おおかみこどもの雨と雪 19

前スレ
おおかみこどもの雨と雪 15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1344678678/
おおかみこどもの雨と雪 16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1345002013/
おおかみこどもの雨と雪 17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1345367951/
おおかみこどもの雨と雪 18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1345938444/

アンチスレ
おおかみこどもの雨と雪アンチスレPart5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1346474243/

公式サイト
tp://www.ookamikodomo.jp/index.html

『おおかみこどもの雨と雪』特設サイト　「おおかみこどもの夏フェア」実施中！
tp://www.kadokawa.co.jp/ookami/

おおかみこどもの雨と雪 公式ブログ
tp://studio-chizu.jp/blog/ookamikodomo/

スタジオ地図
tp://studio-chizu.jp/

監督インタビュー
tp://weekly.ascii.jp/elem/000/000/098/98249/

同　主にストーリーとCG表現について言及
tp://wired.jp/2012/07/21/interview-hosoda-mamoru/

映画作品・人板
おおかみこどもの雨と雪 2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1344100834/
おおかみこどもの雨と雪 3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1345119173/
おおかみこどもの雨と雪 4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1346388159/

次スレは、>>970を踏んだ人が立てて下さい。
駄目なら御報告を。

>>1おつみっつたこみっつ♪

>>1
乙　雪ちゃんは俺の嫁

>>1乙


・おおかみこどもあらすじ
好きになった人はおおかみおとこでした
ttp://para-site.net/up/data/39567.jpg

>>1
そうねえ、でもかあさんは>>1が好きよ

>>5
だいたい合ってる

ゆきも>>1乙するー！

>>1乙
雨きゅんの住処に俺の糞まき散らしたい

>>1がスレ立てる理由、やっと分かりました

細田監督の作品は、ジブリと比較されることが多いが。
この監督に『隣のヤマダくん』は、ムリっしょ。

いちおつ。
見てきた。女性向けの話だね。女親と女の子が主役で男の子は山に行っちゃうし、
男親なんか序盤で死んじゃう。

>>11
舅姑の影すら見せないって、誰も彼も現実でよほど邪魔なんだな

>>1乙
雉とってくる

米１２
実の親も出てこないじゃんｗ
男女関係なしに自分１人で箱庭世界を作りたい人間の映画
なんだと思った。

攻撃性が隠せない方々

>>1 乙

舅姑の物語が見たければ
他にいくらもドラマがあるのでそちらへ。

映画のテーマに沿って
監督は何を描いて何をあえて外すかを取捨選択していくわけだが
否定派はその白紙にされた部分が気になってしょうがないみたいだ

もっと花の親について語るべきだ！と主張する人もいるが
俺なんかはそこはあんなもんでいいと思うし

花も草平と同じ立場に一票

花の母は生まれた直後に死んだとしても写真のひとつは残ってるだろうに
写真には花と親父しか写ってないもんなあ

小説で受験生の花を病床から応援してたあたり
父との親子関係は十分にあったと思うよ

>>17
父は死んだようだが母は？
在学中に妊娠出産しているのに親や親戚は何も言わないのか？など
花を知るために必要な説明がないからご都合と言われるわけで

なんで草平って追っかけたの？
神経質なだけ？それとも黒髪フェチ？

言われてるわけで、も何も少しは考えたらどうだ
雪の回想が映画ってことは、花が雪に話した内容
作中で「父が死んでからずっと一人で」と言って、写真立てには花と父の写真しかない

こうなったら考えられる内容は2つだろ

>>21
花には既に両親がいない、どうやら父親の事が大好きだったようだ
これくらいは劇中から汲み取れるから
花の生い立ちに関しての描写は俺は十分だと思ってる

いや全然足りないよ！って意見も分かるがそこはもう感性の違いというか
作品に求めてるスタンスが違う

そうだね、説明は極力省いて観客の想像に任せる作品だから、そこが気になる人には合わないってことで仕方ない。
個人的にはそんなことにこだわってネガティブな評価する人はもったいないと思うけど。

あと、説明省略にアンチがつけこんでことさら悪意の解釈撒き散らしてるのも残念。
全然効果はなかったけどｗ

>>22
雨が追い込まれる状況が欲しかったから
明確な理由はないのでご想像下さい（ご都合）

>>24
まあ母がいようがいまいが花の人格形成や母親観には
一切関係ないという扱いだからね（そんなことありえないが）

親を排除すれば花は一人で子育てするしかない（ご都合）

ご都合ご都合言うけどさあ

世に褒められてる作品って
かなりの確率で片親だったり両親がいなかったりするんだよね
だからもうヒット作品の黄金の方程式というかね

近年で話題になった作品をすこし挙げても
バットマン、ヒューゴの不思議な発明とかね

>>25
ライムスター宇多丸ことブブ丸は否定的な意見のツッコミのたいていは
映像のディティールで説明されていると言っていたね

でも、ご立派な映像から伝わっていない事や、
たいていの人が大事だと思う事を伝えずに軽く扱っていることが
否定に繋がっているんだと思われる

>>27
×雨 →○雪 だね

今やってる最強のふたりっていうフランス映画も
主役の片方は養子先が子沢山の底辺階級だったり

宇多丸は必要最低限なディテールは劇中に描かれてると言ってる
んで俺もその通りだと思うが否定派は足りないと感じるようで

>>27
＞花の人格形成や母親観には一切関係ないという扱いだからね

なるほど、あなたの解釈はそうなんだね
でも、それは一説で公式では何も言われていないことを履き違えないで欲しい

TIMEも母親だけ、ものすごくうるさくて〜も9.11で父親と死別
思いついた最近の作品をすこし振り返ってもほんと多い

両親に恵まれてないって設定はご都合的かもしれんが
主人公を苦境に立たせるという意味では非常にポピュラーかつ
大半の客に感情移入させやすい装置だから


あと細田に関していえばこの人は両親が実際にもういないらしくて
そういうところが作品に影響してるんだと思う

結論を最初から持ってる人は、人の話を聞くフリはするが最初から聞いてなくて
自分の結論を描くための台本通りに書き込みをするだけなのよね
もちろんそんな不自然なことは周りからバレバレだし、所詮自分の解釈が最も正しいと思い込む自惚れ

（ご都合）だろ、その話で言いたい事の結論

父子家庭で育った娘なんて世間にいくらでもいるんだから、ご都合主義と言われてもなあ。
両親そろった健全家庭じゃない設定のフィクション物語なんていくらでもあるし。
赤毛のアンの孤児設定もご都合主義なのかとｗ

>>31
伝わっていない事は見返したら伝わるかもしれない
でも軽視され捨てられた必要であったものたちはどうやっても見えない
ブブ丸はそこから目をそらして「イイものはイイ」と叫んでいる

>>34
少しでも否定されると人格攻撃しかできなくなるのはなぜなんだろう？

まあ両親揃わなきゃ健全じゃないってのもあれな話だわな

日本の「普通に」は「理想では」の意味を持つという話を思い出す

>>35
都合のいい状況を作るための手段として重要な事を軽く扱っているから
ご都合だと言われちゃうんだと思う

>>36
人格否定された気になってるとこを悪いが、論議否定だ
最初から聞く気がないのなら構わずに好きなだけ話せばいい
それが同意を得られるかは別として

どうせ何をレスしようが詳しく説明しようが
「ご都合な映画」としか言わないだろうしな

個人的には史上最大のご都合主義作品はアニメ母をたずねて三千里だと思う。
母親がまだ幼いマルコを置いてアルゼンチンに行ってしまった理由、
父親でなくマルコが母親を訪ねて行った理由、
幼いマルコが母親を見つけられた理由、
これらを綺麗事で説明するため全編ご都合主義の塊連続になっている。
スレ違いｽﾏｿ

>>39
そうさせてもらいます

>>38
ラピュタのパズーもシータも両親いなかったけど、
パズーの父親が詐欺師扱いされて死んだとしか説明されてないのはご都合主義？
二人とも親がいたらあんな冒険に出かけなかったろうし、ご都合主義の設定？

>>41
母親がまだ幼いマルコを置いてアルゼンチンに行ってしまった理由→借金返済のための出稼ぎ
父親でなくマルコが母親を訪ねて行った理由→母と手紙のやりとりをしていたが途絶えたため
幼いマルコが母親を見つけられた理由→手紙をやりとりしていたので住所を知っていたから

全部Wiki調べだが、ちゃんと理由があるようだ
それはご都合ではなく、時代背景から起きうる事象であり、
キャラクターの行動動機として成立しているように見える

>>44
観てもいないでいい加減なこと書くなよ。どれも答えとしては零点。
借金は親父の慈善病院のためだが、幼い子ども残して女房出稼ぎさせてまでやることか。
親父が自分で行かない理由になっていない。
手紙の住所にはもう母親はいなかった。
スレ違いなのでもうこの件は終わりな。

>>43
パズーは冒険家の父が見たというラビュタの存在を証明したいという思いが
ちゃんと行動の動機になっているね
花が在学中かつ苦しい家計のなか、避妊もせずセックスして子供を２人も産んでしまうのは
どいう行動動機なんだろうか？

見たくないから見ない
気づいても言わない
言われても聞かない
理解しても認めない
我が通るまで続く狂った不寛容と攻撃性


「自分の面が曲がっているのに、鏡を責めてなんになる」
ニコライ・ゴーゴリ「検察官」

>>45
あなたはちゃんとわかっているじゃない

ご都合と必要な設定は違うんだ

>>46
動機の話じゃなくて、お前が言うところの両親がいないご都合主義設定のことを言ってる。
お前も両親が恋愛してセックスして生まれたんだろ。それはどんな動機があったと思うんだ？

>>46
非常に分かりやすい原始的な行動理由だろう
好きな人の子供が欲しかったから、これだ

この点に関しても評価の分かれ目で
否定派の人はしっかりした経済力も無いのに
行き当たりばったりで子供を作って現実的じゃないと感じるわけだ

自分の論を通すのが自己人格の肯定否定に繋がるタイプに言い合うだけ無駄だ
気が済むまで言わせればいい、それを見るかどうかは別問題だが

>>50
その通り、好きな人の子どもがほしかった、これが全て。
それは花にとって大学よりも大切で重要なことだったというだけ。
経済的にはおおかみおとこが死ななければ問題なかったし。

>>49
自分達の両親が繋いで来たように、自分達も命を繋いでいこうと思ったんでしょうな
本能的にも理性的にも

>>50
つっこまれるのは花は好きな人の子供が欲しかったんだなあ〜と思わせてくれないからだね

恋におぼれるのも良しだが、しっかりした女性に見えるし、実際しっかりした女性なんだが
お又だけどうして緩かったのか解せないね

要するに、両親がいないことも、まして子ども作ることなんて世界中でだれもがやってる当たり前のこと。
どこからご都合主義なんて出てくるんだよ。

>>53
もうお前にはレスしない。

>>53
だってほら
2人の出会いだって花からのアプローチだし彼女って結構肉食だよ

結局雨と雪って出生届だしたんだよな？
冷静に考えれば出してないと予防注射の催促で役所が来ること自体がないだろうし

20年間出生届出してない男性なんてニュースがあったけど、あれでは役所が存在を把握できないから予防接種もへったくれもなかったし

雪がもし子供産んでも医者にかからせないままなんですかね

それまでに花が産婆の勉強するんじゃない？
てか花に不可能はない気がするｗ

>>53
君の言ってる事自体が都合のいい解釈だね
なんの根拠も説明もなくいい加減な事言うから説得力ないんだよ
そんなんじゃ誰にも同意得られないぞやり直し

>>59
むしろ花に出来ない事を探すのが難しい
体力は成人男性以上、覚えもかなり早い
何より独りきりでも泣き言を口にしない
こいつ心が鉄で出来てるんじゃないのか

心が鉄ねえ、まあそう見えるならそうなんだろうよ

でも真面目なとこ
おおかみおんな雪の妊娠・出産問題は気になるから
いつか番外編で良いから見たいなあ
その為に犬や動物の出産と人間の出産の猛勉強する花さんもｗ

映画を見たのは何の予備知識も無しで、感動した
というか、自分の考え方に影響が大きい作品と
なった。
んで、あれ以来アマゾンや本屋で
『細田カントク、ロングインタビュー』とか
ムック本がならんでるのを見ると、気になって
しょうがない。
自分が受けた、感銘や感想を肯定したいのか、違う
見方をしてみたいのか、気になってしまう。
意見や声は、ここで溢れるほど聞けているのに。

>>56
肉食っぽさはあるな。「じゃあ私がお帰りって言ってあげるよ」なんてプロポーズだし。
まあ決めたら変えない人だからと思ってるけど。
だから子ども作るのも早い方がいいとしか考えなかったんだろうね。

>>57
予防接種どうこうってのが来るってことは出生届出したはず。ただ一度も医者に見せずに出すのはほとんど無理
ものすごく熟睡してて人間姿の時にさっと見せたかもしれんが

観てきました。小学生子どもと。
雨が人間として生きるよりオオカミとして生きる方を選び山にもどっていきましたが
その後村人にオオカミは危険だと言われて猟銃で撃ちにいき雨は撃たれそうになります。
そこを母親の花が自分の身体で雨をかばい死んでいく。死後の世界にオオカミのご主人が優しく待っていてくれます。
よくがんばったね。と・・・・
という展開になったらもう(T_T)(T_T)涙が止まらなくなりそうですね。

母親というのはどんなに愛情かけて育てても子どもに報いられるものではないと子どもを育てている人ならわかっています。
そしてまだまだ教えたいことがある　まだまだ何もしてあげていないと思っているものです。
そうやって子どもがいつしか自分のところを巣立っていくことをさびしく思いながらも死ぬまで心配しているものです。

ただ花の生まれ育った環境や親戚友達などが皆無なのが気になりました。

>>64
色々な意味でオーディオコメンタリーが楽しみな作品ではあるな。

子育てを経験した人間または子育てをこれから行う資格のある人間だけが楽しめる映画だと
スレでさんざん既出
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間

>>67
我が子がもし自立するときが来たとして、「まだ何もしてあげてない」と思いそう？
私はそこが一番違和感があったのですが

日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術

>>70
そこは実際に親（母親）にならないと分からない心情なのかもね
花の立場で言えばまだ10歳の子供と思ってたのが急に自立しますなんて
言うんだから、単純に母親をやり足りないという感情は伝わると思うがな

25くらいで、結婚を機に独立とかなら
なんとも思わないだろうけど
まだ小学校高学年の子が独立して山に入るとか、
普通は受け入れられないよ…

>>67
シェパードの雑種みたいなのがいたけど危ないかもしれないからクマがうろついてる森に入って撃ち殺しにいくわ

そんなアホがいるかい

>>72
んー自分も母親なのですが
「まだ無理じゃないの」とか「急すぎてさびしい、もう少し私のわがまま聞いてそばにいて」
とかならわかるんだけど自立しようとしてる子供に「まだなにも」って
なんじゃそれと思いました

>>75
そりゃ誰でも言いそうなこと言っても仕方ないでしょ、クライマックスなんだから。

>>76
や、全然理解できなかったので。

花は雨に共依存してただけだろ

雨の独り立ちでもあり花の独り立ちでもある
そして正真正銘、花の親としての人生が始まる

>>77
花的には夢の中で「全然、失敗ばかり」と言ってるように、自分の至らないことばかり気にしてるんだろ。

>>75
じゃあこう考えたらどうだろう

しっかり10年間育てて、それでもまだもの足りない母親の最後のわがまま。
おおかみか人間かを選択させるために引っ越したのに、心のどこか奥底で
人間として育てたいと考えていた（あなたはまだ10歳なの、子供なの云々）
花が、最後に雨を「人間」として叫んだ花の全てなんじゃないかな

その後おおかみの堂々とした咆哮や夢の中の彼の言葉も含めて
雨のことを「おおかみ」として受け入れることができた、とか

説明不足な話っていろんな解釈が出てきて楽しいねえ

>>78
またかｗ
お前、共依存言いたいだけちゃうんかｗ

やっとシチューのCM見れた。可愛いね

>>82
どちら様？

共依存ってのはダンナのチンポがないと気が狂って死んでしまうワーとかいうメンヘラのことだろ

わざわざNGにぶちこまれるきっかけを作るとはいい度胸だ

>>79
そうなんだよね
そのスタンスにぎょっとなります
>>80
なるほど
自己犠牲ではなくわがままと解釈すると私にも理解しやすいです

共依存とは違うようなw

子どもが小さくて手がかかるうちは、
面倒だったり、こどもいない、気楽なあの頃に帰りたい〜と
思う母親でも、ちょうどこのくらいになると、
こどものいない生活なんか考えられなくなる。
思春期になったらまた
「あんな子産まなきゃよかった！」とかになるんだけどw
その狭間の時期に子別れは、そりゃ辛いよ…
頭で「おおかみとしては一人前」とわかっていても、
また、おおかみである雨に教えてやれることなんか、
もう何もないんだとわかっていても…
いつも賢くて前向きな花が、初めて理不尽な感情に囚われたという
場面だと思う。

>>1乙

前スレと関連スレ補完

細田守最新作『おおかみこどもの雨と雪』 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1323761280/
細田守最新作『おおかみこどもの雨と雪２』 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1336948201/
細田守最新作『おおかみこどもの雨と雪』Part3 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1340688211/
おおかみこどもの雨と雪 4 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1342509208/
5 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1342872568/
（実質6） tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1342886703/
6（実質７） tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1342916890/
8 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1343058538/
9 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1343234676/
10 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1343395126/
11 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1343567448/
12 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1343799362/
13 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1344075007/
14 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1344297147/
15 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1344678678/
16 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1345002013/
17 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1345367951/
18 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1345938444/

アンチスレ
おおかみこどもの雨と雪アンチスレ tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1342600871/
Part2 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1343562452/
Part3 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1344212257/
Part4 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1345384468/

Part5 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1346474243/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1346474243/

映画作品・人板
おおかみこどもの雨と雪 tp://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/cinema/1342886784/
2 tp://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/cinema/1344100834/
3 tp://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/cinema/1345119173/

4 tp://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/cinema/1346388159/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1346388159/

狼男が主人公な作品は沢山あるけど
「自分が狼人間の血筋であることへの嫌悪」を持つのが基本だけど
花に育てられた二人はそういう嫌悪がないってのは地味に快挙だと思う
雪は傷つけたことへの罪悪感があったけど最後には溶けたし
雨も興味の矛先が自然で、決して人間嫌いってわけではない

特殊な自分に自信を持てるのは大切

自然保護のおっさんとは仲良さげだし、花に自然を語る姿は活き活きしてたしな、雨は

>>83 CMで聴いたらあの歌も悪くないと思えてしまう不思議だったw

>>88

＞頭で「おおかみとしては一人前」とわかっていても、
また、おおかみである雨に教えてやれることなんか、
もう何もないんだとわかっていても…
いつも賢くて前向きな花が、初めて理不尽な感情に囚われたという
場面だと思う。

そう言うのを、「共依存」という。

なお、年齢だけではなく、雨が、作中において経験値を積んでいた描写、そして大人びた感じで如何にも成熟していた描写も有るし。
花も、それは見てるしな。
雨と雪の喧嘩の件も、「それぞれが自分の生き方を確立しつつある」、と言う風に見ていて、そして、「望んでいた筈なのに不安になる」、とか独白していたな。
小説だと、そこらの心情がもう少し詳しい。
花が、雨と雪の為に作ってやった、2人が幼少時はそれを抱かずには眠れなかった、そして喧嘩当時は既に机の上に放置されていた狼のぬいぐるみと、自分を、重ねていたりする。

参考意見
・思春期の共依存とは - 思春期ナビ
tp://shisyunkinavi.net/030/post-139.html
・愛情と言う名の支配（親子関係の共依存） - 開業医の妻の本音 - Yahoo!ブログ
tp://blogs.yahoo.co.jp/harenihiamenohi/23011420.html

花おかあさんって、農作業の肉体労働の能力が何気に高かった。
きっと、おおかみとうちゃんと交わったことで、幾分かは野生の気質を受け取ったんだろう。

>>75
＞まだなにも

1花の、母親としての、.無尽の愛を示す
2.子離れ出来ていない、共依存的な執着も示す
3.1的な事が、子供の自立の際は一旦否定されてしまう事、「母性の敗北」こそが、「母性の成功」へと繋がると言う、世の中の普遍的な構造を示す
4.花の、2的な限界・欠陥からの成長・解放・治癒をも強調し提示する

>>94

つーか。
一種の「神」の末裔である「彼」の配偶者となり、その後継者達（特に1人は新たなる「神」となった）の母となった事により。
人知を超えた神秘的な力の加護を受けていたのではないか。

また訳わからんこと言い出すやつが来た
アンチでなくても過ぎた俺解釈は不快だ

精神科の言うことなんぞ昔から普通なことも言葉に定義して語るからな。
度を越さなきゃ普通だよ。

この作品はそれ以外に問題山積だろう。
同族いなくて絶滅するだけの一匹狼の生き方はもうちょっと止めてやれよ。
絶対反対とかではないまでもさ。

>>98
まだ10歳、狼でも未成年の約1歳にんな悲観することはない
あと10年山で過ごしてもまだ20歳だ

>>98

メスの野犬とつがえばいいじゃんｗ
てか、人間に戻って、人里に降りたってイイし。
そもそも、子孫を残さないとならん理由も無い。

>>97

適切なソフトで、透明あぼーんを使おう。
俺もお前にそうしてやろうな。

雌なら何でもいいのは犬、狼は群れの雌としかつがいにならん
そして野犬は狼のような統率のある群れを作れない

そもそも狼人間はデミヒューマンの可能性も高い
産まれた姿は人だったしな

>>101
喧嘩を売りたいだけなら鏡にでも売ってろよ

デミヒューマンか、体構造は大分人間寄りっぽいしな

雨には犬が適切な相手と思う
子供できるし

母犬から人間の形をした生物が産まれてくるわけか

役所に問い詰められてるということは出生届が出せたわけだし
やはり構造は人に近いんじゃないかな、体格的にも犬じゃ産めそうにない

「自分の正体を隠せ」という花の呪いを
破った姉ちゃんは人になり守った弟は獣になった

雪が産まれたときは、普通に人間の姿だった。

仮に、雨が野犬を嫁にしたら、生まれた子供は、当初は仔犬なんじゃないかね。
で、育つのが妙に遅くて、そのうち、人獣や人の姿になる。

「このままでは」と、困り果てて、実家を頼る。

>>67
確かに友達すら出てきませんね、バイト仲間は出てきますが
そんな娘が狼男に猛アプローチしてゲットしちゃうんですから
どういう環境で育ち、母になることを、親になることをどう思っているのか・・・
いろいろ気になりますよね

マジレスする気の失せるID

子育てを経験した人間または子育てをこれから行う資格のある人間だけが楽しめる映画だと
スレでさんざん既出
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間

>>109
映画のラストの関係性が崩れるならやはり雨と雪に子供が出来たときだと思うので
有りな展開だと思います。

あと相手は狼犬で、その中でも狼の血が75％以上の濃さのハイパーセントって奴が良いと思う。

そもそも犬相手だと確実にシングルファーザーだがいいのか？

異種交配を重ねて種が絶滅するというのはよく聞く話
雪と雨にはすでに繁殖能力が無いって可能性もある・・・

>>113

「肥後狼犬」てのも居るぞ。

まあ花はライムスター宇多丸ことブブ丸が言っていたように
狼男とのデートに勝負服を着込んであわよくば色香で落としてやろうと考える程度の
ビッチ度を持ち合わせている事は観る側に伝わっているんですよね

韮崎のおじさんをローライズジーンズの腰見せで落とすシーンも
猛烈な違和感となるところをぎりぎりスルーできる程度には緩和できており
花のビッチ感という所は効果を見せており、表現として成功している部分と言えるのでは

閑ジブリ期の夏休みアニメ製造下請けという既得権益を得た新進気鋭の若手監督への
同業者の毀誉褒貶だろう
外野が吠えても利権を掴んだものの勝ち

>>112
それは明らかな「すりかえ」ですよね

退屈して寝てしまったり駄々をこねてしまった子供達は
将来子育てを行う資格がないんでしょうか？
これもまたすりかえです

子育てを経験した人間または子育てをこれから行う資格のある人間だけが楽しめる映画だと
スレでさんざん既出
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間

日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術

>>113

言っとくが、雪については、あの後も、普通に、花の被保護者であり続けるだろ。
家の冷蔵庫に貼ってあった手紙にも。
「夏休みには帰省する」
「良く行った川に、また行こう。お弁当を持って」
とか書いてあったらしい。

>>117
じいさんが協力したのは村人がウワサしていたように惚れたからだよな
他に理由が無いしひどい話だｗ

いやまあ、ああした田舎の共同体で、物々交換とかで助け合うのは普通。
その為の流儀を新入りに教えるのも、必要な事。

役場の兄ちゃんが、「韮崎のおじいちゃん、今度はお手柔らかにお願いします」て言ってた。
あれは、それまでも、外部からの移住者に、爺さんが、相当に厳しく色々教えてやろうとしていた事を示している。


で、大概は、耐えかねた、とw

韮崎のおじいちゃんは、お節介焼きなんだろうね。
だけどそのやり方が、都会人には重荷というか
苦痛というか…

>>124
都会からドロップアウトしたサラリーマンは出て行くまでいびり倒したのに
花のお色気にはコロッと態度をかえるおじいちゃんまだまだ絶倫ｗ

でも花さんは美女って設定じゃないんだよね
ちょっと崩れてるけど愛嬌のある類の顔
雪は美少女設定らしいが

>>126

態度は、別に変えちゃおらんだろ。
それまでの連中にも、まず、家族を介して、種芋だの苗だのを与えて。
それから。

「昨日始めて、今日巧くいく訳無いだろう」
「そんな態度でやっていけるものか」
「土からやり直せ」
「もっと深く耕せんのか」
「畝を、もっと高く」
「間隔を空けろ」
「ここが済んだら、もう1枚作れ」

「　聞　こ　え　ん　の　か　」


て、調子だったんでないか。

雨ってさ、やっぱり人間の女性より、狼の雌に興奮するタイプ？

狼で1歳ぐらいだとそもそも性的に熟成してないから何も感じない
狼で2歳ぐらいで初めて性的にも一人前、人間年齢で言うと20ぐらいか

まあそれ言うと、雨は独り立ちするにはまだ早いんだけど
狼的には武者修行みたいなもん

>>127
美人やイケメンは見飽きるが
満面の笑みを見飽きるやつはいない

お前、タイムリープしてね？
お前、ケモノ飼ってね？

雨きゅん飼いならしたい

「自分の正体を隠せ」という花の呪いを
破った姉ちゃんは人になり守った弟は獣になった

>>133
狼は飼いならせないのだよ。

そう、悪即斬の理が……

「白兵武者」には、人間に飼いならされた狼が出てくるぞ。

敵にも味方にも、「こいつが狼？ｗｗｗｗｗ」
て感じの、如何にも呑気そうな甘えっ子に育つんだが、いざと言う時は、なんかカッコ良く変身する。

日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術

最初の獣姦シーンを二時間で克明に描いてほしい

花がおおかみおとこ探し回るとこで出てくるアンダーパス、三鷹駅の中央線アンダーパスなんだな。
ちょっと前まであの辺に住んでたから、しょっちゅう通ったよ。
中央線が高架になるまでは貴重な立体交差だったから。

＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。

サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術

汗まみれのおおかみこども回なんでポッドキャスト化されないんだよ・・・

>>141
鈴木のやっかみがミエミエで見苦しいからじゃねｗ

>>70
　オオカミの年齢ではもう自立していい年になっていたんだと理解したの。
人間の年ではまだまだ幼いし教えたいことが山ほどあったわけで。
はなの子離れよりよほど早く雨のほうが親離れしてしまったんだと思う。
それに気が付かなかったのはめそめそして学校休んでばかりいた幼い雨のイメージが強かったからじゃないかな。
母親は　そんな男の子がかわいいものよ。
なんだかわかるな　最近うちの子も老母を思う優しい目をしてるもん。
いたわられているのは母親のほう？なんてね
いつしか子どもは成長してるものですね。

にしてもここまで母子愛描くならやはりはなの育った環境にも　もっとふれてほしかったわ。

結局雨と雪の関係はどうなるんだ？
ケンカ別れ？

小説で雨の幼年時代の思い出が甦った的な描写があって
涙腺崩壊

>>144
帰ってきたときにじゃれ合いと称してヤっちゃう

>>144
小学3~6年生の姉弟なんてあんなもん
自分のやること、自分のやりたいこと、自分の目標に忙しくて家族に気が回らないし
姉と弟が別の道を進むとしょっちゅう対立して喧嘩したり距離が出来る
中学生ぐらいになると余裕が出来て相手を認められるようになる
そうなると雨が人に近づき、雪が狼に近づいて丁度いい位置に夜かもね

雨が親不孝だとよく言われるけど、子育て経験した側としてはあの年で親不孝にならん方が心配だｗ
本当に親不孝かどうかはもっと先にわかる、まだ10歳なんだから

「一回の喧嘩で順列決めた気になるのは気が早いんじゃないのッ」
「何度挑まれても姉さんには絶対勝てないよッ」
とか言って取っ組み合いやりそうな気がする

>>144
嵐になる日の朝、互いにちゃんと会話してたじゃない。大ゲンカしても姉弟関係は壊れてないよ。
むしろあのケンカでお互いの立ち位置と進むべき方向が定まって、スッキリしてたかもしれない。
ただ帰ってきて、知った雪はやはり泣いたかもなぁ。

しかしあの親子、雨の失踪を周りにどう説明したんだろう…

>>143
どうもありがとう
おおかみ年齢と人間年齢とのギャップがあると考えるとすんなり理解できそうです

>>149
そうそう兄弟げんかはあんなもん　それで関係は壊れない

>>150
どういたしまして
山里に住み続けるはなは　雨の遠吠えをきいて山で元気にしているんだなあって
安心するんだよね。

親不孝って話だけど　子どもが子どもの進むべく道を自分で見つけて切り開いていった意味においてははなの子育ては大成功だったのだと思います。
いつまでも親のかげでどうするどうするばかり言われては困ります。
二人は十分親孝行だしはなも満足していると思います。

親の子育ての目標は自立だもんね。

子育てを描きたいならにんげんこどもでいいよなあ
おおかみなのがなにも効いてない

楽しみ方は人それぞれだけど、子育てとか自立とか部分的に捉えたり、理屈っぽく考えると損すると思う

まぁそういう批判に耐えられない作品とも言えるけど、雪山を自由に駆け回る
シーンだったり、コミカルな子育てだったり、
この作品は単純に映像、アニメとしての魅力がある。色んな仕種、表情、
動きに着目して、その上で家族の雰囲気を感じ取れると楽しめるんじゃないかな
こう子供の気持ちになってね

>>154
＞理屈っぽく考えると損すると思う
＞まぁそういう批判に耐えられない作品とも言えるけど
＞その上で家族の雰囲気を感じ取れると楽しめるんじゃないかな
＞こう子供の気持ちになってね

褒めてる振りした罵倒乙。
だが、理屈っぽく考えて楽しんでる奴も、親目線で感動している人も、幾らでも居る様だけどな。

子を産んで、子が自立するまでの過程を、その家族の普遍性を表現する為に
良くも悪くも必要最低限のディテールしか描いてないので
子育てにおける花の葛藤もそこまで掘り下げないし、成長からは子と母の会話も実はほとんど無い
雨が狼の道を目指す過程も別れも結構あっさりと締めてる。批判されるとすればそこ

でも、子はいつの間にかに親元から旅立っていくものいえばそうだし、
子が成長するまで母親がどれほどの愛情を注いでいったかはしっかりと読み取れる
家族で一緒にいるというのは親にとっても、子にとっても人生において僅かな時間だけども、
お互いにどう生きるにしたって、一生忘れることのない、かけがえのない時間だっていうのは伝わるわけですよ

>>156
＞雨が狼の道を目指す過程

勘違いしている人が他にも居る様だが、雨と雪は、人間ではない。
人狼だ。
生まれた当初から、常の人間ではない生き方を進む可能性が、半分は有るのだ。

>>151
親より先に死んだら親孝行もないだろう
雨は1人で山に入ったことによって花より先に死ぬ可能性が高まったし

>>158

その生き方が、当人にとって充実していたら、それでいいのだ。
「山の主」（「神」）が、そう易々とは死なないだろうけど。

大体、「親孝行」と言う儒教的道徳観念は、人間のものであって、人狼のものではない。

>>143

父親-「笑顔」や「焼鳥」で想像しよう。

母親-触れたくもないくらいに不快で苦痛な存在。

荒ぶる俺様解釈君の今日のIDはこれか

俺解釈君はたまにいいことも言うからNGにしづらいのがおしいｗ

最初に一行空けてくれるから分かり易いw

これ雨が１０年後くらいに「予想以上にキツかったわゴメン」って帰ってきたら面白いな
ていうか最近の子育てはそういう事が普通にあるからこええ

>>164
最近どころかいつの時代でもあるだろ
まだ10歳、10年経っても20歳なんだから悲観するのはまだ早い

雨が先生からどのくらい学んだのか？ってのがその答えになりうるんだろうけど
映像だと、山頂の池まで駆け上るってシーンしか無かったから定かではないよね
でも、花の描写を観る限り、かなりの長期間接していたようにも受け取れる

ジブリ汗まみれでも語られてたけど雨は細田の投影でもあるよな

>>116
２年くらいじゃないかな。小説だと３年の時に不登校になって自然観察の森にいた狼に
森に行った方が良いと勧められてそこで出会ったって書いてある。

>>164
ハナの食事が恋しくて、タヌキみたいに時々庭に現れたりしてなｗ

富山では夏〜秋に毎年クマが降りてきて撃たれてるから、山も決して豊かでは無いとおもう。
雨は大型犬並みだから、食べる量もハンパ無いし。

トトロと魔女の宅急便とおもひでぽろぽろをミックスしたのをパヤオと吾郎が休みのときに作る仕事

東京ガスのCMで入浴シーンが使われているけど
あの家ガスじゃなくて薪だよな

>>169
あの辺ではクマを食うらしいなw

独立した子の生活水準が下がるのはまあ当然だが
種族レベルで下がると相当きついだろうな…

おおかみ興収37億7千万円、土日の興収は前週を上回る！
おおかみすげー、こりゃ今週で40億突破だな。

http://www.cinematoday.jp/page/N0045693

公開7週目の『おおかみこどもの雨と雪』は6位。
土日動員は12万3,355人、興収1億3,924万4,000円と前週土日の興収比102.3パーセントとアップ。
累計動員は308万9,297人、累計動員37億6,824万750円となり、動員300万人、興収35億円を突破

>>172
うん、熊料理の店もあるし、
マタギが撃った熊を売りにくるよw
昔親戚がよく一頭買いして、
肉を送ってくれた。

美味しいの？

>>174
ついにキター

自分はこれから見に行く派

序盤でテンポよく花と男が出会って仲良くなっていくときに
流れている音楽をご存知の方いたら教えて下さい。

草平が最初に雪をみつけたシーンや、階段で問いかけるシーンは
まんま花と彼のシーンに似てるな、ティンときたってやつか

>>174
初出が数億の監督が今はポケモン越えか、最大の宣伝は口コミだな

>>177
自分も明日見に行く予定

山の主の役割も分からないのに何故泣く人がいるのか分からない
もし、山の主の役割がドングリの管理だったら
ドングリの管理をするために子供が家族と別れるわけで
泣くよりは笑う話だろ
そもそも普通の狐に出来る程度の役割だし

>>176
宅急便もない時代には、冬、酒粕につけて
何日もかけて送られたんで、
当然冬眠中の熊の肉。
脂が多いのと、肉が固いのと、
独特の匂いがあったけど、野趣溢れて美味しかったよ。
四半世紀前に食べたのは料理屋のもので、夏。
思ったよりくせも脂もなく、普通に食べられるものだった。

>>181
日本人は、なんとなく察するんじゃないかな。

山の主は山のゴミ(エロ雑誌)を木の虚に集め(隠し)、責任持ってウフフ(処理)するお仕事

>>183
雪に後ろ足掴まれてキャインキャイン鳴きながら引きずられるとこまで想像できた

「…行かなきゃ」（大雨でコレクションがやばい）

雪は家族や草平のことになると狼の馬鹿力を出すタイプ　な気がする

雪は寮に入ったけど、どうしても同室の子にはバレそうだよな…
怖い夢でも見て無意識に変身したらどうするんだ
草平にカミングアウトしても平気だったから自信を付けたんだろうか
信頼出来る相手にならバらしてもOKだと

>>187
…雪にとって怖い夢ってなんだろ

大人になりたいと言った雪と草平はあの夜大人になったのだろうか
それだけが気がかりです

雨が川に流されて、いなくなってしまう夢

花が、大人の階段を上る。
かーちゃんだって、二十歳までがまんしたんだぞ！

>>190
あのときは雪のお手柄だからなー

>>182
現代日本人に察することができるような浅い山なんぞ……

>>193
山の浅さとか、そういう話をしてないよ。
山の主＝神
天皇を知る日本人なら、わかるだろうということ。

たしかに今は天皇がどういうものか知らない
日本人が多いけどね…
神社や祠、神棚に畏怖の念を持つようなら、
なんとなくわかると思う。

>>187
富山県で寮のある中学（高校一貫校）だと片山学園しかないんだが、ここは
全部個室だよ。
しかも私立だから・・・花かーちゃんがんばって働いてんなｗ

しかし草平もよく狼女とひっつけるな
ホロなら是非貰いたいが

犬顔で笑顔作れる女とかちょっとした兵器だぞ
疲れなんて消し飛ぶわ

草平きゅん犯したい

>>166
雪の草平への傷害事件と、雨の先生への師事が、雪小4・雨小3時点。
雪の草平へのカミングアウトと、先生の致命傷・雨の出奔が、雪小6・雨小5時点。
雨の先生への師事は、およそ2年間。

>>196
ホロはちんこ上手くフェラできるだろうけど
雪はちんこ噛みちぎられそう

>>164
出奔から1年後の夏辺り、マナーのなってない登山客の落としたゴミを袋に入れたのを抱えて、憮然として現れるんじゃね?

>>196
獣臭い彼女…レベル高いなあ

>>197
拾い物だがこんな感じか
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3388137.jpg
わんわんお彼女

>>195
中学生も入れるアパートを「寮」と呼んでるのでないか。

tp://www.gakuryou.net/zenkoku/16.html

>>203
やはり犬顔は癒し
わしゃわしゃしたい

前半セックス
中盤クライマックス父死亡
後半思いつくまま子育て描写
中略して巣立ち

これで共感！！感動ブヒィィィ！！

＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。

サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術

コピペにレスするのもなんだが、単なる錬金術なら子会社のマッドでつくればいいだけの話。
もっとピンハネできるだろ。

実際はそんな単純なもんでもないが、日テレバックがついたのは大きい。
300館規模で大正解の結果になったのは、スゲぇ。

40億超えたら、次はコクリコ越えクルー？

個人的には薄っぺらいジブリ錬金術の崩壊
の方が楽しみ。

薄っぺらいというが、どっちもそんなに厚くないだろう。
でも定番ジブリの独占が崩れるなら面白いな。

>>203
「はあ、またテストの点数が…」
「まだまだ次があるよ草ちゃん」
「雪」
「何？」
「ちょっと狼人間になってくれないか？」
「こう？」
「それでこう、ニコーッと笑顔で」
「こうかな？」
「…うん、元気でた」（わっしゃわっしゃ
「？」

犬顔の雪をわっしゃわっしゃしたい
そして尻尾撫で回してひっぱたかれたい

ジブリなんてパヤヲが監督でなけりゃブランド詐欺の糞だってバレちまったからなｗ
パヤヲもだんだんボロ出してきてるから、来年の遺作が100億切って終了。
ゴローじゃ次から30億切ってポケモンやドラえもん以下だろ。
円盤も売れないしTV放映も視聴率とれないから、下手したら採算割れしかねない。
細田は次は60億からどこまで伸ばせるかだな。

物々交換するわけでもない他所の畑なんてどうでもええ
狼女はある意味犬耳娘より犬っぽくして癒しを高めた存在か、それはそれで…

トトロと魔女の宅急便とおもひでぽろぽろをミックスしたのをパヤオと吾郎が休みのときに作る仕事

>>208
テーマ的に地味だからギャンブル要素が高かったと思うけど、見事期待に応えたね。
日テレの猛プッシュもブレイクのきっかけ作っただけで、中身が伴わないと続かないし。

そういや姉弟が家を出ちゃったからハナさんの畑の農作物は、
猪や猿や狸どもにヒャッハーされちゃうんじゃないか？

>>216
雨「母さん、猪食べる？一人じゃ食べきれなくて」

韮崎のおばさん「花ちゃん、あんたんちの畑の周りに、真新しい犬の足跡が有ったよ。あぶなくないかい?」

花「…ホホホホホホホホ。問題無いですわ」

山の主雨さんが手出させるわけねえ・・・

>>215
プッシュがあっても売れないものは売れないし、プッシュされた分ハードルも上がる訳だしなぁ
これだけ売れと言われて実際に売るのは言うほど簡単では無いわな
細田はそういう意味で持ってるんだろう

>>153
にんげんこどもの雨と雪じゃ客こない

コピペに返事すな

そうだよねえ、山の主の母親の畑は荒らせないよねぇｗ
妄想だけど雨は時々(年に1、2度)帰ってくるような気がする。父親の命日とか。
花さんは自然保護観察員だし、人と自然の無用な争いを避けるため、互いの情報交換にもなるし。

>>223
そんなの平等じゃないしそもそも獣が畑を荒らすのは食べ物がないからで
花が畑を荒らされても彼女は生死にかかわる訳ではない

自然がいつから平等だと錯覚していた？

なわばりを主張するにはおしっこかけないといけないんじゃないか。
雪が週末ごとに帰省しておしっこするんじゃないか。

>>224
そこ突っ込んできたか。いやどっちでもいいんだけどね。花さんならまた何か考えるだろうし。

それより雨が突然居なくなった事について、花と雪が関係各方面をどう納得させたのか誰か教えてくれ。

知らん、次

元々引きこもりだったわけだし、親戚の家に預けてるとか言っとけば警察沙汰にまではならんかもね

つーか最初に畑が必須だったのは、特に目が離せない、預けることも出来ない小さい子持ちで
人と関わらずにとにかく食べ物を確保するためだったんだし
自然保護官で正式採用されたあとは特に畑頑張る必要ないんじゃないの
畑仕事は二束ワラジでできるような甘いものでもないだろうし、
あれだけ整えてしかも動物に荒らされにくいと評判の畑だったら
ほかの村人が喜んであとを継いでくれると思うし

一人暮らしになれば食事もほんと軽くだろうからねえ

寮付きの私立の学校に通う娘の学費・生活費を捻出するのに
花の本職の給料だけでは足りないと思う
雪本人もまだ中学生でバイトもできないしね

農業も今まで通りに続けて、そちらでも多少の収入を得ていたのではないかな
常人には二束のワラジは無理でも、花さんなら余裕で出来ると思うw
体力的・物理的に無理な事でも笑顔でやってくれる人だからな

え！？　私立なの？

小学校の様子をみると、
とくに過疎感も無く結構生徒数があったように見えるが
ほかの生徒は中学どうしてるんだろう？と思うんだけど
あの村の子供は中学に行くとなると村を出ざるを得ないから、
意外と村ぐるみで中学のそばに寮的なものを持っているとかかも知れない。

村ぐるみっつーかそういう不便なとこは比較的援助貰えて安い

＞小学校の様子をみると、 とくに過疎感も無く
限界集落住まいの自分の母校はすでに無く、周囲五つの小学校を統合しても
全児童が200人足らず。
一番端だと、登校バスでも45分くらいかかる。
学年、2〜3人の学級もあって、当時は複式だらけだった。

雪や雨の通ってた小学校は、もう少し統合の規模が小さかったのだろうかな。

現実と照らし合わせると富山県に寮がある学校は私立の片山学園だけだからかな？
雨がいなくなったから経済的に余裕ができたというのもあるし、母子家庭の就学援助
とか奨学金制度を利用すれば低所得でも私立に行かせる事は不可能ではないと思う。

まてお前ら田舎に引っ越すときの下りで
中学までバスと電車で2時間半ってセリフがあっただろ

田舎だから中学校でもそういう生徒を受け入れるための
寮を用意していると考えても違和感はないはず

富山県内の学校とは限らんしなあ、その辺描写あったっけ？

現実と照らし合わせなくていいと思うけど。
私立の中学校は経済的に無理じゃないかな。
>>229
田舎だから無理と思うよ
住民票の移動も転校手続きもしてなければ周囲に知られるよ

>>238
うん、私立で学校が完全管理の寮、とかいうのではなく
補助的な施設があるんじゃないかと思うね。

富山はあくまでモデルであって、富山が舞台というわけではない。
富山似の架空のどこか。

あと公立だと岐阜県の郡上市立明宝中学校というのがあるけど
富山の山奥からバスと電車で2時間半では無理な場所にある。

一番近い家まで車で１時間はかかるっていうところで暮らしてるのに、家のすぐ近くにバス停あったり意味分からん場所だよね

私学じゃないでしょ
離島の子とか山奥の子とか自宅から通えない子は下宿してる

そもそも雨と雪には戸籍がないから

>>246
出生届は出してるだろ確実に
じゃなかったら予防注射の催促が来る訳がない、戸籍上子供が居ない家に役所は行かない

>>246
その話題はマジで荒れるからやめろ

>>247
20歳で初めて戸籍に登録された男がいたけど、予防接種も義務教育もへったくれもなかったようだしな

熟睡してる時にやったのだろうか、一応検査受けてもバレなかったってことはだいぶ人間の要素が多いんだろうな

>>247
この作品の条件では出生届が出せないのは確定しているので
予防接種などの通知が来たのであれば
・この作品の舞台は現代日本ではない
・裏社会の力を使って出生届を出した
・脚本家が馬鹿
のどれか
三番目が一番可能性が高い

>>250
確定してるってのはなんで？
オオカミさん免許持ってたってことは本籍あるでしょ？てことは戸籍くらいある気がするんだけど。

>>249
やっぱデミヒューマンなのかな人狼って
DNAレベルで人から狼に変化するとかだったらすげーけど

CMかわええ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3389863.jpg

そして一番驚いたのはこれ、耳だけ状態にできる…だと…
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3389864.jpg

>>252
かなり高度な変身能力持ってんだろうな
花も腹括って診査出したんだろうな…と思ったけど、雪の段階で出生届出したか

彼が免許証持ってたし、雪が産まれた後にちゃんと出生届出せたんだろうな

>>251
親が戸籍があるなら何の証明も必要なく赤ん坊の出生届が出せるのなら
誘拐してきた子や外国人の子も出生届が出せるな

日本はそういう国ではない

>>255
いや、親であるオオカミさんに戸籍があるのになんで子供を戸籍に入れない必要があるのかという疑問なんだけど。

>>255
お前は何を言ってるんだ？

>>256
出生届を出すのに必要なものが
この作品の条件下では揃えられないから

分からなかったらググれ

>>253
雨きゅんと雪ちゃんの耳舐め回したい

>>258
別にさ、戦ってんじゃないんだからそういうの教えてくれてもいいんじゃないの？ww
母子健康手帳のこと？

俺詳しくないんだけど、じゃあお金がなくて病院行けなかった人の子は戸籍に絶対はいれないってことなん？
絶対融通効くとおもうけどなあ。

ああ、出産証明書が必要なんね。これは確かにどうしようもないね。
すいませんでした。でも必要以上に攻撃的になんないでいいじゃん。俺は理由聞いてるだけなのにw

>>260
さすがにそこまで貧しかったら、なんらか医療補助が出るでしょ

ググったら自宅出産で父親が出生証明書を書いた例が出てきたよ。

http://www.studiogen.net/birth/birthpaper.html

オオカミさんと花がこの手を使ったっていうふうには言わないが、これで「絶対」戸籍がないとは言えなくなったよね？
それともまだ俺が気づいてない点があるかな？

>>263
母子手帳もらうには医師のかいた書類がいるんじゃないかな

あっごめん
母子手帳は多分もらってるね

>>264
医者にはかかってなかった？妊娠発覚したときに。俺の勘違いかな
あれではもらえないの？

ごめん勘違い。生まれた子が狼なのが問題なわけで
妊娠中は病院行けるよね。
ただ263のリンク先だと生まれて25日目に調査の人が赤ちゃんを見に来た、
って書いてあるね。
ここはどうしたもんか

あれこれ言われても、狼人間の彼が免許証を持ち
雨と雪が戸籍がある扱いを受けてる以上、出生届は出されてるとしか言い様がないな
自宅出産の後に医師に見てもらったんだろ

>>268
それを花が断固拒否なわけですよ＞生まれたあと医師に診てもらう

>>268
だよね？
でも>>250が確定しているとまで言い切るからなにか理由があるのかと思って知りたかったんだけどな。
ID:u6/4RAAC氏も教えてくれないし。

娘の学校の図書館にこの映画の絵本が入ったそうだよ
そういう需要あるよね

>>269
拒否したのは予防接種だろ

>>272
人前で変身したら困るから病院に行けなくて困ってたじゃない
予防接種以外もすべて拒否したってことでしょ

>>273
まあ、いろいろ方法はあるんだろう。>>263には和歌山県で即日受理されたケースがあるって書いてあるし。
それなら医者の面会も必要なかっただろう。

まあ作品中でどうやったかは結論づけられないけど。
ひとつだけ言えるのは「戸籍はあるかもしれないし、無いかもしれない」ってことだよ。
戸籍は絶対ないと言い切るのは論外でしょう。

論点がズレてるよ
医師、助産師に頼らずに戸籍を得ることが出来るか、が争点だろ

出生届けは「その他の人」が証明人になっても得ることができるとある
このその他ってのはよくわからんな

>>273
？
そんな説明は作中にないぞ
予防接種をしても大丈夫かどうかわからなかったんだろ

>>273
病院に行けなくて困ったのはどちらの治療が有効か判断できなかったから。
人間向けの治療したらおおかみには有害な可能性がある。

いや恐らく病院等には頼ってないよ
それなら出産証明書にはその人に記入してもらってるはずだが
そんな信頼できる医師や助産師がいるなら
雪が吐いた時に真っ先に向かってるはず

>>267
妊娠中ってエコーとかで胎児の様子とか見ると思うけど、
その検査で異常がなかったら（人間の胎児だったら）
そもそも無理して自宅出産をする必要はなかったのでは…？
「狼が生まれてきたらどうしよう」で自宅出産を選んだのだから、
生まれてくるまでは胎児の様子を見てないと思う。

医師に見せられるなら児童相談所の人間にだってみせられるよ

人間のときつれていけばいいだけだからね
外にだすときは帽子かぶせてたじゃん

>>263のリンクで父親でも出生証明書書けることが分かったんだから解決じゃないの。
絶対できないと言い張ってたアンチには残念だけど、この手の制度には必ず例外規定があるもんだ。
でなけりゃ現実に赤ん坊がいるのに戸籍もらえない事例が多発して人権問題になる。

>>280
あのときはおおかみ姿で寝てたから見せられなかったんだろ。
意識のない赤ん坊のときはおおかみ化しないのかもしれない。
またはおおかみおとこならおおかみ化しないよう扱うノウハウがあったとか。

少なくとも、児童相談所が”伺いにやってくる”のなら、雪や雨には
戸籍があるものと思ってるが。

>>282
違うよ、いつだって見せられないはず、いつ変身するかわからんもん。
見せていい時間帯があるなら「あとで伺います」で済む話。

>>278
それは単純に救急車呼ぶより早い最寄りにあったからじゃ

>>284
それ以前にあの時期は花本人がかなり滅入ってる
大量の郵便受けとかな

>>274
ごめん、即日受理の話はどこから読める？
項目が多くてどこを選んだらいいんかわかんない

>>286
解決する問題なら短い尺の中に入れこまないでしょ

>>281
でもそのリンクから見ると、必要な書類である
出産の経緯を説明した文章（現認書という）→準備可能
妊婦の写真（母親が本当に妊娠していたことの証明のため）→彼の写真すらないのに撮っているだろうか？
生まれたばかりの赤ちゃんと母親がいっしょにいる写真→同上
へその緒などの写真→可能
母子手帳→妊娠ごく初期でも貰うことが出来る、が申告だけでもらえるケースが多く、流産等あっても返却の必要が無いものなので証拠としては弱い
医師の診断書（検診時）→子供が狼の姿をしている可能性があるため自宅出産を選んだのだから、検診もごく初期にやめていたと思われる

やっぱりこのケースだとちょっと難しいのでは？
「免許証が遺影」という描写をあきらめて、ちゃんと家族写真を撮っていれば納得できたけど

>>287
最初のページの３ブロック目です

>>290
あ、ありがとう！
むーんでもこれだけではよくわからないなあ…
赤ん坊を連れていったかもしれないし産後医師の診察を受けたかもしれないし。
ごめんね。

>>289
それらの書類を用意するのが’一般的だ’と書いてある。
ここで重要なのは出生届を出す道が閉ざされるか否かってことだから、
絶対無理という訳でないことがわかっただけで俺は十分だと思うが。

>>289
自宅出産が可能かどうかは花の事だからかなり検討したはず
となれば写真も撮ってたと好意的に解釈するしかない

>>292
まあそういうことだね
そのリンク先の人のケースもいわば「例外」だからね
各自治体などで対応も違うようだし

>>276-277
そのへんがよくわからなかった。
医師に見せられるなら児童相談所にだって連れて行けばいい

>>291
俺の考えは>>292ね。
>>263という事例がある以上、花とオオカミさんがどういう手を使ったかは定かではないが
絶対こどもに戸籍が無いと言い切ることはできないっていうこと。
これだけあれば十分。

漫画でも児童相談所が「調べたところお子さん達」と言ってるから
間違いなく戸籍持ち

彼がいたからどうやって戸籍を取るために診断すればいいのかはわかったけど
彼がいなくなってから、定期検診で何に気を付ければいいのか、予防接種は受けてもいいのか
どっちの病院に行けばいいのかわからなくなって
更に周りからあれこれ言われ、花自身も周囲の目を気にしてて
かなり精神的に追い込まれて判断つかなくなったんじゃないのか
あの時の花はいつ自殺するかわからん勢い

>>289
写真を撮ってないって描写があったわけではないからねえ

>>292
一般的でない道で届けを出すっていうのがどういう事かというと
役場や法務省と相当交渉しなきゃいけない
すごい時間もかかるし目立つ事だと思う

>>283
×　児童相談所が来るから戸籍がある
○　脚本家の考証が間違ってる

まあ>>297でFAなんじゃないかな
花が重圧受けまくって何をすればいいのか何が正しいのか判断できなくなったんじゃなかろうか
大量に貯まった郵便受けが花の心理状態なんじゃないかな、パンクしちゃってる

>>299
いや、俺が言った「一般的」でもそもそも一般的じゃないからなww
何度も言ってるが戸籍を取る道が閉ざされていないというだけで十分なんだよ。

雨と雪に戸籍は絶対ないとは言えないってだけで。

>>296
うん
けっこう曖昧だということはわかった
私は、花は子供を他人に見せたことがないと思っているので
その状態で出生届を出せたケースがあるのか？→証明されてない
というとこが気になってる。
戸籍は確実にある。でないと児相もこないし学校に行けない。

>>302
十分なのか
まぁそういう人もいるんだな
現実の困難は、ファンタジーには確かに不要だ

>>298
あったわけではないけど、調べて用意周到用意していたとしたら
父親も一緒に写ったほうがより確実…というかまあ普通についでに撮ったりするっしょ

とはいえ、ちゃんと生活してきた花にとって戸籍が無いことの重大さは分るはずだから
なんぼなんでも戸籍が取れなかったら弟まで産んだりしないだろう、
故にまあなんとか取ったんだろうとは思うけどね。

>>302
それはオカルト占い師が世の中には科学で証明できないものもある
と言ってるのと同じ

この作品のケースでは出生届が受理される可能性は絶対ないよ

>>306
根拠を述べて

おおかみおとこの写真も撮ってたかもですよ。
ほかに写真がなかったって言ってなかったよね？小説はしらないけど。
免許証って、その人が生きて社会的に存在を認められてたって証しだから
身元あやふや、親戚いない彼だからあえて遺影にしたってことも考えられるなあ
というか、映画見てるときは勝手にそう思ってたもんでｗ

>>306
そうそう、根拠。
俺も納得できる根拠があるなら言わない。

>>306
私も根拠を知りたい

>>307,309
明日になったら自分の住んでいる役所に電話して
「自宅出産しました
医者の立会いも診断書もありません
家族の写真も夫の免許証しかありません
他人に子供を見せるのは嫌です
出生届を受理していただけますか？」
って聞いてみれば分かるよ
へたすりゃ事件性を疑われて警察に連絡されるから

>>311
お前は直前のログぐらい読み返したらどうだ？
単に話題をループさせに来たとしか思えんな

>>311
それは全く具体的な説明になってない
出産証明書は医師や助産師じゃなくても証明できるという事は分かった
んで実際に父親が証明人になったケースもあるということも分かった

電話すれば分かる、とかで逃げないでどうして絶対無理なのかを述べて

>>311
それが根拠なん？？それはないわ。

>>242
うん、ロケ地富山としても、
そこのドキュメンタリーではないんだしね。

富山の別の山村を知ってる。
今でこそ良い道が出来て、市街地まですぐに行けるようになったけど、
40年位前だと本当に何時間もかけて山を行かなくちゃいけなかった。
小学校は立派な分校があったけど、たしか
中学は麓まで行かなくちゃいけないとか
言っていたと思う。
そんな雰囲気のものをイメージして作られた村なんじゃないかなー。

発狂してる約一名はNGにぶちこんで、俺も>>297だと思う
狼人間としての先輩である彼がいたから、出産後に医者に見せて戸籍が取れたんだろう
でも彼が死んだから何がよくて何が駄目かもわからず
花も精神的に追い詰められたからああなったと

>>308
それも分らなくはないけど、
やっぱり「家族写真も飾ろうよ」と思うなぁ…
特に雪とか雨にとって、「お父さんと一緒に写ってる」ってかけがえの無いことなんじゃないかって
（あったとして）アルバムを開かないとそれが見れないってどうなんだろうなーと。

うーん。でも私もやはり
＞他人に子供を見せるのは嫌です
これがクリアできなきゃ無理だと思うわ。
一度も見せずに出生届を受理されました、っていうケースがない以上ね。

この手の荒しの常套手段だよ。
「絶対できない、理由はググれ」
断言するけど決して説明はしない。

>>318
和歌山のケースがどうなのかが微妙だよね。
俺は父親の書類だけで通ったんだと思ったんだけど、違うかもしれんし。

>>318
だから見せたんだろ、医者に
その時は彼がいて助言を得たから見せたんだろ

そもそも雪が嘔吐したシーンで病院を迷ってた
つまり自分の子を医者に見せる選択肢が存在してたわけだ

「彼」に兄弟はいたのだろうか
たぶんいたら花を紹介するだろうからいない可能性が高い気がするけど、
もしいたとしたら、どう生きるかとかで激しく争うこともあったのかな

まぁ、彼が誰かと噛み合いのケンカをするようには見えないけどw

321
バレより命だからね
その選択肢が平時にもあるのかどうか

>>323
少なくともその後の、周囲から追い詰められた花にその選択肢はなかった
これもまた平時ではないが

pixiv見たけどさぁ
雨と彼を同じように描いた絵大杉www

おおかみおとこが生きてたときは普通に親子で散歩してたんだから、医者にも普通に見せたんだろ。
心配したのはおおかみの姿で産まれることだったんだから。

彼が居た時は堂々と歩けたのに、居なくなってからびくびくしてたもんなあ
彼が居なくて、診断したり予防接種しても大丈夫かどうかわからなくなり
おまけに周囲からの重圧でボロボロになったから、あの郵便受けに児童相談所への対応だったんだろーな

>>327
でも生まれて１年以内（彼が生きている時）に受ける予防接種もあるんじゃないの
雪で平気なら雨も平気だろうし、
ダメなものなんだったらその時点で
もっと詳しくおおかみこどもの体質や育て方について聞くのが自然だと思う。

＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。

サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術

生後一年以内に受けなきゃいけないって予防接種はそんなにない
自宅出産は彼もソナーにどう映るかわからなかったからだろうけど（考えてみれば当たり前だが
医者との関わり方はわかってたんだろうなーと

おおかみおとこがいたら雨も夜泣きしなかったろうし、
夜泣きしても隣のバカが怒鳴り込むこともなかったろうしな。

オオカミの赤ちゃんが生まれたら困るなんて理由があっても
自然分娩信者が産婦人科にかからず、予定日が過ぎても生まれず重体になってから救急に駆け込んできたりして
医者に迷惑をかけてる現状で
安易にファンタジーとして描かないで欲しいわ。野良妊婦反対。

オオカミの赤ちゃんが生まれたら困るなんて理由があっても
自然分娩信者が産婦人科にかからず、予定日が過ぎても生まれず重体になってから救急に駆け込んできたりして
医者に迷惑をかけてる現状で
安易にファンタジーとして描かないで欲しいわ。野良妊婦反対。

>>330
そんなに無くても一個でもあればその時点で考えないのかな
たとえ「一年以内じゃなくても良い」ようなものでも、
一応摂取可能な年齢に入ったら「いつ頃受けるか」等、視野に入れていくんじゃないのかな

彼が死ななければ人生大分かわってたんだろうな、まあ田舎行きそうだけど
彼の死因は映画だと溺死っぽいけど、漫画では血らしきもの、小説では頭から出血してるんだっけ？

本当に出生届はどうなったとかの話題になると
まともに話合いたい奴を利用して、叩きたいだけの奴が横槍入れて結局お流れになるよな
どっちがスレの信者化を推進する行動してんだか

>>336
それが理解できないからアンチなんだろ

今回はだいぶ色々な論が飛び交って有意義だったけどな

児童相談所が雨と雪を調べて来た＝戸籍持ち　は今まで知らなかったわ
こういう流れってすぐ荒れるからあまり深く話せなかったし

今、歴史ヒストリアで雪ちゃんが

あんな毛並み白くないわｗｗｗｗｗ

なんのことかと思ったら西郷の飼ってる犬かよｗｗｗｗ

…初見の草平に犬と勘違いされる雨か

予防接種って実際狼に打ったらどうなるんだろな
やばいのかな
逆に狼なら打った方がいい注射もあるのかな
狂犬病…は今の日本では打たなくてもいいか

人間の予防接種なんて他の動物だと下手したら瞬殺
でも人狼は玉葱もそれなりに食えるスペックだから、彼しか真相はわからん

瞬殺かー

検便も気になるな。
ハムテル的に。

>>342
狂犬病ワクチン接種は今でも飼い主の義務。発症すると１００％死ぬ感染力の強い病気だし
万が一外国から持ち込まれたときのバリアとして今でも打つよ。
狼としては打った方が良いのはフェラリアとジステンバーかな細かい事は専門サイトを見て欲しいけど
両方感染しやすくて酷く惨い死に方をする病気。

小学校で強制的に受けさせられる検査や予防接種もあるし
結論から言ってしまえば何も問題なかったんだろ

事情を知らない親戚に育てられた彼が問題なく成長してるから想像できそうなものだけど
当時の花には全く余裕ないから、とにかくバレないようにってことしか考えられなかったと

>>326
アンチスレで遊ぶのやめとけよ

>>347
今、予防接種って学校単位ではなく
家庭単位になっていて、極端な話
ろくに受けないで育つ例もあるんだよね。
おおかみおとこの世代は強制的に受けたんじゃないかなーと
なんとなくイメージで思ってるけど、
まあ大丈夫じゃないのかな。
人間でもあるんだし。

>>242
うん、それは俺もわかる。
片山学園はまぁ冗談なんだが、それでも花かーちゃんが死んだ旦那の言ってた
「この子にはなりたいものにならせてやりたい」というのを叶えるために私立
でもがんばって行かせてると妄想すればラストの笑顔も感慨深いぞ。

>>347
子供の予防接種は生後2ヶ月くらいから始まるから雪の時に彼と相談して予防接種をしないと決めたんじゃないかな
彼だって物心つく前の予防接種なんて憶えてないだろうし実際問題副作用は怖かったんだろうね
実を言うと俺も憶えてないんだけど副作用で1週間ぐらい高熱出して寝込んで危ないときがあってそれで親がワクチンを
学校に行き出すまで控えてたんで花と彼の選択には結構許容できる所がある。

アートブックって何ページくらいあるんですか？

約290ページ

http://www.youtube.com/watch?v=xC4DEtpXpXc

雪山シーンいいよね

雨きゅんのマフラー食いちぎりたい

＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。

サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術

おおかみで生きることにした雨は、うっかり人間の姿になったりしないのかな？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346857920/l50
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 04:20:15.86 ID:3/4Xy8fM0
犯人はアニオタらしいな

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 04:26:27.54 ID:egm4ETnnP
６歳から１２歳が性犯罪の被害者になるケースが急増している。
ロリコンが、ロリコン漫画が性犯罪の抑制になるっていうのは全く信じられないね。
ロリコンを増やしているだけじゃね。
規制して様子をみたほうがいい。
http://www.jca.apc.org/praca/takeda/Anzen.htm

＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。

サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術

人狼が主役の映画と考えると驚くほど類を見ない作品だなこれ

そうだね
苦悩や孤独や戦いじゃないもんね

なるほど。一理ある。

自分の血脈を呪ったりしないし、姉弟で母もいるから決して孤独じゃない、戦いもほぼないもんな

そこらへんが“おおかみの意味は？”と言われる所以だろうな。
俺も“狼族という設定”自体は重要じゃないんじゃないかと考えてる。ぶっちゃけビジネス上の方便というか。
細田監督はそこらへん、どう考えてるんだろ。

だからこそ、なんだろ
人狼が田舎でイロイロあるけど普通に暮らしていく、なんて映画があったか？

狼人間って時点で内心どこかで血生臭い展開があると身構えてしまうだろうしな
草平を傷つけたシーンなんて今後どうなるか全くわからなかったわけだし

ファンタジーに対して「おおかみである理由は？」とか聞くのはものすごい野暮ったいと思うけどなあ。
桃太郎が桃から生まれたり、浦島太郎が亀に乗って海に沈んでいくのを疑問視するのと同じような。

オオカミの裏に隠されている意味を探るのは別だけど。

>>365
そうだな、人狼のイメージはどうしてもバイオレンスやアクションが強いもんな。
動物や異界の存在が人に化けて云々、という話は昔からあるテーマだし。
ポニョやぽんぽこ、昔話でも鶴の恩返しや雪女。
確かにどれとも違うかな。

>>367
「何でおおかみなんでしょう？」
て聞くのは悪い質問では無いとおもうが。過去の作品や一般的なイメージと大分異なる描き方だし。

>>369
そうね。すいませんでした。

マイノリティ問題と、２つの大きく異なるルーツを持つ者のアイデンティティ確立までを人狼を使って表現してるところはあるよね。
物語として上手いのは上記を盛り込みつつ、おおかみこどもであるからこそ起こるエピソードも満載なとこだよね。

＞戸籍・住民票・出生届け

出生当時の雪は、人間の姿だったので。
当時は、「これなら大丈夫かしらね」ってんで、管轄の役人を検分に呼べて、出生届も出せたのではないかね。
その後、初めての獣化を見せたりして、健康診断だの予防接種だのが困難になった、と。


>>350
運送屋のドライバーだった「おおかみおとこ」が入ってた保険の金（「失踪」後7年で出る筈）が、ウン千万は降りてるに決まってんだろJK

＞なぜ「おおかみ」か

1単なるマイノリティではなく、.こうしたファンタジーを導入する事によって、神話的な象徴性・普遍性を表現可能であり、誰にでも通じ易くなる
2.古典的に、嫌われがちな狼であるゆえに（そうでない作品は、大概は幼児向けではない）、雪と雨の自己同一性確立の上で、乗り越えるべき課題として演出し易い
3.物語における獣人の類として、「人狼」は定番であり、人口に膾炙している

>>371
小説では、雪がぎゃんぎゃん泣いてもおおかみおとこがあやすと不思議に泣き止んだというから、
おおかみおとこと一緒なら大丈夫なんだろ。

映像も良いしストーリーも良かった
13年って長い時間を上手く端折りながらテンポ良く見せる演出も良かった

でもなんか、もやもやした

その理由の一つは花が人間離れしてるからなんだろうな
農業とか家補修とか肉体的な話じゃなくて、精神的な面で尋常じゃなかった
子を持つ親としては、子供にイライラしない完璧な子育てを見せられて
軽く自己嫌悪に陥ったわ
横で見てた小５の娘はなんとも思わなかったらしいけどｗｗ

後、雨の自立がスッキリしない
あれ、単なる厨二病じゃないの？
キツネを先生って言って傾倒する姿は、中学生がDQNな先輩に勝手に憧れて
中途半端にDQNになってく姿を連想した
キツネは好きなように行動してるだけなのに、「ｽｹﾞｰ、お教えありがとうございます」って
勝手に盛り上がってるだけのような
そもそも本当に山の主なのか？って疑ってしまった
んで単なる厨二病なら、花はまだしてやれる事があっただろうな、と
まぁ元々人間嫌いのとこへキツネに傾倒することによって
親や姉までも含めた人間嫌いになってしまった節があるから
狼になって山で暮らすって選択は最終的には最良なんだろうけどねぇ

＞親や姉までも含めた人間嫌いになってしまった節があるから

お前がそう思うならそうなんだろう　お前の（ｒｙ

小5の娘を持つ親がDQNだ厨二病とか言うの勘弁してくれよ

>>374
子どもにイライラしてたじゃん、特に雨を外出禁止にしたとこ。
あれはダメな行動だろう。最後はお互いに乗り越えたけど。

>>374 もやもやして当たり前さあ、そういう作りになってしまっているんだよ
描写や説明が圧倒的に足りないので、視聴者がそれぞれ補完するしかないのさね
でもそれがまた楽しい

>>374
普通の人の普通の行動を描いても面白いストーリーになんてなり得ないから、
どんな映画でも普通の人よりも凄い人を主役に据えるものだよ。

プロやオリンピックのスポーツ選手を応援するような気持ちで観ればいいんだよ。
凄いスポーツ選手を見たからといって自己嫌悪にならないでしょ。

>>377

「雨。最低限、週に1度は、うちに帰ってきなさいね。
着替えと入浴は、定期的に行う様に。
寄生虫とか怖いから、ナマモノを食べるのは避けなさいね。
あとね。
ライチョウ獲ったら、狩るから（にごり）」

なんて言ってたら、また違う展開だったかなあ。

>>380
逆に踏ん切りつかなかったかもなww
やっぱどっちに転ぶかわかんないけど、親との衝突もある程度は必要なんだろうね。

いつも花が精神面で強靭言われるのはなんだかなと思う
都会生活の最後の方では完全に自殺寸前に追い込まれてたのに

辛いところを笑顔で乗り切るってモットーを貫いたからじゃないかな。
強靭な精神が無いとは言えないでしょ。

子供の夢は中二病と見分けがつかないのを忘れてはならない

例えば、キツネに言われて山の主になる、のレベルを下げてみよう
「軟弱体質だった子供が、素性の知れぬ元ボクサーに手解きを受け、ボクサーの道を目指した」
こんなんはどうだ？昔は虫一匹すら殺せない子供が突然ボクサーになりたがるわけだ
ここで認めて押し出すのも、馬鹿言うなと叱るのも親次第だ

そもそも中学生になりそうな子供が中二病になって何が悪い？
まだ10歳、人生は始まったばかり、10年や20年ぐらい道を踏み外しても死にやしないさ

>>382
平均よりは確実に上だけど、スーパーって程じゃないよね。

普通の精神なら都会生活の時点で完全にダメになってたんじゃないかな

あの状況かはダメになるかどうかの瀬戸際だろう
ただ、死に別れた夫の血を引く子供が唯一の励ましと夫亡き後の愛の拠り所であり
同時に守るべき大切なものという使命感からギリギリ踏みとどまった
これが離婚した結果の子供とかだったらまず持ちそうにない

>>384
その例でいうとその子は世界チャンピオンの子なんだけどな。

>>384
人間の世界ではそうだけど、弱肉強食の大自然の世界では容赦なく死ぬぞw
だから花は止めたんだろうけど

>>388
子育ての結果がわかるタイムマシンがあればどれだけ楽か
いや、むしろ子供を産む人が激減するか

>>390
うん、もちろん狼の子だから成功するとは言わんよ。
でもタダの軟弱者じゃないのもまた事実だ。

>>389
何か論点がずれているような気がするが、夢の危険性という話をしていたのかな？

弱肉強食の世界はすぐに贄になる弱者を要求する世界じゃない、そんな弱肉強食は人間社会ぐらいだろ
自然との関わりかた(そのシーンでは熊が映ってたから熊の避けかた？)とかを学んでたし

>>375
コピペにマジレスもアレだけど、当然自分の解釈なんで自分の中ではな、だけどさ
雨の花と雪への態度って反抗期の子供みたいじゃなかった？
一時的なものかもだけど、人間すべてが嫌いなんだろうなと思った

と、別の話だけど
保険金云々より彼はなるべく人目につかないよう暮らしてたので、生活費と
本買うくらいしか使い道が無くお金はたくさん貯まってた、とかの方が自然かと
引越し屋って給料良いしね


>>377
うーん、イライラというかあそこで初めて親としてのエゴが出たんだろうな、と
花が子供に対して初めて自分を出したっていう
グッときたシーンだわ
それとは違って、子育てしてるともっと不条理に子供に当たる時とかあるんだよね・・・
自分だけじゃないはず・・・


>>378
描写されてない部分はいいんだけどね
無駄に描写せず端折って観客に補完させる部分はテンポ良くて上手いと思った
子育てでイライラしない、どんなにしんどくても笑顔で子供を受け止め続ける
というのは描写されてる部分で、多分見せたい所なんだと自分は思って
それが突きつけられてるようで結構凹んだ


>>379
確かに言う事聞かない子供にイライラしっぱなしの母親じゃ物語にはならないねｗｗ

>>393
あそこでグッとくるんだwwやっぱ立場が変われば見方が変わるんだな。おもしろいwww

>>391
ああすまん、あの例えは「狼人間じゃなくて普通の子」とか考えてくれ
草平でもいい

>>395
いや、雨と狐とのあいだに起こったことじゃん？中二病っていうのはちょっと・・。て思うんだけど。

作品とは全く別の話をしてるんなら完全に同意できるけどw

そもそも何が凄いって、あの都会で精神追い込まれてた状態は産んですぐじゃなく
1、2年経ってからなんだぜ…その間に何が蓄積されてたことか

正直、あんな派手な喧嘩したら家に留めるのが困難極まりないんじゃないかな
あの時期の子供は狼だろうがなかろうが、一度腹括ったらカバン一つでどこかすっ飛んで行くし

>>393
＞雨

雪とは、喧嘩後も、普通に話していたし。
単に、自分の居場所が、山になっていただけの事だ（これは、小学校に上る前から、そう言う傾向だった）。
花にネガティブな感情が有ったなら、止められても懇願されても、気にせずに山に行ったろう。


邪推するが、あんた、自分の子供に、被害妄想を抱いていないか？


＞保険金云々より彼はなるべく人目につかないよう暮らしてたので、生活費と
本買うくらいしか使い道が無くお金はたくさん貯まってた、とかの方が自然かと
＞引越し屋って給料良いしね

「彼」の遺した貯金は、当然、相当額が有った筈。
彼の死後から、花の就職までの約6年間、「貯金で食べていた」のだから、1千万円前後は無いと、生活出来た訳が無い。
だが、教育費まで賄えたかどうかとなると疑問だ。

この場合、俺が言ってるのは、花の就職後、雪が進学して以降の話。
金の掛かる私立であっても、保険金が当てに出来たのではて推察だ。

まあ、花は、その後もあの田舎の家で過ごしたのだから、家賃は要らんし。
畑を続ければ食費は少なくて済んだろうし。
雨の食い扶持は計算しなくて良くなったし。
自分の稼ぎや、雪の児童手当も、計算に入れれたろうけどな。

>>392
分かり辛い書き方をしてスマンカッタ
>>389は、>>384の下２行についてのレス

父親が鳥を捕まえようとしてオオカミの姿で死んだように
狩りの最中に死ぬこともあると思うんだが
流石に殺されようとしても抵抗せずにどうぞどうぞ、という動物はいないだろ


花は、雨に父のように死んで欲しくなかったんじゃないかね
だから雨が山に行くのを恐れて禁じているし
「頑張って」でも「幸せになってね」でもなく
ただ「生きて」と願って送り出している

確かに不登校の雨は、親が嫌いとか人が嫌いとかじゃなく、興味が完全に山に傾いてたって感じだったな
自然保護のおじさんとは仲良さげだったし、自然について花にあれこれ話すのは雨が最も笑顔だったシーン

身も蓋もない話、あの時期の子供によくある興味の一本化な気もする
うちの子供も小学校のわりには無駄に大きい図書館に引き籠ることが授業や友達づきあいより好きだった子だし
そんな子でも今じゃ何の問題もなく本の虫のまま大学生してるし

＞だから雨が山に行くのを恐れて禁じているし

これは、まあ、小説の話だが。

花は、自分と、自分が2人に作ってやったぬいぐるみを重ねていた。
2人とも、幼少時は、そのぬいぐるみを抱かないと寝れなかった。
だがいつしか、学習机の片隅に放り出されて省みられなくなった。
自分も、そうなるのではないか。そう言う風に感じていたな。

雨が山で、「彼」のように死ぬのではないかとか、そういう恐れは持っていない。

雨が見つけた雨の世界を、自分のエゴで封じた事についての罪悪感は持っていた様だった。、

花と雨のエピソードというと、やっぱりラストの「まだ何もしてあげてない」のシーンに
集約されると思うけど、ここでどちらの感情に共感するか人それぞれ分かれるよね。

俺はどちらかというと花側で、雨の「えぇっ！？」って表情に、逆に「えぇっ！？」ってなった。
雨にはそんなに驚いた表情を見せるほど花の気持ちが伝わってなかったのかと。
これが有名な「親の心子知らず」というやつかと。

>>394
一番ではないけどかなりグッときた、といかちょっと泣いたｗｗ


>>399
子供って反抗期でも普通に受け答えくらいはするからね
花を思うならあの日雪にはもっと強く家に留まるよう言ったんじゃないか
崖を転げ落ちて気を失ってる母親を駐車場まで運んで終了ってかなり情が薄いな
などと思うと、どうしても雨が純粋な動物になりたい、人間でいたくない、と
考えてるように思えた
で、それがキツネに傾倒してしまった思春期による一時的なものならば
親としたら他の選択肢も後に現れる事を示してやりたい、と思って当然ではなかろうか
先にも書いたけど、結果的に雨が山へ行くのは必然で最良の道だとは思う
時期と過程がもやもやしただけ

で、自分はもやもやしたけど、遠吠えを聞いて微笑む花って描写が
結果的にそれが最良の道だったって監督のメッセージのようにも思えたけどね

と、二人居る子供とは仲良いのでご心配なくｗｗ
ただ、これで良かったのか、これでいいのか、ってのはずっと考えてる
そんで、この映画を観てその意識がより強くなったのは確か

>>403
＞俺はどちらかというと花側で、雨の「えぇっ！？」って表情に、逆に「えぇっ！？」ってなった。
雨にはそんなに驚いた表情を見せるほど花の気持ちが伝わってなかったのかと。
これが有名な「親の心子知らず」というやつかと。

あれだけ色々してくれた彼女が、その上で、「まだ何もしてあげてない」とか叫んだらさ。
母親の献身振りについて認識が有る子なら、そりゃあ、雨でなくても、「えぇっ!?」て、なるだろうよｗ

親の心子知らずどころか、あの場面はどうみても雨の絶句だろう
山に入る前から親に対する後ろめたさ全快だったし、花を送った後は逃げるような去り方だったし

>>404

＞花を思うならあの日雪にはもっと強く家に留まるよう言ったんじゃないか

あの台詞の時点で、雨が家を出る事を決めていたかどうかも、分からんし。
「天候を見るに、どうせ休校になるから、わざわざ動く事は無いよ」て意味かも知れん。

＞崖を転げ落ちて気を失ってる母親を駐車場まで運んで終了ってかなり情が薄いな
などと思うと、どうしても雨が純粋な動物になりたい、人間でいたくない、と
考えてるように思えた

で、別れ際の、雨の涙も、咆哮も、ガン無視かね？

＞それがキツネに傾倒してしまった思春期による一時的なものならば
親としたら他の選択肢も後に現れる事を示してやりたい、と思って当然ではなかろうか

それが「一時的なもの」って可能性が有るとか解釈しているのは、あんただけだよ。
大体、「人としての生き方と狼としての生き方をどちらでも選べるように」ってんで、あの田舎に引っ越したのだろうが。

喧嘩の後の、花の独白も、記憶に残ってないか。
本屋に行けば小説が売ってるから、読んで来ると良い。

追記すると、終盤の雨に、人間らしい感情が希薄と感じるとしたら。
それは、当時の雨が、その自己同一性とかが、野生動物に近くなっていたからだ。

いつもの俺様解釈はどうでもいいとして、あれが一時的であっても別に問題なかろう
狼の1歳としてもまだまだ子供（2歳で成体なんだから）
自分が狼としての面を満喫してから、今度は考える人としての面と向き合っても誰が咎めるものか
それに…一生山の主だと他の動物が怒るだろうしなｗ

雨の、先々の向学心発生の可能性は有ろうし、そう言う事も鑑みて、花はあの家に留まっているのだろうけど、別離前の「もう山に行くな」は、「可能性」も糞も無い、ただのエゴだぞ。

雨の別れのシーンで意見がばっさり割れて面白いと思うわ
個人的にはどう見ても雨が自分の考えてた事との違いと花の懐の深さに驚いてるシーンに見えるが

親不孝は確かにそうかもだが、10歳で親不孝にならない男の子って…とも思う

>>407
全くそのとおりだと思うけど、現実世界で親になるってのは大変なんだと思うよ。
ID:EarIp8NPさん的な考えに落ち着くのが世の親の標準なんじゃないかと思う。俺の親もそうだったww

俺も自分が親になったときはもっと子どもの力、可能性を信じてやりたいと思ってるんだけど
実際子を持つとそうも言ってられなくなるかもしれないし。

＞寮

上市中学校に、「剱寮」てのが有る由。

tp://www.town.kamiichi.lg.jp/attach/DL/320/attach/DL_320_20091110051111-1.pdf
tp://www.its-mo.com/c/%E4%B8%8A%E5%B8%82%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E5%89%B1%E5%AF%AE/ZIDX_BLD,7-22-50-228-1031727/

世の中の親の標準ねえ
子育てに標準とか普通とかなんてそもそもないが
小学生が授業サボるぐらいで顔真っ青にして相談しに来るなと何度思ったことかｗ

小学校なんてまともに授業受けない奴も大概多いしな

>>412

作中設定を了解できないのは如何なものか。
雨と雪は、人間じゃない。人狼だ。
人間の常識を当て嵌めてどうする。

>>415
俺に言ってんの？
ID:EarIp8NPさんは自分の子育てとリンクさせて映画を見た。それだけじゃん。
あんまり何でもかんでも否定するもんじゃないよ。

道を矯正させようと右往左往する親もいれば
子を信じて選択させようとする親もいる
子育てって本当に面白いよな
子育てしてる親集めて育て方を論議させたら間違いなく口喧嘩に発展すると思う

花の「まだ何も」に対する雨の「ええっ！」は「あれだけ苦労して必死で育ててくれたのに」と絶句してるんでしょ。
それは観客の驚きとシンクロしてる。

＞「ID:EarIp8NPさん的な考えに落ち着くのが世の親の標準なんじゃないかと思う。]

俺が突っ込んだのは、此処だよ。

「人狼など居ないから、この物語は馬鹿馬鹿しい」
こういう感想を持つ奴は、概ね、ネットなどしないだろうから、大半はネットで発言もしないだろうけど、この世には絶対に居るぜ?

それにも等しい、浅い感想だ。

自分の描く「普通」を貫き通そうとしたから雨と雪の大喧嘩が起きたんだろうなとふと思った
まああの喧嘩もそのうち「バカなことをした、相手を認めてやればよかった」と互いに思えるようになるだろうけど

>>420
アレは、2人とも、淋しかったからって解釈も有ると思う。

>>419
ぶっちゃけると、その一言はID:EarIp8NPをそんな虐めんなよって意味で書いたんだけどなw
これは娯楽作品でもあるわけで、皆が皆深い考証までたどり着くわけじゃないし。

>>417
一度そういうことやって本当に乱闘状態になった企画があったような
究極、私の体の一部なんだから私の勝手でしょう？！の理論が完全に切り離せない世界だからな子育ては
正解とか失敗とかなんてだーれも決められん

花の子育てが正しいかどうかはわからないし、彼女の言うとおり失敗ばかりでもあるんだろうけど
花は子供の自尊心を養わせるのが上手いな、と思った

狼姿で雪山を駆け回るシーンなんて自尊心教育の最たるものじゃないかな
普段親が科す束縛を外し、その親も一緒に子供の解放を楽しむというもの

なんかフォローされてるｗｗありがとうございますｗｗ


つか、なんで「あんただけ」とか「俺様解釈」とか喧嘩腰なのか
自分は観て気に入った作品について語り合いたかっただけだ
自分の解釈はこうだが人の解釈はこうなのか、というのがおもしろいから
こういうとこで書き込みしてるだけ
観た人の数だけ答えがある、という考え方は別に悪くないだろ？


>>407
あの時点で家を出て行く決心をしてなかった、というのは考えてなかった
「今日は母さんのそばに居てやりなよ」って台詞でもうすっかり出て行く気満々なのかと
前の日の夜の描写は「明日は荒れるな」って思ってるだけ、ってのも確かにアリかもしれないね

別れ際、泣いてたっけ？
見逃した、これは失礼

咆哮は別れの言葉だと思った
「まだ何もしてない」に「いっぱいしてもらった、今まで育ててくれてありがとう」と返したのだと
これは「まだ何も〜」があったからこそのシーンじゃないかな
というのは、あの時もし花が目を覚まさなければ、何も言わず咆哮もなしで
森へ消えてったと思ったから

花はどちらでも選べるように、と田舎へ越したんだけど
やっぱり別れの時を目の前にして、雨が人間の生活をスッパリ断ち切るのを
恐れたんじゃないかな
だから山へ行くななんてエゴを出してしまった
このエゴは彼の「雨はもう大人だよ」があったから消えたんだろうな、と


どうしても自分が子を持つ親だから偏向してしまう部分も多々あるけど
できるだけ客観的に観て監督の意向を解釈してるつもりではあるよ

小説はそのうち読もうとは思ってる
今は映画だけで色々考えるのが楽しいので満足してるけど

>>424
それは思った
上の方でも「人狼ものとしては異色」と言ってたけど
人狼の主人公って基本的に自尊心が欠落した人、むしろ人狼＝自尊心の欠落の隠喩って言ってもいいぐらい
そりゃ力のまま殺戮を楽しむサブな悪役キャラならまだしも、主人公ともなると基本的に
「なんで俺はこんな力を…」「こんなことなら生まれなければ…」みたいな下向きな気持ちを持つのが常

人狼の子供としてめいっぱい愛されたからか、雨や雪にはそれがないんだよな
雪は草平を傷つけたことで思いつめるけど、最後は草平が受け入れてくれて結果的に自尊心の回復に至ったんだろうなと

>>425
俺様解釈はその「あんただけ」と言った人で、このスレに張り付いてる変な人のことだけど
やっぱり被害妄想の気があるんじゃないの

>>372
ぶっちゃけ怪物くんの映画の番宣みて思い付いたので狼男・吸血鬼・フランケンシュタインの三択だった
吸血鬼だと日光とかの条件厳しいし、フランケンだと逆に見た目普通でバカ力だけとかで条件が楽なので狼男になったんじゃないかな

【まとめ】
俺様解釈君はちょっと昔からいる名無し固定さん
句読点を多用する特徴的な文体で見分けるのは容易

ちょっと飛躍した論理で相手に答えるからこのあだ名が付いた
自分と違う解釈の人には少々冷たく、煽るような書き方をする
作品好きが昂じてキチガイになってしまった残念な人

>>428
なんだっけ？実際入口はそんな軽いノリだったって言ってなかったっけ？
ふと「おおかみこども」というフレーズが浮かんでそれで映画作ろう！みたいな。

軽いノリで入った割にはよく練られた話になってると思うけどw

好きなのは作品じゃなくて作品を語る自分に見えるけどな

草平は秘密をよく何年も守れたな

>>432
それはおれでもできそうだ。
自分で決めたことを守るだけだし、好きな子を守るためだし。
しかし花にまで話さなかったのはすごいと思う。

あのきゅっと上がった眉毛が意思の強さを表してるすな

>>432
知っていたというのは嘘だから

＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。

サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術

おおかみこどもの雨と雪のがぞうだけど

この画像良くない？
http://pc.gban.jp/?p=46098.jpg

＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。

サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術

雨きゅんペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロ(^ω^)

サマーウォーズ＋GONゴンＧＯＮごん小さな王様÷２でまんまデジモンアドベンチャーぼくらのウォーゲームぽく為るよな!?♪。

アートブックの貞本ラクガキで彼がトラバサミにかかって死んでる絵があるけど
あれはあくまで初期構想であって真実ではないんだよな？
とーさん(´･ω･`)

>>70
あのシーンは同じ１０歳でも人間とオオカミではこうも違うのか、というやるせなさを表現してるシーンだと思った

この映画は見てる人の感性で全然違った意見になるね
自分が見てる間に抱いた感想がレビューやらで書かれてる感想とだいたい一致したらまぁ普通の感性はあるんじゃないかと
ネットで見る専らの否定意見は理解した上で否定してるんじゃなくて、理解できないから否定してる印象を受ける
これって超有名な文学小説でもよくある現象
理解できる人からすればみんな理解できて当然って思うけど、世の中には信じられないくらい「読めない」人がいる

賛否あるからおもしろいんだよね
議論されて作品も磨かれていくのであって
否定意見でもそういう見方もあるんだーって参考になるよ

磨かれていくのは矛盾や欠陥を言い訳するテンプレート

その人生を通して磨きあげられた不寛容と攻撃性には遠く及ばんよ

自分と意見が違う人を
「間違っている人」「おかしい人」として
貶めて安心するってすごく危険だと思う

この映画のいいところは何もなくて、全ては宣伝効果によるもので、見て評価する奴は全員クズだって言ってる奴らのことか
最初から論議を放置して結論から入る、まるで人の形をしたスピーカーのような会話のできない奴には寛容の余地もない
いや最初は批判も理解できる部分はあり、疑問点など共通する部分もあった
しかし根本的に違っていた、こっちは映画について話し合いたいという前提、あっちは映画を貶すという前提でしかない
相手の言い分を聞いてやっても、相手は聞く態度もへったくれもない、ただの勘違いを指摘したらすぐ噛みつきやがる
差し出した手が噛まれ続けたせいで差し出す手がなくなっちまったよ、関わらないかやってきたら残った足でケリ飛ばすぐらいしかできねえな

ああいう人種は理解しようとするだけ無駄だ
こっちが相手を理解しても、相手は理解なんて完全に放棄してる
キチガイ長文か自演の薪焚きかは知らんが、アンチスレでお山の大将し続けてもらうしかないな

＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。

サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術

中立派を装ってる人も
絡んでみるとすぐに攻撃性を露にして
結局叩きたいだけっていう本性を曝け出すからな

それでも対話を続けようと試みていたがもううんざりだね
連中が聞く耳持たずということはここのスレ住人にも伝播してきた

仕事でコピペを作業的に貼ってるやつもいるしな

気にする必要ないんじゃないかな。
世間一般の評価と２ちゃんねるのそれは別だからね。
サマウォスレとかもアンチの方がむしろ熱心だったけど、
アンチがどんなにけなしても「おおかみ」にもちゃんと
客が入ってるわけで。

>>453
確かにｗ
おおかみも公開前から必死でネガキャンしてたけど、効果ゼロだったしなｗ

映画見てる最中にすぐに気になったのが貯金でそんなに長く生活てきるのかってこと。
少し計算してみると田舎に暮らしてる間の生活費ってすごく安上がりだったのかもしれないと思い直した。
想像だけど、
家賃0〜0.5万
光熱費1万
水道0万
食費2〜3万(1年目秋から1万強)
衣料品0〜1万弱(子供服)
最初の家庭菜園失敗での浪費が月1万
雑費0〜1万
あの家の暖房がどうだったか覚えてないから冬の光熱費は分からないが金かかる暖房あったっけ？
保育園やスクールバスの料金はわからんので無料に。
最初の半年が月6〜7万でそれ以降は月5万くらいでいけそう。
年60万×6年=360万
このくらいならわずかな貯金という表現も許容範囲かな。
花ならここからさらに本の知識で生活費削っていきそう。
児童手当とか母子家庭手当とか暖房費補助とか貰えたら、その分ハードルは下がる。

あと彼が生命保険に入ってたとは思わないけどね。
生命保険下りてたら経済的に余裕すぎて映画的に映えないし、
仮に入ってたと仮定しても失踪後7年経たないと下りないからそれまで結局貯金だよりだから状況は変わらない。

山荒らして雨に殺されたい

おおかみ父ちゃんが亡くなってから、里山に引っ越すまでの期間も、結構
生活費がかかってると思う。花かーちゃん、バイトに行けてないし。
周囲に文句言われ、田舎の古民家見つけて引っ越すまで半年としても、
50〜60万は必要だったろうし、幼児二人連れての引越しって、お金が掛かった
んじゃないだろうか。
おおかみとうさんの生命保険。有ったんじゃないだろうか。
父親を亡くしていた、花かーちゃんにしてみれば、そういった点で用心深くなって
いても不思議ではないだろうし。
子供手当て、出てたのかな。

>>455
あの家の実物だと風呂は薪焚きで、金のかかる暖房は特にないよ

>>457
あれ引っ越しまでに1年かかってる

雨が生まれた後に彼が死んでから翌年の春くらいまでは都会暮らしだったわけだが、
雨って季節いつに生まれたっけか。

田舎に越したときには雨はかなり喋れてたから2歳くらいかね。
都会の生活費は月12万くらい見ておかないと厳しいか。
引っ越し(下見の旅費も)と合わせて150万はかかりそう。
彼の貯金は500万くらいはあったと。

「獣臭い」言われて、必死で体臭を気にする雪が可愛かった。
何だかんだ言っても思春期の女の子なんだな

>>455
そういうの気にする人って娯楽作品向いてないと思うんだ
なんかずれてると言うかそこ気にするの？みたいな

>>462
制作側は絶対に考えてると思うよ
それを想像するのが楽しいと思う人がやってるんだよ
私も>>455の考察楽しいわ
家賃5000円か！そーかも！ｗとか

あ、俺の勘違いだわ
長文だったからいつもの「収入なしに生活できるはずねーだろ」的なレスかと思った

このスレが過疎ってるのがこの映画と信者の象徴だな
まともな人からのありがたいお言葉をお聞きください信者様

357 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/09/07(金) 14:15:49.88 ID:YbtouXeS
自分もともとアンチなんてつもりなかったけどな
でも本スレでは疑問を感じたら全てアンチ扱いって人がその時は多くて怖かった
今はしらんが
だから今は指摘や疑問や感想のもやもやを解消したくてこっちいるよ
同じような本スレからの移住者はいそう
なもんだから本スレの乗りはこちらには持ってきてほしくないなあ

他人の被害妄想の拡大誇張をコピペしてもらっても反応に困るな、結局映画を貶す側が心地よかったというだけだろ
第一まともな指摘や議論を放棄したスレでそんなこと言うのは共通する目的を持つことによる馴れ合いが好きなだけにしか見えんな

触るな、肥溜で腐らせておけ

被害者意識が強いんだよなアンチは
偏った自論を展開させておきながらそれについてツッコミされると
俺は正しい！俺を責めるな！言論封殺だ！とわめき散らす
自身を正当化し肯定派を完全に見下してる奢り高ぶった面倒な連中

子育てものは基本、義務教育の時期を濃密に書くけど、これは小学校生活はあまり触れてないのは珍しいと思った
雨と雪はどんな生活送ってたんだろうか

もうフランスで公開されてるよね？　フランスその他ヨーロッパの感想が知りたい

雪と草平はなんとも言えない状況のまま小学校を過ごしたんだろうなあ
草平が雪に対する噂を取り払ったからちゃんと生活できたんだろうけどさ

>>469
>>471
雨は学校じゃ心ここにあらず、だろうけど
雪は確かに、草平が狼か野良犬の仕業ってことにしてくれて助かった反面複雑だろうし

>>470
前スレで触れてたけど、台湾とフランスで好評、シンガポールは今日だっけ？

母子家庭手当はともかく、生活保護とか申請しなかったんだろうか。
まあ審査通るとは限らんけど。

雪が復帰できるように取り計らっただろうしな、草平は
ただ花の前で雪の秘密を守る考慮は素晴らしいけど
あそこで秘密を知ってると言ったら、雨にとっても人間側の理解者になれたかもな…

草平×雨の薄い本ができちゃうだろ
雨きゅん萌えの細田が許さないよ

全体的にとても面白かったけど
雨ちゃん山行く前に一言教えてあげなさいよ
花ちゃんも雨を信じて雪ちゃんのところ行ってあげなさいよ
見せ場のためなのか、イメージダウンしたけど

>>476
いやだから、あの段階では既に雨きゅんにとって、山の主の仕事を継ぐのは使命であり、花の同意や許可を必要としない次元になっている。
前に花が泣いて止めたからどうにか家にいるだけで、ずっと心ここにあらず状態。
既に殆どおおかみになってるから、黙って出ていく訳。
それも分かっていながらエゴ丸だしで追いかけて、その上自ら危険な目に遭う花が全面的にアホだって話で、これがこの物語の最大のおいしいところだと俺は思ってる。

>>477
別に許可を取れとは言ってない
教えてあげるだけで不安は大分和らぐだろうという話で
花を必要以上に不安がらせることは本望ではないだろう

>>470>>472
フランスでは29日から4日の週間ランキングで17位に入ってる。
一週間の動員は36672人。

ttp://www.allocine.fr/boxoffice/boxofficedetail_gen_pays=5001.html

17.　Les Enfants Loups, Ame & Yuki
1
36 672
36 672
49

>>478
でもさ、仮に
「行ってもいい？」って聞いたら、いいって言うと思う？w
で、追いかけないと思う？
俺はあれが最善だと思ったよ。

>>480
聞くんじゃなくて「行くよ」と言えばいい
花も許可不許可の問題ではないと分かっていたから
引き止める際は超絶弱気になってお願いって言い直しただろ

>>480
言ってもついてくるんだったらそれはもう仕方がないけど、
言わなくてよくなるわけではない

>>481
だから、宣言したらまた「お願い…」って泣かれちゃうじゃん。
おおかみ的には無い選択だと思うぞ。
逆に何て言えば安心して追いかけないんだろうな。
「ちょっとあそこの木とあそこの川の様子を見て来る、でもってもう帰らないからね」かなw

役に立つかは知らんが今日の俺解釈君
ID:Vsyf3vjH

>>483
言っても言わなくてもお願い無視してることには変わらないよ
だったらせめて一声かけるくらいしてあげればいいんだよ

アンチに俺解釈認定されちゃったから引っ込みまーすww

父ちゃんも狼男にしては都会派と言うか人間派だったのに
雨はその狼の血がさらに半分になってるんだから
狼ならもう大人とか言っても雨だって時々は
「プリン食べたい...」とか思うに違いない

あるいは「ワンピースはもう終わったんだろうか……」とか

　　　　　 　　　　　　 ﾋﾞｭｰ　 ∧∧　　　 /　　　/
　　　　/　　　　/　　 　 　 ∠二二､ヽ　　　　/　/
　　/　　　　/　　　/　　　（（ ´･ω･｀））　ちょっと山の様子見てくる
　　 　　　　　　　　　　　 /　~~ ：~~~〈　　　/
　　　 　　　/　　　　/　ノ　　　：　_,,..ゝ　　　/
　　　　/　　　　/　　　　 （,,..,）二i_,∠ 　/　　　　/

彼は最近まで山にいたって感じもするが

＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。

サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術

>>490
最近になって人間社会に興味を持った、みたいな風貌ではあるな
花のアパートに引っ越しした時も本しか持ってこなかったらしいし

>>459
早春に生まれたってあるね。
その時点で雪は1歳1ヶ月

ちなみに田舎に引っ越した時には5歳と4歳

>>473の言ってるように生活保護とか受け取ってないと
さすがに貯金だけじゃきつそうだよねぇ

そういやツララ落とす描写入れた方がよかったんじゃないかな
ツララの注意喚起と取ったつららを雨雪に渡してはしゃぐ様が見れたりしたら一石二鳥

>>493
家に誰もいれない
子供に戸籍がない
夫の貯金があるのに
生活保護の申請が通る

>>495
>>246からの議論で戸籍はあったと考える方が強くなってないけ？
少なくとも戸籍がないと断定はできなくなったでそ

>>479
これって良い順位なのかな？　わかんね

>>497
評価は高いが公開劇場数が少ない

>>496
戸籍は我が子だと証明するものも
医師の診断書も無いから
最終的に無理というのが結論だよ

限界集落在住の農業従事者としては、言いたいこと色々あっけど、まぁ言わぬが花か。

フランスでの評価
ttp://www.allocine.fr/film/meilleurs.html
ttp://www.allocine.fr/film/meilleurs_gen_filtre=alaffiche&critique=presse.html

一般評価、プレス評価、ともに２位

>>499
お前はスレを読み直してから話せ

台湾も以前貼られた時と変わらず２位を維持
ttp://tw.movie.yahoo.com/chart.html?cate=rating

>>502
読み直したけど無理だね
花には診断書も
我が子と証明するものも無いし
調査員が来るみたいだし

>>504
だから出産証明書の話になってるところから嫁やカス

戸籍があるから調査員が来る。
無ければ来ない。
これが結論。

おおかみおとこがついていたから医者に見せられたでＦＡ。
しつこく粘着してた ID:IzUvbGSt残念www

＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。

サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術

>>501 >>503
おお！　高評価なのか！！　嬉しい！！！

>>498
やっぱり世界で人気といっても日本のアニメじゃそんなに劇場を用意できないのかな

最近まで無名も同然な監督の作品に海外がスクリーン数分配するわけがない
日本でもこれが今のところ細田作品で一番知られた作品になったとこだし

>>495
おおかみおとこの貯金がつきたあとに、花が申請するなら何の問題もなくね？

てか、児童手当もらってんだから、戸籍はあるだろ

＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。

サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術

錬金術で儲かるなら苦労しないわな
力のある監督だからスポンサーもつくわけで

そもそも錬金術したいならマッドハウス自身でいいだろっていう

・出生届の話題から生まれる考え方の決裂まとめ

出生届が出せないから雨と雪に戸籍はない（理論からの結論）
→児童相談所が調べて訪れたから戸籍はある（結果からの証明）

この時に、考え方が真っ二つにわかれる
「なるほど、そういう形で証明できるのか」（疑問の解消）
「それは言い訳で都合のいい解釈だ、作り手が何も考えてないだけだ」（証明の拒絶）

ここで証明の拒絶に至る場合、言うならば「1＋?が2であるとしてもそれは?の計算のミスである」ということになる
しかし元はと言えば「2がないことの証明」を語っているはずなのに、何故空白の?に固執するのであろうか？
結論から言ってしまえば戸籍がある、出生届が出されたか否か（2の有無）を探すのだから
「1＋?＝2」でも答えが証明されたら、?がどうであれその時点で終わってしまうのだ

むしろこの場合、「1＋?が＝2にならないための議論」をしたいのであり
「2にならないための?を求める」という理論展開になっており、こうなるといつまでたっても相手は話を収束させない

>>516
高校の難しい現代文書いてるんじゃないんだ
抽象的なたとえ話でさらに話をややこしくするのはやめてくれ

要はなんだ、6行目以降が結局何が言いたいか分からんから
具体的にどんな議論が必要か教えてくれ

＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。

サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術

>>516
出生届も出せる（父親が証明人になる）ことがわかったので終わり。

>>516
戸籍がないのに調査員が来た
おそらく脚本家が馬鹿だから
出生届のことまで考えが至らなかった

という一番まともな答えを無視しちゃ駄目だよ

>>519
だから、それでも医師の診断書は必要だし
調査員は来る
写真等の証明がないのでかなり厳しい審査がある
しかも雨が産まれた次の日に父親は死んでいる
いつ狼に変身するか分からない子供を連れて
どうやって審議に対応したの?

>>516
まさに>>520のことだな>>516のは
作中に描写されてた事から、しかもはっきりと調べて来たと言ってるが
それが間違っててこれから俺がする否定の解釈を聞けって言ってるやつのこと

作中に児童相談所が戸籍を調べて花のアパートに来たんだから、戸籍がある、出生届は出せたんだよ
それをあえて作品が間違ってると言うのは、相手を言い負かしたいから結論が出てほしくない、結論なんて認めないってこと

>>522最初の>>516は>>517の間違いだったな

わざと最初にわかりにくく書いて、ご本人に来てもらったわけかｗｗｗｗｗ

>>521
だからさー
写真がないなんて映画では語られてないんだってば。
病院にだって行ったんでしょ。行ってないなんて一言も映画では出てきてない。
病院で変身しそうになったら帰ればいいだけ

本当にこんなエサで来てくれるなんて信じられなかったけどなｗ
>>516をざっくり言うと

過程はどうであれ、戸籍登録できた結果、花の家に児童相談所が駆けつけたけど
空白の過程なら相手の言うことなんていくらでも否定できるって奴が、それを認めたくねーって暴れてるということ

信者は空白を妄想で補完してるとか言うけど
結局アンチも空白を妄想して叩いてるに過ぎん

>>525
わが子だと証明するほどに写真を撮っておきながら
父親の写真は免許証のみだったのはなんで？

病院で変身しそうになったら帰ればいいのなら
なんで雨が具合が悪くなったときにとりあえず病院に行かなかったの？

結論が出てるのにそれを否定する空想を必死に唱えるのは笑えるけどなｗ
映画より自分の空想が正しいとかお前は何者なんだと

>>527
だが雨と雪が戸籍を持ってると作中に出てるわけだ
もしも戸籍を持ってないとしたら、なんて妄想はどうでもいいよ

>>527
狼男の写真を撮っていなかったという記述もない。単に免許証を遺影にしたかっただけかもしれない。
事前に自宅出産に必要になりそうという知識を得ることができる以上
写真嫌いだったとしてもとっていた可能性は十分にある。
病院に関しては、人間の治療とおおかみの治療法が違うかもしれないから
獣医と小児科で迷っていたんじゃないの？
花が「どんな医師に見せられないから病院に行けない」と言ったわけじゃない。

>>529
戸籍がもてない条件なのに戸籍を持っているといのは脚本家のミスではないのか？
という議論をしているんだが

>>528
基本的に空想ばかりだからね
好評なんて認めない、興行利益なんて認めない、口コミなんて認めない、海外評判なんて認めない、この映画を認めない

さしずめ夢の国の住民ですよ

>>531
何故君が脚本家が間違っていると言えるの？
そもそも戸籍の有無が焦点であって脚本家のミスだろうが作中で持っている要素であることにはかわりない
君はその脚本家か何かなのか？君がその仮定を裏付けられる要素が何一つないんだが

更に言うとそれならば「花が持つ本を見るとシュタイナー育児の信者だとわかる」のも脚本家のミスで片付くのではないか？

ttp://inspirace.expressweb.jp/wp/?p=104

このような解釈があるが、これは脚本家のミスであり間違いである
これが通るよね、そもそも脚本家が間違ってるんでしょ？

戸籍の有無を焦点にしてる人はいないんじゃない？>>533

>>530
もう記憶があやふやだけど免許証の写真一枚だけというセリフなかったか?
それに他にも写真が沢山あるのに免許証を遺影にしてたってのはあまりにもおかしくないか?
いままでも医者に診せていたという前提なのに
なぜあのときだけ病院の前で迷っていたのか？

>>534
その文章は面白かったけどあくまで憶測って書いた人も言ってるようだけど。
もとからシュタイナー信者なのか、自宅出産を決めたからいろいろ調べたのかはわからんもん

Gv+2j9Ulは映画の中にある描写を認められない
その描写を否定して自分の妄想のまま話を進める

もう誰もGv+2j9Ulに賛同する人なんていないよ、映画が間違ってるなんて言い出したらね
もうあとはGv+2j9Ulが思うがままに妄想を並べることができるんだから
そんな人と議論なんて出来る訳がない「俺が書いたから真実だ」と言ってるようなものだ

>>536
ああほんと、そこはわかんない、忘れてしまったごめん＞写真は一枚だけ
でも、遺影をなににしてたかなんて自由じゃないの。
出生届を出せない理由には全然ならないよ。
上の方で詳細されていた自宅出産のサイトでは、提出を求められたのは母子の写真だけだった。
病院については、吐いたのなら薬や注射を処方されるかもしれないし
狼的にまずいのに人間の治療を受けるとか、適切な治療が受けられないかもしれないよね。
でも出産後に医師の診断書をもらうだけなら健康なら問題ないかもしれん。

＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。

サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術

>>538
議論対象がそもそも間違ってると言われたらな

竹島に関する書状を韓国に送ったら「この島は独島だから受け取らない」と言ったのと同じだわ

＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。

サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術

私はGv+2j9Ulと出生届について憶測するのは楽しいけどｗ
自分も「出生届は難しそうだなあ」とは思う、でもできない決定的な決まりも見つからない

>>543
出来ればアンチスレでその「永遠に続けられる空白の憶測」を続けていただきたい
どうやらアンチスレには抵抗がないようですし

>>544
出生届を出せるか出せないかは映画の批判ではない。
あなたのレスは、「児童相談所が来たから戸籍はある」でしかない。そこは否定してない。
私は「あの状況でどうやって出生届が出せたのか？」という話をしてる
だからあなたと接点がないね。

まあ憶測はいいんじゃないかな、あれこれ言い合えるしね
ただし最後は「出生届を出せた」という結論に運ぶようにしないと破綻するけどね

>>545
ええ、ええ、存知ております
>>544は少し言いすぎたので謝ります、そして訂正します
私も出生届をどう出せたのかの憶測は何度もしていますよ、彼が一緒だから出来たのだろうか、など
ただ結論が出ている中での限定された憶測であるというだけです

その結論に限定されたくないというのなら、どうぞアンチスレにお越しください

>>57
ああそうなの、ごめんなさい、憶測はしていたのね。
さっきもいったけど結論は変わらないよ。

出生届は彼がいたからこそ出せたんだろうな
彼はそういうことの立ち回りがわかってるんだろう、免許証持ちだったからね
自宅出産はやっぱり、ソナーで見られたらどう映るのか彼もわからなかったからだろーな

彼が居なくなると堂々と散歩もできなくなって
どう立ちまわればわからなくなって児童相談所に問い詰められるってのは悲しいな

>>545
出せたでしょ？
むしろ、絶対に出せないって条件の方がそろってなくない？

上のサイトでは役所ともめて、法務局に

「出産の経緯を説明した文章（現認書という）
妊婦の写真（母親が本当に妊娠していたことの証明のため）
生まれたばかりの赤ちゃんと母親がいっしょにいる写真
へその緒などの写真
母子手帳
医師の診断書（検診時）
などを提出するのが一般的だと言われました」

って事だから、花の場合は医師の診断書以外は普通に準備できてたろうし、
そもそも、事前に役所に相談してれば
http://shinshu.fm/MHz/33.77/archives/0000288225.html
みたいに、そのまま役所に受理される例もあるし

法的には、出生証明書は
やむを得ない事由がある場合（立ち会った方が亡くなってしまった等）証明書は提出しなくても大丈夫です（戸籍法第４９条第３項）。
とあるから、雨の場合は証明書の立会人の欄はないまま出したんじゃないかな？

小説だと、彼があやすと雪は不思議とすぐ泣き止んだらしいから
扱い方をわかってたんだろうなあ

どのみち彼がいたら夜泣きで近所が怒鳴りに来ることはなかっただろう

>>550
おおーそこは初めて見た
そのブログでは事前に役所と密接に連携していれば問題なかったのねー
ありがとう！

t

＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。

サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術

そもそもだけどさ、免許持ってるってことは彼は戸籍持ちなわけだ。
で、彼が戸籍を持ってるのに「おおかみこどもだから」っていう理由でこどもを戸籍に入れないわけがない。
それは人間として生きていく選択をした時にあまりにかわいそうだからだ。
実際に医者の出生証明書なしに出生届出す方法も見つかった。
さらに、児童相談所の調査員が訪問に来るっていう明らかに子どもに戸籍があることを証明する描写もある。

もう詰みだろう。

現代の日常と地続きのファンタジーだと細かいところまで現実と照合したくなるのはわかる。
花の経済状況も含めてそこのところの配慮が監督と脚本家には欠けていた。

>>556
思ったんだけどさ、かぐや姫とか浦島太郎とかが世に出た当初の読者も
「竹から生まれるwwwねえよwwwww」「亀wwwwwいや溺れるだろうwwwwwwww」とか言ってたのかな？w

このスレの議論の結果を見ていると、現実と照合しても問題無い範囲に収まってると思うけどな。
配慮は十分されている。

うん、十分。
また想像する余地がある方がいいと思うなあ。

>>557
よくそれを例に出すけど、
それは作品をよんでまず「昔話だ」「お姫様が出てくる今とは違う次元」など
「ファンタジーである」という植え込みがあるから疑問を抱かないことが多い。
でも実際子どもとや学生が「竹から生まれるなんてあるはずないじゃん」と突っ込み言ったりもする。けどそれはおいといて。
おおかみこどもはファンタジーとリアルがちょっとバランス崩れてて、＝リアリティと共感のバランスがやや危うい。
崩れてるのを見ても共感と感動が大きければ気にならないけど共感出来ないと崩れちゃう。
世の賛否両論はまあこれが原因だけど、それが良いか悪いかはやっぱ個人次第だから良し悪しはないかなと。

最後の三行、それはつまり共感と感動さえあればそういう人間にはバランスが崩れても気にしないと言ってるように見えるが気のせいかな

>>560
それはやっぱ作品に込められたテーマがファンタジー抜きで成り立つくらいしっかりしてるからだろうね。
単純な冒険活劇とかなら現代社会が舞台でも多分そんな違和感なくなる。

ファンタジーとして楽しみつつ、所々に散りばめられた教訓（押し付けがましくはない）を感じ取ることができれば
ものすごい良い作品と思えるはず。

アートブックってどんなこと書いてあるんですか？

たまたまこの映画の時間があったから見たんだけれど、うーんって感じ。
お金返せとは思わないしつまらないとも思わなかったけれど、
おもしろいって感想とは違うと思う。
不登校になっても学校が動かないし、体育館にランドセル2個残っていても探さない。
映画見ながら、そんな些細なことが気になってしまった。

>>562
＞ファンタジーとして楽しみつつ、所々に散りばめられた教訓（押し付けがましくはない）を感じ取ることができれば
＞ものすごい良い作品と思えるはず。

そういう前提を観客の側に強いる時点で「良作」ではないんじゃないのか

>>561
だから言ってるだろ






恋空を評価できるスイート層しか受けない映画だって
そのスイート層は40億分はいるのを恋空が証明した、結局キチガイにしか受けない駄作

>>565
強いてるは言いすぎだよ。良作と思うかどうかは人それぞれなんだろうけどさ。
こういう作品も作れるってところが、日本アニメーション界の特異な点だと思う。
ディズニーやアメコミはもっとわかりやすいからね。

>>562
どのへんが教訓になるんでしょうか？

教訓めいたことが無い方がいいと思うが。
この映画は、淡々と
おおかみこどもという難しい子を
笑顔で育てていく母親を淡々と描いているだけで、
そこにどういう感想を持とうが自由、というところが
気に入ってる。

>>568
細田作品には金を払うなという教訓

>>568
俺が書くと陳腐になるよ？ww文章力ないしwww

簡単に少し書くけど、例えば前向きに生きる姿勢の力。
花は無理をしてでも前向きに生きる事で周囲も巻き込んで困難を克服していくよね。
マイノリティとして生きる事の困難さの疑似体験もできるし、
子の成長の速さ、光陰矢の如しをひしひしと感じられる。

>>569
それはそのとおり。「教訓」と書くのはちょっとためらわれたんだな。
そんな重いもんじゃないし押し付けられてもない。自由に楽しめばいい。

本当にスイートの見本市だな
スイートはそれだけで40億売れるから楽だな、在日に売るのと同じぐらい不名誉だが

あとは、小さな幸せを積み上げて豊かに生きる姿勢とかね。
心がほっこりする場面もあり、厳しい場面もあり、いい映画だと思うけどなあ。

>>573
自分は、花の姿勢に共感したり感心したり、だ。
ああいう人の愛を受け入れ、子まで作ることには
賛否あるかもしれないけれど、
花は、自分がそう選択した以上後悔もせず、
苦労しても放り出さず、最後まで責任をもっていた。
一人で押しつぶされそうになっても、誰のせいにもしないし、
子供たちにも笑顔を見せながら育てた。

これは見習いたいし、崇高でさえあると思ったなあ…
ハイスペックすぎるので、みんながあんなにできるわけはないのだけどw

辛い時こそ笑顔で、というのもよかった。

そこを「全然苦労していない」と解釈する人がいたのには
驚いたけど…花は、辛いときほど、笑顔を浮かべるね。
自分が不安だからこそ、こどもの背を撫でて
だいじょぶ、だいじょぶ、と笑顔で唱える。

>>574
「全然苦労をしていない」というのはその場その場で手を差し伸べてくれる
善意の人が現れるお話としての都合の良さへの批判であって
花が泣いたりも怒ったりもしないという表層的な態度の話じゃないんじゃないの？
そんな解釈をする人がいるというのがむしろ驚きだけど…

>>575
だから、それが違うんだなww
言ってたでしょ？「今度はいつまでもつかね？wwカラオケがねえコンビニねえいいだすぞwww」て。

善意の人が都合よく現れたんじゃなくて、花が人々の善意を引き出してたじゃん。どう見ても。
それだって俺が言う「教訓」の一つだよ。人に好かれる人になれば人生はもっと素晴らしくなるよ。
それが難しいんだが。

村の人、田舎もんむき出しでよそ者排除をしようとしてたよね。
韮崎のじいちゃんも今まで数々の都会人をいびりだしてたようだし。

＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。

サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術

君のIDがアンチスレで見つかったのはどういうことかな？
住み分けする気がないようでなによりだ、アンチの評判を自ら悪くしてくれてうれしいよ

おっと肝心な一行目を書き忘れてたよ

6RN9slX1

はなお母さんみたいな、強くてやさしい人が、いればいい名と思う。
いないからこそ、ドラマになるんだろうが。

花ちゃんが本当に強かったらドラマにならない

結局スイーツ受けだよなこの映画
ケータイ小説と何の違いもない

はっきり言って『映画』なんて言葉で呼ぶのもおこがましいほどヒドいものですよ
主人公の恋人の死、敵になる社会、田舎への逃亡とかどれもこれも同じような内容で馬鹿馬鹿しくて観る気にもなれません
こういうのは間違った情報を鵜呑みにした監督が、その間違った情報を基に話を作っているから
内容は『どこの昼ドラだよ！』って突っ込みたくなるほど過激になっていますね

キーワード
・夫の死
・被差別者
・都会から田舎へ
・セックス

これらと恋愛に関することを絡めて書けばヒット間違いなし
育児？そんなもんどうでもいいんだよ！

349 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/11(土) 23:23:26 ID:kiAMTlUk0
【コレで君も携帯小説家】

・ただれた恋愛観書く
・心の病を織り交ぜる
・過激な性描写を書く
・臭い友情と裏切りを書く
・最後は「私は私の道を歩く！！」って感じで〆る

用いる文字も工夫しましょう(｀･ω･´)
「青」という字は「蒼」を用いるとか・・・



全く一緒でｸｯｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ客層が雌豚という証明だなｗｗｗｗｗｗ

この映画を見てる人を貶すことで自分の価値を再評価してほしいの？
いくら貶してもあなたが素晴らしい人だという証明にはならないんですけどね

アンチの指摘が的外れすぎてちっともカチンとこないｗ

「合わなかった」だけで済むものを
「明らかに映画として破綻しているのにこれを受け入れて楽しんでいる連中は馬鹿だ」
と言って不寛容さと排他的な態度を剥き出しにするのは興味深い

個人の問題にしたくないんだな

>>585
いや、全く少しもかすりもしてないけどｗ
お前は夢の中でおおかみ観たんじゃないかｗ

子供産んだ３０〜４０代女子（笑）に受ける話だよ、これは
そんな誰でも分かることをだらだら考察する意味はない

>>590
勝手に決めないでよ。
その年代でも受け入れられないっていうか、子供には見せたくないって思ったし。
獣姦だよ？好きな人の子供なら休学してでも産むって計画性がないだけじゃん？
病院にいかずに自宅で産むことなんて簡単なことじゃない。
小さな子供がいる人は子供に見せたくないって思った人もいるはず。

シチューのCM見ると、ちょっと見たくなるような映画なんだよね。
雨の小さな時とか、ホントにかわいかったし。
作品で泣くって人もいるんだろうけれど、でも自分は
この映画を見て、自分の忘れていた体験を思い出して、
つらかった感情がよみがえって涙が出た。見終わってブルーになっちゃった。
楽しめたもの勝ちだね。

雨きゅん犯してブルーにさせたい

>>591
お前が花の真似したいけどできないからってヒステリー起こすなよｗ
素直に楽しめｗ

いやいやいい映画だとしても親御さんとしてはやっぱり考えるっしょ
ヒステリーではないと思うよ
学生や二十代にどんぴしゃな映画だなと自分は感じたし

本当に同意を求めたがるなあ
個人の感想がなんでも共有できると思うなよ

否定的にせよ肯定的にせよ意見の同意を求めたがるやつは嫌われる
俺様解釈とか

>>457
＞周囲に文句言われ、田舎の古民家見つけて引っ越すまで半年としても、
50〜60万は必要だったろうし、

大家や隣人に色々文句を言われたり、雪が犬に吠え付いたりした後の、早朝の公園の場面において、雪が1歳半-2歳、雨が半年-1歳くらい。
引越し時は、雪が5歳、雨4歳。
よって、半年は無い。3年は経っている。
まあ、一時凌ぎで、もう少し暮らし易い所に引っ越した、てのは有るかもね。

ここに有る物件は、埼玉県川越市、一戸建住宅、築年月 1972年4月。
間取りは、K3・和4.5・和6・風呂・玄関・押入れ2つ。
家賃が月に4万円（管理費・共益費など無し）。
そして、何より、「ペット相談可」（笑）。
ttp://www.athome.co.jp/bklist?ITEM=kr&ART=01&AREA=12&KEN=11&DOWN=1
tp://www.athome.co.jp/kr_01/dtl_8981030701/?DOWN=1&BKLISTID=001MPC&SEARCHDIV=1

＞引越し代

「可愛い」冷蔵庫とかは持ち込んだ様だけど、多分、必要最低限の物しか持たなかったと思う。
花の父の形見であるらしい、風格の有る、金具の付いた古箪笥が、引越し後は見えない。
多分、運び切れなくて、捨てるか、親戚に渡している。
引越し時、家財道具を厳選した証拠であろう。
よって、低額で済ませたのでは？

＞生命保険

俺も有ったと思う。
が、仮に有ったとして、そして仮に、2人が入籍もしていたとして（子供達を私生児にはしたくもないだろうから、ちゃんとしていたとは思うが）。
あの死に方である以上、死亡届は出せた訳が無いので、失踪。
保険金まで要7年。
よって、貯金に、結構な額が有ったのだ。

なんでこのスレ過激になっちゃったのwww

お客様が多すぎてな

スルースキルの無い人が多いから。



ところで、昨日（2012年9月7日）締め切りだった、上市町と北日本新聞社主催の、感想文コンクール。
応募した人は居る?

>>595
そのへんは、もう親の考え方次第だ。
子供向けのアニメでさえ、
「正しいこと」だけを描いているとは限らない。
こどもの育児教育にアニメ映画を使うべきではないし、
基本的にこれは大人の映画。

ただ、子どもが漫然と映像作品を見てそれを受け入れるというのは
よくないことだし、作中の人物に批判的になったり、
自分ならどうするかを考えさせるのもひとつの教育。
性描写についても賛否あるだろうけど
今は小学校でもいろいろ教えるしね…
花が「彼」を受け入れて、
思わぬことで一人で育児をしなくてはいけなくなったけど、
それで「私ならこんな人とけっこんしない」と思うのも
「こどもを育てるのはたいへん」と思うのも
「お母さんも、こんなふうに私を育ててくれたんだー」と思うのも、
また自由だと思うな。
親子で議論してもいいかもしれないw

http://www.humax-cinema.co.jp/cinema/report/12/ikb_ookami.html
俺が観た次の日…だと…

マジで客人が来なかった日がないからな

>>601
してないぜ

メールでも送れたんだし、条件は、僅か400字以内だ（「400字しか書けない」とも言えるけど）。
掲示板に書き込むネタが有るなら、応募しなかった皆様は、応募すれば良かったのに。

ちなみに地元ではまだ上映してた
てっきり８月中で終わりかと思ったぜｗｗｗｗｗ

>>602
えっと…
子のことを思う人の心情としては自然だから
ヒステリーは言い過ぎなんじゃないかな？
って言いたかっただけだからさ…

>>606
社会人の部とかはないのか?

そう言うのは区別してなかったな。

>>457
＞子供手当て

小説によると、雪が小学校に入ってから、花も覚悟を決めて、児童手当の申請に行った（呆気無く済んだ由）。
映画での、花が役場に、雨と行って、雨が「新川自然観察の森」のセンターのバイト募集のポスター（シンリンオオカミの写真有り）を見つけて花に示した場面がそれ。

400字…だと…?
よく覚えて無いが小学校の時の卒業文集より短かった気がする

感想文
あめきゅんに、もえました。
あめきゅんの、あのさらさらっしてそうなかみのけと、みみをだしたときと、やせいてきなめに、もえました。
いっしょにねて、おかしたり、せくろすしたりしたいです。
とうきょうと　A.A 28さい

>>597
勝手に決めるなよ

そんな貴方に「透明あぼーん」推奨
みんなの約束「スルースキル」実装

>>608
別にあなたを責めたわけじゃないよ
気に障ったらごめん。

>>603
ずっと曖昧だった桃のなぞに答えてるｗ
解釈の幅が広いのはやっぱり狙って作ってたんだね

>>476
花に、「もう山には行かないで」なんて、言われちゃってるからな。
雨は、あの日も、山を見ていて、花に呼ばれて返事をしなかったら、「雨ッ!!」とか怒鳴られてる。

それでも、「行かなきゃ」だ。
なら、黙って行くしかない。

仮に、彼女が、「雨の判断を拘束はしないけど、くれぐれも気をつけてね。ここは雨の家だから、忘れないでね」
などと、物分り良く言ってあげてたら。
雨も、家を出たりはせずに、あの折も。
「この荒天の被害が気に掛かるので、山に入ります。何日かは帰らないけど、心配しないで」
とか言ってたかもだ。

>>618
どっちにしろ花の言葉を振り切って行くんだからせめて声かけたれって話

>>476
自分が「山に行くな」と言ったのに、敢えて、山に行った。
雪を迎えに行こうと準備している最中にだ。
直感的に、「雨は自分と決別する積りだ」と思ったのだろうな。
それに、あの時、追いかけなければ、2人はちゃんとお別れも出来なかった。
お互い、気持ちに踏ん切りを付ける事も出来なかった。
鈍りつつあった雨の人間性も引き出せなかった（涙など）。
雪は雪で、迎えが来なかった結果として、精神的に自立出来た（≒独断でのカミングアウト）。
ついでに言うと、あの山中探索が無ければ、花は、旦那とも再会出来なかったな。
あの成行きは、色々と、必要な事だったのだ。

ま、アレで、今生の別れと言う事も有るまいしな。

>>619
色々と遣り取りするのは重たいとか、思ったんじゃないの。
雨は、人間としては子供だし、衝動的に動くのは、しょうがない。
狼としては、親離れにぐだぐだと感情的遣り取りをする訳が無い。

>>621
重たいから逃げたんじゃ自己中じゃねーか
大体これフィクションだから雨の行動は全部ライターが書いてるわけ
雨をもっとマシな人物にすることもできたがライターはそれをしてないのよ

>>619
この時期の子どもって基本的に親不孝で当然だからな
そういう思考力まではまだ人間的だろうし、子供の単純な考えで
どうせ行くのにもう一度泣かせたくなかったって所じゃない？

言葉を交わすと決心が鈍ると思ったんじゃないかな

＞自己中

10歳か11歳の坊や（或いは自立間際の狼）が、如才無く、心配性の母親を言い包める弁舌のスキルを持ってたら、そっちの方がおかしいわな。

「言っても、判ってくれる訳が無い」
「母さんに、怒られながら、或いは泣きながら、必死で引き止められるのを背に、山に行くのも嫌だ」
「なら、いっそ、何も言わずに逃げ出そう」
「まさかこんな荒天に、雪の事を放り出して、追いかけても来ないだろう。いや、まさか、そんな」
「…どひー！！」

て感じ?

>>622
言葉を交わさないコミュニケーションだってあるでしょ。
寧ろどんな声をかけたってあの場面じゃ冗長になったと俺は思う。

>>621も言ってるように人間としてはまだ子どもだったしね。

>>625
言い包めなくていいよ
ただ目的だけ告げて、後は成人の花に理屈組み立てさせりゃいいんだから
なにも言わずに言ったんじゃ無謀にも山へ突入した花に正当性が残り雨の責任が生まれてしまう
誰かに連れ去られたんじゃないかとかな

>>627
映画みたん？最後お互い納得してたやんww

>>627
＞「誰かに連れ去られたんじゃないか」

ねーよｗｗｗ

>>628
見たよ、花が死にかけたよね
家を出る前に真剣に言ってたらひょっとしたら納得してくれてあの怪我もなかったかもしれない
理解を得られない展開にしても目的がハッキリしていれば少しは安心しただろう

>>629
なくない
急に消えてしまったら花が想像できる雨の現状には様々な可能性が残る

>>630
ああ、家を出るときに何か言えつってんの？無理だろう。家出なんだからwww

雨の意思・動機についての前振りはちゃんと有った訳だし。
雨が出て行く直前にも、雨が玄関を開けて出て行くところと、雨の背中を、花は見ているのよ。

>>632
それでも花の気づくのが早かったおかげで雨の背中を見れただけでしょ？
つか玄関は開けられてただけで雨すでにいなくなかった？背中どこで見てた？

>>633
どっちにしろ、作品としてまとめるにはあそこで声なんてかけないのが正解だろう。
いったとして「やっぱり行くから」くらいで、そのくらい言わなくても花はわかってる。

ガキの頃に家出の経験など無く成長した人には雨の行動が理解出来ないのかもな。

>>633
たしか山に向かう道に行く姿は見てたはず

あの年頃だと「黙って出ていく俺カッケー」くらいは思ってそうだ

>>634
だからその「やっぱり行くから」程度でいいって言ってるだろｗ
ハッキリ伝えておくことが大切なの

>>635
どこぞの家出少年と同レベルにしなくていいじゃない

>>638
大切なのって言われてももう出来上がった作品に対してする批判じゃないと思うけどなあ
言わなかったことも含めて「おおかみこどもの雨と雪」という作品じゃん。

>>594
真似したいなんて思ってないよ？
映画っていろいろな考え方があっていいと思うんだけど
この映画ってなんで自分と意見があわないとみんなアンチにされちゃうんだ？
ヒステリーなんておこしてないし。

>>638
多少被る内容だが、既に花も雨がおおかみである（人間でない）
ことを理解する描写があっただろう
あれで十分雨が何も言わずに家を出た理由付けにはなっていると思うわ

むしろ花が追いかけたのがおかしく見える
おおかみか人間か選択させようとしていた癖に、いざそれを決定すると
未練がましく危険を冒してまで追いかける訳だからな

>>640
なんだってそうだよ。何かを否定したならそれに対する反論は絶対くると思ったほうがいい。
獣姦とかネガティブな言葉を使うのならなおさらww

>>641
理由付けにはなってるんだが雨がその他の可能性の排斥を怠ったのは不味いっていう話

>>638
ハッキリ伝えたら花はきっぱり止めにかかるだろ
外眺めてるだけで注意されるんだぞ？

駄々捏ねんな。
世の中、色々、理不尽なもんだ。
な？

>>643
確かにまずかったかもしれないけど、そこが雨の若さゆえの行動じゃん。
物語としてなにか間違った描写をしているわけじゃないと思うんだけど、何がそんなに引っかかるの？

雨を聖人君子として描かなきゃいけないというルールがあるわけでもないでしょ？

>>644
どのみち花のお願いを聞いてあげることは止めてるよ

>>646
リアルで考えたらそうだけど
そんな聖人君子っていうほど難しいことでもないでしょ

>>647
いや、だからさ。
難しいことじゃないにしても雨は声をかけなかった。それを前提として物語が動いていくんじゃん。

雨が声をかけないように描いたことが腹立たしいの？
俺は雨の性格的に声をかけない方が正解な気がするんだけどさ。
何も言わなかったから雨は人格欠陥だなんてことはない。むしろあの状況じゃ普通といってもいいでしょ。

ボチボチ、ごねる事自体が目的の、困ったちゃんとして、然るべく、あぼんした方が。
てか、俺はそうした。

>>648
雨の行動の迂闊さにツッコんでるだけだよ

>>647
申し訳ないがもうちょっと詳しく説明してくれないと言ってる事がよくわかんない

そもそもはっきり山に行くことを意思表明した結果拒否されたんだから
強行手段に出たのは至極当然な行動だと思うのだが

>>650
一応全部読んでお前の言いたいことはなんとなく分かった
結論から言うとお前とこのスレは残念ながら相容れないと思うわ

蛇足とは思うがせめて一言言って欲しい、そうすればあんなに山で
大変な目に合わなかっただろうに（違ってたらゴメン）という気持ちは
十分に正しいものだと思うのだが、このスレでは敢えてそういう展開に
することで最後を引き立たせていると見るのが主流みたい

すいません

アートブックってどんなこと書いてるんですか？

《「彼」が花より7つくらい年上》とか、《雪と雨の喧嘩は2人の序列を再決定した》とか。

雨きゅんの服破り去りたい

>>653

あと、終盤の冷蔵庫に貼ってある手紙や写真（草平らしい人物の断片とかが確認出来るらしい）を、詳しく見れる

「ときどき、うちのボロの縁側...
　見える夕焼けや、お母さんのご飯や、
　いろいろなことがすごく昔のことのように
　思えてちょっとさびしくなります。
　まだ半年もたたないのにね。
　もうすぐ夏休み。しのちゃんは毎日、
　まだかなあといいます。今度帰ったら、
　よく遊んだ川へ一緒に行きましょう。
　お弁当をもって。
　韮崎のおじいちゃんやおばちゃん、皆にどうぞ
　よろしく。体に気をつけてお元気でいてください。
　　　　　　　　　　　　　　雪より（似顔絵）
（はぁと）追伸（はぁと）　４cmも背がのびたよ！
　（学校でとった？）写真おくります。」

>>654>>656
教えてくれてありがとうございます

ナンページくらいありますか？

そう言うデータは、Ａｍａｚｏｎ辺りに有るんじゃね

>>658ありませんでした

tp://item.rakuten.co.jp/hmvjapan/5098294/
アマゾンのＵＲＬは長いので省略。


有るじゃん。
285ページだとよ？

「おおかみこどもの雨と雪」の世界を詰め込んだ一冊。

目次 : 美術集・１　大学／街／アパート/
美術設定・１　花の暮らしとその周辺/
美術集・２　新しい生活/
美術監督・大野広司インタビュー/
キャラクターラフ・イメージ集/
原画集/
原画・井上俊之インタビュー/
原画・鈴木亜矢インタビュー/
鼎談　作画監督・山下高明×監督・細田守×小田部羊一/
美術設定・２　都会から里山へ〔ほか〕

>>660すいません

調べが甘かったです
どうもありがとうです

ところで、ハウスのシチューCMの歌詞、
なんて言ってるんだろう。

さーんーまー
さーんーまー

って聞こえるけど、
違うよね？

まんまー
まんまー

（「お腹すいた、ご飯」）

エンディングテーマ？あれ監督が作詞したんだっけ？
あれはもっと抽象的な歌詞が良かったんじゃないかと個人的には思ったww
なんか説明っぽくて蛇足かなと。

あの歌が良いって言ってる人もいっぱいいるみたいだけど。

「おねがいーわたしーをおこらせないでー　
わたしのーいうことーはなんでもきいてー」
てのががいいな

>>666
そんなとこあんのかw
歌詞全部見てみたいな

いやそんな歌詞ねーよｗ

>>666
実際に乳幼児二人を一人で育てていたら
きっと高らかに歌いたい歌。

EDの歌詞全く聞いてなかった
劇中でも使われてたモチーフだったから、気持ちよくメロディだけ聞いてたな

>>666
それいいわー

歌、あまり覚えてないんだけど、
作詞監督かあ…と関心した。
最近はもう、声優は人気俳優女優、
歌はどっかとタイアップ…で、
前作サマーウォーズも、大御所達郎とタイアップだったのに、
あえて監督作詞を無名歌手に歌わせるとか、
いいなと思った。

ごはんできたよー
とかいう歌でしょ？

ちょっとあざとい感じはしたな。俺の心が汚れているせいかもしれないけどwworz

>>666
どっかで聞いた歌詞だと思ったけど、思い出した
究極超人あ〜るの「鉄の円舞曲（ワルツ）」か
（ちょっと歌詞違うけど）

>>666-668
ワロタｗｗｗ

>>672
アン・サリー様は無名なんかじゃないやい!

>>673
私は「押しつけがましいー」と思いました…

俺は汚れているからこそ泣けた
でも細田のファンじゃなかったらあざとすぎるわって思ったかもしれないな、思っただろうな

あー、でも最初に映画公開前に聞いたときはホラーかよ！って思った
今思い出した

正直な直球でイイじゃない

明日見に行くわ
楽しみにしとこう

>>672
細田が原作本だけじゃなくて作詞印税も懐に入れたかっただけだろｗ
作品のクオリティより商業主義優先の構造だと思うといろいろ納得できる作品だし

そうかそうか、理解が深まってよかったな。
ID:A/Wz6RDS 、あぼーん行きね。

>>683
何がお前ごときの癇に障ったのか知ったことじゃないが
ＮＧ指定くらいいちいち宣言しなくてもいいから黙ってやっとけｗ

設定ミスがあっても面白いのが傑作であって、そんなことにこだわるアンチもアンチだが、
ファンも気にするなよ。

まぁ、これほど重箱の隅を突いて突いてやぶっちゃう勢いの、愛された作品ｗ

４回目観る時に１つ前の上映が終わったころ
主題歌が流れてきてさぁ
泣いてしまった馬鹿は俺だけかよ…

>>687
どうでもいいけどID神キター

>>620-626の議論はおれも同意。
一言言っても泣いて引き止められるだけで面倒、なら黙って行こう。
この嵐だし雪のこともあるから(雨が学校からの電話の内容知ってたかは？だが)追ってはこないだろう。
まあ本能の衝動に突き動かされたのが大きいのでは。
そしたら予想外にとことん追ってこられて「ひー」となったと。

>>689
だろう運転は危険だよ

面倒だからとかじゃなくて、葛藤の末に下した決定で後ろめたさ剥き出しに見えるんだが
とにかく距離を離しておけば、こんな天気だしきっと諦めてくれるという願望はあっただろうけど
そして山でやることを一通り終えたら倒れてる花を見つけると

広い山の中を、偶然見つけた訳は無いので。
雨は、花を、山の主の不思議な力で、ずっとモニターはしていたんじゃないかね。
さもなくば、付かず離れず、見つからない様に、自分を追う花を逆追跡していたとか。

>>692
同意。
花がえらいことになっているシーンで、
雨がどこかでそれを見ているように思えた。

ちなみに俺は山から滑落して右足折ったことがある
気絶はしなかった

>>692
いや、それなら花が落ちたときすぐに助けたはず。
花が歩き回った跡を通りかかって「これは母さんの匂い、まさかこんな嵐の中追ってきたのか？」
となって探し回って見つけたんじゃね。

>>695

それも蓋然性の有る仮説だね。
花が滑落し気を失っている様子を見て、助けるべきか（一旦は捨てた積りの家族や人間世界と、再度関るべきか）否か、朝まで葛藤した可能性も、無いではないが。

シチューのCMあまり見かけない…
あっ！と思ったらベッキーばっか

>>696
あれ死んでてもおかしくないよ

隠してるつもりでも本質は見栄隠れするもんだな、彼は

シチューのＣＭはアニメ枠でしか放送してないよ

>>700
そんなことないべ？俺TVアニメ見ないけど結構目にするぞ。
どこで見たかは覚えたないけど。

>>698

実際、一度、死んだかもよ?
小説では、こう言う風に有るな。

「花は救出された。人間には決して発見出来ない所から」

今日シチューのCM見た
勃起した

衒学News 女児アニメと性犯罪との因果関係巡りネット上で大激論　40年で強姦被害は10分の1に？
http://rarufu26.blog.fc2.com/blog-entry-656.html

>>700
昨日朝、テレビ朝日の
情報バラエティでいっぱい見た。

この映画昨日見てきた
年子を一人で育てるのは大変ということと
ジャガイモの作り方がわかるアニメですね

キャベツの作り方もわかってやれよｗｗｗｗｗ

田舎暮らししてて、近所にシングルマザーが引っ越してきたら、「畑は広い方が有意義」って忠告してやると親切てことも、学習出来るな。

まさか物々交換社会とは思わなかった
農家ならではの近所付き合いって感じだな

別にあそこまで田舎じゃない、都会と田舎が鍔迫り合いするような土地でも
実質上の物々交換はある、おすそわけという形だが相手もご丁寧にお礼してくれるから実質ね

最後に草平と雪のキスがほしかった

ちょっと休暇に海釣りして、釣ったヤリイカとかをお年寄りにおすそわけすれば
大抵すぐか、次からはお礼に何かをわけてくれるしな
これぞ正しい「情けは人のためならず」

俺は、雨があんなに幼い年齢なのに親から離れて自分の道を進んだ姿に感動したな
今の自分とはあまりにも違いすぎて尊敬してしまった
ちょっとでも共感と共鳴ができる要素があってそれを楽しめれば、その映画を楽しんだ事になるよね？
俺はこの映画を楽しめたわ。お金払って観た価値はあったわ。

獣姦とかなんかいろいろ言われてるけど、どうでもいいや

>>711

いや、獣化した雪が、キャンキャンと鳴きながら尻尾振って、草平を押し倒して、顔をペロペロすると良かった。

スレちだけど、サマーウォーズで万造が持ってきたイカ、３箱とも種類が違うんだな。

>>714それは何か動物が単にあまえてるだけにしか見えない

それなら雪が服脱いで尻尾と耳だけだして草平とセクロスがいいだろ

なんでこのスレってセックスにこだわる人が多いの？
なんかセックスに苦い思いでもあるの？

>>711
多分、将来を約束するような会話が交わされたけど、そういうのはなかったと思う。
「そうちゃん、本当に１人で生きていくの？」
「雪も一緒に来るか？」
「私でいいの？おおかみだよ？」
「雪を最初に見たときから以下略」

>>718
いいね、そういうほのかな恋の描写があってもよかったよね
ちょっとセリフを増やすだけなんだから、入れても良かったのにね

一緒の中学に上がったんだろうから、そこで、存分にすると良いさ
草平爆発しろ
もげろ

>>718それってさアートブックですか？

妄想に決まってんだろｗｗｗｗ

>>720血がでるまでヤりあってほしい

うん、妄想。
でもお互いのこと語り合って、お互いがはっきり特別な存在になったのは確かだと思う。

雪が、草平の精神注入棒の余分な皮を食い千切る位なら、寛大に認めてやっても良い

草平きゅん犯したい

ところで農業のシーンだけど
野菜を育てる≒子どもを育てるってのは意識してると思う？

農業本を読むだけでは失敗してしまう所とか、一人でやろう
としても上手くいかない所なんて似てるように見えたけど

花の家ほどじゃないけど、この上市町若杉の物件スゲエ。

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>>727

似てる似てる
俺の育てた大根も、「大根王に俺はなる！」とか言い残してして家出しちゃった

メイキングセミナー行ってきた
雪の森から雪原を走るシーンが丸ごと説明＋アフレコ付きがタダでみれた。
カーテンのシーンも半分タダで観れた。
次あれば行け。

これか
素人さんはお断りじゃね？

tp://www.borndigital.co.jp/seminar/detail.php?id=268

俺行ったのはデジハリの。他にもやってるんだな。
デジハリのは素人OKだった。

漫画版は新刊出たけど読んだやついる？

>>733
ん、新刊でたのか？発見できない...

ヤングエースのことだろ

>>735
あぁ、なるほど
さんくす

>>598
そうか・・・、引越しまでに3年程経過してたのか。
この映画はやはり、金銭的なツッコミをいれたらいけないなｗ

べつに花の死んだ親が資産持っていて
身寄りがない＝相続100%じゃん

親の資産云々の話はあったっけ？

>>737
そうそれ
実際突っ込みどころがないわけじゃないけど、じゃあ逆に
一切矛盾がない作りだったら観客を満足させられたのか、って話

大人の都合で省いたシーンや設定、敢えて無視した現実では不可能なこと
しかしそれがあることで、むしろ全体に一貫性が生まれるんだと思うわ
あくまでもエピソードは本線の「子育てと成長」を描く道具でしかないからな

>>737
ナニ言ってんの。
彼死亡から、花の正式就職まで、約7年。

月の平均16-17万円位、年間平均およそ200万で過ごしたとして、1400万円分。
月の平均12-13万円位、年間平均およそ150万で過ごしたとして、1050万円分。

「彼」は、運送屋で精勤して（+親か養父母の遺産?）、いつか都内に家を買う積りで、そん位の貯金を積み立てていたんだで、正解だろうが。
そして、花的には、「収入源を確保しない限り、親子3人がなるべく節約して生活しても、10年以上は持たない金額である」と計算し認識すれば、「僅かな貯金」と言いたくなるだろうよ。

＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。

サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術

>>741
>いつか都内に家を買う積り

狼男は自分の幼少時のことを考えなかったんだろうか
おおっぴらに狼の姿になれない都会の方が居心地が悪いと思うんだが

>>739
花の父の遺産は、花の父の治療代・入院費を払って、残りは、花の大学の入学金や1年生の前期授業料に充当された。

>>743
大人になって以降は、自在に制御出来たろうから、いいんじゃね？

>>744
都会暮らしが自分の子供にとって不自由だと考えなかったんだろうかと言ってるんだが

>>741
「彼には親か養父母からの多額の遺産があった」という話はあったっけ？
ごめん、どこまでが想像の話か分からないから教えてくれｗ
"映画で明示された話"だけね。

>>741　微修正
「彼」死亡から、花のバイト採用（同時期、雪が小学校入学、概ね6歳。雨は概ね5歳/2人とも早生まれの筈）までが、約5年。
雪の入学に伴い、児童手当受給開始。田舎へ引越し後は、家賃はタダ同然で、バイト採用当時は菜園も軌道に乗っているので、食費も節約出来ている。
よって、貯金頼りだった時期を、5年間として。
年平均200万で、×5で、1千万円。
年平均180万で、×5で、900万円。

>>746
「彼」の故郷だという写真の風景に、なんか牧場ぽい建物が写ってなかった?

まあ、アートブックによると、「彼」は花より7つ年長。
18歳で免許を取って上京し、運送屋への就職がすぐだったとして、7-8年間の勤務。
月収平均25万として、生活は切り詰める。
月々12万ずつ、年間で144万位積み立てていれば、7年で、1000万円以上は貯まる。

>>748　微修正
「彼」は、花との出会いのおよそ2年後に死んでいたな。
享年推定28歳。
よって、その勤続期間は、18歳からすぐとして、9-10年間。

年に144万円ずつ積み立てていたとして、「彼」の親御さん乃至は養父母からの遺産の可能性を計算に入れずとも。
1296万円から1440万円は、花達に遺せた勘定になろうか。

分かってるとは思うが俺解釈君は適宜スルー推奨な

児童手当は生まれてすぐにもらえるよー
夫失踪で身寄りもなく子供も幼ければ
児童扶養手当（母子家庭手当）ももらえるかも

>>745
子供を成す事は、花との出会いまでは、念頭に無かったんじゃね?

まあ、首都圏の不動産情報を見て回ると、花達のあの家ほどではないにせよ、びっくりするほど辺鄙な所に有る家って有るぞ。
そう言う所に、広い庭（いっそ、山1つ丸ごととか。これは、もう少し田舎で無いと難しいか）付きの豪邸を建てるってのも、アリかもね。

>>751
花は雪が小学校に入ってから申請したらしいよ

>>751
＞児童手当

小説情報だが、世間バレが怖くて、花はずっと敬遠していたの。
雪が、小学校で「うまくやっている」ので、覚悟を決めて、貰う事にした。

もしかして俺解釈君って2回線使って書き込んでるのか

俺は>>740と同じ考えで本質が描かれていれば矛盾が多少あっても構わないと思ってるが。
"一切矛盾がない"なんて縛りがあったら映画・アニメなんて作れないでしょｗ

この映画は戸籍や金、セックスに関して神経質に考えちゃダメなんだよ。
「まぁ、アニメだからいいじゃん」ってノリでないと楽しめない。
ただ子育てには戸籍や金は関与するから、その点が気になる人は「面白くない」という感想になるのは当然だと思う。

どうして金銭的な面に矛盾がないことを証明したがるのか理解できないなぁ
いいじゃんアニメなんだから。

「矛盾が有る」と固執する必要も別に無い。
行間を読んでみていかん理由も無い。

そうなんだ。
確かに児童相談所の人を拒否してたのに役所に児童手当の申請…
…書類が送られてくるからかきこんで返送するだけなのになあ
>>756
漫画の連載なら途中で矛盾が！ってこともあるけど
映画なら完全に破たんなく作ることができる、難しいことじゃない。
駄作ならおかしいとこいっぱいあるだろうけど
この映画は多分詳細は計算されていると思うよ
でも描かれてないからあーでもないこーでもないと遊んでいるだけで

>>758
児相が来た時、雪と雨はまさに半獣姿になっていたし。
あれでは、健康診断とか予防接種とかも、迂闊には受けさせられない。
そう言うのを拒んでおいて、児童手当や母子加算だけは受給しようとしたら、「犯罪ではないか」と勘ぐる、児相より熱心な役人も出てくるのを危惧したのではないか。

あと何回その話をすればいいんだ

>>749
遺産云々があなたの想像であることはよくわかった。

でもさ、矛盾を無理やり潰してもそこからまた矛盾・不明点が生じるものなんだよ。
では、あなたの仮定が正しいとして、
なぜ彼は10年間もそこまで貯蓄に固執したのか？
10代後半から20代後半なんて一番金を使いたい歳だろうに。
都内に家が欲しいから？それは何故？

「10年間も固執する動機」を映画で示さなければ、あなたの仮定も"矛盾"になるんだよ。
こんなの言い出したら切りがない。割り切らないと楽しめないよ〜

>>761
＞10代後半から20代後半なんて一番金を使いたい歳だろうに。

「彼」が、花のアパートに引っ越した時、荷物は、数冊の本だけだったってさ。

＞都内に家が欲しいから？それは何故？

彼が、作中で、そう言っていたから。
なお、「都内」には、俺は固執しない。地方でも良い。家の為の予算など、諸々の条件次第で変動する。

＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。

サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術

いくら面白い作品だと思っても、場所問わずアンチが毎日矛盾や批判を連発してりゃ陰りが出る

>>759
なるほどー

＞矛盾や批判

読解不足故の中傷も有るしね。

>>764
矛盾や批判連発なんて他作品のスレにだってあるけど
このスレだけ異常に攻撃的なんだよな
つか、おおかみこどもは駄目な部分もあるけど自分はこの映画を愛してる
くらいのこと言えないのかね

愛してねえんじゃね?

>>767
>>768
人を洗脳したり意志を揺るがせるには、魔法も拷問もいらない
耳元で毎日同じことを言い続ければいい

＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。

サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術

大丈夫。
然るべきソフトには、あぼーんの機能が有りますから。

>>767
説明が少なくて不親切なのと
真正面から純粋な愛を描いてるから反発が出るんだろうねー
手加減や照れがないよね

>>771
それでもコピペ以外は一日一回(人数次第ではそれ以上)見る羽目になることには代わりない

耐えな。

>>769
子育てでも子供に同じことを繰り返し言うのは超危険
特に「何度言えば」「こんなことも理解できないの」は危険、これを繰り返すと子供は暗い未来が約束される

花の子育てでハッキリ言えるいいところは、雨と雪を信じてやったことだな
子供のもつ自発的な向上を信じて、子供と共に生きることを楽しめた、少なくとも自尊心が穢されることはなかった

彼の免許証昭和40年代だったように見えた覚えが
50年代だったかな
28歳だと50年代ギリギリだよね
携帯の描写出てこないからまるっきり現代とリンクしてないのかもだけど

＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。

サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術

>>776
＞免許証

「彼」は、昭和54（1979）年2月12日生。

花は、物語終了の時点で、33歳。
大2の初夏、19歳で彼と出会い、冬に結ばれ、数ヵ月後同棲開始。大3の夏につわり。休学。年の明けた冬に、雪の出生。この頃、21歳。更に翌年の早春に、雨の出生、翌日に「彼」の死亡。
物語終了の時点で、雪は12歳、中1（1学期終了間際）。
「彼」は、花より7歳年長。生きていたら、物語終了時点で40歳。
よって、物語終了時点で、2019年くらい?

>>778
おお詳しくありがとう

じゃ、2012年だと雪5歳雨4歳？

ちょうど田舎に引っ越したあたりか
今なら時期的に、ジャカイモの植え付けやってるところら辺かな？

草平事件について学校裏サイトで噂が飛び交うのか…

＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。

サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術

>>778
え？
じゃあ冒頭は2005〜6年？
街の風景や携帯の普及状況から90年代終盤のつもりで見てたよ。
ラストが現在だと思ってた。
おおかみおとこの生年月日のソースはどこ？

>>783
前作で携帯出しまくったから今回はことさら出さなかったそうだ。
ところで富山に行ってきた。
花の家は思ったより狭かった。縁側がなかった。
雪が「ななめってる」した小屋はこの冬に雪の重みでつぶれてしまって片付けたそうだ。
はっきり場所が分からないまま棚田のある東種から車で行ったらひどい道だった。
花の家の手前(東側)によく似た造りの民家があって、間違いやすいので注意。
ハヤテのような柴犬がいて吠えてくる。
棚田は部分的に本当に映画とそっくりだけど、あんなに延々と広くはない。
花が落ち葉拾ったあたりは実際は林ではなく、木立の向こうはすぐ道路。
畔に生えてたアジサイは見つからなかった。

実は棚田は最初行ったときは見つからなくて、二日目に上市駅内の観光案内所で教えもらった。
案内所はおおかみ一色で面白かった。おじさんが親切に色々教えてくれて、案内マップくれた。
おおかみロケ地にはおおかみこどもの幟と案内板置いてるんだけど、持っていく悪いやつがいるんでまたこれから置きに行くんだそんだ。

誰かようつべにあげてくれる人いないかな

＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。

サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術

正直俺の周り（アニオタ連中）でもほとんど話題になってないし
映画サイトのレビュー数も意外と少ない
そんなに人が見に行ってるのか甚だ疑問

雪の可愛さについて語り合おうぜ
細田の映画キャラでは一番の美少女じゃないか
黒髪ロング可愛い、青いワンピース可愛い
花もいい女だぜ
そして彼も雨も超絶イケメン

雪は小さい頃は髪の毛茶色だったのに、なぜ大きくなったら黒髪になったんだろ。

こどもの頃髪が細かったんじゃ？
うちの子もそうだ。

>>789
俺は草平きゅん犯したい

これアレでしょ、女っていうか母に対する幻想というか妄想というか
なんか気持ち悪いわ
児童手当とかやたら現実を絡めて来てるけど全くリアリティがないわ
ケモミミだけは萌えだわ

ケモミミなんてチラシの立ち絵しかなくね？

×犬耳娘
○犬娘

>>794
きっと>>793は映画を見ないで言ってるから、その事実を知らなかったんだろうな。

>>795
更に言うと狼娘
悪魔がおるとかそっちの

狼娘だったら女神候補生のメカニックの娘が狼娘らしいが、
作品自体がマニアックな打ち切り作なので誰もしらないだろうな。

さて、今日まで休みなのでまた観てきた。
スクリーン大きくて鮮明で細かいところまでよく見えた。
・花がおおかみおとこに「一緒に見ませんか」と教科書を見せるシーン、
最後に花の表情がハッとした感じに変わる。
多分、おおかみおとこの表情が変わったんだろう。
・おおかみおとこが桃缶持って走ってるシーン、桃缶は両手に持ってる。
・お腹の大きい花が部屋でぬいぐるみを縫っているシーン、背景のテーブルに開封した桃缶が。
・雪と草平の事件で花が呼び出された学校の部屋(校長室？)に飾ってある校章？に「田中」の文字が。
・雨を追いかけて外に出た花の背景に、「ななめってる」の小屋が潰れてる！
・ラストシーンの本棚に「田中小卒業記念」が。

>>783
＞生年月日のソース
「彼」の運転免許証。
アートブックとかにその画像が載っていると思われるし、探せば、ネットにも出ている（スレでもガイシュツ）。

＞普及状況
たとえ、ラストが2012年辺りとしても。
「彼」と花が出合って程無くの2000年辺りの頃から、ネットは急速に普及率を上げている。
2003年辺りからは、もう、2012年現在と、あまり変わらない。

参考
・図録▽パソコンとインターネットの普及率の推移
tp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6200.html

作中に、ネットや携帯電話と言った便利インフラが出て来ないのは。
単に、登場人物達に取って、その必要が絶対に有る場面が、無かったから、であるかしら。

>>790
《精神的に「人間」寄りになった象徴》、と言う読み方。

>>800　追記
・図録▽携帯電話の普及率の推移
tp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6350.html

>>756
＞いいじゃんアニメなんだから。

なにが「アニメなんだから」なのかまったく意味がわからないんだけど
アニメーションという映像表現を一段下に見ているという話？
せめて「いいじゃん作り話なんだから」という書き方なら言わんとしている事はわかるけど

>>803
そいつはアンチだ。
触るな。

見てきたが、どうも違和感があったな。
舞台を今の日本にしてるのが間違いだな。
どうしても今と比較してしまうから馴染めない。

外国とか昔の設定の方が。、変に突っ込み入れなくて済むんだがな。

>>805
昔の話にすると、花が現実的にどれだけ大変なことをしているかが実感できないからね。
都会から子持ちで飛び込んで田舎のコミュニティに溶け込むってだけで難易度MAXなんだけど、
昔の話だったり外国の話にすると、それを当たり前と感じちゃうでしょ多分。

いや、昔の方が田舎暮らしは難易度高くないか。

作中の田舎の皆さんには、花達に対して、多分、「事情が有る様だから、詳しくは触れてやるな」って態度が有った筈だが
（さもなくば、有り得ないくらいに、根掘り葉掘り聞かれるている。昔の「田舎」は、そういうものだ）。
そういうのが無かったのは、都会的価値観も、適宜、彼らの生活態度に混入しているからだ。
これは、「現代」ならではであろう。

>>807
難易度が実際問題高いか低いかは置いといて、
観る俺らがその難易度を実感出来るかどうか？だよ。

＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。

サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
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>>808

観客は、現代の都会育ちの小僧ばかりじゃねえさ。

＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。

サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
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全ては日テレの自作自演の錬金術

>>810
例えばだけど花が雪のために服を作る、子供たちのために畑を作る、子供たちに怒らない
みたいな描写をさ、「そんなの無理だよ！そんな超人的な人間いないよ！」ていう人がいるじゃん？
こういうのって舞台が現代日本だからこそくる批判だと思うんだよね。
>>805が言うように昔の話だったり外国の話だとそこらへんうやむやにできる。
その世界ではある程度普通にやってることかもしれないじゃない。

現代日本を舞台にすることで花たちの生活の特異性がさらに浮かび上がってくるじゃん。
それを違和感と感じて合わない人もいるんだけどさ、この物語に深みを与えているポイントだとも俺は思うんだよね。

＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。

サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術

>>812
＞例えばだけど花が雪のために服を作る、子供たちのために畑を作る、子供たちに怒らない
みたいな描写をさ、「そんなの無理だよ！そんな超人的な人間いないよ！」ていう人がいるじゃん？
＞こういうのって舞台が現代日本だからこそくる批判だと思うんだよね。

いやー、そういうのは、「現代日本だから」と言うより。
単に、世の中の多様性とか、人それぞれの個性とかへの想像力とか受容性とかを持たない、愚劣さ故と思う。
馬鹿は、何時でも何処でも居るものだ。
むしろ、「そんな訳は無い」「そんあことが有る訳が無い」って偏狭さは、昔の方が顕著だったかもよ?

＞花たちの生活の特異性がさらに浮かび上がってくるじゃん。

シングルマザーてのは、皆、大変なものだ。
「知り合いのシングルマザー見てるから、花には違和感が無い。アレくらいは頑張ってる」
て感想も有ったぜ？

>>814
ごめん、なんか話が噛み合ってない気がするww

「人は、良くも悪くも其々だ」ってことを、まず、了解しよう。

>>816
そもそもだけど、あなたは昔の話、外国の話にしたほうがよかったと思ってるの？

昔の話にしろとか外国とか、そういう同人誌でも描いてろよ

>>817
＞外国

いいや、全然。

>>814
「この映画を理解できない奴は馬鹿」と一行にまとめろよｗ

>>817
舞台が昔だろうが外国だろうが、相応のドラマは作れるだろうし、それはそれで、ああだこうだ難癖付ける奴だって居るだろうしな。
舞台設定が現代であり、花達が現代人であるのは。
単に、今現在の我々の大多数にとって（一部の馬鹿は除くｗ）、それが一番入り易いからではないか。

>>819
じゃあ、この物語が現代日本を舞台にしていることに価値があると思ってくれてるんだよね？
だとしたら俺の書いてること少し位は同意してもらえると思うんだけどなあw

>>822
全否定してる訳じゃないから安心しろ。

この映画が面白そうだから観たいんだけどDVDとかまだないのかな
漫画が1巻だけ出てるみたいだけど 全部出るまで相当かかるよなぁ

>>821
いやいや、絶対中世ヨーロッパあたりを舞台にしたほうが大多数が一番入りやすかったはず。
戸籍とかお金とか世間とか学校とか、色んな問題をとっぱらえる。

あえて一番ファンタジーと融合しにくい現代社会を舞台と選んでいるでしょう。

じゃあ質問。
現代日本において、遺影が免許証ってなんか意味があるの？
葬式ができなくても、失踪扱いとかにすりゃいずれ死亡届けもできるだろ？
携帯カメラ・デジカメ全盛の今、雪を生んどいて写真の一枚もないなんてありえな〜い。

たまにはこのスレに変なのがいない日が一日ぐらいあってもいいんじゃないかな

>>825
＞戸籍とかお金とか世間とか学校とか、色んな問題をとっぱらえる

そういう要素を取っ払ったら、別の趣旨の話になるんだよ。
それは細田監督のやりたかった事とは違うのだ。

世の中、探せば、例えば、「魔女狩りに追われる立場の善良な魔女さん」の話とか、有る筈だ。
そう言うのでも探して読んでろや。

>>828
うん、だから>>806だよ。
俺のレスちゃんと読んでくれてる？www

むしろ中世ヨーロッパ風の架空世界の方が「狼男と子供を作る少女」や
「（そういった存在を周囲が認識しているという前提で）おおかみこどもを世間から隠す意味合い」
といった部分は違和感無く観客に提示できるという気がしないでもないけどな
現代日本を舞台にしてこのテーマで作りたかったならおおかみこどもなんて完全に虚構の存在よりも
不法就労のアジア人とのハーフの方がよっぽど「今現在の我々の大多数にとって入り易い」題材だろう

わりとどうでもいい

>>826
＞現代日本において、遺影が免許証ってなんか意味があるの？
＞携帯カメラ・デジカメ全盛の今、雪を生んどいて写真の一枚もないなんてありえな〜い。

花も、「彼」も、写真を撮るのに興味が無かったんじゃねえの？
最近の若い衆にとって大半はカメラでの撮影など日常かも知れんが、みなが同じと思うな。

＞葬式ができなくても、失踪扱いとかにすりゃいずれ死亡届けもできるだろ？

出来たと思うし、そうしていたんじゃね?

>>830
不法就労のアジア人とのハーフ的な色んなものの比喩としての狼子供だからね。
そんなピンポイントで書いたら面白み0になっちゃうww

>>830
＞不法就労のアジア人とのハーフの方がよっぽど「今現在の我々の大多数にとって入り易い」題材だろう

そう言う具体性は、かえって門戸を狭めるのでないか。

>>829
＞都会から子持ちで飛び込んで田舎のコミュニティに溶け込むってだけで難易度MAXなんだけど（>>806）

ここら辺で、「多分、固定観念に取り付かれて間違えてる」と思ったから突っ込んだんじゃないかな。

>>835
よくわかりません。

自分としては、実際にある大学や家屋、
児童相談所が出てきたり、と
妙に生々しい現代日本が描かれるのが新鮮で面白かったな。
これが魔女の宅急便みたいに、
外国とも日本ともなく、なんとなく魔女や狼男のようなものがが当たり前に存在する
ファンタジックな世界観だったら、
まあ恐らくもっと広い層に受け入れられる
ファンタジー映画だったのかもしれないけど、
それじゃあ凡作。

○○という人間ではない存在は◇◇の比喩
マジでありとあらゆる映画で見たことのある、素人大好きな典型的な考察だよな
エイリアンの時代からかすりもしないことばかりなのにまだ繰り返すのか

>>833
細田当人が「マイノリティを描く事に興味はない」なんて言ってるんだからどうなんだろ？
犬耳で垂れ目のかわいい容姿で好きなように人間の姿になれるおおかみこどもに
そこまでテーマとして背負わせたものがあるようにも見えないんだけどな

>>839
あ、そんなこと言ってるの？この映画にかんして？
それは知らなかった。

でも明らかにそう連想出来る作りになってるよね。監督の意図とは違うところかもしれないけど。

明らかにとか書くとまたツッコミくるかな。
そういう風にもとれる作りになってるよね。

>>839
＞細田当人が「マイノリティを描く事に興味はない

ならば、描きたかったのは、「親子愛」とか、「親子の自己同一性や依存と自立などにまつわる相克」かしら。

>>824

角川から出ている小説をどうぞ。
文庫版（挿絵無し、貞本氏の表紙絵のみ）と、児童向け新書版（オリジナルの挿絵付き）が有る。

>>843 よかったレスもらえた…
小説かぁ 活字ばっかり読めるかなぁｗ 本なんて何年ぶりだろｗ
DVDとかはまだ予定ないのかな とりあえず明日漫画と本探してみるよありがとう

>>841
うん、同じくw

でも、マイノリティを描きたかったなんて言ったら
ややこしくなるよね。
日本の暗部を浮かび上がらせてしまうかもしれないw
だけど、どう解釈しようとそれは自由だと思う。
何らかの理由で表に出せないような相手を好きになり、
子を産んでしまった
という花の選択を、肯定・賛美も否定もしていないからね。

子供へフェミ洗脳、獣姦シーン満載の映画『おおかみこどもの雨と雪』
http://whisper-voice.tracisum.com/?eid=274

おおかみにならないおまじない

○○みっつ　タコみっつ

○○って何だっけ？前半思い出せない。

>>846
〜ようです　〜そう

見てもないくせによくもまあ書けたもんだな
アンチスレでも不要だろこんな奴

>>847

おみやげ

>>845
そうそう。
>>837読んでも思ったけど、あなたはわかりやすい文章を書きますね。
俺もそういうふうに書けるようになりたいww

>>848
コピペ爆撃を興行スレにするような自分の言葉がない人達だよ
手放しで誉めてコピペするさ

>>849
あ、それだ！
サンクス。

>>850
学が無いんで、わかりやすい言葉しか使えないからw

とかく、アニメ映画って教訓くさくなったり、
押し付けがましくなりがちだけど
おおかみ〜は淡々と一人の女性の生き方を描いていて、
正解も不正解もない、と感じさせるのが面白かった。
母の愛がどうの美しい自然描写がどうのと宣伝されたけど、
母の愛って、実は自己愛、利己的な行動でもあるしね。
花の「母親としての愛」は、
自分の選択から逃げない姿勢だと思った。

最初の夜、「彼」が半分狼なのも、
そういうケモノプレイwではなく、
彼女の覚悟を表現したものだと思うな。

串焼きがうまそうだったんで早速作ったｗ
ううん…買ったもも肉とパプリカ全部使ったけどなんか食い足りん
劇中はやたらとでっかく見えたせいかなあ

「彼女の」でなくて、「彼」だろ。
そこで、花に、「ごめん、やっぱ、無理」って言われる可能性も覚悟した上で、敢えて、あの姿で「初夜」に臨んだのだ。

仮に、そう言われたら、「彼」は、花の前から、姿を消したかもね。

映画におけるベッドインはそもそもサービスシーンとかより「相手を受け入れる」「相手を認めた」の意味合いがあるから
平たく言えば彼の全てを受け入れたって描写だろ
サービスシーンにしたいなら洋画みたいにシーツモゾモゾとかギリギリ狙うだろ

CM動画誰かうｐしてくれ

>>854

タレもちゃんと作ったか?
小説によると、醤油やら酒やらポンスやら、すりおろしたタマネギやらを使うらしい。

ちなみに、原型は、信州上田名物「美味だれやきとり」。

>>855
双方、ものすごい覚悟だったんだね。
「彼」は、自分を全否定されても仕方ない状況で
逡巡しながら、それでも自分を待っていた花に
「誠意」を示した。
花が驚かないわけはないけれど、
彼女も、もう失うものもないしね…

>>858
ほー信州か、鶏肉の名産地なのかな？
ちなみにレシピはネット検索での花の串焼きをまねさせていただきました（タレは焼き肉用^^;）
花が網でじゅうじゅう焼くを見たらたまらなくて…多分またやるから
そん時はタレもマネしてみるわ、サンキュー！

＞美味だれやきとり

ここによると、ウスターソースや焼肉用のソースに近い物なのかもね。
ニンニクも使う模様。
「おいだれ」って読むんだな。

tp://www.b-w-h.info/b0007-shopbannou1.html

>>854
>>858
原型は正確には監督嫁の実家の美味だれやきとりらしい。上田市のはニンニク醤油を浸けないで掛けて食べる
ちなみに俺も真似してみた、方法は食い放題のすたみな太郎で幾らか塩味の付いた肉に味か濃くて甘いので有名なこの店のタレを
ベースにポン酢で割ってサラダのタマネギを浸してので喰ったら非常に美味かった

＞美味だれ焼き鳥

資料としては、以下のウェブサイトの方が良かったかしら。
一般的な焼肉のソースからは、本来、かなり離れたものなのだな。

・美味だれ焼き鳥　　美味だれで委員会．
tp://oidareyakitori.jp/

《誕生当時はテーブルに置かれたコップに入ったタレに自分で付けて食べていました。
（串カツソースのイメージ。もちろん二度付け禁止！）


美味だれとは、すりおろしにんにくが入ったしょうゆベースのタレ

創業から継ぎ足し続けているお店もあり、各店それぞれにこだわりの味になっています。
お店によってはすりおろしりんごなどを入れる甘めの美味だれなどもあり、同じ味はほとんどありません。 》


「すりおろしたタマネギ」は、細田監督夫人実家や、花の実家独自のスタイルなのだな。

ぶどう農家の所ではぶどうをタレに入れてるらしい。ちょっと気になる…

>>859
大学中退したのは失ったうちに入らないのか
せっかく残してくれた父親の遺産が無駄金になったのに

>>865
そいつは、結ばれて以降の、妊娠と言う要素が発生して以降の話だし。
しかも、当初は、「中退」ではなくて「休学」。
「彼」が死ななければ、子供達が手が掛からなくなって以降、復学する積りだったのでは?
あと、2年生までは済ませてるので、短大卒と同等の学歴にはなる筈。
将来、大学に入り直すにせよ、3年次からの編入が可能な筈だし。取得済みの単位は、無駄にはならない筈。

>>865
惜しければ避妊すんじゃね

>>867
狼男は彼女の人生設計についてはどうでもよかったんだな
自分の嫁になりさえすれば

昨日見てきた
席いっぱいだったぜ、1日一回しかやってないからかもしれないけど
しかし、いきなり獣の姿でやるとか、花さんレベル高すぎ
そうたも将来有望なケモナーだったし
雨はお盆くらいは実家に帰ってくるんだよね？

>>868
そいつは違う。
「自分達の」人生設計だ。
そして、稼ぎ手が健在で、2人とも元気ならば、どうとでもなると思っていたのだろう。

ちなみに、小説の描写だが。
花がつわりで苦しんでいるとき、一晩中背中をさすって、一睡もしないままに勤めに出たらしい。
雨妊娠の時もそうだったなら、妊娠後期は、つわりも軽減していたろうが。
家事は相当の割合を「彼」が行っていたろうし、疲労が、多少は溜まっていた筈だ。
そう言う体で狩に出たのが、死因の1つだったかもな。
自分の事も、少しは大事にしなかったのは、よろしくない。

見てる側からすれば「孕んでしまっで勿体ない」かもしれんが
花にとっちゃ「無事に孕むことが出来た」だよな

>>869
お正月と誕生日（翌日は父親の命日）と、花が風邪とかに罹った時と、悪天候で雨戸閉めたくて男手が欲しい時と、収穫時で男手が欲しい時と、雪が長期休みで帰省する辺りには、
「近くを通ったから、まあ、ついでに」とか、ぼそぼそ言いながら、
頑張って獲った雉やら鴨やら兎やらマツタケやらシメジやら野苺やらを持って現れます

序盤のお父さん回収は
しかるべきところに行ってないのかな
行ってたら、これオオカミじゃねって大騒ぎになりそうだが
オオカミとは思わなくても、最低でもシベリアンハスキーって判断して
首輪なくても飼い主いると思いそうなものだし

野良犬や野良猫の死骸は、大概は、廃棄物扱い。
どこぞに埋められるか焼かれるかじゃね？
tp://okwave.jp/qa/q6727086.html

>>870
>そして、稼ぎ手が健在で、2人とも元気ならば、どうとでもなると思っていたのだろう。

超楽観主義だな
10代じゃないんだぜ
しかも互い早くに親を亡くした人間同士なのに
どちらかが欠けたらと全く思わなかったのか本当に不思議だ

>>875

それは、強いて考察すると、「考えたくもなかったから」、じゃあないかなあ。

何その虐待を受けた子供は虐待をするみたいな暴論

>>875
最悪、狩りできるからなんとかなると思っててんじゃね
しかし、キジはなんか許可なく食ったら捕まりそうだな
カモシカは確実に捕まるし

>>876
ケダモノですね！

本当にケダモノだからいいのか

皆、そんなに理詰めで計算ずくに生きてる訳じゃないだろうよ。
淋しかったから、家族が欲しくて、奥さんが在学中でも、避妊しなかった。
愚かしいかもだが、しょうがないことだ。
「彼」の場合、貯金を遺せただけでも上出来だろ。

>>878
雉は、獲っていいけど、2匹までって規制が有るらしい。

「匹」じゃねえや、「羽」だ。

鈴木裁判でも読め

>>878
じゃあキジを持ち帰ってる途中で職質されても
一応言い逃れできるんだな
お父さん、逮捕されてシングルマザーとか感動しねえもんな

雉は「狩猟鳥」に指定されている。
花が通っていた大学のモデルの一橋大学が有る国立市は、文教地区で、結構自然が豊か。
tp://www.city.kunitachi.tokyo.jp/shizen/000886.html

WIKIより。
《日本のキジは毎年、愛鳥週間や狩猟期間前などの時期に大量に放鳥される。
2004年（平成16年）度には全国で約10万羽が放鳥され、
約半数が鳥獣保護区・休猟区へ、残る半数が可猟区域に放たれている。》
《放鳥キジには足環が付いており、
狩猟で捕獲された場合は報告する仕組みになっているが、
捕獲報告は各都道府県ともに数羽程度で、
一般的に養殖キジのほとんどが
動物やワシ類などに捕食されていると考えられている》

おーかみこども
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18824339

＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。

サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術

時々スレでケモミミとか言ってるやつなんなの？
「獣人とケモミミを同カテゴリにするんじゃねー！」とケモナーからシャイニングウィザードくらいたいの？

＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。

サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術

>>888
言いたい事はわかるがお前のIDやべえ

＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。

サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術

>>888
aが惜しい

>>886
子供と一緒に全力で遊ぶ親は見てて癒される

＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。

サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
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>>888
朝っぱらから素直な主張で笑った
キツネ先生本当にただのキツネだったんだろうか