2011TVPS ルパン三世血の刻印～永遠の Mermaid～ 3

1 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/01(火) 15:53:02.71 ID:gMO2jJDw

12月2日（金）よる9：00から

キャスト
ルパン三世：栗田貫一
次元大介：小林清志
石川五ェ門：浪川大輔
峰不二子：沢城みゆき
銭形警部：山寺宏一

スタッフ
原作：モンキーパンチ
監督・絵コンテ：滝口禎一
脚本：土屋理敬
作画監督：キャラデザイン：佐藤好春
音楽：大野雄二

前スレ
ルパン三世　2011年秋テレビSP　その２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1318258425/
ルパン三世　2011年秋テレビSP（タイトル未定
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1315897281/

【総合公式】ルパン三世NETWORK
http://www.lupin-3rd.net/
【原作者公式】モンキー・パンチ公式WEBサイト
http://www.monkeypunch.com/
ルパン三世 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%91%E3%83%B3%E4%B8%89%E4%B8%96

2 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/01(火) 17:09:28.11 ID:4lVMy8+r

PlayStation

3 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/01(火) 22:28:15.40 ID:LWnlIAf/

ルパン三世 - Wikipedia-TVSP
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%AB%E3%83%91%E3%83%B3%E4%B8%89%E4%B8%96TV%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB

4 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/02(水) 21:25:54.82 ID:KTC/tFWo

また二重サブタイトルなんだな
『血の刻印』だけでシンプルでカッコイイのに

5 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/03(木) 10:51:56.19 ID:a8nj5qXj

TVPSって何？

6 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/03(木) 16:11:44.43 ID:azJClzg9

パヤオ絵ルパンにあっとらんタイトルだな
もっとイモ臭いタイトルの方が似合うのに

7 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/03(木) 18:22:23.94 ID:NQ8dPr1W

「血の刻印」　略して　「チコク」

8 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/03(木) 19:10:34.57 ID:Xwv/5fSN

恥骨

9 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/03(木) 22:59:59.17 ID:MeOkB9IG

ゲストヒロインは腕に人魚の刺青したオカマか

10 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/03(木) 23:35:33.79 ID:OPljruP3

＞ルパンの弟子になりたいという少女麻紀

今回はルパンとヒロインの仄かな恋模様はなしか(´･ω･`)
それが楽しみのひとつなのに

11 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/04(金) 00:40:27.61 ID:dKRHlRqC

不二子の声が若返ったんだから不二子がヒロインでいい
くたノスは不二子が美人で、ジュリアも最後なかなかかわいげがあって
あれはあれでよかったからガキでも問題なし

12 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/04(金) 00:53:37.45 ID:RT12sXMn

また馬鹿が妙な略し方をしてるな

13 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/04(金) 01:21:16.08 ID:y2ic1WfO

なんじゃこれ！ルパンゲリオン？
http://youtu.be/P-f3HQhYBXs

14 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/04(金) 01:54:45.55 ID:+bVAZ2iZ

今頃何を言ってるんだ、お前は

15 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/04(金) 03:01:58.00 ID:RMV41sDq

『くたばれ！ノストラダムス』のジュリアの声って安達祐実だったんだよな。
声の演技がまんま『家なき子』と同じで萎えた覚えがある。
今回のガキヒロインはまさか今大人気のあの子役じゃないよな？

16 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/04(金) 04:24:09.81 ID:8J4IWRL6

ゲストヒロインの声優に期待するやつも最早いないだろうしな
あれは宣伝枠てかタレント枠と思ったほうがいい
だから願うのはタレントでも巧い人がやってくれるか、もしくはゲストヒロインの出番があまりないことかのどちらか
ファーストコンタクトぐらいでいいよ登場時間

17 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/04(金) 04:28:39.57 ID:8eKQuzpQ

ゲストヒロインはヘミングウェイペーパーのマリヤみたく
最後はルパンに淡い恋心を抱いてサラリと別れていく程度に絡んでもらいたい

18 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/04(金) 06:21:41.37 ID:0CLTukOn

前回のテレスペのヒロインは声優だったし、もしかしたら今回も声優でいってくれるのではないかと期待
でもセブンデイズみたいだとな…

19 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/04(金) 08:03:48.94 ID:QWk9Y6oJ

姉か妹のどちらかで水樹奈々がやりそうだけどな

20 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/04(金) 12:15:01.26 ID:+Vr3nkLQ

あーありそうだな
まぁ別に演技等への不安は無いから良いけど

21 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/04(金) 17:11:06.42 ID:8J4IWRL6

宮崎はタイトルに
～の～
ていつもつけるけどテレコムまでそれを意識してるとかあんのか？

22 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/04(金) 19:06:07.89 ID:0Y3FzoZK

>>21
さらば愛しきルパンよ（ドロボウは平和を愛す）

23 ：1：2011/11/04(金) 19:35:45.89 ID:lhPvKWQO

>>1
TVPS…
TVSPの間違いです、すみません

24 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/04(金) 22:49:57.39 ID:+abXstw3

気にするな
この脚本の人アイマスで何本か見たけどかなり面白い脚本書くよ
少し期待してるわ

25 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/05(土) 04:52:46.29 ID:y6YHb8l3

大野のお墨付きだからなー（棒）

26 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/05(土) 08:32:03.08 ID:2MFPcL34

>>21
テレコムはタイトルに関係ないだろう、監督やプロデューサーが会議で決めるんだろう？
あと、"の"にこだわるのはジブリの鈴木Pだった気がする。

27 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/05(土) 09:52:17.08 ID:m8GUGPCy

副タイトルに何でもかんでも「～の」を付けるのは以前なら
ドラえもん映画への定番ツッコミだったんだが、いつ頃からか
「のび太”と”」が混在するようになって伝統が失われちゃったな。

ジブリでも宮崎は短編作品だと「の」をあまり付けないし、
>26の言うとおり鈴木Pの拘りなのかね。
確かTV番組で「”の”を付けたほうが売れるんで、崖の上のポニョは
2つ付けた」なんて冗談めかしてるのを見た覚えがあるし。

28 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/05(土) 13:24:40.60 ID:tpC0kx0C

テレスペのタイトルは本当になんか子供っぽくて恥ずかしいけど
要はそういう層・そういうのが好きな人を狙ってるということなんだから仕方ないな

29 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/05(土) 14:18:31.63 ID:dbzoC+Co

>>17
同意～
久々にヘミングウェイペーパー見たらそう思った

30 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/05(土) 21:23:54.18 ID:FDSb2li7

>>24
面白いといえば面白かったけどルパンとは毛色が違うからなあ

31 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/05(土) 22:13:02.28 ID:fMypSEX3

the last job　ってタイトルだけは好きだったよ
内容もタイトルに即した話にすればよかったのに

32 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/05(土) 22:49:27.23 ID:m8GUGPCy

近年のルパンTVSPって劇場版名探偵コナンのサブタイトルと
同じノリで付けてるな。

あっちが「迷宮の十字路（ｸﾛｽﾛｰﾄﾞ）」とか「水平線上の陰謀（ｽﾄﾗﾃｼﾞｰ）」
なんてウザったい読み方強要してるのに、ルパンTVSPも
「天使の策略（ﾀｸﾃｨｸｽ）～夢のカケラは殺しの香り～」なんて
付けだした時にはこっちも来たか！と思ったが後に続かなくて良かった。

33 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/05(土) 22:53:29.62 ID:9Uza/yA9

カッコつけたサブタイに、中身が伴ってないのがダサく感じる一因だな
炎の記憶から内容とは無縁な同じようなサブタイは、同じ人が考えてるんだろうが、本当なら監督が考えるべきだと思う
内容も似たり寄ったりでつまらないのに、サブタイまで似たり寄ったりでは印象が薄まる

34 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 00:58:45.32 ID:3agWYXEp

土屋氏がかつてアニメ版キミキスでやらかした事は何も突っ込まないのか？

35 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 00:59:36.43 ID:yxyPOeH1

クリカンの「ふ～じこ～ぶぅじだったのか～」の言い方が気持ち悪い。

36 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 01:19:46.10 ID:QaZcPgpc

「霧のエリューシヴ」なんかも意味不明で、内容とは全く結びつかないなぁ。「エリューシヴ」
なんか、辞書を引いて意味を調べても、何か全然ピンと来なかったし、霧も本編では、特別重要な
意味をなすものでもなかったしな。「ルパンvs未来から復讐に来た男」みたいな、ベタな感じで
よかったと思う。「セブンデイズ　ラプソディ」も、タイトルにある７日間なんて、別に一日一日の
変化も何も感じなかったし、その重要性や面白さもきちんと描かれていなくて、「セブンデイズって、
何やったんや！？」って、ツッコんだ記憶がある。

37 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 01:42:31.48 ID:yxyPOeH1

elusiveの意味や和訳。【形容詞】1(巧みに)逃げを打つ，うまく逃げる。
霧の中でうまく逃げるってことかな？伝わり辛いね。

38 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 01:46:17.39 ID:YruvoOD6

大野雄二のブログが何か本編と距離とってる感じがして気になる

39 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 01:50:19.89 ID:iqQum4Dl

>>34
過去にやらかしてても最近が大丈夫なら良い
アイマスは知らないけど鋼FAでも良かったし

40 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 01:58:55.63 ID:yxyPOeH1

大野雄二は「音楽中心でTV見てね」なんて言っているが
話は気にいってないっぽいな。
まあ、過去のテレスペよりはマシだとは思うが。

41 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 03:29:59.05 ID:NggtSMgS

新作で大野さん、テーマ９７くらいの気合い入ったアレンジとか良い曲作ってほしいな
オープニング楽しみ

42 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 06:45:24.43 ID:M+HcLcSW

脚本家は５割面白いものが書ければ、上出来だろな
現実には１割に満たないやつが多すぎるからな

期待したいところだが、大野雄二のつまらない発言は既に結果が出てるような
萌え系の脚本家らしいから、大野雄二の趣味と合わないから、それをつまらないと言ってるだけかもしれないが
そっち方面のファンを釣れるくらいヒロインが魅力的になってるなら、ある意味、成功と言えるかもな

43 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 06:49:42.78 ID:M+HcLcSW

平山キャラはヒロインはマネキンみたいで、表情の変化に乏しいという批評を聞くが
佐藤好春は、表情には定評があるようだから、作画の面でもキャラが魅力的になってくれていることを望む

44 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 10:12:01.78 ID:NggtSMgS

題名からして、不安を煽る要素がムンムンするが、今回はデザイン一新で作画については期待（宣伝映像もまぁまぁ良かったし）をしてる…が、ポスターの女子供のデザイン見たが全くそそられんな。あのデザインでどう魅力的に動くのかが全くイメージわかない。
パチンコの方は、題名といい、デザインといい、予告だけでも満足度が高いんだけどな。

45 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 10:46:49.78 ID:Z9FN1QNW

脚本家界全体にダメ出し
萌え層を釣る発言
平山叩き
全体に上から目線
ID:M+HcLcSWは新参に擬態したｙ厨だろ。

46 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 10:59:04.58 ID:M+HcLcSW

>>44
ポスターの絵と、実際のアニメの絵は、何故か全然違うように見えるな
構図といい、例年のテレスペの宣伝ポスターと同じセンスに思える、もしかしたらキャラデザとは別の人間が描いてるのか
もしくはポスターのデザインだけはいつも同じ人物が考えてるのか
佐藤好春は原作寄りのルパンファンには不評だろうが、平山とは違って近年もいろいろ話題作に参加してるし、万人に人気の取れるデザインだ

パチのほうの小池健のデザインは大衆向けではないが、原作寄りで最先端の上を行くデザインで、ルパンらしくていい
ガセでないことを祈るだけだが、小池健のTVシリーズが楽しみだ

47 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 11:21:21.10 ID:M+HcLcSW

なんとなくだが、ＴＶスペシャルは脚本がつまらないと、作画レベルも低くなってしまう傾向にあると思う
以前、大塚康生氏が、作画作業が始まる前に、上から改変の許されないつまらない脚本が降りてくるという発言をしていた
つまらない脚本では、作画スタッフのやる気も出ないということなのだろう

本当なら、脚本が悪くても、他が良ければ、多少は面白くなるのだが、プライドを持たないスタッフが参加してるのか、作画の力で面白くしようという、意気込みはないのか

48 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 11:28:44.88 ID:NggtSMgS

毎年毎年、題名とポスターのダサさは同じセンスで統一されてる気がするので、誰かの力が働いてるのかもな
にしても、そりゃないだろってセンスだな
百億ドルの女神のが、１００倍おもしろそう

49 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 11:34:29.15 ID:M+HcLcSW

Green vs Red　の方の宣伝ポスターは、悪くはないと思ったが、あれはキャラデザ、総作画監督の西村氏本人が描いてるのかね

サブタイについては、恐らく同じ人物が考えてるだろうが、やはりテレスペの内容がダサすぎるのに、下手にカッコつけたタイトルだから薄ら寒く感じるのかもな
あれでも内容が良ければかっこよく感じることが出来るかもしれん

50 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 11:34:46.96 ID:NggtSMgS

うん、やっぱ脚本が良ければ作画スタッフも気合い入るんじゃないかな、仕事でもこりゃダメだって思ったら気持ち出ちゃうよね
スペシャルだし原画マンたちは、なんだかんだ上手い絵はかいてるし
大野さんだって、ワルサーのときのテーマアレンジは気合い感じたけど、内容が良かったら頑張れたのかもしれない

51 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 11:35:25.50 ID:Z9FN1QNW

万人に人気
やる気発言
スタッフ貶し

やっぱｙ厨だな。
>>43
＞平山キャラはヒロインはマネキンみたいで、表情の変化に乏しいという批評を聞くが
「聞くが」じゃねえよ、お前が言ってきたことだろ。
ついにマッチポンプで既成事実化を狙うｙ厨。

52 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 11:38:52.55 ID:M+HcLcSW

表情の変化に乏しいは、俺が言い出したわけじゃないがな
平山キャラに魅力を感じない原因が何なのかと考えていたが、理由の一つとしてなるほど分かる気がする

53 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 11:41:15.82 ID:NggtSMgS

ポスターの構図は上から案を出して、受けたキャラデザが描いてるんじゃないかなぁ
何故、キャラデザ本人に好きに描かせないかは謎だが…
いつもオールスター勢揃い、派手な色彩で目立つようにってな感じだな
碧赤は宮監督に気合いはあったし、宮本人も絵心あるから良い感じだったのかも…憶測だが

54 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 11:44:54.67 ID:M+HcLcSW

ストーリーの良さについては、頑張っても、９割方はつまらないものしか出来ないと、俺は考えてる
それに比例して作画クオリティーが下がるのでは、話ダメ、絵ダメの、糞過ぎるものばかりになってしまう
脚本がダメでも、作画くらいは最低限頑張って欲しいんだが

同じ平山でも、ファーコンの作画品質がそれなりに高かったのは、脚本が良かったからなのかなと思う

55 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 11:46:18.52 ID:NggtSMgS

平山キャラもマリアやベッキーは可愛いんじゃないかな？
天使の策略は酷いと思ったが…平山氏は清楚な女性は得意だが、悪女やワイルド系は苦手そうだな…なんつーか、世代があらかさまに出るな

56 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 11:50:55.03 ID:NggtSMgS

ファーコンはブラッドのデザインだけ、惜しかったな…不二子と恋仲設定ならもっとイケメンにしてくれよと

57 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 11:51:47.85 ID:yefnB/YH

モンキーパンチの絵はポスターてか一枚絵に映えるんだよなあ
部屋にも飾りたいと思える位、かっこいい

58 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 11:53:58.03 ID:M+HcLcSW

平山は、良くも悪くも、今人気の取れるデザインが出来ない人だった
懐古が喜ぶ新ルパンの模倣をしてるから、救われているというだけで

やはり、ルパンはこれからも長く続いてほしいし、今の人気を取るためには、不要な人物かな
どうしてもルパンに参加させるなら原画くらいまでにして頂きたい

59 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 11:54:06.52 ID:yefnB/YH

>>56
ブラッドをもっとイケメンにて、ブラッドの問題は服装じゃないか？あれは確かにダサかった

60 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 11:56:43.09 ID:NggtSMgS

うん、モンキーの絵はやっぱオシャレだね
単行本、何冊か見て上手い絵とは思わないけど味があるし、センスや色使いが独特で惹きつけられる

61 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 11:59:22.91 ID:M+HcLcSW

ブラッドのデザインセンスも最悪だったな、モブキャラのように、何の魅力も感じないデザインだった
主役自体が魅力的ではないから、あえてそれ以下にしたのかもしれんが

62 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 12:00:34.48 ID:NggtSMgS

>>59
なぜ服装をメキシカン調にしたんだろうな…顔もフツメンでガッカリだったが
不二子の恋人ならもっとイケメンにしてほしかった
平山氏は端正な美形はお得意なんだし

63 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 12:04:48.52 ID:M+HcLcSW

平山のデザインを出し過ぎると、マイケル鈴木のように濃いデザインになって、簡単な北原模倣のルパンが空気化するからな
もともと平山はルパンに向いていないデザイナーだったんだと思う

やはり、昔の少女漫画のような古さのみを出したいアニメで実力を発揮出来るのではないかな

64 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 12:09:28.33 ID:NggtSMgS

向いてると言えばやっぱ川元氏だよな、彼の絵なら万人にもいけると思うし
俺は一度キムタカでポップで燃えるルパンも見てみたいけど

65 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 12:10:35.29 ID:yefnB/YH

>>61
>主役自体が魅力的ではないから、あえてそれ以下にしたのかもしれんが

いやいやｗ、ただ平山がデザインセンスに問題があるだけだろｗあの人は独自性というか想像力が欠けているように見える
それにマモーのルパンのようなデフォルメのきいた身体も描けない
才能がないというわけでは決してなく、ただルパンには合わなすぎるアニメーターだよ　

66 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 12:15:20.67 ID:NggtSMgS

トウキョウクライシス炎の記憶の平山さんは良かったような
まだ柔らかい線で古瀬ルパンやノストラぽい可愛い絵だったけど、最近、堅いよね

67 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 12:34:04.68 ID:b6Egie/a

ルパン長編サブタイトル

場所型：カリオストロ、ロシアなど
お宝型：バビロン、ヘミングウェイ、ナポレオンなど
内容型：暗殺指令、お宝返却、ファーコンなど
なんとなく雰囲気型：バイリバ、霧、天使など

燃えよ斬鉄剣は内容はわからないが五右衛門フィーチャー回なのはわかるという、分類に困るタイプ

68 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 12:36:52.34 ID:b6Egie/a

ルパンがラガーマンにしか見えない、今年の夏に出たルパンマガジンの服装を見れば、平山氏の服装デザインセンスがわかろうというもの

69 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 12:41:36.13 ID:NggtSMgS

最近のは題名あるのはわかるけど副題いるんかって感じ

70 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 12:42:30.13 ID:YruvoOD6

>>54
次のテレスペは作画よさそうだけど
脚本は未知数

71 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 12:50:26.56 ID:NggtSMgS

新作、あんなにキャラクターだして不安だな…ヒロインも二人いるし
蓋開けてみると案外良かったてこともあるけど
ｖｓコナンのときも外道企画立ち上げやがって絶対糞とか思ったけど、悲しいことに近年ではまだマシなほうだった

72 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 13:07:19.88 ID:na2IuIBB

あくまでルパン三世を立ててくれてたから観れたな
でも、あれはコナン作品にルパン三世が出演してるて感じ

73 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 13:13:45.25 ID:YruvoOD6

>>71
ヒロインは姉妹みたいだしセットみたいなもんだろ

74 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 13:19:04.47 ID:NggtSMgS

姉妹なのか…妹が姉さん助けるためにルパンに弟子入りってなのかな？

75 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 13:24:50.76 ID:M+HcLcSW

どうしても、平山をキャラデザとして使いたいのなら、ルパンの顔をマイケル鈴木のような濃い顔にするくらいの決断は欲しかったな
やや劇画寄りの平山で、新ルパンを模倣させるなど、トムス幹部どもの頭がおかしいとしか思えんというか、良いものを作る気がないから適当に起用しただけなんだろうが

どのみち平山の絵では今の人気は取れないだろうから、ある程度の覚悟は必要だと思うが

ヒロインに力入れるのはいいが、クラリスや、テレスペではエレンを超えるほどの人気が得られればいいが
キャラ多すぎて収拾出来なくなるのは、例年のテレスペの悪いところだが、今年はどうだろな

76 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 13:26:51.35 ID:M+HcLcSW

姉妹か
声優は、姉が水樹奈々、妹は芦田愛菜といったところかな

77 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 13:38:19.45 ID:YruvoOD6

大野雄二がブログで姉妹愛の場面の劇半のシーンについて言及してるから
そう思ったんだけどもしかしたら違うかもしれん
というかもしかしたらネタバレの領域かもしれない

78 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 13:39:50.28 ID:M+HcLcSW

>>66
まりやは可愛く描かれていたが、ルパンファミリーの顔がバカ面すぎだ
ここのバランスが出来てないから平山は駄目なんだよな

79 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 14:12:12.49 ID:YruvoOD6

次のテレスペは平山じゃないんだから
放送前くらいは平山批判は少し控えてくれよy子さん

80 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 14:19:00.14 ID:NggtSMgS

全体的にみて、マモーの椛島さん？かな？が一番上手いと思うな
どのカットみても唸るくらい上手い…あそこまでの完成度は無理だが、作画マンの意気込みみたいなのを感じたいな

81 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 14:19:15.51 ID:na2IuIBB

姉妹か…
なんかヒロイン主導の作品になるのは間違いなさそうだな
はっきりいって駄作臭がプンプンしすぎる
期待しないほうが良さそうだ

82 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 14:24:30.04 ID:NggtSMgS

まりやは平山さんデザイン一回目で平山さんも張り切ってたんじゃないかな？
最近は内容アレだし、批判されるわでヤル気喪失してんのかも
比較的似てる古瀬ルパンはどう思う？アレもどちらかと言うとアホずらするルパンだと思うが（俺は好きだけど…古瀬の魅力は男キャラより女キャラのが個性的だけど魅力的な可愛い顔してると思う）

83 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 14:25:39.94 ID:M+HcLcSW

>>79
まだ、予断は許されないから、しばらくは平山批判も継続して行う必要はあるが
とりあえず、今年ヤツは参加してないから、今日はこのくらいにしておいてやろう

>>81
ストーリーは期待しないほうがいいかもしれないが
今回は主要キャスト変更でルパンがどう変わるかを楽しんだらいい

84 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 14:27:16.14 ID:yxyPOeH1

今回が視聴率悪かったら
次のテレスペは平山復活もありえるかもしれん。
そうなったらルパン終了。

85 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 14:34:10.78 ID:na2IuIBB

しかしキャストが変わってからの初めてのルパンだから、力を入れて制作してると考えていいんだろうか

86 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 14:36:30.68 ID:NggtSMgS

平山さんもお年だし自分から下りたのかもよ？声優だけじゃなく平山さんもさ
にしてもツマラン内容に題名がラストジョブなんて意味深なタイトルだよなー、本当に最後の仕事になるんなら他の題名のが良かったわ
内容良ければ問題ないがいつもの低レベルな作品で本当にlast jobとか可哀想だし

87 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 14:38:42.84 ID:YruvoOD6

とりあえず今度のルパンマガジンの表紙が平山じゃないよう祈っとけよ

88 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 14:39:10.35 ID:NggtSMgS

last jobのオープニングも動きまくってる割にはダサい演出だったなぁ

89 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 14:40:15.03 ID:M+HcLcSW

テレスペの視聴率は、前回の出来にもろ影響を受けてるから、
LastJobに影響を受けた今年のテレスペは、この法則どおりだと、落ちるはずだが、
声優変更という話題性があるから、多少は上がると信じたいが、vsコナンの影響を受けたLastJobを超えるのは難しいか

いつも、良作の後に、平山テレスペが来るから、平山が評価されてると勘違いされるんだよな
だが実際評価されてるのは前年のテレスペだから、これが続けば年々落ちていくのは自然の流れと言うわけで

90 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 14:53:06.05 ID:yxyPOeH1

2ndルパンが視聴率が良かったからって
平山やクリカンは2ndを模倣しているが、それが諸悪の根源だ。
2ndルパンは時代の流れで視聴率がよかっただけ

クリカンは2ndルパンのフニャフニャ声を真似るんじゃなくて
ファーストやイーストウッドの山田声を真似るべき。
平山も2ndルパンを模倣してるため、脚本と絵が合わないのは必然。

91 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 15:35:18.11 ID:OCqYXEiV

今日も基地害が元気だな
猿以下の持論をふりまわして、まぁｗｗｗｗｗ
何度も同じことを書いて、特に賛同もされず哀れなもんだ

92 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 15:41:56.60 ID:M+HcLcSW

いいねぇ
いかにも、その悪役が吐きそうなセリフ

93 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 16:13:07.08 ID:YruvoOD6

次のテレスペの視聴率が17％以下になるってのはｙ厨の前々からの主張だったからな
俺は視聴率ってそんな単純じゃないと思ってるけど…
しかも今回は2年ぶりの新作だとか声優交代だとかの外的要因も多い

ただ17％超えってのは結構高いハードルだと思う
17％超えたら今年度の金ロー最高の数字になるみたいだし(最高が千と千尋の16.5％)

94 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 17:53:58.62 ID:QDxUwOo8

テレビ全体の視聴率が下がってるのに昔と同じハードルにしても

95 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 18:15:46.88 ID:YruvoOD6

>>94
そういう意見がまるで通用しないんだよな
ｙ厨は

96 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 18:23:13.54 ID:geLl3Elm

y厨ではない、y厨(♀)だ

97 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 19:08:15.40 ID:yefnB/YH

つうかさ、あらすじ見た限りじゃ声優が変わって初めてのルパンとは思えない内容だよな
ルパンファミリー以外のキャスト発表してないとこからみても、やはり目玉は新キャスト陣なんだろ
だったら、もっとオーソドックスのストーリーでいいんじゃないか？
新ルの「金塊の運び方教えます」みたいなのとかさ

98 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 19:15:56.72 ID:yefnB/YH

ようは純粋な盗みものてか
二時間で、それを綿密にやって欲しいなあ

99 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 19:37:51.20 ID:NggtSMgS

人気声優効果で視聴率は上がるかもしれないな！絵も大衆狙いだし、今回のトムスは頑張るつもりかも
雰囲気はカリオストロよりも、ノストラぽいな

100 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 20:06:30.93 ID:QDxUwOo8

>テレスペの視聴率は、前回の出来にもろ影響を受けてるから、

これはない。
一年前の内容なんて一般視聴者は覚えていない。
というかルパンのSPが一年おきにつくられてるなんてのも昔は知らなかった。
「あ、今日ルパンやるんだー見るかー」ていう程度。

101 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 20:10:21.02 ID:3agWYXEp

今回の土屋理敬氏の脚本はどうなるのか気になる。アイマスは真面目にやったみたいだけど、
キミキスでは史上最悪の原作レイプと呼ばれたくらいに酷い改変をやってのけた
特に最終回の酷さはファンの間で有名。キャラの改変の仕方は最早嫌がらせレベル
キミキスファンはアイマスとルパンに彼が起用された事についてどう思っているのだろうか

102 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 22:26:43.88 ID:OCqYXEiV

キミカスは監督はじめスタッフみんな叩かれまくったよな
カサイなんて暫くどこ言ってもダメの代名詞
主人公分裂・謎のオリキャラ・ヒロイン敗北・人気キャラ糞化…当然のように関連商品売れず
アマガミみたいにしときゃ良かったんだよなー
あちらは誰も予想すらしなかった二期決定だ

103 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/06(日) 22:28:45.40 ID:OCqYXEiV

あーキミキスと打ったつもりが、キミカスに
意図せずやったが間違いではないのがなんとも

新声優、個人的には五右エ門が慣れるのに一番時間かかりそう

104 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 01:02:19.46 ID:iwbpeF7V

>>93
個人の予定もあるし、裏番組や、前週の番組、有名人起用などのその他の話題性も加味されての視聴率だから、そう単純なものじゃないが、前回のルパンの影響はやはり大きい
今年のは、確かに、期間が空いてるのと、新レギュラーという、＋要素が大きいから、法則どおりに落ちるかどうかは分からないが
前回のvsコナンの影響を受けたlastjobを超えるのは容易ではないと思われる

>>94
テレビ全体の視聴率が下がってると言っても２年前とそれほど状況が違ってるとも思えないが

>>100
一般視聴者を舐め過ぎ
それに１年前だけではなく、今の時代ならインターネットでもレンタルでも、録画でも見ることが出来る、つい最近見た人もいるだろう
１年の間に、リアルタイムで見ただけでなく、評判を聞いて改めて見る人だっているだろう
お前はいつの時代の人間だ？

「あ、今日ルパンやるんだー見るかー」の中に、前回の内容が頭を過り、
「あ、今日ルパンやるんだー去年は面白かったし今回も見るかー」
「あ、今日ルパンやるんだー最近のルパンは面白くないし今回は見るのやめ」のどちらかになる
前作の影響がないのならｌａｓｔjobの視聴率が大きく上がったことの説明がつかない

>>103
イケメン声というだけで考えれば、五右衛門役の声優は沢山いると思うが、
井上氏に匹敵する、骨太の美声の声優が今の若手には殆どいないから、いくら無口なキャラでも井上氏のイメージを崩さないことを前提に考えれば意外とハードルは高い

一番、楽だったのは実は不二子役だったんじゃないかな
池田昌子のように独特な美声なら後釜はキツいかもしれないが、増山氏は、今の若手にない系統の声ではないからな

105 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 01:05:46.87 ID:A23TklED

ところで春に出るというマスターファイルは値段いくらくらいになるんだろうか
全アニメシリーズ+全映画+全OVAまで入ると考えてBDは15万位はしそうな気がする

まぁよっぽどの特典でもつかない限り買うつもりはないんだけど

106 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 01:21:43.86 ID:bYZFSy53

last jobは銭形死す！？の宣伝文句の影響が大きいだろ。
マスターファイルは本編アニメ以外の特典映像(誕生秘話とか
メインキャラクターの声優の変遷とか)が入ってなきゃ出す意味無いな。

107 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 01:24:46.01 ID:loHRUx2U

>>104
>「あ、今日ルパンやるんだー見るかー」の中に、前回の内容が頭を過り、
>「あ、今日ルパンやるんだー去年は面白かったし今回も見るかー」
>「あ、今日ルパンやるんだー最近のルパンは面白くないし今回は見るのやめ」のどちらかになる
一年もたったら内容忘れるような層が一般視聴者層だよ
一年前の内容を覚えてるほどルパンに思い入れのある層なら
それこそ前回の出来で見るか見ないか決めたりしないよ

>前作の影響がないのならｌａｓｔjobの視聴率が大きく上がったことの説明がつかない
それはお前の主観
理由つけるならパチンコの影響とlast jobってタイトル、銭形死すの釣り

じゃあルパン暗殺指令で視聴率が上がったのはロシアより愛をこめての影響か？

108 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 01:27:12.25 ID:iwbpeF7V

>>106
そんなもん大して影響あるわけないだろｗ

アルカトラズや１＄では、主役であるルパンが死んだと煽ってたけど、視聴率的にあまり変わらなかったしな
俺を否定したいからと言って、なんでも思いついたことを言えばいいというものでもない

この否定厨がっ

109 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 01:30:18.14 ID:SdIYpi+g

＞前作の影響がないのならｌａｓｔjobの視聴率が大きく上がったことの説明がつかない
ｌａｓｔjobという釣りタイトルや、銭形の死を匂わす思わせぶりな番宣のせいに決まってる。
ｖｓコナンをはさんで、夏の恒例放送が初めて崩れ
イレギュラーかつ１年半のブランクが開いてる状態でラストジョブだからな。

110 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 01:32:17.39 ID:A23TklED

>>106
評判悪い1stとかカリ城を再リマリスターするとかして欲しいよな

111 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 01:32:21.46 ID:SdIYpi+g

>>106
>>107
書いてる間に、めっちゃかぶっとる

>>108
お前以外はみんな同じこと思ってるんだよ、
わかったかスットコドッコイ。

112 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 01:43:39.86 ID:iwbpeF7V

>>107
一般視聴者とは言っても、認知症の老人ではない
ルパンやるから見るかとなるような人は、少なからずルパンが好きだから見るんだ
去年の内容の詳細はいちいち覚えていなくとも、面白かったかどうかくらいは覚えている
面白いかどうかだけでも覚えていれば、それだけでも見る見ないの基準となる

＞パチンコの影響
ないとは言わないが、大した影響ではないな
むしろアニメやってるから、パチの人気が出てるのではないか

＞暗殺指令
暗殺指令の視聴率が上がったのは、内容に関わる１ｓｔのおおすみ監督起用という大きな話題性があったからだ
前回の内容に関わらず、大きく上がったvsコナンの視聴率も、有名アニメとのコラボという大きな話題性があったから
仮に、ここで宮崎駿監督の新作ルパンが実現すれば、前回の内容に関係なく大きく視聴率が上がることは、鈍いお前にも想像出来るだろ？
これが、前作の内容＋αの付加価値だが、銭形死亡などという誰でも気づくような嘘情報では大した影響は出ないな
この＋αによって変わることは上でも書いてるはずだが

113 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 01:45:15.58 ID:iwbpeF7V

>>111
お前らが鈍いか、考えが浅はかか、天邪鬼なだけで、俺の方が鋭いというだけだろ
少数意見が常に間違いと言うわけではない

114 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 01:46:29.55 ID:lrBHhwa9

俺も前回の出来はさして関係ないと考える
連続ドラマや定期的にやっているものならともかく、年1回(やればいい方)のもので、前回○○だから～って判断する人は多くはない
単一の作品より(これまで見ていた)ルパンシリーズとして考えるだろうし
去年つまらなかったから今年は見ない、なら元々見ないだろ

115 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 01:47:14.14 ID:lrBHhwa9

一言でいえばSPひとつの出来でどうこうは考えない

116 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 01:49:38.35 ID:iwbpeF7V

一般視聴者にとっては、銭形が死のうが死ぬまいがよりも、面白いかどうかが重要ではないかな
だから、面白いものが見れるか見れないかの期待値として、前作の内容が大きな基準となる

俺のようなコアなルパンファンは、例えスタッフを見た瞬間にある程度の出来は予想できても、駄作の確認という意味で見るけどな

117 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 01:50:46.39 ID:lrBHhwa9

>>112
ルパンが好き、ならやってて見れりゃ前作に関係なく見るだろ
視聴率が下がったとして、ルパン自体のソフト価値の下落、そしてそれ以上に外的要因だろうな

あと>>113みたいに自分で「鋭い」とかぬかすイカれた奴はなかなかいないぞ

118 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 01:51:30.03 ID:tgE8Dkpy

>>101
関係者が公開前につまらないと漏らしてしまう出来と考えればおｋ

119 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 01:51:46.49 ID:A23TklED

前年がまったく関係ないとは言わないけど法則っていうほど確実なものでもないじゃないかな
y厨のこれまでレスの感じだとその年の視聴率は100％去年の出来に左右される！みたいな断定した言い方だから
皆の反感買うんだよ

120 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 01:52:49.94 ID:lrBHhwa9

>>116ひとつ見ただけで
マトモに相手するだけアホらしいってことがよく分かる
今更だけど

121 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 01:53:24.43 ID:loHRUx2U

少なからずルパンが好きな人の話ならなぜ去年の出来だけで判断すると思えるんだ
どっちかというとその年の宣伝文句、煽り文句で決めるだろーが

122 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 01:55:42.29 ID:A23TklED

>>116
前作が面白かろうが途中でつまらないと感じたら視聴を打ち切る人は多い
最後まで観てこれはつまらなかった。来年はスルーしようって判断する人ばかりじゃないんだぞ
そう思ってるならｙ厨もある意味一般視聴者を舐めてるぞ。あとあんまり夜更かしすると美容に悪いぞ

123 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 01:58:34.15 ID:iwbpeF7V

何故、俺たちがルパンファンになったのかという根源的なことを考えれば俺の言う意味も理解出来るはずだが
お前らだって、過去のルパンがあるから、ルパンファンになったんだろ？

過去の実績があるから、もしくは面白いものが見れるという期待出来る要素があるから、金を出してまで見る気になれる
銭形が死んだからと言って、面白いか？　
お前らのような人の死を楽しめる少数の悪趣味なやつらの興味を引くことが出来るかも知れないが、一般視聴者はあくまで面白いかどうかだろ

124 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 02:03:44.84 ID:A23TklED

テレスペの視聴率についてちょっと調べようと思ったらこんなん見つけてしまった…

86 : 見ろ！名無しがゴミのようだ！ : 2010/08/01(日) 22:46:31 ID:MRIk+kcM [1/2回発言]
どうやら、テレスペの視聴率については前年が良作ならば、翌年に視聴率が上がるようだ。
暗殺指令の次の燃えよ斬鉄剣、ワルサーの次の炎の記憶、VSコナンの次のthe Last Jobという感じでな。
このからくりに気付かずに、視聴率を取ったテレスペを参考に次を作れば、
そのテレスペ自体つまらん出来だったりするので、当然次のテレスペの視聴率は落ちることになる。

しかし日テレやトムスはこの仕組に気づいていない様で、ついにはテレスペが打ち切られるところまで来た。
今回はvsコナンのおかげで多少盛り返したものの、Last Jobはつまらなかったから、来年やればまた視聴率は下がるだろう。

この法則だと、常に面白いものを作り続ければ高視聴率を維持出来るんだろうが、現実には難しい。
だが、良スタッフに声をかけるなど常に良い作品を作る努力はして欲しい。
努力さえすれば今が１０回のうち１回くらいの良作の確率が、１０のうち５くらいまで上がればルパンの人気も長期間維持出来るはずだ。

トムスは歴史も深く業績も好調なわけだから、アニメ界を牽引していくくらいの意気込みは持っていて欲しい。

125 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 02:04:19.99 ID:loHRUx2U

>>123
だったら尚更なぜ「昨年のTVSPの出来」だけが視聴率に強く影響すると思えるのか理解に苦しむ
これまで見たルパン作品や今年の内容や宣伝内容じゃなくて？

126 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 02:10:46.90 ID:iwbpeF7V

>>117
お前らよりも鋭いというだけで、至って普通だよ

>>118
まだ、分からんけどな
萌え要素が入っただけで駄作認定してしまう人らもいるわけだから
大野雄二はそういうのが嫌いなだけかもよ？
そっち方面のアニメとして見れば、案外面白いかもしれん

>>121
だから一般視聴者なんだろ
コアなルパンファンなら、トータル的な部分で見ることが出来るが
全く影響なしと言うつもりもないが、大した影響はないな
脚本に宮藤官九郎や三谷幸喜起用とかなら、大きく影響するかもしれんが

>>122
途中で打ち切る人がいたとしても、全体で比較して多くはないな
Lastjobも面白ければ途中で打ち切る人がいなくて１８％くらい行ってたかもよ

127 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 02:16:14.25 ID:iwbpeF7V

>>125
＞見たルパン作品や今年の内容や宣伝内容
全く影響ないとは言わんが、俺らコアファンとは違って、一般視聴者はルパンだからと言って良作駄作関わらず全て見なければ納得出来ないわけではないということ
ルパンは好きだから面白ければ見るというくらいの考え

128 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 02:16:59.13 ID:lrBHhwa9

>>123
お前もう言ってること無茶苦茶じゃねーか
寝ろｗ
ここまで来ると狂人の域だぞ

129 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 02:17:06.05 ID:A23TklED

>>126
実際に作品を途中で打ち切る人が全体で比較して多くないと言うくせに
前作の出来が視聴率を数％も左右すると言いきれる根拠が聞きたい
法則といえるほど大した主張じゃないだろ

130 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 02:19:40.95 ID:iwbpeF7V

>>129
>>124　を見れば、上手い具合に法則通り視聴率が取れてることが分かるんじゃないか？

131 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 02:21:24.30 ID:lrBHhwa9

>>123
過去のルパンがあるから出来の悪いテレスペだって見る人が多いんだよ
馬鹿なの？
まあ馬鹿なんだろうけど

132 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 02:25:12.00 ID:lrBHhwa9

>>126-127
お前が普通ならおかしい奴はいなくなるｗ

＞俺らコアファンとは違って、一般視聴者はルパンだからと言って良作駄作関わらず全て見なければ納得出来ないわけではないということ

全て見る云々の前に「あ、今年もやるんだ。見よう」くらいのもんだ

＞ルパンは好きだから面白ければ見るというくらいの考え

ますますもって昨年の出来などは関係ないな

133 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 02:27:38.78 ID:lrBHhwa9

>>127
＞ルパンは好きだから面白ければ見るというくらいの考え

繰り返し放送した作品ならともかく、初見じゃ見るまで面白いかどうか分からないな
予告見て「今年は面白そうだけど、去年つまらなかったから止めよう」なんて奴はいねーよｗｗｗ

134 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 02:27:47.09 ID:iwbpeF7V

>>131
過去のルパンがあるからルパンファンになってるんだろ
ルパンファンでなければ、前作がどんだけ面白かろうが、銭形が死のうが見ないだろ
トータル的に判断して見てるのは、お前がコアなルパンファンだからだよ
視聴率の多くを占めるであろう一般ファンは、やはり最近の作品が面白いかどうかが大きな判断材料となる

馬鹿と言っても、ルパンバカだけどな
お前は、本当の馬鹿だなｗ

135 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 02:30:35.38 ID:A23TklED

>>130
上手い具合っていっても3つしか例がないし
コナンの後のラストジョブは下がってるだろうが

それに挙げてる暗殺指令はロシアより愛をこめてより大幅に視聴率上げてるけど
これもロシアの影響なのか？

136 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 02:33:22.84 ID:iwbpeF7V

それに、今の時代、リアルタイムで見なくとも、録画で見ると言う手段もある
銭形が死ぬのは興味があるが、どうせ死なないだろうし、リアルタイムで見るほどでもない
だったら録画しておいて、後で見ようとなる
録画視聴では視聴率は取れないらしいからな

コアなルパンファンなら、他の用事をキャンセルしてでも、録画しながら、リアルタイムで見るだろｗ

137 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 02:33:42.59 ID:6Dise+Io

Ｙ厨健在だな。めげずに頑張っとる。
良いも悪いも、そこまで徹底してヒール出来れば、逆にあっぱれだ。

138 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 02:34:42.37 ID:lrBHhwa9

>>134
お前のその決めつけはなんなんだ？
愚説もとい自説を主張するのはいいんだが、ここまでフルボッコなんだから自分に間違いはないか少し振り返ったらどうだ？
もう掛ける言葉もみつからない

139 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 02:35:18.86 ID:iwbpeF7V

>>135
vsコナンは＋要素が高かったから、実質次のLastJobでは下がってるが、ｖｓコナンがなければ１４％を下回ってたはず
もろ影響を受けた数字だよ

140 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 02:37:11.78 ID:lrBHhwa9

>>130
思い上がるのもいいが
仕事でやってる日テレやトムスが>>124みたいな子供の発想に気がついていないと思っているところが一番痛い

141 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 02:38:50.82 ID:iwbpeF7V

>>138
俺は、間違いだと気付いたら、素直に認めてるよ
なんでも他人の意見を否定すればいいと考えてるお前らとは違う
認めないのは、俺の考えに自信を持ってるからだ

俺だって、銭形死去の宣伝が全く影響なしとまで言ってないんだから
お前らだって、前作の影響が全くないとは言ってないんだろ？

142 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 02:39:27.04 ID:lrBHhwa9

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>139で分かる通り、全て自分の都合の良いように解釈してるよな
スゲーよ

143 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 02:40:13.69 ID:A23TklED

>>137
女性カミングアウトで消えて欲しかったよ

>>139
何でそんなに綺麗に影響受けると言いきれるのかわからんけど結局はお前の妄想だろうが
何でそんなに自信満々なんだ
あとロシアと暗殺指令はどう説明つけるんだ

144 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 02:40:44.73 ID:iwbpeF7V

>>140
トムスの人間はさすがに気づいてるだろうが、日テレか、スポンサーが許さないだけだろ
スポンサーはその番組の数字が全てだからな

145 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 02:41:48.89 ID:lrBHhwa9

>>141
なんでも他人の意見を否定しようとしているんじゃなくて、お前の意見に同意できないだけだ

そして前年の出来はほとんど関係ないと考えている
以上

146 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 02:44:36.86 ID:lrBHhwa9

>>144
許さないって何を？

それにスポンサーだって大金出してるんだから(略
お前は人間と世の中を舐め過ぎ
何様だ

147 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 02:45:06.97 ID:iwbpeF7V

>>143
＞ロシアと暗殺指令
ナポレオン、ロシアは出来が悪かったからな、視聴率が落ちていくのは必然
だからおおすみで最後にするつもりだったが、思いのほか高視聴率だったので今に至ってるんだろ
おおすみでなく、ナポレオンやロシアと似たようなものだったら、そのままテレスペ終了していたと思うよ

ここで１ｓｔのおおすみ監督を起用したのはやはり大きいだろ、キャラデザも人気が取れなさそうな馬面顔から、万人向けの絵柄になってたしな

148 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 02:46:48.07 ID:iwbpeF7V

>>145
俺だからなんでも否定してるんだろ？

俺は敵対してるヤツの意見でも、正しいものは正しいと判断できるしな

149 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 02:48:20.36 ID:A23TklED

>>147
？？？？？
散々主張してた法則はどこ行ったんだよ
お前の言う法則通りならロシアが駄目だったなら暗殺指令も下がってそのまま終了だろうが
一般人はおおすみさんが監督するってだけ観る気になんかならないぞ

150 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 02:50:18.45 ID:6Dise+Io

まあ、意見をドンドン話し合うのは活気が出て面白い。
女性をカミングアウトしてまでもパワーアップしてるｙ厨さんも面白いよ。

男性にフルボッコされても立ち上がる精神力。男前だね～ｗ
男性人も頑張っておくれｗ俺は寝るよ。

151 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 02:51:08.00 ID:iwbpeF7V

>>149
しつこいなｗ

だから、それが、暗殺指令の＋の話題性が大きいからと言ってるだろ
暗殺指令が、おおすみではなく、そのまま出崎なら、法則通り終了してただろうよ

152 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 02:51:50.92 ID:iwbpeF7V

>>149
おおすみさんどうこうというより、１ｓｔの監督がテレスペをやるというのが大きいんだろ

153 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 02:52:52.17 ID:lrBHhwa9

>>147
一般だコアファンだ言ってるが、一般はおおすみとか気にしない
誰だか知りもしない
それに暗殺指令のキャラデザが万人受け？
どこがだよ、かなりの変則だぞ
お前発狂しそうだけど万人受けデザインってのは新ルベースにした平山デザインだ

154 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 02:53:06.19 ID:A23TklED

というか>>147のレスは俺のレスの意図がわからなかったのか？
急に一般論になってるんだけど
>>147のレス単体だけなら普通に同意できるんだが何か違うだろ

155 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 02:54:54.90 ID:lrBHhwa9

>>151-152
それが＋になるのはお前が言うところのコアファンだけだろ
正常な感覚持つところから始めろ

156 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 02:55:11.84 ID:A23TklED

>>151
ああ。そう
暗殺指令は話題性が大きかったから視聴率爆上げだったのか
法則の例外ね

寝るわ

157 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 02:56:43.81 ID:SdIYpi+g

ようするに暗殺指令とワルサーとｖｓコナンがｙ厨のお気に入りなんで、その考えに固執してるんだろ。

以前から、視聴率の上下に関しては、住民から
その年のＳＰそのものの質や、裏番組の影響などの要因の指摘があったけど、
すべて前年ＳＰのおかげと言い張り、

また昨今のＳＰの視聴率低下に関しては、
ＴＶ界全体の視聴率低下などを考慮すべきとの指摘がでてるが一切耳を貸さず
これも平山が一切合財悪いとなる。

このように自説に都合よく論を展開し、それを曲げないのがｙ厨。

158 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 02:56:54.94 ID:lrBHhwa9

>>156
俺も寝るわ
議論以前の問題
お疲れさん

159 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 03:01:23.93 ID:lrBHhwa9

>>157
裏番組や当日の天候も大きく左右するしね
好きな番組こそキチンと見たいから録画って人もいるし
視聴率は色々なことを測る指針ではあるが、指針のひとつでしかないのにな
また年々その重要度・信憑性は下がっている
ｙ厨はCD爆売れの90年代とCD不況のいまを同列で語りそうだ

160 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 03:15:40.06 ID:iwbpeF7V

>>153
＞万人受けデザインってのは新ルベースにした平山デザイン
ではないな、北原ルパンのマネをしてる平山は関係ないとして、北原のデザインは、新ルパン当時の万人向けであって、暗殺指令時代の万人向けではない
よって、俺の言う万人受けというのは、今の万人受けと言ってるのであって、３０年以上前のことを指しているのではない

>>156
＞法則の例外ね
ま、そういうことだ
中身に繋がる話題性が大きければ、法則が崩れる場合もある

>>157
実際、他のテレスペに比べて評価も高いしね
しかも、vsコナンは、俺のアイデアでもあるしな

＞ＴＶ界全体の視聴率低下
テレスペは前年の影響を受けてることは前から言ってるが、ＴＶ界全体の視聴率低下の話なんてしてないつもりだが
話を誇張するなよ
１０年前と比べるのはいざ知らず、それに１年単位で、そこまで状況が変わるとは思えない
ワルサーやお宝までの時代は、その週の視聴率調査でサザエよりも数字取ってたんだが、今は完全に負けてるだろ

161 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 03:17:57.01 ID:iwbpeF7V

>>157
＞すべて前年ＳＰのおかげと言い張り、

影響はしてるが、すべてなんて書いてないだろー
お前、とことん頭悪いなｗ

162 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 03:17:58.84 ID:SdIYpi+g

これをまじめにいってるんだぜ？
俺のアイデアとか普通ギャグだと思うよな

163 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 03:27:07.08 ID:SdIYpi+g

>>160
＞テレスペは前年の影響を受けてることは前から言ってるが、ＴＶ界全体の視聴率低下の話なんてしてないつもりだが
＞話を誇張するなよ

文脈からして「昨今のＳＰの視聴率低下」に関してのいい間違えだろ？
これは>>124にあるレスのすぐ次のレスなんだが
掘ればもっと出てくるだろうな。

87 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2010/08/01(日) 22:59:43 ID:MRIk+kcM
良作が１０回のうち１回の率だと、良作の後、駄作が９回続いてるうちに、
良作の次が１７％あったとしても年１％下がるにしても視聴率が１０％を下回ってテレスペは打ち切られてしまうわけだ。

だが、テレスペは終ったのかもしれないが、次回ＴＶシリーズを作るときは肝に銘じておいてほしい、日テレ＆トムスの皆さん。
いくらルパンの名前があろうと面白くないと結局視聴率は落ちていくのよ、分かった？

クリカン、平山、つまらんストーリーしか書けない脚本家などは外して、今が旬のスタッフを集めること。

164 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 03:34:00.21 ID:iwbpeF7V

ＴＶ界全体の視聴率低下が、ルパンにどこまで影響しているかは、分からないから議論しようがない
よって数字が落ちていると言う事実だけで語るしかないな

サザエなどは、１０年前と比べて大して落ちていないとのことだし、あまり影響がないものもある

165 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 03:39:29.06 ID:iwbpeF7V

俺個人としては、視聴率なんて、本当はどうでもいいのさ
中身で手抜きせずに、良いものを作ろうと努力してくれれば、例えつまらなくてもそれなりの評価はする

GreenvsRedなんてのも、ルパンスレでは散々な叩かれようだが、良いものを作ろうとする意欲は感じたので評価してる

166 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 09:23:00.31 ID:4qbPCcgE

y厨さんは自分から女性であることをカミングアウトしたのに、未だに「俺」とか言っているので、
レスの内容云々以前に痛々しいと思います

167 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 10:18:14.76 ID:weklboRH

やはりｙ氏がいるとスレが伸びるな
暗殺指令は少々拍子抜けだったなあ
おおすみ御大がてがけてもこれかと…
まあそれなりに面白くはあったが

168 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 12:13:27.59 ID:FuWWlDgY

>>72
あれはルパンを立てたんじゃなくコナンの踏み台になっただけだ…
映画の宣伝と移動でコナンがタイミング良くルパンを土台にしただけのこと

コナンがあれから視聴率、興行とも再び上がったのもその辺だし
ゾンビ化したルパンが役立たずになる前にコナンが利用しただけなんだよ

169 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 12:38:17.29 ID:w9AZLiYQ

y厨さん、前年の出来がその年の視聴率に影響する案は、あまりにも
ありえなさすぎだから、いい加減間違いに気づきましょう。

過去のデータを持ち出して事実と主張しているが、その理由が前年の
出来の良さだと結びつけるのはさすがに強引すぎ。視聴率はそんなに
安易に決まるもんじゃない。

視聴率が悪かった年、良かった年の裏番組は調べましたか？
放映の前の週にやってたタイトルは調べましたか？

前年の出来よりも、むしろコッチの方が色濃く影響するもんだ。

それと、苦し紛れに今はネットや何かで視聴する機会などいくらでもあるって
言うけど、それは「視聴率とは全く関係ない事」だ。

自分の都合のいいように、全く関係ない事を無理やり結び付けようとするの、
やめてくれないかな。
思えば元々の平山批判も、（これは全く関係ないとは言わないが）駄作の
原因をなんとかコイツに押し付けようと必死だったしな。

170 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 13:15:51.17 ID:VvM/ghpj

そうだな
ルパンが駄作になったのは、スタッフの高年齢化
そして、ルパンという作品自体の高年齢化だな
平山は一要素に過ぎない

171 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 13:19:02.48 ID:dST+lX1g

>>17
あのエンディングの入りかた好きだ。

172 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 16:48:36.85 ID:0fsg/FMA

>171のカットインが好きだ。
ヘミングは大人の女性のゲストだからできたのかな。

血の刻印は作画の印象や少女がゲストって事で
どーもノストラをイメージしちゃうなあ。
多分、刻印もあのぐらいの内容なんじゃないかなと…。

173 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 18:29:34.01 ID:lrBHhwa9

今回のデザイン、正直好きじゃないんだが、サントラジャケの次元はカッコいいな

174 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 18:35:04.12 ID:lrBHhwa9

視聴率が前年の出来反映だと、そろそろ誰も見ない頃に突入だなｗ

そうそう、夏恒例みたいになったのも、ヘミングが延期に延期した結果だし
バイバイ～は金ロー枠じゃなかったよね
視聴率話とは関係ないけどさ

しかし馬鹿な理論だ

175 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 20:15:20.46 ID:itDW21dP

50レス以上かけた割りにまったく議論に中身が無いのが笑える。

176 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 20:28:51.57 ID:oF9JIwTo

>>174
ヘミングってそんなに延期したの？
確かに終盤なんか荒れてるなーって思ったけど

177 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 20:48:25.22 ID:SdIYpi+g

>>175
50レス以上かけた中身がない議論を笑うものは50レス以上かけた中身がない議論に泣く

178 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 21:49:31.89 ID:a8YlkpfM

>>169
裏番組は、オリンピックや、サッカーワールドカップなど、よほどもの凄い番組でもない限り、それほど影響ないな
ジブリなどの競合しそうな番組は、同じ日テレなわけだし
通常は、ルパンファン以外はわざわざゴールデンでルパンを見ることはないだろうから、ここでも前作の影響が色濃く出るはずだ
前作が面白ければ、裏番組に関係なくルパンを見るし、つまらなければ見ないだけのこと

誰でも嘘だと気付くようなレギュラーキャラの死亡の宣伝くらいで、前回のランプの視聴率よりも３％も上がると、本気で思ってるのだったらお目出度いな
お前は、保守的な製作陣が銭形を本当に殺すと思ってたのか？ｗ

何度も言うが視聴率が前作の内容に１００％影響を受けてるとは言ってないからな

179 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 21:57:35.89 ID:a8YlkpfM

>>174
そうだな、全く、バカな理論だよ
だが、それが現実だから、厄介なんだよな

本当ならば、出来の良いテレスペで高視聴率を取って、それを基準に作られていれば、後半、ああまで駄作揃いにはならなかったはずだ
ほんと、バカな話さ

180 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 22:31:09.36 ID:lrBHhwa9

>>178-179
よう基地害！今日も元気だな！！
永遠に平行線だろうけど一応話すな
人気ドラマや面白めなバラエティーでも影響はでかいぞ
お前の猿理屈が正しいなら局が編成で苦労することは無い筈だろ
ルパンファンとか言ってるが、それなら前作関係なく見るだろ
ファンなんだから
一般層ならともかく、ファンなら見る前から「去年がダメだから」なんて理由で見ないわけないだろ
ここ数年の出来に見切りをつけたなら分かるが、一年単位で結論は出さない
まったく…訳がわからないよ…

181 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 22:49:01.62 ID:itDW21dP

>>177
面白いと思ってるんだろうけど全然面白くないよ。

182 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 22:51:24.17 ID:AxnU8JlN

今回のキャラデザちょっとあか抜けないなぁ…今の万人向けってあーゆう感じなのか？
もう少し華がほしいな…ノストラぽいがノストラのデザインのが好きだ

183 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 22:52:00.50 ID:AxnU8JlN

184 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 22:56:48.52 ID:AxnU8JlN

最近久しぶりにカリオストロ見たが、屋根をビョ～ンって飛ぶとこは、わかってても何故か笑ってしまうな！

185 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 23:06:04.97 ID:SdIYpi+g

>>181
いいえ面白いです。

186 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 23:06:49.93 ID:Ilrgl0/o

>>173
うん、ジャケは良いとこ切り取ったと思う。
でもサントラの内容とジャケの次元は関係なさそう。
ポスターはインパクトと言うか特徴無くて記憶に残らないなあ。
エンディングがラヴ・スコールなのは手抜き…いやなんでだろ？

>>175
放送されるまで(観るまで)何言っても意味無いんだけど
我慢汁みたいなもんだと思う。ん？失礼しました。

187 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 23:33:10.55 ID:itDW21dP

大野雄二のブログのテンションがじいさんのそれとは思えんぐらい高くてなんか引く…

188 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 23:37:26.42 ID:kuuQ24/7

そういえば、大野雄二の実家ってラブプラスとタイアップしたあの大野屋だよな
後で知ってとてもびっくりした。大野氏はラブプラスのことをどう思ってるんだろうね

189 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 23:38:53.33 ID:kuuQ24/7

190 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 23:45:21.03 ID:a8YlkpfM

>>180
２０回も無駄に書き込んでるお前に言われたくはないが、ファンでもコアなファンと、ライトなファンがいると言うことだ

ライトファンですらないやつは、最初からルパンにチャンネルを合わせるわけがないし、
ライトファンはルパンは面白いから見ているだけに過ぎない、前作が面白くなければやはり見る気が失せるから、別のチャンネルに合わせるだろ
コアなファンは、やはり駄作だと分かりきっていようが、見てしまう、そんなもんだ

一年単位で結論は出さないとか言ってるのは、お前がコアなルパンファンだからだ
ライトなファンは、絵もつまらなかった去年と同じだし、面白そうでなければ、見ない、それだけのこと

>>182
トトロや名作劇場のキャラデザやってた人だからな、万人向けというか、ファミリー向けなんだろうな
コアなルパンファンなら、パチのキャラデザやってる小池健の方が好みか？
アニメファンなら木村貴宏みたいなデザインを好むかな
そういえば、木村貴宏は DEAD OR ALIVE で原画やってるのな

191 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 23:53:04.16 ID:a8YlkpfM

ライトファンは殆どが浮動票だ
視聴率については、この浮動票の支持を得られるかどうかが、カギだ

192 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/07(月) 23:59:57.00 ID:weklboRH

つうか、いっそのこと視聴率オオコケしたほうが制作方法見直すだろうから、いいんじゃないか？
下手に視聴率がとれてるから最近のザマのままだったんだろ

193 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 00:05:26.55 ID:9OsSIBPx

確かに、そうだな

しかし、やはり作品の出来に見合った視聴率を取ってくれないと、今後もルパンは駄作ばかりになるな

194 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 00:08:11.43 ID:Kx7PApRZ

>>178
＞誰でも嘘だと気付くようなレギュラーキャラの死亡の宣伝くらいで、前回のランプの視聴率よりも３％も上がると、本気で思ってるのだったらお目出度いな
ていうか、ラストジョブというタイトル含めて、「これで終わり感」をビシビシ出してた。
それに尽きる。
で、実際声優のほとんどはラストジョブだった。

195 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 00:11:00.54 ID:Kx7PApRZ

>>192
オオコケすることはない。
それがルパンが築いたブランドの成果であり、
副作用として面白くする必要もなくなる。
これすなわちルパンの寿命。

196 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 00:14:25.28 ID:n0kbUYK1

>>193
出来に見あった視聴率

その通りだよ
それが理想だ
だから最近のテレスペなど３％ぐらいで十分

だがこれはルパン三世に限ったことでなく、たとえばキムタクが出ていればそのドラマは視聴率だけはとれる
今のルパンはキムタクと同じ
演技が下手だが、名前だけで数字がとれてしまう

197 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 00:24:16.67 ID:n0kbUYK1

視聴率てのは視聴者の注目度を表す数字に過ぎず、支持率ではない

視聴率がとれてれば人気作なんてのはまやかしで、その前に築いた何かがそれを支えてるに過ぎずそれは、その作品自体のものではない

それはルパン三世の場合はその前の作品ではなく、新ル、もしくはカリオストロ、マモーによるもの
それを証拠に未だにそれらの作風におんぶにだっこしてる

198 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 00:30:13.50 ID:9OsSIBPx

あの内容で今なお１０％以上取ってるのは、過去のルパンがあるからだろうが、
前作今作での視聴率の上下に関しては、やはり前作の影響だよ

新ル、もしくはカリオストロ、マモーなどの過去がなければ、あの出来では本当に視聴率３％になってる

199 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 00:34:54.73 ID:9OsSIBPx

つまりは、どんなに駄作でも見てしまう、新ル、カリ城、マモー、１ｓｔなどに影響を受けたコアなファンが支えている視聴率が８％くらいあるんじゃないかな
その上の視聴率が、つまらなければ見ないというライトファンの浮動票に掛かってるんだと思う
それが前作による影響だ

だから、内容はどうあれ、コアファンによって支えられてる８％くらいは堅いんじゃないかね

200 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 00:35:00.09 ID:YrorKAW2

y厨は連続ドラマの視聴率は前週の出来で決まると思ってる？
特番期のシリーズもの特番（大家族とか）は前回の出来で決まると思ってる？
紅白の視聴率は前年の影響だと思ってる？

それともまさかルパンのテレスペだけが前年の影響だと思ってる？

201 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 00:41:47.64 ID:9OsSIBPx

>>200
週一では、ちょっと違ってくるかもしれんが
初回は、有名俳優なんか出てて、みんな期待して見るから、高視聴率になるだろ
しかし、内容がつまらなければ、次週から大幅に落ちているものが出てくる
前週に少なからずは影響受けてるだろ
原作が好きでよほどのファンなら兎も角、普通の人がつまらないのに見続けるか？

紅白は完全に惰性だろ、これはちょっと例外かもしれんが
ルパンで言うところの、コアなファンが多くいるというか、固定の視聴者が多いんだと思う
最近はつまらないから、数字が落ちていると聞くな、これも少ないながらも影響を受けているかもな

というか、前作は全く影響がないと、本気で思ってるの？

202 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 00:45:46.03 ID:n0kbUYK1

>>198
うーん…
確かに前作も視聴率を左右するところは多少だがあるだろうね

最近はみんなすでに今年もつまらんだろなという気持ちの下ついつい観てしまっている感じだと思う
んで案の定つまらなくて、もうルパンつまんね
と匙を投げる人もいるだろうね
んで逆も然り

固定視聴者がいて１０％を切らないから解りづらいけど、上下している部分の数字がライトファン、もしくは一般視聴者枠てことか
その固定視聴者をどう底上げしていけるかが鍵か

203 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 00:50:19.99 ID:9OsSIBPx

＞固定視聴者をどう底上げしていけるかが鍵か

そうだよな

だから、過去ばかりに目を向けるのではなくて、今のファンもしっかりと獲得していく必要があるんだよ
テレスペでは無理そうだが、小池健のクールなルパンが実現すれば、多少は固定ファンを増やせるかもな
深夜枠で、いろいろ実験的にやって欲しいんだがな

204 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 00:54:10.66 ID:VEgTsWdC

>>190
うん、俺はアニメ映えする演出やデザインが好きだからキムタカとか吉松とか好みだな、ルパンテレスペならワルサーのデザインが好きだったなぁ！
今の時代、子供もアニメ慣れしてるしもう少し尖ったデザインの方が受ける気がする
だからと言って、小池だったら濃すぎて引くと思うが（俺は好きだぜ）

205 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 00:54:24.81 ID:YrorKAW2

>>201
全く答えになってない。
答えてくれますか？連続ドラマの視聴率は前回の影響ですか？
シリーズもの特番の視聴率については？これが年一のルパンに一番近いと思いますが？
紅白は例外ですね。わかりました。

206 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 00:57:07.32 ID:n0kbUYK1

ルパン三世ほど多様性が広がっちゃうとさ、その固定視聴者の維持も大変だと思うんだよ
みんな求めてるものはまちまちだろうし

たがらテレスペていう、ヒロインを助けて悪を撃つみたいな固定観念ができつつある企画はしばらくやめてテレビシリーズで色々な話を展開していった方が、新規ファンも獲得できるし固定ファンも自分好みの話が1話でも見つかるだろうな

207 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 01:02:11.12 ID:9OsSIBPx

>>204
キムタカとか吉松なら、新しいファンを獲得出来そうだけどな
特に、ルパンの弱点でもあるアニメファンからの評価が得られそうだ

>>205
それが答えだよ
自分に例えてみれば、分かるんじゃないか？

お前が、話題になってるドラマを見たとして、恐ろしくつまらなかったとしよう
暇人なら兎も角、そのまま次週以降も貴重な時間を削って見続けるか？

なんか、反対のこと書くことが偉いと思ってるみたいだから、いくら説明しても無理そうだけどｗ

208 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 01:06:01.19 ID:n0kbUYK1

ルパンマガジンて本当にもったいない媒体だよ
もっと人気のある漫画家とかとコラボして新しいルパンを創造できるだろうに
そんでルパンマガジンで特出して人気が出たルパン三世を元にデザインしたり、なんならサンデーとコラボしてそっちで連載させたりとかさ

メディアミックスをどんどんしていって受け手の反応窺うべきだよ

209 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 01:06:23.78 ID:YrorKAW2

>>207
お前の言ってることはお前の主張を全く説明していないんだよ
なんでライトファンの視聴意欲が前作一本の出来にそんなに左右されるのかって聞いてるんだよ
お前サザエさんを見るときに先週面白かったから今週見ようって思って見るのか？

ドラマの視聴率は前回の影響が一番大きいんですか？シリーズ特番はどうですか？
はやく答えてください

210 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 01:11:17.45 ID:VEgTsWdC

俺の中のルパンデザイン候補の川元、キムタカ、吉松、貞本なら内容糞でも作画で魅せてくれそう
ポスターもすげーカッコイいの描くだろうし

211 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 01:15:13.04 ID:n0kbUYK1

川元か
トムス→テレコム→ボンズでなんとか…
まあ無理だなｗ見てみたいが
フリーなら可能性もあるが

212 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 01:16:08.03 ID:Kx7PApRZ

キムタカって誰かと思ったら木村貴宏か。

キャラデザイン：木村貴宏、
音楽：中川幸太郎
監督：谷口悟朗

このガンソードトリオで作ったら、
新ルパン三世が登場したときのような
スタイリッシュでキャッチーなみてくれのルパンになるだろうなとはよく思う。

213 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 01:18:59.22 ID:Kx7PApRZ

ポスト大野として中川幸太郎はルパンサウンドにイチオシ。
ガンソードのサントラをルパンのサントラだと思って聴く遊びをよくやる。
みんなもやってみ。けっこうあうから。

214 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 01:21:06.09 ID:9OsSIBPx

>>208
プロデュースが下手なのか、意見がバラバラでまとめられるヤツがいないのか

双葉社にも、有名作家くらいもっといると思うが、ルパンマガジンは何故か無名な人ばかり起用されてるな
今のトムス責任編集時代より、かつてのモンキーパンチ責任編集だった頃の方が有名な人が出てくれててよかったよ

>>209
なんか、だんだん意固地になってきてるなｗ
なにも、全ての視聴率が前作の影響だと言ってないから、お前の中で違うと言うのならそれでいいんじゃないか
あくまで、俺は俺の信じた理論を書き込んでるだけなんで

まぁ、以前からこの前作の影響については書いてて、誰にでも分かる当たり前のことを書くなと注意されたりもしたんだが、
実際、こんな風に分からないヤツも多いんだよな、だからこそ書き込んでるんだが

215 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 01:23:31.42 ID:n0kbUYK1

ああ
木村貴宏か
悪いが俺は大嫌い
鼻とかｗ
谷口も
ガンソード何が面白いのかさっぱりわからんかった
好きな人を否定する気はないが

216 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 01:24:17.43 ID:VEgTsWdC

ガンソードオープニングは五右衛門ぽいかな？劇中曲はあまり覚えてないけどいいかも！
一番の希望はキムタカなんだけどね…美女も上手いし、ルパンもカッコ良くデザインしてくれそう

217 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 01:28:11.58 ID:VEgTsWdC

鼻？キムタカあーみえて絵の幅は結構広いよ
癖が強いから好き嫌い別れると思うけど、個性派で上手いアニメーターだと思う

218 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 01:33:19.04 ID:n0kbUYK1

>>217
そうなのか
でもなんかアニメアニメしすぎてないか？
上手いのはわかるんだが、ルパン三世のイメージでは俺はないなあ
まあガンソードだゴーダンナーとかの印象でいってんだが

219 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 01:33:35.56 ID:Kx7PApRZ

俺がルパンにあうなと思ってるのはこのあたり（音量注意）

Gun X Sword - Knuckle Clench Fist
http://www.youtube.com/watch?v=DaVSR--9fUE

El Dorado V Full Theme (GunXSword)
http://www.youtube.com/watch?v=QVDOM9osyws

Gun X Sword - One Night Stand
http://www.youtube.com/watch?v=vGC-uoQbszo&feature=related

Gun X Sword - Desert Rose
http://www.youtube.com/watch?v=5uloGm9FOqk&feature=related

ＯＰはすげーかっこいいけどアレンジが和風なんだよねｗ
ああ、それで五右衛門か。たしかに。
Gun X Sword - Opening Theme
http://www.youtube.com/watch?v=ciGWRQon6Yc&feature=related

220 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 01:46:08.96 ID:VEgTsWdC

サントラカッコイいな！確かにルパンいけるかも

俺はアニメアニメしてるの好きだからなぁ…川元や吉松のがマイルドかな
別にキムタカを崇拝してるわけではないけど、少しズレた組み合わせが面白いかなと
てかルパンはアニメアニメしてる方のアニメじゃないの？

221 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 01:58:27.40 ID:n0kbUYK1

>>219
ううん…俺はルパン三世のイメージではないな
ごめんね視野が狭くて

>>220
まあ確かにルパンもアニメアニメしとるけど方向性が違くないか
アニメ観たことない人がルパン三世の絵観て格好良いといってもガンソード観て上手いといっても格好良いというかなと
まあ作風によるものもあるのだろうけど

作品チームでルパン三世を作るとして観たいのは、まあ無難としてビバップの渡辺×川元×菅野、変わったとこなら、.hackの真下×原案までだったが貞本×梶浦
かな
まあこれしかないなんて考えつまらんから、ガンソードチームのルパンもどんどん作って欲しいもんだが

222 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 02:24:02.36 ID:bF9/IsrI

木村と谷口だとギアスを連想する人が多そうだね
最近の木村絵は崩れてるのが多いからなぁ
ギアス二期なんかはカマキリカマキリ言われてた(数年前からおかしくなってたってことだが)

223 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 02:24:40.43 ID:VEgTsWdC

ビバップスタッフはそりゃ鉄板だ、俺も見たい
新作は思いっきりファミリー層ねらって来てるが、オタ釣れる要素も必要だよな。それが今回、人気声優の使用なんだが

224 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 02:30:27.06 ID:VEgTsWdC

ギアスのデザインは、ちょっと鋭角的すぎるがやはり上手いなと
ドロロン閻魔君では丸い輪郭描いてるし大丈夫…だと思うよ、まぁ俺も言うほど内容見てないんだが
ビバップは当時、何回も繰り返しみたが、キムタカ作品で一番印象あるのは勇者王くらいだ

225 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 02:35:26.64 ID:bF9/IsrI

前作視聴率バカに言いたいのは
もう最近は何が前作か覚えている人は少ないってことだ
マニアだってゴッチャになってきている
(Last Jobみたいに印象強いならともかく)
よって去年どうこうっていうのは当てにならんよ
ここ10数作は順番が正確に言えないヲタも多い(みんなハリマオ、もしくは次のトワイライト位までは間違えないんだが)

226 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 02:37:32.40 ID:bF9/IsrI

>>224
最近のギアス関係描き下ろしは酷いぞ
悪い意味でデッサン狂ってる
えん魔くんの描き下ろしは悪くないんだけどね

227 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 02:42:43.78 ID:APfH835+

>>223
オタ要素なんて俺はいらんと思うけどなあ
似合わないことすると、一般視聴者はおろか固定ファンまで逃げると思う
まあ声優でなら問題もないとは思うが、内容にまでは勘弁願いたい
テレスぺもさ、テレビシリーズで人気のあった話のリメイクとかでいいよ
デドアラ絵で二時間に上手く尺を伸ばした荒野に散ったコンバットマグナムとかさ
まじで観たい
ともかくコバキヨさんが引退する前に次元が活躍しまくる話をつくってくれ

228 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 02:51:54.73 ID:9OsSIBPx

>>225
何が前作か覚えていなくても、面白かったかどうかくらいは、普通の人間なら覚えている
それが一番近い前作になるわけだ、何年も前の作品は覚えてなくてもな

似たり寄ったりなイメージしかないLast Jobの印象も薄いが、印象薄い＝つまらないというくらいの記憶は残ってると思う

＞木村絵
木村キャラデザなら、女性陣は魅力的になるかもね

229 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 03:02:49.93 ID:pN5rdi9M

>>208
ルパンマガジンみたいな版権アンソロって、一本描く位なら
小遣い稼ぎになるだろうけど（但し稿料は安い）
資料をチェックするだけでも結構面倒臭いし適当な事を描けば
そういう本を好むマニア共から総攻撃を食らうので
そこそこ名のある描き手はやりたがらないんだよ。

YやMみたいに個人単行本が出せても印税は稿料と違い
10％の分配になるから、酷い場合は何もしてない原作者サイドに
権利料の名目で7割以上持っていかれる上にアニメ会社も絡むと
そっちにも金を毟られて下手すりゃ10％内の1割・・・
例えば500円の単行本を1万部刷れば50円×1万部で普通は
漫画家が50万円得られるのに、この場合5万円しか貰えない。
そんなの食い詰めてる人でなきゃ誰も引き受けないってw

230 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 03:04:49.26 ID:9OsSIBPx

テレビスペシャルなら、大沢在昌らの小説のルパンを使えばいいんじゃないのかな
あまり高評価とは言えないかもしれないけど、下手な脚本家の完全オリジナルストーリーよりは、よほどマシではないかな

もしくは、昔のゲームブックから良いものを使っちゃうとか
さらば愛しきハリウッドなんか、なかなか面白いんじゃないかね

231 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 03:14:04.54 ID:APfH835+

>>229
それじゃあ、誰も引き受けんな
まずはそういったしがらみを軽くして、ルパンマガジンをもっと一般に認知してもらえるよう流通させるとこからだな
ルパンが好きな人はたくさんいるだろうから、条件さえ良ければ人は集まるだろうし
ともかく今の編集部をすぐにでも変えるべきだな　

232 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 03:20:09.64 ID:APfH835+

>>230
そんなんあったのか
調べてみたら意外に好評そうだし今度読んでみよう

233 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 06:56:05.05 ID:bF9/IsrI

>>231
＞ルパンが好きな人はたくさんいるだろうから、条件さえ良ければ人は集まるだろうし

そうでもない

それに条件は変わらない
だから『ルパンに限らず』コミカライズだったり、公式二次創作はランク・知名度の低い人しかやらない
(例外は迷い猫～とかだけど、あれは契約内容も例外の上、原作者と原作絵師が決裂する切っ掛けになってしまった)

＞ともかく今の編集部をすぐにでも変えるべきだな　

現実的でない

だいたい、俺らはファンだから好き勝手言ってるけど、あちらは商売でやってるわけだから

234 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 06:59:02.64 ID:bF9/IsrI

ちなみに>>229に名のある人や才能ある人がアニメルパンをやりたがらないヒントがある(印税は絡まないけど)

235 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 07:47:41.72 ID:n0kbUYK1

>>233
現実的でないっつっても、今のルパンマガジンがその商売相手である俺らにとって甚だ満足できるものでないんだから、今の編集らでそれが出来ないなら変えろてのは、消費者として別に現実離れした要求でもないだろ
ただ、数多くいるだろう社内の人間の配置替えをすればいいわけだし

逆に何が現実的だというんだ

236 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 13:50:26.11 ID:zB2K8qRE

社内にルパマガ編集なんているのか？外注じゃないの？
仮に社内で編集してたとしても、普段アクションやまんがタウンで仕事してて、
時期になったらルパマガの仕事も兼務するとかだと思うよ。
普段奥付とか見てないから適当にいってるけど。

237 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 15:01:37.02 ID:nW9ALSqe

y厨ってホントにバカなの？
マジで前年の出来こそがその年の視聴率に大きく影響を及ぼすと思ってるなら、
もうアホとしか言いようがない。

一般視聴者が去年のルパンの内容がどうのなんて覚えてない。はっきり言って、
その前の年やさらに前の年のと混同しちゃって、どっちが最新作だったかなんて忘れてる
のがほとんどだろう。

カリオストロやマモーくらい飛びぬけて出来がいいとか、デドアラみたいに
個性の強い内容とか、何度も何度も見直したくなるような名作ならまだしもだ。

逆にルパンマニアならむしろ、前年の出来云々とかの小さいスケールで物を見な
い。それこそ駄作続きである事を最初からわかってる上で今年のヤツはどうだろうと
冷静に見るだろうよ。お前みたいなアホは知らんが。

そもそも俺から言わせてもらえば、テレスペはどれ一つとして良作レベルにも達
してない
と思ってるので、ドングリの背比べ的に前年の出来が良かった悪かったって言われても
どれもそんな変わんねーよ、としか思えない。

238 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 16:58:18.61 ID:RkPvYKLA

たとえどんなにテレスペの内容がアレだろうと
新作つくるのを終わらせてほしくないから結局見てしまう

239 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 18:30:36.40 ID:ctDQlTbF

アンソロかなにかで「新しいルパンを作る！」つってメカルパンとか老人ルパンとかやったら「こんなのルパンじゃない」って叩かれるんだろ

240 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 18:51:13.24 ID:n0kbUYK1

叩くやつなんてどんなもんでも叩くんだから、んなもん気にしてたら何も出来んだろ

241 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 19:25:38.37 ID:xX3HFl4s

前年視聴率理論なんて、どうでもいいことだけどな？
お前らy厨にかまって貰いたいんだなｗｗ

242 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 19:50:50.17 ID:bqs/rQcJ

ヨボヨボ爺さん婆さんがやっといなくなって新味が出るかと思いきや
タイトルの時点で既にいつも通りださい
新声優陣もしょうもない台詞言わされるんだろうな

243 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 20:45:34.71 ID:VEgTsWdC

テレスペよりパチンコＰＶのほうが面白そうなんだが…

244 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 20:47:58.24 ID:sCUoN6tp

テレスペの予告ってもう出たのか？

245 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 21:07:11.94 ID:6i/qV9aB

シャードックの話とかアニメ化してほしいけど無理かなあ。

246 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 21:24:32.78 ID:sCUoN6tp

>>245
今度やるらしいTVシリーズのほうに期待しとけよ
万が一やるならそっちのほうが使われるチャンスある

247 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 22:06:55.82 ID:BEYdtaxh

>>245
なんでそんなにシャードックが好きなんだい？

女が出てきて辛い過去があってルパンを殺そうとして
それをルパンが助け出してあーばよーよりはマシかも知れないけど

248 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/08(火) 23:08:11.62 ID:6i/qV9aB

そんなに…？

249 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/09(水) 02:22:43.21 ID:S+XUgkBL

>>236
最近のルパマガは読んでないけど、以前は不知火プロの
編集じゃなかったかな。所謂下請けの編集プロダクションで、
その中でも規模的にはまあ…そんなに大きくない。

クライアントの双葉社から1冊いくらで編集作業を請け負い、
その資金の内で描いてもらえる作者を選別し残りは自社の
儲けとなる故になるべく稿料の安い干されかけ作家を見繕うのが
アンソロ編集の腕の見せ所。
ガンダムAの安彦みたいに目玉作家を用意することもあるが、
ルパマガにはそこまでの販売力は無いから著名作家に
期待するのは無理かな。

250 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/09(水) 03:14:45.98 ID:i0mwbloq

安彦は編集の腕とか会社の力よりも、
安彦自身が初代アニメに関わる中で不完全燃焼だった部分が積もり積もってて、
それが爆発しかけてるとこに、漫画の話が出たんじゃないかな。

ガンダムエースという雑誌自体、オリジンの連載のために雑誌ごと作ったという噂はどうも本当らしいし。
乱暴な言い方すると、ガンダムエースはオリジンの終了と共に役目を終えたわけで。
実際、続編のＺを担当してる北爪宏幸なんかはもう抜け殻みたいな漫画。

ルパンの場合は、ルパマガだけでなく、アニメも含めた全てがアンソロジー二次創作の体だよね。
大きなルパンの歴史におんぶにだっこの企画は出ても、
もう新しいルパンの土台を俺が作るなんて人材は、構造的に出てこようがないと思うわ。

だから、もしルパンもガンダムを目指したいのなら、
平成ガンダムや平成仮面ライダーみたいに名前だけ看板に掲げた独立したオリジナルの新作を作るしかない。

そう、例えばルパンは妻子もちの黒人で浮気はしない堅実な男で、相棒は知恵袋のヨボヨボじいさんで、
ライバルの刑事は実は殺人鬼の悪徳警官みたいな。

251 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/09(水) 03:44:26.09 ID:su3MO43J

作品それぞれが独立した世界(黒歴史やお祭り企画は一旦無視)なのはその通りだが
どちらもキチンと看板に偽り無いよう作ってんだから
新たなルパン作るにしてもそれらの真似ならぶっ壊しすぎは良くない

252 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/09(水) 03:59:36.38 ID:i0mwbloq

>>251
どういう意味？
「どちらも」ってのはガンダムとライダーかな？
だとしたら看板に偽りないってのはどういう意味かな
看板に恥じないってことかね。
となれば「ぶっ壊しすぎは良くない」というのがよくわからない。
オリジナルドン無視のぶっ壊しすぎで成功してるのが平成のガンダムとライダーだから。

253 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/09(水) 04:15:11.51 ID:VnONLDE4

例えばルパンは妻子もちの黒人で…
前にも同じ例えしてたな。

例えが極端だけどまあ、そういう事だよね。
名前だけもらって設定から新たに作り上げる形。
このまま延々ルパンを続けるといつかそうなりそうだ。

俺は逆に人物設定だけもらって別物を作って欲しいと思うが。
いや、これは面白いアクション作品を観て
「なんだこれルパンじゃん」て感じた時の
ルパンのテレスペに対する皮肉なわけだけど。

254 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/09(水) 07:35:24.49 ID:DZ4jthZw

Green VS Redとか、ニュー・ルパンと銘打った風魔一族の陰謀を見ると
舞台とかキャラの細かい性格の違いはあるとしても、大まかなイメージは変わらないだろう

ガンダムや仮面ライダーはメカニック的な要素にもファンがついているがルパンは生身だから
今はキャラの魅力でもってるようなもんだと思う

ルパン小僧やルパン八世みたいなスピンオフの方がありかもしれない

255 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/09(水) 08:11:42.37 ID:j5U3EBwL

>>250
別に玩具売るわけでもあるまいしルパンはガンダムもライダーも目指してないから

256 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/09(水) 09:13:45.44 ID:qZxcMdxc

>>252
「らしさ」はキチンと残してるって意味だよ
まぁその「らしさ」ってなんなのかが人によって違ったり
考えてみたらガンダムに関してはもうぶっ壊すつもりで作ったのあったりで面倒くさい事になるけど

257 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/09(水) 10:12:16.02 ID:c9RHciNu

こういう話をしてると
ルパンはキャラ設定だけは変えないよう作者に言われている
って突っ込みが入るぞ
黒人云々言ってる人は、それも知ってて言ってるんだろうけど
ただもうそこまでして続けるべきかは疑問だが

258 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/09(水) 11:40:00.12 ID:jkvedgDV

言葉の概念の話をしても仕方ないとは思うけど、ガンダムやライダーは、
特定人物とかを指す固有名詞ではないからね。

ガンダムは1stの世界観の中でも裏設定含め様々なバージョンがあるし、
そもそも機械であるという事で、作品的には「ガンダム面」さえ保っていれば
それでいい的なところがある。
ライダーだってそうでしょ。ガンダムよりはデザインがアグレッシブだとは
思う。ライダー同士が共闘、時には対立しながらも怪人や敵組織と
戦うという構図は変わらないが、中の人は毎回変わるし、設定そのものが
変わる。

それらはガンダムという「機械」であったり、ライダーという「変身ヒーロー」
の総称だから、その中で設定を自由に変えても問題ない。
しかしルパン三世という概念は「固有人物」であってそれ自体が世界観や設定
ではない。ディケイドはそういうメタ的な設定を使ってクロスオーバーさせてい
たが。GvsRは「世界観としてのルパン」に近い描かれ方をしてたかもしれん。

だから、もし黒人のルパンとか人物設定自体を変えるとしたら、もうそれは
ルパン三世でも何でもなくて、やるならオーロラのカーテンを超えて
別次元から出てきたルパンって事にしてくれｗ

銭形に「ルパンのせいでこの世界も破壊されてしまった！おのれルパンーー！」
と毎回言わせていいよ。

259 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/09(水) 12:32:02.55 ID:dPVr/x9P

毎回パラレルで登場人物名は同じなゲッターロボ形式ならありかも

もしくは同一世界でアルセーヌ・ルパンの別の三世、たとえば生粋のフランス人とか？

ただそこまでしなきゃならないコンテンツだとは思わない

260 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/09(水) 13:36:22.81 ID:Gpft2JWu

>>259

＞毎回パラレルで登場人物名は同じな

これはもうすでにそんな感じじゃね？斬鉄剣の設定がいろいろあったり、五右衛門の師匠が何人もいたり、
次元の昔の仲間と恋人って何人いるんだよって感じだったり、銭形の給料が18万から33万と2倍近い開きがあったり
マモーで銭形に娘がいたり、パースリで原潜イワノフを操縦してるのに暗殺指令で操縦できなくてカレンをさらってみたり、
エピソードごとに、というかエピソード限定で設定がつくられてる状態じゃないか。

261 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/09(水) 14:15:21.56 ID:jkvedgDV

新ルを実写にしたら、こんな感じか
http://vimeo.com/19464495

262 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/09(水) 14:58:06.85 ID:ycl8Re44

>>261
一人だけパート３な件について

263 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/09(水) 16:35:39.90 ID:EngX5gLr

実写はやまけん組の銭形視点の話が一番好きだな。
素顔を見せない正体不明のルパンに迫ろうとする話。
「予告編」って作品だから良かった。
本編作ったら「K-20」のようなものになるかも。

みんな自分が生きてる間はルパンに終わって欲しくないのかな。
モンキーさんが他界したら歯止めがなくなりそうで嫌だから、
モンキーさんには是非ルパン三世を完結させて欲しい。

唯一本物を知ってる人が(ルパンから聴いた話を漫画にしてる体だから)
まとめてくれないと憤りを治めるものが無くなってしまう。
二次創作でどんなにルパンがいじられようと
本物が残されてるなら、それも生暖かく見守れる。

264 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/09(水) 22:31:54.69 ID:Gb5Sl3Y+

原作者がいても、すでに歯止め効いていないと思うけどな
モンキーパンチは放任だから

黒人ルパンと言えば、実写版で、ウィルスミスはルパンに向いてそう
フランス人のアルセーヌルパンの孫と言う設定からは矛盾してしまうが

265 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/09(水) 23:37:55.94 ID:dT9LPMhT

ルパンて確かに間口広いとは思うけど
何でもかんでもやりゃいいってもんじゃない
ルパンの世界観でやらないほうが面白いんじゃないのってのも多いよ

266 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/10(木) 02:12:45.91 ID:n0T+MFlb

また黒人ルパンなんて言ってるのか終了厨は？
基地害にしか思えん。

267 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/10(木) 06:32:06.15 ID:GYuU30YE

>>264
ヒント:アルジェリアは昔フランス領だった。
ヒント2：アルセーヌルパンは第一次対戦中アフリカで兵士として戦っていた。

268 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/10(木) 06:33:36.24 ID:q2GLH1M6

>>261
イタリア人はホントにルパン好きだよな。
黄金の七人ノリでイタリアで映画化して欲しいわ。
こんな素人ムービーでも不二子だけはガチだわw

269 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/10(木) 07:43:40.43 ID:Ep4bwxbF

>>267
既にトワイライト・ジェミニで使用済みだろう、その設定

270 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/10(木) 08:01:52.62 ID:zgiLrC9o

>>260
たしかに全部同じ世界だとしたら
次元は履歴書に書ききれないほど転職を繰り返す波瀾万丈な人生を送ってきてるし
五ェ門は婚約者がいながら悪い女にひっかかりまくる甲斐性なしだし
銭形は女に惚れられたことがないのに結婚しててかなり寂しいことになってしまうなｗ
不二子は原作からして毎度別人だったが

今回のスペシャルではどんな謎設定が追加されるか楽しみだ

271 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/10(木) 08:17:12.06 ID:c/UnrgFm

>>269
ドルーネは、アフリカ関連のエピやルパンをベイビーと呼ぶことも含めて、視聴者に「こいつ初代ルパンじゃね？」と思わせるためのキャラだが、
大多数の人はアルセーヌルパンがアフリカで戦ってたことをしらないのできづかれないで終わったかわいそうなキャラ。

272 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/10(木) 12:41:05.44 ID:vEzlqVXQ

>>261
おもしれーーーーーｗｗｗｗｗ

273 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/10(木) 14:39:52.94 ID:tfJC1sHN

>>260
でも繋がってる話もあるよね。新ルと旧ルの1話とか。

274 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/10(木) 19:00:18.19 ID:HvrMHl/u

新作を作るのもそれはそれで良いが、
もはや新作には期待することが出来ない自分にとっては、VAPにもっと頑張ってもらいたい

（ネット配信・違法アップ動画等を除いて）例えば、1stを見る方法が、基本的に定価10万円（密林価格でも7万円前後）の超高価なDVD-BOXか、
微妙なマスタリングと評判のBDという2つの選択肢しかないのは個人的に厳しい
カリ城も1～2年に1回のテレビ放送以外では、テレビ放送よりも低クオリティと言われるBDと超高価なDVD-BOXしかないし

「ルパン三世 Master File」も恐らくマスタリングをやり直したBD＆DVDではなく、単に40年のアニメルパンの歴史を回想するようなものだろうしなぁ
デアゴで「隔週　ルパン三世DVDコレクション」とかやって欲しい

275 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/10(木) 19:24:13.40 ID:n0T+MFlb

ネット配信・違法アップ動画で十分だ。
「ルパン三世 Master File」なんて誰が買うんだ？

276 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/10(木) 19:50:11.17 ID:ylR7QAg9

２chじゃ割れ厨に発言権ないから

277 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/10(木) 19:53:35.81 ID:ylR7QAg9

>>274
デアゴスティーニで出るとしても
普通に10万以上すると思うぞ

278 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/10(木) 19:56:44.72 ID:gKreDW2S

>>274
所有に拘らなければレンタルって手もある

279 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/10(木) 20:04:24.65 ID:LA+Ci3rZ

LDがあるだろ

280 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/10(木) 21:29:15.39 ID:HvrMHl/u

>>277
今発売されている超高価なHDマスターのDVDとは違って、
デアゴなら自分の見たい話が収録されたDVDだけ手に入れることが出来るからね

1st、マモー、カリ城、バイリバ、燃え斬、ワルサーのトールケース仕様DVDが欲しい自分としては、
デアゴで万事解決出来る

イタリアでもデアゴで「ルパン三世スペシャルDVDコレクション」があるみたいだし、出来ないわけではないはずなんだけど、
正直VAPじゃ望み薄だろうね

281 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/10(木) 21:37:59.43 ID:LA+Ci3rZ

グダグダ注文がうるせーな
超高価を連呼してるが、内容を考えたら安いもんだ
何枚入ってると思ってんだ、乞食が

282 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/10(木) 21:46:53.19 ID:18obZUpb

カリオストロだの2ndだのどうでもいいやつまで入ってる上風魔未収録のBOXなんて
3万でも買いたくないね。

283 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/10(木) 21:53:21.88 ID:HvrMHl/u

だから、全部揃えるつもりはないって言ってんの
「過ぎたるは猶及ばざるが如し」って論語の有名な言葉知らないのか？

しかも、あのBOXデジパック仕様でケースは脆いし、ディスクはすぐ外れるし、
おまけにパッケージはダサいしで、正直画質以外は良いところないし

284 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/10(木) 22:22:13.01 ID:TW33x09r

まあ、いわれてみれば、個人的にこれはいらないやって話あるな。フランケンシュタインルパンを襲うとか。

285 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/10(木) 22:50:58.08 ID:Xox5IIoe

ルパン三世TVアニメ40周年記念サイト

http://lupin3rd-40th.com/

出来てた…ｗ

286 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/10(木) 23:01:14.78 ID:ylR7QAg9

>>280
なるほどね
観たい話だけならデアゴスティーニのほうがいいのか
日本でルパンのDVDコレクションが出るようなことは恐らくないだろうけど

287 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/10(木) 23:10:36.97 ID:pJ3BmF84

デアゴで好きな話だけ買えるのもいいよね。
…で話が終わらないのは何故だ？？

「血の刻印」は期待できないけど
タダでいつでも新生ルパンが見れるなら
って事で違法アップなら再生数多そうだ。
ルパンファンみんなで観たいなあ。

288 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/10(木) 23:25:32.00 ID:pJ3BmF84

>>285
サンキュー！２ちゃんはどーでもいいや
ちょっと遊んでくる

289 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/11(金) 00:59:27.27 ID:IFotdImw

>>266
逆説的に
ルパンはもう袋小路といいたいだけだしね

290 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/11(金) 02:10:24.97 ID:KwQNMyDW

>>287
Gyaoでの配信や最近はニコ生で1st→今2ndの放送してたりするし
テレスペもリアルタイム配信限定で金曜（今日の９時頃からヘミングウェイ）にやってるから
新作テレスペも放送後に一回くらいニコ生でやりそうな気がする

ニコ生バイリバ見逃したから再放送しないかなー
正月のGyaoで見たから今度はコメント付けながら見たいよ…

291 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/11(金) 02:22:03.07 ID:rpXjlqTg

二コ動にルパン三世 THE MASTER FILEってのがあるが
セガサタのデータベースソフトみたい。
須藤昌朋の白ジャケルパンが見られるぞ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2658379?via=thumb_watch

292 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/11(金) 03:29:16.04 ID:bR8bq/uI

>291
そういやそんなのあったな。今もどこかにしまってあるけど
ステッカーが何枚か付いてたような。
18禁指定でもないのに乳首画像（不二子の設定画）が
収録されてる唯一のソフトだっけw

関係ないが、あの頃のサターンはこれ以外にもウルトラマン等
データベースソフトが幾つか出ていて面白い時代だった。

293 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/11(金) 06:16:09.12 ID:V5x/DoNi

40周年記念サイトちょっと覗いてきた。
増田ルパンは漫活や某PV、PLAY THE LUPINのかわいい感じの方が
合ってる気がする…けどあれはあれで楽しめた。

>>290
新作テレスペは早すぎるかも？
DVDやCD売りさばいてからじゃないかな。
違法UPの方が早いだろうけどニコ生でやるといいね。

セガのクロニクルやマスターファイル、
PSのD2MANGAみたいなソフトまた出ないかなあ。
来年春予定のMASTER FILEより欲しい気がする。
おまけで付いてたらムカつく。

294 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/11(金) 10:29:53.85 ID:q6L8qrRN

アニマックスやキッズステーションで、テレビシリーズ、テレスペ、映画が結構やってるが、
映画では風魔一族の陰謀だけテレビで見たことない
時間が70分少しって微妙だからかな、金曜ロードショーでもやってくれないし

テレスペでも映画並の製作期間とお金をかければいいものができると思うんだけどな

295 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/11(金) 11:00:18.29 ID:bjdlvcC/

それだったら最初から映画作るでしょ
映画みたいな莫大な予算かけて一回テレビで放送してDVD作るだけじゃ費用対効果が薄すぎる

それでも今のトムスは手抜きすぎだとは思うけどね

296 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/11(金) 15:56:31.94 ID:NglPHwlY

今回のテレスペは結構期待してるんだ
最近のは子供向けっぽかったけど、今回のはなんとなくそういう感じがしない
ワルサーP38やバイリバ辺りの興奮をもう一度味わいたいな

297 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/11(金) 17:09:12.52 ID:pwfIcy+v

>>296
期待値高くね？
お宝返却くらい頑張ってくれれば俺は満足だ。

298 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/11(金) 17:17:35.77 ID:IFotdImw

ワルサーP38が大人向けかというと違うと思うけどね

299 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/11(金) 17:19:51.43 ID:34ohddNx

とりあえず何かを本気で盗んでくれさえすればいい
いったん手に入れてもゲストヒロインに譲るとかじゃなくて

300 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/11(金) 17:50:32.89 ID:Q1sXxnAH

ワルサーP38は気合い入れすぎたのか声優の芝居がみんな固くていまいちだったが
今回の新キャストはあんな感じになりそう

301 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/11(金) 18:00:20.72 ID:pwfIcy+v

ワルサーは確かに気合い入れて作った作品らしいが、別に演技は気にならなかったぞ。
まあ、プロならそういうところはなんとかするだろ。

302 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/11(金) 18:12:57.10 ID:Q1sXxnAH

クリカンはもとよりレギュラーはあの頃からもう劣化してんなと思ってたが
ヒロインの篠原なんかはこの人こんな下手だったっけって思うほどだった
いつも通りだったのは内海けんじぐらい

303 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/11(金) 18:32:01.62 ID:NglPHwlY

>>302
ベテラン声優がたくさん出演してたのに、随分と上から目線だなお前
素晴らしい耳をお持ちのようで

取り敢えず、新キャストには期待しておこう

304 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/11(金) 19:22:47.88 ID:xcWmTltE

ベテランを老害呼ばわりって風潮はどうもな

お宝をヒロインに譲らないバビロンのルパンは好きだわ

305 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/11(金) 20:29:48.14 ID:jyafQM1V

今日の金ロー終わりでチラッと予告あるぽいね
まぁワイドショーで流れてた映像流す位で特に目新しい事は無いだろうけど

306 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/11(金) 20:44:23.13 ID:Q1sXxnAH

麒麟も老いては駑馬にも劣るってのはルパン声優陣見てるとつくづくわかる
ベテランだから上手いんだと思い込んでる奴見ると
ああ信者ってこういう考えなんだなあと

307 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/11(金) 23:06:05.01 ID:rpXjlqTg

盛り上がんねーなーーーー
ｙ厨召喚するぞ！！！！糞どもが！！！

308 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/11(金) 23:23:54.69 ID:fAmAQpXp

つまんないBECK終わるのずっと待ってたのにこんだけ…

309 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/11(金) 23:24:14.21 ID:JEqPSYDw

金ローの予告が3秒もなかった件

310 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/11(金) 23:35:38.67 ID:dqNq77Sx

>>307
出来るもんならやってみろよ

311 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/11(金) 23:38:20.65 ID:rpXjlqTg

ｙ厨召喚ーーーーがぁぁぁーーーーーーーー

312 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/11(金) 23:40:08.55 ID:CcepulWk

やぁみんな僕ｙ厨だよ！元気してたかい

313 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/11(金) 23:40:42.34 ID:qiq+NAeN

金ローのサイトであらすじが詳細に紹介され過ぎててワロタ
しかし、みどころで見事に次元の名前だけはぶられてる･･･78歳仲間外れよくない
「ルパンと銭形の熱い絆を感じさせるエピソード」ってなんだよｗｗ

314 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/11(金) 23:42:50.67 ID:rpXjlqTg

おおｙ厨ーーーみんなが僕をいじめるんだい。
レス数が伸びなくて困っているのさ。なんとかしておくれよｙ厨

てれててっててーーーーー。

315 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/11(金) 23:43:24.67 ID:jyafQM1V

>>313
何それｗそんな馴れ合いエピソードいらないんだけど
ルパンと銭形の知力体力尽くした真っ向勝負のつぶし合いが見たいのに

316 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/11(金) 23:50:44.37 ID:IFotdImw

>>311
残念ながら俺はルパンの復活以外興味はないんでな。
平山クリカンでは手抜きのトムスがルパンｙを使えといっている。
まあ俺のアイデアであるｖｓコナンが前回の視聴率に影響されるのでルパンｙを使えといっている。
これもルパンのためだ。

こんなもんか。

317 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/11(金) 23:52:24.54 ID:9doNIu8T

とりあえず、コバキヨさんには次のテレスペで勇退して頂きたい

じゃないと、ルパンを切れない

318 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/11(金) 23:52:40.57 ID:jyafQM1V

サイト見てワロタｗ
オールドファンも大満足間違いなしだ。て
冷酷無比な敵とルパンの死闘
謎の力を持つ少女美沙
銭形のおマヌケな捕り物劇で笑わせ～
ルパンと銭形の熱い絆にホロリ
笑いあり涙あり
どの売り文句見てもオールドファンの俺は全く満足できなそうなんだがｗ

319 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/11(金) 23:57:02.58 ID:qiq+NAeN

>>317
わかるわー
俺もコバキヨの存在だけが俺がガキの頃から見てきた「ルパン三世」を
切れずに繋ぎとめてるんだよな
全員声優代わったらもうそれは「ルパン」の同人誌みたいなもんだよ

320 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/11(金) 23:57:09.99 ID:vWQLUtbR

>>313
脱獄のチャンスは１度みたいなら見たいけど
カリオストロ的な意味ならほぼいつもの事だからわざわざ書くなって言いたいな

321 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/12(土) 00:03:37.86 ID:BFbs4/GZ

>>319
頼むからもう映画4作目をいじめるのはやめてください…

322 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/12(土) 00:11:59.56 ID:/rUxqOJ4

別に、声優がどうだろうが、カリ城模写だろうが、なんでもイイ…

今日ニコ生でヘミングェイ観てて改めて思った
ルパンが面白く感じるのは、作画でも本でもない
ましてや、1st初期のハードボイルドさでもない…

バカバカしさがあれば、もうそれ以上のものは必要ない
それと、見せ方も面白かったらそれでいい
多くは望まん…

323 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/12(土) 00:12:41.66 ID:9e0Nqab4

野沢雅子とか石田彰とか結構豪華じゃん。

324 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/12(土) 00:14:45.60 ID:O4JlzTr6

往年の出崎監督のような粋な台詞回しを書ける脚本家が
今の時代いないんだよなぁ
そしてあのださいくらいの演出が逆に軽妙で面白い

325 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/12(土) 00:15:28.54 ID:9e0Nqab4

「ルパン三世を名優・山田康雄から見事に引き継いだ栗田貫一」

えっ

326 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/12(土) 00:18:11.90 ID:Id1WkCUD

　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>325

327 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/12(土) 00:21:39.35 ID:qTj35rWE

>>325
世間的には合ってるだろう

ところでふと思ったんだが
ルパンの声はクリカン。山田…誰？
な人ってどれくらいいるんだろう

328 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/12(土) 01:11:45.47 ID:xyU4fsBU

＜美沙＞
清水理沙
＜麻紀＞
渋谷はるか

ゲストヒロインの声優だけ聞いたことないな・・・

329 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/12(土) 01:14:18.59 ID:xyU4fsBU

調べたら清水さんは吹き替えが多い声優さんで
渋谷さんが劇団の人か酷くはなさそうだな…

330 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/12(土) 03:21:46.14 ID:VgsSZz+p

あらすじの最後に唐突に書かれた文章は本編に関係あるのか？
「なぜ、何のために、泥棒稼業を続けるのか…」
関係あるならこっちのテーマをメインにして欲しかったな。

原作者が言うところの
(盗みに関しての)不可能に挑戦する事が生きがい
が答えだと思うけど、「血の刻印」てサブタイトルは
血＝泥棒と言う血統　刻印＝ルパンと言う名前
の事だろうか？考えすぎか…。

331 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/12(土) 05:38:13.83 ID:/2dWzJQU

去年のthe Last jobはシリーズ最低のつまらなさ。実況スレでも酷評の嵐だった。

332 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/12(土) 09:09:29.25 ID:fa++YmLn

>>330
正直そういう安い哲学は謎本とかでやってほしい。
本編でやるのはもういい。
今年も盗みは序盤だけで本筋の取っ掛かりに過ぎないだけの扱いっぽいし
それも頭使った作戦とかじゃなしに大味な力ワザなんだろう。
本筋はまたトレジャーハンターみたいなグダグダ冒険もの

333 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/12(土) 09:21:11.21 ID:mqV4RBmW

副題とあらすじ読んだだけで萎えるってどうゆうことだ
期待せずに見てみたら案外良かった、くらいになれば良いなぁコナンのときみたいいに… 期待してしまうけど

334 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/12(土) 09:24:01.52 ID:mqV4RBmW

あのポスターも全然面白そうに見えないんだよな…緑赤みたいな渋い感じとか、ポスターだけでも今回のルパンは一味違うみたいな演出できないのかな

335 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/12(土) 09:30:08.55 ID:V5SRssnc

>>306
じゃあ見るなよ社会のゴミが

336 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/12(土) 09:49:17.38 ID:py8f5MKw

テレスペより三分のパチスロのがはるかにオタ心を燃やす。
昨日の予告見るだけでつまらなさ全開ってどうよ。

337 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/12(土) 10:38:43.45 ID:mqV4RBmW

パチＰＶ良かったな、あれだけで満足感ある
テレスペの雰囲気は逆にあざとく見えてヤダ！見るけど

338 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/12(土) 11:21:58.35 ID:ejD1FnwZ

>>332
ですな、今更んなもん掘り下げても
細かくはまだ分からんがルパンが自己見つめ直したり振り返り生き方信念再確認て流れならもう最悪

339 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/12(土) 14:03:19.55 ID:pM5h7YPr

でもこのスレ読んでるとなんで優秀なスタッフがやる気出してルパンつくらないのかわかるよ
ファンがうざくて何やっても文句つけてくるし、今さら手垢のつきまくったルパンやるより
オリジナルで好き放題やりたいだろ、そりゃ

340 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/12(土) 14:24:22.71 ID:Id1WkCUD

ですよね。

ルパンイズデッド

341 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/12(土) 15:03:00.45 ID:ejD1FnwZ

>>339
今やってるルパンこそ手垢の付きまくった内容の繰り返すですがな
好き勝手やりたいて言ってもテンプレ通りのルパン作らされて好き勝手やれてないのが現状だし

342 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/12(土) 15:05:27.19 ID:ejD1FnwZ

言い方がおかしかったかな
ようは文句言われてる内容＝テンプレルパン
好き勝手つうか自由な発想の手垢付いてないルパン望んでるのがこのスレの意見

343 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/12(土) 16:43:45.89 ID:Id1WkCUD

無理。
その無理ができないからとスタッフを責めるのが現状。

344 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/12(土) 17:05:02.40 ID:zAEtN38r

「好き勝手つうか自由な発想の手垢付いてないルパン望んでる」とは言うけど、
好き勝手・自由な発想で作ったら作ったで、自分の好みに合わなければ、結局は批判・文句の対象になるのは目に見えている

かつて宮崎駿が自分なりの解釈で作ったカリ城・アルバトロス・2nd最終話に対して、
「あんなのルパンじゃない」と批判する人が数多く存在するのが良い例

345 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/12(土) 17:13:06.17 ID:EQPTKn1R

年イチかそこらだからもういいも悪いもなくなってるんだろうけど

全盛期を過ぎ、新しいものは生み出せなくなったのは
ドラマ・映画、音楽、漫画、アニメ、すべてだ
ルパンだってその一部だから無理もない
今はもうテレビ自体が死にかけてるんだし

346 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/12(土) 18:02:09.08 ID:byV4dfRw

アニメのルパンというのは、シリーズ、作品ごとで中身が違う
ルパンの場合、それぞれのシリーズについたファンの総計が、ルパンファンとなるわけで、さまざまなルパンがあるからこそ、総合的に見て多くのファンを得ているという事実がある
だから、１ｓｔのファンが２ｎｄやファンを否定したからといって、それは、悲観することではなくて、ルパンのファンを増やすという意味では仕様通りなのだ
これは、製作側は当然のことながら、理解してなければならないし、否定されたからと言って、新たなるルパンを作らず２ｎｄの模倣ばかりしているのではルパンファンの増加を止めてしまうことに繋がる
つまり、製作側は、ルパンが多くの人気を獲得している理由がなんなのか、全く理解していない、トムスはルパンの製作会社としては失格だ

カリ城が原作よりのルパンファンから否定されてるとは言っても、新規ファンを多く獲得しているわけだから、良いものさえ作っていれば、長い目で見れば成功ということになる
保守的にやってる手抜きの末期テレスペと、カリ城、どちらが資産価値があるか、素人でも分かる話だ

347 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/12(土) 18:26:22.11 ID:nD4a0FvN

むしろ現状のテレスペは2ndというよりカリ城ルパンを捨て切れてないような…
新しいことやろうとすると風魔といいGvsRといい、たいてい駄作扱いされるから
年一であれでは正直ファンも増やしようがないだろうな
という自分はヘミングウェイペーパーからはまったのだが

348 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/12(土) 18:46:04.56 ID:Id1WkCUD

＞新しいことやろうとすると風魔といい
風魔はカリ城ライクの1stライクな後ろ向きの企画。

349 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/12(土) 18:55:28.10 ID:BFbs4/GZ

風魔みたいに小規模かつほのぼのとした雰囲気でルパンシリーズ続けられても困るし

350 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/12(土) 19:12:40.05 ID:ejD1FnwZ

>>348
自分は風魔も緑赤も評価してんだよねえ
まあ作品としてダメな部分もあるげど風魔の声優刷新や緑赤の今まで無かったルパン(内容は今風の自分探しアニメ的だがｗ)新しい事やろうとしてる意気や良して感じで

351 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/12(土) 19:41:16.38 ID:imNfpdtW

なぜ、何のために…は別にどうでもいい。

「なぜ、何のために、泥棒稼業を続けるのか…」に期待するのは
泥棒(悪党)の血統と警察官(正義)の血統って
宿命の二人の関係を描いた話が観たいから。

ルパンと銭形の対決をメインに描いた話は
40周年に新生ルパンとして新たにスタートするという意味で
あっても良かったんじゃないかと思う。

Last Jobにそれができなかったのは残念だ。

352 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/12(土) 20:02:43.33 ID:FC9pE4Ib

>>320
脱獄いいよな。ああいう密室サスペンスを2時間かけてやって欲しいな。山田さんが声やったクリントのアルカトラズとか参考にできる題材はいくらでもあるだろう。

ルパン三世アルカトラズの城w

353 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/12(土) 20:10:50.45 ID:nD4a0FvN

今の時代って有名な文学作品とか映画のオマージュをやるとパクリって言われるよな
キリスト生誕から２０１１年も経ってるからネタなんてやりつくされてるのに
ルパン自体アルセーヌ・ルパンをネタにしたものだから、色々他のものを参考にするのも悪くないと思う

354 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/12(土) 20:36:13.39 ID:FC9pE4Ib

そもそもルパンって名称は版権切れで使えたんだよね？
モーリスルブランの遺族に対価払って許可とったわけではないんだろう？
なんかの番組で遺族が経営してるようなルパン博物館？かなんかで階段に飾られてるルパン三世のポスターだかを観た気がするけど、今じゃ本家より有名だもんな。
宮沢賢治ネタの銀河鉄道999も似た例だけど、当時無名のモンキーが許可を得て描き始めた題材ではないんだろうと思うんだ。

355 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/13(日) 09:22:18.38 ID:U4wotpA3

>>354
ttp://q.hatena.ne.jp/1164273354

356 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/13(日) 13:37:08.24 ID:MpBdhCkY

>>350(に言うわけじゃないが)
風魔の声優一新を「新しいことをしようとした」なんて美化する人がいるけど
実際はギャラを安くしようとしただけだから
志としては低いｗ

357 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/13(日) 14:26:53.97 ID:r/oVb/tT

ギャラ安くか…にしても当時は知らないが今からすると豪華実力派声優だよな
古川ルパン、もう一度見たいな

358 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/13(日) 14:31:33.34 ID:thMO1Haz

加藤精三さんって山田さん達と同じぐらい芸歴長いのに
なんで選ばれたんだろうか。

359 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/13(日) 14:37:44.92 ID:hMawhCLB

ギャラ云々というのは建前で、実際は山田さんを外したかったから

360 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/13(日) 14:50:03.77 ID:r/oVb/tT

山田さんて現場でどんな感じだったんだ？かなり横柄な態度とか？

361 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/13(日) 14:52:32.32 ID:U4wotpA3

風魔って声優変えたりして今までのイメージ変えるつもりだったくせに
1stとかクローンカリ城とか旧来のシリーズを髣髴とさせるネタが入ってたのは何でだったんだ

362 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/13(日) 14:53:37.24 ID:hMawhCLB

カリ城における宮崎監督との一件が特に有名

あれで大塚さんの反感を買ったのが、恐らく風魔での降板にも繋がっている

363 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/13(日) 15:00:19.80 ID:U4wotpA3

>>361
山田康雄のwikiでも読んでくれば大体の事情はわかる

364 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/13(日) 15:02:30.02 ID:U4wotpA3

>>363
>>360ね安価ミスった

365 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/13(日) 15:31:25.84 ID:V1dc5iqa

風魔で注目すべき新しい点は、声優は置いといたとして
岐阜県の街や山っていう具体的で親しみやすい場所での、こぢんまりとした展開だと思う
場所が具体的だと、無国籍風だと想像に頼りがちなところを、ロケなんかしてリアリティのある雰囲気がつくれる
五右ェ門の結婚という主役でない人物の超個人的なことを中心にして、かなり狭い範囲内でゆるく話が進むのも珍しい

シリーズ内でこういう地味な話ばかりあるのもつまらないが、風魔は他にない独特な雰囲気でオンリーワンになってる
テレスペでもその話にしかない空気みたいなものをつくれればいいと思う

366 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/13(日) 15:40:51.62 ID:XrhOQHwj

違う雰囲気でつくればいいってもんでもないしなあ
トワイライトや霧のエリューシヴの世界観は独特だけど
それがいいとも思わないし、風魔はむしろ声優が違うところが
新鮮なだけで、内容自体が特別いいとは思えない

367 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/13(日) 15:49:50.25 ID:qEenZr8o

>>362
一応大塚さんの本では当時、子供向け脚本や未完成映像へのアテレコにうんざりしてたとはフォローされてたけど

他にもこれだから新ルパンは…って論調が見え隠れして
宮崎監督の陰に隠れてるけど大塚さんも結構えげつない性格

368 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/13(日) 16:08:08.87 ID:PmRCZghu

>>359
そういうことだよね
たいていの資料で「関係者は全員やめており…」ってなってて
たいていのファンは「大塚は？」って思うわけだけどそこはスルー
それだけでもうだいたい伝わるから今更いいけど

369 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/13(日) 16:45:04.95 ID:7Sh7ml47

>>366
比較する対象が的確。

370 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/13(日) 17:12:59.72 ID:t5lJS0Tq

大塚はボケ老人以外の何物でもない

371 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/13(日) 19:24:44.41 ID:PmRCZghu

そこまででもない
みんな人間同士なんだからそんなこともあるさ

372 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/13(日) 22:46:03.90 ID:B0GWMvi6

wikiだけ読んでると、正直そんな大した実績も無いようなのに
何故山田さんがそこまでワガママに現場を仕切って（仕切れて）
いたのかちょっと疑問に思う。

年上の納谷さんにしろ製作サイドにしろ、立場が上の人が
誰か窘める事も出来なかったんだろうか。

373 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/13(日) 22:59:56.37 ID:thMO1Haz

やっぱり主役だし降りられでもしたら
視聴率に響くしうかつに言えなかったんじゃなかろうか。

374 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/13(日) 23:02:01.29 ID:hMawhCLB

テレビ局に対してデモを起こし、声優のギャラの向上を認めさせたというのに
「大した実績も無いようなのに」とは…

テレビ局を相手に闘争する程なんだから、スタッフに文句を言うことなんか朝飯前でしょ
それがスタッフの重荷になって風魔での降板にも繋がったわけだが

375 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/13(日) 23:49:08.05 ID:3NgpFY04

新作スレで今さら何の話だ。
風魔はカーチェイスと五右ェ門の立ち回りを観れば充分だ。

風魔は元々「カリ城」のパロディー程度の考えで作ったそうだから
評価はできない。(劇場公開時のパンフを持ってる人に確認求む)
>>365の言いたいことはわかる。が、あまり期待はできないなあ…。

話は>>355からだな。(勝手に仕切ってやがる)
他のものも参考にすれば良いのにとは思う。
ルパンとまったく関係ない映画やゲームの方がルパンぽくって面白い。

元々の影響を受けた007(新作は2012.11公開予定)も試行錯誤で継続されてるが、
ファンは期待してるんだろうか。
ルパンは007よりも遥かに柔軟な作品なんだから、もっといろいろ挑戦して欲しい。

376 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/14(月) 00:18:04.77 ID:zxX/EmEe

>>372
納谷さんは山田さんと同じスタンスじゃなかったっけ？
むしろ小林清志さんがどういう位置だったのか知りたい
山田さんのことヤスベエと呼んでる辺り仲良かったのかもしれんが

377 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/14(月) 02:05:43.74 ID:1G6Kt0RB

>>372
帰る、とか言い出したときは宥めたこともあるって書いてあるんじゃないっけWikiに。

なぜ仕切れたのか不思議、ってのはもうｺﾄが３０年前になってしまったしるしだな。
山田康雄がキレてても昔は不思議がる人はいなかった気がする。
そういう人だったから。
ルパンルパン言われるまでは演出や役者やタレントで知られた人だったし。
業界のおっかない存在としては野沢那智と双璧だったイメージ。

378 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/14(月) 02:25:03.25 ID:WIL7grDR

俳優で言うと、石立鉄男みたいな人だったんかな。

あの人も素晴らしい才能は持ってたし当たり役も幾つか掴んだけど
下積み時代の鬱屈から仕事に対して偏屈なプライドがあり、
役者馬鹿を自認するばかりに現場スタッフや新人俳優には
物凄く横柄に出たりキツく当たり散らすせいで評判は悪かったって
話があるよね。

379 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/14(月) 02:31:21.77 ID:DaL+R6vu

おいおい、過去形とか石立鉄男が死んだみたいじゃないかｗ
と思ったら

380 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/14(月) 03:20:52.44 ID:1G6Kt0RB

>>378
石立ワカメ鉄男のことはよく知らないがそれを読む限りは違うタイプだな。
山田康雄は自由と自分勝手が地で、誰かに指図されるのなんて大嫌い。
いつもヘラヘラしてふざけていて本番になると一発で決める。
役者衆には尊敬されるがまわりはぐぬぬ。

381 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/14(月) 03:29:13.63 ID:DaL+R6vu

嫌われる天才タイプ？
いまだとジョブズとか思い浮かぶな。

382 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/14(月) 03:48:57.73 ID:1G6Kt0RB

>>381
別に嫌われてなかったよ。一部には反感買ってたかも知れないが。
大塚だって「嫌い」とかそういう感情以外に理由があって変えたのかも知れないし。
「ヘラヘラしてて一発で決める」からはルパンを連想してほしかった。

383 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/14(月) 04:19:52.26 ID:MBPtN/0O

>>333
だな。
楽しみにしてたのにあらすじ読んでただけで萎えてきたわ
これじゃあ大野雄二が「つ○ら○い話で・・・」っていうのも無理ないな

384 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/14(月) 04:41:51.07 ID:f3PjJa9A

あらすじ読んでポスター見てもひとつも面白いイメージが湧いてこないな。
ルパンの弟子になりたい少女と、謎の力(？)を持つ少女を登場させないと
物語が進まないのか…。なんかの化身じゃなきゃいーけど=3

385 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/14(月) 07:51:28.95 ID:1LpeFX7x

テレスペは一作目から非科学的な謎の力を持った人間が出てたな
それより野沢雅子さんのキャラがすぐ退場しそうなのがもったいない

386 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/14(月) 08:19:30.75 ID:ksphgzsq

あらすじはテレスペのテンプレみたいな内容みたいだから
演出が良ければそこそこ観れるんじゃないか

387 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/14(月) 09:29:19.96 ID:b49grQFp

>>375
全く関係ないゲームや映画のがルパンぽくて面白い

パイレーツオブカリビアンの四作目のDVDが出る、出た？んで紹介されてるの見たが
ジャックスパロウが「盗まれた俺を取り返しにきたぜ」みたいな台詞がルパンみたいだったな
ピンチになっても飄々として敵騙くらかし切り抜けるとことか他にもルパンしてる感じがいっぱいで良かった

388 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/14(月) 11:41:13.35 ID:/2eLitxA

>>367
大塚さんはかなりキツイ人だと思う
本読んだり発言聞いたりしてると
個人的にはあんま好きじゃない

389 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/14(月) 12:14:52.92 ID:CqqNDwb3

大塚さんといい、宮崎さんといい、山田さんといい、
功績を残す人間って結構辛辣なこと言うからね。
それが妥協しないってことでもあるけど。

390 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/14(月) 12:26:09.26 ID:otWHUJAf

しかも、その3名全員が2ndに対して快く思っていなかったというのがね

391 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/14(月) 14:18:36.50 ID:/2eLitxA

しかし多くの支持を集めたのが2nd

色々なインタビューに目を通してはいるけど、山田さんはそこまで2ndが嫌みたいな発言してないだろ
そういうこと言ったこともあるけど
ただ関わっていない宮崎大塚があんまりこき下ろすのもどうかと思う
1stスタッフだから言いたくなるのも分かるけど
でも宮崎のやった事は失礼過ぎ

392 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/14(月) 15:49:18.96 ID:1G6Kt0RB

>>391
うん。山田もコバキヨも子供向けになったことについては
ちょっと残念的なこと言ってたけど作る側に立っての発言だった

393 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/14(月) 15:56:30.53 ID:hBXQdflZ

http://vimeo.com/19464495

394 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/14(月) 16:34:20.85 ID:pqB0U6Rw

もう結構古い部類のCDになるかもしれんけど、Cafe Relaxin' Lupinとかは
結構いい曲が収録されてると思うんだよ。
なんで劇中のBGMだと、あんなベタでダサい曲ばっかなんだ？
別にジャジーにしろって言ってるんじゃなく、新ル当時のフュージョン路線とか
ああいうのでいいと思うんだけど。

今の楽曲は、劇中のテンションに合わせすぎてて、
逆に力みすぎちゃって浮いてる感じすらする。悪い意味で劇伴すぎる。

395 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/14(月) 16:47:16.99 ID:RoNsNz9d

なんなのこの「道の真ん中で立ち話してるオバサン達」みたいな奴等は。

山田も大塚も宮崎もこのスレとは直接関係ないだろ。邪魔だ。

396 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/14(月) 17:15:24.80 ID:DaL+R6vu

オバサンみたいな奴がそれで黙るわけないだろ。
ためしに井戸端会議に邪魔だといってみろ。

＞ただ関わっていない宮崎大塚があんまりこき下ろすのもどうかと思う
大塚康生はよくしらんけど、宮崎駿に関してはそこはいまさらだよね。
自分が全部手を出したくなる病気の人だし。
駒が自分の手の中にないとなるとことさら病気が悪化したろうな。
周囲も「ミヤさんだから」で皆あきらめてそう。

397 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/14(月) 21:25:59.02 ID:amQ8peLY

今でも2ndが支持された理由が理解できない。
1stに勝ってるのは話の多さしかないし。

398 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/14(月) 21:30:36.08 ID:AnaWn0yt

2ndの良さは、あのバラエティに富んだ内容だろうな

マモーもカリ城も２ｎｄシリーズの自由度が生んだ賜物

次のシリーズでは、各話ごとに制作会社を変えて制作会社の個性を重視したシリーズにしたらいい

399 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/14(月) 21:43:03.90 ID:ZqDwVeZu

>>398
2ndの糞ップリは半端ない。
2ndが無ければ
少しはまともなルパンが今も見れたと思う。

＞各話ごとに制作会社を変えて
そんな事したら糞が増えるだけだ。

まともな制作会社がキッチリと最後まで全２４話ぐらい？
キャラデザも変えず綿密に作り上げた方が良い。
てか、ちゃんとしたシリーズ物を一度ぐらい作れや。

400 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/14(月) 22:01:05.68 ID:kry6VPvt

旧ルオタの俺カッコいい（キリっ）

401 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/14(月) 22:05:25.40 ID:amQ8peLY

はいはい。

402 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/14(月) 22:15:57.96 ID:AnaWn0yt

>>399　糞が増えるだけだ

保守的なお前には分からんだろうが、これがあるから、今のルパンがあると言っても過言ではない
各話は言い過ぎたが、１クールずつでも別会社にしたほうがいい
様々な会社の、代表的なクリエイターによるルパンが見たいものだ

これも保守的なお前には分からんだろうが、キャラデザが変わっても人気を維持出来るのがルパンだからな

403 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/14(月) 22:32:57.57 ID:DaL+R6vu

よかったなお前ら

404 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/14(月) 22:33:22.44 ID:1LpeFX7x

何話もあるんだったらいろいろな話が時々あってもいいんだけどな
人によってはゴミ扱いのウラサワ脚本も自分は好きだし、好みなんて人それぞれ
ただやっぱり年に１回の２時間スペシャルだと、ばかばかしい話は向かないし
どうしても巨大組織を絡めた王道怪傑譚にならざるをえない

405 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/14(月) 22:42:50.13 ID:ZqDwVeZu

>>402
2ndの反発でクローンやカリ城が生まれたのは確かだが。
それ以上に2ndの糞ぶりは大量に無駄にある。

2ndからルパンはおかしくなり
今のテレスペにまで繫がってしまっている。

2ndを基準に考えている限り糞のループは終わるまい。
しかし今回のテレスペ血の刻印は少なからず期待はしている。

グジャグジャにされたルパンのキャラデザが2nd以外の基準で作画されたからだ。
キャラデザが変わる悪循環はもうこりごり。
お前の言う平山以外なら良いけどな。

406 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/14(月) 23:01:17.45 ID:e/mqkof8

2ndがなければ今のルパンもないと思う
一部のヲタの中でかっこいいアニメだったな、と残って終わり
それが良かったと思う人もいるかもしれないが

407 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/14(月) 23:07:58.17 ID:/2eLitxA

20年以上前から変わらんなー
1st至上主義で2ndボロ糞に言う人
でも世間で支持されてるんだから仕方ないわな
2ndがあったから今でも新作ルパンが作られてるわけで
(1stの再放送が好評→2ndなのは重々承知だが、1stだけじゃとっくに終わってる)

まぁこの駄作続きのTVSPじゃ新作作らなくていいと思うけどな
(だからこそ声優変えてまで続けなくていいと思うんだけど)

408 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/14(月) 23:11:24.59 ID:AnaWn0yt

2ndはあまりクオリティの高いアニメではないが、2ndが良かったのは、このバラエティに富んだ内容以外では、
声優陣と、大野雄二の音楽の素晴らしさだな
これらがなければ、新規ファンを獲得出来ず、あっという間に終わってたかもしれん

やっぱり、主役声優は超絶に上手くないとな

2ndを基準とは言っても、今のような2nd模倣ではダメだな
１ｓｔ、２ｎｄ、part3のいいとこを全て取り込んだ、新しいシリーズを期待したい

＞キャラデザが変わる悪循環
テレスペのキャラデザは、全体的にあまりセンスは良くなく、キャラデザで評価の高い人ではなく、予算の都合なんだろうが、作画監督がそのままキャラデザを兼務する
デザイン重視ではないやり方だったから、キャラデザ変更に良い印象はないだろうが
センス抜群の、日頃からキャラデザ中心で活動してるような人がルパンのキャラデザをやれば印象も変わってくるはずだ

平山以外とは言っても、カッコイイデザインが出来る人物でないと変えていく意味はない

409 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/14(月) 23:15:33.09 ID:amQ8peLY

世間で支持されることってそんなに素晴らしい事なのか？

410 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/14(月) 23:17:58.01 ID:AnaWn0yt

俺にとっては、１ｓｔも２ｎｄも、過去の作品に、用はない
よって、過去模倣などという志の低いことをやってる今のスタッフは全て入れ替えるべきだと思っている

今の時代の凄いルパンアニメを作って欲しい

411 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/14(月) 23:19:11.75 ID:e/mqkof8

世間で支持されない作品は消えて行くだけだよ
それで消えていいよって人にはいいんじゃないかな

412 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/14(月) 23:19:56.39 ID:AnaWn0yt

>>409
素晴らしくはないが、重要だ
支持されなければ、新作が作られることはない

過去しか見ないお前とは違って、俺は新作ルパンが見たいのでな

413 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/14(月) 23:23:52.55 ID:amQ8peLY

世間に支持された結果がこのザマなんだけどな。
こんな有様じゃ過去だけしか見たくもなるよ…

414 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/14(月) 23:24:30.98 ID:TpqbAQ7l

y厨君はざんしんとかなんかいとかいうのさえやれば
質はどうあれ評価してしまいますので

415 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/14(月) 23:30:07.98 ID:AnaWn0yt

>>413
原因は、アニメに情熱を持たないトムスだと思ってるから、支持されたことが悪かったと、俺は思ってない
しかし、噂の域を出ないが、小池健監督のＴＶシリーズが実現するなら、その考えも変わるかもよ

ひょっとしたら、トムスも中身に拘れる会社になろうとしているのではないかと期待しているのだが

>>414
斬新がいいというより、何かに拘って作るなら、必然的に今までとは違うものになると思ってる

416 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/14(月) 23:32:12.26 ID:/2eLitxA

>>409
世間に支持される=素晴らしい
ではないが、支持されなければ続かない・作られない・残らない
今日書かれてたみたいに糞だと思う人もいれば、それを好きだと思う人も大勢いる
2ndは一部の人には糞かもしれないが多くの人に愛された作品でもあるってこと

417 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/14(月) 23:34:33.23 ID:/2eLitxA

>>413
支持されてなきゃ30年前に終わってるが…

418 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/14(月) 23:49:24.04 ID:1G6Kt0RB

てか1st厨も世間の一部なんだよ

419 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/14(月) 23:57:46.14 ID:ZqDwVeZu

>>417
支持されて？こんな体たらくだぜ？
ゴミ作品で良くここまで続いたもんだ。

２ndを糞と言ったが
もっと反発して意見が飛び交うと思ったんだがな
ドンドン意見を言って盛り上げてくれよ。

420 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/14(月) 23:59:10.27 ID:1G6Kt0RB

だから2ndは批判され続ける。
2nd嫌いはずーっと世間に存在してる。
2nd厨も受け止めろ

421 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/15(火) 00:12:46.12 ID:KiY18HIx

>>396
黙ったじゃねえか。(負けず嫌い？)
傍若無人なオバサンは逆ギレするだろうが
まともなヤツなら指摘されりゃ控えるさ。

「ただ関わっていない宮崎大塚を…」もそうだし
故人である山田の話も今更だし。

俺は大隅ルパンファンなんで
それ以外のアニメ版ルパンは二次創作って解釈だけど
ルパンを良い内容で継続して欲しいと思うなら、このスレでは
せめて>>402以降のような話をするべきだろう。

…と思ったら…

元々あの原作をアニメ化する時に人気(誰でも楽しめる)なんて考えてない。
原作を意識しつつ、あの頃おとなに人気のあった洋画の世界を
ルパンでなら表現できるって事で創られてるんだから。

あの当時の大人が楽しめれば充分なものだった。
視聴率無視だから打ち切りも当然。それが大隅ルパンだ。

国民的アニメになった今のルパンと根本的に違うから
比較できないし、良し悪しもつけられない。
TVシリーズの1･2･3で対立してる視聴者からなんとかして欲しい。

422 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/15(火) 00:15:22.33 ID:TqAWHRW5

>>421
話が2ｎｄ是非論に移っただけだろ。
オバサン連中はこいつにいいたいこと言わせてないでちゃんと逆ギレしろ。

423 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/15(火) 00:22:00.74 ID:TqAWHRW5

＞ルパンを良い内容で継続して欲しいと思うなら、このスレでは
＞せめて>>402以降のような話をするべきだろう。
少なくとも俺は継続して欲しいとか思ってないけどね。
ルパンは寿命。

424 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/15(火) 00:39:18.83 ID:tmMuU82a

>>423
＞継続して欲しいとか思ってない。のに
レスしてる意味が不明なんだが？
終了厨のマイナスオーラだけは勘弁してくれｗ
ルパン　イズ　デッドか？
他のフレーズでカモン！

425 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/15(火) 00:39:45.06 ID:TqAWHRW5

ルパンイズデッド

426 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/15(火) 00:47:18.88 ID:f38pQG+x

ルパンイズデッド
今いるルパンはゾンビルパン

427 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/15(火) 00:48:41.92 ID:IUjlKNtR

本当に終わって欲しいと思ってるなら、いつまでもルパンスレに居座ったりしない
心のどこかでルパンに期待してるが、捻くれた性格が、それを認めたくないだけ

428 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/15(火) 00:58:20.44 ID:tmMuU82a

本当にルパンが終わっいるなら無理にルパンに粘着固執する必要あるまい。

429 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/15(火) 00:59:36.89 ID:TqAWHRW5

その魂は枯れ果て　ゾンビとなって体が朽ちていこうとも
それをしかと見つめることもまたファンの勤めだよ。

そして最後の最後には死に水をとってやろうじゃないか。

430 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/15(火) 01:00:36.86 ID:hKUP9XlM

ｙ厨さんは中毒というかルパン依存症なのか？
「新しいルパンが見たいのでな」とか、今までのルパンが好きでテレスペがくだんねーと
判断できる人なら普通言わないことだと思う
夢に生きる夢みがちさんなのか

431 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/15(火) 01:18:10.57 ID:6s9IiklL

いい年こいたババアがグダグダとうるせえな。
アニメなんか見てないで家事でもしてろよ。

432 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/15(火) 01:40:19.86 ID:tmMuU82a

>>431
そういう言い方は良くないな。
少なくても業界の方が見ていてくれているスレだからな。
最低限の礼儀は、わきまえていてくれないか？

感情的になるよりも
ルパンがどうすれば良くなるか、建設的な意見を述べて欲しい。

433 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/15(火) 01:59:29.27 ID:TqAWHRW5

＞業界の方が見ていてくれているスレだからな。
俺たちの無法地帯を業界の人が勝手に見ているだけだろうが。
礼儀はそんなことでわきまえるもんじゃないだろ。

434 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/15(火) 02:14:53.81 ID:tmMuU82a

>>433
お前こそ無礼や礼儀には厳しい一面を持っていなかったか？
平山のことなど・・・。まあ、お前はルパンを終了させたいだけだから
難癖付けるのが好きなんだろうが？

まあいい、俺は寝る。バーイ。

435 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/15(火) 02:17:48.04 ID:6s9IiklL

俺とかキモッ…

436 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/15(火) 02:26:05.10 ID:TqAWHRW5

>>434
人が見てないときに、落ちている財布をくすねるかどうか
これが道徳の命題だ。

同じように礼儀は「誰かが見てるから」とわきまえるもんじゃないだろう。
そんな礼儀なら犬に食わせろってこと。

437 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/15(火) 18:33:50.85 ID:CV3FHkFr

まさかｙ厨に２ちゃんでのマナーを語られるとは…
それはひょっとしてギャグで言ってるのか…？

438 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/15(火) 18:38:37.54 ID:tmMuU82a

>>436
「誰かが見てるから」ですら礼儀もわきまえられないのか？

＞人が見てないときに、落ちている財布をくすねるかどうか
そんなのは道徳以前にお前の問題だ。

２ちゃんなんて、どこの誰だか分からない奴らの溜まり場だ。
だからこそ一定の礼儀をわきまえるもんだ。

お前が住所と本名でここに書き込むんだったら
お前の生き方と責任のうえで無礼な言動も認めよう。

439 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/15(火) 18:45:09.88 ID:tmMuU82a

言っておくが俺はｙ厨ではない。
終了厨がネガティブ過ぎるから反論しているまで。

440 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/15(火) 19:01:53.48 ID:/6Cs2LzZ

>>439
俺はむしろポジティブなつもりだけどね。
現状は、生きている人間が死者のルパンにまとわり突いている状態。
ルパンの死の先に、我々の本当の生がある。

ルパンイズデッド

441 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/15(火) 19:40:25.30 ID:boO2gWO2

単純にルパンのキャラクターが好きで、ルパンの世界観で面白い作品を造ってほしいだけだよ、みんなきっと
ちょっと考え方掘り下げすぎじゃないの？

442 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/15(火) 19:56:24.58 ID:tmMuU82a

まあ、俺はこのスレが単純に盛り上がってくれればそれで良いんだけど。
以上。

443 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/15(火) 20:00:44.37 ID:fko6unPM

♂♀マークが合う作風と絵柄ならなんでもいい。
モンキー原作のトレードマークみたいなものなんだから♂♀。
深夜枠なら♂♀やってくれるよな？

444 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/15(火) 20:03:40.10 ID:boO2gWO2

深夜ならそんな演出も全然アリだなー
もし小池ルパンをするなら、深夜でアダルトなルパンを希望したい

445 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/15(火) 20:08:35.38 ID:boO2gWO2

パチンコＰＶの不二子可愛いな
半泣きでルパンに縋る不二子とか、久しぶりにアニメで美女を見たって感じ

446 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/15(火) 20:23:24.45 ID:IUjlKNtR

そうだな
俺も、ルパンのキャラクターが好きで、ルパンの世界で面白い作品を造って欲しいだけなんだよな
新作を楽しみにしてる人たちがいるスレで、寿命説を唱えるのは野暮ってもんだ
道徳を言うのなら、こういう荒らし行為は直ぐにやめて欲しいね

ルパンはコンテンツとしては終わってないのだから、内容さえ良ければ今の人気も獲得出来る
そういう意味でも、小池ルパンが実現してくれるといいな

447 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/16(水) 00:38:31.22 ID:psOySIHb

よくわからないな。
荒らし呼ばわりして黙るわけがない。
なぜなら、そいつに荒らしの自覚があるような正真正銘の荒らしならそもそも黙らないし、
荒らしの自覚がなければ、やはり黙らない。

こういう方向性の話をしろだの、他者の書き込みを諌めて規制できると思い込んでないか？
２ｃｈをなんだと思ってるんだといいたくなる書き込みが多いな。

448 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/16(水) 00:41:47.17 ID:pxhauaSV

2chだから荒らしよばわりしたり黙らせようとしたりするんじゃないかｗ

449 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/16(水) 00:46:20.35 ID:psOySIHb

お約束の無意味なルーチンワークとして？
うーん、そういうんじゃなくて、
どうも、普段２ｃｈを使い慣れてない人が多くいそうな気がするんだが。

450 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/16(水) 01:55:38.41 ID:W2Y0N0TB

自分の思うノリと違うってだけだったりしないか

451 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/16(水) 18:37:48.18 ID:sUYuvZWn

y厨の珍発言はいつも話題の的

452 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/16(水) 20:58:53.53 ID:Iy98oAPV

性格悪そうな人物を連想させる発言ですな

珍発言を全てｙ厨で一括りにすんなよ

453 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/16(水) 23:32:17.73 ID:psOySIHb

その前に勝手に人の発言を珍発言にするなよと。

454 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/17(木) 00:08:53.90 ID:5TYmqSKy

らんま１／２が実写ドラマ化だってさ。
日テレが調子こいて、なに考えてんだか？

この調子でルパンも実写映画化なんだろうな。

455 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/17(木) 01:53:40.52 ID:DvD8m9yM

らんまが実写になるなんて考えもしなかったな。けど設定が突き抜けてる分、割り切って見れるかも
ルパン実写のが薄ら寒い雰囲気が充満しそう…ハリウッドならまだいいが、邦画はやめてほしい

456 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/17(木) 08:43:56.14 ID:cZ9b8w6O

ていうか実写映画に一回なってるしな

457 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/17(木) 10:01:48.84 ID:TQbr697o

アニメのルパン三世はもともと「黄金の七人」だしな。

それをどんな個性でルパンらしくするかなんて話は
実写話が続いたらにする。

最終的にその案をテレスペでアニメ化するのが無難だ。

458 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/17(木) 11:17:12.59 ID:Tr6ngW+9

自己完結

459 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/17(木) 17:35:04.66 ID:PiTdeM9h

>>456
念力珍作戦は悪くなかった。あれはいいルパン。

460 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/17(木) 18:03:16.60 ID:g3FA9GHr

>>459
よかねーよ。マイノリティ気取って神格化しようとしてんじゃねーよｗ

461 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/17(木) 22:55:26.20 ID:PiTdeM9h

>>460
他人にそう言われても気に入ったんだから仕方ない

462 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/17(木) 22:58:35.79 ID:PiTdeM9h

てか>>459程度で神格化っておかしいだろ

463 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/17(木) 23:24:43.13 ID:VSerC9Uv

>>454
らんま実写化の話題も今更なんだけど、その書き方だともしや
ルパンの実写映画が既に小栗旬主演で製作スタートしてるのも
ご存じなかった？

464 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/18(金) 01:50:36.65 ID:+aFAJgTf

実写化と言えばルパンもやるって言ってたけどどーせ期待できねー

らんま実写レベルなら大昔にやってるしなー

大昔のあんな映画がいいなんてヤツがいたら純粋に言ってるとは思えねーなー

そんなとこだな。

珍作戦はルパンと次元の関係が面白かったな。

465 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/18(金) 08:03:01.44 ID:13qop3Lf

小栗旬の実写映画、ポシャってなかったのか

466 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/18(金) 09:59:51.26 ID:Zi6hvSlb

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　　　　　　　￣ `（＿,r'"　　　　　　￣`ー-､　　　　.　　／＼　　　　 ´｀ヽ.__,ノ　　/ 　ﾉ
　初版400万部！！ワンピこそ最高！！糞ざまあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗ

467 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/18(金) 17:19:56.42 ID:O3Z2lzpF

ルパンマガジン出てたけど、TVSPのストーリー概略は
相変わらず毎度毎度のオカルト+ゲストヒロインって感じだな。
基本構成だけ見てると前回のラストジョブと大差無い？

キャラ表も妙に荒い仕上がりで、実際急ごしらえだったとすれば
本編完成度にも不安が残る。
パチスロルパンの記事もあったが、改めて静止画で見ると
絵がクドすぎるような気も。

巻頭漫画はTVSPコミカライズと思いきや1stのフィルムコミック紛いを
継続（これが妙に長ったらしく、他漫画の掲載数も減少）、次号は
パチスロルパンの漫画化とあったので今回のTVSP漫画はスルーかね。

468 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/18(金) 19:29:23.09 ID:YU6hAilg

>>467
ルパンマガジン。血の刻印のコミカライズがあると思ったら、あらすじ紹介ぐらい。
もったいぶってるね～。

1stのコミックもキャラデザは好きだけど、今さら昔のストーリー見せられてもね？
1stの絵で新しい物語を漫画にして欲しいのに。

ガンダムで言うTHE ORIGINがやりたいんだと思うが的外れな気がする。
来年はルパン生誕４５周年だそうで、こんな調子でもったいぶって引っ張るんだろうな？

469 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 01:13:30.76 ID:VOkbywFD

オリジンはオリジナルメンバーである安がやったからいいわけで…

でも改悪もあれば漫画としての出来としては？？？だしね
ルパマガのはオリジナルメンバーどころか昔ヲタだった人だからなｗ

470 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 01:14:33.83 ID:FCoU9pzH

1stのコミックって、昔出てたアニメコミックやDVDのキャプチャを
トレスしてるだけじゃないの？コマ割りの関係で元映像に無い
カットが挟まるとそこだけ絵が拙くなるし。

ところで昨日の金ロー予告を見ても今回のTVSP、色合いが
ギラギラしてないのは良いとして線が凄く単調で荒くない？
一緒に流れたコナン劇場版の予告と比べると落差が激しすぎ、
ルパンの方は30年前の海外製アニメみたいな安っぽさで
なんか不安だわ。

471 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 06:43:27.63 ID:PQdPg8+h

なんだかんだでテレスペ楽しみだな
次元が俺好みのデザインではないが、期待しよう

472 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 12:19:21.49 ID:MbxhjdNU

>>196
＞たとえばキムタクが出ていればそのドラマは視聴率だけはとれる
＞今のルパンはキムタクと同じ

そういえば、最近、こういうキムタク主演ドラマの記事があった
＞TBSの開局60周年記念ドラマ「南極大陸」の視聴率が下げ止まらない。
＞初回放送は22.2％と好調だったが、2011年11月13日放送の第5回は13.2％だった。

南極大陸はルパンのように手抜きはしてないかもしれないが、ストーリーがつまらなかったんだろうな
ネームバリューなんて最初だけで、結局は中身ということの証明だ

ルパンも同じでルパンの名前があれば、初回の視聴率は取れるが、つまらなければ、高視聴率は続かない
今年はテレコムだから分からんが、トムスはもっと中身に拘って面白いものを作るようにしたほうがいい

473 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 12:38:55.59 ID:bQH2ZZD/

そらきたで

474 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 14:10:01.31 ID:cG2d6AX1

初版４００万部！！ワンピースこそ史上最高！！他はゴミ！！ざまああああｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　＿　く　

475 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 14:19:49.02 ID:FOT2Gm+X

自分は基本キャラ目当て、特に不二子が好きで見てるから
不二子が美しく魅力的にかかれていればとりあえず満足

476 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 14:31:00.90 ID:2J3BYY96

予告で動いた画面を見て改めて思った。なんというジブリ臭。
いや、ジブリ関係ないけど、テレコムとかあの辺の世界名作劇場系から
派生してるとこって、独特の「毒気の薄い絵」だよね。

まぁ、「変えようとした」事は大いに評価したい。平山を否定するわけじゃないけど
今までのテレスペの路線のままだったらその時点で終わってると思うから。

西村貴世を再度起用できないもんかね。本人が嫌がってるなら仕方ないが。
あ、でも、結局それも「過去のルパン」を踏襲してるという点では変わらないか。
個人的には大歓迎なデザインなんだけどな。

477 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 14:31:33.03 ID:MbxhjdNU

そういえば、ワンピースはキャラ設定でルパン三世を使ってるな
ルパンをベースにして初版４００万部を売り上げるという偉業を達成したのは、ルパンファンとしては喜ばしいことだ
ルパン三世がなければワンピースも全く違う感じになってて成功してなかっただろう

478 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 14:33:20.89 ID:MbxhjdNU

来年の生誕４５周年は
西村貴世を起用するなら、新海誠監督で劇場版を制作して欲しいな

479 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 14:35:02.92 ID:bQH2ZZD/

>>477
えーと、その冗談はどういう理屈になっとりますか？

480 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 14:43:42.30 ID:MbxhjdNU

作者が言ったわけではないが、偶然にしては近すぎる、俺はワンピースのキャラ設定はルパンをベースにしてると確信してるがね
ケロロ軍曹などもキャラ設定は、ルパンを参考にしてるし、ワンピースの原作者の年齢を考えればルパン三世に影響を受けてても不思議ではない

別に、パクってるとかでワンピースを貶してるわけではない、僅かでもルパンのDNAを受けてる作品として人気が出てることを素直に喜んでるだけだ

481 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 14:46:18.73 ID:whqJJVGV

>>479
たぶん、
主人公（赤い服）、仲間１（タバコすってる黒ずくめ）、仲間２（剣士）、おなご（ボイン）
ということなんだと思うがどうか

482 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 14:50:25.60 ID:MbxhjdNU

ルパンと、ルフィー、名前の頭文字
猿繋がり

キャラにおいては、いろいろと類似点は多い、全く意識していないとは思えない

ジブリや、ヤクザ映画には影響受けてるとは原作者自身が言ってたことだし、ジブリ好きならルパンも見ていた可能性は高い

483 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 14:58:03.61 ID:MbxhjdNU

よって、>>474の書き込みの、他はゴミという発言は間違っている

ルパンがなければ、ワンピースもなかったんだから
あったとしても、キャラ人気が取れず、せいぜい普通の人気シリーズで終わっていたことだろう

484 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 14:59:50.91 ID:bQH2ZZD/

>>480
すげえ、さすがに今回は本当に冗談なんじゃないかと思えたけど、
「俺のアイデアであるvsコナンが視聴率良くて嬉しい」と全く同じ構造だからな、妄想の方向が。
つーか、最初に聞いておきたいけど、ワンピースちゃんと読んだ事はある？

あれだろ。
主人公＝海賊
相棒＝射手
ヒロイン＝悪女のボイン

たぶんお前のずさんな指摘じゃ、このへんの附合のことをいってんだろ。
だけど、狙撃手のウソップは、むしろキャラクター的には(名前の通り)「嘘」キャラのほうが重要。
ボインのヒロインは悪女という初期設定は覆されて、仲間になるときには完全にいい人。
あと、剣豪のゾロ、足技使う料理人のサンジ、変身する怪力のマスコットチョッパー。
初期だけでも一味がこれだけいて、仲間はどんどん増えてる。

結局、武器のバリエーションとして刀やキックと同じに飛び道具は必然的に入るし、
女はステレオタイプな男の価値観重ねてボインになってるだけ。

俺に言わせりゃ、ワンピースとキャプテンハーロックのほうがまだ共通な部分がある。
ワンピースのヒット要素は、ワンピース独自の部分が受けてるのであって、ルパンの魅力とも別物。
とにかくこれは完全な間違い↓
＞ルパン三世がなければワンピースも全く違う感じになってて成功してなかっただろう

485 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 14:59:55.50 ID:o64fIpNR

西村デザインは人気あるのか？俺はあまり…もう少しアクションシーンが映える雰囲気のデザインがいいんだが
万人向けな絵で上手いと思うけどちょっと地味な印象を受けるな

486 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 15:04:19.42 ID:MbxhjdNU

>>484
あれ駄目、これ駄目、現実離れしてるが口癖のお前だけに、夢がないな

お前のようなヤツが今のルパンを仕切ってるから、ごみレベルなテレスペしか出来ないってことだ
なんでも否定ばかりしてたら前進しないぜ

487 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 15:06:59.56 ID:MbxhjdNU

>>485
西村貴世は人気のデザイナーではないが、力はある
今が旬の新海誠の右腕として活動してるのも、その手腕が認められてるからだろう
ジブリや名作劇場系のデザイナーだが、描こうと思えば、人気の取れるデザインも出来るのではないかな

488 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 15:08:36.42 ID:bQH2ZZD/

>>486
否定？　いまの会話と全然関係ないけどな。
お前のいってることは否定してるけど、これはルパンの否定じゃないし

つーか夢なの？
夢なら夢と書いとけよ、頭文字とモンキーつながりとか、ついに発狂かと思っちゃうじゃん。

489 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 15:12:51.22 ID:MbxhjdNU

まぁ、ワンピースとルパンの類似点を出してるのは、俺だけではないがな

「ルパン」　「ワンピース」　「パクり」　でググってみれば、俺と同じように感じてる人がいることに気づくはずだ
本当に似てなければ、これで引っかかることはないからな

しかし、俺はパクってるとまでは思ってないから、勘違いしないように
リスペクトくらいでいいんじゃないか

490 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 15:14:41.13 ID:MbxhjdNU

>>488
作者が言ったわけではない、と上で書いてるだろ
俺は確信してるがね

491 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 15:18:25.51 ID:MbxhjdNU

それよりも、ワンピースとキャプテンハーロックの共通な部分を教えてほしいがな

492 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 15:19:31.89 ID:sqUp76Uu

>>486
ルパンも有名作品だし、後の漫画やアニメに与えた影響も大きいだろうから、
「もしかしたらワンピースもルパンを参考にしているんじゃないか？」と想像する分には別に構わないし、
実際は本当に参考にしているのかもしれない。

だが、

＞ルパン三世がなければワンピースも全く違う感じになってて成功してなかっただろう

というのは流石に言い過ぎ。
たとえその気が皆無でも、これでは「ワンピースが成功したのは尾田栄一郎の実力ではなく、ルパンのおかげ」と言っているのに等しい。
ワンピースのファンではなくても「ちょっと待て」と言いたくなる。

493 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 15:21:50.53 ID:MbxhjdNU

原作者の年齢的に、ハーロックなどにも影響を受けてても不思議ではないが、参考程度にどこが類似点なのかを知りたいもんだ
書き込み内容によっては、お前のズた感性が露呈されることになるから、心して書き込んだ方がいいぞ

494 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 15:22:54.20 ID:bQH2ZZD/

>>489
ざっとみたけど、お前とほとんど同じ指摘でろくなもんがない。
少年漫画のファンである少年少女がそのままネットに思い付きを検閲なしに書いてるからだろ。
いい歳した大人がいうことじゃないわ。

要するに、王道のキャラ設定というのは似通うもの。
これはパクり論争で必ずおさえとくべき点。

ルパンは漫画の中じゃ古典に位置するし、ヒット作だから、影響は様々な方面に与えてるとはいえるだろうが、
そんなもん、創作はすべて影響しあって発達してくんだよ。
もっといや、ルパンだってなんかの影響うけまくってるわけ。
それを「ルパンがオリジナル」みたくいうのは完全にファンの欲目で、それが度を過ぎると狂気。

495 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 15:31:11.10 ID:bQH2ZZD/

>>491
海賊だけど、実際は善悪を超えたひとつの信念をもってやってて、
しかしながら事実上は善側に味方してる義賊って設定だよ。

ハーロックの「ドクロの旗のもとへ集え」「俺の船に乗れ」は
ルフィが仲間を一人一人懐柔して船員にしていく過程に近い。
それは海賊王になる夢を一緒にかなえるため。

ハーロックは友のために死ねるし、もっというと信念のために死ねる。
これは、ＥＤ曲の「満ち足りて死のうよ」という言葉にも表れているが、
男が信念を貫き死ぬのなら後悔はしないということで、
これは、ルフィも断頭台の上で死を覚悟するシーンで死を覚悟して生きていることがわかる。

ルパンは死ぬ気なんかさらさらない自由人で、海賊のふたりとはキャラが全然違う。
マンガは主人公のキャラが命だよ。
とくにジャンプはそうなの。

496 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 15:31:49.71 ID:MbxhjdNU

＞尾田栄一郎の実力ではなく、ルパンのおかげ

ワンピーススレなら兎も角として、ルパンファンの俺が、ルパンスレで、それを書くのは俺の勝手
しかし、>>474の、アニメ視聴率ではルパンよりも低く漫画が大人気のワンピースと、アニメは駄作でも高視聴率で漫画の知名度はやたらと低いルパンを比べるのもなんだが

だが、ワンピースは全編を通してストーリーが面白いわけではないし、キャラの魅力で人気を保ってると言えなくもない
キャラ設定をルパンから取ってなくて、魅力薄なキャラだったら、ワンピースも大した人気は得ていなかったと思ってる
ルパンもただでさえストーリーがイマイチなのに、これでキャラに魅力がなければ４０年以上の人気を維持出来ていたか分からない

497 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 15:35:40.96 ID:bQH2ZZD/

>>496
勝手だろうが、その手前勝手なお説が間違ってりゃ誰かに突っ込まれるんだよ。

498 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 15:40:54.35 ID:MbxhjdNU

>>494
＞創作はすべて影響しあって発達してくんだよ

駄目と言ってないから、勘違いするなと言ってるだろ
影響を受けて、良いものを作ってくれるのは結構なことじゃないか
王道のキャラ設定が似通うにしても、ワンピースはルパンに影響受け過ぎだから指摘してるだけ
別に、それが悪いとは言ってないんだから、ムキになることでもない

＞海賊だけど、実際は善悪を超えたひとつの信念をもってやってて、しかしながら事実上は善側に味方してる義賊って設定だよ。

お前の言う、王道のキャラ設定というのは似通うものというか、ジャンプ漫画の基本設定のような気もするが
それも、影響受けてるでいいんじゃないか
人の意見に聞く耳を持たないわけじゃないのなら、ルパンの影響も受けてるでいいだろ？

499 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 15:46:53.15 ID:bQH2ZZD/

>>498
＞ワンピースはルパンに影響受け過ぎ
たしかにヒット作である以上、影響を受けた可能性はあるよ、無意識レベルも含めてね。
だけど受け過ぎとなると間違い。

少年漫画で武器有りの戦闘あって、キャラ５人出してとなると、
自ずと選択肢は決まってくる。
素手の拳、刀、銃、キック、怪力、とういうのは最初にでてくる類。

素手のやつは格闘ゲームでいうと、リュウ、チュンリー、ザンギエフだよ。

500 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 15:48:22.45 ID:Lr5BOcIn

どちらにしろ>>474のキチガイワンピオタがルパンスレで発狂したのがそもそもの始まりだろ。
キチガイの発狂でここまで論争広げられる2ちゃんねらーってスゲェな。感心する。

501 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 15:49:23.96 ID:MbxhjdNU

しかし、同じ海賊なら、ハーロックもそうだろうけど、どちらかと言えば、出崎統の宝島の影響じゃないかな

502 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 15:54:12.32 ID:MbxhjdNU

>>499
内容全てに対して、影響を受けてるとは言ってなく、初期キャラ設定に対して影響を受け過ぎと言ってる
モンキーＤルフィとか、名前など、モンキーパンチ、ルパンと似通いすぎてる
何度も書くが、別に悪いとは言ってないから、あまりムキになられても困るけどなｗ

>>500
>>474はいろんなスレで、書き込んでる典型的な荒らしだが、荒らしの書き込みをも利用して、思うように書き込みをするのも、俺のやり方さ

503 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 15:54:35.96 ID:bQH2ZZD/

>>498
＞お前の言う、王道のキャラ設～ジャンプ漫画の基本設定
これって、武器のバリエーションとかじゃなくて

＞海賊だけど、実際は善悪を超えたひとつの信念をもってやってて、
＞しかしながら事実上は善側に味方してる義賊って設定だよ。

この部分のこといってんのか？
えーと、ジャンプ読んだことある？
これと同じ設定の漫画どれだけある？

ルフィのキャラクターは当時のどのジャンプキャラよりも斬新だよ。
ゴムゴムの実とかいう見た目もそうだけど、それよりもキャラの内面の死生観において。

504 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 15:57:21.61 ID:PQdPg8+h

ワンピースの話は、いい子だからこれくらいにしておこうな

505 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 15:57:41.34 ID:bQH2ZZD/

>>502
悪いとかじゃなくて、
完全に間違ってることを、
あたかも真実を言い当てたみたいに言わないでくれるかなという話。

>>500
キチガイヲタとか発狂じゃなくて完全に釣りカキコだろ。
みんなこいつに釣られてるんだよ。

506 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 16:00:21.98 ID:MbxhjdNU

>>503
ここは、ルパンスレなんだから、ワンピースファンは自分のスレに戻ったら
ワンピースはｏｎｌｙ１で、全ての作品の起源になると思ってるのかもしれんけど、そういう信者レベルのファンは他のスレは見ないほうが傷つかなくていいぞ

507 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 16:04:01.35 ID:MbxhjdNU

「影響を受けてるかもな」
で済むことを必死になって否定するから、話が長くなるｗ
今日は夜まで暇だから、相手してやってもいいけど、そろそろ面倒になってきたので、別の話に変えてもいいかな？

508 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 16:04:37.72 ID:bQH2ZZD/

>>506
＞ワンピースはｏｎｌｙ１で、全ての作品の起源になると思ってるのかもしれんけど
べつに思ってないけど。
あ、ルフィの善悪を超えたキャラは、同じ雑誌で半年後に連載始まった
冨樫義浩のハンター×ハンターのゴンのキャラに影響与えたんじゃないかとは思ってるけどね。

509 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 16:05:47.55 ID:bQH2ZZD/

>>507
「影響を受けてるかもな」で済まない言い方をお前がしてるからだろ。
自分の書き込み読み返してみろ。

510 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 16:06:57.95 ID:MbxhjdNU

ハンター×ハンターはジャンプの王道だから、影響を受けてると言うか、単にジャンプの王道路線でやってるだけだろ
それを言ったら間違いなくドラゴンボールの影響は受けてると言える

511 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 16:09:48.79 ID:bQH2ZZD/

>>510
そう、俺もそれは思った。
それに尾田栄一郎も確実に鳥山明の影響受けてるからね。

512 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 16:11:59.70 ID:MbxhjdNU

>>509
だから、それが勘違いだと言ってるんだけどな
最初から、ソースがないから事実だとも言ってないし、人の思想まで否定するお前が言うなよ

＞「影響を受けてるかもな」で済まない言い方
そりゃ、お前が釣られてるだけで、俺も、折角の書き込みがあっさり終わったら面白くないから、あえて釣ろうとしてるところはあるけどなｗ
でも、あまり長引かせるつもりはなかったんだけど、お前が簡単に掛かってくれるから
そろそろ違う話をしたいから別の話でも振ってくれるか？

513 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 16:15:06.09 ID:bQH2ZZD/

>>512
お前の言い方借りれば、
お前がさっさと謝りゃ済む話なんだよ。
狂った持論ガチで展開しといて、なにが釣られてるだっつうの。

514 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 16:21:22.24 ID:MbxhjdNU

>>513
間違いは素直に認めるが、俺は信念を持って発言してるからな
尾田とかいう人の頭の中でも公開してくれなければ、間違いかどうかは証明出来んな
あれだけ似てて、全く影響を受けてないという方がどうかしてる

内容的な部分で、ルパンに影響を受けてそうな作品だと

実写だと探偵物語
アニメだと、コブラ、シティーハンター、カウボーイビバップ、アウトロースター
探せばもっとありそうだが

515 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 16:28:54.66 ID:bQH2ZZD/

>>514
その辺は系譜とか相関図描いたらルパンの近所にいるやつらじゃねえか。
（探偵物語はよくしらんが）
ワンピースはぜんぜ違うから、ちゃんと違いを確認して覚えとけ。

＞あれだけ似てて、全く影響を受けてないという方がどうかしてる
お前って、西洋人の顔みんな同じに見えそうだよな。

待ち合わせ場所で
金髪で鼻が高くて目が青くて、同じ人だ！
みたいな

イイエベツジンデース

516 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 16:30:41.46 ID:sqUp76Uu

まぁ、少なくとも、

＞ルパンをベースにして初版４００万部を売り上げるという偉業を達成した
＞ルパン三世がなければワンピースも全く違う感じになってて成功してなかっただろう

はない。

517 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 16:33:21.47 ID:PQdPg8+h

ようはＹ厨と終了厨のいつもの痴話喧嘩だろ

518 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 16:36:06.89 ID:MbxhjdNU

>>515
ワンピースはキャラ設定だと言ってるだろ
ストーリーの設定が似てるだとは言った覚えもない
勘違いするな

＞西洋人の顔みんな同じに見えそうだよな
キャラ設定が似てると言うだけで、キャラデザが同じだと言った覚えはないけどな
というより、お前が鈍すぎるだけだろ
お前の場合は、親兄弟が近くにしてもしばらく気づかないタイプだろ？
クリカンルパンに変わった時も、違和感がなかったろ？

探偵物語は、日テレ繋がりと言うのもあるんだろうが、探偵物語の関係者がＴＶでルパンを見た松田優作がルパンを参考にしたと発言していたので間違いないだろう

519 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 16:38:40.70 ID:MbxhjdNU

>>516
ワンピースは、ストーリーも良いが、キャラにも魅力はある
どちらが欠けても、大人気には繋がらなかっただろう

そのキャラ設定でルパン三世の模倣をしてるんだったら、ルパンは人気の一翼を握る手本になってる

520 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 16:42:14.71 ID:bQH2ZZD/

ワンピースだってなんかの影響受けてるだろうよ、そこに無理やりルパンを大きめに入れる必要ないから。

521 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 16:42:28.45 ID:Lr5BOcIn

今起きてる喧嘩を要約してみると…
•ルパンスレにワンピ荒らし乱入→ルパンオタが過剰反応→過剰反応にキレたワンピオタが喧嘩売る→ルパンオタがお買い上げになる→喧嘩。
とりまワンピオタはワンピスレに帰宅してくれ。

522 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 16:44:20.89 ID:bQH2ZZD/

>>521
俺はワンピヲタじゃないよ

523 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 16:46:47.20 ID:MbxhjdNU

>>520
ここは、ルパンスレだから、ルパンを出してるだけで、一番影響を受けてるのは、やはりドラゴンボールだろ

524 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 16:50:12.59 ID:MbxhjdNU

ドラゴンボールは、当初、宮崎駿の影響を受けて、冒険活劇路線でやろうとしたが長く続かず、次第にジャンプ王道路線に変更したと聞くな
冒険活劇路、宮崎駿、つまりルパン、ドラゴンボールもルパンの影響を受けてると言ったら、さらに盛り上がるかな

525 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 16:56:53.59 ID:bQH2ZZD/

尾田栄一郎は確実に鳥山明の影響を強く受けてる。
しかし出来上がったのは似ても似つかないもんだよ。

ワンピース連載前に描かれた、まったく違う設定の違う主人公の読みきりで、
大胆な構図、勧善懲悪の浪花節といった、ワンピースの要素のいくつかはすでに完成してる。
あれのせいだれのせい、ルパンのせい、くだらねえ
結局ワンピースをワンピースたらしめてるのは、尾田個人の作家としての個性だよ。

526 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 16:59:48.49 ID:MbxhjdNU

>>525
どう考えても、ワンピヲタにしか思えないんだけど
ワンピスレに帰宅して下さい

527 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 17:03:05.21 ID:bQH2ZZD/

>>526
思えなくても違います

528 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 17:04:39.24 ID:MbxhjdNU

もしかして、終了厨の人？

529 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 17:09:39.62 ID:bQH2ZZD/

もしかしなくてもそうだよ
ルパンイズデッド

530 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 17:09:57.29 ID:2J3BYY96

キャラクターたちの類似性とかに対して言うならともかく、名前の頭文字が同じだからとかで
無理矢理結び付けようとするのは、どう考えても頭がイッチャッテルとしか思えないな。

531 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 17:27:06.80 ID:MbxhjdNU

>>529
なるほど、道理で

終了厨であるのと同時に、否定厨でもある
俺を否定するためなら、天使の策略でも、ワンピースでも、なんでも擁護して否定する
アニオタらしいからアニメの知識が豊富で一見その作品のファンにも思えるが、そうではないんだよな
ルパンも沢山あるアニメの一つとしてしか捉えておらず、ルパンファンですらない
アニオタによくいる典型的なタイプで、自分の知識を自慢気に出すことと、人の意見を否定することでしか自身の存在価値を見いだせない

否定が目的のヤツと話してもつかれるだけだから、別の話をしたほうが有意義だな
べつに、ワンピースがルパンの設定を使ってるからと言って、ルパンが面白くなるわけでもないし

532 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 17:34:02.31 ID:mwxzCObk

俺(笑)

533 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 18:13:05.40 ID:AFi5Rtn2

放送されるまで語れる事なくて停滞してるスレだからなあ。

>>467-472の辺りから続かなかったんじゃ
とりあえずこのスレは解放区だな。

小池ルパンスレどっかにないかなー

534 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 18:21:25.39 ID:jSoB+31g

小池ルパン好きなんだがテレビシリーズでやった場合、多少はあるであろう作画が不出来な回の酷さが半端なさそうだｗ

くどい顔なのも良し悪しだな

535 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 18:47:33.34 ID:AFi5Rtn2

>>534
作画の安定はして欲しいけどねえ
くどい顔も万人受けじゃないし。
でもオレはPARTⅢでさえなんとか観れたから、だ、大丈夫だ…

作画や声優よりもどんなルパン達が表現されるのかが気になる。
パチスロではファミリー結成直後の設定(初期７話辺り？)だから
TVシリーズをやるなら同じ設定にするんだろうかとか
音楽は新たな作家にして欲しいとか
大野を据え置き？なら事情は違うが、PARTⅢみたいに
シリーズ独自の音楽を作って欲しいとか。

536 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 19:07:58.28 ID:jSoB+31g

大野なら大野でいいからＯＰはそのシリーズの象徴になるから、新曲にして欲しいよなあ

537 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 19:33:59.94 ID:AFi5Rtn2

パチスロのPVで今までの曲使ってたから
エピソードの雰囲気が今までのと変わってなさそうに感じる。
OPはスピード感のある曲、EDは黄昏た感じの曲、かな。

538 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 19:35:09.11 ID:46H79alC

大野には２ｎｄみたいなインパクトがあるＯＰソングは、もう作れないだろう。
フュージョン系の他者に任せた方が良いだろう。

539 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 20:18:12.17 ID:AFi5Rtn2

担当を交代させる･させないの中間が
コブラや劇場版ベルセルクなのかな。テーマ曲だけ以前の担当者で。

サムチャンみたいに(ヒップホップってとこじゃなくて)
作品世界を上手く演出してくれる音楽がいいな。

540 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 20:32:18.37 ID:6CqxW3wZ

シーンとBGMの絶妙なシンクロなどもう望むべくもない
でも画も音楽もヘたれてるんでその意味では合ってる

541 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 21:02:12.00 ID:rHy+3Tdt

今回のキャラデザは結構好きだ
世界名作劇場っぽいけど

ルパンの自信に満ち溢れてるような表情がいい

542 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 21:29:38.02 ID:AFi5Rtn2

濃い顔だから作画が崩れると目立ちそうだけど
悪そうな顔つきがいいと思う。

>>541
自信に溢れてるとみる事もできるし、
無駄に凄んでるとみる事もできるけど
このギラついた感じはいいね。
何か狙っててウズウズしてるような感じ。

543 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 21:29:45.29 ID:o64fIpNR

ルパンファミリーのデザインはまぁ良いけどゲストや敵役のデザインがちょっと古臭い気が… 不二子もオバサンぽいのが残念
小池ルパンのがセンス感じるが、万人基準ならちょっと尖りすぎかな… 不二子は断然小池のが可愛い（今回、不二子が主役のパチスロみたいだから不二子デザインに気合い感じる）

544 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 21:53:58.11 ID:jSoB+31g

俺が望んでたルパンは
最近のテレスペルパンに対して
ルパンはより狡猾そうに
不二子はより色っぽく

次元はより渋く

ゴエモンはより漢らしく
て感じだったんだが
小池ルパンは不二子は色っぽさが足りないが、十分その期待に答えてくれてる、ただ次元のヒゲがくりんってなってるのと、ルパンの眉毛がキリッとし過ぎてて整え過ぎてるのが少々気になる。ゴエモンは格好良いな

しかし一番気になるのはクリカンにこのルパンは合ってんのか？てとこかな。なんかＰＶ観ると小物臭がする
後、このデザインの不二子とルパンのツーショットも収まりが悪そう
やはり不二子にもう少しアダルトな魅力があればな

545 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 22:09:49.55 ID:o64fIpNR

パチスロの不二子は作画が安定してないな
全編の印象やラストの不二子は可愛い小悪魔て感じだが、半泣きでルパンに抱きつく不二子は美人で好きだな
不二子は絶世の美女を感じる描写にしてほしい

546 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 22:27:39.23 ID:AFi5Rtn2

増田ルパンはかわいいイメージだったけど
小池プロデュースでこんな濃くなるとは。
パチスロ(TV深夜枠？)って限られた対象者向けだから
アメコミ調で濃くてもいいだろうって事かな。

次元のヒゲくりんは気になるなｗ。
さらに鼻も気になるが、もうパーツはキリがないか。
不二子はファミリー結成直後にしちゃハツラツとし過ぎてるし。
娯楽遊戯の主役だからしょうがないか。

ルパマガでパチスロルパンを漫画化するのはどの程度の内容なんだろか。
参考にはならんだろうが、PV以外じゃそれでしかイメージが探れない。

547 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 22:50:24.65 ID:jSoB+31g

だが、悪そうなルパン三世はすげー久しぶりなんで、それだけで小池ルパン三世大歓迎だがね
この絵柄でネズミ一族との死闘でシリーズを展開していってくれたら尚、最高

548 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 23:02:09.28 ID:46H79alC

ルパンマガジンに載っているパチスロのルパンの顔はヒドイぜ。
異常なデフォルメでアメコミ風小池ルパンって感じだな。

これを良いという人は相当なマニアックなお方だ。
正直、嫌悪感しか持たないわい。
こんな糞ルパンはパチスロ限定にしてくれ。反吐がでるぜ。

549 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 23:06:51.24 ID:O9h0E9FA

持たないわい（笑）

550 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 23:14:58.19 ID:bQH2ZZD/

>>531
ワンピファンじゃないけどルパンファンだよ

551 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 23:18:18.44 ID:46H79alC

>>549
お前はお気楽でいいな。
アメコミ風小池ルパンでＴＶシリーズやるとしたら
苦情の嵐になるだろう。

万人向けも万人受けもしないキャラデザだ。
パースリ同様ＴＶシリーズ途中でキャラ変更しなくてはいけない事態になり
中途半端なシリーズになるとことになる。

いつまでたっても煮え切らないルパンをみる事になるぞ。

552 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 23:20:10.11 ID:O9h0E9FA

肯定も否定もしてないけど…？
ただ"わい"って言い方があまりアホ丸出しだから笑っただけだ。

553 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 23:21:53.70 ID:FCoU9pzH

>>548
裸になると全身にタトゥー入れてそうなルパンだったな。
アニメともモンキー画とも離れすぎてアレは確かにクドすぎ。

しかしルパンマガジンも立ち読みしただけだけど、巻頭以外は
毎回同じような漫画掲載してんな。
次元がカッコつけるだけ、腐女子方面に媚びたような五ェ門、
昭和の刑事ドラマみたいな泥臭い銭形ネタ…
単発読み切りにせよ、もう少し変わった切り口には出来んのか。

554 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 23:30:46.81 ID:PQdPg8+h

前のこのスレに関係者ぽい人が書き込んだ内容を鵜呑みにすると、小池ルパンは深夜枠なんだろ？
元々、万人ウケを目指して作ってはいないんじゃないか？
そういうのはテレスペでっていう感じで、互いの共存を図ってるってか
まあ、そもそもまだテレビシリーズをやるという正式発表もないしな
やるならテレスペで発表してくれんだろ

555 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 23:32:38.19 ID:uiY/VeYS

テレスペかなり放送されてるけど
これまで再登場したゲストヒロインって一人もいないよね
寅さんシリーズでも浅岡ルリ子と吉永小百合ヒロインでは続編作ったんだし
そろそろテレスペでも初期のヒロイン再登場させた続編なんかもアリなんじゃないかなと思ってるけど

556 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 23:34:56.77 ID:PQdPg8+h

>>553
>裸になると全身にタトゥー入れてそうなルパンだったな

俺はルパマガまだ読んでないんだが、その言葉だけを聞くと、それはそれで格好良さそうに聞こえるんだがｗ

557 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 23:35:02.22 ID:46H79alC

>>553
あのルパンで今後アニメ化するなら
作る側も、見る側も覚悟がいるわいの～。

ルパンマガジン
＞ファーストコピー
＞腐女子方面の五ェ門
＞古畑を意識した感じの銭形
＞カッコ付けの次元

絵も話も劣化してるし、テレスペ同様
なんでこんなもんしか作れないんだ。

って、こんなもんに５００円出した俺も悪いんだが。

558 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 23:35:44.73 ID:rHy+3Tdt

斬鉄剣のゲストヒロインが生きてて再登場する予定があったとかなかったとか
何気に松井菜桜子ってルパン常連だよな

559 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 23:40:23.91 ID:PQdPg8+h

正直、ゲストヒロイン再登場させても使いどころがないんじゃないかｗ
敵に殺されてルパンが復讐に燃えるとか、そんなコブラ的展開？
テレスペでは無さそうだな

560 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 23:41:56.81 ID:O9h0E9FA

まさか回想でエレンを出せとかほざくんじゃないだろうな…

561 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 23:51:23.60 ID:AFi5Rtn2

>>547
悪そうなルパン三世いいねえ。
過剰にすると血生臭くて「BLACK LAGOON」とか
「キル・ビルvol.1」になりそうだけど。

原作のエピソードも引用されるかもしれないね。
TVシリーズなら楽しいだけの回もできるし。

テレスペのゲストヒロインは
ヘミングウェイとかお宝(一般人の方)みたいに
控えめな存在で充分だね。
不二子元気になったし。

562 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/19(土) 23:58:06.93 ID:MbxhjdNU

小池ルパンは、大衆向けではないが、深夜枠なら全然いけるんじゃないかな
デドアラの濃い絵柄で絶えられるなら問題はないはずだ
ゲストが濃くて、ルパンらが新ルパンのアンバランスなデザインよりは個人的にありだな

でも、小池ルパンをゴールデンでやったら確かに最初は批難轟々だろうけど、内容が良ければ新たなファンを取り込んで人気作になれる
保守的な懐古はどうせ何をやっても文句言うんだからな

563 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 00:03:18.29 ID:WKQFwz6Z

パチンコの小池は小池らしさが出てないな。もっとアメコミ風のTRAVAぐらい個性出していい。

564 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 00:08:23.98 ID:iT3kgGCL

パチンコの小池はパネルデザインと、キャラ原案だけだろ
アニメにどこまで関わってるか分からんが、あまり飛びぬけすぎたら深夜枠でも厳しいかもしれぬ

俺はセンスさえ感じられればどんなキャラデザでも余裕だがな

565 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 00:27:21.49 ID:OgRKmQRA

小池ルパンにおける最大の成果は、マッドハウスがルパン制作に関わることが在り得るということを示したことだな
マッドハウスには、優れたアニメーターが沢山まだいる
大衆ルパンはテレコムトムスで、原作を意識したルパンはマッドトムスで制作していけば、ルパンが可能性が広がっていきそう

566 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 00:33:55.82 ID:WKQFwz6Z

当時の原作が醸し出してた異国風で異文化の香りの、ある種の拒絶感さえ感じたあのカルチャーショック的なハードボイルド感覚を小池健の作風なら再現できそうな気がする。
まだアニメでは再現してない♂♀は最低描こう～

567 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 00:38:20.92 ID:EuT91twF

原作を意識したルパンなんてルパンオタしか興味はねえよ。
可能性なんて広がるわけねえだろ。
アニオタは食いつくかもしれんが一般人は引くわ！

568 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 00:42:02.05 ID:oyAteQBR

へー、じゃあ1st初期もドン引きしちゃうね。

>>566
♂♀は複製人間で再現されてた気ガス。

569 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 00:45:41.43 ID:PGPPUsTj

マッドハウスっていってもピンキリだからな
アメコミ風味でマッドといえば最近アニマックスでマーベルコミック4作品をアニメ化してたが
当たり外れ大きかったぞ

570 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 00:48:48.67 ID:iT3kgGCL

小池健はフリーなわけだから、マッドハウスが制作に関わるかどうかはまだわからんが（パチの方では既に明らかになってる？）
関係者の書き込みが事実だとすれば、マッドハウスの人たちも次の小池健がのＴＶシリーズに参加してるとのことだから、そこで明らかになるか
著作がトムスだから、製作制作がトムス以外はないだろうが、制作協力でマッドハウスが加担してれば、俺の意見が現実離れではないことが証明出来る

>>567
だから、深夜枠なんだろ
もともと、ＴＶシリーズ毎にキャラデザが変わるのはルパンアニメでは普通なんだから
従来のルパンファンが引こうが、良いものを作って新たなファンを獲得出来ればさらなるルパンの発展が望める
それに一般人と言ってもルパンファンだからルパンを見るわけだから、ルパンでキャラデザがコロコロ変わるのは周知のこと

571 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 00:49:30.32 ID:EuT91twF

小池が原作ストーリー原作キャラデザでやるなら
ＯＶＡで十分だろ。

わざわざ地上波でバクチ打つ必要性はなかろう。

572 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 00:50:39.49 ID:WKQFwz6Z

深夜枠って実質のOVAなんじゃないの？

573 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 00:51:46.91 ID:iT3kgGCL

>>569
マッドハウスはピンキリでも、トムスのキリよりは遥かにいいわけだから、それだけでもマシだ

小池健がやるのだったら、例えマッドハウスが制作に参加しててもトムスも本気になってくれたのかと期待してるが

574 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 00:54:24.80 ID:iT3kgGCL

>>571
バクチだからこそ、深夜枠なんだろ
ＴＶなら、深夜枠でも不特定多数の人たちが見てくれるし、ここで新たなファンを獲得出来る可能性が高い
OVAだと、ルパンファンか小池健ファン以外は買わないだろうから新規ファン開拓は難しいからな

575 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 00:55:31.81 ID:OgRKmQRA

>>571
>小池が原作ストーリー原作キャラデザでやるなら
ＯＶＡで十分だろ。

わざわざ地上波でバクチ打つ必要性はなかろう。

な　俺もそれが無難だと思う
しかし、だからこそ、もし小池ルパンでテレビシリーズやるのだとしたら、トムスを見直した。よくぞ決断したといいたい

576 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 00:55:32.73 ID:iT3kgGCL

深夜でやって評判が高ければ、再放送でもして、認知度を広めていくという、ルパンらしい手段がある

577 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 01:00:12.40 ID:iT3kgGCL

OVAだと、やはりファンが好むものを作らないと利益に結びつかないから、従来のルパンにはない斬新すぎる小池健版はちょっと厳しいかもしれん
ＴＶだとルパンファンではない人たちが何気なく見て、そのままルパンファンになってくれることも期待できる
過去ルパンの先入観がないから、普通に面白いかどうかで見てくれる

578 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 01:03:19.82 ID:OgRKmQRA

>>577
確かにそれはある
今、ルパンに必要なのは、全くルパンを観たことない人間が格好良いと思えるスタイルを新たに確立することだろうしな

579 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 01:09:53.88 ID:PGPPUsTj

深夜アニメ観る層ならルパンは大抵馴染みがあるんじゃないか
若い世代はテレスペとか金ローの劇場版からルパンに入ってくるし
ファンを増やしたいならテレスペをしっかり作り続けるほうが効果あるんじゃね
金ローと深夜じゃ観てる人の数が桁違いだし

580 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 01:18:07.76 ID:iT3kgGCL

評価が高ければ、深夜枠でも十分
そこから口コミで、人気が広がって、ルパンお得意の深夜枠以外での再放送によって人気が広がるかもしれない
小池健のルパンは独特過ぎて、どうなるか今一つ予想が出来ないが

年一のＴＶシリーズでは、よほどの名作を作らなければ、何年も前のテレスペなど記憶にないだろ
両方しっかり作ってファンを増やすのが理想だけど

それよりも双葉社と上手く連携取って、有名な小説家に双葉社発行の小説雑誌で毎年ルパンやってもらって、それを土台にテレスペを作って欲しいな
その方が話題になるのと同時に、いつも不安定なストーリーにおいても確実だ
従来のテレスペの微妙なスタッフによる完全オリジナルストーリーでは、やはり無理だよ

581 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 01:18:27.53 ID:PGPPUsTj

深夜で濃い絵柄だったら新規獲得よりも
新ル以降の子ども向けに辟易した大人向けが観たいオールドファン向けの要素のほうが強い気がするな
OVAで十分だって言ってる人つまりそういうことが言いたいんだろ

582 ：578：2011/11/20(日) 01:19:01.48 ID:OgRKmQRA

ごめん　少し訂正
＞人間が格好良いと思える　×
　人間でも格好良いと思える　○

>>579
声優も変わって、色々と今後の方向性を探ってるんじゃないか？
テレビシリーズはそれにはうってつけ
んで、冒険するには規制の少ない深夜の方がいい
いっそのこと大野も変えて、全く新たにして欲しい

583 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 01:23:08.17 ID:WKQFwz6Z

小池ルパンが実現するなら音楽に誰を起用するのか楽しみだ。
ヤマタテ大野に続くニュールパンテーマ。
ブルージーでアバンギャルドな今また流行りなサブカルwに訴えかけるとこ狙ってもいいな。
適役は誰になるだろう？

584 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 01:25:31.69 ID:iT3kgGCL

>>581
大人向けが観たいオールドファンと言っても、いろいろいるからな
１ｓｔそのものが見たい人は、いくら大人向けでも小池健は受け付けないだろう
少なくとも、キャラデザが変わることに理解のある人でないとな

585 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 01:28:27.75 ID:WKQFwz6Z

小西さんとモンキーマジックの共演なんか良さそう？
もっと新しい作曲家も生まれてるか。

586 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 01:31:40.19 ID:iT3kgGCL

ルパンは音楽も重要だから、カッコイイ作曲家がいいな
大野雄二も、もう無理だろ
ルパンそっちのけで完全に趣味に走ってるが、それが名曲かと言うと、そうではないところが問題

587 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 01:33:02.15 ID:EuT91twF

このブサイクな小池ルパンを誰が好んで見てくれるかな？
過去ルパンの先入観がない人なら余計このブサイクさに違和感を感じるはず。
キムタクのドラマが視聴率が下降線なのに

ルパンのネームバリューだけじゃ視聴率が取れない時代になっている。
過去作を見飽きたルパンオタには小池ルパンは斬新で味の変化になるかもしれんが

一般人にはブサイクで気持ち悪いキャラデにしか思えんだろうな。
これだったら平山の方がまだマシな気がする。

588 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 01:35:09.21 ID:OgRKmQRA

むしろイケメンのルパンなんて誰も求めてないと思うんだが

589 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 01:36:26.02 ID:EuT91twF

>>588
＞むしろイケメンのルパンなんて誰も求めてないと思うんだが
そこがルパンオタ。

590 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 01:44:14.12 ID:iT3kgGCL

>>587
ルパンがイケメンかどうかはいいとして、
保守的なお前さんには分からんだろうが、小池健のデザインはセンスのいいデザインだと思うよ
お前の場合は、平山と言うより過去のルパンのデザインがいいんだろ？
俺には、ルパンがアホ面にしか見えない平山のデザインより、頭が良さそうになってる小池健のデザインの方がルパンらしくていいと思うがな
クリカンの芝居には、平山のアホ顔ルパンの方が合ってるかどうかは置いておいてな

ただ、小池キャラは斬新だけに、どれだけ支持されるかどうかは未知数
PART3のような運命を辿る可能性も否定できないところはある

591 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 01:48:29.62 ID:iT3kgGCL

大衆の人気を取るだけなら、今年の佐藤好春のキャラはいいんじゃないかな
名作劇場の人らしいから、一番人気のカリオストロっぽさが出ていていい

個人的には、いろいろな人にキャラデザやってほしいんだよな
冬目景デザインのルパンとか見たいなぁ

592 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 01:54:36.23 ID:WKQFwz6Z

悪党なルパン観たいな。神出鬼没で華麗に盗みを働き、あとには何も残さず鮮やかに姿を消す怪盗ルパン三世。
銭形を敏腕刑事に戻して警察側の視点でルパンを描くのを基本にするといいと思うんだどな。
ルパンは国籍も年齢も犯行の目的もまったく謎の自称アルセーヌルパンの孫を名乗る怪盗だが事件を重ねるごとにだんだんと実像が浮かび上がってくる。ルパン三世とは何者なのか？
みたいな。

593 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 02:04:21.35 ID:EuT91twF

>>590
俺は平山がいいといってるのではない。むしろ嫌いだ。しかし小池も嫌い。
小池健のデザインはセンスはともかく、ルパンには合っていないと思っている。
わざわざキャラデザを改悪してまでＴＶシリーズでやる必要性があるのか？
ルパンオタには良いかもしれんが、ヒドイキャラデザで人気は下がるだろうな

小池キャラは斬新というより、原作の不安定なキャラデザの一部を引用した感じだ。
原作が良いなら原作のストーリーを全部アニメ化に出来ていたはずだ。

原作がグズグズだからオリジナルストーリーでアニメをやってるわけで
今さら原作を踏襲してもルパンオタが納得するだけ。

594 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 02:04:58.03 ID:oyAteQBR

保守的っていうかただ小池ルパンが気に食わないだけじゃねーの。

595 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 02:07:24.40 ID:iT3kgGCL

>>593
それはすまなかったな
小池健は好みが分かれるというのは、俺も理解しているが、だったらどういうキャラデザが好みなんだ？
やはり、１ｓｔや新ルパンのデザインなのか？

596 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 02:08:24.86 ID:vihEanlm

>>593
でも、お前みたいなルパンオタには納得されてはいないわけだろ
それは一般層にも小池ルパン三世を支持する人間もいるだろうということの裏返しだな

597 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 02:08:57.06 ID:iT3kgGCL

>>594
確かに好みというのはあるからな
保守的でないのなら、１ｓｔや２ｎｄやカリ城など、過去のルパンのキャラデザに似てなくてもいいよな

598 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 02:18:42.85 ID:iT3kgGCL

小池健の独特なルパンは確かに人気が下がる可能性も秘めてる
だが、アニメというのはキャラデザだけでは決まらない、キャラデザも含め脚本音楽作画演出役者全てが揃って決まると、俺はそう考えてる
最終的には面白いかどうかだと思うんだよ

小池健というのは、キャラデザは評価が分かれるが、それ以外のカッコイイものを作るというセンスは、末期テレスペスタッフにはいないアニメ界第一線で活躍する逸材だ
それだけに、キャラデザが好みではないというだけで失敗すると決めつけてしまうのは勿体ない

599 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 02:26:27.71 ID:iT3kgGCL

無難に、比較的今の人気が得られそうな、谷口悟郎だとか、新房監督のような人気監督でよかったような気もするが
事実なら小池健という斬新な人を使うというチャレンジ精神を評価したい

しかし、噂話にここまで必死になれるのも、ネタがないからなんだけどなぁ

600 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 02:28:30.95 ID:YIz7TSSu

「保守的なお前さん」という演歌のレコードを出してドサ周りして欲しい

601 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 02:29:35.93 ID:iT3kgGCL

下らんことを書いてないで、ルパン発展に繋がる意見でも書け！

602 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 02:30:08.74 ID:YIz7TSSu

ルパンに未来はないから無理、ムダ。

603 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 02:30:45.70 ID:OgRKmQRA

>>599
小池から、川尻やりんたろうなどマッドハウスでも腕利きの監督にバトンが繋がれば最高だよな

604 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 02:32:28.55 ID:EuT91twF

>>598
俺はケンカをしているつもりは無い。
あなたの意見を参考に意見をぶつけているつもりだ。
ルパンを建設的考えている方向性は同じかな？とは思っている。
小池健ルパンが一般に受け入れられるか？
ちょっと難しい問題だな。
トムスのやる事は的外れだから失敗の可能性も高い。

失敗するとパースリのようになり当分ルパンは作られない可能性がある。
あっても年１テレスペ程度か？
まあルパンが良い方向に行く事を祈る。俺は寝ます。zzzzz

605 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 02:33:06.84 ID:iT3kgGCL

否定厨か・・・・

無理と言われていたマッドハウス制作協力が実現すればな
山寺宏一のルパン参加もルパンをやらないから無理と言われていたが、銭形役に決まったし
その無理、無駄、現実離れは全て現実になってきてるんだよな

606 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 02:36:02.06 ID:YIz7TSSu

俺は山寺の銭形役を予言してたのに
マッドもない話じゃないと思っていた

607 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 02:36:25.45 ID:iT3kgGCL

>>603
川尻とりんたろう監督のルパンはマジで見たいな
川尻の妖獣都市など、アダルトな魅力満載でカッコいいんだよ
ルパンが劇画タッチになるのは仕方ないとして

年齢が年齢だけに、早めにやってくれないと、りんたろうなど、そろそろ引退しそうだしな
ルパン８世だけで終わらせるのは勿体ない

608 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 02:38:57.72 ID:iT3kgGCL

>>604
＞小池健ルパンが一般に受け入れられるか
だから、それは中身次第だと言ってる
キャラデザだけでは分からんぞ、結局は面白いかどうかだからな

＞トムスのやる事は的外れ
それは、俺も懸念してるところだし、日テレも的外れなことやるしな
マッドハウスが中心になってくれれば、もっと期待出来るんだが

609 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 02:40:08.41 ID:iT3kgGCL

>>606
後出しジャンケンかよｗ

610 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 02:40:50.69 ID:OgRKmQRA

川尻て、どっちかというとルパンより次元、五右エ門、不二子を上手く動かしてくれそうだよな
りんたろうはアニメを作らせたら、右に出るものはいない。カムイの剣とか観る度に思う

611 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 02:41:12.88 ID:WKQFwz6Z

グリーンレッドの屋上かなんかの対決シーンでペンタッチの原作ライクなシークエンスがあったじゃない。
あのカット素晴らしいな。ショートフィルムでいいからあのタッチで一作品観たいと思った。
あのアニメーターは有名な人？

612 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 02:41:25.12 ID:YIz7TSSu

>>609
前出しジャンケンだよ

613 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 02:42:33.38 ID:iT3kgGCL

りんたろうなら、作画クオリティが無茶苦茶あがりそうだな
ルパン史上最高の作画になるかも

614 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 02:43:13.88 ID:iT3kgGCL

>>612
散々否定していたくせに、調子のいい野郎だぜｗ

615 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 02:48:21.78 ID:OgRKmQRA

終了厨は確かに山寺のことはいってた気がする
ルパン　山寺
次元　山寺
五右エ門　山寺
とかいう感じで　少々汚いがｗ

616 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 02:48:39.71 ID:YIz7TSSu

>>614
否定したっけ？
俺はマッド好きだからマッドだといいな位のことは常に言ってたと思うが。
とりあえず、銭形＝山寺説を唱えた証拠はみつけてきた。
48が俺ね

47 ：メロン名無しさん：2007/10/10(水) 16:44:46 ID:???0
うーん、しかし増山の代わりはいそうだが
あの重厚でギャグもシリアスもこなせる納谷に代わる人を比較的若い人から探すのはかなり至難の業じゃねーか
あんまし年寄りでは変える意味ないしな
>>46なら仮に変えるとするなら誰がいいんだ？

48 ：メロン名無しさん：2007/10/10(水) 16:49:43 ID:???0
そこで困ったときの山寺ですよ

617 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 02:49:12.55 ID:iT3kgGCL

ただ、山寺の銭形役は、やっぱり、納谷氏のイメージを守ったにしては、イケメン過ぎて違うけどな
日テレＰも、あえて、今までのイメージを意識せずに実力重視で選びましたと言ってくれれば評価も出来るのに
イメージ守って山寺宏一が銭形なの？　ダミ声だけで選んだ？
とそのズレた感性に疑問を感じてしまったぜ

618 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 02:50:59.64 ID:WKQFwz6Z

この27秒からの手描きタッチ。これ好きだなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=OXM6oyjHSGo

619 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 02:51:29.71 ID:OgRKmQRA

どうしても山寺でいくなら銭形のデザインもう少し若くして山寺のイメージの方に近づけて欲しかったよな

620 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 02:57:10.35 ID:YIz7TSSu

>>614
自分のログ見てるんだが、
マッドハウスに関しては確かに否定的な意見をいってるほうが多いな。
そうでもないレスもあるから一応そこだけでも。

Date : 10/06/17 22:51:08
Subject: 私のルパン三世・ベスト３＆ワースト３決定戦！Ⅶ
URL : http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1265278440/
FROM :
MAIL : sage

墓場鬼太郎を真似た原作寄りの企画で、バップ＆マッドの枠にルパンも入れてくれれば、
あるいは短い夢が見れるかもしれん。
最後の夢を。

621 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 02:59:17.51 ID:iT3kgGCL

>>615
>>616ではなかったかんだったらすまんな、人違いだったようだ
ということは無理、無駄、現実離れを言う、ネガティブなヤツは、他にもいるということか
だが、全部、山寺だとか、困ったときの山寺とか、本気で考えていない時点で無効だな

622 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 03:01:25.10 ID:YIz7TSSu

>>621
(>>616)読んでくれよ。
全部山寺なんてのはそのあとにでてきたネタなんだから。

623 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 03:03:31.92 ID:OgRKmQRA

>>621
いや、それが不二子だけは山寺ではないという僅かな良心があった気がするｗ
まあ、それが終了厨なのかはわからんのだがね　たぶんそうじゃないかなあと　違ってたらすまんね

624 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 03:04:26.14 ID:iT3kgGCL

困ったときの山寺と言ってるじゃないか

625 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 03:05:38.64 ID:YIz7TSSu

>>623
不二子のキャスティングに俺が指名したのは「エロ女」だよ。
正直誰でもいいと思ってる。初代の小悪魔声だけは別格だけど、あんなの期待できないし。
全部山寺ってのも、半分ネタで半分本気みたいなとこがあって、とにかく銭形は山寺だろうという発想から始まってる。

626 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 03:10:03.65 ID:iT3kgGCL

俺は、ルパンに山寺を推していたんだが、クリカンの牙城は崩せなかったようだけどな
日テレは、絶対に山寺を使いたがってると思ってたんだけどな

ま、下手なタレントがレギュラーで起用されなかったことだけが救いだ
あとはクリカンを上手い人に変えるのと、
小林清志が降りた時に、あの渋い声を受け継ぐ人を起用できるかどうかだな
俺は、次元役は、あまり年齢を意識せずに男を感じる渋くカッコイイ声の声優にしてほしいが
大塚明夫だとか、磯部勉、山路和弘など、渋い声質の声優がいいな

627 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 03:10:04.66 ID:OgRKmQRA

しかし最近、日テレ、ドラマあててるよな
妖怪人間べムもそれなりに好評みたいだし、家政婦のミタとかも観たことあるが脚本がよく出来てた
日テレも力盛り返してきてるのかもしれないな
ルパンにも恩恵を期待する

628 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 03:12:55.14 ID:YIz7TSSu

>>624
こんなのもあった。

28 名前：１０[] 投稿日：2009/01/09(金) 01:07:14 ID:5SnXoXL30 [1/6]
本当にお前らは駄々っ子だな。
山寺で納得しておけばいいものを。
しょうがないから俺も本気をだすか。

ルパンは無難に山寺宏一でいくとして、
あとは攻めていくよ。

次元は「おでんくん」のカラシ先生役で渋い演技をみせた上別府仁資。

五右衛門はやはり井上のような若干低めで二枚目声がいい。
腐女子アニメ「ネオアンジェリーク」で女どものハートをわしづかみ。前野智昭

不二子はエロい声の出せる女なら誰でもいい。つーかどうでもいい。

さて、難しいのは銭形だが、これはかなり考えても答が出なかった。
うーん、困った。ほんとに困った
・・・困った？
声優会には「困ったときの山寺宏一」という言葉がある。
やはり山寺宏一だな。

629 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 03:17:00.63 ID:iT3kgGCL

>>628
あれ、ひょっとして、終了厨の人？

630 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 03:19:18.44 ID:YIz7TSSu

そりゃそうだ
ルパンイズデッド

631 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 03:19:39.15 ID:OgRKmQRA

>>626
次元役
鈴木英一郎とかも良い声してるよな　すげー好き

ttp://www.youtube.com/watch?v=Lumi2UchOyA
サンプル声

632 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 03:23:48.66 ID:iT3kgGCL

>>630
また、お前か
お前は、もういいよ～

633 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 03:29:10.96 ID:iT3kgGCL

>>631
小林清志らに比べると、若い声質だが、渋くていいな
年齢がわからんが、これで若ければ使えそうだな

634 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 03:30:51.92 ID:YIz7TSSu

使える使えないという発想ににじみでてるよ
いつものが

635 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 03:35:12.57 ID:gLJY4Mwg

>>632
オレもいいや。
どうやら小池ルパンの話も終わったようだし。

636 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 03:37:49.92 ID:OgRKmQRA

>>632
年齢いくつなんだろうな？
俺もわからんｗ
まあ山寺と同じくらいじゃないかな
なんか雰囲気てか、タバコの似合う声が次元に合うと思う

637 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 03:47:59.91 ID:YIz7TSSu

>>621
やっぱり本気で考えてたみたいだぞ。
お前が(>>605)でルパン役説でなし崩しに銭形というのとは一味違う。
だからむしろルパンの未来を否定してる俺の方が正確に場をみれてるってわけだ。

>Date : 08/02/18 23:58:26
>Subject: ルパン三世TVSP・劇場版作品専用スレ23
>URL : http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1202301170/
>FROM :
>MAIL : sage
>
>このスレで何度も名前が挙がる山寺宏一だが、
>俺は実は銭型が一番ハマるんじゃないかと思ってる。

638 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 04:41:30.50 ID:iT3kgGCL

＞ルパンの未来を否定してる俺の方が正確に場をみれてるってわけだ

テレスペ末期のルパンを作ってるやつらと感性が同じことが、そんなに嬉しいのか？
あいつらなら、最悪、演技の出来ないお笑い芸人にすることもありえた
終了厨が言うくらいだから、山寺が銭形だと破滅へと向かうのか？

俺は新声優が誰になるかを当てに行ってたわけではなく、キャライメージを崩さない配役を考えていたので実際どうなろうと関係ないけどな

639 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 05:47:24.65 ID:WKQFwz6Z

いっそイタリア語吹き替えの字幕でいいな。
これカリオストロと同時上映かなんかで映画館で一回観たきりで内容のほとんどを覚えてないけど、意外とクオリティ高かったんだな。イタリア語のおかげで三割増しによく見える。
http://www.youtube.com/watch?v=85ft2-BJ6WY

640 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 08:43:55.08 ID:9ttgg+n2

小池のルパンはあまり良い物とは思えない。
原作風にルパンを描いているのは分かるが、原作とは明らかに違う。何かが足りない。足りない物、それは「格好良さ」だ。モンキーの原作は濃いキャラデザと格好良さがあったが、小池ルパンには濃いキャラデザしかない。
これは持論だが、「猿顔だけど、どこかに格好良さがある男」それがルパン三世だと思うね。

641 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 09:00:22.57 ID:gr6Fgy7c

パチスロの山ちゃんは納谷銭形を意識ぜず演技してる感じだが、テレスペは似せてるな
パチスロの収録が先で、みゆきち浪川が物真似レベルで演じてたので、俺も似せなきゃヤバいなぁて感じだったのかね

642 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 09:10:30.93 ID:ycy53d6r

小池ルパン悪そうでかっこいいと思うんだけどな。
結局のところみんなやさしいルパンに慣れてるんじゃ。

643 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 09:12:00.69 ID:Xhlz74Dy

新規ファンが獲得出来る作品とかコアなファンも満足出来る作品とか色々レスされているけど、
例えば、名作と評価されると共に、多くのルパンファンを生み出したカリ城が好みに合わないという人も存在するように、
最終的には新たに作られたルパンの作品に対して一ルパンファンである自分が満足出来なければ、少なくとも自分にとっては何の意味もないことだからなぁ。
かなりのエゴイズムな考えだとは思うが、各個人からしてみれば、結局はそこが一番重要になってくると思う。

たとえ、今後良作・良シリーズと評価されると共に、多くの人が面白いと感じる作品が出来たとしても、
少なくとも自分がそうした作品に満足することはもうないだろうなぁと考えると、
いよいよもって自分もルパンとおさらばする時が来たなと思う。

644 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 09:23:49.74 ID:vihEanlm

だな
俺もカリオストロのデザインによる貧乏臭い人の良さそうなルパンファミリーが好きじゃないもんな
人それぞれだな

645 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 09:47:53.41 ID:gLJY4Mwg

自分で創るしかないな。
ある程度自信があれば動画にしてUPするのもいい。

646 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 11:35:17.85 ID:iT3kgGCL

全員が納得するキャラデザなんて不可能だな
内容次第では見てくれるであろう潜在的視聴者における最大公約数の大きい、人気キャラデザを起用出来るかどうかが成功の鍵だな
小池健のキャラは、俺個人は許容範囲だが、人気が取れるキャラデザかと言えば、多分人気は取れないだろうなぁ
ただ、全体的なセンスの良さは期待出来るから、１ｓｔルパンリアルタイム放送時のファンのように、分かる人には分かるはず

従来のファンを極力満足させつつ、多くの新たなファンを獲得出来るようなキャラデザはどういう人なんだろうな

647 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 11:43:29.72 ID:124jr7U/

今回のテレスペはかなりいい線行ってると思うけどなー
ルパンはジブリ風味ではあるけどカリ城のルパンほど丸くはなってない感じ

648 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 11:46:44.21 ID:3NKYH3LR

>>639
キャラデザはこの西村デザインが一番一般受けしそう
ちょっとかわいすぎるが平山の点目ルパンより表情作れてるし
このときのクリカン赤ルパンは渋さもあったと思う

649 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 11:47:55.13 ID:iT3kgGCL

今回のテレスペのキャラデザは今の人気というわけではないが、カリ城ルパンが好きな層なら概ね満足してくれそうだ
ちょっと見た感じだと、ルパンらの表情もいいし、ストーリーが微妙でも、キャラの魅力を底上げしてくれるかもしれない

650 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 11:54:12.22 ID:3NKYH3LR

>>648追記
ただGREEN vs REDは全体に靄がかかったような画面にしてあるから
エフェクトをとるとかわいいだけになるかな

651 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 11:58:25.95 ID:iT3kgGCL

西村貴世のようなキャラデザが、やはり一番理想かもしれないな
過去のルパンの模倣もいいセンスしてるし、この人が作画監督も兼ねれば、クオリティも上がりそうだ
１０年、２０年後でも、イタタっとなりにくいデザインが出来る人だと思う

しかし、今の時代の覇権が取れるデザインかと言われれば、ちょっと違うかも

652 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 12:57:28.28 ID:4/zMfQ9p

毎度の事ながら第一にシナリオが心配

653 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 13:08:50.37 ID:vihEanlm

まあ今までのような感じでやっていく保守的な作りをしていくのがテレスペ
新しいルパンを模索するような革新的な作りはテレビシリーズで

て感じなのかね
だったらそりゃテレビシリーズの方は旧来のファンの反発が多くて仕方ないな
むしろそういう声にも耳を傾けて定めていく感じなんだろうし

654 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 13:15:09.03 ID:oyAteQBR

燃えよ斬鉄剣のキャラデザの人と増田敏彦が一番いいと思うんだけどなあ。

655 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 13:16:51.27 ID:124jr7U/

増田敏彦なら普通にモンキーマジックのPVとかマンカツみたいな雰囲気でよかったのに

656 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 13:33:45.64 ID:iT3kgGCL

>>652
シナリオは、テレスペのような微妙なスタッフによるオリジナルストーリーでは、殆ど無理だから
上でも書いてるように、双葉社発行の小説雑誌と上手く連携取って、毎年作家に１本ルパン小説を書いてもらって、それをベースにテレスペ作ったらいいと思う
有名作家ならば話題性にもなるし、普段アニメのストーリーしか書いてないような人よりはよほど期待できる

テレビシリーズについては、小池健のような名のあるクリエイターに全て任せて深夜枠のアニメーションとしての面白さを追求したらいいと思う
飽きられる前に終了できるように１クールずつでな

657 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 13:36:33.96 ID:gr6Fgy7c

緑赤は作画は良かったが、演じる声優陣も？？？って感じでアテレコしてただろうな

658 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 18:18:12.16 ID:EuT91twF

前回のスレでＴＶシリーズは小池健は監督でありキャラデザに係わって無いと
ルパン関係者が言ってたと思うが？本当に関係者の方かも定かでないけど。
小池健のキャラデザじゃ無ければＯＫだな。

１ｓｔルパン、カリ城ルパン、西村貴世のキャラデザルパンならば
安心して見れる。

アニメでも名作に上げられる程のカリ城を嫌いだなんて言っている
コアなルパンオタなんて一握りだし、
そんな奴らに標準を当てる必要はない。

659 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 18:43:14.12 ID:oyAteQBR

何でそんなに自信満々に憶測でものを語れるんだろう？
てか標準って…

660 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 18:54:52.19 ID:EuT91twF

>>659
>自信満々?
少し釣り気味に言ったまでだ。
１ｓｔルパン、カリ城ルパン、西村貴世のキャラデザルパンなら
良いな～って話だ。

661 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 18:58:01.62 ID:OgRKmQRA

こんな馬鹿、ほっとけ

662 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 18:58:19.22 ID:+gh6dg9R

新しい予告を見たんだけど、色使いは赤千の黄色版？ってくらい黄色がかってておかしいし、
キャラデザも悪く作画も崩れてて酷いもんだな

もう何年も期待してないで見てるけど、リニューアル一発目がアレでいいのかね

663 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 19:07:48.37 ID:YIz7TSSu

>>647
俺も見た限りではかなりいいと思う。
というかかなり好き。
やわらかい中にも鋭さがあるよね。

まあ駄作になって欲しいけどね。

664 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 19:49:43.11 ID:WKQFwz6Z

血の刻印の予告ってどこで観られるの？

665 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 22:29:41.92 ID:ycy53d6r

ここに来る人は３０とか４０超えた旧ル好きのおっさんばかりなの？

666 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 22:41:54.65 ID:pb0No+UQ

>>662
ジブリ風味で絵が柔らかいのはいいんだけど、何かおかしかったよな。

色が全体に黄味がかってるのは恐らく誰の目にも明らか、
線も荒れてない変わりにトゥーンレンダリングみたいに味気なく
キャラの顔パーツも落ち着き無くズレまくりで…etc
正直想像してたより格段に酷かった。

キャラデザインからカリ城やジブリ作品並のクオリティを期待してると
とんでもない肩透かし食らうんじゃないか。

667 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 22:47:57.96 ID:124jr7U/

まさかカリ城とかジブリ作品レベルを期待する奴なんていないだろうけど
安心のテレコムブランドだしアニメーションはそれなりに高水準になると思うぞ

668 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 22:48:27.14 ID:Jut8qHh2

>>665
俺は20代前半だぞ
2ndとⅢ以外はだいたい見た

669 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 22:55:10.44 ID:qOrN8qcq

>>665
人数も少なくはないだろうが、とにかく旧ル好きは声が大きい。昔総合スレがあったころ、あんまり暴れるもんで隔離スレ作られたりしたし。
懐アニ昭和板の旧ルスレの数字が他よりずいぶんと大きいのはそのせい。

670 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 23:14:29.58 ID:gr6Fgy7c

ジブリ風だとカリ城と比べられて敷居が高くなる気がするな
まぁ今回はジブリ風より、くたノスぽいと思うけど

671 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 23:25:47.99 ID:Tkd6zUiV

くたのす

672 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 23:32:32.48 ID:WEWAmKRS

ルパンオタだけどルパンは容姿端麗じゃなくちゃ。
もちろん整ったありがちな二枚目じゃなくて
ファーストやセカンドの初登場時みたいなかっこよさで
表情はいくら崩してもOKだけど根っからのまずい顔じゃダメ

673 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/20(日) 23:35:41.03 ID:oyAteQBR

容姿端麗＝カッコいいじゃないと思う。

674 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/21(月) 00:11:53.93 ID:2aWDFmLi

容姿端麗のルパン？ｗ
女か？
ルパン三世の魅力は顔は三枚目だけど二枚目に決めるとこだと思ってる俺とは意見が合わなそうだ

675 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/21(月) 00:13:43.06 ID:1ojhE2vD

みんな心の中に「俺だけのルパン」がいるんだね……

676 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/21(月) 00:59:44.22 ID:2aWDFmLi

そうだな
まあ、それぞれのルパン三世があるってのもルパンの面白さだよな

677 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/21(月) 02:14:22.81 ID:udQO1d8M

そうそう、いろんな顔があるから、それぞれにファンがついて、トータル的に大人気となるわけだから
それぞれのファン同士がいがみあうのは、ルパンらしい光景だな

678 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/21(月) 08:45:06.59 ID:OT7bWBSO

♪あれもルパン　これもルパン　たぶんルパン　きっとルパン

679 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/21(月) 09:25:06.47 ID:uzLzAVpW

これがGvsRの発想の原点だったんだなー

680 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/21(月) 11:50:30.90 ID:j/7Py4cL

確かに小池デザは好き嫌い別れるでしょう。アクが強いだけに。
でも、今まで散々平山の毒にも薬にもならない無難なデザインに
ウンザリしてたんだろ？別にこれから小池デザインがスタンダード化する
わけでもないんだろうし、長い目で見たルパンの歴史の尖った部分の１つと
考えれば別にそんなに否定する物でもないと思うけどな。
俺自身はあのデザインは気に入ってるよ。

でも、一般的に受け入れられるデザインとは思ってない。
いいじゃないか。散々、新ル劣化コピーから脱却しただけでも。
やっとトムスも、新ルの幻影を追い続ける事こそがルパンの正しき道だ
という間違った認識に気づいたのかもしれない。遅すぎるけどな。

俺は、トムスに関してはマンネリに胡坐をかくクセが最も悪だと
思っているので、今回の一件に関してはとりあえず評価する姿勢を
持っておきたい。
実際に評価できるかは、モノが出来てみないと何とも言えないがね。

681 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/21(月) 12:26:25.77 ID:FiM8Ck1S

>>679
でも一人の人物の多面性という考え方の方が好きだなあ。
いろんな描き方されてるから「実はその数だけいる」という考え方は
あんまり魅力的に思えない。

682 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/21(月) 12:41:54.52 ID:2aWDFmLi

多面性のあるルパン三世がお前の中のルパンてことでいいじゃない
その辺がアヤフヤなのがいいんだよ
テキトーでｗ

683 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/21(月) 13:14:15.55 ID:Dv9h0DAE

尖れば斬新と考える小池キャラデザをＯＫする事態
トムスは狂っている。なげやりな感じは否めない。

美人は見飽きるというが
ブスの小池ルパンを受け入れられるかと言うと微妙だな。
いろんな顔のルパンが存在するといういい加減さを
正当化するような悪癖を作った奴らは何を考えてるんだか？

平山の間抜け顔ルパン
小池のブスルパン。なんでこんな極端なんだ？

684 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/21(月) 13:50:20.39 ID:/0OfBHk+

ワルサーのルパンは賢そうで好きだな

685 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/21(月) 14:22:26.59 ID:fMqLzC6v

ワルサーは若くて勢いある熱血漢に見える

686 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/21(月) 14:25:54.37 ID:r4M31tQU

自分は風魔、暗殺指令あたりのやや地味めなキャラデザが好き
だから今回のスペシャルにも期待してる

687 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/21(月) 16:34:11.89 ID:NuKdwGY8

パート3信者の俺からしたら今回のはまだまだ

688 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/21(月) 16:50:31.48 ID:L0dWFi7y

>>681
発想の原点がそれで、そこから一人の人物の多面性ではどうだろう？
継承者探しがいいんじゃないか？といった形で「いろんなルパン」の
描き方を発展させていったんじゃないかな。

小池(増田)ルパンの顔は好きじゃないが、優しい顔のルパンじゃ合わない
内容のルパンを描こうとしてるんじゃないか？

689 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/21(月) 17:13:02.56 ID:/0OfBHk+

ルパンと言われて想像するのはセカンドのルパンだな、そこから今までの色んなルパンが思い浮かぶ
特に好きなのはワルサールパンだけど、キャラデザ的にはワルサーが一番浮いてるな…あか抜けてるけどオタクぽい
他はそれなりに万人基準じゃないか？
田中ルパン、小池ルパンも異色な雰囲気になってるな

690 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/21(月) 19:59:53.06 ID:a1H+5xHz

小池ルパンそんなブサイクか？
ブサイク度でいくとマモーのルパンとかかなりブサイクだぞ
でも中身がいいからかっこいい

691 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/21(月) 20:22:56.96 ID:2aWDFmLi

カリ城のルパンもそうだよな
デザインだけ見れば全く冴えないルパンファミリーだが話の内容が良いから、あれはあれでアリと思う人も多い

692 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/21(月) 21:01:43.02 ID:s+s3xZXW

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693 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/21(月) 21:09:24.14 ID:/0OfBHk+

全く冴えないルパンファミリーｗまぁ可愛らしい感じだからな。トワイライトも可愛すぎるなぁ。
マモーのルパンはスタイル良くて愛嬌あってカッコいいと思うな。

694 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/21(月) 21:14:25.74 ID:a1H+5xHz

トワイライトのルパンは中身も冴えないからなあ…

ジブリ系の絵は本来ルパンに不向きと思う
パヤオのは動きがいいから作品としては見応え出るけどキャラデザとしては苦手

695 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/21(月) 21:29:10.29 ID:IHE5pH4y

このスレでもよくカリ城とかをジブリ系のルパンって言うけどさ
宮崎系っていうならわかるけどジブリ系って言われるといまだにちょっと抵抗ある
宮崎ルパンって大体がジブリが設立される前の作品なわけだし

696 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/21(月) 21:36:21.08 ID:2aWDFmLi

わからんでもないが、大雑把にいえばジブリ＝宮崎と考えて間違えではないと思うが
設立前とかいうのも別に関係はないだろ

まあジブリ作品の一作一作に思い入れがある人ならそうも思うかもしれんが、ここはルパンスレだしそこんとこはアバウトでいいんじゃないか

697 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 00:21:43.51 ID:Ggx2+n4E

>>695
ジブリ製作ルパンみたいだもんな。＞ジブリルパン
ジブリ風味ルパンってことなんだろうけど

698 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 00:23:25.16 ID:zNU5bcRL

小池ルパンよりはジブリ風味ルパンの方がマシだ。

699 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 00:29:23.50 ID:Udltlf8d

はいはい。

700 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 00:30:41.90 ID:YmR4bsv6

小出し映像見た感じだと、表面的なキャラデザが変わっただけだな
アニメ自体はこれまで通りセンスの無いままじゃね

701 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 00:36:25.54 ID:hGws2Fxi

前から思ってたんだが、タイトルとキャラデが何か合ってなくないか
このタイトルならもっとデザインに色気が欲しい

702 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 00:48:56.12 ID:zNU5bcRL

小池キャラデザでPARTY 7みたいな動きのＴＶシリーズになったら終わり
アニオタだけが喜ぶ事になる。
PARTY 7は映画のＯＰアニメの一部だから良いんであって
全編あのデフォルメ映像は辛いぜ。
お前らは好きなんだろうけど、俺には辛い。

703 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 00:54:08.20 ID:i44KMM5t

>>700
あんたは15秒の映像見ただけで作り手のセンスがわかるのか
今後の参考までにどこがセンスないのか具体的に教えてくれ

704 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 00:58:00.98 ID:hGws2Fxi

>>702
アニオタだけが喜ぶならお前も喜べていいじゃないか
良かったな
小池ルパン楽しみだな

705 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 01:00:17.04 ID:+KjLcZMz

新作のデザイン色気ゼロだからな…逆に色気ムンムンでmermaidが出まくったらヤバいんであのデザインなのかもな
俺もストーリーにはあんまり期待してないけど、新声優と新デザインになるので楽しみにはしてるよ

706 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 01:01:18.91 ID:zNU5bcRL

>>704
一般人には辛いってことだよ。
あんたは楽しめて良かったなｗ

707 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 01:05:39.58 ID:hGws2Fxi

>>706
言いたいことわかってて皮肉のつもりで言ったんだがなｗ
2chで必死こいて小池ルパン批判してるような奴がアニオタでないとは一般的には考えられんのでね

708 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 01:11:35.67 ID:Udltlf8d

一般人(笑)はキャラデザについてここまで口うるさく言わないと思うけどなwww

709 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 01:20:34.49 ID:zNU5bcRL

誰が見ても普通に見て小池ルパンはヒドイキャラデザだと思うよ。
アニオタ以外は。
悪いが俺はアニオタでは無いんだな～
youtubeで小池のPARTY 7とREDLINEを見たが絵が濃すぎてダメだな～
最初は良いかもしれんが全編作品としては見ていられないだろう。
REDLINEの評価もあまり良くないし、賛否分かれるところだろう。

710 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 01:20:47.38 ID:NAbnzfru

>>689
俺はワルサーのデザインはそのオタクっぽさがうけつけない。
ヒロインもルパンも敵ボスのメカニカルな装備もなにもかもいやだ。

>>695
今回のキャラデザは、名作劇場の佐藤良春なんだから、宮崎駿も含めて東映や名作劇場時代に影響を受けた
森やすじの系譜というべきだよな。

711 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 01:25:34.33 ID:NAbnzfru

俺は小池ルパンにはアニオタ臭い嫌さは感じないし、
スレに貼られてたムービー観て、第一印象も良かったんだけど、
パチンコのFLASHゲームで動いてる映像みたら、銭型の顔とかなんだかなあと思ったよ。
アニメーション制作スタッフのせいなのか、キャラデザインのせいなのかはわからないけど。

712 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 01:33:15.39 ID:hGws2Fxi

いやたしかに小池ルパンは作画が崩壊した時は半端ないことになると思うよ
濃い絵柄の作品はどれもそうなんだよな

713 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 01:47:23.99 ID:zNU5bcRL

>>711
小池ルパンでルパンをぶっ壊すんなら小池で良いと思うが
その後のルパンの再生ってあるの？再生できるの？
俺は２nd以外の標準的なルパンのキャラデザで、
話が面白いルパンを見たいだけなんだけどね。
洋画に匹敵するアニメがルパンだと思っているから
キャラクターを活かして面白い話が出来ないもんかね～。

714 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 01:54:35.81 ID:NAbnzfru

>>713
いや、俺は小池ルパンに基本好意的だよ。
ただ銭形の目の書き方とかちょっとなと思っただけ。

http://lupin-greatchase.com/

これみると、キャラたちが走ってるとこがダサくてまず嫌なんだけど、
これはゲーム用に描き起こされたもんだろうな。
ムービーの部分は基本かっこいいと思う。
ルパンもすごくいいよ、どことなくパイロット版のようなアニメ黎明期の空気を感じさせるような荒々しさがある。

ただ、銭形の目だけ気になるんだな。
釣り目なのと、銭型の下のまつ毛が下まぶたから離れすぎてて小じわにみえる。
逆に言うとそこだけ除けば大歓迎。

まあなにしてもルパンは終わってるけどね。

715 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 02:17:01.75 ID:ZGNIQbH4

終わってる事を主張したいのかぁ。
二次創作だから別物として楽しむか。でいいだろーに。

716 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 02:18:35.50 ID:NAbnzfru

まさに今、二次創作だから別物として楽しんでる状態。

717 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 02:30:30.39 ID:ZGNIQbH4

希望を持ってるルパンファンを挑発するする方が楽しいくせに。

オレもルパンは終わってると思ってるが、
そちらは違う楽しみ方のようで残念だ。

718 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 02:36:37.12 ID:NAbnzfru

別に楽しくはない。
同じルパンを愛した同胞として寄り添っているだけ。

719 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 02:57:22.76 ID:ZGNIQbH4

ルパンに愛情を持ってることは伝わるよ。

その愛情を、誤解を招くような表現(終わってる)にしてるんで
つい口を挟んでしまった。

次元好きなんでヒゲくりんが気になるが、パーツはきりがないかなぁ

720 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 03:04:40.28 ID:zNU5bcRL

>>719
次元のヒゲくるりんはチョッとやり過ぎだな
ファンなら余計に突っ込みたくなるのはしょうがないことさ。

721 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 03:14:33.97 ID:ZGNIQbH4

>>720がそんなこと言うから言いたくなった。>720のせいだ(ウソ)
あのヒゲでタバコ咥えたシーンてどっかあったっけ？焦げるぞ。
あれはデザイン担当のこだわりなんだろか。

722 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 03:38:46.23 ID:CaEnb9po

墓場鬼太郎のスタッフが作るルパンに興味あるんだけど、これはとても実現は無理なのかな？
これがどういう経緯で作られたのかまったく知らないけど、70年代のゲゲゲのアニメでイメージが固着してた俺からする凄まじく新鮮だったもんで。
これまでのアニメシリーズにまったく思い入れがないか無縁だった若い才能ある作家に一度作ってもらいたいな。

723 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 07:10:13.73 ID:yVGgzbLV

墓場鬼太郎か・・・もしルパンでやるとしたら原作無印辺りになるのかねぇ
サスペンスゾーンとかキミが殺れオレが葬るとか、あとジャリ時代なんかも、個人的には見たいな
ただパチの新作PV見て改めて思ったが、原作に近いキャラデザはダメだな
別にモンキーの絵柄が受け付けないんじゃなく、なんかそれが動くと扱いづらそうに見えて仕方ない
前に作られたモンキーマジックやサンバテンペラードのPVもそう

あの絵はやっぱ漫画だからこそセンスが良く感じるんだと思える

724 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 11:14:40.37 ID:gZ+lqy91

宮崎ルパンが（特に旧ルファンに）嫌われるのは、キャラデザインの絵柄云々
ではなく、劇中の扱いとかいい人すぎる所だと思う（実際は無償の手助け
とかではなく、過去にクラリスに助けてもらった恩返しであるが）。

なんで今更、宮崎ルパンの「絵」が否定されてるのか分からない。
カリオストロのルパンがジブリ臭するって言うけど、アレは旧ルに近い
デザインで、それこそ旧ルファンが否定するのはおかしい気がする。

ただ、今回のテレスペに関しては、間違いなくジブリ臭がする。

725 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 11:23:10.99 ID:gZ+lqy91

モンパチの原作の絵柄をそのままやっても、それはどうかと思うけどな。
もちろん原作好きな人はいるだろうし、そういう方向性もアリだとは
思うけど、それはあくまで表現の一つであって、それがメインストリームに
なる事は到底考えられない。

このところ冴えないデザインばっかでゲンナリしてるから、いっその事
原作準拠のデザインも見てみたい、なんて考えが出てきてるんだと思うが。
ルパンはアニメの方で育ってきたコンテンツだと思う。そこで今更
原作の絵柄こそオリジナルだ！的な事を言われても、元々が違う文化だとしか
思えないほど、原作とアニメは独自のルートをたどってきた気がする。

それこそ、モンパチ原作の短編アニメ集が、すでに結構な巻数出てるんだし、
そっちでいいんじゃねーの？ルパンも入ってるんだし、とか思う。

726 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 12:07:07.79 ID:rCNd0m9R

>>724
旧ルも初期と、名作劇場風味・宮崎風味が混ざってくる中期、後期じゃ
絵柄が全然違うし。
そもそも旧ルは宮崎関係ないルパンだったしさ。当初は。

多分初期旧ルファンは風魔の絵より複製人間の絵が好みかも知れない

727 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 12:11:54.79 ID:WiVKX/Vx

>>724
>旧ルに近いデザイン
旧ルの要素を含んでいるだけだろ。そりゃ宮崎は旧ル制作に携わってたんだから当然だ。
でも、表情のつくり方一つとっても、カリオストロルパンは旧ルのルパンとは全然違う。
シルエットにしても違う　宮崎のデザインはみんな丸い。
次元や不二子を見れば、旧ルとの違いがよくわかる。
カリオストロはカリオストロで俺は好きだが、旧ルが好きな人の中で、あのルパンを嫌う人がいても、わかる気がする。

728 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 13:55:03.00 ID:yVGgzbLV

>>724
いい人すぎるっつーか、優しさの表現にやっぱり違和感があるんだよね
個人的にルパンの情の深さみたいなものは、原作もカリ城もそんな変わらないと思う
ただ原作だと助けた相手や関わった相手に、自分に対し最悪なイメージを植え付ける
そこがルパンの不器用でやるせない本来の魅力なんだと思うんだよね
テーマの歌詞にもある「冷たく突き放す愛もあるさ」ってのそういうことなんだよ

ところがカリ城の最後は「なんて気持ちの良い奴ら」なんて言われて・・・ハァ

729 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 14:08:15.10 ID:gZ+lqy91

なぜカリ城のルパンを否定する人は、その時だけ宮崎の名前を
出してくるくせに、旧ルの大元のキャラデザであり、カリ城作画監督である
大塚さんの名前は出さないんだろう。
確かにカリ城のルパンは宮崎くさいデザインというか、旧ル後半のデザイン
に近いけど、大塚の存在は無視できないのでは。

ただ、>>726が言うほど、旧ル前半と宮崎が関わる後半とで、そこまで
絵に違いはねーよ。全く同じかと言われれば多少は違うが。
不二子に関しては確かに変わったと思うよ。

カリオストロもそうだが、不二子、クラリスを初めとして、女性キャラは
完全に宮崎テイスト、もっといえば世界名作劇場だ。
庭師のじいさんがトドメをさすが。

730 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 14:29:28.37 ID:hGws2Fxi

>>729
大塚の名前を出す必要がないから出してないんだろ
カリ城の宮崎テイストが好かないから言ってんだろうに、どうして大塚を批判する必要があるんだ？
むしろ旧ルのキャラデを務め、カリオストロの作画監督もこなした凄い人だ
カリ城のときだけ宮崎の名前を出すのも旧ルと新ルの数話はおいといて劇場版ではそれ以外に関わってないからだろ
何もおかしいことではないと思うが

731 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 15:20:10.35 ID:gZ+lqy91

>>730
うーん、言ってる事が全く伝わってないようですね。
大塚の名前を出す必要がないから？なんで？カリオストロの
作画監督である大塚を差し置いて宮崎のみが否定されるってのが
そもそもおかしな話だって言ってるんだけど。

ただ、確かにカリオストロは大塚テイストっていうよりは宮崎テイスト
であるという所は理解してるよ。とはいえ、あの辺のAプロの感じは
一般的に見れば似たようなもんだ。少なくとも宮崎絵と大塚絵で
「全く違う」と言い切る程の違いはない。
旧ル前半と旧ル後半とで比べても、新ル前半と新ル後半や、パースリ前後半ほどの
違いはない。

732 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 17:17:21.57 ID:hGws2Fxi

いや、だからさカリオストロは宮崎の描いたデザインと宮崎の描いたストーリーやルパンファミリー像が旧ルファンの一部に好まれてないわけだろ
作画に関しては否定的なことを聞いたことは俺はないんだけど
一般的には大塚と宮崎の違いはないっつっても、一般視聴者にはわからないてことでしょ
繰り返し旧ルを観てるようなファンにはわかるんじゃないの？
よくわからんけどさ

733 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 17:29:26.01 ID:Ggx2+n4E

>>729
別にそちらは違いがないと判断してもいいけど
こちらは違うと思うので。

734 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 18:52:36.16 ID:zNU5bcRL

一般人はカリオストロ系が見たいわけ。
ルパンオタは、大多数が支持しているカリ城を否定することで
マイノリティーを気取って悦に浸ってんじゃねぇの？

735 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 19:00:46.46 ID:EyAe71vD

やっぱり作そっちの話になっちゃったか。

>>722は原作テイストの鬼太郎が面白かったんだよね。
俺も面白いと思ったし、よくこんな企画通って視聴率出せたなとも思った。
原作のデザインでってことより、今までの形にこだわらない別なものを作った。
それをルパンでもできないかって話だったんだよなぁ。

>>723は原作テイストの鬼太郎をルパンでやるなら原作無印かなってことか。
>722は原作テイストでって事じゃないと思うんでまた別の話だね。
オレもあのルパン原作絵は漫画だから良いんだと思う。動かしてもD2MANGA程度で。

小池プロデュース･ルパンが原作寄りだけど濃すぎる気がするし、
テレスペ新生ルパンは薄い気がするし。
大塚ルパンや宮崎ルパン、今までのルパンの作風や作画こだわらない
若い才能ある作家に一度作ってもらいたいって言う気持ちはわかる。

736 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 19:14:58.05 ID:rLesScYa

下らん言い争いが続くルパンスレであるｗ

そもそも、1stとカリ城でキャラデザ&作監してる大塚さんは、
監督のイメージで描いてるだけだからｗ(それが大隅さんだろうが
宮崎さんだろうが…
だから、スタッフの一人である大塚さんを否定する必要はないでしょｗ

あと、カリ城が観たい人は金ロとDVDだけ観てればいいじゃん。それか宮崎
作品でも観て満足しとけ。カリ城が評価されたのは、その後の宮崎駿が成功したから。ナウシカで当て
なかったら間違いなく埋もれてた。
一般的にカリ城が一番有名で名作と言われてるのはわかるけど、
ルパン作品の中では、作品の一つでしかない。ただそれだけ。

737 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 19:33:59.85 ID:yVGgzbLV

一般的にルパン三世＝カリ城なのはわかる
だからといって、その模倣作品を求める人って、今はあまりいない気がするなぁ
テレスペもそれやり続けて酷い有様なわけだし

でも、またパヤオにルパン作ってほしいって人なら結構いそうだけどね・・・

738 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 19:38:59.00 ID:+KjLcZMz

墓場鬼太郎は良かったな、センス抜群だった！
アニメでの固定イメージバリバリの鬼太郎から、よくあの斬新な映像を創り出せたなぁと関心したよ。
ルパンでもあーゆぅ斬新でイケてる感じやってほしい…小池ルパンはＰＶだけみた雰囲気では、そっちに片足突っ込んでる様に見えたけど。

739 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 19:42:51.20 ID:+KjLcZMz

新作テレスペでは、絵が可愛くなっただけで今までの冴えないルパンて感じ…見てみないとわからないけど…ポスターも全然そそられない
パチスロＰＶ見たときはテンション上がったけどなぁ

740 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 20:01:23.53 ID:hGws2Fxi

>>736
前半は同意だけど、後半はちと俺とは考えが違うなあ
カリオストロの城がルパン作品の一つとしてある以上、そのような作品を新作で観たいてのは支持者としては当然の欲求だと思うな
でも>>736もいってるようにそういうファンのためにテレスペで宮崎色を強めているんだろうから、カリ城のようなルパンみたい人はテレビシリーズじゃなくテレスペに期待した方がいいんじゃね
そしてテレスペが宮崎ルパンならテレビシリーズは違うルパンの方が色々なルパンが観れて俺はいいな
墓場鬼太郎みたいなのなら最高

741 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 20:27:44.65 ID:zNU5bcRL

鬼太郎はアニメより漫画の世界観の方が勝っていたから
漫画原作を忠実に描けば良くなるに決まっている。
ルパンはどうだ？
漫画原作のタッチが必ずしも良いとはいえない。
忠実にアニメ化するにはキャラデザが不安定だし、あまり話も面白いとは言えない。
絵も無駄な線が多すぎて雑な感じ。
やっぱり漫画原作とアニメは別の道を辿るしかないと思うよ。

742 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 21:08:38.33 ID:Udltlf8d

そんなのお前の主観じゃんとしか…

743 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 21:09:34.07 ID:EyAe71vD

「鬼太郎は…漫画原作を忠実に描けば良くなるに決まっている」
あの原作が今通用するかわからないのに
そういう企画が通ったことが凄いって事。
あの原作を再現できたスタッフが良かったって事。

ルパンの原作タッチでそれをやればいいのにって話じゃない。
原作のテイストを上手く引き出せる製作者がいたらいいなって話。
今一番近いのが小池ルパンかなって状況。

原作はあまり面白いと思わない製作者がアニメ化してたら嫌だな。
あの原作は今読んだってそれほど面白くないってのはわかる。

アニメ化してからのルパンが好きな製作者がつくるなら
今まで通りでいくだろう。

744 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 21:21:17.07 ID:hGws2Fxi

原作に忠実にてか、世界観や雰囲気の問題なんだよな
ゴージャスで、台詞が洒落てて、演出が凝ってて、話も結局、全てはルパンの手の内だったみたいな
漫画の内容よりモンキーパンチの書き下ろしたカラーの一枚絵から連想できるような感じなんだよ
まああくまで俺の勝手なイメージなんだけど
絵に関してはモンキーパンチ自身が監督を務めたデドアラの絵柄がやはり一番、希望に近い

745 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/11/22(火) 21:30:24.01 ID:Wyqw8OUn

ルパン三世の続編新作が欲しいですよねー!?♪。

746 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 21:48:12.77 ID:zNU5bcRL

ルパン三世は原作がシッカリしたものじゃないから
いつも不安が付きまとうんだと思うよ。
昨今の漫画は原作に沿ってアニメ化すればいいが
ルパンは原作に沿うのは難しい中途半端な話しが多い。

キャラクターだけの漫画だから
アニメ化しても何が本当のルパンだか？迷走している始末。
ルパンヲタはそこが魅力だと言うだろうが
そこが不安の要素になっている。

747 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 21:49:36.31 ID:Udltlf8d

だから原作の話を再現するんじゃなくて現先の雰囲気を再現すればいいだろうが…
あとルパンオタルパンオタって他人事みたいに言わないでくれない？

748 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 21:50:05.57 ID:Udltlf8d

○原作の雰囲気
×現先の雰囲気

749 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 21:55:36.95 ID:zNU5bcRL

>>747
いや、原作がシッカリしたものじゃないから基準が無く、
キャラデザも話も中途半端なものしか出来ないんだって事が言いたいの。
分かってくれた？ルパンヲタ？（冗談）

750 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 22:00:19.35 ID:aD1d32UU

ルパンというのは、アニメの凄さで人気を得たコンテンツだから、
モンキーパンチの原作を忠実にアニメにしたら成功すると言うものではない
原作自体が良くできている鬼太郎とは訳が違うな

小池版ルパンが実現したら、その尖がった内容から、将来、時代を先取りした１ｓｔルパンのような伝説になるかもしれないし、
あさっての方向を向いてしまってPART3のような微妙なもので終わるかもしれない
どちらにせよ、リアルタイム放送時には分かる人にしか分からないだろう

問題なのはこれの後に続く作品、例えヒットしたからと言って、これの模倣ばかり繰り返していたら、今のカリ城や新ルパン模倣のテレスペと同じ
毎回違うものを作ることに意味がある

751 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 22:02:34.95 ID:aD1d32UU

小池版ルパンが、時代を先取りしたアニメの場合
今、カッコ悪いと言ってる人は、時代遅れな人か、さらに先の時代を見据えている人だな

ＴＶシリーズに関しては、まだ、噂の域を出ないネタだけに推測でしか語れないが

752 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 22:07:21.72 ID:zNU5bcRL

>>750
＞毎回違うものを作ることに意味がある

違うものを作り過ぎて
１ｓｔ以降ルパンは、あさっての方向を向きっぱなしだろが。
２ndもたまたま視聴率が良かっただけだし。
これもハッキリしないキャラクターだけのルパンを多方面から
いじくりまわした結果だ。

753 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 22:11:25.76 ID:zNU5bcRL

小池ルパンは格好悪い。時代遅れでも格好悪いものは格好悪い。

754 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 22:13:14.85 ID:RULNtj4l

そもそも本当にTVシリーズやるのかね？

755 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 22:16:05.33 ID:aD1d32UU

>>752
新ルパンは、あさっての方向を向いていない
新ルがあるから、幅広い層からの支持を得、今の地位を得られたと言える
たまたまだと言えるのは、お前が単に新ルパンが嫌いなだけ
それに、マモーやカリ城も新ルパンに含まれるしな

１ｓｔルパンは、未来を見ていた、新ルパンは今を見ていた、PART3はあさってを向いていたと言える

違うものを作り過ぎるのは、トムスの怠慢だ
中身に拘らずに過去作の人気に頼って手抜きしてるからだ
本気で良いものを作ろうとしてくれれば、ルパン人気に恥じない内容になれたはず

756 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 22:16:51.34 ID:Udltlf8d

なんつうかお前の好きなルパンというものがまったく分からん。
ただ便乗して小池を叩きたいそんなにルパンが好きじゃないバカって印象。

757 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 22:19:05.33 ID:aD1d32UU

>>753
もし後に、人気となった場合、恥を書くのはお前だから、あまり言わないほうがいいぞ

しかし、小池ルパンは、もし人気が出たとしても、日本より海外かなぁ
確かに、どちらかと言えば可愛さを好む日本人向けではないような気がするな

実現するかどうかは謎だが

758 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 22:19:56.38 ID:yVGgzbLV

正直、話のつまらなさと矛盾の多さは原作もアニメもどっこいどっこい
まぁ原作はモンキーのセンスが合うか合わないかで好き嫌い分かれるだろうけどな

だから原作の絵や雰囲気がアニメ向きじゃないのは確か
モンキー漫画は基本センスだけで描かれてるから、あれはあれでもう完成されたもの
下手にいじくられると酷いものが出来上がるよ

まぁ元ネタとして、話をちょっと拝借する程度でいいよ
シャードックやれシャードック

759 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 22:25:20.78 ID:hGws2Fxi

>>751
いや、小池ルパンを支持してる上でいわせてもらうが、墓場鬼太郎然り、小池ルパンも恐らく今の時代のアニメには残念ながら、そぐわないと思う
でもだから良いんだよ
偉大な作曲家筒美京平も言ってたが、売れる音と良い音は違う

小池ルパンを批判している人の言う通り、大衆の支持を狙うならカリオストロルパンが一番
ただ、何十年も続いてきたルパンを応援してきた人の中に、旧ルファンもいてその中に小池ルパンのようなルパンを観たかったと思う人もいる。
そんな人たちのためにテレスペで今まで宮崎だ新ルを模倣してきたが、そうではないルパンを一作でも提供してくれたら嬉しいなということ

それと、旧ルは未来を見ていて、新ルは今を見ていて、３はあさってを見ていた
て上手いこというなｗその通りだと思う

760 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 22:25:57.22 ID:hGws2Fxi

>>751
いや、小池ルパンを支持してる上でいわせてもらうが、墓場鬼太郎然り、小池ルパンも恐らく今の時代のアニメには残念ながら、そぐわないと思う
でもだから良いんだよ
偉大な作曲家筒美京平も言ってたが、売れる音と良い音は違う

小池ルパンを批判している人の言う通り、大衆の支持を狙うならカリオストロルパンが一番
ただ、何十年も続いてきたルパンを応援してきた人の中に、旧ルファンもいてその中に小池ルパンのようなルパンを観たかったと思う人もいる。
そんな人たちのためにテレスペで今まで宮崎だ新ルを模倣してきたが、そうではないルパンを一作でも提供してくれたら嬉しいなと

それと、旧ルは未来を見ていて、新ルは今を見ていて、３はあさってを見ていた
て上手いこというなｗその通りだと思う

761 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 22:26:33.15 ID:aD1d32UU

原作はストーリーはあってないようなもので、雰囲気で楽しむ漫画だったと思うが
アニメは、コピーのコピーで、つまらないだけでなく、マンネリなのが大問題

やはり、俺のアイデアでもある、双葉社と連携を取って、双葉社で力のある作家に毎年ルパンを執筆して頂いて、それをベースに脚本を起してテレスペを制作したほうが賢明なんじゃないか
何度も言うが、微妙なスタッフによる完全オリジナルストーリーはやっぱり無理がある
最初からルパンの名前に胡坐書いて手抜きする気まんまんとしか思えない
それでは、ルパンも人気落ちるよ

ストーリーさえ面白ければ、他が微妙でも、人気は出る

762 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 22:26:43.61 ID:zNU5bcRL

>>757
＞人気となった場合、恥を書くのはお前。
俺は、自分の意思と責任で小池ルパンは格好悪いと言っているんだから
恥を書く必要も筋合いも無い。
自由に意見も言えないようじゃ日本も終わり。

763 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 22:33:34.19 ID:+KjLcZMz

小池ルパン、普通に今風に見えるけど…今の時代、先取るってのはもう無理なんじゃ…出し尽くしてる感じするけど
墓場鬼太郎も斬新だったけど別に先取ってはない

764 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 22:39:43.02 ID:7BnzaIFh

お前ら小池ルパン小池ルパン言って議論を白熱させてるけど
現状はパチスロのアニメーションだけだろ？
パチスロやらないしあんまり興味わかないわ

765 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 22:41:11.46 ID:aD1d32UU

>>759
>>759
＞カリオストロルパンが一番

宮崎駿が作るのなら、確かにそうだが、
実際、下手なスタッフでカリ城路線で作ったとしても、カリ城にはならんだろ
つまりは、カリ城もどきでは、一番にはなれんということ
だったら、今人気の取れるものを作れる可能性のあるスタッフを揃えて、あまり過去アニメルパンを意識せずに今の時代に合う大衆向けを作ったほうが賢明だ

俺は、小池版ルパンは憶測でしか語れないが、実現したら大衆向けとは程遠い内容になると思う
だが、それはそれでいいと、俺も思ってる
お前の言うように、「ルパンを応援してきた人の中に、旧ルファンもいてその中に小池ルパンのようなルパンを観たかったと思う人もいる」でいいと思う
一つ一つのシリーズは、大人気ではなくとも、それぞれのシリーズにコアなファンが付くことで、トータルとして大きな人気を得る、それがルパンシリーズの人気の核心だと思う

だが、そのあとに続くシリーズで、それの模倣をしたらいかんと思う
他人の模倣なんてさせられたらアニメーターもモチベーションが上がらんし、結果テレスペ末期のような出来の悪いものばかりになってしまう

766 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 22:42:12.33 ID:zNU5bcRL

>>764
パチスロのアニメーションは、まだマシな方なんだよ。
ルパンマガジンに載っている小池ルパンを見てみろ
ひどいから。

767 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 22:46:54.69 ID:EyAe71vD

原作者自身が最初アニメ化に乗り気じゃなかったのは知ってるだろう。
原作の動きのあるシーンや理不尽な展開はアニメに合わないと作者は思ってた。

それを大隅らが原作から感じ取れる一側面をメインにして創ったのが
パイロットフィルムであり１stの初期なわけだ。

原作の出来、不出来じゃなくて、原作の持つ魅力の一部分をアニメ化したって事。
小池ルパンを見て期待するのは、原作の魅力の一部分が
現代風に描かれるのかも？テレスペとは全然違うな、と感じるから。

パチスロPVの段階だから多くは語れない。
テレスペはもうファミリー向けを追求すればいいんじゃないか。

良いか悪いかはひとつの作品として観てからじゃないと何も言えないが
好きか嫌いかを言うのは見てても面白い。

768 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 22:53:23.83 ID:pO6JvfAF

なにしろ当時まだアニメが純粋に子供のためだった時代に、
漫画アクション連載のアダルト青年漫画だったアクが強く万人向けとは到底思えない、当時のサブカルだったルパン三世を
ゴールデンの子供も観る時間帯枠でアニメ化するという無謀とも思える企画力と先見性、
それを真っ正面から取り組んだ製作者の作品への愛と創造力に
今更ながら大きく拍手を送りたい。

769 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 22:55:38.96 ID:hGws2Fxi

>>765
>そのあとに続くシリーズでそれの模倣をしたらいかん

そうそう
その度にその前のルパンとは全く違うものの方が面白い
視聴者にルパンて一体何何だ？と思わせる位に

緑対赤はそれを作品としてあえて描いた野暮な作品だと思ってるが、あれはあれでまた面白い

770 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 23:01:08.34 ID:yVGgzbLV

>>767
パイロットフィルムで、不二子がハーレーでルパンの部屋に突っ込むところを見て
原作者は自分じゃ全く思いつかなかった！と、えらく絶賛したんだよな

でも、それに対し大隅は「これ原作にあったシーンだよ」とはいまだに言えてないらしいな

771 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 23:02:57.45 ID:xx0bUQ3f

そもそもパチスロの小池デザインも、今までのアニメルパン顔の
系譜から外れてるだけで別に原作風でもないと思うんだが…

772 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 23:04:42.08 ID:aD1d32UU

>>768
先見性があったのか、偶然の産物なのかは分からんが
おおすみ監督のインタビューなどを見てると、当時のスタッフは、視聴率なんて糞くらえ、俺たちが良いと思うものを作ろうという考えがいいな
今は、内容が糞でも、視聴率と利益優先だからな、これでは面白いものなんて出来ないよ

>>769
＞緑対赤
それは、俺も宮監督は分かってるなと思ったが
テレスペが天使の策略だったので、あまり期待はしていなかったんだけど、緑対赤は、その点で評価は出来る
前作OVAやテレスペで駄作が続いていた時期だけに、あの絵のクオリティで作れるのなら、あのタイミングでは、普通に大衆向けの良作を目指したほうが良かったような気がしないでもないが
そういうルパンの核心をついたアニメが見れたことで、あれはあれで、良かったと思うようにしている

ちなみに、３はあさってを見ていたに、テレスペを追加するなら、テレスペは過去を見ているんだよな
後ろばかり向いていては前進はないってことだ

773 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 23:08:43.42 ID:EyAe71vD

>>768
おっしゃるとおりです。オレもそう思います。

みんなはこれを「大隅ルパンが最高なんだ」と解釈しないで欲しい。
大隅ルパンは別物なんだ。今とは時代背景が全然違うから。

>>770
そうそうｗ。原作者も良い意味でテキトーな人だ。

774 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 23:08:59.37 ID:I3wJM+0i

小池ルパンは原作初期を意識してるんでは？
他のメンバーは原作でも新のほうに近いと思うんだけど

775 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 23:12:15.57 ID:yVGgzbLV

俺は緑対赤こそ模倣による産物だと思えるけどね

軽いあらすじ見て、原作のルパン１５世って話みたく飛び抜けた内容かと思いきや
幻に終わった押井ルパンを過去作品の力を借りてやってるだけじゃん
しかもOPにEDを炎の宝物って、まんまカリ城じゃねーか
新しさなんて全く感じなかったし、別に挑戦もしてないよコレ

776 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 23:14:48.36 ID:zNU5bcRL

>>775
その通り。

777 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 23:16:38.43 ID:Udltlf8d

まんまカリ城…？

778 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 23:20:48.04 ID:hGws2Fxi

>>775
その通り
ただ、突き抜けた模倣だといえる
模倣という言葉が作品の肝になってるからな

俺が面白いといったのは内容じゃなく宮のルパンへの愛が伝わってきたこと
内容は悪いがつまらん

779 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 23:30:49.43 ID:Ggx2+n4E

緑赤にルパンへの愛なんか微塵もじなかったぞ
感じたのは宮の自己愛だけだ

780 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 23:36:12.78 ID:9nJPYV9w

ほんとに同じことを何度も書くなあy厨
一発でわかる

781 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 23:37:54.02 ID:Ggx2+n4E

>>774
初期の顔じゃない

782 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 23:44:20.52 ID:Ggx2+n4E

>>770
原作にあったのにモンキーがわからなかったシーンは小屋を爆発させるときの
低い目線からの起爆スイッチを踏む足のアップのアングルだよ

バイク飛び込みのルパンと不二子を入れ替えて見せたシーンのことは
モンパチがそれ見て気に入ってそれ以来不二子をバイクに乗せるようになったっていう別の話

783 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 23:46:00.80 ID:yVGgzbLV

>>782
あれ？そうだっけか、すまーん

784 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/22(火) 23:54:20.10 ID:hGws2Fxi

>>779
そうか？あれは正にアニメルパン好きな人間が作った作品だと俺は感じたが
しかしルパンが好きでも面白いものを作れるわけじゃないことを宮は証明してくれた
金のかかった同人作品てところじゃないか？赤対緑は

785 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/23(水) 00:01:53.54 ID:IJ9klQlE

>>782
あーそうだった、ルパマガ2010冬号のおおすみ×飯岡の記事で確認した。
これはすまんかった

786 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/23(水) 01:20:25.39 ID:XLJHjEwk

緑ｖｓ赤はただ単につまらない。
妄想で塗り固められる奴だけが面白いんだろうな。

787 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/23(水) 01:22:12.24 ID:q96AxcQV

はいはい。

788 ：マロン名無しさん：2011/11/23(水) 09:41:25.62 ID:8s/ar66u

>>766
確か次回のオフィシャルマガジン(ルパン三世H)って100億＄の女神だったよな…
どんな風になるのか(話やキャラデザ的な意味で)

789 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/23(水) 12:06:21.43 ID:AzYUg2KA

パチスロの絵柄に似せると思う

790 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/23(水) 12:25:45.30 ID:0ki2srd7

新キャストにしたから
今回はヒロインより不二子が活躍するように作った感じだな

791 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/23(水) 19:32:16.04 ID:vExYx/1s

降ろされた声優のコメントも聞いてみたい

792 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/23(水) 21:08:39.77 ID:6R9V/3IC

前ルパンスレで見たんだけど井上真樹夫ってtwitterしてなかったっけ
何か発言してるんじゃね

793 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/23(水) 21:26:47.89 ID:d2axDcDv

>>784
あれ、好きっていうのかなあ。
あくまでアニメ作品としては好きってことなのかな。
ルパンたちを人間として見ないで、あくまでアニメキャラクターとして捉えてるよね。
そういう意味でファン目線（だから同人作品）なんだろうね。
まあタイトルからしてそういう捉え方しますって宣言してるんだから
文句言ってもしかたないけど、
なんかわざわざそんなの見ちゃって悲しかったな。

794 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/23(水) 21:57:02.75 ID:XLJHjEwk

>>792
井上真樹夫は別名「伊能絵巻」として、つまらない小説や詞をブログで書いてるよ。
twitterはたいした事はつぶやいていないな。

795 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/23(水) 22:22:39.94 ID:q96AxcQV

つまらないとか大きなお世話だろ。

796 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/23(水) 22:25:39.62 ID:XLJHjEwk

アゴ長、ブサイク小池ルパン。
アゴ割れブサイク小池銭形。
面細、ヒゲくるりん小池ルパン。
五ェ門、不二子は許せるとして

糞ブサイク小池ルパン撲滅運動。断固反対小池ルパン!!!!

797 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/23(水) 22:35:59.71 ID:mrpjF6cU

ところでここって今度のテレスペ以外のことについて話してもいいの？
パチスロとか今後のシリーズ展開についての話は大丈夫？

798 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/23(水) 22:38:37.12 ID:5PVj0/Cc

>>796
おまえはアンサイクロペディアでがんばってくれ。

799 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/23(水) 22:41:35.17 ID:AzYUg2KA

誰かも言ってたがブサイク度ならマモーのが上

800 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/23(水) 22:44:55.56 ID:XLJHjEwk

糞ブサイク小池ルパン撲滅運動。断固反対小池ルパン!!!!
健全保守派。小池ルパンは左に寄り過ぎている。
このままでは、ダメなルパンがもっとダメになる。

801 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/23(水) 22:48:38.99 ID:q96AxcQV

つ鏡

802 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/23(水) 22:50:49.56 ID:XLJHjEwk

つ鏡つ鏡

803 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/23(水) 22:58:50.72 ID:5PVj0/Cc

>>797
テレスペ観るまで語ることないから
つなぎでパチスロルパンの話をしてるとこ。

パチスロ話はアウトだけど、
すでに期待感が薄れてる新作テレスペよりも
パチスロのルパンの方が期待できる

そんなわけねーだろ、あんなのだめだ
じゃーどんなのが見たいんだ
って話をしてるとこ。
今後の展開の話はしてもいいと思う。

と思ったら壊れたヤツが出てきたんで
それでもいいならどぞー

804 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/23(水) 23:00:05.02 ID:xr+QsSkB

こいつはＹ厨にすらなれてないな
頭が悪そうだもんな
むしろこいつが小池ルパンを嫌いでいてくれて良かった

805 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/23(水) 23:02:05.02 ID:XLJHjEwk

>>804
つまらないな。小池ルパンを好きな奴は

806 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/23(水) 23:06:04.36 ID:q96AxcQV

小池ルパンを叩きたいだけならよそでやってくれないか。
目障りだ。

807 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/23(水) 23:06:31.78 ID:xr+QsSkB

それはありがとう

808 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/23(水) 23:11:03.94 ID:XLJHjEwk

>>806
小池ルパンを叩かなきゃ
まともにレスも出来ないのか？
さっさとお前らの好きなルパンの話でもしたらどうだ？
自分の意見も言えないで傍観してるだけか？

809 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/23(水) 23:13:20.96 ID:q96AxcQV

は？

810 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/23(水) 23:15:40.71 ID:xr+QsSkB

今、押井が最近のアニメについて批判して話題になってるよね
コピーのコピーのコピーばかりだと
ニュースでは萌えアニメに焦点をあててたけど最近のルパンにも、まんま同じことがいえるよね

811 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/23(水) 23:25:33.64 ID:iXH8mgFr

小池信者と叩き厨の熱き戦いが今始まる。

812 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/23(水) 23:28:11.07 ID:d2axDcDv

アニメだけじゃない
映画も音楽も他のコンテンツもみなそうなんだから
出尽くしたもんは仕方ない

813 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/23(水) 23:55:05.80 ID:xr+QsSkB

>>812
でも他の影響を感じさせても、コピーと感じさせない作品もあるでしょ
それは、コピー下の作品の意図をしっかり掴んで自分の作品に活かせてるからじゃない？
押井のいうコピーのコピーのコピーてのは、たとえば、お約束という言葉に甘えて無意味に同じようなことをしてるようなのをいってんじゃないの？
ルパンだってさ、名作カリオストロの城の模倣を繰り返してるけど、まるでつまらないでしょ
それは表面しかなぞれてないからてのもあるんじゃない？

814 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/24(木) 00:40:07.21 ID:5nOWRikh

作画の酷さが目立つなぁ
キャラデザも旧、宮崎、新のどれにしたいのか分らん
物凄く中途半端

815 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/24(木) 00:47:13.68 ID:MMJZjaf8

小池ルパンよりはマシ。

816 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/24(木) 01:06:20.85 ID:enMHlga1

作画は大分良いように見えるけど

817 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/24(木) 01:36:46.49 ID:phk4s0gG

なにをやっても文句言われるのがルパンの宿命
でもそれはスタッフの宿命とイコールではないので
結果ルパンの首が絞まっていく

818 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/24(木) 02:34:11.83 ID:MMJZjaf8

>>810
押井さんの発言
「萌えクソアニメの乱発は誰が見ても異常」
「アニメ業界が飽和しすぎで、コピー品を粗製乱造しなきゃ回らなくなってる」
「売らなきゃ食っていけないからな。安定して売れるのがオタク向けの萌えやエロ」

押井さんの発言は
糞オタクアニメへのアンチテーゼだろ。

819 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/24(木) 05:27:48.49 ID:PaGS7S4T

つか今回のテレスペこそ、原作のシャードック編をやってくれると期待したのになー
ルパン三世マガジンに連載してる「ルパンチック」でも、まさかのレギュラー化したからさ

あの話をテレスペ用に、十完は省いて、ショボいラストを上手くまとめれば面白いはずだよ
最初にキャラとして出てくるモンキーパンチも本人にアフレコさせちゃったりしてさ

アルカトラズもまずまずのデキだったし、これも全然イケるだろ
最近のセンスない敵さんより、シャードックの方が数倍カッコいいしよー

ま、納谷ボイスで銭形のあの名言が聞けなきゃ意味ない感じはするがな

820 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/24(木) 16:48:06.96 ID:4ebjzkh0

金ローのあらすじ、ネタバレかってくらい細かく書くんだなｗ

821 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/24(木) 16:54:10.20 ID:chaVePmo

制作側はストーリーはどうでもいいんだろうな

822 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/24(木) 16:59:47.92 ID:1EOv+TQ6

重要セリフとか登場人物とか前もって出しちゃうと興味半減つまらなさ倍増

823 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/24(木) 17:49:05.27 ID:SxTsUYa6

ルパンの翌週は何故か急遽差し替えでラピュタか
こっちのが盛り上がるし数字もいいだろうなあ

824 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/24(木) 18:39:53.04 ID:4ebjzkh0

コナン→ルパン→ラピュタ→？→耳すまらしいな

825 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/24(木) 20:14:12.61 ID:6iUNnHsx

ルパンTVSPの後にラピュタかよ。ラピュタの引き立て役になりそうだな・・・
質には期待しない！テレコムでも霧エリは酷かったし。

でも見るｗｗ絶対見るｗｗやべえ楽しみｗｗ

826 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/24(木) 20:15:53.71 ID:5nOWRikh

ラピュタはガセだろ

827 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/24(木) 20:22:43.44 ID:6iUNnHsx

つかビスタサイズ制作はTVSP初なんだよなｗ
the Last Jobは４：３だった・・・ルパンへの仕打ちが酷いよトムス

828 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/24(木) 21:14:59.02 ID:RSJhOatN

次、ラピュタかよｗ嫌がらせｗｗｗ

829 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/24(木) 21:21:35.82 ID:MMJZjaf8

ラピュタ見飽きた。

830 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/24(木) 21:23:22.84 ID:8pdPbv9Q

>>826
ガセじゃないみたいよ
http://www.willmedia.jp/issues/2011/1121.html

831 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/24(木) 21:42:12.35 ID:chaVePmo

楽しみだなあ

…ラピュタ

832 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/24(木) 21:44:06.52 ID:5nOWRikh

>>830
おお、ベンジャミンだと思ってた
騙されてたわｗ

833 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/24(木) 21:48:54.84 ID:SxTsUYa6

寧ろ何故ベンジャミン中止にしなきゃならなかったのかそっちが気になる

834 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/24(木) 23:00:37.31 ID:RSJhOatN

宮崎風の絵だから、本家と比べられるのがキツいな
せめて、お宝くらいの完成度だったら上出来な方だと思うが…

835 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/24(木) 23:14:36.33 ID:MMJZjaf8

テレコム内での試写では編集長は、とても面白かったと言っているが、
まあ、つまんないとは言えないわな。まあまあってところかな。

836 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/24(木) 23:21:19.15 ID:G2U4cVkn

ストーリーは見るまでもなく、つまらないだろ
あとは、演出、作画など他でどこまで面白くなるかだ

837 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/24(木) 23:39:23.26 ID:6iUNnHsx

演出やキャラの良い表情、銃器類ちゃんと描いてくれてると嬉しいんだが。
・・・いや期待せず冷静に見ないとな
霧エリの銃器の適当作画にボー然とした過去があるからな・・・

838 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/24(木) 23:49:31.96 ID:NTtS2Zdw

>>834
お宝って言ったらTVSPトップクラスになっちゃうぜ

いや個人的な話でしかないけどね

839 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/24(木) 23:58:11.66 ID:ThNgEMiq

期待したいんだが、期待しない方がいいんだろうな
そうだ、血の刻印を観る前に最近のテレスペを一作でも見返しておこう
そうすりゃ楽しめるだろ

840 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/24(木) 23:59:41.45 ID:6iUNnHsx

お宝は純粋に楽しく見れた作品だった
ヒロインは最低限のお飾り程度であくまで主役はルパン達だったのが良かった。

あれ以降面白くないわトンデモだったりでまったくもう・・・

841 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 00:05:50.56 ID:qKOZUlX5

>>835
編集長って誰？
小黒？

842 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 00:16:26.11 ID:/NeqCdAE

>>840
トンデモならトンデモでもいいけど、バビロンくらいのレベルは欲しいな

843 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 00:31:55.74 ID:aqSFmEG4

バビロンはトンデモだな
だが鈴木清順と知ると、全然マトモに見える

844 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 00:47:19.89 ID:w8AgIgj4

お宝→コピーキャットでなんであんなに質が落ちたのか謎だった当時
色彩の明るさ(簡略化)と絵柄の適当っぷりが泣けた
お宝はサグラダファミリアとか凝ってたのに

845 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 00:48:25.26 ID:0nYx7yml

バビロンは、ルパンがマンホールの上であぐらかいで飛んでく姿が凄い好き

846 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 00:54:37.28 ID:uuCeYs7T

>>844
映像面での変化だけならしばらくすりゃ慣れるだろうけど
もう単純にクソつまんなかったな

ラピュタの次にゲド戦記来たくらいのがっかり感

847 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 01:52:34.52 ID:aqSFmEG4

バビロンてストーリーを追うより、シーンを切り取って見ると面白いんだよな

848 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 01:57:31.61 ID:UrKOty7e

バビロン、子供の頃超好きだった
駄作扱いされてるの見ると悲しいよ
ヒロインの扱い方なんかは最近のTVSPに見習ってほしいね

849 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 02:08:31.95 ID:ox+zmFf8

俺もバビロン好きだ
しかし駄作呼ばわりされても何もいえない

850 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 05:48:42.74 ID:nTvTFIn4

ゲストヒロインの声優が無名なのは今回は新声優陣優先の為だろうか

851 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 07:19:52.87 ID:qCioFzFc

バビロンはお遊びというか夢というか
あれはあれでいい
つまらないと思う場合は求めるものが違うんだって感じがする
でも今テレスペではやれないね
って具合に保守的になるんだな

852 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 10:16:44.27 ID:Cvjogi6N

バビロンは何故か嫌いじゃなかったな
絵は汚いはトンデモだわルパンはヅラだわ敵はテレスペに通じるよなショボマフィアだが
なんでだろう、原作の新ルパンのスラップスティックなノリに近いからだろうか

853 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 10:51:29.24 ID:w8AgIgj4

野沢雅子起用なのに速攻死ぬのか
今日のコナンの後は長めの予告流れるといいな

854 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 12:07:46.59 ID:DZBWxR6K

>>850
だろうな

855 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 17:32:39.21 ID:pdsy2ocs

　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　／　　　　　　　　　　　　ヽまた、下らぬスペシャルを作ってしまった…
　　／　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　＿
　（　　　　　__　　　　　　　　　　|　　　　　　 |　＼
　　)　　/＼ヽ＼　　　_　　　　　|　　　　　　 |　　|
　　ヽ　|____ ソ　　＼　ハ　　　　 |　　　　　　 |　　|
　　　>冫　ヽヽ______川__| ハ　　 |　　　　　　 |　　|
　　 /　|^tテ|　-tコニヽ | | |　　ヽ　　　　 _　|　　|
　　 |　 |　　)　ヽ　　　　ﾉ |/　　　＼　　　|) )　　 |
　　 |　 |　 /　　　　　　//　　　　　N　　　|　|　　 |
　　 | 　ヽ　ヽ　　　　 //　　　　　 _|　　　/　|＿__|___
　　　冫 |　∠⊃　彡/|　　　　／　　／　/　　　　)ヽ
　　　　ンヽ　^　　 /__ /__　_／~　　／　　　　　　　Ｘ
　　　／|　ｔ_____／　くヽ￣＼＿_ /　　　　　　　　 )/
￣￣　 |　 |______　＿_＼＼　　　 /　　　　__　 _____/
　　　＼ヽ　|　　｀　　　　|　| ＼／　　　／ |￣　|
　　　　 || 　|　　　　　　 |　| ／　　　／　　|― T
　　　 __へー＼　　　　　|／＼　　／　　　 |￣^

856 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 18:14:01.39 ID:w8AgIgj4

タウン誌に血の刻印のカット載ってたんだが、なんか色単調だな
服の影ないんだがｗ

857 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 18:22:31.19 ID:wsLvtGkn

ルパマガ見た
面白そうなので期待しとく

858 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 19:57:24.70 ID:v3Qij8FX

小池ルパンでテレスペしたら、ある意味、評価されただろうな

859 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 20:31:50.21 ID:izkCYfHN

ある意味、

860 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 21:08:49.08 ID:Aq8B4m07

小池健のルパンはTVシリーズが実現するにしても、平山のように、長期間固定になるわけではないだろうから、キャラデザが気に入らなくても大して問題はないな
重要なのはキャラデザよりも脚本だろ？

861 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 21:15:33.47 ID:9zYcGgoa

小池のキャラデザでTVシリーズルパンは苦情殺到だろう。
あんな気持ちの悪いルパンは嫌いだ。

862 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 21:32:28.58 ID:ox+zmFf8

小池ルパンのテレビシリーズ楽しみだなあ
平山降板してくれてありがとう

863 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 21:41:34.05 ID:Aq8B4m07

>>861
苦情殺到でいいんだよ

最近のルパンは、すっかり国民的アニメになってしまって、無難なものしか出てこなくなったけど
こういう、独創的なセンスもアニメルパン一つの姿であることを温いルパンファンに知らしめることが出来る

これで固定にされても困るが、１シリーズくらいなら、新たなファンを取り込み活性化に繋がる

864 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 21:46:20.27 ID:Aq8B4m07

だが、小池健の期待できるところは、キャラデザではなくて、クールなセンスなんで
カッコよくなっていればよし

865 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 22:14:11.07 ID:9zYcGgoa

小池のキャラデザはクールなんてとても言えない。
キャラクターをデフォルメして刺激的に動かすぐらいだろ。
小池は話は二の次、動きありきの監督だからな。

866 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 22:19:58.48 ID:ox+zmFf8

それがいいんだよ
楽しみだ

867 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 22:22:12.46 ID:Cvjogi6N

ルパンよりまず再来週の借りぐらしのアリエッティの予告かｗ
気合い入ってるな

868 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 22:29:45.65 ID:UrKOty7e

ルパンとラピュタの予告はあったよ
実況からの拾い物

http://pa.dip.jp/jlab/ani0/s/pa1322224223325.jpg
http://pa.dip.jp/jlab/ani0/s/pa1322224227984.jpg
http://pa.dip.jp/jlab/ani0/s/pa1322224231923.jpg

869 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 22:31:38.67 ID:bZr704r0

なにこの手抜きっぷり

870 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 22:34:01.73 ID:Aq8B4m07

>>865
そうそう、話がつまらないのは、どれも同じで、大した期待は出来ない
だから、それ以外の要素で面白くするという、つまり刺激的な動きが、いいんだよ
最近のルパンは刺激が薄いからな

>>868
平山と違って、テレコムとの相性は良さそうだな
あとは、万に一つでもお話が良ければラッキーだ

871 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 22:53:38.31 ID:90sKXI1e

栗缶より嵐の大野の方がルパンっぽい声に聞こえる…

872 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 22:57:30.53 ID:nY6z4y+s

>>868
どことなく近年のジブリ作画っぽいな

873 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 22:58:38.08 ID:KQR/QI/m

>>856
影無いのはそういう技法じゃねえの？

わさドラ映画とか、最近ならハガレンとかもそんなだったし
あと細田監督の映画もそうらしい、こっちは見たこと無いからわからんが

874 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 22:59:13.90 ID:MgFRiDIL

今回の金ロールパン作画がすごい俺好みだわwwww
でも不二子の絵だけなんか浮いてる感じがする・・・

875 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 22:59:43.58 ID:48wzG/uw

ジブリっつーか名作劇場だわこの絵柄

876 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 23:00:45.58 ID:F6hP9qNV

なんか旧ルパンと新ルパンのパヤオの回(カリ城含む)を足して暗くしたって感じがする
不二子ちゃんて、デザインによって全然違うから「ゲストヒロインです」って言われても違和感ない

877 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 23:03:02.74 ID:J5AkwQfG

　予告見たけど、ワルサーの排莢方向が逆で既に萎えたわ・・・。

878 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 23:04:55.28 ID:ehjr84yW

すごいソフトな作画だなｗ
あれでドンパチって想像できんわｗ

879 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 23:05:07.55 ID:MgFRiDIL

今回は新キャストで心機一転したのか
動きは良さそうな感じわするんだよな

880 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 23:06:57.41 ID:nY6z4y+s

予告観たけど、よく動いてたね
これは期待

881 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 23:07:03.84 ID:Aq8B4m07

>>872
そりゃ、当たり前だ、キャラデザの佐藤好春はジブリの人ではないが、となりのトトロをやった人
名作劇場のメイン張ってた人だな

多くが望む、カリ城路線でやるならうってつけの人だと思う

882 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 23:07:19.37 ID:ox+zmFf8

テレコムらしい毒も薬もないようなデザインだ

こういう絵柄はしっかりした世界観と重厚な物語に牽引されて活きる絵だと思うが、そこんとこ大丈夫か？

883 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 23:10:28.70 ID:sEDF8IL7

てれびスペシャルっていつ頃からつまらなくなったの？
コナンのやつはすきだったけど

884 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 23:11:57.29 ID:vsBxWzfM

>>882
大野雄二のブログ見りゃわかるさ

885 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 23:15:41.24 ID:/NeqCdAE

今回見て思ったのが、新ルっぽい不二子にバイクが似合わないってこと
1stとか風魔とか来週の不二子はバイクがよく似合う
……増山さんの声とバイクが合わないってわけじゃないと思うけど

886 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 23:15:49.48 ID:+fscLRFc

何でジャケは新ルなのにその下は旧ルなのか・・・ズボンはどれでもないけど
あと今日の次回予告では79年版でスポンサークレジットでのちょろ流しは78年版使われてたけど本編はどっち流すんだろ

887 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 23:16:45.11 ID:Cvjogi6N

平山のあのダサい絵じゃないってだけで随分マシに見えるもんだよなあ
内容には期待してないが新鮮で結構甘い点数つけそな自分がいるわ

888 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 23:19:41.23 ID:yu/Tte6o

自分はあの絵柄に馴染みがないから違和感に感じた
キャスト変更といいストーリーも不安だけど、何だかんだ言っても来週が楽しみだ

889 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 23:19:53.89 ID:Aq8B4m07

ストーリーは、どうせ期待出来ないし、作画に期待出来るだけでも有難い

890 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 23:22:33.43 ID:ehjr84yW

色々いっても来週は正座してテレビの前にいんだぜ

891 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 23:23:51.36 ID:z41LPvqd

>>890
多分俺もですｗ

892 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 23:25:41.78 ID:igIsXNAH

だが１時間ぐらいで飽きて寝そう

893 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 23:29:14.68 ID:8NeZsCEN

>>876
鼻の穴があるといきなりパヤオルパンくさくなるな
大塚ルパン（旧ル時の）は鼻の穴ないんだけど

894 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 23:30:25.03 ID:Cvjogi6N

不老不死だの人魚の血だの題材がすげえ古典的だもんな
しかも最近でもパイレーツオブカリビアン３だかで同じネタ扱ってるし

895 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 23:32:17.63 ID:ox+zmFf8

そういや、テレビシリーズやるならレギュラーキャラクターの服装カラーも独自でいってもらいたいな
小池ルパンだとしたら紫色とかが似合いそうか？ …難しいな

896 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 23:37:38.43 ID:e0hsU+/S

予告みたらなんか作画がここ10年くらいのテレビスペシャルと雰囲気違うんだけど
もしかして制作会社とか変わったのか？
というか作画凄そうだな

897 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 23:39:32.13 ID:pdsy2ocs

大野雄二ブログ
＞でも、一寸何だかなー、つ○ら○い話で･･････
次の日の日記
＞12月2日夜9時、音楽中心でTV見てね

まぁそういうことだ

898 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 23:43:45.23 ID:MgFRiDIL

こういうのを制作者が言っていいのかよ・・・
大野さんもストレートに言うなあ・・・

899 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 23:44:41.95 ID:Aq8B4m07

未成年らしいヒロインが出るだけで嫌う極端な人物もいるくらいだから、
少女系のヒロインが２人が出る今作は、大野雄二と趣味が合わずに、つまらないと言ってるんだと思いたいが
ストーリーについては、ここ十年近く、微妙なものが続いてるから期待はしないほうがいい

作画や演出が良ければ、お宝くらいの面白さにはなるはずだ

900 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 23:48:21.43 ID:ox+zmFf8

でも真偽は定かじゃないが、以前の告知もゴタゴタしてたし、これ制作期間いつもより短そうじゃないか？
予告で流していないところで崩壊してないことを祈るしかないな

901 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 23:51:48.68 ID:Aq8B4m07

理由は知らんが、盗まれたルパンから、大きく作画品質が落ちたからな
予算が下がったのか、平山固定になったからか、作画方法が変わったのか

902 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 23:54:06.61 ID:w8AgIgj4

23日耳すまじゃないのかｗ
新声優がどんな感じか楽しみだ
そっちに意識いって内容覚えてなさそうだから録画しないとだが

903 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/25(金) 23:57:13.00 ID:Aq8B4m07

テレコムは最近だと銀翼のファムなどを手掛けてるようだが
アニオタ向けのアニメと比べると、ルパンの作画品質は随分低く感じるが、作画では劣ってもストーリーくらいは勝って欲しいもんだな

904 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 00:00:45.71 ID:VbGwSLlO

>>897
放送前につ○ら○いとか書くなｗお偉いさんに怒られないのか。
しかしチョベリバとかギンギンにハッスルとか、いつの時代のブログかと思った。ネタで書いてるのかもしれんが、大野雄二のセンスがよくわからなくなった。

905 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 00:03:50.09 ID:pX4IctoA

今回の監督は原画上がりの人だから
どちらかというとストーリーは単純にしてアクション重視で行くのでは？
個人的には一枚一枚の作画の良さよりも、絵が動くときの繊細さと大胆さが見たい

906 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 00:06:42.56 ID:P8iZvjxu

ところで来週の放送のあとにTVシリーズについて一切触れられなかったら
流れたと思ったほうがいいんだろうか

907 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 00:13:35.45 ID:rj2mCQS6

滝口禎一の監督としての実績は、空の境界だけ
ちょっと弱すぎる実績だが、才能ある人だったらいいな

908 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 00:14:07.13 ID:vKDKbscN

そうだな
テレビシリーズの予告なければ、期待しないほうがいいだろ
小池ルパンでやればたいしたものだが、無難に考えればパチスロのみという方が自然だしな
だが小池ルパンが流れても、テレビシリーズは是非やってもらいたいもんだが

909 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 00:17:17.80 ID:rj2mCQS6

むしろ、パチスロで小池健なら、なんらかの小池健のルパンアニメもやりそうな気がするけどな
タイアップしたほうが、話題になるからな、平和の力ならスポンサーになるくらい余裕だろうし

910 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 00:24:59.09 ID:vKDKbscN

無論、何かしらでは小池ルパンは何かに発展はしそうだが、久しぶりのテレビシリーズだぜ
小池ルパンはいわばバクチだ
支持はしたいが、トムスがやるか…と考えると首を傾げてしまう

911 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 00:27:12.05 ID:h5Wts6ev

新声優陣に慣れさせる為にも、TVシリーズはやって欲しいな。

912 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 00:29:12.69 ID:pToAOMUt

絵が古臭くて萎えた

913 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 00:30:40.38 ID:rj2mCQS6

関係者らしき人物の書き込みによると、小池健のＴＶシリーズは、制作はトムスでも、マッドハウスのスタッフも参加してるらしいから
いつもの低レベルなトムスアニメとは一味違うかもしれないぜ

914 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 00:33:48.77 ID:vKDKbscN

テレビシリーズやるならクリカンはしばらく続行みたいだからおいといて小林御大は退いていただいて次元も変えた方が、今後には良いだろうな

だが小池ルパンのような濃い絵柄は旧声優陣で観たかったな…贅沢か

915 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 00:36:23.89 ID:rj2mCQS6

小林清志が降りるなら、クリカンは絶対に降りてほしいな
小池健のクールなルパンには、あのへろへろなルパン声は、やっぱり無理がある

916 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 00:38:55.35 ID:rj2mCQS6

しかし、俺の推していた山寺宏一が、銭形に取られてしまったから、誰がルパンに合うか
たびたび名前の挙がっている大泉洋に賭けてみるか

ルパンは山寺に引けを取らない実力と名前が欲しいからなぁ

917 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 00:44:38.15 ID:2txt5dLD

大泉洋のどこが良いのか分からん。

918 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 00:47:41.05 ID:Zz2vGXYs

ルパンぽい顔したぺぺには合ってたが
ルパンそのものには微妙だわ＞大泉洋

919 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 00:50:58.11 ID:vKDKbscN

大泉は実写でやるならだろ
そういやレントン？だっけあれ大泉が声優やってたなどうだったんだ
上手かったなら悪くもないかも

920 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 00:59:09.25 ID:Zz2vGXYs

レントンじゃどこぞの空中サーフィンロボアニメの主人公ですぜ

レイトンはまぁ普通にこなしてるけど
正直キャラに合ってない感じがする

921 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 01:06:44.89 ID:vKDKbscN

ルパンに合いそうな俳優考えてたら、三谷幸喜がルパンを監督した場合のキャストに妄想が行き着いた

ルパン唐沢
不二子深津
次元。寺島進
ごえもんオダギリジョー銭形役所広司
敵ボス中井貴一

無関係文失礼

922 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 01:13:48.08 ID:P8iZvjxu

敵ボスの中井貴一だけ認めます

923 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 01:23:10.28 ID:V036MxEm

>>874
俺も思った
他のキャラと比べて何かマッチしてないよな

924 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 01:23:12.02 ID:xqkxcG0g

大泉は普通に声優上手いよな、まぁ舞台上がりの役者は基本みんな上手いか
ジブリのスタッフが作った茄子ってアニメ見ると、確かに大泉はルパンっぽく見えなくもない
山寺との掛け合いも様になってた

925 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 01:23:52.90 ID:ca7oB8Ed

>>921
オダギリって仮面ライダークウガか

926 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 01:35:51.03 ID:vKDKbscN

>>925
そうそう
三谷て基本、同じ役者ばかりつかうからさ
オダギリも有頂天ホテルに出てた
なんなら、ごえもんは西田敏行でもいいよ
落武者やったし似たようなもんだろ
と、これまた関係ないこと書いてすんまんせん

927 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 01:40:05.55 ID:wrCn005P

作曲の人は自分の待遇悪いとヘソ曲げる人だよ。
前は作中にも出して貰ったりかなり待遇良かったが
今作はエンディング曲がちゃんと扱われてないって
文句垂れてツマンナイ発言とか大人としてどうかと
(本当にツマンナイとしても)

2ndの頃は神がかってたけど正直今はアレンジ古臭い。
若い人に変えてみてもいいんじゃないと思うが。
過去にメインテーマ以外他の人がやった時あったけど
新鮮で良かった。
リミックスのテーマ曲使った時もカッコ良かったよ。

でも推測だけどクレーム付けたんじゃないかな？
翌年は全部また戻ったからね。
ルパンの楽曲は俺！と譲れないんじゃないかな？

928 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 01:46:09.30 ID:ZS4pybLf

ジブリ絵って、ジブリだから良く見えるんであって、先入観なしに見たら普通に古臭い２０年前のアニメ絵だな…新作ルパの止め絵カット見たらそう思う
古臭い絵にペタッとした原色使いで全然良いと思わない

929 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 01:53:57.14 ID:xqkxcG0g

俺も今回のテレスペのキャラデザは好きじゃない
でも今回限りなら別にいいかな、今回限りなら

930 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 01:58:51.56 ID:UMI3beVg

>>887
自分の評価の不当さを少しはわかってるじゃないか
平山もその調子で再評価すべきだね

931 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 02:31:23.50 ID:2txt5dLD

平山、小池の糞キャラデザよりは数倍マシだ。

932 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 02:49:28.23 ID:rj2mCQS6

>>930
また、出たよ
再評価しても、さらに悪くなるだけだぞ
分かったから、もう二度とルパンには参加しないでくれ
他のアニメなら、いくらでも応援してやっから
平山のダサいキャラの時点で見る気がなくなりそうだけどな

>>931
だから、誰がキャラデザなら満足するんだよ？
なんでも否定すりゃいいってもんではない

小池キャラは、最初から万人向けじゃないから、駄目な人は多いだろうが、チャレンジすることに意味がある

小池健の斬新すぎるデザインではＴＶシリーズと言っても、精々１クールか２クール程度なんだから、我慢しろ
俺は１０年近く、平山のダサいデザインで苦渋を味わったんだからな

933 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 02:51:32.75 ID:UMI3beVg

>>932
＞再評価しても、さらに悪くなるだけだぞ
ならないだろ。
再評価というのは時間がたって視野が広くなってからされるものだから。

934 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 02:55:50.01 ID:rj2mCQS6

なら、再評価は無理だ

あの絵は見れば見るほど、ダサいからな

今回のテレスペはキャラデザが変わってくれて良かったよ
同じテレコム生誕４０周年の霧のエリューシヴと今年のテレスペで比較して、作画クオリティまで上がってたら、ますます平山の評価が下がる
予告は少ないが、既に殆どマネキン状態の平山キャラと違って、表情の豊かさは出てるからな

935 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 02:56:52.56 ID:UMI3beVg

まあ無理だとわかってるならマシなほう。
自分の限界を知ってるってことだから。

936 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 02:57:09.64 ID:2txt5dLD

>>932
平山、小池の糞キャラデザが続けば俺の方が苦渋を味わう事になるな。
我慢なんぞしたってどうにもならん。

937 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 02:57:54.80 ID:rj2mCQS6

>>936
それ以前に、お前の好みのキャラデザなんてあるのか？

938 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 02:58:33.41 ID:UMI3beVg

「ウン十年苦渋を味わう」なんてのは、
自ら自分を牢獄に放り込むようなもんだよ。
そりゃ視点も牢獄の中だけで近視眼的にもなる。
不幸だね。

939 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 02:58:58.01 ID:vKDKbscN

後期テレスペは平山で固定されてたから、四期ルパン三世ともいえるな

940 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 03:00:17.59 ID:2txt5dLD

>>937
ファースト、パヤオ、西村貴世だな。

941 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 03:02:09.58 ID:rj2mCQS6

>>936
バカヤロウ
平山が数倍マシってことは、苦渋を味わうほど嫌いでもないんだろ？

俺にとっては嫌いなだけではなく、あのダサさでセンスの良さが売りのルパンを貶めてるのが許せないんだ

942 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 03:02:58.63 ID:rj2mCQS6

>>940
その系統なら、今年のテレスペのデザインは概ね満足なんじゃないか？
良かったな

943 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 03:03:34.96 ID:UMI3beVg

俺はファースト、マモーがツートップで。
その次に、
パースリ初期の丁寧な青木ルパン、
セカンド開始初期のニヒルな北原ルパン
と続くかな。

今度のふたつのデザインもけっこう好きだね。

944 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 03:06:02.48 ID:rj2mCQS6

懐古らしい好みだね

945 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 03:06:45.55 ID:UMI3beVg

>>944
ルパンを見てるだけでみんな懐古だよ

946 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 03:07:23.66 ID:rj2mCQS6

そう思うのは、懐古だけ

947 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 03:08:11.05 ID:xqkxcG0g

>>943
おお、俺も同じだ
TVシリーズって３つとも、初期は原作に近いデザインでありながら見やすくて好きだ
逆にデドアラは原作ファンの俺でも微妙なんだよなぁ・・・

948 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 03:08:25.15 ID:UMI3beVg

でもパースリとセカンドをちゃんと見て評価したのは最近だけどね。
逆にガキの頃はマモーの絵の上手さとかよくわかんなかったし。

949 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 03:08:47.41 ID:2txt5dLD

>>941
平山＆小池の糞キャラデザよりは佐藤好春の方が数倍マシと言いたいんだ。
早とちりすんなボケ！
だから平山＆小池の糞キャラデザが続けば俺の方が苦渋を味わうんだよ。

950 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 03:08:59.02 ID:vKDKbscN

>>940
キャラデの面でパヤオか
ちなみにどういうところが良いんだ？

951 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 03:13:49.38 ID:2txt5dLD

>>950
質素でありながら端整な顔立ちだからな。
話に集中できる。

952 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 03:14:22.99 ID:rj2mCQS6

>>949
そうか、じゃあ、小池キャラデザのＴＶシリーズが実現したら、お前は俺よりも長く苦渋を味わうことになるんだな
そりゃ、ご愁傷様

だが、小池ルパンは、どう考えても、平山のように１０年も固定スタッフで居座るとは思えない
小池健のようなタイプは１つのアニメで、長々と続けるタイプではなく、常に新しいものを求めてると思う

953 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 03:18:17.21 ID:rj2mCQS6

関係者らしき人物の書き込みからすると、小池健は最初の１クールだけで、次はまだ分からないとある
次のクールで、また新しい今のキャラデザが見れるといいがな

監督は売れっ子監督で頼む

954 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 03:19:34.66 ID:xqkxcG0g

個人的にパヤオルパンは平山ルパンみたいマヌケでカッコ悪く見えるなぁ
まぁキャラデザが、というよりセカンド最終回の内容でのイメージなんだけどさ

955 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 03:20:23.54 ID:vKDKbscN

>>951
なるほど
質素で端正なルパンが好きなのか
それなら小池ルパンは嫌いだろうな対極だからな
小池ルパンに限らず、原作のイメージに近づけば近づくほど、お前には受け付けないんだろうな
ルパンの歴史も長い
まあそういう人もいるのだろうな

956 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 03:20:53.17 ID:2txt5dLD

>>952
１００歩譲って、小池のキャラデザで内容が面白ければ
それなりに見るつもりだ。辛いがｗ
では、おれは寝る。

957 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 03:24:38.34 ID:rj2mCQS6

小池健が監督でもストーリーは微妙だろうが、映像的にはスタイリッシュで面白くなると思う
映像で楽しめない人からすれば、やはりつまらないのだろうが

958 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 03:29:02.08 ID:vKDKbscN

思うんだけどさ、テレビシリーズとテレスペはひとまずおいといてさ、２、３ヶ月くらいに一本、６０分くらいの作品作って放送する企画立ち上げてほしいな
監督その度に変えてさ
んで反響の良かった作品の監督でテレビシリーズをやるとかさ

無理ではないと思うんだが
ともかく色んな監督試して欲しいんだよな
そして頼むから渡辺信一郎で一本やってくれ
絶対、傑作作ってくれっから

959 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 04:04:54.06 ID:rj2mCQS6

＞色んな監督試して欲しい

そりゃ、同意
名のあるアニメーターが参加してくれない１つの制約として、過去のルパンの模倣というのがあると思う
それがなくなれば、いい監督が参加してくれる可能性がぐっと上がる
ルパンで良いものを作れば一般への認知も上がるし、ポスト宮崎駿としてビッグネームになれるかもしれない

小池健のルパンは、宮崎駿的な存在になれるとは思えんが、ルパンの可能性を広げる意味で期待している
まだ、噂の域は出ないけども

960 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 04:27:44.21 ID:vKDKbscN

良くて年に一度のテレスペじゃ声優が経験積めないし、テレビシリーズじゃ、方向性の修正があんまし出来ない
だから中間とった良い企画だと思うんだけどなあせめて年に４度、春夏秋冬で６０分四本
次の企画を並行しながら制作すれば不可能ではないでしょ
どうすか？トムスさん
宜しくお願いします

961 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 05:03:09.32 ID:CMlBRg7O

いろんな監督でって、そんなにルパンは特別なのかぁ。
それだけ今までがつまらなかったって事なんだろうなあ。

TVシリーズやるなら２や３みたいな最終回じゃなくて
１みたいに「みんないなくなりましたとさ」で終わって欲しい。

５年後か10年後、原作読んで面白いと感じたスタッフで
真っ白な状態から新たなルパンを企画するなら期待できる。
原作を面白いと思わないなら、もうルパンは必要ない。

トムスで考えたキャラでルパンぽいもの作りゃいい。
怪盗ロワイヤルとかミルキティーホームズみたいなんでいいんじゃないか

962 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 09:25:05.18 ID:xqkxcG0g

面白いと思うのも重要だが、あの原作のセンスを理解できる人がいればなぁ

もちろん原作は女、子供には見せられない内容だし、一般的な支持はまず得られない
でもキャラクターはもっと見習ってほしいと思うんだよ

ルパンの不敵さ、不器用さ、やるせなさ、哀しさ・・・等々、アニメは足りない気がする
まぁ2nd以降は山田康雄が作ったと言っても過言じゃないし、仕方ないことかもしれないが

原作みたく、キャラを深く掘り下げてほしい

963 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 11:12:12.90 ID:wrCn005P

>>962
原作厨のオッサン、視野狭いよ。
女でも原作に惹かれる人もいれば
男でも原作苦手って奴は結構いるよ。
あの独特な個性は好き嫌い別れるってだけだろ。

964 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 11:22:24.24 ID:ZS4pybLf

ルパン原作って画力的なことはどう評価されてるの？
何年か前に２、３冊しか読んでないけど、センスは感じるけど、絵は上手いと思わなかったな、一枚絵は魅力あると思うが…
まぁ全巻読んでないし、今見ると上手いのかも

965 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 11:28:29.91 ID:lNPZj+dt

>>868
こういう陰影のないベタ塗りってイマドキなの？

966 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 12:14:53.87 ID:pZM8dZH7

この色使いなら影つけてほしいな
なんか薄暗くてもったりしてるｗ

967 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 12:23:30.47 ID:DUFnlWY3

>>964
画力ってのも曖昧な言葉だなあ。
絵が巧いか下手か？
漫画に限らず絵において本物を見るような写実的なのが巧いと思ってる人、
線が同じ太さでひかれてきれいに整理されてないと汚いと思う人、
90年代以降の漫画にしか慣れてない人だと
多分下手だと思うと思います。
ペン画の好きな人、エロ寄りな美人画の好きな人、60年代アングラの好きな人なら
絶賛だと思います。特に初期。

968 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 12:54:20.84 ID:pX4IctoA

漫画の絵はストーリーに合うかというのもある
たとえばリアルな絵はシリアスな話には合うけど、軽い話には合わないし
ルパンのストーリーがどんな感じかというのは難しいけど

969 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 13:34:54.19 ID:113BVdcZ

>>968
>漫画の絵はストーリーに合うかというのもある

アニメにもいえるな
トムスも心得ているだろうから小池ルパンでは
新ルや宮崎や最近のテレスペにある人の良いルパンではなく悪党ルパン三世を描いてくれることを期待したい

970 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 15:03:56.53 ID:PrVuwxVl

>>967
原作最初期は絵が荒っぽすぎて、何が描かれているのかすら
判別できないコマが多いのがちょっとな…

971 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 15:35:57.67 ID:qTojeenW

>>970
でも個人的にはあの時代だけしかおもしろくないや。
新冒険以降は全然心に残らない。

972 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 16:01:47.83 ID:qmZEsNk4

俺にわかなんだけど
Green vs Redってお前らプロの間では評価どうなん？
俺はルパンという存在ついて考えさせるって事をさせてくれた時点で成功だと思うんだけど

973 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 16:10:03.03 ID:P8iZvjxu

どこにプロがいるんだｗ

974 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 16:48:21.04 ID:ZS4pybLf

プロの間で緑赤は、頑張りすぎちゃった感が出過ぎです賞かな
サラッともっとシンプルに描けたら良作になれたかも

975 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 17:07:20.15 ID:qTojeenW

いやプロとしては緑赤はルパンの捉え方が根本的にプロじゃないと思います
あれはファンアート

976 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 17:12:01.03 ID:UMI3beVg

>>975
風魔も同じ理由で嫌だ。
巷じゃ人気がないのは声優のせいだとか言われてるけど、
少なくとも俺にとっては、（ＧｖｓＲほど露骨じゃなかっただけで）
根底に同人まがいの素人根性を感じるのが風魔を受け付けない最大の理由。

977 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 17:18:46.60 ID:ca7oB8Ed

ていうかカリオストロさえ同人的な雰囲気だしな
中年のルパンおじさまと美少女のお姫様
基本的にルパンは長編と合わないと思う

978 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 17:29:45.56 ID:vKDKbscN

ルパンは何者なのか？
ルパンとは何なんなのか？
てのは視聴者に、一般的に捉えられてるような筋書きのルパン作品を観てもらって感じさせるべきもので、その感情をテーマの作品なんて野暮の一言

正に同人作品としかいえない

979 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 17:39:56.76 ID:qTojeenW

おれが緑赤をファンアートだと思うのは作品が素人くさかったり
原典から遠かったりするからではなくて
ルパンをファンが今まで見てきたアニメキャラクターとして見てるから。
生きてる人間ではなくて。
だからルパンという人間をしっかり考えてる（考え方がパヤオウェイではあるけど）
カリオストロは原典からは遠くてもプロ作品だと思ってる。

980 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 17:40:02.41 ID:UMI3beVg

>>977
俺が言ってる「同人」の空気はそういうことじゃないけどね。
カリオストロにはむしろプロ根性を感じる。

若くして死んだ母親のために他人を楽しませなけりゃいけないという
強烈な思慕を創作動機にもってる宮崎駿が
「塔に囚われた姫」という王道のモチーフを使って、
エンターテインメントの鬼となって作った作品。

981 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 17:42:24.78 ID:QiVHR145

母親はナウシカの頃に死んだんだけど・・・

982 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 17:42:58.46 ID:ZS4pybLf

その点、出崎監督は上手いな、大衆的ルパンの成功例だと思う
ワルサーも当時の時代に合う、今風（少しオタクよりだが）のルパンで成功してるし

983 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 17:44:17.39 ID:UMI3beVg

>>981
あそうなのｗ
マザコンの宮崎駿が～に変えてくれ

984 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 17:47:00.39 ID:ZS4pybLf

駿はプロ根性感じるが、なんか押し付けがましいのが鼻につくな
マイルドな絵柄に騙されるが、なんか妙に素直に好きになれない…上手いと思うんだがな

985 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 17:57:53.82 ID:vKDKbscN

カリオストロの城はプロの仕事だろ
エンターテイメントに徹してるからな
ただ、駿はエンターテイメント冒険ものというと、少女を悪の手から救いだすという物語しか描けないし描こうとしてないようにしか見えないのがプロとしてというより、アニメ監督として微妙

986 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 17:58:38.56 ID:xqkxcG0g

ルパンとはなんぞや？みたいな内容なら、緑対赤より複製人間の方が圧倒的に上手いし深い
あそこまでルパンの存在意義に対し、向き合った作品はないと思ってる

987 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 17:59:38.02 ID:DUFnlWY3

>>978
そう思う

988 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 18:02:00.02 ID:ZS4pybLf

複製人間は傑作だよなぁ…これから先、あのレベルのルパン作品が造れるのかな

989 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 18:02:14.14 ID:gb9ijHRb

プロ（笑）
お前ら頭大丈夫？

990 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 18:05:50.12 ID:QiVHR145

>>983
早速カリオストロスレと業界板に貼ってきたわ
当日の実況の反省会スレでもはろうかな

991 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 18:11:26.85 ID:UMI3beVg

>>990
なにが？

992 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 18:21:00.21 ID:qTojeenW

>>986
それもそうだ
でも言葉にすると同じ「ルパンとはなんだ？」でも
ルパンという個人を解明してみようとした複製人間と
「おれたちにとって」ルパンとはなんだ？の緑赤は根本的に違う

993 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 18:21:16.85 ID:xMrJP8aD

基地外が来ると伸びるなあ

994 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 18:40:37.53 ID:2txt5dLD

次のスレ作ってくれ。

995 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 21:34:22.11 ID:uscD+k/q

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1322310836/
次スレうめ

996 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 21:34:44.17 ID:uscD+k/q

2011TVPS ルパン三世血の刻印～永遠の Mermaid～ 4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1322310836/
うめ

997 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 21:34:57.26 ID:uscD+k/q

2011TVPS ルパン三世血の刻印～永遠の Mermaid～ 4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1322310836/

次スレうめ

998 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 21:35:08.32 ID:uscD+k/q

2011TVPS ルパン三世血の刻印～永遠の Mermaid～ 4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1322310836/
うめます

999 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 21:35:26.97 ID:uscD+k/q

2011TVPS ルパン三世血の刻印～永遠の Mermaid～ 4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1322310836/

うめ

1000 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/26(土) 21:36:01.04 ID:uscD+k/q

1000ならルパンTV史上最高傑作

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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