05 ID:zh5EneW9

シベリアでも食って落ち着けよ

156 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:09:26.45 ID:tj4oe/zS

この時代が舞台でこんなに美しい絵が作れたのはアニメならでは
震災の描き方なんかは実写でやるとグロテスクになったり夢の場面はチンケになる恐れがある

157 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:09:44.13 ID:8wlntjgf

俺がイメージする2時間ドラマ＝風立ちぬみたいな退屈なヒューマンドラマだから
2時間ドラマ見てるのは老人ばっかりだし
風立ちぬの客層と一緒でしょ

宮崎駿ってもう既に「センセー」と化してるから、何作っても絶賛される
日本は儒教の権威主義が強く「センセー」となった人は批判されることは稀

風立ちぬは2時間ドラマで十分な駄作

158 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:10:37.89 ID:OfQvo1rM

>>151
こいつ馬鹿なの？ｗｗｗ

159 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:10:40.57 ID:vBANkqbZ

>>157
>>153にはぐうの音も出なくその通りなワケね

160 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:11:00.80 ID:RbP51vfp

漫画版は実写化できそうじゃないか？
アニメっぽい描写ないんだろ

161 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:11:12.36 ID:UiZ/PewF

さぁ支離滅裂になってまいりました！！

162 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:15:18.04 ID:8wlntjgf

>>153
俺：普段2時間ドラマなんて見ないよ→だから風立ちぬを見ても絶賛しないよ

お前ら：普段2時間ドラマなんて見ないよ→だけど風立ちぬは良作！

この違いは「宮崎駿作品への色眼鏡」
↑こういうことを言ってるわけ
理解できる？
Do you know what I'm saying?

163 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:17:52.34 ID:r34c511g

なるほどね
何かを生み出す創作的な仕事を生業にしている人たちに受けるわけか
ニートには受けない罠

164 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:19:01.68 ID:jVy0Tmsl

>>151
宮崎駿は全くヒューマニストじゃないだろ
ナウシカの時点で文明や人間中心主義を非難するテーマを扱っている
むしろお前の方がハヤオの映画をヒューマンドラマ映画という色眼鏡でしか見れてないよ

165 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:19:30.06 ID:HgSpsDua

アニメとしては半端ない凄い映像だよそりゃセンスは極めつくしてる
そんな映像を庵野の声でところどころ平気で壊して誰も追いつけない処で余裕で踊ってるし

166 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:19:46.54 ID:BnegFws5

>>162
俺はドラマ見てるけど
風立ちぬは名作だと思うよ

アホだろお前？
同じ「そば」でも
良いものと悪いものも区別も付かないほど
内容じゃなくて名前で作品見てるんだね

167 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:20:50.88 ID:8wlntjgf

>>163
＞何かを生み出す創作的な仕事を生業にしている人たちに受ける

↑
これ、神山とか他の映画監督が風立ちぬを絶賛していたことを言ってるの？
「センセー」と化してる宮崎駿への美辞麗句を真に受けちゃいけないよ
ちなみに俺は司法書士
お前らはニート臭いけどな

>>164
風立ちぬの話でしょ
ナウシカはアニメらしい作品だったが、
風立ちぬは実写だったら絶対見ない作品

168 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:21:22.64 ID:v9GzdcaX

まあ確かに紅の豚みたいなのを期待して観に行ったら思わぬリア充のラブロマンス見せつけられて
憤慨するゆとりやニートは多いのかもしれんね。

169 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:22:41.13 ID:UiZ/PewF

>>168
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

170 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:22:57.90 ID:8wlntjgf

「映像としてすごい」

↑
これって「手描きで書いてるのがすごい」ってことでしょ？
それって言い換えれば「CGでいいのに面倒なことをしている手間がすごい」ということ
つまりバカにしてるんだよ
実写とCGに映像で勝てるわけないんだから
「映像が美しい」＝宮崎駿が描いてるから美しく見える、つまり色眼鏡
脚本については2時間ドラマで十分ってことを認めちゃってる

171 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:23:32.55 ID:BnegFws5

リア充のラブロマンスと言うより
人の心がわからない理系技術者と
それを受け入れるしかない
空しい男女のやり取りの気が

172 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:24:10.31 ID:BnegFws5

>>170
脚本として凄いです
はい終わり

173 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:25:08.55 ID:8wlntjgf

>>168
あのさぁ・・・実写の堀越ってすげーブサイクで
「絶対、学生時代はモテなかったし、だから飛行機に熱中してたんだろｗ」的な奴なのに
アニメでは誰からも好かれるスーパーマン
まさにアニヲタが想像する「できる俺」
で、お前らってそういうのを見て気持ちよくなっちゃったタイプなんだろうけど、
アニメなんてほとんど見ない洋画好きの俺からすれば、

「失笑」

この一言で片付いてしまう作品

174 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:25:45.46 ID:v+KRbApv

人間よりフィギュアとかプラモのほうに興味があるオタクには受けが良いって感じだな
二郎とかただの飛行機フェチじゃん
飛行機見て「ここのクビレがたまらんのよ～」とか思ってそうでキモイ

175 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:26:18.70 ID:jVy0Tmsl

>>167
風立ちぬのどこがヒューマンドラマ映画なんだよ
サナトリウムに一度も見舞いに行かない男が主人公なのに
もしかしてちょっとでも恋愛を扱えばヒューマンドラマとか思ってないか？

176 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:26:23.16 ID:8wlntjgf

>>172
具体的に書いてみ

アニメ化によって究極に美化されたブサイクメガネの設計者堀越二郎に
自分を投影させて心酔しちゃうブサイクメガネのキモヲタクが絶賛している映画

177 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:26:36.04 ID:BnegFws5

>>173
ああｗ
内容も分かって無いほど馬鹿なんだｗｗ

この映画
スーパーマン（）なんて二郎を書いて無いんだけどねｗ
むしろ問題がある人間として
妹からも上司からもどうかと思われてるのに

それすら内容がわからなかったレベルなのねｗｗｗ

把握したよ

178 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:27:05.44 ID:hcHzXj+f

あともうひとつだけ。
ドイツでの夜に本庄との散歩で遭遇する捕物シーンはなんだったの？
ドイツ語もよくわからなかったし。

179 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:27:08.31 ID:Xp6u+j+5

>>168
横に座ったデブは、「手を放していい？」「ダメ。」の場面で
声に出して「ケッ」って言ってたなｗ

180 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:29:18.28 ID:v9GzdcaX

>>171
いや、それはよく判るけど
恋愛の距離感が掴めない人にはそう見えてもしょうがないんじゃないかって意味だ
特に>>167みたいな司法書士様には理解できなかったみたいだし

181 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:29:32.16 ID:8wlntjgf

>>175
じゃあヒューマンドラマじゃなきゃ何なの？
戦闘シーン０、ファンタジーでもない、
あっ、「宮崎作品」というジャンルだったね

>>177
・ゼロ戦設計者　（高度な頭脳）
・女にモテる　　　（容姿もいい）

どう見てもスーパーマン

182 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:29:47.00 ID:iFxz7Tac

予告編を見て思うストーリー
苦しい時代でも、必死に夢と愛に生きる男の物語
実際見て思うこと
天才が自由に夢に生き、それを愛した女性の物語

183 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:30:27.75 ID:+QU4z635

宮崎アニメだから観るなんて許せない！って…そんな怒らんでも

例えば俺の描いたヒマワリの絵と、ゴッホのヒマワリの絵があって、
題材は同じでも、観る人の心を打つのはどっちだ？

例えば俺が握った寿司と、職人が精魂込めて握った寿司と、
どっちが感動を呼び起こす？

題材、素材は同じでも、作る人によってはゴミにもなるし至高の宝にもなるんだよ

184 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:31:22.09 ID:RbP51vfp

>>183
もっと自信持てよ

185 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:31:23.98 ID:O6Sj8PoG

ちょっと用事済ませてたらおかしな新人が現れて盛り上がっててワロタ

186 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:32:36.03 ID:BnegFws5

>>181
アスペルガーで人の痛みがわからなくて
妹や上司にろくでなし扱いされ
妻にあれだけ酷い事した
主人公がスーパーマンのラブストーリーにしか見えないのかー
へー

馬鹿には確かにそれだけしか見えないように作られてるんだけどね

187 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:32:40.43 ID:8wlntjgf

お前らって風立ちぬをリアルな恋愛だと思ってそうだけど、

理系ブサイクエンジニアを好きになる結核持ちの美少女（笑）

↑こんなものが存在すると思ってんの？
この時点で全くリアルじゃないじゃん

恋愛経験少ない奴が、「これこそリアルな恋愛だ」と勘違いする
しかもそれを何の躊躇もなくコメントしちゃうｗ
恥ずかしいったらありゃしないよ
俺はブロークバックマウンテンとかシングルマンとか洋画はよく見るけど、
風立ちぬの恋愛感は薄っぺらい
だって、片思いでしかないじゃん

188 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:34:32.25 ID:UiZ/PewF

司法書士→司法書士目指してたけど挫折した

189 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:34:55.62 ID:8wlntjgf

>>183
宮崎アニメでもゲドとかハウルみたいなつまらんファンタジーの駄作ならいいんだよ
でもヒューマンドラマを作ってコクリコや風立ちぬみたいな勘違いしたオタクどもが出てくることが違和感

ヒューマンドラマなら実写でやれよ→実写だと売れないのでアニメで作ります
こういう作り手の逃げの姿勢が嫌
例えば宮崎駿が実写監督だったら絶対売れてないし

190 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:35:11.27 ID:jVy0Tmsl

>>181
風立ちぬは自分の理想を忠実に求める男の話だろ
そもそもお前の思う「アニメらしさ」ってのが偏見なんだよ

191 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:36:12.09 ID:UiI5ExL4

>>187
お前、頭悪いんだな
二郎視点ではそうなってるけど
本題は>>186っていう現実的な話なのに
何も理解できて無い事は分かった

192 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:36:22.60 ID:DgGQ7N5w

地方だが映画館ガラガラでワロタwwww

193 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:37:51.72 ID:8wlntjgf

>>190
偏見じゃないよ
アメリカでは手描きアニメなんて壊滅してて、
アニメ＝幼稚なカートゥーンでしかない

なぜならリアルにキレイな映像にしたいならCGがあるからな
つまり宮崎駿は完全な時代遅れの人間であって
CGができないから手書きにこだわらざるを得ない
この時点で「負け」

今回はそれに加えて「実写でもいい映画」を「アニメ」で作ってバカが絶賛するという
「二度の敗戦」になっている
アニメ内で日本は戦争に負けるから「三度の敗戦」だなｗ

194 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:38:05.34 ID:v9GzdcaX

すげーなwwwwwwww
自分で叩いてどんどんホコリを巻き散らかしてるぞ

195 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:39:40.72 ID:8wlntjgf

>>194
そりゃ絶賛してりゃ「ホコリ」を出すことはないからな

しかし俺の「ホコリ」は実は真理を突いているだけであって、
「ホコリ」として扱うやつが実はアホなだけ

誰かが言った「宮崎駿ファシズム」はこのスレでも例外ではない

196 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:40:28.57 ID:HgSpsDua

「こんな薄幸の美少女が都合よく出るかよ」
ってツッコミは駿、漫画に自分で書いてるから笑えるよ

197 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:41:34.15 ID:UiI5ExL4

>>195
真理ってｗ
「ぼくは映画の内容すら分からなかった大バカですー」って言っちゃっただけじゃん

釣りで、糸たらして遊んでるだけのような気もしてきた、ここまでアホなの考えられないし

198 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:41:53.04 ID:iFxz7Tac

ちょっと待て
二郎に感情移入して泣いてる奴なんかいないだろ？
泣いてるのは菜穂子に感情移入した人たちだろ？

199 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:42:17.17 ID:8wlntjgf

風立ちぬの空、雲
http://www.cinemacafe.net/imgs/zoom/76367.jpg

実写の空、雲
http://barton808.files.wordpress.com/2011/04/clouds-2.jpg

どう見ても実写の方がきれいだよね
現実描写をするとして実写に勝てるわけがないｗ
しかし、宮崎駿の支持者たちは絵の方がきれいだと感じるのだろう
自分で色眼鏡をかけていることに気付いていない、愚かな連中だ

200 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:43:35.38 ID:UiZ/PewF

>>193
司法書士のにいにい様は月給いくらですか？

201 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:44:40.82 ID:+QU4z635

怒りん坊さんだなあ

202 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:45:08.53 ID:39wz40Gk

木っ葉ライター扱いされた中森が暴れていると思われ。

203 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:45:21.31 ID:8wlntjgf

堀越二郎
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/62/Jiro_Horikoshi.jpg
↓
アニメの堀越二郎
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51vpCBhRv-L.jpg

アニメ化で美少年に
そりゃあ、「美しく」感じるのは当然
なぜなら究極に美化して書いているから
堀越二郎を写実的に描いたら、「堀越にホレる美少女」は存在しないだろう

204 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:46:07.20 ID:UiI5ExL4

なんかもう
ID:8wlntjgfのギャグの釣りにも飽きてきたし
NGしとくかｗｗ

面白かったよ、ありがとう

205 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:46:34.05 ID:39wz40Gk

それかゼロ戦に反応した朝鮮人か。

206 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:46:41.48 ID:jVy0Tmsl

>>193
何か話がどんどんズレてるけど大丈夫か？
せめて映画の内容の話をしろよCGうんぬんは関係ないだろ
この映画が「実写でもいい映画」って勝手な思い込みじゃん
どんだけ偏狭な映画の見方をしてるんだお前は

207 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:47:34.83 ID:+QU4z635

>>199
それは世界中の絵描きを敵にまわしてることになるぞｗ

208 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:50:01.48 ID:8wlntjgf

>>206
なぜ実写でもいいのかというと、
リアルな映像でも撮れるから

例えばナウシカのオウム
これは実際には存在しない生き物なのでCGに頼らざるを得ない
ラピュタの空中城、
これも存在しないのでCG、あるいは実写の城を使い、
それが浮いているように見せかけるかしかない
風立ちぬにおいて実写では表現し難いシーンは関東大震災の揺れくらい
それでもCGで何とでもなるが

実写だとウケないのに、アニメだとウケるという、
つまり、宮崎作品だから絶賛する人が出てくるんだよね？という好例になった

209 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:51:52.82 ID:39wz40Gk

208はアニメっぽいアニメを見たかった只のヲタ。
木っ葉ライターの中森

210 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:52:46.71 ID:8wlntjgf

>>205
その件についても興味深かったな
韓国人からしてみればゼロ戦＝日本帝国主義の象徴を美化した右翼映画、
でも宮崎駿にしてみればただの美しい映画、

宮崎駿は自身を左翼と自認しているだろうが、韓国人からしてみれば右翼、
つまり宮崎駿の脳みそは政治に関しては全くのド素人であり、
満州事変、日中戦争、太平洋戦争だけ、つまり敗戦だけが悪で、
それ以前の日露戦争、日清戦争、韓国併合は悪ではないという、
元軍国少年にありがちな矛盾に気付かず、この作品を作ってしまった

211 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:52:51.37 ID:yxkqYmjj

お、新鮮な基地外が入荷されたのかｗ

212 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:53:12.78 ID:39wz40Gk

自分の見たかったものと違うからという理由で駄作と断じるキティ

213 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:54:41.29 ID:8wlntjgf

>>209
「これなら、実写でよくね？」と思わない人間は完全に宮崎駿ワールドに入り込みすぎているのであり、
俺は第三者からの中立的な意見を書いているだけに過ぎない

「実写で作っても、売れません」という作品が「風立ちぬ」であり、
「実写で作っても、売れません」という映画を絶賛しちゃう人は、程度が低いから、
批評やレビューをするのはやめておいたほうがいい
恥をかくだけだから

214 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:54:52.63 ID:yxkqYmjj

アンチスレに行けばいいだけの話ｗ

215 ：名無し転がし：2013/07/26(金) 17:55:37.48 ID:WuxuNMhW

これから観ます
「no more映画泥棒」を

216 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:56:03.01 ID:O6Sj8PoG

暴れている人暴れていいぞ
まあ今の感覚のままでそういう人もいるだろうなーってな感じ
逆に自分中心で世界は変わるってなセカイ系とかは納得しちゃうんだろうな

217 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:56:47.05 ID:zwyPsUUI

>>187
落ち着けよｗ
これを薄っぺらいリア充アニメと見る奴はお前を除いて極少数だと思うぞw

＞俺はブロークバックマウンテンとかシングルマンとか洋画はよく見るけど、
お前の嗜好は分かるが比較する作品間違ってるｗ

218 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:57:33.27 ID:H+Nsq6ZO

>>215
URLたのむ

219 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:57:52.64 ID:8wlntjgf

>>212
俺が風立ちぬを批判するのは「自分の見たかったものと違う」からではなく、
「これ実写で十分だし、実写で作ったとしてもつまらないよね？」ということが理由

風立ちぬという作品は、
「究極に美化された堀越二郎が、ゼロ戦を設計し、その合間に架空の結核美少女に愛される作品」
これでしかない
キャッチコピーに「堀越二郎に、尊敬を込めて」とあるが、
「堀越二郎に、尊敬を込めて、アニメ化して美青年にしましたし、薄幸の美少女から恋をされる作品にしました」
と最後まで書くべきだったな

220 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:58:28.67 ID:zwyPsUUI

>>208
お前は本当に映画を見たのか？
あのアニメ表現を実写に置き換えるとか馬鹿過ぎると思わないのか？

221 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:59:41.98 ID:8wlntjgf

>>220
実写にしたら堀越二郎を演じるのは日本人なわけだし、
アニメ好きみたいな現実が嫌いな人からすれば、
「リアルな日本人」が出てくるのは嫌だろ

222 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 17:59:42.78 ID:f3S/rgij

もし菜穂子が生き残ってたら
そう遠くない未来に離婚届け突きつけられてただろうな
二郎みたいのと一緒にいても幸せになれないでしょ

223 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:00:38.34 ID:HgSpsDua

メカオタは政治に興味がない

こんな当たり前のことを理解できないアホが多すぎる

224 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:01:52.83 ID:zwyPsUUI

>>221
お前はアニメ表現が実写では成立しないとか思わないのか
演出でアニメ表現持ち込む限界があるとか思わないのか？
幾らなんで馬鹿過ぎるだろｗ

225 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:03:25.88 ID:zwyPsUUI

>>221
＞実写にしたら堀越二郎を演じるのは日本人なわけだし、
＞アニメ好きみたいな現実が嫌いな人からすれば、
＞「リアルな日本人」が出てくるのは嫌だろ

お前は基地外かよｗ

226 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:04:05.99 ID:8wlntjgf

>>223
「公式声明」を発表しちゃうくらいだから、
宮崎駿は政治に興味がある

ただ「知識」がなかっただけのことｗ

宮崎駿は「公式声明」において戦前の日本を否定しているが、
それなら「ゼロ戦」も否定しなければいけなかったのにも関わらず、
ゼロ戦設計者を美化する作品を作ってしまったために、
韓国人からお叱りを受ける始末

宮崎駿は「センセー」化してしまっているから、
たかが「アニメ屋」という肩書きを忘れられ、「思想家」や「哲学者」として扱われている
それに協力しているのがお前ら

227 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:04:20.52 ID:Mj8MDWRo

夢でへんてこな飛行機で飛び立つ様はアニメじゃないと興ざめだよ。
やっぱりモノを生み出してない職業のセンセーは言う事が違う

228 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:05:29.69 ID:O6Sj8PoG

>>226
だいじょうぶだいじょうぶー
そんなに君が心配するほど鵜呑みする人なんていないからさ
心配になっちゃうのはわかるけどなー

229 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:05:38.50 ID:zwyPsUUI

>>226
で何か問題でも？

230 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:06:17.24 ID:8wlntjgf

>>224
アニメ表現のほとんどはCGで再現できる
でも宮崎駿はCG技術がないため、アニメに逃げてる
それだけの話
手描きよりCGの方がキレイな映像を生み出せる
なぜ手描きの方がキレイだという人がいるのかといえば、
それは「宮崎ワールド」に入り込みすぎているから
「宮崎センセー」の描くアニメはとてもキレイという先入観を持ってしまっている

231 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:07:53.93 ID:zwyPsUUI

>>230
＞アニメ表現のほとんどはCGで再現できる

馬鹿過ぎるｗ
実写とアニメの根本的な違いも分からず言ってるのかよｗ

韓国人が怒ったから何なのよｗ

232 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:08:16.38 ID:rXK+hKZ8

死と破滅の影が漂う映画だったね。
日本も次の戦争までの短い時間明るく生きようね。

233 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:08:58.98 ID:HgSpsDua

戦争より前に地震が来る

234 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:09:06.01 ID:8wlntjgf

>>225
キチガイじゃないよ
俺は日本人だから日本人の薄っぺらい考えなんてすぐにわかる
風立ちぬが実写化されていたら絶対に見ないくせに、
宮崎駿が作ったからといって大ヒットする
そういう幼稚な宮崎駿ファシズムにうんざりしている

>>227
CGでOK
実際に作って飛ばして撮影するのもOK
「風情」や「粋」という曖昧な表現に逃げるのも宮崎駿ユーゲントの特徴
俺は「映画」と「アニメ映画」を分け隔てていない
つまり１つの「映画」として見た場合、「風立ちぬ」はとんでもない駄作

235 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:09:12.02 ID:yxkqYmjj

これ実写でやっても地震シーンも
全部CGとかだからな
3丁目の夕日と変わらなくなる
CGのよさもあるしアニメのよさもあるし実写のよさもある
器量狭い基地外は大変だなｗ

236 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:10:01.72 ID:zwyPsUUI

>>234
＞俺は日本人だから日本人の薄っぺらい考えなんてすぐにわかる

お前は日本人じゃないなｗ

237 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:10:22.27 ID:Mj8MDWRo

アニメに逃げてるんじゃなくて、アニメの職人なんだからアニメで表現しようと決めたんだよ。
まぁ、同じように感じるかもしれんが、心意気的に違う。

238 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:11:32.49 ID:RfgP/Afv

生きてっ！って言われなくても主人公は生きるよね
なんで最後に生きてって言ったんだろ？

239 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:12:07.64 ID:8wlntjgf

>>231
韓国人からお叱りを受けたことが重要なのではなく、
宮崎駿は「戦前否定派」を自称しているのにも関わらず、
「ゼロ戦」という連合国側の人間を沢山殺した「兵器」を生み出した設計者を
美化するような作品を作ることの矛盾が滑稽だということ

つまり宮崎駿は歴史観において全くの矛盾を持っている
しかし、それに気付かずにこんな駄作を作ってしまう

自分の思考に辻褄を合わせることができない頭の悪い人間
それを持ち上げるユーゲントたち
まさに宮崎駿ファシズム

240 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:12:18.73 ID:jVy0Tmsl

>>208
>例えばナウシカのオウム
>これは実際には存在しない生き物なのでCGに頼らざるを得ない

実写で撮るだけならモスラの幼虫みたいに着ぐるみで何とかなるんじゃね

そもそもアニメを実写では表現し難いもの表現するだけのモノだと思い込んでるのがおかしい
ささいな日常をアニメで描きおこすだけでアニメショーンはその魅力を十分発揮する
もしかしてこの映画をプロジェクトXか何かと勘違いしてるんじゃないか？
堀越二郎と堀辰雄が混ざってんだから誰がどう考えてもフィクションだろ
CG技術がないからアニメに逃げてるって発想も結局アニメ<実写という偏見が元になってる

241 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:12:39.36 ID:inFaFtS+

そんなことより黒川さんの可愛らしさについて語ろうや
空母の時とかきゅんとするだろ

242 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:12:58.46 ID:RfgP/Afv

なんで主人公は結核患者の隣でタバコをふかしたんだろ？
早く殺したいから？

243 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:13:26.35 ID:Oy2dAuAq

>>234
内容はともかく、書きたい事はアンチスレに書いてくれ
ここで書くのはスレチだから
きっと同調してくれる仲間がいるはずだぞ

244 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:13:28.81 ID:Oxhidh6i

>>238
愛する人を失い、さらに愛する人を犠牲にしてまでのめり込んだ
飛行機設計の夢も敗戦により完全に絶たれた
それでも生きろってことだから重いよ

245 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:13:49.31 ID:A9xmwbCq

別に宮崎の人格なんかどうでもいいから感想言えよ

246 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:14:03.37 ID:8wlntjgf

>>235
3丁目の夕日なんて見る気にならないだろ
それと同じで風立ちぬも駄作なんだよ
「風立ちぬにおける関東大震災の表現は素晴らしい！」って言ってる奴らって、
結局は「宮崎駿センセーの手描きの関東大震災は素晴らしい！」のと同じだからな

>>237
アニメで表現した結果駄作だったけどな
だって実写で作っても駄作だろうし、アニメで作っても駄作に決まってるじゃん
持ち上げてる奴らは宮崎駿ユーゲントだから、
結局は何作っても持ち上げるんだよ

247 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:14:04.00 ID:i09PxVpk

庵野が一時期実写に行った時に
宮崎は「あいつ（実写に）逃げやがった！」って怒ってたからね
アニメ監督はアニメ撮るのが当たり前だし
アニメでやっちゃいけない題材などもない

248 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:15:20.57 ID:KS8w8RiE

論点がずれているな
手段がどうこうよりも結果で評価している訳だが

249 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:15:21.05 ID:H+Nsq6ZO

>>242
タバコ吸いたいから

飛行機＞タバコ＞＞＞妻

250 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:15:37.28 ID:cTY9lAmA

>>234
＞風立ちぬが実写化されていたら絶対に見ないくせに、
＞宮崎駿が作ったからといって大ヒットする

ジブリのアニメーションの凄さを観にいってる人は多いと思うよ
「映画」と「アニメ映画」を分けたければ勝手に分けなさい　人に押しつけるなｗ

251 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:15:39.77 ID:RfgP/Afv

>>244
普通かみさんの最後を看病しないような冷酷な人間は
だまってても生きるでしょ？

252 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:16:10.00 ID:Mj8MDWRo

>>234
君にとって駄作と言うならそうなんだろう。
映画といってもジャンルは幅広いからそこら辺は専門家に任すよ。

253 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:16:30.57 ID:8wlntjgf

>>243
お前が信者スレへ行け

>>247
庵野の実写は駄作だったし興行も失敗
それでもやったのは「アニメ監督」であることに劣等感があるから
そういう「恥」を公にできる庵野と違い、
宮崎駿はもう「センセー化」されてかなり経つし、本人も「センセー化」されることに居心地がいいと思ってる
だから実写映画撮ってコケるような「恥」はかきたくない
だからアニメ映画に固執し続ける

254 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:16:42.83 ID:v9GzdcaX

真摯で誰からも愛される主人公、結核末期でも健康に見える美しいヒロイン
結核は隔離が当然の時代なのに菜穂子に対して感染も気にせず普通に接していた黒川夫妻や妹
ヒューマンドラマじゃなくていつもの全開のパヤオニズムロマンスだってわかるだろうに
何を期待して観に行ったのか

あの擬人化みたいにうねる地震のシーンは宮崎アニメじゃないと無理だと思うけどな
最近のまるで粘液みたいな涙の表現は個人的には苦手だけど

255 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:17:15.57 ID:Oxhidh6i

>>251
そっすね

256 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:17:29.32 ID:RfgP/Afv

>>249
価値観の大小よりも殺意を感じたんだけど？

257 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:17:47.78 ID:FDmkGsQI

三回目行った人おる？？

258 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:17:53.77 ID:H+Nsq6ZO

>>238
GHQに飛行機作成を禁止され
アメリカに自分の大好きな作った飛行機は負けたし
失意のどん底
死ぬ気満々

そこで
勝手に作った空想の優しい優しいありえない
菜穂子に「生きて」と言わせて
本能が生存を求めさせるわけだ

259 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:18:17.28 ID:Oy2dAuAq

>>246
観てもいないのに、よくそこまで語れるもんですな
耳年寄り

260 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:18:49.81 ID:rXK+hKZ8

愛する人を犠牲になんかしてない。
むしろ二人は共犯者。

破滅までの時間を楽しく生きるのがテーマだよ？

261 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:18:54.23 ID:zwyPsUUI

>>247
でもアニメで限界までやったことは認めてるから気に掛け続けて今に至るわけで
エヴァ終わって心神喪失状態の庵野に休めと駿が言わなきゃ自殺してたかも知れんし
やっぱり好きだからなんだろうね

262 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:19:12.18 ID:H+Nsq6ZO

>>254
感染気にしてる
黒川さん離れの掃除すらしません

263 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:19:18.22 ID:8wlntjgf

すげー自己中な主人公ってビューティフル・マインドやアビエイターにも出てくるけど、
「天才＝空気読めない人格障害」というのは使い古された表現だし、
「映画？宮崎作品しか見ませんよ」という連中以外には通用しない

俺は洋画は割りと沢山見てるから、
映画としても「風立ちぬは駄作」ということがわかる

264 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:19:19.41 ID:cTY9lAmA

>>253
なんでパヤオが実写を撮らなきゃならんのかとw
あんた変な人だね
パヤオにコンプレックス持っている売れない実写映画の監督か何かですか？

265 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:19:40.86 ID:RfgP/Afv

ゼロ戦はスピードを出すために
パイロットの防弾壁を外したエピソードはなぜ外したの？
主人公が人殺しだって気付かせないため？

266 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:19:41.50 ID:Oy2dAuAq

>>253
ここが本スレだよ朝鮮人
ウンコ食ってろ

267 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:20:56.29 ID:RfgP/Afv

>>258
自分につごうのいい糞野郎ってことですね！

268 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:20:56.32 ID:8TG+9bNx

もっと素直に見ろよ！
今の日本にあのレべルのアニメを作れる人がいるか？

もののけ時に最先端ＣＧ部を作ったがあえて切ったんだよ
今動画が書けるアニメーターは日本にたった６００人しかいない
だからこそ基礎の鉛筆を取り戻せと人材育成にＣＧから手に移行したんだよ

269 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:21:13.80 ID:O2drc3Kw

この映画は童貞アニヲタには無理ですよ。絶対理解できませんから。

270 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:21:35.12 ID:8wlntjgf

>>264
結局はアニメなんて子供が見る幼稚なものだし、
宮崎作品を見てる大人は「幼稚な大人」でしかないからね
宮崎は「大人が見ても大丈夫な作品を作るんだ」ということを思ってるかもしれないけど、
実際は「幼稚な大人」が見るものから脱却できなかった
日本の映画監督はハリウッドの実写映画の大人の雰囲気に劣等感を持つもの

>>266
じゃあ信者スレ立ててそこでやれジャップｗ

271 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:22:02.00 ID:H+Nsq6ZO

>>260
違う
それは二郎の視点であって
なほこ、妹、黒川たちからすれば
心の痛みが分からず妻を大事にしない仕事狂いの夫と
結核がゆえにそんな夫としか恋愛できない悲しい女性の話だよ

女性はそんな馬鹿でわがままな男を許してあげなきゃいけない
男は女を支えるため、生きるために
幻想のありえない聖母のような女性を胸に抱きながら、仕事をやりまくる

男女の現実の悲しい話だよ

272 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:22:44.13 ID:h8RMIPoJ

余震で神社が映ってる時の音が怖かった

273 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:23:56.53 ID:cTY9lAmA

>>270
270の中では幼稚な大人向きってことでいいんじゃね？そんなの主観でしかないし

274 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:24:03.25 ID:zwyPsUUI

ビューティフル・マインド
アビエイター
ブロークバックマウンテン
シングルマン

死ねよ滓

275 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:24:05.96 ID:YKSS0fhX

戦前戦中の日本を否定しながら戦前戦中の美しい日本の恋愛と技術者を称える映画を作る
国家主義の象徴である神道に嫌悪感を持ちながら、トトロ、もののけ、千尋では神道の要素が頻繁に現れる(鳥居・御幣、注連縄など)

可愛い爺さまじゃねぇか。悩みながら作りつつも根底には母国に対する愛が満ち溢れてるよ。

276 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:24:08.84 ID:8wlntjgf

>>268
実写なら作れるだろ
NHK単独ですら作れるよ
風立ちぬは宮崎アニメだからウケてるに過ぎないって

>>271
宮崎駿とユーゲントを揶揄したコピペがあったわ
「宮崎が作品を作れば、ユーゲントが勝手に妄想して名作かのように仕立て上げる」というね

277 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:24:39.50 ID:jVy0Tmsl

>>256
あのシーンは外でタバコ吸わせてやればいいのに手を離して欲しくない
という菜穂子のエゴも見えて二郎ばかりを責められない気がするな

278 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:25:13.48 ID:RfgP/Afv

>>268
セル動画のレベルで見ればメトロポリスの方が上だが？

279 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:25:22.63 ID:8wlntjgf

>>274
宮崎にそれらを超える「映画」は作れないけどね

>>275
宮崎駿って単純に頭が悪いんだと思う
公式声明を出した後にすぐに作品発表したからギャグか何かかと

280 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:25:24.95 ID:vCaB5Z1i

誤読だらけだな。

堀辰雄の風立ちぬ読んでないの？

破滅を予感する恋人どうしが最後の時間を美しく生きようとする話だよ？

堀越も戦闘機が戻って来ないことを、日本の破滅を予感して設計しているわけだ。

281 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:26:21.11 ID:zwyPsUUI

中森はここまで馬鹿じゃないだろうから感化されたサブカル言論界隈の末端か読者かな

282 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:26:27.75 ID:cTY9lAmA

>>270
あっ、ジャップとか言ってるなwww
どこの国の人だか知らないけど、やっぱり外人の感性とか価値観は日本人とは違うんだねえ
日本は電車の中でオッサンがジャンプを熱中して読むような国ですから、君が力説しても無駄だよ

283 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:26:45.92 ID:t5J9Qp5T

だからもう木っ葉ライターの中森は出ていけよ。宮崎ファシズムとか意味不明の形容は聞き飽きたから。

284 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:27:35.90 ID:H+Nsq6ZO

>>277
そうだよ
感染の危険があるのに
二郎と一緒に過ごして
人生最初で最後の夫婦生活を楽しむ

なほこも聖人でもなんでもなくエゴを押し付けてるのよ

といっても
飛行機止めて、山の奥で他の仕事する
隔離病棟に見舞いに行かない
妻が短い時間を過ごしにきても深夜までずーっと
サービス残業ききとしてやりまくるｗｗ
家でも仕事と

ありえないほどエゴ押し付けてるのは
二郎のほうだなｗｗｗ

285 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:28:11.85 ID:YKSS0fhX

>>279
お前の発言の数々、日本人には見えないよ。俺たち日本人からしてみれば左翼ながら自国を愛する可愛い爺さまだ

286 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:28:27.47 ID:H+Nsq6ZO

>>280
誤読してるのは君だよ

パヤオの原作読んでみると良いよ、このまんまだから

287 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:28:36.68 ID:t5J9Qp5T

中森って在日の人ですか？

288 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:29:10.44 ID:RfgP/Afv

>>277
結核はタバコの煙がきっかけで発作が起こり
そのまま死ぬ場合もありますよ！
つまり殺意があったと解釈するべき
手を?いだままで死なせてやりたいと

289 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:29:33.90 ID:zh5EneW9

あのシーン、俺も映画館では躊躇しといて結局吸うんかいと思ったけど
良く考えると重篤な結核患者の菜穂子とああして暮らしてる二郎という側面もある
ある種の心中めいた心境に入ってるのかもしれないと感じた
「うつります…」「綺麗だよ」の対かなとも
まあ俺はあの時タバコふかした二郎に結核で死ぬ気なんて更々無かったに違いないと考えてるけど

290 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:29:47.83 ID:8wlntjgf

>>282
オッサンが電車でジャンプを読むことを誇らしくは思えない

>>285
戦前とゼロ戦設計者美化の時点で左翼ですらない
堀越が生きていた時代には既に韓国は日本の植民地支配に苦しめられていた

291 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:30:38.80 ID:ymif3yNC

ここ見て、二郎は鬼畜みたいに言われてて驚いた
映画を観てる間にそんなこと全く思わなかったから
絶対に怒らなそうな朴訥でいい人としか思わなかった
俺の親父が、家に帰ってくるといつも怒ってて、おふくろがササッと一升瓶とコップを持ってきて、
酒をあおるとやっと怒りが静まるという家庭で育ったせいかな
自分語りすまんw

292 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:30:48.47 ID:t5J9Qp5T

堀越を美化してると言ってる時点で、映画を見てない朝鮮人決定だね。

293 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:31:31.22 ID:vCaB5Z1i

>>275
完全に誤解してる。
神社と国家が結びつけられたのは明治以降にカトリックの真似をしたから。
鎮守の森は原始林。

294 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:31:35.68 ID:Oy2dAuAq

>>242
嫌煙厨はタバコのシーンの描写は全部デリカシーが無いで終わるんだな

295 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:31:47.27 ID:8wlntjgf

>>292
堀越二郎
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/62/Jiro_Horikoshi.jpg
↓
アニメの堀越二郎
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51vpCBhRv-L.jpg

これが美化じゃないのか？

296 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:32:39.88 ID:iFxz7Tac

本スレここ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374805551/
信者
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374274999/
アンチ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374316903/

ってことかな？

297 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:33:52.31 ID:Oy2dAuAq

>>291
その認識は正しいが
今ちょっと頭のおかしい人が暴れてるんで
気にせず、自分なりの劇評してくださいよ

298 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:34:02.29 ID:YKSS0fhX

>>295
原作の漫画では豚だったから、映画で美化で±ゼロ

299 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:34:39.16 ID:RfgP/Afv

ゼロ戦のような美しい戦闘機を設計した人が
なんで宮崎駿のような醜い飛行物体の夢を見るの？
ムカデみたいな軟体翼の夢は絶対見ないだろ

300 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:34:56.70 ID:vCaB5Z1i

>>295
アニメの堀越のキャラクタはむしろ堀辰雄に似ている

301 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:36:09.98 ID:gXZRyXLs

キチガイワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ　司法書士ｗｗｗｗｗｗｗｗ

302 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:36:11.76 ID:vCaB5Z1i

いや魔の山の意味もゾルゲのようなドイツ人の意味もわかってないのか

303 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:36:11.70 ID:8wlntjgf

ブサイクの堀越を美青年に　←美化
薄幸少女に好かれる　　　　　←美化
結核嫁もそこそこキレイ　　　←美化
ゼロ戦に殺された相手国兵士は描かない　←美化

304 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:36:49.73 ID:v9GzdcaX

タバコは当時はそこまで周囲の人間にまで有害なモノみたいな扱いされてなかったから
病人の前で吸うのはどうなのって認識は現代人の感覚に近いんじゃないかな。

どちらかというと結核の方が近くに居たら危険みたいな感じだと思う
うちの祖母も結核で死んだらしいが、「二十四の瞳」の生徒の子みたいに
納屋で隔離されて死ぬまで放置（世話は子供の母がしてた）されてたし、それが当たり前の認識だった
菜穂子は金持ちだからまだ良い環境の病院で過ごす事ができたけどね。

305 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:37:04.76 ID:zwyPsUUI

>>291
二郎は命が長くないのを知ってサナトリウムから来た菜穂子に一緒に住もうと言ってる訳で
その菜穂子にして上げられるのは一緒にいる事しかないわけで
映画を見てれば分かるがタバコ以外でも何でってシーンがいくつもある

306 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:37:16.48 ID:Oxhidh6i

>>299
別に見てもいいだろ夢なんだからｗ

307 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:37:19.67 ID:iFxz7Tac

>>299
https://www.google.co.jp/search?q=caproni+ca+60&safe=off&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=70LyUef2COywiQe4noHACA&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1188&bih=906
当時の技術者なら見るんじゃね？

308 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:37:26.60 ID:jVy0Tmsl

>>288
時間がなかったんだろ
二人でいられる時間が
そもそも病院を抜け出したんだから菜穂子は死ぬ覚悟だろ
二郎も菜穂子が長くないとわかってるからその場を離れなかったんじゃね
一秒でも長く時間を共有したかったとか

309 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:38:09.95 ID:8wlntjgf

>>304
日本ってそういう国だったからな
人権意識のかけらもないし、白人からすれば野蛮人に見えただろう
病院改革が言われだしたのはほんの最近（90年代あたりかな？）の話で、
それまでは医者が高圧的で「センセー化」しててひどかった

「センセー化」するとロクなことはないのは宮崎も一緒だが

310 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:38:15.13 ID:ymif3yNC

>>265
一千馬力のエンジンしかないから、勝つためには軽くするしかない
防弾壁をつければ空戦性能は落ちる
空戦戦で負ければむしろ戦死率が高まるという考えもあった
防弾壁をつけないから人名軽視という単純なものでもないでしょ

311 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:38:53.96 ID:sV14rsPr

>>308
時間が無いなら
サービス残業くらいせめて
妻がいる間は止めてやれよｗｗｗ

飛行機好きでもそのくらいはガマンして欲しいわ

312 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:39:15.12 ID:RfgP/Afv

>>294
タバコの煙が結核患者の死に繋がる恐れがある事ぐらい制作陣は知ってるだろ
バカじゃないんだから
じゃ主人公に殺意があるという意外にどう説明つけるんだ？と

313 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:39:38.88 ID:sV14rsPr

>>312
タバコのほうが妻より好き

314 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:40:07.58 ID:zwyPsUUI

>>313
そこなー

315 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:40:18.08 ID:8wlntjgf

>>312
それは人格障害ということで説明がつくよ
天才＝人格障害＝アスペというありがちな構図
こういう使い古された「手」も、普段映画を見ない宮崎ユーゲントには効果的

316 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:40:44.67 ID:Oxhidh6i

>>312
お前はタバコに身内でも殺されたのかｗ

317 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:40:46.13 ID:Oy2dAuAq

>>296
信者スレは無いよ
あれも、ほぼアンチスレ

318 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:41:32.86 ID:ymif3yNC

>>277
あれ、男女を逆にすれば違った感想になるだろうな
タバコを吸いたいのが菜穂子で手を離さないのが二郎だったらw
男は常に厳しく見られる

319 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:41:57.95 ID:zh5EneW9

タバコの害をよく知らないという、当時の社会認識はそうなんだが
ここで吸ってと言われた二郎が躊躇するシーンを入れてるからあれは菜穂子の体に悪いと明確に認識して火をつけるシーンじゃね

320 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:42:12.01 ID:cTY9lAmA

>>311
パヤオの分身だからだろうなw
今までアニメのことしか考えてなかったんだろう
発言の端々や息子の証言からも窺えるw
声優も似た者同士の庵野だしなあ…

321 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:43:29.16 ID:8wlntjgf

風立ちぬ＝萌えアニメ

俺はただの天才戦闘機設計士なだけなのに、
やたら女からモテて辛いわー、
妻からも愛されるし、薄幸の15歳の美少女からもモテるからなー、
モテる男は辛い、
アナトリアムでタバコ吸ったのは悪気ないんです、
俺はアスペなんで、天才とキチガイは紙一重っていうでしょ？ウフフ

80近い老人が作る幼稚なアニメ

322 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:44:05.74 ID:DgGQ7N5w

ミサワ二郎描いてくれんかなww

323 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:44:59.56 ID:RfgP/Afv

>>310
防弾壁だけは残すべきだろ
被弾しても戦闘機は致命傷が無い限り飛べるし
神風攻撃のためにそれを選択したならそう描くベきだし
防弾壁を外した事実は省略すべきではない
反戦の立場ならね　戦争を題材にした金儲けににしか感じられない！
駿も鈴木も今回は戦争をネタにして金儲けしたいだけなんだね！

324 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:45:32.08 ID:sV14rsPr

>>320
二郎と違って
パヤオは妻が嫌がると分かっててできちゃうから
マジキチなんだけどな

325 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:45:59.09 ID:zh5EneW9

ちなみに宮崎駿の奥さんは元同僚のアニメーター
結婚後、駿を支えるために家庭に入りアニメーターの道を諦めた
そして妻はその事を忘れていない、と宮崎は言う

326 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:46:49.43 ID:f3S/rgij

>>319
発がん性とかは知られてなかったけど
結核患者に煙吸わせてはいけないことは当時でも常識だったよ

327 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:48:05.60 ID:bx7ofZS8

この映画の「空気」の6割は堀辰雄の風立ちぬだとマジで分からないの？

328 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:48:14.79 ID:RfgP/Afv

結核はタバコの煙などで発作が起きると
咳が止まらなくなり　喀血して死ぬ病気ですよ

329 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:48:24.03 ID:Oy2dAuAq

嫌煙厨には何を言っても無駄って前のスレに書いてあったが
二郎を殺人鬼みたいに扱うのはやめろ
受動喫煙も体に良くないというのは、平成に入ってからの常識だ

330 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:48:30.50 ID:8TG+9bNx

>>321
そんな事いって恥ずかしくないか？
くだらない事ウジウジケチ付けてるがあくまでも題材だよ。

俺は感動したよ
生きようと思った

331 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:49:23.63 ID:RfgP/Afv

じゃぁ一服　ぽわ～～ん
これが殺意でなくてなんなんだと！

332 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:49:36.03 ID:RWF53XNa

>>329
普通に映画の中で二郎は悪いとわかってる描写があるんですけど

333 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:49:39.73 ID:4dyVvtrW

『続風立ちぬ』では戦後戦闘機の設計を諦めてアニメーターになります

334 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:50:54.56 ID:Oxhidh6i

>>323
ゼロ戦の開発場面なんて全く出てこないのにどうやってそのシーンを入れるの？

335 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:51:35.99 ID:jVy0Tmsl

>>311
そうやってちょっとずつ我慢していつの間にか夢を忘れるのが普通の人
常に純粋に夢を追うってのがいかに世間の常識からはみ出してるかよくわかるシーン
二郎のエゴと菜穂子のエゴが端的に表されると思うんだよね

336 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:52:03.43 ID:RWF53XNa

そして妻に
「ごろう！あんなサイテーの人間にだけは絶対なっちゃダメよ？！」と
言われます

337 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:52:07.46 ID:RfgP/Afv

>>333
そしてアルプスの少女ハイジの作画を担当する！

338 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:53:03.28 ID:Oy2dAuAq

>>332
え？どこに？
二郎は菜穂子と手を繋いだ時にだけ、ちょっとだけタバコを我慢した
なぜなら、タバコを吸うには両手でマッチをすらねばならないから
意味分かる？

339 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:53:41.35 ID:RfgP/Afv

>>334
必死に機体を軽量化しているミーティング場面に決まってるだろ
そこに戦争の残酷さが出るんだよ

340 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:54:52.24 ID:RWF53XNa

>>335
だね
二郎ほど狂ってるからあれだけの技術がもてるんだよね

341 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:55:06.91 ID:1+stl0OZ

この映画を堀辰雄と堀越二郎に失礼と評して、返って来た反論の中であの時代の富裕層の何がわかるのか?って意見には正直驚いた
観てる観客の殆どはその時代の富裕層に属していないし、恐らく反論した当人もそうだろう

反論者の言に従うと、この作品を理解出来るのは戦前に富裕層だった人物で大部分の観客には理解出来ず誤解しか生まない作品って事になる

342 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:55:08.33 ID:ymif3yNC

>>323
攻撃は最大の防御という考えもある
勝つこと、すなわち生存
防弾壁をつければ重量が増して空戦性能は落ちる
撃墜されれば人に弾が当たってなくても大抵は死にます

343 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:55:32.44 ID:gFtIdayH

ツイッターで見てると驚くほど一般人にも好評だねぇ
もっと評価が別れるかと思ったわ

344 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:56:55.47 ID:8wlntjgf

>>343
「空気」が出来ちゃってるからな
ここで批判しようものなら一気に叩かれる
中森明夫のようにね

その「空気」を作ったのは、先行試写会で神山とか映画監督に金払って宣伝してもらったこと
そこで完全に風立ちぬ＝良作という「空気」が出来た

345 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:57:34.19 ID:lulZqm3x

観てきた
庵野の声オッサンじゃねえか
目つぶってたら少年時代→４０年後だと思うわ
だが話は楽しめた

346 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:58:50.32 ID:gFtIdayH

いやツイッターでは工作が難しいから自分は結構重視してる
一般人の素直な感想を見るのは一番良いからね

347 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 18:59:18.07 ID:RfgP/Afv

>>342
お前の持論はどうでもいい
歴史的事実に肉薄しなければ
ゼロ戦のただのお遊び映画になってますよと言ってるだけだ
生きるか死ぬかの当時の選択を語りなさいと言う事　わかったか！駿！

348 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:00:05.96 ID:ymif3yNC

タバコの件は、アンチは映画を観ながら、叩くネタが見つかったと目を輝かしたんだろうねw
これだ！　なんてw

349 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:00:18.03 ID:8wlntjgf

>>346
ツイッターはフォロワーもいて匿名性に欠けるし
ツイッタリアンはフォロワー増やすように媚びを売る
だから批判して目立ってフォロワー増やせればいいが、
それはリスクが高すぎるので空気を読むしかない

Yahoo映画は匿名だし賛否両論で面白いから読むべきだよ

350 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:01:02.02 ID:Oxhidh6i

>>347
それはあかん！
お前の持論もどうでもいいってことになっちゃう！

351 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:01:24.75 ID:ymif3yNC

>>347
なんだ、反論なしか
降参ってことね
OK

352 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:02:18.73 ID:RfgP/Afv

>>348
ジブリファンなんだけど　奈緒子が死ぬかもしれない事を
なぜプロットに加える必要があったのか？そこが知りたいだけだ！

353 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:02:33.76 ID:8wlntjgf

Yahoo映画

5点満点中3.56点
http://info.movies.yahoo.co.jp/detail/tymv/id344584/

1点のレビュー伐採

本作品の第一印象は、とにかく「スカスカ」である。
本当に語られるべきシーンが描かれていないという点でのストーリーのスカスカ。
キャラが分散かつ消化しきれておらず、各人の活躍の描かれ方がとても中途半端という意味でのキャラのスカスカ、
主人公の公私の描かれ方のバランスが悪く、主人公の情熱の向く先が最後まで読み取れない方向性のスカスカ（迷走ぶり）。

354 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:04:14.61 ID:RfgP/Afv

>>350
防弾壁の持論は歴史の架空
そのエピソードを外すな！はおれのリアル
この違いわかる？馬鹿にはわかるまい！

355 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:05:30.40 ID:DgGQ7N5w

見所は綺麗な画面「だけ」です
ありがとうございますた

356 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:05:40.98 ID:ymif3yNC

>>352
そりゃ、パヤオがそんなので死ぬかもしれないと思ってないからだろ

357 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:06:21.42 ID:lulZqm3x

確かにタバコの描写やたら多かったな
病気にタバコの煙良くないけど、それでも部屋で吸っての下り
のために入れまくったんかな

358 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:06:39.10 ID:gFtIdayH

>>353
それこそ工作し邦題だよな
だから俺は工作の難しいツイッターで感想を追ってるんだよ

359 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:06:42.11 ID:8wlntjgf

芸能人が宮崎駿作品を批判しようものなら、
一斉に批判されて仕事が減る
だからツイッターなど自分の名前、姿が出る場所においては、絶賛せざるを得ない
これが中森明夫の言うところの宮崎駿ファシズムであり、
そういった仮初めの絶賛意見に流されて、先入観を持ったまま映画館へ行き、
宮崎駿ファシズムに感化されて宮崎駿ユーゲントとなってしまう、
そういう脳みその足りない人たちがこのスレにもたくさんいる

360 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:06:48.29 ID:enlHMI1d

だから　あのチェリーはカントクの買いだめた2年前に絶版になったのとは別モノだ

361 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:07:27.28 ID:RfgP/Afv

病人の前でタバコをふかしたシーンは絶対深い意味が隠されてる！

362 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:07:37.20 ID:RWF53XNa

>>352
二郎の人間の問題性を
浮き上がらせたかったからでしょ

363 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:08:12.42 ID:8wlntjgf

>>358
ツイッターで芸能人が批判恐れて絶賛する
↑これほどの工作はないな
匿名だから本音も書ける
その結果が3.56点
（俺が見ることもなさそうなくだらない邦画ですらそれ以上のものはある）

364 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:08:15.22 ID:zh5EneW9

零戦開発うんぬんは確かパンフにその辺の事書いてあった

365 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:08:26.91 ID:Ym7zWxWb

ツイッターだろうがなんだろうが短い感想でも的を得た感想、意見、批判ならなるほどな、と思う
2ちゃんに何時間も張り付いて40回以上も必死こいて長文書き込んでても
まるで参考にならない奴もいる
それだけのこと

366 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:08:50.07 ID:KQD0UkPs

反戦や戦争の残酷さを描くべきってのはこの映画を戦争映画として捉えてるの？
俺には全くそういう映画には見えなかったけど…

367 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:09:35.71 ID:RfgP/Afv

昨日つべにあった岡田斗司夫の一時間以上の酷評が
削除されてるな　残念！

368 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:10:32.46 ID:+QU4z635

RfgP/Afv
8wlntjgf

君たちはどうやら映画について語り合いたいんじゃないようだな
この映画について討論したいのではないように感じる
議論、討論ていうのは、相手を受け入れつつ持論を展開し、
相違点と合意点を探しながら自分を見つめ直すゲームのことだよ
相手の発言にまったく耳を貸さないのはもう通り魔的に暴れてるに過ぎない

ちと残念です

369 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:10:41.23 ID:8wlntjgf

>>361
ないでしょ
ただ天才＝人格障害という使い古された表現

>>365
恐らく俺に論破されてID変えて単発なのだろう
あえて元IDを晒しあげるようなことはしない
実際に見て「面白い」と思ってスレで共感意見を得ようと思って、
俺に水を差されて不愉快なのはわかるが、不愉快な意見からも汲み取る寛容さが大事

370 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:11:46.40 ID:Oxhidh6i

岡田の映画評やっぱり消されたのか
保存しておいて良かった

371 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:11:59.30 ID:RfgP/Afv

>>362
それは違うと思うんだけどな
妻が死ぬかもしれないが　一服つける我が道を行くタイプとして描くには
不必要では？もっとほかに描けるでしょそこでタバコ吸わなくても

372 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:12:06.15 ID:OfQvo1rM

ID:8wlntjgf
この韓国人何張り切ってるの？
頭悪すぎてかわいそう

373 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:12:44.91 ID:PEyZJxj5

論破？
ちゃんちゃらおかしいね
ロンパールームの間違いだろ

374 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:12:52.13 ID:8wlntjgf

>>368
残念ながら絶賛意見には的確なものはない
絶賛意見の特徴

・映像がきれい（何と比べて？）
・心理描写が見事（普段洋画などのヒューマンドラマを見た上で言っている？）
・脚本が深い（具体的にどの部分が？）
・宮崎駿はすごい（もはや個人崇拝でしかない）

↑こんなものばっかり
だから宮崎ファシズムと言われるんだよ

375 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:13:19.62 ID:gXZRyXLs

司法書士のにいにい様もう帰って

376 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:13:54.97 ID:8wlntjgf

>>372
具体的にどこが頭悪いのか書ける？
具体性がないのが宮崎ユーゲントの特徴

377 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:15:56.17 ID:8wlntjgf

アニメ描写において「きれい」と言えるのは
「現実世界に存在しないもの」を描いた場合に限る
なぜならスーパーリアリズムのような最近の手法を使っても実写を超えることは無理
だから実写でも描けるものばかり出てくる「風立ちぬ」が美しいと感じるという人は、
普段の生活で現実風景をあまり見ない人か、汚い団地アパートに住んでいる人なのだろうと思う

378 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:15:56.71 ID:RfgP/Afv

ドイツ人がタバコを吸うシーンでたばこを切れて
二郎がたばこを差し出す　銘柄までアップにしている
タバコのシーンがやたら多い
それで手をつないでたばこのシーンなんだよね
なんだこのシーンの意味は？

379 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:16:03.11 ID:O6FPIfRA

>>342
史実としては防弾壁がなかったためにパイロットがボコボコに死んでいったけどな
防弾壁なくしたのなんて日本ぐらいだよ
アメリカだってそりゃ防弾壁外せば性能が良くなることぐらい気付いてただろうけどやらなかった
パイロットは「駒」じゃなくて「人間」だから

380 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:17:51.04 ID:yxkqYmjj

まあ、でも売名の為に批評しようと邪心満々で観る岡田や中森の
エセ評論家よりも、ここで名無しで発狂してる基地外が純粋だろｗ
映画も観てないならただの馬鹿だけどｗ

381 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:18:22.85 ID:8wlntjgf

ツイッターでの絶賛意見など、
「すごい」「さすが宮崎監督」「美しい」「泣いた」とか
くだらないどうでもいい素人が空気読まされて書いた意見がほとんど
岡田斗司夫はどう言ったか知らないが、
岡田斗司夫のような批評家ですらジブリ批判は勇気がいること
それが宮崎ファシズムの正体

実際に現場でアニメ映画作ってる監督は試写会行って絶賛コメントを求められる
それが神山や新海であり、
彼らに「本当にこんな映画が素晴らしいと思っているのか？」と聞いてみたいね

382 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:18:27.12 ID:RfgP/Afv

>>379
そうそういまこういうきな臭い時代だからこそ
そこだけは外して欲しくなかった！

383 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:18:28.47 ID:uGqr9mKk

おもしろいねえ

384 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:19:00.52 ID:DYBkYwcu

人命尊重の視点から病人の横でタバコを吸う二郎を責めるやつは、どうして
結核患ってる自分の床に二郎を誘うヒロインを殺人鬼として責めないの？w

385 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:19:49.37 ID:ymif3yNC

世界で韓国人だけがこの映画にファビョってるんだよね
大日本帝国の臣民に収まってた過去によほどコンプレックスがあるんだな

386 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:19:55.91 ID:Oxhidh6i

>>379
当時の日米のエンジン性能差を無視してそれを語ることは出来ないよ

387 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:20:41.86 ID:RfgP/Afv

>>381
恋愛に関しては表現力として
新海に駿は足下にも及ばないことが露呈してしまったな

388 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:22:04.01 ID:enlHMI1d

>>386
勉強会で関係ある話してたじゃんね

389 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:22:10.94 ID:ymif3yNC

>>379
どちらが良かったとか具体的な比較数字はあるのかね
それがなければ棚上げで結論はお預けだよ

390 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:22:59.48 ID:Oxhidh6i

ちなみにアメリカのコルセア戦闘機のエンジンなんて２０００馬力だからな
１０００馬力と２０００馬力なんてはなから勝負になんねーんだよｗ

391 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:23:02.77 ID:RfgP/Afv

>>384
おいおい二郎はいやなら逃げれる
奈緒子はタバコ吸われても逃げれないんだよ
全然違う状況だろ

392 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:23:49.12 ID:RWF53XNa

アメリカのエンジン盗んで
コピーすればよかったのでは

393 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:24:40.92 ID:ymif3yNC

>>378
パヤオのタバコ愛を映像化したんだろ

394 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:24:55.85 ID:Oxhidh6i

>>392
ドイツのエンジンそのまま作ろうとしたけど
製作技術が低すぎてゴミしか作れなかった

395 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:25:20.13 ID:8wlntjgf

病室でタバコ吸うシーンなんて「はっきり言ってどうでもいい」の一言で片付いちゃうよな
堀越が心理的にどう思ってようが、作品全体を見た場合に駄作でしかないのだから
作中で一番のシーンは関東大震災のシーンであって、そこに力を入れたのは
「これが手描きで書かれている」と考えればすぐにわかること

宮崎は堀越を妄質的な人間に描きたかったようだし、
「ただのアスペ」で済ませるのが正解なんだろうけど
こういった人間が出てくるアビエイターの方が、同じ飛行機の映画としては
何倍も格上
ディカプリオの演技は素晴らしい
庵野みたいな棒読みを起用する商業映画監督とは違って

396 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:25:50.48 ID:RfgP/Afv

問題はここで取り上げてる防弾壁を付けるか外すかの議論を
設計者の葛藤をなぜ映画に盛り込まなかったのか？ってことなんだが

397 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:26:14.75 ID:9KVEWUWh

ピアノの鍵盤と音が正確に合ってるみたいな演出は
いつぐらいからやるようになったのだろうか

エヴァＱではやってたし
けいおんでも、その前のハルヒのENOZでもやってたけど

そういう流行だけは取り入れる駿

398 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:26:48.48 ID:DYBkYwcu

>>391
結核患者と同室で暮らしてて結核菌から逃れられるって、二郎には菌が見えるのか？w

399 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:28:11.45 ID:RfgP/Afv

>>395
庵野もだめだと思ったが口三味線の効果音もだめだった
鳥の鳴き声くらい実物使えよと

400 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:28:16.96 ID:8wlntjgf

ネット批評を結構見たけど、アビエイターの名前が出てくることはなかったな
批評家を気取ってる連中が、洋画を全く見ていないか、
アニメ映画しか見てないってことがすぐにわかった

宮崎駿はアビエイターからパクってこの映画を作ったし、
それは堀越がディカプリオと一緒の人格障害者であることからもわかる
飛行機に熱を入れすぎて私生活に影響が出るという構図は、
アビエイターと全く一緒
アビエイターの主人公が作ったのは爆撃機で、後からは輸送機と旅客機だが、
堀越が作ったのは戦闘機しかない

401 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:29:10.56 ID:RfgP/Afv

>>398
おいおい嫌ならそばに寄らなきゃいいだけだ

402 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:30:29.22 ID:RfgP/Afv

>>400
堀越も旅客機作ってるだろ！

403 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:32:24.76 ID:EVXU2VTU

菜穂子は存在自体がもくもくと結核菌を撒き散らす超有害なタバコみたいなもんなのにw

404 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:33:05.14 ID:ymif3yNC

>>396
葛藤なんでなかったから描かないんだろ
空戦で勝てばいいだけ、の一言で終わり
後の修正は実戦からの教訓によってだから

405 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:33:40.05 ID:Oxhidh6i

結核持ちのくせに他人の家に上がり込むとかよく考えたらすげーなｗ
二郎はともかく上司の家族に感染したらどうすんだ
菜穂子も相当なエゴイストだ

406 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:33:54.19 ID:+QStzZ7T

>>403
菜穂子なら許せる

407 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:33:56.33 ID:8wlntjgf

アビエイターにおいては主人公は女と付き合っては別れ、
その相手は主に女優なわけだが、
それを妻と結核少女に変えただけなのが風立ちぬ

飛行機つくりにこだわりすぎるという構図は全くの一緒だし、
なぜ批評において「これパクリじゃん」と言われないのかが不思議でしょうがない
宇多丸や町山などが指摘することを期待したが、
シネマハスラーでは風立ちぬは対象外らしい

408 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:35:12.95 ID:Oxhidh6i

嫌煙厨さんはもしかして９試単をゼロ戦と勘違いしてないか？
翼がくの字に折れてる戦闘機はあれゼロ戦じゃないぞ

409 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:35:37.03 ID:lulZqm3x

設計についての描写の濃さは丁度良かった
細かすぎて軍オタみたいな奴らしか理解でき無い内容
だとしょうもないからな

410 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:35:46.71 ID:RWF53XNa

>>406
二郎さんこんばんはー（＾＾）
こんなところで自演して
妻擁護とかしてて悲しくならないんですかね？

411 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:38:09.11 ID:mHIS9fAf

正直、パヤオマニアではないと難しいだろうな。俺は最高傑作説だけど。
あれはパヤオ大好きってヤツがパヤオの
悪いところを見たさに見る映画なんだよ。
こいつ最低だって言いながら見る映画。

412 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:39:08.79 ID:RWF53XNa

>>411
パヤオはその自分のクズなところが
いかに他人に迷惑かけてるか
よく分かっててできるんだよね

二郎とそこが違うんだな、サイコパスだよ

413 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:39:22.44 ID:1jf2uDXa

この作品にタバコがたくさん出るのって
スカイクロラで押井監督がタバコをたくさん出したからじゃない？
タバコの使い方もキスシーンもスカイクロラの方が良いけど

414 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:39:34.98 ID:Oxhidh6i

>>411
今までずーーっと
パヤオこういうの作りたいんだろ？作ればいいのに
と思ってた映画をやっと作ってくれたって感じだわ
ポニョ作った辺りで死ななくて本当に良かった

415 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:40:02.24 ID:RfgP/Afv

>>404
それが事実なら人間不信になるな
おれも有事にはそうなるのかな？
いやならないね　人間はそんなに単調ではない
葛藤はあるはずだ

416 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:40:29.28 ID:ymif3yNC

>>405
昔の人はそんなに気にしなかったんじゃね？
みんな保菌者みたいなもんだろ
発病するかしないかだけでさ
おふくろの姉も結核で死んだけど、妹や弟なんか、同じ部屋で遊んでたってさ

417 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:41:35.68 ID:Oxhidh6i

>>416
ひえ～そんなもんだったのか
死亡率５割の病気なのに・・・
凄い時代だ

418 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:43:11.99 ID:33SzLpFb

>>416
いや、凄い気にしてた
隔離してほとんどほっとくのが当たり前だった

419 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:43:18.75 ID:RfgP/Afv

>>408
そこも疑問なんだね車輪格納を議論してて
なんで９試単がメインで語られるんだ？と

420 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:43:37.66 ID:mZOlbYnu

駿監督がオナニーしながら作った映画だけあって
素晴らしいオナニーでした

421 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:45:10.86 ID:enlHMI1d

オナニー選手権のコピペみたいだった
こういうオナニーが世界で表彰台を狙えるオナニー

422 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:45:33.85 ID:1q4TsSWm

心に残るシーンが一個も浮かばない件

423 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:45:56.01 ID:RO5Q0cwo

>>359
匿名の掲示板で何でそんなファシズムが働くのか分からん。
自分以外の意見はおかしいっていうのはスゴイ幼稚な考えだね。

424 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:46:11.07 ID:RfgP/Afv

もしこれがまたアカデミー穫ったら
おれは頭をまるめる！

425 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:46:59.86 ID:enlHMI1d

牛で飛行機牽いてくとこ良かったな
工場のとなりに滑走路が無いとか・・・

426 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:47:38.02 ID:RfgP/Afv

個人的にはこの失敗で駿は
アカデミー名誉賞は穫れないだろうと予想しているのだが

427 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:47:45.21 ID:enlHMI1d

今年は各務原の基地祭行ってみようかな・・

428 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 19:48:36.41 ID:RfgP/Afv

>>425
たしかにあのシークエンスを知っただけでも観た価値はあったね

429 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 20:00:27.29 ID:PEyZJxj5

YS-11知らないのかね･･･

430 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 20:02:31.73 ID:gpHoM8OP

パヤオより斗司夫に感心した映画風立ちぬ
まあ、試写観まくってひねり出したんだろうね
正直、マルホの解よりも難しいと思うわ
ほんとに魅力の薄いドラマだからねえ

431 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 20:04:44.17 ID:6XXbSSAc

>>430
一回で理解して
二回目は確認で行ったらしい

432 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 20:05:31.13 ID:Oxhidh6i

岡田大っ嫌いだけどすぐあんだけ気づくのは流石だと思うわ

433 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 20:06:59.92 ID:fyCvSTm6

2回しか観てないのはあくまで自己申告だからな
本当は20回くらい観てるだろｗ

434 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 20:12:47.94 ID:6XXbSSAc

岡田はIQ１４８の神童なんだぞ！

435 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 20:13:25.26 ID:v9GzdcaX

>>407
シネマハスラー（ってかもう番組上ではコーナー名変わってるけど）は
風立ちぬ取り上げる気満々だったじゃねえか
本当に何一つマトモな事語ってないのな

436 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 20:16:37.78 ID:eqRqALyH

見てきたけど、確かに子供に見せる映画ではないな。
タバコ吸いまくりでアメリカでは放映出来ないんじゃないか？

437 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 20:20:57.60 ID:6XXbSSAc

岡田いなかったら
スレが全然違った気がする

アスペのむごい恋愛物語なんて解釈
出なかったと思う

438 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 20:21:18.11 ID:Q31Vdnp3

>>436
別にテレビはともかく映画は煙草吸いまくりだろ

439 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 20:21:25.98 ID:Xs2W/rGS

>>436
ゼロ戦作った奴の映画なんてガキの教育に悪いんだからダメに決まってるだろ
金獅子賞はポニョなんか受け入れた時から思ってたけど頭がおかしい

440 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 20:24:31.58 ID:ymif3yNC

絵の道具を置いて二郎を待ち構えていた菜穂子
遠くに二郎らしき人が　
キターと慌て泉に行く菜穂子
二郎さんが来れば、泉の神様にあなたに会えるようにお祈りしていたのと涙を流せば、男なんてイチコロよ、オーホッホとほくそ笑む菜穂子
菜穂子萌えー

441 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 20:25:39.38 ID:scI5rhkJ

あれが君のゼロか

442 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 20:25:57.03 ID:MspHjKEC

人生最後の
恋愛ごっこするために
二郎に結核うつして殺すことも辞さない菜穂子さんは
たくましく女性らしい

443 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 20:26:17.11 ID:gpHoM8OP

宮崎駿は小津を気取ったりするタマじゃない
物語があって、展開があって、思い切り強い意志を持った主人公に同化すること
しか宮崎駿の魅力はないでしょ
こんなストーリーのアニメを作っても、見せられてるほうがケツがむずがゆ～なるだけで
名作とはとても言えないと思った

444 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 20:26:27.28 ID:eqRqALyH

フランスでは絶賛されそうな内容だわ。

445 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 20:26:40.63 ID:ymif3yNC

>>439
零戦を作った人が教育に悪いなんて発想は、普通の日本人はしません

446 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 20:26:56.75 ID:belTMgQc

二郎の
「ひもじいだろう」
「きれいだよ」
ってセリフがすごく引っかかってたけど、
岡田さんの批評で納得した。
だけど、そこまで言うほど人情のない男ではなく、
優しさや暖かさはもってるけど、
あんまり人間についてよくわかってないって設定なんじゃ？って
思う。

447 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 20:29:11.72 ID:MspHjKEC

>>446
俺もそう思う
当たってるところもあるが、全部当たってるわけじゃない

シベリア＝ロリコンとか的外れだと思った
人の気持ちが理解できないってだけだろう

448 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 20:29:50.25 ID:ymif3yNC

そもそも日本人は、負ける戦争を始めたというのが無念なだけで、零戦自体は誇りだから

449 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 20:30:52.28 ID:ymif3yNC

>>446
正確には「ひもじいかい？」

450 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 20:31:24.13 ID:mpRTPchQ

アスペルガーで３０すぎても見合い話の１つもない堀越二郎
肺結核で当時としては適齢期をすぎた２４歳でも独り身の菜穂子

他人の迷惑を気にせず、タバコを吸いまくる堀越二郎
他人の迷惑を気にせず、肺結核菌を撒き散らす菜穂子

451 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 20:33:57.80 ID:HgSpsDua

>>413
スカイクロラでダメだったのはキャラデザと音楽
押井がもう新しい表現に興味がないからどうしようもないけど

452 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 20:35:33.63 ID:MspHjKEC

>>450
理想的な共依存だよ、美しいじゃないか

453 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 20:37:20.10 ID:QOC96fRp

なんか、このスレを読んでると、
岡田の批評、ってのだけは、絶対に
読んではいけない様な気がして来た。

454 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 20:39:49.56 ID:H0r1XbcO

スレも人いないなー
やっぱ評判悪いのはたしかだな

455 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 20:41:15.83 ID:eqRqALyH

CMの絵見て子供向けだと思っちゃう親も多いだろうね、
まさか夢落ちだとは思わなかった。

456 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 20:41:24.56 ID:+MPpcgn1

男は才能と金
女は顔と性格
ってのを教えてくれるアニメだろ

457 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 20:41:34.58 ID:yxkqYmjj

売名目的の便乗商法だよ、エセ評論家の岡田や中森の輩は
映画館前でシベリア売るテキ屋さんの便乗商法の方がまだ
客に喜ばれるだけ健全

458 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 20:42:11.96 ID:9KVEWUWh

プロット全体は風立ちぬだよね
ヒロインが油絵描いてたり
軽井沢で出あったり
富士高原療養所に行ったり
ならなんで節子じゃなくて菜穂子にしたのか？

459 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 20:42:32.11 ID:UQjy/vig

ハヤオが若ければ戦争物でドンパチやりたかっただろうけど
年取ってからは年々丸くなったからなｗ

460 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 20:43:22.84 ID:50t9McW4

>>419
http://sakurasakujapan.web.fc2.com/main03/moviekazetachinu/moviekazetachinucomic.html

461 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 20:44:37.78 ID:VxHahMO6

岡田の評論は、高校の国語教師みたいに
一時間間断なく話続けたもので
ニコニコ生で放送したものだよ。
まとまった文章じゃない。

462 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 20:44:52.16 ID:wD3kEqMm

アンチがムカつくのでぜひともベネチアで受賞してほしい

463 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 20:48:30.11 ID:yxkqYmjj

>>462
ベネチアでは既に終身名誉監督賞貰ってるから
賞なしで手ぶらで返すみたいな
恥かかす真似するわけないだろう、安心しろ

464 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 20:48:45.45 ID:qGN8N0Z2

岡田さんの感想みた
キモイし的外れ
二郎と自分を同一視しているようなのがきつい
50越えﾊﾞﾊﾞｱが綾波に感情移入して
「あたし感情が平坦だってよくひとに言われるんですよね～」って
綾波は男好き説をぶちあげたら異性にどう思われるかとか客観的に考えられないんだな

465 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 20:49:09.83 ID:jVy0Tmsl

>>458
病院を抜け出す部分は「菜穂子」からとったエピソードだからそれが関係してのかもしれんね

466 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 20:50:41.54 ID:HgSpsDua

二郎の本音『仕事>女』だけでやめときゃな
岡田のは穿ち過ぎ

467 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 20:52:19.52 ID:Xs2W/rGS

>>445
アウシュビッツ強制収容所の制作チームをこんな風に書いたらどう扱われるだろうね
日本人は国際常識も想像力も無さすぎ

468 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 20:52:34.65 ID:H0r1XbcO

設計技師の二郎と
恋愛パートの二郎が
別々の人間にしか見えなくて
感情移入できなかったよ

469 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 20:52:41.93 ID:QOC96fRp

失礼、ニコ生か。webとかにアップされてる文章かと思ってた。
でも、見ないぞ。なんか、影響力、有りすぎなような気がする。

470 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 20:53:08.05 ID:O6FPIfRA

>>450
菜穂子は好きで結核菌撒き散らしたわけじゃないだろ
二郎のタバコとはわけが違うから一緒にしたらさすがにかわいそう

471 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 20:53:59.86 ID:IJtiojFD

岡田がニコ生なんかしなかったら
本当の解釈って誰もしなかったと思う

472 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 20:57:05.75 ID:1BJ1DYgw

岡田さんはやっぱり凄いな

473 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 20:57:16.39 ID:yxkqYmjj

>>471
×本当の解釈
○歪んだ解釈

岡田さんは夜になると登場するよね、いつもｗ

474 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 20:58:25.74 ID:IJtiojFD

>>473
それじゃ
萌えオタが大好きな薄幸美少女と
オタがロマンチックなラブロマンスって映画でいいの？

475 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 20:58:32.55 ID:QOC96fRp

やだやだ、本当の解釈とか、怖い、怖い。

476 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 20:58:35.41 ID:jVy0Tmsl

>>467
零戦はホロコーストと無関係なんだが
そうやって同列でないものを同列に語る方こそ想像力が無い

477 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 20:59:46.97 ID:ERTUe3VU

観て来た
なにこれ
ジブリワースト作品爆誕
あんだけハードル上げまくってこのレベルかい

いろいろ雑すぎるだろ
初めて上京したのかと思ったらもう東大生だし
ドイツ語喋ってんだか日本語喋ってんだかわかんねーし
「お嫁に行く２日前でした」あんたのことかと思ったわ
戦時中にチーフだのアバンギャルドだの言わねーだろ
恋愛描写の必要性が分からない
あの主人公は人殺しの兵器を作ることに葛藤も最悪感も無いのか
あの主人公の棒読みはガチなの狙ってんの
何が敬意を込めてだ
冒涜を込めての間違いだろ

一応確認しておくけど
これ吾郎の作品じゃないよね・・・？

比べてもしょうがないが去年の７月２０日に公開された教え子の映画の方が４００倍良かった

締め切りに間に合わなかったゴミの予告なんてブザー後に流すなよ
１０点

478 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:00:20.16 ID:IJtiojFD

>>475
岡田さん
バレバレのマッチポンプ自演乙です
２ちゃんねらーも目が肥えてきてますからね
そこまで演技っぽいとさすがに炎上逆商法ってばれますよ

479 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:00:30.44 ID:ERTUe3VU

ごめんこっちの板じゃなかった

480 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:03:14.21 ID:Xs2W/rGS

>>476
ｼﾞｭｰｸﾞﾝｲｱﾝﾌはﾎﾛｺｰｽﾄと違うとか言ってる橋下と同レベルの発言恥ずかしくないのネトウヨ君

481 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:04:42.14 ID:mvzirjim

韓国ネットで「風立ちぬ」批判、宮崎駿監督は…

読売新聞 7月26日(金)19時24分配信

アニメーション映画監督の宮崎駿さんが２６日、東京都小金井市のスタジオジブリで、
韓国メディアを対象にした記者会見を開き、日本で公開中の新作映画「風立ちぬ」について語った。
記者会見は、９月から韓国国内で、「風立ちぬ」が公開されるのに合わせ、現地の映画配給会社などが
主催。韓国から来日した新聞、雑誌、テレビなどの記者約６０人が出席した。
ゼロ戦の設計者、堀越二郎をモデルにした青年を主人公にしていることなどが、
映画の公開前から韓国のネット上で批判されており、宮崎監督は「当時、飛行機を作ろうと思ったら、
軍用機を作るしかなかった。時代の中で生きて、自分の仕事を一生懸命やって、その結果が判断されるが、
一つのことを仕事にし続けると、マイナスを背負ってしまう。堀越二郎が正しいと思って、映画を作ったのではないが、
彼が間違えたと簡単に決めつけたくなかった」と話した。

失礼なおっさんやなあ。軍用機を作ってた人たちは敵を一人でも多くぶっ殺して日本を勝たせるのに
必死だったのに。左翼が作るなよ。

482 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:05:32.81 ID:H0r1XbcO

>>477
戦時中の話じゃないよ

483 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:06:25.06 ID:gpHoM8OP

あと、嫌いなところじゃなくて好きなところを挙げると
カプローニの声優がすごく良かった。誰か全く分からないで聞いてたんだけど
ベテラン声優の川久保潔さんみたいだなあと思いながら聞いてました。
最近では天元突破グレンラガンの、グアームの声をやってたけど。

でも川久保潔さんなわけがないから、誰か若い人なんだろうと思ってましたが
調べたら、野村萬斎なんだね。野村萬斎は黒澤明の乱のときから好きだけど
ものすごく良い声。声優としても超一流。
本当に押しも押されぬ名優に育ったなあと思います。

484 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:06:38.72 ID:H0r1XbcO

>>481
堀越二郎は別に間違ってないよね
パヤオって傲慢

485 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:07:35.88 ID:hYFqcLEM

まんせーだよ
ややこしや

486 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:08:38.86 ID:ymif3yNC

>>464
綺麗な女性をつい見てしまうというのは自己の投影の思い込みだよな
実際、見たらそんなことない

487 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:08:39.53 ID:vtnRvU+I

>>483

・次郎は飛行機であれ女性であれきれいなものにしか興味がない人間で、ある種非人間的
次郎は菜穂子に「きれいだ」しか言わない
・きれいな女の人が登場する度に必ず目で追っている
・次郎が最初に惚れたのは女中。学校に荷物が届けられた時に思い浮かべる幻影が女中だった
　菜穂子はそれに気付いていて、森の入口にパラソルとカンバスを置き、誘い込む駆け引きをしている
　その帰りに「女中は嫁いだ」というのも自分に振り向いてもらうため
・次郎が送った菜穂子への手紙には、菜穂子の身を案ずる文は三行だけで、あとはずっと「美しい飛行機作り」の話
　(ちなみに原作漫画には次郎からきた手紙を「仕事の話ばっかり」と捨てる菜穂子の場面がある)
・菜穂子は次郎のきれいなものしか愛さないという性質に気付き、
　サナトリウムから出て自分のきれいな姿だけを見てもらう決心する
・そんな次郎を上司や妹が「エゴだ」と責めている場面がちゃんとある
・この映画は決して美しい恋物語ではなく、創造的人生の持ち時間10年で、仕事を完遂させるには
　犠牲が必要で、女性はそれを諦観の面持で付き合うしかない

488 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:10:18.94 ID:ymif3yNC

>>467
比較ならメッサーシュミットだろ
なんでそういうインチキ論法を恥ずかしげもなく出来るのかなぁ

489 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:11:16.15 ID:jVy0Tmsl

>>480
そうやって反論できないからレッテルを貼って負け惜しみか
どこの国がアウシュヴィッツと零戦を同列扱うかってんだよ

490 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:13:12.38 ID:9KVEWUWh

>>482
１９３５年に９試単戦がさらに改良されて皇紀２５９６年＝西暦１９３６年採用の９６式艦戦になるわけだから
太平洋戦争の５年くらい前

491 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:14:55.06 ID:H0r1XbcO

>>490
零戦のゼロは英語だけど…

492 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:15:05.27 ID:ERTUe3VU

ああそうか太平洋戦争前か
そうだよなその前に零戦完成してないとおかしいもんな
また一つ賢くなったありがとう

493 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:17:08.50 ID:Xs2W/rGS

>>489
従軍慰安婦も昔はホロコーストとは違うって話だったな
今や同レベルの犯罪行為だけど
お前の言ってる事自体がネット右翼の甘ったれた世界観そのまま

だいだい駿が軍国主義的なものから堀越を取り戻したいとか言ってる事自体が
ゼロ戦がアウシュビッツ的な絶対許されないものの側にある、駿がそう考えてる証左じゃないか

494 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:17:09.62 ID:H0r1XbcO

>>490
真珠湾攻撃が1941だから
アバンギャルドだ何だ言ってる時は
戦時中じゃないでしょ？

495 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:18:34.57 ID:O6FPIfRA

>>481
＞当時、飛行機を作ろうと思ったら、軍用機を作るしかなかった。

この自分勝手な理屈はむかつくな
仮に軍用機を作ることが倫理的に悪いと考えてるなら、たとえ純粋に飛行機が作りたくたって我慢しなきゃいけない
誰だってやりたいことがあっても、それがやっちゃいけないことなら我慢してるんだから

496 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:19:34.66 ID:PB120WL/

ウジウジ悩む主人公はアムロが最初かな

鉄腕アトムが最初

497 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:20:49.77 ID:Xs2W/rGS

>>495
当時の枠組みとしては従軍慰安婦の徴用も仕方がなかった
仕方がなかったんですよ日本ローカルの理論では

498 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:21:47.07 ID:PB120WL/

>495
インターネットは戦争の産物だから、
インターネットの恩恵にあずかって
そんな事7言うのはおかしい

499 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:22:25.80 ID:pb4xE+oy

>>495
だから二郎を国家にも戦争にも興味がない人物として描いてるんだろうに。。
こだわりがあれば飛行機作りやめるだろうから

500 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:22:31.11 ID:ymif3yNC

>>493
ベネチアでノミネートされて、国際的に何の問題にもなってないことが証明されたけど？

501 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:23:53.73 ID:PB120WL/

慰安婦は世界各国にあったじゃん
ゴミクズのような知識から導かれた結論は
やっぱりゴミクズ

502 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:24:45.93 ID:ymif3yNC

戦前の人間が軍用機を設計するのが悪いなんて思うわけないでしょ

503 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:26:06.47 ID:ymif3yNC

>>501
慰安婦じゃなくて、戦地売春婦と言おう

504 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:26:21.43 ID:O6FPIfRA

>>499
ていうか興味がないこと自体がおかしいんだよ
自分の仕事の結果どうなるのか可能な限り考えて
それでもあえてやるのが責任ある態度
興味すらないなんて無責任すぎる

505 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:27:41.14 ID:Xs2W/rGS

>>500
日章旗が何なのかも知らないほど日本の戦争犯罪の疎いヨーロッパがノミネートしても韓国が黙ってはいない

506 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:28:08.77 ID:PB120WL/

原発開発のエッセイ読んだことある？

507 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:28:54.32 ID:ymif3yNC

今の自衛隊の戦車や潜水艦を設計してる人が悪いことしてるなんて思うわけないのと同じこと

508 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:29:07.38 ID:hYFqcLEM

平和ぼけでどうしていいかわからない

509 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:29:50.56 ID:Xs2W/rGS

>>504
理系は倫理観ないからしょうがないね
でも文系が倫理観がない人間を肯定するような映画を書いてるのは最悪
で、その文系が作ってるものと間逆な政治メッセージを出してるのはもう耄碌
紅の豚で豚になってまでファシストにはくみしないという主人公を出してた
政治的に健全な宮崎駿はどこに行ったのか

510 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:29:58.53 ID:ymif3yNC

>>505
そうやってまたコリアンはキチガイという認識を世界に広めるんですね

511 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:31:19.11 ID:jVy0Tmsl

>>493
そもそもホロコーストの一般的な定義は主にユダヤ人への虐殺だろ
無闇に言葉を振りかざせばいいってものじゃない
ハヤオの発言をチェックしてるなら単純に現在の価値観で
堀越二郎を断罪することも否定してる事がわからないか？

512 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:31:24.40 ID:hYFqcLEM

戦中だし

513 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:31:58.36 ID:Oxhidh6i

>>504
　自分の夢に忠実にまっすぐ進んだ人物を描きたいのである。夢は狂気をはらむ、その毒もかくしてはならない。
美しすぎるものへの憬れは、人生の罠でもある。美に傾く代償は少くない。二郎はズタズタにひきさかれ、挫折し、
設計者人生をたちきられる。それにもかかわらず、二郎は独創性と才能においてもっとも抜きんでていた人間である。
それを描こうというのである。

だそうだ

514 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:32:18.74 ID:PB120WL/

そんな次郎を上司や妹が「エゴだ」と責めている場面がちゃんとある

上司は幼女にシベリアあげようとしたこと
妹は妻を入院させないこと

515 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:32:55.98 ID:pb4xE+oy

>>504
無責任だとか、そんな風に映画をモラルや善悪で測りながら観て面白い？w
実際劇中で飛行機設計の天才かつ変人として二郎が描かれてるんだから、
そこにイチャモンつけても仕方ないっしょ

516 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:33:24.66 ID:O6FPIfRA

>>502
実際の堀越技師の考えではなくて>>481で述べられている駿の考えについて言ってるんだよ

517 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:33:57.62 ID:hYFqcLEM

ヨーロッパうといのあたりまえじゃん
植民地だらけじゃん

518 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:34:17.11 ID:Xs2W/rGS

>>510
従軍慰安婦認めないで世界から孤立して次はゼロ戦作った人殺しを賛美して世界から孤立するの？

519 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:37:48.42 ID:KevxeF+e

プロ市民が騒いでおる…

520 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:38:30.00 ID:ymif3yNC

>>518
うん、嘘を認めるくらいならそれでも構わないよ
君は嘘でも得なら認めるのか？
プライドはないの？

521 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:38:34.43 ID:PB120WL/

関羽とか単なる人殺しだけど神扱いじゃん

522 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:39:48.33 ID:Oxhidh6i

>>518
そういうのはどっか別の所でお願いします

523 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:39:49.14 ID:hYFqcLEM

マカオと香港はイギリス領土だったじゃん
つい最近まで

524 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:40:41.56 ID:hnNLO3oc

さっき２回目をみてきたけど、
２回目見るほどの映画でもなかった

525 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:42:00.36 ID:O6FPIfRA

>>513
自分の「夢」というとなんとなく聞こえが良くなるけど
自分の「欲望」というと途端に聞こえが悪くなるな
それに何を美しいと考えるかも人それぞれ
零戦を見てとてつもなく醜悪と考える人間もいる

526 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:43:00.13 ID:H0r1XbcO

>>518
え…孤立なんかしてないよ

527 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:43:12.42 ID:ymif3yNC

そもそも日本人はやさしすぎ、お人好し過ぎるんだよな
韓国が戦地売春婦のでっちあげ話で攻撃してくるなら、
日本も韓国の過去をネタにして報復攻撃をすればいい
そうすればこれは損だとなる
日本がそういうことをしないから、増長する

528 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:44:21.68 ID:PB120WL/

夢：困難の先にある
欲望：自堕落なもの

529 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:44:50.31 ID:ymif3yNC

韓国人に殺された竹島の島民の像をアメリカに建てればいい

530 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:45:53.61 ID:hYFqcLEM

朝鮮半島は侵略じゃなくてもらったのロシアに

531 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:46:31.72 ID:3tCGTgpQ

もうちょっとスルースキル身につけようよ
あからさまな煽りに食いついてたらダメでしょ

532 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:52:37.90 ID:jVy0Tmsl

すまんね

533 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:53:01.29 ID:hYFqcLEM

大東亜共栄圏とかわかる?

534 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 21:53:02.06 ID:HgSpsDua

別に零戦の設計者のアニメを作ることに罪はないけど大義名分もないんだよな

ようするに理論武装が弱くなるただ好きなメカとヒロイン描きたいだけだからね
言い訳してもそこに大義はない
でも別に罪もないんだよただの兵器オタクだって開き直ればいい

535 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 22:01:57.37 ID:3f78a5WG

人間の多面性を求めたのだろうけど劇中の二郎は堀越二郎の側面として描くと堀辰雄の部分でバランスを損ない、堀辰雄の側面で描くと堀越二郎の部分でバランスを損なってる
二兎を追って一兎も得ない典型で登場人物の性格付けが完全に失敗している

536 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 22:08:07.79 ID:Oxhidh6i

>>535
そうか？そうは思わなかったけど

537 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 22:10:14.05 ID:OvjNWNsY

>>379
防弾壁がある戦闘機では死人が出てないのか？
もし零戦に防弾壁を付けてたら運動性が死んで、むしろもっと被害が増えたかもしれない。
そういう検証をして言ってるわけ？

538 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 22:10:17.20 ID:PB120WL/

他のアニメの大義名分は？

539 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 22:12:21.21 ID:uD/dcxPC

>>534
単に作りたい物を作ったって駿は言ってるだけで別に大義なんてつけてないように思うが。
むしろ周りが勝手につけてああだこうだ言ってるだけなんじゃないのか。

540 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 22:12:53.37 ID:H0r1XbcO

>>535
ほんとそれ

541 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 22:13:35.31 ID:Xs2W/rGS

>>537
ないんだなこれが
この映画も架空の国にすれば大義面分なんて殆ど必要にならなかった
なぜゼロ戦の設計者をそのまま書いたのか
根っこの性根は安倍と同じ
美しい日本美しいゼロ戦
従軍慰安婦、忘れてしまう
真珠湾、忘れてしまう
神風特攻、忘れてしまう

542 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 22:15:31.29 ID:FGm/rHI0

日本は何で良いエンジン作れなかったの
単に技術レベルが低かったってこと？

543 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 22:16:44.57 ID:hYFqcLEM

アメリカとは石油がらみで戦争だから燃料やエンジンの問題も山積

544 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 22:16:51.68 ID:LUDzhp9Y

欠陥だらけの映画だが
それが宮崎駿の内面そのまま現れてるんだよな

545 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 22:17:46.72 ID:mtVwEg4k

>>518
まるで嘘とごまかしと捏造にまみれた南朝鮮が他の国から歓迎されているような物言いだけどｗ
むしろ孤立してるのは中国と朝鮮半島の特定アジアだって言わないと解らないのかな

546 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 22:18:39.58 ID:BE1IWvWP

いっそNHKが大河でやるってのはどうだ。もちろん戦後もやる。八重よりいいんでないかい。

547 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 22:19:28.88 ID:hYFqcLEM

まあそういうこと

548 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 22:20:32.78 ID:H0r1XbcO

>>542
低くて困る程

549 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 22:20:41.45 ID:Oxhidh6i

>>542
そう
外国みたいなハイパワーエンジン作ろうともしたけど
故障ばっかりで使い物にならない物しか出来なかった

550 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 22:20:50.18 ID:PB120WL/

エンジン
高温に耐える金属

551 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 22:22:25.39 ID:Oxhidh6i

パワーのないゴミエンジンで戦うには
機体を軽量化して運動性能を上げ撃墜されにくくするしかない
それで防弾性能が悪くなった

552 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 22:22:28.18 ID:oM6A/pUI

やっとみてきた
マンガ原作組だけど、七試艦戦の一件を大胆に切ってたのはビックリしたな。
海軍や会社の注文に翻弄→「みにくいアヒルの子」が完成の流れはもっとみたかったような。
あと、失敗しても二郎を信頼する上司と、気丈に振る舞うが、布団の中で一人泣く二郎の姿

553 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 22:22:52.24 ID:H0r1XbcO

三菱のMRJってエンジンだけは
ボーイングから買ったんだっけ？

554 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 22:23:05.33 ID:+PNNmKgv

エヴァ新劇は大衆に媚びすぎてて楽しめないし
風立ちぬはオナニーすぎて楽しめない

間を取ってほしいわ

555 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 22:23:32.10 ID:VOTjZMB2

　

かぐや姫の物語が遅れて

風立ちが儲かったという事

　

556 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 22:25:25.74 ID:eNXHDZ2z

今度ばかりは韓国が正しい。

宮崎駿が興味あるのは幼女と兵器だけ。“子供達に夢を～”なんて後付。

なにを今更郵便局。

557 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 22:27:21.49 ID:gM4oMwT9

かぐや姫は予告で観たジョジョのOPの神砂嵐みたいな作画で全編やるかと思った
普通の絵もあるんだな

558 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 22:28:10.21 ID:lbRXRNms

>>541
ないというのは嘘だろ
防弾壁があって撃墜されたパイロットの戦死者はゼロ？そんなわけない
なんですぐバレる嘘をつく？

あと、中国が無慈悲な侵略国というのを今の日本人は忘れてるね
怖いから現実逃避で忘れようとしてる

559 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 22:28:17.92 ID:hYFqcLEM

まあ僻み根性じゃあないでしょうか
ロシアにかったし

560 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 22:30:28.07 ID:lbRXRNms

>>556
ベネチアのコンペに選ばれたのに？
韓国とお前らみたいな偏屈の一部だろ

561 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 22:32:38.54 ID:lbRXRNms

>>541
真珠湾も神風特攻も覚えてますよ
戦地売春婦がどうかしたの？

562 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 22:35:10.87 ID:2x0Ix/bE

>>542
分かりやすく言えば当時の英米独が1mの物をミリ単位の誤差で作れるのに対し当時の日本はセンチ単位の誤差が出るくらい精度が低く製品の質が悪かった

563 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 22:37:07.83 ID:lbRXRNms

国力がアメリカの十分の一だったからな

564 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 22:37:23.69 ID:OvjNWNsY

>>558
ここまであからさまな嘘を吐かれると、いっそ清々しいよｗ

565 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 22:37:54.32 ID:uD/dcxPC

>>562
そういうのは日本のが得意そうだがあの時代は違ったんか。

566 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 22:39:43.35 ID:HgSpsDua

あの草だけ食ってたドイツ人のスパイのおっさんが
中国と戦争～忘れる～
とか言ってシーン二郎(駿)の無邪気で無責任な心を突ついてる

567 ：名無し転がし：2013/07/26(金) 22:43:04.96 ID:WuxuNMhW

観てきた
あー…え～…
まっ、二、三日考えを煮込むかな
断片的に思った事は色々あんだけど

568 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 22:43:18.34 ID:lbRXRNms

戦時中、日本はこんな部品も作れないのかとドイツ人が呆れたという話もある
太平洋の島にアメリカはブルドーザーで飛行場を作ってるのに、日本軍は人力だからな
勝てないのも道理

569 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 22:43:33.41 ID:WiKpObyu

二郎は真っ直ぐでいい人だけど、映画では感情の起伏がなくてつかみどころが
ないから不思議に思ってたが、それって物事の善悪は分かるが相手の感情が汲み
取れないってことだったんだなぁ。（言葉に気持ちが入ってない庵野の声が妙に
しっくりくるのも納得できた。）
では何故主人公をそういう人格にしたかというのが疑問だったが、戦闘機を
設計することへのジレンマを生じさせずにただ美しい飛行機を作りたい純粋な
設計者であることを優先させるため、と解釈した。（菜穂子への対応もそのことを
さらに際立たせているような）
もし二郎が人並みの喜怒哀楽を有する人物だったら、恐らく一般受けは上がった
かもしれないが、月並みな内容になったような気がする。あのことにも触れざる
を得ないだろうし。

570 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 22:47:16.18 ID:OT39ERnj

>>565
戦中に頑張っても精度で２周遅れ位のポンコツしか作れず、戦後の５０年代になっても国会でどうして我国はポンコツしか作れないのと質問される位

技術者が悔し泣きして頑張って今の評価レベルになったのは歴史的にそんなに昔の話じゃない

571 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 22:49:08.10 ID:gM4oMwT9

クレソンのセリフは二郎以外の色んな人を皮肉ってると思った
他人の犠牲で成り立つ抜け出しがたい幸せな場所ってのがマンの魔の山だから
現代人とか色々含んでいるんじゃないかな

572 ：名無し転がし：2013/07/26(金) 22:49:26.96 ID:WuxuNMhW

>>552
七試の主翼はあんな色じゃないよなあ…？
いやわからんけど

573 ：名無し転がし：2013/07/26(金) 22:52:47.87 ID:WuxuNMhW

>>570
工業規格がてんでんばらばらで最後はベテラン職工のヤスリ技頼み
それはあかんやろって事でJIS規格ができたんだよな

574 ：名無し転がし：2013/07/26(金) 22:56:52.42 ID:WuxuNMhW

>>557
わしはあの予告観て、映画版クレヨンしんちゃんを思い出した

575 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 22:57:11.36 ID:uD/dcxPC

>>570
物作り云々が日本のお家芸的なことをよく言われるが案外最近の事なんだな。

576 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 22:58:08.38 ID:cCbNox0K

しかし朝鮮人ってのはなんでこう徒党を組んで日本を貶そうとするのかね。ゼロ戦って言葉だけに反応してキチガイじゃないの？
おそらく自分の力で独立しようとしたこともない歴史的に負け組の韓国だけは、世界中唯一この映画を認められないんだろうな。
日本のマスコミの一部も朝鮮勢力だから、日本のマスコミはダメなんだよな。
マジでうざいわ。

577 ：名無し転がし：2013/07/26(金) 22:59:42.73 ID:WuxuNMhW

>>575
まあ日本のモノ作りなんてせいぜいカローラたくさん作って売るぐらいが関の山なんだけどさ

578 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:00:51.19 ID:CtkbwcZG

>>556
韓国人は国へ帰れ。

579 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:03:15.78 ID:H0r1XbcO

未だに飛行機のエンジン作れないのは
なんでなんだぜ？

580 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:04:14.74 ID:U/Xd8c3G

アメリカの圧力

581 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:04:56.17 ID:QzylR+Cp

>>577
マジで言ってんの？無知はこわいな

582 ：名無し転がし：2013/07/26(金) 23:05:08.01 ID:WuxuNMhW

>>579
あーそこら辺（戦後の国産航空技術）はねえ、アメリカがやたらうるさいらしいんですよ

583 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:05:16.89 ID:fcPmR5az

半導体も今では遠い夢

最近の日本の負けパターンは日本が作った専用品が性能上げてきた汎用品の集合に負けるってのが多いんだよなぁ・・・

584 ：名無し転がし：2013/07/26(金) 23:07:31.02 ID:WuxuNMhW

>>581
後出しジャンケンで束になってかかってもiPhoneを越えられないらしいんですよ

585 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:08:14.88 ID:H0r1XbcO

>>580
>>582
あーやっぱそうなのか
完全国産って難いのな

586 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:08:58.09 ID:UAMdgCAA

日本人はアキレスになれても亀にはなれんからなあ・・・

587 ：名無し転がし：2013/07/26(金) 23:11:11.32 ID:WuxuNMhW

>>583
でも日本て百均で売ってるアイデア商品的なヒラメキはあるよな
零戦に関係ある話だと落下式燃料増槽とか
未だに世界中のほとんどのジェット戦闘機がドロップタンク付けられるようになってるもん

588 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:12:09.09 ID:VAyIVDaF

test

589 ：名無し転がし：2013/07/26(金) 23:14:07.84 ID:WuxuNMhW

そういや、映画観る前の懸念材料だった庵野の声と口三味線SEは、わしは気にならなかった
むしろ庵野監督は頑張ったと思う

590 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:14:16.69 ID:Xs2W/rGS

528 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 01:20:18.38 ID:???
歴史上の人物の名前そのままで「完全なフィクションをやる」
という神経が理解出来ない。
だいたい三菱内燃機関株式会社の連中は大正１０年ごろの段階で図面も
満足に描けず、ハイランド、コンフォート、サットン、スミスらの
英国人技師を主任として、その下で教わっていた状況です。
堀越氏は「本当は旅客機」ではなく、当初からバリバリに戦闘機にばかり
関心を向けている人でした。
彼をヨーロッパで連れまわし、案内したのは「三菱」でした。
ユンカースへ塚越を連れて行ったのも三菱です。

529 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 01:25:40.38 ID:???
ゼロ戦は堀越ひとりの天才によるものではなく、図面の引き方から教えてくれた
英国人技師たち、
日本へ飛行船ツエッペリンのジュラルミン材料を残していったくれたドイツ人たち、
堀越が出来なかった強度計算をやってくれた東大航空科学学科の久保技師、
ジュラルミンの専門家五十嵐博士らの多くのひとびとのおかげでできたものです。
誤った英雄崇拝の種をまいてはいけません。

591 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:15:27.70 ID:eNXHDZ2z

日本人は部品点数が10万点以上の物は造れないと欧米人が馬鹿にしてる。という話を聞いた。
車などは10万以下に納まるが、飛行機、宇宙関係になると部品点数が激増して、製造管理の
工程は勿論、システムの根幹から考え方をつくりあげないとダメらしい。
見本がないと出来ない。そんな話だったと思う。

592 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:16:15.99 ID:fcPmR5az

>>585
既にアメリカが持っているパテントがアホみたいな量になってるので自分で作っても採算が合わないとか

593 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:18:27.19 ID:NUH0ejN1

先週から風立ちぬの特集を日テレのジップの7時台でやっていて､プロデューサーの鈴木敏が､高畑勲監督の批評を語っていたけどこの作品は､ファンタジー作品だと言っていたと語っていたな。
岡田の評論とは真逆だな

594 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:19:32.77 ID:H0r1XbcO

>>592
特許かぁアメリカってやっぱズルいなw

595 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:19:35.78 ID:jVmupAvM

>>591
ソフトウエアでいうと、日本人はゲームとか細々したアプリは作るのは得意だが
OSは作れないって感じだな

596 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:19:51.42 ID:qly/onYc

>>593
詳しく頼む
なんていってた？

597 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:20:36.71 ID:ivXQoMei

>>591 10万を境に何か変わるなんてそれこそありえない。
あり得ないから、作らせると作っちゃうのわかってるから、政治的圧力をかけてやめさせるんだよ。

598 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:21:00.74 ID:H0r1XbcO

>>596
パヤオの見終わって
これは完全なファンタジーですね
宮さんはやっぱり宮さんだったね

599 ：名無し転がし：2013/07/26(金) 23:21:46.00 ID:WuxuNMhW

>>590
「本当は旅客機」どころか「ただひらすら美しい飛行機を作りたかった」ってのも単なる物語上のおならし、違うオハナシだから。
昨日（え～と昨日だったかな）も書いたけど実在した堀越二郎設計主務は、「最も空気抵抗の少ないカタチは涙滴形状である」っていう設計主務思想上の信念がまずあって、それに従って設計してただけだと思う

600 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:22:14.50 ID:s0EjlBr3!

『風立ちぬ』を見て驚いたこと
http://blog.goo.ne.jp/sombrero-records/e/fc082b472586d1994a96b6b975fdcece

岡田のレビューがなんかパクられてるっぽいんだけど
岡田がニコ生で言ったことと9割ぐらい同じことが書かれてる
この人個人のレビューとして
はてぶで人気エントリーなってて、このままだと岡田のレビューがこの人のレビューになっちゃう

601 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:22:20.24 ID:RmEddXHD

手つないだまま煙草を吸いたかったら蚊取り線香つけておけばいいじゃない（´･ω･`）
っていう

602 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:22:41.18 ID:ivXQoMei

>>595 国産OSを日本でつくろうとしたときも、アメリカ人は圧力かけてやめさせてる。
圧力に屈する日本のバカ政治家が悪いんだけどね。

603 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:22:41.50 ID:qly/onYc

>>598
え、それだけ？
岡田のと別に反対でもなんでもないような

604 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:23:28.58 ID:QT5+WEzH

音質がちょっと悪いというか、音が割れてうるさく聞こえる所がちょくちょくあった。
最後のひこうき雲もユーミンの声が耳に刺さるような感じがしたんだけど
劇場の問題なのか、元の音がそうなってるのか気になる

605 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:24:54.42 ID:lbRXRNms

>>591
H2ロケット飛ばしてるじゃん
潜水艦や護衛艦なんて車の何倍の部品だよ

606 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:24:57.99 ID:fcPmR5az

>>593
そりゃま、火垂るの墓と比べればな。
火垂るの墓がどこまで現実に即しているかは兎も角、あれは戦争の悲惨さを強烈に表現してると思うわ。

607 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:25:23.81 ID:qYzvYtsr

>>591
日本人が宇宙船等全部自前で造るのが許されるなら
人類の本格的な宇宙進出の機会がぐっと早まるんだけどな

608 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:25:31.40 ID:RmEddXHD

「生きねば」はいいって特番で鈴木さんとかが言ってたけど、正直語呂が悪いと思う
最後の（？）奈穂子さんの言葉でもあった「生きて」のほうがいいなあ
でもこれだともののけとかぶるのか…

609 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:26:36.13 ID:ivXQoMei

>>600岡田がどうパクられてどうなろうが、どうでもいい。どうせミスリード批評だから。

610 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:27:32.81 ID:qly/onYc

>>609
ロマンチックな恋愛物語だったって事？

611 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:27:54.92 ID:RmEddXHD

>>591
「エコノミックアニマル」も「日本はマネばかりする」も
欧米の白人がアジア人、日本人を見下しつつ嫉妬して言う意地悪だって聞いた事がある
白人達のほうがどんだけアニマルなことか…

だからその「日本人は部品点数が10万点以上のものは…」てのももそういう系の話の気がする

612 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:28:17.70 ID:HgSpsDua

もしかしてロボットも？重要な特許ほとんど押さえられてるのかな

613 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:28:38.11 ID:mtVwEg4k

>>600
＞ピラミッドのある社会というのは、ピラミッドのような美しいものを、
＞天才的なインスピレーションの具現化を沢山の普通の人々の苦しみが支える社会のことです。

ピラミッドって失業者救済のための雇用対策事業でしょ？
「沢山の普通の人々の苦しみ」ってちょっと意味がよくわからないんだけど
もしかしてこの人って「王様が自分の権力を誇示するために民衆に強制労働を課して造った建築物」
とか思ってるわけなの？

614 ：名無し転がし：2013/07/26(金) 23:28:54.35 ID:WuxuNMhW

( #｀＊´)＜ …来て！
(;´Д`)＜だけどヲマヘ…
のシーンは、菜穂子の命の灯火が瞬くような、忍び寄る死のやかん、違う予感に満ちた画を予想してたんだけど全然そんな事なくてやる気満々だった
また寝巻きを押し上げるようにビミョーな感じでおっぱいがブルってなるアニメートがまあ上手いこと上手いこと

615 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:29:02.65 ID:gpHoM8OP

>>606
ほたるの墓は戦争の悲惨さと関係ないでしょ

616 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:29:28.46 ID:nvMbrrvq

いやあ日本は軍需産業がないからね
金のかかる大物は難しい

617 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:30:51.32 ID:h/JmF3/u

>>576
お前さ
自分で「韓国」とか書いちゃってる時点で日本の負け認めてるじゃん
「日本だったのに日本を裏切った地域」とちゃんと書かなきゃ

ハワイの日系人はアメリカを裏切ったか？

618 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:31:39.15 ID:Xs2W/rGS

>>611
作ってから言えよそういうことは
駿も領土割譲しろとかそういうことはちゃんとした反省をしてから言えばいい

619 ：名無し転がし：2013/07/26(金) 23:32:04.78 ID:WuxuNMhW

>>611
しやけどトヨタとか日産とかダイハツとかがなんぼ本気だしてもF1グランプリでフェラーリとかベンツに勝てる気せえへんよな

620 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:33:18.62 ID:KEDObcDF

>>617
なんか単語で揚げ足とってるということはまずいから？

621 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:33:18.95 ID:H0r1XbcO

>>603
ZIPで鈴木が言ってたのは
評判と言うか短い感想って感じ
ほんとそれだけ

他にも言ってたのかも知れないけど
ZIPで鈴木が言ったのはこれだけ

その前に、コクリコが宮崎がリアル路線やりたいのの
実験のためにゴローにやらせたとか何とか
だからリアルやりたかった作品なのに
ファンタジーだったねって事かと思ったが

622 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:35:17.59 ID:ivXQoMei

>>617
今ここで暴れてるのは、朝鮮人だろ。

623 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:35:35.03 ID:H0r1XbcO

>>613
それ実際のピラミッドの事じゃなくて
ピラミッド型の社会の事だと思う

624 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:36:25.48 ID:eNXHDZ2z

ジェットエンジンはイスラエルでさえ、大金投じた後で結局諦めただろ。
予定どうりの性能がでない、予想しなかったトラブルが出てきた。
これは時間と金をかけて直していくしかない。頭の中の理論と
現実のズレを修正していく。これが出来るのは英語圏の人間だけ。
欧州大陸組みはちょっと日本に似てて、現実が合わなくなると頭の中に逃げる。

625 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:36:44.07 ID:KEDObcDF

日本軍の緒戦の勝利で、朝鮮人も喜んでたんだよな
今じゃ隠蔽されてるけど
満州国でも朝鮮人は俺たちは日本人だぞとシナ人や満州人に威張ってた
これもなかったことにされてる

626 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:38:24.85 ID:fcPmR5az

>>615
母親と家失ったのは爆撃じゃないっけ？
あと栄養失調とか食糧不足は戦争由来でしょ。

まぁ原作では色々とお察しだけど。

627 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:38:48.20 ID:jVmupAvM

>>602
>国産OSを日本でつくろうとしたときも、アメリカ人は圧力かけてやめさせてる。

いや、ちょっと前日本企業はKCP+っていうケータイ用のOS作ろうとしてたけど、
べつにどっから妨害受けるでも無く潰れてったよ
iPhoneとかアンドロイドの完成度をみて開発プロジェクトが自然消滅したｗ

628 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:39:22.21 ID:Xs2W/rGS

>>624
ちげーよ国力だよ
軍産複合体とか駿みたいな奴らが忌み嫌う超強力グループを抱えてる国だけがジェットエンジンを作り出せるんだよ

629 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:39:54.24 ID:KEDObcDF

>>624
英語圏だけというのは迷信すぎる
ジェットエンジンはナチスドイツが一番進んでて、終戦後、ドイツの技術がアメリカのジェットエンジンの開発に役立った

630 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:41:35.49 ID:KEDObcDF

>>627
それじゃなくて、TRONのことだろ

631 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:42:40.65 ID:T5jaNd7u

瀧本美織
少しは考えろよ

632 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:43:38.87 ID:KEDObcDF

>>631
それだけじゃ何を言いたいのか分からない

633 ：名無し転がし：2013/07/26(金) 23:43:52.63 ID:WuxuNMhW

>>624
F-4ファントムⅡっていうやたら使い勝手の良いらしい傑作ジェット戦闘機があってさ、
それをイギリスがライセンス生産する時に、意地があるんだかなんなんだか自国のロールスロイス社製の、本来ファントムⅡが搭載してるJ79より直径が太いかわりにパワーがあるエンジンに乗せ替えたら、その分機体の空気抵抗が増して結局性能低下しちゃったって話もあるしね。
いやあ航空技術って本当に高度に難しいんだろうねえ

634 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:45:58.55 ID:H0r1XbcO

MRJいっぱい売れるといいなぁ

635 ：名無し転がし：2013/07/26(金) 23:47:56.63 ID:WuxuNMhW

ちなみに冒頭の、二郎の夢の中に出てきたトリみたいな飛行機がプラモデルになるらしい
…わし、あの飛行機が映画に出てきた飛行機の中で唯一ほしないわ…

636 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:47:57.88 ID:fcPmR5az

>>633
全体とは部分の総和以上の何かって事ですな。

637 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:49:04.31 ID:H0r1XbcO

>>635
えーダッセぇw

638 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:51:06.09 ID:jVmupAvM

>>630
わかってるよ。ただトロンにしたってマックとかWindowsみたいな汎用OSと競合して勝てるもの
じゃなかったと思われ。
やはり1イシューでシンプルなものをつくるのは得意だけど、複雑になるとまとめられなくなる
というか汎用性を求められると収拾がつかなくなるっていう傾向があるな。
全体を見渡すのが不得意というか。

639 ：名無し転がし：2013/07/26(金) 23:52:40.85 ID:WuxuNMhW

>>637
あんなしょうもないのより実在の航空機をモデル化せえよ
(´･ω･`)
七試艦戦とかユンカースG.38とかカプロニの九葉機とかあるだろーいろいろ

640 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:53:00.32 ID:3hE54Ab4

>>634
ＭＲＪは３度目の初飛行延期となりました。
未だ、実機が完成しておりません。今の段階では早くとも2015年。
下手するとエアライン就航は2020年ぐらい。

もはや、商業的にはボンバルやエンブラに敗北でしょう。
両メーカーは、燃費が若干悪かろうが、実機が就航中のものを、徐々に
改良していっています。

幾ら机上で高性能を謳っても、就航さえできないようでは・・・

まあ、日本政府（通産省）も肩入れしているプロジェクトなので、
意地でも飛ばすとは思いますよ。政府用に買って、ＡＮＡやＪＡＬにも
泣きついて買わせます。

うーん、どうもＹＳの二の舞のような・・

641 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:53:48.25 ID:LPmcIQ/m

ゼロ戦に装甲がないのは、撃たれないようにするいう考え方で設計したから。

どんだけ装甲がぶ厚くても、一旦背後をとられたら一方的に弾丸を当てられる。
運動性能が劣っていたらその状況から脱する事もできず、死ぬ。
運動性能さえよければ相手の背後をとりやすいし、例え背後をとられてもすぐに巻き返せる。
そうやってパイロットの死亡率を下げようとした。

ちなみに現代の戦闘機も、装甲は持っていない。

642 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:55:18.08 ID:H0r1XbcO

>>640
あれーそんな状況になっていたとは…
( ；´Д｀)

643 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:55:48.21 ID:HgSpsDua

飛行機は装甲車にはなれないし
装甲車じゃ飛べないじゃら

644 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:56:56.90 ID:3hE54Ab4

>>627

KCPやKCP+と、iOSやAndroidはそもそも想定しているプラットフォームが違う。
直接競合したというより、ガラケーの衰退の問題だわな。

なお、KCP系自体は、まだまだ途上国で需要のあるモバイルフォン向けで
生き残りを図る模様。

645 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:57:03.23 ID:PvxDjU0M

>>643
でも、
カーボンナノチューブで戦闘機をつくったら？

646 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:58:50.41 ID:me197XFs

>>641
>ちなみに現代の戦闘機も、装甲は持っていない。

そりゃ敵の火器が追尾ミサイルとかだと、一発で機体ごとオシャカで装甲する意味無いからだろｗ
太平洋戦争時くらいの、相手が機銃で撃ってくるだけの戦闘なら装甲の意味は十分ある

647 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 23:59:57.02 ID:h/JmF3/u

つチタンの風呂桶

648 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 00:00:25.60 ID:H0r1XbcO

>>639
ほんまやで
映画館に売ってダッセ9試って
あれ何だった？置物？

649 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 00:00:31.80 ID:RmEddXHD

>>618
？

650 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 00:02:12.79 ID:44deHUw6

>>642

炭素複合材で軽量！燃費も良いお！
↓
加工が難しかった。でもアルミ合金でも、エンジン新型だから
まだまだ燃費がいいお！
↓
Ｐ＆Ｗから新型エンジン届かないお！遅延してるお！＜イマココ
↓
しょうが無いからＩＨＩ製エンジンで！（予想）
↓
ＩＨＩ？なにそのメーカー？（世界のエアライン）
↓
しゃーない、政府系機関とＡＮＡ・ＪＡＬで買い支えるか・・・

という流れでヤンス。後半は俺の妄想。

651 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 00:02:29.20 ID:0wmAQ5xe

>>635
あれってあの場所から飛べるってことは
ホバリングもできるのかな？って出だしに思った…

652 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 00:02:51.16 ID:RiybAuKF

>>644
>KCPやKCP+と、iOSやAndroidはそもそも想定しているプラットフォームが違う。

んーそういうのが、日本がプロペラ機のブラッシュアップに心血注いでる間に
欧米ではジェット機を実用化してましたって感じにみえるんだよなあ。。。

653 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 00:03:05.30 ID:KEDObcDF

問題は、装甲がない＝人命軽視、というのは間違いということ

654 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 00:04:14.29 ID:+TqPEpjL

瀧本美織がインタビューでパヤオのことを何度も宮崎先生って呼んでたのは良かったな。彼女にとって監督というより、先生なんだろうが、それをさらっと言っちゃう天然ぶりがいい。

655 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 00:05:47.53 ID:44deHUw6

>>652
うん、まあそういう面もある。
これを極めれば！と内向きにやっていたら、
コペルニクス的転回の技術にあっさり追い抜かれるというね。

でも、欧米だって、F8Fとかレシプロ極めたわ！とかいって徒花
になった名機（残念機）はあるのだ。

656 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 00:06:21.42 ID:9TMpJ+cR

>>650
(つД`)・゜・。

657 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 00:06:29.26 ID:vjGvNvta

美織のナイスキャッチって声がなんだか良かったな

658 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 00:08:35.89 ID:H0r1XbcO

US-2いっぱい売ったらええんや！

659 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 00:08:43.78 ID:suopKtU8

>>655
>コペルニクス的転回の技術にあっさり追い抜かれるというね。

映画の中でもアキレスと亀の寓話で例えてたね。

660 ：名無し転がし：2013/07/27(土) 00:12:12.80 ID:OTsmKb2q

>>655
アメリカのレシプロ戦闘機で唯一WWⅡ後も長く使用されたのはコルセアなんだよね
なんでやねんって気もするが

661 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 00:12:38.36 ID:z+qWOBSZ

美織の声がネチネチしてヤダという人が多いが、わしは以前からあの声が好きじゃ。
あの声をきく度に立ちぬ。（自動車保険ももちろんアソコだ。なんばー１）

662 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 00:15:01.30 ID:3v2gWQLo

CMで写る翼の先に羽がついてるやつ。あれで萎えて見に行く気がうせた。

俺の世代には、小松政夫のシラケ鳥にしか見えないんだよな。

663 ：名無し転がし：2013/07/27(土) 00:16:21.13 ID:OTsmKb2q

黒川さん役の西村雅彦の声って、ルパン三世「死の翼アルバトロス」のハカセの声に似てるよな

664 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 00:17:29.69 ID:XGIhBW7a

>>662
あれ、完全に文系パヤオの趣味だよな。

理系技術者はああいう無駄なのを美しいとは思わない。

665 ：名無し転がし：2013/07/27(土) 00:18:39.32 ID:OTsmKb2q

>>664
しかもあれがプラモデルに!
ちきしょーっ!

666 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 00:20:42.92 ID:9TMpJ+cR

>>664
そもそもパヤオってセンスないじゃん
デザインの

667 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 00:20:46.84 ID:Weo2xu0s

あれはロボット兵の手の部分だろ
なんだシラケ鳥ってｗ

668 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 00:21:02.14 ID:44deHUw6

>>660
F8Fは対空戦闘用で用途が限られたし、そっちのお仕事はすぐにジェットさんに
お任せになったね。

F4Uはデカイ、丈夫、馬力あり、なので対地攻撃用途として重宝されたから。
まだ無誘導爆弾の時代は、航空機自体が速すぎると爆弾が当たらない。
ジェットさんには出来ん仕事やったんや。
F4Uの後は、またまたレシプロのA-1が大活躍しとる。

669 ：名無し転がし：2013/07/27(土) 00:21:02.21 ID:OTsmKb2q

>>664
まあパヤヲッティの趣味っつうか戦前の航空少年が夢に見そうな飛行機ってコンセプトで描いたんだろうけど
　
プラモ化は無いわ～

670 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 00:21:11.30 ID:vjGvNvta

あれは少年の考えたひこうきだから
理系とか関係ねえよ

671 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 00:22:09.15 ID:J01oZl6l

>>662
そうそう、あれ、俺もバカらしくて萎えた

夢ってのは本編見ないと分からないし
駿も馬鹿だよな

672 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 00:22:31.63 ID:pK4d1Moc

あの羽のついた呑気なやつから9試単への進化を見よっていう事だよ

673 ：名無し転がし：2013/07/27(土) 00:23:45.21 ID:OTsmKb2q

>>668
結局P-47よりP-51より（!）長生きしちゃってるんだもの
あんな前下方視界の悪そうな飛行機が

674 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 00:24:47.28 ID:+TOf9Soe

>>671
アレで見る層の方がよっぽど多いし、それも分からない方がバカだよ

675 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 00:26:18.83 ID:ZJ2lHSVp

今夜のスレの流れみてると
社会人がレイトショーで見るべき映画だとわかるな

676 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 00:26:34.35 ID:YJo1ikvC

あの鳥飛行機はエヴァQのアレだろ、言わせんな恥ずかしい

677 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 00:27:03.11 ID:2WbAEnWZ

>>675
いやまぁ、場所によってはガキ避けは必須でしょう・・・

678 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 00:28:46.05 ID:9TMpJ+cR

>>675
観ても観なくてもいい映画だったよ
レイトで観たら確実に寝てたと思うw

679 ：名無し転がし：2013/07/27(土) 00:29:53.10 ID:OTsmKb2q

>>675
いやー今後の人生で、暇なときにふと思いついてTSUTAYAで借りて見返す映画がまた一本増えて満足満足
小屋に掛かってるうちになるべく何度も観たい

680 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 00:30:37.46 ID:9TMpJ+cR

パヤオってデザインの才能は無いよね
たまにダサ過ぎて観てる方が恥ずかしい時があるw

681 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 00:30:50.38 ID:J01oZl6l

>>674
駿、馬鹿扱いされて怒ったの？
悪かったねｗ　

682 ：名無し転がし：2013/07/27(土) 00:31:25.42 ID:OTsmKb2q

あとわかったこと
パヤヲが一番好きな零戦は二二型
しかもグレー単色塗装

683 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 00:32:05.86 ID:vjGvNvta

今日2回目をみたんだけど
ラピュタみたいな見せ場が多い映画でもないから
2回目は退屈にかんじてしまった

684 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 00:32:18.03 ID:OaBEWaA6

見に行ってきたわ
悪くはないし一番好きだが何個かひっかかるところがあったな
そもそも話の設定が堀辰雄の風立ちぬだし、無理矢理堀越ねじ込んだ感じがした
ミリオタ拗らせて飛行機描きたかっただけのように見える
飛行機の音も、星型エンジンの音聞いた事ある人には若干違和感があった
堀越二郎の実像と乖離しすぎてるし、子供騙しが鼻についた
よかったところは何個かあるけど、宮崎監督は左巻なのに、ガチガチ保守の自分でも違和感なく見れたこと、これが一番大きかった
本当に描きたいことを描いた感じがプンプンしてたのもよかった
ナフムとか細かいところもミリ好き丸出しで良かった

685 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 00:32:43.77 ID:44deHUw6

>>673
海兵隊の主力機だったというのもあるかもね。
陸軍（後の空軍）は、マッハ！高度！プロペラ？なにそれ？という方向性。
海軍は、艦載機もジェットだな。機銃いらねえし。ミサイルだろ、時代は。

ということで、海兵隊は地道に爆弾落としとけ。ロートル機使っとけ。
とういことになったわな。海兵隊（つまり小型空母や現地の急造滑走路）
でも使える機体だったらP-47やP-51のほうが長生きしてた。
しかしP-47じゃ空母不可だし、P-51は液冷エンジンで、現地の急造滑走路
から応急的に発進！とかは運用が難しいということなんだろうね。

686 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 00:33:00.13 ID:3v2gWQLo

何！今度は幼女じゃなくて、ゼロ戦の話？！
おお～大空に散っていった撃墜王列伝か！
とおもったらCMでアレだぞオイ。

あの飛行機の後ろをドラエモンがついてくるのかと思った。

687 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 00:34:40.56 ID:J01oZl6l

俺も零戦を題材にした、って前評判を聞いていたからなあ
期待が大きかっただけに、あのCMは無かったんだよな

一応本編見に行って、零戦さっぱり出てこなかったし、
内容も退屈で金の無駄だったと思ったよ

688 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 00:36:28.02 ID:Y+mH54r3

サバ味噌ぬ、いざシベリヤも

689 ：名無し転がし：2013/07/27(土) 00:38:14.90 ID:OTsmKb2q

あと気になったのは二郎と本庄の会話で
二郎「どこと戦争になるんだ」
本庄「中国とだ」
みたいなやりとりがあったけど、あの当時の日本人は「支那」って言うよなあやっぱり

690 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 00:38:54.33 ID:ojyMm6W3

風立ちぬ　見てきました。
感想。

・キスシーンや初夜シーンの見せ方がジブリらしくない。
大人映画でも、もう少し見せ方があるかと思った。

・予告編の庵野が棒読みすぎ。本編は逆に良かった。
俺は嫌いじゃないぞ。

・予告編の”かつて、日本で戦争があった”はいらない。
そういう映画じゃない。
”昭和の歴史を、一人の男が生きた物語”
くらいでいい。

・紅の豚のフィオ物語の男版、日本版に見えた。
だったら、中途半端に零戦を隠すんじゃなく、ラストは零戦が完成した
歓喜のシーンを、若者を交えて見せて欲しかった。それが有るからこそ
ラストのカプローニとの、戦闘機は屍しか生まなかった、が生えるのに。
非常に残念。

とにかく、中途半端です。
九試単座戦闘機完成で終わらすのもいいけど、他国の圧力とか考えすぎじゃ
ないかと思った。脚本が、突き抜けてないんです。
もったいない。

691 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 00:39:44.53 ID:w4uRgr2p

ハヤオ監督のドキュメンタリーアニメでよかったんや
もちろんナレーションは庵野

692 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 00:40:36.95 ID:XGIhBW7a

>>670
理系の素質のある子供は、ああいう飛行機を美しいと思わない。

あれは文系脳パヤオの妄想。

693 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 00:41:02.38 ID:PX5qnK0y

>>675
まったくそのとおり。間違っても小学生なんか連れて行ったらダメ。
飛行機好きなら、多少のアラはまったく問題ない。

紅の豚、スカイクロラにつづく、レシプロ映画の傑作だわ。

694 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 00:42:16.34 ID:oeHBerRD

しかしここまで賛否真っ二つに割れた宮崎映画ってのも面白いもんだね

695 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 00:46:06.77 ID:Weo2xu0s

ご老人の観客が多かったな
まあ、宮崎さんのはアニメを超越して普通に映画だから
違和感ないけど

696 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 00:46:06.62 ID:PX5qnK0y

>>694
いや、だからラピュタやトトロを期待して見たひとは
たぶん、何これ？ふざけるな状態だろうね。
大人で飛行機が好きなら大絶賛、ちょっと褒めすぎか

697 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 00:46:09.10 ID:Ice2doeq

>>689
喫煙シーンばかりでアメリカ人の反感は買っても
中韓の反感は買いたくない
まあそれが本音なわけですｗ

698 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 00:46:10.31 ID:vjGvNvta

ハウルとポニョの前にこれを作ってほしかったな

699 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 00:46:22.57 ID:ojyMm6W3

>>691
俺は、最初の方で、プロジェクトＸかよ、と思ってしまったｗ

700 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 00:49:06.20 ID:w4uRgr2p

＞アニメを超越して普通に映画

褒め言葉なの？？

701 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 00:50:47.83 ID:J01oZl6l

鬱な邦画見た感じなんだよなあ
ハッピーエンドじゃないし

もやもやが残るだけ

702 ：名無し転がし：2013/07/27(土) 00:51:13.20 ID:OTsmKb2q

ちなみに主食がクレソンの毛唐、違う外国人は軽井沢に何の煙草持って来てたんだろ
やっぱゲルベゾルテかなあ
ちなみのちなみに最近まで売ってた奴と違って戦前のCHERRYは、そりゃもうショートピースと同じか、何やったらそれよりキツい煙草の筈

703 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 00:51:36.64 ID:+TOf9Soe

>>690
・次郎は飛行機であれ女性であれきれいなものにしか興味がない人間で、ある種非人間的
次郎は菜穂子に「きれいだ」しか言わない

・次郎が最初に惚れたのは女中。学校に荷物が届けられた時に思い浮かべる幻影が女中だった
　菜穂子はそれに気付いていて、森の入口にパラソルとカンバスを置き、誘い込む駆け引きをしている
　その帰りに「女中は嫁いだ」というのも自分に振り向いてもらうため

・次郎が送った菜穂子への手紙には、菜穂子の身を案ずる文は三行だけで、あとはずっと「美しい飛行機作り」の話
　(ちなみに原作漫画には次郎からきた手紙を「仕事の話ばっかり」と捨てる菜穂子の場面がある)

・菜穂子は次郎のきれいなものしか愛さないという性質に気付き、
　サナトリウムから出て自分のきれいな姿だけを見てもらう決心する

・そんな次郎を上司や妹が「エゴだ」と責めている場面がちゃんとある

・この映画は決して美しい恋物語ではなく、創造的人生の持ち時間10年で、仕事を完遂させるには
　犠牲が必要で、女性はそれを諦観の面持で付き合うしかない

704 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 00:52:14.64 ID:Weo2xu0s

まあ、ゆとりじゃ理解できん映画かもなｗ

705 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 00:52:52.96 ID:PX5qnK0y

零戦が出てこなくて不満という餓鬼は、年末に永遠の０でも
見てこい！

706 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 00:52:57.88 ID:w4uRgr2p

パヤオ、ジブリというブランドに騙されてるんじゃない？

707 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 00:57:27.81 ID:44deHUw6

>>703
女中話はもう飽きた。

>>705
まあセットで観ればいいじゃない。
この映画のおかげで零戦まわりの話題や刊行が増えたのはオタとしては
歓迎だわ。現存機を見に所沢とか、烈風の設計図を見に藤岡市まで行くとか
この夏は忙しくなった。

708 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 01:02:15.95 ID:ojyMm6W3

>>705
ジブリ映画の最後は、魔女宅にしてもポニョにしても、豚にしても
テンション上げ上げで終わってたんですよね。
今作は異色ですよね。
それも味なんでしょうがｗ

光と影は、きっちり見せて欲しかったんです。

709 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 01:02:55.28 ID:vjGvNvta

駿の長編は年齢的にもあと残り2本になりそうだけど
今から楽しみだな

710 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 01:05:44.35 ID:QZ0pgOgm

「戦争の道具を作った人間の映画を作るんですけど、スタッフにも女房にも『なんでそんな映画を作るんだ？』って言われて。
俺もそう思うんですけど。だけど、歴史の中で生きるということはそういうことだと思うんですよ。
それが正しいとか正しくないじゃなくて。その人間がどういうふうに生きたかっていう意味ではね」
　
「その男はその時の日本の、もっとも才能のあった男なんです。でも、ものすごく挫折した人間なんです。
物造りを全うできなかったから、敗戦の中でね、ずたずたになっていったんですよ。
でも僕は彼が『美しいものを作りたかった』ということをポツっと洩らしたということを聞いてね、『これだ！』と思ったんです」。

兵器を作ってないんです、この男は。その動機が結果的に、美しいものを作ったけど、それが高性能の武器だったという。
ある意味では悲劇の主人公なんですよ。そういうふうに、技術者の生涯を考えると、ことの善悪は政治の世界が決めてることで、
その人は精いっぱいやったのに挫折してるんです。
だから非常に無愛想な、嫌なじじいとして生涯を終えるんです（笑）。けんもほろろのクソじじいになって終わってるんですよ。
それも含めてね、どういう煌めく才能だったんだろうっていうのに、興味があったんです」

711 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 01:06:04.71 ID:Weo2xu0s

ハヤオはあんなに煙草吸いまくってるから
いつ逝ってもおかしくない
これが最後だと思って映画内容とは別に号泣しながら
観たわｗ

712 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 01:06:18.75 ID:ongXuNpp

これはまた奇麗事大好きな人間から叩かれそうな人物造形してきたね
パヤオにチン毛が生えたな

713 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 01:07:36.80 ID:QAcGn0E2

古きよき昭和映画だね

714 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 01:10:23.47 ID:44deHUw6

>>713
昭和映画なら、後半は零戦が大活躍！とかになりそうだがw

それか、逆に「だから戦争良くない！」とかベタな台詞でしめる。

715 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 01:10:31.44 ID:PX5qnK0y

>>708
ジブリ映画という意味では火垂るの墓もそうなんだけど
あれじゃああまりにも暗いんで、ちょっと希望が持てるラストに
したんだと思う。
昭和２０年の日本はおそらく世界一不幸な国。
あとは登っていくしかない地の底。
これは現代の日本かもしれない。

パヤオは３１１以降、考え方を１８０度変えてるはず。

個人的に言えば、アリエッティのラストもあれだったよね。

716 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 01:13:00.48 ID:EURiagjT

>>1-1000
「それで、君の10年はどうだったかね。力を尽くしたかね。」

717 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 01:14:14.20 ID:36/fIyd5

昔の日本
飛行機の未来
ここまでやるなら、もう駿が主役の声優でもよかったんじゃないの

718 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 01:16:00.90 ID:3v2gWQLo

ジブリの作品じたいがゼロ戦みたい。
出だしはよかったけど、ディズニー、ピクサーの世界規格と比べると。

アメリカ映画は厳しいからストーリーやエンディングなんかテスト視聴
の反応で徹底的に直すけど。ジブリはシナリオは勿論、声優まであれ。
外国のファンでも最近は駄作が多いと内心思ってんだろ。

719 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 01:17:41.69 ID:OaBEWaA6

エンドロールでディズニーとか出てたけどディズニー手伝ってたのそういや

720 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 01:17:43.21 ID:Ice2doeq

>>711
ジブリの３人は全員喫煙者だったが、さすがにまずいということで健康診断を受け
鈴木と宮崎は喫煙による疾患の兆候は無いという結果が出た。
しかし高畑だけは兆候が見られたらしい。何の病気かは知らないがCOPDか何か。
それで高畑は禁煙をしたはずだ。
高畑はもともと長命の家系なのでそうそう病気で死んだりはしないということだが
喫煙による疾患までは遺伝子が面倒を見てくれるかどうかは分からないしな。

721 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 01:18:43.33 ID:QAcGn0E2

>>714
空気感ていうのかな
憂い、メロドラマ風味というか
主人公の台詞まわしが棒なこともあるかな

722 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 01:19:16.41 ID:pK4d1Moc

おっさんはな、これは最高傑作だと思っとるよ

723 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 01:23:36.88 ID:/zomBA1I

>>710
やりたかったからでいいじゃんよ

戦闘機と難病少女萌え～ってそれでいいじゃん

724 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 01:23:47.59 ID:wnZxKtrL

>>720
昔はみんなタバコ吸ってたよな。
会社のデスクでタバコ吸いながら仕事してたもんな。
鉄道にも普通に灰皿ついてたし。

昔の男は強かった。いや女も普通に吸ってたよな。

725 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 01:24:44.16 ID:2WbAEnWZ

>>694
単に映画に入れこめたかどうかじゃないのかな。

俺はだめでした。

726 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 01:25:32.37 ID:XGIhBW7a

＞その男はその時の日本の、もっとも才能のあった男なんです

それはないだろ。これもパヤオの趣味じゃないか。

頭のいいやつは戦前は理学に行く。工学の機械なんかにはいかない。

727 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 01:28:10.07 ID:XGIhBW7a

>>723
女が腐ったようなパヤオの言い訳は、菅野美穂がヌードになったときに
「芸術性がどうの」とか難しそうな小理屈を必死でこねて言い訳してたのに
似てるな。

ワイドショーの司会をやってた草野仁にあの顔で失笑しながら、
「そんなことをいろいろいうより”私、脱いでも凄いんです”でいいんじゃ
ないですかね（失笑」って言われたたがそれを思い出す。

728 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 01:28:24.08 ID:44deHUw6

>>719
出資してる。
ピクサー（ディズニー）とジブリは友好関係。
海外配給もディズニー。ピクサー作品のトイ・ストーリー３にはトトロ登場

729 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 01:31:43.41 ID:C1eAZMOR

ディズニーやピクサーは大変にアタマのいい人達の集団ですから、技術だけをいくら磨いても
いいアニメ映画など作れないことはよくわかってます。だから宮崎に出資するわけです。
大先生ですからね。自分たちの将来の方向も指し示す存在なんですよ。

730 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 01:31:54.46 ID:36/fIyd5

主人公(庵野の声)がヒロインとはじめて会ったとき
いろいろとえもしれぬときめきを感じたわ

731 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 01:32:13.81 ID:Y+mH54r3

飛行機の歴史とか全然興味なかったが今はプラモデルとか欲しくなってる
夢に出てきたカプローニの飛行機とか実在したんだな
同じ時代のカリーニン7とかもカッコいい
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/6653731.html

732 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 01:33:01.85 ID:44deHUw6

>>726
「航空機開発においては」という意味なのでは？
史実でも堀越二郎は東京帝大の航空研の首席卒業。

なお、理学の田中舘愛橘も航空研の設立メンバーの一人。

航空研は、工学の機械だけではなく、流体力学などもあるから
かなり帝大でも優秀な奴がいっとるぞ。

733 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 01:35:32.56 ID:C1eAZMOR

将来本作を原作として実写映画が撮られても不思議はないと思う。
本作はアニメでないとできない表現を極力抑えた手法で作られている。
実写との相性はもともといいのだ。
実写は実写なりの重さと説得力を備えるものとなるだろう。

734 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 01:36:15.33 ID:ojyMm6W3

堀越の友人の本庄って、話聞いてると爆撃機開発してて
一発喰らうと燃料タンクから火を噴いちまう、とか
言ってたけど・・・あれって、やっぱり一式陸攻の事かな。

みんな、屍量産飛行機、つくってるやん。

735 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 01:36:23.11 ID:2WbAEnWZ

>>733
そして主演キムタク

736 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 01:40:13.02 ID:XGIhBW7a

>>732
たとえば、戦闘機だけをとってみても、糸川英夫のほうが堀越二郎より
採用あったよね。その後の業績も証明してるけどさ。

堀越二郎が１０年だったのはしょせん、たいして才能がない
まぐれ当たり屋だっただけ。それも堀越二郎だけの業績とはいえないと
指摘されている。

737 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 01:40:51.47 ID:Weo2xu0s

この作品に限らず
ハヤオが亡くなったら、ナウシカから何から実写化、パチンコ化待ったなし
ジャニタレ、香取しんご大歓喜な展開だよｗ

738 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 01:45:19.25 ID:/XdU/gM4

>>349
Yahooなんかボロッボロの批評家気取りだらけじゃん、
あんな三流批評ばかり見てるのはナルシストだけだよ。

739 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 01:48:36.24 ID:/XdU/gM4

>>362
タバコの副流煙に凄く害があるなんて思われてなかった時代なんでしょ、
時代背景を表してるんだよ。

740 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 01:50:41.27 ID:/XdU/gM4

>>374
お前俺が昨日書いた意見全然読んでないんだな、がっかりだ。

741 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 01:51:19.39 ID:XGIhBW7a

草野仁に「小理屈こねるより”私、脱いでも凄いんです”でいいんじゃね？」
といわれた菅野美穂のヌード。

パヤオも今回ヌードになったわけだが、全然すごくなかったな。
幼稚で自己欺瞞にあふれた最低なやつだった。

742 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 01:51:33.60 ID:+TOf9Soe

>>739
当時から
結核には良くないのは常識だった

743 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 01:53:06.96 ID:XGIhBW7a

×戦闘機だけをとってみても、糸川英夫のほうが堀越二郎より採用あったよね
○戦闘機だけをとってみても、糸川英夫のほうが堀越二郎より才能あったよね

744 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 01:56:39.08 ID:pK4d1Moc

いや駿はまだパンツ抜いでない
よそいきのパンツではなく家ではいてるパンツで出てきただけだと思う
まだ脱げる

745 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 01:58:59.35 ID:/XdU/gM4

>>437
いや、いくらでもそう思い込む人いたと思うが。
岡田のは見てないけどその程度のこと言ってるだけなの？

746 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 01:59:52.22 ID:XGIhBW7a

>>744
パヤオの場合、パンツ脱いだらすごくないことがばれるから
必死で隠してるんだな。

菅野美穂＞＞＞＞パヤオ

747 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 02:03:38.94 ID:pK4d1Moc

>>746
アンチスレ行けば？

748 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 02:05:11.74 ID:C1eAZMOR

>>735 本庄は西島英俊でいいし、菜穂子も瀧本でおＫ。
服部も國村準でいい。加代も志田未来でいい。
ほとんどまんまでいいんだけど、黒川は西やんあたりかなぁ。。。

749 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 02:05:55.74 ID:C1eAZMOR

主役は向井理。

750 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 02:10:43.77 ID:w4uRgr2p

実写でこそ庵野さんが映えると思う
彼の声昔から大好きで楽しみにしてたけど
やっぱあの画と声は違和感あるよー

751 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 02:13:29.49 ID:0wmAQ5xe

>>744
なんだその玉ネギみたいな話は（´･ω･`）

752 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 02:22:21.47 ID:vjZiZVq9

二回目見て来た。初回は飛行機メインで見たけど、二回目は菜穂子メインで見て来た。やはり菜穂子は美しい。

753 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 02:23:57.69 ID:TLrEt9IA

>>745
いや、いなかったよ
>>703読めば分かりやすいかも

754 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 02:26:48.55 ID:vjZiZVq9

だが、堀辰雄の風立ちぬを読んでから映画見たので、なの台詞
「私、生きたくなっちやったのね、あなたのおかげで」
が無かったのは残念。
一回目見たときはこの台詞有ったと思ったんだけどな。

755 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 02:34:41.41 ID:/XdU/gM4

>>504
文系ってつまんないんだな。

756 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 02:35:18.87 ID:w1Gefjsr

>>754
パヤオもそれ入れたかっただろうけど、やっぱり入れるタイミングが
難しいだろうね今回の内容では

757 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 02:37:57.65 ID:RmeREQMk

似たようなセリフあったよ
家に駆けつけた時

758 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 02:40:57.88 ID:/XdU/gM4

>>703
そんな浅い話なの？
一部だけ見てる随分つつましい解釈だな。
ラストに繋がらないから多分解釈が間違ってるんだけど。

759 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 02:41:33.43 ID:RmeREQMk

>>758
どういう話だと思ったの？
聞いてみたい

760 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 02:47:21.83 ID:/XdU/gM4

綺麗なものに惹かれるだけなら女中に気があるのはおかしいし
化粧に気づかないのはおかしいし
夜やってくる意味もない。
奈保子が死して夢の中で待つ意味もなくなる。
そうぜつな勘違いしてる。

761 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 02:48:49.80 ID:QmmLKdQL

>>759
無駄だよ
こういう人は逃げて批判するだけで
自分の意見は言わない

762 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 02:51:30.82 ID:Y+mH54r3

美しい、というのを今の若く美しい外見だけじゃなく
生き方や心とか色々含めた美しさだと思うけどなあ
まあ色々感想あっていい。否定したり押し付けたりしなければ

763 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 02:53:15.60 ID:iSzl9OvL

だね
色んな感想があった方が面白いよね

764 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 02:54:57.24 ID:/XdU/gM4

>>761
自分の意見は昨日書いたんでもう一度熱く乗って書くの面倒だし恥ずい、スマンす。

765 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 02:56:00.75 ID:iSzl9OvL

>>764
レス番出せば楽かも

766 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 03:01:17.79 ID:xcFi8Fz3

「美しい姿だけを見せたかったのね」っていうセリフはちょっと引っかかったなあ
劇中の第三者に心理説明させるより、見るほうに解釈を投げて欲しかった気がする

767 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 03:02:47.51 ID:iSzl9OvL

あれがキッカケだったな
ただのラブロマンスじゃないと分かったのは＞美しい姿だけ

768 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 03:06:23.55 ID:w4uRgr2p

結局女は外見ってこと言いたいんやろ？

769 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 03:10:28.28 ID:oeHBerRD

>>766
そこがだから岡田的解釈するならばｗ二郎の美しいものだけが好きというのに繋がるんじゃないかね

770 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 03:14:02.78 ID:qkWrPG/I

どうですか皆さん、アンチはパヤヲに唾吐き、信者はアンチを見下して楽しくやってますか
この関係はぼくはすべてをあらわしてる気がするんですが。風の立ちのぬはおもしろかったです
ただ、二度と観る気はないですが。そうですよね、あなた(方？)はそうですよね、という本音を魅せていただいた気がしています

771 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 03:27:37.87 ID:XGIhBW7a

>>768
女は外見、男にどれたけ尽くすかで価値が決まるというパヤオの
パンツを脱いだ正直な男尊女卑思想。

772 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 03:28:32.43 ID:XGIhBW7a

>>770
1行目だけでパヤオ信者だということを丸出しにする馬鹿なお前。

773 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 03:36:09.24 ID:slafNfPK

>>754
漫画はそのセリフあるんだよね
漫画では病状が進行して、死を覚悟してサナトリウム入るのに
アニメでは病を克服するためにサナトリウム入る→死を覚悟して山から降りて来る

アニメの菜穂子は自己をしっかり持った女性に改変されてる
いっぽう二郎はサナトリウム入所にも付き添わない、一度も見舞いに行かないなど
ダメだこいつになってる

774 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 03:38:56.97 ID:aaWCWmL3

映画でもそのセリフあったぞ

775 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 03:43:10.55 ID:XGIhBW7a

美しいものは人類共通みんなが好き。それをクリエイターの特権、
男の特権みたいにいうパヤオがオカシイ。
登場人物にこう言わせた↓富野由悠季のほうが大人だな。

「美しいものが嫌いな人がいるのかしら。
　それが年老いて死んでいくのを見るのは、悲しいことじゃなくて？」

～ララァ・スン『機動戦士ガンダム』

776 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 03:49:45.65 ID:slafNfPK

漫画では九単を作るために自分から菜穂子の元を去る
九単を作りたかったとはっきり書いてる

映画では九単も菜穂子もどちらも取る
二郎はあそこで菜穂子を看取るつもりだったのだろう
だけど菜穂子のほうから去った

この意味するものは・・・わからん

777 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 03:50:21.59 ID:aaWCWmL3

比較論でいえば
男の方が異性の美を求めるのは合ってる

778 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 03:51:09.64 ID:aaWCWmL3

結核が進行して
ボロボロになったら愛してくれなくなるからだと思う

779 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 03:58:43.84 ID:XGIhBW7a

>>777
根拠が無いな。

オスは一夫多妻可能で、精子は無限大、下手な鉄砲数撃ちゃ当たるで
どんなメスでも良いのにたいし、

メスは「最も優秀な（＝美しい）オス」を追い求めて選ばないといけない。
そしてそのもっとも美しいオスに対し限られた卵子を使わないといけない。

だからメスのほうが「美しさ」についてうるさいのだ。

780 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 04:00:17.45 ID:XGIhBW7a

「メスは選んでない」という考えは単にパヤオとオタクの男尊女卑的願望

781 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 04:02:26.25 ID:slafNfPK

>>778
それはないと思う

菜穂子が窮地に陥ったとき、二郎は全力で菜穂子を受け止めてる
最初は吐血したとき
そしてに山から降りて来たとき

最期まで二郎は菜穂子を愛し続けるだろう

782 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 04:07:42.96 ID:aaWCWmL3

>>779
根拠あるよ
メスは優秀な遺伝子以上に
ちゃんと自分と子どもを養育してくれるオスを求めるんだよ

783 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 04:09:52.67 ID:XGIhBW7a

>>782
・・・で？
メスのほうが美についてうるさいということでいいの？

784 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 04:37:51.91 ID:hL4/hNB1

>>658
どうでもエエ話だが、
脚部品を開梱する場面で、箱に「住友」って書いてなかったかい？
系列会社のおっちゃんとしては、少々嬉しかった。

US-1A(US-2もか？)の主脚長は、国産機としては最長の２５００ミリ。

785 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 04:41:56.38 ID:slafNfPK

俺の説

パヤオにとっての菜穂子＝かつての美しかった日本の象徴

だから滅ぶ前に自分から意志を持って去ったんだよ

最後のシーンは
ロリで兵器マニアの俗物(パヤオ)に対して
かつての美しい日本が「生きて～」と言ってる

これはシンジくんの「僕はここにいてもいいんだ」を連想する
パヤオの強い自己肯定だ

786 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 04:44:38.04 ID:JlJ0LryG

原作読んだ人に教えて欲しい。
最後残った3通の手紙を宛先人ごとの要約が知りたいです。

787 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 05:01:27.57 ID:slafNfPK

>>786
んなもんないよ
漫画の菜穂子は自己主張はあまりしない
あっさり死んでいく
影か薄いから読んでる側もあまり精神的ダメージを受けなかった

でもアニメは大ダメージ受けたわ

788 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 05:07:46.51 ID:JlJ0LryG

>>787
えっ？じゃああの手紙はアニメオリジナルってこと？

789 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 05:13:48.87 ID:slafNfPK

>>788
んだ

おれたちのパヤオが絡まれてるぞ

【映画】韓国ネットの批判に反論　戦闘機設計者が主人公の新作映画「風立ちぬ」の宮崎駿監督
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1374863585/

790 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 05:39:23.77 ID:vui1t3x5

自己肯定と自己投影を実在の人物に漫画映画味でかぶせたものだからもやもや
声と音と話と構成は駄作の域
丁寧なモブシーンと一部の背景描写は良かった

791 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 05:58:40.31 ID:oeHBerRD

>>785
あー同じこと少し思ってたよ、菜穂子は日本そのものだったりしてとかな
余命幾ばくもない菜穂子と二郎の刹那的な夫婦生活と滅ぶ前の日本（特攻隊やら何やら）がダブって見えた
散ると分かっているものを、段々弱っていく様を見せられると残酷だと思いつつ心のどこかで美しいと感じてしまうもんだなぁ

792 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 06:08:32.75 ID:slafNfPK

上にも書いたとおり
二郎(パヤオ)の菜穂子(日本)に対する愛は
たとえ日本が薄汚れても揺るがないのなんだよ

だから岡田氏の二郎は美しいものにしか興味はないといのは違うんじゃないか
日本＝菜穂子が意志を持って
美しい日本しか見て欲しくないと去ったんだと思う

793 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 06:24:35.45 ID:YJo1ikvC

ネトウヨきもし・・・

794 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 06:33:08.32 ID:HluEOa5j

本居宣長、もののあわれ
菜穂子=日本論は、説得力あるね。

堀辰雄が最後だったのかもしれない。
日本的美くしさを感じさせる文体は、
戦後の文学読むと、敗戦境に、美意識
の分断あったのは、明らか。

795 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 06:48:55.67 ID:kTJ0w78z

今堀辰雄の「菜穂子」を読んでるけど、そんな完璧な人物には見えんな

796 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 07:12:22.48 ID:nO5XikHa

堀辰雄の菜穂子は人妻だしな

797 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 07:19:23.43 ID:aaWCWmL3

菜穂子は別に完璧じゃないと思う
悪いところもあるごくごく人間らしい人だよ

798 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 07:22:17.46 ID:vjZiZVq9

>>773
堀辰雄の菜穂子やモデグラ版の菜穂子は結婚も出来ないし、二郎との2人だけの生活も出来なかった。
それに比べたら、病院の外で二郎の仕事を助けながら、飛行機の完成まで一緒にいれた映画版の菜穂子は十分幸せだったのではないか？
あと、結核の人と同じ部屋で暮らしてるのに文句言ってる人がいるけど、当時結核は
国民病で人口の八割は羅漢してたし、ほとんどの人は発病せずに自然治癒してたわけだから、その避難は的を
得ないとおもう。

799 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 07:24:32.74 ID:vjZiZVq9

>>795
菜穂子というよりは節子だよね。節子の中にちよっとだけ菜穂子分が入ってるかんじ。

800 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 07:26:39.83 ID:vjZiZVq9

>>798
間違った、堀辰雄版は節子ね。

801 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 07:28:39.60 ID:M6OEGJfz

>>798
あー、いわゆる「風邪」の症状をひきおこす病原菌やウイルスの一つとしてふつうに存在するものなのか・・・

802 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 07:39:29.23 ID:v3qt1HJJ

割と最近の話。

長年仕事を共にして、席をとなり合ってた同僚が結核になった。
現代医療の前では結核は大した病気ではなかったのだが、俺や共に働いてた奴は大いにビビった。
長年同じ環境で働いていたからだ。
そいつとの仲は今でも続いているんだがそんな事は割とどうでもいい。

何が言いたいのかと言うと結核は今でも恐ろしい病気ではあるという事。

803 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 07:48:06.90 ID:vjZiZVq9

あと、ラストシーンで9単が飛ぶ時に風が吹いて、二郎から菜穂子の死を悟るって言ってる人がいるけど、それも違うと思うな。菜穂子はまだ自分の足でサナトリウムに戻って行った訳だから、そんな直ぐには死んでないと思う。

804 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 07:48:44.37 ID:vjZiZVq9

ただ、あの後日本は戦争に突入し二郎は零戦の開発を始める訳だから、仕事の忙しさは今までの比較にならない位だったろうし、やはり菜穂子の死に際には寄り添えなかったんじゃないかなと。

805 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 07:52:30.48 ID:vjZiZVq9

>>802
確かに結核は恐ろしい病気だよね。空気感染するし、最近もハリセンボンのデカイほうが結核になって大騒ぎになったしね。
ただ、俺が許せないのが菜穂子を結核菌をばら撒く病原菌みたいなこというやつがいるから、黙ってられなくてさ。

806 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 08:13:47.94 ID:v3qt1HJJ

>>805
まぁね。俺も結核菌のキャリアである事は恐らくそうじゃないかと思われる
けど自分が病原菌扱いされたらそりゃ怒るし、
友達（同僚）を非難されたら全力で抵抗する。

ただ、、、結核を身近に起こりうる事として見れない奴は多いんだろう。事実俺も過去そうだったと言える
結核に限った事ではないが、、、悲しい事だと思う。

807 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 08:19:36.05 ID:hLpc3V+Y

結局、あの敗戦によって日本の航空機産業は実質死んだって事なんだな。
自動車に置き換えれば分かりやすいんだよ。
東大工学部機械工学科主席がただただ
・美しく、
・速く
・鋭く曲がる
自動車を作りたいがために、トヨタや日産や本田に就職したとして、
日本人の誰もがそれにシンパシーを感じる事が出来るだろう。

しかし殆どの戦後日本人は、航空機設計者にはシンパシーを感じられないわけだ。
まさに航空機産業はあの時、死んだんだよ。

追伸
もしあの戦争を象徴する”零戦”が、九試の如きシルエットを持つ
逆ガルウィングだったら、戦後日本の工業デザイン界はまったく違った
ものとなっただろう。

808 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 08:26:02.51 ID:2WbAEnWZ

>>807
なぜだろう、ラーメンの方の二郎のコピペを思い出した。

809 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 08:31:02.21 ID:T8FbuZz/

>>803
過去スレ読んでからレスしろよその話題は

810 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 08:34:03.06 ID:DwYW+jml

ちなみにツイッターでRTされて大人気ですｗ

http://blog.goo.ne.jp/sombrero-records/e/fc082b472586d1994a96b6b975fdcece

811 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 08:43:03.68 ID:K8RmiWAQ

>785
菜穂子が日本かは微妙だが

生きて～がパヤオの自己肯定というのは同感

812 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 08:49:25.05 ID:2WbAEnWZ

>>811
自己肯定というか、今までアニメ制作で壊してきた人間関係に対して、自分で自分を赦しているのかと思った。

813 ：名無し転がし：2013/07/27(土) 08:50:34.19 ID:OTsmKb2q

庵野監督の声、誰かに似てるって思ってたけど、うる星やつらのチビ、めぞん一刻の五代君、パトレイバーの進士さん役のあの人やったわ

814 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 08:50:54.13 ID:FX3qPr4c

現代日本人には自己肯定感
が必要だよ

815 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 08:51:58.44 ID:9TMpJ+cR

映画館ガラガラやないかい

816 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 08:53:11.87 ID:bKhkkNL0

BCGって結核だっけ？
小学生の時予防接種したなあ

817 ：名無し転がし：2013/07/27(土) 08:53:33.47 ID:OTsmKb2q

さ、て、と
今日も観るか「終戦のエンペラー」観るか悩む

818 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 08:54:49.73 ID:DwYW+jml

>>810
誰も相手にしてくれなかいから自己ツッコミ(´･ω･`)
まんま岡田のパクリやないかい！

819 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 08:55:16.98 ID:8Ks7t0pP

自己肯定でもあり、
アニマを抱いて生きる男全般の業　みたいのを書いたのもあると思う

820 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 08:55:33.29 ID:DwYW+jml

9TMpJ+cR

821 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 08:56:10.42 ID:VTNEH5PU

風立ちぬの意図がようやくわかった
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1374845979/

マンガ版は堀越二郎の話、アニメ版は堀辰雄の話にチェンジしてるのな。

822 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 09:02:47.35 ID:bc9W5Hua

国家の命運と多数の人命を背負った戦闘機設計者にエイズ級の病気持ちの女が迫る話。

823 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 09:05:35.47 ID:EMzjZDmC

自己肯定なら最後菜穂子に「生きて」とか言わせちゃだめだよな
現実には駿みたいなのは愛されないことが多い
自分に都合の良いように現実を歪めるのは自慰でしかない
たとえ愛されなくても自分は正しいんだっていうならまだ分かるんだけどさ

824 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 09:05:36.29 ID:h9ARwIEq

>>810
リンク先読んだ
なんだかんだ言って読ませてるけど
一口で言えば駿は世間知らず
大衆には理解不能な映画ってことだな

825 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 09:11:29.62 ID:36/fIyd5

>810
ジージョジージョって最初に会ったときからヒロインのほうだろ
だってパヤオは○△□×だろうが

826 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 09:12:40.28 ID:I34+K679

>>823
だから男の自慰なんだよ

ありもしない都合の良い
聖母のような女性を勝手に作り上げ
生きる糧にする

827 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 09:13:37.07 ID:I34+K679

自慰であっても
生物の生きようとする心の表れであり
生きる事のたくましさの表れで自己肯定である

828 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 09:16:42.86 ID:UARsJHSq

ツベルリン反応とかあったな
小学校の時に姉貴がメチャ腫れ上がった
でも未だに発病してない

829 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 09:16:59.16 ID:9TMpJ+cR

>>817
エンペラーでいいじゃん
俺はエンペラー行く

830 ：名無し転がし：2013/07/27(土) 09:19:15.02 ID:OTsmKb2q

>>829
まあ２日連続同作品鑑賞するより違う作品の方が良いかな
でも封切り初日だから混んでそうなのがちょっと

831 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 09:20:38.40 ID:v3qt1HJJ

>>810
敢えて突っ込むけど　「その通りだけど何か？」
って感じだな。

男は基本甲斐性無し。女は振り向いて欲しくて必死に足掻いても
彼の心を掌握する事は出来なかった。

彼女のその愛が、彼の心をとらえた事など有りはしない。

だが、少なくとも彼は彼女を、彼なりに愛していた。彼なりの渾身で精一杯に。
その事だけは認めて欲しい。
だから彼は赦しを乞うんだよ。「すまない」ってさ。

832 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 09:24:28.55 ID:I34+K679

>>810
これ凄いな
こんなしっかり考えられてる
考察初めて見たかも

833 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 09:24:39.40 ID:EMzjZDmC

>>827
自己肯定っていうのは自分で自分の価値を認めるってことであって
他人に認めてもらうことではないよ
架空の「嫁」を作り上げて自分を慰めてるのは
そのへんのオタクとやってることは同じじゃん
むしろ自信の無さの表れであってたくましさとはかけ離れてる

834 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 09:25:10.95 ID:36/fIyd5

未婚者が増えて
男女平等、女も働きましょうって世の中でなんで今、これをやる必要があるのか

835 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 09:26:00.80 ID:vjZiZVq9

>>810
まあ、人それぞれいろんな考えがあるよな。僕とは考え会わないけど。

836 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 09:26:40.54 ID:UARsJHSq

当時の日本人なんて大半が結核保菌者だろ
発病してないだけでさ
二郎も菜穂子と出会う前に感染してるさ

837 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 09:26:55.44 ID:FX3qPr4c

自己肯定は愛されないと育まれないよ

838 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 09:27:36.62 ID:I34+K679

>>833
たくましさだよ
GHQに飛行機の研究を禁じられ、だいすきな飛行機の夢も破り去り
失意のどん底の中
死にたいと考える中で
それでも生きようとさせる

これがたくましさでなくてなんなの？

839 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 09:28:13.75 ID:9TMpJ+cR

貧乏人は貧乏人らしく
俺みたいなクリエイターに
金貢げよな！って映画ですた

840 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 09:29:06.15 ID:UARsJHSq

>>834
え？少子化で、子供を産みましょうという時代じゃないの？

841 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 09:30:07.18 ID:EMzjZDmC

>>838
「生きて」のシーンについて話してるんだから
いろんなところに飛び火させないでくれないか？
あのシーンについて言えば嫁に愛されなくても生きようとするのがたくましさだろ

842 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 09:30:48.23 ID:h9ARwIEq

>>832
分析の結果はピラミッド構造の
上の部分に駿が居るって事だよな
つまり戦争を起こす側の人物だ
この映画から受ける不快感は
そこに起因していたわけだ
戦争で兵士になる側
爆弾を落とされる側には
とんでもない映画なんだな

843 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 09:32:45.61 ID:FX3qPr4c

愛されたという自己肯定を心のささえにしてたくましく生きねば

844 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 09:33:30.88 ID:I34+K679

>>841
飛び火して無いですよ
あの話に関係のある場所も取り出してるだけ

そりゃそれが理想だけど
人間そんな強く出来て無いんだよ？
自殺するのと、幻影にすがってでも生きるの
どっちが強いと思う？

845 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 09:34:46.52 ID:h9ARwIEq

野坂昭如と宮崎駿で
戦争に付いて対談してほしいね

846 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 09:37:02.59 ID:EMzjZDmC

>>842
殻に閉じこもって見たくないものには目を塞ぎ、
架空の嫁を都合よく作って自分を慰める
たしか駿は殻に閉じこもるオタクをバカにしてたけど
この映画でやってることはまさにオタクと同じだな

847 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 09:37:57.76 ID:EMzjZDmC

>>844
じゃあどう関係してるのかも書くべきだな

848 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 09:39:42.68 ID:EMzjZDmC

>>844
＞自殺するのと、幻影にすがってでも生きるの
なんでこの2択しかないってことになってるの？

幻影にすがらずにかつ自殺せずに生きるのが強い

849 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 09:41:32.92 ID:9TMpJ+cR

貧乏人の気持ちなんて
知りません(^_－)－☆
金持ちは戦争があろうと
苦労しません(^_－)－☆キャピ！

そんな映画ですた

850 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 09:42:09.42 ID:FX3qPr4c

ピラミッドのはなし単純ニピラミッドが綺麗とかじゃないかな

851 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 09:42:58.68 ID:qIc6yMC/

菜穂子は聖母の様な女じゃないだろ。
自分が長くない事を知って生き急いだ女。せめて生きているうちは後悔しない様に生きよう。
そしてどうせ死ぬなら綺麗な思い出を作って死のう。そう考える普通の女。
サナトリウム抜け出したのも、戻るのも自分がそうしたかっただけ。

852 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 09:44:21.73 ID:Eo+VnleB

だな
二郎に病気写しても良いと言う
エゴを菜穂子も押し付けてる

どっちもどっちなんだよ
一般人的なほうなのは
菜穂子の方だけど

853 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 09:45:18.68 ID:36/fIyd5

戦争や飛行機なんて全然伝わってこない堀越？主人公はパヤオ自身だろう

あるのは理想と、きもちわるい現実のミックス

そして飛ぼうと思えば飛べる世の中だ
それはもう理想(夢)じゃないだろう

854 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 09:46:05.64 ID:FX3qPr4c

アスぺなら例えばなしは通じないよ

855 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 09:47:31.66 ID:h9ARwIEq

一言でいえば
クソ映画ってことだな！

856 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 09:48:28.47 ID:NGV93Vip

>>832
>>810は岡田斗司夫がネット生放送でしてた話の丸パクリだよ

857 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 09:48:40.77 ID:oaYYCNlF

つうか菜穂子なんてどこにも存在しないし、
かつて存在したこともないんだけどね
完全のパヤオの脳内ファンタジーの女
可愛い女に一方的に惚れられるラノベと一緒ｗ

858 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 09:50:29.40 ID:NGV93Vip

岡田斗司夫の読み方は面白かったけど
あれに影響された評論が溢れすぎてて気持ち悪い
ましてや丸パクリでしたり顔とか吐き気するわ

859 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 09:52:06.82 ID:h9ARwIEq

岡田斗司夫のその一時間くらいの動画
つべから削除されたんだよな残念！

860 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 09:53:13.04 ID:NGV93Vip

>>857
一緒に観た妻に菜穂子は男の都合の良い妄想と思うかどうか訊いてみたけど
そうでもない、それなりに理解できる女心だ、と言ってたよ

861 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 09:53:16.15 ID:oLHZCXrn

本当に聖母なら結核に感染させるリスクを犯して、二郎に会わないだろうね
あんなに(ﾟε^ )ﾁｭ(ﾟε^ )ﾁｭしないだろうし

862 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 09:53:57.09 ID:Eo+VnleB

>>857は>>852すら
読み取れなかった
馬鹿でしょｗ

863 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 09:58:23.95 ID:wMb6mtl5

岡田氏の説でいうと、
これは宮崎版グレート・ブルー（グラン・ブルー）
なんだね。
「行きなさい、私の愛を見に。」

864 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 09:59:15.00 ID:oTSgCY23

このスレ見てると、2ちゃんだけに10代～30代が多いんだろなと思った。
この映画はシニア向けとは言わないけど、若い人にはあまり受けないし、
解らないんじゃないかなと。
いろんな部分のベクトルがレトロだ。地デジやブルーレイなどのデジタル
の超鮮明な映像や音声に慣れた人が、昔のフィルム映画やレコード、AM
ラジオの様な古臭いノイジーなモノに味や趣き等「粋」を感じられる程の
幅広い感覚の許容がないとついてこれない内容だと思った。
しかも庵野を声優に使うなど混乱要素まで含まれてるので尚更難解。

865 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 10:01:29.86 ID:36/fIyd5

岡田、岡田って
見てストレートに感想を言えば同じような意見になったわ

866 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 10:03:48.64 ID:vjGvNvta

２回みたけど
この映画はヒロインの菜穂子が出てるシーンすべてが
見せ場なことに気付いたわ。
すげえ

867 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 10:04:00.95 ID:Eo+VnleB

>>865
一度見てどこまでわかったの？
キヌのところとか
丘じゃ絵がかけないとかもわかったん？

868 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 10:04:03.32 ID:h9ARwIEq

>>863
こんな駄作に名作を対比させる
意地悪さ

869 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 10:04:10.22 ID:TJMKQNeo

岡田の考察がスレを加速させたのは事実だな
それぐらい岡田の考察はインパクト絶大

870 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 10:07:20.19 ID:36/fIyd5

>867
何回も見なきゃわからなかったり
マニアにしかわからなったりするのは
大衆向けではないし
傑作だとは思わん

871 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 10:10:00.04 ID:wMb6mtl5

>>863
意地悪？
そういう思考回路って驚く。人は色々だな。
男と女のシチュエーションはよく似ている。

872 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 10:10:56.08 ID:NSfvUcw3

ピラミッドがあるかないかは普通にみても
資本主義とかエリート主義とかの話ってわかるだろ
飛行機作る金で子供に飯食わせられるって話からしてもまんま

873 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 10:11:11.10 ID:Eo+VnleB

>>870
1回で自分で分かったのか、すごいな

その理屈で言うと
9割以上の人間にわからない風立ちぬは
駄作になるね

874 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 10:11:41.94 ID:wMb6mtl5

>>871
わあ、アンカ間違えちゃった、ごめん～
>>868ね

875 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 10:11:54.93 ID:2WbAEnWZ

>>856
俺もそう思う、考察がほぼ同じ。

876 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 10:13:32.09 ID:oLHZCXrn

風立ちぬの世界では菜穂子は美人扱いなのかな

877 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 10:14:14.54 ID:h9ARwIEq

つまり駄作ってことだな！

878 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 10:14:20.24 ID:NGV93Vip

>>867
丘じゃ、じゃなくてあの森の入り口のことでしょ
あのパラソルたてかけてあった理由はひと目でわかるように描かれてると思う

お絹の方は岡田は穿ちすぎかと
最初の出会いから菜穂子を好きだった、が少なくとも真実ではないのは確かだろうし
それをはっきりさせるためのあの後ろ姿の幻だろうけれど

879 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 10:16:26.40 ID:kuhXfM1x

>864
何かのインタビューによると分からないものを見て分からないと思うのも大事ということらしい

880 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 10:18:44.71 ID:qIc6yMC/

>>850
文明や科学や芸術は多くの悲劇や不幸や理不尽の中で進化してゆくもの。
悲しみは無いけど進化もない世の中と現実。どちらを選ぶって話だろ。
つまり「スイス500年の平和が何を生んだと思う？鳩時計だけさ」っていう
ハリー・ライムの台詞と同じ台詞なんだよ。

881 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 10:18:53.99 ID:TJMKQNeo

>>876
あんな可愛い人現実にいねーよ
まさにパヤオの理想の女像丸出しだろ
優しくて芯が強い

882 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 10:18:59.02 ID:Eo+VnleB

>>878
そうだね
菜穂子はほとんど印象に残らなかった
おキヌにはすこし欲情してた、くらいが良いと思う

岡田もおかしいところはあるよね

883 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 10:19:16.40 ID:oTSgCY23

>>875
オイラは半分同意だけど、実際は（結果的にそうなっただけで）そこまで
深層心理徹底的な考えのもとに制作したもんじゃないと思うけどねー。
旧代ヲタのパヤオのセンズリと言うそれだけの事だと思うわｗ

884 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 10:22:35.95 ID:oTSgCY23

>>879
そうなんだけど、要するに作り手が観客の方を見てないって言う意味でｗ
付いてこれるヤツだけ付いて来いと言わんばかりのねｗ

885 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 10:23:26.47 ID:vjZiZVq9

>>853
主人公が宮崎駿だと言うのは同意。でも、それを堀越二郎と堀辰雄の2人に混ぜ込んでこれだけの作品に仕上げた宮崎駿の手腕はすごいの一言。

886 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 10:24:06.74 ID:qnTyfkP8

岡田のは深読みし過ぎだろって箇所もあるけど
わりとストレートな見方してると思う
夢にやたら女性が出てくる、おキヌの妄想後ろ姿、道のキャンバスなんかは
一回しか観てないけど普通に引っ掛かるとこだし

887 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 10:24:41.23 ID:36/fIyd5

>881
声優の顔見てみ
それにおまいは知らなくても、パヤオはたくさんの美人を知ってると思うぞ

888 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 10:24:42.76 ID:h9ARwIEq

つまりキチガイ映画ってことだな！

889 ：１：2013/07/27(土) 10:28:12.92 ID:4ppGoUVF

朝日新聞：論壇時評
歴史を学ぶとは　悲しみ感じるための旅へ高橋源一郎

投票日の前日が、宮崎駿監督の新作「風立ちぬ」の公開初日だった。ぼくは、銀座近くの映画館で見た。
観客席は満員で、ジブリの映画としては珍しく、子どもの姿は見かけなかった。
　美しい映画だった。とても。そして、不思議な映画でもあった。
戦闘機零戦の設計者、堀越二郎をモデルにした主人公「二郎」は、風のような「美しい飛行機」を作りたいと願う。
だが、彼の夢の結晶でもあった零戦は、この国の悲劇と運命を共にするのである。
　「風立ちぬ」からも、公開に前後して新聞や雑誌に発表されたいくつもの発言からも、宮崎駿の強い思いが感じられた。
だが、それが何なのかは、正確に言い表すことは難しい。
　この映画のほんとうの主人公は、戦争の時代を生きた、この国そのものであるようにぼくには思えた。
それにもかかわらず、また零戦の設計者の生涯を追うにもかかわらず、さらにいうなら、「戦前」への回帰が不安視される中に作られた作品でありながら、
戦闘シーンは少なく、また、戦争遂行への声高な批判もない。それは、なぜだったのだろうか。
　映画の後半、結核で亡くなる妻は、夫である二郎に「あなた、生きて」という。
それは、戦争で亡くなったすべての人間が生き残った人びとに贈ったメッセージなのかもしれない、とぼくは思った。
もちろん、死者はなにもしゃべらない。生き残った者が、そう聞き取るだけだ。
戦争の死者のメッセージは、宮崎自身のメッセージと溶け合って、未来の世代に手渡される。

890 ：２：2013/07/27(土) 10:29:10.34 ID:4ppGoUVF

　いま、この国では、相手を攻撃することばが飛び交っている。
宮崎駿は、過去に遡（さかのぼ）って告発することばを抑え込み、肯定的なことばを発することを選んだ。
　美と技術の結晶である零戦は、世界とこの国を焼き尽くした。だが、それは戦後復興を支える技術の基礎にもなった。
戦争の被害者は、同時に加害者でもあった。善きものと悪（あ）しきものを区別することはできないのである。それはいまも変わらない。
そのことを知って、なお、前向きに生きていくこと。そう映画は告げているようだった。
　３人の戦前生まれの政治家たち（村山富市・河野洋平・伊吹文明）の座談会で、伊吹は、安倍首相への「ご意見」を求められ、こういう。
　「歴史を学んでいただきたい……中略……戦争の実体験がない総理大臣ですから、活字や一部の『専門家』などの主張に
影響されない発言、歴史の素養に裏付けられた発言が大政治家には大切だと思います」
　この記事には、政治家の名前がついた、いまも議論を呼んでいる二つの談話が再録されている。
そこでも、「歴史」に学ぶことが強調されている。
　なぜ、「歴史」を学ばねばならないのか。ぼくたちが不完全な、「善きものと悪しきもの」が混じり合った人間だからだ。
そして、そのことを、ぼくたちがしょっちゅう忘れてしまうからだ。
戦前生まれの３人の政治家たちは、舞台を去ろうとして、最後のメッセージを寄せているようだった。

891 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 10:29:12.72 ID:Eo+VnleB

>>886
引っかかっても、その場で分かるのが難しいと思う

映画では「アスペルガーの技術者をかいてるんだなー。ん？なんだこの場面？意味は？」と
引っかかっても答えまではいけなかった

892 ：３終わり：2013/07/27(土) 10:29:51.18 ID:4ppGoUVF

　「チェルノブイリ・ダークツーリズム・ガイド」は、他にはない、奇妙な雑誌だ。そもそも「ダークツーリズム」とは何のことだろう。
観光学者の井出明はこう書いている。
　「ダークツーリズムとは、戦争や災害といった人類の負の足跡をたどりつつ、死者に悼みを捧げるとともに、
地域の悲しみを共有しようとする観光の新しい考え方である。……
日本では沖縄の戦跡や広島の原爆ドームへの修学旅行など、学習観光の一環として馴染（なじ）みの深い旅行形態であろう。
ただ、ダークツーリズムの根源的意義は、悲しみの承継にあるため、学習そのものが目的ではないことにも注意しておきたい。
訪問地に存在する悲しみを知ることで、学びは必然的に達せられる」のである。
　２７年前の巨大な原発事故の地、チェルノブイリへの「ダークツーリズム」を行った津田大介はこう書く。
　「チェルノブイリ博物館とチェルノブイリ・ツアー両方に共通するのは、そこを訪れた人に正しい情報を与えるということに加え、
参加者に対して哲学的で、エモーショナルな問いかけがあるということだ」
　いうまでもなく、「チェルノブイリ・ダークツーリズム」は、「フクシマ・ダークツーリズム」を行うための予備調査でもある。
　「わたしたちは、新しい事故の可能性に曝（さら）されることなしに、新しい技術を手に入れることはできません……
それは、わたしたちがいま享受している、科学技術文明の基本条件そのものなのです」（東浩紀）
　「原子力発電」は、夢の技術であると同時に、悪夢を呼び覚ます技術でもあった。そのことに気づいたとき、
ぼくたちは、「零戦」も、同じ存在であったことを思い出す。だとするなら、「風立ちぬ」もまた、それを見る者に
「哲学的で、エモーショナルな問いかけ」を行う、時を超えた「ダークツーリズム」ではないだろうか。
　「忘れない」ということばだけでは、風化を押しとどめることはできないことを、
映画の作り手も、座談の参加者も、チェルノブイリへ旅した者たちも、よく知っていたのである。

893 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 10:30:15.93 ID:qIc6yMC/

>>884
天才で巨匠なんだからそれでいいんだよ。
映画の世界には巨匠枠ってのがあるから。みんながみんなが観客フレンドリーな作品を作っても、それはそれでつまらんし。
つか、大巨匠・高畑勲に比べりゃ宮崎駿なんてまだ親切。

894 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 10:33:06.58 ID:vjZiZVq9

>>886
真面目に質問なんだけど道のキャンバスってなに？泉のシーン手前のやつ？
あれが女性の象徴なの？
まあ、少年の時の夢で最初の夢の飛行機が飛んでる時に地上から女の子ばかり居る建物の上を飛んでるけど、あれってなんなんだろ？

895 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 10:47:06.06 ID:vjZiZVq9

風立ちぬ、見たらなんか滝沢聖峰の東京物語を思い出した。

896 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 10:51:11.63 ID:NGV93Vip

>>894
菜穂子があそこにああやってキャンバスとパラソルを目立つように置いてたのには
あれを見かけたら二郎が寄ってきてくれる、っていう女の下心が透けてるね、ってこと
その先が泉だったりするのにはいろいろ暗喩もあるだろうけど、単純に言えばそれだけの話

897 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 10:52:24.71 ID:OtgjW+Tz

二郎は美しいものにしか興味が無くて
菜穂子はその代償だったってのは違うと思うけどな

二郎は飛行機も菜穂子もひっくるめて美しい理想を目指したが
現実では飛行機は兵器でしかなく、結婚生活も菜穂子の理想とは違ったって感じだった

個人的な妄想だけど

898 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 10:55:58.53 ID:FX3qPr4c

純粋で正直はばかにしかできません。
バカには勝てん
ということさ

899 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 11:00:36.34 ID:h9ARwIEq

つまりこの映画は
市民の真相心理に働きかけて
戦争を誘発すると言う事だな！

900 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 11:01:23.55 ID:rDU68BdH

強化系ばっかだよな
パヤオの映画は

901 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 11:02:19.78 ID:rDU68BdH

主人公ね、強化系ばっか

902 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 11:11:49.72 ID:qnTyfkP8

>>894
入口のキャンバスは「私に気付いてね」という女心の象徴みたいなもんかなと
大勢の女の人はカプローニさんの夢の飛行機にも出てくるから
二郎も人並みかそれ以上に女性を意識してる(好かれたい)人なんだなと感じた

903 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 11:12:32.68 ID:Hb16QNDl

永遠のゼロの予告がひどい。

904 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 11:13:20.47 ID:PX5qnK0y

>>776
美しくなくなった自分を見せたくないからだろ
言ってなかったか？

905 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 11:13:51.95 ID:rc5OrMsK

>>897
何かを犠牲にして何かを生み出しても天才とは言わない、時代背景抜きにこの映画の男は自分の頭の中の箱庭もしくは牢獄でしか生活していない白痴

ちっとも自由じゃない上に迷惑

906 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 11:16:36.44 ID:+I9y5JAe

>>905
それじゃ
手塚もパヤオもアインシュタインは
天才じゃなくなるな

907 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 11:18:16.66 ID:Hb16QNDl

>>905
一体何に、嫉妬しているの？

908 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 11:18:49.37 ID:XjZSGOcQ

じろうの飛行機のどこが美しいの？
そこに批評性がないからおかしな映画になるんだよ
まあ子供じみた拠り所がほしい輩は感動したみたいだけどね

909 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 11:20:52.48 ID:rc5OrMsK

>>906
対価としての犠牲は無いしアインシュタインは自由に生きたろ

910 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 11:22:30.61 ID:EdFG6A/o

>>908
おまえ頭悪そうだな

911 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 11:23:18.26 ID:+I9y5JAe

>>908
読みが浅いんだね

・次郎は飛行機であれ女性であれきれいなものにしか興味がない人間で、ある種非人間的
次郎は菜穂子に「きれいだ」しか言わない

・次郎が最初に惚れたのは女中。学校に荷物が届けられた時に思い浮かべる幻影が女中だった
　菜穂子はそれに気付いていて、森の入口にパラソルとカンバスを置き、誘い込む駆け引きをしている
　その帰りに「女中は嫁いだ」というのも自分に振り向いてもらうため

・次郎が送った菜穂子への手紙には、菜穂子の身を案ずる文は三行だけで、あとはずっと「美しい飛行機作り」の話
　(ちなみに原作漫画には次郎からきた手紙を「仕事の話ばっかり」と捨てる菜穂子の場面がある)

・菜穂子は次郎のきれいなものしか愛さないという性質に気付き、
　サナトリウムから出て自分のきれいな姿だけを見てもらう決心する

・そんな次郎を上司や妹が「エゴだ」と責めている場面がちゃんとある

・この映画は決して美しい恋物語ではなく、創造的人生の持ち時間10年で、仕事を完遂させるには
　犠牲が必要で、女性はそれを諦観の面持で付き合うしかない

912 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 11:24:53.92 ID:h9ARwIEq

この映画の骨格に
謎解きが無いから
寝てしまうな

913 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 11:25:30.63 ID:rc5OrMsK

分かりやすく言えばキモオタとリア充の違い

掛け合わせて人物を捏造しなくてもネヴィル・シュートとか多面性を持った人物が居る

914 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 11:26:48.09 ID:XjZSGOcQ

>>911
ヒロインが美しいのはわかるが飛行機の美しさはわからんw
そこわかったふりして味わうべき？

915 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 11:27:04.56 ID:oLHZCXrn

二郎が作った飛行機が美しいかはともかく
そこらへんはあざといくらい直接的、間接的に強調されてたね

916 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 11:28:39.54 ID:zUEqq3lz

カプロニ C60の記録映像
ttp://www.youtube.com/watch?v=HnGZBhrrlMk

なお、墜落シーンのフィルムは川に投げ捨てられた模様

917 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 11:29:15.59 ID:EdFG6A/o

>>914
飛行機が美しいかどうかなんか個人のフェチズムだろ
オレはバイクのエンジン見て美しいと思うけど、興味ない人は？？？だ

918 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 11:30:45.21 ID:PX5qnK0y

>>911
そう、この映画は決して美しものだけを
描いたものでなない。
関東大震災の映像はかなりこわかったわ。
二郎自体も友人にそれは偽善だよと言われてるし。
ゼロ戦は夢の中でしかでてこない。
第二次大戦のシーンは１分くらいしか出てこない。
サナトリウムに帰った菜穂子を追うシーンもない。

合わないひとには合わないと思う。

でも今後は、ジブリ信者でなくミリオタの大人が
見に行けばいいと思うよ。

九式単座を描いた映画なんてそうないからね。

919 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 11:33:20.05 ID:WNTk6PQo

もし二郎が平成に生まれてたら
美しすぎるカードゲームに課金しまくってたの？

920 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 11:33:43.84 ID:oLHZCXrn

機能的なものは美しいとかいう話か

921 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 11:34:25.85 ID:rc5OrMsK

一言で言えば思想が貧乏臭くて不自由な映画
創造と犠牲とかさ、そんな犠牲出さないでも自由に良い物作った偉人は掃いて捨てるほど居る

922 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 11:39:58.38 ID:36/fIyd5

>919
ファイトしようぜw

923 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 11:42:34.50 ID:qnTyfkP8

>>919
レアカードgetするまで課金しまくる二郎か
胸熱だな

924 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 11:46:08.81 ID:/zoS+Rc6!

何かを選択するということは他の何かを捨てるということ
人生が有限である限り、人生を生きるとは何かの犠牲なしには存在し得ないものなのである
自分はなにも犠牲にしていないなんていうのは
ただ何も考えていない馬鹿だけだろうね

925 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 11:48:00.38 ID:XGIhBW7a

>>906
天才・アインシュタインと

パヤオと手塚を並べるなんて信じられない。

926 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 11:53:03.52 ID:h9ARwIEq

つまり堀越二郎を貶めた映画ってことだな！

927 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 11:53:53.84 ID:9IB6npyL

ヨーロッパの貴族はピラミッドの頂点に住んでいるが危機に至れば真っ先に事故を犠牲にするという
マンのベニスに死すから魔の山への変化がそれを表している
駿はあくまでベニスで逃げ切りたいという本音が出ている

928 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 11:55:40.76 ID:Zk418997

>>925
アインシュタインは凡人だよ
君、物理も数学もろくに勉強してこなかったでしょ？ｗ

ガウスとかフォンノイマンの方がよっぽど天才だよ
相対性理論を導くのに創造性はいらないってのにそれもわからないんだろう

929 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 11:56:21.34 ID:FX3qPr4c

アスペ代表

930 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 11:57:00.54 ID:rc5OrMsK

>>924
そういう思想に対して真逆の生き方をした開発者は沢山居るし犠牲の上で何かを成すのは安易、犠牲を出さないで何かを成す事は最も難しい

931 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 11:58:33.02 ID:XGIhBW7a

>>928
パヤオと手塚に比べたら天才だよ。

あとそもそも「勉強してきた人」というのは秀才ではないのかな。
ガウスはともかくノイマンよりアインシュタインのほうが天才だと思う。

932 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 11:58:48.36 ID:vjZiZVq9

>>919
二郎が今の時代に生まれて居たらどうなんだろうね。国産の戦闘機なんて作れないし、民間の旅客機の設計者となっていたのだろうか？
実在の堀越二郎はYS_11の設計に携わった訳だけと。

933 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 11:59:16.07 ID:FX3qPr4c

トミーの好きな貴族主義
F91

934 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 12:01:50.78 ID:xB4oW+9X

ノイマンの方がアインシュタインよりはるかに格上だけど
天才ではないと思う
計算が恐ろしく速い　　と言うほうが近い

935 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 12:02:27.94 ID:XGIhBW7a

>>932
アメリカに移住して兵器開発。

936 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 12:05:51.94 ID:vKrT25FL

>>905
あのな。世の中の多くのものは様々な犠牲の上に天才が生み出したものだぞ。
ロケットが飛んでるのも、ロンドン市民とか多くの犠牲者の上を飛んでるのさ。

937 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 12:10:44.16 ID:m15crXxN

【映画】韓国ネットの批判に反論　戦闘機設計者が主人公の新作映画「風立ちぬ」の宮崎駿監督
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1374863585/

＞堀越は軍の要求に抵抗して生きた人物だ。

宮崎駿って実はバカなんじゃね？

938 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 12:10:54.33 ID:3DJklytZ

>>911
某評論家のまるっきりの受け売りかつ、その評論家が言いたかった事すらまともに理解できていない。
お前には絶対的に経験が足りない。
まず就職しろ。そしてリアルで恋愛でもしてこい。

あと何回も同じ事を書き込むな。

939 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 12:14:15.54 ID:6kb8cWu4

日本の航空機事業は敗戦後GHQによって10年以上禁止されていたことがいまだ尾を引いている

戦闘機については最近でも実質的に独自技術開発を禁じられていたというのが実情だ。その辺は手嶋龍一のノンフィクション小説「黄昏ゆく日米同盟」に詳しい

940 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 12:14:38.17 ID:9hX6W9ob

次スレ

風立ちぬ　15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374894813/

941 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 12:15:10.94 ID:vKrT25FL

>>932

いや、ちゃんと国産の戦闘機もあるぞ。

http://www.dreaming-wings.jp/DW3dart.php?itemid=48

942 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 12:18:56.36 ID:xB4oW+9X

>>938
それコピペ

943 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 12:23:54.91 ID:6kb8cWu4

そんななかにあって、貧しい国である日本のエンジニアが懸命に戦闘機作成に勤しむのを美しく描いた本作品は、外国人にとってどう映っただろう

Wald9で観たが、客席にいた外国人たちは神妙な面持ちだった。後ろめたい感じを覚えたのだろうか

944 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 12:26:27.63 ID:C1drT08+

昨日レイトショーで二回目観たよ
結末を知ってる方がはかない愛の美しさを感じられるのかも知れない
紙飛行機に興じる二人がとても可愛らしかった
同居を始めた二人の幸せな瞬間に涙腺が崩壊してしまった
全くそんなつもりは無かったんだがなあ

基本は斗司夫解の確認のつもりだった。
そんなのどうでもいい好作品だと言うのが現在の認識だ。

945 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 12:27:53.67 ID:Wu7AZt7B

岡田の考えでは
決して幸せでは無いだろｗ

946 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 12:28:18.15 ID:UARsJHSq

>>937
うーん、無理難題な性能要求で苦労はしただろうけど、抵抗とは意味が違うな

947 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 12:31:41.83 ID:oTSgCY23

日中の上映ではガキンチョとか居るかなぁ？
よる遅い時間のほうがいい？
※ガキンチョとは中学生以下を示します。
幼稚園児とか居たら最悪どころか悲劇なんだがｗ

948 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 12:35:21.31 ID:6kb8cWu4

>>941
F-1の次を行くFSX機の開発プランが米国によって抑え込まれたって話なんですが…
独自技術の内容と抑圧のプロセスは手嶋氏の著作に詳しいので、ご興味があれば是非

949 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 12:36:39.83 ID:UARsJHSq

昔、TVスクランブルで横山やすしが堀越二郎について熱弁をふるってた
周りはポカーンだったw

950 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 12:37:58.12 ID:C1drT08+

もろくはかなく壊れる事が分かっていて、
幸せが完璧ではないと分かっていても、
あの同居は二人にとって幸せな瞬間だと感じたよ。

斗司夫解を踏まえた上でどの様な解釈を自分がするかを確認しに行ったのだ
斗司夫解の信者になるために行ったんじゃない。
意図せず斗司夫解に関係なく楽しめたって事よ

951 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 12:39:09.93 ID:EF+v0v6D

>>950
次スレお願いね

952 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 12:40:39.84 ID:zgEE+C5k

いやもう立ってる

953 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 12:41:05.67 ID:y9Eo3vHD

日本ではステルス戦闘機の「心神」が現在研究開発中である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

954 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 12:41:11.74 ID:pK4d1Moc

>>940が立ててるが

955 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 12:42:08.88 ID:pK4d1Moc

>>953
毎回名前もっとなんかなかったんかと思わざるを得ない

956 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 12:46:17.67 ID:Hb16QNDl

この映画の中で、犠牲になっている人
なんて誰もいないだろ。
ただ自分の信じることを、懸命に生きた
人かしかいない。

957 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 12:46:23.19 ID:urRWoi9U

>>944

ttp://sakurasakujapan.web.fc2.com/main03/moviekazetachinu/moviekazetachinu06-03.html

958 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 12:47:54.24 ID:C1drT08+

手をください

ああヤバす

959 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 12:48:10.73 ID:UARsJHSq

>>953
アフターバーナーを備えたエンジンということは、超音速巡行は出来ないということ？
それなら完成しても飛行性能はラプターに劣るわな

960 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 12:51:57.76 ID:5MLhuodn

自動ネット収入システム「A U T O - W E B M O N E Y」FUE
www.auto-webmoney.com/

解析班乙！
ソフト始動で米国サーバーに接続、複数あるサーバー間で金を経由、Torに類似。
ユーザーはこの金を経由する代わりに、サーバーに返還後、ユーザーに行く仕組み。

制作にはGoogleやAppleの元プログラマーなどが多く参加、日本専用裏コミュニティが盛ん。
購入時のuser IDを使い、英国サイトからコミュニティに接続する。

[簡易裏技]
ソフトをセキュリティOFFで起動、サーバートランスOFFにしてから自動構築モードを作動、
３分待ってからサーバートランスONにしてリトライ復元ONで収入が今までの50倍になる。

日本ソフトの修正パッチはまだなため、今のうちに稼ごう！

961 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 13:19:54.13 ID:Y40XUmjI

ポアンカレやペレルマンはどうだ？

962 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 13:35:48.54 ID:NG2I0Xxc

風が吹いている。生きようと試みなければならない

963 ：名無し転がし：2013/07/27(土) 13:39:54.31 ID:s2ahcApJ

おそらくこのアニメが作られる発端となったのが、海外のパヤヲファンがあのカプロニ九葉機が載ってる本を送ってきたからなんだよな
「これあげる。いらないんだったら送り返してくれればいいから」
って同封された手紙に書いてあったらしい

964 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 13:41:16.68 ID:CiDfDU+9

>>962
風が吹いている

ロンドン五輪の時に散々聞いた気がする

965 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 13:44:26.55 ID:Y40XUmjI

なんだ？
この訳の分からぬ怒りは！

966 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 13:54:59.23 ID:nKJc//id

>>959
心神あくまでステルス技術等の実証機であって、試作機ですらない。

この機体からたっぷりデータを取って、i3 FIGHTERの開発に繋げる。
ちなみにi3 FIGHTERは2020年代に初飛行、2030年代に配備を開始する予定。

http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf

967 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 13:56:22.43 ID:iifTicBi

終戦のエンペラーよかった

968 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 14:13:12.59 ID:8hCFgw9+

宮崎アニメにとって最も大事なのは「逡巡しないこと」・・・
藤津さんのレビューは、けだし名言かもw

969 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 14:25:05.78 ID:tPwzRCaD

ひこうき雲を選曲した人は評価されるべきだと思う。

970 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 14:32:51.36 ID:3DSrSw8m

>>961
そういう基礎科学の天才と、

「設計技術者と言うなの職人の中の工夫の才能」といっしょにするなよ。

971 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 14:44:08.61 ID:K7+MmMeq

むしろひこうき雲ありきのストーリーのようなきも

972 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 14:45:15.36 ID:A1YAhqGZ

>>969
ユーミン自身が語るように飛び降り自殺した人の歌だと知っていて？

俺は宮崎自身それを知っていて選んだと思うが。

973 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 14:47:10.92 ID:A1YAhqGZ

結核による死
敗戦による破滅
飛び降り自殺

滅びの美学だな。

974 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 14:53:12.47 ID:3MXnvp/U

今日は日テレ15時50分から特番あるね

975 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 14:55:02.54 ID:ca9fVXVP

そんな暗い歌なの…？

976 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 14:58:33.21 ID:srhIJrvr

高橋の巨乳が素晴らしい

977 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 15:03:59.90 ID:NG2I0Xxc

大学時代の友達が自殺した歌らしいな

978 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 15:04:22.34 ID:tPwzRCaD

>>972　ひこうき雲の歌詞で

ただ思うだけ　けれど幸せ

ってとこがよくわからんのだが誰か教えて。

979 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 15:31:08.81 ID:4Xg9lD6C

>>972
病気で死んだ友達の歌だと言っているが

980 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 15:45:27.40 ID:c5eEFzHW

>>978
この世の地獄から開放された

981 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 15:57:26.44 ID:tPwzRCaD

>>980
決して悪くいうつもりはないんだけど
友人が死んで、それを歌詞に書いて売るってどういう心境だったのか知りたい

982 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 15:59:02.38 ID:3MXnvp/U

7月27日(土)　日本テレビほか一部系列局 15:55～16:50「風立ちぬ」×ZIP! 「風立ちぬ」を巡る旅スペシャル
　

983 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 16:00:58.66 ID:NG2I0Xxc

関西映らなくね

984 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 16:04:38.37 ID:uSB6GhWp

今から新幹線で来れば間に合うぞ

985 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 16:10:36.36 ID:xyYwDkht

これから2回目だ
いまコーヒーショップで待機してる
ドキドキしてきた

986 ：名無し転がし：2013/07/27(土) 16:10:43.11 ID:s2ahcApJ

>>981
おい虎舞竜の悪口はよせよ！

987 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 16:14:45.31 ID:tPwzRCaD

>>986
いや、幸せ部分の意味もわかったんだが、

死んで幸せなんて書いたら、遺族は発狂しなかったのかなって思って、
それでも歌にしたっていうのはなんか強い思いがあったのか？？？

988 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 16:16:37.87 ID:FC88P7ZM

>>987
当時はそういう経緯を黙ってた
ある程度年月経ってからラジオで明かした
そういう歌を作ったのは、ユーミンが若くして死ぬことに憧れがあったから
まあ、あんまりおおっぴらに流すような曲じゃないのは確か

989 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 16:16:38.23 ID:9Ld5MS0L

辛気臭い歌だが作品のイメージに合うところもあるから選んだんだろうなあ
サマーウォーズも主題歌は達郎の零戦の歌だったよなあ

990 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 16:17:02.19 ID:K7+MmMeq

もうユーミンに聞け　ユーミンはツイターやってねーのか？

991 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 16:18:02.41 ID:tPwzRCaD

>>988
おまえ詳しいな。さんぴゅー

992 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 16:18:38.04 ID:tPwzRCaD

>>990
聞いてきてくれよ。
Twitterやってないんだ。

993 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 16:29:16.01 ID:Vm8grxbu

ノバーリスという詩人がいて恋人を病気でなくすんだがかえって元気になったと日記に書いている
これがいわゆる死は生をロマン化するというドイツロマン主義の病と言われる
死んだ恋人は自分だけを自分の守護天使になったという感覚だそうだ
ミレーのオフィーリアなんかもそのものだ

994 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 16:37:14.64 ID:nr+TzYT4

死は死でしかないよな

995 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 16:41:26.59 ID:TRtLqqaz

堀越二郎が正しいと思って、映画を作ったのではないが、
彼が間違えたと簡単に決めつけたくなかった」と話した。

こいつに風立ちぬ作らせたのは個人に思い切り無礼だと思う。

996 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 16:47:19.79 ID:tPwzRCaD

>>995
おまえは何を言っても無礼にならないから特だな

997 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 16:49:14.08 ID:hLqCjbf0

今さっき見て来た

となりの幼女が途中から落ち着きがなくなり足とかが当たって少し嬉しくなった

998 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 16:50:57.17 ID:tPwzRCaD

>>997
おまえなにしてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

999 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 16:52:49.35 ID:TB1nqMBy

>>997
パヤオ乙

1000 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/27(土) 16:53:27.83 ID:hLqCjbf0

集中して見れなかった…

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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