風立ちぬ　13

1 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 03:06:50.46 ID:GssTD+ny

全国東宝系にて公開中

『風立ちぬ』　126分　1450cut
原作・脚本・監督：宮崎駿 (「月刊モデルグラフィックス」連載)
作画監督：高坂希太郎
音楽：久石譲
プロデューサー：鈴木敏夫
アニメーション制作：スタジオジブリ

公式
http://www.kazetachinu.jp/

前スレ
風立ちぬ　12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374594155/l50

2 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 03:07:08.42 ID:GssTD+ny

3 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 03:07:25.16 ID:GssTD+ny

ＦＡＱ

Ｑ　菜穂子がサナトリウムで外で寝させられているのは差別や隔離のためですか？
Ａ　当時は綺麗な空気を吸うことが結核に対する治療だったので、室内の淀んだ空気を吸うよりも
　　外の空気を吸おうということでベランダにベッドを出してそこで寝ていたようです。
　　特に差別的な意味はありません。

4 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 03:11:04.83 ID:L5jFfU8N

いちおつだぜぇ～
次スレは>>950さん頼むんだぜぇ～

5 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 03:33:31.49 ID:OHEzHyAK

結婚式のときの菜穂子は
千之ナイフを超えてたね

6 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 04:26:47.87 ID:dYATSmh2

スレ立ちぬ

7 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 04:28:35.21 ID:ppJqRb/G

いちおつ

8 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 04:28:52.13 ID:de/D/Zio

いざ書きめやも

9 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 04:32:25.74 ID:/n1fM4NB

結婚式のシーンは近藤勝也、加代の手紙のシーンは濱洲さんが書いてると予想する

10 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 04:44:19.90 ID:XeY0RbIq

>>1
おつ

11 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 04:45:38.18 ID:PhZkI/iw

カストルプの存在意義って何なん？
いらないと言ってる意味じゃなくてさ、ストーリーの中でどういう役割を担わせたかったんだろうって

日本もドイツも戦争に突入して暗い時代ということを説明させたかった？
菜穂子との婚約の立会人？
クレソンモリモリ食ってる描写は変な外人というキャラを立てるため？

12 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 04:51:12.58 ID:dYATSmh2

>>11
カストルプとあそこで会ってなかったら二郎が黒川の家に間借りすることもなかったからストーリー全然変わってくるぞ

13 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 04:52:31.80 ID:opKjjp4v

>>12
それだけじゃないと思うよ
それだけのためならもっと短く簡潔に他の理由にできたのに

14 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 05:42:05.93 ID:Ozb58uXg

ナオコをやれ幻想だのなんだのフェミ臭いのが言ってるのが
それ言い出したら二郎みたいな男こそおらんわ

15 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 06:00:19.12 ID:tqOHVlO0

>>11
避暑地の非現実感を際立たせてる
とは思ったな

16 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 06:12:36.45 ID:R136lJLe

二郎が震災の時の人ってどうしてわかったの？
最初気づいてなくて軽井沢ホテルで夕食の際も気づいてなかったのに

17 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 06:17:53.02 ID:KssRVT/6

感想本当に凄いアニメだとは思うでも話がそれ程魅力が無かったハリウッド映画のCGは凄いんだけど中身がな～って感じ
ノンフィクションならコレでいいけどね

18 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 06:24:26.64 ID:rXpJEh/z

菜穂子はなんで山から下りてまた戻ったの。
最凶の自己中でバカ女という印象以外にない。
どいつもこいつも自分勝手すぎる。
最低な人間のクセにしたり顔で澄ました雰囲気が余計腹立ったわ。
おまえ何様だよと。

19 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 06:30:54.55 ID:bXoBGFnX

なんで風立ちぬヲタは韓国人がゼロ戦を作った大罪人を無害な一般人のように書き換えようとしてるこの映画の
有害さを直感的に感じ取ってるのに見てない奴が叩くとか無視してるの？
見たあと冷静にゼロ戦が何をしたのか考えれば駿が無自覚な軍国主義者で
自分が好きなゼロ戦設計者を不名誉な日本の括りから外したいだけだってわかるでしょ

20 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 06:31:51.66 ID:phfrlJrm

>>18
これからひどい容姿になる菜穂子を
次郎は愛してくれないからでしょ

21 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 06:40:29.66 ID:RcqniMhp

>>18
手紙読んで、あぁこの人は仕事（飛行機）バカなんだなと覚悟して、
このままこの施設で亡くなるのか、
短い間でもいいからいっしょにすごすのかという2択で後者を選択したんでしょう。

中のソニー損保のお姉さんは、

宮崎監督からは、
「昔の人は生き方が潔いのだよ。必死に生きようともがく感じではなく、
与えられた時間を精いっぱい生きている、
そんなイメージで演じて欲しい」とアドバイスいただき意識して演じました。

とコメントしてるけど。
結核などの不治の病で20代、30代でもあっけなく亡くなる人がとても多かった時代の
古き良き美しき日本の死生観みたいなのって難しいか？やっぱり。

22 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 06:44:01.73 ID:800f0GaI

まだ観ていないのだが、
あんた達の書き込みで気になる点があるので質問する。

物語の最後、二郎は夢のなかで妻と会い、彼女に生きてと
言われるとのことだが、
それはあくまで夢であり、彼女は二郎の思考の産物に過ぎず、
つまりは二人のシーンではなく、二郎の調子のいい一人芝居でしかないのだが、
それなのに感動した、泣けたというのは、
美しいイメージを観客の網膜に焼き付けて成功した、
いわゆる詐欺ごまかし、あるいは催眠商法の様な
いかがわしさを感じるのだが・・・
まるで的外れな指摘だろうか?

23 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 06:48:29.75 ID:R136lJLe

菜穂子の手紙読んでほしかった
多分手紙にあなた生きてとあったんだろう

24 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 06:59:26.70 ID:dKoedYc0

>>22
他人が心の中で本当はどう思っているのかなんて一生わからない。
たとえ相手が生きてようが死んでようが。
そんなどこまでもエゴから抜け出せない人間の愚かさを認めた上で
生を肯定しようとする話だから感動すんじゃね

25 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 07:04:13.44 ID:RcqniMhp

>>22
とりあえず、この話そのものはフィクションだけどさ。

現実もあの時代を生きぬいた人は
家族や親族を亡くしたり悲しくて辛い経験をしたけれども

生き続けて努力した結果
日本の復興やその後の高度経済成長期
今の技術立国である日本があるわけだから

そういうこと考えれば泣けてこない？

26 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 07:09:34.53 ID:tVuTRjbh

>>25
いや泣けると言ってもそんな浪花節的なカンドーじゃないでしょ

27 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 07:11:07.06 ID:RcqniMhp

最後の前のシーン、
本土防衛のためB29を迎撃しようと飛び立つも火を噴く日本機
笑顔で手を振る特攻機のパイロット
このあたりをお涙頂戴ではなく
逆に運命は避けれないよねという感じに
あっさり描いてるから逆に涙腺的にはヤバくなる

28 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 07:15:06.29 ID:RcqniMhp

>>26
まぁどこで感動するかは人それぞれだ。

あの状況から作り上げたんだからYS11すげぇよ。でももう乗れないんだよ。
スバル車は今でもかっけーよ
とかいろなのが入り混じって、泣けたｗ

29 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 07:21:34.47 ID:tVuTRjbh

>>28
>まぁどこで感動するかは人それぞれだ。

まあね。
ただ、主人公は逆境に抗って努力した人って感じじゃなくて天賦の才にしたがって
やりたいことを追求したって描き方だったから、ハヤオもあんまそういう方向の泣きに
話持って行きたくないんだろうなと思った。

30 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 07:22:26.41 ID:XeY0RbIq

>>22
そんな夢を見てしまう二郎が哀れで感情移入してしまうか
自分勝手だと感じて萎えるか、まあ人それぞれだわな
映画見て自分で判断すればいいと思う

31 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 07:24:27.45 ID:Kr7qKvAu

風のような映画
これは何？どういうこと？と思ってると次に進んでる
置き去り感半端ない
もっと色々知りたいよ

32 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 07:24:39.90 ID:9T3M7bLK

男がありもしない
幻想の美しい女性を胸に抱いて
だからこそ生きていけることの
虚無感、生の躍動感で

俺は感動したよ
ラスト

この感動そんなおかしいですか？

33 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 07:29:01.85 ID:uGn9ojs4

>>22
そのシーンをどう解釈しようとそれは観客の自由だがとりあえず一回観てからにしたまえ。

34 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 07:29:59.59 ID:tVuTRjbh

>>32
>幻想の美しい女性を胸に抱いて

そんなふうに幻想をもてたのも、妻が美しい姿のまま去って行ってくれたからなんだよな・・・
「ありがとう」ってセリフはそういう意味も含まれていると思う。

35 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 07:31:02.30 ID:WqqdBp7i

どうして見もせずにあーだこーだ言えるんだろう・・・
その神経が理解できない
駄作と言うにもまずは見ろよと

36 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 07:36:13.69 ID:ZRNehOrZ

>>23
手紙に大きく、一言「生きて」

37 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 07:49:11.01 ID:ZRNehOrZ

>>35
観たら、人に薦めたくなるからな
感動を分かち合いたいっていうね
で、観て自分には合わないと思ったらアンチスレに行けばいいんだよ

38 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 07:52:23.30 ID:UKqciChI

教養がなさすぎて、初夜にしか集中できなかった…ｱﾊﾝ

39 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 07:52:53.14 ID:lUJ/j91U

おしん観たくなった

40 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 07:59:42.98 ID:RcqniMhp

>>38
そこよりむしろ、山盛りクレソンとシベリアだろ

41 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 08:06:36.62 ID:9T3M7bLK

サバ煮込みがうまそうなところ以外
見る価値ないよね

42 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 08:24:58.72 ID:w4pgYWR0

久しぶりにいいエロゲを1本やったような感じ(褒め言葉です)

43 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 08:32:35.09 ID:tOij5Lor

未見だが今作を評価する人は、感受性の強い人か、
物事を小難しく考えるのが好きな人のどちらかって感じだな
要するに阿呆には向かない作品らしい

44 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 08:34:06.77 ID:lUJ/j91U

禁煙したオレにはキツいシーン多かった

45 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 08:36:20.16 ID:tgcPHy5M

見てきたヅラ
老人のゆめと理想を見せられたヅラ
嫌いじゃないけどな
逆に宮崎世代逃すと戦前の日本をねちっこく描写した映画とかしばらく出てこないだろうし

46 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 08:36:24.17 ID:9T3M7bLK

>>43
アホは素直に感動
頭良い人は裏の意図が分かって感動

中くらいの馬鹿が
「パヤオのオナニーｗｗｗチープな恋愛ｗｗ」と
表の意味を斜めから見るだけで
批判する感じ

47 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 08:39:13.90 ID:RcqniMhp

>>43
病弱の薄幸の少女との純愛という部分だけとらえれば
阿呆のほうが純粋にこの映画を楽しめてるかもしれんぞ。

48 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 08:39:36.97 ID:tgcPHy5M

>>18
出てきたのはこのまま死ぬなと悟ったからだよ
戻ったのはあれ以上いると夫と周りの人間に迷惑かけるからだよ
だからこそ出ていくときもわざわざ家人らは働いている描写なんだと思うよ

49 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 08:44:08.07 ID:w4pgYWR0

菜穂子「もうゴールしてもいいよね」

50 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 08:52:03.02 ID:zjxG5qZR

>>28
YS-11は自衛隊でまだがんばってるでー

51 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 08:53:50.08 ID:d2g+wJJS

>>11
夢の国で「まあ難しいこと考えず飛行機つくろうぜ」と誘ってくるカプローニに対応して
現実世界で菜穂子との恋をすすめ世界の危機を訴えるという役割
ストーリーというよりキャラクター配置や映画の構造上の問題じゃないか
どうでもいいが二郎・カストルプ・カプローニで日独伊になってるんだな

52 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 08:59:16.29 ID:tqOHVlO0

菜穂子は菜穂子なりに気高く生きたんだよ
都合の良いとか、そういう解釈はどうも馴染まないな

ということで堀辰雄の原作と菜穂子を読み始めますた(^O^)／

53 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 09:12:01.11 ID:/hkwgPeR

泣けた
声優が主役以外みんな上手いなあ
絵が本当に綺麗なの

54 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 09:13:14.95 ID:/hkwgPeR

黒川も予告みたら意地悪？と思ったけどめちゃいい人だった

55 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 09:19:30.28 ID:md2wAGkP

>>54
意地悪顔だけどすごくいい人だったね。
だから結婚シーンの感動が増したのかも。

56 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 09:19:47.14 ID:j5C6xVdM

結局最初に二郎が好きだったのは女中なの？それとも菜穂子？
大学に手紙とか届けに来てたのって女中の人だったよね？

素直に二郎の言うことを信じれば菜穂子ってことなんだろうけど。

57 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 09:23:38.33 ID:0DBjD053

少年時代に下級生をいじめっ子から助ける描写はベタで萎えるな。
主人公アゲが露骨すぎる。
後の女二人助ける描写の伏線だってのは分かるけど、この描写自体いらないだろ。
あまりに無理やりでご都合すぎる。
普通に軽井沢で一目惚れでいいだろうに。
そうすれば二時間以内の適度な尺に収まったはず。

58 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 09:24:04.88 ID:md2wAGkP

>>56
最初から菜穂子

59 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 09:26:10.86 ID:zBkUcxGj

最初に好きになったのは女中だと思ってた

60 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 09:27:18.93 ID:58fMn8sE

>>22
ぶっちゃけ俺は、最後のシーンは特に感動とかはなかった。
その前で泣いたりしたとこはあったけど。

61 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 09:27:47.32 ID:7RrkDBOC

最初から菜穂子と思いたいのは女性。
男なら適齢の女中が食いたいという気持ちがよくわかる。

62 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 09:28:15.57 ID:3Z2KGRu7

>>56
最初は女中

次郎はウソは言って無い
菜穂子の「風がはこんできた」を
パラソルの事だと思ってるだけ、菜穂子とか覚えてすらいなかったしね

63 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 09:28:19.55 ID:cfETmOdH

>>22
最後の夢のようなシークエンスは、夢ではなくて死後の世界かもなと思った。
あくまでも自分は、だけど。

寿命を全うした二郎が辿り着いた、地獄でも天国でもない場所。
だから「成仏した」菜穂子はちらっとしか出てこられない。
二郎は若い時の姿のまま最愛の菜穂子と言葉を交わすけれど、抱きしめることは出来ない。
真っ直ぐに正直に生きた二郎だけれど、その手は運命によって穢れてしまっているから。

この解釈もアリなのだとしたら、それまでの夢シーンと明らかに違う何かで演出してるはず。
自分は一回しか観てないのでなんとも言えないんだけど、
たぶん音じゃないかな、と踏んでる。
それまでの夢シーンでのSEは人間の作った音でまかなってたけど、
もしかして最後のシークエンスは機械的なサンプル実音じゃなかった？
ゼロ戦の音とか。

あなたはまだ未見のようなので、もし今後観に行く予定があるのなら、
ぜひ確認してきて欲しい。

自分の解釈がまったく見当違いだったとしたら、すみません。
でもそうだとしても、また他の可能性を考えることが出来るから楽しみにしてます。

64 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 09:30:03.18 ID:58fMn8sE

ただまあ、映画で夢のシーンとして出すんなら、
基本的には亡くなったキャラの意思そのものが描かれてると思っていいでしょ普通。

65 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 09:30:29.50 ID:1O3gCFtA

>>18
残念ながら菜穂子の結核はもう治らない程の重症だったと思うよ。
もし、万が一でも治る見込みがあるならそのまま山に居たと思う。
治る見込みがないから、まだ体が動くうちに二郎と2人だけの生活をしたかったんだと思う。
モデグラ版の菜穂子に比べたら映画版はまだ幸せだったのかな。

66 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 09:31:17.77 ID:d2g+wJJS

別にあそこであっただけでハッキリ誰それが好き、他は興味ないなんて
明確な恋愛感情はないだろ
女中さんエロかったなあ、一緒にいた女の子もかわいかったなあくらいで
後になってから「最初からあなたが好きでした！」ってのは、まあそういった方が
人間関係円滑に進むでしょ

67 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 09:31:35.12 ID:7RrkDBOC

モデルグラフィックの中古高すぎわろた

68 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 09:32:32.02 ID:3Z2KGRu7

>>66
最初ってのは
パラソルが飛んできたことだと思ってるのよ

電車と同一人物だと
分かってなかったし、そうセリフ言ってる

69 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 09:32:38.21 ID:7RrkDBOC

結婚前の女中を脱がせてみたいし
１３歳の女の子にもいたずらしてみたい
そんな二郎さんの気持ちがボクにもよくわります。

70 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 09:34:06.78 ID:hvxABbjh

パンフレットによるとあの夢は
昭和20年らしい

71 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 09:34:30.85 ID:VO2Wl77j

>>18
確かに菜穂子には自分勝手なところがあるかもしれないけれど、
不憫だという思いのほうが強い。

戦前は家制度がまだ健在で、特に資産家などの名家では、
結婚は家を存続・発展させるための手段という考えがあった。
菜穂子が一人っ子だったら、
いいところの次男あたりを養子に迎えていたんじゃないかな。

しかし、菜穂子は当時不治の病である結核に冒されていたから、
結婚して家庭を築くという選択肢はなかったと思う。
自分には良人を迎えることはできず、
孤独に死ぬしかないという諦観があったのではないか。

二郎が菜穂子に交際を申し込んだのは当時の常識外で、
変わり者の二郎らしい。
菜穂子と結婚するということは、堀越家の存続に問題を生じさせるから。

逆に菜穂子にとっては、奇蹟のような出来事だったと思う。
そのような背景もあって、菜穂子は二郎に相当遠慮していたはず。

それでも次郎と一緒にいたくて山を下りたんだろうな。

結婚しても昼間はひとりでひっそりと横になっていて、
夜遅くに帰る次郎の片手を握ることだけで満足しているなんて
不憫じゃないか。

しかも最後は、病みやつれていく姿をもう隠しきれないと考え、
ひとりで山に帰っていったんだぞ。何様とまで言ったら気の毒なんじゃないの。

それにしても俺は、朝っぱらからなんでこんなことを熱く語っているのか。

72 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 09:36:57.59 ID:j5C6xVdM

56ですありがとうございました。
このスレ進むの早くてわろた。
女中説が有力みたいですね。それなら菜穂子が再会した時にあのセリフを言ったのも頷けます。
それにしても二郎ってある意味人でなしだな。「いい人」には全然見えない。
そういうところに菜穂子も惚れたんだろうけど。

73 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 09:38:51.59 ID:lUJ/j91U

二郎が人でなしならオレはミジンコ以下だわ…

74 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 09:43:16.18 ID:cfETmOdH

>>70
うーん、そうなんだ…
でもあのシーンの演出は気になるな
もう一回行っとくか

75 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 09:43:43.94 ID:md2wAGkP

>>72
汽車のデッキで帽子を風で飛ばされた時、菜穂子が取ってくれて、外国語で会話したよね？
女中はその後。
最初から菜穂子だよ。

76 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 09:43:45.94 ID:F8xgUwMT

>>72
惚れてない（最初は惚れてたけど
仕方なかった
老い先短く、病気持った自分が恋できるのはこれが最後

飛行機ばっか目をくれてるし、
体もあんまり気遣ってくれないし
追いかけてくることすらしてくれないけど
もう二郎しかない、結核の自分と恋してくれる変わり者なんていないしね
わがまま言っても飛行機に行くだけだから、夜中握手が最大の譲歩だとあきらめてる

77 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 09:44:20.62 ID:y04lC7JN

どうともとれるんだから
映画から自分がうけとった方を信じるべき

78 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 09:44:40.25 ID:cG+YttUJ

七試艦戦墜落、傷心のままホテルに行く菜穂子に出会う特高に疑われる
↓二年後
菜穂子喀血、九試単戦に取り組む

このホテルから喀血まで二年たったって描写ありましたっけ…？スマソ

79 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 09:44:44.00 ID:58fMn8sE

>>61
お前は宮崎駿がわかっていない

80 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 09:44:54.83 ID:1IKsEJEE

二郎「生きねば」
このセリフいらねーよ
夢の中でYS-11飛ばすほうが良かったわ

81 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 09:45:18.20 ID:F8xgUwMT

>>75
「ボクも最初から惚れてました！」
「え？ああ、列車のアレはあなたでしたか」

パラソルの時を初対面だと思っただけだと思う

82 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 09:45:35.00 ID:DV+gzL1k

二郎はいい人ではなかったかもしれないが、
いい男だったと思うな
あの人格と生き方はひとつの理想形だと思う
でも一方で、いるよなこういうやつっていうリアリティもある

83 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 09:47:04.98 ID:wrM7yzNN

物販で計算尺を売ってくれれば面白かったのに

84 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 09:49:26.25 ID:58fMn8sE

>>72
岡田工作員かｗ

85 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 09:49:39.96 ID:zjxG5qZR

>>27
最後に飛んだ零戦って
色から考えると初期の零戦だから
あれは特攻の零戦ではないと思う
爆弾も抱えてないし。

86 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 09:51:46.39 ID:zjxG5qZR

>>78
試作機の名前でわかるよ

七試は昭和七年発注だから七
九試は昭和九年発注だから九

87 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 09:59:16.13 ID:GssTD+ny

>>79
ハヤオが単純なロリコンだと考えているなら、それは甘いぜ

88 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 10:00:13.23 ID:VO2Wl77j

>>74
最後の夢のシーンは終戦の年で、
この年、日本はGHQにより航空機の開発を禁止されている。

また、あの様子だと菜穂子は終戦を迎える前に亡くなっている。

二郎は飛行機を作るという夢を絶たれ、孤独のなかであの夢を見たと思う。

89 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 10:00:20.29 ID:Z/pG+Pgr

ttp://sakurasakujapan.web.fc2.com/main03/moviekazetachinu/moviekazetachinucomic.html

90 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 10:02:25.79 ID:ZoRlZNJK

子供のころのガキ大将から助けるシーンってのは
近眼にコンプがあったし二郎ってただのひょろひょろした運動音痴なヲタ属性に思われやすいから
そういうことではなく心身ともにちゃんとした、いいうちの子だから武道の心得もそれなりにある
若者というキャラなんだよというアピールだと思う

91 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 10:02:56.16 ID:w4pgYWR0

>>88
何事も持ち時間は限られる美しい時間は一瞬で過ぎるだからお前らも明日から頑張れ

92 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 10:08:56.50 ID:LC3ZEUcm

>>89
長すぎて
URL出しただけじゃ誰も見てくれないぞ

良い部分の要約も添えるべき

93 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 10:09:02.04 ID:GDhvqR8s

昨日観てきました
菜穂子が二郎と一緒に生きていきたいから病院へ行き
二郎に会いたいから病院から出てきたのが
切なくて愛おしかった

二郎さん、かっこいい
庵野さんだと思わなければそれなりに観られる
棒読みだけど

94 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 10:10:17.17 ID:LC3ZEUcm

>>76
結婚生活で
色々妥協する妻って感じだなｗ

菜穂子は重病だから
捨てまくらないといけなかった極地って感じだな

95 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 10:10:54.50 ID:tqOHVlO0

正直地震の時点ではどっちにも惚れてないと思う
あんまり眼中にない感じがする

96 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 10:14:42.03 ID:aZf6hZZC

>>76
そのへんは昔も今も変わらんな
モテない女がネットで知り合ったキモオタで妥協するようなもん

97 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 10:15:02.18 ID:LC3ZEUcm

サバの曲線ってまた
エロスの微妙な表現にワロタわｗ

98 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 10:18:57.70 ID:MWJ2O102

棒というが、役者の半世記じゃないんだから
一般人がすらすら巧く喋る方がおかしいわ

99 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 10:21:59.14 ID:U5F3KugR

>>98
二郎以外はみんなスラスラ話してるけど
不自然で糞だった？

100 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 10:22:43.00 ID:cC+Mi4Z/

原作とにかく読んで欲しい
iBooksでもKindleでも無料だし

101 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 10:24:19.03 ID:CycC9jos

本庄のてやんでぇばーろうって感じの性格好きだww

102 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 10:24:46.61 ID:zrrUHnzM

>>95
同意。

ただ、女中さんの口に水を注ぎ込む描写にはエロスを感じたな。
あの非常事態の中でも肉感を感じる、
生身の業とか、エゴとかを持った男だという印象。

103 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 10:26:36.71 ID:ZoRlZNJK

まあアニメヲタじゃないかもしれないからかあんまり自分も声がどうのってのは気にならなかったな
あの朴訥な感じがかえって良いというか
ガンガンリーダーシップ常に取っていくタイプの主人公だったら口うまく回らない人がやると萎えただろうけど

104 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 10:26:42.82 ID:d2g+wJJS

>>98
それは映画という表現自体の否定だな
実際の人生では人間の喋りなんてアーとかエーとかばっかで
かみまくりで支離滅裂で会話なんて全然かみあっていなくて
脚本もなければカメラも照明も入らずＢＧＭも鳴らず編集もされないんだから

105 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 10:26:52.15 ID:U5F3KugR

>>100
URL出して欲しい

106 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 10:28:54.82 ID:zjxG5qZR

>>100
原作ってどっちの？
パヤオの漫画？堀の小説？

堀のはなんか鬱展開そうだから
読みたくないなー

107 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 10:31:50.36 ID:lUJ/j91U

ひこうき雲のjazzアレンジはよ

108 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 10:36:11.53 ID:GssTD+ny

あれが妥協に見える人が居るということが驚きでもある

109 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 10:37:17.88 ID:VO2Wl77j

>>106
堀辰雄の原作は鬱展開だよ。
「風立ちぬ」もそうだけど、超鬱展開は「菜穂子」だな。

話のラストで、主人公に会いたくて菜穂子が病院を飛び出してくるんだけど、
主人公が無気力に拒絶するんだよ。ありえないよ。

宮崎版はその逆を行ったのが嬉しかった。

110 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 10:40:44.72 ID:U5F3KugR

逆では無いだろ
中間地点くらいな感じ

パヤオ原作もかなりやばいしな

111 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 10:41:33.73 ID:U5F3KugR

>>108
妹と上司のセリフ思い出してみると良い

112 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 10:44:34.13 ID:VO2Wl77j

>>110
読んでないんだが、宮崎版の原作もひどいの？
読んでみたいものだな。

113 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 10:46:18.91 ID:cG+YttUJ

>>86
いや俺は知ってるからわかるんだけど、そこらに詳しく無い人が見たら
｛菜穂子の病状が急に進んで喀血したり、名前呼びがいきなり「あなた」に変わった!?｝
と思う人がいるのでは？と感じたんだ…

二年の間二郎が仕事の合間に菜穂子ん所に通って愛を深めてた、って解釈でいいんかな？

114 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 10:48:11.56 ID:DNYVTIOr

放置したから描写が無かったんだと思う
ヒロイン出てくるのも凄く遅いし
なんか二の次って感じがする
手紙の内容が酷すぎｗｗｗ

115 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 10:49:29.23 ID:8o1mDr95

二郎にうつるかもしれないのに側にいるのも病人菜穂子前でタバコすうのも
お互いもうそれも折り込み済みで甘えてられるんだなって感じがしてたんだが

116 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 10:49:44.41 ID:w4pgYWR0

妹さん「にいにい様鬼畜すぎワロタ」

117 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 10:51:49.89 ID:DNYVTIOr

にいさまの天然鬼畜ぶりは怖い通り越して
笑えてくるよな

118 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 10:51:56.92 ID:GssTD+ny

>>111
細かく覚えてはいないが、何と言っていたっけ
というか妹と上司視点でそうだとして、
菜穂子視点でもそうなんか？

119 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 10:54:10.55 ID:DNYVTIOr

菜穂子視点はあえてぼかすために出してない
「覚悟してる」とくらいしか

120 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 10:57:49.87 ID:zjxG5qZR

>>113
あーそれは確かに唐突やねw
時代背景や零戦開発までの歴史知ってても
ちょっと展開早えーってなるなるww

背景しらない人なら尚更
置いておかれるんだろうなとは思った

121 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 11:06:10.91 ID:tqOHVlO0

>>102
あと担ぐときの女中さんの尻な
いい女だぜ

122 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 11:07:54.13 ID:7RrkDBOC

映画だったら、たまたま肉質が伝わってきたってこともあるわけだけど、
シワの一つまでハヤオが描いてるんだからな。
ヒロインに気を引かれながらも女中で勃起しちゃうんですよ二郎さんは。

123 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 11:11:15.29 ID:m9XyDHyF

ヒロインって忘れられてたぞ
あの時心惹かれてないと思う

124 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 11:15:00.92 ID:iG2YOzdY

>>86
>>113
そうだったのか～　

二郎が黒川宅にいる時に菜穂子喀血の知らせがあって
名古屋から上野に急行して
菜穂子のベッドで二人が「あなた」「お前」と呼び合ってたので驚いたんだよね

高原での再会からそんなに経ってない感じがしたので
えっもう「あなたお前」な慣れた関係になってたの？早っと思ってた
その間に2年経ってんだ。よくわかったありがとう　

125 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 11:15:51.32 ID:cC+Mi4Z/

堀辰雄の原作は鬱展開とは感じないな

切ないし行き着く先は分かっているけど、淡々と回想してるから
死ぬシーンすらも一切出てこないし

126 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 11:16:46.82 ID:VO2Wl77j

>>113
そういえば「あなた」にはちょっとひっかかったな。

そこまで当時の風俗知らないけど、
結婚前提で付き合っていると「あなた」と呼び合ったりしてたのかなあ。

今の感覚だと、「あなた」と呼ぶのは結婚後だよね。

127 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 11:17:56.06 ID:y04lC7JN

女中を引き渡したとき誉められた使用人にキュンとなった可能性も微レ存

128 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 11:20:53.15 ID:U0MhqBnB

あ、あれ帽子を取ってくれた時から好きでしたとか言ってなかった？

129 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 11:21:56.18 ID:ndUE1n3H

慰安婦発言で韓国人の支持を得ることもなく

結果的に右翼と韓国人両方に叩かれるパヤオってバカじゃねーの

商売下手にもほどがあるわ
日本人からも韓国人からも嫌われるとかマジで何の得もないし
在日そのものじゃねーか

130 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 11:22:07.61 ID:7RrkDBOC

>>128
そういってるから問題なんだよ

131 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 11:24:04.47 ID:SqIvNiv7

>>113
あえて時間経過の描写はしてない様に感じるな
ダイジェスト的に話が進んで行くのに当時の日にちとか「2年後」とか出しても良いとは思ったが
そういうの全く出してないしセリフも無い

多分意図的にそういう演出やってないなこれ

132 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 11:26:04.11 ID:zjxG5qZR

>>128
うんにゃ、二郎の言う初めて会った時は
パラソル飛んだときやで

その証拠に泉でなおこに言われるまで
震災の女の子だとは気がついてないし
微塵も記憶に無かった

133 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 11:31:08.74 ID:SqIvNiv7

>>128
調子いいよなぁｗ
計算尺返しにきた時思い浮かべた女性は菜穂子じゃないだろうｗ

134 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 11:37:51.35 ID:U0MhqBnB

じ、二郎さーんｗ
でもあれは手紙が絹って書いてあったから絹を思ってて
部屋に来たのはおっお嬢か？って演出だったよね
にぃにーーー

135 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 11:39:41.18 ID:tqOHVlO0

あの計算尺のシーンに出てくるおキヌ坊の残像って、二郎の空想の中なのかな
実際におキヌが手紙持ってきてたんですよ数時間前に
ってことだと思ってた
あくまでおキヌと二郎とのやりとりで話が進んでる

だから菜穂子がおキヌの結婚や出産の話を持ち出したのもすごく自然に受け取った
菜穂子の計算だったー、とかいう説を読んで驚いたもの

136 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 11:42:59.71 ID:md2wAGkP

>>81
汽車の帽子の時とパラソルでずいぶん時間が経ってるから、菜穂子の容姿も変わってる。

パラソルの人が菜穂子って気づかなくてもおかしくない。

137 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 11:45:53.46 ID:IDvuCB3Q

ちんとうびょうのシーンでは庵野さんより周りの人達の声の素人くさい感じが気になった。
ジブリのスタッフとかだろうか。

138 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 11:47:18.75 ID:cG+YttUJ

>>131
なるほど確かに今作ではわざと時間の移り変わりの描写を省いてる場面が多々見られるな。

二郎入社→入社して5年です、のとことか。

二年の描写を省いていきなり互いの呼び方を変えたのも、出会いから時間がたったってことを観客に推測させるのを意図したんだろうね。

139 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 11:49:33.18 ID:tqOHVlO0

二郎がチーフになってたり
服部や黒川と面談してる時に入社して何年とか言わせたり
そういう細かい場面で年数の経過を表現してるね

140 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 11:49:40.87 ID:U0MhqBnB

せやせや
お嬢は若かったから容姿の変化で分からなかっただけ
好きなのはお嬢やお嬢！！

141 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 11:57:43.22 ID:m9XyDHyF

何でそんな必死なんだ？

142 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 11:59:02.53 ID:7RrkDBOC

>>139
呼び方とかセリフとか拾っていかないとストーリーが理解できないんで
お子様にはきつそうだね

143 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 11:59:05.61 ID:OChghUGC

女中説となえてる人はアホ

144 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 12:00:16.58 ID:U0MhqBnB

どこが必死なの？
そっちじゃないの？

145 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 12:04:17.82 ID:tqOHVlO0

ヒロインのことも女中のことも忘れてたと思う
二郎はずっと前だけ見て突き進んでたから振り返る暇もなかった

でも軽井沢でその時間が止まった
二郎の人生の中で初めて、現実の外の世界に外れた
おかしなドイツ人や、昔出会った少女に再会し一夏の恋が始まる

こんな感じだと思ったがなあ

146 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 12:08:06.65 ID:7RrkDBOC

二郎さんはゆきずりの女に気を持っちゃう普通の男性なんだよ

147 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 12:14:52.66 ID:GssTD+ny

>>145
うむ、どっちが好きとかのレベルの話でもないだろうな
助けた時には、ちょっと感じのいい女の人＆女の子、ぐらいは思ったろうが。
計算尺が届けられた段階ですら、あの組み合わせを見たからこそ思い出したが
それまでは忘れてたレベルだろう

148 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 12:15:59.49 ID:ALeFcSE3

菜穂子が「いいの。来て」っていうシーンでも若干胸元はだけさせてたよね
狙ってる

149 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 12:17:17.20 ID:dYATSmh2

汽車で菜穂子に会った時にどの程度の好意を持っていたかには諸説あるだろうけど
あの時点でおキヌに惚れていたってのは完全に誤り
邪推や妄想の類でトトロは死後の世界とか言ってる奴らと同類

150 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 12:19:31.52 ID:7RrkDBOC

オキヌを女中でなく女性として描いてる時点で察しろ

151 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 12:22:24.10 ID:TVWO5mmP

オキヌに惹かれてたかどうかってそんな重要かな
どっちでもいい気がするわ

152 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 12:24:01.84 ID:wBzEgTj0

計算尺をスライドするたびにあの広い背中を思い出して指は自然に・・・・・

153 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 12:24:26.50 ID:/nhEQrBb

キヌを好いてたとか何が根拠なの？
帝大から去っていく時思い浮かべたあれだけ？

154 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 12:25:15.03 ID:1HCA7R+C

西島秀俊がかっこよかった

155 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 12:27:07.67 ID:fBCXU7EX

二郎と辰雄どっちの要素も入れないといけなかったのは厳しいね
わかりやすい葛藤や感動的な男女関係は求めてないけど
一つの物語として楽しめたかというと微妙
正直２時間長く感じたし退屈に思うこともしばしば
２度３度みたらもっと楽しめるのかな？

156 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 12:28:00.02 ID:KssRVT/6

結核持ちと結婚なんて親は大反対するはず
この映画の違和感は二郎に意見する人が出て来ない事せいぜい妹や同僚の小言しか無い完璧人間すぎて感情移入出来ない事がつまらない要因でもある

157 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 12:28:59.64 ID:tr5pAaKM

古館ぬ

158 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 12:29:15.35 ID:JxcwraOV

おきぬさんは完全に「女」として描いてる
二郎の妹への態度考えてみてくれ
あいつは常に妹に「お前の事は完全に忘れていたよ」って話すでしょ
対比でおきぬとお嬢さんが浮かび上がってくるように描いてあるんだよ

159 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 12:30:14.04 ID:w4pgYWR0

軽井沢に来る前の試作機でパイロット死なせてるんだよな多分さらっと流したけど
あそこでの二郎には人生オワタ感、挫折感があったはずそこで成長したヒロインと再会して、というドラマのはず多分

160 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 12:32:17.77 ID:SqIvNiv7

>>149
三菱に初出勤した時も綺麗な女しか見てないから、まぁその程度だったんだろうけどさｗ
物語として考えるとおキヌに好意持ってたって方が面白い

161 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 12:32:56.91 ID:g0Fcsz6t

オキヌが好きだったら帽子キャッチでキャッチされましたとか言わないような気もするんだが

162 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 12:33:37.71 ID:m8kliBtI

完全に大人向け、いい意味でも悪い意味でも
映画館冷房効きすぎｗ映画内容メリハリのなさが余計寒さに拍車かけたわｗ

163 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 12:34:05.49 ID:7RrkDBOC

別にオキヌが好きなわけじゃないよ。
性を感じただけ。

164 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 12:35:51.29 ID:xEYmZves

ttp://sakurasakujapan.web.fc2.com/main03/moviekazetachinu/moviekazetachinu07-06.html

165 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 12:37:06.63 ID:m8kliBtI

こんな聖人君子いないわな、ジブリの十八番でもあるが
現代ものだと余計強調されて不自然だった

166 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 12:37:39.78 ID:xEYmZves

>>159

ttp://sakurasakujapan.web.fc2.com/main03/moviekazetachinu/moviekazetachinu05-03.html

167 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 12:38:17.33 ID:g0Fcsz6t

主人公ヒロインが出来すぎくんなのはジブリ名物って感じだな

168 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 12:40:04.21 ID:eJHHkNUt

ジブリのヒロインの中身は全て同じ人で
宮崎監督の母親だからね

169 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 12:44:38.43 ID:aa5Krgi2

俺の不満は、この作品は傑作になりえたのに、監督がそれを望まなかった事だ

娯楽性、各エピソードの論理的な繋がり、明確なテーマ
これらが備わっていれば、金熊もオスカーも狙える「凡庸な傑作」になりえた
しかし、実際に俺達が見たのは「偉大な珍作」である。我々はこれをどう受け止めればいいのか

「凡庸な傑作」と「偉大な珍作」、君が見たいのはどっちだね？

170 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 12:46:04.81 ID:7RrkDBOC

この主人公はダメ人間だけどね

171 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 12:51:51.77 ID:tqOHVlO0

映画を見て以来、嫁さんが「来て」の真似をするのにハマってるんだが
実際に行くと拒否される件

172 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 12:55:35.57 ID:zjxG5qZR

>>159
パイロット死んでないしww

173 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 12:56:43.00 ID:aZf6hZZC

郎はオキヌのことは「童貞捨てるのに丁度いい女」って感じで眺めてたんだと思う
菜穂子との初夜で恥をかかないために経験をつみたかったんだろう
二郎はそのへんのコンプレックスはものすごく持ってるっぽいから

174 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 12:57:49.84 ID:zjxG5qZR

女中さんには
異性を感じたんやで!

175 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 12:58:40.96 ID:w4pgYWR0

「にいにい様の童貞！鬼畜眼鏡！」

176 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 13:05:12.64 ID:QnwXgUYx

まだ見てないんだけど、神社ってでてくる？震災の時の避難場所として神社でてきたりしない？

177 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 13:06:23.38 ID:JxcwraOV

>>176
境内が避難場所に出てくる

178 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 13:09:49.51 ID:QnwXgUYx

>>177
そっか、神社好きだから避難場所として使われてて嬉しいわ。

179 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 13:13:27.15 ID:TVWO5mmP

これからみる映画に神社が出てくるか気にするって変わってるなあw

180 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 13:17:30.08 ID:zjxG5qZR

あの当時は着物の下は
長襦袢でノーパンですしおすし
おきぬさんの足を固定する時も
かなり上まで裾が上がってますし
さらにおんぶしてますし
二郎が異性を感じてしまうのは当然やでぇ

181 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 13:18:06.73 ID:QnwXgUYx

>>179
パヤオが描く神道が好きなんだよ。一人の作家が同じものを別視点から題材にするってあまりないじゃん。
だけど、パヤオは何度も神道っぽいの自分の作品にいれてるから前々から木になってた
今回の風立ちぬも神道の要素あったら嬉しいなって思ってたんだ

もののけ姫では森の神殺し、トトロでは注連縄巻かれてる神木に住むトトロ、千尋では八百万の神が疲れを癒す温泉が舞台
俺はパヤオが描く神道がすきなんだっ!! ネタバレの感想読んだらヒロインが泉に主人公に会えるよう願掛けしてるとか、原始神道っぽさも残ってて嬉しい

182 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 13:28:31.63 ID:1O3gCFtA

モテグラ版風立ちぬのストーリーはここで読めるよ。
泣けるよ。菜穂子が不憫で。

http://sakurasakujapan.web.fc2.com/main03/moviekazetachinu/moviekazetachinucomic.html#arasuji01

183 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 13:29:16.69 ID:DZUz6gog

岡田のクソみたいな解釈のせいでこれからずっとバカが訳の分からない事をわめきつづけると思うと吐き気がする
トトロみたいにジブリが公式に否定してくれりゃいいんだが

184 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 13:30:35.58 ID:y04lC7JN

>>181
ただトトロでは宮崎さんは
あの木のかざりはできるだけ規模を小さくしたってゆってた
ホントならもっと大規模にまつられてるもんだけど

なぜならそれでよろこぶひとらに利用されたくないからってインタビューでこたえてた

宮崎作品で描写されてるのは
体系化された神道ってより日本的アニミズムのほう

185 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 13:33:59.42 ID:cG+YttUJ

まぁなんにせよ菜穂子は歴代ヒロインの中でも可愛いと思います。

186 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 13:35:17.07 ID:QnwXgUYx

>>184
知ってるよ。注連縄巻くのも躊躇ったとか言ってたね。海外ではトトロは神道や他の宗教とは何の関係も無いとか答えてるし
でも日本人パヤオはソレを捨てられないんだろ？w　その葛藤が見てて面白いよねw

187 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 13:36:38.32 ID:fBCXU7EX

>>169
珍作とは思わなかったけど

188 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 13:39:12.06 ID:Ozb58uXg

>>183
同意
あの手の話って基本仲のいい友人同士でやる内輪話で
喫茶店の茶飲み話としてするジョークや邪推話の類だよね
あれを人様の前で晒すまともな評論とはとてもいえない

189 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 13:40:07.23 ID:y04lC7JN

>>186
なるほど

臨床心理学のひとが日本人の夢にでてくる天皇はなにか超越的なものの象徴としてでてくるってゆってて
その現象はその人の政治的姿勢にさゆうされないってあったことをおもいだした

190 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 13:40:57.47 ID:fGObdTud

宮崎アニメと庵野アニメはほとんど見たけど

『風立ちぬ』は人の会話の『間』の取り方や、自然の描写が初期アニメのエヴァっぽいと思った。

人物は淡々と話し、自然は綺麗かつ儚げで
会話の間に流れる風の描写とか。
今までの宮崎アニメとは違う気がする。

BGMが抑えめだったのもあるかな。
今までならばーんと久石さんのキャッチーな音楽が流れるところ

人それぞれが言葉に出さない感情を交錯させる間と、自然の描写を見せてて、含みがあった。
それがとてもよかった。

191 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 13:41:10.15 ID:1gQMLU6W

関係ないけど主要な皇族の方々って
気軽に一般映画館行けないよね
そうすると皇居の中にミニ映画館みたいなのがあって
ジブリからフィルム借りて来て観てるのか？？
眞子様がこの映画まだ観てないと思うと夜も眠れん・・・

192 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 13:43:16.61 ID:fGObdTud

>181
そういう視点いいね。

193 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 13:43:58.17 ID:R136lJLe

少女時代の菜穂子も瀧本みおりなの？
なんか声が違う気がしたけど

194 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 13:45:53.69 ID:y04lC7JN

岡田さんのあれはあのひとの芸だよ
それをあらわすのが後半の笑いだね
あの笑い方をまじえた話し方はまさしくオタクのバカ話の延長で
「ほんとはこわい風たちぬ」みたいなネタでウケをとる話

あのひとのエラいとこはそれを金とる芸のレベルにまでしたこと(〃'▽'〃)

195 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 13:46:08.27 ID:fBCXU7EX

二郎もなおこも違う気がする

196 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 13:47:06.69 ID:7RrkDBOC

二郎もおこだおに見えた。病気だな

197 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 13:59:50.33 ID:VO2Wl77j

>>182
これ読んだけどさあ、九試が飛んだ時点で菜穂子さん亡くなってるじゃん。
死に際にも立ち会えなかったって……。

映画もそういう設定なのかね。

198 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 14:02:49.15 ID:aa5Krgi2

>>187
珍しい作品でしょ

199 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 14:05:13.43 ID:fBCXU7EX

どう珍しかった？

200 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 14:06:58.89 ID:tqOHVlO0

>>181
駿監督ではないが、耳をすませばでも
告白シーンが神社だったね

201 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 14:07:13.33 ID:DZUz6gog

娯楽性がなくて時系列が所々すっ飛ばしてある映画なんていくらでもあると思うんだが何が珍しいのかさっぱりわからん

202 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 14:10:30.45 ID:yNx/Hhet

>>200
それは原作そのまま

203 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 14:11:28.19 ID:w4pgYWR0

時系列すっ飛ばしなら新訳Zはもっとすごかった何時の間にか地球に行った奴が宇宙に戻ってるし

204 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 14:11:36.17 ID:fBCXU7EX

ジブリアニメとしては珍しいと思うけど
一つの映画、物語としては珍しくもなんともないかなと

205 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 14:11:57.10 ID:QvT2iTTN

堀辰雄の風立ちぬは今は著作権フリーになって青空文庫で無料で読めるので興味ある方は
http://www.aozora.gr.jp/cards/001030/files/4803_14204.html

他にはトーマス・マンの「魔の山」というのも調べてみると面白いかも

206 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 14:13:17.98 ID:TVWO5mmP

>>181
なるほど
泉のシーン、あのシーンはすごく好きだ
神道的なものかはわからないけど、神聖な雰囲気だった

207 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 14:18:49.68 ID:fBCXU7EX

ここにいたらいろんな知識得られるから面白いけど
特に知識のない、思い入れのない人だったらやっぱ２時間は退屈

208 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 14:20:53.65 ID:TVWO5mmP

零戦設計士の半生がテーマの映画なんて
駿、ジブリでなかったら観てないって人多いだろうね
俺もそうなんだけどさ

209 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 14:20:58.56 ID:w4pgYWR0

退屈だつまらなかったというのは正しい意見だよ
だって金払って映画館まで言って観たんだ

つまらなかったならつまらなかったと言っていい！

210 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 14:23:54.80 ID:1NBoAGKj

このアニメ、レオ様のアビエイターにも似てる

211 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 14:24:14.28 ID:zjxG5qZR

2回行ったけど
途中眠かったし確かに面白くはなかったなー
ラストの九試と零戦観たかっただけやし

良作ではあると思うけど傑作かと言われれば
うーんよくわからん

212 ：>>63：2013/07/25(木) 14:24:45.79 ID:cfETmOdH

自分、>>63を書いた者だけど、あれからまた考えてみた。

あの最後の夢のようなシークエンスは、菜穂子の「生きて」というセリフからも、
二郎はまだ死んでない、と受け取るのが妥当かな。
>>70さんの言うようにパンフ通り終戦直後の二郎の夢なんだろうな。

でも、天国でも地獄でもない黄泉の国とあの時だけ繋がれた、っていう解釈もあり得るなって思った。
菜穂子がどうしても二郎に伝えたいことがあったから。

最後のゼロ戦飛行のSE、声だったか実音だったか…やっぱもう一回観に行くか…

213 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 14:28:22.58 ID:TVWO5mmP

「思ってたのと違う」のを映画の出来が悪いって言っちゃうのは乱暴だなと思う
ポニョは結構退屈したけど、これは子供の為のもんかな、としか思わなかった

214 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 14:30:05.16 ID:M5mDJqdy

>>209　おまえがつまらなかったらそうなんだろう、お前の中ではな。
だが、かなりの人間が面白かったといっている。この意見も正しい。
多数決をとればあなた方の負け。

したがって、せめて　どこがどのようにつまらなかったのか、を指摘して
説得力ある展開を見せなければ、ただの個人的感想かくなよ、といわれて
終わり。面白さのあれこれは説得力あるものが多々あるが、つまらないという人間は
えてしてそれだけで終わってしまう。論争とか起こりようがないのよね。

215 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 14:31:03.67 ID:xSSuJpTR

「二郎がシベリアを買うときに、店のおじさんが指を一回舐めて吊るしてある新聞紙をピッと取りますが
舐める動作は絵コンテには無かったのですが、原画担当の賀川愛さんに、ちょっと舐める芝居を入れてくれる？
と、お願いしてやってもらいました。
宮崎監督も紙をめくるときには、その動作をしていますよ」(作画監督・高坂)

216 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 14:31:46.36 ID:xSSuJpTR

鈴木：本当はラストシーンは違ったんです。絵は変わってないんだけれども。
朝井：えっ。台詞が変わったってことですか。
鈴木：そう。しかも一文字だけ。最後に二郎（主人公）の死んだ妻の菜穂子が現れて彼に「生きて」って言うでしょう。あれ、実は「来て」だったんです。
朝井：えーーーーーーっ！！180度意味が変わるじゃないですか！
鈴木：「い」の字を入れただけなんですけれどね。「来て」のままだったら、最後の場面は煉獄にいる二郎を彼岸にいる菜穂子が呼びに来た、という意味合いになりますよね。
（中略）
鈴木：エンドロールの宮崎駿の名前の背景も、全編のなかでいちばんモヤモヤしている絵でしょう。あれは彼岸なんですよね。あの絵を見ると、やはり宮さんは「来て」をやりたかったんだろうなと思うんです。

（　´ﾟдﾟ｀）えーーー
「来て」って言わせるはずだったのか・・・
ホラーじゃん・・・((( ；ﾟДﾟ)))

217 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 14:34:19.56 ID:cfETmOdH

>>216
これソースはどこですか？

218 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 14:34:42.71 ID:zjxG5qZR

「来て」でよかったんじゃないか？

219 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 14:35:47.03 ID:l06bPKPv

>>217
>>216の脳内

220 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 14:36:29.23 ID:xEYmZves

　
コクリコ坂のストーリー＆声優に比べれば

良作だな

221 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 14:37:53.09 ID:zjxG5qZR

「生きて」→テメー人の事ほったらかしにして
　　　　　　仕事にあけくれて挙げ句辛くなったら
　　　　　　死にたいとか考えんじゃねーぞゴルァ

「来　て」→二郎さん辛かったわねもういいわよ

222 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 14:38:11.15 ID:yNx/Hhet

>>217
その文字列でぐぐってみた。

ttp://www.tfm.co.jp/timeline/?itemid=68075&catid=1332
>「SPUR」（2013年9月号）に掲載された、プロデューサーの鈴木敏夫さんと『桐島、部活やめるってよ』で知られる、
>作家の朝井リョウさんの対談。

はあ？もう9月号？と思ったが、9月号はすでにある。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00DTVKNSQ
>朝井リョウ、“ジブルの鈴木P"に会いに行く

そういう内容の記事もあるらしい（ジブル…）。
真偽はしらん。

223 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 14:38:47.12 ID:w4pgYWR0

菜穂子「来て・・」
二郎「すまない・・」
菜穂子「・・・・」

完

224 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 14:38:56.69 ID:fBCXU7EX

なんだろうなぁ
わかりやすい葛藤苦悩恋愛描写なんかは求めてないんだけど
映像作品としての魅力をもっと堪能したかった

225 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 14:39:07.98 ID:Zh/Z+9Zq

テレビ放送の時にも面白いなって感じるならそれは面白いんだろうけど
これはどっちかというと劇場マジックな気がする

226 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 14:39:17.16 ID:zBkUcxGj

>>213
親と一緒に観に行ったけど想像してたのと違った（感動できなかった）って言ってたわ(´･ω･｀)
やっぱりジブリ、宮崎ブランドってあるから仕方ないっちゃ仕方ないのかな

227 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 14:40:29.47 ID:M5mDJqdy

>>210 aviationという絵本も出てくるしね。

あと、ハワードヒューズの作ったH-1はゼロ戦がその設計を真似した、と言う説が
ある。二郎は激しく否定してるそうだがｗ　機影はたしかに似ている。

大恐慌下の限られたスペックのなかで最善を追求すると似てくる、
ということだと思われる。エアロダイナミカルな曲線はどちらも官能的だ。

228 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 14:40:56.35 ID:l06bPKPv

ポニョのどこが子供のためやねん・・・
精子の話を何のために子供に・・・

子供も楽しめるし
悩める成人のためだと思うけど

229 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 14:40:59.98 ID:79YZ5rZu

今作のキャッチコピー、「生きねば」ってあまり合ってない気がする。

230 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 14:41:32.51 ID:xSSuJpTR

ちげーよ！w

ソースはコレ↓
ttp://www.tfm.co.jp/timeline/?itemid=68075&catid=1332
＞極めつけは、「SPUR」（2013年9月号）に掲載された、プロデューサーの鈴木敏夫さんと『桐島、部活やめるってよ』で知られる、作家の朝井リョウさんの対談。

231 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 14:41:52.40 ID:l06bPKPv

>>227
飛行機、サバの曲線って
女性を表わしてるよね、やっぱ

232 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 14:46:58.11 ID:fBCXU7EX

もっとわかりやすい感動物語にはできたと思うけど
監督の堀、堀越に対する敬意、あこがれがガチだったから安っぽくしたくなかったんだろうなと想像してる

そういう意味ではすごく真摯な良い映画だったように感じる

233 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 14:47:23.93 ID:ZRNehOrZ

鯖の曲線を女性と見るのは、なんてユング？

234 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 14:48:06.71 ID:aa5Krgi2

>>199
ニッポンの少年よ、映画は美しい夢だ。だが卑俗な夢でもある

偉大な芸術家は、「偉大な」作品を作りたいという卑俗な欲求から逃れられない
しかし宮崎駿は、「偉大な」作品を作ろうとはしなかった

観客はそこに失望したのだ。そしてだからこそ、この映画は美しいのだ

235 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 14:48:10.21 ID:1riUN9iA

よくある暗喩のパターンじゃね？
＞曲線

236 ：>>63：2013/07/25(木) 14:48:47.63 ID:cfETmOdH

>>222
ありがとう。
自分もいま同じように検索してたとこだった。

やっぱ彼岸と繋がった夢だったか。
セリフ変更を庵野さんに褒められたって宮崎さん言ってたけど、
確かに「生きて」の方がいいな。
「来て」はちょっと怖すぎる。

237 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 14:49:03.11 ID:TVWO5mmP

>>228
ポニョは子供の為の映画だ、と言いたいわけじゃないw
俺には楽しめないなってだけよ
精子どうこう言われてももう一回見てみようとも思わないな

238 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 14:49:54.37 ID:8LqUo382

>>229「（飛行機）作らねば」のほうが合ってたな

239 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 14:50:32.80 ID:1riUN9iA

「来て・・・」で断る次郎は
彼のエゴを直接的に表わしてて面白いけど

「生きて・・・」と勝手に最高の女性像作って
自分のために利用するイヤらしさのほうが
二郎らしくて好きだな

240 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 14:51:37.15 ID:Zh/Z+9Zq

ポニョ不評なのか…

241 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 14:52:57.33 ID:VO2Wl77j

>>230
これマジなのかよ……。

でも、「来て」でも菜穂子の許し？のような解釈もできるかな。
それで「ありがとう」か。

だがカプローニおじさんに「でも君は生きねばならない」と言われるわけね。

242 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 14:54:47.54 ID:1gQMLU6W

来て
なんて最後だったら
また死後の世界厨が歓喜する所だったなｗ

243 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 14:55:01.94 ID:cfETmOdH

>>240
いや、ポニョ好きな人もいっぱいいるよ
それぞれだよ

244 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 14:55:49.42 ID:/6amQsc8

死後の世界厨ワロタｗｗｗ

神話にどうやってこぎつけてくれるか楽しみで仕方ないｗｗｗｗｗ

245 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 14:56:28.61 ID:fBCXU7EX

ラスト「来て」→「ありがとう、ありがとう」ってなんかおかしくない？

246 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 14:57:25.68 ID:fBCXU7EX

二郎の台詞はそのままだったわけだよね？

247 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 14:58:10.04 ID:/6amQsc8

二郎の元のセリフは
「すまない」

248 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 14:59:22.65 ID:VO2Wl77j

いや、待てよ。許しというのも変か。

「来て」→「ありがとう」
「もう無理をしなくてもいいのよ」→「ありがとう」

みたいな感じ？

249 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 14:59:49.36 ID:zjxG5qZR

「来て」
「すまない、すまない」

の方が好きだな

250 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 14:59:58.01 ID:fBCXU7EX

「来て」
「すまない」

から

「生きて」
「ありがとう」

に変わったってこと？

251 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:00:16.95 ID:cfETmOdH

>>245
「僕のことを想ったままでいてくれて、ありがとう」
もしくは
「迎えに来てくれて、ありがとう」
じゃない？

252 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:00:28.78 ID:yNx/Hhet

それだと一文字だけじゃなくなるｗ
鈴木が話盛ってるだろこれ。

253 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:03:38.77 ID:zjxG5qZR

>>248
「来て」→「ありがとう」

いやぁ気持ちはありがたいんスけど
オレまだこの世でやり残した事あるから
来てくれてありがたいんスけど、
まだそっちにはいけませんわ

って事？

254 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:03:40.20 ID:8LqUo382

ファンタジーじゃないんだから幽霊なんて出るはずがなく
あれは二郎の妄想でしかないんだが
「来て」→「すまない」じゃ、妄想上の妻を再現しておきながらそれに対して断ることになるから変じゃないか
二郎にとってもっとも都合のいい「生きて」って言わなきゃおかしい

255 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:04:53.07 ID:fBCXU7EX

只々美しい飛行機を作りたくてしかたない天才が
嫁にこっち来いと言われてありがとう、俺も逝くぅーーーなんて言うかな？？

256 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:06:33.24 ID:Qi40DLQr

宇野がボロカスに言ってたらしいね
東もそうだけどこの界隈の文脈から外れてるのが気に食わない感が滲み出てる

257 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:06:48.52 ID:fBCXU7EX

俺も逝くは言い過ぎだね

（迎えに来てくれて）ありがとうなんて言うかな？

258 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:07:26.32 ID:fBCXU7EX

すまない→ありがとうの変更のソースってあります？

259 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:07:27.80 ID:DV+gzL1k

>>255
その場合、あの時点で二郎は既に死んでいる
ってことにしたらすっきりする

260 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:08:28.52 ID:xEYmZves

　

ttp://bbs40.meiwasuisan.com/bin/img/movie/13720783520095.jpg

261 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:08:47.98 ID:1gQMLU6W

>>259
死後の世界厨キターｗ

262 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:10:20.70 ID:xEYmZves

>映画批評家の前田有一氏もこう言う。
>
>「宮崎監督は名うての反戦主義者で知られていますが、美しい飛行機は同時に人殺しの武器でもある
>という矛盾を物語の中で超えることができなかったと思います。これまでのようなファンタジーでは
>なく、実在の人物を描いている戦争映画だというのに生々しい描写はあえて避けた。監督ならゼロ戦
>は世界一優秀な飛行機だということを映像でいくらでも描けたはずなのに、そのためには敵機をバン
>バン撃墜するシーンが不可欠というジレンマ。監督自身の心の中では矛盾にケリをつけているかも
>しれませんが、残念ながら映画からは伝わってきませんでした」

263 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:10:44.84 ID:VO2Wl77j

>>253
それでテーマが「生きねば」ってなんかもうひどい。
菜穂子がばかみたいじゃん。

ほんとに「来て」だったのかねえ。

264 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:11:02.52 ID:mNC9jE0A

生きねば
なのに死後の設定はねーよｗ

265 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:15:35.97 ID:VO2Wl77j

>>255
あの夢を見たのは終戦の年、
つまりGHQが日本の飛行機製造を禁止した年だから、
二郎の夢は断たれている。

そのタイミングで呼ばれたら、逝く気になるかもなあ。

266 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:17:07.52 ID:zjxG5qZR

>>263

最後が「来て」で「ありがとう」で「生きねばキリッ」

だったらちょっとフフって笑い出てきそうww

267 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:17:28.60 ID:ZRNehOrZ

ポニョは子供が観るにはキャラがカワイイから良くて
大人が観ると、何だか要を得ない映画だろうね
完全に子供向けって訳じゃないところ
仮面ライダーに通ずるところが有る
あれも子供はライダーが戦ってるところが良くて
大人はイケメンの人間ドラマに目がいく

268 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:20:08.85 ID:1gQMLU6W

最後も
「来て」
「来てってお前・・・」

じゃコントだろｗ

269 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:22:02.16 ID:/6amQsc8

勝手に
女を妄想して「生きて・・・」
生きねばって

って人の業と
生命のたくましさみたいなものを感じられて良いと思うけどね

270 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:22:12.71 ID:fBCXU7EX

すまないのソース

271 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:22:34.98 ID:L5jFfU8N

>>265
あ～それは説得力あるな～
ただそれは本当に知ってる人とか調べないとわからないレベルだが

272 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:23:00.74 ID:cfETmOdH

二人とも死んでる、はないと思うなー

でも二郎は夢から、菜穂子は彼岸から、言葉を交わしたんじゃないかな
鈴木Pの言う通り、宮崎さんがそもそも夢と彼岸が繋がったシーンを描いてたんだとしたら、
仕事人間の自分をずっと想い続けててくれた菜穂子への「ありがとう」は
納得行く気はするけどね

ありがとう、でもまだ生き続けないといけない、生きねば、ってことで

273 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:23:52.24 ID:c76ahlU1

生きねばって結構後でつけられなかった？
その前はいきめやも、だっけ？
自分的には「来て」のほうがよかったな～
菜穂子の最後の願い、わがままが聞けたって感じで。
まあ、それをあっさり断っちゃう二郎なんだろうけどｗ
♪男と女の間には～ふか～くて長～い川が～ある～♪
ってテーマでよかったんでね？
「生きて」だとありきたりでつまらんなあ。

274 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:24:04.96 ID:zjxG5qZR

>>268

想像してワロタwwww

275 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:25:11.63 ID:cfETmOdH

>>270
ないです
セリフ変更があったって発言から、ここのスレで推測してただけです

276 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:25:42.27 ID:Qi40DLQr

>>262
こういう結論出て無いから駄目見たいな評論なんとかならないのかね
矛盾してるけどだからこそ生きようとしなきゃ悲し過ぎるだろって思わないのかね

277 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:26:17.32 ID:4kxifhwH

>>272
>でも二郎は夢から、菜穂子は彼岸から、言葉を交わしたんじゃないかな

現実には彼岸なんて存在しないんだから、どこまでいっても二郎の中での自己対話だよ
イタリア人技師の出てくる夢も含めてね。

278 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:26:26.03 ID:yKO0ewCx

絵はまったく同じで、もし本当に>>250だったのなら

菜穂子：来て
二郎：すまない、すまない
カプローニ：ワイン飲もうぜ！

なのか？
ヒドすぎねーか？ｗｗｗ

279 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:27:24.23 ID:fBCXU7EX

っじゃあ二郎の台詞変更はなかった可能性高いってことだね

280 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:28:54.61 ID:VO2Wl77j

自分的には「来て」はマジかよという感じだけど、
いろいろな見方があるものなんだな。
どれもすごく考えさせられるわ。

281 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:29:46.98 ID:ZI5PvmLL

いや、「きて（生きて）」の後にうんうんと頷くシーンがあるから、行くことはできないという意味でのすまないとはならないと思う

282 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:30:22.58 ID:Qi40DLQr

菜穂子の最後の台詞は「生きて」だろ
夢の中の妄想かもしれないけど二郎にとって許しの言葉
だからありがとう

我が侭は　男の罪　それを許さないのは女の罪

チューリップの虹とスニーカー思い出しちゃったよ

283 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:31:16.36 ID:ZRNehOrZ

二郎の夢の中に菜穂子が出てきたけど
菜穂子はとっくに死んでいる
菜穂子が、診療所に行った後、結構長生きしたとすれば
二郎は当然診療所まで行き、看病するはずだし、そうゆう時間も有るはず
でも、それだと飛行機実験の時の風の意味が無くなってしまう
やはり、風が吹いた時に永遠の別れが有り
終戦直後に二郎が見た夢の中に菜穂子が出てきたと考えるのが自然

284 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:31:20.08 ID:yKO0ewCx

現実、現実て
そんなんでフィクション映画見ておもろいか？

彼岸は上空に飛ぶ飛行機の群れとか
敬礼して飛び去るゼロ戦とか
紅の豚でも似たようなシーンあったよね
監督の中でそういう固定したイメージがあるんだろう

285 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:31:42.99 ID:ke216zWa

「来て」も良い案だとは思うけど
「生きて」は
アニマ、男の理想の女性像をうまく表わしてて
それを胸に抱いてたくましく生きる男のサガみたいなものが上手く表現されてて好きだ

あざとい萌えキャラは大嫌いだけど、それでも二郎の夢の
菜穂子の幻想キャラは俺は大好きになってしまう

286 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:31:49.75 ID:fBCXU7EX

リアル嫁、彼女と死別したとして
どっち言われたほうが嬉しいだろう

287 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:33:25.84 ID:OChghUGC

女中が学校から帰るときに二郎が想像した人物像が奈緒子じゃなく女中だったってのが
女中狙ってた説をとなえてる人の根拠だけど
計算尺を返しに来たのが金持ちのお嬢さん本人ではなく遣いにきた人ってのは想定できることだし
普通に考えて女中役の人が仮に爺やでも想像するのは実際来た人（爺や）の姿だろ…
その人が目当ての奈緒子に繋がってるのが重要なんであって

288 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:34:39.65 ID:zjxG5qZR

>>287
それじゃロリコンですやん
相手13歳でっせ

289 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:35:00.79 ID:cfETmOdH

>>277
いや、現実にあるかどうかじゃなくて、物語の中でってことだよ

290 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:35:47.45 ID:ke216zWa

だから
物語の中でも「彼岸は二郎の妄想に過ぎない」って
話かと

291 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:37:30.68 ID:ke216zWa

解釈しだいだし
彼岸＝妄想じゃ無くて本当のって
ストーリーもいっぱいあるけどね

292 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:37:41.15 ID:cG+YttUJ

つーか二郎って何で駄目人間扱いされてんの？

作品は俺は普通におもしろいと感じた。まぁ好き嫌いがハッキリ別れる作品だと思うけど。

あと実在の人物をもとにした映画とか観るときは背景くらい調べて観たほうが楽しめるよ。

今回も私は二郎について知ってたから時間の経過や戦闘機開発の苦悩とかよくわかった。

293 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:37:47.46 ID:93rFSanB

>>287
粘着きめえ・・・

294 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:39:26.69 ID:ke216zWa

>>292
人の心や痛みに気付けないから
悪人では無いんだけどね
理系の技術屋をよく書けてるよ

295 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:39:56.24 ID:0Qh7l3+D

>>288
帽子キャッチでハートキャッチされましたと言っちゃってる時点でそうなっちゃう
まぁ気に入ってましたとかビビビときてました(by聖子)とかそんなんじゃない

296 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:40:11.31 ID:DlFFXmTV

>>289
んー、その勝手な妄想のおかげで生きながらえることのできた二郎っていう物語なんじゃね
そんな妄想を持たせてくれたヨメに感謝っていうさ

297 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:40:45.07 ID:ke216zWa

>>287こういうのってなんでこう粘着して
「俺の意見こそ正しい！！」って押し付けるんだろ

どっちでもとらえられるんだから
見た人それぞれがそう思ったで良いじゃん・・・

298 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:41:18.13 ID:L5jFfU8N

>>287
震災の出会いの時点で二朗と女中はだいたい二十歳くらいでほぼ同い年
対して菜穂子はまだ13～14歳くらい
あの時点で二朗が菜穂子に恋していた可能性はほぼないんじゃないの？
もしあの時点でそういう気持ちになってたとしたら、お絹に恋していた方が自然だろ
ただあの時点でどちらにも恋してなかったという可能性もある
菜穂子とお絹は二朗を完全に王子様だと思ってたけど

299 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:42:41.10 ID:y0t5z8Vs

主人公とヒロインははじめから結ばれる運命！気持ちの脇道は絶対ゆるさん！的なネトウヨ脳なんんだろうなｗ

300 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:44:50.67 ID:zjxG5qZR

>>295
>帽子キャッチでハートキャッチされました
それ再会してから言われた言葉じゃんww

301 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:45:00.31 ID:GgGGp3CN

女中が好きで菜穂子は忘れてたから好意ないって意見の人だっておしつけがましい上に根拠薄い

302 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:45:50.01 ID:TVWO5mmP

物語当時も十代前半の女に二十歳の男が惹かれるのは変態扱いだったのかな

303 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:46:10.51 ID:zjxG5qZR

>>301
なんでパラソルキャッチの時に
二郎が一目惚れしたって事じゃ
納得できんの？

304 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:46:48.20 ID:1ZzIUbvC

>>300
だからなんだ
オキヌが好きだったなら
パラソルキャッチから好きでしたとか言えばいいのに
なんでそんな視聴者を混乱させる台詞入れたの？

305 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:48:29.06 ID:AjYvucxz

アニメや漫画に忍び寄るアメリカの脅威 : 萌えニュース　pv
http://lole34.doorblog.jp/archives/29900785.html

306 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:48:38.32 ID:ZI5PvmLL

ラストが「きて」の場合だと
敗戦で現実に失望している二郎に対して、こちらに誘おうとする菜穂子についていこうとするが、風が吹き菜穂子は消えてしまう。
取り残された二郎は涙して「生きねば」となるが、
「生きて」だと、同じ「生きねば」でも意味が大分変わるね

307 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:48:39.60 ID:VO2Wl77j

>>286
> リアル嫁、彼女と死別したとして
> どっち言われたほうが嬉しいだろう

うーん、難しいね。
仕事で「もうだめだ」と思っている時に言われたらどっちでも泣く。

308 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:48:52.93 ID:zjxG5qZR

>>304
帽子キャッチはなおこの台詞やろー

二郎の認識での出逢った時からは
パラソルん時よ

309 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:48:59.82 ID:cG+YttUJ

つーかあの震災の場面はあくまで菜穂子とのファーストコンタクトかつ二郎の真面目さを表してるだけで、特に誰に対しても恋心を抱いた訳では無いって考えはどうなんだろうか…？

女中の姿が頭に浮かんだのは震災んとき計算尺で手当てした相手が女中だったからとか。

なんか不毛な争いしてる気がする…

310 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:49:02.13 ID:1ZzIUbvC

>>303
なんで帽子キャッチの時に
二郎が一目惚れしたって事じゃ
納得できんの？

ってなるよね

311 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:49:48.02 ID:XxS0+FEq

今見終わった
面白いとかそういう映画じゃないなこれ

312 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:50:25.32 ID:TVWO5mmP

俺は汽車での帽子キャッチから詩のやりとりで
菜穂子に少なからず興味を抱いたように見えたな
子供扱いしてないし

313 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:51:17.87 ID:zjxG5qZR

>>307
仕事でせっぱ詰まって辞めたいとか
考えてる時に嫁に

「やめていいよ」「もっとがんばれ」

どっち言われたいかな

314 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:53:06.66 ID:zjxG5qZR

>>310
そら納得できんやろ
あの年齢差の女子に一目惚れはせん

だが23歳の美女になら
即惚れる

315 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:54:19.67 ID:jgoYaz9I

原作では少女に一目ぼれしたことになってるんだろ？

316 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:55:05.76 ID:5rR5VY0M

ポールヴァレリーの詩でやりとり☆
インテリ()の遊びすげえよｗｗ

317 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:55:10.68 ID:QvT2iTTN

原作漫画では軽井沢で二人が出会い最初から好きでしたと告白
ここがそのままなのに震災時に出会ったシーンが増えてるのが混乱する人がいる原因なのでは

318 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:55:26.31 ID:stgKK+4I

いきなり女中が好きとかまでは思わなかっただろうけど
女中とやりたいとは間違いなく思っただろ

319 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:56:41.35 ID:R136lJLe

菜穂子って２３なの？
もう少し少女っぽく見えるが
震災時が１０才で再会時が２０才くらいのイメージだ

320 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:59:22.23 ID:zjxG5qZR

>>315
軽井沢でね

321 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 15:59:48.61 ID:Qi40DLQr

>>306
菜穂子に「生きて」と言われ頷くのはそうやって生きると決意するしかないと確信してるから
ただ二郎にとって最後を看取れなかった菜穂子の「生きて」は許しなんだよ
試作機の失敗を菜穂子に救われそして敗戦による二郎の夢の終焉
それでも生きるしかないと最後に背中を押してくれる菜穂子にいう言葉が
「ありがとう」

二郎は器用に繕ってるが不器用で真っ直ぐで人間として不完全
感情が素直に現れてこない庵野は本当にはまってた
理系屋はあれ見ていろいろ思うだろうね

322 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:00:32.42 ID:ZI5PvmLL

どっちにいつ惚れたかってまだ話してるのか
おれはそんなのはハッキリとしていないと思うけどなー。二郎の「初めてみたときから好きだった」も、菜穂子の為に言ったことじゃない？女に惚れ続けてるやつがあんな飛行機に夢中になりつつけられないって。
ただ、菜穂子２回目の登場までは少なくとも菜穂子が話のヒロインとしては描かれていないと思う。

323 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:05:29.30 ID:jgoYaz9I

二郎が記憶錯誤するような変人に描くことの意味。
ヒロインは出会った時から好きだったのに二郎は女中が好きだったという、
運命的な恋愛を台無しにする設定。

何の意味があるんだか。

324 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:05:37.31 ID:cxi0yA7u

もっと二郎の有り様をどろどろに描けたのにもかかわらず
菜穂子の存在のおかげで、始終美しく物語が展開して行かなければいけなかった
死ぬほどストーリーが暗いのに、菜穂子の努力のお陰で宮崎の作った中で一番美しい映画にｗ

325 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:06:29.60 ID:VO2Wl77j

>>313
> 考えてる時に嫁に
> 「やめていいよ」「もっとがんばれ」
> どっち言われたいかな

これね、嫁が生きているかどうかで違ってくるね。

生きているなら「やめていいよ」のほうがありがたいｗ

生きていないならどちらでも響くかも。

326 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:09:18.73 ID:ZYSBPdXn

>>323
そんな話、映画でも小説でもいくらでもあるがｗ

327 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:10:12.16 ID:Yaj35swt

背中に感じるおっぱいの感触が頭から離れなかったんだろう

328 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:10:39.07 ID:zjxG5qZR

>>323
これが運命厨というやつか!

329 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:11:42.01 ID:ZRNehOrZ

汽車で帽子を拾った時に、フランス語で菜穂子が礼を言うんだけど
あの時に二郎は、自分と同じ次元で語れる菜穂子に対して興味を持った
只の女の子にしか見えなかった赤の他人が
あの時に、初めて意識する近しい女性に変わった
で、自分もフランス語で返した
でも、この場面だけで菜穂子に二郎が一目惚れしたと考えるのは早計かな
思いは一瞬だし、すぐに大地震で書き消されてしまったし
ほどよく印象に残る少女に出会った、と考えるのが自然だと思う

330 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:11:59.79 ID:W1Y2nBH2

というか菜穂子ですら本当に愛せてたかどうかも疑わしいっていうか
別に愛してなかったよな
死の病に冒されても放っておけるような心の状態は普通は愛してるとは言わない
二郎が愛したのは飛行機であって菜穂子ではない
結局菜穂子は片思いのまま死んでいったっていう悲恋の物語

331 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:12:07.55 ID:tqOHVlO0

風が吹いている
生きようと試みなければならない

332 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:12:08.24 ID:y04lC7JN

>>316
まあふつうあのやりとりをした時点で
ヒロイン決定だよね( ´ ▽ ` )ﾉ

333 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:12:15.31 ID:cG+YttUJ

誰か>>309の考えはどうなんだろうか？教えてください

334 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:13:39.23 ID:LLzclII5

いずれにせよ庵野がやらなきゃ少しはマシな映画になった

335 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:13:43.47 ID:jgoYaz9I

>>326
それがテーマならいいけど
運命的な出会いの演出が全部死ぬわけだけど

336 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:14:13.20 ID:tqOHVlO0

>>333
僕も同じ考えです
再会した時に忘れてるくらいだから
二郎の恋はあくまで軽井沢から始まっていると思う

337 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:14:33.75 ID:PRQCg1lZ

とにかくこの映画には昨今の声優の個性や個人を落としたくなかった
いまや声優は個人個人が有名で、多々のアニメや作品で声を出してる。そのほかの色を落としてほしくなかった
俳優はもってのほかで、この作品にいたっては、だれも聞いたことのないような声
それでいて知名度は多々ある、エバ作者の庵野を起用したところにこの作品がいかに宮さんが本気かわかった
庵野はみやさんの師弟みたいなところ、庵野は宮さんをオヤジのように慕い憧れ尊敬し、
その若いころを見てきた宮さんは、そこにこの主人公と何か共通点をみたに違いない
作品の内容はいうまでもないが、この時期、この時代にあえて右寄りな作品を公開させたのは
宮さん自身の社会へのアンチテーゼであると受け取れた。
庵野が世紀末にエバを作り社会へのアンチテーゼとして発信し
宮崎駿が風とともにをつくり社会へのアンチテーゼを投げかけたととらえれた

338 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:14:50.24 ID:Qi40DLQr

つーか女の感想が聞きたいな
あんな男のエゴに付き合わされるヒロインとか今時でも受けるんかな
それとも二郎萌とか言ってんのか？

339 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:16:54.93 ID:cfETmOdH

>>333
同意してるよ
だから不毛な議論の時は黙ってるんです

340 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:16:57.61 ID:R136lJLe

また見に行きたいのに財布に千円しかない

341 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:17:16.16 ID:Yaj35swt

1000円だから見てきたが面白かったわ
なんで途中避暑地に一人で宿泊してるのか謎だったが
もっと奥さんとの闘病生活を軸にストーリー展開させても良かったと思うけどね

342 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:17:51.00 ID:3a6BdH+n

>>328
いやヒロイン厨ｗ
ちなみに、もし菜穂子が二郎と再会する前に他の男とできてて中古になってた
みたいな展開が入ってた話なら、菜穂子を粘着叩きするタイプｗ

343 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:18:05.71 ID:Qi40DLQr

>>334
これを声優や俳優がやってたらぶち壊しだよｗ
あんなの演出しようと思っても出来ない
ど素人でも声充てを分かってないと出来ないから庵野なんだろうな

言っとくけどああいう棒読みでコミュニケーションとる理系の奴はマジでいる

344 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:19:56.53 ID:zjxG5qZR

>>335
だがしかし君、
>運命的な出会い

と言う場合だとあれぐらいじゃインパクトが
足りんのよね相手ガキだし
あの時点で運命と言わせるようなもっと
強烈なインパクト（+相手が恋愛範囲内）がないとダメ

345 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:23:23.30 ID:ZRNehOrZ

>>330
それは、あまりにナナメ読みだろう
二郎は自分の一番好きな飛行機を折り紙で彼女に贈ってるし
自分の気持ちが彼女に届くように、その場で精一杯の表現をした
つまり信愛の証を立てている
他にも二郎の行動には菜穂子に対する愛を表現するシーンが有るけれど
そうゆう場面が>>330の考えだと抜けている

346 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:23:26.43 ID:ZI5PvmLL

>>333
おれも>>309が言うとおり恋心みたいなものは無かったと思う。
ただ、スケベ心はあったんじゃと思うが。岡田の言うように、２回目に菜穂子に合うまではいろんな女性に愛想よくしてるし

一目ぼれでも無いのに出会ったときから好きと言ってあげる、言ってしまうのがまたいいと思うけどなー

347 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:25:51.81 ID:4SKaUdAr

初対面で一目ぼれだろ

列車の事は忘れてて、パラソルの時に初めて会ったと次郎は思ってるけどｗｗ

348 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:25:53.12 ID:W1Y2nBH2

>>309
俺は真面目さというよりあんな惨事があってもどこか他人事という感じがして
二郎の根底にある残酷さ、無関心さを表わしてるんだと思った

349 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:29:24.32 ID:TVWO5mmP

残酷で無関心は言い過ぎでしょw
成人ひとり背負って歩くって、下心あってもきついだろ

350 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:29:41.41 ID:4SKaUdAr

二郎は二郎なりに
なほこを思いあってあげた

ただそれは一般人の感覚からすると
ありえないレベルのひどさってだけ

351 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:30:52.31 ID:1NBoAGKj

来て・・と言われたら
行かねば

352 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:31:00.73 ID:Gl7CaPKF

よかった、あぁ、よかった

353 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:31:37.83 ID:Gl7CaPKF

Σ　規制が解けてた！　失礼しました　　

354 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:32:42.91 ID:pJPWcteC

>>343
ドキュメンタリーならまだしも現実にああいう喋りの奴がいるからってアニメ映画でもそれを起用するのが果たして良い事なのか？
周囲とのバランスを考えた時に主人公だけ棒読みで浮いているのが良いなんて普通は有り得ないでしょ。
何で、同じような事を他作品でやると叩かれるのにジブリや宮崎がやると擁護されんだよ。
信者って本当に気色悪いな。

355 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:32:45.72 ID:KRdr8mmS

このスレの書き込み8割が初夜についてじゃねーか　中学生かよ

356 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:32:46.16 ID:Zh/Z+9Zq

>>267
いや、ポニョはキャラも可愛くなかったｗあれ可愛いかね
公開前はキャラよりも歌が子供にウケてたよな
ポニョはストーリーまとまってたらそれこそ完全子供向けだったな
パヤオは想像力ない人間嫌いだからあえて話の中で説明しなかったんだろうと思いながら見た
想像する余地を残してるっていうかね。良い意味に解釈しすぎかもしれんが…
一番に好きというわけでは決して無いけどポニョはクセになるわー

357 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:34:31.59 ID:+vJ9eOso

>>308
二郎の台詞です
帽子取ってくれた時から好きでした

358 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:34:45.70 ID:Gl7CaPKF

庵野さんがダメだしした、修正前のラストシーンってどんな台詞だろうか？気になる

未練たらたらなのかな

359 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:34:52.10 ID:ZI5PvmLL

>>354
主人公声以外にもいろいろ浮いてたやん

360 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:35:02.64 ID:jgoYaz9I

>>344
いつから好きだったというセリフ自体がが
運命的な演出だろう。
それとも、二人が好きになったタイミングが違うということを示すための
演出だったのか。そんなわけないじゃん。

361 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:35:17.98 ID:Qi40DLQr

>>354
お前は二郎を普通の奴だと思ってるだろ
もうそこから違うｗ

362 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:36:41.91 ID:ZI5PvmLL

>>358
>>230

363 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:38:05.89 ID:xX1U2ExB

>>338
受けるんじゃね？
俺の隣に座ってた女はプロポーズのシーンで泣き出したぞ
あ～こう言うので泣くんだって思ったｗ

エゴとか付き合わされてるとか思ってる時点で夫婦関係とか成立せんだろ
まがりになりにも結婚してからは菜穂子は孜々として妻の勤めを果たそうとしてるし
そういう見方しかできないのは君が大人じゃないからだよ

364 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:39:48.11 ID:4SKaUdAr

>>360
そんなわけあるよ

萌え萌えな薄幸美少女とロマンチックな
恋物語！

と見せかけて

現実的な
男と女の駆け引きや心理を
巧みに描いてるんだよ

どっちか一方だけはよくあるけど
両方を平行して書いた作品は少ない

365 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:40:01.96 ID:cG+YttUJ

つーか普通に二郎は菜穂子愛してたよね？どういう点が酷く言われているのか教えてほしいな…

あとカプローニ引退の夢で機内にパヤオっぽいのがいたと思ったんだが…

366 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:42:26.05 ID:4SKaUdAr

>>365
二郎なりには思いあってあげた、けど
一般人の感覚では彼のエゴでわがままのような愛や夫婦生活に過ぎなかった

手紙を書いても、菜穂子のことは放置で研究してる飛行機の事ばっかり書いてるわ
療養所にいってあげないわ
仕事速めに切り上げるとか、せめて家では仕事をせずつきっきりになってあげるとか
タバコを我慢するとかね

367 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:43:02.78 ID:BKXc7NmK

巨匠宮崎駿といったってキモオタな訳で
キモオタには恋愛は一目惚れか幼馴染みしか無理なのよ
頑張って描いたキスシーンもどっかの映画で見たようなものばかりだったし

368 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:43:47.45 ID:zjxG5qZR

>>360
あんたもしつこいなw
あきらメロン

369 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:45:02.61 ID:Qi40DLQr

>>363
＞エゴとか付き合わされてるとか思ってる時点で夫婦関係とか成立せんだろ

なんだか子供の意見に思えるんだが

370 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:45:18.51 ID:ZI5PvmLL

つーか、昼は主婦と童貞が多いから、こんないつ惚れたとか気にするやつばっかなのか？

371 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:45:49.90 ID:+vJ9eOso

>>368
あんたはなんで帽子取ってくれた時から好きでしたを無視するの？

372 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:46:02.57 ID:4SKaUdAr

お互い妥協して、
それでも得るものがあるのが
夫婦生活ってものだしな

菜穂子は色々ガマンするかわりに
結核の自分にはありえない夫婦というものを体験できたし

373 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:46:26.95 ID:W1Y2nBH2

>>345
折り紙贈ったとかどうとか、そんな中学生レベルの青臭い話しはどうでもいいんだよ
ただでさえ息苦しそうな結核患者の横でタバコ吸えるような男は
その結核患者のことを愛してるとは言わないの、普通はね。
二郎の中学生レベルの頭の中では愛してるってことになってたんだろうけどな

374 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:46:56.78 ID:3a6BdH+n

>>371
人って口先では何とでも言えるからな

375 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:46:59.23 ID:4SKaUdAr

>>371
言ってません
「風が～～の時から好きでした」と言ってる

この場面が
菜穂子は帽子
次郎はパラソルですれ違ってる

376 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:47:45.84 ID:y04lC7JN

>>366
それはあれですね

火垂るの墓みてあの男の子がもっと常識ある行動したら
節子は死ななかったって種類の感想ですね

377 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:47:49.36 ID:Yaj35swt

実際の堀越は一切タバコ吸わなかったらしいけど小説では愛煙家なんかな

378 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:48:21.96 ID:4SKaUdAr

>>376
それとはちょっと違うかな

379 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:48:26.25 ID:+vJ9eOso

>>375
言ってます

380 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:50:33.58 ID:zjxG5qZR

>>371
もー!
それはなおこ視点だからって
前も言ったでしょ!まったくプンプン

381 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:51:25.23 ID:Qi40DLQr

>>230
これだと菜穂子は成仏して無いんだよね
ほんと救いがなくなっちゃう
駿が救いの無い話にしたかがったのを庵野が変えたとか
やっぱ鈴木Pの作り話のような

382 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:51:25.91 ID:+vJ9eOso

>>380
二郎が言ってたもんプー＞＜

383 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:51:41.87 ID:cG+YttUJ

>>366
タバコは菜穂子が手を離すの嫌がったからだろ
仕事のことは当時の感覚で計れば普通、現代の感覚で考えたら駄目だろ。時代背景考慮しなきゃ。

あと七試艦戦墜落から九試単戦開発までの二年間の間に二郎は何度も菜穂子に会いに行ってるだろ。

384 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:51:47.09 ID:xUfOnXxz

>>376
それって監督の高畑も原作の野坂も言ってることなんだけど。。。
なんか無闇に美談（笑）を求めてね？w

385 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:52:25.93 ID:/ecuD6Wu

戦前は中流以上はお見合い結婚が普通。
ああいう変な人だから、ちゃんと一流企業に勤めているのに、
３０すぎてもお見合い結婚の話がやってこず、
美人だけど大きな欠陥（肺結核）があって、結婚相手としては
完全にはずされているかわいそうな女と恋愛結婚するしか
なかったのかな、と考えれば納得出来ないこともない。

東大卒でも変な人だと避けられる（谷崎潤一郎「細雪」より）

386 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:52:26.66 ID:jgoYaz9I

>>364
現実的な男と女の駆け引きや心理と
運命的でロマンチックな恋愛とは相いれないわ。
両方同時なんてありえないよ。

聞くけど帽子キャッチのときから好きだったという二郎の言葉は
何だと思うの？

387 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:54:34.20 ID:zly3NigH

>>386
＞現実的な男と女の駆け引きや心理と
＞運命的でロマンチックな恋愛とは相いれないわ。
＞両方同時なんてありえないよ。

うわっw

388 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:55:54.77 ID:irpJ/Kip

>>387
実際今成立してるじゃねぇかｗｗｗ

ロマンチックな恋愛だと思いたい派と
現実的な男女の駆け引き派で

対決真っ最中ですがなｗｗｗｗｗ

389 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:56:41.46 ID:irpJ/Kip

ロマンチックに見たい奴にはロマンチックに見える
現実的なやり取りに見たい奴にはそう見える

計算してそう作ってる

390 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:57:07.45 ID:TVWO5mmP

タバコのシーン、俺は好きだけど
「タバコ吸いたいな」って口に出しちゃうのはエゴというより単に子供っぽいなと思った
ちょっと便所、って言えば吸ってこれるんだしさw

でもあの時の菜穂子にとってそういう気遣いが嬉しいものかどうかはわからない

391 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:57:32.46 ID:KRdr8mmS

まぁナホコが幸薄といっても上流階級だからなー
一般人なら病院すら行けず、山に捨てられてはい、終了な時代だろうに

392 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:58:10.21 ID:irpJ/Kip

山行って効果あるの？

逆効果なきがするんだけど

393 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:58:23.42 ID:/ecuD6Wu

堀越二郎と同じ東大理系の研究者、人間性もそっくりなお見合い相手の一人が
小説「細雪」では、当時としては完全に行き遅れた３０すぎ女の「雪子」にも
嫌がられているのに、この話ではマンセーだからパヤオの妄想。

394 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:59:15.30 ID:zly3NigH

普段アニメ板なんてみないんだけどアニオタってこういうのばっかりなん？
純粋っちゃあ純粋なんだろうけどさ。。。

395 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 16:59:24.27 ID:irpJ/Kip

>>393
マンセーじゃなくて
病気で仕方なかったんじゃね？

どうせ老い先短いんだから
死ぬ前に恋愛ごっこを一回ぐらいはしてみたいだろ

396 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:00:17.49 ID:cG+YttUJ

>>392当時はストレプトマイシンもまだ無くてきれいな空気を吸うことが結核の治療法だった。
良いサナトリウムは金持ちじゃないと入れない。それこそ結核が国民を滅ぼす病って言われるほど患者が多かった時代だからな…

397 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:00:20.72 ID:y04lC7JN

>>384
作者が愚かな行いとわかっててなおそう生きざるをえなかった人を描いてるのに
あえてそれが愚かだと指摘するのはよくわからないってことです

398 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:00:24.53 ID:irpJ/Kip

>>394
けいおんとか綾波のような
女の子が、実際の女の子だと信じてるんだよ
いいじゃないか、うらやましいよ

399 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:01:18.96 ID:irpJ/Kip

>>396
いや、実際に効果あるのかな？と
血抜いて中世の病気は治してた！みたいなオカルトとかだったりしない？

400 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:02:19.39 ID:VO2Wl77j

しかしまあ、あれだね。

宮崎駿の菜穂子は萌えキャラという感じじゃないけどインパクトあるね。
これを超えるキャラクターはしばらく出ないだろうね。

絶対女性受けしないだろうなあ。

401 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:02:33.52 ID:33g/xFMx

綺麗な空気吸いまくり療法って…効果ないよなきっと

402 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:03:39.94 ID:tzcrIf1R

>>394
そういう見下しはいいですから

403 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:04:07.05 ID:irpJ/Kip

だよなｗ
実家で、家族に暖かく接されながら生きた方が
余命も伸びると思うわｗ

404 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:04:39.27 ID:cG+YttUJ

>>399
そりゃ汚い空気を吸うよりはいくらかはマシだろうが、結核菌を無くさないことには治らないから全然効果的ではないね。

結核患者で何も治療しないと半分以上が亡くなったそうだから…

堀辰雄の風立ちぬのヒロイン節子は後半肺の半分が結核で機能してなかったな…

405 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:04:51.83 ID:zjxG5qZR

これって国語の教材にしたら
面白いのにww

406 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:05:43.13 ID:irpJ/Kip

>>404
そうか
サンクスコ

407 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:06:18.03 ID:cG+YttUJ

あと何度も悪いが七試艦戦墜落から九試単戦開発まで二年間あったって知らずに映画見て気づく人はどれだけいたんだろうかな？

408 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:06:38.64 ID:QvT2iTTN

>399
こんな治療しかなかった。山は伝染病者隔離の意味合いもあった

http://www011.upp.so-net.ne.jp/konita/showa4.html
結核の文化史で検索するといいかも

409 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:07:03.90 ID:irpJ/Kip

>>408
隔離なら納得するｗｗｗｗ
見てくるｗｗ

410 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:07:12.45 ID:Gl7CaPKF

>>362
サンクス

これは・・・・しばらく考え込んじゃった。
普段から彼岸の向こう側から呼ばれてる気がしてるんだろうな・・・監督。

411 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:07:37.35 ID:w4pgYWR0

「あなた、来て、来て」とか言って悪気なく毎晩枕元に立つ菜穂子もいいな

二郎「これが人のエゴかやっとわかったよごめんね」

412 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:09:22.51 ID:irpJ/Kip

そういや
同僚たちは残業せずに普通に帰ってるのに
うれしそうにいつもやってるように当たり前のように
サービス残業してる次郎の場面があったけど

あの時代でも浮いてる仕事人間って意味だったんだな

413 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:12:01.11 ID:irpJ/Kip

>>405
教師たちの間で
純愛派　ひどい派　で揉めそうｗｗｗｗｗｗ

414 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:13:21.86 ID:W1Y2nBH2

>>376
蛍の墓の主人公よりはるかに酷いだろ
蛍の墓はまだ少年だったし親戚にいびられてた
二郎はの場合いいおっさんがちょっとの間タバコ我慢するだけで済むんだぞ？

415 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:15:33.69 ID:/ecuD6Wu

>>414
二郎は人間性がおかしい。
だから３０すぎるまでお見合いの話が来ず、着ていたとしても
お見合い段階で断られて、結婚できなかった。

416 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:15:51.06 ID:cG+YttUJ

>>414…

417 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:17:11.09 ID:cG+YttUJ

>>415
どうおかしいのか説明してくれないか？確かに人間味がとてもあるとは言い難いがそこまでおかしくないだろう。
タバコの件か？

418 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:17:11.14 ID:Yaj35swt

最後の夢も10年以上は経ってるんだろ？次郎老けないな

419 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:17:18.69 ID:w4pgYWR0

リアル嫁を意識しながら二郎の声やらされた庵野からすれば変えてくれて良かっただろうが

「生きて」より「来て」のほうが面白かったな
菜穂子の自我が開放されて魂の本音を二郎に聞かせる感じで

420 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:19:50.48 ID:byboz4bJ

天国とか地獄とか彼岸とか
あるかもわからないものを
あると決め付けた上での
「来て」はちょっと嫌だなぁ

死後が謎で未知だから良いんじゃないか

421 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:23:32.76 ID:w4pgYWR0

もしかして菜穂子の霊って成仏できないんじゃないかと不安になるしなあ

来て・・・来て・・・だと

喜ぶのは、ポニョトトロ死後の世界考察厨だけか

422 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:24:41.78 ID:VO2Wl77j

ソースないからよう分からんけど、
もしも庵野さんの提案で「来て」が「生きて」になったのなら、
劇場版エヴァの次回作には期待できるかも。

423 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:26:49.29 ID:kEq08qFn

来てだったら、二郎のありがとうは変。二郎はなんて答えるんだ？なんか眉唾

424 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:27:43.35 ID:byboz4bJ

「す、すまない・・・すまない（（（震え声）））」

425 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:27:55.57 ID:IieHYUh3

>>422
なんで？エヴァで言いたいことは今も昔も「（現実を）イキロ」でしょｗ

426 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:28:23.20 ID:R136lJLe

絵コンテみりゃ謎解ける

427 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:29:03.77 ID:kEq08qFn

>>424
一挙にぶち壊しw

428 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:29:21.97 ID:Gl7CaPKF

待っててくれ、すぐ行くよ

429 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:29:29.51 ID:KRdr8mmS

ダメだ・・　ここ見てるとせっかくの良い作品が崩れていくわ

430 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:29:48.32 ID:/b8bef5c

ジブリヲタとエヴァヲタの幸福な邂逅

431 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:29:57.65 ID:W1Y2nBH2

>>401
森林が多くて酸素濃度の高いところへ行けば呼吸は楽になるんじゃないか？

http://www.askdoctors.jp/qa/breathing-asthma-and-no-smoking/lung-disease/t342743.do
＞タバコのにおいや煙でむせるようなら、直接的に呼吸器への負担がかかります。また、喫煙時は血液中の酸素濃度への影響が出ます。その意味では肺と心臓に負担がかかります。

432 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:30:20.33 ID:cC+Mi4Z/

菜穂子かわいそう(´；ω；｀)
二郎じゃなくて菜穂子に感情移入してしまった

433 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:32:23.82 ID:R136lJLe

大概そうだろう
この映画の魅力の大半は菜穂子にある

434 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:33:10.77 ID:W1Y2nBH2

上記と同じサイトにこんなことも書かれてるなｗ

＞通常は病気のことを思いやるのが家族愛なのでしょうが、無知なのか、自己中心的なだけかはわかりませんが、きちんと対応してもらえないなら、残された手段は自己防衛だけでしょう。

435 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:33:26.28 ID:w4pgYWR0

主人公が眼鏡鬼畜だからな

436 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:33:28.95 ID:byboz4bJ

菜穂子は可愛いだけのモブキャラ
次郎がテーマだよ

他キャラも設定も
次郎を活かすための刺身のつま

437 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:34:13.70 ID:Gl7CaPKF

最愛の人には美しい姿や、かっこよくありたいという気持ちはすごく解る。
感情移入というより、画面の中に理想的な姿がそこにあるって感じで凄く憧れの世界観だった。

438 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:34:18.05 ID:Yaj35swt

次郎　　「煙草吸いたい・・・」
菜穂子　「ここで吸いなよ」
次郎　　「じゃあ、遠慮なく・・・」
菜穂子　（酷い人・・・）

439 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:34:32.76 ID:byboz4bJ

>>434
ワロタｗ

440 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:35:27.59 ID:Gl7CaPKF

儚く美しい理想像（涙

441 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:36:32.01 ID:zjxG5qZR

なおこの「来て…来て…」の
ホラーAAがそのうちできそうwww

442 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:38:30.62 ID:Szu2Alpm

14歳の時に、可愛い娘だなグヘヘと思っても、１０年経ってたら気付かないだろ
初めて会った時から好きだったというのと、気付かなかったのは矛盾しない

443 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:38:54.17 ID:w4pgYWR0

二郎「禁じられたアダムとリリスの融合、菜穂子ともう一度会うにはそれしかない」

黒川「何を言っとるんだお前は」

444 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:39:37.50 ID:/ecuD6Wu

>>435
変態ヲタに受けている鬼畜モノでもあったのか。

445 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:40:15.77 ID:byboz4bJ

>>442
短い映画の中で
わざわざ気付かなかったしーんを入れる事の
意図を考えてみよう

446 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:40:39.03 ID:cG+YttUJ

>>434
二郎がどうおかしいのか説明してくれないか？

447 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:40:54.17 ID:Gl7CaPKF

いつから副流煙の危険性が知られるようになった？
昔は今より大分たばこに寛容的だったようにおもう。
うちの父や爺さんなんて子供が出来てもスッパスッパ吸ってたよ、
母に止められようと気にもせずに

448 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:41:38.63 ID:tqOHVlO0

菜穂子は手を放してほしくねえんだよ!!
それがわかんねえのかこのすっとこどっこいどもめ!!!

449 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:42:02.80 ID:byboz4bJ

>>447
母に止められてるから
知られてるけど自己中だったんだよ、次郎のように

450 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:42:55.58 ID:R136lJLe

昔は結核予防でタバコ吸ってたくらいだから

451 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:43:02.00 ID:Gl7CaPKF

>>441
ワロス

でも浮かんだ絵は初夜の菜穂子だったorz

452 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:43:59.84 ID:byboz4bJ

大体、次郎が映画の中で
煙は菜穂子によくないと分かってたじゃん

453 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:44:56.32 ID:cG+YttUJ

タバコの件でウルサイ人がいるみたいだけど、もし二郎があの場面で菜穂子の制止を振り切り手を離して外で吸うのと劇中通りにするのと、菜穂子はどっちが良かったのかな？

菜穂子も自分の寿命が残り短いって感じてたろうし…

454 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:45:09.59 ID:IieHYUh3

というか副流煙による結核へのダメージより、結核患者と同室にいる健常者の感染リスクの方が高いワナｗ

455 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:45:37.07 ID:byboz4bJ

>>453
二郎「俺、菜穂子のためにガマンするよ」

456 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:47:46.19 ID:kYHBpR9o

そもそも、「ふたりの人間を合体させて伝記映画を作る」というのは一体なんなんだ？
堀越二郎のことを描きたかったら堀越二郎のことを描けばいいだろ。
堀辰雄のことを描きたかったら堀辰雄のことを描けよ。
なんで混ぜちゃうんだよｗ
さっぱり意味わからんわ

457 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:48:26.45 ID:hvxABbjh

2人には覚悟があったんだよ
キスしまくりもそう

458 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:48:40.81 ID:Yaj35swt

>>453
ぶっちゃけ次郎はタバコ吸いながら製図してたと思うけどなｗ

459 ：名無し転がし：2013/07/25(木) 17:48:45.52 ID:6wIfJUGN

>>455
菜穂子「それではまるで驢馬だわ！」

460 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:49:04.25 ID:Gl7CaPKF

>>448
わかってらぁぁ!!しゃらくせぇ!!

二郎も中毒者の本能半分、菜穂子に対するいけず（手を離さないでって言わせたいとか）半分だったんじゃね？

461 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:49:08.84 ID:Szu2Alpm

>>445
単なる会話の流れ
意味はない

462 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:49:15.04 ID:cG+YttUJ

二郎「俺、菜穂子のためにガマンするよ」
なんて言われて「やったーありがとう」なんてならんだろ…

>>454もいってる通り結核患者といるほうが二郎にとってはリスク高いのに先短い菜穂子のために側にいてあげてるんすけど…

463 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:50:25.94 ID:y04lC7JN

小林信彦さんが週刊文春で
当時のことをおもいだして
金持ちはヒロインみたいに療養所にいけたが
大衆は家庭で寝たままで
そして家族に病気をうつしていったって書いてたなあ

464 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:50:48.83 ID:cG+YttUJ

>>456
なんでほとんどフィクションの作品にそんなこと言ってんの？

465 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:50:56.71 ID:w4pgYWR0

あーもー薄い本まだー

466 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:52:04.40 ID:w4pgYWR0

あ、本庄のBL本とかはいらないからね

467 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:52:05.73 ID:Szu2Alpm

>>445
そもそも主人公を口からデマカセ男に描く理由がない
わざとだというのは岡田と信者の思い込み

468 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:52:23.00 ID:TVWO5mmP

>>448
そうなんだけど、普通に我慢しとけよとみな言ってるんでないか
あそこで吸うからいいシーンなんだと俺は思うけど、
菜穂子のためには吸わない方がいいだろというのももっともなんじゃないか

劇場で観てるときはオイオイ吸うのかよ、
…あ、吸っても大差ないくらい死期が近いって描写も含まれてるのかなと思った

469 ：名無し転がし：2013/07/25(木) 17:53:32.28 ID:6wIfJUGN

>>456
伝記アニメを作りたかったわけじゃなくて、戦前という時代（の特権階級）をフィクションとして作品にしたかったんでしょうね
まあ名前ぐらいは変えた方が良かったのかも知れないけど九試単戦を架空機にするわけにも行かないんで設計者キャラの名前はそのまんま使ったんじゃなかろうか

470 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:53:48.04 ID:cG+YttUJ

二郎が菜穂子に会いに行ってないとか言ってた人はどっか消えたなｗｗｗ

なんにせよ女中か菜穂子かとかいう不毛な争いが終わってよかった。だいぶ長引いてたからなｗｗｗ

471 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:55:41.68 ID:Szu2Alpm

初めて会ったを指してるのはパラソルをキャッチした時という説も違う
菜穂子が震災の時の子と気付いた時点で、初めて会った＝震災の時になってるんだから

472 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:56:02.70 ID:cPEmK8BK

本状と二郎は腐れが喜びそうだなと思いました

473 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:56:12.35 ID:byboz4bJ

ID:cG+YttUJ
やたらロマンチックな純愛にしたいようだけど
根拠もなく人の意見を否定できる
自信がわからない

474 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:57:02.52 ID:cPEmK8BK

>>471
おおー！

475 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:57:09.12 ID:OIy9Qd0y

>>456
プラモデルの雑誌にシャレで描いたマンガにそんなこと言われても・・・(´・ω・`)

476 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:57:44.02 ID:7vMBuCjB

＞うちの近所のスリーエフで「新発売シベリア」なんてポスター貼られてた。
＞新規取り扱いってことだろうけど手書きの二郎さんが描かれてた。

シベリアブームｷﾀ━━━━(°Д°)━━━━!!!!
つか、まだ買えてない！何件か回ったんだけど！

477 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:57:56.64 ID:cG+YttUJ

>>473
ドンマイ
根拠がないのはあんただ

478 ：名無し転がし：2013/07/25(木) 17:58:19.07 ID:6wIfJUGN

>>472
( #｀＊´)＜ …来て！
(;´Д`)＜でもお前…

479 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:59:28.12 ID:byboz4bJ

あのパヤオの原作があったのは失敗だったなｗ

裏の意味に気付かれまくりになっちゃったわ

480 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 17:59:28.65 ID:Yaj35swt

>>478
やめろｗ

481 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:00:22.05 ID:cG+YttUJ

>>479
さっきから暴走してまっせｗｗｗあんたｗｗｗ

482 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:00:30.18 ID:TVWO5mmP

下宿で「女性のお客ですよ」と言われて二郎が
どっちを思い浮かべたかはちょっと気になる

俺は最初菜穂子かと思ったけど普通に考えたら
いいとこのお嬢さんが部屋にあがって待ってるわけないんだよな

483 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:00:57.59 ID:byboz4bJ

シベリアたべてー

484 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:01:40.83 ID:IieHYUh3

>>479
そうだなｗヒロインの登場時にも、そんな都合良く結核の薄幸少女が現れるのかよ
って自分ツッコミしてるしｗ

485 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:01:41.31 ID:cPEmK8BK

ということはやはり列車でナイスプレイ！風立ちぬ！と菜穂子に声かけた時から好きだね

486 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:02:02.89 ID:W1Y2nBH2

>>447
だから我慢して菜穂子の横にいれば良かったんだよ
なんでそんな簡単なことも分からないのか逆に不思議だわ
菜穂子は一瞬離れるその時間ですら惜しくて
それに比べれば煙で息苦しくなったほうがマシっていうぐらい二郎に惚れてたんだろうな
それに対して「じゃあお言葉に甘えて」ってどういう神経してんだか分からん

487 ：名無し転がし：2013/07/25(木) 18:02:06.10 ID:6wIfJUGN

>>475
“誰も知らない模型試”月刊モデルグラフィックス本日発売！

488 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:02:09.06 ID:byboz4bJ

>>481
？

489 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:02:15.94 ID:cG+YttUJ

>>482
案外そもそもその二人って考えてなかったかも。妹とか。

490 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:04:13.70 ID:cG+YttUJ

>>486
たぶん菜穂子は二郎が我慢するのを見たくなかったんだろ

491 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:04:16.10 ID:byboz4bJ

>>482
幻影はおキヌさんになってるね

492 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:04:16.40 ID:K2TSlBjP

>>486
たまの一服で紫煙を吐く二郎と、四六時中結核菌をまき散らしている菜穂子で
どっちがより相手に迷惑かけてると思う？

493 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:04:44.08 ID:TwWTeJIl

菜穂子｢来いよベネットッ！｣
カプローニ｢･･･あれが君のワイフか？｣
二郎｢はい｣

494 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:05:06.64 ID:cPEmK8BK

妹だったらああカヨか…ってゆっくり上がってくでしょｗ

495 ：名無し転がし：2013/07/25(木) 18:05:22.94 ID:6wIfJUGN

>>492
いやもうそれは水掛け論じゃないか

496 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:06:11.66 ID:byboz4bJ

そう
菜穂子も迷惑かけてるよ
それは当たり前
結核を受け入れてくれたのは、変わり者の二郎だけだ
だから文句言えない

497 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:07:19.27 ID:cPEmK8BK

カストルプって偽名？
植木鉢食べたしたー！ってびっくりした

498 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:09:04.45 ID:kYHBpR9o

>>464
じゃあ実在の人物を使わず、完全なフィクションにしたらいいだけのことで

499 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:11:14.55 ID:hvxABbjh

そこは啓蒙的ないみで必要

500 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:12:54.85 ID:TVWO5mmP

>>489
妹のことは忘れてたよって言ってるし違うけど、どっちでもないって可能性はある
でも定規届けられた時の大きいリアクションを描いたあとだから
そういう流れで「どっちも浮かんでなかった」ってのもなんか変

観客もどっちかは浮かんだんじゃないかな

で、幻影でオキヌが出たからこそ下宿に来たのは菜穂子かな？って期待させる演出に映った

501 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:13:21.74 ID:Gl7CaPKF

>>449
うむ、父はキングオブ自己中だ。
そして技術者だ。だから、二郎の自己中ぶりはかわいいもんだと思える。
仕事命の人って、こんなもんだ。

そうか、二郎は良くないって知ってたのか～
あんま気にしてなかった。

502 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:14:13.80 ID:KssRVT/6

実際ラストが来てだったらつじつま合うんだよなだってひこうき雲って死んでしあわせとか歌ってんだぜすごい違和感だったんだよ生きねばって何だったんだよw

503 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:14:25.18 ID:w72+YOeO

お隣さんがバリボリ食べ始めたり、子連れが出たり入ったりを繰り返して前を通って行くから集中できなかった…

504 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:16:54.74 ID:Gl7CaPKF

そうだよ、お互い様なんだよ。

この二人のいる部屋は煙と菌が充満してて、一般人は侵入できない禁断の域だな。

505 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:16:59.84 ID:QnwXgUYx

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Jiro_Horikoshi.jpg

リアル堀越さんから漂ってくるブルジョア臭。お坊ちゃまにしかみえんわ

506 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:17:10.16 ID:pJPWcteC

>>361
主人公が天才だろうが、普通だろうが声には関係ないから。
主人公の異質性を表現したかったとしても庵野の喋りがそれを現していたとは到底思えん。
そうじゃなかったらここまで主人公の声に嫌悪感示す人が何人も現れないよ、普通。
宮崎はよかれと思ってやった事なんだろうが、実際には受け入れられずに失敗したってケースの代表例だろ。
何でそんなに失敗例を認めたがらないかね？

507 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:17:12.40 ID:jM4ks2m+

聞きたいんだけど、 72歳にもなって若者の恋愛アニメ作るのは普通なの？それとも恋愛経験ほとんどないタイプが年寄りになったから？

508 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:17:37.55 ID:W1Y2nBH2

>>490
そうだな、特に根拠もないけど、そう解釈するのは自由だわ
ただもしそうだとしても愛情があるなら結核患者で吸うことは出来ないはずだけどな
本人がいいって言ってるからいいってことにはならない

509 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:18:12.20 ID:byboz4bJ

>>505
リアル二郎ｗｗｗｗ
理系アスペな空気漂いまくり

510 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:18:14.64 ID:W1Y2nBH2

508の訂正）結核患者の横で吸うことは出来ないはずだけどな

511 ：名無し転がし：2013/07/25(木) 18:18:53.01 ID:6wIfJUGN

ちなみに実在の堀越二郎氏は別に“美しい”飛行機つくりたかったわけじゃないと思うんだよね
“空気抵抗を極限まで減らす理想のカタチは涙滴形状である”
って信念に従って設計してただけでさ
だって零戦の次の十四試なんて全く同じ（あくまでも胴体デザインの話だよ）設計コンセプトで全然美しくないもん。いや好きだけど雷電

512 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:19:37.43 ID:QnwXgUYx

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/Tasuo_Hori.jpg

作中の堀越二郎と統合された堀辰雄の写真には恨みがこもっとるで…
写真だけ見ると光の堀越二郎、闇の堀辰雄だわ

513 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:19:53.05 ID:jydNLflJ

物理的に不可能なわけではない。ただ、聖人ではないのもまた紛れもない。

514 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:21:11.17 ID:QnwXgUYx

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/GiovanniBattistaCaproniLefteBrother_png.jpg
リアルカプローニの写真は加藤茶をなぜか思い出した。

515 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:22:03.91 ID:OIy9Qd0y

>>487
今月中はバックナンバーがはけて大日本絵画もウハウハ（死語）じゃないかw

516 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:22:43.17 ID:TVWO5mmP

タバコのくだりは、主題歌の歌詞の「ほかのひとにはわからない」って部分だと思った
常識や良識では間違ってることだけど
二人にとってはそれが幸せなんだよ

あのユーミンの歌声は胸にくるなあ

517 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:23:15.89 ID:ZXXmCwQh

わかっとらんのー
男は仕事してなんぼ、みたいな台詞があったけど
国家ぐるみで動いてるプロジェクトの発想や創造というクリエイティブな部分まるごと任されているわけだから
最初から妻のためにさよなら、俺の代わりはまあ優秀な奴じゃなけりゃダメだが、いなくはないだろ
頑張ってくれ、という商社マンみたいな立場とは違うんだよ
没頭できる人材だからこそ任されたんだしそれを本人も妻も妻の親父もわかっていたという時代を
描写しているのだ

518 ：名無し転がし：2013/07/25(木) 18:23:58.51 ID:6wIfJUGN

>>516
松任谷由実はともかく荒井由実は天才

519 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:25:31.53 ID:Szu2Alpm

>>507
パヤオは少女漫画を愛読してる猛者だもの

520 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:25:33.66 ID:byboz4bJ

>>517
三菱すてるつもりなら出来るんだよね
少なくとも、一般人は葛藤した上で仕事を選ぶんだよ

二郎は葛藤の「か」の字すら出てこないのがポイント
妻とかほうったらかして当然

521 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:26:25.11 ID:JYZajOg/

ベネチアコンペ入りしてるね
http://www.labiennale.org/en/cinema/70th-festival/line-up/off-sel/venezia70/venezia70.html?nocache=true&currentpage=2

522 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:27:27.82 ID:jgoYaz9I

タバコが嫌だったのならそういう描写を入れただろ。
嫌がる菜穂子を無視して吸ったわけじゃないんだから。
細かいことに茶々入れすぎ

523 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:27:44.31 ID:IA+wpVLP

>>521
遂に宮崎駿が世界で有名になる機会がきたか！

524 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:28:37.51 ID:HFSwHWsY

>>516
いや普通にわかるでしょ。
普段迷惑をかけてるから、たまに逆に迷惑かけてもらってうれしいくらいの気持ち。
結核患者が健常者と同居してベタベタと手を握るリスクを考えれば
タバコの害なんて小さなことだわ。

525 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:28:42.27 ID:byboz4bJ

お
>>386で逃げ出した
>>522さんが帰ってきたぞ

526 ：名無し転がし：2013/07/25(木) 18:29:53.59 ID:6wIfJUGN

>>519
しかもハマったきっかけが80年代、別荘に親戚の女の子だか誰だだかが置いてった「なかよし」をかひつまぶし、違う暇つぶしに読んだからなんだろ？

527 ：名無し転がし：2013/07/25(木) 18:31:11.03 ID:6wIfJUGN

>>523

528 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:32:08.09 ID:hvxABbjh

人類が補完できたらいいねえ

529 ：名無し転がし：2013/07/25(木) 18:33:43.90 ID:6wIfJUGN

>>514
勉強しまっせ引っ越しの～サカイ～♪の人にも似てるよな

530 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:35:30.22 ID:c76ahlU1

これ、もしもトトロの映画だったら（お父さんとお母さんのシーンだとすると）
「タバコ吸っていい？」
「ここで吸って」
（しばらく考えてから）
「…やっぱり吸いたくなくなった」
ってセリフの後、遠くから二人を描く。
で、見ている客席はほっこりした気分になる、って安心の展開になるような。
でも二郎は吸っちゃうんだよね～ｗｗｗこの演出はやっぱりわざとだと思う。

映画見た時は全然二郎の異常さに気づかなかった。
でも気づく人はすごくわかるようなのでもう少しわかりやすくしてほしかったな～
最後に「来て」と言わせるとか。でもこの匙加減のせいで純愛説か
二郎異常説に分かれるなんてすごい技量だな、とも思った。

531 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:36:15.09 ID:jgoYaz9I

>>525
逃げ出してるのは岡田信者だろｗ

532 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:37:31.83 ID:ggIG+6oM

関係ないが映画館で食べるもの売るのはいいけど
映画始まったら食べないようにしてくれんかの
バリバリうるさくてかなわん

533 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:37:44.14 ID:hvxABbjh

イノセンスで押井さんがいってたように人類は孤独なんだよね

534 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:38:08.35 ID:Gl7CaPKF

葛藤してる姿はもう飽きたんだ。
自分も矛盾した自分で葛藤しまくってる。
今は葛藤してる作品が溢れている。だから今はそれを排除して描いてみよう。
その試みは清々しい。

535 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:40:39.31 ID:QiGgIVHs

カプローニ、本庄、服部、黒川、黒川嫁は間違いなく快演だった
特に大竹しのぶの品のある喋り方は素晴らしい

536 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:40:41.50 ID:ZXXmCwQh

ああそうか
二郎はおかしな人と思わないで今の基準でいい人一辺倒だと思った人もいたのか
それは違うと思うよ
妻がすげー元気な人だったとしても悪気なく家庭はそこにあるときにしか具体的には顧みない
だけれども家も家族も大切な一般的な昭和前半の男だったんじゃね

537 ：名無し転がし：2013/07/25(木) 18:41:01.38 ID:6wIfJUGN

『千と千尋』の時のインタビューで「もういちいち説明したりしない事にした」って明言してるからな、パヤヲッティ

538 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:41:05.14 ID:Gl7CaPKF

清々しいがやっぱり危険も孕んでる。それも作品に込められてる希ガス

539 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:42:03.81 ID:1gQMLU6W

カヨと歩いてた時に被ってたピンポンパン体操のお兄さんみたいな帽子
当時あんな帽子あったのかよｗ

540 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:42:50.36 ID:ZRNehOrZ

>>373
煙草の害について語られるようになるのは
日本の高度成長期以降なんですけどね
この時代は映画館で映画を観ながらプカプカ煙草吹かしてる時代ですよ

541 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:43:03.97 ID:1OOGIwWV

おまえら庵野が実写映画でどんな演技してたか知ってそうだなｗｗｗｗ
あの演技見てたら今回の風立ちぬは十分見れる

542 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:43:50.22 ID:Szu2Alpm

そもそもパヤオは堀越二郎を尊敬してるんだから、口からデマカセ男に描くわけがない
岡田はそういう大局的視点が欠落している

543 ：名無し転がし：2013/07/25(木) 18:43:52.33 ID:6wIfJUGN

>>539
まだ映画観てないんだけど正ちゃん帽の事かな

544 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:47:49.31 ID:h3cicmt+

今日見てきたが、ネトウヨの妄想みたいな話でびっくりした。
敗戦コンプこじらせすぎだろパヤオ。

545 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:48:25.90 ID:/ecuD6Wu

>>540
「風立ちぬ」原作者の堀辰雄は本人も結核に感染していて、医者から
「肺結核によくない」ということでタバコを禁じられていた（芥川龍之介談）。
当時でも肺結核にタバコはタブー。

546 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:49:48.39 ID:HFSwHWsY

>>542
尊敬してるから聖人君子に描くはずという
その発想がわからんわw

547 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:51:12.75 ID:cqeahj1p

まぁ菜穂子の容態優先ならそもそも黒川宅に住まないわけで

548 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:51:24.43 ID:QiGgIVHs

>>544
見てきたという妄言を堂々と吐くのか、一番に出てくるのがその程度の感想か
どちらにしろ君の脳味噌の方が心配だ

549 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:51:54.04 ID:Kzmuutgk

>>545
それ言ったら結核患者と同居して床まで一緒にするのは大タブーだろw

550 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:54:44.63 ID:/ecuD6Wu

>>549
当時は肺結核の人間は、肺結核だとわかっていたら結婚できないよ。
（わかってなくて結婚してから肺結核がばれたケースはあるだろうが）

徴兵検査でもハンセン病、肺結核は、一発で不合格。

だから「風立ちぬ」のように肺結核どうしでもないのに、結婚するのは
変だと思う。

551 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:55:13.98 ID:hCQAahhl

昔の日本人が、あんなにキスするのかな。
結核患者の隣でタバコもあり得ない。
愛してるとか嘘だろ？

552 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:55:51.92 ID:ZRNehOrZ

>>545
原作ではな
しかし、一般的には煙草プカプカが普通
二郎も結核にはかかってない
映画の二郎には一抹の申し訳ない気持ちなんて無いわ
んで、結核が不治の病である事以外は知らんよ
俺がなぜ、そう言い切れるか？
この映画は、堀さんの伝記を元にした、完全なるフィクションだからだよ

553 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 18:57:05.75 ID:eTZJKXsD

>>546
横槍だが>>542は聖人君子なんて一言も言ってないじゃない

飛行機がどうしようも好きで勉強して大学入って航空工学学んで
仕事も当然の如く飛行機を選んで何度挫折しても取り憑かれた様に仕事する
そして終戦で航空機産業が（一時的に）絶たれても諦めないで生きる

一人の男の人生をちゃんと描いてるじゃないか

554 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 19:00:13.65 ID:Szu2Alpm

>>546
お前の発想の方がわからん

555 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 19:00:16.15 ID:mxsipilO

映画の二郎は決して悪気は無いんだよな、悪気は無いけど基本周りからは冷たく見えるし
行動も割りと淡々としてるかのように見えてしまう
しかしあの手紙は確かにびっくりするわな3行目で既に仕事の話とか

556 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 19:02:57.39 ID:Szu2Alpm

カプローニって、実在の人物なんだな

557 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 19:04:23.97 ID:Szu2Alpm

>>555
映画では手紙の内容は分からなくね？

558 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 19:06:36.34 ID:eTZJKXsD

>>557
「仕事」だかの単語がちらっと見えるよ

服部が9試のチーフを次郎に命じるシーン、
映画では喫茶店だが漫画じゃ便所なんだな
汚いシーンを1秒たりとも入れたくなかったんだろな

559 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 19:09:26.54 ID:fJnE/kdV

あの手紙は酷すぎたな
俺が女なら自殺するわ

560 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 19:11:17.99 ID:ZRNehOrZ

>>555
ヲタが、自分の大好きなオモチャについて
彼女に理解してもらいたくて、とうとうと語ってしまうのと一緒
もちろん彼女には理解できませんが
書いてる本人は何が悪いのか気が付きません
「あ、こりゃ駄目だわ」と菜穂子が思ったかどうかは知らないけど
彼女を旅立たせるには充分な理由だと思いますよ

561 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 19:11:25.17 ID:uGn9ojs4

時間経過がよく分からないって言う奴がいるけど二郎が何作ってるかで分かるようになってるだろうが。
いちいち台詞やテロ出さないと分からない馬鹿に合わせる必要は無い。

562 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 19:14:21.66 ID:mxsipilO

なるほど、やっぱ飛行機に夢中で決して菜穂子の事への心配が薄い訳では無いんだよね
あの時代でもあるし男は妻よりも仕事第一であらねばならんという風潮でもあったのかな？
第二次世界大戦中ならそれも分かるけど、あれは昭和一桁の時代だよね？確か

563 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 19:15:09.94 ID:fJnE/kdV

>>562
仕事仲間が定時に帰る中
いきいきと当たり前のようにサビ残してる
二郎の一シーンがわざわざある

564 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 19:17:06.04 ID:mxsipilO

ああ、そうかそういえばそういうシーンあったね＞サビ残
それにホワイトボードの所で部下達の前の冗談まじりの会話もあったな
うーんやっぱどっか普通の感覚とは違う人だったのかな

565 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 19:18:47.93 ID:pn4o670l

>>556
この飛行機作った人だよー。
http://www.finn.it/regia/immagini/caproni/caproni_ca60_transaereo.jpg

566 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 19:18:55.62 ID:cqeahj1p

あまり「仕事」って感覚でやってない気がする

567 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 19:23:25.44 ID:QiGgIVHs

好きな事仕事にしてたらあんな感じだよ

568 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 19:24:26.32 ID:fJnE/kdV

>>564
ホワイトボードの部下詳しく
そこ覚えて無いんだわ

569 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 19:24:40.41 ID:jgoYaz9I

実際の堀辰雄も手紙に病気の湿っぽいことは全然書いてなかったそうだ。
そりゃそんなこと書いても陰気になるだけだしな。

570 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 19:24:44.90 ID:W1Y2nBH2

>>524
タバコを吸うという行為は「二郎の喫煙欲求」という比較的低次元な、すぐに満たす必要性のないものを満たすにすぎない
それも菜穂子の肺に対する害と引き換えに。
お互い様っていう言葉は、迷惑をかけることが避けられない時に言うべき言葉であって
ちょっとタバコを吸うのを我慢すればいいだけのときは当てはまらないな

571 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 19:27:21.77 ID:uvnReRil

この作品て古参のパヤオヲタが特に満足してる気がする
なんていうかジブリ以前のコナン、カリ城、ホームズ、ナウシカ的な匂いがするんだよなぁ
なんとなくだけど。画面的にね

パヤオ「カリオストロすぎる！」w
http://nagamochi.info/src/up135182.jpg

572 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 19:27:36.67 ID:fJnE/kdV

二郎は自己中だが
結核を受け入れてくれるのも二郎だけ

573 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 19:30:07.22 ID:9zPxZ9VQ

宮崎監督「風立ちぬ」、ベネチア映画祭出品へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130725-00001020-yom-ent
読売新聞 7月25日(木)19時26分配信

　イタリア・ベネチアで８月２８日に開幕する第７０回ベネチア国際映画祭のコンペティション部門に、
宮崎駿監督のアニメーション映画「風立ちぬ」が出品されることが２５日、分かった。
　宮崎監督の映画が最高賞を競う同部門に選ばれたのは、２００４年の「ハウルの動く城」、
２００８年の「崖の上のポニョ」に続いて３回目。また、２００５年には、アニメーション映画監督として初めて、栄誉金獅子賞を受賞している。
　コンペ部門以外では、クリント・イーストウッド監督作のリメークで、渡辺謙さんが主演した「許されざる者」などが
特別招待作品として上映される。また、園子温監督の「地獄でなぜ悪い」が先鋭的な映画の発掘を目的にしたオリゾンティ部門に出品される。

574 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 19:31:26.58 ID:fJnE/kdV

映画は徹底的に
二郎視点の良い恋愛で書いてるんだよな

妹たち、菜穂子から見れば
酷い恋愛なのに

575 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 19:31:49.92 ID:ZRNehOrZ

>>570
この時代は特に煙草は嫌われてない
更に受動喫煙まで悪いなんて話は、平成に入ってからの話

576 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 19:34:33.59 ID:W1Y2nBH2

>>575
じゃあなんで二郎は最初タバコ外で吸おうとしたの？
悪いことだと思ってないなら堂々とすえるはずだよね？

577 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 19:36:24.14 ID:mxsipilO

>>568
部下というかあれは同僚だったかな？次はこんな飛行機作るとか言ってる中で
冗談みたいなの言ってたシーンの所、みんなで笑ってた所

というか日曜日に見てそんなに日が経ってないのにかなり曖昧な部分が出てるわ
もう一回見ないとあかん

578 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 19:37:10.42 ID:fJnE/kdV

>>577
ううーん
どういう冗談言ってたか思い出せ無いわ
俺も見直そう
3度くらい普通に発見がありまくりそうな映画だ

579 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 19:37:30.52 ID:ZRNehOrZ

>>576
風にでも当たりたかったんだろ
「どこで吸おうと勝手だ(死語)」

580 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 19:39:13.45 ID:cqeahj1p

>>576

あの会話の中で「片手で計算尺使う競技あったら僕1位だな」みたいな事を二郎言ってたよね
手を繋いで片手で仕事って、あの時初めてじゃなかったのかもね

手繋ぎで片手で仕事しながら煙草を我慢してた、それまでの何回かがあったのかも

581 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 19:41:04.04 ID:7Z/TwF7Y

映画館の受け付けでシオリもらって映画見終わったらこれ見てねで
映画見終わった時シオリみたらあなたの感じた事をお便りくださいって・・
なんかもうちょっとひねりがほしかったな
次郎のその後とか書いててほしかったｗｗｗ

582 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 19:42:20.67 ID:fJnE/kdV

思い込みたくて
話をガンコに聞かない人が多いなぁ

NG突っ込んでってるけど

583 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 19:42:30.25 ID:Szu2Alpm

>>576
悪いことでも我慢できないのが喫煙者
パヤオが見本

584 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 19:42:41.82 ID:/ecuD6Wu

>>572
堀越二郎の深層心理（この女なら何をしても逃げられないぞ…ほかに相手してくれる男なんていないんだから）

585 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 19:42:51.22 ID:W1Y2nBH2

>>579
そんな突拍子もない解釈するのは君ぐらいだろな

>>580
ごめんどういうことかよくわからない
片手で仕事してタバコ我慢してたのが何回かあったからなんなの？

586 ：名無し転がし：2013/07/25(木) 19:44:16.13 ID:6wIfJUGN

>>581
このスレのURLを記入して送ってあげてね

587 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 19:44:22.18 ID:ZRNehOrZ

>>580
マッチするのに、両手使うからだろ
煙草は片手で吸えるが、煙草吸うには一端手を離さなきゃならん
だから吸わなかっただけで
煙草が悪いからではない

588 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 19:45:19.45 ID:7Z/TwF7Y

あとこの映画で感じとた事はタバコだったなパヤオのタバコ愛が感じられたな
結核患者前でタバコ吸うシーンもタバコ中毒にはよくわかる場面だったし

589 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 19:45:50.94 ID:mxsipilO

ていうかあの貰った映画ご覧になった後お読みください。のあれ
中開いたら、「どういう内容だったか教えて下さい。どう見てもらえたか～」とあるから
自分たちの意図した表現をそのまま受け止めてもらえたのか、それとも全く別の背景を読み取ったのか
知りたい感じなのかな？ジブリとしても冒険作みたいな感じだもんね

590 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 19:46:19.32 ID:fJnE/kdV

>>584
鬼畜すぎｗ

591 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 19:48:26.26 ID:1gQMLU6W

ハヤオも久石も鈴木も
煙草やめればもっと精度の高い作品や仕事できるのにな、残念だ

592 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 19:49:55.54 ID:TVWO5mmP

>>535
みんな良かったね
俺は菜穂子も素晴らしいと思った
庵野さん以外のキャストはスタッフロールで初めて知ったけど
えっこの人だったのかってのが多かったなあ

593 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 19:50:02.48 ID:/ecuD6Wu

>>591
逆だろ。タバコは覚せい剤みたいなもんだから、タバコがなければ
何もできない。

594 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 19:51:57.19 ID:Gl7CaPKF

>>576

世の中に喫煙ルームや禁煙席という言葉すらない時代を体験してない？
それと煙草の中毒性を知ってたら、煙草を外で吸おうとしたのは二郎の精一杯の気遣いだと思えるが。

595 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 19:52:16.61 ID:ZRNehOrZ

煙草嫌いなのは分かるが
時代背景を考える気が無いと駄目でしょ

596 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 19:55:23.94 ID:mxsipilO

ああそうか、分煙や禁煙が一般化して結構な年月経つもんね、そうかそうか
煙草には全く違和感無かったのに、やららと煙草の文字を見かけるのはそういう事か

597 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 19:55:50.39 ID:fJnE/kdV

考える気がないのはあなたのような・・・

作中でわざわざ二郎が体に悪いと分かってる描写もスルーだし
NGいれとく方が良いか

598 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 19:58:41.40 ID:TVWO5mmP

>>580
なるほど

今まで我慢してたのに「タバコ吸いたいな」ってつい口にしちゃった二郎ってのもなかなかいいね
菜穂子の病気も忘れて本当に素になってしまったってのは
菜穂子にとっては嬉しいことだったかもしれない

599 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 20:00:24.26 ID:DtYY7Y9R

タバコが作中でどういう意味を持ったのか考えてみたが、
タバコは煙がでてそこに滞留するわけじゃん
風が吹いてない、停滞しているシーンを描きたかったんだと思うよ

うまく対比できるからな

タイトルにもあるように菜穂子が出てくるシーンでは風が吹いている
パラソルや帽子、紙飛行機みたいなアイテムを入れてくるのもそのため

タバコが出てくるシーンは地震の後や大学で届け物が来たとき、避暑地、ドイツあたり
菜穂子の前でタバコが出てくるのは最期のシーンしかない

本庄はタバコを二郎にせびるが、二郎が実際にタバコを吸ったシーンがどこか、というとこまで考えるとまた面白い

600 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 20:01:06.68 ID:7Z/TwF7Y

この時代はタバコは害なんて認識はあまり無かったと思うけど
タバコ吸うと周りの吸わない人がゲホゲホして肺によくないだろうってのは
当時でも少しはわかってただろうけど・・
タバコはやめれねーっていうパヤオの心の叫びが聞こえたｗ

601 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 20:01:18.73 ID:1gQMLU6W

>>593
おれもヘビスモだったから分かるんだよ
今はやめたけど仕事は煙草なんか吸わない方がはかどる
村上春樹も作家デビュー後に煙草やめてるんじゃなかったか
必ずしも芸術家に必須なアイテムじゃないし覚せい剤でもない、ただの中毒

602 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 20:03:24.35 ID:ImvH6Xe8

宮崎駿監督「風立ちぬ」、第70回ベネチア映画祭コンペ部門に選出

603 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 20:09:40.43 ID:qrZFRtht

>>573 >>602
ヨーロッパではそれなりにウケ良さそうな気がするな
なんかそっちっぽい映画だと思ったし欧州ではどういう反応がくるか楽しみ

604 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 20:11:32.60 ID:QnwXgUYx

西洋に追いつけって話だし、上から目線でみるだろうから気分は悪くないはず

605 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 20:12:16.48 ID:kYHBpR9o

宮崎駿がタバコをやたらと描いているというのは宮崎らしい矛盾で面白い現象だよね。

宮崎駿は、もちろんゼロ戦が好きだったが、こういうものをアニメに描いちゃいけないと思ったから
これまで自分のアニメには出してこなかった。
一方、タバコって「国が税収を得るために、国民の健康、命を犠牲にして中毒にさせてきた」
というものだよね。結局、ゼロ戦とあまり違わないもんじゃないかｗ
それを、自分がタバコをやめられない、やめたくないという理由でタバコを執拗に描く
というのは、結局偽善、矛盾なんだよね。

606 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 20:13:28.43 ID:Lxno6+8f

菜穂子が「ここで吸って」って言ったんだから
菜穂子の体を気遣ってタバコ外で吸おうとしたんでしょーが
でなきゃ「ここで吸って」なんて言わない

607 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 20:13:30.40 ID:DZUz6gog

ベネチア出品来たな
さあ賞レースの始まりだ

608 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 20:14:54.46 ID:3g6n4rdO

ドイツ萌えの映画だから、ドイツでの受けは間違いなく良いかと。
でも欧州人はヒネてるから、フランスイタリアでも受ける。多分。

609 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 20:16:00.99 ID:Gua7gQwM

この作品なら欧州方面の小難しい理屈ばっかり言ってる映画通にも受けるかもね

610 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 20:18:28.17 ID:cxi0yA7u

なぜか、オネアミスの翼を思い出した
岡田が絶賛したのも道理だな、物語の骨子がよく似ている

611 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 20:20:02.70 ID:3g6n4rdO

オネアミスは、嫌い。表現があまりに拙いから。

612 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 20:20:04.34 ID:7RrkDBOC

>>610
エヴァとホタルの墓への思いが入ってるって言ってたけど
岡田はその辺を感じたのかもしれないね。

613 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 20:20:27.74 ID:GCkvpdh7

日本人でさえ時代背景と零戦までの歴史を
知らなきゃわけわからんのに
外人が見て面白いなんて感じるのか？

614 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 20:20:55.46 ID:W1Y2nBH2

エコノミックアニマルと結核患者の横でタバコ吸うヘビースモーカーって
両方とも欧州で嫌われそうだけどな

615 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 20:22:09.51 ID:/ecuD6Wu

>>606
都合が良すぎる女・菜穂子「ここですって」というｗ
パヤオの願望丸出しｗ

パヤオのそういうところが嫌われるんだろうな。

「トトロ」と「火垂るの墓」のときに近藤喜文を高畑ととり合って
近藤がパヤオじゃなくて高畑を選んだ気持ちもわかるね。

逃げ場のない結核患者しかパヤオの相手をしてくれないｗ

616 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 20:25:09.24 ID:hZ4FOSO9

>>613
外国じゃ散々だろ。
ストーリーはなんだか分からし、
堀越二郎も堀越辰雄も知らない。
なんで、夢がつながるの？
結核でタバコ吸っていいのか？
日本は、結核患者を外に放り出すのか？

説明しなきゃなんないこと多すぎ。

でも、婚礼の儀式は、評価されんだろうなｗ　そこだけ

617 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 20:25:19.72 ID:3g6n4rdO

>>613
暗くて
わけがわからなくて
美しい
そういうのが受ける

618 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 20:25:58.20 ID:ALeFcSE3

戦争どうこうより
「飛行機作りに夢中なワーカホリックぎみの男とその病弱な妻」の話としてみるんじゃないか
戦争要素少ないし

駿が試写で泣いたのは「満足いくのができたー」とかの感動で泣いたのかと思ってたけど
実際映画見たら、大切なものがあっても仕事から離れられなかった
二郎と自分を重ねたのかなと思った

619 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 20:29:31.64 ID:7Z/TwF7Y

今の時代だと禁煙禁煙で正直うざすぎるっていう意味もこめられてるかもね
結核患者なんてタバコ吸わなくても死ぬんだぜ！みたいな事をいってるかもしれないし
患者の前でタバコなんて外道すぎるって思わせる為かもしれん
この映画見に行ったとき外人さんも見てたが映画終わったあと即効タバコ吸いに
行ってたな俺も映画見ながら無償にタバコ吸いたくなってたわww

620 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 20:36:06.57 ID:mNC9jE0A

いくらその当時、煙草吸うのは当たり前でも
喫煙シーン描きすぎだろｗ
外国上映したら世界嫌煙協会から苦情くるぞこれｗ

621 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 20:37:31.31 ID:LTAgLqzL

【アニメ】宮崎駿監督の「風立ちぬ」ベネチア国際映画祭の最高賞「金獅子賞」コンペティション部門の上映作品に選ばれる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1374752007/

622 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 20:38:05.86 ID:3g6n4rdO

アメリカなら発狂モノだろうけど＞喫煙シーン
欧州なら、無問題ですよ。

623 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 20:38:39.08 ID:ALeFcSE3

三丁目の夕日でもアホみたいに煙草吸ってたよ
時代を表すのに丁度いいアイテムなんじゃない？現代のスマホいじりみたいな

624 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 20:41:12.37 ID:qrZFRtht

まぁアメリカではウケないだろうな
欧州っぽい感性の映画だし

625 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 20:42:41.06 ID:7RrkDBOC

アメリカ人が大好きな分かりやすい濡れ場とか、分かりやすい爆発とか、分かりやすい敵とかいないもんね。

626 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 20:49:39.10 ID:GCkvpdh7

日本人でさえ眠くなるのに
外人はなおさらだろ
チャレンジャーだなー

627 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 20:52:30.16 ID:2jC+5nKP

ベネチアコンペ入りか！海外に持っていって大丈夫かこれ？

628 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 20:54:16.32 ID:1gQMLU6W

もうベネチアから名誉監督賞貰ってるから
別にもういいよな
米のアカデミーはキツイだろうなｗ

629 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 20:55:59.10 ID:ImvH6Xe8

ちなみにアメリカで最も評価の高いアニメは火垂るの墓な

630 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 21:00:25.18 ID:PYQ7uP9I

喫煙多から、制限があるアメリカでは上映販売禁止のようなもの
ドイツでは、ドイツ人をケチだったり鼻デカにしてるから禁止
韓国は(略

イタリアはカプローニ効果で絶賛

631 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 21:01:23.41 ID:jM4ks2m+

なんだそのネットの知識は? 恥ずかしいからやめとけよ

632 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 21:02:50.17 ID:jM4ks2m+

>>631
629のことね

633 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 21:03:23.14 ID:tLM/va+c

イタリア人にワーカホリックなんて理解できないだろ
死にそうな妻を放置してなんて尚更だろうし

634 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 21:03:40.12 ID:GCkvpdh7

出てくるのイタリアとドイツ
三国同盟wまぁ時代的にそうなるけども…w

635 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 21:04:10.50 ID:/ecuD6Wu

外国では日本の右傾化の象徴みたいに扱われるんだろうな。

636 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 21:06:20.88 ID:1gQMLU6W

左翼のハヤオが、世界から右翼認定されるのかｗ

637 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 21:08:12.71 ID:/ecuD6Wu

>>629は真実だと思う。火垂るの墓は、イギリス雑誌の大人用の鬱になる映画
ランキングで、非アニメ映画総合ランキングでイギリスで９位くらいに
入っていた。その他のジブリアニメは完全子供用だからな。

火垂るの墓はジブリ映画で唯一大人が鑑賞に値すると思われている。

638 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 21:10:15.10 ID:Fg0nnWrC

マジな話
結核の患者と何のためらいも無くキスしたり
横でタバコを吸うなんて
この監督は結核の知識が無いのか？
とかは言われそうなんだよな

639 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 21:12:28.01 ID:1gQMLU6W

まあ、仕事とアヘン基地外のニッポン人は昔からかｗ
って感想だろ外国人は

640 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 21:12:39.95 ID:DtYY7Y9R

>>638
いい年してそんな風にしか物事捉えられないヤツは感受性がないというかデリカシーがないというか
残念な人なのではｗ

641 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 21:12:58.53 ID:tr5pAaKM

>>638
一応「うつります」言ってた

642 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 21:17:10.20 ID:hvxABbjh

母は優しい人でした
しかし私を愛そうとはしませんでした
母は子を10人産み
育ったのは私だけでした。

643 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 21:18:30.05 ID:QvT2iTTN

>>638
知ってて書いてると思うが一応当時の事を調べたら
堀や芥川は止められていたが結核患者の喫煙を禁じていない医者もいたようだ

喫煙の健康被害を訴える声もあったが1950年半ば頃まであまり問題視されていなかった
たばこ業界の工作も多々あったようだが1960年代から活発になった
副流煙被害が問題視されるのはさらにもっと先の1980年代
映画のメインの1930年代のデータはわからなかったが1960年での喫煙率は80～90%だった

644 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 21:19:05.35 ID:OIy9Qd0y

>>642
どんだけ強靱なんだよナウシカ・・・

645 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 21:19:06.41 ID:GRcY/Vqf

【映画】宮崎駿監督のアニメーション映画「風立ちぬ」が第70回ベネチア映画祭コンペティション部門に選出
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1374751761/

646 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 21:20:53.59 ID:Fg0nnWrC

>>643
ごめんごめん
>>638は海外で公開された場合の話ね

647 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 21:21:14.94 ID:hvxABbjh

深い悲しみと自責の念があるひとは自他ともに愛せない

648 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 21:21:26.38 ID:/ecuD6Wu

英エンパイア誌が、「落ち込む映画」ランキングのトップ10を発表した。

1．「レクイエム・フォー・ドリーム」（00）
2．「ひとりぼっちの青春」（69）
3．「リービング・ラスベガス」（95）
4．「道」（54）
5．「21グラム」（03）
6．「火垂るの墓」（88）★
7．「ダンサー・イン・ザ・ダーク」（00）
8．「冬の光」（62）
9．「リリア 4-ever」（02）
10．「ミリオンダラー・ベイビー」（04）

世界中の名映画の中で、アジアでは唯一火垂るの墓がランクイン。

649 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 21:23:06.70 ID:tqOHVlO0

風が吹いてる
生きようと試みなければならない

650 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 21:27:16.50 ID:hZ4FOSO9

>>638
オレにもあったな、気がつけばチュッチュしまくり。風邪ひいてても、一向に気にしない。ゲロ吐かれても、全然汚ないと感じなかった。惚れるってそういうこと。

651 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 21:28:12.32 ID:hvxABbjh

死んでいった人たちをこえていきねばならいんです

652 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 21:28:17.04 ID:DAUcFL0q

>>648
あんまり嬉しくないね

653 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 21:34:09.49 ID:/ecuD6Wu

「風立ちぬ」は完全に高畑勲向きの作品だったな。

総味噌が子供のパヤオでやる意味が無い。

654 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 21:34:55.94 ID:hvxABbjh

そのときに愛するひとに
あなたは生きて
そう願わないひとがいますかね

655 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 21:34:56.12 ID:x1rghDzl

今日見てきたぜ

庵野は棒読みだったぜ
効果音が気持ち悪い、特に飛行機のエンジン音
飛行機を呪われたものと表現したかったのなら見事だな

656 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 21:35:47.36 ID:vluLVT+h

>>648
なぜ「耳をすませば」が入ってない。

657 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 21:39:42.39 ID:/ecuD6Wu

>>656
駄作だから。

658 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 21:43:04.54 ID:eldK3yWw

>>638
結核は感染したら誰でも死ぬ病気じゃなく、若くて健康な人なら自然治癒する。
当時の日本人の８割以上は結核に感染した事があり、抗体を持っていたので
結核患者と接触しても全く感染しないか、抗体を持っていなくて感染しても普通は難なく治った。

例えば武田信玄や沖田総司も結核だったが、信玄の家臣や新撰組の隊士には感染してない。
伝染病とは、言えそうそう簡単に感染するものではないことは常識として誰もが知っていたんだよ。

それから結核とタバコについてだが、
タバコを直接吸えば咳は出るし喉は痛くなるわけで、結核患者がタバコを吸うのがよくないなんてのは
当たり前の発想だったと思う。
しかし料理や風呂のために大量の薪を燃やし、工場では大量の石炭を燃やしてた時代に、
タバコ一本の副流煙なんか誰も気に留めなかったはず。

659 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 21:45:59.77 ID:Szu2Alpm

カプローニをこんなに取り上げた映画なんて、イタリアにもないだろうな

660 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 21:46:59.35 ID:dag9CrBb

>>659
本国ではどんな評価なん？

661 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 21:47:45.22 ID:58fMn8sE

>>636
駿の本性は右翼寄り。
でもさすがにそれを表に出すわけにいかないから、過剰に左翼的なことを言ってアピールしちゃう。

662 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 21:50:23.25 ID:Szu2Alpm

>>661
ネトウヨよりアメリカに反感を持ってるよなw

663 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 21:50:48.51 ID:58fMn8sE

風立てば桶屋が儲かる

664 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 21:52:40.64 ID:hvxABbjh

台風がくれば洗濯ピンチ売れる

665 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 21:56:03.77 ID:VC75jYu2

>>664
洗濯物取り入れろよｗ

666 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 21:59:22.06 ID:Kzmuutgk

>>662
いや、ネトウヨはアメポチ自民のマンセー部隊だしw

667 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 22:03:07.53 ID:GCkvpdh7

風立ちつてと

668 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 22:06:59.29 ID:Szu2Alpm

>>666
それが賢明
いたずらに反米的な左翼は日本を滅ぼす危険勢力

669 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 22:11:16.78 ID:Kzmuutgk

>>668
ハイハイ、売国奴（笑）売国奴（笑）

670 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 22:14:34.79 ID:QiGgIVHs

お前ら村上龍の風立ちぬ評すげーぞ

671 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 22:16:22.21 ID:ImvH6Xe8

英BBCが選出した世界アニメ映画トップ100のトップはトトロ

672 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 22:16:22.41 ID:uMUdDSr1

詳しく頼む

673 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 22:16:37.32 ID:QiGgIVHs

村上隆だった

674 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 22:18:30.67 ID:58fMn8sE

全然ちゃうやん

675 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 22:18:43.59 ID:Szu2Alpm

>>669
中韓に売国してるのはどっちだ
しかし、お前とか見てると、国を滅ぼす危険勢力はブサヨだとよく分かる
戦前の反米的な日本人が国を破綻に追い込んだんだからな

676 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 22:18:45.85 ID:uMUdDSr1

村上隆かよ
思わせぶりで何も言ってない感想じゃん
期待して損した

677 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 22:19:30.34 ID:BqbRowax

>>673
アホwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

678 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 22:20:46.54 ID:utPavseT

>>675
おまえ何かいろいろ典型的だなw

679 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 22:21:08.93 ID:dYATSmh2

つーか村上龍でもわりとどうでもいい

680 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 22:22:56.47 ID:eldK3yWw

>>662
パヤオ世代の左派インテリ層は基本的にアメリカが嫌い。

ハル・ノートの件や、空襲、原爆、東京裁判、平和憲法など、劣等人種として見くびられた事による恨みが非常に強い。
70年代、80年代に入ってすら、理不尽かつ執拗なジャパンバッシングが続いたしな。

当時の左翼は能天気にも、中国人なら日本を尊重してくれると幻想した節がある。
お人よしと言うか。

681 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 22:27:19.81 ID:ImvH6Xe8

これか
「村上隆、映画『風立ちぬ』を語る」
http://togetter.com/li/538643

682 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 22:28:02.42 ID:w72+YOeO

>>589
それなぁに？
そんなのあったの？

683 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 22:29:10.88 ID:mNC9jE0A

パクリ商人の村上隆なんかどうでもいいわ
また便乗商法しようとしてるんだろ

684 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 22:29:54.54 ID:iczBVo0j

>>682
えっ！？

685 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 22:30:07.25 ID:Bd14v4Y/

>>680
まあその中国はWW2からアメリカとズブズブなんですけどねってオチがつく
なんで爆撃機がホイホイ飛んでくるのかと言えば、中国にアメリカの爆撃機基地があったからなんだし
あの頃の中国はアメリカの弟分みたいなもの、今でもそうとうズブズブだろう

686 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 22:30:54.50 ID:FNBhQwGJ

観てきた。
一番の萌えキャラは黒川さんだった
ところでホテルにいたあの外人さんは結局なんだったん？

687 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 22:31:18.20 ID:BqbRowax

>>684
俺も知らんわ
TOHOシネマズの宣伝チラシかとオモて速攻捨てたわ

688 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 22:31:25.62 ID:yT8p/Tsb

風がふいている～♪

689 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 22:33:01.02 ID:lZSCKD15

>>687
だいたいそんな感じｗ
正確にはａｕの宣伝のチラシだったけど

690 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 22:35:41.11 ID:1gQMLU6W

俺は映画見る前にauのカード開いてみたぞ
騙されて観にきたのかプギャーｗ
て書いてあったら笑って上げたのに

691 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 22:35:43.56 ID:BqbRowax

また週末行くから
岡田の説を書いて
岡田斗司夫の署名して投函しとくわ

692 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 22:36:02.34 ID:qrZFRtht

>>589
まぁ新しい試みって監督も言ってるしどういう風に捉えてるか気になるんだろうね
題材が題材だけに誤解されそうだし
既にネットでは変な捉え方してる人も多いしな

693 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 22:38:53.63 ID:1gQMLU6W

>>691
たぶん基地外用と書かれた段ボール箱行き

694 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 22:39:39.21 ID:jgoYaz9I

>>681
＞深く、ふかく、心に染みわたる人間賛歌と一瞬しか無い、人生の美しさへの憧憬は・・・

感想ってこの部分だけじゃん

695 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 22:40:49.80 ID:GCkvpdh7

傑作とも駄作とも言えない
変な映画だった

696 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 22:40:50.43 ID:mMppg1gZ

>>694
ﾜﾛﾀwwwww

697 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 22:41:25.73 ID:uMUdDSr1

そうw
適当に専門用語で飾ってるだけで
感想なんてそれだけ

村上隆のその感想の何が凄いのか
教えてもらいたいくらいだわ

698 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 22:42:22.59 ID:Bd14v4Y/

感想を書くって難しいんだね（棒）

699 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 22:42:28.85 ID:OIy9Qd0y

>>685
「B25がぁ　空母から発進してぇ　東京おぉ　爆撃しちゃうんですぅ」か

700 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 22:43:22.75 ID:hvBD7ZhL

村上さんが自演失敗と聞いて市況板から飛んで来ました(　＾ω＾)

701 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 22:44:10.28 ID:uMUdDSr1

有名人が専門用語とか歴史に絡めて
ジブリを語ったらそれだけでインテリチックでスゴイから…(震え声

702 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 22:44:29.63 ID:ImvH6Xe8

ネトウヨを肯定してる新保守の作家が
「宮崎駿は左翼ではない」と断定しつつレビュー

http://d.hatena.ne.jp/aniotahosyu/touch/20130721/1374388088

703 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 22:46:27.33 ID:F3t22QvT

>>701
まあ2chのジブリスレで腐るほど見るタイプですなｗ

704 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 22:46:30.77 ID:uMUdDSr1

>>702
これまたウンコだなw
ちゃんと作品自体についてハッキリ語ってる
岡田俊雄の電波の方がまだマシなレベルだわw

705 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 22:47:55.27 ID:/ecuD6Wu

菜穂子が絵を描く構図はモネのパクリだと…ふむふむ

どこかで見たと思ったらそのとうりじゃ

706 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 22:48:48.78 ID:Gl7CaPKF

>>686
二郎の初めての仕事の図面を食い入るように観てた姿は可愛かった
黒川さんの髪の毛がワッサワッサしてるの観るとなぜだか落ち着かなかった・・

707 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 22:51:56.45 ID:mxsipilO

賛否両論で色々な評がある方が面白いから今の感じがちょうどいいわ
ただもう一回見る予定なのでその時に色々穿った見方を無意識にしてしまいそうだわｗ

708 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 22:52:49.57 ID:Ozrj7HcM

韓国のアニメファンが風立ちぬを酷評したらしい。

当然だと思う。

この映画は、世界の中で自立しようという夢に向かってもがき苦しみ、
途中までいい線行ったけど自滅してしまった日本人の物語。

最初から、夢もなくもがきもしなかった異国民に共感できる話では到底ないだろう。

わかったようなつもりになって冷ややかな目で見下ろすのが関の山。

709 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 22:53:13.00 ID:Gl7CaPKF

あの外人は二郎が追われるきっかけにもなってるようななってないような

710 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 22:53:57.92 ID:SqIvNiv7

>>682
>>687

俺も初日行った時に貰ったがメールは送ってないｗ
たぶん、ＱＲコード読み取ったらここに飛ぶんだろう
http://www.aulovesghibli.com/pc/m/?cid=01251-01015#sample_letter

貰った時は映画を見た後に読んでとか書いてたから
駿の感想でも書いてて見た後読んだら泣けるのかとか思ってたので拍子抜けしたｗ

711 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 22:56:44.73 ID:F3t22QvT

明らかに韓国人に嫌われそうな映画を作る→売り上げを減らさないために韓国人よりなリップサービスをする→韓国人はホルホルするけど批判は続けるし日本人に敵を作る

こうですか

712 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 22:57:27.30 ID:1OOGIwWV

山本寛は今回のジブリをどう評価したのかな？
俺達より庵野大好き庵野フリーク自称してるわけだから
こんなお宝アニメ見ないわけにはいかないよな

アイツの中では庵野がキムタクに見えてるようだし
上演初日に行ってそうだが…

713 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 23:00:20.38 ID:Ozrj7HcM

あれがリップサービスで韓国人に向けた物だって？

アニヲタってのは果てしなくどうしようもない存在なんだね。

この映画に韓国人は全然無関係だよ。1mmも関係ない。
リップサービスも糞もない。完全に蚊帳の外です。

そもそも世界に理解してもらうことなど想定していない。

714 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 23:00:54.40 ID:Ozrj7HcM

スピルバーグの太陽の帝国を思い出す感じだ。

715 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 23:01:26.50 ID:GCkvpdh7

>>709
外人は諜報員で
それと知らず接触してしまった
二郎は特高にマークされた

二郎は軍事機密を売るスパイかと
疑われた訳やね

716 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 23:02:31.46 ID:aDU45HXb

菜緒子絡めるの遅すぎるわ

717 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 23:03:19.43 ID:hvxABbjh

母性は子宮にとどめようとする
父性は解き放つ力だ
一人の人間にこの矛盾する2つの愛を獲得できたとき
本当の愛のあるひとになる

718 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 23:05:03.54 ID:Gl7CaPKF

>>715
なるほど
去り際があっけなかったのは彼も嗅ぎ付けられたのに気づいたからか

719 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 23:06:51.45 ID:ffllqSsC

>>714
あれけっこう好き。古きよき上海の最後の姿がフィルムに残ってた。
日本軍はなんか変だったけどwww
そういやあれもゼロ戦大好き少年の話だったなあ。
クリスチャン・ベールは子役で終わるかと思いきや出世してなによりだ。

720 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 23:07:37.39 ID:58fMn8sE

>>705
パクリつーか、見た瞬間、誰でも連想するだろｗ

721 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 23:10:42.40 ID:1eqt40c/

　
>羊羹や小豆餡はサンドイッチのように、スライスしてカステラに挟み込んでいるのではなく、
>トレーにカステラを敷いてから融けた状態で流し込み、さらにその上にカステラを被せるので、カステラと具材が密着している。

>首都圏を中心とした東日本と中部地方では広まっているが、逆に近畿地方を中心とした西日本ではあまりなじみがない。
>まれに地方菓子として中部地方で作られたものが販売されている程度で、カットのサイズも一口で食べられる小さいものが多い。
>現在では山崎製パン等大手製パン会社からも販売されており、全国的に広がっているが、出荷は東日本に偏る傾向がある。

722 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 23:11:22.73 ID:Ozrj7HcM

>>719 そう。あの映画も日本人ちょっとヘンだったけど、日本や日本人を美しく描こうとしている姿勢があった。
そして戦争を肯定も否定もしていない。主人公はぼろぼろになる。そのあたりが共通点かな。
あのころのスピルバーグは天才的だったね。

723 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 23:13:32.51 ID:GCkvpdh7

>>718
特高に捕まる前に
日本を出国したかったんだろうね

724 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 23:18:33.63 ID:WqqdBp7i

あの時期日本までスパイに来るような人が
偶然二郎に会ったというのも不自然な話
意図して二郎に接近したんだと思ってたんだが

725 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 23:19:56.01 ID:j5C6xVdM

ひこうき雲、名曲だと思うんだけどこの映画のＥＤとは合ってなかったと思った。
あのよく出てた挿入曲じゃだめだったのかな？

726 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 23:20:49.49 ID:rugNeEIy

太陽の帝国は原作者キレたんだよな
本国では原作の方が名作扱い

727 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 23:21:06.98 ID:+Yfsjpla

小さな子供連れた人とかいたけど子供が見たってつまらないだろうなあw

とりあえず全国で大々的にやるような映画ではないよね。

728 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 23:22:07.69 ID:GCkvpdh7

>>724
意図してたんじゃね？
三菱で戦闘機つくってて
失敗したのも知ってたし

まぁ戦争は始まってないしねまだ

729 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 23:22:42.42 ID:Qi40DLQr

>>725
映画のEDに合ってないどころじゃねえ
そのものじゃねーか
歌詞を読んでみろ
俺は最初から狙ってたのかと思ったぞ

730 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 23:22:50.62 ID:/ecuD6Wu

あの太陽の帝国って駄作でしょ。ネトウヨが評価するのは主役のイギリス少年が
日本軍用機マニア。ただそれだけ。上海近辺に特攻隊の基地などないのに
なぜかあそこから特攻に出発する演出が嘘。

同じ年に公開されたラストエンペラーのほうがはるかによかった。
日本軍は超悪役だけど、なんかイカガワシクて陰謀好きで新鮮な日本軍だった。

731 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 23:24:08.06 ID:DAUcFL0q

ちなみに太陽の帝国のあの少年はクリスチャン・ベイルなんだよな
ガンカタとかバットマンの

732 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 23:26:23.52 ID:d2g+wJJS

>>705
風立ちぬ
http://iroiro-jouhoukan.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_ffa/iroiro-jouhoukan/E9A2A8E7AB8BE381A1E381AC.jpg

モネ
http://image.rakuten.co.jp/art-meigakan/cabinet/monet/monet40.jpg
http://www.gallery-aoki.com/higasa.jpg
http://image1.shopserve.jp/atelier-de-paris.jp/pic-labo/monet-G33.jpg

http://www.salvastyle.com/menu_impressionism/monet.html
草原に立ち日傘をさす女性は、当時の妻であるカミーユ・ドンシュー
（カミーユは1879年に死去し、モネはその後1892年に再婚する）を、
傍らに添う幼児は長男ジャン（当時5歳）をモデルに制作されている。

733 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 23:26:55.70 ID:/ecuD6Wu

クリスチャンベイルは、南京大虐殺から日本人を救うドイツ人神父役で
最近反日映画に出演したよね。

734 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 23:27:29.88 ID:/ecuD6Wu

733
日本人を救う→中国人を救う

735 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 23:30:52.38 ID:yT8p/Tsb

クリスチャンベイルっていまそんなことになってるのか…
太陽の帝国とT４しか知らないや
あの映画、子供のころ見たときはちゃんと理解できてなかったけど、結構好きだった

ところで、試作機は昭和の年数が着けられてて
零戦は皇紀なんだね
なんか理由というかルールがあるのかな

736 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 23:32:51.23 ID:j5C6xVdM

>>729
そうかな？
歌詞読んで、はまってるのははまってるけどなんか違うという気もするし、
あざとすぎるような感じもした。
映画のために作った曲じゃないからしょうがないけど。
まあ違和感持ってるのは自分だけだと思うからいいよ。

737 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 23:35:28.56 ID:58fMn8sE

歌詞はともかく曲調が合わない気がした。
軽すぎるっつーか。

738 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 23:35:50.76 ID:PnC1KCAK

>>686
観察眼が鋭すぎる反ナチのドイツ人。

739 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 23:36:20.62 ID:/ecuD6Wu

>>732
モネは、愛妻の死に様に向き合って死にそう→醜い死に顔を必死でデッサン
し続けたというのにパヤオときたら…ｗ

愛妻はおキレイに自分からいなくなって終了。

パヤオはお子ちゃま。本当に芸術と向き合っているわけではない。
どこかで見た絵、どこかでみた作品を再現してるだけ。

740 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 23:36:58.80 ID:zBkUcxGj

ひこうき雲は凄く良い曲だとは思うけど
あのあっさり余韻の残るラストの後だとちょっと感動の押し付けっぽく聞こえてしまうのが
もったいなかったかな

741 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 23:37:04.98 ID:PnC1KCAK

>>705
速攻で気がつくレベルのオマージュだろ。

742 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 23:37:19.32 ID:w4pgYWR0

モネもちょっとおかしい人じゃね？

743 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 23:40:18.12 ID:SQ/YVhF1

アニオタの盲目的なジブリ信仰は根深いな
2項対立は必ず解けるので設計可能
少なくとも近代社会は真善美とその対立概念などの先鋭化した多価値の調整に行き詰まり流動化したため
調整原理としてヒューマニズムを選択した
これに対して2項対立に引き戻そうというのが左翼
左翼のヒューマニズムもどきは何の事は無い地球のためなら人間は滅びても仕方ないという類の病気

744 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 23:40:41.80 ID:58fMn8sE

おかしいかモネ

745 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 23:41:30.19 ID:58fMn8sE

真善美の対立概念は悪即斬

746 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 23:42:24.27 ID:/ecuD6Wu

>>742
芸術家は残酷だったり冷酷だったりキチガイだったりするのは定番じゃないのかなー。

だけどこの映画の堀越二郎は中途半端に美化されていて、いろんなことに対する真剣さも中途半端。

堀辰雄の人格合体のせいかもしれないけど、変さも足りない。単にむとんちゃくなバカみたいな
描き方。

747 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 23:43:21.77 ID:GCkvpdh7

>>735
皇紀の下二桁が名前になります
零戦は2600年ですから
零式艦上戦闘機
試作の段階の名前は十二試艦上戦闘機です
こちらは昭和の年号が使われます

九試艦上戦闘機は
皇紀2696年完成ですから
96式艦上戦闘機となります

748 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 23:46:23.02 ID:OIy9Qd0y

>>747
完成だいぶ先だな

749 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 23:50:59.48 ID:J/FQg+70

これちょっと期待してたけど
やっぱり初期のジブリ作品を超えることはできなかったね

750 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 23:52:16.70 ID:GCkvpdh7

>>748
ちなみに2013年を皇紀にすると
2673年となります

751 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 23:54:05.21 ID:fQ6cC2bO

>>736
ひこうき雲、歌詞聞いてて合っているようで合ってない…と思ったよ。
　
棒読みは野村萬斎といっしょのシーンではキツかった。
ほとんどヒコーキ作ってるだけの話で恋愛パートは思ったより少なかった。

752 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 23:54:07.03 ID:OIy9Qd0y

>>750
あと23年か

753 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 23:54:16.42 ID:1kul2s3S

宮崎長生きだからいつまでも年月があるわけではない。
その時に一生懸命生きなければ駄目なんだと思います。
もう手遅れの人に届けても仕方ないですけど、たぶんみんなそういう十年をどっかで持っているんだろうと思います。

俺はこの十年何をしていたんだ・・・
もう手遅れかな・・・

754 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 23:54:55.50 ID:WqqdBp7i

>>748
皇紀なｗ

755 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 23:55:44.81 ID:GCkvpdh7

>>747
失礼、96式は2596年でした

756 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 23:56:34.67 ID:OIy9Qd0y

>>754
皇紀2696年だと

757 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 23:56:49.61 ID:GCkvpdh7

>>752
ん？何があと23年？

758 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 23:57:24.24 ID:hvxABbjh

きげんにせんろっぴゃくねん　て言う歌あるよねえ

759 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 23:57:53.91 ID:WqqdBp7i

あ、失礼ｗ

760 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/25(木) 23:59:13.52 ID:OIy9Qd0y

>>757
皇紀2696年まで

皇紀2600年のプレイボールってあったな

761 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 00:00:54.96 ID:H0r1XbcO

>>760
あ、だからそれ2596のタイプミスでした失礼

762 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 00:01:46.81 ID:0UoLsL+1

先週見たけど、また行きたくなって、土曜日の予約を入れてしまった。

763 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 00:02:17.63 ID:1P1/0sn/

>>761
判ってるてw

764 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 00:16:12.15 ID:d+DbVyma

宮崎監督今はセブンスター吸ってるんだな
NHK大越のブログで書いてあった

765 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 00:17:11.75 ID:GpCxqnqp

土、日連荘でベストな席とったった

766 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 00:19:02.03 ID:yxkqYmjj

リピーター多すぎワロタｗ
ハヤオの術中に嵌ってるなｗ

767 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 00:20:11.69 ID:mS7DPOL4

宮崎駿はその10年を経験して人生を全うしたと思って死ねるのかねいい歳して若者の恋愛昔話作ってりみたいだけどw

768 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 00:21:30.12 ID:BQRI5SZp

朝立ちぬ

抜かねば。

769 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 00:22:55.93 ID:4Ljs2CZK

ところでユーミン×スタジオジブリひこうき雲 40周年記念盤ってやつ
パヤオがユーミンに送った１８枚の絵って描き下ろしの絵ってあるの？

770 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 00:23:45.95 ID:hy4LlU++

今日見て来たぜ。
子供が走り回ってた。

771 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 00:27:36.30 ID:61+BnqK+

>>766
俺この前2回目を観に行ったが
今友人誘って3回目行く用意してる

ヤマト7章とパシフィック・リムも行くから久しぶりに劇場三昧な日々送ってるわｗ

772 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 00:31:16.20 ID:epuEP9bR

>>740
本当にいい曲はなんのBGMになってもピッタリくるもんよ
ユーミンの曲もそこまでの曲だったてこと

773 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 00:31:49.92 ID:HgSpsDua

パシフィックリムは字幕、吹替え2回ずつ観ないといけないので
風立ちぬ2回目は迷うな

774 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 00:33:44.37 ID:BQRI5SZp

昨日見てきたけどつまらん映画だったなあ
完全に子供は眼中に無い映画だなこれ
淡々としすぎてて盛り上がりもないし2時間退屈だった

775 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 00:35:32.71 ID:61+BnqK+

>>773
３Ｄは流石に行かんのかｗ
吹き替え忘れてたわｗｗ

776 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 00:37:24.54 ID:GpCxqnqp

来月はタイムスクープハンターもあるよ
今のうちに見倒しておかないと間に合わん

777 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 00:40:29.38 ID:QZrnbEQN

>>681
全くわけがわからない批評だな。岡田のほうがまだましだ。

778 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 00:44:42.32 ID:Ob9wJLC2

自分のYシャツから溢れる水を抵抗なく飲んでくれたお絹ちゃん
あれで二郎は惚れてしまったんだろうね
惚れられるシチュで自分も惚れてんだから童貞感半端ないけど
あの時点で両想いだったのだからせつない
実らぬ恋か…
なんじゃこりゃ？

せつなすぎるぞ風立ちぬ

779 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 00:50:20.77 ID:3hE54Ab4

子供にはつまらないという評判が行き渡るから、そろそろ子供は減るだろ。
ママさんたちのクチコミは早いからな。

しばらくは公開週で食いついたオタと、試験が終わった学生が来る。
８月も半ばになると新聞、ＮＨＫで終戦特集で取り上げてシニアが来る。
だいたい９月にもなると上映館も減ってきて、俺が最後のリピートして
終わる。

俺は好きな映画になったが、万人受けしないから１００億は難しいかもね。

780 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 00:55:09.88 ID:wFFeKEnl

この映画のおかげで禁煙に失敗しました。

781 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 01:07:07.42 ID:yxkqYmjj

>>779
この難解さはもののけと同じ
記録的な興行収入になるぞ
間違いない

これレス保存しとけ

782 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 01:09:56.72 ID:61+BnqK+

>>779
初日観に行った時に小学生の男の子連れた母親がいたんだが
帰りの時に「どうだった？」って子供に聞いてた

そしたら子供が「難しくて判らん」って言ってたな

鳥取だったっけ？小さな子供向けではありませんって貼紙したのｗｗ
あれは流石にどうかと思うが親からクレームでもあったんだろうなｗ

783 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 01:12:32.81 ID:yxkqYmjj

爺婆が号泣してた
子供はすっこんでろ
って映画

784 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 01:17:22.29 ID:R3z2/1EZ

菜穂子はジブリ最強ヒロインｗ

785 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 01:17:30.90 ID:2U8GnWoa

俺小学三年生だけど、この話判るよ。泣いたわ。

786 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 01:18:06.03 ID:R3z2/1EZ

あの煙草を吸うシーンが泣けるんやろ
手を繋いで煙草とか素敵すぎる（泣

787 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 01:18:49.18 ID:ymif3yNC

>>778
新しいシャツだからと言ってたじゃん
新しいシャツなら単なる布切れに過ぎん

788 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 01:19:25.02 ID:Oxhidh6i

俺幼稚園ひまわり組だけどラストのゼロ戦で涙腺崩壊したわ

789 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 01:21:16.22 ID:R3z2/1EZ

手を離す時間すら惜しいから
ここでタバコを吸ってと菜穂子がそう言った
ここで吸ってと。なんという愛か
わからない人間にはわからんでいいが
こんな描写描ける人そうそういないわな・・・
泣ける

790 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 01:21:34.55 ID:ymif3yNC

>>780
習慣的に吸ったことない俺でも旨そうだと思ってしまったw
未成年に見せるのは危険な映画だw
喫煙者を増やしてしまう

791 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 01:22:35.10 ID:R3z2/1EZ

庵野の声は意外と良かった
最期の声なんだあれ反則
庵野で泣いちゃうとかなんだー＞＜

792 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 01:23:45.89 ID:yxkqYmjj

この映画観て泣く子供も偽善臭くて何かやだなｗ

793 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 01:24:56.33 ID:3hE54Ab4

>>781
おれはもののけ姫は劇場に並んでリピートしたけど
あのときの熱気は感じないな。

あの頃は座席指定なんて一部の劇場しかなかったから
良い席を取るために朝早くから並んだりしてたから、
物理的に熱気を感じたのかもしれないけど。

794 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 01:26:26.66 ID:3hE54Ab4

>>785
>>788
早く寝ろ

795 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 01:27:30.47 ID:5TGt7ibU

お絹のことを好いてなかったら計算尺届けられた時に急いで追いかけようとしないだろ

796 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 01:28:25.78 ID:HgSpsDua

駿は自分が死んだらやっぱりお母さんに会いたいらしいんだが、できれば
若い頃の姿のお母さんに会いたいwとか
正直に白状してたよ NHKの番組で

797 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 01:29:56.86 ID:CWwI0MDy

岡田の考察面白いな
二郎は女好きｗｗ
シベリアで幼女を誘惑したｗｗｗ
それ見抜かれて逃げられたｗｗ
ふざけすぎ

798 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 01:31:14.18 ID:gpHoM8OP

>>796
そういうの気持ち悪いだけだから言わなくていいよｗ
あーキモイ

799 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 01:32:51.79 ID:R3z2/1EZ

目の腫れが止まらん
めちゃくちゃ濃い映画だったな。

800 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 01:33:55.98 ID:3GIsNlGL

二郎「150匁ほど軽くなるよ」
→重大な機密漏洩、特高の見張りは正しかった。

801 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 01:37:49.11 ID:gM4oMwT9

劇場の売店でサバ味噌とかシベリア売ってたら買うのに
ユンカースG-38、カプロニCa.60、カプロニCa.36、七試、九試とかの模型も売ればいいのに
あ、クレソンはいりません

802 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 01:39:38.45 ID:m5n3upGp

>>795
あの後ろ姿は本当にお絹だったのか謎。俺には心配して無事だったか確かめに追いかけたと思う。
二郎が後で家まで無事だったか確かめに行ってる描写あるので。

803 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 01:41:24.55 ID:vVUiWoiY

本庄と課長の服部がよかった

あそこまで世話焼いてくれる友人と
穏やかに見守ってくれてそうな上司イイね

804 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 01:48:18.71 ID:w4eX3k12

あのさぁ、ｦﾏｲらどんだけモダニズムに毒されてるんだよ。
これはオカルト（オカルティズム）映画なんだよ。

　最初の汽車のシーン。
風が二郎の帽子を飛ばし、菜穂子がナイスキャッチ！
　軽井沢でのシーン。
風が菜穂子のバラソルを飛ばし、二郎がナイスキャッチ！
　さらに軽井沢のシーン。
「貴方の元へ届きませ」って言って飛ばした二郎のちゃちな紙飛行機が
菜穂子の部屋のベランダに届く。
二郎の九試単戦逆ガルウィングの紙飛行機を菜穂子がナイスキャッチ！
同時に菜穂子の帽子を二郎がナイスキャッチ！

二郎が菜穂子にいつから惚れてたとか、大切なのはそこじゃないの！
二人は運命を感じたの！！
風の神様が二人の縁結びなの！！！
で九試単戦の開発を手のぬくもりで支え続けた菜穂子。
そして九試単戦の試験飛行は大成功。
その瞬間、風が滑走路を吹き抜け、その時、菜穂子は・・・
ユーミンがどっかでシンクロニシティ（縁起）って言ってたけど、
そういう部分を含有した映画だろ、これ。
ちなみに「オカルト」ってのはラテン語で、「隠されたもの」って意味な。

805 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 01:49:47.24 ID:gzd7yvU7

低学歴スレと分けた方がいいと思う

806 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 01:51:22.05 ID:ymif3yNC

>>795
菜穂子との繋がり、架け橋、媒体としてのお絹だからだろ
目当ては菜穂子
お前、想像力ねえな

807 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 01:54:06.23 ID:m5n3upGp

風で出会い風で別れる。夢で始まり夢で終わる。

808 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 01:57:25.87 ID:HgSpsDua

この風少し泣いています

809 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 01:57:59.25 ID:ymif3yNC

>>797
岡田って自分が変態だから、他もそう見えるんだろうな

810 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 02:02:38.68 ID:E7+Tr+P3

>>806
さすがにそれは無いと思われ。そういう描写あった？

811 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 02:05:00.31 ID:3sVFnPbS

色んな評論があるが見る人間の人生が反映されて面白いね
クリエイターの業、みたいなものを切実に捉えざるを得ない人間にとっては重い話だろうし
会社勤めのサラリーマンにとってはなにを幼稚にみえるだろうね

812 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 02:14:27.01 ID:KEG3aKNq

まだキヌを好いてたとか言ってんの？

813 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 02:20:16.06 ID:ymif3yNC

>>812
馬鹿だよな、ほんと

814 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 02:20:29.34 ID:fCrGeQ18

男だったら普通そう思うわな

815 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 02:22:43.33 ID:ymif3yNC

お絹は脇役としてしか描かれてなかったな
いつますけべなこと考えてるやつが妄想してるだけだ

816 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 02:23:19.37 ID:+/+0tinL

見てきました。良い映画で好きな映画です。（庵野も最初こそ？だったけど、○です）

気になったのが、菜穂子以外の部分での二郎は喜怒哀楽・感情の起伏の表現が殆ど無いですよね。
設計者として「ヤッター！」「ダメだ、出来ない」等の悩みや喜びの表現が無い為とは
思いますが、二郎という存在が妙にふわふわした様に感じました。（ただ、年少の子を
迷いなく助けたり、「恋デスネ？」「ハイ！」（即答）etc のように真っ直ぐで純真な
ところだけは表現されてましたが）

この二郎の感情部分を出さなかった演出意図ってどういうんですかね？　
それが無い故に映画（二郎）に感情移入できなかった人も多いんじゃないかとも思います。
（なので「生きて」にも違和感を覚えました。挫折感とかそういうの感じ取れません
　でしたし、あれなら「来て」の方がしっくりするような？・・・「生きて」の方が好きですが）

817 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 02:25:05.22 ID:ymif3yNC

ジブリは公式に否定すべきだな
お絹が好き説を

818 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 02:30:27.97 ID:yxkqYmjj

基地外岡田ひとりの為にわざわざジブリがそんなことしないよｗ

819 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 02:34:25.65 ID:uEC3LtXG

背中からみてもむっちりした体付きなのがわかるお絹さんを背負って延々歩いたわけだからねえ。。。
初めから菜穂子一択の話で進めるつもりだったら、女中は年寄りにして足をくじくのも菜穂子の方に
するっしょ。そっちの方が運命のロマンス度（笑）が高まるんだから

820 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 02:35:18.08 ID:zMfDvL7S

ちょっといい感じぐらいには思ったろうが、惚れたのどうのってほどの話でもないだろ。
これはキヌに対しても菜穂子に対しても同じ事で
さすがに出会った女に対して「惚れたｏｒ興味なし」の二択しかないってのは極端すぎ
また、ハヤオはロリコンだけどオタクが考える単純なロリコンじゃないんだよな

821 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 02:36:22.98 ID:gM4oMwT9

惚れるというかちょっと気になってるくらいには受け止められる
公式から意図が明示されてないのに自分がこうであって欲しいと思うもの以外を排除するのはどうかと

822 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 02:40:36.50 ID:VxHahMO6

原作漫画を事前に単行本にしてたら
ここまで批判もされなかっただろうに…

映画自体で勝負したかったんだろうけど

823 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 02:41:24.27 ID:HgSpsDua

その辺の話は流石にもう飽きた
菜穂子の父親がカリオストロ伯爵に似てるかどうか話そう

824 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 02:44:02.80 ID:g2etRKfs

昨日の夕方あたりからどーでもいいことで白熱していてかえっておもしろいこのスレ

825 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 02:48:21.43 ID:KEG3aKNq

ハヤオって短い髪の女が好きなの？
ボブやたら多くね
ロングはシータ千尋ソフィとかか
シータもソフィも髪切れるし

826 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 02:48:24.91 ID:yxkqYmjj

妹も二郎に惚れてるだろ
いくら主人公でもモテ杉ｗ

827 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 02:48:47.41 ID:gM4oMwT9

>>823
主人公の二人以外は俳優をモデルにしたのかと思ったくらい似てた
中でも里美パパはそっくり
http://kazetachinu.jp/character.html

828 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 02:52:56.98 ID:w4eX3k12

☆関東大震災の時、菜穂子とお絹が知った二郎情報は
　・フランス語の詩を知るインテリ
　・蒸気機関は爆発しないと知ってる理系インテリ
　・骨折を骨接ぎ出来る
　・計算尺を持ってる工学系インテリ
　・本郷の大学に通う、すなわち帝大生
　・当時の大学進学率から考えてブルジョワかプチブルジョワ階級
　　→んで乙女2人の脳内では、技術者もしくは医者の卵の帝大生な白馬の王子様となる
☆二郎が知った菜穂子情報は
　・フランス語の詩を知るインテリ
　・上野の邸宅に住み、何人もの使用人を抱えるブルジョワ階級
☆一般論として当時の女中というものは
　・義務教育の尋常小学校6年間を卒業
　・口減らしの為に実家を出て住み込み女中となる
　・年頃になれば知人の紹介の元、見合い結婚する

☆乙女なお絹は、背負われた時に生まれて初めて異性の体温を感じただろう。
　最初は意識して自分の両の乳房が二郎の背中に当たらないようにしてただろうが、
　やがてウズく足の痛みに顔を歪め、二郎の背中に体を預けるようになる。
☆学生の二郎は生まれて初めてその背中で異性の体温を感じただろう。
　お絹は初めは硬く身構える様にしていたが、やがて両の乳房が押し付けられてゆく。
☆乙女な菜穂子は、二郎との繋がれた手に生まれて初めて異性の体温を感じただろう。

菜穂子とお絹は二郎に異性を感じ、二郎はお絹に異性を感じた。
菜穂子とお絹にとってのそれは、初めての口づけの如く忘れられないエピソードになり、
二郎にとってのそれは、2年後計算尺が届けられるまで忘れていたエピソードとなった。

829 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 02:55:24.25 ID:gM4oMwT9

クレソンが日本へ持ち込まれた経緯や生息地、当時の生野菜食文化とか調べたら面白いなあ
日本には生野菜を食べる文化がなくて在日外国人用に輸入されたのか
刻んだ茎からでも繁殖して要注意外来生物指定とか知らなかった

830 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 02:55:29.01 ID:d+DbVyma

>>780
タバコ好きな人にはたまらん映画だろうね
アニメでタバコをカッコつけすぎずにうまそうに描くって最近ではなかなか無かったし
いや自分は吸わないんですけどね

本当にさりげなく吸ってるのがカッコいい

831 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 02:58:22.81 ID:zMfDvL7S

>>825
どっちかというと、映画として表情が見せやすいかどうかの問題だろうな
歴代のヒロインでも、決定稿になるまではロングだのショートだの試行錯誤してる

832 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 03:06:20.46 ID:zgqFFBgp

菜穂子が可愛すぎて生きるのが辛い

833 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 03:06:48.74 ID:Ff1isALT

村上隆まで大絶賛してるのか、すげーな風立ちぬ！

834 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 03:12:45.46 ID:61+BnqK+

>>797
> シベリアで幼女を誘惑したｗｗｗ
> それ見抜かれて逃げられたｗｗ

二郎がそうだって話ではないよ
あの少女がそう思ったって話だ

あの時代には人さらいって言葉が普通にあったし
見知らぬ大人から金や物をあげると言われても絶対貰うなとか親から言われてるだろう

岡田はちょっと深読みしてる部分があるけど色んな所良く見てるのは確かだよな
瓦が落ちる所とか気が付かんかったわｗ

835 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 03:16:32.86 ID:wFFeKEnl

>>830
べつにかっこよかーなかったけど
タバコ吸う間とかタイミングがずごく自然なんだよね、これは喫煙者にしかわからない感覚だと思う

あとドイツ製のタバコが最後の一本～ってシーンでチェリーって銘柄のタバコが出てきたけど、あれパヤオ本人が吸ってた銘柄で震災で絶版になったから、再販してくれってメッセージにも見えたw
俺も震災の時キャスターオリジナルがなくなって絶望したから気持ちがすごくわかるわ

836 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 03:37:18.40 ID:f4jMUwZg

風立ちぬ見てきたがめちゃくちゃ酷いな。

声優が…笑

ガチで全てにおいて棒読みだった庵野のお陰で
気になって気になって作品に集中できない。
シリアスシーンも全て笑えてしまう出来になっていた。
パヤオまじでイカれてんのかこのキャスティングは。

あと全てにおいて優等生タイプ、飛行機を完成させるに至るまでの
人間同士の衝突やドラマの少なさ、恐ろしいほどの恋愛シーンの寒さ。
童貞をこじらせた偏屈な人間の考えた恋愛かよって思うレベル。

最後のシーンにもってく過程までは好きなんだけど
途中のダレる部分やら色々惜しい作品だと思う。
ま、一番ひどすぎてクオリティを下げまくっているのは庵野の声優っぷりだけどな。

837 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 03:47:37.58 ID:CyDMGdcG

主人公よりいじめっこ3人の声が棒で萎えたわ

838 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 04:18:04.05 ID:7+ylSJzf

さんざん好き勝手に生きてきたのに生きねばって言われてもなー

839 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 04:36:26.11 ID:HgSpsDua

映画は傑作すごく良かった
でも、庵野の演技は糞だろ味があるとかいってるけど、そこは認めようよよくねえよあんなもん
でもワザと完璧なアニメにしなかったんだろうな絶対宮崎が映画の世界から距離をおく為にああした
心のバランスを保つためだと思う
そのくらい宮崎の全てが出てしまってるアニメだから

840 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 04:39:00.72 ID:mpRTPchQ

>>838
わかる。イラッとくる。

841 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 04:47:06.84 ID:GE5gexaT

千と千尋とラピュタがジブリで一番好きで
エヴァQ見てあまりの訳のわからない糞さに怒った自分が見ても楽しめる映画かな

842 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 05:06:40.84 ID:Ym7zWxWb

>>834
瓦がズザザザーと落ちまくってたのは気づいたけど
瓦を屋根にする意味なんて知らなかったし考えたこともなかったよ
地震大国ならではの知恵だったんだな
瓦の家なんてそれこそ大昔からあるんだから昔の人の知恵ってホント凄いわ
映画見てからそこらの家の屋根見るようになったよ

843 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 05:07:23.66 ID:mtVwEg4k

>>822
映画になるならないどうこう以前に久々の連載だったんだから
駿オタならチェックしてるのが当然だと思ってたんだけど
なにMGのバックナンバーの急騰っぷり

844 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 05:10:21.70 ID:mtVwEg4k

>>841
作品に対しての評価基準が「神」と「糞」しかないようなバカには理解不能な作品だと思う

845 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 05:13:29.77 ID:+/+0tinL

千と千尋とラピュタのテイストは一切?無い。
むしろ糞つまらないエヴァＱを冷静に分析できる人は楽しめる。
あるいは他のことを一切考えず、ただの恋愛映画として楽しめる人もいるかもしれない。

846 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 05:29:14.08 ID:CWwI0MDy

来月NHKで放送する作現場のドキュメンタリー
それで駿が煙草スパスパやりながら渋い顔で男の現場アピールすると思うが
喫煙家増やす影響を及ぼす事はないと思う
ありゃイケメンの本庄や二郎だからいいのであって
白髪の爺さんがスパスパやってもダメ

847 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 05:36:54.71 ID:86/buSF8

見てきたんで覗いてみたら思ったとおりのスレの内容なんだな

紅の豚のあの世の淵（飛行機の群の雲）
あそこの描写が滅茶苦茶好きで泣いたおれには
結構ストライクな映画だった。

万人に勧められるかと言うと難しいけども

848 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 05:37:42.70 ID:zqy8G6hV

>>841
>エヴァQ見てあまりの訳のわからない糞さに怒った自分が見ても楽しめる映画かな

んー、少なくともあの程度の話の見えない池沼向けではない

849 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 05:45:20.31 ID:GGfu4Kaf

いいや主人公役は良かったよ観るまでガッカリ感ハンパなかったが良かった
下手は下手だし明らかに落第点な場面はあるけど、ときたま抜群に素晴らしいので、作品の魅力にプラスした

ああいう存在感のある声を前にするといわゆるプロとされる、そつなくやってる声優のが逆に浮いてきて何だかいい気味だった

今作は音声もちろん話しを含め、荒い印象があって、そのつっかえる感じが、あの時代の日本の雰囲気を思わせる、という解釈は出来る
そうでありながらラストのラストに象徴されるように描写自体は潔く簡潔で、ストレスがない
この点が最も素晴らしかった

ただし人間の絡みはくどく、作者の粘着質が透けて見え、不潔に思えた
どうも宮崎駿は人間と日本人を描く上で、見栄っ張りなくせに、
コンプレックスが強烈で、落とすとこは落とす。そのことが正直であると言いたげ
作品から性格や、思想性が見えると言うことは、意見のある人間なんだから、やっぱり才能のある人なんだろう

ここ最近の日本映画の中じゃダントツ良かったろう

850 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 05:47:19.48 ID:tj4oe/zS

>>847
あ、分かるなそれ
最後の夢の場面は紅の豚が頭をよぎった
娯楽性は低いけどそこまで難解な映画じゃないと思うがなぁ･･･

851 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 05:51:48.98 ID:HgSpsDua

騙されるなよいいわけないよクソ演技だよw

でもそのクソ演技が必要だったんだよ閉じた世界にしないために
そのくらい作り込みが異常なんだよこの世界

852 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 05:54:00.09 ID:86/buSF8

>>841
千と千尋+ハウルと思って
割とダウナーなモードで見れば楽しめるんではないかな
エヴァQは比較対象にはなりえん

853 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 06:04:01.17 ID:86/buSF8

>>850
お、分かってくれる奴がいたかw

難解さはおれも全然感じなかったけど
世間的には難解だと思われるのかねぇ・・・

てか宮崎アニメはもともと誰が見ても理解できるような類ではないとも思う
こんな日本に誰がしたんや、日テレか？あ～？

854 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 06:04:37.65 ID:GGfu4Kaf

閉じた世界がうんぬんは、例えば脇役に素人を当てたってそのメッセージ性としては変わらないわけで
主人公に当てることで仮に作品の質が低下したと判断したならば、
そしてここにあるいくつかの評価にあるように、致命的な低下と見なされれば、これはOK出さないでしょ

前々の作品から、素人起用が作品に立体感を生み、面白みに繋がるってのは立証済みなので穿った見方をする必要はなく、ただ適役であったと言うだけだ

855 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 06:25:39.82 ID:scI5rhkJ

庵野の演技ばっかり注目されてるが、庵野以外の人らの演技もすごく良かったよな

856 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 06:30:50.41 ID:wwH80cOM

二郎が人間ぽくないんだよな、何考えてるのかわからない
みおこを好きになった理由がわからない
飛行機が戦争の兵器に使われるという話題を出しながらもそこに葛藤などなく
だからどした？わい飛行機作りたいねんといった態度
これは原作小説の著者の視点から見たものを綴った文章が彼を無機質な人間に見せたのだろうか？（原作未読です）
この話には二郎の敵がおらず、登場人物は皆二郎に優しい人達
少なくとも結核の女と結婚するとなると親族とは揉めるはず
淡々と自分語りをされて突っ込めない、突っ込み所がない映画になってしまった

857 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 06:45:21.07 ID:mtVwEg4k

「飛行機が戦争の兵器に使われるという話題を出しながらもそこに葛藤などなく」って
完全に戦後の自虐史観に基いた日教組の反日教育に洗脳された人間の発想だね
当時の一般的な日本人に「戦争」に対する忌避感なんかないだろ

858 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 06:45:33.06 ID:g2etRKfs

だってそこでうじうじ悩む厨２映画じゃねーんだもん
しょうがないだろ

859 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 06:55:10.51 ID:GGfu4Kaf

>>857いや、映画内ではっきりと、日本は馬鹿な戦争をやる、と言ってる
宮崎駿は言う人に言わせれば典型的な戦後左翼だからね
ただ当時、戦争なんかやって勝てるわけないとか、やるべきではないって民の声は当時を生きた小説家なんかが書いてるので、あったのは事実だよ

860 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 06:55:47.73 ID:FubuLJ0E

>>850 >>853
俺にはめっちゃ難解だったわ・・・
パッと見たときは
ただのロマンチックな恋愛物にしか見えなかったのよね
一回で分かる人は頭良いと思う

861 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 07:07:13.25 ID:GGfu4Kaf

>>856主人公の声について、まさしく何を考えているか分からないからいいと評価していたし、そういう人物像は意図的なもんでしょう
人間くさくすると、どこまでも泥臭くやれるテーマだし重さといえば人類史上、最大のものだから
この点については無機質という選択が正解だと思うね
一つのインテリの型としてああいう性格はあるし

862 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 07:07:22.20 ID:nZThiSlg

黒川いい

863 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 07:08:03.17 ID:86/buSF8

月にサターンロケットで人類を送り込んだフォン・ブラウンは、
ナチスドイツでV2ロケット（当時の弾道ミサイルであり、殺戮兵器）を開発し完成させた時、
「今日は宇宙船の誕生した日だ」と言ったというが

自分の夢の実現の為には手段を選ばない、元より選択肢など無い
それは実在した二郎も、劇中の二郎も同じだったのかもしれない

反日やら反戦やらの言い草は知らん

864 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 07:09:21.25 ID:GE5gexaT

いやエヴァQはあの程度じゃなくて何をどう考えても訳が分からないだろ

ハウルはイマイチ好きじゃないからこれも好みではないかな

865 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 07:12:53.41 ID:oRwb9yvz

>>864
>いやエヴァQはあの程度じゃなくて何をどう考えても訳が分からないだろ

なんで？あんなシンプルな話なのに
一度失敗を犯した人が、自分の過ちから逃れようとして更に罪を犯すっていう
古今東西何度も語られたストーリーじゃんｗ

866 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 07:14:17.86 ID:+QU4z635

>>860
頭良いとか悪いとかじゃないと思うよ
ジャンル問わずいろんな本や映画に触れてる人なら、
ああいう作りの映画をすんなり受け止められるってだけじゃないかね
評価はその後の話で

867 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 07:16:15.25 ID:FubuLJ0E

>>866
そうなのか・・・
ああいう裏テーマを同時進行させてる
作品って他にどういうのがある？
興味あるし色々見てみたい

868 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 07:20:22.55 ID:wwH80cOM

映画そのものの質はやはり悪かったよ
時間の流れが早く場面転換が多くそこに二郎の妄想まで入り込んで不親切だった
妄想パートまでいれても二郎という人物の掘り下げが浅く
戦争の話をしていたのに飛行機に乗ってた乗客の笑顔がなぜか怖かった
あの妄想は一体なんだったのか？二郎は速く軽い飛行機を作りたかったのか
沢山の人達に乗ってもらいたかったのか
戦争の兵器を作りたかったのか…これは作中の二郎ジョークで否定されるが
飛行機を作る青年というタイトルなのに二郎の飛行機に対する執着する理由がいまいち見えてこない
飛行機よりみおことのラブロマンスがメインに見えるのが残念

869 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 07:22:56.12 ID:bn6XYt22

>>868
釣りなんだろうけど
二郎がなぜ飛行機を作りたいか自分で言ってるじゃん

870 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 07:24:04.01 ID:jVmupAvM

>>867
裏テーマ（笑）とかじゃなくて、ラノベみたいにあらかじめ読者の知識レベルを低く見積もって
作られたものを除けば、映画だろうが小説だろうが普通ストーリーに多義的な意味を持たせてるでしょ。

871 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 07:25:37.31 ID:FubuLJ0E

>>870
多義的な意味は持たせてるのは多いし
メインテーマが見えにくいのもいっぱいあるし
そういうのはいくつも読んできたのよね
それとはちょっと違うと思う

872 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 07:26:20.81 ID:86/buSF8

「難解」ってのは便利な言葉なんでね。
ただ単に映画に入り込めなかっただけの奴も同じように言うのさ
>>867はどこら辺が難解だと感じたのかね

873 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 07:27:38.79 ID:+QU4z635

>>867
最近のは知らないんだけど、昔の映画ならフェリーニの8 1/2（ハッカニブンノイチ）とか、
第３の男とか、カサブランカとか、50年代60年代くらいの名作と言われてるものに、
すごく影響受けてる気がする
構成や演出の行間を読ませる感じが

あと本なら、カフカとかじゃないかね
裏テーマって意味で言えば

セリフも態度も単純ではないよね

874 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 07:32:19.76 ID:FubuLJ0E

>>873 >>872
おおー、ありがとー、読んでみます！
僕が読んだ小説だとあえて言えば「人間失格」に近いんだよね
人間失格は主人公を俯瞰するようにできてるからやっぱ違うんだよね

875 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 07:39:42.94 ID:4Ljs2CZK

鈴木Pが
風立ちぬ→コクリコ→ポニョ
は昭和３部作だってよ

876 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 07:41:05.41 ID:wwH80cOM

>>861
そういや、キムタクとかタレント声優ディスってて笑ったわ

877 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 07:41:22.90 ID:hYFqcLEM

前半は駿愛があれば退屈じゃない
r

878 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 07:42:44.00 ID:wwH80cOM

退屈でした

879 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 07:51:37.47 ID:EpE87M8K

だから何度も言ってるだろ。

オキヌはパヤヲのロリコン性癖を隠蔽するための煙幕だと。
最初から13才の少女好きになったらヤバいってだけだよ。
紅の豚のジーナと同じ。

880 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 07:52:29.35 ID:YzFxDe5r

この作品は教養が試されるね。

881 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 07:53:23.06 ID:Oy2dAuAq

風立ちぬ、コクリコの流れは分かるが
最後にポニョになるってのが突拍子もない発想だな鈴木Ｐ
むしろ千と千尋じゃないのか

882 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 07:53:31.64 ID:ymif3yNC

お絹を好きということはない

883 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 07:54:47.53 ID:86/buSF8

>>874
・・・別に的を外してもないような気がするんだが

主人公を俯瞰した説明的目線が無いと理解できんと言うことか？
やってる事は同じでも主人公が前向きな姿勢で描かれてたとしたら、どうだ？

そもそもロマンチックな恋愛物という視点も別に間違ってもいないと思うんだが

884 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 07:54:49.08 ID:Oy2dAuAq

と、思ったが千と千尋は平成に入ってからの話だった

885 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 07:55:56.92 ID:GGfu4Kaf

>>867実際に、意味は分からないし大して無いと思うよ
飛行機作りたいだけの青年が戦争兵器を作ってたくさんの人を殺した我妻の命も
ラスト、君はまだ生きなければならない
↓
風が吹いた、生きようとしなければならない
これらは裏で繋がったテーマと言うか、断片的な関係だよ

しかし印象としちゃ結局、ある人物、技術者の生き様と、後半は恋愛物語である
これで間違いないと思うよ

886 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 08:02:20.14 ID:+QU4z635

>>885
そだね、いろいろ多義的に捉えられるようになってて、
それがなんというか脳のオヤツというか、面白いとこなんだけど、
ストーリーの骨子はそんだけだよね

887 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 08:04:50.87 ID:IHTBluOv

映画がわかる俺ホルホル会場はここですか？

888 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 08:07:02.87 ID:FubuLJ0E

>>887
映画板にまで来て
急にどうしたんですか？

889 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 08:23:44.34 ID:FDmkGsQI

んな難しい映画じゃねえだろ、、

890 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 08:24:18.33 ID:VNxlY1Na

>>743
宮崎は2項対立から逃れようとしてた人だと思うが
今回あまりにも単純な物語で2項対立から逃れられてないな

891 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 08:25:49.56 ID:fcPmR5az

>>889
映像としては良くてもお話は微妙だから小難しく考えて掘り下げるんですよ・・・

892 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 08:31:27.82 ID:KXlwmLYl

なんか本庄が死んだり対立したり後の事件やトラブル要因だと思ったら何もなかった

893 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 08:31:31.81 ID:qY1FLdCf

みんな感想が浅いなあ
時計じかけのオレンジとかゴッドファーザーとかミスト観て映画の勉強してほしいわ

894 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 08:32:12.84 ID:Oy2dAuAq

>>891
薄っぺらな人間だな

895 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 08:32:34.81 ID:FubuLJ0E

ゴッドファーザーはいい映画だけど
ほんとそのまんまの映画だろww

896 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 08:34:33.81 ID:VNxlY1Na

ゴッドファーザーをそのまんまの映画って感じる時点でもうね

897 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 08:36:02.49 ID:FubuLJ0E

そうだな
ゴッドファーザーは神話のメタファーが埋め尽くされてて
実は登場人物みんな影になってるんだよね

898 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 08:36:04.42 ID:H6eYhWNB

>>893
濃い感想どうぞ

899 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 08:38:06.81 ID:HDPCmzWJ

ヒロインといつ再会するんだ時間大丈夫かって思った

900 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 08:39:31.26 ID:jIRpMx0I

ここにいるやつはみんな魔の山くらい読んでるよな？

901 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 08:40:06.24 ID:Oy2dAuAq

>>893
ゴッドファーザーのなんたるかを語れるなんて凄いじゃないか
ぜひ自分なりの劇評を書いて貰いたいもんだ
でも、手垢の付いたような話なら要らないぞ

902 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 08:42:02.59 ID:fcPmR5az

>>894
怒った？ｗ

ごめんねーｗｗ

903 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 08:42:38.09 ID:d7l8bKFa

もうつまらんて言う人は三谷幸喜のステキな金縛りでも観とけよ

904 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 08:51:02.45 ID:gFtIdayH

http://www.yumeco-records.com/archives/4894

905 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 08:59:00.15 ID:PdjLK3oR

>>868 頭悪！

906 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 09:03:11.65 ID:o7Lm/MtP

これはね、こういうことだよ。

絶賛派：仕事を必死にやっている人、技術・研修者、作家系、経営者など
　　　　または誰かを本気で好きになったことがある人

否定派：上記以外の人

ちなみに絶賛派が人として優れているとかそういうことはない。

907 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 09:07:36.79 ID:Mj8MDWRo

基本的に破綻してるって言われてるもののけや千尋、ハウルに物語の構成は似てると思う。
最低限必要な描写で詰め込んでるからその背後にある感情や知識は観るものが補っていく。
展開が速いから自動で補うことが出来なかった人に不満が残る。
だから岡田が絶賛してるのは二郎に寄り添うことが出来たってだけ。

908 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 09:08:12.22 ID:Oy2dAuAq

>>902
たまに、そうやって突っかかって来る奴がいるけど
本質を見抜かれて、お前が怒っただけでしょ
薄っぺらな人生論でも語ってくれ

909 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 09:09:40.07 ID:FSTS/jeG

>>906
そうだとしたら、否定派が圧倒的多数になるんじゃね。
そんな普遍性がない人を選ぶ映画作っちゃいかんだろ。
つーか、そんなに仕事中毒みたいな描写はなかったと思うが。
やるなら「ブラックジャック秘話」くらいやらないと。

910 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 09:10:32.92 ID:CyDMGdcG

少年期の最後の足元から大地を踏みしめ歩みゆくカットはよかったわ
あれで完でいいくらい

911 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 09:13:32.21 ID:o7Lm/MtP

>>909
そうかな。
仕事を必死にやっている人なんてものすごくたくさんいると思うよ。
むしろ仕事をいい加減にやっている人のほうが少数派なんじゃないかな。
特に日本人の場合。

912 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 09:14:35.98 ID:tj4oe/zS

後半は表向きは分かりやすい恋愛物語と捉えることが出来るけど
最初から最後までずっと二郎の矢印は飛行機に向いていると思うんだなー
飛行機に夢を見て恋をし、その恋の末路が最後の零戦の残骸の山

913 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 09:17:38.70 ID:jpvl6l+b

矢印はずっと二郎の問題のある人間性だと思う

914 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 09:19:56.38 ID:fcPmR5az

>>908
薄っぺらいとか、人格否定程度しかできない奴が頼みもしないのに横槍入れてきて、挙句の果ては突っかかってくるとか言いますか
どんだけ傲慢なんだか。

ああ、おれ薄っぺらいよ。
なら、おまえさんはさぞ素晴らしい人間なのだろう。
大好きな自分語りしてみな？正座して聞いてあげるからさ。

915 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 09:23:57.51 ID:jpvl6l+b

自分を薄っぺらいと分かってる人は珍しいな
自分を高等だと思いたがってる大多数よりよっぽど良いと思う

916 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 09:24:27.21 ID:+QU4z635

人間性に問題のない人など存在するのだろうか

917 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 09:25:51.85 ID:Oy2dAuAq

>>906
言ってる事は、ある意味正しいとは思うけれども

そもそも、小難しい映画は嫌いってタイプは結構いる
ただ恐いホラー映画や、ハリウッドの勧善懲悪物みたいなのは
頭を空っぽにして映画が観たい人には向いてる
社会的なテーマが有ると重く感じちゃって楽しめない
考えただけでモヤッとする
そうゆう人に薦めても、この映画は合わないな
その人がバカだからでは無い、バカになって観たいからだよ

918 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 09:26:58.88 ID:WWfuZ9wz

登山みたいな映画だった
うひょ楽しみ→あれ辛い→辛い早く終わって→登頂、感動→帰宅、疲れ余韻が気持ちいい

919 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 09:28:24.81 ID:jpvl6l+b

>>916
問題の大きさの話だと思う

特に男にありがちな問題を
拡大して見せたんだと思うよ

920 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 09:29:44.19 ID:Oy2dAuAq

>>914
居直るなよ
人生を人に語るほどの馬鹿じゃ無し
もう少し、この映画と向き合ったらどうだ？

921 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 09:34:33.90 ID:WWfuZ9wz

よかったけど構成力は落ちてるんじゃない歳だし
それがいい味にも受け止めれるがね

DVDの宮崎駿の仕事見てみ、思考の回らない老体だよそれに鞭打ってる姿がよくわかる
でもまだ構図やコマ回りなどは神がかってるよ未だに

922 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 09:35:16.24 ID:Mj8MDWRo

考えたくない事柄を突きつけられても困るわな

923 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 09:35:59.25 ID:o7Lm/MtP

>>917
なるほどね。そういうのはあるかもしれないね。
俺も最近では岩波ホールから足が遠のいているわ。

924 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 09:38:50.27 ID:+vQSW2t3

お父さんが入り込んでくる前までイチャイチャしてたのがおかしくておかしくて。

でもすっげー面白かった、モノ作り好きな人にはタマラン映画だわ。
奥さんさる時に涙でまくりで心の中で「行くなあああああああ！」って叫んでしまった。

925 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 09:45:33.52 ID:OvjNWNsY

>>915
大多数は普通（あえて言えばやや上寄り）と思ってると思うよ。
実際にどうかはさておき。

926 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 09:46:18.10 ID:Mj8MDWRo

別に構成については全然気にしてない。むしろ好きな部類だ。
だから後半の作品群も面白く楽しめた。
風立ちぬもいい映画だと思った、が、岡田が破綻うんぬんって語る姿がイラッとする。
岡田の考え方は面白いからいいんだが、
エリート意識を自分で守ってる感じがしてそこだけイラッとする！！！！

927 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 09:50:24.84 ID:TARRN96a

>>906
東浩紀とか中森なんたらは作家として仕事本気になったことないってこと？

928 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 09:55:34.84 ID:CSlUZqUj

評論家なんて商売自体がクズ職業
文句あるなら自分で作ってみせろってだけ

929 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 09:57:55.35 ID:OvjNWNsY

その前に岡田は評論家じゃないだろ

930 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 10:00:13.58 ID:CSlUZqUj

>>924
これね、やっぱりモノづくり派の日本人に向けた話だと思うんだよ。
こないだのPDFでも言ってたけ今日本の産業全体がモノづくり派が不利で、
テレビもモノづくりなんか捨てて金融とかサービスに移行すべきだって言ってる連中ばっかりだよ。
モノづくり企業もマーケットの株価操作で価値を下げられてるしね。
アニメも同じで、若者がアニメを作る側に行かずに評論家を目指す動きが同じ意味を示してる。
つまり作ることなく、文句を言ったり、金で価値を決める動きに嫌気が差してるんじゃないかと思うわ。

931 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 10:02:02.94 ID:lAwSBhhM

あいつら評論家って自称してるの？只のヲタ系木っ葉ライターでしょ？

ああいう手合いとか岡田とかの類は、まともな職業とは到底言えないから、この映画を真に理解することは不可能だと感じる。

ライター君たちは、ヤクザ稼業の自分らに向けられた映画じゃないとなんとなく感じるから余計イラツいて貶してるんだと思うよ。

932 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 10:02:31.55 ID:o7Lm/MtP

>>927
確かになんで絶賛しないのかなあと思ってるんだけど、
特に東浩紀さんは小説家なので、
本人が感銘を受けたかどうかではなく、
作品が視聴者に受けるかどうかという観点から
感想を述べたのかもしれない。

933 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 10:05:50.32 ID:jpvl6l+b

仕事人間って人を思いやれないクズって話なのに
どうしてこれが
モノ作り鼓舞の話になるんだよ

934 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 10:08:23.54 ID:FDmkGsQI

二郎否定厨必死だな

935 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 10:08:38.87 ID:Mj8MDWRo

モノ作りの仕事だからだよ

936 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 10:08:55.89 ID:a1//eTH6

>>924
あのシーン、おい！お父さん来るぞ！大丈夫か!？ってちょっとドキドキしたｗ

937 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 10:11:18.24 ID:J4gGJDJp

要するに何かを得ようとすれば何かを失うってテーマだろ
仕事人間で家庭を省みなかった宮崎だから息子がああなったみたいな

938 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 10:12:00.01 ID:CSlUZqUj

>>933
人を思いやるのってどっちかというとサービス業みたいな方向だと思うんだけど。
モノづくりろか職人はどっちかというと人付き合い苦手な人達だよ。
それがいいとは言わないけど、モノづくりって人付き合いが上手いとか、口がうまいとか
そういうのじゃない側面から出てくる能力だと思うんだよね。
今言われてるコミュニケーション能力とか、ああいうのは全部モノづくりとは逆方向に向かってんだよ。

939 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 10:13:39.66 ID:inoW3Npu

>>938
だと思うよ
男がああいう良くも悪くも仕事人間だからこそ
女を支えて、金を稼ぐ事が出来るし
お互いに
生きていけるんだからね

940 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 10:15:11.22 ID:sY2mqGkN

モノ作り（笑）といっても設計のオリジンは全部外国なんだけどな
そういう日本人の欠点をアキレスと亀ってわかりやすく作中で説明してたのにねえｗ

941 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 10:19:13.72 ID:65y1HloL

ハヤオって毎回これが私の最後の映画ですって言ってない？
周りがやめさせてくれないの？

942 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 10:19:36.77 ID:inoW3Npu

マジか・・・
きっとジブリアニメもほとんど
外国頼みなんだろうな
悲しい

943 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 10:19:57.69 ID:CSlUZqUj

>>940
それはホントそのとおりなんだよ
なので今日本人がモノづくりをやっていけるかどうかの岐路には立ってる
その部分にはパヤはなんの答えも用意してない。もうじき死ぬからやり逃げだな
この映画もそうだがハヤオの頃は西洋に追いつけ追い越せで許されてたから羨ましいよ。
アキレスと亀は見たけどつまらん映画だった。そんな説明されても虚無的な気分になるだけですわ

944 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 10:20:09.54 ID:o7Lm/MtP

>>933
宮崎監督の企画書を読むと何か思い当たることがあるかもしれないよ。
公式サイトに載ってるよ。

以下引用。

自分の夢に忠実にまっすぐ進んだ人物を描きたいのである。
夢は狂気をはらむ、その毒もかくしてはならない。
美しすぎるものへの憬れは、人生の罠でもある。
美に傾く代償は少くない。
二郎はズタズタにひきさかれ、挫折し、設計者人生をたちきられる。
それにもかかわらず、
二郎は独創性と才能においてもっとも抜きんでていた人間である。
それを描こうというのである。

引用終わり。

こいう人物に共感して、もの作りっていいなと思うする人もいれば、
嫁さんほったらかしにして何やってるんだよと嫌悪する人もいる
ということだよね。
どっちが正しいということはないと思う。

945 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 10:20:18.14 ID:sr+wTZjx

多くの人と莫大な金が動くので駿一人のものじゃなくなってる。
待ってるファンもいるからね。

946 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 10:22:03.31 ID:ine2iJ5H

>>927　そのわけ方がどうかはおいておいて、
中森はバブル時代がピークのライター、東は東大キャリアにのれず
エヴァに逃げた哲学崩れ、それ系の文筆家としてもいとうせいこう
レベルにもいってない。

特に東に関しては最近のポジションや言説見るに、戦前のお上にすりよって
検閲に積極的に協力してた、作家連中と同じかおりがするのがなぁ。

947 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 10:22:22.39 ID:LKRe3erE

>>938
人付き合いが苦手でも思いやりのある人間はいくらでもいるけどな
二郎がそうじゃないってだけで

948 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 10:22:27.31 ID:+QU4z635

>>940
起源がどこかなんて問題じゃなくない？
アキレスと亀の説話自体が矛盾を表してるんだし

思い返すといろんな楽しさを振り返らせてくれる映画でもあったな…
モノ作りもそうだし、恋することや、友情も
すごく楽しい瞬間てあるよね

949 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 10:23:59.35 ID:sr+wTZjx

起源はだいたい韓国

950 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 10:24:56.81 ID:inoW3Npu

>>944
だから俺もそういってるのよ
モノ作りに身を捧げるとは良くも悪くもこういうことですよ、と言ってるのであって
「モノ作りって素晴らしい！最高！みんなモノ作りしよう！」ということでは無いという事

951 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 10:25:40.51 ID:sY2mqGkN

>>948
>起源がどこかなんて問題じゃなくない？

足の速いアキレス（後続者）にはなれてもオリジンたる亀（起源）になれない自分らを嘆いてたじゃん。

952 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 10:27:12.27 ID:CSlUZqUj

>>947
いるね。俺はできないから羨ましいよ
コミュ能力を磨く訓練はやっぱり必要だと思うよ。
ただ日本人はなぜかそのエネルギーがコミュ能力の弱い人をいじめる方向に動くんだよねｗ
自分の能力を磨くことだけやればいいのに。
>>951
でもあれは、本当は評価されてたのにあの画商が貶めてたって話でもあるじゃん。
本当は追い抜いてたのにって話だと受け取ったけど。

953 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 10:34:09.19 ID:o7Lm/MtP

>>950
なるほどそのとおりだよね。

たぶんこの映画が気になっている人って、
その「良くも」と「悪くも」が
ものすごく引っかかっていると思うんだよね。

片方しか描いてなかったらだめだったよね。

954 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 10:39:18.27 ID:+vQSW2t3

日本人はすぐ真似をするってあったし、
できてるものを見て自分も作りたくなってウズウズして作っちゃう人が多いんですよ、元々日本には。

そういうの好きな人を作りたいから作った！てな感じで好き。

あと細かい仕草や言い回しや数々の見せ方なんかはアリエッティよりもはるかに面白いし
一つ一つにワクワクした。
同じ大竹しのぶを使ってるのにここまで違うかw

あと正直、庵野氏の作品は嫌いだがこの人の今回の役は素晴らしかった。
ただ、二郎はずーっとおぎやはぎの矢作に見えた。

955 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 10:44:21.75 ID:DgGQ7N5w

実在の人物を題材にして
蛍の墓みたいな現実路線やりたかったみたいだけど
完全に失敗しててワロタ

完全なファンタジーになってるw
実在に人物を登場させた意味がない

956 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 10:45:37.93 ID:LKRe3erE

なんでモノ作り好きだと人を思いやれなくても仕方がないみたいになってんだよ
死にそうな嫁さんがいたらとりあえず嫁さん優先で
それが終わったら好きなモノ作りに打ち込めばいいじゃん

957 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 10:45:51.87 ID:Mj8MDWRo

モノ作りに人生費やしてたら他の大事なものを失い、
さらに、人生かけてた物も散々な目にあったからといって活動停止したら生きているということにならない、
それでも生きねば、作らねばってことじゃね。
今製造業は惨敗してる辟易したムードだから停止しかけた意欲が掻き立てられる。

958 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 10:48:53.16 ID:9ghPSav2

>>957
>今製造業は惨敗してる辟易したムードだから停止しかけた意欲が掻き立てられる。

という国威発揚アニメじゃないことだけは確かｗ

959 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 10:49:35.16 ID:inoW3Npu

>>956
そんな正常なやつは
最初から、のめりこめてないよ

960 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 10:50:24.04 ID:DgGQ7N5w

>>944

>二郎はズタズタにひきさかれ、挫折し、設計者人生をたちきられる

ここなんか全く響いてこないしなー

961 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 10:50:35.79 ID:Mj8MDWRo

掻き立てられるは言いすぎかも知れないけど、静かに染み渡ってくる。

962 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 10:50:47.30 ID:FDmkGsQI

>>956
菜穂子父が、男は仕事あってのものだ
って言ってたよね
時代もあると思うよ

963 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 10:51:59.74 ID:inoW3Npu

仕事を止めて妻のために尽くすとか
療養所にたびたび行ってやるとか
せめて仕事速めに切り上げて妻と一緒に暖かく過ごしてやるとか
知った事かーーーーーー

964 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 10:52:43.18 ID:inoW3Npu

今日も楽しく
サビ残だーーーーーー！
もちろん家でも仕事ｗｗｗ

ひっこうきひっこうきたっのしっいなー♪

965 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 10:53:51.62 ID:65y1HloL

ま、待って
アキレスと亀の例えを映画のアキレスと亀の話だと思ってるの？
堀越や本庄は10年の遅れを必死になって追いかけたが残念ながら追いつけなかったと
宮崎さんが言っとるよ

966 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 10:55:59.75 ID:DgGQ7N5w

絵だけは綺麗だから
そこでかなり誤摩化されちゃうんだけど
お話としては、恋愛も、モノ造りに関しても
二郎の葛藤についても全てが中途半端で
それが観た後の訳のわからないモヤモヤに
なってると思うね

全てが消化不良過ぎる

967 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 10:58:49.66 ID:1u4eycDu

日本は飛行機作れない国になっちゃったからなぁ
それは今でも
作れるっちゃ作れるけど難しいね
それを知っているかどうかで最後の悲壮感は変わる
表だってそれをはっきとと描かなかったのは
多分アメリカへの配慮か何かだと思うが

968 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 10:59:24.18 ID:inoW3Npu

>>966
あえて消化不良にしてるんでしょうが・・・

969 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 11:00:44.01 ID:RO5Q0cwo

>>955
違う。
現実の人物を題材にしたファンタジーを作りたかったんだよハヤオは。
そしてそれは成功している。

970 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 11:03:59.68 ID:inoW3Npu

二郎＝パヤオでしょ実在実在言ってる人なんなんだろうｗ

971 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 11:04:19.48 ID:rP10BhYx

>>956
違うんだよな。
二郎は会社員で、多くの部下のリーダーとして仕事してるわけだ。普通そういう人が家庭を優先ってのはかなり難しい。本人的にも仕事楽しいハズだし。

嫁を優先してあとから好きな仕事に打ち込め、なんて非現実的なこと言えるのは、ヤクザなライター君か自営業だけだろ。

こういう普通の仕事経験のない奴らがこの映画に共感するのは無理。

972 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 11:04:47.27 ID:DgGQ7N5w

>>968

>あえて消化不良にしてる

こういう感想は本当に都合が良過ぎるよ

973 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 11:05:03.01 ID:o7Lm/MtP

>>960
これは確かに説明不足だよね。

最後の夢のシーンだけど、
二郎が設計者人生を断たれた年に見たものであることは、
はっきり説明しておいたほうがよかったと思う。

あと、零戦以降は思い通りの飛行機を作れなくてガタガタだったこととか。

尺の問題とかあったのかもしれないけれど、
説明しといたほうがよかったよね。

974 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 11:06:08.75 ID:gXZRyXLs

>>972
じゃあ消化不良じゃない映画でもアニメでも教えてもらおうか

975 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 11:11:08.74 ID:inoW3Npu

夢を失って挫折して
死にたくなっても人間の脳は
自分を無条件に愛してくれる二次元美少女
「生きて・・・」とか空想して

生きていくわけだ。業が深いね

976 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 11:12:58.87 ID:m6LDPxMF

吸い殻を取り出して伸ばしてまた吸うのは宮崎アニメの定番

977 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 11:13:40.35 ID:PJ8lMmPo

>>823
http://nagamochi.info/src/up135182.jpg
高坂「菜穂子の父の顔はカリオストロ伯爵ですね(笑)宮崎監督からも『カリオストロすぎるw』と言われたのですが
、宮崎監督の描いたコンテたでも、こんな顔になっていましたので、そのままにしました。
後半は髪の毛が減ってきて印象が変わってしまいます」

978 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 11:13:47.19 ID:DgGQ7N5w

>>974
実在する人物を主役にしたにもかかわらず
見終わった後に「これ完全なファンタジーじゃん」
なんて思わせた時点で失敗だって事さ

蛍の墓を観たあとに「これ完全なファンタジーじゃん」
なんて感想は出てこない

その意味で現実路線に失敗したって言ってる

979 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 11:14:21.60 ID:1u4eycDu

消化不良と言われても題材の人の人生があの辺までなら消化不良だし
日本のものづくりも航空と言う点ではBADENDしかない
そこを捩曲げて書けば書いたで批判がでるだろうしなぁ

晩年YSの設計に携わったにしても後が続かなくて夢破れたお話だからなぁ
ドイツの飛行機やミサイル作ってた技術屋連中がその後ソビエトとアメリカにわかれて
宇宙産業の基礎をつくりましたみたいな後に続いた話なら少しはスッキリするが
元々の題材がそういう夢がない話だし

980 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 11:15:56.91 ID:fZ17Ekfk

自分の想定したとおりに作品が分類出来ないと、作品のせいにして怒り出すバカ。

981 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 11:21:25.84 ID:aGq4B9DL

ん？スレ立てましょうか？

982 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 11:21:40.63 ID:VztVgUIA

たしかに蛍と比べたら月とスッポン

983 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 11:22:09.02 ID:upjfVU/g

>>973
あの飛行機の残骸の山をどどーって見せるところを
飛行機がきれいに飛ぶ夢のシーンとの対比で挫折と見せたんかなと思ったけど
まあちょっとわかりづらいよね

充分楽しんだけど、正直「生きねば」ってのは伝わらなかった
あとから付けたコピーだからかもしれんけどね

984 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 11:22:42.75 ID:gXZRyXLs

>>978
火垂るの墓のことでいいのか？節子はなんで死んだの？

985 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 11:24:17.77 ID:ZKQPleIs

「風立ちの墓」。

堀越二郎の息子さんは、大学教授か学者みたいな風防だったね。

986 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 11:24:42.64 ID:1u4eycDu

>>978
モデルの人物の方に元々興味があったので
ファンタジーじゃんってより
よくもまぁ事象や時系列は忠実にいったなぁと思ったよ
最後嘘でも民間機製造に夢をかけるスッキリENDも用意する気になりゃ
ファンタジーなんだから用意できたのに
史実通り民間機どころか航空技術を剥奪ENDだった

987 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 11:25:58.68 ID:DgGQ7N5w

>>984

>火垂るの墓
失礼タイトル間違えてたw

>節子はなんで死んだの？
兄貴が自分の事しか考えられなかったせい

988 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 11:26:23.96 ID:3tCGTgpQ

次スレ

風立ちぬ　14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374805551/

989 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 11:26:28.60 ID:o7Lm/MtP

>>981
お手数をおかけいたします<m(__)m>

990 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 11:30:31.81 ID:inoW3Npu

>>984 >>987
ヒントおばさんに世話になってたころから
　　　　節子は栄養失調が出てた

991 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 11:30:50.88 ID:a5yrEKwP

と思ったらもう立ててる方いたｗ
>>988
乙
>>989
すみません

992 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 11:31:08.71 ID:ZKQPleIs

名古屋なのに味噌煮込みうどんを食べないのは許せん！！
シベリヤなんて、名古屋ではめったに見かけん！！

993 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 11:32:19.77 ID:DgGQ7N5w

>>990
だが妹を死なせた原因は
社会生活ができなかった兄貴のせい

994 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 11:32:23.06 ID:gXZRyXLs

どんな映画でも見る人によっちゃ消化不良なんだよ　それが映画であり、人間なんだよ

995 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 11:33:26.41 ID:inoW3Npu

>>993
オバサンの家にいても結局
死んでたんだよ

996 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 11:35:34.42 ID:CyDMGdcG

ポンポン話が進んでいくから消化不良には感じるな
構成がTVアニメ向きだよ

997 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 11:41:15.34 ID:PdjLK3oR

それはおつむが弱いからだよ。

998 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 11:41:22.64 ID:CSlUZqUj

評論家気取りが増えたらおしまい

999 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 11:42:22.06 ID:inoW3Npu

君そのものが
評論家気取りのような

1000 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/26(金) 11:44:06.77 ID:inoW3Npu

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