名探偵コナンの映画で何が1番面白いか決めようか16

オフィシャルサイト
http://www.conan-movie.jp/index.html

前スレ
名探偵コナンの映画で何が1番面白いか決めようか15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1309376056/

過去ログ　http://conan2ch.web.fc2.com/ (リンク切れ)

関連スレ
劇場版名探偵コナンPart.65
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1313817824/
名探偵コナン 148
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1313801695/
名探偵コナン メインスレッド99
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1312705931/
名探偵コナン ネタバレスレ38
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1310812837/
名探偵コナン BGM総合スレッド part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/soundtrack/1303624458/

【興行収入】
01　時計じかけの摩天楼(1997) 11億円
02　１４番目の標的(1998) 18.5億円
03　世紀末の魔術師(1999) 26億円
04　瞳の中の暗殺者(2000）25億円
05　天国へのカウントダウン(2001) 29億円
06　ベイカー街の亡霊(2002) 33.8億円
07　迷宮の十字路(2003) 32億円
08　銀翼の奇術師(2004) 28.5億円
09　水平線上の陰謀(2005) 21.5億円
10　探偵たちの鎮魂歌(2006) 30.3億円
11　紺碧の棺（2007）25.3億円
12　戦慄の楽譜(2008)約24.2億円
13　漆黒の追跡者(2009) 35億突破！歴代最高記録！
14　天空の難破船(2010) 32億円
15　沈黙の１５分(2011) - - -上映中

【犯人の動機】
摩天楼：不完全作の抹殺
標　 的：味覚失った復讐
世紀末：御先祖
暗殺者：黄金の左腕喪失の怨み、犯行バレ防ぎ
天　 国：ビルで富士山を割った
ﾍﾞｲｶー：シンドラー　：自分が殺人鬼の子孫だということが知られたくなかった
　　　　　ノアズアーク：シンドラーの真実暴露、友達と遊ぶ
十字路：義経になりたい、道場存続
銀　 翼：パシリ扱いしやがって
水平線：親の復讐遂げるのは絶対自分
鎮魂歌：犯　人：自分が犯人だと解き明かしてほしい　
　　　　　真犯人：お宝独り占め、一人勝ちしたい
紺　 碧：島の財宝
楽　 譜：息子の復讐、ピアノの調律させろ
漆　 黒：妹の犠牲死を逆恨み、変装に邪魔
天　 空：仏像
沈　 黙：宝石強盗＆宝石掘り出したい

※スレタイは初期スレからの名残なのでランクを押し付けるスレではありません
※雑談も可

犯人
摩天楼: 森谷帝ニ
標的: 沢木公平
世紀末: 浦思青蘭
暗殺者: 風戸京介
天国: 如月峰水
ベイカー: ノアズアーク
十字路: 西条大河
銀翼: 酒井なつき
水平線: 秋吉美波子
鎮魂歌: 伊藤末彦
紺碧: 岩永城児
楽譜: 譜和匠
追跡者: 本上和樹
天空: 藤岡隆道
沈黙:山尾渓介

◆メインテーマ 系統別アレンジ（イントロ）
├◆オリジナル系統（スネア６連打）
│├◇オリジナル
│├◇＃０１　時計仕掛けの摩天楼
│└◇＃０４　瞳の中の暗殺者
│└◇＃１５　沈黙の１５分
├◆標的系統（階段下降）
│├◇＃０２　１４番目の標的
│├◇＃０３　世紀末の魔術師
│├◇＃１０　探偵たちの鎮魂歌
│├◇＃１１　紺碧の棺
│├◇オリジナル　２００７
│├□十字路系統（駆け上がり付加）
││├◇＃０７　迷宮の十字路
││└◇＃０８　銀翼の奇術師
│└□紺碧系統（ジャス）
│　├◇＃１２　戦慄の楽譜
│　└◇＃１３　漆黒の追跡者
├◆天国系統（スネア３連打×３）
│├◇＃０５　天国へのカウントダウン
│├◇＃０６　ベイカー街の亡霊
│└◇＃０９　水平線上の陰謀
└◆難破船系統（スネア１６連打）
　└◇＃１４　天空の難破船

>>1乙

ベイカーストリートの亡霊に一票

ところでオレの正体を知っている者が博士の他に・・・
西野高校生探偵：服部平次
元黒の組織の構成員：灰原哀
オレの両親：工藤優作＆有希子
オレの大親友：怪盗キッド
黒の組織の構成員でオレの味方：ベルモットことクリス(シャロン)・ヴィンヤード
CIAスパイ水無怜奈(本堂瑛海)の弟：本堂瑛祐

新スレたったのか

>>1
なにこの、テンプレ犯人の動機を改変しようとしてみたものの途中で力尽きた感
抜け抜けいっぱい、やると決めたんなら最後までやれよｗ ダサすぎ

>>6
ルパンファミリー

1乙

水平線は、おもしろいと思いますか？

>>11
山本作品ではベスト
津波問題がなければ水平線が再放送されてたと思う

>>11
山本の中でも完成度は低い方かな
まあここで山本上位と言われている戦慄漆黒天空よりも個人的には好き
というかおっちゃんが好き

漆黒は雰囲気勝ちだと思う。
そして、戦慄は映画で見ると全然イメージ変わる。あれは映画向き。

今回の戦慄再放送はエヴァ破放送前の潤滑油の役割だったみたいだから
灰原が比較的目立ってるコナン映画じゃないと意味ないんだろうね
夏休みって事も考えると紺碧が候補に挙がってたはずだが海モノがアウトになったと

エヴァ破の視聴率が戦慄越えるかどうか気になるな
コナンとルパンの間にエヴァ挟んで一般人気の本格調査してるわけだ

>>14
あの…紺碧さんは？

08/19　13.4% 21:00-22:54 NTV 金曜ロードショー・名探偵コナン戦慄の楽譜（2回目）
08/26　13.1% 21:00-22:54 NTV 金曜ロードショー・ヱヴァンゲリヲン 新劇場版:破（初放送）


コナンの不人気作の再放送よりエヴァ最新作が下回りました

ヲタアニメと濃く人的アニメの差だろ

>>17
コナン、すげーwww

社会現象とまで言われたエヴァだけど
実態は信者のリピート率が高いだけだとバレちゃったね

天国最高傑作説と同じでいくら連呼しても視聴率は誤魔化せない

>>20
2006年の
天国のノーカットver
そんなに視聴率たかくなかったな
映画の後の実写版にも負けたみたいだし

あのさぁ…
視聴率の1〜3％の差で物語の中身や作品の人気なんて計れないだろ
その時の放映時間帯や在宅率、裏番組によっても左右されるし、
視聴率測定器をつけた家庭なんてたかだか関東圏800世帯ぐらいなんだし
それに興行成績で中身と人気を計れるか？計れないだろ？それと同じ （ちなみに破は興収40億）

あとさ、天国最高傑作説なんてないから
天国最高傑作だと思う人が多いか少ないかはレスの内容、公式アンケやネットアンケなど
総合的に合わせて人それぞれ好きに感じ取れよ、いちいち”説”とか陰謀論にすんな
天国最高傑作だと思わない、好きじゃないと思う人もそりゃ当然いるだろうよ

>>22
ロリコンキモヲタ親父の住み良いネット社会構築のためにこれからも頑張ってね

エヴァもコナンも好きだからどっちが上とかいい。
コナンのように広く愛されるのもすごいことだし、
エヴァのように濃く崇拝されるのもすごいと思う。
比較する作品同士ではないのでは。
コナンと比べるなら同じく広い年齢対象を持つアニメのほうがいいと思う。

なんていうか、どっちかを称えるためにどっちか貶すのは嫌なんだわ。
マジレススマソ。

>>24
コナンだって濃く崇拝されてるけど「社会現象」とは言われないな

テレビ局もスポンサーも世間もエヴァ人気の実態を知りたいんだよ
信者や出版社の言う事は信用できないから視聴率が最も判りやすい

林原めぐみ出演作としての比較はマニアにも無意味ではないでしょ？

エヴァオタキモい、林原オタキモい、っつう刷り込みの為にわざとやってんの？w

あー、コイツいつぞやの林原アンチか
声優アンチになるのは勝手だけど、
それを作品内容や好きだと言う視聴者・観客にぶつけるのはお門違いだろ
（天国やエヴァ好きを全員林原信者と勝手に脳内変換してる凝り固まった思想がヤバい）
…って何を言ったところでムダで、これからも粘着し続けるんだろうけど

>>26
コナンファンの中でも自演してまで自己主張するの天国ヲタだけだからね
迷宮（平次）ヲタがいちいち自演してるの見た事ないわ

>>27
林原めぐみ個人に興味はないな（だからアンチになりようがない）

興味があるのはネットの自演で印象操作を繰り返すヲタの心理分析

＞なんていうか、どっちかを称えるためにどっちか貶すのは嫌なんだわ

真理だな。同意。本気で好きなら何もけなさずそれだけを素晴らしくほめたたえなされ。

>>30
その「なされ」って新キャラ？
あんた普段どんだけ紺碧叩きしてるんだよ？

自分の意見に別人のふりして「同意」する事を自演て言ってるの

>>31
・・・ごめん。
本気で何を指していってるのかわからない。
過去のレスでも紺碧を叩いたことは無いが・・・んんん？

というか、関わらないほうがいいのか？俺がうっかり地雷押したのか？

>>32
「ん？」なんてトボケ方はあんたしか使わんよ

笑われてる自覚持とうねコワレさん

誰と誤解しているのかは知らんが、あまり他の人にそんな喧嘩腰は
やめておいたほうがいいぞ。
俺は変なのに当たったと思って、もうこれ以上はスル―するよ。

>>21
たしかその時の天国は９％台だったね

出来と視聴率が比例してればそんな幸せなこと無いわ馬鹿が
>>20は天国ヲタを批判して俺カッコイイしたいようだが
明らかに自分が馬鹿なアンチだと周りに思われてるけどいいのかな

天国ってホント嫌われてんなぁｗｗ

>>15
戦慄、そんなに目立ってなくね？
コナンは終始怜子、危なくなって蘭(たち)って感じの気にかけ方で
それこそ中心にいた天国とか、犯人側に残ってたり
平和な時はコナンの横にいたりな天空のが目立ってる印象

一時期までは必ず天国が最上位に挙げられてたよな。本スレでも
何か変わるきっかけでもあったのか？
まあ今の方が適度に意見がバラけてて面白いけど

>>38
天国はこれ以上数字落としたら他への影響も出るからもう再放送しないだろうね
天空は春に放送したばかりだから無理

>>39
洗脳しようとすればするほど拒否反応が大きくなるって事でしょ

2008年の世紀末も視聴率ひくかったな

でも瞳、天国、ベイカーはコナンの全盛期だと断言できる
小学館漫画賞を受賞したのは０１年だし

数字的には間違いなくそうだな
原作の売り上げとかも
まあ漆黒、天空、沈黙で初の3年連続30億を達成したけど

こだまと山本ではっきりランク分けてる奴はコナンファンじゃないとか言われたけど
じゃあ俺もそうなのかな
俺はアニメの中で一番好きだぞコナン
OVAもコンプするほどのマニアだがどうしても山本作品が下位に来てしまうんだが

世紀末
天国
瞳
ベイカー
標的
摩天楼
水平線
沈黙の15分
水平線
鎮魂歌
戦慄
漆黒
天空
銀翼
紺碧

「コナンファンじゃない」とまでは言われてないだろ
一時期のように、全員が全員そういうランキングになる訳ないって話

>>39
結局コナンの最高傑作って何なんだろうねｗ
普通ならこれが最高傑作！とかハッキリするのにさ・・
クレヨンならオトナ帝国、ポケモンならミュウツー、ジブリならもののけ
とかさぁ

一番人気なのは瞳だけど、それ以外のを最上位に挙げる人もちらほらいるしな
でもスレ的にはその方が面白い

天国のテーマは「ダイ・ハードごっこ」
「黒の組織登場で何か起こるぞ詐欺」
「灰原メインでエヴァ（綾波レイ）信者の取り込み」
「少年探偵団活躍でドラえもん客の取り込み」

>>46
皆が好きにこれが最高傑作だ！
って大事にしたらいいんだ

ただ、名探偵コナンというのはこういうものです、
として摩天楼を挙げたいと思う

2、3年か、前くらいに飛行機の機内放送で名探偵コナンの水平線みたんだけど、小学生の蘭が、体育館のステージの下にかくれてたけど、階段をもとにもどされて、出られなくなっていて、泣いていた時に小学生の新一が見つけだしたシーンて、なかったっけ？

ベイカー街の亡霊
一番いい

>>50
あったよ。
全く無意味なシーンだよな。
この時から回想ラブコメみたいなのが増え始めた。

>>52
全く無意味ってことはないだろ
「誰も見つけらないぐらいかくれんぼの得意な蘭を見つけられるのは新一だけ」
ということで沈没船から蘭を探し出すクライマックスシーンの伏線になってる

あのかくれんぼは、数あるラブコメエピのなかでも
二人の関係を象徴的に描く、ってのがわりとうまくいった、成功例だと思う

水平線、色んな部分でくそう、くそうと引っかかり残念に思うが、
好きな部分が大好きなので良いと思う作品の一つだ

>>55
俺も同感かな、正直水平線は完成度は高いとは思わないが、俺の好きな要素は詰まっててみてて飽きないし
俺の好きなコナン映画は?ってきかれたら水平線が真っ先に出てくるw

水平線は俺も好きだな
内容と言うか題材が面白いし
タイタニックとか海洋パニック系みたいなのはめちゃ大好き
ディープブルーにグリードとか傑作が多いしね（アニメと関係ねえｗ）

ディープブルー知ってる人とかいんのかな・・

>>57
ごめんsage忘れた

知ってんぜ
どっちかってと紺碧に近くないかｗ

まあサメだしねｗ
俺も水平線は好きだしかくれんぼのアイディアも良いとは思うんだが
それを豪華客船を舞台にしてまでやることかと聞かれると微妙じゃないか？
おかげで蘭が隠れるところも明らかにマナー違反になってるし
基本的に映画って題材を生かして作られてるけど水平線って船が舞台ならではって言うのはあったのだろうか
ならまだ紺碧でかくれんぼしたほうが自然だったと思う
南の島だし「コナン君どこにいるの？」だし

船上で迎える朝の爽やかな風と空気が見ていてとても気持ち良かったし、
皆の隠れ場所の個性たっぷりな事といったら！なのでいいのですわw
蘭姉ちゃんが可愛かったので許す

それとは別に、劇場版恒例クイズはやっぱり天国の、
あれぇ、どうしたのかな〜？
半ライス〜、三回〜よそえば〜、サンライズ〜っと！なんちゃって！
の超ノリノリ博士が一番好きだ！w
あの嬉しそうな事、もーたまらん
キャンプに参加したくなる、絶対楽しいよ

久々に見直してたけどカウントダウンはやっぱ秀作だわ
取り残された探偵団メンバーをスケボーで助けに行くところとか、ビルからの脱出は（物理云々の不自然さには目を瞑って）熱いし、
絵の公開と共に首吊り死体を公開したり、犯人が動機をダイナミックに表現する演出もいい
コナンと蘭の絡みがあまり無いのも個人的にいい

やっぱラストが盛り上がるのは良いね

俺は瞳から劇場で見てきたけど
天国の音響はシリーズで一番うるさかった
爆音シーンは惜しみなく出してるｗ

水平線の話で盛り上がってるのに
誰かさんが強引に天国の話に持っていくだろ？

そら嫌われるわ天国ヲタ

水平線観に行った時
友達が「何で格闘始まったん？」って言ってたんだが
「私の復讐の邪魔をしたからよおおおおおおおおおおおお」でいいんだよな？

天国も嫌われたもんだねぇ〜

コナン映画は概ね面白いが、水平線だけは駄作。


貴江社長は10時10分に（自室で）殺害され
10時15分に部屋の前の廊下で小五郎が容疑者とすれ違う。
一方で園子が地下のマリーナで襲われたのが10時11分。
コナンはこの3つの時刻を知っているにもかかわらず
10分から15分まで貴江社長の部屋にいた犯人が、
11分にマリーナで園子を襲うのは不可能なことに気付かない。
酷い推理ミス（手抜き脚本）である。

秋吉美波子の計画もリアリティゼロでむちゃくちゃ。
わざと殺された振りをするが、怨恨により刺殺しようという
犯人は恨みを晴らすべくメッタ刺しにするのが当然で
うまく無傷で「殺された振り」などほぼ不可能。

八代会長も日下に凶器で殴られた後、必死に抵抗し、
秋吉美波子はそこにこっそり忍び寄って背後から刺殺、
直後に日下は巴投げの要領で八代会長を投げ飛ばす。
秋吉は自分の手で」殺すことにこだわっているはずなのに
八代会長を刺せたのは全くの偶然。しかも八代会長が落下で
遮る物がなくなり日下が秋吉を目撃したはずだが一切説明なし。

その他、船長の退船命令に反してまで、メダルを取りに
沈みゆく船に戻る蘭のキャラに反した非常識さ、しかもエンディングで
メダルを海に捨てるイメージカットがあるという矛盾。

小五郎が秋吉美波子が犯人であってほしくはなかったと言うが、
証拠を掴む前に秋吉が犯人という前提で推理ショーを始めている矛盾。

その秋吉相手に格闘で苦戦しコナンに救われる柔道の達人の小五郎。
秋吉が格闘に長けているという伏線は一切なし。

ラストでコナンは蘭の隠れ場所を推理することに成功するが、
かくれんぼが始まった直後にコナンがバレーボールを蹴っているところを
蘭が見ているシーンがあり、音を聞いただけでを蹴っているところを
見られない場所にいた、という推理の前提が矛盾。

正体バレたらこれだもんな天国ヲタは

だけとか言ってる時点で目が節穴

アルミホイルでも丸めて詰めとくのが丁度いい

天国オタwwww

まぁ”だけ”ってのは語弊があるかもしれないがこうして>>68を読むと
確かに水平線って粗だらけだな〜

それと問題点もまだあるし。園子をなぜ霊安室に閉じ込めたのか？
園子に顔を見られたと犯人が思ったならそのまま園子をマリーナから海に投げて
殺した方が手っ取り早いし、見られてないと思ったなら気絶させておけばいいだけなのに
そんな疑問が生じるシークエンスな上にあそこを丸々カットしてもその後の展開に支障ないという

あとるりっぺの事件のように”人生経験の差”などの特段の理由もないにも関わらず推理ミスするコナン
普段のコナンなら68が挙げた時間的矛盾に気づいて余裕で謎を解きそうなもんだが…
これは安易なキャラクローズアップ・テーマ先行な小五郎age、コナンsage

誰か>>68と>>72が別人に見えてる人はいますか？

どうせ、自演だろ

>>68って水平線VS戦慄で盛り上がってた時のコピペ？

自演自演

まあ色々と意見が出てくるのが一番良いよ
そういう見方もあったんだと思う事ができれば良い

>>68は前にコピペされたときに調べてみたけど
コナン映画をきっちり分析して評価してる人のブログの記事だった
その人は水平線に対して「こんなに納得できないコナン映画は初めて」という評価
まあオレからしたら水平戦以上に納得できないコナン映画もあるわけでやっぱり意見は人それぞれだね

ID:PfDZNT6O　←　それを天国アンチのこのバカたちがが勝手に天国ファンのせいにしてるだけだな
自分が納得できない作品はまわりにも駄作だと思わせないときが済まず
周りから高評価だと素直に駄作と言えない臆病な奴

>>68
これって古内さんの脚本がもしそうだとしても山本の工夫次第で直せることはあるんじゃないかな

＞八代会長を刺せたのは全くの偶然。しかも八代会長が落下で
遮る物がなくなり日下が秋吉を目撃したはずだが一切説明なし。
これはおっちゃんがトイレタイムで見つけた銃を使ってちょっと遠くから打てば良かったんじゃない？
そうすれば日下に見つかる危険は減るわけだが

＞その秋吉相手に格闘で苦戦しコナンに救われる柔道の達人の小五郎。
秋吉が格闘に長けているという伏線は一切なし。
いや、正確にはあったんだよ脚本には
10年シネマガイドの青山のコメントによると、蘭の関東大会優勝を祝うシーンで
秋吉も「実は私も空手を習っている」というシーンがあったが時間の都合上山本がカットしたらしい

当初秋吉と戦うのは蘭だったらしいな

天国オタとか言ってるやつ低脳だもん
オタも糞も無いから。馬鹿でねえの

天国は置いといて
このタイミングで、コピペ使って批判かよ！とはオモタ

>>79
＞銃を使ってちょっと遠くから打てば
音が…、サイレンサー付いてたっけ？まぁ付けりゃあいいだけだが
けどそれでも『偶然』という部分は解決しないぜ？
たまたま日下と会長が揉み合ってたから秋吉が会長に致命傷を与えることは出来たけど
日下が最初の一撃で会長を海に突き落としてたらそれでジ・エンド

>>83
銃ってあれだぞ
ボウガンみたいなやつ

まあ確かに偶然と言う部分は解決しないな

犯人の声は沢木さんが最高だろ

>>78
天国ヲタはいるけど（お前な）
天国アンチなんてのは特に見受けられないが？

天国ゴリ推し自演おじさんを批判してるだけで
天国自体が駄作とは誰も書いてない（あれは平均点超え程度）

ひっぴー野郎の怨念だ

監督が編集する前の脚本をそのまま小説化してくれ
鎮魂歌と紺碧は古内さんが書き直して

最近のはともかく古いのはその元が残ってるかどうか

>>86
あのさあ、どのシリーズにも一番人気の作品があるわけであって
それは当然名前が上がる回数は多くなるに決まってるだろ
傑作かどうかなんて個人の感覚によって変わるからしらねえよ
でもこのスレで天国がよく名前挙がるってことは人気が高いってことなんじゃないの？
じゃあクレしんで言えば大人帝国や戦国がゴリ押し人気ってことになるの？
一番名前が挙がる＝ごり押しって考えはつまり、どの作品も平等に名前が挙がらないとダメってことだね
それじゃ一番人気作品なんて存在しなくなるよ

自分が天国嫌いなのはわかるけど人それぞれなんだから別に天国一番人気でも良いじゃん
堂々と自分にとっては天国は中くらいだと言っていればいい。ビビるな
それに天国を意識しすぎてるから他の作品の話題になったとき天国ヲタの仕業だと勘違いするんでしょ
俺のレス見ただけで人を勝手に天国ヲタ呼ばわりしやがってさ（俺は戦慄ヲタだよカスが）

天国とオトナ帝国は同じ年に公開されてたよね
どっち見ようか迷ってたの思い出したよｗ
千と千尋の収入３０４億円って凄いわｗｗ

>>90
もういいよコワレさん
お前の小芝居飽きた

>>91
コナンの異色作ベイカーとしんちゃんの異色作戦国も同時公開だなｗ
映画界の新たな波を最初に目撃したのは実は子供達だったのだ、って評論家のブログに書いてあって
なんか凄いなって思った

>>93
あと、劇場版名探偵コナンPart.65スレで
ちんこがどうたら連投して荒らしてるのお前だよね？

コナンファンサイト管理人コワレの異常性を多くの人に観察してもらいたいね

灰原アンチファンという名目の天国叩き
自演自演連呼、自分に批判するレスはすぐに”誰か”に認定

ホントキモイわぁ、コイツ

間違えた
灰原ファンアンチだ

>>94

このレスではっきりわかった
可哀想な子なんだ
悔しかったら反論してみろよｗ

吉岡Pそろそろ新情報呟いてくれー

過疎ってねえ？
誰か話題振りまけよ

てめえもやれ

今さっき銀翼の予告を久々に見たら、殺人も飛行機のトラブルも
みんなキッドのしわざなのか!?みたいに言われててふいた
とんだトバッチリだぜキッド…w

で、予告で一番ワクワクさせられたのはちんこｎかな
中身はとんだｸｿだったが、あの予告は、うーん

>>100
あっそ糞ネタ振るな

瞳の中の暗殺者のBDを買って思ったけどイラストの白鳥は怖すぎだろ

瞳天国ベイカーは絶頂だったな
この3つだけはBD買おう

瞳とベイカーで挟めば天国もどさくさ紛れに傑作扱いしてもらえる理論乙
コナンとルパンで挟んでもエヴァはやっぱりオタアニメでした

もう病気だわお前
何で人の好みにケチつけるの？
俺にとっては天国は今朝ク、お前にとっては駄作で良いじゃん

>>105
やっぱりな

>>102が瞳（しかもポスターイラスト）の話をしてるのに
なんであんたは天国を絡めた話に持っていくの？
天国最高傑作説を広めるためなら手段は選ばないあんたの姿勢が問題なんだよ
あんた以外の天国ファンに対しても失礼極まりないからやめとけ

それとも何か？ここはあんたが作ったスレだから
自演しようがゴリ推ししようが自由だろとでも言いたいの？
俺は無垢な他人を騙そうとする奴を見掛けたらケチつけるよ

>>105
あと、あんたが自分の主張を通すためにこれまでやってきた
スレ潰し・サイト潰し・掲示板潰し・ブログ潰しのテクニックや
ファンサイトでネカマに逆に釣られて暴露された正体の話もしてやろうかな

瞳の話してたのに、他の作品絡めるなってｗ
それなら103は天国もだけど、ベイカーも絶頂、つまり傑作として語ってんじゃねーか
ベイカーについてはスルーして、何で天国のことだけ問題視するんだよ

つかココは瞳ファンが多くて、「推理とアクションとラブコメのバランスが良い」って
よく話題になるけどそれは許されるんだ？
天国を傑作として語ることと瞳を傑作として語ること、その他者へのサブリミナル効果の
境界線はどこなんだよ？

お前のは根拠なくただ「天国を傑作とは思わない、だから傑作と語ることは許さない」ってだけじゃねーか

せめてID変えて反論するのはやめようね


いつもの事だけど

あのなぁ…
お前のその超理論を不快に感じる人間がたった一人だけとか本気で思ってんの？
IDなんて変えてるワケねーだろ
ホントに常に自分に都合が良い思考してらっしゃること

>>110
じゃあID:Fgez+vENの相手になってやるから逃げるなよ

あんたは>>61の突然の水平から天国への話題転換見て不自然さを感じないの？

>>111
不自然かと言われれば多少不自然だとは思うけど？
でも作品の話題を転換することの何が悪いんだ？
それなら一度ひとつの作品が話題に上ると一生別の作品に話題が変わらねーじゃねーか

大体自分の好きな作品をプッシュすることがダメな理由なんてない
そのプッシュの理由に反論する者もいれば同意する者もいるかもしれない、ただそれだけのこと
「その作品の話題を出すな！」ってのは絶対におかしい

>>112
ある人物が毎日ほぼ100％の確率で天国への話題転換をしてたとしてもか？
しかもここの天国の話題はなぜか主役級の灰原に一切触れないものばかり
まるでそれが弱点でもあるかのように
そして何かと言えば原作者青山のお言葉の引用とくる
アンケート結果の事は書くのに低視聴率の事は避ける

プッシュするのも自由だと言うのならそれを批判するのも自由なはずだな
不思議な事に天国と同じ位ファンの多い迷宮への話題転換はほとんどない

韓国ゴリ推しテレビ局が叩かれるのはそれが圧力に感じるからで
IDを変えられる人間が多数を装ってある種の印象操作をしていれば
それに気付いた人間は当然指摘するよ

>>103
瞳天国ベイカー期
００〜０２年までがコナンの絶頂期。俺もそう思うよ
だって漫画賞を受賞した年は０１年だし面白かったしな
過剰反応する低脳糞アンチはＮＧでいいよ

＞42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 23:41:48.58 ID:0D+JinnE
＞でも瞳、天国、ベイカーはコナンの全盛期だと断言できる
＞小学館漫画賞を受賞したのは０１年だし

>>114
まったく同じ主張を繰り返しても誰かさんと同じですよ

>>113
だから、「天国は満場一致で傑作、これを認めない者は許さない」なんてことは
今までだって誰も言ってきてないだろ
そんな奴が毎日出てきたらお前のその主張も許されるだろうけど

批判するのも自由だけどさ、お前のように妄想・決め付けオンリーで噛み付いてくるな
何かと言えば「灰原が」「林原オタが」「青山の言葉なんて関係ない」「低視聴率」「自演だろ」の繰り返し
そうじゃなくて中身で批判しろよ、「ココがこうだから傑作と思わない」などとな
内容もなくただただ相手の言葉に噛み付くだけ、なんてそっちの方がよっぽどゴリ押しネガティブキャンペーン

>>116
もうコイツＮＧでいいよ
どうせ灰原アンチ厨かなんかだろ

104 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/09/03(土) 01:50:51.21 ID:PA4Qd+/8
瞳とベイカーで挟めば天国もどさくさ紛れに傑作扱いしてもらえる理論乙
コナンとルパンで挟んでもエヴァはやっぱりオタアニメでした

こんな発言するところとか馬鹿丸出しじゃんｗ

>>116
天国批判してほしいの？
基本的に興味が薄いんで以前書き込んだ事はゴリ推ししないだけ
自演（騙し）への指摘は目に付く限りするけどね


主役級の灰原さんの存在理由…
組織の魔の手はコナンまたは愛する蘭に向かえばいいので灰原不要
小さな女の子は歩美がいるので灰原不要（しずかちゃんが2人要るか？）
発明や科学的知識は阿笠博士がいれば済む（事実、初期作に灰原はいない）
冷めた皮肉はそもそもコナンの役割（「バカね」も「バーロー」も同じ）
事件の推理はコナンや小五郎や園子で十分
同じ声優の「エヴァ」綾波レイのようなお色気シーンもない
組織を異常に怖れる割に髪型も髪色も変えない矛盾

こういう置き場の難しいキャラの存在価値を成立させるための理屈が
「だって友達だもん！」（だったと思う）
ならば友達でないなら見殺しにするのかと

はっきり言って主役級灰原の存在理由がよくわからんのだが、
天国推しする割には誰も説明しない
おそらくそこは天国ヲタの弱点なんだろうと思う
最高傑作というのならメインキャラの魅力くらいは解説してくれないとな
それで最高傑作を連呼されても納得

途中で送信した

それで最高傑作を連呼されても納得はできん
「キャンプが楽しそう」「アクションがいい」は
灰原の存在価値以上の重要な問題ではない
どうも中心に触れずに周囲だけ攻めてる感じが胡散臭いんだよ

>>118
お前の存在価値が無いと思うｗ
アンチオタは自分のキモさに気づかない所も重症

>>120
わからんキャラを好きにも嫌いにもならんよ
だから天国の評価も中の上という感じになる

俺の存在価値がどうこうとかキチガイとかそんな事はいいから
自分が率先して熱く解説してくれ

>>118-119
お前の天国否定が怖ろしいまでに灰原に対する負の感情のみであることにワロタ。ま、案の定だったけど

主役級って…、もちろん灰原はメイン的にはなってるけど、物語のきっかけなだけ
組織の魔の手がコナンか蘭に、ってそれは劇場版では無理だもん
組織がコナンと蘭を認知してしまったらどう原作と辻褄を合わせるんだ？
よって元々認知しているシェリーが狙われるサスペンスに天国はなったというだけ

そんな名探偵コナンとしての前提や天国の構成なんて誰もが理解してる当たり前のことだから
皆触れないだけだ、馬鹿

>>121
ブヒブヒヒヒ！！
ブヒブヒ！！

和訳
批判の仕方が露骨でキモい
と申しております

>>122
何だ？その弱弱しい反論
誰もが知ってる当たり前の事「天国最高」は連呼するのにね

前スレでも話題に出たが「いつものやつ」「みんな知ってるよな？」
という紹介OPは内輪ウケでしかない
誰のための解説なんだ？と

エヴァヲタの傾向は「わからないものに魅力を感じる」だと思うが
灰原もそういう事なのかなとは思ってる
だから一般人に説明はできない
エヴァ序・破や天国2006再放送の低視聴率も
一般の人は「わからないものは好きにはならない」という事だよ

であるならあんたが積極的にすべき事は灰原の存在理由の解説だけ

>>124
＞一般の人は「わからないものは好きにはならない」という事だよ
いや、だから誰もが理解している当たり前のことを理解してないのは
お前だけだって俺の前レスで説明しただろ

実際漆黒は同じ組織モノであるが「シェリーが狙われる」というのは天国と被るから
組織モノであるのにも関わらずシェリー・灰原はほとんどクローズアップされなかった
そしてお前の言うような「コナンが狙われるサスペンス」にしたが
「ポッと出の組織メンバーアイリッシュが」「コナンの正体を組織レギュラーに伝えないまま」「劇中で死んだ」
ことによって原作の辻褄を強引に合わせた
これも普通に誰もが理解できる前提・構成

>>124
でたああああああ
低視聴率ひっぱりあげるひとおおおおお
裏番に数字取られてる可能性もあるのにいいいいい

>>125
それを待ってた
つまり組織が漆黒でコナンをピンチにできたという事は
天国でも当然できたという事になる
自分が書いた事を自分でくつがえしてどうする？

コアなファンが集まっても大した脚本が書けないだろうと思うのは
特に灰原の扱いがプロ脚本家以上に曖昧なままで
「いつものやつ」的な過去作のパロディばかりになる可能性が高い
いわゆる同人誌のノリだな

>>127
「組織をコナンが認知してコナンが狙われる」というのを仮に5弾目にしてたら
13弾が被りを避けて「シェリーが狙われる」になってただけだろ
つか、5弾目ぐらいの初期だからこそ予告で「灰原がコナンを裏切る？」みたいな宣伝が
より緊迫感を持たせられた訳で、5弾と13弾をひっくり返すよりはネタの引き出し上妥当だし

俺が漆黒を挙げたのは劇場版における組織モノの前提を強調したかったから。原作との辻褄合わせのね
その前提も理解できずに
「なんで灰原が活躍するんだ！？存在意義などないのに！！」というのは妄言でしかない
天国で灰原が目立つのはストーリーラインの一部に『シェリーが組織に狙われる』というのがあるからで
『シェリーが組織に狙われる』という展開が嫌だと言うならもうそれは個人の好みでしかない
勝手に「自分は天国は嫌い（中の上だったか？なんでもいいけど）」と主張してろよ、人にまで押し付けるな

単純に面白いからいいじゃん
勝手に灰原オタ認定すんなや>>127さん

>>128
まさかそれで論破してるつもりじゃないよね？
組織編は灰原なしでも成立するとあんた自ら証明したんだから
灰原がいない仮定で話してるのに漆黒と入れ替わるとかありえない

だいたい深夜に1対1勝負しようってのにまた別IDが出てくるのは何なの？
どうしてもタイマンにならないように工作したいのか知らないけど
本物の脚本会議では援軍も来ないしスポンサーや上司に簡潔に伝えなきゃいけない
たかが２ちゃんねるの素人相手に苦戦する奴には何も書けないよ

こういう場所は1対10くらいの不利な立場での討論・説得の練習になるのにな

>>129
天国のDVDを買おうかとずっと迷ってたんだが（録画ビデオが劣化した）
全然まともな灰原解説ができないみたいなのでやっぱやめとくわ

>>130
意味が分からん。灰原がいない仮定で話してる？
お前が言ってるのは「なんで灰原が活躍するんだ！？存在意義などないのに！！」という疑問・批判だろ？
それは「天国で灰原が目立つのはストーリーラインの一部に『シェリーが組織に狙われる』というのがあるから」
という答えで済む話。もちろん他にも「前半での灰原がコナンを裏切る」というつかみの為などの理由もあるけど

仮にあのタワー炎上崩壊パニックがメインで、「コナンが組織に認知されて狙われる」までやってたら、
ポッと出の組織メンバーが出てきて、そいつがコナンを他のメンバーに話さない理由、そいつが死ぬシークエンスなど
メンドクサイ描写を追加しなくならなくなってムダに冗長になるだけだろうが
それなら「組織が元々認知しているシェリーを狙う」にした方が辻褄合わせも簡単でスッキリ締めれるだろ

『灰原が活躍してはいけない』ってお前の勝手な前提で話してるからこんな簡単な物語の構成も理解できないんだよ

>>107
何のことだかさっぱりだがどうぞどうぞバラしてください
マジでお前の目には天国しか写ってないようだな
ところでお前なんでいつも人の言うことにまともに反論できずに話しずらすの？

それと話題ID:PA4Qd+/8は2ちゃん初心者なのかな
転換に関してだけどさ
ずーっとひとつの作品の話題について話されてて突然違う作品の話題出してきたらちょっとは不自然と思うよ
でも瞳の話題は前の1レスだけだろ
話題転換でもなんでもないしそもそも前の人の話題に沿ったレスをしなくちゃいけない流れなんてあった？
過去ログ見ればみんな前の人が何の話題を書いていようがそれに捉われず
自由気ままにレスしているように見えるけど

じゃあなにか？鎮魂歌と銀翼が駄作だなという意見があったとして
鎮魂歌と銀翼は許せるが紺碧だけは擁護できないなって意見が投稿されたとしたら
それは紺碧アンチの仕業と見なすわけ？他の話題が出たら必死に紺碧に目を向けさせて叩きたい奴の
仕業に見えるわけだろ？お前の考えだとそういうことだ

ところで>>106でなんでベイカーのことには触れないの？ねえ何で何で？

まともな反論も出来ずにちょっと天国が褒められると特定の一人のせいにするような奴は
マジで病気とみなすよ
じゃあもしお前が標的を傑作だと思ってることを俺が知っていたとしよう
んで標的を褒めるレスが書かれたら全部お前の自演だと受け止めても文句は言えないよな

・唐突に「コワレさん」と言い出す輩
・ベイカーが放映されないのは何者かによる陰謀説を唱える輩

最近目につく狂人

20 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/08/29(月) 12:42:21.75 ID:ulxsoT9r
社会現象とまで言われたエヴァだけど
実態は信者のリピート率が高いだけだとバレちゃったね
天国最高傑作説と同じでいくら連呼しても視聴率は誤魔化せない

104 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/09/03(土) 01:50:51.21 ID:PA4Qd+/8
瞳とベイカーで挟めば天国もどさくさ紛れに傑作扱いしてもらえる理論乙
コナンとルパンで挟んでもエヴァはやっぱりオタアニメでした

107 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/09/03(土) 04:37:22.83 ID:PA4Qd+/8
>>105
あと、あんたが自分の主張を通すためにこれまでやってきた
スレ潰し・サイト潰し・掲示板潰し・ブログ潰しのテクニックや
ファンサイトでネカマに逆に釣られて暴露された正体の話もしてやろうかな



23 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/08/29(月) 13:27:41.67 ID:ulxsoT9r
>>22
ロリコンキモヲタ親父の住み良いネット社会構築のためにこれからも頑張ってね

25 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/08/29(月) 14:47:00.70 ID:ulxsoT9r
>>24
コナンだって濃く崇拝されてるけど「社会現象」とは言われないな
テレビ局もスポンサーも世間もエヴァ人気の実態を知りたいんだよ
信者や出版社の言う事は信用できないから視聴率が最も判りやすい
林原めぐみ出演作としての比較はマニアにも無意味ではないでしょ？

65 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/08/31(水) 04:14:43.74 ID:PfDZNT6O
水平線の話で盛り上がってるのに
誰かさんが強引に天国の話に持っていくだろ？
そら嫌われるわ天国ヲタ

69 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/08/31(水) 09:21:25.06 ID:PfDZNT6O
正体バレたらこれだもんな天国ヲタは

94 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/09/02(金) 00:45:34.12 ID:GCMTu1+T
>>93
あと、劇場版名探偵コナンPart.65スレで
ちんこがどうたら連投して荒らしてるのお前だよね？
コナンファンサイト管理人コワレの異常性を多くの人に観察してもらいたいね

31 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/08/29(月) 16:11:07.54 ID:ulxsoT9r
>>30
その「なされ」って新キャラ？
あんた普段どんだけ紺碧叩きしてるんだよ？
自分の意見に別人のふりして「同意」する事を自演て言ってるの

33 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/08/29(月) 16:28:44.56 ID:ulxsoT9r
>>32
「ん？」なんてトボケ方はあんたしか使わんよ
笑われてる自覚持とうねコワレさん

86 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/09/01(木) 03:47:11.83 ID:+EBJmgGo
>>78
天国ヲタはいるけど（お前な）
天国アンチなんてのは特に見受けられないが？
天国ゴリ推し自演おじさんを批判してるだけで
天国自体が駄作とは誰も書いてない（あれは平均点超え程度）



92 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/09/02(金) 00:34:40.38 ID:GCMTu1+T
>>90
もういいよコワレさん
お前の小芝居飽きた


コイツのやり口はあれだな
天国が褒められるような自分に都合が悪い意見はほとんど同一人物の仕業にして自分を納得させる
人の意見にまともな反論が出来ずに揚げ足をとるやり方が目立つ
水平線の話題中に天国の話が入ったら天国ヲタの仕業、水平線の話題中であっても水平線を駄作という意見があると
それも天国ヲタの仕業、という風になんでもかんでも捻じ曲げる

迷宮が、神作だとおもってる俺は負け

>>137
いいんじゃない、別に。
俺はあまり高評価しないけど。
服部が初恋の人(だと勘違いしていた)相手に色ボケしていた事や、なんか進展する
かな〜と思わせたラストがあったのに、原作で服部和葉の色恋が退行してしまって
「おいおい、劇場版には青山も関わってるんじゃねえのかよ」
とガッカリさせられたのが大きなマイナス点だな。
後者は俺が勝手に期待してしまったってだけで、劇場版単体で見るとまったく問題
ないんだけどさ。
他にも気になる点はあるけど、個人的に高評価な1〜5作にしても気になる点がない
わけじゃないからね。

目が疲れる流れだな…ｗ
ふぅ

女性も守れず、棒っきれ投げ付けて逃げるしかない新一がいやーんwだが

ターゲット
お願い

あと1ヶ月ぐらいで沈黙のレンタル開始か

沈黙はDVDだとあんま評価良くなさそうだな
公開中は賛否両論だったが

映画館のスクリーンだから映えるアクションも、
自宅のテレビだとただゴチャゴチャしてるだけで…てな具合に見えそうだな

>>137
なんで負けなんだよｗ
俺はこだま作品では瞳と迷宮と摩天楼、山本作品では天空が神作だと思ってるよ
本当は天国も神作だと思ってるんだが今はそれを言っちゃいけない流れみたいだからな

どこがいいのさ、あんな子供騙し
大人は黙って紺碧さんよ

>>146
>あんな子供騙し

迷宮の事？　天国の事？

>>146
うぜえよ糞餓鬼だまってろ

>>148
そういう書き方するとあの人がくるぞ

ぶっちゃけ天国もまあまあ好きだけど
完成度で言ったらその前の4作だわな

今から、レンタル店いくんだけど、
オススメあれば、教えてくださいm(_ _)m

摩天楼どうぞ

ぶっちゃけ４作もまあまあ好きだけど
完成度で言ったらその後の天国だわな
>>150は完成度の意味を履き違えてる
大体、名作と傑作は違うだろ

名作はラブコメ主体の淡い感じ
傑作は推理やアクションの絡み

こんな感じだろ。

>>153
完成度高いっていうのは推理ラブコメアクションがバランス良く練られてて
どれも質が高いって事だと思ってた
天国は後半完全脱出ゲーっていうことが批判されてるんじゃないの？
山本作品でいう天空みたいな子供っぽさが

また、名作・傑作合戦が始まるんすか

>>155
まあ、そういうスレなんだから
仕方ないでしょ…

>>154
ダイハードも子供っぽいと言いたいのか
天国は少年探偵団を全員うまく活躍させてるから
評価が高いと聞いてる。見ていて子供っぽいなんて
思わなかったよ俺は。
露骨にガキを出演させてるベイカーが子供っぽい。

自分の思い通りにならないとキレて攻撃的になる人は、
大抵「自己愛性パーソナリティー障害」だな。
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
DSM-4の診断基準でセルフチェックしてみたら、
自分のイライラや怒りや憎しみがなぜ生じるのか
少しは理解できるようになるかもしれないね。

推理ラブコメアクションのバランスがよければ完成度高いってのはちょっと違う気がする
それはつまりお約束要素を入れておけばある程度標準に達してしまうということじゃないか？
伏線の回収の仕方が見事だったり全体を通したメッセージもしかりしているのが
完成度高いってことじゃないかな

そういう意味で俺は摩天楼と天国と迷宮を選ぶ

完成度の高さ基準はどの映画が好きかと一緒で
もはやそこに正解はない

好きといえばなんだかんだ言って全部好きだわ
面白さは異なるけど

好みでランキングする場合、何だかんだいって
雰囲気に左右されてしまう

>>160
その通りだ

神作
瞳･天国

良作
上二つと迷宮以外のこだま作品

普通
迷宮･天空･戦慄

脚本ムチャクチャだけど好き
水平線･鎮魂歌･沈黙

微妙
銀翼

名前すら出してもらえない紺碧さんカワイソス

　神作　って単語を平気で使う方はチョット信用できない気がする…
ハードル上げすぎて他人を落胆させる可能性を考えない自己中の信者臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝで

ハードル上げ過ぎて他人を落胆させる、って何だよｗ
まだその作品を観てない奴への配慮ってことか？
そんなたかが個人的ランキングでこのスレやコナン映画の一見さんが
「ムキーー！あいつの言ってたことは嘘だった、俺は面白くない！！」とかなるわけないだろｗ

それなら公式宣伝で「シリーズ最高傑作！」とか「今までにない感動をあなたに」とかの
キャッチコピーなんか巷にありふれてるんだから憤死・ショック死する奴多発すんぞｗ

映画宣伝部は客を騙すのも仕事じゃないですか
それに　神　という煽り文句はプロは使いませんし…
まぁ今月は天国ブルーレイの発売もあるようで信者さんが必死なのは分かりますけど

ならむしろここに書き込まれる個人的ランキングはあくまで個人的なランキングなんだから
人を騙すつもりなんかこれっぽっちもないだろ
騙してないんだから人に配慮しろと言われるいわれもない
「何が嫌いかでなく何が好きかで語れよ」的なワーストを挙げる方面での懸念ならまだしも

というか、なんでそこで天国の名が…
あ、なんだいつもの奴だったのか

＞人を騙すつもりなんかこれっぽっちもないだろ
分かってておっしゃっているんでしょうけど
個人的ランキングにみせかけた複数の書き込みがたった一人のものであればそれは　騙し　になるのでは？
他人の書き込みまでそういう意図がないと貴方にどうして分かるのか不思議でなりません

仮にこのスレで複数の書き込みに見せかけたランキングがあったとしたら何だ？
ただの暇人なだけじゃん、そいつ
昔みたいに点呼とってレス数えて順位決めるようなこともしてないのに

印象操作？印象操作だとしたら誰に？一見さんが大量に押し寄せるスレでもあるまいし
仮にこのスレを見てコナン映画の何を観るかの参考にする奴がいたとして
その参考にした作品を観て感じたことがそいつの感想、面白さ指数になるだけだろ

あんたのように一つの作品をなぜか粘着質に叩いて貶める方がよっぽど他人を落胆させる自己中だと思うけど

＞ただの暇人なだけじゃん
ええ、きっとみなさんもそう思ってますよ

＞個人的ランキングにみせかけた複数の書き込みがたった一人のものであればそれは　騙し　になるのでは？

もちろんその通りだね
で、このスレに一人で天国押ししてる奴がいるとでも？だったら根拠を述べよ
>>136に書かれているようにどうせ反論できないんだろうけどね
例によって>>170に言われたことに対して反論できないところはスルーしてるし

天国のブルーレイ出るんだし
盛り上がってもいいじゃん。
摩天楼とか標的も勿論良いよ。だけど「なんか古い」
俺はあの世代じゃないからあんま支持できないわ。すまん。

今から、レンタルしにいくんですが、
コナンの映画のオススメあれば、教えてください

摩天楼でよろしく
それか紺碧さん

コナン映画初見なら、摩天楼か天国。
ラブコメ好きなら、瞳をすすめる。

新参に摩天楼勧める人って一体・・理解できん。
普通なら瞳とかでしょ。

名探偵コナンというのはこういう作品です、というのに摩天楼
ばっちりだ

天国と摩天楼は、レンタル中だったので
紺碧借りてきたした！
皆さんありがとうございました！m(_ _)m

>>178
そうかな？まあいいけど・・
>>179
ところで君！紺碧借りちゃったの？ｗ
誰に進められたんだい？ｗおじさんに言ってみな

>>180
>>175の方に勧められました！

>>177
？
新参に一作目を勧めるのがそんなにおかしいか？

紺碧さんは楽しいよ！w
しかもこれを見た後なら、大抵のコナン作品がもうあれ、全米が泣いた！
なる事請け合い！

>>182
逆に聞きたい。なぜ摩天楼なんだ？
確かに名作だと思うけど画質が古いだろ
新参くんには新しい作品から勧めた方がいいと思うぞ

>>183
お前かｗ勧めたのｗｗ
コナンファンが減りそうな気がする・・

新参だろうがなんだろうが摩天楼勧めても良いんじゃない？面白いし
画質？別に良くね？

まぁ新参に何勧めて良いが要は好みに合ったものを勧めれば良いんじゃね
画質が古いのに抵抗ある人ならそりゃ摩天楼とかより最近の方が良いだろうし

＞印象操作？印象操作だとしたら誰に？一見さんが大量に押し寄せるスレでもあるまいし
どう見ても一見さん意識しまくりのスレなんですけど…

ねえねえ
sageない奴って馬鹿なの？アホなの？

>>188←こいつはちょっとでも天国持ち上げる奴が居ると食って掛かる変態だから仕方ない

>>32、>>90、>>105、>>130、>>172あたりにきちんと反論できれば良いのにねｗ

画質よりもキャラデザとキャラの性格に違和感が出てくる
TVアニメとかも見てずっと追いかけて見てると余計にそう思う
それ以外は特にないな

やはりまずは紺碧さんで肩慣らしといきますかｗ

紺碧で肩慣らしってｗｗ

紺碧は山本監督と原作者のアイデアがなかったら
もっと悲惨な事になってたな

紺碧はネタに持って来いだなｗ

摩天楼ぐらい古くなると、キャラデザに違和感を感じるのは理解できるが
それも始まって数分ぐらいの間だけだな。次第に気にならなくなってくる。
天国を見る前に摩天楼は見ておいた方がいいと思うし、天空を見る前に
銀翼を見ておいた方がいいと思う。銀翼の前には、世紀末だな。
全部見るつもりなら、1作目から順にってのを勧めるのが一番無難で確実だな。

結局どれでもいいよｗ
自分の好きなほうから見ればいい
俺的にアニメシリーズから見て欲しいけどな

今摩天楼見るとコナンの声がすごい高いなｗ

今は今で、やけに低いしな
ちょっと前のアニオリ、テニスの回の冒頭での喋りが、
ギョッとするほど成人男性の響きにそっくりだったのを覚えてる

確かに…

え、高山さんまさか…

でも決めゼリフ的な事を言う時には低い声の方が良い気はする

江戸川コナン、探偵さ……

低い、引きしまった声の方が決まるよな
最近はちょっと低すぎてん？てなる

みなみさん低めの声ｶｺｲｲ賛成
でもむこーの声優さんのカワイイ声で言われるのもなかなかいい

One Truth Prevails!

まあ年を取ったら声は変わるからな
その辺は仕方ないな

みんな変わるでしょ。ポケモンのサトシとかも違うし

九条さんはまず映画には出ないだろうな

名探偵コナン 水平線上の陰謀で秋吉が何で貴江社長に変装して
殺されたフリをしたんですか？

趣味で

秋吉の目的は貴江社長と八代 延太郎会長を自らの手で殺し、
それを日下の犯行に見せかけること。

そのため、日下自身に「自分が殺した」と錯覚させるべく、
日下に殺されたフリをした、ということやと思うけど、
杜撰な殺人計画で現実味がないからようわからんなw

日下が貴江社長のフリをした秋吉にトドメを刺さなかったのも
八代会長を背後から刺殺できたのも全くの偶然やし。

だな

あれは当時は結構突っ込みされてたな
デュアルサスペンスならそれより海を小五郎、陸をコナンで事件の捜査をすれば良かった
とかの意見もあったぐらい

話作るのかなり難しそうだな

天空のなんちゅらは一応、空で撹乱しつつ陸でメインの犯罪を犯すという二重構造だったね 服部が陸担当してたし

そういや沈黙も陰謀みたいなデュアルサスペンスだな
でも陰謀よりあっさりというか内容が薄いというか

言われてみればそうだな

＞沈黙も陰謀みたいなデュアルサスペンスだな
どこが？

山尾・みずきのそれぞれの犯行が重なってるって事？

重なってると言っても一部だけだな

来年は脚本家代わるだろうか

デュアルとか大袈裟に宣伝してない世紀末やベイカーの方がよっぽどデュアルな件
てか水平線がデュアルなら鎮魂歌もデュアルだよな
自分がやったと思い込んでる男、それを隠れ蓑に犯罪を犯す女
まったく同じやん
＝柏原はバカ

そこで柏原はバカになる意味が分からんｗ
宣伝とかが悪いってだけじゃん

水平線は色々予告（宣伝）でネタバレし過ぎ
「デュアルサスペンス」「おっちゃんが活躍する」「犯人が仕掛けた時間トリック」

劇場版スレより転載
瞳ネタで盛り上がってるのに水をかける天国オタの醜態晒し


308 ：名無シネマ＠上映中：2011/09/11(日) 21:18:48.35 ID:MHotutas
今、10年くらいぶりに瞳を観て不覚にも泣いたｗ(園子のもらい泣きｗ)
あんなラブラブだった日にコナンになったんだな〜

309 ：名無シネマ＠上映中：2011/09/11(日) 21:24:04.52 ID:YBQ8jRAm
佐藤さんが打たれるシーンは子供の頃に見てトラウマになりかけた

310 ：名無シネマ＠上映中：2011/09/11(日) 21:32:46.36 ID:ge4Fw3Ia
>>308
分かるなあ
病室で泣きながらたとえ記憶が戻らなくても〜はグッとくるわ
ラストに蘭からはっきり名前を呼ばれて一生の友達言われて、
わーわー大泣きするシーンでまたもらい泣き
今これ打ってる最中も目がじわっときたくらい、良いシーンだ

311 ：名無シネマ：2011/09/11(日) 21:38:21.82 ID:7c5R+1sd
>>310
泣きすぎだろww
流石にキモいw
瞳なんてただのラブコメじゃんww
それより天国の方が面白い

312 ：名無シネマ＠上映中：2011/09/11(日) 21:43:44.81 ID:MHotutas
>>310まさにその2シーンで泣いたわ
瞳は蘭が鍵ってのが良かった。犯人見たのも蘭、犯人にとどめさすのも蘭。
>>309連射こわかったけど、傘から銃と噴水から銃を被せてるの良かった。
最近のはそういうの少ないよね

313 ：名無シネマ：2011/09/11(日) 21:49:14.54 ID:7c5R+1sd
うぜえ
クライマックスの銃乱射
ベタなセリフ
終盤ダレる。缶を上に投げる意味がわからないww

どこが傑作なわけ？

314 ：名無シネマ＠上映中：2011/09/11(日) 21:54:57.08 ID:ge4Fw3Ia
>>312
瞳は、がっちり無駄なく、無理なく組み立てられた安定感がどっしりしてて頼もしい
見ごたえ十分で、後味すっきりがいいね
オチのコナンのトホホもいい味出してるw

315 ：名無シネマ＠上映中：2011/09/11(日) 22:13:38.36 ID:LsrvLnRj
>>313
＞缶を上に投げる意味

銃の位置を確かめたかったんじゃないの？
その後、武器として使うため。

分かったから今は水平線について語ろうぜ

水平線か。
ラストシーン近くで秋吉が小五郎に「シミュレーションを十分にやった計画的犯行」
みたいなことをいうからオイオイwそりゃねーだろwwになっちゃった映画。

あそこの台詞が「出たとこ勝負の計画だったが運が見方して上手くいった」
みたいなのだったらまあ納得できたんだけどな。

水平戦と沈黙に共通しているのは
こういうことをやらせたいからこういう展開に持っていくと言うのが見え見えで
ラストばかり考えてそこへいくまでの過程の辻褄とかなんも考えていないように見えること
つまり子供騙しに見える
山本作品では天空や戦慄の比べて完成度はかなり落ちるよな

映画の作り方がそうだしな
クライマックスに何をやるかは原作者とプロデューサーが決めてしまうみたいだし
アニメールでもよく吉岡Pが「ラストから作っていった」って言ってるよな

見え見え、スケスケなのはいかんな
沈黙は特にそれがひどくて、ポカーンとしてたら押し付けがましい説教シーンがきて、
それはちょっとなつってたら押し付けがましくお涙ちょうだいシーンがきて・・・
一体どうしちゃったのかと逆に心配になるほどのひどさだった

>>230
スケスケぐあいで言えば、銀翼に敵うものはあるまい。
「次は飛行機パニックものやらね？機長が倒れて蘭が着陸させんの。
そんとき『好きだよ新一』かなんか言わせてさ、無事着陸した後で
『うっそよ〜〜ん』ってリセットすんの。どう？」
スケスケで見えるのがこれだけという、スケスケだけでなく中身スカスカの
銀翼さんが最強でしょ。

「こうしたいからこう持っていく」なんてココで人気の瞳でもそうじゃん
最後のコナンとの逃走劇するために蘭と小五郎や警察を離す手段が友成のぬいぐるみ変装とかｗ
友成が小五郎と話したいなら普通に前日に事務所で話すか堂々と遊園地で声かけろよっていう
小五郎は警察じゃないんだから探偵の守秘義務もあるし、警察が事務所の前に居ようが関係ないだろ

宝石掘り返したいからダム爆破とか墜落させたいためのトリックとかとそう変わらん

違いが分からない、いちゃもんつけたいだけの奴はだぁってろ

瞳は事件の始まり方も原作者が口出ししたんだよな
警官が撃たれるところから始まるっていう

違いが分かる男 大沢たかお

>>234
最初のデート部分の絵コンテを描いたのはどっかで聞いた

>>233
俺はいちゃもんつけたいんじゃないの
逆にいちゃもんつけてる奴を馬鹿にしてんの
「お前らの大好きな瞳だって似たよーなもんだぞ」ってな

プロットの積み重ねの部分を粗探ししようと思えばどんな作品だって
大抵不自然な部分ぐらいある

上手くいえないけど全然似たよーなもんじゃねえわ

だから結局好みなんだってば
自分の気に入ってる作品は「自然」、気に入らない作品は「不自然」ってな
沈黙だって銀翼だって、行動論理がｲﾐﾌ・ﾒﾁｬｸﾁｬって訳じゃなく一応劇中で説明されてる
その説明に納得いかない、ってんならせめてなぜ納得いかないか書かんとな

個人的に瞳はツッコミ所ありすぎて、全ランク内だと中の上派だが…
それでも原作に準じた伏線の貼り方、小ネタの散らし方、
メリハリある盛りあげ演出、カメラワーク的見せ方、脇キャラをうまく使う姿勢、
どれをとっても山本作品の下位と似たよーなもんだとは到底思えんなー

まぁ違和感って個人的なものだから、気になるマイナスポイントに引っかかるのはわかるが
ココで人気の〜とかお前らの好きな〜なんてケンカ腰に言い出さずに
普通に挙げてたなら、こういう反感は買わない


すでに15作品もあるし、入口はシチュエーションや設定ありきでいいんだよ

そのあとの練りこみ方が足りてないと
長セリフや状況説明じゃなく、動きのある絵と音で見せろー！！な凡作止まりに思うし
自分が入りこめたり精神的に揺さぶられる箇所が随所随所にあれば
多少の粗はあっても、総合的に良作の位置づけになる感じだな

>>240
瞳は俺も好きだってば。別に俺の挙げた部分をマイナスポイントだとも思ってない
「違和感って個人的なもの」ってあんたの言も「結局好みだろ」って俺も既に同じこと言ってるから
あと俺は動きのことは考慮してないあらね、あくまでプロットだけの話。演出や監督の腕の差は言わずもがなだろ

「ココで人気の〜」ってのも別に喧嘩腰じゃないでしょ、
問題を提起、つまり今の話題に切り込んだ反論しているんだからそれぐらいの言い回しは仕方ないでしょ？
なんでもかんでも「喧嘩腰」とか言って諌めようとするのはやめた方がいい

瞳に秘めた夢だけは誰にも奪えはしないから
鮮やかに今…真実を抱きしめて

上でも、似たようなやり取りしてるんだなお前らは

潰しあいみたいでなんか怖いな

どう言ったらいいかな…
水平線や沈黙は、こういうとこがダメだよなって言ってたら、
『人気作の瞳も同じようにダメなんだから、水平線や沈黙はダメなままでいいんだ!!』
って乱入してきた人がいるって感じなんだよね。
もし同じく水平線や沈黙がダメだって話なら、瞳の話を出してNo!!と反論(してるつもり)
って、ズレてるよなって。
それに、例に出してるプロットの強引具合も、なんか違うんだよね。ニュアンスでしかないけど。
何を話してるのか理解せずに、話に割り込んできたなって感じ。

【マスコミ】フジテレビの「それでも生きる」に日本人を侮辱する差別をサブリミナルで放送　意訳「日本人死ねファック！！ 」だれがやったのか？日本の放送をゆるがす大問題へと発展　ネットでは連日お祭り騒ぎ
★60

1 ：在日チョン工作員　ばぐ太 ★：2011/09/13(火) 12:41:03.98 ID:???0


★フジテレビのドラマで日本を罵倒するスラングが映される　意訳「日本 ファック！（by フジ）」

フジテレビで放送されているドラマ『それでも、生きていく』という番組の中に日本を罵倒する一場面があったとして問題に
なっている。その場面とは雑誌がゴミ箱に捨てられているシーンでその雑誌の表紙に「JAP18」と書かれているのだ。

JAP（ジャップ）とはもちろん日本の事なのだが、今は日本のことをジャップと呼ぶのは蔑称扱いとなっている。
それだけならいいのだが、そのあとに書かれている「18」が大問題だ。この「18」は韓国では「シッパル」と発音し、
これに似ている発音の「シッバル」というものがある。この「シッバル」は「この野郎」や「FUCK YOU」という意味を
持っているもので、韓国では「18」そのものをスラングとして使うこともある。

つまり「JAP18」を意訳すると「日本 ファック！」ということになる。こんなメッセージをこっそり残したフジテレビは
何の意図があるのだろうか。デモに対する報復なのだろうか、それとももっとデモして欲しいという煽りなのだろうか。




http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315885263/

前スレも来てなかったから最近の雰囲気わからんが、夏休みの続きなのか
ここんとこキャラオタみたいな作品オタやアンチが沸いてんだね
ただの構ってちゃんだろうから、適度に遊んで普通にスルーでいいんじゃね

でも合間合間に、おもしろい自分なりの評価を書いてるヤツもいて
美点欠点ふくめてまた観直したいなって気にさせられる

作品を一つ一つに見て意見を言ってくれるなら絶賛意見でも批判意見でもいいよ

>>247
＞でも合間合間に、おもしろい自分なりの評価を書いてるヤツもいて

それを突然自分の好きな作品マンせーするための話題転換だと考えるひねくれた奴も居て困ってる

12月頃にも金ローで何かコナン映画やれ

>>249
・俺はA作品が好きだ、これこれこういうところが〜
・私はC作品が好き、あそこのこういう展開が〜
って好きなところを素直に述べてくれれば平和なんだが、やたら比べたがったり、
○○だからAより優れてる〜なんて言い方するから平和でなくなるんだよな

また、A作品のこれこれこういうところがおかしいと思う〜　って話題にいきなり、
じゃあＢ作品のここはどう思うんだ！
C作品だって似たりよったりじゃないか！
なんて風にいきなり食ってかかってきたりするから、平和でなくなるんだよな

久しぶりに標的見たら良かったな
主題歌、思い出補正もあるとは思うけど、おっちゃん格好良過ぎ
昔の作品独特の暗い雰囲気も好きだ
沢木さんは言うまでもない

>>252
キッズステーションで、やってたね

朝起きたら右足と左足の甲が両方とも対称に蚊に刺されてたんだ
だから急に摩天楼見たくなった

左右対称か

アホかｗ

ワロタｗｗ

うぉ、両足さされてるよ！wあれ、何か左右対称ぽくね？ww
ちょwマジ左右対称！wwwよっし今日は摩天楼見るべ！wwww

そんな流れだったんだろうか
じわじわくるなw

いちいち解説いらないから

左右対称でよかったじゃん
もし違ってたら森谷がきて…

爆破！

>>261
足を？

ID:0fIfzXINは森谷の作品か

瞳は名作だろうな・・・
あの時代に公開したからこそ価値もある
コナンは命がけの復活とか放送してたし面白かったよ

まあ映画館とDVDで見るのは結構違うもんだよね
その作品を映画館で見た人は思い入れとかあるだろうし

映画館で観ると面白いのはスクリーンのでかさもさる事ながら
音響設備による点も大きいと思う

銀翼が公開当時相当評判良かったのは、それもあるんじゃないかな

>銀翼が公開当時相当評判良かったのは

は？

嘘だと思うなら当時の過去ログ見ればいい
今とは全然違う程の大絶賛ぶりだぞｗ
何せベイカー迷宮より面白いとまで言われた位だし

>>265
劇場作品として必要な
スケールの大きさはクリアしてるけど
大きすぎたのも悪かった原因かな・・
コナンが旅客機操縦したりするから「あれ？コナン何でもできるんだｗ」って
突っ込んじゃったしww

公開時でも評判悪かったのは紺碧くらいだわ
その紺碧でも多少は擁護があったが

>>266
初見のインパクトってのもあるから、劇場で観た場合評価は上がるよ。
思い入れ、スクリーンの大きさ、音響設備はゆうに及ばずね。

DVDだと何度も見れるから、アラが目に付いてくるんだね。
銀翼は風呂敷を広げまくってるから、やっぱ初見のインパクトは大きいだろう。
何度も見ると、それがただのハッタリだったと気付いて、低評価になってしまう。
たぶん全作品中で、何回も観れば観るほど最も評価の落差が大きい作品だと思う。
(二番手は天空)

個人的に、天空は公開時も今も歴代で真ん中くらいの評価だけどなあ
DVDや地上波で見返しても特別評価は変わらなかったが

>>266
それが本当なんだな
公開当時はびっくりするぐらい高評価の意見があった

>>269
水平線と鎮魂歌は公開時でもあんま良くなかったぞ
寧ろ水平線は今の方が評価されてる

>>270
わかるわかるw
俺の場合逆が多い、見れば見るほど評価が上がるのもある
それはコナン作品じゃなくて別のやつだけど

映画館でとりあえず見て欲しいわな
コナンは毎年GWの時期に公開って決まってるから映画代＋電車賃ぐらいなら1年かければ学生でも貯められる

一年かけてそれだけってどういうことだよｗ

>>276
いや、たまにお金がなくてコナンを見に行きたくても行けませんって言う人がいるからね
毎年GWの時期に公開って決まってる訳だからそれまでに映画代＋電車賃を貯めて
映画館でぜひ見てくれと思ってる訳さ

当時は監督代わってよかったとさえ言われてたなｗ
こだまさんはまあいい時に退いたのかもな

＞当時は監督代わってよかったとさえ言われてたなｗ

陰謀説がマジならその程度の情報操作はするだろうな
興行収入をみればこだま監督降板への落胆ぶりが伝わってくる

？

こだまが降りて良かったなんて言っていたやつなんて見たこと無いぞ

＞こだまさんはまあいい時に退いたのかもな

なんだかID:9ftxrVZ1が日テレ工作員に見えてきた
迷宮だって興収30億超えてたのに監督交代して誰が喜ぶ？
コナンファンなめるなよ

ちんこｎ→紺碧さんなんて完全なめられてるじゃんかー
今年のもやけに手抜いてたしよー

いや当時はベイカーで賛否両論、迷宮で過去作に比べて批判的な意見が増えてて
こだまを変えろって意見は結構あったんだよ
まあ止め時として最高のタイミングだったことは確かだな
ずっとやってても初期作を超える作品を作れたか微妙な所だし

あの時は色々活発な意見が出てたな

迷宮はなぁ
雰囲気好き、京都好き、服部好きの人には最高の映画だと思うし悪い映画ではないけど
それでもやっぱりそれまでに比べるといろいろと散漫になってしまった印象
タイミング悪いところでやっちゃったなって感じ
公開順が世紀末と逆だったらこだま変えろにはならなかったと思う

過去策を越えられるかどうかは別として
水平線、戦慄、鎮魂歌、沈黙などは題材がとても良いから
こだまが作っていればもう少し面白くなっていたとは思う
そう考えると悔しくてたまらない
最近のコナンは（原作以外は）子供騙しに成り下がった

いなくなってこだまの凄さが分かった人多そう
俺はそう

>>286
ほとんど同意かな

自分は好きな作品ではある
観光アニメっぽいなーというのと、バイクで走るＣＧがちょっと酔うのが気になった
ＣＧはＴＶで見るとそれ程でもないけど

でも確かに世紀末の方が好きだな
もうちょっと作画が一定して綺麗だったら良かったのに、せめてラストシーンだけでも

シナリオ会議にこだまさんがいるだけでも大分違うだろうなあ

>>284
＞まあ止め時として最高のタイミングだったことは確かだな
＞ずっとやってても初期作を超える作品を作れたか微妙な所だし

お前何言ってんの？
なんでお前ごときに映像作家のピークが判断できるの？
アビスでコケてT2で復活した超有名監督を知らないの？

微妙なのはお前の魂胆だボケ

>>291
コナンの場合は青山原案が絶対で作られるからそうなるよ
監督がこだまでもほぼ同じ物が出来てた事は明白
初期の面白い物のアイディアの大半は青山だし

こだまは天国までが最高
ベイカーであれれって感じで迷宮であ〜あって感じ
コナンを離れてからの作品も見てみたけどつまらないのばっかり
こだまの第1ピークはシティハンター、第2ピークはコナン
もうオワコンの人

>>292
だったら監督交代させた意味ないやん
こだま監督が高齢や病気だったのならともかくそんな事はなかったようだし

お前はアイディアだけで映画が作られてるとでも思ってるのか？

題材は原作者の発言が絶対
クライマックスに何をやるかは原作者と二人のPが話し合って決める
（まあこだまさんクラスなら多少は意見できたかもしれないが）
そこに至るまでの案を監督は脚本家に注文できる

出来上がった脚本を時間内に納めるよう編集したり
お偉いさんが決めたクライマックスシーンをどう映像で見せるかは監督次第だろう

でも銀翼以降もこだまさんが作ってたら
こだまさんの評判は今より良くなかっただろうとは思う

＞最近のコナンは（原作以外は）子供騙しに成り下がった
そうだな
原作はもはや子供すらだませない作者のオナニー漫画だからな

僕は時計仕掛けの摩天楼です。

各スレ出張ご苦労様です

静野監督はやっぱ21作目まで担当するんかな

7年事に変わるかは分からないけどしばらくは山本総監督、静野監督で行くっぽいぜ

静野さんは荒削りなとこもあるけど
映画向きな人ではありそうだから頑張ってほしい

しかし古内さんヤバイな
戦慄の目玉の一つの声電話ももともと脚本には無くて山本からアイディアが出た
沈黙の冒頭アクションももともと脚本には無く静野監督からの要望
それらが無かったらどんだけストーリーの起伏が少ない映画になってたんだよまったく

沈黙の冒頭アクションに関してはつかみとしては最高だったけど
あれのせいで都知事関連が無理やりになってるからなー
一概に言えない

沈黙は時間が無くて構想練る時間が少なかったって言えるが
こういうのって時間あまり関係ないんだよね
結局は良いシナリオを思いつくか否かだから

シナリオってか時間がもっとあれば部分部分はもっとしっかりできた気はするな
なんかいつも以上に唐突すぎるのが多かった印象

やっとの思いで碧玉手に入れたのにまさかのバグｗ
ジンオウガさんもう見たくないわ

壮絶な誤爆すまん
吊ってきます

気持ちは判るｗイキロ

自分は沈黙結構好きだっただけに、あのブツ切れ感はもったいなく感じたな

>>305
とりあえず、「もっかい強盗入れよｗｗｗ労力かけすぎ規模デカすぎｗｗｗ」と
ツッコまれまくる事態は避けられたかもしれないね

確かに宝石にもっと犯人特有の価値があれば良かったのにな

思ったんだけどアクション得意な監督持ってくる時点でもうミステリーする気ねえよなスタッフｗ

>>311
いわゆる「ハリウッド型」が一番ウケるし誰にでも分かりやすいからね
起承転結！アクション！ドカーン！アニメーションなら尚のこと映えるしな

でもそんなのはコナンでやらず他のアニメでやれって話だな
ラブコメあり、アクションあり、そこに主軸の推理が絶妙に絡むのがいいのに
いや、コナンの場合は主軸がラブコメかｗ

アクション重視でもいいがストーリーを疎かにするのはやめてほしいな
あとスケボースノボーで１回転はやりすぎだと思います＞＜

その辺は制作方針が変わらないときついだろうな
青山原案が絶対なのを廃し、外部から新たな脚本家を連れてきて書かせる
まずこのぐらいやらないと

>>314
それでいてコナンらしさも出すストーリー・・・難しいな

>>313
スノボ一回転は全然許容範囲内だったけど
個人的には天井走りの方が気になったな
山本監督だったら、路肩を真っすぐ走ってるだけになりそうな気がするｗ

首都高同じ方向ならともかく、ジグザグ逆走、天井走りは普通死ぬからな

次の映画も凄いアクションがありそうだな

静野さんを起用したのはアクション得意なのもあるだろうけど
3Dアニメの仕事してたってのもあるだろうな
まあ実際に3Dにするかはまだ様子見なんだろうが

>>318
そして気付くと、
コナン君の仰天スケボー離れ技100連発！！！
みたいな内容に

3Dとアクションまみれか・・・

ヘタな演出者がやれば、3D酔いしそうだな…

仮にドラとかポケモンとか、毎年やってるアニメ映画が3Dを取り入れて
それが当たったらコナンもやるだろう
それまでは様子見なんじゃね。静野さん自身も
「コナンの完全3D化はまだ早い。手描きアニメの良さと3Dの良さの融合を目指していきたい」と
沈黙パンフで発言してるし

ただ、山本さんは総監督で居続けた方がいいとは思う。

山本総監督はしばらくいるでしょ
来年も今年のような体制で作られるみたいだし

来年はさすがに30億切るかなあ

10周年の次の映画もさがってるしな

28億いけば万々歳ってところか

しかし、何で見る側がそんなの気にしてるんだろうな

視聴率スレでもそういうこと言う奴が奴が居たが
興行収入とか視聴率が悪ければ、他に取り得の無いコナンは厳しいから
その「見る」という行為が出来なくなるだろうが
ファンなら数字気にするのは全然変なことではないだろうが

映画的に言えば数字が下がれば制作費が減ったり上映館が減ったりとかがあるからじゃね

興業収入が上がれば次回作の製作費が上がるからな
漆黒の翌年の天空はうねうね動いてたし

ただアニメスレの視聴率は、高い低いの基準をゴールデンの時と同じ感覚で言ってるから
あんま議論に参加する気になれんが
作画や声優の話題を別スレに追いやって、視聴率の話してるのも
あそこに住みついてる荒らしの思惑通りになってるし

ベイカー街の亡霊
1番面白い

来月はベイカーBD発売でこだま作品コンプリートだね
それにしてもファン人気��1と言われている天国はBD・DVD共にレビュー付かないな
2ちゃんで工作する暇があるのにレビューを投稿しない理由がわからんわ

>>332
普通に映画単体として見ればおもしろいな
でもコナン映画として見ればゴミ
世界観ぶち壊し

>>334
わざわざゴミをBD最後に発売するか？
マンネリ世界観をぶち壊すために脚本家替えたんだから
ウルトラマンやセブンの実相寺演出回みたいに異色性を楽しめばいいんだよ

ごめんね、全然楽しめないの
チャチだし浅はかだし安っぽくて、どこか中二病ちっくだし
ベイカーは面白くない

>>336
＞チャチだし浅はかだし安っぽくて、どこか中二病ちっくだし

これは名探偵コナン全てに共通する要素だからベイカーに限らない

ベイカーは一番賛否両論激しいからな
出来でいえば歴代でもかなり上位だろうけど

>>335
まぁコナンなら何でもいいっていうライトファンばっかりなんだろ
そういうやつらにはベイカーは需要がある、確かに映画としては面白いし
でもいくらマンネリだからって殺人事件というリアルの中にバーチャル空間なんて持ち込んじゃいけないんだよ
ただでさえ映画にはコナンの世界観壊しかねない過剰なアクション要素があるのに、これ以上別のファクターを追加したら名探偵コナンとは完全に別物
ただのオフィシャルの名がついた同人映画に成り下がる

コナンのメインはアクションじゃなくて、ミステリ＆サスペンス＋ラブコメなんだから
過剰なアクション要素は映画だから許されてるだけで、本来は必要条件ですらない演出を盛り上げるだけの蛇足なもの
つまり仮想現実世界なんて殺人というリアルが成り立たない以上、「名探偵コナン」として認めてはいけない

>>329
その通りです、先輩！

学校から帰ってきてからのコナンが最高

>>339
現代の名探偵（漫画）がホームズ（小説）の世界で勝負するというアイデアは
仮想空間の中でしか実現しないんだけどね
切り裂きジャックの存在は史実だから漫画と小説と現実が複雑に交錯して面白い
それにベイカーはアクション自体そんなに多くないよ
「ミステリー＆サスペンス＋ラブコメ」の基本は守ってる

海外に行けないから仮想空間が作られたのも原因のひとつなのだろうが
まさか数年先にルパンvsコナンや原作で海外に行くことになるとは当時のスタッフは思わなかっただろうな

ベイカー街の亡霊は偽物のナイフに諸星以外の指紋があったら、其れが犯人の物というのが納得出来ない。
其の前の犯人の言い分が通るじゃ無いか。
偽物と気付いてても本物が見付からない内は騒げないとか言えるし。

トリックだけで言うなら銀翼の奇術師が一番。
話は電車の上のコナンはどうやって戻れたのかとか突っ込みどころが多過ぎだが。

銀翼のトリックは意外とよくまとまってるよな

電車の上のコナンは無賃乗車…もとい、切符なくしちゃったーと
普通に改札から出て行くんじゃないか？

>>344
ナイフと像は元々セットで置いてるものではないし、そもそもナイフ披露というイベントではない
という前提で考えると(ナイフすり替えのタイミングがはっきりしてたかとか、「犯人の言い分」の内容とか忘れたが)
そもそも偽物を持ちこむor途中で用意できるってことがおかしいし
犯行のためにすり替えた犯人でないなら、そもそもあんなとこに置いたナイフに
暗闇の中で触れる理由がない。それなのに指紋があるということは…
っていうことになるんだと思った

>>346
電車の上から降りるのに騒ぎにならんのか？
他の方法でも絶対騒ぎになると思うんだが、其の後騒いでる様子は無いし……
博士の発明品で回収されたんだろうか。

>>347
犯人は私の持ち物なんだから指紋が付いてて当たり前だろうと言ってたんだよ。
あの組合せを披露するのが初めてで無いなら、偽物を用意出来る。
初めて披露したとしたら刃物を持ち込もうとしてたんだから真っ先に疑われるべき。なのに警察に疑ってる様子は無い。
すり替えたのはパーティが始まる前らしい。で無ければ暗闇になる前に触った諸星の指紋が付く訳が無い。
……まあ警察が無能だったで説明は出来るか。
長文になってしまい、申し訳ない。
返信、どうも有り難う。

>>348
結構みんな人の事なんか見てないと思う
降りれない〜とかなら騒ぎになるかもだけれど
何事もないように飛び降りてきたら見ちゃった人は「え？」って思うだろうけれど

天空も実際はあんなにパニックにならないんじゃないかなー？と思っているし

むしろ銀翼はあのパラグライダーの残骸回収した方がいいと思うが…

銀翼のあれは確かモノレールだったはず
だから車体の上に乗ることが出来た

>>349
其うだとしても、駅には扉が付いてるよ。
扉が付いてない駅も在ったのかも知れないけど。

扉ってホーム囲ってる訳じゃなくて上開いてるでしょ？

１４番目の標的みたいなインパクトの強い犯人はもう現れないのかな？

インパクトの強い犯人は出てきてるだろ
標的みたいに発狂しまくって暴れる犯人はおそらくもう出ないが

山本作品でインパクトの強い犯人はこれと言っていないな
なんかゲストキャラだけでなく犯人像もあまり描けていないからイマイチ魅力が無い
強いて言えば戦慄か

インパクトが薄く感じられるのは初期のようにコナン達と絡むのが少ないからだろうな
最近の犯人は初期とはちょっと方向が違うけどマジキチな犯人だし

沈黙は久々に絡んだけど
動機に幼馴染の関係とかがあれば良かったな

>>339
でも、ここ数年はアクションないともうつまらないって流れになってるけどね
アクション抑えた戦慄はどうも評判よくないし。自分は好きなんだけど

>>348
自分もそれはちょっと思う。
ベイカーは話はいいけどコナンではない、が自分の結論だな
所々キャラ崩壊してるし

今年のアクションシーンは今までで一番派手だから来年どうなることやら

アクションなんか要らない
パラレルワールドにしても映画の世界と原作の世界に差がありすぎる

って言っても作者もアクションシーンを絶賛してるからなくならないだろ
ああ言うのが出来るのは映画だけって言ってるし

だからって毎回毎回いらない
最近のコナンガ批判されてるのはアクションがあるからではなく
推理重視の作品を全然やらないから
アクションテイストで見せていくことがスクリーン栄えするのは最もだし、そのやり方で良いと思う
ファンだって毎回ガチ推理しろっていってるわけじゃない
「せめて1回くらいは」そういうのが見たいと何度も言われているのに一向にやらないのが悪い

アクションシーンしか、褒めるところがない
そう考えるとわびしいよ

>>362
だから戦慄がそれなんだろ

戦慄はコナンの音痴設定と絶対音感設定が矛盾してて推理どころじゃないな
コンサートホールの外で大火災になってても誰も気付かないとかありえないし
犯人のじいさんがコナンとアメグレ美女の頭殴って気絶させるのも死なない保証でもあるのかと

だから音痴と絶対音感は矛盾しないんだって

>>358
どの辺がキャラ崩壊してるんだ？

よく言われてるのは
世襲制批判後(批判自体も？)のブリッコ灰原
「嫁に逃げられた」とからかわれる小五郎を庇って馬鹿にされるような天然返しする蘭
諦めるコナン
あたり？あと何があったかな
でも話自体は面白いし、「それはねーよｗ」って思う点は他のでも多少あるから自分は気にならないタイプ

>>364
戦慄嫌いじゃないんだが、佐藤刑事が狙撃を決断するタイミングがおかしい
犯人がカーテン開けた後じゃないとおかしいだろ

>>365
絶対音感を持つ音痴はありうるって音の専門家も言ってるんですけど
それに、ナンバープレートの推理とか割としっかりしてると思うけどな
ホール大火災に気づかないのは、まあ映画だからとしか言いようがないが

そっか、そこで映画だからしょうがないに甘えるのってちょっとな
あと、バッジの説明不足はやっぱり駄目だな

コナンの諦めが賛否あるのは分かるけど
灰原のぶりっことか初登場で嘘泣きして「うぇ〜んだってぇ〜」とか言ってるのに何を今さらって感じだけどな

>>370
＞絶対音感を持つ音痴はありうるって音の専門家も言ってるんですけど

だからそれがあったとしても電話をかける音を正確にコナンが発声できないだろ
あそこだけ歌の巧い高山みなみ本人になってる
単音なら正確に発声できるとかいう屁理屈もあるけど理解しにくい設定である事は事実
こういうのをキャラ崩壊っていうんじゃないの？

音痴と特定の音を出すことはまた別だから問題ない
もっとも問題にするなら電話のあの音を男が出すのは不可能だがな

7歳時でも無理なくらい高い音なの？＞男が出すのは不可能

>>375
ソプラノ歌手なら出せる高音と言われてるぐらいだから、声質的にアルトの
高山さん本人だったとしても無理だろうな、たぶん。

>>373
屁理屈とか単音とか関係なく、横にプロがいてリハーサルもして、たった2音だけ直せば良い状況
屁理屈とかキャラ崩壊とかすぐ言う前に、きちんと可能性を考えろ
これも屁理屈とか言うのだろうか

そもそも数年前は「映画だからアクション重視にしろ」って散々言ってたのに
いざそうなったら手のひら返すとか
難癖付けたいだけとしか思えん

一部の奴の声が相当でかいのかもしれんが
スレの総意的な意見が、極端から極端へと変わり過ぎだろ

そんな感じでグズグズ論争が続いてしまう点では、戦慄はやっぱちょっと残念なんだよね
説得力が足りないと感じる、どうしても納得しかねる…そういうのを残してしまうのが残念

>>377
1本の映画の中で音痴と絶対音感を両立させる意味がないんだよ
原作やテレビ版でコナン音痴が知れ渡ってるから仕方なくやってるだけで
別に音痴設定が戦慄のストーリーに深く関わってくるわけでもない

>>380
だからなんなの？話しそらすな
俺はお前の言う「屁理屈」について言い返しただけ

学生時代コナンレベルの音痴がいたけど一つの音程を取るのすらかなり苦労してたぞ
あの短時間でコナンが正確に音を出せるようになるのは可能性でいえば０ではないが難しいだろうな
せめて「音痴なのによくできたわね」「怜子さんの指導が良かったんだよ」みたいなやり取りがあれば
また少し評価も変わったんじゃないかな

>>382
そうそう、そういう返答を期待したのだが
>>380ときたら

>>383
なんでお前程度の人間に期待どおりの回答をせにゃならんのだ？
コナンファンが見てもおかしい、コナンファンじゃなきゃなおさら意味不明の設定、
誰も納得しないんだから評価も興行収入も低いわけだ
可能性とか客に考えさせるのはエンタメとして出来が悪いだけ

>>384
評価は山本の中では良いほうだろうよ
個人的感覚は知らんけど
それにその作品の出来と収入がイコールになると本気で思ってるか？
よく考えろよ
面白かった、良作だと感じるのはいつだ？
見終わった後だろ？つまりすでに金を払っているわけだ
面白いとかつまらないとか最初から分かってて見にいかないと、お前の言うことは成り立たんぞ
用は内容より宣伝量だろ
宣伝等を見て「面白そうだから」見にいくんじゃないの？
まあ内容が収入に影響するとすれば、口コミ効果だが、それは大分後に効いてくるから
本当に口コミで収入が左右されたかなんて、推移を見ればわかる
戦慄の推移は例年と全く変わらない（むしろGW後の伸び率は漆黒、天空に継いで高い方）
初動がいつもどおりで次週から推移が例年以下というならわかるが
戦慄は最初から初動低かったし、無いように影響されたとすれば前作の紺碧の出来の悪さと考えた方が自然

出来で言うなら戦慄は歴代でも高い方に入ると思うぞ
好き嫌いははっきりと分かれそうだが

>>384
＞可能性とか客に考えさせるのはエンタメとして出来が悪いだけ

そうなの？それについては俺はよくわからん
でも12作も続いているのに基本設定いまさら詳しくやらないといけないのかな
見る側の甘えが酷くないかそれ？
それに絶対音感設定なんて本筋である組織編や、有名なピアノソナタとかで出てきただろ？
それを知らなかったり普段適当に見ているライト層が、そういうこと調べずに見て疑問を感じても
そいつらの自己責任じゃない？クレしんだってそこまで親切じゃない
それに冒頭で毎回毎回あらすじ解説してくれるのなんてコナンくらいだぞ
それだけでも他のアニメに比べて十分親切だろ？

二度も長文すいません

>>365
出来がいいのなら漆黒公開前のテレビ放送は戦慄1本だけで済んだはず
戦慄の出来が悪くて宣伝にならないと判ってたから最終兵器ルパンVSコナンを投入したんだよ

ルパンVSコナンは放映の2年前から企画されてたもんだから関係ない
日テレ55周年、読売TV50周年に合わせてたもんだし

アニメ制作会社が同じだったから
まだ2年で済んだんだっけか

>>388
だからなんで肝心なところはスルーするの？
おまえ自身が言い出した収入と評価についてはどうなのよ？

最近の映画ってそんなに言う程アクション重視か？
沈黙は未完成脚本のなか、静野のアクション演出が上手かったという訳で会って
内容自体は、近年の中では各要素バランスいい方だと思うんだが
天空も殺人ないから推理要素皆無とか言われてるけど、フーダニッドやハウダニッドだってあったんだし

>>385
> 面白かった、良作だと感じるのはいつだ？
> 見終わった後だろ？つまりすでに金を払っているわけだ
> 面白いとかつまらないとか最初から分かってて見にいかないと、お前の言うことは成り立たんぞ
> 用は内容より宣伝量だろ

この意見は明確に間違っていますな。

「面白かった」と感じる映画はリピート率が高くなります。
最近の映画配給網は会員カードの発給などで顧客動向を掴んでおり、
リピート率が高い映画はすぐにシネコンプレックスで座席数の多い
スクリーンに切り替えて映画館での宣伝も前面に出します。
それが「ヒットしました」という報道になり新規客を呼び込みます。
これが動員が伸びる大きな要因になります。

また、封切りの時点でどれだけ多くのスクリーン数、座席数、
上映回数で公開されるかが興行収入に大きく影響しますが、
コナンのような毎年公開される映画は、過去作の信用度、
最近作の動員状況、そして前売り券の伸びといった要素に加え
同時期上映のライバルの有無が大きく影響しますから、
当該作の内容の善し悪しと興行収入は一致しない場合も出てきます。

>>389
2年前ならちょうど戦慄の企画が出てた頃だから関係なくはないよ
実際にルパコナの製作に入ったのは戦慄公開後だろうし

ルパコナ効果でルパンファン取込みとコナンファン引戻しに成功し
3年連続30億越えなんて状況にあるわけだから
紺碧〜戦慄の流れはコナン映画存続の最大のピンチだったと思われ

銀翼→水平線の方がやばくね？

>>392
言うほどアクション重視だろ
コナンの一人SASUKE忘れたのかよ

>>393
リピート率なんて全動員数の5%にも満たないと聞いたが？
特にオタクアニメではなく国民的アニメ系のコナンならなおさら
面白かろうが一度見れば良いって層多いでしょうよ
それにコナンで収入低い奴は大抵初動から低い
そして毎年初動×5.7倍が最終収入になるという安定感がコナンにはあるから
口コミやリピートよりも、最初から見にいくか行かないか決めている層、つまり前作に
影響された人や宣伝に影響された人たちの動向っていう証拠になる気がするが

長文打つのはいいけど、文末に「〜が？」とか「〜だが？」を使うのやめろ
「〜けど？」とか「〜だけど？」に統一しろよ
文章でも会話してたら口語だろ

さり気なく紺碧の棺がけなされてるが、水平線上の陰謀よりはマシだと思う。
ICレコーダーを使ったら声色が変わって変に思われるだろうと。
BCジャケットの細工は海を活用してるのがいい。

>>399
完成度は紺碧より低い可能性はあるけど
でもおっちゃんカッコイイしあんな手抜きサメ映画と一緒にされたくないな

＞ICレコーダーを使ったら声色が変わって変に思われるだろうと

コナンは最初から変声機使って事件解決してますけど？
そういえば音痴でも変声機で高音が出せるのに使ってなかったな

>>401
変声機はファンタジーだからいいけど、ICレコーダーはトリックに関わるんだから現実の技術に則すべきでは。
まあコナンが変声機に慣れて気付かなかった、でいいか。

>コナンが変声機に慣れて気付かなかった

というか青山のうっかりミスだろ
音痴でも戦慄の電話シーンを成立させる唯一の方法かも知れないのに

>>403
作品内で説明可能な理由としては、だよ。
其れでも第三者が指摘しない理由にはならんが……。雰囲気におされたとするには人数が多過ぎだし。
後、青山というよりはスタッフ全体の過失だろう。

>>404
なんかそっちは水平線の話でこっちは戦慄の話で噛み合ってないな…スマン

このところ戦慄の矛盾点の流れがあったんで
ソプラノ歌手・秋庭怜子の声をコナンの変声機に登録すれば
わざわざ音痴のコナンが地声で高音を出さなくても電話はかかったはず
コナンの知識がいったん音痴設定で危ぶまれればスリルも増すので無意味じゃなくなるし
この辺りに青山が気付かないままだったのは大きな失敗だと思う

この問題をクリアしてもホールの外が大火災（一酸化炭素出まくり）なのに
あの神経質なエスパー灰原までもが気付かない展開はありえないけど

>>405
だから電話のは青山だけじゃ無くて監督や脚本家も駄目だった部分だと思うんだけど。

煙や一酸化炭素も入らない構造だったらいいんで無いの。
実際に在ったらとんでもない欠陥だが、殺し方が焼死や爆殺で無くて最後に入った空気を使い切る事による窒息死だと思えばいけなくもない。

>だと思えばいけなくもない。
戦慄って、こういう部分がよくないな
見た側が一生懸命良い方に取って、欠落している部分を埋めよう埋めようとするとかってさ
未完成というか失敗作つか、残念だね

>>407
秋庭怜子のキャラクターが魅力的なだけに本当にもったいない

柏原脚本が好きな俺はかなり異端なんだろうな。
柏原だと映画って言うよりアニメスペシャルみたいな雰囲気になる気がする

お前のような奴は、宇宙の果てに飛んで行けって言いたいですな

柏原だけはまじダメ

しかし古内は限界を途うに過ぎてるし、野沢は死んでるし……
柏原は人物紹介が自然だとか光る物も有るし、他の脚本家を招きつつ育ててもいいと思うよ。

柏原は根本的にコナンに合わない、相性悪い

>>413
頭ごなしに否定されても、反応に困る。

済みません、それくらいﾅﾝﾄｶ原に拒絶反応が出てしまうんです
本当にもう、こりごり
ﾅﾝﾄｶ原さんはコナン以外で頑張って下さい

同意

ベイカー街の亡霊

今、コナン映画最初から一気に見まくってるんだけど
映画のコナンて普段よりも人間離れした行動が多過ぎるな
特にビルとか高い所から飛び降りるの多過ぎだしやりすぎ
ルパンVSコナンに至っては、もはや人間じゃねぇよ

>>405
悪い、意味がわからないんだけど
あの変声機でできるのは「他人の声を出すこと」で、「他人の声を録音したり、
特定の発声を登録すること」ではなかったと思うんだけど
怜子さんの声自体は登録できても、あそこで必要だった「ＤＴＭＦ信号と同じ音域の
声を出すこと」が、変声機の機能だけでできたとは思えない。

>>419
>>405が『登録』なんてちょっとズレた言い方をしているから判りにくいけど、一応意味は
取れるだろ。
秋葉怜子の声をというよりも、コナンが普通の声で話したときにDTMF信号と同じ音域の
声になるように、変声機を調整すればいいって意味なら問題がない。
これなら変声機の機能だけでできるだろ？

音域調節できても完璧に音程を合わせるのは無理だし
やはりコナン自身もしっかりしてないといけない

神
世紀末、瞳、十字路、追跡者

糞
ベーカー街、鎮魂歌（設定自体が糞）
水平線（犯人のトリックが糞）
紺碧（主題歌が唯一の救い）

普通
それ以外

>>420
まず録音機能がないと小五郎や園子とまったく同じ声は出せないよね
（新一の声は過去のビデオか何かで録音したと思われる）
録音時に怜子さんに「特定の高音域」を出してもらって
コナンが普通の声でもその音域が出るように調節できると思う
（小五郎の低音、園子の高音をコナンが実際に出していない事でも明らか）
ただ、周知の事ではないので劇中の会話で機能を説明する必要はある

まだその話題やってんのか
もうすぐ沈黙レンタル開始だってのによ
まあここは本スレ以上に懐古が多いから、あまり楽しく語れなさそうだが

>>423
ダイヤル調整で、高音や低音に変調して変えてるんだよ。
そんなに簡単に調整できるかという点ではファンタジーだけど、作中設定がそうな
んだから仕方ない。

録音すればその後声を使用できる、などといった説明は、原作でもアニメでも映画
でも、一度も出た事がない。ただの君の脳内設定だね。
ダイヤルを回して声を自由に変えるというのは、ちゃんと説明されてるし、その描写
も出てるんだから、作中描写を脳内設定に合わせて捩じ曲げないように。

しかし変声機の解説って結構アバウトだが実際はかなり難儀な道具だよな
「ダイヤルを回せば色々な人の声が出せる」ってだけだし）
あれって最初はコナンが「おっちゃんの声は51番（59番だっけ？）」って言ってたから
身内や関わる可能性のある人間の声が全部番号登録されてるもんだと思ったが
原作が進むにつれて初対面の人の声も当たり前のように出してるってことは
高音低音って色々なダイヤルで細かくいじってその人の声に近い音を作らなきゃいけないってことだよね

そんな難しい道具を一瞬で「この人の声は」って
ダイヤルをサッといじって使えるのはコナンだけなんだろうな
聴覚優れてるし絶対音感じゃなきゃ人の声を周波数いじって合わせるなんて凄技出来ない

>>426
詳しくは知らないけど登録式と自作式の両方の解釈がありそうだね
あるいは登録数が増えて大抵の声ならダイヤル調節だけで合成できるようになったのかも?
どちらにしても本人が目の前に居れば生声録れるし聴けるんだから問題ない

それに劇場版の場合はテレビ版ほど変声機が活躍しないので
ああいうピンチの時にこそ００７ばりのドヤ顔で使ってほしいんだよ

変声機が声を登録していることにより利用出来る という描写はない。描写がなきゃすべて妄想になる。

第一作中に『やべぇ、あの人の声聞いてない！or知らない！』
という発言と共に変声機を使えない描写があるが、もし登録して使う物ならば『登録してない！』になるはず。

聞いてない、より登録してないという行動のが負担が大きいのだから登録式なら過去に一度はそういった描写があるはず。



しかし、戦慄のDTMF信号の時に変声機使えばよかったじゃん！は賛成。
そうすれば音痴なコナンがあんな芸当出来るわけない&変声機を上手く活用できたのに と思う。

新アイテムを劇中で活躍させるのってかなり難易度いると思う。しかも普段必ず使うアイテムであればあるほど。
変声機のあの場所での活用はまさに絶好だったといえる。

二点訂正

･音痴なコナンがあんな芸当出来るはずないという不自然描写の解消


･新アイテムを劇中で使うのとちがい普段のアイテムを劇中で使うのは難しい。

>>426
確か、変声機の初使用時に小五郎を眠らせてから、『あー』『あー』とダイヤル調整
しながら、小五郎の声に変わる設定値(？)を探している場面があったね。
うろ覚えだけど、沖野ヨーコの事件だったかな？
ダイヤルに目盛りでも振ってあって、51番(59？)が小五郎のダイヤル設定値なんだ
ろうと思える。
短縮ダイヤルみたいに、調整値記憶機能があってもいいとは思うけど、作中描写で
言えばなさそうな気がする。

59番で合ってるよ

>>430
そうそう最初は声出しながら合わせてる
で、おっちゃんは59番、他のよく使う人も何番、何番って覚えてる
あれは単純に高低替えられるだけなんじゃないの？

なんか色々難しく考え過ぎなんじゃね？

鉄人だって「行け鉄人！」「頑張れ鉄人」「負けるな鉄人」しか
モードないんだしさ

>>432
鉄人www
奴はGo!! GoGo!! GoGoGo!!と、攻撃モードしか存在しないアグレッシブなロボットだったんだwww

変声機使ってDTMF信号の音程を出して、音痴というハンデを回避ってアイデアは良かったのに
登録とか、録音だとかにこだわったせいで、マヌケを晒してしまった奴がいたって事だな

>>433
そのアイデアを思いつかなかったお前はもっとマヌケだけどな

>>434
君のような馬鹿より、100倍マシだけどな
俺は脚本家じゃねえから、そんなアイデアを思いつく必要なんかねえよ
そんな当たり前の道理も判らないから、君は馬鹿なんだよ

録音が出来たのは博士がおもちゃで売った
ボイスレコチェンジャーだっけ？じゃなかった？

今はレコーダー小さくなったけれど、昔はあのサイズで
そこまで考えていなかったんだろ

眼鏡はどんどん改良加えられ追加機能ついていってるのにな

てか蝶ネクタイ型変声機が録音によるものとか言ってる馬鹿はもう一度１巻から読み直せよ


てか、読み直さなくても‘変声機’という名前の道具なのになんで録音だとおもうの？ばかなの？しぬの？


ボイスデコレンジャーとごっちゃになってる時点でにわか乙

時計と眼鏡は予備もあるんだよな

＞変声機使ってDTMF信号の音程を出して、

通りすがりでスレは読んでないのですが偶然知ってる話なので…

脚本家の古内一成さんが2年ぐらい前の講演で、アニメ映画脚本の
難しさを語る中で、この件にも触れてました。

DTMF信号を正確に発声するために変声機を使うというアイデアは
お持ちだったそうですが、遠くへの発声の場面で変声機を口に当てると
絵面に閉塞感が出て、観客の爽快さが失われるという意見により
採用はされなかった、というようなお話だったと思います。

＞観客の爽快さが失われるという意見

誰だよ？その意見出した奴
音痴コナンが裏声出してる絵面のどこに爽快感があるんだ？

まあ変声機で発生するのは絵的にどうなの？ってのは分かる気もする

今更こんな事を言うのもなんだが、あの発声で110番て、どうしても必要だったんだろうか
一連のシーンをばっさり削って、その時間映えるアクションシーンを入れた方が良かったんじゃないか

>>432
鉄人か、なつかしいな
「飛べ！鉄人！」もあったことを付け加えておこう
それだけで判断して自分で行動するのだから非常に高度なロボットだったのだろう

ところでキッドだって変声機を使わないで他人の声が出せるのだから
コナンもかーちゃんに声の出し方を教えてもらったら
変声機はいらなくなるのではなかろうか

探偵たちの鎮魂歌見返して気になったんだけど指紋で工藤新一だと分かったってあるよね
伊藤末彦と部下が何故新一が小さくなってる事に疑問を抱いていないのか？
伊藤は監視カメラなどでコナンを見てるし部下も直に見てる
最後にコナンが地声で喋った所で声が若く聞こえると言ってるから最後まで新一は
小さくなってる事に気づいていない

伊藤→目が見えていない
部下→どこまで教えられてるか知らんが、「工藤新一」へ話しかけたり「工藤新一」絡みの独り言は聞いてない

伊藤は音声だけでしか状況を把握してないって事で良いのかな？
部下は探偵とだけ教えられていて工藤新一だとは教えられてないって事か

しかし逮捕された伊東が工藤新一が来てたと警察に言ったらどうなるんだろう
伊東が頭おかしいとして処理されるだけなのだろうか

漆黒にしても鎮魂歌にしても後々の展開に響きそうな要素があって気に入らないんだが

天国はＢＧＭがいいよね。やっぱ中期コナンが好きだなー

>>448
「目暮警部、彼が僕の名前を出しても伏せておいてください」
で終わり

>>450
ああ

沈黙では警察の記者会見にコナンの名前普通に公表してたなｗ
新一としては伏せてたけど

あれ腑に落ちないよな、単なるいち民間人をあんなペラッペラ気軽に喋ってからにさ

>>440を読むと
映画を解ってないのに権力だけ持ってる人間（漫画家とテレビ局？）が
余計な口出ししてぶち壊しにしてる感じだな
脚本家は交通整理すらさせてもらえないのに批判だけはされるという哀しさ

上手く言えんが
正直あの場面で変声機使うのは何か反則な科感じがする

>>455
それを言うなら変声機はどこで使っても反則

>>452
あれなー一般市民でいいよな
名前だしちゃイカンだろ

>>455
コナン自体が反則

コナン自体が反則＞

それは言っちゃ駄目だｗ

さあ明日からまた懐古厨が暴れ出しますよ

よおっし、懐古厨が暴れたるぜえ、腕が鳴るなあ！

ベイカー街はそれなりに面白くない？
その前の2作には及ばないけど

今日沈黙レンタル開始か、、、

俺は天国が駄目だな…
こだま作品じゃ余裕で最下位だし、12〜14作目の方がまだ楽しめる

沈黙の15分が一番

もうすぐ>>463に対してスレ主の猛反撃が始まる予感

よおっし、スレ主が猛反撃したるぜえ、腕が鳴るなあ！

>>465
逆じゃね
天国をちょっと褒めると特定の奴が
全て天国ヲタ一人の自演だと言い出す流れが前のスレであった気がする
確か天国だけでなく瞳、ベイカーも一緒に混ぜて「この3つは最高」と言っている人に対して
そこで天国を挙げるとかおかしすぎると食って掛かってる奴がいた

どっちもどっち

>>467
1回そいつが粘着してる時にわざと天国褒めてみたら案の定釣れたよｗ

沈黙見た。（長文ｽﾏｿ）
何か全体的な雰囲気とか、クライマックスとかスケボーアクションとか
俺がコナン映画に求めてる要素は詰まってて嫌いになれないんだが
出来はお世辞にも良いとは言えない。

脚本家の交代で製作遅れてたそうだから、最初から古内さんにしとけば
もっとマシな脚本になったのかなあ。
雪の足跡トリックとかは、結構面白いと思うんだけどもコナンが一瞬でネタ明かすし
「構成が悪い」と言われてたけど、まさにその通りだね。
犯人も犯行の流れも動機も、全部洞窟や放流管の中で喋っちゃうし
やっぱ犯人相手にドヤ顔で真相話すコナンが見たいなあ。

静野新監督に関しては、どんどん絵を動かしていこうという方向性自体はいいと思う。
コンテや演出も、山本さんに比べて映画向きだとは思うが
構成や緩急の付け方はキャリアの違いのせいか、山本さんより劣る感じがした。

ランキングは後日書きますが、沈黙は下から5番目かな。

探偵たちの鎮魂歌ってあんまり印象ないけどランクつけるならどれぐらいだと
思う？俺は下から3番目ぐらいかな

>>469
後釣り宣言乙

>>471
コナン映画じゃない
ベイカー　ちんこｎ

自分はこうだな

>>471
映画館で見た時は楽しかった
オールキャストのお祭り映画だしね

だから逆に散漫過ぎて印象に残らなかったというか…
実は白馬出てないのも可哀想だがｗ

自分も下からベイカー、鎮魂、鎮魂歌かな

あ、間違えた
ベイカー、紺碧、鎮魂

紺碧さんゴメｗｗｗ

紺碧さぁんw

ちんこｎはオールスターと言う割にはただゾロゾロ出しただけって印象
見せ場は偏ってるし、キャラもあちこち崩れていて、小馬鹿にしてる描写もあったりで
そういうとこがダメだった

下から
紺碧、沈黙、水平線

博士の発明品で　スケボーが一番好き。今回はスノボーだったけど。次は　アクション派手で　最後まで　壊さずに　エンディング　むかえてほしい。いくらなんでも　壊しすぎ。来年は　サッカーみたいだから　難しいけど。同じ意見の人　いないかな。

壊されると気分悪いんですよね。

>>478
川村君と同じ意見の人は少ないんじゃないかな？
普通にはそれほど道具に思い入れはない。

毛利さん！私だってボウガンで狙われたじゃないですか！！

でもあれさ、結構怖いよね
こうすると、あっちからアレが飛んでくるって分かってても、動きがぎくしゃくしてしまいそうで…
自分だったら卒倒寸前になってたかも知れん
人間の執念てすごいや

沈黙見たのでランク付け

神

瞳＞摩天楼＞標的＞ベイカー

名作

漆黒＞迷宮

良作

世紀末＞天空＞戦慄＞天国

出来は悪いが結構好き

沈黙＞水平線＞銀翼

出来は悪いし嫌い

鎮魂歌＞紺碧

柏原脚本は合わないのかなあ……

>>483
瞳トップで天国普通の評価する人見ると安心する

自分のワーストランキングは
水平線上の陰謀
題名を迷探偵コナンにしろ。
探偵たちの鎮魂歌
何をしたかったんだ。
瞳の中の暗殺者
人だけは調べるのに傘もトイレも調べない警察って……
だな。

>>478
原作よりは壊れたり捨てられたりするね。

>>482
他の人から見れば、今狙われてる人がギクシャクとして居ても不自然とは思わないのでは。

>他の人から見れば、今狙われてる人がギクシャクとして居ても不自然とは思わないのでは。
そこを完璧に抑えて演じ切るってところに、人間の執念を見た
言ってしまえば一介のソムリエに過ぎないのに、すげぇ

>>486
ギクシャクとしていいんだから演技する必要も無い。
あれは自然体で無いのかな。
自分の命を顧みないのは、ソムリエとして生きられなくなった時点で自棄になってたから違和感は無いし。

沈黙がレンタルされたし言うけど、制作スタッフって雪崩の怖さわかってないよな
決壊したダムから溢れた多量の水の流れを変えるほどの規模で起きた雪崩に巻き込まれたら、普通圧死するだろ
仮に直撃を避けたとしても、骨折は免れない
15分とかそういう問題じゃないし、無傷で生還とかあり得ない

それくらいはスタッフも分かったうえで作ってんじゃね

わかっててそうしたなら余計おかしいわ
新雪とか言ってたけど、新雪だから重量が軽いってわけでもないし

一応理屈言えば、雪崩に巻き込まれる前にジャンプしていて
しかもそこから道路、川と更に低くなってるから雪はコナンの下に
雪崩て行って深く埋もれなかったんじゃないの？
あんだけ浅くなければ圧死してても不思議じゃないわな

コナンファンの気持ちを理解していない
高山みなみと林原めぐみをみんなで降板させよう。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1317643462/

>>492
マルチ乙

声優が客よりマニアって事はほとんどないよ
原作漫画なんかいちいち読んでないのはルパンの山田康雄氏だって同じ
その場その場で与えられたセリフに誰よりも上手く感情を込めるだけ
全体の事は監督とかスタッフが考えればいい

そりゃそうだ

>>488
あれは自分も、翌朝普通に立って歩いてた所でツッコんだｗ「なんで骨折くらい
してないのお前！？」ってｗｗせめて腕とか足とか包帯巻いとけよと
まあ、あそこで圧死したら物語終わっちゃうしね・・・

>>491
むしろ、あの壊れたスノボーでどうやってジャンプしたのかとツッコみたいわｗ

といっても、自分も>>483と同じで、「出来は悪いけど好き」な部類だけどね、沈黙

>>496
登りはモーターなきゃ登らないけれど、下りは問題ないよ
ちゃんと段差の上を滑ってジャンプしてる

というか、低体温症とか、打撲とか、普通入院だろ、とか
村救ったヒーローを普通に返して良いのか？パーチーくらい開けよとかとかとか

とかいいながら自分も、「出来は悪いけど好き」な部類って奴だ、沈黙

あと説教シーンはマジでいらない
道徳の授業じゃねぇんだよ

コナン灰原がスケボシーンでみずきを認識出来ないのが納得出来ない
山尾はトンネル内で暗い場所だしスピードのある車が
意識を邪魔するからまだ納得出来るんだが

瞳でのコナン蘭の逃亡シーンは視聴者を焦らす演出で
コナン達には見えてるからまぁこれもあり

元々ツッコミ所に定評のある劇場コナンだが
沈黙は漫画表現の度を越したツッコミ所多すぎ

でも瞳でも蘭はコナンが名指ししてから犯人の正体知ったじゃん
タイツマンの間は認識されないお約束みたいなもんｗ

青山も高山もそろって林原信者なのか

？

林原めぐみは別格だわな
6回やったコナンラジオで風格が他のメンバーと段違いで凄かった

なんか聴いてて苦笑しちまったけどな色んな意味で

沈黙のタイツマンは喋らないのが良かった

沈黙、アクションの量自体はそんなに多くないのな
迷宮とかの方が量は多い印象

沈黙始めてみたけど、つまらないね…
前作よりちょいマシ？っていう程度かな
前作同様犯人がすぐにわかってしまったし
映画でなくテレビのスペシャル版程度で充分なレベルだというのが率直な感想

ところで5人しかいなかった仲良し同窓生のうち
一人は強殺＆無差別殺人未遂＆公共物破壊＆殺人未遂＆過失致死実刑という凶悪犯人
一人は過失にせよ実妹を殺すきっかけをつくり、目撃者の子供の殺害を執拗に企て
一人は強請り＆恐喝＆殺人共犯

あんなド田舎で卒業生の60％が犯罪者に…すごい確率だ

あっ、つっこみといえば

覚醒したあの子は8年も寝たきりだったのだから全身の筋肉が相当衰えて
歩行にはかなりのリハビリをしないと絶対に無理だし
一人ですぐに身体を起こすことさえ無理だったろう
最近では寝たきりの人にリハビリを施すのは当たり前だけど
あれは筋肉や間接が固まらないようにほぐす程度だ
それといきなり明るい外をみてまぶしそうにしないのも不自然だった
普通なら朝日と雪の反射で目を開けていられないくらいのまぶしさのはずだな

そう、だからすぐに普通に活動し始めたのを見て
替え玉トリックだと思ったよw

http://hiphotos.baidu.com/shiseido_uno/pic/item/dfd571411f9a2a629213c6a8.jpg

うむ

映画やるにつれてコナンと灰原のイチャイチャ度増してるなｗｗｗｗ

>>507
みずきは冬馬君を極力殺さないようにしてたじゃん
というか、もし殺したかったなら8年の間でいつでもできただろうし

>>513　意識がない状態なら殺す必要ないじゃん
自分が妹を突き落としたことがだれにもわからなければよかったわけで
冬馬の様子が気になったから冬馬の近くの職場で働いてたっていってたから
覚醒して意識がはっきりしたら殺す気満々だったんじゃね？

沈黙、いくらアニメだからフィクションだからって、それに甘え過ぎてるように感じる
今までの劇場版だってさすがにおかしいってツッコミ入れたくなる部分は二つ三つあったが、
沈黙は開始直後からそれがやたらありすぎ
そのせいで劇場版コナンで堂々の最下位だわ

紺碧さんはテレビスペシャル位置なんで除外ですよ

紺碧さぁぁぁぁぁぁんっ！

>>515
そうだね
コナンファンだからこそ俺もそう思うよ

今作はいろんないみでテレビ放送できないんじゃないかな
重くてずっしりした映画なら良いのだが、未完成のまま出したような
表面だけのスカスカな内容で、盛り上げるためだけの村水没展開と雪崩
被災者に失礼だと思う
それと当麻が急に立ち上がったことも

絶対放送したらコナン映画史上一番叩かれると思う
ちなみにおれは不謹慎だから放送するなとかいう考えには反対派だよ
そんなおれでも今回のは放送して欲しくない
被災者の気持ちを考慮してではなく、コナンが凄く安っぽく見られるのがいやだから

みずきは最後待っているからともう一人の男と付き合う描写があるが
結構罪重くなるだろう。過失とはいえ自分の過去の犯罪をもみ消すために
罪の無い子供に危険な目に遭わせようとしたのだから。悲劇のように装っているが
コナンはこういう時に犯罪する人の気持ちはわからないと一喝して欲しかった。

沈黙やばいな(笑)

死体見つけても通報しないで足跡つけまくるし

鬱な話してるのに小五郎はナンパし始めるし

今回のやばいだろ(笑)

>>517-519
同感
沈黙って、推理物を舐めてるし、アクションヒーローを舐めてる
何より名探偵コナンを舐めてる気がする

探偵団やおっちゃん、そして主役のコナンに至るまで、適当に動かしてる感が拭えない
「こいつはこういう事させときゃいいんだろ」
って、深く考えず今までのテンプレに沿って動かしてるみたいに見えるんだ
キャラが自分で考えて動いてるんじゃなく「台本通り」に動かされてるようなね
凄く薄っぺらいんだよ、コナンもどきに見えてしょうがない

哀ちゃんもいつもの哀ちゃんじゃなくて冷静さに欠けてるというか、
(個人的には感情的で怒鳴ってる哀ちゃんは好きなのだけど…w）
キャラ設定を無視しすぎてると自分も思ったな。
飲酒運転で過失致死とか、子供をライフルで狙うとか、
変にリアルなだけに引いたし。

大自然相手に子供一人でなんとかできちゃうのがどうしても無理。
コナンの思惑通りに事がなったとかいくら何でもダムと雪を舐めすぎだろｗｗ
アクションを派手にすればいいってもんじゃない。アクションの部類でも大自然相手に…って、いくらなんでもそれはさぁ…
なんだよ子供ごときの腕力？で「クソックソッ」って地面叩いただけでタイミングよく雪崩とかｗ
そんで小五郎の「やりやがったあいつ！」も寒すぎｗ
そもそもスノボーで雪に亀裂入れたんだっけ？よっぽど深く掘らなきゃ絶対無理だよね…積雪はんぱねぇぞ
あとここでも言われてたが、雪崩に巻き込まれて無傷もおかしいし、まず生きてるのが不思議
アクションが人間離れしててあり得ねーってつっこみながら観てたわ
探偵団のウザさも光ってたし、コナンと灰原が行動してるのにも違和感だし、ていうかアグレッシブな灰原に違和感
小五郎の扱いとか、言葉は刃物とか唐突すぎて意味分からん…他にも推理パートとか当麻とか村の住人の人間関係も目に余る物がある
自分も紺碧はケツから3番目くらいだわ、映画も今年は一回しか観に行ってない

×紺碧　○沈黙

お前ら沈黙クソとか言ってるけど映画館行って
巨大スクリーンの臨場感や大迫力のサウンドを生で体感して言ってんの？
ろくにレンタルすらもしないで沈黙批判してんじゃねーよ
２ちゃんの書き込みに影響されて沈黙批判かよ
俺は映画館行って沈黙のアクションを生で見た
そして思ったんだけどやっぱり紺碧ってクソだわ

俺>>517沈黙にケチつけてるくせにこんなこと言うのも何だが
見落としてるor勘違いしてるくせに沈黙叩くやつらはウザイわ

>>519
死体見た瞬間におっちゃんが蘭に警察呼ばせたから

>>522
＞なんだよ子供ごときの腕力？で「クソックソッ」って地面叩いただけでタイミングよく雪崩とかｗ
それだけで雪崩起きたわけじゃないから
まず序盤で山尾が言ってるように雪崩が続いたスキー場だろ？
今は新雪がたくさん積もっていて不安定な状況
表層雪崩ってのはピッケル刺しただけでも起こるのだから、
基地局爆破とダム爆破による二度の爆音、そしてターボエンジン使っての亀裂
そんな状況なら雪崩が起こるのはいたって普通

ちなみに雪の量のこと言ってるけど表層雪崩は上の部分さえ発生すれば
あとは雪だるま式に周りを巻き込みながらどんどん規模を増して流れてくる
たしか実際それでどこかの集落が吹っ飛んだ事例があるんだっけ？
また土砂ダムと同じように、雪崩が川の流れを止めて天然ダムができ、それが決壊して二次災害
という例もある。川の流れを止められるんだから、流れを変えられないわけがない

アニメだから多少は大げさに表現されてるかもしれないが、あり得ないどころかむしろ理にかなってるよ


＞雪崩に巻き込まれて無傷もおかしいし
↑でもこれは同意
あんな安っぽい生還の描写放送したら絶対苦情来る

>まず序盤で山尾が言ってるように雪崩が続いたスキー場だろ？
これは作中でちゃんと説明したよな、でも
>表層雪崩ってのは
こういう、雪崩何故起きる？って点が説明不足だもんだから、
>>522のような「バッカみてぇ」って声が上がるのも無理はない
ダムから件のスキー場行くまでの間に、コナンはこう考えてるってのを
図解で説明するべきだったと思うよ
延々コナンの超ド級アクション描いてないでさ

てっきりライフルの発砲音で雪崩起こすかと思ってたわ。

>>562
そうか
でもそんなことしてアクションのスピーディーさを落として欲しくないし
解説するならエンディング後のほうがいいかもな

>>525
理にかなってるとしても、それを小学生一人がやってのけるのが無茶苦茶すぎてな…

コナンの映画の犯人は原作以上にこれでこんなことやるのという犯人が多い。
特に沈黙はひどかった。コナンの映画を観ていてさすがにアクションの無理が
生じてきているから本来の推理メインでアクションはコナンだからできるくらいの
レベルにしておかないと収拾がつかなくなる。

沈黙のトンネル上部をスケボーで走るシーンと雪崩後のサッカーボール噴出のシーンはシリアス場面なんだろうけど笑ったわ
演出とかもっと頑張ってほしい
蘭や探偵団が一生懸命探してるシーンは泣きそうになったが、サッカーボール見て涙ひっこんだわ

なになに紺碧さんが最下位じゃないと気が済まない人がいるの？

けっこうクソだったと思った迷宮とかベーカー街なんかは、
実はかなりよかったのだとしみじみ思う今日この頃

紺碧や沈黙をすっげぇいいじゃん、と思える日がくるのでしょうか？

ベイカーは内容が面白くても世界観が逸脱しすぎてるからコナン映画とは認められない

言葉は刃物(笑)がダメな理由

まず、この言葉は54巻の和尚が言った物だが、コナン/新一に
間違った言葉の使い方で友達とどうこうなった過去がない、ダメ

そしてそんな中身のない受け売りを言う前に、
「他人の物を無断で使って壊したって自覚があるのか？
俺も一緒に行って謝ってやるから、お前らも謝れ！」
辺りの事をまず言うべきだろう

ずれてるんだよ、チグハグ、だからダメ

>>535
そうだよねｗｗ
言葉は刃物は一つのテーマなんだろうが、あの場面ではもっと怒るべき事や言う事があるだろうとｗ
なんで人様のもの勝手に持ち出して壊したことにはなんにも言わないんだよな
博士も蘭も甘いし、おっちゃんのゲンコツは不発に終わるし、コナン映画は子供も沢山見るんだから、
ああいう(勝手に持ち出して壊す)シーンを入れたからにはそれなりの罰というか、
もっと大人がちゃんと叱るシーンも入れるべきだろ
と言うかあの二人の喧嘩なら
「おめーらうっせーぞいい加減にしろ！そんなことより早く戻ってこのことちゃんと謝るんだ」
くらいで終わるｗｗｗｗ絶対ｗｗｗｗだから違和感あんだよなあのシーン…

最近は盛り上げる為だろうと思ってるのか爆○ネタばかりで萎える
沈黙も最初からいきなり爆○だし
ベーカーみたいな推理メインで久々に出してほしいわ

あれだけ爆発が起きたら日本は滅んでしまいそうだ。迷宮を見ていたらあれ
京都の名所とか使って面白い設定だったが服部のわかりきった初恋と唐突の
新一復活がマイナスで個人的には普通くらいの評価になってしまった。

唐突でもいいけど、ちょっと勿体ない使い方だった

冒頭でいきなりあのシーンだったからな。
何も状況分からない観客からは、どうやっても和葉にしか思えないし

ところで最近、16作目の映画を観に行くんだが何度見ても飽きて途中で
寝てしまう夢を何度も見てる。
島に船が座礁する海賊系のコナン映画なんだが、正夢にならないよな・・・

>>537
トリック自体はベイカーの方が結構酷いけどな

>>536
>おめーらうっせーぞ
言う言う、絶対言ってるw
うるさいのを一喝して黙らせて、有無を言わさず言葉ぶつけるのがいつものコナンだよな
あんなお綺麗につか小奇麗に諭したりしない、絶対しない
言うべき中身もかなりズレてるしさ
なのにあんな「道徳の教科書」みたいな事言って…ないない
そのおかしいのを生き埋め後の捜索時にリピートされるもんだから、
余計違和感が募っちゃってもうね、沈黙はダメだ残念

ベイカーは意見がわかれるところだな。
実在の殺人鬼の話や子供が自殺って、コナンにはどうよっていう気持ちもあるのだけど
あのストーリーの発想力はすごいと思う。
ベタな展開なのに面白みなくつっこみどころ満載の沈黙よりは
いいできだとは思うけど、内容的にコナンにはどうかな、というのが払拭できないな。

関係ないが悪がきたちはゲームを通して協調性や感謝の気持ちを学べたようだけど
一番性悪なリーダー格の少年だけ脳が支配されたままだったから
こいつはちょっと居眠りしてただけ、みたいになってて
こいつの根性は変わらないままだろうな、とそこが気になったw

個人的にはベイカーはコナン映画ではないという位置付けだし、
一つの映画作品として見た場合でも、非常に子供騙しで中途半端だなと感じた
御大層な思想をブチ上げて始めた割には「コドモ相手だし、こんくらいやっとけばいいだろ」
という、どこか小馬鹿にした浅さを感じるし、正直あの程度の体験では、
帰りに美味いもん食って一晩寝たら、すっかり忘れてそうだな、って思った
浅いし、軽い、中途半端な作品

>>540
>>510だそうだ、良かったな。

>>544
コナン映画にベイカー以上の深い話なんて1本もないよ
そもそも全作もれなく子供騙しなのに何を毎回長文でくだらん事書いてるの？

あ、もしかして>>544は金持ちのバカ息子か？
あの程度の世襲批判なんて「思想」ってほどのものじゃないんだけど

嫌な人にはホント嫌みたいだから、ベイカー嫌いに納得できない人は
忘れたからそう思うんだろとでも笑ってスルーした方がいいよ
自分の好き・嫌いを超えて絶賛する人と中傷する人は相いれないでしょ
どれでもそんなもんだけど、コナン映画の中でベイカーは特に

ベイカーのどこがいいのかさっぱりわからない
この間もう一度見れば評価が変わるかもと期待して見たけどやっぱりダメだった
本当に大嫌い

>>549 自演乙！

じゃあ久々にランクしてもへる

瞳＞天国＞摩天楼＞標的＞ベイカー＞迷宮＞世紀末＞天空＞戦慄＞漆黒
＞水平戦＞銀翼＞鎮魂歌＞沈黙＞紺碧

アニオタ批判みたいな内容のコナン映画作ったらみんな発狂しかねんな
その前に青山と高山がキレるのでありえんけど

まあ世襲批判されてもバカ息子本人にはどうしようもない面もあるし
代表者を選ぶ権利があっても誰かのおぼっちゃまに投票する一般人はまだまだ多い
そういう意味でベイカーは一般人にも耳が痛い部分はある

ただ、その問題提起の部分に不快を感じたからって
「浅い」「軽い」「中途半端」という的外れな批判を繰り返されるのはどうもね
正直に「親の七光りで何が悪い？」と書いてもらった方が受け入れやすいよ
どうせ匿名なんだから評論家ぶる必要もない

いっそねらー批判のコナン映画作れや

探偵甲子園でキボンヌ君が殺された分で我慢しろ

>>552　そもそも新一も平次も白馬も親の七光り、親の威光がなければ
警察組織にあそこまで食い込めず、殺人事件なんて手も出せない

親の七光りで何が悪い？
俺なんて14光りですが？　by新一

震災で作画時間が無かったってのは本当みたいだな
ラストの雪山アクションの絵がかなり修正されてる
コナンが「危険だが森を塗るしかねぇ」と言って飛んでから、斜め下に激流を見下ろすあたりまで
そして「見えた！」の直後の森

>>556
ああそれは俺も感じた
森を抜けるシーンの木漏れ日が追加されて木の色も変わったよな
映画ではただの緑だったがDVDでは霜で白くなって全体的に凄く綺麗になってる

>>557
そうそれ
安心したわ俺の勘違いじゃなくて
まあ俺は沈黙七回見たから記憶の面ではこのスレでも威張れる自信があるw

ベイカーは推理物の社会問題提起としてはいいと思うけど、マジで「コナン」である
必要性がわからない
野沢さんのオリジナル作品でもまったく問題なかったと思うんだ
他にもそう感じる作品がないではないけど、あそこまで異色じゃない

摩天楼・瞳
天国・世紀末・迷宮・標的
銀翼・水平線

天空
沈黙

紺碧

ちんこｎ
ベイカー

キッドの出る映画あまり面白くないと思うんだが良くネットで評価みると
高い評価されているのが良くわからない。

>>559
結果的にコナンでなくともできるような内容になった事は否定しないが
コナンだからこそあの内容になった、とは言える
違い分かるか？

>>561
「キッドが出てれば満足」って事だよ
内容は二の次

今日ベイカーのBD見てたんだけど、なんか色が欠けてるシーンあったわ

沈黙、ルーツのひとつは実は「堤防少年」ではなかろうか
オランダかなんかの話　堤防に小さな穴が開いてるのに気付いた少年が、
決壊を防ぐため、一晩自分の手でふさいで、水で冷えて死にかけるという、
「水圧があるんだから科学的には無理だ」とよくツッコミが入るアレ

>>561
>>563

つっても、銀翼と鎮魂歌はネットでもそんなに評判良くなかったはずだが
今は違うのか？

そもそもどれもそんなに酷い評価のってないぞ
初期のに比べてってので落ちるだけであって
コナンなんて圧倒的にライト的に見てる奴が多いから

じゃあ紺碧も？

紺碧さんは…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮだよ

>>562　ホームズの世界をバーチャルにレギュラーで再現したあたりはとても
好きだ、コナンファンにはホームズ好きやガンダム好き（オリジン派）も
多いからなw
やはりコナンあってこそのベイカーだと思う
だいたいコナン映画なのにコナンとは認めないって部外者がいったところで
なんの説得力ないしな、あれはコナン映画だし自分的にはそんなに
評価は低くない、興行収入もよかった、摩天楼や天国が神すぎるだけ

>>563　キッドは反則わざととるか、ヒーローととるかで評価がわかれるところだね
映画だとキッドはなんでもありのカードみたいな使い方が気になる
しかしキッドはコナンを適当にあしらってるのに、コナンは殺気満々でw
キッドにあんだけピンチを助けてもらってるくせに大人気ない

ベイカーの文字見ると、ベイカーが再放送されないのは陰謀だ！の人を思い出す

あ

本スレの人が、五年以内のヤツじゃないと放送できなくなったとか言ってたな

>>570
ベイカーがなぜコナン映画とは認められないか
まず第一にコナンはリアルに起こりうる殺人事件や捜査をもとに作られている本格ミステリなんだよ
（ちなみに薬で小さくなること、博士の発明云々みたいなフィクションもコナンの世界ではリアル）
だけど、バーチャル世界なんてのはコナンの世界でも所詮バーチャルなんだよ
仮想と現実、対極に位置するものだろ？

リアリズムを追求したコナンという作品で、バーチャル世界なんてのはナンセンス
コナンの世界観からあまりにも逸脱しすぎてる

これでも納得できない？

>>574
コナン厨乙ｗｗｗｗｗｗｗ臭いからだまったほうがいいよ＾＾

↑バカ登場
キッドの存在する世界にリアリティなんかない
推理ものっぽい事をやってるだけのアニメだから何でもあり
それこそルパン三世が出てきても何の問題もない

>>576は>>574へのレスな

>>574
仮想でも現実の命が懸かってるし別に良いんじゃね

アンチがいきなりぞろぞろっと出てきたな

＞コナンはリアルに起こりうる殺人事件や捜査をもとに

第一作から今に至ってリアルに起こりえる殺人事件や捜査なんて一件もないぞw

現実の区別がつかなくなってんだよ>>574はｗ
犯罪起こしそうで怖いわ>>574みたいなのはｗｗ

俺がリアルって言ってるのは、あくまでコナンの世界でのこと
キッドが出てこようが、フィクションの世界でしか起こり得ない事件だろうが、コナンの世界で現実に起きていればリアル

仮想＝「バーチャル」と、現実＝「リアル」
コナンの世界での現実＝「フィクション」と、俺らが生きている現実＝「ノンフィクション」
この違いが文脈から理解出来ない低脳は口挟むな

>>582　
実際映画の中でコナンの世界で起こってることとして描かれてる以上は
仮想も現実もないさ、
原作者が書いてることに一般人が何勝手な定義をつけてるの？

>>582
低脳に低脳といわれましても＾＾；
何そんなに必死になっちゃってんの？
>>582は本物の池沼だったか・・・

ここの住人にしては感情的な流れだな

>>583
馬鹿かお前？
問題なのはコクーンがコナンの世界に存在することじゃなくて、コクーンを舞台に物語を作ってしまったこと
劇中でも仮想体感ゲーム機ってあるように、オールドタイムロンドンの世界は紛れもなくバーチャル世界
このバーチャル世界そのものがコナンの世界観に合わないって最初に言ってるだろうが

>>584
まともに議論する気が無いなら消えろ
顔文字やｗは煽ってるだけにしか見えない
ついでにお前が低脳なのは明白なんだよ
なぜなら仮想、現実、フィクション、ノンフィクションの区別がついてないのに
勘違いして>>581のような書き込みをしてるから

コナンを余り知らない人間が、適当に煽って引っかき回してるみたい

＞バーチャル世界そのものがコナンの世界観に合わない

コナン世界がマンネリ気味だったからあえて違和感のある事をやって大ヒットしたんだけどね
同じ事の繰り返しでいいのなら同じ映画を繰り返し観てればいいよ
新作は常に過去の世界観を壊してる事に気付けばベイカーだけが異色とは思えなくなるはず

>>586　＞バーチャル世界そのものがコナンの世界観に合わないって

これは君の主観でしょ？
コナン作品はこうでなければならないと君に決め付ける権利はないし、
原作者が作った作品を君が勝手にあれこれ定義する権利もない

>バーチャル世界

ベイカーってなんとなく、押井映画の影響がある気がするんだが
冒頭が飛び降りで始まるとこ、「パトレイバー（劇場版1作目）」「攻殻機動隊（劇場版）」を
思い出すし
コンピュータ/電脳世界が現実に食い込んでくるとこもパトや攻殻に通うテーマ

パト1作目（1989）の時はもちろん、攻殻1作（1995）の時点でも、電脳世界ってまだ目新しくて「ＳＦ」の範疇だったんだけど
ベイカー（2002）の時点ではもうネットが日常になってて「バーチャルリアリティのゲーム世界」も
「ＳＦだけのこと」ではなくなってる気がする
コナンは薬関係以外は基本リアルなんだけど「コクーン」の設定は現実離れって気は
別にしなかった　まだできてないけど、当時でも、できるのも時間の問題だろうという
気がしたし
仮想と現実で事件が交錯するストーリーも面白いので　あれもありでは

>>589
ヒットしたかどうかは論点からずれてる、余計なファクターを議論に挟むなよ

＞同じ事の繰り返しでいいのなら同じ映画を繰り返し観てればいい
同じ事の繰り返しっていうのは具体的に何を以て言ってるんだ？
まずここが抽象的だし、俺が主張してることへの反論ともずれてる

コナンの劇場版を制作するならモチーフや舞台は違って当たり前
でもリアルが舞台な他作品と、バーチャルが舞台なベイカーじゃ、後者だけが異色かつコナンの世界観からかけ離れてるのは明白だろ
他作品ではモチーフが違おうが、物語の舞台は「コナンの世界での現実」で統一されてるんだから
ちなみに俺が言ってる世界観っていうのはあくまで原作準拠な

>>590
主観だと意味合いが違うな、主張ではあるけど
そしてなぜ俺に作品をどうこう語る権利が無いの？
ついでに俺は決め付けてかかってるんじゃなくて、根拠をもとに主張してるだけなんだけど
その主張（この作品を俺が見て思ったこと）が>>574で、それに同意を求めてるだけなんだよ
または反論があれば反論してって言ってるだけで
それとも単に俺が気に入らないからそんなこと言ってるのか？
なんにしろ権利が無いのはお前の方、表現の自由は憲法でも認められてるんだから

それに原作者っていうけど、劇場版のシナリオの基盤を考えてるやつは劇場版スタッフの脚本家や監督だろ
まぁ原作者の青山も会議には出てるはずだけど、厳密には劇場版は原作者の作品ではない
だからこそ、他人が作る名探偵コナンに原作の世界観を壊すような要素を入れちゃいけないんだよ
それが例え原作者のチェックを通ったとしても

>>591
>>574でも言ってるけど、あくまで名探偵コナンの核は本格ミステリだからな
現実世界で起こることって前提がある
コナンの世界にコクーン（あくまでもゲーム機として）が存在すること自体は、若干の時代先行である以外は別段不思議なことではないけど、
捜査の軸となる舞台を人工頭脳が支配するバーチャル世界に設定するのは、名探偵コナンとしてやっちゃダメだろ

殺人事件がジャックザリッパー一本だと「ちょっと違う」と思うかもだけど
ちゃんと現実世界、樫村殺しもあったからいいと思う
シンドラーによる樫村殺人は「呪わしい血/遺伝を隠そうとして」が動機、
ジャックザリッパーの殺人の動機は「母恋い」が歪んで、ってことだから、
「親子関係」「血の絆のよい面/暗い面」っていう全体のテーマにもちゃんと絡んで
おり、上手いと思う

>>574　>>576
どっちも間違ってる

＞ヒットしたかどうかは論点からずれてる

ヒットして評価も最高傑作の声が高い
つまり多くの観客は「やっちゃダメ」とは思わなかったという事さ
勝手な思い込みルールに縛られてる一部の原作信者以外はな
別に夢の中でも異次元でも宇宙でも面白ければそれでいい

>>594
お前煽るの面白いわｗストレス発散になった＾＾
これだけ煽り耐性ないのも珍しいね。

>>581はお前を煽るために書き込んだに決まってるのになにマジになってるの？
7回も発言してID真っ赤お疲れ様です＾＾；
また暇な時に相手してあげるから怒るなよｗ

>>597
だったらコナンである意味が無いよな？
俺はコナンとしてどうかを聞いてるんだよ
面白いとは別問題、だから論点からずれてるって言ってる
理解できなかったか？

>>598
わざわざ低脳晒して何言ってんだよ
さすが親がクズなだけある
クズがゴミ生むなカス、責任取ってゴミ殺してさっさと死ねってお前のクズ親に言っとけ

それとももう死んでるか？お前のクズ親は

このスレ脳が足りてないやつが多すぎる
まともに議論が出来ないわ

普段はこんな流れにならないから
飛び入りで入った数人が引っ掻き回してるんでしょう

ジョリーさんと沈黙どっちが面白いん？

個人的には沈黙

俺も沈黙
というかジョリー以下を作るのは至難の業かとｗｗ

個人的な意見をいうとやっぱり一番いい作品は時計仕掛け
作品を観てない人にもOPの事件で主人公、関係者の立場をわからせたり
何気ない伏線を序盤にはり、それを無理のない形で回収、それを捻って犯人が逆手にとる
さらにもう一捻りしてもう一つ伏線があったことに気付かせ、そこで作品が終わる
またそれが蘭、新一間の恋愛要素に直結してるってのはコナン作品としてわかりやすいし完璧だと思った

一作目で当時は次がないと思って全部出し切ったしね

確かにね
好みは関係なしで判断すると
すげーアクションが入る前まで
よかったかな
３作目くらいまで

昨夜はID:8K36O+hHが自分定義に酔いしれて、涙目で顔真っ赤にしてたんだなw
だいたい映画はスピンオフ、多少の冒険は許容できるし、
客もそういったことも期待して金払ってみるもんさ、
推理は現実世界で親父があっさり解決、
コナンはバーチャルゲームをクリアしたってだけなのに
何をギャーギャ顔真っ赤にして騒いでるんだかねぇ〜
明確なメッセージ性のある映画だったしな
観客動員数は歴代２位、誰もが認めるコナン映画の代表作の一つだ

悔しいのぉ〜>ID:8K36O+hH

蘭との絡みに重点を置くなら時計仕掛け、犯人との対決に置くなら摩天楼、
アクションが見たいなら天国、サバイバルミステリーならベイカー。

サバイバルなら、アニオリの探偵団サバイバル事件とか遭難事件の方が
よっぽどサバイバルしてるなあ

摩天楼標的瞳、最近では漆黒が
「コナンの映画」って感じがして好きだな

>>609
時計仕掛けと摩天楼で分けた理由はw

犯人との対決は世紀末か標的の間違いかな？

>>610
サバイバルゲームっぽい意味じゃないか？

ID:8K36O+hHが痛い奴なのはわかった
>>600とか顔真っ赤でモニタ叩きながらレスしてそう

一連のレスが、ベイカー厨はまともに話の出来ない連中ばかりとしたい工作ならば、
中々いい線いってると思う

今月漆黒放送されるってマジ？

>>615
公式載ってるかな？行ってみようかな。

『面白さ』　これだけを基準にすりゃベイカーはどの作品よりも頭一つ抜けてるよ。
理由は簡単かつ散々言われてる通り、唯一ファンタジーＯＫな舞台設定だったから。
それを反則とか言うのはドラえもんはリアルじゃないから面白くないと語るのと同じで
「面白さ」とは違う観点で計ってるに過ぎない。

ベイカー以外で何が一番面白かったか話す方が有意義になるよ。

あれ、ファンタジーか？
なんかベイカー嫌いの人って、バーチャルと脳内「コナンらしさ」設定にこだわりすぎじゃね？

普通に面白いしベイカー。
ID:8K36O+hHは基地害。

コナンらしいかどうかはさておき
普通にベイカーは面白くなかったけどなあ
まあ紺碧さんや水平さんよりは面白かったけど

アニメスレが…うわー

>>618
ファンタジー論議する気はないので割愛するが２行目は同意。

個人的な意見だけどコナン映画の要素って事件の面白さと恋愛っていうのが大きくあると思う
そういうことを考えるとベイカーにはその二つの要素があまり重要視されてない変化球作品
それが一応成功してると思うし、どの作品かは言わないが、2つの要素を無理に取り込もうとした結果
どっちも面白くない上にその展開も強引、劇場の観客から「主題歌よかったよね」と
本編にまったく関係ないところを褒められるっていう最悪の展開になるよりはマシだと思う
まあ中には主題歌も駄目だろっていう何も褒めるところがない作品もあるわけだけど

ベイカー好きって、説明してもしても全然聞かず、理解せず、
面白くないという奴がおかしいの一点張りな
自分らは、どこがどう面白いかろくに語れないのにヘンなの

>>624
ベイカーの良かった所なんて散々語られてただろ。一つ上のレスでも触れられてるし。
なのに>>624は全く逆の事実を書いてるのはそれを理解しようとしない、聞く耳持たない
からじゃないか？そりゃ中には理由を書けない人だっているだろう。
でも理屈抜きで面白いって思った事は一度もないの？無いならそっちの方が変だから。

というか面白くないという奴がおかしいんじゃないよ。おかしいというならそれ言う人もおかしいし
否定的な意見を絶対的に正しいとして、他の作品にも普通にあること挙げて
ベイカーだけをコナンじゃないとか、好きな奴はにわか、ファンじゃない
って人にもその価値観を押し付けるとこじゃ？
語ってるレスあってもスルーして「一切、誰も語らない」ってことにするし
そりゃ好きな人の中には自分含め、反論したくなる時・人もいる
紺碧や鎮魂歌なんかはまだ呼び方からして
大半が定番ネタ扱いなんだろうなって思うけど、ベイカー否定レスってガチっぽいの多いし

これだけだとまた面白いとこ語らないとか、他作品ならいいのかって言われそうだが
自分は３つともそれなりに好き(というかどれも最終的には好きかな)
紺碧は強気でアクション有りの蘭や地味に活躍する高木が原作らしさ出てたし
鎮魂歌もだけど、暗号モノの少しずつ解いて真相に近付いていく流れや
ほとんど制止されずにコナンが頑張ってたのも楽しかった
ベイカーはホームズオタクぶり発揮するコナンと
適当に聞いてる風でしっかり影響されてる蘭とか
新一・優作・博士がこうだったんだろうなあって雰囲気がよかった
あとこの3作、ラブコメなしって言われるのよく見るけど
全面に出てないだけで、個人的にはそっちの要素でも楽しめる

ベイカーは作品としては面白いけど、コナンでやるべき内容じゃない、これが真理

ベイカーを肯定してるやつは「名探偵コナン」とか抜きにして、映画そのものを面白いと思ったから評価してる
逆に否定してるやつは「名探偵コナン」の映画として、世界観や設定が相応しく無いと思ってるから酷評してる
それだけのことだろうが

面白かったから上位には来るけど
世界観とかで最上位には来ないといった感じだな個人的には

>>627
キャラや関係の「らしさ」に対する好感って、「映画そのもの」より「名探偵コナンとして」の魅力でしょ
自分が共感できないからって、語ってない・存在しないってことにするとか
肯定派がズレてて、否定派のが正しいみたいな価値観押し付けとかやめようってば
コナンとして面白い肯定派もいれば、作品自体面白くないっていう否定派もいるよ

ベイカー肯定派なんだけどなんか議論になってるので作品をもう一度見返して思ったこと
確かになんでダイイングメッセージがJTRなんだよとか、シンドラー社長ってそんなにヒロキくんに悪いことしてるかなぁ？とか
突っ込みどころは結構あるがまあ、そこは置いておいても
テーマにしてる問題とコナンって作品が釣り合ってないって言うのはわかる
2世3世世代の子供たちに親の力ではなく自分たちの力で困難を乗り切ってほしいと言いながら
結局解決するのがコナンっていうのは仕方ないとは言え矛盾してるよね
まあコナンもセレブ2世なんだけど
あの映画で一番成長するべき子供が最後まで一緒にいるからこいつが成長したのかと思わせて
実はヒロキくんが乗り移って本人はまったく参加してませんでしたっていうのもなんだかなぁって感じ

でもまあコナンの娯楽作としてはやっぱり楽しいと思うよ？特に他の子供たちの命を背負ってるって状況
しかも解決できるのはもうコナンしかいないっていう場面でコナンがあきらめるが…起死回生！
って展開でコナンのテーマソングとかめっちゃ燃えるし、やっぱこの辺りはコナンのヒーロー性っていうのがすごく光ってるいいシーンだと思う
あと今見返して気付いたけど灰原の2世3世が親の仕事を引き継ぐから日本がだめになるって
ある意味化学者2世で親の研究を引き継いで毒薬を作った自分に対する自虐的なコメントなのかと思った

あくまで個人的な意見なので、「こいつ全然わかってねぇ」とか「もうそんなこと知ってるから」とか思われたらすいません
ていうか長文すいません

名探偵コナン　155
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1320284824/l50

＞あの映画で一番成長するべき子供が最後まで一緒にいるからこいつが成長したのかと思わせて
＞実はヒロキくんが乗り移って本人はまったく参加してませんでしたっていうのもなんだかなぁって感じ

想像力がないな・・・
つるんでた連中は成長したんだから彼が傲慢なままなら孤立するよ
孤立すれば自分が間違ってる事に気付いて成長せざるを得なくなる
ヒロキの世直し計画はそれなりに成功したと思うんだ

相変わらずベイカーオタは脳内ねじ曲げ激しいな

>>633
残念ながら俺は瞳オタ

>>632
そうかなぁ？だってそもそも孤立するかどうかだってわからないまま終わってるし
もし孤立したとしても新しい友人とつるみ始める可能性だってある
ていうかそういう想像を始めればキリがない

ホントにこいつも成長するっていうのならそういう描写の一片を最後に入れるべきだったと思う
まあそこまでわかりやすくしなくてもいいから、つるんでた友人との会話が
なんか咬み合わなくなったなぁくらいの
成長した側とそのままの側の対比になるような描写は
やったことの意味を持たせるために必要だったと感じるんだけどなぁ

ヒント出したい時だけ姿借りてみるとか、皆が改心してく様見せてたとかだったら
いくらか改心の可能性、想像しやすかったかな
演出が面倒くさくなりそうだけど

パーティー会場でサッカーするとかマジキチ

>>623
いや映画は大事件の面白さと派手な演出orアクションだろ
ぶっちゃけ恋愛と小事件なら原作やTVでできるから
そこじゃ補えないド派手な部分が映画では大事

作者と共に「コナンはラブコメ」発言をしたこだまさんは
映画だからこそ、ラブコメに力を入れるみたいな発言してたな
あとはいかに絵を動かすかとも

確かに思った。諸星だっけ？あいつだけ成長の機会がなく置いてきぼりなのはかわいそうだという気がしたなあ
改心の可能性は、言われてるように、「友人を通して」になるのかな　そこはそれぞれ脳内補完か

意見を他人に押し付けようとする奴は
堂々と自分だけの意見を持つことが怖い小さい人間

らしさなんて自分の感覚で決めればいい
俺はコナンらしい作品と言われたら摩天楼、ベイカ、瞳を挙げる

ベイカーは予告が最高にワクワクする

漆黒は予告が最高にドキドキする

そして本編を見て思う「夢オチかよ！」…まあ最初からそうだろうとは
思ったけどな。それでもなんかひねりはあるだろうと思ったのに何のヒネリもなく
夢だった。

>>643　しかもしょっぱないきなりの夢オチなw
劇場予告からドキドキしてた一年間の思いを返してもらいたい

名探偵コナン　156
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1320363572/l50

コナンとカイジのコラボを絶対みたい。
沼を攻略するコナンは面白そう。

つまんねーから

名探偵コナン　158
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1320485910/l50

>>638
派手さが必要なのはわかるけど
派手さのみを追及して沈黙みたいになるのはやめてほしいな。
ベイカーがコナン世界から逸脱していると言われるけど
俺に言わせれば雪崩起こして濁流止めるとかコナンじゃねぇよ。
名探偵コナンじゃなくてウルトラマンコナンに改名しろ、と言いたい気分。

>>649
むしろ沈黙は地味だろ
アクションは凄いけど大事件では決してなかった

ベイカーはコナン映画ではない
沈黙はコナンもどき映画

だな

沈黙は観る前にネットとかでなんか｢久々の傑作｣｢最高傑作｣
とかすげえ好評だったから期待して観に行ったら…
個人的な話だけど水平線、銀翼、紺碧に並ぶ作品だったっていう
沈黙が好きな人には申し訳ないけどハードルを上げすぎたとかそういう問題じゃなく酷いと感じた

公開前の煽りを書いてみた
ファンによるものではなく、記事とかスタッフとかによるもの

銀翼→諏訪「無駄なシーンゼロ！」。
後の山本のコメント「初めての作品だったので大変だった。後になって見直してみると、カットしても良かったというシーンが出てきた。」
諏訪ェ

水平線→「シリーズ最高峰」。最高どころかシリーズ史上最も酷いトリック
鎮魂歌→「壮絶なる戦い」。学食でカレーに文句つけながら壮絶に戦う
紺碧→「シリーズ史上最高の出来」。そう言ったのはなんと高山さん
戦慄→「シリーズ史上最も豪華な第12作」。まあこれは合ってるかも
漆黒→？
天空→「シリーズ初の、コナンとキッド全面対決」。むしろ今まで出一番仲良しだった
沈黙→「シリーズ史上最も重厚な作品」。むしろシリーズ史上一番安っぽく表面的な描き方

>>650
いや大事件だろｗ
宝石掘り返すために都知事ぶっ殺そうとしたり村1つぶっ潰すつもりだったんだからｗ
犯人の頭の悪さはある意味で大事件だっただろｗ

>>652
キャラの動きが雑だったしな。
中盤大した伏線もないのにダラダラやって不必要なシーンが多かった。

>>649
ベイカー否定派の自分に言わせると、必死に動いて雪崩までも止めてしまう方が
頭で考えただけで暴走列車を止めるのを諦めるよりよほどコナン映画らしいわ
どうも自分にとってポイントは、「何をやったか」じゃなく「何をしようとしたか」らしい

年末特番コナンＶＳカイジ決定。

なんでどっちかになってんだ
ベイカーも沈黙も両方、お安いコナンもどき映画でいいじゃんか

個人的にはコナンはその状況の中で最善の選択肢を見つけ出し仲間なりなんなりを救うか、
逆転の一手を打ち犯人を追い詰めるものだと思っているけど
沈黙は明らかにやり過ぎだったと思うわ。
雪崩で洪水を止めるという行動の是非は別としてそれまでの展開がむちゃくちゃだったから尚のことそう感じる。
宝石掘り返すのに爆破するとかぶっ飛びすぎてるし。

>>652
別に人の意見、特にらしいなんて抽象的な感覚は人それぞれあるし、否定するつもりもないけどさぁ

＞必死に動いて雪崩までも止めてしまう方が
＞頭で考えただけで暴走列車を止めるのを諦めるよりよほどコナン映画らしい

沈黙だって頭で考えて出来ると判断したから動いたわけじゃん。実際そういうシーンあるし
ベイカーは初め考えてたプラン通りにいかなくなって諦めるが、最終的にはヒントをもらって考えた結果
出来ると判断して必死に動いて難局をクリアするって展開だよね

個人的に沈黙はその前のストーリーとか展開がぶっ飛びすぎて
全然燃えないとかまあ違いはあるけど、本質的にやってることはほとんど同じにしか見えない

諦めるって部分がいけないのなら、時計仕掛けの終盤でもコナンが諦めるシーンがあるしね
ていうかこの諦めるってところが時計仕掛けにしろベイカーにしろ最大の見どころじゃねーか、
って個人的には考えてますが、詳しく言いだすとキリがない＆論点がズレてきたのでこの辺で

要はベイカー否定派なのは構わないが、何でもかんでも否定するのは違うんじゃない？と言いたいだけです

>時計仕掛けの終盤でもコナンが諦めるシーンがある
あれは諦めではなく、1/2に賭けたシーンだよ

>>659
ベイカーは脚本家が一度コナンをあきらめさせたかったかららしい
そんなの見所でもなんでもないわぁ
つか新一って出来ないかもしれないダメモトでも最善を尽くすタイプじゃね？
人の命懸かってる場合は特に
「何でもかんでも否定するのは違う」ってか、652はむしろ根拠あっての否定だろ

あと660も言ってるけど「信じて蘭に託す」のと「あきらめる」のは全然違う
的外れ

新一がそこまで優秀なわけあるか
あいつは本気の土壇場では真っ先に諦めるタイプだよ
助かる公算が立ったときだけ必死になってるフリをしてるだけのクズ

>>662
まぁ君の新一感がそれならそれでいいんだけど、
一応作者が「新一はあきらめない性格設定」みたいなこと言ったんじゃなかったっけ？

>>661
俺はベイカーですべての可能性が潰えて諦めたと思ってるけどな。
むしろ、クリアするためには蘭という存在が不可欠で蘭の救出しようとしたのが
最善を尽くす、ということだったんだろ。
むしろ、コナン映画の中では絶望的な状態であがく→一発逆転という作品が多い中、
あがく→失敗→諦める→助けられる→一発逆転の珍しいタイプだと思うし俺はベイカーは好きだし評価してる。

>>664
まぁ君や659の感想は置いといてさ、
659の「なんでもかんでも否定するのは違う」というのは違うだろって
君や659が好きだという根拠があるのと同じように655が否定派だという根拠も相応に理解できる
なんでもかんでも否定してるわけじゃないじゃんってこと

ちなみに俺は『新一は全ての可能性が潰えたとしてもあきらめない人物』だと思うけどね
「それでも俺はあきらめちゃならねぇんだよ、俺を信じて託してくれた仲間のためにもな！」
とか言って電車の連結部分を切り離そうと必死になってると思うな

>>661>>665
>>659だけど脚本家が諦めさせたかったというのをやりたかったのなら見どころの一つに成り得るんじゃ…？
まぁそこが見どころになってたって言うのは自分の考えだし、全く違うって意見もわかるよ
でコナンには絶対に諦めてもらいたくないって意見があるのもわかるけどさぁ…
ベイカーはそんな簡単に諦めたか？一応策はあってそれがダメでって流れなわけだし
>>665の新一(コナン)論ぐらい確固たるものがある人に言われたら反論できないけどさ
他の人たちがどう思ってるのはわからないけど、悪いけどオレはそこまで思ってないんだよね
今さらで申し訳ないけど自分が言ってたのは>>655だったね。スマン

あと時計仕掛けのシーンは諦めじゃないって言われたのでちょっと自分の解釈を
いつも、特に時計仕掛けでは困難を推理で切り抜けられていたコナンが一番勝たないといけない場面で
遂に確証も何もない運に任せないといけなくなる＝犯人に敗北してしまうって諦めのシーンだと解釈してる
信じて蘭に託すとか二分の一にかけるとかそういう希望的シーンには悪いけど見えない
だからこそ死ぬ時は一緒なんてネガティブなセリフが出てくるんだと思うんだけどなぁ
ついでに言わせてもらえれば諦めた＝考えることをやめたばかりにあろうことか一番切ってはいけない線を切るように促し
それが罠だったと気付いた時には時すでに遅しっていう、まさに完敗状態だったわけで
さすがスタッフがモリアーティモチーフに考えただけはある犯人だったなと感じた

全然関係ないけどホントはこっから延々時計仕掛け話を続けてたんだけどここまでがあまりに長すぎてカットしたっていう…orz

>>666
蘭が電車から谷へ落ちた瞬間あきらめた
別にノアズアークはコナンが諦めたからホームズを出すという流れにする必要もなく
コナンが連結を切ろうと必死になってる状況でホームズを出しても物語的になんの影響もない
「脚本家が諦めさせたかったから」という理由は安直で多くのファンにとっては良い気分はしないだろう

＞死ぬ時は一緒
これは新一の優しさだろ、「信じて託すけど間違っても恨まない」という蘭に切る勇気を与える
好きな女を信じて命を預けてるんだから勝負中、負けてはいない。このシーンとベイカー同じというのはちょっと…
まぁ君の意見も否定はしないけどさ

＞一番切ってはいけない線を切るように促し
あと、これ何？こんなのあった？
「蘭、赤を切るなッー」→「伝説の赤い糸は切りたくない」→青切った　んだから促しちゃいないだろ？

>信じて蘭に託すとか二分の一にかけるとかそういう希望的シーンには悪いけど見えない
同意。てか自分あの二つのシーン、ラブシーンだと思うんだが

時計仕掛けのシーンは心中に見えた
ずっと最善をつくして推理してきたけど、最後、色がどちらかなんて推理してわかることじゃない
だから手を放した。最後を蘭に任せたのは、信じて託した、というより、「お前と一緒に死ぬならそれでもいい」って告白したシーンだと思うけど

ベイカーのあきらめコナンも、蘭との絡みで解釈した
「蘭と力をあわせれば、連結器をはずせるはずだった、その手段がついえた　ゲームクリアできなくなった」っていうのがコナンがあきらめモードになった表の理屈だが
心理的に言えば、目の前で蘭に飛び降りやられて、気力が失せたんだよ
コナンはいつも蘭を守るために動いてるんだから、疑似的にでも蘭の死を体験して呆然としたんだと思う　そういう表現だろう
それを諸星に（つかヒロキに）「彼女も、他の奴も、みんなはほんとに死んだわけじゃない、お前ががんばりゃなんとかなる、あきらめてどうする」って
叱り飛ばされて、気力をとりもどしたと
ヒロキの方はもう亡霊、疑似自我のみになってて生き還ることできないから、
「僕はできないけど、君はできる、君は生きてるだろ！」っていう叫びだと思う、ここ

>>667
＞＞一番切ってはいけない線を切るように促し
＞あと、これ何？こんなのあった？
その赤を切るな！の前の「好きなのを切れよ」のことだと思う
電話で赤を好きってのは再確認したばっかだし、好きな色＝赤をって促したも同然の認識があったからこそ
その後、森谷の言葉の示すものをパッと気付いて、自分の促し方に蘭は赤を切るはずという慌て方って自分は認識してた


ベイカー賛否は個人的に、「否定的に見るのが正しい見方」ってノリはやめてほしい
それぞれの好き・嫌いでいいじゃん
外部作家とか変わったネタとかで「ちょっとどうよ」ってとこは他の作品以上に目立つだろうけど
誰かが「普段(原作)ならないだろうな」って思うネタくらい、映画どころか
TVで原作エピソードの通常放送でだってある時はあるよ
楽しんだ人はいるし、誰もが作者やスタッフが言った通りに受け取るわけじゃない
凄いのだと「作者が唯一認めてない映画」って書き込みも見たことあるけど
作者だってベイカーの流れでなく「諦めない」と言っても、ベイカー全否定はしてないしさ

摩天楼クライマックスは自分はあれも諦め派だけど、優しさとラブシーン両方だと思うｗ
その瞬間に自分が分かる範囲やり切って策(判断材料)がない
これ以上できることなしと思って、それで蘭を一人にはしないで済んだし
「諦めないコナン」をやりきるなら、もっとギリギリまで推理したんじゃないかな。揺れる警視庁みたいに
蘭の命がかかってるのも、他に犠牲になるかもしれない人がいるのも同じだし
結局、映画というデカいネタ使う時に最後の盛り上げのため、非常事態で一度弱気になったり
推理やめて運に身を任せる気になるくらいは仕方ないんじゃない？
その仕方なさも解消できたら更なる傑作となるだろうけど
そこまでできなかったパターンというかさ(それでも評価はされてる)

>>669
コナンが蘭が切る直前に思い出したのは『「3分間時間をやる」の意味』と
『蘭が森谷の前で「赤が好き」「ラッキーカラーは赤」と語ったこと』だぞ？
蘭がいくら赤が好きでも森谷がその事実を知らなければ爆破に赤を選択するとは限らないからな

「蘭の『今日の自分のラッキーカラーは赤』という認識」に思いついたから「蘭は赤を切る！」となったわけで
その前の「好きなの切れよ」は文脈上「青と赤、どちらでも好きな色を切れ」ということだろ
あの言葉が『赤を切るのを促した』には全然見えないし、制作者の意図的にもどう考えても
『新一が蘭に色（すなわち命も）を託した』というシーンだろ

なんだか
ウルトラマン（ハヤタ）がスプーンで変身しようとするとは何事だ！
という議論と似てるな（ドラマ「ウルトラマンを作った男だち」より）

結局その実相寺演出回が放送されたら最高視聴率で子供たちがスプーンで真似して遊んでた
人間らしいウルトラマンもありなんだと皆が納得したという話

コナンがあきらめるというのはヒーローの人間的な部分の強調だから
それが許せんという人は「アニメ＝記号化されたキャラ」を観てるんだよ
許せるという人は「映画＝人間の心を描くもの」を観てるから気にならない

「空からの贈り物」（後に劇場版になった）も「ベイカー」もヒットしたし名作でもある

>>670
そもそもラッキーカラーだから切るだろうと犯人（＝原作者）が考えた理由がわからん
ラッキーカラーだから残そうという考え方もあるわけで
「好きなのを切れよ」も2種類の解釈ができてしまう時点で不親切な脚本だと思う

>>672
「ラッキーカラーの赤は残すだろうから爆破を青にしよう」と犯人が考えていたのなら
蘭は青を切ったので爆破した、ただそれだけのことじゃね？
犯人もコナンも原作者もラッキーカラーが赤なら赤を切ると思ったんだろ、ついでに俺も思った

「好きなのを切れよ」は2種類の解釈は普通できない
その後に蘭の「間違えたら新一も死んじゃう」的なやり取りが続くだろ
もし新一が「赤を切れ」とほのめかしてると蘭が取ったなら「新一もそれでいいの？」
のようなやり取りにならないとおかしいし、その『新一の促し』を蘭があのようにはっきりと耳にしていたとしたら
爆弾解体の件に関しては今まで新一を信頼し新一に委ねていた蘭が彼の教示に従わないハズがない
あれを『新一の促し』と捉えるには流れや文脈からいって不自然…というかわざと曲解してるレベル

>>667
言いたいことは確かにわかるが、やっぱりそれって結局自分のコナン論との相違でしかないでしょ
オレは脆いコナンだって、人並みに挫折するし、絶望もするっていうところだってOKな感覚だから

あと自分の意見が多数派だって言いきっちゃうのもすごい自信だと思うけど
ちなみに自分はそんな自信はないし、比較的ぼんやりしたコナン像しかない
そういう意味ではlGv+cQ2Eのほうが少なくともオレよりはコナン愛が強いって言えるし
こだわりをもって作品に接してるっていえる

あと時計仕掛けの話はあくまで自分が諦めたと解釈しての話
そう解釈したとすればそれまでの流れはどうあれ
ベイカーと時計仕掛けが諦めたという点では同じと言っただけ
というか完成度の高さは言うまでもなく時計仕掛けだし同列に見るなよって言いたいんだとすればそれは申し訳ない

切るように促したシーンは>>669が言っていた通り
だってあれだけ序盤に赤が好きって話をしていてコナンもそれをわかってるってシーンがあって
しかも好きな方を切れって言えばいいところをわざわざオマエの好きな色を切れって言うし
その後蘭の回想でお互いに赤が好きだと言っていたことを思い出したりするし
自分もやっぱりそういう風に促しちゃってるようにしか見えない
>>673
でももし間違ったらってセリフを蘭が言ってるし、そのあと二人は声の届かないところに移動してる
そのあと会話があったらまた色々やり取りがあったんだろうけど
ちなみにこのシーンが告白になってるとか、優しさシーンになってるって言うのはオレも同意です

話を根本に戻すけどコナンが諦めるとか、諦めないとかは個々のコナン論に任せるって感じでいいでしょ？
だから自分が初めに根拠がないって言ったのは人のコナン論と自分のコナン論にズレがあった
ということをわかっていなかった自分に非がある
てことでいいんかな？

朝からまた長文レスしてしまった…当分自重します

…でもこれまた反論されるんだろうなww

>>674
だからさ俺も自分の意見は言ってるけどあんたのコナン像を否定してないじゃん
>>665でこう書いてるでしょ
＞君や659が好きだという根拠があるのと同じように655が否定派だという根拠も相応に理解できる
＞なんでもかんでも否定してるわけじゃないじゃんってこと
ちゃんと”相応に”って書いてるところがミソね

あとコナンが諦める理由にそれ相応の理由があるならまだしも
原作者が「新一は諦めない性格」と言ってるキャラに対して「脚本家が諦めさせたかったから」
という理由だけで片付けるのはそりゃファンはいい気分しないだろ
俺はココや本スレで何度も言われてるの見たぞ

言うの忘れて悪かったけど俺は『諦めるコナン』自体はなんとも思ってないしこのことが原因でベイカー嫌いとまではならない
『諦めるコナンが嫌だからベイカーが嫌い』という意見の方が俺のコナン像に照らし合わせてもより理解できるから
擁護的立場を取ったんだよ

あー、ダメだ、我慢しようと思ったけどやっぱりどうしてもツッコみたい
＞だってあれだけ序盤に赤が好きって話をしていてコナンもそれをわかってるってシーンがあって
これは観客が『蘭が赤を選ぶだろう』と思い込ませる一種のミスリード手法な
その後の蘭の回想も同じ、新一が蘭に赤色を促す伏線とは違う

新一が促したのではない（少なくとも制作者たちは考えていない）証拠は
ED曲直前コナンが「蘭なら赤色を”選ぶ”と思ってたのになんで青色を切ったの？」との発言
『赤を切れと促した』と捉えるなら「なんで赤を切らずに青を切ったの？」になるはず
『選ぶ』という言い回しは相手に選択肢を委ねたという他ならない証拠だよ

あそこってそんなに二通りの解釈の分かれるところだったんだ？ちょっとビックリだわ

>>675
どんな作品だって原作付きでなければ脚本家あるいは監督などが描きたいシーンが先に来るだろ。
そのシーンを描くためにストーリーが練られれていくわけだろ。
別に脚本家がコナンを諦めさせたかったって思っても別に悪いわけじゃないしおかしくもない。
要はそこに至るまでの展開を見る側がどう思うかで>>675は安っぽいと思ったし
肯定派はそう思わなかったってだけだろ。
青山という作者がコナンを生み出したものだとはいえ映画なんて基本パラレルワールドなんだから
その程度の逸脱どうってことないしどんな状況でも諦めない、その状況をひっくり返せてしまったらコナンがコナンでなくなる。
コナンだって出来ることと出来ないことがあるし絶望感に打ちひしがれるときだってあるだろ。

>>676
コナンの思考は別に
赤を切ってほしい→好きな色って言おう
じゃないから

(どちらか分かりようがない、一緒にいてやるから)好きな方をって意味で
好きな色を切れよ→回想・推理→好きな色って言ったから、蘭は赤を切ってしまうんじゃ！？

と、結果的にまずい方を促してしまったんじゃというコナンの危惧？
そういう感じなら別に「選ぶと思った」でも変じゃないかと

>>677
だからもう何度も指摘されてるように、脚本家の無理解な思いつきに対して
擁護派肯定派からすればおかしくなくても、否定派にとっては嫌なことなんだよ
＞コナンだって出来ることと出来ないことがあるし絶望感に打ちひしがれるときだってあるだろ。
これも同じで、否定派にとっては「あの程度では諦めない」というコナン像が発端な訳だから

このことをどちらか一方の視点の言い合いで煮詰めていっても明確な答えは出ないよ
出るとしたら『考えの相違』ぐらい

促してるだけだから別に選ぶでも間違いじゃないんじゃ…

ベイカー沈黙の次は、摩天楼ベイカーか

>>654
たかが宝石のためにそういう派手なことやるのが小事件だって言ってんだよ

>>679
＞脚本家の無理解な思いつき

野沢は無理解なんじゃなくて、わかっててあえて作ったんだと思うけどなあ
「コナン」という子供や大人という大勢に愛され見られる作品だからこそ
アニメ映画を通して伝えたいメッセージがあったんだろう
諦めからの逆転も、伝えたいもののひとつだと思う

ただそういうのを「なら自分の作品でやれよ！コナン使うなよ！」っていう人の気持ちは判る
が、パンフ読んでても思うが別に野沢は「俺のメッセージ伝えたいからコナン貸してくれ」という人じゃない
自分のことだけでなく、普通にコナンを好きな上で見方を変えた新しいものが作りたかったんじゃないかな

なんかの雑誌で書いてたけど、別の仕事場にまでコナン単行本持っていって
読んでたんじゃなかったっけ＞野沢

それで出来上がったのが同人的なアレか

>>679
考え方の相違であって脚本家を無理解と切って捨てるのもお門違いだろうよ
そもそも映画はあくまで映画であって青山が作る名探偵コナンではないんだし

まあ「原作漫画と違う」って言って劇場版ナウシカを批判してる変人もいるからな

>>687　そんなこといったらルパンなんて原作・TVアニメ・映画
ぜ〜んぶ別ものだっつうの！

好きな色促しの件は２通りの解釈出来るよねで何か問題あるの？
赤を切れと取れるように促すってのと赤を切れって言うのとではちょっと違うし、最後選ぶでも問題ない
あとミスリード手法な(ﾄﾞﾔｯって言ってる奴がいるがそれが促しに見える原因の一つだろ
ていうか今更ミスリードなんて、摩天楼見た人なら誰だってわかってるだろ

青山の狙いがどうだったかはおいといて
現実にその日の自分のラッキーカラーが赤だと知っていて
時限爆弾のコードを赤青どちらか切らないと爆死する状況で
はたしてラッキーカラー側を切るのか残すのかって難しい問題じゃないか？

蘭は運命の赤い糸は切れないという理由で青を切り、占いは無視した形になったが
占い師に言わせれば「ラッキーカラーを残したから助かったのよ」と言うだろうし
仮に赤を切って死んだら「ラッキーカラーを選ばないからそうなるのよ」と言うだろうね

訂正
×仮に赤を切って死んだら
○仮に青が爆発する仕掛けで蘭が死んだら

論理的な思考で動く新一に対して、野生的な直感で動く蘭
特に蘭の危険予知に関わる直感はすごく鋭い、
考えてもどうしようもないことにかんして新一が蘭の勘を頼りにするという
選択肢は諦めではなく、当然の帰結かもよ
自分にできないことを相手に委ねることは諦めとはいわないと思う

死ぬことになっても死ぬ直前までやるだけのことはやったと思って死んでいくと思う、
性格的に事件に関して諦めるという要素は新一には微塵もなさそうだもの

でもあのシーンすごくよかったよ、恋愛とかいう壁通り越してすごい絆だ
エンディング曲も好きだな
天国の蘭のダイブと赤と青のシーンは鳥肌たった

水平線はないな。演出とはいえ避難しなきゃいけないのに蘭が船にもどったり
証拠の捏造したり感動路線で作ったつもりだが自業自得に感じた。まだ感動路線
なら沈黙の方が話はともかく感動はできたかな。

大雑把に分ける

天国までは、全体的に素晴らしい出来！素直に感動した！…ただ、一つ二つ残念な箇所があった
銀翼からは、全体的に残念な出来だ、ガッカリ…ただ、一つ二つは良いと思えるシーンがあった

ナベツネに逆らう勇者が現れたな
コナン製作委員会も頑張ってみたら？

>>964
完全に同意

>>694
だからベイカーとか迷宮が分岐点だったってことでしょ？
それなら納得。でも瞳だけはほぼ満点だと思うな〜個人的には

個人的にはベイカー迷宮より、世紀末天国の方が微妙だな
正直今見ると最近のと大差ない

世紀末と天国の完成度は最近のと全然違うと思うけどな俺は
高層ビルと犬小屋みたいな差がある

世紀末　キッド祭
天国　　灰原祭
迷宮　　平次祭

こういうのは完成度どうこうじゃなくてバリエーション扱いしかできない
本道を押しのけてまで過大評価するのはそのキャラの信者さんだけでしょ

擁護するけど世紀末はそこまでキャラ映画になってないだろ

突っ込みどころは確かにある映画だけどコナン映画にしては少ないほうだし
最近の映画に比べれば数倍マシ、と思ってる

人にコナンで一番好きな映画って言われても納得できるよ

ぶっちゃけオレもキッド自体は全く好きじゃないけど映画自体は楽しく見れたし

世紀末はキッドが出てくるのなんて最初と最後くらいじゃん
むしろほっとんどコナンしか活躍してない映画だぞ
あほか

キッドがでてくると最後の最後に美味しいところさらってばかりでずるいな
コナンもキッドに敵意満々すぎ、
同い年でキッドの余裕をみるとキッド＞新一と感じてしまう

>>700
迷宮以外の二つはキャラメインとは思わないけど
そもそもキャラメインの話は完成度なんて考えないとかいう意見はあまりにも的外れだわ
鎮魂歌みたいにただキャラ出しまくってお祭りっていうのならもう完成度なんて気にするなってなるけど

>>704
曲解するなよ
完成度が高くてもバリエーションはバリエーションに過ぎないと言ってるの

たとえばドラえもん映画よりドラミ映画の完成度が高かったとしても
ドラえもん映画を差し置いて他人にドラミ映画を推薦するのはマニアの独りよがりだろ
他人はマニアが本道に飽きてる事なんか知らないんだから

世紀末を最初に見て新一とキッドが何で同じ顔で同じ声なのか理解できるのか？
同じ原作者の漫画の夢の共演とか内輪ウケもいいとこだ

>>704
キャラメインの話ならその話なりにきちんとそれを生かせてるかどうか見て
完成度を判断するもんだよな
なにも事件の出来だけが完成度を決める基準じゃない

あと
灰原はコナンと同じ薬で小さくなった設定なのでコナンの特殊性を半減させる
服部も高校生探偵という特殊性を同じように半減させる

これらのキャラとの共闘はテレビシリ−ズならマンネリ打破にもなるが
映画で主人公とキャラ重複というのはバリエーションと考える他にない

最近は探偵団(活躍は灰原以外)映画だとか、全然メインじゃないとか逆の主張が増えたけど
しばらく灰原メイン灰原メインって言われ続けてたから、そういう印象でじゃないか
あとキッドも灰原も予告で目立ってる印象で言われてるとか＞キャラ映画

25日(金）漆黒やりますよ！

暗殺と天国かなあ
天国までの5作はよかた

漆黒好きだー
天国以来、久々黒の組織がっつり　コナンの本線って感じ
まあ結局決着はつかないわけだし、正体バレも嘘だし、ジンはアホだし、予告に騙された、肩透かしだと思わんわけではないが
それでもなんか好きだ　音楽も雰囲気シリアスで盛り上がる、あとコナンの
舞台って海やら山やらバリエーションのためにいろいろ変わりはするけど
やっぱり東京（コナンだと東都か）が本線だと思うので

>>711
実は天国へのカウントダウンに出て来る消防隊は東京のなんだぜw

>>693
水平線の蘭は「やっちゃいけない事」だから擁護するのは苦しいと思う
あの時の蘭の行動は、厳しく言うと自殺通り越して、
二次遭難の殺人未遂で言い過ぎなら過失致死寸前行為ですらあるんだから

只、部分的に捨て難い魅力があるんだよあの作品。
その蘭の無茶の結果だけど、コナン映画で輝いてる職業人の中でも屈指の海保が出て来たり
自分おっさんでアニメ観てる年齢だから、
クールから震えが来る最強の一喝榊原さんと神谷さんのガチなんて21世紀の新作で二度と見られるものかと。

>>713
「思いやり」を表現したいのならあそこで引き返しちゃダメだよね
それで蘭が戻ってこなかったら子供たちは自分たちのせいで蘭が・・・と思うはず
そう思わせないためと常識的な問題も兼ねて、あそこは引き返しちゃだめだ
他にも優しさとか色々表現したいみたいだけど蘭の隠れ場所や歩美の隠れ場所があり得なかったり
あんなマナーのおかしいことやっといて思いやりを描きたいとか綺麗ごとにもほどがある
ちなみに小五郎のおじ様は秋吉を犯人にしたくないから無実の証拠を集めようとしたとか言ってるくせに
まだ不確定な部分もある状況であんな公然で秋吉を犯人に仕立て上げてるのはなぜ？

>>713
一時的にせよ気絶したけどな、あの海上保安員w

連投スマソ。

>>714
公然とと言う事は、歓迎会での話か？
あれは反論が欲しかったんだろ。
何の証拠も無いのに犯人扱いされたら、余程の変人かバカで無い限りは自分は犯人では無いと根拠も交えて反駁するだろうから。

>>716
なるほど、まあそう考えれば納得できなくもない・・・かも
たぶん

あとテンプレに秋吉の動機として「復讐を遂げるのは絶対自分」とあるが
それにしては延太郎会長を殺す時の運だのみがどうも納得できない
延太郎が日下を押さえつけたのは偶然だし、あのまま素直に延太郎は日下に殺されてたかもしれない
なんていうか二重サスペンスである意味が無いと思うんだよね
秋吉は日下をハメつつ小五郎を騙すというよりも、ただあり得ないほどの危険をおかしているだけに見える

>>714
どこまでマジか分からない小五郎が
あの歓迎会も含めて大真面目にやってて映画の描写通りを前提にすると、

落ちる（自白）ならそれでよし、駄目ならボケ探偵の振りして三枚目を演じる二重作戦で
さり気なくトイレタイムで嘲笑を浴びながら
人知れず秋吉の部屋に潜伏調査（これ自体独りでやると違法の上に捏造を疑われる行為になるけど）
って解釈になるけどな

個人的な水平線の不満点
すでに他のレスで言われたこともあるし挙げだすとキリがないので2つだけ

1つ目がコナンの蘭センサー描写
おそらくコナン史上一番のご都合迷シーン

2つ目が沈黙でもあったけど、子供にメッセージを伝えようって言うのはわかるけど、それをわざわざ口に出すところ
映画にメッセージを込めるってそういうことじゃないだろ、ていうか何よりダサいと思うんだが…
100歩譲って口に出すのがいいとしてもあまりに唐突
しかもストーリーに関係ないって…

感覚がおかしいやつの「思いやり」を見せつけられた感じだな、水平線は

自分が嫌だと思ったのは、小五郎が秋吉を前に話している時、
コナンが小五郎声でフォロー入れ、小五郎がそれをそれを流したところ
標的でもあったが、その直後麻酔針でうやむやにして、目が覚めたら蘭のごたごたで吹っ飛んだろう、
だからまだ納得は行くんだ、でも水平線はなあ…ダメだった
30分のアニオリなら「しょうがないか」で済ませられるけど、映画はもうちょっと引き締めてもらいたいなと思った

テーマや伝えたい事を陳腐な言葉にしてしまうこの感じが16作以降の定番に
な　り　ま　せ　ん　よ　う　に
沈黙のあれはないよ、うん
まぁ水平線の探偵団＋博士のもかなり陳腐だったけどね

個人的にはこう、言葉にしなくても、お話を一本観たとき視聴者がそれを知り(特に子供とか？)、
同時にキャラクター自身も学んで行くって感じが理想
ちょっとずれてるかもだけど、標的のおっちゃんが英里さんを撃った理由に苦しむ蘭と、
その相談を受けた新一が、新一なりにアドバイスした「撃ったのは事実でもそれがイコール真実じゃない」って言葉と、
それを受けて蘭なりに考えてて、最後は類似した状況からおっちゃんの心理をちゃんと理解して
わだかまりがとれたっていうあの感じが好き。
あれはコナンと蘭のラブコメもありながら、蘭とおっちゃんのテーマも扱ってるからいい
だからこう、言葉とか言いたい事を口にだせばいいってもんじゃないよ
もっと作品の中にちりばめてほしい。奇麗な言葉並べてテーマ()を片付けないでくれ

水平線は普通に面白いよ
もちろん瞳やベイカーほどではないけど
なんかこのスレの叩き方だと瞳すら駄作にしかねない感じ
テーマを言葉で語るのも子供向け作品なら一つの方法としてありでしょ

>>721
色々と同感
子供向けなんだから分かりやすく…じゃなく、どうせ子供が見るんだからこの程度でいいだろ、
という子供騙しになってるようだ
緻密に丁寧に物語を作り上げ、そこにテーマを織り込むという努力を放棄しちゃいかん
子供向けだからにかこつけて子供を馬鹿にしてるようなもん

仏像の暗号や盗賊団の意図など全てを理解していたコナンが迷宮でも平次
主役の映画の割に輝いていた。アクションシーンは新一復活させたのは、
風邪の状態にして新一が動けなくなって平次に活躍させようとした意図で
新一復活させた気がした。

ま、一番子供騙しなのは天国だけどな

歩美（子供）に灰原を必要と言わせないと必要性を示せないんだから

>>721
個人的には、直接言わせるとか陳腐とかいう問題じゃなく、
水平線では蘭が戻っちゃいけない所で戻ったことがダメ。しかも美談にしてるし
あそこは大人が蘭を無理にでも止めなきゃいけない所（そこで説教してもいい）
沈黙は、別に言葉の擦れ違いが原因でああなったわけじゃない所が問題

>>711
同意
漆黒はかなり好きだ
武装ヘリドンパチのせいであんまそう思われないが
瞳以来の「コナンの映画」だと思う
寧ろ最近の原作組織編より、本来のコナンの魅力が描かれてると思う

個人的には
摩天楼、瞳、天国が神作
面白さかつ完成度を兼ね備えた傑作

上の3つとベイカー以外のこだま作品は良作
ベイカーは謎

山本作品も好きなものはあるけどとにかく脚本に穴が多すぎてどうもね
こだまは脚本の悪いところも上手い具合にフォローする作りだったのに

>>722
瞳すらっていうか俺は瞳がこだま作品の中では一番嫌いだぞ、普通に面白くない
正直何度見ても一番印象に残らなくて話を憶えていられない
沈黙も酷かったが瞳がアクションでのごまかしの最初だと思う

あ、あとラブコメでのごまかしとキャラ映画としてのごまかしも入れとく
服部やキッドより蘭ってキャラでのキャラ映画としてちょっと酷い

ごまかしと取るか、ストーリーの流れに沿った自然なアクションで観客を楽しませるエンタメ要素と取るか

漫画だし映画だしテレビ版と違ってスクリーンを生かすことをしなくちゃいけないから
アクションがあるのはいいことだろうよ（というかあるべき）
だがそれはあくまで盛り上げ程度に適度に入れるべきであって、推理がスカスカなのにアクション多いとごまかしに見えるだけだよな
個人的に推理の薄さをアクションでごまかすようになったのは水平線や鎮魂歌からだと思うな
そして沈黙が最たる例

ああ、もちろんアクションはある程度必要だと思うよ
ただ瞳は遊園地のアクションも蘭の記憶喪失もやり過ぎで浮いてるようにしか見えなかった

天国のアクションはやり過ぎ

瞳が1番好き
なんか映画っぽくていいじゃん

むしろ瞳はまとまってはいても映画っぽくはないだろ
映画という意味ではまとまっているが故に地味
映画っぽさといえばやはり摩天楼
爆破も最後の選択も、何より犯人の思想も派手で素晴らしかった
あるいは世紀末の卵の仕掛けのような幻想的なのも映画っぽいな

まあ瞳はコナンの原点を描いた作品だからな
摩天楼もそうだが

最後のセリフとかちょーよかったけどな、瞳

天国の爆風で隣のビルに移ったのがギャグだと思うなら、漆黒の蘭が目測３ｍ以内から
拳銃で撃たれて避けるなんて爆笑なんですけどｗ

あれは原作で京極がそれ以上の事やってるしなｗ

>>729
水平線と瞳（蘭がヒロインの映画）が嫌いなら観るアニメ自体間違ってるような・・・
だいたい原作者の使う「ラブコメ」って言葉に影響されすぎ
瞳も水平線もかなりシリアスな恋愛サスペンスアクションでコメディではない
作者は照れ隠しに新一と蘭の関係をコメディ扱いしてるだけ
ラブストーリーとアクションはアニメーションの基本だからな
それを「ごまかし」と捉えるセンスはよくわからん
そんな見方なら推理やトリックだってそれらしく見せるためのごまかしでしかない
映画版コナンは基本的に漫画キャラで「映画ごっこ」するのが原作者の目的だから
考えようによっては全てがごまかしで中身なんてないという事になる

ベイカーだけがメッセージを軸にストーリーが作られてるから
多くの観客が「映画ごっこ」とは違うものを感じて絶賛し
一方で原作者と共に「ごっこ」を楽しんでた一部マニアには不評だった

というのが俺の分析だ

>>740
蘭がヒロインなのが嫌だなんて言い方はしてなくね
ヒロインの使い方がアレって話だろ
当時むしろ蘭ファンの間での方が瞳の評価悪かったんだから
あんなの蘭じゃない！ってさ

萌えにするためキャラ崩壊はよくあることだからなぁ
迷宮の和葉もなかなかひどいことになってたしな
それでも喜ぶのはキャラ厨じゃなくてID:d0YuabzQようなカプ厨じゃね

蘭は漆黒と天国のきりっとしたのが格好良かったな
まあ原作でも嫌な記憶を封印するほどなよっとしたキャラと言われれば
まあ瞳の蘭の女々しさのが本当じゃないかって気もするが

こんなの○○じゃない！ってのだと
やっぱベイカーがなあ・・・

瞳で蘭が記憶喪失になったのは、自分のせいで目の前で佐藤刑事が撃たれて
死んじゃたぁ！？というショックのためなんだから
責任感があって他人への感情移入が激しい蘭がそうなってしまったのはそんなに
違和感ない展開だったけどな、
なりゆきで夫婦同居で家族ですごす様子があったのもファン的には
面白かったし
映画ならではのムチャな展開という範疇におさまるレベルで観てた、
映画館では犯人に追いつめられるラスト15分くらいは手に汗握って観てたぞ

ただ犯人は通常の蘭の日常生活のあれこれを治療の一環として
診察の時に親に尋ねていなきゃおかしいわけで、
空手部の部長（しかもめちゃ強）だったという大事な情報が
なぜ犯人に伝わっていなかったのか？という疑問がよぎったラストだった

感情移入してて新一をボッコボコにするとか言ってるなら怖いぞｗ
それはともかく違和感は果てしなくあったが萌えだと思えば、まあ

>感情移入してて新一をボッコボコにするとか言ってるなら
誰が？

一番はベイカー街の亡霊だな

そういえば蘭はショックのでかいことに関して元々記憶が飛ぶ癖があるんだよ
（NY通り魔事件や小五郎がエリを狙撃した時）

殺人事件が頻発しまくってるから、並大抵のショックじゃ記憶が飛ばないように
耐性ができてるとおもうけど

そういう蘭がファンに不評ってのが痛いな

摩天楼と世紀末と天国と鎮魂歌と沈黙が好きだな

俺も何だかんだで鎮魂歌好き
わかりにくくてとっちらかってはいるけど

こういう時、紺碧さんに感謝する

誰が？

何で？

紺碧は何をしたかったのか蘭と園子の友情なら記憶が無くなってもずっと
友達だよと言っていた瞳の時に充分表現できていた。１５作も作ったから
さすがに今更新しいものをファンに提供するのは難しいな。キッド服部が
いないとコナン無双で話が終わってしまう。

>>756
2chを半年ROMろうか

灰原とコナンがセックスしてりゃ紺碧も評価できたんだがね

そんな気持ち悪い展開誰得
あ、一部のキモオタかw

何か最近わざとらしいのいるな。映画本スレの方にも「相棒まではよかった」とかいたし
あれこそ作品批判や叩きによく挙がる、原作とキャラ違いすぎなパターンだろうに
やっぱりカプアンチ・カプ厨か？

特定のカプアンチ以前に最近のコナン界隈では
ラブコメｲﾗﾈなラブコメアンチが主流

ロンドン編は原作に描かないで映画でそのまま放送すれば大ヒットしたのかな。
恋愛ものを見たいファンは行かない訳がないと思うし新一の告白も見れて
そこそこ話題になると思った。

いやあ、あのロンドン編は事件はともかく
告白に関しちゃファンの評判悪いからなあ

>>742

733 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/15(火) 00:47:34.51 ID:d0YuabzQ
天国のアクションはやり過ぎ
736 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/15(火) 02:13:05.50 ID:d0YuabzQ
まあ瞳はコナンの原点を描いた作品だからな
摩天楼もそうだが
739 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/11/15(火) 02:38:21.13 ID:d0YuabzQ
あれは原作で京極がそれ以上の事やってるしなｗ

こいつのどこがカプ厨なんだ？

図星だったからって出てこなくていいよ

よう分からんな

ジン、赤井、京極→いつでもどこでもマイペースに人外

蘭、コナン、服部→怒りが頂点に達したり、追いつめられると人外能力発動

これを前提に観てるからコナンがスノボーで雪崩を起こそうが、
蘭がビルダイブしようが、ピストルの弾を素手で取ろうが、
そこらへんはスルーできちゃうな
最近のコナン映画がつまらなく感じるのは単に脚本のせいかなっておもう

服部が人外能力を発揮したことはないと思う

カプ厨ってどういう意味？

>>768　迷宮のラストの服部は人外だったとおもう、
あと人魚の話の時あの状況で助かった服部は人外だ

刀に乗るとか

>>764>>766


>>742
↑まあちょっとした言動をすぐに悪い方に結びつけちゃう病的なこいつのほうが出てこなくても良いけどな

そろそろバレが来るな

>>767
それはあるわ。監督代わってから脚本に穴があるのが多すぎる。
こだま作品でも穴はもちろんあったがフォローしてたし。
あと蘭と新一の過去設定がラストにちらっと見せるだけで視聴者側からしたら特に何にも思えない。
+キャラの使い方が下手糞。水平線での蘭に始まり黒の組織キッドなんてコナン映画にしてみたら切り札と言ってもいいくらいのキャラ使ってるのに
あのラストの盛り下がりはない。キッドにいたってはギャグ要員に成り下がってるし。

むしろキッドはその程度のほうがいいだろ
主役食っちまう能力と華があるからその程度に抑えといた方がいい

でもこだまだってぶっちゃけ標的や瞳や十字路は最後盛り下がってたと思う
やっぱ最後の盛り上がりは摩天楼最高
最後の盛り上がりという意味でなら銀翼や漆黒はましだったし

標的のあの、ぐるーっと回る一連のシーンは、15作中一番カッコいいといっても過言ではない
何と言ってもあの空気の独特な感触がたまらない

俺のフォードさんのお茶目なジョーダンデスヨ！も捨てがたいね

悪いがそれがどのシーンだったかも思い出せないほど
盛り上がってなかったと思うで…

初版400万部！！ワンピこそ最高！！糞ざまあああああああああああ

>>776　>俺のフォードさん〜は思い出したけど、
肝心の>ぐるーっと回る一連のシーン
というのがさっぱり思い出せないのだが…

標的はむしろ好きなんだけど、なぜそんなカッコいい場面が思い出せないのか
自分が情けないっす

俺も思い出せないｗ

十字路はなー・・・雰囲気は良かったんだけどそれだけだよな
あの女の子が和葉なんてのは視聴者にはすぐわかるから盛り上がりようもないし

オレは逆にフォードさんのところが思いだせんｗｗ

標的は嫌いじゃないけど自分としては4､5番目だな

十字路は正直そんなに好きじゃない部類

良いところもあるけど確かにあるけど一番大事なクライマックスが好きじゃない
バトルアニメじゃないのに長すぎ＆勝つ手順を見せるという作品でもないので、どうせオマエラが勝つんだろ感がありすぎ

あと蘭関連のイベントがなかったから無理矢理入れたのか、この作品で新一に戻る必要を微塵も感じなかった

原作にも言えるけど、初期からのファンとしては、そんな動機で、しかもそんな理由で新一に戻れるって
名探偵コナンって作品としてどうなんだよと言いたくなる

瞳のクライマックスでどう盛り下がれというのか

沈黙見てきた
「最後がいい」っていう意見あったから期待したんだけどな〜
自分は最後の方のみずきさん（だっけ？）のシーン（犯人撃ったところ）
が、この作品で１番好きだった
蘭と元太の声に違和感を感じたんだが；
最初もよくいいって書かれてるけど、冬馬くんと犯人のシーンまでかな　個人的に
あと薄々わかってたがコナンと哀の絡み多すぎ
そんなに絡ませたいなら蘭たち必要ないじゃんって思った
たぶん子ども組だけでいいって思ったのは映画初

灰原とコナンの絡みなんてスノボの一回くらいしかなくね
天空のキッドくらい絡みあるんならともかく

>>784
個人的には今までの映画で１番コ哀の絡みが多かった　気のせい？
天空のキッドみたいに露骨ではないけど
やっぱ最近のはあんま見てないからかな〜
コ哀なら世紀末がいいな〜

灰原とコナンなら天国一番で精神的な絡みなら鎮魂歌な気がする
というか灰原に限らず沈黙はすべてか薄くてどれも絡んでるとは言い難い

沈黙はさりげなくコナンと園子の関係がよかった
最後のあのガキンチョ呼びだけは演技も相俟って泣けると思った

>>781
良くも悪くも、新蘭のラブコメにネタを出し惜しみしないのが
こだま監督

迷宮はこだま監督作品では一番イマイチだったな
絵がとても綺麗だったこと以外は話も全体的に地味だし盛り上がりもなかった
新一が元に戻った意味もなかったし

>>781
同意
でも新一に簡単に戻るのは原作のロンドン編でもそうだったしあまり有り難みなくなったな

こだま作品では十字路抜かし奇数回が全部いいな
偶数回は全部いまいち

２作目は結構好きだけどな〜
４はたぶんこだまさんだったから好き

結局想い出補正か

思い出にも残らんものも

思い出に残ったのが好きってわけでもないんだけど
思い出に残らなかったのは標的瞳水平線戦慄だなー
紺碧さんは好きじゃないのに何故かというか簡単すぎていっそ思い出に残っている…

迷宮は謎解きメインで嫌いではないのだけど、主役が服部みたいになってしまった
あたりでちょっとな…平次の初恋の人どうちゃら〜のエピいらねってかんじだし
数え歌を伏線にしたかったのだろうけど、新一挿入同様に無理やり感があった

一番好きなのはエンディングソングだな、なんともノスタルジックな風情に
倉木の歌がマッチしててよい…つか、これじゃ映画はどうでもってことかw

ところでコナン→新一になる時はいつも服はどのタイミングで脱ぐのだろう？
苦しくてそれどころじゃないだろうが、ハルクみたいになるだろ、普通

迷宮の新一登場と瞳の蘭記憶喪失は
映画やりすぎ、無理矢理すぎと当時憤慨していたが
原作でロンドン編新一とNY編蘭をやってしまったあととなっては
なんというかもう・・・
なんだかな

夏のサンタクロースの主人公の男も普段強気なキャラなのに
嫌な事があって記憶喪失になってたしコナンもトラウマから
英理の記憶飛ばしてたから別に蘭の記憶喪失もやりすぎじゃ
ないと思うけど
原作のＮＹのは過去だし
今の蘭は目の前で自分が原因で人が殺されそうになっても
凛々しい顔で犯人睨みつけてるから瞳のは多少は違和感あるけど

>>798
それはまた少し状況が違うような

>>798
コナンをそんなキモい生き物にしてないで読み直してこい

>>743
漆黒とか紺碧のきりっとしたのこそ原作の立てこもり事件や紅葉事件見れば
本物の蘭って気がするけどｗ

ID:FhzINsQC
亀で何やってんスか蘭厨さんェ

>>802
過剰反応しすぎ

亀で何やってんすか蘭厨さんェ

ていうかID:FhzINsQCはスレの主旨わかってんのかね

劇場版第16段
｢名探偵コナン 11人目のストライカー｣
2012年4月14日(土)全国東邦系ロードショー
原作:青山剛昌
総監督:山本泰一郎
監督:静野孔文
脚本:古内一成

サッカースタジアムで事件発生
蘭の身に再び危機が…
11人目のストライカーとは一体誰の事なのか？

画像は貼っちゃまずいから貼れないけど､
原画ポスターは探偵団とサッカーをするコナン｡
ポスターのセリフ
｢オマエら､ちゃんとついて来るんだぞ!｣

絵の雰囲気には合ってるかもしれんが
なんか脱力するセリフだ

古内さん、摩天楼〜天国に引き続き
戦慄〜ストライカーで五年連続
さすがに来年は休んだ方がいいと思う

11人目のストライカー…
…新一以外にいるのかよと思うが。
裏をかいてキッドか平次、いやそう考えるファンの裏の裏をかいてやっぱり新一、
いやしかしそれはやっぱベタすぎるので裏の裏の裏をかいて…蘭？

りりしいなでしこ蘭が見れるかな…（自分もりりしい蘭は好きではあるが、それはあんまり嬉しくな(ry

標的が一番回数見たな
ストーリーがしっかりしてて、飽きなかった。
ペットボトルで本当に息が続くのか風呂でやったわ

標的は一回しか見なかったなあ
摩天楼は何度も見たのに

初めてちゃんと見たのが標的だったから
俺も一番見なおしたな
摩天楼も死ぬ程見たけど

標的と水平線がごっちゃになる時があって、そこに青蘭が登場してたりする
3作品とも何度も観てるのにこんざまだ…

>>775
脚本に穴があるのを超展開で無理やり盛り上げようとしてるだけじゃね？
山本作品以降。
銀翼はそうでもないけど水平線での蘭など周りが殴ってでも止めなきゃいけないし漆黒なんて黒の組織（笑）みたいな感じだし。
鎮魂歌がそういうの一番酷かった。
シーン的にどう感じるのかは人それぞれだとは思うが最近のは盛り上げよう盛り上げようと必死なのがわかって萎える。
シーンのつなぎつなぎに違和感ありすぎ。

>銀翼はそうでもないけど
これ読んだだけで813は脚本について語るなと思ってしまう
銀翼こそ「脚本に穴があるのを超展開で無理やり盛り上げようとしてるだけ」の代表格でしょ

「11人目のストライカー」…
小１でも書ける文字のタイトルってどうなん…


「探偵たちの鎮魂歌」や「紺碧の棺」なんかは
タイトルと内容が一致してないけど

映画のタイトルとしてのどっしりした感じがないね

なんか…コロコロとかボンボンの臭いがするんだ
レベルが急にガクって落ちたような

>>814
いや、穴があるのはその超展開自体でしょ銀翼は
そういうのは良いと思うんだ
ただ沈黙や漆黒みたいに推理とかその他か色々脚本が粗だらけなままラストまで来て
それを誤魔化すかのごとく派手なアクションてのが気に入らないんじゃないか？
派手な展開自体は強引でも穴だらけでもなんでも良いと思うんだ
やっぱ土派手にやるほうが気持ちいいし
問題なのはそこへいくまでってこと

銀翼は飛行機パニック自体は色々穴があるが、そこへ行くまでの展開はかなりしっかりしてると思うけど（山本では）

銀翼は良く飛行機のことを調べている気がしたが着陸方法などは滅茶苦茶
だったような気がする。

>>818
銀翼は、飛行機（メカ）自体のことはしっかりしてるけど、飛行機に関わる人たち
（機長以下）の行動が軽すぎて・・・
多分自分は>>817とは合わないだろうな

機長さん元ＣＡだった人とはいえ今は女優という関係の無い人を操縦室に入れては
駄目だと思う。そのときはＣＡさんの反応が正しい反応だと思う。

銀翼も最後はキッド様のおかげ、なんかこの展開のオチは後味悪いんだよな

とりあえず2作目がよかったな

>>815
内容に一致してれば
小学生が描けるようなタイトルでも全然いいと思うけどねえ

「一人多いぞ！」
…某SF少女漫画を思い出した。あれは見事なミステリーだった。

「11人いる」だな
考察材料が与えられてる訳じゃないからミステリィとは思わないが
話はよくできてた

ＴＤＬで瞳ごっこしてたら捕まりそうになった

>>820
厳密に言ったら有りえないけどまあ、アニメでそこまで突っ込んでもね、とは思う。
だが、水平線みたいに今まさに危機直面してる状態で船に戻ろうとするのは止めなきゃいかんだろうと。

コックピット見学は、日本国内でも昔はかなり自由だったらしいんだがな
9.11以来、だいたい禁止だよね　コナン世界は9.11が起きなかったパラレルワールドなのかも

当時は不明だったマリアの遺体も見付かってDNA鑑定も済んじゃったしなｗ

>>828　そう、ただしファーストクラスの客とか、上級会員とかだけどな、
乗務員の方から「よかったらどうぞどうぞ」で機長たちと記念撮影までＯＫ

>>829　自称マリアがどっかにいたけど、こいつもこれで大嘘つきが確定したんだよな

http://pic.prcm.jp/gazo/cLt/bP8Rz9.jpeg

25日のロードショーまた漆黒か
いい加減天国をやってくれないか

天国のコナンのスケボーのジャンプは凄かった。

>>776
亀レスだけど俺は同意
あのカメラアングルで最後にコナンと新一が重なる場面は一番かっこいいと思うわ
思い出せない人結構居て少しショックだｗ

>>831
天国は割と最近人気投票でやってくれたと思うが

銀翼は飛行機の描写はしっかりしてたし、航空パニックのシーケンスも
着陸の前まではよく出来ていると思った。

ところがラストは新一声の曖昧なナビだけで操縦桿を握った蘭が
着陸成功させてしまう、シリアスかと思ったらギャグでしたみたいな
展開でドッチラケ。最低限、蘭の横にナビは出来るが操縦桿は
握れない設定の奴をおいてそいつが目視で蘭に指示して着陸成功ってな
感じにしないと・・・

映画「タービュランス」ではCAが操縦桿を握って着陸するけど、
乗客が殆ど乗っておらず替わりになる人がいない、という設定だった。

銀翼はジャンボに満員の乗客が搭乗しており、機長、副操縦士が倒れたら、
「機長の補助が出来る方を探しています」とでもアナウンスして、まず乗客の中に
飛行機やヘリの操縦経験、知識がある人がいないかを必死に探すはず。

その描写なしで女子高生に操縦桿を託し単独操縦という脚本は雑すぎ。

>>835
同意
その新一も、機首を下げるタイミングとかどうやって計ったんだよっていう

まあコナンって作品はどこまでリアルにしたいのかわからないことってよくあるからね

確かに蘭が操縦するようになってから誰か他のヤツに代わってもらえよ感が半端なかった
あと自分も蘭の心が折れそう、新一の声で応援せねばって展開はそういう問題なの？って思ったクチ

個人的に一番この映画ダメだって思ったのはキッド事件、殺人、飛行機アクションの３つを
ほとんど別問題で｢コレ終わったからコレ｣感覚に進めてたところ
映画なんだから何か一つ軸を作ってほしい

あと個人的に気になったんだけどタービュランスって
主人公っぼいやつが冤罪かと思いきやホントに犯罪者(レイプ犯?)だったやつだっけ？

>>837の固有名詞を取ると、話の内容的には沈黙さんのことに見えてしまう

>>835
あれだよな、機長が倒れたときは「急病人がでました、お客様の中にお医者様はいらっしゃいませんか」
って、専門の人に助けてもらうためアナウンスしたのに、
飛行機着陸のときはド素人のしかも高校生に任せるとかw
人命の概念がよくわからないw
あんなのそれこそ素人に病人の症状聞くようなもんだよ

>>837
クライマックスの展開は個人的に許容範囲内だけど
キッド・事件・航空パニックがぶつ切り過ぎるのは同意

なんか山本作品は場面場面のつなぎが下手なんだよな。
銀翼のぶつ切りを始め軸がぶれてるというか始まりと終わりで一本道に繋がってる気がしない。

飛行機不時着がありなら
巨大隕石爆破もありだな

「名探偵コナン　真空のアルマゲドン」

病気の診断は知識がないとできないけど
飛行機の操縦はもっと感覚的なとこあるんじゃまいか
蘭は運動神経いいし、新一は蘭の度胸を信頼してるんだろう

ハワイかなんかに、ド素人に操縦桿握らせて飛行機操縦させる体験ツアーが
あるはずだけど
飛行機の操縦って実は簡単なのかも　たぶん自転車より簡単
自転車と違って、失敗したら死ぬけど

飛行機の操縦って実は簡単なのかも　たぶん自転車より簡単＞

それはないｗｗｗ
まあ銀翼はつながりが不自然なんだけど個々自体は嫌いではない

あえて言うなら、経験者探す前に自称セスナ操縦が動き出して、
腕を痛めた時には墜落まで分刻みで探すどころじゃない、
セスナに仕切らせるしかない状況だったんじゃ（挙げ句逃げられて）

後、製作スタッフは9.11以降の情勢は知ってる。取材出来なかったってパンフで言ってたぐらいだから

>>831
天国はうかつにやらないで欲しい。

伏線が込みすぎててノーカットに近い形でやらないと
面白さ半減どころか基本的に繋がらない

パンフでも「ノーカットで放送してもらうしかありませんねｗ」って
言ってたくらいだしな

つーか天国はそんな長い話でもないし
カットってされたことなくね

映画放送時のくどいくらい先のシーン見せたりCM多かったり
プレゼント紹介したりとやってたら本編短くてもカットすることになるんじゃない？

銀翼のオチ（機長リタイア、素人運行）はパニック映画で
何度かみたことのあるオチだな
アクション映画好きな俺としてはこの手の話は嫌いではない
ただコナンのメインはあくまで事件と推理、この映画の事件と推理は
あまりにお粗末であっさり片付けられてしまって、メインがパニックになって
しまっているあたりで自分的にはコナン映画の中では評価が低い

>>850
銀翼の推理があっさりというのはその通りだと思うが、「お粗末」ではないと思う
むしろ銀翼は推理というか密室サスペンスという点ではシリーズの中でも完成度高いほうだと思う

16作目は原作でこの前やってたウィンブルドン編みたいになりそうな予感

暗号モノは紺碧以来か

>>851　金払って見るほどの推理でもないじゃん、あんなのTVシリーズレベル

寧ろ映画のコナンって推理パート自体は全部アニオリ並みだろ
その中で銀翼は歴代でも練られた方だというのは同意だけどな
シーンがあまりにも綺麗に分かれ過ぎてるから、ショボく感じてしまうのかな

>>855 どこがどう練られているのかまったく理解できない
最初から犯人が女優の身近にいる数人に絞られていて案の定その中のやつが
犯人で、犯行動機もありがちな話で、映画のスケールでやるほどの推理でもなんでもない

そんなこといったら全部そんなもんだろ

>>857
そうだよなｗｗ

トリック的にも、ちゃんと序盤で化粧品に関する伏線張ってたし
飛行機という空間をうまく利用したものだったと思うけど。

他の映画のトリックだと、天国はネックレスにワイヤーを引っ掛けるだけ。
ベイカーだって銅像に乗ってたナイフを使ったから金属探知機に引っかからなかったとあるが
そんなもん従業員ならバックヤードのどこでもナイフぐらい隠せる。
標的も目薬や停電など小ネタは効いてが大したトリックではない。
水平線はかなり無理あるし、推理要素自体は他の作品にそんな劣ってるとも思えないが

最近の映画はいつもコナンの知らない所で被害者が殺されたり、
しかも被害者とは関わってない場合もしばしばあるし、
そろそろ初期のようにがっつりと関わった末被害者が殺されるとか、
目の前で殺されるとかが見たい
やっぱ事件発生の時の瞳のインパクトには他作品は絶対に超えられないな
あれ怖かった上にBGMも秀逸。蘭の記憶が戻る所の演出やBGMも秀逸。
瞳は単に硝煙反応を傘で消したってだけだから実に単純だが、
あのスリル感はいいな〜最後まで犯人が分からない演出だし、
頭から最後まで一本で繋がってるし、無駄がない

瞳で初期とか無駄がないとか言われると、ちょっと

自分も銀翼は推理だけなら好評価
推理重視の話のはずの水平線のムチャクチャ推理よりよっぽどよくできてる

水平線は社長になりすして殺される振りをするとかリスクでかすぎ。失敗したら
自分が死ぬ。犯人の殺人を遂行できるように陰で手助けすればいいだけの話。

キミがいればさえ挿入歌すれば神扱い

>>860
？瞳は超初期だろ

>>863
その理論で行くと鎮魂歌も…

コナン映画は推理要素をあまり気にしないな〜
劇場版らしく漫画ではしないような大掛かりな対決(コナンがスケボーで疾走など)があれば良い。
一番は時計仕掛けの摩天楼かな。あらも多いし動機もしょっぱいがラストのオチはちょっと感心。

推理２：対決要素７：恋愛１くらいでちょうど良かった。

つか、推理要素自体は銀翼自体はしっかりしてるほう。
水平線、紺碧みたいになんじゃそりゃっていう推理でもないし犯人を推理で追い詰めない沈黙とかに比べたら遥かに出来がいい。
俺が気にしてるのは最近のは犯人の対決シーンが壮大になりすぎ。
コナン映画で物理法則がーとかいうのもあれな気がするが博士アイテムでぽちっと解決みたいなのもあるし。
瞳や世紀末標的みたいな犯人と駆け引きしながら、の推理絡ませての対決がやっぱり見てみたいわ。

犯人の意外性と逝っちゃってる動機、全身黒タイツとリアル犯人との
見た目と運動能力のギャップで天国が一番
黒タイツからあの爺さまになった瞬間吹いたぞ
銀翼は犯人に意外性もないし、王道すぎで
あれなら新一と蘭の機内でおきた殺人事件のほうが面白くね？
ラストのキッドのアイディアナ〜イス！と感動した俺は超超少数派なのか…

さすがにブラジャー殺人のがいいとは到底言えないわ・・・
ラストの滑走路自体は当時から割と評判よかったと思うが
どっちにしても操縦してるのが素人な時点でｒｙ

しかし銀翼の展開じゃ代案が浮かばないな。
飛行機の操縦なんて作中のキャラじゃ出来そうなのコナン服部キッド優作くらいしか思い浮かばん。
素人に操縦させるしかコナンを生かせないしまたコナンが操縦するような展開なら蘭がするよりクソ展開だしな。
まあ飛行機墜落パニックにした時点で無理があったわけだ。

題材はまあ原作者の発言が絶対だしな
監督は勿論、二人のPですら逆らえない

まあ手放しでいい作品とは言わないが、個人的に監督が変わった銀翼以降でちゃんと楽しめたのはフルスコアくらい

あとはロストシップも本筋である事件とか突っ込みどころ満載でかなり酷いけど

コナンとキッドのなあなあ感とか蘭の勘違いストーリーを楽しむ作品としては個人的にあり

フルスコアさんはフルスコアさんでしかないわー・・・
あのヒロインは好きだけどね

銀翼以降で楽しめたのは漆黒だな。
まあ、黒の組織が残念な子になっちゃてるけどさ。
天国見た後に見ると尚のことそう思うわ。

つかDCも知らない新一がバイオリン弾けるとか何の冗談

コナンの音才設定はほんとワケワカランなー
歌を歌わせると音痴で、絶対音感があって、楽譜の知識はなく、バイオリンはけっこう弾ける

でもまあ無理やり整理すると、
・絶対音感は生まれつき持っている
・歌は下手。喉でメロディをコントロールするのは不得意
・音楽に情緒的な満足を見出すタイプではない。音の高さは正確にわかっても、メロディや和音に
快楽を感じてるわけではないから、自分の音痴な歌も、別に不快には思わない
・基本的に音楽に興味がないから、楽譜の知識も少なかった
・ヴァイオリンが弾けるのはホームズ好きが高じたため。練習して
弾けるようになった。器楽は半分運動神経なので、ピアノやヴァイオリンなら
絶対音感+運動神経で、けっこう速く正確に弾けるようになるのかもしれない。しかしたぶん
機械的なというか、音楽的表現力に欠けた演奏になると思われる。

音痴と絶対音感は同居するよ
でも音楽の知識がないのにバイオリンが弾けるのはない

優作か有希子が引けて耳コピ目コピ(というか分からんが)で覚えたとか

楽譜の知識なくても弾けるよ　メロディとリズムまるごと頭の中で覚えてれば
あとは実技、手で、どこを押さえればどの音が出る、っていうのを練習すればできる
楽器はそういうもんだよ　楽譜読めない小学生だって、ハモニカ吹けるだろ

次回はベタだがコナンらしい映画が見れそうだ

バイオリンてまともな音をだすだけでも大変だよ、
楽器は１日やらないと勘が狂うというし、小さい頃から活発で
サッカーだ推理ごっこだとエリにげんこつもらうほど汚れて遊んでいた
新一がいつのまにバイオリンを練習してあそこまで演奏できるスキルが
あったのか不思議、つかコナンになってからは弾いてないはずだから
新一の癖を聞き分ける蘭なら勘が鈍って下手くそな演奏が新一だとわからないはず
楽譜はアメージンググレースのメロディにやられたってかんじ
一番よかったのがアベマリアとアメージングの歌合戦に
アメージングが勝利した瞬間だったな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　oﾟ(（○)　　(（○）)ﾟo 　,. -- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::::　/　 　 __,＞─ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　/ 　 　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　|　|　 |　　　｛ 　　　　　　　　　　 |__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　|　　　　　|　|　 |　　　 ｝ 　＼　　　　　　 ,丿　ヽ
　　＿＿＿,.-------､　　　　　　.　　　 　|　　　　　|　|　 |　　　/ 　 ､　｀┬----‐１　 　 }
（⌒　　　　_,.--‐ 　　　｀ヽ　　　　.　　　　 |　　　　　|　|　 |　 .／　　　`¬.|　 　 　 l　　　ﾉヽ
　` ー-ｧ''"/ / r'⌒)　　　　￣￣`ー‐--　＼ 　　 　 `ー'ｫ　/　　　　､ !_/.ｌ　　　　l　 　 /　 ｝
　　　　　＼＼＼_／　　 ノ＿＿＿　 　　　　　`''ー　　　　　{　　 　 　 ＼　　　　 l　　 /　　,'
　　　　　　　￣ `（＿,r'"　　　　　　 ￣`ー-､　　　　.　　 ／ ＼　　　 　 ´｀ヽ.__,ノ　　/ 　 ﾉ
初版400万部！！ワンピこそ史上最高の作品！！あとはゴミ。糞ざまあああｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>878
ハーモニカは可能でもバイオリンは無理
弾くための練習を楽譜が読めない相手にはさせてもらえないから
どれだけ練習の必要な楽器だと思ってるんだ

コナン個人に対してそんな細かいリアルを突っ込みだしたらキリがないと思うんだが…

自分はむしろ演奏できたことよりも、とってつけたようなあのシーン含め
作品の中であまりに無意味な新一、蘭のラブコメシーンのほうが気になる

といっても作品自体はやっぱり最近の作品のなかではマシなほうだったと思う

まあコレ観るなら初期作品観てくれとは言いたくなるが

いやハワイで親父に（ｒｙを突っ込む気はないけどｗ
ハーモニカ吹けるだろなんてどや顔で言われたからそいつに突っ込んだだけ

ぶっちゃけ破綻が少ないってだけで旋律も褒められる出来じゃなかったと思う
が、初期作品でも大したことないの結構あるしな

お前ヴァイオリンに触ったことないだろ　あれも同じだよ
ていうか楽器まったくやったことない？ちょっとでもやったことある奴なら、基本は耳コピだってわかると思うんだが
盲目のヴァイオリニストだっているし、楽譜どころか字すら読めない、楽器の名人は
世界中にたくさんいる　才能の半分は運動神経だよ
新一くらい運動神経良ければ　TVとかの見よう見まねでユーモレスクぐらいは弾けるように
なりそうだ

はいはい
あと6分

赤の他人がやってる教室に通おうってんならともかく
ホームズオタクとしてヴァイオリンをってくらい、あの両親は軽くOK出しそうだしな
楽譜読めなきゃ触らせません、練習させませんなんて言わんだろう

>>885
初期作品で大したことのないやつってなんだ？
映画としての質が下がったのは迷宮からじゃね？
そこまで初代というのは無理があると思う。
まあ、初代監督が作ったものと言われたらそこまでだが。

今日やってる映画の最後に登場したヘリコプターはアパッチに似ているけど全く別物じゃの

>>888
両親がOK出そうと両親が教えるわけじゃないだろバーローｗ

>>891
優作なら何でもできそうだなあと思って
有希子がピアノ引いて歌のレッスン(こちらは実らなかったがｗ)してたシーンもあったし
あの家、大抵のことは叶いそうで

結局、>>874からの事柄は大いに目を瞑って流すか、脳内妄想で納得させるしかないって事ね

そもそもなんで警察のヘリがいないの？ さすがに警察のヘリは撃ち落とせないから？

一番かっこいいタイトルは探偵たちの鎮魂歌
あんま内容と合ってなかったけど

劇場版 名探偵コナン 10周年記念超大作
「探偵たちの鎮魂歌」

煽りもさることながら当時小学生だった自分には 鎮魂歌（レクイエム）
という単語が物凄く想像力を掻き立てられたな
心臓が裂けるんじゃないかというほどwktkしたのを覚えているｗ

しかし現実は甘くなかった

久々に漆黒見たけどやっぱ面白かったわ
最近の作品じゃあ一番面白い
最後のバトルはやりすぎだったけどｗ
アイリッシュはほんと名悪役だな

組織が組織（）でなかったならなあ
佐藤、高木、管理官が死んでたらもうちょっと説得力も出ただろうに

コナンの最後のアクションもハワイで親父に教わったのかなもう親父日本に来て
組織を潰してくれ。

地味に公式更新されてるが、何だろ･･･紺碧以上に内容薄そう

>>874
極端な話楽器は出したい音と出せる音把握してりゃいいんだから
音感と記憶力と手先の器用さがあれば充分
音楽知識0でバイオリン弾ける程度なら現実でも居る
良い音出すにはさらに感性や表現力とかもいるだろうけど

寧ろ音痴設定なのに都合よく電話かけられるレベルで周波数キープ出来る事のがｲﾐﾌ

>>899
あの親父貫禄ありすぎて逆にラスボスでもいけそうなんだけどｗ