雨と雪が1DKアパートで激しいセックスをする物語
いつおつ
花は雪の入学とあわせて勤めに出てるし
それまでの数年間、いくら切り詰めてるとはいえ貯蓄で移住して修繕して畑作って苗かったりとかして生活していたし
父オオカミは相当貯金してたんだな
もっと貯金してたら、雨が森林オオカミに会うこともなかったかも
野生じゃないオオカミに会わなきゃ雨はオオカミとして生きなかったかも
かも
細田監督はクリエーターになれる人だと思っていたんだけど
ただのアニメーターになってしまった
おおかみ〜とか全然斬新なものがなく既存のつなぎ合わせ
あちこちで綻びが目に付くけどそれはファンタジーだからという逃げ道へ
無難な展開で一般受けはするんだろうけど
時かけSWと進化を期待していただけにがっかりだ
消化器撒き散らしのあまりの超陳腐さに少し嫌な予感がしたけど
それが当たってしまった感じ
8 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/02(土) 14:09:29.43 ID:iLWHdZfi
この話意外と注目して見てもらいたいのは
「彼」や雨の目の色が変わるシーンだね
目が金色になっているのは、彼が最初におおかみの姿に変身するシーンだけじゃない
山の主(キツネ)が最初に現れるシーンや、それに連れられて雨が大自然を見つけて
その目を輝かせるシーンでも目は金色になってる
俺が考えるにこれは、”野生”の象徴を意味していると思うんだよね
実際、花と出会って普通に過ごしているシーン(いわゆる人間として生活するシーン)では
目の色は普通に人間と同じだし、雨もまた「彼」と同様。
だからこそ最後の別れのシーンで、体格は完全におおかみだった雨の目が
なぜ普通の人間と同じ色をしていたのか、と考えると少し面白いかも知れない
なんか青いワンピースとか目の色とか桃缶とかなあ
>>7を言い換えれば
基本の流れは地味な展開のストーリーを、飽きずに魅せるように
映像として丁寧に描いて見せた
とも言う
11 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/02(土) 14:29:12.45 ID:lgXLGZ0t
地味と陳腐は言い換えできないだろ
12 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/02(土) 14:32:37.42 ID:iLWHdZfi
>>9 青いワンピースは花の勝負服って結論が出てなかったっけ
前後のクリーニング店の服装とは明らかに違うし、なんとなく
緊張しているような様子もあるし間違いないでしょ
雪に作ったワンピースが同じ色だったのもクラスで馴染めるか、が
懸かった一種の”勝負服”だとも考えられなくも無いね
13 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/02(土) 14:37:27.95 ID:Lq0MeSRT
そりゃ、あれ?何か変だぞ!?
何でこうなるの?
どう収拾つけるの?
アレレ?
の連続なんだもん飽きないよ。
>>12 青いワンピースもハルシオンも、違う部分しっかり作ってから凝って欲しかったな
パンツのラインとか乳首の前にさ
二人かかえたシングルマザーの心情とか現実をさ…
デッサンでいう、細部にこだわりすぎて、全体像が取れてない感じ
>>13 視聴者がちょっと考えて解決策が1つ2つ思いつくようなことは
いちいち映像化しなくても良かろう
そんなに一から十まで説明してたら
しまいにゃ
一挙手一投足
箸の上げ下ろしからオムツ替えの1回ずつも
見せなきゃなりませんってw
どうしてこうすぐに極論で批判をごまかそうとするんだろうか
>>14 ぜんぶセリフで説明がないと気が済まない人?
それと
二人かかえたシングルマザー、じゃなくて
おおかみこどもを二人かかえたシングルマザー、だね。
人間の子ども2人の場合とも大違い
自然観察センターのテンドウ理事長の声優はどなたでしょうか?
上手だったので調べてるんですが、わからなくて
19 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/02(土) 15:26:50.47 ID:o6U1+JZJ
半オオカミ2人抱えてたら精神病むね
本能のままに死んだかした旦那を恨むね
避妊しなかった自分を責めるね
>>
子どもが生まれるのは
避妊に失敗したときだけではないw
子ども生まれるイコール避妊失敗の結果、って訳でもない
>>17 手が滑ったw
必要なのはセリフじゃなくてセリフ込み、行動込みのシーンでしょう。
象徴や設定だけで映画見る人なんかいないでしょう。
おおかみこどもを抱えたシングルマザーなら更に大変でしょう。
現実のシングルマザーの現実を知らないで、それ以上の苦悩のなにを描けるんだ。
それともおおかみこどもだから色々許してねという物語なのか?
23 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/02(土) 15:54:32.05 ID:ZAdrElOF
手の掛け所、抜き所を間違えた作品だね。
インタビューなんかからも真摯さがうかがえかいね。
>>22 そんなもんは、言うまでもなく大変に決まってる。
状況を見ても、小さい子どもは二人いるわ、生活環境は難しいわ、体質はよくわからないし引っ越すし
どう見ても大変だっただろ。
当たり前だ。
それとも
花が、疲れてヨレヨレになって
眉間にシワ寄せて悩んでたり困ったりしながら
働く日常を延々延々繰り返すのを
映像として、じっくり見たかったのか?
そんな分かり切ったことを。
まあ花はツラいときでも笑ってみせるが。
>>22 年子の妊娠・出産で外に働きに行くことができず、家計は夫の収入に頼っていたのに、
第2子出産後からすぐに夫が死んでしまっても、花は何年も働かないまま、
借金地獄に陥ることなくアパートで暮らし続け、
貯金が尽きそうになるのが田舎に引っ越してからで、
家庭菜園を始めたのは食費対策だってんだからね…。
>>6がどれだけ彼の貯金がたくさんあったのかと感じるのも無理ないよ。
花が奨学金で学費を賄っていたはずの大学をやめてしまったので、
退学後に返済したかどうかたとえ観客が気にしたところで、
公開当時のインタビューで「学業はどうしようとか、
奨学金はどうしようかってリアルな問題は置いといて(笑)、」と、
監督か明言してしまってるので最初から考慮に入れてない。
ttp://lmaga.jp/article.php?id=1662 リアルに夫の死後からほどなくして生活費がなくなってきて苦しむとか、
生活のために都会で子供ふたり抱えながら働くなんてシーンは、
「おおかみこどもの秘密を守るため都会では外出そのものが困難」
という苦しみだけを描きたいためだけに、決して入れようとはしなかった。
おおかみこどもの秘密がなかったら、どう考えても生活費に余裕のある状態で、
子供につきっきりでいられて、保育所不足に悩む心配のない、
ずいぶん恵まれたシングルマザーだと思うよ。
うん。恵まれてたんだろ。
貯金があって助かったね。
生活できて良かったじゃないか。
おおかみおとこの貯金が十分にあった。で、説明がついたようだな。
なにも問題ない。
>>26 生活費の苦労ではなく、子育てに伴う母親の孤独を描きたいなら、
おおかみこどもを産んだり、夫を亡くしたという設定がなくたって、
普通の人間である夫が全く子育てに協力的でなく、母親自身に友人はなく、
親や親戚に頼れない状態の家庭の設定でも構わないのよ。
でも、そんなものはテレビドラマで十分で映画で金を払ってまで見たいとは、
映画のターゲットである母親層は思わないだろうことは監督もわかってるし、
なにより作中で夫が生きて妻に恨まれるような存在となっては困る。
花にとっておおかみおとこは理想の男性である世界でオンリーワンな存在で、
彼も死後いつまでも慕う対象になっていることもこの映画では重要で、
不幸の引き金は彼の存在を失うことからだからね。
結論:
描きたいのは、子育てに伴う母親の孤独ではなかった。//
つまりこういう結論なんですね。
狼男の夫やおおかみこどもがファンタジーじゃなくて
幼い子供を二人残したまま夫が亡くなっても
夫を恨むことなくいつまでも自分の理想の男性で
どんな困難も明るく笑って解決できる花自体がファンタジー?
でもそれがどういうメッセージを持っているのかが良くわからない
ファミリーでこの映画を見て
子育て奮闘中の母親は花のように頑張らなきゃ
父親子供は母親の強さに感動お母さんに感謝、とか?
余りにも直球すぎる気がするが…
でもその単純明快さが評価されているんだろうか??
>>7 「アニメーター」という言葉の使い方が明らかに間違っている
このアニメが伝えたかったこと
ケモミミかわいい
33 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/02(土) 17:06:28.85 ID:p/NEIWnS
どう間違ってるのか、
正しくはどうなのか書きなよ。
>>33 アニメ映画板でいちいちそんな常識レベルのこと書かなくちゃいけないのか?
「アニメーター」は手描きアニメにおいては原画および動画を描く人のことだよ
>>7は「クリエーター」の対義語として使いたかったんだろうが何を言わんとしているかは
本人しかわからないんで、正しくは何と書くべきかは自分で適切な言葉を探してもらうしかないな
>>30 ソフト販売やレンタルが始まって好意的な感想がツイッターで増えてるけど、
とにかく泣ける、泣ける、泣ける、が圧倒的。
泣くことを目的に映画を見たい人にはもってこいの作品。
でも子供もターゲットであるアニメ映画にしては、夏休みが終わってから、
映画のキャラクターを幼稚園や学校で描く子供が続出したとか、
そのようにキャラクターが定着したという話はてんで見えてこないな。
つーか旦那が生きてた所で解決するのは夜泣きと経済面だけで
役所がやって来るのも借りてる部屋がボロボロになるのも
子供を病院に連れていけないことも外で自由に遊ばせてやれないのも
解決するわけでは無いんだから
雪が生まれた時点もしくは妊娠中に田舎に越さなかったのが不思議でならんわ
次の子作りに励む前にやること考えること他にたくさんあるだろうにな
それこそ人間子供ではなくおおかみこどもを育てなきゃならないんだからさ
37 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/02(土) 17:17:10.32 ID:4VQ08uin
俺にとって「時かけ」「サマー」は糞映画だったけど
この映画は普通に見れた
ただこの監督の作品は「映画」としてはボリューム不足
テレビのルパンシリーズみたいに年一回TVで特番放送すればいい内容レベル
38 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/02(土) 17:18:24.96 ID:rAraSSSk
全く泣けなかったなぁ。
あざといし、嘘臭いしで。
いわゆる安易なお涙頂戴作品
セカチューとか今会いにいきますとか、恋空とか三丁目とかで泣ける人達にはオススメ
突っ込み所が多過ぎるんだよな
最後が作品として上手くまとまって面白ければ気にならないけど、そうじゃないから批判が多くなる
面白かったんだけど、旦那の死因が最後まで謎のままなのはしっくり来なかったな
あと、やっぱりエンタメ性というか一般ウケって点では前二作の方が上かなぁ・・・
42 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/02(土) 17:31:07.57 ID:4VQ08uin
そりゃ10歳前後で巣立ちさせりゃ誰でも泣くさ
しかもまともな人間じゃないっていう「いわゆる身体障害者ネタ」まで装備してんだから
才能無い奴は必ず奇形に手を出す
身障者は親が望んだわけでもなくそうなるとも知らず苦労してるんだから
あえて狼人間と結ばれて狼人間が生まれる可能性を理解していて生んだ人と比較するのは
身障者の親子にあまりにも失礼だろ
>>42 それもちゃんと描いてるわけじゃないしね。ファンタジーってことに逃げてる。
母子家庭、普通の人間じゃない子育てって、どれだけハンデを付けないと泣かせられないんだ。
それも全部、ファンタジーに逃げてるしね。それが一番よくない。
>>33 >書きなよ。
そこは「教えてください」と指摘してくれた人に頼むか、
またはググるなりして自分で調べるところだ
46 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/02(土) 17:50:08.98 ID:YY1hRRf6
書かないなら指摘なんてしなきゃいいじゃん
47 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/02(土) 17:52:57.35 ID:4VQ08uin
「奇形」「未成年の子供の巣立ち」「若いシングルマザー」
ここまでやって泣かせれなかったらそれこそクズ
つーか宮崎、押井、大友、みたいな天才監督が絶対手を出さないお涙頂戴ネタ
富野は間違いなくこの監督を下に見てるはず
>>46 だったら自分が知らない言葉を使って、しかも間違うなよw
でもアニメ映画を語るのに「アニメーター」の言葉の意味は
知っておいた方がいいw
そうかな?
昔懐かしいハウス系のアニメーションでは多いネタだったよ
若い頃の富野も参加してたから現代でやった細田を褒めてるんだと思った
富野って良いと思った作品はぼろくそに貶して、駄作は誉めるというひねくれ者だからなあ。
誉められた時点で駄作認定されてると思った方が良い。
エヴァなんかは「絶対認めん。潰してやる」って言ったくらい。
>>50 別に必ずしもそういうわけじゃないよ
それは富野発言を真に受けすぎるなよってのを誇張して単純化しすぎ
別に富野が誉めようが貶めようがどうでもよくない?
ツッコミ所多すぎるでFA
54 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/02(土) 18:21:31.90 ID:4VQ08uin
このネタで鉄拳に短編映画作ってもらいたい
涙ぼろぼろの直球作品が出来ると思うわ
子育てがテーマなのに出産翌日に生後一日目の子供を連れて雨の町を歩く作品
たとえば花も登山が趣味とか体力持ちってことにしとけばなあ
レンタルで見たけど、なんとも中途半端な映画。
郵便物が溜まったポストとか役所の人間などの妙にリアルな要素と、
おおかみ子供というファンタジー要素が上手く溶け合ってない感じ。
アニメなんだから金銭面等に細かく突っ込むのはお門違いのように思えるが
妙にリアルな要素があるから突っ込みたくなる。
畑のじいさんの「なぜ笑う?」ってくだりも
制作側の「今、高等な演出しているんだ、すごいだろう?」って感じがして好きになれない。
同じご都合主義でも魔女宅のオソノさんのほうが見てて気分がいいよ。
身障者つーか狼なのはケモミミ可愛いってだけでしょ、そんな意味なんてない
個人的に気になるのは、父親が人として生きようとしたのに子どもに別の人生を歩ませた意味
考えちゃいない気はするが
>>50 他のネタもそうだが、何回同じこと書いてんだ?
お前毎日一回以上同じこと書いてるだろ。
毎日同じネタをリピートする簡単なお仕事w
>>60 細田くん的には、父親と自分は違う、自分らしく生きるんだっていう発露なんだろうけど、
それ言ったら女だって、母親と自分は違うって生きたいんだよーだ。
男は許されて、女は伝統的な母親像を守れって、なんだそれって話。
>>62 なるほど
けど父親がその選んだ生き方の中でであった母親とセックスして生まれたのが彼なのに
自立というより壮絶な自己否定に見えるんだけどな
>>63 補足、わざわざ両親のセックスを描写しているからなおさら、そう感じる
狼なのはもののけ姫の影響だろ
>>65 親父はそうかもな
ただ子供達は完全に名探偵ホームズ
お金だけは本当に気になったな、アニメで突っ込むとこでもないが、金銭面だけ完全に浮いてるよねこれ
直接のエッチ描写とはまったく別の意味で気になった
花の描写も孤独だったからなおさらどう生きたのか説得力に欠けてた
>>63-64 自己否定というより、そこがズルいところでもあると思う、いいとこ取りだから。
それはやっぱり、自分にとっていい仕事環境を作り上げて、なおかつ家庭も持てた
今の彼ならではの話になってるんじゃないかな。
>>60>>62-63 親と別の人生を歩む→自立というより自己否定
親と同じ人生を選ぶ→親と自分は違うのになんだそれ
これは詰んでますねw
>父親がその選んだ生き方の中でであった母親とセックスして生まれたのが彼なのに
お前セックスて書き込みたいだけだろw
普通いちいち断らなくても子どもができる前にはセックスしてるってばw
71 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/02(土) 21:30:17.82 ID:KR5zr5jz
「時かけ」の時から感じてたけどこの監督って吾朗みたく
商業的に作られた監督にしか見えないんだよな
本人も自分の能力を自覚して流れに乗ってる感じもするし...
庵野がやったみたいに一度パンツ下ろしてみてはいかがだろうか
雨きゅんかわいい
>>69 その発言は欺瞞だと思うけどなあw
花を見て、分岐点や選択肢がある人生を描いているとはとても受け取れないから。
それどころか花の人生は、狼男と出会った時から子供を産み育てるという一点のための人生になってるようにしか見えない。
嘘つきだよ監督は。というか、作品が本音だろうねw
そういうインタビューでいいこと言っててもさ。
74 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/02(土) 21:49:01.41 ID:m5BDUpGS
かっこつけの恣意的な発言が多いよね。
>>73には
子ども作るのも育てるのも、罰ゲームにでも見えるらしいな
自分から子どもを欲しいと思うとか思いつかないんだろうな
宮崎の声、ちょっとだけ喉がひっかかったようなんだなあ
やっぱり主役だけはちゃんとした声優か舞台女優にしてほしかった…
>>70 だって、なくてもいいところをあえてそういう描写をいれたということは
それにはそれなりの意味があるってことだよね。
そういう描写でファミリー向けの需要放棄してまで描きたいことがあったんでしょう。
79 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/02(土) 22:02:42.81 ID:KR5zr5jz
この作品の声優さんは全員ピッタリだったけどなぁ...
他はいいよね、大沢たかおは演技っぽく喋らないのに感情が凄くわかりやすくてびっくりした
宮崎はちょっと花が何考えてるのかわかりにくいんだよなあ(喜怒哀楽も)
かわりに花の絵は表情や動きの豊かになってるから、そこで判断するしかない…
花の人生の選択肢や分岐点は狼人間と結婚した時点でほぼ終了してるけどね
ラストは田舎で30前半の若さで既に隠居暮らしみたいな描写だし
転居、転職の道は雪と雨がいるから無いだろうし
再婚は草平母のダメ母描写という対比で否定してしまってるからなぁ
>>80 もともと監督が、花が何考えてるかを考えてなかったからじゃない?w
そこでインタビューによると宮崎に丸投げしたと。自然ななんちゃらが出るから良いとかって。
でも俳優としては当然、監督の具体的な指示が無いとどう演じればいいか分からないわけだから、
なおさら感情が出なくなって、何考えてるか分からないようになったとw
>>82 …それが本当なら細田はふざけてるの?
ならせめて普通に喋って聴き心地のいい声の人にしてほしいよ
ずっと花だけたどたどしく喋られて正直辛いんだが…他は上手いのにねえ
>>81 そう。だから
>>69の監督の、女性の人生には選択肢や分岐点があるという発言とは、
この作品の花は真逆なんだよね。
だからすごく欺瞞を感じる。どの作品について言ってるの?と思う。
Blu-ray借りてやっと視聴。
あ、スレが荒れてる。公開からこんな感じなのかな?
なるほど、金銭面や選択などが争点なのか。
自分はすごくよかった。宮崎あおいも気にならなかった。というか良かった。愛しさとか切なさとか優しさが入り交じった複雑なラストが、エンディングの「おかあさんの唄」で感動に昇華された。
映画館で見てたら涙腺やばかっただろうなぁw
>>83 「花はいい意味で自分が無い人」とか言っちゃってる監督だからねぇw
自分が無くて、どう人生を生きてくの?
宮崎はどう感情を込めればいいの?
と思うよw
>>85 スクリーンで見た時はほんとすごかったよ
あれを劇場で見なかったなんてもったいない
>>84 監督的には学生の花が勉学やめて結婚出産を選んだ事で
人生の選択肢やドラマ性を描いたつもりなのかもね
だけど実際は狼人間という特殊な生物と結婚する事で
他の女性よりもその後の人生の選択肢が狭まるという矛盾が生じてる
>>88 そう、そうなんだよねえ。
しょせん女の人生を描くなんて、ずっとアニメ界にいた人に描けるわけがないんだよ。
八日目の蝉の脚本家にすっっごく助けられてるよねw
>>87 ホントだね。あの背景とか、なぜ俺は映画館にいかなかったのか・・・。
映画館ってかなり作品にのめり込めるから、かなり涙腺が崩壊したかもw
僅かな蓄えで五年間暮らす
普通の人の反応:親子三人で五年暮らすとなると1000万円以上かかるよな、僅かじゃないじゃん
馬鹿の人の反応:僅かな蓄えで五年も暮らすなんて偉いわねぇ(号泣)
息子が山の主になる
普通の人の反応:山の主って何だ?
馬鹿の人の反応:立派な山の主になってね(号泣)
この作品を見て馬鹿の人の反応をした人は詐欺とかに気をつけたほうがいいね
92 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/02(土) 22:40:27.64 ID:ScovU8Z4
男がこのアニメを見て泣いただとか信じられん。
はっきり言って、そうとう気持ち悪い。
>>50 つか、同じガンダムシリーズならまだしも、全く関係ないのこの作品で冨野の評価を絶対視する意味が分からん
小さい子供がいて舞い上がってると泣けるんだろう
95 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/02(土) 22:53:50.89 ID:ScovU8Z4
絶対視はしてないね
>>92 ふむ、すまん。感動して。
ていうか作品を気に入らなかった人がいるのは当たり前だとして、その作品を評価してる人を貶すのはなんで?
泣けるというなら、感動ではないけどサマウォの婆さん死ぬ朝の描写の方が泣ける。
家族亡くした者なら分かると思うけど、雰囲気や身内の言動や行動が凄くリアルなんだわ。
まあ、前夜の死亡フラグ立ちまくりで予想はついちゃうけど。
>>98 サマウォは婆さん最強伝説に吹いたw
今どきあんな一族いるの?逆犬神家みたいなw
家族像が古過ぎwと思った。
スピンシティってドラマで
すごく優秀な消防犬の遺体をタクシーに置き忘れてなくしてしまうエピがある
もちろんタクシー会社に電話するのだが
「お宅のタクシーにシェパードの死体を忘れてしまっ」「ガチャ、ツーツーツー」
って感じでイタ電扱い
一昨日見たけどとりあえず雪ちゃんかわいすぎ。
草ちゃん引っ掻いてしまって車の中で泣くシーンは涙が止まらなかったわ。
雨君はあまりにも親不孝者すぎる。
狼の道を選ぶのはいいとしてせめて家族に相談とかしないと...。
とにかく俺はこの作品が好きだなぁ。
あと、雪ちゃんの「早く大人になりたい。」というセリフはどういう意図で言ったのかが気になる。
>>102 その感想、10代の男が言ってるならまだ聞けるけど、
20歳過ぎて、ましてやもし30代とか40代のオッサンが言ってるとしたらキモイ。
104 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/03(日) 00:17:06.44 ID:d6HBictd
どう感情移入するとあのシーンで号泣出来るんだろう
105 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/03(日) 00:23:15.34 ID:hDPdTJ89
「狼として生きていこうと思ってるけどどう思う?」って家族会議シーン入れても
陳腐になるだけなんじゃね?クライマックスには不釣り合いだわ
その代用として兄弟喧嘩のシーンが差し込んであるんだし
つーかそれやったら本物の能無し監督じゃん
俺はその直後のジムニーを外から見下ろしてるシーンでのジムニーのエンジン音が懐かしくて、
ボリューム大きくして数回巻き戻して再生したw
子供の頃はジムニーだけじゃなくてアルトとかキャリィもあの音させて白煙吐きながら走り回っていたなあ。
今見かける2サイクルジムニーはみんな社外マフラーでバイクみたいな音させててダメだ。
>>97 しばらく前から、同じ難癖を繰り返して延々貼り付いてたり
他人様のレスを一々否定したがって鬱陶しいのが居座ってるから
気にしなくていいよ
あの姉弟喧嘩のシーンで誰が何をどう決断したと描かれているというのだろうか
学校に馴染めなかった引きこもりのガキが家族とも溝を作った挙句に
関係修復の努力をすることなく「ボクは狼になる!」と人間社会から逃亡しただけの話だろ
いやあ雨くんおおかみこどもで良かったねえ山の主という逃げ道があってwとしか思えないんだけど
この話どこが泣く所なんだ?
>>107 ・・・なるほど、ここ数レスを読んでも自分の不満を不快な文章で書き込んでる人が多いのがわかる。
どう感動したか伝えても、いっこうに伝わらないんだろうなぁ。まず感じ方が違うんだし。
感受性の違いを理解してるのなら伝わらない事も解りそうなもんだろうに…
好きな人も嫌いな人もそれはお互い様
互いに人格攻撃までするのは見ていてどうかと思うけどね
>>108 中途半端なんだよね。恋愛して産んで子供が成長して巣立って、までを2時間でやっちゃったもんだから、
超駆け足というか個々の問題に対しての突っ込みがとても薄くなってる。
本来、それぞれの過程で映画を作るものだから、ダイジェストもいいとこになってる。
この映画誤解してる人多いけど、ターゲット年代は30〜40代の既婚女性だよ
サマーウォーズとかジブリみたいな感覚で子供が観てもつまらんだけ
20〜30代のできちゃった婚女性がターゲットだと思た
最終的に使命を負う男としてバンドデビューする話かと思ってた
レンタルで初めて見た。
菅原文太っぽい爺さんとか後半も絡むのかと思ってたら何もなかった。
あと転校生の男の子小学生のくせにイイ男すぎだろう。どこのプレイボーイだ。
限りなく実写に近い背景に塗り絵の人物が浮き出ていて違和感はんぱなかった。
リアルな背景もいいけど、氷菓くらいにうまく調和させてくれるともっと見やすいかも。
>>112 何か歪(いびつ)なことはたしかだと思うな。
父親が死因も分からぬまま早々にゴミ収集車に入れられるって。
>>108も言ってるように雨の自立にもいまいち疑問符が付くし。
その他突っ込みどころが多数。
>>112 週刊プレイボーイでは監督自ら花のベッドシーンやローライズパンチラをアピールし、
その一方で20〜30代の出産経験のない女性に
>>118のような宣伝も行ったにもかかわらず、
主力である日テレや、ワーナーマイカル・イオン店舗での宣伝は、
「親子揃って家族で楽しめる夏休みアニメ映画」の体だったからな。
もっともそうしないと、子供がいる母親がターゲットといったって、
子供を連れていくのでなければアニメ映画を見に行きようがない、
その多くを呼び込むことは不可能だし、
現に子連れ客が多かったことは単価も証明している。
親の中には子供向けのアニメや特撮は自分は見たくないからと、
おおかみこどもですら子供向けアニメだと思って子供の分しかチケットを買わず、
座席まで子供を連れて行ったら自分は退場する人もいるので、
どんな内容か見なかった親もいなくはない。
この作品に感動した人の性別年代が知りたいよ
実際に子育てをした女性リアルシングルマザーにとっては欺瞞ばかりで
とても共感できないと思う
少子化に歯止めをかけるため監督が言っているように
未婚女性にファンタジーを与えて
家庭環境なんてどーでもいいから子供を作らせようとしているのか
でもちょっと賢い女性なら花みたいなことをしたら
結局は児童手当詐欺やらないと生活できないとわかる
無責任に子供作ってでも自分を恨むことなくいつまでも愛し続けて
子供たちを一生懸命に育ててくれる
おおかみおとこ的ポジションの男性が一番感動するんじゃないかな
またドキュメンタリーと勘違いしてる人か
エンタメとしてあまり出来が良くないからだろう
娘語りのていにするのなら
娘が見たこと、母親や第三者に聞いたこと、
それらを元に娘がほんの少し補完したものによって
物語を構成しなければならないわけで
母親の心象風景を多用したり
目撃者となる友人もいないのに詳細すぎる前半部の父親との恋愛話や子育てを入れるのは
娘語りの物語としておかしい
124 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/03(日) 09:51:46.79 ID:T5uqN9Pt
俺もどっちかというと時かけやサマウォみたいなのを期待して肩すかしだった口だし
ここに否定意見を書くなとまでは言うつもりないけど、
>>103みたいな肯定派の人格否定にまで
走りだしたりするならアンチスレ作ってそこで思う存分やった方が良いんじゃないの?
評判ほど円盤売れてないみたいだね
次はお涙頂戴で泣ける映画じゃなしに
感動して泣ける映画を作ってくれ
みんな期待してんだから金輪際あざとい手口は使うな
>>124 そのアンチスレが信者の人格否定を伴った荒らしで潰された結果が現状です
>>126 アンチスレさえ機能しなくなるとかもはやただの荒らしじゃん
細田に何か個人的な恨みでもあるのかね?
129 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/03(日) 10:37:30.84 ID:oxdwIPJz
アンチスレを潰したのは信者。
未だにここでも、デタラメ、チンピラ、ヤクザ
なんて言葉を使って、批判的な意見を書いた人に向けて人格否定を繰り返してる。
お忘れなく。
>>129 いや、初めてこのスレを覗いた自分の印象を言わせてもらうと人格否定を繰り返してるのはどう考えても・・・
131 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/03(日) 10:41:59.45 ID:0lgNt/Rz
だから?
初めて来たのなら板検索でアンチスレが存在するくらい分かりそうなもんだけどな
誰も書き込んでなくて機能していないこともね
>>132 だったらそっちを使ったらどうかと言う話
特に信者の人格否定とかそこまでやるならばね
どうだったら?
自分は好き勝手に細田やファンの人格否定しまくっといてこの言い種だからな。
細田の評価を貶めるという特定の目的に向けて毎日規則正しく活動する様子は昆虫を思わせる。
>>130 たった100レスちょっとしか進んでないこのスレを一瞥しただけで
「いやどう考えても」とか否定されてもなって感じ
まあなんだ
半年ROMってろとしか
自分は人格否定なんかしてないし
アンチスレ行くほどのアンチでもないから行く理由が無いね
人格否定は良くないわなファン、アンチ共にね
やめろと言った所やめないから荒らしなんだけどな
どうしてアンチが生まれるのか。考えたことがあるか。
それは作品内容がそうさせているに過ぎないのだ。
まあ過去、信者が酷い人格否定をしてたのも見て来たし、アンチだってやり杉もいた
というか本スレ過疎ってたしな
お互い様としかいいようは無いよ。
結局そうなんだよ
アンチ信者じゃなくてそれぞれのノーマナーが酷いってだけ
片方が!って思うならそれこそ専スレ作ったほうがいい
お互い様なんだから
いちいち仕方ないんだよ。
まあ気に食わないから、荒らさせてもらうわ。
アンチスレも荒らされてああなったんだし
いたしかたないね。
>>143 自分は本スレで初めて書きこんだとき疑問を言ったら、童貞だ、工作員だとかなりひどいことを言われて、アンチスレに移動した身だが、おまいさんはちょっと落ち着けよw
146 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/03(日) 11:48:03.39 ID:MDhkIXAt
お前ら人について語るのはいいから作品について語れよ
それこそ肯定的観点からでも否定的観点からでもいいからよ
BDなんか農作業の花が日焼けしてなかった?
本スレは疑問を書くとアンチ荒し扱いで本スレは萌えスレ、アンチスレは考察スレに
↓
売り上げスレにキチガイアンチがいるから何とかしろとアンチスレに爆撃
↓
本スレはほぼ更新なしのマッタリスレに、アンチスレは信者の挙げ足取りとムキに
なったアンチの応酬で超加速、どうせ信者がアンチスレに来るならほとんど動いて
ない本スレでやるか
↓
双方の罵り会いと新参者の困惑
↑
今ここ
普通の女性が現代日本で狼子供を授かり奮闘する話のはずなのに
普通の女性も現代日本も描けないから
スーパーウーマンが日本じゃないところで狼子供を育てて山に捨てるという意味不明な話になってしまった
狼子供と言うファンタジーを出したのなら
他の部分はそれこそドキュメント並みにリアルに描かないと
作品のテーマが弱まるという見本
アンチ同士の意見対立ごっこも相変わらずだなw
多人数装って自演隠蔽、アンチもファンもどっちもどっちという印象操作。
しかし実際は1〜2人による自演であることは、短時間に同じ話題が集中すること、
アンチスレからの移動が一糸乱れぬ統率ぶりで実行されてることからバレバレw
>>148 罵りあいなんてしてないじゃない
一部人格攻撃する人はいるけど
どっちもどっち
>>150 自分で自分にアンカー付けるミスで複数ID使って自演やっていたのがバレたのは
ここでは信者代表のノーブランドくんくらいしかやらかしてないがなw
おおかみ信者はいつも具体例もないのに誹謗中傷のインチキな印象操作ばっかりやってるわ
一体どう解釈したら子供を山に捨てたように見えるんだよ
つーか養育に疲れてノイローゼで山に捨てる話のほうがおもろいなw
そこであの狐の先生とか文太じいさんが活躍する話とかさ
>>153 誤魔化さないでちゃんと説明しろよ、アンチの不自然で気味の悪い一糸乱れぬ統率ぶりをw
どっかで作戦会議開いてるか、指令でも受けてるか。
本当は一人なんだろw
細田アンチは時かけ以来活動してるから、自演工作のプロだよ。
5パターンくらいの人格を使い分けてる。
おおかみ公開前から活動してたから、作品の内容と無関係なのも明らか。
やはりジブリ関係者の疑いが濃厚だな。
おおかみや細田はつまらない普通のことでも無理やりケチつけるくせに、
ジブリ作品は手のひら返して必死に擁護するしな。
ジブリは細田追い出して赤っ恥かいてるから、なにがなんでも細田の成功認めたくないんだろ。
158 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/03(日) 14:14:04.28 ID:Dla3o6Yx
ジブリジブリ
馬鹿か
ここのアラシはコクリコスレでも粘着してたみたいだからな
(しかもなぜか自分から告白するし)
よほどジブリに含むところがあるのだろう
いま見終わったけどイマイチかな
ベッドシーンとか完全に蛇足だし
こんな便所の落書きと揶揄されるような場所で
関係者が暗躍()してると本気で思ってるのはすげーと思う
>>158、159
ほうら、ジブリの話になると途端に過敏に反応する。
分かりやすいことだw
>>162 あんたがジブリジブリうるさいからだろ
そもそも細田監督がハウル投げたとか、ここではじめて知ったわ
しかし時かけ以降の細田の成功見れば、アンチの工作なんて効果ゼロなのは明らかなのに。
今も毎日夜中まで必死に工作活動とはご苦労なことではある。
子育ては大変だけどいいこともあるよ、ってテーマならうさぎドロップの方が良作だと思う。
>>163 ずっと前のコクリコスレの話を蒸し返すほどのストーカーのくせにw
ちなみにおれがコクリコスレに書き込んだのは一回だけ。
おおかみスレとコクリコスレ監視して、鬼の首取ったように大騒ぎとか、ジブリ工作と自分で宣伝してやがるw
>>163 つーか、このスレでハウルの話なんて出てねーじゃん。
語るに落ちたジブリ工作員w
ジブリはジブリでも吾郎ジブリじゃないと釣り合わん
>>165 うさぎドロップいいよね
おおかみも母親描くのが目的でなければ父親主人公でも面白かったかも
うさぎドロップは一人での子育てを主題にした作品なのに、子供が良い子すぎて手がかからないので
言うほど危機感が無いのがどうもなぁ。
あれこそ色々と都合良すぎでしょ。
雨きゅん犯したい
とりあえず大暴れした後の片付け位は本人達にやらせてほしかった
>>167 コクリコのことは前か前々スレくらいの話でそんなに昔のことじゃないし。
そもそも自分はコクリコスレみてないのにアラシが自分で貼ってたし。
ハウルのことも少し前のおおかみアンチスレでみただけだし。
それまではサマウォくらいしか細田監督のことは知らなかったから。
テレビアニメで有名な作品もないし。(自分が知らないだけかもしれないけど)
参考:エヴァ板に凸ってジブリ超えすら余裕とほざいた細田信者
119 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日:2012/12/05(水) 22:47:13.35 ID:???
>>118 まずはそれを出す前に思い上がったこいつらのレス見てやれよww
354 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日:2012/09/04(火) 19:08:49.44 ID:???
おおかみの目標はもうジブリ超えであって
ヱヴァは通過点でしかない
これでエヴァオタの誇りが一つ崩れたが
まあBD/DVD売り上げはおおかみじゃ抜けないだろうしいいじゃないか
410 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日:2012/09/04(火) 21:46:19.13 ID:???
まだ3.5億も稼げるのか
エヴァはもう眼中から外れて次はコクリコ越えだな
621 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日:2012/09/11(火) 19:51:41.13 ID:???
細田は2年ごとくらいに新作作り続けるだろうな
衰えたジブリ対抗でエヴァは眼中に無いんだろうけど
素人同然の息子が作ったコクリコすら越せなくてなにがジブリ越えだって?www
その前に「半分の規模」のQに「半分の期間」で抜かれるこの現実の言い訳しろよwwwww
なにがジブリだよwww破の3倍の規模でやっと1.05倍程度のゴミ作品がwwww
いっそのこと細田作とジブリ比較考察スレでも立てればいいのに
需要あるだろ
貧しい大学生が、
なぜ在学中におおかみとの子供を2人も産んだのかがわからない。
作品として説明不足あなあ、
その辺を花と彼がどう話し合ったのかを
描かずに雪を語り部にしたのは
上手い所であり、ずるい所だと思う
一人目の時点で「卒業してからじゃ駄目だったのか?」って人もいるだろう
>>173 貼ってねーよwウソつくな。
アンチが「コクリコスレまで荒らしてる」とか大騒ぎしたんだろが。
たった1レスで「荒らし」だの「粘着」だの、おおかみへのケチつけと全く同じでクソワロタw
その辺は見ている間はおおかみおとこの優しさに騙されそうになったが
ふと我に帰ると相当ひどいwww
他にもところどころ花は馬鹿だなあ・・・と思わずにはいられないよ
最期の花がかわいそうと思ったけど自業自得だし・・・
なんか細田的にも「馬鹿な母親ほどかわいい」とか思ってないか?
雨がいなくなった事に村のみんなは気付かないの?
まあ、おとぎ話として、いい映画だと思うわ。
2人の子の絵もそのオオカミ顔も可愛いし。。
物語の進行も飽きさせないし。
映画のテーマは、母親の子供への自己犠牲の愛でしょう。
大学も中退して、20歳過ぎから死ぬまで子供のために、あの山奥で暮らす分けでしょうし。
現代の20歳そこそこの女性に、こんな人いないでしょう。
>>181 あの村に普通に住んでる
花以外の住人の皆さん方にあやまれw
>>182 あの村の住人の方に聞いてくれ。
「あなたは、隣の家にいくのにも大変な村で一番の山奥の家に
20歳で大學中退して、一生すみますか?」
って。イエスっていう人は、いないでしょ。
自分の一生を犠牲にしても、愛する狼男との間に生まれた狼こどもを育てる、
という並々ならぬ決意。
誰にもまねできないでしょう。
このすごすぎる母親に謝れw
押井も細田も守監督はオリジナルがクソ
まーたアニメに現実のツッコミ入れる馬鹿が湧いてるのか
結果は興行収入で出てるだろうに
よほど細田の才能に嫉妬してるんだろうな…
アニメスクールとか通ってるブヒヲタは萌えアニメでも見てろよ
>>181 自己犠牲もなにも自分が子供作ったわけだし
しかも二人も
その後の生活のことは全く考えていないお馬鹿さで
いっけん花を賛美しているようで実はすごい女性蔑視が入ってると思う
求められるままやって子供を作り
全力で子供を育てることが女性のすべてみたいな
それこそ動物と変わりない描かれ方
花の方が狼とのハーフだったらまだ納得できたが
>>178 あんたかどうか知らんけど、コクリコに書き込んでたアラシはいたよ。
765: 見ろ!名無しがゴミのようだ! [sage] 2013/02/15(金) 19:06:24.26 ID:zAj9fXQb
ちなみにコクリコスレのおれの書き込みはこれ。
何もおかしくないが?
アンチと違って根拠あるし口汚くもない。
こんなのにケチつけて自分は口汚く罵詈雑言吐き散らすからアンチはチンピラヤクザと呼ばれるんだよ。
[854]見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 2013/02/15(金) 08:10:14.52 ID:zAj9fXQb
AAS
>>846 序盤のそういう描写が意味ありげで何かの伏線になるのかと思って観てたけど、何もなく終わったでござる。
そっちの方が納得いかねーw
ウルフガイが弱すぎて驚いた。
すごくよかった。感動した。泣いた
190 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/03(日) 20:36:49.85 ID:aqewCDkj
親子愛と子供の成長。おじさん泣いちゃったよ(´・ω・`)
続きがあるなら是非見てみたい。
>>186 花は流されてるわけじゃないと思うよ
ちゃんとどの場面でも自分で選択していると思う
自分は違和感ない
ただ、子供達が巣だっていった後、
静かに暮らす中にも
勉強は続けていて欲しいと思った
大学時代と同じ専攻でも、
医学や獣医学、
もしくは自然観察員としての知識を極めるとか
>>186 いい意味で自分がない、ということの「いい意味」とはどういうことか、という話だね。
誰にとってどんな意味なのかという
花ちゃんは目が離れ過ぎ
つけ足し
好きな人との生活も子育ても
全力を出す価値はあると思うけど
それが終わったからといっても
人生まで終わるわけじゃないと思うからね
>>191>>194 まあ花みたいな生き方が、現実的に可能かどうかという問題はかなりあるけどね。
このスレの批判意見は、おもに冷静にそういう観点を指摘したレスが前は多かったよ。
現実は子育て終わって10数年たちゃ同居問題、孫の面倒、定年退職後のオヤジの面倒が待ってる
昔と違って子育てが終わって離婚する奥様方がどれだけいらっしゃる事か
男はつくづく女に頭が上がらん
>>196 それって旦那が健在で、ほぼ定年退職まで稼いできてくれたらの話だよね。
花みたいに、二児をもうけてすぐ旦那がいなくなり、頼れる親や親戚がいない場合は、
ほとんどすぐに詰んでしまうのが現実じゃないかな。
子供を放置して殺してしまった事件の母親も、最初からそうしたかったわけじゃなくて、
風俗などで生活費を稼ぎながら、最初はちゃんと子供を可愛がってたけど、
だんだん精神的に追いつめられて、ああなってしまったんじゃないかなと思う。
>>186 本来、女性が子育てして、男性が食料を持ち帰る、
っていうのが動物界の基本でしょ。
差別でもなんでもない。
知的生命体である人間とて自然の一部。
花さんは、現代人としてよりも自然界の一員としての選択をした。
両親とも亡くなり天涯孤独だし、現代社会にしがらみがないから可能だった。
それよりも、作者を批判したい女性蔑視なシーンが1点ある。
狼男と人間である花のベッドシーンだ。
もし逆ならどうなのか?
人間の男と狼女が**するシーンは他の映画でも見たことない。
いつも女性が、獣やドラキュラなどと**させられる話が多い。
獣姦シーンの人間側はいつも女性だ。
これは明らかに女性蔑視だと思う。小さな女の子がみたら、
これもアリなんてすり込まれる可能性だってある。
>>198 え?でも花は旦那がいないぶん、子育ても食料を持ち帰ることも両方やってるよね?
その理論はおかしくない?
その理論で言うと、花は子育てだけやってればいいわけだから、旦那がいなくなった時点で、
母子ともに餓死で終了でしょ。
>>198 オーストラリアにいるペンギンは、つがいのオスとメスが交代で食料を獲りにいき、
その間交代で子供の面倒を見てるから、どちらかがいなくなった時点で、
食料が足りなくなって子供は死ぬんだって。
自然界でも、オスとメスの役割が分かれている種や、同じことを分担する種や、
またはメスは産むだけで育てるのはオスの役目という種もある。
自然界でもいろいろだよ。固定されてると思うのは、狭い知識による先入観にすぎないよ。
現代は共働きが日本人夫婦の基本じゃないかな
子供は保育所に預けるか親に預けるかの2択でさ
旦那だけの給料じゃ満足出来ない奥様は多いんじゃないかな
この作品は監督の理想像が花に盛り過ぎだと思う
そう、花が直面する過酷な運命に対しての、ストーリーの根幹となるべき心理的葛藤や、
どうやって乗り越えるかの現実的な突っ込みが甘すぎるんだよね。
だから、そんな悠長にアパートに暮らしていられたのかとか、
素人女性の農業とバイト以下の給料でやっていけたのかとか、
現実的な突っ込みが限りなく出てくる話になってしまってる。
そこを、おおかみこどもだからというファンタジーで全てチャラにしようというのは甘いよ。
時かけやサマウォは基本的にストーリーの中心がSFだったから良いけど、
今回は狼人間という存在以外は現実的な中で話が進んでいくからねえ。
細田は現実的描写が苦手なのかも。
サマウォなんかでもSF以外の部分ではボロが多かったし。
204 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/03(日) 22:40:40.82 ID:00GXRldI
>>202 「突っ込み」じゃなくて、
「掘り下げ」でしょ。
ここまで花を追い込まないと理想の女性を描けなかったって事なのかね
たしかにアニメキャラだから自由自在にできるんだけどあまりに非現実な個になりすぎて
感情移入出来ない人は出てくるだろうな
>>204 「突っ込み」も言うと思うけど。突っ込んだ話とかいう意味。
[goo辞書より]
つっ‐こみ【突っ込み】
1 勢いよく突進すること。また、その勢い。
2 内面に深く入り込むこと。「この記事は―が足りない」
3 漫才で、ぼけに対して、主に話の筋を進める役。
>>200に同意
>>198 少ないけどあるよ、女が獣の方
獣女はたいていその後男を殺したり食べたりしてしまうけど
言い伝えでもそう、
獣人は女の方が凶暴らすい
自然界でもカマキリみたいに交尾後に雌が雄食ったり、アリとか蜂みたいに
交尾を終えたオスは死んだりとか、オスは儚い存在の生き物もいるね。
雪は精神的自立を果たしただけで
実際は花の子育ては全然終わってないんだよね
映画ラストで13才くらいだろうから母親が大変なのはまだまだこれから
雪が人間生を選んでも狼の性質までは失ってないから
並みの娘さん育てるより過酷な現実がこの先待ち構えてるわけだし
それをあのステキなお母さんありがとうな泣ける歌と共に
めでたしめでたしチックに〆られたとこが
自分には最大のツッコミ所だったよ
金かかるのは高校からだからなあ。
大学は行かないで就職するか花みたいに公立大+奨学金+バイトで何とかするにしても。
まあ、雪は人間として生きていくのを選んだから、それでやっていけそうだけど。
そんな雪が思わず獣化するとしたらどんな時だろう
自分の子供が大型車に跳ねられそうになった時くらいか
まぁ携帯で撮影とかさえされなければ、
目撃者達が狼どうこう騒いだ所で、世迷言扱いで済むからな
映像も加工扱いで
>>208 そうかと思えば、ディズニーアニメのファインディングニモになったクマノミみたいに、
子供を育てるのはオスの役目という種もある。
昆虫はわりとオスが儚くて、魚類はわりとオスが子育てするケースが多いかも。
オスが自分の口の中で大量の稚魚を育てる魚や、オスが巣作りをしてそこにメスが卵を産みつけ、
それからはオスが稚魚が育つまで守る魚もいる。
ゾウはメスだけの集団で、子供を育てる。
ライオンは狩りも子育てもメスたちの役割で、オスはおこぼれを食べるだけ。
シカ系は長いツノでオス同士が死ぬまでメスを取り合って、勝者だけが交尾できる。
アシカ系は一匹のオスに対してメスの集団がハーレムを作る、あぶれたオスは死ぬだけ。
サル系は集団の中に幾つもの家族がいるコミュニティを作り、ボスが統率する。
>>203 サマーウォーズが「SF」とか寝言は寝てから抜かせw
>>199、200
ペンギンとか知らなかったけど、自然界についてはいろいろあるんだね。
言いたいことは、本来、子供は実家ではなく親が育てるのが基本だよね。
あのように愛情一杯に育てたら、親子の絆が深まるんじゃないのかな。
子供が学校から家に帰ったときくらいは、母親が出迎る家庭がいいと思うよ。
都会では生活費が高いので、母親だけだと夜遅くまで働かないと生きていけないのは現実。
だから、若くして出来ちゃった婚+若気の至りで離婚 とかする奴らは、無責任だと思うよ。
ま、映画の場合は、生活費や食料のことが問題ナシの設定だから、一生山奥でも大丈夫なのでしょう。
サマーウォーズはゴミだと思うけど
オープニングテーマはけっこう良かった気がする
雪はオヤジを反面教師にして栄養付けたいからって獣化してキジだけは狩りにいくなよ
冷静に考えたらキジネタ絡まさなくても交通事故で死んだでも物語的に問題ないんだよな
でも花の体を気遣って死んだってお涙頂戴ネタにしたほうが美味しいか...あからさまだな
交通事故だったら人間でも普通に遭う
>>198 「スピーシーズ 種の起源」見れw
>>214 一緒にいる時間が長いから、愛情いっぱいとは限らないよ。
子供は親の背中を見ていると言われるように、
出迎えてあげられなくても、親が一生懸命仕事をしている姿に、
小さい時は分からなくても少し大きくなれば、家族のために頑張ってくれてるんだということは分かるから。
ペンギンはオーストラリアじゃなくてニュージーランドでした。
TV番組の世界不思議発見で彼らの生態が紹介されてたよ。
219 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/03(日) 23:29:08.14 ID:bSfX0jWc
>>209 雨だって、たまたま事故できつねが死んだから、
勝ってな山の主にならなきゃっていう使命感にかられて出ていっただけだよ。
>「スピーシーズ 種の起源」見れw
人間は吸血女に血を吸われるんじゃないの?
男が人間の場合、恋愛にもならないし、ハッピーエンドじゃないじゃん。
逆の場合は、恋愛になる。
トワイライトサガ?とかと比べると悲惨。
まあ、なぜそうなるのかは、よくわからんけど。
221 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/03(日) 23:32:19.55 ID:YNlXGG0n
死んだ旦那が立派に育ててくれたと言う夢を見たからって子育て終了する馬鹿な話だよ。
うーん、創作上のカップルが獣が男が多いというのは、
単純に生理的な問題の気もするなあ。
なんか、産まれてきた腹が人間なら俺たちと一緒だ、みたいな。
それが逆だったら、人間じゃなくて獣だ、みたいな?
223 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/03(日) 23:38:58.34 ID:JGh4Epxb
>>220 >人間の男と狼女が**するシーンは他の映画でも見たことない。
人間の男と人外の女のシーンあるぞ
>>221 まあ馬鹿っぽい話ではあるよね。
惚れちゃった、できちゃった、産んじゃった、巣立った、みたいなw
そうかなぁ昔話には天女や変化なんかと一緒になった男の話が結構あるような
葛の葉狐とか鶴女房とか幽霊とかいろいろ
>>220 それは「スペースバンパイア」か何かでは
>>221 きっと監督が、子供が出来たことに舞い上がって、
いろいろ先走って突っ走っちゃったんだろうねw
けして頭のいい作品にはなってないし。
監督に母性の脳内麻薬発生中、みたいなw
>>219 動機や理由は何であれ雨に関しては狼になって出て行った以上は
身の心配をするくらいで今後は花がしてあげる事も無いから
自立したと納得してツッこむ要素は感じなかったな
児童手当ては貰えなくなるけど食い扶持も減るし今後の学費の心配も無用だ
山に消えた事後処理についてのツッコミはあるけど
>>228 まあ現実には、ああいう子供の場合、
結果的にヒキニートになっちゃってるケースが今は急増中なんだけどねw
現実を見るとね。
>>218 でもまあ、なんとなくだけど。
母親が夜遅く仕事から帰ってくる場合、母親のコミュニケーション能力が高い場合はいいけど
仕事のストレスとかで、子供にあたりちらしたりしたら、やばいよね。
最近は、新しい男とくっついて、男に嫌われないように、
そいつと一緒になって自分の子供を虐待、とかもよく新聞に出るし・・・。
都会では、そういう残念な例が山ほどあるから、
この監督は家賃無料で食料自給の田舎暮らしを描いたんでしょうね。
(物語としては、狼こどもの泣き声が理由だけど)
>>230 都会では駄目でも、田舎に行けばこの作品みたいに何とかなると、本気で思っちゃってる人?w
いろいろ、現実を知ったほうがいいね。
こういう作品で夢を見てる前に。
232 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/04(月) 00:00:36.44 ID:0NBk6Q3X
>>228 何であの日が巣立ちの日なのか意味不明なんだよね。
何で今生の別れなのかと。
夢で死んだ旦那を見て一人盛り上がってる馬鹿女じゃん。
あれじゃ。
何をもって雨が一人前なのか描かれてないんだよ。
韮崎の爺さんが花のこと気に入ってなかったら、たぶんこの家族死んでる
>>229 いや、この映画の話をしてたんじゃなかったっけw
花が幸運な一例なのはわかる
狼が絶滅したのは
花のようにできなかった人間やカプが
多かったからだと考えれば
でもその幸運な一例を映像化したからって悪くないだろ
全部のリアル女が実際花のようなことになった時、
一人も花のようには出来ないとは言えない
>>232 ファンタジーで終わっちゃってるんだよねえ。
まさに甘いだけのフワフワの砂糖菓子みたいな作品だ。
甘いから多くの人に好評なのは分かるんだよね。
口当たりがよくて単純に美味しいからね、甘いものは。
>>231 夢を見ているのはこの監督でしょう。
両親のいない貧乏な娘が奨学金もらいながらも頑張っていたら、突然、
・獣男に惚れさせて結婚させて子供2人も作らせ、
・大学を中退させ、
・山奥の田舎生活でも人生うまくいくと宣伝し・・・と。
猫とか鳥とか拾って飼ったことあれば、
雨のあれが巣立ちなのは何となくわかるんじゃないの
小さい時は鳴いて呼んで世話を求めるけど、
必要なくなれば自ら離れていく
理由はどうあれ親から離れて生活したら自立でしょ
一人前になったから自立するんじゃなくて、自立したら一人前として周りが見てくれんの
>>238 人間は猫や小鳥ではない、以上。
でもそんなことを言うと、雨は「おおかみこども」だから、とか反論されるんだろうなあw
監督自身が創作の動機の一つに、子供にネコ耳が付いてたらさらに可愛いと思った、
とか言っちゃってるからねえw
田舎生活が協力してくれる人達がいないと無理なのがこの映画でもわかった
自分で望んですれば、
客観的にみてうわぁな境遇でも
幸せを感じられそうだなと
この映画で感じた
幸せは人それぞれ
ここで甘い甘い言ってる人は花のようにはならない人
自分の幸せ見つけな
>>241 監督が舞台にした故郷の富山に帰って、花のように生活すればいいんだよ。
そんなに田舎の生活がいいというなら。
都内のファミレスでコンテ切ってる場合じゃないよ。
今はネットが発達してるから、コンテなんてどこでも切れるんだからさ。
>>243 田舎暮らしがいいと言うより、
自分で選択していけば、
辛いことがあってもやっていけるし、
幸せ感じられるというところに共感してる
245 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/04(月) 00:24:34.04 ID:6Kzn/V6Q
コンテはどこでも切れるけど監督業はどこでもってわけにはいかんだろw
246 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/04(月) 00:26:10.79 ID:p7p+iGRS
>>239 だったらあれはただの家出だね。
自立じゃないよ。
>>246 獲物を一人でとれるようになれば狼の世界では自立でしょ
>>245 そうすれば、花みたいな生活が可能かどうか、現実的に検証できるのでは?
上のほうのレスで、全員の女性が不可能とは言えないと言ってた人がいたけど、
監督は男性だけど、それが証明できるじゃん、可能かどうか。
自立してーから家出すんだろw
>>248の続きだけど。
たぶん実際は、一ヶ月もしないで不可能になると思うけどねw
だから都内のファミレスなんだよ、そういう作品。
雨「人間の姿になった途端、黒い服着た人間に取り囲まれた。」
雪「職質されてんじゃん。バカじゃない?」
花「雨、服捨てちゃったのね…」
雨が里帰りする所想像したらこうなった
252 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/04(月) 00:31:22.00 ID:DCE4nX96
あれ?239と同じではないようだね。
親に世話してもらわなくてもよくなれば=自分で餌をとれるようになれば
狼の世界では自立でしょ
255 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/04(月) 00:34:40.78 ID:0tVzF5va
>>211 理性<<<本能、になった時におおかみ化してると思った
彼と花のシーンでも敢えておおかみのまま押し倒していたし…
だから雪は今後も恋をしたりエッチしたり出産する場面では自分の意志に反しておおかみ化する可能性があるかも
おおかみでいることを選んだ雨よりは過酷な人生かも
おおかみこどもはかわいらしいけど
おおかみおばさんとか孤独だわ
クズ女とクズ男が無計画に子供作って
子供が不幸になる話を美談にしてる糞映画
そんでそれをファミリー向け子供とご家族でどうぞよろしく宣伝したカスさ
町田何とかがぽにょを子供の教育上良くないと語ってたけど
この映画はぽにょの100倍悪質
この映画見て無いけど
>>253 ぜひ監督には、実証してみてもらいたいなあ。
でないと
>>235みたいなことを言い出す男が現れるからねえ。
検証してみてから、描いてほしいわ、そういう疑問や意見を出さないためにも。
雨が人間子供だと家出か山への引きこもりになるんだろうけど
狼としては自立したと言えるんだろうね
ただし雨は普通の野生の獣ではなく人間性も併せ持つ狼人間なので
どうもただのダメ息子に見えてしまってあの山入りには共感も感動も得られなかったな
私は女なんだけど
>>259 あら失礼。「だろ」とか言ってるから、てっきり男かと。
普通の人だって台風の日に水田見に行って死んでたから花の取り乱しようは分かる
しかしなぜ近所の山を見に行ったらもう一人立ちするのかわからん、あともう台風過ぎてたよね?
これが外国の野生おおかみに会いに行くとかならわかるんだけどなあ
262 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/04(月) 00:41:42.94 ID:6Kzn/V6Q
女には優しくしろよ、この糞ども!!
性別で判断して欲しくないから
あからさまな女言葉は使わないかな
結局育ててんのは人間で、育てられた子供も考え方のベースは人間なのに
百歩譲って子供に狼か人間か生き方を選ばすのはいいとしても
年端もいかん子供が不登校になって長になりたいとか訳の分からん事言い出したら
さすがにぶん殴ってでも止めろよと思うわ
あれじゃ、選んだんじゃなく人間の世界から逃げた様にしか見えん
何がしっかり生きて!だよ・・・
>>257 どうした?
山の村で上手く生活するノウハウ術でも確立したいのか?w
>>263 じゃなくて、女とバレるととくに2ちゃんでは攻撃されるからでしょ。
本音を言ったほうがいいよ。だから男の振りをしてるって。
現実もそうだけど、日本は思いっきり男尊女卑だからねーw
267 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/04(月) 00:55:57.59 ID:8bwvmkrQ
嵐の日ってケガをした狐の様子を見に行っただけのはずだよね。
なのに「しっかり生きて」とかどうしちゃったの?
そういや花は何で雨を学校に通わせたんだろうな
見落としたかもしれないけど雨に学校行きたいかどうか確認するシーンってあったっけ
雪が学校行きたいと駄々こねるシーンを見るに
最初から子供を学校に行かせない選択肢もあったようだから
あまり学校通うのに乗り気で無さそうな雨を通わせてるのが気になった
いつの間にか旅立ちの日みたいになってるけど、いつものように山へ行っただけだよね。
>>267 「しっかり生きて」
歌詞みたいなもんで、観客に多数の意味で受け取ってもらうため。
はっきりしたことを言わなくても、なんとなく、人生や子育てを分かってる感が出る。
息子が進路を選んで独り立ちしたら無事を願うのは当たり前
>>268 そんなこといい加減に決まってるじゃん。
花の生活が成り立つのかもいい加減、自立もいい加減で、
「しっかり生きて」はい、なんとなく感動させる話になったかな?
>>268 人として生きていかなければならない選択肢もあるわけだから
人の知識や生活基盤を作る為にも学校は必要だろ
まぁ、それなのに花は子供が引き篭ったらほったらかしで
姉弟の喧嘩も怒りもせずに、出てくってなったら「しっかり生きて」
無計画に子供作る親はこんなもんか、って教訓をくれる映画だね
275 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/04(月) 01:09:18.00 ID:Yo3oobHS
>>268 ナレーションで雪は、言い付けをたくさん守ったから学校へ行かせてもらえたと言ってるけど、雨の入学については言及なし。
てか、言い付けを守ろうが守るまいが、
義務教育で村人の目もあるんだから行かせないわけにはいかないのに。
言い付け云々とか詭弁だよなぁ。
>>273 だけど雪が通いたいと駄々をこねてもすぐに賛同せず悩んでたし
最初から通わせること前提の描写には見えないよ
なのに雨は嫌そうな態度なのにナチュラル通わせ始めたのが違和感あった
>>275 トン
雨に確認するシーンは無いんだね
世間の目を気にして…という感覚が花にあったのかは疑問だなぁ
でなきゃ不登校を完全放置はしないだろうし
278 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/04(月) 01:31:56.06 ID:Ps0d6d8z
完全放置?
雨は学校に行ったり行かなかったりしてたんでしょ?
無駄無駄。中学生日記でも見てたほうが何倍もマシ。
雨の不登校についてとか、結論は全て、
狼としての自立(?)に逃げれるんだから。
そのためにケモミミ設定にしたんだから細田くんは。
280 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/04(月) 01:38:44.28 ID:fYMSCaGF
世間の目を気にしたからこそ田舎に引っ越したんでしょ。
十二分に世間の目、人目を気にする人だよ。
花は理解できない
草平が雪に獣臭いと言ったのは、草平が転校してきた日?別の日?
雪が草平を傷つけたのは、草平が転校してきた日?別の日?
雪原を三人で駆け回ったのは引っ越してから何年目?
時間経過がよくわかんないんだよね。
後、家の修繕に掛かった期間とか、
引っ越してからじいさんが世話を始めるまでどれだけの期間があったのか、種芋を植えてから収穫までとか。
かなり、いい加減に都合よく時が経ってるように感じるんだけど。
草平のキャラとかもありえないね。
あんなにませた小学生男子はいない。
きっとあの着ぐるみの中には老けたオッサンが入ってるよ。
じいさんのキャラもありえない。
あれで90歳とかはないないw
ぜったい制作者、本物の90歳の老人に接してないでしょw
>>285 あれ90歳って設定だったの?
70代前半くらいだと思ってたよ。
一番こりゃねーだろーと思ったのは、
「あれ?犬が居ない」って台詞。
あんな、わざとらしい説明的な台詞ある?呆れたわ。
>>286 たしか冷蔵庫運んでた若者が言ってた。
ありえないと思ったよ、そう、70代くらいだよね。
一番気持ち悪いのは、
こっそり、獣姦シーンをいれていること。
子供アニメなのに。
子供だって、なんとなく気づくでしょ。
女の人が獣とえっちしているって。
この制作者と作者が意図的にいれたのは間違いない。
恐ろしい狙いがあるのだろう。
全体的に気持ち悪いアニメ。
外面を可愛くした中身は何か得体の知れないぬいぐるみみたい。
うちの秋田の田舎の下駄やのおじいちゃんて愛称の人が
90歳超えであんな感じだぞもっと元気だ
いくらファンタジー映画だからといって
狼おとこと結婚して子供を産むなんて、やばい設定でしょう。
アメリカ映画でハエ男の話があったけど、遺伝子実験みたいな不気味さ。
花は、よほど男に飢えていたのか、異常な遺伝子科学者なのか、精神異常者かもしれない。
いくら相手が好きだからって、外見エイリアンの子供を自分の身体の内部に宿さないでしょう。
ヘタすると母体が破壊される可能性もある。
そういうことですね。
あんた日本アニメ向いてないわ。ピクサーでも見てなさい
JINの時も思ってたけど大沢たかおは声優初とは思えん位いい声だな
宮アあおいも魔法遣いに大切な事とかで経験あるし良かった
あの廃屋をよく若い女の子一人で全部修繕できたとか
6年以上引っ越して暮らせるくらいだから狼夫は貯金は数千万はしてたんかなとか
男の子があのババアの子の割に早熟で中身イケメンすぎとか
10歳で雨気絶した母ちゃん余裕で運んで凄いなとかはあった
ファンタジーにするなら狼男とベッドシーンはいらなかった
でも監督的には売りのシーンだったらしい
ジブリ風に大人も子供も楽しめて感動できるファンタジーものを
無理やり作ろうとして滑った感じ
駿は確実に年をとっていくでもポスト駿がなかなか現れない
興行側が焦りを感じて毎年多額のお金をつぎ込み
ポスト駿を創作しようとしている気がする
日本のアニメから日本文化日本語に興味を持つ外国人は多い
国内事情から薄っぺらい感動お涙頂戴アニメを
日本の優秀なアニメと評するのだけはやめて欲しい
>>275 ご近所の目以前に、私学へ通わせないのであれば地元公立小へ行くんだから、
入学前の就学前健康診断や入学説明会に来なかったら役所が不審がるよ。
親が児童手当を申請して受け取りながら、その対象であるはずの女児が、
乳幼児健康診断に一度も現れず、今年春に小学校に入学されるはずなのに、
さきの健診や説明会にもいなかったから、
ついに警察沙汰になった事件が最近あったばかりでしょ。
(それもよりにもよっておおかみこどものソフトリリース直前に発覚。)
乳幼児健康診断に現れなかった時点で、区の職員が家庭訪問を何度もしても、
いつも父親が「妻が実家に連れて帰っているところだ」と応対したため踏み込めず、
小学校に上がるはずなのにおかしいとなった時点でやっと母親が出てきて、
「娘は生まれてすぐに死んだ」とわかり、現在は娘と思われる死体が発見され、
供述もあって殺人・死体遺棄事件として扱われるようになった。
ファンタジーが通用しない現実で起きたこのような事件が発覚したあとに、
引き下がるどころか積極的に家に踏み込もうとする児童相談所職員を、
おおかみこどもの秘密があるとはいえ花が力づくで追い返すシーンまで出して、
田舎に引っ越したら児相は出てきませんでした、
という話に皆がみな感動できるかといったら、
そうじゃないからソフトが出たあとも意見が分かれてるんだよね。
では、おおかみおとこが生きていたら、
児童相談所が踏み込んでくるきっかけとなった問題は解決できて、
児相が現れずに済んだのかといったら、
>>36が疑問を呈している。
おおかみおとこの生い立ちからして人間の親戚のもとに、
おおかみこどもであるという秘密を知らせも知られもしない状態で預けられ、
親戚に正体がバレないよう苦労しながら隠しきって育ったというから、
予防接種や病院のかわし方は、彼が子供の頃に実の両親が健在だったときに、
一気に教えてもらわないとまず無理じゃないかと。
でも監督は
>>118のインタビューで、
おおかみおとこをおおかみこどもを育てる上の攻略本にたとえており、
花にはその攻略本なしで子育てを頑張ってほしかったというから、
おおかみおとこはおおかみこどもから大人になれたので、
経験上疑問点は何でも知っているはず、という発想だったのだろうか。
どうもよくわからない。
めんどくせえやつだな。あんたアニメに向いてないわ
現代を舞台にしたファンタジーアニメ、流石細田さんって感じ
確実に日本アニメを背負って行く駿の後継人。
最近、売り上げに媚びた萌え豚アニメばかり蔓延る中、着々と新しい事にチャレンジする
日本アニメ映画に新しい風が吹いた
>>292 お前、何十回同じこと書いてんの?
マジで昆虫みたいで気持ち悪いんだけど。
雨が10歳でいなくなって近所から何も言われないのかな
失踪だったら捜索で大騒ぎだし
いなくなったら確実に不審がられる気がする
これって在日の映画でしょ
息子は日本の学校に行かないし
悪役は日本の行政と日本の母親
苗字がでないのもそのせいで
エンディングも在日歌手
韓国で「オオカミ少年」なんて映画作られてるし
>>296 そんな長々と書かなくても
「義務教育で」と書いてあるよ。
304 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/04(月) 10:21:40.66 ID:hnzZ6AUJ
>>296 一々長々と解説しなくても大体の人は事の顛末知ってるよ。
後善意も時と場合によっては悪意と区別がつかないって演出に児童相談員が使われた位で何でそこまでいうのか分かりかねるな。
もしかして貴方はドラマとかによく出てくる無能児童相談員にも実情を描いてないって怒るわけ?。
雨きゅん犯したい
>>304 >善意も時と場合によっては悪意と区別がつかないって演出
そういう意図での演出じゃないでしょ。
307 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/04(月) 12:36:45.64 ID:ODbJS/Zh
もしも夫であり父親でもおおかみおとこが生きていたらどうなっていたんだろうか?
自分的には田舎へは行かず、一家4人(もしかしたら増えてたかも)で細々と静かに暮らしていたと思うな
そんなこと言い出したらポニョとかどうすんの?
くだらんケチつける奴って嫉妬にしか見えないよ^^;
前半部で子供の泣き声がするからといって児童虐待が疑われて児童相談所まで出したのに
ラストで子供が山の主になるのでメデタシメデタシでは
明らかに世界が違ってておかしいね
子供が一人消えてるんだから泣き声以上の騒ぎになる
おそらく細田は映画全体の世界観の統一ができない人で
このシーン五分間だけ辻褄が合えばいいと思ってる人なんだろう
>>302 >これって在日の映画でしょ
>エンディングも在日歌手
同感ですね、
なんか、そういう連中が作った企画だとなんとなく感じます。
日本人とは少し違う感覚です。
この監督または制作者はそっち系の人の可能性がありますね。
気持ちが悪い映画のテーマ
気持ちが悪い朝鮮人の歌う主題歌
人権問題とか宣伝に入る気持ちが悪さ
24時間テレビを未だに放送してる局押し
バヤオから枯葉剤呼ばわり
>>309 子ども泣き声で児童相談員が来たなんて話はおおかみではないが、なんの映画の話をしてる?
アンチも思いつきデタラメばかり書き散らさないで、事実に基づいて公平な批評をしろよ人として。
>>296 お前もそのネタ何十回繰り返してんの?
以前、数種類の変態中傷ネタを毎日繰り返し貼ってたキチガイ荒らしがいたけど、お前か?
いろいろな矛盾点はファンタジー設定に逃げられるようになってる
さらに語り手が雪という念の入れよう
児童相談員が来たことは雪が家にいたから知ってる
雨失踪後の顛末をどうしたのか雪にはよくわからないけど
とくに問題にはならなかったと
世界観を統一するのではなく
ファンタジーと現実を話の展開に合わせてチョイス
父親はお空の星になるわけではなくゴミ回収
息子は長引く不登校が問題になる前に山の主になって自立
上手いといえばすごく上手いんだと思うよ
細田は客観的視点が苦手なのに3人称視点で映画を撮ろうとして結局
出来なかったから、語り部としての雪をあとから設定したように感じる。
そのせいで雪の物語なのに雪視点だとありえないシーンがいくつかあり、
それがこの映画に対して捉えどころのない印象を与えている。
>>310 2ちゃんでですます調で「同感ですね」「正論ですね」は自演宣言なんだがw
なんだか荒れてるね。
ここ数年のアニメ映画ではダントツに面白いしよくできてるとおもうんだけど。
批判してる人ずいぶん必死だけど、どんな作品なら満足するわけ?
いやまったく出来が悪いだろ
サマーウォーズの方が1億倍以上いい作品だった
テンポあり笑いあり涙あり
これはテンポ悪いし暗いだけだし完全に異常な内容
どいつにもこいつにも共感できない人物ばかり
ファンタジーを別世界、異次元でしか理解出来ない、許されないと批判厨は騒ぐ
この映画のファンタジー世界の入口はおおかみとのベッドシーン。
最初見た退廷の人はあの場面で「!?」となるんじゃないかな
それは当り前でそこが現実からファンタジー世界への入口だからだ
あのシーンをクリアしてしまえばあとは全てが許される現代型別世界。
感性の無い人はその入口で躓く。
最初から別世界、異次元じゃないと理解出来ないし、しようとしない。
あと工作というなら尼の低評価の参考になりましたが、賛同がつくと
必ず反対票が入り低評価はどれだけ票が入っても50%前後で変動
しないという面白い動きをしてる。
完全に工作が入っている。
男が意味不明に死んでからが分水嶺だろ
あそこからメチャクチャになった
時かけから続いてるステマ宣伝映画
>>318 いや、ストーリーといい作画といい演出といい音楽といい、これ以上の作品は思いつかないほど素晴らしいと思うけど。
あんまり期待しないで見たからマジで衝撃受けた。
初めてラピュタ見たときくらいの衝撃かな。
ラピュタみたいなアクションや冒険もないのに、ここまで見せる監督の手腕はただ者ではないと思った。
>>317 ファンタジー映画としてはよくできているよ。
ただ、日本人が観るべきではないね。
フジテレビと同じで、在日の作ったっぽい異様な内容だね。
>>317 荒らしてるのはジブリ関係者の工作員だよ。
>>163でだれも話題にしてないハウルの話を唐突に出してバレた。
ジブリ的にはよほど細田が目障りらしい。
>>324 また無茶なことをw
おれも韓流とか嫌いだけど、全然関係ないじゃん。
むしろ在日もお父さん見習って真面目に働けって内容じゃね。
>>316 初耳だわそれ
他だと自演じゃないんだ?
サマウォもおおかみもゴミ
時かけだけは悪くない
バヤオの後継者とかw
>>328 これに比べたら何倍でも間違いないと思うぞ?
>>323 人それぞれだが、俺は
ストーリー・・・ダメダメ
作画・・・うんがんばってる
演出・・・批判以前D級以下
音楽・・・背景にはマッチはしてるがあざとすぎで駄目だった
作画しか評価出来る所がなかった
>>329 そりゃ時かけはさ、原作と大林版の残像とそれとのギャプで良く見えてるんだからさ。それほど酷くはなりようは無いんだよw
>>327 IDと口調変えて自演しようとするとき、ですます調は最も簡単だから、バカなやつはすぐ使う。
しかし2ちゃんでですます調使うやつなんて質問するときでもなけりゃいない、
まして他人の書き込みに賛同してやるのにヘリ下る必要ないから、逆にバレバレ。
>>319 それは、ファンタジーには逃げたくなかった監督に失礼だなぁw
ファンタジーだからいいでしょとかw
本当に馬鹿なんだよな
エバンゲリオンでも見てろよw
>>325 ジブリ工関係者かどうかはともかく、えらく不自然なのは確かだな、批判の内容といい必死ぶりといい。
エヴァみたいに人気が出てから長くていろんなことがあった作品なら分かるけど。
まあ2ちゃんだからいろんなやつがいるとは思うけど、こんないい作品をネガティブにしか見れないって不幸だね。
・このアニメ、映像とかキャラ絵とか景色とかビジュアルと音楽は良くできて、すばらしいね。
・ところが、主人公の心優しい頑張りやのお母さん花が、なぜか獣に惚れる設定だけでなく、
なんとまあ、その獣とのベッドシーンまでわざわざ描写している。
つまり子供向けのアニメに「獣姦シーン」があるので、不快感、気色悪さを感じるのは、沢山いるだろ。
そういうわけで、このアニメ、「子供には絶対に見せるな!」、ということを言っておきたい。
主人公が、
×獣に惚れる
○向学心があって、運送業で稼いでいる、無口なイケメンの狼男に惚れる
これは惚れる!www
>>340 まあ、大人なら、そういうアブノーマルな性癖の女性がいてもかまわんけどな。
でも、幼児にそのような性癖を 教えないでほしいな。
この作品に批判的な方に伺います。
あなたが素晴らしいと思うアニメ映画は何ですか?
343 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/04(月) 16:06:05.70 ID:e4SN/e4r
ときかけ
>>342 うん、とりあえずザ・フライ見てきてくれるかな?
サイレントヒル、キリングフィールド
時かけは良かった
時かけのヒロインだったら狼男がエッチしようとした時点で時間戻して
二度と声を掛けないようにする
>>342 去年公開のアニメなら、ももへの手紙の方が素晴らしいかどうかは
別にして、面白かったわ。
狼夫がいきなり家族おいてあんな死に方しちゃったのと
雨の行動が理解不能なのは人間じゃなくて狼だからなのか
いままで服従の対象だった姉を力で押さえつけ支配するのは快感だろうね
絶対中出しするわ
なんかここアンチスレだな
でも面白いんだけど確かにこの監督何かジブリに比べたらそりゃ今イチだと思うよ
ジブリも千と千尋までだが
時かけもヒロインガサツでいい加減過ぎて全く感情移入できないし
男もヒロインの友達と付き合ったりいい加減だし
サマウォとおおかみもまあ面白いんだけどソフト買うまでではないかなーとも思う
>>346 時かけだったら
その後で彼が他の女の子とつきあい始めたのを見て
後悔するまでがワンセットだ
ツッコミどころが満載だから、どうしても否定的意見のが多いんだろ
いい映画だったと思ってもツッコミどころがあるのは明白だしサマウオのファンも今回は…って人多かっただろうしな
ツッコミどころが多いというかテーマの選び方と表現の仕方がイマイチだからツッコミたくなるんだな
時かけもツッコミどころは多かったけどそれをはねのける力があった
>>348 おおかみおとこの死に方は多分そう
オオカミとしての部分で行動したんだろう
雨は理解不能ってほどじゃないと思う
十代の息子がムチャクチャ親に無愛想なのは人間でもよく見るようなw
>>330 このアニメの作画って褒める所?
そういうタッチなのかもしれないけど常に人物の輪郭が崩れてたり
目が離れてたりするする不安定な感じは見ててなんかモヤモヤしたけどな
序盤で花がバイトしてたクリーニング店の店員とか棒人間みたいな適当な絵だったり
CGで描いたらしいモブ作画とかは酷いといってもいいレベルだと思う
>>351 しばらく前からアンチが構ってほしいらしくて
アンチスレから流入して居座ってんだよ
(別にアンチスレは有るが、そっちは空き家状態)
何でもかんでも分かりやす〜く説明されないと気が済まない人が
省略部分に文句つけてるのが多い
あとオオカミ人間の設定自体に突っかかってるのも。タイトル「おおかみこどもの〜」なのにw
でも昨日今日あたり
文章があいまいだったり言い回しが単調だったり
アンチも飽きて来てるみたいw
あなたは感情移入に重点を置いているようだが
この映画は画面の映像そのもの、絵と動きとスピード感の魅力も強いと思う
時かけの男がヒロインの友達と付き合ったのは
いい加減だからじゃなくて
ためらったヒロインが告白イベントを巻き戻して
回避してしまったからじゃなかったっけ
>>357 >時かけの男がヒロインの友達と付き合ったのは
>いい加減だからじゃなくて
>ためらったヒロインが告白イベントを巻き戻して
>回避してしまったからじゃなかったっけ
こういうまったく読解力のない人のためにも
分かりやす〜く説明してあげるのは重要な事なんじゃないかなw
違ったっけ?
映画館で見たきりだから忘れちゃったかな
「経緯」と「理由」は違うでしょ
いくら時間が巻き戻ろうが意中の相手のヒロインの友人と交際するのは
「いい加減な奴」ではないということにはならない
まああいつはさっきまで野球ごっことかやってバカ騒ぎしていたくせに
正体バレイベントを過ぎたら真顔で「不安で夜も眠れなかった」とか言い出すキャラなので
本当にいい加減なのはあのアニメ作った張本人なんだろうけどw
おれはおおかみは富野の絶賛に120%禿げ同だし、サマウォもジブリ初期名作に匹敵するくらい好きだけど、
時かけはあまりピンと来なかったな。
そのせいでサマウォ観るのがかなり遅れたし、サマウォ気に入ったあともう一度見たけど、やはりダメだった。
雨が10歳でアレなのに
狼夫はよく運送で働いたり大学潜り込んで一生懸命勉強したり本読んだりしてたなあ
近くに山がなかっただけかもしれんが
大人しくて弱かった弟が野生の狼で山の主になって
活発で強くて幼少時狼みたいだった姉が人間の女の子として生きるのは良いと思う
雨が失踪事件にならんのかとかあるけど
雪はあの同級生の男の子しか嫁の貰い手がないと思う
雨の失踪の始末はおれも最初観たときかなり気になった。
しかしなにもやましいことはないし、おおかみこども部分だけ伏せてありのまま言えばいいとは思った。
花は雨を追って山をさ迷って死にかけて、助かったけど傷だらけになってアバラの一本も折ってそうだから、必死で探したことは明らかだし。
ありのまま…山の主になりました?
何がそんなに憎いんだろ?
雨は以前から山に入り浸っていて、山の中で暮らしたいと言っていた。
だからもう山には行くなと止めていたが、あの日とうとう山に行ってしまった。
追いかけて必死に探し回ったが、崖から落ちて気絶した。
雨が麓まで運んでくれて助かったが、もう自分には雨を止められないと思った。
このアニメの素晴らしい点はアニメでしかできないことをやった事だと思うな
今はCGが発達して、アニメ以外でもアニメ的表現ができるようになってる
でも子育てを十二年間、順を追って描くのはアニメでしかできないこと
小説とかマンガとか買ってみたけど、子どもの成長が目に見えなかったり声で感情を表現できなかったりで魅力が半減してる
もちろん内容もよかった
幸せに生きるために理解者は少なくてもいいってこと
親がどれだけ子どものために自分を犠牲にしてくれてるかってこと
他の作品では描かれないようなことを描いてくれた
>>366 要約すると「育児放棄」ということですね
>>360 自分は、巻き戻しと微調整を繰り返しているうちに
(ヒロインは告白されない流れに持っていこうとしてる)
最初とはあの二人の関係性がちがってきてるんだろうと解釈してる。距離が遠くなる方向で。
すまんスレチだね
ターゲットを限定してる分主人公に感情移入出来ない人が沢山出てくるのは仕方がない
感情移入出来ない映画はいくらお涙頂戴連発されてもやっぱりキツい
感動して泣きたかったぜ
>>360 いずれ未来に戻るつもりだったくせに
散々、真琴に告ろうとして失敗して
挙句に自分に惚れてる手頃な女に手を出す千昭は屑だと思うが
それでも最後のタイムリープ演出があるから時かけは好きだ
もう帰ろう?
>>368 日本語読めないなら無理してレスしなくてもいいんだよ。
大丈夫して?
子供は親を選べ無いって事が強烈に印象に残った
生まれがおおかみこどもだから無駄に苦労してる
花がいつも笑っているのはいいけど
自分の選択で子供に苦労かけてるとは少しも思わないんだろうか
オオカミ子供が好きな友人にこの作品って恋空と同じくらい面白いねと褒めたら
あんなリアリティの無いのと一緒にするな!と怒られた
という笑い話
おみやげみっつたこみっつ・・・おみやげみっつたこみっつ・・・ピキピキ
雨きゅん犯したい
BD特典ディスク(イベント映像集、劇場公開時コラボ番組、各種プロモーション映像)
うーん、微妙じゃね?
屑アニメ
>>379 今回は絵コンテデータはBDの特典ディスクにはつけずに、
絵コンテを読みたいマニアには書籍版を買ってもらって、
ソフト自体は一般向けにするから、ZIPやNEWS ZEROの特番を見逃した人のために、
そちらを特典ディスクに入れ、アートブックなどはつけずに安くしようとしたが、
マニア向けにはショボく、かといって一般向けには微妙に高かったんでないの?
本編BDだけを安く買いたくても、特典ディスクつきのBDより安いのは、
本編DVDと抱き合わせのファミリーパッケージしかなくて、
それの売れ行きはBD版やDVD版よりもっと悪い。
2013/03/04付 DVDTOP100 (集計期間:02/18〜02/24)
*1 -- 23,137 *,*23,137 **1 おおかみこどもの雨と雪 DVD
2013/03/04付 BDTOP100 (集計期間:02/18〜02/24)
*1 -- 27,357 *27,357 **1 おおかみこどもの雨と雪 BD
10 -- *7,119 **7,119 **1 おおかみこどもの雨と雪 Blu-ray+DVD ファミリーパッケージ版
安けりゃいいと思ってDVD買って大失敗した
Blu-ray+DVD ファミリーパッケージ版と500円しか変わらない
DVD特典ディスクまじいらねえ
しかしあの弟溺れた時に姉に助けられなかったら死んでたくせに
姉に歯向かって恩知らずなやっちゃな
まあ書籍のが読みやすいけどさ
データにするならPDFにしてほしいわ
屑アニメ
386 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/05(火) 02:01:02.29 ID:NAcZQVUI
花の弱さが嫌い
強い
屑アニメ
「2ちゃんで荒らしに出会っても構っちゃだめよ」
「なんでえ?」
「きっとお父さんが悲しむから」
「分かったー」
「雪なんか荒らしにだって負けないもん」
「荒らしを見たの?」
「見たよ、アンチや基地害も見たよ、でも全然怖くないよ、煽るとムキになるのが面白いし、それに」
「雪」
「それにエサまくと」
「雪、思い出して、荒らしに構っちゃいけないって」
「でも」
「お願い」
「はーい」
「ありがと」
>>381 監督書き下ろし短編小説にエンディングテーマCDでもおまけにつけてやればもっとよろこばれたかもね
テレビ番組とか特典につけられてもな
ハウスのシチューのCMを入れてほしかった。
本編に追加してもいいくらいだ。
あのイメージでこれ見に行って獣姦シーンに違和感
>>391 そんなもん別売りに決まってるだろw
商売がめついんだからw
ファミリー向けだと思って劇場には行ったけど
実際にはそうじゃないから売れないんだろうな
子供と一緒に見るなら当然家にあったほうがいいのに
むしろ気まずくて一緒には見られないという
狼おとこはあれ何なの?
テンション上がりすぎて、動物園にキジ盗みに入ったら
職員に棒で殴られて力尽きたとかそんなんなのか?
399 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/05(火) 10:07:11.88 ID:m45CUTzQ
>>398 それじゃ買い物袋はどう説明するんだ?。
しかし現実の旦那はまともなのに花の夢の中の旦那はクズそのものだった
やっぱり花自身が一番病んでるよ…
病んだ主人公だと円盤で所持したくない…アニメーションは素晴らしいのに
>>399 キジ出汁うどんの材料や日用品を買い
邪魔になるから家の前に置いて
よしキジを盗みに行こうか!ヒャッホーウ!
ってことじゃないの
>>392 主題歌売ってたのか、知らなかった
最近あの手この手でおまけつけてソフト売るから、もっと考えれば良かったのにとか思ってさ。
シチューのCMつけるってアイディアはいいね
見れなかった人も居るだろうしな
100点満点で60点が合格(BDを買う)とすると
時かけ70点、SW50点、おおかみ20点だった
(ゲド、コクリコ20点、アリエッティ40点、もも手紙50点)
おおかみは面白い面白くない以前に失敗作でしょ
山の主がいるならフクロウのお医者さんもいるから
カラスにでも場所を聞いて行きなさい
ジブリ関係者が細田=ゴローにしようと必死だな。
そうでないと細田追い出した手前、格好がつかないからな。
実際は、おおかみ120点、サマウォ80点、時かけ60点。
コナン、カリ城95点、ナウシカ90点、ラピュタ110点、トトロ90点、魔女宅80点、豚70点、
耳すま65点、もののけ60点、千と千尋70点、ゲド10点、ハウル65点、ポニョ50点、アリエッティ30点、コクリコ20点。
>おおかみ120点
^^
映画館の入場者に比べたら円盤の売り上げほとんど爆死レベルなのな
花のベッドシーンの時って、狼男は人間の姿ではなくて狼の姿に変身した状態だったよね。
女性って、相手が狼の顔や身体していても、ナニできるの?
なにする相手の姿形はあまり関係ないの?
愛さえあれば?
そうだとすると、女性ってホント自然界の神だね。
男の場合は無理だろうな。
ナニする相手(女)が狼の姿では不可能、せめて人間の姿のままでないと、ナニできないよなあ。
アンチする程ではないしそこそこ面白いけど
ナウシカラピュタ超えはありえないだろ
トトロ魔女宅豚千と千尋異常も絶対にない
耳すまと良くて同レベルくらいでポニョは超えてる
というのも思ったんだが同じエヴァの人のキャラデザなのに
どうも動画が可愛くない
背景もジブリみたいにめっちゃ綺麗じゃない大して印象に残らない
顔がのぺっとしてシンプルで可愛くない エヴァは綺麗なんだが
>>408 >愛さえあれば?
男はみんな狼なのよ
心の底は狼
そういうものなのよ
このひとだけは大丈夫よなんて
うかつに信じたら駄目
>>411 つまり、女性にとって男の姿形は重要でないということか。
リアルで言うとむしろ男性程、穴さえあれば…というか
昔の日本でも異種♀の獣姦の方が多いみたいだよ
むしろ男はやろうと思えば自分と同じ体した同性ともナニが出来るすごい種族だべ
女の場合は、妊娠の可能性があるから、異種生物との姦通は、本能的に避けるはずなんだけど
そうでもないのかな。
このアニメでは、愛があるなら「よろこんで〜〜〜」って感じでやっちゃった。
>>410 評価は人それぞれだしな。
カリ城やラピュタを観直してみたけど、やはりおおかみのほうが上だと思った。
カリ城は原作つきの制約がでかい。
テーマが単発で深さがおおかみに及ばないし、やはり最後ヒーローとヒロインが結ばれないのが致命的。
宮崎アニメ全般に言えることだけど、ラピュタも偶然や超常の力にに頼りすぎ、話ができすぎ。
せっかく苦労してラピュタ見つけたのに、すぐに軍隊との対決に移ってラピュタぶっ壊しちまうのが興ざめ。
少しはパズーとシータ二人きりの生活描くべきだろ。
狼男とか妖狐とかは妖怪でもイケメンの部類だからな
ただしイケメンに限る
雨きゅん犯したい
ナウシカはもともと映画むきに作った話じゃないから、映画としての完成度は落ちる。
トトロも化け物の力で解決、しかもトトロ自身が助けるならまだしも、猫バスに頼むって何なのとは最初観たときから思った。
魔女宅は会う人会う人みんないい人で主人公を寄ってたかって助けるご都合主義がどうも。
しまいには犬までいい人で助けてくれるとかもう。
ぬいぐるみ落っことして客にウソつくのもどうなんだか。
宮崎アニメはそういった欠点を補って余りある圧倒的な表現の魅力がある。
おおかみも荒削りなとこはあるけど、演技と演出の深さで宮崎アニメを上回る。
一つ一つのカット、シーンが磨きこまれた宝石のよう。
アクションや冒険のような売りがないのに、こんなに惹き付けられて何度観ても飽きないのは驚異的。
信者てマジで痛いよね。あと点数付けたがる奴とかさ。
もう一つ、宮崎は本質的には人間嫌いで、人間なんか滅びてもいいと思ってる。
庵野もそう。
だからナウシカやもののけやハウルで大量の人死にを描き、ポニョでは人類絶滅を暗示している。
細田は人間を肯定的に描くのがいい。
雪が降った日のあの3人の笑顔が凄く良い
まさに評価は人それぞれ
まず宮崎の冒険活劇&ジュブナイルとこの作品を比較するのはお門違いだと思った
それなら「時かけ」「サマー」が丁度よい
ジブリで比較するならリアルな人間や事柄をアニメーションで描写する事を追求していた
過去の高畑と比較するのが妥当かな
この作品はアニメ設定にして軽く流してる事柄がやたら目に付く
リアルと非リアルの組み合わせが下手
ただ「時かけ」「サマー」より印象に残った作品だったかな
>>417 女はイケメンなら狼とでも出来るってことか。
狼の口は長細くてでかいけど、そういうのがイケメンなのか。
男は美人狼でも出来ないな。
気持ち悪い
426 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/05(火) 18:21:01.67 ID:NAcZQVUI
南総里見八犬伝とかあるしね
雪が気持ち悪くて出来ないとか酷いな
まあ雪はあの同級生の男子に嫁に貰ってもらうといいよ
あの同級生の男子も家族とは絶縁しそうだし
雨はあのままだとどっかの雌獣としか交尾しなさそうだけど
大丈夫なのか…
キツネの師匠と一番仲良くなるくらいだから
雨の相手は獣だろうなあ
>>425 女だって嫌だよ。まったく、信者は夢見加減が酷いなw
むしろ動物とでも可能なのは男のほうなんじゃないの。
そういう話ってほとんど男の妄想ぽいし。
この話も、細田くんの空想の産物でしょ。
>この話も、細田くんの空想の産物でしょ。
www
なんと申しましたものやらw
これって原作ないんだ?
てっきりあるのかと思った
ああ、少し昔の童話とかにありそうな感じかな?
言われてみるとアニメからスタートしたから動きが魅力的なのかな、とも思う
細田映画はいつもドカーンバカーンドーン
そんな中身のないただのアクション映画見てる感じ
そういうドカーンバカーンドーンという演出映画
だから中身は無いし、物語や展開もカスだし、ゴミ映画になる
映画館だと面白いように感じてもテレビで見るとゴミに見える映画
それが細田!スタァーーーーーイルw
花と狼(獣の状態)の性交シーンをこの子供向けアニメで描写した目的は何かなあ。
あんな場面はカットしてもいいはず。
なぜ、必要もないのに、わざわざ挿入したのか。
細田監督の憧れなのかな。動物との性交が。
おおかみこども DVD&BD売上
1週目 5.7万本
2週目 0.7万本
>>436 大爆死wwwwwwwwwww
ファミリー物だから長く売ってくってwwwwwwww
2週目でこの下がりようwwwwwwwwwwwww
ファミリー向けですぅー
ご家族でご覧下さいですぅー
お子さんと一緒にご覧下さいですぅー
人権保護は大切ですぅー
セクロスシーン入れたけど騙されるのが馬鹿なんですぅー
ポニョに低評価出す人はほんものファンタジーとはなにかがわからない人
440 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/05(火) 20:06:07.81 ID:NAcZQVUI
そういえばポニョも同じ
海坊主の天海祐希と人間の所ジョージが結婚して、半魚人ポニョが生まれたけど、それは受け入れられる ソウスケとポニョの淡い淡いけど、愛も
なんで生まれたか、これからどうやって生きるかまではあまり考えない心配にならない
ファンタジーだから
あの嵐を乗り越えてめでたしめでたしってなれる
ファンタジー=明るく楽しい夢物語じゃないしね
それはともかくおおかみは「雪山を滑降する親子三人」みたいな
他のシーンから浮き上がっているようなアクションシーンを入れちゃったのが
なんか細田の限界なのかなあという感じだった
母子三人だけで抑圧された日常から解放される場面にしても
もっと表情一つ言葉一つで叙情的に表現する方法もあると思うし
大口開けてワハハハハと笑うのが「喜びの表現」っていくらなんでも底が浅すぎだろ
ジブリって結構ひとつの流れをながくやるんだけど
これは短いシーンを繋ぎ合わせてる感じだね
たしかに「見せたいとこだけ良いとこ取り」にも見えてもしまうかな
急に真冬の雪山で脈絡なくてああここ入れたかったんだなーとちょっと白けちゃったw
>>442 せっかく田舎に引っ越してきて
家族三人、人目を気にせず楽しめるのに何で冬?と思った
こんないい背景できちゃうんだぞ(一面銀世界)というのを見せたいんだな〜と
ジブリというかパヤオって、ここ見せたい!というとこもキャラクターの背景でサラッと流したりするのが憎い感じw
田舎とか村社会そのものだから都会より人目が気になるんだよ
人外だと知れたら間違いなく火炙り
現代舞台で児童相談所等々、所々そういう中途半端に現実味のある演出するから
正直ファンタジー部分死んでるよねこれ、上手く合わさってないというか
視聴側が御伽噺に浸れない状況を作って、全編突っ込んでくれと言ってる様な感じ
>>440 紅の豚も、何故豚になったのかは劇中では語られない
話の展開もドタバタでとても泣けるような話ではない
けれど最後に切なさが残る
人によっては泣けるかもしれない。
細田監督はあまり本を読まないんじゃないかな。
隠喩や暗喩をほとんど意識していないように思えるから。
嘔吐でリアル感出して子育てしてる人の共感を得るってのもファンタジーとぶつかってるよな
花は聖母みたいなファンタジーで子供はリアルって感じがした
>>440 フジモトは元人間。ぽにょは人間になる事が出来る。人間になれるぽにょと宗介が一緒になっても問題は無い
ポルコは美女と野獣の野獣のような存在、元々人間だったが姿が変わっただけ人の姿に戻れる可能性はある(実際戻ったし)
おおかみ人間は永遠におおかみ人間でしかない。永遠に化け物。人間にはなれない。化け物は化け物
ラピュタの最終形態が星の王子さまのバオバブの絵でめちゃ感動した
エンディングの歌詞にも同じく星の王子さまの一節が入ってる
もののけ姫での権力構造も興味深い
ナウシカの火の七日間は北欧神話を思い出させる
駿作品はこういったことを考えなくても充分楽しめるし
思い当たれば一層楽しめる
人の好みはいろいろだから見た泣いたが好きな人には
おおかみは感動的ないい作品なんだろうけど
ポスト駿とするのはあんまりだ
絶対にやめて欲しい
ファミリー向けじゃない、子供と見るものでは無い映画を
ジブリみたいなアニメ映画と宣伝したニテレと監督はカスだと思うわ
秋本みたいなヤローだなーとは思ってたけどさ。
>>450 っていうか、この映画と宮崎駿の作品って、べつに似てないよ。
そんなこと言うのは
あまりアニメ見ない人だろ。
または
年齢や世代が、年下って意味でのポスト駿なら、まあしょうがないがw
自分の嫌いな作品のスレに何ヶ月も書き込みし続けるのって楽しいですか?
この映画を観てどうしても女側のリスクを軽く見積もってるなあと感じてしまった
普通おおかみこどもを産もうと決心するまで一本の映画になっちゃうよ
一夜で決められるわけないじゃないか…
愛があればいいでしょなんて言えるのは幼い…そこは子供向けだけど…
>>453 アンチスレから、移動して居座ってるのは
かまってほしいのか
本スレの人たちが楽しそうなのが、気に入らないんだろ
でも最近アンチも飽きて来たみたいで
レスが話題とズレていたり、同じ言い方を繰り返したり、顔文字だけだったり
だんだん文章がgdgdしている。
映画を見なくても書けるようなレスも多い。
今日は特に
やたらジブリ作品を出して比べてアンチしたがるのが多い.
おおかみこどもを貶す難癖も尽きてきたらしい
>>454 狼男を探しに雨と雪を連れて雨が降る町中を歩き回ったのって
雨を生んだ翌日らしいよ
>>455 独り言ならお前の家のタンスの引き出しの中にでも話し掛けてろ
作品自体はよくできている。子供が観なければ別にかまわない。
しかし、「獣姦シーン」や「異性物とのセックス」をさも幸せ、
っていう方向で描写していることが、
幼児や子供にとって大問題だろう。
これからこのビデオを観ようか迷っているお子さんをもつ多くの親に
警告する必要がある。
「鶴の恩返し」もヨロシクw
460 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/05(火) 23:25:54.28 ID:G4lKJeDk
>>439 別にファンタジーわからなくてもつまらんもんはつまらんしな
>>455 自分がよく行く板だと年単位で粘着してるアンチもいるわ
その継続力は正直感心する
一見、雨が不登校児からどんどん堕ちていって人間やめたように見えるけど、
姉が学校に無理に行きたがってただけで
もともと興味なかったんだよな
花も、雪の時はあれだけ渋ってたってのに、
学校になんの意思も示してない雨を普通に入学させるのがよく分からん
463 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/05(火) 23:43:10.64 ID:NAcZQVUI
雪が生まれたとき
父は将来、つきたい職業につけるようにしてあげたいって言っていたから
本当は人間として育てたかったんだと思ってた
自分(父)は親戚宅で苦労して多分教育も望む通りには受けられなくて
だから大学に忍び込んだり、本も好きだったり
きちんと大学通ってトラック運転じゃない、何かの職業に就きたかったんだと思う
花はそういう父親の話をもう少し雨にしてあげたらよかったのに
キツネに父性を見ちゃったんだろうなぁと思う
>>463 トラック運転だって
ちゃんとした職業だよ!?
花は物凄くタフで元気だな
自分ならぶっ倒れて何も出来ん
でもこのスレ見たら働かないで貯金で子育てだけしてるのでも十分恵まれてんのか…
何がファンタジーって花が一番ファンタジーなんだよな
とにかく努力と笑顔と運で何とかなるという…
正直もっとリアルに要領よくやれるだろうに…と思ってしまふ
取り立てのキジを持ってくるなんて海原雄山なら食べなかったろ・・・・
どぶ川にキジがいたとしても、汚染された水に住んでいる魚食っていて
化学物質が体内に蓄積されていそうで食いたくない。
キジ鍋うどんセットって思ったよりは手頃な値段で売ってるよね
祝いの日位溜め込んだ貯金から使ってやれよとw
>>436 それマジなの・・・? どこかに数字ある?
>>470 その数字は売り上げスレから。
オリコンのデイリーランキングを見て、2週目はヤバいなとは思っていたが。
キジのエサは木の実とかで魚は食べません
>>465 逆だろー
これだけ色々と事情があって
子供は貯金だけあっても育てる事の手間が大変なんだし、新しい場所探して引っ越したりで
これでお金まで無かったら、本当にどうしようもなく困っちゃうから
行動力が頼りの、結構ギリギリで綱渡り状態だろー
BD総合デイリー
*25 *26 *27 *28 **1 **2 **3 週
*** **4 **2 **3 **6 **3 **4 | -- | SAO 5
**1 *** *11 **9 *11 *10 **9 | -- | おおかみこどもの雨と雪 BD
*** **6 **5 **6 **8 **7 *10 | -- | リトバス 3
**9 *** *** *** *** *15 *12 | -- | おおかみこどもの雨と雪 BD+DVD
*** **5 **6 **7 *13 *13 *13 | -- | とらぶるダークネス 3
*** **9 **8 **8 *12 *11 *14 | -- | AW 8 (最終巻)
*** *16 *12 *** *15 *12 *15 | -- | 俺修羅 1
*** *11 *10 *13 *** **9 *17 | -- | ひだまり4期 3
*** *13 *13 *20 *** *14 *20 | -- | 劇場版 血C 限定版
*** *** *15 *** *** *17 *** | -- | マギ 3
**8 *** *** *** *** *19 *** | -- | ヤマト2199 4
*** *** *** **2 **9 *20 *** | -- | 信奈 6 (最終巻)
ちなみに4日付BD総合ではSAO5巻が3位、おおかみBDが7位、リトバス3巻が9位。
3日付で初登場2位だったおにぎりあたためますかが一気にベスト10から落ち、
7位だったボーン・レガシーが8位に下がったためこうなった。
BD週間ランキングのニュースから。
ttp://www.oricon.co.jp/news/rankmusic/2022329/full/ > 歌手・安室奈美恵のライブDVD、Blu-ray Disc(以下BD)
> 『namie amuro 5 Major Domes Tour 2012 〜20th Anniversary Best 〜』
> (2月27日発売)がそれぞれ初週13.5万
枚、5.0万枚を売り上げ、
> 3/11付オリコン週間DVD、BDランキングともに総合首位を獲得 した。
ttp://www.oricon.co.jp/news/rankmusic/2022331/full/ > 人気アイドルグループ・ももいろクロー バーZのライブBlu-ray Disc(以下BD)
> 『女祭り2012 -Girl’s Imagination-』、『男祭り2012 -Dynamism-』が
> それぞれ初週2万7073枚、2万7068枚を売り上げ、
> 3/11付オリコン週間BDランキング総合2位、3位に初登場。
> 2作同時総合TOP3入りを果たした。
おおかみBD2週目の売上はこれらより確実に下ということになるからなあ。
1週目で10万いかないとか正直どうなん?
まー興行収益で40億だか稼いでるしどうでもいいんだろうけど
田舎に引っ越すまではおおかみおとこの貯金で何とかなってたことにしても
ダメ押しの雪寮制学校に入学って何?
寮制の私立中って当然学費がすごく高いんだが
さらっと訳の分から無いこと言ってくれてる
あの辺の公立中には山間部の生徒のための寮がある。
映画でも「中学まで片道2時間半」と言ってたろ。
信乃も寮に入ったし、草平もそうらしい。
479 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/06(水) 09:54:27.72 ID:tw4GkIlj
とにかく、監督の世界観では子どもは早めに巣立ちさせる必要があったんじゃない?
雨だけ巣立って雪は親元にいると話が曖昧になるし
ってか雨はオオカミ人間としての現実を拒絶してキツネとして生きる道を選んじゃったし
オオカミの姿した中身はオオカミ人間がキツネに憧れてキツネの真似
480 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/06(水) 10:18:56.37 ID:n0tYuvFU
>>449 おおかみこどもも一応人間になれるよ、人の姿のまま変身能力がなくなってしまえば良いんだから。
雪の初期設定はそうだったし本編でも、もしかしたらそうなったのかもって描写がある(カーテンの所)
>>479 長(笑)だよな、あれ
ただの現実逃避にしか見えない
更に種の存続が見込めないのにしっかり生きてとか
いや、花ちゃんもう少ししっかりしてよと
>>478 それって今もあるの?
先に疑問に思って検索したんだけど2005年度の上市町の広報で
寮のある公立中が確認できたんだけどそれ以後は不明
富山県内では片山学園っていう私学が寮制だった
>>482 ……おい。しっかりしろw
少なくとも
それは疑問を持った
>>482が調べることで
>>478に教えてもらうのは違うだろ
(冗談で言ってたんなら本っっ当にゴメンw)
何言ってんの?
雨きゅん犯したい
>>486 教えてくれてありがと〜
子供が10歳と12歳で独立してくれて教育費生活費の心配も無さげって
花はめちゃくちゃ気楽な母親じゃないか
まだ若いし恋愛体質っぽいからずっと一人で生きるよりも
今度は人間男として結婚してまた違う人生を歩みそうだ
母親は子供が巣立っても次に孫の問題も来るからなあ
子供をもっと大きくなるまで描いて、最後に雪か雨の子供まで出しても良かったと思うわ
設定がいいのにシナリオが中途半端で終わってもっと続きが見たい
続編が作れないならアンソロでもいいから出して
この映画観てわかった。
やっぱ、女性って生存能力が高く強い生き物だよね。
結婚相手が動物でも、どんなひどい環境でも、
ちゃんと自分の子孫を残し自分も生きのびていく。
まあ男は子供を産めないから生物としてか弱いよね。
最後、花がまたひとりぼっちになったのがなんか切なかった。
>>491 ありえないファンタジーで、
あくまでも理想を描いたものなんだから、
現実の実際の女性とは違うんだよ。
勘違いしちゃダメ!
>>493 まあそうだろうけど
幼児2人を両脇に抱えて1人で立っている花の絵は、
女性の強さをイメージしているよね
>>494 それはそういうこと描いた映画のポスターなんだもの、違和はなくて当たり前。
映画の宣伝用のポスターなんだからさ。
>>492 ひとりぼっちじゃないよ
一人暮らししてるだけだよ
子供たちは離れてるけど元気でやってるし村の人とも仲良く近所付き合いしてるし
寂しくなっても寂しいだけじゃないさ
花がおしんのイメージと重なるね。
悲劇を乗り越えて、けなげに、優しく、明るく、勇敢に、強く生きていく。
日本人女性のイメージだよね。
本人が「子供」イメージから始まるので特に重ならないが
おしん最近見たのか
>>491 なんだろう
このスレ当初で言われてたスイーツ()を釣る映画、ってのが
まさしくアンタに見える
おしんは世界でも有名だよ。
日本女性=おしん って国際的なイメージがある。
伝統的にいえば ヤマトナデシコ、
最近は、花
日本女性
=おしん=やまとなでしこ=花
=けなげで、優しく、明るく、勇敢で、強い
>>499 スイーツ?とか単細胞な言葉だな。
この映画は、女性賛歌の映画だと思うよ。
>>500 世界の話はしてないつもりだがwずいぶん大雑把なくくりだな
サンでも大河の八重でもいいんじゃないのか
1週目でDVD売り上げ10万いかないとか正直どうなん?
>>503 最初に信者が言い訳してた、ファミリー向けだから長く売っていくってのが本当なら問題ない
まあそれにしても少ないけどな
だけど2週目が0.7とかもうね、動員した300万人どこ行ったんだよ
夏休みで暇なガキとスイーツをひっかけてたんだろうな、ジブリ不在をいいことに
むしろここまで売れないのに驚いた
SW以下なのがなあ…マジ細田ファンどうしたって感じ
>>502 八重は世界で有名じゃないからな。
でも君にとってそうならばそれはそれでいいじゃないか。
1回見たら十分と感じた人が多かったんじゃない?
ストーリー自体は非常にシンプルだし。
まとめれば絵本にすらできそうだw
確かに
子供向けの絵本だったね。
>>506 だから世界も有名の話もしてないというのにw
>>500 花=やまとなでしこ はまさにその通りだな。
おおかみおとこが窓に飾った花にもなでしこがあった。
宮崎と対照的な、細田の伝統的価値観を大切にするところが出ていて、評価が分かれるとこだろうね。
おれは細田の保守的価値観に好感、宮崎の進歩派気取りの説教臭さは嫌いだね。
まあ映画監督にはこういうのが多いけど。
世界の人が
このアニメをみたら
日本女性の素晴らしさを世界が賞賛するであろう。
皆が、日本で生まれた男をうらやましいと思うであろう。
ホント日本に生まれて良かったよ。
>>501 確かに単細胞w
数種類の中傷ネタ、キーワードをひたすらローテーションでリピートするしか能がない昆虫野郎だから。
アリエッティー12万7000枚
コクリコ2万8000枚
まー吾郎には勝ったじゃん
良かったね。
>>501 「女性賛歌」というか過剰なまでにヒロインの存在を聖母のように描いていて
むしろ現実の女性を低く見積もっているかのような印象も持つ
ひがみっぽいねw
これねえ…、一見女性賛歌に見えて、その実女性を馬鹿にしまくってる映画だよ
最初は騙されたけどひっかかって、二回目にちゃんと見たらわかったw
簡単に受け入れてくれてやらせてくれて子供産んでくれて
文句も言わず自分一人で育ててくれる
男にとって最高に都合良さげな女性が花
全然女性賛歌じゃないよ
奨学金受けてる学生身分で後先考えずに二人も子供作って
学業途中で放り出すくらいなら
最初からその奨学金枠誰かほかのやつに譲ってやれと思う
雨きゅん犯したい
映画館で見てDVDを買わなかった人が多いってことは
宣伝にのせられて見にいったけど買うのには値しない出来であったという判断なんだろうね
そういう人は次は映画館でも見ないだろうし
細田終了の始まりかな
>>515、518
セックスの場面を観れば、すぐにやらせてくれて、男に都合のいい女性だったけど。
その後はそうでもないような。
たった1人で子育てするのは大変だと思う。
まあ、女性賛歌はいいすぎで、お母さん賛歌ですかね。
経済的な苦労が出てこないのは、ちょっとアレですけど。
まあ、基本水準は超えてるんだよね、背景も綺麗だし作画も乱れないし、声も上手い
でも何か足りない、綺麗だけど中身が少ない…
見直してはっきりわかったけど、最後の雨と雪(と花)の一人立ちがかなり失敗してるよね
色々気合いを入れ過ぎたためにバランスが悪いしそれまで隠してた細田のイロイロも見えちゃった
あれでは観客は最後にしらけた気分になって当然だよ
序盤も中盤も歌もいいのにもったいない、でもどうしてもああがしたかった細田はそこが限界だろうなと思う
作品の為に不要な部分をバッサリ切る勇気も大事なんだけどね
てかどうしてもわからないのがなんで富野が褒めてるのかなんだがw
やっぱり農業が良かったのかな?
賛歌というには評価できる価値がおうとつや裏表のない一面的なもので、
主人公の主体性の放棄が前面にでているところなど悪意さえあると言っていいくらいかもしれないんだけど
それさえ作話の上でのトリックであるというのをならまた別の話だけどさ
>やらせてくれて>主体性の放棄
お忘れのようだが
初めに声をかけたのは、花である
いずれ結婚して子供を持ちたい男性だったとの推測も可能
>すぐに
でもないよな。しばらくお付き合いした後だ
>>522 面白かったと感じた人でも、1回見れば十分って感じでは。
1回見れば大体話の流れ覚えちゃうから、BD/DVD買って何回も見ようとは思わないと思う。
何回も見る人はよっぽどの細田ファンか、細かいところをチェックしないと気が済まない人だと思う。
正直雨に関しては育児放棄にも見える
少しでも怒ったり諭す場面が欲しかった
喧嘩でも雨の目が赤いだけで日和って何も言わないし
何年狼子供と付き合ってきたんだよ、お前親だろと
>>525 >何か足りない 中身が少ない
>かなり失敗してる バランスが悪い イロイロ
>もったいない ああがしたかった そこが限界
どの点がどう悪いとは、1個も指摘がない
正直、嵐の中山に向かうと言った雨にビンタ貼るくらいの描写はあってもよかったな。
ただか細く行かないで・・・じゃねえ。受け止めるだけが愛情じゃない。
532 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/06(水) 21:45:54.90 ID:tw4GkIlj
監督がマザコンなんだと思うよ
だから、女児男児の子どもいても
幼児期の描写も
弱くて儚くて守らなきゃならない母性を掻き立てられるようなのは雨だし
台風でお迎え行かないと行けない雪をほったらかしで山の中に雨雨叫んで入ってくし
オオカミになる!って宣言して出ていった子よりは、まずは不安で待ってる雪を迎えに行ってから山いけばいいじゃんって思うもん
雪と探すシーンがあっても良かったとも思うし
で、弱った母を担ぐ息子
女性賛美というか
お母さん大好きって感じ
「泣けた」「感動した」「最高」と褒めるにしても具体性を欠くのはお前らもだろw
おおかみこども批評で論理的にこの映画を肯定してる文章って
ただのひとつも読んだ事ないな
嵐の中で山登りして歩いてるのよりも
まず屋根のある建物の中にいる方を、迎えに向かうって?
535 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/06(水) 21:58:23.30 ID:tw4GkIlj
>>534 他の子は、親が迎えにくるんだよ?
ひとりぼっちで不安でたまらないだろうなぁって母親なら焦るよ
片方は自ら進んで山に入ったんだからさ
とりあえず生死は大丈夫でしょ
家に人間体で居てほしい
巣立って行かないで欲しいって表現があの山のシーンでしょう
学校に電話の一本でも入れるシーンは必要だったかもね。
先生に送られてしまいそうだが、草平と一緒に隠れて、先生が誰かの親が
一緒に連れて行ったんだろう的に誤解するシーンでも入れればいい。
本来なら児童一人一人出席簿とかに迎えが来たかチェックするはずだからね。
実際には二人残ることはありえない。
草平とのシーンを入れる為にそれを省いてるから、上記のシーン挟んだって良いはず。
>>530 まあ、ぶっちゃけるとねえ…
この映画って、”母親(女性)”が主役の話と見せかけて、実際は
”子育てしてる母親の元を去る息子(自分)が素晴らしい”というのだったんだよね
そんなのわかったら女性は見る気なくして当然でしょ、結局監督の自分マンセー物語なんだからw
最初は気持ち良く花目線で見てたのに、最後で台無しにしちゃったんだよね…
(逆に男性なら最後まで気持ち良く見れるのかもしれないけどね)
ぶっちゃけ細田って実母のこと好きでもなく尊敬すらしてないんじゃないかと思う
最後の花と雨の辺り、そういうしょうもないのがにじみ出てるんだよ…
宣伝に騙されて先入観で見てても、途中で嫌悪に変わる人も多いんじゃないのかな
建物の中にいたら
とりあえず暴風雨も熊も崖滑落もないよな
山と違って
生命にキケンが迫ってる方を先に助けにいくだろが
親云々関係無しの常識だろw
540 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/06(水) 22:20:32.80 ID:tw4GkIlj
>>539 雨はオオカミなんだよ
雪は人間
実際、監督は
山で弱った息子を母親が救ってないよ
弱った母を息子が助けてる
息子の自立に我をわすれて判断力低下する母を描写してるんだよね
「あの場面で花はどっちを優先するべきか」じゃなくて
むしろそれを問題としない作劇の無神経さを問うべきではないだろうか
細田くんにしてみれば「台風という一つの状況の中で対照的な選択をする二人の姿を
描き切ってやったぜフヒヒ」としてやったり感たっぷりのつもりなんだろうが
>>540 >雨はオオカミなんだよ ←おおかみにんげん だよね?
>雪は人間 ←おおかみにんげん だよねえ、こっちも。
543 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/06(水) 23:03:26.06 ID:tw4GkIlj
>>542 オオカミ人間だよ
でも劇中で、雪はもうオオカミにならないって人間として生きる事を決めてたし
雨はオオカミとして生きるって決めてたよ
はるな愛的な感じなんじゃない?w
身体は男(オオカミ人間)でも心は女(人間・オオカミ)
おおかみにんげん だね。二人とも。
おおかみにんげん なんていう生き物は存在しない。
>>545 えっ突然どうした。今まで知らなかったのか?
珍しい人だね!
>>532>>537 マザコンの話ではあると思う。
花は細田監督の母親だね。亡き自分の母親に捧げた話って感じかな。
548 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/06(水) 23:14:34.88 ID:tw4GkIlj
チンパンジー人間とかだと微妙だろうね
ジミーちゃんみたいな
普通の親なら誰かに迎えを頼んだ上で協力を頼んで山探しをする。
大学いけて田舎の難しい人付き合いをこなせるような花がそれだけのことすらできないのは辻褄が合わない。
>>547 マザコンと言うか母親に思うところはあると思うわ
パヤオとは違う方向性で憎しみも入ってるんじゃないかな?
あっちは率直なカーチャン信者だから、やっぱり嫌悪感を感じる女性は少ないんだろうね(面白い、面白くないは別にして)
>>537 子供が育って親元から巣立つのは当たり前
いい年こいた大人になっても子育てしてる母親ベッタリで去らない
子供気分のマザコン息子は素晴らしいと言わない。
息子ベッタリ依存でいつまでも手離さない母親もな。
>>551 >子供が育って親元から巣立つのは当たり前
そりゃそうだろ
でもこの映画での子離れがどうかというと見たまんま、花がアホそのものでしょ
親元を離れる息子、置いてかれる母親、その描き方が下手くそ杉なんだよ
せっかくそれまで丁寧にやってきたのに(おそらく女性脚本主導だと思うけど)
たった10分で台無しにできる細田ってある意味すごいよねw
てか、何であの日がいきなり旅立ちなの?
ケガした狐の様子を見に行っただけじゃないの?
何でいきなりしっかり生きて!なの?
雨が山へ行かなかったとしても、
雪は家を出て寮へ、翌年雨も寮へ。
子育て終わり。なわけでしょ。
555 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/07(木) 00:02:20.95 ID:STe6CwWH
>>554 田舎の中学生でラストシーンよりは山の主とかロマンチックだからじゃない?
変な映画
>>549>協力を頼んで山探しをする。
それで「息子」を探しに協力を頼んで
「雨オオカミ」を見つけたら、その先どうするんだよw
雨きゅんかわいい
男は基本、全員マザコン
俺は違うって?
へぇ〜w
学生のときに留学先で白人男に簡単に股開いちゃって子供産んで、でも白人男に捨てられて帰国して、世間体が辛いから地方都市か田舎に引っ越してひっそり暮らしてる馬鹿なシングルマザーの話だったらたくさん知ってるw
>>559 女もマザコンはいるよ。ただ女の場合は同性だから、より複雑だと思うw
男なら憧憬だけですむところも、女は自分の将来の姿でもあるからさ。
>>560 子供が欲しいという欲望だけなら、ハーフの子っていいなと思う。(今はハーフって差別用語だからダブルと言うのか)
見た目が良い子が多いからさ。アンナとかローラとかクリステルとか、男も。
>>560 やっぱそういう日本人けっこういるんだ。
日本人は、中韓の女性と比べてノーといえないって言われるよね。
男女ともそういう傾向あるけど、特に女性。
あと留学している女性って、目がギラギラしている人が多いよね。
白人の子供を作りたいっていう願望もあるんだろうね。
戦後の日本社会の白人信仰の結果だろうけど。
その結果が日本女性=イエローキャブって評判なのかな。
花=日本女、狼男=白人男 でだぶった。
BD買ったがフィルムブックマーカーの絵が残念すぎる。
キャラクターどころかろくな背景ですらない。
Amazonに返品しようかと思ったほど残念だった
BDは手抜きなのが残念だった
兄弟げんかのときの声はもっと迫力あったほうがよかったかもな
本物の狼のうなり声入れてほしかった
アンチがいうほど悪い映画じゃない(80点くらいか?)がBDは30点だわ
ああBDが売れてないのは映画そのものが理由じゃなくて
ソフトの仕様がダメだからという設定で言い繕うことにしたんだw
周囲の友人のほとんどがこの映画を批判したと言った時、性格が悪い奴らとか、絶賛してるやつがほとんどでお前らは少数派とか、
お前に答えを合わせて批判してやってるんだとか、工作員とか散々言われたが円盤売り上げがそれを証明してくれたと思ってる。
絶賛してるやつもいるが、別にそれは一般的でもなんでもなく批判してる人も普通数存在していたと。
動員ってのはその両方あわさっての数なんだよ。
おおかみおとこが死ぬまでは監督らしくて好きだった
>>568 円盤は普通に売れてるし、レンタルも好調。
批判があるとしても全体的には好評。
お前みたいなキチガイ粘着してるのはお前だけだよ。
雨きゅん犯したい
この監督さん、テレ朝の相棒に役者で出てるよね?鑑識役で
>>570 それが、さっき近場のTSUTAYA行ったらBDは1枚残してみな借りられてたけど、
BDよりずっと多く用意されてるDVDは1/5程度しか借りられてなかった。
シネコンが市内だけでなく両隣の市にもある場所だから、
シネコンで見たきりの人もいると思う。
主人公は東京の外れにある国立大学に入れるほど優秀で
奨学金で授業料を賄いバイトで生活費を稼ぐほど真面目でしっかり者なのに
なんで計画性もなく大学生のうちから避妊せず子供を2人も作ったんだろう
夫の方も定職かバイトかは分からないけど「わずかな貯金」しかなかったそうなので
それで子ども二人と女一人を養っていける甲斐性があったのか疑わしいし
まずどうして自分が狼人間として苦労して育ってきたのに
その遺伝子を残した子どもを作ろうと思ったのかが分からない
>>574 狼のチンコにあうコンドームがなかったから
主人公がケモナーというとんでもない性癖の持ち主だった
ってこと以外特に何も残らない映画だった
ヒント:
子供ができるのは、避妊に失敗したときだけではない
貯金については映画の中の経緯などから推測できる
苦労したら遺伝子を残さないのは
>>574の個人的な考え方である
578 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/07(木) 12:15:58.00 ID:STe6CwWH
失敗じゃなくて妊娠したのなら無計画だし、子どもの将来についてなにも話合わなかったのかなぁ
凄いハンディキャップ背負わせて産まれてくるんだし…まぁ…ファンタジーだし生まれないと話にならないわけだけど
避妊失敗以外がヒントとかもうね…
これは映画館で映像に浸ってみたらそこそこだけど
お家の中で冷静に見ちゃいかんな
男キャラの引き出しの少なさを何とかしろ。
狼親父も文太も草太も雨もみんなぶっきらぼうで口下手で人付き合いは苦手だが
本当はいい人って(雨はただのコミュ障だが)被りまくりじゃないか
>>578 くらしに不便なことや面倒なことが多いから
生まれてくるな、
絶滅しろってか?
引くわ
ハンディキャップは違うだろ
生存能力はオオカミのときも合わせた分あるし
>なんで
子供が欲しかったからだろ?
>無計画
初夜の後で、花さんが、何やら考え込んでいる様な表情を見せていたが。
あの場面の彼女は、小説によると、「一つの覚悟を決めた」のだそうだ。
その覚悟の内容は、妊娠・出産・育児、諸々の苦労であろう。
「彼」のあの様な早死には予想外だったろうけど、そんなことまで予想して人生計画を立てるってのは異常だし、突っ込むのは酷だ。
「彼」については、滅んだ種の無念を受け継いでいるであろう事を考えてやろうな。
また、そんな彼に「避妊」を告げるのは、あのような成行きでカミングアウトとその受け入れが為されたからには、言い辛いという事も有ったであろう。
>夫の方も定職かバイトかは分からないけど
引越し専門の運送屋が、バイトに、お客様の家財道具について責任を持つドライバーは、やらせんのではないか。
>「わずかな貯金」しかなかったそうなので
それで子ども二人と女一人を養っていける甲斐性があったのか疑わしいし
5年と数ヶ月、親子3人が貯金頼りで暮らしている。
月々で16-17万円、年間で平均200万円くらいとして。
総額、推定で1千万円以上。
18歳から就職して、花と所帯を持つまでに、それだけ貯めていたとして。
「彼」の月給の推定、平均しておよそ30万円。
立派な甲斐性だな。
>>553 花が「もう山へ行っちゃ駄目」って、雨の自由を拘束しようとして、よりによってあんな悪天候時に(しかも雪を迎えに行こうって時に)、黙って、山に行ったのだ。
花を救出した後も、声も掛けずに去ろうとしたのだ。
その状況自体が、何よりの意思表示だろう。
「行間」ならぬ「フィルム間」を読もうな。
そもそも親だったら
動物として子供を育てたいかって所から違和感があるわ
人の言葉を喋って人の中で生活してるのに
普通なら選択肢に狼は出てこない、父親も人として生活してるし
花は頭おかしい
「彼」の年齢は、花より7歳年長。
花と「彼」の出会いの時点で、花が19歳(大2)、「彼」は26歳。
推定で約1年後、同棲開始。
>>580 >男キャラ
役場の兄ちゃんとか韮崎倅・孫とか近所の爺さんコンビとか学校の先生とか天童理事長とかも居るな。
>草太
草平、な。
>「ぶっきらぼうで口下手で人付き合いは苦手」
彼が、か?
如才無くあっという間に人気者になった彼が、か?
お前の目玉はビー玉か?
>>585 そりゃあ、雪の、あのような乳幼児時代を見ていれば、さ。
描きたかった趣旨は何となく分かるんだけど、
設定やストーリーや表現がこれで良かったのかということや偏りが感じられるので、
結果的に突っ込みどころが多い微妙な作品になってる。
この趣旨なら、もっと上手く傑作にできるクリエイターは他にいそう。
おまえ、やってみろよw
>>585 >普通なら
それ、人 間 の「普通」だろw子供たちは「おおかみにんげん」だ
今、人の言葉を喋って人の中で生活してるってだけで
狼の姿になって狼の中で生活もできる体質だから
それで頭おかしいなんて結論は出ない
>>589 私だったら、まず恋愛部分はバッサリ切って、旦那が死んだ後から始めるな。
まず、恋愛も子育ても巣立ちもって、欲張ったからよくなかったと思う。
それらをまとめあげるだけの力量はこの監督には無いよ。
>>587 親ならまず思わないね
オオカミなんて絶滅してるし
子供が人として一通りの苦楽を味わって
それでも尚狼を選ぶなら賞賛するが、そんな描写はない
>>590 現実で獣に育てられた人間は獣として生活するしかない様に
人に育てられたら人にしかなれない
人の形を取り、人として生活が可能なら親なら人として生活させるよ
自分は人なんだから、また父親もそうして生きていた
これが完全なファンタジーなら、それも納得だけど
困った事に生活背景はリアルなんだよね、これが
それが受け入れられない人と受け入れられる人の差なんだろうな、この作品は
>>592 >現実で
これって笑うところ?
>父親もそうして生きていた
時々オオカミやってたようですがw
それと、そのせいで死んだとかは無しね。ただのオオカミや犬も人も事故死はするから。
>>518が真理ついてるわ
フェミ全開のフリーセックス賞賛し、それがいい話とこじつけるフェミ御用達の屑映画だ
親父の唐突な死も、オスガキの現実逃避も”だから男は駄目”ってテーマが透けて見えるな
屑作品以下のゲロの匂いがプンプンする超超駄作!
前世紀今世紀併せて最低最悪のワーストワンだな、イヌ科だけにワーストワンワン!!
>>592 >人に育てられたら人にしかなれない
狐を教師にして、山の生活に準備はできている
それ以前に森林オオカミとの接触も少しだけあるが
まあ実地経験のほかに、多少は
人間としての知恵と知識も役立つとは思うが
これは野暮だろうねw
>>591 >私だったら
そうかそうか、何処の何様か知らんが、まずは結果を出してから物を言えw
>>592 >人に育てられたら人にしかなれない
雨君は、「先生」と出会ったわけでな。
>>594 いや、フェミ方面の皆さんにも、文句つけてる人が居たぜ?w
>現実逃避
雨には、狼寄りの存在となり、山で「主」として生きることが「リアル」であったのだ。
男の願望が入り混じった女性礼賛なんだよな
まぁ、人の世からは逃げたよ雨は
花も怒らないしな
子育ての末路としては確かにリアルだ
>>594 >だから男は駄目
それはフェミじゃなくて細田くんに言ってよw彼が作ったんだから。
ていうか2ちゃんには何でもすぐにフェミって言いたがる男がいるみたいだね。
>>594 >フリーセックス賞賛し
どの部分?
劇中で花が付き合ったのは狼男1人
602 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/07(木) 14:01:27.58 ID:cKnrPnIn
>>573 日曜の夕方、駅前のレンタル屋見たら、20枚くらいあるうち残ってるのは2枚だけだった。
まあこの手の話はいくらでも作れるが、TSUTAYAのネットレンタル週間1位だし、1位登録者数はジリジリ増えてる。
客観的な事実としては好評。
うちの近所のツタヤはそれほどでもなかったけどな、地方都市だけど。
借りられてたのは6割くらい。ボーンレガシーのほうが借りられてた。
>>594 「真理ついてる」とか、自演宣言だな。
内容といい、アンチの醜い異常な本性をわざわざ宣伝してるわけかw
>>598 あくまでも男目線なんだよね。女性の描き方にしても、母親の描き方にしても。
だからマザコンを感じてしまう。
>>599 雨は、学校に入る前から自然に目覚めた判り易いイベントが有ったろうが。
雪と雨は生まれ付いてあのような生き物であり。
そして花は、子供達が、ああいう風になる選択の余地と可能性も念頭に置いて、あの里山に引っ越したのだから。
「逃げた」はお門違い。
強いて言えば、雨は、保護者としての花と、花に依存し続けた自分自身から、あの様な形で決別したのだ。
レンタル半分以上残ってたよ@都内TSUTAYA
>>605 母と娘の、母と息子の関係性に比べたら淡白と言うかあまりベタベタしない感じも(人によっては「酷い放置振り」となるらしいがw)、妙に現実味が有るな。
そこら辺は、脚本家(女性)の存在も大きいのかも知れんけどな。
>>608 あれが子供が女だけだったら、またどうなっていたかなと思う。
母と娘だから淡白ってわけでもないよ。
2ちゃんの某板では、べったりな今どきの母と娘の関係を指して、
ピーナッツ母娘とか言ってるくらいだからw実は私自身もそうなんだけどw
花に友達が一人もいないような設定は何か意味があるのかな
大学中退して乳幼児二人も抱えてダンナが亡くなったと聞いたら
児童相談員よりまず友達が心配して訪ねてくるのが普通じゃない?
おおかみおとこも長く運送屋で働いていたんなら
やっぱり友達の一人や二人いて
結婚したり子供出来たら祝ってくれそうだけど
田舎に行ってからの花が人付き合いもよく愛想がいいから
都会ではぼっちだったのが不思議
それとも本当は雨っぽい正確なのに
田舎では子供達のために無理やり愛想よくしてたのかな
>>602 でも蔦屋の売り上げランキングは急速に落ちたよね
メルマガみてびっくりした
>>610 >花に友達が一人もいないような設定
小説や漫画だと多少は出てくる。
また、大学時代のバイト先のクリーニング屋の女性店主も、花が辞意を示した際、随分と惜しんでくれて、親身になっていてくれてた感じ。
>>606 いや逃げだろ、絵本読んだり学校行ったりして本格的に人間の世界が嫌になったんだろ
花も一切関与せず方向修正しなかったらキツネに出会って
これこそが俺が求める世界なんや!俺狼やし!と自己完結
年端もいかん子供が狼だから大人ってことで、長とか訳のわからんのに就職とか最高やんな
>>609 なるほど、「マザコン」はお前自身だったか。
作品は、受け手の鏡だな。
>>612 あの子は、生まれついて、人間であると同時に、狼でもあるのだ。
判れよw
そして、ヤマセミ捕獲時の全能感と、溺死未遂事件での臨死体験と言う「イニシエーション」を経て、言うなれば再生したのだ。
>>613 うん。だからマザコン臭が分かるっていうのもあるし、
マザコンは男だけじゃないぞと。だから雪との関係が淡白なのは納得がいかなかった。
>>608みたいに勘違いする人も出てくると思うし。
むしろ今どきの母と娘は、べったりだよ。こういうふうに淡白ではない。
統計データでも有るの?(ニヤニヤ)
>>616 2ちゃんの家庭系の他の板に行ってみるといいよ、いっぱいいるからw
あと、最近はTVとかでも言われるようになってるし。
私の分析では、昔よりも母親が産む子供の数が減って、子供が女だけになった場合、
昔は息子に注がれてたような愛情が、娘に行くようになったんじゃないかと。
>
>>614 通過儀礼云々は置いといて
きっかけは人の世が鬱陶しくなったからだろ
丁度その時に出会ったのが長キツネだったってだけ
姉に当り散らすのだって自己正当化からだし
逃げたって風に見えるのは仕方ないじゃん
>>618 だからきっかけはヤマセミだってw
雨は最初から学校行くの嫌がってただろ。だんだん嫌になったわけじゃない。
先生も偶然出くわしたわけじゃなくて、雨が探し求めて見つけたんだし。
まあアンチ的にはなにがなんでも「逃げた」ことにしたいんだろうが、制作者はそう描いてないのは明らか。
俺おおかみサイド行くわって冷静に人間の言葉で言われてもな。お前頭が人間じゃんw 知的じゃんw
東京でミュージシャン目指すとかそんな感覚で言うなよw
人間のときもだんだん言語がうまく扱えなくなり理性が退行して吠えるようになって四つん這いで歩くようになったりしてある日いなくなるならわかる。
雨が狼になるっていうことが、自分らしく生きる道を見つけたということを表しているということが、
そこで急にまたファンタジーになるから、突っ込まれるのかもしれないね。
児童相談所とか保護者のクレームとか、妙にリアルになったかと思えば、
山の主になる、でファンタジーになったりするから。
>>611 そうなんだ。ありがとう。
それアニメでも描いて欲しかったな
大学から帰るとき友達にちょっと声掛けられるとか
バイバイする場面とか
都会の花はおおかみおとこと以外はまるで空気な存在で
掴みどころがなくてわかりにくい
小説版とか読むといろいろ補完できそうだ
>>570 あなたみたいな言い方をする人と同じ作品を好きじゃなくて良かったと心底思うよ
>>619 逃げたっていうか、ジブリの鈴木プロデューサーが言ってたことが当てはまるかも。
すなわち、監督の投影の雨を、かっこよく描いてるじゃんとw
なんかカッコいいっていうか、甘さがあるんだよね、
そしてそれは、監督自身だからなんじゃないかなあwと私も思ってしまう。
>>621 何時の時代かわからないどこか見知らぬ国の話の方が良かったろうな
それならきっと何も考えず楽しめた
多分レンタルが残ってようとなんだろうと、そうやって現実の数字に目を向けられないんだろう
実際動員はアンチと信者と、そのほか色々な人の数字が合わさってるんだ
レンタルもほぼ同じ
CMと賛否両論がそれに拍車をかけてる
最初から賞賛してる奴は買う
数字がどうとか好評とかじゃない
普通に好んで見てる人にはなんの恨みもないし、良いことだと思ってる
でも動員=ファン。アンチはキ○ガイと決める人間には、正直今も売上総数を見ては溜飲が下がる
>>625 それか、現在の日本で児童相談所や保護者のクレームを出すなら、山の主にしないとかね。
いいとこ取りみたいにしちゃってるから、え、そんな解決法でいいの、となる。
それは花の子育て全般についても言えると思う。
リアルならリアルに、ファンタジーならファンタジーにしたほうがよかった。
>>624 結局雨=自分カッケーなんだね
花=母はみじめすぎだ…
花自身そういうことに気付いてないのが更に悲惨さを増している
これってほのぼの映画()じゃない気がしてきたw
>>628 花が気づいてないというか、そこもあまりよくないと思う点なんだけど、
本当はもっと大変なはずなのに、そう描いてないんだよね。
男目線の母親礼賛で、それだけになってしまってる。
これが女性クリエイターだったら、もっと違った表現になってたと思う。
脚本家の女性はそう思っただろうけど、監督が一番権限があるから、
あまり口出しはできなかったんじゃないかな、最終的には監督の意思優先で。
みじめ?
子供二人は元気に育ち、自分は古いながらも広い家住まい
田舎暮らしにも畑仕事にも慣れて、村人とも良好な関係
思い出を振り返れば自分を愛したイケメン夫
仕事もあるしまだ若くて体力もあるし自然をもっと勉強してもいい
希望に満ち満ちておるw
>>630 >>628がみじめと言ってるのは、これも言ってるけど、
みじめなはずなのにそれに気づいてないということだよ。
>>630が言ってるようなこの作品に描かれた生活は、
自分が花と同じ境遇に置かれた時、本当にそのような生活を実現できるかどうか、
と想像してみたら分かると思うよ。
下の子が山へ行かなかったとしても、姉と同様中学で入寮しておしまいなんでしょ。
姉に対しては母から「しっかり生きて!」は無いわけ?
>>632 意図的か意図的じゃないかは分からないけど、
男女で分けてるのも何かしっくりこないんだよね。
>>632 中学や寮で
熊が歩き回ってて、雨で崖崩れが起きてたら
あるんじゃないのw
>>623 そういう言い方されても仕方ないことをしてるんだよアンチは。
おおかみファンはロリコンだマザコンだのと狂ったように大暴れしたやつだから。
>>634 w
しっかし姉の方まで最後に退場させなくてもいいのにね。
どういう意図があったのかわからんわ。
>>635 当たらずとも遠からずって感じじゃないかなw
母親礼賛て、マザコンの範疇だよね、言い方を変えた。
>>636 いちおう、子供二人とも自立して母親から離れていきました、というのを形式として見せたかったんじゃないかな。浅いけど。
雪が家に残ってると、単純に見た目として、姉は自立できてないみたいになっちゃうと思ったんじゃ。
まあ、全般的に浅いと思うよ。
10歳と11歳で自立って言われてもなあ、狼父ちゃんだってそんな歳から自立
してたわけでもないし。
>>636 二人とも、一人前に(まだ子供だけどね)育ちました。という
寮に入るのは「この子もすっかり大きくなったなあ」を象徴する出来事かと
実際にはお金の関係で実家を離れられない子供が多いんだけどね
結婚して子供生んでも実家に寄生する家族多いよ
この不景気で家族構成は激変したと思う
>>640 過疎地域だから、それ以外に選択肢は無かったとしか思えないよ。
ただ自立したふうな印象を与えたかっただけなんだろうけど、浅はかだね。
>>641 増えたのは、高齢独身の子供と親の同居と、かつての息子夫婦との二世帯ではなく、
娘夫婦との二世帯だと思う。昔は息子夫婦との二世帯が普通だったけど、
今は娘夫婦との二世帯が半分の割合になってるらしいよ。
やっぱり嫁姑問題はきついし、娘夫婦との同居を望む親が増えてるらしい。
>>638 姉は自立出来てなきゃいけなかったねかな?
二人揃って出ていかなきゃいけない演出上の理由ってなんなんだろう?
片方の子育てが続いていてもいいわけでしょ?
>>642 映画の中で、あのへん一体の中学生はみんな寮だと言ってたじゃないか
思えないじゃなくて、実際それ以外の選択肢は無いんだよ
小学生はまだまだ子供だけど、中学生は大人のなり始めだし
こういう目に見える節目で子供の成長を実感するのは、むしろ自然で当たり前
>>644 だから、自立を形式としてそう見せたかった、というだけじゃないかなと。
>>638で言ったけど。
細田監督の真意は知らないけどw
浅く見積もったら、そうじゃないかなあと。
>>644 小さい頃は、あんなに変身しながらゴネたりしてた雪が
すっかり大きくなってお姉さんになったね
>>645 >映画の中で、あのへん一体の中学生はみんな寮だと言ってたじゃないか
思えないじゃなくて、実際それ以外の選択肢は無いんだよ
だから、自立と言われても
ピンと来ないって話をしてるんだよ。
雨の自立を、山の主になりました、で片付けてるから、
雪だけあまり追求してもねw
きっとその程度のリアルレベルでは、としかw
>>646 それはわかるんだけど、二人同じ時期にしなくていいじゃん。
二人揃って去ることにしたのは?
何で?って話。
>>650 監督「それはですね〜、雪だけ残っちゃうと、花がちゃんと二人とも子供を自立させられてない、
みたいに見えちゃうでしょ?」
こんな感じかなw
雨が糞すぎるように感じた
雨はね〜、これがもっとリアルな話だったら問題だと思うよ、花もそうだけど。
やっぱり監督は男には甘いんだな。
狼男は花が積極的に好きになって行動してくれたし、
雨は不登校でも山の主になって自立できた。
別におおかみでもいいけどさ、10歳じゃ人としてもおおかみとしても一人では生きて行けないとおもうよ。
ちょちょいっと狐の後をついていって、その後はいきなり山の主だものね。
もうちょっとファンタジーにしても、主とはどういうものかとか、入れたほうがよかったと思う。
たぶん、花の恋愛から出産子育てまでを詰め込んだもんだから尺的にもいっぱいで、
ほとんどの描写が薄くなったせいだと思うけど。
雪のくだりは唯一少しは丁寧だったと思うけどね。
>>650 同時期と言っても、雨は夏の豪雨のときだから
雪の中学とは正月をはさんでの半年あまりぐらいか
その期間かけて準備とかしたんだろうね
雨きゅん犯したい
あと雨は可愛すぎるよね。
女の子より可愛い男の子ってどうなのってw
普通に、中学校の入学と、寮に入るのとで支度したり片付けたり、もあるが
それとあわせて
一人減ると生活の感じも変わるから、急に花が一人暮らしになるんじゃなくて
しばらく二人暮らしの時期があったのは良かったんじゃないか?
と思うのは自分の憶測だw
山の主ってのがよくわからんな
熊もいるんだから強さではないし
花がクマと出くわした時
当然おおかみ形態の雨が助けに来るんだと思ったら
全然違って肩透かしだったw
先生というのはいいが主という設定はいらんかったかもな。ジブリっぽい
檻の狼と一緒に山に行くとかならまだ分かるんだけどね
主ってほんとなんだよって思うわ
姉と弟に対照的な選択をさせて「親離れの手段はひとつではない」
「子供たちに自ら生きることを選ばせた花の子育ては間違ってはいない」とでも
描きたかったんだろうけどそれにしたところでも「山の主」はないわなw
母親が死にそうな目に遭って弟が人生の一大決心をしているその時に
男友達と夜の学校に隠れてイチャついてる姉というのもなんだろうねこの話
雪が正体明かして知ってたよってシーンと
春がまだ何もしてあげられてない、で雨が感傷的になるシーンは良かったよ
ただ素直に見終わった感想が雨は糞すぎる、ってのと
狼が混ざると薄情になるのかなあ、って思っちゃった
春が報われてなさすぎだろう
>>665 山の主もありえないけど、
地域の子供全員が入る寮へ入って、
親ばなれだの自立だのも無しだわな。
幼少雨きゅん犯したい
>>667 それじゃ、人間の中学生になる道を選んだやつに
これ以上の何をやれと言うのだ
自立って何なのか、具体的なビジョンがないから親と離れて暮らす、くらいしか思いつかなかったということでは
>>669 中学生になることは自立でも親ばなれでもないもの。
思春期になると子供の独自の世界ができちゃって母親はオミットされるよね
そこは普通なんだけど、そこで終ってるのが致命的
>>671 寮に入れば花の日常的な子育ては終了するがな。
>>669 こういう物語の場合は娘が作品スタート時の母親の年齢を超えたところで終わるのが普通だな
つまり雪が草平か誰かの子供を産んだところまでやる
でも、この作品でそれをやると雨がいなくなった後の警察の大捜索や花が疑われて警察に捕まることまでやらないといけないから
あそこで無理やり終わらせた
どこの基準の普通だw
それと歴史の捏造すんなw
>>674 >警察の大捜索や花が疑われて警察に捕まることまで
児童相談所が出てくる世界だ、当然の結果だろうなw
色々村の人から噂されてハブられそうだわ
何か聞いてもずっと笑ってそうだし
>674
小説だとそんな感じがあるんだ
でも映画だとそんなとこやる必要ないと思うわ
旦那は回収されて終わりで戸籍どうなってんねんって思ったし。
雨親離れのあと足早でもいいから時代進めて
雪結婚、子供連れて帰省とか
定期的に雨が置いた土産があるシーンとかあれば
ハッピーエンドでいいと思うんだがなあ
>>676 ねーよw
雪が中学の寮で暮らしているとき
花は自宅で変わりなく暮らしている。そこから逆算すると有り得ない.
/)
///)
/,.=゙''"/
/ i f ,.r='"-‐'つ____ こまけぇこたぁいいんだよ!!
/ / _,.-‐'~/⌒ ⌒\
/ ,i ,二ニ⊃( >). (<)\
/ ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| |
/ iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ /
幼少雨きゅん犯したい
>>678 映画で花が変わりなく暮らしてるとかどーでもいいんだよw
実際問題人が消えたら問題になるけど
それについて映画で一切語らないから
世界観と照らし合わせた結果そうなる可能性もあるよって話でしょ?
>>674はこの中途半端ファンタジーに対する皮肉や冗談みたいなもんさ
682 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/07(木) 23:07:17.79 ID:STe6CwWH
花って細田監督の母親を投影かと思ってたけど
最近は、花=細田嫁かなと思うようになった
彼・雨=細田かな
またジブリwwと言われそうだけども
狐先生と山を駆け回るシーン挿入なんかもあって
都会<<<自然
自然大事!みたいなメッセージがチラチラ
山の主雨=サン、花=アシタカ
強く生きて!=ともに生きよう!
かなとかも…
狐が怪我をしたのでサポートしたいので
山で暮らします、だとぬるかったのかな
つーか戻れる余地を残したくなかったのか
母親花→息子が疑似恋人(夫が死亡)なので、息子が心配。
→娘にはあまり関心ない。放任
息子→母親大好きのマザコンと思いきや、早々と独立を目指す。
娘 →母親に執着ないので独立目指して寮生活。
>>682 それ山の景色を走っているのが共通点ってだけw
雨糞ガキじゃん
誰のおかげで生きてられると思ってんだ
姉が川に飛び込んで溺れて沈んでるお前を助けてやったから生きてられるんだろうが
花が産まれた時から強くて元気に学校に通って回りになじみ
あの男子を怪我させた時以外比較的手のかからない
問題起こさない雪よりも弱い不登校雨にかかり切りだったのは仕方がないが
その命の恩人姉に歯向かい恩も返さず母と姉に見向きもせず10歳で山の主になるとは
常識はずれもいいところ
現実の狼に育てられた狼人間のほうがよっぽど人間らしい心を持っていた
>現実の狼に育てられた狼人間のほうがよっぽど人間らしい心を持っていた
誰のこと?
狼少女て現実にあった狼に育てられてた人間の話あったじゃん
あれ嘘だったって言ってなかった?
>>682 売れっ子アニメ監督の嫁になって玉の輿に乗って、金持ちクリエイターのセレブ妻になった細田嫁と、
田舎のシングルマザーで苦労する花が、どうして重なるんだw
時かけは良かったんだがなぁ
時かけは、大作家筒井康隆の秀逸な原作のおかげでしょう。
何度もリメイクされてる名作中の名作原作だから。
そうなんだよなぁ原作もだけど、
あの風景が、夏が、入道雲の絵がきれいでまぶしいよ。
おおかみこどもには期待しすぎたのかも
演出の能力はあっても、それだけという感じがする。
最後のひとり立ちは演出で泣きそうになったが、山の主設定はジブリあってのもの。ちょっと唐突だった。
中盤で出てきた渋い爺さんがいなかったら退席してた。だが終盤では爺さん映ってなかったw
ええ〜あの爺さんのキャラも、すごくありがちなステレオタイプなキャラだと思ったけど。
頭の中で考えてるだけの、田舎の頑固だけど優しいジジイはこういう感じだろ、
という制作者の頭の中が透けて見えてたって感じだったw
ただ単に個人的に好きなキャラだった。実は優しい爺さんへの憧れ。
また別の見方をすると、あの爺さんが唯一安定したキャラだったんじゃないかw
それで中間つないでいられたとw
あと終盤で出てくる雨の社会不適合設定?とそのメッセージ性は少し良かった。
>>698 薄っぺらなキャラだったから、いい人キャラでも好きにはなれなかったな、だから冷めてた。
>>697に書いたような、制作者の嫌らしい意図を感じてしまってね。
草平の母親もそうだけど、出てくるキャラがどれもステレオタイプで薄っぺらい。
俺もあの爺さん好き
「その見透かしてくださいと言わんばかり笑顔がキメーんだよ!!」
って気持ちに共感出来たw
サマウォでのお婆さんの謎の電話演出
あれが細田映画の象徴
>>682 田舎の古民家はトトロを思い出させるね
でついでに子供たちが傘持って父親を迎えに行く場面を思い出した
おおかみって子供から母親に働きかける場面がほとんどなくない?
花が子供の世話を一方通行でしてるだけ
やっぱり語りが雪の回想っていうことで
母にはこういう人でしたことをしてもらいました的になるのかな
時かけのアニメだから出来るあの躍動感が好きだったから
教訓めいたファンタジーはジブリに任せて
監督には楽しめるSFやって欲しい
>>381>>436>>486>>602 オリコンのランキングとTSUTAYAのDVD・BDセルランキングを見た感じ、
BDは初動こそDVDより売れてはいるが、
映画公開時に気に入った人が予約して買った分がほとんどなのか頭打ちで、
DVDは発売日すぎてから買う人がBDより多いと思う。
ttp://www.tsutaya.co.jp/rank/dvd_sell.html 自分は
>>573でもあるが、昨日行ったTSUTAYAはバス通りかつ、
スーパーマーケットのとなりで、近くには学区違いとはいえ小学校が2校もあり、
駐車場はスーパーのほうも利用可なので、
子供がいる親が借りるとしたら絶好の立地なんだが、
それでもレンタルDVDが余りまくってたから、
興行収入の割にはまた見たいという人がうちの地元では少なかったんだろう。
コクリコは横浜が舞台で物語的に悪い気はしないだろうけどさ
この映画の舞台は国立だっけ?正直微妙じゃねーのかな。テーマ的にさ。
花畑で男に再会するシーンで花の身長が縮んだように見えたのは
若返ったことのアニメ的な表現なのか?
>>705 今事件で話題になってる児童相談所の描写とかね、ヤバいよね。
安易に描写するからだよ、ざまあw
雨があの状況で出て行ったのだけは許されん
下手すりゃ一日全滅までありえた
何か美談にしてるけど、本当は花って恐ろしい母親なんじゃないかというね。
>>705 元々お金のない花がお金のかからない公立大って言ったら他には東京都だと
東大か首都大学東京しかないぞ。
東大だったら街中過ぎてああいうボロアパート少ないだろうし家賃も高いだろうし、
イメージ的にもちょっと遭わない。首都大学東京はもっと田舎だし、新興住宅街にあるし。
かといって地方の国公立だったら話が成立しないし。
国立は教育圏でちょっと洒落た独特の雰囲気ある街だよ。映画にでた駅前の大通りから外れると
即閑静な住宅街だけど。
後は業界的な問題だけど、中央線沿線の国立〜中野あたりの区間はアニメ関係会社が
多数あるので、近いからという理由でよくロケ地になってアニメに登場したりする。
幼少雨きゅん犯したい
地元民だがどうみても一橋
花見に来てね
花が生活していけないと思った場所。
花がもっともっと絶望するシーンが一ヶ所あれば
ラストの子供の自立を受け入れて強く生きての笑顔が映えたのにって思う
父おおかみが死んだ時か、都会でクタクタになって子育てしてる時か、田舎で野菜が実らなかった時か
もう疲れたって呟くだけでも良かったのに
花が一本調子すぎて人間らしさがないんだよなぁ
雪のモノローグで進行しているから?
>>714 監督によると、母親はいつも笑ってろ、だそうですw
あれだろ実は花の夢だったんだろ?
精神病院に入れられた患者のさ
>>716 やっぱりそうだったか。おかしいと思ってたんだ。
それがファイナルアンサーだね。
>>715 そういう風に考える息子が母子ものを作るとこうなるんだね
母親の花自体がファンタジー
なんか男女差別や男尊女卑しか感じないんだが…
見てて不思議なんだけど
男は自分の世界を持ったら家族は捨てていいけど女は許さないのはおかしいよ
花も自分の世界を見つけるとか、実は花も昔父親を泣かせて飛び出したとかにすればよかったのにね
ずっと良い娘やらせて、気持ち悪いわこの監督
>>654 今日の日テレ映画賞では、予定調和で賞をとるんだよね。
721 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/08(金) 13:00:01.56 ID:yEY7uccK
充分おもしろかったと思うけど、何をそんなに熱くなってるんだ。
おおかみおとこは頑張って貯金してたのねー 300万くらい 。程度の補完で楽しめるw
722 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/08(金) 13:02:04.89 ID:yEY7uccK
>>719 選んだ道が違うだけで、両方母親を捨ててるけどな。
むしろ、一人になった花のその後に少しフォローがほしかった。
質問者;花の男友達は誰ですか?
回答者:海猿です。
質問者:意味が分かりません。どういう事ですか?
回答者;きのこの山・たけのこの里。花はキノコ派です。
質問者;もういいです、意味が分かりません。
田舎の家が昔花が両親と暮らしていた家だったら良かった
雨と雪の背比べの柱の傷に
もう一つ花が付けてもらった傷がある、とか
>>720 金の匂いしかしない。
>>721 そういう反応が腹立つっていうか、そういうコメを見るたび、監督のせいだぞwと思う。
>>721 300万程度じゃ足りないよなあ
1000万位はないと。
監督は以前にインタビューで、(男の)ヒーローはありえないとか言ってたみたいだけど、
なのに花を荒唐無稽なヒーローにしちゃってるよw
男尊女卑で偉ぶりたいけど、男に頼ってこないでね弱いんで、って何だそれ、気持ち悪い。
>>722 雪は地域性他の児童と同じように中学入学とともに寮に入っただけだよ。
母を捨てたわけじゃない。
どうしてそういう解釈になるの?
〇 他の地域の児童
〇 地域の他の児童と
花って檻の中にいた狼ともやったの?
富山ってそんなに山奥だっけ。
うちの高校は電車やバスで1時間以上かけて通学する奴等が結構いたが。
>>732 あそこはそもそも人間の言葉で語りかけて狼が理解するのかどうかを描いてない
おかしなシーンだ。
狼父が特別なのか、狼全般がそうなのかをあいまいにするために無反応にしたんだろうが
「国立大学に通っている」ってわざわざいう必要あったのかね、
出てたのは、一橋大学だけど。
頭がいいですよっていいたいのなら、あんな無計画な人生歩まないはずでしょう。
それなら、東京の大学、だけでよかったのに。
>>722 雪が花を捨ててないよ、逆に花が雨の為に雪を忘れてた
あと草平母も雨と同じく自分の世界が出来て元の家族を捨ててるけど
こっちは批判的にさせる上、草平にはちゃんと雪をあてがってる辺りも気持ち悪いんだよなあ
花がちょっと…という意見もあるけど、これ監督が気持ち悪いから主人公も気持ち悪がられるんだろう
>>735 バカにしてるよね。
女は産む機械だから、頭良くても大学なんか行っても無駄だから、
さっさと中退して子供産めって言いたいんだろうね。
すごい男尊女卑思想。
▽優秀アニメーション作品賞
「ヱヴァンゲリヲン新劇場版:Q」
「おおかみこどもの雨と雪」
「ももへの手紙」
「フレンズ もののけ島のナキ」
「ONE PIECE FILM Z」
これでももへの手紙が取ったら少し見なおすけど
ま、無いわな。
話はつまらん、けどアニメ絵のクオリティーで評価する事は出来ないだろ
739 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/08(金) 14:11:22.09 ID:yEY7uccK
>>728 始めの方で中学に通うにはバスで2時間半てセリフがある。
つまり、家から通う選択もあったわけだ。
それを寮に入ったこと、母との約束を破って秘密を打ち明けたことで自分の世界を作って自立した。ということ。
母を捨てた訳じゃないかもしれないけどね。狼だから自立=巣立ちかなと
幼少雨きゅん犯したい
741 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/08(金) 14:16:31.81 ID:yEY7uccK
>>736 雪を忘れた訳じゃないだろ、花は母親の悲しさで、雨はもう大人になって自分の世界を見つけたのに、大雨で山に入って迷って死ぬんじゃないかと思って追いかけた。
幻想のなかで、雨に一緒に雪を迎えにいこうと言ってる。優先順位が死にそうな雨>待ってる雪なだけ
草平の母親が再婚したからって迎えに来ないのは意味不明だったけど
742 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/08(金) 14:18:19.37 ID:yEY7uccK
>>725 サマウォくらいしか知らないけど、何が監督のせいなの?
>>735 親の助け無しに奨学金とバイト代だけで一人暮らしして学費払ってるって設定上、
入学金と学費の安い公立大ですよって宣言する必要あると思うけど。
それがなかったらそれこそ突っ込まれると思うけどな。
744 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/08(金) 14:25:52.32 ID:yEY7uccK
山の主がキツネってのはなんか飲み込みにくかったな、熊とかいるのに束ねられてるのか?
あぶらげ食べないのはクスッとしたけど
>>743 そもそもなんで大学生なのw
それも両親がいなくて、奨学金とバイトで苦労してまで大学に行ってる苦学生設定。
それが狼男とあっさりすぐに子供二人も作って、中退しちゃうんだもんな。
疑問の声が多いけど、ほんとに疑問だよ。
747 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/08(金) 14:34:09.58 ID:yEY7uccK
>>745 不動産屋?が車のなかで中学まではバスと電車で片道2時間半 と言ってたけど、みんな寮だってのはどこでいってましたか?
>>743 その場合、私立大学に通う、ではへんだから、
「大学に奨学金もらって通う」程度でいいのではないかな。
749 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/08(金) 14:37:29.10 ID:yEY7uccK
>>746 実際、狼男と恋して、子供ができてなんてドラマティックなことがあったら大学なんてやめちゃうんじゃね?
子供できたとき大喜びだったからもしかしたら籍入れてたのかもしれんし。
しかし、旦那も雨も社会的には失踪なんだが どうやって処理したのか
>>749 じゃあ、もし花だったとして、そういうことすると思う?
>>741 雨が去って晴々した後で元気に雪を迎えに行くシーンでもあればねえ
それを入れないから観客は「雪は…?」となるんでしょうな
752 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/08(金) 14:43:55.22 ID:yEY7uccK
>>750 する可能性あるだろうねー、結婚して大学やめる奴いたし。
特に女だし。するっと専業主婦になってるから職とか学校にあまりこだわらない人なんだろう
なかなかよかったけど売れるにはもうひと山欲しかったかな
754 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/08(金) 14:46:31.56 ID:yEY7uccK
>>751 朝になっちゃってるしね(笑)
基本的になんか抜けてるよね花。
雪が自分で帰っててぶーたれてるみたいなシーンがあってもよかった。
雨がいなくなったあとの雪の様子とかもちょっとでもあれば
>>752 こだわらないのに、奨学金とバイトで苦学してまで大学に行ったんだw
矛盾してるよね?
756 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/08(金) 14:49:57.25 ID:yEY7uccK
花はすごい頑張るいい母親だけど、子供はそんなの関係なくよそで成長して自立するよって話だったな
花は特に教育しないし、雪は学校、雨は山でそれぞれ大人になって自立した
757 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/08(金) 14:52:36.69 ID:yEY7uccK
>>755 全員じゃないと思うけど、奨学金なんて比較的簡単にもらえるし、大学をモラトリアムとして捉えててもバイトして暮らしてる奴なんて多くない?
結婚するなら通う意味ないし
>>757 こだわらないなら、奨学金借りてまで大学なんて行ってないよね。
高卒で充分でしょ。
それに、奨学金って返さないといけないんだよ、最近はだいぶ滞納者が増えてるけどw
759 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/08(金) 15:00:38.18 ID:yEY7uccK
あと、ポイントは本で、教科書で狼男と出会い、本を読みながら待ちぼうけして、出産、農業も本で学んでる。つまり学習意欲がもしあったとしても 大学じゃなくても学んでるんだと思う
たぶんあらすじだけ聞いたらいい話だし絵も綺麗なのにね…
興行成績良かったのは絶対にこのせいw
>>759 えっと、出産は本だけで、介助の経験も無い旦那と本人だけで自宅で初産から、っていうのは、
かなりなリスクというか、やってはいけないことだと思う。てか出来ないと思う。
本を読んだだけで無事に出産できるって、本当に思ってるとしたらヤバいよ。
まあ出産関連は、一般的に相当「偏っている」と認識されている書籍がしらっと本棚に並んでいる時点でお察し下さいと
>>762 そういう描写があるり是としてるものを公共の利益があるものだと思う、監督もプロデューサーもどこかおかしいよね。
てかあの世界で
狼人間の存在って隠さなきゃいけないものなのかな
>>765 本作の世界観はそうでしょう
現実世界とほぼ同じ世界、だけど知性あるケモノが実は存在していて、人類との交配も可能である空想設定
>>766 なのに児童相談所が来て、保護者に怒られる世界でもあるんだ。
変なバランスの世界観w
小さな子供背負って、小児科医院か動物病院かをうろうろして迷ってるシーンの時点で、
ああこれはギャグアニメか、と思ったけどそれ以降はあまり笑えるシーンは出てこなかったな。
まあ、あの大きなあばら屋を女一人で屋根に上って修繕とか、
農業でハァハァ言ってるシーンとかもギャグっぽかったけどw
769 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/08(金) 15:54:44.53 ID:poaUNejn
>>715 花の笑顔って、芯の強さを秘めてますって感じない
ヘラヘラ、テヘへってした笑顔が多いんだよね
宮崎あおいの声の所為かもしれないけど
雨・彼のおおかみ姿は
ニホンオオカミっていうよりハイイロオオカミみたいだね
ニホンオオカミはもっとちんちくりんだし
>>769 いつも笑っているという人間的に不自然な状態にした監督のせいじゃないかな。
いつも笑ってるって変だよね。
>>737 それは全部、お前がそう解釈しただけだ
元の情報は「大学を中退した」ただそれだけ。
バカにしてる も、無駄だから も、子供産め も、全部が
お前が「自分で」勝手に思いついたことだ。忘れるな
>>771 じゃあ、どう解釈すればいいのか教えてくれるかな。
上で出てたみたいに、こだわりが無いなら高卒で充分だよね。
奨学金を借りて大学に行って、狼男の子供を産んで中退したという行動への、もっと正解な解釈があるなら。
>>755 母は、昼間は事務職をして働き、夜間大学に通っていました。だと、いきなり暗いムードになるな。
かといって大学以外の会社とかで出会うって話もイマイチぱっとしないし。
ある程度学があるストーリーにしないと、本借りまくってオオカミの生態や農業勉強するシーンにも繋がらないし、自然研究員もマッチしない。
まあ、レベル高い大学入れることで作品にインテリ感を出すのが目的だろうけどね。
774 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/08(金) 16:47:12.47 ID:poaUNejn
基本的に少女とオオカミ男の恋愛が書きたくて後からオオカミこどもって設定思いついたのかなと推測
結婚前に妊娠してビッチ感出ないにはまずは成人してないとって感じで会社員じゃ成熟してるし大学生設定にするか!サークル活動してるタイプもいまいちだし
で、苦学生が良かったんじゃ
バイトもクリーニング屋だし…時給安そう…
>>773 学がある頭の良い女性が、奨学金を借りて大学に通っている最中なのに、
とくに急ぐ理由も無く在学中に産んで中退するかな?
>レベル高い大学入れることで作品にインテリ感を出すのが目的だろうけどね。
そうだとしたら、すごい浅薄な理由だねw
きっと
>>772にとって
大学は、知識を身につけて、卒業後の人生で役立てるために通う場所じゃなくて
履歴書に「大卒」って書きたいだけだろ
>>776 それは花じゃないかな?w
在学中に産んで中退するくらいなら、とくに勉学したかったとも思えないよ。
「卒」じゃなくて「中退」にはなってしまったけどw
狼と人間の子供の生き方を描くのがテーマだと思ったから、雨と雪の2人を出して両方の可能性を描いたのは正しい。
雪にはエンタメ要素としてのボーイミーツガールもあったし、その中で狼だということがバレるイベントも描いてる。
描くべき所を全部描いてエンタメ要素も入れてあって、物語の区切り(雨の狼としての年齢)を見つけてまとめたのは評価する。
気になった点を上げるとすれば、狼男の告白からベッドインまでの早さ、特に性的な描写はただただ不快。
暗い部屋だけ写してナレーションでそれらしいことをほのめかせば成立する場面だし、作品の雰囲気を壊さずに済んだと思う。
あと、花が在学中に妊娠するという視聴者の常識から外れた部分は感情移入しにくかった。
雨が初めて1人で山に入るシーンの印象の薄さ。
どうみても内気な性格だから、普通に考えれば不登校から引き篭もりになるはずなのに、その雨を山に入らせる説得力がない。
トトロを例に出せば、ドングリを追って小トトロを見つけて、メイがトンネルを見つけて山に入って行き大きいトトロに出会うという印象に残るシーン。
雨の場合、フラフラとなんの説得力もなく山に入っていき、気づいたときには「先生」などと呼ぶキツネの存在がある。ここのエピソードが描かれていないせいで、雨に対しての印象も薄ければ、雨の山に対する印象も伝わってこない。
雪は人間としての生き方を、雨は狼としての生き方を選び、お互いの主張がぶつかるシーンも、
2人共、狼の姿でケンカを始めたのは演出的によくないと感じた。
雪は人間として生きることを主張するわけだから、人間の姿で狼の姿の雨とぶつかるべきだった。勝負にならないとしても、止むなく狼の姿になる描写が必要。
全体的に雨の心理描写が足りてない。見せ場がないというか。
でも作品で描くべきところは描かれていてエンタメ要素を入れて最後まで見れるようになってるし、一つの区切りでまとめたという点を評価して70〜80点あげてもいいのかなと。
大学の辺りは別に奨学金さえ返済すればいいと思う
少なくとも映画では花に大学友人がいるわけでもなし教授が目をかけてるわけでもなし
幽霊みたいな花がフラっといなくなって誰も困らない、というか気づかないだろう
クリーニング屋のバイトも他の人に代わればいいからあまり影響ないね
780 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/08(金) 16:57:32.76 ID:CQOU/pAt
>>762 無介助の出産は危険だけど出来ないわけではないよ。
嘘だと思うなら調べてよ、地域によってはほとんど無介助で出産する所もあるんだよ。
>>777 >中退するくらいなら、とくに勉学したかったとも思えない
お前、大学は卒業の資格をもらうだけじゃなくて、知識を身につけるところだってわかってる?w
>>781 20歳で妊娠出産したとしたら、1年くらいしかまともに行ってないことになるよw
783 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/08(金) 17:01:42.98 ID:CQOU/pAt
>>774 監督よれば狼男みたいな存在が親になったり子供ができたらどうなるんだろうって発想が元らしいよ。
大学に入るのは学問を修めるためで、その結果として学位記を受けるわけです。
「修める」ことが目的ですので、中途で止めてしまえばそれは大学教育的には無意味です。
運転免許と同じです。最後まで受講して、試験に合格して初めて免許を受けるのです。
大学入って1年目か2年目の19歳か20歳で、
避妊具なしでセックスしたんだから、
大学中退は当然計画していたんだろう。
奨学金もらいながら大学いくのが嫌で、
もう中退したかったんでしょう
両親いないし、他人と違う人生を送りたいと思ったのかもね。
それにしても、一目惚れした相手が狼にんげん、子供2人も狼にんげん
なんだから、波瀾万丈だよね。
そこに変な考察はいらなくね?
そんなことを考えるなら、雨が山で生活することになって、近隣住民からしてみれば雨くんが行方不明で大騒ぎになるとこじゃん。
でもこの作品にそこまで考える意味はないからさ。考えなくていいとこまで考え過ぎでしょ。
>>778 >内気な性格だから、普通に考えれば不登校から引き篭もりになるはず
>山に入らせる説得力がない。
その「普通」は言い過ぎだろう
内気な性格だから、というのは、人の多い場所や社交的なことを好まないだけで
人付き合いは避けたがるだろうが、引き篭もりになるとは限らない
雨の場合は、人間社会ではなく山の世界を選んだってことだろう
>ここのエピソードが描かれていない
突然、家族も知らないうちに自分の世界を築いていたのを
見せられて驚いた方が印象的だからじゃね
大学二年はやっと教養過程の終わりと専門の初歩が理解できたあたりで、
そこでやめるのは相当な覚悟か理由が必要なんだけど、
大学で行き詰まってたわけでもなさそうだし
動機が見えなくて、そこは突っ込まれても仕方ない
>>790 見えないからこそ、勘ぐってしまうんだよね。
だから、産む機械と言いたいの?とかの解釈が出てきたんだよね。
まあいいやこんなアニメ。
大人が見るレベルじゃないと思う。知能的には小中学生くらいかな。
でも小中学生が見るにはヤバそうな表現もあるし…
子供向けでも大人向けでもない変なアニメになってる。
全方向向けにしようと欲張って、失敗してる感がある。
描写が足りてないんだよなぁ
>>792 そうだな、対象の年齢層設定がイマイチ決まっていない。
露骨な性描写は子供向けではないし。
大人が見ると退屈するだろうし。
もしかしたら携帯小説やラノベを見始めた中高生が合うのかもしれない
感受性が高い年齢層だと、どんなふうに話が転がっても勝手に補間してくれそうだ。
花がビッチ扱いされると困るから
国立大に奨学金で通って真面目な子と設定
子供が出来たのは純愛の結果としたかったのかな
でもおおかみおとことの恋愛場面があまり描かれなかったから
自分から声掛けて少し付き合っただけで
やった出来ちゃったていう感じがする
幼少雨きゅん犯したい
宮崎駿の休日の生活
>>794 高評価のレビュー見てるとそんな感じがするな
色々と補完して解釈を広げてはいるけど大人が心から唸るようなのは皆無だし
アンチってろくに映画観ないで決めつけ極論吐きまくってるだけだね。
内容なんかどうでもいいかんじ。
800 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/08(金) 18:43:44.35 ID:9s0fQ0cT
糞つまらなかった 特に後半
サマーウォーズよりマシだがそんだけ
こいつの映画は二度と見ない
なんでこんな奴が過大評価されてんだ?
全盛期のジブリの足下にもおよばない
言われた端から典型的な“そんなもんは見なくても書ける”がw
レンタルがリリースされた途端に誰も褒めてないというのがw
パッケージソフトのセールスもいまひとつみたいだけど
「宣伝広告費をかけてマスコミを抱き込めばヒット作は作れる」というビジネスが
実はそれほど割がいいものではないことを作り手側に知らしめてあげるという意味でも
最初からこのくらいの評価が妥当だったんだよ
>>801 公開当時に「5回観た」「10回観た」なんて連中がいたけど
ここで感心させらるような作品に対しての肯定的意見って読ませてもらった事がないからねえ
観ないで否定的な意見を語った人がいたところでさほど問題もないんじゃねw
どちらかと言えば女向けな映画だな
805 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/08(金) 19:10:01.75 ID:sVBkUoyG
奨学金のはなしとかどうでもよすぎわろた
あれぐらいの大学って奨学金の種類って50種類以上あって
返さなくていいのだってあるだろ、それだと思ってたら何の問題もないのに
ID:tY4hF9GP が一日中粘着ネガ書き込みしてて正直キモい。
嫌いな物について延々書き込みし続けるなんて、とてもまともな精神状態とは思えない。
否定的意見を書き込むとどうしてもネガキャンアンチ認定したい奴がいるようだな
ファミリー向けだからって言い訳が通用しないほどの円盤爆死が真実を物語ってるだろ
ここは何スレなんだ?おおかみこども総合だろ?
信者が褒めて賛同しての馴れ合いでおおかみマンセーするスレなのか?
もっとも、それこそ罵倒暴言が飛び交う糞スレをアンチスレと認めてそっちへ行けって言うなら話は別だが
しかし、たかが大学ぐらいで大騒ぎだね
悪事に手を染めたわけでもなければ
中退したら二度と勉強できないわけでもないのに
アンチスレの、たしか2を立てたものですが
コミュニケーションが成り立たないと、スレを分けても無意味でしたね
夕方からの数十レスだけでも一目瞭然です。
>>805 奨学金って、受けるの大変なことなんだよ。
返さないタイプなら尚更問題なんだけどな
>>809 2行目、おかしいぞwww
コミュニケーションが成り立たないから、スレを分けて住み分けるんだし
本スレとアンチスレはコミュニケーションしないしw
>>807 ID:tY4hF9GPの書き込み時間と回数を見てみろよ
まともじゃないぞ
俺昨日からちょっとネガティブなこと書いてるけど
トータルで見ると嫌いではないな
でも正直
時かけ>サマーウォーズ>おおかみ
なんだよなあ
まー時かけが一番マシなんじゃねーの?ただあのいじめられっ子の演出はどうなんだろうなー
サマウォがワーストだと思ってたんだけどよくよく考えるとサマウォはコメディータッチだしなー
お馬鹿映画としてのレベルは非常に低いけどお馬鹿映画でコメディーと考えると
やっぱおおかみがワーストになるなー。気持ち悪いし。シリアス社会問題的に作ってみましたテヘみたいな。
けど脚本杜撰で中身ボロボロ、演出だけで感覚鈍らしてる感ありだし。
あと主題歌も物凄く気持ちが悪いし、人権何たらとか入ってるのも気持ちが悪いし
幼少雨きゅん犯したい
感想は人それぞれでよいと思いますが、ふと気になる点を書くのも否定されるようなら作品スレの意味はないでしょうね
公開後の感想書きすら否定されだしたのがアンチスレの始まりですが、一連の経緯を知らない人はログを読んでもらえばわかります。
また分離しても、いわゆるノーブランド氏が今もこうして居ついているので、人の多いほうへ出張にくるのをやめないでしょう。
>>780 トイレで生んで、そのまま赤ちゃん遺棄して逃げたなんて事件結構あるから、
母体は意外と大丈夫なのかも知れない。子供は出産直後で出血したりして
身動き取れない母親が世話するのは無理だろうなあ。
雪生んだ時は狼男が事前に勉強してればやれるだろうけど、雨のときは無理だ。
雪で人間の形で生まれること分かったんだから、雨のときは産婦人科行けと思った。
>>816 今日アカデミー賞でほぼ確実に受賞されるだろうから
レンタルで見た奴がたくさん来ると思うよ
落ち着けよw
この映画よく分からないけど傑作みたいだしぜっさんのコメントでアンチの書き込みが目立たなくなるよ
アカデミー賞じゃなくて「日本アカデミー賞」だろ
本家とはまったく無関係の偽物なんだからそこはちゃんと区別しとけ
日テレ主催の自社映画宣伝賞なんだからおおかみが受賞するのは確実だなw
賞やるならこの作品だろうね
去年の他の作品で納得いくもんなんて無いもん
個人的には作品賞無しが妥当なんだけどねw
どの作品もプロデューサー賞なら妥当かな
>>784 運転免許はとらなけりゃ車の運転が全くできないけど、大学の勉強は卒業しなくても役に立つが何か?
>>808 たかが大学くらいというなら
花が高卒で働いてる設定にしてあったほうが
母子家庭時の生活費の出どころがずっとわかりやすい
読書家にしてあるんだから勉強は高卒後自学自習ということで
でもわざわざ女子大生中退設定にしたのは
やっぱり何らかの意図があるわけで
その意図が高卒より女子大生ブランドの方が受けがいいだろう
っていう感じがして嫌だ
日本アカデミー賞最優秀アニメーション作品賞はヱヴァンゲリヲンQに決定したもよう
庵野秀明も現地に居るって
「もののけ島のナキ」の方がいいよ。
>>822 >母子家庭時の生活費の出どころがずっとわかりやすい
?
何も分かりづらいことなど無かったぞ。劇中でも説明あった
どうしたのかねぇ戦前や終戦直後でもあるまいし大学生なんて
そう珍しいものでもないのに
>>822 高卒の人と大卒の人と、どちらがヤンママが多いかの統計データがあれば、わかりやすい。
高卒の人の方が、20歳前後で子供を産む率が高い場合は、
読書好きで頭も良かったけど両親がいないので貧乏で大学受験あきらめ高卒でした。
出会いは図書館でした、で良かったのに。
その方が、無理矢理意味不明の大学中退させるよりも、自然だと思った。
図書館での出会いより学校での出会いのほうがよっぽどリアルじゃん
図書館での出会いなんてアニメの見過ぎでしょw
狼男とか獣人が実は存在していた系でこれみたいに隠れて住むんじゃなくて受け入れられようと公表するタイプのアニメってなんかある?
>>827 いや、一般人が公開してもいない講義をみること自体が不自然だよ
常識的に考えれば、図書館なんかでそれらしいエピソードなんていくらでも思い付く
自分のいた大学では、シラバスみないといつどこでどんな授業があるかなんてわかりようがなかった。
だから全く無関係の人間がいることは凄く不自然に思える。
デビルマン、ターンエーガンダム、キングコング、カッパのクゥ
はいはい、おめおめ
>>827 これおおかみおとこにおおかみ子供が出てくるファンタジーアニメ
だから花がリアルっぽく子育てのために大学中退する必要もないわけで
おおかみおとこだって勉強がしたくて聴講しに来てたのに
何で子供二人も作って花には中退させるのかと
せめて一人にしてイクメンするとか大学卒業するまでは子供無しとか
女性なら学業より子育て優先っていう一時代前の価値観を
今のアニメで前面に出されるとは
いばたたああああああああああああああああああああああああ
誤爆(´・ω・`)
>>834 クッソ頼りになる男井端の話は実況スレでどうぞ
同点おめでとう
837 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/08(金) 23:05:49.04 ID:O5HlwZY2
髭剃れよ正式な場くらい
出会いの現実は「学校絡み、職場絡み、友人絡み、お見合い」が大半
これ以外は一般人にはリアルに感じない
物語の入り口が「本好きが図書館で狼男と出会いました」なんてアニオタ以外世界に入っていけないよ
獣臭ネタがあるんだから、せめて花がバイトしてたクリーニング店で狼男が常連だったとかにしてくれ
でも、向学心のある花は向学心がある狼に惚れたという設定なのでは?
花を買いにくるトラック運転手にほれるか?
840 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/08(金) 23:48:33.00 ID:poaUNejn
ぼっちがぼっちにシンパシー感じたんでは
>>821 落ち着いて、ちゃんと文章を読んでくださいね。
役に立つかどうか、という文脈では書いていませんよ?
幼少雨きゅん犯したい
最優秀アニメーション作品賞おめ
>>839 花と狼男の会話で向学心が感じ取れる会話なんて無かったと思うけど
個人的には花は狼男の人となりに惚れたんだと解釈したねぇ
大学の講義も忍び込んで聞くわりにはテキストがないと理解しにくいとか
高難易度なものにしないで狼の行動学とか神話や民話の狼関連の講義とかに
しとけばこんなに突っ込まれなかったろうにな。
「おおかみこども」という現実にはあり得ない存在を劇中で「いる」とするそのもっとも大事な根幹の部分が
「花は狼男のどこに惹かれてこれまで築いた人生を捨てようという覚悟を決めたか」なわけでしょ
そこを明確に描かないってお話の土台の部分から説得性を放棄してるって事なんじゃん
何を考えてるかわからんようなヒロインに同情も共感もできるかよって話で
>>844 狼男のどういう人となりに惚れたのであろうか
そんな描写あったかなあ。
運転手として毎日働く姿に惚れたってことか。
二人の絡みなんか、ボールを誰かに投げ返したおおかみおとこを眺めてる花くらいしか思いつかん
流れ的には「どことなくミステリアス、みんなと違ってオシャレとかにも気遣わず軟派でもなく、純粋に学びに来ている姿」って読めたけど、その後花を孕ませて大学辞めさせてるしな…矛盾
日本アカデミー受賞おめでとう!
やっぱりおおかみこどもがNo.1や!
円盤大爆死でも興業ボロ負けでも日テレの後押しは本物やったんや!
850 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/09(土) 00:52:01.67 ID:do15x32H
受賞おめ!!
でも惚れた理由は、
講義を受けている狼男の姿が知的に見えた+イケメン+ミステリアスさ
ということくらいしかないな。
一度惚れてしまったら、恋は盲目になったので狼でもOK。
くらいしかわからないや。
賞をとったのはいいんだけど、それをきっかけにレンタルなんかしちゃってがっかりするひとが増えるんだろうな。
日テレ映画祭も罪だねぇ。
>>825 作中の説明って、
「おおかみおとこが残した僅かな貯金」のこと?
母子三人が何年も生活できる額を「僅か」って、結構な違和感だと思う。
全体の整合性とかより、シーンの見栄えとか言葉の雰囲気を優先する作風なのかな
花が大学生だったのも、大学で出会うシーンのイメージありきで決められたのでは
(後の雪と草平の階段シーンに絡ませることとかも含め)
お前ら童貞こじらせてんのか?
人が人を好きになるのって理屈じゃないだろ?一目惚れ経験したことないの?
その結果が奨学金で行ってる大学辞めてまで子作りとか
盲目っていうかもう馬鹿の域だよね
きっとオオカミに合うコンドームが無かったんだろうね
馬鹿でも糞でも本人幸せそうで満ち溢れてるから、勝ち組なんだよ。
大金あっても、地位あっても、ハートフルでないなら人生なんて何でもない。
満ち溢れるのに、地位や金が必要なら、手に入れればいいさ。
ただ彼女には、それが必要無かっただけ。
花が高校生くらいなら理解できるけど
大学生で惚れましたやりましたできました大学辞めましたなら
ただのお馬鹿だよ
惚れるのがお馬鹿なんじゃなくて二人も子供作ったことな
相手は人間の常識がどこまで通用するかわからないおおかみおとこ
自分が自重しないと
10歳で自分の使命?自覚して家族を捨てて去っていく雨と
差がありすぎないか
それが男と女の差とするならすごい時代錯誤
>>858 では、何を持って「幸せ」と定義するよ?
大学を卒業することか?山神としてではなく、母親のところにずっといることか?
結局、本人にとっての幸せは、本人にしか適用できない。他人には、わからない。
花は何故か必要最低限の生活費は確保できてる
お金が必要なかったわけではなく必要としなくても済むような
ファンタジー設定だから
現実であの状況なら幼児二人おいて夜働きに出るとか
もっとひどくなれば児童手当あてにして生活することになる
花ってすごい精神力があるか、何か脳に特殊機能があってストレスが常人よりかなり早くなくなる体質なのではないだろうか
並の人間なら確実子供を殺して自分も死んでる境遇だろ
親が早くにいなくたって、すべての事は自分が自分を助けないといけないって早い段階から育ったからかもしれないけど
>>860 例えそれでも、本人は幸せなんだと思う。
俺は、安定した生活があるけど、幸せを感じたことは無い。
幸せそうに生きられるって凄いことだと思うが。
幼少雨きゅん犯したい
何で狼として生きたいって相談しなかったのかが分からん
学校行かないで山に先生見つけてるの知った時点で、狼として生きていくほうを選んでるっぽいって分かっただろうに
何で何度も話し合わなかったのか
そこの、狼を選んだ決断部分の語りが弱すぎると感じる
掘り下げすぎるのも困るが
13年の月日が2時間ですっ飛ばされた虚無的な感覚を味わってほしいと監督が言ってたからな
どうしても走馬灯のような作品になってしまうのは仕方ない
詳細に描かれたシーンは語りの雪が特に記憶や印象に残ったところなんだろう
>>864 その前に何で狼か人間かの二択しか花は想定しないのさ?
正直キツネの主だって日がな一日雨にサバイバル教えるくらい暇なんだから
(大体主の仕事って何って話で・・・)
人間と兼業出来るよね、普通に
花の農業手伝うとかさ・・・
雨の思慮の浅さというか、完璧に子供というか
その上で花がしっかり生きて(笑)なんて言うから何か色々と台無しだよ
>>867 それ以外何があるんだよw
中間の道も別に排除してないし。
>>868 主の仕事がわからない、と言いながら
人間と兼業できるはずと断定かよw
キツネも次の山の主に考えていたら
サバイバル教えるのに暇でなくても時間ぐらいかけるよなあ
親父はどぶ川をさかのぼって、雉がいるようなとこまで行って来て
何かミスして都会まで降りてきて力尽きたのかね?
>>868 別に暇じゃないだろうけど、山の主の仕事(パトロール?)に連れてっただけなんじゃないの。
そのくらいのことできなけりゃ自分の子ども育てられないだろ。
つまらないケチつけるなよ。
キツネは数が多いけど
狼はもう血筋残せないやんか
で山の主ってなんなんだよ
誰かがやらなきゃいけないってキツネや狼一匹に何ができるんだよ
てか他にいねえのかよ
雨と違って24時間獣やってる奴はいほかにもいるはずだろ
大雨や災害で山が傷むのを気に病んでも
熊だろうが狐だろうが狼だろうが人間だろうが個体の力で山の生き物を守るとか出来ませんが
877 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/09(土) 14:18:22.40 ID:G1jK3rwf
>>874 花と異種交配して子ども出来たし
キツネやクマやうさぎなんかと異種交配するんじゃない?>雨
狐に化かされた、たぶらかされて
人ならぬものになってしまった
ってことなんでしょ。
狐はそういうものの象徴なんだし。
そもそも山の主なんて居なかったんじゃないかね
偉そうなキツネ見て雨が
「うわ・・・これきっと山の主や・・・」とか勝手に決めつけて勝手についてったら
優しいキツネで色々教えてくれたと
溺愛した息子が親の計り知れないものにたぶらかされ、出ていってしまった・・・虚無感
そういうことでしょ。
親の勝手な思い込みで、進路の選択肢を制限すると子育てに失敗するって教訓なんだよ。
日テレの自作自演ですた
883 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/09(土) 15:27:39.67 ID:YGguzLuF
山の主の仕事の詳細はよく分からんが、ある程度霊的な災害抑止力は設定されていると思うな、
花が滑り落ちたいかにも崖崩れが起きそうな斜面がなんにも起きなかったとことかは、そういう意図でああなったんじゃないかな。
そうか
山の不思議な力を維持するための生命体ってポジションが狐から雨に受け継がれるとかはありうる話だな
親父の死に場所が理解を超えすぎる現象だけど
>>884 だから、嵐で山が荒れてる+キツネ欠席 だった
あの日に山に行ったんだろ
886 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/09(土) 16:08:48.27 ID:G1jK3rwf
キツネ先生にも御身内はいたろうに
世襲揉めないのかね
つまり、皆の代わりに山の養分になりますエンドだったのか
養分かは知らんけど
山のために生きて死ぬ道をよく10歳(狼だともう老齢だが)で決断できたわ
狼の血がどうしてもそれを選ばせたんかね
だとしても、母ちゃん切り替え早すぎ
オカルトレベル
どんな事情があるにせよ
何か言ってから行けよな
あんなふらっと出て行ったらそら春は追いかけざるを得んわ
豪雨の中山に一般人が行ったら普通に命の危機だわ
891 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/09(土) 16:28:35.23 ID:G1jK3rwf
日本人が親元から巣立ちを違和感抵抗感なく受け入れられる年齢は中学卒業年齢15〜だろうねぇ
10歳はまだまだ子どもだわ
彼ですら運転免許年齢(18)までは親戚宅にいたし
雨にだけおおかみ本能、身体的特徴が強く遺伝していたと脳内補完
豪雨の山中のシーンは、花か雨を殺しにかかる話(多分死ぬのは雨のほうだと強く思った)なのかと思って
こういう殺しにかかる話嫌いなんよねー。親父も意味不明に殺してきたし
っていやな気持ちになってた
幼少雨きゅん犯したい
>>855 「人が人を好きになる」のは理屈ではないのかも知れないが
「人が人を好きになる映画」は理屈で作るものだろう
これ別に実話とかじゃないねんで?
>>892 俺は花が子連れの熊と出くわした時点で死んだなと思った。
普通は子連れの熊って非常に危険じゃん。なのに子を持つ親としてわかり合っちゃいましたみたいに
熊が子供連れて去っていくのに凄い違和感覚えた。
さらに、崖から落ちて夢のシーン行ったところでまた死んだと思った。
そう言えば、夢のシーンは線が赤なのがこの映画の特徴だね。
わかり合ったんじゃなくて無関心じゃないのか
豪雨だし足場も悪いし子連れで熊も忙しかろう
狼のにおいが染み付いてて、森の仲間だと思ったかもしれない
この映画には葛藤がない
そうですか。
おまえら叩きたいだけでまともに映画見るき無いだろ
BD出て皆がじっくりまともに見た結果がこのスレの惨状ですよ
903 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/09(土) 19:38:33.26 ID:NiTP2gaf
多くが動画サイトで見てるのは秘密♪
>>902 君とお仲間が発売前から居着いているのはバレバレですよ
発売前というか、公開前から。
仲間と言ってもメンヘラフェミ女だけ。
粗探しなんかしないで素直に感動できんもんかね
先生の役割ってなんやねんとか言ってたらキリないよ
子育てがテーマの作品で
息子の将来が意味不明なのが粗探しってw
>>904 そんな粘着アンチ認定されてもなぁ?
このスレしか見てないぜ、俺は
BD買ったのも先週だし
尼が結構高評価な割に微妙な出来だと思ったから
2chの評価を見に来た訳で
幼少雨きゅん犯したい
俺は一昨日借りてきてみたが
アラが目に付いちゃったんだからしょうがない
時かけはアラがあるなあと思ったが
そんなの気にならなかった
そんなことより早くテレビ放映して欲しいな
カットされるかどうかが気になるのと、実況したい
スポンサーがポスト駿にしたいわけだから
監督もそれを意識したのかスポンサーの意向なのかはわからないけど
ところどころジブリっぽくしてる感がある
でもそれが監督には上手く合ってない気がする
打倒ジブリは意識したかもしれないが
ポスト駿とかは考えていなかっただろう時かけは
みずみずしくて躍動感があった
いかにもな設定で押し付けられたメッセージではないけど
時間を戻してもかならずしも上手くいかなかった事は
今を肯定するための大事なエピソードとして心に残っている
取って付けたみたいなファミリー向けじゃなくて
また時かけみたいな作品を作って欲しいよ
探さなくても粗が目の前にぶら下がりすぎてるから、この監督好きでも普通は気になっちゃうよ
泣けたけど全く共感と応援ができない不思議な映画だった
914 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/09(土) 21:20:47.55 ID:1OVKWzO3
今回の映画はターゲット絞ってるから特別だろうね
腹痛めた女性じゃないと魅力半減でしょ
915 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/09(土) 21:35:38.32 ID:j2Toem2e
フィクションの子供は手放しでかわゆいな
現実のガキはぶっ殺したくなるくらい最悪だけど
ジブリはもう過去の栄光をどこまで引っ張れるかって程度に落ちたし
ジブリに取って代われるの見つけたら、そりゃそっちに移行するわ
ジブリが、もう一度魔女の宅急便レベル持ってこれる事は絶対にないだろ
>>916 細田が魔女の宅急便程のものを作れるかと言えば、それはそれは疑問だよ。
もう昔と同じもの作りたくないだけだろ駿は
「置きに行った」「やっぱりもののけ以降の路線変更は間違いだった」とか言われるし
どーせどんなヘボいもん作ったって100億は稼げるから本気出す必要ないし
今登り坂を全力で駆け上がってる細田センセとは立場が違う
雨きゅん犯したい
>>917 >それはそれは疑問だよ。
素直じゃないなぁw 作れないとは言ってないし
いつか細田が魔女の宅急便を超える程の名作を作るのを期待してるって
認めて、そう言ってしまえばいいのに
普通に魔女宅なんて無理でしょう
多分おおかみでメジャー路線を目指したんだろうがやっぱりインディーズ臭いよこれ
良く言うと演出が頭を使って頑張ってるが、悪く言うとわざとらしさが目につくし
長年子供用長編アニメを第一線でやってた宮崎とは”自然さ”が全く違う…
インタビューからすると、人とは違う事をしたかったんだろね
親目線とか、ベットインとかそういうの
宮崎駿
38歳 ルパン三世 カリオストロの城
43歳 風の谷のナウシカ
45歳 天空の城ラピュタ
47歳 となりのトトロ
細田守
32歳 劇場版デジモンアドベンチャー
39歳 時をかける少女
42歳 サマーウォーズ
45歳 おおかみこどもの雨と雪
出世スピードは宮崎より速いな
現在進行形で見てるが、映画としては普通の映画だな
「現代日本はこうだからこうならなきゃおかしい」ってツッコミしなけりゃ普通に面白い映画じゃね?
>>923 おおかみこどもがカリオストロの品質に遥か届いていないのに?
>>924 そんな条件を付けなきゃ、面白いとは言えないんだよ!?
>>926 ホラーだろうと戦争物だろうと時代劇物だろうと何だろうと
「あの時代はこういう物だったからこういう会話でないとおかしい」
「現代の戦争はこうだからこうならないとおかしい」
だとか色々と理由を付けて言おうと思えば何でも言えるぞ
それをやらないのは「映画的表現として省略されてる」ってのを見る人が理解しているから
この映画についても同様に、「アニメ映画だから省略されてる」
って部分を突っ込まなければ面白い、そう言ってるだけだぞ
「これそういうアニメじゃねーから」って突っ込みを行う輩がアニメ板の方で増えているのはよく見かけるが、
この板でもそういう輩が増えてるのかね?
あんまりこの板見に来ないからよく知らんのだが
929 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/10(日) 01:29:11.89 ID:z2IPHDqw
こんな背景出てきちゃったら
次からみんなこれやらないといけなくなるし大変だな
てか次のジブリの飛行機おっさんのやつは背景もちろんのっぺり一枚絵なんだろうな
あとこれ個人的に思ってるんだが
宮崎って映画の中でヒロインの顔を段々魅力的にしていくんだよね
ヒロインだけじゃなく他の人も
逆におおかみってヒロインの花が段々魅力的じゃなくなっていくんだよ
最後の辺りとかちょっとね、崩れてぼやけた適当チックな顔になって…
この辺もあまり頂けなかったな
見終わったが、面白かったな
雨と雪が可愛かったのだけで大体満足だ
細田守 「僕は『となりのトトロ』も『ルパン三世 カリオストロの城』も好き。そもそも、宮崎監督たちの作品に
触れたことがきっかけで、小学校の卒業文集に「アニメ監督になりたい」と書いたくらいだし、実際に美大を
出てジブリの入社試験も受けてますから。ただ、僕は宮崎駿になりたくてアニメをやってるわけじゃない。
そういう“ポジション”につきたいがために仕事をしているわけじゃなくて、あくまで自分の「面白い映画」を作りたいんです。
宮崎駿的なものだったら、宮崎さんが作ればいいんです。ほかの誰かが作っても興覚めするだけですよ。
要するに、「面白い映画」っていうのは、人それぞれの価値観や切り口で世界を見ることによって生まれてくるわけだから……」
>>927 それは、そういうことが気にならないように作ってある映画の話なわけで、おおかみこどもにはあてはまらないよ。
>>927 >「アニメ映画だから省略されてる」
寧ろアニメ映画として、テーマであるおとぎ話として成立させる為に
本来省略する場面を積極的に描いてた気がするなぁ、おおかみは
本棚の本とか花の服装がどうこうとか背景の描写が云々とか…
前作も見たけど、小手先の演出を見せびらかす前に根幹のお話をどうにかしろって感じ
あと現実とファンタジーの混ぜ方ってかごまかし方が本当に下手だよねぇ
だからいろいろ突っ込まれる
>>921 >メジャー路線を目指したんだろう
>インディーズ臭い
>宮崎とは”自然さ”が全く違う…
それ宮崎駿アニメのようなものが見たいだけかw
宮崎っぽいアニメを見に行ったら、細田のアニメがやってた! 宮崎と違う!
ってw
937 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/10(日) 02:39:18.01 ID:DYT0Pe5l
おおかみ男とのキス
翌朝?の花の裸で起き上がるシーン
雨を探しに山をさ迷うシーン
この三ヶ所がなければ素直に楽しめた
逆に好き(?)なシーンは
小学校で学年が上がることで年月の流れを現した所
>>927 ぼやかしてかいてある絵と、細部まで描き込まれている絵があって、
細部まで描き込まれている絵に不自然な点があればつい指摘したくなるもんだよ
ぼやかしてあれば正しくないとか不自然とか言いようが無いもの。
だから普通のファンタジーはある程度ぼやかしてあるもんだけどね。
指輪物語みたいなガチガチに作りこんであるのだって、現代知識でつっこもうと思えば疑問点ないわけじゃないけど誰も言わない。そういう点にはそもそも作品内で言及されないから。
939 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/10(日) 04:08:29.51 ID:ojuL1EaH
リアルな出来事をデフォルメして監督の世界にマッチした形で組み込めてないって感じかな
行動や言動がファンタジーな花と、狼設定以外はやたらリアルな子供のギャップが目立つ
ジブリ作品みたいに統一感が無いんだよ(絵の話じゃないよ)
>>923 そういう風に時系列で並べられるとむしろ力量の差を感じてしまうな
同じ年齢の頃に駿監督の名作と言われるものが作られてる
細田監督にはむしろこれからの年齢で良いものが作られるといい
>>932 それいつ頃のインタビューなんだろう
トトロを思い出させる古くて広い田舎の家は
田舎で安い家なんかみんなそんな感じとも言えるけど
唐突に思える山の主とかはもののけっぽいよ
普通に狼として山で暮らすでもいいわけだから
>>937 >小学校で学年が上がることで年月の流れを現した所
カメラが左右に移動して雨と雪の学校生活が描かれてるところだよね?
すごく上手だなと思った
主人公の花が一番ファンタジーになっちゃってるんだよね、人格から肉体から何から。
花こそ普通の女性という設定のはずなのに。
あと、おおかみこどもという設定の作り方も下手だと思う。
例えば、紅の豚のポルコは、見た目や台詞でこそ豚ということになってるけど、
戦争のあと豚になったとか、時々一部の人には人間に見える瞬間があるとかいう描き方で、
単なる豚という動物という設定ではなくて、おとぎ話の魔法を掛けられた蛙の王子様を連想するように、
ファンタジーと現実を上手く融合させて、違和感無く話を進めることが出来てる。
暗喩だということが観客に分かるように作ってある。
でもおおかみこどもは、そういうことが下手だから、
狼男は何で死んだんだとか、雨がいなくなって警察に捕まらないかとか、
その種の疑問がたくさん湧いてきてしまう。
そういや後半、何か絵が手抜きっぽく感じる部分多くあった気がする
944 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/10(日) 07:56:29.43 ID:4p6KMitL
>>941 リアリティラインがめちゃめちゃだな、とは思った。
児童相談所が訪ねてくる世界なのに。
端から見たら、旦那と長男がいきなり失踪してる恐ろしい家庭なんだよね。
こういう作品は、主人公達以外の登場人物が普通の感覚を持ってて、主人公達がそれをどうやって誤魔化すか、乗り越えるかの葛藤なり工夫がないと作品がご都合主義でペラペラになる。
草平も「知ってた」じゃねーよw知ってるから教室に逃げてた、くらいにしないと
脚本というか「お話作り」を意識しているレベルは時かけよりはまだマシになってると思う
あれは主人公の行動原理の不明瞭さや不合理な所を「真琴はバカだから」の一言で
無理矢理に納めてる本当にずさんな筋立てだったけど
おおかみの花さんはその程度の説明セリフすら挟まれない完全なスーパー聖女様として
最後まで貫かれてるからな
それにしたところでくだらないお話だとは思うけどw
昨日の晩、これを母親に見せたら
二回か三回
「この女アホやな」
って感想言った
>>944 はたから見たら多くの人から理解されなかろうが、
主人公には自分の暮らしは幸せであると思えればいいというのも、
監督がインタビューで話してるテーマみたいなんだよねえ。
でも、夫や息子の人間としての失踪がまわりから大ごととして騒ぎになってたら、
花が日常生活そのものを送れなくなって幸せどころじゃなくなるから、
関わっていたはずの人々から夫や息子についての記憶が消えてると解釈しないと、
とても成立し得ない話なので、花に共感するのは自分には難しい。
都会においては、大家は部屋を荒らした住人を追い出したり、
児童相談所はネグレクトの疑いがある家庭を訪問して事情を訊く、
当然の権利を行使しただけだから、もし花に感情移入していたら、
大家や児相は敵として見ることができるけど、
それができないなら、何で悪役扱いするんだと疑問が生じて入り込めない。
花が田舎でのびのびと暮らせるようになるのは、アパート住まいでなくなっただけでなく、
児童虐待の疑いを抱いてくる人やきっかけになるようなものが作中でなにひとつ出なくなるからで、
かといって現実の田舎にも存在しないものなのかといったら、
プライバシーなんてないに等しい地域だってあるといわれてるから、
そこでも見ていて引っ掛かったら入り込めないなあ。
農作業を教えてくれたり物をくれるだけでプライベートは不問にしてくれる、
そんな人しかいない田舎だったら、田舎暮らしを諦めて都会に戻る人も減ると思うよ。
>>941 長杉
まとめると
「狼人間が人外だと理解できません」
だから「この映画が前提から何なのか全然分かりません」だね
>>948 まとめもなにもお前がいったい何を言いたいかがわからんのだがw
ラスト山の主になって終わりってのは
野球の作品で9回裏5点差つけられている状況で
主人公が逆転満塁ホームランを打って勝利するみたいなもんだな
で、感動してるんだから粗探しするなよ
野球は「相手チームより多くの点を得て勝利する」のが目的の競技で
それを扱ったアニメや漫画もその前提を踏まえているはずなのだが
このアニメって「山の主に俺はなる!」のがお話の主旨なんじゃないだろw
で、自分の感想に浸りたいだけならこんな所来るなよ
雨きゅん犯したい
人間に溶け込めるかを悩んで立ち向かう描写も弱いし
狐のあとを継ぐ決意の描写も弱いんよね
2時間に押し込めるには描きこめないのかも知れんけど
それにつけても親父を殺しにかかったのは無茶な話だ
殺すにしても、豪雨の山中で雨を助けるためとか、狐を助けるために狐と親父がともに死ぬとか
そこぐらいまで親父生きててもこの話し同じように書けるやんか
954 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/10(日) 10:39:55.84 ID:v5XNz0qW
雨の件だけど俺たちは神視点で見てるから失踪とかいう話になっちゃうかもしれないけど、
作品の登場人物からすれば先生とかいう人物と毎日山で遊んでる不登校児だろ
元から見かけない子供だっただろうし、花と雪が誤魔化せば失踪とかいう話で大騒ぎにはあんまりなら無いんじゃないかな?。
仮になるとしても時間は相当かかると思うよ
花の家に来てたおばさんとか、雪が寮に入るようになった時に
「雪ちゃんがいなくなって寂しくなるけど
まだ雨ちゃんがいるから…ところで雨ちゃんは?」って
絶対に聞かれると思うんだが
田舎だと尚更、注目される事件だぞ
>>954 少なくとも韮崎は途中から画面に出てこなくなっただけで、
花との交流は続いていたようだけど、その韮崎相手にどうごまかすの?
韮崎が認めたのなら住民も花のことを受け入れるというほど、
田舎暮らしにおいてはかなり重要なキャラクターのはずだけど。
親父がどぶ川で死んでるシーンで
一応行方不明で警察に手続きするんだろうな・・・
ってぼんやり思ってた俺
雨に対してもそうする気がする
豪雨の山に入ってどこへ行ったかわかりませんって警察に言うと思う
狼の姿の赤ん坊を産んだらいけないと考えて自宅で赤ん坊産む選択したぐらいだし
3巻いつぐらいだろな〜
おおかみこども
円盤爆死おめでとうございます。
日本アカデミー賞最優秀アニメーション作品賞
2006年 時をかける少女(細田守) この年から開設
2007年 鉄コン筋クリート(マイケル・アリアス)
2008年 崖の上のポニョ(宮崎駿)
2009年 サマーウォーズ(細田守)
2010年 借りぐらしのアリエッティ(米林宏昌)
2011年 コクリコ坂から(宮崎吾朗)
2012年 おおかみこどもの雨と雪(細田守)
何この持ち回りw田舎の議員かよ
さて、この中に日テレが金を出した作品が何本あるでしょうか?wwwww
962 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/10(日) 13:26:14.88 ID:4p6KMitL
公共のためというが、この映画って親は何にもしなくても許してさえいれば子供は勝手に育つって話でしょ?
雪のワンピースの話は良かったけど。
家族の愛とか絆より、個人主義、家族の否定のほうが強くなっちゃってる気がする
そもそも、公共の利益になる、公共の利益になる映画って
具体的にどんな事、物なの?
製作者側もきちんと認識してないんじゃないの?
>>959 ありがとう〜
やっぱり周りはポスト駿を意識してる感じ
監督の本音はどうなんだろう
>>961 何だかな〜
むかしアニメは子供が見るもので
少し時代が下ればヲタが見るキワモノ扱いだったけど
それがお金になるとわかったとたんすごいよ
いろんなところが群がってきて
あの手この手で商業ベースに乗せようとしてる
だから本当に監督自身に実力があるのか
作られた実力なのかもわかりにくい
昔は制作費が無くて困ったんだろうけど
これからの監督さんたちははお金を注ぎ込まれすぎて
クリエーターとしての自負とか才能を潰されないようにするのが大変だ
雨きゅん犯したい
967 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/10(日) 15:10:48.63 ID:v5XNz0qW
>>955 雨はどうしたのと聞かれれば、本日も山ですって笑顔でいえば事件にすらならないんじゃないかな。
繰り返しになるけど元からそうだった訳だし不信感が募るのには時間がかかるよ。物語が終わった一年後ぐらいではまだ疑惑にすらいってないんじゃないかな。
まあそういうのに言及するのは野暮だと思う
児童相談所とか出さなければね・・・
>>967 そんなわけないじゃん。
義務教育の途中なんだし。
970 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/10(日) 15:19:57.95 ID:DYT0Pe5l
花は自分の子どもが「おおかみこども」だからって理由に最初っから逃げて、あぐらかいて色んな理屈や教育や道徳や躾を投げちゃってるんだよね
森林おおかみに育児の悩みをぶつけてるのもそうだし
「おおかみこども」って人間とおおかみ人間のミックスなのに
おおかみに聞いてどうするの?って思った
971 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/10(日) 15:21:10.62 ID:DYT0Pe5l
あ、次スレ立てしてくる〜
しばし、お待ちを
狼に
「どうやって大人の狼に育てられるんですか?」
って聞きながら
「お母さんのお願い。もう山へ行かないで」
男の視点からしたら
「ああ、母さんは母親である前にやっぱり普通の女だったんだ。その辺にいる普通の、話が分からない女なんだ」
ってなってもう心を開くのを拒否する気持ちになるのも仕方ないわって部分はある
974 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/10(日) 15:26:52.69 ID:DYT0Pe5l
すみません
次はじかれました
申し訳ない
おおかみこどもの雨と雪 26
俺が試してみるわ
都会というかある程度人口がある土地なら転居を繰り返せば、案外大丈夫だけど
田舎定住では山ですなんて当座のごまかしは後後大変なことになる
何故探さなかったのか、って。
10歳だと立派なネグレクトだよ
>2-3
とかもいるんか?
3だけでいい気がする
980 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/10(日) 15:35:17.78 ID:DYT0Pe5l
>>978 ありがと!
少し様子みて誰か貼らないならテンプレ貼りまーす
考えて3だけ貼った後こっち来たらその通りだったわけか
983 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/10(日) 15:38:04.28 ID:v5XNz0qW
>>956 韮崎は花に惚れてる訳だから素直に説明すれば案外分かってくれるかもしれないけど、確かに扱いは難しいよね。
山で遭難して雨に助けられる位のエピソードが必要かもしれないね。
というか過去スレのアドレスも意味あるのかわからんな
あれ消して3を1に入れた方が良くね
俺がよくいる他の板だと、前スレは一つ前のだけ貼るってのが常識ぽいんだけど
この板で立てるの初なので、ここのやり方やってみた
俺もそうだった
まあその都度でいいのかな
板によってはテンプレ多いと大変なんだよな
こっちいきなり過疎って
なんで向こうで言い合うやつがいきなりおるんや
終了間際のスレに書き込んでもあんまり読まれない可能性が高いからだろw
989 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/10(日) 17:44:07.28 ID:CsBS5xHe
こんなゴミ観る奴って相当低学歴なんだよな
民度と顔面偏差値も低いし
後10埋めるか
おおかみの血は薄まっていかないのかな
雪の子供が変化しても耳と尻尾しか生えないとか
雨きゅん犯したい
>>991 人間と狼は、混血しない。
あの一族では、謎の寄生生物か怨霊が、人間に取り憑いている。なので「血が薄まる」と言う事は無い。多分。
雨きゅん犯したい
もう 雨きゅん犯したい って書き込まないでください!
その人はほぼ毎日、平日休日問わず全時間帯満遍なく書き込みされていますね
察してあげましょう
なんか赤ん坊の授乳を思い出した
998 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/10(日) 19:32:51.72 ID:FW5GDjQ4
埋め
銀河鉄道
1000 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/03/10(日) 19:36:12.89 ID:GbpCU6yI
1000
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。