おおかみこどもの雨と雪アンチスレ

1 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/18(水) 17:41:11.65 ID:inYe4joA

「おおかみこどもの雨と雪」の批判や矛盾点の指摘等を行うアンチスレです。
「おおかみこどもの雨と雪」を高く評価し、擁護する方は本スレへどうぞ。

アニメ映画版以外のネタバレや他作品の批判等は控えましょう。
次スレ立ては>>950がお願いします。
sage進行推奨。

2 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/18(水) 18:03:15.10 ID:Hx8LcJbk

王下巫女共の雨と雪

3 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/19(木) 01:34:39.30 ID:kjxC8PK3

どうしたらいいか教えてほしいか

人と関わりを持った獣の物語に結末をつけろ
お前が獣でいられる間に

4 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/19(木) 04:18:38.92 ID:6i3UHy3I

田舎から上京した女子大生が男が出来て後先考えずに中田氏したら出来ちゃったー、という無責任作品ですか

5 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/19(木) 13:24:13.81 ID:mQrjbmUs

>>4
そして「誰も知らない」へ…

獣耳としっぽつけたかっただけだろこの設定
中途半端な萌え路線がきもい

6 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/19(木) 14:21:57.85 ID:w5GjITs8

ともかく公開されてからだな
現時点ではケモノを無理やりねじ込んで脚本も無茶苦茶になっただけの糞映画という印象しかないや

7 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/19(木) 17:15:40.76 ID:r1xRbhxi

かっかっか、>>7getはヤム兄がもらったぞクズ共がっ！！

　　　　　　　　　,r''""~￣""''丶.　　　　
　　　　　　　,／,,::::::::::::::::::::::::::::::ﾞヽ.　　
　　　　　　 /::i"　ヽ,,::::::::::::::::::::::::::::ﾞ,,　
　　　　　　,i::y'　　　ﾞﾞ'ヽ,〃／'''"彡ﾞi　　
　　　　　　!i ⌒ヽ.　':::;;;;;;;;　　　　 ''i:i　　　＿＿＿Λ　　　　　
　　　　 ,r 'i/r'＝､ｷ､j;;/;r　　::''　 /::i　　　|>>2 ヒィィィヤッホゥ！！！
　　　　,!,rＹ､..(・)_ヽﾉ/∠-_=''､丶i/　 |￣>>3だからお前はクズなんだ　　
　　　　i.in',, 　￣ｰ　 /"､r．,ヽ　/ヽ　|>>4 所詮クズはクズだ　　　　　
‐''"~~人''!:;;;,, ,,,.　　　!" ﾞ''､｀" ゛./ヽ !　|>>5 イチャつきたけきゃ遊園地にでも行ってろ　　　　　
°;;;;;;;;i　i .,,,,..ﾞﾞ　i　:;;;; ､　::,,,..,,;;/''''/'　 |>>6 来い来い！来いよ！！！
;;;;;;;''"i'　 ! ﾞヽ､　ヽ､_'ノ　::;;_'''''/_;;/"''-|>>8 プ･･････ブフッ！！
　　　i'　ﾞ!;;;　｀ﾞｰ'.ﾆ丶_..,ノ` /;;;;;;　＜ >>9 アンタ>>2ちゃんの才能ねえよ　　　　　　
　　　! i　!､　ﾞﾞ''''ｰ-::　　　,/;;;;ー=ﾆニ|>>10 ぎゃぁああぁっ！！！おっ･･･俺の拳がぁあ！！
　　　　!　|ヽ.　　　　　.,／;;;;;;;;　　　　 | >>11 ちょ･･･調子んのんぁっ！！！
　　　　　　!丶､,,,,___,,／;;;;;;;;;;;;;　　　　　＼>>12 俺だああああっ！！！

8 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/19(木) 17:26:05.82 ID:2h0rF8dq

この名作にアンチなんかいませんよ

9 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/19(木) 21:46:17.85 ID:6i3UHy3I

主人公が社会人で職場恋愛だったらわかるけどな。
苦学生が無責任に生殖行為した結果の話じゃん。

10 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/20(金) 03:24:06.30 ID:Hjiz/KYC

主人公も父親も自己満足で子供作ったけどその子供が後苦しむとは考え無かったのかね

11 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/20(金) 06:08:56.43 ID:OlmbFCZn

馬鹿女が現実逃避で全く考え無しで子作り。
生まれて来る子供がどんな扱いになるかも考えずに二人目。
アニメだからいいじゃんの割に現実くさい設定ばかり。
馬鹿女はろくに子育て出来ずに中学生にもならない子供達は家を出る。
馬鹿女は完全シングルになりましたとさ。
おしまい。

感動的な話？

12 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/20(金) 09:00:19.19 ID:aMviv2aE

ジャンル↓
①ロリペド
②ケモナー
③若妻未亡人

発情期から育児放棄、家族分裂に至るまでの女の記録。

13 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/20(金) 16:43:47.77 ID:ACbYsLIl

漫画版読んでるけど気持ち悪いね…

14 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/20(金) 20:32:32.96 ID:k8AMj/Bl

漫画、一話分だけ見て投げた。
無責任に中田氏のツケ、自業自得が先に立って共感どころか気持ち悪くなった。

15 ：白衣の名無し：2012/07/20(金) 23:00:17.44 ID:r9WNLUXd

潔癖性はつらいわよ

16 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/21(土) 00:57:12.97 ID:uQfR8VcQ

獣姦とかロリ顔母親とか獣耳尻尾とか
監督はキモオタのような気がしてならない
あとこの人の映画のキャラは自己中無責任多くてイラッとするヒロインはビッチばっかだし

17 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/21(土) 02:51:37.68 ID:NtiL8Vr6

「【ネタバレ感想】おおかみこどもの雨と雪」/「稲権左衛門田吾作」の小説 [pixiv]
http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=1232593

18 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/21(土) 02:55:51.71 ID:1dTxpXxq

今までの興行が成功してる分、宣伝も同じ手法で来ると思われ
yahoo映画の絨毯爆撃が早くも始まっていたので
役立ち度順で見てる
http://info.movies.yahoo.co.jp/detail/tymv/id341770/s2/or1

19 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/21(土) 06:40:49.36 ID:UbwJuSvT

>>16
間違いなくキモオタ
写真見てみればいい

20 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/21(土) 11:18:03.03 ID:r2YmEs0b

細田の場合、田舎だしときゃ客釣れるだろ
なんか恋愛させときゃ客釣れるだろ
餓鬼だしときゃ釣れるだろ
貞本つかえば客釣れるだろ

こんなのに1円だって落とすかよ

21 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/21(土) 12:20:19.75 ID:x9eOkbyw

冒頭から顔がカエルみたいにのっぺりしていて「作画大丈夫か？」と心配から始まり、
話もちょこちょこ盛り上げたら、はい、おしまい。って展開だったな。
細田自体、「大層な話は作らない」とは言ってはいたが、ここまで盛り上がりに欠ける
話だとは思わなかった。

期待してた分かな・・　ちょっとやるせないね・・

22 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/21(土) 13:08:31.10 ID:GcrhKoHw

>>11
見てねーだろカス

23 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/21(土) 13:58:12.21 ID:1v/s0SYT

狼男も迷惑な奴だよな
田舎娘に無理矢理産ませて何とも思わんのかよ

24 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/21(土) 14:27:47.52 ID:r2YmEs0b

つかサマウォのときも思ったけど家族愛だのなんだの押し付けがましいこと言う割に
主人公の親が空気だよな

25 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/21(土) 14:48:43.74 ID:pIf6F3r/

さっき観てきたが…
ジブリってやっぱすごいんだなって改めて思ったわ

あんまり駄作と感じることないがこればかりは…

26 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/21(土) 19:37:04.95 ID:rqiONpJo

花が通ってる大学って、一橋大学がモデルだよね？
日本で最もそろばん勘定が上手い若者達が集まるところだよね？
花自身もお金の苦労を知ってるんだよね？
なんで後先考えずに子供作っちゃうのさ・・・。

27 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/21(土) 21:27:15.10 ID:NtiL8Vr6

篠房六郎
試しに２ちゃんでのおおかみこども評を読むと、
案の定「考えなしに子供を生むのは許せない」とか、
個人的に「こういう人は、好きor嫌い]という
おばちゃんの井戸端会議レベルでの言い争いが多い。
まあ作品の性質上仕方ないっつーかなー。

https://twitter.com/sino6/status/226646667787640832

28 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/21(土) 21:33:16.71 ID:2X7Ue6LT

雨きゅんがかわいかった

29 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/21(土) 21:52:16.22 ID:zhigxiKq

>>27
前のツイート読んでみると、この人も見た上でこの映画イマイチって言ってるね

30 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/21(土) 21:59:33.72 ID:dSYGXQ0c

2ちゃんて、巨大な井戸端会議場でしかないのに、何か穿った事でも言ったつもりなのかな？
その人。

31 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/21(土) 23:53:07.63 ID:NtiL8Vr6

雨って結局学校でいじめられて逃げ出しただけだろ？
山＝ネットの世界を表してる
雨は現実世界を捨ててネットの世界に生きることを決めたキモオタを象徴してる
ネットの世界と現実世界のつながりってのは細田がずっとテーマとしてやってきてることだし
世間のネット批判に対する批判がこのおおかみこどもの雨と雪なんだよ
最後に母親が山（＝ネット）の世界に旅立つ息子を笑顔で応援して見送る
逃げ出したのかもしれないけどそれでもいいじゃん
自分が生きる場所を見つけたんだから！
すげえ感動だよ
ほんとに細田が昔からやってきたテーマの到達点と言っていいと思うわ

32 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 00:08:27.87 ID:ttFEhSzX

次回作は全員ケモノの劣化ラピュタ

33 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 00:13:16.70 ID:37riGJbo

正直子供の第二次性徴に踏み込めないから
綺麗なうちに逃げただけ

34 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 00:14:52.24 ID:j7/oKsh6

35 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 00:27:33.60 ID:HaKsZetq

>>31

マルチポストはルール違反。

36 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 00:28:19.33 ID:HaKsZetq

>>34

マルチポストは禁止事項。

37 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 01:43:51.22 ID:37riGJbo

【映画】富野由悠季監督が『おおかみこどもの雨と雪』を異例の大絶賛「新しい時代を作ったと言っていい」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1342867789/

38 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 02:40:06.79 ID:dyX2B6WT

恋愛書きたいのか、異種婚姻書きたいのか、子育て書きたいのか、
田舎暮らし書きたいのか、子供の自立書きたいのか、化け物の社会適応書きたいのか
何やりたいんだかわけわかめ

39 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 02:58:59.25 ID:37riGJbo

父親は）まるで、交尾を終えたサケのオスのように用水路で死んだ。
http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id341770/rid109/p1/s0/c1/

40 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 03:03:52.92 ID:yN+h+iAO

最近の自分>子ども、子どもは自分専用のお人形
みたいな屑母親、スイーツ()にはウケそう

41 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 04:11:53.98 ID:AHtSYrxi

細田監督のやつって、なんつーかこっち側とあっち側に、見る側を分ける感じがすんだよな
絶賛してる側に入れなかった時の疎外感がはんぱない
他の人の映画だとそんなこともないんだが…

42 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 04:46:32.05 ID:yN+h+iAO

分かってる俺すげー、な信者が付いてる作品はどれもそんな状態じゃない？
シラフの人間が酔っぱらいの中に入って馴染めないのは当然

43 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 05:57:43.51 ID:QBOXJRS/

>>41
信者と普通の人はたいがいそんなもんだけど
細田に関しては信者が異常にヒートアップしちゃってるから
他の監督より温度差を感じるんだと思う
もう聞き飽きたよ、信者のどれみとウォーゲームの宣伝

44 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 06:03:32.28 ID:0bcLJ9ZN

一体この監督のなにがそうまでさせるんだろうな？
そりゃ演出はそこそこ上手いと思うけど
脚本への配慮のなさと、そういう佳作の脚本を、技巧的な演出で見れるレベルにしちゃうようなとこは
極めてファストフード的なしょーもない作家だなあとしか思わんのだけども

どれみとかデジモンとか若い層が中心のファン層なのは目に見えてるけど
中には結構映画知ってるような人間でもこの監督は良いって奴がいるからなぁ

思想とか情熱とかで自分のキャパ以上のものが現われることがあるのが創作の醍醐味なのに
この監督からはそん時以上のものはまず出てこないっていうつまんなさがあるんだよなぁ

45 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 06:08:09.07 ID:Z3f9KE6e

つまり、引き出しがない、客観性がない
演出だけやってればいいのに

46 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 06:44:02.23 ID:AHtSYrxi

>>42
>>43
なるほどなぁ
信者と一般人の温度差か

47 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 07:11:20.41 ID:lTyYdBjg

異種カップルものだったら犬夜叉と桔梗の悲恋話の方がよほど感動的。
マイノリティの苦悩に感情移入するならX-MENを観た方が良い。
山里の風景描写は、『トトロ』や『もののけ姫』を視聴済の人にとっては特にインパクトなし。
細田監督独自の個性は活かされていない様な・・・。

48 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 07:25:34.32 ID:AETRLt5/

>>27
それは「作品の性質上」じゃなくてここが言い捨て上等の2ちゃんだからだろ
誰なのか知らんが馬鹿なのかコイツｗ

49 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 07:25:49.85 ID:LnqR2tpj

ももへの手紙もそうだけれど、何で都会ではうまくいかなくとも田舎に行けば全て
うまくいくという話にするんだろう？田舎は人間関係含めて都会以上にしがらみ等が
きつくてよそ者が適応しにくい場合が多いのに。

50 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 07:45:17.06 ID:u7vF1ecq

>>49
そう思いますね。寧ろ、新参者なら田舎の方が住みにくい。
まして片親なら尚更。田舎を分かっていない監督が多い。

51 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 07:47:03.90 ID:AETRLt5/

サマーウォーズもそうなんだけど田舎というか地方を
「温かい心を持った人たちが自然と共存するパラダイス」みたいに描く作品多いね

52 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 08:08:02.85 ID:9/6OTh6U

>>49-51
同意。サマーウォーズで思ったけど、あれって田舎のことを知らない都会の人間が作ったなという印象。
もちろんああいう、土地に根ざした一族のつながり、いい面での団結力とか助け合いはあるんだけど、
同時にそれは、拘束やプライバシーの侵害、よそ者や新しい考え方の排除、個人の自由の制限という面もあるわけで。

サマーウォ－ズの主人公は、温かい田舎の一族に触れて、家族っていいなあとなるけど、
あれってまさに、主人公そのものの、あくまでも都会の人間から見た田舎のいい面でしかないと思う。
実際は、もしああいう一族がいたら土地の権利問題やそれに絡んだ一族の確執などがほとんど根底にあり、
異質なものの排除、集団への強制、監視のような互いへの関心などの面があるのが普通で。
そういう面は出さずに終わらせたあの作品は、気持ち悪さを感じた。上っ面だけなんだよね。

53 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 08:26:21.48 ID:4E+PMPP5

田舎は素朴で親切な人が多い幻想は正直ゲンナリするな。

54 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 08:27:03.51 ID:u7vF1ecq

>>52
サマーウォーズはコメディだから許容出来るのですが、おおかみは変にリアリティを出して居るので、違和感がずっと残りましたね。
花にとっては運が良かったという所でしょうか。

55 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 09:07:37.87 ID:emRA6l6A

監督富山生まれだっていうし、富山って北陸でも特に閉鎖的なところの癖して
なんで田舎描写があんな能天気なびっくりするほどユートピアになるんだか
理解不能

56 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 09:12:06.50 ID:qiOsbTWd

>>55
奥さんの実家での親類一同のもてなしに感動してそれがサマウォのきっかけだったんじゃなかったっけ？
そういうとこ見てもあんまり田舎暮らしに馴染みが無さそうなんだよね

まぁ田舎＝あったかいでも別にいいんだけど変に都会を悪者にするのはどうかと思った

57 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 09:19:03.81 ID:u7vF1ecq

田舎の良さを強調すれば評論家の受けがいいし、賞が取り易いですから。
実際に賞をとった作品は田舎ベースが多いんじゃないですか？
アニメに限りませんけどね。
エヴァやマクロスではなく、サマーウォーズやももが出典したり賞を取ったりは違和感ない。

58 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 09:40:18.64 ID:8HnhoXlw

いっそのこと都会の話をせずに、初めから田舎を舞台に物語を組み立てた方が
良かったような気がする。花の農作業からリフォームまで何でもこなせるチート展開も、
農家に生まれて幼いころから一家の家事労働全てを行っていたという設定にしておけば
違和感無いし。

59 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 09:40:42.66 ID:9/6OTh6U

サマーウォーズを見て、この監督の作品は苦手だと思ったから、これは見てないけど。
あらすじや感想を読む限り、やはり苦手な作風だなw
サマーウォーズでも思ったけど、対象の理想化をしすぎではないか。
サマーウォーズでは田舎の家族を、この作品では母性を。
母性って、そんなに強くて美しいものか？野生の動物でも育児放棄は普通にあるし。
サマーウォーズを見て、この監督の作品は苦手だと思ったから、これは見てないけど。
あらすじや感想を読む限り、やはり苦手な作風だなw
サマーウォーズでも思ったけど、対象の理想化をしすぎではないか。
サマーウォーズでは田舎の家族を、この作品では母性を。
母性って、そんなに強くて美しいものか？野生の動物でも育児放棄は普通にあるし。
人間の女として見たら、在学中に妊娠して後先考えていないようにも感じられるし。

60 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 09:44:17.29 ID:9/6OTh6U

↑部分的に繰り返してしまったw
６行目から下だけでよかった。

61 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 10:04:57.65 ID:kR8Q0IVP

>>55
週刊プレイボーイで中身は富山の観光PRって書かれてたな
これも地域おこしとかの下心が透けて見える作品かよ

62 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 10:06:33.19 ID:GKToDLj+

富山って言っても場所によって田舎度数はまちまちだろうからなあ
同じ町内でも駅近と駅遠じゃ全然違うし

63 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 10:15:19.63 ID:7N5jUUcR

現実的な世界の癖に
根本の設定がファンタジーすぎるせいでイマイチ乗れない
フルールバスケットを見た時と同じ感じ
あと音楽が過剰すぎる気がした
あんなオーケストラ流すようなシーンじゃないような

64 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 10:16:26.57 ID:7N5jUUcR

田舎暮らしならプライバシーなんて皆無だから速攻ばれて
速攻村八分のコンボだろ

65 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 10:16:50.85 ID:9/6OTh6U

>>62
田舎度数の問題ではないと思うけどなあ。
サマーウォーズでは描かれてるような田舎の良さの他に、嫌らしさもありますよってことが、
ほとんど出ていないということが、引っかかるところ。

66 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 10:28:20.69 ID:wOORZcK9

田舎美化もだけど、花を聖母扱いしたい対比なのか
草母が過剰に嫌な奴描写されてるのも気になる
あれ「誤解だった」とか「それでも強く生きていきました」フォローあるのかと思ったら
その後特に触れてないし

一見纏まっている綺麗な優等生映画だけど、粗や非現実的な部分
（山に行ってしまった雨を世間にどう説明するのか、まさか引きこもりの振りや他所に預けた振り？等）を
想像で補わせて納得させたり擁護したい気持ちを生むほどのパワーは感じない

67 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 10:33:17.54 ID:GRROU+ZB

ソウスケ君の家庭の事情が良くわからん上にフォロー無しだったのがちょっと。

68 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 10:41:56.62 ID:9/6OTh6U

>>66
＞山に行ってしまった雨を世間にどう説明するのか
そういうフォローもないレベルのファンタジーなんだね、きっと。
現実にはこの年齢で自立は無理だし、いじめなどでも大変なことになる可能性もあるしね。

69 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 10:42:26.02 ID:u7vF1ecq

>>67
花の親の話がないのも。
サマーウォーズの時もそうですが、主人公に意外と触れないんですよね。

70 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 10:43:46.27 ID:MSmawELJ

キャラクターには魅力ないよね
どの人にも共感できない

71 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 10:44:23.28 ID:GRROU+ZB

檻にいるオオカミが人間界のメタファー以外何の意味もなかったのもあれだな。
師匠キツネだし。

72 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 10:46:12.24 ID:qiOsbTWd

>>69
苦学生で奨学金もらってるって設定から花の家族関係は汲み取ってね、ってことなのかなと思った

73 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 10:59:48.81 ID:yJYV42kT

>>69
花の親は一応命名話のときに触れてるし
苦学生+幼少期の親との写真で分かるよ

でも「父の葬式の日に～」という説明台詞のときに、不器用だけど健気だとか思う前に
空気嫁ない性格とそれを自己アピールする感覚にどん引きしてしまったw
父死亡で天涯孤独？・辛いときでも笑う性格ってのは
他の描写だけでも伝わるだろうに、何故わざとらしい説明入れるんだろ
そういうところも苦手

74 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 11:28:07.38 ID:9/6OTh6U

>>73
うん、分かるよ。
製作者の、こういうキャラクターにすれば共感されるだろう、という思惑が透けて見えるんだよねw
わざとらしさが分かるというか。
サマーウォーズのキャラクターもそうだった。キャラクターの設定表が見えるような感じw
作られたキャラクター設定というのがあからさまに分かる感じなんだよね。だから萎える。

75 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 11:30:50.45 ID:37riGJbo

そういや脚本の奥寺佐渡子はスレに名前すら挙がらないな

76 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 13:52:19.61 ID:Dxyr2z+T

リアル田舎のイメージが涌かないかたがたへ。
大津市の教育委員会。あれが典型的な田舎です。

77 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 14:53:00.63 ID:8c0Dozl/

映画の開始早々「日テレ」のロゴが出てきたけど、
日テレから「ジブリっぽい作品を作れ」という圧力でもあるのだろうかな？

78 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 16:22:29.19 ID:qlBSBHry

>59
見ないのは本人の勝手だからいいけど、せめて内容の批判したいなら見ろよw
的はずれな批判は、観た上で批判してる他のアンチに迷惑だろ。
花は全然理想の母親として描かれてないよ。花本人も自らの駄目さをみとめてて
作中でも度々それを口にする。
むしろ何もできないで終始オロオロしてるといっても過言ではないよ。
バカ女が主人公なのは、もはや細田アニメのスタイルといっていいと思う。

79 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 16:29:25.64 ID:u7vF1ecq

>>78
＞バカ女が主人公なのは、もはや細田アニメのスタイルといっていいと思う。

学歴だけは賢い女性の設定のはずですが。
確かに賢くないですよね。

80 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 16:54:36.86 ID:L0vAZcQU

とにかく気持ち悪い

81 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 17:00:11.81 ID:Q18fqvWu

本スレで聞いてもどうせまともな回答はないだろうから教えてくれ
サマーウォーズの
「田舎いいよねえ、家族いいよねえ、映画内じゃ全然表現できないけど同意して感動してくれるでしょ？」
みたいなキモさは今回もあるのか？

82 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 17:05:01.78 ID:lTyYdBjg

>>81
「田舎暮らしに理想を抱いてくる人が多いが、みんな不便な現実を知って出て行く」
ということが（台詞上のみで）語られている。
花だけは、その厳しさを主人公補正で乗り越えてしまうw

83 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 17:06:20.50 ID:u7vF1ecq

>>81
キモさとか悪意はしりませんが、田舎は良い所と、自然は本物以上にとても綺麗に描かれてます。
上にも書きましたが、本当の田舎はあんな綺麗で良い所じゃありません。

84 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 17:09:33.70 ID:u7vF1ecq

>>82
その言葉も色々なドラマやアニメでありますよね。
Dr.コトーや思い出ぽろぽろとか。
予定過ぎなので普通にスルーしてました。

85 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 17:33:17.08 ID:Q18fqvWu

>>82 >>83
どうも
前より一歩だけテンプレート的な表現で踏み込みました、くらいの話なのかな・・・
見る機会があるかもしれないので心構えはしておきます
サマーウォーズは見る前にいろいろ期待しちゃってあれだったので

86 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 17:50:04.26 ID:qlBSBHry

>81
サマーほどじゃないが田舎の思いやりと言う名のお節介描写がちょっとある。
おおかみこどもを抱えてるうしろめたさから人と関わりたくなくて
都会から離れて田舎のしかも山深い家に引っ越すわけだけど
でかい畑をつくれとジジイに言われて、意味を理解せずに不相応に大きな畑を作る。
後でその意味が人との繋がりなくして田舎の生活はやっていけないという
ことを言葉ではなく体験から知ることになる。
そこのあたりのドラマはよく考えられてはいたと思うけど・・・

やっぱり、人と関わり合いたくなければ都会の方が断然いいんだよなあ～
今俺なんて隣の家族なんて顔すらまともに見たことねーもん。
田舎にいたときは１キロぐらい離れた他人の名前と顔を知ってたりするからイヤになる…

87 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 17:52:46.28 ID:Dxyr2z+T

>>67
あれの父親はきっと雉人間。数年後雨に狩られて雪がイヤボンｗ

>>68
台風の日に山に入って行方不明。晴れてから捜索隊が山に入ったけど見つかりませんでした。
でも服と靴はみつかったから、どっかに流されたんだろくらいで手仕舞いかと。

88 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 18:27:09.03 ID:Qf7wE15B

小学校の作文とかで、いかにも大人受けがいい模範解答みたいな書き方ってあっただろ？
こういう書き方しとけばとりあえず先生は良い点をくれるって書き方。
この細田って人の映画って、まさにそういう感じ。
賞を狙って田舎の良さとか出してきてるだけ？
本当の田舎の醜さとかをちっともわかってないな。

下調べとか観察力とかが無さ杉。

89 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 18:28:29.00 ID:GWsnDhC7

セックスシーンあったの？？濃かった？？

90 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 18:38:55.96 ID:Dxyr2z+T

>>88
その書きかたが判って狙えて作れるんだから、ポスト宮崎駿なんじゃないかと。

91 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 18:40:31.86 ID:V7W2Oid6

なんていうかさ、一般向けを狙って明るいテイストを取り入れてるのはわかるけど
それと対比して、たまに垣間見える細田のフェティシズム的なキャラクターの見せ方が
妙に目立って気持ち悪い
細田の作品は今回の作品で始めて劇場で見ることになったけど
俺みたいにひねくれた人間には甘ったるいホワホワ恋愛要素とか観てて
すごい冷めた気分になった

92 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 18:44:05.35 ID:HaKsZetq

>>88

＞こういう書き方しとけばとりあえず先生は良い点をくれるって書き方。

そういう描き方の中に、乳首を描いたり、畑のシーンで母親のパンちらや胸ちらを
意味があることだとか言ってわざわざ描くんだよ。

いびつで気持ち悪い。

93 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 18:51:45.10 ID:V7W2Oid6

>>90
ポスト宮崎駿なんて今後戦争でも起きない限り出てこないよ
俺達みたいに平和に育った若者達にはあの人のような人生や世界に対する重い見方とか
できないと思うし、それを作品に反映させるほどの精神力や責任感が欠如しているから

94 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 19:03:15.33 ID:Dxyr2z+T

>世界に対する重い見方とか

そもそも戦時中も駿さんは軍需企業のおぼっちゃまだし苦労もなんも。人格者でもないしね。
安心して見ていられる、暴力描写の少ないご家族向け劇場用ファンタジーアニメしか期待されていない。
モチベーションがあるのがすごいとはおもう。

95 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 22:07:59.07 ID:GRROU+ZB

成長した子供がナレーションなのとかライフ・イズ・ビューティフルっぽいな。
両親の馴れ初めから始まるのも同じだし。

96 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 22:42:08.75 ID:Ydnn/+x8

パヤオ程のオタじゃないから細田さんはやっぱりダメだよ
画面構成とかにもそれが出てるけど
やっぱり男性力みたいのが薄い

パヤオの描く田舎は空間を感じるから嫌いじゃないのに
細田さんのはテンプレすぎて写真集の切り貼りみたい

97 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 22:44:58.04 ID:AYi6mEpk

>>31
雨の行動が許されるのはイケメンだからなんだよな
雨がデブの不細工だったらみんなこいつただ逃げ出しただけじゃんって怒ってたはず
イケメンは正義

98 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/22(日) 23:09:50.95 ID:TKFgIphd

金だしてる人の考えがみえる作品というか商品増えたな。

99 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 00:00:03.78 ID:Yn82Efs6

>>90
いや違う
宮崎駿は、世間に出しても恥ずかしくない映画を本気で作ろうとしている
それが結果として優等生的な出来になってるだけ

細田の場合は、本気で作ろうとしてない感じ
本気で映画を作る方法を知らないんだとおもう
あるいはモチベーションが無い
それを優等生っぽく作ってごまかすだけ

100 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 00:08:23.36 ID:+B98wrPM

アンチスレの伸びっぷりが新海の最新作と似てる
死亡フラグ立ったな

101 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 00:22:02.14 ID:yGXHU8OV

>>31
そうそう
ウォーゲーム→サマウォ→おおかみこどもでちゃんとテーマが繋がってる
山や大自然はネット世界のメタファーなんだよね

102 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 00:30:50.40 ID:fJ1O7IUI

山＝ネットの世界なら
最後の雄叫びは部屋からの壁ドンになるのか

103 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 00:51:50.36 ID:O30/bcfT

大江健三郎や吉本隆明が好きって、やっぱりなあ～って感じのサヨク老醜くささ

104 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 01:11:47.42 ID:A4eJ8YiM

>>99
わかるわかる

宮崎は変態だし、ちょっとおかしいし、その上情熱がある
「お話」としておかしくても、その情熱で見てるこっちも押し切られるところがある

細田は頭はいいと思う、「こういう題材を入れればうける」ってのがわかってる
ただ、題材はいいけどお話作りが決してうまい訳じゃない
その上情熱や勢いがないから、話としておかしいとすっごい見てる間違和感がある
で、結局薄っぺら感が残って、不快に感じる

多少話としてアレでも、「お前の言いたいことはわかった」って気持ちになる作品はあるんだけどね

105 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 01:13:35.33 ID:mbCjKMmB

細田作品って田舎賛美して、都市や技術に対する憎悪を感じるって言ったら、
信者に『おおかみこどもでは田舎を賛美はしていない、田舎の人間関係やいやなところをちゃんと描いてる
畑の指導シーンやら仕事のなさだとか交通機関の不便さなど正確に描写されている』
って反論された。

106 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 01:34:17.35 ID:F03uM2rc

まー自宅出産とか紙一重だよね
一歩間違えたら親子ともども死ぬんだけどサ…

107 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 01:44:23.79 ID:v3qn985e

しまった向こうに書いちゃった
人にもよるけど、産後のほうがむしろつらいから

いろいろ言いたいことあるけど批評家の評がね
節穴

この監督さんは、ディレクションしてるなと
演出でも監督でもなくて
広告つくってるみたい

108 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 01:45:26.09 ID:gnd/2Is8

>>105
正に田舎に抱くイメージのテンプレて感じだな
テンプレの範囲から出てないのにちゃんと描いてるか…

109 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 01:54:15.14 ID:F03uM2rc

「こういうの世間で流行ってるでしょ？みんな好きでしょ？」みたいのを入れてくるのが上手いというかなんというか…
そんなのは知らん！俺がやりたいのはこれだ！ﾄﾞﾝｯ！　みたいなのが果たしてこの人にあるのかどうか、そこがよくわからない

110 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 01:55:48.43 ID:+yjMF5C7

>>105
誰に？言われたの？

111 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 02:16:56.06 ID:c3sgV9ge

何か冷静に考えると凄く不愉快というか憂鬱になる…

112 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 02:31:01.54 ID:iq+M1LS0

自宅出産でドン引きしたわ…

113 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 02:33:38.87 ID:R4WQ3WT9

観ようか迷ってたがここ覗く限り、汚い社会的偏見と争いからの安いお涙頂戴モノっぽい？
ニコ動の記事で冨野絶賛とか言ってる時点で、あちこちのアンチスレに貼られていた
冨野のコピペがこの映画の宣伝のために見える
角川虚飾帝国は相変わらずなのかねぇ……

114 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 04:11:10.45 ID:eGyPTeh+

おおかみこどもって表現が納得いかん。
おおかみおとこ＝おおかみと人間のハーフ
おおかみこども＝おおかみと人間のクォーター
ハーフならまだしも、クォーターが森の動物の反発もなく、
混じって生きていけることができるのか？

115 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 06:17:40.63 ID:Xn4Zwxwx

「グレイストーク」という今から28年前のターザン映画、アレを姉弟2つにバラした映画だな。
「半分はグレイストーク、だが半分は野性だ」って言ってラストは森に帰ってゆく。
「ウォーゲーム」を元ネタに「デジモンぼくらの～」と「サマーウォーズ」作ってるし、
「時かけ」だし、細田は80年代映画を元ネタに再生産するばかりな感じ。

116 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 06:43:28.72 ID:yceugjBL

>>105
>畑の指導シーンやら

違和感あったよ。俺は
畑仕事で、軍手なしにクワを長時間握るのはありえない。血豆だらけになる
ウネを作るとなったら、どっかのじーちゃんに頭下げたら耕運機貸してくれるよマジで
初心者にしては畑拡張しすぎだし、その草むしりで一番辛いのは根を引き抜くことなんだ
だから手作業であれだけの土地を整地するのは、無理がある。

面倒くさいの嫌いな俺は、地主に許可とって山菜取りするから野菜など作る意味がわからん
実際、田舎で畑持てばそれくらいわかる。というか、指導してあげたかった
かくいう俺は富山県民

117 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 06:46:02.47 ID:eQBbvty2

子育ては10代からが大変。
可愛い時だけ描いて、自立(笑)で終りの糞作品で感動か。
そりゃ10歳で別れれば可愛いし可哀想で泣けるよな。
映画自体が子育て放棄してる内容を評価なんてどうなの？
絵と音楽に騙されただけだよ。ただ、考えなく騙されて感動する方が幸せだけどね。

118 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 06:49:25.04 ID:O30/bcfT

絵がキモい　
話がうすっぺらい

119 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 07:01:36.43 ID:yceugjBL

けど、泣けるところはちゃんと俺、泣けたんだ。

120 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 07:05:49.09 ID:eQBbvty2

楽に感動出来て良かったなw

121 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 07:16:13.46 ID:5t+wKNZ7

全部駄目って訳でもないんだけど序盤が酷すぎてのめり込めなかった

122 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 07:26:59.87 ID:yceugjBL

雨が山に行って親離れたところに(´；ω；`)

追記
富山で巨大な仏壇なしで、けなげに生きるのが可哀想だった
最愛の人にコップの花とか、マジでぶっ飛ばされるよ。仏壇くらいは用意してくだされ
中古4万の仏壇を大きな家系の分家で使おうものなら、親戚の恥さらし、近所の笑いものだよ

123 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 07:29:50.34 ID:fobearUu

脚本、演出の点数で言うと１００点、あのTV放映絶対無理のあのテンポで作る度胸はパヤオにも無い只者ではない。

しかし、あまり心の奥底までガシっと震わせてくれないんだよなあ。
アニメ専門学校の２０年に一人の逸材が最高の卒業作品を作った感じ。

なんでだろ？

124 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 08:07:26.46 ID:CsLTbktt

なんでちゃんとした声優使わないの？
棒読みにうんざりした

125 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 08:11:03.11 ID:qx2+wOBV

>>17

ニックネーム

稲権左衛門田吾作

Twitter

ine_141cm

自己紹介

だぶおの青い人と緑の人とピンクの人が好きです。
TBはホァンちゃんの活躍を脳内補完しています。
黒バスは青黒桃黄灰をこねくり回します。

Ｗパロネタ中心ご容赦!!

こんな奴の感想wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

126 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 09:00:14.61 ID:/1DhQuBu

時かけは大好き、サマーウォは説教臭さが嫌だった俺ですが今作はアンチに回るわ…

嫌だったのは出産、育児、田舎での生活とか、花が直面する問題は重すぎて、そこをどう乗り越えるのかが話の面白さなのに、全然現実的じゃない方法で解決するか無視ってのが。

田舎の人間関係はあんな爽やかじゃないですよ。ある意味都会より陰湿。しかも余所者が人間関係断って暮らしてるのが一番気にくわない人が多いから、自らあんな風に援助して生活面倒してくれませんよ。
下衆な話、来るとしたら身体や跡継ぎ目当て。
それを筆頭に問題の深刻さがヘビーなのに対処が薄っぺらい美談ばかりで。

127 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 09:06:06.66 ID:wfZRT6Vs

細田の作品は無駄に湿っぽいんだよ。
「苦労してるｷｬﾗｸﾀｰ」に酔ってる。

「家族」を描きたいならちゃんと親父も描け。
親父が死んでる設定を変えないならもっと母親を元気に描け。
「生きる」ことは大変で苦労が耐えないのは生きてる人間なら誰だってそうだ。
誰だってそうなんだ、ってとこしか描かないのであれば作品にする必要なんて無いんだよ、細田。

128 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 09:07:48.32 ID:MYncF2Z0

>>126
まだハクション大魔王でも呼び出して魔法で解決してもらった方が
納得いくレベル
子供だましにもほどがある
客をどんだけ馬鹿だとおもってんだろうな

129 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 09:11:29.67 ID:OmG7MBcM

>>122みたいに人んちの仏壇にネチネチ言うわけかw
いまの花には４万が大金だとか、
形じゃなく気持ちなんだとか、
わからないんだな、田舎者には

台風の中、熊もいる山に女ひとりで入ることを
まるで母親の愛みたいに描いていて呆れた
雪のことは全く忘れきっていたな

あおいの変にドヤっぽい演技や息遣いが鼻についた

サマウォが好きで見に行ったが色んな意味でがっかりだった

130 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 09:12:25.25 ID:fobearUu

この人の作品のテーマ、テーマ自体あるかと言えるぐらいすごく素朴で日常的なんだよな。悪く言うとスケール小さい。
小説でいうとエッセイ小説のような感じ。
時かけはそのエッセイ小説的なところが見事に当てはまった傑作なんだけど、
作品の数が増えるにつれて辛くなってくるな。
アニメの小津安二郎か。パヤオはクロサワ。
まあでも金払って劇場行く価値は大あり。

131 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 09:17:25.39 ID:KWjTwYu2

ヤフーレビューの抜粋

「私は宣言します。この映画は私の生涯NO1アニメになりました。
ジブリの傑作アニメをも超え、海外のあらゆるアニメはどうあがいても足元にも及ばない大傑作であると。」

へたっくそなステマだなｗ

132 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 09:20:09.68 ID:UujnDucj

>>31
まだ観てないんだが
「山=ネット」説は面白い視点に感じたけど
雨って子は親元離れて自活して行くんだよね?

ネットひきこもりもアフィでも何でもやって自分で稼げ
っていうメッセージがあるのかな?

133 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 09:23:11.28 ID:/1DhQuBu

あと一番嫌だったのは、そういうキレイゴトの世界なのに、根幹に関わるイベントの描写が凄い無情過ぎて。
皆思うだろうし、映画終わった後に実際あちらこちらで話してたけど、旦那の死に方。あれはねぇよ。酷すぎる。何であの様な形にしたのか…

あと雨も屑過ぎて。
嵐の日に何も言わず姿消して、心配した母親に下手したら重傷かもしれん傷負わして嵐の中放置。
嵐が去ったら都合良く出てきて、別れもありがとうも言わず中二病拗らせて去っていく。
ならどっかでの垂れ死んでくれよ。本当に。

そしてより困難な生き方選んだ花の方は申し訳程度にあっさりカタをつけて幕。

すげーいい加減で不快だわ。親の成長と子の自立を描きたかったんだろうが、余りにファンタジー過ぎてるのに変なとこだけリアルで。

この映画って、生活やら育児をオサレ感覚で考えて、汚いもんから現実逃避してる様な方々が観れば感動の傑作だろうな。
監督スタッフもそういう層向けに作ってるんだろうがね。そういう層が大嫌いな人には腹が立ってくる駄作だろう。

134 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 09:23:54.85 ID:fobearUu

>>132
「山=ネット」説ってのは、トトロの都市伝説で盛り上がる奴ぐらい頭悪い。
というか芸術に触れないほうがいいレベル。

135 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 09:24:55.36 ID:wfZRT6Vs

>>130
時かけがエッセイ？
ｴｯｾｲ舐めてんのかｗ
細田が日常を繊細に描写できる力があったら
今回の作品こんな駄作にならなくてすんだろうにねｗ

136 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 09:36:15.45 ID:/1DhQuBu

パヤオは自分の背景やら思想が異常なのを知ってて、あえてそれを丸出しにして作品を作るからな。
ポニョとか良く考えると怖くて観てらんない異常な世界なのにジブリ大好き！ポニョ可愛い！なんてアホを嘲笑って楽しんでるのが凄い。

細田は今回観て裏で考えてるのがもっとリアルな凄いエグい事なのに、絵空事やらお涙頂戴の演出で誤魔化してるのが判って嫌になったわ。

137 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 09:37:01.77 ID:/W8rLrUT

なんでわざわざアンチは本スレにくんなつって、自分らがスレたてた癖に
アホ細田信者がこっち紛れ込んできてんの
死ねよ

138 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 09:38:28.55 ID:/W8rLrUT

文盲>>130は配給会社の人間かなにかか
まともな人間なら、こんなゴミ映画に金出せとは他人には言えんわ
しかも細田が小津だ？
小津監督を馬鹿にしてんのか

139 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 09:38:28.48 ID:UujnDucj

>>134
まじでか
でも居心地の悪いマジョリティの世界で生きるよりも
自分らしく生きられるマイノリティの世界で生きる選択もあるよっ
ていう観方は悪くない視点かなってちょっと感じたんでね

雨=アニメ業界に生きる細田監督自身とか
(わたくし未見です)

140 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 09:43:28.79 ID:fheqjOEd

母親が人外で山で子を産み育てるんだと思ってた
そして片割れが人側に傾いて決別するのかと
なんで現代の大学生が行きずりの男と出来て子を持つんだろう
あと田舎で農業やってて男手がない家庭って悲惨なのにねぇ
周囲に配るためにって見たけどプロに素人が作った野菜を配るの？
田舎で農業もいいけどそれはやっぱり身元がしっかりしていて健康な若夫婦ならって話で母子家庭では辛いと思う
身内がいて誰か後ろ盾になってくれるのならともかく何もなしなら都会のが断然育てやすいのにね

141 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 09:44:57.68 ID:5t+wKNZ7

やっぱ子無しの監督ならではのファンタジー子育てだったなぁ
子供が実際にいたらこうは描けない

142 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 09:57:05.25 ID:Il9hYRmd

時かけ　ノビタみたいな馬鹿な主人公やりたかったから
サマウォ　嫁に家にいって親戚ちょろっと見たから
おおかみ　知人の子育てをちょろっと見たから

ぽかーんだ

143 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 10:05:14.91 ID:u4kG/b+w

病院にも産婆さんにも頼らず本の知識のみで夫と二人で二人の子供を産む花
町中の川で発見された絶滅した日本狼と見れる巨大犬の死体を淡々とゴミ収集車で回収する作業員
5年以上わずかな貯金だけで暮らす花(年に200万円はかかるとして1000万円以上)
一度来たきりで中に入らない児童相談所
田舎暮らしの経験が無いのに田舎に溶け込む花
北の国のゴローさん以上のリフォームを一人でやってとげる花
女子高生のバイト以下の給料で車を維持し、奨学金を返還する花
12年間病院にもいかず予防接種もせずに育つ雪と雨
大雨の日に11歳の子供がいなくなったのに捜索願も出さない花

今までも脚本の粗があった監督だけど
今回のテーマは現実の社会で狼男の子供を授かった女性の子育ての苦労がテーマだろうから
このリアリティの無さはまずい

そして、物語終了後、まだ30台前半で子供二人が親離れをし、
なんの目標も無いまま田舎の一軒家に一人住む花

144 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 10:29:13.76 ID:z6rZVWk+

>>143
アンチスレだから反論みたいな事を書くのはどうかと思ったが…。
『千と千尋の神隠し』もそうだけど、映像って理屈じゃなくて感性で
創るものなんだよ。
だから、庵野が言っているように、あそこが変だ、ここがおかしいっ
て部分があっても、全体を通してよかったら、それでいいんだよ。

145 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 10:32:09.47 ID:5t+wKNZ7

>>144
枝葉の部分が気になる時点で面白い映画じゃないんだと思うよ
そういう矛盾もぶっとぶほど面白かったら少なくとも映画見てる最中は気にならないもの

146 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 10:33:11.05 ID:KWjTwYu2

>>144
つっこみ所があってもそれを感じさせない勢いがある作品が名作
つっこみ所がやたら目に付く作品が駄作

残念ながら本作は後者ですね。

147 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 10:34:51.19 ID:fobearUu

>>144
ディテールが気になる人は映画に向いてないかもな。
ラストサムライみたいに、武士＝インディアンみたいな
致命的な設定ミスは最悪なんだけどな。
その設定にミスが無く描こうとしているものが伝わればOK。

ただ、この作品は見終わった後に浅いと感じるのは、やっぱ花だな。
単に子供に振り回され置いて行かれるだけに感じる。

148 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 10:42:00.55 ID:89eLioNW

マイノリティの子育てなら
「となりの人は何する人ぞ」の
都会の方が良いよって感想にしかならんね
原作に対するツッコミなっちゃうけど

149 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 10:55:13.01 ID:/1DhQuBu

時かけにしろサマウォにしろ、今までの細野はリアルに向き合わなければならない問題にある程度納得出来る解答があったと思う。
タイムリープを無秩序に繰り返す事の恐さとかネットだけに依存した世界の恐さに対して立ち向かって、答えを出してた。
今度の困難は人生というもんでその厳しさは今まで以上なのに、その解決法ってもうアホらしいくらいいい加減でリアリティがない。

無秩序なカップルが安易に子供作り、親父は邪魔だから安易に殺し、安易に田舎に逃亡。
金とか生活とかのリアル問題には全然触れず、何故か物凄い優しい田舎の住民が助けてくれて、魔法を使ったみたいにいつの間にか解決してて。

子育てと言うか育児放棄みたいに子供を放置して。

結果片方は人間に片方は何故か無秩序な獣になって自立して一安心。

なんか本当に絵空事で綺麗事で凄く不快になった。それでいいのかと。

150 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 11:00:40.66 ID:Oqi1sW3V

子育ての喜怒哀楽って、ファンタジーアニメで表現できるようなものか？
母親である花が主人公ならなおさら。
これは、子育てがほぼ終わって懐かしく感じるような母親か、
日常の子育てにはほとんどタッチしていない父親ぐらいしか、素直に感動できないだろう。
今子育て真っ最中の母親や、子供がいない人間には受け入れられないと思う。
こういう題材は、綺麗ごとでふわふわとした安易に感動させようとするいかにも作り物のアニメではなく、
実写でリアリティを追求した映画で表現すべき題材ではないだろうか。

151 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 11:16:44.30 ID:u4kG/b+w

>>144
草平が重い病にかかり
大雪で薬が届かなくなり
雨と雪が狼に変身して犬ぞりで花が薬を取りに行く
そんなファンタジーな作品だったらディテールはそれほどこだわらなくても良かったと思うよ
この作品はできる限りリアルにやったほうが生きるテーマなのに
携帯小説並みのリアルでは駄目

152 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 11:22:55.71 ID:vl7lPcCb

>>149
その文脈でいったらこの作品で向き合わなくちゃならない問題は狼と人間どっちとして生きていくかってところじゃないの
実際的な生活の部分で違和感ありありでもその点だけ見れば成り行き上とはいえちゃんと回答出してるじゃん
それに前２作もそれほど納得いく回答出してたとは思えない

153 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 11:28:38.07 ID:vl7lPcCb

しかしまあ幼少期に活発な自然児だった姉が人間ルート選んで臆病でもやしっ子の弟が狼ルートに行くってのはなんか皮肉な話だよな

154 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 11:32:33.57 ID:qysWS3hq

>>152
まあ奥寺の脚本の杜撰さなんて前から分かり切っていたし今更って部分もある
だがそれを差し引いても単純に映画にすらなってないんだよなあこの作品
無駄にモノローグ入れてナレーションまで入れるなんてそれこそ映画じゃ
一番つまらん画面。北野風に言うなら活弁士でも呼んでこいっつー話
映像だけで見たって大して記憶に残るショットもないしCGと手書きの融合にしても
違和感ありまくりだったもん

155 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 11:43:02.42 ID:fobearUu

時かけみたいな十代の恋程度なモチーフなら、浅さも気にならないんだが、
今回みたいな母子愛となるとその浅さが気になるんだわな。

花という女性像が一番ファンタジーだったというオチ。
狼子供たちはリアルだったしリアルに子供を描こうという細やかさもつたわってきた。
細田からすれば子供はリアルに描けても母親はリアルに描けないということか。

156 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 11:43:28.28 ID:vl7lPcCb

たしかに姉視点でモノローグ入れる意味はわからんかった
理由があるとすればあそこで母親が死んだと思わせるためとかかな
雪山駆け回るシーンは好きだったけどな
もっとリアリティー無視してファンタジーで突っ走ればいいのにと思う

157 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 12:09:08.12 ID:TnnYURcq

雨ざらしにされてたり、ろくに躾けもされなかったり、頑なに医者に診せなかったり
畑仕事や家事の手伝いもさせないとか、学校に放置されたりの拙い育児を画面で見せて、
姉視点のモノローグで母のがんばりと娘からの評価とのギャップを強調してるんだと思った
それで、凄い考えてるなと思ったら、すごいひねくれた見方をしただけだったみたいだ

158 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 12:30:21.83 ID:c3sgV9ge

問題山積のままチャンチャン♪で終わった…

159 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 12:38:59.69 ID:jJ6Ju6qT

サマウォまでは好きだったけどダメだったわ今回
『あんなに苦労したのに勝手に大きくなって外に行っちゃうんだから。うふふ』みたいな母親視点がどうにも気色悪い
雪の葛藤も雨の意識の変化も描写不足だったし
母親にとって一番大事なのはいつも息子っていうのが世の中の心理なように
雪が花に完全に忘れられていたのが疑問だった
一番の泣きどころは雪が正体告白するところだったが
草太と共に雪は母親に見捨てられた子なんだなと切なくなったよ
雪が中学校ですでに寮に行ったのも早く大人になりたいからだろうけど
雪にとっての花は大切な母親に変わりはないにせよ、関係は希薄な親子になるんだろうな
雪のモノローグがなんだか他人事だよね

160 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 12:43:25.08 ID:+yjMF5C7

>>198

泣けたからどうだっていうんだよ？
歌だったら三分やそこらで数行分の歌詞とメロディーで号泣させられるものだってある。

泣かせることはたやすいんだよ。

泣けるから、泣けたからどうっていうのは稚拙過ぎる。

161 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 12:43:51.78 ID:+aO9o5Lm

細田が結婚した知人を見ていいなと思ってこれつくったとかいってたじゃん？
奥さん超きれいデュフフ娘超かわいいペロペロみたいな気持ちに支配されてたと思うね俺は

162 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 12:48:24.91 ID:+yjMF5C7

>>122

＞雨が山に行って親離れたところに(´；ω；`)

あんなの親離れじゃない。
自分の嫌な事、しがらみから逃げただけ。
先生の死、嵐を理由に。

163 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 12:52:29.52 ID:fobearUu

雨の描き方については、
母親の「心象風景」として、少年は未知で不思議で唐突に自分の理解出来る世界から去っていく、
というのが表現できているからそれでいいんだよ。
ただ、この映画はその母親が何か細田の考える純粋無垢なカワイコちゃん母親だからキツイ。

164 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 13:01:16.03 ID:fobearUu

細田の描く女性像って、
ここでの花、と、時かけのまこと、は一緒なんだよな。
どっちをどっちの作品にもっていっても成立してしまいそうな。
雨と雪はリアルなんだが花の母親像がリアルでないので感情移入出来ない。
てか、あんなマリアみたいな母親いねーよｗ

165 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 13:02:47.96 ID:+yjMF5C7

>>144

＞全体を通してよかったら、それでいいんだよ。

全体を通してよくなかったんだよ。

166 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 13:04:54.12 ID:4rIHSUoN

脳内お花畑の人によるネグレクトを良い話として見てしまう恐ろしさったらないよ
何も考えない、何も計画してない、何も躾けれない
って今時のその辺にいてる親じゃないのさｗ

167 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 13:07:19.23 ID:SH5shmuO

夫行方不明(疾走届未提出)
姉小動物の骨を持ってくるなどの奇行、障害沙汰
弟不登校、大雨の日から行方不明(捜索願未提出)

本人身寄りなし、姉弟を自宅で出産、
姉弟を健診等には行かせず児童相談所の調査を拒否、
弟がいなくなった日に雨の中、山を走る姿を目撃される

ドス黒い事件が‥

168 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 13:08:02.38 ID:c3sgV9ge

サマウォは突っ込みどころの塊でも全体として良かったと思ったけど、これは無理
というか娯楽映画じゃないと捉えた人も少なからずいるね
説教臭くても娯楽映画になってる宮崎駿と比べてやるのは、やはり酷だと思う。能力の限界というかさ
第二の宮崎駿とか言わずに、今敏や押井守みたいに一部の人間だけが認めてあげれば良いんじゃないかな

169 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 13:08:13.79 ID:TlvOS2he

>>143

まあ確かになんだかなー映画ではあるが、突っ込みが枝葉すぎ。

>病院にも産婆さんにも頼らず本の知識のみで夫と二人で二人の子供を産む花
　妊娠しちゃったガキが秘密にしてて、公衆トイレで出産して赤ん坊捨ててく事件ときどきあんじゃん。
　独りでも出産できるんだから、可能なんじゃね。

>町中の川で発見された絶滅した日本狼と見れる巨大犬の死体を淡々とゴミ収集車で回収する作業員
　ゴミ収集の職員には報告の義務ないし。ゴールデンレトリバー並みなら巨大て程でもない

>5年以上わずかな貯金だけで暮らす花(年に200万円はかかるとして1000万円以上)
　佐川急便とかやってるとフェラーリ買っちゃう奴がいる。

>一度来たきりで中に入らない児童相談所
　ガキが室内で騒いでいるのを近所の聞き込みで知り、エホバかなんかじゃねーのでとりあえず放置。

>田舎暮らしの経験が無いのに田舎に溶け込む花
　それは個人のキャラの資質。そもそもチャラチャラしてないんでじじい好みではある。

>北の国のゴローさん以上のリフォームを一人でやってとげる花
　体力が高橋尚子並みなんだろう。
　つうか古民家の基本がしっかりしてれば、丸太小屋作るよりは楽。

>女子高生のバイト以下の給料で車を維持し、奨学金を返還する花
　軽自動車は維持費安いぞ。貨物なら税金年４０００円くらいであそこなら駐車場代はいらんし。
　任意保険とガソリン代以外は年間２万円程度。
　（あれはかなり古いジムニーなんで車両価格も１０万以下）
　奨学金は事情があれば支払い待ってくれる。

>12年間病院にもいかず予防接種もせずに育つ雪と雨
　犬に玉ねぎやチョコ食わすと死ぬこともあるように
　そもそも対人の予防接種が安全かどうかなんて誰にもわからん。

>大雨の日に11歳の子供がいなくなったのに捜索願も出さない花
　子供を捜索してもらってもそもそも狼態では見つかるはずがない。
　あとで体面上捜索依頼すんだろ。服とか靴とか見つかって、流されたんだなで終わる。

>なんの目標も無いまま田舎の一軒家に一人住む花
　ガキが山に住んでるんだから気になんだろ。

170 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 13:11:27.08 ID:+yjMF5C7

>>164
＞雨と雪はリアルなんだが花の母親像がリアルでない

これ違うよ。

雨と雪はリアリティーがあるけど花の母親像にはリアリティーがない

171 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 13:11:52.24 ID:PZm7bl06

なんかこのアニメでどっかで見たことがあると思ったら
クラナドだった(笑)
エロゲやラノベの延長線上で
オタククリエイターが適当に家族を描いてる感じが似てる
しかもどっちもすぐ死んだりファンタジーにいったりする

172 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 13:13:51.34 ID:TlvOS2he

>>164
女性像は細田自身なんだってさ。
確かに思いつきと成り行き任せで映画（子供）つくっちゃいましたってのはあるのかもね。

173 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 13:15:39.06 ID:+yjMF5C7

>>169

あらあら、ずいぶん御都合主義なようで。
せめて、疑問、矛盾がその三分の一以下ならまだましだったかも知れないね。

174 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 13:22:22.62 ID:TlvOS2he

>>173
ｗｗｗそれ言い出したら人狼なんて存在が世に全く知られていないのがご都合主義。

この映画の問題は親視点に感情移入できる奴が少ないってことじゃね。俺もダメだったけどさ。

ガキ視点なら放置プレーに思えるかもしれんが
母子家庭なんて生活費稼ぎで手一杯であんなもんだよ。ソースは俺自身。
両親健在で金がある家庭と一緒にしたらいかん。

175 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 14:32:01.46 ID:cargNJW/

何でボッシー育ちって空気読めないんだろう

176 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 14:51:57.33 ID:+yjMF5C7

>>174

無駄に自分の育ちなんて披露しなくていいのに。
何やってんの？

177 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 15:02:32.91 ID:TlvOS2he

>>175
普通家庭のおめーらがそんなだから山に入りたくなんじゃねーのｗ

178 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 15:10:09.33 ID:cargNJW/

>>177 ボッシー育ちだから共感したのか知らんが、必死にアンチスレに擁護しにくるなんて、こんな映画よりもずっと泣けてくるね、かわいそすぎる。

179 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 15:32:51.26 ID:v3qn985e

【雑誌・新聞】

7月21日
アニメスタイル　　表紙、特集
散歩の達人　　　東京ロケ地探訪

7月23日
Soup.　　　　　　　表紙・インタビュー（宮崎あおい）
Zipper　　　　　　表紙・インタビュー（宮崎あおい）
MAQIA　　　　　　インタビュー（宮崎あおい）

7月24日
UOMO　　　　　　映画紹介
DIME　　　　　　　映画紹介
GOETHE　　　　　インタビュー（川村元気プロデューサー）
月刊スカパー　　映画紹介

7月25日
デジモノステーション　　　　　インタビュー（宮崎あおい）
タウンマガジンいわき　　　　　映画紹介
月刊シティ情報ふくしま　　　映画紹介

7月26日
ケロケロエース　　　　　インタビュー（細田守監督）
コンプエース　　　　　　映画紹介

7月27日
プラスアクト　　　　　　　対談（大沢たかお×細田守監督）
日本映画magazine　　　ジャパンプレミアレポート

【TV・ラジオ】

7月21日　NTV　　　NEWS ZERO 特番　　　　　映画特番
　　　　　　NTV　　　天才！志村どうぶつ園　ゲスト（宮崎あおい）
　　　　　　CX　　　　めざましどようび　　　　　　映画紹介

7月23日　J-WAVE　　ランデヴー　　　　細田守監督出演

7月25日　NHKワールド　　imagine-nation　　特集（細田守監督）

7月27日　NTV　　　週末にしたい10のこと　　　映画紹介

7月28日　NTV　　　ZIP！特番　　　　　　　　　　特番
　　　　　　 TBS　　　王様のブランチ　　　　　　　映画紹介
　　　日本映画専門チャンネル　　シネマホリック　　インタビュー（細田守監督、宮崎あおい）

180 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 16:53:27.98 ID:PZm7bl06

宣伝に関してはほんと全力やね

181 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 17:21:26.99 ID:fobearUu

このスレに書きこんでから自分の細田に対する残念感が分かったきた。
サマウォにしても狼にしても、
大人が登場しない、描かけてないからだ。
ジブリでいうと高畑なら違和感なく描ける大人の姿が全く描けないんだ、この人は。
サマォに出てくるババア、親戚の親父、東大出身のおっさんとか出る度に萎えたのは、
細田自身がガキで大人が描けてないからだ。
時かけは登場人物がほとんどガキの世界だから大丈夫だったわけだ。

182 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 17:23:26.34 ID:/1DhQuBu

今ふと思ったが親父は失踪扱いしか処理しようがない。
でも親父の貯めた貯金を使って生活している…
名義人移してあったとか後付けの言い訳は成立するけど、もし名義変更もせずに使ってるのなら事件性すら疑われる訳で。
色々考えたらあの一家、かなりヤバい事してる様に曲解されても仕方ないわな…

183 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 17:51:18.22 ID:RG9MaIEN

オマエラがなんだかんだ言って、細田にかなり期待してるってことだけは分かった。
パヤオ死んだら、そりゃ、しっかり生きてくために必要だもんな、次が

184 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 18:11:29.52 ID:lWz1Barl

いや、元々期待なんかしてなかったけど…サマウォだって時かけだって
別にそんなに凄いわけじゃなかったし。ただ今回でメッキが剥がれただけ

185 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 18:18:48.05 ID:fobearUu

ハウルの城が酷くてジブリもパヤオもダメだなあと思っていた時に、
時かけに衝撃を受けて注目した。個人てには。
サマウォの稚拙ぶりに疑問符がつきまくりつつ、
今回も劇場で見たあと、感心する点も多々ありながら総じて底が見えてしまった残念感がある。

186 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 18:25:14.52 ID:WdJhXtN6

時かけは主役の女がのび太レベルの思考で無理

187 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 18:25:42.70 ID:AwH4G77G

細かいところの描写で「あれ・・？」という部分が多い気がするんだよな。

花は、野菜の栽培についての知識は最初は、本で覚えたと見えるけど、
ジャガイモの種芋を切って使うことは、家庭菜園の本でも普通に書いてあることだったりするし、
トマトの栽培なんて、難易度がえらく高いことも本を読めばわかるレベルなんだよな。

188 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 18:34:25.08 ID:fobearUu

>>187
そういうディテール、作品の良し悪しに関係ないけど、
宮崎、高畑なら絶対そういうツッコミをさせない。
ジブリ作品をそれほど好きだったわけじゃないが、やはり二人は偉大だったと分からせてくれるという細田。

189 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 18:39:01.01 ID:RG9MaIEN

まぁ現実は読書より実践能力が問われるけどな。

そもそもが細田は監督向きじゃないのに担がれてる節がある上に
脚本が細田だけじゃなく、奥寺もいるのだから
完全に細田だけの責任でアニメ作ってない。
細田の底が知れたというのは早計だろう。

悪い作品だったとは言わないし、どちらかというと良作なんだろうとは思うし
花の子育て環境が超ハードすぎて、前半目から汗を出しながら観てたけど

俺は満足してないぞ。細田のエゴをもっと全面に出して下しあ
いつまでも演出屋でいる気なら大間違いだぞ、２ｃｈは当然だが、
世間一般は監督として認知しはじめてるぞ。

190 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 18:39:04.75 ID:lWz1Barl

>>188
そうそう、宮崎はその荒唐無稽さを逆手にとってとことんまで突き抜けちゃう
細田は妙なところでそういうのを自制しちゃってて、どっかビビり屋なんだよな

191 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 18:41:32.56 ID:RG9MaIEN

ごめん、ここアンチスレだった

192 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 18:44:43.48 ID:gnd/2Is8

ネグレクトをファンタジー解釈した作品と考えて良いんだよね？

193 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 19:14:56.13 ID:UboT8NY2

全てが何だか気持ち悪い映画だった

まず花がキモイしウザイ
ディズニー映画的世界観なら、あのお花畑も気にならないけど
児童相談所も登場して虐待を疑われる世界観だから、危機を乗り越えても
運いいなとか主人公補正乙としか感じない
母親目線の話を娘の回顧録風に描くにしては
ナレーションや繋がりが雑で時々ちぐはぐ
田舎の人達も、花達が上手く生活出来るようになった途端姿を消してまるで使い捨ての道具みたい
あと檻の狼や草の母も、対比にしてもおざなりだったり露骨だったり

良い話風に終わるのも気持ち悪い

194 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 19:25:11.37 ID:TUaaLoNX

時かけの女はのび太つっても
もしもボックスで他人がどうなろうと気にせず自分が幸せならいいって奴だからな

そうゆうのが気にならないスタッフなんだよないつも

195 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 20:00:00.74 ID:afBFtU36

>>194
時かけの代わりに違う子がしくってあとでいじめられるやつ、それ観たとき自分も気になった
サマヲもこれも、なんかひっかかるんだよね
あれ、なんかおかしくないかっていう
サマヲは中二臭溢れてそれが鼻について仕方なかったけど、これはスイーツ臭っていうか
女の妄想みたい

196 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 20:32:02.83 ID:ai6cw4oe

対談読んだけど自分の奥さんが母親になったらこうなるだろうなって
妄想で作ったんだってね
きんもー

197 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 20:34:52.07 ID:fobearUu

>>196
ま　じ　か　よ　ｗ

細田作品の何とない専門学校生クサさがわかる気がする。

198 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 20:38:08.23 ID:ai6cw4oe

SWITCHって雑誌でスラダンの作者と対談してるやつね

199 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 20:46:40.12 ID:5LVf3L6y

野獣先輩おおかみおとこ説

・昏睡レイプ！野獣と化した先輩→この地点で獣化と獣姦を連想させる
・オォン！アォン！→狼と特有の遠吠え
・正体を明かすとすぐに手を出す
・「暴れんなよ、暴れんな！」→「何も恐ることはない」という意味
・ンアッー！→捕食したあと思わず野生の雄たけびが出てしまった
・「24歳、（ニホンオオカミの）末裔です」
・野獣の鋭い眼光はおおかみおとこそのもの
・人間の鑑→転んで泣いた子供を慰める
・故人→某映画のおおかみおとこも開始20分で死んだ
・逝きすぎぃ！→家族を残して先に逝く事を悔やんでいる
・人間の屑→ゴミ収集車で死体を運ばれる
・チームで狩りをする→MURとの連携でKMRを襲った
・「ビールビール！」→某映画のおおかみおとこの大好物はビールによく合う焼き鳥
・すぐ脱ぐ→おおかみに変身すると服が脱げるのは当たり前
・枕が大きい→巣を作るのに必要
・孤↑高↓→おおかみは孤高の存在
・『遠野物語』に狼信仰の記述→遠野は先輩を信仰するほど敬っていた
・おおかみおとこが出る某映画は女性に人気→ホモが嫌いな女子はいません！
・富野「新しい時代を作ったと言っていい」→これからはホモの時代
・「おおかみってどうしていつも悪者なの？」→ホモはノンケにとって悪者という隠喩、差別、ホモコースト
・「みんながおおかみを嫌ってもお母さんだけはおおかみの味方だから」→ホモが嫌いな女子はいません！！
・世界は不思議に満ちている→世界にはいろんな性癖の人がいる

200 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 20:49:01.13 ID:A4eJ8YiM

>>196
それは、かなり引く……

なんか、本当の田舎を知らない癖に、「こういう田舎っていいよね」で作品造ったり
本当の子育てや、親子の葛藤知らない癖に、「こういう親子っていいよね」で作品造るのがなぁ

勿論、そんな実感なくてもお話が造れるのは当たり前なのはわかる
殺人鬼の話作るのに、人殺してないって責めるようなもんだし
でも、どうしても、何を書いても薄っぺらな気がするんだよな
なんでだろう
この人、本当に何かを好きでのめり込んだ事ってあるのかな、本気が全然見えない

201 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 20:49:06.02 ID:oa1wleqj

なんだかんだ言って、このスレに書き込むような人は愛情があると思うよ。
アニメに興味ない層はもっとシビアで残酷だもん。
公開初日に地方のシネコンで観たけど、家族連れの子供が「まだ終わんないの？帰りたい」と言ったり、
60歳くらいのおばあちゃんが最後まで観ずに途中で帰ってしまったり。
アニヲタの義理堅さが分かった日。

202 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 20:49:08.96 ID:E6l5ZJAL

>>189
馬鹿信者は、アンチスレまでたてて本スレからアンチ追い出しておいて
なんでわざわざアンチスレにくるんだ
死ねよ

203 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 20:57:27.34 ID:BLNE1B2M

山の主みたいのが何故かキツネ（）
で、そいつが死んだからってなんで誰かが代わりをやらなきゃなんないの？
あのキツネがどんな重要な仕事してたんだ。わけがわからんわ。
このあまりの適当さをなんとなくスルーできるのはみんなジブリに親しんでたからｗ

204 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 21:02:10.23 ID:Rw9Ra8B3

サマウォのイタ電婆さんと言い、
殴りたくなるようなバカ女を出すのがこの監督の作家性なんだろうか。

205 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 21:05:21.64 ID:5LVf3L6y

>>203
自分の都合に合わせて手足を人間か獣かに変更できるんだからメチャクチャ強いんじゃね？
狐で近づいて手だけ人間にして石で殴るとか、頭脳も人間並みだし
ただ、それがどんな働きをしているのかは謎だが

206 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 21:06:06.46 ID:NAFNKhDr

>>94
宮崎一族が戦争に荷担した事で父親が株に手を出して散財するまでの十代の自分を宮崎自身凄く呪ってるんだよ。一方でどうしようもなく当時の兵器に惹かれてしまうアンビバレントな感情が作品に複雑な陰影と奥行きを与えてる。ただ暗いだけでも明るいだけでもない

207 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 21:19:23.94 ID:kTN0/UBe

>>200
すっげー不思議なのが薄い、上っ面だけだと感じてる人がいる一方で
泣けた感動したと絶賛している人もまたいるんだよね～（俺はアンチスレに書くくらいだから前者ですが）
ここまで真っ二つに割れるのはある意味凄い
そしてむしろ感動した人の頭の中を覗いてみたくもある

この作品には技術的に評価すべきところはあっても本来の意味で感動する箇所はないよ
監督の技巧で泣かすのが凄い！と言われればああそうですね、だけど

208 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 21:26:23.16 ID:+yjMF5C7

>>189
＞脚本が細田だけじゃなく、奥寺もいるのだから
完全に細田だけの責任でアニメ作ってない。

脚本が誰であろうと、細田守監督の映画なんだよ。
細田守監督の責任。

209 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 21:27:33.43 ID:pNueGY4s

>>207
技術的に見ても評価すべきとこなんてねえけどな。所詮低予算の日本アニメだし

210 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 21:33:38.73 ID:eQBbvty2

>>208
その通り。スイーツ脚本採用したのは細田だろ？

211 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 21:35:49.65 ID:NDqrSKRH

今日発売の週刊プレイボーイに監督の作品に対するコメントがあったけれど、
田舎暮らしが厳しいことを書きたかった、花が芋を渡された際にその後の行動で
運命が変わってしまうというサバイバルの意味も込めてコンテを書いたという意味の
コメントをしていたけれど、その割には作中でその田舎暮らしの厳しさが出てこなかった
のはなぜだろう？

212 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 21:36:17.55 ID:eQBbvty2

>>196
アホかと。
流石は「僕らはファミコンに人生を教わった」と言う奴だな。
考えが常人を超えてる。

213 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 21:39:37.23 ID:pNueGY4s

>>211
というか今更そんなステロタイプの時代遅れなテーマを描かれても…って感じ
時代遅れにも程がある。おおかみこどもとかもうどんだけ使い古された設定だよ？

214 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 21:46:07.80 ID:eQBbvty2

>>207
サマーウォーズで泣ける何でも感動屋が細田ヲタだからな。

215 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 21:57:49.55 ID:BLNE1B2M

芋を渡された後でなんか選択肢みたいのあったっけ？

216 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 22:03:16.58 ID:A4eJ8YiM

>>207
そうなんだよ、いるんだよ
しかも結構な数、いる

こっちが悪いのか？と思うけど、でも、よくないもんはよくないし・・・
そりゃ映像がすごいとかはわかるし、評価もするけど、感情は一切揺さぶられない
映画館での孤独感といったらすごいですよ
マジで、感動できる人になってみたいよ
不思議で仕方ないもん

217 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 22:08:16.01 ID:WqBoCXX0

序盤のナレーションが多すぎて説明過剰なのと、登場人物が善人だらけで
「おおかみこどもが育つ（を育てる）難しさ」みたいなもんが
リアリティをもって感じられなかったのは気になった。
でも「子を守るためなら何をやっても許される」的自己正当化があまり
無かったのは見てて心地良かった。「チェンジリング」とか「フライトプラン」
は酷かったからなぁ。

218 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 22:13:27.90 ID:eQBbvty2

>>217
チェンジリングはおおかみと比較にならないほど、母親を描いてるぞ。

219 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 22:16:57.17 ID:fobearUu

>>216
ヒルズで観てたけど、トイレに行く人の数（途中退出？）半端なかった。
終わった後、周り見渡しても一人号泣していた人がいたけど、おれの列はみんな微妙だね、て感じだった。
同じヒルズで観たタイタニック３Dとは明らかに違った。タイタニック誰も席立たねーんだもんｗ
トトロ→思い出ぽろぽろ　って感じでスローテンポで延々続いていたからな。

>>211
え？そんなこと言っているならテクニカルの意味でも疑問が出てくるなあ。
「思い出ぽろぽろじゃないんで、田舎の厳しさとかは描く気ない」というぐらい言うならともかく。

220 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 22:19:50.68 ID:WqBoCXX0

>>218
そうなんだろうけど俺はクドく感じてしまったからさ。こっちの方が
程よく薄味になっていて見やすかった。もちろんそれがダメな点でも
あるんだけど。

221 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 22:36:40.98 ID:TRe/mKiL

既出かもしれんが、花の両親ってどうなってる設定だっけ？
序盤の解説で説明されてたかもだけど、聞き逃した。
奨学金で大学通って、生活費はバイトで、ってところは覚えてる。

ところで、奨学金って返さないといけないんだよね。
返却できずに破産してる人が増えてるって、このまえTVでやってた。
花は返せてたとは思えない。

222 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 22:47:23.26 ID:nEORB+dU

>>221
父は死亡済み
唯一飾っていた写真は若い花と父、母の姿もないので
おそらく長い間父子家庭と思われる
奨学金については特に返したとかは言ってなかった
小説ではどうか知らないけど

葬式の間笑っていたエピソードは本当にゾッとした
それでおかしいよね？って言って、おかしくないよっていう
言葉を引き出す辺りもうざい

223 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 22:53:50.74 ID:5S5125yP

親父死んでるって偏屈ジジイに言ってたやん

224 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 23:09:49.99 ID:vl7lPcCb

>>181
本当それはあるよな
ガキしか出てこないファンタジーをシコシコ創造してりゃもっとすごいもん作れそう

225 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 23:16:16.35 ID:+yjMF5C7

>>207,216

泣けたからいい映画だと思う奴が馬鹿が居るんだよね。

泣けるシーンなんて作為的に作れるのに。
歌だとたった数行分の言葉とメロディー、たった数分で人を号泣させることも出来るんだから。

226 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 23:25:20.80 ID:vl7lPcCb

花はちょっと東京大学物語のヒロインとかぶる

227 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 23:29:37.34 ID:Yn82Efs6

>>185
時かけが良かったのは、細田じゃなく原作小説の力じゃないか？
元のプロットが良かったから

228 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 23:37:14.19 ID:yceugjBL

>>129
富山の田舎ってそういうところだよ
価値観の違いだけど、富山の信仰心は凄まじい。想像を絶する。
つーか、都会の価値観が田舎ものに理解できないのと一緒なんだろうと思う。

229 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 23:40:24.67 ID:TnnYURcq

そういや、何で遺影が免許証なんだろう。
家族四人で写真とってないんだろうか。
考えれば考えるほど、疑問が出てくるなあ。

230 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 23:44:57.12 ID:0fuJA4UJ

>>222
奨学金、大学の退学についての記載は無かったような…＞原作

>>229
雨が生まれた翌日、旦那はゴミ車行き。
つまり、花は出産翌日に新生児レベルの雨を抱いて外に出ている。
つか、「雪」はともかく、気象現象の雨と名前の雨が紛らわしいんだよ！

231 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 23:46:05.23 ID:0fuJA4UJ

>>230
○：奨学金の返済
×：奨学金

232 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 23:46:50.37 ID:a/fYqa1I

見て来たけどやっぱこの人の苦手だわ
何を描く／描かないかは監督の取捨選択とはいえ
それホントに描かなくていいの？
それに理屈つけないとおかしなことになっちゃうけどホントにそれでいいの？
描かないまでも推敲の段階でちゃんと考えたの？と思えることが多すぎる

結局スイーツ映画みたいにエモーショナルな場面を雰囲気で並べてるだけの作家じゃないの？
途中の雪山をオオカミの姿になって思い切り駆け回るおそらく感動的なシーンも
あそこで開放感が訪れるようにドラマを積み重ねてないからカタルシスがなんにもないし・・・

233 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 23:48:33.84 ID:iq+M1LS0

>>230
出産翌日に雨の中新生児抱いて走った…って無謀過ぎだわ。

234 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/23(月) 23:56:09.14 ID:TnnYURcq

>>230
ちょっとまて。「産まれて間もなく」でなくて翌日なのか?
母体もかなり危ないけど首も座らない新生児抱いて雨の中であんな行動したら死ぬぞ。

235 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 00:11:59.17 ID:9ad+puX2

別板の話で読んだけど、出産直後ってのは大きな手術をした後と同じくらい体力消耗していて、産後の養生怠ったら
後々体に響くってあったぞ。
マジに知らなさ杉じゃね？監督。

236 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 00:15:42.88 ID:BSLJhYoQ

細田はほんと興味がないんだよな
好きなものがないというか

237 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 00:16:29.88 ID:5jZd/wJd

宣伝に金掛けるくらいなら脚本の考証スタッフでも雇えばいいのに

238 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 00:16:36.87 ID:dnktiUoj

そこら辺が子供いない監督の限界
しかしファンタジー出産＆育児ならそれはそれで割り切って見るのに中途半端にリアル入れるから気になる
（つわり描写とか保健師訪問とか）

239 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 00:20:41.04 ID:4n3sgv5a

>>235
自宅で自力出産で必用なケアも受けてないはずなのにマジ無いわ。
花さん超絶頑丈だからで納得できる範疇とっくに越えてる
新生児と幼児を雨ざらしもあり得ない。病院に診せられない設定なのに、
狼だからで納得させるつもりだったんだろうか。

240 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 00:26:44.61 ID:dnktiUoj

狼だから生まれた翌日から雑に扱っても大丈夫・・・そう割り切ろうとしても花の身体能力だけは意味が分からないレベルだ

241 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 00:30:20.15 ID:9ad+puX2

出産翌日なら普通寝ているレベルだろうに…更年期になったらテラヤバスな花。

242 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 00:33:49.25 ID:2EDRTzm8

見てきた
子連れの人が結構居たけどセックスの描写があったので子供と一緒に見るものではないと思う
内容に関してはリアルとファンタジーが混在する中
どちらかというとリアル寄りに描いていた作品だったが
音楽や映像による感動の演出で押し切ろうという箇所が目立った
序盤から父親の死までの展開は、正直な所必要性を感じなかった
それ以降の展開は、子育てをする親の逞しさというより
おおかみこども、12年間の観察日記という感じがした
恐らく、細田守自身に子育ての経験が無いためこのような作品になったのだろう
感情を煽る演出は上手いが、キャラクターの描写が甘いので深く共感を得られるシーンは無かった
脚本が女性なので主人公が受け身なのは理解するが
倫理的におかしい部分を放置して感動で押し切るような書き方は携帯小説だけにしてほしい
この映画は思考が高校生レベルで止まった人に受ける映画です

最後に細田守、あんた個性無くて本当につまんない

243 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 01:13:31.67 ID:wZ6SYmfy

>>233、>>234
原作37ページ2行目から

生まれたのが、雨の日だったからだ。
その翌日のこと。
突然、彼の姿が見えなくなった。
（中略）
タオルで何重にも巻いた赤ん坊をたすきがけの布で胸に抱き（略）
お産直後で足元がふらついたが、それでもかまわず部屋を出た。

244 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 01:14:06.91 ID:mTN7BYA7

このコピペあちこちで見る。

ステマだね。

いい加減にしとけよ。

36 名無しオンライン=sage=2012/07/22(日) 20:50:59.83 ID:BoF3TCQP

おおかみこどもの雨と雪：すごかった…。
始め音楽で魅せてくるなぁって思ってたら最後には生き方を魅せられたもん。
小さい子が見たらいい子に育つんじゃないかな。
大人が見ると人生を振り返るいい機会になりそう。そんな映画でした。
昔を思い出したよ。小説も読んでみたい、感動したから。

245 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 01:18:48.48 ID:9ad+puX2

>>243
貧血状態で新生児抱いたまま飛び出すのか…

246 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 01:26:26.38 ID:iC32gJSR

映画観る前にと、小説読んで泣いたけどこっちに来たｗ
映画で小説になかったり変更点とかあるん？

247 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 01:29:27.05 ID:DkhO12/4

とにかくもうこの行き当たりばったり感の強い主人公に全く共感できない
計画性のないセックス妊娠出産もさることながら、この名前
雪はともかく雨ってなんだよ、DQNネームだろ
まだ拾い子ならともかく、避妊しろ～終了～って感じだし
現実とフィクションをリンクさせてああだこうだあんまり言いたくないけど、無計画な子作りage、シングルマザーageみたいなのやめてほしい
障害持って生まれてくるの確実&お金無いのにぽんぽん産むって何考えてるんだろ、何も考えてないのか
子供は割食ってんじゃん

248 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 01:35:25.57 ID:9z1l/LeJ

最も過大評価された監督、それが細田
ハウルの時に完全に潰しておいてほしかったわ
庵野にいつまでエヴァ作るんだよ新作出せよといいながら
自分はサマウォを作る意味不さ。

249 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 01:39:56.56 ID:4n3sgv5a

花を国立大の苦学生でなくて、中卒でお水やってる設定にすれば
子孫残したいだけのイケメンに騙されて狼の子供産まされたけど
無知なりに一生懸命やってる母として納得できたかもしれない。
設定と中身のギャップが酷すぎるわ。

250 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 01:41:33.10 ID:nvMVjCrS

これ、本当に子育て知らない奴が作った映画だわ。
10歳で家出だぜ？小学生の判断だぜ？
こんな馬鹿映画観て感動出来るお安い奴らの薄っぺらい絶賛も笑えるよ。

251 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 01:44:10.02 ID:rzdqBTYT

作品の批判ならともかく、楽しんだ人の人格攻撃ばっかだな

252 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 01:46:12.81 ID:mTN7BYA7

>>248

ハウルの時頭を抱えて田舎に逃げ帰ったのに何でこんなに増長してるの？
それが不思議でたまらないんだけど。

なんとかかいに入会したら、そのサポートで売り出してもらって
食いっぱくれがなくなったとかそういう類いの話なの？
お隣の国の政策絡みだったりとか？

253 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 01:47:10.73 ID:mTN7BYA7

>>251

＞ばっか

ではないね。

254 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 01:47:24.21 ID:ezE/3oIY

>>217
ただただ綺麗な美しいだけのアニメだったな
リアリティとかいう割に、子供たちはこんな自分を産んだ親に憎悪とか反抗とかもなく
自分だけで解決しちゃって、なんか花に対してすごく距離が遠い気がしたわ
すごく上っ面な関係しか描写出来てないよね

255 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 01:49:14.12 ID:hwHdr4iF

世界設定のアラよりも
どっかにダブルバインド的子育てとの指摘があったけど
本質的な決断は避けながらしかししっかりと子供への抑圧を与えて人目を避けるように生きる母親は
見方によっちゃすげえ残酷な人でしかない可能性をちゃんと考えてるのかとか
（障害持ちの子を隠して逃げるような）
ラストで娘の迎えを放置して弟のみを探しにいってしまう対比に
場当たり的な思いつき以上の意味付けはちゃんとあるのかとか
この作り手達そういうの全然考えてなさそうなところが嫌いだわー
駿はなんだかんだでいろいろ考えてるもんな

256 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 01:50:07.94 ID:nvMVjCrS

>>251
はあ？ばっか？
お前、俺のだけ読んで判断するなよ。
これだから細田信者は木みて森をみない。
都合の悪い話はスルー。

257 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 01:51:18.04 ID:4n3sgv5a

>>254
トマトが枯れた時の雪が「わたしたちこれからどうなるの?」って台詞
あそこで、花が今までの自分の行動を反省して何か変わるのかと思った
花が変わるのではなく、村の古老に気に入られて上手く行くってだけだった

258 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 01:53:52.81 ID:nvMVjCrS

>>257
色々な設定が伏線のように続かず、
あれ？あれ？という流れ。
線じゃなくてシーンが点なんだよね。
だから、真面目に展開を追うと浅くてがっかりする。

259 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 01:57:45.59 ID:ezE/3oIY

>>257
あそこも最近の雰囲気邦画そのものだったね隣人てやっぱ温かい的な
だからこそ絶賛されてるのもわからないでもないけど

260 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 02:02:45.14 ID:mTN7BYA7

>>259

　打ち捨てられた母子に…
　語りかける隣人…
　
　そして真実が…

確かに、最近よく目にするね。

261 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 02:04:06.80 ID:4n3sgv5a

>>255
狼か人間かの二択で、ありのままの狼人間として生きる可能性は考慮されてないんだよね。
隠さなきゃならない理由も説明せず、ただひたすらに隠している。
子供を他人と交わらせることを拒んで、雪は学校に行かせないつもりだったのに
学校に行くのを拒む雨は無理矢理学校に行かせている。

262 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 02:13:21.23 ID:mTN7BYA7

よくわかんないんだよね。
雨は狼としては大人、雪も狼としては大人なんじゃないの？
雪は人間としては子供、雨も人間としては子供。

狼人間としては大人なわけ？

一人立ちなんてさせていいわけ？

263 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 02:20:44.74 ID:AYk5E9JA

賑わいに欠けるスレだな。

264 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 02:22:37.49 ID:wq8DBZCG

どうみてもスイーツ向けなのに、家族向けだと思ってる人がn多くて気持ち悪い

265 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 02:37:09.52 ID:9z1l/LeJ

劇場版本編は別絵。詐欺じゃねーの？
貞本使うなら本編も同じ絵にしろよ
無理なら本編の絵で宣伝用の絵を書けよて感じ
村上隆＝細田守。そう思ってる、この監督はビジネスマン。
村上隆は天才とかほざいてる馬鹿がいるわけだから驚かない
何故この監督作が苦手なのか？それは村上隆が嫌いだから。

266 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 02:37:10.01 ID:+4YODksl

少子化対策のための映画だね。
もはや相手が犬でもいいから子供を作れと。

267 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 02:37:22.69 ID:1eP4aJNu

篠房六郎

試しに２ちゃんでのおおかみこども評を読むと、
案の定「考えなしに子供を生むのは許せない」とか、
個人的に「こういう人は、好きor嫌い]という
おばちゃんの井戸端会議レベルでの言い争いが多い。
まあ作品の性質上仕方ないっつーかなー。

268 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 03:00:40.72 ID:mTN7BYA7

>>264

そういう宣伝のしたたで売ってるんだから仕方ない。

269 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 03:03:23.33 ID:DkhO12/4

>>267
こんな物語の大前提の部分に突っ込まれることが、そもそも作品として不完全だってことの証明だと思う

270 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 03:28:33.11 ID:zdMppCtz

ほんと細田は表層しかみてないな

271 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 05:56:23.87 ID:HlMNPm42

>>265
私も絵柄の違いが気になった。
ポスターの絵がまんま動いてたら、
ストーリーはガン無視して萌えアニメと割り切って観る事ができたのに。

272 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 05:59:15.75 ID:ZQCojpim

狼男と花が避妊しないで、狼チンポを処女マンコにぶち込んで中田氏する理由が、
お互いに天涯孤独の身というだけじゃ、とってつけたような設定で弱いなぁ・・・
恋愛経験あるなら中田氏もわかるでしょ？と見る側に投げっぱなし。

人間社会の中、１人で生き抜いてきた狼男が突然死んじゃうし、都合よすぎだろ。
ここまでですでにパヤオだったらクビだろう、
あんだけ薄っぺらい大学時代は回想シーンだけで登場のほうが印象深かったんじゃないかな。

後ろ指指されるような子育てをやり遂げて、感動作に誘導するのがテーマなんだろうけど、
子育て経験あるならわかるでしょ？見る側に投げっぱなし。

子育てに関しては韮崎の爺さんにも本当のことを言わないのは良かったけど、
それとなく臭わせたような泣き言を相談して、
韮崎の爺さんもすべてを察したうえで、人生訓のひとつでも言わせる演出がいるんじゃないのかな。

韮崎も草平も用がなくなったら消えちゃうし、
とにかく、拙速、荒い、強引。

これをポストパヤオ的国民アニメ監督に祭り上げるのはまだまだ無理ありすぎ。

273 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 06:18:32.37 ID:cbwc3KP1

出産、子育て、田舎生活
この作品で重要となることの知識がなさ過ぎるんだよな
原作は女子高生が書いた携帯小説なのか？

274 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 06:30:59.95 ID:7tVBSGsV

細田守って人の引き出しの少なさがここにきてハッキリしたって感じ。
これまでの夏、リング状、平行構図、三叉路みたいな要素はマンネリというより
キーワードとして生暖かく見てきた感じだけど、作品を重ねてその要素を排除すると、
ただの古いアニメの表現様式から何も抜け出せてない、細田守って人間の映像作家としての色は
ちっとも見えて来ないっていう。
映画ヲタでテレビでの演出は知らないのだけど、「ウォーゲーム」「時かけ」あたりのセンス、
あの辺がこの人の限界だったんだなぁと。

275 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 06:37:37.19 ID:YSiIapyH

引き出しはないけどセンスはあると思ってたのに時かけ以降なんか残念な感じに

276 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 07:29:46.73 ID:YYzcuhib

>271
あのポスターの絵ってそんなに萌え絵なのかなあ？
貞本ってナディアやエヴァで有名になったから細田原理主義者にヲタっぽいと嫌われてるけど
アキバ方面からみたら全然萌絵絵師とは思われてないよ。
元々は時かけ・サマーウォで作画監督やってた青山氏と同じテレコムの出身だからね。
実は貞本ってガイナックスにいってなきゃ、かなりジブリよりの絵師なんじゃね？
テレコム時代の師匠は大塚康生だし。
そしてその大塚も宮崎駿も元をたどれば細田と同じ東映なんだよね。
スレチうんちくだけど・・・

277 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 07:56:15.96 ID:wZ6SYmfy

>>273
原作小説（文庫本の帯にある）：細田守

278 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 07:59:17.69 ID:Y7321Lui

監督の、こんなとこに気付く自分はすごいよね！って言うのがサマウォは散りばめられすぎて
居るかそれってなるとこ多かったままなのかなあ
サマウォだと、親戚がいっぱい集まるとそれぞれ違う行動勝手にしてますって描写
あるあるだけど、物語にそれいるか？ってなるとこが今作もちぐはぐ

279 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 08:06:25.58 ID:tSjUJMAZ

7/15ぴあのアリエッティ絡みでのパヤオインタビュー
インタビュアー：アリエッティは若手監督に作らせる企画が前提だったのはなぜか？
→いや自分たちには作る人間に合わせて題材を選べるほど人材がいるわけではない
→他から監督を連れてくる方法もやったがダメだった
→中断したり、ワケがわからなくなったり、変に製作期間が伸びたり
→他人の庭がよく見えたけど勘違いだった、その庭は枯葉剤が撒かれてしょうがなかった
→懲りたので自分たち（ジブリ）で間に合わせます
細田＝枯葉剤

280 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 08:43:11.68 ID:mTN7BYA7

それは監督としての資質は無いと判断されたということだね。

281 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 08:44:52.22 ID:um6O5YVR

細田監督、テレビで動物アニメが今ないから挑戦したと言ってた割りには動物が下手過ぎた。
キツネも狼も熊もいかにも写真見てただ模写しただけなのがミエミエ。
動き出すと全然その動物じゃない動き方なんだよね。
ヤマセミとかドヤ顔で描いたんだろうな。普通にナショジオあたりの動画そのまんまだし。

282 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 09:03:13.51 ID:tSjUJMAZ

植物の描き方だって観察が足りないし
動物なんてまともに見て書いてないよ

283 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 09:04:59.87 ID:XOw9Xryq

なんで中出し、とか、父の失踪届け、雨がなんであの日に突然、とか、そんなディテールは「物語」だから、
仮に描かれなくてもいいわけ。
シーンとして伝えたい「心象風景」が伝わればいい。
しかし、夫が死ぬシーン、あれは非常に重要でどう描くか。
ゴミ収集車でバキバキと夫が巻き込まれる風景をどう解釈するのか。客にどう解釈させるのか？
狼であることを収集員が気づかないにしても、通常、野良犬だってゴミ収集車が回収するのか？
それに、「この犬、うちの飼い犬なんです！」て言えば回収しないだろ？
それを飛び越してゴミ回収させる演出の必然性はあるのか？

もし、細田が夫を見送るシーンにこれを発想したなら演出家としてアウト。
さらに、商売的手法で最初に客を泣かせなくさせるためなら、非常に不誠実だわ。

パヤオを絶賛する気はないが、アリエッティが男の肩に飛び乗るシーンで、
監督で人格ギリギリの批判を内部でした、そういう戦いを細田は理解していないのではないか。

284 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 09:14:10.93 ID:um6O5YVR

飼い主不明の犬の死体回収はゴミ収集車でがやらない。ましてやそのままゴミローラーに投げるなんて衛生面でもやる訳ないのに全然そういうのは調べてないんだな。
ちなみに焼却はゴミ処理場だけど犬猫の焼却炉は別。

285 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 09:21:09.52 ID:XOw9Xryq

>>284
ジブリなら下っ端のスタッフでもやらないレベルだろうな。
そういう「常識」をあえて覆してもあの演出をやった、というなら、
その理由が必要。その理由をプロとして明確に話せないならもう中学生レベル。

パヤオが見下り半下したのは分かる、パヤオを最近は駄作が多いがとても相手にならない、比較出来ないレベルだわ。

286 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 09:22:01.56 ID:um6O5YVR

>それに、「この犬、うちの飼い犬なんです！」>て言えば回収しないだろ？

名乗り出れば勝手に持って行くような事はしないよ。
飼い主不明の犬は無料回収だけど飼い主判明すれば有料になるので、勝手に処分しない。後日になるとしても書類提出して金を払えばいい。
ゴミ収集車で回収して回るなんてデタラメはちょっと調べれば描くなんてヘマしないのにな。

287 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 09:22:40.62 ID:dnktiUoj

>>284
自治体によって違うのかもしれんけどうちの辺は動物の死骸は収集車が持ってくことも多い
もっともデカすぎる死骸は市に連絡すると専用のユニック車とかいうのが持ってってくれるらしい
あれくらい大きい犬の死骸はどうなんだろうな

288 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 09:29:17.91 ID:mTN7BYA7

そういう話じゃなくてさ、どうしてあんなシーンにしなければならなかったのかって話だよ。

289 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 09:34:07.18 ID:gWfOM5Rh

>>261
それヒドいね。学校行かせたいのか、行かせたく無いのかすら定まってないとか。
キャラに関心ないのかな、この監督。

290 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 09:39:41.27 ID:2EDRTzm8

映像や演出のインパクトでこちら側に思考させないのが目的でしょ
父親をゴミ収集車で回収→ひ、ひどい！！
これが目的、感情を煽るためなら現実では有り得ない事でも押し通す

291 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 09:42:10.48 ID:GNhO+UjD

>>267
主人公のとった行動の是非を問うような作品じゃないというのなら、あざとい演出は排除して人生そのものをありのままに描きました。というような見せ方をするべきだと思う。
エンタメにも文芸にも振り切れてない中途半端な作品と言われてもこれじゃあしかたないよ

292 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 09:43:16.67 ID:um6O5YVR

それが全然効果的になってない。
この作品好きという人もこのシーンだけは嫌だと言ってる。

293 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 09:52:43.69 ID:gWfOM5Rh

>>276
アキバなんかで流行ってるような萌え絵ではないよね。
シンプルゆえに微妙な線の差で大きく印象変わるから
ごまかしきかなくて描ける奴少ない。

294 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 10:10:23.69 ID:YEnDCUih

前半面白かったが後半の葛藤シーンもなく山に行く弟の行動に
違和感ありまくり。

親父も都会の川でキジの羽にまみれて死ぬってどんだけレアな
死に方なんだよ。

あのアルバイト以下の収入の仕事で2人も子供を学校に行かせるとか
もおかしいし。

なんだよ山の主になるって。

そもそもオオカミは集団行動を好むから学校を嫌うのもおかしな
話だし、キツネは基本的に一匹で行動するし、イヌ科だけど性質は
猫っぽいから犬とは性質が合わないんだが。

山の中をさまようシーンにも時間をかけすぎで、最後にかーちゃんが
笑うのもよくわからん。

山に引っ越したあたりまでなら面白かったから70点くらいかな。

295 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 10:18:41.85 ID:SopOSkyr

お禿が絶賛したんであっちこっちで振り回してる奴がいるなあ
俺はある作品が嫌いなんだがそれなんかよりこれだみたいな話が出てて
でも宮崎あおいと親子三人のキービジュだけでダメだわ
なんか変な宗教っぽい
何でそう思うんだろう、俺が汚れてるからかな

296 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 10:27:27.15 ID:XOw9Xryq

>>295
禿も大したことないからな。文芸よりでは誰も相手してないじゃん。
大友やパヤオ、ジェームズ・キャメロンが絶賛したならフラグだが、
禿は逆フラグ。

297 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 10:34:17.69 ID:H2cjPWt2

おつむの悪い観客の生き方を承認させてあげるための作品だな。
スイーツがしみじみ「あーやっぱそーだよねー人のつながりってさいこー」と再確認するための映画。
それ以上でも以下でもない。

298 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 10:43:31.70 ID:SopOSkyr

いやしかしそれはそれでいいじゃないかｗ
それでおとなしく日々送ってくれれば別にさ
あっちこっちで抑圧になるとまたそれはまずいが

>>296
まあお禿もアニメ界限定のアイコンではあるわな
ガンダム一筋30年の頑固親父
文芸って言うとＷ村上とか？いや大物過ぎるかｗ

299 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 12:39:09.26 ID:swZK/jiT

信者がまた『アニメオタクには楽しめない』やってるなあｗ

ほんとワンパターンだねあいつら

300 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 12:42:08.49 ID:SopOSkyr

犬耳幼女姉妹出しておいてよく言うｗ
アニオタ以外に誰が見るんだって

301 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 13:09:49.93 ID:15gAnxiU

御大は毒にも薬にもならんアンパイだと思ったからほめといたんだろｗ

302 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 13:37:23.70 ID:fNWnN3NH

>>299
そのくせ「こんな映画で感動するとか普段どんな映画見てんだよ」的煽りには敏感に反応するのがなぁw

303 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 13:48:46.01 ID:BSLJhYoQ

細田のアニメなんてアニオタしか観ないよ
あと大量の宣伝で釣られた層
ブレイブストーリーでも一定数釣られたしな

304 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 13:54:46.88 ID:mAMuZOSo

こんなんで傑作扱いとかアニヲタちょろいなと思われそうだから
あまり誇大広告しないで欲しい

あと「ジブリ悔しがってるだろうな」っていう信者の思考回路が意味不
一人痛い奴とかでなく結構色んなところで呟いているのを見掛けて恐い

305 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 14:02:03.78 ID:XOw9Xryq

ジブリは細田作品ライバルとすら思ってないだろうな。眼中にない。レベルの差が大きすぎる。

あと、おれも何でもこき下ろす気難しいオタじゃなくて、フロンソワオゾンやトランスアメリカとかの文芸もいいと思っているが、
やはり、映画といえば、
タイタニック、ライフイズビューティフル、アキラ、トトロ、グラディエーターこのあたりがベストだと思っている、
どちらかというと一般的なタイプ。

306 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 14:02:42.82 ID:5jZd/wJd

サマウォん時に思ったが、ぶっちゃけ、細田守ってこれしかない需要も割と含まれてるような気がしてならない。

307 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 14:04:19.13 ID:n6kSmb5k

細田は演出の腕は認めるけど
演出の力を過大評価しすぎなんだよ

男女の愛を描きたかったらじっくり二時間やる方法もあるけど
モンタージュで音楽に乗せて２分くらいで説明することもできるわけ
カールじいさんの冒頭とかな。妻の一生を一瞬でやった

細田の映画からは、これをどうしても描きたいっていう気持ちが伝わってこない
当たり障りのない脚本を拾ってきて
細部の詰め込みは甘く、けど演出の力でなんとなくソレっぽい作品に仕上げる

演出っつうのは、表現者の独善的な歪曲なんだよ
演者が表現した時間を収めたフィルムを切り貼りして、観客に恣意的な感情を抱かせる
自分にとって都合の良いことだけ抽出して見せる意味
アニメは特に、最初から監督が思い描いたことしか出てこないから、さらに独善性が増す

アニメは、実写よりも作り手の主張がわかりやすい媒体だけど
主張のない人間が作ると途端に説得力がなくなる
細田はまさにそれ。どんなに小手先の技で時間を歪めてわかりやすくしても
細部の雑さから監督の気持ちがこもってないのがわかるから白々しいだけ

演出で二時間に小奇麗にまとめようってんじゃなく、まず人物一人でもいいから説得力を持たせろ
宮崎のもののけ姫を見習え。あれは全力であらゆるものを描きすぎて破綻したまま終わった映画
でも登場人物達の生き様、凄い映画を見たという感覚は伝わった。だからあんなにヒットした

308 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 14:05:51.13 ID:BSLJhYoQ

もののけ姫は別に破綻もしてないし
矛盾もない
むしろキッチリ作られた映画

309 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 14:09:44.78 ID:BSLJhYoQ

これで引退だしテーマを何でも詰め込んじゃえ～と
ぶち込みまくって
収集つかなくなったのがハウルの動く城

310 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 14:16:26.74 ID:SopOSkyr

むしろあれだけやらかした割にいつもどおりキレイにまとまったせいで
全体としては破綻してるんじゃないかな
ダイダラの後は腐海だろ常考
やけになってそれをやっちゃったのが庵野
パヤオは大人の責任として踏みとどまったんだろうけどさ
中途半端感は否めなかったよなあ

311 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 14:36:40.14 ID:8TcOl+NQ

試しに２ちゃんでのおおかみこども評を読むと、
案の定「考えなしに子供を生むのは許せない」とか、
個人的に「こういう人は、好きor嫌い]という
おばちゃんの井戸端会議レベルでの言い争いが多い。
まあ作品の性質上仕方ないっつーかなー。

https://twitter.com/sino6/status/226646667787640832

312 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 14:46:41.11 ID:3EGXs4CL

>>311 マルチポストしてんじゃねぇぞks

313 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 14:50:38.09 ID:XOw9Xryq

>>311
その人が一般人なのか有名人なのか知らんが、
アンチスレでもそういう作品のよしあしに関係のない些細を話す人もいるが、
それも一部。
その一部を取り上げてアンチはみんなそうだというのは一種の低能的お作法ではある。

314 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 14:54:21.51 ID:SopOSkyr

ただ前後のツイート読むと
その程度の評価されるレベルの作品だという趣旨のようにも見えるがな

315 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 16:34:14.28 ID:HclwJHPE

とりあえず駿なら最後の集中豪雨は洪水か土砂崩れを起こすだろうな。

316 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 16:36:35.47 ID:um6O5YVR

あれだけの豪雨なのに森の中、足元水が流れて無かったな。

317 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 16:41:59.91 ID:YEnDCUih

そもそも森が心配で森に入ったくせに、土石流どころか
土砂崩れもなかったって話の盛り上げ方わかってないわ。

普通に抱えて駐車場に下してはいさようならって、肩透かし
にもほどがある。

318 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 17:09:42.02 ID:FfkFtVX/

映画『おおかみこどもの雨と雪』の母性信仰／子育ては１人では出来ません - デマこいてんじゃねえ！
http://d.hatena.ne.jp/Rootport/20120723/1343052351

319 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 17:42:08.20 ID:NBzo7bnS

結構コメで｢川に落ちて狼に覚醒した～｣と書かれてたがピンと来なかった。

だだ、若いオス狼は近親相姦を避ける為に
家族の群から追われるから、

小学校高学年のコミュ障の家族が若い母と姉だけ
↓
自己処理を教わってないから溜まる
↓
夏が終わったら秋（発情期）が来る
↓
俺ヤバい、姉狼に乗っかっる位なら家出よう！
↓
季節の変わり目の嵐の日に
に明確な理由も言わずいきなり家出

だと思うと仕方ないかなーて納得できた。

320 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 17:47:38.62 ID:swZK/jiT

この映画に関しては細田が勝手に自爆したかんじだな

細田の映画って、演出だけの上っ面で、雰囲気で誤魔化してたところが大いにあって
映画を見てもあまり深く考えない、完全受動型のファンの盲信に支えられてたわけ
時かけなんて奥華子のか細い声とセンチなメロディで吐き気がするけど
あれに騙されて細部の粗が見えなくなるスイーツ脳も多いというのも想像に難くない

ところが今回の映画はそのスイーツ脳の連中でさえ
自然にちょっと深く考え込んでしまうほどテーマが深刻すぎる
学生の青春恋愛だとか世界を救うだとかあまったるい話じゃない。出産と子育て
この映画を褒めてる連中にしても、従来の細田作品の褒められ方とかトーンが明らかに違う
なんとも歯切れの悪いものが多いこと

テーマがニッチすぎてファミリー層も取り込めず、従来の若いファンにはわかりにくく、ファンの幻想も壊してしまって
代わりに得たものは？恐らく微妙な成績にしかならない興収？

なんだか批評家どもの猛プッシュで高評価の雰囲気が流れてるけど全くの逆。一般層の神通力が解かれたのがわかってない

321 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 17:52:52.65 ID:I+i0izLG

>>298
富野はガンダムなんて興味ないぞ
あいつは基本的にオーラバトラー（バイストンウェル）の世界が主体だ
ここは勘違いしてはいけない

322 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 17:55:37.27 ID:TAoKcuyr

いや、それなりの好成績を残すかもしれない。その可能性は今週末までの数字でわかる。
映画は考えようと思って観るものではなく、単なるきっかけだから映画内の結論があってもなくても問題ない。
考えよう感じようと劇場まで来れば興収は上がるからね。そういう推移をみせる映画もたまにある。
苦々しいだけの後味でも、どんどん客が入る映画もある。

323 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 18:02:23.04 ID:XOw9Xryq

細田の映画に年齢２５以上ぐらいの大人が出るととたんに、
薄ペッらくて浅くて見るの耐えられなくなる。
サマウォの大人たちってもう悲惨じゃん。
今回登場する田舎の大人たちも、昔あった作品の取ってつけた大人像のキャラはめ込んでいるだけで、
スカっスカなんだよな。
例えば「アキラ」に出てくる大人たちのキャラメイク一人も出来ないと思うよ、細田は

324 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 18:09:32.59 ID:HclwJHPE

>>317
花が滑落する崖がいかにも地滑りを起こしそうな崖だったので
（水が多発的に湧き出してる崖なんて知ってる人ならさっさと逃げ出す位危ない）
崖崩れ→花ピンチ→雨がオオカミの姿で助けるみたいになるともってたら・・・
まぁ何にしても真面目に作りすぎたね一緒に見てた中学生も道徳のアニメみたいって言ってたし

325 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 18:10:47.41 ID:15gAnxiU

結局学校行くことになってたけど健康診断だか予防接種とかしてないのは変身してしまうかもってだけだったのか？

326 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 18:50:02.34 ID:bQp4aMBY

>>324
あー俺も景色みた瞬間「かーちゃん終わった…」と思った
落ちかけてぶら下がった辺りも
斜面に木が生えてるのに地肌が見えてたと記憶してるけど
田んぼ見に行ってくるどころのレベルじゃないんじゃ

327 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 19:08:31.80 ID:5rhlSAoA

書店に行くと全部同じ表紙のこのアニメの関連書籍が山積みされていて
是が非でも「話題の大ヒット作」に仕立て上げようとする大人たちの都合を感じるなｗ
ある程度の好評を得るくらいの反応だったらそんなものかなとも思うけど
この関連企業のブラ下がりっぷりはちょっと異常だろ

328 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 19:40:31.98 ID:4n3sgv5a

>>325
シリカゲル飲んで動物病院か小児科か迷うところ、すごく印象的だけど
雪の出生直後でなくて、雨が産まれた後の話だよね
病院に行かせられないと分かってるはずなのに、産まれてから二～三年もの間、
全くそういう事態を経験も想定もしてなかったのかと考えるとわけがわからない。
しかも雨は身体が弱いみたいな説明あったよね。本当に詰めが甘い

329 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 19:49:29.70 ID:jReYMHWC

どファンタジーなのに、免許証（＝戸籍）やら義務教育やら児童相談所やら
現代日本の法律制度をヘタに持ち出すから、矛盾が目に付いてしまって入り込めない。

舞台を魔女宅みたいな無国籍風にするか、日本に拘るならせめて100年昔くらいに設定すればマシだったかも。

330 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 19:52:38.68 ID:Kw0v7R+h

サマヲからの細田信者が時かけを推したおまえらを見下しまくりってのがなあ
千と千尋からのパヤヲ信者とかぶってんのかな？

331 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 20:08:07.74 ID:9z1l/LeJ

大コケしろ
大コケしろ
大コケしろ
大コケしろ
大コケコッコー

332 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 20:16:20.31 ID:zTvPiTCj

都会での苦労が生々しく描かれてるせいで
余計に田舎に行ったら皆優しくて農業も上手く行って～みたいなのが
都合良過ぎると感じるんだよな

あれはほのぼのファンタジー田舎だとか
なんでもあっさり上手く行ってるように見えるけど
花さんすごく頑張ってるんだよ苦労を感じさせないんだよすごいねとか
いい方に解釈してみようとしたけど駄目だった

333 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 20:51:21.03 ID:mTN7BYA7

>>327

公開前から大量の出版が決まってるし、haco とかいうファッションブランドと提携して
洋服を発売してるし何なんだろうね。

334 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 20:52:02.12 ID:5jZd/wJd

>>333
ヒント：～という書き方を用いるまでもなく電通

335 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 20:53:02.27 ID:mTN7BYA7

花ってほとんど女性とコミュニケーションしないのな。
田舎へ行ってからも。生活するっていうのに。
そのへんが気持ち悪い。

336 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 20:58:36.56 ID:2EDRTzm8

ボッチでビッチだからしょうがない
脚本に問題あり、そして細田がいかにガキであるかよく分かる作品となっている

337 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 21:01:25.08 ID:BSLJhYoQ

ほんとオタが心の中で考えた
家族観だな
キャラも身勝手に動き回るだけで
葛藤もなけりゃ愛もない

338 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 21:05:31.77 ID:TTlFF7W+

自分で作ればいいじゃん、家族愛小説でも書いてみてここに晒してみたら？

339 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 21:09:28.51 ID:5rhlSAoA

「自分で作ればいいじゃん」の意味がまったくわからないんだが
他スレの誤爆かなのかなのか？

340 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 21:25:14.10 ID:HclwJHPE

見終わったあとの、このスッキリしないモヤモヤとした沈んだ気分をどっかで感じたことあるなって思ったら
新海誠の映画見たあとの感じだった。
新海誠が細田みたいに一般受けする感じを狙って星を追う子どもを
反対に細田が妊娠出産とかケモノみたいなマイナー要素でおおかみこどもを
互いにジブリの要素を入れて作る・・・
いっその事次は原案・宮崎駿、総合（御輿）監督・宮崎吾朗、演出監督・細田守、美術監督・新海誠とかで
作ってみたらいいかもしれない。

341 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 21:35:57.74 ID:Kw0v7R+h

奥寺佐渡子？って脚本家がすごい気になるんだけどな
とある飛行士のなんちゃかってのじゃあどうだったんだ？

342 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 21:37:59.71 ID:yhR/AWcV

奥寺のミヨリの森はトンでもない糞だったな

アレを一流アニメーター集めて描かせるとおおかみこどもになる

343 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 21:38:11.33 ID:NBzo7bnS

この映像クオリティで

｢よつばと！富山で夏休み｣とかなら

２回は見に行ってDVD買うんだが…

344 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 21:39:11.90 ID:dnktiUoj

あー奥寺ってミヨリの森の人か
確かにあれは酷かった
原作者が気の毒なほど

345 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 21:50:09.57 ID:cORsKM5a

雨って結局社会で人と接するのが嫌だから楽な引きこもりを選択しただけだよな

346 ：246：2012/07/24(火) 21:55:54.45 ID:ttfUCUF6

映画観てきた。
本がリアルでよかった。
本棚ばかり集中して見てたよ。
他はどうでもいいな。
２回は見たくならない。

347 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 22:00:57.15 ID:SopOSkyr

>>345
つまり細田版もののけだな
考えて見りゃ自然と人間の業とかの大上段なテーマがなくて親子関係だけだと
サンも引きこもりになっちゃう訳だｗ

348 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 22:03:13.99 ID:wYGxQ3we

どうでもいいけど次回は冒険活劇もので頼む

349 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 22:06:55.47 ID:ttfUCUF6

田舎でも児相は来るはずだよね？
引っ越し前に戸籍とか住民登録とかしたのかなぁ？
小学校入学後に保険調査表にとかいろいろ書かなきゃいけない書類があって、予防接種歴も書くよね？富山にはないの？

350 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 22:14:21.62 ID:NBzo7bnS

>>349

自己申告なら適当に嘘を書けばいいんじゃないかな

今はDVから逃げるために住民票とか無い子供も入学できるって
最近の新聞で見た気がする

351 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 22:16:49.99 ID:2b7VzWFi

フィラリアで死ぬんじゃない？
雪と雨

352 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 22:18:40.94 ID:yfi9U3Qi

>>345
ゆえに子供には見せたくない映画だな。
人間の子供は人間社会で暮らすしかないし、ネトゲとかに逃げられても困るしｗ

ところで、雪ちゃんが「早く大人になりたい」って言ったのはなんで？
・「早く人間になりたい」と同じ意味
・いいかげん母ちゃんを子育てから開放させてあげたい
これくらいしか思い浮かばない

353 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 22:18:56.21 ID:cNYZaO/o

何をどうやったら都会の川で変死するのか
狼年齢の寿命か？

354 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 22:24:47.95 ID:cORsKM5a

>>353
それ俺も思った、死因を教えてほしいな

355 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 22:25:44.74 ID:NBzo7bnS

雪の発言は草太に共感を持ったからだと思った

同じ｢母親に置き去りにされた｣子供として、

親の庇護が無ければ自活しなければならない、
はやく大人になって自活して家族のゴタゴタから遠ざかりたい、とか。

356 ：349：2012/07/24(火) 22:39:01.45 ID:ttfUCUF6

>>350
なるほど、自己申告に納得です。

寮生活だし、恐る恐るMRワクチンの予防接種したけど意外となんともなかった雪、まで妄想した。

357 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 23:03:59.69 ID:Ei3uxF5L

雨は登校拒否じゃなくて、学校行って
家族以外との人とのコミュを築いたうえで
それでも先生のあとを継ぎたいとか
森の皆を守りたいと狼であることを選択したなら、
選んだって感じするし花がはっとしたように大人になったと思えるけど
なんだか楽に合法ニートになれて良かったな（）としか

というか、花達が田舎で自活できるようになった途端
急に出番がなくなった爺婆や、ステレオな悪い母親（草母）と同じで
雨も花という聖母性を表現する為の舞台装置に過ぎなかったのかね

358 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 23:13:04.92 ID:zTvPiTCj

>>355
ネガティブな意味での発言だったのかね？
確かに、母が雪よりも雨を優先する場面は度々見られたけど
（体が弱い、気も弱い、学校に通わないでは仕方ないとは言え）

一時の感傷から来る発言ではなく、常日頃から思う所があったのかな
そうだとするとますますテーマがよくわからん…
結局花が子供たちにしてあげたこととは何だったのか

359 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 23:16:40.10 ID:SopOSkyr

よーし観ないで書いちゃうぞー

聖なる無垢である花にとって狼男は暴力と侵入の象徴であって
文字通りの獣だから排除されるわけよ
ゴミ収集車でバキバキなんてあからさまな去勢のイメージじゃない
んで男＝獣＝都会と対比されるのが母性＝聖性＝田舎
だから漂白された理想郷じゃないとまずいわけ
だけど子供もまた男＝獣の半身だから雨は排除されないといけない
コンクリートジャングルって言う位で都会＝野生な訳よ
だから雨は森に放逐されるわけだ

…とかねｗ

360 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 23:21:16.51 ID:Ei3uxF5L

雪の「早く大人になりたい」は
人間の雪はまだ子供だと自覚している一方で
狼の雨は大人になってしまっていた
という対比をしたいが為に無理矢理ねじ込んだ台詞に思える

361 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/24(火) 23:37:13.02 ID:k7icwdQk

パパは人間に狩られたとかだとまたややこしいけど、かといってうまい死なせ方も思いつかなかったからあんなだったんだな。

362 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 00:09:58.58 ID:IbqwJbZZ

これ狼の子ってファンタジーを剥ぎ取っちゃうと子捨ての話になっちゃうんだろうなー

363 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 00:21:29.42 ID:ynchJn/t

ソウヘイは雪を受け入れたし、花はカレを受け入れてて
カレが狼だから差別されたという話も無いし、姉弟も迫害されたわけでもないのに
息子に狼が悪者の絵本を読ませて、自分だけが味方みたいに吹き込む母ってのも不気味だな

364 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 00:23:42.14 ID:99h5SJio

幼少期に川で溺れた時に｢あの時に野生に目覚めたのかも｣
って雪のナレーションが入るけど、

それなら幼児期以上に狼で過ごす時間が増えるとか

夜に花がふっと目をさますと隣の蒲団に
雪は人、雨は狼の姿で寝てる
（そして狼として成獣に近づいてる）とか、
説明があれば納得するけど、無いんだよな。

観客に｢え？！山に行っちゃうの？｣と驚かせたかったのかも知れないけど、

後から理の通った説明が出来たら｢意外性｣て言えるけど、

出来なかったらただの｢拍子抜け｣なんだよ…

しかもその後に花が｢洗い立ての～！｣と
スイーツな｢天気が良かったから私達って正しいのよ♪｣
と脳内補完するから更に引いてしまった…どうしてああなったのやら。

365 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 00:24:42.34 ID:VMvlgtGz

親父の死因ホント謎だよな。

雨のなかではほとんど活動しないキジを、街中のコンクリートに囲まれた川で
捕まえられずに羽根だけにまみれて死ぬって、隕石にぶつかって死んだって
方がまだリアリティある。

子連れの熊が大雨で台風の中うろついたり、根本的に敵対してる狼と狐が師と
弟子になったり、色々協力してもらってるわりに動物の書き方がおかしい。

366 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 00:26:37.17 ID:IbqwJbZZ

宮崎あおいで実写版やったらきっと狼はＤＶ男なんだよ
この作品でそれは描けなかったから「狼」って隠喩と
ひどい死に様も花が殺したって隠喩
そしてその絵本なんかでほのめかしてるのかもなｗ

367 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 00:27:58.10 ID:99h5SJio

>>363

普通、幼児の絵本は先に親がチェックするよな

絵本の棚に｢おぞましい二人｣とか混ざってるから図書館は油断できねー

368 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 02:08:05.27 ID:XNOcd9TN

そもそもイヌ科の目はモノクロで視力も悪いのになんで大自然に感動してんだよw
嵐で木々がなぎ倒されて山が荒れたのを見てキツネのあとをなんで狼になって継がなきゃならないんだよw
自然保護員になれwwww

369 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 03:07:28.40 ID:bPn8Jl+f

>>366
実写版ならダンナはヤクザのヒットマン。
雨は自らの戦闘力を活かして、傭兵になっちまう。

370 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 03:28:23.48 ID:DcCv+AcZ

つまるところ細田作品のイビツさは
・ネガティブなことは一切存在しないことにして描かない
・エモーショナルな絵作りを優先するためシーンがバラバラで有機的につながっていない
ことに全て起因してる。

綺麗事しか描かないのは別に悪い事じゃないけどそれって逆に難しくて、
今回のだって普通に母親の子育てに関する負の感情や世間の風当たりなど
当たり前の障害を多少入れた方が作劇がスムースになるはず。（対立→解消のカタルシスがあるから）
そこを完璧に消毒してしまうからサマーウォーズの場合だと
理想の家族や人格者のばあちゃんでありながら鬼っ子や引きこもりが出たみたいなチグハグな事になる。

作風としては整合性なく感動要素だけを並べたてるスイーツ映画と同じなんだが
どうもみんなそれほど気にしてないらしいのがショック。

時期駿だの細田を捨てたジブリは見る目ねぇだのなんてもってのほかで
ジブリが一番嫌う雰囲気だけの薄っぺらいヤツの典型じゃん。そりゃ追い出されますよ。

371 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 04:29:06.91 ID:ysJUYuDa

面白い作品はキャラ主導でストーリーが進行する

これのように面白くない作品はストーリー主導でキャラが動かされてる

372 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 05:28:07.02 ID:Ro7JkESW

冨野が激賞していたという話だけれど、何でパヤオの感想コメントが存在しないんだろう？
パヤオの後継者として売り出しているのに？ゲド戦記みたいに試写途中で出て行ってコメント
を本人から取れなかったのならともかく。

373 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 05:42:20.12 ID:sUPCvZa3

バヤオの目には庵野しかいないのですよ。

374 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 06:50:08.53 ID:AClVVlei

俺はこの映画悪くないと思うけどね。日本人ドンピシャ狙いな感じがして。
むしろもののけ以降のパヤオは現代アート的で海外意識しすぎだと思う。
実際もののけ以降で興行収入跳ね上がってるし。
それがいい悪いは別としておおかみこどもは海外ではまったく売れない、情弱日本人しか泣かせられないかんじがむしろ良いと思った。

375 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 07:27:09.90 ID:k57GbdB2

本スレでそう言ってあげなよ

376 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 07:36:36.46 ID:GA3SA/oR

この映画けっこう長いね。
ここの尺いるか、てのが多かった。
最初は、リアルな都市でのシングルマザ、トトロ、思い出ポロポロ、もののけテイストがだらだら流れてくる。
（全部ジブリのぱくりｗ）
田舎に溶け込む下りは「おいおい、こんな観光案内ビデオみたいのえんえん続く映画なの？」と思っていた。
案の定、トイレor途中体調続出。

長時間だから２回観たいとは思わない。３時間以上あるタイタニックは４回観ているがｗ

377 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 08:45:35.35 ID:jHnNepRB

>>374
スレタイも読めない文盲のお前みたいなのには
ちょうどいいレベルの映画なんだろうな
納得したわ

378 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 09:04:11.86 ID:vKdsVn/J

家族で楽しむ映画じゃないなぁ。
そのくせ、子供連れを狙った宣伝が腹立つ。

379 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 09:11:39.51 ID:IbqwJbZZ

最後まで読んでやれよｗ
海外＞日本って手口が気に入らんのはともかく、貶してるには違いないだろ

380 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 09:11:41.33 ID:GA3SA/oR

>>377
おまえみたいな典型的な２ｃｈ脳もアンチには要らんから出て行けｗ

381 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 09:52:32.85 ID:C+JZKrkv

「実は俺、絶滅したといわれてる日本狼なんだ」で吹いたんだけど。
狼男だろ、日本狼が人間に化けれるのかよと。

あと日本狼はあんなに大きくないし。あれじゃ伝説の化け物じゃん。

382 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 10:24:03.03 ID:Zez1kEvO

>>329
同じ人外ものでも河童のクゥなんかはそこらへん上手かったな
マスゴミの描き方とかね

つか「自分の体験したい憧れを映画にしました」って、完全にオタクの妄想じゃん
なつきの白ワンピースといい、いちいちオタくせーんだよ
細田って若い人の顔しか描けない少女漫画家みたい
中年以上はシワを書き足すだけみたいな
大人が中心の話になると途端にぺらくなる

383 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 10:25:53.81 ID:l4/B6zjU

携帯小説のアニメ映画化でしょこれ？
何者かも分からん男（しかも狼）と子供作って大学辞めて
なぜか男が死んでそれでも前を向いて強く生きる私（笑）
雪の悩みは恋愛で解決、雨は何がしたいのかよくわからないまま山へ行く
こんな適当な話でよくもまぁ感動できるもんだな
頭の悪い高校生が登場する時かけ作ってるくらいがお似合いだね
大人を書けないんだからモラトリアム真っ最中のガキだけ書いてろ
細田は一回自分で脚本書け、やらないのならもう監督すんな、演出の肩書きだけで十分

384 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 10:55:26.55 ID:y3rxcR2H

>382
>「自分の体験したい憧れを映画にしました」

まじでこんなこと言ったのか
きもすぎる

385 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 11:03:54.62 ID:Zez1kEvO

>>384
公式インタビュー
そりゃ何伝えたいんだかわからないわけだよ

386 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 11:07:40.72 ID:4zdINHdt

オナニーと何が違うんだろうな
客の視点なんて考えたことないんだろう
つか主人公にしろ、狼にしろ、都会人の思い描く妄想田舎にしろ、
あこがれる要素がひとつもない

387 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 11:07:49.20 ID:5FdI33+C

>>384
そもそも友人夫婦の子育て見てポワーンとなったのがきっかけだし・・・
自分の奥さん子供産まれたらこんなんかなーと重ね合わせるとかちょっと夢見すぎ

388 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 11:09:39.23 ID:4zdINHdt

これ他の監督だったら、自分に子供がいないならいないで
スタッフの子供にしろ親戚の子供にしろ
知人の子供にしろしつこいほど観察して
映画作るよな
妄想だけで映画作ってどや顔ってのが理解できない

389 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 11:12:31.25 ID:H4UiAYB1

だから、所詮テレビアニメ演出の器だって叩かれるんだよ
与えられたものこねくり回すことは得意みたいだけど
自分で題材つきつめて調べて下地作りしてってこと、
過去作でもしてるように見えない

390 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 11:15:31.39 ID:IbqwJbZZ

やっぱり社員のために会社に保育所作ったパヤオとは腰の据わり方が違うんかねえ
パヤオも別に好きじゃないが

391 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 11:18:19.01 ID:H4UiAYB1

下地づくりができていたら、いくらファンタジーでもこんな穴だらけの映画にはならない
信者は穴が気になるほうが病気だと言うが1本の映画に穴や突っ込みどころが多すぎる

392 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 11:25:16.62 ID:SmrRxcS8

大工の経験のない女があばら家の雨漏りの修理をして冬が来る前に人の住める家になりました
という描写を見て目が点になった

393 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 11:33:58.11 ID:GA3SA/oR

あんまりこういうこと言いたくないんだが、
大友やパヤオや高畑って、実際司馬遼太郎や村上春樹と対談（実際対談してるのもあり）しても、
渡り合える知識と知性、そういう違う文芸分野の人と渡り合えるだけの教養がある。

細田の場合、ほんとに不勉強で学校生的なレベルしか内面で熟成されてないというのが伝わってくる。
見終わった後、おれも学生の頃恥ずかしい歌詞作ってたなという、
見た側に気恥ずかしさを感じさせてしまう。

394 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 11:40:37.71 ID:H4UiAYB1

高畑はインテリ中のインテリだし、パヤオも学習院育ちでええとこのボン
大友は手塚に嫉妬されるほど斬新な画風で一時代を築いた漫画家
何かしらバックグラウンドがあんだよ
細田・・・なにもない

395 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 11:41:23.83 ID:OeUJaFNG

>>388
子供というか、今実際に育児中の母親をちゃんと取材しろ、だな。
インタビューで、この作品は花が主人公で、20代30代の女性に見てほしいと言ってたから。
「今の子育てをマジに撮ったから、当事者さん見てください」ならそういうことをするべき。
結果のクオリティは、ヤフーレビューの「母親として共感できない」という感想が全てだな。

396 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 11:51:05.37 ID:GA3SA/oR

>>395
取材してもおそらく描けないと思う。

結局、作り手の内面や精神の熟成の問題になってくるから。
時かけは細田自身も経験しただろう十代のしかも告白に関わるだけの部分だから見事に出来た。

パヤオがゲド戦記を観て演出うんぬんじゃなくて、息子を「大人になってない」と吐き捨てるように言ったのは秀悦。

397 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 11:58:21.67 ID:H4UiAYB1

時かけの告白も相当あれじゃなかった
そもそもいつの間にビービー泣くほど相手を好きになったのかという
過程が全然分からなかった

398 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 12:03:03.89 ID:OeUJaFNG

>>396
まあそれはあるな＞作り手の内面や精神の熟成の問題

熟成されていないのに、表現できるかのようにドヤ顔をしているのがとても痛いし、
本人はそもそもそれに気づいているのかいないのか。傲慢だな。

身勝手に作り上げた妄想を押し付けて、ドヤ顔をしている。
こういう妄想の対象者、当事者は、被害者だわ。

399 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 12:06:50.63 ID:C+JZKrkv

つーか時かけからずっと同じ奴がシナリオなのを変えないとな。

400 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 12:12:25.65 ID:OeUJaFNG

>>399
今回の作品は、原作も細田、脚本も共同脚本で細田だから、ほとんど細田のせいだろ。

401 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 12:19:16.19 ID:XBckHkeB

>>377
そういう寝言は本スレでのキチガイ荒らしやめてから言えやクズが。
細田ファンのおれですらほのぼの佳作程度と思ってたのに、
想定外の史上最高クラス超絶感動大作の登場でキチガイアンチもますます発狂ｗ

402 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 12:42:21.16 ID:AlbwSlec

>>400
だからそれに新風を入れないと
依頼してリテイク出す、出されることにトラウマでもあるのかな

403 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 12:48:50.51 ID:rsqL49z2

オヤジ何年も１人で生きてきたくせにすぐ死ぬとは…

404 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 12:50:29.72 ID:Nh2SXTql

寿命じゃね？犬なんだろ？

405 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 12:55:08.76 ID:IbqwJbZZ

人に化身する位だから寿命も長いんだろう
犬の寿命で言ったら子供も二年で大人になる訳で
…昔そんな話あったな、異星人との混血の赤ん坊が２年で大人になってるって…なんだっけ？

406 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 12:58:06.08 ID:OeUJaFNG

>>402
時かけで新鋭として注目され、サマーでヒット監督という地位を得てしまったから、

すでに誰も意見が出来なくなっている、裸の王様状態になってるんじゃないか。

407 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 13:22:16.14 ID:4Y11Isni

>>374は巧妙なアンチだから許す。
実はものすごいけなしてる。

408 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 13:42:29.86 ID:OeUJaFNG

>>374
海外でこういうテーマ（子育て、母性、シングルマザー）でウケようと思ったら、
花は田舎に行って早々に男と恋愛関係にならないとダメだろうな。
そして子供と男との間で揺れる母親を描いて、母とは、女とは、という女性の相克を描かないと。
海外では、母親や女性を描く時は、男の存在がほぼ必須だから。
この作品のように、早々に男が消えて、その後も母としての存在しかクローズアップされない
というのはたぶんありえない、少なくとも評価はされないと思うね。

409 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 13:55:22.23 ID:WaDqy6fm

>>408
その辺りは日本のアニメ作家に根付く処女史上主義や
僕のお母さんはお父さんとしかプロレスごっこをしていない信仰によるものなんだろうな
(宮崎駿が典型)

時かけで告白まで
SWでキスまで
おおかみでSEXシーンと
徐々にステップアップはしているがw

410 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 13:57:20.60 ID:WqbLOzt+

>>408
その辺が気持ち悪かったよね

俺が死んでも他の男には頼らず
俺の子どもを死に物狂いで
育てる嫁！
育児家事しつつ、プロ並みのリフォームも
こなす母性はマリア様！
俺が死んでも俺を愛して
俺の言うことを聞く素晴らしい嫁！
母親って素晴らしい！

という、監督の旦那視点丸出しが
気持ち悪くて、腹立ったわ

一人の女にどんだけ何を期待してんのかと

411 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 13:58:11.63 ID:Nh2SXTql

>時かけで新鋭として注目され、
細田がハウルで抜擢ってのは何をやったからだっけ？

412 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 14:09:57.17 ID:OeUJaFNG

>>409
＞日本のアニメ作家に根付く処女史上主義
というよりは、日本の男に根付く処女史上主義だろうな。
だからこの作品の高評価には、意外と（？）男が多いのだと。
処女か、それでなければ男の気配などない完璧な母親なら、日本の男は安心するんだよ。
双方に共通するのは、自分以外の男の存在がないということ。
脆弱なのかもしれんな。

413 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 14:13:38.37 ID:IbqwJbZZ

そうやって見ると道程のロマン臭いけどさ
一方では「はあ…もう男とかこりごりなんだよねｗ」って気分かも知れんじゃないか
つまり相手にされてないというね

414 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 14:21:34.53 ID:WqbLOzt+

この映画は、若い女性や、母親にウケる！
…って、何故か男が持ち上げてるんだよな

女は引いてるよ
こんなのムリだからwって引いてる

スイーツ向けとか言ってる意味がわからん

415 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 14:36:24.33 ID:OeUJaFNG

>>414
自分の奮闘を誰かに認めてもらいたい気分の母親や、
完璧な母親を求める男には、この作品の母親像はウケるんだろうな。

細田がインタビューで言っていた思惑とは裏腹に、
若い女性はこんな母親像（男にとって都合良く理想化された母親像）を見せられても、
かえって母親には成りたくないと思ってしまうのではないかw

416 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 14:37:08.20 ID:91KS5GC5

>>410

それは違うんじゃない？
自分が気になったのは花の同性と交流がない所。
田舎暮しで身の回りの事を教えてくれるのは普通なら女性だろ。

で、胸チラやパンチラ。

結局男に媚びてるんじゃん。

同性の友達が居ない女って居るじゃん、同性に嫌われる、
そういう女なんでしょ。

417 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 14:38:33.76 ID:91KS5GC5

>>414

子を持つ母なんだけど感動したなんていう感想もあるけど？

418 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 14:43:26.15 ID:WqbLOzt+

>>416
胸ちらパンチラ描いてるのは監督

そういった格好させられてる母親自身は
亡くなった旦那とその子ども以外に
目もくれない

他の男の目に魅力的な女なのに
旦那以外には、なびかない！
俺の嫁は最高！！

って、旦那視点の監督の気持ちが
こもってるだけのキャラだと思うけど

419 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 14:46:10.72 ID:91KS5GC5

胸ちらパンチラでたぶらかしてる（無意識を装って）ってことじゃないの？

420 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 14:49:06.69 ID:91KS5GC5

プレーボーイのインタビューの
「人妻モノ」「エロスの視点で観てほしい」って発言もあるんだよね。

てか、そんなこと言うまえにやること有るだろ！と思うね。

421 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 14:54:49.61 ID:WqbLOzt+

あれは生きてる人間じゃなくて
監督の描いたキャラクター

あの女、胸ちらパンチラで、たぶらかしてる！
って言われてもなぁ。

誰もたぶらかされなかった訳だし
母親の心が他の男に動くシーンが一切ない時点で
単に監督がチチとパンツ描きたかっただけだろ

422 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 15:00:25.86 ID:bPn8Jl+f

>>411
おジャ魔女

423 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 15:04:14.87 ID:OeUJaFNG

>>418-420
＞胸ちらパンチラ
これも細田（男）の妄想いっぱいできもい所だなw
男は描かないのに、花の女性としての魅力だけは描く。
これはまるで、男がいない未亡人を嫌らしい目で見つめる爺そのままw

理想の母親を描くとしながら、その一方で密かに性的な目で見つめるのが、
日本アニメ界（日本の男）の、ダブルスタンダードでHentaiなところ。
すでに海外では有名だよw

男女関係は描かれない。まあ日本のオタクアニメ界だからなw

424 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 15:05:39.56 ID:bPn8Jl+f

>>414
自分の両親からの支援、ダンナの両親からの支援に加え、ダンナの稼ぎという
至れりつくせりのすんばらしい環境で育てたインテリ層の母親は批判している。

逆に親に反対された末のシングルマザーとか、支援のなかった母親は、共感している。
要はDQN向けってこと。

425 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 15:06:53.58 ID:C+JZKrkv

まああんな雪山のあばら家であんな腹チラするような恰好で
寝てたら寒くて布団から出られないが。

426 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 15:07:06.39 ID:bPn8Jl+f

>>423
確かに日本は人妻、熟女が性的対象として商売になる不思議な国ですｗ

427 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 15:16:01.02 ID:IbqwJbZZ

え？例えばアメリカには熟女ものって無いの？
でも映画じゃ結構なおばさんが激しいラヴシーンやってるじゃない

428 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 15:17:23.72 ID:OeUJaFNG

>>426
海外だってそれはあるよ。
ただ言ってるのは、日本は男の存在が不在なままに女を性的対象としているということ。
海外の性事情なら、女が出てきたら男が出てくるのが通常だからね。
自分は傷つかない領域で女を性的対象にするのは、エロフィギュアが象徴してるかもしれんw

429 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 15:22:12.76 ID:Zez1kEvO

>>424
なんか言ってることがおかしい
アンチ装ってる？

430 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 15:23:27.28 ID:91KS5GC5

>>421

＞母親の心が他の男に動くシーンが一切ない

それは必要ないよ。
女を武器にするってそういうとじゃないから。

431 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 15:26:09.66 ID:qZveD7IV

配給の東宝は、他作品との比較を一切していない。
ただ、こちらがもっているデータでは、昨年の邦画興収でトップとなった「コクリコ坂から」（最終４４億６千万円）と、遜色のないスタートであった。
だから東宝は、「４０億円が狙える」との見込み数字を出したのだろうと推測する。
http://www.bunkatsushin.com/varieties/article.aspx?bc=2&id=1766

432 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 15:28:52.78 ID:91KS5GC5

胸チラバンチラを見せる事で村の爺、男共が協力的な事に疑問を抱かせないというのが目的なんじゃないの？
疑問だが。

433 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 15:30:09.24 ID:WqbLOzt+

確かに
両方の親からの支援と
旦那の稼ぎのある、インテリ母親って…

それ普通の家族じゃねw
支援が数千万ならさておき

434 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 15:32:59.13 ID:OeUJaFNG

>>421
そうだな。
「たぶらかしたかった」のは、細田が男の観客をたぶらかしたかった、だろw

435 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 15:35:32.61 ID:6/e/Sm/M

何か違和感があるのだが、姉弟の絆みたいな物がほとんど描かれないんだね
雨を助ける為に川に飛び込む雪とかスゲーのにそこは描写されないし
花も雨ばっかりでお姉ちゃんにありがとうも無い
絆が描かれないから違う選択をするシーンが面白くない

436 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 15:45:45.00 ID:91KS5GC5

>>434

村の男達がたぶらかされたって暗喩でしょ。
胸、パンチラは。

437 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 15:56:35.41 ID:OeUJaFNG

>>436
そういう描写がない以上、そうではないな。

というか、もしもそうだったら花は、援助と引き換えに夜な夜な村の男たちに体を差し出す淫乱女ということになり、
細田が描きたかったらしい、理想の母親どころの騒ぎではないなw

エロアニメに多そうな設定で、それはそれで面白そうだがw

438 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 16:03:45.31 ID:IbqwJbZZ

別に思わせぶりな態度だけで鼻の下伸ばしたバカ男どもをいいようにあしらいこき使ってもいいのよ？
そんなしたたか花ちゃんとか見たい気もするが、まあこれも趣旨が違うわなあｗ

439 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 16:04:30.42 ID:LX9BCWar

この映画って在日動員はされてるの？

物語が在日のメタファーだし、主題歌を歌っている歌手は在日
宮崎あおいは韓国マンセー発言
大沢たかおは在日の噂あり

440 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 16:05:31.89 ID:91KS5GC5

＞そういう描写がない

え？爺がツンデレぶり発揮してるじゃん。

441 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 16:07:54.34 ID:91KS5GC5

＞そういう描写がない

暗喩
描写があったら暗喩じゃないよ。

442 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 16:10:24.78 ID:bPn8Jl+f

>>433
DQNにはDQNの、インテリにはインテリの普通がある。
そして互いの普通を自己否定されることを恐れている。
自分はニヤニヤ見てる傍観者だけどね

443 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 16:10:32.35 ID:91KS5GC5

シータがいる厨房に男共が集まるのよ同じ。

超人的なリフォームとか不思議じゃない？

444 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 16:16:24.88 ID:OeUJaFNG

>>438
＞そんなしたたか花ちゃんとか見たい気もするが、まあこれも趣旨が違うわなあｗ
そうだな。
細田は、清らかで男のおの字もなく、どんな困難も細くて可愛いw女手一つで（なぜか）乗り越えられる、
可愛くて強くて優しくて清らかな、神々しいまでの母親像、を表現したかったみたいだからなw

445 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 16:16:40.51 ID:91KS5GC5

細田のいう「人妻モノ」「エロスの視点で観てほしい」ってそういうことじゃん。
そういうこざかしいことは一切いらないけどね。
胸パンチラ描かないで他にやることは有るだろうと思うから。

「人生描くのにエロスを書かなきゃ意味ないとか」何を言ってるだ？？？？って思うよ。

446 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 16:19:19.73 ID:91KS5GC5

＞細田は、清らかで男のおの字もなく、どんな困難も細くて可愛いw女手一つで（なぜか）乗り越えられる、
可愛くて強くて優しくて清らかな、神々しいまでの母親像、を表現したかったみたいだから

これ違うんじゃない？面向きはそうなだけでしょ。
第一、狼男と子供作る時点で違うよ！？

447 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 16:20:33.77 ID:IbqwJbZZ

ラピュタのあのシーンもキモかったがｗ
しかしそういう土地の人との交流は描写すべきだよな
忘れた→監督がバカ
描かない→花が傲慢
描けない→監督が無能
とどう転んでもいい結果じゃないぞ

>>444
なんというチートｗ少しは加減するべき

448 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 16:26:11.67 ID:91KS5GC5

おばさん、婆さんから、田舎ならではの生活の知恵をならうとかさ…

449 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 16:27:40.73 ID:91KS5GC5

まっさきに世話しに来るのっておばさん、ばあさんでしょ。ああいう田舎だと。

450 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 16:28:44.74 ID:WqbLOzt+

>>444
お前とはイイ酒飲めそう

451 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 16:28:47.35 ID:OeUJaFNG

>>445
その「人妻モノ」もさ、話の中に男が出てきて、とかなら分かるんだが、
キャラクターとしては清純な女性に描きながら、
たんに観客を楽しませる、という意味の「人妻モノ」ってねw
だからそれが>>423で言った、未亡人を見る爺（細田や男のアニメ観客）の視点のキモさということなんだよね。
海外からHentaiと言われるわけだ。

452 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 16:31:10.06 ID:WqbLOzt+

>>449
それを避けようとしていたの
映画見てりゃわかるだろ

おおかみこどもを隠すという
ただそれだけで、あの田舎の
廃墟に住み始めたんだから

ズカズカ家の中入ったり
人の噂だけで生きてるような
田舎のおばちゃん、一人でも
家にあげたら終わるんだよ

453 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 16:38:06.02 ID:91KS5GC5

で、男とは交流すると

454 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 16:39:28.66 ID:91KS5GC5

>>451
だから暗喩

455 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 16:43:53.81 ID:91KS5GC5

「画面に映らない部分で魅了された村の男も居たんだうな　ウヘヘ」って妄想しろって細田は言ってるんでしょ。

456 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 16:47:54.03 ID:0ngfPd3K

あの家の修繕は男手がなきゃ無理だしな

457 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 16:48:37.22 ID:OeUJaFNG

>>454-455
暗喩ってのは、受け手がそれをだいたい想像できて成立するものだろ。
この作品ではあくまでも花は清らかな母親として描かれているんだから、
暗喩としては成立してないだろ。（逆にもし観客が想像できるようなら、
理想の母親像を描くというコンセプトはアウトだからなw）

458 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 17:03:12.82 ID:llo5D1j1

今朝「もののけ姫はこうして生まれた」観てからこの映画を観た
自分史上最低のアニメ映画。延々説明が続き、退屈アングル(使い回しも多い)の動く紙芝居フィルム
主人公一家の花は池沼で雨は厨二で雪はＤＱＮとか角川漫画じゃないんだからｗ
登場人物全員の心がデジタルで白痴かキチガイかの状態しかない
問題は先送りしていれば何故か向こうから解決してくれるというお花畑全開展開
自分が怪我したり動けなくなる事も考えない山への特攻、生活の足の車も借りものっぽい
問題について子供と向き合って深く対話することなく「何もしてあげられなかった」とか言うしｗ
序盤から奇行が酷く「キチガイの生活とか将来とか見せられても……」という気持ちになった
人種問わず無計画出産で産めや増やせ、でも子供の考えに手を出すなという奴隷生産アニメかと思うほど歪んでる
映像的には主観の疾走シーンも動物目線ではない滑らかな動き、自然描写も並べただけで新しさもない
背景も実写加工多用、人物も実写から起してるのかと思うほど退屈で低予算臭がすごい

内容糞にしてス〇マと宣伝ゴリ押しでどれだけ売れるかの実験ではと勘繰りたくなるくらいの酷い出来
ポストパヤオどころか日本のアニメ産業の恥さらしレベルだと思った。あと全ケモナーに謝罪してほしいね

459 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 17:09:49.91 ID:91KS5GC5

じゃぁ裏設定とでも呼んでおけばいいんじゃない？
ってか、理想の母親像なんて描かれてないでしょ。
自己満な母親は描かれてるけど。

460 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 17:17:47.94 ID:FweLaXWs

田舎出身の立場からだと、あんな受け入れ方ありえなねぇー
流れてくる人の中には犯罪者（やその身内）もまぎれこんだりするから、
子供がいるって言っても警戒はされるし、不登校っていうのも親の心根が
悪いからと評価される

どんだけ田舎に夢見てんだよ

461 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 17:18:49.22 ID:4apnspuh

もしあそこで花が笑わなかったら韮崎さんが抱いていたのかな？

462 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 17:22:53.76 ID:XNOcd9TN

狼男の死体を回収するときロングの絵で客観性を強調してるけど、
泣き崩れる花もロングで撮ってアホだろと思った。
瀕死のダメージ受けて再起不能になってるところに子供が腹をすかせて、
これじゃいけないと思い立つ描写がいるだろ。
こんな感情表現がドライじゃジブリクビになるよ。

463 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 17:23:46.61 ID:5FdI33+C

>>459
細田にとっての理想の母親像なんでしょ、あれが

464 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 17:24:47.65 ID:91KS5GC5

へぇ

465 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 17:40:20.34 ID:FweLaXWs

大体キジを街中で…なんて小学校で飼ってる位だよね

466 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 17:45:52.16 ID:l4/B6zjU

>>462
花がうちの子（ペット）なんです！と言えば回収できたかもしれないだろ
アングル引いたのはそれすら考えさせずに収集車に潰される描写のインパクトで
客にショックを与える事が目的なんだよ、親父が勝手に死ぬだけだと「はぁ？」ってなるだろ
ところが収集車に潰されるのとどしゃ降りの雨の演出で脚本の穴を隠してんの
見てる客が可哀想だと感じるように誘導してんの

467 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 17:57:03.72 ID:WUhM/eSp

俺は母子家庭でそだったんだが、
あらすじや予告編をみるにつけ、腹が立って仕方がない。

見に行ったら印象かわるか？？

468 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 18:02:54.51 ID:91KS5GC5

映画を見たらあなたがどんな印象を持つのかがわからないから答えようがない。

469 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 18:08:53.00 ID:WUhM/eSp

>>468
たしかに。失礼、観てからまた来ます。

470 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 18:09:40.19 ID:RMgbx0WN

脚本がおかしいと思った。
雪の回想という形式を取ってるから、細部のつじつまは合わなくてもいいという判断なんだろうか？
登場人物がみんなものすごく理想化されているのも、思い出バイアスが掛かってるってことなのか?
子供の出自や正体を隠すというのは何かの寓意なのかもしれないけど、あまり上手く伝わっていないように感じた。
雨の選択には不安を覚えた。自分に自信がないから、より大きな価値観と自分を同一視して、
それと一体になろうとするのってちょっとヤバい考え方じゃないかなぁ。
「おおかみこども」ならそれもアリなのかも知れないけど、普通の人間の場合は極端な暴力の発露やテロ行為に行き着きそう。

471 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 18:16:09.64 ID:jN5jUSnX

>>469
公式のストーリーに結末を付け足しただけのような薄味
感情じゃなく行動を羅列してるだけという印象
なぜそうなる？と呆気にとられるほど謎の思考回路でキャラが動く
オススメはしない

472 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 18:25:20.96 ID:FweLaXWs

旦那の貯金で５年以上生活、奨学金返済、家屋の改築材料費…

生活保護かなぁ

473 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 19:24:58.40 ID:/fymdhCt

おおかみこども見てる時に思った事がある、サマーウォーズを大画面で見たい

474 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 19:29:18.40 ID:ZKnF5zng

映画「おおかみこどもの雨と雪」(東宝株式会社配給)と連携したポスターの作成について

法務省の人権擁護機関では，東宝株式会社の協力を得て，映画
「おおかみこどもの雨と雪」と連携したポスターを作成しました。

この映画では，登場人物たちの出会い，出産，子育て，そして
子どもたちの自立を通して，親と子の絆，親になることの素晴らしさが
描かれており，当機関が取り組む人権擁護活動と相通ずるところから，
映画のキャラクターを使用したポスターを作成することにより，

人権擁護活動についてより効果的かつ広範囲に周知・浸透を図るものです。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
このポスターは，全国の法務局や人権擁護委員等を通じて，全国各地の
法務局の掲示板等に掲出しています。
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken04_00046.html

475 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 19:37:00.33 ID:wSixMttK

　↑　広告代理店のゴリ押しなんだろうけど、こんな事でいいのかね。

「人妻モノ」「エロスの視点で観てほしい」「人生描くのにエロスを書かなきゃ意味ないとか」

こういう作品なのに。

476 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 20:07:14.06 ID:Z4mdqn++

雨はただ黙ってまっすぐ山に消えて行き、追って行ったハルも熊に遭遇し無視された以外なんの盛り上がりもなく足滑らせて気絶。
気絶中にようやくチンタラ現れた雨が担いで人里の駐車場に移動。
夢で死んだ旦那とお話しして雨が狼として生きることを納得そしてそのままおわかれ・・・ってこれでどんな感想を持てばいいんだよ。
雪の事すっかり放置だし。
しかも雪の方もハルや雨の方の事はろくに気にせずエロ漫画みたいな展開に没頭。
そこまでしといて相方のソウスケ君はその後どうなったんだかぶん投げられてるしｗ

477 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 20:09:52.06 ID:wSixMttK

ハル？
誰？

478 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 20:11:05.19 ID:wSixMttK

ソウスケ？
誰？

479 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 20:11:46.55 ID:Z4mdqn++

名前間違えたすまんな

480 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 20:15:12.29 ID:Z4mdqn++

雨はただ黙ってまっすぐ山に消えて行き、追って行ったハナも熊に遭遇し無視された以外なんの盛り上がりもなく足滑らせて気絶。
気絶中にようやくチンタラ現れた雨が担いで人里の駐車場に移動。
夢で死んだ旦那とお話しして雨が狼として生きることを納得そしてそのままおわかれ・・・ってこれでどんな感想を持てばいいんだよ。
雪の事すっかり放置だし。
しかも雪の方もハナや雨の方の事はろくに気にせずエロ漫画みたいな展開に没頭。
そこまでしといて相方のソウヘイ君はその後どうなったんだかぶん投げられてるしｗ

481 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 20:17:52.12 ID:Z4mdqn++

キツネの出てきたとことか急に劣化もののけ姫みたいな雰囲気になって笑った。
誰かが代わりをとか言うくらいなんだからあいつが弱ってるから雨が多いとかしときゃ良かったのに
なんの役に立ってんだあれ。

482 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 20:26:53.75 ID:doCxv4zM

違うかもしれんけど､
ラストの雪の｢中学の寮に～｣って所で重ねて貼ってある写真

中学の夏服で雪と友達が真ん中で、
左側に居る（別の写真で顔の半分から下が見えない）少年が
草太だと思ってたよ。

顔に重ねて写真貼ってあるから
娘の彼氏だと気付かない鈍母か
知ってて貼った嫌な女かどっちだろうと思ったよ

483 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 20:28:19.50 ID:wSixMttK

他の動物が出て来て話しちゃうんじゃ、何でもありじゃんw

484 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 20:29:15.56 ID:Z4mdqn++

彼の母親もえらい嫌な母親のままフォロー無しだったな。
マジで子供見捨てたとでもいうのか。

485 ：482：2012/07/25(水) 20:29:57.10 ID:doCxv4zM

ごめん、ソウヘイなのか…ソウタだと思ってた。

486 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 20:56:13.49 ID:SeycAo1r

>>472
生活保護だろうね。
親兄弟もいないから
子供が小さいうちは支給対象になるはず。

487 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 21:06:02.54 ID:Hpsvm/5a

>>484
「私が養育しなくても、代わりはいるもの」ってかwwww

>>486
医療費無料でも対人の薬品がどんな副作用起こすかわからんから
病気になってもかかれんわな。

488 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 21:06:46.15 ID:6yzta4Q9

>>484
大雨の中車で草平を迎えに来ている途中で事故にあった
という展開も可能性あるのに放置

もうね脚本がねダメダメすぎ

489 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 21:15:30.06 ID:AUaxjRIP

>>488
細田と奥寺だからな。
繋がりのなさ、伏線のなさ、安易なストーリー、必要の無い獣姦シーン、
頭にストーリーを描かなければ泣けるようになってる。

490 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 21:18:59.58 ID:Z4mdqn++

あの母親だけ良くも悪くも「声優っぽい声優」の大御所である林原めぐみを当ててるのも
なんか変な意味含ませてんじゃないのかって思えてくる。
校長室かどっかでヒスってるシーンしかなかったよな。

491 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 21:20:49.35 ID:doCxv4zM

今やってる｢Mr.インクレディブル｣の方が家族の会話とか自然だな､
喧嘩しても、怒っても家族の絆は切れなさそうだし。

492 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 22:17:07.76 ID:PNlkSe7x

考え無しにセクロスしてひり出す馬鹿ってリアルでいてるから
せめてフィクション位もっとまともであって欲しかった

493 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 22:25:32.01 ID:ordSQBOv

冒頭、税金（奨学金）使って、一流大学通ってるのに
夜な夜な、せっせと避妊もせずに子作りに励むとか・・・
主人公に醒めまくった。

旦那の方もケモノの性欲をルックスとリリカルなセリフでごまかしすぎ。
しかもトシ子で生むとか・・・
二人目のガキが生まれるまで、都合２年もあるのに、子供の時どう育ったのか
おとうさんに聞くべきだったとか・・・
普通２年も夫婦の会話がありゃ聞くだろ？どんだけ一心不乱に絶倫セックス
かましてたんだよって思ったぞ。

494 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 22:44:44.44 ID:5Fgn+2nD

出産も自宅でしたんだから、病気のときの対処法とか知っとくべきだよな
少なくとも弟が生まれるまでの期間があるんだから

…まさか全てキジ入りうどんで解決って訳じゃないよな

495 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 22:58:46.39 ID:ahAkJw6M

>>422
ぼくらのウォーゲームとか見た事ないんだろうな。

496 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 22:59:31.81 ID:YPeonuDf

ストーリー
私が好きになった人は、”在日“でした。

“在日おとこ”との出会いと別れ
大学生の花（宮﨑あおい）は、彼（大沢たかお）と出会ってすぐに恋に落ちた。
やがて彼が日本人の姿で暮らす"在日おとこ"だと知ることになったが、花の
気持ちが変わることはなかった。そして一緒に暮らし始めた2人の間に、新た
な命が生まれる。雪の日に生まれた姉は≪雪≫、雨の日に生まれた弟は
≪雨≫と名づけられた。
雪は活発で好奇心旺盛。雨はひ弱で臆病。一見ごく普通の家族だが、生ま
れてきた子供たちは、「日本人と朝鮮人」のふたつの顔を持つ、≪在日こども≫
だった。そのことを隠しながら、家族4人は都会の片隅でひっそりと暮らし始
める。つつましくも幸せな毎日。しかし永遠に続くと思われた日々は、父であ
る"在日おとこ"の死によって突然奪われてしまった―――
取り残された花は、打ちひしがれながらも「2人をちゃんと育てる」と心に誓う。
そして子供たちが将来「日本人か、朝鮮人か」どちらでも選べるように、都会の
差別の目を離れて、貧しくも温かな在日同胞に囲まれた朝鮮部落に移り住む
ことを決意した。

497 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 23:02:00.25 ID:IiXLP6bf

>>493
奨学金が全部公費負担って訳でもなかったと思うが。

498 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 23:02:22.20 ID:aYnlRQCc

こんなのが家族愛とか最悪だな。感動出来るのはどうかしている。
少なくとも花も痴呆乙女みたいにするんじゃなく、
３人で取っ組み合いの喧嘩するシーンが１つは必要だった。
それこそが家族だ。

499 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/25(水) 23:47:22.60 ID:UJ3xkJPI

>>493
ﾜﾛﾀ

500 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 00:00:42.02 ID:LhvVVZfJ

「おみやげみっつたこみっつ」って
おまじないがトートツに出てきたけど
なんか前ふりあったっけ？？

これに限らず、エピソードをただつなげただけで
全体としての面白さがなかったんだが・・・

501 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 00:02:25.14 ID:8TrjJM94

>497
だとしても奨学金ってものは、学びたいけどお金がない、もしくは
出世払いで返したい学生のための助成制度であることには変わりない。
人だから間違いや勢いで子供が出来てしまうことはあるだろうが、
意思をもって率先して子作りをする大学生を俺は見たことがないし、
それを描きたいなら理由も描くべきでしょ。
むしろ彼の花に対する愛情が本物ならちゃんと避妊してあげるべきだとおもうけどな
子供にだって愛情があるなら、大学卒業して一家で田舎に引っ越しても
いいわけだし・・・そのあたりぜんぜんリアルじゃないでしょ。
あと、旦那の勉学はどうなった？投げっぱじゃなかったっけ？
出会うってストーリー展開のためにエピソードが設置されてるだけで
語るべきキャラクターの人格や本質は描こうとしてない。
辛いときでも笑ってるっていう魅力的なキャラ設定も人との繋がりには
生かさず、単純に深刻な語り口になりすぎないようにってだけの意図としか
機能させてない。（子を叱るって当たり前の描写を避けるため）
ほとんどの客はそれでも騙されるんだろうけど
あんなもので平然としてられる作品を
少なくとも評論家は評価すべきじゃないと思うな。どんなに売れてもね。

502 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 00:04:06.83 ID:Hpsvm/5a

>>493
日本で奨学金は貸与。返済せにゃならんのだよ。
税金ではなく過去育英会を使った人からの金利と寄付で成立している。
http://www.jasso.go.jp/index.html

503 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 00:08:23.31 ID:C+dnfLk8

>>493
確かにまた半妖の子を作ったのに全然聞かなかったのはおかしいなｗ

504 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 00:10:43.41 ID:6TmkbFBH

身になる会話もせずにぽんぽんガキ作るあたりはＤＢの悟空だな
あっちは猿か

505 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 00:12:29.77 ID:KDvlmsi2

>>504
悟空は良く、かみさんを殺さずに妊娠させられたものだと感心するｗ

506 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 00:14:45.48 ID:+A8ydsvK

あらすじかプロット段階のものを見せられた気分
中盤以降は自動生成を疑う稚拙さ

507 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 00:31:03.95 ID:ZMOzmRKY

雨の具合が悪くなって病院に向かうシーンは
母性愛がテーマの作品なら
ばれたらどうしようなんて躊躇しちゃ駄目でしょ
ましてや人間の病院か動物の病院か迷うなんて最悪

あのシーンはばれたら…等と思う前に病院に駆け込み診察をしてもらう
診察の最中に狼に変身してしまう雨を
ばれないように(コメディ映画のように)何とかはぐらかす

そういうことが何度かあって子供らに変身しないように暗示をかける
それが例の変身しないおまじないになる

508 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 00:42:21.80 ID:8TrjJM94

旦那が他の学生と全然違ってみえたって冒頭のモノローグ。
熱心に勉強してる後ろ姿を美点として描いてなかったっけ？
じゃあ一緒に卒業まで二人で頑張るんだろうなって思ったこちらの気持ちを
見事に打ち砕くストーリー展開でびっくりしたわ
「あの首筋エロいわーあんな男に無茶苦茶抱かれたい！もう大学なんてどうでもいい！」
って思ったってことになるよね？
いや、映画としていいところはいっぱいあったけど、この父ちゃん母ちゃん
やっちゃいけない事をやりすぎなんだよ。しかもそれが全部薄っぺらい
かりそめの愛情で描かれてる。
監督がそんな花を冷たく冷ややかに描いてるんだったら納得いくんだけどさ

509 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 00:54:31.12 ID:h+3EqNdL

>>507

ジブリなら病院に連れて行って、
注射された瞬間に雪が獣化するのを花が必死にごまかす所を
コメディタッチで書くんだろうな。

510 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 01:12:01.05 ID:In2mP0bz

洗濯機でうつらうつらするシーンで、あれだけ激務なのに、
大声で怒鳴りもせず子供にはいつも微笑むマリアさま的シーンしか作らないのって、
細田が女性と本気で向き合ったことのないバカだとバラしているようなもの。
信者はそれを描く必要がないというが、今回の物語のプロットとして、
リアリティのある女性、母親としての説得力あるキャラに育てないとどうしようもない作品だろ、これって。

単に細田が大人の女性への理解が作り手として致命的に不足しているだけ。

511 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 01:43:19.47 ID:4fMq64zO

これ、群れで生きる狼だからこそ雪は人間の群れに入ることを選択して、
人間らしい雨だからこそ、群れから離れることを選択したんだよな

深いわ

512 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 02:21:39.94 ID:RuJ2sFOe

大学の講義って外部の人間は聴講できない…よね？
そんなんできたら学費払う意味無いし(大卒の資格云々は置いといて)
公開講座はあるけど、そんな感じじゃなかったっぽいし

513 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 02:43:42.49 ID:2QEhncwc

>>512
講義によるだろうけど可能じゃないか？
自分は友人の大学に潜り込んで講義聞いてた事あるよ

514 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 03:06:43.92 ID:8TrjJM94

>512
大学ごとにシステムはまちまちなんじゃね？
うちの大学は他校生でも入ってこようとすれば可能だよ。意外に緩い

ただし、２～３回までが限度でしょ。教授に顔おぼえられたら
お前なんでいつも出席表ださないの？ってなるから・・・
教授は生徒のリアクション見ながら授業すすめるから意外に顔みてるよ。
講義が終わって、すぐ教室の後ろから退出するのも相当怪しまれるし
あと出席日数が単位取得資格とされる講義も多いから
コレみたいに途中入室は必ず教授に声かけられるな
マンモス大学の受講生100人越えとかの講義なら一ヶ月ぐらい
平気でもぐり込めるかもだけど。

515 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 03:34:38.58 ID:oPqCUe8K

>>512
最近はセキュリティの問題で外部の人がもぐりこめないところも多いみたいだけど
一般教養や基礎科目などのの講義なら緩いし、ゼミや実験は潜り込みは無理
大学の価値は主に後者の方にあるので、学費払い損ということにはならないよ

516 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 03:37:23.58 ID:VbpFhw5k

>>281
死ね、ゴミ

517 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 03:53:07.42 ID:BeQ10XT4

言いがかりかもしれないけど小学生の時ウォゲで太一母がケーキ作ってくれるの見て優しすぎだろと感じたのを思い出した

薄々感じてたけど演出や自分のやりたいシーンありきで人物をアホにしすぎ
今回完全オリジナルだから期待してたけどもうアンチ転向する…

518 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 03:55:48.75 ID:KDvlmsi2

>>456
最近はDIY屋根修理用のいい材料あるけどな。
コーキング材なんかもいいのあるし。
防水シートとかで瓦の下やったりな。
一番楽で安いのはカバー工法だけど、ビジュアル的に格好わるいから採用しなかったとおもわれ。

519 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 04:19:41.99 ID:ELRDdExf

>>517
アンチというか、才能ないのがモロバレになったな。
子供と別れなくちゃいけないなんて、作家なら誰でも作れるお涙頂戴もの。
劇場版の費用があれば、演出で誤魔化せて終わり。
後は韓流と同じで色んな所で宣伝すればOK。
あざといわ。

520 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 04:21:42.37 ID:yu0Xa2Nd

>>359 明日、夜の最大スクリーン最終日だからポチったぜえ。

521 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 04:22:59.74 ID:8TrjJM94

このお話の中で唯一の悪人。草平のかあちゃんの声優に綾波の声を当てる
なんて、物凄い意図を感じるよね。

エヴァ＝悪＝草平の母ちゃん。　こりゃエヴァヲタが黙っちゃいませんぜ。

522 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 04:37:33.19 ID:KDvlmsi2

>>507
獣医か小児科か迷う最大の問題は副作用。
犬は人間向けの一般的な解熱剤の一種を投与するだけでも死ぬ。
つうか薬どころかタマネギ、チョコレートでも中毒死する。
人間向けの治療を人狼に施して安全なのかどうかは誰もわからんのだろう

523 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 05:37:10.43 ID:ULSrYUPU

人物のディティールが作り込まれてなかったね。
危なっかしい成長を描いているつもりなのかもしれないけど肝心な場面でも
年月の積み重ねを感じさせない突発的言動が多くて余計に軽く見えてしまった。
読み解く価値も感じず読み解く気も起きなかった。例えるなら市松模様のジグソーパズルのようなアニメ。
強引かつ無知なこじつけで深さを捏造するくらいなら自分で創作した方が早いと思った。

524 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 06:07:59.71 ID:9IkLVsrf

>>522
そういうのも何も考えず子作りした結果だね

525 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 06:12:46.53 ID:E+lYw3O8

小説も読もうかと思うんだけどどう？
映画はもういい
細田って小説もダメ？

526 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 08:55:41.31 ID:In2mP0bz

大学に潜り込んでいることの是非についてはまあいいよ、そういうものだとして。
細田の時代はもっと大学潜り安かっただろうし、そこは作品のよしあしに関係ない。
ただ、大学での出会いをああ細かく描くのであれば、なぜ狼少年が大学で勉強したかったのかという、
キャラ設定は必要だよな。なんで大学なのか大学である設定の必然性はある程度描く必要はある。
そこ放り出して大学は出会いの場の舞台としてそれっぽく使っただけ。

結局、細田の引き出しが、男女の出会い＝学校　的な発想しかないわけだ。
しかもその舞台設定しか思い浮かばずそれしか描けない。
たとえば、細田が水商売舞台で男女が出会うというようなことは絶対に描けない。
本人がガキだから。

527 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 09:38:26.53 ID:P8Kyo8k4

そういえば家具の配送の仕事してたみたいだけど良く昼の授業出れるな。
運転もしてたけどバイトなのか？

528 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 10:08:57.22 ID:IYZZBtAr

狼の外見に引きずられると正当な評価できないと思う。
>>496みたいな置き換えが要るだろう。
しかしそうするともっとひどいことになるが。

529 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 10:20:34.42 ID:oPqCUe8K

>>522
それいうなら、電話で相談した結果もあてにならないよね
獣医と小児科の両方に聞いたとしても、それが有効とは限らない
命の危険よりも、正体隠すことが大切って親としてありえないんだよね
生後3年目くらいだし、いままでどうやって凌いだのかと

530 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 10:40:51.67 ID:/gYjov+X

それもそうだが成長してからも狼人間だから病院には一切かからなかったのかと…。
はしかや風疹どうしたのかとか、狼体質だったらフィラリアにかかりそうな気がする。
中途半端にリアルにするからアラが目立つんだよな。

531 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 10:56:15.25 ID:V1oCNAq5

>>243
雨の由来って雨降ってたからなのかよもしかして
本スレで質問してもスルーされたけど。
漫画アニメなら奇抜な名前でもおｋとは思うけどこれ子育て重視なんだよね？
全国の雨さんには悪いが、雨なんて名前付けたら
雨男とかからかわれそうだしあまり付けないんじゃないか？と思ってしまう
もし仮に三人目とか出来たら晴（ハル）って名前にすんのかな
こういうこと気になる時点でこの映画向いてないかもしれない
ちょっと気まずいシーンあるっぽいから子供連れで観にいくの見送ったんだが

532 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 11:32:35.13 ID:pVkcq789

キラキラネームだっけ、変な名前じゃなかっただけマシやろw

533 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 11:40:57.28 ID:oPqCUe8K

自力出産の「狼で産まれてくるか人間で産まれてくるかわからない」という説明の時点で
狼の子を孕んだ母体の安全のことや、種族の違う母の胎内で成長可能かというのはすっ飛ばしてる
それを考えると、病院に行かないのや、予防接種をしないのは
医療が合うかどうかの問題ではなく「狼の姿になるといけないから」ということになる
多分、そのあたりは全然設定詰めてないと思う。

534 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 12:31:26.61 ID:rCjMSfEC

参考スレ

自然なお産？自然派育児？6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1332661737/

535 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 12:32:15.20 ID:Z+sYOyUw

後この映画反抗期がないんだよな。
しかも親と子供がぶつかることもない

せいぜい怪我させた子に頭下げさせる程度。

子育てが無茶苦茶楽そうに見える。

536 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 12:51:25.28 ID:MgRsE1Gq

ポスト宮崎駿なんて呼ばれてるけどこの人の映画って海外でもヒットしてんの？
なんかそれらしいオーラ全然感じないんだけど

537 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 13:41:14.36 ID:t87G5Acr

子供の未来を考えないで、獣の子供つくるとかどう考えても馬鹿親でしょ

恋愛は勝手にしたら良いけど子供も含め他の人のことを考えられない人間を美化してはいけない

そういう意味では獣同士だったのかも知れない

538 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 13:47:34.46 ID:u/xiYGqe

まあ動物の子育て風景だよね、とは思った。
人間の最大の特徴である「社会」「第三者」との関係が希薄で、
義務教育や児童相談所を家族を脅かすものみたいに描くだけだし。

その上で本来動物の子育てにあるドライさやシビアさもないから、
親子関係まで何かふわふわファンタジーになっちゃってる感じ。

539 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 14:51:04.40 ID:+JLy5kPo

ファンタジーならそれで良かったのに

これはリアルです
女性の大変さ、子育てをリアルに描いてみました

ってのが「ﾊｧ!?」って層を生んだよね
母性がとか子育ての仕方とか
気にするなって言う奴もいるけど
監督がそこを見て!!って言ってる時点で
都合よくスルー出来ないし

540 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 14:59:43.76 ID:uqRe53mL

>>538
動物でも狩りの方法などをきちんと教育できるのに
この親は逃避の挙句躾もろくにできず結局教育も人頼みっていうのもな……
日本のマニュアル主義(花)と先送り(雪)と他力本願(雨)を風刺してるつもりでも
宣伝が詐欺まがいの売り方だからプロパガンダ洗脳臭がにじみ出てる
言いたい事があるならハッキリ言えばいいだけなのに何やってんだか……

541 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 15:53:03.87 ID:rCjMSfEC

この映画で母性と育児に目をつぶったら何も見る所ないじゃん

542 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 16:13:05.39 ID:ADe85EXd

観てきた
アンチスレが意外と伸びてなくて驚いた

543 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 18:06:02.43 ID:sVltSjFV

狼＝レイプの象徴
狼男＝在日韓国人
死亡＝社会的抹殺、要するに刑務所に入れられる
田舎に暮らす＝男の祖国韓国に暮らす

～女は在日朝鮮人に強姦されて子供ができるも泣き寝入り。
同棲を強いられ更にもう１人孕ませられる。
生活能力に欠けた男は強盗で金を得ようとするが捕まり刑務所に入れられる。
女は男の祖国である韓国で暮らし子供を育てる事に～

本宮ひろ志も男樹とかで夜這いとかいってレイプするんだけど
レイプした女が訴えないどころか惚れられて子どもを産ませるっていうのは
在日の共通した願望なのかな

544 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 18:44:16.93 ID:P8Kyo8k4

あの男の子はあいつだけいきなり臭いで雪に違和感を感じたりするから
あいつも何かの動物人間かと思ったら全然そんな事なかった。
後でボクサーになるだかなんだか聞いてる方が恥ずかしくなるような事言ってたけど
香水の調合とかする人にでもなれるんじゃね。

545 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 19:26:08.06 ID:KPLAswMa

>>538
お腹痛めて産んだ子じゃなく瀕死の親から拾った子で良かったな
そうすりゃ大学在学中にも関わらず子作りセクロスするDQNにしなくて済んだ

546 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 19:54:54.37 ID:0/5z1Vi+

ヒロインが山登りして遭難したところをおおかみおとこの一族の親子に助けられるが、
親はヒロインを助けるために土砂崩れに巻き込まれて死に、子供を託されてそれで
育てるというのでよかったんじゃないの？

別に産むばかりが母性というわけじゃなし。ヒロインにも親がいて、親にあれこれ
聞きながら次第に母親として自覚を持って育っていき、ヒロインの親も周辺社会も
取り込んで異形の者の子を育てるということで、親としてのあり方を問う作りにも
できたんじゃないの？

547 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 20:11:47.25 ID:nxksGtEp

花の母性がどこから来たのか、明快なほうが良かったのかな
その点花が親無しってのはハンデだ
お腹ぽっこり描写を必要以上に避けてた様に感じたが何だろう。えぐいから？

548 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 21:11:12.97 ID:xzQ/9Eia

噂によればお母さんと狼ねセクロスシーンとか
兄弟のほぼレイプまがいなシーンがあるって聞いたけど

マジ？

549 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 21:12:40.22 ID:ZMOzmRKY

花の母親像がリアルだといってる人たちの母親は
自宅で出産したり、生後間もない子供を連れて雨の中をさまよったり
廃屋を修繕したりしていたのだろうか？

550 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 21:14:29.97 ID:xzQ/9Eia

てか、あの母親大学在学中に身ごもったん？
しかも１人産んどいてもう１人作るって

551 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 21:15:43.62 ID:5cejEECK

酷いカキコばっかじゃのお、よほど心が荒んでいるんだろうねえ

552 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 21:20:10.54 ID:9x7wImCg

伸びてるw

553 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 21:54:26.32 ID:k5Iqb7jJ

花は女友達や年長者の親戚いないわけ？

554 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 22:18:31.88 ID:C+dnfLk8

無計画に孕んでしまうとこがリアル

555 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 22:34:54.60 ID:txb1wW0p

>>550
そう。
で、雨の出産翌日に嬰児を抱いて旦那を探しに行く

あと、原作で花の休学の記述はあるが、退学のそれが無いんだよ。
もちろん、奨学金返済についての記載も無い。
おまけに、田舎で「ママ友」になるのかわからんのが一瞬だけ登場する。
もう、全てにおいて上っ面だけ

556 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 22:37:39.79 ID:65OqIwJa

評価が難しい作品だなぁ
動物とかのファンタジーっぽさで子供向けかと思えば
妙に重っ苦しいテーマで(子育て、出産)どう評価すればいいかわからない

557 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 22:39:55.16 ID:ELRDdExf

この馬鹿女に憧れる馬鹿女は多いのだろうか。
いきあたりばったり、どんな時も笑顔だけ。
叱る事もしなければ、10歳で子供が出て行っちゃう。
いや、素晴らしい人生と言うのか()

558 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 22:42:13.51 ID:afjNBbJq

アンチスレなのにアンチになりきれてないな

559 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 22:43:26.00 ID:6eOO5+eW

>>556
愛があれば自宅で出産できるし
愛があれば出産翌日に旦那を探しに外出もできるし
愛があれば田舎暮らしもできる
きゃー素敵
というようなスイーツ脳向け作品

560 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 22:48:53.14 ID:C+dnfLk8

大学卒業してないの知ってるのに子供作るどころか年子で二人目こさえるとか旦那の神経正直疑うよな。

561 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 22:49:57.18 ID:lMN5oId0

なんだ恋空がファミリー向けになっただけか(´・ω・｀)

562 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 22:51:14.65 ID:aiHTIaD1

>>555
奨学金返済はし始めてるよ(小説p139)

563 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 22:54:36.40 ID:ELRDdExf

映画で分からない部分は小説を読んで下さいとか、どうよ。

564 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 22:57:16.42 ID:gOaLGzMq

年子で子ども作っちゃうと計画性ないよね、って噂されたりするよね
現実だとさ

しかも、身寄りのない女が一人で、田舎に行って、子どもは年子の二人なぁ
都会を三年ごとに転々とする方が生きやすい気がするね

565 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 22:58:06.63 ID:oPqCUe8K

>>562
小説読んでるのが前提ではないんだし、小説っていっても、ノベライズみたいなもんなんだから
本編で書けなかったことを小説で補完されても困る。
奨学金返済っしてたらことは、生保受けるのは困難になるから、貯金いくらあったんだって疑問出てくるし、
出産翌日の子連れダッシュといい小説で解決どころか、疑問増やしてどうするんだよって。

566 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 23:04:36.33 ID:0EPPEcsE

大学卒業してからの妊娠じゃいけなかったのか
つても職も無い状態で子育てをさせたかっただけじゃないのか

567 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 23:19:15.72 ID:KDvlmsi2

>>565
製作側が瑣末だと思ったから本編で省いただけだろ。
こまけーことが気になるなら、ここでの無責任な推理など聞かずに読めばいいだけｗｗｗ

568 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 23:20:47.58 ID:C+dnfLk8

亭主の死も最初の方で転んだ子供を起こしたりしてたんだからそれに合わせて
人間の姿で子供助けようとして車にひかれるとかでもいいのに
ゴミ収集車に放り込まれるというショッキングな画を使いたいがために全く謎の死を遂げた。
キジと戦って負けたのか？あれ。

569 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 23:25:14.06 ID:9IkLVsrf

ナマポ受けずに奨学金返済しながら女子高生のバイト以下の給料で子供二人抱え貯金だけで生活って
一体いくら位旦那が貯金してたら足りるんだろ

570 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 23:32:31.96 ID:adVzNMh8

>>539
マジでそう。
初めからファンタジー映画っぽく作ってくれれば、多少おかしくても目をつむれるけどリアル路線といってるからわけがわからなくなってる。

>>555
履歴書が写るシーンで、中退とあったはず。

次回作はばりばりのファンタジーで頼む。
リアル路線は原恵一に、リアル兼ファンタジーは片渕須直にでもまかせとけ。

571 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 23:48:23.98 ID:bIlwJINU

>>567
この意見は最近の商業戦略をよく表していると思うよ
信者が感動した深いと言って無関心層の興味を惹き
つまらないと言う意見には低能と罵って関連商品を買わせようと必死になる
手口がカルト宗教臭くて気持ち悪いわ

572 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 23:54:10.26 ID:fY5p1Pv1

俺も田舎在住だから良く判るが、あの一家は確実に田舎なら村八分にされるタイプ。
素性も判らん理由でボロ家に越して来て、他とは関係断ってるのになんちゃって家庭菜園始めたりとか、一番嫌われる。

実際こうしたなんちゃって移住者と原住民の間で良くトラブルが起きるし。
まぁ身体やら跡継ぎ目当てで寄って来るってこともあるけれど…

サマウォでもそうだけど細田の書く田舎って綺麗過ぎるんだよな。
お伽噺じゃないんだから。

573 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/26(木) 23:54:35.11 ID:TXjKoe5E

子供向けというならお金のやりくりもちゃんとしてほしかったな
昔のハウスの世界名作とかその辺シビアだったし

574 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 00:02:09.57 ID:KDvlmsi2

>>571
そもそものハナシ2時間程度の映画に載せられる情報量なんてかなーり少ないぞ。
たかだか500円の文庫本に戦略があるといちいち警戒してんなら買わなきゃいいだけ
まあこんな映画に関わってるより、メリダでもみにいったほうがいんじゃね。

575 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 00:08:55.46 ID:510CX7XF

>>572
>あの一家は確実に田舎なら村八分にされるタイプ。

それはわかる。つーか田舎を理想化して舐めるのってアニメ全般の特徴なんかな。
村総動員で捜索させといて、ちゃらけてるとなりのトトロの草壁家も同様。
まあ細田のは宮崎のパクりくさいけど。

576 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 00:11:10.35 ID:/aWRZOjZ

誘って一緒に観た人に対して、
ごめん、と素直に謝ってしまうくらい、つまらなかった。

577 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 00:26:53.69 ID:Ct/bB+Z3

>>572
ほんとだよな～

旦那の失踪とかも村中に知れ渡っていて、いつトンズラしてもおかしくない
と思われてるはず
よそ者が村人に受け入れられるのって十年単位だと思うよ

578 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 00:32:17.60 ID:4reh2imo

リアル田舎は大津の事件のあれそのものなのにな。

理想の田舎はトトロから変わらず
20年以上同じなんだね。

579 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 00:37:09.38 ID:JMRRix1t

つまらなくはなかったが自分には合わなかったorz
途中からイライラしてきて結局なんなんだよ？はあ？終わり？みたいな…

580 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 00:38:23.50 ID:Ct/bB+Z3

>>578
さすがにあそこは特殊だとおも

581 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 00:41:18.77 ID:NHLHj0pO

>>575
これ見て、田舎のファンタジー具合に本当に腹が立ったんだけど
思い返してみれば、自分はトトロは許せたんだよ

なんでかって考えてみると、トトロはかなり全体的にファンタジーになってるし
勢いでまぁいいかって思えるんだけど
こっちは、なんか妙にリアルなところはリアルにあるだけに、ちぐはぐさ加減が不快になるんだと思った
いっそ全体的にファンタジーにすりゃぁいいのに
なんで描けないリアルを描こうとするのかね

582 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 00:47:46.52 ID:Ct/bB+Z3

トトロの場合は元々家をあそこに買っていて、お世話も（多分有料で）
頼んでたし、時代背景もあって視聴者に受け入れられるってのもあるかと

この映画の場合、無料で家屋を譲り受けてそこに定着するのが親一人という…
村側としては過疎化を防ぐための対策なのにな

583 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 00:49:36.06 ID:4reh2imo

田舎といっても
20年前に懐古した昭和2～30年の田舎と
過疎化の進んだ2012年の田舎は全然違うしな。

元から都会暮らしな宮崎が
田舎に憧れるなら仕方ないが

そんなに理想的な田舎なら
なぜ捨てて都会にでたのか
田舎出身の監督に問い詰めたいね。

584 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 01:04:41.55 ID:jddBSfk0

解放的な家に住み着いたけど、最初に商店に行ったり
雪山行った以外は大して近所ウロウロしてないから
あまり田舎で生きてる！って感じしなかった
農業も家の補修も人付き合いもファンタジーだし

心理描写もだけど、全般的に浅いというか
「こうすればウケるんだろ？」という思考と
設定資料のみが伝わってくる感じ

585 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 01:31:34.90 ID:8AtDw3Wf

>>575
トトロは埼玉県所沢市だから、田舎と言っても都会の空気が流れ込んでる場所だろ。通勤も不可能ではない。
住民も村八分なんかするより作物出荷するなど都会と交易した方が遥かに楽。

586 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 02:02:06.72 ID:VzlEDlZU

トトロは作中でも、父親の勤め先が東京の大学だと言ってる位だし
実際所沢なら、池袋直通の電車があるもんな（当時とっくにこの区間が開通していた）
田舎ったって、そんな東京とツーツーの場所じゃあそこまで住民も田舎気質バリバリでもないだろうし
最初から、あの家の世話をしていたばあちゃんが取り持ってくれているから
村八分になる要因もさして無いやね

587 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 02:06:22.59 ID:JUNS6SFf

基本的に田舎の奴は素性の知れない奴には親切にしないからな
旅人は「すぐいなくなる人＝迷惑をかけない人」だから歓待するけど
「旅人ではない人」にはものすごくきつい
何かスペクタクルなことやるか、地道に何十年もかけて
「敵ではありませんよ～。迷惑かけませんよ～。」ってのをアピらないとだめ

588 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 02:12:50.00 ID:JUNS6SFf

どちらかといえば
雪を追い掛け回した葬一の方が本当の田舎モノくさい

589 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 02:24:16.97 ID:6wT8+HUz

>>587

まさに富山ってそういう土地柄なのにね。

「旅（足袋のイントネーション）の人」って言い方をして距離を置いて親切にする。

590 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 04:04:25.11 ID:pWTMkeWa

超映画批評「おおかみこどもの雨と雪」40点（100点満点中）
http://movie.maeda-y.com/movie/01698.htm

591 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 04:51:34.51 ID:UJkAjsfz

>>586
トトロは、旦那が大学で教鞭をとる偉い先生で、奥さんは結核で療養している。だから、尊敬と同情があったんだと思う。『おおかみ』の花親子はうさんくさいから田舎で溶け込めるか疑問だ。
あと、トトロは実はけっこうシビアな世界なんだけど、そこには極力カメラを振らないようにしてるんだよね。写さないだけで本当はそこにある。
『おおかみ』を見て、今まであまり好きじゃなかったトトロのすごさがわかったよ。

上のほうにあったけど、脚本の駄目さかげんと、低予算臭に尽きる映画だ。

592 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 05:36:27.99 ID:4reh2imo

大作と宣伝する割に
深夜アニメのスタッフより少ないらしいからな。

593 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 06:01:35.41 ID:r49y6/T0

ジブリのように凝った絵はほとんどないし、なんども同じものを使いまわしてたところからすると
少数スタッフでも問題ないだろ

594 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 06:10:45.62 ID:WxAHpP3d

>>591
低予算？
ステマ宣伝費用はかなりのはずだぞ。

595 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 06:22:45.62 ID:4reh2imo

宣伝費だけはふんだんに使った
中身低予算アニメだろ。
どこかのおせちと同じ。

596 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 06:48:59.75 ID:WxAHpP3d

中身は確かにないな。薄過ぎ。
しかしな、どうやれば適当に作っても売れるかが分かってるな。
流石は電通だよ。

597 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 07:03:55.26 ID:ndrYIcJL

>>591
田舎ってけっこう権威に弱いもんねw
花親子みたいな胡散臭い親子がいきなり住み着いて受け入れられるって田舎ファンタジーにも程がある
中途半端にリアルにある制度とか組み込むから現実に引き戻されてそういう現実にそぐわない所が気になっちゃうんだよなぁ

598 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 08:57:14.04 ID:3m/MwMMa

この映画について批判めいた感想書いてるブログなんか見てると
コメント許可してるサイトは脊髄反射的な人格攻撃のゴミコメや荒らしまがいの
連投レスつけてる馬鹿わいてるとこが多いが、信者なのか時かけのときのように
関係者なのか
気持ち悪すぎ

599 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 09:15:24.81 ID:jXc0bbhs

子育てをする動物の場合、母親の愛情というのは
子供が一人で生きていけるように育て上げるってものなんだよね
人間の場合それに子供が生きていける社会環境を作るってのが加わる
ようするに花が死んだとしても雨や雪が生きていけるようにするのが母親の愛情

なのでおおかみこどもへの医療行為はどうするか？という問いをしたのなら
おおかみこどもにはどんな治療をすればいいのか
どこでしてもらうかを答えるべきなんだけどそれがないんだよね
電話ですまないような重篤な状況だった場合
花は雨を見殺しにしたのだろうか？

そんなところからも、花の雨や雪への愛情は
母親が子供に与える愛情というよりも
飼い主がペットに与える愛情なんだと思う

600 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 09:39:52.32 ID:BunV2QF7

現実に居てる親達も子供なんてペット感覚だからな
こういう映画見て自分達を正当化してきたら嫌だなーとは思う
その辺の線引きできない、口あけて餌待ってる馬鹿が
こんな話で勘当するんだろうな

601 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 09:50:22.93 ID:apqkJxFW

つーかキジを捕まえようとして死ぬって狼男史上最も間抜けな死に方じゃね?

602 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 09:55:09.29 ID:3m/MwMMa

それも「必要ないのに」だ

603 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 10:02:45.58 ID:ayV5i5JB

都会にキジがいるわけはないので

604 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 10:07:17.29 ID:8AtDw3Wf

>>601
ハイスクール・ウルフみたいになったらギャグだろ

605 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 10:10:44.80 ID:Lae7P0wp

>>603
モデルとなった一橋大が国立あたりらしいから、あり得るよ。
漏れ、野川(小金井あたり)でキジの親子見たもの。
彼はちょっと離れたところから獲って帰ってきたとき、運悪く車に
撥ねられてしまったのだと理解した。
川から引き上げていたのは、撥ねたドライバーが面倒くさがって、
川に投げ捨ててしまったからなんじゃないかな?

606 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 10:18:11.97 ID:IWNWXHLX

監督がtwitterで映画を観た後に文庫読むことを強く勧めてたのは
最初から未完成商法で、映画は文庫よりも儲けの良い広告塔だからか
尼で試し読みしたらただのラノベという印象
ラノベ書く暇あるなら映画の完成度上げろと思ったが
監督が公式サイトのインタビューで花を立派と評してる時点で妙に納得してしまったｗ
詐欺被害者が恥を隠そうと泣き寝入りし口を噤む心理が中心にあると仮定すると
出来の悪さや広告戦略や批判意見叩き等の色々な要素がうまいこと噛み合うから困る
行政も噛んでるあたりはさすが角川といったところかｗ

607 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 10:20:01.21 ID:veFMeLem

デフォルメとかいう域超えて、動物はあんな動き方しない
動物を描くのは難しいから他の人はやりたがらない（ｷﾘｯとか言っといて
自分が描いた動物があれかよ
取材・下調べまったくしてないの丸分かり
狼出すなら古今東西の狼の資料を徹底的に調べろよ
母親の子育ても妄想三昧
つか、このキモオタを育ててくれた人がいただろうに
その記憶すらなかったのか
ファンタジーはディティールを固めなければ、成立しない
トールキンの著作見てみろ
徹底的に作中の地理・地形・気候が考察してある

608 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 10:34:52.62 ID:veFMeLem

>>606
裸の王様というのがぴったり
メディアや著名人や知人が褒めてて自分の見識を疑われるから裸と言えない
プッシュの仕方にもものすごく違和感

609 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 10:51:40.34 ID:Cgixz3jr

>プッシュの仕方にもものすごく違和感
宮崎を作ろうとしてる訳だな

610 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 10:54:02.30 ID:FSw4Gx8c

パパはその上別に一度中に入ったっていいのに買い物袋を玄関の扉の外に置いて
黙って引き返して死亡とかコナンでも登場しそうな謎っぷり。
「本能だったのでしょうか」とか適当なナレーションでごまかしよって。

611 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 11:12:02.89 ID:apqkJxFW

普通財布の入った買い物袋をわざわざ玄関の前に置いて
行かないよな。
しかも前日生まれたばかりの子供の顔の見ないで。

612 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 11:14:33.28 ID:Cgixz3jr

話を聞いてるとすげー面白そうだな。
観に行くかな＾＾

613 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 11:15:04.48 ID:EmyFElyq

>>609
宮崎だって初期のコナン、カリ城は不評だったわけで、それをファンの底上げが
あったから、今の宮崎人気があるわけであって。
宮崎は宮崎でもゴローちゃんの方の宮崎だろ？
ニートだったゴローちゃんよりプロの経験を積んだだけまだマシと言う程度。

614 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 11:16:25.28 ID:ndrYIcJL

>>611
野生の本能＞＞＞＞＞昨日生まれたばかりの我が子と自宅出産を済ませたばかりの妻への愛情
そりゃあ母体の安全とか子供の将来とか後先何も考えず子作りする訳ですね

615 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 11:21:26.76 ID:iMv8X0fq

おおかみおとこの死はどうなってんの？
都内にキジなんているの？
りんかいこうえんがちかいの？

616 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 11:23:51.63 ID:veFMeLem

>>613
プッシュはあったろうが、ある程度結果を残したナウシカのときは、
今みたいにテレビ局がバックについてるわけじゃなし
でかい企業とのタイアップもなく、おまけにネット工作もない
でもアニメ映画としては成功と言える結果は出した
初めて大手クロネコとタイアップとった魔女宅にしたって、
今みたいにバンバン、テレビで広報してないよ
宅急便のCMはあったけど

617 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 11:23:53.92 ID:Cgixz3jr

宮崎はホルスの頃から既に今の様になる片鱗は見えている。
誰かに作られた評価や人気ではなくて、それこそ実力で道を自ら切り開いてきてる。
それにコナンやカリ城が不評だった訳ではなくて、一般の目に触れなかっただけで
当時から見た人間からの評価は高い。マスコミが今のようにアニメをコンテンツとして
注目していなかったって事だろうな。
要は、その宮崎に乗っかって一財産築いた連中を目の当たりにしている
二番煎じを狙ってる連中が、細田を不自然に奉り上げているって事じゃないか？
ジブリが後継を模索してるのとは別の話。

ところで細田がマッドを離れた経緯、誰か知らん？

618 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 11:27:10.64 ID:veFMeLem

オリジナル第1作からネット工作でブロガー買収してた詐欺師細田と
宮崎を同列に語るなよ

619 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 11:32:34.65 ID:a/ru2GwH

>>617
経緯もなにもマッドを日テレが買収して、奥田EPやらが計画的に個人会社を設立させただけ。

620 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 11:33:11.59 ID:sL29PliC

>>613
何もないところから1からビジネスモデルを作り出したジブリの場合と
ノウハウ蓄積されて露出メディア、広報手段も30年前とは格段に増えた今
売り込んでる細田と比べて、プッシュの仕方が雲泥の差だわ
ぶっちゃけジブリの蓄積にのっかってるだけじゃん
30年前のファン人気による底上げなんて、せいぜいメージュと同人
サークルぐらいのもんだろうが

621 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 11:33:26.81 ID:Cgixz3jr

トールキンとか持ち出す陳腐なヤツが偉そうにww

622 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 11:35:09.47 ID:sv8zgs9a

細田って映画の内容はあれなのに金策とかスタッフへの尻尾振りとか
そういうとこだけは抜かりないな
力入れるところが違うんじゃない

623 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 11:38:57.33 ID:Cgixz3jr

>>619
ああ、そうか
これって日テレが幹事だったんだ。
そんな事も知らずに何言ってるんだって感じだよなww

624 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 11:44:56.08 ID:6wT8+HUz

何が？

625 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 11:47:21.77 ID:rsR/asBv

>>622
ウォーゲームでちょっと目引いただけでオマツリでコケ、ハウルは絵コンテもあげられず、テレビアニメも単発ばっかで本腰入れて連荘の仕事はほとんどなし
ウォーゲームだけでここまで来てるようなもんだし
テレビアニメの長期シリーズの監督経験もなし
それが映画監督ってんだから、その辺の才覚だけはあるんじゃね

626 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 11:50:44.62 ID:c50YCuUe

>>622
本広、堤と同系統だという事ですねわかります

627 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 11:51:39.82 ID:apqkJxFW

そもそもナウシカは当時アニメ誌で一番売れてたアニメージュの
連載作品で、連載を２年以上止めて情報もしょっちゅう巻頭特集も
組まれてた載せて期待されてた超大作だ。

628 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 11:53:22.04 ID:rsR/asBv

アニメージュに鈴木がいたときだろ

629 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 11:59:28.43 ID:IeNZ4TJq

鈴木が自慢げに自分が宮崎をここまでにしたって自慢げに語っているぐらいだしな
実際、そうだけど
でも、いくらアニメ誌で特集組んでも一般人はアニメ誌なんか見ないしそれを映画館に引っ張るなんて
オタク人気だけじゃ無理

630 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 12:07:26.93 ID:Lae7P0wp

>>615
いるよ

631 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 12:13:17.45 ID:8AtDw3Wf

>>613
コナンは放送時から不評じゃないよ。ルパンは再放送でブレイクしたらしいが

632 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 12:22:13.67 ID:510CX7XF

>>627
ナウシカは所詮、血統的エリートがご都合主義で活躍するだけなので個人的には好きではない。
アニメがキネマ旬報で映画としてきっちり評価されたという、ターニングポイントにはなった。
当時のキネマ旬報の映画トップ１０にはビューティフルドリーマーも入っていたが。

633 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 12:30:51.66 ID:Cgixz3jr

>テレビアニメの長期シリーズの監督経験もなし
叩き上げじゃないとダメとは言わないけど、シリーズディレクターの経験位はあっても良かったよな。

>>629
鈴木が何もしなかったとは言わんけど、いてもいなくても宮崎そのものはあまり変わってないと思う。
>>631
TVのルパンとカリオストロは分けて考えた方がいいかも。

634 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 12:36:56.08 ID:apqkJxFW

まあ連載知ってた人間からしたらナウシカは途中で切った尻切れトンボの
未完成品で、ファンの間では賛否がはっきり分かれた作品だったが。

あとキジのエサは木の実とかなんであんな街中にはいないし、クマもキジも
体力の消耗が激しいだけでエサも取れない雨の中をわざわざうろつかない。

635 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 12:39:17.59 ID:8AtDw3Wf

>>632
そりゃ暇な時間がたくさんあって、高価な武器（ガンシップや蟲から身を守る弾丸）を自由に使えて、秘密の実験室まで抱えた上で謎が分かったんだから、王族じゃないと無理だろ。
世の中のことが分かるのは現実でもそういう人だけだし。成り上がりじゃクロトワのポジションが精一杯。

636 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 12:42:28.83 ID:IeNZ4TJq

暇でないとわざわざ腐海まで散歩しに行って王蟲の抜け殻とって遊んでられないよなｗ

637 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 12:44:43.04 ID:8AtDw3Wf

>>633
カリオストロの城はニトルニモのための習作になる予定だったんだから、制作サイドからすれば単体で人気取るような作品じゃない。
結果的にニモは失敗して、カリ城がテレビ放送され続けてるから地位が逆転したが

638 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 12:50:07.56 ID:FSw4Gx8c

キジ男とデビルマンみたいな超絶バトルを繰り広げて死んだんだろうきっと。

639 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 12:53:11.10 ID:0RGJ2tJN

キャラのうすっぺらさがディズニーの白雪姫とかシンデレラと大差ない
なんのバックボーンもないのに純真無垢で自動的に理想の母親になっちゃう女
さんざん「あんな女いねーよ」て批判されてきたのに、なんでまた同じ事
やるかね

640 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 12:57:20.07 ID:FSw4Gx8c

長女が中学行ったら子育て終了みたいなノリなのはどうなのよ。
もう1人は野生に還っちゃうし。

641 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 12:58:35.58 ID:0RGJ2tJN

批判書いてる人のブログがめちゃくちゃ荒らされるんだけど、論理的な
反論がゼロ。
筆者の人格攻撃と「だってアニメだからご都合主義でいいじゃん」ばかり。
そういう層には受けるんだなと納得した。

642 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 12:59:55.24 ID:Lae7P0wp

>>634
>あとキジのエサは木の実とかなんであんな街中にはいないし、クマもキジも
>体力の消耗が激しいだけでエサも取れない雨の中をわざわざうろつかない。
なんであの街中でとってると決めつける?
一橋大学の西には昭和記念公園がある。
サンクチュアリ広いし、キジがいることもわかってるよ

643 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 13:00:13.10 ID:Cgixz3jr

>>637
そういやブラッドベリも亡くなったよな＾＾；

644 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 13:00:53.27 ID:510CX7XF

>>635-636

あと、オーストラリアの鉱山で鉱石採掘するトラック以上の、巨大生物に跳ね飛ばされてもピンシャンしている肉体を持つ主人公補正が必須だな。

>世の中のことが分かるのは現実でもそういう人だけだし
現実でそうだからキモくなるんだと思う。

645 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 13:01:11.69 ID:pWTMkeWa

>>641
URL

646 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 13:03:43.84 ID:0RGJ2tJN

>>644
ちゃんと映画見た？オームにふっとばされて死にかけたじゃん。
それを触手プレイで回復したわけで。
続きはナウシカアンチスレでやっとくれ。

647 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 13:04:02.33 ID:510CX7XF

>>637
リュックベッソンのレオンとフィフスエレメントにも似て。
監督が力抜いてしれっと作った作品のほうがいい傾向ってあるよな。
多分無理がないからだと思われ。

648 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 13:05:57.10 ID:Cgixz3jr

>>642
舞台は立川なの？

649 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 13:07:02.75 ID:510CX7XF

>>646
四肢なにひとつちぎれず、潰れず、出血もなく。というのが主人公補正。
まあ花の超人ぶりも主人公補正ったらそうかもなwwww

650 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 13:08:27.27 ID:a/ru2GwH

>>642
西って・・・公園はずっと北西ですよ。それに整備されてる公園であって自然のヤマとは全然違うから。

651 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 13:11:27.36 ID:Cgixz3jr

キジがいる云々ならうちの辺(八王子)には普通にいるよ。
ま、狼がいるんなら何がいても別にいいんじゃないのかね。

652 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 13:16:48.80 ID:Lae7P0wp

>>650
昭和記念公園のサイト見てみれば。キジは通年見られる鳥。
多摩川もあるし、あのへんは結構自然が豊か。
キジよりはカモ類のほうが獲り易そうだけどね。
自分は昭和記念公園には、カワセミやモズやジョウビタキを撮りに行った。
ずっと北西ったって、適宜オオカミ化すればいいだけでしょ。

653 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 13:19:58.31 ID:jeMvGsyv

>>642
雨で音も立てず臭いもわからず外敵に見つからないように隠れてるキジを
どうやって捕まえるんだ？

仮に狩りから帰る途中だというならあれだけの大きな獣がキジをくわえて
主人もなく歩いたり走ったりしてたら大騒動になるだろ。

654 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 13:20:00.04 ID:Cgixz3jr

つーか、八王子も立川も既に都内じゃないけどな。

655 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 13:24:41.53 ID:0RGJ2tJN

>>649
そこまで行くと「俺好みのケガの仕方じゃない！」って因縁にしか見えないよ。
全身打撲で出血？ふっとばされて脱臼でなく手足がちぎれるって？
そっちのほうが嘘くさいわ

656 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 13:25:13.68 ID:cxkwI9/o

駿はもののけで宣伝の力と流行の力を実感したと同時に
それがナウシカを否定してまで描こうとした争い痛み分けの後の世界、多様性と対話共存の模索という要素と
矛盾している皮肉に拗ねちゃったから千と千尋以降一般寄りに媚び続けているという感じに見えて残念
ゲド問題もあって元凶にして挫折者って感じだからゴローを教育することで償うつもりかわからないけど
結局ジブリブランドを捨てられない時点で詰んでるっぽいし
商業的には細田というのがポストジブリというのは間違いではないが良い作品を作ろうという姿勢は怪しい
業界全体でそれらを行ってるというのも嫌な話だ。果ては外国製品に食われるだけだろうに……

657 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 13:27:10.64 ID:dxAU3eSh

これ、対象年齢どれくらいなんだろう？
小1の子が見たらどう感じるのか知りたいです

658 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 13:28:39.59 ID:510CX7XF

>>655
はいはい信者信者。最初から個人的好みのハナシしてんだがなwwwwwwwwwwww

659 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 13:28:51.52 ID:FSw4Gx8c

自宅の近所で羽根にまみれて死んでたんだから昭和記念公園とかどうとか関係無いだろｗ

660 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 13:31:36.13 ID:Lae7P0wp

>>654
23区内ではなくても都内だろ
頭大丈夫か

661 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 13:34:42.14 ID:Lae7P0wp

>>653
ヒント：川・排水溝
人間目線では気がつかない獣道って結構あるよ

>>659
野生動物の都内での死因はたいてい交通事故だが

662 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 13:34:53.28 ID:510CX7XF

>>660
それ言い出したら小笠原諸島どころか沖ノ鳥島も都内だよな。

663 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 13:42:04.58 ID:apqkJxFW

>>661
水鳥でないキジが川や排水溝に隠れるとかにわか丸出し。

仮に交通事故だった場合、雨の日にあんな大型犬にぶつかって
あの狭い道で左右にぶつからず車はどっかに行ったのか?

664 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 13:42:30.91 ID:Lae7P0wp

>>659
補足
もともとは、都内にキジがいるわけないってレスへの反論でいるよって書いた
ついでに、ちょうどいそうな場所を例示した
彼が死んだときにどこで何を狩ってたのかはちょっと今は思い出せないけど、
都内の川にはカルガモも普通にいるし、キジだけは不自然っていう突っ込みは
どうも無意味な気がする
じゃあタヌキだったら良かったの?　っていう程度の感想にしかならない
ちなみにタヌキも都内にいるよ　新宿御苑周辺に

665 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 13:44:26.63 ID:Lae7P0wp

>>663
変な思考回路だなあ
だから別の場所で獲ってきても、人目につかずに運ぶ方法はあるって言ってるのに

666 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 13:46:22.10 ID:AC2+YqZF

細田の理想の母親像より駿のドーラの方が魅力的だよね
駿さんは早く若かりし頃のドーラの子育て奮闘記を映画化して欲しい

667 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 13:47:37.22 ID:Cgixz3jr

>>660
他人の頭をどうこう言う前に少しは調べたらどうだ？
都内は基本２３区内、多摩八王子は都下だよ。

668 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 13:49:35.78 ID:a/ru2GwH

>>652
そんなことは言われなくてもわかってるよ。地元だからね。

そうじゃなくて、唐突なカットの弁護的に昭和記念公園なんかを持ち出すからおかしい。
東京「郊外」に脈絡無しで出てくる野生生物を説明するのにただの野っ原同然の昭和記念公園なんだと。

669 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 13:50:37.77 ID:pWTMkeWa

と‐ない【都内】
東京都の中。特に、東京都の23区のうち。
[ 大辞泉提供： JapanKnowledge ]

都内（とない）または東京都内（とうきょうとない）
元来の用法：東京都全域のこと。通俗的用法：東京都区部のこと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%86%85

アニメ映画板は為になるなあ

670 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 13:57:15.44 ID:Cgixz3jr

>>665
だからさぁ、それってただのこじつけでしょ。
手間考えてもわざわざそんな排水溝など通ってくる様な事はしないよ。
まだタクシーでも拾って帰ってきたって方が自然な気がするわ

671 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 14:03:04.50 ID:Lae7P0wp

>>667
そう?　だったら認識の違いってことですかね
自分は23区内は「都心」と思ってるが、そちらでは「郊外」はすでに都内では
ないってことか

>>668
弁護でも何でもなく、あのへんに土地勘があれば狩りに行っても不思議じゃない
と思ったんだがね

あの二人の住まいや死体発見現場にキジが棲んでないと気が済まないのかな?
オオカミの縄張りは広い、程度の軽い了解でいいと思うが

672 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 14:07:36.32 ID:Cgixz3jr

>>671
え？23区内が都心？
あんたの中では世田谷とかも都心なんだ。
それっていろいろとヤバいんじゃね(笑

673 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 14:10:33.24 ID:28j8pGRt

>>656
宣伝の重要性を実感したのは魔女宅だろ？宮崎は吾朗を教育なんかしてないよ。

674 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 14:11:09.00 ID:a/ru2GwH

23区内に行く事を都内に行くなどと言ったりするね
都心はまんま新宿以東ですよ
大幅にスレ違いになって申し訳ない。

都市圏の住宅地に突然出現した野犬のような死体、そしてその状況が物語るところの違和感が、あなたにはないようだ。
まあそれはそれで。

675 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 14:12:02.05 ID:apqkJxFW

なるほどこう言いたい訳か、雨の日に昭和公園や河川敷に行って
一応はキジを捕まえ、用水路を犬の姿のまま通って帰ろうとしたが
用水路なのに交通事故で死んでしまった。

キジの死体はどっかに飛んで行ったがそれより軽いキジの羽は死体に
まとわりついていたがよっぽど強力に引っ付いてたんだろうな。

雨の日に野生の鳥を捕まえられないって点については?

676 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 14:13:44.24 ID:Lae7P0wp

>>672
まあ、どっちでもいいよ。
そちらの「都内」の定義が23区内限定だとしても、その都内にキジが棲んでいる
ことには変わりはないけど?
んでこの作品の舞台のごく近くにもいる

677 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 14:14:52.45 ID:Cgixz3jr

671さんは地方在住なのかね。
都内出身都下八王子在住の俺から見れば都心てのは
やはり山の手内側のあの一帯だし、新宿辺りはまだ「新都心」だし、
ましてや練馬杉並世田谷辺りはギリギリ都内って感じな訳だが。

678 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 14:16:56.95 ID:Cgixz3jr

>>676
おい、どっちでもいい、はないだろ？
取り敢えず>>660を謝れよ＾＾23区内都心さんよ。

679 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 14:25:02.67 ID:Cgixz3jr

ああ、スレ違いスマンね＾＾；

この映画、観に行く気なかったけど、このスレ見てたらいろいろ面白そうなんで
これから立川まで観に行ってくるわﾉｼ

680 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 14:29:46.89 ID:Lae7P0wp

>>675
そもそも自分は、あの死亡現場で彼は道路の脇の川から引き上げられてたという
視覚的記憶の元に書いてきたんだけど(>605)
川から道路に上がってきた時に車と鉢合わせして撥ねられて、面倒くさがった
ドライバーに川に投げ込まれたんだろうと推測してたもので、あそこが川で
なかったならまた違ってくるんだよね
だから獲物の死体は流れ下っちゃったんだろうと思うし、オオカミの毛は密に
生えているから、残っていてもおかしくないだろうと
ちょっと派手に残り過ぎだけど、事故の時にさらについたかもしれないし

>雨の日に野生の鳥を捕まえられないって点については?
そこは断定されても困るな　獲れちゃいかんのか?　絶対獲れないと思えるほうが
自分には不思議なんだけど

>>677
そう、地方出身で杉並住まい23年
自分の都内の定義は宅急便の「都内」なんだけど、生粋の人は違うんだね

>>678
はいはいゴメンナサイヨ(棒読み)
勝手に勝利宣言でもしてな　本筋とまったく関係ない個々人の都内の定義なんかでw

681 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 14:36:57.62 ID:Cgixz3jr

>自分の都内の定義は宅急便の「都内」なんだけど
まあ、世田谷も都心とか言ってるヤツが今更何を言っても。

じゃ行ってくるな＾＾

682 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 14:40:15.58 ID:Lae7P0wp

>>681
おお、行ってらっしゃい

てか、作品見てもいない奴の相手してたのか漏れ...orz

683 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 14:48:14.68 ID:5wDjQYxR

漏れ　（笑）

684 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 14:50:33.20 ID:M+AfTv4q

まさかのキジだから「キジかよｗしかも生きてるｗｗｗ」となるわけで。
普通にその辺にいそうな鳥を捕まえてきても面白くねえよ。

685 ：おかみさん：2012/07/27(金) 14:50:53.78 ID:xVQJqowM

では、
もりあがったところで
続編がどのようになるか
予想しようではないか～！

686 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 15:06:52.79 ID:jeMvGsyv

用水路に死んでただけでそこまで裏読みしなきゃならんとは信者も大変だな

687 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 15:17:35.54 ID:2psUW/YJ

>>685
鬼母、山に子供を捨てる！
村人総出の捜索も発見できず！
山には犬の遠吠え、食べられた可能性も‥
夫も10年前から行方不明
鬼母、夫の預金を使って優雅な生活！
弟のいなくなった日に長女(小6)は学校でSEX！？

からのスタート

688 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 15:28:14.16 ID:FSw4Gx8c

>>661
羽根にまみれて川で死んでたのが交通事故かよｗ

689 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 15:31:41.48 ID:2psUW/YJ

>>688
おそらく暴走鳥に轢かれたんだな

690 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 15:42:40.08 ID:jeMvGsyv

大型犬が即死するほどの大事故で車の破損も気にせず(事故なら保険が下りるが
当て逃げなら自分負担)あれほどの人通りの中を雨のなか遺体をわざわざ
川に捨てて逃げるってまさにミステリー。

691 ：次回：2012/07/27(金) 16:03:46.09 ID:xVQJqowM

あれから数年がたって
弟が選んだ動物たちの森は、開発やらで狭まれていき
狼では生活が困難になりつつあった。
それで１７歳になった弟はまた人間に戻りたいと人間界に
もどってくる。野生の生活が続いた彼にとって
学力はもちろん、人間としての生活に立ち直ることが
かなり困難な状態。
逆に、学問が有能だった姉は高学歴のエリートの立場にいた。
野生の生活に染まっていた弟を姉は

692 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 16:06:43.88 ID:NxyNiJIQ

たとえ飼い犬だろうと、あんなでかい犬（のようなもの）が首輪してない時点で
飼い主の過失になるから、運転手が被害者の事故扱いだろうしな。

693 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 17:10:16.30 ID:MvYEDi2h

伸びてるなぁと思ったら
キジでケンカしてるなんて

694 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 17:37:42.80 ID:Wa3mfqOZ

この映画が好きな証拠だろ

695 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 17:41:44.21 ID:510CX7XF

東京都区内でもキジは絶滅してないとさ。
ソースは2010年度の東京都レッドリスト分類な。

野生のキジに関するとこだけ抜粋コピペ
区部絶滅危惧ⅠB 類 (近い将来における野生での絶滅の危険性が高いもの)
北多摩絶滅危惧Ⅱ類VU(現時点での絶滅危険度は小さいが、生息条件の変化によっては「絶滅危惧」として上位ランクに移行する要素を有するもの)
南多摩準絶滅危惧NT(現時点での絶滅危険度は小さいが、生息条件の変化によっては「絶滅危惧」として上位ランクに移行する要素を有するもの)
西多摩準絶滅危惧NT(現時点での絶滅危険度は小さいが、生息条件の変化によっては「絶滅危惧」として上位ランクに移行する要素を有するもの)

696 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 17:45:22.22 ID:Bb0s3fKC

それより、妊娠期間が実は犬並みに二ヶ月くらいで、子供の成長犬並みに早くて、
亭主と出会ってから引っ越すまで一年くらいしか経ってないと考えると
いろいろな疑問点に辻褄があうことに気がついたぞ。よくかんがえられた作品だなあ(棒読み)

697 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 17:55:41.92 ID:6wT8+HUz

映画の中の東京ではキジが生息していた。
それでいい話でしょ。

厳密な話をするなら世の中に狼男なんて居ないって話になるんだよ。

698 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 17:55:45.98 ID:apqkJxFW

×　東京にキジはいない
○　あんな所にキジはいない

じゃあ話変えて、前日産まれたばかりの首も座ってない嬰児を
背負って雨の中走り回る危険性について。

しかも最後は傘捨てて雨ざらし。

699 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 18:03:19.90 ID:510CX7XF

>>698
所詮別の生き物だからな。

700 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 18:08:15.32 ID:Bb0s3fKC

>>697
なんでもアリの世界にするなら、ファンタジーだから10万程度の貯金で楽に三年生活できて、
廃屋の修理も畑仕事もおちゃのこさいさいなので、花のやったことは大したことではないですって理屈も成り立つのよ。
嘘と現実の取捨選択を客に委ねすぎたから、この作品の評価がとんでもなくばらばらになってるんだろうが。

701 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 18:20:17.74 ID:6wT8+HUz

日本昔話みたいな、キャラクター、背景、世界観で、
どこかの街と田舎のおはなしで良かったのに。

702 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 18:27:06.24 ID:6wT8+HUz

ファンタジーとリアル、リアリティーのある表現。
バランスがとれないなら作らなきゃいいのに。

あと、エロ表現にしてもさ、色気が有るってんじゃなくて、
いかにもオタクが悦びそうな表現しか思い付けてないし、表現出来てないんだよね。

今回はダメだっけど次回作に期待しますなんて言う人も居るけど、もう、つくんなくていいよ。
番外編専門演出家をやってりゃいいんだよ。

703 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 18:27:59.95 ID:510CX7XF

村上春樹が1973年のピンボールで「ラジエターの調子の悪いフォルクスワーゲンビートル」を出して
「ビートルは空冷エンジンなんで冷却水などない。よってラジエターもない。」とカーマニアに叩かれてたのを思い出したyo。

704 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 18:33:01.71 ID:tKj1VMi/

>>697
それがまさに「アニメなんだから細かい事はどうでもいいじゃん」理論そのものだよな
アニメという映像表現はただでさえ全てが作り物でしかないんだから
その「劇中の嘘をどこまで許容するのか」を作り手がちゃんと自覚して設定しないと
「狼男なんて現実には存在しないんだからおおかみこどもも存在するわけがない」という
物語の前提そのものにも突っ込みを許す事になると思う

705 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 18:37:42.12 ID:tKj1VMi/

>>702
細田作品ってやっぱりオタクアニメの作法でしか作られてないんだよね
「女子高生がタイムスリップ」「ネトゲで世界を救う」話ならそれでもいいんだろうけど
現代の日本を舞台にした恋愛と子育てというドラマをやるのに同じ演出論を持ってくるのは
そこに何かしらの意図があるというよりも単に「それしか引き出しを持ってない」からだろうな
自分も細田守はもう底が知れたので次回作なんかもういらねえよ派

706 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 18:42:53.86 ID:a/ru2GwH

物語で大きな嘘は2つまで

707 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 18:50:49.45 ID:6wT8+HUz

＞細田作品ってやっぱりオタクアニメの作法でしか作られてないんだよね

んなの改めて書かなくても…w

走りながらあえぎ声
花札やりながらあえ声

オナってきた？
もうやったのか？

馬鹿みたいな泣き方の女

授乳ピンク乳首
ローライズパンチラ

こういう表現入れなくても作れるだろうに
入れたくて入れたくて仕方ないのな。

ヲタをこじらして、わけわかんなくなってんだろうな。

キモきっしょいったらありゃしねーよ！

708 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 19:50:00.18 ID:510CX7XF

>>707

ペドの宮崎駿が無意識に幼女脱衣シーン多用すんのと同じじゃね。
まああれは嗜好として少数派だから、同属でないとイミフらしいが。
映倫にひっかかんなきゃなんでもOKだろ。
てか授乳やら、パンチラに反応しすぎwwww

709 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 20:01:22.95 ID:5E3aaSH/

>>705
これを伝えたいじゃなくてこの絵(シーン)を描きたいなんだよね
それに合わせて話つくるからすごいちぐはぐになる
獣耳の姉弟を描きたいからって、苦学生が在学中に年子を生む謎設定
母子家庭描きたいから父親がキジと戦い敗死したとしか思えない謎の死を遂げる
死体ゴミ処理でインパクトを与えたいから、ちょっとぐぐればわかることを無視して、ゴミ収集車で野犬(狼)の死体回収をさせる
挙げ句の果てに、自分の奥さんが子ども生まれたらこんな感じって何だよｗ
じゃあお前はキジと戦って死ぬんかよｗ

710 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 20:03:58.90 ID:2rfPJslI

細田作品ってより、単純に脚本が駄目駄目だっただけな気がする
菅原文太とか、保護されてる狼は途中で出なくなるし、雨の葛藤は簡単に解決される
ほかにも、雨や雪のおおかみバージョンが、仮に作中人物にああいう風に見えているなら、とても犬には見間違えないとかいろいろあるけど

711 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 20:09:20.22 ID:EmyFElyq

なんで、時かけ、サマヲと三作品に渡って奥寺と組んでいるんだろうな。
奥寺の脚本家としての出来は「とある飛空士への追憶」の映画の脚本で、原作ファンが
嘆いていたぐらいだから奥寺に実力ないのはわかるのに、細田が延々と組んでいるのが
わからない。
細田は脚本通りに演出する演出家としてのテクニックはあるから、まともな脚本家と
組めばそれなりに見れたもの出来るのに。

712 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 20:29:04.91 ID:uQJcIkbx

現役大学生で出産って、いまどきなんの躊躇もなくよく書けるわすごいね！
しかも中途半端にリアルでファンタジーじゃないから、なおのことツっこまれるとは思わなかったのかな
○○な理由で家庭をつくるのに憧れているとか、何か理由があれば深いしよかったのに
てか主人公社会人の方がてっとり早いしまだ無理ないんじゃない？なんで大学生？

サマーウォーズの時も思ったけど
そういう設定やエピソードを裏付ける説明とか、フォローが足りないってか下手だよねこの監督（と脚本家）
やりたいエピソード・演出が先に来て、キャラやストーリーの土台が不安定なまま作ってる感じ
この演出ﾄﾞﾔｧじゃなくて他に描くことあるだろーがと何回思ったことか…

これがイイって人、そういう上澄みの演出やエピソードだけで感動できる人だよね

713 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 20:30:13.83 ID:2rfPJslI

>>711
時かけは、女子高生の一夏の初恋というこじんまりした話だったから、まだ破綻も目立たなかった
おおかみこどもは、なんかいろいろやりすぎて大変になった感じ
狼男との恋というファンタジーでいくか、人間の親子の母子家庭ものでいくか、どっちかならなんとかなったはず
下手におおかみこどもにしたせいで、設定が煩雑になった
現実的に考えて、花のようにがんばれる人なんているわけないし、いくら田舎のじいさんばあさんだって、おおかみこどもに気づかないはずない
好きな女の子がおおかみこどもだったらちょっと引く（転校生が煩悶するようなシーンはなく、勝手に雨を受け入れている）

714 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 20:35:36.05 ID:510CX7XF

>>713が腐寄りの妄想を抱いていることはよくわかった。

　雨×草平　なのか　草平×雨　なのかはしらん。

　姉がかわいそうに思うが。

715 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 21:02:55.72 ID:VzlEDlZU

>>714
？？

716 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 21:13:22.72 ID:qI6pKUba

批判めいたことを書いたブログでキモヲタがブヒブヒ人格攻撃しててキモかった
ウブ目完璧女子＋幼児モチーフだとああいうのが食いつくんだな…

717 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 21:24:43.80 ID:pWTMkeWa

「学生だから避妊しろ」という計画性のなさを叩く意見は「蓄えのない奴は子供を産むな」という話にすり替わり、
最終的には低所得者強制パイプカット法案が賛成多数で可決され、おれの精管が政府の手によって切断されるディストピア社会が到来するのは明らかだ。
その点からこの意見には大いに反対の声を上げたい。
http://d.hatena.ne.jp/WAFL/20120727/p1

718 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 21:25:50.75 ID:Ct/bB+Z3

>>715
姉と弟の名前が間違ってることを皮肉ってるんだろ

719 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 21:34:07.97 ID:g7dXFe6I

何か本スレ恐そうだったんでこっちで…

上で書いてる人居るけど、サマウォの時と印象が近いね。色々な要素つめこみすぎかなと。
わかるんだけど、全部の要素に深みが無いというか。

クライマックスのカタルシスがある作品では無いとは認識してたつもりだけど、まあ作品としては超普通。
とりあえず親父の死にざまが間抜けすぎる事と、宮崎あおいが頑張ったのが印象的。
不慮の事故ならそれこそ交通事故とかさ…
あと雪ナレーションが花の声に似すぎじゃね。

時かけは要素少なかった＆名作の下敷きがあったからよかったのかなぁ。

720 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 22:03:32.71 ID:d4NDNTMP

ヤフーの感想読んでみたんだけど
「リアリティがない」という意見がぽつぽつ増えたら
急に「アニメなんだから、おおおかみこどもの設定
なんだから、そもそもリアリティとか関係ない」
「子供を育てた人ならわかる」
みたいなのが次々投稿されててこわい
あいつらは一般人の感想なの？
子育て経験ないとわかんないアニメってなんだよ
自分がおかしい人間なのかと思ってちょっと落ち込んだよ

721 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 22:04:46.41 ID:EeZ//cew

雪と花は双子にした方が時間も食わないし対比しやすかったのにな

722 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 22:08:46.39 ID:3/CxLHA6

逆にオオカミである事を利用してトラブル解決みたいのが全然なかったな。
畑にイノシシが来ないくらいか。

723 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 22:10:09.09 ID:EeZ//cew

>>720

見てきたが、なんか宗教みたいで怖いな…

724 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 22:13:59.53 ID:EeZ//cew

おおかみこどもだからｼﾘｶｹﾞﾙ食ったり
虫だらけの山で無傷で遊んでられたんじゃないかと思う。
虫歯すら無いとか健康すぎて羨ましいよ。

725 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 22:21:09.33 ID:3/CxLHA6

雪と雨ってって喧嘩したあとであったやりとりで覚えてるのは大雨の日の朝に
雨が「今日は家にいろよ」みたいな事言った短い会話くらいだな。
そのまま互いの事は気にせずエンディングって酷いだろ。
表題になってる姉弟不仲かよｗ

726 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 22:22:53.80 ID:VzlEDlZU

>>724
子供ってある程度の年齢まで、大人が口移しで食べ物を与えたりしなければ
口の中に虫歯菌が住み着かない→虫歯にならないらしい
最近はそれが有名になったものの、親が気をつけても祖父祖母が口移しをやってしまいうまくいかないとか
花はそれを実行したのかもしれない。邪魔をする祖父祖母も居ないし

727 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 22:26:38.38 ID:4reh2imo

こんなにオタ臭いのに信者は一般向けといってはばからない。

728 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 22:27:24.95 ID:dHSHxYH+

花視点で花の親のこと考えたらこの物語の暗さが分かる

729 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 22:30:58.41 ID:WxAHpP3d

>>720
子育て経験あるけと違和感ありまくり。
10歳のガキが家でたら、最後まで諦めずに連れて帰る。
最低でもとことん話し合う。

730 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 22:37:09.08 ID:6wT8+HUz

>>729

そうなんだよねぇ。
あれを一人立ちだとか大人になったとか認めるのはリアリティーが無いんだよね。

狼としては大人？

人間としては子供なんだし、狼じゃなくて狼人間なわけでしょ。

何度も何度も山に分け入って連れ戻そうとしなきゃ。

731 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 22:41:17.49 ID:MvYEDi2h

連れ戻すよな、普通

連れ戻さないなら、花ちゃんは
その場で一人廃墟に住むとかしないで
都会に戻って新しい人生見つけるべき
自分のための人生楽しむべきだ

732 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 22:41:40.12 ID:1VknPGZ6

時をかける
サマーウォーズ
おおかみこども
連れられて映画館で見たが
この人の男女恋愛絡みの演出がいつも糞ゲロ気持ち悪い

セリフも動きも表情も仕草も音楽も撮り方も何もかもが
キモオタが喜びそうなベタベタ夢世界な恋愛描写でとにかく見てて恥ずかしくなり吐きそうになる

素性はよく知らんが
この監督は別に悪いことでもないが
今どきな生粋真性の典型的キモオタな感性思想趣味趣向を持った監督なんだろう
オタクマーケットで終わる人だ　

733 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 22:46:33.68 ID:eZJVuwsR

大ウソを絵で納得させることが得意なのがアニメの良いとこだけど、
小さいウソが多すぎるとこういう感じになるのかなぁ、なんて思ったりして

734 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 22:46:33.91 ID:Wa3mfqOZ

いやオオカミだろ

735 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 22:47:37.19 ID:4reh2imo

サマーウォーズをみてストライクだった世代の高校大学生の観客が多いみたいだよ。
結局オタ向けだから男ばっかり。

736 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 22:48:10.60 ID:d4NDNTMP

>>729
そうだよな
自分も子供がいたら山狩りしてでも連れ戻す
あの映画の違和感って、自分の「子供」というより
「ペット・動物」って印象があるんだよ

絶賛している人は「成長、大人への旅立ち」やら
「動物の１０才はもう大人と同じだったんですね」
みたいなこと言ってるけど雪と雨って
人間体ならどうみても子供じゃん　
雨は単なる家出？現実逃避だろ

737 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 22:49:03.09 ID:WxAHpP3d

>>730 >>731
やっぱりそう思うよな。
あんな形で家出られてたまるか。
普通の感覚なら、10歳で無言の独り立ちなんて、誰かに騙されてると思うよ。
あれで納得してる花は正直、親の資格なし。
小学生相手に子離れしろとか言う奴の神経を疑う。

738 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 22:49:38.32 ID:Wa3mfqOZ

大人だからいいんじゃないの？

739 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 22:51:41.16 ID:WxAHpP3d

>>736
あぁ、そんな感じ。
大事にしてたペットが自然に戻るみたいな。
家族を描いた？ちゃんちゃらおかしいよ。

740 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 22:52:00.15 ID:2rfPJslI

>>736
現実逃避に見えるのって、人間体の雨がいじめられてるっぽいからだな
学校生活をかなり省略してるけど、あいつは普通になじめてなかった
ここを、人間体でも普通に楽しい、だけど狼だともっと楽しいってすれば、自分で狼であることを選び取ったように見える
現状だと、人間だと気弱でいじめられるだから狼選ぶって風に見える

741 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 22:53:54.09 ID:Bb0s3fKC

自分の本性を隠さなければならないのを姉弟が疑問に思ったり恨んだりする描写がないし
学生出産以前に、何が産まれるか分からない出産についての葛藤が描かれない
面倒なことは見事にスルーしてる

742 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 22:58:20.14 ID:g7dXFe6I

そうなんだよなー。
逃避の果ての自然帰りに見える。

最終的な着地点が雪が人間で雨がオオカミ選ぶのはいいとして
なんであの年齢で決断しちまうかだよな。
人間界って言ったって田舎の小学校と母の職場の大人以外と触れ合ってないのに即決なんだよな

743 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 22:58:41.04 ID:d4NDNTMP

ここはまともな大人が結構いてよかった・・・

744 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 23:00:18.50 ID:WxAHpP3d

>>741
それも気になった。
何が「耳！」だよ。どれだけ子供に我慢させてきたんだよとな。
本当に家族なのか？と思う。
これが花がしんで、おおかみ男が育てるならまだ違和感は無かった。

745 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 23:02:14.34 ID:WxAHpP3d

結局、子供を育てた事がない奴が作った底が浅くて理解出来ないアニメ。

746 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 23:03:00.01 ID:2rfPJslI

>>741
セックスからして、神聖なもののように描いてるからな
花は全然ふけないし、村人は都合よく雪を犬と勘違いするし、村人に嫌な人は一人も居ない
逆に都会はいやなやつばっかり

747 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 23:07:02.16 ID:6wT8+HUz

>>740

そもそも、狼か人間を選ぶってのがおかしいんだよね。
狼であり人間である自分を受け入れるのが大人になることなんだから。

あれで自立としてる、作った奴も見て納得してる奴もどうかしてるんじゃないか？と思う。

ありゃ、ただの反抗期だろ。

748 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 23:07:24.27 ID:tY/utH9v

正直花が子供達を人間として育てたかったのか狼として育てたかったのか、
結果オーライな展開でよくわからなかった。どっちか一方に割り切って育てる
描写にした方が良かったのに。

749 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 23:07:56.78 ID:4reh2imo

俺は田舎でイジメられたけど、都会でいい人にたくさん出会ったよ。

750 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 23:13:17.70 ID:2rfPJslI

>>748
どっちでもいい（と口先では思っていた）
でも、「先生」が死んだから誰かが代りをしなきゃってところの会話では「あなたは人間なのよ」って言ってるし
実は人間として育ってほしかったってことじゃね？
子どもには好きにしていいといいつつ、いざ自分の予定したコースから外れるとめちゃくちゃ反対したってこと

751 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 23:15:53.69 ID:NxyNiJIQ

「オオカミ男」ってそもそも人間じゃないと同時に狼でもないよな。
オオカミ男として生きていく、というなら分かるけど何で狼としての
生き方を選ぶみたいな話になってんの？
これ「狼が人間に化けてる」という設定ではないんだよね？

ついでに狼って野生の動物だから当たり前だけど、人間以上に
厳密な上下関係のある集団作る生き物なのに大丈夫か？と思った。

752 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 23:17:57.05 ID:3/CxLHA6

最後の豪雨で大事件が起こって、雪や雨がその力を合わせて解決した末に
雨はオオカミとして生きる事を決めるとかかと思ったのに
ベターーっとなんの起伏もないストーリー展開でハイさよならとか。

753 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 23:28:58.57 ID:2rfPJslI

>>752
あそこは別々に進行してるからな
カットバック多くて、全然カタルシスがない

754 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 23:32:38.60 ID:3/CxLHA6

てか小学校上がった後2人のストーリーバラバラだよね。
雪が正体バレそうになった話とかでも雨は全然絡まないし。
大きくなったらベタベタしないのがリアルとでもいうのか。

755 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 23:44:14.31 ID:2rfPJslI

リアルはあんなもんだけどな
食事シーンとか、遊んだりとか、三人で何かをするシーンが極端に減るのもリアル
だけど、だからこそ物語的には、最後に三人で（というか兄弟で）共同作業する場面が必要だったかもなと思う

756 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 23:47:13.51 ID:3/CxLHA6

同じ不仲の犬でも犬夜叉と殺生丸の方がまだ兄弟の話として面白かったな。

757 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 23:47:38.60 ID:g7dXFe6I

せめて最後雨を見送るところは3人一緒にさせてやれと思うよね。

あの後雪になんて話したんだろかーちゃん

758 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 23:56:15.05 ID:K3+nZ8eF

>>743
このスレが一番作品についてしっかり話が交わされてるよねｗ

759 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/27(金) 23:58:25.00 ID:GS76n3sA

>>729
同意
あいつら3人とも一人で解決して、親子の関係性皆無だし
雪は女だから花と結託してても違和感ないが
せめて雨には「るせぇ糞ババァ」的なイベントがあるべきだった

760 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 00:00:34.38 ID:1juk5NUv

自分、細田オタだと思ってたけどこれは無理だったわ。
観終わった時はもやっとするところはあったけど悪くなかったかな？、
泣けなかったけど初見はこんなもんかな？と思ったけど、
時間が経つにつれてどんどん、いやなんかおかしくね？て思えてきて、
色々考えてたらこれ完全に駄作、細田キモい、てなった。

花という母親の描き方が気持ち悪い。まるで処女みたいだった。
細田が処女厨で少年少女ペロペロなのがいよいよ丸出しになったな、と思ったわ。
花は母親なのに処女にしかならなくて、苦肉の策でセクロス描写したんだと思う。

インタビューで花は自分だとか嫁を重ねてるとか答えたらしいけど、
どう考えても自分の母親を重ねてる。
で、細田は雨に自分を重ねてるんだと思うわ。無意識なんだろうけど。
で、母親の事が好きで、かつ処女厨だから母親を犯した父親が憎くて、
それを作中で父である狼男が無残な最期を遂げる事で復讐にしたと考えると
俺の中ではかなり腑に落ちる感じになる。
単に残酷で不幸な最期にした方が幸福が引き立つという浅慮もあるだろうが。

子育てには母性しか要らない、母親に雌の部分は要らない、
そういう気持ち悪い細田の思想が作品やキャラから滲み出てる。
しかも別の口でこれは人妻モノとか言うから更に気持ち悪い。

雪は雨(細田少年)にとっては要らないキャラ、でもペロペロ幼女枠だから配置。
結局雨と雪はほとんど会話も関係も絆もなく、
最終的には自立()して山へ行った雨を、雪がどう思ったかの描写もなくカットアウト。
早く大人になりたい。で母親と作品からもＣＯという徹底ぶりはすげえ。
母親もどんどん雨ばかり愛するようになり、ついには嵐の日に雪を迎えに行かない、
学校に連絡もせず近隣住民に声かけすらしない有様となる。
こんなバラバラな母子を描いて、家族の絆()！リアル()な子育て()！
とか言われても苦笑いしかないだろ…

761 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 00:01:37.31 ID:6wT8+HUz

＞「るせぇ糞ババァ」的なイベント

１０歳じゃちょっと早いんだよねぇ。

762 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 00:05:32.89 ID:GS76n3sA

>>761
反抗期というか、なんで自分は人狼なの？
なんで隠さなきゃいけないの？って疑問から
親に対する憎悪とか生まれるんじゃないかなと

763 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 00:08:50.40 ID:Wr8symwa

なんで生んだんだ普通の親が良かったよ的な感情は思春期頃に思うはずだよね。
雪は、あの小学校でエピソードがあるなら、あの時詮無い事とわかった上で
もうちょい親に逆ギレしても良かったんじゃないかな。

764 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 00:09:50.68 ID:HatcxA9f

>>755
＞物語的には、最後に三人で（というか兄弟で）共同作業する場面が必要だったかもなと思う

あーそれはあるわ。途中からはそれを期待して見てたし
この作品が盛り上がりが無いと言われるのはそれが無いからだね

765 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 00:14:17.19 ID:dTYXT0XU

花が本当に村の人たちに受け入れられていたのなら、雨が山に入って行方知れず
になった際に何で花１人だけで探そうとしたんだろう？普通田舎で子供が山で行方不明
になれば村の青年団とかが中心になって村人全員で山狩りしてでも探しだすだろうに。

766 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 00:14:35.13 ID:CevmS4C5

なんか色々と消化不良でもやもやする　
家族の絆を描く割には肝心な所で雪か雨が欠けてる
ラストとか雨があの早さで家族と別れを告げるなら雪は
その対比としているべきだったと思う
と、いうかこの話花じゃなくて雨か雪が主役のが良かったと思う
一応花が主役だけどおおかみこどもの二人がどう生きるかが
描かれてるから物語の視点が定まってない感じ

後個人的に宮崎あおいと大沢たかおは役に合ってないし
あんまり上手くもなかった
聞いてると二人の顔がチラついてなんだかなあ

767 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 00:23:34.28 ID:ZPX4p+e2

>>765
半獣や狼形態でいたらヤバいだろ。

768 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 00:27:46.61 ID:C1d72fsA

>>766
花を主役と思って見ていると、実は花は子離れできない駄目な親であり、真の主役は親離れしようとする子どもたちっていうアクロバットな構成なんだよ

769 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 00:34:02.33 ID:hiFBIPlH

>>632
＞ナウシカは所詮、血統的エリートがご都合主義
ナウシカはちゃんと慧眼と場をコントロールする力と精神力とずば抜けた行動力が描かれてるだろ

最初のテトをいなす場面からしてそうだろ
ユパがすぐにその能力を評してたろ

おまえは何を見てたんだ？

770 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 00:36:30.28 ID:pf8HxTK9

>>768
10歳のガキ相手に子離れ？
子供いない貴方には、色々ずれた意見なのが分からないんだろうな。

花は馬鹿親で親失格。
10歳のガキの自立(笑)を認めた事が最大の親失格な理由。

771 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 00:36:41.95 ID:UBxHZql/

子供の幼少時のかわいさだけでなんとなく持ってる作品

772 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 00:39:30.99 ID:C1d72fsA

>>770
いや、ずれた意見とか言われても、作品の構造がそうなんだから
そこをわからずに作品批判てのはちょっと・・・
つうか、自立と年齢は関係ないだろ
４０過ぎてもニートで引きのやつもいるんだから
なんか自立に過剰な意味や幻想を抱いていないか？
単純に、自分のやりたいことを見つけた程度でいいと思うが

773 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 00:42:40.87 ID:QqyiYp/k

お前ら重箱の隅をつつく作業は楽しい？

774 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 00:45:21.01 ID:pf8HxTK9

>>773
重箱の隅？話の根本だよ。

本スレに戻ってくれないか？

775 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 00:46:13.83 ID:C1d72fsA

脚本の荒さや、ご都合主義を重箱の隅って言ったら何も残らん
ヌーベルヴァーグみたいに、ストーリーではなく、映像を見ろってか？
それだって序盤の、花が雑踏を歩くシーンとかだいぶ適当だったぞ

776 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 00:52:20.22 ID:pf8HxTK9

>>772
子育て経験ない人はそう思うのか。
40歳のニートを引き合いだす時点でずれ過ぎ。幻想？何言ってるんだ？

で作品の構成で花が子離れ出来ない駄目母の設定で最後に子離れ出来て良かったといいたいの？
そんな構成がそもそも世間とずれ過ぎ。
誰がなんと言おうと10歳が話もろくにせずに母親残して家を出て行って1人で暮らすとかありえないから。

777 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 01:01:26.32 ID:C1d72fsA

>>776
子育て経験とか関係なく、作品がそういう構造になってるの
そうじゃなきゃ、山に行こうとする雨への「あなたは人間なの」とか、終盤の狼男との邂逅とか、花をお姫さまだっこする雨とか、全部意味がなくなるから
これわからないで、あまつさ「わからないのは子育て経験ないから」ってのは、ちょっとやばいよ
もしかしたら、言いたくないけどあなた自身が子どもを束縛してるんじゃね（これはまあ、半分冗談）
で、別にその構造ががよかったとも言ってない（だって、構造自体に文句なんかつけられるはずないし）
ただ事実として、そう見えるし、ラストの花の顔と狼の遠吠えは、それぞれが親離れ子離れできてよかったねとしか解釈できない
現にこういう構造がある（あるいはそれを目指して製作されている）というのと、それをうまく描けたかあるいはそれが観客の求めるものかという問題とははまったく別なのをわかってないな

778 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 01:03:56.79 ID:C1d72fsA

ああ、他の解釈があるならぜひ教えてほしい
「現実がこうだから、誰がなんと言おうとありえない」とかいうアホな論理じゃなくて
きちんと、こういうショットやシークエンスがあるから、この作品はこういうテーマなんだっていうふうに

779 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 01:07:48.52 ID:mMlKFWyR

せめて昭和30年代とか昔話にしとけばいろいろ誤摩化せたのにな
昔なら戸籍だのいろいろ適当な部分もあったし
それだとトトロのパクリって言われるから駄目なんかね
正直、現代にする必要性は感じなかった

780 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 01:10:32.84 ID:XHB8SRJL

世間とずれてるって、

40過ぎて子無しの｢子育てとリセットボタン｣とか言ってる監督が作ったんだから､
そら世間からずれてるよ。

781 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 01:44:28.69 ID:i1zm8T2u

>>680
> そう、地方出身で杉並住まい23年

失礼ですが41歳ですか？

782 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 01:46:30.12 ID:eSEbrEtP

山は萌やエロの厨二オタク文化で生殖絶望の井戸の中の蛙と自己満足の世界
都会はこのアニメのようにスイーツ思考を餌食にし泣き寝入りをさせる世界
（花も雪も人生の重要な決断を一時の盛り上がりで安易に決めている）
田舎は子供らの為に全てを犠牲にするいざという時の取り立て先

783 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 01:52:45.37 ID:yeaGs7jB

細田君は狼少年だからしょうがない
また懲りずにアットホーム()なのを作るよ

784 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 02:12:07.56 ID:9Zv88+C/

細田はそもそもピンでやれる器ではないよ。
ジブリにいたら下っ端で終わっているクラス、
宮崎、高畑なら箸にも引っ掛けないだろう。実際コメントもしないし。

この作品も最近のアニメ技術や雨音のサラウンド音でごまかされるだけで、
アニメ専門卒が書いた佳作みたいな感じ。

細田って本読んでいるのだろうか？
アニメの作り手になるなら誰よりも知識と自身が大人であることが必要。

785 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 02:14:14.85 ID:aa9zQFrG

>>741
そこを掘り下げると『ローズマリーの赤ちゃん』みたいなモダンホラーになってしまうからなｗ

このアニメでなんか嫌だなあと思ったのは上でも書いてる人がいるけど
雨と雪の「可愛らしさ」が愛玩動物的というかキャラクターグッズ的な描き方なんだよね
狼男と人間の混血児なんて存在はむしろ観客が引くくらいのグロテスクな容姿でもいいんじゃないの
それでも惜しみない愛情を注げるのは世界に唯一の血の繋がった母親だけという話ならわかるけど
イヌミミのケモショタの媚びた目付きを見せられてもなんだろうなあという感じ

宮崎駿ってそんなに好きでもなかったんだけどやっぱりあの人すげえなあと思うのは
『千と千尋』のデッカイ赤ん坊とか全然可愛く描いてないところだったんだなとこのアニメ観てわかった
それでも血の繋がった肉親にはいとおしい存在なんだよな

786 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 02:21:14.87 ID:b7gRbe6C

>>785
半獣のグロテスク描写はすでにポニョでやられていることだしな
雨や雪も、絵だから可愛く見えなくもないが、
人間の顔で鼻や口が犬のように飛び出ているってのは
相当グロテスクなことじゃないのか？
犬の目が人間のもので、肌も人間のものだと考えてみろよ…

787 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 02:24:10.55 ID:Sw8EclmG

>>784
細田を東映からジブリに一時移籍させて、ハウルの監督をさせようとしたのは宮崎駿なんだけどな。

788 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 02:27:42.87 ID:Sw8EclmG

>>769
小奇麗で無欠点の完璧王族って設定がそもそもキモいんじゃねーかと。

789 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 02:30:23.14 ID:9Zv88+C/

>>787
見下り半もしたけどな。
時かけはいいんだよ。演出ならいいと思う。
ジブリならあいつよくね？とポジション上げていってバレていったんだと思う。
プロット作りからはじめるとそもそもの知識や人間考察の浅さが露呈する。

790 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 02:41:06.30 ID:Sw8EclmG

>>789
まあ一旦箸にはひっかけたんだよ。
そこで何があったのかは伝聞情報しかない。
東映とジブリで仕事の仕方がまるで違っただの、ジブリスタッフが全く言う事をきいてくれなかっただの、イイワケ臭い話も流れてはきた。
でも取り上げて駿が作ったハウルが結局アレじゃん。原作通りの前半は纏まっていたのに、駿のオリジナル脚本部でgdgd
誰かシナリオなんとかチェックしろよ。

791 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 02:54:08.15 ID:9Zv88+C/

>>790
ジブリのスタッフってパヤオの１０００本ノックに耐えてきた連中じゃん。
アリエッティのワンシーンに最後ケチつけられて、ギリギリの戦いしたり。
疾走のシーン全部パヤオがやり直したりｗ
で、パヤオの言うことがやはり当たっていて監督自らコンテから作画までやってしまう。

そういう連中からすると、ゴミ収集車回収とか、そういう行きあたりばったりのシーン作れ、と
言っても誰も言うこと聞かないのは想像出来る。
結局、細田に説得させるだけの技能も知識も見識もないからだよ。

792 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 03:06:05.09 ID:aa9zQFrG

>>786
いやアニメなんだから「絵で可愛い」という事は作品の意図として「可愛いもの」という事だろ
ドラえもんやオバQを「人間大のネコ型のロボット」とか「幽霊」と想像して不気味がることは出来ても
そういうものとして描いてはいないわけだし

793 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 03:23:10.43 ID:Rj8dOoyp

細田は一旦奥寺以外の脚本家と組んだほうがいいね

794 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 03:34:02.02 ID:LhDwmLeR

もういいよ、番外編専門演出家に戻れば。

795 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 04:42:04.91 ID:pf8HxTK9

>>778
「この作品は、こんな構成でこんなテーマなんです。
だから、現実関係なく受け入れて下さい。受け入れられないなんて、貴方こそ子供を束縛してるんじゃないですか(笑)」

はあ？何だか面白い頭してるんだな。
現実に子育て経験なく10歳の子供のリアルさを知らない人は、こんな映画作るし賞賛する奴も否定者に対しこんな考えなんだ。
根本からズレてて話にならないね。

796 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 05:02:24.85 ID:i46ijaeR

母ちゃんからいらないと言われ
体育館にランドセルが残ってても教師からスルーされて
小学生が無断で一晩家に帰らなくても捜されない
そうちゃんｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)

797 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 06:23:47.40 ID:DlnhZ/Mh

>>777
そういうふうに解釈するのは分かるし、自分も似た感想を持ったけど、
それは沢山ある解釈の一つにすぎないと思うよ
この作品に、作品構造と言えるほどしっかりしたものは無く
明確な意図をもって構成されたドラマというより、
ただ場面を寄せ集めただけのとっちらかったルポルタージュに近い
そのせいで、何を切り口にしてどんな視点で見るか、個人差が凄まじく大きい

798 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 07:23:23.86 ID:DBY5xU9B

>>707
> オナってきた？
> もうやったのか？

他は解るけどこんなんあったっけ？ｗ

799 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 07:59:35.17 ID:Wr8symwa

そうちゃんのママやたら良く喋ると思ったら声が林原なのな。

普通に本職声優使う部分あるんだから、花以外は本職使えばいいのにな

800 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 08:05:59.90 ID:b7gRbe6C

逆に林原が浮いていた印象
雪も特に幼少時は、よくある声優の幼女声より断然良かった

801 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 09:07:49.02 ID:Sw8EclmG

非の打ち所のないありがち理想的完璧キャラを用意して主人公に配置。
行き当たりばったりの未完成なシナリオで
思いついたシーンを紡いで映画を作る。
…豚以降の駿そっくりじゃね。

千と千尋だけは児童小説からシナリオの幹パクってるから纏まってるけどな。

799-800
役者声に声優が混じると浮く。
その逆も然り。いまだトトロの糸井重里は異様に感じる。

802 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 09:22:22.17 ID:b6FN1L6X

>>791

>ジブリのスタッフってパヤオの１０００本ノックに耐えてきた連中じゃん。

それはジブリを買いかぶりすぎｗｗ。
アリエッティみてみ。酷い原画いっぱいあるから。
連中、パヤオのときに張り切るだけ。

他社比較でわかりやすいのが、エヴァの１１話「静止した闇の中で」
あれは原画発注する際に、ジブリができそうなメカの少ないエピソードを選択して原画依頼した。
劇場用しかやったことがない点で、やっぱ違うんだろうなー。

803 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 09:29:10.89 ID:ixwREUZe

この映画、背景糞すぎ
なんだよあの糞ＣＧ
オール手書きのトトロにまるで及ばない自然描写は最悪の一言
背景オール実写のＭＵＳＡＳＨＩガン道のがまだマシ

804 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 10:16:23.71 ID:3TLIL3Nq

タイトルや宣伝でアピールしときながらおおかみの設定が全く活きてなかったな。
萌え米のパッケージみたいもんか。

805 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 11:03:31.68 ID:mQyXNJeW

おおかみ男はファンタジーの生物なのに話は全くファンタジーではないのは違和感だったな
在日中国人とかのほうがリアリティーがあってよかったんじゃないかな
サマウォも大家族であることが面白さに繋がってなかったし話作るの下手くそな気がする

806 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 11:05:56.15 ID:dG+OCB+X

>801
え～～どこ見てたの？
お話の骨格は、かっこよくて優しげなだけの無責任な旦那にSEX漬けにされ、
異形の子を孕まされた挙句、たいした財も残さず勝手に死なれ、
まともに子育てもできずに子離れさせられちゃうバカ女の話だろ？

表層のスイーツにごまかされてるけど、実は
お馬鹿な一人のうかばれない女とその異形の子供達の孤独に泣く映画だ。
「お母さん、大人なのに駄目ねえ」とか「まだあなたに何もしてない」とか
自分でも言ってたし、ニコってばかりでまともなシツケらしい事はしてなかったよ。
どこが理想的完璧キャラなんだ？
童顔とはいえヒラメ顔だし・・・ジジイをたぶらかす程度の色気しかないし
男にとって都合のいい女でしかないだろ。時かけの真琴と大差ないよ。
もし本気でそう思ったのなら細田のペラい演出に既に騙され洗脳さてるよ。ソレ

807 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 11:15:11.49 ID:WBbCnTzD

>>806
騙された人は感動作品認定。
恋話が売れるんだから、この程度でも売れてしまうかもしれない。
ちゃんとストーリーが読める人は、頭にハテナマークしか残らない。

808 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 11:40:13.77 ID:D1P8QqSe

MUSASHI吹いた
>>504
DBはああいう雰囲気、ノリだからさほど気にならんけどな
バトルメインだし

809 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 12:43:48.76 ID:qmei5/Yk

私ったらダメダメ～
の後に「でも、そんな私がス・キ☆」
という一文が入りそうなのがなんとも

810 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 12:47:48.60 ID:hRvjtNjG

色んな意味でゆるふわ女にしかみえない

811 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 13:01:12.13 ID:Tav6RkNS

http://wpb.shueisha.co.jp/2012/07/28/12951/

上のほうで出てたインタビュー

812 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 13:09:20.54 ID:ext1ivOl

なんか点で作られてる感じ
物語が線になっていない
場面場面で感動するでしょ？親子の絆って素敵でしょ？
という感じ

813 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 13:13:08.00 ID:x/wTkK/Z

>>798
オナってきた？　　時かけ
もうやったのか？　サマ

814 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 13:15:33.88 ID:jPY+GT7A

>>811
これ読んですんごく判った気がする。
確かにセックスすれば子供出来るし、先に快楽があって
しまった、出来ちゃったテヘペロ、は良くある事なんだし
孕みやすい女はボコボコ出来るから、旦那が健在ならまだ
生んでたと思う。
しかし、この映画が馬鹿なのは、はずみで子供出来ちゃって
現実感が無くても、女の腹が膨らんで来るに連れて我に返り
親としての自覚が芽生える、それって物凄い責任感を感じる。
それなくてセックスから出産だから、いかにも軽々しい。
確かに小梨の描くメルヘン乙!!

815 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 13:18:11.47 ID:ext1ivOl

こんな薄っぺらなクソ映画の話なんかしてるだけ無駄
けいおん見てみろ

816 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 13:25:23.94 ID:TGuqsR7i

>>811
FFの野村連想させるわ
結局ぼくのかんがえたさいこうにかわいい花ちゃんに萌える話か
未亡人いいですね～()
エロス()
ちゃんとできる主人公でよかった～()

817 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 13:55:01.72 ID:ixwREUZe

スタジオ地図なんて恥ずかしい名前のスタジオ立ち上げたわりに
背景オールＣＧの手抜き映画

トトロ意識したなら背景全部手書きの職人芸見せろ

818 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 14:00:33.05 ID:CbTh+xYS

スタジオ地図リ

819 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 14:01:54.41 ID:LK1LqJte

背景写真じゃん！とかオールCGじゃん！て云う人を見かけると
風景が綺麗ですよーって呼び込みは成功してるのかもなって思う。
手描きの背景をデジタルで動かしてる、をオールCGって呼んでるのか？

820 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 14:03:18.64 ID:pRQFjJg4

あの低空で山の中を疾走するシーンは1度だけでいいよな。
何で何度もかますんだろう

821 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 14:08:48.18 ID:Ov6JTq9y

雪と雨がそれぞれの道を選びましたっていっても、どっちも経験してないじゃん
姉は小学校に上がったら狩りも山の散策もしてないし、弟は一回はじかれただけで
山側にしか心を開かない
自然の厳しさと人間社会の心地よさの両方を知った上で選ぶならともかく、
偏った世界しか知らないままで住む世界決められてもな

822 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 14:25:03.80 ID:ixwREUZe

なんでキャラがみんな爬虫類みたいな顔してんの？
貞本キャラデザにしてる意味がないだろうこれじゃ

823 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 14:28:56.06 ID:D1P8QqSe

>>811
これはひどいｗ
インタビュー面白くしようとしてわざとおちゃらけてんのか、それとも本気なのかは知らんが

824 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 14:57:30.71 ID:3TLIL3Nq

>>812
>なんか点で作られてる感じ

そんな風だよな。各シーンの行動に伏線となるものがない。
以前こんなことがあったからこの場面ではこういう行動をとるんだなとか、
そういう合点がいくことが殆どなく、ただ起こったことを時系列順に並べてるだけ。
主要3キャラの横の関係も希薄で、各自が抱えた問題に他の二人が絡んでくることもなく、
一人ひとりが勝手に決めて勝手に行動する。
家族的なものを描きたいなら、お互いに支えあったり相談したりがあってもいいのに、
花と雪と雨の物語がただ平行に進んでいくだけ。

825 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 15:32:48.08 ID:NYCffPHp

綿密に作品構造がデザインされているとは思えないんだよね。アニメの監督によくある
映画を感覚的に捉えていても理論的に学んではいないタイプ。
もっとも、それはパヤオや御大も一緒。アニメ作家としては一流でも映画作家としては
二流、三流っていう。
アニメ屋って映画とは何ぞや？っていう研究を経てない人間ばかりだからアニメブーム初期の
頃には実写畑の人々に監修して貰ってた。
でも悪い意味で映画が判ってない御大、パヤオが日本のアニメ映画を確立させちゃったために
いい加減なアニメ映画ばかりできる。
細田はその犠牲者とも言えるんだが、だからって擁護はできない。今からでも理論を学ぶべき。

826 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 15:33:50.95 ID:6FG++vkh

馬鹿女を釣る恋愛獣姦とゴミ収集車の為に後半がダイジェストになったのだろう
知識と人付合いの経験を欠いたキモヲタがラノベ書くとこうなるという良い見本

827 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 15:37:40.90 ID:RogOEW0T

>>809
自分は「私ったら駄目ね（ﾁﾗｯ）」という振りをして
「そんなことないよ！」という返しを待ってる奴に見えたw

葬式で笑ってたエピソードとか何歳の頃の話か分からないけど、マジ基地だと思う

828 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 15:45:58.30 ID:b6FN1L6X

>>806
流れに抗ってＤＩＹでなんでもやろーとしてそこそこ巧くいく
ナウシカばりのご都合主義万能女だよ。

829 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 15:50:05.38 ID:gd7Hy6FY

卒業して結婚させればよかったのに
山の神に誓いに行って「こんな山で暮らすのもいいかもね」とか言わせればいいのに
なんで在学中に色々しなきゃいかんのか

それと、子育て終わったんなら復学したら？

830 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 15:53:15.87 ID:AnWHmrPn

>>822
背景が写真なのに、キャラデザは紙みたいに奥行きがなくてペラペラしてるからすげえ気持ち悪い

831 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 15:57:20.27 ID:Ov6JTq9y

>ナウシカばりのご都合主義万能女

親が死んで貧乏→奨学金で国立大学
自宅出産→本読んで問題なく産む
子供の病気→電話で聞いて完治
廃屋→女手一本でリフォーム
使われてない畑→頑張れば豊作
じゃがいも→米3袋・大量の大根・卵など等価交換ではなく、わらしべ長者
冷蔵庫→使っているとこ見せたら大きいのにチェンジ
就職→ボランティアからはじめて正社員に、車だって買えるよ

832 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 16:05:28.49 ID:WkvBrNRT

林原めぐみの扱いが酷い。
役が酷い上にあんなちょっとならあそこも俳優やタレントにするか
他の女役の人が掛け持ちでいいじゃんか。

833 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 16:15:32.41 ID:KTEPLRAS

>>831
大学生設定はやめて、新米看護婦あたりにしておけばかなり納得度が増したかなぁ
天涯孤独の女が自立する道として妥当な線だと思うし
出産や病気の対処も、独学よりはまだ説得力が出る。
田舎でもそういう職の人なら受け入れられやすいだろう

834 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 16:25:50.79 ID:5bgXMz6z

そこそこの大学通ってるのに頭カラッポっていうのはある意味
リアルな現代人かもしれないけどよくわからん設定

835 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 16:29:09.10 ID:50qmhMSq

何ていうか全体的にリア厨っぽいのがいけないのかな
子育てする強い女みたいなのはアニメ好きな女には受けなさそうだし

836 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 16:35:30.30 ID:x/wTkK/Z

宣伝番組で最後までネタバレしちゃってるよ。
もう、実際に見なくていいレベル。

837 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 16:39:51.45 ID:KTEPLRAS

日テレはすぐそういうことするよなぁ
ポニョの地上波放映のときとかほんとうに酷かった

838 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 16:39:58.72 ID:HFKzHRlt

子持ちの母親からは評価低そうだよね、この映画。

839 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 17:16:44.32 ID:5OyaHUQO

>>838
子育ての大変さが伝わってこないからね
普通、育てる側もその過程で人の親として成長していくが、
あれじゃ、ペットに餌やって大人にしましたレベル

840 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 17:18:39.53 ID:girBz2ry

>>838
イケメン亭主との悲恋に、母を責めもしない子供の話で
花が主人公のハーレクインみたいなもんだから
設定とか深く考えずに恋愛や育児あるあるを楽しめる層には好評だし
一部の自然出産育児至上主義者にも好評

841 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 19:06:46.33 ID:bLAQWUQx

大学生で妊娠なんて超DQNなのに聖女っぽく書かれてるのが気持ち悪いな…
主人公に将来の夢とかひとつもないんだろうか

842 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 19:56:30.77 ID:DutjDuBP

苦学生で頑張ってるいい子設定の割に
肝心の勉強内容やなりたいものが何にもわからないよね
妊娠して勉強できなくなっても全然残念そうじゃないし…
「大学生の恋愛」っていう設定にしたかっただけなんだろうな

843 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 20:04:51.12 ID:9qb4RZz7

オヤジが正式な学生じゃないのに授業聞いてんのは寄生獣の田宮涼子の真似でしょ。
人間社会に紛れてるクリーチャーなのも同じだし。
まあ向こうは知識漁るのに貪欲設定でちょうど子持ちの状態で聞いてる講義が動物の子殺しについてとか自然な流れだったけど
こっちは誰だか昔の人の裁判がどうとかってなんで潜ってまで聞きに行ってんのかわからんもんだった。

844 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 20:35:21.23 ID:zL5ffMQV

>>811
リンク㌧。

細田はまず軍手せずに農作業してからアニメ作れよ。

845 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 21:35:24.52 ID:auqek50R

とあるスレでおおかみこども面白い！エロかったｗｗｗｗｗ獣姦アリｗｗ絶対見ろ！
とか書かれてて時かけもサマーウォーズも好きだったから見に行ったら
なんだよこの糞映画・・・・・・感想はただ「金と時間を返せ」だけ
バカな女とバカな男がＳＥＸして子供作って育てる、ただそれだけ。
色々考察させられる内容もなけりゃただのバカ女が必死に子供育てました！
ってだけの映画でマジで損した気分で感動ではなく悔しい気持ちで涙が出てきたよ・・・
ステマステマってレスで書かれてたが、本当にそうだった・・・・騙された・・・

846 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 21:55:29.46 ID:qmei5/Yk

まぁD2ですから

847 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 21:57:37.79 ID:QF1tuYvW

映画開始時に花が大学生なのは若い女性キャラじゃないとアニメだと客が入らないと踏んで若くしたのかもしれない。
けれど、アニメとしてはヒロインが年子で二人産んで国立大学中退というのはもっと引く設定なんだよな。

848 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 22:02:11.68 ID:9lFJvAim

成長物語なのに本気でぶつかり合うのが姉弟喧嘩1回だけで親子喧嘩がないのも
家族っぽくないんだよな、だからペットのしつけとか言われるんだろう。

しかもあのあとの姉弟のフォローがないから二人がお互いをどう考えて
いるかもわからないまま終わらすとか、考えてないの丸出し。。

849 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 22:05:42.17 ID:HPF3b5lv

Twitter見てるとアニメ業界人のマンセーな感想ばかりリツイートされて嫌になるぞ

850 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 22:08:18.86 ID:qmei5/Yk

まぁ、パヤパヤの映画を除けば最も一般向けとやらに近い位置にいるからね。
何としても成功させたいという思惑もあるんだろう。

851 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 22:56:52.89 ID:9qb4RZz7

>>848
サマーウォーズでも警官の人が良かれと思ってしたことに対してカズマがぶん殴ってその後フォローも何もなしだったな。

852 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 23:00:47.89 ID:I8OKnTpj

>>848
姉弟も雨が小学校に入ってから喧嘩のシーン以外ほとんど接点無かったな。
母子関係だけで、家族として姉弟の関係がほとんど描かれてない。

853 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 23:12:14.59 ID:xzQIxUj4

なんで姉弟視点の成長物にしなかったんだろうなー
それなら何でもこなしていつも笑顔の超人母さんでも、ここまで鼻につかなかったと思う

母親視点の癖に子育てや田舎生活にリアリティなさすぎ、
そのくせ「母親の苦労を描いた」みたいに言うからおかしくなる

854 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 23:18:25.91 ID:ixwREUZe

昔のパヤオのように裸踊りしてないね細田は
ヲタ趣味を曝け出してるわけでもなく変なところでテレがある
庵野じゃねーけど裸踊りをしろよ映画なんだから

855 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 23:23:15.25 ID:bsAgN3cg

キモヲタが狼男と雨に自己投影するから母親は完璧、雨もＤＱＮ姉と絡みなしで喧嘩でボコるだけ

856 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 23:24:43.41 ID:Tn79PNSP

ツイッターでは業界人ばかり褒めてるね。

857 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 23:27:06.90 ID:QepfiQq6

>>853
花は細田的な「到達できそうな理想像」なんだって

858 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 23:37:38.70 ID:9qb4RZz7

サマウォもそうだったけど設定やギミックはパクリみたいのばっかなのにストーリーの流れの上では妙にセオリー外ししたがるよな。

859 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 23:47:10.21 ID:ixwREUZe

俺はロリコンだ！と叫び変態ロリコン映画ばかり作るのに
一般向けアニメの王者として君臨するパヤオと
自分の性癖を隠すことができず典型的なヲタ臭しかしない映画しか作れない細田

860 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 23:48:30.53 ID:ixwREUZe

やっぱね、パヤオは凄いんですよ
トトロとかさ、画面に映ってるもの、小道具から草の一本まで
全て生きてるのがパヤオなんだわ
おおかみこどものＣＧ背景は人工芝程度の存在感しか感じられなかった

861 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 23:49:19.99 ID:qmei5/Yk

>>851
あの警官なんもフォロー無かったね。
警察は徹底的に役立たずに書いてる辺りにポリティカルなスメルを感じるかもだ

862 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 23:50:35.59 ID:RvIO84/S

ここまで胸糞悪い映画は始めてだった。
ラストはハナが雨を「諦めた」ように思えてすげえ腹がたったんだが。

863 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 23:58:02.49 ID:EYjIVqn+

録画した番宣特番、監督持ち上げが恥ずかしくて見るのやめちゃった。
ただ断片的に流れる本編映像見て思うのは
「大学であんな感じに出会うのっていいなあ」とか「田舎暮らししてみたい」みたいな
観客のスイーツ願望をくすぐる雰囲気あふれる映像を作るのだけはうまいのかなあ。
ただ製作者もその薄っぺらい観客と同レベルの薄っぺらさで作ってるからビックリなんだけど・・・

864 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 00:18:39.47 ID:UWXAT5Yd

薄っぺらいな。
しかし、おおかみおとこの処理、
田舎はパラダイス、いつも笑顔の馬鹿女、
小学生の失踪を笑っている馬鹿女はもう無理。

865 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 00:41:03.17 ID:vOQbua7Z

>>863
あの出会い(というか花のナンパ)は好印象なのか？
自分は観始めて二番目に違和感覚えたのがあそこなんだけど。
一番目はもちろん、背景とキャラとの違和感ｗ

866 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 00:51:52.55 ID:RTZXysGn

>>864

田舎＝パラダイス病は駿のが伝染しているとおもわれ。

867 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 00:54:13.33 ID:lZXatuEE

５月にある映画を見に行ったときにこれの予告編を見たんだが、
何とも言えない気色悪さを感じてしまった・・・
多少関心はあったんだけど、結局未だに見てないな。
食わず嫌いなだけかもしれないけど。

868 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 01:27:01.17 ID:aNUyQDgr

>>843
あれって人間のことを学習するために潜ってるのかと思ってたら、そんなの全然関係ないからな
普通に引越しやでバイトしてるっていうｗ
それなら別に大学に来なくても、図書館で本借りればいいのに
しかも講義なんてたいしたことないんだし

869 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 01:51:46.54 ID:QGFMHmL3

久々に本スレ覗いてみたら大絶賛→批判気味なレスが増えてた
40点出した批評の効果なのか、皆冷静に気づきだしたのか…
こんなもんが日本を代表するアニメ映画と思われたくないから嬉しいんだけど
twitterは未だ感動したの嵐だけど

870 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 02:39:59.18 ID:Rfq4Vd5D

鬱アニメだし過去の細田作品のような観賞後の心地良さもない。まあアンチスレだからこれしか言わないが。

871 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 03:53:46.62 ID:UeyzchpH

>>31
わろた

872 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 04:08:39.72 ID:WopCEZkE

この作品、家族の絆をテーマにしている割にはおおかみおとこの野垂れ死にの
場面とかぞんざいな扱いだったのは何故だったんだろう？男性キャラがどうなろうと
どうでもいいと監督が思っているのならともかく。

873 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 04:56:59.03 ID:Z7DU6IiB

結局富野監督の大絶賛は何だったの？
記者氏の勘違い？
そういう意味で申し上げたのではない？

874 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 05:00:03.93 ID:e+pIe0fR

とりあえず父親死んでるシーン見てバカだろ・・・・って思ったわ
もっとなんかこうバレて周りにボコボコにされたりだとかもっとストーリー性あっていいと思うのに
本能のままに動いたら間違って死んじゃったｗｗｗﾃﾍｯｗｗ
ってただのマヌケなバカじゃねーか
もっと考えろよな・・・

875 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 05:15:23.39 ID:C6VF3mCl

改めて千尋見返したけどリアルからファンタジーへの導入がスムーズだなと思った
最初の5分は田舎に引っ越し中の家族って感じですごい現実感あるけど石の祠とかハクの登場とかで
だんだん現実感をなくしてきて親が豚になるっていうかなりショッキングな出来事で完全にファンタジーの世界に入り込めるようになってる

ファンタジーだから、と割り切るにはそういう丁寧な過程の描写が必要だと思うけどこの作品は一切そういうのが無い感じ
なので観客にここからはファンタジーですよという線引きを丸投げして宙ぶらりんな感じになってる
この世界自体全部ファンタジーではあるけど、最低限のリアルのルールを守らないともはやファンタジーですらない

876 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 07:22:35.21 ID:jOqu5Q6r

>>873
禿の絶賛はつまらない証
本当に面白かったら禿はボロクソに貶す

877 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 07:27:11.92 ID:UWXAT5Yd

>>875
確かに違和感ないね。
そして最後もファンタジーから現実に戻っていく。
あのファンタジーというか怖さの演出が自然。
ポニョも怖さの演出が光る。
アリエッティには無かったな。
アリエッティとおおかみは同レベルかな。

878 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 07:37:08.10 ID:vOQbua7Z

父親の死は、川で野垂れ死にや清掃車、本能と考えるには無理があるコンビニ袋と財布と
謎の死を強烈に印象付けるのに成功してると思う。実際、結構話題になってる。
あの場面が凄いのは、インパクトの死に方が今後のストーリーに全く絡んでこないことｗ
ストーリー的に重要じゃないなら、下手に目立たずに行方不明・謎の失踪で十分だったんじゃ？
1シーンとしてはよくできてるが、映画全体としてはバランスを崩してる。

細田はとにかく物語を作ることが出来ない。
子供向けを意識して複雑にしたくないのかもしれないが、それにしても伏線や脈絡がなさ過ぎる。
もっと1シーンを大切に扱えよ。

>>872
キャラが男か女かで扱いを変えるとか、そんな高度なことは細田には考えられないよ。

879 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 07:39:13.41 ID:bIX8FUl7

>>825
実写はもっと酷い事になってるんじゃないか？

880 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 08:09:26.25 ID:GkXlOI2I

>>877
ハヤオは基本、見る側が変な部分に引っかからない配慮をかなりしてるしな。
ラピュタの鳩が見えるシーンや、最後ラピュタが空気に守られてる描写もそのために入れているし
ポニョなんかは、ラスト直前に「母親同士の話し合い」描写を入れることで
その後どうするんだよ感が無くなる（ちゃんとポニョを引き受ける安心感が生まれる）

おおかみのラストは、例えるならポニョで
母親は何も知らないまま、勝手に子供だけの判断でポニョの身元引受人になってしまったような
「いやそれまずいだろ」感がある。
ちょっと説明したぐらいじゃ解決できないような問題点を作り出しておいてそのままラストってさ。
雨が山に入るラストにしろ、ハヤオだったら何らかフォローを入れてると思うんだよなぁ

881 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 08:28:45.57 ID:UWXAT5Yd

>>880
なるほど、母親同士の前打合せか。
後、最後のトンネルだな。
あのトンネルを抜ける意味なんだよな。
あのトンネルがあるから、脚が悪い婆さんが歩けてる違和感がなくなる。

そういう演出が無いんだよ。駿を超えるなんてとんでもない。
おおかみ絶賛してる人達がポニョを子供向けアニメとしか観てないのなら納得なんだけど。どうなんだろうな。

882 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 08:41:26.15 ID:bIX8FUl7

この作品、見る側の人生観と言うか生き様に依存している部分が多いんじゃないだろうか。
それなりに苦労して真摯に生きてきた人生経験豊富な人は、たぶんその人生経験が言外を補完して
解釈として得る部分が大きく絶賛するのかもしれない。
かといって批判する人間が経験が乏しく真摯ではないと言ってる訳ではないんだが。

その絶賛者の解釈が細田の本来の意図かどうかはワカラン。

まあ、マッドハウスをダメにした日テレに乗っかってる時点で
まともな意識で作品を作っているとは思えないけどね。

883 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 08:53:57.68 ID:e+pIe0fR

後さ、田舎の家行った時雪が走り回るシーン
完全にトトロのメイのパクリシーンだったよな
うわ、これは酷いと思った

884 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 09:02:15.37 ID:GkXlOI2I

>>882
例えば批判されている部分が、
登場人物の行動にピンと来ないとかそういう点ならその解釈も分るんだが
人生経験による解釈で何とかなるような部分じゃないところで引っかかるものがあるというのはな…

885 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 09:16:25.22 ID:EGY+9cB5

予備知識なしで見て、最後はおおかみこどもが村の住人に迫害されて
殺されるかと思った

886 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 09:25:10.94 ID:d+gSWkqW

>>876
あー、そうだわ、全くその通りだわ…

887 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 09:40:49.46 ID:OZY0xmz8

>>882
田舎の実情を知ってるかどうかにもよると思うわ

この映画絶賛する人が、田舎で第二の人生！とか夢見ちゃうんだろうな

888 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 10:03:44.83 ID:LDQQztRN

この映画さ、花の夢の中のお話でしたってことに出来なかったのかな？

花は、小さいころから童話、特に狼が出てくるのが好きだった。
大学に入って、彼と知り合う。
大学とバイトで疲れ切っていた花は、講義中にうとうと…
（ここからは本編を踏襲）
気が付くと、講義も終わっていて、大教室に夕日が差し込んでいる
連れ立って帰る二人のそばを、柴犬とかの子犬2匹が走り去っていく
そして、花は彼の手が普段よりも少し毛深いことに気が付く

最後が、スリラーのPVのぱくりと言う批判は受ける！

889 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 10:29:18.08 ID:XngJ7vaq

ファミリー向けにしちゃ生々しいよな…
何がしたいんだよマジで

890 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 10:39:39.50 ID:qZoGUwYV

>>869
ツイッターで絶賛の嵐に見えるのは

（最初の140字）「おおかみこども」のワードを入れて大まかな感想
↓
（次以降の140字）「おおかみこども」のワードを入れない突っ込んだ意見

って感じだから、検索かけるとさも皆大絶賛！に見えるだけじゃないの？

891 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 10:41:11.36 ID:G/KkbyF4

ツイッターの絶賛は業界人ばかりだよ。
プロフィール確認して。

892 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 11:13:12.71 ID:3u76Ag6c

パヤオって狂気があるんだよな。ポニョなんて狂気の世界そのもの。
その狂気が観ている側にも続々伝わる。
それが天才であり客も天才が観たい。
細田は凡才が努力して積み上げましたねぐらいで狂気がない。

893 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 11:20:49.31 ID:RTZXysGn

>>877
千と千尋はパクリ元の児童小説があるから、その流れに準じているだけ。
そこんとこは差し引いてみるべきかも。
米林も細田も元アニメーターで絵が描ける監督としては駿のフェローなんだろうね

894 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 11:55:39.97 ID:RrTh6Ni8

>>892
そりゃロリコンでマザコンで軍ヲタで左翼という存在からして狂気だから

895 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 12:41:12.36 ID:IOe5wXG/

■死にたくなければ、このレスをコピーしてアニメ関連の板を荒らしているド低脳中卒チビキモハゲ変質者ルンペンジジイ
連投君という狂信的なふたりはプリキュアSplash☆Star低脳基地外カルト信者が巣食うスレ（例えばここ↓）に　□
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1340416635/
□10個以上貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無視■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□連投君の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。　■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□ て富子さんが連投君の枕もとに出たというのを目撃した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。連投君が呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。

896 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 12:45:44.52 ID:xQ3tnzgr

>>876
確かに、エヴァがヒットしたときも禿に散々叩かれてたなｗ

897 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 13:08:52.14 ID:jKV3vwO1

素人の奴が声をやっている時点で見る気が失せた。

898 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 13:25:41.97 ID:qQeepl5c

>>890
ツイッターをまとめたtogetterではあまり奮っていないのが興味深い
ページビューも少ない
http://togetter.com/t/%E3%81%8A%E3%81%8A%E3%81%8B%E3%81%BF%E3%81%93%E3%81%A9%E3%82%82%E3%81%AE%E9%9B%A8%E3%81%A8%E9%9B%AA

現状
まとめを作るようなサポーター気質の人には響いていなくて
かつまとめたくなるような深い考察ツイートがあまりないのか？

899 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 14:37:32.50 ID:WAHVsJEW

さっき見てきた。

多分まだ未婚のスイーツ→涙
親子連れ→「こんな映画を期待したんじゃなかった」感の難しい顔
壮年夫婦→それなりに噛み締める手応えを得た感じのニヤニヤ顔

姉弟の成長の対比で言いたいことは分かる。
いつか親元を離れてく子供、親の思い通りにならないってことも。
あんまり中学、高校・・・とダラダラ続けられても困るから、中学から寮生活、と切り上げるのも上手い。

でも、「そもそも」論として、
一橋大で奨学金受けてる女学生がある日突然素性の変な男と出会い、
相手が狼と知りながらエッチ、孕んで出産。
児童虐待スレスレ生活の末、大学やめて薔薇色の田舎暮らし・・・

・・・っつー導入部の不味さが後々尾を引いて、最後まで払拭されることはなかった。
身勝手な母親が子供や周囲に苦労強いてるじゃないのかと。
奨学金受けてまで大学で学んでたのなら、もっと堅実になって、安易な出産なんてしないはず。
あとは上でさんざん言われてるので省略

900 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 14:52:38.69 ID:kSKo4ivr

でも中学上がったら子育て終わりじゃ普通よりはるかに楽チンな親じゃんて感じが。

901 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 14:58:03.44 ID:WAHVsJEW

>>900
30過ぎの息子の子育てがまだ終わってないご家庭も少なからずあることを考えればwww

902 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 15:11:15.34 ID:AM7IZmMh

こんなんで「親子の絆」「子離れ」とか言って感動できる奴なら、
きっと子持ちししゃもでも泣ける
そんな映画

903 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 15:23:10.63 ID:yIxOVgff

>>902
超放任主義で育てといて子離れもクソもないだろと思ったが
自己投影してる人にはそうは見えないようだ。

904 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 15:36:44.93 ID:vANzA1Xr

>>903
雨、グレて家出していったようにしか見えないんだな

905 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 15:46:57.23 ID:P6JodU5k

千尋みたいなエンタメ破綻作品をすばらしいとして前提にされると話しにならない
破綻ぷりが狂気とかご都合主義な解釈にもムカッ腹がたつ
お前らみたいに自分の感性ゼロな奴は参加してくるなよ
自覚しろ白痴が

906 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 15:56:54.23 ID:5qJtxk2h

上の方で、この映画を批判したブログの※欄がすごい事になってる
って書いてあったから、心当たりを見てきたけど
「この映画をそんな穿った見方するなんて、あなた生活がひどくて
ストレス溜まってるんじゃないですか！！お大事に！！」
ってコメントがいっぱいついてた
いきなり知らん人の私生活を貶してくる細田信者のほうが
よっぽどストレス溜まってそうだが

907 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 16:03:05.19 ID:BQID+zv+

>>906
そのブログ教えて

908 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 16:09:53.04 ID:5qJtxk2h

>>907
これ以上※欄荒らす素を作るのも申し訳ない気がする
つい数日前にツイッターで話題になってたブログだけど

909 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 16:13:37.28 ID:fGivz26V

まずストーリーとしておおかみ人間という秘密が物わかりのいい相手にしか
バレないあるいはバレないまでも疑問を持たれないのもすっきりしないんだよな。

しかも怪我をさせた直後はそういう方面に持って行こうとしたふし(クラス
メイトの間で怪我をさせた原因が話題になって雪が孤立しかける)のに
そこも盛大にスルーしたし。

だから見終わったあとにモヤモヤが残る

910 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 16:35:49.98 ID:kSKo4ivr

草平君の鼻の良さは異常

911 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 16:39:10.98 ID:jOqu5Q6r

草平君もおおかみこどもという真実

912 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 16:40:41.04 ID:QGFMHmL3

なんなら引っ越した先は人狼の村だったの方がいっそ清々しい

913 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 16:44:09.63 ID:XngJ7vaq

>>906
｢この映画(おおかみこどもではない違うやつ)を高評価してるからこいつの批評は大したことない｣
みたいな言い方もするよな
なんというか幼稚なんだなと思う

914 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 16:46:16.47 ID:yIxOVgff

雪や雨は狼男と人間のハーフなのに
ハナは狼とのハーフのように子供を扱ってるところも違和感ありまくりなんだよな。
草平が山の中で生きてきた狼ならわかるが、草平はおじさんに引き取られて人間として生活してる
異形を持ってるだけの人間で狼じゃないのに。
だから雨が狼として生きるとかいってもなんだかな、って感じになる。

915 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 17:04:40.48 ID:0hJwd+n+

確かに僧兵は人間だと思うな

916 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 17:04:59.99 ID:uek05y73

>>914

＞異形を持ってるだけの人間

これ、どういう意味？
別に姿形は普通だよ！？

917 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 17:10:06.18 ID:dz6TGrd4

耳が変な感じになってたじゃん

918 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 17:11:08.51 ID:Rg1UyOnK

おおかみこどもになったのはおおかみおとこの遺伝子の為ではなく
おおかみおとこの持っていたウイルスのせいだと考えれば
おおかみこどもの攻撃によって荘平がウイルスに感染する可能性もなくはなくないかも

919 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 17:13:06.01 ID:ZUUzzUFF

手塚治虫　「火の鳥　太陽編」を思い出した。

920 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 17:16:25.96 ID:OZY0xmz8

誰もキャラの設定（名前）を間違ってると突っ込まないのは何故なんだぜ

921 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 17:17:35.06 ID:Rg1UyOnK

みんな突っ込んでると思うが

922 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 17:19:25.78 ID:yIxOVgff

>>916
狼男になった姿は異形じゃん。
あと名前は草平じゃなかったｗ

923 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 17:23:49.12 ID:Rg1UyOnK

いやだから

>>915　は草平が人間であること
>>916　は草平の姿形は普通であること
>>917　は雪に引っかかれて草平は耳が傷ついて変な風になってること
>>918(俺)　はウイルス説によれば草平もおおかみこどもになる可能性があること

つまり草平はくさへいと打つしかないよね

924 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 17:35:43.67 ID:iN3EtSJQ

>>919は　草平が火の鳥太陽編でも狼男にやられちゃうこと

925 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 17:45:06.07 ID:arH0++R0

この監督はパヤオではなく、押井守をめざしてると思う。

926 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 18:17:02.43 ID:OZY0xmz8

押井は原作クラッシャーだから方向性違うだろ

927 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 18:29:01.02 ID:RTZXysGn

広告業界の３Bの法則をベースに、三題話をやっただけという説がある。

928 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 18:37:10.41 ID:VnhUxg0y

細田も原作クラッシャーに思われてるよ
NARUTO映画スレででしゃばってご覧の有様

746 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 17:29:59.50 ID:MN8VZ3cB
ワンピの映画細田が作ってたけど
ワンピなんかよりナルトを細田に作ってみてほしいわ、欝路線で
ワンピのお祭りはあんまり興行良くなかったけど

749 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/28(土) 17:33:35.21 ID:lo7Ynif+
>>746
お断りです
細田信者まじうざ
あいつ、テレビアニメシリーズでも原作破壊がしてなかったじゃん
いらんわ

929 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 18:46:28.11 ID:UyPhK0cJ

駄目だ
本スレだと感想書いただけなのにアンチ認定されてしまう。こっちにいよう

930 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 18:50:07.82 ID:Cpgs/qyI

共犯なのか、チェック不足でこうなったのかはわからないが
こんな臭いものは売る方としてもリスクがでかすぎて困るだろ
もし次があるなら、またあの手この手で騙しに来るんだろうな
気持ち悪いわ～

931 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 18:52:39.62 ID:yIxOVgff

本スレのほうが攻撃的ってどうなのよ

932 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 19:00:09.12 ID:iCYvbGQz

べつに狼男生きてたっていいと思うんだけどな。
ただ一族の掟で普段は別々に暮らすのを強要され、隙を見て母子に会いに行き
別々に暮らしても家族の絆は変わらないとやったっていいんだし。
異種結婚の話としても家族ドラマとしてもその方が良かったんじゃないの？
普段は離れて会えないけど、家族を見守っている父を打ち出してもいいと思うし。
それで一族の掟で山で狼として生きるか人間として生きるか選択を決められて、
子供たちがそれぞれ選択するのが山場になるんだし。
狼男を殺す意味がないと思う。父親が機能していない家族ってどんだけ崩壊してんだよ？

933 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 19:01:50.88 ID:KQ7Of8n4

>>932
父親の存在が消えてるってエロゲーだよな

934 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 19:20:22.80 ID:GkXlOI2I

ラストの後始末やいろいろ突っ込みどころがあるとはいえ、
個人的にはそこまで大学生妊娠の点に関しては問題視しないかなぁ
もちろん微妙ではあるとは思うけど、
あの妊娠発覚を双方手放しで喜んでいる様子から
おそらく最初から「早く家庭（親子そろっている家族）を作る」つもりでいたんじゃないか。
あの時点で既に籍を入れていたのではないか？と思うがどうだろう？

今日日大学なんて、特に目標が無くてもなんとなく入っておくぐらいの認識の人も多いだろうし。

935 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 19:26:21.51 ID:5qJtxk2h

子供がいないから、父親が何をしたらいいのかって
想像ができないから避けたのかな
花は細田監督の奥さんが母親になったらこういう母親になるはず、
という事らしいけど、じゃあ旦那を描かないのは
「でも俺はどういう父親になるかとか、そういうのないけどね」
って事なんだろうか

936 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 19:27:56.34 ID:fGivz26V

なるほどドブ川で死んだ犬は偽物で、今度は子供に変身して娘に手を出した訳か。

狼男の血をより強く残したいならあながち間違ってるとは言えないな。

937 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 19:30:25.20 ID:OtROIB84

でも、一橋がモデルの大学に奨学生として入学してるわけだから学ぶ意思はあるでしょ
それすらというか全てを放り出しすほどの大恋愛というわけでもないし、そもそもそれが描きたいわけでもなさそうだし

938 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 19:31:51.14 ID:yIxOVgff

>>934
両親は他界して奨学金で通ってるって設定だから
「そんだけ向学心があって大学来たのに妊娠出産停学中退っておかしくね？」
って話になってるんだと思う。
後で田舎に引きこもる為に両親他界ってことにしたんだろうけどそのせいで別のエピソードの説得力がなくなってる
これはサマーウォーズでよく見られた現象

939 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 19:34:13.32 ID:RegCkm76

>>938
花はそういう理由で違和感あるし
夫の狼は子供の頃苦労したっていってたのに子供作るっていうのも違和感
どっちが言い出したとしてもやっぱりおかしいよな

940 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 19:38:00.86 ID:GkXlOI2I

いまどき奨学金とはいえ、大学行くのにそこまで重大な意味があるのかどうかと思うんだよ。
だいたいの人は、単に「就職するのに高卒では困るから」程度の認識なんじゃないのか、
まして親の援助は期待できないとなるとそうなるんじゃないかってね
それはそれで反発はあるだろうけど、どんなに良い大学を出ていいところに就職しようと、
結局結婚出産で家庭に入る人は大勢いるわけで
「じゃあそんなに勉強したのはなんだったのか」となるわけで

941 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 19:38:26.63 ID:UWXAT5Yd

本スレは少しでも批判すると、人格やら馬鹿扱いですからねぇ。
こんな馬鹿女が主人公で10歳で家出されても笑っている様を感動出来ないなんて、これまでの歩んで来た人の人生がおかしいとか、本当に信じられない。
細田信者は、もう壊れてますね。

942 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 19:42:32.72 ID:UWXAT5Yd

>>940
それは昔の考え方。
今、男子も女子も本当に将来の事を考えて大学に進学してますよ。
今の大学生知らないでしょ。
だから、奨学金で国立大学通う花みたいな女性が何故か信じられない駄目女で主人公なんて時代錯誤なんですよ。

943 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 19:45:08.25 ID:RegCkm76

>>940
大学で妊娠してやめたら一発で有名人になれるくらいだからその考えは世間からずれてるぞ
それに奨学金の返済はどうするんだ
夫が返すのか？

944 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 19:46:45.23 ID:5qJtxk2h

そうか、好きな作品を批判されると人格否定されたような気になるのか
本スレはすごいな

945 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 19:48:58.58 ID:GkXlOI2I

>>942
「将来のことを考えて」ってのはその後の就職のことを考えてじゃないのかね？
だったら、もう結婚相手が出来たなら就職は考えなくてOKってのもありなんじゃないのか

946 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 19:52:10.17 ID:yIxOVgff

>>940
親の遺産や援助で大学行くならそうかもしれないが
奨学金って結局借金だから２０前後で少なくとも百万以上借金の背負ってるわけで
そこまでして大学行くのに何となく行くってことはないと思う。
将来結婚出産で家庭に入るつもりなら高卒事務員で充分だし。

947 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 19:54:53.26 ID:FTePnb6W

>>945
引っ越しのバイトだけで子どもなんか育てられるかよ
奨学金も返さなきゃいけないのに

948 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 19:55:40.14 ID:6PoXgx5X

>>945
そりゃ、相手が公務員とかエリート企業に勤めていたら就職しなくてもいいだろうけど
運送会社のバイトじゃ……

あと、狼男の貯金で生活してた期間が結構長い気がするんだが、意外とあの男は貯金を持っていたのか
でも、奨学金の返済とか、どーするんだろう……

949 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 19:58:09.11 ID:yIxOVgff

>>948
自分の脳内では狼男は数千万単位の貯金を持ってた事になってるｗ
じゃないと廃屋をリフォームしたり車買ったりできないから

950 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 19:58:24.77 ID:UWXAT5Yd

>>945
結婚がゴールなんて、試験なしの短大の方(怒られそうかな)ならまだしも、
国立大学通う真面目設定の苦学生ならあり得ないかと。
何も目指していたものがない、ふらふらしてた女性という設定だからこそ、この何も考えてない映画に腹が立つ。

951 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 20:00:01.17 ID:GkXlOI2I

まあ「完璧を求めてもしょうがない」程度の話で、
そりゃ妊娠で中退はしょうもないとは思ってるよ
出会いだって別に運送会社の事務をしていて～とかでも構わないんだしさ
前にもちょっと書いたが、身寄りが無くて女一人生きていく、
その後自力出産や子供の病気対処、田舎に溶け込むことを考えたら
看護婦か何かのほうが良かったろうとは考える

952 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 20:01:09.53 ID:OtROIB84

>>942
旦那さんに十分な収入があるなら専業主婦でもOKだと思う
でも今時子育てするなら共働きが普通だし、旦那さんに十分な収入があるとは思えないね
劇中で描かれなかった10代以降が自身も老いたり、子供の将来を決めたりと一番お金や労力がいることは
大学生なら想像できるはず

953 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 20:01:54.36 ID:uek05y73

ま、深く考えて作られたものじゃないって事でいいんじゃないの？
どうしようもないよ。

有無を言わせない作品も有るんだから世の中には。

隙だらけも物だって事だよ。

954 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 20:03:08.26 ID:dTpfGE2w

アンチスレの方がよっぽどまともな議論してるな
本スレのキチガイどもはNGしても無限に出てくるから困る

955 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 20:04:34.93 ID:UWXAT5Yd

>>952
ですね。
今、大企業でも倒産したり身売りされたりする時代ですからね。
苦労ない公務員ならまだしも、アルバイトじゃあり得ない。

956 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 20:04:54.09 ID:08FrJAAZ

D2の思惑込みの作品ですから。

957 ：952：2012/07/29(日) 20:05:04.97 ID:OtROIB84

ごめんなさい。アンカー間違えました。
正しくは945へのレスです。

958 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 20:06:29.17 ID:UyPhK0cJ

本スレはもう駄目だ、変なのしかいない。
元からのアンチスレ住人には悪いけどここでとことん語らせてもらうよ

959 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 20:07:12.52 ID:UWXAT5Yd

>>953
そうなんですよ。
結局、OLじゃなく女子大生なのは単に細田の受け狙い、趣味ですよ。
インタビューでもそれらしい事を言ってるし。
何にも深い事を考えていない。
だから、そこの浅い作品なわけです。

960 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 20:08:49.84 ID:BQID+zv+

なんでアルバイトってことになってるの？劇中でそういってたっけ？

961 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 20:09:07.43 ID:GkXlOI2I

>>953
それは実際そうだろうな
ヒロインの年齢とかイメージ的なことなんだろう、社会人ではなく学生にしたのは
同じ設定でも、もっと「孤独だった故に一刻も早く家族を持ちたい」という点をアピールしていれば
また評価も変わったろうしね。

962 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 20:09:44.31 ID:UWXAT5Yd

>>958
人格否定や経験非難とかしないなら、誰も酷い事は言わないですよ。
あからさまなマンセーなら本スレへどうぞでしょうけど。

963 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 20:10:33.88 ID:/6CloZpp

>>945
今は、良い大学出たから良い会社に入れる時代ではないから、
漢検とか英検とかは中高で受けるのがあたりまえだし、
大学卒業までの間にとれる資格はなんでもとるって風潮なんよ。
花は嫁入り道具のための学歴が欲しかったわけではないだろうし
在宅で仕事するのに使える資格の一つも持っていることにしておけば、
金銭面の不自然さも、もうちょっとどうにかなったろうにと思うよ。

964 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 20:10:41.08 ID:Q543oVxy

>>958
むしろここのみんなで本スレに乗り込んで信者を駆逐してもいいんじゃね？

965 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 20:11:51.09 ID:BQID+zv+

俺はこの映画好きなんだけど、本スレは変なのがいて困る

966 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 20:12:45.53 ID:UWXAT5Yd

>>964
いや、話にならない。
こちらを煽るだけしかしない。

967 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 20:14:10.05 ID:nYvstel3

本スレはえらく攻撃的な人達に占拠されてますね。
盲目的に賛美しないと怒られるので、作品について語ることができないです。。。

968 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 20:15:04.38 ID:Q543oVxy

スマン前言撤回
今見て来たがありゃダメだわ。
常識ある肯定派も含めて
こっちでマッタリ話した方が実がある気がするね。

969 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 20:16:07.22 ID:iCYvbGQz

狼男はいっそのこと山の神にしておいて、伝奇色もつけておいたほうがいいんじゃないの？
山の神で人間に興味を持ち、人間として生きていたらヒロインと出会って恋に落ち
子供ができて夫婦になる。しかし山の神のタブーを犯したことで狼男は人間の姿を
失い、元の狼の姿になってしまう。そして子供たちは13歳になったら山の神となって
狼の姿で生きるか、山の神の力を捨てて只の人間として生きるか選択するよう迫られる
という設定で、山の神の父に見守られて生きる親子で、親子の危機には狼の姿で
現れて救ったりして言葉は通じなくても心は通じていることを示す。
そして子供たちに山の神の超常の力が現れ始めていじめにもあい、家族として
絆が試される。その上で子供たちがどう生きるか、ヒロインも子供たちも決断を
迫られて、弟は山の神として生きることを選び、姉は人間として生きることを選んで、
最後の日を父と再会して家族として過ごし、生き方は違っても家族としてつながっている
としたほうがいいんじゃないの？

ファミリー向けとしては毒がきついし、家族ドラマとしては弱すぎるんだよな。

970 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 20:16:23.16 ID:yIxOVgff

>>960
引越し屋のあの年齢の正社員なんて幹部以外バイトとかわらんよ。瑣末な問題。

971 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 20:16:36.55 ID:UWXAT5Yd

>>963
確かにせめて卒業のタイミングで何か資格でもとってれば最初はクリアかもしれなかったかも。

972 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 20:16:42.56 ID:UyPhK0cJ

やっぱりどう考えても後半の雨に納得がいかない。
あれは漫画的に描く「普段大人しくて、冷静で儚げな男の子」にしかみえない。
少女漫画にでてきそうな。まぁ俺は少女漫画とか読んだことないからあれだけど、とにかく漫画にでてきそうなキャラ。それに加えてあまりに感情や表情みせなさすぎ。
そういうキャラでも大抵細かい目線とか仕草で表情描くもんだけどそれらが全然ない。だから森で暮らしたい以外に全く考えがわからない。
前半の悩んだり素直にはしゃいでる雨の方がずっと魅力的だった。

973 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 20:18:44.95 ID:yIxOVgff

本スレって「面白く感じないのは人生経験足りないからだ」って普通に言ってる人がいたからなｗ

974 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 20:20:12.82 ID:UWXAT5Yd

>>969
さらっと読んだけどそれいいかも。
家族の絆も書けるし、別れも自然かも？

975 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 20:20:43.95 ID:nYvstel3

>>972
好意的に解釈すれば、雨の考えてることが花や観客には段々わからなくなってくることで、雨が人間の世界から離れていくことを表現しているのかな、と思いました。
とはいえ、やっぱり雨の内面の描写は薄すぎるように思いますねえ。

976 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 20:22:40.35 ID:BQID+zv+

>>970
えっ全然違うだろう
http://0451089.jp/toyama/details.php?mode=r&area=t&job=i&icon=&page=1&id=i0725694
こんだけ給料あれば結婚できるよ

977 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 20:23:58.64 ID:UWXAT5Yd

>>975
なるほど。そう狙っていたなら演出ですね。
ただ、そこにもう少し花が入らないと。
家族のドラマなはずなんですから。

978 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 20:25:45.41 ID:BQID+zv+

俺はいいも悪いも含めてまともに話をしたいんだけど、
部分的な粗は認めつつも基本褒めのスタンスだし、
こっちでいろいろ言い出すとまた不毛な荒れ方しそうでいやだな

979 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 20:25:53.50 ID:Q6lj+l25

世の中には恋空に代表されるスイーツ作品というものがあって
それを知ってる人は花が自宅で出産すると言った場面で
この作品もスイーツ作品だということが分かり
物語を引いた目で見れるんだけど
知らない人は最後まで気がつかないんだろうな
アニメだし

980 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 20:29:30.08 ID:tF9sr3lM

草平を主人公にして「好きになった女子が狼少女でした」という物語のほうが色々伝えやすかったんじゃないかな
でも監督がやりたかったのは子育てアニメだからダメか・・

981 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 20:30:01.17 ID:GkXlOI2I

>>978
自分と相手の意見が違うときに、その主張について話をするなら良いが
勝ちたいばかりに相手の人格を貶める方向に行くと不毛この上ないからなぁ

982 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 20:32:46.72 ID:yIxOVgff

>>976
そんな上場一部会社の求人貼られても困るし、大卒でもない狼男の年齢で嫁と子供二人を東京で育てるのは苦しすぎる。
あとなんで富山の求人なの？

983 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 20:34:55.36 ID:RegCkm76

狼男を高収入の仕事就かせて奨学金も子育て費用も負担してくれる計画だったしても嫌悪感しかわかないな
そんなリスク背負うなら大学卒業するまで結婚は我慢しようとなるのが普通の考え
で結局狼男であるからこそその計画が破綻して苦労しましたみたいな話作られてもあっそう自業自得だねくらいしか思わない

984 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 20:35:00.05 ID:UWXAT5Yd

>>978
微妙な立場ですね。本スレは今は駄目ですね。

985 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 20:37:17.68 ID:UWXAT5Yd

>>983
結局、安易な女子大生の馬鹿扱いが先ず問題なんですよ。
最初からこれだと入れない。
花の馬鹿さが目についてしょうがない。

986 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 20:38:13.45 ID:WweaMZpi

次スレは？
950さんいるのかな

987 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 20:39:02.63 ID:yIxOVgff

てかいろいろ書いたけど
狼男がいなくなってからのハナの行動って場当たり主義にも程があるので
無計画に進学恋愛結婚（同棲）出産休学中退しても
そこはべつにいいんじゃないかという気になってきたｗ

988 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 20:39:50.06 ID:UWXAT5Yd

>>986
俺じゃないですか！
ちょっと頑張ってみます。

989 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 20:48:49.82 ID:UWXAT5Yd

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343562452/

立てました。後はお願いします。

990 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 20:50:06.27 ID:Q543oVxy

>>980
それはそれで面白そうだな＾＾
ジャングルブックみたいな話になりそうだが

991 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 20:51:04.63 ID:WweaMZpi

>>989
乙です！

992 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 20:52:25.54 ID:UWXAT5Yd

>>991
あまり立てた事ないのですが、大丈夫そうですね。

993 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 20:53:59.07 ID:GkXlOI2I

>>989
乙です

994 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 21:03:52.21 ID:UyPhK0cJ

まぁとりあえずこのスレを使い切るか

995 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 21:05:20.20 ID:vOQbua7Z

ある程度のご都合主義も全体がしっかりしていれば「そんなことあるかよｗ」で流せるんだけどな

996 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 21:08:20.57 ID:GkXlOI2I

自動保護員とか、公園デューできないとか
そういう生々しいことを書いたからには
見る側のそれなりのリアリティを求めるからねぇ

997 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 21:15:40.91 ID:yIxOVgff

そもそも家族愛ってテーマでももっとファンタジックにかけばよかったと思う。
児童相談員とか出すから妙に生々しくなった

998 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 21:21:03.69 ID:fGivz26V

車はあの型のジムニーなら10万以下が普通、保険とかの方が高い

999 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 21:21:48.08 ID:UWXAT5Yd

児童相談所とか本当に要らない。
もう田舎はパラダイスでいいから面倒なものは端折って即田舎でも良かったんじゃないかな。
それだと子育てが大変だと分からない？
子育てが大変なのは当たり前だから端折っても伝わるという事だけど子育てしてないと分からないんだろうな。

1000 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 21:22:54.21 ID:QGFMHmL3

1000ならMADは夢見る機械で起死回生する

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