おおかみこどもの雨と雪　32

前スレ
細田守最新作『おおかみこどもの雨と雪』
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細田守最新作『おおかみこどもの雨と雪２』
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1336948201/
細田守最新作『おおかみこどもの雨と雪』Part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1340688211/
おおかみこどもの雨と雪　4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1342509208/
5 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1342872568/
おおかみこどもの雨と雪 （実質6）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1342886703/
おおかみこどもの雨と雪 6（実質７）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1342916890/
8 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343058538/
9 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343234676/
10 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343395126/
11 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343567448/
12 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343799362/
13 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1344075007/
14 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1344297147/
15 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1344678678/
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23 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1359375174/
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25 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1362184273/
26 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1362896974/
27 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1363540595/
28 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1364372763/
29 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1365307359/
30 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1366620640/
31 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1368166264/

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花ちゃん強すぎるだろ

細田守 @hosodamamoru
「風立ちぬ」試写を観せていただきました。こんなにいい映画はいままでになく、
そしてこれからもない、というくらい、いい映画でした。
https://twitter.com/hosodamamoru/status/349772325979303938

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　　　　　　　　　　ゝ.　　　 　 ゝ　　　/^)　　/ /
　　　 　　　＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
　　　 　　<　もはやプリキュア史上伝説の作品となったYes！プリキュア>>5の美しきメインヒロイン！
　　　 　　 ! キュアドリーム様が小さな体に大きな夢を乗せ華麗に>>5get！！
　　　 　 丿脇役キュアルージュにデカイ顔はさせない！！
　　　　　∠__ズタボロになったバンダイカーン様の夢と栄光はこの私がキュアしてみせる！！
　　 　 　 　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-

おねが>>1マイメロディ　　　　　　　　　　　　　ｷﾃｨの噛ませ犬のくせに図に乗ってんじゃねーよｳﾞｫｹ！！
ふしぎ星の☆>>2たご姫Gyu!　　　　　　　　　夢と希望を護るのはこの私よ！！
>>3ルモでポン！　　　　　　　　　　　　　　　　わがまま言ってばかりいるとトイレ>>100回流しの刑よ！
きらりん☆レボリュー>>4ョン　　　　　　　　　今のうちにせいぜいアイドルごっこを楽しむがいいわ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟwwwww
美少女戦士セーラー>>6ーン 　　　　　　　 どう見てもパクりです　本当にありがとうございました
明日の>>7ージャ　　　　　　　　　　　　　　　　私はあなたの仲間になんてならない！！絶対に！！
ふたり>>8プリキュアSplash☆Star　　　　　バンダイカーン様の顔に泥を塗りやがって！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プリキュアシリーズの一番の小物、プリキュアシリーズの恥さらしが！！
おジャ魔女どれみどっ>>9ぁーん！　　　　　　そこのイカリング、私に喧嘩売ってんのか！？コラ！！ちょっと来いや！
出ましたっ！パワパフガールズゼッ>>10　ちっちゃくて毒があって可愛いわよね☆ ん？誰、あんた達(wwwww

>>11-1001は来年の>>2月まで夢の中で遊んであげるわ♪

「２ちゃんで荒らしに出会っても構っちゃだめよ」
「なんでえ？」
「きっとお父さんが悲しむから」
「分かったー」

「雪なんか荒らしにだって負けないよ」
「荒らしを見たの？」
「見たよ、アンチやキチガイも見たよ、でも全然怖くないよ、煽るとムキになるのが面白いし、それに」
「雪」
「それにエサまくと」
「雪、思い出して、荒らしに構っちゃいけないって」
「でも」
「お願い」
「はーい」
「ありがと」

>>4
どっちも好きだから良かったよ(´∀｀)
風立ちぬ楽しみ
ところで細田の次回作は決まったの？
やっぱり日テレが付くの？

これまでの発言と整合性を保とうとしたら「細田も宮崎もどっちも好きでどっちも良い」
という態度以外には取りようがないもんなｗ

何言ってるのか分からない
意味不明

このスレに百人いたとして、二、三人の発言を百人の意見だと思ってるんだろうな
知恵遅れレベルの頭の悪さだ

ジブリdisってたのとワンピ海猿でも観とけな高尚様は別人物なので(自演で無ければ)
他作sage厨は最大でも二人しかいないってこった。

花って在学中に出既婚してしかも年子で出産した
おつむもお股もゆるゆるな人間じゃないか。
どんだけ出来た人間で描写されようとも
出来婚の人間ってだけでマイナスイメージあるわ。

少子化の時代には子供を産むだけで偉いんだよ

うわっ　モンペ予備軍だ。
その思考はマジ危険。

女かw
モンペって戦時中に履いてたやつか？

お…おう

現実には在学中に生まれようが年子だろうが、ちゃんと育てている親はいるだろうが
でも設定を幾らでも作れるアニメ映画で、
わざわざ奨学金を使ってまでの在学中に連続出産させた意味を知りたい
また、どうしても学生が良いなら、看護学校あたりにしておけば
まだその後の、病院に行かないでなんとかする流れを自然に出来たのではないか

何年も年の離れた姉弟だと自立を同時に行う事が出来なくなるからじゃないかな。
最初は双子設定だったくらいだし。
出会いが大学である必然性は感じなかったけど監督の好みなんかね。

正式の職場を、「妊娠しました」で放り出すより、
大学を（ｒｙ
の方が、周囲への迷惑度の低さは、比較にならんだろ（小説だと、バイト先では惜しまれていたが）。

30歳で妊娠出産したら、子供が20歳の頃には、もう50歳。
だが花さんは、子供が或る程度手を離れた現在、まだ30代前半。
子供を早くに作るのは、人生設計的にもアリだよな。

今日から始まるドラマも旦那を不慮の事故で亡くした
幼い二人の子持ちのシングルマザーものらしい

　同じ日テレ「Woman」のヒント。
　「Woman」終わってから、学校の秋休みに地上波放映開封か?

>>20
周囲へ迷惑度を基準に学生設定にしたソースでもあるのかい？
奨学金未払いや遅延も社会問題になる程度には迷惑行為だから
そういう意図で学生設定にしたとはちょっと考えにくいんだけど。
13年間を描く事を考えたらビジュアル的に若いママのが良いからそこは別に何とも思わないけどね。

国からの補助の多い国立大に入って、奨学金も返済するにせよ、限りあるリソースを使ってるわけだよ
大学入る前に親が死んでるから、親戚や教師の世話にはなってるだろうに
そういうの全部ぶっちぎって辞める葛藤とか罪悪感とか全然描いてないから、
国立の学生で奨学生ってのが、ヒロインのスペックを高く見せるための無駄な設定にしか見えない
だいたい、学費の安い国立大とはいえ、寮にも入らず広い賃貸で、暮らしてるのに
親の遺産も貯金もなく、時給安そうなバイトと奨学金だけって、いったい幾ら奨学金もらってるんだか不思議だ
わずかな貯金で何年も生活できた件といい、金銭感覚がおかしい映画

大学卒業してからでもよかったよなー。
ビジュアル的に若い方がいいから、っていっても
13年間まったく見た目が変わらないヒロインなんだから
22歳から結婚出産したところで変わらないだろう。
おおかみおとこの自制心のなさと花の無計画さで
序盤なんて全然感動できなかったわ。
それでいいのかよって。

>>25
短大か専門にしておけば、同じ年齢設定でも無理なく卒業させられたのにな
休学したあと、大学のことは全然出てこないから普通に見てたら中退したことすらわからないし、
大学で学んだ知識が活かされる場面もないし、恩師や同級生も出ないし、何のために国大生にしたのかわからない。

若い女性が好みっていうのは普遍的典型的オヤジ思考だろw
女子学生が母乳あげてるとかこれ以上ないっていう程
エロ妄想の理想的な設定だと思うが

逆ナン避妊なしの年子大学中退の事実だけじゃ全くのビッチになるから
国立大奨学金で花はお馬鹿な尻軽女じゃなくて
おおかみおとことは真剣な純愛としたんじゃないかな

>>21
観たけど鬱過ぎｗ
まあ金が無ければあれが現実なんだろうな

アニメ映画の主人公なんて普通は若いのに、なんでそんなことにいちいちケチつけるのかね。
19才で付き合い始めて20で妊娠、21で出産と、母親として描くのに最も若い年齢を設定しただけだろ。
ここのアンチの言うこと聞いてたら糞つまらない映画しかできないな。

つまり、
「この作品は昨今の萌えアニメと同様のリアリティの無い作品である」
というのが信者とアンチの共通の認識ということでいいのかな？

女子大生が妊娠出産のどこがリアリティないんだかｗよくある話だろ。
女子高生でさえある。
どんな世界に生きてるんだよｗ

結局擁護にとっても花は「アニメの主人公なんて」扱いなんだな

児童相談員や農作物作りの失敗とかのリアリティーなんて全然必要ないじゃん
ナストマトジャガイモさんに毎日話しかける花とか
徹頭徹尾ファンタジーに徹すれば良かったのに

女子大生の妊娠出産にリアリティがあるかどうかの話してんのに、話そらすなよｗ
まず「女子大生の妊娠出産にリアリティがないというのは間違いでした、すみません」と訂正謝罪してから他の話しろよ。
全くアンチは卑怯者のウソつきだな。

いくらでも設定を作れるアニメで｢わざわざ｣女子大生にして中退させる理由は何だろうって話をしているのに分からんかね
第一、現実でも学生で妊娠→中退なんてあったらある程度は
｢だらしない｣｢男も思いやりがない｣｢なぜ卒業まで待てなかったのか｣
ぐらい思われるんじゃないか？

わざとでしょ
そういう犠牲というか損してまで好きだということ
計算ずくじゃないということ

>>34
だから>>29で説明してるのに、「リアリティガー」とかアンチが意味不な因縁つけてきたんだろ。
若い母親描こうとすれば学生になるのは当然。
まあ母親も主婦もほったらかして大学で勉強するような基地害女を肯定的に描く連中には理解できないだろうな。

別に大学で勉強するのは後でもいい
ヨーロッパでは中年になってから大学に行くのも珍しくない
本来、学問を学ぶところなんだからいつでもいいんだよな
日本は新卒就職者の資格機関みたいになってるけど

若いからダメっていうんじゃなく
奨学金貰ってる女子大生である必然性があまり無いよねって話じゃなかったっけ？
個人的には奨学金貰って生活費まで稼がなきゃならんという貧乏設定の方の意味が見いだせんけど

バイトや奨学金は花が天涯孤独だから。
二人とも天涯孤独だから早く家族が欲しかったということ。

奨学金は単に貧乏設定にしたかっただけだろ

貧乏設定の割には生活や時間に余裕があるように見えるし何なんだ
>>36
その説明が説明になっていないうえに、
別に若い母親にしたければ同じ年でも大学生じゃなくても良いだろうに
あと、いちいちスレ住民への攻撃を入れるのはやめておいたほうが良いんじゃないか

親の貯金や保険金で学費や社会人になるまでの生活費を賄ってる人もいるし
天涯孤独＝即貧乏じゃないとおかしいわけでも無いと思うけどな
親無し、シングルマザー、他人に説明出来ない体質の子供二人だけでもたいがいなのに
その上奨学金の貧乏生活だから苦労設定盛り過ぎな印象は観る前からあったな

つか、作り話の設定に細かいケチを付ける奴って何なの？w
自伝で嘘を書いてるならともかく
そんなの気にもしないで観てたよ
すげえケチ付け能力だな

気にしないで観てる人がおかしいなんて一言も言ってないし
思ってもないから気にしなくていいよ

自分が気にもしてない事を重箱の隅をつつくように議論をしてるのを見てるとポカンとしてしまう
気にするというのは無理
何が不満なのか皆目わからないことを目の前でやられて、気にしない人なんていないでしょ
意味不明でポカン

気にするなというのは無理、だった
スマン
まあ、どうでもいいかもしれないけどw

>>41
小説では、入学金と前期の授業料払ったら父の遺産がなくなったって書いてあるらしいけど
モデルになった一橋だと、その金額ってせいぜい60万くらいなんだよね。父親どんだけ貧乏だったのって。
普通だったら、それ使い果たしたら文無しになるなら、大学に行かずに働くだろうし
無一文になっても大学行くのを選んだにしちゃ、金に困ってるようにも見えない
得体の知れないものが生まれるかもしれないというのに、生むことに躊躇いもない
かつかつの生活のはずなのに栄養失調にもならない
監督自身が、そういうリアリティはまるっきり気にしてないんだろうな
オタ向けばっかり作ってた監督が、一般向け意識すると微妙なもんができるよな。

>>45
2chに向いてないからもう見ないほうがいいよ。
批判も意見のひとつだと思えないのなら
ヤフーの映画レビューだけ見てたらいい。

>>48
批判の批判も意見の一つでお前も結局同じように返される
どちらも同じなんだよ
だから、そう偉そうに追い出しとかするなって

45も48も、そして俺も意見のひとつを言ってるだけ
だから他へ行けなんて言う権利はない

ここのアンチは細田のやることなすことケチつけて貶めるという一点では一貫しているな。
しかしジブリ作品については、例えば紅の豚の飛行艇設計士が17才だかの美少女であることに何の疑問も感じないし、
リアリティあると思ってるんだろ。
客観的にはこれこそ深夜アニメ的なご都合設定なわけだが。

しかしおれは紅の豚は面白いと思うし、フィオを出したのは正解だと思う。
たとえどんなに不自然なあり得ない設定だとしても。
映画なんてそんなもんだ、そこら辺にある普通の物事わざわざ映画で観ても仕方ないからな。
非日常を楽しむのが映画だから。
ここのアンチは何が楽しくて映画観てるんだよｗ

大学については、「本棚」と同じで、花とおおかみおとこの、知的な側面の提示の機能が有るのでないかね。


>>23
知らんがなｗ

結果論的にだが、結構合理的な事になったんじゃね、って言ってんの。
でも、「学生結婚だろうが、無謀に見えようが、結構、何とかなるものだよ」って位のメッセージは、篭ってるかもね。

>>24
妄想乙ｗ
なお、小説を読む限り、親戚の世話にはあまりなっていないし、教師は登場もしない。
奨学金については、これも小説によると、自然センターへの正職員採用後、返済を開始している。

>>47
父親の遺産は、彼の治療代や入院費にも充てているし、其れが一番大きいのでないかな。

いやー、相変わらず、妄想前提で、あれこれ言う奴が多いよねえｗ

わざわざ現代の日本を舞台にされたら気になることも出てくるだろ
それに、何度も何度も言うが「その作品内でのリアリティーラインがおかしい」と言っているんだよ。
リアリティーラインがしっかりしていればどんな設定でも納得がいくってもんだ。
まして児相とかなんとか出されたら、そういうシビアな世界だと思う層が出るのは仕方が無い
子供に何かあったら児相が出てくる、病気になったら病院（ちゃんと科が分かれている）が必要、
そういうものを描いておいて、同じ作品内でそれを無視する描写が出てきたら何だ？となる
あとで無視するなら、最初からそんなものを出さなければ良いんじゃないのか？って話だよ

訳「俺の妄想は正しい！！」

児童相談所を四の五の言う奴は、リアリティダイスキな振りしてさ。
居所不明児童問題とかを持ち出されたら言うんだよな。

「それはちょっと」

ちょっと、何だね?
お前の、おつむりが、「ちょっと」おかしいの?
遠慮するな。
「かなり」おかしいから。

現実に起こっている悲惨な問題（居所不明児童問題を）を）根拠にした「ハッピーエンド」ではね

あと、リアリティーラインとリアリティーを一緒にしないようにｗ

>>55

俺は全く気にしないで見てた

終了

なーにが「ではね」だｗｗｗ

現実でも、熱心なCWも居れば、そうでない所も有る、そんだけの事だ。
判ったら、お前の中の「ライン」を修正して置け。

なお、演出について触れておくと。
「おおかみ」は、「個性」の暗喩であり。
都会での花たちの生活の諸々の不都合は、「其れが世間に受け入れられない事が有る」事を示唆する。
ただ受動的に流され引きこもるのではなく、事態の打開の為に能動性を持って動けば、好転する事も有る、て感じかな。

>>55
奨学金は働き出してから返し始めました
働かないで４年間生活出来たのは狼男がお金を残してくれたからです
と、監督は実は現実的な問題を現実的に処理してる部分もあるから
リアリティを描く事に興味はあるけどリアリティラインは気にしない人なんだろうね

人それぞれで変化する「ライン」などに、いちいち構っちゃ居られんだろ。
てか、監督や脚本家的には、アレでアリだったのだ。

これをTVで放送したときは
雨の中探し歩いてるけどこれ出産翌日なんだよ
わずかな蓄えと言ってるけど五年以上家族三人暮らせる蓄えなんだよ
の二つの書き込みをすれば
ほとんどの人がクソ作品と分かると思うw

>>63
＞雨の中探し歩いてるけどこれ出産翌日なんだよ
昔は、出産した翌日には農作業に出ていた、等と言う話が良く有った由。
無茶ではあろうが、不可能ではないね。

＞わずかな蓄えと言ってるけど五年以上家族三人暮らせる蓄えなんだよ
無尽蔵じゃねえしなあ。
田舎へ引っ越した頃には、かなりつましく暮らさないとならん金額になっているし。
雪の主観の、「母さんと雨と自分とで暮らしていく」前提では、「僅か」。
はい終了。

>>64
生きるためにどうしても必用なわけでもなく、ちょっと悪い予感がしただけなのに
出産翌日に、医者に診せることできない子供二人抱えて春先の冷たい雨の中をあてもなく歩き廻る
一人は首も据わってない新生児、もう一人は背中でレインコートから生足出して雨ざらしになってる幼児
風邪引かなくても、貧血で転びでもしたら、子供どうなるよ。

>>62
人それぞれだからこそアリだと思う人もいれば無しだと思う人もいる
それだけのことだね

>>64
それで何人の人間が納得するかだな
ほとんどいないだろうなあ
他にも突っ込みどころ満載だしw
で衝撃のラスト
11歳の子供が社会から消えたら警察動くだろ
の書き込みでクソ作品認定の大合唱になるなw

治療費って色々な補助制度があるから、一般的な病にはそこまでかからないから、
治療費で金使い果たしたって物凄い世間知らない人が考えた話みたい

>>51
あれはロリコンの妄想世界だから別にいいんだよ
そもそも豚が飛行機に乗るアニメをリアリティ云々の引き合いに出すとか
何のモノの例えにもなってないけどお前頭大丈夫なのかｗ

どうみても
おおかみおとこと花は自制心の効かなかっただらしのない人間。

二人は凄く愛し合っているので問題ないのよ、みたいな雰囲気で
綺麗な話に持っていこうとしてたけど
大人は騙されないぞ。

>>70
後先考えずに性欲に負けたバカ二人だと作る側が自覚してるならいいけど
どうやら花を「思慮深くて意志の強い」女性だと描いてるように見えるのがなんかもうね
そういう奇麗事で突き通すような話にしたかったんならやっぱり現代日本という舞台設定は
失敗だったとしか言いようがない

>>64
可能か不可能かの話では無いんじゃないかな
架空の話だからこそ共感や納得出来る要素は必要だと思う
そもそも出産翌日である必要性はまるで感じられないし
作中には無く、それで問題もなかろうに
あえてノベライズで翌日としたのはやはり「苦労設定盛り過ぎ」感が否めないんだよね

物音がしたので(?)ドアを開けると、ドアの前にコンピニ袋が置かれていて、中に財布と免許証が入っている
これだけの材料で、子供二人を抱えて雨の中を歩き回ろうとしたのがわからない
普通、そういう状況ならすぐ戻ってくると考えてしばらくは待つんでないかね。
待っても帰ってこないなら、まず、会社に電話して問い合わせるんじゃないかね。
そして、あてがあるわけでなく、歩き回っていたら徒歩圏の近所で死体回収に出くわしたというのも謎だ。
亭主も、ドアを開けるひと手間さえ惜しんだんなら、何故コンピニ袋をきちんと置いたのか意味不明すぎる。

虫の知らせ

>>69
口が悪いな
映画の批評をする前にあんたの人間性の方が問題

>>73
映画に没入してる分にはそれぞれのシーンは悪くないけど立ち止まって離れてみると荒唐無稽って
面白い作家だよね

アンチｶﾞｰ信者ｶﾞｰみたいなのはスルーに限ると思う
ただの対立厨で荒らしたいだけだろう

>>75
言い返せないと人間性を攻撃するよね。

レッテル張りもな

何かの要素を気にする人も居れば気にしない人も居る、
でも他人がどう受け取ったかをあげつらって、それを異常であるかのように言うのはおかしい。

批判でも批判の批判でも良いけど、どちらももう少し理性的にレス出来ないもんかねぇ
クソとか煽り口調で草生やしたりとか人のオツムがどうこうとか
いくら２ちゃんでも見ててあまり気分の良いもんじゃないよ

妄想に基づいた疑問への解答を妄想呼ばわりするのも二重基準てもので、感心しないよね。
まず自分が人格攻撃やらかしてるのに、罵られたら人格攻撃だとか抗議するのも、みっともない。
足が臭いのもどうにかして欲しい。

人格攻撃が入ったレスは荒らしということでスルーが良さそうだね。

>>78
人間性に問題ありというのは認めるわけね

必死に書いてる人には気の毒だけど、長文は二、三人しか読んでないと思うよw

>>72
＞可能か不可能かの話では無いんじゃないかな

はい、後退入りましたーｗ

＞そもそも出産翌日である必要性はまるで感じられないし

納得したくないから納得しないのであろう?

強いて言えば、あの折、おおかみおとこも、多分、ハイに成っていた。
悪阻が酷い花の看病と、家事と雪の面倒と、自分の仕事を、全部こなしていて、おそらくは疲労困憊の上に、2人目、男の子の、無事の出産だ。
むしろ、無事の出産と、その手続きの後（役人とか呼んだ筈）である故に、この上無くハイに成った。
普段では有り得ない、何らかの不覚を取る為に、あの日こそは好適なタイミングだったと言える。

そして、何より、「現実」が、人間の都合に合わせる必要性も無いわな。
無残は、何時でも起こり得る。
結婚式の爆竹鳴らしたら米軍がミサイルをぶち込む。
事務仕事の積りで就職したら慰安婦にされる。
アベノミクスに浮かれていたらワタミが擁立される。
不幸は、猶予無く容赦無く訪れる。

フィクションだから不幸のさじ加減なんていくらでも出来ると思うけどなぁ
やり過ぎると韓流ドラマの不幸設定みたいになるし(あれはそこもウケてるからいいんだろうけど)

不幸設定てんこ盛りなのにいつでも笑っていられる花は情緒欠陥気味か
おおかみおとこ関連だけには人間性が表れる
おおかみおとこが本当に好きだったんだな

感覚として、あのいつでも笑っている設定が
健気で素敵なように思えない。
辛いときでも笑顔でって話は、他の作品でも見かけるし現実でも良い心掛けとして扱われていて
それ自体には良いことだと思うけど
父親の葬式で笑うとかは、ちょっとそういう意味じゃないでしょって思った。

おおかみおとこの死は現実の不幸の唐突さや理不尽さがよく表現されてたと思う。
事前にフラグ立てるようなありがちなこともせず、情け容赦のなさが新鮮だった。
韓流ドラマって観たことないけど、同じような描写してるなら侮れないなｗ

>>76
死体回収も台風の学校もメインのシーンは凄く印象的なのに
そこにもってくための展開が適当だよね。脚本家もスタッフも意見できないのかね。
流石にランドセルアップは無いわ。ドリフのコントかってレベル。

幼児雪のおてんばっぷりとか
姉弟の学年あがっていく演出とか
姉と弟の生き様が逆転したりとか

この辺はイイと思った。
逆によく言われている雪山のシーンはそこまで感動しなかったなー。
あれは映画館だから栄える場面だったのかな。
ＤＶＤでみてたけど、ソリにも乗ってないのに
あんなに滑るか？と思いながらみてたｗ

「姉と弟の生き様が逆転」っても基本的な作劇論からすれば
そうならないとおかしいくらいの実に当たり前の展開じゃないの？
おとなしい弟は成長してもおとなしいままでしたなんて話になるわけがないｗ

>>93
幼女雪の野獣ぶりがあまりにはっちゃけてて、雨なんか眼中になかったからな。
逆転つーか二人とも変貌ぶりが半端ないし、雪が泣くシーンは切なくて、ケンカで雨に負けたのはショックだった。
立場逆転の話がどれだけあるのか知らないけど、これほど見事な例はちょっとないだろ。

>>92
雪山のシーンは劇場の大画面と音響があってこそだよ。
ここだけじゃないけど、描写が精緻だからTV画面だとニュアンスが伝わりにくいと思う。
音響も雷が鳴るとことか、花が唯一声を荒らげて「雨！」と呼ぶとことか、本気でビビったし。
この作品の初見が劇場じゃないのはかなり勿体ない。

>>89
実のところ、本当に何時でも笑ってるわけじゃないし、同じ笑顔でも儀礼的なものや心の底からの物など、見分けは割りと付き易い。
観てなけりゃ、判んねえだろうけど、な。

>>96
えーと・・・
わざと曲解してる？

>>86
なにが後退なのかイミフ
可能か否か？の質問なんて投げ掛けてないのに
曲解長文返ししたあげく指摘されて逆ギレとはすさまじい

>>97
お前の痛々しい知ったかぶりを洞察しているのよ?

身内が死んだ様な哀しい時に笑って見せるのは、日本では、明治期の文学にも描かれていたかな。
笑ってみせてるけど、後姿の肩が震えてるって奴だ。

で、私見だが、他人が、笑おうが、泣こうが、勝手だろ？
つべこべ口出しする様な奴は、サイコパス呼ばわりされてもしょうがないね。

>>98
過去に出てきたツッコミでは、「出産翌日に歩き回れる訳がない」だったもの。
それ踏まえれば、「可能か否か」が、普通に焦点になる。
実際、「可能な訳が無い」なら、否定材料になるし。
まあ、実は、可能らしい訳だが。

なんで駄目なのか、明言してない以上は、上述の背景より類推するまでだ。
それ以外を焦点にしたいならば。まあ、そんな俺解釈を、明言するまでも無い大前提に、勝手にされてみたところで、付き合ってやる義理など無いが。
例えば、「雨出生の翌日に、おおかみおとこ死亡の演出の、意味がわからない」てことならば、そもそも、そっちの読解力不足が問題だな。
皆が、そういうボンクラと同じと思うな。

ドヤ顔で、文句無しに否定できる、その意見を皆で共有出来ると思ってた事を、粉砕されたので。
無理矢理、「理由」らしきものをでっち上げて難癖をつけ、取り繕ってみる。

まとめると、「後退」だ。

判りましたか?

>>65
あの折の花の動機としては、単純に、連れ合いの事が、気になったから、無理を押して、探した。
そんだけの事だな。
「愛情」てものが無い人間には、理解出来ないかもね。
もしかして、自分同様の輩が世の中の主流でなければならんと、勘違いしてんの?
この作品の興行的成功の現実は、さぞ、辛かろうな?

>>67
別に、「雨が消えた」「問題になった」って事が周知された様な描写が有った訳じゃないので。
妄想乙、と。

>>68
花のお父さんの病気の詳細が判ってる人間でなければ、言える事ではないよ。
これまた、妄想乙、だなｗ

>>70　>>71
ハイハイ偉い偉いｗｗｗ

>>101
花一人なら、不安を感じたからという理由で何の不自然さもないが、
新生児を雨の中連れだして歩き廻るなんて、子供の安全は二の次なんだ。

俺はそんなの気にもしないで観てた

俺は気になった

>>99
＞で、私見だが、他人が、笑おうが、泣こうが、勝手だろ？
＞つべこべ口出しする様な奴は、サイコパス呼ばわりされてもしょうがないね。

キチガイは自分が狂っているという自覚がないって言うけど本当だねｗ

バカほどこの映画に感動するよね

>>106
感動した人の方が得をしたのは間違いない

>>101
＞ハイハイ偉い偉いｗｗｗ

ぐぅの音もでない模様。
これについては君も同意見のようでよかったよ。

というわけでおおかみおとこと花はクズ。

>>100
曲解ですら無く妄想前提で鼻息荒く論破したつもりだったのに
それが通じなければこれまた妄想で批判してドヤ顔してる人がいる事はよく判った

とはいっても>>63の口汚い発言内容を擁護してるわけでは無い

いわれのない批判に対しては無視してもいいけど
ちゃんとした批判には耳を傾けるべきだと思うよ

児童相談所が出てくる世界なのに子供がいなくなって終わるってのは
おかしいと思うし
子供を人間の医者か獣医どちらに診せるかで迷うエピソードを入れたのに
結局、この子供たちは病気になった時どうしたのかを説明しないのは不完全だと思う

児相なんて都会に住んでた時にちょっと出ただけなんだから、別におかしいことはない。
誰か書いてたけど、児相がどれだけ真面目に仕事するかなんて地域や担当者ごとにまちまちだし。
まあ失踪届け出して、警察が一通り調べて終わりだろうけど、常識で考えれば分かることで、そんなもの描いても蛇足もいいとこ。

>>102
１才と０才の赤ん坊置いて出かけられないからだろ。当たり前のことだと思うが。
近所に買い物に出かけたはずのおおかみおとこがいつまでも帰らなければ心配するのも当然。

だから旦那か子供の身の安全かを量りにかけなきゃならんような
出産の翌日なんて無茶な設定にしたのがおかしいって事だろう
無茶な行動になると自覚してあえてそう設定したのか
出産に対する認識に欠けてたのかは解らないけどね

子どもって弱いのだということがわからないんじゃないかな

映画では出産の翌日なんて言ってないし、そういう風には見えないから気にならないが。
小説にそう書いてあったのにはびっくりしたけど、不幸なんて都合なんか関係なく降りかかるものだからな。
まあ雨は胸に抱いてたんだから大丈夫だろ。

＞察が一通り調べて終わりだろうけど、常識で考えれば分かることで、そんなもの描いても蛇足もいいとこ。

だからその常識で考えた後に
子供の失踪で終わるのはねーよ、って言ってるんだよ。
雨が自立してよかったね、で終わるには
子供一人いなくなってもおかしくない世界だと思わせないと
成り立たないんだよ。
実際こんだけ疑問もってる奴が多いんだから、結局のところ失敗している。

仮にも現代日本が舞台にしたファンタジーなんだから
世界観の構想はもっとちゃんとするべきだった。
児相ださないで
・大家さんの忠告
・ご近所さんの苦情
・公園の散歩時に不審がられた
この３つだけで十分だったはず。

病院のエピソードも入れることによって
その後小学校であるギョウチュウ検査や尿検査は大丈夫だったのかよ？という
疑問がでてくる。

おおかみこどもってバレちゃう！って焦ってるエピソードを入れたかった結果なんだろうけど
もっと別の表現があったのではないのか、と思うよ。

>>117
現代日本でも行方不明の子どもなんて何千人もいるわけだが。

子供が自立して話がおしまい、の何がそんなに気に食わんわけよ

児童相談所の激しい追及シーンでも見たいのか

1万人に一人起こる程度のことを正当性の根拠にしてはだめだよ
しかも、犯罪性も匂わせてしまう
それに、それがなりたつということは
あの田舎のコミュニティは子供がいなくなっても誰も気付かないということになって
作品内で描いた優しいコミュニティの現状とは反してしまう

>>118
現代日本でいくら行方不明者が多かろうが
子供一人いなくなっていい世界じゃないだろう常識的に考えて…。

>>120
そんなこと考えてるのはお前のような偏執狂だけだから大丈夫だよw

>>121
観客は気にしてないから
ケチつけるめのケチつけなんてあほらしい

>>120
映画で描くことなんて日常でありえないことばかりだよ。
映画やテレビドラマじゃしょっちゅう殺人事件が起きるが、現実に何件起きてると思うんだ？
だいたい確率の話してるんじゃなくて、数としてたくさんあるし、事件扱いされるのはそのうちごくわずかという現実の話をしてるんだが。

>>121
じゃあ、大騒ぎになったんじゃね？
後日談はお前が自由に想像しろ
楽しみが出来たじゃねーか
良かったな

観客は気にしてないって
めっちゃ気にしてる人多いじゃないか。
現実をみろよ…。

本当に気にしてないなら2chのスレがここまで伸びることないし
レビューサイトや感想ブログみても
同じ意見多いぞ。

>>116
自分も翌日設定を知ったのは鑑賞後だけど
観てる時から雨が生まれてあまり日が経ってなさそうな感じだったし
しかもこんな天気の中を連れ回して大丈夫かよと気にはなった
でも気にならなかったんなら別に良いんじゃない？

>>125
じゃあいちいち突っかからないでほしいね。
結局のところこの映画の構想は破綻してるって事は事実なんだし。

>>126
オタクは理屈をこねて、あそこがえかしい、ここがおかしいと突っ込むのが大好き
それで、どうだい、こんなに矛盾点を指摘できる俺ってすごいと快感に浸る
有名アニメ作家より自分が上位に立ったような気持ちになれる
細田のおかげでお前も快感を得られて良かったな

>>128
レス返されるのが嫌なら書き込むなよ
都合が悪くなると、にげかよ

破綻は事実じゃないけど？

おおかみが才能の暗喩だとして
人間世界では受けいられず隠すか捨てるか
それが嫌ならより知能の低い集団の中で過ごすために
人間界から失踪するかだと
全然肯定的なものとしては描かれてない
才能というよりハンディキャップなんだけど。

>>129
ああ、やっぱ破綻してる事は否定しないのねｗ
っていうかできないよねぇ。
で、論破できなくなると人格攻撃開始、とｗ

お前に対して突っかかってくるなっていってるのは
そういう事いってんだよｗ
まともに議論できない奴は書き込むな。

>>131
そんなに必死になって無理やりな曲解書かなくていいよ。
おおかみが評価されるのがそこまで気に入らない自分の心理状態を分析した方がいい。

>>132
破綻ネタは全て否定されてるけど？

>>134
その否定も論破されてますがな

>>132
そりゃ作り話だもん
現実ならおかしいこともあるさ
うん、おかしいね
で？だから？
で終わりなんだよ
俺のオタクの生態については図星で、その通りだろ

>>135
いや、一つも論破されてないよ。
破綻ネタが否定される都度、違うネタ持ち出してはまた否定を繰り返してるだけで。

>>131
才能だとして、世間に受け入れられる余地のない、引越しせざるを得ない程の才能ってそれは発達障害って言われるものなんだけどね
狼人間がいる世界だとして、なんで受け入れられない孤独にしてしまったんだろう
仲間とかだせばよかったろうに

しかし、これ、テレビで放送されたら高視聴率間違いなし
細田はポスト宮崎のレールに乗るな
本人はポスト宮崎と言われるのは嫌らしいけどw
ポスト宮崎の人材なんて20年にひとりだろ
業界期待の星だ

>>136
おれは一応全てのことは説明可能と思うけどね。
もちろんおおかみおとこはファンタジーだけど。

>>136
終わり、って思ってんなら
突っかかるようなこと書くなよｗ
俺はそ知らぬ顔して否定的な意見も受け入れられるんだぜ？って
ドヤ顔しながら言わなくていいからｗ
おっとこれじゃ君の人格攻撃と一緒になっちゃうなｗ

>>138
仲間出すほうがありがちで安易な展開だと思うけど。
おおかみおとこの死といい、世の中そんなに都合よくいかない。

>>141
図星なのを人格攻撃と連呼して火の粉を振り払おうとする
涙ぐましいぬ
ガンバレ

>>139
創作者としてポスト○○は嬉しくないだろう。
ある意味、自分の色を持ってないって言われてるようなものだぞ。
どっちかっていうと
庵野とか新海誠とか今敏とか
その監督のジャンル1本として見られたいと思う。
細田はサマウォまではまだそんな感じだったのに
おおかみで何かとジブリ引き合いに出されるようになってしまった。
まあそういう作風だったから仕方ないといえば仕方ないが。

>>144
興行的にポスト
次は興収100億かな

>>143
あ、ドヤ顔だったの図星だった？ごめんね。

>>146
いや、実はお前のレス、よく読んでないw

とにかく、ここは濃いオタクの溜まり場だな
微に入り細に入り、突っ込んでは快感に浸る
一般人とは隔絶した世界だ

おおかみの作風がジブリに似てるとは思わないな。
むしろサマウォのほうがジブリに似てた。
偶然の出会いやファンタジーや作画テクニック頼りの部分が大きいジブリに比べて、
おおかみは地味で堅実な演出なのに心に沁みて泣ける。
ジブリで匹敵できる作品は今のところない。

>>148
自分がオタクじゃないと言い切るなら書き込むな。
書き込んでる時点でお前の言うオタクとやらと一緒だぞ。
どうぞ一般人（）はこんな便所の落書きを見ないで
yahooレビューでもいっといてくれ。

>>102
子供は置き去りにするべきだ、とｗ

>>105
自覚が有って良かったじゃない?

>>108
お前の主観には干渉できんよ。
虫に向かって虫に成れと言っても無理難題だし。

ただし、だ。
この少子化のご時世では、子供を作り育てる行為は、それだけで偉い。
　俺　は　、　全ての親御さんに感謝する。

>>111
児童相談所の対応は、地域によって違う。
乳幼児当時は検診も受けない状況と、子供が或る程度育ってる状況も前提が違う。
その後の雨と雪が病気になったって記述が無い以上、「この子供たちは病気になった時どうしたのかを説明しないのは不完全」もナンセンス。
強いて言えば、学校という人間用のインフラに預けたって事は、人間用の医療に依存することについて、覚悟を決めたってことであろう。

>>112
むしろ児童相談員(行政)の描写自体が蛇足だと思う

>>150
お前に指図されねえよ
ざまあああああw

>>131
>>138
「才能」じゃなくて、「個性」と考える。

＞それが嫌ならより知能の低い集団の中で過ごすために
人間界から失踪するかだと

雨は、人間界が嫌だからって理由で、自然界に行った訳ではないぞ。

>>151　訂正　（何書いてんだｗ）
誤「虫に向かって虫に成れと言っても無理難題だし」
正「虫に向かって人に成れと言っても無理難題だし」

>>153
こんにちは、オタクさん。
お昼はちゃんと食べたかい？

サマウォは古きよきジブリを思わせる、途中スリルやアクションや泣かせ所あり、最後はアッハッハ面白かったーで終わる名作。
しかしおおかみはそれより数段レベルが高い傑作。
宮崎の新作がはたしておおかみを越えられるか見ものだ。

>>142
上手くいかない演出が過剰で、てんこ盛りでお腹いっぱいって感じ
良く言われる携帯小説とか韓流ドラマみたいな
それに狼人間という存在についてこの世界では誰も肯定的に説明できない
ファンタジーの中のリアルな現実としても、比喩としてもケモミミの愛らしさ以外無意味と言っていいほどの描き方しかされない
とてもタイトルにされ、主題として扱われているとも思えない杜撰な描き方だよ

あれ？以前この作品は破綻してるって流れになった時
信者が破綻するのはよくあることと言って幾つか作品あげてなかったっけ?
あれってこの作品が破綻してるって認めたことだろ？

しかも、あげた作品がライトノベル3本アニメ1本海外ドラマ1本で
信者＝ライトノベル脳って分かっちゃったという恥ずかしい出来事

>>152
あの時点での、「花の不完全さ」（未熟さや、「彼」を失った事による失調）、「社会との軋轢」などを書く上で、必要だったのであろう。

>>158
「判ってくれる人が1人でも居れば、其れで良い」て感じじゃね?（なお、雨にとっての其れは、「先生」だった）

>>156
いいから、オタクのお前が得意な、長文で矛盾点を突っ込んで快感に浸るというのをやってろよw

>>159
作り話だから現実ならおかしいところがあるのは当たり前　
別にそれでいーの

>>151
君は無条件で子供を産んだ人に対して感謝をしているみたいだし
わからないだろうから教えてあげるよ。

日本では婚約でもしていない限り
出既婚する人間に対しては「だらしのない人間」として見られる。
普通の親なら「順番を間違えるな」って教育するしね。
それによって出世に響いたり女に至ってはかなり後ろ指さされる事もある。

なのでもし君に恋人がいて「出既婚でもいーや☆」とか思っているなら
考えを改めた方がいい。色々と響くから。
もう結婚しているのなら忘れてくれ。色々とスマンかった。
君自身出既婚だった…っていうなら…
まわりは言わないだけで上のように思っているって事は頭に置いといたら？

>>162
君も得意でしょ？オタクなんだから。やってみせてよ＾＾

>>157
だから「古きよきジブリを思わせる」時点で所詮はジブリごっこなわけだろｗ
細田はその場その場の印象を優先して結果として全体の構成が破綻してるところまで
宮崎駿を意識しなくてもいいのにと思うんだけどな

>>163
「別にそれでいい」ならキミはおとなしく黙っていればいいだけ
そうじゃないだろうという意見に絡むのは筋違い

>>164
取り合えず、花と「彼」が結婚していない事を明示する記述など無いけどね。

其れはさておき、俺は、少子化問題を憂慮するし、お前のような輩こそが、国を滅ぼすと思ってるよ。

>>160
その辺は大家とご近所の苦情で充分に思える

>>168
子供産めばいいってもんじゃねーぞ。
一人前に育てないと意味が無い。
いまどんだけバカ親が多いかわかってる？
モンスターペアレントなんて言葉が生まれるぐらいだぞ。
そんな親が育てた子供が増えたらそれこそ
この国の終わりだと思うんだが。

なので俺は無条件に賛同できないな。

>>161
先生はあきらかに彼岸の存在でしょう
雨の世界への不適応の果にてに行き着く逃亡先の象徴でしかない
先生がどういう存在か不明で、何を理解し、何を求め雨を連れていったか不明な限り
視聴者は雨の視点でしかこのエピソードを捉えることができない。

>>169
その後の保育園や学校の件も有るし、行政のシステムの要素も盛り込みたい理由が有ったのだ。
「おおかみ」の暗喩は、「個性」と観ているが、其れが引き起こす軋轢は、隣近所だけでなく、より巨大なものが関わってくる。

ちなみに、片山さつきセンセイが、初音ミクのお葬式をする様な奴らはくるくるぱーだって趣旨の事を主張していたなｗ


何より、消極的なヒキコモリがちな生活だったら、色々嫌な事が有って。
より好適な状況を求めて積極的に動く様になったら、巧くいく様になった、て演出で、何かを象徴しているのであろう。

>>168
産めば偉いのか国が栄えるのか
こいつはチベットで中国共産党がやっているような強制交種政策も全肯定なんだろうなｗ

>>158
とにかく否定的な単語羅列しただけだね。
せめて根拠は示さないと。
「過剰な演出」とか、どこから出てくるんだか。

>>170
取り合えず。
花は、良い親御さんでしたよ?

さて、駄目な親の事は当方も憂慮するが。
それは、国が旧弊な家族観に固執しているのが一因だ。
経験や能力が足りない親が、責められて、追い詰められて、子供を虐待したり育児放棄で餓死させたりする。
子供を生み易い環境のみならず、子供が育ち易い環境（この場合、実の親は要件ではない）を整備すべきだ。
例えば、「赤ちゃんポスト」を、国中に造るべきなのだ。

>>171
＞彼岸
＞雨の世界への不適応の果にてに行き着く逃亡先の象徴でしかない

飛躍が有るぞｗ
妄想乙だｗｗ

>>174
お前も「仲間出すほうがありがちで安易な展開」だと言うのなら
安易であるという根拠を示さないとその指摘は成り立たないだろ

ていうか、花と彼は籍入れてないの？
確かにそういう描写はなかったけど
子供普通に産んでたし籍入れてるもんだと思ったよ。
雪と雨は私生児なのか。

>>173
「強制」が嫌なら、社会の同調圧力も否定しようなｗ

>>164
個人的に今時そういう考えはちょっと古臭いと思うな
婚姻と妊娠出産の順番が違っても周囲への礼節を忘れず
きちんと子育てしているならいいんじゃないかな
いま話題の安藤美姫みたいなのは賛否両論のようだけど

>>175
花がいい親だったのはわかる。
だが、それは当然の事であって
「だらしがない人間」というのは事実なんだよな。

後半は同意する。

>>178
籍を入れてる事は、映画でも小説でも、明示されていない。

が、児童相談所が来るくらいだから、出生届は出している。
只でさえ、自宅出産とかのイレギュラーな事をやっている。
入籍はしておかないと、その折のハードルが余計に上がる。

大体が、好きで一緒に暮らしている2人な訳で。
入籍しといた方が、色々とお得な以上（花は大学もバイトも辞めちゃったしな）、入籍しない理由が存在しない。

>>179
バカなんじゃないのこの人ｗ
「強制」という単語だけに反応して頭悪い反応返してくるんじゃねーよｗ

>>180
いや、出既婚でもちゃんとしてればなんとも思わないよ。
ただ結婚する前の人間が
出既婚肯定しちゃうと相手とその子供が不幸になりかねんから
やっぱそこはストップしたくなるわ。

でもやっぱり印象は悪いね。
人となりを見てたら印象は変わるだろうけど。

>>174
監督がわざと花に苦労させたと言っている
親は死に夫もしなせ頼れる友人もない
大家は冷たく隣人の助けもなく公的機関は頼れるものではなく秘密を暴く敵である
田舎に行くだけで苦労は解決しちゃうけどね！

>>177
都合よく仲間が現れて助けてくれるとか、安易でなくてなんと表現すればいいんだ？
残念ながら世の中そんなに甘くはない。

>>181
「だらしがない」てのは、育児放棄する様な親を言うのだ。

或いは、無思考に流されるままに、親や周囲の言うことを聞いて生きて、不幸になり、他人も不幸にする様な輩だな。
こういうのに、下手に能力が有ると、渡邊美樹になる。

花にとっては、好きな男と暮らし、子供を生み育てる事の方が、より重要になったので、其れを選んだ。
其の選択については、他人がとやかく言うことではないのだな。

>>183
中国持ち出す様な藁人形叩き論法の詭弁を弄する輩が、何かほざいてるな?

>>187
この場合のだらしないは「性にだらしがない」という意味だな。
在学中に妊娠出産、プラス年子も。ってなると
そっちの意味で「だらしがない」って思われるんだよ。

花が大学卒業した後か卒業間際だったらまだセーフだったと思う。

お前がだらしないと思うなら、お前の中ではそうなんだろうよ。
リアルに、具体例が身近に居たら、お前は、そういう風に言うんだろうな。
文春にでも就職しろや。

>>188
なにが「詭弁」だよ
豚や牛と同じように産めよ増やせよで国が栄えるとかどんなファンタジー脳だよと
実例挙げて突っ込んでやっただけだろバカｗ
まともに反論できないんだったら黙ってればいいのに…

というか、在学中に同棲始める事がすでにダメだな。
普通の親がいたら止める。
もし、父親がいきていたなら絶対止めてたと思うよ。
まあ若さゆえに仕方が無いことか…。

就職してる男と主婦をしてる女、一緒に暮らしているカップル
（入籍の有無は厳密には不明だが、していなくても事実上の夫婦）が。
営みの中で、子供を作る。
何も、おかしい事は無い。

>>190
え、なんでいきなりこんな口汚く罵られないといけないの？

>>164は週刊文春の編集部みたい(笑)

>>191
はい、藁人形叩き乙。

勿論、制度設計は大切ですよ?
「埋めよ増やせよだけで良い」なんて言っていない。
子供が育ち易い環境整備も重要なのよ。

>>192
そいつも、個人の勝手だな。

>>194
罵られてるって思うなら改めろ。
お前は、お前が否定する諸々に合致する、世に多数に実在するであろう人々を中傷する、外道な事を口走っていると自覚しろ。

>>196
事実しかいってないのに中傷とはこれいかに。
在学中に己の欲望のままにやった事に賛同できるんだ？
すごいね。

>>197
どこのムラ社会の人間だよｗ
お前は、上記の様に、他人を傷付ける事を、罪悪感無く、むしろ秩序意識に基づいてやらかせる奴だな、間違い無い。

いいか。
他人に迷惑を掛けなけりゃ、ナニやったって自由なんだよ。

＞他人に迷惑を掛けなけりゃ、ナニやったって自由なんだよ。

おもいっきり迷惑かけてましたやん！！！！！
大家と近所に苦情が来てた時点でダメだわ。

>>196
はぁ？産んだ子供を捨てる場所を作ることの何が「子供が育ち易い環境整備」だよ
お前も細田と同じでその場その場を凌ぐために適当に言い逃れてるだけだなｗ

ここでオタクどもが腐しても、細田はアニメ界の寵児として、巨匠の途を歩んでるな
ざまあああああw

>>172
花が大学に通ってるのだからまともに観ていれば
保育所や学校が存在するような世界観である事くらい解るだろう
児相を出してもその後予防摂取や健診で何か問題が起こるわけでもない
不登校でも教師や相談員が訪ねてくるわけでも無い
小学生のこどもが山に旅立ってめでたしめでたしで終わる
行政出す意味無いな
だから蛇足

>>201
その通りです
だから信者さんは生暖かく見守っていてくれていればいいんですよ
いちいちおかしな反論を入れてくるから面倒なんだよなお互いに

近代国家ってのは、人間を、地縁・血縁の共同体から解放するものでもある。
それにより、人間は、ムラビトではなく、自由な市民となるのだ。
国は、市民/国民を増やす事を擁護して当然。
それを、旧弊な偏見を持って阻害する行為こそは、亡国と呼ぶべきであろう。

>>202
演出的に、田舎への引越し後は、行政的な障害が出ないてこと自体が、意味を持つのだ。

そして、雨は、能動的に、自分の生きる場を選択した。
で、それによる軋轢は、花が担当した。

おして其れ以上の障害を出す事こそが、蛇足であろうな。

>>200
捨てる?
その後、その子供が成長できる環境が整ってるなら、その子供にとっては、殺されるより百倍マシだろ?

>>199
はい、だから引っ越しましたが。

>>207
はい、じゃないが。
迷惑かけてる時点で花のやってる事はダメなんだよ。
そらだらしがないと言われますわ。
そういうのは「迷惑かける前に」行動することが大切ってわけ。
おまえ自身がそういってたじゃないか。
＞他人に迷惑を掛けなけりゃ、ナニやったって自由なんだよ。

そもそも雪が生まれての1年の間
特殊な子供だってわかってるんだから（とくに父親）
なぜその間に行動を出さなかったのか。
セクロスする前にやる事あるだろがって話。

作り話なんだから、現実なら〜と比べたらおかしいところがあるのは当たり前
フィクションなんだからそれでいいんです

>>209
お前何回同じことを繰り返し書き込めば気が済むの？

作り話だから適当でいいってずいぶんな話だな
フィクションでも説得力を出せるかどうかが腕の見せ所だろうに

アニメなんて面白くて楽しくて感動すればそれでいいんです

>>211
考えは変わらないし、ここにいる連中にわからせるためなんだから、同じ事を言うしかあるまい

>>212
俺に言うなよｗ
あと、いいかげんお前に説得力が無いのは自覚して欲しい

>>211
観てる最中も観終わった後も、「説得力」なんて考えないから大丈夫
そんなの考えているのは少数の変人だけです

つまりケータイ小説レベルの映画ってわけかｗ

>>205
演出的にご近所の描写には意味があると思う
都会と田舎との対比でもあるし
あとは雪山シーンに集約される窮屈な生活からの「解放」かな
だけど田舎のご近所だって手放しで受け入れてくれたわけじゃなく
じーさんとの農作業という通過儀礼のようなものもある

そのへん行政に関しては傷害事件や不登校にすら出てくるわけでもなく
移住してただ消滅しただけだから
単に親子が追い詰められるための要素以上の意味が無く
めでたしめでたし終わる寓話だとしたら尚更必要性の無いものだろう

>>212
＞アニメなんて面白くて楽しくて感動すればそれでいいんです

それって擁護になってない気がするが

>>217
褒めてんだよ
面白くもなく楽しくもなく感動もしない作品が九割だろ

おおかみこどもとかいうアニメがそのいい実例だよなｗ

理詰めの批判もせずに叩くだけなら、アンチスレに行けよｗ

>>216
＞行政
田舎のあの家は、町役場から借りたものだ。
冒頭、引越し前の案内をしていたのも、役場の係員。
花の就職先も、役所である環境省の下部機関に当たる。
都会では敵対的だった行政が、田舎では支援側に回ってるのだね。
如何?

>>208
夜泣きくらいなら、どの子供でもするがな。
多分、子供の頃のお前もな。
失敗しない人間がいるか?
お前くらいハードル高いと、もう、人類は滅亡するしかないんじゃね?

おおかみこどもは面白かったよ
貴重な面白い映画
映画なんてのはな、まずつまらなく無いことというのが一番大事なんだよ
その重要度に比べれば、お前らが言ってる矛盾点など、矮小な問題でしかない
一万分の一の重要度
その一万分の一で必死になってるから滑稽なの

>>222
夜泣きでなくて遠吠えだよ。遠吠えする子供は殆どいないと思うよ。
>>221
それならなおさら、子供が不登校になっても行方不明になってもノータッチってあり得ないと思うよ
いきなりおしかけてきてドアをどんどん叩いたりするんでなくて、優しくしつこく相談に乗ってくれるんでないか?

映画って本当にほとんどつまらないよな
もうね、九割はつまらない
これはな、まあ面白い、という貴重な映画
お前ら、敬意が足りねえよ

おーかみこどもは映画館で2回見て2回目の方が感動した
2回目はたまたま細田監督が来てて放送後に質問会やった

>>224
「近所の迷惑」って話をしてるの。
遠吠えでなくても、夜泣きでこの場合充分。
大体、雪は、父親の健在時は、多分遠吠えはしていない。
よって、遠吠え問題は父親の死によって発生したアクシデンタルなものだ。おおかみおとこの死すら予想外だったろう。
予想し難い事を予想して、事前に、引越しだの家族計画だのする奴はいない。
結果論での難癖は酷と言うものだ。


現実に照らして言うと、児童相談所の対応が各地で違うのは普通に有る事。
役所・学校が、必要以上にプライバシーに踏み込まないのも普通。

あの場合、都会のアレは、演出的には、「頼って然るべきものに頼れていない」という花の未熟さの象徴でもある。
「敵対的である」というよりも、「パターナリズム」とでも言った方が良いかな
（勿論、作中のリアリズムで言えば、花が検診を受けさせていなかった、という点が大きかった訳だが）。
田舎以降は、花（と子供たち）の成長により、そういう事は無くなっているのだ。

>>221
移住者が過疎対策で貸し出されてる家を借り
おおかみこどもという設定の必要上、用意された架空の仕事に就いただけの事を
拒絶していたけど受け入れられるようになった支援の意味だとこじつけるなら
それは単に面倒ごと(＝児相)と恩恵をすり替えただけのご都合主義だな

＞アニメなんて〜
＞映画なんて〜

「なんて」は対象を見下してる時に使うことが多いよね
お前なんて〜アンチなんて〜とかw
普通に言うなら「は」だろ

＞予想し難い事を予想して、事前に、引越しだの家族計画だのする奴はいない。

残念ながらちゃんとした大人ならするんだよ。

>>227
検診うけさせたら、おおかみがばれるじゃないか。
人間の嗅覚でわかるくらいの獣臭があるし
しっこの成分がちがうから検尿もだせないだろ。それはどう誤魔化したの?

>>227
父親がいれば遠吠えしないというのは原作に書いてあったのかもしれんが遠吠えの問題がなくても、
都会の賃貸では狼の姿で外で遊べないことは生まれる前からわかってるし、
二人目作った時点で郊外の一戸建てに引っ越すことくらい考えると思うよ。
普通の家族ならだいたい、結婚時は賃貸に住んで、出産を契機に子供の教育のこと考えて転居考えるよ。

>>223
全くその通り。
まあおおかみをつまらないと思う人がいてもいいけど、つまらない映画のことなんか忘れて面白い映画の話すればいい。
つまらなかった映画の話をいつまでも続けるのは異常。

>>232
父親がいれば遠吠えしないという描写は無いけど
夜泣きがやんだというのはある

産科に入りかけて入れない、シリカゲルで病院前でオロオロ
二回も病院が出てくるけどあの様子を見るに
狼男だってたいして知識や対処法を持ち合わせて無いんではと感じた

産科に入れないことが分っている時点で、さらに二人目を作るってのがな
一人目まではまだ、お互い初めて遭遇した事態だから仕方が無いってのも分るが
次も自宅で自分達だけで出産するから作っちゃえって　なぁ…

>>233
その映画をどういうアプローチで「楽しむ」かどうかは人それぞれでしょ
くだらないアニメを「くだらねえよなあ」という意見に同調する相手と批判するのが楽しいだけなのを
いちいち絡んでくる異常者が耐えないせいでスレの荒れる事荒れる事ｗ

>>233
お前アンチが同じ奴だと思ってんの？
くそつまんねー映画だったな、2chに書き込んでやるわ！って
来てるのが耐えないだけだろｗ
つまりそれだけの映画って事。

>>234
「狼男はおおかみこども育ての攻略本になるからさっさと死なせた」って
細田の発言じゃなかったっけ？

>>237
お前バレてないと思ってんの？

>>235
産科に行けないことだけでなくて、病院にかかれない、学校にもいけるかどうかわからない
特殊な子供が生まれるのわかってるのに、夫婦ともにノープランすぎて同情できない
>>238
監督は、子育てを育成ゲームみたいに考えてるのかね。

>>237
ネガティブな意見はなかなか人付き合いのある中では言いづらいこともあるからな

設定、エピソードのほとんどが有り得ないことと、調べてみたら有り得なくもない程度の確率の出来事なんだもの。
糞映画って言われても仕方がないよ。わかってんでしょ信者さんも。

糞かどうかは人それぞれ。
矛盾があるから糞作、緻密に作られていれば良作というものでもなかろう。

人それぞれだから、糞だと思う人が糞だと言っても良いんだよ。

>>242
おっとジブリの悪口はそこまでだ。

>>245

ジブリの悪口は書いていませんよ。

「設定、エピソードのほとんどが有り得ないこと」ってジブリのことじゃんｗ

>>247
なんかいろいろ大変なんだね。あんた。

多分信者はリアリティのあるフィクションとリアリティの無いフィクションの区別が理解できてないんだと思う

>>247
世界観に統一性があればそれでもいいんじゃないか

そもそもおおかみこども自体が全くのファンタジーなんだから
児童相談員病院か動物病院とかその後に疑問しか残さないエピが
なんで必要だったんだ？

>>248
いや、大変なのはお前だろｗ

また俺様リアリティ「ライン」の話かよｗ

ジブリと無関係のスレでジブリのジの字も無いレスに
ジブリの文字が見えるんなら脳の病気かも知れないね。
お大事に。

ジブリが「設定、エピソードのほとんどが有り得ないこと」ってのは認めるわけだｗ

あり得ないことを説得力を持って見せられるか、
映画を見ている最中ですら「あれっ？」と思わせてしまうか

単純に絵空事であるからいけないとは誰も言っていないんだがね

教祖様が駿作品を褒めたから
今度は監督個人じゃなくてジブリって言うようになったんだねw

駿監督はオワコンって言ってた信者は転向か

この映画のターゲット層はどこを狙ってつくったんだろうか。
ファミリー向けっぽく宣伝してたみたいだけど
実際はセックスシーンはあるわ乳首ポロリはあるわ
あまり子供に見せたくない所が多いし
かといって現役主婦や子持ち既婚がみたら
突っ込みどころが沢山ある出来だし
この映画に感動した！って言ってる層てどの辺が多いんだろう。

盗作がバレて世界に恥をさらす屑

>>257
公開前後からわめきちらしてたアンチステマをいまだに繰り返すしか能がないのかｗ

>>259
？言っている意味がよくわからないんだが…。

>>260
どうせまた、この信者だけしか知らない「魔」とかなんとか言う奴の事を言ってるんだろ
こいつ以外の住民は誰もそんな奴知らないから、同一人物認定されてもみんなﾎﾟｶﾝだが

「ジブリも同じじゃないか」という幼稚極まりない主張を認めてあげたところで
だからおおかみこどもの評価が覆るわけでもないのだが
この子はいったい誰と何を戦っているつもりなのだろうかｗ

>>262
まあそう悔しがるな

風立ちぬスレで両方のファン()を装った細田ヲタが臭すぎる

>>250
「おおかみこども」（その親になることも含む）が、個性の暗喩とすれば。
折り合いを付けるのが順調にはいかなかったりする（未熟ならば尚をのこと）、「他人」とか「社会」とか「世間」とか「世界」とか、そういうものの暗喩。

>>240
カミングアウトの覚悟が出来てれば、最初から人間用の医者に掛かったかもね。

お前は、「自民党と片山さつきに叩かれることが判りきってるのにヲタクになる奴は、ノープラン過ぎる。同情出来ない」
て意見を聞いても、黙って頷けるのだろうな。

ぜんぜんピンと来ない例えだなｗ＜片山さつき

>>266
頭の悪い奴に「気の利いた例え話」なんて出来やしないんだから無理すんなｗ

「例え話」とは少し違う。

「おおかみ」は「個性」の隠喩と解釈すれば、趣味嗜好も、普通に、それに該当する。
「選ぶ」「選ばない」ではない、そうなってしまうものだ。
それが気に食わない輩に叩かれてしまう事も、有るものだ。

直接は自分に該当せずとも、想像力と共感能力を発揮出来るかどうかで、頭の良し悪しは決まるのであろうね。

片山さつきは最近話題なのでｗ持ち出したが、石原慎太郎でも、アグネスでも、「世の、ヲタク的素養の無いおっさんども」でも、別に何でも構わんよ。

「おおかみは個性の隠喩と解釈すれば」ってさあ
細田がそう発言した事を鵜呑みにしてるだけでお前の解釈でもなんでもないじゃん
なにを偉そうに他人に説いてるんだか
おおかみこどもであることが「個性」だからなんだっつんだよ
作り話のアニメの中で全然そんな設定が効果的に使われてないだろって話なんだろうに

細田そんな発言してたっけ？

つーか隠喩とかどうでもいい。
おおかみ設定のおかげで面白い映画になって、だから売れたわけだし。
必死でしょーもないあら探ししてるやつバカ杉。

自分でバカな例えを出しておいて収拾が付かなくなったら逆ギレかよｗ

てか、まず問題視されていたのが「最初から普通に育てられない子供だと分っていて産むのか」って点であって
その時点で才能の暗喩だのオタクになるだのって話は的外れなんだよな。
自分が自分の責任で苦労するのか、生まれた子供に自動的に負担を強いるのかは全く別の話で、
この映画に関しては後者のほうだろう。

才能や個性のレベルを超えて障害レベルになってるよね
世の中には実際そういう家族もいるにはいるけれど

>>274
またバカなこと言ってるな。誰も問題にしてねーしｗ
子ども生むことを不祥事みたいにしか考えられないって頭おかしいんじゃねーの。

ただの子供じゃなくておおかみこどもだろ

父親は正体隠して人間社会に潜伏してたし
雪はおおかみの能力を捨てたらしいし
雨は人間社会を捨てた

個性の暗喩だとしてその個性を生かすためには
人間社会ではなく獣の中でしか生きられないって
何の肯定もされていない個性じゃないか

自我も形成されてない乳幼児の頃から
命にかかわりかねない緊急時にさえ躊躇うほど親が周囲から必死に隠し抜こうとするような
個性や趣味嗜好って何なんだろうって考えるとどうも腑に落ちんわ。
いや、乳幼児どころか生まれる前から隠すこと前提だもんな。

そういうものの暗喩とするなら
親が隠そうとしなくていい良い狼人間が認知されてる舞台設定にすればいいのに。

>>274
そもそも、多少困難は有ったが、立派に育った訳だしな。
で、現実にも、どんな子供でも家族でも、大なり小なり、完璧な訳は無いのだ。

>>277
>>278
個性の価値それ自体は、他人や世間が決めるものではない、てことかね。
コレも実例だが、性犯罪被害を受けた女性への名誉殺人が当たり前だったりする社会において、女性に生まれついた人間の、「女性であるという個性」は、価値が低いのか?
その社会でのそういう評価付けの方が間違ってるって事も有ろうよ。

>>276
少なくとも花は、子供達に「世間は差別するから留意せよ」「動物の前で偉そうにするな」（≒社会との付き合い方）と教える一方で。
「でもお母さんはおおかみが好きよ」（≒人格の肯定）と言っていた訳で。
彼らが背負う要素（≒「個性」）ゆえの彼らが社会で生きていく上での困難さと、彼らの存在（背負う要素≒個性含む）それ自体の価値は、切り分けて考えていたし、切り分けて教えていたな。
よって、花が、おおかみこどもを産む事自体には、何の否定的要素も、有ろう筈が無い。
そうでなければ、そもそも、花の「彼」に対しての受容と結婚、其れらによる「彼」と花の幸福という事象に対して、矛盾が生じるものな。

>>276
4〜5年の間働かずに親子三人暮らせるだけの貯金があるのに
生まれる前に郊外の一戸建てに引っ越すでもなく、都会の賃貸アパートで暮らしてるとか
定時で働けるような職種でもないのに、亭主が居ない時に子供が騒いだ時の対策をしてないとか、
こどもが思わぬ事故や病気になったらどうするか考えてないとか、どっから見てもノープランっしょ。
DQNならともかく、普通の常識ある夫婦なら子育ての環境は生まれる前に整えるよ。

>>280
「おおかみこどもが見つかれば殺される社会なので必死で隠し通しました」
て設定の話だっけ？とツッコミたくなるくらい的外れな例え乙

単なるおおかみこどもというマイノリティの話ってことだな

>>279
フィクションに対しての疑問点に結果論で反論する奴って単なるバカだと思う
なにが「立派に育った訳だし」だよｗ

>>280
少なくともイスラム社会での「女性という個性」はハッキリと価値が低いと言えるだろうな
そこでそれは社会での評価の付け方が間違ってるんだ！と憤るのは勝手だが
そういった社会の中で女性として産まれて来てしまったのと
端から健常な人間になるはずがない狼人間の混血児になると承知していて子供を産むのとは
全く事情が違うくらいのことはいくらなんでも理解できるでしょ？

てっきりこの映画の興行収入、エヴァQの上いってるもんかと思ってたら
そんな事なかったんだな。
クソ映画化したエヴァＱにも劣ってんのに
誰だよポストジブリなんていいだした奴はｗｗｗｗ

>>284
結果でもあるが目標でもあるな。
「生まれてこない方が良かった」なんて思う様なら、彼の受容も出来んよ。

>>285
要するに、「差別は正しい」って思ってるのな?
そういう糞には、合わない映画だね。

>>283
殺されるかどうかは知らんが、人権を認めて貰えるかどうか、怪しいものだと考える。
「らい予防法」なんてのも有ったしなあ。

>>282
それらの問題は、概ね、彼の死後発生したものである。
よってノープラン云々は、ナンセンス。

色々と行き当たりばったり気味な点は否定しないが、まあ、現実の若い母親が、誰もが常時完璧な訳でもない。
別段、「花は完璧だ」と描かれている訳でもないし、自分でも「失敗ばかり」と言ってたしなあ。

>>289
父親生きてたって、病院かかれないのも、おおかみの姿で外走り回れないのも変わらないじゃんよ
おおかみこどもが、同族さえ側にいればなんも問題なく育つような生き物なら
そういう設定だってちゃんと作中で説明してくれないと納得できないよ。

＞病院かかれないのも

医師相手に、有事、カミングアウトするかどうか、判断の責任を分担出来るな。
なお、シリカゲル誤食事件は、一因は、花の不注意であり、それは花の負担と責任が重かった故だ。旦那が生きていれば、当然、この場合、状況からして違ってくる。

＞おおかみの姿で外走り回れない

旦那が生きてりゃ、経済的にはずっと有利な状況だったので、諸々、自由度が高くなろうね。
旦那が職場に通える距離の首都圏でも、結構な田舎は有るし。
自動車でお出かけなんて事も出来る。

同族いたら問題ないなんて設定無いだろ。

>>288
言ってる事が支離滅裂。
ハンセン病は個性や趣味嗜好なのかよ。

>>292
花が、父親が居たら子供は何も問題なく育つと考えてたなら、頭悪すぎるよな。

細田はマイノリティを描きたくないと言ったらしいけど
差別が怖くて隠す行為がマイノリティそのもの

らしい

>>289
しかし最初っから、どういう姿で生まれるのか等が分らない（＝普通の子供ではない）
から自宅出産なんて危険なことをしたんだろ？
それに、「彼が攻略本」のような設定なのだから当然
「おおかみこどもは狼と人間の間を揺らいでいるもの」ぐらいの認識はあらかじめあるんじゃないのか。

例えそんな知識が無かったとしても、生まれてからでも引越しは可能だったと思うが。
小説版では、「彼が居ると遠吠えがやんだ」とかの描写があるんだろ？
てことは遠吠えの兆候ぐらいはあったはずで、なのに
「彼が帰って来れない時はどうしよう」ぐらいのことを全く考えないのも不思議だ。
引越しドライバー、行き先によっては帰宅が翌日になるぐらいのことは普通にあるだろうし
まさか「より熱心に働くようになった」というのに、「遠方までの仕事は断っていた」なんてことは無いだろうよ？

子供を産む際、生まれてくる子が「病院にもまともにかかれない、人目にも晒せない」と分っているのに
親が「私は気にしない」と勝手に苦労を覚悟して産んだって、
実際にそれらが身の上に降りかかるのは子供のほうなんだよね。
親が気にしなくたって、病院の件や対社会への件は何も変わらないだろ？と。

花は単に家族を欲しがってたおおかみおとこを
喜ばせるために子供を産んだだけだろ
だから子供に対する責任感が無くても当たり前という感じ

通院無しの自宅出産で子供が負うリスクについて何も考えて無い
好きな彼氏のためにとやることやって
子供出来たらトイレで産んだっていうのとたいして変わり無い


個性を否定する社会が悪いとして
だからこの社会（世界）では個性を殺して生きるか
個性を共にするコロニーでしか生きていけませんよなんて
夢も希望も無いじゃないか。

毎日同じ時間に変な書き込みがあるな。

こんなとこで一年前のよその映画のアンチステマしてる場合じゃないだろう。
自分とこの新作が前売り売れないわ酷評だらけだわNHKは宣伝してくれないわで爆死の予感満々なのに。

お前ステマって言葉を使いたいだけだろ。

スケート選手が無計画中出しで世間から叩かれるのに
この映画は手放しで絶賛する奴らがいる矛盾した世の中。
「フィクションだから何やってもいい」みたいな
腐ったモラルの人間が増えたんだろうね。

俺は公開前からこの映画に疑問を感じてたが
無計画中出し、無賃授業等、作者の人間性を疑う描写について
指摘する人間が何故か不自然なまでにいなかったな

俺は富山県民だがこんなクズ映画で村おこしするのは止めて欲しい
ド田舎の土人だが人間として最低限のモラルとプライドは持ってるつもりなので

そんなアホな書き込みで賛同を得られると思ってるの？

>>301
公開始まる前から風立ちぬスレで熱心なネガキャン乙でございます

>>301
わざわざツイで絶賛してた細田監督は見る目がないと言いたいのかな。

>>304
基本的に、この映画をありがたがってる連中には
多様な価値観を受け入れる度量も知能も無いと重々理解してますので
別に賛同はいりません。

ちなみに指摘した部分だけど、もし身内が同じ行動とったらどう？
奨学金で大学行ったのに、自己中心的な犯罪者紛いの
半端モン者相手に中出し中退とか。
あんたらそういう都合の悪い事には一切触れないよね？
自分に関係ないフィクションだったら何でもありなんだろ？

AVに似てるね。「立派な職業だし尊敬もしてる」と言うが
じゃあ、家族だったら？と聞かれると口を噤んでしまう連中と同じ。

>>307
お前真性のアホだな。

>>308
答えになってないけど？
ホント楽だねぇ。中身のある答えは一切考えず
相手罵倒する言葉だけで済ませちゃうんだから。
答えられないなら無理して絡んで来なくていいって。
お前みたいなただ絡みたいだけのクズはお呼びでないから

ID:9cstOx28よ、
馬鹿になれ
とことん馬鹿になれ
恥をかけ
とことん恥をかけ
かいてかいて恥かいて
裸になったら見えてくる
本当の自分が見えてくる
本当の自分が笑ってた
それくらい馬鹿になれ

意味も理解せずに猪木の言葉を引き合いに出して
意味も理解せずに細田の言葉をただ妄信するだけで
本当にこの映画の信者ってアホ丸出しだわ
まあアホだからこんなものに変わらず忠誠心抱けるんだろうけどｗ

細田さんはクリエイターとしての欲望に徹することがてきずに世間的にいい話にしたいという欲望に負けたんだろな
それじゃあ真性のババコンには勝てない

てか、信者は必死に「アンチは工作員」てことにしたいらしいが
だったらこんな過疎スレでなんかやらないだろ常識的に考えて。
単なる批判意見へのイチャモンの一種として使ってるならともかく、
本気で工作員だと思ってるんだとしたら相当やばいぞ？

>>312
ポスト駿を求めてるスポンサーの要求に沿った気がする

時かけみたいな制作態度が監督らしいと思うけど
大資本に商業的経済的に絡め取られちゃうんだろうな

>>313
病院や自相や失踪の問題を「結果的になんとかなった」と言ってる時点で相当やばいだろ
なんとかなったのは、監督がそれらが問題になることを描かなかったからなのに
映画が作りものだということが理解できない、フィクションと現実の区別がつかない人だよ。

昼間は新作のステマ活動に忙しかったのかな。
一応観に行くつもりだけど、かなり期待度下がってきた。
エヴァＱ以来の苦痛の時間になるかも。途中退席した人がいたというのは厳しいな。
子ども向けじゃないとか、ラブシーンがあるとか、おおかみ批判ネタが全部自分のとこに返ってきそうじゃないか。

>>301

62:見ろ！名無しがゴミのようだ！ 07/10(水) 20:45 uxDy/mtc [sage]
ナウシカは単純にアニメーションとしても面白いからな。
退屈で長くて苦痛という評価はかなりヤバい。
どうも悪い方向に予想が外れたようだ。
下手したらコクリコ下回るんじゃないか。

63:見ろ！名無しがゴミのようだ！ 07/10(水) 20:48 uxDy/mtc [sage]
やはり庵のを主役ってのは暴挙だったようだな。
一生懸命作画したスタッフが気の毒すぎる。
息子の監督世襲といい、こんなことがまかり通る組織でまともな作品は作れないよ。

泣いてた人もいたらしいけど、嫁さん病気にして殺してお涙頂戴という安易な脚本だしな。
何気ないエピソードを淡々と描いて泣かせたおおかみとは比べられない。
ところで主人公の旦那死なせた展開をご都合主義呼ばわりしたアンチは当然主人公の嫁死なせるのも批判するんだよな。

>>317
わざわざ引用乙なことだなストーカーくん。
で、何かおかしなこと書いてるか？

>>315
あらゆるフィクション否定してんのかよｗ
必ず悪い方向に話を展開させないといけないとか、どんな俺様リアリティー「ライン」だよｗ
それでおおかみおとこ死なせたらそれは「ご都合主義」とかｗ
ケチつけ自体が目的で理屈はどうでもいいのがバレバレｗ

わざわざ「シリカゲルで病院に駆け込もうとするシーン」なんかを入れるから、
その後何も無しで済んでいることに注目されるんだ
という話すら理解できないってわけかｗ
それすら理解できないで、「あらゆるフィクションを否定ーー！！！！」とかバカか
出来のいいフィクションなら、ご都合主義を気にさせない工夫をしているさ。
なぜおおかみこどもでは、わざわざご都合主義を目立たせる演出をするんだ？

>>321
描写の省略と「何もなしで済んでる」とは違うことくらい本当は分かってるんだろ。
シリカゲルの件は多数起きたであろう健康トラブルのほんの一例にすぎないことくらいみんな分かってる。

ジブリ新作スレであからさまなステマ書き込みしたり、批判者を口汚く罵ったりしてるやつがいるけど、
当然ここのアンチはそういう基地害を許さないんだよな。
間違っても同一人物だったりしないよなｗ

>>318
父親が子供たちの目の前でゴミ回収って
とても何気ないエピソードだとは思えないんだが
飼い犬だってそんなことになったらショックだ
シリカゲル誤飲や不登校も何気ないエピソードとは思えない

小説風立ちぬのヒロインは結核で亡くなるってほとんどの人が知ってるよ
別にご都合主義じゃないんだが

他の作品のスレまで行って暴れんなよバカ信者
だから細田は嫌われんだよ

>>323
おおかみこどもスレでなぜかジブリ新作ネガキャンを展開してるお前が基地外だってことはよく解ったよ

>>319
お前がジブリスレでジブリを批判してるのは問題ない
だがおおかみスレでのおおかみ批判を工作員呼ばわりするのなら
お前のジブリ批判もまた工作員の仕業ということになるんだよ
わかったか？ブーメランがぶっ刺さってることにも気づかない基地外さんよ

>>324
みんな知ってるとなぜご都合主義にならないんだか意味不明。
そういうネタ選ぶ時点で安易だろ。
おおかみおとこの死は後ろからのロングショットで花の表情も見せず、BGMもセリフもなく、ものすごく押さえた演出だが。
何の前触れもフラグもない突然の事故死やゴミ扱いは現実の厳しさを表したもの。
シリカゲルに妙にこだわるのも意味不明。よくある話だろ。

>>325
なんで書き込み先をこのスレに限定されなきゃならん？
おれは昔から、それこそハイジのころからのジブリというか宮崎高畑ファンだがなにか？
スレによってID変えるような卑劣な真似しないから。

>>327
ブーメランはアンチだろｗ
おおかみケチつけネタと同じようにジブリ新作もケチつけろよ。
予告ではいかにも子どもが好きそうなシーン流してるくせに、実際はキスシーン多数だし、
アクションやファンタジーやギャグもない全く子ども向けでない内容らしいじゃないか。

>>330
まだ観てもいない作品への批判を無関係のスレに書き込むような基地外では無いんでなぁ
お前が心配せずとも観る前の期待も不安要素も観た後の感想も批判も
たいていの人がそうしてるように普通に作品スレに書き込むよ基地外さん

>>307
多様な価値観が無いのはそっちだと思うけどね。
アンタは世間一般の「せいぎのかちかん」でしか物を見てない気がして成らないよ

ちなみにこのレスは別にあんたの意見が批判意見だからじゃないよ。言葉の端々から
矛盾が見えたので書いただけで賞賛意見でも同じような書き込みしたから

>>322
慌てて医者に駆け込もうとして、医者の前まで来て迷う描写
健康トラブルは子供にはよくある話のはずなのに、医者にいけないことをわかってなかったのか、
知っていたのにせっぱ詰まるまで何の対策もしていなかったと考えられるね。
また、描かれたエピソードから、電話で済むような軽い事態しか起こらなかったと推測されるね。
病院に行けないというハンデがある子供なのに、病院に行かなければならないような事態を描かない
そういうのは省略とは言わないで、問題点を呈示したのに回収してないと言うんだよ。

>>328
ゴミ回収を唖然としてみている花のシーンが無かったか？

＞そういうネタ選ぶ時点で安易だろ。

堀辰雄も否定するのかw
これといった治療法もなくただ死を待つだけっていうのも
厳しくて残酷な現実だと思うが

>>334
茫然と見送る花の表情は後ろからのロングショットなので見せていない。

嫁を結核で殺すのが安易でないなら、おおかみはなおさら安易とは程遠いってことだ。

>>331
観ていないと書き込めないなどという俺様ルール押し付けるなよ。
基地害とは>>307みたいなやつのことを普通は言うんだよ。

>>333
あそこまで危ない状態に見えたのは初めてだからなんじゃないの。
相変わらず姑の嫁いびりみたいな悪意の解釈しかできないのはものすごく不自然なんだけど。
そんなケチつけどんな作品でもできるし、それじゃあどんな映画観ても面白くないだろうし、
なんでそんなつまらない映画にいつまでもこだわってんだ？

>>336
よく読めバカ。
「無関係のスレに書き込むこと」が問題なのであって
この場合「見ても無い作品を批判云々」の事を言っているのではない。
キチガイ呼ばわりされてカッカしてるのかもしれんが
落ち着いてレスを読め。

で、ジブリはジブリのスレで語り、おおかみはおおかみスレで語る。
ルールもクソもねぇ、当たり前のことだろが。
そんな事もわからんからキチガイ呼ばわりされんだよ。

おおかみこどもという作品に対しての具体的な指摘や批評を
ｼﾞﾌﾞﾘﾓｰﾐﾔｻﾞｷﾓｰなどという全く筋違いの方向に責任を転嫁しようとする
極めて幼稚であさはかな方向にしかもう逃げ場所がないんだろうなあｗ
それにしたところで興行収入に倍も三倍も差を付けられたら本当どうするつもりなんだろ

>>337
生まれてから何年も子供が深刻な事態になったらどうするかを考えててなかったってことだよね。
夫の死の時に、雪を長時間雨ざらしらしてたことといい、
夫>>>>>子供の命で、花が子供蔑ろにしすぎで馬鹿女にしか見えんよ。
そこが可愛くて気に入る人もいるのかもしれんが、子供にとっちゃ駄目親だわ。

>>340
考えていてそれを実行したけど行こうとした病院の目の前で違う種類の病院を見つけて
迷ってしまったんじゃないの
何も考えてないなら家で迷う→電話みたいな描写になるだろ普通は

＞夫の死の時に、雪を長時間雨ざらしらしてたことといい、
彼を見つけて運ばれるまでの一時的なことだろ、アレが長時間に見えるの？
＞夫>>>>>子供の命で、花が子供蔑ろにしすぎで馬鹿女にしか見えんよ
アンタみたいな冷血漢には分からないと思うけど普通肉親が死んだら
その時は死んだ人の事が心の中を占める物だよ

>>341
病院にかかれないことわかってるなら最初から電話にすりゃいいじゃんよ。
命の危険があるかもしれないときに、病院まで走った上診せるの躊躇して時間ロスとかないわ。
>>普通肉親が死んだらその時は死んだ人の事が心の中を占める物だよ
亭主死ぬ前から、子供危険に晒してますけど?
病院にかかることかできない幼児を二人、春先の冷たい雨に晒して歩き廻ってますけど?
現実にどのくらいの時間がかかったのか知らんが、五分や十分じゃすまんだろ。
普通は、生まれたばかりの乳児を何十分も外出させないよ。近くのお母さんにでも聞いてみな。

>>341
だろうだろうの好意的解釈で自分が納得するのは勝手だけど
それで他人を説き伏せる事が出来るなどとは考えない方がいいよ

しかしこの手の人ってなぜ唐突に相手の人格否定とか始めるのだろうか
このアニメを受け入れられる自分は慈愛に満ちた庇護心たっぷりの人格者だとでも言いたいのかね

非常時の行動一つ取り上げて駄目母認定するのはどうかと思う
花がどうこうよりこういう設定にした制作者のバランス感覚を疑うべきだな

自宅出産した翌日に買い物袋置き去りにして行方不明になった旦那を
誰の助けも借りられない二児抱えた嫁が探し回るはめになり
目の前で旦那の死を確認したあげく死体を回収され葬儀も出せないとか
いくら現実の過酷さを描くためだとしてもかなりやり過ぎ
もうちょっと考えて設定しろと思う

いやいや、それ誰でもわかってることだろ
作中でどういう事件が起こるのかも、花がどういう行動を取るのかも
すべて製作者の判断によるものなんだから。
それを踏まえて、あまりに出来事の選択や並べ方がおかしいのと
首を傾げたくなる花の行動を作中で「良いもの」として扱っていることに批判が出ているわけで。

おかしくないよ

×批判が出ているわけで
○俺は批判している

信者脳だと
夫父親のパッカー回収も何気ないエピソードになるらしいし
年間の行方不明児童の数を考えれば雨失踪も問題視されないらしい
どんな問題が起こっても花と同化して笑ってられるのかもな

なるほどこれがアンチ脳か

アンチ脳か、とかいっといて
どの辺がどうとかは具体的にいえないという
悲しいかな信者君は。

道理が通ってない筋運びや不自然な設定や違和感ばかりの人格設定に
疑問を抱くのが「アンチ脳」だというのならそれで大いに結構だけどな
こんなものに何の引っかかりも感じずするりと飲み込めるような人間にこそなりたくねえよｗ

このスレを>>1001まで徹底的にage埋めてください！お願いします！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1353079665/

>>351
其の違和感とやら、詳しく聞いてみると、妄想と無知と偏見と曲解びっしりだったりなｗ

>>344
旦那の死骸回収を目撃したのは（ちなみに、彼のカミングアウト未遂の折のと同じ場所）、惨い経験ではあったが、或る意味、僥倖。
アレが無ければ、花は、旦那の死を認識出来ないから、「行方不明」になった彼を、虚しく待ち続ける事に成る。
結果から見ると、僅かな疑念に突き動かされ、出産直後の疲労困憊をおして、子供2人を抱えて雨中を探し回った無茶は。
まさしく、「虫の知らせ」と言うべき現象やも知れぬ。

>>342
花「失敗ばっかり」

>>340
大黒柱の旦那が居なけりゃ、下手すると、母子3人破滅する。
慌てて当然の状況。
そこら辺も、汲んでやろうな。

>>354
344は死骸回収の目撃をどうこう言ってるんじゃなくて
出産翌日に旦那を殺さなくてもよかったんじゃねーのっていう話。
君のいう「死骸を回収して花に死を認識させる」「虫のしらせ」は
その日じゃなくても出来たはず。
滋養のいいものを食べさせたいっていう動機も
出産翌日に関わらず赤子が小さいうちは毎日でも
思うことだろうしな。

むしろ、「出産翌日」こそが、「彼」が普段なら有り得ない不覚を取るのに、適切なタイミングだったのだ。
詳細は、確かこのスレで上述。

>>353
その妄想と無知に妄想返しでドヤ顔してるお前もたいがいだけどな

>>359
図星だったからってそんなに悔しがるなよ

妄想ソースじゃ論破出来なくて違和感ｶﾞｰも無くならないしそりゃ悔しいよな

たかが虫の知らせで雨の中を乳児連れ回すって
説得力のあるまともなシナリオが作れなかった証拠
花をDQN設定にしておけば、違和感なかったかもしれないけどね。

そうだな、時かけのヒロインみたいな感じだったら
まだ納得できたかもしれんなｗ

>>363
確かに、時かけだと、細かい矛盾は気にならなかったな。
おおかた考え無しに行動してるのに、国大生で、
図書館好きでおとなしい性格にみたいな描き方するから違和感あるんだ。

>>364
＞図書館好きで大人しい

いや、あれは、結構、我が強い人間だと描写してあるんじゃね?

なお、図書館については、
1.「彼」が行きたがってた　
2.田舎での農作業関係の調べもので必要、且つ子供も読みたがってた
て事情なので。
自分が好きで入り浸ってたって風に書かれているわけじゃない。
まあ読書自体は好きな様だが、読書好きかどうかと、性格が大人しいか否かなんて、何の関係も無いぞ。

>>361
自分の妄想に基づいてゴネてる奴には、そりゃもう、妄想で返すんでないなら、言葉がねえよな。
妄想乙とか病院池とか、其の程度しかさ。

>>363
>>364
こどもさんにはわからんかもだが。
がいけんのいんしょうと、じっさいのせいかくやこうどうのぎゃっぷてのは、よくあるじんぶつぞうけいなんだよ。

ﾌｧﾋﾞｮり過ぎて漢字も書けなくなったのか
しっかりしろよ

おう、気の利いた切り返しだ。偉いぞｗ

花で一番違和感があるのは、子供時代からの友人がかけらもでてこないところだよ
狼人間くらいカムアウトできる友人ひとりもいないなんて、花という人間の人物像がなり頼りなくなる
薄っぺらな人生を歩んできた人間にしたかった訳ではないはずだろうに

レンタルで初めて見た。細田氏の監督作品も初めて。
なかなか、良かった！ちょっと、観客ここで泣かそう、的いやらしさを感じる部分もあったけど
おおかみこどもの愛らしさにやられた！というかんじ。

御多分に洩れず、自分も、旦那の「わずかな」貯金だけでは生きていけなくね？と思ったが
つまんない話で恐縮だが、自分は役所で母子家庭仕事してるもんで、（細田監督や脚本の人がそこまで考えてたかは別として）
花は母子家庭として子供2人分の児童扶養手当（46,000円／月）と児童手当（月額2
〜3万）をもらっていたと思われる（児相に健診来てないと連絡があったということは、出生届は出していたということなので）。
家賃のかからない田舎生活なら、これら手当だけで最低限の生活はできるかなと。

でも、おおかみおとこと花の幸せな育児物語ももっともっと観たかった、というのが正直な感想だ。

>>371
あなたの勤めてる役所では
自宅出産
医者の診断書無し
家庭への調査を拒否
家族の写真は免許証だけ
さらに
雨の場合は姉は産まれてから医者に診せてない
父親と言う男は行方不明
の状態で出生届って受理してくれます？

また、１１歳で行方不明になった子供の児童手当を
行方不明になったことを隠して継続して受理していたら
問題になります？

旦那死んでから引っ越しまで約四年経過
それまでの親子三人の最低限の生活費を計算すれば一千万ほど貯金が必要
という見解が過去レスにあったよ。
まあ旦那の職種や年齢、質素な生活ぶりを考えれば貯められない額では無いと思う。

>>372
花と彼が籍を入れてたのか、それとも同棲してても未婚だったのかはわからないけど
とにかく出生届は、出すことはできます。
出生証明書（医師や助産師の）が添付できないと思われるが、現実には、中高生がひとりでこっそり自宅出産しちゃったような場合と同じで
とにかく、産まれて子供が現にそこに居るってことがわかれば、受理してくれる役所がほとんどで、雪と雨も出生届は受理されたんでしょう。
住民票がないと、そもそも保健所が検診すべき児童という把握ができないからね。

後段の、失踪した子供の児童手当（児童扶養手当も）を、居ないことを告げずにもらい続けていたら、はい、公金詐取にあたりますw
ただしこれらの手当は、年一回、現況届というのを出さないといけないし、花の性格なら
仕事も始めたから、もういりませんっと辞退しちゃうような気がします。
申請しなければ貰えませんしね。

>>373
花が、児童手当と児童扶養手当をもらっていたとしたら、7万円／月程度の収入ですんで
食費と公共料金は節約すればこの手当だけでなんとかなったんじゃないかと。
家賃を旦那の遺した貯金から4年間払ってたとして、家賃6万とすれば、大体300万円くらいの貯金があれば、辻褄はあうかと。
まあン百万円の貯金を「わずか」と言うかは、花の生い立ちからすると頷けないところはありますけども。

あ、ちなみに
児童手当や児童扶養手当の現況届は、役所から送ってきた書類に記入して提出するだけで、子供本人を出す必要はありません。

DVD借りて見ちゃったけど
そろそろ地上波でやってほしいね

>>374
例えば誘拐された赤ちゃんや外国人の赤ちゃんなど
他人の赤ちゃんでも何の調査もなく受理してくれるということでしょうか？
うちの役所ではこういうケースではけっこうな調査があるようですが

>>371
東京時代に児童手当貰ってたなら、ナレーションの「僅かな拠金だけで暮らさなければならなかった」が
嘘ってことになるなあ。つまり、花は雪に苦労話を盛った話をしていたということになる。
>>365
家庭の医学を調べる前に病院行っちゃうくらいだから、読書は好きでも調べ物好きではないのかもね
>>374
花の場合、おおかみバレ避けるために子供を医者に診せられないのがネックだと思う。
DNA検査は絶対無理だろうし。

小説では雪が小学校に入学してから手当を貰うようになった、とあるね。
花が働き始めたのは雪の入学後だし
正確には約５年の生活費を旦那が残してくれたことになる。

>>380
わずかな貯金っていうから、一年そこそこで破綻するか、
日用品は拾ってきた材料でDIYですませて、
食料は子供が狩りで採ってきて切り詰めるとかだと思ったら、
特別な工夫もなく、健康も損ねずに5年間生活できてしまうってのは、「僅か」って言葉の選び方が変だ。
亭主死亡から引っ越しまで一年くらいの期間の感覚で作っちゃったんじゃないかと思う。。

「僅かな貯金」だなんて観客に向けた安っぽい不幸アピールはわざわざセリフで言わせておいて
その発言に伴うような暮らしぶりは具体性を持って描けない辺りが細田の限界だな
ワーワー泣いてボロボロ水滴こぼすような幼稚でさえあるくらいに露骨な「泣き」の演出とか
あまりにも底が浅すぎてどんな観客層を見積もってるアニメなのかまったくわからない

＞その発言に伴うような暮らしぶりは具体性を持って描けない辺りが細田の限界だな

「タマゴ久しぶりです」
↑おそらくこの辺じゃね？細田なりの具体的な貧乏描写。


タマゴって安いけどなぁ…。

「わたしたち、これからどうなるの？」はかなり危機感を感じたけどな。
下手したら蛍の墓コースかって。
花はもともとつましい暮らしぶりだから、ことさら貧乏描写入れなくても危ない状況だってことは分かる。

今は福祉が充実しているから
情弱か無駄なプライドが無ければ
火垂るの墓状態にはならない。

>>384
危機を煽ってるわりには、餓死コースまっしぐらどころか、貧血や発育不良にもならいで
せいぜい疲れてうつらうつらするくらい。台詞で言ってることと、画面で起こってることが違う
花の大学生時代の家計もよくわからない。国立文系だから学費は年間50〜60万ですむとしても
教科書代や教材費はかかるし、貯金ゼロで、奨学金とバイトで幾ら収入があれば暮らせるのかね。
時給1000円のバイトじゃ、月100時間働いても10万にしかならないし、家賃払ったらほとんど残らない。
それ以上の時間働くと、勉強してる時間がなくなる。

>>386
そんなに必死にならなくてもいいよ。
あの時点で食うや食わずってわけじゃないんだから。
あのあと生活が安定する描写は本当にほっとする。
花が韮崎の前で笑うシーンとか本当に素晴らしい。
つまらない偏見捨てて素直な目で見直すことを勧める。

>>387
普通の金銭感覚で見たらつっこみどころ満載で、感動できなくなるって話を偏見といわれてもなあ。
深く考えなければ素晴らしいシーン一杯あるのに、監督が自分で書いたストーリーで台無しにしてるんだもん。
都会のシーンが五年間なのも、4〜5歳くらいの可愛いさかりで雪山のシーン描きたかっただけなんだろうな。

>>388
どうでもいいつまらないことに必死で食らいついてるね。
雪にしてみたら一時は自分たちの先行きに危機感覚える状況だったんだから、
わずかと感じておかしいとは思わないけど。

>>378
そりゃいかにもあやしい人だったら、書類が揃ってても調査は入りますよ。
でも、よくいる世間知らずな未婚の母ではあるが、あやしくはないでしょう。

>>389
窮地に陥った真っ只中で、この先どうなるか不安で思わず出てくる言葉なら分るけど
あれって「花から聞いたことを雪が語っている」設定でしょう？
ある程度雪が成長してから＝生活が安定してから語ったことだろうに、
それですら娘に「あなたの父親が残したお金が僅かだと思った」というニュアンスで話したってことかね。
ナレーションはある程度雪の主観や言い換え等があるとしても、
もし「お父さんはがんばってお金を残してくれたけど、私が働けなかったので不安だった」というニュアンスだったら
「わずか」とかいう言葉選びはしないんじゃないかと思う。

>>390
わざわざ見た目怪しくしてる詐欺師のほうが少ないんじゃないの？ｗ

>>390
子供を他人に見せない
自宅出産で医者にもみせない
妊娠を証明する家族写真はなく
そんなのが年子で届けにきたら
怪しくないわけないじゃんw

役所があやしいと考えるのは、いかにも手当や在留資格が目当っぽい外国人とか
養子ビジネスをやってそうな人とか、そういう人ですね。
花（と彼）は、バカなの？死ぬの？と別室に呼ばれて小一時間説教されても仕方のない（うちの役所だったら、そうする）
馬鹿ップルではありますが、話自体に嘘がなく、ちゃんと子供を育てる意思ありと判断されれば、警察が呼ばれることもありませんし
別にあやしくはありません。というか、こういう馬鹿ップルないし未婚の母（野良妊婦というんですか）は
実は結構多いです。

>>394
書類が揃ってても、最低限血液検査くらいはやるだろ。
血液の成分が人間とちがったら、完全アウトだし、
おおかみ化リスク考えたら採血自体ができないと思うよ。
>>389
あなたも、貯金が一千万くらいはあったってことは否定しないんだよね。
視聴者に状況を説明するためのナレーションにキャラの主観入れちゃだめだろ

>>394
だから、そういう人たちだって
何も「いかにも養子ビジネスですよ」なんて人に窓口に行かせたりするほどバカじゃないでしょ
当然、一見普通の若い母親みたいな人を使うに決まってる
一見怪しくないだけでホイホイ申請を通せるんならおいしい話だねぇ

>>395、396
戸籍や住民票を扱う役所は、血液検査なんてやらないよ。
書類と聞き取りと、必要あれば現地調査（本当に妊婦だったか近所の人に聞くとかね）で判断することはある。
でも、花と彼みたいなケースは、別にあやしまるような話は何もない。妊娠も出産もこれから子育てすることも、嘘ではないからね。
ただ、頭抱えたくなるほどのアホカップルってなだけで。

>>397
医師の証明が貰えないんだから、
妊娠、出産が嘘ではないことや、実子であることを証明するのは難しいでしょ
日本の役所って医師の証明が皆無の状態で出生届受理するの?

>>397
実際、年何件ぐらい来ます？
無介助分娩で出産証明書がなく、医者の診断も拒否する人

>>398、399
医師や助産師の出生証明を添付が必要なのが原則、はもちろんです。
が、現実には、出産まで誰にも相談せず、医療機関にもかからず、自宅で産んで親になるような馬鹿がいるわけで、
で親がそんな馬鹿だからといって、現に産まれて生きている赤ちゃんが「存在自体なかったことになる」てな利益を受けるのは理不尽というものでしょう。
親と名乗る人が、14日以内に出生届を出しにきているだけでも、まだマシなわけです。
もちろん「生きた赤ちゃんが現にいること」が全ての前提ですよ？そこさえ確実であれば、あとは馬鹿親の尻拭いを役所の人が一生懸命考えてくれます。

>>399
どのくらい、というのは、自治体の規模にもよるので、一概にはいえませんし、私は戸籍の窓口の人ではないのですよ。
しかし母子担当では、妊娠した子の親が知的障害あったり虐待親だったりする世帯では
親側が娘の妊娠に気付かず、気づいても何もせず、月が満ちてなんとなく自宅トイレとかで出産、てなのは、年に数件あります。
あと、新興宗教関係ですかね。集団生活する男女が乱交？して出産とかかいうのが、担当地域でありました。そこから逃げてきた女性が交番に駆け込んで発覚したんですが
それがなければ、産まれた子は存在自体がなかった子になってたでしょうね。

>>400
問題は、出生届け出した人が、子供の親であることを証明できるかどうかってことなんで、
証明できなくても、役所は子供の存在を闇に葬って居ないことにすることはないよね?
あなた本当に役所の人?

花と旦那が籍入れてたのかどうかは知らないけど
入れてさえいれば戸籍貰うのはそう難しくないことは
ネットにいくらでも事例が転がってるよ。
自治体によってやり方は違うみたいだけど。

異常だけど犯罪とまでは行かないからスルー、と言ったとこかな
役所だってそこまで金も人もないもんね。
花ちゃんが馬鹿すぎるというところくらいかな、突っ込みどころは

>>400
なにそのライトノベルみたいな話ｗ

>>401
出生届を出しにきた人（正確には、出生届の親らんに名前のある人）が、真実の親であると証明できるか？
普通の場合でも、できないでしょう？DNA検査結果を添付してるわけじゃなし。
医師や助産師の証明書は、母親を証するものではあるけれど、父親の証明にはなっていませんし（笑）
私が親だと称する人が、それらしい書類を揃えて届ければ、基本、その人が親なんですよ。

>>404
小説みたいですか？
でも、実際には、小説より変な親がたくさんいるんですよ。本当に。

>>371
>>379
>>381
「僅かな」てのは、言い回し、と言うものだ。。
散々、既出の話題だが。

例えば、「1億円」てのは、庶民の個人レベルでは大金だが、国家予算の社会福祉関連レベルとかから見れば、「僅かな」も良い所だ。

まず、雪が、金の事とか生活の将来の事とか、意識出来る様になったのが、田舎に引っ越した年辺りからなのであろう
（菜園の失敗で、「かあさん、わたしたち、これからどうなるの」とか言ってたしな。それでも、きわめて早熟だが）。
其の頃には、当初は推定1千万円以上は有ったであろう貯金も、残額が乏しくなり、かなり倹しく暮らさねば成らない様になっていた（里での買い物の場面での財布の中身参照）。
そしてそもそも、親子3人が、それだけに依存して5年と数ヶ月を暮らすには、潤沢とは言い難い金額であったから、ナレーションでの雪は、「僅か」と表現したのだ。

あと、「僅かな貯金が私達の生活を支えていました」とも言っていたので、「支えるに足る金額である」と見るのが適切。

作中に具体的な金額が出ていたら。
例えば「300万円」とかの場合。
「母子3人が、其の程度で、働きもせず援助も無く、他の収入も無いならば、暮らしていけるものか」とツッコむのは、正しい。

だが、具体的な金額が無く、ただ「僅かな」と言ってるのである故に。
「《僅かな金額》で暮らせる訳は無い」とツッコむのは、おかしい。
「暮らしていけたからには、推定で1千万以上は有った筈と考察すべきであり。
何故、それを《僅かな》と形容したのか」と、考察すべきなのだ。

そう出来なければ、国語の先生は、点をくれません。

>>406
ネットでざっと見ても、わりと有る話故に、製作陣も「有り得ない状況ではない」と判断したのでしょうね。
てか、どっかで、細田監督が、そういうことを言ってたような
（監督の講演での発言の要点をまとめたブログで読んだのだったかな）。

>>371
＞児童手当
役場に花と雨が行って、自然観察センターの張り紙を見て、バイト募集を知った場面。
映画では、何故役場に行ったのかは明言されていなかったが。
小説では明記されていたことだが、花は、雪が小学校で巧くやってるのを確認してから、初めて、行政の支援を受ける覚悟を決め、それまで貰っていなかった児童手当の申請に出向いた。

定期検診は受けさせないのに、児童手当だけ貰ってたら、児童相談所のケースワーカーどころか、警察の刑事が来たって、おかしくないであろう。

追記すると。
田舎の生活においては、児童手当申請の直後、描かれていた様に、バイトにも採用され、そっちの収入も得る様になった
（雨を職場に連れて行っても文句を言われない環境であることも幸いした）。
家庭菜園も軌道に乗ってたし、家賃もタダ同然な訳で、貯金が尽きてきていても、一息付けたのであろうね。
尚且つ、翌年春には正職員に登用されたので（小説では明記。映画でも描写で示唆）、収入と生活が安定する様になった。

>>407
むしろ大衆映画では観客の感覚に制作側が配慮するべきで
色々と考察すれば矛盾はないにしても、誤解や違和感を感じさせるようでは、それが意図したものでない限り失敗したということだよ。
学校じゃ教えてはくれないかもしれないけれど

現実論で言うなら、「ヒットした」で終了じゃんｗｗｗ

その一千万(仮)が無ければ正体バレ覚悟で生活保護の申請するか
一家心中するか、そんな状況になっていたかも知れないわけで。

花は資産家のお嬢様でも無ければ父親の残した遺産で悠々自適に過ごしていたわけでもなく。

その人のそれまでの生活や価値観などを想像してみたら
親子三人働かずに生活出来るだけの貯金を「僅か」と表現するのは
どうにも違和感が残るよ。
「もう残り僅か」ならわかるんだけどね。

別にヒットしたことで全て収まるなら、そんな長文連投しなくてもいいんじゃないか？
映画のヒットなんて宣伝やタイミングなどでかわるにしても、心に残る良い映画ならば、トトロみたいにのちのち有名映画監督からも称賛されるんだし
こんなとこで色々言われたってさ

うん、ほんとにここでの批判が普通は気にしない些細な事で、
映画の評判は磐石だっていうなら
いちいち人格批判まで駆使して必死に罵倒する必要は無いよなぁ。
そんな普通は共感が得られない批判だったら、工作にもなりようがないんだし
言ってることが矛盾してるんだよ信者は。

ヒットしてるんかね？
映画の興行収入の割りに円盤全然売れてないやん。
つまり駄作だったって事だろ。

おおかみおとこの預金が乏しくなるまで
働きもせず都会暮らしで過ごしてた花は
かなりアホだと思う
子供を託児所に預けて働くなら都会だけど
そうだと予防接種などの問題が有り預けることが不可能なら
さっさと生活費の安いん田舎に行くべきだろ
転居先の選定に何年もかけてる悠長さとか
いざ子供が病気になったら病院選択で慌てるとか
何のための一橋ブランドだよw

>>407
そういうのを一般的には「詭弁」と言います

DVDとブルーレイの累計は6月半ばまでしか今のところわからん。
7月になってからおおかみこどもの数字が出てこないんで。


> 2013/06/24付　アニメDVDTOP30　(集計期間：06/10〜06/16)
>
> --　---　*,310　*,*45,300　*17　おおかみこどもの雨と雪　DVD

> 38,513 おおかみこどもの雨と雪　ＢＤ VAP 13/2/20


参考までに同じ時期のモンスターズ・インクとトトロの数字。

> 19　*39　1,180　*,194,094　301　モンスターズ・インク　※2007年6月発売版
> 39　*68　*,795　1,191,311　599　となりのトトロ

>>417
おおかみこども二人かかえては働けないし、託児所に預けることもできない。
だから人気のない山奥で自給自足しようとしたんじゃないか。
それができそうなとこを探してたんだろ。

>>394
やはりそうか。
赤ん坊が現実に存在する以上、なんとかするしかないよね常識として。
誘拐がどうとか理由に「絶対受け付けられない」とか言い張ってる人は、
赤ん坊が無戸籍になっても構わない、役所は知らん顔で放置しろと言いたいわけだ。
おおかみ叩いてるのがどういう人間かよく分かるね。

>>419
モンスターズインクって結構売れてるんだな

>>420
貯金がどんどん減っていくのに悠長に五年も探してたんだ。
遠吠えで苦情が出てるのに、引っ越し先見つかるまでアパートから追い出されないのも不思議だね。
>>405
花の場合、「それらしい書類」を作るための血液型の照合すらできないんだけどね
399の案件なんか、役所の戸籍係だけで処理するような事例でなくて民生や警察が動くだろ

>>421
そこ疑問なのは、犯罪者だったらどうするの？って素朴な疑問でしょう
現実には誘拐した子供でも親によほど怪しげな点がなければ、役所だって暇も力もないからスルーってだけのことで
多分花より胡散臭くて怪しい人はいるだろうし。
でも、行政や底辺あたりと関わりのない普通の人達はそういうのわからないし想像つかないってことだよ。
まぁ普通そうだとおもけどね。

>>422
モンスターズ・ユニバーシティ公開前にさらに売り上げ伸ばしてきたから、
実際にユニバーシティの客入りはいいね。

> DVDTOP30　(集計期間：07/01〜07/07)
> 12　19　*4,095　*,203,314　304　モンスターズ・インク　(07.06)
> 56　64　**,916　1,193,968　602　となりのトトロ

モンスターズ・インクは続編（というか前日譚）という状況もあるけど、
ファミリー向けのアニメなら夏休みに向けてさらにDVDが売れてもおかしくない。

でも、おおかみの場合はさっきのデータを最後にDVDがランキングに出ていない。
子供に見せたい親の需要があるならこの時期にピクサーやジブリみたいに、
おおかみが順位上げないとおかしいんだけどな。

>>424
「犯罪者なら」なんて素朴な疑問でもなんでもない。
おおかたネットで聞きかじった知識ふりかざして「絶対ありえない」と言い張ってるだけ。
それで受け付けられなかった赤ん坊はどうなるんだというほうがよほど素朴な疑問だよ。

>>426
児相の時の花の対応だと、担当者を子供に合わせないし
挙動不審で虐待を疑われてもしかた無いように描かれてる。
そもそも、出生届け出さなきゃ、予防接種の把握なんてできないわけで
だから、あれっ? 出生届だせたの? って気になるんよ。

>>426
子供ならともかく、大人であれば、行政手続き等に関心が向いても仕方がないとおもうよ。
根掘り葉掘り想像するのが大人の楽しみ方の一つだし、
実際に映画と同じような事をしたいなんて思う人もでてくるわけで。
（自宅出産やら、田舎の古民家の生活やらといったことね）
そうするとどうしたらそんなことができるか、という思考が自然に導かれるよね。
また、この作品が現代社会が舞台で、児童相談所の人間をだしたことはそういった事に関心を向けさせる要因だと思う。

>>425
おおかみは地上波放映が一つの節目かな
テレビ初見で気に入った人が多ければ売上も伸びるだろうが、さて

サマウォが公開の翌年の夏に地上波放映だったから
おおかみも今夏やるのかと思ってたけど放送予定には無いんだな

冒頭からの雪が語るファンタジーという様式からビッグフィッシュとかライフ・オブ・パイとかの
最近のファンタジーの流れにあるいえる
実際の雨はクマに食われて死んでいて花も重症を負うかオオカミおとこが迎えに来てるから
多分死んでる
生きているとしてもあのように育ててしまった雨を生きていると思い込むように精神を病んでる
だから個々の辻褄の合わない部分を批判しても仕方ないかもしれない
社会に馴染めなかった雨の死とそれを許した花の厳しい現実をファンタジーとして美しく表現していると見える

　ジブリが終わったらハリポタが3週。
ラジオ日本・日テレコーナーで流れるCM、横浜アンパンマンミュージアムorハリポタ展の2択。

　愚痴りたなってきます罠、 >>429 さん。

いや別に待ち焦がれてるわけでも愚痴ってるわけでもない

>>427
おおかみ姿で寝てるこども見せろと言われりゃ挙動不審にもなるだろ。
生まれたときは人間の赤ん坊姿だったんだから問題ない。おおかみおとこもついてたしな。

>>428
疑問は解消されたわけだ、よかったな。

おかしくないおかしくない！その設定もあのセリフもこの場面もこう解釈すれば全然おかしくない！
なんて事ある毎に誰彼かまわず喚き散らさないと次々と書き込まれる疑問を逸らせないようなアニメって
普通に考えて失敗作だろｗ
いつもの子が頑張れば頑張るほどに作品と信者の異常性が浮き上がってくるだけだね

>>433
だから、挙動不審な女が出生届け出しに来て子供の現物は隠してたら疑われるよね、
どうやって届けを出せたのかねって話なんだけど?

>>433
言いたいのはむしろ>>411で
失敗もあるよ、人間だもの
と言いたい
完璧な作品なんてそうそうないよ、だから作品ねじ曲げてまで擁護しなくていいんだよ
と言いたい

雨の出生届は翌日旦那が(死ぬ前に)出したという辻褄合わせは出来るね
スーパーに買い物行ってたわけだしそのついでに

ただこういうのは観た側が後付けで補完してるだけで
制作者がそこまで考えて描写してるのかは疑問
監督自身インタでこまかいとこに突っ込むのはヤボみたいなこと言ってるしな

>>429
今年はTBSでディズニーのアラジン、こないだは日テレで耳をすませばを放送して、
一時的にDVDランキングが上がったことは上がったけど、すぐに沈んでいる。

さっきは「ピクサーやジブリみたいに」と大雑把に書いちゃったけど、
作品によって安定して売れているものとそうでないものは違う。

平成狸合戦ぽんぽこは久々の高畑作品の放送だったのに、
放送後にDVDの売り上げが伸びてる様子はない。さすがに厳しいか。

おおかみを金ローで放送したあと、DVDが一時的にだけでなく、
その後も上位に残る売り上げになるならいいけどね。

>>437
出生証明書があればね

>>440
出生証明が無い(医者にかかってない)場合でも
受理されたケースはネットにいくらでもあるから
目の前の端末で調べてみたら？
出生証明の代わりに揃える書類とか後で役所が自宅訪問するとか
自治体によって違うみたいだけどな

おおかみこども　興行収入42.2億
DVD/BD初動　約5万枚

ヱヴァ：Q　興行収入　52.6億
DVD/BD初動　約43万


フィルム商法は狼は有りでエヴァはなし。
エヴァ破はフィルム商法ありで初動64万。

エヴァが化け物だからこその売り上げだと思うが
それでも評判ガタ落ちだったQがフィルム商法なしに43万は凄い。

ちなみに細田の前作サマーウォーズは
興行収入16.5億に対し円盤初動が約10万枚
興行収入はかなりのアップだが円盤が半分も売り上げが落ちている。

気に入った映画や面白かった映画って
DVDまで購入するだろうから
おおかみこどもは話題と宣伝にあおられて見に行って
それで満足しちゃって円盤に手を出そうとは思わないんだろうなぁ。

>>442
ヒット作には違いないんだけど「観賞後の満足度が低い」という事なのかねえ

>>441
主人公は普通の人間ではなくて、出自を隠さなきゃならないっていう設定が映画のキモなんだから
ネットで探した普通の人間の事例で大丈夫っていわれてもなあ。

>>437
出産証明も無いのに、父親だけで行って受理されるとは考えにくい
服装もアレで、
はっきり言って上で言われていた「いかにも怪しい申請者」そのものにしか

ネットで見る限り、係員を家まで呼んで、産まれた子供とかを見て貰うことになっている。
2度目だし、雪の折の係員と同じ人を指名すれば、説明とか手間が省けるかな。或る意味、どっちも手馴れたものだろう。

>>436
ツッコミの方が、無理筋が多いけどなｗ

>>435
雪は、少なくとも出生時は、人間の姿だったから、普通に他人に見せれたであろう。
雨も然り。

花がノイローゼ気味になってた一因は、当時の2人がしばしば変身し、狼要素を剥き出しにしていた故だが、父親の不在が大きいかもね。

人間姿で産まれるのが解ってるんだから雨まで自宅出産しなくてよかったのにな

>>423
然るべき引越し先を選定していた期間は、雪と雨の年齢が、引っ越し当時は5歳と4歳だから。
早朝の公園の場面より、推定3年。

花と彼の様な場合の、出生届を出す折の必要な「証拠」物件は、へその緒、妊娠していた当時の大きなお腹の写った母親の写真など。
血液型の照合とかは要らん筈。
出産当時の撮影ビデオが有れば、なお良し。
近所の「妊娠していた」旨の証言とかが有れば、更に良し（これは、大家さんとかで良かろう）。

で、調べればすぐ判る、こういう事を、調べようとしない辺りが、な？
ｗｗｗｗｗ

>>449
他人の介在は、必要最低限にしたかったんだろ。
産婦人科とかに入院してたとして、腹の中の子供が、レントゲン撮影時には、常時、普通の人間の姿かどうかは、判らんしな。

レントゲン()

レントゲンとな
ていうか出産なめすぎだ
下手したらお母さん死んじゃうんだぞ

妊婦の検査にレントゲン()とか言っちゃうような人が
毎日ドヤ顔で長文レスしてたとはウケる

レントゲンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レントゲンってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こりゃ恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

旦那の写真すら免許証以外残っていない、
家族写真すら撮っていないのに
妊娠時の写真とか出産当時のビデオとか言われても…

>で、調べればすぐ判る、こういう事を、調べようとしない辺りが、な？
でっかいプーメランだな
妊婦の検査にレントゲンって、何処で調べたのよw
写真さえあれば血液型の照合とかはいらんって、
>>394みたいに、未婚の妊娠を野良妊婦と呼ぶ自称公務員以外にソースあるのかよw

>>456
＞妊娠時の写真とか出産当時のビデオとか言われても…

「彼」の写真や家族写真が無い事象は、花の妊娠時の写真とか出産当時のビデオが存在しない理由には、ならないね。
「彼」が写真が基本嫌いであり、必要性を認めなければ、それで終了。


>>457
＞妊婦の検査にレントゲン

http://妊娠出産.net/during/xp.html
http://www.kao.co.jp/laurier/health/022/

これらを見るに、積極的に否定されてるものではないようだ。
花の場合、悪阻が酷かった分、異常を疑われ、精密な検査を要すると判断される危険性は高いかもね。
とは言え、「超音波検査」とかの方が適当であったかな。


で、出生届の要項に、血液型は無いし。
「自宅出産しました」って話は、ネットで漁れば散見されるが、血液型がどうこう、そういうものを要求されたって話を、俺はまだ観てないの。
何ならお前、近所の地方公共団体の役所で聞いてみろや。

「国籍法改正で外国人ガー不法移民ガー」て、ゼノフォビアどもが発狂する騒動が、ちょい前に有ってな。
その折も、結構調べたのだけどさ。
原則、「父親が本物かどうか」を、民法と役所は、気にしないものなのだ。
「あんたの胤（タネ）だ、責任取れ」と、言った側か、言われた側が、事実関係を立証する為に、DNA鑑定を依頼する事は有るが。
これは、当事者が希望して発生する事象であって。
役所は、気にしないし、わざわざ税金注ぎ込んで調べたりはしないものなの。

>>458　訂正
誤《「彼」が写真が基本嫌いであり、》
正《「彼」が、自分の写った写真が、基本、嫌いであり、》

出生届についてはそこまで気にならなかった分、
それだったらやけに厳しい児童相談所を出さなきゃよかったんじゃないの？

＞レントゲン

花の場合、超音波検査する→異常が見つかる→X線による検査やMRIによる検査
て流れの可能性が高かったかもね。

参考　追加
放射線の被ばくについて　大阪大学医学部附属病院放射線部
tp://www.hosp.med.osaka-u.ac.jp/home/hp-radio/info.html

第7章 胎児期の影響｜放射線被ばくの話｜広島国際大学
tp://www.hirokoku-u.ac.jp/other/radiation/exposure/chapter7.html

>>460
検診受けさせなかった件が大きいが、あの場合、特に、自宅出産で目立っちゃったのが、災いしたかもね。

>>462
よくわかんないけど、出生届はザルでも受理してくれるのに、
子供が育つぶんには役所のチェックは突然厳しくなるわけか。

花が自宅の無介助出産をしたり、子供に予防接種を受けさせないのを、
親として自分の子育てを決める権利を持っているから、
役所にどうこういわれる筋合いはないし、
虐待呼ばわりして疑うなど権利の侵害になるとして、
児童相談所が動かない（作中で出てこない）方がつじつまが合うと思う。

要するに、出産届が甘々で、かたや児童相談所が厳しいことが、
作品にとってそこまで重要な理由がわかんないんだけど。

>>463
役所は、子供がこの世に、そしてこの国に現れた事には、難癖を付けない。
そして、その子が元気に育つかどうかは、相応に気に掛ける（ま、完璧ではないが）。

此処で判るのは、「子供は社会の宝」って認識かな。

或いは、此処で重要なのは、其の子供個人の「生存権」で、あるやも知れぬ。

>>464
それにしては今度は小学校が子供の扱いがザルだよね。
雪と草平が校舎に居残ってるのを放置したり、
雨が不登校どころか人間社会から消え去っても気にしない。

「子供は宝」だと大切にしてちょっかいかけてくるほうが、
花にとっては都合が悪いし、雨の行方を周囲が本気で気にしたら、
あの田舎が「子供は宝」という精神でいるならどう説明するつもりなの。

＞「彼」が写真が基本嫌いであり、必要性を認めなければ、それで終了。

自分の妄想で終了しちゃってる擁護がいるよw

おおかみこどもっていう元々存在し得ないファンタジーに
リアルな人の例で説明付けてどうするよ
監督がこだわらなかった些細なことまで自分の二次創作で補って
すっかり別の作品になってないか

でも擁護までこれはファンタジーだからで済まされない
中途半端な世界観なんだな

ID:63vR6hZ+＝ID:tKG+Rdm＝同一人物で鹿児島のニートだろ
ニートなのに役所の人間のふりしたり自分にレス返したり大変だなｗ

>>461
異常がみつかったら拙いんだから、
そんな検査受けるわけないじゃんよw

>>458
出生届は、医師がサインすることで、医療機関でするようなチェックは終えてるって証明になるんだよw

>>458
後付け苦し過ぎるよ君ｗ
雨は病院出産でも良かったんじゃないかというレスに
胎児の姿が異常だったら困るだろとやり返すなら普通は「超音波(エコー)検査」だろｗ
通常、妊婦の胎内を調べる検査にレントゲン()なんて答えが出てくる無知さを笑われたから
苦し紛れにお次は花が精密検査で〜と後付けですかい
ご丁寧にリンクまで貼らなくてもその程度の知識はある上で笑われた事にまだ気づかんのか

あと臨月まで悪阻が続いたり点滴受けなきゃならないくらい食事が喉を通らない人も結構いるから
作中の描写を観る限りでは花の悪阻は君が妄想するほど酷いもんではないだろう
自宅で処理されたキジ出汁うどん食べられるくらいだからな

もうすぐ公開から一年か、去年は熱い夏だったな。
二日目の日曜のレイトショーで観たんだが、初日に観なかったのが悔やまれる。
次の週末まで待ちきれなくて、水曜と木曜に会社早く出て観に行ったものだ。
次の週末には旅行先で観た。
もうこんな映画には二度と巡り会えないだろうな。

＞自宅で処理されたキジ出汁うどん

妊婦じゃなくても食べる気がしない…
花だったらキジが解体されるのも
笑って見ていられるのかもしれないが

母ちゃんずっと独り暮らしとか不憫過ぎだろ

なんて残酷な結末

子供2人育てて、概ね手が離れて、まだアラサーなんだから、新しい彼氏とか見つけ放題じゃん。

>>471
超音波検査に触れなかったのは、少々迂闊と思うが、レントゲン（X線検査）は、別に、絶対の禁忌じゃねえもの。
「その程度の知識はある上」てのこそ、後付と思うがね？

＞悪阻
コレも、小説に書いてあった事なんだが。
妊娠当時、花は、食事は、碌に喉を通らなかった（食べてもその端から戻した）模様。
で、彼の心尽くしの雉うどんで、初めて体が受け付けて。
「自分の体が食料を美味しいと感じること自体が嬉しい」とか言う趣旨の、花の心情が書いて有ったな。

胎児に何らかの異常が疑われるなら（それは、或る意味事実な訳だが。おおかみこどもなど、「異物」もいいところだ）。
医師としては、超音波に留まらない検査を行いたがるであろうよ。

>>458
水すら飲めないくらい酷い悪阻でも通常は尿検査するくらいだよ。
ケトン体数値調べて後は妊婦の消耗具合や吐く回数によって
入院か通院かで点滴を勧める程度。
悪阻ってのは妊婦の体の正常な反応。
酷いからといってレントゲンやMRIとかの精密検査なんて聞いた事ないんだけどな。

そのレントゲンやMRIも一応胎児に影響は無いとされてるけど
病院だって100%の保証は出来ないから超音波で異常が確認されたり
よほど必要性が無ければ妊婦に安易に受けさせる検査では無いんだよ。
妊娠してなくても出産可能年齢の女性が健康診断等でそれらの検査を受ける前には
必ず妊娠の可能性があるかどうかを確認するくらいなのに。

そもそも花の悪阻の状態ならまず問題なさそうだけどね。
出産経験のある女性にでもおおかみこどもの円盤見せて
この悪阻どう思う？とでも聞いてくればいいと思うよ。

>>470
出生届へのサインは、立会人（この場合、具体的には父親とか）でも、良いんですよ。

>>469
いや、だから、「もし入院していたら」、の話。
マズいことが想定される訳だから、入院せずに自宅分娩（自宅出産）したのだ。

>>477
で、超音波検査とかは、普通に行うだろうし。
何らかの「異常」が見つかれば（仮に胎内で狼姿に成って、そういう体付きになり、耳や尻尾を出していれば、な）、多分、X線での検査の出番。
「おおかみこども」（数ヶ月）が、白日の下に明らかになり、「お医者さんたちをびっくりさせる」事に成る。

>>470
医師、助産師のサインなら、出生届だけ提出すればオオケエだけど、
他の人のサインだと、すんなり受け付けてもらえないよって話なんだけど?
いいかげん、ネットで慌てて調べた知識だけで語るのやめないて恥の上塗りするだけだよ。
自分がレントゲンって書いたのを一生懸命取り繕うのも恥の上塗りするだけだよ。

>>467
写真が碌に残ってないのだから、「好きじゃなかった」「嫌いだった」と見るのが普通だろうよ?ｗ

>>466
児童相談所と学校を同列にする奴がいるな？
児童相談所でも、各地でそれぞれ対応が違う。
ましてや学校に到っては、昨今、必要以上にプライバシーに踏み込まないのが普通なの。
だから「居所不明児童問題」、なんてのも出ている訳だけどね。

>>481
「すんなり受け付けて貰えない」、のソースを頼むわーｗ

大体、仮に、受け付けなかったら、その子の身柄はどうなるの。
存在しない事にするの?ｗ

いいから、明日のお昼にでも、御近所の地方公共団体の役所の、然るべき部署にでも質問してみろや。

＞「彼」の写真や家族写真が無い事象は、花の妊娠時の写真とか出産当時のビデオが存在しない理由には、ならないね。
＞「彼」が写真が基本嫌いであり、必要性を認めなければ、それで終了。

ああ、役所を納得できるほどの映像が残っているのに、彼だけが写真一枚写らなかった
可能性はゼロじゃあないですねｗｗｗ
果てしなく不自然ですけど。
いくら写真が嫌いだとしても、初めての娘とすら一緒に映りたくないとか
愛情を疑うレベルで不自然だけど
可能性はゼロじゃあないですねぇｗ

レントゲンなんて普通でてこないよね
だってそこまで異常があれば自宅出産どころじゃないもの

>>480

＞花の場合、悪阻が酷かった分、異常を疑われ、精密な検査を要すると判断される危険性は高いかもね。

に対して、こちらは悪阻が原因でそんな検査はしないだろう、と言ってるのに
なぜ「何らかの異常」などと話がすり替わってるのかな？
そして花の悪阻がそう酷いものでは無いだろうことは前述の通り。

あなたの「胎内で狼や狼人間姿になっていたら困る」という仮定なら
精密検査なんぞしなくとも
異常の無い妊婦でも受ける超音波検査でバレてしまうのはその通り。
それで？っていうしか無いんだけど。

>>449からの流れを見るに
産科に通院して、もし胎内で人間姿じゃなかったらバレるからヤバいって話だろうに
精密検査ｶﾞｰ精密検査ｶﾞｰなんてあなた以外は誰も言ってないよ。

それと仮定に仮定で返すけど。

胎内で狼人間姿だったり、狼姿になってたとしたら
花は悪阻どころじゃなく拒絶反応で即刻死亡じゃなかろうかと思うんだけどね。
子供が人間姿で生まれて来たのってわりと意味があるんじゃないかと。

ID:X4HZ+UbKのいつもの信者が二三日前に母子家庭担当の役人になりすましたってことは
こいつ、母子家庭で育って色々援助受けてたって事？
で、自分はニートになってまんま、おおかみこどもと同じ環境だから
感情移入してしまったわけだｗ

>>485
しかるべき場所に保護されるんだよ。日本の行政はそこまで腐ってないよ。
それから、女なら誰でも知ってることだけど、レントゲン検査受ける時は「妊娠の可能性があるか」って絶対聞かれるよ。
だから、妊婦の検査に「レントゲン」って言葉出したから笑いものになってるんだよ。

この現実の世界で花のようにおおかみおとことの間に子供をもうけたとして、
妊娠以降の母親と子供ともども、それから病院に一切行くことなく、
正体を隠し続けたまま生活することが可能で、
子供のうち片方が小学校を不登校になったままある日突然消えても、
その母子家庭を気にかけてくれているはずの地元の重鎮ですら、
正体を知らないまま何事もなかったように彼女らに接してくれるなどと、
ここでいくらいつもの人が「実例があるので現実に可能だ」
とわめきたてようが意味がないんだよ。

「おおかみおとことの間に子供をもうけた人間の女性」なんてものが現実に存在しえないんだから。

作中の世界の出生届の受理や小学校が花たちに都合よくいいかげんな設定で、
ごみ回収担当や児童相談所が職務に真面目なゆえに敵になるのは、
監督がそう設定したからにすぎないし、まさかこの映画をもとに、
「ごみ回収担当や児相は花をいじめたから許せない」と現実にあるそれを観客が叩くようになったら、
それこそおかしなことになるでしょ。

花が現実の世界に生きていくために、居所不明児童生徒の問題に、
真面目に対策を講じられると困るから、解決しないでくれといってるようなものだよ。

児相が出てきたとき、児相自らあそこの家庭はおかしいって言うより
近所の通報で来たのかな、とは思ったな。

とはいえ、後半の雨の失踪では特に問題なかったりするし
あれ？児相が出てきた意味ある？っていう疑問はでてくる。

児相出すのはやっぱやりすぎだな、いくら都会の育児のしずらさを強調したとはいえ。
（田舎の方が大変なんだけどね）

>>493
だから「都会は大家や近所の人や児相がやたら干渉してくるから生きづらい」、
「田舎の人はプライバシーには一切干渉して来ない上で、
適度に距離を持って親切にしてくれるから生きやすい」という設定だけど、
役所がらみの描写が都会と田舎で差が激しすぎて、
まるで別の国に引っ越したかのようなレベルになってるから違和感がある。

いくら韮崎が雨の不登校を容認しても、
正体を知らないのに行方不明になったことをあっさり疑問に持たないわけでもないだろうに、
途中から韮崎が登場しないせいで、より不気味になってしまってる。

>>476
もういいよ君

＞超音波検査に触れなかったのは、少々迂闊と思うが

知らなかったんなら素直に引っ込んで話題変えるなりすりゃいいのに。

>>484
http://www.city.kishiwada.osaka.jp/soshiki/21/syussei.html
>医師、助産師以外による出生証明書の場合は、
>届出していただいた後市区町村より法務局に対して出生届の受理照会をしますので、
>最終の受理の決定まではしばらくかかります。

>>476
＞彼の心尽くしの雉うどんで、初めて体が受け付けて。
「自分の体が食料を美味しいと感じること自体が嬉しい」
とか言う趣旨の、花の心情が書いて有ったな。

これって笑いをとってるわけ？
素人だけの自宅出産決めてる親が
悪阻くらいで何でこんなオーバーな表現されてるんだか。

妊婦になった経験なんてないおっさんが想像と聞きかじりだけで書いたお話だから
見る人によっては実にあさはかで薄っぺらなものに見えるのも仕方がない
細田のアニメはどれもこれもそんなものばっかりだけど

花を理想の母親として描いたというけど、花だけでなく、
一度も病院に行ったり予防接種をしなくても病気ひとつせず、
身体的なピンチはすぐ回復できるシリカゲルの誤飲や、
雨が溺れて雪が助けたときぐらいだってのも、雨や雪は理想の子供といえるよね。

「家族以外への正体バレは雪が草平にしただけですむ」という、
ストーリー上監督が絶対に守りたい設定を維持するためには、
病院に本当に行かないと命にかかわるシーンを排除しただけで。

それなのに、現実に作中のような子育てができない母親はダメな母親だと非難したり、
ボクの大好きな花ちゃんは現実の世界で何も問題なく生きていけるし、
優しいからボクと一緒に暮らしてくれるはずと妄想垂れ流されても気持ち悪いのよ。

>>497
雨の場合、旦那が死ぬ前に書類提出してたとしても何か面倒そうだな。
法務局が調査に来た時には旦那が失踪してるとかなかなかシュールだ。
まあ表向きは旦那に逃げられた哀れなシングルマザーだから
許可はあっさり降りそうではあるが。

>>491
自宅出産すると赤ん坊取り上げられるのか、すげーなｗいったいどこの国の話だよ。
おおかみ否定のためなら平気で滅茶苦茶なウソつくアンチは何と戦ってるんだ？

>>497
つまり時間がかかるけど原則受け付けられるってことだな。
まあ当然だな。ソース乙。

>>498
この時間の書き込みは毎度のことだが、理屈もなにもあったもんじゃない罵詈雑言はさすがにやめたらどうだ？

>>499
アンチが必死で食らいついているケチつけネタが次々否定されてるわけだが。

実際、子供の人権考えたら戸籍を与えないなんてのはほぼ無いんだろうけどね。
以前、新聞で無戸籍の子供抱えて困ってる親の記事見たが
どういうケースだったのかは思い出せない。

>>506
無戸籍の子供の大体は民法の300日規定とかで申請そのものが出来てない子供だと思うよ

信者のものすごい妄想w

男性が出生証明書も証拠の写真も持たず
一人で役所にきて出生届を出しても
何の調査もなく受理される

>>507
絶対に元夫を子供の父親として戸籍に登録したくないから届け出ないという場合だね。

正直、花の場合出生届が受理されたことでいいじゃんと思ってるほうで、
居所不明児童生徒が日本にたくさんいるから、
雨がいなくなっても花や雪は何も疑われることなく暮らしていけて当然なんだ、
おかしくないといつもの人が主張していることのほうが怖いわ。

韮崎って不登校を認めてはくれても、雨がいなくなったら何も気にしないような無頓着な人なのか、
あれじゃさっぱりわからないから、登場時はツンデレの爺さんという設定でも、
そこがおかしいから不気味で仕方ない。

去年の熱い夏はもう二度と来ないんだろうか。
ジブリ新作、近所のMOVIXで初日予約したけど、評判いまいちだからな。
まあおおかみも期待半分不安半分だったけどな。

>>508
早く「自宅出産すると赤ん坊が取り上げられる」ことのソース出せよウソつきｗ

>>507
そう、それだ。スッキリしたｗ

>>509
別に花が疑われないとは言っていない。
一応事件の可能性も考慮して警察が取り調べるかもしれない。
が、しかしその後どうなるのか。
花には何もやましいことはないし、事件性を示す証拠は何もないから、行方不明児童扱いで終了するしかない。
アンチは「絶対ただでは済まない」と根拠もなく言い張ってるが、現に済んでる実例が数千件もあるわけだ、少なくとも警察的には。

ということで、対警察や行政の話は失踪届け出せば最終的には問題ないことが確実。
ご近所に対する花の立場はまた別の話で、どう説明したかはどこでも語られていないから想像するしかない。
しかしラスト近くで冷蔵庫に貼られてる雪の手紙から、韮崎のじいさんと変わりない付き合いしていることが分かる。
恐らく正直に「突然家を出て山に行ってしまった。一晩中探し回ったが見つからなかった」と説明したんだろ。
現に身体中傷だらけで、骨の２〜３本くらい折れてそうだし。
とにかく本人に何もやましいことがない以上、問題になりようがない。

>>514
一晩中探したけど見つからなかったって、正直な説明なのかw

骨の２〜３本折れてる母親を雨の中アスファルトの上に置き去りって
雨ってどれだけ畜生なんだ

骨折については、小説でも何も書かれてないぞｗ
動こうとしたら痛みが走った、とかは書いてあったがな。

何度も言われてる事だけど。
あの駐車場にはモデルが有って、そこには観光客向け施設が有る（あの季節ならシーズン中でもある）。
人が居るので、助けを求め易い。

そして、現実と違って、あの駐車場からは、敷地からすぐに、立派な滝が見れる訳で。
雨降った翌日なら、滝の水量も多かろう。
それ目当てで来る観光客も、多いんじゃね?

>>486
納得行った様で、何よりだね。
免許証の写真も、そうだが。
自分にとって、必要有るなら、撮る。
無ければ、撮らない。
終了。

>>487
もし入院してたら、確実に検査をするし、異常が見受けられたら、そこから、X線の出番なの。
花と彼としては、そうした事態を避けたい故に、自宅出産。

>>488
悪阻の酷さも、異常を疑う材料として加味されるのではないかしらね。
で、超音波検査が有るにも関わらず、X線による検査が行われている事実は、厳然と存在するの。

・胎児CT - Fetal skeletal dysplasia forum　
tp://plaza.umin.ac.jp/~fskel/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%C2%DB%BB%F9CT

《近年，出生前診断として胎児CTの有用性が報告されている．
骨の形態や性状の変化に対して感度が高く，骨系統疾患の診断に非常に優れているとされる．
しかし胎児骨系統疾患に対するCT診断の報告例はまだ多くないこと，
ヘリカルCTには胎児被曝の問題が付きまとうことなどから，その施行には注意が必要である．

東北大学病院では，2005〜2008年の4年間に，胎児骨系統疾患が疑われた17例の妊婦を対象に胎児CTが行われた》

・胎児CTの適応 - Fetal skeletal dysplasia forum
tp://plaza.umin.ac.jp/~fskel/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%C2%DB%BB%F9CT%A4%CE%C5%AC%B1%FE

《胎児CT（３次元胎児ヘリカルＣＴ）の診断能力は抜群である．

もともと骨系統疾患の放射線診断学はほぼ確立している．Prof. Sprangerや西村玄先生といった碩学の努力により，
X線所見に基づいた個別の骨系統疾患の疾患概念が確立し，
さらに共通する特徴を抽出することにより大きなファミリーに分けられた．
この数年で疾患遺伝子が次々と発見されているが，
このファミリーがそれぞれ共通の原因遺伝子をもつことが明らかになり，
彼らの目の確かさが改めて脚光を浴びている》

>>491
＞然るべき場所
ソースちょーだーいｗ

>>498
悪阻が苦しいのは、花にとって普通の、現実だな。
事前の諸々のリスクの想定とは、無関係のことだ。

>>500
＞駄目な母親
草平の母の事かね?
誰も、「駄目」とか、言ってないのだけどね。
草平は傷付いていた様だが、彼すら、恨みがましい事は発言していない。

妄想乙、とｗ

>>516
何度も何度も言われているが、いくら観光地とはいえ
深夜〜早朝の駐車場なんて滅多に人も車も来ないだろうよ。
普通に人が来る時間帯まで雨の中、何時間も放置とかありえん。

超人気スポットというほどの場所でもなかろうし、
まして学校も緊急帰宅させるような嵐の夜明けに到着する観光客なんてもんを期待するのか？

むしろ、たまたま車が来たら、まさか地面に人が横たわっているなんて思わないうえに
視界が悪い時間帯で轢かれてしまう危険性すらあるわｗｗｗ

>>511
意図的に曲解してるのか、もともと読解力がないのか知らんが
自宅出産するとでなくて、自分の子だと証明できない場合だよ
>>503
484のどこを読んだらそんなことが書いてあるんだ?
法務局に書類が行って、それを受けて役人が家に来たり、近所で聞き込みしたりするわけだよ。
花は、堂々と子供を人前に出せないから疑われてもしかたないってこと都合良く忘れてないか?
誘拐はもちろん、善意で保護した子でも、日本じゃ実子として届けることはできないんだよ
子供の現物が居たら、あっさり受理されるわけじゃないよ。
>>506
親がわからない子でも、自治体が出生届け出すことで戸籍は貰えるよ

キジうどん食べて点滴もしないで済んでるところを見るに
他の人も言ってたけど花の悪阻はそう酷いものではないだろう。
昨夜から何度説明されてもまだ理解出来ないのか？このレントゲン君は。

妊婦相手に超音波、血液、尿の検査もせず
いきなりCT撮りましょうとか言う医者がいたら間違いなく基地外だなｗ

>>518
雨と雪の場合は、血液やDNAの検査したら、どっかの研究所が保護してくれるよw

>>519
＞雨の中
あの折、既に雨はやんでたよ。
夜も明けていた。

取りあえず、花が寝かされたのは、駐車場の端っこだったんじゃね?
見たところ、雨は花を寝かしたところから、崖（「悪城の壁」だったっけ）を駆け上がるまで、そんなに長距離、移動してないものね。
崖の側である故に、道路にも面していない筈。

駐車場の称名平休憩所については、管理人が居る。
6月は朝7時、7･8月は、朝6時に、ゲートを開け、作業を始めるってさ。

>>521
雉うどん食べて回復したのは、自宅で過ごして、彼が看病していた事による結果だしねえ。
「酷い悪阻」の発生それ自体を否定する理由には、ならないのだよ。

>>522
そういう諸検査が行われるであろうことを、否定はしてねえのだけどね。

>>523
＞自分の子だと証明
へー、役所が、そういうことを五月蝿く突っ込むんだ。
ソースちょーだーい、とｗｗ

>>525
医者の出生証明さえあればつっこまれないよ。無いからつっこまれるんだよ。
ちょっとでも疑われて子供調べられたら大変なことになるはずなのに
どうやって、出生届を出したのかなって話をしてるのがわからないのかね。

>>524
大雨の中、慣れない山道を走り回って崖を転がり落ちたばかりのびしょぬれの人間でも、
その段階で雨さえやんでいれば外に放置して問題なしとは大した判断力だな

＞6月は朝7時、7･8月は、朝6時に、ゲートを開け、作業を始めるってさ。
つまりその時間以前は駐車場は利用できないんだから、
「観光地だから観光客が見つけてくれる」だの「近所の店の人が」とかは有り得ないと。
まして駐車場の奥のほうだっていうなら、なおさらだね。

でも、べつにこれを深く避難するわけじゃないよ。
あの時の雨は、もう「母親を助けたい」というより「山から人間を排除したい」方向に向かっていたとも考えれらるから。

>>526
御託はいいからソース出せってｗ

>>527
管理人が見つけるんじゃね?

ところで、「駐車場の奥のほう」とか、誰も言ってないのだけど、どうしちゃったの?ｗ

>>513
どうなるのか、って「実際に何もしていなければすっきり無罪放免」なんて甘いもんでもないよなぁ。
はっきりいって、これまでの経歴が客観的に見たらあやしい要素だらけなのだし
（夫殺しですら疑われても仕方が無い、しかも父親の葬式で笑ってる）
描かれていた花の性格からして、息子が居なくなった母親らしくない態度で過ごすことは間違いない。
可能性としては、「証拠が見つかるまでしつこく調査され続ける」ほうが高いんじゃないか？

>>528
ああ、奥と端っこを勘違いしてたか、すまん
でも、崖のほうって入り口側じゃないよな？見やすい場所でもないよな？
さらに、そういうことなら管理人が来るまでは見つからないってことになるんじゃないのか？

>>529
作中で、問題になっている描写が無い以上は、
「妄想乙」、なんだよ。


>>530
要は、おして突っ込む案件じゃないって事だ。
馬鹿みたいに広大な駐車場なら、或いは視認し辛い（見落とす）てことも有るやもだけど、そういう証拠も無いし。

＞称名平駐車場
190台分の由。
で、最寄の役所の観光交流課（だったっけ）に聞いたら、4区画に分かれている、との事だった。
1区画が約50台分弱として、10×5程度としたら。
其々、そんなに、広い様にも思えんな。
管理人は見回りくらいするだろうし、目立つであろう滝から遠くない位置に、誰か倒れていたら、目に入るんじゃね?

>>525
そうだよ。
生肉さばいて出汁とったうどん食べられる程度の悪阻で済んで良かったねって話。
終了。


否定も何も通常それらの検査が行われた上で異常が発見されれば
君が必死で貼り付けたリンク先の検査の出番なわけでｗ
無知でなければ真っ先にレントゲンなどというワードが出てくるはずもなくｗ
もういいから涙ふけよｗ

「X線での検査は有り得ない」て御意見には、立たない、て事で、宜しゅうございますね?
うん、理解が得られて、泣けて来るほど嬉しいよ。

>>531
そんな普通に考えられる成り行きすら描写しないから、「なんだこの映画」という批判が出るんだがね。
ランドセルが放置されていても全く問題視しない教師、
シリカゲル誤飲以外の体調不良をまったく起こさない子供、
何も受け付けないほどの悪阻なのに自宅アパートで絞められた雉のうどんなら食べられる理由が「彼の心づくしだから」

映画で問題ないように描かれている、って
その描かれかたが不自然で説得力が無いんだよ

悪阻についても張っておこう。

・つわり・妊娠悪阻 - 妊娠・出産・子育て まとめWiki　
tp://mamapapa.wiki.fc2.com/wiki/%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8A%E3%83%BB%E5%A6%8A%E5%A8%A0%E6%82%AA%E9%98%BB
《妊娠悪阻とはつわりの症状がひどく、何も食べられなかったり、水を飲むだけで吐いてしまたりという症状が長く続いてしまい、
体重が1週間で1〜2kg減ってしまうような症状のことをいいます。》

・つわり　妊娠悪阻　家庭の医学 - Yahoo!ヘルスケア　
tp://health.yahoo.co.jp/katei/detail/ST190040/2/
《まれに、妊娠初期に急性虫垂炎、胃・十二指腸潰瘍、胃ガン、肝炎、胆嚢炎、腸閉塞、食中毒などを合併することにより、
同様の症状を呈することがあるので、症状が強い場合には、このような合併症を鑑別するため、
きちんと現病歴を取り、腹部を中心とした全身の診察、末梢血一般、肝機能、腎機能、電解質などの血液生化学検査を行います。
場合によっては胃内視鏡検査を行う場合もあります。甲状腺機能亢進症や耐糖能異常を合併する場合もあるので、必要に応じてその検査も行います。
　胞状奇胎（ほうじょうきたい）の場合は妊娠悪阻を伴うことが多いので、正常の妊娠であるかどうかを診断することも重要です。》

>>536
うん、で、それって「心づくし」で何とかなるもんなの？

>>535
楽しめてる様で、何よりじゃないかｗｗｗ
その妄想力で、「何故、花は平気そうなのか」って理由も、考えてみようや。

>>537
成ってたんだから、しょうがない。

で、花の、食べ物をまるで受け付けない状態は、映画でも描かれていたし、小説では明記されていた。
「妊娠悪阻」扱いされて当然の症状ですから、花と「彼」にとっては、マズい成り行きになるでしょうね。
結果として、無茶であっても、自宅出産した事は、他人に秘密がバレる事を避けたい前提ならば、賢明だったて事に成ります。

昨夜からの流れを見るに「X線検査はありえない」などと誰も言ってないようだが？

産科に行って狼人間がお腹の中で変身してたら困るだろ
という君の妄想が話の発端なわけで。

妊婦さんのお腹の中を見るのならまずは超音波。

君以外の人がそれを知ってたってだけの話だなレントゲン君。

>>540
＞「X線検査はありえない」などと誰も言ってないようだが？
なるほど。
>>452　>>453　>>455　>>457等々、「レントゲン」に云々言ってた皆さんは、妊婦・胎児への、X線の危険性を重視する立場ではない、と。
斯様な御意見な訳ですね?
X線での検査による詳細の判明の可能性と、秘密を秘匿したい花たちにとっての危険性を認識して頂けるのでしたら、それで結構ですよ。

＞超音波
当方は、別に、それを否定してたりは、していないよ?

>>540
お腹の中の子どもをみる文脈で普通レントゲンはないよね
物事を知らない中高生くらいなら仕方がないけどね

>>541
危険性とかじゃなくて普通妊婦検診でレントゲンはやらないから。

作中描写を見る限りでは花の悪阻はそう酷いものではないだろう。

に対するレスがなぜそのリンクなのか意味不明。

花の悪阻を正常か異常かを判断出来るのは旦那か花本人でしかなく
異常だと認識すればさすがに旦那が病院に連れていくんじゃないのか？
旦那にとって
自分の秘密＞花の命
だと考えていたのなら知らんがｗ

＞まれに、妊娠初期に急性虫垂炎、胃・十二指腸潰瘍、胃ガン、肝炎、胆嚢炎、腸閉塞、食中毒などを合併することにより

花がこれらの症状を抱えながら病院にも行かず放置してたとしたら
出産以前に救急送りか死んでるかもしれんねｗ

そのリンク張るって前提がおかしい事に気づけよマヌケ。

>>542
現実には、必要なら使う様だから、しょうがないね。

ハンドブック−胎児骨系統疾患の診断アルゴリズム - Fetal skeletal dysplasia forum　　
tp://plaza.umin.ac.jp/~fskel/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A5%CF%A5%F3%A5%C9%A5%D6%A5%C3%A5%AF%A1%DD%C2%DB%BB%F9%B9%FC%B7%CF%C5%FD%BC%C0%
《ただしこれらはX線上，あるいは臨床的な認識により分類されたものであり，超音波診断によって明確にできない場合も多い》

・難病情報センター 奇形症候群分野 致死性骨異形成症(平成22年度)
tp://www.nanbyou.or.jp/entry/787
《遺伝子診断では本疾患であれば診断は確定するが、他の骨系統疾患の場合には 診断は不明のままである。
そこで近年は胎児の3次元ヘリカルCTの実施により確定診断にかなり迫ることができるようになり、
他の骨系統疾患も含めて診断に 迫ることが可能であることから、実施される頻度が増えてきている。
ただしレントゲン被曝の問題があることから適応には慎重である必要がある》

・日本超音波医学会　地方会抄録号
tp://www.jsum.or.jp/local/shoroku/tohoku_38.html
《38-33 【一般演題】 胎児骨系統疾患の診断における超音波画像とX線画像の違い
室月　　淳,　西本　光男,　八重樫伸生
東北大学病院 産婦人科

超音波検査は胎児を非侵襲的かつリアルタイムで観察できるが，こと骨の観察には限界が多い．
骨の形状や性質をみるためにはX線画像が優れており，ときには空間分解能の優れたCTが有用になる．
X線画像はX線透過度の差によって画像をつくる「透過画像」であるが，
超音波画像は組織からの反射超音波によって断層像を取得する「反射画像」であるため透過画像様の像を得ることは原理的に難しい．
骨系統疾患のひとつであるthanatophoric dysplasiaでは大腿骨の極端な短縮と彎曲を認め，
X線像で特徴的な受話器様変形を呈す．実際の症例の超音波像を検討すると，
大腿骨への超音波の入射方向によって同じ骨がまったく違う形状に描出される．
X線上では診断的所見である受話器様変形を超音波像で再現することは難しい．
骨系統疾患では放射線診断学がほぼ確立しているが，
胎児期の超音波診断では新しい方法論を作り上げる必要がある． 》

>>544
母体の安全性を重視するなら、最初から、カミングアウト覚悟で入院するであろう。

だが、少なくとも、花は、バレの危険性が大きいと判断したのだ。
「彼」も、それを尊重したのだな。
妊娠悪阻の状態が改善されなかったら、判らんが。

＞＞まれに、妊娠初期に急性虫垂炎、胃・十二指腸潰瘍、胃ガン、肝炎、胆嚢炎、腸閉塞、食中毒などを合併することにより
＞花がこれらの症状を抱えながら病院にも行かず放置してたとしたら
＞出産以前に救急送りか死んでるかもしれんねｗ

医師が、それらの可能性を想定する事は大いに有り得るし、そしたら、然るべき精密検査を行うであろう。
それは、花たちにとっては不味い事であるのだ。
花達には、諸々、そうしたことが事前に想像できた筈であり、故に、入院を避けたのだ。

で、それが、秘密の秘匿の上で賢明だったて事が、妊娠中のあの状態からも、推量される、と主張しているのだ。

>>546
キジうどんも食べられて夫婦が異常では無さそうだと病院行かずに済んだ程度の悪阻を
酷い酷いと過剰反応したあげくにマヌケなリンク貼ったの君だけど？

小説での、つわりの辺りの記述（概要）

「吐き気が一日中続いた」
「程無く、食べ物を受け付けなくなった。只でさえ痩せている花の体重を容赦無く奪った。それでも嘔吐は止まらない」

>>547
雉うどんに拘るなあｗ
結果として、アレで回復したのは、幸いだったけど。
上記の症状は、もし入院していたとしたら、確実に、医師の懸念材料の1つに成ったろうよ。
病院じゃ、雉うどんは出ないだろうしな。

こだわるも何も作中の該当シーンでキジうどん食べてたのに
カレーや牛丼を例えに出したらおかしいだろう？

あのまま何も口に出来ない状態が続けばたいていの妊婦は
辛くてかかりつけの産科に駆け込むだろう。
花だってその引用通りの状態が続けば母体や子供の生命維持に関わるのだから
旦那が決心して連れてくだろうよ。
でもそうはならず食べ物を口にする事が出来るようになったんだから問題ない。

そもそも何か問題があってはおおかみこどもの話がそこで終わるのに
だからそのリンクはイミフだと言ってる。
いい加減にしろ。

まあ納得出来ないのなら(したくないからゴネてるんだろうけど)
悪阻 体重でググってみたら？
花のような症状の妊婦さんはそう珍しくも無いことが解るだろ。

>>549
＞あのまま何も口に出来ない状態が続けばたいていの妊婦は
辛くてかかりつけの産科に駆け込むだろう。
花だってその引用通りの状態が続けば母体や子供の生命維持に関わるのだから
旦那が決心して連れてくだろうよ。
でもそうはならず食べ物を口にする事が出来るようになったんだから問題ない。

「食べ物を口にする事が出来るようになった」とかさ、そういう事をだね、当方は、問題には、していないの。

「何も口に出来ない状態」が発生したこと、それ自体について、医師の懸念を招き、それを理由の1つとした、徹底した検査と、そして秘密の発覚という可能性に繋がる事を。
そして、具体的内容はともかく、秘密の発覚の危険性を、花たちは想像し危惧した筈であり。
あの重い悪阻も、もし実際に入院していたら、上述の流れで、バレの一因に成り得たんじゃね?という事を、言ってるの。
雨を妊娠した折でも然り。

>>550
ぐぐってみたけど、脱水症状にまでなって、結局中絶とか、そういう事例も有った事が、確認出来ましたよ。
食べ物を受け付けない状態なら、改善されなければ、普通に其処に到ります。

胎児の異常が原因での妊娠悪阻も有る訳で。
超音波検診は、まず間違いなく行われるだろうし。
そこで異常が見つかれば、更に、ですよ。

>>552
何で必死になってるのかと思ったら
レントゲン発言を失言じゃなかったことにしたいだけなのか。

X線（レントゲン）撮影が使われる可能性は、上述の通り、有り得る事だから。
秘密を秘匿したい花と「彼」が、それを含む諸検査を危惧するのは当然ですよ。

なお、結果として誇大な危惧であっても、この場合は無関係。
花たちにとっての、「入院したくない理由」についての話だから。

>>553
で、「役所が出生届を受理してくれない」云々の、ソースはまだですか。
お待ちしてるのですが?ｗ

幸い、明日も平日だ。
電話でもしてみると良いｗｗｗ

>>555
ちゃんとソース出してやってんじゃんよw あんたもレスしてるじゃんよ。見えてないの?

http://www.city.kishiwada.osaka.jp/soshiki/21/syussei.html
>医師、助産師以外による出生証明書の場合は、
>届出していただいた後市区町村より法務局に対して出生届の受理照会をしますので、
>最終の受理の決定まではしばらくかかります。

これの事かね?
これが、花と「彼」の出生届けが受理されない理由、の積もりかね?ｗ

>>551
病院に行けず点滴も受けられない(と決めている)花が
「食べ物を口にすることが出来た」ことの何が問題にならないのかそれこそイミフ。

花は実際、食事を摂れて回復しているのに
ググってわざわざ最悪の事例を持ち出して、もし入院していれば〜などという摩り替えは
妄想前提の単なる駄々こね以外のなにものでも無いなｗ

《?出生証明書をもらえない場合は、お近くの市区町村で出生届をもらい、用紙の届出部分を記載してください。
出産した母以外の者が出産に立ち会っている場合は、届出書の右半分を立ち会った者に記載してもらってください。
（医師、助産師以外による出生証明書の場合は、届出していただいた後市区町村より法務局に対して出生届の受理照会をしますので、
最終の受理の決定まではしばらくかかります。）》

コレは、どう見ても、「不可能」ではなく、「可能」を示しているのだけど、ね？ｗｗｗｗｗｗ

>>558
回復する前の、妊娠悪阻の状態が、医師に取って、胎児の異常を危惧する判断材料に、成り得るのだよ。
実際は、回復した訳だけど。
それは、それに先立つ妊娠悪阻の期間における、もし入院していた場合における、医師の、検査への動機の発生を否定する材料には、成り得ないの。

サマーウォーズから流れておおかみこどもも見た
面白かった

が、そうへいの初登場シーンからラストに至るまでの
この敗北感はなに・・・・・・・・・・・。orz
いやがる女の子追い詰めてかつあのモテ男っぷり

>>554
あのさぁ…
女性や妊娠経験のある家族を持ってる人なら
産婦人科の検査と言われてフツーに思いつくのはエコーだと思うぞ？
あんたの仮定した腹ン中で狼人間や狼になってたらって状態なら
通常のエコーで充分異常は確認できるだろう
そこをレントゲンと言って失笑されてるのにまだ気づかない？

レントゲン、ましてやCTなんて妊婦さんなら
「特に異常がなければ進んで受けたくはないであろう検査」だと
あんたが認めなければリンクはりまくったって堂々巡りだと思う

>>562
X線での検査が行われない理由にはならないなあｗ

>>560
回復しなければ死ぬ覚悟で自宅療養か病院行きの二択。

後者ならそこで初めて産科にかかるわけだから
仮に腹の中に狼やケモミミがいたら精密検査するまでもなく
普通に超音波検査でアウトだなｗ

終了。

GB+04qX8がいくら一人で頑張って喚き散らした所で（というかコイツが頑張れば頑張るほどに）
そんなお話の前提になるような基礎的な部分すら見る側に誤解を与えるような
極めて下手糞な構成のアニメという客観的な評価が積みあがっていくだけだと思う
タイトルになってる「おおかみこども」なんて設定そのものが破綻しているとしか言いようがないでしょ

たしか、花の妊娠発覚したのって
病院いって検査してもらったからだよね？

俺は未婚で子供もいないからわからんのだけど
妊娠してるかどうかの検査ってエコーでやったりしないの？
妊娠検査薬みたいなのでやるだけ？

>>564
仮に、胎内で狼の姿だったら、骨格からして、人間と違う。
で、超音波検査では、或る程度は「異常」が判っても、詳細については、限界が有ったりするのは、上に張った事例で判る通りだ。
そして、詳細を、医師が調べたがらない訳は無いの。
よって、花たちが危惧した「異常事態」が発生したら、X線前提の検査が、そして「詳細」の判明が、発生しない訳は無いのです。



自宅分娩について漁ってたら、こういうのを見つけたので、張る。

・沖縄県医師会_沖縄県医師会報（2009年6月号）
tp://www.okinawa.med.or.jp/activities/kaiho/kaiho_data/2009/200906/056.html

《関係消防機関からの照会について
浦添消防本部より、陣痛妊婦を病院に搬送する途中で、救急車内で出産した場合、
出生届けに添付する出生証明書に救急隊員が署名しなければならないかとの照会があったので、調査してみた。（資料6）》

資料6
tp://www.okinawa.med.or.jp/activities/kaiho/kaiho_data/2009/200906/images/060_5.gif
《1　出生届に添付されている「出生証明書」の「出生証明」欄が空白の場合も受領していますか。

ア　そのまま受領している　4件
イ　空白理由を聞きもしくは、出生届の提出者に記載させて受領している。　11件
（中略）


3　受領するために、届出様式以外に届出者に求めていることはありますか。

出産の事実を確認するための書類
（・母子手帳　・住民票　・父母の戸籍謄本　・診断書　・へその緒　・へその緒の箱　・申述書　（中略）・母子の写真　など）

4　これまでに、実際に事例がありましたら教えてください。

（中略）
○自宅で立会人がいない、または立ち会ったのが夫のみの場合は3の書類を添付して、法務局に受理照会。
○外国人が自宅出産し届出。立会人は既に帰国し事実確認がとれなかったため、法務局職員が直接その家庭に調査に行き、その結果受理しても良いとのことで受理した。
（後略）》

《出生届けについては、戸籍法により定められているが、
その第49 条第3 項に「医師、助産師又はその他の者が出産に立ち会った場合には、
医師、助産師、その他の者の順序に従ってそのうちの一人が法務省令・厚生労働省令の定めるところによって作成する出生証明書を届書に添付しなければならない。
ただし、やむを得ない理由があるときは、このかぎりではない」と定められている。》

>>566
花は病院に行ってない
妊娠した時に病院の前まで行ったけど引き返したシーンがあったよ

>>568
あら、記憶違いしてたか。
すまんかった。

しかし自宅出産でも母子手帳とかって発行しないのかね。
あれって子供が生まれてからも必要なんじゃないの？

>>567
横レスだけど
異常はエコーで発覚するだろって話じゃないの？
だからあんたの「レントゲン」という前提を笑われてるんだと思うけど？
異常が見つかれば次の段階の検査に移るのはまともな病院なら当然だし？
胎内に異生物がいるのに母体が無事なんて設定なら
花の血液や尿にすら異常が確認されるかも知れないねー
ってなんかもう別ジャンルの作品になるよなこれ

もっとも
現代の医療従事者がそれを「おおかみこども」だと認識するまでには
レントゲンどころではないありとあらゆる精密検査が待ち構えてそうだけどｗ
レントゲン見て速攻「これは狼人間だ！」とか断定したら
その医師が精神科へ回されるんとちゃう？ｗｗｗ

母子手帳は、出生届を出したとき、持ってないなどと言おうものなら、
戸籍の窓口の人にめちゃめちゃ怒られながら、保健所へ取りに行くよう言われますよ。
場合によっては、逃げないように保健所まで同行されるかもです。
馬鹿親はどうでもいいが、赤ちゃんのことは皆、心配なんだよ。

>>569
住んでた場所が国立市なら、医者に診てもらわなくても妊娠届を出して、
母子健康手帳を受けとることはできる。

ttp://www.city.kunitachi.tokyo.jp/download/shomei/000341.html
ttp://www.city.kunitachi.tokyo.jp/kosodate/ninshin/000414.html
ttp://www.city.kunitachi.tokyo.jp/shomei/003437.html

委任状があれば代理人が届け出できるけど、
基本的には本人が身分証明書と印鑑を持参して行う。

ただ、花の場合は妊娠してから病院に一切行っていないし、
子供たちに乳幼児検診や接種を受けさせていないことから、
役所に妊娠届を出すことなく、母子健康手帳を受け取っていないと考えられる。

>>570
「異常が超音波検査で発見される」事、それ自体は、当方は、否定していない。否定に繋がる発言もしていない。
レントゲンでの検査の危険性への花たちの危惧については言及したが、それは、上と並存する状況なのだ。
「まずレントゲンで見つかる筈だ」とも、言ってはいないし、な。

>>572
医者の介在無しで妊娠届を出せるなら、出さない理由は無いんじゃね?

＞妊娠してから病院に一切行っていないし、
子供たちに乳幼児検診や接種を受けさせていないことから、

これは、「役所に妊娠届を出すことなく」「母子健康手帳を受け取っていないと考えられる」の理由には、成り得ない。

一日26レスとか凄まじいな
花じゃなくお前が病院逝けと

451って単にエコーとレントゲンを間違えただけじゃね？
「あーなんかよく知らなかったんで間違えたごめん。エコーって言うんだっけ？」って
さらっと謝っときゃいいものを、言い繕うために何十レスしてんだか

自らの非を決して認めようとしない　小役人のような了見を　レントゲンくんに見た

母親が妊娠してから母子ともに病院に行ったり、
健診や予防接種をすることが一度もないまま、
病院に行く必要のある怪我や病気を一度もしないまま暮らしていけることが、
どれだけ驚異的でかつ楽でまた異常だということが理解できない人がいるようだね。

でもそういうことにしておかないと、
花もしくは雨や雪が命に関わるような病気や怪我をしても、
意地でも病院に行くか行かないかで生きるか死ぬかの危機になって、
秘密と病院を秤にかけるような展開は、
最終的に家族の他にはたった一人にしか秘密がバレない物語には邪魔だった。

おかげで、そこまで隠さなきゃいけない秘密を抱えた割には、
秘密を守れるだけの頑丈な身体をお持ちでよかったですね、
じゃあ花でも雪でも雨でもない普通の観客はそこから何を学べと、
ということになるんだけど。

ここから学んじゃった人は、花のように一人で何でもできない自分を責めるか
花と違って楽をしてるように見えるアカの他人の母親を責めるように
なりがちな気が

>>577
また根拠のない言い切り断言か。
次々ウソがばれてるからそうするしかないんだろうな。

こうやって一切具体的な説明も出来ず「ウソ」「根拠が無い」と連呼するか、
的外れなコピペをするしか出来ないんだもんなぁ

現実的には妊娠するはずのないないおおかみこどもなのに
普通の人間の子供の時のようにわざわざ悪阻場面出して
何を描きたかったんだ？
つわりが酷いのに病院にかかることもできず耐える花が健気とか
おおかみおとこの心尽くしの雉うどんwか？

でも自宅で出産その後のケアも受けられずに一年後に再度出産の
頑丈な体とおおかみおとこの花の体に対するいたわりのなさと
すごくギャップが有るんだが

当初の監督の構想だったらしい双子の方がまだマシだった気がする

ニートなのに役場の人間の振りをして書き込んだりするところを見ると
いつもの人は糖質の可能性高いし
あまり関わらずにアンチだけで会話したほうがいい

>>581
犬はお産が軽いからおおかみこどももそうなんじゃないの。

>>582
悪あがきはやめろよ。
「自宅出産では出生届は絶対に受け付けられない」はウソだとバレたんだよ。

脳内補完が過ぎるかもしれんが
妊娠初期の検診は母体の健康状態や子宮外妊娠の検査が主だろ、なら初期の検診だけ受けて母子手帳貰う位は出来たと思うんだけどな
俺は役所の事は良く分からないけど母子手帳があれば申請とか随分楽なんだよね？なら雨と雪はこんなような方法で問題解決したんじゃないの

>>583
花は普通の人間ではなかったけ
普通産後すぐに縫合もしてないだろうに歩き回るって危険じゃないのかとか思うよね
体が丈夫以前に常人ならぬ行動じゃないかと思うけど、それが出産翌日ってここで知ってびっくりしたよ

>>583
花は犬なの？ｗ

＞当初の監督の構想だったらしい双子の方がまだマシだった気がする

これには激しく同意する。
普通じゃない子供ってわかってて
年子出産てあんたら何してるん！！って普通の人なら突っ込むわ。

彼の愛＝SEXって言いたいだけなんだろうか…。
花を労ってやる方が愛を感じるけどなぁ。

なぜ双子設定をやめたのかね？
別の道を選ぶテーマにしても、双子のほうがより分りやすいのに。

双子にすると雨と草平が同級生になって
雨と草平の関係を描かなくては不十分になり
そうなると雨が消えたラストの後で
草平が何らかのアクションをとらないのは不自然となるので
双子をやめたら
実はもっと不自然な脚本になっていた

けどバカだから気づかなかった
ってことじゃない

>>584
> 「自宅出産では出生届は絶対に受け付けられない」はウソだとバレたんだよ。
そんな書き込み何番にあるんだよ。

花の場合は、検診受けてないし写真も撮ってないから受付られないとか
医者の証明がないとその場で受理してもらえないっていう書き込みを曲解してるだろw

>>590
草平が来る頃には雨はもう不登校になってるから
問題ないだろｗ
本当に何がダメだったんだ双子設定。

>>591
>>485がもし出生届が受理されなかったらどうするんだと質問したら、
>>491がしかるべき場所に保護されると答えたのに、
>>502が>>491に対して、「自宅出産は絶対に出生届が受理されずに子供が取り上げられる、
などというデタラメをぬかすな」と曲解しただけなのにね。

>>581
つわりが酷いのは、異種族を身ごもったからで、そのままじゃ流れるから
生むためにいろいろ特殊な困難があるのかと思ったら、普通のちょっと重めのつわりだったみたいだし
かといって、犬みたいに妊娠期間が二ヶ月くらいですむわけでもないし狼設定、意味ないよね。

>>594
さらに、そのわりには「狼は１０歳で大人」とか言い出すしなぁ
どういう設定なのかよくわからん
作中で説明しろとまでは言わないが、
踏み込んで検証したら回答が見えてくるぐらいには設定を練って欲しかった

>>595
狼人間として大人ってならともかく、まるで狼と人間とに分離してる生き物みたいな言い方だよね。

>>586
会陰切らない出産もあるみたいよ。
それでも出産直後は半死半生に体力奪われるから花は見かけによらず頑健なひとなんだろう。
あるいは狼旦那捜し歩いた時は雨出産後で二度目だからお産軽かったとか？

>>587
受胎した以上はおおかみこどもを出産できるように母体が変化したと仮定しても脚本の邪魔にはならんと思う。

妊婦なんぞ見たことも無い童貞の集会所かここは

オオカミならではのエピソード、
身体特性や生態を上手に使ったお話になってないんだな
オオカミって、ほとんどイヌだろ。交配できるくらい近い犬の近縁種　性質もイヌに似てる
イヌを飼ってる人はたくさんいて、性質はよく知られてるから、ごまかし利かない
雨がキツネの先生と山を走ってって、急に開けた視界に、山の湖を見て感動するシーンがある
雨がのちにオオカミの道を選ぶことになる、その選択に説得力を与えるためのエピソードのひとつなんだが、
…イヌは景色には感動しないよ
散歩連れってても、関心は土の匂いとか他の動物の痕跡とかそっちばっか。山とか夕焼けとか、遠景に感動されたことなんて一度もないぞ

山の湖のシーン、青の色がすごく綺麗だったが、
イヌは（もちろんオオカミも）色に関する感度はヒトよりだいぶ鈍いはず
湖の美しさに打たれる雨の感動は、極めて人間的な感動に見える
だからこのシーン、雨が人間をやめてオオカミを選ぶ、その選択に説得力を持たせる役割を果たしてない、
「作劇上そういうシーンなんだ」ってことはわかるんだが、イヌの性質たいして親しいほど、納得いかないシーンになる
上手なＳＦファンタジーは、そのへん、科学の一般知識とストーリーを、うまーく融合させて感心させるもんなんだけどね
おおかみはどうもそのへんもやもやしっぱなし

>>597
いくら出産が軽くても翌日子供二人負っての外出は普通の人間なら無理だよ
母体が変化して犬のようになるなら悪阻なんてない

>>599
景色に感動するわりには
自分を探してボロボロになった母親を放置していけるんだから
雨の感性は人間よりなのか獣よりなのか謎

最終的に狼捨てるか人間捨てるかの結論になってるのに
何でわざわざおおかみこどもにして狼と人間融合させたのかが不明

人間社会で生きていくには得意な個性は障害にしかならない
それを生かしたいなら別の社会で生きるしかないって
個性の肯定じゃなくて否定だよ

アニメ映画や２ちゃんが存在する別の社会なんて現実にはないから
得意な個性を持った人は自分の妄想世界に浸るしかないってことなのか

>>599
嗅覚とか上位者の命令に服従するとかの、犬科のアドバンテージは出てこないよね
雪の身体能力も、ソウヘイに怪我をさせるシーンで否定的に描かれて
犬耳ロリショタのビジュアルが可愛いのと、雉子狩り以外には
おおかみとしての能力が人間として生きるのに役に立つ描写がない

監督の発言からしておとぎ話みたいなファンタジーなんだから、
設定なんて適当でいいんだよという考え方みたいだからなあ。

病院に行ったら秘密がバレてしまうかもしれないから行けないだの、
児童相談所に子供を取られてしまいかねないから、
強引に追い出したり、引っ越して都会から離れなければいけない話にしたし、
よりにもよってシュタイナーの著書を花が持っていたものだから、単に秘密のせいだけでなく、
現代批判として、子供を保護しようとする公的な保健や制度を悪いものとして叩きたかったのかと思ったら、
監督発言からしてそこまでの意図はなかったっぽいから、単に思慮が浅すぎた。

動物とのハイブリット設定にしても、
動物としてのオオカミについての解説をパンフレットに載せた割には、
オオカミとしてもう老齢か死んでるかもしれない、
10歳を「もう大人」と花に言わせるなど、
オオカミの生態をリサーチした割にはそのセリフだけでも適当だよね。

あと、花個人についてだけど、ロハス生活に憧れてて現代文明に否定的で、
田舎に引っ越すときにワンピースを着て地元の重鎮の頑固爺さんに会うような女性なら、
田舎のコミュニティに受け入れてもらえると、
実際に花の真似をして田舎に引っ越した若い女性が増えたわけでもないみたいだね。

>>599
それに加えて、本来なら狼としてはイレギュラーな筈の
一匹狼という方向で雨のキャラ作りをしているんだよね。
で、「寡黙で他者と距離を取りたがる」という狼らしくない性格にしてしまい、
狼らしさを出す為の姉弟の喧嘩も本来あるべき「蒸れの統率を取る順列を決める」ものではなく
単に「我を通すため」だけのものになってしまっている。
はっきりいって、雨の旅立ち時点でなにひとつ一人前の狼らしさを感じない。
中二病の子供にしか見えない。

そこに持ってきて、いきなり「狼なら１０歳は大人」と言われても
「狼だとしても大人じゃないだろ」としか思えないし、
そもそも「１０歳で」で、ってのが狼だとしたら変な年数で
更に言うなら、「人間と狼と二つの道に分かれた」と言っても、
あれ狼の生活じゃないだろ…と。一匹で山を守りますってさ。
わざわざ日本狼と設定した割には、日本狼というものをないがしろにしてるんじゃないかねぇ

人間こどもとしてならまんま10歳の未熟な子供にしか見えんから
そこが大人扱いすることへの違和感かもね

10歳を狼年齢に換算すると１歳くらいか？
それなら確かに身体だけ見れば成獣だし狩りも出来りゃ問題ないって設定なんだろうけど
狼人間の子供が狼として生きる選択をしただけで
人間性を失ったわけじゃなかろうしね
でなきゃ花に遠吠え聞かせたりしないだろう

オオカミオトコであってニホンオオカミではない。
ゆえに動物としての習性はオオカミオトコの行動原理の枷にはならない、とか。
都合良すぎか。

てか、あの遠吠えは、
雨本人は本能に従って吠えてるだけじゃないかね
花からしたら、そうして変わらず雨が吠えているという事実が
イコール雨は元気だということなのでは

おおかみを酷評した前田がパヤヲ新作にも同じ点つけたわけだが、ここのアンチは当然パヤヲ新作も叩くんだよなｗ

ポニョが30点だとすると
おおかみは20点
合格点は60点

パヤヲ新作は子ども向け装ったＣＭ打ちながら、内容はキスやら初夜に女がベッドに誘うシーンすらあるそうだが、
当然ここのアンチは避難するんだよなｗ

みえみえのヘッタクソな煽り
2点

ヒロインが不治の病とか、韓流ドラマやケータイ小説並の陳腐な脚本だってケチつけるんだよなｗ

いつごろ放送されるかな

>>607
彼が正体明かす時に「日本狼の末裔」って言ってる
その割りには、狼の静態や性質は話には関係してこないから
絶滅した動物、つまり孤独な生き物ってイメージが欲しかっただけかもな。
狼でなくて、ニホンカワウソでも良かったのかもしれない。

仮に駿作品が批判されたとしても
それイコールおかみの評価が上がるってわけでもないのに
何で駿作品に対する評価が気になるんだ？

細田監督自身が駿監督にはなりたくないって言ってるだから
駿作品なんてどーでもいいじゃないか

あからさまな釣られっぷり
５点

>>615
ニホンオオカミの末裔て、雪、雨みたいにハーフじゃなくてニホンオオカミそのものなんかい。
つかオオカミがひとに化けるて、えー？

>>613
陳腐かどうかってのはね
目的や理由、結局物語の上での必然性がなんのためのそれなのかで変わるのよ。
それが物語ることが何か、といことが大事なんだよ。
結局のところおおかみこどものヒロインの経験した苦労というのは、物語が求める必然性より、監督の求めるヒロインのキャラクター性しか表現していないのよ。
だから携帯小説なんだよ。悲劇のための悲劇、それ以上のものはないからメロドラマなんだよ。

漫画版が気になって買ってみたけど結構はしょってるね

>>618
＞つかオオカミがひとに化けるて、えー？
昔話なら狼が化けるのは幾つかあるけど、そういう話しではない？

>>605
＞そもそも「１０歳で」で、ってのが狼だとしたら変な年数で
狼に変身している姿を見れば狼としてどれくらい成長してるか分かりそうなものだけどな

>>621
最低限、おおかみおとこの親の片方は人間だということと、
親から離れて人間側の親戚に正体を明かさぬまま預けられて育ったというから。

>>622
だから、それまで人間の年齢と同等に成長していたように見えるのに
（狼なら生まれて２年で一人前だが、雨と雪の幼児時期の狼姿はどう見ても子狼）
１０歳になったら（人間の姿ではまだ子供であるのに）狼になると成獣になっていて
いきなり「１０歳は狼では大人」って、これどういう成長なのか？っていう取ってつけた感の話ね。
前途の通り、狼ならば１０歳は大人どころか老体なのだし
１０歳で旅立たせるためだけの設定に見える。

野生の狼の寿命は６〜７年、人間男性の寿命は70年くらいとして換算すれば
人間の10年は狼の１年程度になる
という設定では？

人間の10才はまだ子供だけど狼の１歳は成獣だから「狼なら大人」という意味ではないかと。
繁殖可能とされてるのは２歳くらいだけど
雨は同属がいないからその辺は無視したのかな。

>>625
人間だ子供、狼だと大人っていうのは肉体年齢のことなのに
精神的な成熟も狼と大人で違うことにしてるから違和感がある
雨は人間としては精神的に成熟してるように見えないし
狼なら大人って言われても、熟練や専門知識の要る仕事は無理だけど、
単純作業なら出来るって意味みたいに思える

おおかみこどもおおかみおとこ設定があまり生かされてない気がする

おおかみおとこの不慮の事故死は別に人間でもいいだろうし
シングルマザーの花が働いて生活費を得るとしても
大学中退じゃ高給取りにはなれないだろうから
子供が人間でもやっぱり物価の安い田舎へ引っ越さざる得ないだろう

雪は人間選択だけど問題は雨

人間なら小学校不登校のままじゃどうにもならない
最低でも義務教育は終えさせないと

そうすると不自然な一匹狼風雨がこれもまた唐突感のある山の主になり
母親はそれを頑張ってと励まし送り出してくれるのを描きたいがためだけの
おおかみこども設定なのかなと思う

職場や、保育園・幼稚園は、都会の方が環境が良いぞ。

＞小学校不登校のままじゃどうにもならない
最低でも義務教育は終えさせないと

この場合は「普通教育」な。
「義務教育」てのは、保護者などの大人にとっての「義務」。
で、リアルでは、然るべき塾とか予備校とかも有ったりする。

雨にとっては、「先生」だった訳だ。
これが隠喩なら、一般的な学校ではない、何か手に職とか仕込んでくれる私塾的なものとかが、該当するのかな。

>>624
>>626
＞雨
終盤の彼は、佇まいからして、内面は、もう、子供じゃない様な感じだったけどな。
狼姿も成獣相当だったし。

穿って見れば、「先生」の致命傷（近いうちの確定的な死）と、悪天候で荒れた自然の情景が、彼に、その様な変化を促したと言うべきか。

レントゲンさんちーす

えー?
まーだ、「妊婦にはX線は有り得ない」って思ってんのー？ｗ

医学的処置としてありえるかどうかの問題だとまだおもってるの？
妊婦にレントゲンは常識では用いない。だから笑われたのに
そんな文脈もわからないからおおかみこどもが楽しめるのかもしれないが

ゲラゲラゲラ。
要するに無知だって事じゃねえかｗ

レントゲンさん大丈夫だよ
その馬鹿みたいな筆致ではもうわからない人はなかなかいないだろうから。
しかし今夏ＴＶ放映しないのかな
来月夏休みだし放映しないかな

「無知な層にも合わせてくれないから、大衆映画として間違ってます」、と。

実際は、無知以前に、調べようともしない知的怠惰が問題なのだけどな。

>>635
最近のジブリみたいに、1年後の夏が終わったあと冬に初放映するんじゃないかな。
ポストジブリとしてそのぐらいの時期にやるのでは。

レントゲンさんの言う通りならばそれはそれで随分面白いんだけどね、おおかみこどもって映画

うん、そうやって謙虚に学習する姿勢を保つといいよ。

レントゲンまだいたのか。

まだひっぱってんだなレントゲン
最初の書き込み、エコーとレントゲン、どっちのつもりで使ったんだ？前者だろ
ただの無知つか言い間違いだろ
「いいやX線のつもりで使った。妊婦にもX線はあり得るｺﾋﾟﾍﾟｺﾋﾟﾍﾟ、無知はお前の方」ってなあ、
無知やミスは誰にでもあるけど、逆切れしてそれを人のせいにする奴は仕事干されるぞ

風立ちぬを見たついでに1年ぶりに久々にスレ覗いたらまだやってるとか
ビョーキだな、俺だってこの映画嫌いだけど1年もネガ目的で張り付く奴には引くわ

レンタルも出てるのに１年張り付いてるという発想に引くわ。

アンチスレ破棄統合なんて成し遂げられる連中だからごく少数がずっと張り付いてるという認識の方が自然

一年はいないけど、半年ぐらいいるよ
アンチの数はわからないけど、熱心な信者は3人くらいだと思う

・アンチアンチ連呼して、相手を自演認定し、おおかみへの批判意見には「ジブリも同じだろ」って言う人（ノーブランド君？）
語彙があまりに貧弱なので中学生かと思ったが、実はもっと年なのかも

・「雪ちゃん花ちゃん」のエロ妄想の人（鹿児島県の大学生）は規制くらって来られなくなった？
VIPや運営に突撃したり、重複アンチスレを立てたのはこいつ

・あともう一人、上から目線の高尚様
ノーブランド君より語彙は多いか？でも批判意見・他人の感じ方をいっさい否定する点は同じ　自分の非は決して認めない　愛称レントゲン君

>>64
妊婦にレントゲン検査が有り得るかどうかなんて、この映画とは何の関係もないのに
自分が無知ではないことをアピールするために、花の場合はレントゲン検査も有り得たと主張する
必死な様子は、涙無しには見られない見事なものでしたね。
>>630
山の主を任されたという説明はあるけど、流石は大人だと感じさせるエピソードは無いな。
姉を暴力でねじ伏せるのは大人の体力かもしれんが、大人の態度ではない。

風立ちぬ観てきた。
細田・おおかみアンチのケチつけネタと似たような要素満載だけど、いい映画だったよ。
しかし夢ネタが大杉とやや安易なお涙頂戴に流れすぎてておおかみには劣るな。
それに趣味に走りすぎてて一般向けではない。
これがどのくらい売れるか見ものではある。
おれが観たのは最初におおかみ観たのと同じ東京郊外のシネコンの15時半からの回だけどガラガラ、３割くらいしか入ってなかった。

>>646
姉を捩じ伏せるのは微妙だったな
精神的には未熟なことだし、それについて何の解決も展望もなかった

>>648
停電で花が困っていてもスルーで座り込んでるのも。
冷静さや恐れなさの表現なんだろうけど
ケンカのことといい、中二病でかっこつけてるだけの子供レベルに見える

喧嘩からは、2年間は経ってんだけどね。

>>650
そのあと、なにか大人になったらしいエピソードはあったかね
停電は家を出て行く当日だし

>>651
・2年が経っている（その間、「先生」の指導を受け続けている）。リアルの狼も、2歳くらいで一人立ちする。
・アレだけの大喧嘩の後で、姉弟は、普通に話せる様になっている。
・あの程度の齟齬で姉と大喧嘩をした雨が、「もう山に行っちゃ駄目」と叱られ、頭ごなしに「自分の見つけた世界」を全否定されたのに、口答え一つしない。
・花を救出し、少なくとも、山では、雨＞花　であることを、判り易く示す。
・律儀に、母親へ便りを寄越す。
こんな感じか?

>>646
元々が、花が、妊娠にも拘らず入院を忌避する理由の話だった筈だが。
その流れも理解できてないの?
X線（レントゲン）が妊婦には有り得ないなら「レントゲン」は揶揄されて良いが、「病変」の疑い前提ならば異なる以上、食いついた方が無知とマヌケを晒した構図。
「ブーメラン」とか機嫌良く言ってた御仁は、さてはあんたかね?ｗ

>>649
どちらかといえば完全に心が内面に向かって孤立をふかめていって、世界を拒絶していく態度だよね。
そのクライマックスが山へ向かうことで、完全に人として生きることを彼の人生の文脈の上で否定した。
その事でさらに雨は両親を否定した。
考えれば考えるほど暗澹となるねこの話は。

おいレントゲン野郎、それ以上は恥ずかしいからもうやめよ。な？

遠吠えにしたって、花がそう受け取ってるだけの話だし
人前に出たくないとはいえ、駐車場にずぶぬれの母親放置するような奴が
（救急車ぐらい呼べるはず）
山に行ったとたんいきなりそんな母思いなことをするとはとても思えない

レントゲンさんは負けず嫌いなんやな
人生負けを認めた方が成長できるもんなんやけどな

>>449
> 人間姿で産まれるのが解ってるんだから雨まで自宅出産しなくてよかったのにな

>>451
> 他人の介在は、必要最低限にしたかったんだろ。
> 産婦人科とかに入院してたとして、腹の中の子供が、レントゲン撮影時には、常時、普通の人間の姿かどうかは、判らんしな。


どう見てもエコーを知らないか
エコーの性能を知らないかのどっちかだな。
エコーで胎児の指の数までわかるのになぜかレントゲン。

細田監督の新作情報はまだ流れて来ないか？

>>647
心配しなくてもお前が嫉妬で鼻血噴いて倒れるくらいにはヒットするからｗ

>>660
ほっとけ、そもそもスレ違いなのだから

姉弟ゲンカで雪勝ってたらどうなったんかな。
二年特訓してたからオオカミの姿で雨の負けはないんだろうけど。
つかオオカミの姿になったのもただ興奮しただけで、オオカミの姿の私を倒したら
雨の山行きを認めるってんでもなかったし。なんか行き当たりばったりだ。
けだもんだからそんで良いのかも知らんけど。じゃあおおかみこどもってなんなのさと思う。

>>656
駐車場で見せた雨の表情からみるに雨の花に対する気持ちは
アンタが思ってる様なものじゃ無いと思うよ

テレビでいつ頃放送しますかね？

あからさまに>>660＝661の一人ボケ突っ込みｗ
ジブリ工作員、あちこちで新作のステマ大変だなｗ
そりゃああんだけB29の絨毯爆撃みたいな宣伝バラ撒き物量作戦やればそれなりに客は入るだろうよｗ
過半数は「騙された」だろうけど。
まあおれは意外に気に入ったけどね。
内容にケチつけようと思えばいくらでもできるけど、やめといてやるよ。

>>663
山の主ってのは、そんな母親への私信とかして勤まるようなものなんだろうかね。
いつまでも母親に宛てた遠吠えとか、ほんとに独り立ちしたのか？って感じだし
その遠吠えがあるせいで、花をあの辺鄙な場所に縛りつけてる部分も大きいんじゃないか

別に花は田舎に縛り付けられてるわけじゃないと思うけどなー。
自分で畑耕して家にも手を入れてそれらに愛着だってあるだろう。
仕事もあるし娘も地元で友達作って元気に学校で過ごしてる。
もともと質素で、都会にある便利さや物質的な豊かさを重視するタイプにも見えんし。

ネットやケータイもやらないぼっち暮らしや
自宅出産からも察せられるけど
日暮れとともに辺りが真っ暗になり
近所に他の家もないあの広い家に一人で住むんだから
花の精神的タフさは半端じゃないよ

>>667
ラストの家に一人で居る絵面がね
近所付き合いもあるだろう、仕事での知り合いも居るだろう
それらの仲で上手くやっていることは分る。
でもなんだか、個人的な、腹を割って話せる友人が居ない雰囲気
もともと学生時代からそういう性質ではあったんだろうけど
なんだか花の人生はなんなんだ、ろいう気持ちになる

>>669
秘密を打ち明けられる相手は一人も居ないで、家族だけで完結しちゃってるね。
これからも周囲に雪のことを隠して生きていくんだよね。

花を夫や子供の立場から見るか、
花自身に感情移入して見るかによってラストの印象が変わるのかもな。

妻や親が、友達を作ったり趣味を持つことを下らなく感じる人ってのは以外と多い。
そういう人にとっては、「話し相手なら職場の人やご近所付き合いがある、それで充分」だろうが…

時かけのように、秘密を受け入れる誰かが居ればだいぶ違うんだがね。

>>665
風たちぬのアンチスレ全然伸びないねｗ
公開初日からツッコミまくられた細田のコレとは大違いの評判の良さｗ

つかむやみやたらな宣伝爆撃で客をかき集めたのはおおかみの方だろ
大半の人間が騙されたと失望したからこその円盤爆死なのに

ここの信者さんは円盤についてはまったく触れないよね。

細田監督が風を絶賛してたのは褒め殺しかと思ってただけど
本音だったのかも
二郎はハウルの時の自分に重なるものがあるんじゃないかな
同じように富田庵野押井監督にも

ジブリ駿監督は好きじゃなくても
風を否定する監督は少ないんじゃないかと思う

恋愛部分は別にして
クリエーターの人は誰しも二郎のような経験をしてる気がする

好き嫌いや好みはあるけど
どの監督にも挫折や焦燥感を乗り越えて
世界に誇る日本のアニメ文化のために頑張って欲しいよ

>>672
本スレで批判されまくりだからだろ。
宣伝量からしたらおおかみなんか比べ物にならんだろ。
ヒロイン役の女があらゆる番組はしごして宣伝しまくってたし、CMもしつこすぎで辟易した。
しかもCMと本編の内容がまるで違ってる始末ｗ
さんざんおおかみのケチつけネタにしてたくせに、なんでジブリは必死に擁護するんだよ、それじゃあバレバレ工作員ｗ

>>672
色んなスレでアンチしてるのがいるけどね
例えば新海誠のスレでは風立ちぬは新海誠の真似した監督の趣味と雰囲気だけの映画って書いてあった

みんな違って、みんないい。
てな訳にはいかんのかな。

>>670
雪が、「草平にはカミングアウトした」ってのを、花に、いずれは報告するんじゃね?

レントゲンさんはアスペ

しつこいなブーメラン

>>666
山の主は知らないけど、リアルの狼は、自立後もたまに里帰りをするそうだよ。
それと狼の遠吠えは、「仲間」とのコミュニケーションの為。

>>675
ハウスのCM取った時はここで信者が「細田がジブリに並んだ！」とか大喜びしてたのになあｗ

いい加減こんな映画忘れて風立ちぬでも見てこいよ

>>672
公開当初はひたすら売り上げ叩きで中身なんてろくすっぽ叩かれてなかったのにか
あとイイモノをやるよ
ttp://ch.nicovideo.jp/huckleberry/blomaga/ar294646/#comment_field

>>683
中身はまったく別物なのに「ノンフィクションベース」じゃない2さえ除けば全部同じってどういうこっちゃ

>>683
＞　ttp://ch.nicovideo.jp/huckleberry/blomaga/ar294646/#comment_field
＞「勝手な予断を抱き、それが裏切られたことに対して恨みを抱く」

＞「映画を見るための知識が不足している」
＞この映画では、そもそも「堀越二郎」がモデルだと明かしているのだから、少なくともその人はどういう人物だったか、調べるくらいはできたはずだ。
＞そしてもしそれを調べたなら、堀越二郎が実際に「人間社会の膿とは無縁の、一切の汚れがない優等生」タイプだったということが分かるので、こうした批判にはつながらなかったはずである。
＞ここで評者は、そんな最低限のマナーも守れないくらい、冷静さを欠いてしまっているのだ。

＞「憎しみのあまり話を盛ってしまう」
＞おそらく評者の憎しみを十分に表現できなかったのだろう。
＞そのため、つい話を盛ってしまって、上記のような事実誤認をおかしているのである。
＞しかしこれでは、単なるウソつきだ。
＞そしてこのようなウソをついてしまうと、批評そのものの信頼が損なわれるのももちろん、評者自身の信用さえガタ落ちになってしまう。
＞そんな自らの首を絞めるような愚を犯すくらい、評者は冷静さを欠いているのだ。

＞「明らかな論理矛盾をきたす」


何という既視感ｗｗｗ

作品の内容問わずたかが映画ごときに顔真っ赤になって批判しまくってる奴はそういう思想の奴ばっかってことなんだろう

わざわざニコニコ動画の記事にするような内容じゃない不毛な争いだが
少なくともタグの「見本市（たった一例）」はここを入れると2例にはなるな…

食らってる被害自体に大した違いはないが
流石ジブリ、擁護をオープンに発信するからアグレッシヴかつホットだな

本スレでの批判はOKなんですかおおかみ信者さん

信者が作ったFAQなんてまともなスレならテンプレに載せんよな

レントゲンレントゲーン

マジもんのキチガイアンチは一味違うなあ
本スレがアンチを実現させるためにアンチスレを立てずに本スレに乗り込むなんて
よほど統制が取れた大集団か、さもなくば数人しかいないかのどっちかでしかできない荒業ですよ

そういうことじゃないと思うよ

その理屈だと、信者もグルってことになるんだけどね

普通に出てきた疑問点を無理矢理な理屈でこじつけるのが面白いので伸びているスレ

アンチスレを潰した本人が抜け抜けとよう言うよｗ
本当に挑戦人並みに平気な顔で自分に都合のいいだけの嘘を吐くんだね

風立ちぬ、伸び悩んでるみたいね。
悪くはないんだけど観る人を選ぶ映画だから興収は厳しいだろうな。
期待値や宣伝量に対する結果としてはおおかみを下回りそうだ。
作品としての価値もおおかみのほうが上だろう。

さすがに売上と価値は関係ないだろ…

興収で勝てそうにないから
無関係の過疎スレでdisるくらいしかやることないんですよね
よくわかります^^

>>698
だから価値もと言ってるじゃない。

>>697
1年経っておおかみこどもなんかもうここでしか話題になってないけど
風立ちぬはアニメーション映画の一つのスタンダードとしてこれから何十年も
語り継がれるだけの熱量と価値を持った作品だろう
まあ悔しいんだろうけどあまりわけのわからん妄言を人前で口にするのは慎めｗ

>>701
初動は公開館が100館位少ないONE PIECEにも負けてるらしいけどね

>>696
潰したって…ログ読んだら本スレでも突撃やめろといわれてる荒らし1匹を口実に
本スレとの交渉なく勝手に統合宣言して、アンチスレ次スレが立っても構わずずっとスレに張り付き続けてるだけじゃん
アンチスレを荒らす奴が1匹居るのは事実だけど、それを口実にアンチスレ住民全員が一斉に本スレに雪崩れ込むとか
もはや被害者通り越して完全に集団犯行レベル、歴史の捏造と拡大解釈ってそれこそどこの

>>702
そのワンピが細田のオマツリならともかくまったく無関係のものを持ち出してくるくらいに
お前が追い詰められてるのはよくわかったわｗ

>>703
「アンチスレ次スレ」をアンチスレの住人の同意を得ずに勝手に立てて
次スレあるんだからお前らここから出てくるなと手前勝手な理屈を吐いて
結果として本スレへのアンチ流入を助長したのがその突撃バカ当人という事実はスルーかよｗ
自分に都合がいいだけの部分をチョイスして喚き散らしてるんじゃねーよ
どこまで「嘘も百回言えば真実になる」のが常識の朝鮮人気質が染み付いてるんだコイツは

>>703
どのログを読んだか知らないが、
まず突撃してくる信者は少なくとも同日中に複数のIDがあったのに
なぜお前は「信者一人」と判断したのか詳しく。

またその信者たちが一日に何十レスもして、度重なる警告(これではスレを分ける意味がない)を聞き入れなかったこと
信者突撃の苦情に対し本スレ住民は「無視すればいい」「関係ない」と言うだけで、突撃やめろなどという意見はまず見かけなかったこと
アンチスレは、あくまでも「立ててもいい」だけのもので必須ではないこと(一つの板に立てられるスレ数は限りがあるため)

以上。

>>706
つまりアンチはお前一人の自演だったわけだ魔ｗ

互いに干渉しあわないように専用のアンチスレがあるのにこのスレで喧嘩しに来る時点でその理屈はおかしい
お前の理屈は公衆猥褻罪じゃなければ側に公衆トイレがあっても路上で用を足していいということになる

>>706
荒らしは散々このスレ内でも突撃やめろと警告出されまくってたし
事実、いくら警告出しても一向にやめなければ「無視しろ」としか言い様がないだろ、他人の書き込みなんてアク禁以外止める方法がない
アンチカキコされる度にアンチスレにお引取り願いを出さずに放置してたのは無視ですか

第一こんだけ規模が大きくなったらもはや過去なんて関係なくね
過去に殴られたら現代でホロコーストしていいのかよ

そもそもログみたら半年以上も前じゃん、なんでそれを律儀に守ってるアンチが多いの？
>>643じゃないの？どこでそんな情報伝達してるの？普通の人なら批判はアンチスレだよね？

テンプレにすらなってないようなローカルな取り決めなんて新参来たら一瞬で寂れるのが常なのにな

自分レンタル組で経緯は知らんから最初はこことアンチスレ両方覗いたけど
アンチの方、初っぱなから意味不明な荒れ方してまともな書き込み無いし
ここで批判的なレスも普通に書き込まれてたからこっちに来たよ
別にアンチってほどでは無かったのもあるけどね

荒れてて放棄されてそうなスレにいきなり書き込む人のが少ないと思うんだけど
なんでアンチ一丸となってって発想に至るのやらよく解らん

週刊文春に「息子に失恋する母親」という記事があった。
小さい頃は可愛かった息子が中一くらいになると別人のように母親を嫌い出すと。
息子に彼女ができたのが旦那の浮気よりショックだとか、息子が不登校になったのを内心喜んでるとか危ない話が載ってた。
おおかみの雨は嫌うまではいかないけど、母親べったりから親離れする描写は映画としてかなり珍しいんじゃないだろうか。

>>711
人が入れ替わってるだけだと思う
前にアンチスレの方がよく稼働してたように、動いてる方に人が来てるんじゃないかな。

開幕のあれが荒れてるってフィルター強すぎィ

あーなんで争いになったり論破されたりする危険性があるのに強引に統合（自称）したのかようやくわかったわ
円盤発売までアンチスレでは徹底的に書き込まないことにより「本スレがアンチスレ状態」を作り出して
一見さんがそれを知らずに見てほかのスレにある一般的な「本スレがアンチスレ状態」と勘違いさせたのか
一見さんは人が多いほうに流れるのが当然だからな、そしてそのノリで書き込むと

2chでは信者とアンチの争い2が常と言えどもここまでゲスいアンチは2ch内でもそうそうお目にかかれないレベル

いや、そもそもアンチスレでは言い争いが常態で、論破（）もいつもの話だったし
さらに本スレ元々過疎ってたし
加えて、信者によるとそもそも本スレで批判するのはアンチ行為ではないそうなので、あなたの言う事は明確な言いがかり、妄想による誹謗中傷でございます
多分

過疎だから本スレとの交渉も相談もなしで勝手に雪崩れ込んで好き勝手に暴れてもいいと？
ましてや本スレでもアンチの突撃は絶えなかった上に、それが公開直後から延々と続いてるのにアンチスレに突撃やめろと怒鳴り込みませんでしたよ？
まあそもそも荒らしなんて他人がやめろといってやめるわけがないんですからね、無視するしかないしそれはお互い様

何から何まで竹島の実力占領のような言い草ですね

アンチってのは少なからず同意できるようなことも言う存在だけど
ここまで好き勝手暴れ放題暴れたら何言ってても同意なんてできねえ
アンチというかフーリガン、もとい暴徒だな

>>719
面倒くさいからお前マンセースレでも立ててそっち行ってくれよ

そしてこの言い様である

>>722
だってcwjeOemvがずっと喚き散らしてるのって「意見の違う人間は隔離するべき」という主張なんでしょ？
だったらそれを実践すればいいだけの話
自分の発言には自分で責任を持てばいい

円盤組からすると、内容は確かに疑問はいくらか残るし意見割れそうだと思った
だけどここまで本スレが荒れるほどの内容か？
……と疑問には思ってたが想像より遥かに事情がクズすぎてﾜﾛﾀ
いったいこの映画の何がこれほどの狂気に駆り立てたんだ

>>723
そして論議のすり替えに笑った
専用スレがあるのにわざわざ出てきたのがお前がでていけとか狂気の沙汰すぎるｗ
なんでそこまで拘るんだ？俺には何一つ理解できそうにない

>>725
「何一つ理解できない(ｷﾘｯ）」とか無意味なレスとか本当いらないからｗ
理解できないんだったらおとなしく黙ってろカスｗ

これはマジキチですわ
こんなことやって回りから「いいね！」がもらえると思ってるの？

これほど理解できないしたくない本物はこの板で始めてみたかも
記念age　いやあ2chって広大ですね

>>704
別にアンタみたいにココの事で一喜一憂してる訳ではないので
追い詰められたとか言われても？？？なんだけどな
ワンピも見たサイトにポニョより酷い成績なのを公開館の数の所為にして
それならワンピはもっと少ないのに成績良いぞとか言う記事見たので書いただけだし

おおかみスレでジブリの興収語ること自体イミフ
それもわざわざ蒸し返すとかｗ

>>724
批判を許せない人というのは、もっとほのぼの子供向けアニメとかでもみたことがある
おおかみこどもや細田監督のせいじゃなくてファンがおかしい、ただそれだけだと思うよ

風立ちぬ観たあと、久しぶりにおおかみのBD観た。
やっぱり切ない映画だな。
風立ちぬも切ないけど、死ぬことで悲劇を作ってる分、切なさの質が悪いけど落ちると思う。
花の健気さ、雪の痛々しさ、雨の大人ぶりが本当に切ない。

>>731
どうした、文盲極まって失明したか

そもそも何の関係もないはずのジブリの批評をここでしたり、興行気にしたり
お前は細田自身かよ、って位に作品を評価する自分を評価したくて仕方が無い
と言った感じ

>>732
狼男死んでなかったっけ？

こっちは死んだけど特に悲しむ余裕がないしなあ
見たけど悲劇どころかブラックな喜劇ですらあったぞｗ

死因が大人が都会の雉取りでドジ踏んじゃっただけという間抜けさ
ゴミ収集車にポイするシュールさ
あげく主人公が泣いてるより背中で濡れまくってる赤ん坊の方が気になるし…
そりゃ泣けんわ…

レントゲンまだいるのか

>>732
風立ちぬで誰か死ぬような場面なんてあったっけ？
墜落したテストパイロットですら無事ですよとわざわざセリフで説明するくらいに
具体的な「死」をあえて遠ざけてる造りの映画だろあれ

花の父親が死んでいるというエピソードでも一応悲劇は作ってるな

風立ちぬごときが細田にとっては永遠に映画史上最高傑作なんだろ
もう細田には期待できないなｗ

花の母親について死別か離別かわからない、
最初から存在しないみたいに、全く触れられてないのは気になった

おおかみはカミングアウト→その夜セックス
風立ちぬはきちんと周りに認められて結婚→初夜…
やっぱり男女がちゃんと段階を踏むのって大事な気がする

風立ちぬはどうも失速気味だね。このままだとポニョどころかアリエッティにも及ばない可能性がある。
おおかみも初動はいまいちで20億程度かと思ったら、その後口コミで持ち直してお盆にピーク、その後もロングランになったけど、
風立ちぬはどういう推移になるか。

風立ちぬは人選ぶんじゃないかな。
ポニョやアリエッティはファンタジーものだし
子供つれて見にいけるけど。

風立ちぬは主役が庵野とかだし、飛行機の、しかも昔の話だしこどももケダモノもなしだから
地味だよね、名声が確立した駿だからそれなりに客がくるけれど

風、先週の６割にまで落ちたのか。
工作員もこんなとこで中傷工作してる場合じゃないわけだ。

雪が中学へ上がってどうなったのか
花はどうなったのか
ソウタとかいうのはどうなったのか

これでいいのかもしんないけど、色々、先が気になったまま終わったな

雨は、もうあれでいいや

>>742
あの時代、田舎なら十分に夜這いの習慣が残ってたからそれでも良かったんだけどね
夜這いじゃなくても夜祭りで良い感じになってその辺の物陰で事におよぶってことも普通にあったというし

時代や風習って・・・それ言い出したら最近話題の田舎の事件見たらおおかみの舞台のほうが恐そうだけどね
まあ細田も言ってたけど結局その人の人間性の問題かな・・・
そういや主役の宮崎あ○いも人間性で選ばれたんだっけ？やれやれ・・・

>>742
いくら時代でもあれは流石に清らかすぎてあざとい男女関係すぎやしないか
まあ細田もこういう不気味なくらい都合いい面を描くが好きな｢善きかな｣の人なんだけれども

まあロリコンの作ったわざと精製された恋愛を細田が褒めてるのはすごく納得がいくよ俺は

清らか過ぎるって、そりゃ、ある程度育ちがいい設定だろうからしょうがないんじゃね？
あの時代に、軽井沢のホテルで長期滞在できる娘ではね。

同じ「ヒロインを清らかに描く」でも、
おおかみこどもでは周りを貶めて描くことでヒロインを綺麗に見せてることが気になるな。

花ちゃんの清らかなのか
逆ナンで速攻だったのに
あれか、ただし宮崎あおいに限るみたいな

ハナの畑だけ、動物被害が無かったのって、もしかして雪のおしっこによる狼の縄張り効果？

哺乳瓶でミルクならまだいいんだけど
母乳あげながら男ともやってるって
なんか気持ち悪い

>>753
マジレスするが大型肉食獣の尿にはイノシシよけの効果がある
場所によってはライオンの糞買ってるところもあるらしい

>>755
事実を否定するワケじゃないけど、なんで1度も見たこと無いライオンが認識出来るんだろうな

すっかり過疎ったなここも
いつものキチガイは風立ちぬスレでアンチ活動に一生懸命なんだろうか
あいつ隙さえあればここでもジブリ叩きに必死だったし

>>756
多分糞や尿から肉食獣の臭いがするんだろう

>>757
アンチがいなくなったからな。
ジブリ新作スレで批判書き込みを必死で全否定してるのが魔だろ。
やってることや内容がおおかみスレと全く同じでワロタｗ

母親の花がすげえ犬っぽくみえるんだが
特に旦那を待つところとか、柴犬みたい
花って名前もよく雌の柴犬に付けられる名前だし
柴犬は日本オオカミと遺伝的にかなり近い

花ってオオカミの血が先祖に混ざってたんじゃないかと思ってる

アンチもノーブランドやレントゲンの相手するのに飽きたんだろ

レントゲンも最近みかけないよな。
さすがに恥ずかしくなっちゃって出て来れないかｗ

>>760
そういう設定の恋愛物は結構多そう

>>755
それ故に、雨と雪の学校での検尿とかは大丈夫だったのかという疑問が出てきてるな。

なんかのギャグ漫画で検便に犬の糞出すネタがあったな
もちろん大騒ぎに

動物のお医者さんね。

>>764
それは家で用意できるから最悪母親のを持ってけば済むかも
それより予防接種や採血なんかの方が気になったわ

>>767
予防接種とか一切やってないってアパート時代に訪ねてきてたじゃん

学校ではやらないのか・・・？
社会に出たら検尿もコップ渡されてそのままトイレで取ってこいされるしな

普通は学校でやるよ。
まあ矛盾だらけの作品なんで
そういう所気にしだすと色々でてくるよね。

おおかみおとこの勉強好き、読書好き設定はなんだったんだろう？
出逢うキッカケのためだけみたいな
野生丸出しで死んだし

意味なんかないだろ
ただお話を進めるために都合よくキャラを動かしてるだけのゴミ脚本だわ

>>764
小説では、花の主観だが、「熊の方が人間の縄張りを侵さない様に気を使っていたのではないか」という仮説も有った。
また、人形態と狼形態とで、出す物の成分も違うかも知れない。

>>767
>>768
雪を学校に通わせだして、彼女が巧くやって見せる姿を示して以降は、花は行政と関わる覚悟を決めている。
検尿だの健診だの予防接種だの採血だの、有ったとしても、普通に受けさせたのではないか。
騒ぎになっていないのが、問題の無かった証拠。

>>771
人であり狼でもある自己の存在に悩んでいたてことを、判り易く示唆。

お、レントゲン復活か

偉そうに他人にアンカー付けてる書き込みのことごとくが的外れなのが本当にバカっぽいｗ

>>773
。熊の方が人間の縄張りを侵さない様に気を使っていた
花の畑だけが無事なのにそれはないだろw
花にとっては、自分以外は人間じゃないのかw

どうしても血と骨のオープニングとかぶるんだよね〜

弟の方はやっぱり北朝鮮に帰っちゃう
って話にしか見えなくなって困る。

狼形態と人間形態では尿の成分が違うかも、って
尿は排泄の段階でいきなり精製されるもんじゃないだろ…

バカだから気が付かないんだろう。

レンタルで2回目見て号泣してしまった。
映画館は彼女と行ったのもあって泣けなかったが、今まで見た映画の中で一番泣いたわ間違いなく。
自分でもビックリするくらい泣いた。
そして映画如きで人生変わるわけね〜だろwwwwwという価値観だったのだが、大いに生きることについて考えた。
誰が何と言おうと俺の中じゃ名作だわこれは。


生活費とか子供作るの早すぎだろとか突っ込みどころは多少あるけども

>>779
人間の時もたまねぎが食べれないし臭いって言われたから普通に体液組成は違うだろう
真っ先に思ったのが主人公の血液が山犬だったとばれたオーメン２だが…この映画ではなぜ大丈夫なんだろうな

この映画にケチつけるやつは風立ちぬは観られないだろうな。
おおかみどころじゃない滅茶苦茶な作りだから。

花は一応、人間姿の子を生んだから
人化、獣化した時に血液等も変化すると考えるのが妥当かな
でなきゃ異種で交わるのは厳しかろう

そう解釈するならレントゲンが言った花の胎内で胎児が獣に変化してるかもしれず
花はその可能性を考えて産科を避けたって解釈はかなり滑稽

>>784
そういう後知恵にもならない不確定事項をドヤ顔で書き散らすバカのほうがよほど滑稽。
胎内の状況なんて誰も事前には分からない。

>>782
何か理由があるわけでなくて、脚本の詰めが甘かっただけだろ
制作側が、外見の違い以外のことには気が回ってないんじゃないかな。

>>783
おおかみが滅茶苦茶な作りなのは認めてるんだなｗ

アンチはもう揚げ足を取るくらいしか出来ないのかｗ

>>785
公式見解が無い部分なのだから不確定事項なのは当然でしょ
胎内でどうなってるか解らないから、というのも不確定な見解に過ぎないのに馬鹿なの？

レントゲンが降臨してるぞーー

>>776
熊についてだけの話だったかもな。

>>779
狼姿で野山を駆け回ってる間に、精製されたんじゃないかね。
別に、用足しする時だけ、狼姿に成る訳じゃないだろ。

人化獣化で血の組成まで変化するんだったら
「小児科か獣医か」なんて悩む場面の意味が全くないだろｗ
手前の根拠もない妄想を正当化するために本編まで否定するのかｗ

>>792
花は、あの時点では（その後もだが）、子供たちの体がどうなっているのか、専門家じゃないから、具体的には何も判っていない。
よって、意味の有る指摘では無いな。

>>782
厳密には、玉葱は食べれない訳ではなく、少量なら大丈夫。

「臭い」云々は、頻繁に狼になっていた雨の匂いが移ってたのではないか。

>>793
花に何もわかってないなら、検診も検尿もリスク大きすぎて受けさせられないだろ
あんなにばれることを畏れてたのに、狼化しないならオケというだけで学校に通わせるのがおかしい
>>794
少量でないと駄目ってことは、人間は違うってことだ。臭いの件はあなたの憶測。

別に、おかしくはない。
花が、悲観から楽観に転じたまでのこと。
「血液や小便で大騒ぎになる、かも」ってのも、確証の無い憶測でしかない。

匂いの件は、これも、だ。
あんたのも、憶測だろ?

>>796
だから、そんな重要なことすら、憶測でしか語れないような穴だらけの脚本なんだよ。
納得できる人はそれでいいが、納得出来ない人が出てきても何もおかしくないよ。

「重要」てのも、お前の中の都合でしかないじゃないかｗ

納得できない人はさ、「風立ちぬ」スレに行って来いよ。
今が旬だぞｗ

>>798
おおかみこどものお話がどれだけ適当でいい加減でずさんなものかという話と
他の作品スレッドがどう関係あるのかがさっぱりわからないのですけど
この話を長く続ければ続けるほどにお前にとって都合の悪い話題というのだけはよくわかるわｗ

>>798
おおかみこどもを育てる苦労を描く作品で
おおかみこどもを育てる苦労がどれくらいのものなのかは重要だろ。
風立ちぬは見てないから知らん。

NG登録が捗るなｗ

NG登録くらい黙って勝手にやればいいだろｗ
そんな宣告されて誰か悔しがるとでも思ってるのかよカスｗ
顔真っ赤にして逃亡宣言するんだったら生意気に語尾に草なんて生やしてるんじゃねえよｗ

一番の連投君がNG登録が捗るって
自分以外見えなくするつもりかよ
レントゲンっちはしかたがないなぁ

「レントゲン」もNGワードなんだろうな
もう触れられたくないだろうからｗ

雪のおしっこの話で
自分から熊が気を使ってたという小説の仮説を持ち出しておきながら
矛盾を突かれるとひっくり返すという浅はかさ

風立ちぬがたった二週間でおおかみこどもの興行収入42億突破でイライラしてるんだろうなｗ
ケンカ売る相手を間違えってるっつーのノーブランド＆レントゲンくんはｗ

ところで花が妊娠中にお腹の子が獣化してたら
花は普通の人間なんだから拒絶反応で死ぬんじゃないか？
変身すれば血や尿の組成も変化するという仮説なら
その仮説通り人間の花が人間の子を産むになんら問題はなく
実際に人の姿で子供は元気に生まれてきて母体にも問題なかったわけだからねぇ
別に病院にかかって何の問題があるのかわからん

一般的な健康診断を受けられる＝変身することで血や尿も変化する仮説と
花が病院にも通えず自宅出産に踏み切らざるを得なかった状況は
どうも矛盾してる気がするよ
旦那自身が生まれてから一度も健診にかからず自分の体について謎のまま
もしくは人間姿でも血や尿が人のものではないというなら分かるんだけどさ

人狼が妖怪的なものなら、不思議パゥワーでナントカするかも知れん。
作中の人狼が何者なのか不分明なのだから、拒絶反応がどうたらで「こうであった筈」てのも、ナンセンスかもね。

で、花が危惧したものについて、実際はどうだったから（或いは、《実際はどうだった「筈」だから》）、どうこうてのも、ナンセンス。
花の危惧は、実際には杞憂であっても、この場合、何も問題は無い。

まだいたのかレントゲン

危惧したのは花だけじゃなく20数年間も狼人間として生きてきた旦那もだろｗ
しかもそれが「杞憂」であったと花が納得するきっかけは一切描かれていないのに

ナンセンスなのは的外れな全レスしてる君のことだよ
レントゲン

>>806
旦那がどうだったかは不明だが。少なくとも、彼が、その母親の胎内に居た当時の具体的な諸々は、これも、不明であったろうしな。
花が、入院について、積極的に楽観出来る理由は、発生しなかったのであろう。

レントゲン君ェ…
まともに鑑賞してたら不思議パワー()なんて発想出てこんだろ。
山の主ですら具体的な描写は無く何らかの象徴として描いてるのに。
インタで「こまけーとこツッコむな」的なこと言ってるし
実際こまけーことはあまり考えてなさそうな作りだけど
狼人間という存在以外はファンタジックな要素はとことん排除してるぞ。
過去作からずっと現代設定に拘る故なんだろうが。

>>810
そのわりには、子供ができたことを手放しで喜んでたのは何故かね。
無事生まれるか、母体に危険はないのか、医者にかかって調べることもできないんだから
花が生みたがっても、彼の方は愛する女の身体を心配して止めようとしないのかね。
つわりが酷くても、雉子うどんだけですませて、花や子供の命を軽視してるように見える。

「風立ちぬ」の結核夫婦と同じじゃないかな。

>>813
見てないからわからん。どういう意味なのか説明してくれ。

おい、ヨソの作品のネタバレは流石にやめてくれ。

風なんて宮崎にしては全然売れてないくせに。
300億→200億→150億と見事に絶賛凋落中。
そして風は100億も無理そう。
おおかみをジブリブランドで出してたら150億は行っただろうに、ジブリ惜しいことしたな。

ジブリの興行を気にする余裕あるんだな
自身の円盤の絶賛凋落のご感想はどうですか？

円盤はアリエッティやコクリコ並には売れたんだろ、十分じゃん。
つまり凋落ジブリの円盤が売れないって言いたいのかｗ

レンタルはずっと人気トップだったし、タワーレコード人気投票で１位なんだから大したもんだろ。

凋落中でも２週間でおおかみの興収を越えた現実
ジブリブランドだったら…なんて虚しい妄想に逃げんなよ

いや本気で思ってるよ。
アリエッティとかが100億近く売れるんだから、おおかみなら楽勝だろ。
全くジブリは下手打ったもんだ。

風が中コケでかぐや姫は大コケ濃厚だからマジでジブリやばいかもね。
宮崎でもこれで、かつもう新作は厳しいし、来年以降客を呼べる目処が立たない。
庵野にナウシカ作らせるにも、エヴァ完結させてからだろうから、最短でも５年後。
細田に土下座して次作をジブリブランドで作ってもらうしかないんじゃね。
まあ100％断られるだろうが。

なるほど
よその爺さんが何十年もかけて築いたブランドに乗っかって
楽させて貰えたらよかったのになぁという妄想か

まあブランド力だけでは稼げないことはコクリコが証明してるんだがな。

レンタルって…誰もトトロみたいに手元に欲しいと思わないってことじゃんｗ
そういやジブリの前にエヴァＱもsageてたのにあっちは円盤も爆売れで凄いね〜
いやはや、この作品の一番の面白さって信者のブーメラン＆自爆っぷりだわｗ

>>823
読解力ゼロだなｗ逆だろ、細田がジブリを救うんだよ。
それとも親父の築いたブランドを無能で実績ゼロの息子が世襲で楽チンに引き継ぐのは構わないわけかｗ

>>825
おおかみはそのエヴァＱを押さえてタワーレコードの投票１位なんだろ。
おおかみすげー。

>>826
息子は引き継ぐんじゃなくてボロボロにすり潰して食い潰してるけどな。

投票一位だけが拠り所になってしまったん？

そんな投票知ってる奴も少ないだろうにな
信者頑張ったね…

投票なんかいつでも不正できるのになー。

ジブリだってテレビ放映重ねてだんだん人気が出て円盤も売れるようになったわけだが。
おおかみはこれから。
しかしジブリで売れてるのは旧作だけ、これから厳しいな。

爆死コクリコの興収も越えられないこれからの人()に
他人様のブランドに乗っかれだのえげつないことよく言うね^^

ていうか自分から勝手に引き合いに出したくせに
しまいにゃ「これからの人()」とか救いようの無いｱﾌｫだよね君。

ちなみにＱはあれだけ売れて尚且つレンタルも好調だったな。
君はタワレコ１位()を糧にこれからも見えない敵と頑張って戦えよ^^

>>832
地上波やCSで何度も放送しまくってる『時かけ』のDVDが
未だに継続して売れ続けているなんて話も聞かないんだけどなあ
まあ夢を見るのだけはお前の勝手だがあまり他人には言わない方がいいよｗ

だから、例えばトトロは何回放映してんだよ。
なんだよCSってｗ
バカアンチ必死すぎｗ

ジブリ旧作は興収は全然ダメだったけど
魔女宅でブレイクして改めて過去作が注目されてから売れるようになったんだろ。
時かけ、サマウォ、おおかみと順当に興行成績を伸ばして知名度も上げてるのに
なぜか過去作より円盤売上ガタ落ちしたおおかみと比較するとかどんだけ馬鹿なの。

>>837
細田のアニメなんかオタク相手のCS放送くらいしかリピートしてくれないから仕方がないｗ

>>838
サマウォまではヲタ向けだったからだろ。
宮崎もラピュタまではそうだった。
一般向け作品の円盤が売れるのは異例。

ラピュタはヲタ向けじゃないでしょ
トトロほどでは無いが今も売れてる旧作の一つ
一般向けでも手元に置いておきたい、子供が見たがるなど真っ当な理由で売れる
ディズニー(ピクサー)の人気作なんかもそう
ヲタ向け人気作は発売直後の売上は良いが細く長く売れるわけじゃない

>>841
いや、当時宮崎を支持してたのはヲタ。
一般層に浸透したのは魔女宅から。

だからヲタくらいしか知らなかったマイナーな旧作が
魔女宅ブレイクをきっかけに一般層にも認知されて売れるようになったんでしょ
トトロやラピュタがヲタにしか指示されないような内容なら
一般に知られたところで売れ続けるわけないんだし

そうだよ。
おおかみは宮崎で言えば魔女宅に該当。
サマウォはラピュタかな。
個人的には サマウォ<ラピュタ、おおかみ>魔女宅。

で？
スタジオ地図はおおかみでブレイクしたの？
おおかみが売れて旧作のサマウォや時かけも一般層に注目されて売れ続けてるんだ？

だから、それはこれからおおかみが何度かテレビ放映されてからの話。