1 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:
乙立ちぬ
戦犯は庵野
スレ立ちぬ
乙らねば
映画監督が晩年になって傑作取ることなんてまずないよな?
これ快挙だとおもったわ
風田ちぬ(98)
11 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 00:57:37.80 ID:vqYf+ieu
しかしあれだな
パヤオは自分の好きなキャラは愛が溢れすぎてダメなとこ描けないんだなやっぱり
紅の豚の豚やポニョのリサはダメ人間として設定されててパヤオ本人もそう意図して作ってるのに
見てる側からすると全然それが伝わってこない
今回の堀越もダメ人間ダメ大人ってのも含めて描いてるのにそこ全然伝わってこないw
上映前のCM見てかぐや姫も見たくなった
13 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 00:57:51.34 ID:zu0xxlh8
菜穂子って書いてなおこなの?
なほこのがかわいいのに
無理に子供向けにして失敗したポニョより断然いいな
これからもこういう路線でだな
Yahoo映画の点数低いレビューが集中的に役立ち度多いんだけど
どういう層がこんな工作してるんだろ。
|┃三 , -.―――--.、
|┃三 ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ミ;;;;:}
|┃ |} ,,..、_、 , _,,,..、 |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tュ,〈 ヒ''tュ_ i;;;;|
|┃ | ー' | ` - ト'{
|┃ .「| イ_i _ >、 }〉} _________
|┃三 `{| _;;iill|||;|||llii;;,>、 .!-' /
|┃ | ='" | < 話は全部聞かせて貰ったぞ!
|┃ i゙ 、_ ゙,,, ,, ' { \
>>13はシベリア送りだ!
|┃ 丿\  ̄ ̄ _,,-"ヽ \
|┃ ≡'"~ヽ \、_;;,..-" _ ,i`ー-  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|┃ ヽ、oヽ/ \ /o/ | ガラッ
>>9 黒澤が「乱」撮ったのって75歳ぐらいでしょ
あれ最高傑作としてもいいぐらいのものになってるし
>>9 黒澤御大みたいな
枯れ枯れのイミフ映画になると思ってたからたまげた
>>11 いいんじゃない。
「ダメなところも描かなきゃいけない」なんて決まりはないんだ。
そんなセオリーに囚われないからこそ美しい物語になった。
あとは深作欣二も遺作がバトロワだからな
あのエネルギーは凄い
>>9 晩年というのは失礼だと思うけど、70歳超えで傑作撮ることは珍しいんじゃないかな?
実写・世界を含めて誰かいたら教えて欲しいぐらいだな
まだ観てないので傑作なのか自分では分からないけど…
瀧本がなにげによかった
>>14 あーそうだなイーストウッド近いかもな。
でもグラントリノとか津波のやつとか正直今一だった
ミリオンダラーベイビーは好きだったけど。
風立ちぬ級のはない気がする。
というくらい感動して、終わりの方は回りに悟られまいとして
映画に集中できなかった。w
しかし、モデグラ版風立ちぬは、後半ある程度堀辰雄の風立ちぬを再現したシーンがあったのに
映画版は堀辰雄分はほとんど無くなってたな。サナトリウムから速攻出て来たのは「エッ?」と思ったよ
菜穂子が「あなたに出会って生きたくなったのね」って吐露するシーンまでカットするとは
小説や漫画版に比べて菜穂子の葛藤や苦しみが全然なくて、完全に設計士・堀越次郎を活かすための駒でしかなかった
この強烈なナルシズム、エゴイズムの肯定をどう捉えるかだな、この映画は
たぶん映画しか見てない人達はこの辺りわからんだろう。あまり感動的な話ではないよこれ
30 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 01:01:36.72 ID:zu0xxlh8
押井や禿げ様が絶賛してだけあって、
鈴木Pのリミッターが外れてぱやお全開だったな。
感想教えてメッセージまで入れたって事は、
好評だったらこの路線の映画増やすつもりなのかな。
>>18 ヤフーニュースのコメント欄見れば分かるだろw
>>24 ああ、バトロワ。
でもあれ傑作かな… 超有名ではあるけど
33 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 01:02:14.80 ID:vqYf+ieu
>>23 いやパヤオは主人公のダメな人間なとこも描きたいんだよいつも
でもあんまり伝わってこないって話
公開前に政治豚がネガキャンしまくった結果
・ポニョを超える大ヒット興業スタート
・反日映画どころか昭和の仕事人と美しい日本人の映画だった
・ツイッター絶賛だらけになる
・低ポイントだったヤフーレビューが高ポイントに推移
・富野、岡田、細田などの業界人大絶賛
・ユーミン、40年前の主題歌バカ売れ←NEW
公開前のネガキャン大失敗wwwwww
クソガキが騒いでてうざかった
>>28 モデグラの原作読んでたらかなり無理のある展開になってるってわかるもんな
ラストの菜穂子の幻影が消化できてない証拠だ
37 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 01:03:07.58 ID:nuNq2stD
>>32 バトロワは間違いなく傑作だと思うぞ
偏見あるんだとしたら一度そういうの忘れてみてみる事を勧めるわ
>>26 完璧だったよね
庵野が特殊だから余計よかったわ
戦争。航空機とその開発。をメインと捕らえて観た人と
堀越と里美、二人の生き様。をメインと捕らえて観た人で
評価が二分する作品じゃないかな?
前者の人は不満、後者の人は満足。
41 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 01:04:13.35 ID:qHF7qwyA
しばらく経っていろいろ考えたけど
一番許せなかったのは
「これは夢の中の飛行機だから。本来はこんなところには入り口無いぞ?」
の台詞だな。
蛇足にも程がある説明台詞だし、作風をぶっ壊す発言だろ。
ある意味、視聴者の存在を意識したメタ発言とも取れる。
そもそも次郎がそんなこと、言われるまでも無く勘違いするわけもないし。
>>22 ほんとそうだよね
最後上向いて庵野・・・じゃなくてw堀越が菜穂子に向かってつぶやくとこ
涙腺決壊したわ
43 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 01:04:57.96 ID:vqYf+ieu
10年間がどうたら言ってたけどあの辺に納得できた人はいるんだろうか
なぜ10年???ってみんな思ったはず
>>37 映画観てる間中、ずっと「ああ楳図先生の漫画の方が上だな」とか思ってた
なぜだかは分からんけど
45 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 01:05:20.06 ID:qHF7qwyA
>>35 ジブリ映画はあきらめろw
ガキ以外も素人バッカリだったろ。
すげー見てよかった
もう誰がなんと言うおうと俺はこの映画を賞賛する
戦争とか航空機開発は時代背景でしかないからねえ。
いつの時代も大変だよって話。
>>40 後者なんだけど、さらっとし過ぎているのが不満と言えば不満。
その分綺麗なんだけどさ、没入できないんだよね
現実はシビアだけど生きねばというメッセージは伝わった
でもさこれある意味「耳すま」以上の鬱ジャンルつか
リア充爆発しろ!映画じゃね?
大事な10年とか悶々と過ごしただけのやつとか
年齢=童貞とか
の人は置いてけぼり感ハンパないと思うわw
>>35 予告の少年の夢の飛行シーンに釣られたクマーな子供かなw
つーか声の出演ってほとんどタレントか役者なんだな。
庵野以外はプロ声優だと思ってた。みんな凄いな。
とくに國村隼がかっこいい。野村萬斎も良かった。
53 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 01:08:47.79 ID:qHF7qwyA
ひょっとしてコの映画って、
飛行機をオナホールに変えても感動的な作品が作れるんじゃね?
・材質による葛藤
・幾度と無く続く人体実験
・設計図の作成
・口マン
・飛ぶ
賛美が多いな。
今しがた見てきたが俺には駄目だった。
55 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 01:09:13.43 ID:DzrYRdcP
>>37 クリエイターとしての寿命は短いという話でしょ?
何が納得いかなかったの?
>>41 飛行機好きにプライド持ってるから、わかっててやってますみたいな意味で
シナリオの美しさよりヲタの意地を優先したんじゃないのかなアレ。
風間守男が好きなんだよなぁ
アカギの関西弁のじゃんしの声が凄くってさ
>>50 ほんとにそれは感じる。長年ニートやってきた奴とか働くことに疲れて
うつ病になってしまった人が観ると危険。
だけど、逆に頑張るぞという気持ちになれる可能性もある。
>宮崎駿は、一族が経営する「宮崎航空興学」の役員を務める一家の4人兄弟の二男として、東京市で生まれる。
本人も航空関係だったのか
だから詳しく描けるのか
>>43 俺はものすごく納得したよ。
ルーティンワークに陥らず、人間が自分を燃え上がらせて成長出来るのって10年くらいだから。
でも、その10年の蓄積で、その後の数十年の生き方が決まる気がする。
俺も20代〜30代前半に馬鹿みたいに仕事していてホントに良かったと思う。
63 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 01:10:49.55 ID:DCeiCRXW
奇作というか摩訶不思議感がすごくてその点はハウルを越えて千尋に並んだと思う。色々な映画を終結させた総合的な作品だと思った。
64 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 01:11:03.03 ID:oz+syORw
菜穂子が帰った時泣けたわ・・
本当はそのまま家で死ぬことも出来たのに、
菜穂子の気持ちからしてもっと最愛の人と過ごしたかったろうに、
それを全て押し切って帰ったことにもう涙がこらえきれなかった。
そして最後は・・・(´;ω;`)ウッ…
65 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 01:11:09.92 ID:nuNq2stD
>>55 深作欣二のクリエーターとしての寿命が短いってちょっと言ってる意味がわからないんだが
66 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 01:11:39.75 ID:j6Stuv7g
ラストの夢のシーンって、1945、8月15日の夜に見た夢なんだろな。
そう気がついたら、たまらなく切なくなったな。
67 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 01:12:04.86 ID:raCZrz9t
恋愛パートは全部唐突すぎて感情移入もへったくれもないね
劇場では失笑の嵐でしたわ
絶賛してるの多いけど、ここの人が特殊なのでは?
>>41 元々これ、原作漫画が現在とリンクした構成だったからね
いちいち次郎の作業はアニメーター業に喩えるならこうだっただろうって自分が出て来るし
最後にカプローニと再会して君の10年はどうだったって聞くシーン、漫画版は連載時に実際に開かれた
九試単戦のラジコン飛行会に来たパヤの妄想だった、っていうシーンで終わってるんだよ
同じ会場に二人の存在が居るのを感じていた、ってシーンで
ある種メタいのはそういうとこの影響もある
>>50 俺も他で書いたけどこれ耳すまの延長線上だよな。
ただ、あそこまで分かりやすく描いてないから、気付かない奴は気付かないまま
呑気に「庵野の声wwww」とか言って終わるんじゃない?
71 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 01:12:51.83 ID:oz+syORw
>>67 ツイッターは即座に情報が流れて工作しづらいから
ツイッターみるといいよ
ドイツ人のおじさん葉っぱ食い過ぎ
>>63 たしかに千尋の時も復活した感じあったよな。
まあもののけをどう捉えてるかによるけど俺は
もののけ?とおもって宝
声優ってもしかしていらないんじゃね
>>72 あのクレソン食べまくった人、夢の住人で幻かと思ったw
菜穂子が実在の人だと思ってたから
泣けた部分も多いので、2度目はたぶん大丈夫だろう
まあ実際の堀越はその後YS−11にも絡んでいるし
あそこですべて終わったわけではないんだけど・・・
やたら煙草を吸いまくるし、このまま地上波で流せるのか?w
>>54>>67 作品的に凄い面白かったというより、年齢的に遺作になるかもしれない
ぱやおが自分の好きな事を好きな様にやってくれた事で評価に補正がかかってる感じ。
今まで宮崎アニメにはお世話になったしな。
79 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 01:15:16.32 ID:qNB3WGo0
駿は、飛行機のシーンが、一杯描けて嬉しかっただろうな。
雑想ノートの書籍化まだかなぁ
80 :
DJ天狗:2013/07/21(日) 01:15:19.18 ID:QJaSr46r
庵野の声がだんだん馴染んでいく、みたいな書き込み大杉
違うだろ
菜穂子と出会ってからどんどん人間的になっていってる。感情むき出しにしたり。
あえてやってる事に気づいてない馬鹿耳ばっか。二郎庵野は、最初の声とラストとか明らかにトーン変わってるだろ
庵野叩いたり宮さん叩いたりしてるのは
PDFの件で発狂してるネトサポだからマジ
>>69 >最後にカプローニと再会して君の10年はどうだったって聞くシーン
あそこは懸命に生きてきた男ならわかるハズだ。
レイトショーで観てきて良かった。
これは完全に大人向けだね。こういうアニメ映画が
もっと増えて欲しいな。
菜穂子さんのような女性がいた時代に産まれたかった。
体調悪いのに、夫が仕事から帰ってきたら上着を脱がせて
ちゃんちゃんこを着せてあげたり、家で残業してると
「あなたの仕事している姿を見るのが一番好き」って言ってくれるんだぞ。何て素敵な日本女性なんだ。
そんな人のためならどんな辛いことでも頑張れる気がする
>>74 プロ声優のが圧倒的にギャラが安い
こんな有名タレントやら実力派俳優集めれるのなんてジブリぐらい
あと2作はいけるな。
ただ頭のところのいじめられっ子助けるところは美化しすぎと思ったけどw
あれ多分宮崎の兄貴なんだろうな。ああいう兄貴に守られて学校いってた
らしいし
それ以外の恋のところの唐突さは単に価値観の問題だと思えた。
87 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 01:17:22.11 ID:nuNq2stD
>>82 でもあそこは残酷なシーンだぞ
黒川も言ってたとおりエゴイズムと紙一重だからな
駿もあえてそういうの際立たせて表現してると思うし
次は、呉造船所の話をやってほしい
>>76 菜穂子こそパヤオ(72)の妄想が炸裂したモンスターだよ
だから自分で泣いたって凄くドン引きなんだよ
引退前に娯楽大作で最高傑作作ってくれ
>>87 話してる台詞も良かったな。
サバの骨とか、矛盾の指摘とか
>>87 あそこで黒川にいわせる辺りパヤは狡猾だよなw
まあ演出家なんて狡猾でなんぼだけどw
94 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 01:19:31.45 ID:ZvvbghyX
二郎が軽井沢行った時の服装がまんまパヤオだったw
恋愛パートの衝動と情熱は、耳すまの最後のシーンの魂を引き継いでると思う
96 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 01:20:11.22 ID:NiMONW7K
戦前日本の生活のディテール描写が
当然の良ように神がかってた
次郎と本庄がシベリヤ食いながらお茶いれるシーンとか
なんでもないところがすっげえよく描けてて感動
ジブリでも監督が宮崎や高畑とその他では全然クオリティ違うもんな
この二人だけは安心して見れる
とりあえず感想
やりたいこと詰め込みすぎ
展開はやすぎ
効果音・主役ひどすぎ
夢描写しつこい
技術者の魂は伝わった
カネの矛盾、愛の矛盾は考えさせられた
結論
公開オナニーにしては面白かったが傑作や絶賛レベルじゃない
主役と効果音撮り直してDVD出してくれたら買う
99 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 01:21:20.01 ID:WQVpl6Oc
大切な人が居なくなっても、生きていけなければならないんだなあ。想像したら辛いっす。
>>96 それは思った、あれ出来る人間は他に居ないと思った。
高畑は説教臭さが嫌いだわ
>>102 いやそれは両方あると思う
俺は嫌いじゃない
105 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 01:22:15.40 ID:qHF7qwyA
>>74>>84 一般の人間が言ってるプロの声優ってのは、
安価で便利なテレビシリーズアニメ用の声を演じる人間のことだからな。
多くの仕事を安く引き受ける消耗費。
いわば回転寿司みたいなもんだ。
今回みたいに最高級の品を作りたかったら、
本当に声の表現力がある人間を集めるのは当然。
その場合、必然的にヘタで便利なだけの声優は外れる。
107 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 01:22:25.72 ID:NiMONW7K
恋愛部分が唐突って…
堀辰雄の風立ちぬを下敷きにしてるんだから
当然ああなるでしょ。
>>34 反日映画だろ東日本大震災からそんなに時間も経ってないのによく面白がって地震のシーンとか入れられるわ
在日や韓国人が大喜びしてたの思い出して気持ち悪くなる
大人向けなら、R−15にしてもう少し突っ込んだ初夜シーンにしても良かったかもね
>>96 夜の電車から降りる薄暗さや雰囲気は
実際当時の見た記憶から引き出してるのかもな。
人の多さとか、どうなんだろ。
あの初夜の時、胸、急に大きくなってなかったかw?
112 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 01:24:28.89 ID:nZDJDTC9
>>82 俺の嫁に見せてやりたいシーンだった
深夜帰りなのに俺の夕食用意しておいてくれないくせに土日に家族サービス強要してくる
自分は昼間はママ友と遊びまくってるくせに俺には遊ぶ時間もくれねぇ
あのシーンは別の意味で泣けた
>>105 なんかかわいそうだな
ジブリ作品やりたい声優てゴマンといそうだが
>>109 いやあ、あれがギリギリにして最良のバランスじゃない??
「来て」って一言だけでも結構エロいじゃないかw
ジブリ映画で明確にセックスを描写したのこれが
初めてかね?セックスつーても超薄味のほのめかしだけど。
大人のよくわからないものを見せるってことで子供も対象に入ってるのか
じゃあジブリの客層はいつもどうりでいいんだな
結婚のシーンの菜穂子がリアルに滝本さんの顔にそっくりだった
>>105 そうだよな森山周一郎とか上條恒彦は多くの仕事を安く引き受ける消耗費
回転寿司程度のヘタで便利な声優だよな(笑)
この映画で一番勇気あるのはテストパイロットだと思う
一言で言うとただただ美しい映画だったな
ただ、語の分量に対して尺が短すぎたな
説明不足だったり置いてかれそうになったわ
でも脳内補完してたら後からジワジワ感動が来たわ
>>108 さすがに頭おかしいわ
あんな日本人を美しく描いた映画なかなかないぞ
加代が志田未来だったの忘れてた。
全く違和感無かったな
物語的にも政治的にもよく考えると変なとこいっぱいあるし、
ケチつけようと思えばできるかもしれないけどねぇ…
なんかそんなの全部吹っ飛ぶくらいの
圧倒的なアニメの力強さがあった。
最近のパヤオ作品がマジでクソだと
思って期待してなかったのでいい意味で裏切られた。
124 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 01:30:05.78 ID:nZDJDTC9
>>105 それ、極論過ぎないか?
先日亡くなった内海さんなんかは声優で始まり声優で終わったような人物だが、
あれだけの大御所の彼も下手とか便利なだけとか切り捨てるの?
でも女で次郎かっこいい!次郎の嫁になりたい!とかいってる人多いね。
眼鏡男子萌え的なのも含めて
ここだと男は菜穂子ええ嫁さんやでーっていうひといるし。
男女関係無く人間の理想像を彫り出せるってのも、一つの才能かも試練
上手いヘタじゃなくて、資質としてやろうとおもって出来る事じゃないし
美術・背景が凄かったな
カラー写真があるわけじゃなかろうに
当時の色彩が鮮やかに蘇った感じだった
>>87 「僕らは一日一日を大切に生きている」って言うぐらいだし
死を覚悟のうえだったら、二人の選択は間違ってないと思うけどな。
山の病院で離ればなれのまま息絶えるより、
好きな人と一緒に暮らせた幸せな思い出を胸に旅立つほうが、二人にとってよかった気がする。
二郎のもとから菜穂子さんがいなくなったのも、二郎との幸せな思い出を汚したくなかったんだろうし。
>>123 この映画を見ると、細かい点を批評するのがバカらしく思える。
ただ「良かった」と言いたい。
129 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 01:32:42.41 ID:qNB3WGo0
二郎のスーツの色が薄紫で おかしい。
バブルの時、あんな色のスーツはあったが
昭和初期にあの色は微妙
130 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 01:33:01.53 ID:vqYf+ieu
>>123 わかるわ、質の高い絵コンテ、シーン、台詞、音、
それらのパワーが半端ないよな。
大震災の火災のシーンで、空中に舞い上がる火の粉の描写が恐ろしかった。
134 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 01:33:52.76 ID:vqYf+ieu
スーツのサイズがだんだんタイトになってくとことかちゃんと歴史考証やってて
さすがディティール凝ってるなと思ったわ
135 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 01:34:20.55 ID:DzrYRdcP
声優の大げさな演技は本当に質のいい映画にはそぐわない
最高の声優であっても例外じゃないな
あーでも田舎の水田の描写だけは
ちらっと違和感あったかな
あんなべたーっと明るい黄緑色じゃないよね水田。
ところでホテルで出会ったドイツの外人はなんのために登場させたんだ?
最後唐突に別れたあとは再開とかもなかったし…
>>132 「生きねば」のメッセージはもののけを超えた
>>128 それは思考停止では?
見終わったばかりで興奮してるだけかもしれんが
140 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 01:35:18.76 ID:vqYf+ieu
女と仕事(夢や目標)の間に挟まれた時男はどうすればいいのか!
これの宮崎駿の結論はつまりこう
男は夢を追いかけろ
女は黙って応援してやってくれ
141 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 01:35:24.78 ID:2lY3XUwA
>>120 尺の短さは確かに感じたな。もっと見ていたかった
友人の本庄にしても普通なら二郎への嫉妬やら葛藤が映画の中に出てきてもおかしくないし
そんなことも示唆してたのに普通にスルーだし
美しいものをただひたすら美しく描いた映画だったなあ
だからこそ善く生きねばと思えるいい映画だとは思う
とりあえずまあなんだ
主役と効果音撮り直したバージョンをDVDに入れてくれ
それだけだ
あと、いくらパヤオ作品でも批判される部分はあるわけで、
それを批判したら叩かれるような風潮どうなん?って思う
今回に限ってはネトウヨ認定してくる意味不明なやついるしな
ネトウヨとか言ってくるのは在日の方?それとも信者の方?勘弁してよ
上映終了後に子供が「なんだこれ!」って叫んでたのが面白かったw
>>122 加代はもう少し可愛くても良かった。主人公にして付き合ってもいいと思わせるぐらいにw
もっともジブリ作品で妹がかわいい作品は思いつかないがw
庵野の声はよかったけど、本人の顔が
チラつくのだけが残念w
庵野以外は誰が声あててるか
知らんで見たのでよかった
できれば庵野ってのも知りたくなかった…w
別に政治なんて関係ないんだよ。
いつの時代も若い連中は目の前の事に夢中に生きるしかないんだし。
149 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 01:37:34.34 ID:DzrYRdcP
ちょっと教えて
菜穂子がサナトリウ無でベッドで他の患者達と外に
並ばされてたシーンってあれなに?雪の日に?
どういうこと?あのシーン超絶美しかったけどあの行為はよくわからなかった
治療なんだろうけど
特攻させられそうになるのはマジ怖かった
>>138 俺は二人の恋愛が結核で死ぬって言う割に描写が淡泊で展開早めで、生きねばって感じがあまりしなかった。
綺麗なんだけどさ、綺麗に書き過ぎたんじゃないかなと・・・
153 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 01:38:37.43 ID:nZDJDTC9
>>62 何歳で2chやってんだよw 馬鹿みたいに仕事しててwww
155 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 01:38:42.06 ID:qNB3WGo0
>>150 当時の結核治療は、いい空気吸えば治るみたいな治療方法があって
朝の済んだ空気を吸わせていたんだ。
>>150 綺麗な空気で結核が治るといわれてたそうな
>>114 宮崎駿が死ねばプロの声優を使うだろ、ジブリが続けばだけどね、1〜2年で1〜2作作るなら
1作品に10人以上として10年で100人以上芸歴10〜60年以上とか話題だけの人を選ぶのも限界が来るよ
原体験あってこそ描けるリアルな描写の数々
内容と共に、そんな自然の描写に心が動く
アニメ体験からアニメ作ってるんじゃないからリアルに感動する
159 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 01:39:19.23 ID:nuNq2stD
>>150 室内は空気が悪いからベランダに出てたんだよ
>>143 いやそりゃリアルだったらそうだけど…
物語なんだし、演出的に意味があったのかと…
最後の菜穂子のセリフが「来て」から「生きて」に変わったっていうのを見て少し感動した
162 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 01:40:20.07 ID:vqYf+ieu
>>140 夢を追いかける男の姿に女は惚れるんだって描写は素敵だったよ
予告の瀧本のセリフと本編の台詞違わない?
164 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 01:40:33.61 ID:nZDJDTC9
>>150 当時は太陽光や外気に触れることが結核の治療だと思われていた
ただ、雪の日にまでやったかは不明だな
>>155 >>156 d。
しかしそれ効果あったのかねえ・・・・w
あのシーンで手紙読んでたの
すげえ切なくかつ美しかったわ。雪と白樺?かな
綺麗だった。ほんとに
>>161 俺は「来て」のほうが感動したが(性的に)
168 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 01:41:11.00 ID:qNB3WGo0
本庄が試作していた双発機って
一〇〇式司偵の原型?
>>164 近年人の寿命が当時より伸びてるのは
医学的な進歩が理由だろうな
171 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 01:41:47.87 ID:QPHPW3Ky
そういや官僚や海軍の軍人(将官レベルの上の人)たちが馬鹿みたいに描かれてたなあ。
監督はそんな意図で描いた訳ではないんだけど、戦争を始めようとする人たちと
その一方でまじめに物づくりをしている人たちの対比があった。
今、日本の外交など混沌とした政治状況ではあるが、
働いている人たちにもう一度自信を取り戻してくれというエールを送ってたような気がする。
>>165 不治の病に効果もくそもないっしょ
治るかもっつーなら何でも試したわけよ
何か書き込みすぎた
寝よう
173 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 01:43:15.77 ID:vqYf+ieu
ずっと何かを映画の中で何かを否定したり批判してきた宮崎駿が
そういうとこをほとんど排して人間賛美というかがんばる人たちを応援するって話を作ったのにまず感動
震災の影響が大きくあるんだろうけどね
高畑にもそういうの作ってほしい
174 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 01:43:17.76 ID:qHF7qwyA
>>166 またアニヲタ・声優ヲタが侵攻してきたよ・・・
コイツラは○○もクソなの?
みたいな発言でも俳優・舞台俳優を挙げるからなw
いないんだよ実際。
声優で妥当な人材がw
まぁ、
愛生トム、花沢タツキ、入野ハルカス、茅原、水樹、茅野みたいなゴミが人気上位な時点でゴミ以下だけどな、
声優なんて。
175 :
DJ天狗:2013/07/21(日) 01:44:06.17 ID:QJaSr46r
ネトウヨの工作活動の結果
注目が集まる
好評価に塗り替えらる
ネトウヨまた敗北
庵野の声の件はね、
下手なんじゃないの。わざとだよ
飛行機オタだった二郎が
菜穂子と出会ってからどんどん人間的になっていってる。感情むき出しにしたり。
あえてやってる事に気づいてない馬鹿耳ばっか。二郎庵野は、最初の声とラストとか明らかにトーン変わってるだろ
176 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 01:44:27.74 ID:DzrYRdcP
>>169 なぬう!そうだったのか
じゃあクシャナで(義妹だけどw
シベリアってうまいの?
主人公がジャニとかよりは、庵野のがいいわ
キムタクのヤマトとか見たくも無いw
>>152 あくまで二郎が零戦を作りあげる過程を描く話だから
菜穂子とのことをそこまで深く描く必要はないって駿が判断したんじゃないかと予想。
普通のドラマなら二郎に宛てた置き手紙の内容に触れるんだろうけど、そこもバッサリカットしてたし。
>>174 そういう極端な考えが気持ち悪い。
べつに声優じゃなくてもいいんだよ。上手ければな。
庵野は不快に思うレベルで棒だったんだよ俺の中ではな
>>121 お前が頭おかしいわ、吐き気がする
火葬されずにまだ土に埋められてる人もいるのによく面白がって地震のシーンとか入れられるよ
東日本大震災で震災を他人事として復興費を不正流用した県も多いけど宮崎駿もそいつらと大差ないな
観てきたので記念カキコ
おれはあんまりだなー
実写で置き換えられる話だから、アニメである意味をもっと感じたかったかな
>>177 関係ないがシベリアと聞いて「犬のジュース屋さん」って漫画を思いだした
寝そうになって困ったジブリなのに
ただ、面白くなかった、とだけはいいたくないけど
堀辰雄の小説にでてくる恋人は
いるんだかいないんだかわからんくらい
薄味キャラだけど、映画の菜穂子は力強い。
まあ男に都合のいいキャラとか
言われたら返す言葉ないけども、
物語の定形パターンとしてアリだと思ったな。
187 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 01:48:02.31 ID:vqYf+ieu
>>173 年齢的に無理じゃないかな
それにかぐや姫は震災前からの企画だから多分そういう要素はないと思われ
庵野の演技がよかったのかはわからんが、
あの二郎のキャラは普通の声優にはできん気がして妙に納得したわ
演じたり真似をしたりというタイプと真逆の人間性だからなあ
まあうまい声優さんならそれさえも演じられるのかもしれんけど
菜穂子が喀血したシーンはマジで悲しかった
190 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 01:48:34.06 ID:qNB3WGo0
死ぬ前に
一回くらいsexしたかったんだろうね
本庄が超タバコ大好きで二郎より才能あったぽいから
主人公との対比のために戦争とか肺炎あたりで死ぬかなと思ってたら
最後まで普通に生きてた。つか実在の人物だった
関東大震災のシーンはなんと311の前日に書き上げたそうです
エヴァ信者だが庵野の演技は新規にはきついだろ
バリバリのファンタジーなら声優の方が断然いいんだろうけど、実在した人物を描いているわけだし(創作も入ってるけど)
二郎のような性格の人間が一々感情豊かに抑揚をつけてハキハキ喋ってるのを想像するとそっちに違和感があるから個人的には庵野で良かったと思う
綺麗な部分しか描いてないのはその通りかな
いろんな意味で
でも日常生活にイヤなことはあふれかえってるので、
映画でまでそんなの見たくない。
ましてやジブリ映画では…
>>190 二郎が庭から入ってきた時の大好きだの後とかも
やってたっぽかったけど
>>174 すげえ詳しいんだな声優にw俺はそのなかで一人もわからんw
若手が糞だとしてもベテランや中堅にいくらでも二郎できるのはいると思うけどなあ
つか、主役はオーディションすらしてないんだろ確か
アンノがオーディションしましょうよ的な話にしようとしてもアンノが良いしか言わなかったらしいじゃん
オーディションすらしてないコネ採用なのに声優は糞とか言われてもね
ま、その糞が脇役で色々出てる時点で説得力ゼロなんだが
つか、声優じゃなくてもいいよ上手ければ
上手ければその辺のおじさんでもいい
頼むから物語に入り込めるレベルの人連れてきてよ誰でもいいから
>>195 同感だな、人間は美しいものにしか感動しないんだよ
199 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 01:51:56.51 ID:qHF7qwyA
なんか既視感があるとおもったらあれだ、
キングゲイナーだ。
次郎=ゲイナー・サンガ
友人=ゲイン・ビジョウ
妹=穴姫
嫁=ミーア
飛行機=オーバーマン
戦闘機=オーバーデビル
シベリア=シベリア
ヤーパン=ヤーパン
200 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 01:52:05.53 ID:vqYf+ieu
主人公がなぜあそこまで飛行機に憧れるのか
そのきっかけをできれば描いてほしかったな
最初に近眼で遠くが見えないみたいな描写はあったが
それと飛行機が好きになるののどこに関係があるのか分からんかった
>>171 いやあ海軍はバカみたいに描いてたのは差別的で腹が立ったなあ
軍人差別というのは往々にして無意識に行われるけど、あれはほぼ意図的な差別表現だ
202 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 01:53:07.88 ID:qHF7qwyA
>>200 えー・・・飛行機にあこがれるのに理由が必要なの?
イワシ ?@seko_champloo
『風立ちぬ』でほかに笑っちゃったとこは、結婚後、病気に臥せる菜穂子の手を握りながら、
仕事を進める二郎が「タバコ吸いたいな。
手、離していい?」と聞いて断られると、そのままタバコに火を付けるところ。
いや、我慢しろよ!と思いました。
こういう改変厨が2chで工作してんじゃないの?
黒川の奥さんが東京行きのバスを即手配してたのがかっこよかった
>>196 やった後椅子に座って、ベットで横になってる女の子と和気藹々とは話せないだろw
しかも人の家で。
>>40 ああなるほど。
お陰で理解できたよ。
映画館でアンケート付きメッセージカード渡されたけど
観た人はアンケート送った?
>>200 好きになるのに理由はいらないだろ
自分でも何で好きなのかわからんものいっぱいあるわ
208 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 01:54:28.41 ID:nuNq2stD
>>201 経営陣と同じ扱いだったし別に軍部をことさら愚かに描いてるわけじゃないでしょ
現場とお偉方はいつだって差があるもんだろ
パ
ヤ
オ
は
も
の
の
け
で
終
っ
た
210 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 01:55:49.31 ID:DzrYRdcP
バカにしてるってのとはちょっと違うんじゃね?
二郎は戦闘機開発にかこつけて飛行機作りたいだけだから
軍人さんの言うことなんて何も聞いてないというだけで
>>205 夜になってたしまあ事後処理終わってのんびりしてたんかなと
何がひどいかって零戦が戦争に投入されて人殺しに使われたり撃墜されて破壊されていく、
その時の二郎の辛さや悲しみみたいなものを完全にバッサリカットしちゃってるんだよな
それで何事もなかったかのように踏み越えていっちゃう
人間を本当にリアルに描きたいならその暗い部分も描くべきなんだろうが、
そこを切り取ってきれいな部分だけ見せたからこそ、この爽やかな美しさが出ているのかもしれないな
>>206 二郎への手紙の内容でも書いてるのかなっと思ってあけてみたら
鈴木敏夫でポイー
うそでも宮崎駿とでも書いた方がアンケートの反応もよかったんじゃないかw
妹がメイに似てた
上司が田原にしか見えなくて笑った
216 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 01:58:20.36 ID:nZDJDTC9
>>211 元々夜だった気がする
つか、お手伝いさんに庭から侵入バレてるのにそこでヤったら…
217 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 01:58:37.72 ID:vqYf+ieu
>>202>>207 普通の話だったら必要なんだよなあ
序盤にきっかけを描いてそれで後半で夢が叶うってシーンでカタルシスを感じさせるのは常識だろ
あしたのジョーやスラムダンク読んでみろって
風立ちぬは見てる人が堀越=パヤオって分かって見てるからきっかけも好きになった理由も描かなくても
なんとなくわかっちゃうけど
普通だったらないとそらダメよ
>>212 皆がもう知っているような醜い部分はわざわざ映像化せず、
仄めかす程度にしたのがこの映画のいい所かもしれない。
辛いものを辛く描いたって辛いだけだから。
219 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 01:59:46.73 ID:nuNq2stD
>>217 ロッキーがボクシング始めたきっかけなんてなにも描いてないけどそれを理由にロッキーを否定してる人なんて見たことないが
アンノは「牛がいる」と「牛は好きだ」だけで劇場の空気持ってったから合格。
あれ上手い奴だったら何の意味もないシーンになってたろ。
222 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 02:00:03.85 ID:qNB3WGo0
>>212 おまい、馬鹿だなぁ
戦闘機の設計やっている時点で、二郎だってそんな事理解しているだろう。
いかに、相手の国の戦闘機より、速度が出て、旋回出来るかで
自国のパイロットを守る事が出来る。
結局、零戦は相手の国の戦闘機に、最後は劣る性能で 多くのパイロットを死なせた事に
責任を感じているんジャマイカ?
>>216 そう、確か元々夜だったよね??
人の家でやっちゃうような二郎さんは全然美しくないから嫌だw
>>217 うわっ・・・・薄っぺらの知識で恥さらしてるのに気付いてないよ・・・・
226 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 02:02:02.76 ID:vqYf+ieu
>>219 ロッキーすらまともに見れてないのか・・・
ちゃんと始めたきっかけをエイドリアンに吐露するシーンがあるぜ
見返そうや
>>217 宮崎駿は天然という意味でも意図的という意味でも作劇法を無視しちゃうからね
厄介だよねw
庵野秀明には将来ジブリに来てもらってw
ナウシカの中で描かれてる神話の少女(蒼き衣の少女)の話を
上手い描いてほしい
あらすじはこんな感じ
世界中がエネルギーと鉱物資源を争い、
最後にはバイオテクノロジーによる食料増産システムの破たんと
同時に起こった人口爆発をきっかけにアジアの巨人同士の戦いが始まる
中国 VS インド・マレーシア・フィリピン・台湾・日本の、環太平洋アジア連合との第二次太平洋戦争
これにロシアとアメリカが傍観者として参加し
両陣営からそれぞれ、核兵器以外の「汚れない大規模破壊兵器」が開発される
ロシアではN2爆弾のような強力な大規模爆発兵器
そしてアメリカ側で人間の細胞改造で作られた人造人間・巨神兵が開発される(どことなくエヴァっぽいデザイン)
最初に大敗を喫し北海道を除く殆どの地域が降伏して無防備になる事で戦火を逃れる事を選んで
政府は北海道に移された。
降伏寸前の日本に対する、反撃の兵器として巨神兵が本格的に導入され
大都市を破壊し尽くす、焦土作戦が取られる。アメリカは日本が盗られるくらいなら破壊する方を選んだ
↑これが、エヴァの映画の最初に流れた実写版巨神兵の話につながる
ここから日本以外の国々が、アメリカからの同盟国離れを加速、戦争がアジア全域から中東・ヨーロッパに広がり
アメリカの同盟国日本に対する態度から、アメリカを信頼しないEUの軍からロシア軍に対し先制攻撃を行う
これが、火の七日間が始まり。最後には旧時代の戦略核兵器の撃ち合いなり、核と巨神兵により
地上は破壊し尽くされる
までが前半
後半はそこからナウシカ見たいのが現れて絶望の中にも希望を見出し
風の谷みたいな安住の地を見つけ出す
みたいな話w 見てみたい
229 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 02:03:22.02 ID:1/2On1Po
おもしろっかたな
戦争の資料を勉強しておいてよかった
戦争の中でも人は恋をし仕事をし泣き笑い妄想までする
歴史の中に埋もれがちなこの当たり前のことを
再確認させられるそういう作品でした
うーん奥さんもかわいかったなーw
230 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 02:03:27.89 ID:nuNq2stD
>>226 いや、その程度でいいなら雑誌を借りてたシーンとかあったじゃねーか
結局お前はこの映画叩きたくてあら捜ししてるだけだろ
231 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 02:04:11.99 ID:QPHPW3Ky
>>201 あれは誇張した表現だったけど
無能な将官が多かったのは確か。
ミッドウェー海戦しかり、インパール作戦、菊水作戦もそうだ。
(アメリカに負けるか)「やってみなきゃ分からない」で死んだ人が浮かばれない。
>>228 え、そんな話は見たくないよ
中国・ロシアとアメリカが戦えばいーじゃん
そういや、うろ覚えなんだけど
菜穂子が嫁に行く2日前にうんたらかんたらっていってたの
なんの話だったのか覚えてる人いたら教えてほしい
234 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 02:06:05.59 ID:qHF7qwyA
>>233 お年頃だからお見合いの話が上がっていて、
結婚させられるところだった。
良かったけど、こういう系統なら山田洋二監督とか過去の名作色々ありそうと思った
パヤオも大人になったな
236 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 02:06:21.20 ID:vqYf+ieu
>>230 ロッキーの内容すらまともに覚えてないのに知ったかぶって文句言う人に言われてもねえ・・・
ちゃんと見返してロッキーのボクシング始めるきっかけとなんでボクシングを続けてたのかの理由を知ろう!
違いが分かるぜ!
237 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 02:06:45.07 ID:DzrYRdcP
>>233 震災の時おぶってやったお女中さんが嫁に行く二日前に
堀越の素姓が分かったので喜んでたという話だったかと
238 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 02:07:34.78 ID:u9fNCyfu
>>233 次郎の居所が分かったのが、二日前だった
この映画には声優や話の内容など色々不満はある
確かに、最近の糞みたいな邦画の中では面白いとは思うが、
はっきり言って、これを傑作とか言うのはステマか工作員にしか俺は思えない
しかし、1つだけ言えることがある
なおこさん結婚してくださいお願いしますということだなあw
あんな良い嫁さん早死にするのは日本にとって損失だよマジで
普通の物語って、物語のために登場人物を動かしたり、イベントを起こしたりする。
でもこの映画は逆で、まず登場人物がいて、イベントがあって、その中でどう生きるかを描いてる気がする。
映画としては???だったような気がするけど
駿が飛行機大好き!ってゆーのは非常によくわかった。
なほこがいい女すぎて泣ける。
上司の嫁も良い。
夏休みに子供と見る映画じゃないね。
レイトショーだったから終盤は蛍の墓になったら死ねる・・・と思いながら見てました。
個人的には面白かったよ。
242 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 02:09:54.06 ID:QPHPW3Ky
メカが好きな理由はいらない。
俺も(機械が好きで)そうだが物心付いた時から好きになってる。
それはカッコいいとか単純な理由だ。
243 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 02:09:55.75 ID:rLH9X7Cj
オナニー映画って言ってる奴がいるが、
ちゃんとセクロスしてるじゃん。
244 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 02:10:01.10 ID:2lY3XUwA
嫁さん亡くなって、自分が設計した零戦一機も帰ってこなくて
想像もしたくない絶望で締めくくったな。
人の死が直接的に描かれてるのは菜穂子だけだった気がする
>>218 俺もそう思う。
ゼロ戦がどういう運命たどったのかは
みんな知ってるからあれで成立してるんじゃないかと。
モデグラ版では戦闘機乗りはクルクルパーばっかだと描かれてるよw徹底的にアホに描かれてる
紅の豚もそうだっただろ
>>241 こういう映画こそ子供と見たいな。
不思議な表情で見てる子供はきっとかわいい。
>>239 あの人は自分の最後が分かっている人だからね
そういう人と付き合ったり結婚するのは難しいと思うわ
パヤオマジックで美化されているけど
250 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 02:12:59.51 ID:u9fNCyfu
それにしても、土曜の午前中につまんないってレスをするとボロクソに叩かれたんだが、
今はむしろ批判も半分ぐらいになっちゃったなw
タイミング的にも他作品の予告が第二次大戦ものだらけだったが
やっぱりその辺と見てる場所、目指してる場所が違うんだよな。
もっとこういう作家が出てきてくれれば痛快なんだが・・・。
252 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 02:14:40.28 ID:vqYf+ieu
>>250 褒めてる人でも完成度が高いとか矛盾や突込みどころがまったくないっていう人は少ないからな
色々あるかもしんないけど自分は好きだよ派が多数派なんだろう
253 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 02:14:53.77 ID:QPHPW3Ky
俺は映画鑑賞での涙腺耐性弱い方だけど
今回は妹が泣き叫ぶシーン以外は涙出なかったな。
周りはそれ以外で泣いてる人いた感じだったけど。
鼻をすすってた音は泣いてた音だよなあ。
>>247 そっかー。そんな感じもあるんだね。
ジブリはファンタジー路線で子供に見せたかったから・・・。
この後トトロみたいなジブリは期待できないのかなぁ・・・。
これを契機に零戦の映画がきっと作られるな
最新のCG技術使ってさ
疲れるから二度は見ないけど面白かったよ
>>222 自国の兵士を守れた守れなかった以前に、兵器の開発者として間接的にでも
戦争という何万単位での大量殺人に携わって生きた業というのはあるだろう
ただ好きな事をやって生きたかっただけなのに、時代にそうした業や罪悪感を背負わされてしまうという
運命的な悲壮感みたいなものは二郎のような人間にも当然のようにある
人としてのモラルの問題だよ
>>200 二郎が子どもの頃は多分ちょうど飛行機が発明されたぐらいだし
大体の子どもが飛行機に憧れてたんじゃないかな?
だからその描写はカットしたんだと思う。
当時の人たちからしたら、人が空を飛ぶなんて全く予想も出来なかったことだし
それが出来るようになったなんて知ったら、好奇心旺盛な子どもなら絶対憧れてたと思う。
今で言うとなんだろうね?タイムマシンとかかな?
もし俺が生きてる間にタイムマシンが出来たら、死ぬまでに一度は乗ってみたいし。
結婚式が始まる時の、黒川と黒川嫁の掛け合いで笑ってる人がいた。
古風な言い回しで何言ってるかわからなかったから、きっとおしゃれな人なんだろうと思った。
260 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 02:21:19.14 ID:vqYf+ieu
>>212 一応最後の夢のシーンでは堀越はすごい苦い顔してるんだよね
ほんとなら自分の夢がかなったーって笑顔のハッピーエンドでもいいのに
丘に登って憧れの人に追いついたのに苦い表情をしてる
あの表情の作画はすごいよかった
あの表情の絵だけで堀越の人殺しの道具を作ってしまったみたいな葛藤とか辛さは一応出してるし
表現できてるとわしは思ったぞ
>>248 けど、二郎と付き合うときに、治してみせるとか決意してなかった?
山の病院で現実見せつけられて考え変わったのかね
>>257 本当の戦争ってそんなに「悲劇的」なのかな。
敵を殺してる当人も、それに関わる人も、ただの作業としての感覚かもしれない。
戦争経験者は悲しみと罪に打ちひしがれている、なんてのは戦争を知らない人間が
想像で考えたフィクションに過ぎないんじゃないか。
>>263 少なくとも戦後焼け野原になってなんとも思わないってことはないだろう
265 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 02:27:47.28 ID:u9fNCyfu
飛行技術で欧米諸国に追いつくためには、
戦争が必要だった
そのジレンマも宮崎駿は描きたかったんじゃないの
単なる反戦ってことじゃ無くて
>>262 言ってたわ
病院抜け出してきてたから忘れてた
治るか治らないか分からない難病の人、となるのか
>>262 完治する希望は持ってたと思うけど絶望的なのも理解してたと思うからね…
その儚さが美しいんじゃないか
>>160 主人公がぼや〜っとしてるせいか社会情勢が分かりにくかったけど
あのドイツ人がヒトラーと日清戦争、満州建国のことに触れたことで時代背景が分かりやすくなったかな
近現代史ちゃんとやってれば地震がいつで、そこから何年で…って分かるんだろうけど
すでに地震の時点で??だったから助かった
日本に釘指すような物言いが、自分は母国からも逃げてるくせによく言うよwって感じで何コイツ?状態だったけど
269 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 02:29:23.38 ID:vqYf+ieu
最初見てるときラピュタのパズーみたいな展開になると思ってた
父親の名誉のためや父親越えをするために自分が一生をかけて追い求めていたラピュタ城が
実は殺人兵器だったっていう悲しい展開
そんな風に自分の追い求めてるものが実は人を死なせてしまうような凶悪なものだっていう葛藤の話になってくのかと
と思ってたらそんなとこはなかった
>>255 永遠の0のCGなかなかいいよ
主題歌にサザンを起用してDQN向けかと思うと観に行く気失せたけど
>>268 ただの説明要因ってわけか…
キャラとしてもう一ひねりほしかったな
272 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 02:32:44.88 ID:QPHPW3Ky
汽車が爆発するってのは面白かったなw
まあ、当時先端の機械だから一般人が理解できてないのも当然。
戦闘機のガソリンタンクのガソリンが気化してなければガソリンタンク内の
ガソリンに弾が当たっても燃えないということを知らない人は今でもいるだろう。
>>262 治そうと思って山の病院行ったけど、もう自分は治らないって気付いたから
山を抜け出してまで二郎に会いに来たんだと思う。
だから二郎も覚悟を決めて一緒になったわけだし。
一緒に暮らし始めたけど、暮らし始めた時点で終わりは既に見えてる結婚生活。
悲しい結婚だよ。
>>272 ガチで知らんかった、機会があればやってみよう!
275 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 02:36:41.71 ID:DzrYRdcP
あのドイツ人はよくわからんね
読んだことないんだが、魔の山の主人公と同名みたいだけど関係あるのかね?
>>273 僕たちは一日一日を大切に生きているっていってたもんな…
277 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 02:37:18.91 ID:QPHPW3Ky
>>274 欧米の戦闘機はガソリンタンクにそういう装備を施していたが
日本はしてなかったので炎上撃墜されることが多かった。
>>239 滝沢聖峰の「東京物語」って言う漫画や
ノンフィクションで「妻と飛んだ特攻兵」っていう本も理想的な日本女性の損失って感じ
279 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 02:38:04.33 ID:N3UAmT44
>>269 まあラピュタの場合はパズーがわりとノリノリでラピュタ城を破壊しようとするからな
その辺あの映画はおかしいんだがw
パヤオはそういう展開好きなのかもしれん
夢が叶ったり何かを達成したその先には実は苦い展開が待ってるっていうの
最近だとコクリコなんかもそうだったしね
>>269 それは思った。
原作版ナウシカのラストも、神聖で美しいと思ってた王蟲が
じつは旧世界の愚かな人類が作ったものでした、ってエンドで、
それでも「生きねば」って言葉で〆られてる。
この辺のテーマが掘り下げられてるか、
はたまた考えが変わったか、、って期待してたんだけども。
281 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 02:39:04.74 ID:YnYe42X1
>>276 好きな女に構う時間を割いてまで作った飛行機が、挙句日本を滅ぼして多くの人を殺してだもんな。とんでもないバッドエンドだわ
個人的には零戦がバラバラに横たわって、その中をとぼとぼ歩く次郎に涙が止まらなかった
>>275 関係ありそう…つーかパヤオが単に好きな作品の要素を無理やり差し込んだだけなのかもなw
283 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 02:40:24.48 ID:rLH9X7Cj
色々無知だったから、鑑賞中はよく分からなかった。
>>272 爆発しないの?
>>273 治る可能性ゼロだったのね。
>>274 youtubeにupよろ。
>>279 あの状況で、バルス以外の選択肢が無いのだが。
こわれた地球の現実を見たシンジ君や
エヴァと戦車の残骸だらけの街とダブルんだよなぁ
ところでシベリアあげようとした子供たちは何のために登場させたんだろう?
>>281 二郎が劇中作ってたのは零戦じゃなくてその前の九試単戦。
夢を追いかけた先には悲劇が待ってるって、普遍的に見られるテーマだけど
それでもなお夢を追いかけるっていうスタンスで描かれてるんだよな
淡々として冷めてるようでクソ熱血映画
零戦と隼と紫電改の違いが分からん
>>252 矛盾とか突っ込みどころじゃなくて
解釈に幅があるということだと思うがな
そしてその幅は作り手によってかなり意図的にもたせてある
だから絶賛されるし凄いといわれている
290 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 02:47:47.72 ID:u9fNCyfu
>>285 飛行機の開発に掛かる金の膨大さを説明したいがために登場
この辺りは宮崎駿の左寄りな思想が見え隠れしたと思った
>>285 上か過去スレで散々あがってたと思うけど
292 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 02:50:19.25 ID:rLH9X7Cj
>>290 1行目はその通りだと思うが、
2行目は意味が分からない。
>>290 そういうことか!サンクス
なんか哲学的な話してたな
零戦零戦出てくるけど零戦じゃないだろ、96式でしょ
なんつーか戦争反対つってもタイガー1型かっけーとかヤクトパンターかっけーとか、そんな感じがオレ的には○
震災直後のあっけらかんとした感じ(生きることに必死になっていて悲しむ暇がないという感じ)は、
人間として何つーか当たり前つーか、そんなところもよかったすね
295 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 02:53:21.55 ID:rLH9X7Cj
本当に宮崎駿という人物そのものがまっすぐに出た映画だったと思う
ひたすら夢に向かって仕事を続ける青春
この映画はクリエイターのための映画でもあるなぁと感じる
297 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 02:55:44.57 ID:u9fNCyfu
>>292 戦争のための飛行機を作る金を、
国民の子供達のために使った方がいいんじゃないのか、
というメッセージだと、俺は感じたけどね
あと九試単戦は採用されたものの正式採用までにまた色々揉まれて
九六艦戦という形になる。
http://onemore01.blog.so-net.ne.jp/2013-07-13 フォルムを見比べるとわかるように美しかった試作1号機の逆ガルウィングは撤廃されて
見た目ほとんど別に機体になってる。
試作1号機はその過程で強度テストに使われ破壊されてる。
(以下はフィクションの部分だけど)
劇中では幾度も二郎が紙飛行機の形で菜穂子に届けようとした美しい機体。
その完成形は結局菜穂子に届くことがなかった。
>>125 あの職人的というかヲタ的というか
昔の理系インテリネガネっていうのがよく表現されてたと思うし魅力を感じる人もいるのだろうな
庵野の独特の変な声がそれをよく表現できてた
301 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 02:58:35.55 ID:rLH9X7Cj
>>297 それは分かるが、
それを単純に左と呼ぶのがイミフということ。
>>297 メッセージというか、実際問題そうなっちゃってるよね
でも人間社会ってそういうもんだよねって感じの
ニヒリズム的な受け止めかたをしたわ、俺は
ラピュタ 100点
ナウシカ 95点
魔女 90点
ととろ 90点
もののけ 85点
千尋 85点
蛍の墓 90点
耳すま 80点
アリエッティ 65点
ポニョ 60点
ハウル 60点
ゲド 35点
だとすると風立ちぬは何点くらい?
ジブリヒロインって基本同じ造形の顔なのに、
菜穂子は一番美人で、女性っぽく見えたなあ。
性格のおかげもあるのか。
ある意味、男にとってあんな都合のいいキャラもいない気がする。
13歳から惚れてたとかやっぱパヤオはロリオさんだぜ。
つーかお絹さんは眼中なかったのかw
>>217 これはカタルシスを得る映画ではないからね
>>303 ラピュタが100って…そのランキングはそもそも妥当なのか…
>>303 だとするとって、お前基準の点なんざなんの参考にもならんわ。
>>286 >>294 そうそう、劇中の試作機は零戦じゃなくて九試単座なんだよな
零戦はラストで一瞬登場するだけ。
宮崎駿が飛行機超好きってのはものすごく伝わった
飛行機のレシプロエンジンの躍動感はさすがだと思ったわ。
普通の設計者だともっと挫折感が顔に出ると思うんだけど、
天才的な人間はこんな風に表面上は飄々としてるよなと
観ていてなんだか納得してしまった。
ただ、個人的には主人公の声があまりに棒すぎてのめり込めなかった。
それだけがとても残念。
>>304 実際、気合入れて描いてたと思うけどな、結婚式の時は特に
それに加えてまさにやまとなでしこって感じの性格が加算されているな
310 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 03:12:20.79 ID:rLH9X7Cj
>>303 ・トトロがひらがな
・蛍の墓がソートされてない
・おい、豚はどこだ
話はそれからだ。
こういう感情を露にさせない作風の映画を作れて高畑に少しだけ近づけたんじゃないかという感じがした
それでいて宮崎らしいまっすぐさはちゃんと映画に表れていてとても素直な映画だ
312 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 03:15:31.19 ID:u9fNCyfu
>>301 反戦と子供達に食料を、
っていうのは、正に左寄りだと思うけどね
なんか変なアレルギー持ってるの?左って言葉にw
313 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 03:16:18.25 ID:OzRk6lmT
この映画はR15指定にすべき
なぜならうちのバカ息子(中2)が全く理解できなかったらしいw
実際点数つけろって言われると困るな、
ジブリ作品あんまり見てないし見てても忘れてるし
とりあえず90点ぐらいかな
菜穂子って堀辰雄の小説に「菜穂子」って言うタイトルの小説があるのか
そこからとってるのね
>>313 中学生には理解できんだろ、流石に…
まあ、最近のガキはませてるからわからんけど
317 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 03:19:17.06 ID:rLH9X7Cj
>>312 かわいそう→助けたい
っていう、人間として当たり前の感情を指して
「左」ってのが短絡的って事。
今回夢のシーンはあったものの完全ファンタジーじゃなくて人間ドラマが中心だったからなー
今までの作品と比べようがないわ
社会出てから観た方が色々考えるような内容だと思った
菜穂子が美人に見えるのは、アレだよ。
モロにチューするからだよ。
320 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 03:21:21.24 ID:9BWHCqEu
>>303 ラピュタ、豚>トトロ>>魔女>>・・・・・・・>>>>>>>∞>>>>>>ゲド
「自分はこんな好みですが、似たような好みの方、風立はどの辺に入る?」
という問いにせんと、点数つけたら誤解を生むよ。(気持ちは分かる)
322 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 03:23:51.46 ID:u9fNCyfu
>>317 多分、考えている視点が、貴方と俺とで違う
貴方は次郎の視点で考えているんじゃないかね?
かわいそう→助けたい
というのは
俺は宮崎駿がこの映画(男が仕事のロマンを追い求める?)を作るに際して、
子供にシベリアを与えようとして断られた一連のシーンを入れたのは、
正に宮崎駿のイデオロギーだと思ったけどね
戦争のために子供達を犠牲にし、国家予算を費やして飛行機作るのが本当に正しいのか
という疑問
>>319 童貞を捨てたときのインパクトみたいなもんか…
>>311 本庄(西島)の演技の付けさせ方とかパヤってよりパクっぽい良い仕事だなと思ったけど
あれパヤがちゃんとオーダーしたのかね?
音楽演出関係はいつものパヤっぽい鳴らしっぱなしでちょっと苦笑いだったがw
遺言がこれなの
次世代へのメッセージがこれか・・・ま今までお疲れさま
327 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 03:26:56.25 ID:rLH9X7Cj
>>322 視点というか、考えはそれほど違わないと思う。
左という言葉の使い方が不自然と思っただけ。
>>318 今までの宮崎映画の作風とは全然違うからね
漫画映画を超えることに反対していた自分が地に足をつけて歩いていくしかない映画を作ってしまったとかパンフレットにも載ってるし
そういうヒューマンドラマ的な感じも高畑作品っぽいなと思った
パヤオの次世代へのメッセージ
がんばって勉強したらリア充になれるが
リア充は長くは続かないぞ
生きろ
声優にスキルなんているの?
とほざいたバカはこれを見てなんと言ったのだろう
適当に生きてるから見てて辛かった
332 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 03:30:51.12 ID:u9fNCyfu
>>327 左って言葉が嫌いってことは分かったけども
でも、宮崎駿って左翼運動家だと思うから・・・世間一般的には
自身も認めていると思うんだけど
いままでがチキンカレーだとかかつカレーだとかドライカレーだとか
ロコモコだとか出しておいしさ競ってたのに
急にトリュフだしてきたみたいなもんか
つまり点数のつけようがない
これが基準になるからだ
>>326 こないだNHKニュースのインタビューでは最新作はいつも遺言のつもりで作ってると言ってた。
まあ、もののけ姫からずっと最後最後言ってるけどな。
すげえ良かったけど
ナウシカとかラピュタとかとは
ジャンルが違いすぎて比較しにくいね。
もう一発ナウシカみたいな純粋ファンタジー系のエンタメ
作ってほしい気もした。
336 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 03:34:24.13 ID:rLH9X7Cj
>>330 あの人が言いたいのは、
「声優のスキルが、利益にどのぐらい影響するの?」ってことだからなぁ。
一生分からないと思うよ。
>>332 好き嫌いの話ではなく、
使い方が適切ではないということ。
>>331 美しい話だった、感動した!で十分じゃないか
実際こんな絵になる人生歩んでいる人なんていない
宮崎のアニメは完璧人間が必ず主役なんだよな
ラピュタもナウシカも魔上もトトロももののけも
皆、心がすんでいてまっすぐで
まぶしい存在
>>324 あれはまさに二郎との対比なんだろうと思った
しっかり強い社会性を持ったそれでいてインテリ男前であるという
一方二郎はぼやっとしてるけど素直でまっすぐな勉強家で
まぁ演出や音楽面のセンスは高畑が圧倒的すぎるからなw
風立ちぬもとても素晴らしかったが、高畑作品に珍しい躍動的な予告を見せ付けたかぐや姫も楽しみでたまらん
341 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 03:39:20.38 ID:u9fNCyfu
>>336 いやいや、嫌いなんでしょう
貴方も左寄りの思想を持っていて、
それを「左」と言われるのが気に食わないんだと思いますけどね
>>339 ジブリの主人公がラノベの主人公みたいなやつだったら嫌だw
343 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 03:42:06.92 ID:u9fNCyfu
零戦をきちんと描かなかったのも引っかかるんだよなあ
本当に次郎のことを描きたいなら、零戦は絶対に端折るべきじゃないと思うんだけど
案の定主人公の声が酷かったのか
これは史実映画ではないからね
それに零戦をしっかり描きすぎてしまうと政治的というか映画の方向性が違う方に向いてしまう
あくまで二郎の物語なのだから
346 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 03:44:26.00 ID:rLH9X7Cj
>>341 正直、好きでも嫌いでもない。
リンゴを指して、ミカンと呼んでいる人がいたら、
「いやいや違いますよ」って言うでしょ。
それに、「左寄りの思想」ってのもよく分からない。
例えば「原発に反対=左」ですか?
真意はわからんけど、明らかに敢えて外してるんだろうね。
いろいろあったうえに、零戦に行きついたってのは充分伝わるとは思ったけど、
前知識あるのとないのとじゃ全然感じ方違うか。
348 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 03:46:40.64 ID:u9fNCyfu
>>346 原発に反対=左
それだけでは何とも言えないでしょ
例えが極端すぎる
宮崎駿だから左って言ってるんだが
349 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 03:48:58.21 ID:u9fNCyfu
>>345 個人的には、零戦を描いてしまうと好戦的なメッセージ性が強くなるから、
敢えて描かなかったんだろうなと思うんだよね・・・
二郎の仕事の中で、もっとも有名なのは零戦だと思うのに、外したのはなんだかなあと思ったなあ
この映画は生きてて良かったと思える映画ですか?
ジブリ作品に求めるものはそう思える映画です。
351 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 03:49:55.41 ID:rLH9X7Cj
>>348 >例えが極端すぎる
そういうこと。
あのシーン=左
と呼ぶのは、極端と思っただけ。
>>329 ていうか、リア充部分は「堀辰雄」だからなぁ。
「勉強してもヲタはもてないので、別人の人生で妄想しろ」って感じ。
353 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 03:51:07.27 ID:u9fNCyfu
>>351 だから、視点が違うって書いたじゃん
貴方はあのシーン(二郎の考え)だけを見ているんでしょ
俺は宮崎駿がこの映画を通して何を伝えようとしているのかを見ているんだよ・・・
>>347 Wikiみたら
宮崎は製作意図について「この映画は戦争を糾弾しようというものではない。ゼロ戦の優秀さで日本の若者を鼓舞しようというものでもない。本当は民間機を作りたかったなどとかばう心算もない。自分の夢に忠実にまっすぐ進んだ人物を描きたいのである」と述べている。
って記載されてるね。あくまでも主題は主人公の生き様ってことだな
二郎的には
零戦よりも96式の方が自分の理想に近かったと思ってるからじゃない?
「ただ美しいものを作りたい」って言葉を頭に入れて
九試単座と零戦の画像見比べれば答えは明白かと。
(特に九試単戦はパヤがデフォルメした劇中画像でみた方がさらにわかりやすいか)
実際の次郎がどう考えていたかや他の人がどう考えるは別にして
パヤの思い描く「美しいものを作ろうとした人の物語」は
九試単戦の1号機が完成した時点で終わってるんだよ。
>>328 そうそうどっちかというと高畑っぽいと思った
逆にかぐや姫の予告PVの方が宮崎映画っぽく見えたな
不思議なもんだ
359 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 03:55:32.88 ID:u9fNCyfu
>>355 ・・・だから、その考えも、或る意味おかしいと俺は思うんだけどね
偏見そのものじゃんと
宮崎駿のイデオロギーで、勝手に堀越二郎を書き換えてないかってさ
かぐや姫噂通りのインパクトw
せめてもうちょっと可愛くしてくれんものか………
>>354 まさにこの言葉がこの映画を直球にわかりやすく表してるな
激動の時代の中をただ夢を追いながら生き続けた青年がいた
なるだけ純粋にその姿を淡々と描いた映画だ
>激動の時代の中をただ夢を追いながら生き続けた青年がいた
美化してるけど、軍部と当時の社会に阿っていたから二郎は
安楽に暮らせたんだろうにw
要するに、軍部暴走時代にピッタリあってたから幸福だったという
だけの話。
実際、アメリカでも科学者は戦争中は待遇がいいからな。
特に機械関係は給料も跳ね上がるし、学徒出陣が免除になったのは
工学部の機械工学関係だけ。
零戦もある意味美しいんだけどね
悲しい美しさではあるけど
そういや、音声はあえてモノラルなんだよな。
いろんな作品の予告編で音がぐるぐる回ってた後に、
本編始まるとセンターからしか音が聞こえてこない。
最初はあまりの物足りなさに大丈夫か?と思ったけど、
見てるうちにすぐ慣れた。
でもまあ、そこまでこだわる必要あったのかとは思う。
ゼロ戦の美しさは、搭乗員の勇敢さみたいなのと連動した美しさだからな。
あんなのに乗って台湾から硫黄島まで援護に行ったとか泣ける話w
まあそういう意味では、海面スレスレに飛んでる身重なワンショットライター
の一式陸攻とかのほうが泣けるけどw
当時はあまりにドラマチックな時代過ぎて、作った人の夢に思いを馳せて感動
できるのは戦争を知らない人だよ。この話は戦争受益者の単なるいいわけだね。
スレ読む限り、ハウル、ポニョは超えてそうね
モノラルにしたのは変なコダワリだなぁ
ジブリ映画って毎回音響規格が
変わっていったと思うけど
一周したのか
>>362 本庄も二郎も言っていたがそこは矛盾していると言っていただろう
宮崎本人も矛盾の中で生きてきた人間だからある意味矛盾がひとつのキーワードではあるのは確かだ
流れの中にあってそうせざるを得なかったということの矛盾はちゃんと映画を観ているなら読み取れると思う
軍事マニアとかイデオロギーを感化させたり賛美するような映画ではない
矛盾というか単なるダブルスタンダードなんだよ。
自分の作る戦闘機はキレイな戦闘機。
なわけない。戦闘機は殺傷能力と優れた攻撃性が一番の美しさだって
戦闘機作りの技術者なら思っていたはず。
パヤオ仕様に偽善に満ちた感じにしないでほしいなあ。
別に反戦とか反日とかなかった。
美しさ、がどこまでもテーマだったね
人が生きるには美しいもの、が必要なのだろう。
だけど人生、そうそう美しくもいられない。
美しいものがいいものともかぎらない。
しかもこれが美しさだけを切り出して表現できるアニメ映画でやる。
美しさでいろいろ覆われてることがわかる。人生だわ。
しかも、「生きて・・・」「生きる…」って
もののけ姫の「生きよ、そなたは美しい」を思い出す。
エールのような作品だ。
単純かつ明確、そして深いわけでもないが感銘を受ける。
宮崎駿、すごい。もう駄目だと思ってたがそんなことなかった。
俺も兵器はカッコイーと思うが戦争大嫌いよ。
破壊できる能力はいらんけど、見る分にはどうしようもなく心が躍る。
男って多かれ少なかれそんなとこあるんじゃないの?
>>369は
>>368へのレス
宮崎駿は単なるダブルスタンダード。
堀越二郎はそんなダブルスタンダードの卑怯者だったんだろうか?
こんな言い訳がましい映画作って自己満できるような自分に甘いタイプ
だったのだろうか?
パヤオが自己投影するなよ。卑しくなる。
映画を観た人ならわかると思うが偽善な内容でもなんでもないよ
変な先入観や政治的語り口前提でこの映画を見ようとする人が多すぎるのだ
パンフレットの立花隆も明らかに主旨とズレたことを書いてるし
本当に今までの宮崎映画とは全然違う、ただ淡々とした映画だから
まずは映画を観てほしい
ゼロ戦は殺傷能力の凄い20ミリ機関銃を積んでたから何よりも恐れられたのさ―。
日本軍のパイロットは、厳しい選抜制、厳しい訓練、その中から選びぬかれた少数精鋭主義だった。
だから開戦当初はパイロットの能力のおかげでゼロ戦が優位だったわけ。
パイロットが死んだら「七面鳥」とあだ名されあっさりやられ役になるようになる。
機体が優秀ならパイロットにそれほど左右されない。
あとどうも勘違いしてる人が多いようだけど史実映画じゃないからね
そこはまず大前提で史実はこうだとか言うのは筋違い
優秀なパイロットが死んだあとは「七面鳥」とあだ名される鈍器になったゼロ戦…
日本軍の少数精鋭主義のパイロットの能力に左右されていたのは明らかです。
377 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 04:33:37.07 ID:u9fNCyfu
>>373 俺は偽善だと思うけどねえ
零戦省いた時点で決定的だと思っているんだが
>>374 20ミリは弾数も少なく
命中率も悪いから7.7ミリを使用したと
坂井三郎氏は語っている。
零戦のパイロットが強かったのは中国戦線で
経験積んでいたから100回の訓練より一回の実戦の
方が貴重。
379 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 04:36:46.57 ID:aazJhEpo
てす
>>375 技術者と周りの人、妻を通して
人間の「美しい」への向き合い方を描いたね。
今、初めてHPを見たんだけど、美しい映画、って書いてあって
ちゃんと伝わったよって言いたくなった。
偽善だダブスタだって言えば勝てると思ってる時点で浅すぎるだろ。
偽善だダブスタだとひたすら自分に言い訳して
結局何もなさずに死んで行く自分を慰めるような
安っぽい生き方は今この瞬間に止めた方が良いと思うぞ。
383 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 04:58:08.49 ID:V0A92FPN
>>378 米軍の証言にもある通り、恐れられた理由は20ミリ機関銃だよ。
384 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 05:00:53.96 ID:P2Me1agd
天皇カルトとGHQが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。
その天皇カルトをGHQは利用したがね。
只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。
天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。
ひこうき雲って高校生のとき作ったんでしょ。まじで化け物だな。
だって歌詞の内容がめちゃリンクしてるってことは宮さんが70すぎて到達したところに
高校生のときに辿り着いてたってことでしょ。恐ろしいわ
震災やら戦争やらで疲弊しているなかでひたむきに生きる人々の美しさが丁寧に描かれてよかった。堀辰雄に捧ぐという思いが破綻無く描かれていたと思う。
ジブリ映画でじわっと来る切なさを感じるなんて想像してなかったわ。
堀越二郎も堀辰雄も厳しい時代に立ち向かってないからな。
堀越二郎は軍部の言いなり、または積極的に軍部に協力してうまい汁を吸う。
堀辰雄は最初から結核で田舎で世間に関せず余生を送ってる感じ。
源平合戦のときにおける公家の一般的な現実逃避的態度。
「紅旗征戎(平家討伐)我が事にあらず」みたいな人たち。
今の時代のニートみたいな感じかもw
388 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 05:33:19.42 ID:XrkHTVUd
戦闘機の躍動感は豚とラピュタに及ばず、
大人のラブストーリーとしてはおもひで以上コクリコ未満。
庵野の演技は木村と同等で可もなく不可もなし。西島は最高。
フィクションの区別が曖昧なのと尻切れ感がマイナス。
結論としてはおもひで以上コクリコ未満の凡作、以下アリエッティ、最下位のハウルと続く。
ハウルより遥かにマシなので金払う価値あり。しかし傑作には遠く及ばない。
個人的にはアバンギャルドからゼロになる翼デザインの変遷が見たかった。
矛盾はキーワードだったけど、矛盾に向き合ってはいなかったな。
矛盾に向き合って戦った結果なら共感するけど、
昔の少年漫画の主人公みたいな純粋善良超人が自分の天才的能力を駆使して成功しました、
矛盾そのものは、どうにもならなさそうだから向き合いません、知りません。
これじゃあ、共感するの無理。
「兵器は大好きだけど戦争は反対」っていう自己矛盾に真剣に向き合わないから、
こういう我儘な子供じみたメッセージになるんだろうな。
それと、「ただただ夢に向かって無心で邁進し、ひたすら純粋に労働に励むことが最高の美徳」って
古臭い価値観を今の人に向かって、そのまま投げつけるのは、無神経すぎると思った。
映画の映像表現はさすがだと思ったけど、核になるストーリーとメッセージには
まるで戦時中のプロパガンダみたいな気持ちの悪さが残ったなあ。
390 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 06:00:24.51 ID:IDn6ByLc
すべてのシーンが自分の胸にはものすごく響いた。
こんなに余韻が残る映画はひさしぶりかも。
ただ、庵野の声が栗原類に聞こえて困ったw
ところで
この映画のパンフレットはいくら?
堀越二郎は「無能な働き者」byクラウゼヴィッツ
この映画
漫画の原作があるっぽいんだけど
どっかで見れないかな?
堀越二郎はパヤオが思うほど才能はない。
隼を開発した糸川英夫のほうが才能がある。
糸川は軍の言いなりになることを嫌がって「中島飛行機」をやめたが
堀越は軍の言いなりになりつづけ、戦争利権を貪り尽くした。
不思議な映画だった
確かに感動して泣けるんだけど、主人公は特に苦労も描かれず会社に就職し実績を上げ、
妻も最初から金持ちとして登場した。
そんな恵まれた人たちが病におかされてました、2人で1日1日を大切に過ごしました、死にましたといわれても、
貧困で苦しんでる人で溢れまくってる日本の現状からすると、「ふ〜ん」て感じ。
いや、感動はしたんだけど、よくよく考えると「でもまあ裕福だし」ってなっちゃう。
398 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!::2013/07/21(日) 06:20:51.51 ID:R8823C02
ひこうき雲は自殺の歌だと信じて疑わなかった
>>399 そっかおれも600円で少し安いなって感じたんだけど
1600円かなって
アマゾンで1600円だったから
401 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 06:31:09.43 ID:V0A92FPN
ユーミンの同級生で「空に憧れていた人」は病気で死んだ同級生なんだから
微妙に歌詞と映画の内容が合っていないね。
宮崎は新海誠の影響をかなり受けてるね
新海の真似してる
宮崎は新海をリスペクトしてると思う
新海誠風のお約束がかなりあったな
・恋愛映画。
・ドラマッチックじゃなくて、斜情的。
・せつない、儚い。
・映画の内容に凄くあってる主題歌
・主人公とヒロインが大好きなのに最後には結ばれない。
・汽車(電車)をやたら出す。
・夕暮れの背景、光の描写。
・雨の描写。
宮崎は新海誠の影響をかなり受けてるね
新海の真似してる
宮崎は新海をリスペクトしてると思う
新海誠風のお約束がかなりあったな
・恋愛映画。
・ドラマッチックじゃなくて、斜情的。
・せつない、儚い。
・映画の内容に凄くあってる主題歌
・主人公とヒロインが大好きなのに最後には結ばれない。
・汽車(電車)をやたら出す。
・夕暮れの背景、光の描写。
・星空の描写。
・雨の描写。
404 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 06:39:11.83 ID:0EM0ji3M
おもひでぽろぽろより良かった?
劇中時期を対米開戦〜終戦、エピローグで戦後のYS-11初飛行とした方が良かった様な。
>>404 そっちは見てないけど、これはよかったよ
自分らで美しい映画というだけはある。
知らずにそう感じた。
ただただ美しい。
それだけに作中で語られる美しいの意味も
全てに跳ね返る。
政治臭さとかはない。是非。
>>404 良かった。
>>405 宮崎は反戦思想の人間なので、「戦争」の表は描かない。
「戦争」の裏側を描いた。
408 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 06:44:59.20 ID:NFa4oBHl
観て一晩たったが、まだ余韻が冷めない。
映画本編より「TVブロス」で押井守が語る『風立ちぬ』の方が面白かったw
410 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 06:46:57.38 ID:V0A92FPN
気持ち悪い単発持ちあげレスが増え始めたなw
>>407 というか、研究者、技術者だってそうだわな。
芸術、美術となると思想も混じることもあるだろうが…
表を描かないと言うより、
美しい物をものを見たいってことが
どういうことであるかをよくわかりやすく表現してた。
そして「アニメ」ってそういうものだとも思ったよ。
412 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 06:48:00.03 ID:V0A92FPN
公開前に、耳を澄ませばとぽんぽこをやった理由が分かる内容だった
監督こそ違えぞ、性質はこの2つに近い映画だった
美しいけど切ない、バックグラウンドは重いけどあからさまな表出はさせない
とても、完成度が高い
あの子の命はひこうき雲
ゼロ戦=直子
結局 次郎は菜穂子を看取ってやれたの?
その辺の描写が欲しかった なんかキレイに別れすぎだろうと思った 見終わった後 久しぶりに嫁を抱きしめたくなったが家に帰ったら どうでもよくなったw 菜穂子は完璧過ぎる嫁だよなぁ
>>415 パンフの情報を全部鵜呑みにするなら
あの朝の別れから死ぬまで1回も対面してない事になるな
あそこから零戦開発で色々大変だし合う暇もなさそう
>>50 次郎も奈緒子と交際するまでは童貞だったんじゃないかな(・ω・)
映画そのものは非常によかったんだけど
目頭と目じり、両側から粘液がぼとぼとと
あふれ出てくるジブリ特有の涙の描写だけは
好きになれない
>>397 主人公たちがすごくエリートで金持ちばかりなのは、何かと言えば格差格差という
今の時代楽しくないよね。
でも宮崎駿は金持ちのボンボンだし、それをいちいち嫉妬するのも気分が悪いし
宮崎駿が労働運動に熱心だったくせに妙にエリート主義が強くて、弱者を守れとか
いうことは全然言わないのもなんか気持ちが悪い。
シベリアを無神経に施すのも宮崎駿らしい不快さがある。
そういう予防線を張ること自体が卑怯でもあるけどねw
基本的に持ってる金が違いすぎるから、「生きねば」と言われても
とても空疎にしか響かないのは確かだね。
>>415 綺麗なままで居たかった菜穂子のことを思えば会わないでしょ
>>419 シベリアってちょこちょこ見るけどなに?
>>419 パヤオの実家は金持ちではないよ。戦争で一時的に金儲けしたのは事実だが
小工場で儲けたといってもたかが知れてるし、パヤオの父は中卒ですら無い低学歴。
だけどパヤオは上昇志向が強いため、公立高校から学習院に進学したりする。
主人公も田舎の農民家庭出身の子が授業料のほとんど無料の東大に行って就職した
だけの中間流の話だと思うが。
ちょっとスピルバーグのミュンヘンを観た後に近い感慨があったな
矛盾とか偽善とか轟々と批判を浴びることを弁えた上で描きたいものを力いっぱい描く
自分が地獄の片棒を担いでることを承知で描く
そんな感じ
おぎやはぎ感
>>419 震災前のシーンで主人公が三等車に乗ってるのを観なかったのか?
>>425 そうそう。それに奈穂子もお嬢様ぶってるけど、結核になってああいう
集団の施設に入るのって、金持ちではないよ。
金持ちのお嬢様とかは別荘の1つに医者つきで隔離される。
>>397 すごく同感だわ
仕事においても主人公がかなり苦労するかと思っていたけど難なく乗り越えたようにみえた
428 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 07:19:00.58 ID:Gz/syOd4
戦意昂揚映画?
誰(だれ)が風を 見たでしょう
僕(ぼく)もあなたも 見やしない
けれど木(こ)の葉を 顫(ふる)わせて
風は通りぬけてゆく
監督はこの詩のとおり見えないものを何とか見せようと
最小の音楽、最小の演技、最小の演出で
淡々と努めて抑えて描いたと思うんだけどな
だから庵野であり エンジン音でさえ人力なんだろ
遺作がこれだったら黒澤よりキューブリックより
恵まれていると思うわ
信じられないけどモデルグラフィクス連載の原作で数駒語られた
「あのね 戦争が嫌いなの 嫌いな兵器をなぜ語るのかというとね」
「うーん おもしろい なんという愚かしさだ」のとおり
まじめに反戦左翼映画をこさえたなというのが
あんだけ好きなのにちゃんと「戦争は愚かしい」
「日本は中国イギリスフランスオランダアメリカと戦争することにナリ」
「ゼロ戦をこさえて国を滅ぼした」と是非も検討せずに
いいきったなー
ちゃんと日本有数の航空映画であり
古い邦画の伝統をくむ悲恋難病ものであり
反戦映画だったわ
戦前の社会階層はこういう感じ
華族・財閥・大企業経営者などの大ブルジョワ → 人口1%未満
ーーーーーーーー
無産または中産の知的サラリーマン層(大卒でホワイトカラー)、小店主、地主、医者 → 人口10%
ーーーーーーーー
労働者階級、自作農、小作農、職人 → 人口の90%
こういう感じだから、中間流でもそれなりに、9割からは羨ましがられるわけだが、
実際は戦前では金持ちだというような階層ではない。パヤオの実家は戦争のお陰で労働者階級から中産階級に
移動できた感じだろうが。
432 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 07:26:11.75 ID:ZQz2EuUY
お前らが言ってんのは、メシ残すとアフリカの恵まない子供たちを持ち出してくるのと同レベル。しかも動機が卑屈で醜い。
おはようおまいら、今日は参院投票日
っで
風立ちぬを見て2chに書き込むようなおまいらは
どこのに投票するんだい?
@*****: 『風立ちぬ』鑑賞。
ただの伝記映画では終わらせない演出が炸裂。
大胆な省略と理屈の絶妙な配分が素晴らしい。
普通なら描くべき人間の葛藤を排し、
常に俯瞰で見つめる視点を徹底するとこうなるのか。
アニメーションの自由を改めて感じた。
子供客を完全に切り離している思い切りに拍手。
@*****: 主人公の様子に葛藤らしきものは殆どみられない、
極めて淡々とした演出。
そうであるが故に、最後の「一機も帰って来ませんでした・・」という一言に
宮崎監督の万感の思いを見たような気がしました。「風立ちぬ」
436 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 07:41:51.05 ID:ZuB/dPOk
有能で金持ちの話でもアニメだから 良い
ユーミンの曲とみやざき画風 可愛い子の闘病への同情があれば
それだけで良い映画
中身より雰囲気やな
海軍から9試艦戦原案提示されて低翼単葉引き込み式を
技師らとがやがや議論するあたりとか
ユンカース社視察で翼の中をみるところとか
いくらでもわいわいがやがや見所を膨らませられるのに
そういうのは紅の豚のピッコロ社や
千尋の裏方作業やもののけのタタラ場でやりつくしたから
それさえ切っちまうのがなー
あれこそ宮崎監督が過去客をひきつけた見せ所なのに
でも意図するものがあったんだろ
438 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 07:48:22.44 ID:x6EP1lXd
439 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 07:50:38.28 ID:x6EP1lXd
440 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 07:51:29.05 ID:0TXQqpz0
本筋からはずれるけど、ドイツ視察直前に結婚したという
本庄の嫁さんがどんな人だったか気になるな。
本当にいいキャラだ。大学時代からのライバルで人物像も
二郎の柔に対して、本庄の剛。けど、というかだからこそ
ウマが合うし、二郎の才能に変な嫉妬もしないのが。
8月26日ってずいぶん先だな
菜穂子の花嫁姿がサマーウォーズの夏希に似てた
本庄は二郎さん好き好きだから
仮面夫婦
>>436 ひこうき雲って自殺の歌と言われてるんだってさ、地震に自殺さすが宮崎駿だわ
本庄って次郎と同じぐらい才気に満ちてるよな
>>420 そのお陰で次郎は夢に集中出来たのかもな
でもさ 本当はずっと最後まで会いたいと思いながら死んで行ったんだよな...それ考えると切な過ぎるぜ...
>>373 あの立花のコメントはパンフに載せるべきでなかったね。
映画の趣旨を勘違いしているし、観客をミスリードする。
厳しい時代の映画だけど、今までみたいなジブリ飯は出てくるのかな?
>>445 おまえが映画見てないのは良く分かったw
ゼロ戦かま全くでてこなかったね。七試はまだしも、九試はスキップしてしてゼロ戦を、作る過程の苦労と奈緒子の闘病をリンクさせてほしかった。
>>451 ひこうき雲って自殺の歌と言われてる間違えてるかキチガイ
>>430 反戦だけどサヨク映画なのか?
今の中国朝鮮、ちょっと前のソ連だって完璧に否定してる
>>404 そういわれればおもひでぽろぽろに構成としては似た部分もあるように感じる
>>413 ぽんぽこに近いというのはよくわかる
あれも本質はどちらかに肩入れするのではなく、ただあるがままを描いた映画だったからな
その点でとても近かった
宮崎の発言で気が狂ったように暴れてる人たちがいるけど
毎回映画では、そういったのをあまり出さないよね
今回も、左的なのは軽い感じで入れるだけだし。
良い映画だと思う。
自分もエンジニアなのでグッと来た。
だけどポニョの時の様な変態性は無くなってたね。枯れたのかねえ。
>>384 勅命・神の命令だからと言って責任は自分に無い天の声でやらされただけ・・・ってのは
どこの国でもやってる都合のいい責任の回避手段だと思うけど
>>421 大正時代から昭和初期にミルクホール(今で言う喫茶店やカフェ)で提供されたスイーツ。
カステラ生地にあんこや水羊羹を挟んである三角形の菓子パン。
今でも関東地方の昔ながらのパン屋で売ってたりする。
公開前にヤフーレビュー3.0くらいで酷評だらけだったのに
公開されたら一日で400くらいレビューがついてじわりじわり3.6まで上がった
ネガキャン全く意味なかったなー
間違いなく傑作だから残念だったな
>>461 公開された1日めにわざわざ足を運ぶ奴は熱狂的ジブリファンだろ。
公開前に見ていた階層のほうがそれなりに専門家が多い。
>>440>>446 本庄はスカッとした清々しい男だな
二郎はなんか掴みどころがないんだがダラケてはいない
面白いコンビだ
劇中で二郎がよく言う「はい」という返事がかなり気に入ってしまった
らしさが出ていると思うw
464 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 08:34:39.67 ID:ZuB/dPOk
せんとちひろが名作だから稼いだのか
内容よりも売れる要素は沢山あり
もうナニ出しても売れるだろう。
歌と雰囲気だけで 展開はなくとも
必ず売れる
名誉監督
>>457 大切なのは金儲けだからね、商売がサヨクらしいよw
中韓に謝罪したいなら他人任せにせず宮崎駿が中国、韓国に行き死ぬまで土下座でもすればいいだろ
東京や名古屋や群馬、富士見のちょっと簡単に移動できない距離感が戦後軍事技術のスピンアウトで発展した鉄道に解消されたのが
感慨深い・・
富士見はリニアは通らないと思うけどな
子供の見れないジブリ映画なんて
飛ばねぇ豚はただの豚だだろう
良くも悪くもパヤオの年齢を感じる映画だった
芸術的なオナニー
こんなに眠くなった駿昨は初めてだ
自分の映画に泣いてる時点で嫌な予感はしたが
そろそろお迎えがくるんじゃね?
さっきジブリ特集で鈴木さんが千と千尋は 風俗 と公言してくれてめっちゃうれしかった
471 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 08:48:27.65 ID:1xSfVaM1
エンディングのあれは反則
泣いてしまうやろ〜〜〜
ああ これは 立ちぬ も 勃ちぬ を暗に連想させるように狙ってるわ
72だしそんな人生の諦めを感じた
今まで作った作品を全部継ぎ接ぎしただけだから
この映画はある意味宮崎駿の集大成
名作になるのは当たり前だし実際良いものになった
でもこれで終わったなって感じ
残念ながら宮崎駿にはこれ以上期待出来ない
474 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 08:51:33.55 ID:1xSfVaM1
作品に観はいっちゃったから
庵野の声もぜんぜん気にならなかったな
475 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 08:52:09.67 ID:1xSfVaM1
泣けるわ><
最期の場面反則やろ〜
いままでのジブリで一番良かった
息子が失われたから、庵野という息子に託したというわけか
庵野の声と次郎のキャラは
ぴったりだったな。
風立ちぬは名作だわ
478 :
DJ天狗:2013/07/21(日) 08:54:00.02 ID:Q0EqOXVU
>>171 あの自主勉強会の白熱教室はいいね。今時あんな熱心な若者おらんし。面白い感動した
479 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 08:54:34.79 ID:4f1zWC7p
>>415 原作では二郎は菜穂子の生にも死にも付き合えなかったとあるから会ってない
というか映画でも試験飛行時に菜穂子の死を二郎が感じとっている
480 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 08:54:38.02 ID:1xSfVaM1
風立ちぬで泣けた
こんな映画作れるハヤオはすげぇわやっぱり
二郎と菜穂子は何歳差なんだろ
大震災のときに二郎が二十歳なのはわかってるんだけど
482 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 08:57:21.43 ID:1xSfVaM1
これは凄いサプライズだったと思うわ
次郎の声を庵野って
普通思い浮かばないしやらない。
やっぱりハヤオは最高や
アングラな庵野を公然と世間に訴えることで
今後の後継者庵野メインスタッフのジブリにも慣れさせようとしてる
だからといって明るいハヤオのジブリには追いつけなさそう
ハッキリ言って最初から鈴木の策略だがね
485 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 09:00:11.41 ID:0TXQqpz0
あと、二郎と本庄の会話では沈頭鋲だか燃料注入口のカム機構
だかの二郎のアイディア、おまえが使った後に俺も使いたいん
だから、早く飛行機造れよ!の場面。
あまりにストレートな物言いと、いや言う相手が違うだろ、の
両方で妙に印象に残ってる。
486 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 09:00:46.59 ID:1xSfVaM1
庵野の声がどんどんはまっていくんだよなぁ
やればできる子だったんだよ。最期のありがとう
487 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 09:03:50.84 ID:1xSfVaM1
゚・(ノД`)・゚・。ウワアアアン
こんな映画反則だよ〜
最期のあれ悲しすぎるよ〜〜
488 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 09:06:05.29 ID:1xSfVaM1
なんか悲しい映画だよな〜
でも夢に向かうっていいよな〜
こんな映画あと何作生きてるうちにあえるのか
庵野の声の成長の記録さえ、あえて意図的に残してる気がする
最初と最後の評価がキレイに両極端になってるじゃないか
夢を媒介しないと堀越の感情が描写できないのがなんとなく残念だった
SEはあまりにも人がやってます感が強すぎてダメだった。ラピュタのシンセで作った羽音の方がよかったな。
491 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 09:08:32.42 ID:1xSfVaM1
しかし庵野の声が意外とはまってるのが
びびった。誰が選んだのかわからんが
英断だったのかもしれん。
492 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 09:10:29.90 ID:1xSfVaM1
ユーミンのひこうき雲も反則
どこからあんな曲もってきたんだよ
泣いてしまうやろ ウワァァァンヽ(`Д´)ノ
もう完全にジブリに騙されたな(良い意味で)
もう1回観にいこうかな〜
パヤオはやっぱり天才〜〜
>>297 飛行機作るより子供にお金使った方が良いんじゃないか
という理屈は分かるけど、それでも飛行機を作りたいの俺は。
てオタクの業を描いたんだと思った
ひこうき雲が反則
この作品にぴったりすぎて鳥肌立つわ
庵野の声といい、ひこうき雲といい
泣いてしまうやろ〜 ウワァァァンヽ(`Д´)ノ
495 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 09:12:27.72 ID:ZuB/dPOk
まったく若さが感じない声
瀧本ファンもまったく嫉妬はしなかっただろう
素晴らしい
av男優 はちょっと不細工なほうが男うけするし
496 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 09:12:41.65 ID:rLH9X7Cj
>>473 70超えのお爺さんに、「これ以上期待出来ない」って言うのは奇妙だと思います。
脚本/宮崎駿
監督/松本零士
で、やりゃあ成功したと思う
498 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 09:14:13.28 ID:1xSfVaM1
風立ちぬ最高や!
もう1回見に行こう〜
なんか最後のシーンが良かったって言ってる人多いけどなんだっけ?
ゼロ戦の死骸がならんで、10たってワイン飲もうぜとかいってるところ?
ひこうき雲は正直合ってなかった。
ハヤオ作詞で久石作曲のオリジナルテーマ曲作るぐらいの気概が欲しかった
501 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 09:17:11.88 ID:NFa4oBHl
>>481 パンフに年表載ってたが、その頃の菜穗子は13歳ぐらいと書かれてる。
じゃあ結婚したとき、堀越二郎35歳、菜緒子28歳なのか。
けっこう歳だなあ。
死んだときはもう菜穂子は30超えてるのか。
503 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 09:19:59.20 ID:qHF7qwyA
次郎は嫁の実家からどれくらいの財産を貰えるの?
美女の美味しい時期だけもらえて、
遺産がっぽりって最強じゃね?
グフフw
ムスコが立ちぬ
505 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 09:23:08.05 ID:NFa4oBHl
黒川邸で結婚した時は二郎31歳で菜穗子24歳ぐらいで、その一年後には去る。
そしてラストシーンの二郎は1945年の終戦の時で42歳、菜穗子と再会、そして別れ。
>>499 俺もラストシーンほとんど覚えてないわ
たぶん、見てる間はあれがラストシーンだと全然思ってなかったからだと思うけど
あの後奈緒子の山戻りを二郎が知って、手紙を読んで……とかの件があると思ってたし
507 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 09:24:09.40 ID:Zga8sAgH
ようは127分あっというまだったというわけだ
508 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 09:24:49.64 ID:eGG0+9ci
菜穂子が絵を描いているポスター
あれをみた時、なぜだかクロード・モネの
「日傘の女性」を瞬間的に思い出した。
ヒロインに吹いてる風が、2つとも同じなんだよね。
確かに風は、見えないんだけど。
509 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 09:25:22.97 ID:DZQHi96C
原作は駿だけど
堀辰雄と堀越次郎の遺族にロイヤリティーはらうんだろうか
510 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 09:25:38.87 ID:qHF7qwyA
軽井沢編がちょっと長すぎた気はするけどねw
もうちょっとその分を、設計図がどう進化してきたのを描写するのに費やして欲しかった。
設計製図→工作でのやり取りとか増やしたり。
511 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 09:26:22.87 ID:0TXQqpz0
>>479、481
パンフレットの年表では13歳位とあるから7歳差か。
昭和8年に出会い(映画では再会)、昭和10年に永遠の別れ。
ということは菜穂子の享年は25歳、時代設定だけでなく
ヒロインの年齢も実在の堀辰雄とその婚約者のに合わせて
るのか。
千と千尋の神隠し 誕生秘話 2013年7月21日 シューイチより
あの内容 鈴木さんの一言で始まったよね
ええって思ったんですよ
僕、覚えてないんですよ
鈴木さん、キャバクラの話したじゃん
僕、キャバクラ?って あ あれ
確かにねえ 言ってるんですよ
要するにキャバクラの女の子ってね
まあ 僕、人に聞いたんですよ
要するに普段 コミュニケーションがうまい子がそういうとこ働きにきてるわけじゃない
というのか 社交性が無いのに、そういうとこ働きに来て、
その仕事の内容が社交性を求められることによって、みんな元気になっちゃうんだって話をね
ある奴から聞いたんですよ
それを僕は宮さんにしたらしいんですよね
それで宮さんはね それをヒントにしてあの映画を作っちゃったんですよ
それで僕、ほんとに驚いてねー
でも宮さんにとってはあの湯屋って風俗なんですよ 宮さんの中では
そしたら彼の中では想像が膨らんで、連想ゲームですよ
要するに日本のいろんな伝統文化がその中に入り込んでくるっていう
まあ、たったそれだけの話をねーそこまで膨らましちゃうわけでしょー
僕はそのときに、そんなとこからあんなものを思いつくのはね、
宮さんは天才ですよって言ったのを覚えているんですよ
すごいんですよ
僕がある能力があるとしたらね
やっぱ宮さんと日常的に話ができるっていうこの相性の良さ これだけですよね
これはまあ世の中 運命あるのかな
513 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 09:27:08.67 ID:6dcDIn+J
>>502 当時の感覚だと28で独身だと完全に行き遅れてる感じだな
まあ結核だから相手が見つからなかったんだろうが
514 :
DJ天狗:2013/07/21(日) 09:29:56.69 ID:Q0EqOXVU
>>370 鳥人間コンテストと、日章旗
陳腐だったじゃん
515 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 09:32:56.63 ID:NFa4oBHl
>>511 そのとおり、堀辰雄は矢野綾子と軽井沢で出会い婚約したが、1年後死去享年25歳。
>>469 ストーリー追えないと眠くなるだろうな
理解力や基礎的な知識を求められるし
子供は見に行かないほうがいい
奇跡的に生還した架空パイロットが改良したゼロ戦で倒しまくって特攻して散る
話が半分だったら泣けたけどな
スターリンみたいに架空パイロットのほうが好きになってしまうヒロインって展開で
実話だからこそ多少の美化やつじつまあわせがだと思わせる部分がひくわ
フィクションでよかったんじゃね?
まあかなり端折ってると言うか時間が飛ぶから
堀越二郎の生涯は予備知識として入れておいたほうがいいかな
ゼロ戦は最後のほうでちょろって描かれてただけ。
宮崎は反戦主義だし、戦争の武器や兵器を描たくなかったから。
521 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 09:42:31.19 ID:aazJhEpo
アニメやマンガってのは、画による芸術で、それ自体に魅力があるべきだと思うが
今作はキャラデザも、美術も、色彩も、ほとんど魅力感じなかった
デフォルメされてるというより、雑で適当なデザインに感じた
まして今作は大人向けの作品。5等身の丸っこいキャラが高尚なセリフ吐いても違和感しか感じん
美術や色彩は、紅の豚などの方が、ずっと味わいを感じたよ
522 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 09:42:49.49 ID:DZQHi96C
ドイツでスリがにげていく壁に映った影がすごかった。
あれは見どころのひとつだ
ある程度映画見慣れてたらあのくらいの時間と飛ばし方で混乱したりはしないだろうけどな
そういう意味でも子供向けじゃないけど
525 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 09:44:13.57 ID:DzrYRdcP
二人が紙飛行機投げてきゃっきゃうふふするシーンは半分でいいよね
526 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 09:45:19.33 ID:PV0546Xj
>>521 面倒見のいい上司はあれでいいと思うよ
ただ庵野の体系から出る音声と主人公の体系は全く合わないな
527 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 09:45:55.31 ID:NFa4oBHl
ゆきて帰りしものなし。飛行機は美しくも呪われた夢だ。
528 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 09:46:14.81 ID:fE0yYZZH
主人公が肺炎の彼女の前でタバコを吸うキチガイなんだって?
女を人形としか見てないのがバレバレやんw
風立ちぬ 誕生秘話 2013年7月21日 シューイチより鈴木敏夫
僕はね、何しろ彼が 戦闘機は大好き しかし戦争は大嫌い
この大矛盾を抱えて生きてるのはよーく知ってましたから
やっぱり戦争を題材にした映画 これを生涯のうちに1本は作っておかないと悔いが残る
なんてことをね やっぱり思ったんですね
同時にね さっきお話したように記者だったでしょう 野次馬なんですよね
宮崎駿がね 戦争を題材にどういう映画を作るんだろう
だってファンタジーだったらね 要するに戦いなんていくらでも描けるでしょう?
これ題材にね そんな派手な空中戦できますかね? できないでしょう 苦しむじゃない
そういうときって傑作生まれるんですよ
だってそりゃあサディスティックになりますよねー
<それを言われた時の宮崎さんどうでしたか?
怒りましたよねー(笑)
彼だって建前できたわけですよ
何考えてんだって
アニメーションっていう手法は要するに子どもが見るものであるべきだ
大人の観客を対象にそれでそういう映画を作ったら要するにアニメーションの否定じゃないかと
これはほんとに怒りましたね
だけど僕、それはね 宮さん建前だろうと 本音はやりたいに決まってると
飛行機好き技師の反戦映画だぞ。
ドイツのなんとか博士だって、戦争に加担したくないから、ナチスから迫害されたんだからな。
二郎だってそう。純粋に飛行機が好きだった。
「重くなっても武器を外せばいいい」はまさにそれ。
>>523 調べたけど、入ってるのは、中流程度の人たちだな。
風立ちぬの後に銀魂見たらめちゃ吹いてしまったw
西島が堀越二郎やればよかったと思う。
声が誠実で若くてあってた。
>>528 女を人形としか見てないオレってカッコイーというのが最近流行の
村上春樹ファンの男の特徴だよ。
535 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 09:48:56.27 ID:mFJk/gZu
「綺麗だ、大好きだ」とか臭いセリフが多かったな。
恥ずかしいだろ。
537 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 09:50:07.69 ID:PV0546Xj
>>528 時代の一般人の思考と思って見直すといいかもすれないけどな
機関車や工場なんかの排ガスは火事まで起こすほどずさんだったろうし
でもそれがカッコいい近代的で儲かる、健康被害なんて思ったこともないだろ
>>537 ・当時の感覚だとそういうもんだった
・菜穂子が大好きだけど、設計の助けになる煙草を捨てられないほど飛行機に狂ってる
どっちの解釈もありな気がする
539 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 09:55:54.15 ID:aazJhEpo
意図してるか知らんが、主人公=駿な感じが随所にあったな
矛盾(軍機ヲタで平和主義)を抱えてる、煙草、帽子、、
あとロマンスの大半は、お爺ちゃんの妄想、願望だろう
>>538 命がけの設計と命がけの愛
両方いっぺんに表現したシーンだとは思う
駿作品で一番の駄作だな。期待しすぎた俺も悪いが。
今シーズンだと言の葉の庭が今のとこ一番面白いと思った。スレチすんません。
>>531 何をもって中流というかよくわからんが、少なくともバロン薩摩の
妻を中流扱いはできないんじゃね。
あと、金もってなさそうに見える作家が多いのは文化人の院長のコネを
頼ってっていうのもあると思う。
あと、戦前はとんでもない格差社会。作家は金がなさそうに見えるけど、
当時としては圧倒的に上の階級。
>>540 結核患者の前でタバコ吸うとか何考えてんだ?という突っ込みを超えるものじゃないのが問題。
全部見てるわけじゃないぽいな。
タバコのシーンはちゃんと
「外で吸ってくる」→「ここにいて」→「でも」→「いいから」みたいな初夜と同じように奈緒子の身体を気遣うシーンがあるからね
でもそこで「じゃあ煙草吸わない」って結論にならない辺りが、二郎の夢を追う姿勢を表してるんだと思う
菜穂子が起き上がって服を畳むシ−ンとか
タバコのとことか
少しは普通の夫婦らしいことをしたかったんじゃないかな
547 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 10:06:55.26 ID:aazJhEpo
安っぽいスタッフロールだったね
NHKのアホの荒川がまた密着取材したらしいなw
>>530 でも軍に協力するのが嫌で中島飛行機をやめた糸川英夫と違って
堀越二郎は三菱で戦争利権とたっぷり予算による軍事機開発を
続けたよね。
中流階級って不労所得で食べてける人らのことじゃないの?
ドイツの視察の際に追われていた人は誰?教えてエロい人〜
パヤオって資産はどのくらいあるのかな
鈴木Pとパヤオはアメリカなら大富豪だろうな
アメリカならトップのひと握りが富を独占するから
>>552 不労所得で地味な生活ならできるくらいだね。
557 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 10:14:26.48 ID:DZQHi96C
>>551 国家の根幹は軍事力
軍事力なくして国家無し
国家の根幹作りに携わってた人ということだ
559 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 10:17:14.09 ID:DzrYRdcP
中流と中産階級は別の概念だろう
762 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2013/07/20(土) 23:55:46.42 ID:yfdkZKvz
>>712 子供の頃からの夢だった仕事に打ち込む主人公
主人公の才能を認めて支えてくれる良き上司と悪い事は悪いと指摘してくれる良き同期
健気で子供の頃から自分の事を一途に想ってくれている儚いヒロイン
上司の嫁がこれまた良い女で妹もしっかり者の良い子
憧れの人との夢の対面
もうね。今回の映画はおっさんの夢の塊ですよ
>>553 あれは殺戮兵器を作ることに加担したくない技師
スパイではない
>>559 若干違うけどだいたい同じだね。
戦後日本の使い方が変なだけで。
タバコのシーンはお互いのエゴイズムの表現だろ
なんでそんなに引っかかってる奴がいるのかよくわからん
この種の妄想は自分も好きだから楽しめたよ。
この映画は事前知識なしで見に行ったから、最初の夢で黒いドロドロに襲われた時、
ラピュタ系の冒険活劇なのかと思った。
国家の根幹は軍事力
軍事力なくして国家なし
堀越は、その国家の根幹作りに尽力した立派な人
負ける戦争を始めたとかそういう政策的なミステークは為政者のミステークであり、堀越とは全く関係がない
>>546 だよね 結局 先が長くない事を知って思い出作りで黒川邸に来たんだよ...
これにケチ付けてるヤツは映画観てないよ
>>558 あと、明治政府は、ペンは剣よりも強し、の文官統制国だってことを
忘れないようにね。
統帥権で軍部が上にしゃしゃり出てきて専横しただけだよ。
だから軍が根幹というと、ちょっと…て感じがする。
そして武力が国家の重要そとしたところで武器作りも根幹というと違うよね。
だから、文が国家の根幹だから万年筆職人も根幹っていってる馬鹿馬鹿しさを
感じるw
>>562 あざーす。記憶が曖昧なのでもう一回見てこようかな
とりあえず、「矛盾だ。」が印象的な映画でしたな
571 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 10:24:07.53 ID:V0A92FPN
>>568 妹が菜穂子の化粧とかの説明してたのもあって、
菜穂子が去る時の黒川夫人の言葉がとっても心に残った
妻として、美しくやり遂げたんだなと思い知った
病人の前でタバコ吸うって主人公ばっかり責められてるけど
結核だって二郎に感染しかねない病気なのにな。
あれはどちらもそういうエゴを持ちながらも寄り添っているって意味だろう
>>564 少しでも間違いを犯した人間は叩いてもいい、というネット上の風潮だろ
576 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 10:27:18.85 ID:DzrYRdcP
屋外に放置するくらいしか治療できない現実に自分の死を悟ったってことなんだろうけど
ちょっと分かりにくくなかった?
きっと体治すと言ってたのにもう山降りるのかよ
堪え性がねーなこの女とか、しばらく考えてしまった
人殺しのための道具を作ったとか言うのは中二病のウルトラ馬鹿
578 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 10:30:34.56 ID:V0A92FPN
「人殺しのための道具を作った」のは単なる事実。
それを変に否定して正当化する人間が中二病のウルトラ馬鹿w
今時の昼ドラマレベルのストーリーだな
サントラを買ってしまった
>>576 山に行って自分はもう助からないということに気づいたから降りてきたんだと思ってた。
「好きな人と一緒にいたい」という最後のエゴをみたすために。
菜穂子はお母さんを結核で亡くしてて末期がどういう状態が知ってるから綺麗なままの自分しか見せたくなかったんだね
妻と娘を結核で亡くすお父さん悲惨だな
>>576 人間の行動なんて、誰もが納得できる綺麗な理由ばかりじゃない。
自分の死を悟ったから、愛する人に会いたかったから、という理由ももちろんあるだろう。
でもそれと同時に、もうこんなつまらなところにいたくない、早く飛び出したい、という
理不尽な理由もあっただろう。そういうものがあってこそ人間的なんじゃないか。
584 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 10:33:57.37 ID:ZuB/dPOk
>>583 そういう所の描写が無いので、唐突感が妙に多いのがこの映画の問題だと思う
戦前は、今より純粋な資本主義社会だったから、金融商業系が強くて、
職人や技術者の社会的地位が低い。
戦前は、外科医の地位が内科医と比べて極端に低かったが、似たような現象だ。
585>>
言いたいことはわかるけど
なんでもかんでも懇切丁寧に説明するんじゃなくて、自分で想像して
考えながら観るってのも重要だと思うし、あれぐらいの描写で菜穂子の
行動原理は想像に難くないと思ったけどな
必死に海外の技術を取り入れ、追いつこうとしていたこの頃の日本のほうが、
今よりもグローバルだったかもしれない。
今はグローバルグローバル言ってるだけで結局内に閉じこもってるからな。
>>578 なんだ、レスを辿ったらお前は前からここに居るキチガイか
相手にして損した
こんなところに書き込んでないで、神経内科にさっさと行け
堀越二郎が糸川英夫みたいに「純粋に研究好き」な人だったら、
軍に口出されたり命令されたりするのが嫌で、
糸川英夫が「中島飛行機」をやめたみたいに「三菱」をやめただろう。
しかし堀越は最後まで三菱で軍に協力して戦争利権で美味い汁を吸い続けた。
>>585 いや、それは違う。
あえていうなら、まあ飛行機失敗とか、病とかはあるにしても
わりかし表面的なキレイなところしか描いてないんだ
そういうところを描かないというより、覆い隠してるところが
美しい映画って事なんだと思う
恋愛絡みならコクリコの方がマシ
>>590 隔離病棟へ戻ってくださいね
一応お薬出しておきますね(^ω^)つ□
コクリコ見てない
二郎と本庄が夜のドイツを散歩してる時、少年?が逃げてきて、ユンカースの倉庫にいた奴が追いかけていく、やたら影の描写に凝っていたあのシーンはなんだったんだ?
ユンカースにいたやつ=ゲシュタポ=日本の特高で、ドイツも日本も戦争の暗い影が迫ってきている、という解釈をむりやりしてるんだが...
海外で賞を取りまくることが目に見えている
ID:V0A92FPNは俺達にかまってもらいたくてサナトリウムを抜け出してきたんだろうな
まさにリアル菜穂子
>>412 日経で連載されてた渡辺淳一の気持ち悪い妄想小説と同じ匂いを感じて恥ずかしくなった。
>>554 アメリカならもっと競争が激しいからここまでジブリが市場を席巻することは
ないだろう。日テレやNHKなどのタイアップによる大宣伝合戦もないしw
>>590 堀越二郎が糸川英夫みたいだったら〜って、だからなに?
堀越は堀越でしかないのに糸川と比べてどうすんの?
>>596 影のシーンを描きたかっただけだと思ってる
中韓には妙に融和的なんだけど、アメリカは嫌いなんだよな。反米的というか
ここら辺は左翼の特徴か
>>601 だからもともと
>>530へのレスだってわかってんの?
堀越二郎はそんな純粋ではない。清濁併せ呑むタイプだw
>>587 それは難しくはないけど、
体直す決意があっという間に覆ってるわけで、一体何が起きたと自分の理解の検証を始めるわけで。
そのシーン見たときは自分はそれだけ好きなのかな?、ぐらいで納得したけど、
結局、後々のシーンまで進んで結核が治るのは無理って考えたのかなってのが浮かび上がった。
そういう事がどうも多くて、話の全体像がグラグラして没入できない。
軽井沢のシーンに入る辺りもそう。何が起きた?と。
だから、自分は手放しに凄い!良かった!って評価にならずに、いい映画だねーぐらいの評価。
堀越二郎は軍部の機嫌をとって日本のパイロットの安全を度外視した
機体を作ってたやつなのよw
後輩がどんどん戦争に行く中、日本の田舎で趣味に走ってたやつなのよ
桜花の設計者みたいに自分を恥じて行方不明になればいいのに
確かに高畑とか他の監督だったら
結核で骨と皮になっていくヒロインや主人公の飛行機での挫折等をより生々しく描くんだろう。
パヤオはそういうえぐいシーンを描くの嫌ってるからな。震災のシーンも一切死体はなかったし。
観た人は各シーンを個別に詳細に思い出してみるのもいいだろう
煙草のシーンの印象深さはいわずもがな、ちょっとした日常描写がたくさんあって見ごたえがあるな
学ランにスーツに浴衣、コート等色々な種類の服が出てくるのも印象深い
一方で今までの宮崎作品に比べると食事シーンの印象はそこまで強くないのも特徴的だった
というかシベリアをパン会社は今こそ売り出す時だと思うのだが
609 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 11:08:57.14 ID:4L4ErxFN
パヤオは笑いじょうごの脳梗塞
あんのは五代くん
声の効果音は気にならない
地震の音はむしろ聴いた事のない不気味さで良かった
レイトショー狙いで観たが、7つの会議を観て居た方が楽しい時間を過ごせたと思う。
>>591 それも問題で、描写が綺麗すぎて「生きて」とか、愛情が軽く見えちゃうんだよね・・・
悪いとは言わないけど、もうちょっとウェットにしたほうがいいんじゃないのと。
まぁ、年齢的に重く作れないんじゃないかなという気がしなくもない。
汚い部分を覆い隠してるから「子供向け」
もしくは「鬱病の老人向け」
「生きねば」って、その前に死にそうになってるから出てくるセリフなんだが、
とりあえず映画見てる分には全然そう思えんからなんか浮いてた
>>606 だから主人公を堀越二郎にしたんじゃないの?
別にパヤオは自分を立派な人物とは思ってないんだろう
「立派な」というのは「反骨精神のある」に言い換える
>>605 「詩」みたいな感じに作ろうとしたんかもね。
一箇所くらいの説明不足なら想像して補完するのも容易だが、
いくつもあったら自分が創作してるのと変わらなくなるしw
616 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 11:18:26.09 ID:ZuB/dPOk
ドイツに行った場面とか 牛をつかった場面とか
海外配信もみすえてつくったんだろな
>>610 美しい飛行機をばしたいだけなのに戦争の道具になるし、
一緒にいたいのに病気だし、ってあたりに
キレイなだけにはいかないよねってものが散りばめてるから
「生きて」にはいろいろあるけどそれでも、
美しいもの達と向き合って人生を過ごしてとかそういう感じを受ける。
どうも「生きよ、そなたは美しい」が頭を掠めるけど。
>>611 いやいや、覆い隠してるとは言っても
これは深読みする必要もない、透明なオブラートみたいなものだ。
ちゃんと見えてる。シンプルだよ。
619 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 11:21:27.55 ID:itm6qHp+
正直前半の恋愛要素のない飛行機オタ映画で貫いてほしかった
中盤に唐突に再開して一気に恋愛映画になるのはどうかと思う
本庄とか掘り下げればもっとおもしろうなのに
菜穂子の話と飛行機製作がどうもリンクせずに二つの話が平行に進んでるのも気になった
620 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 11:21:36.71 ID:o6Lpv4pW
今回はデートムービーとしては失敗?。
BDも出たので紅の豚買って久しぶりに再鑑賞。
今作に通じるものもあるが、ひたすらニヤニヤしっぱなしで実に楽しい作品だった。
金田作画もすばらしいし。
かと言って、また豚と同じもの作るわけにもいかんしな。
それに今回のも俺には退屈じゃなかった。
機械を愛し、戦争そのものには反対、ってのはどっちにも共通してるな。
そういう意味じゃパヤオはずっとぶれてないと思った。
622 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 11:21:49.12 ID:e1oql6Ue
予告編だけ何となくみていて、「ゼロ戦開発秘話で男のロマン」がメインテーマだと思ってたけどいい意味で裏切られたなぁ
高校生ぐらいだと作品の内容に入り込めないし、年齢=恋人なし、の人だと置いてきぼりだろうね
大学生や社会人、結婚して子どもがいるような層を対象に作ってるんだろう
無駄な説明は省かれててシーンが急に変わって見てる側の読解力がないと何が起こったかわからんし、
それを推測する過程も楽しめないから、大人でも空気が読めないやつやアスペには理解不能な映画だと思うよ
ストーリーだけだと別にありがちなのかもしれんけど、その描き方は文学的というか、とても味わい深かった
恋愛経験あるので、あの二面性と豹変はリアルだと思ったよ
625 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 11:27:39.45 ID:itm6qHp+
批判してるやつは童貞の流れかー
作品を誉めてるようで実はレッテル貼ってるだけのレスよりマシだとおもうんだけどなー
女性も普通に性欲あるよなあ。
童貞が望む聖女なイメージなんざふっとぶわ。
627 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 11:28:20.46 ID:a6Z0+Qxt
海外うけする作品なんでしょうか?
>>620 彼女がどういう性格かによる。
俺は嫁さんと見たがお互い涙目で出てきた。
>>619 それだと「風立ちぬ」にならないからねぇ。
やっぱ純愛モノやりたかったんじゃないのパヤオ。
>>620 むしろむかつくくらいカップル向けな気が…w
恋愛映画だよ。
本庄と子供にシベリアの話をするところ。
、飛行機のライセンス費を、直接子供分配すればと言ってはいるけれど、少し考えれば食べてしまえば終わりだと気づく。
欧米に追いつくため、国の力を大きく裂いて、飛行機なり軍艦なり作り、たくさんの二郎みたいな人を育てたからこそ、日本中の子供がシベリアやカツ丼を食える今の世の中を実現できたんだよ。
っということを語っているんだと思いました。
上杉鷹山みたいだね。
だからお前らも目の前の事に多少納得できなくても腐らず頑張れ。
という映画なんでしょう。
>>612 そこって自分は散々好きな飛行機開発やってこれて
でも一方では国はズタズタ設計した零戦は一機も戻らない
だけど生きていかなければって事じゃね?
自分が死にそうになんかなってないのがなんか後ろめたいみたいな
あのなんか作業しながら恋人と繋がってるのすごい理想だったので映像化されて感動した
ほんと生々しいわー
あと10分か15分くら長くてもよかったな
もうちょい見たかった
隣に座ってた女性が美女杉て、いい匂い杉て、まともに観れなかったんす。。
席が空いてるのにわざわざ隣にくんなよ。。まぢで 笑
まあどう見ても「耳すま」系ではある。
もっかい観たいけど
二回目は涙腺完全崩壊しそうだから
躊躇するなー
>>622 人の感じ方次第だけどね…自分は予告編は生きねば…だから
男のロマンというより閉塞感を感じる時代へ示すものかと思ったよ。
恋人はいなくても、恋愛が中心じゃなく、美しいをテーマに据えてるわけだし、
大人なら大丈夫だろう。高校生はちょっと難しいかもね。
シーンの急に変わるのは深読みせずまあ、
挑戦と失敗と翻弄、そして流される人生ってことでいいのだろう。
とはいえ、実際、時間経過は分かりにくいよね。
あえてかわからんけど、それぞれの史実についてはぼかしてる感じ。
おそらくあれかとはわかっても、作中では時間を示さない方針でもあるのでは?
シンプルな叙事詩、っていう感じなので推測は二次的なものだと思う。
ああ、こっちが本スレか
今日の夕方、もう一回観ることにした。
641 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 11:36:22.20 ID:itm6qHp+
そういえば映画館の音響がしょぼかったのか序盤やたら音割れしてた気がした
二郎の帽子を身を乗り出して掴んで、汽車から落っこちそうになってる菜穂子ちゃんが最高に可愛くてブヒれるよな!
みんな揃いも揃ってジャケットの一番下のボタンをとめてるんだけど
あれはなんなの?昔の人はあんな変な着方をしてたの?
あの妹のキャラとか
パヤオの天然でああなったのかな。
オタクが好きそうな典型的な妹キャラで
笑った。
あと堀越と本庄の関係は
腐女子が大喜びしそう…と邪推しながら見ていた。
645 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 11:40:21.89 ID:DzrYRdcP
妹はあざと過ぎる
パヤオも本当はああいうの好きなんだよな
>>643 パヤオ作品は昔からみんなそうだよ。
スーツ着るとだぼっとした体形になるのも同じ。
ABCと順序良くステップアップしてた エスカレートしてた
手塚治虫が死を感動させる為の手法として使ってたのを駿は相当嫌っていたからな 昔 絵柄が手塚に似てるって言われてタンスに書き溜めてたノートを全部燃やす位の基地外っぷり ほんとエゴの塊ですよw
しかし菜穂子の死は描くべきだったよな
本上と黒川夫妻はどうなったか気になる
650 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 11:45:19.05 ID:itm6qHp+
ところどころ堀越と本庄の間に微妙な摩擦があったようにみえたけどそんなのは全く関係なかったな
病気で死なせて感動させる作品はすごく嫌いだったのに
これは泣けてしまった
限られた時間で必死になってるからか
余命何ヶ月の花嫁のときボロボロ泣いてしまったのと一緒かも
坂井三郎の回顧談によると戦後10年ぐらいたったお正月に突然、堀越から電話があって、
久しぶりの挨拶もなくゼロ戦の急降下時の振動の具合を滔々と質問され、坂井が答えると
「やっぱり私の思った通りだった」と新年の挨拶もなくガチャ切りされたとかで、かなりの変人と言ってた
つまり、あんな行儀よくいつでも敬語を使う品行方正少年ではけしてなかったのだ
>>629 そもそも風立ちぬって意味がわから無い、どういう意味なの?
またなんでそれだと「風立ちぬ」にならないの?
>>654 それ聞くと
庵野の声でよかったと思えるなw
実体は堀越と堀と庵野を被ったハヤオですから
リアルのようでやっぱりファンタジー
658 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 11:51:33.41 ID:DzrYRdcP
堀越がイケボでハキハキしゃべってたら嫌味になるよね
オタクなんだからオタクの声としゃべりが合ってる
>>648 クライマックスの飛行機が無事飛んで、二郎が風で菜穂子が山に戻ったことを悟るシーンで
菜穂子の死については語り尽くされてるんじゃないかな
「風立ちぬ」ってタイトルとも合うし、わざわざ菜穂子が死んで二郎が悲しむシーンを書くのは野暮な気がした
映画館で見てるときは作中で二人はやたらイチャコラしてて「そこまで描くかぁ?」と思っていたが、
考えてみれば、菜穂子が山から下りて二人で住むことを決めた時点で、
菜穂子が死ぬことを受け入れて最期の時間を二人で過ごすエゴを貫くことにしたわけで、
菜穂子が一緒に暮らすことをやめて山へ戻るということは事実上死んでしまったようなものだからね
家族で見て来た!
娘「楽しかったよ(棒)」
嫁「音楽が素敵だった(棒)」
婆ちゃん「ぼやけてよく見えなかった」
爺ちゃん「起きたら終わってた・・・」
映画は一人で見に行ったほうがいいな・・・
誰でも想像できるシーンをあえて描いてもしょうがない 蛇足になる
>>268 > 釘さす物言い
ドイツ人にはよくあること。
現実的なようでファンタジー映画だった
夏休みに合わせて公開だけど、やっぱ子供は行かない方がいいんだな
>>655 「風立ちぬ」という題名の堀辰雄の
小説をベースにしてるのは知ってる?
病気の恋人がいて、
サナトリウムで治療して…という
純愛モノの元祖みたいな内容なんですよ。
これを原作の一つに選んだ時点で
恋愛ものになってるのは見る方も織り込み済みかと。
単なる堀越二郎の伝記ドラマにしなかったのは
パヤオが純愛モノやりたかったのだろうから、しかたない。
>>663 ですね。ファンタジーだったな。
よくできたファンタジーなのでOKだけど。
ハウルとかポニョでまじがっかりしてたので
嬉しいわ。
まだこんなすげえの作れんじゃん!ていう。
>>659 > クライマックスの飛行機が無事飛んで、二郎が風で菜穂子が山に戻ったことを悟るシーンで
あれは敗戦後の二郎が観た夢の中で「ああ、僕の幸せな時代はここで終わってしまったんだ」って事に気づいてしまったシーンと思われ。
史実に基づいた映画で、ストーリーにファンタジー的なものはほとんど無かったけど、
全体に流れる美しさはまさにファンタジーだった。
堀越の人物像は男性ウケ
堀の人物像は女性ウケ
バランス取ってるんです
ご苦労様にゃん♪
誤爆
保田道世さんってポニョで引退したんじゃなかったのか。
674 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 12:08:37.81 ID:Qt+cJizu
カルボナーラさん?が出て来る夢のシーンは宮崎駿の映画っぽい感じがした
二郎さんがナオコさんを好きになって結婚するところまでが唐突で感情移入できなかった。
ちびっ子が喜びそうなシーン、2ちゃんねらーがAA化しそうなシーンはなかった
嵐の櫻井と宮崎あおいで実写化してほしい。
映画館に来た子供にシベリアを施すキャンペーンをすべき
>>619 >菜穂子の話と飛行機製作がどうもリンクせずに二つの話が平行に進んでる
その「矛盾」がこの映画の肝なんだろう
純粋に美しい飛行機を作ろうとするが結果戦争の道具を作るという矛盾
結核のヒロインとの恋愛も悲劇的な結末が待っているのに結婚するという矛盾
設計士という多忙な仕事で看病なんて出来ないのに病人と暮らすという矛盾
矛盾だらけでどうにもならない人生だけど出来る限りのとは力を尽くす主人公
最後夢の彼方で零戦が飛び去ってヒロインもまた消えて行く結局主人公はどちらも失う
「風立ちぬ、いざ生きめやも」それでも生きねばならないという言葉だけが残る
漫画版ナウシカのラストにも通じる宮崎駿哲学が垣間見えるね
劇場の売店でシベリア売ればきっと儲かるぞ
>>669 でもあのときの表情って「恐怖」とか「怯え」だっただろ。
嫁が山に帰ったことに気づいた表情なら「悲しみ」じゃなきゃおかくないか?
このスレ読んでタイトル的にも内容的にも、
堀辰男のことは宣伝でもうちょい強く推していいと思った
>>619 わかるわー
飛行機開発ヲタが開発中に
こんな恋愛しないよなー
堀越二郎が開発中にこんな恋愛しないよなー
とか思って
完全な堀越二郎のプロジェクトXにして欲しかった
アンノは予想通りひどすぎで聞いてられなかったから撮り直してほしいなあ
こんなこと言うと声豚消えろとか言われそうだがあれはひどすぎだろう…
映画自体は面白いと言えばそうだけど、詰め込みすぎ・説明たりな過ぎの印象
絶賛・傑作は言い過ぎじゃないか?と思った
あと、ちょっとでも批判したらネトウヨだの童貞だのレッテルはりされるから嫌だなあと思った
確かに、声のせいで作品が駄目になるのはもったいないよな。
素人でも芸人でもある程度上手いやつならいいんだけどな
>>680 あのシーンで二郎は苦労して設計した飛行機が飛んだにも関わらず、
黒川に引っ張られてもぼーっと山をみてたでしょ
二郎と菜穂子は一緒に暮らし始めるときに、こうなることは覚悟していたはずだ
二郎自身に悲しみはあるだろうが、単純に嗚咽するような感情がおそうわけではないかもしれない
二郎の感情は「もう一緒にくらすことはないんだな」という悟りの境地のようなものかもしれないな
現に悲しみが表れている部分は菜穂子の残した手紙をみた黒川嫁・二郎妹が代弁してくれているだろう
オタクがリア充のように恋愛してるからファンタジーなんです
>>679 つか風が「立った」の意味がわからなんだ。
「(旅)立った」と解釈するのと「立ち上がった」と解釈するのでは意味が逆転しちゃうわけで。
原文を見ると「lève」(フランス語で上昇)ってなってるから、後者の意味っぽいな。
すっきりした。
>>685 アニメ特有の喋り方に慣れている現代人からすれば、確かに庵野の声はおかしく聞こえる。
でもそれは庵野の声が悪いわけじゃない。現実の人間の声はむしろ庵野に近い。
アニメ声でないと違和感を感じてしまう方が逆におかしい、現代病なのかもしれない。
>>686 ああなるほど、そっちのシーンか。
理解した。
>>678 俺がシネコン経営者ならヤマザキから大量のシベリアを買い込んで劇場販売するね
ちゃんと新聞紙風の紙に包んでね
二切れ350円てとこか
ただ堀越が菜穂子に愛を語るシーンは「素晴らしかった」という感想が多い
そのシーンの庵野は神が宿っていた
>>691 でもオッサン過ぎるな
それ以前に庵野さんの顔がちらついてしまう
映画まだ観てないけど、予告を観る限り、声が聞こえてくると
見えるのは堀越二郎のアニメ顔では無くぼんやりした鬚モジャの庵野の幻影
庵野自身が強烈な個性持ってるからかもしれない
696 :
DJ天狗:2013/07/21(日) 12:30:06.89 ID:PZOYLxmO
トトロの糸井重里と、どっちが違和感ある?
>>439 26日か
どうせならもうちょっと早く放送すればいいのに
699 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 12:31:14.64 ID:BOy0QKVC
庵野は第一声がひどかったな
震災のシーンが終わるとすぐ慣れたけど
イメージで開発者達の頭上を飛ぶ
零戦が綺麗かった
>>685 あれがリアルとかオタクらしくて良いとか言う人もいるみたいだけど、俺にはダメだった
つか、回りの俳優と声優が控えめとはいえ、きちんと演技してるから棒読みが余計際立つ
オタクの心情とかそういうんじゃなくて純粋に下手なだけに聞こえてしまう(実際に下手だけど)
あれなら全員素人にしたほうが良かったと思うよ
>>686 二郎は山に妻が戻ることを覚悟してたのかなあ?
二郎は醜くなっても最期まで寄り添うつもりだった気がするわ
あと、1日1日を大切にしたいと言う割りには仕事しかしてなくてそこに矛盾を感じた
ま、そこがキモといえばキモだけどねえ
702 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 12:31:55.57 ID:XrkHTVUd
戦闘機の躍動感は豚とラピュタに及ばず、
大人のラブストーリーとしてはおもひで以上コクリコ未満。
庵野の演技は木村と同等で可もなく不可もなし。西島は最高。
フィクションの区別が曖昧なのと尻切れ感がマイナス。
結論としてはおもひで以上コクリコ未満の凡作、以下アリエッティ、最下位のハウルと続く。
ハウルより遥かにマシなので金払う価値あり。しかし傑作には遠く及ばない。
個人的にはアバンギャルドからゼロになる翼デザインの変遷が見たかった。
703 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 12:32:07.79 ID:itm6qHp+
>>677 そう説明されるとわかるんだけどどうも映像みてると矛盾を感じて葛藤してるように見えない
むしろ庵野の演技もあいまって矛盾を感じない虚無的な人間に見える
妹に、菜穂子さんをどうするつもりなの?可哀想よ!って言われても特に何もしない
矛盾を認識してしまわないようあえてそうしているって読むべきなのか
>>691 現実のしゃべり方とも違うよw
同じ芸能人でも周りの仲間レベルの声だったらもっと自然に見れたろうねえ。
アニメ声に慣れてる現代人云々ていうなら
それにあわせないジブリ&演技ができない庵野がやっぱり悪いということになるよな
シベリアを安く大量に買い込んで
車で映画館を回って、終わった頃に出口で車で売れば
一日で10万くらい利益でるだろ
えっ
コクリコのどこが「大人のラブストーリー」だったの?
友達と見に行ったけど、涙が止まらないから帰ってきたよ
>>696 確かに深夜からくどいね(笑)
でも、声がしっかりしてれば作品がさらによくなったと思ってるからね
素人使うなら公開オーディションしてみれば面白かったかもね
710 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 12:36:44.40 ID:BOy0QKVC
宮崎が嫌いなのは声優だけじゃないよ
自分の演技に酔ってる俳優も嫌いだよ
>>691 でも他の俳優が上手だった分浮いてたよな
あれでおじいさん役だったらマッチしてたと思うよ
年齢がキャラと合わなかったんだよ
>>706 まあ13歳少年少女の冒険ラブファンタジーよりは大人なんだろう
俺も違和感ある表現だとは思うが、まあ評者の年齢にもよる相対的な話かも
お前らシベリアシベリアってサバの気持ちも考えろよ!
デイリーでシベリア買ってきた
庵野みたいな声の爺さんなんていねーよw
ああ、デイリーヤマザキへ行けば確実に買えそうだな
あとで行って来よう
飛行機の専門職をバイオリンに変えると、耳すま2だとバレてしまう
サバの味噌煮とシベリアやなw
車の屋台出せば、儲かるで
お昼ですな
俺も買ってこようかな
>>626 だからパヤオは性欲が芽生える前の女を愛で続けてたわけか。
あのよく飛ぶ紙飛行機もほしい
>>703 俺も二郎が矛盾に葛藤している感じは受けなかったな
タバコのシーンにしても、奈緒子の許可もらった後も間を開けずにすぐにタバコ吸うし
どうしようか悩んでいる間とかが無かった
好意的に解釈すれば、天才というか、夢以外には盲目的な人物ということになるんだろうけど
全体的に良くも悪くも綺麗な部分しか書いてない映画だと感じた
最後の「綺麗な部分だけ見せたかったのね」って台詞は、作品全体のことも示唆してるんじゃないかと思ったよ
722 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 12:45:11.40 ID:LsWXPPF2
>>717 映画館の隣でシベリア売るには許可いるかなやっぱり
知り合いの菓子問屋に頼めばすぐ手に入りそうなんだが小遣い稼ぎしたいw
>>721 >最後の「綺麗な部分だけ見せたかったのね」って台詞は、作品全体のことも示唆してるんじゃないかと思ったよ
これ納得した。
あえてそうであるべき的な意思があったよな
彼女持ちや妻帯者にしかわからんとか言ってる奴って
帝大主席の超エリート堀越に自分を重ねてるのかw
726 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 12:47:16.46 ID:itm6qHp+
シベリアを劇場から出てきた女の子にあげるとこまでやらないとダメだろ!
727 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 12:47:18.09 ID:XmP5ZREQ
ステキヤン
728 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 12:47:21.45 ID:cdxaZCKI
ちくしょう、昼飯はシベリアとコーヒーにしよう
動員数、ポニョ越えたんだ
ちょっと意外
>>710 別に声優が嫌いってわけじゃないだろう。
これまでの作品でだってたくさん使ってたわけだし。
庵野の違和感については、声の年齢が全てだと思う。
演技自体は結構いけてた。
汽車の中のシーンなんて、一瞬あれ?誰が喋ったの?どこどこ?ってなったくらいだ。
状況的にはトトロの時の糸井重里ではなく、ハウルの時の賠償千恵子に近いな。
>>729 やっぱりダメかw
土日にやればゼロ1つ違うレベルで売れそうなんだが
736 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 12:52:36.19 ID:itm6qHp+
ポニョは本気でつまらんからな…
庵野は正解だったと思うわ
738 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 12:53:36.99 ID:qHF7qwyA
恋愛シーンが要らないとは思わないけど、
もっと鉄を加工してるシーンとか、組み立てシーンとか入れて欲しかったわ。
製図にしてもどういう器具を当時使ってるかをわかりやすくして欲しかった。
最新の外国製の机だが誰も使わん!見たいな話も最初にしてたけど、
ドラフターみたいな机のどの編が日本のと違うのかもわからん。
もっとマニアックなシーンをがんばって欲しかった。
漠然と飛行機が飛ぶシーンなんてもう求めてないだろ。
製図加工組み立てのシーンが見たいんだよ。
>>730 お話では紅茶だったな。
新聞記事とかエキストラの会話でいいから、当時の航空事情もちょっと欲しかったなぁ。
新聞社の『神風号』『ニッポン号』、飛行艇の定期航路があったのは時系列的に後先になるのかな?
特高を特攻と間違える人がいるんじゃないかと思った
客が伸びた理由 机上の空論
いつものジブリブランドに食いつくバカ親子層とバカップル層
+庵野起用でエヴァ層
+飛行機で普遍的少年趣味による男性層全般
+太平洋戦争体験老人層 勧めたくなるので後半じわじわ
の開拓
時間経過と共にジブリ人口の拡大
教科書的古典的映画のイメージで世代を問わない作品
743 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 13:03:02.29 ID:laAECJlZ
1つ1つのシーンのイメージが強烈すぎて目を閉じたら浮かんでくるわ
ストーリーは凡庸だと思ったが
744 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 13:05:36.68 ID:QPHPW3Ky
桜花とか回天とか設計した人は良心の呵責があるかもしれないが
零式艦上戦闘機は特攻のために開発したものではないからなあ。
あとね、登場人物の構成がうすっぺら。
未来少年コナンが面白かったのは、コナンやラナ、レプカなど美少年美少女賢しい人物だけではなく
ダイスやジムシーといったキャラクターが道化的に存在して物語を立体的にしていたからだよね。
そういうのがいない。みんな頭のいい奴、金持ちの奴、美少女、悪賢い奴、もう一直線だし
主人公は挫折することもない、葛藤することもないからとにかく浅い。
746 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 13:06:33.20 ID:QzZu5qe+
子供時代の妄想シーンが気持悪い、後半は良かった
>>745 あの時点では本格的な挫折や葛藤は
ないからしゃーないよ
十二試や戦後のYS製作での若手との摩擦とか観たかったなー
>>703 矛盾に葛藤してる人が必ずしも苦悶の表情をしてるとは限らない
むしろ淡々と日常をこなしている所に主人公の闘いがある
恐らくそうした日常で二人の生活は保たれていたのだろう
妹に問いつめられた時主人公は何もしなかった訳ではなくいつも通りの生活を続けようとした
正直ヒロインの運命を含め劇中のあらゆる事は主人公の力ではどうにもならない
けれどそんな中でも自分の意志でやれるだけの事をやる事が運命に対するささやかな抵抗
その場に止まってくよくよ悩むより前に進む事の方がよっぽど勇気がいる
つまらなかった これにつきる
典型的なアニメでやる意味のない映画だったな
今時、あの夢のシーンだって実写で作れてしまうだろう
>>742 『いつものジブリブランドに〜』のような親子連れの会話を聞いたよ。
子供小「つまんなかった」
子供大「でも銀色の飛行機カッコ良かった」
父親「悪い奴倒すお話のほうが良かったな」
観る映画間違えてるな…。
751 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 13:11:47.90 ID:QPHPW3Ky
零戦の弱点は急降下のときに生じるマイナスGな。
エンジンに燃料の供給が出来なくなる。
初期の連合国の戦闘機が零戦からの追撃に逃れる手はこの方法しかなかった。
なんか二郎の声がオッサンすぎるとか言ってる人いたけどどこが?
すんげーあってるじゃん庵野の声
驚いたよ
棒読みなのに自然体に聴こえてくる謎のマジック
悪い奴倒すお話とか言ってるようなガキはポケモンでも見てればいいのにw
754 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 13:14:37.30 ID:cdxaZCKI
>>789 作れる・作れないじゃないだろ
今時何だって実写でできるんだよ。
風立ちぬの演出はアニメじゃないと雰囲気出ないだろう。
755 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 13:14:51.36 ID:nV36bb/V
声豚、ネトウヨ、ニート、童貞、子供、女にはオススメしません
武器を作るため女を犠牲にする
人殺ししたがる男と命を維持したがる女の意見が鬩ぎ合う
矛盾してる ファンタジーだからだろうな
組み合わせるからおかしくなってる
悪いやつ倒すジブリアニメってラピュタまで遡るんじゃないか
二郎がイケメンボイスでハキハキしゃべってみろよ
絶対にアンチが湧くよ
イケメン エリート 出世街道驀進 ケンカも強い 優しさもあるし行動力もある
あんな完璧超人二郎を演じてるのがボソボソしゃべるヲタ監督の庵野さんですよ?
それが逆に嫌味になってない
凄く控えめでいい描写
たぶんプロ声優なんかに二郎の声やらせたらなんだよこいつ嫌味ったらしくてムカつく!
エリートの人生見せつけられただけ!でイライラして映画館を出ただろうな
庵野の声のおかげですごく安心して見られる主人公
>>751 さらりと嘘吐くな阿呆w
零戦はマイナスG燃料対策バッチリで大活躍の一因だったぞ
その欠陥はスピットファイアだ
むしろハキハキと感情こもった喋りはライバルであり友人である本庄が引き受けたわけだろ
二郎はあれでいい
いやもう二郎は庵野以外考えられないから
すげええええよかったな
俺は夢の中のシーンがかなり好きだった
>>654のエピソードにもあるように、堀越二郎って今で言うとアスペルガーだろ。
知恵遅れがない自閉症なのよ。だから自己矛盾とか他人への配慮とかできない
脳みそなんだよ。
だからああいう恋愛してるのが浮く感じがする。
その恋愛したのって堀越二郎じゃなくて文学部卒の堀辰雄だしなw
>>759 ハキハキ声の魔女の宅急便のトンボにアンチが湧いただろうか?
もしトンボが今回のように棒だったら俺は叩いてたがね
>>763 イケメンかどうかはおいといて知ってるよ エヴァオタだから
そーいえばあの軽井沢で出会った外人の声ってジブリスタッフで今はディズニーで働いてる外人さんが声やってるんだよね
メイキングで下手すぎだろwって思ったが逆に日本語ちゃべってる外人ぽさが出てて
あってた
歌もよかった
>>768 それで棒だったらもっと嫌いだったろうなw
庵野もいまやアニメ製作会社の社長だからなぁ
>>764 宮崎は品行方正な子供が好きだからな
大人には敬語でテキパキ仕事もできるし遊びもする子供が
>>770 関係ねーよ
トトロの父ちゃんは好きだし
774 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 13:30:01.32 ID:QPHPW3Ky
>>760 ん?本当のことだが。
42年頃の22型だっけか。
そこまでは弱点あったよ。
それ以降はアメリカ軍機が性能で上回ったので
弱点克服しても無駄だったけど。
>>654 極端に頭いい人って
こんな感じだよね何でだろ
776 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 13:32:48.66 ID:eGG0+9ci
菜穗子の声って、瀧本美織でほんとよかった。
777 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 13:33:58.14 ID:nZDJDTC9
>>775 多分俺らには理解出来ない境地に達してるんだと思うよ
だから、本人に何であんな電話したのか説明されても理解不能になると思う
778 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 13:36:57.02 ID:UMO0jyE/
終わり方唐突だけど、思い返すと印象的
服部さんの声だけがやたら小さかったけど意図があるのかな?
自覚がないからしゃーない。
ロリコンマザコンから普通の性癖に戻ってめでたし
782 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 13:40:18.93 ID:pilpYsFD
山奥の病院で寒い中 外にベッド並べてたシーン あれは治療に効果的なんでしょうか?
783 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 13:41:16.67 ID:ZuB/dPOk
瀧本さんとお似合いのカップルです
嫉妬しました(´・ω・`)
784 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 13:43:12.80 ID:eGG0+9ci
今はPCあるから、翼の設計って、ちゃっちゃとできそうな気がするけど、
あの時代の、翼の設計ってどうやっていたんだろ?
実際にところ、流体力学的に最適な浮揚を得る、翼の曲線なんて
計算しながら書けるとは思えない。
劇中の鯖の骨みたいに、既にある曲線で書いてから、後で
力学計算するって流れなんかな?
785 :
名無し転がし:2013/07/21(日) 13:43:19.73 ID:AuRaDxN7
>>775 3.11(ていうか3.15)の時思ったんだけど、東大出のエリートって要するに、小中学校の特殊学級にいた、時刻表全部丸暗記してるタイプの知恵遅れとか山下清のちょっとベクトル違うバージョンなんだよきっと
絶賛してる連中の思考回路が理解できん
久々の新作で脳内バーストしてんじゃね?
661 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/20(土) 17:38:08.10 ID:wmVOoBCE
>>637 治療法がない時代は、高地の清浄な空気を吸うことで、肺が回復すると思われていた。
現在では、肺結核は、おおむね半年から1年の投薬で治癒する。
705 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/20(土) 17:49:50.61 ID:5FdGyzD4
>>693 治療法が確立されておらず、
清純な外気を吸うことが肺の治癒力を高めると信じられていた
日本の医療水準の低さ、病気に対する偏見のひどさはハンセン病をはじめ深い歴史がある
758 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/20(土) 18:02:32.14 ID:iI2UPdOm
>>661 あれは治療法。
あの当時の医学はまだオカルトから脱し切ってないレベルだったんだよ。
本来であれば暖かくしてバランスよく栄養を取ってゆっくり休ませなきゃいけないのに、
わざわざ寒くて空気の薄い高地に連れて行ったり無駄に臓器に負担をかける漢方薬を大量に飲ませたり、
食事療法と称して栄養の偏った食事をさせて逆に悪化させた。
ちなみに結核は、健康な若者なら数ヶ月で自然治癒する病気。
よほど貧乏で栄養状態が悪いとか、ああいう間違った治療をして拗らせなければ助かる可能性はあった。
788 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 13:48:35.44 ID:Ss7FyiJ0
CADがない時代だったから、天才が必要だったんだよ。
>>786 ポニョだのコクリコだの見せられた後だからなあ・・・
790 :
名無し転がし:2013/07/21(日) 13:50:54.38 ID:AuRaDxN7
昔はカメラのレンズの曲率を女工さんがソロバンで計算して出してたらしいな
ポニョ、ハウル、千尋よりは好きかなって程度
面白くなかったとは言わないけど、物足りないと思ったのが素直な感想だな
792 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 13:54:32.80 ID:3BZFkkBV
アニメでやる意味がない映画
と言う人もいるが、
じゃあ実写でやったらどうなるかといえば、
これもまたイマイチな出来になるわけで。
千年女優とかもそうだけど、なんだかんだいっても、
アニメだからこそできた表現、作品が観客に伝えるものがあったと思うよ。
アニメだからいいんじゃないか・・・
>>792 いや、それは表現の仕方の問題だろ。
「実写でやっても不自然ではない」といった感じ
795 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 13:59:56.47 ID:tuB703KU
子供には辛い二時間だろうな。ぱやおが言ってる通り、大人向けだわな
796 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 14:00:43.89 ID:rLH9X7Cj
>>794 実写でやった場合、とりあえず、制作費が10倍になる。
夢と現実の行ったり来たりなんて、CG合成の手間がかかり過ぎ。
実写にしたら、特定の役者が出てきて好き嫌い別れてしまう
アニメの細部のがんばりと実写の撮影は比較にならない
1枚描くのに30分もかけるのだから感動も違ってくる
798 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 14:01:30.47 ID:eGG0+9ci
>>792 ああ〜、確かに。。
実写でこれやっってたら、もう駄作中の駄作になってたろな
盛り上がりもない、ストーリーも曖昧でつまらんもん。
結局、ジブリ、宮崎駿、アニメ ってフィルター通しているから、
傑作に思えるんであって、ジブリの記号が既に刷り込まれて
いる人には傑作なんだろな。
実際のところ、子供がつまんなそうにしてるは、ジブリ記号を知らんからで、
外国じゃ受け入れられんかもしれんな
>>796 クオリティの話してんのか構成の話してんのかどっちだよ
800 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 14:02:22.81 ID:O3tRmuFw
>>784 浮力とか空体力学とか
もうそういうのが理論として確立し計算されて設計されていた時代ですよ
むろん最近のようなパソコンだから出来るような車やらの空体デザインほど
精密な物はなかったけど
ドイツは大陸横断ミサイルとか作れていて
理論的には月へいく宇宙船位まで考えられてた時代ですから
科学も工学も今の基礎は出来上がっていった時代です
801 :
名無し転がし:2013/07/21(日) 14:02:43.26 ID:AuRaDxN7
アニメでやる意味がないアニメって「サザエさん」がその代表格だと思うんだ
そしてサザエさんを実写でやってもダメ
シベリアは冷やして食うと更に美味い!
803 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 14:03:35.23 ID:rLH9X7Cj
>>799 同等レベルのクオリティで作った場合の、制作費の話。
804 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 14:04:15.29 ID:3BZFkkBV
>>798 外国もジブリブランドそこそこ浸透してるから問題ないんじゃない?
とくに賞レース的には。ベルリン映画祭出品するんかな?
>>786 そこはシナプスバーストと書くべきだ。
初日に期待MAXで観たが、駿はポニョで終わってたんだと気づいた。
お祭り騒ぎが終わってDVD発売になったら「あれ?」と思うことだろう。
>>801 江利チエミをディスってるのか?
ノリスケさんは仲代達矢だぞ。
807 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 14:05:18.64 ID:3BZFkkBV
>>802 つまり一六タルトを冷やして食べればいいだけだな。
確かに美味い。
>>803 制作費を観客が気にするのか?
>>804 アインシュタインやらのマンハッタン計画の科学者となぞらえてみたら、
多少なりとも共感するかもな。
まぁデリケートな部分でもあるから向こうじゃ無理だろう
最後は菜穂子と一緒に夢の中で理想の飛行機を見つめながら
いつの間にか菜穂子が消えてるって感じのがよかったな
グループで行ってきた友人連中に個別に面白いか質問したら全員面白いとか言うんだが
しかも一致するのはジブリの中でもトップ3に食い込む出来だったは共通してる
前評判だと賛否両論って言うけど本当なの?
812 :
名無し転がし:2013/07/21(日) 14:12:26.05 ID:AuRaDxN7
>>800 わし思うに、どうも堀越二郎は「涙滴形状こそ空力的に最もすぐれたカタチ」って信念みたいなもんがあって、胴体のデザインは九試単戦から十七試局戦まで、コンセプトとしては全部、
“涙滴形状に(人が乗らなきゃいけないから)、仕方なくいろんなデコボコをくっつけちゃってる感じ”がする
それが裏目に出たのが十四試局戦で、
爆撃機用の馬鹿でかい直径を持つ大出力発動機をエンジン径ギリギリで絞らずに最大値をもうちょっと後ろに持って来てるっていう
813 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 14:12:44.13 ID:rLH9X7Cj
>>809 言い換えると、制作費が同じ場合、クオリティが1/10になる(→観客がざわつく)。
これが100億突破するならそれは、
見に行った椰子が友達に面白かったかと聞かれたらみんながみんなわざと
面白かったから見に池と言うからだろうな
815 :
名無し転がし:2013/07/21(日) 14:16:50.52 ID:AuRaDxN7
>>810 わしは終戦直前に満身創痍で穴だらけになった零戦がヨタヨタ飛びながら基地に着陸アプローチを開始するシーンに「ひこうき雲」を被せて〆て欲しかった
>>813 同じにする必要ないだろ。作り方次第。
制作費の大きさは関係無い
>>811 起承転結の色が弱く、娯楽映画と胸張って言えるものではないのは確か。
矛盾する兵器開発者とそれを支える妻という構図が、完全にドキュメンタリータッチだから、
嫌いな人にはとことん嫌いなのは間違いない
ポニョみたいなゴミ映画があんだけ流行ったのが理解不可能
風立ちぬは興業でポニョの304億超えなきゃダメだろ
>>812 劇中で言ってるけど、非力なエンジンしか選択肢がない環境下でそういう思想になっていったなんじゃない?
大出力エンジンの時代になってもそれが思考の底流に続いてたってことで
>>786 今年の映画賞をほぼ総ナメすると思うが、君は「納得できねー。評論家は阿呆ばっか。つか金積まれたんだろうな
俺の考えのほうが圧倒的にポピュラリティだし」と言っていればいいんじゃないかな?
820 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 14:18:38.71 ID:O3tRmuFw
自分と感性が違うものはダメ!ダメじゃなきゃダメ!売れちゃダメ!なんだっていう
子供みたいなのはやめれ
いいという人はいいでいいじゃん?
そしてそれが多数をしめてもいいじゃん?
あとここ本スレ
アンチしたければアンチスレへどうぞ
821 :
名無し転がし:2013/07/21(日) 14:19:54.43 ID:AuRaDxN7
>>806 ちなみにサザエさんの髪型って漫画のウソ的なもんかと思ってたんだけど、アンドリュース シスターズの戦時中撮影と思しき写真見たらサザエさんと同じ髪型だった
結婚式の菜穂子の美しさはジブリ史上最強
ポニョは大橋のぞみの歌で流行った面が
その大橋のぞみもお母さんが志田未来ちゃんのお母さんに相談して引退させちゃったけど
824 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 14:21:54.47 ID:eGG0+9ci
>>812 今、ググってて、youtubeで見ましたけど、なんなんっすかこれ?w
後ろに、プロペラついてるって、、、
うーむ、独創的過ぎてすごい。
どうせなら、マッドサイエンティストの堀越二郎の方が、むちゃくちゃ
面白そうだし、見てみたかったw
>>817 ポニョはそんなに稼いでないよw
その半分だ
826 :
名無し転がし:2013/07/21(日) 14:23:05.94 ID:AuRaDxN7
>>818 いやー、なんで零戦のシッポがピョコって出てんのか昔から謎でさ、そういう事考えてたらどうもそうじゃないかなあという結論に
Yahooレビューがもう600超えてるwww
今見てきた
ずっと余韻に浸っときたいよ
>>811 最低でも30代じゃないと分からないと思ってたけど、もしかして若者?
>>825 千と千尋と勘違いしてたか
ポニョは156億だっけ?
風立ちぬは200億いかんとダメだな
いや300億でもいい
そんぐらいの傑作だよこれ
パヤオが裸踊りしたんだもん
今まで一般向けですって皮をかぶってたのを脱ぎ捨てた
831 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 14:25:34.08 ID:rLH9X7Cj
>>816 乱暴に言うと、制作費は同じにする必要がある。
なぜなら、駿個人で作っているのではなく、
ジブリという組織で作っているから。
ジブリの社員、および発注先の仕事を作り、
それに見合うだけの売上げ(興行収入)を上げなければならない。
作り方のシステムが出来上がってしまってるのだよ。
初夜のシーン素晴らしかったな
「来て…」
「でもお前…」
の2つのセリフだけで今回の配役が正解だったことを確信したわ
というかエロい
>>826 あのシッポで気流の剥離をスムーズにできるんじゃないかな
B777とかMD-90とかB787とか現代の旅客機でもシッポはいろいろ試行錯誤してる
834 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 14:26:20.76 ID:3BZFkkBV
で、次回作はどうすんだろうね?
835 :
名無し転がし:2013/07/21(日) 14:27:19.03 ID:AuRaDxN7
あー早く観たい
けど近場のシネコンの空席検索したらすげー客入ってっから来週、空いてからゆっくり観よっと
20代の自分でも少しウルってきたんだから高校生以上なら大丈夫だよ
>>834 もう風立ちぬでパヤオ作品おわりでいい気がしてきた
>さらに、11年に東日本大震災が発生し、
>アニメ映画の創作意義に悩んだ時期もあったというが、それでも「様子を見るんじゃなくて、
>とにかく作る方向に向かって進む」
列車の中で泣きながら、でも定規を使って計算してた堀越の姿と被るなぁ
さて、ヘンミ計算尺を押し入れから出してみたぜ
どちらかというと純文学的なストーリーで、凡庸な監督が作ったらもっと退屈な、もっと一部の人にしかわからない作品になるよ
純文学なのを航空ネタと織り合わせてこれだけ評判になるレベルに持ってけるってすごいわ
定規じゃなくて計算尺だったw
あの計算尺をグッズとして売ってほしい
最後のゼロが紅の豚みたいにいっぱい飛んでいるとこにはいっていくとこはグッときたね
みんな還らなかったってセリフもよかった
844 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 14:35:38.70 ID:rLH9X7Cj
>>838 そのシーン、この映画が伝えたいことを、一番良く表してるように感じたよ。
飛行機作り&恋愛を、端的に良く描いている。
845 :
名無し転がし:2013/07/21(日) 14:36:31.16 ID:AuRaDxN7
>>833 同じ時代のイタリアの戦闘機、マッキのサエッタやフォルゴーレなんかも零戦の胴体と同じコンセプトで設計されてるみたいだから当時そういう考え方(涙滴形状理想主義的な)が流れとしてあったのかもね
846 :
名無し転がし:2013/07/21(日) 14:38:46.32 ID:AuRaDxN7
>>842 シベリヤだの計算尺だの、コンビニもいろいろビジネスチャンス逃してるみたいだなw
避暑地で出会った外人は何者だったの?
848 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 14:41:54.42 ID:9vxRJFXW
子供は見ないな
そういう映画
この映画見て改めて思ったのが、爆音系のレシプロエンジンは官能的でいいなあということ。
次のクルマをHV車にしようと思ったけどやめた。地球に優しくない映画だ。
だが、バコバコと火を吹きながら油まみれで回転しないと色気がない事を再確認した。
ジブリってグッズ展開下手くそだよね
この映画はポニョみたいなゴミと比べるのが失礼な傑作
パヤオが最後の輝きを放ったような
これが遺作でもいいよ
本当にハウルとかポニョとかなんだったの
852 :
名無し転がし:2013/07/21(日) 14:45:41.04 ID:AuRaDxN7
>>849 そらもう星型七気筒エンジンに直管集合マフラーで土曜の夜もバリバリ
アレ立ちぬ
>>851 ハウルはかなり好きだぞ!!
ポニョは風立ちぬと逆で思いっきり子供の為に作った映画だから
あ、でも、風立ちぬも子供のために作ってるのだろうけどなパタオは
ジブリ史上最高のイケメンが誕生したというのに声が庵野wwwwwwwwwww
庵野が出るまでが最高だったというおまえらの感想も納得
子供の方が上手いんじゃねーか?てレベルだったわ
けど、庵野は声質がいいのか何なのかわからんが嫌いになれない声だね
耳元でささやくような場面じゃあの声や喋り方が妙にセクシーだったぞwww
庵野さえ受け入れる事できたら他のキャストは問題なく見れた
857 :
名無し転がし:2013/07/21(日) 14:49:08.90 ID:AuRaDxN7
>>850 協賛コンビニで便乗商品出したらめちゃめちゃ売れると思うんだが…
シベリヤだけじゃなくて、当時ポピュラーだった食い物、牛めしとか夜泣きそばを主人公が食べるシーンをちょちょって入れて貰って
>>838 震災の時実家に電話が繋がらなくて、でも仕事はしないと行けなくて…って
状態だった自分はあの場面で既に涙腺やられたわ
俺の中では
カリオストロ>風立ちぬ>トトロ>ラピュタ>ナウシカ
ぐらいの評価
そんぐらいいい映画
860 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 14:51:56.61 ID:u9fNCyfu
思っていたよりも泣いている人居なかったよね
っていうか、俺が見ている時は泣いている人は見なかった
正直BD出たら買う
金さえあればこんな映画だれでも作れるよ
863 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 14:57:12.75 ID:rLH9X7Cj
一瞬、そうかもしれないと思ったが、
少なくとも吾朗には無理。
>>862 じゃあ、俺が金を出してやる。
宮ア作品みたいに、出資を10倍にして返してくれるんだろうね?
善き人のためのソナタの半分くらいの感動だった
>>847 スパイじゃないか。はっきりとは言わないけど。
だから会話をした二郎も特高から事情聴取を受けそうになる。
庵野には作れるかもしれないが
ゴローには無理だろ
あ
庵野じゃダメだな
庵野には菜穂子さんみたいなタイプの女性像がかけない
ステレオタイプを嫌うひねくれた女が好きだからね庵野は
たぶん庵野が風立ちぬの監督だったら菜穂子さんはミサトさんみたいなダメ女になっちまよ
アルコール依存症みたいの
ごろーは金とジブリのスタッフがあるのに、あのゲド戦記という・・・
おっと、誰か来たようだ・・
さんざん褒めておいてあれだけどダメな点もある
「コレは夢だから、飛行船の上にも入り口があるぞ!」
このセリフは余計
説明しすぎだろ
画面見ればわかるっての
871 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 15:03:40.84 ID:rLH9X7Cj
そういえばここ、
吾朗のコクリコのときは、ステマが大量発生していたが、
今回は、ステマらしき書き込みが全然無いな。
ステマ雇う必要が無いってことか。
パンフにはカプローニは二郎にとってのメフィストフェレスだ!というパヤオの支持があり
って書いてあるんだけど確かにカプローニは怪しすぎた
性格の明るい喪黒福蔵みたいな
>>870 アレは説明じゃなくてメタフィクション的な面白さのある台詞だろ?
874 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 15:05:30.60 ID:rLH9X7Cj
あれメタ的なギャグセリフなんか
俺には説明的すぎるセリフで違和感感じた
>>872 なるほどね。カプローニは「ボギー! 俺も男だ」のハンフリー・ボガードであり、
「トゥルーロマンス」のプレスリーなワケね。
EDで菜穂子が絵を描いてた場所で終わって欲しかった
にぃにぃ様ってなんだよにぃにぃ様ってw
一発目で吹きそうになったわ
駿は最近の萌アニ文化に詳しいのか
妹萌が熱いこと知ってんだな
さすがはおまえらの先輩
日テレで放送したら最高画質で録画決定
吾郎の作品なんて人物が生きていない 人形みたい
絶対に今後、任せてはいけない
序盤にロリコンを成仏させたんでしょう さっさと
>>823 初耳だ
ポニョは色々と惜しかったわー
悪くはないと思ったけど、ストーリーぼんやりしててよく分からん。キャラはまあまあだった
子供向けに執着しないでしっかり作れば化けただろうな
押井守がラストのいいワインがあるんだよ
ってお誘いは現実逃避の象徴だとかとんちんかんなことを言ったらしいけど
それはないだろ
休憩しよう そしてまだまだ君は生きねばならんよって意味だと思うが
>>879 あれはトトロのメイちゃんからつながる駿キャラの集大成だぞ。
>>880 「コクリコ坂」なんてホントにそうだよな。
この作品はお前が作りたいモノなのか?
単に親父がやりたそうな事を模写しただけじゃないのか?
と、見てる間ずっと思ってた。吾郎の作品には作り手の顔が見えない。
当時は兄弟間でも敬語を使ってたんだな
ドーラ系列の魔女鼻が外人男性になった
>>883 生きる為の現実逃避ならいいじゃないか。
四六時中力んでいては身体がもたない。
889 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 15:16:53.60 ID:QPHPW3Ky
>>800 自動車の技術もドイツは抜きんでていた。
ドイツはヒトラーのプロパガンダとして自国の技術力をアピールするために
グンラプリレースに国を挙げて挑んでいたからね。
当時のアウトウニオン、メルセデスベツに敵は居なかった。
(戦前、アウトウニオンタイプDは自動車で初の400km/hオーバーを達成した)
日本にはまだ、自動車レースという概念すら無かった時代だ。
あの時代で女医っていたの?
看護婦はいるだろうけど
富野がポニョと千と千尋は大嫌い!といいつつこの映画を絶賛してしまっていたのが凄くいいね
年代的に近いから評価が甘くなっているのかもしれないけどとは言いつつも
ロマンを追う男というのは富野なら燃えてしまうだろうしな
結核で治る人ってどんれくらいいたの?
ちょいちょい見せてはいたけど
比較的ソフトに扱った菜穂子の描写だが
最後の黒川夫人のセリフが来るものあって後引くね
あー菜穂子が死なないスイーツアニメだったら
何度でも見返せたのにな…
ジブリが何度でも見返せるのは
ヒロインが死なないアニメだったからなんだとわかったわ
>>890 明治17年に女性向けに医術開業試験が開始されてる
895 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 15:21:56.58 ID:rLH9X7Cj
>>879 何で萌えアニメが出てきたのか分からないが、
二郎兄様だから、二兄様なんだろ?
896 :
名無し転がし:2013/07/21(日) 15:22:10.49 ID:AuRaDxN7
>>889 日本陸軍はホントはドイツのBf109をそのまんまライセンス生産したかったんだけど、工作技術や部品精度のレベルが全然違うんで諦めたんだって
何気にハウルの方が戦争シーン激しかったような
でも意味不明な戦争描写だった
898 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 15:23:37.82 ID:QPHPW3Ky
899 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 15:24:24.04 ID:eGG0+9ci
900 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 15:24:36.20 ID:yECqq4R6
戦闘シーンよりも関東大震災のほうが激しかったやろ
>>897 サリマン先生率いる国とカカシにされてた王子の国の戦争だろ
向き合う=解決なのか
きちんと向き合ってたじゃん
その2つの矛盾を抱えて生きるってことだと思うけど
それが分からんかったのか
人生はそういうもんだろ
なんでも綺麗に割り切れるものではない
塩澤:じゃあ、これいきましょう。28歳の方からいただきました。宮崎駿監督の新作は見ますか?
富野:すいません。「風立ちぬ」はもう見ちゃいました。
富野:このことで話をしていいというのなら、山ほど話ができます。
塩澤:では、手短に(笑)。
富野:凄い映画です。が、問題が一つだけあります。僕は宮崎さんとまったく同い年なんです。なので、採点が甘くなっているのかもしれない……んで、若い人たちの意見が聞きたい。稀有な映画です。
宇野:僕は正直、辛かったです。僕は辛かったです。僕は「(崖の上の)ポニョ」や「(千と)千尋(の神隠し)」の方が好きです。
富野:へえ〜。僕は「ポニョ」とか「千尋」、大っ嫌い!
宇野:やっぱり、そうなんだ〜(笑)。だって、あれ(「風立ちぬ」)って、3周ぐらい回って、ストレートな男根主義みたいになってませんか?
富野:そういうことじゃないもん、「風立ちぬ」の肝は。
宇野:どういうことなんですか?
富野:航空映画なんです。
宇野:いや、わかるけど〜(笑)。
富野:いいじゃないですか。我々の年代はあれだったんですよ。零戦をやるってことは。
宇野:でも…。
塩澤:その続きは楽屋で…(笑)
宇野:僕は、あれは結核女子もの映画かなと。
富野:違う違う!
塩澤:すいません、楽屋で…。
(観客、大爆笑)
富野御大将べた褒め
富野は認めた時はけなすタイプだが
今回は素直に認めてると思う
宮崎レベルのアニメ映画つくれる人間ってなんだかんだで
日本で他にはいないからね
新海が次世代の宮崎になれるのかな
>>903 1次制作してる人ってなかなか感動しづらいんだけど、
風立ちぬは試写会でも泣いた人多いんじゃないか
題名は、悪いほうの意味で捉えていいのか?
飛行機が飛ぶことを“風が立つ”ならば
>>890 戦前の女子は大学に入れなかった。
旧制高校や私立の大学予科(大学付属高校)が男子校だったので。
でも戦前の医者は大卒は希で、専門学校卒ばかりだったので、
女性の医者もいた。
こういうところで戦前の医者の地位の低さがわかるだろ?
女子が高校すら行けなかった時代に、女医はいっぱいいたんだよ。
908 :
名無し転がし:2013/07/21(日) 15:29:22.64 ID:AuRaDxN7
>>898 すげーかっちょいいなあ
あとある程度クルマに興味持って自動車史を追ってくと、フォルクスワーゲンtype1ビートルがいかに凄いクルマかわかるよな
要するにバウハウスの思想なんだよね“形態は機能に従う”
まっバウハウス自体はナチ公に嫌われちゃったわけですが
二郎は菜穂子がいなくなったあと会いに行かなかったのかな?
菜穂子の想いを受け入れて我慢していかなかったのかな
911 :
名無し転がし:2013/07/21(日) 15:31:18.71 ID:AuRaDxN7
>>906 あんたまさか“風立ちぬ”を“風が立たなかった”って意味として捉えてるんじゃないだろうなおい
ってかパヤオの優しさんなんだろうけど菜穂子ももとやつれさせたりしてほしかった
あれだとまだまだ元気じゃんって思うぞ顔色イイし咳もしてないし
915 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 15:33:07.00 ID:LBzeQn7l
アレ勃ちぬwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>909 9試単戦のテスト飛行の直後に死んでいるのでは?
だから二郎は会いに行く暇がない。というか、黒川家を出て行ったことも知らず。
二郎が「はっ」と山のほうを見るのがそれを示唆していると思ったが。
>>904 >新海が次世代の宮崎になれるのかな
立脚点が全然違うだろ。宮崎駿はなんだかんだ言っても
東映動画から日アニ〜テレコムとメチャクチャ商業主義の中で生きてきた。
最初からずっと自主映画の新海とは違うよ。
希少な戦前の日本を美しく描いた作品だったな。
風景も人々の心もも美しかった…
>>916 確かにいろいろ飛んでるからその辺の経過時間がわからないんだよな
映像だけだと出て行った直後って風に見えちゃうし
映画館は老若男女と客層は色んな人が居たな。
婚礼の儀式で、既にすすり泣く声がちらほらあったわ
922 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 15:37:26.13 ID:QPHPW3Ky
新海は下手にジブリの作風をマネしないで独自路線を貫いてほしい。
星を追う子供たち、の評判は劣化宮崎アニメのコピーとか言われて
本当に悪かったからなあ。
細田守はパヤオに2回もdisられ かわいそう
>>920 おれもその辺りが知りたくて角川から出ているガイドを買う予定だ。
そいや昨日入場するときになんか袋とじの紙切れを渡されたんだけど、まだ開いてないや
見てみよう
>>920 「牛でテスト飛行場まで飛行機をひいていかなきゃいけないから
しばらく帰れそうにない」って二郎が言ってたぞ。
>>918 そういう意味では黒澤明の「一番美しく」と共通するものはあるな。
自分がやるべき事を義務感をもってやれる人は素晴らしい。どんな時代でも。
928 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 15:41:43.78 ID:rLH9X7Cj
俺が観た回は、ほぼ満員だったが、特に笑い所も無い映画なので、終始静まり返っていた。
他の客が泣いていたかどうかは分からん。
929 :
名無し転がし:2013/07/21(日) 15:42:17.80 ID:AuRaDxN7
本当なら、今月25日発売の、「風立ちぬ」原作が連載されてた“誰も知らない模型誌”に九試のプラモがオマケについてくる筈だったのに!
何して遅れとんねん
930 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 15:42:21.09 ID:E9tjURyC
棒読み
931 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 15:43:06.46 ID:eGG0+9ci
新海さんも美しい風景を描くけれど、
新海さんのは心象風景なんだよね。
宮崎さんの風景は、アニミスティックな
人間と異質な魂が宿る自然。
その辺が、決定的に違う
それは作風の違いなんだと思う。
設計技師って数学や物理学を踏まえてできてるんだろうな
頭いいな すごいな 昔の専門職は偉大だったんだな
という初歩的感想持った
933 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 15:45:18.98 ID:DZQHi96C
正直
庵のの棒読みがなれなかった。
934 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 15:45:45.01 ID:gRG2m6R1
良すぎてつけまとれた
キャラも主人公の半生記も恋愛絡みも良かった
>>929 笑いどころは、序盤の悪ガキの顔が同じなところと
軍官会議のワーワーシーンだなw
見てきた
近年のジブリ映画のなかで一番良かった
後半は泣きそうになったよ
937 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 15:46:11.18 ID:u9fNCyfu
>>932 今の、その辺のメーカー勤めのオッサンリーマンも、
同じ位勉強して仕事してますよ
堀越と能力差は有るにしても
笑いが起こったシーンは
避暑地で外人が紙飛行機潰したシーンと会議のあとのお前聞いてなかったろ?
はい
ってシーンかな
934 名前:押井スレより[sage] 投稿日:2013/07/21(日) 15:45:33.49
・アニメは日本映画の半分くらい稼いでいるのに日本映画界にはアニメの椅子がない
・かつてはそのことに腹を立てて「アニメは映画である」、さらには「映画はすべてアニメになる」
と言ってきたが、実際にハリウッド映画をはじめほとんどそうなってきている
・具体的にはデジタル化によりCGや合成が当たり前になりコンテをきっちり切って
その通りパーツに分けて撮るようになったが、その行程はアニメと同じ
・それは予算や納期を管理しやすくなりカットのクオリティを上げるというメリットがあるが、
同時に監督の最初の構想以上の映画が実現する可能性がなくなるというデメリットがある
・特A級のアニメーターがかつて20人いたとして現在も現役なのは5人、多くは監督になっちゃった
・今や老人や子供をちゃんと描けるアニメーターはほとんどいない、みんなかわいい女の子を描きたいだけ
・今のIGではスカイクロラもGITSも作れない、イノセンスなんて絶対不可能
・本来作画でちゃんと映画を作るのは年間1,2本が限界、それが10何本も作られているのは才能を水増ししているから
・現在ちゃんと作画で映画を作れているのは残念ながらジブリだけ、「風立ちぬ」はすごい映画
・ジブリ映画は試写以外では金ローで見てる、昨日の「猫の恩返し」はつまらなかった、猫もかわいくないし何であんなのが何十億も稼いだんだ
・天才は1%しかいない、かつては自分も天才だと思っていたが15年くらい前にそうじゃないことがわかった、天才じゃなくてもスキルは獲得できる
・どんな仕事でも大事なのは技能(スキル)を身に着けること、スキルとは自力で稼いで生活してできれば誰かを養うこと、
才能なくてもスキルは努力すれば誰にでも身に着けられる、仕事は金貰ってスキル教えてくれるんだから得、
やる気あるやつは学校なんて行かずとっとと現場に来い(この辺で会場の教授陣はのけぞる)、ただし淘汰されるリスクもある
・逆に金払って学校にいる間は淘汰されないんだからその間に勉強してスキルを身につけろ、具体的には本読んで映画見て誰かと話せ
・映画の正体に近づくのは実務を通して専門的なスキルを獲得するのが一番、観客としてだけでは限界がある
イタリア人とドイツ人の感想を是非聞いてみたい
941 :
名無し転がし:2013/07/21(日) 15:50:32.34 ID:AuRaDxN7
>>932 そんな超エリートたちが作り出した飛行機の、技術のキモの部分、例えばプロペラなんかは結局アメリカ製のライセンス生産を使わざるを得なかったってのもなかなか絶望的ですな
942 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 15:51:08.48 ID:QPHPW3Ky
零戦の形がなぜあのようになってるか一般の人には分からないだろう。
欧米の水冷直列エンジン戦闘機はおおざっぱに言ってしまうと胴体は魚のイワシ型。
高性能な水冷エンジンを作れなかった日本は星型エンジンなのであの形になった。
ちなみに零戦が出る数年前にイギリスでも空冷エンジンの零戦に似ている
グロスターF5/34という戦闘機があった。
カストルプ「2chは忘れるにいい所です。仕事無い、忘れる。無職、忘れる。彼女居ない、忘れる。」
944 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 15:52:35.09 ID:QPHPW3Ky
ライセンス生産のことを言い出したら
日本は20mm機関砲などの主要兵器もライセンス生産しかできなかったんだぞwww
新海もパヤオも今回ヒロインが異常に可愛いぞ
どうなってんだ
>>892 当時は殆ど不治の病に近い。吐血したらもうほぼ死亡コース
菜穂子はまだ金持ちのいい所の病院だったけど
普通は治すというより感染を恐れて納屋やボロ屋で死ぬまで隔離されるのが当たり前だった
鬱展開でリピーターなくとも初見さえ大量に来てくれりゃいいのかもな
来場者爆上げした千と千尋の神隠しだって全世界の半分もみてない計算だ
風立ちぬは評判悪いようだが今年のアニメじゃ一番の来場者になると思うぞ
>>947 ちょっとそれはアニメじゃ鬱すぎてできませんねww
950 :
名無し転がし:2013/07/21(日) 15:56:27.34 ID:AuRaDxN7
>>942 イタリアのマッキ MC.200 サエッタとフィアットG.50とアメリカのセバスキーP35もも零戦そっくりだよな
951 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 15:57:09.66 ID:u9fNCyfu
>>947 そうだよね
結核って分かっているのに、周囲の人が普通に接しているのもおかしいと思ったんだよなあ
堀越がキスしたりするのは、まあ夫婦だからってのは分かるんだけど
952 :
名無し転がし:2013/07/21(日) 15:58:25.46 ID:AuRaDxN7
>>947 なんせ抗生物質がほとんど無い時代だからね
953 :
名無し転がし:2013/07/21(日) 16:00:53.88 ID:AuRaDxN7
渥美清も戦後手術して片肺取っちゃって、結核からは助かったんだけどその時の手術で肝炎に感染して結局それで亡くなっちゃったっていう
954 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 16:01:19.30 ID:eGG0+9ci
あの婚礼の儀式のシーンは良かったなぁ〜
なんとなく、どっかで見たような気もするんだけど、、
デジャブなのかな?
>>947 ストレプトマイシンが日本で一般化するのは戦後の事だからなあ。
>>954 張り詰めてた空気感と、ふすまを勢い良くあけたり
良かったな
入場者プレゼントがクソ過ぎた
見終わってから読めってなんだよ
感動が台無しだったわ
958 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 16:04:34.66 ID:QPHPW3Ky
>>951 似てるかどうかは人によると思うんだけど、それら似てるかねえ。
零戦とグロスターは頭から尾にかけてシェイプする形状だけど、
それらは頭を除けばコクピトあたりで膨らんでる形状の水冷戦闘機に似てると思うのだが。
959 :
名無し転がし:2013/07/21(日) 16:05:27.97 ID:AuRaDxN7
>>957 わしまだ観てないからネタばらしすんなよ?絶対すんなよ?
960 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 16:05:34.39 ID:u9fNCyfu
あの地震で戸惑ってる時に颯爽と来て
二人の女性を助けるなんてカッコ良すぎるもんな
そりゃおきぬさんも惚れると思うわ
シャツ絞りの水飲まされてるおきぬさんのエロさに興奮した
963 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 16:08:41.64 ID:eGG0+9ci
これから、も一回見にいくか・・・、迷うな
まだ、混んでそうそうだしなぁ〜、、
>>961 他は知らんけど
ユナイテッドシネマだと手紙的なものが貰えた
965 :
名無し転がし:2013/07/21(日) 16:09:25.26 ID:AuRaDxN7
>>942 あんま関係ないけど堀越二郎は本当は零戦の翼型をスピットファイアみたいな楕円翼にしたかったんじゃないかと思う
九試とか量産型の九六鑑戦の主翼見てると
966 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 16:09:55.76 ID:qHF7qwyA
>>962 だな。
俺だったら自分だけハラタプになるまで呑んで、
オシッコ飲ませてやるよ〜のど渇いただろ〜w
くらいにするわ。
>>963 都心ならネットで予約すれば必ず席取れるよ。
映画館も複数あるし
969 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 16:11:58.86 ID:u9fNCyfu
昨日のイオン系の劇場で1000円で見る位が丁度いい感じだったなあ
1800円だとちょっと勿体ない
本庄と二郎の会話も良かったな、当時の状況がよくわかる。
読む前は
てっきり劇中で菜穂子が二郎に当てた手紙だと思ったんだけどな
とりあえず、ちょっとでも批判したらネトウヨだの童貞だのレッテルはりしてくるのだけは勘弁してほしいなあ
テーマがテーマだからそういう言動になるのは仕方ないが、批判のない映画なんて皆無なんだからさ
駿が作ったらポニョでも風立ちぬでも何でも神作品と讃えよってのはどうかと思う
このスレじゃそこまでレッテルはりの人はいないみたいだけどね
973 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 16:14:55.13 ID:u9fNCyfu
>>972 土曜はひどかったよ、レッテル張りw
ちょっとでもネガティブな事を書くと揚げ足取られたし
これから見た人が多くなって来て、賛否両論別れ始めたら修正されて行くんじゃないかな
正直、万人向けでもないし、今までのジブリ映画を見ていて、それを期待した人にはつまらないって思うと思うけどなあ
悪いところと言えば、菜穂子と再会するまでの描写ぐらいか。
キッパリ切って、恋物語に集中することも出来た
975 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 16:15:35.58 ID:eGG0+9ci
>>968 サンクス
地方なんだけど、映画館2つあって、家から近いw
こうやって、2ch見てると、も一回見たくなるなw
>>971 俺もそう思った
つか、だいたい予想つくけど手紙の中身教えてほしい
にしても、病院に帰らなくちゃいけないくらい弱ってるようには見えなかったが
何がきっかけであのタイミングで病院に帰ったんだろう
個人的には全てが中途半端に感じたなあ
誰かが言ってたけど、ダイジェストを見てるような気分だった
>>973 初日に見るなんてかなりのファンだからな
円盤の情報出る頃には
アマゾンの恒例行事
発売前のレビュー叩きに曝されそうだな…
980 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 16:16:45.16 ID:UuYSV+8K
声優嫌い、俳優嫌い、じゃ庵野ね♪wwwwwwwww
981 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 16:18:23.06 ID:liUzvRWa
二郎乙。
>>976 「auのサイトにアクセスしてプロデューサーに感想を送ろう!」
俺の期待を返してほしいわ
普段ジブリには全く興味ないけど、映画館で観た4分間予告が良すぎて
公開初日に観に行っちゃったって人どれくらいいる?
985 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 16:20:20.49 ID:eGG0+9ci
>>976 明日から泊まり込みになるって、二郎さんが言ったからじゃないかな
飛行機完成までには時間がかかるし、完成して戻ってくるまで
命がもたないと悟ったのでは?
そういやコクリコはDVD販売まで随分時間がかかったな。
言の葉の庭は5月公開で7月に販売って諦め早過ぎ。
>>976 飛行機完成まではそばにいたいのと
帰ってくるころにはもう・・・・っていうことじゃない
989 :
名無し転がし:2013/07/21(日) 16:23:23.26 ID:AuRaDxN7
>>958 うーん、こないだコンビニで、学研の「風立ちぬ」便乗ムック、「堀越二郎と零戦」みたいな本買ってパラパラめくってたら零戦(十二試艦戦)の風洞実験模型の写真が載っててさ、その中に胴体がレザーバック型の奴があったんだよね
それ見たらやっぱりフィアットG.50に似てるなあと思った
990 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 16:25:27.16 ID:u9fNCyfu
>>986 言の葉は見る層が決まっているし、パブリシティも限られるから、
公開直後に売った方が売り上げが伸びると思ったんだろうね
>>973 親子連れは面喰らったろうねえ
描写は軽いけどセックスシーンあるしねw
ジブリだけは子供に見せられるアニメとか言ってるPTA会長とか発狂するかもw
映画は色々評価あって良いと思うんだ(的外れな批評除く)
それを、駿が作ったら全部神で、批判したらレッテル張るか、駿の思想理解しろよバカと言われるのはね…
なんかそういうの宗教みたいで引く…
>>987 マジか?新たな販売戦略か?
感動させといてすぐに買わせる。
よっぽど出来映えに自信がないと出来んな。
>>991 ナウシカからして主人公が人殺してるんだが
>>938 二郎の「はい」は独特の味があって好きだw
もうちょっと菜穂子が二郎がいないとこでまた血を吐いちゃうとかやつれてるとか
したほうがもう時間がないってのがわかりやすかったと思う
ぱっと見元気じゃんって見えちゃうしな
996 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 16:28:04.88 ID:eGG0+9ci
>>991 みんな、セックスシーン言うけど、
あれは絶対、添い寝しかしてないと思うぞ、、おれは
>>996 あんな胸がはだけててH無しは無いでしょ
998 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 16:29:24.55 ID:NFa4oBHl
まあ、結婚生活1年だけやし
999 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/07/21(日) 16:29:50.55 ID:eGG0+9ci
>>997 入れてないから、1000なら菜穗子さんは処女w
1000ならお絹坊は俺の嫁
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。