火垂るの墓 2

そういやなんで清太働かないんだっけ。
節子の子守するからって言い訳のシーンがあった気がしたが今回ないよね。
そんでオバちゃんが、私がせっちゃん見ててあげるから
働け！とさらに言ってたような気がする。それでも自分で子守するという清太。
カットされたのかな。

海軍の官僚軍人の息子をあんなふうに扱って、西宮のBBAは世間から非難されないのか？

>>940
お金持ちってのは社交術も含めて教育されてるもんです
今みたいに個人主義で友達いなくてもいいじゃん！なんて許されない時代

>>949　いやあんたの自分語りはどうでもいいｗ

>>949
そこはもう血のつながりとかも関係ないけどな
パートナーのおい・めい
自分のおい・めい
血縁よりはなついてくれて可愛いかどうかだわ

確かにはだしのゲンを読んだ後だと
清太の甘ちゃんっぷりはゲンに下駄パンチと熱い説教を喰らわされるレベル

妹思いなのは十分伝わる一方で妹のために自分のプライドを投げ捨てようとはしない清太
そこらへんのズレというか愚かさがこの作品の肝な気なら、監督が反戦映画じゃないと言ってたのもさもありなん

>>933
ババアのアレは時代関係なく人として最低だわ
清太にもらい泣きした

若者批判っつーか、どっちかっつーと有能感批判じゃね？
さすがに今時の中学生があの時代に放り込まれたって、清太と同じバカ珍行動とる奴は少ないだろｗ

７０００円下ろして、それで七輪買うとかさ
「俺は妹を養える」と本気で思っちゃってんだろ？
それ肥大した有能感だよな

清太が頭が悪いとは思わん
つーか狡賢いのはわかる

実家から逃げるとき、火を消そうか迷って、結局逃げたが、そういう判断力もちゃんとある

ただ、上で言われてるプライド（俺は有能感と呼ぶが）が邪魔をして、冷静な判断ができないときがあったように思う

当時としては珍しくない、根拠無く勝利を信じる戦争脳だったんだよ
日本は絶対に勝つし父親がすぐ帰ってきて前と同じ暮らしが出来る
それまでは行き当たりばったりな生活でも食いつなげるだろうっていう。不確定な未来にすがった

>>953
軍人さんばっか贅沢して
とか言ってたな

清太の性格や振る舞いが自分そっくり
友達になりたいくらい

清太っていっつもその場しのぎの考え方をしているよな。
仮に終戦して父親が帰ってきても、その前に食料不足で餓死していた可能性がある。

何が清太を死ぬまでニートにしたんだろう？
プライド？
それかいつまでも>>960のような不確定な未来にすがっていたんだろうか？

お前らと一緒じゃん

はだしのゲンのハングリー精神は見習う所がある。
あの年で今の自分の状況を理解して、今何すべきかが分かるから正直尊敬する。
どんなに痛めつけられても雑草のように生き返るんだろう。
生きる為にどんなことでもしようと言う覇気は「すげぇ」の一言に尽きるな・・・。

確かに清太は父親の死受け入れられてないしな
いきなり両親居なくなったらよくわからん>>960のような未来にすがってもおかしくはない

だからといって清太を庇わなかった叔母が悪い訳でもないが
逆に清太が屑だって言い切るにもかわいそうだ、十分同情できる

清太を屑って言い切っていいのはゲンくらいだろ

>>954
戦前の財閥ならともかく高々軍人の子
それに家の佇まいからみてもせいぜい今の開業医レベルの金持ち
その程度で社交術まで含めて教育されてたって言い切るのは無理がある
可能性としてはあり得るが清太の振る舞いからみてしなかった家なんだろう


ていうかこのスレ全体に言えるが安易に
清太＝金持ち
ってするとおかしくなるんだよ
>お金持ちってのは社交術も含めて教育されてるもん
も財閥レベルでは通用するかもしれんが開業医レベルではそうとも言えん

よく>>923みたいな話を聞くけど、具体的にどうするの？
その「扶助会」の連絡網か何かで仲間が神戸大空襲後、
清太と節子が西宮のBBAのうちに居ると聞きつけて、
2人の分までBBAのうちの配給分を増やすとかそういう事？
まあ清太の性格ならBBAのうち出たいとか言いそうだけど、
その時も「扶助会」が2人の衣食住の面倒見てくれるのか？

焼けた家の場所にバラックでも建てれば良かったのに、

清太ってお父ちゃんとお母ちゃんと節子だけの世界に生きていそう
他の人間にはほぼ無関心
おばさんに対しても「あのクソババアに思い知らせてやる！」と歯向かっていくのではなく
「なんかうざいからこいつがいないとこ行くわ」って感じだし

ワロタ

>>969
海軍士官の間では士官学校時代の同級生が戦死したら、その遺族の面倒を見るのが通例となっている。
そもそも大佐クラスの官僚軍人が戦死してその一報が家族に伝えられない事がおかしい。
陸軍の士官や一兵卒が死んだとかなら生死が分からないという話があってもおかしくないけど、一隻の軍艦が沈んだとなるとすぐさま軍令部に戦況報告が入るから、
陸軍と違ってそこら辺は明確。艦長の戦死なんてすぐ分かる。映画でも映っていたけど、西宮のおばさんの家に食料を持って行った時にバターが出てきただろ？
配給制が普通の時代にそれを持っていたという事は、官僚軍人独特の裏ルートがあるという証明。
日本海軍なんて神戸大空襲よりかなり前に壊滅しているから、もうその時点で清太の父の同僚が面倒を見ていてもおかしくない。

同僚に拾われてたら幸せに暮らせてたかな

>>973
成る程な、ありがとう。
>>973読んでたら>>974だったかもな、誰も死なずにすんだんじゃないかと思う。
せめて清太と節子には、魂じゃなくて生きて、平和で美しい神戸を見て欲しかったな。
東京オリンピックや大阪万博もね。

同僚なにしてたん？＾＾＃

妹のために蛍捕まえたりドロップジュース作ったり良い兄貴だと昔は思ってたけど、空襲を煽ったり泥棒して一人で爆笑して本性現しちまったとこで幻滅した

妹の事や厳しい生活環境の中で精神崩壊しちゃったんだろ
煽ったり爆笑したり開き直ることで妹を守るために何とか強くいようとしたけど妹が死んだら全てがどうでも良くなって餓死

裕福な家で育った子がみるみる卑しい姿になっていく様を表したんじゃないか？ゲラゲラ笑う描写は
そんでもって「待っててや節子！」っつー兄の瞳には、妹を救ってやりたいというただその一心の純粋な光しか写ってないってのが何とも言えない

中学生が死活問題になったらほとんどはああなると思う

実話では妹忘れて、行った先の娘に夢中
だったらしいな。
今もピンピンしてるし、孤児になっても
艦長が亡くなったら、普通の雑魚とは
扱いが違うかったんだろうなあ。

体験談と言うにはあまりにもひどい。

娘が作者の気持ちをかけと言った時に
締め切りに追われてたと言ったそうだし
あまり真剣味はなさそうだ。

そもそも戦争孤児は貧乏人ばかりだったからおかしいとは思った。
あくまでフィクションか。
そもそも海軍艦長が亡くなったのに、
誰も助けに来ないで、親が亡くなったこと
も戦後まで知らないなんてありえないな

父は土木技師で戦後に新潟県副知事を務めた野坂相如（すけゆき）。
当時野坂家の住いは東京市麹町区隼町だったが、産み月近くなって両親が
別居。昭如は神奈川県鎌倉市小町で誕生した。実母ぬいは昭如を産ん
だ二月後に亡くなった。生後半年で神戸の張満谷（はりまや）家へ養子
に出される。

なお、この時代の友人は現在でも当時のあだ名「ハリマン」と呼んでいる。
11歳の時、戸籍謄本を偶然に見て、自分が養子であることを知り、
後には妹2人も別々に養子として入る。

その後、上の妹を病気で、1945年の神戸大空襲で養父を、下の妹を疎開先
の福井県で栄養失調で亡くした。後に福井県で妹を亡くした経験を贖罪の
つもりで『火垂るの墓』を記した。つまり清太のモデルが彼自身で、節子
のモデルは妹ということである。終戦時から大阪府守口市などを2年間転々
とする。

一般に野坂氏も死に掛けたといってるが、野坂氏はただの人。
親が連合艦隊大佐の子供ではない。
連合艦隊大佐の子供は餓死しない。宮崎さんの話は的を得ている。

もし清太の魂が、阪神大震災であれから50年後に再び壊滅した神戸を見ていたとしたら、どう思っただろうな
さすがに「ウェーイｗｗｗ」は無いだろうけど

はにゅうの宿がかかるシーンで　金持ちの女性たちの笑い声と
この兄妹の状況の対比が格差社会みたいになってたけど
元々はあの女性たちのような裕福な家庭だったわけだよね

海軍士官の長男で、おまけに母親は病弱で妹は10歳も年が離れてるとなったら
もしもの時の事や振る舞いなんかをしっかり教育されてそうなもんだが清太はそうじゃなかったんかね

海軍士官の子供が保護も受けずに野垂れ死にとか、妹が衰弱し切って医者に逆ギレしてから貯金下ろして食糧買って来るとか
ここらへんは清太の幼さゆえの無能ぶりの表現というより、脚本や設定の粗にしか見えなくてモヤモヤする
監督曰く反戦映画じゃないらしいし所詮フィクションとして割り切るしかないのか

当時は（あくまでも東京での話）家の中で天皇の悪評や戦争批判を家族内で話をするのもタブーだった時代。
何故かと言うと、家の前を通った通行人や憲兵に話を聞かれたら即座に捕まるから。
警察や軍隊が異常なほどの権力を握っていたから、憲兵や警察のいう事は絶対。
西宮のBBAは海軍士官（しかも政府高官クラス）の息子の清太を邪険に扱っていたけど、はっきり言って自殺行為。
清太が父親の同僚にその事を告げ口したら、次の日には鬼のような形相をした憲兵が西宮家に駆けつけるんじゃないかな。
よく見ると「火垂るの墓」は粗が多い気がする。

『パチンコ店の真実「在日朝鮮人経営が９割」』　（参考） youtube『高山正之　戦後の在日蛮行原因を語る』より

（その１）
「闇市で儲けて、それからパチンコ（店経営）に走った人が多いんですよ。じゃあ闇市で何をして儲けたかというと 密造した覚醒剤や盗品を売りさばいたり・・・」
　終戦後の第三国人（朝鮮人）どもは本当に酷かった。軍の倉庫を襲撃して来たらしく、歩兵用の銃剣や拳銃で武装し、強盗、強姦、傷害、恐喝、不動産強奪、殺人まであらゆる悪事を重ねていた。
そうした情勢に便乗し、朝鮮人は「戦勝国民」だの 「朝鮮進駐軍」などと称して堂々と闇商売で派手に稼いでいた。
警察の取締りを横目に犯罪のし放題、なにしろ警察の検問を集団で日本刀を振り回し強行突破したのだから。
当時は物不足で、売る方は素人でも出来た。仕入れこそ難しかったのだが、彼等は日本人露天商を襲って商品を奪い、それを警察が黙認して捕まえ無いのだからこりゃあ損のし様が無い。

（その２）
警察が襲撃される事も頻繁に有り、署長が叩きのめされたり、捜査主任が手錠をかけられ半殺しにされるぐらいは珍しく無い。
朝鮮人の襲撃によって同胞の犯人を奪還された「富坂警察署事件」、ついでに警官が殺された「渋谷警察署事件」、朝鮮人と手を組んだ共産党員が大勢で警察署を包囲し外部との通信を遮断、攻城戦に出た「平警察署事件」等、枚挙にいとまが無かった。

（その３）
朝鮮人達の犯罪は 川崎、浜松、大阪、神戸などが特に酷かった。象徴的事例に、元首相・鳩山一郎氏に対する集団暴行事件がある。
　鳩山氏が帰京の為、信越本線の汽車に乗って居たら、例の「朝鮮進駐軍」が後から大勢、鉄道員を突き飛ばし押入って来て、「俺達は戦勝国民だ、おまえら敗戦国民が座って支配者様を立たせるとは生意気だ、全員立って他の車両へ移動しろ！」 と追い立てた。
それで鳩山氏が「我々はきちんと切符を買って座っているのにそれはおかしい。」と 穏やかに抗議したら大勢で飛び掛かって、鳩山氏を半殺しにした。
　土地も物資も女性の体も片っ端から奪い放題であった。今、朝鮮人がパチンコ屋や焼肉屋を営業している駅前の一等地は、皆あの時奪われた被害者達の土地だ。

>>987
すまん、特別警察と間違えた。憲兵は陸軍部署だった。

本来なら海軍の同僚の保護の下、神戸大空襲の前に母と節子と３人で疎開して、
終戦後は>>985の女性達みたいに笑いながら神戸に帰ってきて、
何不自由無い平和な人生を歩んでいたのかなあ…

まあアニメだからな

仮に海軍の同僚が父の死や軍艦が沈んだ事を伝えたとして、
その時の清太の心境を思うと何とも言えないな…
立ち直るのは中々難しいと思うけど、
でも俺長男だしって母と妹の為に気丈に振舞ってたのかな…

なんか急に伸びたねこのスレ

>>984
冒頭で阪急三宮から発車してるシーンあるけどあの駅舎震災でつぶれたな
http://www.geocities.jp/mn264/tetsudou1_1.jpg
http://nishinomiya.areablog.jp/upload/100148/blog/post/1sannomiya.jpg

(泥棒に)行かんといてー
行かんといてー

>>986
高畑監督のことだからそこまで計算してると思う。

>>996
清太の性格からして父の同僚に告げ口が出来ても、相談しないだろうね。
やはりそこは計算しているか・・・。

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