おおかみこどもの雨と雪　29

前スレ

細田守最新作『おおかみこどもの雨と雪』
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1323761280/
細田守最新作『おおかみこどもの雨と雪２』
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1336948201/
細田守最新作『おおかみこどもの雨と雪』Part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1340688211/
おおかみこどもの雨と雪　4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1342509208/
5 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1342872568/
おおかみこどもの雨と雪 （実質6）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1342886703/
おおかみこどもの雨と雪 6（実質７）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1342916890/
8　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343058538/
9　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343234676/
10 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343395126/
11 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343567448/
12 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343799362/
13 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1344075007/
14 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1344297147/
15 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1344678678/
16 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1345002013/
17 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1345367951/
18 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1345938444/
19 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1346595324/
20 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1347375943/
21 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1348950720/
22 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1351438051/
24 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1361371293/
25 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1362184273/
26 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1362896974/
27 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1363540595/
28 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1364372763/
読めない環境の方は、logsoku等を、適宜、御検索やURLの置き換えの上、御利用願います。


次スレは、>>970を踏んだ人が立てて下さい。
駄目なら御報告を。

「我こそはアンチ」と思われる方は、なるべく、アンチスレに住み分けて下さいね。
アンチが嫌いな方は、殴り込まない様、ご自重を願います。

・公式サイト
ttp://www.ookamikodomo.jp/index.html
・『おおかみこどもの雨と雪』特設サイト　「おおかみこどもの夏フェア」実施中！
ttp://www.kadokawa.co.jp/ookami/
・おおかみこどもの雨と雪 公式ブログ
ttp://studio-chizu.jp/blog/ookamikodomo/
・スタジオ地図
ttp://studio-chizu.jp/
・監督インタビュー
ttp://weekly.ascii.jp/elem/000/000/098/98249/
・同　主にストーリーとCG表現について言及
ttp://wired.jp/2012/07/21/interview-hosoda-mamoru/

・おおかみこどもの雨と雪　ファンブログ（非公式FAQなど）
ttp://ookamikodomo-fan.seesaa.net/

Twitter
細田守
ttps://twitter.com/hosodamamoru
スタジオ地図
ttps://twitter.com/studio_chizu
映画『おおかみこどもの雨と雪』公式
ttps://twitter.com/ookamikodomo


アンチスレ
・おおかみこどもの雨と雪アンチスレPart10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1359084332/
・おおかみこどもの雨と雪　アンチスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1364742741/

ネタスレ
・こんなおおかみこどもはいやだー！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1364603605/

>>1おつみっつたこみっつ

花ちゃんと雪ちゃんと>>1は天使

新規っぽい書き込みあんまないよね
dvdレンタルしてんのにな
夏のtvまで待たないと賑やかにはならないかな

雨「どうしてママは役場の狼おじちゃんと裸でプロレスしてたの？」

　　　　　　　　　　 __,　-──- ､
　　　　　　　　／ ／　　　　　 　 ｀ヽ
　 　 　 　 　 /　,'　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 /　 !　/ /　, 　,　　　} ヽ　　ヽ
　　　　 　 ,' 　│ {, 'i ィレ'レ|　 ハ ﾊ !　 ﾊ
　　　 　 ,ｲ　　 | 　　|‐‐‐-､ レ' _ﾑ__!_i/ ! }
　　　　　~ ﾚ､　i　　,ィ≠､　 　　 ___ }ノノ}ﾉ
　　　　　　　 N,ﾍ　　V:rｿ　　　 {!::jﾃ//　　　>>7が門有希が>>7ゲット
　　　　　　　 ｀ ﾚヽ　!￣　　　' └' //　　　
　　　　　　　　　 `ﾍ |>､　　‐ 　 , ｲ/
　　　　　　　 　 　 ,∨- ≧ｰ≦´Ｗ
　　　　　　　　　,<ヾ､ 　＼ﾆミ! ｀¨ヽ＿＿
　　　　　　　　 /::::＼ , ――┘､／, ―‐┤
　　　　　　 　 /::::::::::| ￣￣￣ iｰ 'i　 　 , !、
　　　　 　 　 /::::::::::::ﾚ┐　　　 | 　|　　 {　 l
　　 　 　 　 〈:::_／::{ 　]　　　　|　 |　　└,ﾍ
　　　　　　 /::´::::::::::>ｰ'　　　 │　! 　 　 !::}
　　　 　 　 {::::::::::／::|_＿＿＿_|＿|_, ---':ｿ
MUSASH>>1 -GUN道-　　　作画・脚本あらゆる面において、これまでにないほどユニーク。
ふしぎ星の>>2ご姫　　　　朝比奈みくるの中の人が主演。はにほ、意味不明。
カードキャプター>>3くら　　作者の意図とは正反対に、小児愛好者(いわゆるロリコン)
　　　　　　　　　　　　　　　に絶大な人気を博す。ユニーク。
おとぎ銃>>4赤ずきん　　　小児向けかロリコン向けか解析不能。　
いち>>5ましまろ　　　　　　性犯罪者予備軍育成アニメ。原作者はヤル気なし。
>>6ゼンメイデン　　　　　　少女漫画のような作風や美しいドールの衣装から、男女のマニア比がほぼ同等の
　　　　　　　　　　　　　　　稀有なアニメ。麻生氏がファンかどうかは解析中。　　　　　　　　　
涼宮>>8ルヒの憂鬱　　　 今期一番の注目アニメ。京アニのブランド化にも貢献。
ツバサ>>9ロニクル　　　　キャラの使いまわし等、作者のヤル気のなさが随所に見られる作品。
　　　　　　　　　　　　　　　マニア特にカードキャプターさくらの支持層からは見放される。
ガンダムSee>>10　　　　　旧来のガンダムファンからは嫌悪されるが、通称萌えオタと呼ばれる
　　　　　　　　　　　　　　　マニア層、特に「腐女子」と呼ばれる女性たちから絶大な支持を得る。
　　　　　　　　　　　　　　　両者の間で激しい論争が勃発し、ネット上では一部のマニアが「荒し」等の迷惑行為を行う。
>>11-1001　　　　　　　　アニメバブルと呼ばれる昨今、年>>100本以上のアニメが製作されているが、
　　　　　　　　　　　　　　 主力商品のDVDソフトの販売不振によりアニメ業界は非常に苦しい状況に追い込まれている。
　　　　　　　　　　　　　　 私の分析では、近い将来年>>10本程度に落ち着くものと思われる。注意したほうがいい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／_,-――- ､:.　、.　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /／, -――‐- ヽ:. ヽ::.　　 ヽ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //~､::... 　､::...　ヽ:.!::　! jュ、　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:.{.:. !ヽ::..　!＼:.×. !::　|ィ_|_> │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |::i:.ﾚﾍトﾚヽ| ／ヽハ|::　|､!｣｣　! !
　　　　　　　　 _,,.. -‐ｧ 　　　　　　　　　　　　　　!::|: |:.!trz　　 ィﾃｶ`|::.. |ﾉ:　.:. | | SOS団団長涼宮>>8ルヒが>>8ゲット
.　　　 　r ‐ 二 =＝ll │　 　　　　　　　　　　　　ヾヽヽ! 　｀　　　　　|:::. !:::: ::::: | !なんか文句ある？
　　　 　 |"~r-‐ ｧ　‖ |　　　 　　　　　　　　　　　 Vヽ::＼ つ 　 　　!::.ﾉ::!:::l::. /ﾘ
　　　 　│　L.-‐ 　‖│　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚヽ＞ -ィ´ 　ﾚﾘ､ﾉ::/ﾚ'
　　　　　 !.　　　　　‖│　 　 　　　　　　　　　　　　　　｀┐/ 　 　 ／　レ' ﾆ=、
　　　　　 |　　 　　　‖│　　　　　　　　　　　　　　　　,-/~ﾚ-―-/　／ ／　　ヽ
.　　　　　 |.　　　　　‖│　　　　　　　　　　　　　　　 /〃 /ﾆﾆﾐ/　// //　　 　!
　　　　　　!　　　∧. ‖│　　　　　　　　 　　　　　　,l ||| /　　 /　// // 　　　　|
.　 　　　　│　 /:::ﾍ. ‖ |　　　　　　　　　　 　　　　{　||| !　　/　ィ ／ |/ 　 　　ｲ
　　　　　　 |.　/::::::ﾍ　||. |　　　　　　　 　　　　　　/　{ヾ |fA/／／ 　 7 　 　　　|
古泉>>1樹　SOS団の大黒柱よ！期待してるわ！
た>>2川　流　　　私のおかげで食べていけるんだから、感謝しなさい！
朝比奈>>3くる　　アンタ見てるとなんかムラムラするんだけど？
キ>>4ン　　　　　　もっとさっさと動きなさい！
>>5ンピ研　　　　　これからもSOS団のために働いてもらうわよ！
後藤>>6らこ　　　　"ゆうこ"じゃIMF変換できないから、こう呼ぶことにするわ！
>>7が門有希　　　キョンとたまに何話してるの？
朝>>9ら涼子　　　アンタの尻尾絶対つかんでやるんだから！
い>>10のいじ　　　アンタの絵最高やわ！

>>11-1001　この中にDQN・厨房・変態・ロリコンがいたら
　　　　　　　　私のところに来なさい。以上！！

旧スレ>>982
花の、「覚悟」の表明が必要だったのだな。
花の、異形の恋人を受け入れる覚悟。
また、する事したら発生するであろう、妊娠と、それ以降の出産・育児という重荷についての覚悟。
恋人に、そう言う覚悟をさせねばならない（もしかしたら傷付けるかも知れず、逃げられるかもしれない）彼の覚悟。

中学生には判らんかもしれないけどな。

>>983
＞「子供を育てたい意志意外存在しない非常識な子持ちが適当に畑耕してる」
花は、当初はそうだったとしても（それが病んでる方向に拗れてるのが表出していたのが、都会のアパートの、一杯溜まってた郵便受けだな）。
否応無しに、相応の「社会化」をしていく訳だ。そこらへんも着目してみ。

雨きゅん犯したい

>>9
花と狼男の恋愛だけでも一本撮れちゃうレベルの重いテーマなんだけど
性描写を入れて変にその点を出したもんだから作品全体が中途半端になった
早々に狼男を消してしまうならもっとバッサリ割愛しちゃってもよかったと思うんだな

>>9
一回の視聴で主人公に感情移入出来なかった映画は自力で2回は見ないんだよ
「テレビ付けたら放送してた」なら見るんだけどね
まぁまた縁があれば見るわ

その程度の奴が、何でこんな所に書き込んでるんだｗ

>>11
「中途半端」とか言ってる奴がお前だけなら、無視していいんじゃね?ｗ

監督がベッドシーンを肯定してるのにすごい否定ぶりだな
必死すぎて花の処女厨としか思えん
そもそもベッドシーンがあるのはいけない！という心理から、歪曲な捉え方をするのかね
だとすればお互いに方向は同じだから些末な言葉での議論も必要なさそげ

しかし映画の良し悪しは個人的なものだがこの映画が子供に対して誠実か否かと言うとやはり否ととらえる
かたく説教くさくしろという意味ではなく、想いや配慮があれば、週プレという雑誌といえどあの発言はない
心情とは端々にでるもんだ
エンターテイメントとか感動ものとしてはともかく
子供に見せるという責任感があまりに低い
そういう意味で残念だ

多分単にベッドシーン直前があるだけでベッドシーンじゃない！
とか言いたいんだろうが
そりゃ観客、こと子供にはなんの意味もない
シーンには影響がある
その影響は確実に性行についてだからね
まあ二歳くらいならいっそちんぷんかんぷんだろうし、べつにそこだけ論点にしてもつまらんけど

>>13
そりゃ文句垂れるなら2ちゃんが一番だからさ
ここってお前みたいなレベルの高い奴専用の便所じゃないでしょ？w

>>15
基本、大人が観るものって事でいいんじゃね?

>>17
何言ってるの?
チラシの裏でいいじゃんよｗｗｗ

花ちゃん、雪ちゃん僕の手料理は美味しかったかな？
じゃあ雪ちゃん、僕と一緒にお風呂に入ろうか＞＜

>>18
何わけわかんないこと言ってんの？

風呂場には子犬をシャンプーする>>19の姿が。
湯上がりは当然タオルを構えるもブルブル！されて水浸し。

>>18
この映画子ども向けじゃなかったんだ

僕は花ちゃんに寝巻を着せると明日は4時起きである事を思い出し、
布団を敷いて眠りに入るのであった。

第10夜　〜風呂〜　完
←to be continued

エンディングテーマ -yesterday-
http://www.youtube.com/watch?v=S09F5MejfBE
エンディングテーマは皆様のリクエストを募集しております。

>>23
IDの使い分け間違えてるぞ

980 名前： 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 投稿日： 2013/04/07(日) 14:38:22.34 ID:pe/rWrwa
>>978
そんなクソみたいな理屈こねくり回す奴の為に俺がアンチスレを立て直したんだろうが
984 名前： 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 投稿日： 2013/04/07(日) 15:06:33.35 ID:pe/rWrwa
>>981
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1364742741/
このスレの事だよ

>>24
ＩＤの使い分けなんて出来ないよ
回線切ってＩＤ変える事しか出来ないのが無線の辛い所

>>25
ん？そういうことを言ってるんじゃないぞ
「気持ち悪い妄想を毎日書いている奴と、アンチアンチうるさい奴が同一人物だった」
ってことがバレたわけさ
ちなみにその前には、「アンチアンチうるさい奴が同じIDでいきなり韓国の話を始めた」こともあったな
やっぱ熱心な信者を装って荒らすために来てるんだな

信者がキモい妄想小話垂れ流しつつアンチ叩きかよ
もはやネタスレだな

なんだアンチスレ重複させた信者が書いてたんだｗ

雨きゅん犯したい

なるほどあんなキモい妄想垂れ流す奴と会話が成立するわけはないわ。

ベッドシーンを入れなかったら入れなかったで、結局どうやって子供をつくったんだ？
人間のまましたんじゃねえ？とか何とか騒いだ揚句、そういう重要な場面を
ないがしろにするからこの作品は中途半端なんだよとアンチは言うだろうよｗ

>>23
「エンディングテーマは皆様のリクエストを募集しております。」
神曲教えてやるから欝になって、悶えて、濁流に消えろ
http://www.youtube.com/watch?v=IrSbCeLhwag
http://www.youtube.com/watch?v=5aWHg-vOlYQ
http://www.youtube.com/watch?v=3HNiKiPJT0E

>>31
もういいよ、きみ

>>31
次は妄想レス叩きかよｗたいがいにしろよｗｗｗ
仮にそんな話題でスレが盛り上がったにしてもこういう作品に
「なんでベッドシーン入れなかった！？」なんて奴は
スレにエロ妄想垂れ流すようなｱﾌｫくらいしかいねーだろうよｗ

とりあえず削除依頼くらいしろ
何度も言うがアンチスレはひとつのみだ
あとエロ妄想は早くピンクでもびっぷにでも行け
迷惑だ

やっぱりエロ妄想のネタにベッドシーンは必要だったんだな

>>9とかまるで自分が花やおおかみおとこになったような入れ込みようだ
発想がすぐに妊娠につながるのがすごい
ふつーに恋人関係とか考えないのか
可憐な乙女を押し倒して自分の子供を孕ませてって妄想が
怖くないよって言うセリフと共にあのシーンで膨らむわけか

子供は直感的だから
大人のエロ願望が散りばめられた作品を純粋に楽しめるとは思えない
最初からそういう成人ヲタをターゲットに売り込めばいいのに

>>9
受け入れる覚悟と言うけど、死ぬ時と告白とベッドに居る時だけで、
二人でくつろいでる時に狼の姿になってる描写はない
受け入れたと表現したいんなら、なんでもない日常も重要ではないかね。

>>34
板違いだからエロパロ版に行けと要ってるんだよ
お前が18歳未満なら入れないけどな。

妄想小説書いていた信者とアンチスレを潰した信者は同一人物？

>>34
それは板違いの不快な妄想小話を何日もここに垂れ流し続けた自演爆死野郎に言え
お前が本人じゃなければな

>>38の間違いね

エロ妄想いだくファンがいてもいいけど、ここでは迷惑だな。
「雨きゅん」野郎と合わせてアンチの自演っぽいが。

>>31
ほんとそうだよな。

花ちゃん、雪ちゃんおはよう
明日から僕も晴れて大学生だよ＞＜

うっわ
これだけバレてるのにまた自演始めたよ

>>45
自演の意味、分かってまちゅか？＞＜

ほらさっそくキャラ崩れたw

雨きゅん犯したい

花ちゃん、雪ちゃんお昼ごはん作ったよ
あ、雪ちゃん昨日のお味噌汁温め直してくれないかな＞＜

>>42
前スレ見れば分かるけど
妄想書き込んでいるのは信者

>>50
興収スレだかでアンチとファンの二役でマッチポンプしてたやつがいたろ。

それがどうしてアンチ確定になんだw

「雨きゅん」野郎も妄想エロ野郎も荒らしだからな、アンチに決まってるじゃん。

>>49
･･･可哀想に、もう嫌われる位しか人と関わりを持てなくなってしまったんだね。
辛いだろうね、分かるよ。でもスレが違うよ、場をわきまえようね。

>>53
さっすが妄想得意ですね！

花ちゃん、雪ちゃん
３時のおやつはチョコパイに限るよね！
花ちゃんのおっぱいも食べちゃいたいなぁ〜＞＜

まったくアンチの言うことは妄想ばかりだな。

妄想くんと雨きゅんくんはマジで要らないから消えてください
同じアンチとして恥ずかしいです

涙拭けよ自演野郎
アンチが妄想エロ書いてアンチにアンチスレ誘導とか無理有り杉だろｗ

>>40
すまん。アンカ間違えた。朝っぱらから不快にさせて申し訳ない。

花ちゃん、雪ちゃん今日の夕食はカレー美味しいね＞＜
(正直カレーに蜂蜜を入れるのはやめて欲しいなぁ.....）

ノーブランドくんはもう徹底的にキチガイぶりを貫き通すことにしたのかｗ
狂ってるのはキャラ作ってるんじゃなくて素なんだろうけど

>>36
いや、パンチラはサービスシーンのつもりだっただろうけど、
ベッド直前シーンはサービスもあるかもしれないが、もっと業の深い欲望にねざしてると思う。
ありのままの状態を受け入れなきゃ愛じゃないっていう

>>60
いや気にしないで
こっちこそ脊髄反射してスマン

>>59
アンチ得意の自演だろ、ファンを変態呼ばわりするための。
「雨きゅん」野郎もそうだし。

その屁理屈ならアンチが雨きゅんや妄想小話とは別にわざわざID切り替えて別人を装って
アンチスレ重複立て＆誘導までする意味が無いだろうよｗ

>>36
極度なファンってここまでいくと哀れだよな
明示していない部分が多い作品を好き勝手想像で補いまくるから他人が聞いたらなにほざいてんだってなるw

しかもこのスレを立てたのも、その妄想野郎だし
ご丁寧に重複して立てたアンチスレをテンプレに入れてるんだぜ
もう「アンチの自演」とか言い張るのはあまりに無理があるだろ

花ちゃん、雪ちゃん
今日は３人でお風呂入ろうか＞＜

信者から妄想君に批判が出ないってことは
このスレにいた信者は皆、妄想君の別IDってことでいいのかな？

一人で頑張ってるんだろうなあとは思ってはいたが
まさかあの気持ち悪い妄想作文も奴の仕事だったとは気付かなかった
雨きゅんレイプしたいもお前だったのかｗ

普通に考えれば板違いの妄想エロをスレに垂れ流す奴を見て
「熱心なファンが妄想エロ創作を披露している」などという発想は出てないだろｗ
まず荒らしと判断してみんな無視するし
実際こいつもしばらくは華麗にスルーされてた

「ファンはエロ妄想好き」も
「アンチがファンを貶めるために書き込んでる」も
どっちもまともな発想じゃないって気付けよ

>>70
からまないのは
誰もお前達なんかと会話したくないんだよ、解れよ

自分で想像して補完する行為自体一緒じゃん
この作品の熱心なファンはアンチに自分の妄想補完を絶対的自信で押し付けてくるだけエロ妄想房より酷い

花ちゃん、寝る前のブラックコーシーは美味しいね
え？ブラックは苦手？
駄目だなぁ〜
これからは僕と一緒に毎晩飲んで苦さに慣れようか＞＜

第11夜　〜ブラックコーシー〜　完
←to be continued

今夜はラジオネーム：>>32様からリクエストを頂いております。

エンディングテーマ：-アンインストール-
http://www.youtube.com/watch?v=5aWHg-vOlYQ
引き続きエンディングテーマは皆様のリクエストを募集しております。

自分をアンチと思っていて
ファンを酷いと思っているのに
アンチスレを放置して本スレに居座る意味が分からない

>>32
因みに私語で恐縮ですが私の故郷は種子島で御座いまして、
実家を思い出しますねぇ。
私、寮生活一日で早くもホームシックに浸ってしまいました（苦笑）

>>76
話すり替えるお前の方が意味判らない

いや話はしなくていいやw
お前の文章くどくて要領悪いし

>>77
そうですか、では寝る前にブラックコーヒーとか馬鹿なこと書いてないで
ヨーグルッペかデーリィ黒酢でも飲んで一生寝ててください。

>>80
デーリィ黒酢と言えばデーリィ製造工場が種子島にも御座いまして、
それが森と田畑に挟まれ、異様な雰囲気を放っているので御座いますよ。

雨きゅんに妄想文君の2人が荒らしだとすると肯定派がノーブランド君1人の
寂しい状態になるな。

なるほどだから寂しくてアンチスレに行ったんだな。

>>82
俺は作品自体も大好きだよ
自分が荒らしだとも思ってないし、むしろ最高の愛情表現だと思ってる

自演がバレても堂々と書き込みを続ける馬鹿っぷりと必死さは
誰かさんに通じるもんがあるな

雨きゅん犯したい

　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |＼/|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　ノ 　
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￣￣￣￣￣￣|＼　　_,／|￣￣￣￣￣￣
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　 　 　 　 　 　 | ミ　 彡　.|

VIPから>>75に誘導されてきますた

VIPからきますた

びつぷから

アンインストール歌おうぜｗｗｗｗｗｗ

>>75さんのお話おもしろいのでもっと書いてください

上に同じくのキワミアッ――――ｗｗｗｗｗ

妄想キチガイが暴れてると聞いて

ある板で叩かれてるんだが
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1365435998/

46 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/04/09(火) 00:57:28.66 ID:DiEWHsay0 [10/10]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1365307359/
ぼくがチクったってゆわないでね！
絶対だょ？(;ω;)

アンインストールアンインストールｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>98
IDすごいな

>>98に御期待下さい！！！

人の心持ってたんだな

びっぷから

あ

てす

いぇ〜い、妄想くんみてるぅ〜？？

あんいんすとーるｗｗｗｗｗｗ

37 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/04/09(火) 00:54:54.24 ID:DiEWHsay0
アンチスレが立ってるのに本スレでアンチ活動したりする馬鹿野郎が多いから
ここはお前らのばしょじゃないょ！って意味も込めて妄想を書き連ねてるだけなのに（;ω;)

ど〜も〜
びっぷからです

びっぷからきますた

ども

他板に凸はやめとけとあれだけ言ったのに

>>107
お前ｗ
名前ｗ

本当にそのスレ好きならＶＩＰに晒さねえよな、荒らされるって分かってんのに
俺も叩かれてっけど、そのスレとドＳな住人が好きだから耐えてるわ

雨きゅん犯したい

vipに荒らし頼んでもこの速度www

妄想くん＝ノーブランドで間違いなしだなこりゃ

結局何がしたかったんだよ
VIPPERは誘導さえすれば無条件に言うこと聞いてくれる便利な道具じゃないんだぜ？
荒らしてもらうどころか第三者の目から見ても妄想ノーブランドのほうがおかしいとはっきりしたじゃねーか
バカか

結局、妄想野郎が魔だったか。
魔はもともとニュース板が巣だしな。
おおかみファンは変態だという中傷プロパ活動だろ。

>>113
そういう書き込みしたかったのが目的だろ、魔。

花ちゃん、雪ちゃん
晴れて僕も今日から大学生だよ
友達沢山出来るかな〜？＞＜

すごいなあここの信者…ｗ
もうおおかみこどものスレじゃなくなってる
しかしこれ誰得なんだｗ
自分はこの映画否定派だが
ふつうのおおかみファンに同情するレベルだ

妄想くん「だけ」がおかしい事がはっきりしただけだからな
自演バレてスレでﾌﾙﾎﾞｯｺされてる奴がスレ誘導したところで
自演バレが基地外だと他人も認識するだけで＝「おおかみ信者は変態」とはならない

この自演がもはや何をしたかったのかはよく解らなくなったが
元から「アンチのプロパ」なんて程度の低い発想しか無い奴なら
こんなｱﾌｫな自演もやりかねんな

妄想君ってアンチスレに乗り込んできてアンチスレを潰しておきながら
アンチスレを重複立てしてそちらに移れと言いつつ
妄想小説を書き散らしていたってことか
おおかみの信者ってキチガイしかいないのか
キチガイだからこんなクソ作品の信者になったのか？

>>119
という書き込みしたかったのが目的なんだろ、魔。

むしろこんな子に救いを与えたこの作品てすごいんじゃないだろうかと思えてきた。

まあ言葉は通じないけどね。

公開前からのスレ立て魔のキチガイ荒らしぶりから、どんなすごい映画か分かるよな。
アンチが本気で潰しにかかるほどの脅威だと。

信者にしろアンチにしろ作品語る場じゃ無くなったな
せいぜい一人舞台で頑張ってくれ

雨きゅん犯したい

妄想くんおもしろいじゃん

花ちゃん、雪ちゃんただいま
友達沢山出来なかったよ
今日のお昼ご飯は焼きそばだよ＞＜

>>126
同意

>>127
何に同意？

暇だから、テレビシリーズでやってたらどう変わっていたとかどんなエピソードが盛り込まれていたかとかを妄想する。

1.韮崎の爺さんは、おおかみおとこを引き取って育てた親戚。実は「知ってた」。花の家を訪れ、免許証を見て顔色を変えるが、何も言わない。
2.花の自動車選定顛末。皆、好き勝手言うが（爺さんは軽トラ一押し）、結局、雪国最強のスト2ジムニーの出物を、頑張ってローンで買う事に。
3.花の正職員昇格顛末。試験の成績も良かったが、絵本スキルが妙に高評価。

花ちゃん、雪ちゃん、僕の為にご馳走作ってくれたの？
有難う、この天ぷらとっても美味しいよ＞＜

>>129
１いいな。
免許証見るまでもなく気がついていたと思うが。
そんでいつかカミングアウトすると。

花ちゃん、雪ちゃん、夕ご飯美味しかったよ
じゃあ今日も３人でお風呂入ろうか＞＜

>>129
素人が考える事なんてこんな程度といういい例ではあるな

よしよし、ぢゃあ、素人じゃあない作例を見せて？w

なんか気持ち悪いなこのバカ
くだらない妄想はお前の家のタンスの引き出しの中にでも呟いてろ

妄想アンチはキモいから消えてくれないかな

花ちゃん、夜のブレイクタイムに聴くブルースは一味違うね
素敵なムードがムンムンだよ

って花ちゃん？
もう寝ちゃうの？

第12夜　〜ブルース〜　完
←to be continued

エンディングテーマ：-fire-
http://www.youtube.com/watch?v=YPSe6HgqHgw
エンディングテーマは皆様のリクエストを募集しております。

誰かが気に喰わないなら、あぼーんしようぜ?
では、ID:UCrUqrg0　を登録、と。

>>133
プロが考えた至高のエピソードも勿論良い物だが、一見素人考えぽくて先が読めたりするベタな展開も
何だかんだで安定感や安心感があって良い物だよ、色々見すぎると忘れてしまうことだけどね。

雨きゅん犯したい

>>137
空虚さに打ちひしがれて
http://www.youtube.com/watch?v=fLZ_oEoP68w
道端で野タレ氏ね
http://www.youtube.com/watch?v=_QJcqJNyr54

もっと濃い内容希望
結構楽しみになってきたぞ

エロ妄想はPINK板へ

花ちゃん、雪ちゃんおはよう
今日も辛いけどおべんきょ頑張ってくるよ
じゃあ行ってきますのチューしようか＞＜

雨きゅん犯したい

花ちゃん、雪ちゃんただいま
ぼっちって辛いんだね
僕には花ちゃんと雪ちゃんだけが心のよりどころだよ＞＜

花ちゃんの膝枕あったかいよ......
僕、眠くなってきちゃった＞＜

ほんとかんべんして(´・ω・｀)

キモイ妄想が流れる位に書き込むことだな
しかしvipに晒されたことでみんな一気に嫌気がさしたのかいなくなったな

話題も議論も出尽くしてるしな。
どうせ続編もないし、語りたいことがあればブログだな。
まあ情報交換中心でいいんじゃね。

情報なんて公式サイトでも見れば済むことだしなぁ

>>149
ちょっとおかしい信者とキモイ妄想野郎ぐらいに考えていたのが、
ガチでおかしいやつだったと判ってドン引きしてる状態

雨きゅん犯したい

目が覚めると僕は二時間近く眠っていた
その間花ちゃんはずっと正座をし、僕の枕となっていたのだ。
何という聖人ぶりだろうか。
僕は花ちゃんに足も痺れたろうと言い、太ももを揉みしだく様にマッサージをすると
ソフトキッスをしてそれぞれの寝室へ戻るのであった。

第13夜　〜膝まくら〜　完
←to be continued

今夜もエンディングテーマのリクエストを頂いております

エンディングテーマ： -空虚さに打ちひしがれて-　-道端で野タレ氏ね-
http://www.youtube.com/watch?v=fLZ_oEoP68w
http://www.youtube.com/watch?v=_QJcqJNyr54
引き続きエンディングテーマは皆様のリクエストを募集しております。

>>153
山本美絵を聞いてもその戯れ言を止めないなんて酷い感性だな。
あと曲名くらいちゃんと表記したらどうだその程度の知性はあるのだろう？。

只今リスナーの方から
エンディングテーマの曲題に誤りがあるとのご指摘を受けましたので修正いたします。
正しくは、○○ごっこ。　猫　です。

>>129
スレの正常化を願って俺も考えてみた
１．何かちょっとした事件が起こってそれを犬だけが見ていた。雨と雪はその犬に聞いて真犯人が分かるけど
　　狼になると動物の言うことが分かるとは言えず信用して貰えないので花と3人して探偵の真似事をやりだす
２．韮崎の爺さんは彼の祖父と幼馴染で狼人間の事を知っていた。しかし不幸な形で別離することになりその事を
　　ずっと気に病んでいたところに雨か雪の変身を見て二人が幼馴染の血を引いてることが分かり罪滅ぼしもかねて
　　世話を焼き出す

おおかみおとこが
韮崎と雌おおかみとの間にできた一人娘の息子でもいい

まだ若者だった韮崎が
罠にかかった雌おおかみの瞳の美しさに魅せられ逃がす
雌おおかみが娘の姿でやってきて結婚娘誕生

妻と娘のおおかみ姿を見た韮崎が仰天して
二人を追い出したがその後ずっと後悔してたってことで

父親似の雨にそのおおかみ娘の面影があるんだ

正常化という名の過疎化

まあこんなクソアニメなんかもうどうでもいいや

花ちゃん、雪ちゃんおはよう
早く帰って二人に癒してもらいたいよ
じゃあいってきますのちゅーしようか＞＜

アンチは変態工作に切り替えたのか。

>>160
そりゃ大変だ
このスレはこの変態が立てたスレなんだぜ

>>161
違うよ。前々スレはそうだけど。

>>162
いや？
>>24のコピペと>>1のID見てみろよ

花ちゃん、雪ちゃんただいま
唇が乾燥してひび割れちゃったよ
花ちゃんのちゅーで潤して＞＜

>>158
じゃあな
二度と書き込んでくるな

雨きゅん犯したい

惑星ソラリス（実写）の方が遥かに面白かった

>>163
それはアンチスレじゃないの？
このスレではない。

>>168
アンチスレが存在するのを知っていながら、ルールを無視して立てた人がいるせいで二つあるアンチスレを
使いきってから本スレ立てようって話になってたのに勝手に立ててるし、どっちにしろ、立てたのはまともな人ではないだろ。

>>169
アンチスレはアンチが責任もって使い切ればいいんじゃないの?アンチスレなんだし評価してる人はスレチだし。。

>>169
本スレを誰が立てたかとは関係ない話だな。
またアンチ得意のウソデタラメかｗ

>>169
そんな話だれがしてた？

>>172
前スレの970踏んだ人がそう提案してたよ。
新しい方のアンチスレ立てた人は、責任持って削除依頼しろよ。

花ちゃん、最近僕、ワキガの臭いが気になるんだよ
え？その臭いも含めて僕が好きだって？
有難う、僕も花ちゃんが大好きだよ＞＜

第14夜　〜ワキガ〜　完
←to be continued

エンディングテーマ：−yestarday-
http://www.youtube.com/watch?v=OxaXKJD9jso
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雨きゅん犯したい

雨きゅん犯させないよ

花ちゃん、雪ちゃんおはよう
今日頑張れば明日はお休みだからね
僕頑張るよ
じゃあ行ってきますのちうーしよっか＞＜

>>173
そんなの誰も認めてねーよ。
お前が本人だろｗ

えっとな
ひとつの作品にアンチスレはひとつと決められてるんだ
だから削除依頼しなきゃダメなんだよ
これはデタラメじゃないからね？
あとここは未成年も見る可能性があるから、おまいが書いたエロ妄想は板違い
これもデタラメじゃないからね？
でも知っているよ
削除もしなければ板をかえることもしないって
こいつがいる限りルール無用
だってもう映画の感想なんかほぼ皆無
だからアンチも追い出せないんだよ
アンチ以上の板違いを容認してるんだしな

ちなみに自分も作品の感想はもう飽きたのでアンチ書き込みもも信者書き込みもしてない
たまーにここ覗いてるけど、何がおかしいかは一目瞭然杉

雨きゅん犯したい

>>157
それなら鶴の恩返しか雪女風に正体知られたので韮崎の制止も聞かずに
飛び出したとかの方が作風には合ってると思うな。
もしくは彼と花の逆バージョンで正体を明かしたおおかみおんなが
明らかに恐怖で腰を抜かしている韮崎を見て居たたまれなくなってその場から立ち去って
二度と会うことはなかったとか

>>179
何が言いたいんだか全く意味不明ｗ
もし、このスレ立てたのが変態妄想荒らしで、スレ立てする必要がなかったと言いたいなら、
バカかの一言で終了。

>>183
削除依頼しろ、は
重複アンチスレの話じゃねーの？

>>184
妄想変態荒らしや重複アンチスレの話はだれも反対してないよ。

信者は読解力あるなー棒

>>185
じゃあどのへんが意味不明なんだい？

花ちゃん、雪ちゃんただいま
僕疲れちゃったよ＞＜

TVシリーズ展開妄想。

・花が「彼」と所帯を持ち、雪が生まれて以降、「彼」の生前辺りでの、花の母親の登場（まだ若い）。
「再婚が近いので、万一にも、なるべくこっちには顔を出さないでくれ」と言いに来て、百万円程置いていこうとして、キレた花に追い出される（花のトラウマの提示）。

・韮崎の爺さんの回想。嫁に出した娘が、夫と揃って事故死し、遺された子供を引き取る事に（＝「彼」）。
実は、韮崎は、大昔の少年時代、山の中で人狼の娘と出会い、漠然と憧れていた。韮崎に正体を知られたと気付いた娘は、韮崎の前から姿を消した。
その後、偶然にも、その子供が、韮崎の娘の夫になっていた（婿の面差しを一目見て、「彼女」の身内であり、そして人狼の可能性を直感した韮崎）。

・雪と、しのちゃんの出会いの詳細。近所の主婦達が花の家に子連れで遊びに来ていたが、そのうちの1人。
物怖じせずにこにこと話し掛けるしのちゃんと次第に仲良くなる雪。自然から人間社会への傾斜を強くした一大転機。

・雨、シンリンオオカミの薦めにより、山に通いだす。やがての、先生との出会いの詳細。
先生、眼前で雨が変身しても、他の獣達と違い（大概は魂消て逃げ出す）、小揺るぎもしない。

・不登校の雨、教科書一式、小学6年生分辺りまで読み尽くす。自分の宿題を代わりにやらせる雪。

バカなアニメにはバカな信者しか付かないという至極当たり前の流れｗ

たしかに信者の無理ありげな補完妄想を押し付けられるのには飽きた

＞自分の宿題を代わりにやらせる雪

雪ちゃんはそんな事しないが

いいや
する

雨きゅん犯したい

だから犯させないってば

花ちゃん、雪ちゃん
エイリアンVSプレデター面白かったね
プレデターのビジュアル格好良過ぎ＞＜

第15夜　〜プレデター〜　完
←to be continued

エンディングテーマ：−Good Old Fashioned Lover Boy -
http://www.youtube.com/watch?v=JJLrw3sCviw
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>>189
話し膨らますのも大事だけど、とりあえず東京での出来事の補完がまず必要だよね。
例えば犬を飼ってるって苦情をまた言いにきた大家に雪と雨が人間形態で犬の鳴き真似をして
子供のすることだからと何とか許して貰えたとか
児童相談所の職員を母親をいじめる人と勘違いした雪が職員にくってかかるけど、
そのおかげでとりあえず元気であり言葉の後れなんかもないと判断されて職員が引き下がった
なんかのエピソードが欲しい。
そしてその横で花が何時狼に変身してしまわないか気が気じゃない様子で見ていると。

>>196
どうせ曲も聴かないでただコピペして人をおちょくって楽しんでるだけなんだろうな。
そのこの世に存在していることへの罪を断罪されて
http://www.youtube.com/watch?v=Xke4ykXorkg
死霊の王に魅入られて土に還れ
http://www.youtube.com/watch?v=aJ_B_rHYVGc

あと少しでも反省する気があるならコレでも聞いて心を洗え
http://www.youtube.com/watch?v=CTbDfWWnJXY

>>197
＞言葉の後れなんかもないと判断されて

その場合、むしろ、1歳や2歳で、片言でなく喋ってる事が、異常と思われるかもだけどなｗ

引っ越す前ぐらいの年齢でのことじゃん？

児童相談所が来た当時は、雪が1歳から2歳、雨が数ヶ月から1歳くらい。
程無く後、公園で「引っ越そうと思うんだ」の発言。
引越し先の選定に時間を掛け、公園の発言の3年位後に引越し。

そもそもお前ら子育てしたことあるの？子育て。

有っても無くてもいい

花ちゃん、雪ちゃんおはよう
休日の朝マックハグハグおいちいよう＞＜

>>202
子育てされた経験なら有る

え？雪ちゃん、ペットが欲しいって？
駄目だよ、家には可愛い子犬がいるじゃないか＞＜

>>199
俺的には興奮してもある程度変身しない位まで成長したっていうエピソードで考えたので
引っ越す少し前の4才くらいで考えてくれるとありがたいな、4歳児くらいだと喋る子供は
かなり達者に喋るでしょ？。

そうじゃなければ2歳くらいでも年相応かその少し上くらいの言葉使いだけど、一生懸命母親を助けようとする雪に
職員が胸打たれて事が収まるって展開でもいいけどね

>>202
スポーツ物を見るときにその競技を知らなくても楽しめるように必ずしも
経験や知識が作品を楽しむのに必要な要素ではないと思うな
逆に経験があるからアラが分かってイマイチ楽しめない事も多いよね

雨きゅん犯したい

>>207
児相問題を、先方を納得させる形で解決するなら、もっと早い時期でないといかんのでないかね。
4、5歳頃の出来事になら、何年もこじれてるってことになって、いかんだろ。

花ちゃん、夜食にピッツァマルガリータを作ってくれたの？
有難う
お陰で陸上無線技術士の資格を取るためのおべんきょも捗りそうだよ＞＜

第16夜　〜ピッツァ〜　完
←to be continued


今夜もリクエストを頂いております。
エンディングテーマ：−断罪は遍く人間の元に-
http://www.youtube.com/watch?v=Xke4ykXorkg
エンディングテーマは皆様のリクエストを募集しております。

さて、昨夜、リスナーの方に厳しいお言葉を頂いております（苦笑）
「どうせ曲も聴かないでただコピペして人をおちょくって楽しんでるだけなんだろうな」との事です。

確かに私はアニメの類には興味が薄く、
アニメの主題歌などとは一線を引いてしまい、フルで聴いていない事は事実です（汗）
今後から何とかアニメの主題歌にも耐性を付けていくよう努力してまいりますので、
どうか暖かく見守っていただければ幸いです。

それでは皆さん良い終末を。バイバルディア！

アニメ好きじゃなくて、このキモさ
もはや天才レベル

企画と脚本を盗用した作品

>>202
それ監督や製作スタッフに向けての質問？

花ちゃん、雪ちゃんおはよう
朝ご飯を食べようと思ったらお昼ご飯の時間になっちゃったよ＞＜

テレビシリーズ展開妄想

・生前の「彼」、花に、こつこつ貯めた金についてと、家を買う構想の話をする。
「彼」の死後の或る日、「彼」が集めていた家の資料を見ながら、静かに泣く花。

・「彼」と花、雪の出生後、2番目以降の家族計画と、大学について話し合う。
花、「雪には、歳の近い仲間を与えてやりたい。自分の大学の為に、その可能性を潰したくない」と希望。
引き続き、避妊はせず、大学は、2番目懐妊の時点での退学を決める（この時点では、奨学金返済は、「彼」の稼ぎよりの手筈だった）

・天童理事長は、道楽で、地元の動物関係の伝承を調査していた。
散見される「おおかみおとこ」「おおかみおんな」の言い伝え。
それを世間話で聞かされる花、必死で平静を装う。その側で、無表情に聞き入る雨。

・「先生」視点での雨の成長。
「先生」の回想（「彼」や、その親世代、祖父母世代、曾祖父母世代と、其々、旧知だった）。
「山の主」の仕事の具体的な内容にも触れる（雨の曾祖父が、「先生」の先代の「山の主」で、先生の師だったり）。

・花、雪に、足踏みミシンの話をする。花の実家にも有り、花の幼少時、花の祖母が手解きしてくれた。

結局、ペロペロ妄想系しか残らない。
そんなアニメ。

花ちゃん、雪ちゃん
お家の模様替え疲れたね
花ちゃん、今日は僕が夕食を作るよ＞＜

花「その腐れた物を貴様の口にぶち込んでやる、おぞましいから二度とくるな変態ストーカー」

>>210
なら下の方に書いた2歳児バージョンの方が良いかな、こう舌っ足らずだけど一生懸命母を摩耗楼とする雪みたいな感じで
雨は花にしがみつきながら職員達の罪悪感に訴える涙目で上目使い攻撃
>>216
貯金が家を買う為っていうのは良いと思うな、ついでにパンフ見て鳴くのも良い。あとその金を日々の生活で使ってしまう
悲壮感みたいなのも入っていると良いなと思う。
ただ二番目は矛盾があるよ。花は当初退学でなく休学したんだから。

今見てるけど、感情移入できないし無駄に長くて
苦痛でしかない。

>>211
山本美絵のはアニソンじゃないんだけどな、まぁ嫌みで東方のアレンジ（一応言っとくがこれはアニソンではない）を書いたレスの返信で
「アニソン苦手なんです」とか書いてるんだから本当に知らないんだな（そもそもなんでそんなのがココにいるんだか）。
あとさ最近俺も含めてオタクがCDよく買うからそれ目当ての普通の歌手のタイアップが多くてアニソンとそうでない楽曲の境界線は凄く曖昧なんだよ
だからあんたの好きな曲ももしかしたらアニソンかもよ
参考http://kinocomaitake.blog135.fc2.com/blog-entry-1052.html

一応アンタみたいな人に勧めてるアニメで経済の専門家にも称賛された異色作。おまけにヒロインが狼女の奴を紹介するよ。
http://www.youtube.com/watch?v=qW5sxFzN9Wo
アニメOP版
http://www.youtube.com/watch?v=jSnPsuwYHsI

花ちゃん、雪ちゃん
明日は月曜日で憂鬱だよ.....
いっぱいちゅーしてくれたら元気になれるかも＞＜

第17夜　〜月曜日〜　完
←to be continued


エンディングテーマ：−Lithium -
http://www.youtube.com/watch?v=pkcJEvMcnEg
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>>220
普通に家買えるだけの額貯めてて、買うまでに三年掛けられるなら
わずかな預金って設定は無しにするしかないぞ。
選んでたら貯金が無くなったからタダ同然の家しか買えなかったことにするのか?

雨きゅん犯したい

絶対に犯させないよ！

花ちゃん、雪ちゃんおはよう
月曜日.....辛いけど行ってきますのチューで元気いっぱいだよ＞＜

http://apr.2chan.net/zip/6/src/1365981505553.jpg

花ちゃん、雪ちゃんただいま
今日の夕食はハンバーグかな？＞＜

>>220
＞二番目は矛盾があるよ。花は当初退学でなく休学したんだから。

別に矛盾など無い。
2番目のことを話し合ってる時点では、花は、記述通り、大学を休学している前提で書いている。
ただ、休学は無制限に出来る訳ではなく、4年かそこらで期限が来る。
雪が生まれてから、程無く2番目を懐妊したとしたら（実際そうなった）、花の妊娠・育児の負担が軽くなる時期（≒復学が可能になる状況）が、更に遠のく。
よって、退学するか、さもなくば除籍されるかしか無くなるので、そう言うことを、考えて、決めねばならない。

>>224
田舎のあの家は、買ったのではなくて、借りている。
貯金は、生活費に消えた。親子3人が、月々16-17万円、年間およそ200万円で、切り詰めて暮らしたとして。
順調に行っても、5年で1千万円が消える。何か良くない事が有れば、数百万円程度、一気に吹っ飛ぶ。薄氷を踏むが如き心細い生活であった筈である。それ前提なら「僅かな」貯金なのだ。

お遊び程度の妄想にさええらそうな口調でレスするから過疎るんだよ

旦那を普通に人間体で死なせればいいじゃん
わずかな貯金と”保険金”で生活するなら全く問題なかったのにね…

保険金（及び死後退職金）は、失踪届けを出しとけば、7年後に貰えたんでないかね。

花ちゃん、こ、このそぼろハンバーグとっても美味しいよ
（ミンチの方が美味しいなんて言えない..........＞＜）

>>234
雪、雨「貴様をミンチにしてやろうか？二度とくるなストーカー」

>>230
個人的には計画的じゃ無しに年子の生まれるパターンの一つである生理が再開してるの知らずにSEXして妊娠の気がするんだけどな
あと大学を休学している前提っていうけどさ、俺も含めてセリフの入ったタイミングから彼が死んだ所為で休学した思ってる奴も
多少はいるんだから（確かに小説だと雪がお腹にいるときに休学って書いてあるけど）その辺考慮して書いてみてよ。

>>224
前にも書いたけど貯金に関しては花が富山に来たときには殆ど残高が残ってなかったとか伝え聞いたナレーション担当の雪が
それまでの殆どの物が母の手作りか貰い物だった生活から子供の金銭感覚で判断して勘違いしたんじゃないのかな。

子どもの勘違いで視聴者にミスリードをさせる意味がどこにあるのか、わからないよ。
推理小説でもあるまいに

必死に働いて1000万円を超える貯金を残したのに勝手に使われ
娘には「お前の父親は”僅かな貯え”しか残さなかったのよ」
と花に愚痴られる狼男

>>236
＞俺も含めてセリフの入ったタイミングから彼が死んだ所為で休学した思ってる奴も
多少はいるんだから

つわりでアレだけ苦しんでる描写が有ったのに、大学どころじゃないだろうって、想像出来ないものかしらねえ。世の中には「産休」って言葉も有るんだし。

花が「彼」と出会ったのは、大学2年の初夏。冬、カミングアウト。その後、同棲開始。
雪の妊娠発覚が、花の大3の夏。つわりで苦しみだす（小説記述だと、ここら辺でバイトを辞め、大学も休学する）。
翌年の1月辺りに雪出生。1ヶ月以上は間を置いて、雨着床。この年の4月以降、本来なら、大学4年である。
更に翌年の早春（2月辺り?）、雨を出産。翌日、「彼」の事故死。この年の3月に、順調に行ってれば、卒業している。
妊娠関係に関しては大学通学に差支えが無かったと言う仮定なら、「彼」の死に関らず、卒業は出来ているのではないか?
まあ、留年しちゃったって読み方も出来ない事は無かろうけど、妊娠だの育児だのって大事の只中なんだから、学費も勿体無いし、取りあえず休学すべきタイミングは、雪を妊娠してつわりが酷くなった辺りであろう。

それと、雪の語り（≒花の半生を聞いての、物語としての再構成）は、結構な後年になってから（少なくとも中学進学以降）じゃねえのかな。
雪としても、当時の状況は、諸々、把握しているであろう。

雨きゅん犯したい

いやいや、悪阻の時期には産休なんて関係ないよ
いやはや女性は大変だよね

つわりの頃から産休には入れる会社も出て来ている由だよ。

花ちゃん、雪ちゃん、おやすみ
僕はもう寝るよ
じゃあ花ちゃん、おやすみのディープキッスをしようか＞＜

第18夜　〜ディープキッス〜　完
←to be continued

エンディングテーマ： -旅の途中-
http://www.youtube.com/watch?v=qW5sxFzN9Wo
エンディングテーマは皆様のリクエストを募集しております。

いやいや、産休といったら多くの人が想像するのは産前産後休暇のことだよ。
想像してみろ、っていったのは誰よ。

>>243
雨「八つ裂きにしてやる」
雪「穢らわしいから息するなよ、ゴミ」
花「カオナシっていたよね、汚物の塊」

興奮する

>>246
どうせならディープチッスだんべよとか、ちょっとは面白おかしくしてみろよ
キモイだけなんだよ、韮崎のじーさんにぬっころされるぞ

>>247
それは別に面白くないです

職場での産休と、大学生の休学を同列に語ってもしょうがない

>>237
ありもしない不幸を盛って泣かせに走ってる映画。

花ちゃん、雪ちゃんおはよう
早くお休みになって一日中二人を愛でたいよ
じゃあ行ってきますのちうーしよっか＞＜

1000万も貯金があるなら奨学金はそこからとっとと払えと思う

収入なし貯金頼りで親子３人生活しなけりゃいかんのだぞ。
事情説明して待っててもらってるんだろ。

一年先の卒業を視野に入れてひとり、更にふたり子供をつくる大学生を無計画と言わずしてなんと言う。
どんだけお気楽で余裕あるんだよ。
少なくとも一般的ではなく、大多数の人が勘違いをしたり違う解釈をするのは当たり前。

ここじゃ畑はできないよ→何も考えずに畑を作りだす
花って人の話聞いてないのか理解してないのか恐かったよ…
偶然雪のおしっこで害獣来なかったけど、花はそんな算段できてなかったよね…

>>239
初産を自力でやった花を1ヶ月位でまた妊娠させたのか
おおかみおとこってどれだけ鬼畜なんだ
種の保存にこれがチャンスとばかりに焦ってただけ
人間的な愛なんて無いだろう
溺死しなければ花はそれこそ狼のように毎年子供産むはめになったかもしれない

>>254 花ちゃんは無計画だった。
うん。そういう見方をすればそうだね。

で、それで何か問題でも？

おまえが花の親兄弟で、説教の一つもしようってことなら別だがw

>>255
＞何も考えずに
ってのはお前がそう思っただけだな。考えなかった、という説明はない。

>>256
妄想、乙w

雨きゅん犯したい

花に大学中退させる設定にしたのは意図があってだろうな。
本来、子作り子育てとは人として最優先にすべき大切なことなのに、
別の都合を優先して先伸ばしにする風潮のほうがおかしいと。

>>253
雨出産まで旦那は生きて仕事して1000万も貯金があったんだから
返す意志があれば返せたと思うが？
二人目を妊娠したのにまだ奨学金を受けたまま在学し続けるのはあまり現実的では無いだろう

旦那の金は自分の金ですかそうですか

>>260
その時点では退学してないし、非現実的とか決めつけることはない。
保育園に預けられる年になれば
だいたい花の奨学金をなぜ旦那の貯金から返えさなけりゃならんの？
サラ金の連帯保証人じゃあるまいし。

アンチの現実的なバランス感覚がいかに欠落してるかよく分かる書き込みだなｗ

>>262
自分が孕ませたことで、花が大学に通えなくなったのに
ずいぶん責任感が無いんだなー。おおかみおとこは。
だいいち、小学校すら通わせる気が無かったのに
保育園て

>>259
じゃああんたは、その人として最優先にすべき大切なことを、やってるわけ？
やってるわけないよな、平日の昼間からこんなところで連投してるようじゃw
偉そうに言ってるけど、自分が一番やってなくてアニメに執心してる姿って、滑稽だと思わないのかなw

>>262
年子妊娠した時点で退学すらしてなかったならそれこそが現実的では無いんだが？
二人目妊娠時点で通学は不可能も同然になった事が理解出来ないほどのアホ夫婦なのか？
出会いは大学の勉強好きキャラとはとても思えんがな
花がしばらく働けない事など解りきってるのに(しかも狼子供だから普通の子より予測がつかん)
嫁の奨学金は嫁が働けるようになるまで返さんとか考えてたとしたら
ずいぶんと甲斐性の無い旦那だなｗ
あと奨学金は返済されたものが次の学生の奨学金として使われるというシステムを考えたら
生活苦や傷病という例を除いて無利子無期限の借金だからいつでも返せば良いやっつーもんでも無いんだよ

>>259
バースコントロールができない頃のこと習わなかったのか
悲惨だったんだぞ
男は無駄にやりたがって女は拒むこともできず
毎年のように子供を産む羽目になる
生活費もないのにやたらと子供だけが増える
仕方がないから怪しげな医者で命懸けで堕胎してもらう
そのお金もなければ生まれたばかりの嬰児を殺してしまう

思慮配慮のある男はそれを考えて節制したんだろうけど
少なくともおおかみおとこはやりたい本能に忠実だよ

もしくはやってもできないコンプレックスを
アニメで満たしてるだったらよけいに虚しくないか

>>265
これほど「そのセリフ、そっくりお返しする」が似合うレスを初めて見たw
↓
＞じゃああんたは、その人として最優先にすべき大切なことを、やってるわけ？
＞やってるわけないよな、平日の昼間からこんなところで連投してるようじゃw
＞偉そうに言ってるけど、自分が一番やってなくてアニメに執心してる姿って、滑稽だと思わないのかなw

>>268
べつに、あんたの言ってることは論理破綻してるだけなんだけど。
>>259が自ら「子作り子育てとは人として最優先にすべき大切なこと」と定義したから、
じゃあそう言ってる本人は、それを実行してるのかと。
ちなみに自分は、これも個人的な意見だけど、「人として最優先にすべき」とは思ってない。

>>269 ならば少し整理してから、お返しするよw
↓
じゃああんたは、　　人として　　大切なことを、やってるわけ？
やってるわけないよな、平日の昼間からこんなところで連投してるようじゃw
偉そうに言ってるけど、自分が一番　　アニメに執心してる姿って、滑稽だと思わないのかなw

子供のことに限らず、「〜すべき」という言説には注意が必要。
そういう主張をしている本人が実は一番そうしていなかったり、
単にそういう主張をしている人間にとって都合が良いようにしたいためだけだったりする。
いずれにせよ、他人に強要をするような「すべき」という言葉はろくなものじゃない。

>>270
それ整理じゃなくて、完全に文章の意味が変わってんじゃんw
そこまで改変しといて、何が整理だよw
だから論理破綻してるって言っただろw

だからわざわざ虫喰いっぽい飛び飛びの形にしてwもつけたのに
なに判り切ったこと言ってるんだよ

>>257
無計画な人間を応援したり好いたり共感したりできない
そんな映画は確かに円盤は売れないなと納得しただけだよー

>>257
あ。もしかしてエロ妄想とかノーブランドの人か
反応しちゃったわ

>>274
あーのび太君とかカツオとか

>>276
出産がコメディタッチ小学生レベルと同じとは思えないけど
確かにその二人はあまり好きじゃないし見ないなあ

>>265
よくある詭弁だな。
自分がやるかどうかは関係ないから。
やっている人は立派だし、そういう人が増えてほしいと思うけど、
自分が立派かどうかと、立派な行為と評価するのは全く別の話。

>>266
だから、「現実的ではない」とか決めつけるなって。
おおかみおとこが生きていればなんとかなったかもしれないし。

>>267
バースコントロールができないわけでも、無計画でもない。
覚悟の上で妊娠して生んだわけだが。

>>279
日本語読めないのか？
雨出産までの旦那が生きてる間の話をしてるわけだが

雨きゅん犯したい

花ちゃん、雪ちゃんただいま
最近僕、残尿感があるんだ
尿道炎かもしれないよ＞＜

>>278
立派とかいう書き方じゃなかっただろ。
「すべき」とか言ってただろ。そういう言い方が引っかかるわけで。
えてして「立派」でない人間にかぎって、そういう言説（すべき論）を振りかざす。

>>280
＞本来、子作り子育てとは人として最優先にすべき大切なことなのに、
別の都合を優先して先伸ばしにする風潮のほうがおかしいと。

この考えに対する感想で別に作品に対しての感想じゃないよ

だけど最優先に大切にする子作りを実践しただけなのに
なんの覚悟がいるんだ
無計画でもないってことは計画的にやったのか
自力出産の後一ヶ月位でまた計画的に妊娠させるって
おおかみおとこにとって大切なのはやっぱり花より自分の子孫ってことだな

>>256
１行目は>>236の個人的なアイデア
２〜５行目は、人様からもらったアイデアを元にした妄想
鬼畜も、焦ってたも、愛なんて無いも、お前の妄想にすぎない。というか願望か
>>267
＞少なくともおおかみおとこはやりたい本能に忠実だよ
妄想で断定w
別の映画を見てたんじゃないのかw

あなたは違うのかもしれないが
世の中には男女二人のお互いが好き同士でおつきあいしてる人もいるんですよw

>>262
保育園は、0歳児から入れるけど、何歳から入れるつもりだったんだよ。
普通の子でなくて、小学校に行かせるのすら躊躇するような子供だよ?
休学期間は法律で最長4年と決められてるけど、雨産んだ時点で休学して2年は経ってる。
雨が二歳になれば保育園に預けて大学に通学できるようになるの?　旦那が面倒み.るとしたら、生活費はどうなるの?

やっぱり、花の出産を決意などの描写が圧倒的に足りないせいだな。
だからこんなふうに、憶測でしか花の心境が分からないために、様々な解釈を生むはめになる。
ほとんどの映画でちゃんと描かれるはずのことが、ごっそりと抜け落ちているため、
このような永遠に続く論争になる。

>>287
そんなに興味があって
気になって、気になって、気になって、仕方ないんなら
スレに貼り付いて、他人に噛み付いて文句垂れてるヒマに
どうやったら上手く行くか、自分で方法を探して出来るなり出来ないなり
実際の所どうにか良い方法がないか検証してみたらいいんじゃないかしらw

だってお前が一番そのへん興味あるみたいだから。
正直そんなに興味ないんでめんどくさいから、調べて結論が出てから教えてよ

>>288
その映像があっても、今度はセリフで全部のことを説明しろとか言い出すんだろww
ところで
現実の人間を相手にする時も、憶測でしか心がわからないって、文句垂れるのか？

>>289
現実なら、源にそうなってるんだから、そういうものなんだろうなと思うから詮索しない
創作物なのに、鑑賞者に対して納得できる説明もしないし、ヒントも無くて、
辻褄の合わない結果だけを見せられるから文句を言ってる。
創作物を現実と混同してる人にはわからないだろうけどね。

何で他人へのレスに必死で噛みついてんだろうこの人

>>290
気にして騒ぐ割には
中途半端な奴だな

つーか作中では保育所どころか小学校に行かせるのすら花が躊躇うような描写があるのに
保育所に入れられるようになれば〜なんて発想がなぜ出てくるのか
そこの矛盾を突かれてるのに、気になるなら調べれば？とか(しかも他人への書き込みなのにｗ)
もはや同じ作品を観た人のレスとも思えんわｗ

花ちゃん、今日の夕ご飯のジャガイモ、おいちそうだね＞＜

>>292
現実の話をしてるわけでなくて、作り話なのに矛盾しまくってるから、酷い作りだって言ってるんだよ。
現実なら、一見不可能な殺人が起こっても、犯人さえ捕まれば、トリックなんてどうでもいいけど
ミステリで、犯人は自供したけどトリックは不明ですなんてやったらブーイングの嵐よ。それと同じこと。

>>293
どーでもいいことで他人に延々と絡んで同じループ言ってるから
だったら自分で考えて
どうにか説明のつく結論をヒネリ出したらいいのになー、と思って

>>296
どうでもいいことではなく、肝心なことだから論争になってるんだよ。
この少子高齢化社会と言われている現代日本で、児童相談所まで出して、
母親を描くからには、それ相応のちゃんとした作りにしなければならないのに、
肝心なこと（当事者の母親となる女性である花の心境）がごっそりと抜け落ちていて、また、
児童相談所などの現実的な事物を出したくせに、いい加減な描写と役割をさせていたりするから、突っ込まれている。
つまり、全体的に作りが甘すぎる。

>>284
そんな根拠のない決めつけはよくないな。
だいたい最初の書き込みは製作者の意図を推測して書いたものだし。

>>298
だったら監督が、すべき論者ということになるけど、それでいいってことだなw

今日のあぼーん登録 ID:R/gcqySY

幾つか言っとくと。
「家が欲しい」（≒家族が欲しい）というおおかみおとこの発言(及び、花の妊娠報告時の大喜びな様子)。
花自身、家族の縁に薄い人間である描写。
初夜後の花の難しい顔。
児相が来た当時の扉の郵便受け一杯の郵便物やチラシ（当時の花の余裕の無さを示す。計画性にも、やや欠ける?）
花の農作業の当初の失敗（これも、花が、けっして、常時完璧に準備万端整えるタイプではない事を示す）

>>299
だから推測だし、そうだとしたら何か問題が？

>>286
育児で疲れてるであろう出産後一ヶ月の女性を
押し倒す男のどこに愛があるのかわからん
ヤルばかりが愛じゃないだろう
暖かく母子を見守る余裕が数ヶ月も無いのか
愛を確かめるためにはヤルしかないとかってまるで動物だろ

動物でも人間でも授乳中はさからないと言われてるんだが
花もその気だったんならかなりの好き者ってことだ
それなら納得するよ

子作り子育てが人として最重要だと思い覚悟してそのように行動したのに
二子出産するまでだらだらと大学に籍を置いて奨学金返還を遅滞するはめになったのは矛盾してるねｗ

あぼーん報告房久々に見たw

>>303
監督が何も考えていないのがよく分かるw
それか、大学教育を馬鹿にしてるか。

>>300
あの郵便受けも謎。人目避けてても、夜には子供外出させてるし、食材の買い物もしなきゃなんないんだし、
外出した帰りに取り込んでれば、あんな溜まるはずないし、近所に不審に思われる要素増やす意味も無い。
あんまり考えないで、不審者の記号的に書いたんだろうな。

>>303
規定上許される範囲で休学するのに何の問題が？
何でも決めつけてばかりじゃなに見ても面白くないんじゃない？

>>300
花は計画性に欠ける馬鹿な女、という描写なら分かる

>>307
あんたの主観をまとめると花というキャラがブレてしまう
という話をしてる
大学の規約においての問題の有無じゃないのにホント読解力ないんだなｗ

>>306
アホ。
「外界と可能な限り関りたくない、直視したくない」て事だよ。

計画性が無い＝馬鹿って社会経験の無さがにじみ出てるねぇw

>>303
＞二子出産するまでだらだらと大学に籍を置いて奨学金返還を遅滞するはめになったのは矛盾してるねｗ

2番目出産と奨学金返済遅滞については、直接は関係無いぞ。
旦那が死んじゃって、稼いでくれなくなったからだ。

もっとも、奨学金云々については、映画では、特に発言が無いのではなかったか。小説では触れてあるけど。

>>310
子供関係の大切なお知らせがあるかもしれないのに普通なら有り得んよ。
わけのわからん子供産んだ花が馬鹿だという文脈なら理解できるが、そんな女に同情も共感も出来ない。

>>313
行政と子供との関わりを示す文書。
それこそ、当時の花が見たくないものの筆頭だろうな。

まあ、当時の花は、医学的におかしく成りかかっていると言っても過言じゃないので、共感できないのは当然だ。
でも、極めて特殊な状況なんだし、同情くらいはしてやれw

>>314
自業自得じゃんw 「もっとおおかみこどもの育て方を聞いておくんだった」とか言ってる場合じゃねえよw
産む決心する前にちゃんと考えろよw

>>313
そんな女に同情も共感も出来なかったんなら
ムリして同情しなくていいと思うぞ。それがお前の感想なんだろ

ただ、そうは思わなかった人が
他には大勢いるってだけの話なんで
別に、お前がそれに合わせる必要も義務もないんだし

そーだねー
自業自得だねー

でも、「リア充」てのは、無謀と蛮勇が有ってこそかもよ?
それに、花は、結局、能動的に動いて、状況を打開した訳だしね。

自業自得というか、頭のいいはずの女性が覚悟までしたというなら、そのへんもたやすく想像できるはずだから、
きちんと対応できずに動揺したり忌避したり、することが不自然だ。
つまり覚悟なんてできてなかったという結論にしかならない

「覚悟」と「対策」はイコールじゃないってことだ。
あと、「頭のいい」てのは、補正しておけ。花は、わりと、抜けた所も有るよ。

>>317
問題は、そんなことでは現実的には破綻しているはずなのに、
作中では、何となくで上手くいってしまうストーリーにしてしまっていること。
それが作りが甘いと言った理由。

花ちゃん＞＜
お指怪我しちゃったよぅ＞＜
いたいのいたいのとんでけ、ちて？＞＜

>>312
関係あるだろ
雨出産の段階でまだ大学に籍を置いたままだから
旦那が死んでしまい生活苦に陥り花が働くまで返済不能だったわけだしな
中退が早ければ旦那も生きてるし全額は無理でもある程度は返せただろう

つまり旦那が死ぬのを見越して
中退しろってことかw
それだと…、そうだなあ、タイムマシンにお願いしなければw

>>322
＞中退が早ければ

大した差異じゃねえよw　特に関係有るかよww

タイムマシンなど無くとも多少の想像力があれば
狼子供二人も作った時点で復学の可能性なんぞほぼ無い事に気づくだろうよｗ
ケモミミ生やしてｷｬﾝｷｬﾝ鳴く子供を保育所に預けて大学に通う覚悟があるならともかくｗ

>>324
旦那は貯金が一千万程度はあっただろうから
生きてる間だったら一括返済する事も可能だな

いつの間にか、貯金が一千万あったという信者の妄想が、
公式の設定かのように語られている不思議w

雨きゅん犯したい

そりゃそうだが、無利子で分割で返せるものを、一括で返す、特段の必要性も無いし。


まあ仮にそれやってたら、結果、花達の生活は、更に厳しいものになってたろうね。

しかし、ホント穴だらけの脚本だな

主人公の借金ネタでここまで盛り上がるアニメも珍しいw

>>319
乳母日傘で育った恵まれたこならまだしも、親がいない人間は保護が必要な人間に行政が何をしてくれるかなんて身にしみて知ってるわけだよ。
その上で大学に行ける頭があるなら、対応できないなんて辻褄があわないんだよ。
ま、だから覚悟なんてできてなかったという結論にしかならないんだけどね。

>>332
花は、片親とは言え、父親が、大学入学直前までは健在だった訳だしねえ。
入学以降は、奨学金以外の扶助を受けた記述は特に無い。

それと、だ。
花は、おおかみこどもの秘密を守りたい立場なのだから。特に、子供達が、変身を制御出来ない、その幼少時は。
行政が、どのような支援をしてくれようが、行政とは、距離を置かねばならない理由が有ったのだ
（小説では、児童手当も、雪が小学校に入って上手くやる様子を見せるまでは貰ってなかった）。


お前は、読み込みが足りないよ。
まず「叩きたい」って動機有りきだから、そういう、無様な醜態を晒すのだ。

>>333 補足
子供達がどういう存在であるかは、生まれて、育って、具体的なデータを見せてくれるまでは、不明な訳で。
場合によっちゃ、普通に行政の支援も受けられたであろう(と言うか、本来なら、受けたかったであろう)。
試行錯誤するしかない状況であったわけで（旦那が生きて居れば、或る程度は訊けたかもだが）。
しかも、愛する夫は無惨に死んだすぐ後、そして定収入も無く、誰にも頼れずに子供2人を育てねばならない重圧下。
傍目から言う程に楽な状況ではなかったろうね。

>>333-334
無様な醜態はどっちなんだかw
穴だらけの話を、信者の誇大妄想で埋めただけの文章には、説得力など皆無だよ。
まあ文章の特徴で、いつもの屁理屈の信者だということは分かるから、何を言っても無駄なんだろうけどw

てか、さ。
「おおかみおとこの妻になり、その子供を、妊娠し、出産し、育児し、大学も諦める、諸々の覚悟」は有っても。
「旦那が早くに死んで、特殊な秘密を抱えた乳幼児2人を誰にも頼れずに育てねばならないシングルマザーになる」ってことについては、さ。
流石に、そもそも、予想外だったろ。
覚悟も何も、有り得なかったかったんじゃね?w

>>333
親をなくした時点でどれだけ行政手続きやると思ってるのさ
なにしろ親身になってくれる親族の描写がないから、いないと捉えるのが自然
ならば自分でやらねばならないけど、そうなるといろんなことを学ぶんだよ。
そういう経験をした少女が、出産にまつわる行政的手続きなんかを想定できないはずないんだ。
もっとも覚悟もなにもない、おつむの軽い少女なら辻褄あうけどね。

それにしても見事に何度も通ったようなループネタだよな
これから先の応答、全部昔のレス使い回したら足りるんじゃないのかw
というか
説明しろしろ騒いでるネタって大抵が既出じゃないのかね

>>337
＞なにしろ親身になってくれる親族の描写がないから、いないと捉えるのが自然

小説だと、叔父さんとか叔母さんとか出てくるよ。
何、小説設定は（ry ?
じゃあ、もう、奨学金については言うなよな？w

>>334
五年くらいの間働かずに親子三人暮らしていけるのは、充分に恵まれた楽な状況だよ
充分な額の預金を食いつぶすまで生活変えようとしないノーブランっぷりは馬鹿丸出し
ヒロインを馬鹿として描いてないから、作った人間が馬鹿なんだろうね

>>337
そうそう。
おおかみおとこが健在な間は、雪については、行政的な問題は無かった訳で（少なくともその描写は何処にも無い）。
多分、行政の検診とか、普通に受けていた筈だ。

同類である親（おおかみおとこ）が居た間は、変身問題とかは、どうにかなっていたのかもな。

おおかみおとこが居なくなったら出てくる不都合は、おおかみおとこが健在な間は、露呈しない。
おおかみおとこの死後、初めて顕在化する訳だ。

>>340
田舎に引っ越して安い賃貸借りて畑耕してアルバイト始めたじゃん
君は花よりバカ丸出しっぽく見えるw

狼子供が普通に検診や予防接種受けられるのなら
花が一度産院に行こうとして引き返し
産院出産よりリスキーな自宅出産を選択したのは不思議だね

子供が或る程度手が離れるまで、目を離す訳にもいかんかったわけだしねえｗ

>>341
映画で全く説明がないけど、夜泣きは同族が側にいて押さえてたと無理矢理説明できるかもしれんが
新生児検診にも行かずに一年半、行政から何も働きかけもなかったのに
亭主が死んで、いきなり児相が押しかけて来て詰め寄ってくるのはおかしいよね。

>>343
出産前は、そおそもが、どうなるやら、不明だったし。
おおかみおとこの死後は、変身問題が悪化していたから。

そもそも、この作品の条件下では出生届すら受理されないんだから
行政関係の考証は滅茶苦茶なのよ、この作品
都合のいいところだけリアルさを出そうとするが
都合の悪いところはファンタジーだからで逃げてる

＞出生届すら受理されないんだから
似たような状況で、自宅出産して、届出を出した事例は、ググると見つかる。
散々既出だが。

>>346
だったら、なんでそんなもんを産んで育てる気になったのかわかんないんですけどw
せめて、産む前に引っ越せよ。預金沢山あったんだからさ。

>>348
無介助での具体事例は、ビデオで出産撮影したのしかでなかったよ。

こういう奴を世間ではバカっていうんだよw

あぼーん報告房久々に見たw

>>346
出産に関してどんな子がどのように生まれてくるのか不明だから、という補完は解るが
それが＝0才児検診や予防接種がｵｹになるという材料がどこにも無いわけだが？(君の脳内以外には)
作中には産院拒否、自宅出産、児相(予防接種拒否)、シリカゲル事件など
「狼子供の医療問題」だけが示され、全ていつのまにか無かったことになってるだけだからね

それを杜撰な脚本と取るか、脳内解決するかは個人の自由だが
納得していない他人に対して妄想補完はソースにはならんと思う
妄想の自覚すら無いのか「すべき君」や「なのだ君」のような断定口調な人がやたら多いしね

>>353
＞れが＝0才児検診や予防接種がｵｹになるという材料がどこにも無いわけだが？

作中提示された懸念材料は、「もし、おおかみの姿だったらびっくりさせる」云々。
で、出生直後の雪は、人の姿だったし（出生届も、これで、担当の役人を呼べば、切り抜け得た筈）、おおかみおとこに肩車されていた雪も然り。
おおかみおとこが健在な間の雪が、彼の死後、引き起こした様な問題をやらかした記述も無い。
勿論、児童相談所と揉めた記述も無い。

なので、検診も予防接種も、問題が有ったと想定する理由が無い。

>>354 補足

「検診も予防接種も」→
「彼が健在な当時における、雪の検診も予防接種も」

>>349
＞だったら、なんでそんなもんを産んで育てる気になったのかわかんないんですけどw

普通の人間でも、忙しかったり、お金なかったり、家が大変だったりするのに
子供が産まれた人たち
みんなにも、お前は同じこと言うんだよね？

監督が何処かで言ってたことだが、この作品を語ると、その人の人間性とか内面とかが顕わになる由ｗ

故に、賢い人は、この作品については、ツッコンでは語りたがらないのだそうなｗ

>>342
それは経済的事情で選択したライフスタイルということでいいのか？
「田舎に家買って引っ越す節約生活」というお前の解釈も相当バカっぽいと思うんだが

田舎に引っ越したのは、子供達の将来の選択の為だが。

家庭菜園は家計の足しの為、就職も生活の為、だぞ。

>>357
教祖の御言葉を全て有り難く拝聴する細田教信者のようだな
ファンだろうがアンチだろうが賢い人ならこんなスレには来ないだろうよｗ

>>360
＞賢い人ならこんなスレには来ないだろうよｗ

オマエモナー

この言葉2chに初めて書き込んだw

細田のﾃｷﾄｰな後付けインタに影響されまくり
細田の発言内容に反する意見を持つ奴は排除
作品を賞賛しない奴よりも自分たちは高い所にいる発言

宗教信者そのものだろう。

>>349
子供が生まれるのに転職もしなきゃいけない選択はどうだろうね下手すりゃ無職だよ
それに花は都会育ちらしいし彼も都会に10年近く暮らしているんだから慣れ親しんだ所で
子供を産む選択をするのは普通の事でしょ・・・まぁアンタみたいのは何言っても通じないんだろうけど。

花ちゃん、僕おべんきょ疲れちゃったよ
花ちゃんのベロチューで癒して＞＜

第19夜　〜ベロチュー〜　完
←to be continued

エンディングテーマ： -bodies-
http://www.youtube.com/watch?v=pph3j0euIRM
エンディングテーマは皆様のリクエストを募集しております。

>>357
もし本当にそんなことをいっていたならば、監督の俗物ぶりは半端ないな
ぱないの！
>>364
花「(ﾟДﾟ)＜死ねｺﾞﾐｸｽﾞ息してんじゃねえよこの廃棄物」

>>363
慣れ親しんだ場所にしちゃ、親戚が近くにいる様子もないし、馴染みの店があるわけでもないし
アパートにも近所にも親しい人の一人もいないみたいだし、信頼してる主治医がいるわけでもない。
そもそもいつからあそこに住んでるんだよ。学生下宿なのか、父と一緒に住んでた家に住み続けてるのか?

子供を生んだ時点では、旦那も健在なんだし、旦那の勤め（引越し専門の運送屋）の都合も有ろうからなあ。
旦那が健在な間は、その後の問題は露呈していなかったし。
でもまあ、雪がもし、おおかみおとこが健在であっても暴れだしたら、おおかみおとこも花も、何か考えたかもな。

>>354
それおかしくね？
変身コントロール「だけ」が問題なんだったら
花の「あの人にもっと聞いておけば良かった」っつー発言がイミフなんだが。
子供の変身コントロールがきかないことだけで病院前で右往左往してるんなら
彼に聞いて解決することなど何もないだろうよ。

検診や予防接種などにおける変身問題と、病気・事故の手当の折の取るべき判断については、また別という事だろうよ。

おおかみおとこが健在な当時、安定して人の姿だったなら（そうだったのだろうし）、人間用でいいや、て発想だったかも知れんが。
シリカゲル事件の、正にその時は、雪は、半人半獣姿だった訳だしな。

>>357
王様が裸なのに裸だって言えなかったやり方とそっくりだな

でも子供は正直だからDVDBDの売上が伸びなかったと
大人にしても王様が裸なのををしっかりと見てるわけだし
内々じゃ嘲笑っていろいろ弄って楽しんでるんだよ
裸の体に色々な勲章下げて喜んでる王様が一番のお馬鹿
次もまた意気揚々と裸で出てくるかもな

>>369
身体の中身や血の成分まで、狼に変身したら狼、人間に変身したら、人間のものに変化するのか?
おしっこや体臭の問題考えると、とてもそうは思えない。そういう設定と考えるには説明不足。

花ちゃん、雪ちゃんおはよう
一週間も後半分だね
辛いけど僕、頑張るよ
じゃあ行ってきますのチューしよっか＞＜

>>366
馴染みのスーパーやいつもの喫茶店はあったな。
他のものは学生の都会でアパート暮らしならなくて当たり前。
相変わらずアンチはろくに映画見ないで当たり前の普通のことに無理やり因縁つける平常勤務ｗ

馴染みの店って、店員に顔を覚えられて会話があるようなことを指してるんじゃないの？
あと喫茶店て、店先で待ち合わせしていただけにしか見えないけど・・・
店を閉める時に「馴染みの客」に対する対応なんか見られなかったよね。

>>354
＞おおかみおとこが健在な間の雪が、彼の死後、引き起こした様な問題をやらかした記述も無い。
これ前から不思議だったんだけど、
要するにおおかみおとこには「おおかみこどもを上手く扱う力（知識や本能等）があった」ってことだよね？
じゃあ彼が仕事中とかで不在の時はどうしてたのかな
彼が居なくなったらいきなり子供の扱いに困るとかさ。不思議。

>>371
「体臭」については、雪と草平の話をしているんだろうけど、当時既に獣として暮らす時間の長い、雨の匂いが付いてたんじゃね?
おしっこ云々については、変身時のそれが、獣避けに有意だったって解釈も出来るな。
いずれにせよ、問題が有ったと明示されていなかったなら、無かったのであろうよ。

>>375
父親の死によって不安になり不安定になった、とか、そんな解釈もアリじゃね?
特に問題だったのは、夜中の遠吠えだったしなあ。

雨きゅん犯したい

>>374
そういう定義も一方的だし、そんな店があることの描写までが必要なんてアンチの因縁でしかない。

「彼」が健在で、子供が特に問題を起していなかった、そして花が大学をリタイアした当時。
あの一家が、東京（多摩）から動かず留まる積極的な理由としては。
「旦那の仕事の都合」で充分だろうから、おして気にする必要は無いであろうよ。

>>373
＞馴染みのスーパーやいつもの喫茶店はあったな。

>>379
＞そんな店があることの描写までが必要なんてアンチの因縁でしかない。

何で同じ人が矛盾したこと言ってんの？
相手のレスだけ取り上げて
ミスリードしたがる人がいるんだけど同じやつなのか？

慣れ親しんだ場所と
慣れ親しんだ人ってのは、別のものだよなあw

さらに会話が馴染みの客云々となるともはや意味不明
>>374がどんな妄想を繰り広げていたのかは知らないがw

とりあえずツッコむ。

《「馴染みのスーパーやいつもの喫茶店」が有る事についての描写》と、《そんな店があることの描写までが必要》であるか否かについては、別問題だ。
前者を指摘しながら、後者の件の必要性について否定的であることは、矛盾せんよ。

多分それは
矛盾を指摘したかったけど見つからなかったんで
それっぽい部分を取り敢えずピックアップしてみたのかねえ

花ちゃん、雪ちゃんただいま
歯に詰まったクラッカーをハサミで取っていたら間違って歯茎を突いちゃったよ
いたいのいたいのとんでけ、ちて？＞＜

>>383
つまり作品内で描写されたことを必要性はなかったと否定するわけか
確かに感想としては有りだな

確かに実家に両親健在で離れて一人暮らししてますっていうなら
生活面で急遽馴染みの○○を作る必要はなさそうだが
花はもう大人に頼らずに何年間か自活してるはずなんだよねえ

しかも高校時代に父親が病気→入院→死亡→葬式→遺品整理と家のことの整理→一人暮らし開始
ここまであったなら相当世間や大人との関係に慣れてると思うんだが
なぜかそういのも見えてこない

あと花ってテレビもパソコンも携帯もないようだけど電話くらいあるんだよね…？

＞ここまであったなら相当世間や大人との関係に慣れてると思うんだが
なぜかそういのも見えてこない

概ね、どうにかやってた様ですよ。
バイト先の雇い主だって大人だし。小説記述だが、この人には信頼されていて、辞める際も随分と惜しんでくれた由。
ノイローゼ寸前当時は、まあ、状況とか事情とか、特殊だったし。
それでも、自力で打開した訳で。

＞電話
田舎の花の家には、電話が有ったっけかな。
終盤、休校云々で、学校と話したりしていた様な。

>>388
そう、田舎の家には出てくるんだよね、ラジオとかも
でも都会ではなぜか出てこない、公衆電話で外から病院に電話する始末…

>それでも、自力で打開した訳で。
これも打開してる場面もないのでなんとも…
ノイローゼ寸前→数年後に子供が他人の車に乗って田舎へ〜ってちょっと考えたらおかしいと思うような気も
ノイローゼになりそうな原因はどう解決したのかは見せなかったね
なんか色々と・・・

最近おもひでぽろぽろ観たらこれの糞さを余計感じた
おもひで〜は演出は良いとして、高畑が追加した大人編の話はマチ育ちのぼんぼんの陳腐な農村礼賛で糞だったけど
おおかみ〜の話はそれ以下だし

>>379
なじみ深い場所で出産したかったってのの反論として
大して馴染み深い場所にも見えないって言ってるだけで、定義の問題を言ってるわけじゃないよ
アパートにも近所にも、親身になってくれる人がいない場所で、
故郷でも実家でもなんでもない学生下宿ならば、出産場所として拘る理由は無い

花ちゃん、雪ちゃん、僕は少し仮眠を取るよ
９時になったら花ちゃんと雪ちゃんのチューで起こして＞＜

このアニメが言いたかったこと
「ただしイケメンに限る」

学生向けの下宿で出産とか、下手したら救急車とか警察とか呼ばれそう

>>391
こだわらないとして、なんで引っ越す必要があるんだよって話だろ。
おおかみおとこが死ぬまでは問題なく、つましいながらも平和で幸せな生活してたと描写されてるだろ。

>>389
＞出てこない

特に必要無いからじゃね?
実際、そう言うのが嫌いだったり苦手だったりで、嗜まない人は、居るであろうよ。

＞ノイローゼ寸前→数年後に子供が他人の車に乗って田舎へ〜ってちょっと考えたらおかしいと思うような気も
＞ノイローゼになりそうな原因はどう解決したのかは見せなかったね

取りあえず、もう少しは住み易い所に（ペット・子供OK、多少の騒音は誰も迷惑がらない、郊外の一軒屋とかな）、一旦引越したんじゃね?
明示されているのは、「引っ越そうと思うんだ」の発言。
「自然の近い田舎のあの家に定住するまで、ずっと、都会のあのアパートメントに居た」と、断言する材料も無いしね。


>>391
花と「彼」としては、初夜を迎え、そして初めて構えた愛の巣だ。
それだけで充分、愛着の有る場所でないかね。

それと。
この物語は、雪が花から聞いた話（雨から聞いた事例も有ったろう）と、雪自身の経験を元にして、雪が語る、「自分の母親の物語」だ。
視点・主観としては、当然、概ねは、主要登場人物のもの、そして語り手のものに制約される。多重のフィルターが有る訳だ。
よって、完全な「神の視点」であるならば言及されていて当然の部分が、この物語の場合は、希薄だったり省略されていたり、と言うことも、有るかも知れん。

つーか、ここでアンチが因縁つけてるようなことまでいちいち説明してる映画なんてないだろ。
無い物ねだりで普通のことにも無理やりケチつけるお仕事だから。

雨きゅん犯したい

>>389 電話
＞都会ではなぜか出てこない、公衆電話で外から病院に電話する始末…

………いや、少しぐらいは頭使って考えようよ。
なんで外から電話してたのか。
ここまでものを考えない習慣がある人って、気色悪いな

>>397
あの再現映像は、あくまでイメージです、実際とは異なる場合がありますってか
わらっちゃうな

妄想君とニート馬鹿信者が同一人物ってばれちゃったのに
何でID使い分けてんだ？w

たのしくてよかったなあｗ

信者の必死の補完を読んで、男の死から、引っ越しまで4年程度はあるはずなのに
1年以内程度の感覚で作っちゃったんだろうなと思った。
破綻が迫ってるはずなのになんか呑気に見えるのはは多分そのせいだ。

>>398
少なくともひとりで出産、出産翌日に歩きまわる、ひとりで改築、農業はやりすぎだったかもね。説明がないとかそんなレベルではなく、ありえないから

＞ひとりで出産

彼も居たな。

＞出産翌日に歩きまわる

子供抱えて歩くだけなら不可能でもないんじゃね。

＞ひとりで改築

改築じゃねえよ。掃除と修理。
時間掛けりゃどうにか住める様には出来るレベルだったんだろ。

＞農業

最初は失敗してるしねえ。




＞ありえないから

現実を告げる。
お前の頭が、悪い。

>>404
畑耕す時もここじゃ育ちませんよと言われてんのに素人がいきなり耕し始めて
結局じーさんから助けてくれるまで失敗続きで
金無いだろうに苗とかいっぱい無駄にしてなんか切迫感が無くて呑気だな〜とは思ったｗ

>>404
＞男の死から、引っ越しまで4年程度はあるはずなのに

えーそうなの？
男が死んでから早々に田舎に引っ越したんだと思ってたわ
「十何年の歳月を2時間で見せた」というのが監督としては自慢のポイントみたいだけど
年月の経過に関してはあんまり上手い事描けてないんじゃないかと思うわ

>>407
それなら切迫感があって呑気ではないように
例えば、どんなことをしたら良いと？

>>407
アレは、監督によると、当初は、都市部でベランダ前提とかのフラワーガーデニング関係の本とかを参考にしていたんじゃないか
（農業用の本格的な参考書とかは、最初は手にしない）、つーことだったな。
まあ、確かに呑気。

>>408
小説によると、「引越し先選定に数年を掛けた」「雪は5歳、雨は4歳になっていた」由、が明記。
アニメでも、田舎の家の柱に、2人の年齢が刻まれた辺りで、2人の年齢が明示されている。
それに、引越し直後の時期で、雨も喋れる様になっているし、引越しの翌年には、雪は小学校に入っている。

>>410 訂正
誤「田舎の家の柱に、2人の年齢が刻まれた辺りで」
正「田舎の家の柱に、2人の背丈が刻まれた辺りで」

>>397
あおおかみおとことのベッドシーンは
母親の花が娘の雪に語って聞かせたのか
それとも娘の雪が両親のベッドシーンを想像したのか
どっちなんだ？

>>409
本当に切羽つまってるなら最初に失敗した時点でなりふり構わず
近所にいる農業のプロにアドバイス求めりゃいいんじゃね？
苗とか結構費用かかるのに失敗してもまだ自分でどうにかしようとしてまた失敗するとこだったし
これがロハス思考の道楽家庭菜園なら何とも思わんかったけどな

>>413
試行錯誤もしないで、手っ取り早く近所の人に聞いちゃったら、
その時だけは良くても
村の人たちには認められずに、永久に「お客さん」のままだろうがなw

>>413
そこらへんが。
彼女個人の置かれた状況による、他人を近付けたくない心理とか。
もう少し根源的な、当時の彼女自身の未熟さとか。
もう少し一般的な、都会人的な他人と距離を置きたがる傾向とか。
そうした事の現れであろう。
まあ、超人呼ばわりされることも有る彼女も、完璧じゃない証拠。

花ちゃん、僕の為に蒸しタオルを作ってくれたの？
有難う
でも僕は花ちゃんに直に目を温めてもらいたいなぁ＞＜

第20夜　〜蒸しタオル〜　完
←to be continued

エンディングテーマ： - Go Let It Out -
http://www.youtube.com/watch?v=p_uWYnrDsa0
エンディングテーマは皆様のリクエストを募集しております。

>>413
元々人目を恐れて引っ越したんだからその展開は無いっしょ

>>405
アンタが全否定している物全ては珍しいけど、全くない物じゃないんだよね。
出産に関してはYouTubeで出産と入力するとほぼ無介助で出産する動画（ちゃんとR-18じゃない奴）があるし
出産直後に動き回っていたのも戦争中とかに逃げる途中に産気づいて産んでその子を抱いて逃げたなんて話しもある
田舎での修理や農業にも成功例はあるし、それが簡単にいかないことも当初似た失敗を繰り返して描写することで表してる

>>414
失敗してるからな
それに花は農家になるために移住して来たんじゃねーだろｗ

>>415
そういう話はしてないんだが？

「農家」には成らんでもいいが、「村落共同体の成員」には、花の当初の積りがどうであれ、成らねば、上手く行かなかったであろう訳で。

で、まあ、成る様になっている。

>>420
「花は完璧じゃないよ」てことで、貴君の元々の違和感への回答には成ってると思うよ。

>>422 補足
「完璧である必要も無い」、のかな。
人間、そんなものだし、そしてこの物語は、「花の成長」もまた、描くべきテーマなのだ。

農業で試行錯誤してる余裕があるんならそんなには困ってなかったという事だね
貯金が底をつきかけて食うに困る困窮レベルなら畑を一から耕してる場合じゃなかろう

のんきに見えた、という感想はあながち間違ってない
つーかのんきである事がまだ許された状況だったんだろう

貯金残額がボチボチ微妙にマズかったけど、「農園が上手く行かなかったらすぐに飢死する」って程ではなかった、て感じ?

あお、小説記述では、それなりに危機感は感じて居た模様。
夏野菜の失敗を痛がったりしていた。

そこへ登場した爺さんに、「何故ヘラヘラ笑う」と言われて、「何を言う気力もなかった」と、落ち込んだり。

「あお」じゃねえや、「なお」。

アホな死に方したけどしっかり働いて貯金をたくさん残した事については旦那は偉かったな

お水の仕事に手を出すほど切羽詰まってないって事

>>425
小説なんかを読んでみるとそういう感じらしいね。

結局小説版を読まないとお話の根幹の部分すら理解不能のポンコツアニメってことかｗ
映像作家のつもりならまず絵で語れよ細田

読解力が無い奴の為に小説が有るんだよｗ

>>429
花ちゃんを汚れた売春婦と一緒にするな

旦那の貯金が無ければ生活保護かお水だったろうから汚いもくそもない

>>396
＞「自然の近い田舎のあの家に定住するまで、ずっと、都会のあのアパートメントに居た」と、断言する材料も無いしね。
そうだけど引越しって結構お金も手間もかかるよね。
子供たちが部屋をメチャクチャにしていた描写もあったし、
引越し時には敷金が返ってくるどころか追加で取られるレベルだよ（大家は「契約違反のペットを飼っている」と思っているし）
荷造りとか子供をつれての移動とか、出来る状態には見えなかったけど。
必要最低限のもの以外を捨てるにしたって結構大変だし。

難しくても、やんないとならんだろ。
出費的に、結構な痛手ではあった筈。

ちなみに、花のアパートメントには、結構年季の入った箪笥が有った。
父親の頃から花の家に有った、形見の様な物だったらしい。
あれは、田舎の家には見受けられないので、どっかの時点で、売るか捨てるか誰かにあげるかを、行っている筈。
なるべく、可能な限り、身軽になりたかった事情が察せられる。

>>435
「ずっと、都会のあのアパートメントに居た訳ではない」って妄想しすぎでしょ
穴が沢山ある映画だけどさすがにこんなくだらん妄想をしてくれって作りにはなってない
ここまで来ると病気だよw

お前の中じゃそうなんだろうねｗ

親になったことない人でもこの作品楽しめたのかな。独身時なんて
全く興味がなかったわ子育てなんて

>>418
無介助の場合、そこまで証拠そろえなきゃ届けを受理してもらえないってことだよ
花の場合出産をビデオで撮って提出したら、狼子供だってことがばれるじゃないかw
普通の人間の出産といっしょにするなよ。
戦争や災害で逃げないと死ぬわけでもないのに、厭な予感がしただけで
出産直後に子供つれて雨の中歩き回るのも頭おかしいよ。

>>440
今年34歳の魔法使いだけど楽しめたよ

>>441
何回同じ話ループしてんだよｗ
急に産気づいて自宅で産まれるケースだっていくらでもあるだろうに、
実際に出生届けが受理されなくて戸籍がない実例出してから言え。

それは産みっぱなじゃないだろｗ
産まれた後に病院行くなら普通に受理されるよ

>>444
なら花も産んだあと、人間の姿なの確認してから病院に行ったんだろ。
雨の時もおおかみおとこがいなくなったのは出産の翌日だし。
これで解決、もうループやめろよ。

引っ越しまで数年かかったのって子供がある程度成長して
変身制御が出来るまでは身動き取れなかったからじゃないのか？
田舎に行くまでの間に一旦、近所に文句言われなさそうな物件探して引っ越したってのは
さすがに妄想が過ぎると思う

実際は現に赤ん坊が存在する以上、出生届け受け付けないなんてあり得ないだろうけどな。
この手の必要書類の規定には必ず「等」となっていて、行政の裁量の余地を作ってある。
女子高生が一人で産み落としたとか、どんなケースであれ戸籍与えないなんてことはあり得ない。
あるとすれば、そもそも親が出生届け出さないケースくらいだろ。

>>445
一切婦人科に掛かっていなかった人が子供生まれたからって初めて婦人科に行って
その人のカルテも無いクリニックで出産証明なんて出してして貰えるのか？
まあ病院の出産証明無くてもそれ以外の必要書類や写真など提出すれば
戸籍貰えた例はあるようだから
自分は戸籍に関しての疑問は無いがあんたのレスが無茶過ぎるので一応横レス

>>448
ところが写真の類は狼男の運転免許しかなくて
(家族写真は一枚も無い)
家への立ち入りも拒否してるし、
懇意にしてる役場の人間もいない
過疎の村のいい加減な役所じゃなくて国立市
しかも雨の場合、父親は行方不明、姉は一度も病院に行っていない
これで出生届を受理されるってのは日本では無理

子育てが重要な要素の作品なんだからそのくらい調べて脚本を書けといいたくなる

あんなに”他人に子供を見せること”を拒否してるのになー
狼男がいれば制御でたっぽいから雪なら…？と思うが
それならなぜ予防接種はやってないのかという矛盾が…ｗ
予防接種が狼人間には害悪と言うなら、そもそも小学校が無理だしね

>>449
立ち入り拒否はおおかみおとこが死んでからのことだが何か？
だから、出生届け出したのに受け付けられなくて戸籍もらえない実例のソース出せよ。

>>450
おおかみおとこが生きてるときは平気で外出して雪を見せてたが何か？
アンチはちゃんと映画見て批判しろよ。

生物学的に存在し得ないおおかみおとこがいる世界なのに
児相とか動物病院か病院で迷うとか
中途半端にリアルっぽいことを描くからあれこれの矛盾が目に付く

ファンタジーっていうのは
現実と空想の違和感のない融合がすごく難しい
その力量のない人が手を出すジャンルじゃないよ

>>448
現に赤ん坊が存在してて、出生届け出したいから出産証明してくれと言われて断るような医者がいることのソース出せよ。
赤ん坊の人生がかかっていて、医者にとって何のリスクもないのに、断る理由がない。

>>453
魔女の宅急便や紅の豚のクオリティとはえらい違いだよねw

あ、トトロもそうだw

>>454
まず雪はおおかみおとこが生きてれば制御できて医者に見せられた可能性はあるね
しかし雨は？医者に見せられるの？どうやって？
でも学校に行ったという事は戸籍はある、しかしどうやったのかは疑問なまま…

ま、一番可能性があるのは、制御できるようになるまでは隠しておいて後から色々苦労したけど取れたようにするかな…
そういう記述でも入れときゃ良かったんだけどね
ちなみにこういう例もあるみたいよ
ttp://blog.livedoor.jp/onisoku/archives/52029648.html

なんかこの映画って現代日本の社会システムとの兼ね合い部分がなあ…そこまで（頭が）回ってないんだろうね

>>450
予防接種の危険性を回避するために、彼が受けた記憶がハッキリしない予防接種は受けなかったんじゃないかな。
それに雪の変身の頻度から危なかしくって連れて行けなかった可能性もあるよね。

人間の子供を育てるのも大変なのに、その上おおかみこどもとかいう生物がいる設定にした意味が分からないというか、
そのあたりの設定の作り方からして下手だ。
たとえば紅の豚なら、ポルコが豚の外見であることを作中の周囲の人間は驚かない。
それは、豚の外見が、単なる生物上の豚という設定ではなく、
何かの暗喩であるということを端的に表している。
でもおおかみこどもは、見られたらまずいなどの、生物上にもそういう生物がいるかのような
設定にしてしまっているため、このスレで言われてるような、
出産の手続きはどうしたのかなどの現実的な疑問が噴出してしまう。
設定の作り方から、頭が悪い。

信者は戸籍がもらえないソースを気にする前に
花が病院すら連れていかない必死さから、かなり生活上色々不便があることを無視するなよ。
戸籍にしても病院にしても身体検査にしても、どうしたの？大丈夫なの？と心配するのは普通さ。
そこをまったく心配しないのは映画をよく見てないから気づかないだけじゃないの？
恋は盲目。

死体回収のシーン、病院、嵐で連絡を入れない花と雪、花を駐車場に置いていくシーン、雨の行方不明…
見る側は心配する訳だ。
心配はいけないことか？
でもその心配をよそに映画は笑顔で終わる。
心配は違和感となる。
心配損か、と。
現実ではないから単なる映画の不出来と感じるのは致し方ないこと。

>>457
妄想君の相手をすると妄想君の別IDだと疑われるから
妄想君にはレスを返さないほうが良いよ

>>461
その心配や違和感は、監督が、ドラマチックにしたいと思うあまり、
単純に、じゃあ人間外の生物にしてしまえば、大変さも増すしケモミミ可愛いよね、
くらいの軽くて頭の悪い感じで作劇しているからにほかならない。
ところが見る側としては、現実的な問題と照らし合わせてしまうため（児童相談所まで登場させてるしねw）
心配やら違和感を持ってしまうはめになる。
そしてそれに対する回答まで用意しているかというと、用意していないから、
作中では説明してないし、インタビューでもはぐらかすことになる。
監督が最近になって、この作品で描いたのは母親や育児ではなく旅立ちだと、言い訳みたいに言ったのがそれ。

>>455
全部魔法や化け物や超常や偶然頼りのジブリアニメがどうしたってｗ

>>643
トトロや魔女宅や紅の豚は、作品世界のクオリティがかなり高い水準であり、隙がほとんど無いが、
このアニメはボロボロだから、このようにいつまでも突っ込まれることになる。

>>457
だから、雨も出産当日に医者に見せたんじゃないの？
おおかみおとこが死んだのは出産翌日だろ。

アンカミスった、>>464は>>463へ。
まあ、いつもの輩だろうから、いくら言ったって無駄だろうけどw
突っ込まれ続けるには理由があるということを、いつまでも理解できない人間みたいだからね。

魔法を出すな、ファンタジーを出すなって話じゃないんだよね。
その作品内での整合性は取れよってこと｡
おおかみこどもで指摘されているのは、作中で示唆したことと矛盾することが作中で起こるからであって
おおかみこどもが存在するというファンタジー自体への否定じゃないよね

そうやって
医者に見せないの？と思うでしょ
けど見せる見せないなんかなにも映画は触れない

なにもないからきっと見せたんだね〜と安心できる人ばかりじゃないんだろ

あとジブリ作品で例を言っても信者はわからんと思うぞ
物語りの構成やらシナリオからの観点じゃないからそちらからのアプローチは通じない

>>467
というか、上のほうのレスでも言ったけど、そこまでの手腕が監督にないのに、
おおかみこどもという生物の設定にしたことが間違いだと思うよ。
なぜそんな設定にしたかというと単純に、見られたくない→田舎へ
という流れにしたかったからだね、たぶん。
でも、その設定で整合性を作るのは、かなりのレベルが要求されるけど、
そのレベルに届いてないから、ボロボロの世界観を突っ込まれることになってる。

魔法を出すなじゃなくて
たとえば、ひきこもりニートで親のすねかじりで勉強してなくて二郎、コーラ片手にゲップしながらの奴が
「俺は総理大臣になる〜」
と言ってもなんの現実味もないだろ
雨はこれに似てるんやで
この台詞にリアリティーを出したり整合性や説得力を出すには

ニートはここから地道な努力をして、バイトをして勉強して…と変化を見せなきゃならんし、もっと言えば変化するきっかけ（恩師のパンチや両親の死やバカにされてひどい目にあうなど）があれば魔法なんか使わなくても観客は納得するさ…

こういうこと書くと「雨は勉強はしてた！」とか言うかもしれんがそういう話じゃないからね
あくまで人に納得させるには、だし、勉強してないニートでもいくらでも観客を納得させられるからね
先に言っておくぞよ

>>470
雨に関しても、あれだけの描写で唐突に、山の主になるから家を出る、で片付けたのも笑った。
しょせんは、その程度のレベルの整合性やら話の作品。

本当に監督の言う通り、テーマは母親や子育てではなく旅立ちだと言うのなら、
そこに話の焦点を絞って尺も割いて描くべきだったのに、
母親と父親の出会いから描くなんてことをしたものだから、
伝えたいテーマも散漫になり、描写もまったく足りてないお粗末な作品になった。
そんな散漫な作品に、永久保存盤にしたいというニーズが生まれないのは当たり前。

その高いクオリティゆえに、今や世界的なブランドを築き上げている宮崎駿作品との、
歴然としたレベルの違い、クリエイターとしての才能の差。
手塚治虫や宮崎駿は天才だが、この監督はただの凡才が祭り上げられてるだけ。

>>464
ジブリはなんでも魔法や超能力や偶然やらで解決の簡単なお仕事なのに、隙なんて出したら恥だろｗ

雨きゅん犯したい

>>441
雪は生まれた時は、人間の姿だったのだがね。

>>446
身動き取れないなら「お散歩」も出来んよ。

>>449
生まれた日に、すぐ、役人に来てもらったんじゃね?

>>474
大前提として、かといってこの作品が魔法を使ってないわけじゃないからなw
それは、呪文を唱えて変身するというような単純な意味じゃなくて、
人間以外の生物を妊娠、そして医療や専門家の介助無しで五体満足で自宅出産できた、というような描写の意味。
これは、広義の魔法と言っていいだろうw

>>455　その他
頑張ったねー。
長文乙。

で、だ。
他の作家や作品と比較するのは下品だからやめれ。

お前は、名も無いチンケな存在だが、宮崎監督の名を借りてみても、お前自身は、宮崎監督にはなれねえぞ？ｗ

>>478
べつに、なりたいなどと思ってないし、自分のことなど少しも話してないが？

比較は、普通に評論で使われる手法だ。

>>460
＞死体回収のシーン、病院、嵐で連絡を入れない花と雪、花を駐車場に置いていくシーン、雨の行方不明…

全部説明済みのループネタだなｗ
＞死体回収
諸々の法令で、アリな事だと立証済み。
＞連絡
花にとっては、雪は学校に預けてある以上、優先順位が低い。
＞駐車場
あの辺は、リアルではあの一帯でも有数の観光地で（あの滝と駐車場が有る事自体で察しよう）、お店が沢山有るから（≒人が大勢居る）、花達の家より、むしろ手当てを受け易いのだ。季節的にも、シーズンに入っているな。
＞行方不明
作中では、社会的に引き篭もりに近かった雨を、「行方不明」と言う事にする必要が無い。雨の何らかの顔出しが必要なら、探し出して連れてこれるし、それを否定する根拠は、「こうあるべき」という思い込み以外に無いｗ


斯様なリアリズムを、お前の狭い脳みそが許容出来てないだけだな。

>>480
引きこもりに近かったとしても、あのような狭い村社会で、子供がいなくなったら大騒ぎになるのは必至だろう。
トトロでは、村中総出で捜索する様子が描かれているが、あれが予想されることであり、そこに観ている側も共感する。
しかしそれをこの作品では、何となくふわっとしたファンタジーに逃げているにすぎないから、
観た側が疑問を持っても不思議ではない。

>>>449
＞家への立ち入りも拒否してるし、

「彼」の健在時にも、そうしていたと言うソースが無い。

＞懇意にしてる役場の人間もいない

別に懇意にしていなくても、この場合、必要に応じて、役所の担当者を呼べば良い。
必要になるのは、妊娠時のお腹の膨らんだ写真、臍の緒、出産の様子を撮った映像など。
隣人の証言が有ればなお良し。大家辺りを使えるであろう。事前に、「いずれ住人が増えます」と膨らんだお腹を見せに行けば良い。

＞過疎の村のいい加減な役所じゃなくて国立市

「国立市」と明示されている訳でもないのだけどな。

＞姉は一度も病院に行っていない

「彼」の健在時にも、そうだったというソースが無い。

＞これで出生届を受理されるってのは日本では無理

論理に飛躍が有りますね。
誰が「妄想君」ですとな？ｗ

>>458
＞彼が受けた記憶がハッキリしない予防接種

一応ツッコんどくが、そう言う記述は存在しないぞ。
無い記述を元にした考証は、「藁人形叩き」論法と替わらない変わらない。

>>482
いくら信者が妄想で補完しようとも、それらの設定や描写がお粗末だから、突っ込まれていることに変わりはない。

もともと絶対に存在し得ないおおかみおとこを登場させてるのに
何でおおかみこどもの存在は隠す必要があるんだ
世界観がおかしくないか

狼男の存在だけがピンポイントのファンタジーって
結局ファンタジーと現実を上手く融合させた世界を創れなかったってことだ
信者すら現実世界における整合性求めて必死じゃないか

＞妊娠時のお腹の膨らんだ写真、臍の緒、出産の様子を撮った映像など。
＞事前に、「いずれ住人が増えます」と膨らんだお腹を見せに行けば良い。

もはやファンタジーじゃなくなってるのはわかるよなw

ジブリの場合、魔法だけじゃなくていい人の親切頼りもひどいからな。
魔女宅なんか会う人会う人みんな親切でよってたかって主人公助けてくれるし。
これなら都会の一人暮らしも楽チンだよなあｗ
トトロのばあちゃんとか、なんであんなに面倒みてくれるんだか。
おおかみの場合は一方的な親切じゃなくて、ちゃんと理由が説明されてる点がレベル高い。

>>485
現実に存在しえない正体を隠す話なんていくらでもあるっつーか、むしろ隠さないほうが珍しいだろ。
またアニメ得意の、普通のことに無理やりケチつけが始まったよｗ

>>487
アニメじゃない、アンチ得意の

>>454
この場合ソース言い出した側が
「出産するまで婦人科にかからずに出産した後に初めて婦人科へ行って出産証明出して貰った」
ソースを出すべきだな
なぜ無茶だと指摘したのかというとそんな事が当然のように行われていれば
仮に他所の子を誘拐しても自分の子にしてしまう事が容易に可能になってしまうからだ
産院にもかからず助産師の介助も一切受けずに生まれた子の出生手続きがそれなりに面倒な事には
子供の人権のみならず犯罪から守るという側面もあるんだよ

こちらは雨雪が戸籍が貰えなかったなどと一言も言ってないし
クリニックに行かずとも地域毎の手続きを踏めば可能な事例はネットにも転がってると既に指摘したが？
基地外みたいに噛みついてばかりいないで落ち着いて他人のレス読めよ

>>476
人目を避けてこっそり散歩させるのと
まだ変身制御がきかない子がいる家の中に引っ越し業者に入られるリスクは同列なのか？
やんちゃな狼子供を二人もかかえた花が全部一人で荷造りしてトラック借りて
そこに自力で荷物積んで仮の引っ越し先まで自分で運転して引っ越し済ませました
というのならもう何も言わんがな

>>489
もともとアンチが「ああいうケースでは出生届けは受理されない」とか因縁つけたんだから、ソース出すのは当たり前だろ。
医者の仕事として頼まれたら出すのが当然なんだから、そうでないと主張するならソース出せ。
あと、実際に出生届けが受理されなくて戸籍もらえない実例もな。
アンチの言うことはソースなし思いつきデタラメばかりのくせに、いちいち相手に証明責任押し付けるなよ。

>>491
日本語まともに読めない基地外っぷりを晒して楽しいか？
婦人科が自分とこの患者（妊婦）でも無いカルテも無い奴に
生んだから証明出せと言われれば必ず出さなければならない
というソースはよ

何度も言うが婦人科にかからなければ出生届けは受理されないなどとは自分は一言も言ってない
婦人科を通さずとも受理されたケースはあると何度も言ってる
アンチアンチわめいてごまかして逃げようとするなよクズが

>>485
＞もともと絶対に存在し得ないおおかみおとこを登場させてるのに
＞何でおおかみこどもの存在は隠す必要があるんだ

あなたバカなんですか？　バカなんですね。で済ませて良いような気がする

親切だから、ついでにw
そのへんがテーマにある作品として「河童のクゥと夏休み」がある。ご参考まで。
おおかみこどもでは、例えばこの「河童の〜」の中で描かれたようなことが
起こってしまえば普通の生活はできないので正体を隠し回避している

>>487
隠すなら隠すんでいいんだよ
そういった点に触れなければいいんだから
でも正体バレると困るからと本で知識を得て自宅出産とか無駄にリアルな展開描いてて
人間社会で生きるためにはまず必要な出生届はどうしたとかはスルーだからおかしい

>>492
だからそれはお前がそう言い張ってるだけだろ。
急患ならカルテなんてあるわけないが、産婦人科は一切急患受け付けないと主張するならソース出せよ。

花ちゃん、雪ちゃんただいま
花の土曜日が近くて遠いよ.....
やめてっ！
そんな可愛いおめめで見つめられたら頑張らざるを得ないじゃないか＞＜

>>495
お前が救いようのない馬鹿だというのはよくわかったからもういいよｗ
誰がいつ急患を病院が受け付けてくれないと言ったんだよｗ
無事に自宅出産した赤子を連れて出生証明をくれとクリニックにせがみに行くのが急患なのか？ｗｗｗ
仮に花が出産中に事故が起きて救急車で担ぎこまれたり
生まれた子の身体に変調があって病院に駆け込んだりすりゃ
そりゃ受け付けてくれるだろうよｗ
馬鹿過ぎて論点そらしにもなってないぞｗｗｗ
いいからソースはよ

>>491
出生届ってのは、間違いなくこの人から生まれた子ですって証明で、子供が存在してることの証明ではないんよ。
誘拐や、密入国や、人身売買で手に入れた子はもちろん、
肉親の子を譲り受けて実子として育てるのも日本じゃ許されてないんよ。

戸籍を出さない母親は実際いる
ニュースにもなってる
だから花が戸籍登録しない可能はある
誘拐した子かもしれないから証明がいる
そして病院の診察のない出産は危険が伴う
逆子やいざという時の対処など

やりきったっていいがいかにして切り抜けたのか？と言う疑問は必ず残る
それが映画にはない なぜか？
「考えてない」だけ

そこにがっかりしてるだけであって
出生届を出したか出してないかは些末なこと
どちらにしても中身がないんだから

いかなるファンタジーな物語りも現代の物語りもその中身を考え観客に納得してもらう努力をしている
「ファンタジーだから素直に見なよ」
と言う言葉は他のファンタジーに失礼きわまりない言葉
むしろファンタジーはいかに入り込んでもらおうか苦心し、矛盾がないかと目を光らせていて、ファンタジーだからって手を抜いてなどいない
ファンタジーだからこそその奥の努力を見つけるべき
しかしこの映画はそこが難しい

雨きゅん犯したい

>>489
＞「出産するまで婦人科にかからずに出産した後に初めて婦人科へ行って出産証明出して貰った」

出産後も特に産婦人科に掛ってない事例、有るみたいよ?

・医師や助産師の立会い無し（健診を受けていなかった事例も有り）で自宅出産した方々の発言
tp://cooking-wa.jugem.jp/?cid=8
tp://naturalslowlife.seesaa.net/article/21525991.html
tp://shinshu.fm/MHz/33.77/archives/0000288225.html

・大阪府岸和田市公式ウェブサイト　出生届
tp://www.city.kishiwada.osaka.jp/soshiki/21/syussei.html
《自宅で医者の立会いのないところで出産したのですが？

・かかりつけの病院等で出生証明書をもらえる場合は、用紙の届出部分を記載して届出してください。
出生証明書をもらえない場合は、お近くの市区町村で出生届をもらい、用紙の届出部分を記載してください。
出産した母以外の者が出産に立ち会っている場合は、届出書の右半分を立ち会った者に記載してもらってください。
（医師、助産師以外による出生証明書の場合は、届出していただいた後市区町村より法務局に対して出生届の受理照会をしますので、
最終の受理の決定まではしばらくかかります。）》

・無戸籍者 wiki（「無戸籍の解消」などを参考に）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%88%B8%E7%B1%8D%E8%80%85

・就籍届
tp://tt110.net/01koseki/B-syuuseki.htm


諸々の手続きの存在を鑑みるに、日本の行政は、子供を無戸籍で放置する様な状況を望んでいない事が伺われる。

>>490
実際、引越しは、少なくとも最低1回は、作中で行っている。
少なくとも、その折は、上手く行っている。
そういうものなのだと、考えるしか無いだろうよ。
なお、子供達を人前に出さねばならない場合、花が子供達に、外出時に着せている、例のフードつきの衣服が、多少は有効であったろうね。

引越し業者云々だが、作中の引越しでは、登場すらしていない。
花は、業者には頼らず、必要最低限の家電製品は現地で買い揃えた可能性も有ろうかな。
古道具屋で1万円も出せば買える冷蔵庫を運ぶくらいなら、例の形見の箪笥を運ばない訳は無いものな。

ちなみに、「彼」が花のアパートに移った際、荷物は、本の入った紙袋2つきりだったそうな。
やろうと思えば、もっと色々、自分の運転する自動車で運べたろうに。

妻は、夫に倣ったやも知れぬ。

花ちゃんの美味しいお料理でお腹ぽんぽんだよぅ
僕、眠くなっちゃった＞＜

>>499
だから、出生届け出したのに受け付けられなくて戸籍もらえない実例のソース出せよ。
ないんだろｗ

>>502
人のレスをまともに読む気が無いようなのにご丁寧にマヌケな横レスどうもです
産科にかからずとも戸籍を貰えた事例があるよとこちらがわざわざ言ってるのに
（あなたの貼ったそのリンクのような、ね）
なぜか花がかかってもいない産科で出生証明を貰わなければならない事に拘ってる人がいるから
そりゃ無茶でしょうよ、そんな事せずとも戸籍は貰えるよと指摘したら
アンチの因縁よばわりされたから
だったらかかってもいない産科で出生証明を出して貰えた事例があるのか？と聞いて
今のらりくらりと誤魔化されてる現状なので自分に対してそのリンクや指摘はお門違いだよ

>>503
田舎引っ越し時点では子供たちもある程度は変身制御出来てたみたいだから何も問題ない思うけど？
田舎に引っ越し出来た事がおかしいなんて言ってない

>>506
要するに作品の描写は何の問題もないってことでいいんだな。
長らく蒸し返されてきたこの件のループもこれで解決ｗ

>>507
いや？
お前が「かかってもいない産科で出生証明は必ず貰える」
というソースを出さなければならない現状は何も変わらないが？
人を誹謗中傷してまで否定したのだから自分の発言に責任は持たないとなｗ

>>508
逆だろｗ
医者が業務として行ってることを頼んでもやってくれないと言い張るほうがソース出すのが当然。
アンチって厚かましいな。

だいたいおれは「必ず」なんて書いてないのに、勝手に捏造するなよｗ
そりゃ中には面倒嫌って断る医者もいるかもしれないな、急患断られてたらい回しになるケースはよく聞くし。
もともとアンチは「このケースでは絶対出生届けは受け付けられない」とデタラメ言い張ってたくせに、
そっちの謝罪はどうした？

>>509
ちょっと前のレスで「出生証明」というものについて
馬鹿にも理解出来るように簡潔に解りやすく説明してくれてる人がいるのにまだ言うかねぇ
解ってて駄々こねてるだけなら素直に謝れよ
小さな雨や雪でさえごめんなさい出来るのにどんだけクズなんだお前は

>>494
＞そういった点に触れなければいいんだから

ここが何を言ってるのか分からない

>>510
>>491で言ってるじゃないかｗ
＞医者の仕事として頼まれたら出すのが当然なんだから

当然なんだろ？
そんな当然の事柄のソースが出せないのはなぜだ？
あとアンチでひとくくりにして誤魔化して逃げずにきちんと個別にレスしろ

＞そりゃ中には面倒嫌って断る医者もいるかもしれないな

もうこの時点でお前が出生証明というものが何か理解できずにただ喚いてるだけの馬鹿だと確信したよｗ

>>511
クズは今までさんざん「出生届けは絶対受け付けられない」とデタラメほざいてたアンチだろｗ
早く謝罪しろよ。

>>513
出生証明発行は産婦人科の業務です。
こんな当たり前のことにソースがなぜ必要なんだ？

>>505
実例？自分は妄想君には興味ないから、君と話した記憶はないが大丈夫か？熱くなりすぎるなよ

出生届けがかなり大変で、写真やビデオ云々なら普通にネットにあるぞ。
そのソースはちゃんと出せるかそんなもんいるか？
つまり出生届けを出さない人（戸籍がない人）
か、かなり苦労をして出生届けを出して戸籍を持ってる人なんだろ。
どっちでもいいぞ。

たとえば出産中の写真を取り、雪と雨の変身が落ち着いてから戸籍手に入れたことにしてもいい。かなり大変だろうが。小さなニュースにもなるかもな。実際なってるし。
でもこれが一番説得力はあるし可能。
こんなの調べたらすぐだが、本気で調べてないのか？

だが問題は、その可能な部分を考えてるのは自分であって監督は考えてない。
なんならいくらでも君が望むようなこじつけを親切に考えようか？ただしそれは映画の力とは無関係。

自分がいいたいのはそれだけだよ。

>>516
大変だろうがなんだろうが、出生届けは受け付けられて戸籍もらえてるんだろ？
出生届け出したのに戸籍もらえない実例なんてないんだろ？
やっぱりアンチの「出生届けは絶対受け付けられない」は根拠のないデタラメなんだろ？
早く謝罪しろよ、ウソついてごめんなさいってな。

>>515
うんそうだな
それがどうかしたか？
で「かかってもいない産科で出生証明を出して貰える」ソースは？

>>505
君はほんとうに昔からアンチに謝らせるのが好きだなあ
君では花というキャラクターを見つめられないよ
花が雨雪の戸籍をもらったのか？と言うと別問題だね
花の行動上、出産届けを出していない方が可能性が高い

写真や証拠を撮ってる描写はない
行政からの厳しい質問に答えてるシーンがない
ニュースになったシーンもない
花が出生届を出したソースは？

小学校や引っ越ししてるから出してる！なんて子供じみた論はやめてくれよ？

>>518
よし、アンチの「出生届けは絶対受け付けられない」はデタラメだと認めたな。
この件は解決。
病院の出生証明の件はソース提示義務はアンチにある、
そもそも本題は出生届けが受け付けられるかどうから、これ以上話しする意味はない。
リピートしたかったら勝手にしろ。

ところで出生届けをしても戸籍はもらえないって話なの？

>>520の気がすんだとは
よかった
勘違いや無理矢理解釈でやっと君のよくわからんいちゃもんからこのスレが解放されて、ファンも普通の人もアンチも喜ぶだろう
勝手にさせてもらえるな
自由をありがとう
どうかアンカは誰にもつけずに静かにおくらしよ

花の状態じゃ出生届けが受理されないって意味かと思ってたよ
まあいいか

>>520
よしよし涙ふけよ
お前が人を誹謗中傷してまで出した事柄のソースも示せず
謝罪もせぬまま逃げるという事で終了だな
人として少しでも羞恥心があるならもう二度と来るなよサヨナラ

雨きゅん犯したい

妄想君って引きこもりのニートなのに
何で妄想書き込みでは働いている風にしてるの？
やっぱりキチンと働いてる人が羨ましいの？

うらやましいんだろうね
いつか仕事見つけて嫁さん貰って子供が出来て
出生証明がどんなものか理解出来る日が来るといいね()

小学校って戸籍ないと入学できないんだよね？
ということは雨と雪は戸籍があるって事なんだろうけど
でもその前に
・自宅出産
・定期健診も予防注射もやってない
・極力、人と接しないようにしている
以上の演出により、戸籍とれてないんじゃねーの？っていう
疑問がどうしても沸いてくる。

あと花がおおかみおとこにどうやって育てられたかもっと聞いておけばよかった
とかいってたけど
雪から雨が生まれるまでの1年間にそういう話は一切しなかったんだろうか･･･？
だいたい子供が生まれたら夫婦でどうやって育てていくかとかって
話していくものだろう。
なんかやっぱその辺が独身者が想像だけで作った的な感じがでてきてる。

>>519
ニュースになる必要はないと思うんだけどな、あと出生届けは普通に出してるだろ
そうじゃないと役所の人間が雨の存在を認識できないので、お子さん二人とも〜とかいって
押しかけてこないでしょ。
>>527
疑問は幾つかある描写から察しろって事なんだろうね。まぁ制作側は重箱の隅をほじくるような
粘着質の否定派が出てくるなんて思いもしなかったらしいので、その層を満足させるだけの要素は
盛り込んでないんだけど。

あと彼と子供に関して幾らか話しなかったのか？って事だけど直ぐに死に別れるなんて思いもしないのだから
一から十までは話さないんじゃないのかな普通、だいたい成長段階に応じた内容とそれに付随する話しくらい
なんじゃないのかな、それじゃぁ足りない事態になっていたからあのセリフになったと思うし「もっと」って
言葉が出たんじゃないのかな。

＞まぁ制作側は重箱の隅をほじくるような
粘着質の否定派が出てくるなんて思いもしなかったらしいので

そりゃ見通しが甘すぎるなｗ
つかこれぐらいのツッコミを重箱の隅なんて言っちゃうのって
プロの製作者としてはどうなのっと。

＞直ぐに死に別れるなんて思いもしないのだから
一から十までは話さないんじゃないのかな普通

予備知識として頭に入れておこうと思うのは人の常だと思うんですよ。
普通の子供生むのだってたまごクラブひよこクラブ等育児書を片っ端から
読むのに、おおかみこどもなんて特殊なケースなら尚の事だろう。
小児科つれていくか動物病院かっていう選択も
それぐらいなら聞いてそうなのになーって。

>>464
主役機たるポルコの飛行艇がまともに飛ばない可能性がある代物なんだが、それでも完成度が高くて
隙が殆ど無いとか言えるのか？
あと俺バイク乗りだから分かるんだが、魔女宅のキキってたまに風圧で目が開けてられない速度で飛んでるけど
（特に最後トンボを助けに全速力で飛んでるところ）その事に関する説明とか一切無いよな
宮崎作品を神格化しておおかみこどもを貶すならもう少し調べてから書いた方が良くないか？。

子供の医療に関する事は幼い子を持つ親にとっては最重要事項とも言えるからね
しかも生まれたのはおおかみこどもという特殊な子供であって
様々な条件で何かあった時の事を想定も相談もしていなかったとしたら変だなぁとは感じた

旦那が自分の小さい頃の事なんて解らないし親からも聞いていなかったのなら
旦那に聞いておけば良かったなんて言葉は出てこないだろうしな
というかあの半獣状態だと正体バレるから獣医か普通の医院かという問題だけじゃないだろう

>>529
そもそも、欲しくて子ども産んだんならそのへんは話しても話しきれない程に話すはずだとおもうのだが

>>531
「この映画はお前の育児書代わりじゃないんだよ」
育児書が欲しかったら、本屋で金払って買いなさい

>>529
何もかも全部手取り足取り説明してくれなきゃ何も理解できません。と言う幼児みたいな次元の人が見る作品じゃないよ。わからないなら諦めなさい。

>>532
医者に見せられないという理由で自宅出産してるのに
生まれてからの医療ことはどうするか考えてないって不自然だよね。

>>533
花は育児書が参考にならんレベルの問題を抱えた子供を育ててるわけだから
その皮肉は的外れもいいとこだねぇ

花ちゃん、雪ちゃん
最近僕、筋肉痛に悩まされているんだよ
その可愛いおててでマッサージしてくれないかなぁ？＞＜

第21夜〜筋肉痛〜　完
←to be continued

エンディングテーマ： - Killer Queen−
http://www.youtube.com/watch?v=BAf2S6ij2gk
エンディングテーマは皆様のリクエストを募集しております。

>>536
いや、花じゃなくて
お前の言ってることの話だよ

雨きゅん犯したい

亀だが
魔女宅のキキってよってたかって皆に親切にされてたかな？
オソノさんくらいしか記憶にないんだが。
トトロのばあちゃんが一家の面倒見てくれるのだって
大学教授と子供が病気の母親の療養のために越してくるという素性も事情も明確な家庭だからだろうし
村人の対応からして引っ越す前にきちんと「繋ぎ」をしておいただろう事は何となく解るから
花親子のように素性もはっきりしない上にあまり人に関わりたがらなさそうなシングルマザーが
ひょっこり移り住んで来たのとはわけが違うだろう

>>480
＞＞駐車場
＞あの辺は、リアルではあの一帯でも有数の観光地で（あの滝と駐車場が有る事自体で察しよう）、お店が沢山有るから（≒人が大勢居る）、花達の家より、むしろ手当てを受け易いのだ。季節的にも、シーズンに入っているな。

>>482
＞＞過疎の村のいい加減な役所じゃなくて国立市
＞「国立市」と明示されている訳でもないのだけどな。

都合の良いときだけ「モデルになった土地」を引っ張り出してきて、
都合が悪くなると引っ込めるんだなｗ

想像力ないなあ

しかも毎回同じこと書いて誰も説得できてないし。

二児の親だけどかなり感動した。
個人的には許容範囲のつじつまだった。
この作品は舞台を完全な現代にしたしつい最近のある数日間の出来事ではなく、
１５年間くらいをたった二時間に収めるというハードル高すぎ設定にしている。
だからつじつま合わせに穴があるし多少強引な展開にもなっているが
だからこそジブリには無いジーンとする感動があって良かったと思う。

>>534
幼児みたいな次元否定したらファミリー向けじゃないじゃん

>>544
バカじゃないファミリーが見る作品だから。バカがいくら見たってわからないものはわからない。制作側のターゲット外なんだよ。諦めるんだな。

>>544
いやちょっと違った。そもそも子供はウジウジ揚げ足とらないから関係ない。素直に感動してる。だからファミリー向けかどうかはここでは関係ない。
大人の観客が手取り足取りすべて説明してくれなきゃわからないほどにレベル低いから、このスレもこんなことになってしまってる。
そもそも理解できない層が見る作品ではないし、わからない層の人が語ろうとチャレンジするべきじゃない。諦めろ。

花ちゃん、雪ちゃんおはよう
今日は金曜日、明日はいっぱいチューしようね
じゃあ行ってきますのチューしよっか＞＜

>>540
オソノだけじゃなく、トンボも旦那もモデルの客も画家の女も奥様の客も、あげくは犬まで親切だったな。
みんな偶然出会った人ばかりなのにな。
素性や事情が明らかだと隣のばあちゃんが無償で無限の親切してくれるのか。
おまけに困ったら化け物が助けてくれるし。
いやあジブリって簡単なお仕事だなあｗ

おおかみでは地域住民同士の助け合いが描かれてたけど、トトロや魔女宅は一方的に親切受けるだけ。
オソノの客がおしゃぶり忘れたとこに偶然出くわすとか、
人形落としたら偶然親切な画家のねーちゃんが拾ってくれるとか、
飛行船の事故に偶然トンボが巻き込まれるとか、
展開が偶然に頼りすぎ。
ジジを人形の身代わりなんて無茶苦茶すぎ。

オソノはキキの人柄を見て家に住まわせてくれただろうしバイトも欲しかった。
オソノの旦那はキキを一目見て看板作ってくれたわけじゃないな。
トンボは空を飛ぶ魔女に興味があって近付いてきただけでいきなり友達になったわけでもない。
画家はぬいぐるみ直す代償に掃除させてたなｗ
ジジは犬と会話ができるみたいだから狂犬でもなけりゃ話は通じるだろう。
客の奥様に親切にしたのはむしろキキの方。お礼にケーキをくれた。
奥様の孫には冷たくあしらわれていたが。

ご都合的な所が無いわけではないがどう見てもよってたかって親切なわけではないな。

その批評眼がおおかみこどもに向かない不思議

なんつーか、ジブリのキャラはそういうことわざわざ言わないのよ

おおかみはねー、助け合いっていいよね！大事！
っていうのを言葉にして花や田舎の人にしつこく言わせ杉なんだよね
演出で見せるだけでいいのに、台詞でも出し過ぎるから見てる方はくどく感じる

>>545
製作者じゃないお前が製作者のターゲット外とか
断言してる方が馬鹿に見えるぞw
脳内関係者なのか？それともリアル関係者なのか？

>>550
だから、会う人会う人みんな親切だろ。
店番のバイトくらいで部屋貸してくれるとか普通あり得ないし、部屋掃除と交換なんて画家のねーちゃんの照れ隠しの口実だろ。
犬の言葉が分かれば犬が親切にしてくれるとか楽チンだなあｗ

>>553
いや単なる視聴者だが、各作品には必ずターゲットが設定されているのは常識。
そこでこの作品を見ても理解できず「わからないわからない」を連呼してるやつは、そもそもそのターゲット外だってのは当たり前のこと。
理解できる能力が無くても、面白かったのだろう。何がどう面白かったかが理解できず地団太を踏んでいる。それがこのスレに粘着するアンチども。そう、おまえ。
おまえらはワンピースやドラゴンボールでも見ていればいい。おまえらの欲求を満たしているだろ。

>>551
そりゃここのアンチの話だろ。
おおかみは目の敵にしてつまらないことでも無理やりケチつけるくせに、ジブリは必死で擁護が不自然だと言ってる。
おれはジブリアニメのファンだし、上で書いたような欠陥を補って余りある魅力があると思ってるが何か？

だいたい特定作品のアンチになるというのが理解できないよな。
おれも嫌いな作品や作家はいるけど、せいぜい一回悪口書くかどうだけどな。
何ヵ月もスレに粘着とかどういう動機なんだか。

いくつも前の過去スレで「お前はこう言ってただろ」とか言い出すからなアンチは。
どんなストーカーだよキモすぎるわ。

>>546
ラピュタでは、「パズーが家を留守にすることで、飼ってる鳩の心配をする子供がいるだろうから、
子供は結構そういうことをきにするから
わざわざ途中に鳩が元気に飛んでるシーンを入れた」という事だったな。
エンディングで大気に包まれてる絵を入れたのも、ラピュタにいる動物を心配する子供がいるだろうからだと｡

「どうせ子供は気にしない」で細部への気配りをしないで作ったおおかみこどもが、
20年たってもテレビ放映されて安定した高視聴率を保てると良いねぇ。

>>549
君みたいに作劇上必要なご都合設定にまでいちゃもん付けてたら何見ても楽しくないだろうねｗ

ヒロイン側からアクション起こさずとも
じーさんの方から言い寄って来てくれて畑も近所付き合いも解決。
ママ友が愚痴るくらい仕事のない田舎で自然観察員という狼子供を保育所に預けんでも済むような便利な職場が用意されてる。
裏山に山での生き方を教えてくれるご親切な狐が登場。

など、ご都合設定はてんこ盛りだがそこにいちゃもん付けようなどと自分は思わんよ。
全てストーリーを進める上で花親子に必要な設定だからな。
魔女宅もそれは同じだ。

>>559
＞20年たってもテレビ放映
＞安定した高視聴率を保てると
一般の視聴者はそんなもん気にならないものですが
業界の方ですか、お仕事ご苦労様です。
できれば日本語がもう少し上手になっていただけると助かります。

まーた工作員妄想かw

>>553
なあ、反論も出来ないほどにど真ん中を射抜いてるだろう?図星すぎて恥ずかしいか?

雨きゅん犯したい

>>555
ターゲットとかいうならおおかみこどもは貴方が安易にバカにしている層を狙ったものだと思うよ。
詳しく説明したいけど休み時間が終わるので出来ないけど

>>565
清楚な処女の押し掛け女房や弱くて甘えん坊な男の子なんかは明らかに釣ってるね。
そんな小馬鹿にした演出にまんまと喰い付いたが、肝心の物語を理解できずに粘着アンチ荒らしに変質したのがおまえら。

>>541
君、国分寺市かも知れないし、もしかしたら中野区かもよ?ｗ

>>527

>>502

>>567
で、国分寺や中野だったら国立と何か大きく事情が変わるのかな？
論点は「適当な過疎の村じゃなくて、都会のしっかりした厚生のある土地」であることじゃなかったっけ？

>>569
「田舎だったらいい加減」てのも、何の根拠も無い。というか偏見。
田舎だからこそ、過疎の地方公共団体だからこそ、多忙と言う事がなく、キメ細やかかも知れない。

それ以前の問題として、>>502の事情なので、戸籍問題は、それ以上は論考不要な事なの。

で、花達の都会時代の居住地については。
その舞台モデル候補は、上市町の場合と違い、複数有るにもかかわらず。
そして、勿論、作中具体的に明示されていないのにも関らず、「国立市」と書いちゃってるから、ツッコまれたまでのことですよ。

>>560
じいさんが花に教えたことも分かってない節穴アンチが偉そうなことだな。
あの地域では各家の田畑はある意味共有物で、自分とこの都合だけ考えて作物作っていいわけじゃない。
だから野菜の作り方を教えたんだろ。
最初に役所の男が「今度はお手柔らかに」と言ってたの見てないのか？
今まで都会から引っ越してきた住民にも同じことしてきたんだろ。
そんで多分反発食らってトラブルになって、そういう連中は逃げ出してたと。
でも花はじいさんのシゴキに耐え、立派に野菜を育ててみせた。
ただの都合のいいツンデレジジイじゃないんだよ。
トトロのばあちゃんとは違って、親切に理由があるの。

>>571
共有物なのに、獣を避ける方法を知ってると思われてるのに追求されないのは変だよな。

花ちゃん、雪ちゃんただいま
僕疲れたよ
でも明日は土曜日、喜びを分かち合うチューしよっか＞＜

自然観察員見習いの募集があるのは別に不自然じゃないな。
条件は悪いのに構わず応募するのは花の主体的な判断。
その後正式採用されたのは花の努力の成果。
山の主も雨が主体的に山に入って探して見つけたもので、ジブリ得意の全く偶然に出くわしたご都合主義とは違う。

>>572
聞かれてただろ。
それで「いやあ別に」と答えられたら、最初失敗してばかりだったど素人を更に追及なんてしないだろ。

>>575
山にいちばん近い花のところだけ被害に遭わないのに、
いやあ別に　と言われたら鵜呑みにするような馬鹿ばっかりなのか

>>576
本人にも分からない何らかの仕組みがあると考えるしかないだろ。
お前だったら具体的にどうするんだ？
白状するまでしつこく問い詰めるのか？こっそり盗み見でもするか？
どっちがバカなんだかｗ

>>571
流通機構が発達した現代の地方の山村にはそんなコミュニティなんかないのに
都会暮らしで鍬も握った事のないデブが妄想だけで「外部の人間には閉鎖的な村社会の構造」
を作り出してさも農村生活の通過儀礼みたいに描いてるのが本当にバカバカしいと思う
ただ「それっぽい」概念だけで作ってるお話だからあのジイサンも役目を済ませたら途中で急にいなくなるしｗ

雨きゅん犯したい

>>578
などと意味不明のことを供述しておりｗ
またアンチの根拠なし思いつきデタラメが始まったよ。おまけに下品なことｗ
たまにはソース出してから決めつけたらどうだ？

>>571
花は農家になって農作物売って生計立てるために田舎に越したわけでは無いのに
そのおもろい設定は何なんだよｗ
しかも最初はあの場所は耕しても育ちませんよとまで言われてたのに。

>>581
映画見てないのか？
自家消費分をお互い多目に作って融通しあい、相互補完してたろ。育たないんじゃなくて、育てても動物に食われると言われてたろ。
無責任なデタラメばっか言ってんじゃねーよ。

>>580
臭いから寄って来るなデブ

>>583
アンチは下品な基地害で、言うことは根拠のない思いつきデタラメばかりですとわざわざ白状してくれて乙ｗ

とにかくアンチは適当に思いつきでデタラメ中傷するだけの簡単なお仕事だから楽チンでいいよな。
デタラメがバレてもともと、バレなけりゃ言ったもん勝ちだからな。

>>582
ああやってたな物々交換。
余れば近所に分けるくらい都会の家庭菜園でもやってるが。余してても仕方ないし。
余分に畑を耕せさせたのは物々交換してご近所と仲良くなれるようにとのじーさんの親切心じゃないのか？

>>586
花が「畑が広くなけりゃいけない理由、やっと分かりました。」と言ってたろ。
一軒ごとに必要な種類を少量ずつ作るより分担して作ったほうが効率いいし、
一部の家の畑がダメな場合でも全体で助け合ってリスク分散するという昔からの知恵だろ。
ただの親切ではない。必要があってやってること。

それにひきかえ、トトロのばあちゃんの親切はいったいどんな意味があるんだ？
サツキの一家が何か役に立ったりお返ししてる描写はゼロだぞ。
これではしょせん子どもだましの域を出ていない。
会う人みんな親切ばかりの魔女宅もそうだが、こんな映画ばかり見て育った子どもは世の中なめてそうで心配だよ。

これ程までに信者とアンチの両方頭がおかしい作品がかつてあっただろうか.....いや、ない！

>>587
そりゃ物々交換をきっかけに地域に溶け込めたんだから花は納得したんだろ。
農業で生計立てるわけでもない移住者を農村のリスク分散システムとらやに組み込むために
じーさんが鍛え上げたつーのはどうも納得いかんわ。
完全自給自足で畑やられたら食うもん無くなるような時代でもあるまいに。
ちなみにそれは公式設定か何かなのか？

エロいフィルムが4万超えててわろた

>>591
頼む

>>588
トトロは病気の母親の健康のために越してきたのが明らかで、父親はあの位の時代ならただそうであるというだけで尊敬されたであろう大学教授だし
地域に影響力をもつと思われる比較的大きな家の本家と何らかの繋がりがあるのもにおわされているし
比較する意味が全然ないよね・・

>>592
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/172009775
正直おれも欲しかっt

>>593
などと意味不明のことを供述しておりｗ
なんだよその無茶苦茶屁理屈ｗ
母親が病気で父親が大学教授なら何の見返りもなく親切にしてもらえる簡単なお仕事かよｗ
本家との繋がりなんて匂わされてねーよウソつくな。

>>594
ブヒィィィィィィィィ

トトロのばあちゃんは大家でしょ。
大家が店子の世話を焼くなんてよくある話だよ。

ちっとも不自然じゃないよ、

>>595
母親や父親のことは、単なる流れものではなくきちんとした背景があって移り住んだことが明らかだということだよ。
父親の地位がしっかりしていればなんの疑いももたれないし、母親の病は同情して優しくする理由としてはもっともなこと。
本家から話があって、カンタのおばあちゃんは簡単に掃除したと言っていたと思うけど

＞9ABBqttz
ホント臭いなコイツ
ノーブランドくんと妄想豚の匂いがプンプンするわ
少しはダイエットでもして外に出る努力をしろよデブ

>>582
相互補完じゃないよ。
ただのおすそわけだよ。

この人>>599は
痩せてることだけが自分の取り柄だと思ってる人か
それとも自分もデブなのか、どっちかなんだろうな

ま、私にとってはどうでもいいし興味もない事だが

>>587
分担してたわけじゃないね。

>>601
違うと思うよ。

妄想君は今日も一日中書き込んでたらしいけど
マジで生活保護貰ってんの？

>>580というかID:9ABBqttz
デタラメでもないぞ。少なくとも俺の実家付近（ケータイも通じない場所があるド田舎）では
個人で作りたい物を作りたいだけ作るよ。そして余ったら腐らせるのがもったいないから誰かに
やって相手も貰うばかりじゃ悪いので余ってる何かか菓子なんかをあげるって感じで共同体的な
役割分担は殆ど無いよね
あとジャガイモは何処でも作るからみんなその事を分かっていてお裾分けはしない。

>>597
そんな説明は一切されてないし、農家の分家があんな小洒落た貸家持てるわけねーだろ。

>>598
何べん同じことリピートしてんだよ。
同情と素性だけでいくらでも親切にしてもらえるほど田舎の農民はチョロいのかよ。
ジブリって簡単なお仕事だなあｗ

>>600、602、605
根拠もなく言い捨てするだけの簡単なお仕事ですｗ

ん？
農家のリスク分散とやらは公式設定ではなく9ABBqttzの個人的補完なのか？
だったら真面目にレスして損したｗ

花は家庭菜園だけど、他は普通の農家で自給自足で生きてるわけじゃないよね。
ニューエイジ系のコミュニティなら違和感も少なかったのにね。

>>566
肝心の物語っていってもな、制作側は新海誠作品みたいにファンが勝手に補完してくれると思ってたんだろうけど
それにしても不親切だと思うぞ。
あの雰囲気を壊さずに説明的シーンなりセリフを入れるのは至難の業だがそれでもそこまでやってこそ貴方がいう
レベルが高い作品じゃないのかな
・・・というのがドラゴンボールとおおかみこどもの間にあるのはレベル差ではなくただの好みの差でしかないという
俺の意見。

>>608
ならお前は花の「畑が広くなけりゃいけない理由、やっと分かりました」はどういう意味だと思うんだ？

雨きゅん犯したい

貞元の書いたイラストと
映画内のキャラ絵が違いすぎる。
詐欺だろこれｗ
時かけとサマウォはまだよかった。
おおかみはアカンわー。

>>607
単なる物々交換コミュニケーションという見解を否定する根拠も無いね

トトロ、引っ越し前にカギを開けて掃除しておけるのは、大家とか管理人だね。

簡単に察しがつくことだね。

花ちゃん、雪ちゃんおやすみ
明日は実は用事があるんだ
花ちゃんと雪ちゃんといっぱい戯れる予定だったのに残念残念だよ＞＜

第22夜〜用事〜　完
←to be continued

エンディングテーマ： - It's A Hard Life −
http://www.youtube.com/watch?v=5XxvtQFpB98
エンディングテーマは皆様のリクエストを募集しております。

少なくとも管理人だし、そういう台詞もある。トトロばあちゃん。

誇大妄想くん
泣いて逃げ出したくせに恥ずかしげもなく出てきたんなら
「かかってもいない産科で出生証明を貰える」ソースはよ

>>588
それとお前は赤の他人の子供の将来を気にする前に
老人が幼い子供に親切にするにはギブアンドテイクが必要だという
荒みきった己れの精神状態の心配をした方がいいぞ
もっともトトロの婆さんの行動は他の人が説明してるように単なる親切心だけでは無いんだがな

>>611
垂直に伸びる草木と違って低い位置で大きく育つ野菜に
陽がよく当たるようにするためには結構な空間は必要
混んでいて風通しが悪いと病気になりやすい
観賞用はいくらでも消毒できるけど食用はそうはいかない

ガーデニングの草木の寄せ植えなんかから見ると
びっくりするくらいの空間が必要
花のセリフは初農業体験したスタッフの感想な気がするけど

あと農家は物々交換とかしないよ
等価の判断基準が無い
少量でも農協に持って行ってその代金で欲しいものを買う

>>620
お前はもう映画観るのやめたほうがいいな。理解力ゼロなんだからｗ
あと根拠もソースもなく日本中の農家が同じことやってるみたいな思いつきデタラメやめろよｗ

>>619
子どもダシにして無償の親切を強要するなよ卑怯者。
管理人だと無限に無償の親切してもらえるのか、いや楽チンでいいなあ。
そんな管理人がいる貸家があるなら教えてくれやｗ

働きもせずに生保で映画見に行って
ここに一日中書き込んでる人の方が楽チンでしょう
クソみたいな人生だけど

他にやる事ないんだしほっときなよ

見えない魔ー君とか言う敵と人生をかけて戦ってる気持ちになってるんだし

作品中傷はあきらめて個人攻撃に切り替えたのか魔ｗ
生保だデプだと連呼してればいい簡単なお仕事ｗ

>>621
根拠は身内
農家が農家として生計を成り立たせるためのシステムは全国的に同じだ
家庭菜園は知らんが

しかしこの噛み付き方はすごいな
おおかみって感動的な映画だったはずなのに
どうして信者がこう殺伐としてるんだ
雨と雪が獣化した時みたいな勢いで周りを蹴散らしてるよ

蹴散らそうとしているけど、
蹴散らしてはいないよ　笑

>>620
畑の広さは単に自分達の分だけでなくご近所にお裾分けする分や教えたがりが教えにくるスペースを用意しとけってことだよ。
あと農家は確かに物々交換はしないけど作物をくれたり貰ったりはするよ。
どうしたって出る余り物が勿体無いからあげて貰いっぱなしじゃ悪いからお返しするみたいな感じでね。

>622
婆さんが子供に親切するのは当然などと言ってないが頭大丈夫か？
相変わらず日本語まともに読めないようで何より
親切な婆さんなど現実にいくらでもいるし
お前のように親切に見返りを求める人間ばかりではないというこった
管理人は親切で掃除するわけじゃない、仕事だからだ
家にメイを預かったりちょくちょく様子を見に来てくれるのは婆さんや分家の好意だろうが
何ら非現実的なものでもない
おおかみでも花が冷蔵庫貰ったり気にかけて貰ったりして韮崎家の人に親切にされてたな
何もおかしくない

>>622
厚顔無恥くんに言い忘れた
「かかってもいない産科で出生証明貰える」ソースはよ

>>626
全国同じだ、根拠は身内ｗ
バカじゃねーのｗ

>>629
コロコロ言うこと変えるなよ卑怯者。
見返りもなく一方的に親切にしてくれるばあちゃんがたまたま近所に住んでて管理人やってる偶然がご都合だってんだよ。
反対にアリエッティでは意味もなく意地悪なババア出してみたり、不自然だらけ。

監督も、そりゃ誉められた方が嬉しいだろうし欠点を指摘されるのは嫌だろうが
だからと言って「キチガイ」「バカ」「卑怯者」なんて言葉を連発してまで擁護されるのは不本意だろうね

こういう他人の言葉に耳を貸さない「主」っているよね。

>>632
全国同じだと断言しといて根拠が身内ｗってのはアンチ基準だとバカじゃないのかｗ
まあ根拠のない断言はアンチの得意技だから仕方ないなｗ

>>ID:RX2UuqgQ
この人アンチアンチ騒いでるけど
この人自身もアンチだよね？
ご都合主義乙ｗｗｗｗっていってるけど
つまりおおかみこどももご都合主義な糞映画って認めてるってことだよね？
トトロのばーちゃんの親切が不自然なら
花の周りの農家の親切も不自然って事をいいたいんだよね？？

雨きゅん犯したい

>>635
スレ読め。
おおかみのは一方的な親切ではない。

>>631
借家の近くに管理する者がいるのは「たまたま」では無いだろうよｗ馬鹿すぎるｗ
その管理者一家が移住者に親切なだけであって偶然が重なったわけでも何でも無いな
近所の婆さんがたまたま家に上がり込んで掃除したり子供をあずかってくれたわけではないからなｗ
そういや韮崎のじーさんは畑の耕し方を教えたり冷蔵庫をあげるのに
花親子に何か見返りを求めたっけか？記憶に無いんだが？
それと自分は
「他人に親切にする時は見返りを求める」などという教育は受けていないんで
お前と話が噛み合わないのは仕方ないのかも知れんな
ところで「かかってもいない産科で出生証明を貰える」ソースはよ

>>634
そんな他人の発言まで責任持てんわ
自分が自演しているからって他人まで同じだと思うなよ

>>637
読んでるよ？
君の主張はお互いにおすそ分けし合うってのが
前提で教えたから、親切じゃないって事を言いたいんだよね？
でもそれは君の感じだ感想でもあるわけだ。

私が感じたのは
「自分だけがいいと思うな。そうすれば
巡り巡って恩恵があるぞ」というメッセージ性で
決して花の農作物目当てで教え込んだとは思えない。
ゆえに、老婆心からのアドバイスだと思うわけですよ。

つまりこういう感想を抱くものにとっては親切だと思うのであり、
君の「親切とかご都合主義ｗｗｗｗ」の意見には
おおかみこどもだってそーじゃんって思うわけよ。

てか親切にするのが何でいけないのかちょっと教えてくれ。

>>638
明らかに管理人の範囲越えた実の祖母のような親切親密ぶり示すばあちゃんがご都合だと言ってんだよ。
韮崎じいさんの親切には理由があると何度も説明してんだろ。
アンチってほんと理解力ゼロだな。

>>640
理解力ゼロｗ
だれも親切にすることを悪いなんて言ってない。
フィクション作品において、たまたま親切な人がいてくれて助けてもらうという偶然頼りの展開は安直でレベルが低いと言ってる。
ジブリ作品は特にそれが顕著。
対しておおかみでは韮崎じいさんはじめご近所の親切の理由を描いており、よりレベルが高いと言ってるんだよ。

会う人みんな親切で主人公助けてくれるのは三千里がひどかったな。
何度も何度も似たようなパターンで助けてもらう繰り返しで、またかよとうんざりする。
魔女宅はそれに次ぐな。

韮崎の爺さんのアレの場合。
そもそも、受ける側が付いていけるかどうかで、単純な「親切」ではなく、「こりゃたまんねえ」って考える理由にもなるんだよな。
前の移住者達は、少なからず、爺さんの「お手柔らか」でない指導振りに耐えかねてリタイアした筈ｗｗｗ
普通の親切にせよ、村落共同体に住人を増やしたいと言う都合も有るにせよ、まあ、もの謂いを、もう少し考えた方が良いのは確か。

一方、ご近所に無闇に「親切」になるお年寄りって、リアルに割りと居そうだしね。


で、これらは、「自分なりの他人との距離の取り方を、マイペースに押し通す人が居る」って意味において、実は同じ様な描写なのだ。
対立する事ではないのではないかな。

畑が広くなけりゃいけない理由について、小説ではこう説明してるな。
「収穫はその家のためだけのものではない。里の者みんなのためであり、収穫はみんなで分かち合う。
花は畑づくりを通して里の暮らしの流儀を知った。つまり韮崎から学んだ。」

まあトトロの場合はばあちゃんどころか化け物まで親切という超ご都合設定だから、
ばあちゃんの過剰な親切ぶりなんて霞んじまうってことなんだろうな。
魔女宅は犬ｗ

婆さんで論破されたので次のお題は化物と犬だそうです

＞フィクション作品において、たまたま親切な人がいてくれて助けてもらうという偶然頼りの展開は安直でレベルが低いと言ってる。

うん、だからおおかみこどももそうだよねｗ
花とおおかみおとこの出会いだって
花の理由ない親切から始まったことだしね。

＞理由ない親切

ただしイケメン（ｒｙ

おおかみおとこがブサメンだったら
そもそも始まりすらなかったってことか･･･胸熱

花ちゃん、雪ちゃんただいま
やっと用事が終わったよ
お疲れ様のチューちて＞＜

>>642
お利口さんのは分からないんだろうけど、レベルの差なんてものはない。

>>641
見返りのない親切を理解出来ない君にはそう見えたというだけの事だろうｗ
いいから「かかってもいない産科で出生証明を貰える」ソースはよ

まあ韮崎のじいさんも近所の畑では食害でほとんど収穫がない芋をあれだけ大規模に植えさせる辺り
ただの親切じゃなかった可能性が高いがな。

不毛な罵り合いだと思わないのかおまえら。

>>654
爺さんの家では、種芋が採れる状況なのだから、食害も然程ではなかったんじゃね?

近所で芋の収穫が悪かったのは、花が初めて収穫に成功した年だけなんじゃん？
前年は近隣では、種芋含む収穫があったんでは

>>648
花の親切も理由の説明があるな。
出会いも偶然ではない。
それにひきかえ、ジブリの主人公とヒロインの出会いは偶然ばかり。

ジブリもおおかみもどっちも人の助けは描いてるが結局>>552だろ

口に出して「助け合わなきゃね」「助け合いましょう」って何回も何回も言わせるおおかみは
聞いてると段々田舎が胡散臭くなってしまうよ
胡散臭い田舎を賛美する映画はそりゃあ胡散臭くも見える

また雪による花への賛美も同じ
これまたナレーションでしつこく何度もさせてる
まあ間を持たせたり気の効いた会話で表現も出来ないからしゃーないんだが

>>645
それだと余剰分をお裾分け、とは全く意味合いが違ってくるな
いつの時代の概念か知らんが農家でもない移住者が菜園やるのに
好きな作物を植える事を許されず耕す面積すら指示されるのならそりゃ逃げ出すだろう

>>658
ほう、ではその説明とやらを教えてはくれまいかｗ
偶然じゃないっていう理由もｗ

トトロで不自然なのはサツキちゃんくらいだろ、まぁ花ちゃんには負けるけど
他は人物の動作や心情などの描写はほんとに素晴らしくて隙がない

・花の受けていた講義とおおかみおとこが一緒だった。
↑偶然。必然ならどこに説明があった？大学の講義を受けたいだけなら
別の大学でもよかった。わざわざ「花がいる大学」を選んだのは何故か。

・花が「出席表ださないと」と声をかける。
↑花の「理由無き親切」。理由があるなら、なぜわざわざ教えた？


冒頭ですでに偶然に出会った超ご都合主義になってるぞｗｗ

ヒーローとヒロインが偶然の出会いじゃないっていう点だけを
みると
時かけとサマウォはクリアしてるな。

つかおおかみが偶然の出会いじゃなかったっていったら
感動が薄れるぞｗ

花の受けた講義に「たまたま」おおかみおとこが紛れ込んで
「たまたま」花の視界に入って、気になった。
っての方が面白いよ。
つかそういう描写だったじゃん。
理由理由ってこじつけるほうがナンセンスってもんだ。

>>663
出席票出さないと〜と声かける件は不自然だよな
学年の最初のうちでもなければ、出席票出さない人がいたら、
もともと単位取る意志が無い人としてスルーするだろ
それに対する返答が「ここの学生じゃない」ってのも不自然
初対面の人間相手なんだから、普通は適当に誤魔化すだろ。

そーいや海外展開はどうだったん？この作品。
サマウォは凄い人気だったけど。

そもそも、普通は出席とるような授業なんて、内容がシラバスみないとわからないから、そんなところにいることこそ不自然なんだけど

教授の著作に感銘を覚えていたとか有ったんじゃね?

>>668
それならテキストくらい買うだろ。大学のテキストは生協や近隣の書店で買えるよ。

>>666
「おおかみこども　海外の評判」でぐぐってみ。

>>669
「教科書無いと判んないや」て事が判れば買う積もりだったかもよ?

>>668
どうやって時間割知るの？

然るべき情報を報せる掲示板とか、大学の事務室近辺に有るんじゃね?

花ちゃん、雪ちゃん
今日は生憎の雨だね
まぁ僕は二人を愛でているだけで幸せなんだけどね＞＜

>>671
そう言われても、買ってなかったじゃんw

>>659
何回も何回もって、１回しか言ってないぞ。
雪のナレーションで花を賛美したなんてこともない。
またアンチの思いつきデタラメかよいい加減にしろ。

>>675
あの場合、親切なねえちゃんが見せてくれたり、大学図書館に入れてくれたりするんだから。

俺でも、買わない。
「えへへ。お言葉に甘えます。げひひひひひひ」
て、言うよ?

>>674
普通掲示板なんかにはないし、大学の事務室にも多分ないよ。
年度はじめに配られるシラバスなんて学生ならみんな自分でもってるし、大学に入学したことないならそういうシステムも知らないだろうに

雨きゅん犯したい

>>663
花もおおかみおとこも自分の意思であの大学のあの講義を選んでる。
特におおかみおとこはあの講義に特別な興味があったから潜りまでして必死でノートを取ってることくらい誰でも理解できること。ら「大学の講義を受けたいだけ」とか、どんだけ理解力ゼロの節穴だよｗ
つまり二人は興味の対象が共通してて目的が同じだったから出会ったので、歩いてたら偶然出くわしたわけではない。

回りの学生が講義を真面目に聴いてないので落胆した花だが、
必死でノートを取るおおかみおとこに気づき、共感と関心を持った様子が描写されてる。
その後すぐに恋に落ちることになる花が出席票のことで声をかけるのはごく自然な描写。

>>678
最近は受験生用にネットでシラバス閲覧できる学校も多いけど
教室の場所は部外者にはわからないようになってるね。

>>680
大教室で学生は疎らっていうのは、受講者を多く見積もってるのに出席が少ない講義で、
単位は必須だけど、あまり身にならない、一番教養か専門科目としても概論レベル。
そのレベルなら、わざわざ潜りこまなくても、市販の本とかに毛が生えた程度の内容だよ。

＞特におおかみおとこはあの講義に特別な興味があったから潜りまでして必死でノートを取ってることくらい誰でも理解できること。

そこまでの理解力ｗがあるのなら
トトロのお婆ちゃんの親切も
ここのスレのレスに書いてあったように理解できるハズなんだけどなぁ？ｗ
＞どんだけ理解力ゼロの節穴だよｗ
そのままお返しするよｗｗ

でもそういうお婆ちゃんの理由付けも君にとってはこじつけなんでしょ？ｗ
こっちからすると、君の意見もかなりのこじつけだよ？ｗｗ
信者必死だなｗｗｗって言われたいかい？ｗ



それでさ
・花が「出席表ださないと」と声をかける。
↑花の「理由無き親切」。理由があるなら、なぜわざわざ教えた？

これには答えてくれないのかな？

しかもそこまでして潜り込んだ講義の内容が
その後のストーリーにまったく関係してないというのが
薄っぺらいというかスイーツというかｗ

>>678
お前の言う「普通」など俺は知らんが、俺に通ってた大学には、何先生の何の講義が、何処そこで何限目とか、掲示板に書いてあったよ。


で、だ。
モデルであろう、一橋大学のウェブサイトの、然るべきページ。
親切な俺がググっといてあげましたよ?

教務課からのお知らせ　授業・履修　在校生の方へ　一橋大学
平成25年度時間割表（PDF）
tp://www.hit-u.ac.jp/kyomu/info/news.html#jugyo

＞必死でノートを取るおおかみおとこに気づき、共感と関心を持った様子が描写されてる。
＞その後すぐに恋に落ちることになる花が出席票のことで声をかけるのはごく自然な描写。

はい信者のこじつけ着ましたよー。
花はすぐに恋には落ちてないだろｗｗｗ
つか恋に落ちたら、親切をする理由になるってか？ｗｗｗｗ
面白いなぁｗｗｗｗｗｗ

>>685
あの講義が、哲学とか思想方面の学問てのは、教授が喋っていた内容で、大体察し得る。
「おおかみおとこ」が、そう言う講義を好き好んで聴いていたという事象は、テーマ上、有意な出来事だぜ。
その後の雪と雨の人生の在り様も暗示する。

出席表をださないと･･･
↑ただの親切

ここの学生じゃない
↑ここでさらに関心を得る

花、おおかみおとこを追いかけたときに
子供がコケたのを助けるのを目撃
↑ここでようやく親密になりたいと思うようになる。


こういうプロセスだろｗｗ
信者のくせに理解力ないなぁ。

IDコロコロ変えて粘着してるアンチは何のつもりなの?

>>688
哲学科に行くような男子って大抵はまともな就職投げてるミュージシャンか役者か小説家志望なんだよな。
あの哀れな死に様見ると、納得はできる。

>>688
でも、それがどんなことか具体的に説明できないでしょ
そういうのをスイーツというの
僅かな蓄えと言いつつ実際に計算してみると1000万円を超える蓄えというのと同じ

花ちゃん、雪ちゃん
最近僕ベースを始めようと思ってるんだ
上達したら花ちゃんと雪ちゃんを想った曲をいっぱい作るからね＞＜

雪のナレーションのせいで
視点がブレてしまったのがいただけないな。
まだ無い方がよかったよ。

女子大生と年子の子作り、街中での本能的な狩り、あの死に様
彼の人生のどの辺に哲学的暗喩があるんだろうね

>>691
お前がどんな偏見を持とうが自由だが、「彼」は、引越し専門の運送屋の従業員だぜよ。

>>692
雨君が、幼少時にどういうことで悩んでいたのか、その発言から読み取れねえ?
それと、額自体は太い筈の貯金について、何故敢えて「わずかな」って言い回しをするのかとかさ。
理解できないのは、お前の知能の度合いこそを示すものであるな。
「スイーツ」つーか、「生ゴミ」とか「オガクズ」とか？ｗ

>>684
おおかみではきちんと理由が描写されてるが、トトロはそうじゃない。
空き家の管理してるだけのばあちゃんがなぜか実の祖母のように異常に親切としか描かれていない。
母親が病気で入院してるという事情を知っていたとしても、
大家でもない管理人があそこまで親切というのは普通ではない。
普通以上の好意を抱く理由が描かれていない。

>>696
貯金が客観的に見て僅かな額ではなかったってことは納得済みなんだな
つまり、ナレーションで言ってることは、論拠にはならないということでいいのかな?

「出席票を出さないと」なんて声かけ自体が不自然だからな
熱心にイケメンが講義聴いてる姿が気になってたら
ちょうど声をかける良い口実が見つかったって方がしっくりくる
なのに社交的だとか友人が出てくる描写すら無いヒロインだからそこに違和感を覚える

狼男の1000万円を超える貯金目当てで近づいた
ってことにしておいたほうが説得力あったのになｗ

>>697
だからさ〜おおかみは描写されてないじゃんってｗ
出席表ださないとっていう花の行為は完全な理由無き親切。

トトロは時代背景も考えろよ？
それでもド田舎の近所の、自分の管理してる家に引っ越すってなったら
普通手伝うぞｗ
世話焼きのばあちゃんならなおさら。
当時はよその子供も普通に預かったり預けたり
持ちつ持たれつつの社会だったんだよ。
だから手伝うのはなんら不思議はない。


つか、管理人だったら家掃除したり普通やるだろ？
「管理」人だぞ？
その辺のマンションやアパートの管理人だって
庭の掃除とかしてるじゃないか。

というか、トトロのばーちゃんを
異常な親切に見えてしまうID:RX2UuqgQの感性が悲しいね。
人に優しくされたことないのかな。

>>694
「花の語る話、及び雨から聞いた話や自分の経験などを元に、雪が語る物語」て理解しておけ。

>>700
なるほど、こういうのをゲスと言うのかｗ

｢潜り込んででも勉強がしたい｣というキャラと｢学生を孕ませて勉強を続けられなくすること｣
｢ちょっと気になっただけの初対面の相手に声をかける性格｣と｢友達の居なさ｣
そりゃ人間、行動や考えがブレるのは普通だけど
物語の主要人物としては微妙

確かに二人とも家族に飢えていたという描写はあったとはいえ、
花が卒業するまでの１年２年すら待てないのかよと思うし

>>698
「僅か」か「太い」かは、モノサシによって変化するってことを理解しよう。
親子3人が、就職も出来ず、親戚にも行政にも頼れずという状況の生活を、5年以上支えた貯金の額として、「1千万円」を想定するとして。
これは、一般市民の「お小遣い」としては、大金だが。
「上記目的」としては、ギリギリの、心許ない金額なのだ。

>> 705
単純に、待てなかったんだろ？ｗ
世に幾らでも有る話だな。

>>664
真琴のクラスに未来人が潜り込んできたのは「たまたま」なんじゃないの？
そもそもあいつがなぜ普通の学生のフリして学校に毎日来てるのの意味もよくわかんないんだけど

>>706
「家を買うための貯金をとりくずして生活しなければなりませんでした」とでも言っておけばいいのにね。
花は一千万を僅かと表現するような裕福なキャラでは無いから違和感あるんだよ。
ナレーションの客観性が損なわれると、他の部分も信用することができなくなる。

月30万円の生保を貰っといて子供に習い事をさせるには金が足りないって言ってる奴と同じ理論だなｗ
ビッチじゃん

>>701
いくら説明しても見えない分からないふりか。
あんだけ作中で描写してあるのに、アンチの節穴にはブタに真珠ってことだなｗ

>>711
あーあ、説明できないからって泣くなよｗ（　´∀｀）つ□ 涙拭けよ
あの時点で花はまだおおかみおとこに恋をしてなかった
だから恋してたからお近づきになろうなんていう下心ではなく
ただの親切心。
はやく論破してよｗｗ

奨学金で大学行って、親の遺産も無さそうなのに、寮に入るでもなく、一人暮らしには広いアパートに住んで
国大の女子学生って、家庭教師の口には困らないはずなのに、
時給の安そうなスキルになりそうに無いバイトしてて、苦学生という設定にはそぐわないんだよね。

ま、なんだかんだで興行収入はジブリよりはるかに劣ってるから
ジブリと比較する事事態ナンセンスだね。
エヴァぐらいにしとけよｗ

>>709
キミの金銭感覚が世間知らずだってことを、理解しような。
「裕福」でない立場だからこそ、親子3人の、ほんの数年の生活を支えるお金の額についての、現実的な感覚が生じるの。
花が家庭菜園をやってたのは、伊達や酔狂ではないと、小さな頃から見ている雪は、百も承知している筈だ。
だからこそ、たとえ「1千万円」であっても、「僅か」と認識できるのだ。

花ちゃん、雪ちゃん
今日は久しぶりに一緒にお風呂に入ろうか
僕のお背中を流して＞＜

>>710
なるほど、こういうのをゲ（ｒｙ

>>706
夫が４〜５年という歳月を無事に過ごせるくらいの金額を残してくれた事を娘に伝えるのに
「僅か」という表現を使う意味を見出だせんのだがな
ママ友に話す時にも「残り少ない貯金で何とか…」でよかろうに
単純に言葉のチョイスが下手だなと感じた

>>711
誰もが君にだけはそれを言われたくないと思うよｗ
聞く耳持たない上に返答に窮すると逃げて日付が変わった瞬間にのうのうと再登場するゴミクズ君にはね
いいから「かかってもいない産科で出生証明が貰える」ソースを探して来いよ

>>713
クリーニング屋のバイトが給料安いってソース有るの?

ここによると、クレームが多いから時給が高いってさ。
tp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1138985001

yahoo知恵遅れを「ソース」って･･･
あんだけ身の回りの農家の事いってた人には
さんざんバカにしてたくせに
自分はソレかよｗｗｗ
アホにもほどがあるｗｗｗｗ

>>705
勉強なんて大学に入学しなくても本がなくてもできるということを実践してるのがおおかみおとこだからな。
花も友達がいないわけじゃない。

>>722
＞勉強
花についても言える事だね。
公共機関に準じる職場にバイト採用され、そこから1年程度で正職員に成りあがるってだけで、相当なものだ。

>>720
受付だろ。殆ど最低時給。
http://townwork.net/kw/t/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E5%B1%8B%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%88/1

花めっちゃぼっちやんｗｗｗ
食堂も一人で食ってたしｗ

>>714
最近のジブリだとおおかみと一割程度しか変わらないじゃん、それが「はるか」って程の差なの、
エヴァQとだったら2割くらい違うけどさ。

>>686
おおかみおとこがネットで調べたってか。
ネットはおろか携帯ももってなさそうだったのに。
そもそも大学のシステムなんて知らないのに潜りなんてできるのかっていう

>>720
参考までに、一ツ橋でかてきょだと時給2000〜2500円が最低ラインっす。

花ちゃん、雪ちゃんテルマエ・ロマエ面白かったね
主演の上戸彩ちゃんも可愛かったしね
あ、勿論花ちゃんのが数百倍可愛いから嫉妬しないで＞＜

クリーニング屋＝清潔感＝花ちゃんにぴったり☆
バイト先の理由なんてまぁそんな程度だろう

>>730
別にそれで問題無いと思うが
クリーニング屋のバイトの時給に矛盾を感じる輩などいないと思うが

父親の保険金や退職金があったんだと思うけどな
それで色々解決だ！！

>>732
苦学生じゃなかったんだw　奨学金要らないじゃん。

>>724
上述と逆だが、ここによると、時給は850円だそうだが、仕事が楽だそうな。
tp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10104004620
或いはこことか。
tp://www.logsoku.com/r/part/1030687199/
《受付やってます。慣れると他の仕事できなくなるほど楽だよ》

土日祝は時給がちっと良くなる事例も有る模様。

一方。
tp://townwork.net/h/r/Fh20010s.jsp?lac=01&fw=%83N%83%8A%81%5B%83j%83%93%83O&axc=20&ac=041&jmc=01005&suc=00&slc=00&emc=01
こっちで、「東京都」「アルバイト」「クリーニング」で検索し直すと、最低賃金（時給850円）ギリギリばかりって訳でもないなあ。
花の仕事が、受付だけか、それ以外も行っていたかは不明だ。
なお、花のバイト先のモデルの「ほくしん」はチェーン手だが、小説の書き方では、雇い主は、どうも、中間管理職ではなく、自営業みたい。

>>732
小説によるとだが。
父親の遺産は、父親の入院費・治療代と、それと確か、大学の入学金と前期授業料を払ったら、概ね消えたとか言うことであった。

>>735
ずいぶんしけてんな、甲斐性なしのお父ちゃんやな
治療費なんて高額療養費でほとんど戻ってくるだろうに
死亡保険金と退職金があれば数千万有りそうな気がするのだが

>>718
＞「僅か」という表現

×　言葉のチョイスが下手
○　お前の頭が悪いだけ

日本語が使いこなせない上に
理解力もない奴が言葉のチョイスwとかww

花ちゃん、そろそろ......3人目の子供が欲しいね
今日はもう遅いからアレだけど、次のお休みの日に.....その.......しよっか＞＜

第23夜〜子作り〜　完
←to be continued

エンディングテーマ： - Jet Airliner −
http://www.youtube.com/watch?v=mGF_0AcHaGs
エンディングテーマは皆様のリクエストを募集しております。

>>735
奨学金ぇ…

>>737
君はまず僅かな()想像力を働かせて
もしあの貯金が無ければどうなっていたかを想像してみようか
ついでに「旦那が僅かな貯金しか残してくれなかったので無職で親子三人５年しか生活出来ませんでした」
と言った時の周囲の反応とかもな

雨は山の主になった後も必要な時は人型になって顔出しするから
疾走扱いの騒ぎは起こらないとか

韮崎は偏屈だけど根は親切だったというわけではなく
共同体の食料供給者育成のために花にあれこれ教えて
おばちゃん達も自分達の食料供給の役に立てば親切になるとか

擁護の方が作品壊していくような気がする

でも韮崎についてはそれらしき描写が小説にはあったようだから
今の里山の人たちは結構現実的でシビアなのか
だったら食料供給の役には立っていない雨の姿を見かけなくても
気にしたりしないかもしれない

児相が来る都会よりはその無関心さで田舎の方が住みやすいってことか

韮崎の元々の思惑も知らず
女らしさを強調したフリル付き勝負服で会いに行った花はお馬鹿だ

おれは地方の帝大卒だけど、家庭教師の口って簡単には見つからなかった。
家庭教師までつける家はそう多くないのに学生の数は多いから奪い合いになる。
東京郊外だと学生なんてめちゃくちゃ多いだろうから、一橋でも難しいと思う。
花の場合は事情があるから大学に相談すれば斡旋してもらえたと思う。
でも親戚からの援助の申し出を断ったり、授業料免除も申請してないようだから、
そういう助けを受けることに抵抗がある人なんだろうな。

建設的意見
http://m.blogs.yahoo.co.jp/baikindaddy/35099080.html

「小説によると」ってこのアニメそんなのばっかりだなｗ
予習のために副読本を買って読んでおかないと物語に入り込めない作りというのも
商売としては間違ってないんだろうな
映像作家としては実に見下げ果てたド無能っぷりだけど

>>744
この作品を理解できている層がいて、おまえのように理解できていない層がいる。これが現実。
もともと理解できる能力のある層がターゲットなのだから、理解できなかったおまえらはターゲット外であって、理解できないのは当然だし、理解できないのは作品のせいでなくておまえら個人の能力による。
理解できる能力のある層と言うのは、人並みに就労し人並みに家庭を築き人並みに社会で立ち回れる階層なんだと思うぞ。「ファミリー向け」というカテゴリはつまりそういう事だ。
おまえらには何もないだろ?仕事もなければ家庭も無い。人の親でもない。そういうのはターゲットに入ってないんだよ。見るのは自由だけど、理解できなかったのなら諦めるんだな。語る資格が無いから。

>>610
不親切ってどういうことだ?自由に想像していいのに、ひとつの画一化した絶対的な答えを要求すること自体がレベル低い証明なんだよ。
全てに説明を入れても物語は作れるけど、この作品は割愛したんでしょ。オレも「あれ?」と思うところはおまえらと同じようにあったけど、そこをことさら問題にする気にはならなかった。物語を理解したからね。素直に感動できた。
今は小説版を読んでるのだが、文体がシナリオ癖が強くて読みづらく、なかなか感情移入が出来ないな。まあそれはいいか。
ワンピースやドラゴンボールとこの作品との間にあるのはレベル差ではないよ。どちらもハイレベルな作品。違いはターゲット。

>>740
日本語が不自由なのか
読解力がないのか
バカのふりして構われたいのか
いや
もしや難癖やネタじゃなくて
本気でそう「わずか」の意味が分からないとか思ってるのか？
だったら日常生活できてないレベルの基地外だろ

>>741
子どもだましの映画なら「親切な人が助けてくれました」でいいんだろうが、
そういうご都合主義では大人の鑑賞には耐えられないんだよ。
世の中そんなに甘くないことが分かってるから。

子どもは簡単に騙されないと思うな、とナウシカやトトロなどなどの録画ビデオを何回も観た子ども時代を振り返って思う
いやいやあの弾あたってるあたってるとか目がーってどうしちゃったのこの人とかめいちゃんて幼女あるあるだなとか、思ってたよ。
でも感動したし大好きだったな

>>747
何を指摘されてるのか解らないからしまいにゃ人格攻撃かｗ
ただ自説を貫き通そうとするためだけに日常的な発想や感覚を無視してる君には理解出来ないんだろうよ

>>745
などという意味不明な供述をしており

こういう「理解したつもり」の人って自分だけは楽しくてたまらないんだろうから
ある意味で勝ち組であることに間違いはないんだろうな
こんな奴に絡まれるのは本当迷惑なんだけど

>>751
オレの指摘が図星を突きすぎてぐうの音も出ず、反論も出来ないアンチどもの中でレスを返せたおまえはまだまとも。
絡んでるのはおまえらアンチの方だぞ。アンチはアンチスレで存分にやれ。絡んでくるな。

花ちゃん、雪ちゃんおはよう
今日は少し肌寒いね
花ちゃんと雪ちゃんに温めてもらいたいよぅ＞＜

多くの馬鹿信者って
映画の初見時=僅かな蓄え(200万円くらい)で生活するなんて健気ねウルウル
↓
ここに来てどう計算しても1000万円以上かかると気付く
流石に200万円で五年暮らしていたとは主張できない
このままでは細田尊師が間違っていたことになる
そうだ!1000万円だけど僅かな蓄えだということにしよう

だろ？w

>>754
こいつ本当に言葉が理解できてなかったのか

>>750
＞人格攻撃かｗ
いや人格じゃなくて能力の話しかしていない

普通の感覚で1000万の金はわずかとは言わんよな。
わずかとナレーションしてたのに、作中の無職期間や推定生活費から
試算するとそんくらいため込んでたことになるから、「矛盾じゃね？」と
ツッコまれてるんだろう。

>>754
＞映画の初見時=僅かな蓄え(200万円くらい)で生活するなんて健気ねウルウル

自 己 紹 介 ですね、乙でありますwww

単発IDばかり。しかも全部同じ口調。

>>751
理解出来る者だけが観るべき高尚な作品でセルフ補完しまくりノベライズ同時発刊
過去にもあまり例が無い親目線で子供を描く事に挑戦した作品のナレーションが娘

まあいろいろお察し下さいということで

むしろ早朝から全レスの勢いで他人を攻撃する言動こそが異常なのにｗ

>>756
僅かな貯金って言われたから、すぐに底を尽きてなんか新展開があるんだと思ってたら
4〜5年の間、働きもしないで、栄養失調にもならずに生きていけるんだから、つっこみたくもなるよ。
食料は子供に狩らせて食費浮かせるとか「なるほどこれなら僅かな貯金でも生活できる」
っていうのを見せてくれるならつっこまないよ。

>>757
本の知識のみで自宅出産するといった流れになった時に
馬鹿映画認定して引いて見てたから
それは無かったなあ
それに気づけば山の主、山の主と叫んで
雨の中親子で山をかけるシュールなコントだし

>>761
ごめんアンカ先間違えた。1000万でも僅かな貯金だと言ってる人宛。
以前は、例え500万でも僅かだって言ってる人いたのに、相場が上がったよな。

>>756
そういう矛盾も、大学で出会う、どんな姿でも受け入れる少女、田舎に移り住んで農業、台風のなか教室に二人きり、とかのただ単にそういう場面をやりたかっただけで
何かその矛盾を超える表現があるわけじゃないしね。
本当は矛盾があってもいいんだけど、それにはそれ自体に目的とする表現がなくてはならないけど、この映画の場合表層的というか、そういうシーンを描きたいでとまってるきがする

>>762
自宅出産は本だけで誰にも頼らず出来ます、翌日から子供二人抱えて走れます
でも農業は本だけじゃ無理です、一人じゃ無理です、絶対に無理です

たしかに馬鹿映画だわ…

花ちゃん、雪ちゃん
日なたぼっこ気持ちいいね
久しぶりに膝枕......ちて？＞＜

なんでアンチはアンチスレでできないの?一人だから?

アンチなんて信者（数人）にしか見えていない
つまり存在しないものは認識できないというわけだよ

>>767
・荒らしが乱立させたスレだから
・かつてあったアンチスレに信者が粘着した為
・板ルールとしてアンチスレは「作っても良い」という程度の、必須のものではないから

>>769
本スレを荒らしていい理由にはならない。アンチスレに移動してくれ。

住み分けがローカルルール上必須でないなら批判者は荒らしではないだろ
そもそも疑問や批判＝アンチでは無いからな
賞賛する者のみでスレを回したいからとスレを乱立させて良い理由にはならん

>>771
話し相手が欲しいだけだろ。アンチスレでは相手がいないからな。
乱立はどうでもいい。アンチの本スレを決めて自問自答でも何でもそこでやれ。

>>772
なんだ。荒らしって、誰にも相手にされないキモエロ妄想書いてるやつのことだったのか。

信者的には気持ち悪い妄想創作の垂れ流しは全然気にならないのか？
作品そのものの批判よりタチが悪いと思うぞ

>>774
だってこの間、IDの切り替えミスで
信者と創作妄想が同一人物だってバレたじゃないかｗ
自分がやってるんだから気持ち悪く無いだろう。
ついでにこれもまたIDのミスで、創作妄想がアンチスレ乱立させたことも判明したんだよな

この映画ってスイーツ向けだよな。

2chにいるような鬼女さん達には受けが悪いと思うわｗ
大学中退で出既婚の時点で叩かれまくるなｗ

>>772
いや？アンチスレには日夜熱心な信者様がやってきて、
1日何十レスもしてくださいましたよ？

>>774
誰も攻撃してないし毒でもない。作品が好きなんだろ。どう見てもたちが悪いのはおまえら。て言うかおまえ。
妄想の人が気持ち悪いなら来なければいい。アンチスレで存分にやってくれよ。
現実にこの本スレが荒れまくってるのはおまえらのせいなんだよ。アンチがこんなにたくさんいるんならアンチスレで充分会話が成り立つだろ?それでいいんじゃないのか?

>>778
自己弁護乙
明確に禁じられてるスレ乱立はどうでもいいなんて、信者さんはリテラシーの低い人ですね。

>>777
だからなに?そいつも作品を平和に語りたいだろうし、ここはそのためのスレ。
「一日何十レスもしてくださって淋しくありませんでした」って何のカミングアウトだよ?やめてくれ介護されに来るのは。老人ホームならぬニートホームかここは?

>>779
「スレ乱立だからここで」という意味の通らない理論にすがりついて居座ろうなんて。
アンチスレの本スレを自分で決めて、そこでやればいいよ。こんなにたくさんアンチがいるなら充分に会話は成立するだろ。淋しくないはずだ。

花ちゃん、雪ちゃん
休日の午後はＵ・Ｋロックに限るね
そして夜はブルースで二人で良いムードに浸るんだ
最高だね＞＜

>>742
奨学金もらってる以上、助けを受けることに抵抗があるは通らないよ。
仕事もらっても、実績上がらないと簡単に切られる仕事だから、お情けという抵抗感もないだろうしね。
最近の家庭教師は、個人営業でなくて、学生のグループや派遣会社がやってるし、都は高校生だけでなく小中学生の需要も多いし
塾の個人指導クラスの講師の口も多い。モデルになった国立のあたりは、他にめぼしい大学ないしね。

>>767
かもね
実は映画なんかどうでも良くて構われてる気になりたいだけかな

妙に、馴染みの店員や役人や常連客扱いに執着するのは
レジの接客ぐらいでしか話し掛けてもらえないのかも知れんw
こう人の話聞かない文脈読めない考えない退屈な奴なら
相手にされなくて不思議はないが

まあ憶測しただけで、そんなことには誰も興味ないし
ここは、映画作品の板の本スレだ
作品より難癖因縁つけること自体に熱心なようだが
アンチだけでアンチスレに篭って好きなだけ難癖ループ書き込めばいい

>>778
おおかみおとこおおかみこどもっていうのは
妊娠出産後男に捨てられ精神を病んだ花の妄想で
ゴミ回収されてたのは本当の犬

雪がおおかみ変身で暴れて部屋散らかしてるように見えて
実は花がネグレットしてて部屋を片付けないだけ

山の主になったはずの雨は畑に埋められてて…

とかでもOKなのか？
それとも妄想はエロ限定か？

>>785
必死に食い付くな。行先は決まっただろアンチスレだ。もうあっちではたくさんのアンチで賑わってるだろ。出遅れるな。
こっちは信者に任せとけ。

>>785
それで違和感があるどころか、違和感があった描写や展開が全て納得できてしまうのが恐ろしい。

雨きゅん犯したい

「批判的な意見を述べるのはアンチ」という前提が排他的というかなんというか
どの作品スレだって賛否両論が書き込まれるのは当たり前なのに
いちいち他人の感想にアンカー付けて噛み付いて潰そうとするちょっと頭がアレな手合いがいる限り
そいつを弄って暇を潰そうとする人もいなくなるわきゃないんだよ
だからこのレスに反応も要らないからなお前

>>789
弄って暇を潰そうとする人の自覚があるならアンチスレに行ってくれ。完全に荒らし目的じゃねえの。

>>790
批判的意見＝荒らし、ではない

>>791
いや、おまえらの批判は作品の盲目な否定でしかない。批判の内容ではなく、ただ作品を否定することに徹している。
話し相手が欲しいがために。

>>792
＞話し相手が欲しい
全レスしてるお前のことか？w

>>793
おまえらとは話したくないが、荒らしを排除したいからな。いなくなってくれればレス返さないよ。
早く正常なスレに戻って欲しい。

話したくない？わざわざアンチスレで全レスしてたのは誰でしたっけ？

>>795
人違いだが。神経症か?

盲目な否定に見えるのは盲目な肯定をしてるからだよ
全部ブーメラン
しかも盲目のあまり人格攻撃と他作disる事が日常業務になってる人に
荒らし呼ばわりされる筋合いは無かろう

>>794
批判的な意見は全て荒しと断定して、いなくなるまで排除しようとするなど、
この作品の信者はそういう人間かと思われるだけだぞ。
もっとも、父親に言われたからといって葬式でまで笑っている、
花の偏った人格を思えば、信者もそういうことになるのかw

>>797
もういいからアンチスレに行ってくれ。なんでそんなに頑ななの。

>>798
女はどれだけ苦しくても笑っていろとか昔の女の扱いだよな。

葬式でも笑っていろとかいうエピソードは親父が丹波哲郎みたいならともかく
本心を顔に出さない＝いつも作り笑顔で本心をださないから友達が出来ないって
悲しい人生が見えてなんか嫌だったわ。

>>800
監督が、主人公は男女どちらでもよかったと最近のインタビューで言ったらしいが、
それは絶対に嘘だろうと思うよ。その証拠に、狼男や雨と、花と雪の扱いの差がある。
狼男はセックスしただけで子育てには参加していないのに、ちゃっかりと最後に出てきて、
花の子育てを承認する上から目線の存在になっている。
そして雨は、笑うどころかいつも無表情で睨むような表情をして、
学校や家族まで拒絶しているのに、ちゃっかりと山の主という居場所が用意される。
花は子育てに苦労し、雪も学校に一生懸命に馴染もうとする姿とは対照的。
要するに監督は、男に甘く女に厳しい古風な男性優位主義者。

>>740
しつこいねー。
「1千万円+数十万円（仮定）は、親子3人の生活を、それだけで、5年以上にわたって支えるに十分な、潤沢な金額でした。
ちなみに、母は就職してませんでしたし、身内や行政に、一再頼っていませんでした。
父が死んでから満4年目以降辺りの、田舎に引っ越した頃には、既にかなり心細い状況でした」って感じの言い方をしてみろ。

突っ込む人は絶対居るｗ　
お前みたいな奴がなｗｗｗ

>>799
キャラ変わってるぞ
今朝の口汚い高尚くんはどこへ行った

>>741
＞壊す
げらげら。
お前の、或るべき作品解釈は、お前のオナニー以上のものじゃねえの。
お前の自己承認欲求を逐一満足させてやる程、他人は、親切じゃねえのよｗ

>>803
口すっぱくなったんだよ。

>>801
早死にする事が、不幸でない訳はないし（なお、貯金の形で間接的に妻子の生活を支えた）。
雨が自然界で生きる能力を身に付けたことは、彼なりの努力の結果だし。
生きる場の選択については、人間であれ自然界であれ、等価なものだ。


無思考なポジショントーク乙。

>>804 訂正
誤「或るべき」
正「在るべき」

>>801
＞監督が、主人公は男女どちらでもよかったと最近のインタビューで言ったらしいが、
＞それは絶対に嘘だろうと思うよ。

監督ソース ＜ 自分の妄想　宣言か！
妄想語りなら折角のアンチスレか、いっそ自分のブログでどうぞ

お父さんの残したお金でお前たちの秘密を守って何年も暮らせた

お父さんの少ない貯金で何年も細々暮らした

どっちの方が子供達に、生まれた頃に死んだ記憶にもないお父さんのありがたさを
伝えられるかだ。

>>800
まあ、とりあえず、友達、出来てるしねえ。

なお、「いつも笑顔」てのは、作中でも、決して全肯定されている訳ではないと思うよ。
だが、「自分を見失わない様、常に冷静になる為の技術」、て意味では、一定は、有意と思う（誰でも常時有効とは言わないが）。

>>809
どっちでも、だ。
その貯金が命綱だった事実は変わらない。

だが、「お父さんの貯金は大金だ、まだまだ大丈夫ｗｗｗ」
て能天気な感覚だったら、早晩、家計が破綻したろうな。

>>811
子供にどう伝えるかって話を曲解して煽っても無駄ですよ。

>>810
友達いた描写あったっけ？
ママ友とか同僚は友達とは言えないと思うが。

おおかみおとこがかなりの貯金を残したというのは、
映画内では全く説明されていないが。
貯金無しではあのような生活は成り立たないので、信者がねつ造した仮定にすぎないだろう。

>>814
監督は、貯金の額がいくらかを考えてなかったんだろうね。

>>815
現実だったら破綻しているにもかかわらず、大丈夫かのように作った。

「わずかな貯金」って言ってたから
働きもしないで生活保護も貰わず3人の家族が暮らすなんて
いつ破綻するかハラハラしながら見てたよｗ

>>811
そう、命綱だからな
命綱であり結果的に家族の秘密も守ることが出来た金を
「僅か」というのは妥当な表現なんだろうかねって事

信者的には批判的考察は嫌だけど、キモエロ妄想は歓迎ってマジ？
きもいっつか、こりゃとことん話が合わないはずだ。だいたい後者は板違いじゃね？

>>801
男女の扱いどうこう以前に
公開当時のインタでは母親を亡くしたから母親への想いをこめて作っただの
周りの子育てしてるお母さんたちが生き生きと輝いて見えたから憧れを込めて作っただの言ってなかったかｗ

>>819
この作品の信者には、そういう男が多いということだろう。
批判的な意見は聞きたくないが、キモエロ妄想には酔っていたい。
まるで、ずっと花に甘えて育ち、社会や家族も拒絶するのに山の主になれるという、
雨のような妄想を持つ、引きこもりニートのようなw

父親も狼男も子供生まれたら生命保険ぐらい入っとけよと
父親と旦那数年で亡くしたら億行ってもおかしくないのに
遺族年金も無いとかものすごい貧困の連鎖だな

>>822
監督的には、そういうことは描きたくなかったんだろう。
あくまでも、母親だけでも金が無くても子育てできた、という話にしたかったのだと。
まあ、ビッグダディみたいなものだな。
実際にはあの夫婦喧嘩も、番組を面白くするためにわざとやったと本人が後でバラしたらしいがw

花ちゃん、雪ちゃん
また明日から一週間が始まるよ
辛いけど僕、頑張るからよちよちちて＞＜

>>812
子供に、然るべき金銭感覚を伝えるのは、有意なことですが、何か?
なお、雪が「僅かな貯金」と言った流れ自体が、当時の、あの一家の家計において。
「いずれ、貯金は底をつく」「花は何かの勤めに出ねばならない」という、ボチボチ切迫してきた状況を踏まえているのだと言う事も察しよう。

>>813
「ママ友」だって立派な「友達」だし、韮崎家その他ご近所の皆さんや、職場の同僚の様に、年齢や性別が違ったって、立派な「友達」だな。

>>818
引越し後（「彼」の死から満4年と数ヶ月辺り）、里での買い物の場面で、財布の中身が、小銭しかなかったろ?
お察し下さい、だ。

あの時点で、そこまで切り詰めねばならない生活となっていて、それでも、一応、5年前後は、3人の生活を支える事は出来た金額という事で、「1千万円」を仮定した。
そういう家計のプレッシャーを、リアルに感じ取れているなら、およそ、余裕の在る状況とは認識し得ないの。
だから、「僅か」、なのよ。

>>825
厳密に言えば友達じゃないよ、それ。
ママ友は同じ年齢の子供達のママ同士だから仲良くしましょって奴で
成長したり進路が違えればそのまま疎遠になる。
同僚は退職したらそのまま疎遠だし
ご近所さんだって引越しすればそのまま疎遠になる。
友達っていうのは離れていても
メールしたり電話したりたまにあったり、そういう間柄の事だと思う。
なんというか、友達ってそんな安っぽいもんじゃないと思うぞ？


鬼女的に同僚ご近所さんまで友達扱いすると「距離無し」認定されるでｗ

>>822
＞生命保険

「彼」についての、その存在の可能性は排除しきれないが、「彼」の死については、その行政的な後始末は、失踪届を出すしかない。
失踪後7年で、失踪宣告。
保険金や死亡退職金は、それから出る。
雨が7歳、雪が8歳の頃だから、既に、花は自然観察センターの正職員に成って、収入も安定している時期だ。
まあ、雪の教育費の足しとかには出来るであろうよ。
或いは、あの家を、借りるのではなく、買うとかな。


花の父については知らんが、病気の治療に、結構なお金が要ったんじゃね?

>>827
お前の友達観を押し付けないで。
気持ち悪いから。

合わなきゃ、話さなくなるだろ。
そんだけだ。

>>829
え？同僚ご近所さんまで友達扱いの距離無しの方が
気持ち悪い友達観じゃんｗ

＞合わなきゃ、話さなくなるだろ。
＞そんだけだ。

社会経験ないのかな？
同僚ご近所さんに対して、合わないから話さないなんて
お子様な理由でないがしろにはできないよｗ

>>830
別段、親しくなくても、愛想笑いを浮かべて挨拶する程度なら、誰でもするだろ。
で、例えば、韮崎のおばさんとか爺さんとか、雪も手紙で言及するレベルの付き合いな訳で、「たまたまご近所なだけ」の関係性ではないな。



ところで、余談だが。
お前は、「雨は花を捨てたのだ」とか、そう言う認識？
花と雨は、友達じゃなくて家族だが、あれは（「遠吠え」とかな）、「離れていても」って要件に適合するんじゃね?　と、俺は思うんだけど、お前はどうよ?

>>830
そうそう、念の為。

＞友達っていうのは離れていても
メールしたり電話したりたまにあったり、そういう間柄の事だと思う。
なんというか、友達ってそんな安っぽいもんじゃないと思うぞ？

俺が、「気持ち悪い」と言ったのは、この辺な。
別に、「ご近所であれば、皆、友達である」と断じた訳ではない。
「花が田舎で構築した関係性が、《友達》と定義するに値しない」という意見が、偏見だと指摘している。


ちなみに、「何十年も没交渉だった昔の友人と、久々に再会して、早々に、昔通りに話す」なんてのも、在るべき友達の姿かも、な。

＞「たまたまご近所なだけ」の関係性ではないな。
だからといって友達認定はありえないｗ
返って失礼だろ、若造が年寄りを友達認定とかさｗ
よくしてくれるご近所さん＝友達、ではない。


＞お前は、「雨は花を捨てたのだ」とか、そう言う認識？
捨てたとは思わない。
ただの早い親離れで好き勝手に生きているっていう印象。
親孝行もへったくれもねーな、とは思った。
それより雨が失踪したなんていったら
ご近所さんや学校にどう説明するんだよっていう心配しかなかった。

>>833
「失礼」ってのも、お前の主観でしかないなあｗ

＞捨てたとは思わない。
＞親孝行もへったくれもねーな、とは思った。
クソワロタｗｗｗ

＞友達っていうのは離れていても
メールしたり電話したりたまにあったり、そういう間柄の事だと思う。
なんというか、友達ってそんな安っぽいもんじゃないと思うぞ？

＞だからといって友達認定はありえないｗ
返って失礼だろ、若造が年寄りを友達認定とかさｗ
よくしてくれるご近所さん＝友達、ではない。



ひゃひゃひゃひゃ。
げらげらげら。
お前サイコー。

＞「花が田舎で構築した関係性が、《友達》と定義するに値しない」という意見が、偏見だと指摘している。

もし花がご近所さんや同僚の事を他人に話すとき
「ご近所さんがね･･･」とか「うちの同僚がね･･･」って言うだろ
決して「私の友達農家やっててさ〜畑手伝ってもらったんだ！」とか言わないだろ？

本当にご近所に友達ができたらそういう話にもなるだろうが
どう色眼鏡にかけても花が韮崎家の人間に友達意識があるようには見えない。
お世話になってるご近所の農家、じいさんは畑の師匠、という尊敬の念ならあるだろうけど。

つーか人間関係なんてもんは自分でカテゴリ分けしてるだろ。
ID:8AT5YxjBはそのカテゴリ分けが理解できないんだろうなぁ。
友達親子（）とか言っちゃうタイプなの？

お前の言い方を借りるなら、だ。
「友達」ってのは、言い方で左右されるほど、安っぽいものじゃないと思うよ。



ちなみに。
小説を持ち出すのは不興がる人も要るが、あっちでは、花は、韮崎のおばさんのことは、地の文で書かれた思考で、「年長の友人」と定義付けていた様だな。

友達って大事だから安易に「友達」なんて出さないよｗ
言い方からすでに大事にするんだよｗああクッセーｗ

＞地の文で書かれた思考で、「年長の友人」と定義付けていた様だな。

映画でそれを表現できて無いじゃないですかー！

個人的な感覚だと、「友達」とか、口に出して言うと、かえて安くて臭い感じがするので、使わないなあ。
同僚とか知人とか、そう言う呼び方をするな。


＞表現できてない
お前の中ではそうなんだろう、としか。
爺さんの「エジソン」発言辺りで、花と韮崎家の皆さんは、相当親しくなってるな、と、普通は、読解するものだけどな。

相当親しくなっている家の11歳の子供がいなくなっても別に騒ぎませんｗ

>>840
小説の記述を受けて後付けでそう納得してるだけの事を「読解」とは言いませんｗ

爺さん最初よいキャラだと思ったんだけど、
なんか少し後の方で、近所のおっさんたちから「惚れてんじゃねえの？」みたいな
からかわれかたをしたとこで、「え？」とちょっと思った。
しかし映画じゃ、ほかにもっとひっかかるところが多かったので、これは忘れてたんだけど、
あとで、この爺さんが疑似恋人役割？で花が勝負服で会いに行ったとかいう設定を知って
光の速さで引いた。

＞相当親しくなってるな、と、普通は、読解するものだけどな

親しくなってるのはわかるが、
＞地の文で書かれた思考で、「年長の友人」と定義付けていた様だな。
花自身、そういう風に思っている表現はないだろう。
軽口たたいたから友人？あれはただのご近所付き合い。
実際の主婦なら他人にあの光景をみられて
「あなた友達いるじゃな〜い、韮崎さんのおじーさんと娘さんとかと！」
とか言われたらハァ？ってなるわｗ

＞相当親しくなっている家の11歳の子供がいなくなっても別に騒ぎませんｗ

そうそう、本当に友人と思えるまで親しくなっているんだったら
息子が失踪したら大騒ぎするよねｗｗ
最後の最後でやらかしてるから本来の感動する
親離れのシーンも、それのせいで全部吹っ飛んだｗ
変にリアル組み込ませるからこうなるんだよ･･･。

>>836
＞もし花がご近所さんや同僚の事を他人に話すとき
「ご近所さんがね･･･」とか「うちの同僚がね･･･」って言うだろ
決して「私の友達農家やっててさ〜畑手伝ってもらったんだ！」とか言わないだろ？
＞本当にご近所に友達ができたらそういう話にもなるだろうが
どう色眼鏡にかけても花が韮崎家の人間に友達意識があるようには見えない。

>>844
＞実際の主婦なら他人にあの光景をみられて
「あなた友達いるじゃな〜い、韮崎さんのおじーさんと娘さんとかと！」
とか言われたら

>>839
＞友達って大事だから安易に「友達」なんて出さないよｗ
言い方からすでに大事にするんだよｗああクッセーｗ



　　　　　プ




>>842
俺が「読解」つーたのは、小説の記述じゃなくて。
エジソン発言とかさ、あの、当初は偏屈な様子だった爺さんが、不登校の子供を庇う発言をするくらいに、花に思い入れを持ってる様子を示している辺りなの。

>>841
>>845
雨については、韮崎家の皆さんと「友人」になていたとは主張しない。
彼らは頻繁に顔を合わせていた訳じゃないし（少なくともその描写は無い）。

花としては、「山に入り浸りなんです」で済ましとけば良いであろう。

韮崎家の面々が、雨におして会いたがる理由も無い。

>>847
えっ


さすがにそれは苦しくないですかね

>>848
エジソン発言時点で、雨は、学校に通わず、まさに「山に入り浸り」だった訳だし。
で、そんな雨の事を、爺さんは庇う姿勢だった訳だ（≒不登校について、今更、騒ぎはしない）。

実の所、この点での状況は、対外的な意味において、爺さんのエジソン発言当時と、雨の自立以降と、さしては、変化してないのよ。

しかしいくらID変えても丸分かりの全レス君は何がよくてここまで入れ込むのかねぇ

>>825
つーかもしかして君は「僅か」を「残り僅か」と捉えてるのか？
だったら話が噛み合うわけが無いんだが

花ちゃん、雪ちゃん
お星様が綺麗だね
花ちゃんと雪ちゃんとお月様でチューちたいよぅ＞＜

>>846
あらら、論破できなくなっちゃったの？

お前みたいに軽々と「友達扱い」してくる人間を表現したんだけど？
「私」が「友達いるじゃな〜い」って発言したとでも思ったの？
そう言われた時に違和感を覚えるだろうって言いたかったんだけど。

>>849
苦しいｗｗｗ苦しすぎるｗｗｗｗ

不登校なのは知ってても山に入り浸りは知らないだろうｗ
つか山なんてクマとかイノシシいるのに
入り浸りなんて知ったらそれこそ
危ないからヤメロっていうだろ。
エジソン発言も「不登校」に対してのセリフであって
山に入り浸りの件については何も触れていない。
それに子供一人全然みなくなったら流石に不振に思うぞ。
あのときのオバチャンだって子供の様子はどう？って聞いてたぐらいだ。

まあ100歩譲ってご近所さんが気づかないとしても
学校が黙ってはいないだろう。
不登校の児童にはたまに家庭訪問するだろうし
ずっと不在なら不審に思われる。
そうなると児相の出番だ。

>>854
いつもの
「必要となれば雨を呼んでくればいい」論の人だと思うよ

あと田舎のネットワークをなめてはいけない。
どこどこのお子さん、夕方にどこかいってたわよ、とか普通に目撃される。
そういう目撃情報がまったくなくなると
最近あの子みかけないわねぇ〜ってなる。

それに雪が中学で寮に入れば、花は一人になるわけで
洗濯物が子供の分がなくて花一人分だけ、とか見られたら
そこでもバレる。
色々バレる可能性は多いんだよ。

>>855
それだとあの親離れのシーン台無しだなｗ

つかどうやって呼ぶんだよｗ
雪なら探せそうだけど寮に入っちゃってるやんｗ

なんでこう雑なのシナリオが…

>>856
それもいつもの
「花の家は他の家から離れている」
「雨はいつも山に入り浸りだったから姿が見えなくても誰も気にしない」論の人だと思う

何度も繰り返されたやり取りだけど好きなだけツッコミ入れてあげてくれｗ

山に入り浸りなのを止めない大人達･･･。
不自然すぐるｗｗｗ

大雨の山の崖から落ちた母親を駐車場に放置するような奴が
母親が呼んだ位で山から下りてくるかってなｗ

信者はあの駐車場が観光地で店が回りにたくさんある云々言うが、
あんな深夜〜明け方じゃあ店が開くまで数時間は発見されない可能性が高い。
まともに助ける心があれば、救急車ぐらいは呼んでから山に帰るよな

せめて家に帰してやれよってなｗ
まああの遠吠えを見せたいからしょうがなかったんだろうけど。
でもそれって監督の都合じゃないですかー

花ちゃん、雪ちゃん夜も更けてきたね
一緒にお風呂に入ろうか＞＜

田舎ほどプライバシーが保てない、都会の方がむしろ他人が不干渉でほっといてくれる率が高い、っていうのは
日本の常識だと思うんだけどな。
時代に合わない慣習も多いし、それを嫌って都会へ出る若者も多いんじゃないの。
だからそもそも、「他人からの干渉を避けるために田舎へ行く」っていう発想が納得しにくい。

>>864
自然の中でのびのびと
人か狼か選んで欲しいってのはあったんじゃね
児童相談所の訪問直後だからアレなだけで

>>858
たぶん、細田の周りにはシナリオの不備を指摘してくれる人がいないんだろうな
宮崎監督と同じ裸の王様状態なんだろうけど
宮崎監督には鈴木Pがいたり、元々宮崎監督自身に豊富な知識があるけど
細田はそういう知識が無いからこんな女子高生が書いたようなシナリオになる
そのうち、差別的なシナリオを書いて大問題になるんじゃない

>>851
日本語わからないんなら、ムリして分かった振りしなくていい

または
頭が悪くて理解できないんなら、ムリして知恵のあるしなくていいから

>>867
ID使いすぎて間違ってますよ

>>867
お前に聞いてるんじゃないけど？

自演乙

いやどのIDで発言した件についてのレスだったのか把握できてなかった自演行為の失敗じゃなくて
あまりにも目に余る発言だったから横からとは思ったが自分でも一言言わずにはいられなかっただけ

という設定で何事も無かったようにふるまうのではなかろうか

花ちゃん、雪ちゃんはもう寝た？
じゃあ花ちゃんに耳かきをしてもらおうかな
お耳きれいきれい、ちて？＞＜

第24夜〜耳かき〜　完
←to be continued

エンディングテーマ： -Paperback Writer −
http://www.youtube.com/watch?v=taADLPtyDb0
エンディングテーマは皆様のリクエストを募集しております。

人の頭脳をどうこう言う奴の日本語が崩壊してる件

もう一度言っとくわ

自演乙

ヘンな人は句読点の使い方がちょっと独特だね。

>>864
家を決めた段階では、地元の人すら近寄らないようなよほどの僻地で
人目を避けて隠れ住むような感覚に見えたからまだ分かるんだが、
その後韮崎のじいさんとかママ友達だとか、職場の人や草平が普通に訪ねて来るのを見て
あれ？単に村の中で一番山に近い程度の場所だったのか？と一気に微妙さを感じたな｡

何つーか前作でも思ったけど
細田は田舎の人に受け入れられる自分がそんなに好きなのかな
実際どうかは知らないけどさ

先程重複アンチスレに削除依頼を出した
じき削除されるだろう
分かったら早く巣に帰れアンチ共

>>857
家からバスと電車で片道2時間半程度、「新川自然観察の森」からだったら多分もっと近い距離の、中学の寮だ。
電話で呼べば済むんじゃね?

>>856
自動車でないと来辛い距離の家の洗濯物を、逐一チェックするのか、すげえなｗ

>>877
ずいぶん安易だな。授業中だったら、すぐに帰れないね。
週末まで待ってもらうのかな。家で不幸があったことにでもするの?
どういいわけすると思ってるのか返答が楽しみだ。

昨日初めてDVDで観たんだが予想外に面白かったわ見入った
しかしここ荒れてんだな…