マクロスシリーズ強さ議論スレ

とりあえずバルキリー乗りのトップはマックス、イサム、バサラ辺りか

前スレ
マクロスシリーズ強さ議論スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1208794524/

　　　　オタク業界の悪代官、ま>>2田様が>>2getだ。

　　〃彡;,,-‐‐‐‐‐‐‐‐､　　 ／￣￣￣￣ヽ_____ミﾐ＿,,,,,,､　
　　r-､;;;{　　　,ｨ'てﾌヽ }''''''''{　 ／てﾌヽ　 }''''''''ヽﾐ´/''´ }　
　　ヽ｀ヽ!　彡　　-‐'　ﾉﾞ　　ﾍ,　'ヽ,,　,,　　.|　　:::|::/　 ﾚ'　　
　　　ヽ};;ヽ,_　　　　_／/ 　 ', ヽ､＿_＿_／　　:::::| 《　ﾉ　　
　　　　ヽ　　 ￣￣/r.　,　　　, ヽヽ,　　　　　　::::|:::レ'　
　　　 　 |　　　　,/　'-''ヽ__ィ'ヽ-'　 ヽ　　　　　:::| :}　!　　

　　　堀江由>>1　デビューしたからには…判ってるね？
　　　藤田>>3き　採用されるためには…判ってるね？
　　　保>>4総一朗 　アルター能力ってぇのも悪かぁない。そう思うだろ？あんたも！！
　　　桑谷夏>>5　口付けろ。
　　　田>>6らゆかり　しゃぶれ。
　　　植田佳>>7　股を開け。
　　　檜>>8ま修之　邪王炎殺黒龍波アッー！
　　　>>9ぎ宮理恵　努力？　才能？　コネが大切なんだよｗ
　　　>>10ち合祐里香　こういう業界じゃ当たり前のシステムなんだよ。
　　　　　　　世の汚さと陰謀を知り、幻想は捨てるこったｗ

バサラってクロレに、いいようにやられてたじゃん

ガオーク

アルトでいいよ、最後神様になってたから

SSS マックス
SS イサム、覚醒アルト、ブレラ、リミッター解除ルカ
S 全盛期ミリア、クロレ、リミッター解除ガルド
A 成長輝、イワノフ、フォッカー、成長ガムリン、オズマ
B ミシェル、ドッカー、金龍、レイ、カナリア、アルト
C ギリアム、クラン、ノーラ、ミレーヌ
D 柿崎、ルカ、ララミア、ネネ
E シン

規格外 バサラ


すごい適当

バサラはガウォーク知らなかったり超起動したり歌いながら操縦したり
ギター演奏しながら操縦したり生身で宇宙空間にでたりでデタラメ過ぎて

語ってもいいから劇場版だけで語れ

>>7
適当言うな

>>6
SSS マックス
SS ブレラ、リミッター解除ルカ
S イサム、覚醒アルト、全盛期ミリア、クロレ、リミッター解除ガルド
A 成長輝、イワノフ、フォッカー、成長ガムリン、オズマ
B ミシェル、ドッカー、金龍、レイ、カナリア、通常アルト、クラン
C ギリアム、ノーラ
D 柿崎
E ルカ、ララミア、ネネ、ミレーヌ
F シン

規格外 バサラ


こんな感じでどうだろう

リミッター解除で強いのはルカじゃなくて・・・

リミッター解除ルカってなんのこと？
劇場版に出てたっけ？

>>11ナナセにキスした

初めてこのスレ来たけどリミッター解除ルカって何？
しかもブレラ並につえーとかどういうこと？
ルカってそんなチートキャラだったのか？
俺はてっきりＦ世界の柿崎的ポジションキャラでＳＭＳの中じゃ一番の雑魚だと思ってたけど

リミッター解除ルカってのはユダシステム解放したルカじゃなかろうか
あれやるとシモンヨハネペテロがメサイア並の性能になるから

メサイア以上では

パイロット最強はマックス、歌姫(フォールド波)最高はランカ
どっちもNo.2はバサラ

マックス、ミリア、イサムが飛び抜けてて
あとはバサラとか小説アルトとか

マクロスＦのテレビ版で、クラン大尉のクァドラン・レアって最新型バルキリーのメサイアと
対等の勝負してたよな
つまりクァドランシリーズはそれだけ基本スペックがすごいということ
旧式だからとバカにはできない

性能ではメサイアとまったく比較にならない初代バルキリーで、
そのクァドラン（しかもパイロットはミリア）と勝負して勝てたマックスは正真正銘のバケモノ

レアは新統合軍が強化改良し再生産した機体ということになってるぞ。
だから素人の乗ったメサイアとは対等に渡り合えてもおかしくはない。

ただローの方もクァドランシリーズの中でも軽装甲かつ高機動なタイプで、加えて重力・慣性制御による操作性の向上も計られていることから、相当なポテンシャルの機体といえる。

よってショボいVF-1で渡り合ったマックスは神。

ゼントラン、メルトラン、マルドゥーク、プロトデビルン、
バジュラ、鳥の人、シャロン・アップルあたりで
化け物ランクもキボーン

>>19
クァドランやリガードには当たりハズレがあって、個体ごとの性能差が結構あるんじゃなかった？
エースのミリアってくらいだから当たりの機体あてがわられてるとは思うけど
うんまあマックスはすごいよ、元々の才能に加えて50年の経験があるから

>>20
プロトデビルン＞＞＞バジュラ＞鳥の人

後はどんぐりの背比べって感じじゃない？
反応弾やらマクロスキャンノンやら、物理攻撃が効かないプロトデビルンがとにかく段違いに強い

黒歴史扱いだったマクロス�Uもいまじゃ正史らしいが、マルドゥークってそんな強くないんじゃ？
ゴーストまで生産できるようになった統合軍が、あんなあっさり負けると思えない。
マクロス�Uに出てくるマクロスキャノンってブリタイ艦を４つつなげた巨大砲台なだけだし、
マルドゥーク母艦があれに耐えたといってもどう評価すべきか。

マルドゥーク母艦って初代マクロスのマクロスキャノン食らって
ちょっと穴があいただけ、砲台４門搭載のマクロスキャノン×２を食らって
同じくちょっと穴があいただけ、マルドゥーク戦艦の一斉射撃で撃沈だっけか

グラビルのペンタクルビームがバトル７のマクロスキャノンの数倍の威力で
惑星吹っ飛ばすくらいだから、やっぱプロトデビルンがぶっちぎりで
次にバジュラクイーン、そん次にマルドゥーク母艦かな

昔は主砲としか呼ばなかったから、初代マクロスのをマクロスキャノンというのは違和感があるな

>>24
いや、初代マクロスの主砲では焦げた跡みたいなのがついただけで穴はあいてなかったはず
砲台４門搭載のマクロスキャノン×２を食らったときは、バリヤーみたいなのが作動して
焦げた跡さえもつかず、全く無傷

【超関連スレ】

【アニメ化】 松本零士 ：幻のシナリオ「オズマ」が30年の時をへてアニメ化　WOWOWで3月に [12/01/12]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1326335827/

リー？

多分、柿崎がデュランダル乗ったらブレラ余裕で撃墜する。
そのぐらいスカル小隊は他のキャラが強すぎ。
柿崎が弱いわけじゃない。

というか俺としては強さよりも、
マクロスシリーズ最高にかわいい女キャラランキングがいい。
クローディアが何位なのかとかスゲー知りたい。

いいねそれ
オペ娘の人気とか知りたい

あれは映画とＴＶでかわいさが違う

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　 　 　
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　　　　　 ＼{´　　　　　／ ＿＿r'　　 　〉ﾄ弋} 　}　 ヽ八/: /: : ゝ≠ﾒ､:ﾄ､: ﾄ､: : !代じ歹　,j: / } : }: :rﾍ: : }: :
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　　　　　　｀ヽ}〉 { /　厶-‐─‐‐-　､ ⌒ヽ　　　}　　　｀¨¨{ ｜: : ﾄl代歹ノ　　 　 　 Y⌒´｀ヾf.厶/／）　 /. : : :
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　　ﾏニｱ─く／{,ィ,イ_ ＞ァ＝≠ミ≧′ /　//　　　 　 　 ',　　{/i! (ヽ、 }:::{　　　 _j|! i! |　{　 {
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イ 　/: :/ /⌒Y⌒1　　_　 -‐‐-　_　 ノ个: :{　 ｛　 }　　 ／ .　-=ミ､　 　 ∨∧　ﾄo､{　　　　i　　�U
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TV版だと今一つ強くなかったアルトが劇場版でなんかニュータイプみたくなっててワロタ
ケイブシューかよって発狂弾幕を全部予測(予知？)回避してるし
あれならイサム程とはいかないまでもかなり強い部類なんじゃん？
避ける以外は歌うしか能がないバサラよりは明らかに上のはず

パイロットはイサム最強で結論なんだろなぁ

残念！
マクロスシリーズ最強はマックスで決定されてるので最強議論にはならないんだよね

ぶっちゃけ作画の関係もあってかマックスより覚醒アルトのほうがどう見たって超反応といい機動してるな

旧マクロス(懐古)世代のおっさん連中は新しいものを許さない
ガンダムのアムロカミーユ最強厨と同じ

>>36
事実なんだから仕方ないだろｗ
テメエのようなゆとりはガンダム種シリーズ観てキラ最強とかほざいてろよｗ

何が事実なの？懐古世代のおっさんてことが事実なの？
キモ

>>38
ガンダムシリーズに置いてアムロが最強だってことが事実だって言ってんだよｗ
そんなこともわからねえとは流石はゆとり世代ｗ読解力が低いｗ

ぷｗアムロ最強ｗｗｗ
流石おっさんｗｗｗ

俺はファーストしか観てないからあまり多くは語れないが、毎週ワクワクしながら観てたあの頃を思い出したよ。

>>40
はいはいｗテメエはキラ最強とかほざいてろよｗｗｗｗｗ
ゆとり世代の糞ガキｗｗｗｗｗｗ

ゆとりに構っても時間の無駄

>>43
そうだな何せ円周率を3とか教わってる世代だからなｗ

懐古だのゆとりだのはただの感情論
ファンなら作品を愛せ
シリーズ全部じゃなくてもいい、自分の好きな作品を生涯愛し続けろ
そういう本気のファンを俺は愛する

とりあえず
バサラいれば、大半の問題は解決できる気がする

松木でいいよ

正直全員をVF-1あたりに乗せ、戦わせたとして、EXギアに頼りの機体に乗ってるFの若者連中がフォッカーとかに勝てるビジョンが見えない
オズマとかワイルダー艦長あたりなら、EXギア無しのバルキリーの搭乗経験ありそうだから、まだ芽がありそう

EXギアって、要は耐Gスーツでしょ？
EXギア自体にはパイロットの技量不足を大幅にカバーできるようなアドバンテージはないはず。
バルキリー技術の進歩のおかげで過去の機体にはありえないような機動ができるようになった、
でもその反面、かかるGが半端じゃなくなり、機体はそのGに耐えられてもパイロットは絶えられない。
つまり機体より先に人間の限界が来た。これに対応するためEXギアを作ったんだとオレは理解してる。
VF-1では機動がしょぼすぎて、人体に負担がかかるレベルではないということ。
だからEXギアに頼ってるからと言って、パイロットの技量が頼りないというわけではないと思う。

ググッたらバトロイド/ガウォーク時に手足の動きをトレースしたりする機能はあるようだが、
これもパイロット自身が常日頃から自分の動作を意識して機体の動作に反映できるような訓練、
例えば格闘技とか体術をやってないと無理だろう。

そうか、そう言う考え方もあるか
確かに高機動戦闘になればパイロットのセンスも必要だしなー

ただやっぱりISCとかの機体性能に頼ってるって感は否めないんだよなぁ・・・

いやいややはり初代が１番じゃよ！
生身のくせにゼロスタートから５秒でマッハまで加速したり０･５秒で変形したりしても平気だし
後の人達なら即日ミンチ。鍛え方が違う

TVの最終話近くでは、オズマのVF-25とアルトのVF-171EXが互角の勝負をしているだろ。
アルトの攻撃を食らわされたオズマが「腕を上げたな」とアルトの成長を評価する発言もしてるし。
で、そのVF-171EXだが、EXギアは採用してるが、ISCは採用していない。
つまりEXギアとISC両方搭載のVF-25オズマ機に、EXギアだけ搭載のVF-171EXでも互角の勝負が
できてしまった。

で、オズマはEXギア以前のバルキリーの搭乗経験もある一流のエースパイロットと呼んでいい腕前で、
しかもEXギアとISC両方の支援があった。そのオズマの機体に、ISCのない旧式の機体で攻撃を
命中させたアルト。
これを見るに、終盤のアルトの腕前についてはISCの機体性能に頼っているとは言えないだろう。
少なくとも、過去のマクロス作品の主人公連中と並べても恥ずかしくないレベルには上達したっぽい。

171にはついてなかったのか
そりゃアルトの才能の認識を改めよう

リミッター解除ルカってのは、ナナセを意識不明にさせられて目がすわった状態なのかと思ったｗ

アルトに胸倉つかまれても「はあ？寝ぼけてんのか毛長猿。」って言いたそうで。

天才マックスを除けばイサムが最強だろ、殺る気ガルド満々のガルドを上手くあしらったし
バサラは女艦隊にやられてたし、アルトはなんで最新の試作機をあてがわれたんだっけ？
あれフォールドクオーツを贅沢に使ったチート機とかって設定だったろ

WIKIでYF-29のページ見たらチートすぎて引いたわ、アルトが覚醒したんじゃない、機体性能だったんや

覚醒アルトってのは映画サヨナラノツバサ版のことのみじゃなくて、小説版ラストのことも含めて指してる
最終的に歌舞伎能力を戦闘に活かすのと覚悟完了で、戦闘でもブレラを圧倒、
空間先読みで一種のチート状態

マックスとミリアって劇場小説版でＶＦ２５使ってたけど、ＥＸギア装備してたのかな？
あの２人とバサラはＥＸギアなくても平気そうで怖いんだけど…

つーか、既に爺さん婆さんの年齢のはずのマックス夫妻がＶＦ２５を乗りこなせる事自体がこわい

マックス＞イサム＞ミリア≧フォッカー＞輝＞ブレラ＞オズマ＞アルト＞シン
こんなもんだろ
小説版読んだらイサムはヘタしたらマックスレベルでもおかしくない状態
Fのキャラでは太刀打ち出来ない
どう考えても

輝はアルトより下じゃね？
戦闘で特に活躍してないぞ。

スレ全体見てもオズマの評価が低いなあ。
ブレラよりか上じゃまいか？特に白兵戦ｗ
いつも何かを庇ってやられてるけど。

>>6>>9辺りで良いだろう
輝は強くなってるよ、特に第一次星間戦争後の２年間を経てからを見れば

輝アルトの評価が低いが、偶然戦闘に巻き込まれて初めて乗るバルキリーを
どうにか動かしてるだろ二人とも
輝はもともと飛行機乗りだし、アルトもパラグライダー乗りという経験はあるが
初めて乗る軍用機をそこそこ動かすって、実はすごい天性の才能だと思う

マックスイサムミリアという化物連中の中では霞んで見えるだけであって、
俺は輝アルトを低評価する気にはならないけどな

>>52
＞少なくとも、過去のマクロス作品の主人公連中と並べても恥ずかしくないレベルには上達したっぽい。
それどころか眉毛によればアルトって歴代主人公の中でも戦場で一番活躍した、
ということらしいよ
戦績としては輝やバサラなんかよりはもちろんイサムよりも上ってわけ
原作者談話だから否定のしようがないしね

その話ってもともとアルトが被撃墜王だっていう話の擁護からだろ。

そもそもマクロスシリーズは戦闘以外の方法で戦争を終結させる方向で
話が進む傾向があるから「戦場で一番活躍」とかいう尺度で語られても
パイロットとしての能力とはつながらんよな。

リミッター解除ガルドはイサムより上にしとかないと、
ガルド無駄死にｗｗｗ

リミッター解除ガルドはゴーストに対抗すべくスピードを上げたまでとも言えるし…
パイロットとして、技能が高いとか強いってのとはちと違う気がする

パイロットとしてのガルドはフォッカーより下じゃね？
後イワノフはフォッカーより一枚上手じゃね

イワノフ、フォッカーは難しいなぁ
フォッカーはその後もあるから、そこをどう評価するかで違ってくると思う

まあ真面目に考えると戦訓の積み重ねを利用できる後の時代のパイロットの方が
より質の高い訓練を受けられるわけだからパイロットとしての技量も上がってると考えた方が自然なんだよね
多分フォッカーや輝あたりはFの時代では（戦場慣れとかを別にすると）平均以下の技術しか持ってないと思う

VF-25で戦ったらオズマが上だろうけど
VF-1で戦ったらフォッカーが上だと思う。

>>71
VF-1だろうがなんだろうが変わんないと思うぞ
初代におけるVFってのはまだ運用法が確立され切ってない海の物とも山の物ともしれない代物だったけど
Fの時代になると登場から半世紀経った成熟した兵器で戦術も操縦技術も体系化されてるだろうから

機器側の描写が全然違うんだよね。無印とＦでは。
訓練の進化がむしろ仇になるくらい。

ゼロ戦乗りと現代のパイロットを比べるようなもんだろ。

違う違う
つーか、違いすぎるｗ

>>73
この比較って慣熟訓練とかをしっかりやった上での話だよな
そうじゃないと公平じゃないしそうなったら機器がどうこうってのは関係なくなるが

>>75
やった上での話ってｗ
そんな「たられば」前提だと、こんな話できなくなるよね。

このスレって話題にしていいのはパイロットについてだけ？
VFの兵器としての完成度の比較をやってみたいんだけど構わない？
とりあえず個人的に考えてるのはこんな感じなんだが
VF-171＋AIF-7＞VF-11＝VF-25＞VF-1＞VF-4＝VF-14＝VF-17＞VF-19＝VF-22＞VF-0＝SV-51

「兵器としての完成度」の定義がよくわからん

例えばF/A-18ホーネットは艦載機としては対空だけでなく対地対艦にも使える
という意味で完成度は高いといえるだろうが、陸上から飛ばすマルチロールファイター
としてなら空母用の装備は余計だし評価は変わるかもしれない

・想定された任務を達成するための必要十分な性能を持っているか
・単純な性能だけでなく操縦性や整備性などの運用しやすさはどうなのか
・コストや生産性、パイロットの養成のしやすさなどの導入しやすさはどうか
といったところじゃないか
この基準に基づくと>>77で大体合ってると思う

VF-1が異常にぬるぬる人のように動くことも考慮にいれて欲しい

ライオンー！

>>80
劇中劇設定やVF-25にCGかぶせてVF-0にしてたこと考えるとゼントランの俳優に演じさせたのをモーションキャプチャしてたんじゃないか

マックスは「最強そのもの」であり
この人がトップなのは疑い様も無い。

あとは全てが規格外のバサラ、
そんで、超絶マジキチワンオフ機貰った覚醒アルト、
なんか理屈を捩じ伏せそうなおっさんイサム。
ブレラ&YF-27を圧倒出来そうなのはここまでか。

しかし、7船団の戦力が異常過ぎるw
第一次星間大戦ブッチギリ最強トップ2が
肉体的な若さを保ちながら経験をン十年分積み重ねて搭乗、
そんで宇宙意思レベルの超存在バサラさんが乗ってて
地味にガムリンも居るしな・・・・・

>>83
サヨナラノツバサ小説版でイサムがVF-27を撃墜したのはいくら何でもやり過ぎだって思ってる人間は結構いるぞ
普通に考えりゃVFってのは１世代ごとに倍々ゲームで性能が上がってくんだし旧型機で新型機を撃墜なんてのはまず無理だってね
俺もそう考えてて落とし所としてはあの描写は後世の小説家の筆が滑ったものであり
実際にはイサムが所属してる飛行隊が総出でVF-27に挑んで全滅寸前まで追い詰められながらもどうにか撃墜したあたりだと思ってる

VF-01でX-9落とすと言われる天才も居るんだから問題ないと思うわ

>>83
地味にガムリン、に吹いたｗ

>>84
イサム搭乗機はエクスカリバーはＶＦではなくＹＦだったとしたらどうか
確かＹＦは常人には乗りこなせないオーバースペックのじゃじゃ馬で、
７のエメラルドフォースに配属されたＶＦは機動性重視とはいえかなり
スペックダウンされたもののはずだよ

>>86

ガムリンさんはあのガビルを魅了した戦闘美の持ち主だからな。
ついでに同僚ドッカーと揃って不死属性、
更には作中でどんどん成長して行くというバケモノでもある。
MAX&ミリアのお気に入りって時点でまあ推して知るべし、だが。

しかしその人類最強MAX&ライバルミリアのコンビ、
そして宇宙意思バサラさんが一緒に居ることで死ぬほど地味に。
特にMAXとバサラは、理屈の外側に居る存在だからな・・・・

>>84
>普通に考えりゃVFってのは１世代ごとに倍々ゲームで性能が上がってくんだし

１世代変わっただけでそんな極端にスペックアップするもんなの？
新世代機が出るころには前世代機はかなり近代化改修が進んでると思うし
改修前世大樹と比べるとプラスアルファ程度の差じゃないかと思うが・・・
インテルのCPUでいうと、Core i7がでたときにCore 2は旧世代になったけど、Core 2でも
ハイエンドなCore 2 Quadならそれほど見劣りしないって感じだったじゃん？
そんな感じ

VF-17がエース部隊に割り当てられるハイスペック機だったマクロス７当時、
一般パイロットが乗るVF-11はバロータ軍に落とされまくる雑魚機だったけど、
ガムリンが１回だけ乗ったときはやたら強かっただろ
ガムリンの腕もあるだろうけど、機体性能もそんな絶望的にはVF-17と
違わないんじゃないかと思う

>>88
各世代ごとの代表的な機体のエンジン一機あたりの推力を例に取ると
VF-1：11500ｋｇ
VF-11：28000ｋｇ
VF-19：67500ｋｇ
VF-25：165000ｋｇ
となってて１世代ごとに前世代のおよそ２．５倍になってることがわかる
アップデートにしてもそんな万能なもんじゃないというかISCみたいに
構造強度や電力供給の問題で完全な新規設計がなされる新世代機でなければ積めない物なんていくらでもあるし

>>84 イサムが乗ってるのは「VF-19 ADVANCE」エンジンはカリカリにチューンされてるしリミッターは切ってある　イサムならいけるだろ

>>90 追加　AIはYF-19のやつ　竜鳥飛びもやってる

イサムってYF-19に乗って軍人でもないガルドが乗ったYF-21とほぼ互角程度のパイロットなんだがなあ
どう見ても世代差をひっくり返せるようには見えない

>>92 ロイ・フォッカー勲章三個もとってる奴にその言い方はないだろ　逆にガルドが軍人でないのに腕がいいんだ　

>>93 追加　地球の防衛網を単機突破してる　YF-24でVF-19とVF-22を合計24機撃墜（模擬戦）　六十隻の宇宙艦隊と五百以上の戦闘機隊をぶっちぎって大型空母に模擬ミサイルをたたきこんだ

>>94
それ最初の以外はYF-24とそれを設計母体としたVF-27の優秀さを示すものであって
むしろVF-19でVF−27を撃墜するのは不可能だって意見を補強するものだよな
最初のにしたって機体性能に依る部分が大きいのは明らかだし

このスレタイだとバサラの扱いに困ると思ったけど、普通に含めて語られてんのね

>>95 YF-24だろうが何だろうが、このスコアは並のパイロットには無理だ　どれだけ機体の性能が良くても、パイロットが駄目なら宝の持ち腐れ

>>95

しかしヴァジュラの母星突入のときは
YF-19改で参戦しているのだから
まあ実際改ならそれなりに大差ないレベルの性能は出るんだろ。
勿論、くっそピーキーなんだろうけど。

ガチ戦争なのにイサムほどのパイロットを
その時点での雑魚マシン与えて飛ばすわけない。
ある意味YF-29レベルに希少で価値のある存在なんだから。
スーパーパックが25のものだったよね？改は。
だとすれば、25本体はありません、ってのもなかろうし。

>>98　乗りなれてるYF-19(VF-19)がよかったんだろ

>>99

あからさまに性能がケタ違いならそら次世代機に乗るだろよ。
人類存亡の危機クラスの事態なんだから。

YF(VF)19改＋25のスーパーパックで
絶対性能が最新鋭機と遜色無いからこその選択、
勿論、機体への慣れや愛着もあったろうが。

まあぶっちゃけちまえばただのファンサービスだけどさw

マックスはFの時代には七十代らしいが、フォールドすると時間が変わるから若くてもおかしくない

ISC未搭載って時点でYF-24系列機＞＞VF-19ADVANCEなのは確定なんだがなあ

>>102 イサム＞＞＞＞＞一般パイロット　だからな

アルトはシミュレータでイサムのVF-19Aに撃墜されてた

>>104
あれイサムと明言されてないぞ
エイジス説も根強いし

追記
あとそもそも小太刀の小説は
・反応弾を反物質爆弾
・EXじゃないRVF-171にEXギアが搭載されてる
・EXギアのエンジンが超小型の熱核エンジン
etcと明らかにその他の作品とは食い違った設定だらけなんで正直この手の考察や議論で参考にするのはちょっと……

>>93
ロイ・フォッカー賞って実際よくわからんのよな
例えばマックスとか、バロータ戦役で恐らく一番活躍したであろうガムリンとかはもらってないのか？
とか、エントリーしないと選考されないのかパイロットならとりあえず選ばれるのか？
とかも定かではないからなあ

>>107
マスターファイル（これも公式といっていいのかは微妙なラインだが）では
誤ってゼントラーディ艦隊の真っ只中にフォールドしてしまったリゾート艦の乗員を救出する任務に従事したパイロット４０名全てに
ロイ・フォッカー勲章もしくはチタニウム勲章が与えられたとのことだし重要な任務を達成したVFパイロットに与えられるものなんだと思う
上で例にした救出作戦では２７名のパイロットは実戦経験がなかったとのことだし
戦闘の回数が多いゼントラーディの兵器との性能差が隔絶し始めたVF-11以降になると
よほど司令部が無能で無茶苦茶な作戦を立てたりしない限り基本的には成功するんだろうし
受勲するかは自分の隊が重要な任務に従事するかの運の要素が大きいんだろうな（無論精鋭部隊の方がそういう任務に従事しやすいだろうが）

アルトはなあ。
撃墜王のイメージが凄すぎて、特別凄いとは思わない。
Fの中でさえブレラやオズマに劣っているからな。
機体の性能関係なく操縦技術だけなら
マックス＞ミリア＝バサラ＝イサム＞フォッカー＞ブレラ＞輝＝ガムリン＞オズマ＞アルト。

サウンドフォースも何気にエースクラスばっかだよな。
規格外バサラに元エースのレイ、二人の天才の娘ミレーヌ。

>>104
初陣もまだの訓練兵の時の話して何か意味があるのか？

プラス厨のアホはたまにイサムの強さの証明を小太刀の小説に頼ったりするがよ
その小説だとアルトも異常な腕を見せている事実をスルーする都合の良い頭をしてるわ

シンなんか最終決戦時でさえバルキリーに関しては訓練中だぞ

そりゃ訓練中で話が終わればそれでおしまいだろ
問題は最終段階での評価だわ

マックス　ミリア　フォッカー　イサムあたりはパケモノ　輝　アルト　オズマ　ガムリンとかはエース

お前ら
ギギル忘れんな！ギギルが最強

プロトデビルンをカウントすんなよw
操縦してる機体より本人の方が
遥かに頑丈で攻撃力も機動力も上とか

いや、憑依されてるオートルマウアー大尉も
統合軍で１・２を争う陸戦隊・ブルーライナセロスの隊長だから相当強いだろ

>>111
俺はプラス厨だけど、イサムが評価され過ぎてるのは違和感覚える
個人的には後半の輝と同じくらいと思う

>>118
下手に過剰な実績を付けられるとかえって嘘っぽくなるしね
F-105でF-22を撃墜するパイロットなんて胡散臭い事この上ない

【ガルドと中の人が同じだったりする不動ＧＥＮがレクチャーする！！脚本に岡田麿里がいる時の視聴覚悟の10箇条】　

1　世界観や設定は意味をなさない
2　謎や伏線はひっぱるだけだから気にするな　
3　岡田は腐女子妄想キモホモ
4　独りよがり恋愛を引っ張る上に話やキャラはスッカラカンだ
5　構成や伏線処理を期待してはならない　
6　その癖、あざといエロやネットの媚びだけは一人前
7　シーンの繋がりは期待しても無駄だ
8　キャラの行動や心理やセリフを理解しようとするな　
9　原作アニメでメインをはった時はその作品を諦めろ　
10　時間の無駄を覚悟しろ

マックス・ミリア・バサラ・イサム・フォッカー=化物　アルト・オズマ・ガルド・ガムリン・ミレーヌ・レイ・シン・オズマ・ブレラ・輝=エース　柿崎・ミシェル・ルカ・クラン他=普通＋α

オズマ二回出してしまった・・・

MAXは別格でしょ。老いすら超越する「天才」という生物。
ある意味、人間やゼントラーディより、プロトデビルンとかに近いのかも。
剣聖蒔子と同一存在でも俺は驚かない。

F小説でクランは不老因子が〜　なんてあったがマックスにもあるのかな？

>>123
マックスってジャンプの漫画家でいうところの荒木飛呂彦か！？

>>119
だよな。せめてF-104でF-15ぐらいにしとかないと

>>126
ロック岩崎がF-104でF-15に撃墜判定を出したとかT-38でF-22を撃墜したとかって話は確かにあるけど
こういうのは珍しいからニュースになるんであって何十何百とやって一回あるかってものだし
最新鋭機とドッグファイトになるっていう訓練じゃなければまずあり得ない状況でのことだからなあ
実戦で世代差をひっくり返せる根拠としてはちょっと弱いと思う

VFと戦闘機は根本的に違うと思うけどねいw

創造神が「マックスはVF-1でゴーストに勝つ」言うてるんだから
そういう世界と考えていいんじゃないの？
最新鋭機絶対論とか、現実をタテに語り出すのマジでキモいわw

マクロスって、本編に名前でてるのはみんなエース以上だな

まとめるとシビルが一番可愛くて強いでいいですか

>>128 VF-Variable Fighter「可変戦闘機」根本的に違うわけではない　VFは戦闘機の延長だ

全然違うだろってか
もう来んな荒らしウゼーよ

むしろ世代間格差はVFのが酷そうだけどな

それを軽く補うレベルのパイロット間格差があるってこったろ
現代の戦闘機とは戦術の幅が全く違うわけで
その幅をどう使い切るかで十二分に逆転が可能という
そもそも形は似てても現代の戦闘機とかとは全く別物、OTMの産物だからな

愛・おぼえていますか　見たんだが、マックスの腕は異常

マックスに勝てそうなのってボトムズのキリコくらいしか思いつかん
けどバサラならなんとかしちゃいそうな気もするな
勝つってのとは違うけど

年代で一番後の�Uが一番強い

�Uで出てきた統合軍の決戦兵器のマクロスキャノンって合計６基だけど、
要するにブリタイ艦クラスを４つくっつけて主砲４門の同時発射するだけなんだよな
ブリタイ艦って図体でかいぶん、初代マクロスやゼントラーディーの標準戦艦よりは
主砲もずっとパワフルだろうけど、それを４つくっつけただけのマクロスキャノン６基が
惑星半分消せるディメンジョンイーターなんてものをこしらえたＦ時代よりずっと後の未来で
そんな切り札的な兵器といえるのか？
その辺がよくわからん。
４×６基＝２４隻のブリタイ艦を用意して、主砲の一斉発射でボドル基幹艦隊のような
５００万隻とかの敵をどうにかできるかというと、どう考えても無理だわ
そもそもブリタイ艦は中型の艦隊指揮用戦艦ってことらしいし、裏返せば
もっと強力な大型の艦隊指揮用戦艦がゼントラーディ艦隊にはゴロゴロあるわけだよな

周りがアレ過ぎてヘタレに見られがちな柿崎にもチャンスを与えたいので腕相撲でのランキングにしたらどうなるだろうか
ゼントラン達はマイクローン化した状態として

でもビヒーダには勝てなそうだな
あとマックスには対戦前に何か耳打ちされて何故か負けるみたいな展開になりそう

大食い競争なら柿崎でしょう！
ゲテモノ食い競争ならフォッカーでしょう！

腕相撲ならブレラの圧勝

パイロット縛りでも、腕相撲なら
ギギルやガビルの方が圧倒的に強いな。

あなとと合体したい

>>140
ゲテモノ食いだと多分マオの圧勝

映画のアルトってフォードクォーツが凄いだけでアルトが凄いわけじゃない気がする

戦死したバルキリー乗り限定だとどんな感じかな

ブレラ＞＞リミッター解除ガルド＞フォッカー≒イワノフ≧ギリアム（VF-X2）≒ガルド
＞ギリアム（Ｆ）≒金竜≒オートルマウアー≒ミハエル≧ノーラ≒ステファン
＞ララミア≒フィジカ≧マルヤマ≒柿崎

もっといたような気がするが気付いたら追加して

>>147
ドッカーの部下は名前あったっけ？

フィジカは余所見して戦死だからなぁ・・・・生き残ったところで悲惨な運命が待っていたと思うが

エメラルドフォースはドッカー以外4人死んでるんだよな
1期生2人は名前で呼ばれてた気もするが、
2期生2人は「お前ら」呼びだけで、初出撃即死亡のぞんざいな役どころだった

イリーナにPLANET DANCEを聴かせてそのあとすぐにフィジカが死ぬけど
愛を無駄にするな〜の部分が重すぎるよな

で、本題だがイリーナって回復後はパイロットに復帰したんだっけ？

オペレーションスターゲイザーに参加してるっしょ

負傷して不参加だった気もしたけど参加してたか

パイロットならマックス、機体ならデュランダルで終了

ディックって何度聞いても酷い名前だと思う

>>149
オルテックとマシューズだな
44話の16分30秒の辺りでドッカーが呼んだ

>>153
ＶＦ−３０だろ

レイってバサラが借りパクしたVF19の借金返せたのかな

スターゲイザーって渓谷を抜けてポーラスター直前まで行けたのってドッカーだけなんだよな
Dフォースはサウンドフォースの援護に行ってガムリンやられるし
Eフォースの隊員はやられる、イリーナあたりは早々に戦線離脱してたし
サウンドフォースはむしろ作戦無視して飛んでたし
結局マックスに全部持ってかれるけど

ドッカーは白兵戦で活躍してたな

44話って作画が凄かった記憶が

あんまりこういう場では名前が出てこないけどやってることで言うとルカがぶっちぎりですごいんだよな
一人で指揮管制や電子戦をこなしつつ適宜随伴するゴーストに支持を与えるという脅威のマルチタスクに加えて
エンジニアとしても優秀でLAIの特別技術顧問という地位に付いていたりSMSでも技術面でのアドバイザーをやってる
地味ではあるけどルカが居ると居ないとじゃ大違いだろうね

ぼくは30からアイシャちゃんを推薦しようかな〜

マックスとミリアはゲぺの触手回避してんだよな
特攻するバサラもあれはあれで人間越えてる
後エミリアも流石に操縦凄い

エミリア戦の時ってプロトデビルンと和解する前だよね？

和解する前､ギギルが亡くなった後だね
バルゴがメカみたいので復活してたしｗ

エミリアとのデュエットは歌エネルギーヤバかったな
最終的にはシビルとが一番かもだが

バサラ・エミリア・エルマはその後の時代でも名の知れたアーティストになっているようだけど
ミレーヌはどうなの？正直ミレーヌってプロとしては微妙だと思うんだが

>>166
7艦隊屈指の天才パイロット(歌も歌える)に成長してるんじゃない？
あとバサラってより音楽的にはファイヤーボンバーとして語り継がれてるんだろう

>>166
何をもってプロとして微妙だと思ったんだ？

>>163
フォールドで突然目の前に現れるゴラムとゾムドの攻撃を避け切ったしね
ガビルの反転粉砕美避けるようなものだろ
>>165
ナッターバルゴってどうなったんだろうね
密かに統合軍に回収されてエビル研究の足がかりにされてたり

エビルのクローンの話は漫画のミレーヌビートで出てくるな
マクロス30ではプロトデビルンに乗っ取られる前のエビルと同じコンセプトで作られてる
プロトカルチャー時代（古代ウロボロス人時代？）のフォールドエビルも出てくる

Fでアリス・ホリデイらしき人のポスターがあったけどあれは別人？

そのポスターは知らないけどアリスは７の時点でビッグネームだから可能性は十分あるんじゃないの？

最強機体はAIF-7S(QF-4000)か、VF-2系じゃねーの
エビルシリーズは機体なのか？

ミレーヌビートでミレーヌが凶暴化すると聞いたんだけどネタだよな？

>>174
自分で読んで確かめればいいだろ

美樹本絵のミレーヌいいねー
マクロス30の痛バルキリーであらためて思ったよ

フォールドクォーツが最強。

>>176
エンディング見てるだけで満足出来ちゃう
チエの声も好きだし

今、ミンメイが大変！

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1380199279/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1380508703/

ダイナマイト７のガムリンはめちゃくちゃ強い
機体の性能や相手が海賊だってのもあるけど
多対一でバルキリーの腕だけを狙って攻撃してる

おう

YF-29＋アルト＋シェリル・ランカの歌＝入神の舞が最強じゃないの？

操縦センスだとアルトってマックス・イサムレベルより劣りそうだけど
（まぁ初乗りから数か月、ど素人から数えて２年未満でエース級なのは一種の天才だけど）
それ以上に役者としての才能との結合であるこの光の舞（入神の舞）はヤバイ

ミサイルも弾丸もビームも当たる道理がないっつー意味わからん境地に到達した
アルトの「芸」らしいから
瞬間的なものかもしれんけど、この状態こそが最強なんじゃないかな

あげ

>>176
うむ
https://twitter.com/macrossf_spirit/status/497623962348552192/photo/1

>>182
アルトはその状態でやっとマックスやイサムに準ずる位だと思う
だけど瞬間的な物だからやはり位置付けとしては一ランク落ちると考える

個人的に地味に化物レベルにはエイジス・フォッカーも入ると思う
１人でマクロスを潰し、ゴーストの大群も退けるし

最強状態のアルトでもマックスとタイマンしたらあっさり撃墜されるだろ
マックスは殿堂

>>186
人間なのに老化をコントロールできる超天才だからなｗ超人と呼ぶ方がいいんじゃね？ｗ

YF-24のテストパイロットに選ばれた面々が、その時代まで生存していた奴らの中でも最強じゃね？

アルトに関しちゃ普通に後半でイサムに準じるくらいじゃないかな？

VF-25って新任パイロット乗せてベテランパイロットのVF-19と互角位の性能なのに

VF-25＋アーマードの歴戦のエース級オズマとアルトがVF-171EXで戦ってほぼ互角
多分アーマードなしだったら同時被弾で完全に互角だったくらい
（オズマ自身も機体差のことを認めてる）

VF-171はVF-19未満の性能なんだけどEXでVF-19に匹敵するくらいになった
と考えると

それでもオズマとアルトの腕の差は後半では完全に逆転してることになるからな
多分フロンティア船団で最強クラスだっただろうオズマをベテランと新任パイロットくらい
引き離してることになるから後半アルトは超エース級だと思うけど

つまりGTOで高速道路を巡航するGT-Rをぶち抜いた俺が最速ドライバーってことだ

マックスはトマホークでも無双してからな

まだメジャーどころだけだけど、議論にまとまりつける為にランク表作ってみたよ
かなり主観入ってるけど
改修するから意見あれば言って

最強:マックス
S:イサム
A+:エイジス、アルト
A:ミリア、クロレ、ブレラ
A-:ガルド、オズマ、ガムリン、輝、フォッカー
B+:イワノフ、ギリアム・アングレート
B:金竜、ミシェル、クラン、ギギル
B-:シン、ノーラ、カムジン、ガビル
C:ミレーヌ、ルカ、柿崎

規格外:バサラ

一応判定基準としてはA-以上はゴーストに対応出来そうかどうか
強さは左から強い順
同じアルファベットならランクが違っても十分勝利の可能性あり
但し+と-等で離れているほど逆転確率は落ちる
違うアルファベットでもランクで一つ違いなら十分逆転の余地あり
各キャラクターはそれぞれ最もコンディションが良い時代のもの
ギギルとガビルは当然バルキリーでのもの
として考えました