風立ちぬ　11

1 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 09:48:05.14 ID:ctzDJflk

全国東宝系にて公開中

『風立ちぬ』　126分　1450cut
原作・脚本・監督：宮崎駿 (「月刊モデルグラフィックス」連載)
作画監督：高坂希太郎
音楽：久石譲
プロデューサー：鈴木敏夫
アニメーション制作：スタジオジブリ

公式
http://www.kazetachinu.jp/

前スレ
風立ちぬ　10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374480212/

2 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 09:48:45.17 ID:ctzDJflk

3 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 09:52:15.99 ID:smPAVTKu

ＦＡＱ

Ｑ　菜穂子がサナトリウムで外で寝させられているのは差別や隔離のためですか？
Ａ　当時は綺麗な空気を吸うことが結核に対する治療だったので、室内の淀んだ空気を吸うよりも
　　外の空気を吸おうということでベランダにベッドを出してそこで寝ていたようです。
　　特に差別的な意味はありません。

4 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 10:41:41.07 ID:Cv9ROG7I

泣けたとかもういいから
そろそろ批評してくれんかの

子供にとって宝石のような作品を作りたいと言ってたのに
今回オミットしちゃったのはなんでなの？

映画体験て感動して泣くのが至上の価値なのかね？
じゃあ夜勤病棟のほうがいいや

5 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 11:14:00.62 ID:tcGzdb/0

>>4
子供にとって宝石のような作品を作りたい
＝ココの解釈は実に難しい
銀河鉄道の夜みたいな作品を作りたかったんじゃないだろうか
つまり文部省推薦作品にもかかわらず、繰り返し見る人が多い作品
あの映画は子供のとき学校で見せられたが実につまらなかった
しかし、大人になってあの映画の良さがじわじわ分かるようになった

苦しい弁明だがｗ
まあ、ジジババのほうがこの映画は共感できると思う
けっして子供向けの映画じゃない

6 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 11:18:19.28 ID:MqXCifxz

スチームボーイの機関車が良い

7 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 11:23:40.06 ID:PnW3u3t8

モデルの女性が

25歳で死んでるからね

画像証拠
http://i.imgur.com/n9onnEl.jpg

8 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 11:29:18.81 ID:ubyX7DDP

風立ちぬ　Ａ
脚本Ｃ　音楽Ａ　コンテＳ　作画ＳＳ

これはエンターテイメントではなく、「文芸映画」であり「伝記映画」
今までの宮崎アニメとは毛色がまったく違うし子供が観て楽しめる内容ではない

映画に出て来る「人」や「物」や「時代」への宮崎駿の愛情と尊敬は如実に画面から感じるので
「良い映画」であることは間違いないが
この物語は主人公・堀越二郎の設計士としてのサクセスストーリーでもなければ
ヒロイン・菜穂子との熱いラブストーリーが主題でもない
分かりやすいカタルシスを得られるような場面はほぼ皆無と言っていい
そういう意味で「面白い映画」ではないと思う

薄幸の美少女・菜穂子の清楚で一途な可愛さと
全編にふんだんに出て来る「風」の作画は必見
特に中盤のパラソルが風に飛ばされるカットは笑ってしまうぐらい凄くて素晴らしい

それと主役を演じた庵野監督の演技にも言及を
完全に下手なんだけど普通のイケメン声の俳優や声優では出せない存在感は出てた
なのでシーンによっては妙にハマってたり、物足りなかったり
評価をつけるとしたら差し引きゼロでＣぐらい
庵野監督の演技がもっと上手ければ更に良い映画になってたのは明白

9 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 11:29:39.69 ID:ML1dgGSk

実際、菜穂子と二郎が過ごした時間て３ヶ月に満たないんじゃね
その期間に愛が凝縮されてる感じ
愛には不器用な天才エンジニアと薄幸の美少女…
…ナディアかよ

10 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 11:33:02.75 ID:jt2Dz+MT

>>9
ナディアってヒステリックな土人だろ

11 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 11:33:42.12 ID:jtJqQaFt

てか爺さん何て言うとんでもない発言したんだよ…

【政治】宮崎駿監督「慰安婦…日本は謝罪・賠償すべき」「領土問題は他国と半分にして解決」…ジブリ・鈴木Ｐ「９条を世界に！」★14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374458875/901-1000

12 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 11:34:33.18 ID:ML1dgGSk

おしとやかなナディア

13 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 11:40:41.96 ID:st/DoiSc

大正12年（1923）　関東大震災（最初の出会い）二郎19歳
↓（4年経過）

昭和2年（1927）　三菱内燃機(現三菱重工業)名古屋航空機製作所に入社
　　　　　二郎23歳
↓

昭和7年（1932）　七試艦上戦闘機の設計をまかされる　
　　　　　（試験飛行で空中分解した機体）
　　　　　二郎28歳
　　　　　［映画版二郎奈緒子と再会］
↓

昭和9年（1934）　九試単座戦闘機設計をまかされる
　　　　　　（最後試験飛行に成功した機体）
　　　　　二郎30歳

14 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 11:42:21.64 ID:y2gM8A5S

特に何か起きるでもなく起きないでもなく堀越二郎の半生のダイジェストみたいな
内容で、はっきり言ってつまらなかったけども、唯一楽しかったのは大正～昭和初期レトロ風味の
時代背景だと思う。
しかし、出てくるのがエリートやプチブルの生活ばかりでそれも偏りがあり今ひとつだ。
宮崎駿自身がプチブルなのでそういう生活しか知らないというのがあるだろうが
もっと、昔の貧乏人の生活も見せてもらえたら、時代背景がもっと立体的に見えて
良かっただろうと思う。
それ以外は、取り立てて良いということはない。特に悪いと言うほどでもない。

15 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 11:54:49.38 ID:uZR7RMjJ

ものスゴい才能の持ち主って、人として大切な何かが欠けているような気がする。

16 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 11:55:09.10 ID:EoEWJ1KR

震災のときは輸入機関車か輸入機関車を模倣した機関車と小さな客車
名古屋赴任時は国産の大きな機関車と大きな客車

駿は、これで何年か経ったのが観客にも理解できるだろうとワザとらしく描いた

年寄りと鉄道オタクしか判らんわ！

17 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 11:57:57.11 ID:ML1dgGSk

>>15
凡人は色々と欠けすぎて目立たないだけです

18 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 11:58:06.90 ID:meCTIUHw

パヤオの慰安婦発言で
もうジブリは永遠に終わったんだよ
どんなにパヤオが土下座謝罪しても永遠に許される日はこない

19 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 11:58:52.10 ID:RqPNhz1a

昨日観てきた。箇条書きだけど感想。

一日経って、これは「人間は何に惹かれるかに人生を左右される」ことを伝える作品だと感じている。
飛行機しかり、菜穂子しかり。「執念」や「病的」っていうのとは異なっていると思う。

二郎の声は田舎の坊っちゃんぽくて、世間知らずな感じがした。顔と声自体は合ってないと思ったけど。

そういえば冒頭の喧嘩シーンで武道の心得がある風だったのは意味あったんだろうか。武道が習える程裕福であったてことか？
それにしては女中を負うシーンでは非力さが演出されてたけど、この矛盾の理由がわからなかった。

あと個人的にははキスの時のチュッって擬音はいらないｗｗｗ

黒川さん最高。「完璧だ」とか「感動しました」とか、誰にでも言える台詞じゃないよ。いずれのシーンも二郎の天才ぶりじゃなく黒川さんの凄さを伝えるものだったと思う。

軽井沢で療養してた時、「(パイロットが)死んだ」ってダイレクトに言われてた気がしたけど気のせいだったのか…
ここの書き込み見てると両論あって気になった。

菜穂子のお父さんの心情察すると気が気じゃないwwwwいくら時間が無いとは言え、
あそこまで許せる親父器でかすぎワロタ。

菜穂子が喀血した報せを受けて飛び出すも電車の中で泣きながら仕事するシーンが、この物語を象徴してるように思った。
あの二郎の涙、雨みたいな表現だったよね。
なんていうか、自動的に出てくるみたいな。どんな心情だったんだろうか…。

20 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 12:11:58.19 ID:bfhAPOco

お話としたら、小さなお話だよね。。
二本立てにしたかったというのも良くわかる。
小一時間くらい絞っても良かったかも。

21 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 12:15:25.28 ID:bsXv0vM9

女中を好きになったとかアホかとｗ

22 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 12:17:44.91 ID:FABgHhi4

すてきやん

23 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 12:20:35.97 ID:4Z/Fxmjd

女中が、好きだったんじゃん

24 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 12:26:11.96 ID:2qLCTdjD

俺の愛しい計算尺が帰って来たっ

25 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 12:28:44.82 ID:2qLCTdjD

>>16
もともと原作模型雑誌だし工業史はりっぱな歴史なんだけど学校で習う歴史ってそういうとこ全部すっとばしどころか洗脳の時間でしかないからなぁ

26 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 12:34:57.14 ID:lGPTheh7

ガンダムセンチネルのほうが話としてマシだったね

27 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 12:35:41.90 ID:VVZWTUBu

本庄さんの裏設定。ビジュアルブックより。

鈴木P：本庄っていう、二郎の親友が出てくるけれど、この人なんか、映画の中でさらっと言うんだよね、
「俺もちゃんと仕事がしたいから、嫁をもらう」って。
本当は宮さん、本庄のこともちゃんとやりたかったんですよ。
「所帯を持たなきゃ男は駄目。しなきゃいけないから結婚するんだ」っていう感じで映画の中では終わっているんだけど、
本当はその本庄の言う嫁っていうのは幼なじみで大好きな女性だったっていうのを入れようとしていたの。
ちょっと時間の関係で入れられなくて残念だったんだけれど。

28 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 12:39:07.82 ID:4Z/Fxmjd

>>27
へぇ、入れなくて正解だなあ

29 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 12:50:08.47 ID:p73ugbtR

西宮OSで今観てｷﾀ、まあ悪くは無いけど二回あくびがでた。
女性との絡みは全てカットして航空機開発者の物語でも良かったと思う。モノラル音声なのが残念、効果音も物真似やめてミックスし直すべき。
BD修正版に期待。

30 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 12:51:36.76 ID:st/DoiSc

二郎=パヤオ

ジャンニ・カプローニ=ディズニー、手塚治虫

と重ねるとなんか解りやすいな

なぜパヤオが零戦ではなく九試を
もってきたのかがわかる

31 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 12:54:11.08 ID:/xqLDgt/

とにかくヒロインが可愛すぎる
二郎は冷たいというけどヒロインは二郎と会えなかったほうが不幸だったろう
吾郎をほったらかしにして黙々とアニメを作り続けていた宮崎らしいといえば宮崎らしい

32 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 12:59:32.31 ID:TgetnM/3

乙らねば

33 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 13:02:44.43 ID:+Fp5c8At

吐血したと聞いてすぐ菜穂子の元にかけていくとかあるし別に菜穂子をほっといたとか
冷たいって印象はないな

あの時代なら特に男がせってと遅くまで働いて女が家事は当たり前だろうし

34 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 13:05:53.79 ID:MqXCifxz

あのじだいは
ホタルの墓のほうがリアル

35 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 13:07:21.49 ID:EFe6lIsL

なんの問題もないな上流階級とエリート技師で戦争で不幸になるわけでもなかったし
問題は病気だけだったな

36 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 13:09:42.71 ID:1f6wG6Yz

震災のときの菜穂子父がカリオストロ伯爵にみえた

黒川さんとか軽井沢の外人がいいキャラしてたな
ストーリーは微妙だったが環境音や夢の中の飛行機がよかった

37 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 13:17:41.31 ID:ML1dgGSk

軽井沢の別荘地に遊びに行けるんだから
二郎の給料は相当良かったんだろうなぁ

38 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 13:21:01.24 ID:+Fp5c8At

病気で死ななくても戦争で死ぬ可能性も高いからな

39 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 13:27:22.37 ID:bW1qtQid

国家総動員体勢だから個人のあれこれは全部後回しの時代だね

40 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 13:32:54.39 ID:lGPTheh7

■富野由悠季、宮崎駿監督最新作「風立ちぬ」を絶賛！でも「崖の上のポニョ」「千と千尋の神隠し」は大嫌いと告白！

【番組】NHKラジオ第1「渋谷アニメランド」
塩澤：じゃあ、これいきましょう。28歳の方からいただきました。宮崎駿監督の新作は見ますか？
（観客、大爆笑）
富野：すいません。「風立ちぬ」はもう見ちゃいました。
富野：このことで話をしていいというのなら、山ほど話ができます。
富野：凄い映画です。が、問題が一つだけあります。僕は宮崎さんとまったく同い年なんです。なので、採点が甘くなっているのかもしれない……んで、若い人たちの意見が聞きたい。稀有な映画です。
宇野：僕は正直、辛かったです。僕は辛かったです。僕は「（崖の上の）ポニョ」や「（千と）千尋（の神隠し）」の方が好きです。
富野：へえ～。僕は「ポニョ」とか「千尋」、大っ嫌い！
（観客、大爆笑）
宇野：やっぱり、そうなんだ～（笑）。だって、あれ（「風立ちぬ」）って、3周ぐらい回って、ストレートな男根主義みたいになってませんか？
富野：そういうことじゃないもん、「風立ちぬ」の肝は。
宇野：どういうことなんですか？
富野：航空映画なんです。
宇野：いや、わかるけど～（笑）。
富野：いいじゃないですか。我々の年代はあれだったんですよ。零戦をやるってことは。
宇野：でも…。
塩澤：その続きは楽屋で…（笑）
（観客、大爆笑）
宇野：僕は、あれは結核女子もの映画かなと。
富野：違う違う！
塩澤：すいません、楽屋で…。

41 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 13:39:53.40 ID:GBICVASG

なんで二郎は特高警察にマークされてたんだ？
軍の為に戦闘機作ってるのに、思想が赤だったのか

42 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 13:41:19.35 ID:/rGNVIqN

>>29
宮崎監督は絶対に修正なんかしないよ
手も加えないよ
上映版＝完成版だから
そこが庵野とは真逆なところ
ディレクターズカット版？ちゃんちゃら笑わせるw
アメリカの映画監督には多いよねえ

43 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 13:46:55.61 ID:0N7vXE+f

見てきたけど軽井沢で菜穂子はいつ二郎が震災のときの人と気付いたの？
客のリストでも見たのか？名前は知っていたのは理解したけど

44 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 13:47:17.05 ID:7aiHyvjL

>>40
御大のいう航空映画ってどういうことなんだろうな。
そのジャンルの名作というとパイロット視点の話しか思い浮かばないんだけど、
開発者視点の名作もあったんだろうか。

45 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 13:50:47.14 ID:BgOu6U+o

ハゲと岡田は似たようなこと言ってるね

46 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 13:51:15.27 ID:3mU7/bjP

つーか菜穂子が死んだ時点ではまだ太平洋戦争始まってないしあんなもんだろ実際

47 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 13:54:29.55 ID:J5CgZHUz

公開後なのにあんまり伸びてないね
>>40
変態アニメ監督と低能クズ評論家が何喋っても面白くもなんともねえな

48 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 13:55:19.91 ID:ZJExUXdE

>>45
どのハゲ？

49 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 13:55:54.98 ID:4Z/Fxmjd

一部がアホほどリピートして稼ぐ映画になりそうだ

50 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 13:57:05.94 ID:w4CCzIsw

>あと個人的にははキスの時のチュッって擬音はいらないｗｗｗ

このキスの音もオッサンが収録してるんだぜ。

と夢の無いことを言ってみる。

51 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 14:02:16.74 ID:st/DoiSc

>>41
…釣り？

52 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 14:06:52.72 ID:tu0Hmqip

輸入盤アニメって日アマでも買えるんだな。
クソ安い。これもう日本の円盤無理だろ。
http://nanpinking.cocolog-nifty.com/blog/2013/03/bddvd-af0d.html

53 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 14:08:23.42 ID:lHIgRTGT

見てきたよ！
なんて言うか早く日本軍復活してガンダム作ろうって映画だったわ
超感動した

54 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 14:09:14.58 ID:f7+FG/Nu

>>11
慰安婦に関してはアメリカも売春婦だと戦中に結論をだしてる

http://www.youtube.com/watch?v=ggQaYD37Jm4

以前より慰安婦問題に関して様々な事を調べているテキサス親父が最近発見したネット上に上がっている1944年に報告された「尋問調書」に注目した。
しかし、ネット上にあ-る物の中には、捏造された物が多く存在し、その米軍の報告書とされている物が本物であるかという疑問を持った。
そこで、以前も竹島問題で「マッカーサー電文」が本物であるかどうかの確認を依頼したワシントンDC郊外にある「国立公文書館」へ問い合わせた。
約2週間後にそこから一通の手紙がテキサス親父に届いた。
その中には、そのネット上に上がっていた内容と同じ物の原本のコピーが同封され、間違いなく米軍が慰安婦の捕虜達に尋問した一部始終が記載されている書類だった。
この中には、次のようなことが書いてあった。

この書類はこちらからご覧頂けます。→　　http://texas-daddy.com/comfortwomen.html
http://texas-daddy.com/comfortwomen/Coverletter.jpg
http://texas-daddy.com/comfortwomen/comfort%20women%201.jpg
http://texas-daddy.com/comfortwomen/comfort%20women%202.jpg
http://texas-daddy.com/comfortwomen/comfort%20women%203.jpg
http://texas-daddy.com/comfortwomen/comfort%20women%204.jpg
http://texas-daddy.com/comfortwomen/comfort%20women%205.jpg
http://texas-daddy.com/comfortwomen/comfort%20women%206.jpg
http://texas-daddy.com/comfortwomen/comfort%20women%207.jpg

・慰安婦達の証言では、志願して雇用され高額の給料を貰っていた。
・待ちへ出かけて化粧品や洋服など好きな物を買っていた。
・時間の関係で全てのお客（兵士）にサービスができない事を悔やんでいた。
・日本人の兵士達とスポーツをしたり、ピクニックをしたり宴会をしたり様々なイベントを一緒に仲良くやていた。
・借入金がある慰安婦は、その返済が終われば希望があれば国へ帰ることも出来た。
・日本の兵士と結婚する者もいた。

さらにこの尋問をした米兵の主観として「慰安婦達は、日本人の基準でも、白人の基準でも綺麗な女達ではない」と書かれている。
要するに慰安婦は「不細工」だったと言う事が書かれている。

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/137451...

55 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 14:10:18.10 ID:7aiHyvjL

>>41
これはあくまでも想像だけど、
軽井沢でカストルプ（謎めいた雰囲気の外人）に会って
話をしたことが関係しているのかなと思っている。

何の根拠もないけどね。

56 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 14:11:33.32 ID:lHIgRTGT

パヤオは左翼の愛国者
左翼の売国奴とは違う
今回の映画は愛国を謳ってるのは間違いないし日本軍も肯定してる

57 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 14:13:25.95 ID:1BrwO2P8

ジブリにしてはなんか生々しいなと思ったらキス音のせいか…

58 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 14:16:28.17 ID:lHIgRTGT

人の声で作ったって言ってた効果音も生々しかった
なんかエヴァっぽいエグさがあったよ

59 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 14:17:05.39 ID:GAizQQVF

日本は戦前は悪い国だったんです！

といいながら、こんな美しい日本(風景や日本人の心)を描くとか、ほんと可愛い爺ちゃんじゃねーかｗ

60 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 14:17:08.13 ID:HilhVdT5

ハウルでもキス音入れてなかったっけ？
リアルさを目指すなら入れない方がいいのにwww

61 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 14:17:22.22 ID:nYpKC/qg

>>41
あのドイツ人のモデルはゾルゲらしい。

62 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 14:19:13.50 ID:lHIgRTGT

てかラピュタっぽい曲何回か流れなかった？菜穂子の曲とか特に

63 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 14:22:29.16 ID:1hZwnzxd

>>62
最初のメロディがなんか似てるよね

64 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 14:23:09.07 ID:WjuDz5ku

>>55
二郎は身に覚えが無くても
スパイと接触したらマークされますわな
クレソン氏は二郎と知って接触してきたんだろうけど
しょっ引く理由にはじゅうぶん

65 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 14:23:48.40 ID:lHIgRTGT

>>63
あれはワザとやってるよね？
久石譲だけどたまたま似た曲作ったってレベルじゃなかった

66 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 14:27:28.99 ID:1hZwnzxd

>>65
俺のすごい深読みなんだけど
今回の楽曲は今まで提供してきた曲のオマージュというか、そういう要素を含ませたものが多いように感じた。
トトロ、紅の豚、もののけ、ハウル、ポニョその他もろもろ懐かしい音が聴こえた気がする。

67 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 14:31:41.67 ID:OQvBE/06

>>62
君をのせてに似てたね

68 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 14:31:41.57 ID:lHIgRTGT

>>66
だよなｗ
ラピュタだけじゃなくて色々あった気がする
あれ？なんか聞いたことある懐かしい曲だなぁ～って思ってたら全部ジブリの曲だった

69 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 14:58:40.29 ID:/rGNVIqN

三鷹の森ジブリ美術館
カフェ「麦わらぼうし」7/20からの新メニュー
アルパートさんのサラダ...\840
麦わらぼうしのシベリア...\500

70 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 15:06:24.37 ID:uZR7RMjJ

宮崎作品や富野作品、あといくつ観られるんだろうな。
子供の頃や思春期や大人になり過ぎた今も、いろんな影響を与えてくれたからね。

71 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 15:07:18.67 ID:ukcEmyFo

この映画ちゃんと観たならシベリア食いたくならねえよ

72 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 15:09:23.24 ID:/rGNVIqN

http://www.ghibli-museum.jp/welcome/cafe/009358.html
食べたいなー＾ｐ＾

73 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 15:10:11.91 ID:lHIgRTGT

パヤオは引退じゃね？
それかPVとかちょっと簡単なものだけ作って余生を過ごすとか

74 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 15:10:32.75 ID:/rGNVIqN

>>71
すまん。既に2回見たけど・・・ちゃんと見たつもりだけど・・・食べたいぃぃぃぃいいいい

75 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 15:13:08.91 ID:/rGNVIqN

アルパートさんのサラダ...\840
http://www.ghibli-museum.jp/images/arupatosannnosarada0.jpg
緑の野菜（リーフレタス、ベビーリーフ、オクラ、ブロッコリーのスプラウト、大葉）、それに新鮮なクレソンを盛りつけて、
自家製のたまねぎドレッシングをからめました。たくさんの緑の味を味わうことが出来る、食べごたえのあるサラダです。

麦わらぼうしのシベリア...\500
http://www.ghibli-museum.jp/images/shiberia.JPG
小豆たっぷりの冷たい羊羹とミルクの風味豊かなチーズクリームを、国産小麦と平飼い卵で焼き上げたカステラでサンドしました。
昭和初期に「子どもたちが食べたいお菓子№1」だったというシベリア。ぜひ「麦わらぼうし」のシベリアを味わってみてください。

76 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 15:15:20.32 ID:7aiHyvjL

シベリアってこの映画で初めて知った。
どういう食べ物なんだろうと思って観てた。

これって羊羹をカステラで挟んだものなんだな。
うちの田舎にはこんなものなかったわ。

77 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 15:16:49.21 ID:ML1dgGSk

>>75
なんかクレソンが劇中より少ないぞ
ドイツ人は大盛りで食ってたはず
インチキ、インチキ

78 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 15:19:08.70 ID:ML1dgGSk

シベリアって何だろう？と思ってたが
羊羮嫌いだから食えないな…

79 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 15:25:53.15 ID:1f6wG6Yz

今夜はサバ味噌だ

80 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 15:28:28.94 ID:7aiHyvjL

食べ物といえば、菜穂子が黒川婦人に別れのあいさつをする時、
黒川婦人が作っていた押し寿司？みたいなのも何なのか気になった。

なんだかたくさん作っていたように見えたけど、何だったのかな。

81 ：誰が名無しを見たでしょう：2013/07/23(火) 15:29:31.45 ID:mfjHJy2O

自然界にある曲線って理にかなってて
機械設計のカーヴに採り込んでいる例があるね

82 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 15:31:45.33 ID:aBMjWh7e

東浩紀
「普通のユーザーの感覚からすれば、風立ちぬは、戦争産業に従事したり恋人が結核で苦しんでたりするのに
まったく主人公に葛藤がないのでびっくりするし、ちょっと共感しがたい（どこに共感すればわからない）映画だと思う。
宮崎駿はこういうものだと覚悟すれば、いい映画。そういう感じかなあ」

83 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 15:37:17.29 ID:aq2STJV9

>>75
そんなサラダやシベリアに840円とか500円とかボリ過ぎw
サラダ480円、シベリア200円程度が適正価格。

84 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 15:37:30.94 ID:0hoJwu+B

岡田〉〉〉〉〉〉東

85 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 15:38:48.02 ID:vcmHvP3d

パヤオは好きじゃないけど、この作品にはやられた。

黒川さんの涙にやられた。

86 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 15:38:51.47 ID:lHIgRTGT

あずまんは若いからカッコつけの批判的なことしか言えないんだよ

87 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 15:39:10.19 ID:VmFTdMbg

宇野は富野との発言だけ？

88 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 15:39:14.73 ID:lGPTheh7

40過ぎで若いって

89 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 15:41:17.70 ID:1f6wG6Yz

>>82
そんなありきたりな感動モノやられてもなあ

90 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 15:42:00.86 ID:0cZI6DqM

>>73
作りたい物があったら作るでしょ

91 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 15:42:54.60 ID:7aiHyvjL

>>82
そうかこれか。ここが評価の分かれ目なのか。

92 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 15:44:59.17 ID:lHIgRTGT

>>88
精神年齢１４歳だよ

93 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 15:45:53.15 ID:lGPTheh7

そうした賛辞の一方で、厳しい意見も。作家の東浩紀氏はTwitterで、
「普通のユーザーの感覚からすれば、風立ちぬは、戦争産業に従事したり恋人が結核で
苦しんでたりするのにまったく主人公に葛藤がないのでびっくりするし、ちょっと共感しが
たい（どこに共感すればわからない）映画だと思う。宮崎駿はこういうものだと覚悟すれば、
いい映画。そういう感じかなあ」と批評。
コラムニストの中森明夫氏は、「宮崎駿『風立ちぬ』を新聞・テレビ・雑誌のどこも批判できない
ようなら日本のマスコミもおしまいだね。宮崎駿ファシズムだ。技術は極端に洗練され、
思想的に成熟せず、政治的には正当（らしき）主張をする。現在の宮崎駿は戦前・戦中・戦後を
通じて愛すべき『ダメな日本』そのものだ」と切り捨てた。

94 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 15:47:47.20 ID:aBMjWh7e

>>87
宇野はイベントやるって。低評価同士であずまんと共闘来るか？
PLANETS vol.8 ?@PLANETS_8 5時間
みなさま「風立ちぬ」はご覧になりましたでしょうか？来週木曜日、こちらのイベントで宇野がさっそく語ります！　
／　【画像あり】「プレ・母性のディストピア」@10℃AFE テーマは宮崎駿！「風立ちぬ」評も！
＆ 7/11イベントレポ http://wakusei2nd.com/archives/2369

95 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 15:48:32.06 ID:0hoJwu+B

岡田は自分なりになぜ主人公に葛藤がないのか見抜いた

96 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 15:50:30.70 ID:R/SwHRr/

画像検索でカプロニとかクレソンサラダとか調べると面白いね
あんなトンデモ飛行機やサラダが実際にあるとは

97 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 15:51:30.09 ID:bsXv0vM9

>>93
世の中の理不尽のすべてにいちいち葛藤してたら持たない時代だろう。
ある程度社会に流されつつ限られた中で夢を追いかけるという、そういう内容だろ。

98 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 15:54:01.54 ID:SLNzZQZb

そりゃ見る人みんな作家みたいな感性もってるんじゃねーんだから仕方ない

99 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 15:56:48.13 ID:VmFTdMbg

>>87
もう東・宇野が並び立つことは無いだろ
東は専門家でもないし宇野の話聞いておくだけでいいわ

100 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 15:56:57.76 ID:aq2STJV9

そもそも軍需産業に従事する事が何で葛藤にならなきゃならんのだ？あの時代に。

101 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 15:57:08.83 ID:85aw+loM

まあ時代云々考えてもあの主人公から人間味は感じれないよね
それが悪いってわけでもないしだからこそ庵野の棒と絶妙に合ってると言えるんだけど

102 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 16:02:42.18 ID:6EnEYNaQ

俺は二郎は充分人間味あったと思うけどな～
菜穂子の横でタバコ吸いてえって言っちゃうしw
もののけのアシタカの方が超然としすぎてた

103 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 16:02:50.04 ID:ubyX7DDP

細田守
「風立ちぬ」試写を観せていただきました。
こんなにいい映画はいままでになく、そしてこれからもない、というくらい、いい映画でした。

これ、一言も「面白い」とか「感動した」とか書いてないんだよね

104 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 16:03:24.43 ID:st/DoiSc

>>93
だって葛藤しようがないよね
まだ戦争始まってもないのにさ

105 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 16:04:29.17 ID:aBMjWh7e

>>103
ほんとだｗｗｗ

106 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 16:04:57.75 ID:3lUsw2kC

さっき見てきた。
これはパヤオの終了宣言だわ

107 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 16:05:45.68 ID:c+amLe7d

>>100
本当にな
仕事なのに葛藤なんて持つはずない
戦後の平和主義思想に洗脳されて勘違いしすぎだ

108 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 16:06:10.23 ID:0cZI6DqM

むしろ二郎には人間らしさを感じだけどな、
牛について話したり、突拍子もなくシベリア買ったり

109 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 16:07:00.74 ID:EhnvGGv8

>>82
え？どこのコピペ？

110 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 16:07:09.55 ID:0cZI6DqM

>>103
監督クラスは感動しても率直に感動しましたと言えないもんだよ

111 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 16:07:17.98 ID:lGPTheh7

>>103
というか死者会の絶賛でまともに褒めているやつはほとんどいない
大抵友達が声優やってたるからーとか
かなり奇妙な感想を書いている奴多数

112 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 16:08:53.30 ID:EhnvGGv8

>>108
店の親父と顔なじみだったしシベリアはいつも買ってるんじゃない？
しかしシベリヤの売上が急増してそうだなｗ

113 ：誰が名無しを見たでしょう：2013/07/23(火) 16:08:58.61 ID:mfjHJy2O

冒頭出てきたウニウニ動くタイツ十字軍を
手作り飛行機でやっつける少年のストーリーも見たい。

114 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 16:10:59.70 ID:SLNzZQZb

いい映画＝面白かった、感動したとはならんだろｗ

115 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 16:11:14.74 ID:aq2STJV9

むしろ優れた戦闘機を作る事は搭乗員の生存確率を高め、
さらには国民の生命財産をも守る事になるのだからやっていて意義のある仕事だろ。

結果が地獄だっただけで。

116 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 16:11:52.44 ID:ubyX7DDP

>>114
つまりいい映画だけど面白くなかったし感動もしなかったと

117 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 16:14:19.56 ID:st/DoiSc

>>100
堀越二郎で葛藤をかくなら
戦後のYSの製作の方だと思う

118 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 16:15:54.65 ID:4Z/Fxmjd

>>82
葛藤というものを、吐くほど悩むシーンを入れないと理解できないのだろうか
シベリアのシーン、本庄と歩くドイツの夜、特急に揺られながら涙を流して仕事をするシーン
全てスルーしてしまったのかよ

119 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 16:16:37.51 ID:ML1dgGSk

いい映画とは、少なからず感動するものだが？
面白くもない、感動もしないが、いいもの
…あ、学校の授業だ
あれは、ためになるからな
つまり学問のような映画という事か

120 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 16:17:04.05 ID:OQvBE/06

堀越がいなかったとしても
他の奴が戦闘機設計しただろ

121 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 16:17:15.88 ID:lqGGeEiE

もののけは面白いかはともかく本気で作っている感じはした。それ以降
千尋　無難にまとまっていて作品としては悪くないけど魅力は感じず
ハウル　雰囲気はいいけど後半意味わからん
ゲド　糞
アリエッティ　冒険しないままいつの間にか終わってた。人物がなんか気持ち悪い
ポニョ　面白いのは大津波が起こる序盤だけ。意味わからん
コクリコ　悪くないけど普通。すごい普通。全然盛り上がらなかった

こんな自分に合いそう？

122 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 16:18:33.95 ID:G+sv/Ygr

零戦の知識も何もなく観に行ったけど、行く前に下調べしといたほうがより面白かったかもね
ハウルは戦のシーンも描かれていたし迫力があったけど、これはそういうの描かれてないし淡々としてたからわかりにくい
急に夢の中にいったり話が飛ぶからわかりにくい
あとホモ色が濃かった

123 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 16:18:48.63 ID:7aiHyvjL

東浩紀さんのコメント、腑に落ちた。

二郎が自分の夢に執着する姿には狂気を感じるけれど、
そこに共感できない人がいるわけだな。

二郎が葛藤していないかというとそんなことはなくて、
実際には自分が理想とする飛行機をうまく描けずに、
映画の最初から最後まで葛藤しまくっているわけだけど、
それを葛藤と感じない人がいるわけだ。

確かに何に葛藤するかは人によって違うからなあ。
何だかものすごく納得してしまった。

124 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 16:20:02.08 ID:OQvBE/06

>>121
NHKの戦争ドキュメントが好きな
俺みたいな奴は楽しめそう

125 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 16:20:46.50 ID:ML1dgGSk

>>121
人間、どこに惹かれるか他人には伺い知れないから
先に観てから、このスレに来れば良くね？

126 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 16:21:02.36 ID:OQvBE/06

終戦のエンペラーも気になった

127 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 16:21:05.07 ID:/rGNVIqN

>>112
何件か回ったけど、どこにも売ってないんすよ・・・
どなたか柏市近辺で売っているお店を知りませんか？

128 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 16:22:35.23 ID:st/DoiSc

>>123

>実際には自分が理想とする飛行機をうまく描けずに、
　映画の最初から最後まで葛藤

そーゆーの「葛藤」ってゆーの？
なんか違う気がするぅ

戦闘機作りたくないけど作らなきゃ
なら「葛藤」だと思うけど

129 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 16:24:29.08 ID:3mU7/bjP

>>121
そもそ従来の駿とぜんぜん違うから過去作の好き嫌いに意味がない
おもひでぽろぽろが好きなら楽しめるとは思うがｗ

130 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 16:25:13.01 ID:4Z/Fxmjd

シベリヤってよくあるお菓子なのか？
関西の人間だが全然馴染みないわ

131 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 16:26:12.94 ID:/rGNVIqN

そうかなぁ
千尋やハウルと比べ作画自体は昔に戻って漫画映画っぽい感じだと思ったよ

132 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 16:27:30.11 ID:7BrDzODn

ぶっちゃけずっと飛行機のどうでもいい話ばっかだから
下手すりゃアリエッティやコクリコよりつまらんと感じるぞこれ

133 ：誰が名無しを見たでしょう：2013/07/23(火) 16:27:35.74 ID:mfjHJy2O

確かに私もおもひでぽろぽろ見たときの印象に近かったなぁ。
実写でもいいんじゃない？というような背景とか人物のシーンとか
どかーん！と盛り上がるとこがなかったようなとこが似てたのかなぁ。

134 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 16:31:11.81 ID:7aiHyvjL

>>128
そう言われてみると葛藤とはいわないか。
確かにおかしかったかも。

言い換えると苦悩かな。

135 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 16:31:40.45 ID:aq2STJV9

戦前と言っても舞台の殆どは国家総動員法が施行される前だから
まだまだのんびりした時代なんだよね。
銀座を歩けばモボ・モガが闊歩し、浅草行けば華やかなレビューも観られた。
エノケンとかロッパとかのコメディアンが人気で、
アメリカのヒット曲も割と早く輸入してた。そんな時代だ。

そんな時代の人間から見たら、
まさか10年後に日本が焼け野原になるなんて思いもしなかったろう。

136 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 16:32:19.22 ID:xMH0ztQY

改めて見てるんだけど4分予告の出来は異常だよなあ

137 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 16:33:02.14 ID:ML1dgGSk

>>128
二郎は天才だけに、どんどんと発想が出てくるタイプであって
製作する事自体には苦悩も葛藤もない
ただ、試作機の失敗により一時的にスランプに落ち込む
菜穂子に再開して気分を入れ換えたら、また飛行機造りに没頭しはじめる
彼の苦悩と葛藤は、菜穂子への愛に集約されている

138 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 16:34:43.36 ID:TOfSmMgm

アンンノの下手な声以前に主人公の造形が意味不明すぎる
苛められっこを放っておけない。困ってるひとは助ける
その一方で戦争犠牲者も嫁の扱いもぼんやり眺めてるだけ
技術革新に明け暮れるマッドサイエンティストとして描くわけでもなく
自分の夢と戦争との矛盾に苦悩するわけでもなく
戦闘機開発の色々の技術的困難に立ち向かうわけでもなく、
さわやかにぼんやりしてるだけ

139 ：誰が名無しを見たでしょう：2013/07/23(火) 16:35:31.59 ID:mfjHJy2O

電報届いて変に読み上げる演出はいや～な感じだったなぁ。

140 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 16:36:54.30 ID:TOfSmMgm

研究に没頭してるオタクかと思いきやそのエロいキスの仕方は
あの時代のどこで覚えたんだよというｗ

141 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 16:37:41.50 ID:st/DoiSc

>>137
本人の著書でめちゃキツかったわー
体壊したし体重も減たわー
休養してやりたかった設計担当も
ちょっと人に任せたわー
って書いてあったよ

映画の七試や九試の開発ん時じゃないけど

142 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 16:40:35.57 ID:st/DoiSc

>>138
だからさー

>自分の夢と戦争との矛盾に苦悩

戦争も始まってないしありえないしw
現代の技術者が潜水艦つくる時や
戦闘機つくる時に悩むわけ？

143 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 16:41:12.62 ID:TOfSmMgm

機関銃のせなきゃどうたらこうたら言うとったがな

144 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 16:43:20.34 ID:+qd88jEH

駄作も駄作

パヤオのオナニー全開で楽しく無いよ

・反戦だけど軍事兵器が大好きな世間ずれした技術屋
・仕事一筋な男に、そこに惚れちゃう聖母のような少女
・タバコタバコタバコ、妻の病気無視してタバコ

宮崎駿とおんなじ趣味なら楽しくて仕方ないんじゃない？

145 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 16:44:05.63 ID:7aiHyvjL

>>137
なるほど、製作すること自体には苦悩も葛藤もないという見方もあるのか。
そして苦悩と葛藤は、菜穂子に集約されていると。

そっちのほうが俺が考えたのよりいいなあ。

146 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 16:44:38.79 ID:xMH0ztQY

宮崎駿特有の気持ち悪さのようなものはちらほら詰まってたね。
脚本もお粗末と言われても仕方がないレベル。
でも物凄く魅力的なんだよなあ。また観たいと思っちゃうし…。

147 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 16:44:46.78 ID:ML1dgGSk

>>141
ちょっと、映画だから、フィクションだから
史実から読み取ってどうするよ
映画の中じゃ、時間が有ったら飛行機作ってるか
菜穂子とイチャついてるか
どっちかだったぞ

148 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 16:46:18.67 ID:st/DoiSc

>>143
それはさー
機関銃のせたら重量増えるし自分の目指す
美しい飛行機から遠ざかるからだべ

反戦とかそんなんじゃないから

149 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 16:49:29.78 ID:fAL6k+wP

そんなにエロく(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲ

150 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 16:50:48.87 ID:st/DoiSc

>>147
いや、まてまてw
パヤオ自身が堀越二郎の半生
描きまーす!って言ってんだよw
しかも史実に基づいて作っますって
言ってんのよw

151 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 16:51:19.45 ID:G+sv/Ygr

見終わって数日経ってじわじわくる作品

声優の棒は置いといて、絵が雑な感じがした
千尋、ハウルあたりはすごく手が込んでるけど、…劣化？

152 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 16:52:28.32 ID:Ed4WYR49

庵野の声がトトロのお父さんの声に聞こえてしまったのは俺だけじゃないはず

153 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 16:53:03.85 ID:7BrDzODn

作画が雑だとは思わんかったが、純粋につまらん絵だったな
脚本も絵も純粋につまらん

ポニョは絵が面白かっただけマシ

154 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 16:55:34.69 ID:aq2STJV9

何か主人公は反戦思想の持ち主じゃなきゃ駄目とか戦後教育の弊害だな。
一方向からしかモノが見えないのは良くないな。

155 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 16:55:42.73 ID:+qd88jEH

堀越二郎の設定借りただけの
パヤオ自伝だっての

兵器オタクの反戦の
ヘビースモーカーの世間ずれした技術やとか
まんまじゃん・・・

パヤオがどういう人間かも知らないのかよ・・・

156 ：名無し転がし：2013/07/23(火) 16:56:24.40 ID:XJ9NRylH

まあ煙草は今の時代、攻撃の対象になるんじゃないかなあとは思ってたんだ
でも昔は病院の待合や会計のベンチにすら灰皿が置いてあったんだし、
天皇が「臣民Aよ、オマエはよくやったから朕が褒美をつかわす」つって下げ渡した景品とかが煙草だったりしたんですよ

157 ：名無し転がし：2013/07/23(火) 16:58:43.29 ID:XJ9NRylH

>>150
いや「史実に基づいて作ってまーす」とは言ってないんじゃないか？
※宮崎駿監督作品に資料的価値は一切ありません
なんちと

158 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 17:00:10.83 ID:+qd88jEH

ヘビースモーカーなのは
パヤオが自己投影するのと、タバコは素晴らしいと広めるためだけだっての

159 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 17:01:58.42 ID:CdQjIFE0

タバコの描写な分自重してるんだぞ。
みんなしてヒロポンやっててもおかしくないんだから

160 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 17:02:31.11 ID:0cZI6DqM

最初に出てきた前菜を食べたら美味しかった、脇に置いてあるスープを飲んでみたら涙が出た。
後から来たメインディッシュには感情を揺さぶられた。最後店を出て振り返れば各料理の完成度の高さからして
良かったなと涙ながらにつぶやく。風立ちぬはそんな映画です。

161 ：名無し転がし：2013/07/23(火) 17:02:54.93 ID:XJ9NRylH

>>158
いや、昔は喫煙者が今ほど煙たがられてなかった（ああ。上手いこと言ったつもりさ！殴りたければ殴るが、あっ）時代を再現したかっただけじゃないかなあ
昔は汽車の椅子にもバスの座席にも灰皿が

162 ：名無し転がし：2013/07/23(火) 17:05:37.96 ID:XJ9NRylH

>>159
NHKドラマ「坂の上の雲」で指揮官が作戦行動中に飲酒するシーンがあんだけどアレは凄かったよな！

163 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 17:06:49.09 ID:aq2STJV9

>>159
だよな。
撮影所とか徹夜の多い過酷な労働現場では会社からヒロポンが支給されたそうだし。
別に当時はヒロポンも売春も合法だし。今の価値観でアレコレ言っても仕方ない。

164 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 17:07:47.37 ID:st/DoiSc

>>157
だが映画はほぼ史実やん？
恋愛要素除いて

165 ：名無し転がし：2013/07/23(火) 17:09:02.79 ID:XJ9NRylH

>>163
戦後のヒロポン流行は、日本政府が在庫を放出したからなんだってね

166 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 17:09:17.79 ID:0cZI6DqM

>>159
戦争映画だからと言って、リアリティの為に全ての作品にハラワタ出す描写とかいらないでしょ。
良いもんだけシーンとしてあればいいんだよ。

167 ：名無し転がし：2013/07/23(火) 17:11:13.28 ID:XJ9NRylH

>>164
いや原作漫画読んだかぎりじゃ全然史実と違うと思うけど…

168 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 17:14:46.52 ID:B8DUaVMH

菜穂子がシャベルで二郎をぶっ叩いたのが、１番スカッとした。「生きねば…」

169 ：名無し転がし：2013/07/23(火) 17:15:11.94 ID:XJ9NRylH

>>166
で、監督が「昔は当たり前に煙草吸ってたんだから時代風俗としてそういうシーンをふんだん入れよう」って決意したならその演出は正しいとか間違ってるとかいう問題じゃないな

170 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 17:15:45.03 ID:st/DoiSc

>>167
歴史的背景や堀越二郎の
戦闘機の製作過程は史実やん？
って言ってんの

171 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 17:16:29.10 ID:/7nn2A8L

>>167　原作漫画自体史実と全然違うぞ…
己の趣味で全部塗り替えてる

172 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 17:18:54.78 ID:GBICVASG

これ昔のNHK連続テレビ小説で作るといい感じなると思う
今のアマちゃんや純と愛だの劣化したスタッフじゃ無理だけど

173 ：名無し転がし：2013/07/23(火) 17:19:17.11 ID:XJ9NRylH

>>170
「飛んでった零戦は一機も帰って来なかった」みたいなセリフがあるらしいんだけど、その言葉が難解すぎてさっぱりわかんないんだよね
やっぱ映画本編全部観てないとダメだな

174 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 17:19:42.43 ID:6EnEYNaQ

>>119
なら「いい映画だ」って言ってるんだし楽しめたし感動したってことだろうw

同じ映画作る側からしたら、一般の客とは違う視点もあるだろうから
面白いとか感動とかが評価基準になるとは限らないと思うけどね

175 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 17:20:09.03 ID:+qd88jEH

史実ちゃうよ
パヤオ＝主人公に置き換えてるオナニー

176 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 17:20:56.14 ID:BgOu6U+o

戦前て喫煙率90%とかの時代でしょ

177 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 17:22:45.94 ID:ETUInZ3l

ジブリ作品で二回見に行ったのは初めて

178 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 17:23:12.29 ID:+qd88jEH

わざわざ書く意味が無いって事だろ

ウンコしてるキャラいた？
防空壕の描写とかあった？

タバコ大好きのパヤオが
タバコ宣伝したいから書きまくっただけ

179 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 17:27:58.79 ID:st/DoiSc

>>173
難解って…特攻で戻ってこなかったって事だよ…

180 ：名無し転がし：2013/07/23(火) 17:28:10.10 ID:XJ9NRylH

>>178
だから監督が、昔の喫煙率の高さを演出として取り入れたいと思ったらそうすべきだし、戦前は僅かな例外除いて殆ど全部和式の汲み取り便所で臭さ半端なかった等の事を描きたいと思ったら描けばいいってだけの話じゃないのかな

181 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 17:28:34.20 ID:VUNR22Bl

>>161
ああいう職場でも、みんなタバコなんかガンガン吸いながらやってたもんな
図面を扱う仕事なんか、火事でもあったら一気におじゃんなんだがｗ

182 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 17:29:15.21 ID:OQvBE/06

パヤオはインタビューの時もタバコ吸ってたな
わがままなのはどうにかならんのか
しかもスタジオでは分煙なのに
自分だけ現場で吸っているという・・・

183 ：名無し転がし：2013/07/23(火) 17:31:03.68 ID:XJ9NRylH

>>182
パヤヲッティがチェリーの代替品として何吸ってるか気になるなあ

184 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 17:32:01.73 ID:lUYSRzdL

嫌煙厨が集会してるスレはここですか？

185 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 17:32:08.88 ID:iMVjsZJ2

さんざん貶してるのは、チョソですよね。
貶しまくったあげくに、ゼロ戦の映画なんかつくるからだ、ってまとめるつもりなんでしょ？

186 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 17:32:09.08 ID:0cZI6DqM

自分はタバコは吸わないけど、タバコシーンは普通に良かったけどな。
タバコ吸う人　→　タバコシーンいいわ
タバコ吸わない人　→　タバコシーンやめて！

これだけでも全員を満足させるのは不可能なわけで。

187 ：名無し転がし：2013/07/23(火) 17:33:44.52 ID:XJ9NRylH

>>181
そういや「青写真を焼くプロセス」をアニメートして欲しかったな
パヤヲは知ってる筈だ

188 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 17:35:48.37 ID:0cZI6DqM

当時はシベリアはお菓子か、
自分はシベリアと言うと2chの掲示板だなw

189 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 17:36:32.73 ID:1AIXgLnM

シベリアって今でも売ってるの？
美味しいのかな？

190 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 17:36:45.79 ID:8bYEKZHQ

>>180
演出としてじゃなくて
パヤオがタバコ大好きだから洗脳のために書きたかっただけだろ

191 ：名無し転がし：2013/07/23(火) 17:38:02.29 ID:XJ9NRylH

>>179
いや難解だよ
だって坂井三郎もうちの母方の婆ちゃんの兄貴とかも帰ってきてるもん
「一機も帰ってこなかった」って何を意図して言ってんのかなあって

192 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 17:38:59.29 ID:st/DoiSc

>>173
原作では出てこない台詞なのかね

映画観てみれば？最後の九試の飛行姿は
きれいかったよ

193 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 17:39:15.90 ID:c+amLe7d

俺はタバコを吸わないけど、実に美味しそうに描写されてたなw

194 ：名無し転がし：2013/07/23(火) 17:40:46.47 ID:XJ9NRylH

>>189
80年代に山崎製パンのシベリヤを食った事はある
まあお茶菓子としては悪くなかった記憶

195 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 17:41:28.53 ID:st/DoiSc

>>191
そこは映画だから…
あの台詞のあとに
（いや実は帰って来た機体もあったんですけどね）
（現存して飛べる機体はアメリカにあるんですけどね）
なんて入れられんだろwwww

196 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 17:42:27.46 ID:EoEWJ1KR

監督としては、時期ごとの描写にこだわった
つもりなんだろうが…

普通の人には、すでに準戦時下で二郎たちは
ゼロ戦の試作機を作っている、と勘違い
してる人も居るんだろうな

197 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 17:43:08.08 ID:wF0sM41j

やはり映画やアニメにドラマは影響力あるのだとわかるわｗｗｗ

煙草にシベリアの話題でスレ伸びまくりだな
主人公やイケメンが上手そうに煙草吸えば喫煙推進だ！と騒ぎ
シベリアが上手そうに描かれればシベリアも映画館で売れ！と騒ぐ
そりゃスポンサーと蜜月になるわｗｗｗｗ
駿は山崎パンとJTの回し者

198 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 17:43:48.38 ID:ReBx1Brg

嫌煙バカに理屈は通じない

199 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 17:44:07.04 ID:56yA+6XZ

カステラにあんこ挟んだものなんて大体味分かるじゃん
今川焼きみたいなもんでしょ

200 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 17:44:15.22 ID:o27bFDO5

レビューや評論家の感想みると半数ぐらいが9試＝零戦と勘違いしてるみたいだ

201 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 17:44:37.59 ID:st/DoiSc

>>191
坂井三郎って特攻行ったっけ？

202 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 17:45:34.80 ID:MjDmtMnj

シベリアはたった一回の描写

タバコは何回も何回も延々と描写

タバコ大好きっこは麻痺してて
なんのおかしさも感じ無いほど頭がおかしいのか・・・

203 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 17:46:11.59 ID:uZtjtpdB

二郎からシベリア差し出されたあの姉弟が何かあるのかと思ったが
何もなかった…
姉ちゃん可愛いかったのにな

204 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 17:46:23.50 ID:c+amLe7d

この映画は若い人が観るとタバコを吸いたくなるから危険かもw

205 ：名無し転がし：2013/07/23(火) 17:46:37.42 ID:XJ9NRylH

>>195
う～ん…
まっ
「生き残った機体はガソリンかけて火ぃつけて燃やしちゃいました。あとのはあらかじめプロペラと武装を外してこわい米軍の兵隊さんに怒られないように配慮しときました。命あっての(･∀･)ﾓﾉﾀﾞﾈ♪生きねば」
って言ってもしょうがないか…

206 ：名無し転がし：2013/07/23(火) 17:48:08.43 ID:XJ9NRylH

>>199
違うよ全然違うよ
タルトですら食感も味もあんまし似てない

207 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 17:48:45.18 ID:c+amLe7d

>>196
マニアに有りがちだよな
自分が分かってるから観てる人も分かるだろうという感覚で作ってしまう

208 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 17:49:11.98 ID:st/DoiSc

>>205
それはそれで面白いけどなww
俺も最初聞いたとき、いや…現存しとるがな…
とか考えて涙が少し乾いたww

209 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 17:49:12.11 ID:ML1dgGSk

>>150
遅れてすまん
史実は史実なんだ
で、映画は映画なんだ
タイタニックだって、そうゆう難破したって史実は有るけど
その中で映画化できる史実なんて僅かなもんだ、ほぼフィクション
史実の中から、美味いとこだけ切り取っていくわけでしょ
風立ちぬは、宮崎駿が史実を踏まえて、脚色して脚本書いてるから
映画の二郎は天才肌の設計オタクだったとしても、何ら不思議は無い訳ね

210 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 17:49:22.20 ID:o27bFDO5

なんであの零戦＝特攻隊になるのかよくわからない
敗戦で地上にあった飛行機はみんな潰され二郎の夢の飛行機はもう飛んだっきり帰ってこないって事でしょ

戦後残ってるパイロット生きたまま終戦迎えたとかそういう事じゃないんだよ

自分でも何言ってるかわからなくなってきてるが

211 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 17:50:02.89 ID:Pll3+Ws1

岡田斗司夫のニコ生の感想の動画タイムシフト対応してなかった＼(^^)／
ちきしょおおおおリアルタイムで見とけばよかったあああ

212 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 17:51:09.48 ID:4BF7rUpf

タバコとか軍需産業とか、現在の価値観で同時をアレコレ言う無意味さに気付けよw
頭悪いなあ。

213 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 17:51:37.08 ID:tnA89qE8

久しぶりに映画を見た！って感じだわ

214 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 17:52:16.08 ID:56yA+6XZ

>>206
そうなんだ
あんこ嫌いだから和菓子系ほとんど食べないから
たまにアンパンとか今川焼きとか多べてもほとんど同じ様なもんじゃんと思っちゃう

215 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 17:52:48.75 ID:7aiHyvjL

>>191
そう言われてみると……。

史実では帰ってきた機体もあったけど、
あの作品の世界では零戦は１機も帰還できなかったのかな。

それにより宮崎監督の言う「美に傾く代償」を強調したかったのかな。
まあ、単なる推測だけど。

216 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 17:53:04.05 ID:wF0sM41j

あれが煙草じゃなくチューインガムだったら
ガムがバカ売れしたのかもな…

本庄「二郎、ガムくれ！」
二郎「ガム噛みたい…」
うん！噛みたくなるな

217 ：名無し転がし：2013/07/23(火) 17:53:15.03 ID:XJ9NRylH

>>210
でも人間の運の強さって凄いよな
特攻したパイロットの生還者が一人や二人とかいうレベルじゃなくて結構な人数居たらしいんですよ

218 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 17:54:27.69 ID:st/DoiSc

>>210
うーん難しい所だなー
映画で最後に出てきた零戦が飛行機雲に
なって行くシーンを観るとなんとなく
特攻がイメージされるんだよね
あと最後の歌の歌詞とダブらせると余計に

219 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 17:55:34.73 ID:MjDmtMnj

アンコ挟まってる
カステラ

それだけの味

220 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 17:55:55.61 ID:JDPpT7C2

宮崎アニメって、批判する人がいくら居ようとも、ツボにハマってリピーターになる人が必ず現れるところが凄い
ハウルも大勢の女性のリピーターが興行収入を支えていた
今作もリピーターがたくさん居そうだな

221 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 17:56:20.93 ID:o27bFDO5

少なくともあの零戦には不恰好な爆弾なんかくくりつけてなかった
一番機体を生かせる状態であの空に還っていったぞ

222 ：名無し転がし：2013/07/23(火) 17:56:25.25 ID:XJ9NRylH

>>216
もしシベリヤじゃなくて都こんぶかなんかだったら、酢こんぶがにわかに脚光を浴びたりなんかしちゃったりして

223 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 17:56:33.26 ID:c+amLe7d

まあ、昔の感覚でいえば、二郎がタバコで菜穂子に気を使うというのも変だと思うよ
昔の男なら気にせずスパスパ吸ってると思うw
だいたい、タバコが体に悪いなんて考えはほとんどないだろ

224 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 17:57:10.71 ID:MjDmtMnj

今作は女じゃなくて男ばっかいきそうだな
イケメンほとんどいねーし
ヒロインは男に都合の良い萌え萌え薄幸の大和なでしこだし

225 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 17:58:50.29 ID:3gjGyL8B

シベリアって単なる駄菓子だけど
これを作中に出したのは時代背景を暗示させる意味もあるね
こういう小ネタみたいなのがさりげなくてんこ盛りな映画だな

226 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 17:59:43.08 ID:dpmCGzo4

>>179
特攻って事に限定してるわけじゃないだろ？
だいたい、特攻より撃墜されて帰って来なかった機体のほうが多数だろ？

227 ：名無し転がし：2013/07/23(火) 18:00:04.08 ID:XJ9NRylH

>>219
( #｀Д´)＜あんこじゃねー羊羹だ

228 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:02:12.00 ID:VUNR22Bl

>>191
帰ってこなかったのは飛行機のことだろ

229 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:02:20.17 ID:ML1dgGSk

タバコで表現できるのは
吸殻の量で分かる時間の流れ、人物の心情(イライラ感、落ち着いた等)
あと、余裕、風格ね
結構心理描写に使うと良いアイテムなんだけど
禁煙の流れから、最近のテレビではお目にかかれない

230 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:02:36.86 ID:Q8QRAJNc

9試て収納着陸脚を採用しなかったの？

231 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:03:11.34 ID:3gjGyL8B

>>224
恋愛パートで女性がけっこう泣いてたから女性受けもいいと思うよ
ああ女性はやっぱりこういう甘い恋愛ものが好きなんだなあって思った
二郎は爽やかでスマートな青年に描かれてるしね
あと二郎×本庄とか

232 ：名無し転がし：2013/07/23(火) 18:04:11.89 ID:XJ9NRylH

>>229
(;´Д`)＜ん折れた煙草っのン吸い殻でぇン♪

233 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:05:19.85 ID:Pll3+Ws1

>>211
岡田の話はタイムシフトできるレベルの話じゃなかった

まぁ俺も同意見だから真実を述べてるんだろうけど
そして俺が見に行ったときに一緒に見たJKも次郎もお絹が好きって言ってた
JKでもわかっちゃうんだね

234 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:05:38.22 ID:MjDmtMnj

>>231
俺の周りの女性は
スゲー退屈そうだったり
不機嫌な人が多かった

235 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:06:56.07 ID:lHIgRTGT

>>234
俺はこの映画で涙するような女と結婚したい

236 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:07:13.43 ID:dpmCGzo4

>>218
個人的には、当時のパイロットって飛行機乗りになりたかった人が多数だったと思うから、戦争の無い世界で飛行を喜んでいるように思った。

237 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:07:13.83 ID:Xr//yzfe

特攻して生存者がいようが
特攻したら飛行機は無事には帰らん
トラブルかヘタレて戻ってくるんじゃなければ戻ってこんよ

238 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:07:18.71 ID:st/DoiSc

>>230
そう、採用したのは次の十二試から

239 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:07:42.61 ID:4BF7rUpf

>>216
それ「ライトスタッフ」のチャック・イエガーとリドレーのやりとりだなw

240 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:08:07.74 ID:Pll3+Ws1

たばこは次郎がクズだから

241 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:09:02.33 ID:56yA+6XZ

零戦が戦争初期は時代の最先端だった凄い機体だったんだから普通に帰ってきてたでしょ
戦争後期に時代遅れの機体になって突っ込むしかないゴミ性能になってから
使い捨てでどんどん突っ込ませたから機体は一応一機も手元には帰ってこなかったと

242 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:10:13.20 ID:T0UNzz2P

>>36
キャラデザの段階でカリオストロ伯爵に似過ぎと御大に指摘されたらしい、若い頃の父親w

243 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:11:00.29 ID:3gjGyL8B

俺は煙草は大嫌いだけどこの作品での煙草のシーンは時代感が出ててすごくいいと思った
黒川家の電話機のところにもちゃんと灰皿が置いてあったな

244 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:11:29.33 ID:VUNR22Bl

>>234
よくそんな周囲を観察できるなｗ

245 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:11:34.30 ID:kufMe/Wl

>>218
あの無数の飛行機の皮って紅の豚ではどういう扱いだったっけ？
ヴァルハラみたいなもん？

246 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:11:45.93 ID:MjDmtMnj

>>235
そりゃ俺もしてーよｗ

仕事一筋でも文句いわず
美しい時間を全部自分に捧げてくれる
都合の良い女いたら欲しいわ

247 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:12:08.70 ID:dpmCGzo4

>>241

結局、帰って来なかったって台詞で、壊滅的な敗戦を暗示させてるって部分もあるよなぁ

248 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:12:42.05 ID:4BF7rUpf

>>236
坂井三郎が終戦の時に「ああ、これで敵に狙われずに空を飛べる」って思ったそうだよ。

249 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:13:37.59 ID:EFe6lIsL

庭からベット突撃して音立てていきなりキス
こういう一歩踏み込んだ感は今回の映画の売りだよな
戦闘機開発の専門的な濃い会話シーンは商売無視してるところだそ

250 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:13:57.07 ID:dpmCGzo4

>>248
サンキュー。自分の感想に自信もてました

251 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:14:13.27 ID:3gjGyL8B

恋愛パートで思い出したけど
求婚の場所が階段だから菜穂子が上で二郎が下になってたのは
男性がひざまずいて求婚するという位置関係を意図してるんじゃないかと思った

252 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:15:23.84 ID:3mU7/bjP

一機も帰ってきませんでした、ってのを文言どおり捉える必要なんてないだろ
「戦争でみんな死んじゃった」くらいの意味でしかないと思うんだが

253 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:16:43.22 ID:ML1dgGSk

>>234
周りの女の子は泣いてたし、よりどりみどりだったが
残念、嫁がいた

254 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:18:50.47 ID:3gjGyL8B

＞一機も帰ってきませんでした
この後ゼロの編隊が現れて鳥のように空に上がっていくシーンでどばーっと泣いてしまった

255 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:18:54.97 ID:eCsGCjfi

家でも仕事して会話も全部飛行機のことばかり
っぽかったもんな
近いうちに訪れる別れがあるから菜穂子も耐えられたのかも…

256 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:19:24.06 ID:+C3ihMOf

岡田の話はYouTubeにあるよ。あれは全体的に非常に好意的批評だよ。女中に惚れてたってのは違うと思うけど。興味あった程度で。全体的にはいい線ついた批評だと思う。

257 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:19:38.53 ID:EFe6lIsL

今の時代はあまり菜穂子は同性に嫌われないような気がする
男も女もイケイケな時代は遥か過去で
みんな不安定でどこかさみしい時代だから
菜穂子の気持ちもわからんでもないとか

258 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:20:53.57 ID:Pll3+Ws1

http://www.youtube.com/watch?v=EamEdUXJ1hM
これ見ろ
これ見て泣いた女はバカってことだとわかるよ

259 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:22:31.25 ID:c+amLe7d

最後の零戦の原画を描いたのはパヤオ
他に描ける人がいなかったからだとか
零戦ば曲線で構成される造形美だから、ちょっとでも違うと違和感が出るんだよな

260 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:28:05.09 ID:lHIgRTGT

>>256
女中に惚れたってのはマジだと思うぞ
俺もパヤオ作品だから幼女の方に惚れるだろうと思って見てたけど
明らかに常識的な年齢の近い女中の方に好意を寄せてた
結局幼女だったほうとくっついた時には笑いが込みあげた

261 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:28:26.95 ID:0cZI6DqM

>>259
試作機が内部見えて壊れていく所とか凄かったな

262 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:29:07.91 ID:2gU22n4B

泣きはしないけど謎の感動があるんだよなこの映画

>>256
岡田のは話半分に聞いとく程度でいいよ、合ってる所もあるし的外れな所もある

263 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:29:15.43 ID:MjDmtMnj

>>258
岡田としおって凄いんだな

やっぱ俺とは見てるレベルが違う

264 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:30:00.05 ID:lHIgRTGT

>>258
俺は女はこうあるべきって考えるけどな
何故か最近はそれが絶対悪と言わんばかりに批判されてるけど

265 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:31:20.01 ID:0cZI6DqM

>>249
エンジン開発してる人や、車の開発、整備やってる人は
共感出来る部分多かったんじゃないかな。
空気抵抗とかさ、300kmぐらいになると加速と機体強度に影響するし。

266 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:31:33.83 ID:ML1dgGSk

怪奇大作戦とか見ると
タバコなんて必要なさそうなシーンでもスパスパしてるし
神経すり減らすような仕事についてると
自然とタバコに手が伸びる…
みたいな使い方がされてた
「煙草の煙が目に染みる」という言葉もあり
これは、人物の悲哀を表した言葉だ
風情、風俗を表す場合もあるし
昔は万能アイテムとして煙草は重宝されてた
ドイツに行った二郎達の部屋には物凄い量の煙草の吸殻があったが
あれで、二郎達は長時間部屋の中で缶詰にされていたのが分かる
んで、ちょっと外の空気でも吸いに行こうか、という自然な流れになる

267 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:31:48.02 ID:8WzpZMb6

>>256
本命は女中でしょ、少なくともはじめは。
話に本人も気がつかないような微妙な欺瞞が混じってるのが後からジワジワくる

268 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:31:51.52 ID:MjDmtMnj

>>264
男はこういう女求めて当たり前

女も都合の良い女求めて当たり前

お互いそれぞれが利用しようと
最善を競ってる
それだけだ

269 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:33:48.91 ID:3gjGyL8B

岡田信者の工作員がひどいな…

270 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:35:53.34 ID:MjDmtMnj

>>269
聞いてみれば？とりあえず

271 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:36:04.21 ID:st/DoiSc

>>269
岡田だか何だかが言う奴が言い始める前も
このスレでちらちら出てた意見だよ
最初は女中の方が気になってたってのは

272 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:36:16.97 ID:c+amLe7d

>>267
あの汽車の演出でそれはないだろ
菜穂子にしか目がいかない

273 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:36:21.67 ID:4Z/Fxmjd

>>256
大体美しい人を目で追ってる、と岡田は言ってたが
そう言えるシーンはほとんど無かったしなあ
入社した日に女スタッフと挨拶するとこくらいだろ

274 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:38:28.91 ID:p5/ZZgts

>>249
キスにしてもベッドシーンにしてもタバコにしても
全部さらっと自然に当たり前のように描いてるのがまさに大人向けだなという感じがした
いわゆる大ヒット映画にありがちな演出だとああいうのを感動的にやろうとしちゃうけど
それをさらっとさわやかに描いてるからカッコよかった

275 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:39:45.15 ID:ML1dgGSk

二郎は何をしに菜穂子の家に行ったのか
女中目当てですか？
女の子目当てですか？
もう焼け野はらになってたけど
下心が有ったのか、無かったのか
もう一度確かめてみたいところ

276 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:40:33.59 ID:8WzpZMb6

>>272
いや、次郎目線で女中の背中とかやけに肉感的に描いてるよ。
はじめは妙に感じたけど、女の人が下宿にきたって聞いたときに次郎の脳裏に
浮かぶのが女中の姿だったので、ナルホドそういう意味かと思った

277 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:40:36.84 ID:R/SwHRr/

変人ではあるが女性に興味がないわけではない、もしくは冷酷な人間ではないという表現と思ってた
まあ監督から正解が提示されてないから真意はニントモカントモ

278 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:40:50.38 ID:JI59Q11e

岡田の言ってること的外れすぎるだろ
誤読というか穿った見方というか、まぁ性格が相当ひねくれてるってことは伝わってきた

279 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:41:34.61 ID:4Z/Fxmjd

あの時点で菜穂子14歳くらいだろうし
あの菜穂子に惚れててもキモいよな

280 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:42:35.77 ID:p5/ZZgts

アニメ評論家の話なんて話半分に聞いておくくらいに留めておけよ
まるごと評論家の意見を信じ込んじゃうのはそれこそ大人げない

281 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:42:43.49 ID:e+ptAUwe

面白かったけど、やっぱりもうほんの少しでも王道に寄せてくれればわかりやすいカタルシスを逃さずに済むのにという口惜しさについては例に漏れない。

282 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:43:17.32 ID:lHIgRTGT

>>275
男なら分かるだろｗもしくは想像できるはずだ
震災で助けた女達の家に後日訪ねて行く心情ってやつを
つまりそれでいいんだと思うよ

283 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:43:33.78 ID:arW8e5H6

監督が少女が大好物なんだから
１４歳とかど真ん中高めだろ。

284 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:43:44.07 ID:E5sgGiTN

本庄が設計した九六式陸攻が落とされるシーンは、
「あー、九六の脆さを描写したいな。それには日中戦争の渡洋爆撃だよな。
しかし爆弾を落とす描写は中国人が死ぬので申し訳ないな。よし、爆弾を
抱えたままで中国軍機に撃墜させよう」
という演出意図だと思う。

285 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:44:23.77 ID:mtj3Bau9

>>281
王道ってなに？
主人公がゼロ戦に乗ってエイリアン撃退するとか？ｗ

286 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:45:03.24 ID:N5aOiX8X

岡田の「美しいものが好き」という評論にかなり納得したが、菜穂子に対する愛情についてはちょっと印象違ったな。
美しい女性なら誰でもよかったんじゃなくて、結核を患いながらも愛されて幸せになりたいと思う菜穂子に応えることが、二郎の自分勝手な美意識だったんじゃないか。

二郎は夢中になったら目の前の好きなことしか見えないやつで、相手の気持ちを察する情が無い。いじめられっ子を助けたのも上ではなく、そうすることが正しく美しいから。
病に伏す菜穂子のもとに戻る時涙したのも、菜穂子への申し訳なさというより、その自分の気の利かなさへの悔しさからだと感じた。

287 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:45:06.15 ID:fAL6k+wP

>>274　同感

288 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:47:40.78 ID:jHbkCMxw

部屋に女が尋ねて来てるって
慌てて行って振り返ったおかっぱ頭は・・・というオチが
二郎が女中を期待してて観客は菜穂子と思ってました
っておかしくならないか

289 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:47:43.81 ID:e+ptAUwe

>>285

それが君の王道なの？

290 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:48:34.26 ID:4Z/Fxmjd

いい男じゃねえか、なあおキヌ坊

あのシーンいいよな

291 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:50:22.92 ID:jHbkCMxw

敗戦国であることが確定してて
設計だけしか出来ない男の話じゃ王道ってのも難しいな

292 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:52:03.15 ID:uPesZgha

菜穂子は山に戻ったあと数年は生きたんだろうね

その間二郎が会いに行ったのかどうかはあえて描いてないが

293 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:52:22.47 ID:tu0Hmqip

輸入盤アニメって日アマでも買えるんだな。
クソ安い。これもう日本の円盤無理だろ。
http://nanpinking.cocolog-nifty.com/blog/2013/03/bddvd-af0d.html

294 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:52:52.31 ID:dlp6z3as

>>286
別れの（死）予感で涙したと思った

295 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:53:27.60 ID:D1YDDx2j

冒頭でサラっとやっただけだけど地震の表現うますぎてゲロ吐きそうになった
後岡田の論評聞いて結構納得できてしまった
震災、戦争、失敗、恋人の死ってかなりの出来事があったのにすっげぇ抑揚の無い物語だなとか思ってたけど
二朗が異質者だったんだな

296 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:54:55.29 ID:ML1dgGSk

>>282
うむ、名も名乗らずに立ち去ったくせに
やっぱり気になっちゃったとしか思えない
でも、みんなの言う女中目当てでは無いと思う
フランス語を投げ掛けた少女に、何かしら感じたんじゃないかと
女中に「足の具合はどうですか？」と尋ねながら
女の子の方をチラチラ見る二郎の姿は、容易に想像つく

297 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:55:32.07 ID:uPesZgha

>>295
いっさい納得できるところないぞｗ

298 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:55:34.26 ID:0hoJwu+B

普通に考えて女中を連想するだろ
菜穂子が直接訪ねてくるわけないんだから
菜穂子の使いとしての連想しか意味ないよ

299 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:56:19.06 ID:o53BGoMc

氷川とか何か言ってんの？

300 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:57:09.40 ID:4Z/Fxmjd

>>292
いや数日後に思い切り死ぬじゃん

301 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:58:10.43 ID:3gjGyL8B

なんか急に湧きだしてきたな、岡田教徒
出勤時間か？

302 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:58:24.76 ID:g+Y8Bnr3

>>298
それなら演出として脳裏に菜穂子の顔をオーバーラップさせればいいはず
わざわざ絵として女中の姿登場させる意味ないでしょ

303 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:58:51.43 ID:uPesZgha

>>300
そんな描写ないじゃん

もうすぐ死ぬにしては見た目も元気そうだって思ったのは
あと最低でも数年は生きれるくらいだからだろうし

実際堀辰雄も結核だったが死んだのは結構歳いってからみたいだし

304 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:59:35.69 ID:4Z/Fxmjd

普通に女中が手紙持ってきたんだ思ったわ
二郎がどうのこうのじゃなく、あの時点で女中は完全に二郎に惚れてたんだし

305 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:59:46.00 ID:uPesZgha

もういいよｗｗ岡田はｗｗしつこい

あんなおっさんの意見どーでもいいし
それ必死に押し付ける信者もきもい

306 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 18:59:54.66 ID:9/km+9+A

技術者としての葛藤は描かれている
自分が目指したのは美しい飛行機だけどクライアント（海軍）から要求されたのは速い飛行機
目標の速度を達成した時にみんなが大騒ぎしているけど心は菜穂子を想って上の空

307 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:01:54.39 ID:4Z/Fxmjd

>>303
試験飛行成功したあとの風を
菜穂子の死ととらえない考え方もあるのか、、

308 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:01:57.58 ID:lHIgRTGT

>>296
俺は具体的にどっちが目的で行ったとは思わないな
家が焼けてない前提で家の前をうろちょろして無事が見えればそのまま帰って
もし万が一家の人間に呼び止められるような事があったらそのまま挨拶しようぐらいの感じ
しかも２人の女性どっちかに好印象を与えれればいいぐらいの２択状態だと思う
常識的に年齢から言えば女中の方だとは思ってたけど幼女のほうが可愛いとは感じてたのかもだけど

309 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:02:20.93 ID:Pll3+Ws1

>>258
なんでこれ動画うpするんだよ
岡田の意図と違うじゃんかよ

310 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:04:28.60 ID:0cZI6DqM

14歳菜穂子に惚れるでしょ、常識的に考えて・・
http://youtu.be/oXQakcbSVec?t=2m3s

311 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:04:40.63 ID:uPesZgha

>>307
あれは自分のもとを去ったのを予感した感じじゃね

312 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:06:56.27 ID:67CuO180

久々にジブリ作品で満足したわ
ぱやおがもっと早く大人向け作品作ってくれてればと思わずにはいられん

とはいえ子供からジブリを奪っても悪いか…

313 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:08:23.08 ID:kufMe/Wl

>>290
それだっ！　それでこの後続きがあるのかと思い込んじゃった
でもいいの　きれいなからだのままお礼ができたのだから・・・

314 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:10:25.92 ID:xUzJxejt

映画見に行きたいけど、庵野の棒読みは耐えれるレベルなの？

315 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:11:52.77 ID:CdQjIFE0

少年期から青年期へ移り変わるシーン以外は耐えられる

316 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:12:10.17 ID:kufMe/Wl

>>312
でも判らないからと言って子どもは対象外ではないとも言えないような？
子供ってこどもむけってくくりで馬鹿にされるのを敏感に察知するもの
本物や本気を見せるとそれなりにわからないなりに納得ってするし

みたいなことを佐藤さとるさんも言っておりました

317 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:12:35.52 ID:VUNR22Bl

>>314
一般的なアニメの声を期待していると辛い、
昔の邦画の声と考えるとあれで良い

318 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:13:26.70 ID:7BrDzODn

子供が観ても大人が観ても普通につまらん
駿の限界でしょ、70超えてるんだもん

319 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:15:13.94 ID:OQvBE/06

楽しかった

320 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:15:14.28 ID:7Ow1IcKE

上みたいな奴もいるんだがｗ
子どもと一緒に見に行って
子供が馬鹿で理解できずに
途中で何度もぐずったから
そう思うのかな

321 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:15:26.14 ID:6EnEYNaQ

重役や海軍との会議で二郎が「全力を尽くします」としか言わないのは
映画を作ってるときの自分と重ねたのかな

322 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:15:34.46 ID:Pll3+Ws1

JKでもわかったんだから、ちゃんとわかるんじゃね？

323 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:15:46.89 ID:jHbkCMxw

>>314
主人公だけが棒読みなのは気になるが
そもそも、異端な存在なので浮いてる感じは良くも悪くも出てる

324 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:15:59.71 ID:7Ow1IcKE

>>318

上みたいな奴もいるんだがｗ
子どもと一緒に見に行って
子供が馬鹿で理解できずに
途中で何度もぐずったから
そう思うのかな

お前は子どもと家でラピュタでも見とけｗ

325 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:16:51.44 ID:Pll3+Ws1

頭いいJKならパヤオの仕掛けに気づく

326 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:17:05.28 ID:0nUdkDv/

今日今から二回目見に行くんだけど
だれか二回以上見た人いる？

327 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:17:42.02 ID:Pll3+Ws1

イマドキのJKはまず間違いなく魔の山読んでないんじゃね？

魔の山ってどういう意味か理解できた若者少ないと思う

328 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:17:42.42 ID:ML1dgGSk

あの試作機が成功した時点で、事実上、二郎の役目は終わったと言える
後は二郎の作った設計図が飛行機を飛ばしてくれるからね

329 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:17:45.04 ID:2gU22n4B

棒読みだと言う人もいるけど、俺は庵野の声凄く良かったと思うよ。飄々とした人間性にピッタリだった
ただし「あ、あの時の↑」を除く

330 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:19:49.14 ID:6EnEYNaQ

子供もいつか大人になるんだからいいんだよ
最初わかんなかったけど後で見返したら良かった、っていうのもいい映画体験だろ

331 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:19:49.39 ID:0nUdkDv/

次郎の声、エヴァンゲリオン以外で
日本の俳優だったら
お前ら、誰をオーディションに呼ぶ？　複数回答可

332 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:20:07.30 ID:Xr//yzfe

＞一機も帰ってきませんでした
連合国の占領下からGHQ SCAPによる航空禁止令が布告されて、
日本にあるすべての飛行機を破壊され、航空機メーカーを解体された事をかけているのか
特攻の事をかけているのか解釈を悩みつつ
当時一機も残らなかったのは事実だな

333 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:20:16.38 ID:4Z/Fxmjd

>>326
はい、来週仕上げの三回目行くつもり

1回目→日曜に満員のシアターで連れと
2回目→昨日一人でレイトショー

人生初のレイトショーだったけどじっくり見れて実に良かった

334 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:20:31.68 ID:rjN48bzX

ムチムチの女おんぶして、傍にいたがきに惚れるなんて、どんなロリコン。
まあパヤオの感覚とかその信者はロリコン集団なんかもしれんけどね。

335 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:20:50.52 ID:kufMe/Wl

佐藤さとるのわんぱく天国みたいな話だったらみんなわりと納得できたのだろうか・・・
対立する子供たちのグループが和解のしるしとして子供たちだけの手でプライマリーグライダーを作り上げる　みたいなの
あれもガキ大将ふたりは数年後に出征して二人とも帰らなかったってオチがついてしまうのだが・・

336 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:20:55.71 ID:67CuO180

>>316
コロボックルシリーズは私の中でもっとも大切な作品の一つだけど
それでも佐藤さとるも子供向けに書いてるよ

337 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:21:03.58 ID:Pll3+Ws1

魔の山は教養小説だから知能指数高いJKなら誰でも読んでるよ

338 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:23:21.32 ID:4q0bpD4M

>>331
上で向井理とかでてたけど
若い奴だと無能臭さがでて向かないと思う

ということで、佐野史郎

339 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:23:25.35 ID:lHIgRTGT

>>309
ネットに上がってるテレビソースの映像も全部制作の意図と違ってうｐされてるわけだ
果たして個人のニコ生動画を意図とは違うからって簡単に権利者削除出来るような世の中だろうか
ていうかお前がこの板に貼っつけといてジョーダン言ってんじゃねーよｗ

340 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:24:54.01 ID:IXc+BBTP

うふぇへへへ、今２回目見ようと映画館の待合室。なぜかメガネのオタ男と、メガネの喪女ばかり。みょ～に落ち着くぜ。おまいらにあえて嬉しいぞ

341 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:25:35.62 ID:ML1dgGSk

>>321
心ここにあらずで、上の空で聞いていたが
最後に「全力を尽くします」と言っときゃ相手は満足
二郎の処世術だな

342 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:26:45.19 ID:iNOPZ6DB

クレソンって生でもしゃもしゃ食えるもんなの？

343 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:27:30.53 ID:kufMe/Wl

>>336
子ども向けと言っても基本的な構造で手抜きしたりしないでしょ
子供だからいい加減な荒唐無稽でもいいだろうってスタンスは絶対とらない

今近所で高圧鉄塔解体してるんでジュンとひみつの友だち読んでウルッとしてる・・・

344 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:27:46.15 ID:uTPUM/Fh

【国際】「零戦を美化し戦犯国としての反省がない！」韓国ネット民、宮崎駿監督の新作映画「風立ちぬ」に激怒
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374573775/

345 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:27:47.62 ID:0nUdkDv/

>>340
アレ？お前もしかしてｗ

346 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:27:52.74 ID:bfhAPOco

あんまり面白いとは思わないげど、
ぱやおがある意味作りたいように作ったんだろうと思った。

347 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:29:22.15 ID:3mU7/bjP

>>342
生以外で食ったことないんだが

348 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:30:47.59 ID:ML1dgGSk

>>344
劇中、韓国のカの字も無くて、やっぱり無視されてんだなと思った

349 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:31:54.18 ID:iNOPZ6DB

>>347
そうなのか
ああいうの食う習慣が無かったから、ドイツ人のおっさんが草食動物に見えたよ

350 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:32:07.98 ID:UjFdTivD

クレソンはスープの身にもするよね

351 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:33:19.54 ID:0nUdkDv/

>>348
そりゃそうだろｗ
あの頃は半島は日本の一地方なんだから

352 ：名無し転がし：2013/07/23(火) 19:35:27.41 ID:XJ9NRylH

>>350
塩と胡椒を軽く振って炒めても美味いお

353 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:37:10.21 ID:67CuO180

>>343
意味が分からん
子供向け＝手抜きなんてアホな事は最初から言ってないけど？

354 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:37:53.11 ID:IUS/dFTk

ラストの試験飛行が成功した時の風は
山に帰った時なのか死んだのかどっち？
この映画、時系列わかりにくいよな

355 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:41:12.74 ID:psF4tS3r

>>331
松田龍平があまちゃんや舟を編むでやってるような
眼鏡かけてちょっとズレてるような人物が近いかなと思った

356 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:41:31.64 ID:Pg064RRa

二郎「飛びます、飛びます」

のちの坂上二郎である

357 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:41:52.44 ID:jHbkCMxw

>>344
やっぱり怒り出すと思った

358 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:43:33.70 ID:c+amLe7d

ぶっちゃけ、朝鮮に金をつぎ込まなければ、戦前の日本はもっと豊かだった

359 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:43:46.51 ID:0cZI6DqM

>>349
ハンバーグかステーキにたまり1本付いてるだろ

360 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:44:48.88 ID:GBICVASG

これは女心を分かってないオッサンや爺どもがリピートする映画だろうなｗ

361 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:46:30.44 ID:ML1dgGSk

>>354
その風の後、飛行実験が成功したにも関わらず
二郎は浮かない顔をしていただろ
あの風は、二郎の心のざわめきを表していると思うんだ
別れを予感したのだろうと思う

362 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:46:41.20 ID:EFe6lIsL

美しいキャラクターとか美しい生き様しかかきたく無いのはパヤオだろ

363 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:47:09.46 ID:kufMe/Wl

ヒロインが居なかったら神林長平の小説みたいな感じになってしまうな

364 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:48:02.14 ID:VUNR22Bl

>>360
どうせお前も、
女心＝男が仕事も何もすべておっぽりだして自分のところに居てくれるのを喜ぶ
程度の認識なんだろｗ

365 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:49:08.79 ID:CdQjIFE0

俺は菜穂子を見て、
綺麗なところしか見て欲しくない女ってのは男心を分かってないと思ったな

366 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:49:14.48 ID:4Z/Fxmjd

>>360
タバコのとことか、眠る二郎に布団かけてよりかかるとことか
超女らしいじゃん

367 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:49:15.88 ID:67CuO180

>>360
そもそも女心が分かるなんてのは幻想

368 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:49:45.77 ID:kufMe/Wl

理解を示す態度を取ると「手のひらで踊らされてるようでむかつく」とか　ふざけんな(´・ω・`)

369 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:50:05.05 ID:biTt4nTe

>>165
そのうちワタミが365日24時間働けるようにシャブ解禁するぜ。

370 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:51:32.23 ID:ML1dgGSk

観客の女の子が、涙を拭ってたんだから、それが答えだろ

371 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:52:02.13 ID:GBICVASG

>>364
ハウルポニョは女子供用
風立ちぬはオッサン爺の為に作ったんだよｗ

372 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:52:50.46 ID:EFe6lIsL

パヤオは日本一よくできた萌えのあるアニメを作り続ければいいよ

373 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:53:19.40 ID:VUNR22Bl

>>371
そこがメインなら女心云々の話を混ぜなきゃ良いのにバカだな

374 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:54:04.45 ID:w8i9RVYB

庵野の声最高だったわ。
むしろ他の同僚が朴訥としていないことに苛立ちを感じた。

375 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:54:08.79 ID:0cZI6DqM

>>369
社員旅行でコロラド州に行くのか

376 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:55:02.49 ID:bNIAi6Dx

どんどんアジア諸国から日本の無反省を象徴するようなこの映画に対する厳しい視線が出てきてるな

377 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:55:04.47 ID:kufMe/Wl

喫煙描写が多くてこれほど嬉しかった事もないな

378 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:55:07.14 ID:GBICVASG

>>373
ハヤオ自体が女心を分かってないのに
馬鹿はおまえｗ

379 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:56:46.08 ID:c+amLe7d

>>376
これが駄目なら連合艦隊や男たちの大和はどうなる

380 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:57:52.45 ID:ML1dgGSk

>>379
半島人は無視しとけ

381 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:58:07.33 ID:Pg064RRa

JT大歓喜な映画だな
つうかスポンサーかもなｗ

382 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 19:58:26.19 ID:wAtpY1xC

>>365
二郎がナオコに対して「綺麗だよ」としか誉めてないからだろ
自分の作ってる飛行機も綺麗なものが好きだし
全ては二郎のためを思って、死ぬために山に行ったんだろ

383 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:03:29.86 ID:LkS4oFuy

>>328
いや、九試の次の十二試ができてからだろ

384 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:04:09.78 ID:bW1qtQid

>>373
はやおの個人的な趣味の世界だよこういうのは

385 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:05:46.77 ID:c+amLe7d

ぶっちゃけ、話してて楽しいかどうかが一番大事だよな
いくら綺麗な女性でも話がつまらないと苦痛

386 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:05:49.49 ID:iNOPZ6DB

美しいものは滅びなければ完成しないんだなってつくづく思ったよ
桜が散るように、菜穂子もゼロ戦も大日本帝國も、滅んだからこそ美しく綺麗な物語になった
それでも「生きねば。」だから辛いもんだ

387 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:06:17.21 ID:G0+IUGDf

>>382
普通男なら綺麗だよって彼女に言うだろ
設計者や建築家が仕事を綺麗に仕上げたいってのは当たり前の事だぞいい加減岡田の受け売りは止めた方がいい

388 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:06:22.62 ID:f9BGGA68

割引で観たいから姉の付き添いで最初観にいったんだけど、自分はこれより
ポケモンを最初観たかったんだ。そして、観終わった後、それが変わった。付き添いできてよかったなと。
姉はつまらんと言ってたけど、自分は涙物だったわ。二郎の機関車が爆発しないは
ほほおうと思った。始終ワクワクしぱなしだったな。鯖食べたくなった。二郎の声って
大学のオープンキャンパスで行った院生の声に似てる。喋り方とか。細かいところに
抜けが感じなかったわ。力入ってるよこれは。自分たちは爆撃するために作ってないとか感動したわ。

389 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:06:34.96 ID:IoDI9QRl

ヒロイン滅茶苦茶
腹黒くて怖いな・・・

女中おとしめたり
アスペの主人公で妥協して
演技したり

女ってのはたくましい

390 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:08:07.27 ID:IoDI9QRl

>>385
女慣れしてる男はほとんどいわねーよ

女は容姿やたらと褒められてもうれしくないんだよ
お前が主人公みたいな女慣れして無いアスペってだけだ

391 ：名無し転がし：2013/07/23(火) 20:09:49.76 ID:XJ9NRylH

>>381
だったらCHERRY再販してくれよJT…
代わりになる煙草は無いんだよ…

392 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:10:03.12 ID:G0+IUGDf

>>390
いやだから二郎の事話してんのに日本語分かる？

393 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:10:35.60 ID:psF4tS3r

>>391
宮崎駿は今何吸ってるんだろうな

394 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:10:45.68 ID:LkS4oFuy

パヤオは女心を全く理解できてないのが露骨に解るのが
アシタカがカヤに貰ったお守りを
いともあっさりサンに渡したシーン

まぁアニメオタクパヤオだから
しゃーないなと思った

395 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:10:59.26 ID:eCsGCjfi

二郎は世間知らずでKYな庵野そのもの
（パヤオの仕事人間ぷり、天才肌、ニコチン中毒が
付加されてる）
カプローニはパヤオ
パヤオが倒れたときに考えたのが、絵コンテの次に庵野に関すること
だもんな

吾朗は鈴木や嫁が居るしいいや（本音はどうでもいい）
それよりも庵野だよ庵野俺が心配なのは…って感じｗ

396 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:11:37.39 ID:p73ugbtR

口直しにBD購入した紅の豚見終わった、昔のアニメーターはいい仕事してる、声優もね。

今日映画館で観た時はあくび出たが、豚は酒飲みながら非常に楽しく観れた。

次にまど観るか

397 ：名無し転がし：2013/07/23(火) 20:12:59.34 ID:XJ9NRylH

>>393
わしも気になってる
チェリー吸ってる奴はピースでもハイライトでもダメ
かろうじてわしはセブンスターとJPSとマイルドセブン（今はメビウスつーのか）なら代わりにならないこともないレベル

398 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:14:24.45 ID:c+amLe7d

>>390
ゴメン、何言ってるか分からない
あんたがアスペでは

399 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:15:00.55 ID:D/jYtxtR

肺病患者の横でタバコ吸い出す主人公に驚愕した。
小説の節子（菜穂子）は、草の匂いが強いだけで息苦しくなる程重病なんだが。
映画の菜穂子はそれ程重くないのか？

400 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:15:08.77 ID:8UtIBo+a

地震シーンの低音が不気味だった

401 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:15:54.13 ID:rXPMY2Qm

>>394
それ
「女心がわかってないアシタカという若者」を
書いてるだけだぞｗ

パヤオは夢は見るけど
風立ちぬの、おぞましいヒロイン見て分かるように
女心分かってるよ

402 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:16:27.47 ID:y2gM8A5S

>>314
このアニメは好き嫌いが激しいと思うので、好きなら我慢できるかもしれないが
嫌いだったら全くダメだろう

403 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:17:45.22 ID:f9BGGA68

>>400
地鳴りじゃないの？まさに地面が鳴いている感じだった。

404 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:18:35.35 ID:BoSEW2b2

説明的なセリフが少ない分、一つ一つのセリフを練ってると感じた

「すっからかんの、フルメタルの、世界のどこにも無い飛行機が僕たちの飛行機だ」
って二郎の言葉は、防御性無視で軽量化を追求したゼロ戦にピッタリだけど、

子供無視、批判ウェルカム、史上最も美を追求したアニメ映画を作ろう
というパヤオの意思の明らかな暗喩

405 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:19:59.08 ID:V6N4cEoZ

>>314
技術者の知り合いなんかいないかもしれんが、アレはむしろリアル。
技術ヲタのコテコテ技術者ってステレオタイプにはああいうふうに抑揚なくぼそぼそしゃべる。
「ウェーーーーーーーイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか絶対言わないｗ

406 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:21:21.71 ID:LkS4oFuy

軽井沢でのクレソン外人と
二郎が国情について喋ってる所だけ
めっちゃリアルな会話に聞こえた

どっちも素人で演技してないからかな

パヤオが言ってた声優や俳優を使いたくないのって
こう言うことなのか？と思った

407 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:21:42.51 ID:afq8Q64S

>カプローニはパヤオ

むしろカプローニは高畑、二郎はパヤオだと思ってたけど
根拠が無いから何ともいえないんだけどね

408 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:22:54.53 ID:0cZI6DqM

>>406
本庄やカストルプとの会話良かったな

409 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:26:12.81 ID:f9BGGA68

>>404
アバンギャルド！！！ってな。子供には絶対これ分らないだろうと思った。
後ろのJCが寝てた。いびきかいてたぞ。自分はすごい興奮してみてたんだけどなorz

410 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:26:38.91 ID:4Z/Fxmjd

>>399
もう十分に重くてどうしようもないんだよ

411 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:27:14.11 ID:UjFdTivD

こいつはアバンギャルドだぜ！
てセリフが好きだな～。まるでこの映画を評しているよう。

412 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:28:11.97 ID:UjFdTivD

ありゃ、被ったねw。
うん、AAになりそうな印象的な台詞だた。

413 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:28:38.54 ID:f9BGGA68

>>406
自分は全部リアルな会話にきこえました。

414 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:29:21.70 ID:s3xfl9GL

>>409、>>411
俺もあそこ好きだわー
そしてあんたらの同時性にもワロタ

415 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:30:35.34 ID:GBICVASG

戦前にナイスキャッチだの外来語使ってたのか当時は
違和感あるよなｗ

416 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:31:29.90 ID:afq8Q64S

戦前にアメリカから野球が入ってきてたから
全く違和感無いと思うよ

417 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:32:22.43 ID:f9BGGA68

>>415
あそこだけなんか現実に引きずり戻された感じがした。

418 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:33:12.35 ID:LkS4oFuy

>>415
正岡子規が
やろうぞな！ベースボール！
って言ってたやん

419 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:34:33.25 ID:GBICVASG

野球なんて一般にまだ普及してない時代だろ

420 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:35:02.64 ID:LkS4oFuy

>>413
いや、現実で隣のテーブルの外人と日本人の
世間話聞いたような気になった

俳優じゃこんな聞こえ方しない

421 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:35:19.13 ID:afq8Q64S

>>419
それこそ、菜穂子がお嬢様である、っていう表現でもあるんじゃない？

422 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:35:41.28 ID:f9BGGA68

二郎のあの歩き方は時間を意識してる歩き方。立ち去るのが早かったのも早く自分の
ことがしたかっただろうと思った。

423 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:36:28.97 ID:LkS4oFuy

>>421
だよな
最初に二郎に出会った時も
外国語で会話してたしな

424 ：名無し転がし：2013/07/23(火) 20:42:31.67 ID:XJ9NRylH

>>419
ベーブ・ルースが訪日した時は凄い人気だったらしいお

425 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:43:23.73 ID:67CuO180

>>419
お前は無知を晒す前に、ちょっとは調べたらどうなの

426 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:45:13.70 ID:0cZI6DqM

戦時中は英語禁止でアウトが「ダメ」とかだったんだっけか。

427 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:45:21.25 ID:D/jYtxtR

>>410
どうしようもない程なら、なおさら息苦しいだろ
まぁ映画はかすれた声でもなかったしな

428 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:45:35.09 ID:tnA89qE8

コレ本当良い作品だと思う
ＢＤで何度も見返したい

429 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:45:44.75 ID:LkS4oFuy

>>419
坂の上の雲で
ノボさんと真之と夏目漱石が野球やっとったやろがバカちんが

430 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:46:52.47 ID:Pg064RRa

重病のお嬢さんが呑気に野球観てたとは思えんわなｗ

431 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:49:24.18 ID:khpojMnU

ストーリーや演出も素晴らしいんだけどタイトルにもなっている「風」の表現が秀逸だな
所詮は描いた絵なんだからそこに風が吹いているわけはないのに
画面の中の髪だったり木々だったりがわざわざと揺れる様を見せる事で
その場面その場面の様々に異なった「風」を描くという
宮崎駿の天才的なアニメーターとしてのセンスを再確認するだけでも1800円の価値あるわ
公開終了までにあと2､3度くらいは観に行きたい
つーかこれを観ない自称「アニメファン」とかいったいなんなの？

432 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:50:59.33 ID:ubyX7DDP

風の作画で一番凄かったのはやっぱりパラソルが吹き飛ぶシーンだよな
あそこは凄すぎて笑ってしまった

飛行機のプロペラが回るシーンで色つきの煙？が霧散する風の動きも凄かった

433 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:51:02.89 ID:afq8Q64S

>>430
お前もしかして菜穂子が寝たきりだと思ってる？
仮に野球を見てないとしても流行り言葉としてナイスキャッチくらい知ってても何らおかしくないのでは

434 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:51:09.52 ID:EFe6lIsL

戦時中じゃないし、メインキャラ全員金持ちの家の子だしw

435 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:52:36.94 ID:tnA89qE8

>>432
あそこの庵野がパラソル抑えて「うっ」ってつぶやくとこすき

436 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:53:34.41 ID:f9BGGA68

>>432
下手したらあれ折れて刺さって主人公死ぬんじゃないか？ｗｗって思ってしまった。
主人公だから死ぬのなんてありえんだろうけど、まさに死ぬんじゃないか？！って思ったほど。

437 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:54:40.05 ID:tu0Hmqip

輸入盤アニメって日アマでも買えるんだな。
クソ安い。これもう日本の円盤無理だろ。
http://nanpinking.cocolog-nifty.com/blog/2013/03/bddvd-af0d.html

438 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:55:11.42 ID:GBICVASG

ナイスキャッチの違和感は俺にはあっただけだから
あまり必死にならんでｗ
あと子供時代の兄妹の会話が敬語も違和感

439 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:57:21.19 ID:4Z/Fxmjd

こいつぁアバンギャルドだ

脳みそが煮えちまいそうだ

冬の旅か、俺達にピッタリだな

たまには肉豆腐でも食え、俺達は10年は遅れてるんだ！
↓
俺達は20年は遅れてるんだ！

東京、壊滅だ！

本庄は魅力的なキャラだなあ
こんだけ分かり会える対等な友人が登場するのはジブリでは珍しい
初めてかも

440 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:58:30.88 ID:p5/ZZgts

>>435
そういう台詞じゃない声がカッコつけてないあたりがとてもいいな

441 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:59:40.72 ID:4Z/Fxmjd

>>432
地味だけど自主的勉強会を聞いてた黒川の頭の中でブワッと風が通り抜けるとことかも好きだな

あと軽井沢で失敗した試作機思い出して戸がバターン！なるとことか

442 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:59:54.90 ID:c+amLe7d

>>438
堀越家はかなり良い家柄だというのを表してると思った
兄妹の敬語

443 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 20:59:56.46 ID:afq8Q64S

二郎がやたらチャーミングに描かれてて
パヤオはマジで堀越二郎好きなんだなぁと思った

444 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:00:02.73 ID:HAZdd/GZ

>>354
二郎が家に帰って飛行機が牛車で出発した告げ、しばらく泊まりになると予告して寝る。
↓
翌日、二郎は（名古屋から）各務原飛行場へ向かう。汽車で１時間弱。
↓
二郎が出たあと菜穂子は部屋を片付け、手紙を書いてから静岡の高山病院へ向かう。汽車で３時間＋バス等で２～３時間。
↓
テスト飛行成功。二郎が浮かない顔をする。
菜穂子が高山病院に着くのは夕方以降になる計算なので、時系列的に菜穂子が家を出た直後～電車に乗ってる最中かと。

445 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:00:19.10 ID:QNjyPnR8

>>435
そこに限らず、庵野うめき声の演技ウマ過ぎだよなw

446 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:00:27.15 ID:V6N4cEoZ

登場人物みんなインテリエリートばっかりだけど
二郎も小学生で英語の飛行機雑誌読んでみたり、
当時の東大卒とは言え新卒そこそこで普通にドイツ語もいけたり
奈緒子も初めて会った人にフランス語の詩を引用してみるインテリっぷりなので
ナイスキャッチくらい言うだろ。

447 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:00:59.18 ID:vgnFS3r4

野球が人気でたのは決して敗戦したからではない

448 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:01:20.09 ID:ubyX7DDP

>>441
あのバターンとなる所の部屋の感じ
なんとなく宮崎駿のスタジオジブリの離れにある仕事場を思い出した

449 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:01:33.21 ID:E5sgGiTN

トトロと並んで実写化し易そうだ。

・舞台が主に日本である。
・登場人物も主に日本人。
・敗戦まで物語を伸ばして「零戦の栄光と没落」を描ける(菜穂子は戦争末期に死ぬよう改変)。
・産みの苦しみを『プロジェクトX』的に描ける。
・分かりやすい反戦のメッセージを盛りこみ易い。

監督が亡くなって(縁起でもない)、ジブリが金に困ったら
ジャニタレ主演でやるんじゃないか。九割方クズ作品になるけど。

450 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:02:47.63 ID:2gU22n4B

風といえば試験飛行のタイムを計る時の音響が凄かった。グワーンと突き抜けるあの感覚
あれは映画館じゃなきゃ味わえない

451 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:03:32.12 ID:0cZI6DqM

黒川夫妻と二郎が婚礼の儀式行ったのも、
3人とも菜穂子の先の短さを理解した上で座ってたんだよな。
あーダメだ、2回目見に行っても絶対泣くわ

452 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:03:38.72 ID:p5/ZZgts

>>439
いちいちキザというかカッコつけてそれでちゃんと嫌味なくカッコいい人物なんだよな本庄は
同じ有能でも二郎との違いがよくわかるようになっているしとてもいいキャラクターだと思う

453 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:03:39.57 ID:c+amLe7d

>>446
詩を引用して会話とか、歌を詠んで会話する平安時代の貴族みたいだと思ったw

454 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:03:46.84 ID:rXPMY2Qm

ヒロインくずすぎ
主人公寝取るためとはいえ
女中の事わざわざ言わんでも良いだろ

455 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:04:50.04 ID:kufMe/Wl

もう嫁に行ったあとだし

456 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:04:55.34 ID:ubyX7DDP

普通あの女中がどうなったかは言うでしょ
言わないほうが変だわ

457 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:05:04.57 ID:6dfpSrEW

今日観てきた。
妄想シーンがちょくちょく挿まれてテンポ悪く感じた。
というかラストまで妄想シーンで終わるってどうよ、
話とんでるし消化不良感がやばい。
あと主人公の声が…いくらなんでもキャラと合ってなさ過ぎるわｗ

でも最近のジブリの中では一番面白かったな。

458 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:05:33.69 ID:QyPnwGB5

ジブリアンチですら泣いた風立ちぬ
http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id344584/rid536/p8/s0/c76/

459 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:06:29.33 ID:AYFpx9Yf

岡田の考察は矛盾点がほとんど無いのが凄いよね

460 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:07:12.94 ID:kufMe/Wl

婚礼二日前にお礼の気持ちを届けられた事
それで充分なんだわ

461 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:07:44.40 ID:g+Y8Bnr3

>>456
それって、二郎が女中のことを気にかけていたことを
菜穂子がわかっていたってことだよね

462 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:07:51.84 ID:p5/ZZgts

野球といえば名古屋の工場の横で職員がキャッチボールしてるのが印象にある
2回ほど映った気がする

463 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:08:17.80 ID:Pg064RRa

でも宮崎さんも久石さんも
さすがに才能の出がらし感は否めないよなぁ
だから若い人に10年何かに打ち込めみたいなメッセージ発したのだろう

464 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:09:35.27 ID:4Z/Fxmjd

SE的にピアノの単音やアルペジオがターンッ
って入る所良すぎるな、、

465 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:09:55.87 ID:sgoDUNhv

ぶっちゃけ風立ちぬはハウル。
実在の航空機設計者堀越やゼロ戦とか一個も関係ないファンタジー。すがすがしいくらい現実の歴史と関係ない。
宮崎駿の場合、ファンタジーだとあらかじめやると力入りすぎて話がつながらなくなる。

空を飛びたい。帽子や傘を拾いたい。夢を持った若い男女の物語。
そういう夢を実現させるために、飛行機を作らずにはいられない愛の物語。
そして天然丸かじりでこれ以外の要素は何も入ってない。
庵野はそういう浮き世離れした天才をこれ以外ないという形で演じた。普通の声優や俳優がやったら無理ありすぎて。
嘘みたいだがほんとに成功している。

戦争したくない戦争の天才という、自己矛盾で話が支離滅裂ぐだぐだのハウルと違い、嫁さん不治の病の中で、飛行機を作らずにはいられない天才というファンタジー。
牛で飛行機を引き遅れたもの美しいもの取り残しながら、火がつき、爆弾が飛び散りながら、戦争に突入しながら、
それでも空を飛びたい飛ばずにはいられない、夢をかなえずにはいられない。
帽子を傘を空をつかまずにはいられない。それが愛というファンタジー。
遅れた日本が無理をして、それで失敗し傷つきながらそれでも夢を追わずにはいられなかったという形を若い男女を通して描いたファンタジー。

繋がらなかったハウルと違いちゃんと話はつながっている傑作。
自分の頭の中を描いたんだから作者として泣くのも当然。

後は死ぬまでにポニョのリメイクを一つ。人間にもわかるようなリメイクを。冥界に行っちまったポニョではなく、人間にもわかるリメイクを。
作者の死生観を絵にするにももっとわかりやすく。ポニョはごちゃつきすぎ。

466 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:10:33.25 ID:0cZI6DqM

>>458
アンチなのにかっこいいな

467 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:11:20.42 ID:EFe6lIsL

菜穂子にとって2択でも自分の意思で選んだ生き方だから都合のいいとか言うのは辞めよう
ご都合主義っぽいけど

468 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:11:33.22 ID:ubyX7DDP

>>461
いや、そうじゃなくても
女中がどうなったか、普通助けた二郎は気になると思うし
ぶっちゃけあの状況だとそれしか話題がないと思う

もちろんそういうニュアンスもあったとは思うけどね

469 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:12:54.45 ID:G0+IUGDf

>>463
同じくこの映画の伝えたい事ってそれだと思うんだけどなみんな深読みし過ぎじゃね

470 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:13:57.60 ID:V6N4cEoZ

>>461
わかっていたでしょう。
震災で奈緒子の家まで行った後、家人に囲まれて家に引き込まれる時
奈緒子は名残惜しそうに二郎の方を見ていたけど
二郎はとっととおキヌさんの方に家人を案内しに行っちゃうしね。

471 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:15:11.95 ID:smPAVTKu

>>469
あれだけ人間の業みたいなの詰め込んでおいて「10年がんばれ」ってこたあねえよいくらなんでも

472 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:16:48.31 ID:ubyX7DDP

宮崎駿の全盛期の１０年っていつだったんだろうな

少なくとも今はもうピーク過ぎたってことは自覚してて
それでも創作してるわけだ
それってなんか悲しい気もするけどな
常に今がピークだと思っててほしいわ

473 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:17:37.67 ID:0z+KA6yS

逆だろｗ

アスペの顔だけ愛してる夫と
付き合わなきゃいけない業の深い
女を書いてるだけだろ

どんだけ
頭悪いんだよ

474 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:18:39.97 ID:f9BGGA68

>>471
10年がんばれじゃなくて、一生夢中になれるものをみつけるのをがんばれって
感じ取った。個人的感想。

475 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:19:11.56 ID:0cZI6DqM

>>472
そんな馬鹿な、ピークなんて無いよ。
この作品が証明そのもの。

476 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:19:35.87 ID:GBICVASG

成功したラーメンチェーン店のオーナーも
一生のうち5年は無我夢中で働け
と何かの番組で言ってたの思い出したわｗ

477 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:19:43.37 ID:AKrcjTJw

ストーリー、演出に関して言えば、出てる人間みんな優くて素直で自分らしく生きてて・・・なんか辛くなった。

映画見る前に効果音が人間の声を編集したものと聴いて、正直気持ち悪いなぁと思ったけど

あえて人の声に聞こえるようにしてる部分と完全に効果音にしか聞こえなかった部分で完成度高くて楽しめた。

千と千尋、ポニョでやった表現がもののけ姫クラスに化けてるとこうなりますよ的な印象を受けた。

なんでもないワンシーンしか映らないような部屋シーンまで生活感が漂うまで書き込んでる。

ハウル、紅の豚でやった表現がもののけ姫クラスに化けるとこうなりますよ的な印象を受ける部分もあった。

現実不向きで綺麗すぎる部分が多用に混ざったファンタジーで大人子供向きな印象受けた。ポニョの真逆のイメージ。

478 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:20:36.70 ID:c+amLe7d

>>461
普通の人間なら、おきぬさんはお元気ですかと聞くだろう
好きなわけでなくても

479 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:21:37.15 ID:0z+KA6yS

>>477
頭悪すぎ

こんな汚い作品も無いですよ

女なら女中でも誰でも綺麗なら惚れまくる主人公
女中をおいおとすヒロイン
妻の体を気遣えない仕事一筋の男
そんな男のクズさにうんざりしながらも一緒にいないと生きていけない女

現実の残酷な愛と
男の夢想の愛を書いた作品だよ

480 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:23:45.48 ID:jHbkCMxw

序盤からカプローニと夢が繋がったのは
互いの空に焦がれる想いがそうさせたようでグッときたな

しかし、二郎って金持ちの次男だったから
ここまでやってこれたってのはあるよな
設計士だから徴兵なんて無関係だろうし

481 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:23:59.43 ID:EFe6lIsL

俺たち、オタク気質のメガネ君はある種の業を背負ってるやつが多い
その中で少なくないのが『カッコいいメカと美少女以外に興味が持てない』という業だ
戦争は酷いと思ってても兵器のかっこよさには夢中になり
美少女を見れば処女であってほしいとか勝手な妄想を抱く

ホント困った野郎だよオタク気質のメガネ君は
そんな男と結婚した女の子は苦労するぜ

482 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:25:16.45 ID:smPAVTKu

本日のＮＧ推奨

ID:0z+KA6yS

483 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:26:54.74 ID:kufMe/Wl

>>481
ちょっとメガネ買ってくる

484 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:27:00.18 ID:4Z/Fxmjd

あの時代のテストパイロット危険すぎワロタ

485 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:27:46.62 ID:ThF9cTft

恋愛部分はいらねー
鍵みたいな部分は除外して

YS11編までやってほしかった

486 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:27:51.08 ID:0z+KA6yS

馬鹿には
二郎視点の男本意の、男の望みのロマンチックな愛に見える
ちゃんと映画見れる人には
なおこの行動の意図と二郎のひどい行動が分かる

それだけだよ

487 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:27:58.30 ID:f9BGGA68

>>481

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　 ∩*ﾟ⊿ﾟ)')　な、なによ！
　　　　　　　　　　　　　　　〉　　/　
　　　　　　　　　　　　　　　.（_/ 丿

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　　か、かんちがいしないでよね！
　　　　　　　　　　　　　　　('(///∩　　　　べつにあなたのこと
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　　　　　　すきなわけじゃないんだから！
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

488 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:28:58.50 ID:ThF9cTft

カセットテープでゆっくり見たい作品だ

489 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:29:32.96 ID:HYRRgCuv

ひこうき雲の取ってつけた感がすごく残念だった
主題歌じゃなくてイメージソング（予告ソング）でよかったのでは？

490 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:29:45.29 ID:c+amLe7d

二郎はおきぬに惚れていたとか信じてる人はさすがに馬鹿だと思う
おきぬ自身そういう描かれ方をしてないし、二郎もそう
それならおきぬを魅力的に描くよ

491 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:29:49.78 ID:j3tDEPYj

何かに構成似てるなあと思ったら
フェリーニの81/2だった。
ヨーロッパでこそ評価されそう。
傑作だわ。

492 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:30:35.22 ID:2gU22n4B

疑問なんだが、パラソルが飛ぶシーンでなんで二郎はスタスタ行ってしまったんだ？
この映画では風が効果的に使われてて、普通に考えたらあのシーンは
二郎が菜穂子に気づいて「風が二人を再会させた」とするべき所なのに
どういう意図で泉のシーンまで引っ張ったのか

493 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:32:13.68 ID:/K/k4bDa

>>478
聞かれてもいないのに菜穂子が勝手にベラベラ女中の話しだすから違和感があるんだよ。
つまりそういう演出だろ、菜穂子の牽制っていう

494 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:32:48.38 ID:tnA89qE8

個人的にツボな庵野の台詞は

「綺麗だよ」「牛がいる」だな。癖になるよな庵野台詞

495 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:32:52.73 ID:4Z/Fxmjd

>>492
一度目→スタスタ去った後にも一回行ったらもう家ごと無かった
二度目→スタスタ去った後にも一回行ったらちゃんと菜穂子が待ってた

という流れを作ってるな

496 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:33:03.80 ID:EFe6lIsL

菜穂子の恋のライバルは航空機だったんだよ
それで山で待ってたら私より航空機だと知って負けたから
下山した
「もう私は航空機の次でいいから(涙)結婚しよ」

497 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:34:04.01 ID:tb3LZfAI

>>490
>それならおきぬを魅力的に描くよ

だから二郎が背負ったおきぬの背中とかやたら艶めかしく描いてるけどね

498 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:34:24.04 ID:afq8Q64S

加代は最初可愛く成長するかなーと思ったら
まさかのブサイク化だったなｗ
菜穂子は美人になったけど

499 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:34:40.55 ID:o826bvka

YS11さえ出ねーのか！
F-86とかコメットとかその頃航空技術者的に大ニュースいっぱいあっただろ！

500 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:35:19.51 ID:GBICVASG

>>492
泉＝まんこ
後は分かるよな？

501 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:36:32.39 ID:c+amLe7d

>>493
聞いたのを省いたかもしれないし、聞かれなくてもあれだけ助けてくれたんだから、お絹の近況をしゃべるのは当たり前

502 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:37:19.09 ID:p5/ZZgts

>>492
あそこでカッコつかない風になるからこそ二郎らしいなと個人的には思った
本庄が主人公だったらそこでその通りにかっこいい再会になってそうだなと

503 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:38:38.28 ID:c+amLe7d

>>497
いや、脇役としてしか描かれていなかった
キラキラ描かれてない

504 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:40:18.69 ID:EFe6lIsL

菜穂子は色々計算してる角度とか
二郎は結局最後まで天然だった
ただ、自分の人間の心が薄い事に悩んでるようだった昔から妹にもよく薄情だと怒られるし

505 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:40:34.24 ID:yRlVvZJ3

>>490
いや、お前が馬鹿だろ

二郎はキヌを気にしてばっかじゃん
もう一度見てみろ

506 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:41:41.34 ID:afq8Q64S

お絹に水飲ませるシーンとか結構色っぽいと思ったんだけどね

507 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:43:18.78 ID:p5/ZZgts

>>494
オタクっぽい変な声なんだけど自分を演出してない素直な声っていうのがよくわかる
二郎という人物はあの世界の中でも良くも悪くも浮いているんだなと
だからおもしろい

508 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:43:28.85 ID:EFe6lIsL

>>506
というか、エロすぎたなんだあれって思ったw

509 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:43:40.01 ID:smPAVTKu

>>492
あの時点で菜穂子が気づいたんじゃないの？
あのスタスタ去っていく感じが震災の時と一緒だってことで

510 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:44:02.68 ID:GAizQQVF

>>506
千尋が透けてたときにハクが無理やり千尋に何か(忘れた)を飲ませるときも、パヤオは官能的にマロ(アリエッティの監督)に指示してたから、それは意図してやってるな

511 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:44:07.76 ID:GBICVASG

お絹と菜穂子は二郎を白馬の王子なんちゃら
言ってたから二人とも二郎を思ってたんだろ
当の二郎はナイスキャッチの菜穂子一筋だろ
どう観てもｗ
岡田厨は死んだ方がいいｗ

512 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:44:45.03 ID:VUNR22Bl

そりゃ足怪我してる人を助けたら、様子ぐらいちょくちょく伺うだろ

513 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:45:26.20 ID:AKrcjTJw

よくからないけど序盤でかぐや姫らしき人物が全力で疾走してて吹いたｗｗｗ
見せちゃいけない部分だろ絶対ｗ絶対盛り上がる場面だろｗ
予告にしちゃ長いわずっと走ってるわで空回りしてるなぁーって最初不安になった。
まあ風立ちぬはまた見たいと思う名作だったからよかった。

514 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:46:06.34 ID:EFe6lIsL

菜穂子「軽井沢では頑張ってみたあのナイスキャッチは自分でも可愛く言えたと思う」

515 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:46:15.86 ID:LkS4oFuy

>>459
いや、菜穂子が風があなたを運んできた時からって言って二郎が僕も
と言う台詞で
二郎が嘘を付いたと言っているが

菜穂子の風は二郎の帽子の事で
二郎の風は菜穂子のパラソルの事だから
二郎は嘘をついてない

菜穂子のパラソルを風が運んできた時に
惚れたって事

516 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:46:37.26 ID:NNA5dhSF

二郎ははじめから菜穂子が好きと主張するやつの処女厨臭さがハンパねえ・・・・ｗ

517 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:46:40.08 ID:Pg064RRa

毎回現れる
死後の世界厨は今回もスレに登場しました？ｗ

518 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:49:05.42 ID:EscVaLZ5

絵コンテ届くのが楽しみだな
絵コンテには演出意図のすべてが描かれているからな

519 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:49:48.69 ID:V6N4cEoZ

>>504
そんなこと気にもしてないように描かれてるだろう二郎。
10年間の感想も、「一機も還って来なかった」
これ、飛行機の出来しか気にしてない（もっと改善の余地があった）って発言だぞ。

520 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:50:01.66 ID:Pg064RRa

>>514
ええぇーーー
女って計算して立ち振る舞いしてんのかよぉおお
ショックー・・・

521 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:50:18.32 ID:AKrcjTJw

>>518
ガッカリすることもあるだろうねぇ

522 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:51:00.28 ID:gkQd113b

着物着て髪おろした菜穂子ちゃんテラカワユスｗｗｗ

523 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:51:00.52 ID:c+amLe7d

主人公が惚れる女はキラキラ描くのはアニメ演出の常套
菜穂子はキラキラ描かれていたけど、お絹はキラキラ描かれていませんな
そういうこと
お絹に惚れていた説なんて、トトロの都市伝説レベルの話

524 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:51:12.86 ID:KmLMDsi2

岡田の妄言真に受けてる奴は本当に頭が悪いなあ。
作ってるのは駿だぞ？
清純ヒロインとの純愛大好きなロリコンおじさんのｗ

二郎が一番好きだったのは、初めて会った時の少女菜穂子だったに決まってる。
だって少女なんだからｗ

525 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:51:40.92 ID:6EnEYNaQ

なんでこの映画で正解を求めなきゃならんのか…
それぞれ好きなように観ればいいだろ

526 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:52:03.69 ID:HAZdd/GZ

>>472
> 宮崎駿の全盛期の１０年っていつだったんだろうな

カリオストロの城（1979）→ナウシカ（1984）→ラピュタ（1986）→トトロ（1988）
かと。

魔女の宅急便、紅の豚、耳すま、もののけ姫、千尋、ハウル、ポニョは、全盛期10年の評判だけで
もってたと思う。
完成度はどんどん上がっていったものの、反比例して何か肝心なものを失っていった。

風立ちぬは全くの別格。比較の対象じゃない。

527 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:52:49.35 ID:LkS4oFuy

>>526
ほんとそう

528 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:52:55.16 ID:VUNR22Bl

>>520
たかが２ｃｈのネタレスでそこまで言えるお前が怖いｗｗ

529 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:53:05.05 ID:AbV6UOud

千尋以来、久々の良い作品だった
千尋が2001年だから12年か

530 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:53:05.58 ID:yRlVvZJ3

>>523
それじゃ何で次郎は
序盤でキヌばっかり焦点あててるの？
逃げないでその答えちゃんといってね

531 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:53:44.46 ID:z4du/nLt

気になったんだが、左右の眼が揃ってない表情のキャラが多かった。

532 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:56:08.97 ID:N5aOiX8X

左右非対称は人間らしさの現れだね

533 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:56:11.12 ID:smPAVTKu

>>530
それ自体がお前の妄想

534 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:57:14.89 ID:p5/ZZgts

>>531
同じく思った
ポニョでさえかなり顔自体はきっちり描いてたのに風立ちぬはなんかズレてんだよね

535 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:57:22.77 ID:OQvBE/06

>>531
俺自身も目は非対称

536 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:58:00.23 ID:HghMUO1E

自閉症スペクトラムの自分からみたら人間に興味がなさそうなところとか
一途なところ相手の気持ちがわからないところとか普通です
シベリアあげるところがそうだし人の話を聞かないところもそうです
全然悪気もないし、きにしてません。
妹との約束を忘れるのもそうです。

537 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:58:11.93 ID:GBICVASG

観る前はこれほどマッチしてる主題歌もないな
と思って観たが
エンドロールで聞くとワザとらしい歌に聞こえて残念だった
これは山に戻る菜穂子、山の方角を気にする二郎、飛行成功
この時に流せばカタルシスを得られたのに、、、無念。。。

538 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:58:12.66 ID:SIHzuKc+

庵野の演技いいよね
あの棒読みが逆に二郎のキャラにはすごくあっている

それでいてラストのありがとうありがとう
と2回言うところは庵野ガチ泣きしてるだろ
マジで涙声なんだもん
驚いた
全てが演技ではなく自然であるというパヤオの狙い通り
これプロ声優だったら糞だっただろうな

539 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:58:25.84 ID:LkS4oFuy

オキヌさんがオヌキさんに見える

540 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:59:41.19 ID:dujjzWIa

生物界では左右非対称が基本だが
絶滅危惧種には左右対称の兆候が現れる

541 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 21:59:49.58 ID:VUNR22Bl

>>530
逆に、ちょっとした縁から助けてる怪我人に注意しない奴が居たら異常だと思うね

542 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:00:40.84 ID:D/jYtxtR

確かに菜穂子の結核は末期で、どう気を使おうが無意味な状況かもしれないが
それでも肺を病み、呼吸に苦しむ奴横に我慢も出来ず吸う主人公を見てガッカリしたぞ。
このシーンだけで主人公の素が見えたっていうか
菜穂子の事考えてるようであんま考えてない印象しか持てなくなった

543 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:01:31.82 ID:G0+IUGDf

>>489
同意夢を追い続けて待っていたのは地獄だったそんな二郎に生きてと励ます菜穂子それなのに人が死ぬ歌ってどうも納得出来なかったなぁそれとも菜穂子はそこで成仏したって事なのか？

544 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:01:39.17 ID:eCsGCjfi

惚れていたというより、気になっていたレベル
だと思うけど＞おキヌ
なんでそんなに菜穂子一筋にしないといけないの？
菜穂子は十年前から二郎が好きで
二郎は避暑地で菜穂子に再会し好きになった
それで何がいけないというのか…

545 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:02:30.43 ID:gkQd113b

宮崎駿の雑想ノートはみんな持ってるよね？ユンカースＧ３８出てきて嬉しかったｗｗｗ波板描いてたｗｗｗ

あなた！はビックリしたｗｗｗあと血の描写がジブリっぽかったねｗｗｗ

正直二郎がオキヌ好きとか言ってるやつ、宮崎駿がそんなコトすると思うかｗｗｗ？

546 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:02:37.98 ID:LkS4oFuy

>>544
ほんとそれ

547 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:02:43.83 ID:tGWXD1Mb

>>519
それはないと思う。
他の飛行機ならいざ知らず。

零戦は「特攻」したんだ。
仮に飛行機の性能だけを気にしていたとしても
「自分からぶつかれなんて、帰ってこれるわけないじゃないか！」
という嘆きは間違いない。

548 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:04:27.04 ID:jHbkCMxw

>>542
手を繋いだまま煙草を吸えるのに
わざわざ離していいか聞いたのは「外で吸ってきても？」って意味だろ

549 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:04:34.83 ID:QEUz2Idn

>>537
予告編はあの曲だけでやられたわ
秒速五センチメートルみたいな使い方して欲しかったわ
ハウルでちょっとやってんだし
エンディングでとってつけたような使い方は残念だった

550 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:04:40.50 ID:c+amLe7d

>>530
いや、絹に焦点当たってないし、菜穂子に付随する脇役としてしか描かれていない

551 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:05:16.10 ID:N5aOiX8X

>>537
俺はこの主題歌はかなりはまってると感じたな

映画観る前はさわやかロマンチックなイメージだったけど
終盤5分ほどの菜穂子の死→大戦の惨劇→ラスト夢の中っていう怒涛の流れの後にこの主題歌聞いたら全然印象が変わっていた

552 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:05:16.36 ID:LkS4oFuy

>>519
いくら性能よくても
他がダメだったのよ日本の場合
んでだんだん零戦の性能も追い抜かれて行った

致命的だったのは綺麗なままの零戦を
一機捕獲された事だなー

553 ：いぬ∋∞(o'ェ')∞∈ ◆e.t6965kK6 ：2013/07/23(火) 22:05:33.35 ID:K6+XALlD BE:1668672746-PLT(18800)

風立ちぬ　６で、行く価値があるか訪ねた者ですが、先ほど観て参りました
渋くてよかったです　ありがとうございました
ベジタリアンのおじさんのピアノの音色よかったですね
鯖の骨とか　結構好きな雰囲気のシーンが多かったです

554 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:05:39.54 ID:smPAVTKu

>>542
エゴイズムを表現してるシーンなんだからそれに対して嫌悪感しか感じれないならもうそれまでなんじゃない？
この映画はあんたには合わなかったってことだわな

555 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:06:00.34 ID:yRlVvZJ3

童貞が菜穂子に
夢見ちゃってるんでしょ

実際はキヌおとしたり
そうzぴう奥深い描写があるのにそれにも気づけないラノベの
妄想萌え萌え女の子が大好きでさ

556 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:06:50.83 ID:EFe6lIsL

>>542
菜穂子「知ってたw」

557 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:07:17.60 ID:smPAVTKu

>>555
「ラノベが～」とか言ってる時点で底の浅さ丸見えなんだが
普通の人はラノベなんて読んだこともないと思うぞ

558 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:07:21.54 ID:y2gM8A5S

>>489
妙に歌詞がぴったりなだけに、実際には歌ってる内容が全然違うということが逆にすごく気になるんだよね。
まあプロデュース側としてはユーミンというブランドを付加して集客につなげられればそれでいいわけだろうけど。

559 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:07:36.52 ID:gkQd113b

宮崎駿はそんな面倒なことしないだろ…オキヌが好きとか不必要な設定

560 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:07:40.34 ID:yRlVvZJ3

何できぬの足だしたり
背負わせたり
キヌなんてキャラ出したのか
何にも意図が分かってない
馬鹿もいるんだな……

561 ：いぬ∋∞(o'ェ')∞∈ ◆e.t6965kK6 ：2013/07/23(火) 22:08:23.06 ID:K6+XALlD BE:2433480757-PLT(18800)

あっ牛だ…

562 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:08:28.70 ID:VUNR22Bl

>>544
まして再会まで１０年も空いてるしなぁ
そんな前にちょっと気になったぐらいでもう純愛じゃないとか言うのは
さすがに潔癖すぎるよな。

563 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:08:34.71 ID:dujjzWIa

>>557
もう相手にしない方が･･･
たぶん公開初日からずっと同じ事言ってる奴だと思う

564 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:08:38.97 ID:kufMe/Wl

>>545
おキヌたん若いお(´・ω・`)

565 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:09:01.52 ID:gkQd113b

>>530
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ(ノ∀`)

566 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:09:08.15 ID:EFe6lIsL

ロリ規制対策だったら笑う
>キヌのミスリード

567 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:09:08.40 ID:yRlVvZJ3

はやおはそういうめんどくさいの大好きなんですけど…
奥深いリアリティのある人物描写より
萌え萌えな女の子が好きなの？

568 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:09:21.41 ID:KmLMDsi2

二郎本人が菜穂子に会った時から好きだった、つってんだろうがｗ
なんでわざわざ疑う必要があるんだか。

569 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:10:05.59 ID:8vFMq0c0

>>560
原作に居たのかな？、知らんが。

あの段階での菜穂子との関係を近からず遠からずにしておきたかったんじゃないの？

570 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:10:21.98 ID:EFe6lIsL

菜穂子「ああ、よかったロリコンで」

571 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:10:56.75 ID:gkQd113b

いや…単にあの場面は菜穂子との出会いを描いただけだろ…

誰が好きとかじゃなくて…

572 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:11:45.60 ID:KmLMDsi2

>>559
そうそう。至高なのはティーン（18歳未満）、って宮崎先生のことがまるで判ってない＞岡田
女中とかもうとっくにあがっちゃった婆だろｗ

573 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:11:59.63 ID:LkS4oFuy

>>568
言ってないよー
二郎が言った意味での
風があたたを運んできたは
菜穂子のパラソルキャッチした時だよ

574 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:12:59.57 ID:SIHzuKc+

白馬の王子様で赤面したよ
今こんなセリフが聞けるアニメは逆に貴重ですよ

575 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:13:02.61 ID:smPAVTKu

>>573
言ってるよ
菜穂子が「初めて会った時から好きでした」とか言ったのに応じて「僕も好きでした」って言ってる
ホントかどうかは知らんが別に疑う必要もないんじゃないの

576 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:13:21.05 ID:yRlVvZJ3

何で主人公が
仕事やめて山にいかないかとか
病人の前でタバコすうとか
シベリアの施し断られた意図すらわからないとか
書いた意味とかも考えられないのか？

577 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:14:20.65 ID:KmLMDsi2

>>566
そもそもミスリードじゃなくて、岡田が錯乱しただけだからｗ
奴はババ専なのか？

578 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:14:37.00 ID:smPAVTKu

>>576
お前が具体的にその意図とやらを書いてみりゃいいんじゃないの？
みんなが納得すればお前の勝ちだし納得しなきゃ袋叩きにされるだけだよ
遠慮なく書いてみなよ

579 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:15:02.90 ID:gkQd113b

なーんで最初の場面で菜穂子かオキヌを好きになったって決めてんの？

どっちも特に気にしてないって選択肢はないの？

580 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:16:06.08 ID:smPAVTKu

>>579
劇中で「初めて会った時から好きだった」って二郎がはっきり言ってるからだろ
それを否定するならよほど強い根拠が無いと難しいと思うよ

581 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:16:12.82 ID:yRlVvZJ3

ああ、二郎と同じでアスペルガーなのか……
把握したよ

582 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:16:50.11 ID:gkQd113b

まぁ>>575の言ってることが本当なら>>573はどう反論すんのか？

583 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:17:16.09 ID:EFe6lIsL

ロリコンは隠すもの

584 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:17:23.50 ID:c+amLe7d

菜穂子とお絹が二等車に戻る時に、二郎目線で、菜穂子が手を振ってるところしか目が行かない演出でしたやん
どこを見てるのかね

585 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:18:30.17 ID:R/SwHRr/

ネタばれになりそうだから控えてた笑ってこらえて、世界一受けたい授業、キャイーンの天野司会の番組を観た
結婚式のシーンまでやってたんだな。あれ、見せない方がいいんじゃないのかなあ
まあ堀辰雄の原作読んでたら知ってるんだろうが、菜緒子がどうなるかまで説明してたし
でもドイツ人役の歌の収録シーンは面白かった。もう映画館で一回観たいな

586 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:19:18.38 ID:KmLMDsi2

岡田は平気で嘘を吐くからなあ。すぐバレるのに。

587 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:19:50.67 ID:LkS4oFuy

>>575
違う違う、あそこは
菜穂子が風があなたを運んで来た時から
（好きでした）
二郎僕も（好きでした）

ここでの二郎の僕もは
先の菜穂子の風が運んできたにかかるのさ
だから
再開した時の風が運んで来た菜穂子のパラソルにかかる

だから僕もあの時風が運んで来たあなたのパラソルを
ナイスキャッチした時からって事

最初に菜穂子が二郎の帽子を取った時に
ナイスキャッチって言ってるでしょ？
で、菜穂子のパラソルを二郎がキャッチした時も
ナイスキャッチって言ってる
あの場面は対になってるんだよ

588 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:20:11.96 ID:QEUz2Idn

俺もロリ菜穂子のほうが気になってたと思う
同じ教養のある者どおし

589 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:20:19.84 ID:jHbkCMxw

そもそも、あの頃の二郎って女に興味があったのか？

590 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:20:40.34 ID:smPAVTKu

>>587
そんな解釈してるのお前だけだろｗ

591 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:21:09.60 ID:yRlVvZJ3

二郎はずっと女ばっか見てるよ
次見た時よく見て見な

592 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:21:24.09 ID:eCsGCjfi

好きな女に「初めて会ったときから好きでした」って
言われて
「僕は違うけどｗ」なんて返す男とか居るだろうか…

593 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:21:39.47 ID:EFe6lIsL

岡田のいう事は半分くらいテキトーだろ

594 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:22:03.05 ID:8vFMq0c0

>>592
二郎なら、相手次第で平気で言うだろうｗ

595 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:22:23.37 ID:yRlVvZJ3

>>590
あららら………

596 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:23:06.84 ID:gkQd113b

>>587
それはそうかもね。けど>>584の言うとおり今日三回見たけど菜穂子に視点がいってたのは確かだね。

別に足を見せて縛ったとかも特に意図は無く二郎の人柄を表すために治療シーン入れたんでしょ？

597 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:23:39.57 ID:yRlVvZJ3

この二人
バカを装った
釣りっぽいわ
いくらなんでも>>590はわざとらしすぎ…

598 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:23:47.57 ID:smPAVTKu

>>587
つーかそれだと菜穂子が「あなたは私とおキヌにとっての白馬の王子様でした」って発言と矛盾するよね

599 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:23:47.93 ID:LkS4oFuy

>>590
だってタイトル風立ちぬだよww

600 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:24:33.35 ID:EFe6lIsL

取り合えず今年は菜穂子本買いにコミケいくから薄い本描くひとは頑張ってください

601 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:25:11.59 ID:LkS4oFuy

>>598
なんで矛盾するのさ？
菜穂子はずっと二郎に片思いしてたんだよ
出会った時から

二郎は違うけどw

602 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:25:25.30 ID:smPAVTKu

>>599
風云々でいうなら最初の電車での出会いのときも風吹いてたし普通に考えてそっちの話だと解釈するだろ
そもそも菜穂子が最初の出会いからずっと二郎のことが好きだったのと矛盾するし

603 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:25:33.16 ID:I0ZZPkpg

これ何で普通に恋愛映画に出来なかったのかしら…
震災から始まる菜穂子お絹二郎の恋愛模様の全編通しでも
何の問題も無かったのに…
お絹の存在が勿体無さ過ぎるんだよね
身を引いたお絹に菜穂子が二郎を託して亡くなるとか
そんな陳腐なストーリーで充分満足だったのに…

時代を意識してるって言うなら
こんな時代だからこそ、解り易くて幸せな気分になれる恋愛映画が良かった…

604 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:25:53.93 ID:gkQd113b

>>599
…

605 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:26:05.96 ID:N5aOiX8X

誰をいつ好きになったって話が盛り上がってるが、
二郎ならその場ではいい女だなーと心奪われていても、すぐ飛行機のことに夢中になって
好意があったことなんてすぐ忘れてしまうと思うがなー

606 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:27:13.22 ID:QEUz2Idn

>>603
もう老い先短いから思いっきりやりたかったんじゃね

607 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:27:13.33 ID:smPAVTKu

>>601
つまりお前の解釈だと

「風があなたを運んできた時から」は、菜穂子については最初の電車の時点で、二郎にとってはあのパラソルの時点だってことなんだろ
むちゃくちゃすぎだろなんでそんなスレ違いをあの婚約のシーンに入れる必要あるんだよ

608 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:27:24.37 ID:gkQd113b

つーかオキヌはメインキャラクターじゃないと思うが。

別にあの役男でも問題無いだろ。

609 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:27:45.09 ID:yRlVvZJ3

陳腐な映画なんて他でみればいいじゃん……

リアリティのある
残酷な男と女の本性を書いてくれて
本当にすごいと思ったよ

610 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:27:49.89 ID:KmLMDsi2

>>592
そうじゃないなら「ありがとう」でいいだろｗ

611 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:29:31.91 ID:gNl35lYY

【国際】「零戦を美化し戦犯国としての反省がない！」韓国ネット民、宮崎駿監督の新作映画「風立ちぬ」に激怒★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374584601/

612 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:29:35.32 ID:gkQd113b

ちなみに駿らしき人物が、カプローニ引退の夢で機内に写ってるんだがあれは意図してかいてんのかな？単に似てるだけ？

613 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:29:36.07 ID:yRlVvZJ3

問題ある
二郎は綺麗だと思った女所構わずみほれてしまい
兵器にも見ほれてしまう
残酷な男の本性を描写するのに必要なんだよ

愛の虚しさを書くためにもキヌは必要だよ

614 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:29:54.01 ID:LkS4oFuy

>>607
そもそも二郎がずっと菜穂子を想ってたなんて
馬鹿げてるよw妄想し過ぎ

615 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:30:00.65 ID:BYUbsF7W

>>605
だとしたら、わざわざその後自分から家を訪ねていったりしないだろｗ
二郎は結構調子が良かったり下世話なところもあるってことでいいのに
なんで品行方正であることをもとめるかねえｗ

616 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:30:16.29 ID:EFe6lIsL

>>608
駿「問題だろ」

617 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:30:18.70 ID:8vFMq0c0

>>609
俺からみると話を綺麗にし過ぎてリアリティが損なわれているような気がするんだがｗ

618 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:30:51.15 ID:KmLMDsi2

パラソルの時ってついこないだじゃんｗ
わざわざ「数日前から好きでした」とか言う馬鹿がいると思ってるのが驚きだ。

619 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:30:53.55 ID:95A+i4us

見てきた。とにかく地味な作品で、地味だが心に残る良さがあるかというとそうでもない。
脇役はみな良かったが、肝心の主人公がボクトツすぎて視聴者に感情の補完を委ねすぎだと思う。

そうかと思えば恋愛表現だけはあまりにストレートでわけわからん。
宮崎作品には珍しく、ストーリーは最後までまともだった。

620 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:31:36.90 ID:smPAVTKu

>>614
論点ずらさないでくれない？
今の論点は二郎の発言の指していた時点についてのお前の解釈の不自然な点を指摘してるのであって
二郎の本心がどうだったのかはまた別問題だよ

621 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:32:04.04 ID:2gU22n4B

残酷残酷ってまだ岡田の話を真に受けてる馬鹿がいるのか

622 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:32:08.23 ID:yRlVvZJ3

綺麗？
どこらへんが？

浮気性で仕事にかまける男と
そんなひどい男に依存しなければ生きていけない女という性の話が
どこらへんが綺麗なのか教えて欲しいよ

623 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:32:42.37 ID:smPAVTKu

>>618
過去形では語らんよな普通ｗ
まあ俺もあのシーンのセリフ正確に覚えてないしこれはもう一回見に行かないといかんなｗ

624 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:32:55.72 ID:EFe6lIsL

>>614
菜穂子「ロリコンならありえますね」

625 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:33:07.43 ID:yRlVvZJ3

岡田なんて知らんが
見た自分の感想言ってるだけ

626 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:34:17.45 ID:N5aOiX8X

>>615
いや、下世話なとこがあるってのはその通りだと思う。
ただ、特定の女性に惚れこんでずっと気になり続けるほどではないってこと。

627 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:34:22.53 ID:LkS4oFuy

>>620
だーかーらー
二郎が惚れたのはパラソルを飛ばした
名前も知らない女であって

震災の時に助けた菜穂子じゃない
泉で再会した時の二郎の反応でわかるだろw
あ！あの時の！って
今頃気づいたのかよwと

628 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:34:33.54 ID:yRlVvZJ3

妹の約束すで破る
シベリアでアスペルガを発揮する

こんな人の心がわからないキャラが
人並みの言葉を発するとおもう？

629 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:34:56.80 ID:smPAVTKu

>>624
うちのばあちゃんは１４で嫁に来たって言ってたから必ずしもロリコンじゃないと思うｗ

630 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:36:16.02 ID:dujjzWIa

＞二郎が惚れたのはパラソルを飛ばした名前も知らない女

そもそもココが間違ってんじゃね？

631 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:36:24.49 ID:BYUbsF7W

>>626
そうだね。ずっと気になってるのは仕事のほうだしなｗ

632 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:36:47.59 ID:smPAVTKu

>>627
論点ずらすなって言ってんだけど
お前の解釈では「風があなたを運んできた時」の指している時点が菜穂子と二郎で違うっていうとてつもない不自然なものになっていて受け入れがたいって言ってんだよ

633 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:36:51.69 ID:eCsGCjfi

カストルプに「君は避暑地で恋をしましたね」って
言われてたじゃん
いいじゃん数日間の交流で人を結婚したいくらい
好きになったって

634 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:37:11.64 ID:gkQd113b

浮気性ｗｗｗ誰がｗｗｗ
仕事にかまけるｗｗｗ当時の男はそんなんだろｗｗｗお父さんも言ってたじゃんｗｗｗ

ID:yRlVvZJ3は何がしたいんだ…
お前が嫌い？で？

635 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:37:38.39 ID:VUNR22Bl

>>622
付き合う１０年前に他の女性が気になっていた程度の事を浮気性って
どんだけだｗｗ

636 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:38:02.68 ID:VBfrd6+Y

出会いのシーンの次郎は「素敵な二人だな」と好感をもった程度かな
二人セットで良いイメージをもった気がする
好きだとか惚れただとかまではいってないが、また会えればいいなと思うくらいはひっかかってる

637 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:38:19.53 ID:EFe6lIsL

メカとロリとタバコどれか一つだけ選べと言われたらパヤオをどれを選ぶのか

638 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:38:35.85 ID:bsXv0vM9

だからさぁ。女中のことを好きだったのに
平気であったときから好きだったと言っちゃうアスペを好きになる菜緒子はすげぇ
なんてなんないから

639 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:38:48.93 ID:smPAVTKu

>>633
別にそれ自体は否定してないぞ

避暑地で好きになった女は実は昔電車で会って気になっていた女性であった

っていう解釈で二郎の台詞からしても特に矛盾はないし

640 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:38:53.98 ID:LkS4oFuy

>>632
あんたが受け入れがたいのは勝手だが
映画で風が効果的に使われている以上
そう言う事だよ

二郎の帽子
菜穂子のパラソル

風で飛ばされてお互いがキャッチする

641 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:39:35.13 ID:gkQd113b

>>635
ID:yRlVvZJ3はお堅いんだよｗｗｗ
シベリヤでアスペルガｗｗｗ

642 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:40:15.43 ID:smPAVTKu

>>640
お前以外の誰一人としてそれを受け入れてない以上、少なくとも自分が少数派であることは受け入れろよ

643 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:40:20.90 ID:c+amLe7d

二郎は綺麗な人がいるとつい見てしまうとか言うから、二回目に観た時に確認したけど、そんなことなかった
岡田という人は嘘つきだな

644 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:40:51.86 ID:vF1BdJfa

>>635
女中に限らず
他の女にも目移りしまくってる
映画館言ったらもう一回ちゃんと見てみ

645 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:41:06.80 ID:LkS4oFuy

>>642
ふぅ…

646 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:41:20.77 ID:EFe6lIsL

左手でヒロインの手を握り右手でメカの絵を描き口には煙草そうやって生きねば

647 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:41:29.26 ID:gkQd113b

>>644
例えば？

648 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:41:29.69 ID:smPAVTKu

>>645
反論できないならレスしなくていいよ
みっともないだけだぞｗ

649 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:41:30.86 ID:vF1BdJfa

>>642
捏造するなよ
普通に何人も同意してるじゃん

650 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:42:19.64 ID:smPAVTKu

>>649
誰も同意してないように見えるけど具体的にどのレス？

651 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:43:08.35 ID:ycWBw1hr

「そういう時代だからしかたがない」で兵器作りに精を出すエリート軍人の物語見て何か得るもんあるのか？

652 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:43:46.29 ID:18a3hxWe

誰か登場する飛行機、艦船を教えて下さい。

653 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:43:47.24 ID:VUNR22Bl

菜穂子とおキヌにとっては、窮地を救ってくれた忘れがたい経験だから
ずっと「白馬の王子様」になり得るが
助けた側は１０年も一途に気にし続けはしないわな。
言われたら思い出すだろうが。
また、「白馬の王子様」というおとぎ話的表現からして、
菜穂子やおキヌ側も直接付き合いたい、結婚したいという生々しい感情でなく
スターに憧れるようなふわふわしたもんだったと想像できる。

654 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:43:51.21 ID:eCsGCjfi

震災のときに会った対照的な美しい女性、
活発で知的な少女菜穂子と
和風で献身的な女性おキヌ
どちらにも心惹かれたということでいいじゃん

655 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:43:56.33 ID:gkQd113b

>>651
ないと思うなら見なきゃいい。人それぞれだから。

656 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:44:34.44 ID:V6N4cEoZ

>>568
お前、女に言う言葉は心からの心情だけなの？
女のどうでもいい世間話に「どーでもいいッスね」って心情を返答する童貞なの？ｗ
もっというと、二郎は重役や海軍に話を聞かずに「精一杯努力します」と返す程度には
処世慣れしてるので、ウソではない範囲で答えてると思うね。
「初めて会った時から好きでした（おきぬさんの方がもっと好きでしたが）」

657 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:44:57.69 ID:VUNR22Bl

>>651
そんな軍人どこに出てたっけ

658 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:45:22.72 ID:vF1BdJfa

>>650
>>597とかな
色んな人があきれてる

659 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:45:41.74 ID:kufMe/Wl

>>645
なぜここで賢者モード

660 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:45:59.24 ID:smPAVTKu

>>658
すまん、とっくにＮＧにぶっこんでるわそいつｗ

661 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:46:25.45 ID:LkS4oFuy

>>648
もういいじゃん
感じ方は人それぞれだし
まだ何か言いたい訳？いつまでも
平行線にしかならないから
そう言う見方もあるねって事で終了ね

662 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:46:45.70 ID:ycWBw1hr

>>657
いや二郎のことだけど
戦争を推し進めたための一翼を担った軍人だろ

663 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:47:05.76 ID:EFe6lIsL

軍人の話とか一語も脳に入ってこないのが二郎のすごい所興味がない人間の言葉は認識できないすごい脳

664 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:47:11.59 ID:Pg064RRa

これ主人公の棒読みに始まり
全体的に不器用な作り方なんだよな
それを意図して作ってると思うんだけど
逆に新鮮だったり、素人でもそこはこうだろう
と突っ込み入れたくなる不思議な映画
晩年のピカソのヘタウマに近いかもな

665 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:47:12.20 ID:c+amLe7d

>>651
仕方がないなんて思ってたわけがない
そもそも当時の日本人は日本が悪いことしてるなんて思ってないのだから

666 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:47:16.08 ID:HghMUO1E

宮崎駿をの実家は軍事産業て言うか工場してたし
裕福といえばそうだった。
そういうことじゃないかな

667 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:47:20.92 ID:VUNR22Bl

>>662
軍事産業者と軍人は違うだろ・・・

668 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:47:45.63 ID:gkQd113b

>>656

オキヌが好きだったって、結局まとめると何に基づいてんの？
まさか治療シーンとかじゃないよね？

まぁあの段階では菜穂子に対しても好きって感情をそこまで抱いてるとは思えないがな。

669 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:48:27.07 ID:vF1BdJfa

女性が届けものをしてくれた

と聞いて
真っ先に思い浮かぶのは何故か
おキヌ

670 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:48:29.05 ID:N5aOiX8X

いつから好きだったかはあんま興味ないが
二郎が菜穂子と結婚することにした理由のほうが気になるな

個人的には、病を患う女性に惚れられたから、それに応えることが二郎の美意識だったからと思っているのだか、どうだろうか

671 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:48:32.07 ID:WQSCH7eC

入社シーンとか印象的だったな
女には挨拶するのに男が通った時はわざとらしく外の景色見てるｗ

672 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:48:35.24 ID:V6N4cEoZ

>>637
全部だろ。だから女の手をつなぎながらタバコを吸いつつ飛行機の設計をする。
そういう極端にわがままな人間のお話だよ。

ただしその中では飛行機（アニメ）が一番大事。嫁がいなくなっても飛行機のほうが大事

673 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:48:48.69 ID:ycWBw1hr

>>667
「軍の一体となって戦争を推し進めた人」ではあるだろ
そういう意味で軍人といったんだが
一般的な用法と違うかもしれないけど

674 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:49:40.79 ID:vF1BdJfa

>>671
女好きで、冷酷なんだよねｗ

きれいだきれいだ、しか言わない
相手の人格ほとんど無視してるんだよねｗ

675 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:49:50.41 ID:6oqVfLS5

ドイツは40年頃にはすでに戦法として一撃離脱を取ってたし、
日本はいつまで（最高速度、巡航高度が低い）零戦が通用すると思ってたんだろ。
疾風なんかが出るはだいぶ後だしなあ。

676 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:49:57.26 ID:I0ZZPkpg

メインキャラクターの二人の素性が良く解らないのも許せない
ただ、そこそこ裕福な家の子女ってだけでは感情移入出来ない

生を描くなら、無意味な空想シーンは全く要らないんだよ
ちょっと面白くなるのかなと思ってる矢先に必ず空想シーン来るから
本当に邪魔だった…

677 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:50:11.45 ID:LkS4oFuy

>>651
ちょ、護衛艦や戦闘機や潜水艦やら造ってる
現代の会社はどうなるんだw

678 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:50:41.46 ID:DW58Rk6H

映画館でもらった紙に
どんな映画か教えてくれ
とかいてあったが
みんさん送りましたか？

679 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:50:46.51 ID:kufMe/Wl

>>673
変な造語つくらんでよ

680 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:51:29.33 ID:gkQd113b

>>661
もういいじゃん
感じ方は人それぞれだし

614:見ろ！名無しがゴミのようだ！ :2013/07/23(火) 22:29:54.01 ID:LkS4oFuy [sage] >>607
そもそも二郎がずっと菜穂子を想ってたなんて
馬鹿げてるよw妄想し過ぎ

＞感じ方は人それぞれだし

＞感じ方は人それぞれだし

681 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:51:32.13 ID:GBICVASG

また今夜も岡田さん降臨して暴れてるのかｗ

682 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:51:50.25 ID:dujjzWIa

>>669
「何故かお絹」って･･･え？
ホントに理由分かんない？

683 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:52:08.09 ID:G0+IUGDf

女性の感想を聞いて見たいな二郎ってどうなの？綺麗な所だけ見て欲しいなんて思うもんなの？

684 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:52:33.73 ID:QEUz2Idn

>>670
本庄が仕事に本腰を出すために結婚するんだって言ってたのを真に受けたとか

685 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:53:09.80 ID:pV58JhNR

最初はお絹さんが好きだったっていう根拠は、
計算尺届けられて、幻視したのがお絹さんの後ろ姿だったからだろ。

　でもあれって、お絹さんが使用人だったんだから、そうゆう立場の人が
届けてくれたんだと思うのは、当時の世相なら当たり前。
　むしろ、お嬢様が直々に届けると想像する方が変。

お絹さんが、結婚したっていう話を菜穂子がしたのも、
むしろ、憧れていた意中の人に出会ったから、
お絹のように私も結婚したいな　という憧れ言ってる
ようにしか見えなかったけどね。

２回目みた感想

686 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:54:28.52 ID:smPAVTKu

>>670
傷心で軽井沢に静養に来てるところで若くて美しい女の子がいたらそりゃ結婚したくもなるだろｗ
あんまり難しく考えなくていーんでねーのそこは？

687 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:54:31.85 ID:gkQd113b

>>685
禿同

688 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:55:11.06 ID:bsXv0vM9

岡田自体がアスペだから機微がわからないんだろうな

689 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:55:52.58 ID:Pg064RRa

岡田の変てこ解釈動画も
私も「岡田さんは頭いいけれど、ひとの気持ちとか考えませんよね」
とか言われるんです
何気に天才の部類に自分を持っていく岡田に爆笑しただけの動画だったなｗ

690 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:55:52.89 ID:ycWBw1hr

>>679
要は一般国民よりはるかに戦争に対する加担度は高いってことな

691 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:56:08.20 ID:uh3DLTnr

>>542
あのシーンは、二郎のエゴとか無神経さっていうより菜穂子の願いに見えたけどなあ
普段のままの二郎と一緒にいたかったんだろう
そもそも本当に菜穂子を気遣うのなら、離れで一緒に暮らすことすら出来ないわけだし

692 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:56:15.69 ID:khpojMnU

>>673
軍部から受注して航空機の設計開発を行う会社に勤める民間人が
「軍と一体となって戦争を推し進めた人」という認識は一般的な感覚とは程遠いと思う

693 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:56:18.62 ID:N5aOiX8X

>>685
あー確かにそういうふうにも見えるなー

694 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:56:54.78 ID:EFe6lIsL

二郎も結構その場のノリで喋ってるところがある嘘をつくとかじゃなくて
自覚がないだけでいい加減な所があるな

695 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:58:10.00 ID:kufMe/Wl

>>690
納税者の方が加担の度合いは高いだろーw

696 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:59:17.00 ID:GBICVASG

ハヤオの自伝映画とか言ってたわけだから
二郎はハヤオそのものだよｗ

697 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:59:32.17 ID:eCsGCjfi

まあ、わざわざイーゼルとか画材道具一式を
今描いている樹を描くための所ではなく
自分が待っている泉に辿り着く道の前に
わざわざ置いておくのは
女の手練手管を感じるな

698 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:59:33.22 ID:WQSCH7eC

お絹が結婚したって話してる時に
二郎が寂しいようななんともいえない顔してたけどなｗ

699 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 22:59:48.16 ID:l3dGJX7Z

>>691
寝てていいよって言われてるのに旦那の着替えを手伝うシーンも入ってるしな
あーまた見たくなってきた

700 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:00:20.13 ID:dujjzWIa

>>685
それもあるけど、あの計算尺は
骨折したお絹の脚を固定するのに使ったもの
真っ先にお絹のことを思い出すのは当たり前

これで「お絹に惚れてる」とかもうねｗ

701 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:00:30.83 ID:gkQd113b

>>673
「軍の一体となって戦争を推し進めた人」ｗｗｗクソワロタｗｗｗ

702 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:00:39.09 ID:V6N4cEoZ

>>683
女性ですらないおっさんの意見だが、女は一般論で言えば、
「こんなに尽くしてるのに」って思い込みたい方が多い感じがするな。
男から見ればワガママばかり言いやがやってこのビッチが、と思うが、
彼女らにしてみれば奈緒子のように献身的に男に尽くしている。

703 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:01:02.09 ID:DW58Rk6H

二郎の帽子
菜穂子のパラソル

二郎の紙飛行機は外人のおじさんがキャッチしたな・・・

704 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:01:07.72 ID:YQyX9f5L

>>685

幻視してまで何で一番にぜんぜん興味のない使用人の姿が浮かぶんだよｗ

705 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:01:19.59 ID:bfhAPOco

あわてて追い掛けたシーンの意味をどうとるかだね。

706 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:01:35.83 ID:c+amLe7d

>>673
君ひとりの頭の中でしか通用しない
恥ずかしいわ
素直に勘違いしてましたと言えばいいのに

707 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:01:48.26 ID:EFe6lIsL

菜穂子「健気なの察しろや、そう思っていた時期が私にもありました」

708 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:02:09.41 ID:gkQd113b

>>700
だよなｗｗｗ
オキヌ派は誤った深読みがお上手ｗｗｗ

709 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:02:22.24 ID:p5/ZZgts

ある程度の幅を持たせるからこそいい映画になっているのだから
自分の人生振り返ってみればわかると思うけど結構いい加減で漠然としてるもんでしょ
明確に自分の仕事始めた理由はあれが起点だったとか、あの作品の影響だったとかそういうのちゃんと言える人っているのだろうかっていう
人はちゃんとしてるようでいい加減だったりするんだ

典型的理系青年が主人公でありながら、全体的には文学的な話であるという面白みもあるなあ

710 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:02:26.39 ID:l3dGJX7Z

>>698
小説に書かれるような運命的な出会いに憧れていたのは
菜穂子やお絹だけでなく、二郎も多少は妄想していたというだけだろう

711 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:02:30.43 ID:tu0Hmqip

1930年代のファシズム擡頭を受入れた当時のドイツ中産階級の社会心理学的分析を行なったE.フロムに始り，
アメリカの社会学者たちによって明らかにされた人間の性格類型。
因襲主義，権威への服従，人間不信などを特徴とした反民主主義的イデオロギーを受容しやすい性格をいう。
フロムはこれをサド＝マゾヒズムとしてとらえ，権威ある者への絶対的服従と自己より弱い者に対する攻撃的性格の共生とした。
これを民主主義的パーソナリティとの対置概念として尺度化してとらえようとしたのはT.アドルノである。

ドイツの哲学者･社会学者アドルノは,ナチスのファシズムを支持した大衆の心理を分析して,
つぎのような権威主義的な性格傾向があるとした｡

強いものに柔順で,弱いものに強圧的になる｡
偏見や差別意識にとらわれやすい｡
自分が所属している集団に対する帰属意識が極端に強い｡
善か悪か,敵か味方かという二価値判断におちいりやすい｡
思考が紋切り型のステレオタイプである｡
人間を内面でなく肩書きなどの外面で評価する｡
縦の上下関係に敏感である｡
権力や金力を正義と結びつけやすい｡
人間を手段としてあつかうことに平気である｡
容易には人を信用しない｡
理想に対しては冷淡な態度をとる｡

712 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:02:38.10 ID:bW1qtQid

http://www.youtube.com/watch?v=EamEdUXJ1hM

713 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:02:45.87 ID:Jsbxosov

人殺し用の機械がテーマだなんて残念
駿夫カントクは晩酌を汚したと思う

714 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:02:52.76 ID:KmLMDsi2

>>656
童貞君は必死だねえｗ
セリフで言ってることをろくな理由もないのに疑ってる奴が馬鹿丸出しだと言ってるだけなのに。
ソープでも行ってさっさと童貞捨ててからまたこいｗ

715 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:03:07.47 ID:smPAVTKu

>>704
そもそも幻視だって確定してるわけでもないからな
単に実際の情景を写しただけかもしれんし

716 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:03:54.46 ID:zj9wT2Id

アスペで人を気遣えないワーカホリックと
病気でそんなアスペくらいしか選択肢の無い
妥協の愛の物語だよなｗ

717 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:04:17.81 ID:c+amLe7d

>>704
菜穂子と繋がるあの女中が来てくれたと思ったから
あくまでメインは菜穂子

718 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:04:44.83 ID:GDrPIkpn

>>714
むしろ主人公に絶対二心が無いと思い込む、お前の処女厨っぽさの方が香ばしいがｗ

719 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:04:47.09 ID:kDSjU3nA

>>716
アスペ乙

720 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:05:07.57 ID:smPAVTKu

単発ＩＤが沸いてきたなあ・・・
ＩＤ変えてまで荒らす神経が理解できんわ

721 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:05:15.35 ID:zj9wT2Id

ID:gkQd113b
ID:smPAVTKu

この二人が必死すぎてやばい
ノイジーマイノリティって怖い

722 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:05:42.91 ID:gkQd113b

おーいｗｗｗID:yRlVvZJ3ｗｗｗ反対意見がわんさか出とるぞｗｗｗ反論しないのかｗｗｗ

723 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:05:46.33 ID:khpojMnU

>>706
だったら60年代に警察から注文貰って機動隊のヘルメットや警棒を納入していた町工場の従業員は
「政府と一体になって学生たちの社会主義運動を排除した人」かっつー話だよなｗ

724 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:05:54.73 ID:zj9wT2Id

25回とか書き込まないと
発言権が無いのか

725 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:06:16.22 ID:smPAVTKu

>>722
ID変えたみたいだしもう出てこれないでしょｗ

726 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:06:44.30 ID:EFe6lIsL

家にファミコンのゲームがエキサイトバイクしかなかったら
エキサイトバイクを全力でやるだろ菜穂子の覚悟は完了してるよ

727 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:07:04.69 ID:pV58JhNR

>>704
興味ないなんて言ってねーだろｗ
>>700さんも言ってるやん、骨折して足に計算尺つけたんだから
思い出して当然。

思う出す女が全部セックル絡みって、おまいの脳は全部エロか？ｗ

728 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:07:29.46 ID:HghMUO1E

フロム大好きです
愛するということ
よりよく生きるということ
自由からの逃走

729 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:08:10.09 ID:KmLMDsi2

>>718
なんでこう馬鹿なのかねえ、童貞はｗ
日本語が理解できないのか。
世の中には0と1しかないと思ってるんだろうな。
救いがたい痴呆だ。

730 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:08:11.49 ID:GBICVASG

ソープというよりこの作品はオッパブ
ちょっと不完全燃焼でもう一回行くかって感じ

731 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:08:44.83 ID:gkQd113b

>>724
発端はLkS4oFuyとyRlVvZJ3の暴走ｗｗｗ

732 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:09:06.15 ID:p5/ZZgts

>>694
二郎本人もだがあんまりしっかり理論立ててるわけじゃないよね全体的に
だからこそとても二郎は素直な男で素直な映画だと感じられるのだけど

どうしても伏線と回収のポイントをはっきりさせないと気が済まない人も多いようだが
個人的にはそういう見方だけをするのは何かもったいなく感じるな

733 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:09:18.43 ID:c+amLe7d

>>718
これ、映画だよ
映画の設定の話だよ
お前、なんかずれてるな

734 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:09:27.77 ID:LkS4oFuy

>>685
でもオキヌさん二郎宛に手紙書いてたじゃん

735 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:09:46.80 ID:6bXV2M0k

主人公はちょっとおかしい人物として書かれてると思う
素晴らしい男女の恋愛物語ではないでしょ

736 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:10:19.72 ID:smPAVTKu

>>734
おキヌさんが二郎に憧れてたのは別に問題ないんじゃないの？

737 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:10:23.50 ID:gkQd113b

>>726
エキサイトバイク馬鹿にするなよｗｗｗモンキー大冒険よりマシだろｗｗｗ

738 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:10:43.19 ID:C4F+biY3

むしろ健康な成年男子が、同い年くらいの女中より中学生くらいの歳の子供
を好きになって、後々家まで追っかけていったなんて状況だったら引くわｗ

739 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:11:23.41 ID:QEUz2Idn

>>738
パヤオの分身だぞ

740 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:11:48.08 ID:KmLMDsi2

お絹は憧れてたでしょ。二人の白馬の王子とか言ってたし。

741 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:11:59.03 ID:gkQd113b

明日見に行く人いたら、カプローニ引退の夢で女の子がいっぱいいる機内のカットで左下のほうにヒゲフッサフサ眼鏡のオジサンいるから見てくれ

742 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:12:46.56 ID:smPAVTKu

>>738
うちのばあちゃんは14で嫁に来たって言ってたし当時としてはそんなにおかしくないのかもしれない
明治時代は法律上は15歳が結婚可能年齢だったみたいだな

743 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:13:28.65 ID:bfhAPOco

恋愛モンとしてはさらっとした不治の病モンだしね。
まあ、飛行機パートもあるから、尺的にはさらっとやるしかないよね。

744 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:13:31.25 ID:EFe6lIsL

>>738
菜穂子「宮崎作品ならありえますよね」

745 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:13:37.45 ID:evpTFaUH

三菱じゃないけど、ゼロ戦の設計は講習で習ったよ。
設計という仕事の基礎を学ぶみたいな感じだった
あの経験は今でも役に立ってるんだ

746 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:14:29.70 ID:khpojMnU

>>732
なんかこう電気の回路図でも引くように全てが理路整然と因果でピッシリと結び付くのが
「良い脚本」みたいな先入観だけで語られてもなあって気もするんだよね
そもそもがこのアニメそのものが宮崎駿の見た「夢」みたいなものなんだし
夢なんだから本当はないような穴がお話を進めやすくなる都合でそこに開いてたって別にいいと思う

747 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:15:26.64 ID:6bXV2M0k

仕事仕事で妻置いてきぼりだし
恋愛ものじゃないでしょ
男女のいきちがいの悲しさの方だと思う

748 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:15:43.06 ID:xMH0ztQY

これで岡田が風立ちぬの真実とかいう感じの本を執筆したら笑えるｗ
でもそこそこ売れちゃうんだろうなあ

749 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:15:46.46 ID:smPAVTKu

ちょっと調べてみたがロミオは17歳でジュリエットは13歳だそうなｗ
二郎が19歳で菜穂子が13歳くらいだからそんなにおかしくないな

750 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:15:52.02 ID:MgO8XyjG

童貞君の二郎が最初に尻や胸を感じたのは
背負った絹さんだろうけどな

751 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:16:20.50 ID:V6N4cEoZ

>>747
そんなことを悲しいとも思わない宮崎駿の自伝だと思う。

752 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:17:32.11 ID:6bXV2M0k

駿は悲しく思わない
二郎は思わないけど
菜穂子は思うでしょ

そういう空しい話なんだよ

753 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:17:51.98 ID:ycWBw1hr

>>723
その例は当てはまらないな
警察は社会主義運動を排除するために警棒とか仕入れていたわけじゃないから
ゼロ戦なんて戦争以外になんに使うんだ？

754 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:17:56.69 ID:pV58JhNR

ちなみに、背負った女性のおっぱいと
引いた女性の手の感触
どっちが印象に残るかっていうと、
断然手の方なんだよ。

人体の設計では、背中の神経数よりも、
手の方が圧倒的に神経の数の方が多い。

無意識下に残りやすいのは手だろうと思う。

755 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:17:57.23 ID:p5/ZZgts

>>738
そもそも14歳って別にロリでもなんでもなくてもう女性の機能を持っているし、男性からは女性として見られるもの
今の世の中の価値観がおかしいだけで、特に昔の状況だと20歳過ぎで結婚は遅いくらいなのだから

756 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:18:03.27 ID:UFSiPIN3

>>746
なんというかアニオタの傾向として、まっすぐな話や設定しか理解できないってのがあるね。
だから主人公が途中で心変わりしたり、ヒロインが主人公以外とくっつくような話だと
混乱して暴れ出したりするｗ

757 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:18:29.64 ID:EFe6lIsL

妹が代わりに泣いて怒ってくれただろ

にいにいのバカー！

758 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:18:52.77 ID:evpTFaUH

>>750
昔の女性の写真見るよろし
黒澤明の戦前の映画でもいいけど

大人の女性でも、ちっこい子供にしか見えないという

759 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:19:03.74 ID:MgO8XyjG

まぁ、今の若いモンにはこの純愛は理解できないだろうから
仕方ないよ。同じようにコクリコも理解できなかったわけだし

760 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:20:10.43 ID:6bXV2M0k

純愛じゃないでしょ、これは

761 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:20:12.14 ID:gkQd113b

>>759
おまえいくつだよｗｗｗ

762 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:20:43.78 ID:8vFMq0c0

>>754
えっ？？？

763 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:20:44.15 ID:khpojMnU

>>752
「二郎が仕事をする時の顔が好き」な菜穂子がそう思うままに自分の生き方を貫き通すのが
「空しい話」という解釈はちょっとよくわからんね

764 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:21:28.18 ID:0G4gauIz

・堀越二郎が万能すぎ
・友人が万能でいいヤツすぎ。
・上司がデキすぎ
・最上司が優しすぎ
・奥さんが優れすぎ
・妹できすぎ
・兵器を馬鹿にすることで、戦機を作ってるコトの免罪符か？
　実際に戦場に出て死んでいく人間どう顔合わせるの？
　少し吐き気がしたわ。

765 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:21:47.30 ID:LkS4oFuy

九試キレイだわー
もっかいラストだけみたいわー

766 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:21:52.32 ID:smPAVTKu

>>760
サナトリウム文学が原作だしたぶん心中物の要素も意図的に入れてる気がするしな
伝統的日本の価値観としては純愛のカテゴリーに入れてもいい気はするよ

767 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:22:03.98 ID:y0lgf0VH

>>760
そうなんだよね。この話は純愛ストーリーでも国民的英雄のサクセスストーリーでも無い。

768 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:22:17.84 ID:xHN8GOwJ

震災時代の菜穂子の声と大人になってからの菜穂子の声って同じ人？
震災時代は結構良い感じだと思ったのに、大人になったらジブリ声になっててガッカリしたのだが

769 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:22:25.11 ID:kufMe/Wl

二郎には菜穂子が「美しい飛行機」に見えるんだよ

770 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:22:52.30 ID:6bXV2M0k

>>763
なんで山に帰ったと思う？
美しい時を二郎にあげたってのも意味不明だと思わない？

771 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:22:57.81 ID:8vFMq0c0

>>764
あの映画では菜穂子以外誰も死にやしない。

772 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:23:18.25 ID:MgO8XyjG

死を見据えてあえて嫁になりに待ちにてでくる
これ純愛でしょ。いまの若いやつらにはわからんけどな
わからないものしは仕方ない。

773 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:23:30.43 ID:LkS4oFuy

>>764
＞・堀越二郎が万能すぎ
＞・友人が万能でいいヤツすぎ
＞・上司がデキすぎ
＞・最上司が優しすぎ

これ全部実際にそうだったんだから
しょうがあんめー

774 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:23:32.19 ID:GBICVASG

しょせん娯楽なんだから好きに自由に解釈したらええやん
ただし基地外岡田みたいなのは参考にして映画観たらツマランからなｗ

775 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:23:35.30 ID:c+amLe7d

>>756
単に失笑もののトンデモだからだよ
トンデモを知ったかするのがオタク

776 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:23:51.86 ID:6bXV2M0k

サバの曲線の美しさ
曲線の美しさといえば？

777 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:24:21.00 ID:evpTFaUH

なんでこんな架空の女性を出してストーリー作るのかよくわかんない

ゼロ戦そのものが無茶面白いのに。

778 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:24:25.11 ID:p5/ZZgts

純愛ものの定義にもよるが一種の純愛ものではあると思うよ

779 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:25:29.46 ID:6bXV2M0k

>>772
そういう話じゃないよ
きれいなものをある意味邪悪な純真でしか愛せない理系青年の話だよ
病気でみにくくなったら青年は菜穂子を愛さない

780 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:25:36.70 ID:gkQd113b

>>772
だからおまえいくつだよｗｗｗ？

「死を見据えてあえて嫁になりに町にてでくる」女の子が普通にいた時代ナンスカｗｗｗ？

781 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:25:45.34 ID:bfhAPOco

憧れの人の人生と好きな小説、ガッチャンコしただけだから、
あんま深い意味ないだろう

782 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:26:01.55 ID:smPAVTKu

>>779
岡田さん２ｃｈなんて読んでないで仕事でもしてください

783 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:26:10.85 ID:ycWBw1hr

コレ評価してる人は原爆作った科学者が原爆作りに邁進してるのを美化した作品見ても同じように評価するのか？

784 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:26:15.21 ID:MgO8XyjG

実際に堀越の子孫が、本人が「理解ある上司に恵まれた」と
伝えているんだから実話だろ。

785 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:26:58.20 ID:khpojMnU

>>753
その場合は零戦を戦争の道具として使った当時の軍部に責任があるんじゃないのか？
現代でも自衛隊に装備品を納入している民間企業なんていくらでもあるんだけど
その人たちの事をどう思っているわけ？

786 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:27:24.34 ID:gkQd113b

>>783
頭沸いてんのかｗｗｗ

787 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:27:24.86 ID:HghMUO1E

好きな男の寝顔はすてき
なでなでしたい

788 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:27:45.42 ID:GAizQQVF

>>783
勝手に作ればいいだろ。アメ公は日本人の心逆なでした映画どれほど作ってんだよ

789 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:28:24.90 ID:evpTFaUH

>>783
当然。
AK47の設計者を主役にしてもいい映画になるお

790 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:28:47.66 ID:khpojMnU

>>770
こっちのレスを受けてなぜそんな質問になるのか
その事そのものの意味がよくわからないのだが

791 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:29:19.78 ID:0G4gauIz

>>783
作り方によるだろう。
原爆だってアインシュタインが無理やり作らされたが、
戦争を終わらせるために最大のインパクトで、汚染を少なく、効率を考えて作ったんだから。

アインシュタインが原爆作ってなかったら、
今頃広島は未だに人の住めない土地だったよ。

792 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:29:20.31 ID:P5LveN+l

韓国が謝罪と賠償しろってｗｗｗｗｗ

793 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:29:23.19 ID:GBICVASG

あの最上司の声優は上手かったな
団塊卓だっけ
しぶい声で味でてた

794 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:29:40.74 ID:V6N4cEoZ

>>785
発注時点から戦争の道具を注文してるんだが。

795 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:29:51.71 ID:xHN8GOwJ

視聴者によりかかっている部分がやや多すぎる希ガス
菜穂子の最後は事前に末期症状で死ぬ寸前の患者の姿を目の当たりにするシーンを入れておけばもっと分かりやすい

部分部分は面白いのに盛り上がる前に次にとぶ
フラグ撒き散らすだけ散らして放置。劇場の作品でこれはキツイ
作品まとめきれずプロットを高画品質アニメ化して投げたような感じがした

ただ、ﾎﾟﾆｮやｱﾘｴﾅｲｯﾃｨ等みたいな「僕の考えた世界」だけよりは良かったと思う

796 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:30:13.18 ID:smPAVTKu

そういや子供の頃の二郎の声って誰？

797 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:30:25.88 ID:0nUdkDv/

駿ごめんなさい

二度目見た今日
後半寝てしまった
菜穂子との結婚式の後から
ずっと・・

ホントまわりの皆さんごめんなさい

798 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:30:50.73 ID:p5/ZZgts

>>777
いろんなところで監督本人が言ってるように、零戦伝説の設計物語とか政治的な面とか絡めて作られた物語はたくさんあるわけで
あくまで二郎を一人の男としての個人的な青春物語として描きたかったようだから

799 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:30:55.89 ID:ycWBw1hr

>>785
逆に聞くけど戦争以外に用途のないもの作っておいて自分には責任がありませんなんてなんでいえるんだ？
今の兵器開発会社も軍人と似たようなものだと思ってるよ
軍人ではないかもしれないけど同じ穴の狢

800 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:31:15.22 ID:c+amLe7d

>>783
例えがおかしい
メッサーシュミットやタイガー戦車を設計した人と言わないと

801 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:31:24.85 ID:V6N4cEoZ

>>791
アインシュタインはマンハッタン計画に噛んでないよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%B3%E8%A8%88%E7%94%BB
ルーズベルトに手紙を送っただけ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%B3%EF%BC%9D%E3%82%B7%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%AE%E6%89%8B%E7%B4%99

802 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:31:43.82 ID:tnA89qE8

あのチビ上司が自転車のケツに乗るとこで笑っちまうよなｗ
あの人最初嫌～な上司かと思いきや滅茶苦茶良い人だよな
まぁ二郎が滅茶苦茶才能のある社員だったからかもしれんが

803 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:32:10.84 ID:khpojMnU

>>794
現代の自衛隊の装備品も「戦争の道具」ですけど？

804 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:32:13.11 ID:8vFMq0c0

>>798
単に宮崎が二郎に自己投影したかっただけじゃね？って気もしなくもない。

805 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:32:38.96 ID:3lUsw2kC

>783
それはそれでありだろう

自分はフォンブラウンをモデルにした方が絵的に派手になって良かったかもと見ながら思ってたよ

806 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:32:47.92 ID:MgO8XyjG

観た直後に思ったのは、宮崎はこの作品のどこに泣いたのか　だな。
婚礼シーンあたりはほろりとしたけれど、それだけだったな。

807 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:33:27.53 ID:khpojMnU

>>799
「似たようなものと思ってるよ」って発言がトーンダウンしとるやないかｗｗｗｗｗｗ
さっきまでの勢いはどうしたんだよおいｗｗｗｗｗｗｗｗ

808 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:33:42.52 ID:0nUdkDv/

>>801
(￣◇￣;)ｴｯ　　すんげー誤解してた
アインシュタインさんごめんなさい

809 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:33:46.18 ID:y0lgf0VH

>>795
>菜穂子の最後は事前に末期症状で死ぬ寸前の患者の姿を目の当たりにするシーンを入れておけばもっと分かりやすい

その程度の発想は誰でも思い浮かぶから、くどくど説明的なイメージカット挿入する必要ないって判断したんだろうに。。。

810 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:33:52.59 ID:y5568LAx

高山病院ってとこで、雪降ってる寒そうなとこに
嫁とか他の患者が毛布一枚で寒そうにしてたけど
あれって結核にはああしてたの？

811 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:33:56.03 ID:SIHzuKc+

一番好きなキャラは菜穂子
次点でカプローニ
二郎は3番目に好きなキャラ

812 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:34:01.36 ID:gkQd113b

「>>799みたいな人を守るのも自衛隊です」

813 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:34:01.45 ID:evpTFaUH

>>798
まあわかるけどね
映画見たあと、マジかよと思って調べて見たらフィクションだったというガッカリさがw
死を意識させる演出なんかねえ。話は面白かったからいいんだけどさ。

814 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:34:07.26 ID:0G4gauIz

>>801
マジで！？
アインシュタイン信者やめるわ・・・

815 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:34:37.69 ID:xHN8GOwJ

>>809
それがまた分からんって人が結構いるのよ…

816 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:34:52.24 ID:iR2fZ39N

>>805
ハヤオ的には若いころには泥まみれの虎とかやりたかっただろうけど
ナチスが関係してくるし無理だったんだろう
今はもう戦争シーンとか描きたい気持ちは薄れてるし

817 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:35:04.51 ID:dujjzWIa

>>777
堀越二郎のドキュメントだけで映画作ると
（二郎には失礼だが）ものすごく味気ない作品になったと思う
二郎がああいう性格だけにね。

「美しいものに心惹かれ追求し続ける人こそ美しい」
というのがこの映画のテーマで
二郎の美しさを惹き立てるために菜穂子という存在を作ったんじゃないかと。

818 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:35:16.39 ID:UIaVaLnp

女中が結婚した相手って
｢いい男だなお絹坊｣って言った男な気がする

819 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:35:21.50 ID:q8eB8JpP

野村萬斎激上手だったわ

820 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:35:35.78 ID:V6N4cEoZ

>>803
後半の方が主題なのか。
なんとも思わんよ。その人達はその人達の仕事をしているだけ。
海軍から艦載機の発注があれば、要件を満たす飛行機を作るだけだろ。

821 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:35:35.93 ID:tvc2OmCl

菜穂子はジブリ史上最高のヒロイン

822 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:35:41.58 ID:bfhAPOco

技術開発と軍事は切っても切れない関係だからね。

823 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:35:53.94 ID:gkQd113b

永遠の０読むより柳田の零戦シリーズ読むほうが面白い。

824 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:35:56.23 ID:CrFFAx9H

草食う外人が良かった

825 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:36:18.79 ID:smPAVTKu

>>810
当時結核は空気の綺麗なところで静養するくらいしか治療法がなくて、
あのシーンは室内の淀んだ空気じゃなくて外の新鮮な空気を吸うためベランダにベッドを出して寝ていた
別にいじめとかじゃないｗ

826 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:36:59.10 ID:qcUrWfjG

風立ちぬにはしばき隊は友情出演しないの？

827 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:37:07.78 ID:LkS4oFuy

>>799
インターネットも
軍事目的で開発されたんだけど
どう思う？

828 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:37:33.09 ID:p5/ZZgts

>>795
まぁ最初からわかりやすく作ってはいないからしょうがない
ただし人を想い察することはできる映画にはなっている

わかりやすさや事細かな説明を求める人はそもそもこの映画を評価しないと思う
だから子供にはあまり理解できないだろうと言われてるわけで

829 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:37:37.61 ID:y5568LAx

>>825
なるほど、さんくす

830 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:37:45.44 ID:KmLMDsi2

>>809
たぶんそんな判断はしてない。
面倒くさいからやらなかっただけだろう。
描きたいように描いたってだけの映画なんだよ。
ある意味観客なんかそっちのけ。

831 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:37:45.72 ID:y0lgf0VH

>>815
イメージ想起の下限を低く見積もりだしたら切りが無いし。
登場人物の心情を全部ト書きしろってことにもなりかねないｗ
そういう意味じゃパヤオは観客の観察眼や理解力を高く見積もってるということじゃね？

832 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:38:44.57 ID:VUNR22Bl

>>810
ああやって綺麗な空気を吸わせると治ると思われていた。
酷い場所のように見えるが、あれはかなり費用のかかるお金持ち向けの施設

833 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:38:46.27 ID:gkQd113b

知ってる爆撃機や戦闘機わんさか出てきて楽しかったｗｗｗ

紅の豚のシュターケンといい駿は好きな飛行機が変わってるねｗｗｗ

>>821
良いよね。

834 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:38:46.51 ID:xHN8GOwJ

主人公とカプローニの関係は良かった
夢とはいえ同じ道を志す憧れの人との対話は胸熱

本当に惜しい映画だ

835 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:39:00.76 ID:smPAVTKu

情景を全部説明したら橋田壽賀子のドラマになっちゃうからな
そんな映画見てて楽しいのかって話
映画ヲタなら難解さを楽しむもんだろｗ

836 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:39:00.93 ID:xMH0ztQY

ニヒリズムを美化してるのはちょっとね。
二郎は最後夢の中で休息（現実逃避）をしているし。
作品として考えるのなら、戦後の尺をもっと描くべきだったとは思う。

837 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:40:06.15 ID:y2gM8A5S

>>764
そうそこ。エリートやブルジョワや美女ばかりが出てきて、バカや貧乏人はほとんど枠の外という作品。
別に貧乏人やバカのほうが偉いなどとは全く思ってないが、世の中にはいろんな人がいるということが
まず前提にない作品はつまらない。
若い頃の作品はそれがあったから面白かったのに、ここへきてバカや貧乏人、お笑い要素を排除した
ということは、もう面倒くさい、そういうのは嫌いだから出したくないという本音が出てきたのだろう。
そういう意味では、ゼロ戦の搭乗員というのも、二郎＝宮崎駿にとって登場実験のための消耗品に
過ぎない、という意識と考えることもできる。

838 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:40:29.08 ID:V6N4cEoZ

>>827
http://ja.wikipedia.org/wiki/ARPANET#.E8.A8.AD.E8.A8.88.E7.9B.AE.E7.9A.84.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6.E3.81.AE.E8.AA.A4.E8.A7.A3
ARPANETが核攻撃への耐性を主眼に設計されたというのは俗説であり誤りなのはおｋ？
もちろんスポンサーがARPAである以上軍事目的に設計されたのだが。

839 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:41:04.69 ID:QNu5R0mg

風立ちぬ　と言うタイトルを見るにつけ、
どうしても昔の松田聖子の顔がちらつく。

840 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:42:33.92 ID:bfhAPOco

最後の夢のパートに嫁さん再登場したのが
ちょっと興醒めだったな。

841 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:42:56.10 ID:KQvy8Jrf

夢と現実の転換や、場面や時代の流れがイマイチわかりにくい

地震発生シーンなんて、また夢かと思った。年号や場所くらいテロップ入れたって過剰な説明でも無いだろうに

842 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:42:59.23 ID:KmLMDsi2

>>837
もう先が長くないんだから、好きなものだけ描きたかったんだよ。
何かといえばもちろん戦闘機と可憐な美少女で、それ以外は極力削ぎ落としたい。
夢のシーンがあんだけ多かったのも、飛行機を存分に飛ばせるからだろうね。

843 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:43:49.96 ID:khpojMnU

>>837
国家の運命を左右するような最新鋭の航空機開発を努める人間が主人公のお話の
いったいどこにバカや貧乏人が出てくる必然性があるというんだろうｗ

844 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:43:51.61 ID:KmLMDsi2

>>839
顔は思い浮かばないが、つい、今は秋、と続けたくなる

845 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:44:27.74 ID:kDSjU3nA

文学の映像化だぞ
ラノベじゃない
秘すれば花という言葉が
理解できない奴は見る必要ないんですよ

846 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:44:40.05 ID:GBICVASG

>>839
じゃ次回宮崎作品タイトルは青い珊瑚礁にしましょう

847 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:45:45.20 ID:evpTFaUH

結果は、左翼発狂なのねw

いやマジで、ゼロ戦の経験はその後の日本の産業に貢献してるんだよ。
船だってなんだってそう。
どんな時でも只では起きないというか、常に前進してるのね

848 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:45:57.58 ID:LkS4oFuy

>>838
あんがと

849 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:46:09.78 ID:ycWBw1hr

二郎のような恵まれた環境で「美しい」とかほざく奴と
片道の燃料しか積まずにガダルカナルとかで飢え死にした奴との
対比があれば素晴らしい作品だったと思う

850 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:46:23.59 ID:MzyOEOlN

耳すまも同じ手法だけど、これもファンタジーは作れないなんて言いつつも、
しっかり夢（夢想）の場面ではファンタジー要素を入れてたのが良かった。
飛んでる状態で飛行機の羽の上を歩くなんてありえないからね。
あと夢でないけど地震の起きた場面も。

851 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:46:48.93 ID:s0NxwBIZ

すげえ懐古映画って感じだな
子供は退屈だろこれ

852 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:46:54.26 ID:p5/ZZgts

>>831
初動興行収入発表のニュースで「新しい試みだったので、お客さんが来てくれてほっとしました」と言ってるから気にしてはいそうだ

853 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:47:03.43 ID:QNu5R0mg

この映画について、兵器開発や太平洋戦争の悲惨な歴史を取り立てて
否定的な感想を述べてる人たちは、例えばガルパンについても同じ
感想を持ってるんだろうか。

854 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:47:48.72 ID:xHN8GOwJ

謎解想像は楽しいし理解も出来る
アニメーションや画は勿論、人物も魅力的、が、この残念感である
多分期待をしすぎたのだと思う

855 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:47:52.30 ID:ld40mwST

冒頭のいじめられっこを助けるシーンは、あまりにもコテコテな正義感で、えっマジ、これ？ってなった。

856 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:48:15.66 ID:0G4gauIz

>>849
実にそう思う。

「蒸気機関車が爆発するわけないだろｗｗｗ勝手に騒いでろｗｗｗｗｗ」
みたいなシーンも吐き気がするな。

知ってる自分は偉い。知らないお前は馬鹿。
美人は助ける。

エゴイスト伝説終わり。

857 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:48:15.88 ID:y2gM8A5S

>>849
まさにそうだよね
そしたら作品にものすごい立体感が出るし
二郎の、ある面から見たら最悪の人間性をもっと強く描き出して
それを感動に結びつけることができる

858 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:48:26.06 ID:HghMUO1E

夢で見ることができるものは実現できる
夢に出てこないようなら具現化はむろじゃないかと

859 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:48:52.24 ID:MzyOEOlN

>>840
あれでいいよ。現実に亡くなって遺体の前で泣いてる場面とか入れてたら、
本当の欝アニメになってしまうし。

860 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:48:58.25 ID:18a3hxWe

零戦の搭乗員に無礼とか言ってる奴は
お前のこれまでの人生は、散っていった先達たちに胸張って誇れる人生
なのかもう一度、よくよく考えた方がよいと思うが。

たとえウヨ発言があったとしても、実質的には海外からの尊敬を集め
経済効果をおこして、たっぷり納税しているが駿のほうが数百倍まし
なんだと思う。

861 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:49:29.36 ID:yWtFTySu

今日観てきた
夢のなかでカプローニと二郎が対話するあれやこれやのシーンが良かったなー
宮崎駿が創作活動を振り返って、思うところを素直に語っているように感じて、泣けた
どうしても「飛行機」を「アニメ」に置き換えて見ちゃった
あと、今作は音でハッとさせられる場面が多かった気がする
これは傑作だと思う

862 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:49:31.65 ID:8vFMq0c0

>>815
俺わからんかったってか、死へ向かう演出があそこまであっさりしているとは思わなかった。
妹が手紙読んで、綺麗な部分しか見せなかったってので初めて死亡フラグに気が付いた。

863 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:50:44.01 ID:VUNR22Bl

>>856
といっても、ある程度情報とか教育が平均化してきた今ですら
ちょっと考えれば分る変なデマに踊らされて大騒ぎする人間は多いしなぁ

864 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:50:47.16 ID:QNu5R0mg

>>846
すみませんが、ソコを何とか『六本木純情派』でお願いしたいのですが…

865 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:50:47.55 ID:evpTFaUH

>>856
なんで？w

蒸気機関車は爆発しないっていう情報を皆が知ってれば、パニックは起きないよね

つまり、大衆にとって有益な情報なわけでしょ

866 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:51:50.86 ID:QEUz2Idn

>>849
そういう描写をしない凶暴な作品だから評価されてるみたいね
おれはドン引きしてしまったけど

867 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:51:55.50 ID:ld40mwST

「音がいい」ってのは聞いてて見たけど、
映画館の前の方だったからか、いやちょっとうるさいよって時々思った。

868 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:52:09.05 ID:V6N4cEoZ

機関車が爆発すると騒ぐのに対して蒸気機関が爆発するわけないというシーンは
原子炉が核爆発するってのたまってた人を揶揄してるのではないかと思った。
駿自身は反原発なのだろうけど、無知な群衆は反原発にとってすら敵である。

869 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:52:23.64 ID:bfhAPOco

>>859
俺はもう出てこないくらいの方が良かったな。

870 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:53:25.64 ID:KmLMDsi2

試験飛行の時に二郎がはっと何かに気づくシーンが菜穂子の臨終かどうかってのも解釈が分かれるな

871 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:54:12.91 ID:LkS4oFuy

半端な恋愛パートなんかいらんかったんやー

872 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:54:15.79 ID:MzyOEOlN

>>853
俺はガルパン好きだけど、ガルパンに限らずやはり現実の戦争で使われた人殺しの兵器
なんだよなぁ…って、いつも現実に存在した（してる）兵器が出る度に思ってる。
いや、ガンダムとかもそうだけど、人同士が戦うアニメでも同じ気持ちだよ。
だからエイリアンとの戦いなど、人類が１つになって”人”以外と戦うアニメが好きだ。

873 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:54:21.63 ID:GeFSYRdP

>>870
違うの？

874 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:54:34.49 ID:jEPEBO2r

お前らは時かけの前科があるからな。
もう少し様子見

875 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:54:56.75 ID:0G4gauIz

>>865
はぁ？どこにその情報を伝えるシーンがあったんだよ。
有益な情報を伝える方法も考えず、
（ストレートに言っても聞かないだろうが、そこを考えるのが上位種）
パニックの沈静化を考えず、ただひたすら人事みたいに「知らないバーかｗ」って言ってただけ。

まさに人間のクズ。
見えるのは美女のみ。

876 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:54:57.04 ID:EFe6lIsL

>>870
額からキュピーンってNT電波とか出たらわかりやすかったね

877 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:55:21.47 ID:s3xfl9GL

>>849
電車から覗くとことかシベリアとかピラミッドの話とか沢山あったじゃん

ところでドイツのシーンで「小さくても亀になる方法はないのかなぁ」
て言うシーン、あれってどーゆー意味？

878 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:55:52.93 ID:uh3DLTnr

戦争の道具を作った人間を描いた作品を評価するのかとか言い出したら
戦争映画とかどうするんだ？

879 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:56:08.45 ID:QEUz2Idn

>>870
時間的には汽車の中だろってところだから
二郎の元から菜穂子が消えてしまったくらいの意味なんじゃないかな

880 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:56:31.79 ID:0G4gauIz

>>877
アキレスは亀を追いかけるだけなんだよ。
・亀のマネしかできない
・パクリだから決して追い越せない

881 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:57:24.44 ID:uilqHsju

今、レイトショー見て帰宅したところだ。
言いたいことは山ほどあるが、まず言わせてくれ。

これを何故アニメーションでやる必要があったのか。
アニメーションにしたがために、あらゆるリアリティが薄れている。

882 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:57:43.12 ID:uPesZgha

黒木の声やってる西村さんってもののけでこうろくの声やってたのか

883 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:57:48.23 ID:s0NxwBIZ

鬱屈したものを持ってると楽しめないなこれは
あまりにも心が綺麗すぎて

884 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:58:00.80 ID:yWtFTySu

>>868
機関車と原子炉を重ね合わせてるのは間違いないと思う

885 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:58:05.29 ID:evpTFaUH

>>875

そういうことじゃなくて、専門家が知識を持っていることは、別に悪じゃないってこと。
少なくとも、その場の的確な判断でお絹さんを救ったわけでしょ。

それとも、勉強して知識持っててスンマセンって土下座しなきゃならないのかな？

886 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:58:06.80 ID:ld40mwST

2時間越えはちょっと長かったな。
ドイツぐらいからの俺の感想はケツが痛いだからな。

887 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:58:30.18 ID:KmLMDsi2

>>873
早すぎるっしょ

888 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:59:23.94 ID:tcGzdb/0

>>861
印象的な音は多かったな
キスのチュっていう音も響いて印象的だった
あとは風の描写かな
帽子・パラソル・紙ヒコーキetcと印象的なシーンが多かった

889 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/23(火) 23:59:37.74 ID:Oq+b7lM+

今見てきた。二郎が最後のシーンで奥さんの臨終を悟ったんじゃあないのかな？
そう言う風に見えたけど

890 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:00:21.25 ID:mA3K2Zyx

ドイツに飛行機みにいくシーンとか完全に趣味をアニメにしてるなと思った
やりたいようにやったら、ちっと長くなった

891 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:00:40.28 ID:wY4qxG7c

今回食い物の描写薄かったな
シベリア渡そうとして拒否る幼女とか美味しくなさそうなサラダとか
今回ヒロインもアレだし震災描写も入れたしで
美味しそうにもの食べる描写はあえて省いてんのか

892 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:00:58.21 ID:bg2cQJx1

>>881
ジブリが儲けるため

893 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:01:01.15 ID:dSNwVQS0

>>877
アキレスと亀のパラドックスというのがある
神速のアキレスが論理上は亀を追い越せないというもの
オリジナルでトップを目指すって意味じゃないかな

894 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:01:03.19 ID:8vFMq0c0

>>887
あそこの途中は時間飛んでね？

設計図書いてる奴が忙しくて家に帰ってこれなくなる段階から実機が飛ぶまではかなり時間があるはず。

895 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:01:26.29 ID:+AQ3HGRE

>>889
それだとそこらの道端で野たれ死んだことになる

896 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:01:53.26 ID:wWsTfxvo

>>879,887
>時間的には汽車の中
>早すぎ
どの程度の時間経過か、明確な描写ってあったっけ？
映画全体に渡って、時間軸が当然のように飛ばされているから、よく分からないのでは？

>>884
深読みし過ぎ。

897 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:01:58.56 ID:Q5P48ihc

>>890
パヤオはそこで泣いたとか
誰かが言うとったが本当だろうか

898 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:01:59.80 ID:NF5sGuTS

>>871
同意

899 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:02:03.38 ID:+AQ3HGRE

>>894
そうか牛に引かせて二日かかるって言ってたか

900 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:02:39.49 ID:44l5uJpn

>>889
まだあの場面じゃ菜穂子は列車の中くらいだよ

まだ死なないよｗ山に戻って数年は生きてるはず

最後夢であったのって菜穂子が家をさってから10年以上月日流れてるし

901 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:02:47.34 ID:sSJquvDr

>>891
ポニョだってチキンラーメンのステマしかなかっただろ。
シベリア、社食、さば、肉豆腐、クレソン、火鉢の前にあった妹用の丼びり、牛

十分だろ。
ハヤオ自体に食事にこだわりは無いんだよ。
メーターが描きたがってるだけで。

902 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:03:05.08 ID:JAX1Se2m

>>871
なんか坂の上の雲に似てるな

903 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:03:15.70 ID:s/7x1vOj

劇中夢ってアニメだと大概見てて苦痛でしかないんだけど、
これは全然大丈夫だったな
シンプルだったからだろうけど

904 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:03:15.88 ID:4HrfB71V

>>880
神現る　サンクス
本庄の「お前は俺みたいにユンカースかぶれしてない」に繋がるんだね

905 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:03:25.30 ID:P3m436TJ

駿先生へのかぎりない愛がないと辛いかも
愛ある人は笑うところ満載

906 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:04:00.05 ID:rfwf28AJ

最後のシーンはなぜか涙が出たわ
やっぱり何もかも失いながらも生きる姿があったからか

907 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:04:11.77 ID:Xj1D+dAc

まあ、実話ならともかく
2013年に結核話されてもなあ

逆に斬新ていうくらい古いネタだわ

908 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:04:12.66 ID:8hEwrc0A

山をみた時の成功した飛行試験がいつなのかがはっきりしないよね。

909 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:04:46.37 ID:KgouWLHV

嫁くらいしか失ってないやん

910 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:04:52.89 ID:5HiUQ1QM

>>896
素直に見るなら、菜穂子の失踪に対する二郎のリアクションが描かれてないし、
しばらく泊り込みで試験飛行ってセリフがあったその試験飛行と思うのが自然。
叙述トリックを使う意味もまったくないしｗ

911 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:05:01.72 ID:Q5P48ihc

>>908
ぐぐったらええがな

912 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:05:10.14 ID:s/7x1vOj

>>902
テーマも似たようなもんだよね

913 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:05:14.16 ID:LL0mF4N7

>>900
流石に10年は立ってないだろ。
飛行機作って過ぎた10年って話をイタリア人にしてたし。

一機も帰ってこなかったって話から終戦迎えたな、また時間飛ばしやがったとはおもったけど。

914 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:05:42.92 ID:+AQ3HGRE

>>906
おれは絶望しかないから生きねばって違和感あるんだけど
自分が設計したゼロ戦で太平洋戦争勃発したのに
のんきすぎるだろとオモタ

915 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:06:22.01 ID:RyMthLKx

あの時代のあの階級って、下手すると今よりずっと西洋かぶれだな。

916 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:06:36.82 ID:4HrfB71V

>>881
パヤオがやりたかったから、でしょ
これ以上でも以下でもないと思う

917 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:07:07.59 ID:KdxJNe4Z

薄い。
すべてが薄い。
何もかもが薄い。

918 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:07:15.15 ID:mA3K2Zyx

外国語ペラペラだし軽井沢で休暇だし

リア充生きろ

919 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:07:21.23 ID:QTEt+jDu

>>896
地震直後に蒸気機関の爆発を心配するってのは
かなりあからさまに、こないだの震災と重ねているように思ったけどなあ。

920 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:07:24.00 ID:wWsTfxvo

>>910
つまり、いつなの？

921 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:07:30.01 ID:44l5uJpn

>>916
ってか鈴木Pが強く押してやる気になったらしい

922 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:07:53.74 ID:dSNwVQS0

>>907
最近、当時感染した人が老人になって発症して家族に感染なんて話しもあるので
古いネタでもないよ
知人も老人性結核で亡くなった

923 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:08:02.52 ID:PXRpnjH1

すまない、原作読んでないから質問だけど、実在の堀越二郎氏は菜穂子の
ような結核になった女性と付き合ったり結婚したりはしてないんだよね？
堀越氏の子供がこの前テレビに出てたし、普通の健康な人と結婚したんだよね？

924 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:08:59.50 ID:mA3K2Zyx

全ては駿の見た夢の話です

925 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:09:23.92 ID:Xj1D+dAc

>>914
別にゼロ戦で戦争始まったわけじゃないし
当時のエンジンじゃあれがベストだったんだよ

ツールドフランスに出る自転車みたいなもんだ。
人の馬力は決まってるから、強度を犠牲にして軽くするしかない

926 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:09:30.70 ID:dSNwVQS0

>>919
蒸気発電所かｗ
今も蒸気でタービンを回すから間違いではないな

927 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:09:33.36 ID:5HiUQ1QM

>>920
だから別れて数日後でしょ

928 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:09:38.55 ID:+AQ3HGRE

>>923
恋愛部分は堀辰雄の人生のほうだよ
堀越二郎と堀辰雄を足して２で割ってパヤオが憑依してる

929 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:09:39.37 ID:wWsTfxvo

>>919
水蒸気爆発はしたが、
原子炉が爆発するなんてデマは、
流布してないぞ。

930 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:10:05.94 ID:P3m436TJ

小さい亀が零戦なのね

931 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:10:07.72 ID:44l5uJpn

>>920
菜穂子家を出て山の病院に戻る
二郎飛行試験中菜穂子が家から去ったことをなんとなく虫の知らせで感じる
菜穂子はたぶんあれから数年は生きた
二郎が会いに行ったかはあえてみせてない

932 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:10:36.18 ID:07XJp5TB

どうみても堀を二つ重ねただけのダジャレマンガ
モデグラ読んでるシャレの判る層ならそれでいい
だが紅の豚と同じでオサレアニメにした以上シャレの判らないバカが大多数なわけでもう少し「ご配慮」は欲しかった

933 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:10:44.37 ID:5HiUQ1QM

>>923
菜穂子成分は堀辰雄。
「風立ちぬ」＋「菜穂子」

934 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:10:47.29 ID:LL0mF4N7

>>907
薬剤耐性の結核菌とか出てきたので、結核はむしろ最近になって警戒されている病気なんだが。

935 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:10:50.09 ID:Q5P48ihc

>>923
恋愛パートは全部
堀辰雄の風立ちぬって小説が元ネタで
堀越二郎とは全く関係ありません

936 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:10:54.02 ID:KGaVwMkJ

宮崎映画って毎回考察されて面白いね
トトロ以降だな、こういうの

937 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:11:34.14 ID:BqpiMs5B

>>924
まあ、創作物だからね。夢の話しというのは確かにそうだ。

が、それをこのスレで言ってどうするww

938 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:11:56.95 ID:4HrfB71V

>>921
悪いけど、
それはフィクサーになりたい鈴木さんの言葉にハマってると思う

今日3回目見てきたけど、魔の山出した意味がやっぱり分かんねー
二郎が菜穂子と再会して精神的にも成長したってこと？

939 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:12:23.34 ID:wWsTfxvo

>>931
なるほど。

>>936
トトロに考察なんてあるの？

940 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:13:15.85 ID:07XJp5TB

>>939
池に浮いてたメイのサンダルとかいう

941 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:13:36.81 ID:RyMthLKx

つーか、日本の命運を担った戦闘機の開発者とか、ブラックなんてレベルを超越した過酷な労働環境だと思うんだが。
いくらエリートでも軽井沢で優雅に休暇とか現実離れしてると思った。

942 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:13:37.95 ID:2Pn1o10U

>>881
よくこれをアニメーションでやったなあ、
という感嘆の方が先に来るけどなあ。

アニメーションの限界は、そりゃ色々あるけどねえ

943 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:14:03.32 ID:KdxJNe4Z

アニメーションでしか表現できないことを追求してほしかった。
ポニョあたりまでは、それが一貫してた気がする。

944 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:14:18.29 ID:4oE8pjRq

妻の手を離さない、タバコも我慢しない
現代人の目で見たら非難されることがわかっていても
ああいうシーンを入れちゃうのがパヤオだなあ

945 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:14:29.48 ID:9rqTF5CT

鈴木がしつこく漫画を映画化することに決めたとかうそだよ
ポニョの時点で次は震災ものやるっていって、その後漫画かいてるんだぞ

政治色のあるもの題材にしたから、鈴木が気を回して悪役(風立ちぬの映画化)かってでたんだよ

946 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:14:38.51 ID:KgouWLHV

辰雄と嫁が出会ったのが軽井沢だったんだっけ？

947 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:14:50.03 ID:44l5uJpn

>>941
これファンタジー映画ですから

めちゃくちゃ

948 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:16:22.30 ID:r1BaPeca

＞トトロに考察なんてあるの？
世界一受けたい授業でも考察されてたな
トトロは見た目可愛いけど実は死を司る存在だとか

949 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:16:22.56 ID:RL4j5WQk

アニメである必要があるのか、といわれるとちょっとわかんないけど
実写ならなお良かったのに、とは思わなかったな
夢のシーンとか、風で帽子やパラソルが飛ぶ描写はアニメだから絵になるシーンだと思うし

950 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:17:29.05 ID:mA3K2Zyx

駿は絵を描くのがすごい早いから
頭に浮かんだ妄想をどんどん描いていく

951 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:17:34.69 ID:wWsTfxvo

>>940
考察？
都市伝説じゃなくて？

>>943
現実世界と空想世界の行ったり来たりなんて、
アニメじゃないと相当難しいけど？
髪の毛が浮いたり下りたりを、CG合成でやれと？

>>948
>死を司る存在
何それ？誰の発言？

952 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:17:37.11 ID:KgouWLHV

そうねぇ。演出はすごく大人しかったよねぇ

953 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:17:48.68 ID:5CWcZIHW

魔女は最後の猫がキキに話し声が聞こえたか聞こえなかったかって話だっけ？
観客には猫の声しか聞こえないから、そこはどうとるかはあなた次第っていう

954 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:17:56.61 ID:2ThX95+9

名古屋に向かう汽車で二郎も内心
｢ﾌﾊﾊ見ろ人がゴミのようだ｣
って思ったんだろうな

955 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:18:14.15 ID:LL0mF4N7

>>942
この映画の問題点はアニメーションの問題じゃない気がする。

まぁ、主演キムタクの風たちぬよりは間違いなくマシ。

956 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:18:18.53 ID:Q5P48ihc

>>941
でも身体壊して休暇取ってたのは
本当だよクソ激務だったらしい

映画の機種作ってた時じゃないけどね

957 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:18:29.56 ID:4HrfB71V

>>941
「当時の写真を見ると七試の設計前後で堀越が急に老成しているのがわかる」とパヤオ談
開発期間の短さとか今と比べても頭おかしいレベルだよ

今回の映画前後でもパヤオ老けたな…苦労したんだろな

958 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:18:58.18 ID:C6jeU3jY

間違いなくジブリ史上歴史に残る傑作だわ

遺作に大著を作ってくれてありがとう宮崎監督

959 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:19:17.17 ID:+AQ3HGRE

菜穂子の残酷さって
ヒルダがなぶり殺される(死んでなかったけど)のを見て萌えとはこれだ！
と開眼したパヤオの高畑に対する何十年にも渡る答えのような気がする
それくらい菜穂子はいい

960 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:19:50.74 ID:M0k7PYe8

海外出したらフルボッコやろね
戦争、時代、個人を繋げさせた文芸作品は傑作がたくさんあるし…
人たくさん死んでんのに夢物語で終わらせるのはアカン

961 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:20:27.28 ID:KgouWLHV

三菱入って間もない頃、計算尺使いながら脳内で飛行機飛ばすシーンの映像と音楽がかっこよかった
ライヒっぽいミニマルな曲だったよね

962 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:21:05.54 ID:mA3K2Zyx

飛行機いっぱい出せて満足したと思うわ

963 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:22:24.46 ID:aVAVsvWU

>>872
その発想ってナチスドイツのユダヤ人排斥に繋がる考え方だと思うんだよなあ

964 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:23:43.55 ID:jqxURlAt

漫画版ではでっちあげの忌引きとかたくさん使って
病院に菜穂子をしょっちゅう見舞ってるんだよね
理想的というか美しい恋愛

でも、映画版の二郎はそんなことしない
嘘臭い、偽善的な恋愛は描きたくないと
駿は思ったんだろう
「俺は、仕事を疎かにしてまでそんなことをしない」と

965 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:23:49.94 ID:wWsTfxvo

>>960
既にたくさんあるなら、今さら駿が作る必要無いじゃん。
不謹慎って事？

966 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:24:31.87 ID:dc1fwPPc

>>929
してるよ。
https://www.google.co.jp/search?q=%E7%A6%8F%E5%B3%B6+%E6%A0%B8%E7%88%86%E7%99%BA

967 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:24:36.09 ID:Xj1D+dAc

>>962

ナウシカだの豚だの飛行機と描いてきたけれど、
やっぱゼロ戦描かずには死んでも死に切れんというとこでしょうなw

逆にゼロ戦の歴史にとって、宮崎に描かれたってのは大きな事件だよw

968 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:24:45.80 ID:KgouWLHV

飛行機好きは満足したのかな？
パヤオのオナニー全開ときいてたから
もっと凄い映像なのかと思ったけど

969 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:25:21.84 ID:5HiUQ1QM

宮崎駿が本当に作りたかったのはストパン

970 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:25:24.61 ID:4HrfB71V

>>942
同意　やった事自体が賞賛だわ
ここまでオナニー全開映画のくせに美しく仕立ててるのはさすが

>>961
あのバイオリン弾くようなやついいよね

971 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:25:27.61 ID:9rqTF5CT

人類が一つになって、人以外と戦う。この思想気持ちが悪い。

日本人は当時アメリカ人から人だと思われてないから。
アメリカ大統領のルーズベルトが日本人は人ではないと言い切ってり、病原菌のネズミと新聞で日本人を描写したりしてた。
日本軍は人種差別とも戦っていたのは忘れてはいけない

972 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:26:40.60 ID:aIR+fzsF

>>968
漫画のがオナニー全開だよ
あんなに兵器のこととか解説したりすると映画じゃなくなるし
子供が絶対見ないからやらなかった

973 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:27:23.92 ID:9OywRr9R

>>972
個人的には豚の沈頭鋲踊りが見たかった

974 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:27:43.24 ID:RL4j5WQk

>>960
戦争がテーマじゃないから別にいいんじゃないの、それは

975 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:27:58.86 ID:r/QGjNRU

今日岡田さんの解釈でもう一度見てきます！

976 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:27:59.18 ID:aVAVsvWU

>>971
「猿の惑星」の原作者ってレイシストのアメリカ人だしね
イエローモンキーや黒いゴリラどもがアメリカ社会を支配するようになったら
こんな地獄が来るぞって話だし

977 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:28:21.82 ID:M0k7PYe8

>>965
ちゃう、力及ばずてこと

978 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:29:20.75 ID:VnLNGRSH

こんなの延々と語られても誰も見ないしなｗ
http://i.imgur.com/h3ZmimG.jpg

979 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:29:22.93 ID:+AQ3HGRE

漫画はパヤオ目線ってわかるんだけど
アニメは二郎目線だからこんなやつに共感できるかとなると
もうまったく入り込めない

980 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:29:49.28 ID:dc1fwPPc

>>972
漫画は、ミリヲタがうんちく語ってるだけだからオナニーとすら思わないが、
映画は自分の人生を他人の反省に投影して自己肯定してるので激しい自慰行為にしか見えなかったわ。
それでなおいい映画だと思えるからやっぱりパヤオは異常な天才なんだと思うけどな。
こんなに美しい他人の自慰行為見たことないわ。

981 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:29:56.75 ID:lnj2VB4a

>>881
>これを何故アニメーションでやる必要があったのか。

よくこういう「必要性」を持ち出して批評する人がいるけど、意味がさっぱり分からん。
どういう条件を満たせば「必要がある」ことになるのか？

982 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:30:23.63 ID:aVAVsvWU

>>979
映像作品に対しての評価基準が「共感」しかない人の感性って貧しいと思う

983 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:30:24.59 ID:2ThX95+9

>>956
雷電だね

984 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:30:48.84 ID:Xj1D+dAc

>>971
敵国を執拗に悪魔化して宣伝するのは戦争の常

でもな、そうでもしないと兵士が人を殺せないんだよ。
ほんとなんだよ。当時の白人は、敵を殺せなくてわざと弾を外す兵士に悩んでたんだよ。
そういう過去の経験からきた政策でもあるんだ。

985 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:30:53.96 ID:KgouWLHV

飛行機描写でこれはすごい！マニアック！と思ったカットやシーンってあった？
無知な人に次みるときはここに注目しろってとこあれば教えて

986 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:30:58.36 ID:VsuFIF6/

ビジュアルブック読んだんだけど細かい設定だったり載ってて凄くいいね。
本庄が大好きだった幼馴染を嫁に貰う話を考えてたけど時間が無くてカットしたらしいしBDにする際に入れて欲しいな‥

987 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:31:02.86 ID:wWsTfxvo

>>966
何カ月も経った後の事じゃなくて、
2011年3月当時の事を言っているんだが。

後になってから、文書や写真付きでネットで公然と表現されているものは、デマとは言わない。
一つの説。

>>977
あえて描いて無いんだから、力の問題ではないでしょ。

988 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:31:04.49 ID:+AQ3HGRE

>>982
好き嫌いは大事だよ

989 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:31:15.07 ID:M0k7PYe8

>>974
見て見ぬふりも気持ち悪くないか？

990 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:31:16.45 ID:Q5P48ihc

>>978
これでよかった
恋愛パートなんかいらんかったんや！

991 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:33:02.85 ID:bJwEMIfJ

高校生時代の宮崎駿
http://i.imgur.com/cgXmcbm.jpg

992 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:33:35.91 ID:4HrfB71V

>>985
・空母降りる時のフラップの動き
・サバの骨とNACA翼断面

993 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:34:37.46 ID:6fbGRgZq

>>989
美しいものだけ見たいから(笑)

994 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:34:39.18 ID:9rqTF5CT

>>984
そんな国がアメリカに正義がある戦争だったなんて言ってんだから狂ってるよな
さすが世界の警察様だわ(皮肉)

995 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:34:45.70 ID:NF5sGuTS

気になる餌をちらつかせて、美味しい所は見せてもらえない消化不良
当時の結核関係興味あるからもっと見たかったのに
いっそ無くして飛行機に重点置いてもよかったんじゃね？
掘さん成分抜かして二郎濃縮還元100％これで薄さもカバーよ★　

冗談です、このアニメの薄さはこの程度ではなおりません

996 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:36:03.02 ID:4HrfB71V

>>995
日本語で

997 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:36:05.84 ID:wWsTfxvo

>>989
言い方は悪いが、蛍の墓も、見ていて気持ち悪くなるぞ。

998 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:36:33.95 ID:aVAVsvWU

>>988
え？「好き嫌い」程度の話だったのｗ

999 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:36:54.22 ID:4HrfB71V

これ海外で賞取る気がするわ

1000 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/07/24(水) 00:36:56.38 ID:dc1fwPPc

>>987
当時ネットのつながらないところにでもいたか、全く関心なかったのか？
https://www.google.co.jp/search?q=%E7%A6%8F%E5%B3%B6+%E6%A0%B8%E7%88%86%E7%99%BA&tbs=cdr%3A1%2Ccd_min%3A2011%2F3%2F11%2Ccd_max%3A2011%2F3%2F31
2011/3/11～2011/3/31の検索結果な。
当時からアレが核爆発だとか言う奴らは山ほどいたんだが。

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