名探偵コナンの映画で何が1番面白いか決めようか14

>>951
銀翼の園子は、女子高生が操縦という違和感に加えて、サポートまで女子高生で
しかも蘭が園子に指示を出すという、違和感を2乗3乗させる効果になってしまった
だけだろ。
その場に残って精神面でサポートするというのはいいが、コパイ席に座ってしまう
ってのはちょっとな…せいぜい計器を読んで、新一(コナン)に知らせる役割のみ
なら納得だが。

銀翼は飛行機パニック以降の違和感が半端ないから
コナン映画で一番見返したくない作品だ

「映画だから」で許せる範囲を超えてる

まぁ結局は
「矛盾点」と「矛盾点に目をつむることによって得られる展開」
の比較ってこと何だろうな

例えば天国のラストシーンに対しての突っ込みで
歩美にカウントさせるよりも携帯を通して目暮にカウントしてもらった方が良いってのを良く聞くけど
30秒ゲームの伏線などを消してまで現実味や確実性を追求するべきかというとそれは違う気がする
ラストシーンが矛盾点を大きく上回っているように感じる

逆に紺碧は矛盾も盛り上がるシーンもほとんど無い
銀翼はわざわざ蘭に操縦させておきながら得られるのは違和感のみ
水平線は蘭にメダルを取りに行かせて、ラストに思いやる気持ちを無理矢理美化する

要するに何が言いたいかというと矛盾＝駄作ではないと言うことだ

確認なだけなんだが、>>953のいう違和感というのは
このスレでもさんざん言われている「女子高生に操縦させるなんて」という物語的ご都合主義の部分？
「『コナン』という作品を飛行機パニックにすること自体おかしい」ということではないよね？

自分も見返したくなくなるほどではないにしろ、そのへんは「いくら映画やアニメだからって
ちょっとなあ…」とは思うし、特に飛行機や機械が好きなわけでもないんだけど
銀翼を見返すのはなぜかいつも飛行機パニック以降の部分なんだ
飛行機や管制塔の機器や設備類の描写がなんか好きでさ
飛行機オタのかたがたによると銀翼のそのへんの描写（無線のやりとりの内容含む）は
すごく克明だそうだから、自分の中にそういうものに反応するものがあるのかなーと思ってるんだけど

そういえば、キッドが飛行機から飛び降りる直前に装置類をいじり
コナンが「それであいつ…」となった意味が長いこと全然わからなかったんだが
最近見つけた航空板の銀翼スレのログのおかげで、よ──やく理解できたんだぜｗ

>>927
決して失敗作ではないと思うぞ
ただ、「あとちょっとだけここをこうすればもっとおもしろくなっただろうに
もったいねええええ」
ってとこが多いだけだ

>>955
うん
飛行機パニックも蘭が操縦するのも、映画としてはアリだと思ってる
けどさんざん既出だけど客室乗務員や他の大人を無視して
コナンや蘭たちを操縦席に座らせる理由が無いし強引すぎて
もう少し自然にできなかったものかと思ってしまう
そして一番嫌いなのが蘭が園子に計器の指示をするところｗ

>>942
いいねえ興行収入40億超えそう

初期もそうだけどもう少しこの部分を上手くしてればもっと良くなったのに・・・と思うところが多い

銀翼はたまに見たくなるんだよなー
最初から最後まで通して見ようとは思わないんだがｗ

>>954
銀翼にしても、最後のパトカーを都合よく並べるシーンなんかは、ギリギリ許容範囲だったな。
たとえばKIDが中森の声を使ってあんな指示をしたとか、中森に飛行機を救うためと事情を話した
という事なら、スッキリするんだが。
事情を知らない中森が綺麗にフチをパトカーで囲んで滑走路を作るなんて、「ご都合主義だな!!」
というツッコミは心に浮かんだが、『矛盾点に目をつむる事によって得られる展開』のおかげで、
ギリギリ目を瞑る事ができた気がする。

中森の声を使ってってのは通信機器用意してないし無理だろ
何より画が地味っていうのが映画のクライマックスには致命的
パトカーの並びは確かに出来過ぎだが、矛盾と言えない程度に多少出来過ぎなくらいがアニメには丁度良いと思う

>>962
なんだか、見当違いな反論が来たな。
そもそも『矛盾点に目をつむる事によって得られる展開』のおかげで、ギリギリ
許容範囲内だって言ってるのに。
ギリギリ許容範囲ではあるけれど、やっぱりご都合主義が過ぎるという気持ちは
捨て切れないんだけどね。

何の事情も知らない中森本人が結果的に滑走路を作るような指示を出した場合＞
KIDが警察無線に介入できる通信機を持っていた場合、と、ご都合主義度合いは、
中森本人の場合の方が格段に大きいだろ？
KIDがコナン本編初登場時に、警察無線に介入できる通信機を使ってるぐらいで、
KID出動時にはいつも持ってるとしてもおかしくない。

中森が出した指示を、もしKIDが出したとしたら画が地味になるってのも判らないな。
映画内で「パトカーを周囲に並べて警戒せよ!!」と中森本人が指示を出すシーンに、
KIDが介入して同じ指示を出せばいいだけなんだから。
中森が指示を出すあのシーンが、クライマックスに欠かせない派手なシーンだとは
到底思えない。

展開が得られようが得られまいが、得られたことを認めようが認めまいが
結局目をつむれるかどうかなんて個人の趣味によるんじゃないの
実際、いいだろ、いやダメだって揉めてるんだし

銀翼はキッドが操縦し始めるところから見れば面白いと思う
多少の矛盾は気にならない
俺が引っ掛かるのはビルの上でコナンとキッドが対決するときに
コナンがキッドに麻酔銃を撃つところだな
コナンは自分が落ちればキッドが助けに来るはずと予想し
その通りにキッドがあわてて助けに来たところを麻酔銃を撃つなんてちょっとコナンらしくない
空中でキッドに命中していたらキッドは死ぬかもしれない
だいたい助けに来てくれることを計算してそこを狙うなんてよくないだろ

まあ、キッドも顔面にトランプ銃発射してんだし…

あの辺、お互いに当たったらアウトなのばっかりだよな

リハやってるでしょ

>>963
中森の声真似で済ませたらキッドが飛ぶ理由がなくなるから画が地味になるとオモタ
あの緊迫感は通信じゃ演出できないと思うし、あの場所まで警察を持ってくる流れは上手いと思ったから特に不満はないや
上でも出てるけどアリナシは個人の尺度によるんだろな、俺は許せる
まあ確かに通信機器は持っててもおかしくないかも知れんけど

銀翼の航空パニックのシーケンスは着陸の前までは
よく出来ていると思ったが、新一声の曖昧なナビだけで
蘭が着陸成功させてしまう展開でドッチラケ。
シリアスかと思ったらギャグでしたみたいな脱力オチ。

あそこは最低限、コナンでも飛行機に乗り合わせた
おっさんでも良いから、蘭の横でナビは出来るが
操縦は出来ない、という設定の人間をおいてそいつが
目視で蘭に指示して着陸成功ってな感じにしないと。

リアルな部分があるでもリアルじゃないってのはコナンらしいと思う

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1309376056

少し早いが次スレ立ててきた
ベイカーは34億だったのが修正がきてたので33.8億に直しました
沈黙はまだ上映中なんで書かなかった…もし他に変な箇所あったらｽﾏｿ

銀翼のパトカーを並べるところはこんなやり方もあったかな

通信が回復し近くの地上と連絡ができるようになった
そこでキッドは中森警部に次のように話す

キッド「これまでのよしみで頼みをきいてくれませんか」
中　森「なにがこれまでのよしみだ。今度会ったら必ず捕まえてやる」
キッド「実はこれから着陸するので埠頭にパトカーを並べてもらえますか」
中　森「なんだと。貴様、気は確かか」
キッド「では頼みましたよ。」
パトカー整列　　
着陸成功
警官Ａ「キッドです。キッドが現れました」
中　森「目の錯覚だろ。こんなところにいるはずがない。それより乗客の保護を優先しろ」
ゆうゆうと飛んでいくキッド

>>972
乙です

これだけ事件起きててレイプシーンとか性的犯罪を扱う話がないのはおかしくね？

>>973
確かにその中森は格好良いな
でも目暮みたいな主要警察キャラならともかく、映画のラストで格好良く描きたいのはキッド＞中森だろ
キッドが頼み事して青臭い解決をするんじゃ爽快感に欠けそう

>>973
俺は、KIDがパトカーを引き連れる今の展開はダメとは思ってないから、
変えるとしたらこんな感じかな？

KIDが操縦席からパトカーの流れを見つける、隠し持っていた通信機を取り出し警察無線
を傍受。
パトカーの流れは偽KIDを追う中森警部がひきつれているものと判る。

※上空から見てもパトカーが何を追っているか判らない。KID出現でも現在追跡中(？)の
何かを追うのをやめさせて、埠頭までパトカーを引き連れていけるという保証はない。
パトカーの群れを指揮するのが中森でKID追跡中(偽KID)と判って初めて、KIDが飛べば
埠頭まで誘導できると判断できる。

KIDが飛び出し、パトカーを埠頭まで誘導。中森警部の声で「パトカーを周囲に並べて
警戒せよ!!」と警察無線に介入する。同時に、トランプ銃で中森の車のアンテナを破壊。
「今のは俺じゃない!!散会するんじゃない!!」とKIDが発した命令を撤回しようとする中森の声は、
無線には乗らずパトカーは滑走路を作りだす。
「クソ!!何のつもりだKIDの奴め」と車を降りる中森、中森の車だけは滑走路を構成する車列
に入っていない。※中森の車だけはKIDの命令に従わない為
ジャンボ機が降りてきて、中森が乗っていたパトカーを踏みつぶす(他のパトカーは無事)。
中森も運転者もギリギリ脱出。

今のように、何台ものパトカーを踏みつぶして大勢の警察官の命を危険にさらすよりも、KIDの
指示に従わなかった一台だけが危険な目に遭ったけど、ちゃんと指示に従った他のパトカーには
危険がなかった、とした方がいいかと思って変えてみた。一般市民、釣りをしていた老人と子供が
居るところにジャンボ機が降りてきただけに、まさに降りてくる軌道上に居るのでない限り安全だった
という演出を兼ねて。

>>973,977
えーそんな会話や細工入れたら逆に萎えるなあ
あれは言わなくてもキッドの想定通りになった
(いろんな意味・面でのキッドの中森警部への信頼)のがいいと思うけど

>>973
そんな物分りのいい中森警部はいやだｗ

>>978
>>977で指摘したように、上空からパトカーの群れを見ただけでは、
それが中森の指揮によるものと判断するすべはないんですが。
それなのに、中森警部を信頼して、というのは矛盾しているね。

>>980
中森なら自分に気付いて追いかけてくるって意味もあるんだけど
あとは自分を追いかけるためでも判断力・行動(実行)力・指揮力、その辺をどう出るかってとこ？
快斗があの場で警察に動いてもらう計画立てるなら
いると知ってる中森の行動をまず考えるでしょ
ついでに長文な妄想が実際のものより上等なような態度されると流石にキモい

>>981
＞いると知ってる中森の行動をまず考えるでしょ
だから、居ると知らないって

調べて予定分かってるからこそ、新庄に変装して動けたんだろうし
中森が追っかけることも、その後の双方の動向も必要な情報はちゃんと把握できるようにするでしょ

>>983
そう言う設定が作中に出てきましたか？
100歩譲ってそれが正しいとした場合、それを作中で出さないで「想像で補え」というのは
シナリオがダメだって事だな。
実際のところ100歩譲らずに、妄想で捏造設定付けくわえてまで擁護反論するなんて流石にキモいと
言い返させて貰おう。
新庄の予定や、中森の予定が判っているのはいいとして、KIDに化けた新庄を中森が追いかけている
事を把握していた、というのはやり過ぎだな。そのレベルの事を、説明なしに「想像で補え」というのは
ダメシナリオ。ご都合主義の方が100倍マシ。

このくだらない会議が「コアなファン」が出す結果だな

無責任な議論だけは得意だが作品を生み出す才能も度胸もない



何が「完成度」だバカ

悔し紛れの罵倒と無駄な改行のみで、
映画に対して何ら具体的なことは書けない最低レベルの奴より、
ゴタクを並べているヲタの方がマシ。

コアなファンによる脚本ブログ立ち上げて
コナンスタッフに提出する脚本ちゃんと仕上げてくれ

やらない言い訳いらないから

>>972
乙だぜ

うめなイカ

うめるでゲソ

ことがうめ

あおきうめ

梅

真実はいつもひとつ

うめぼし

うめす

うめこぶちゃ

うめしゅ

うめあいすくりーむ

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