2011TVSP ルパン三世 血の刻印〜永遠の Mermaid〜 7

12月2日（金）よる9：00から

キャスト
ルパン三世：栗田貫一
次元大介：小林清志
石川五ェ門：浪川大輔
峰不二子：沢城みゆき
銭形警部：山寺宏一

スタッフ
原作：モンキーパンチ
監督・絵コンテ：滝口禎一
脚本：土屋理敬
作画監督：キャラデザイン：佐藤好春
音楽：大野雄二

前スレ
ルパン三世　2011年秋テレビSP（タイトル未定
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1315897281/
ルパン三世　2011年秋テレビSP　その２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1318258425/
2011TVPS ルパン三世 血の刻印〜永遠の Mermaid〜 3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1320130382/
2011TVPS ルパン三世 血の刻印〜永遠の Mermaid〜 4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1322310836/
2011TVPS ルパン三世 血の刻印〜永遠の Mermaid〜 5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1322837571/
2011TVPS ルパン三世 血の刻印〜永遠の Mermaid〜 6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1323075552/


【総合公式】ルパン三世NETWORK
http://www.lupin-3rd.net/
【原作者公式】モンキー・パンチ公式WEBサイト
http://www.monkeypunch.com/
ルパン三世 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%91%E3%83%B3%E4%B8%89%E4%B8%96

スレ立て乙！
そして祝・脱PS！

スレ立て乙です。

やっとPSからSPに直ったね。

　 　 　 　 　　/　　//　 / 　 ／ ／|　｜ 　 　 　 ﾍ　　　　＼
　 　 　 　 　 /　　//　 /　　/　/　｜　|　　　|　　 ﾊ　　､.ヽ　ヽ
　　　　　　　i　　 |/|　 |　　/|_,ム‐-!- .|　　　|　　　 |　　|　l.　！
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　　　　　　　|. |　 　 !　　 ',:::::::::::::::::　..,　　 ｀　,〈. /ィ　　　黒>>3くるが>>3ゲットよ！
　　　 　 　 /　|　 　 |　　　', :::::::　　　　　 _ノヽ｀ｰ��. 　　あのトンチキの世話、いつまでやってれば
.　　 　 　 /　 .|　 　 |　　　 ヽ＼:　　:::::.r ´　__ ｀__┐ l 　　いいのかしら？
　　　　／　　/　　,r１　|　 　 ',　｀ 下､_　| 　 ヽ ｿ__ ｀ｰ��
　　 ／　　　/　／　 Ｖ |　　　 ',　　ヽ＼｀!　　 l〈/ __｀　　}

古泉>>1樹　　　ホモは失せな（W
た>>2川　流　　　いっぱしの文学者気取ってんじゃねえ(ﾄﾞﾜﾗ
キ>>4ン　　　　　私の胸元何ジロジロみてんだよ！！
>>5ンピ研　　　　オタク集団のクセして、調子こいてるからヤケドするんだよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
後藤邑子　　　キモオタなんか>>6シケラぐらいにしか思ってないんだろ(ﾊﾗｲﾃｰ
>>7が門有希　　逝かれて校内で銃乱射でもしたら、面白いのに....................
涼宮>>8ルヒ　　オマエに受けた屈辱、いつか倍返しにしてやる！！！
朝>>9ら涼子　　所詮バックアップはバックアップね！役立たず！！
い>>10のいじ　　オタク好きのキモイ絵書いてんじゃねーよ！

>>11-1000はせいぜい家に引きこもって、アニメ絵でオナニーしてろ(ﾄﾞﾜﾗwwww

前スレ見て、職場の女子がパート３は五エ門の顔が違うから見るのやめたと言ってたの思い出した。
あんのじょうセカンドのイケメン路線が良かったらしい。

パースリのオープニングで顎の割れた五右衛門のアップは結構、衝撃的だったな
セカンドの五右衛門は今風のイケメンだったのに

ケツアゴごときに、いちいち反応している奴がルパンファンにもいるのか こいつは驚き

>>5
その女子はパート1の大塚五右衛門はどうなの？

TV初ケツアゴだぞ

五右ェ門は2ndよりむしろパート３の方がハンサムだと思ったんだが…

五右ェ門と不二子は特にシリーズごとのデザインの差が大きいな
五右ェ門が一番かっこいいのはカリ城か風魔、不二子が一番魅力的なのは2ndのデザインだと思う

五右衛門も不二子も1stが好きだ
2ndの不二子も綺麗だけど1stの小悪魔っぷりがいい

多分、原作もファーストも知らずにセカンドから入って、次にパースリ見たんだと思う
俺もそうだったもん
セカンドアニメからみて、原作読んだら別物すぎるだろ!!と心の中で突っ込んでしまった

【関連スレ】

久しぶりに見たルパンの声優が替わっててワロタｗ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1324010816/

ふむふむ

新ル→劇場版→テレスペ→旧ル→パースリ→原作

という人間が多いんでないかと勝手に予想
俺はそうだった

まあ、くぐりが一概にはいえんが
テレスペ今もやってるし

そこまでアニメと原作違うかね？
1stにしろ、2ndにしろ、PART3にしろ、初期のデザインはどれも原作を元にしてんだろ

一般的にかけ離れてると言われる2ndシリーズこそが一番似てると思う

というか、各シリーズに原作のノリの話がいくつかそれぞれあるという感じだと思う

あ、ごめんデザインの話なのね
失礼

キャラクターや雰囲気は別物にしても、話の忠実さで言っても2ndが一番だよ
そしてその忠実な回が2ndでも人気が高かったりする
たぶん、まんま原作の話だと知らずに「この話が好き」って人は多いと思う

2ndは話数が多すぎてイメージで語られてる印象。

原作は話があってないようなところもあるからなあ

職場女子は、ファーストの五エ門も怖くて嫌だが、パート３の方がもっと嫌と言ってた。
セカンドとパート３より、ファーストとセカンドのほうがより別人度が高いと思うんだが、一般人は顎われはダメみたいだ。

一般人にはてか、その人にはでしょ
パースリ自体、アニメに親しみのない人は観たことない人が多いよ
ルパンファンでもない限り、テレビシリーズじゃ新ルだけがルパンじゃないかね

２ｎｄとカリ城が基本セットで後はファン向けって感じ。

>>23
中身より見た目の話だろう。
セカンド五右ェ門はファースト五ヱ門がベースだろうし、一応同一人物設定だったし。

アニメではパイロット時点から五右衛門の顔や設定だけ
ツリ眼黒髪のアニメオリジナルなんだよな。
「和風」を強調したかったのと、主役を食っちゃいかんから
原作初期の派手な顔をやめたのかなとか個人的には思ってるけど。
どいつの顔にもオーラのない原作新ルパン三世のデザインはどうでもいい。

ゴエモンは見た目も中身も原作が一番格好よいと俺は思う

自分はカリ城でまともにルパンを見、テレスペでルパンにハマってDVDBOX集めたくちだが、2nd→パースリの五右衛門の容姿の変化には驚いた
原作読む前だったから、顎が割れて髪の毛もさもさは違和感あった
しかし何故か1stはすんなり見られたな
声優の違いだと思うが、別物な気がしたのかもしれん

五右衛門のキャラはファースト版（ファースト、マモー、カリオストロ、パヤオセカンド）
セカンド版（セカンド全般、テレスペ？）、
原作版（パースリ、デドアラ？、マンカツ？）でバラけてしまったねえ。
マモーにはパイロット版も少し入ってるか。
それぞれ魅力的だから逆に困る。
まあそりゃルパンも同じかな。

>>21
いや、俺は2ndは印象で語られてるイメージがあるな。

自分は父親の影響でルパン三世の初見は原作、だからアニメの新ルとかはカッコ悪く感じた

今回のテレスペのデザインは1st寄りかな
性格は他のシリーズとはあまり似てないと思うが

今回いつにも増して次元、五右衛門、不二子、とっつぁんが薄かったように感じたんだが
特に次元
どんなつまらんテレスペでも次元はかっこいい見せ場あったから物足りなさを感じる

原作のゴエモンはイケメンだろ
まつげ長いしお坊ちゃんだ

>>33
銭形は今回はまだ役に立った方。以前はむしろいない方がいいんじゃないかってくらいの扱いもあった。
五ェ門は今回かなりかっこよかったと思ったんだがなあ…
不二子はいつものテレスペよりちょっと本気でルパンを騙しにきた感じか。
次元は…新キャストが入ってきたから、小林さんの負担を減らす方向になったんでは…

銭形の役に立ちかたが微妙だったけどね

一本背負いだけだったな
パチスロ？のほうが大活躍だった

最近の銭形は、なんだかんだでそれなりに強く描かれている気がする
2ndやTVSP初期はただの駄目警部みたいな扱いだったような・・・

まあそれくらいかな？最近のTVSPで良いところって

ファーストの五右衛門て怖いの？

なんでも真っ二つにしちまう怒らせるとコワーイ男

｀ヽ, --z _ i
　　　　 ／ ,＞　　　　　　　　　　 ヽ ￣＼
　 　　./,∠. 　　　人　 ､　　　゛゛゛　ヽ゛､ ヽ
　　　/　_ノ .　　/ 　|　/|人　　゛゛゛　|　　　i
　　　|　　〉/　./|　　ﾚ´￣｀ヽ λ　　 |　|i　 |
　　　i ll 〈/| 　|｀ヽ　 , ― ､　|ﾉ | 　　 | |l　　|
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　　　　　　　　　______.ﾉ 　 　 人　(⌒)
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　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
ワンピースの発行部数なんて実態がゴリ押しだからアテにはならねーよ。だがな
つまらなくてもどんどん発行してニワカに売っちまえばいーんだよ！！
わかったか？バ〜カｗ

>>34
原作でも最初は敵対組織のバリバリの殺し屋だったくせに
漱石の坊ちゃんがモデル〜とかいつもいつも猿先生の後付けっぷりには参るぜ

セカンド以降の五右衛門が女苦手という感じに比べて、ファーストは女大嫌いって感じだったな(不二子に騙された以降)
女(不二子)と仕事するのが嫌で机切って出て行ったりしてたし、エキセントリックな感じ

今日友人数人とルパントークをしてたんだが、「TVSPはコピーキャットから楽しめなくなった」という結論に至った。
やっぱどこでもそういう意見が多いんだな。

原作の五右ェ門は新撰組の沖田がモデルじゃないっけ？
「幕末ヤンキー」って漫画でも、沖田はまんま五右ェ門だったし
最近のインタビューでも言ってた気がする

>>45
うん、沖田総司も入ってるって言ってた＞猿

脚本の大川が消えたから俺は満足。
あいつの脚本いつも駄作なのになぜか毎回起用されてて本当嫌だった

>>44　だよねー

いつになったら立て直してくれんだか…

>>44
05年以降の作品の出来を考えると、コピーキャットがまだマシに見えてくるぜｗ

まあ確かに、04年から特につまらなくなったな

気のせい。
０２年のファーコンと、０３年のお宝が
とくに口あたりよく出来てただけ。

>>51
いや、実際90年代後半からお宝までは評判良い作品が多いだろ。好みは人それぞれだけどさ
ワルサー、炎の記憶、ワンダラー、アルカトラズ、ファーコン、お宝……
初期作品ではバイリバ、ヘミング辺りは人気高いし

04年以降で評判が良かったのってルパンコナンくらいじゃね？
今年のはどういう評判だかよく分からんが

義眼の爺さんが出てくるのって何だっけ？
そこだけがすごい記憶に残ってる

>>53
くたばれノストラダムス

>>53
くたばれノストラダムスじゃない？
テレスペじゃなくて映画だけど

コピーキャットから、平山キャラデザ作画監督固定になってるからな
それまでも、脚本は今一つだったが、作画が良かったから、まだマシに思えただけだ
コピーキャット以降は、脚本糞、キャラデザ作画糞の完全な駄作だからな

血の刻印も脚本はイマイチだけど、作画は悪くないから、好みは置いておいてもお宝レベルまでには戻ったんじゃないかな

それはない
勘弁してくれ
脚本はいまいちどころの騒ぎじゃないし,作画は悪くないが演出が悪すぎて台無し
お世辞にいっても、お宝以降の中では、作画が良い分、まだ観れるというレベルに過ぎない

監督の実績がなさすぎだから、演出的な部分ではお宝には及ばないかもしれんが
目くそ鼻くその違いにすぎん

次元が違うが、血の刻印を糞扱いしてるのは、カリ城を糞扱いしてるのと同じこと

次元がなんだって？

>>54,55
あ、そうかそうかありがとう
バスタブかなにかに乗って滑るのもそれだったかな？

>>58
むしろコピーキャットから連なるルパン駄作群のなかでの目くそ鼻くそだ
血の刻印は
演出のセンスに実績もくそもあるか
第一この監督はもう何本か別アニメで監督を勤めてんだぞ

何故そこにカリ城が出てくるのかもさっぱりわからない
あほなのか

>>58
はぁ？
なんだその超主観的な意見…

平山がどうとか言ってるし、>>58っていつもの変な人じゃないの？
平山擁護の奴も同じくらいうざいけど。

TVSPが楽しめたのは2003年まで、っていうのは同意だな。
血の刻印は前半まではなんとか楽しめたが・・・・。

ジブリ批判やってくれただけでもありがたい

>>61
検索したけど、空の教会というアニメしか監督やってないだろ
センスに実績は関係ないが、監督経験が薄いとそのセンスも活かせないだろ
アニメは一人で作るもんじゃないんだから

ちょっと絵柄が変わっただけで、糞扱いしてる保守的な輩と同じだと言ってるんだよ
お前は、以前にカリ城を駄作扱いしてたろ？

>>62
お宝以前は、近年のルパンがあまりにも酷いので、まだマシに見えるだけで
佳作の域にも入らん
目くそ鼻くそで十分だ

２ndから糞が続いてるんだよ
ＴＶＳＰ以前の問題なんだよばーか！

２ｎｄも、確かに、作画で見れば酷いのが多いが
テンポいい役者同士の掛け合いと、ノリがいい音楽と、原作のアイデアを使えたせいか、今見ても面白い

それよりも、２ｎｄの功績は、マモー編とカリオストロを生み出したことだ

>>56
だから気のせい。
評判のいいファーコンから平山のキャラデザ固定。
平山はコピーキャットでは作画監督を外れている。

２ｎｄは、３０分ものだから、まだ冗長にならずに、面白さを維持出来たのかもしれん
後半のテレスペは殆ど失敗だったが、次のＴＶシリーズに期待したい

酷いのが始まったのは1stの後期からだろう。
ガニマール三世の話とコンピューターの話ほとんど同じやん。

>>68
ファーコンは、たまたま脚本が良かったからマシになってただけ
あれで、脚本が悪ければ、作画レベルも下がってたと思われる

＞平山はコピーキャットでは作画監督を外れている
キャラデザはやってるから、平山が完全に外れたとは言えない

>>67
マモー編とカリ城は２ｎｄへの反発で出来たものだろうが？
糞から金が見つかったようなもんだ。

２ｎｄは音楽に助けられただけ。
ルパンをギャグアニメにした戦犯もんの作品だ。

>>70
ファースト後期は、視聴率低迷から路線が変わったが、あの時代で見れば酷くはない
好みの問題だ

なんか変な奴が沸いてきたな

>>72
＞マモー編とカリ城は２ｎｄへの反発で出来たものだろうが？
それでも、マモーとカリ城は、２ｎｄシリーズから生まれた劇場版だ
２ｎｄへの反発から生まれたものであったとしてもな

もしも、保守的なテレスペの上層部だったら、テレスペから大幅に離れるようなものは許可しないだろ

＞ルパンをギャグアニメにした戦犯もんの作品だ

２ｎｄルパンの存在が、ルパンのアニメとしての可能性を広げた理由だと見ている
１ｓｔルパンだけだったら、単なる伝説的なアニメというだけで終わっていただろうよ

>>71
ケンカなら買うけど、その前に>>56で言ってる事をあっさり覆して
なにがなんでも平山叩きって、それどうなんだよ。

　「それまでも、脚本は今一つだったが、作画が良かったから、まだマシに思えただけだ」(>>56)

そのマシな作画の人気作ファーコンが、
平山キャラデザ、総作画監督だとわかると、今度は

　「たまたま脚本が良かったからマシになってただけ」(>>71)　ときたもんだ。

えっ舌の根も乾かないうちに、意見が真逆？
ずいぶん都合のいい方によくまわる二枚舌ですなぁ！

とりあえず昔作ったサンプル画像を貼っとく。
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up169326.jpg

でもルパンリメイク（セカンド）が決まったとき
あそこまでバカ演出にする以外の選択肢もあったろうに

>>65
なんだこの妄想野郎は…
Ｙ厨にしたら馬鹿すぎるし、なんだかよくわからないことばかりいってるし
新手のキチガイか

>>76
伝説的なアニメでよかったよ。
２ｎｄなんか作るよりはな。
だからパヤオも離れたんだろ？
いまだに期待されながらも駄作なのは２ｎｄ路線を基準にしているからだ。
パヤオを越えられずカリ城を作ろうとするダメ監督もだな。

ニコニコ動画でルパンの動画見てると
２ｎｄの話でパヤオパヤオ言われてて胸が痛いよ。
パヤオは２ｎｄ否定するような最終回作っただけなのにｗ

ガンアクションやカーチェイスが好きな俺としては
そのへんかっこよく描いてくれる平山作画は評価してるよ
今回の作画は可愛らしいけど全体的にもったりし過ぎている
ルパンのレーザーを指につけてガラスを切断するときの動きはよかったけど

ちなみに滝口は空の境界意外にも、おぢいさんのランプも監督やってる
二作、監督やってれば実績がないとはいえない
それに原画にコンテ脚本、作画監督もこなしたことがある
アニメ制作の動かし方など熟知してるだろう
実績だけなら豊富といっていい

全く検索も満足にできんのか
手間がかかる

>>81
パヤオはファーストも否定してるし
おれのおれだけのルパン以外はルパンじゃねー！なんだから気にすんな
考えてみたらあいつ三回も最終回やってんだな…
（カリオストロも最終回のつもりで最後に完と出したそうで）

>>79
俺も別人だと思ってたけど、よくみたら
「センス」「目くそ鼻くそ」「保守的」「セカンドの最大の功績は映画２本を生んだこと」
語尾が「〜だと見ている」

ぜんぶｙ厨の口癖じゃねえの。

ｙ厨がキャラ替えしたんじゃねえの？
むしろ馬鹿さでは納得いくんだが。

>>83
実績というのはな、やってれば実績じゃないんだよ
空の境界もおぢいさんのランプもただ監督してるってだけでは実績のうちには入らない

アニメーターとしては有能でも、監督としてはまだまだだな

やってれば実績なんだよ
お前ほんと馬鹿だな

大和屋さんみたいな脚本家いないもんかね

>>85
別にキャラ変えしてないだろ
まだテレビシリーズとか平山が外れたとは言えないとか
普通にｙちゃんじゃん

俺も平山さんのキャラデザを評価してる。
2ndルパンと杉野昭夫的デザインのゲストキャラを共存させる手腕は誉められていい。

>>89
ほんとだ、そう思って読み直したら、やっぱｙ厨だな。
まさに「気のせい」か。
なんでｙ厨じゃないと思ったんだろ。

やっぱ俺も、あいつがここまで馬鹿だとは思ってなかったのかもしれない。
あと狂ってるなりに筋が通ってるとこがあったのに、その精度が落ちてるんだな。
データも間違えてるし、言ってること完璧に矛盾してるし。

>>90
君、馬鹿じゃないの？

今夜は複数の変な人が湧いてて怖いわ

お前らホントルパン愚痴るの好きだな

>>91
俺もy厨はもう少しまともだと思ってたんだが
仮に本人なら、今後はクリカンと平山をただ人一倍毛嫌いしてるだけの奴だと認識しなおそう

>>92
平山デザインのどこがそんなに悪いの？
怒らないから教えてほしい

不二子がババアっぽい。

そりゃしょうがないだろ
声優がババアなんだから
それに合わせてたんじゃないのか
まあ俺も平山支持できないが

>>92
いつもじゃないか

ｙ厨さんも平山擁護さんも茨の道を歩いているな。
バッシングにめげずにガンバッとる。
内容の良い悪いは別としてだが。

ちなみに、「エリューシヴ」は不二子の目がファースト風味の目頭で、若々しい。
そのデザインを受け継いだのか、「ランプ」をはさんで「vsコナン」でも不二子のこの目になってる。
この平山の不二子もババアというのなら、それは間違いなく声のせい。

平山の話になると勢いづくスレだなｗ
平山スレ作ったらいいんじゃないか？ｗ

というよりも、血の刻印のキャラデザが苦手だから、平山にしてという後ろ向きな発想が怖い
世の中には、上手いアニメーターがいくらでもいるのに、想像すら出来ないのだろうか・・・・

こういう保守層の意見が反映されて今後のテレスペが作られることを考えると危険だな

自分が見る限り>>65はy厨ではないと思うよ。

多分、以前からよく出没しては「バイリバ以降のテレスペは全て目糞鼻糞の駄作」と主張している奴。

誰も平山に戻せとか言ってない気が
個人的には今回のキャラデザよりは平山のほうがまだまし
でも戻すくらいなら次くらいまでは継続してくれても構わない
とにかくずっと固定が嫌だ

あと2ndが糞、諸悪の根源って人はもう1stスレに閉じこもってろよ

血の刻印は最後はＡＫＩＲＡ風味でもあるから
大友克洋監督で見てみたかったな
画力とスケール感が半端なくなると思う。

40周年企画はもうこれでおしまい？

ＡＫＩＲＡ風味ｗｗ まあ表面だけすくえばたしかになｗ

>>77って自己満の画像貼りしてて気持ち悪い…
コミュ障である事に本人気づいてないのが怖い…

伸びてると思ったら、またy厨と平山擁護か。

こいつら一体何の病気なんだろ？

基地外二人はNGにすればおｋ

そういや最近、ニコニコでルパンのTVSPが無料配信されてるらしいな
ワルサーとか楽しみだな

燃えよ斬鉄剣までやったからあとはクリカンルパンしかないよ

テレスペはクリカンで充分だろ。

>>111
うん、だから何？

お宝までは結構楽しめるから自分もニコ動のテレスペ楽しみだ
コナンは金ロー枠で前も放送した映画やってるけど、映画の宣伝とかない限りルパンの昔のテレスペ放送することって難しいんかな

盗まれたルパンを見た時は、ダカポを思い出し
「何回かに一回はこういうのもあるよな」と無理やり納得したもんだ
それからまさか１０年近くも駄作が続くと思わなかったわ

>>108
気持ち悪いのはかまわんけど、
そもそもお前、コミュニケーションというものを理解してないだろ。
コミュ障の定義自体も間違ってるけど、それよか
お前の自己満足を否定したコミュ論がまかり通れば、コミュニケが萎縮した機能不全なコミュニティになるよ。

わからんなら長文と画像つきで説明するよ。

お宝が転機って言うけど、その前後に何があったんだ？

そこが謎なんだよな とくに人とかも変わったようには見えないし
何かがあったんだろうが

音楽的なことでいえば、サンバテンペとかのセカンドシリーズのBGMアレンジを劇中使うようになったのが、お宝の次のコピーキャットからだけど、話の内容とは関係ないしなあ。
絵柄のセカンド模倣がアルトカラズからだっけ？
脚本関係では飯岡Pが手がけたのがセブンデイズまで。以降が霧、ランプと続くのを見ると関係ありそうだけど、天使には関わってるんだよなこの人。

ここプロデューサー多すぎなんだよな
異様といっていいくらい

絵に関しては美術担当の人が降板したよな
で、色彩が明るくなりすぎて、絵柄もちんけになってすごく違和感感じた
美術担当がどこまで関わるかは知らんが…
天使で復活してたが、色の暗さとか戻ってたな

>>115
ワルサーからお宝までの作品の中では圧倒的につまらんよな、ダ・カーポ。
ルパン好きな俺の親父も「今年のはつまらん」って文句言ってたわ。

まあでもダカーポのナザロフのほうが妖怪化した氷室より敵キャラとして余程ふさわしいｗ

氷室は声も相まって完璧にただの小物だったからな
横にいた剣のやつに絶対裏切られると思ってたのに

>>122
ちなみに親父さんは何が好きなの？

>>125
テレスペでは、ヘミングとワルサーP38が好きみたい。
1stリアルタイム視聴者だから、1stと複製人間は特にお気に入りみたいだな。

幼稚園児だった俺に、1st初期や複製人間を見せてきたしｗ

>>126
幼稚園児に複製人間や1stは刺激が強いだろうな…

つうか、良さがわからんだろうな

>>124
わかってないな、氷室はあの小物っぽさがいいんだよ
あいつはたぶんルパン界で１０年に一人の秀逸な小物ボスだ
１０年で２人も３人も小物が出られたらたまったものじゃないが…

大丈夫
ファーストファンは幼稚園や小坊の頃からのファンが多いんだよ
ガキがすべてをわかってとは言わんけど見てて楽しいんだよファーストは

複製人間は保育園の頃、ってか10歳くらいまではつまらなくて最後まで見れなかった
その後なんとか最後まで見れるようになったけど、高校くらいまではやっぱり面白いと思えずにいたなぁ

マモーと銭形が出てるシーン以外退屈だからな。

http://exp.dnsalias.com:680/pub/sjis/R3_temp.swf?inputStr=%8C%8C%82%CC%8D%8F%88%F3%0D%0A%89i%89%93%82%CCMermaid

子供の頃はルパンのストーリーとか全く理解してなかったな
ただあのスピード感とルパンの人を食ったようなキャラが好きなだけで見てた

俺もだな
子供の頃に見たTVSPはストーリーほとんど思い出せず、印象に残った場面しか思い出せない

OPのルパンのテーマは新しいの作らないのかね
大野さんもこんな話しにマジになるなよ・・・と思ってるのか

ブログでつまらないいっちゃってるからな
自分の音楽つかう作品の感想がそれじゃモチベーションもあがらんかもな

大野さんいつもぶっちゃけてるけど
いつも同意せざるを得ない

大野さんのBGMって自己主張が強すぎてあまり好きじゃない
他のスタッフみたいに音楽も毎回変えてくれればいいのに

>>137
97のテーマとかは良かったし、あの辺までは楽しかったのかな？

79の新録TVSPで使ってほしいんだが

>>140
さあねえ
ただ、今回のも音楽はそこまで悪くはないと思うんだが
ただ使い方が悪いだけで

>>139
画面が負けまくってるんだな
特にオープニングがうるさく感じてしまう

>>142
いや、俺も大野さんの曲は好きだけどね
ただ、そろそろ新しいルパンのテーマが聞きたいと思って

来年、12年バージョンとか作ってくれないかな？

新作テレビシリーズとは何だったのか

２０００年代後半あたりから風刺や批判が物語の主体になってきてるからな
血の刻印は露骨なジブリ批判だったし好き嫌いは別れるでしょ

ポシャったんだろ、きっと
デドアラ放送時に「秋に新TVシリーズ」って告知いれた時点ではどこまで作れてたんだろーな

テレビシリーズか、1stシリーズリメイクしてくれないかな？
もしくは、世間ではあまり知られていないパースリとか
今度は作画をちゃんと安定させてｗ

無理かな？

>>148
パースリは絵柄で敬遠してる人が多いからな、面白い話多いのに。
パースリのリメイクは見たいかも。
まあもしリメイクがあるとすれば、1stの初期をやるだろうな。

>>146
風刺や批判？
血の刻印がジブリの露骨な批判？
良ければ詳しく教えてくれ
俺にはわからなかったもんで

近年はあまり風刺入ってない印象だけどなー。


1stのリメイクなんて1st厨を敵に回す事になる
考えただけでも怖い。無理な企画だよ

>>151
ストーリー＝ゲド戦記＋ラピュタ（親殺し＋秘宝の争奪戦）
キャラクターのモチーフ　
序盤の婆さん＝パヤオ　（藤堂昌江　とうどう・まさえ→みやざき・はやお）
　　　　氷室＝吾朗と庵野のミックス
　　　　影浦＝高畑　
キャラクター、ストーリー共に推理小説の叙述トリックが使われてる
騙されたと思っていっぺんこの三人を上の連中に置き換えて考えてみ　　　　　　　　　　　

個人的には、仮にも医療関係者が、金儲けと自己満足のために人体実験やるような悪人にされたのは心苦しい

うわっ>>152って前来てたパヤオ崇拝信者じゃね？
なんで毎日変なの沸くんだよこのスレｗ

>>152
ごめん、意味が分からん

>>153
まあ、フィクションでは有りがちじゃね？そういうの

>>152
庵野と吾郎のミックスとかneyo

ニコ動のルパン見てたが、やっぱり30分でおさめるのが一番だよな
30分であの濃さだと「これで30分！？」てなるが、今のテレスペは薄すぎて「これで２時間！！」てなるわ

製薬会社＝悪はアメリカあたりでは現実になってるらしいじゃないか。

>>157
話が荒唐無稽だから丁寧に描くと無理が出るんだよな。

>>20
俺がまさにそれだったわ
荒野に散ったコンバットマグナム、五右ェ門危機一髪、華麗なるチームプレー作戦・・・etc
あとから原作を読んで、ほとんど同じで驚いたもんだわ

でも、レッディって何者なんだよｗｗ可愛いけど言ってること凄いしｗ
あれ、出てくるにしても突然すぎんだろｗ

そういえば天使にレッディもどき出てたな

トリビアの傑作選で日本刀vsコルト・ガバメント(とっつあんのと型は違うんだろうが)やってた

血が合わなかったら一瞬でパンパン射殺
データ取るくらいしろよ（´A｀）
まあ笑って済ませたらいいんじゃないかな
雑すぎてアニメとしてはたまったもんじゃないけど

新ル観てるが面白いな
今観ると話の内容で誰が書いてんのか見当つくし

鉛筆の削りカスを食う猫とかとくにｗ

>>163
中盤の会社のでだったら、ミサの血を投与して不死化したかを試行するため、致命傷を与えたんだと思うよ
あんな短時間で生着するとは思えんから、気が早いのは確かだが
でも実際、終盤氷室が比丘尼の血を投与したらすぐに不死化してたから、あらかじめ何らかのデータの裏づけがあったのかもしれない
アニメだから気にし出したらきりがないが

新ルは次元がかっこいいよな。大人の男って感じ。金子裕脚本が特に。
あと五右エ門が妙に色気あるんだが、声のせいもあるかな。

新ルなんて糞だ。

今回のテレスペ賛否両論あるみたいだけど
見返してみたら氷室トグロ化のとこ以外は面白かった
ボーイッシュ幼女マキたんと一世△でもう満足した

実況スレではマキよりミサねえちゃんネタの方が盛り上がってた気がする

氷室に緊縛されてるところとか、藤堂に「何でもします」って言ったところとか、処女膜は再生するのかとか

肝心のルパンたちには何も関心をもたれない作品

ルパンのファン層がニコ動に侵された世代が主流になったらもう駄目だ。

終わりの始まり

>>171
若者＝ニコ厨、っていう考え方はやめた方が良いよ

>>171
侵された世代って・・・ニコ動にそんな影響力はねーよｗ
また終了厨か？

ん？敏感に反応すんなよｗニコ動の運営者かよｗスルーしろ

ていうか公式がニコ生やってるし

>175
むしろ、何でお前はそんなにニコニコに拘っているんだ？

そういや今回のテレスペ、クリカンの演技にそんなに違和感を感じなかったなぁ
シリアスな演技は割と上手いっていうのはワルサーで分かってたけど
まあ、ランプ辺りの演技は酷かったがな…

ミタの最終回視聴率４０％らしいな
連ドラとテレスペじゃ場合が違うが、良いものであれば視聴率暗黒時代の今でも数字はとれるんだということだな

ルパンも新しい良質なテレビシリーズを作って放送して、ファンを増やしていき、その後に満を持して劇場版をやれば、興行でいい成績をとれるんじゃないか？

今の様のテレスペなんかはもう終わっていいよ

>>177
だからお前もスルーしろよ。一行しか書いてないのに反応しすぎだろ

ニコ動に影響された世代とか言われたら違和感もつのが普通だろ

>>178
小林さんが引退する前に、もう一回劇場版でやって欲しいな
つまんないのは勘弁だがな

>>180
あーそこかよｗ「ニコ動に侵されたやつら」だな。

確かにもしルパンのファン層がニコ動に侵されたやつらが主流になったらもう駄目だろうな
ならないと思うけど

そういえば一月にルパマガ出るみたいだけど
普通にテレビシリーズの話なさそうだし普通にポシャったか
金ローは罪なことしやがって

>>169
>氷室に緊縛されてるところとか、藤堂に「何でもします」って言ったところとか、処女膜は再生するのかとか


普段は萌えアニメ見て、エロゲばっかやってるキモオタってさ
観点その物が違うよね

吐き気がする



ラストの超展開も、ニコ厨に媚びる為の確信犯的な物だとしたら…

>>185
ツイッターも実況スレと同じようなノリだったよ

後半の超展開とニコ厨は流石に関係無いと思うぞｗ
あんな極一部の奴らに媚びてどうするんだｗ
ていうか、あの展開は誰も喜ばないだろう

まあ単に監督か脚本家か誰かが変態的趣味なだけだろう

変態的趣向の作品なら、そっちに突き抜けてくれれば、まだ評価できたんだがな
中途半端なんだよ
超展開ぶりも、変態ぶりも

何か今日はニコ動に対する認識がおかしい人がいるような…

ニコ動って、そこまで凄い動画サイトじゃないってｗ
そんな影響力無いからｗ

観てる人も沢山いるようだし、一つのコンテンツとしてはそれなりの影響力はあると思うけど
ルパンにそこに歩み寄って欲しいかどうかといわれれば、NOといってしまうが

テレスペ、１時間を半年ずつにしてほしいわ
最近のはどう見ても２時間もたせられるような内容じゃないんだよな
伏線も少なくてただストーリー追ってくだけ、みたいな感じ

ニコ動に歩み寄るって動画配信してることを言ってるのか?
ニコニコ動画でルパンの動画観てルパンのことファンになったってんなら別にいいことだと思うんだけど

>>191
その方がいいよね、無駄な尺のばしとかも無いスッキリ観やすい濃密な作品を望む

無駄に語ると安っぽくなるよね
キメゼリフみたいのは短い方がいいし
過去作とかで相談なんかなしで連携したりかえってさすが仲間だと思えるときがあったよ

血刻は説明口調で終始してたもんな
あれは最悪だった

>>178
今回の視聴率の敗北、一般層も声優交代を期に切った人が多かったのかね

たぶん平均の視聴率だろうから途中で別のチャンネルに変えられたてのもあるかもね

今回はミサと敵の扱いがちょっとなぁ…特にミサは変に偏った描写が多くて萎えたな、浮いてると言うか
エンタメ意識してあれなのかと思うと監督のセンスが厳しい
もう一度、出崎監督に作ってもらえたらなぁ

同じ日テレのミタ×ルパンでコラボったら50％取れるで！

タイトルは勿論、「家政婦のミサ」だな。

>>198
無茶言うなよ…
自分はあの止め絵連続は好きでないが。
でも確かにスペシャルだったら、新しい監督じゃなくてベテラン監督に作ってほしいな。
シリーズものだったら育成のため若い人材を使うのもわかるが、
スペシャルで実績が少ない人を使うのは、局にスペシャルを作ってるという意識が足りないんじゃまいか。

最近、GvsRも良かったじゃないかと思うようになって来た。

>>202
軍の民営化とか、反核思想とか、訳分からんロボットとかはちょっとな…
ルパンでそういうのはやって欲しく無かった

まあそれが無ければそれなりに良かったかも
あくまで、パラレルワールドとして見ればだけど
BGMは良かったな

GvsRはパラレルというよりメタ
最近のアニメはメタ発言とか増えてきたが、嫌いな人はすごく嫌うからな

さらば愛しきルパンよのことかと思った

まさにGvsRはメタな所が大嫌いだ
細部の演出は一瞬おおっと食いつけたりもしたけど

>>204
緑赤はルパンたちを人間じゃなくアニメキャラとして描いてるから大嫌い
前も誰かが書いてたけどファン作品みたいで寒いし
緑赤はそれをシャレにしないで深刻ぶってやったからますます寒い
それがメタが嫌いってことになるかも知れないけど
次元の複製人間の「長年のトレードマーク」とかセカンドの「お茶の間の皆さん」とかの
本編と関係ないギャグなら全然気にならないんだけどなあ

まぁあれはファン向けだから他の作品と同列に語るのも変でしょう。

緑赤は監督の気合いが入りすぎてたのがおしいな…作画も良かったし、アイデアもまぁ悪くないが、色々詰め込みすぎて見てるこっちが疲れる作品だった

>>207
長年のトレードマークは別にメタ発言じゃなくね？

緑対赤は糞
作画は良いがね。

いや、糞は糞なんだけど、マイナスベクトルとはいえ、GvsRは全力で嫌えるほどの勢いはあった作品だということで。テレスペは嫌いだというだけでも徒労感があるし。

けどテレスペ終わって新作造られないとなると寂しいな
今まではじらしながらもリアルな動きがあったから盛り上がったが、これからは何も語るものがなくなってしまう

よく考えると、ルパンで年一回のスペシャルを２０年近く作ってきたとか凄いな…他のアニメでは考えられない

ボイスアクターが変わったくらいで侃々諤々の議論が巻き起こるのなんて日本特有
そもそも親から子や孫の世代まで同じキャラクターで続いてるアニメとか日本だけだからな

パチスロがあるじゃん
血の刻印よりクオリティ高そうなパチスロ
声の違和感も血の刻印より少ない
血の刻印の次元はじじむさかったがパチスロ動画の次元は若々しさがある
血の刻印の銭形は違和感あったがパチスロ動画の銭形はかっこいい

不二子100億＄の女神のアダルトでハードボイルドな雰囲気最高だわ
これぞルパン
http://www.youtube.com/watch?v=uihbY1IiaJw

テレスペはちょっと子どもっぽすぎる
わざわざ対象年齢を引き下げる必要ないだろうに
せっかくのルパンの魅力を自ら台無しにしてるわ

パチスロ動画かっこいいな
こういっちゃなんだが血の刻印とはレベルが違う

そのＰＶ不二子が浮きすぎｗ

>>217
97のテーマが良く合ってるね
かっこいい

>>212
力なんかねーよ
でかい糞なだけ

確かにちょっと不二子が美しいというより可愛いて感じなのがな
まあ沢城に合わせてんだろうがアダルトな魅力が弱いな
だが良い

沢城さんは、増山さん不二子より、二階堂さん不二子の方に近い気がする

それよく言われるけど二階堂不二子の古風なテンプレ的セクシーさは沢城不二子には皆無でしょ。
どっちにも近くないというかまだキャラが固まってないように思える。

国民的アニメのキャラだ、新声優はしばらくは批判され続けるだろうな
新しいドラえもんや毛利小五郎も、未だに受け付けない人は多いだろうし

小林さんが引退したらルパンスレ荒れそうだな…

新キャストが悪くなけりゃそんなに荒れないでしょ
意外にルパン作品ファンのがそういうのに寛容
まあ個別のキャラのファンとかもいるからそこはまた別だろうが

あんまり批判されてる気しない＞新声優
「ちょっとここが」程度の意見は見るけど

劇場版某ガンダムとかドラえもんの声優変更に比べれば批判意見なんてほとんどないと思えるレベルだよな

ドラえもんはのび太とジャイアンが素人だったんだろ。そりゃいかんわ。

他の作品は限界が来て変えてるんだろうが
ルパンの声優は限界が来てるのに10年近く続けてからの
交代だから批判も少ない
どう考えても続投のほうが良かったという結論にはならない

物真似はやめて欲しい…
そのおかげで批判が少ないのもあるんだろうが

GvsRは宮崎駿に対する反感が込められてるのさ
ルパンはあんただけのもんじゃないっていうメッセージ

>>232
緑赤スレでやっててくれ

パチスロの不細工ルパンなんて論外。

ニコニコでハリマオ観てたが面白かった
良いファミリー向けルパンて感じで

>>235
良いギャグ回だった

ハリマオは遺跡に行くまでが好きでよく観るな

銭形の影響で久しぶりにカップラーメンくっちまった。

来月からトワイライト→ワルサー→炎→ダカーポ→1$→アルカトラズ→ファーコン→お宝→盗ルとか楽しみすぎる
トワイライトとダカーポはそこまで好きでもないが
天使以降やらないのはワロタ

ワルサーやファーコンは劇場版みたいに金ローで再放送してくれればいいのにな
下手な洋画よりはまだ数字とれると思う

>>239
天使以降はコメントでツッコミながら見るならそれなりに楽しめそうな気もするんだがなｗ

2ndからルパンは全部糞

みんなでコメントでツッコミながら見れんのは楽しいね

ハリマオは無理に山田さんのアドリブっぽいダジャレが入ってて苦笑してしまう。

>>243
2ndからルパンは全部糞だが
楽観的で言い見方だな。
そこまでオレは寛容的にルパンは見れない。うらやましいよ。

２nd糞厨はコテを付けること

>>245
オレに話をふるなよ。ちょっと長くなるぞ。

>>239
俺もワルサーからお宝まで楽しみだわ

あ、でもダカポは見ないかも…

>>245
たしかに寛容ではなさそうだな
新ルから糞だとテレスペスレで主張してること自体
むしろ狭量だといえる

ダ・カーポは結構おもしろかったよ
次元と五ェ門と敵ボスなんていなかった！

>>249
そいつはスルーでいいよ

ワルサーとワンダラーとファーコンは早く見たいな
OPからカッコ良いんだよな

ダガーポは不二子の声が若い時の声ならもう少し評価高かったはず

>>239
＞天使以降やらないのはワロタ
単に記憶に新しいからだろ。
天使やセブンデイズは、トワイライトとダカーポに比べたらまだ美点の多い作品。

そういやダカーポって五右衛門チョップや次元五右衛門のウホッな場面あるから、違う方向で盛り上がりそうだｗ

アフロナベシンは制約の多さに愚痴を溢していたそうだが、好き勝手やっても正直期待出来る監督ではなかった

ワタナベシンイチについては、キャラデザがもっとシンプルで、脚本が浦沢義雄なら、本領発揮出来たかも知れん
監督がスタッフを選べないのはキツいよな

渡辺信一郎のほうなら、脚本が自由に出来なくて、このキャラデザとクリカンルパンだと間違いなく仕事を受けないだろう

渡辺監督なら面白い作品作ってくれそうだけどな…

ニコニコのテレスペ放送は、再来週からお宝返却までが楽しみだな。
ワルサー→炎の記憶→ワンダラー→アルカトラズ→ファーコン→お宝返却
結構豪華だね。

録画してた奴を今日見た
声は意外と違和感がなかったが肝心の話がつまらなすぎるだろ……
最後急に呪いが消えた意味もわからんし
そもそも超回復力を呪いと言い、無くなるのが良い事だと扱われてるのも理解できん
人並みの速度で老化するなら死ぬ時は普通に死ぬんだろうし超回復力があるぐらい別に何の呪いでもないだろ

>>260
傷が治ることでのけ者にされたりしてミサは疎外感を感じてて
自分の人生に半分投げやりになってたんだろう。
そこが分かってないならこの作品を全く読み取れてないと思われ。

>>260
自分一人事故から生き延びちゃったからだろう。
先の地震や津波で親しい人間を失った人たちも、なぜ自分は生き延びてしまったのかと自分を責めてしまうという。
ミサは自分の超回復力で自分一人が生き延びてしまったことに負い目があり、自分の能力を憎んでいるんだよ。

呪いが最後に消えたのはシラネ。バケモノ氷室が腕にかみついたときに消えたんだろ。
八百比丘尼にかみついたときに、比丘尼の体が急激に老化していったのが一応の伏線てことで。

>>261-262
そういう理由で超回復がなくなったラストがハッピーエンド扱いなのがわかるけど
呪いが消えたことでミサは次に死にそうな目に合った時はマキを置いて死ぬことになるわけで
そういう点を無視して呪いが消えた良かったって偏り過ぎだし薄っぺら過ぎる

>>263
まぁ船で海に置き去りにされてるしな。

血の刻印を３０分のＴＶシリーズでやったら
また違った感想になったろ？

ミサの自分の体質に対するコンプレックスの掘り下げ方が浅すぎるよな
第一、ルパンでやられても…
と誰もが思う内容だ
よって脚本家馬鹿

氷室ってムスカっぽいなー(魅力は段違いだが)と思ってたら
「私も比丘尼の子孫だ」とか言い出してあまりの劣化ラピュタぶりに吹いた

前半は絵も綺麗だしコンテも丁寧でめちゃくちゃ期待してたんだが、後半ダメだコリャだったな
ルパンが自分語りし始めたくらいから雲行き怪しかった…個人的にもっとドンパチして派手な演出で引っ張ってほしい

ルパンが呪いを盗んだって感じじゃないよな

2年くらい前だったかな、予備校の授業で、何故か先生がルパンの話をし始めたんだ
んで先生が「今のルパンの声優が二代目だってことを知ってる人いる？」って聞いたら、40人近く生徒がいたのに4人くらいしか手が挙がらなくて、先生びっくりしてたな

やっぱ若い世代だと知らない人も多いのかね？

この絵柄で今後もいくのかわかる人いる？

>>266
確かに二人の物語を深化してもルパンには関係ない話なんだよなあ。
かといってあれじゃミサ、ガキ、両方キャラも地味だし浅いし…
やっぱり不死キャラをもっと生かしてルパンの強敵にするとか
ルパンの強力な味方にするとか
やっぱりどっかキチガイなキャラじゃないとはまらないねあの世界

妹がいらないんだよ
あれは少女大好きテレコムが無理矢理突っ込んだとしか思えん

パチスロみたいなハードボイルドかつアダルティなの頼むぜ
マドンナは不二子でもいいし不二子とタメ張れそうなブロンド碧眼の美女でもいい
まあ男はつらいよでも高卒の知的障害児がマドンナだったこともあるけど
基本は妙齢の女性をマドンナで頼むよ
大人のアニメとして支持されてるんだからさルパンは

最近はヒロインが邪魔くさいな
天使以降のヒロインは特にひどい(天使ってソフィーかエミリーか分からんが)
お荷物度が増してる

ソフィーだよ。
お前は天使のヒロインの重要度をまるでわかってない。

ヒロインが登場するだけで中身が全部カリオストロのコピー。

芸がない。

最後には「ありがとう、ルパン」で、

めでたしめでたし。とっぴんぱらりのぷ〜

そう、そして
考えればすぐわかるだろうけど、
カリオストロのコピー路線を否定したのが天使のヒロインの扱い。
同時にそれはカリオストロ路線のルパン像をも否定している。

ゲストヒロイン自体は旧ルの3話くらいから出てるからね
扱い方の問題でしょう

天使はΜルのコミカライズ版も見ることをオススメしたい
テレスペとは１８０度違って、派手さはないが、エミリーは最後まで良い娘で良かったよ

ただ、俺みたいに先にΜルの天使を見たらダメだ・・・テレスペ見た時の絶望度が半端ない
つか、なんであんなに違うんだよ

>>278
あの監督は間違いなく宮崎駿のルパンを気に入ってないな
GvsRの監督だし

>>280
あれは、元の脚本がアニメと漫画、どっちに近かったのかがいまだに気になってしょうがない。
脚本家が放映前に、やたら自信満々で放映後にブログ炎上したんだよね？確か。
昔コロコロあたりでやってたゴジラのコミカライズは、ネタバレを避けるために映画本編とは違う展開にして、単行本収録時に映画の流れに描きなおす、なんてやってたけど。

前川の性格的に、アニメの方が近かったんだと思う

ヒロインといいつつ必ずガキが出る

ロリコンルパン

おじさま〜

今度はルパン先生〜

おまけにキスまでされていい気になってるおじさまルパン

ゲストの年齢が下がったのはカリ城からだもんな
それまでは大人の女性中心だったのに

血の刻印のあらすじに弟子入りする少女とかいうから、てっきり原作にあったお宝のありかを身体に埋め込まれた少女に自衛の術をルパンたちが教えこむとかそういうのかと思ったんだが、人魚がどうとか後述されていて思い直し嫌な予感がしていた
的中した

キャラデザがダサすぎて９０年代物の再放送かと思った

>>281
でもとにかく幼いしヘタだし見ててつまらない

やっぱりパヤオくらい才能がないと他のルパンの否定なんていう
つまらない動機からはつまらない作品しかできないんだな
そんなこと語るために一本、いや二本使うなんてもったいなかった
せめて笑い飛ばせばいいのにこいつのは鬱陶しい不快な作品ばかり
作ってる自分の思いしか頭にない

>>285
カリ城からっていうか、カリ城のあとはわりと大人の女だったのに
盗まれたルパンからだろ、ガキになったのは

今回の佐藤デザインで固定したら嫌だな…嫌いじゃないけど地味すぎる
もっと縦にのばしてシルエットだけで絵になるような今風のカッコイいデザインにしてくれ
特に次元…もっとカッコ良くなってくれ

>>290
パチスロルパンのデザで良いよね

ルパンのキャラデザは固定されない方が楽しいな

どうやらここのスレじゃパチスロルパンは好まれて無いらしいな。
カッコイイって概念が違うようだ。

>>293
パチスロのルパンはこのスレでも評判良かったろ

濃すぎ、カッコ良くないってのあったっちゃあったが
せいぜい２割くらいよ

パチスロは変に原作を意識し過ぎてくせが強すぎるよ
結果、原作のかっこよさとかわいさもなくなってしまってる

でもドンパチアクションはテレスペよりも評価できそう

あんまり原作らしさは感じないけどどのへんが？

まあストーリーにのせたり、動かしたり、ポーズをきかした静画をもっと見ん限りはなんともいえんがね
でもこのデザインで一本は作って貰いたいな
俺は今んとこは小池デザイン好感をもってる
このスレでもかなり好評だったと思う

影っぽいルパンが好きだからパチスロのデザインかなり好きだけどな
特に次元が良い
ただパチスロやらないので見られないのが残念

パチスロデザインはおおむね好評
今回の佐藤デザインこそ賛否両論かな？
古いって意見と旧ルベースで好きという意見
今このスレにいるのはだいたい否定派だと思うが

あとパチスロデザインの五右ェ門の方が新声優の声と相性良いかなと思った

パチスロの五エ門は原作とアニメがうまくまじった感じでかっこいいな
アニメでアゴ割れにすると違和感あるし

>>300
佐藤デザインについては
今回で平山から変わったという事実の方が先走っちゃってて、
平山から変わって良かった。平山だった方が良かった。の意見が終始していた気がする
前任者との比較は仕方ないが
俺自身も平山から変わったのは嬉しかった。ただ、佐藤デザインも好きではなかった
古いというより、地味なのが。旧ルベースという意見も個人的にはよくわからん
そこが良いなら、生きていた魔術師の平山デザはどう思うの？と聞きたくなってしまう

パチスロデザインは糞
２ndからルパンの糞は始まっていた。

>>303
自分は佐藤デザインはその地味で現実にいそうなところが好きだな
あんまり記号的な絵って好きなじゃいんで
生きていた魔術師は五ェ門のデザインが微妙
あと今回も含めて近年ずっと次元はイマイチ

パチスロPV見たときはクオリティ高くて興奮したけどな！これだよ！これ！!みたいな
だがアニメは動いてなんぼだからなぁ…小池デザインも先に設定だけ止め絵で見たら うわぁ濃い…て感想だけだったかも、動きに感動するのは作画スタッフが優秀だからだよね
佐藤デザインもポスターだけ見たときは萎えたけどテレスペで動きをみたらまぁ アリだなと好印象（ストーリーは×だが）
パチスロPVを内容同じで佐藤デザインと小池デザインで見比べたら面白いかもな
まぁ大衆向け狙ったなら佐藤デザインで正解だけどね

けど今の時代、国民的アニメでも一年に一度の二時間足らずの作品なので、ホンの少しはオタに媚びてもいいんじゃないかって気もするなぁ
内容は硬派でもキャラデザは媚びて、オタ人気の高い人読んでもいいような…佐藤さんみたいな大御所も良いが、今、人気絶頂なデザイナー
単発だし引き受けてくれそう

俺も、キャラデザは毎回変えるべきだと思う
今までは普通の作画監督がそのままキャラデザも兼務で新ルパンの模倣をしていたが、
キャラデザとして人気の高い人を起用してその人のデザインでのルパンにしたほうが活性化に繋がる
その方が今回は好みでなくても、次回は期待出来るからな

なによりも、固定にするのだけはやめてくれ

なんでルパンのパチって全然ヒットしないんだろ
エヴァはあんなに人気あるのに

オタに媚びて、当時の人気声優そろえた結果が天使だったけどな

媚びたのに見向きもされないて一番辛いな…
ちなみに次元が一番格好良かったのはテレスペだと、どの作品だろね
どの作品だったか忘れたけど、次元が前髪をたらしている作品があったけど、前髪はたらさん方がいいなあと思った記憶がある

>>311
カッコいいってキャラ？それとも外見？

キャラなら暗殺指令とかファーコンかな
お宝での銃捌きも中々良かったな

次元はどれ見てもあまり変わらないし安定してると思うけど
中身も含めて安定しないのは五エ門だろ
ＢＳでゲストに出たとき井上真樹夫も他のキャラと比べて安定してなくてかわいそうな奴なんですよと言ってた

>>311
連レスごめん

前髪垂らしてたのは、GvsRじゃないかな？
ヘリとの戦闘シーンね

>>313
もともと原作で固定されたキャラじゃなかった不二子ならともかく
アニメのゴエモンは見た目も性格も話し方も名前表記も安定してないもんな
人気あるアニメの準主役でこういう扱いのキャラって珍しいんじゃないかｗ

>>314
おお、ありがと
でもGvsRもそうかもしれないけど、別になんか帽子から前髪が出てる次元の作品てなかったっけ？
…俺の記憶違いかもしれん　忘れてくれ
>>313
五エ門はさ、顕著に違うから度々結構話題に出てるからさ。次元の違いもたまには話題に出ても面白いと思って
俺もファーコンはデザイン、活躍ともに格好良いと思ったな

もと書いたが、>>312はデザインにはファーコンは触れてないな　すまん
でも俺は平山デザ好きではないけど、次元についてはそんなに嫌いではないかもと、書いててふと思った

五右衛門はアホの子だったり、女に騙されたり、ギャグ要員になってるなｗ
1stの最初から不二子に騙されてるが、騙した不二子に斬鉄剣を突き付けるくらいの凶悪さはテレスペでも持ち合わせてほしいかな

結局、直後にダイナマイトで自爆してるアホの子やんけ。

連投スマン
>>316
暗殺指令かな
もっさり前髪でなくすだれ前髪みたいな感じだが

ああ、暗殺指令はそうだったな
帽子脱げても、次元の目が見えなかった気がする

パチスロルパンには期待してんだがなあ。
新生銭形、アニメでまだ死んでないスターモー、原作刑事メロンなんかとの
ハードな話をやって欲しい。
GvsRで通行人役だったキャップが新たに出るのも面白い。

そんな話はテレスペスレじゃ盛り上がらんかｗ

五エ門て女子人気高いのに、スタッフにもっとちゃんとしろよと言いたい
最近ではランプ以外はマシだと思うが

>>320
今度、暗殺指令見直してみよ
ありがと

確かに緑対赤の次元はかっこよかったなぁ
特にヘリ落下でのシーンは今までにない次元像であれだけは評価してる

今日曜洋画劇場でミッションインポッシブル見てたけど
マスク脱ぎ捨てシーンとかとんでもアクションとか
ハリウッドでだったら実写版ルパンを見てみたいな。むしろお願いします

ルパンはキャラに魅力があるから、キャラデザと作画が良ければ普通に面白いと思ってたけど、最近はそうでもないと感じるな…
やっぱり脚本だ!!
キャラをカッコ良く演出できるセリフを考えてほしいなぁ
ルパンに関しては米村脚本が好き…硬派で良い

そりゃそうだ
滅茶苦茶だといわれているバビロンも、ルパンたちの魅力はちゃんと脚本に描かれているから面白い

お前らみたいなのが良いと思った要素を集めたら
超安っぽいパチモンルパンになるんだろうな。
アホなファンって罪作りよ。

アンパンマン、デジモン、プリキュアなんかでは米村脚本は微妙なイメージだったが
ルパンだとワルサー、ファーストコンタクトと良作を書いてるんだよな
脚本家にも向き不向きな作品ってあるんだな

>>322
そういや何で2ndの刑事メロンって女に変更されてたんだ？

米村さん、アンパンマンのセリフとか考えてるんだ…別になめてるわけじゃないけどアンパンマンで脚本微妙とかやっぱりあるんだなぁ…アンパンマンの映画、見たことないけど見てみるか
米村ルパンは自然なキャラ作りで好感もてる…基礎もしっかりしてるように思えたけどな

今回の脚本家は、今までのルパンのテレスペとか見てないんだろうか…見てたらあんな自分語り始めるルパンなんてカットだと思うんだが…センスかな
あれが良いって人もいるだろうし
爽やかヒーローには苦悩が必要か

>>330
どっかの対談の中で一行程度触れてた気がするが記憶違いか…発見できない。
まあ２ndの路線考えたら、殺しも厭わない刑事メロンより
ガリマールの孫娘で賢くて実は美女って女刑事メロンの方が合ってるからだろう

女メロンの話も悪くはなかったが
男メロンはビューティーみたいな殺し屋刑事とは違うからもったいなく思う。

>>332
アノくらいはマモーやカリオストロ辺りも意識したちょっとしたチャレンジとみてまだ好意的に見られたな
もちろんそんな傑作にそうそう肩を並べられるもんじゃないから満足の行くものではないけど
変に萎縮してTVSPのテンプレ展開になるよりはいいかな

テレスペの五右ェ門は扱いにくさが浮き彫りになりすぎ
修行テンプレか女に騙されないと、ルパンたちと合流できないキャラになってるし

それに対しデドアラの五右ェ門は流石モンキー・パンチと言えるな
最初から最後まで違和感なく、変に理由をつけずにルパンたちと行動を共にする
まぁ若干空気だったけど、しっかりと仲間のポジションにいて良かった

デドアラはデザインも好きだなあ
あのデザインでまた作ってくんないかな

マモーやカリオストロってルパン自分語りしてた？なんか我が道を行ってたような記憶しかない…マモーのルパンと不二子大好きだ
内面的に迷うルパンて見たくないなぁ… いつも自信満々でいてほしい

五右衛門はカリオストロやテレスペ第一弾からギャグキャラだったな…けど普通に笑えた
個人的に美人にドキマギする五右衛門は好きだな、ここでラブコメかよオイオイと笑えてなんかホッとする
まぁ扱い方なんだが

>>335
途中で合流の展開より原作の様に仲間として付いて回ってる方が好みだな五右ェ門の使い方は
アニメの五右ェ門は女に惚れされられてばかりで
ルパンに惚れてる（変な意味でなく）描写が少ないのが勿体無いな

ゴエはキャラぶれまくりだけど、それでも魅力あるのは井上さんの演技の貢献もあるな
渋い演技もお茶目な演技も上手いんだよな、きっと

浪川にそれが出来るか…は乞うご期待

まあしばらくはキャラで遊ばず、無難にこなさせるだろうからストイックなゴエモンでいきそうだな

浪川、爽やかな演技…と言うかロックしかしらないからテレスペでこんな低い声もだせるんだなと驚いたがアレめちゃくちゃ無理してない？
浪川ボイスって普通なら今までのテレスペで言うとワルサーでの銭形の相方の爽やか若僧刑事くらいのポジションだよな…まぁ別にいいんだけど

ルパンってもみ上げが長い角刈りなのかね？ゴルゴ的な。
それともパンチパーマ的なウェーブのかかったヘア？
実在する俳優で誰の髪型が近いだろう？

作画してる人がそこに実在するかのようなリアルな人物像をイメージできてないと思うんだよね。2nd以降。

デフォルメでも原作や1stはそのイメージの先に肉感的な血の通ったリアルなモデルがあったと感じるんだよな。不二子も次元も五右衛門も。

今のルパンはアニメを模写して出来た気持ち悪い美少女フィギアみたいな感じ。

もう一度勝手にしやがれのジャンポールベルモンドや007のショーンコネリーや黄金の七人やスパイ大作戦なんかをしっかりデッサンするとこから始めようよ。

>>340
井上真樹夫ってそんなにいい声優か？
別にアンチじゃないが、演じるのはたいてい美形キャラだし、パートIIIあたりからろくに声の仕事してないし
テレスペの五ェ門が正直割と初期から聞き苦しかったから思った
2nd、パートIIIでの演技はいいから、ちょっとショックだった

>>343
まあどっから見ても平ぺったくて記号化された「漫画の絵」になってしまってるね
その映画の人らのデッサンからってのもなんかパロディみたいでおかしいけど

確かにセカンドの五エ門は男の俺が聞いてもすごいイケメン声だと思ってたが、テレスペはそうでもなくてアレッとなった

>>346
まったくルパンや次元より年下ぽくない演技になったしな。
そりゃ、1stの声は激渋だったけど、それでも青臭い若さがあったのに、
なんか枯れすぎた声に変なギャグを交える最近の演技は嫌だと思ってた。

ルパン達と行動するにも何かしら理由が必要になっていったのも違和感があった。
今回は一応最初から普通に仲間にいたので(途中ちょっと抜けたけど)その点は評価する。

サイトで初めて大塚五右衛門見たが、峰不二子ちゃんとは女友達だったんだなｗ
大塚さんの若い演技聴けて貴重だった…

>>348
単なる女友達とがあるふれんどは違うんだぞ

ガールフレンドは英語ではもともと恋人を指すけど
日本では女友達の意味で使われることが多い
五ヱ門が女友達の意味で使ったのを、ルパンが恋人の意味で取った、とか考えてた

五右衛門の峰不二子ちゃん〜のセリフって笑うとこなんだよな？アレはシリアスなの？
大塚さんのアドリブ？

いやいやあれは笑うところだしどう考えても五右ヱ門は
まだ清い関係だけど恋人のつもりで言ってるだろ
大丈夫？

本編はちゃんと見てないからわからないが、あのシーンだけでも五右衛門おもしろ過ぎるなｗ
不二子のこと気に入ってたんだなｗ

「紹介いたそう。峰不二子ちゃん、つまりそれがしのガールフレンドで…」
「いえ、あの人とは、峰不二子ちゃんは単なるあたしの女友達。まだ指一本触れ合ったことすら…！」

小柳ルミ子のファンだったりなｗ

こないだ２ndのオリオンの王冠は誰のもの見たが、井上さんめちゃくちゃ色気ある声だった
なんかいつもと違って高めの声だったもんだから「これ真樹夫？」ってコメが出るくらい
ハーロックや花形やらクールな２枚目の代名詞な感じはする

井上さんはコメデイ調になったときの「えぇ？」「ぬぁ？」とかの台詞が
愛嬌があって五右衛門のキャラを愛すべき侍にした功労者だけどなぁ

久しぶりに「LastＪob」見返したけどなんか昔見た時より面白く感じたなぁ
むしろ「血の刻印」より全然面白かった
変な理屈や思想をぶっこむよりドンパチハチャメチャやってくれればいい

>>354
師匠向けに必死に体裁を取り繕ってはいるがあの口調を聞いて
言葉通り「そうか、ただの女友達なんだ」と思う奴はちょっと…
この回だけは五ヱ門が知り合って間もない清らかな不二子ちゃんに
心ひかれてないと話にならない

清らかな、で失笑せざるをえないけど、
そう信じてたゴエモンが可哀想で可哀想でw

よっぽどショックだったのか1st時代は仲間になってからも不二子に対してはずっとそっけない態度だよな

五右衛門が惚れるくらいの絶世の美女不二子なのに、最近はやっぱりオバさんぽいよなぁ、新作は若返ったけど生意気な小娘で全然色っぽくない
やっぱりマモーの不二子とかデトアラの不二子くらいのデザインじゃないと絶世の美女に見えない
古瀬不二子は可愛くて個人的に好き
小池デザインの不二子は今風でなかなか良いけどね

須藤不二子は丸みがあって柔らかい印象だな
ルパンも結構丸こくて目キラキラしてたし、なんか可愛い感じがする
だが五右衛門は1st風の釣り目だからバランス取れてる

>>361
過去のルパマガで須藤さんがイラスト付きでコメント書いてくれてたけど
そこで１ｓｔのキャラデザ目指したと書いてたな

須藤不二子も髪の色が栗色で可愛い
燃え斬は冒頭のアクション作画良かった、須藤さんはコナンでもシャープでなかなか良いデザインだし上手いよな

色々見直してるけど血の刻印はワースト１でもいいくらいじゃね
脚本糞だよ

俺も刻印はワーストワンだな
ジブリ系の絵柄に合うようなホワンとした話だったら好きになれたかも、トワイライトみたいな
絵とストーリーがチグハグで、敵と不老不死の女の描写が下品すぎる…

２ｎｄ初期の五右エ門はオリオンの王冠に限らず高めの声だよ
だんだん低くなった感じ
低くても高くてもこのころは美声だけどな

浪川って人は無理に押し殺した声で演技しようとしててもったいない。
今回はほとんど出番がなかったからそれほど問題にならなかったものの
メイン回があったらとんでもないことになるぞ。

俺も血の刻印はワーストワンだな
作画がマシでも他が悪すぎる
観ていて眠くなるのが最近のテレスペだったが観ていて苦痛なのが血の刻印だった

良かった…今回はいつもよりマシみたいな意見多くて、マジかよーと思ってた
まぁ、あらすじ読んだときから雲行き怪しかったけどね

佐藤デザインも目新しくて悪くなかったけど、俺は平山デザインのが好みだな
次のキャラデザは吉松とかできないかなぁ？

顔もそうだけど、ルパン描写に大事なのはシルエットなんだよね
最近のルパンはみんなシルエットが良くない
影に映し出されても絵になるようなやつじゃなきゃ

そうそう
手足が細長くないとシックリこないんだよなぁ…マモーのデザイン好きだな

旧ルはキャラの立ってる姿に力を入れたらしいな。

作品つくるときのこだわりって大切だよな
最近のテレスペってそーいうの全く感じないよな…刻印はミサの描写がエグかったのがこだわりかなぁ？くだらん

>>371
いっそのこと全編影絵にチャレンジして欲しいくらい

１stスタッフの職人魂は凄いな
時計も細部までキッチリ描かれているし、資料の数も凄かったんだろう
今は銃や車からして適当なのが虚しいわ

宮崎のカリオストロの前に、東京ムービーが大塚監督にマモー脚本チームの大和屋、鈴木、吉川でオファー出してたとかいう話をどっかのスレで見たことあるけど、本当なの？

本当ならマモー、バビロン好きな俺には悶絶しそうな企画なんだが

今スレに残ってる人らは今回の出来に不満がある人か…
名劇好き、熱血展開好き、日本好き、主役よりもゲスト・サブキャラ好き、拷問描写好き、小物悪役好き
な自分にとっては、そこそこいい感じだったんだが。
ただこれだけ要素的な好みが合致していてもそこそこレベルなのは、話の流れがよくないのだろう。

自分もラストジョブと天使を最近見直して、今年のよりずっとおもしろいじゃんと思った
絵も去年までのがきれいで好き

血の刻印は、平山固定を解いたことに意義がある。ただそれだけ。

流石にラストジョブや天使が面白いとは思えないわ……

ラストジョブよりは今回のが作品として良かったよ
氷室さえ妖怪化しなければ・・・
エンディングはそこそこ美しかったな

結局、毎年今年がワーストって言って過去を懐かしみたいだけだろ。

>>383
はぁ？実際、コピーキャットからは面白くない作品ばっかじゃん。
それはどこでも言われてるよ。
まあ昔の作品でも、ナポレオンとかダカポとかは面白くなかったけど。

今年のはまだマシだったとは思うけどね。
前半まではそれなりに良かった、後半は(ry

良い悪い、好き嫌い、総合で10点中5点だな。
「テレスペ」はこんなもんで充分だ。

５点はないわ
２点だな
好きなやつに譲歩しても

>>386
厳しいな
それだとダ・カーポとかエリューシブあたりは０点になってしまうじゃないか

たとえば、マモーを１０点においた時に(劇場とテレスペを混合したくないが)お宝以降の作品で３点を超えるものはあるまい
生きていた魔術師、霧〜辺りが１点だな
ただ初めだけはまだマシという点では血の刻印も生きていた魔術師もたいして変わらんと思うが

テレスペん中で一番人気はバイリバだろうな、１０点
ワルサーは９点

バイリバは絵のアクが強いから、人により好き嫌いは分かれやすい
脚本だと魔法を使う敵ボスが出て、しかも大した意味もなく死ぬのが気になるかな

テレスペそれぞれの評価もバラバラで、総括が済んでないからな。
点数なんかつけだすと荒れるぞ。ヒャッホーイ

>>387
実際0点でもいいだろ。
逆に天使とセブンデイズはもっと評価されていい。

天使はルパンのキャラクターを作りこんでいて、
作品のモチーフをテーマとして折り込んである、筋の一本通った作品だった。

セブンデイズも、テレスペらしいカリオストロ風味の雛形をなぞりながらも、
それなりに殺伐としたドンパチと、次元の過去やルパンとの対決を含めて最悪のぬるま湯感は避けていた。
なによりエンディングのエレベーターの、コソ泥のルパンらしいやりとりのオチだけは鮮やかだった。

この二作は、敵のコミカルさにおいて開き直ってるので評価の低い部分が多分にある。

逆にワルサーは評価されすぎ。
全編かっこつけてるのがむしろダサい。

ワルサーと、ファーコンは、ハードボイルド風味で人気があるけど、
気をつけなきゃいけないのは、これはあくまで「なんちゃってハードボイルド」。

大人が吸ってるタバコに憧れる子供の思い描く中二的なかっこよさであって、大人のかっこよさではない。
ファーコンは一応「なんちゃって」の体を守ってるので、統一感において評価されていいが、
ひどいのはワルサー。

なんだよあのロボットみてえなアームのクモのマーク頭につけた敵。
どこの悪の宇宙戦士だよ。
大人をあんまナメんじゃねえぞと。

バイリバは絵柄が好きだけど、終盤のイザベルの行動が釈然とせんかった

バイリバだったら、人気は二作目のヘミングウェイのほうが鉄板じゃねえかな。
バイリバのほうは超能力設定と、いらんお涙頂戴が邪魔だった。
ヘミングウエイは終始ドライな雰囲気が最高。

1人で長文だらだら書いてる奴って大体頭おかしいよね
>>391-392のことだけど

>>395
俺の素晴らしい長文に比べて、
お前の一山いくらの煽りになんの意味があるというのか。

俺もヘミングウェイのがバイバイリバティより、面白いと感じたな
あれがテレスペで一番好きかもしれない

ワルサーは９０年代アニメ好きにはかなりの良作だと思うよ
当時はやりの設定を盛り込んで今風で良かったな

ワルサーは最後まで楽しめた作品だった
俺は好きだよ

ワルサーは俺も好きだ
たしかにかっこつけ雰囲気はあったが、そういう作品だと許容出来るクオリティはあった

>>398
まあ俺も９０年代の絵柄が一番受け付けないんだが、
総合して悪くはないと思うんだけどね。
声を大にしていいたいのは

　「　評価されすぎ　」

あれは、よくも悪くもハリウッドライクなつくりになってて、
ちょうどシュワルツェネッガーの濫作期のアクション大作に雰囲気が近い。
ルパンである必要をまったく感じない。

ラストジョブの方が動きが多いけどストーリーはゴミレベル
たぶんぽにょとか千と千尋とかハウルが好きな人が楽しめるもなんだね

ワルサーのアクションは格好良かったな
当時、何回も見たよ

ワルサーは良作だと思うけどね。
戦闘シーンもかっこよかったし、何よりラストまで盛り上がれた。
あんまりだれなかったし。

まあバッドエンド嫌いの人にはきついかもな。

>>402
ぽにょとか千と千尋とかハウルが好きな人だけど、表でろや、
別スレで相手するぞ。

>>404
俺はワルサーのラスト嫌いなんだが、バッドエンドだから嫌いなんじゃなくて、
ハリウッド的な予定調和が嫌い。

>>405
とりあえず、お前さんは少し落ち着けｗ
変な人に思われるぞ

おちゃらけた演技をするとボロが出るクリカンにとって、かっこつけでもシリアスを前に出したワルサーがクリカンルパンには、はまってると思う

刻印よりラストジョブのが監督がベテランだけあって手慣れた作品て感じでまだマシに思ったな
刻印は監督の若さが滲んでて未熟さが見えたな

>>392
まったく同意見。
ファーコンと1st見比べれば一目瞭然。

テレスペはドタバタやってるほうがおもろい。

>>407
変な人だからいいんだよ。
主張に魂入れるにはナチュラルドラッグキメるのが一番。
ワルサーに関しては、いつかいおうと思ってたんでこのタイミングを逃したらあかん。

完全に変な人だな…
めんどくさいな。

刻印で、ルパンが自分とは何かを悟りだしたが、マモーのときのルパンと比べたら青春漫画みたいで受け付けないな
すげー寒かった

血の刻印は結局声と絵柄が違うだけでいつものテレスペとたいして変わりが無かった
テレスペ恒例の悪の組織のトップ、ゲストヒロインの呪縛はなかなか盗まれないな

何でルパンはテレビシリーズとスペシャルでこんなに落差があるのか。

脚本家を選ぶのに今まで関わった作品だけで適正を見出だすのはおかしいとは思うが、この脚本家は…

流れぶった切って悪いが、最近のルパンに足りないのは
「ルパン�V世　愛のテーマ」の空気感。赤ジャケットルパンの時のエンディング曲ね。
この曲がピッタリ合うような空気感の作品が全く出てこない。
何気にルパンの表向きには現れない心情が詰まってると思う。

不二子が夕陽の海岸を車で走ってるシーンで流れるんだが、ここまでシブい演出は近年の映像では見ない。
ルパンは基本、�@盗み　�Aカーチェイス　�Bやわらかエロス　�Cルパンの義賊的な愛情
これら４点が合わさってこそだと思う。
「ルパン３世愛のテーマ」はルパンの心情を映し出す曲。ただ盗んで格好いいだけの上っ面ルパンでは誰も感動しない。

TVスペシャルのスタッフが見てたら是非、ルパン�V世愛のテーマが似合うルパンを目指して作品を作ってほしい。

>>416
まぁルパンへの適性は疑問だけど
面白い話書く人ではあるのよ

>>417
言いたいことはわかる気がする。
斬鉄剣の「想い出があなたを離さない」やワルサーの「瞳を忘れないで」を
愛のテーマに変えても違和感無いって事かな。
ピッタリ合うような空気感の作品が全く出てこない…って事は違うのか。

ルパンの基本４点ってのは人によって違うから難しい。
ルパンらしさ、を視聴者がどのTVシリーズ・映画・OVA・テレスペのルパンが好きかで
捉え方が違う。それぞれのルパン作ってたら年一のテレスペで５・６年かかりそうだ。
テレスペ限定で言えば、このスレじゃヘミングかワルサー辺りのルパンがいいのかな。

>>413
ルパンだってたまには…路線をやろうとしたんだろうがまあ安っぽいこと
並みのアニメのキャラでもあんな安いつまらない内省は近年ちょっとないだろう
増してルパンなのにねー
ルパン音頭大音量で聞いて反省してほしい

ヘミングとファーコンはそれこそラストの後味がよくて評価されてる気もする
ヘミングとか中身ぐだぐだやで
嫌いじゃないけど

>>419
流石に「瞳を忘れないで」は変えない方が良いんじゃね？
あれ歌ってるのエレンの中の人だし、歌詞も作品と合わせてるし

あと、トワイライトは本編よりEDの方が有名なような…ｗ

トワイライトのエンディングは良かった
アラビアンで切なくて…大野さん、こんな曲も作れるんだなと思ったよ

>>423
あれ大野さんじゃないよ
トワイライトは大野さん関わってないはず

>>419
そんな現状だからこそテレビシリーズだよな
パースリの初期コンセプトの自由な作風で
そのなかでなら一話でもそれぞれが満足するものがあるだろう
スレも談義で盛り上がって面白そう

>>418
良かったら、この脚本家がてがけた作品でお薦めなのあったら教えてくれないかな？

>>424
えっ…そうなの？知らなかった、ずっと大野さんだと思ってた

>>422
歌詞じゃなくて曲調、空気感てことだよ
愛のテーマの空気感の話だぞ。
>416にレスしたんで横から入ると話がそれるだろ
トワイライト？？なんで出てくるんだｗ

>>425
そうそう。TVシリーズは大事だ。
その中でシリアス回やコメディー回があって
全体でルパン三世なら尚いい。

ID:rMeVfc1Bは
自称天才さんぽいな。
基地害なのは間違いないｗ

>>427
横レスだが、デトアラとトワイライトは根岸さんが音楽担当してる
曲の話出てて思ったが、デンジャラスゾーンが合うような絶体絶命の場面も近年見ないな
あれかかるだけでテンションあがるんだが
何故か天使でかかってた気がするけど

近年のテレスペが駄作ぞろいなのは、脚本が駄目以前に、メインスタッフがしょぼいからだろ
いい監督と作画スタッフを呼んでくれ

それにクリカンでカッコいいセリフは返ってダサくなる

>>428
ああ、トワイライトの話の方は全く関係無いんで反応しなくていいよ
つぶやきみたいなもんだ

俺はワルサーには愛のテーマはそんなに合わないと思っただけだよ
まあ聞き流してくれ

ルパンには

・お宝探し
・敵対陣営
・マブいスケ
・不二子の裏切り
・ヒロインに惚れられるけど爽やかにサヨナラ

いずれも欠けちゃあダメな要素

そんなお約束だらけの脚本だと面白くはならんな

いや
もうそういうテンプレ的なものは俺はいいかな
それに、こうだという決まった作り方はクリエイタの個性も力も発揮できないし
正直、アクションがなくてもルパンのしっかり魅力が描けてれば俺は満足できる
それが最近の作品にはない

テンプレお約束をこなしていけば飽きたと言われ、
新しい面を見せようとすればルパンじゃなくていいと言われる。
難儀すぎるじゃないか。

だから、最近のテレスペはつまらんと、>>433は言いたいんだろうけどな

>>426
メジャーの劇場版、鋼の錬金術師(2009〜2010年版)
スクラップドプリンセス

まぁどれも原作付きだしメジャー以外構成じゃないけど

保守的なヤツはどうせ何を言っても文句言うんだから、ストーリーについては、あえてルパンでやらなくてもと言われるようなものを作っていって欲しいがな
キャラさえルパンらしくあれば、ストーリーは自由自在に変えていい

一回ルパンが本当に記憶喪失になる話やってくれないかな
ランプみたいな一時的なやつじゃなくて
脚本相当頑張っていただきたいが

>>436
その新しい面てのがさ、ルパンとして、らしいといえるなかでのことなら全然良いんだけどさ、たとえば今回の血の刻印の青臭い自分語りなルパンが、新しいルパンといわれれば、やっぱり納得できないよ
語るにしても、もう少しやり方があるだろと
それ意外は説明口調ばかりだしさ、ルパン関係なく一キャラクターとして魅力がないもの
>>438
おおサンクス
機会を見つけて観てみる

>>429
あんなのと一緒にするな。
相手を気違いと罵る者はその根拠を述べよといつもいってるだろ。

ラストジョブはオープニングの時点で終わってる
最近見た映画カイジの地上放送版みたいな気持ち悪さ

ルパンとは何か？
ルパン自体の原作が中途半端な作品だからなぁ。
何を基準にして良いのかグラグラな状態なんだよ。
結局アニメも中途半端になってしまう。
ここはルパンの生い立ちから何からハッキリとした答えを出した方が良い。
ハッキリしない処がルパンの魅力だと言われればそれまでだが・・・。
それじゃ、テンプレ問題先送り不燃焼ＴＶスペシャルが続くだけ。

つまりカリオストロが最高。

カリオストロ路線でやるんなら
本気で完璧に世界観を共有して作らないと中途半端になる。

カリオストロはカリオストロで良いよ
問題なのはあれを他にまで持ち込んでしまってること
あれは宮崎にしか作れないし宮崎が作るからいい

ハッキリしない処がルパンの魅力というより、
ハッキリしないから、アニメはクリエイターによってもっと自由な発想で作れると思うんだけど
自由度が高いからこそ、作り手によっては糞作品になることもあれば、究極的に面白なることもある

いいスタッフさえ揃えられればなぁ

さすがはルパン、しびれるねって感じの、満足感あるやつが観たい

二時間枠で4本立てにして全部脚本家とデザイン変えて作るくらいのチャレンジ精神があればな

結局、スタッフが〜監督が〜の
タラレバになってしまうのがルパン。
モンキーなり誰かが
ハッキリとルパンというモノはこういうものですと
決めないからダラダラと中途半端なものが出来る。
そういう意味では宮崎は宮崎なりのルパンに答えを出したとは思う。

橋下じゃないが、独裁者がルパンを作らなければ
いつまで経っても面白いモノは作れない。

誰もが満足する作品なんてないんだし、たらればは仕方ない
逆にルパンは懐が広いんだから、他の作品よりその満足を満たせる可能性がある作品
決めてしまうのはその可能性をなくしてしまう
でも、ここらで<<451の言うとおり、独裁者に成り得る大御所をルパンに制作して貰えれば、今の模倣作品に喝が入って良いとは思う
トムスにやる器量があるからが問題だが…
小池ルパンでテレビシリーズの噂聞いたときには、見直したんだが

ごめん
いろいろ誤字があった　
まあスルーしておくれ

小池ルパンは、まだポシャッたということではないだろ
パチで小池健の参加が決定してるわけだから、連動して小池健のＴＶシリーズをやる可能性は高いと思ってる

複製人間とカリオストロははっきりルパン像に答えを出してる。
この２作品のルパンは他のシリーズとは別物。
複製人間のるパンこそルパン！とか言う人たまにいるけど違うと思う。

>>452
ルパンは懐が広いから
何も決められないともいえる。
だから可能性がある・・・かも？作品で終わっている。

力が出しきれていないんだよ。
ルパンとは何か。そういうものをハッキリ決めると
てこの応用で数倍もの力が出るってモンだ。

「基準を決める」
これがこれからのルパンの最大の問題だろう。

ぐりーんおっれっど？

カリオストロは別物だけどマモーは違うと思うけどね
唯一ケチをつけるなら不二子が超弱者な点かなー
まーけど不二子だからありとも言える
不二子じゃなきゃルパンは助けに行かないだろうし

マモーは、ルパンのそれまでの美意識を上手く継承しているよな
演出やホンには作家性を感じるが、カリ城みたいにルパンの人間像にまでそれを持ち込んではいない

話のすべての流れがカリオストロのコピーにすぎない
あれは宮崎が思ってるルパン像
それをいまだに引きずっているからつまらなくなる
脱宮崎路線
じゃないとつまらないものしかできない

血の刻印もルパンがグズグズと中途半端に悩んで
結局、何も答えを出さずに終わってしまう。
こういうことに答えを出していく事が今後の課題だろう。

答えを出すというのは責任を伴う訳だから
誰もやりたくないだろうけども
世界観を統一させてこそ自由なモノが生きるともいえるがね。

最近のテレスペは答えを出してしまっているが故のあの有り様な気がしないわけではないけどね

アニメじゃルパンは無理って言ってた原作者が
納得してOK出したのがパイロットフィルムのルパンで、
そっから1stシリーズができたわけだ。

原作のハッキリしないルパンから、ルパンの魅力を引き出して
具現化した初期のスタッフは優秀だったって事だな。

原作飛ばして宮崎ルパン以降からしかイメージできなかったり
原作読んでもルパンの魅力を引き出せるスタッフがいないなら
今後のルパンもたいした期待はできないな。

小池ルパンには期待してるんだがなあ。
小池、石井克人ラインで危険な匂いのするルパンが見たい。

ＴＶスペがカリオストロのコピーとよくいうが
全然コピーにすらなりえていないと思う。
逆に完全にコピーが出来るのならやってみろと言いたい。

しかしパチスロ動画を何回観ても、あのデザインはクリカンの山田風声より、パイロットフィルムにおける野沢のニヒルな二枚目声の方が絶対似合うな
野沢は無理にしろ、ああいう声質を出せる役者に任せてもらいたい

洋画の吹替えがちゃんとできる人がいい
芝居が出来て存在感のある声質の人。初代の声優陣が偉大すぎたな

ルパン二世存在感なさすぎ

ヒロインがいなきゃルパンが成立しないと思っていることに腹が立つ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ノ 　ヽ､_＼
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>>454
連動ってあのパチ始まるの来月だぞ

パチスロは前台も何にも連動はしてなかったよね？たしか
パチンコのほうとは事情が違うんでない

>>468
不二子ちゃんがいなきゃむさ苦しくなるに決まってるじゃん！
30分ならたまにはレギュラー全員揃わなくてもいいとは思うが。

>>467
何をいう！ルパン二世がいなかったら斬鉄剣は生まれなかったんだぞ(ただし確定設定じゃないけど)

カリオストロのロリコン伯爵って40歳だったんだな、意外と若いのね

さっきワルサー見てて気付いたわ

血の刻印の設定資料集とかないのかな

今日コンビニ行ったら、原作ルパンを表紙にした文庫本が並んでて思わず見とれたわ

やっぱりモンキー・パンチの絵はオシャレでいいね
あの日本人とは思えない唯一無二なセンス・・・アニメはどうしてそれができないんだろ

唯一無二なのに他の誰かにやれってのは無理じゃないか
あと静止画だと良くても動かすことは考えられてないから

その無理なことを続けてるのが今のルパンではあるけどね
いつまで宮崎ルパンの真似事をやり続けるのやら

もうアニメはアニメで新しいこともしない、原作の良さを活かすこともしない
「おっこれは！」と思ったら、PVやパチンコだし・・・

そんなに国民的(笑)一般的(笑)な支持を得たいなら、他のアニメでやればいいじゃん
ルパン三世でそれを見たい人なんて、もういないだろ

ルパン一世ももみあげなげー
遺伝か

ルパンて本来、アニメのカテゴリーだと「独特の雰囲気のあるアニメ」
に入る作品だったんだがなあ。
どこの国でなんの話だかわかんないけど惹きこまれる魅力があった。
今で言えば深夜アニメとかWOWOWでやってるアニメの部類に入るべき作品だったはず。

そのカテゴリーは10年近く前の話な気が

>>481
誰が10年前と認定してるか知らんが、話の主題は
一般視聴者が気軽に見るアニメとは違うって事だよ

ルパンほど気楽に観られていたアニメはないと思うが。
関西の日曜日に何回再放送やったか。

昔は色んな所で再放送してたのにな
まあ、ルパンに限らず旧作アニメの再放送って地上波じゃ激減してるけど

>>474
ワルサーにカリオストロ伯爵出てるの？

>>483
オレは大隅ルパンの話をしてんだが。
一般視聴者が気軽に見るアニメとは違ってた
と言い直しておこう。

>>465
今だと誰が当て嵌まるかね
芳忠さんはちと違うか

>>485
銭形の助手が持ってたルパンの資料の中にロリコン伯爵が一瞬出てる

(1956〜1996)って書いてあったから、享年39〜40歳なんじゃない？

しかし、せっかく舞台が日本なのにもっと特別なものにはならなかったのか

>>488
へぇ、知らなかった。
今度ワルサー借りて確認してみる。

頼むからテレビシリーズやって下さい
んで、また声優全員一新 デザインも一新どちらも物真似はやめて
声優は４０〜５０辺りから
大野さんも変えて、全く新しいＯＰテーマで飾る

正直このくらいしてくれないとルパンはもう期待できないところまできていると思う

まずはプロデューサを変えるところからどうかお願いします
誰にいってるかわからないけど

賛否両論あろうとやはり押井ルパンを作るべきだったと思う

押井は勘弁、あの人が作ると暗い重い辛い作品になる
パトレイバーとかうる★とか

>>491
なんでも変えればいいものができるとか
スポーツチームの若手厨みたいな考えだな
ベテラン首にして全部若手にしろって言う奴ら

そんなルパンも観てみたい。

いろんなクリエイターが作るルパンがあるから、面白いんだけどな
保守的な人には分からんだろうが

>>491の意見に全面的に同意する。
さらには定着したゆるいイメージをとって欲しいね。

>>492
押井ルパンは宮崎がトドメをさせなかったルパンに引導を渡す話だぞ。
形が変わってアイディアだけGvsRや天使のたまご、パトレイバー('93)
攻殻機動隊('95)で使ってる。

>>494
むしろベテランに変えてくれっていってんだけど
声優は変わったが、基本ベテランも超えた人たちばかりだよ今のルパン

サッカーで例えれば全員カズみたいなもん
そりゃ偉大だけどさ…
ていう
４０〜５０を君は若手というのかい

>>487
二枚目声だけならいろいろ浮かぶけど、野沢のような色気のある声は思いつかんよな
ほうちゅーさんは良い声だが少し違うかな
誰かいないのかなあ

新たに作るとしてもどんなテイスト、濃さにするかで好みが分かれる。
テイストや濃さってのはSFやオカルト、グロって意味じゃなくかっこよさ加減てことで。

シティーハンター、コブラ、ビーバップ、Trava、BLACKLAGOON、テクノライズ、ヘルシング…
濃すぎると血生臭さい印象が強くなるのかもしれない。

オレとしては静と動の使い分けの上手い人にやってもらいたいが
小池ルパンがどうなるかも見てみたい。

小池いいよ
期待してまっせ

ﾙﾋﾟﾝって寅さんだろ毎回ヒロインが現れてドタバタと

そんなの寅さんとルパンに限ったことではない

そもそもルブランのルパンが恋愛と冒険を両輪にしてベルエポックを走り抜けたわけで

ルブランのルパンと「ルパン三世」は一緒にしちゃいけない気がするけどな

やっぱりルパン三世はモンキー・パンチが生んだ世界観だし
あの悪人という立場だからこそ、際立つ情の深さ、やるせなさ、悲しさってのが魅力なわけで
それをいつまで経ってもしようとしない、つかできないアニメも流石にどうかと思うけど

>あの悪人という立場だからこそ、際立つ情の深さ、やるせなさ、悲しさってのが魅力なわけで
そんなこと思ってる人は少ないんじゃないのかなあルパンに関しては
ルパンって悩みなんてないと思われてそう
そういうルパンの描き方もありだとは思う

ところで物を壊しまくりながら逃走するっていうお決まりのシーンは宮崎が元祖なんだな

ようはルパン三世とモンキーを切り離してルブランに歩み寄らせたのが宮崎てことか
大隅がやりたかったこととまるで違いそうで面白い
俺は大隅が好きだが

久しぶりに１＄とアルカトラズ？観たが、１＄は台詞が格好良いな
ただキャラデが好み出なかった
アルカトラズは原作を使ってるだけあって無難に楽しめた
ハイエナ、ビジュアルは微妙だったが、声が良かったから格好良くみえた
しかし、立木は次元と敵対するキャラに声をアテるのが多いな

テレスペのルパンを作ったのは出崎と柏原だな
ハードボイルド小説が元になってる柏原の脚本とハードボイルド大好きな出崎の演出

>>509
禿同！

煙草吸ってる後ろ姿とか渋いよな

柏原は前は諸悪の根元みたいに言われていたけどな

柏原はパースリの時は普通に面白い脚本書いてたよ
「モンキー・パンチの漫画活動大写真」でも、原作をうまくまとめてくれてたと思う

でもセブンデイズで一気に株を下げたな

柏原さん、コナン映画ファンからはかなり嫌われてるらしいな。
米村さんもルパンテレスペでは結構評価高いけど、特撮ファンからは酷い評判らしいし…

やっぱ同じ脚本家でも、作品によって変わるもんなのかね？

みたいだな
それぞれ得意分野があるんだろ

柏原の得意分野はアメリカンハードボイルドだからな
コナン・ドイル風の軽い推理ドラマを目指すコナンとは食い合せが悪い
米村はヨーロッパSFが得意分野だからかハリウッド風スポ根が作風の平成ライダーとは食い合せが悪い
だがそのせいか脚本が乾いててルパンだと柏原とは違った良さが出てくる
アミノがコケたのはアミノが青春群像劇しか作れないのもあるけど脚本の大川の責任もある
大川はカート・ヴォネガットの影響が強すぎる
物語がギャグを通り越して辛辣な皮肉になっちゃう

上にあったがパヤオのカリオストロはホント苦肉の策だな
パヤオはヨーロッパ文学には深い教養があるがアメリカ文学は知識ゼロに近い
ああ作りたいというよりああ作らざるを得なかったって感じ
それでも面白く作れるのは不遇の次代が長くてもドラマ作りを勉強し続けてた証拠だけどね

原作の雰囲気に近づけた作品が見たいな
漫画活動大写真の合間合間にあったルパン一味みたいな

それがパチスロルパンでは

パヤオだって・・・頭が悪そう。

>>518
演出動画をyoutubeで全部観たよ
ここ最近では最高の出来だと思う
銭形ロボはちょっとやりすぎ感もあるけど

あんなんのどこが良いの。

小池ルパンを否定する人って毎回同じだよね

パチスロルパン、オフィシャルマガジンでコミカライズされるんだろうか。
早川氏には絶対描いてほしくない。

>>523
テンポ悪いというよりもはやテンポがないよな早川さんの漫画って

早川の1stコミカライズとか本当に酷いもんな
もうただのトレース

ルパマガほんともう少し力入れてくんないかなあ
あんだけテキトーな雑誌も珍しい

ルパマガは一度だけ読んだことがある
女キャラの特集をやってて面白かった。いつ頃のやつだろうか？

クラリスとエレン(ワルサーの女の子)が目立ってた記憶がある

ageちゃった。ごめん

パチスロルパンは店用のパンフレット？みたいなのが
置かれていたので見てみたが、ルパンも不二子も銭形も
動画から1コマずつ抜き出した絵でさえカット毎にキャラ各々の絵が
全然別人になってるのがなw

ルパンの顔もこれはカッコいい！と思った次の動作で
鼻の穴全開の超クドい表情になってて統一感が無い。
あれをルパンマガジンでトレース漫画に落とすとしたら
調整に相当苦労するんだろうな。

>>527
エレンとクラリスって対照的だよね。
特に結末が……

ルパマガはルパンチックしか読まない

来年の夏には新作くるんだろうな？ちょっとヤバくないか？

>530
クラリス→自由になれた
エレン→自由になる前に死亡

まあ、言われてみればそうかも

次回作の出来の運勢

あああああ

今後のルパン制作のなりゆき

あけましておめでとうルパンスレ。

赤ジャケ増田ルパンはかなり良いけど
小池ルパンでTVシリーズなんて勘弁だね。
肝心のルパンのデザインが酷い。
演出など独特のセンスを感じるが下品さが漂う。
パチがお似合いだな。

パイロット風味を取り入れつつ見やすく工夫された
佐藤デザインのルパンは中々良いと思う。
話で作品が台無しになってるから損してるけど。

別にルパンは上品でもなし

>>537
弁護する訳じゃないが、小池ルパンも普通のシーンは
1st+原作にちょっとワルそうな風味を加えた程度で案外アッサリだよ。
髪型が所謂モンキーカットでなく、M字ハゲ進行中みたいに
生え際がガサガサしてるのが気になるくらいでw

変に気合が入ったシーンで派手な絵を狙うと突然クドい
あのラテン系毛ガニみたいな顔になるけど、TVシリーズが
実現したとしてその辺りのデフォルメがマイルドに抑えられるなら
結構いいセン行くかもしれない。

>>537
またお前か

最初から全ての人が満足するデザインなんてないんだから、小池のキャラデザが嫌いな人がいても大した問題ではないだろ
平山のように今後１０年以上固定でやるわけじゃないんだし

それはそれとして、小池健の演出なら、嫌う人がいても、多くの新たなファンを獲得出来るだけの魅力がある
それだけでも起用する意味がある

だが、固定にするのだけはやめてくれ
ＴＶシリーズをやるにしても、１クールずつ、いろんな個性的なクリエイターを起用するようにしてくれ
固定にされたらそれ以上にファンが増えることはないからな

小池は画崩れすると、とんでもないことになりそう
だからなりやすいテレビシリーズはやめといた方がいい
テレスペの作風にも合わないから、ＯＶＡだな

小池ルパンは糞だからなＴＶシリーズ向けじゃない。
上の奴も言ってるがＯＶＡでやった方が無難だ。
同士がいたとは嬉しいかぎり。

おいおい俺は糞だなんて一言もいってないぜ
ただ、ＯＶＡが一番良さを引き出せるだろうといいたいだけ

ＯＶＡだと、よほどのルパンファンでないと買ってくれんから、今までのルパンとは違う小池では返って売れない
特にルパンファンではないパチファンが普通に見てくれるであろう、深夜枠がいいと思う

ゴールデンでは>>543のような保守層に受けないのは、目に見えて分かるからな

銭形視点でヒールなルパンを追うシリーズとか見てみたいな

画崩れは、小池というよりも、トムスに原因がある
噂だとマッドハウスのスタッフも参加しているらしいから、極力抑えてくれると思いたいが
演出や脚本が良ければ、少々画が崩れようとも気にならないんだろうがな

>>546
いいね、そういう新展開

ふむ。今、ハマリオを久しぶりに見たが出崎ルパンの中ではパッとしない感じだな。
先日見たバイリバとヘミ謎は凄く面白かった!

>>546
電撃ハトポッポ作戦の原作みたいな…
あれは銭形がヒール側か

銭形視点なら原作新ルの「龍」って話もやってもらいたい

ああいいな
とっつぁん視点
ミステリーの刑事メインでなく犯人メインで、どうやって刑事が追い詰めていくかみたいなのはおもしろいいし
とっつぁん視点だとルパンの超人ぷりがすごく目立ちそうだｗ

え…完璧すぎる！！！まさかのワルサー以来のヒットだわ。凄い力の入り様。チクショ〜にくい演出しやがって…。これは完璧。どうしよう、この時代にこんな出来の良いルパンが見れるとは思わなかった。

>>553
血の刻印が？
酔狂なやつだな
あんなゴミみたいな作品を

パチＰＶの小池ルパンは、顔がキモイし作画が安定しなくて
場面場面で顔が変わっている。
こりゃパースリの作画崩壊に匹敵する戦犯モノ。
こんなのは、ルパンヲタクがＯＶＡでひっそりと楽しんで見れば良いレベル。

かと言って、２ndの瞳が小さい糞ルパンは勘弁して欲しい。
ファーストルパンをブラシュアップしたデザインを希望する。
作画を安定させるにもファーストを基準にした方が良い。

>>554
流石にこれは釣りじゃないか？

止め絵の綺麗さを重視する今の時代にあってる絵は1stだと思うな。
ルパンも次元も五ェ門も銭形も不二子も自然だ。
パチスロのルパンがオタク臭いってのは同意。センスのかけらもない。

センスの定義なんざ人の数だけあんのよ

>>555
＞作画を安定させるにもファーストを基準にした方が良い
１ｓｔを基準にしても、生きていた魔術師のようなものが出来て終わるだけ
過去模倣ばかりやって内容が落ち込んでるのが今のルパンなんだから、新しいことをやろうとしてるところに意味があるんだよ
保守的にやっててもイイものは見れんぞ

キャラデザばかりを気にしているようだが、小池健の良さは、どちらかと言えば、演出の部分だから
演出が良ければ少々キャラデザが好みでなくとも他の良さでカバーしてくれるだろ

ファーストを基準にだとか、そういうのはもういい
小池ルパンは、模倣から離れていることだけでも評価できる
それに少なくとも血刻のような、華のなさすぎるデザインよりかは遥かに良い

小池健も佐藤好春も、自分のデザインで勝負してるところは評価している
華があるかどうかは、好みの問題としてな

佐藤のあれは自分のデサインなのか？

佐藤のが人の真似って言うのなら小池のは人の真似の寄せ集めとしか言えん。

>>559
保守とは、良い所を引き継いでいく事に意味がある。
過去模倣と言うが、良い処を模倣せず
模倣の名を借りた別物ルパンが今のルパンだ。
模倣にもなっていない。

これがルパンだ！と言えるのはファースト以外に無い。
原作はエロ中心でアニメ作品にし辛い内容だし、
ファーストが唯一のルパンの基準と言って言い。

２ndをギャグアニメにしてしまったのが
そもそもの失敗。

シリアスな部分があってこそギャグ部分が生きる訳だが
２ndは終始おちゃらけているから始末に悪い。
そして２ndがルパンの基準になってしまったのが根本的な間違い。

>>562
名作劇場っぽくなってたのは、そのためだろうな

>>563
よほど小池健を嫌っているようだが
お前以前に、絵なんてどうでもいい、重要なのは脚本だと言ってなかったか？

確か、庵野が、今のクリエイターはコピーのコピーの世代と言ってたが、今の人は完全なオリジナルというのは殆どいないんじゃないかな
モンキーパンチでさえ、海外の漫画の影響を受けてるようだしな

俺としては、過去ルパンアニメのあからさまな模倣でなく、起用された限りは他人のマネではなく自分を出してほしいと思ってる

>>565
しかし、あれが世界名作劇場ぽかったのは、サブキャラデザがそれっぽかったからというイメージが俺にはあるんだが
まあ、それもデザインなんだが

>>564
だが、保守的という言葉は、本来の意味は知らないが、今現代ではいい意味で使われてはいないことが多いようだな

＞良い処を模倣
１ｓｔや２ｎｄの良いところと言えば、過去や原作のマネではなく、新しいルパンを作ろうとした、その精神こそ、今のスタッフに見習って欲しいものだな
当然、その精神を見習えば、１ｓｔに似ても似つかなくなるけどなｗ
小池健版がどうなるか分からんが、小池健のルパンなら、その精神を受け継ぐルパンが出来そうなんだけどな

１ｓｔルパンのファンなのは分かるが、
１ｓｔも忠実にマネることが、お前が望むものなのか？

>>566
血の刻印の佐藤好春は、もろ名作劇場の人だからな
それ故に、制作協力に名作劇場の日本アニメーションが参加してたくらいで
上のスタッフが、かつて宮崎も在籍してた名作劇場のようなデザインという要求を出したのかもな

>>565
何を言ってるんだお前は。

血刻はデザイン、ルパンレギュラー陣はカリ城意識してんだろ
全員とまでいわんし、模倣とまでもいわんが
>>563
のいう小池ルパンがどう真似を寄せ集めているかを教えてもらいたいな

>>570
どうオリジナルなのか説明してみろや

>>564
良い（とされる）ものを引き継ぎ続けてもいずれは飽きる、腐る
お前の言うルパンの良い部分って何だ？

>>569
キャラデザなんて、どうでもいいと言ってたのはお前ではなく、キャラデザ至上主義の人だったのか、それはすまなかったな

小池健のルパンが、ＴＶシリーズになるかどうかは、今のところまだ分からんが、いろいろな顔があるのもルパンだ
１ｓｔだけがルパンではないと言うことだ

俺も正直小池健のデザインはあまり好みではないんだが、そういうルパンの特色を知ってるから、そのチャレンジ精神は評価出来る

>>570
お前が説明したら説明してやるよ

ごめん>>571な

セブンデイズ
ハリマオ
バビロン
トワイライト
今日だけで色々なルパンやってたな
朝頃にやる脱獄のチャンスに一度はdvdを持ってるが観ないといかんな
あの話を嫌いなルパンファンはいまい

>>576
あの話は原作超えてるもんなぁ。

>>556
しかも、ワルサー喜んでる奴はこの程度 という
さすがの毒舌の俺も言いにくいくらいの強烈な皮肉入り。

原作の警官ははたして死んだのだろうか？

ファースト好きな奴は他の作品をけなさないと気がすまないのだな
おかげでファースト嫌いになりそう

勝手になれば。
名作の評価は変わらないし。

>>580
それだけ１stは良かったのよ
特に前半は
俺は２ndも３rdも好きだがね
最近のテレスペは嫌いだが

>>567
保守とは極端な変革を嫌う。特に小池ルパンは酷過ぎる変革。
過去の作品から学んで徐々に変革していこうという考えが近代保守だ。
決して過去作の模倣をしろと言っているのではない。
ルパンが有名になったのは、やはりファーストのおかげ。
作画や脚本、声優も良かった。
このファーストの良さやダメな処を分析し、
ダメな処などを直して現代に合わせて変化していくのが保守の源流だ。

ファースト詳しい良さは？って話になると
細分化されて話しが厄介になるから割愛する。

右派の自民党が馬鹿政党だったから保守のイメージが悪くなったが
左派の民主党が何をした？
反日主義で日本をメチャクチャにしただけだろ？

>>583
ファーストルパンというのは、やはり当時は子供向けというアニメの概念を取り払って
一流のスタッフによる大人を意識したアニメということで、放送当時は時代を先取りし過ぎたために不人気で終わった

小池健も、世界が認めたクリエイターで、好みは兎も角、一流のアニメーターであることに変わりはない
まだ噂の域を出てはいないが、もし、小池健でルパンをやろうとしてるのなら、一流のクリエイターで今までにないルパンを作ろうというのは、ファーストルパンでやろうとしていたことと同じかと思われる
それだけに、キャラデザが好みではないと理由だけで否定してしまうのは、ファーストルパン放送時、既成概念に囚われ過ぎてファーストを受け入れられなかった人達と同じ
ま、クリカンがルパンやってる時点で、本当の一流メンバーだけを集めたシリーズになることはないから、そこを突いてるのなら、分かるがね

俺はお前と違って、個々のルパン作品についたファンではなく、ルパン三世という作品の総合的なファンなので、やる気さえ見せてくれるものであれば評価するつもりだ
だから、不評に終わった近年のOVAのGreenvsRedも俺の中では高評価だしな

もちろん、ファーストルパンは良質なアニメだし、その功績を否定するつもりはないが、2ndシリーズやカリ城も、ルパン人気に大いに貢献したと考えてる
俺は、総合的に見ることが出来るから、主観に囚われることなく冷静に分析することが出来るというわけだ

テレスペは全部ダメ。
ルパンは長編に向いてないのかも。
映画は予算使いまくってやっとあれだし。

小池ルパン、俺は好き
長年見たかった本当のルパンがようやく見れる感じがして、凄く嬉しく思えた

まぁルパン三世は国民的(笑)アニメなわけだし、ああいうのを極端に嫌う人がいても仕方ないとは思う
でもそういう人はカリ城模倣、2nd模倣を散々やってきた過去の作品を見てればいいよ

もうここらで一回ぐらいは国民的とか、一般的なものを目指すのは止めた方がいい

>>584
GreenvsRedとか不評のものまで高評価するから
つまらない、中途半端なルパンしか出来ないんじゃないか？
まあ、オレはルパンヲ宅では無いんで
つまらない物はつまらないと言わせて貰うが

俺は、テレスペでは、
バイリバ、ヘミングウェイ、暗殺指令、トワイライト、ワルサー、１＄は
それなりに評価してるがね

マモーやカリ城などの傑作の域にはなっていないが、ルパンとしては佳作くらいの出来かな
優秀な監督とスタッフで、声優も実力者揃いで、奇跡的に脚本が良ければ、マモーやカリ城に並ぶ傑作も夢ではないと思ってるが

まずは、クリカンを降ろして、実力重視で選んでくれないと、良い監督も引き受けてくれないだろう

>>588
バイリバなんて糞。自由の女神を巨大バルーンで持ち去るという発想が
もう現実離れのお子様発想。
この場面を見ただけでＴＶスペルパンはもうダメだと思った。
計画的に緻密な計算で盗むスリルというのがギャグ化されてしまっている。
クリカン以前の問題だ。

1stの盗みってドサクサにまぎれて変装してるってのが８割やん。
どこが緻密なスリルなん。

>>587
俺はルパン三世のファンだが、お前の場合は、１ｓｔルパンのファンなんだろ？
１ｓｔが好きなのは良くわかったが、新作に１ｓｔルパンの模倣を求めても無駄なことだ
あの時代に、１ｓｔルパンだから、凄いわけで、今１ｓｔと同じものは作れないし、作れたとしても最初に見た時の感動は味わえないだろう

俺は、やる気こそが良作への近道だと思ってる
GreenvsRedは、ストーリーは面白いとは思えなかったが、宮監督や作画、美術のスタッフのやる気は感じさせてもらった、その点は評価する
あのビジュアルクオリティで、脚本が万人向けで良ければかなりの傑作になりえた可能性がある
ただ残念なのは、一度微妙なテレスペをやってるにも関わらず再び宮監督を起用した、プロデューサークラスの人間のやる気は感じなかった
そこが、あのOVA企画の最大の失敗だと思ってる
あそこで、もし、有能な監督を起用していたら、傑作になっていた可能性はある

やる気がなかったら、絵も話も適当で、最悪なものしか出来ん、それが末期のテレスペだと思ってる

>>589
俺は、お前と違ってなんでもかんでも否定すれば偉いと思ってるわけではないから、評価すべきものは評価してる
バイリバも、長編ものとしては、マモーカリ城に並ぶ傑作とまでは言わないし、出崎アニメとしてもイマイチではあるが
出来は悪くなかったと思ってる

出崎監督のような巨匠を起用してくれたことも評価出来る

バイリバで悪かったのは脚本なんだろうが
脚本については、良いに越したことはないが、面白いものなんて書き下ろしでは殆ど不可能だから最初から期待してない

だから、評価基準は、やる気で判断させてもらってる

>>591
オレの言っている意味が理解できないようだな。
ファーストの良さを踏襲しつつ現代に合わせて進化していく
これを模倣とはいわない。

＞あのOVA企画の最大の失敗だと思ってる。

その失敗作を評価なんかするルパンヲ宅 がいるから
ＴＶスペもつまらないものしか出来ないんだよ。

>>594
＞ファーストの良さ
を踏襲したのなら、ファーストと同じものにはならんと思うが
お前の言ってるファーストの良さとは、もっと精神的なものではないのか？
単にキャラデザをファーストに似せたら満足と言いたいのではないのだろ？
そんな、単純なものではないだろ
お前の言う現代に合わせて進化していくことが、お前のこれまでの言動を見ていると、お前自身一番受け入れられないと思うがな
小池健になることの変化がダメなのに、進化に耐えることが出来ないのではないか

＞失敗作
それは、プロデューサーのやる気なさを失敗と言ってるだけであって、GreenvsRed自体は、宮監督の頑張りのおかげで失敗だとは思ってないけどな
単に、お前には理解出来なかったと言うだけだ
結局、お前はファーストしか認められない懐古なんだよ

>>593
＞脚本については、良いに越したことはないが、
　面白いものなんて書き下ろしでは殆ど不可能だから最初から期待してない

期待してないのに総合的なファンなのか？
なんか中途半端でハッキリしないファンだな？
そういう処がルパンに反映されて中途半端な作品になってるんじゃないか？

>>596
俺は、ストーリーだけではなく、アニメーションの面白さでも、楽しめるタイプなんでね

脚本に関しては、水もので、大金投じて作ったからと言って必ずしも面白くなるとは限らない、殆ど運の世界だ
だが、やる気さえあれば、アニメの面白さで、佳作くらいまでは持って行ける
それが、アニメーションとしての面白さだ

だが、やる気がなければ、絵もダメ、話もダメの最低最悪のものしか出来ない
だから、やる気を評価してるというのだ

作画に関しては、良いスタッフで、丁寧に作れば、悪くなることはない

>>595
ファーストの良さとは、精神的なものでもあるし作画でもある。
小池のルパンは極端なデフォルメで進化とはいわない
むしろ原作の１コマを取り出してデフォルメしただけ。
改悪と言って言い。

ルパンヲ宅が今までのルパンに見飽きて
異質なルパンを見たがる気持ちは分かるが
それはもはやルパンでは無い可能性がある。

>>596
＞そういう処がルパンに反映されて中途半端な作品になってる

俺は、偏見に満ち溢れたお前のようなファンの自分勝手な言動が、テレスペをダメにした理由の１つだと思ってるがな
ファーストの良さを踏襲しつつ現代に合わせて進化など、そんな抽象的なことを言われて、良いものが作れるとは思えん
スタッフの能力無視で、ファーストのようなものを作れと言われても、作れるわけがない
多分、お前の言うように作っても、生きていた魔術師みたいなものが量産されるだけ

有能なスタッフで、手抜きせずに作ることこそが、ファーストルパンの精神を受け継ぐということだ
そういう意味では、小池健のルパンは、ファーストルパンの精神を受け継ぐものが出来るのではないかと期待している

>>600
小池の酷い作画が
ファーストルパンの精神を受け継ぐなんて皆無だな
だったらあんなキャラデザにはしないはず。
リアル路線がファーストの持ち味だが
あんな不細工顔のデフォルメじゃリアルも何も無い。

>>599
＞小池のルパンは極端なデフォルメで進化とはいわない

進化というより、原作を意識しながら全く新しいデザインにしようとしてるな、あれは
上でも書いてるが、小池健で期待しているところは、キャラデザというよりも、その演出力でな
正直、小池健のキャラデザは俺も苦手だが、それを払拭するだけの演出に期待したいわけだ


パチのルパンは、小池健はパネルデザインだけだと思ってるから、実際のアニメはもっと小池色が強くなる可能性もある
多分、小池健のルパンでは、お前のような懐古系のファンや大衆受けは無理だろうが、新しいファン獲得に一役買ってくれるかもしれん
日本よりも、海外での評価が高くなりそうだけどな

>601
＞だったらあんなキャラデザにはしないはず

小池健は、過去作品であるファーストを進化させたものなんて最初から目指してないだろ
原作は意識してるだろうが、今までのルパンとは違う全く新しいデザインにしようとしている

ファーストだって、キャラデザについては、原作に似せたデザインでもないし、過去のルパンアニメの進化でもなく、イチから考えてるだろ
ファーストの精神を受け継ぐのなら、お前が大好きなファーストと同じものにはならないよ

>>602
>小池健のキャラデザは俺も苦手
>演出に期待したいわけだ

小池健に期待しているわりには
小池健のキャラデザは苦手と言ったり
脚本は期待してないが演出に期待してるとか

ルパンファンとしては中途半端過ぎるな。
なんかフワフワしててハッキリしないな。
まあ、いいや寝ます。付き合ってくれて有難う。

>>604
確かに苦手だが、アニメというのは総合芸術でな
キャラデザが苦手でも、他の要素で面白くなる可能性もあると言うことだ
一流のアニメータである小池健ならば、そこに期待出来るわけだ
それに、俺の好き嫌いは兎も角、センスのよさは感じるしな
センスこそがルパンには重要だと思ってる

それと、中途半端に思えるのは、俺が、お前とは違うタイプのルパンファンだからだろ
俺は、１ｓｔルパンも好きだが、１ｓｔ以外は認めないわけではないからな

俺には、お前の方が、１ｓｔを好き過ぎて、近視眼的になってしまってると思えるな

もう1st信者も1stだけ延々に見返してりゃいいじゃん

良いところを踏襲した作品？
そんなもん生きていた魔術師や霧を見て、もう無理だって分かってるだろ

だから原作に近いデフォルメをするしか、アニメの悪いイメージを払う方法はないんだよ
まぁそれでも嫌っての分かるが、もうルパンに残された描かれ方はこれしかない

　　　　　　　／〃"　　､､､　ヽ
　　　　　　∠＞　｀￣￣｀ヽ, --z _ i
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　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
ワンピースこそ史上最高！！
はっきり言えば今までの他作品は全てゴミ！
ワンピースこそが最強！！

いやあ良かった
脱獄のチャンスは一度
泥棒としての高いプライドを感じる話だな
俺はパチスロ動画を観た時に、その片鱗を彷彿した
小池ルパンなら久し振りに怪盗ルパン三世をやってくれるんではないかと期待している
貴方のハートを盗みしましたみたいなことはすんなよ

ルパンがプライドを賭けてる話は面白い。
血の刻印はいきなり自分探し（笑）始めてガッカリした。
あそこまではわりと観れたのに。
俺はルパンだからルパンなんだってのは複製人間に通じるものはあるけど
それまでの描写がロクにないのに唐突すぎた。
オチも悪い意味で脱力物。

いやあれは泥棒としてのプライドというより、ルパン自身の誇り高さを描かれているという感じか
まあいいや
かっこよかった

脱獄…はもう全部凝縮してるね。
あの原作から良くここまでイメージできたもんだ。スタッフすげえ。
ルパンの独白もかっこいいいい。

伏線があって、追い詰められたり失敗したりしても
最後に銭形が絶句するような大逆転する話

PART�Vでも秘宝は〜であったがあれは伏線がわかりやすいし
明るく描きすぎてたから残念だった。

ルパンのシリアスな逆転劇がもっと見たいもんだ。

そりゃ脱獄は元ネタの元ネタがルブランの方のルパンなわけだし、イメージはしやすいだろ

だが７番目の橋とかはつまらんとまでは言わんが、一気に普通の話になったな
原作ではルパンのプライドを傷つけることの重さ、故にルパンの非情さを描いた話なのに
まぁ作った人が人だし、てこ入れも含めこれは仕方ないね

>>612
お前は何のことを言ってんだよ
相手の感想を理解してねえのに上からいちいちからむなよ。
作品に対するお前の感想だけ言っとけ

脱獄のときの次元と不二子のパートはちょっとしたギャグみたいになってるんだけど
ああいうのをシリアスなギャグっていうの？

>>604
ルパンファンでもなんでもないくせにルパンファンとしては中途半端とか難癖付けるってどうなの？
あとヲ宅って何？キャラ付け？カッコいいと思ったの？
まあもういないからどうしようもないけど

>>611
銭形もいいしね
最初大喜びなのに段々一番焦ってくるのが銭形だったり、最初から最後まで
表情が素晴らしい
銭形や次元の口から語られる「ルパンという者」が生き生きくっきりはっきりしてる
わずか３話めなのがちょっと驚くほどに
キャラクターが裏で練りに練られてたんだろうな

ファーストが好きでもファースト風の絵柄にしてほしいんじゃなくて
ああいう表情やレイアウトや人の生き生きした動きを見習ってほしいんだよね

あの二人の天丼のくだりはギャグとしても面白いし
時間の経過を映像で効果的に見せているし
不二子と次元二人それぞれのルパンに対する思いも分かって
いいシークエンスだね。
しかし無駄がなくてよくできた話だなー

ゴエモンがまだいなかったからこその名作という考えもあるのかな？ｗ

>>618
なんでそう思う？
ファーストの「五ヱ門」なら、ルパンにまかせて何もせず、
一人で遠くで見守るだけだろうって気がする。
死刑執行の日はセリフなしで何か考えてるシーンが挿入される程度、とか。
不二子とも次元とも違うスタンスをとるだろうから
それはそれで見たい気もするし出てきてもよかったかもよ。
今以上に動く人物がいると個々が埋もれるっていうのはあるけど、
キャラクターの性質をちゃんと考えてほんとに必要最低限にしとけば
かえって良いシーンになって、「五右エ門邪魔説」は払拭できると思うよ。

一年の間、不二子と次元と五右エ門が一緒になってグチャグチャ話し合ったり
救出作戦考えたりするのが一番最悪だと思う…。
テレスペだとそうなったりしそうだが。

俺もそう思うよ
友達と脱獄のチャンスは一度について話してたら、ゴエモンの話があってね
銭形とルパンのギリギリの均衡したやりとりはゴエモンがいることで大分崩壊してしまってるな
みたいな話になって
ただ、脱獄のチャンスは一度に限ってはあれはルパンのプライドの問題だから、ゴエモンもただ見届けてるだろうなてことになったけど
ここのスレの住人の意見も聞いてみたくてね

>>613
どんだけ短気だよｗ
あの原作から〜ってのはモンキーの「脱獄」を読んだ上での感想じゃないの？
この話は「アルセーヌ・ルパンの脱走」をオマージュってか、まんまパクってるわけだし
イメージしやすいのは当たり前だろってわけ

この時のアニメ銭形も、原作銭形よりガニマールに近いキャラ付けだったし
ルパンとの対比の描き方もモンキーよりもルブランの方に近い

>>621
アルセーヌ・ルパンの話の方に自分の使命に賭けて捕まえた悪党が何の手だても講じずに
ただ殺されるのを待ってるのが納得できずに悶々とする刑事の描写や
移り変わる四季の描写や、バージョンアップしていく坊主や
相手が死んで初めて自分の気持ちが言える女や
ひたすら信じて黙って待ち続ける相棒の話があるのか？

今日はワルサーP38がキッズステーションでやってたらしいな
DVD持ってるけど、見たかったなｗ

昨日某番組で映画監督の演出と素人の演出を当てるやつがあったけど、演出だけで全然変わるな
ルパンはさすがにプロが演出してるわけだけど、マモーや上に上がってる脱獄の演出って緊張感持たせつつ進めるからルパンのかっこよさが際立ってる
ルパンの為に演出してるって感じがすごくする
最近のテレスペはいまいちどこを際立たせたいのかが分からないから、焦点がズレて何がなんやら…って感じだ
今のルパンに必要なのは脚本と演出だなーとしみじみ思ったわ

>>616
そのとーりだね。次元や銭形がルパンを語る事でルパンの人物像が伝わるし、
彼らがどれだけルパンを認めてるかもわかる。
さらには“御仏の慈悲”で「自由である事が何よりも得がたい財産」ってのを取り戻したとこで
話を締めくくってるのが何より粋でいい。

作画じゃなくて情景や状況の描写の仕方を見習って欲しいよね。

>>619
そのとーり。五ヱ門なら、これはルパンと銭形二人だけの問題、口出しはしないと思う。
殺し屋は…でとった態度と同じだろう。
この時は手を貸さず、笛の音で存在を示しつつ精神的バックアップをしてるような演出だった。

>>621
浅い考えで他人が良いって言ってるものを、たいした事じゃないで片付けるなよ。
マンガの原作は小説よりも純粋に脱獄のトリックの面白さを描いた話だ。
それをベースにして原作には無いルパン達の人間模様を描いたのがアニメの話だ。
原作小説は獄中にいながら盗みの予告をした話だろ。泥棒と刑事の話だ。
スタッフが凄いってのは>616宛てにレスした内容のことを言ってんだぞ。

>>624
長編でいい作品作るには予算が足りてないのでは…という気がする。
同じスタッフでも３０分番組作らせたらもっと良いものが作れるのでは。
でもトムスがもうからないから駄作でも長編作るんだろうな。

予算の問題ではないと思うなあ
曖昧で抽象的な表現になっちゃうけど、今のルパンスタッフに一番欠けてるのはルパン的かっこよさを演出するセンスだと思うな
その一つに台詞まわしとかね
旧ルは台詞がかっこよいんだよ
画が多少悪くてもその良さで普遍的な作品に仕上がりに貢献している
勿論、他にも良い点はあるけどね
テレスペでも１＄辺りは台詞にセンスを感じた

>>627
確かに最近のルパンは、ただ起こったことや思ったことを並べてるだけなんだよなー＞台詞回し
深みや、よく練られた意味のある台詞とか全くといっていいくらいないのが悲しい
洋画の台詞回しは文字だけ見たらオーバーだなと感じるときはあるが、そう感じさせない作りというか世界観と合ってるから違和感ない
ルパンだからこの台詞回しはおもしろいと思わせるような脚本や演出を頑張ってほしい

ルパン「地球の全てが俺の国さ、だから俺にはパスポートは不要！」
銭形「そんな屁理屈が通ると思ってるか」
ルパン「通してきたぜ、俺は」

ルパン三世の台詞の中ではこれが一番好き

柏原は、一言でいうと、「古い」。
米村はテンプレ通りにしか書けないのと、キャラが複数いると生かしきれなくなる。
ディケイドは、せっかくモチーフはいいのに、脚本で失敗してたと思う。

炎の記憶のラストで唐突に出てきたルパンのＤＮＡって結局なんだったの。

ＴＶシリーズなら５人全員そろわなくても色々面白い話が出来たが、
長編になると必ず不二子以外にゲストヒロインを出さないと気が済まない
今の流れが気に入らない。
その点、マモーは評価できる

よく覚えてないけどルパンの犯行動機とか行動の目的じゃねーの
ルパンが何が真の目的だったのかが終盤で判明するのはよくあるパターン

脚本がいきあたりばったりなのかね
糞脚本が通常になってしまった昨今だから、ここらで脚本に力入れて目の覚めるような最高な話のルパンを作るべきだな いま第一線脚本家で実力派は誰だ？

家政婦のミタの人

>>635
でも誰もいわないけど、ミタって「女王の教室」そのまんまじゃん
あの人同じような脚本しか書けないじゃないのよ

だから？としか言えん。

脚本家にも得手不得手てのがあるだろうからな
ミタはよく出来たドラマだったがルパンとなると予想がつかん
血刻の脚本家も他作品ではそれなりに良いものを書いてるらしいし

ハードボイルド作家に頼む

>>636
女王の教室まんまだよな。学校を家庭に換えて身近な状況にしただけ。
女王に感動したオレはミタの構造にはしらけた。

ルパンでやったらルパン、もしくはラスボスが残虐非道に見えて実は
理由があって、今まで隠してた本意を最後に表すみたいな話だな。

ヤマトのデスラーや北斗のラオウ的な敵キャラは好きだけど(女王・ミタとの違いは省略)
２時間のテレスペでラスボスの表面と内面を上手く描くのは難しそうだ。

でも、そこまで敵キャラを表現した内容じゃなくても
人間的に魅力のある、あるいは存在感のある敵キャラ(ゲストキャラ)は
「ルパン三世」に登場させて欲しい。
原作刑事メロンやスターモー…いやなんでもない…。

>>634
前誰か言ってたが井上敏樹とか向いてる気がする
あと向き不向き関係なくただ見たいのは黒田洋介

ルパンでは評判のいい米村も仮面ライダーでは目の敵されてるからな。

最近のルパンは駄作ばかりというから全作レンタルして観たけど
複製人間とカリオストロが飛び抜けていただけで、どんぐりの背比べだった。
バビロンなんて現在放送したら宇宙人とか荒唐無稽すぎて大バッシングだろ。

>>642
バビロン、ダカポは04年以降の作品と大して変わらないレベルだと個人的には思う
バビロンのOPは好きだけどね

バビロンはスラップスティック的な動きは凄い好き
あと初めてルパンが泥棒として描かれた映画という意味でも、あれは評価したい

柏原もコナンではかなり言われてるしな
一つ言えることは大川＆アミノはもういらない
色々ダサくしてくれたし

スレ違いだけど、バビロンは押井降板やら何やらでドタバタしまくって、
公開日に間に合うように作った代物だから、どう考えても対等な目で観ちゃだめだと思う

作画やら発想やらを、所々つまむ感じで観ればイイ
あと、バビロンを最近の作品と同じに思う奴は見る目がないだけ

バビロンを今作ったら袋叩きだろう
でも好き

そうだよ、テレスペは全部ダメなんだよ。
お宝以降とか関係ねぇ。

バビロンが駄作？
全くわかっとらん奴がいるもんだ
あれほどルパンたちを生き生きと描いてる作品は、全ての作品を通しても、そうはないというのに

少なくとも、くたノスやどのテレスペ作品よりも見ごたえある

恒例のルパンのテーマなし
マモーやカリオストロに数段劣る作画
冒頭の無駄に長いバイクシーン
棒読みのカルーセル麻紀
散々無能扱いされる銭形と無意味な婦警軍団
中途半端に終わる五ェ門の一目惚れ
頭脳戦や駆け引きのない退屈なシナリオ
宇宙人が黄金を持ち去るというトンデモ展開

あのカルーセル麻紀の棒読みはむしろ良い方に働いてる
味があるというか、霧での関根まりの棒読みとは全然違う

ルパン三世のテーマ不使用については、逆にバビロンにあれが合うと思うのか？と聞きたい

トンデモ展開はあそこまでいくと清々しいし、ルパンもそれに対しずっと軽いスタンスなのが良い

マモーでは超越者、カリ城ではオジサマ、そしてバビロンでやっと泥棒として描かれたルパン
もしかしたらバビロンは最もルパンらしい作品なのかもしれない

もちろん、作品としての完成度は別にして

古けりゃ何でもいいのかよｗ
擁護に無理ありすぎ。

古いことの真似しかできない作品よりはマシだよ

>>651
ただの懐古厨じゃねぇか
あんなの今放送したら大ブーイングだわ
なにが最もルパンらしいだよ

またバビロンなんか好きだっていう変わり者が出てきてか。
マイノリティー過ぎて引くわ！一般人が見たら糞レベルだろ。

あーあバビロンの話になっちゃった
あれは糞、これはクソ、じゃ発展しねーよ
脚本の話は終わりかよぉ

脚本や演出が良けりゃ密室でだって面白いのができるとか
巧妙な伏線張って最後にどんでん返しとか
ストーリーがベタでもキャラクターが活きてりゃ見られるとか

面白い脚本ってどんなのを言ってるのやら。
「かっこいいルパン」ってのも世代やどのルパンが好きかでみんな違うし。

オレはテレスペならファーコンだな。無駄に敵役その他を目立たせないで、
メイン５人を描いたって事と、最後に４人であっさり盗んでく終わり方が良かった。
洋画のミニミニ大作戦(2003年版)みたいなのもいい。

それより俺が不思議なのは
血の刻印がニコニコだと結構好評だったことだ
ここと落差がありすぎ

だから作品としての完成度は別にしてって言ってんじゃん、ちゃんと読め

つかブーイングなければいいのか？一般的に作ればそれでいいのか？
まず今バビロンを放送したら好評価なんて誰が言ったよ

もう一生カリ城だけ見続けてろ

>>658
お前が良いって言った点は全部ダメなの！
棒読みも超展開もクソなの！
分かったらさっさと消えろ

>>659
お前が消えろ基地外
自分が受け付けないだけで、なんでもかんでも否定して気持ち悪いわ

バビロンはただ表面だけ観ると>>650のような感想になる
だが、作品を通して観ると旧ルの大隅からチェンジしたルパンの中でもっともかっこいいルパンを描けてる
スラップスティックと怪盗ルパンが上手く融合してる
脚本は何も話を考えるだけではない

>>658
あんたにゃ言ってない。
>>649に言ってるんだがな。
どっちにしても糞は確定だが。
だから再放送もされんだろう。

>>662
アンカつけなきゃわかりづらい
俺もバビロン好きな物好きの一人だからね

クソをありがたがる懐古厨ほど見苦しいものはない。

>>655
俺はお前のように一般人はどうだの他人の意見しか気にしてないような書き込みをする気はない
俺は好き
ただそれだけ
カリ城は１アニメとしては名作だがルパン作品としたらバビロンの方がよほど面白い
マモーは別格だが

>>665
好きならそれで良いが
変わり者なのは自覚していろ

バビロンあらためて観てみようと思ったがあまりにヒドくて20分で脱落。
でもスタッフロール見るとカリオストロの丹内司さんやテレコムスタッフも作画に参加してるんだな。
役不足とはまさにこのこと。

脱獄のチャンス〜は前NHKかなんかで再放送されてたときに
次元がルパンにお前、キチガイになっちまったのかみたいな
セリフが丸々無音になってたのが印象深い
1st 2ndも好きだけど作画はお宝返却〜とかセブンデイズ〜の
が好き 不二子がかわいいしおっぱいおっきいしおっぱいおっきい
アニタがかわいすぎるなぁ あと毎回地味にかわいいのが五ェ門
ラヴスコールとか愛のテーマとか音楽も好き
一話完結でつながりもないから面白いし

先の読めない緊張感のあるストーリーでじっくりみせるルパンか
有って無いようなストーリーに、アクションやキャラクターで突っ走るルパンか

狙った獲物をどうやって盗んでどうやって逃げて手に入れるかを描くアイディアが
もう無いのかねえ。
このシチュエーションにさらに緊張感やスピード感が出せないんじゃ、
人物像に焦点をあてた話の方が楽しめるかも知れないな

刻印は、声優かえても、作画がよくても勢いがつくどころか、逆にルパンがだらだら続くだけのオワコンだということが身に染みてわかるできだった、、、

>>656
前から言っているが、もう三谷三谷幸喜にお願いするくらいしかルパン復活はないんだよ
ルパンの重要なファクターにギャグ要素があるが、二十年前のお笑いをみてもズレてるように今の新鮮さを取り込まないと、、、
三谷幸喜がくれば、香取慎吾がルパンになるだろうが、それも今を取り込むということ
そこまでな改革がひつようなのが、今のルパン

貧乏ったらしいテレスペじゃなく、資金か豊富なゴージャスなルパンが見たいよ

>>670
ホゲェ〜
とどめ刺してどうするんだよ

>>670
はぁ？

脚本なら一回だけでいいから大和屋暁に、父親と同じく原作を元ネタに書いてほしい

>>638
アイドルマスターはさすがに駄作だろ。

>>649
シャレっ気はあるな

次のテレスペいつなんだろうな
今年の年末あたりだろうか
昔は夏休みあたりにやっててそれがひとつの楽しみでもあったんだが

大和屋息子の脚本ってカブトボーグ以外全然パっとしないだろ

>>673
オヤジがルパン脚本家としては最高な人だったからな
その気持ちはわかる
バビロンは全テレビシリーズのルパンを容認できる人なら良さはわかるだろう
嫌いな人は魔術師と呼ばれた男とかも嫌いなんだろうな
まあ色々なルパンが産まれてしまった今の世だから、どんな作品にもファンもアンチもいて仕方ない

>>678
魔術師と呼ばれた男は1stで二番目に好きなエピソードだが、バビロンは楽しめなかったな、俺は

まあ感性なんて人それぞれだな

懐古厨の思い出補正が強いだけで
昔のルパンが最近のより優れていたわけではない。

>>670
「振り返れば奴がいる」や「古畑任三郎」を書いた三谷幸喜として期待すんじゃなくて
笑えるルパンを三谷に書かせて改革しろ？香取慎吾でもいとわないのか？
三谷の認識の仕方が違うな。
三谷に今さら笑えるルパン書かせてどう変革するのかもわかんねーし
テレスペは笑えるルパンにしときゃいいって解釈にしといてやる。

MI4のブラッドバード監督に一度映画化してもらいたいな。
CGアニメーションでもかまわない。
彼ならルパンを任せられる気がしたわ。
ホントは宮崎でいいんだけどアンチ多いもんな。

懐古厨、懐古厨って、もうルパン三世自体が懐古アニメなんだけどな・・・
確かに毎年新作ができてるよ、でもその多くが懐古厨向けの新しさのない作品でしょ？
逆に聞きたいけど、ここ１０年で昔のより面白い作品があったか？
単純にアニメとしての完成度、その作品だけにあるルパンの魅力、この２つのどちらかでもあんのかね

どちらか片方できて、片方できないのが昔のルパンの特徴だが、今のルパンって何もできてないじゃん

これでも懐古厨と呼ぶのは勝手だが、今の何もできてないルパンが糞つまらないのは確かだよ

「1st以外は認めない！」とか「クリカン作品は全部クソ」みたいな頭の堅い懐古厨は確かにうざいけど、ここ最近の作品はねぇ……

俺はコピーキャットからテレスペは楽しめなかくなったな
ああ、ルパンコナンはコラボとしては楽しめたけど

今回のテレスペはアニメとしてはいいと思うんだけどな。
NARUTOとかBLEACHとかジャンプのアニメみたいな感じだけど、青年誌原作であることを忘れられればいいんでないかな。
少年誌っぽいノリだから、思春期のごとくルパンがアイデンティティについて悩んだりするのもアリかもしれない。
心が強すぎる人間だと感情移入できないから、絶対的存在として見る分にはいいけど、最近は流行りじゃないからなあ。
ちゃんと心情を吐露させないと薄いと言われる。アニメの流行ばっかりはどうしようもない。

…どうせ少年向けなら、ルパン小僧やってくれた方が(ry

いまだにゲストヒロインなんてやってるって事実からだけでも
テレスペの現場にはほとんど自由が無いことが分かる。
誰が仕切ってるのか知らんが監督や脚本家や作画監督より上の立場の人間が
アニメ全般に口出ししまくってルパンをダメにしてるんだと思う。
だから誰が作ってもダメ。
ルパン利権を牛耳ってる怪物がいる。

はやくにメンバーを固定しすぎたね。
ルパン次元コンビvs銭形と謎の女不二子は
デフォルトとしても、1stの中盤を盛り上げた五右衛門との対決から仲間に入るエピソードはその後もパターン化しても良いぐらい1st物語の核だった。

今固定してしまったこのメンバーを眺めてみると現代の人気作に比べるとキャラクター的になにか欠落した感覚を覚える。
おっさん4人と美女一人の物語。

五右衛門は半レギュラーで、時代に応じて新しいライバルとの対決後にチーム化ってパターンも作れたと思うんだよね。
ルパンチームにコナンみたいな少年が仲間になったり、まぁマキみたいな少女が入ってもいい。
あんな一度きりのゲストキャラ出すより話が膨らむし、新しいファンを次々獲得できる可能性があったと思う。

五右衛門はたまに出てくる方がありがたみが大きいと思わない？

>>684
コピーキャットはギリギリ許容範囲だが、それ以降はきついわ。
いや、全ての部分が悪いって訳じゃないんだけどさ…。

メンバー固定というか、そこら辺の規制みたいなのは2ndからかなりキツくあるんだよな
原作だと次元出てこない話でも、アニメじゃ無理矢理出させるため、原っぱでワイン飲んで終了とか

アニメはこれだけ長いことやって、ルパンしか出ない回とか、銭形しか出ない回とか
一つもないんだよね・・・そういうところの自由のなさも、つまらない原因だったりするんかな

銭形にIQがルパン並の頭脳を持った敏腕で忠実な片腕がいても面白い。
てか普通ライバルベテラン刑事には若くて行動力ある部下がいるもんだよね。

そんな新しく変なキャラ出さないで銭形を原作通りの敏腕にすればいいだけじゃないか
もしくはシャードックやるか

>>690
銭形自身が敏腕で良いじゃねぇか。

テレビアニメが作ってしまった銭形キャラはもう戻せないだろう。
ルパン並の精巧な変装をしてルパンを騙すとか、緻密なトリックな罠を綿密に仕掛けるとか。
そこまでやれる刑事なら尚更単独で行動してる銭形が滑稽だし可哀想に見えてくるよ。

デドアラの銭形は良かったじゃないか
屈強なベテラン刑事て感じで

1stの1話の銭形も自らレース出ちゃうぐらい熱く身体能力の高い敏腕刑事だったな。
ルパンとの尺の勝負ならそれで形になるが、ルパンがレギュラーチームで挑むスタイルになると、上司にも見放され部下も付けてもらえない銭形の単独捜査は物語としてバランス悪いし、膨らまないよなぁと感じてた。
弱すぎる敵ではドラマなんか作れないだろう。

もう銭形が敵だと思って観る視聴者もいないんだろうけど。

前回まではの中の人が「年齢的に叫ぶ演技がつらいのか？」とか言われてたが、
これからはそういうこと心配になることはないから
銭形もどんどん前に出てきてくれてかまわないな

>>687
パイロットフィルム設定の五右衛門よかった
ルパンの敵だけど敵と言うにはなんかおもしろい奴
あれで延々引っ張って最後近くに仲間入りしてたらかなりびっくり感動だったろうな
つまり原作通りかな
今だって感動作なんだけど…。

>>694
モンキーさんが監督だから銭形もかっこよかったんだよな

テレスペ初期(バイリバ〜トワイライト)の銭形はへっぽこ刑事なイメージ
ワルサーでは冒頭で撃たれたり、骨折したりしてたけど、1人でルパンを追い詰めてガバメントを構えるシーンはカッコ良かったし、優秀な刑事っぽい雰囲気はあったな

カリオストロやデドアラやアルカトラズの銭形は中々カッコ良かった

モンキー曰く、デドアラのラストで他の作品みたく、銭形にルパンを追わせなかったのは
アニメ特有のルパンと銭形の奇妙な友情を壊したかったからだと

ルパンと馴れ合う銭形もキャラとしては嫌いじゃないが、やっぱり原作の刺客銭形は良い

あの銭形だからこそ、ルパンが処刑室に入る姿に、涙ながらに敬礼して言った
「この世で唯一、天才という言葉を惜しみなく贈れるのはお前だけだったよ」が印象に残る

アルカトラズの銭形は警察官としての誇りとか
そういう面でのカッコ良さだったり
いつもみたいに「ルパンはそういう奴なんだよ！」って騒がないけど
普通にルパンのやり方事良く知ってるぜ的な描写とかあったりで印象良いけど

仕事自体は序盤でコンテナ落とした以外には特に優秀さ見せないよな

>>700
原作に近づけた銭形にしないと原作者が監督したって形が出せない
とも言ってたね。


「ルパン三世」ってルパンと銭形の物語だからな
銭形はルパンを殺さずに葬れる実力を持った男で
ルパンはそれを恐れてる。
殺したくなるほど憎たらしい奴、じゃないからルパンも逃げるしかない。

アニメの五右ェ門が早々に仲間になったのはもったいなかったが
ルパンが認めた人物で人間的にも魅力があるにもかかわらず
ルパンと敵対する人間がまだいる。
それが銭形だし不二子だってそうだ。

不二子だって凶器も肉体も使わずにルパンを葬る方法を知ってる。
アニメじゃまだまだ５人の魅力を描ききってないと思ってる
オレとしては、もっといいものができると期待してる。

銭形の相棒でメロンて男が…まあいいや

377 ： ななしのよっしん ：2012/01/04(水) 21:00:46 ID: vpie5XJoAC
井上真樹夫さんがツイッターで、「Ｙａｈｏｏ知恵袋を見てびっくり！私が病気で引退したように言う人やノドの手術をしたからだとか言う人がいるんです。
まず私は現在健康状態で引退もしていません。ノドのポリプ手術は３０年以上も前の話です。私の声帯は年々強靭になるよ、仕事無いだけよｗカラオケ大好き！ｗ」って言ってたのを見ました。
このツイートを見て、今回のルパン三世声優陣交代に納得がいかなくなりました。
増山さんや納谷さんが引退したかどうかはわからないのでなんともいえませんが、
なんで引退もしていないはずの井上さんが降板になってしまったのでしょう？
ちょっとこれはトムスさんが一方的に井上さんを降ろしたのではと疑ってしまいます。
風魔一族の時みたいに・・・。
皆さんはどう思われますか？是非皆さんのご意見もお聞きしたいです。長文失礼いたしました。

どこのスレからのコピペ？
病気が理由以外じゃなけりゃ降板を認めないって方が異常だと思う
正直井上さんの声は五右エ門としては限界
納谷さんも増山さんも同様

降板は仕方ないね
むしろトムスは判断が遅すぎる

馬鹿はネットやるなよ(笑)

んだんだ。
20〜30代のキャラを80の方々がやるのは無理があるよ。
皆さん年相応のお仕事あればやるんでないの。

まあだが今回の新声優にも若干不安が残るが…
ベテランで固めて欲しかった

納谷さんは、以前若本さんとこのネットラジオに出演したとき、もう限界だと思ったが、増山さんと井上さんは、まだまだ出来そうだったがなぁ

井上さんの方は、往年の甘い美声ではなくなってしまってたが、増山さんは、それほど落ちてはいなかったように思えたが
どちらかと言えば、トムスよりもファンのほうが老害扱いしてたから、トムスも変更のチャンスだと思ったんじゃないか
もともとギャラが高かったのに、風魔の件で降ろすに降ろせなかったようだから

しかし、ファンも勝手なもんだよな

増山さんが一番限界超えてたろ
トワイライトの頃からもうきつかったよ
さすがに現役バリバリだった頃の風魔とは状況が違いすぎる

増山さんは、全盛期の声質から比べれば違うが、まだ全然大丈夫だった
中の人の年齢を意識しすぎて、ダメなんだろ？

ねーよ。
ルパン知らない人に熟女キャラ扱いされてたじゃん。
声優交代のときに不二子は熟女だろみたいな意見が多くて驚いたわｗ

一番やばかったのは納谷さんだったが増山も、もう不二子をやるには無理がありすぎた
ファンは勝手といわれても良いものは良い悪いものは悪いとしかいえない

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16604144
たしかこれだったと思う

増山がまだ出来るとかありえない
テレビシリーズのルパン観てないか耳が腐ってる

毎年見てるせいか、声優陣の衰えも徐々に馴染んでしまった感があるのかねぇ

自分も納谷に関していえば、銭形の劣化具合より、ショッカー首領の劣化具合に酷く落胆した
やっぱり開きがあればあるだけ、これは余計にきつく感じるわな

今さら何の話してんだよ…
>>703もこんな(>>712)返ししかできないんだろ

>>712
不二子が熟女って、そりゃ仮の年齢設定は30歳前後らしいし
TVSPの平山絵なんかは2ndベースに知的で大人っぽい雰囲気で
描かれてたからの。熟女キャラでもあながち間違いじゃない。

ルパンを知らない人というのが昨今のヲタアニメの視聴者で
高校生の母親がどうみても20代、なんて異常な描写に
馴染んでるなら不二子はさぞオバハンに感じるんだろうな。

井上さんはまだギリギリ大丈夫な感じはしたけど、増山さんと納谷さんはかなりきつかったろ…

あれで続投は無理があるわ

アルカトラズの不二子は見た目からおばはんだったな
何あの黒みを帯びた口紅
納谷さんは胃摘出？して、とっつぁんのダミ声出すのがなかなか大変だったようだしいい加減休ませてあげてと思ってた
井上さんキエー！は健在だが、普通の声は結構しゃがれてた気がする
何はともあれお三方は30年以上お疲れ様でした

テレスペのルパン達ってテレビシリーズよりは大分おじさんおばさんだよね

「引退」とか「白髪が〜」とか「老けた」みたいな会話が結構あったよね
コピーキャットのベッキーが娘だと思われるような年齢みたいだし
ワルサーは、高齢設定のカリオストロの一年後の話みたいだし

それもネタの一環なんだろ
おまえらがあまりに心配するから

五ェ門って昔から斬る時って裏声で叫んでたっけ。
2ndあたりは普通だったような。
浪川五ェ門の叫び声がかなり微妙だったんで、ふと思った。

腹から出してたかんじだったけどな裏声じゃなくて
裏声でキエエエとか言われたらギャグに聞こえる

>>721
ルパンＶＳコナンでは明らかに40代以上な感じだったな。
TVSPだと、とっつあんはよく年齢のことでルパン達にからかわれてるよね。

スタッフの系列

旧ルパン→マモー→カリ城

新ルパン

パースリ→バビロン

警察物のナレーターで小林清志さん頑張ってるなぁ
もうすぐ誕生日で80歳近いんだよね
現役の間に色々コメントとっておいて欲しい。山田さんに関する面白エピソード喋って欲しいな

今になってみると押井ルパンがボツにされた時点でアニメルパンは終わったんじゃないかと思う。
ルパンのアニメは最初から原作を土台にアニメ演出家の持ち味を出して人気になったのに
それを理解しないプロデューサーに押井ルパンが潰されて以降は
「本当のルパン」という存在しないものを追い求める終わりの無い迷路に入り込んでしまった。
原作のルパンは味のある漫画だがアニメとは別物。
今のテレスペもその流れから抜け出せないままでいる。
ついでに、押井守のキャリアも相当歪んでしまったと思う。

まあなあ
鈴木清順器用なんかも、ムービーはっちゃけすぎだろ！て感じだもんな
最高だが
あの頃は上の人間が良かったのは確かだな
まあしかし押井は、別のとこで天使の卵でやらかすからな
押井ルパンは観てみたかったが、企画止まりにさせたのが良かったか悪かったは難しいとこだな
ちなみに俺は天使の卵好きだが

戦争小唄　（１９７１年）
　　　　　　　　　　作詞・作曲・歌　　泉谷しげる

　　　戦争だ　戦争だ　戦争だ
　　　待ちに待った　戦争だ
　　　国が認めた　戦争だ
　　　皆で殺そう　戦争だ

　　　鉄砲マニアは集まれや
　　　欲求不満の奴も来い
　　　暴れたい人待ってます
　　　ストレス解消これ一番

　　　いくら殺しても大丈夫
　　　何を盗んでも平気さ
　　　やればやるほどほめられる
　　　鼻血だしだしそれすすめ

　　　どうせ一度は死んでゆく
　　　どうせ死ぬなら男らしく
　　　きたなく咲いてはげしく散る
　　　これぞ男の生きる道

　　　映画でも見たよなあの場面が　
　　　今こそ実践できるのだ
　　　戦車飛行機のりまわし
　　　敵陣めがけてそれすすめ

　　　女が欲しけりゃ戦争へ行こう
　　　敵の女とっつかまえて
　　　欲求不満のはけ口にしよう
　　　戦争だから誰にもおこられない

　　　戦争だ　戦争だ　戦争だ
　　　待ちに待った　戦争だ
　　　国が認めた　戦争だ
　　　みんなで殺そう　戦争だ

確かに浪川五エ門の叫び声微妙だった
五エ門役の二番手だったらしい、小野大輔の方が良かったかもな←関係者から聞いた

えっ
じゃあ不二子の二番手は誰？

>>731
信憑性無い情報ですなー

コバキヨくたばる前にTVシリーズやってほしい

すまん五エ門しか聞いてない

五エ門に小野Ｄは合わんだろ

>>731
関係者から聞いた(ｷﾘｯ

>>734
全員キャストを変えた上でテレビシリーズやらんと、ますますコバキヨから変えにくくなるだろ

小林さんのナレーターは毎週何かしら聞いてる気がする、CMも含めて
本当いい声だ
1st1話の「こちら次元」は若々しいのに渋くてかっこよすぎる
あのとき今の浪川くらいの年齢とか考えられん

>>738
いいじゃないか俺はコバキヨが駄目になる前にちゃんとしたTVシリーズが見たいんだよ
コバキヨまでいなくなったら本格的にルパン終了だろ

バビロンは、駄作とは言わないが、わざわざタイトル挙げる程のものではない印象。
言ってみれば、テレスペよりゃマシだが大して変わらんレベル。

ただ、当時は同時上映でランボー2が観れたから得した気分。

>>739
正月休みはTVばっかし観てたが、小林さんのナレーションは
毎週どころじゃなく毎日複数回聞いたw
CM・ドキュメンタリー・ドラマ・バラエティと仕事多すぎだろ。

以前は内海賢二さんがそんな調子で活躍されてたが、76歳という
お年のせいか最近ちょっと控えめになり代わりに小林さんと
若本さんが目立ってきた感じかな。

ただ小林さんのナレーションも年々呂律回りが悪くなってきて
聞き取りにくい場合があるので、もうそんなに続かないかも。

第420回　『ルパン三世　風魔一族の陰謀』
http://www.style.fm/as/05_column/365/365_420.shtml

＞ とにかく、当時は「『ルパン三世』の長編なのに、なんだか薄味だなあ」と思った。
＞ ひょっとしたら、僕は雑誌の記事でもそんなふうに書いてしまったかもしれない。
＞ ではあるが、今になって思えば、贅沢な感想だった。
＞ その後、『ルパン三世』のＴＶスペシャルが量産されるようになった。
＞ ここは注意深く言葉を選ばなくてはいけないが、ＴＶスペシャルは、決して傑作揃いではなかった。
＞ それらのＴＶスペシャルに山ほど触れた後に、『風魔一族の陰謀』を観ると、
＞ 物足りないと思ったのが申しわけなくなってしまう。
＞ ひとつひとつの見せ場をきちんと作ろうとしている。
＞ 気楽なアクション活劇としては充分な出来だった。

テレスペの評価はアニメ業界の人でもこんなもん。

どういう立場だろうがしょせん個人の感想だしなぁ

大塚康生さんにもう少し監督演出能力があればなぁ。

過去の作品や製作者にとらわれず新しく、それでいてルパンらしい洒落た映像と物語に挑戦して欲しい
もう往年のファンを裏切る位の勢いで構わない

ルパンらしいとか言ってる時点で引きずられてるじゃん。

>>743
小黒はあくまでも作画オタ
脚本や演出の審美眼はあてにならん

>>746
数十年かけて積み重ねてきたもの全てをブッ壊してまで
作らなきゃならん物なら全然別の作品でやれというのが
普通の判断だろうな。

ルパンのネームバリューに頼らないと成立しないようなネタなら
最初から破綻してるので止めた方がいい。

新しいものても、らしさは残してほしいがね
カリオストロのロリコンキラールパンが今のルパンらしさてなら消えてなくなって欲しいが
あの作品はクラリスが、おじ様という度にムシズが走ってかなわん

ルパン先生はおじ様から来てたか

「妬くな妬くなロリコン伯爵」
これも今となっては嫌いな台詞だ・・・ロリコンはお前だろと言いたくなるｗ

あと前にカリ城スレで、これは山田のアドリブと言ってる人がいたが
んなわけないよな、どう聞いたって宮崎の考えた台詞だよ

>>752
どうなんだろうね？
カリオストロを観てていつも気になるのは
冒頭クラリスの2CVと落ちる時の「あららら、アラー〜〜」の声に反してワイヤーを投げるシリアスなルパン顔。
あと結婚式の「気に入ってくれるかな〜」まではエコーかかってるのに「俺のプレゼント」が素の音に戻るとこ。

全編アドリブ感はあるよね。
それが今も古くならない生き生きした躍動感に繋がってるんだろうけど。

あのさぁ
藤堂のアレはなんなの？
秘書女突き出すだけで何をどうやって切り抜けるつもりだったの？
よしんば最初の一撃を切り抜けたとしてもババアののろまな足じゃすぐ追い付かれて殺害だろ
あの意味のわからないものを執筆した脚本家はアホなの？
頭が悪すぎるんだが

>>754
まあお前の言う通りだけど、そこまで目くじら立てて言う程のことでもないだろｗ

むしろ、後半のルパンの無策っぷりの方が、個人的には気になったわ

>>754
急に剣がきて咄嗟にミサを盾に突き出したもののあえなく、みたいな脚本だったのを
制作班がトロトロした動画にしちゃったのかも知れぬ

今まであがったキャストをみてみると…
なるほど、どう転んでも駄作は免れぬ

あ、ごめん
ルパン実写スレと間違えて書き込んでしまった

今回のTVSPが世間では割と評判が良いのがよく分からぬ。
「ヘミングウェイやワルサー並みに面白かった！」みたいなぶっ飛んだ意見もちょいちょい見かけたな。

よく分からぬ…

>759
それこそステルスマー…　とまでは言わんが、ひとまず声優や
絵柄が変わった事について「思ったより良かった」程度の感想が
レスを重ねる内に増幅されて大袈裟になってる感はあるな。
一発ネタのvsコナンが妙に評価が高いのに似たような流れで。

次回TVSPがあるとすれば今回の絵柄・キャストが継承される
だろうけど、その時にはもう初物ご祝儀的な評価は失くなってるんで
例年通りの感想に戻ると思う。

>>760
ああ、何か納得したわｗ

-----　､
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　　　　　　∠＞　｀￣￣｀ヽ, --z _ i
　　　　 ／ ,＞　　　　　　　　　　 ヽ ￣＼
　 　　./,∠. 　　　人　 ､　　　゛゛゛　ヽ゛､ ヽ
　　　/　_ノ .　　/ 　|　/|人　　゛゛゛　|　　　i
　　　|　　〉/　./|　　ﾚ´￣｀ヽ λ　　 |　|i　 |
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　　　ゞ､ ゛　　| ､ヽ_________, メ　ﾄ､　|　"　/
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　　　　　　｀‐ヽ ゝ, _____.ノ ／ﾚ'____／
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　　　　　　　　　　　　 | 　　　.|
　　　　　　　　　______.ﾉ 　 　 人　(⌒)
　　　　　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
ワンピースこそが史上最高の作品。はっきり言えば今までの他作品は全てゴミ！
結局数字が全てなんだよ！ワンピース様に平伏せ。負け犬共〜！！

わかったか？バ〜カｗ

なんだかんだでBD予約した俺

工工エエエｴｴ（´Д｀）ｴｴエエエ工工

シリーズのDVD見返してるが、30分だからしょうもない回でも結構満足度高いわ
やっぱ30分がむいてるよルパンは

俺もそう思う
もともと３０分向きの作品

ルパンに30分がむいてるというより、力量のない脚本家には30分が向いてるということだろ
マモー編は別に30分ではないけど、面白いからな

短くまとめるほうが難しいだろ。

２時間枠が難しいだけだろ
１クール以上のシリーズでもなく、短すぎるでもなく

>>760
いや、普通に面白いけど。最近はステマとか言って自分の殻に篭る人が多いけど、それは危険だよ。ご祝儀なんて無いよ。株式相場じゃないんだから。
今回のルパンは「みんなが面白いと思う」ことを意識して自分を殺して視聴者の為に作られていた作品だと思う。

このスレ以外では好評だからな。

作品全体としてのクオリティはラストジョブより上だろうが
部分的にみるとラストジョブのほうがまだ滾るシーンはあるんだよな…
そういう「これこれ！これぞルパン！」っていうシーンが
見られなくなったらもう本当にルパン見る楽しみがない

ラストジョブも血の刻印も糞
これが真相
どちらが良いなど、まさに不毛
血の刻印を面白いという視聴者を>>770のいう、｢みんなが面白いと思う｣におけるみんななのだとしたら、お宝以降のルパンが、あんな様になったのも、そのみんなに向けて作られたからなのだろうな

>>768
30分なら、最悪なにかアイデアひとつあればそれで引っ張れるんだよ。盗みのトリックだったり、凄腕の殺し屋だったり。

>>770
近年では良かったかも知れないけど、そこまでの作品ではないと思うが
特に後半は微妙だし
まあ感想なんて人それぞれだけどさ

OPからテンションが上がるような作品が最近は見られないのは残念だな
ワルサーとかワンダラーとかファーストコンタクトのカーチェイスOPは良かった
お宝のOPも次元の銃捌きがカッコよくて好きだな

俺も毎年オープニングだけは楽しみにしてる。
ワルサーP38はオープニングでかなり興奮したな、放送当時は。
よく考えてみると、ルパンが追いかける側っていうのは珍しいよねｗ
いつも大体逃げてるし。

質問です
金曜ロードショーのサイトに書いてある、ルパンが何故泥棒稼業を続けるのか
この答えって結局何なの？

ワルサーのオープニングは良かったなぁ
今回のルパンは一味違うぜって感じで

http://www.youtube.com/watch?v=2Wi2lb1sVk8
こういうキャラデザってのが主流なんかな？
俺はパチスロ版みたいなデザが好きだけど

>>777
うまい酒を飲むため、じゃダメか？

>>777
セクシーアドベンチャーって曲を聴けばわかる

パチスロ版みたいなキャラデザ他に見た事ないな

>>779
この絵自体は好きなんだけどルパンでやってほしくないんだよな
アメコミ風のパチスロ版のほうが好き
別に以前の模倣や原作似じゃなくてもクールに動いてくれればそれでいい

>>778
ワルサーのOP良かったよね
あの新しいアレンジと、やたらと動きの良い作画のお陰でインパクトが凄かった

やっぱルパンはOP大事だよね

たとえ家族向けだろうと2ndもパースリもOPが格好いいと思う

opはルパンのウリの一つだもんな
セカンドはとくに

1st〜パースリ、映画、OVAのOP、EDは基本的には好きだな
テレスペも03年くらいまでなら同じく

ここ最近のテレスペOPは微妙なのが多い気がする、音楽は好きだけど
作品名忘れたけど、ルパンがロケットに乗って飛びまわるOPはきつかった…

ワルサーのＯＰテーマのアレンジはストーリーの雰囲気にもハマってたな…普段のジャジーなアレンジではなくて、大野さんが頑張って新境地開いた感じがあった
最近のは内容がアレなので音楽もヤル気がでないのかも…

血刻はopのルパンのテーマ合ってなかったしな

テレスペオープニングでカーチェイスやったのはワルサーが最初なんだよな。
カーチェイスはルパンの魅力の一つだしね。
オープニングと合わせたらそりゃ盛り上がるよな。
ああいうオープニングはまた見たいね。

ＴＶシリーズのＯＰと、スペシャルのアバンタイトル風のＯＰは分けた方がいいと思うの

結局マモーとカリオストロが2トップで変わらずか。
あれみんな1stスタッフが作ったものじゃない。
あれから何十年経ってるんだよ。
素直に彼らに作ってもらうのが吉。
そろそろみんな死んじゃうぞ。

テーマ９７を超えるインパクトはもうないかもしれないが、次の新作はアレンジも頑張ってほしい
それに今回の色彩は影のないノッペリした塗りだったが、次は陰影をハッキリさせた渋い雰囲気を希望したい…結局ストーリーはいつもの感じになるなら、作画と音楽だけでも冒険するべき

影つけてる方がかっこいいとか２０年遅れてんだよ。

マモーは正直中盤ちょっとダレるな。ラストもお話としてはまあ
納得できるものだけど今の時代に新作であれを見せられるとしたら
少々厳しいわ。

影がないほうが新しいというのか？
よくわからんな

>>795
何にも厳しくない
作れたもんなら拍手喝采したいくらい

マモーのエンディングはシュールすぎて今は出来ないだろうな
マモーはセンス最高だよな

あれはルパンもマモーもアメリカ・ソ連に比べたらちっぽけなもんってことらしい。

佐藤デザインでカリオストロが新作できたら、ルパン一体どうしちゃったの？的な感想が上がるだろうな（当時でもあったのかもしれないが）
普通に好評だと思うけど
けど、今回はキャラデザと声優交代の注目作なので、ソコソコの作品創ると思ってたが全然進歩してなかったのが悲しい
お宝くらいの品質は作れると思っていた

カリオストロが新作だったときも、ルパン一体どうしちゃったの？
だから問題ない。

デジタル移行してからはお宝までの３作は作画も比較的綺麗で色彩も暗い感じでよかったな
盗まれたは作画崩壊、色彩明るすぎでそっちが気になって話入ってこなかった
脚本はまたアルカトラズのような原作ベースでやってほしい

>>799
へぇー
まぁ、あのエンディングでホッコリできるし、逆に洒落てて好き
ルパンはもとから大衆狙ってたわけじゃないんだし、ここらでニッチなルパン作品も見たい！

>>801
やっぱりそうなのかｗ
しかし佐藤デザインにするなら、もう少し柔らかいストーリーのが良かった
あの清潔感のある絵でグロエロ描くとなんかチグハグだったな

氷室が化け物になるのは百歩譲って許すが、ミサ姉ちゃんの覚醒は要らなかったな

複製人間のEDは、今更ながらその素晴らしさが分かった

曲自体もまず良いんだけど、ルパンが自分という存在を取り返す内容の映画で
最後に取り返したルパンが走るバックに「お〜れ〜はル〜パン〜だぁぞ〜」だもんな

ゲストヒロインなしであそこまでの話ができた複製人間は最高

ゲストヒロインを持ってきて毎回同じような展開はもう勘弁

「新世界の神」や「超人ハルク」のパクリが出るような駄作

情けない

>>807
むしろ、ゲストヒロインが居ない方がやりやすいだろ

>>785
ええ〜？パースリの最後のオープニングは、どうかしてるとしか思えないけど。目がぐるぐる回るルパン見る度頭抱えたくなる。

パースリ後期のＯＰはデフォルメきつかったな
けど青木さんはセカンドみたいな絵も描けるんだよなぁと絵の幅に感心したな

ｖｓ複製人間
カリオストロの城
ワルサー
ファーストコンタクト

この辺りは名作かもしれない
佳作としては燃えよ斬鉄剣、お宝返却
個人的にはコピーキャットも嫌いじゃない

ゲストヒロインは必須
007や寅さんにマドンナがいるのと同じ理屈

青木さんはサブで使う方が良さが出たのでは
ファーストの車とかセカンドのＯＰとか
メインでやらすとパースリになってしまう

だからそういうルパンにもうウンザリしている
後、ルパンで名作とよべるのは複製人間だけ

パート�Vの絵柄好きだけどな、見てるだけで楽しくなる
OPの絵だけでいうなら、前期はみんなハンサム(異論は認める)だけど表情が硬い
後期は絵のクセが強いけど活き活きしてる感じかな

美術館等で事件発生
↓
張り込んでた銭形と銃撃戦＆カーチェイス
↓
オープニング
↓
逃げきって次元と合流
↓
難攻不落のお宝を聞きつける、敵ボス登場
↓
そうこうするうちに不二子ちゃん登場して一緒にお宝を狙う
↓
敵の手下に何度か襲われる過程でゲストヒロインと知り合う
↓
五エ門も合流してルパンファミリーで敵の本拠地へ
↓
お宝ゲット＆悪党壊滅
↓
ヒロインに惚れられながらカッコよくお別れ
↓
銭形に追われながらエンディング
↓
終了


だいたいこんな感じか

ヒロインがルパンに惚れて、ルパンもまんざらでもない雰囲気だと不二子が可哀想
マモーの不二子は本当、魅力的だったな

>>817
あれはルパンファミリー限定だからな

バイリバやヘミングウェイくらいのヒロインなら、ストーリーに上手く馴染んでて気にならないんだけどな
最近のヒロインは取ってつけたような登場で違和感がある

>>817
複製人間はマモーが可哀相だったが。

マモーはルパン作品の中でも切なさを感じさせる敵だったな
不二子に裏切られたときは可哀想だったけど、それ以上に不二子のルパンに対する気持ちが魅力的だった

>>816
今回は最初から五ェ門いただろ
途中で離脱したけど

とってつけたようなヒロインつーか最近のはヒロインが話のメインで
ルパン一味がサブみたいな扱いじゃないか
ヒロインが主役、ルパンはヒロインとほぼ一緒、他の3人はオマケ、銭形はさらにオマケ

基本的にはゲストヒロインは要らないな
たまに出るくらいなら良いけど、毎年はきつい

>>819が言ってるヒロインくらいならそこまでは問題ない
出番が多めのヒロインでも、ワンダラーのシンシアみたいな大物女ボスや、ワルサーのエレンみたいにルパンの作戦をサポート出来るようなハイスペックヒロインなら印象にも残るし、まあ良いけど

とりあえず、一般人系ヒロインはルパン達の足を引っ張り過ぎるからやめてほしいな
ただ守られるだけのヒロインは流石に飽きた

大物女ボスといえば、血の刻印はあのババアが最後まで大ボスでよかったと思う。

ババアが怪物化とか面白すぎて笑い死にが出てしまう。

流石にあの婆さんは小物臭がし過ぎたな
中の人は大物だったけどさ

金欠で落札できないからルパンに盗んでほしかったのか？

今回の人魚伝説モチーフの新作は佐藤デザインより、耽美的な絵のかける、いつもの平山デザインのがハマったかもな
佐藤デザインの可愛い清楚な絵が活かされてないストーリーだったな

今回の絵なら盗まれたルパンかランプ辺りで見たかった

だよなあ作風と絵があってなさすぎるから佐藤の絵が悪くみえるもんな
やはり監督が癌だな この作品は

世界名作劇場「気のいい泥棒と少女」はもういいから

血の刻印は、というか血の刻印も、監督が癌というより、プロデューサーが癌だろ
この監督では自分を通せないだろう

しかし、佐藤が駄目だから、平山でという考え方になるのはいい加減やめて欲しいな
他にもっと上手いアニメーターがいることを考えも出来ないんだろうか

出崎も大隈もあの程度のものしか作れなかったことを考えると監督は関係ない。

プロデューサーが無能か、もっと根本のトムス自体に問題があると思ってるが
こんな微妙な監督を起用してる時点でやる気のないことを物語ってる

出崎は一応爪あとは残した。

ルパンの構造的な問題は誰にも解決できない。
もう犯人探しはやめよう。
犯人は老いたルパン本人だ。
クリカン時代にはもうわずかに残ってた寿命は使い切った。
あとは過去を振り返るだけだ。
山田が死んだときにルパンは本当に死んだんだよ。

馬鹿か
制作総指揮の監督に責任がないわけないだろう
プロデューサが問題なのは事実だが監督にも問題がある
出崎やおおすみのテレスペを観て、作りにくい環境があるのはわかるが、出来上がった駄作の原因は監督にも一因がないわけない
有能な監督はルパンを引き受けない理由はここにある

俺も、ルパンは決してオワコンではないのに、利権にとらわれ過ぎて、もう駄目かと思っていたが
小池ルパンの噂が事実なら、まだ可能性は消えていないと考えることが出来る

監督が駄目なことに変わりはないが、その問題のある監督を起用してるのが犯人なんだろ
プロデューサーかどうかは知らんが

あの監督ではいいものは出来ん
平山と一緒さ

>>839
オワコンという言葉をきいてはっとした。
ルパンは稼ぐという意味においてのみ生きられる。
しかし、はたしてそれが「オワコンでない」といえるのだろうか。

いや、少なくとも俺たちルパンに熱狂したファンにとってルパンはやはりオワコンなのだ。

小池がＴＶシリーズやるのなら、ある程度のものはできると思う。
俺もたぶん喜ぶ。
だがそれは決して生きたルパンではないだろう。
それはどこまでいっても大規模で豪華で楽しい死者の墓参りだ。

映像作品として良いものを作ることに情熱をもったプロデューサてのは今の御時世いないのだろうか…
数字をとる、金をかけない、それが今のプロデューサの能力の如何なのなら、ファンとしてはクソ食らえだな
更迭しやがれ

>>842
あなたのいってる弊害は、
ルパンの寿命とは別に、いまの日本経済、ひいてはエンタメ業界事情も関係がある。
いや、高度経済成長とともに生まれ育ったルパン三世というキャラクターとも無関係ではないかもしれない。

ソーシャルゲームのビジネスが全盛で、パチマネーに頼ってアニメがつくられる現状で、
衰退していくＴＶ主導でなにができるというのか。
Ｐを責めるのは間違っている。
彼らも苦しいのだ。
自分の開拓すべき仕事も苦しい中で、時間を割いて、
先人の遺産であるルパンの墓参りを我々にさせてくれているのだ。

ありがたく参ろうじゃないか。
それ以上を望むのは罪なことだ。

結局のところ、中身がよくなければ数字も取れないと思うんだけどな
内容の悪さに比例して年々視聴率が落ち続けているんだから、今のプロデューサのやり方では通用しないんではないかな

>>843
それは違うだろ
単に自分が新しく企画を立ち上げて成功させる自信がないから、既に成功しているルパンに、利益的に失敗はせず、それなりの成功を求めているだけだ
そんなＰなどいらん
新声優キャストも、このＰを象徴している
過去の真似に執着している
長年のクリカン器用もこいつが原因ではないだろう

>いまの日本経済、ひいてはエンタメ業界事情も関係がある
>いや、高度経済成長とともに生まれ育った

大仰すぎｗ

>>846
そんなことないって。
ルパン三世を知れば知るほど、高度経済成長とルパンの関係は深いとわかるはずだ。
ルパンの血肉に、日本の過去の繁栄があることを忘れてはならない。
知らない者は、生きろと安直に語る前にそれを知るべきだ。

すまん
845文の最後に か をつけ忘れた

>>845
＞単に自分が新しく企画を立ち上げて成功させる自信がないから、
まずこの　部分は偏見。
例えばルパンのＰの中でも中谷敏夫という人はバップといっしょに日テレの深夜枠を開拓した人だ。
有能でないわけがない。
有能な人でもどうにもできないのがルパンとすらいえる。

＞＞既に成功しているルパンに、利益的に失敗はせず、それなりの成功を求めているだけだ
そういったことも含めた、経年の結果の構造的な弊害こそが、ルパンの寿命と言い換えることが出来る。
若い作品にはそんなしがらみや複雑な事情はない。だからこそ飛翔できる。
ルパンにもそんな時代があった。
はるか昔に。

そうだな、恐らく原因はトムス側のＰだろな

日本Ｐの中谷敏夫は、深夜枠で多くの良質なアニメをプロデュースしてるが、トムスの尾崎Ｐは、駄作ばかり
トムスのアニメは殆ど出来が悪いから、尾崎Ｐ以前にトムスに問題があるのかもしれんが
どっちみちトムス側に問題があるのはほぼ間違いないだろう

>>849
それはおかしい
昔は有能だとしても、今の制作環境で手腕を発揮していない時点で、現段階で有能とはいえない

とまあいったが、実質的なテレスペプロデューサの代表は誰なんだ
このシリーズプロデューサが多くてよくわからんのだが
それも問題の一つなのかもしれんな

>>850
そうやって犯人探しをすることはファンにとって不幸だと思うよ。
どうにもできない事情から起きている弊害なのだから、誰でも犯人になりえる。
関わった人はファンからみればみんな犯罪者だ。

そんな仕事を引き受ける者は年々いなくなる。
結果、楽しい墓参りすら不自由になるだろう。
ルパンを敬遠するアニメ関係者の発言も聞こえてくる昨今、
実際に起きていることかもしれない。
現に前より楽しくないだろ。

>>851
＞今の制作環境で手腕を発揮していない時点で、現段階で有能とはいえない
あなたは手足をもがれて羽ばたいてみろといわれて、飛ぶことができるのだろうか。
のた打ち回ってそれでも、その場所にい続けるか、失望してやめるか。
俺は、「飛べない鳥め！」と罵倒され、のた打ち回る姿の方がかっこいいと思う。

>>850
なるほど
それでは、その尾崎というＰだな
中谷という人はひとまずおいとこう
…しかしトムスはロクなのがおらんな
言う通り社自体が悪いからなんだろうな
ここがルパンの権利を離してくれないことには期待はできんのだろうか
小池ルパンがとりあえずの唯一の希望だな

＞ルパンを敬遠するアニメ関係者
もともと、有名なクリエイターの中には、有名な原作ものを敬遠する人はいるだろうから、それはルパンに限らずだが
有能な中でも仕事を選ばない人だっているはずだ
そういう人を探し出し説得するのもプロデューサーの仕事
トムスのＰはここを怠けているから、良作が生まれないというわけだ

とりあえず、噂の小池ルパンに期待かな
ここ最近のトムスのアニメを見てると、ひょっとしたらトムスも中身に拘ろうとしているのではないかと思えてきたのでな

>>854
トムスがトムスがというのは、ユダヤ陰謀論と大して変わりない。
トムスのコナンは毎年映画が企画され依然好調なのだから。

＞ルパンの権利を離してくれないことには期待はできんのだろうか
あなたが金の卵を産む鶏をもっていたとしたら、その鶏を手放しますか？
食わせなきゃならない子供がたくさんいるのに。
それもこれも不動の人気を手に入れてしまったルパンの不幸。
言い換えると寿命だ。

寿命が寿命がというのも、ユダヤ陰謀論と大して変わりないだろ？

>>853
その喩えは場合による
もう一度飛翔しようともがく様は美しいが、その気がなければ、何のものでもない
真似に執着した体制が、もう一度飛翔しようとする様にはとても見えない

怠けているなどという根性論は不要。
アニメコンテンツは、経済原則に乗っ取って生産されている商材だ。
ルパンも好調なときは追加投資がされていた。
金の力が乗っているときは、作品もノっている。
マモー、カリオストロといった傑作はそんな時代に作られた。
今は投資を回収するとき。

俺たちは昔楽しませてくれたことに対して、いまもお布施を払っている。
それで会社がわずかでも潤えば、次の時代の別の作品のへの投資に少しは貢献するだろう。
そんな中に傑作が生まれるかもしれない。
かつてルパンの一作目がそうだったように。

コナンは間違いなく、原作の力があってこそなのと
まだ、コナン放送時は東京ムービーだったころの良心が残っていたのかもな
確か、そのコナンは、読売の名プロデューサー諏訪氏が持ってきた企画だったはず
だとしたら、トムスの功績ではないな

まぁ、コナンは、新ルパンと同じやり方なのが成功の秘密かな
人気原作の力を借りて、いい音楽と、実力のある声優、これがヒットの法則なのかもしれん
だから、次のルパンのＴＶシリーズでも同じことをやればいいと思ってるんだが

深夜枠で斬新なルパンというのも、挑戦的でいいけどな

とりあえずID:/wFXNKkxはちょっと肩の力を抜いてくれないか。
高度経済成長やらユダヤ陰謀論やら経済原則やらいちいち大げさな言い方はなんなんだ。
度が過ぎると、ただデカいこと言ってる自分に酔ってる人に見えるぞ

>>857
陰謀史観特有の犯人を別に探そうとするスケープゴート的な弱さのことを言っているので、
理由を内部に求める寿命論とはまるで違いますよ。
いわば覚悟の違いです。

よくスレであがるがテレスペと深夜テレビシリーズ両立すればいいんだよ
過去を躊躇したテレスペルパンに、新しい風を吹き込みまくった深夜ルパン
深夜枠だけマッドに委託して、そこで小池やればいいじゃないか
人間像がまるで違ってもルパンならと許容できるだろ
なんでテレスペしかやらんのかがわからんよホント

＞怠けているなどという根性論は不要
不要もなにも、アニメはやる気が全てだよ
やる気がなければ内容が良くなることは絶対にないからな
内容が良くなければ、人気も落ちていくのは当然だ

ネームバリューだけで数字が取れる時代は終わったんだよ
キムタクドラマの数字が取れず、内容がよかった家政婦のミタが成功したのと同じさ

>>861
あなたはルパンになにを習ったのですか。
肩の力を抜いているようで全力投球ではないのですか。

デカいことを言ってるつもりはないですが、デカいと思うのなら、
それはルパンのでかさ。

そして、その大きなものが終焉を迎えることのせつなさ。
そのせつなさは、ぽっとでの小品が寿命を終え消え去らることよりも、
はるかに大きいものでしょう。

>>864
きつい言い方になるかもしれませんが、
簡単に　「やる気がないからだ」　などと口にする人の言葉ほど軽いものはないと思ってます。
何事にもチャレンジせず、何事をも達成したことのない人ほど、
やる気などという、中小的な観念や根性論で他人を叱咤します。
「やる気」の本当の重みを知らないからです。

>>866
やる気があってあれなら、無能だからだろ

お前、段々基地外じみてきたが、大丈夫か？
このスレで厨房ナンバーワンでも目指してるのか？

>>867
気違いとなじるのなら気違いとする根拠をのべよ。
いつも言っていることです。

>>868
とりあえずお前のレス数は異常
脳みそヒート中？少し休め

>>869
誰に向かってものをいってるのですか？
カレーは飲み物。ヒートは呼吸。
ヒマな日曜日にこの程度でオーバーヒートするような脳みそは持ってませんよ。

また長文連投基地外か・・・

長文を連投する者が気違いとは限りませんよ。
私もそんな例かもしれません。

ですから、まずは「気違いとする根拠をのべよ」
これにまともな答えが返ってきた事はありません。

>>871
放っとけ、しばらくしたら消える
何かの病気だろ

>>870
即レスするほどヒートしてんじゃん
どんだけ反応気にしてんだよ、かまってもらいたくて必死？かまってもらってハッピー？
そいつぁよかったなぁ暇人

>>874
これで即レスつけなきゃ男じゃない。
急いで書きます。
即レスがヒートなのか長文がヒートなのか、あなたの小手先ひとつですか。
まるでルパン三世をつまらなくしている犯人探しのプロセスを見ているようです。

静かになったな
よかったよかった

あの寄せ集めなノリで物語を最後まで作るなら氷室が神になりたくて人魚伝説にすがるより
藤堂の婆さんが実は一世に関わってた人物でルパンなるものに拘りがあって
伝説の力で若返るなり永遠の命を得るなりして三世に終盤まで絡んでくるほうが良かったな
あとマキは少年でも良かったかも

今ってアニメの規制多いみたいだが、仮に深夜にシリーズやったとしたらルパンらしくないことって増える？
たとえばルパンがシートベルトとか次元が煙草吸わないとか
ルパン達には自由であってほしいんだが

煙草程度なら大丈夫だろ
夕方放送の銀魂だって普通にやってる

ルパンはファミリー向けだからとかおかしな自主規制さえいれなければな

>>877
そこにしがみ付きすぎると、テーマがマモーに被っちゃうな。

まじでテレスペが昔に固執する理由は、旧来のファンに配慮しつつ、他で新しいルパンをやるためとかなら、なるほどと思うんだがなあ

>>880
そこは寄せ集めだからｗ
深夜にでも新シリーズやるならそういう過去作品のリメイク的なお約束からは離れて欲しいが

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16610497

>>879
そっか、ワンピースのサンジも吸ってるしな
次のルパマガも特に何も情報なさそうだな
無音3D映像とかどうなったか気になるんだが

今のアニメ制作者が原作を大幅にアレンジすることは出来ないから
墓場鬼太郎みたいに原作準拠のルパンを１つ作って終わりかね。

>>885
非常に美しくも正しい終わり方だね。
あとは土の下でぐっすり眠らせてやりたいものだが、
そうは問屋が卸さないのだろうな。

王子様（＝おじさま）ルパンがお姫様（ヒロイン）を助け出し、

「ありがとう、ルパン」

この展開はもううんざり。

カリ城の呪い

テレコムの呪い

地ぶりの呪い

ルパンなどお構い無しに少女の作画に人一倍手間をかける
それがテレコムクオリティ

元々ルパンは泥棒で称賛されるべき存在ではない。
おまけに不二子のお色気シーンもあり、昔は親が子供に見せたくない
テレビ番組にも名を連ねていてＰＴＡからも睨まれていたらしいけど、
いつの間にかワルから抜け出し、毎度毎度ヒロインから感謝状をもらえる
くらい成績優秀なルパンになり下がった。

ルパンに少女はあわない
ゲストヒロインも不二子とは違うタイプの大人の女ならまだ許せるがなぁ

>>885
モンキーさんが生きてる内に作ってほしいもんだな

アニメのルパン三世に対し、４０年間ずっと寛大でいてくれたんだから
そのお礼に一回ぐらい作って、原作者として大満足させてあげるべき

映画作ったんだから満足だろ

山田ルパンが亡くなった時点でアニメのルパンは終わり。
それが山田康雄氏の望みでもあったから。
今は全て惰性。

惰性でもいいじゃん
そこそこ楽しんでるファンも多いんだからさ
昔よりつまんないからという不満でもって別に作品を終わらせる必要ないだろ
ドラえもんやちびまる子やサザエさんだって以前より面白いわけじゃない
でもそこそこ楽しめるから何十年も続いてる

でも放送するたびに過去最低とは言われてない。

比較する対象として適切なものがないかな
連続して放送するんでなくて、定期的に断続的に放送して長い歴史を持つアニメ
新作が出るたび悪い評判があがるといえば、ガンダムシリーズとか？

>>895
ルパンにはそういうことを言うファンがいるってだけだろ。
でも一方でテレスペもそこそこ楽しんでる人がいるわけだから、それでいいんじゃない。

>>896
TVSPで言うなら、もう終わってしまったしルパンほど長期で
放映されなかったけどシティーハンターやこち亀かね。

シティーハンターはSPの数が少なかった事が幸いして
割と好評だったけど、続編にあたるTVシリーズの
エンジェルハートでミソ付けたw

こち亀SPも初期もちょいエロ入ったオリジナル話や感動長編で
それなりに受けてたが、終盤は子供向けの特殊刑事ネタ連発で
不評を食らってたな。

さっきコンビニで見た中沢彰宏？だかの本（コンビニ売りのhow to本）の
表紙にルパンが使ってあった
たぶん新ルパン三世描いてた頃の絵
パンチ先生のルパンはやっぱりかっこいいですって当たり前か

深夜にルパンやるなら、監修にモンキーつけてくれ
消化不良気味なデドアラではモンキーも納得しきれまい

>>900
モンパチ先生は監督に向いてないよ…
原作を好きで理解してて演出上手な監督がいればいいのにね

監修つってんだろがい
でらぼうめい

夜のドラマハウス　恐怖シリーズ　第5夜　 「死の射的」
http://www.youtube.com/watch?v=exFtz7xaRxI&feature=related

>>902
すいやせん

>>890
少女や高校生みたいな子がヒロインは違和感あるよな
星影銀子、モニカ、ジャスミン、イザベラ、マリアのような人達がルパンにあった大人ヒロインな気がする

でも原作ルパンに出てくる女たちって意外と若いですよ
女子高生とか出てくるし
まーでもルパンたちも若そうだもんな、アニメルパンはもうアラフォーだよな

ヒロインの年齢もバランスが必要だな
今は若い女の子ばっかでワンパターンだが、大人の女性ばっかりだったら、それはそれでワンパターンだと言われるだろうし
大人の女性の方が作品の雰囲気には合うだろうけど

まあ、10代のヒロインはそんなに出して欲しくはないかもな
エレンや一色まりやくらいの年齢(20代前半)が最低ラインだと良いな

今回の姉はメインに不可欠だから仕方ないとして
妹のいらなさが異常

だが、その妹が無駄に一番生き生き描かれてたから、さあ大変
テレコムは宮崎から少女は良いものだと教えられ、それを社訓にしているかのよう

>>906
年は若いけど絵の色気がすごいからなあ。
ああいう絵のアニメっておれは知らない。
あのニュアンスをアニメで出そうとしたら星影銀子くらいの妖しい女になるのかも。

アニメにならない絵なのかも知れないね。
ルパンたちにしても昭和のルパン以外は線がカチカチで色気も魅力もないもの。
やっぱりアニメの作り方が変わったせいなのかな

誰かパチスロ行った？

もうパチスロあるのか
やりたいけど金がない
パチンコにしてくれりゃあな

おこちゃま向け

>>907
ヒロインの年齢が10代だと色々とやりにくそうなんだよな。
確かに最低ラインは20代前半にして欲しい。

ていうか、毎年ヒロイン出さなくていい。
三年に一度くらいでいいよ。

カリオストロくらいヒロインに私情ながらも力を入れたら何故か話はまとまる
やはり造り手の熱が80パーセントくらいは必要！バイリバやワルサーはスタッフの熱意が視聴者にも届いてるので好評なんだと思う
次の監督はちゃんとしたルパンファンでお願いします

http://www.youtube.com/watch?v=w0SQ7pSN49U

山田さんの台詞で始まるのが良いな
80と89のミックスらしいが、3:24〜3:41の部分は97バージョンかな？

>>916
これ聞くと栗カンも悪くねぇじゃんと思うな
むしろ最後の台詞は色気もあってかっこいい

まぁ山田さんが最高なのは当然だが

クリカンはおちゃらけが出来ないのが辛い。
本当にシリアスなのは山田さんも途中からしなく（できなく？）なったから。

>>917
クリカンのギャグ演技にはまだ違和感があるが、シリアス系の演技は良いよね

>>916
97も混ざってるっぽいな。このアレンジは知らなかった。
ヘミングの山田さんで始まって、クリカンで終わるのか。
最後のクリカンは中々いいね。

途中愛のテーマが入ってるね。
89の女性ボイスの部分が何言ってんのかいつも気になるんだけど
知ってる人いますか？特に最後の部分。

クリカンは演技はマシになってきたけど、あくまで役者が本職ではないにしてはという前提条件がつくからな
いくらシリアスの演技がよくなっても声質がかっこ悪いから、ルパンには、やはり一流の役者を起用して欲しいわ

クリカンのシリアスは良いとは思えんがなあ。
今回のTVSPでもそうだったが、演技に入る際に
「山田さん風のシブい声を作らなきゃ」という構えで出始めに
中音→低音を探りながら声がふらつく辺りが何か気持ち悪い。

地声に近い感じのオチャラケ演技のが（声が裏返って
何喋ってるのか分かり難い時はあるけど）素直に聞ける。
>916くらいのそれほど重くない感じなら違和感も少ないんだが。

今回のクリカンは絵の補正でよくなったように思えたのでは…とか

というより、他が変わったから聞き慣れたクリカンがよく聞こえたのだろう
コバキヨは酷かったが

コバキヨ誕生日おめでとう

違うって
今回のルパンはおちゃらけ少なめだったんだって
ルパンだけじゃなく他のメンバーも含めてな

たしかにな
ただ、内容的にシリアスになられても困ったが

とにかく小池キャラのルパンは止めた方が良い。
こんなキャラデザで新しいファンなんて獲得できない。
ルパンを見飽きたルパンオタクが喜ぶだけ。
関係者の方へ小池糞ルパンは無しと言う事で。
不二子もキャバ嬢みたいで好きになれん。

強大振動陣!?♪。

小池ルパンは独創的だから、大衆からの支持は得られないことくらいはやる前から分かるが、やることに意義がある
日本では微妙かもしれんが、海外では人気取れそうだしな

個人的にはあの電磁気マグネット（？）みたいなのが嫌だったな。
あとビルから落ちたときに何のフォローもないのはどうかと思った。
ゴミ捨て場に落とすとかプールに落とすとか何とでもできただろ。

あの勢いでビルから落ちたのならいくらなんでもケガぐらいしろよ
最後の化け物よりもルパンのほうがよっぽど不死身の化け物だ

>>932
俺はワイヤーの方が好きだな
ていうか、ワイヤー系だったら落ちなかっただろうに

小池ルパン最高！
早くとやってくれ

ルパンは洋画のパロ(インディや007)はよくあったが、刻印のようなアニメパロは萎えた

インディのパロってなにかあったっけ？とっさに思い出せないや。年取ったなおれも。

>>937
2ndで小屋からトラックごと脱出するシーンとか

怪我しないと不自然とかいうが他のルパン作品でも敵に近距離から
銃で撃たれまくってんのにそれらが一発も当たらないとか
ご都合主義も良いとこな主人公補正描写はたくさんあるだろ
そういうこと気にしてたらルパンみれないだろ力抜けよ

それとは作風が違うから違和感が出るんだろ
だからこの作品は、何がしたいかわからんとしかいえないんだよ

作風が違うてなんぞ

今回のルパンはおちゃらけが少ないと言うか、今までの中で一番寒かったな…あの自分語り…チャンネルかえそうになった

>>939
いつものルパンの「銃弾の嵐も華麗にスルー」ていうのとは違って、
今回のは「銃弾が当たったのになんともなかった」ていうような違和感だったな

いつものようにスラップスティックなアクションなら怪我しなくても違和感はない

でもあのビルから落ちる際は全然違うよ
あそこまで危機迫るアクションをして、着地の仕方も妙に痛々しかった
だから少しは怪我しろよって意見が多いんだよ

>>941
と、いうのが今までとの作風の違い

めちゃくちゃシリアスなワルサーも最後あたりでルパンとエレンが島に
戻る際にレーザーの攻撃受けたハリアーから脱出した時も無傷だったじゃないか・・
ああ要するに今回のテレスペがイマイチだったんで色んなとこが気になって
しまうってことなんだな
別に今回のテレスペを擁護するつもりはないんでそれなら納得

まあビルから落ちたのは別にいいや
もうちょい低いところから落ちれば良かったとは思うがｗ
カリオストロの大ジャンプとかもあるし、言い出したらキリがないね

血の刻印の問題点は他に色々とあるわな

ともかく会話にセンスがないよな
この点だけ観ても血刻は酷い

>>947
蒸し返すぞ
血刻は高いところから落ちて助かるからダメなんじゃなくて
その表現がなんとも拙いからダメなんだよな
この場合の巧拙ってのはもちろんリアルかどうかじゃない
見ておもしろいか醒めるかだ

>>948
推敲とかしてなさそうだよな
ルパンは多少クサイ台詞も様になるのに、ただ普通にベラベラ喋るだけだったから違和感

>>949
俺はあのシーン好きだけどな
君の言い分によれば要は好みで分かれる
ただそれだけでしょ

クッションくらい出せばいいのにとは思った
ワンダラーの時みたいに

ワンダラーは絵柄が好みでないけど、作品自体は会話が洒落てて嫌いじゃないなあ
あの位のセンスのある台詞回しの作品を期待してるんだが

>>951
好きな人は好きって書けばいいと思いますよ
お互いの口を塞がず

セブンデイズ微妙だったが、もう一度くらい柏原に書いてほしい
しかし柏原って出崎がうまいことやったから映えたんだろうか

柏原脚本のルパンと次元の会話はかっこいいしユーモアもあるよなあ
1$があるから出崎監督のおかげだけじゃないと思うよ

柏原は優れた脚本家だと思うよ
たがセブンデイズは評判悪いよな
どんなのだったけな 見たはずだけど何も覚えてない
今度観てみよ

>>954
自分の書き込み読み直したらどうかな
矛盾してますよ

それはともかく赤ジャケ増田ルパンは好きだが
小池ルパンは生理的に受け付けないや
演出センスは期待出来る感じなだけに惜しい

でもその君の期待出来るという小池の演出感性は、増田ルパンのような絵柄には全く合わないよ
やっぱりあのクドい顔に合うんだよね
好き嫌いは別としても
増田ルパンは万人受けする絵柄だとは思うけどね
しかし増田ルパン好きな人が小池ルパン嫌いなのはなんとなくわかる気がするな
俺はどちらかというとその逆なんだけど

どっちも好きだな

>>956
ああ１＄も柏原だったのか
確かに台詞回しいいよな
次元がコンバットマグナム落として、ルパンのワルサー借りてるのを「ちょっと不倫旅行に」と言ったり
調べたら、１＄とアルカトラズは柏原脚本、殿勝監督なんだな
このタッグもなかなかいいな

>>960
俺もそうなんだけどね
俺の勝手なイメージだと増田は新ルノリ、小池は旧ルノリだったから
あえていえば、小池で観たいなぐらいで
増田でやってくれるなら歓迎だよ
監督としてなら勘弁願うが

>>961
なるほど、だからアルカトラズでワンダラーの話が出てくるのか
ブラジャー狩りのことだけどｗ

ビルから落ちてケガ一つしないにしても
もっとうまい描き方があるだろ
見せ方がヘタ

柏原はルパンと次元はいいけど五エ門が変だよな
一人だけ超人的な強さで使いにくいのは分かるが

>>965
アルカトラズも1＄も微妙な使われ方だもんなー

柏原脚本の五右衛門は他作より、女に弱いというか騙されてる気がする
アルカトラズの扱いはひどかったな
なんだよあのマネージャー扱いはｗ

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　　　　　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
はぁ〜♪売上げＮＯ１！！
ワンピースこそ史上最高！！他作品は全てゴミ！！
つまりおめーらは負け犬なんだよ！！
わかったか？バ〜カｗ

バイリバに関しては、柏原の脚本はほとんど使われてないらしい。

1989年 第1作『ルパン三世 バイバイ・リバティー・危機一発!』
1990年 第2作『ルパン三世 ヘミングウェイ・ペーパーの謎』
1991年 第3作『ルパン三世 ナポレオンの辞書を奪え』
1992年 第4作『ルパン三世 ロシアより愛をこめて』
1993年 第5作『ルパン三世 ルパン暗殺指令』
1995年 第7作『ルパン三世 ハリマオの財宝を追え!!』（柏原寛司、藤田伸三、米村正二）
2000年 第12作『ルパン三世 1$マネーウォーズ』
2001年 第13作『ルパン三世 アルカトラズコネクション』
2003年 第15作『ルパン三世 お宝返却大作戦!!』
2006年 第18作『ルパン三世 セブンデイズ・ラプソディ』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%91%E3%83%B3%E4%B8%89%E4%B8%96#TV.E3.82.B9.E3.83.9A.E3.82.B7.E3.83.A3.E3.83.AB

驚異の柏原率