【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part17

”もう一度、生まれてきたいと思う？ ”

完全な平和が実現した世界で、大人たちが作った「ショーとしての戦争」。
　そこで戦い、生きることを決められた、子供たちがいる。

思春期の姿のまま永遠に行き続ける彼らを、
　人々は≪キルドレ≫と呼んだ。

空と地球の境で繰り返される、終わらない、愛と生と死の物語。

監督： 押井 守
声の出演： 菊地凛子、加瀬 亮、谷原章介、栗山千明ほか
配給： ワーナー・ブラザーズ映画

2008年8月2日より公開
　　 10月24日劇場公開終了

映画「スカイ・クロラ The Sky Crawlers」公式サイト
http://sky.crawlers.jp/index.html

カウントダウン・オブ・「スカイ・クロラ」 全3巻発売中
http://www.vap.co.jp/sky-crawlers/

次スレは>>950が建てること。無理ならレス指定。

前スレ
【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1262183238/

関連過去スレ
【ネタバレ】スカイ・クロラ【徹底討論】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1217850707/
【ネタバレ】スカイ・クロラ 後任者2号【徹底討論】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1220857966/

２げっつ

いちおつ

いきなり落とすとか無しなｗ

hosh

>>1 乙
過疎ってるので、押井監督の情報を

『わたしが子どもだったころ』押井守 7月14日に再放送
http://www.kyo-kan.net/archives/2011/07/_714.html

富野の回もそうだったが昔の再現VTRによく似てる子供探して出してくるよな
流石NHK

キャプも貼らずに(ry

>>6
押井もギョッとして子役の写真を二度見してたよな。
自分そっくりの少年が自分の少年時代を演じるドラマを観るという、
押井的な迷宮に押井自身が片足つっこんだ瞬間だったな。

キャプも貼らずに(ry

ナバテアはスイトメインなんだからこっちを映画化しろよ

映画つくってるときナバテアって刊行してなかったんだっけ

定かじゃないが、ナバテアの娼館での回想が映画ではあったから
映画製作の段階でナバテア刊行されてたような気がする。

よく考えたら「可哀想なんかじゃない！！！」のエピソードもナバテアだな

刊行されてなくても原稿読ませてもらったとか

確か脚本執筆時点で、
ナバテアまで出版されてたはず。

草薙をメインにすると、他の人物との接点が少なさすぎて物語的に素っ気なくなる気がする。

ティーチャーやフーコといった辺りとは濃厚じゃないかｗ

濃厚ｗｗｗ

あと女科学者ともなｗ

墜ちちゃうよ

sex

昇天水素ﾀｿ

そういや劇場公開時に瑞季がえらく可愛いもんで
半角二次元に「草薙瑞季ちゃんのエロ画像下さい」的なスレ立てたけど
誰もくれなかったな。

>>23
そんな画像、どこにもないんだから、あげようもないだろ

キルドレか
俺は22歳だけど精神が15歳から止まってるような気がするわ

自覚してるだけえらいと思うがｗ

>>25
貴方はキルドレですね？

俺は今25だけど精神は中２の夏休みで止まってるぜ

>>28
> 中２の夏休みで止まってる

その時いったい何があったｗ

神聖かまってちゃんの「８月32日へ」って、タイトルだけはすごい秀逸だな。

>>25
俺は44歳だけど10歳くらいで止まったまま

10歳はねーよｗ

>>29
いや、何も無かったけどさ。
ただ楽しすぎただけ

8/32ってのは「ぼくのなつやすみ」で有名なバグかなんかだったと思う
意識してんのかは知らんけど

>>31
異性への興味が薄れつつあるなら10歳も頷けるんだが・・・ｗ

何がどうとは、具体的には言えないけど、
スカイクロラって、押井監督の作品の中では、
微妙に浮いているような気がするんだが・・・

何だろう
脚本家の影響かな？

たしかに飛行機は空に浮いてるからな

スカイ・クロラはやっぱり暗いんだけど不思議と爽やかさがあるよね

押井が自分の年齢を見つめ直して、若者に何かを伝えたいという動機の元に作ったって言ってたよね。
そういう意味でこれまでの作風と違うかも。
でも押井ならではのシークエンスはバリバリに入ってるいつもの感じを受けたけど。

宣伝ではそのようなことも言ってたけど、興行的に失敗したらもとの作風にするって言ってたから
本当に作りたいのはいつものような感じだったんじゃない？

個人的にはスカイクロラは若い脚本家だったので、それを無理やり動機にしたように思えた。

天使のたまごには劣るがまあまあの出来だった

人居ないな。
連載や放映終わればこんなもんか？

これまでの押井作品で、脇役の演技に首を傾げる事はあっても、主役の演技に吹いた事はなかった。
あまり口を聞かないぶん、喋った時の違和感が強い。

(´・ω・`)
http://sentaku.org/movie/1000035037/

ま、気にすることなかろう。
なんだかんだでこのスレに居るようなファンもいるんだ、
周りの総評は放っておくが吉

逆に一票とっててワロタｗ

しかしなんでこんなに千と千尋が票集めてんだ？

もちろんクロラに入れたのは俺だけどな
ていうか作品のラインナップもぜんぜん脈絡ないしな

>45
単にネームバリューでしょ。海外で賞を取ったから凄いんだ、って人。
俺、あれ全然好きじゃないよ。気持ち悪くない？
イノセンスやスカイクロラの方が数段上だし清々しいし大好きだ。

好きなのは分かるが他作品disるなよ

まあまあ、ﾏﾀｰﾘ行こうぜ

00年代の劇場アニメじゃ5指に入れたいな
原作ラストの改変もよかったし

>>47
宮崎作品なら他にいろいろあるだろうになぁと思ってね
なんでポニョとかトトロとか魔女の宅急便だとかじゃないんだろう
千と千尋って結構渋い選択じゃね？

あとエスパー真美ワロタｗｗｗ
原恵一の他にもっとあるだろｗｗｗｗ

いじめられて不登校になった14歳から時が止まっている、現在32歳ガチニート

>>52
そういう話じゃないんだ
すまんな

あなたはキルドレですか？

>>52
パイロットにはなれそうもないから、宗教のほうへﾄﾞｰｿﾞ

少なくとも女とつき合えるし風俗にも行けるからな。あいつらは。

風俗どころかそこらの一般人にゃとても手の届かない高級娼館にな

結婚は出来ないんだっけ？
年取らないから｢身を固める｣なんて概念ないかw

「とある飛空士の追憶」って映画見てあまりの酷さにあきれて
とあるスレでこの作品が話題になってたのでDVD借りて見た

なんつーか、ずいぶんとぶっきら棒に作ったなあ、おいｗ
つか「徹底的に説明を切り詰めても観客に伝わる最低ラインは何処か？」って押井の実験か？
としか思えん演出ｗ

劇場版パト２や劇場版の攻殻見てないと観客はさっぱりわからんだろｗ

相変わらず押井節全開だなｗ
俺は押井の戦争感（パト２の荒川やこれの草薙の台詞）には全く賛同も共感もしなけどｗ

「あいまいな個」と「リアルな戦争」ってのがこれのテーマか？

前者は攻殻じゃ「ネットによる個の融解」で草薙素子が文字通り
「個と個が融合した存在の核、つか素」だったのに対して
こっちの水素（元素記号１番）はエヴァの綾波みたいな「私が死んでも代わりはいるもの」
なキルドレがルーチンワークの戦争をやらされてて
戦死しない限り生き続けるというくびきから逃れられない存在ながら
初めてその運命に逆らおうとあがき、それを達成した
（少なくとも一つ、娘の出産という前後の代が同じ事やっても娘は別人だから水素オリジナルの行為）
という対比と

後者はパト２では虚構の世界を前提にしたとしか思えん馬鹿げたレギュレーション
(これを突き詰めれば日本国憲法に行き着く。この間の国会審議で自民党の石破が憲法前文の虚構を指摘していたが)
を背負わされた自衛隊が現実の戦争に直面してあっけなく全滅。

日本に帰った柘植が今度は東京で虚構の戦争を演出。その虚構の戦争にすら翻弄される日本政府というものを描いていたが
こっちでは国によって管理された代理戦争で戦争の現実感を人間社会に提供しているという対比

この対比で押井が何を言いたかったのかはわからんがｗ

絶対に万人受けしないであろう作品だが俺はそんなに嫌いじゃなかったな
少なくとも「とある飛空士〜」よりもこっちを映画館で見ればよかったと後悔しているｗ

>>59
> 劇場版パト２や劇場版の攻殻見てないと観客はさっぱりわからん

釣りにしてももうちょっとマジメに考えて書こうぜ

販促目的だろうがカンヌにも出品したんだろ？
この作品だけ見て押井の考えが理解できる奴なんているのか？

いつもの
「万人向けじゃないけど、自分は好き」か

クロラはそんな作品だろ。自分はいいと思っても、流石に人を選び過ぎる。
とある飛空みたいなカス映画なんかとは比較にならないがね。

自分が好きならそれで十分なのに
なんで万人を気にするんだ？

自分もつまらなかったし、その意味の根拠として一般受けをいいたいからじゃ
それの是非はともかく

つまらないと思った作品のスレにわざわざ来て俺はつまらなかったアピールされてもな‥‥。

見る前につまらないかどうかを察せない馬鹿です、って
言ってるようなもんだよな。

２ちゃんはそういうとこなのに察せないのはもっと馬鹿じゃないの？
おれは馬鹿が嫌いじゃないよからお前のことは嫌いじゃないよ

>>68
俺はお前が嫌いだから来るな

カミュ？

作中のミートパイ食いてぇ

もういいかしら？

DVDで観るとセリフ音量が低すぎて何言ってんのか聞き取れないのでボリュームを上げると戦闘シーンとかが爆音で近所迷惑

(´・ω・`)テレビのせいかな？

>>73
5.1ch構築したら？テレビとは雲泥の差だよ。

>>73
俺は昔PS2でDVD(スカイクロラではない)みたら、どのDVDも例外なくそうだったぞ

劇場の馬鹿でかい音の音響ベースだから仕方ない、
コンプレッサーかますとか面倒なことするのでなければ
ヘッドホンか字幕付きで見るしかない

いや単に5.1chでセンタースピーカから台詞出せばいいだけ

DVDって2Ch音声入ってなかった？

>>78
うはっwww空がテラ青すwwwwww
ちょwwwカミュ乙wwwwwwwww

昔　大友のＡＫＩＲＡを読んでマンガ・アニメの新時代を感じた。
宮崎駿はかつては、それに続く変革者だと思った。
押井は現在では、アニメに対して新しいチャレンジをしている数少ないクリエイターだね。

スカイ・クロラはいい作品だ。

同業者に絵をパクられる事が最も多い監督ではある。
（映画公開後しばらくすると他社のアニメで同じような絵を見る）
宮崎と違い絵に癖がないのとおそらくは手間がかからないからか（ミニパトとか）
ただ脚本をパクる人間はいないが。
（昨日のNHK第一「渋谷アニメランド」に音響監督・若林和弘が出て
押井監督には世話になっているがと前置きした上で
非常に遠回しな言い方で「リアリティのない長ゼリフ」と言っていた。やっぱり思うんだ。（

パクられてキレる人じゃないと思う。
パクっといて叩く人は多いよな。
パクった作品が面白かったためしがない。

アニメにどこまでリァリティが必要なんだ？

ミニパトのパクリって？

平面のイラストに棒をつけた人形劇みたいなのをデジタルで作るのを
ギャグ風の回想とか説明のシーンで使ってたアニメをいくつか見たことがある。
タイトルとか忘れたけど。
色の使い方とかこういう押井の映像表現は確かに上手い。

ミニパトのパクリって、スッキリクロラの作画の事か？
あれは西尾鉄也のネタ持ち絵みたいなモノで、
別段パクリじゃないんじゃないかな？
あのタッチでキルドレの面々を見てるとじわじわくる。

>>85
画像plz

>>86
動画だよ、つべは消されてたっぽい。
スッキリ・クロラでググればニコ動のアドレス出てくるぞ

割り箸人形アニメをCGで再現するってーとソルティレイが確かそんなだったような。

俺CG屋の端くれだけどそういう仕事はやだなｗ
実写で撮ったら簡単だけどCGだとどんだけ手間暇かかることやら

mayaでサウスパークつくってる人にあやまれw

ミニパトは木船さんとこがまじめにやってたみたいだけど、
揺らしを自動化するとか、モーション取り込むとかやりようは
色々あると思うよ、それだけ手間かける価値あるかはともかく。

てか3DCGで作るんだろ
アニメの中ではかなり小コストだと思うが

コストの話しじゃないと思うよ。

>>87
ちょーおもしろかったｗｗｗ
ありがと！

スッキリ・クロラは地味に名作だよなｗ
寺山修二の言葉がかなり引用されてんだけど
押井が一時期はまってたの？

>>91
普通は作画よりCGの方が金かかる
もし安く済んだとしたらまぁ学生とかをだまくらかして二束三文でコキ使ったってとこだろうな

>>普通は作画よりCGの方が金かかる
比較のしかたの問題
３DCGが描く密度で手描きで同じように動かせば手描きの方が高い
動かすのあきらめて一枚描いてスライドして撮影すればアナログのが安く、
フィルムで撮影じゃなくデジタルでスライドならさらに安い

ミニパトの場合一番下の作り方を３Dアプリでやって＋αしてるのに近いので
トータルコストとしてはそんなに高くはない

>>学生とかを
IKIFは木船さんが大学で教えてるので学生つかってやってる。ミニパトは
どうだったか知らんけど、立喰師とかは学生使ってて、スタッフインタビュー
とかで本人達が答えてる。

でも今は２Dのデジタル処理のノウハウは業界内にたまってるので、立喰師を
つくるのにわざわざ不慣れな学生いるかは疑問、その前にあれを作ってくれる
とこがあるかという話しもあるけど。

>>95
まぁでも物にもよるんでないの？
ピクサーレベルのものをつくろうとしたら明らかにCGのほうが高いだろうけどｗ

最近アニメで車の作画がCGになってるの多いけどああいうのはどうなんだろう

>>96
まーミニパトを作画でやったらそれこそCG以上に無駄な時間と金かかるだろーけどｗ

リアル寄りな質感をつけたりとか、最近のマクロスみたいに超ハイディテールなデザインにしたりとか
「作画では不可能な絵」に限った場合はやはりCGにアドバンテージあるが、
たとえばサンジゲンがやってるようなまんま作画のルックを目指す方向性で、
「作画でも可能な絵」の範疇で勝負しちゃうとやはりCGの方が高くて時間がかかるうえに
仕上がりとしても下手…というのが現状じゃないかな

それでもアジアに原画丸投げしたような糞作画に比べればはるかにマシだし
コストやクオリティの話とは別に原画マンの人手が足りないからCGに回すとかいうこともあるかもだけど


>>97
> 最近アニメで車の作画がCGになってるの多いけど

ああいうのは安い固定給のドレi…じゃなくて社内スタッフにやらせるルーチンワークなのでどうということはない

>>97
エロゲーの話で恐縮だが、『ファントム』は銃器を持たせる構図が多かった関係上
原画家に一枚一枚描かせるより、3Dモデルを作ってカットのパースに合わせて合成する方が
結果的に早く安く仕上がったとかいう話を聞いた事がある。

兄オタ消えろ
何言ってんのかわかんねえよ

んｊ

まあまあ、連載中漫画や放映中アニメでもなく
ジブリみたいに万人受けしやすい作品でもない。
もう話題も尽きてきたスレだし、この際話があるだけいいｼﾞｬﾏｲｶ

ん？どこが解らない？説明してあげるよ>>98が^^

長文自重

キルドレ達が今ひとつ子供に見えないので､声優をもう少し幼くしても良かったと思うんだ
海外版ではどんな声質の声優が吹き替えてるのだろう？

キルドレが子供つってもほんとの少年少女じゃないんだよ
肉体的には十分オトナな年齢だけど、精神的にコドモっていう現代の青年のメタファー
（でないとあそこまで大っぴらにタバコ吸わせたり酒飲ませたりも出来なかったんじゃ？）

そう思ってみれば声もあの位でちょうどいい感じ

>>106
でも､外見上だけでも幼く見えないと演出意図が伝わらないよね
アニメキャラは十代も三十代も同じに見える

幼い老けてる以前に、棒読みなんとかして欲しかった。

菊池凜子も加瀬亮も英語しゃべれるから英語版もそのまま担当してんじゃなかったっけ

棒読み演技と抑揚を抑えた演技は区別をつけるべきだ
最近は､田中信夫さんや江森徹さんの演技まで棒認定する奴が増えてなあ

飛行機の音量だけ馬鹿でかいのも演出なのか？

小説読んだら、また観たくなった。

>>110
加瀬のは"抑揚を抑えた演技"かもしれんが
菊地の声は欲目で聞いても棒読みだわ・・・・

まぁ菊池凜子はどちらかというと体張った演技系だからな・・・演技派というわけではなくｗ

小説のティーチャとスイトの市街戦が映像化されたらなぁ

>>111
映画館で観た記憶だから思い出補正あるかもしれんが
冒頭ティーチャ機が出てくるときの音はインパクトあって良かった。
声は賛否両論みたいだが音に関してはあまり批評きいたことないな

>>114
> ティーチャとスイトの市街戦

機銃が実は空砲だったってやつ？読んだこと無いけど
超一流パイロット同士が空砲に気づきもしないで本気で撃ち合いするって何かマヌケじゃね

草薙にだけ教えられてなかった。
ガチで殺りに行ってて、途中何度か
「おかしいな、あれで当たってないのか」とか
「あれ、今の当たらないで済んだんだ」とか考えてるところに
ティーチャから無線が入ってやっと気づいた。
茶番だってオチがついても、市街地の空中戦のあたりは好きだけどね。

頭に血が上っていくスイトの描写がすばらしいｗ
ぜひ読んでみて

てかビルの間を縫って飛んでいくあたりとか単純に映像で見たいなぁと

押井映画としては、イノセンスよりこっちの方が好きだな。
どっちも同じようによくわからないけど、スカイ・クロラのほうが鑑賞後に、こころに残るものがある。
いつまでもふと思い出して考えてしまう。

ところで庵野監督バージョンの予告ってもう見られないのかな。
見た人は感想どうでした？

俺は逆だけど、スカイクロラの方が好きって人が居るのは嬉しい。

キャラとしてはトキノだっけ？
あのチャラい男がいい味出してるな。
彼がいないと締まらない。

整備の人は男のままのほうがよかったんじゃないかな。
榊原良子さんは映画を支配してしまう。

監督の趣味でも犬の存在は良心だったな。

押井監督が榊原さんを好んで作品に起用してるから趣味といえばそれまでだが、
ティーチャーが父のような存在なら、地上で待つ母が必要だとかで女性になったんだっけ。
映画ササクラが男のままだったら、あの限られた時間と登場人物の中で
クサナギに関係深い男が3人（クリタとヒイラギ入れれば5人）になるぞｗ

おれいままでずっとクロラ・スカイ、クロラ・スカイって人前で言ってた

何故

>>122
ササクラが榊原さんなのは、押井の趣味と作品のテーマをきっちりリンクさせてあって上手いと思ったわ
GISの人形使いの時はどうかと思ったけどね

原作読んでないからササクラが男か女かなんてどっちでもいい

原作『スカイ・クロラ』だけ読んでいたときは、ササクラはパトレイバーのシゲさんみたいな人かと思っていた。

愛人じゃねえのってくらい起用するよね

ティーチャーの戦闘機って何でラジエターインテークが4つもあるんだ？
機首の環状1つだけでいいじゃないか。

スカイリィはケレン味優先のデザインなんだってさ

視界の悪そうな機体だな

そういやその前に牽引式って視界は悪くないのか？
戦闘機なんか乗った事ないから視界具合が分からんが
プロペラがコクピット前方で回ってるのを想像すると酔いそうだ

　　　　　　　　　　　　　カンナミ
　ﾊﾞﾊﾞ　　　　　　　　ﾊﾞﾊﾞ↓　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ∧＿,∧　↓ ﾊﾞ ∧＿∧ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　∧＿∧ﾊﾞ( ´・ω・∧＿∧　(・ω・｀ ) ∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)　←ティーチャ
　/　　　)　ﾊﾞ∧＿∧｜　x ｜∧＿∧ ﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪ﾊﾞ (　　´・) ∪￣∪(・｀　　)ﾊﾞﾊﾞ ∪￣＼ )
　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ/　　　 ) 　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　(　　　＼　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　ﾊﾞﾊﾞ　`ｕ-u'

空戦機動とか素人なんだけど、最後のこれって実際に実現可能なの？

>>129
冷却器てんこ盛りにすると、いかにも強力なエンジン積んでますよーって絵面でカッコいいじゃないか。
現実的に考えるとただのムダだが。

>>132
基本的にパワーのあるでっかいエンジン積むほど前方視界は悪くなるってのが定則だよ
特に地上でのタキシング時はまったく前方正面が見えなくなると思っていい

でスカイリィみたいな高出力エンジン搭載で前方視界の悪い機体はだいたい旋回性能を重視してなくて
敵機の上空から降下しつつ高速を生かした一撃離脱戦法をとるように設計されてるものなんだが…
小回りの利く散香に対しても旋回戦で勝っている感じなのもまぁ映画的なケレン味ってやつかねえ

>>133
現代の常識で考えたら絶対無理だけどSF的に反重力飛行ユニットでも積んでれば実現可能なんじゃねｗ

スカイリィはコクピットが主翼より後ろにあるから、斜め下方も見えないよね。
というか着陸大変だな

デザインの元ネタ（のひとつ）っぽいTa152とか実際似たようなバランスしてるから、熟練者ならなんとかなるんだろうけどねｗ

フィクションと言えばそれまでだが、ティーチャー半端ねえな

あんなガンダムみたいなデザインの飛行機について
真面目に設定語っちゃうとかマジウケるんですけどｗ

>>139
製作中に尋ねてきて飛行機のデザインで押井とけんかした宮崎駿のことですね。

2008年度アニメ映画興収ランキング

154.0億　481scr　崖の上のポニョ
*48.0億　359scr　ポケットモンスターDP
*33.7億　334scr　ドラえもん
*24.2億　335scr　名探偵コナン
*12.3億　317scr　クレヨンしんちゃん
*11.6億　252scr　劇場版 NARUTO
**9.2億　294scr　ワンピース
**7.8億　150scr　Yes!プリキュア５　※公開中（12/14時点のデータ）
**7.6億　224scr　劇場版 BLEACH　
**7.6億　283scr　たまごっち
**7.0億　213scr　スカイクロラ
**5.6億　163scr　ケロロ軍曹
**3.5億　154scr　アンパンマン
**2.3億　146scr　シナモン the movie

押井守、たった7億円かよ、たいしたことないじゃん

パヤオはラピュタ映画放映した当時はウケなくて
今はラピュタ評価されてるんだよな。
ネームバリューとか宣伝とか複雑な事情があるが、
売れなくても語り継がれれば俺は良い。
話題のアニメの流行去った瞬間の惨めさは堪え難いぞ

カリオストロとかも散々だったらしいからね
だから宮崎駿自身のカリオストロ評は低いみたいだけど

てか流行だったアニメの方が語り継がれると思うけどなｗ

歌丸とかいう評論家気取りの無能ハゲが酷評してたけど良い映画じゃん
当てになんねえよあのハゲ

押井守に先入観あると断ってたじゃないかｗ

まぁ若いことっていい事じゃん！ってステージに立ってる人からみたら
どうでもいい映画なんだろうな

ロケした場所を妄想で描いてると言ってた奴か

すっかりおっさんで脳梗塞でぶっ倒れた竹熊も酷評してたよ

アニマゲ丼の記事書いたのもけっこうな歳のｵｻｰﾝだったと思うが
おつむの血の巡りが悪い老人には理解出来ないんだろうね

おつむの血の巡りとかは言い過ぎな気もするが
確かに若い人の方がスカイクロラに好意的で理解示す人が多い気がする
映画だけ観たカップルとかには割と恋愛映画って捉えられてたんだっけ？

>>141
どっかの復活し損なった宇宙戦艦に比べりゃ、倍も稼いでるじゃないか

いくらなんでもヤマトとは比べないで欲しい
あれは誰が見ても駄作だろｗ

押井自身が恋愛映画って言ってるし確かに普通に見て
恋愛映画だわなぁ

>>150　朝の全国放送のワイドショーの番組で帯コーナーまで作って宣伝してそれですぜ

>>152
深夜アニメ枠でやんなきゃだめだよ

おれとしてはキャラの感情の表現がツボにハマったんだけど
繰り返し見ないと、良さがわからないのかも。
だから、１度見てなじめなかったら、縁がないというしかないと思う。

眼鏡を使っての、水素の心情の表現とか
前半止まっていたオルゴールがティーチャーが現れたときに動き出すとか
１回見ただけじゃわからない、というか設定本とか読まなきゃわかんなかったし。

>>154
> 前半止まっていたオルゴールがティーチャーが現れたときに動き出す

マジか
それは全く気づかなかった

>>154
俺も気付かなかった
また観直すわ

あれはティーチャが現れたら、というよりキルドレが戦死したらじゃないのか？
そういう理解で観てたんだけどｗ

そうか、オルゴールが鳴ったからスイトがすっ飛んでったのか

劇場で3回見たのにオルゴールに気が付かなかった。ただのオブジェかと。

キャラデザと声優がだけが良くない

声は気にならんけど、キャラデザはもっとリアル寄りにして欲しかった。

ムック本出過ぎててどれ買えばいいのかわからん

水素は押井ヒロインの中で一番だな
いやでもフーコも甲乙付けがたいかな

原作｢スカイ･クロラ｣は､ミステリィ作品を中心に､総著作発行部数累計960万部という
驚異的な出版部数を誇るベストセラー作家･森博嗣氏による人気シリーズ｡
シリーズ累計発行部数は50万部を超え､主に10代後半から40代までの幅広い世代から､大きな支持を得ている｡
原作を読んだ押井監督は､｢今を生きる若い人たちの心に寄り添った､サリンジャーの作品のよう｣と絶賛｡
｢今こそ若い人たちへ向けて描くべき作品｣と､映画化を決意した｡
｢自作の中で､最も映像化が難しい作品｣としていた森氏も､｢監督が押井さんと聞いて､驚きと同時に安心した｡押井監督ならば！｣と快諾した｡

戦場のヴァルキュリア見てたら戦車の格納庫が
スカイクロラの戦闘機の格納庫に似てた
押井がヴァルキュリアファンだと聞いて納得した

> 押井がヴァルキュリアファン

ホントかよ
どこで言ってた？

http://www23.atwiki.jp/ggmatome/pages/626.html
名作wikiで見た
http://www.pia.co.jp/sp/sega/valkyria/
多分ゲームの宣伝の内容で勝手に判断したんだろう

基地の建物とかは、手元の「スカイクロラ総設定資料」という本によれば、取材で行った
ポーランドの軍事基地を参考にしてるそうですね。
ゲームは知らないけど、地域的に同じようなところを参考にしてるのかも。

2年ぶりに2回目見たらかなり面白かった
あの巨大爆撃機もっと見せ場あったら良かったのに
空中戦派手だけど意外と印象に残らない…

>>166　どうにもゲームをやってるとは思えないｗ

SLG部分の出来がいいならまぁやってる可能性が無くはないが
格納庫が似てるとかそんなんは全く無関係だな

押井は昔はゲーマーでウィザードリィやスト�Uにはまったりしてたが、
最近ではもうすっかりゲームはやらなくなってるんじゃなかったか

ドラクエはやってるらしい、DSも一度はクリアしたとか、
昔はそこからやり込みとかもしてたらしいが

ドラクエって時間の無駄だよな

>>168
戦闘機が手描きだったらまだ印象に残ったろうにね

手書きじゃないからこそ出来たシーンだと思うけどなｗ

CG戦闘機の飛ばし方はうまくなってきてるよ
マクロスゼロや雪風に比べると格段の進歩

でも今の作り方って、モデリングしてカメラを動かしてんだよね？
どうしてフライトシミュレーターの優秀なフライトモデルエンジンを使って、モーショントレースしないんだろう？
ずっとリアルになると思うんだが。

アニマックスのイニシャルDを見ていると
最新車ゲームのリプレイ画面で作り直せと思ってしまう

3DCGのアニメーターはまだまだ下手糞
空中戦はナウシカとかオネアミスとかマクロスプラスとか
作画の飛行機の方が色気あって断然格好良いな

クロラで見るべきところといえば重爆が爆発して編隊を巻き込む辺りとか、
散香のプロペラが雨を巻き込んで渦を作るとか、そのくらいかねえ

>>176>>モデリングしてカメラを動かしてんだよね？
そうでもない、どっちでもいいから都合のいいほうというだけ

>>どうしてフライトシミュレーターの優秀なフライトモデルエンジンを使って、モーショントレースしないんだろう？
これやるはできる、プラグインとかなりでよくある、使ってるかは知らんけど
これだけでなんでもやるのは普通に優秀なパイロットが必要になるだけだと思うけど

あとここの人の好き嫌いは知らないけど、いわゆるアニメ的な動きにはならないだろうし

日本語で（ｒｙ

日本語もおかしいが、CGアニメのこと何も知らずにもっともらしく語ってるのがさらに恥ずかしいぞ…

CGアニメという言葉ってあんまつかわんよねぇ、何を指してる言葉か曖昧だから
で、そういう言い回しをする人が何か言いたいことあるの？

正確には「3DCGアニメ」と呼ぶべきか
3DCGモデルをアニメーションさせてるアニメ（特に日本のアニメ）のことな

で、何が言いたいかつったらそりゃ「フライトシムの動きをトレースとかねぇよｗｗｗ」ってことだよ

ちなみにフライトシムってコクピット視点での操縦の感覚は非常にリアルっぽいが、
外部から眺めた機体の挙動は意外とショボくてそれほどリアルには見えない
それは当然アニメの動きのタイミングやテイストなんかとは全くかけ離れたものだし、
アニメの演出家の意図する通りに飛ばしたり戦闘して見せたりなんてこともまず無理

まぁプロのエアショーパイロットに頼んで、リアリズム演出に徹するならそこそこいけるかも知れんから
誰か金あるやつが試しにその手法で一作品仕上げてみたらいいんじゃねーかｗ

> アニメの演出家の意図する通りに飛ばしたり

いやだから、そのセンスが子どもっぽいと批判してるわけで、意図通りに動かした結果が現状でしょ？

>>184
> 意図通りに動かした結果が現状でしょ？

さあ？
少なくとも上手い手描き作画に比べて3DCGのアクションがショボいのは明らかだけど
それが押井の意図通り、きっちり要求を満たしているレベルなのかどうかは不明

もちろんフライトシムのトレースでそのショボさが払拭されるなんてことも有り得ない
人間のモーションキャプチャーだって、基本の流れをゼロから作る手間が省けるだけで
細かいタイミングやポーズなどもろもろを手作業でいちいち修正してやらなきゃ使い物にはならないし、
そもそもキャプチャーの生っぽい動きは日本アニメ独特の誇張された様式・テイストとは相容れない

つまりアニメ的いい動きに仕上げるためには結局CG屋のスキルとセンスが必要になるってことだが
今はまだそれが無いので、時間と経験によってCG屋の技術が成熟するのを待つしかない

>>183　CGよりもアニメが自分でもいってるように作品のことなのか
手法のことなのか表現のことなのかわからんからCGとくっつけて
使わんという話し、特にってなんだという。

http://www.youtube.com/watch?v=PrJ_jJuydXo
http://www.youtube.com/watch?v=4-qR5gkpfmc#t=4m10s
こういうものもあるし、下の動画を最初から見りゃわけるけど航空機より
車とかだと手付けは大変だからわりと使う、「アニメ」ｗで使ってるかは知らん

手描きにしろ３ＤＣＧにしろ動きに関しては結局絵を作った人に拠っちゃうんだろうけどね

クロラくらいの量の戦闘シーンを手描きでやったら作画にばらつき出てくるだろうから
完成度は3Dよりかはぐっと下がると思うよ

>>186
にほんごでたのむ

お、NHKの「朝鮮遺産 百年の流転」でクロラのサントラ使われてんな

とある飛空士の追憶をみるとこっちのCG戦闘機でもマシに見える

ミツヤが主人公でいいのに

この作品の戦闘シーンって、そんなにだめだったかな。
おれはそんなに気にならなかったけど。
飛行機の質感とか淡い感じで、作品の中にも溶け込んでるように見えた。
リアリティーを感じさせないアニメチックな表現も、特になかったと思うし。

ヒストリーチャンネルでやってた「世紀の空中戦」だったかな？
あのＣＧの空中戦がよかったです。作画がどうこうでなく、その場にいたらこう見えていたに
ちがいないと思わせるカメラワーク。
日本の場合、手描きアニメの手法をまんま、ＣＧに置き換えただけというのが多い気がして。
ＣＧのメカの質感からして、違う映し方があるでしょうに、と思ってしまう。

感情移入できたのはミツヤかな。

リアルじゃない、実機のように飛ばせと言えばアニメ的な外連味が必要だという
かと思えば飛び方が変だという。

まあ作り手も大変だねってことで

ミツヤは作画現場で一番人気あったからな

ミツヤとトキノ中心のコメディとか見たい

TV版パトレイバーみたいになっちゃうか

ナバテアの水素は僕っ子

ただ女キャラの中では唯一一発でキャラデザが決まったって話を聞くと
押井はあんまり気に入ってないんだろうな・・・
あと原作に比べて性格が改悪されてる気がする
ただ顔立ちは押井キャラの中ではかなり可愛い方だと思う＞三ツ矢

ミツヤ　「ちょっと彼氏！」

トキノ　「・・・なんだよ」

実写だとしょーもない役者でもアニメの声だと上手くなるのは何故なんだぜ

学院都市に入学したいですよねー!?♪。

>>198
＞一発でキャラデザが決まったって話を聞くと

その理屈でいくと、男性キャラのほとんどは、監督は気に入ってないことになっちゃいますよ。

>>202
「女性キャラは難航したけど男性キャラはすんなり決まった」
って言ってる中で女性キャラなのにすんなり決まったからってことだよ

すんなりつっても、そもそも押井本人としてはあんな下ぶくれでシンプルタッチのキャラは想定してなかったけど
そこは西尾さんの意見を取り入れたって話だったか

キャラデザやりたいｵﾅｼｬｽ！って買って出た西尾さんもプロだから作画の思惑は色々あったんだろうけど
目のフチの実線繋ぎとか、結構クセのあるタッチやデザインで出たのは何かすごい賭けだった気がする。
俺は好きだよ

>>205
> 目のフチの実線繋ぎ

これ結構凄いよな
それでいてしっかり女の子は可愛いし
１人作監による全編通しての作画の統一も素晴らしい

シンプルな線なのにどことなくリアルなのも凄いよな

スイトの声がどうしてもあってなくてだめだった
棒すぎる

　　 　 　 　 　・ 　　j∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ,
　　　 　 　__... -=¬.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞
　　　　　　 ｀`ヽ、.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ　　　　　　誰
　　　　　o　．／.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:/　 .ヘ 　　 が
　　Ｏ 　 　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／｀ヽ､.:.:.:.:ﾄ､.:.:.:.ﾄ､.:.:.:.厶　　タ
　 　　　∠_,ｨ.:.:.:.:.:.:.:.:.:厶斗ｒf　＼.:|　ヽ.:.|　ヽ.:.:./　　か
ヽ,　fヽx／　�Y.:.:.:.:／7:::/f! {!　　ヾ 　 ヽ!　　∨　　 よ
　∨!　　 　 　 ''"'´　/}::≧x {!　 ヽ　,''　　 ,ｨ≦＿ 　 り
　　　　 　 　　 　 　 ﾚf´　__ ｀ヽｰ }j{､ｰ／ __ 　 7
　　　声　 　誰　　　厶 （(O)） 　 竺　　 （(O)）ﾑ,イ 　, ｨ
　　　優　　 が　　　／　｀¨´ ,　　i!i! 　 ､ ｀¨´　_,厶イ＾}| ,/＾ヽ{
　　　を. 　　上　　⌒＞{¨f¨´　　^ ^　　 ｀¨¨こ,　　 ﾑ'' |/　・　．
　　　語　　 手 　　イ:::{⌒¨¬ー‐―一¬¨´　 }ヽ 厶イ{ノ{__,ｨ_
　　　れ　　 か　　　＞i｢i｢}TfTfTfTfTfTｆT{!｢i｢i!i}/::::.'.　'.　'.　'.
　　　よ..　　で　　　 ｀＞{f¨´￣￣￣￣￣¨}⌒)'ﾍ:::::::.'.　'.　'.　'.
.　　　!!!　　　　　 　 く:｀ヽ､｀¬=ー―一¬´／^ヽ}::::::::.'.　'.　'.　'
　　　　　　　　　　　 ｢ : : : .｀ｰ　 ..＿... 　' . : : : ／}::::::::::.'.　'.　'.

水素の声はもう許してやれよ…
本職の榊原さんは言わずもがなだけど谷原章介と栗山千明の演技が思ったより良かった
あと湯田川の声もいいなと思った、中の人プロの声優さんなのか

ラストあたりはいい演技していたと思うんだが…

好きでも嫌いでもなく
声が気にならない俺は異端みたいらしい。

まあ浮いてる感はあったな
良く言えば存在感は示していた

おれは、冒頭でびっくりした以外は、すぐ慣れました。
むしろ水素とカンナミの、どこか乾いたキャラに良く似合っていると思う。

加瀬と菊池は原作読んでないとはっきり言ってた

1/1　無料放送
・ANIMAX
スカイクロラ、エスカフローネ劇場版

谷原と栗山は違和感なく演技してたのに主役二人は違和感ありまくりでした

函南は許した、だが菊地テメーはだめだ
ライアーゲームでも大根だったのし声の演技が下手すぎるわ

だから菊池凜子は体当たり女優だと何度言えば（ｒｙ

俺も凜子は駄目だけど水素は良かったよ〜
アニメの絵と演出は偉大だよ

アニマックス、スカイクロラは無料枠じゃなかった、残念。
エスカフローネは無料枠なのに。

無料でたれ流すほどお安い映画じゃないってことさ

観たけどまぁまぁ、面白かった。
ただ、序盤糞アニメだと思って真面目に観てなかったから、後半意味不明すぎだったがｗ

全体的にゼーガペインの焼き回しって印象だったな

まぁ前半ちゃんと観てた方がいいなｗ
後半だれてきたところで謎解き→カンナミ撃墜の流れがスカッとするから

> 焼き回し
> 焼き回し
> 焼き回し
> 焼き回し
> 焼き回し

黒田という老人が震電の試作機に乗り
B29との戦いの体験談を語るという
｢スカイ黒田｣という話を考えたのだが、どうだろうか

この映画はずばり、もう映画の領域を越している作品だと私は思います。日本では不評だらけなのが不思議なくらいです。この映画は押井監督の作品の中では「らしくない」作品といわれています。ですが、その「らしくない」という言葉は悪い意味ではありません。
ただ単に、今までの表現法や登場人物の年齢などが違うことからそういわれているだけですから良い意味の「らしくない」だと思います。スカイ・クロラは観たものに様々な衝撃を与える作品です。
例えば、世界感、CGのリアリティ、キャラクターの言動、絵の美しさ、などなど他の作品ではまず感じれない衝撃があります。
レビューでは不評が多いようですが、少しでも気になったのなら迷わず観てみることをお薦めします。
それだけの価値がこの映画にはあります。生きてるうちにこんな素晴らしい映画と出会えたことに非常に喜ばしいです。これを見ると、きっと自分になにかしらの影響がでると思います。

お、おう・・・

誉めるのはいいけど具体的な話がこれだけではね
>>世界感、CGのリアリティ、キャラクターの言動、絵の美しさ

ＣＧとか袋叩きなのに具体的に何が秀でてるのか書かないと説得力ないよ

尼レビューの転載なんじゃない？
言い方がおもしろいから晒したとか。

退屈な映画

さすがにこれは押井守の悪いところがほんとに出ちゃったゲス映画だと思う。
無理に持ち上げる必要も意味を読み取る必要もない。
もうこれを遺作にしてさっさと死んで欲しい。オマエは映画界にもうイラネ。

面白いと思うけどな
俺はこの映画好きだよ

ho

だから言ってるだろ
復活し損なった某宇宙戦艦に比べれば
破綻もしてないし2倍の興収だし赤字も出てないし

もう一度言うぞ
「ポニョを超える」と豪語しておきながら轟沈した某宇宙戦艦に比べれば
何も恥ずかしくない

いやそこまで必死に擁護しなくても大丈夫だよｗ

いや、スカイ・クロラのゲームが面白かったので
大嫌いな某復活編をこき下ろしたかっただけ
反省はしていない

復活編なんて紆余曲折しってりゃ完成するだけで
奇跡なんだから比べる意味がわからん
その後のＹＡＭＡＴＯでさらにひっくり返ったが

惜しいの作ったもんはサンサーラナーガ２とビューティフルドリーマーとスカイクロラしか見たこと無いけど全部、ループ物だね。
そういうのが好きなのか

個人的には電脳だの人造サイボーグが出ないで
わりと現実的な世界観だったから
攻殻機動隊シリーズよりかはよっぽど良かったけどね
何故かオタは攻殻すきやね

そこらの需要は神山がもっていったからここではどうでもよかろう

神山はヲタつうよりパンピー向けの子供騙し監督だろう

それをオタという

>>242
見る目ねー

押井作品のスレだから、どうしても神山を格下に扱う人が多いね。

いやどこのスレだろうと関係ないよ
作品見た感想を率直に述べているだけ

>>239
押井のループ物なんて､そちらで挙げた作品だけじゃない?
全部見てるわけじゃ無いけど､ループを売りにはしてないよね

>>245
スレに関係なく、これまでの実績を考えれば、現時点では神山監督が格下だろう。
将来、逆転する可能性もありうるとは思うが（可能性は低い）。

上下をつける必要なんかないでしょう。
作風だって、全然ちがうんだから。

>>248
どうして格下なんだ？
イノセンスなど、結構評価のわかれる作品も多い押井に対して、神山は攻殻三作.、エデン、精霊の守り人と
いずれも目の肥えたマニアに評価が高い。

まあ作数などキャリアで及ばないのはともかく、ヒット率では神山に軍配が上がる。
蛇足だが、神山のほうがスポンサーは安心して使えるだろう。

エデン（笑）

>>250
神山監督には、これからの活躍を期待している。
但し、これまでの実績から圧倒的に押井監督が格上だろ。
今度の００９新作も最初に押井監督に依頼があり断られたため、神山監督に
お鉢が回った。これでもどちらが上か十分わかるだろう。

まあ評価はそれぞれやね。
エデンを笑う人もいるようだし

>>252
> 今度の００９新作も最初に押井監督に依頼があり断られたため、神山監督に
> お鉢が回った。これでもどちらが上か十分わかるだろう。

それ本当なのかな、どこソース？

断るほど押井さん今仕事あるのかね。
ずいぶん寡作になってきてるようだが。

>>254
「００９劇場映画化を以前に断っている。
今回も短編ＰＶには監督して関わったが、長編は断った形のようにみえるが。
http://www.kyo-kan.net/archives/2011/10/009_recyborg0092012.html

＞ずいぶん寡作になってきてるようだが。
宮崎駿監督と同じようなペースで劇場版制作してきているのだが、それでも寡作と言えるの？
押井監督本人ものんびりやるみたいだしね。

>>255
イノセンスと同時期の候補とあるから、別に断ったから神山に回ったとは断定できないね。
むしろ、イノセンスの商業的失敗を受けて、プロデュース側が神山に乗り換えたとも考えられる。

> ＞ずいぶん寡作になってきてるようだが。
> 宮崎駿監督と同じようなペースで劇場版制作してきているのだが、それでも寡作と言えるの？

ジブリは自己プロデュースで十分回っているのだから、宮崎監督は好きなペースで仕事ができる立場でしょう。
もうお年だし、いつ引退してもおかしくない。

押井さんはビジネスバックグラウンドが全く違うでしょう。

>>250
目の肥えたマニアｗｗｗ

別にテーマは悪く無いじゃん!?♪。

>>250　ヒットと呼べるのは功殻だけだよ

精霊の守り人はたしかに一般にヒットするような題材ではない。
だが原作ファンにも愛される、素晴らしい出来だった。

とうに終わった作品でも、燃料投下があると少し伸びるね。

スカイクロラでは押井はインタビュー積極的に受けたり、本も何冊か出したりして
たし、本人としてはもうちょっと成功すると思ってたんだろうな、と思うと切ない。

>>260
精霊の守り人は、すごく期待したが、中盤以降がガタガタになっていた。
最初の数話は素晴しかったのに残念。
無理に２６話？にしたのが失敗。

小説としての精霊の守り人シリーズに出会えた事には感謝してる。

>>262
押井映画の映像は素晴らしいと思うけど
深い(と思っている)テーマを
深いまま表現する傾向が強すぎる気がする
高尚に見せたがりというか

スカイクロラやイノセンスはそれが顕著なために
いろんな意味で残念な印象です

神山は監督の域に達してない
ライトオタにウケそうなパッケージにして
浅い作品は量産してるだけ
押井や宮崎みたいな「自分の作品」を一度も作ってない

>>264
そうかなぁ、スカイクロラは大分わかりやすい
というかカンナミがそのまま台詞でいうじゃないかｗ

イノセンスが難しいというかテーマが良く分からんというのは同意
押井作品はスカイクロラが入り口だったんだが、イノセンス見たときはぽかーんだったｗ

神山は押井作品の商業的ハンデをカバーした作品を作ろうとして
単純に浅い作品になってるようにしか見えない
SAC、2nd GIGくらいのバランスが良かった
スカイクロラも神山と似たような大衆的アプローチをして失敗してるなーと思った
IGが抱えてる問題かもしれないけど

神山は大衆的アプローチ以前に小難しい事をやるの止めたほうが
いいと思うよ、あれ押井の表現のスタンスとは違うのでどちらからも
指示されない。もういい歳ではあるけど馬力あるうちにギャグものでも
なんでもやって鍛えたほうがいいんじゃないのかねぇ
それとは違う層を狙ってるというのかもしれんけど

>>266
なるほど

結構な意味があるシーンでも淡々としてるから、エンタメメインで見る人には
刺激が少ないというか気付かれないこと多くないですか？

自分は淡々としたの好きだからいいんだけど、間口が広がらな過ぎな気がして

>>265
ほぼ同意

>>266
台詞で喋ってるだけが全てじゃないと思うよ
難しくはないがもうちょっと深い

>>267
> スカイクロラも神山と似たような大衆的アプローチ

えっ…

>>269
一応「クリタ・ジンロウは誰なんだ？」っていう申し訳程度のミステリー要素はあるんだけどねｗ
監督は高校生向けに作ったらしいけど、たしかに彼らにとっては刺激が足りないだろうね
あと戦闘機のアクションで楽しめない人にもダメだと思う

>>270
たしかに台詞外の演出が素晴らしいからそこに囚われがちだけど
メッセージは「何かを変えられるまで生きろ」、「いつも通る道でも云々」という
シンプルなものでしかないと思いますな

誰かがこのスレで「この映画は低温青春映画だ」って言ってたけど言い当て妙ｗ

増強脈動陣!?♪。

瑣末な部分だけど、劇術でてくる新聞が読売新聞風の日本語紙面なのが以上に違和感あった。
なんだったのあれ？

>>271
> たしかに台詞外の演出が素晴らしいからそこに囚われがちだけど
> シンプルなものでしかないと思いますな

浅いなあ…

どこで言ってたか知らないが、別に高校生向けに限ったテーマじゃないよ
カンナミが分かり易く台詞で喋ってることはまぁその層向けだとしてもね

>>265
｢自分の趣味に合わない｣、を
｢監督の域に達していない｣、に言い換えるのはいかがなものだろうか。

英語で喋ってる所は字幕だせよ

　　　　　　　　　　　　　　　｡　　　 _|＼ _
　　　　　　　　　　　　｡ O　　　／ ｡ 　u ｀ｰ､＿__
　　　　　　　　　　ﾟ　 ｡ ＼ヽ / u　⌒'ヽ゛　 u　／　　　ﾟ
　　　　　　　　　　-　　･｡　/ ； ﾟ（_＼） 　u⌒ヽ i　　　@　｡
　　　　　　　 ,　 ﾟ　0　─　{ U u ｒ-(､_, )（／） .|　／ ｡　 ,'´￣￣｀',
　　　　　　　　　ﾟ　,,､,ｒ-'⌒l u　//ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ /　o　 　 ,!　ハ　ハ !
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　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼　　 ∠ 　ハ　ッ ｊ
　　　　　　　　　　ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ ﾟ　｡　ヽ フ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ /　　ヽ´｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽヾ 　　　｀￣￣
　）　　 ハ　 　７　　　 　 /　　/ ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ　｡
　）　　 フ　 　　て　　　/　　/　　 !。 ｌ　　ｌ　　- ニ
　７ 　　ッ　　　 （　 _＿ヽ､__ｌ　___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
　 ）　 　!! 　 　　（ ,-＝-,　∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ　　ｌ-=二=-,
　 ＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘　 ￣￣￣　ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／

>>273
・単純に読売系の日テレが製作に入ってるからというお遊び
・アヴァロンでもポーランドなのにアッシュが古本屋で買う本が日本のだったりしているので、
　そういう違和感を誘って現実感を揺さぶる演出
・主人公たちの所属するロストック社は日系企業という設定がある

いなっふいずいなっふ！

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

普通に非番の人も結構いる。

>>274
じゃあ貴君の深い解釈とやらをお伺いしたいｗ
俺は物語の主人公はスイトだと思ったから、これ以上のメッセージはないと思うんだよね
あとは観客個人の感情移入でいくらでも受け取るものはあると思うんだけど

てかこの流れ前もあったなｗ

そこだな
ふつうあの映画を見てスイトが主人公だとはだれも思わない。
原作を知らないとそうなる

原作でもスイト主人公、ってかカンナミ＝スイトでしょ

俺も初見はカンナミ主人公かなぁと思ったけど、だんだんとスイトが
主人公なんだなと思うようになったんよ
ラストシーンが示す通り、これってスイトが変わる物語なんじゃないの？
まぁ恋愛映画と捉えれば二人とも主人公といえるのかも知れないけど

長い物語のいちエピソード途中で死んでしまったら、それは主人公とは呼べないだろう

いつになったら押井守の長編映画は発表されるんだ。

庵野もパヤオも細田もピロシも発表したのに！いいかげん遅すぎる。


スカイクロラなんて、公開一年前には発表したのに。

あんまり小難しい作品ばかり作ってると、たけし映画のように評価はされても
客の入らない監督ってことになっちゃうよ。

それでも作れてるうちはいいが、金が集まらなくなったらどうするか。

>>287
アヴァロンでネトゲ、攻殻でwwwがオーバーテクノロジーであると示唆したように、
SNSを題材にインディーズで作るとか

w

>>287
>客の入らない監督ってことになっちゃうよ。
十分なってる。
もうみんな怖がってるよ。

>>282
その水素が何であんな辛気臭い顔して酒に溺れたり子供産んじゃったり
挙句の果てに自殺願望まで持ってるのか？
単にティーチャーに振られたりジンロウが死んじゃったりしたから、ではないよ

台詞ではあらわさず言外に語っていることは、まだ世の厳しさを知らない10代の子供より、むしろ20〜30歳くらいの
肉体的には十分大人だが精神的にはまだ子供…という「すでに社会に出ている若者」向けと思える問いなんだよ
つまり、水素の置かれている「大人たちや社会の仕組みに阻まれて、物事が何ら自分の思い通りに進まない」状況
その悩み、葛藤、それは果たしてどうしたら解決するのか？という問いかけ

映画の中ではその具体的な解決策まではっきり語られてる訳ではないが、
おそらく押井自身の到達している答えとしては「自分自身が大人になるしかない」ってこと

どっかのインタビューだか記事だかで、「自分の望みを実現するために自ら周囲に働きかけ、
世の仕組みそのものや環境を変えられる人こそ本当の大人」みたいなことも押井は言ってたと思うが
昔なかなか企画が通らなかったり干されてた時代からの実体験などを元に、
その思いを若者に向けて、かなり本気で語ってる映画がクロラだと俺は感じる

見た人間の問題意識というか悩み事・葛藤の状態によって受け取る部分は違うだろうし
今まさに順風満帆でイケイケの人生送ってるやつには何も響かないかも知れないけどな

>>290
むしろ、水素は大人であることを強いられてる子供のように感じたな
自分では永遠に子供のままと思っているのに、対外的な要因で大人であることを迫られてる

30代ニートや未婚アラフォー女性のメタファーw

そもそもスカイクロラの世界自体が「大人たちや社会の仕組み」というには
安っぽい、紅い眼鏡なんかも安っぽいけどあれはあの世代のおっさんが
郷愁たっぷりにつくった世界だから、見る人が見ればわかるけど、
スカイクロラでああいう形でやっても、あーやっちゃったねぇとしか

可哀相なんかじゃ無い！同情なんかであいつの事を侮辱するなー！(棒)

押井オタだった俺もさすがにこれで目が覚めて、押井だったらなんでもありがたがるのはやめようと思った。
映画は眠かったが。

イノセンスにはがっかりさせられたが、これはいい押井だと思ったけどな。
整備士のおばちゃんと犬を除けば
ああいう自己主張はいい加減うざったい
ヒチコックとかジョン・ウーを気取ってるのかと

犬はいい加減卒業して欲しいよなあ

>>291
指揮官の立場からして確かにそういう部分もあるとは思うけど、完全に仕事一筋だったらむしろ子供なんて産めないわけで
やっぱ「中身はまだまだ子供なんだけど、酒、タバコ、セックス、出産、といった行動で表面的に大人ぶろうとしてる」面が大きいと思うな

基地が（あの世界の協定に反して予告無しで）爆撃された後、意図的に通告をサボった司令部に殴りこんだはいいが
案の定まともに相手もされずムシャクシャしてゲストハウスに連れ込んだ函南にセクロスを迫る…なんてあたりとか、じつに青臭い

>>297
立身も、出産も望んでなかったでしょ？
すべて周りから押し付けられたこと
他のキルドレみたく飛んでいつか死ねればそれでよかったのに

他の生き方を選ぼうにも不死に近いからこそ、死ぬほうへベクトルが向いてるんだと思うな

スイトって、中の人の拙い演技で損してるけど、ああみえて基地の内外で最も人間味のある人だよね。
つまりキルドレの中でも、軍でも、一般社会からも浮いている。
普通の人といってもいい。

>>299
そうか？
キルドレ自体が特殊だが、さらに浮世離れしているようにみえたが。

演技というか原作の水素は中々人間味のあるキャラなんだよ
映画版のは押井の「ぼくのかんがえたさいきょうのすいとちゃん」な印象だ

最強つうか性格・言動・おかっぱetc...何もかも押井の好みにしてるんだとは思うが
しかしﾛﾘｺﾝの某巨匠じゃあるまいに、あんな貧乳がストライクなのかね…？

ロリ巨乳にするわけにもいくまい

>>302

キルドレ
遺伝子制御薬の開発時に偶然生まれてしまった子供のこと。
思春期で体の成長が止まり、病気もしなくなる。

だからあれでいいんだよ。

こけしみたいな顔だよな

押井は人間嫌いだから
スイトは日本人形がモデルだろ
イノセンスも人形しか出てこないし

>>300
司令部に怒鳴りこむでしょ
ふてくされるし、諦めたり、悲しんでたり、過去を持っていたり。

キルドレにそれはない。
ただ生きて戦って、いつか死んでいくだけだ。

>>304
今時の子供は発育いいからいくらでもおっぱいあるだろ
キルドレって食生活もかなり豊かっぽいしさ

いや別に水素が巨乳になったからといって嬉しい訳じゃないが
でもフーコは結構おっぱいでかくて良かったな、映画なんだし乳首くらい見せて欲しかったな

今どきの子は栄養バランス悪いし
女は痩せりゃスタイルいいと思ってるから
おっぱいはないよ

結局あの世界の戦争って全部見せ物なん？
いくらなんでもそんな金のかかることするか？

その見世物のおかげで世界の完全平和が保たれてるっていう設定なので

せめて三ツ矢と草薙の声優が逆だったら

確かに映画版は草薙を押井好みに描くために三ツ矢の性格がブレた感はあると思う
原作は草薙より三ツ矢の方が人形っぽいというか（他人から見ての）感情の振れ幅は小さいんだよ
もう少し押井が水素を自分好みのキャラにするのを自重して>>312の通りに声を入れ替えたら
菊地の棒っぽい喋り方でもまだ違和感は無かったかもしれんな
ただそれだったら菊地じゃなくてもいいだろって話になるが

あと原作通りならキルドレは男でも華奢なはずなのに
ほとんどの男キャラは骨格が結構しっかりしてるのな

映画版だとティーチャは無敵のバランサーなの？

ティーチャは宮崎駿
押井がいくらがんばっても勝てない象徴

じゃあ水素が押井で、カンナミが西崎義展（故人）だなｗ
（ポニョに勝利する宣言して、大惨敗してるから）

しかしさー、押井がつくったにしては
興収が復活編の2倍ちょっとというのは
やっぱり大惨敗？

地味な原作にしては頑張ったんじゃないの？
出来は悪くなかった

押井の場合、出来の良し悪しと興行収入は比例しないからなあ

それは押井作品に限らず世の全てがそう

駄作でヒット

ゲドなんとかのことか
見てねーけど

見ないほうがいい


見ないほうがいいｗ

声優は誰のゴリ押しだったんだろうな
6割は其奴の責任だ

アニマックスでまた放送（２／５　０：００−２：１５）
今回は、番組表に「無」が付いているので、大丈夫そう。

確かに草薙の声優は酷すぎる

オシイ映画としても駄作だろこれ
脚本他人に任せるなよ

押井脚本でいい作品ってなんだ？
絵コンテ描いたやつは好きかな

ビューティフル・ドリーマーは面白かったよ
作画崩壊しまくりだったが、あの頃はそんなのいちいち騒ぐオタはいなかった

BDは絵が古すぎて作画は気にならない

草薙の声が棒すぎてびっくりした
感情を抑えた演技？にしても酷い
なんでGO出たのかわからん

ストーリーは漠然としか理解できなかったけど絵がきれいだし面白かった
押井さんってこんな映画も作ってたんだね
原作読んでみようかな…

棒読みが逆に可愛いと思えるようでないとダメだな

やっぱり俺この作品好きやわ。
時間的に少し眠たくなったけどw

菊池側から売り込みがあったんじゃね？
英語が堪能な奴をえらんだとかどうとか

三ツ谷が何をあんなにプンスカしているのか分からんかった

>>335
要するに女の嫉妬かねえ

いつ惚れたのかが分からないんだよなぁ
会う前からエースに夢見る乙女だったのかな？
作中一理解不能なキャラクターだったよ

>>335
ツンでヤンでるんだよ

最初はスイトを尊敬してるっぽかったんだけどね＞三ツ矢
スイトのことを調べてるうちにおかしくなっていったみたいだけど

途中からでちと残念だった。
永遠に思春期という気持ち悪さとティーチャーはバケモノという所だけは分かった。
>>330
自分も意外でした。ただ、映画としてアピールする要素として普通に採用したんでしょうね。

声が浮いてるんだよな

>>335
プンスカするようにプログラミングされた人格なんだろう

イナッフイズイナッフ！
とかなんで急に英語で叫んでたの？

婆怒鳴りつけた時の草薙の演技は吹いたわw
あれＮＧだろ

押井が演出を投げ出して音響監督に任せたとかいう話しなかったっけ？

>>343
俺たちも急に英語叫んだっていいんだぜ？

設定資料集読んでて気づいたんだけど
あの重爆撃機に乗ってるのは大人なんだってな。空で戦ってんのは皆キルドレかと思ってた

後、その爆撃機の名前が載ってる画像が有ったと思うんだけど誰か持ってない？

>>346
Yes！Yes！Yes！Yes！Yes！Yes！

>>335
マジレスしたら押井の解釈と原作との齟齬のせい

昨日始めて見た
聞いてたよりも話がわかりやすくて面白かった

しかしなんで戦闘中は英語なのか

あと平和ボケしないようにショーとして戦争をしているというのは無理があり
その点は違和感があったな

>>351
それは思った
いくらなんでも非合理的、非人道的だろ

あと、キルドレの年齢設定も解せない
人間が心身共に成熟するのは思春期以降なのに、不安定な年齢で固定させて戦闘員として送り込むのは無理がある
だだ、子供から大人になろうとする狭間の揺れ動く感情を現したかっただけに思えた
だとすれば、戦争という設定を使う意味はあるのか？
いや意味などない、そもそもこの世界は無意味な物事の連続である、と言うにしては、"永遠の子供"としてのキルドレの存在に重きを置きすぎて、"意味のなさ"を感じにくい
平たく言うと、表現したいことと設定にギャップを感じたし、ちょっと中途半端だなあと
ファンタジーなのはいいが、ファンタジーにおいてのリアリズムや整合性がないと物語としての強度は弱い

>>351
平和ボケしないように　っていうより、あの戦争ショーを見せることで
戦争の悲惨さが人々に認識されて世界平和が保たれてる　っていう設定

>>352
ファンタジー　っていうより衣食住に困らず毎日ゲームして遊んでる日本の若者のメタファー　って物語
そういう大人になれない若者（キルドレ）が社会や大人（ティーチャー）の厳しい現実にぶつかって挫折したりまた挑戦したり

終始ぼんやりした映画だった

セリフ音が小さい
戦闘機の音デカイ

なんで読売新聞読んでたの？
新聞拡販員がジャイアンツ戦のチケット持って来たの？

系列の日テレがスポンサーだから。
あと紙面を作ったのが元読売編集者だとか。

そういうのは根本的な理由じゃなくね
ロストック社が元々日系企業という設定で函南たちも名前の通り日本人だから日本の新聞読んでる
さらに演出的には新聞紙面に書かれてる内容もストーリーや設定の説明・補間として機能させようとしてる

空母の乗組員も大人なのかな
重爆も大人なら一機撃墜で10人は死ぬからもう戦争ショーというより領土拡張もしない無意味な全面戦争を何十年も続けてることになるな
設定に無理がありすぎるわ

Enough is enough!

どういう意味？

明日があるさ！

>>351-353
この流れよいね

>>359
君が言ってるショーは定義がまったくちがう。

特に第２次世界大戦以降の戦争は、広い意味でのショー
あるいはゲームなんだ。

戦争の主催者は決してしなない。
一般市民・兵士だけが死んでいく。

現代社会に対する痛烈な批判なんだよ。

ショーじゃなくて経済活動でしょう

自分は一種のスポーツと感じた。
作品中でニュース映像みたいの出ていたけども、スポーツ中継みたいだった。
戦っているモノ達は選手みたいなもので、ファンとかもいるみたいだったし。

でも予算ってどこから出るのだろう、やはり税金か。税金でキルドレとか兵器や基地を
バンバン作って、バンバン壊していって。兵器メーカや建築業は儲かりそう。

>>364
わかりやすい批判というか。
平和ボケでのほほんとしているお隣さんで大規模な戦争ゴッコをしていて、それなのに
普通の人達はやっぱりのほほんとしている。すばらしい事なのか恐ろしい事なのか
よくわからない。

>>364
> 戦争の主催者は決してしなない。
> 一般市民・兵士だけが死んでいく。

それはもっとずっと昔からそうでしょ、支配階級の利益の為に下層民が兵士とされて死んでいく
でもクロラの場合は、けして当事者にならず遠く安全な場所からニュースメディアだけでしか戦争を見ていない
現代日本の状況の引き写しという意味の方が強い気がする
（また、作中では逆にその日本人がテレビに映る戦争ショーの駒となって死んでいく、という逆転の皮肉もある）

>>366
> 自分は一種のスポーツと感じた。
> 作品中でニュース映像みたいの出ていたけども、スポーツ中継みたいだった。

大型爆撃機連ねての大作戦名が「ワールドカップ」と呼ばれていて
押井の好きなサッカーに意図的になぞらえてあるよ

>>364
もしそんな意識で、押井監督がこれを作ったとしたらそれは強烈に勘違いしてると言いたいな。

そうみえたとしても、それはTVを通してしか戦争を見ない日本の当事者意識のなせる技だし
軽々に数万の兵士を戦地に送る指導者はいないと思うよ。
すくなくとも日本の政界以外には。

>領土拡張もしない無意味な全面戦争を何十年も続けてることになるな
>設定に無理がありすぎる

戦争を領土拡張手段と考えたり人命第一と考えている限り無理がある
と感じるんじゃない？この戦争は完全に興行であり経済活動だよ。
スポーツみたいにテレビ中継してるから視聴率高いしＣＭ会社から
金入るからスポンサーは大満足。機体開発からその整備維持まで
軍需産業の規模拡大で世界経済は相当潤ってるはず。世界的な賭けで
裏の市場経済でも相当な金が動いてるはずだしな。人命？何ソレ食えんの？
世界的な経済システムの前では個人の命など消費単位の一つでしかない。

>軽々に数万の兵士を戦地に送る指導者はいないと思うよ。

それは君がそう思ってるだけだよ。残念ながら数万でも数十万でも
兵士を戦地に送る指導者はいくらでもいる。歴史がそれを証明してるからな。
指揮する側は兵士の命なんて考えない。自分の野望を実現させる為の駒だよ。

指導者はもちろんいる。
だがその内的な葛藤を誰が理解できる？
一人ひとりの兵士に家族がいて、友人がいて、社会を形成し、歴史を積み上げていく。
それはけしてアニメの、絵に描いた世界じゃないんだ。

頭のイカレタ国の指導者はともかく、超大国の指導者は必要があってやっていることだ。

>>371,372
現代の戦争の根本原因はそんなロマンチックな野望とかじゃなくて「利潤」だよ
アメリカなんかほとんど公共事業みたいに、不景気の度に大義名分でっち上げて戦争をしてるからな

それは悪化する国民感情の矛先を国外に向けさせたり、石油利権獲得みたいな利益も当然狙ってはいるが
ちょっと軍隊を動かすだけで兵器関連や食料衣料その他あらゆる膨大な物資が消費されるので
単純に戦争をする度に大儲けする企業が必ずある訳で、そいつらが政府を後押しして戦争推進に働く

もちろんそういった企業のトップや所有者・株主らは利潤第一主義者（＝資本主義者といってもいい）で
自社の利益さえ上がるなら、末端の兵士が何人死のうが戦地の住民たちがどんな悲惨な目に遭おうが痛くもかゆくも無い
だから原爆開発、枯葉剤、劣化ウラン弾などなど、自国民に対してまで多大な被害をもたらすようなことでも平気で続けられる

民間企業が１t爆弾？を大量にかかえた爆撃機まで持ってるってのはちょっと設定に難があるねえ
戦闘機隊の一部を民間傭兵会社に委託してるってのがしっくりくるわな

いつか見ないとと思ってたら、レンタルより先にテレビで見ちゃった
大画面テレビぶっ壊れたから13インチ液晶で見たんだが、大失敗

映像は綺麗でよかったよ
戦争論とかどうでもいいけど、陰鬱な感じが相変わらず出てたのも○

色んな評論サイト見ると、芸能人使った声優は不評みたいだけど、
芸能人とか全く知らないし俺は似合ってたと思う
一度限りの作品なら、皆が皆上手である必要は無い

今から大画面テレビ買ってきて、入院までにまた何度か見ようと思う
本当に押井の映画はうつ病が捗るわ

もし押井監督がアメリカ大統領だったら、やっぱりイラク派兵するんだよ
何万人もの兵士の命を危険にさらし、何十万何百万もの国民生活に影響を与える。
それが最善ならそれをやるしかない。

多くの人の恨みや非難、悲劇、いくらかの賞賛と賛同
それを一身に引き受けてね。

寓話なのは十分分かってるし、リアルな戦争としてどうなのかと論じるのは馬鹿馬鹿しいが、
そもそも寓話としての出来が悪いのがこの映画の問題点。

>>377
最善なわけがない。よほど戦争につながる企業が大統領を脅さない限りは。

ふと思ったのだけれど。食事に例えると漬物を最初にたくさん食べて最後にご飯
が出たという気持ち。でも、後になってその時のごはんの味が気になってしかたなくなるような。

>>379
最善なら、と言う前提に対して、最善なわけがない、ってのはあんまりかな

>>379
あまり詳しく無いが、
アメリカを始め、フランス、ロシア等々に軍需産業が存在していて、
大統領選に対して大きな力（脅迫とかではなく、資金・選挙票の事）を持っている。

ブッシュは、そういった軍需産業にのせられて戦争を始めた馬鹿な大統領。

大統領個人がバカとかそんな浅い認識しかされない間は何も変わらんだろうね
ブッシュは軍需産業に便宜を図るために戦争を起こし、数々の手落ち・矛盾の表面化はあったにせよ
結果的には見事その目的を達成してる…つまり資本の側から見れば極めて優秀な男だよ
本当にバカなのはそんな資本家の手先連中を政治家にしたり大統領に当選させてしまう多くの国民の方だ

日本も同じで、小泉がバカとか自民や民主がバカとか国民のための政治をしてないとかよく言われるが
連中も要するに資本の便宜を図るためにあのポジションに祀り上げられているんだからそりゃ当然のこと
（逆に資本の便宜を図らない人間では、企業・財界から叩かれてそんなポジションに就く事はできない）

表面で何を言っていようが、腹の底ではいかに一般の日本国民をなだめすかし巧妙に欺いて
利潤を資本の側に吸い取れるかという戦略を日々練り上げ実行しているに過ぎないんだからな

>>382
投票というしくみもおかしいけどね。
選挙が始まるといきなりどこの誰だか分からない人が湧いてきて、市内で
騒ぎ、投票がはじまってよく分からないうちに勝手に誰かが当選してバンザイする。
なんたら党とか言っても、その党がいままでどんな活動したのかなんて調べようがない。
普通の人ならそんなことより明日のメシがちゃんと食えるのかで頭がいっぱいでしょう。

投票する時に誰に投票すべきかはっきりしてない人は多いと思うし、その票が
はたして公正なのかもわからないし。単純に国民のせいにはできないと思うよ。

て、ない書いているのだろう。恥ずかしい

フー子さんは綺麗だった

ガンダムuc＞＞＞超えられない壁＞＞＞スカイ・クロラ（笑）

>>385
はげどう
出来れば乳首くらい映して欲しかったけどな

>>387
キモッチワリー！こういうキモオタが日本人の民度を下げてるんだよな

無気力と戦争という相反するものを結びつけた狙いがよく分からない
実際に戦争をやってる人達は、キルドレなんかとは真逆の理想や欲望に満ちた人たちなわけで
そこらへんの現実との乖離がこの作品が説得力に欠けてる最大の理由だろうな

はぁ？

はぁ？ って言われても困るがｗ

なんの説得力かという部分で、すこし勘違いしているのではないだろうか。

てか実際に戦争やってる人たち向けの映画ではないだろうｗ

>>389
ミスマッチでテーマを強調するのは創作の常套手段だけどな

>>393
実際に戦争やってる様なセルビアとかその他の連中からしたら、
パト２もろとも木っ端みじんだろうｗ

兵士「エイガ、オモシロイ デス」
兵士「イングラム サンカ カッケー」

この映画の批判って多くはエンターテイメントの立場からなんだよね
エンターテイメントが見たいんなら宮崎駿とかハリウッドを見ればいいわけで
押井守に求めてもしょうがない
スカイクロラはエンターテイメントじゃなくて芸術映画なんだから。
ある美術家いわく、今日の芸術判定の踏み絵として、押井守の作品はあると言っていた。

日本人は、異様にまで、芸術に対して、
構えて緊張感を持つけど
芸術というのとエンターテイメントというのは
背中合わせだから、そういう意味では
ネガティブなエンターテイメントとも言うべきものであって
緊張を強いられるものではないだけどね

スカイ･クロラは、エンターテイメント作品ではないのは同意する。
昔みていたヨーロッパ映画の匂いがするが、芸術映画でもないと思う。

ある美術家って誰？わし美大いってたけど教授のアーティストと評論家で
同じ芸術一派で重鎮同士だけど、両方ともあいつは何もわかってないと
毛嫌いしてたよ、芸術家の言葉なんてその程度のものだから、誰かもわからない
論拠もない曖昧な話しで、芸術という言葉だけじゃなんの重みもでないよ

ゲージツでもなんでもいいが、評価してもらえないと次がないんだよなあ。
一人で作れるもんじゃないし。

… ん？新海みたいな例もあるか。

Ｙａｈｏｏ映画レビューやＡｍａｚｏｎのコメントを見ても
評価してるひとは、きちんと評価してるんだよね。

ただ従来の攻殻機動隊なんかの押井信者が
何も理解していないのが悲しいよ。

この映画のよさは、どちらかというと女性に評価される
んじゃないかと思う。

金ローでなくてもいいから、一度地上波でやってほしい。

>>402
> 攻殻機動隊なんかの押井信者

それは信者なんかじゃねぇ、ニワカってやつだ

>>402
何故、地上波？
5.1chサラウンドで地上波より綺麗なWOWOWなら何度か放送した。

>>400
ある美術家とは彦坂尚嘉っていう人のことですよ
このスカイクロラの批評がおもしろかったんで引用しました。
http://hikosaka.blog.so-net.ne.jp/2008-08-03-2

ライムスター宇多丸って人が上記の人と真逆の批評をしていました
ニコニコ動画で申し訳ないが・・・（コメント非表示がいいですよ。ひどいことになってます）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8355274

同じ人間でも、まるで違う視点から作品を観て判断しているという事実がある
人間は一人一人非常に違う存在で、各自が一人一人の作品判断をしていって、その各自の違ういろいろな判断をよせ集めれば良いと思うよ
特に難解なモノを理解するには、他者の判断を寄せ集める事は有効

俺はこの映画が抽象性の高い高度の芸術だって意見に共感するけどね。
ところであなたのいう重鎮二人って誰？

>>404
いや、深い意味はないよ。
ただ多くの人が見るから、もしまだこの映画に出会ってなくて
実際にみてみると、よかったという人がいると思うから。

自分も、たまたま見た映画で意外とよかったものが
多くある。

たとえば、クレしんオトナ帝国とかさ
秒速５cmとか・・・

>>重鎮二人
その美術家が中退した母校の人、仲悪い人は他にも一杯いたよ

それよりそこは昔読んだことあるけど、色々批判のリンクを引っ張ってきては
芸術だからお前らにはわからんと力説はしてるけど、ではその押井の芸術性とは
何かについてはなんとも曖昧でピンとこない。

ミニパトのパタパタまで誉めるのは苦笑するしかない、雲がすばらしいというが、
雲含めあそこらのCGのレベルはごく一般的なソフト使った、それなりのレベル
でしかないので、どこが芸術的だったのかよくわからない。

功殻の無国籍性どうこうという話しも、対比に駿だして千尋がヒットしなかったと
いってるが、そもそもジブリ作品でもむこうじゃ奇跡がおきてもトップ10に
入るようなスクリーン数はない、瞬間風速でビデオチャートで一位になった功殻と
比べても作為しか感じない、駿も海外舞台のアニメ一杯作ってるし、功殻が
うけたのはAKIRAと同様のアニメでこんなことやってるという系譜で、
無国籍だけをことさら強調する意味がわからない。

自分の芸術家としての鬱積を重ねてるだけの文章にしか読めないのだよねぇ

名前を教えてもらえると嬉しいな。

なんで？スレにはあんま関係ない話だと思うけど

>>405
>ある美術家とは彦坂尚嘉っていう人のことですよ
>このスカイクロラの批評がおもしろかったんで引用しました。
>http://hikosaka.blog.so-net.ne.jp/2008-08-03-2

芸術とかいってる割にページのデザインのセンスが最悪じゃね？
こういう人は信用できない。

正直N○KBSで5.1サラウンドでやって欲しい。
地味なインタビューも入れて。
受信料は払わないけど･･･

ゲージツとSFって親和性が高いと思うんだよね。
提示すること。
それが、芸術やSFの本質なら、既成概念で理解することそのものが否定されるし
考えさせられ、これはちょっと新しいなってのが価値なわけだから。

>既成概念で理解することそのものが否定される
それのいきつく先が演奏しない音楽や便器にサインだというのを
近代には芸術が示してしまい、それだけを武器にどうこういうのは
ナンセンスということになってしまいました。

押井はゲージツといわないまでも元々そういう傾向が強かったけどな
観る者を深い眠りに誘い、見終わることを許さない映像作品とかｗ

>>409
えー、関係ありますよ。押井守のことを何にも分かってないって批評する
公的に認められてる有名人二人ですよ？そりゃ気になりますよ
素人の美大生やアマチュアアーティストの実名を出せって言ってるわけじゃないんですし。
その二人を知ることでスカイクロラや他の押井映画の理解にも役に立ちますよ
その評論家が本を出してるとしたら読んでみたいな
そもそも、
「誰かもわからない 論拠もない曖昧な話しで、
芸術という言葉だけじゃなんの重みもでないよ」ってあなたが言ったんですよ

あー、押井のことじゃないよ、同じ芸術派内のその派を
引っ張ってきた人らでおまえは全然わかってないと
いいあってたという話、だから仲悪い人はという話しになる

芸術家って人はそんなもんというお話

>>412
スカイクロラが好きな人は2001年宇宙の旅とか好きそう
あれも退屈な映画でしたよ
俺は好きだけど
スターウォーズみたいなエンターテイメント映画と真逆の内容ですからね
オルテガの『大衆の反逆』や『芸術の非人間化』を読むと分かるんだが、明らかに「大衆の芸術」ではない「貴族の芸術」だった
「カッコイイSF映画」を期待していた子供は、さぞやガッカリしてしまう

自分は2001年が70mmのフィルム上映されるというなら（もうないかなぁ）
今でも見たいと思うがスカイクロラはいいかな

キューブリックは自分の撮ってる映画は商業映画としては、
自分の好きなことやってる特殊な部類だという意識はあったようだけど
芸術映画とは思ってなかったというような話しがなかったっけ？

ラストを原作通りにしてないだけでもエンターテインメント作品だと思うのだが

>>414
名作　ビューティフルドリーマーですね

>>413
まあ、そういうのもひっくるめてパワーだし、アートだからなあ。
一概にどうこうは言えん。

でも、すっごい値段のつくどう見てもでっかい萌えフィギュアとか、あれはよくわからないw

>>405
>ライムスター宇多丸って人が上記の人と真逆の批評をしていました
>ニコニコ動画で申し訳ないが・・・（コメント非表示がいいですよ。ひどいことになってます）
>http://www.nicovideo.jp/watch/sm8355274

これは結構面白かったというか、同意した。

Google マップ 5 周年イベントの時の押井守の講演
http://www.youtube.com/watch?v=ijSC8OtbOEo
正直押井は映画よりスピーチやインタビューの方がおもしろい。
少しだけスカイクロラについて触れてる

>>420
タイトルの「夢」は眠りに関係なくはないけどBDってそんなに眠くなる映画だったかｗ

>>421
> すっごい値段のつくどう見てもでっかい萌えフィギュア

村上隆のことだったら、あんなブサイクな人形は全然萌えでも何でもないぞ

村上隆の白痴的なフィギュアは欧米から見た日本人への侮蔑を自虐的に表現したんですよ
だから日本で受けないで欧米でうけたんです
中国やアフリカとかの現代美術もそういう自虐的な表現で欧米に受け入れられてます

原作だと、ティーチャーは同僚が死ぬことを悩んだり、戦う理由を考えたり、すごく人間味のある人だよね
ティーチャーのそういう面を描けば、キルゾネとの対比（大人と子供の対比にもなる）が明確になってもっと良かったと思う

映画だと敵のエースパイロットでしかない

それが無いからこそ、この映画単体で見てすごく深みが出ているのだと思うが

>>426
映画のティーチャーはそもそも生身の人間としては描かれてないんだよ
キルドレたちの前に立ちはだかる大人・社会の壁として表現されてる

それがうまく映画で機能してないじゃんという話しじゃ

おねがいティーチャーってことか

>>428
それは個人的解釈であって、超自然的な存在だと世界観を壊しちゃうな。

>>427
なんというか、別の面でも大人と子供の違いを出して欲しかった
大人は強いよ勝てないよっていう教育的な話になりかけてる

大人に勝てないのだから大人になれないし、なろうとも思わない
それが現代の若者の考えを反映させたキルドレの描写と解釈したんだが

大人になる筋道みたいなのをもう少しちらつかせても良かったんじゃないかと思う

子供は大人に絶対に勝てない、勝つためにどうすればいいかというと自分も大人になるしかない
押井個人の思う「大人」については作品外で語られているけど、たぶんそれは人によって違う事なので
作中ではあえて明言してないんじゃないかな

>>429
観客の側がリアルな戦争物だと期待もしくは思い込んで観ると
戦争ショーと世界平和の設定やらティーチャーやらの表現に違和感を受けてしまうだけで
原作を上手く再構成しながら同時に押井の意図が巧みに織り込まれて演出されてると俺は思うよ

>>431
べつに俺個人の解釈じゃなくて押井本人がそういう事を言ってる
コンテの後書きだったかな？

スカイリィのデザイン自体もまさに「そそりたつ男根（チンコ）＝強大な父性」の象徴なんだってさｗ

あ、これいつも常駐してる人だ

>>観客の側がリアルな戦争物だと期待
そんなん期待してないよ、元がラノベみたいなもんだし、
子供と大人という対比の図式からしてあまりに押井の考えた
ちっちゃな箱庭的構造でしかないから、何いってんだかとしか思えないわけで

>>433
それだと「大人にならなければならない」
という判りきった事を説くだけの映画になってしまうんじゃ・・・

描くべきは大人と子供の違いや、大人になる筋道だと思う、原作では書かれているし
人によって解釈が違うからこそ、映画の解釈はそのひとつとして認識されて問題ないわけだし
人によって違う・・・といって描写を避けていたら、何も与えられないままじゃないかな

>>435
じゃああんたにとっては大変残念な作品だったね、ご愁傷様

>>436
原作のテーマと映画のテーマは関係ないと思う、映画版はあくまで押井の問題意識を反映してのテーマだし
原作が何々を描いてるから映画もそれを描くべき、なんて約束事は無いよ


> 人によって違う・・・といって描写を避けていたら、何も与えられないままじゃないかな

たぶん他人から与えられる答えを待ってるだけの人間は押井が考える大人ではない、ゆえに問題提起に留めているのでは？

「自分で考えて、行動して、周囲に働きかけ、環境を変え、自分のやりたいことが実現できる条件を自ら作り出す」
というのがどうやら押井の考える大人像ってもので（水素はそれが出来ないから、壁にブチ当たって挫折しキレまくってる）
これは押井自身が天たま後に一時干されたりしながらもやがて自分の企画を通し、アニメ監督をやって来た
…という自負心の反映であろうということは諸々のインタビューなどから感じられた

>>436
ああそれと「大人にならなければならない」なんて事はこれっぽっちも言ってないと思う
親が十分な収入があるんなら子供が一生ニートのままでも別にいいじゃん、くらいのことも押井はどっかで言ってたし

でも「もしそれなりに大きな目標を達成したいと思ったら、自分自身が大人にならなきゃ実現出来ないと俺（押井）は思うよ」くらいのスタンスじゃないのかな

>>417
ガッカリというか人によってはトラウマになる可能性もありますよね。
2001年宇宙の旅なんて子供の時意味が分からなかったけども
宇宙にポツンとあるコロニーという孤独感は覚えている。
話のスジを理解できなくても、その場の空気を感じることもある。

>>425
批判ならともかく
それなりに時代を積み重ねた自国の文化を自らがバカにしているサマを外人に披露するってのも気分良くないな。
村上隆のそういうアート思考は疑問。

映画見た後のモヤモヤする感じが、こういう映画にはキモになる気がする。
見た後にスッキリするのはエンタメ映画。

「LOOP-02」より
押井「(略)〜いろんな所で話をしたんだけど。話したのは、『早く幻想を棄てなさい。あなた達一人一人には何の個性も無い。』
大体そういうことを言って先生方に嫌がられたわけだけど。(会場笑い)
それはだから言ってみれば、戦後民主主義っていうか戦後の教育を真っ向から否定したわけだから。
『一人一人の個性を尊重し』っていうね、
『一人一人が掛け替えのないオリジナリティーがあって』っていうね、
そりゃ全部ウソである、っていう。(会場笑い)
あなた達、そんなことに振り回されてると多分将来棒に振りますよと。
あなた達は限りなく凡庸であり、無名であり、匿名であり、だからこそ未来がある。あるとすればだけどね。無いかも知れない。
少なくとも言わば、大人が作り出した言説っていうか、言語空間に生きる限り、ある役割をね、担い、ある期待を実現しようとするだけだ。
良い子ちゃんであろうと、反抗しようと同じだ。
言わば、『大人が作り出した言葉に対してどう反応するのか？』ってことをね、問われているだけに過ぎない。
自分が自分であるために必要なことは、要するに、"夢を見ないことだ"って。"幻想を持つな"って。
多分、あなた方の"未来に良いことなんて一つも無いんだ"って。
というところから始めたらいかがでしょうか？」

>>438
ティーチャーには大人にならなきゃ勝てないという描写じゃない？
そうじゃないと大人と子供の戦いを描写する意図が全く掴めなくなる

なんでティーチャーは大人なのに戦ってるの？というような、根本的なことすら初見だとわからないよね
ティーチャーのチーターマークも、あれではただのエース的なマーキングでしかないし
いや、まぁそれも原作とは関係ないということなら、それでいいけど

ティーチャは超ベテランのパイロットという印象。職人。
キルドレのエース級を超越した経験をもってると思う。そう安々とはやられはしない。
もちろん刃向かってきた相手は技を盗まれないためにも生きて返さない。

日本の個性尊重教育なんて何も考えてない嘘というのは、あまりにありふれた話しで、
凡庸にすらなれない時代に、それを安易に否定だけするのもその否定した連中の
ロジックと大差ない、押井の話しはそのレベルにしか見えない。

むこうの個性尊重ってのは言語や宗教含め一人一人ばらばらだから、
その上でどうしようという話しで、個性教育を否定した次に、一人一人は
凡庸なのだというのは、恐ろしいほど日本人的思考だよ

まだ空手で体鍛えろとか言うほうがまし、そっちも安易に信奉するだけじゃ
戸塚ヨットスクールになるけどね

>>441
> ティーチャーには大人にならなきゃ勝てないという描写じゃない？

それはそうだと思うよ
大人になれない子供のままのキルドレは、大人であるティーチャーには絶対に勝てない

でも函南がティーチャーに挑む直前のモノローグとかからしても
全員が大人にならなくても別にいいんじゃない？ってことも同時に含んでるんじゃないかな
ティーチャーを倒してでかいことを成し遂げる・ヒーローになるのは極めて立派な目的であり、実現したら凄いことだけど
万人がヒーローになれる訳でもないし、ちょっと目線を変えて生活や意識が変わるだけでも素晴らしいことかもよ、と

> なんでティーチャーは大人なのに戦ってるの？

爆撃機の機銃手の大人と同じで基本的には仕事だから、じゃないの
テーマの面から言えばエディプスコンプレックス・父親殺しのモチーフになぞらえた存在なので、
父親というものは問答無用に子供を迫害・圧迫する絶対的存在ってことになる
あと「チーター」のパーソナルマークは「ティーチャー」との語呂合わせらしい

>>エディプスコンプレックス
フロイトなんて古臭いのになぁ

いや、それは古くて新しいテーマだから扱い方によってはいいんじゃない？

あんまり指摘されないけど、この映画の失敗ってそもそも森の原作がかなりダメってのも
あると思う。

少なくとも娯楽映画になるような原作では無い

それを娯楽作品として売ろうとした鈴Qの失敗？
娯楽映画しか見ない日本の観客の責任？
ミニシアターの単館上映だったら、文芸マニアがもっと観た…なんてことは、今更ないよね
今やミニシアターブームも下火だし

日テレはがっつり関わってるが鈴木は関わってない

＞＞446　いくらかのプロット以外は原作の跡形残さないｼﾞﾌﾞﾘからの刺客が
仕切ってたのに原作を言い訳には出来ないと思う

>>444
キルドネは性質上こういった仕事しか出来ないと作中でも描かれているが
ティーチャーはあえてこの仕事をやる理由があるわけか、そこも大人と子供の違いなのかな

あと、チーターはティーチャーの古いコードネームで、スペルを並び替えてティーチャーに変えた
チーターマークは会社を変えた後、草薙に判るようにつけた

>>446
原作は相当な完成度だと思うけど

押井信者のみなさん、原作厨のみなさん、アンチ押井のみなさん

数年前に東浩紀が雑誌ミステリーズで連載「セカイから、もっと近くに！」の中で
押井作品とりわけ『スカイ・クロラ』（とBDなど）を取り上げている回があります

是非ご一読を

東浩紀って・・・（笑）

>>451
イノセン・テイセスでもプレイした？
あのゲームやると、何となく納得できる

まず、小説『スカイ・クロラ』をある人物が原作者・森博嗣にアニメ映画にしようと持ち掛け、
森は「まぁ、アニメならいいかぁ」と承諾。
ところで森さんはどんな感じの映画が好きかという話になって「最近観た『アヴァロン』というのが良かった」と答える。

後日…

「押井監督にオファーしました！」
森「えっ？！」

このある人物って誰なんだろう？

>>455
あるプロデューサーとしか書いていないな。

＜森 博嗣　原作「スカイ・クロラ」シリーズ著者＞（抜粋）
http://www.news2u.net/releases/19262
その後に、監督が押井守氏だと聞いて、とても驚きました。
同時に、「ああ、押井守ならば大丈夫だろう」と安心したしだいです。
彼の作品をほとんど見てきましたし、特に「アヴァロン」の映像美には感銘を受け、
「この人は美を知っている」と感じていたからです。
　今は一人の押井ファンとして、楽しみに完成を待ちたいと思います。

珍しく原作者が絶賛した押井作品なんだよな
だからコケたんだろうけどｗ

時代が押井に追い付かなかった

アヴァロンの「映像美」は褒めるけどお話は別に…って感じか？＞原作者

ってより、ちょっと変わった人だし、自分の小説の物語というものに
対して距離おいてる感じで、そこらいじられても気にしないっぽい

『イノセンス』をみんながいうほど難解だとは思わないし、むしろエンターテインメントだと思う稀有な人だからね原作者は

絶賛してたか？映画に寄せたコメントで皮肉ってた気がするが

原作者が実は一番自意識過剰の俺スゲエ、って言いたい人間だからなあ

>>461
イノセンスは映像やセリフまわしなどは案外わかりやすかったけど、
その感想を言葉で表現するのが難しかったのだと思う。

映画パンフレットより
森博嗣インタビュー
Ｑ完成した作品をご覧になっての感想をお聞かせください。
期待したとおりです。素晴しすぎて、期待以上の部分もありましたが、それもまた期待どおりでした。
押井作品として最高傑作だと確信しました。自分が原作者だということも忘れて、その世界に
入っていくことができました。最も良かったのは、カットのシャープさ。そして、時間の流れの精密さです。

上記を素直に絶賛評価とするか、皮肉とするかは、文章だけではわからないが、
俺は、絶賛してるようにしかみえないけど。

あと中央公論での森・押井の公開記念対談も読むといいけど
俺も絶賛、映画化されたことを快く思ってると思ったけど...

> 期待したとおりです。素晴しすぎて、期待以上の部分もありましたが、それもまた期待どおりでした。

この一行はいまひとつ、素直に褒めてるように思えないｗ

「押井作品で唯一最後まで寝ずに見れた」ってコメントがどっかにあった気がする

> それもまた期待どおりでした。

想定内ってことだろう

もっと原作を変えてくるのじゃないかと思っていたらしい

>>465
こんなの褒めるに決まってんじゃん

むしろもっと変えて良かったな

>>468
俺は一番眠くなったよ

眠くなる度ではタルコフスキー超えたよな押井

でもみんなイナフイズイナッフ！でビビっただろ？

そうかあれは目覚まし効果を狙ってたのか
おそるべし押井

機械の故障だと思ったのは俺だけじゃないはず

ラスト付近の銃声は明らかな目覚ましだったなｗ

映画が終わったとき、前の席に座ってたカップルの女が「なんでこんなの見るっていったのよー」と
本気で怒ってたのが一番笑った。

>>474
いやいや、タルコフスキーを舐めたらあかん

自殺しろ負け組

このスレでスカイクロラは失敗だって書き込みを何度か見たけど、映画館の興行だけじゃなく、ＤＶＤやＢＤの売上も含めたら黒字なんじゃない？
押井は、『勝つために戦え！』や『勝つために戦え！　監督篇』ではかなり本音で語ってるみたい。
「スカイクロラのディレクターズカットを出したいんだけど（そもそも映画制作スタート時に制作委員会とそういう約束をしていたらしい）、もしそうなったら空中戦はまっさきに切ろうと思ってる。好きだからやったけど」って言ってた。
テレビでは、「若者に言いたい事がある」って言ってたけど、オレはほんとかいなと疑ってる。完全な嘘ではないにしても、全ては次も映画を作るための作戦のような気が。

>>全ては次も映画を作るための作戦のような気が。
じゃ、やっぱ失敗なんじゃ

大丈夫、下には下がいる
この映画なんて悲惨の極み

宇宙戦艦ヤマト復活篇　第48番惑星
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1328328446/

ポニョを越える？どうやって？

>>483
『スカイクロラ』から４年近くたったんだけど、失敗かどうかはまだちょっとわかんないと思う。今は、すごく映画を作るのが難しい時代らしいし。１０年たっても押井がアニメ映画で新作を発表できなかったら、失敗といえるかもしれない。
ただ、出資者にとって、押井守って代わりになるような人がいないからまた撮れる機会がやってくるんじゃないかな。

押井監督の特徴。
納期を守る（制作費の大幅なオーバーがない？）。
新作を発表すると、海外、ヨーロッパの映画祭などで注目される。
映画館での興行で大ヒットは一度もないが、ＤＶＤも含めると黒字になる。
ＤＶＤが細々と売れ続ける（作家性があるから、新作から入った観客が過去の作品をさかのぼって見るため）。

一部の観客に根強い人気があっても、毎回大赤字を出す監督は、出資者が金を出すのに躊躇するからいずれ作れなくなると思う。

てかクロラの後に宮本武蔵やったり鉄人28号やったりしてるけどな

>>今は、すごく映画を作るのが難しい時代
何が難しいの？いいわけでしょ、近年極端にアニメ映画の製作本数が
少なくなってるとかなら「今は」といえるかも知れんけど

最近のアニメ映画の傾向
　・ＴＶシリーズで人気が出たので、映画化（けいおん等）
　・昔の作品を復活させて映画化（ヤマトなど）
当然、上記のようなアニメ映画を作る場合は、色々な制約があり自由に作りにくい時代。

メディアミックスが前提になってるからな＞映画化
そういう意味で未だに映画タイトル単体で作らせてくれる押井は
やっぱ特別だとは思う

>>488　TVアニメを映画化するのは最近の傾向ではないTVアニメが始まってからずっとだ
>>489　パトレイバー、攻殻、スカイクロラ、これらがメディアミックスじゃないって
何がいいたいのかわからん

去年だってその中でもオリジナル劇場アニメはあったし、今年だってももへの手紙を
はじめ上映されるものもある、商業映画の監督を自認するならあたえられた環境で
つくるのも能力のうちじゃ

まあ押井はすごいよ
映画作れはば押井目当てで観に行く人は沢山いるし、
「やっぱ押井はさー」とか話のネタにされるわけだし

こういう可能性のあるなしは置いといて、
押井の作品だと知らないで押井映画を観たとしたら
もっと純粋にすごいな、と感心すると思う

押井映画はバイアスがかかって粗探ししてしまうんだよな

ところが最近、商業的にはうまく行ってないんだよねー

…最近？？

何だかんだで押井のからんだ作品観てるもんな俺

>>490
＞攻殻、スカイクロラ
これらはメディアミクスじゃなくて原作付きってだけじゃねーの？ｗ
もちろんオリジナル劇場アニメは毎年あるけど、その後も続けて撮らせてもらえる
監督が何人いるのかね

スプリガンという糞映画を作った川崎博嗣はまたも鬼神伝という糞映画を作らせてもらってなにやら受賞までしてたよな…
別にいい映画を作ろうが糞映画を作ろうが、監督続けられるかどうかには関係ないんだよな
日本の映像業界なんて結局はコネだろ

鬼神伝ｗｗｗｗｗｗｗ何か受賞したんかｗｗｗｗｗｗ

まぁ確かに糞しか作らないのに糞を生み出し続けられる監督っているよな
実写アニメ洋邦問わず

スプリガンってヒットしたよな

スカイクロラは絢香の主題歌に惹かれてなんとなく見たけど
押井が監督した映画で本当に面白いと思ったのは
パトレイバーとGISくらいだなぁ
あとは押井の癖が強すぎて面白いと感じた事が無い

押井は立場上目立ってただけで
実際は伊藤の方が凄いんじゃないかって気がする

>>497
2011年 文化庁メディア芸術祭 アニメーション部門 優秀賞
ま、どうみても出来レースだったとしか考えられないが

>>498
スプリガンがどうかは知らんけど糞作品がヒットすること自体は珍しくもなんともない
逆に、良い作品がまったくヒットしないことも珍しくもなんともない

>>495　日本でメディアミックスってのは元々角川が自著を売るのに映画化し、
音楽その他まで一緒に売っていこうというものが始まり、攻殻はバンダイ側からの
企画だし、CD-ROMだのムックだのいくつもでてたよ、スカイクロラも映画化の
企画自体は押井からじゃないしほぼ同じ時期にゲームとかも作ってる、
もしかしてTVがないと駄目という話？

>>その後も続けて撮らせてもらえる監督が何人いるのかね
今は、すごく映画を作るのが難しい時代というのとなんか関係あるの？
それをするための作戦という話じゃなかったっけ？だから押井も作れ
なくていいというなら、やっぱ失敗したという話だが

BDは傑作だと思うけど、今見ると作画の酷さ＋統一の取れなさっぷりが、今時の
アニメがデフォな層にはかなりキツいかもね。

スカイクロラより面白いがな

> 今見ると作画の酷さ＋統一の取れなさっぷりが

当時は神作画として褒め称えられていたのに

同時期がナウシカなので、そこまでは、、、
当時の心情的に素直にナウシカほめたくなかった安彦が代わりにｗ
BDを誉める時に、あの若造たちがこんなもの描くようになったか的な言い方してた、
カットカットですごいと言われたのは色々あるけど。
今の目で見るとナウシカの統一のなさもすごい。

昔のアニメは今ほど作画の統一をうるさく言われてなくて、アニメーター各人が個性を主張してた
うる星なんか特に作画監督ごとの癖が強くてそれぞれにファンがいたそうだな
あと勝手に自分専用に描き変えたキャラデザ用意までしてるヤツまでいたりとか…

キャラそのものが商品化されて客からもスポンサーからも絵柄の統一が要求されてる今とは全然違う時代だった

>>502
ＢＤは、アニメータの個性をうまく生かせるよう、各パート毎に配置していたよ。

真相究明し始めるくだりから、作画監督がやまざきから森山に変わるのも
やっぱ意図的だったんだな

BDとナウシカって同じ年だっけ？　凄い時代だよね同時代にあんなエポックメーキング
な作品が２本でちゃったのは。
作画とか確かに荒いところが多いんだけど、そんなことどうでも良いぐらいの熱さ、面白さがあったなあ。
それと全く逆なのがスカイクロラだ。
技術的には高度なのかもしれないが、見終わるとこっちの心がキルドレよりも冷えびえ。

どう感じるかは自由だけど、クロラをと貶めることはないと思うが

まっとうな批判を「おとしめる」なんてレッテル貼りする奴ってなんなの？

真っ当()な批判

超時空要塞マクロスを挙げていない...
同世代かと思うけど
だから「ゆとり」って謂われるんだろうな（自省）

このアニメ退屈だよ
集中して見れない

俺は退屈である、という点で退屈しなかったな
淡々とした描写の中から物語において重要なファクターをさらっていくのは楽しかった

＞退屈である、という点で退屈しなかったな
もう禅問答だな（笑）なんでもあり。
つまらなかったというてんでつまらなくなかったな、とかね。

＞淡々とした描写の中から物語において重要なファクター
「重要なファクター」って具体的になに？
例を挙げてよ。

俺は画面に緊張感があって面白かったよ。
まったく異質な世界、異質な文化と異質なメンタリティをうまく表現していた。
物語がどこへ収着するのか、全く予測できなかった。
見終わった後は疲れたの一言。

確かにハリウッド映画的な面白さは無いだろう。
しかし、ギラギラした色彩を抑え淡々とした映像によって、
そこから生まれたドラマは味わいがあるよ。

5点満点で4.5だな
印象に残る音楽が欲しかったところ

えええ、むしろ音楽が最高じゃん
あのしっとりと情感豊かなメインテーマが無かったら映画全部がダメになったと思う

TV番組でもちょくちょくクロラのサントラ使われて、かかった瞬間に即わかるくらい印象は強いんだが

旧宮家復帰を支える右翼団体『日本青年社』が暴力団『住吉会』系であることは国会でも証明されている。

136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号 平成08年06月06日　http://kokkai.ndl.go.jp/　
○有働正治君　
【質問】警察の方にお尋ねします。日本青年社の最高顧問・西口茂男なる人物は、住吉会とはどういうかかわりがありますか。
○説明員（植松信一君）
【回答】日本青年社最高顧問・西口茂男と、住吉会会長の西口茂男については同一人物と見ております。

水野孝吉・救う会新潟＝『日本青年社』総本部・時局対策局長＝「NPO新潟海難救助隊・隊長」
小林楠男・小林会（『住吉会』系）会長＝『日本青年社』会長
西口茂男・『住吉会』会長＝『日本青年社』最高顧問

結論。巨大暴力団に食い込み、金を搾り上げて権威を与える「旧宮家」連中など日本の、いや人類の
恥であり、日本人の名に値しない。暴力団排除法にもとづいて社会から追放するべき。

イナッフイズイナフ！

侮辱↓するなー↑

可哀想なんかじゃない！（正しい？）

第一回アニメ棒読み台詞コンテストには是非エントリーさせたい

ただの棒じゃない
とにかくうるさかったw

>>525
初期の花澤香菜とかソウルイーターのあの人にゃ負けるな…ｗ

棒読み具合ならもっと上がいますよたくさんｗ
なんにせよ中途半端

「侮辱するなぁー」以外は別に不満なかったがな
「さもないと永遠に私たちこのままだよ」の消え入りそうな言い方は
ベテラン声優だと逆に出せなかったんじゃないかな

谷原と栗山は全然気にならなかったな

正直もう忘れたこの映画の記憶は

もっかい見たらいいじゃん

皆が棒棒言うから笑ってしまうが、初見の時は棒とは思わなかったな

もっと上手な人がいるだろうに…大人の事情か、と思った程度だった

カッコイイ兵器の画像貼ってけ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1332343115/

棒にもいい棒とわるい棒がいるんだよ
べつに棒でも可愛いけりゃいいんだ

じゃ駄目じゃん

いやいいじゃん

菊池凜子は脱いでナンボ

いやあんながっかり惨事おっぱいは要らんｗ
西尾さんの絵で水素が脱ぐならいいけど

>>527
今更だが何かを擁護するためにほかの人や物を下げるしか能がない奴って悲しいな

水素とユーイチって、ゲストハウスでポッキーゲームとかしてるのかな。

時間の無駄だったなあ見てる間

じゃあこのスレ見て書き込むこともまさに時間の無駄なのでは

イナフイズイナッフ！

貧乳なんかじゃない！！

突然イナッフイズイナフ！と叫ぶのは近い友達の間でちょっとだけ流行った
すぐ飽きられたが

あそこは英語でキレ続けるべきだよなｗ
いきなり日本語になってワロタんだが

いやずっと日本語でいいからｗ

そもそもあそこで切れて「侮辱するな」って言う意味が分かるようでよく分からん

キルドレたちは「かわいそう」な事をしてるわけじゃないッ！

ってブチ切れたんじゃないのスイトたんは
たしかに分かるようで分からんな

肉食用の牛や豚が出荷されるの通りすがりの人が見て可哀相と泣かれた時の
畜産農家の気持ちだと考えて頂ければ

ああ、確かにそれはイラッとするな

でもそこで酪農家から出る言葉が「可哀想なんかじゃない！」？
牛豚の台詞としてもいまいちピンと来ないな

ドナドナが流れると「これって可哀想だよねー」て言うクラスメイトに対して突如
「可哀想なんかじゃない！」
ってキレる普段は目立たない厨二病患者なら、なんか納得

三ツ矢氏がトミノに蟻地獄みたいな女って言われたのはなんでかね
メンヘラだから執着されたらヤバイってことかね？

水素ってクレアに似てる

>>553
さしずめ、あそこがキツくて一度入れたらなかなか抜けないってとこだろう

まあ
お下品ね

続編希望

カンナミを脳内でヒイラギに変換すれば続編が脳内でできる

いやヒイラギの回では水素のツン成分が薄まってデレが増えるから、
ジンロウやカンナミよりもっといい目みれるよ

金曜ロードショーで放送してくれ

ただデレからツンに変わるだろうヒイラギパートはラストの絶望感強そうだけどなｗ

>>561
> デレからツンに変わるだろうヒイラギパート

何で？逆じゃね

声優に関してはキルドレは感情表現が苦手だという脳内補完で目を瞑った

イギリス版のBDって音声と字幕はどうなん？
国内版に比べてゲロ安いんで買おうか迷ってるんだが

海外盤って安いなりのチープな作りだと思う
国内版を中古で買う方がまだいいような

重爆の名前　填鷲「テンガ」でよかったけ？

名前あったのか？
なんか「大型爆撃機」みたいにしか呼ばれてなかったよーな

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

岡本理研ゴム社製　填鷲「テンガ」・・・　強そう・・・だよね

当時よく戦闘シーンが凄いとか言われたから見たけど、普通にP2の方が出来がよくて吹いた

作画に比べて3DCG屋のスキルはまだまだ全然だからな…
竹内さんのコンテの絵の方がカコイイぜ

ｲｲﾝﾀﾞﾖｸﾞﾘｰﾝﾀﾞﾖ

つまらないかおもしろいかって言われればつまらなくはないって答える、そういう映画だよね
ただ結局∞ループのお話で最後ティーチャ堕としてればまた違った印象になったけどなぁ
中の中上〜中の上中くらいの作品だったよね
ｷﾘｯとした女はいいよね（上官よかったな）

ループじゃないからって何度言わせりゃ気が済むんだよ

んー、だから>最後ティーチャ堕としてればってことだけど・・・
２時間の映画のな中だけでだと
行き詰って殺してくれと頼む→死ぬ→補充される→水素がまた出会う→今度はあなたが殺してくれる？→君は生きろ
ティーチャ撃墜できないまま死ぬ→補充されてまた出会う
完全なモラトリアムで救いがあるとすればユーヒチが水素に生きる希望”らしきもの”を植えつけて死んだのと
再び出会ったときに見せた最後の水素の笑顔だけ
２時間映画としてみたら内容はループモノになっちゃってて締めもなくひたすら鬱モノ

ティーチャ撃墜してから相討ちの形でユーヒチ死んでればループから抜け出せた感は演出できたけどね

スカイ・クロラの声をあててる人ってさ
登場人物の設定で、外見と年齢が合わないってのがあるから
声が素人でもいいんだけど、演技が棒ってのは正直どうよ？

ちょい訂正
違和感を出す為に声が素人でもいいんだけど、演技が棒ってのは正直どうよ？

感情表現が棒な人なんていくらでもいるじゃん。珍しくも無い。
日常生活においてもさ、感情そのものが希薄でどんな時にも感情を全く
出さない人や、感情は豊かなんでも不器用でそれを全く表現できない人
なんて普通にいるだろ。
やたらドラマチックに感情表現するスイトって想像できないな。
原作でも半分切れてるニヒリストだし。喋りが棒なのはイメージ通り。

はいはい

水素たん貫通済みだけど時々初々しくて可愛いよな

原作組じゃないとあの映画で函南は間男だよね。しかも水素を貫通させた男にやられるっていうｗ

>>582
> 水素を貫通させた男

どうだろう、原作読んでないので分からんがその時点で処女だった確証はあるのかな？

別に函南から迫った訳でもないから間男ってことは無いと思うがｗ
まぁ水素本人はまだ昔の男に未練だかコダワリだかかなり強く残ってるみたいだな

スカイクロラの格闘ゲームがやりたい。

ユーイチってどの程度格闘できるんだろ。

原作まだ読んでないんだけど
やっぱ映画みたいにコブラしまくるの？

>>571
公開当時はまだすごい感じしたけどね
イノセンスなんかもいま見ると古びて当時の印象とギャップすごい

2Dのいい作画と撮影だと、息長く見られる

どっちも公開当時からCGの出来は叩かれてたよ、
イノセンスの方がまだ金かかってるからましなCGカットがある

イノセンスと比べたら流石にクロラの方がいいわ…

下のレベルの問題でしょ、イノセンスは手法がいろいろなんでひどいものは
ほんとにひどい。そのかわりイノセンスできっちりマッチングしたり、
手間かけたもののレベルのものはクロラにはないよ

>>589
> イノセンスできっちりマッチングしたり、
> 手間かけたもののレベルのもの

具体的にはどこ？
イノセンスの3Dはだいたいモデルのエッジや輪郭がくっきりバッキリ出てて馴染んでないと思うが
冒頭路地裏シーンと大聖堂とお祭り人形あたりはまぁ許せるかな…

ティーチャのイラストって出てんの？

空中戦なんかは1世代前のゲームみたいって言われてたけど
その後、他の劇場アニメでセルっぽい３DCGの空中戦見てスカイクロラって結構凄かったのね
と再認識する事になった

とある飛○士っていうクソ映画に比べたらよほどマシだけどね
でもやっぱりショボいよ、百歩譲ってモデルと質感は許したにしても動きがｶﾞｯｶﾘ杉
機銃の音とかも軽過ぎて良くないのかも知れない

サンカの機銃音はcod:wawのfg42と同じ
空中戦はロールがちょっと速い気がするけど全体的には頑張ってたと思う
コブラとかいう超機動を除けばの話だけど

音響に力入れてスカイウォーカー使ったから迫力はあったな

でも退屈で死にそうになった

俺はやっぱり押井守の作品には心を救われている。
ありがとう。本当に感謝してる。
もう少し生きられるかもしれない。

押井の作る鬱映画に救われるっておまえ末期だな

俺末期だったのか

ハマる人にはたまらんもんがあるよな
こじらせると排他的なまでのシンパになることもあるが

惜しい映画だった

映画も水素が主人公、最後の水素（微笑）と最初の水素（仏頂面）の違い
しかも前者は眼鏡を外しての、ユーヒチの「いつも通る道……」の意味
この三点さえ抑えればこれは鬱映画とはならない

結局奴らは学校や仕事先でがんばれてなかったり、勝ててなかったりする奴らの
集まりで、それを日本代表に託し、そのチームが頑張れば自分も頑張った気になるし、
勝てば自分も勝ったような気になるのだ

俺の様に毎日戦ってる人間なら人を応援する余裕なんてある訳がない

サッカーでも見てたんだろうけど
それは君の考え方であって
娯楽の捉え方なんて人それぞれ

ぶっちゃけ声優はよかった。
普通のアニメに出てるような表面取り繕ってるだけの声優は勘弁だな。
「その銃でわたしを撃って、さもないと私たち永遠にこのままだよ」
の部分最高だった。うわべだけの声優には無理。

>>603
松本人志か

この映画も同時期に公開された崖の上のポニョも
男の子が生まれて初めて他人のために尽力する気になると言う意味では
似た話なんだな

ソースケの方も初めてなのか？
あんなお利口さんだから初めてって感じがしないけど

相良軍曹

いまさら何の予備知識もなしに見てみましたが、
１コ前のカンナミはいつまでたってもティーチャーと戦おうとしないクズだから殺して
今回のカンナミは臆病ではなく戦ったけどやっぱり負けたってこと？

あれこれ悩んでる風の演技をして女ってずるんいんですよ！というのが監督の伝えたいことですか？

>>610
その通りです

なんか殺伐とした空気の中はじまって終わって、最後鬱になるだけだった
水素ちゃんかわいいぐらいしかスレで感想がでないことがその証明だな・・・

最後水素が「責任とってね^^」って言えば鬱と誤読する人は少なかったはず…

UFO機動
http://www.youtube.com/watch?v=5jlp2P9iO2I

水素孕ました奴にカンナミ殺されてね？なんつー鬱アニメだよ

欝になる人は現実が充実してるんだろうし
映画や小説を求めなくても大丈夫な人達
特に押井映画なんて超非リア充が観るべき

すげー期待してて先日やっと観たが、なんかビミョーだった。
「だから何なんだ…」って思ってしまったわ

キルドレとかの背景の説明が少なすぎない？
事前にある程度知ってたからいいけど、なんの説明もなしにだと
何だコイツらキモいで終わりそうな…
まぁいまさらだけども

>>614
スロットル絞るまでは良いが、片翼失速でややバンクしながら斜めに追撃すればリアルだったな
どちらにしろ撃墜はやり過ぎだが

スイトに毎日中だしｳﾏｰ

ティーチャーがどうやっても絶対に殺せない奴で、彼を殺せたらキルドレは大人になれるんでしょ？


だったら直接ラウテルン社の寮に行って、飛行機に乗ってないティーチャー殺せばいいだけじゃないか。

その前に、戦争なんて、ましてや見世物の戦争なんて
無益だと退役願いを出せば大人になれると思うの

遺伝子操作で生み出されたキルドレはどこまで行ってもキルドレ。

ジェット機に無双されたらいいと思うの

ティーチャーってつまり誰よ

押井

違うだろ
追いかけても絶対勝てない対象、つまりティーチャは宮崎
大人になれない、ティーチャには勝てないキルドレが押井
そう考えるとしっくりくる

ぶっちゃけ原作信者用でしょこれ
前知識なしで見たけど空戦シーン以外ポカーンだったよ
天使のたまごっぽいなとも思ったが

>>627
原作信者だが映画は別物。
原作はもっと複雑で味わい深い。

>>626　同時期に出した幻冬舎の本読めば、625がしっくりくるよ

>>629自ら無敵の大人を自称するって？

なんて傲慢なんだろう。

まあ、新人からベテランまて塵芥のごとく居るアニメーターからすれば押井は頂点の一つではあるだろう。
押井を廃業させるほどのアニメーターは（押井の周りには）居ないんだろうし。

演出家を廃業させるアニメーターって何だよ

�@クロラ公開当時に幻冬舎からは『他力本願』と『凡人として〜』
�Aどちらのどこにどう「ティーチャー」について記しているのか
�Bその上で「傲慢だ〜」とか各々の感想？解釈を話せ

※押井みたいな野郎が書いた内容が嘘ではないと
信頼していればこそ成り立つ話だけど

>>633もしそうだとしたら、若者と対等に話をすることをよしとする押井守が、大人の男を気取ってるのは作風に反して傲慢だと思う。

それに、ティーチャーが押井守だったら押井守がスイトやフーコとヤッてることになるよねwww。作中で出てこない顔がアニメになった押井守だったらさらにwww。

>>631押井守を廃業させる奴はいるよ。宮崎駿か社会。

社会は今は、震災を経験して、家族の絆だの家族の大切さだのを描いた安価な大衆受けポストジブリアニメを贔屓するようになってるから、そんな需要に反する押井守にスポンサーは金を出さなくなってる。

現に需要に反する押井守に誰も金を出さないから、押井守の活動がしょぼくなってる。

>>632
押井以上の人気と発言力がある攻撃的な人材が居れば長く活動できず引退だろ。

>>634
駿は押井と同じ屋根の下に居たら確実に潰しただろうが、客層を棲み分けているから作家生命掛けた争いにはならないだろ
アニメ映画板に居るようなオタクたちが緩衝材になっている。押井と同じような作風で成り上がりたい奴がキルドレのポジションだと思う。

まずは「ティーチャー＝押井」についての
『他力本願』か『凡人として〜』に書かれた文を張れよ
それからクロラ・押井守の解釈なり評価なりを行えよ

これ良かった

与えられた事態に対して、どういう態度をとるかは、
誰にも奪えない、人間の最後の自由である

そもそも押井が若者に言いたい事があるって本当かよと思ってしまう。映画作るために嘘も方便で言ってただけじゃねえの、と。押井の本をあれこれ読んでみたけど、あの人それなりに悪いオヤジだぞｗ
幻冬舎新書の押井の本読んだけど、今の若者っても“テレビが伝える今の若者像”に向かってあれこれいってるだけで、すごくズレてるし。押井守の映画はすごく好きだけど、人間、ずっと関心がある事柄についてしか大したことがいえないと証明してしまっただけだ

>>603
クソガキがｗ

ゲームのＰＶだけど丸パクリワロタ
http://www.youtube.com/watch?v=DPROuG_2rQs

パチンコ店＝ティーチャー

パチンコ客＝キルドレ

パチンコ客が、パチンコ店に勝てないのと、
キルドレがティーチャーに勝てないのは同じ。

スペシャルサンクスに中田英寿の名前があったんだけどどういうつながり？
ざっとここ読んで押井がサッカー好きということまではわかった

公式サイトにコメント載せてた気が＞中田氏

中田ｗｗブサイクのくせに勘違いしてるあいつね
中田と本田はマジ日本の恥だから海外に行かないで欲しいわ

本田△

未だに借りるか悩んでるわ
鬱な気分にならないかな？

テーマが理解できればむしろ元気になれるんだが

>>649
テーマって何？

大人になるってどういうことか

社会からちゅうぶらりんなままで大人がどうこういわれても

>>650予定調和な無限生産しかしない企業が作り上げる、世の中のマンネリと退廃。

あの会社から逃げることはできなかったのかねー？

>>654無理。キルドレは会社の所有物だし、何よりキルドレも会社から出たら空での殺し合い以上に楽しいことなんてないから、会社に止まって死ぬその日まで楽しく殺し合いするしかない。

まったく予備知識なしで見たんだけど、
登場人物が若く見えるのは単にそういう作画なんだと思っていた。
中学生の娘のいる年齢相応に見えちゃ萌えないからこうしてるんだろうなーと。

ひどいひどい言われてた俳優が演じた声、良かったけどな。
逆にプロの声優が演じたアニメ声が気持ち悪かった
白い髪のキャラとかね。
もっとアニメチックな要素を排除してほしい。

絢香の主題歌とか、西尾鉄也の気取ったキャラデザインとかも不快だった。
もっと非-大衆的な地味で硬質な映画にしてほしかった。
惜しい映画だ

うんうん
全く押井映画だ

昔のヨーロッパ映画のように十分地味な映画だと思うが（戦闘シーンは除く）。

背景が地味な感じだからこそ、物語が印象に残ったけどな。地味というより洗練されているにでは。。。
死んでいく登場人物を惜しく思うのも、いい映画である証拠だとおもう。

＞＞６５９を書いた者ですが、”地味”は悪い意味では無かったのですが・・・
”洗練”かいい表現ですね、今度から使わせてもらいます。

中途半端に大衆受けを狙った作品

大衆受け狙ったんならもう少し分かり易く感情移入しやすく作るって

スカイクロラなんてまんがじゃん

まんがとは失礼な、まんが映画と言え！

我慢漫画

よせよせ。 ID:KkO0AgtS は全スレに同じこと書いてるbotだよ
いくらバイト代もらえるのかしらんがご苦労なこった

BDレンタルして見た。

キャラデザ的にはヒロインの人形のような目やまつ毛が怖かった。監督氏のオーダーなのだろうが何なのだろう？でも三ツ矢さんとクサナギの子供に癒された。この2人がいなかったらきっと見るの辛かったと思う。

話はやっぱり暗いんだけど映画全体の青い空のイメージのおかげでわりと爽やかに見れた。

>>668
> 監督氏のオーダーなのだろうが

いや、そこはキャラデザの人のコダワリ

おかっぱの髪型は監督のオーダーｗ

そう、そこは監督氏の異常な愛情
いったい何をどう理屈こねて力説したのか詳しく知りたいところだ

押井監督のマシンガントークを喰らって煙にまかれてしまうｗ

>どう理屈こねて
理屈こねるまでもなく押井さんが「ヒロインはおかっぱじゃなきゃ！」って言ったら
みんな「ああやっぱり」としか思わないのでは。

草薙さんのころから兵士や軍人がロングなわけない程度のことしかいってたなかったような。

実際の軍隊にいる女性の多くは髪をまとめていればロングはいくらでもいるし、
現場でも反論はいくらでもできるけど、言い返すと10倍で返ってくるから
あぁ、はいはいわかりました、という感じじゃないかい。

震電タイプの戦闘機は着艦の時ペラが甲板に接触してまうから空母で運用できませんがな(´・ω・｀)

オスプレイみたいだよな

設定からして理解不能

戦う→死ぬ→補充→戦う→死ぬ→補充

何この映画

考えるんじゃない受け入れるんだ

>>677
フィクションに文句言っても意味無いと思うけど。
キルドレという設定を受け入れなければ、この映画は成り立たない。

紅の豚と大友のメモリーズの大砲撃ってる最終話と綾波レイの
３つを足して桃で割ったような作品だった・・・

いや、わからん！

【訃報】映画監督の若松孝二さんが死亡
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350488678/

娼婦とやれるのなら三ツ矢さんとでもＯＫだよね？
その辺の設定あんの？

押井はやる気のない態度の打ち合わせのせいで009の監督クビになったのか
完全に老害化してんだな

００９のような古臭いテーマをやりたくなかっただけ
神山監督がやりやすいように自ら身を引いたのだろう。

IGの誰か（プロデューサー？）がインタビューでぶっちゃけてたよ＞押井のクビの件
ジブリ汗まみれだったかな…

押井氏はメールマガジンでは、とにかく3Dシェーダーでやることを嫌ったとしていて、
それを『009』から降りた主要理由のように上げています。

http://www.kyo-kan.net/archives/2012/11/002009_recyborg.html

それより8ヶ月も何してたか知りたいわ

イナフィージナフッで萎えない奴とかいるの？

同じことの繰り返しの毎日、生きてるっていう実感が湧かない毎日、夢や希望がない無意味な毎日、
死にたくなっちゃうけど、それでも生きてみようよっていうシンプルなメッセージの映画だよね
別に難解じゃない

カンナミが水素に言った「君は生きろ」、冒頭とエンドロール後の映像はループ（繰り返しの毎日）になってるけど、
冒頭とは違う水素の明るく前向きになった表情の変化。

おれは綺麗な映画で感動したけどな。
この映画が駄作扱いされてる意味がよくわからん
綾香の歌は邪魔だったけど

ヨーロッパ映画のような退廃的な雰囲気が気に入ってるし、感動したよ

これエンドレスエイトのようなものでおｋ？

酷く退屈な映画
そりゃイタリア人にも席立たれまくるわな

何が言いたいかよくわかんない作品でした。
断片的に場面ごとにならわかったんだけど。

よしよし
次はがんばろうな

キャラがみんな暗過ぎる

フーコさん？が出てくる辺りまでは見れた

PCとケイタイ使ってご苦労なこった

は？
どのレスのこと言ってんの？
糖質か？

まああれは見え見えだな
次は頑張るんだぞ

>>690
豆腐屋が毎日豆腐ばっかり作ってたら生きてる実感が持てなくて死にたくなるって映画？そんな奴はいないだろ。

>>634
何その被害者意識の塊みたいな意見。そもそもこの映画に金出してるのは誰だと思ってるわけ？出資して宣伝等で全面的に協力してるにも関わらずそれでもまだ社会が悪いと被害者ヅラするわけか。周りの人間は単に金の為だけに協力したと思ってんの？

豆腐屋と人殺しが同列とは笑止

駿にパクられたぞ

>>701
キルドレが特殊な存在だという事がすっぽり抜けてるよ

賛否両論だが、好きなアニメランキング１位だな
良い意味で、この冷めた薄暗い世界観はたまらん。
何年も繰り返しみてしまうファンも少なくないんじゃね？

あーミートパイ食いたい！　見終わってタバコも吸いたくなるよね

草薙水素はタバコやめたのに

俺は逆に一度見たら十分な口だな
重すぎる映画は繰り返して観る気にならない

笹倉が女になってて泣いたファンは少なくないはず

どこかの古本屋店主みたいなひどいことになってないし原作者の許可を得ているなら構わんと思う

ラストで函南を待つのをやめたときの水素の心境って、
「いいなあ、空で死ねて」っていう嫉妬はなかったのかな

あるわけない
もう一回見直してきな
原作と映画じゃかなりキャラの性質ってか内面を変えてるぞ

たしかキルドレ達の子供っぽさの面を表現するために母親的立場が必要、ってことで笹倉が女になったんだっけ
　
それにしても原作の時系列がイマイチ確証が持てないんだけど考証してるサイトとかないものか

クレイドゥ・ザ・スカイの「僕」のことを考えると眠れないですはい

とても好きな作品で、今さっきも見終えたところだけど、
相変わらず、視聴後に残る余韻みたいなのが薄い作品だな。
辛辣なメッセージ性や、自分と共感できるリアリズムがある訳でもない。
なのに、何かを喪失したかのように陰鬱な気分にさせられる。
この映画を視聴することによって
僅かでも人生観に影響を与える訳でもなく、
ひたすらに非生産的なのに、
どうしてたが、たまに無償に視聴したい気持ちに駆られる。
ほんと不思議な作品。

「同じ道を歩いちゃいけないのか」とか「現代の若者に伝えたい」とかってコピーを見かけたけど、
要するにこの「スカイクロラ」を原作にした映画で何を伝えたかったのかがわからない俺は真のゆとりなんだろうな
押井作品も森博嗣作品もものすごく好きだが
「そんなことも分からないでどこを面白いと言っているのか」って言われると自分でもわからなくなるわ

なんで面白いのか、ってのは理解するのに結構時間掛かったりするぜ
面白いという感覚は即座に生まれるけど。

そいや丁度キルドレあたりの年だなあ俺
初めて観た時は戦闘シーンに魅力を感じて、二度目は台詞とかの意味を考えるようになって、三度目には
総合で楽しんだ。草薙さんの声も好き。イナッフィズイナッフも特に違和感を感じなかった。
土岐野が多分一番好き。ボーリング場の時のつまらなさそうな顔が何故か印象に残った。それ意外の表情や声
もいいと思うし、かっこよかった

ホモォ？

綺麗な人であれば男女関係ありません
ただ男であれば健全な付き合いがいいです（ココ重要）

まぁ包容力のあるトキノ氏だったら相手が女でも男でも構わずに食っちゃってくれそう

原作読んでからこの映画見た方がいい？

あんま関係ないと思う
俺は原作読んでない

別個のものとして楽しんだ方がいいと思うよ
映画が出来た時点は原作はまだ2冊しか書かれていなかったはずだし

むしろ見た後で「ナ・バ・テア」を読むことをお勧めする
水素たんきゃわたん

フラッタを映画にしてほしかったなあ
水素と栗田の翼を並べて飛ぶだけという淡い関係
飛んでる水素の笑顔をみたかったなあ

え、仁郎ってそんなオクテのインポ野郎だったの…

原作読んできな

絢香の主題歌いらねえ
CCFF7でもこいつの歌でブチ壊しにされたし

音を消せばいいと思うよ

どんな曲だったらよかったのさ

川井の曲でいい

スカイクロラの欠陥所

・原作設定破綻
・人物絵が壊滅的、背景は無駄に凝ってる
・声優が聞くに耐えないレベル、昨今のジブリ所じゃない
・作中の演出が皆無
・ストーリーが起承承結
・音楽も糞なので雰囲気アニメにもなれず

音楽は良い
主題歌が糞

ボリューム小さくすると声が聞こえにくいし、大きくすると音楽がうるさい。
映画館の音響なら大丈夫だったん？

飛行機の音が五月蠅いのはわかる

ごめん音楽じゃなくて、飛行機とかの音のつもりで書き間違えた。

>>733
ストーリーが起承承結


すげー的を得てる

函南の声優って糞すぎじゃね？

このアニメ糞じゃね？

糞と言われればそうかもしれない
一般受けはしないのは確かだし

これどの層に受けてんの？
原作ファンも一般層もNO

支持してるのって、アニメーション見解浅い人が一周回って評価してる気になってるだけだよね

まあ支持してる人に会ったこと無いんだけどさ…

クロラは押井作品の中で一番いいね

原作より先にアニメ見た人なら悪くないんじゃね、ていう印象持つ人もいるだろう

ニコニコ生放送／押井守アフタートーク『世界の半分を怒らせる生放送のあとの会員限定生放送』全文掲載
http://getnews.jp/archives/284867

もちろんいまやってるものもいいと思うんだけど、僕が最初に考えた『スカイ・クロラ』とちょっと違うんですよ。
純然たる文芸映画として1回編集し直してみたいという、そういう願望はある。
そしたらスタイルも変わるし。たぶん空中戦とか全部なくなると思うんだけど、
それはいまあるバージョンで見てもらえばいいわけだから。

> そんなにすごいお金かからないんだから。再編集して、もう1回ダビングするのに2〜3000万だと思うんだけど。

どう考えても売れないんだから金はもらえないだろ
押井のポケットマネーでやればいいのにｗ

この作品は、もうアニメの領域ではない。絵で表す表現、CGのレベル、世界感、シナリオ・・・言葉で言い表せないものを見た者は感じるはずです。
もう分かっていると思いますがこの作品は娯楽映画じゃないです。おもしろいとか、おもしろくないとか、そういう領域を超えてます。
押井守の作品の中では特別だとおもいます。日本では不評が多いようですが、分かる人がみれば分かるはずです。
攻殻機動隊シリーズなどが押井守の作品で有名ですが、個人的には攻殻機動隊シリーズも大好きですけど、スカイ・クロラが作品中最も好きな映画です。

今初見終えたんですが、え？なにコレ？オワリ？

>>748
終わりじゃない、あれが始まりなんだ

>>748
最初にループしてる　というのは半分冗談だが、
キルドレという存在を理解すれば、すぐにわかるよ。

自分も初見だった。そして今もう一回見てる
>>750
予備知識ないと、物語序盤からキルドレキルドレ連呼されててもなんのことかわけわかんないんんだよ。二回目からは全て合点いって面白い
函南は顎の丸みからしてキルドレって自閉症児のことかと思ったわ

ゲームばかりしてる引き篭もりみたいな人間の暗喩は当然含んでると思うが
カンナミのぽっちゃり顎はべつに関係ないだろｗ

映画観てまるっきりわけわからんから原作読んでもう一回映画観たらなんとなく判ったような気がした
ササクラを女性にしたことやクサナギの髪をちょっと長めにしたのとか原作のファンはむかっとした人もいただろうな

原作の笹倉ファンな私は正直落ち込んだｗ

他にも「ェ...」な部分は多かったけど、
それよりもスカイクロラが映像になったっていう興奮の方が上だったわ

原作読んでる時、飛行機がどのように飛んでるのか頭に映像に浮かばなかったから
映画は良かったよ

原作ファンでシリーズ全部読んだけど映画も好きだよ
ストーリー的にはクロラは水素の入院中の幻覚だと解釈してるので、笹倉が男だろうが女だろうがどうでもいいし、原作のクロラよりイクリプスでの快癒に近い時期にみた幻覚だと思えば、矛盾なく受け入れられる

スカイクロラの主題歌ってまんが水戸黄門のOPの歌に似てると思うんだ。

久しぶりに見たがやはりスイトの声がいかんわ
普通に声優使えばよかったのに

いなっふいずいなふ！

まったくもってもう沢山だな、いい加減目にタコが出来るほど見飽きた文句だ>>758

ところで今日TVで見たんだが最近あらためてFollow Meが売れてるらしいね
ttp://www.youtube.com/watch?v=FkXdPTA5URk&hd=1

おっと、後半はGISスレに書くべきことだったな…ﾃﾍｯ

消えろゴミ

公開時、実写映画は見てもアニメを全く見ない友人がなぜか見に行ってて「いいぞ、来るぞ（心に衝撃が来るぞ、みたいな意味）お前も見に行け、キッツイぞ」と言われてたけど
なかなか機会がなく、昨日やっとDVD借りて見たので感想…

一番最後に草薙が「（お前の到着を）待ってた」みたいに言って終わるところがよかった
函南着任のときはかったるそうだったのに、何かが変わったんだよねきっと

>>763
> キッツイぞ

その感想ってエンドロール中に帰っちゃったんじゃないの
水素のあの笑顔を見ていたらこうは思わない気が

>>764
ああ、そうかも
確かに函南撃墜だけで終わってたら自分も相当印象変わった気がする

本人はもう衝撃薄れてるだろうけど、今度あったとき話題にしてみる
それと強烈に「見ろ見ろ」薦めてくれたことに感謝しなきゃだ

しかしその友人にとっては救いのないラストの方が面白かったのかもな

そもそも死なないし歳もとらないって完全なファンタジーだよな

ファンタジーっていうか「精神的に大人になれない」いわばオトナコドモの比喩だよ
いい歳しても家庭ももたず閉じこもってゲームばっかしているような青年たち

一般の人間からすれば、キルドレは夢みたいな存在で嫉妬の対象だろう。
それを逆手にとった世界観を構築してる所がすごい。

スパイゾルゲ

馬鹿映画

無気力な若者みたいなジジくさいテーマを混ぜたせいで
肝心の戦争とか兵器として利用されるキルドレの悲劇性が感じられなくなっちゃったんだろうな
キルドレの秘密が打ち明けられるシーンも盛り上げようとしてる割にポカーンだったし

悲劇性とか別に出そうとしてないんじゃね
押井本人が、ニートはニートのままでもいいじゃん親が金持ってるなら…とか言ってるしな

ビール飲んでコーヒー飲んでミートパイ食って時々菓子食って
セックスして寝て、ヒコーキ乗って戦って敵落として時々死んでも
違う人格としてまたビール飲んでコーヒー飲んで…の繰り返し

…ただそれだけの悲しさ、というかなんだかタマラン切ない

大人視線のスカイが見てみたいな
笹倉なんかはキルドレをどうみてるんだろう

最近やっと観たけど意外とよかった
声優と飛行中英語なのだけ最後まで馴染めなかったが

飛行機乗りにとって英語は共通語だけど、
そのために覚えました、って感じでいいじゃん
パト２の「トレボー」「きるわいばーん」と同じ

しかし奴ら、普段何語でしゃべってんだろう

ロストックの人らは日本語でしょ？
日系企業って設定でキャラ名も飛行機名も新聞もみんな日本語

>>777
そっか、「讀賣新聞」だったね
ｻﾝｷｭ

しかしフーコやクスミは従軍慰安婦的なアレで同じく日本人だとしても
ドライブインのマスターとかまでみんな日本人だとちょっと変だよな

基地見学に来た連中だとかボウリングの後のトイレに来たオバチャンはちゃんと西欧風の顔立ちしてたし
作中で描かれてはいないがみんな適宜日本語とご当地語を使い分けてるってことなんだろうけどね

なんか白人の描き方に悪意があったね
ヴェネチアで冷たくあしらわれたのもその辺に理由があったのかも

悪意と言う程でもないとは思うんだけど、日本人キャラ達との隔絶感的なものは確かにあったかもねえ

もっとも、あっちの人が引く要素としては未成年の酒タバコセックス、まったりして良く分からん展開、一見陳腐なループ話、といった他の要素の方が大きいと思うけどｗ
日本作品なのにエキゾチックを売りにしないで欧州が舞台ってのも不利要素かも

まあGISと比べたら味気なかったかもね

昔のヨーロッパ映画のような退廃的な雰囲気がよかったと思うけどな

背景は半端なく良かった

水素が函南誘うゲストハウスの美術品とか、
ワイン飲んでたレストランの調度品とか
描きこみすげぇ、と思った

ヨーロッパ、特に東のほうの地方都市の夜が早くて
遊び場がないのも、リアルな表現だよね〜
ボーリング盛り上がらなさは、さすがにあれはないぜ、と思ったけど、
最近のさとり世代とか呼ばれる若い奴らはそんなもんらしいな、

俺はレンタルで観たんだけど、エンドクレジットのとこで止めて返しちゃあった。
最後にあんなシーンがあるのは後で知った。でも入れない方が良かったような気もする。

いろいろ読むに、押井はどうも、自分にはエロスが描けない、って思ってたらしくて
この作品で、今までできなかった「男女の『恋愛』をちゃんと描く」ことに挑戦したらしいが
…んな無理しなくてもいいじゃん、というのが自分の感想だった。

ドロドロエロエロを撮る監督なんていっぱいいるんだからさ。
攻殻の素子＆バトーやパトレイバー２の後藤南雲なんかは、信頼ベースで、感情描写はごく淡いが、
恋愛の範囲だろう。そしてああいうのを描ける人はほとんどいない。

スカイクロラは、娼館や未成年のベッドシーン、キスシーン、押井にしては、せいいっぱい頑張ってドロドロしてた。
そしてこの作品が賞を取り逃したのは、実はそのせいだと思う。

クロラは恋愛ものだと思うけど、いざ具体的に肉体関係やってるシーンは恋愛じゃなくて単なる大人ごっこじゃね

肉体関係はそうでもないけど、
ｼｬﾂのﾎﾞﾀﾝをひとつひとつ水素がはずしていくシーンとか
ドキドキしたぞ

>>788
しかしあの後やったのかやってないのか判らなくてドキドキよりモニュモニュが残った

>>789
ヤフ知恵袋だったか、あのあとセクロスしたと言ってた人いたぞ。

原作読んでるとそこらはばっちり

原作は何割か増しでエロいよなｗ

>>790
原作は知らんけど映画としては、あそこでヤッてたらいかんと思うんだけどな

フーコ追い出して2時間ヤリっぱなしだったっけ

>>794
それは函南じゃなくてロリコンティーチャーの方

あの別荘ってか一軒家のことだよな？

>>788はそっちのことだろ？
水素が不味いスパゲティを作った後の

そもそもフーコ追い出した時はジャンパーを脱ぐだけでシャツにボタンは無かった気が

フーコ追い出し回想シーンでのジャンパー脱ぐところは
函南の前でのボタン外しに比べてなんか色気ないなー…と思った

当時はパイロットでめったに襟付きシャツなんか着なかったろうけど

原作だとフーコって結構重要キャラだったんだな

スイトとカンナミをずっと以前から見て知ってるからな
というよりキルドレ自体をずっと見てる
カンナミが来たときは複雑な思いだったろうな
登場機会はそう多くはないけどすごく重要な脇役

なんで全然関係ない「草薙」がスカイクロラに出てくるんでしょうか？
「攻殻機動隊」で世界中の文化人にホメられた経験が忘れられないとしか思えませんね。
「イノセンス」でも世界の文化人、特に欧米人の目を意識して「これが日本だ！さぁ僕をほめて！」
といった自意識が随所に感じられました。

うーん、釣りにしてもちょっと…？

春だからね

あれ、偶然なんだよね→草薙
原作知らない俺も、なんか意味があるのかと思った

俺も知らなかったわ
犬と同じ監督のオナニーだと思ってたがあえて突っ込まずにいたw

今の若い人というのは、特に今の日本で言うとですね
いろんな選択肢が広がっているように実は見えるのかも知れないけれど
ある意味で言えば、その職業選択の自由は限りなく広いにしても
生き方の選択は実は限りなく狭いんじゃないか。
でおそらくそのことに本能的に気が付いてるが故にね
自分の未来形に関して、限りなく留保したいという
そういう衝動に駆られてるんじゃないかというようなことを
ずっと前から考えてたんですよ。

とりあえず今できることは、自分の将来の可能性を全部含めたところで
全てを留保しておきたいというね、そういう願望がおそらくある気がする。
でそういう渦中にいる人間に対して、僕は出来ることて言ったら
多分その一つ背中を押してあげるというんですかね
あのー、押される、必要もないけれども。
同時に、だけどもそんなに良いものが控えているわけでもない。

多分人生というのは、誰にとっても、非常に辛いものであって、
それは今の日本で言えば小学生は小学生なりに辛い人生を送っているだろうし
でこれから言わば老後を迎えていこうという人間にとっても
今の日本はいろんな意味でやっぱり生きる事は辛い世界だと思う。
別にそれは今の日本に限ったわけではなくて人間てのは生まれてこの方っていうんですかね
やっぱり生きるっていうことは基本的には辛いことなんだ、というね

言ってることはわかるんだけど、
背中を押してあげたい人たちに届くような
描き方をしてくれたら良かったな

子どもは概して退屈が嫌いなんだよ
俺はそうでもない

自殺予備軍の背中を押してあげると言うんですかね

甲斐さん！！！

今でもたまに見る。結構好き。
まあ、毒になるタイプの作品だよねww

見返すとじわじわ好きになるタイプ

…まぁ、見返す人が少ないのが問題なわけだが

CDかけながらゴキゲンでデッドエンドストリート歌ってたら糞ババアが部屋に入って来て言うわけよ

「ちょっとあんたうるさい！変な歌歌うな！」

これにはさすがの俺もぶちキレたね。糞ババアに言ってやったわけよ。

「てめえがうるっせえんだよ糞ババア！！」

そしたら糞ババアがこう言いやがったんだ。

「あんた何！その言い方は！もうキャンプ連れて行かないからね！」

は？意味わかんなくね？
は？キャンプのことは今関係なくね！？

…まぁ、総じてババアとはそういったもんんだ

主題歌は綾香以外の歌手が歌ったらよかった
曲自体はそんな悪くないし

原作のカンナミとクリタとクサナギの関係がいまいちわからない
フーコと一緒に逃げてた僕はクサナギなんだろうけど

作品の発表順に読んでいくと時系列がごちゃごちゃになるかもしれない

クサナギ妊娠出産により非キルドレ化 -> 徐々に精神不安定化
クリタ射殺により精神崩壊、入院治療
サガラの注射により再キルドレ化、軽快して脱走、サガラのもとへ
サガラ射殺により再び悪化、入院治療 -> 非キルドレ化？
この入院中にみた幻覚がクロラ（つまりカンナミはスイトの一人格）
ミズキに伴われて退院、甲斐のもとで療養
非キルドレとして安定、フーコのもとへ

全体として、スイトが美しい空でのモラトリアムを諦め、汚濁にまみれた地上での老化を受けいいれる物語、イクリプスの扉に引用されている「雪のひとひら」がモチーフなのかな

ちょっとなに言ってるのかわかんない

全然違うから原作全部読み直すといい

スイカ食らう

【アニメ】「攻殻機動隊ARISE border:2 Ghost Whispers」 11月30日から劇場上映
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1371904720/

>>821
これって、今やってるやつの続編？

だよな…。つか、だんだん商売のやり方がアコギになってきた

Ａｒｉｓｅの素子は水素に見えた
クルツなんて顔つきはまるで、フーコだわ
西尾さん仕事したな

クロラっぽいのとナルトっぽいのが西尾デザインのゲストキャラって判り易いんだが
正直ちょっと浮いてる感じした

早く地上波でやらないかな。

パヤオの風立ちぬだってタバコ吸いまくりだし
初夜のシーンもしっかり描いてたし

問題ないだろ

リンコさんの声自体は淡々としてていいけどあまりカツゼツよくないな。
早口がまめってない。

最初声優陣が俳優って知らずに見てたけど加瀬さん英語ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)すぎてびっくりしたら
結構な御子息で帰国子女なのねん

>>141
これではなあ

ガルムの前に深夜放送されると良いんだが

されるとしてもパト・攻殻までじゃないかなぁ

初めて見たけど全然意味わかんねー
人物みんな目が死んでて怖ぇしｗ

>>827
アンパンマンより上ってとこが凄い

映画館が限られてるから、気軽に友人誘えないのが痛い。

>>141
ケロロより上じゃん、立派なもんだ
再映してくれたら、二回くらい観に行ってやるぞ

>>826
英語のとこは監督が彼らの発音聞いて彼らの声で撮ることにしたってどこかに書いてあったな

スカイ・クロラは見るのに気合いがいるせいかスッキリ・クロラばかり見てしまう…

いなっふいずいなふ！

てか、殺してくれ〜のところで一人目死んだってのをこのスレ見て初めて死ったｗ

アマゾンで北米版買おうとカートに入れてたら他のヤツに買われたわ
余計に１０００円払って買うことに

1000円程度なら日本版でいいじゃん
北米版アニメの円盤ってジャケットとか超安っぽかったりするぜ

このスレまだあったのか

天たまのスレッドとか押井監督作品の総合スレとか無いのかな?

押井スレでは駄目？

押井守 73
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1375450599/

そこはすれたおっさんしかいないスレだから覚悟したほうがいいよ

押井関係スレ住人なんてどこもみんなスレてるから安心していいよ

>>841
落ちてた

次スレが立ってる

押井守 74
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1378828373/

ありがと

今だと「艦これ」だろ
こんなに設定に力いれてるゲームは最近殆ど無い気がする
話題になるのも納得だわ

過疎地客人募集中

【攻殻機動隊】押井 守【パトレイバー】
http://next2ch.net/asaloon/1379823175

久しぶりに見たが
見るたびに自分の中の評価が上がってくわ
名作だ

だよね
観るたびに、切なさが込みあげてくる

あまりのつまらなさに切なくなる

そこは原作の手柄

原作は知らないけど映画は流石に面白いな

読売新聞読んでいるのが違和感ありすぎ

>>854
大スポンサー様ＮＴＶの親会社様様だぞ
違和感ないじゃん

だれもいなくなった

押しいは好きだ

これ昨日見たんだけど

最初に言いたい
「長かった〜！(T_T)」

映画だと、キルドレの説明が少しで後出し感がすごくて、それを踏まえて振り返らなきゃいけなくて大変だった。

最初に世界設定の説明もなくてそういうのばっか見てたからか、まぁ嫌いじゃない、むしろ好きなんだけど。もう一度見る気力はない。

ショーみたいだけど、一応戦争なんだよね？
企業どうしの。
どっちにしろ、戦争マンセーで戦争を正当化してたし。

争いはなくならない
生きてる実感を求める
弱者がいなければ、幸せを知ることはできない
だっけ。
そこらへんは同感だけど、ショーにしたらダメだよね。人間を矮小化？したいんだろうね。矮小って間違ってたらごめんね。
ちっぽけで一人一人の価値が同じで質も同じだと言いたいんだろう

今の日本人からみた戦争も、同じようにテレビの向こうのどっか遠い世界でやってるショーみたいなものでしょ
っていう例え話になってるんだよ

>>858
試しに>>1と>>690を読んでみては

>>860
読んできた、ありがとう！

昔、思ったことだった。

突破したら忘れて、今は別の新たなステージにいるのかもしれないって
気づかされた。(傲慢解釈ごめんなさい。)

それか、他人事ではなくなってきてるからそういう概念が薄れていったのかも。

キルドレ使ったショーとしての戦争。こんなの人権的に許されないだろ。こっから入り込めないわ。

キルの奴隷だからキルドレっていうのが何のひねりもない
もっと他になかったのかって
ちょっとかっこいいでしょみたいのが妙にダサい

>>862
※この物語はフィクションです。実在の人物や団体とは関係ありません。

>>862
まさにそう思う奴が多かったから、ベネチアとかで席を立つ奴が多かったんだろうね
ヨーロッパとかアメリカには、アフリカとか中東の反政府組織が少年兵使ってることに
嫌悪感持ってる人多いし

けど、原作がそうなんだから仕方がない
こればかりは押井のせいじゃない
仕事を引き受けたっていう責任はあるだろうけど

最近は海でマジの戦争が始まりそうだから
この映画の遠くの人事のような戦争観は時代遅れとなった

>>863
kill + children じゃね？

キルドレがティーチャーに絶対勝てないのは、ただ単にティーチャーのほうが戦闘能力が圧倒的に高いからなのか？

鉄のキルドレ〜　無敵キルドレ〜

>>868
生死観の違いじゃなかった？
それにティーチャーくらい経験値高ければ、キルドレの個性とか得意な機動とか把握してるんじゃない？

ＤＮＡや記憶に殺せないように埋め込まれてるかも

キルドレは殺さなければ、永遠の命と若さを持つ存在（一種の超人）
普通の人間がキルドレに抱く嫉妬・ねたみは凄まじくなり
いずれは普通の人間とキルドレ間の戦争（キルドレの大虐殺）に至るだろうな

キルドレって戦争の道具だぞ
普通の人間が戦争の道具に嫉妬や妬みなんか湧かんよ。戦争で死にたくないし
戦争がなくなったらキルドレは用済みだから処分されるだろうな
そしたら企業とキルドレとの戦いになるだろう
まあ普通のハリウッド映画すぎてあんま面白くない。押井の仕事じゃない

>>872
キルドレは、再生産可能な、戦争を局地的にコントロールするためのシステムの部品だと思う

性格や身体的特徴、飛行技術を完全に継承したクローン

都合の悪い行動を起こさないように、記憶・経験はされない

例えるなら、「強くてニューゲーム」かな
ただし、自分が一度ゲームを上がった(あるいはゲームオーバー)ことは覚えていない状態で

>>874
こんな人権的に許されないことを一般社会は容認してるのか？このへんの説明あったか？

下記の通り

スカイクロラＷｉｋｉより
現実とはやや違う世界を舞台に、PMCの戦闘機パイロットをする人間が主人公の作品。
物語の背景に戦争がありながら政治背景や戦況に関する説明はほとんど無く、
終始淡々とした『僕』を語り手として物語は進んでいく。

キルドレ
思春期を過ぎてから成長が止まり、永遠に生き続ける存在。
原作では新薬の実験で偶然誕生したとされるが、それ以上の医学的な説明はなく、
映画中でも詳細については殆ど言及されていない。
寿命以外の点で肉体的に通常の人間と異なる点はなく、性交や妊娠の能力も有する。
彼らの大半は、その能力を生かし『戦争法人』で戦闘機パイロットになるか、
『宗教法人』という名称の団体に入るという。
病気や怪我がなければ寿命がないとされるが、通常の人間とは違う時間感覚や記憶を持ち、
精神的に不安定な状態に陥る者もいるようである。

神風特攻隊の志願兵の募集も小学生からの募集をしていぞ

この作品程度で人権云々言ったら大地丙太郎の
『今ここにいる僕』なんかどうなるんだよ。

学生運動もショーとしての戦争かなと頭の悪い俺はふと思った

妥当かどうかは分からんが面白い観点なんじゃね

>>879
全員参加型のショー

ベトナム観光公…、いや何でもない。

「ゲバゲバ90分」で、生放送パートに国際反戦デーの
デモ隊VS機動隊の実況を入れていた話があるな。

さっきクロラ見返したけど新しい発見がいろいろできて、やっぱいい映画だなと思った。
会話の間が良いし、
函南（ジンロウ）のベットに顔を埋める水素のほんの小さい溜息が聞こえた
あと、ミツヤが函南に銃を向けた時、ニヒルぶってた水素が動揺するのが可愛すぎｗ
凸面の綺麗な空の映像が流れて、次のカットで犬の顔のアップが映って、犬の目線だったという演出がいいなと思う。
しかし湯田川のアニメ声はいつみても違和感がある

見直して新しい発見があるとうれしいし、なによりそれだけの価値をその映画に見いだせたことがうれしい

小説読んだけど、草薙水素が自分を僕と言うのは何か意味あるの？

いなっふいずいなふ！

>>885
もう一回読み直すときっとわかる
お前ならわかる

小説版じゃボクっ娘なのか
でも劇場版の雰囲気でボクだったら嫌だなｗ

函南裕一は死ぬ。

でも草薙水素はその死の反覆を観測し持続させる。

ループからの救済はない、でもループしてるという認識を根絶やしにはさせない。

持続それのみでも希望たりうると。

>>889
ループのなかでも、水素が人の目を見て話すようになった小さな変化はあった
永遠に変わらないようでも、努力してみるだけの価値はあるってことだお

フラッタリンツライフ読むと、草薙水素はティーチャとセクスしてキルドレから普通の人間になったと言ってるな。だから、飛行機で戦闘しなくなったのか。

>>873
でもそれって自己完結した閉じた箱庭的世界だよね
ビューティフルドリーマーは無限ループの祝祭地獄の子供時代を自らの意思で終止符を打って大人への第一歩を踏み出すところで物語が終わるけどスカイはむしろ後退してる
子供時代からの卒業は死でしかないっていう
大人たちはゾンビみたいに退屈な日常の中で子供たちの殺し合いをただ眺めてるだけ
現状を変えようという意思すらない

同じ一日、同じ一年が永遠に続くようにみえても、１００年、１０００年単位では変わっていく
それは過去の歴史が示してる

日本のような島国では閉じた箱庭的世界になりやすいけどね
変わるのは外圧による場合が多い

ティーチャーは宮崎駿の象徴
いくらオスイが立ち向かっても勝てない。

デヴィッド・リンチかリドリー・スコットなら分かるけど・・・↑

ビューティフルドリーマーも終わりなき日常は結局終わらなかったって話じゃなかったっけ？
記憶があいまいで申し訳ありませんが・・・
胡蝶の夢からは誰も逃れられない。無知の知からも逃れられない。
事実を事実として認識する姿勢の大事さを説いてるのでは
大衆は事実なんて見たくないから

ストールターンってさ
ぐわーっと上昇したと思ったら、糸が切れたみたいに落下するっていう技なんでしょ？
それが水素の感情の起伏の激しさを表現したんじゃないかとふと思った

気難しい感情の起伏についていけない大人たちが落とされていく…ただの駄々っ子やないかい！

>>896
事実を事実として認識する姿勢や現実を受け止めようとする姿勢が無いのは日本のトップだろ

日本全体ね

「たとえ限りなく同心円に近い軌跡をたどろうとも…全体としては新たな地平を目指すはず…」

うる星４にあったセリフだけど、
これはたぶん、うる星４の監督（やまざきかずお）の押井オマージュ
てか押井が普段しゃべり倒してたのを聞いてて、シリーズ最後の映画（と当時は思われてた）に山崎が入れたんだろうと思う
たぶん押井は、自分自身がそういう傾向（永遠の学園祭前日の中にいたい・当時のオタクたちの願望）に親和性を持ちながらも
それはやっぱり無理だ、永遠に閉じた円環の中でずっと変わらない日常を繰り返す、とか
そんなことはできない、変わらなければ、とかそういう哲学をスタッフ相手にしゃべってたんだろうと推測

それを押井自身が自分でテーマにして映画にしたのが、スカイクロラかなと

いいセリフだね

まあ俺みたいな最下層の童貞からすればスカイクロラのやつらは贅沢な悩みに思える
でもテーマに共感できなくても美しい映像や感動的な演出は見ごたえある

俺、この映画レンタルＤＶＤで見たんだけど、
最後のスタッフロールの途中で止めて返しちゃったんだよね。

>>903
よくいるんだよな、そういう早漏野郎が
映画は場内の電気がつくまで、
ＤＶＤは画面が真っ黒になるまでが鑑賞だ

早漏野郎はひどいですよｗ
俺は事前に他人のブログでエンドロール後もあるって知ってたから大丈夫だったけど、
知らなかったらいつも通りエンドロールを半分ぐらいみて消しちゃうかな
綾香の歌を聴くのが苦痛って人はいるだろうし。
映画館だと余韻を楽しむのと、他人の迷惑ってこともあるから最後まで席に残ってんだろうけど。
個人的にエンドロール後はあってもなくてもどっちでもいいかな
綾香の歌の前の、あの徐々に人が退場していって最後に残った空の虚空の美しさが心に一番残ってるから

北米版のBlu-rayはエンディング曲が綾香じゃなく川井さんの曲なのでそっちも買うのもいいかもしれない

>>905
俺も最後のシーンは見なかったクチだけど、
最終シーンがあるかどうかで作品の評価もだいぶ違うんじゃないかな。
俺はみなくて良かったと思ってる。

>>872>>873　戦争のためにつくられた少年少女なんて人権問題の方が
最初にくるよ、そんな技術があるなら普通の人間の不死、もしくは
超寿命化が可能なはずだし、そういうややこしい背景はいっさい
無視した私的なファンタジーなんだから、こうなるはずなんて仮定は
別ベクトルの私的ファンタジーにしかならん。

ファンタジーといったら押井さんはロード・オブ・ザリングを高く評価してたな

ヘタクソなんかじゃない!! 同情なんかであたしを侮辱するなッ！

主人公達って簡単に戦闘に巻き込まれすぎじゃない？
パトロール的なノリで出て行って毎回戦ってるんだが

エヴァもそうだが、ED後を見て欲しいなら作品と関係ない
レコード会社が持ち込んだPVを流すなと言いたい。
パチンコ化で汚いって騒ぐ奴がいるが、EDとかでアルバイト
されるのに比べたらクリーンな資金調達だわ。
グレンラガンやキルラキルはもっと酷くて劇中にまで
PVコーナーがあって最悪。キルラキルは歌合戦とかやって
シナリオにまで介入してきて最悪中の最悪。

>>911
そりゃ当然だ、これは戦争じゃなくてショーだもん。
飛び立ちましたー何事もなく戻ってきましたーじゃ納得してもらえないよ。

あれをおかしいって思わない事がキルドレの特徴だったりしない？
キルドレの特徴がメタ的に表現されてる作品だからその辺の判定がむずかしい

原作だと、五回出撃して一度も戦闘機に会わなかった事が「ごく普通の確率」だけどな。
短い時間内でそれなりに盛り上げなくちゃいけないから、何事もなく帰ってくるシーン入れられなかったんだろ。

なるほど、ただ詰め込んだだけなんだな

押井脚本なら、出撃して戦闘機でゆったりと飛び背景でみせるシーン（当然川井ＢＧＭ付き）があったかもｗ

空撮シーンは結構あったじゃん
イギリスの北のほうみたいな荒涼とした風景は
結構好きだった。

途中まではスカしててムカツクと思ってたけど、それも一応半分は伏線だってわかって急におもしろくなった。
つまりなにが言いたいかというと、スカしたホモアニメと思って見るのを辞めてた戦闘妖精 雪風も最後見たら
おもしろいかもしれないという事！まさにチラ裏！

ほうほう、スカイクロラだけにスカしてると…

いなっふいずいなふ！

>>919
はじめて雪風ＯＶＡの戦闘シーンみたときは、背筋がぞわっとなったな〜
こういうの大画面でみてみたいって

マクロスも戦闘シーンは観たい

いい映画だった。

てす

おう、まだ生きてるじゃないか

もういちど劇場で観てみたいが、…無理かな

俺も劇場でもう一度観たい

初めて映画館で観た時に、最初の戦闘シーンで酔いそうと思って顔を背けた自分にずっと後悔してる

何かを変えるために繰り返す
変わらないままただ繰り返す
ストーリィは同じなのに結末が違うだけで真逆の物語になった
多分どっちも良いし、どっちでもいいんだろうね

でも、繰り返すのを止めたら変わることも無くなる

女性受けいいとか嘘だろ

女はバカだからわかんねーよ

女はなんとなくふいんき（）で好きかもしんねーだろ

けどそれって意外に大切なんだぞ＞なんとなくふんいき

最近の邦画なんてほとんどがそうじゃん

BD買ったからまた見てるけど、
土岐野の声優やっぱりいいなあ

後は夜の街の暗さが凄くいい
最近のアニメは明るすぎや

>>931
恋愛映画として見るならええんちゃう？

＞後は夜の街の暗さが凄くいい
同意、昔のヨーロッパ映画があんな感じで凄くいい

空に上がった時のやりとりがいいな
きれいすぎない訛りのある英語がいいわ

>>933
トキノの明るい絶望にぴったりだった
初代マクロスのフォッカーに似ているところもあるが
あれより絶望が深いだけに函南にミョーにやさしい

トキノって絶望してるのか
達観してるなーとは思ってたけど

イナフィージナフっｗ
可哀想なんかじゃない
あいつを侮辱するなぁっ↑

土岐野は割り切って楽しんでそうだけどなぁ

てかうまい声優をアニメに引っ張ってきて欲しい
俺の好きなアナ姫とか蟲師ぐらいだし

>>939
割り切ってないから、時々目の下に皴ができてたんだとオモ

>>934
ハリウッドの全方位照明のアフォさ加減は
リドリースコット辺りから一部の監督は気づいてるはずなのに
いつまでたってもなくならないなw
あとデジタルの今は違うだろうけど、昔は現像する水の堅さでフィルムの色合いや深みが
変わってくるって、岩井俊二が言ってた

まとめサイトいろいろあったので変更しました
前の鯖はあまりに簡易でログ解析がヌルかったので
今回きっちり解析できる鯖に動かしました
多少手も加えています
ガーさん認定についてはその履歴の文章が私のスタンスです
基地の相手をしていると基地になるというのは正解かも知れませんね

アナ雪スレッドヲチ〜 ガーさん考察 〜
http://gaasanl.lv9.co/
こちらからどうぞ

やってて面白いですよ。
発達障害についてはリアルでいろいろと勉強しなきゃいけない事態になったので
多少詳しいつもりですしその際知り合った専門家とのおつきあいもありました。
ガーさんは典型的な部分が散見されるので専門家の扉を叩いて
もっと生きやすくなるようにされるのがベターだと思ってます。
今はいろいろなプログラムが用意されてる時代ですから。

こちらでみなさんからのご意見を承ってます

【誤訳】アナと雪の女王・吐き出しスレ4【May J】
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1401174850/

なーんも生み出せなかった糞映画。イサムがいればティーチャーなんて瞬殺。

これってラストのティーチャーのウルトラＣな動きを見ると
絶対的な克服は無理だってわかるから（父殺しの完全達成は不可能って分かるから）
大人の説教としてはかなり気楽に観られる部類の作品だな

すこしずつでも挑み続けるか、ちょっと停滞してみるのかも
こちらの判断に委ねられてる

たしかに説教なんだけどまた〜り眠たいふいんきの中に埋もれるようにしてあるから一見して説教くささは感じないなｗ

ティーチャー＝コロンビア
函南＝日本代表

いなふいずいなふ！

函南は日本のサッカーほど弱くないだろ

スカイクロラのDVD、前に一度見たんだけど、また見たくなって借りてきちゃった。
DVDはリッピングした。

なんでブルーレイには映像特典がないんだよおおおおおおおお

あっそれと進行の遅さ的に次スレは>>980とかでいいんじゃないかな

DVDだと映像特典あるのか、観たことなかった

もう6年前の映画なのか

ＤＶＤにはオーディコメンタリーがあった、残念ながら押井監督は出ていないが
それでＢＤではなくＤＶＤを購入

戦闘機の音は大きいのにキャラの声は小さいのが残念

「退屈な時間」を描いた前衛的なアニメ。衝撃的な日常アニメ。

トキノみたいなやつが友達にいると楽しそう

昔も同じこと書き込んだが、この作品持ってる奴は早送りでみてみ。
作品全体が繰り返しになってやがる。
これに気づいた俺はスゲーと、当時は小躍りしたもんだぜ。

スカイ・クロラは実写化した方が良かった

キャストはリアルニート達で

水素の声は案外よかった。
ああー、こういう堅い声の女っているわーって思った。

全てを知った函南が、土岐野に、
「今夜はやめときな」
と、今夜は危険であると忠告された。
だけど、函南は基地にそのまま残っていた。
そして、どうなったか。
三ツ矢に引きずり込まれはしなかった。
水素に殺されることも、水素を殺すこともなく危険な夜を乗り切った。
それでも、“危険な夜”はこの先何度もやってくるだろう。
何かを変えなくちゃいけない。

ティーチャーと闘う前の函南のモノローグ。
「いつも通る道でも、違う所を踏んで歩くことができる。
いつも通る道だからって、景色は同じじゃない。
それだけでは、いけないのか。
それだけのことだから、いけないのか」
いつも通る道のわずかな違いに喜びを見いだしていても、いつか、我慢できなくなる日がくる。
だから、函南は、殺せば何かが変わるかもしれないといわれているティーチャーに挑戦した。

不自然な映像。
ダムでの戦闘で落ちる敵機を追いかけている視点が、いったん水没し、水上に出た時に“水滴”が付いている。
まるでムービーカメラで撮っているかのような映像だ。
だが、ショーとしての戦争を撮るためのカメラの映像であるとは考えられない。
戦争はショーとして仕組まれているのだが、キルドレたちは本気で戦っており、戦闘自体は仕組まれたものではなく、実戦だ。
実戦でああいう風に、落ちる戦闘機を追いかけて撮影することは不可能だ。

基地の滑走路上を低空で、戦闘機がロールしながら通過することも不可能。

最後の戦闘で、函南機を撃ちまくるティーチャーの動きも不可能。
つまり、この映画は、一見リアルなようでいて、おとぎ話なんだよ。

つか、引きこもりだけを問題にしてるわけじゃないっしょ
なぜ人は無謀な挑戦をするのか、その理由はなんなのか、その結果はどうなるかってこと
他人の人生に干渉しない、他人に自分の人生を干渉させない若者たちが今は多いと
そういう若者が他人の人生に干渉し、他人に自分の人生を干渉されるのを受け入れた時に何が変わるのか
押井はインタビューで「他人に干渉し、干渉されること。それが大人になるってことなんだよ」と言っている
「他人の人生を背負うのが大人なんだよ」と
恋愛でも仕事でも、できることしかやらないで、安全圏に留まっている若者（引きこもりも含む）なんか、いつまでたっても大人になれるわけないじゃん
童貞も非童貞も、処女も非処女も、他人の人生を背負わずに生きているのなら、大人とはいえない

原作シリーズは何度も読んでるが、映画は試写で一度見たきり。半年前に中古DVD買ってたんでそろそろ見直すか

今NHKでスカイクロラのBGMが使われてた

岡田武史

>>963
だいたい合ってる

抽象的すぎてわからん

久しぶりに見てみた
綾香の歌はなんであんなに鼻につくんだろう

北米版のBlu-rayだと川井さんの曲がエンディングに流れる

>>962

＜戦闘自体は仕組まれたものではなく、実戦だ。

戦闘自体は実戦だが、仕組まれたものだろ。

＜つまり、この映画は、一見リアルなようでいて、おとぎ話なんだよ。

おとき話だろ。知ってるよ。

いきつくところは宇宙の存在そのもの生命の存在そのものの問いになる。
金、力、権力、愛情、、、等、生存にプラスに働く事象にたいして幸福快感ホルモンが分泌され
逆なら不安不快ホルモンが分泌される。それが生命だ。
大人＝生存しやすい存在という認識なら、人は大人になるべきだし大人になりにくい環境であっても
努力はするべき、という解釈もなりたつ。しかしスカイクロラの世界では子供のままであってもクローンで
生き返ることができ（本人も気づいている）前記の解釈は成り立たない。

大人、既存のシステムには絶対にかなわないが、繰り返しに見える作業の中でも進歩はある、
というテーマ性と矛盾しているのではないか。
と思う。

スカイ・クロラってあんまり押井映画っぽくない気がする。
榊原良子さんと川井憲次さんが出てなかったら俺は押井守監督作品じゃないのかと思っちゃう。

脚本家が違うからね

けど、全然いつもの押井節だと思うけど

>>972
ただ生存に必要な条件を満たして、生きてさえいればいいっていうことに疑問を投げかけているのがこの作品なんだから、矛盾なんかしてねえと思うが。

君のいう生存に適した大人ってのは、押井が訴えたかった大人像とはちがうと思うよ。

意気込んで安価つけたはいいが二ヶ月も前のレスだった・・・

この映画に共感できる人とできない人って、割と明確にカテゴリ分けできると思うわ。

できる人 現状に常に疑問を抱いて、それに対してどうアクションすればいいか模索してる人。裏を返せばまだ自己実現を果たしていない人
周りの凡人達を上から目線で見下している人

できない人 努力や研鑽を恒常的に行ってて、人生に辛いことなんかあって当たり前で、そういうものに対する対策を無意識に打てる人
なんも考えずただ周りに流されて生きている人

主観しか入ってない上にチラ裏だが。

それならネット民なんざもっと持ち上げるだろうに。

キルドレがショーとしての戦争を黙って受け入れてるのが分からない。戦争に勝っても得することもないし。俺らはこんなことやりたくないと反発しても良さそうだけどな。

いや、キルドレは戦闘大好きなんだよ
空で戦ってる時だけ充足感を感じる連中なの

別に強制されてるわけじゃないだろ

一般の人間からすれば、年をとらないキルドレは嫉妬する存在
だから死を伴う特殊な職業にして、緩和してるのだろう

別に本気で逃げる気もないし逃げられないとも思うけどね。結局死ねないし成長しないしまともな
記憶持ってない。そもそもパイロットとして生み出され生かされている存在。だから抵抗したいなら
すいとみたいに指揮官になるか最強の敵ティーチャーを倒して生き長らえるしかない。
序盤すいとも基地で報告を意図的にスルーされて襲撃くらいそうになった。上層部はそんなもの
望んでないからね。要は只の見世物の駒。

だが一般人は知らされていないような気もする。噂としては存在するけど誰もはっきりとは分からない。
そうであるかもしれないしないかもしれない。これは押井映画の定番。
ただ状況がそこにある。実は現実でも無意識的にそうなってるかもしれない。
何の為にあるかはっきりとは分からない争いと消費される兵士。確かなのは戦場がそこにあるという事実。
戦争がなければ平和を感じられないかと言えばそれは言い過ぎかもしれないが、人が感じる平和や平穏というものが
絶対的というより相対的に考えられているのは間違いない気がする。争いの火種はおそらく
ちゃんとした理由が元になるかもしれないが、大局的に見た場合果たしてそれは戦争に発展するだけの価値のある
理由なのか。やっぱり定期的に喧嘩したいんじゃないの？戦争とまではいかなくても
好戦的になって相手をやり込めたくならない？果たして人類の歴史で絶対なる平和というものを真剣に考えている
人はどれだけいるのだろうか？

ちょっと長くなった。スカイ・クロラって不思議なもんで実は自分は共感できないって
思ってても一度は通ってる道なのかもしれない。誰だって自分のできることとか進路のこととか
考えてるけど、やることやって平凡に仕事や勉強以外は趣味に費やしてとかそんな普通を思い描いて実行してる
時期ってあると思う。今のご時世そういう人結構いると思う。でもそれでいいの？っていう映画。

この映画は実はいろんな読み替えができる作品で一本筋があるというよりいろんな見方ができる映画。
だから全部一緒に考えると破綻する。だから上手く受け入れられないんだと思う。

>>982
＞人が感じる平和や平穏というものが絶対的というより相対的に考えられている
アーシュラ・ル=グイン オメラスから歩み去る人々

>>983
面白そうだ、読んでみう。

正しくは、アーシュラ・K・ル＝グウィン

この映画を叩いてる人って、まさに押井が指摘した子供時代にしがみつきたい大人で、自分を批判されたような気分になって怒ってる人もいるんじゃないかと思う。

次スレ立ててみる。

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1424074064/
できたわい

>>986　>>987
スレ立ては、かわいそうなんかじゃない！名誉だ！