2 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/17(日) 15:07:43 ID:U7TLDr7y
変態ロリコンアニメ
4 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/17(日) 16:50:05 ID:U7TLDr7y
クラリスみたいな少女に惚れてしまうルパンは見たくなかった
この映画で唯一、不満なのはそこだ。
6 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/17(日) 22:10:03 ID:KO7eVVdg
カップめんについて語るスレはここですか?
>>5 自分は惚れてたのとは違うと感じてる。
ラストでクラリスが抱きついてきたのは、ルパンにとっては以外だったことだし、
そのあとルパンは抱きしめようとしたのは、ルパンも男で、クラリスの可愛さ余って、だし。
あ、でもこれがきっかけで、クラリスが好きなのかもと自覚した気がするなあ。
8 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/17(日) 23:06:15 ID:U7TLDr7y
抱きしめようとしたのはロリコンだからだろ
ロリコンじゃなかったらあんな苦悶の表情で我慢せずに平然と突っぱねる
またそれ?
つまんないの
1stルパンの時代設定は72年だから
カリオストロが68年のわけがない
だけど同時期ぐらいだろ
13 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/18(月) 00:22:18 ID:ymCyjJV2
カリオストロは79年だろ
子供のクラリスと出会ったのはその位かもしれんが?
1979/12/15 映画公開
1980/12/17 第1回 視聴率21.2%
1982/09/22 第2回 視聴率21.8%
1984/03/11 第3回 視聴率20.3%
1985/07/03 第4回 視聴率14.7% 0歳
1991/10/04 第5回 視聴率13.7% 6歳
1994/09/02 第6回 視聴率22.4% 9歳
1999/02/26 第7回 視聴率23.4% 14歳
2001/06/15 第8回 視聴率21.2% 16歳
2004/03/26 第9回 視聴率15.8% 19歳
2008/05/08 第10回 視聴率16.4% 23歳
2010/10/08 第11回 視聴率12.1% 25歳
うーん本当に見てないのかな?
TVでやるときはたいてい宮崎駿のって言いまくってるだろ。
それともルパンのスペシャル特番みたいにしか思ってないとかか?
15 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/18(月) 10:37:03 ID:rkaM4qpw
ウィキからの請売りだけど、
作中の時代設定は1968年なんだそうな
新聞の切り抜きに日付けが書いてあって、絵コンテからのきっちりとした指示だとか
16 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/18(月) 10:45:57 ID:rkaM4qpw
>>14 ルパンに限らず、合コンの場でアニメの話したら引かれる
するにしてもその年の話題作程度だし、例え知っていたとしても知らないって答えるよ
まあ、俺もぱんだこぱんだは知らないが
18 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/18(月) 12:37:24 ID:ymCyjJV2
>>15 1968年だと、とっつぁんは30代になってなってしまうな?
ずいぶん若いな・・・
>>19 ただ単にアニメ映画に興味ない奴だったんじゃないの
古い作品だし、マニア・ヲタクじゃないとわからないでしょう
知らないゆとりはおかしいみたいな言い方してるけどこれは時代の変化だから何もおかしくはないね
68年だとすると1stルパンの4年前か
因みに1st初期、五右衛門は敵だった
わけだがそれより前なのねw
22 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/18(月) 19:03:52 ID:Rmmk2q1T
合コンでアニメ話する奴なんてキモヲタ扱いされるに決まってるだろ
空気嫁よって一瞬でなるから、同調する奴なんて稀
23 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/18(月) 21:03:35 ID:OABQwV/y
こんなロリコンアニメの話題をを合コンでするなよ
これってR指定なの?
オンでもオフでも誰も相手にしてくれないんだろうな
126:なまえないよぉ〜 2010/10/14(木) 21:02:00 ID:1IqE6Jys
宮崎はカリ城を「1stの続きの話。あのルパン達が年取った姿」と言ってるけど
(カリ城の中で自分が関わってない前半を全否定するようなシーンもある)
不二子が持ってきてくれた新聞の切れっぱしの日付が60年代なんだよな
1stより昔じゃねぇかw
宮崎駿のルパンへの関わりかたはまるで、数人で書いてるリレー小説で他のメンバーは知らないマイ設定を作って一人で暴走してる奴みたいだ
合コン?。芸能界やヒット曲の話題でも、話すのかな。
20代のころならともかく、30代後半ともなると、皆、
芸能界や最新曲の話題についていけなくなっている。
意外と昔の出来事の話題が多め。
フランスフェア72
と昭和47年でござるがあるからね
1STるぱんは
68年設定だとカップヌードルはないし
赤いキツネはもっとないんだよね
ま良いんだが
>>12 のは
おばさんが若い大学生の男の子達と合コンする事になりました
何を話して言いかわからず開口一番にカリ城の話をしました
大学生達に「何ですかそれ?」と言われました
25歳以下はカリ城を知りません、宮崎作品とも知りません
大学生は、
「このおばさんイタイぞ」と思ってまともに相手したくなかっただけだな
>>7 いいじゃん。
嫁だし。
歴史は繰り返すのさ。
まぁ、じいさんは20歳の時にクラリスと結婚したけど。
>>26 緑と赤が繋がってるとでも思ってるのか?
TVスペや映画がみんな繋がってるとでも?
ましてや原作が?
どうしてカリ城だけにそれを求めるんだ?
1stとカリオストロをつなげる理由
作画担当の大塚さんとAプロ演出チーム
に宮崎がいたとめ話、演出が似ているから
カリオストロは偽札づくると7番目の橋
とじゃじゃ馬娘ら辺のエピソードと演出
を劇場用に綺麗かつ豪華にした感じ
宝石のフジコが飛行艇で海外逃亡シーンは
伯爵のオートジャイロのシーンにくりそつ
てかカリ城はあの時点での宮崎アニメの総棚復習えと本人も公開後に語ってる。
旧ルパンに限らずコナンも長靴をはいた猫もどうぶつ宝島も他にも色々入ってる。
いわば宮崎アニメ・ザ・ベストみたいなもん。だからあれだけスキ間なく面白く出来た。
でも逆に言えばまあ当時の宮さんの引き出しがあれで全部だったわけだけど。
35 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/19(火) 17:48:09 ID:84Wb0vc6
1968年(昭和43年)設定だとルパンも銭形を昭和一桁と馬鹿に出来んな。
ルパンが昭和10年生まれとしてもこの時33歳ってことになる。
宮崎の脳内設定ではカリ城のルパンは30歳だってさ
どっかで見た覚えがある
後はクラリス17歳、次元が32で不二子が26、五ェ門28だったと思う
とっつあん忘れた
いや違ったな
確かルパンが32歳で次元が34歳だった>カリ城設定
二人が二歳違いってのが妙に印象に残ってた
じゃ1stも72年放映だけど設定は1965年ごろだったのかもしれんね
>>38 だからフランスフェア72
タイムマシンの時いまは
昭和47年でごさると思いっきり
いってたよね
話が無限ループのようだw
わかった
カリオストロは昭和68年w
いや、
印刷ミスで78年と間違えたなら
かなり矛盾がなくなる
しかし、ルパンのテーマ曲っていいよね。
名曲だ。
>>42 俺は2ndのテーマ曲はチャラくて好かない。
44 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/19(火) 23:42:41 ID:O5Um/gCg
やっぱスーパーヒーローでしょう
スーパーヒーローいいよな。
カリ城の中ではルパンの宿に影が襲ってくるシーンの曲と、
ルパンと銭形がクラリスのいる塔に登って行く時のフルート?の曲が好きだ。
46 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/20(水) 00:16:17 ID:C8wvf7be
宮崎監督が「アニメと言うな、アニメーションと呼べ」と言ったらしいけど何で?
でもロリータコンプレックスと言わずにロリコンって言ってるよね?
そういう短縮するのが嫌なんじゃないんなら理由は何?
そんな事も分からんのか・・・
小学生の頃カリオストロ見てバッハのオルガンのレコード買ってもらった
あれが初めて親に頼んで買ってもらったレコードだったな
49 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/20(水) 01:26:48 ID:C8wvf7be
>>47 アニメーションって言うとアニメよりも少しでも立派に見えるからか?
アニメみたいに低俗で胡散臭くてキッチュで子供騙しって自称良識ある大人達に馬鹿にされてもここまで凄いのが出来るんだぜっお前ら差別主義者には分からんだろっザマァーていうのがカッコイイと思ってたんだが、立派に見せたいなら実写とか絵画とか行けばいいじゃん?
っていうのが俺の宮崎監督のアニメ呼称発言の解釈なんだが。
マンガと漫画くらい違うってことだろ
カリ押すとろ
サニー千葉と千葉真一くらいか
アニメというと日本的な感じだけど
アニメーションという言い方だとデズニ的なホンモノ感がある
パヤオは昔は「漫画映画」推奨派だったと思ったけど宗旨替えしたのか
カリ城が68年なのは、ルブランルパンが1900〜10年代に活躍してたことから計算して
三代目ならこの頃だろうと年代を設定したのではないか、というのを以前何かの本で読んだ記憶がある。
何の本だったかは忘れた
単に昭和40年代前半=高度経済成長期後半の空気が欲しかっただけだと思う。
モノに不自由しなくなった倦怠感とそれでも足りないナニかを求める欲求不満感が
しゃかりき青二才を過ぎてちょっとくたびれたルパンに合うと考えたんでは。
59 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/20(水) 17:05:46 ID:jCCN9qq5
>>50 マンガをコミックって言う奴いるけど何なの?
学校の性教育でペニスとかワギナとかいう外来語で大事なものを教えてるくらい馬鹿っぽい。
カリ城のルパンは好きなんだが、30代って枯れるどころか益々野心さかんな感じするけどな
そもそも当時30半ばだったパヤオが枯れてたかっつったら全く違ったわけだし
主役がタバコのポイ捨てしたりカップ麺食い散らかしたり
現代のアニメじゃ許されないシーンもあるね。
そのうち泥棒だから公共の電波で放送出来ないとかなるのかな。
別に枯れるとか野心がって話じゃなくて、反抗という無邪気さの時代ではもうなかったという空気感でしょ。
>>46の宮崎監督が誰に対してアニメーションという言葉をキチンと使えと言ったかは知らんが
おそらくまた若手に説教足れたんじゃないの?
米系とかディズのアニメーションは1秒間にセル24枚使う写実主義
日本の「アニメ」は1秒間に8コマしか使わないらしいから、逆に色々な技法が生まれて進化してきた特殊らしい(こち亀情報)
エヴァに代表されるように読み手側に脳内補填させるような表現とか、しゃべっている口の部分だけ動かす方法とか な
「昔を見習え」職人気質のガンコじじいタイプが、今のアニメに対し小言を言いたくなるような題材なんだろ
宮崎アニメって、弟子の庵野を意識したもののけから迷走した気がする。
それと海外の映画賞を受賞してから。
ラピュタが宮崎アニメの最盛期だったと思う。
良くも悪くもお姫様救出ドラマしか作れないんだよ、この人。
65 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/21(木) 00:31:48 ID:5K75WEjS
意地と見栄かな?
オレ、ラピュタはじめてみた時
またおんなじことやってるって思ったよ、
オレの中ではナウシカまで。
うーん汚れない無垢な少年少女の描写かな
もののけの凶暴な少女は強烈だったけどね
宮崎監督はあのシチュエーションほんとに好きなんだな。
あのシチュエーションがもう使えないことが結構キツイんじゃなかろうか。
ナウシカはええなぁ
ユパ様がかっこええ
70 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/21(木) 06:26:08 ID:C+cy1ggV
>>61 現代でも許されるし、カップ麺を食い散らかすシーンなんて無いから
71 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/21(木) 11:26:18 ID:Oe8kIvm2
>>72 しんちゃん映画は見る人を選ぶかもな
カリ城以上に賛否が大きく分かれると思う
好きな人は好きだけど、絵柄とかで生理的に合わないというのがある
まあ偏見を持たないで見てやってくれと言いたい
パヤオが我が子をリアルに主人公に投影出来たコナンまでは子供向けの名作。
当時のパヤオ自身を投影できたカリ城は大人向けの名作。
子供の成長に合わせて主人公の年齢を引き上げたナウシカ辺りから視点が怪しくなりなり
我が子との年齢にギャップが生じたラピュタ・トトロから大人が子供に見せたい優等生作品になった。
75 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/21(木) 12:32:08 ID:5K75WEjS
紅の豚もパヤオ自身を投影してる
豚はもうくたびれ過ぎて色々ツライw
カリ城が一番いい時のいい物全部出し切ってて旨味がみっちり凝縮されてる。
その後の綺麗で高級な蒸留水みたいなジブリ作品はどれも味気ない。
豚は古典西部劇の焼き直しだしなぁ
78 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/21(木) 16:13:29 ID:lBeGITBn
>>63 ソースは記憶喪失。
キネ旬カリ城一番スレ見るとカリ城の面白さが分からん奴が多くてビックリだわ。
ねらーっておっさんが多いと思ってたけど、挙げてる作品見るとやっぱり若造が多いんだな。
カリ城とかナウシカ批判してる奴ら、ほんとずれてるわ。
若い人って羨ましいなと思ってたけど、本当は可哀想なのかも、良さが分からないなんて。
カリ城世代が子供のころ日々目にしてたアニメは日本のアニメ文化確立前の
普通の創作好きな大人が子供の為に作ろうと模索して作ったアニメ。
今の子供が見てるアニメはガンダムやらヤマトやらを見て育ったアニヲタが作るアニメ。
根本的な性質が違ってきて当然、もう80年代みたいな黄金時代は来ないだろう。
>>79 横に広がきった文化は、深い所に潜っていくしか無いのか。
その結果、一見様お断り的な世界になっちゃう。
81 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/21(木) 19:58:13 ID:nuK+REJ2
>>35そんな設定あったのか。全然知らなんだ。
カゲや衛士のSMGや次元の対戦車ライフルが第二次大戦型なのも、ギリで納得がいくな。
>>51 サンクス 良いわーこれ
ルパンが地価から脱走しオートジャイロを奪うまでの流れと曲は震える
特にジョドーがエレベーターから伯爵に電話で報告する横目を
階段を上りながら奮闘するルパンらの視点とか 他に類を見ない
ラピュタのシータ奪取に通じる痛快さだわ
>>64 >宮崎アニメって、弟子の庵野を意識したもののけから迷走した気がする。
なんだかんだ言って庵野はすごいと思ってる
エヴァを作った事で、間接的に宮崎にもののけ姫を、禿にブレンパワードを作らせた事もすごいけど
NHKの人「空に憧れる純真で元気な少年が、不思議な青いペンダントを持つ美少女と出会って恋をして彼女を守って冒険する話を作って下さい。お節介な気のいいおばちゃんの盗賊団も話に入れて下さい」
と提示されて
その条件をギリギリ守って、尚且つジュール・ベルヌという縛りまで加えて作ったのが
ふしぎの海のナディアだって事
これが一番すごい
>>72 オトナ帝国もいいと思うけど
カリ城みたいな感じの(深い意味はない)を好きな人には、
同じくれしん映画でも、戦国時代の姫と武将が愛し合う話の方がオススメかも知れん
くさなぎが実写化したやつの元作品
実写の方は見てないけど、元のアニメはすごく良かったよ
>>83 >なんだかんだ言って庵野はすごいと思ってる
(中略)
>ふしぎの海のナディアだって事
>これが一番すごい
それ、宮崎の遺産だぞ。
85 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/21(木) 22:51:13 ID:lMM1BpOH
やっと過去スレとくらべてこのスレからはデスノートやドラゴンボール厨はいなくなったね。
炎のたからものは今井実樹のほうが好きだな
87 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/21(木) 23:24:59 ID:Oe8kIvm2
>>84 「最近ラピュタがブームらしいからラピュタ的なものを作れ」
と言われて条件やキャラ設定を細かく提示されたが、
それを守ったうえで、ラピュタとは全く違ったものを作れた庵野はすごい、と言いたいんだが?
よく読んでもらえれば分かると思うが?
普通の人間が上の条件で作ったら「ラピュタの二番煎じ」「ラピュタの劣化版」になると思う
ナディアがそうならなかったのは偉いよね、と
(ラピュタのパロディと言われる事は時々あったが)
王家の血脈を受け継ぐ美少女ヒロインの性格が最悪レベルに歪んでるなんて、良くも悪くも宮崎駿には出来ないことだろう
ナディア
企画の原案は『未来少年コナン』などを制作した宮崎駿がNHKでのTVシリーズとして用意したもの。
だがこの企画は当初実現せず、宮崎は後に本企画をスタジオジブリのアニメ映画『天空の城ラピュタ』として作品化した。
いっぽう、元の企画そのものはNHKに残され、後に本作となった。
謎の青い石や超古代文明の設定、第1話のナディアが追われるシーンなど
本作が『ラピュタ』に類似したストーリー展開を持つのはこのためである。
製作はNHKと東宝、アニメの制作元請けはグループ・タック。
実質的なアニメ制作を行ったガイナックスは孫請けの形である。
90 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/22(金) 00:16:22 ID:6vSjIVV4
よくカリ城はパクリパクリって言うけど、
オリジナルなんて神話ぐらいしかないんじゃないの?
新しい言葉を作ってオリジナルだって言ったってそんなの誰にも通じないっての。
あるもので作るのが創作でしょうに。
91 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/22(金) 00:32:45 ID:6vSjIVV4
庵野監督はアニメーターとしてもクリエーターとしても凄いのは分かるんだけど、
庵野監督っていうかガイナックスの作品がどーも俺はダメだ。
オネアミス、トップ、ナディア、エヴァ、おたくのビデオ(笑)、グレン何とか、どーも俺に合わない。
何かが違う。
ガイナックスを全部見てる訳じゃないけど、アベノ橋だけは普通に見れた。
よく思うが、結局宮崎は、今まで原作のある作品やキャラクターをどうしたいかという説明と気配りが不足しているような気がする。
勝手にぶち壊して、勝手に俺様設定して、強盗強姦犯が我が物顔で作品を語るというスタンスにしか見えない。
>>92 それは、”俺は納得できない”を言い換えただけじゃないのかな?
94 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/22(金) 01:22:28 ID:Gxg/3ASq
>>92 だから原作って言ったってそれすら何かが下敷きになっていて、
その下敷きになったもののファンから見れば原作と言われている物もレイプされたと感じる人もいるだろうし、
そうやって芸術は続いていくんでしょう。
ミケランジェロのダビデ像を、聖書で俺が思ったイメージと違うからレイプ作品だって言ったって唇寒しでしょ。
千尋の原型ってコナンとジムシーがバラクーダ号で
働かされるシーンかな。ふと思った。そういえばラピュタでもシータが
働かされていたな。
96 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/22(金) 01:30:14 ID:Gxg/3ASq
>>79 80年代も素晴らしいけど70年代のアニメの素晴らしさは異常。
神懸りというか、殺人的というか、呪術的というか、信じられない素晴らしさ。
カリメロ、一休さん、みなしごハッチ、みつばちマーヤ、ポールのミラクル大作戦、
てんとう虫の歌、タイムボカンシリーズ、マジンガーZ、ヤマト、ハイジ、マルコ、
一発寛太くん、ビッケ、サスケ・・・・・
これらを作った方々はどこへ行ってしまわれたのでしょうか?
宮崎駿さんだけしか活躍してなくて。
萌えアニメも好きだけど、子供に見せるもんじゃないでしょう。
あれは大人が11PM見るような背徳感でニヤニヤして見るもんでしょう。
と嘆きつつ萌えも拒否出来ないんだけどorz
昔は良かったというより昔みたいなのの最新作が見たいんだけど。
昔の作品はDVD化とか無くて、放送されてそれっきりだったのが良かったのかなぁ。
今は映像で商売しなきゃならないから、無理やりでも欲望を刺激しなきゃならないのかな。
テレビのゴールデンでアニメやればいいのに、バラエティなんて見てる人いるのか?
事件と政治ばっかりのニュースももういいから昔の様にアニメの再放送して欲しいわ。
97 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/22(金) 01:31:41 ID:Gxg/3ASq
>>95 ホルスの頃から子供も働いてたような気が・・・
98 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/22(金) 02:59:20 ID:snCsD1s6
カリ城ファンの俺もアンチの気持ちも分かる。
ナウシカの漫画版を誉める時、
それに比べてアニメ版は・・・
って言われる辛さと同じかなって。
ナウシカはアニメ版が大好きだけど、
悔しいけど漫画版も面白いからな。
ナディアの話するときはよく聞く話だな
真相は知らんけど
ナディアの企画の原案は『未来少年コナン』などを制作した宮崎駿の
「主人公の少年・少女が謎のペンダントをめぐり潜水艦で世界中を旅する。
そしてそれを狙う悪役一派がいる」というものだったがNHKに採用されず、
宮崎はそれをスタジオジブリのアニメ映画『天空の城ラピュタ』として
作品化した。しかし元の企画そのものはNHKに残され、後に本作となった。
謎の青い石や超古代文明の存在などのラピュタを連想させる設定や、
1話のナディアが追われるシーンなどのストーリー展開があるのはこのためである。
『ふしぎの海のナディア絵コンテ全集』第1巻「ナディア懴悔話〜第1回「ナディア誕生秘話」
庵野自身もあちこちで語ってるよ
やる時にパヤオに連絡したって
102 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/22(金) 06:48:00 ID:iZA5+3GN
まぁなんにせよ、ルパン映画の中で1番の駄作なのは間違いない
ルパンじゃなかったら良作なのか?
>>102 それも”ボクのルパン”を言い換えただけかな
>>96 本当だね。なんてえか、何度でも再放送を見てしまうようなものが多かった。
観たのが子供時補正はあるだろうけど。
106 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/22(金) 09:53:27 ID:ISBG25Rt
さらば愛しきルパンよの最後、本物のルパンが赤ジャケだったからギリギリセーフじゃない?
最後の一線は踏みとどまった。
本物のルパンが緑ジャケだったら大パニックだったと思う。
でも宮崎監督はあそこで緑ジャケのルパンを登場させたかったんじゃないかと妄想してる。
逆にカリ城の回想シーンは赤ジャケだったら面白いのに。
カリ城がルパン作品としては最悪って言う人はじゃあ一体どのルパンが最高なんだろう。
旧ルパンの前半とかマモーとか?原作?それ以外はパヤオの絡んだカリ城と同類作か
ルパン作品としても単にアニメ作品としても惰性で作った三流品しか無いと思うけど。
大隈ルパンなんてほんの数話しかないし、原作に至ってはキャラ設定が秀逸だっただけで
話そのものは万人受けするタイプじゃない。良くも悪くもルパンをメジャーにしたのはアニメで
そのアニメ作品の中でどれが良いかって言ったら実際そんなに数は無い。
最悪って言うほど他に良いルパンがゴロゴロある訳じゃないんだよな。
まあ原作と大隈ルパンしか認めないって人ならカリ城嫌がるのは解るけど他にもダメなのあるだろとw
自分は原作にそんなに固執する程の思い入れは無いからやっぱりカリ城が一番面白い。
もちろん旧ルパンもマモーもそれぞれに好きだけどね。マモーは特に次元のキャラがいい。
日テレと結託してなけりゃ過去の作品として自然消滅していただけだろう
>>106 自衛隊批判、資本主義批判のパヤオ赤思想があからさまで好きになれない。
ルパンって国籍も思想も超越した存在でしょ。
原作では国籍を聞かれて「地球人」って答えてるし。
あの頃は「またこういうお姫様救出ものか」とか思われてたが
今の世代がこういう映画見たら結構新鮮なんじゃないか?
古いっていうより「新しい」と感じそうなんだが
こういうのが宮崎映画の真骨頂なんだし、
もう一度初心に帰ってこういうシンプルな冒険活劇もの作ってみたらどうだろう
作品のテーマとか深いこと毎回考えてるから迷走するんだよなw
原作重視ならむしろマモーの方がアウトだと思うがな。
無論マモーのベースになったテレビシリーズの2stは論外。
さらば愛しきルパンはなぁ、
あれこそまるパクリだからなー、、
知らない頃は最終回の傑作と思ってたのに、、。
パクリったって、スーパーマンのロボットとゆうれい船の戦闘シーンくらいだろ
あと、しいて言えばカリオストロのパクリかw
ルパンとマキの「昼間の騒ぎで何人死んだかな」から始まるやり取りは何回見ても泣く
やはり1stが最高で正当な続編の
カリオストロが2位だな
銭形警部って昭和一桁生まれなの?
116 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/22(金) 21:21:43 ID:iI9pog7e
>>109 ルパンが超越してるんだから俺達も見習って赤思想なんか超越しようていうメッセージに受け止めようぜ。
カリ城がレイプだと言われるけど、カリ城も海外翻訳版ではメチャクチャにレイプされてるから、原作ファンの悔しい気持ちも分からんではない。
特にナウシカはズタボロに編集されたから俺もレイプされた悔しさは分かるつもりだが。
>>109 自衛隊批判て事はないよ
宮崎氏は激しくミリオタだもん
軍隊や国家=現実は冷徹な物だというメッセージは当然あるだろうけど
>>111 2ndだお
>>106 当初のプロットでは赤ジャケがニセモノで、本物の緑ジャケが銭型に変装して
制裁のためにニセモノを追うって話しに宮さんが無理強いしたかったとかそんなんじゃ
なかったっけ。赤ジャケのセカンドシーズンが低年齢層向けなのはニセモノ故だったと。
緑ジャケット当時のとっつぁんは離島で平巡査だろうかww
クシャナとかエボシ見るとアカってより赤の影響受けながらも現実的だなあと思う
ポルコ・ロッソって自分で皮肉ってるし
リベラルっぽいマイケル・ムーアも町山智浩もガンマニアだしな
ミリオタが自衛隊批判しても不思議じゃないかも
>>119 若い時に赤くならないヤツは馬鹿で
大人になっても赤いままのヤツはもっと馬鹿だ
みたいに言うからなぁ普通なんでないの
122 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/23(土) 07:34:48 ID:JbHiSt/v
この映画を擁護してる奴ってクラリスでオナニーしてる変態ロリコンなんだぜ
『炎のたからもの』の歌のシーンで次元が立ちションしていたな
カリって見るたびに発見がある
カリまで見えてるのね
125 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/23(土) 20:24:31 ID:++y22Bcm
126 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/23(土) 21:06:09 ID:eHwdZDgb
来年、再来年あたりのテレビスペシャルで「カリオストロの城」をリメイク作品で出して欲しい
>>126 こういう底無しの馬鹿が時々出て来るから、日本は平和だと思うよ。
スペシャルやめて風魔一族を
実況したいからが理由
アニメは動いてなんぼ
風魔一族はストーリーが破綻し
キャラ設定もまんまカリオストロ
だが動きの良さはカリオストロより上
このスタッフでテレビシリーズを
作ってほしかったな
>>126 ストーリーやエピソードを変えたら文句が出るんだろ?
なら、オリジナル見てればええやん。
「同じテーマを何度も繰り返して書け、少なくとも十回は書かなければならない」
芥川賞作家の花村萬月
これが正しいとすると宮崎さんはまだまだ少女救出ものを制作できるな
>>110 全く同感、血沸き肉踊る活劇モノがみたいっすね。
クラリスはその後、対戦中のドイツにタイムスリップ
名前をローザに変え、ハンスの戦車と合流、
ハンスの故郷まで脱出し、結婚するのだった・・・・・
宮さん、これはいかん。『ハンスの帰還』は失敗ざんす。
次元だけが飄々としている。
ああいうのがいい歳を取った男なのだろう。
135 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/24(日) 06:29:16 ID:z86AviBo
>>125 ジブリキャラではぬいた事ないないっていうかぬけない、なぜか。
>>126 欠点がないしどこも変えようがない完璧な作品だからリメイクの必要がない。
声も山田さんじゃなくなるし。
最後の警官隊がトラックの中で手を振ってるシーンが最高。
あれこそ気持ちいい連中だよ。
136 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/24(日) 09:28:48 ID:McVV0tVm
おっさん連中が小娘を取り合うロリゲー設定がキモい
>>135 >最後の警官隊がトラックの中で手を振ってるシーンが最高。
>あれこそ気持ちいい連中だよ。
俺も大好きだわそのシーン
とっつあんに振り回されて無理やり戦わされたんじゃなくて
とっつあんと同じように警察官の正義感で戦ってたというのが分かるから
包帯が巻かれた人も元気に笑顔を振りまいてたのも特に良かった
「何と気持ちのいい連中だろう」・・・これに尽きるよね、あの映画は。
全編にわたって実に気持ちのいい映画だよ。
139 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/24(日) 12:36:58 ID:2RDAi5/W
関係ないけど、さらば愛しきルパンのマキは有罪だよな?ヘタすりゃ死刑
>>139 戦車いるのわかってチョッカイだしたからか?
マキちゃんが死刑だって??
確かにアレだけ破壊すれば、相当数の人を殺していると
容易に想像が付く・・・
>>138 何度観てもあのシーンで涙ぐんでしまうw
>>141 銭形が立ち回って何とかしてくれるさ。
マキは兵器商人共の犯罪を暴く貴重な証人なんだから、保護プログラムだって適用出来るはず。
だからマキはカワイソウな軍事産業の犠牲者(=美少女)で正義。
銭形に扮したルパンは、それを暴く正義の味方ってスタンスが宮崎思想が露骨で気持ち悪いの。
暗殺のプロ集団のカゲたちが最後五右衛門に斬られた時
中身がフツーのオッサンだったのにフイタw
そこらのスパゲティ屋のオヤジのバイト?みたいなw
>>144 正直あれは変装したルパンじゃなく、最初から本物の銭形だったらしっくりきたよね
警視総監の前であぐらかいたり、自分の偽者にマジで怒ったり、ルパンがやるとかっこ悪すぎ
んで結局、武器は靴とか・・・銃使わせたくないならせめてナイフだろ
ああ宮崎ってミリオタの割には飛行機しか興味なくて、拳銃は嫌ってたな。
ローマ水道からの潜入で次元も潜入に成功してたら
どういう展開になったんだろうか?
ミリヲタっていうか単にメカ好きなだけでしょ。
車も飛行機もそのフォルムやギミックにこだわるのと思想は別の話。
いや普通に軍事全般好きだよ
『泥の中の虎』などから明らか
戦史も好きだし戦場跡を訪れたりもしてる
ただしミリオタ=右翼じゃないからね
左翼やリベラル、平和主義のミリオタはむしろ多数派
俺もそうだし
銃は大塚氏が詳しい。
逆に猿パンチは軍事も銃も車もさっぱり。
ワルサーもベンツも、ルパン初期設定の細かな部分は大塚氏が提案した。
自民の石破さんもミリオタだよな
彼は保守だから不自然じゃないか
ガンダムってあれ右翼アニメだよな
富野さんは右翼かな
>>152 禿は左だよ。NTとかはその表れ
ただパヤオと同じで現実的だから
ルパンの音楽は大野より山下派だが、カリ城は大野でもいいなと思っていた。
ルパンがクラリスの部屋に忍び込むために屋根を登っていくときの
緊迫したBGMとか、特に好きだったのだが…
山下が音楽担当のガンバの冒険の再放送見てたら、まんまそっくりのBGMが…
大野… パクリじゃん
マリンエクスプレスも聞いたことがある曲ばっかりだよ
カリ城はサンバ・テンペラードの件でテンション上がる。
全てが完璧に近いと言っていいカリ城で唯一惜しいのはSEの音とタイミングかな。
いかにもな古典的予定調和でマンガチックで何度も観てると気になる。
まあ完成された職人技には違いないんだけど今観るとそこだけ時代を感じる。
影が宿にいるルパンを襲ってる時のズンズンチャッチャッ ズンズンチャッチャッ
って曲はなんて曲だろ?
個人的にあのシーンもう少し長くやって欲しかった。
158 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/25(月) 18:00:28 ID:JThOtCe8
ズンチャチャ節
159 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/25(月) 20:29:36 ID:qBQ9Q4Bg
>>126-127 俺なら続編がいい。その後のカリオストロ公国とか、あの時死んだ伯爵が替え玉だったらとか。
はいはい、そんなしょうもないもん作るくらいなら、
真っ二つになった身体をつなぎ合わせてマモーの脳を移植した伯爵が、
クローンジョドー軍団率いて攻め込んで来るくらいやって、
名作の余韻をメチャクチャに壊してくれ
>>159 ゲームやりなさいよ
プレステかなんかでカリ城の続編のゲーム出てるらしいから
162 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/25(月) 21:47:49 ID:CAf2OOYN
ルパン三世映画の中で1番の駄作だよねこれ
ルパン三世の映画としては駄作
アニメ映画としては傑作
>>145 城の若い人たちは、国の都合で遠征?外出?していて、残ったおっさん達が城で従事してる、
って感じのパヤオ設定だったよ。確か。
絵コンテ集に書いてあったような。
サントラの曲名を見ると
C-DAG?TOWARD THE PATROL LINE
サンバ・テンペラード?C-DAG
とかありますが
C-DAGって何ですの?
167 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/26(火) 02:59:36 ID:x6sGDt0c
>>152 石破さんはアニオタでもある。
今でもさらばヤマト見て感動してるんだって。
一途ですねぇ。
>>165 好きだなーそういうのw
>>166 非常線突破にもついてるね、C-DAG。
短い繋ぎサウンドのことかなと勝手に想像して聴いてた。
ツ●ヤでカリ城のDVDパッケージ観たが萎えた。
ウチにあるのでも当時公開後に描き下ろされた絵で多少違和感あったのに
リマスター版のはもはや別人キャラの萌え絵だったw
あんなキモい絵にされるならリメイクなんか一生禁止でいい。
海外リメイクされる事になれば、五衛門はオミットされるだろうな。
オリジナルですら、扱いを持て余してる感がアリアリだし・・
五右衛門の出番少ないね。確か六言くらいしかセリフもない、
ほぼつまらぬモノを斬るだけの為に待機させられてる気の毒キャラ。
ニセ札バラ撒くシーンのフィアット後部座席に五右衛門が座ってるのは
当初は頭から3人行動の予定だったのか、それとも単なる作画ミスか。
海外こそSAMURAIに一番食い付きそうな気もするが
新作なら好きにやってくれていい、カリ城のリメイクは禁止ww
まあビルまでぶった切る(刀身の長さを超える範囲まで斬ってるw)万能すぎる設定は
2ndシリーズからの糞設定の一つだからな。はっきり言って無視していい。
五右衛門のチートな部分は銃弾を見切れるのと鉄も斬れるという点のみ。それだけじゃストーリーを破綻させるほどには至らない。
原作だとむしろ次元より出番多いくらいだし。
気の毒キャラw たしかに
五右衛門は2ndのopでビルぶった斬ってたが
本編でビルぶった斬る回ってあったのかな?
>>172 あるよ。何話かは忘れたが、窓の清掃に使うゴンドラに乗ってビルを横移動しつつビルに切れ込みを入れていって
スッパリビルが切れるっての。
銭形警部って1対1ならルパン一味の誰よりも強いんだな。
ウィキペディア読むまで知らなかった。
原作では次元と五右ェ門は雑魚呼ばわりだしな、ルパンも結構追い詰めてる
アニメは納谷の意見とは言え、さすがにバカになりすぎ、馴れ合いしすぎ
元から敏腕ではないにしろ、もっとギラついた殺気とかは残して欲しかった
176 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/26(火) 18:28:06 ID:VUEarchs
東映の「長靴をはいた猫」見たら
城の形状 印象的なシーンの構図 ストーリー展開とか
カリ城が完全に丸写ししてるんだけど
同じ所が作ってるからパクリじゃないにしても
カリ城は「駿の功績」と言われるのには疑問を感じるんだけど
猫を人に置き換えただけだよ
駿も長猫に参加してたのかな?
毎日大変だな
178 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/26(火) 18:41:57 ID:VUEarchs
176のモノだが調べたら自分の知識不足だったようだ
昔のこと知らないんでスマソ
180 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/26(火) 21:31:52 ID:i1NWNnHM
ブックオフでカリ城のフィルムコミック買った。
止め絵でじっくりクラリスを見つめられる。
やっぱ可愛いわ。
作画気合入ってる。
今の萌え絵みたいに線が多くなくて、最小限の線であれだけ可愛いんだから恐れ入る。
線のインフレの流行にも流されない宮崎監督の信念凄いな。
>>175 でも、原作の銭形はルパンを「八つ裂きにしても飽き足らない」とか言ったり、汚い手も平気で使う冷血漢らしいからなあ・・・。
ドジ過ぎるのも問題だけど、原作の銭形なら好きになってなかったと思う、アニメのとっつぁんはいい人だ。
>>181 原作の銭形には確かに愛すべき点は無いが、「最強の敵」に相応しい貫禄があって好きだ。
>>164 このマンガの詳細詳しく教えてくれ
単行本化されてる?
>>183 『ハンスの帰還』かな?
『泥まみれの虎』という単行本に入っていたと思う
>>181 そのいかにも刺客なところが銭形の魅力だと思うんだけどなぁ
ルパンと同じく、非情な中で垣間見る人間味もちゃんと描かれてるしさ
つか、アニメの銭形は他のキャラに比べたら人気ないだろ
昔からバカにされ、視聴者からも邪魔者扱いされ、KYまで言われ可哀想
186 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/27(水) 06:07:04 ID:GRo/2CzH
カリ城の銭形は好きだなー銭形VSグスタフと警官隊VS衛士隊の単細胞バトルとか楽しい。
水道橋の水車の件とか実は切れ者wいい読みしてるのに後一歩詰めの甘いとこも泣ける。
正義と哀愁しょってる昭和1ケタ感がすごくよく描けてると思う。
水道を覗き込む銭形のフニャフニャした顔は何度見ても笑ってしまう
これと風魔一族は動きが異常に凄い
風魔一族はアニメーターの自己満足で話にまとまりがない
ルパンの滝登りとか、水関係のシーンはいいね
194 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/28(木) 01:26:08 ID:ioxVBkC+
予算がないから声優かえたってのはウソだよな?
>>194 うん、金じゃなく、ただ単に山田自身がめんどくさいから
しかも都合良く山田の怒りの矛先は猿に向かせて、風魔のお偉いスタッフはおいしいな
>>191 >>192 大塚康生著『作画汗まみれ』『リトル・ニモの野望』にそのことが書かれてる。
『リトル・ニモ』のためのスタッフ養成としてテレコム(東京ムービー傘下)を設立。
東京ムービーで制作されていた前作ルパン劇場版と打って変わって
新人ばかりのテレコムでカリ城を制作。
風魔もテレコム。
197 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/28(木) 06:20:24 ID:+xlMf36t
警官隊の顔が皆同じなんだけど兄弟が親戚を集めたの?
モンキー先生が問い合わせようとしたら関係スタッフみんな辞めてて逃亡済みだったそうだが、
実際スタッフはどうなったんだ?
199 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/28(木) 20:48:21 ID:RbrBWEJL
カリ城の銭型は格闘技も強いし(オートジャイロを奪う時)、
十手持ってるのがいい(笑)
で、ハンサムだし。
200 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/28(木) 20:50:27 ID:RbrBWEJL
火事になった大公の館に、次元がタバコのポイ捨てするのが皮肉でいいんだ。
個人的にあそこのシーンも好き。
最後ふじこの持ってた金型欲しがってたけど
それなら何で冒頭偽札捨てたんだろう
ここ初めてなんだが
上の方でそんなやり取りがあるから読んだらいかが
うむ
206 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/28(木) 22:54:26 ID:Vyz8a5BZ
あなた方はとんでもないものを盗まれました。
素直な心です!
207 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/28(木) 23:15:32 ID:ioxVBkC+
宇宙中継って(笑)
ラストシーン、ルパンの「おぉともだちになりたいわぁー」は山田康夫のアドリブだと思いきや、シナリオ通りなのな。CMネタは風化するというけど、あの台詞の元ネタを知らない世代の人が見ても違和感ないのかね
風魔一族も良いぬ
>>199 銭形が人徳溢れる実直な上司として描かれてるのも特筆すべきだよね。
他の作品の銭形は 孤独な一匹狼で、汚い手でも平気で使うイメージ。
あらまぁ勝手なイメージ
他の作品の銭形をまともに見てないのがよく分かるわな
>>201 金型自体は良い出来なんでしょ。
大量生産の為に輪転機の回転早くしてるとかそんな感じの会話に聞こえたし。
それでインクの付きが悪いとか、細かいところが綺麗に出てないとかそういう感じなんだと。
不二子ちゃんにあの場でああ言われたら気のない返しをルパンがすると思うかい?
ありゃ単なる追っかけっこの言葉遊び、本気で欲しがってるとは思えんよ。
金鳥サッサの人、最近亡くなったな。神戸女学院大卒って知った時は意外だったw
そうか、CMパロって事を知らない人が観たら案外額面通り受け取ってしまうのかもな。
>>201 それだけルパンの眼が確かって演出っすよ
お前ら何回同じ話したら気が済むんだw
>>218 もう皆年寄りだからね
話は無限ループするのさw
平和だねぇw
ブロロロ・・・!
ウォンまであるぜ
あんな昔から韓流ごり押しがあるとは
>>214 う〜ん。
たとえ出来が良くても捨てただろうね。
ニセ札だから捨てたんだよ。泥棒のプライドが傷ついたということ。
金型はただのコレクション。
ルパンがあの金型で大規模な印刷工場作って偽札作りすると思うか?
ニセ札を掴まされたか、金型を奪うか、
この違いが分からなけりゃ何も語るな
偽札の原版を欲しがるあたりを疑問に思う人が、案外多いんですねぇ。
まーどういう意味で欲しがっているかはともかく、そもそもなんで
カリオストロ公国へ来たのかを考えれば、そんなに変じゃないでしょうに。
そりゃクラリスに会って、少なくともルパン本人の目的は変わっちゃったけど。
↑知識の薄さを自慢してどうする?
228 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/30(土) 01:26:35 ID:LtNdMUVa
さようならマキちゃんw
最後の、残れるはずもないルパンに対しての次元の言葉は思いやりだろうか
それとも意地悪だろうか。さんざん楽しんだだろう、さっさと気持ちを切
り替えろよってことにもとれるかな。
ルパンが原板を欲しがるのは、ルパンはあくまで世紀の大泥棒ルパン3世で
あるってことの象徴だろう。クラリスとの出会いがあって正義のヒーローみたい
なことをしたけれどルパンはルパンのままですよってことかな。
カリ城は誰が何と言おうと傑作なのは間違いないが
2nd最終回は宮崎の魂胆がだだ漏れのオナニー全快で、吐き気がするほどの駄作だ
オマージュ使ってまで「今までのルパンは偽者です」って、このロリコン頭おかしいだろ
なぁ、ルパンネットワークが小林聡美jpに繋がるのってうちだけか?
ルパンが本気で偽札の原版欲しがってると解釈してる人
結構いるんだね
ルパンは悪党なのに良い奴みたいに描くのはどうなのかね
ルパンのせいで首吊った人間たくさんいるだろ
盗まれた人が首吊らなきゃならないような物は、盗んじゃいないだろう
だいたい貴金属なんて、高級であればあるほど多額の保険が掛けられてるわけで
でも義賊じゃないもんなぁ・・・ルパン三世って
あ、またこう言うと、ルブランのルパン云々言われるなw
別にルブランのルパンも義賊ではないよ
ただプライドと美学があって、気まぐれに探偵的なこともする。
クラリスのような境遇の人を見ると助けようとしたりもする
カリ城のルパンも言ってるだろう。
『俺のように薄汚れちゃいけないんだよ』って
モンキーのルパンが掴み所がないだけだよ。
義賊じゃないが年取って変わったことを
表現したかったんじゃない?
信念で生きる男になったということ
クラリス助けたのはあくまで恩返し
1stでもリィサやマキを助けてるじゃん
義理堅いんだろ
俺みたいな薄らハゲの汚いオッサンが
FIATの横を2CVで走りすぎてもルパンは助けてくれるだろうか
偽札の原盤はブラックマーケットで売り払って本物の札束の山をゲット。
しかしカリオストロ公国以外の印刷技術ではゴート札の大量生産は不可能なため
結局ゴート札は幻に。
みたいな妄想をしてみたり。
コレクターが原版をコレクションするならともかく
世界中で偽札見本状態になったんだから刷るのは意味無いだろ
原版はプレミア物だが、刷られた札は今や即バレる型落ち品だよ
不二子(でも北朝鮮なら、北朝鮮なら高値で買ってくれるはず…!)
>>238 ルパンや次元が助けてくれるわけなかろう、だが…
五ェ門「ウホッ! いい男」
古い作品で、いくら話題が出尽くしてるとはいえ、
「ロリコン伯爵」や「残っててもいいんだぜ」「お友達になりたいわ〜」
みたいな軽く流すジョークに深い意味を持たせようとする読解力の無さにワロタw
偽札には興味なかったのに不二子の金型を欲しがるルパンがおかしいと感じたのなら
どういう対応なら違和感ないのか逆に聞きたいなぁ
不二子「ルパン見て 私の獲物」
ルパン「わー 偽札造りの原版じゃないのよ よかったなぁ不二子 明日はホームランだ」とでも言えば違和感ないかよw
るぱん「ちゃーっかりしてやがんなフージコ。おーれ達たちが苦労してる間にっ」
大介「相変わらず抜け目のないやつだ」
普通のルパンスペシャルだとこんな感じかな
ルパンがカリオストロ公国来た理由は、ゴート札の出所を突き止めてぶっ潰しに来たんだと
おれは思っているので、原版を欲しがるのは不思議に思わないんだけどなー。
まっとうな泥棒としては、今後銀行やカジノを襲撃するたびに、ニセ札を
つかまされちゃかなわんわけだし。
不二子が持ってっちゃったら、どこに売り飛ばされるかわからない。
自分が責任を持って原版を処分してしまおうと。
ルパンらが伯爵の暗殺部隊に襲われて逃げたとき
次元が「おもしろくなってきた」とつぶやいたのが好きだった
最近のは半分楽しみながらドロボーしないよな
敵が襲ってきたらめんどくさそうに対処してるし
原版の件は照れ隠しでFAだろう。
深い意味はないって
そもそももう金のために泥棒する必要ないんじゃないの、ルパンたちって。
>>249 いやみんな照れ隠し前提で話しているだろ
その上でルパンは泥棒なんだから原版を欲しがるのは不自然じゃない
って言ってるわけで
>>248 俺は、『びっくらこいたぜっww』 って言葉が印象に残ったぜ。
どこの地方の言葉 だよっておもっちった。
>>251 ウチんとこは普通にそういう風に言うから気にしなかったwww
>>245 レスサンクス 無機質だわ 映画のセリフって重要だなと再認識
>>251ペンギン村なら「べっくらこいた」だなw
びっくらこいたぜ、が方言だと今ここで知ってびっくらこいたw
とっつあんの「けっぱれー」は納屋さんトコの北海道の方言でおk?
ふいんき(ryで流したけどけっぱれーは確かに「?」だった。
とっつあん道産子かよww
>>249 そ そ「男のお約束」みたいのがあるしね
気のある女性が(苦労して手に入れたの、いいでしょ?)みたいに自慢されたら
「別に」とか「ふーん」なんて態度は取れないよ
「わー ちょーだい ちょーだい」くらいの気持ちの良いベタリアクションだから
「気持ちのいい連中」と言われたセリフに味が出てきたとも思うしね
クラリスといっしょのときは「藤子ー!ロープ出せ!」だとかなんとかぞんざいな言い方して
クラリスと別れた途端またいつもの調子で藤子にちょっかいだすルパンw
別れのシーンではかっこよかったのに
261 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/31(日) 00:16:28 ID:9TTHPQ8F
それも照れ隠しだよ
次元にひやかされて照れ隠しルパン可愛い
>>248 というか、これが原作に忠実な本来の次元なんだよ。
次元は陽気な性格でルパンのことが好きだから仲間にいる。飄々としててルパンといるのが何より楽しそうな感じ。
不二子の愚痴を延々言ってる2ndアニメ次元は別物。
つか、あの「なんという気持ちのいい連中」もパヤオの2nd批判だろうな。
原作のキャラはどれも好感持てる奴ばかりだよ。2ndのキャラはどれもジメジメしてて気分悪い。
264 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/31(日) 09:25:26 ID:7UIvOB+R
分かってない分かってない、アーーー分かってない。
あそこは不二子が原版を自慢したからルパンが「俺も欲しいよ〜」って言ってあげたんでしょ。
不二子がゲットした獲物を「そんな物いらねーよ」なんて言ったら不二子傷付くでしょうに。
つまり優しい嘘。
265 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/31(日) 09:31:53 ID:7UIvOB+R
266 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/31(日) 09:36:24 ID:7UIvOB+R
あと切ない気持ちになってた時に都合よく不二子が現れたから気を紛らわしたっていうか、そらしたっていうか、誤魔化したんでしょう。
267 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/31(日) 09:48:03 ID:7UIvOB+R
ルパンがカリオストロに行った動機、台詞で言う「次の仕事」とは、
次元の「面白くなってきやがった」っていう事。
ルパンはお金とか物欲はもう無くて、面白い事がしたい心境だった。
物より事。
だからその対比として回想シーンでお金とお酒と女にまみれた物欲のルパンを描いたと思う。
もうそういう青い欲望は過去の事だよ今は違うよって強調したのが回想シーンの意味の1つだと思う。
268 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/31(日) 09:52:37 ID:7UIvOB+R
だからルパン以外誰も見抜けない、つまり普通に通用するお金を捨てた。
あれがもし偽札じゃなかったとしても捨ててたかもしれない。
お金という物より盗むという事に面白みを感じてるから。
はじめて見たとき、時計塔の中の『見るなっ!』って演出に感動した。
その後は時々見かけるようになったけどこれが発祥だよねきっと。
映画やドラマで昔からよくある手法だよ
271 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/31(日) 11:03:57 ID:2oer9TLr
時計塔の中の水兵さんみたいなのが皆同じ顔だったんだけど
親戚か兄弟を集めたのか?
最初見たとき、影の夜襲の直前のくつろいでるシーンに感心した。
次元は寝転んで休んでいるのに、ルパンは一人、シュコシュコと何やら作業してるとこ。
多分、ニセ指輪を作ってるんだと思うけど、一見、都合よくポンポン出てくる小道具も
実はちゃんと準備してたって分かって深みが増す。
冒頭で崖から落ちるときに使った投げ糸?も、そんなの都合よくいつも準備してるのかよw
って思ったが、その後、何度も出てきて、ホントにいつも準備してるって分かる。
そういうのって大事だな。
「ニモ」制作の為の後進育成目的で気軽に企画したカリ城が、アニメ史に残るマスターピースになるとは・・
人生は面白い。
指輪がルパンの手に入る導入部の自然さ、不二子にクラリスの幽閉場所を聞いてから
次の瞬間には塔に登っているテンポの良さ、編集の妙
動きの端々、脚本の隅々
リアリティは細部に宿るだっけ?
本当に感心する
275 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/31(日) 16:20:05 ID:2oer9TLr
衛兵も皆同じ顔なんだが親戚や兄弟を集めたのか?
>>272 シュコシュコしてるのはコーヒー入れる道具だと、故アニメックで見た記憶が。
あ あれ指輪作ってたのかー
色とりどりの薬品があったみたいだから
フラッシュ爆弾作ってたのかとオモテタ
>>278 そうそう、その直後で、マグナムがきかねぇ 影につかった 閃光弾 を作ってたんでしょw
手品で使う指輪をつくっていたんじゃないと思いますww
280 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/31(日) 19:54:09 ID:t0iz2D/J
えー、あれは指輪を作ってたんでしょう。
>>276 あれ吹子と同じものだと思う
鋳込んでいたからつくっていたのは指輪
自分もその直後に襲ってきたカゲ軍団を巻くのに使った目くらましのアレだと思った。
形がそうだったから。
指輪の鋳型らしき物が写っているので、ニセの指輪の製作ですね。
武器だったら現地で作る意味がない
次元てもっとパリっとした男だと思うんだけど、この作品の影響か、帽子の端がヨレてるのがデフォになっちゃって悲しい…貧相な頬骨やシケモクはこの作品だけにしてほしかったな
286 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/10/31(日) 22:59:10 ID:9TTHPQ8F
ルパンは全部パラレルワールドでしょ
他とルパンと比べるのは意味がいな
つーか俺、他のルパンよく知らない(w
一番比べてるのが宮崎本人だけどね、もう自分のルパン以外は絶対認めない徹底ぶり
10人いたら10通りのルパンがいるのに、何をそんなに許せないのかねぇ
偽者扱いまでしちゃって
289 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/01(月) 09:30:07 ID:kit624l6
キモいロリコンアニメ映画
>>288 ルパン像がどうかじゃなくて、アニメーション作品として出来が悪いからに決まってるだろう。
俺も宮崎を支持する。
正直カリオストロの出来が悪いとかこんなのルパンじゃないとは言わないがそこまで面白くはない。寧ろ複製人間の方が総合的には上回る出来。
特に緑ジャケの序盤ならまだしも後半担当の宮崎が俺のルパン以外認めないとか何言ってんだこの馬鹿?としか思えないわ。
>>291 それは赤ルパン大好きって意見なのか?
ありえねー
2ndより後のは見る気にならないし1st初期が1番本来のルパンらしいってのにも同意だけど
アニメ作品として宮崎ルパンはどれも好きだなー7番目の橋とかじゃじゃ馬娘とかアルバトロスとか。
さらば愛しき…はちょっと説教入ってるから話はイマイチ好みじゃないけどマキちゃんは可愛いし
黄桜だっけ?看板とか地下鉄とかの細かい東京描写も好きだったな。まあカリ城が最高には違いない。
さらば愛しき…にパヤオが込めた思いには特に指示もしないけど否定もしない。
大事なのはそういうポリシー持って作品に愛情込めてこだわって取り組む姿勢だと思うから。
変換ミスった、指示じゃなくて支持ね。
>>292 赤好き嫌いに限らず複製人間は普通に出来いいだろ、ミステリアス半分ホラー半分と。
まぁ個人的に内容はパースリが一番だがな。
パヤオも言っていたがテレビのルパンは
大塚さんのものだと俺も思う
大塚康生の冠があるのが本物で
それ以外は偽物で良いと
何故そういうかと言うと
大隅演出回は1rtルパンのなかでも
4話くらいにすぎず全体の3割にも満たない。Aプロ演出チームのほうが圧倒的に
多いのが事実
だが貢献は全話に作画監督として参加
した大塚さんが一番なわけです
パンチ先生・・・
パヤオは大塚さんが参加してくれる事
を条件にカリオストロの演出を引き受けた
コナンも大塚さんを名指しで指名
コナン引き受ける条件として大塚さん
が参加するならやるとした
>>299 だから大塚以外のルパンは偽者だって?・・・とんだバカ意見だな
パヤオルパンはルパンと認めないとか言ってる奴らと対して変わらないわ
>>295 「カクテルの名は復讐」とかは群を抜いて素晴らしいと思う
ルパンと言えば大塚康生氏ってのは自分もあるな
「演出 Aプロ」が高畑宮崎両氏というのはかなり後になって知った
かっこいいルパンって大塚さんの
ルパンだよな
青ジャケットの方
再放送で火が付いて新ルパン
放送決定で歓喜と悲壮をダブルで味わった
俺の見たいルパンじゃなかった
銭形は道化みたいだし声とキャラ
変わってるし
クリ館の比じゃなかったよw当時の
違和感はw
だからカリオストロのCM見たとき
今更感あったなw
どうせ駄作だろうと
とんでもない位クオリティー高い
傑作だとしったのは後のこと
ルパンを語るに大塚氏は外せない。
宮崎氏がルパンは大塚さんの物と言ったのは旧ルパン全般に関わってたからってだけじゃない。
アニメの企画段階からモンキーパンチ氏とともにベースとなる設定製作に深く関わっているから。
大隅氏が去る時、大塚氏とはどういうやり取りがあったのだろうな
ハシゴを外される格好で演出を降りた大隅氏は、私物もそのままに二度と仕事場に戻らなかったそうだが
305 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/02(火) 06:25:32 ID:ivzpVpCY
劇場版ドラゴンボールZ 消え行く仲間!戦慄の死のノート(3D有り)
カリオストロにデスノやDBを混ぜたらどうなるか。具体的には伯爵、ルパン、Z戦士、月によるデスノート奪回戦。
ポスターは伯爵、ルパン、月、悟空がデスノートを奪う感じで。
同時上映 セーラームーンVSプリキュア(3D有り)
クラリスとカリオストロの結婚式中の礼拝堂内部でセーラー戦士とプリキュアが激突する。
セーラームーン対キュアドリーム
セーラーマーキュリー対キュアアクア
セーラーマーズ対キュアルージュ
セーラージュピター対キュアミント
セーラーヴィーナス対キュアレモネード
セーラーちびムーン対ミルキーローズ
セーラーウラヌス対キュアピーチ
セーラーネプチューン対キュアベリー
セーラーサターン対キュアパイン
セーラースターファイター対キュアブロッサム
セーラースターメイカー対キュアマリン
セーラースターヒーラー対キュアサンシャイン
セーラーちびちびムーン対キュアムーンライト
初代やSSは不要。
306 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/02(火) 07:52:39 ID:6LR/PHnN
ルパン映画として最低だし、アニメ映画としても矛盾だらけで出来が悪いよねこの作品
作画や編集も糞だし
ふーん
大塚さんは確かに旧ルパンの功労者だと思うけど作画以外にも貢献してた?
パヤオは絵も演出も絵コンテ脚本もやる人だけど大塚さんは絵だけの職人てイメージだった。
だから劇場版2の依頼が氏に来た時どうしようか持て余してパヤオに相談したら
パヤオが「俺やろうか?」→大塚さんがおk→パヤオのカリ城が出来たと当時何かで読んだ。
1st設定のベンツやワルサー、銭形のガバメントなんかは
全部大塚氏のアイディアなんじゃないの
モンキー氏も大隅氏も、メカには疎そうだし
劇場版の話は最初大塚氏に来て、大塚氏が宮崎氏に演出を頼んだ
コナンの作監やったんだから、お返しにやってくれという事で
大塚氏がインタビューで話してる
>>309 うん、つまりキャラデザやメカデザのお絵描き専門。だから旧ルパン=大塚氏作
というのもちょっと違うかなと思って。絵に関しては言えるだろうけどね。
話や演出や場面設定やらの作品全体となるとやっぱパヤオと高畑さんの功績大じゃね?
功績云々は分かるが、だからって他のルパンが偽者って考えは本当に意味わかんね
313 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/02(火) 21:39:40 ID:ivzpVpCY
ルパン三世一家がドラゴンボールZ戦士に挑むなら肉弾戦では歯が立たず頭脳戦なら有利。毒殺すればルパン一味の勝ち。
毒殺する理由は、もともとルパンは子供向き漫画じゃないから誰が最強だろうが関係ないけど、
ルパンがZ戦士と戦うことになるなら頭のいいルパンなら勝ち目の無い正攻法の肉弾戦ではいかず
悟空やベジータの知り合いに変装して接近し勇次郎や悟空を毒殺しようと考えるだろうな。
Z戦士やその仲間達はオツムは弱いから当然ルパンの変装は見破れず毒によって死亡するだろう。
1、勇次郎や悟空の世界がありなら、ルパンなら気を変える装置くらい作りそうだから、Z戦士はやっぱり変装に気づかず毒殺される。
2、ルパンの世界にはタイムマシンがあるから過去へ遡って幼児時代のZ戦士とその仲間達をなんなく毒殺される。
3、は〜〜〜い、カットォ〜〜〜!! すいません、ドッキリカメラです、お詫びに一同をディナーにご招待します。
もちろん、その料理の中には強力な毒が仕込まれていてZ戦士とその仲間達は一人残らず当然騙されて毒殺される。
どの案がいい?
314 :
309:2010/11/02(火) 21:40:12 ID:biRFzhpn
>>310 > 旧ルパン=大塚氏作
ああ、それはもちろん違うよね
大隅氏やAプロ両氏他スタッフ、もちろんモンキー氏、大隅氏のハシゴを外したプロデューサーも含めての作品だからね
まぁ〜パイロットフィルムの絵柄を観ると、大塚氏がいなければ相当イメージ違う作品になっていただろうけど
いなければって、パイロットから大塚も作画参加してるじゃん
>>312 作り手じゃなくて、
ルパンがどうゆう人間かっていう切り口の話しなんだと思うんだよね。
劇場用にシネスコで製作された方のパイロット版てちょっと虫プロっぽいよね。噂ではエイケンもルパンのアニメ化に名乗りをあげていて、「スカイヤーズ5」風な二枚目ルパンで企画が進んでいたらしい。噂だけで、検索してもその件にいきあたらないけど
>>311 >その2人も全話絡んでるからな〜
はぁ?お前、何も知識がないのなら黙っとけ
大塚ですら全話絡んでないわ
1stルパンは大塚さんが全話作画監督
Aプロ演出チームは初期はチェックや
修正からはいって中盤以降後半は
ほぼ全て演出してます
大隅演出はクレジットがある4話のみ
残りの19話は何かしらAプロ演出チームが絡んでるな
>>316 レス読み返してみ、おもくそ作り手で話してる
つかルパンの人間性にしたってそう、どれが本物とかないでしょ
322 :
309:2010/11/03(水) 01:43:47 ID:tEikXRlq
>>315 あ〜すまん
大塚氏じゃなく芝山努氏のキャラクター設定のままだったら、と言う意味ね
>>319 大塚氏自信の発言。
『旧ルパンの頃は(各話作監システムは)まだなかった。
でも、スケジュールがあまりにもハードだったから、僕自身がかなり手をかけた回と
そうでない回ができてしまったことは事実です。
で、中途半端に手をかけるくらいなら全然かけないほうがまだいいということで、
まるっきりノータッチの回も何話かあるんですよ。』
「さらば愛しき魔女」「雨の午後はヤバイぜ」「誰が最後に笑ったか」がノータッチ。
宮崎・高畑が手を加えはじめたのは5話目くらいから。
そもそも、宮崎・高畑はルパンの企画そのものに最初は否定的で参加を嫌がっていた。
「雨の午後〜」は1カットだけルパンの顔が大塚さんぽい箇所があったけど、ノータッチだったのかー
いわゆる、旧ルパンでも駄作に入る
3話だなwそれ
326 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/03(水) 13:55:07 ID:9/7p021B
やっぱり旧ルパン三世とか観るとカリオストロがどんだけ駄作なのかよくわかるね
>>326 バカだろw
旧ルパンの主要スタッフが参加した
唯一1stルパンの世界とつながってるのが
カリオストロなんだよw
それ毎日せっせとアンチやってる奴だから
特に朝方
329 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/03(水) 19:05:02 ID:9/7p021B
また自演で合いの手入れるパターンだねw
330 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/03(水) 19:06:37 ID:9/7p021B
>>327 お前アホかw
全然世界つながってねーし
>>328 俺、このスレでカリ城思い切り褒めちぎっちゃった。
糞アンチに燃料投下するような真似してスマン。
以後スルーすればいいよ
333 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/04(木) 00:04:56 ID:rEJgh7uV
また自演で合いの手かよ(笑)
渾身のデスノート、ドラゴンボールZネタがスルーされたからってひがむなよ。
335 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/04(木) 06:20:38 ID:Pg4r5rRS
伯爵って、本当ずる賢い極悪人だね。
伯爵は北斗神拳のどの技でひでぶOrボンさせたい?
336 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/05(金) 03:06:02 ID:UBRCnirh
「あそこ見ろよ、いやもっと下だ、水道橋の向こう」
の時のカメラワーク(パン)が次元目線なんだけど、
ルパンが次元がどこを見ているのか目線まで把握してるのが、
さすがルパンかっこいいーな。
「空を飛ぶ、湖の水を飲み干す」発言を見ても、
ルパンは完全にこの状況(場)を支配してるのがかっこいい。
337 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/05(金) 08:01:51 ID:JzZ2AF1/
>>336 ありえねーw
演出ミス、脚本の怠慢、ご都合主義、ただそれだけ
普通のアニメなら
ルパン 「あそこみろよ・・・」
次元 「ン・・・?さっきの船だ!」
で終わり
さすが宮崎の演出は神経が行き届いてる。
こういう所が気持ちいい
旧ルパンまた再放送やらねーかな
>>336 実際にコナン飛びで空を飛び、指輪の謎を解いて湖の水を飲み干してるのが心憎いよな。
341 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/05(金) 14:49:48 ID:JzZ2AF1/
>>340 さりげない伏線なんだろうね
このスレで以前指摘されるまで気付かなかった
無駄とスキがなく、どこを取っても名場面
以前も書いたけど、不二子の作画が微妙なのを除けば
自分的には文句の付けようがない
無人島に持って行く1本
ID:JzZ2AF1/ みたいなのが監督すると邦画みたいなテンポの悪い演出になるんだろうな
344 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/05(金) 23:54:02 ID:1oExo8J9
クラリスがベッドで眠ってる時の伯爵の
「指輪がない」で、手の血管が浮き出てるのが何かを連想させてエロいな。
ミートボールスパゲティ食いたい。
よくカリ城よりマモーの方が面白いとか通ぶる奴がいるが、マモーのどこが面白い?
クローンを使ったトリックの理屈も滅茶苦茶だし、
斬鉄剣の破片でレーザー跳ね返すクライマックスも安易すぎ。
巨大なの〜みそwって、もはやルパンじゃねぇ。
>>340 おお面白い、新参の俺は初めて知った。
カリ錠は何回も見たけど、まだいろいろと新しい発見が楽しい。
>>346 アニメの中で唯一、ルパンというキャラを深く掘り下げた作品だからな
そこがファンからすれば凄い面白く感じるんだよ
まぁ単にエンターテイメントととして見たら微妙かもな
あのルパンが言う、夢=不二子って理解しちゃう人にはつまんないと思うわ
349 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/06(土) 07:07:32 ID:I06vygJH
モンパチ原作もルパン
複製人間もバビロンもルパン
カリ城もデドアラもルパン
テレビの緑も赤もピンクもルパン
緑vs赤も天使の策略もバイバイリバティーも風魔も生きていた魔術師もルパンだよ。
どれが好きかは人それぞれだけど、好きじゃない作品をけなす必要はない。
どうもルパンファンて人種は、自分の考えるルパン像と合わないキャラ付けの作品をくそみそに言う傾向があるように思う。
俺のルパンは大塚ルパンだけだな
>>350 それはまだいいとして、作る側までもがそれをやっちゃうから救えない
偽者扱いとか、プロがすることじゃないよね
ルパンは何でもアリ。俺ルパンじゃないのを否定する奴はおかしいとか通ぶる奴がいるが、
ルパンを魅力ある作品として認知させたのは1stルパンに他ならない。
何でもアリなら、クリカンでもキムタクでも誰がやっても同じだし、萌え系ルパンをアリ。
そんなの同じ作品と認められるかよw
ちなみに山田康雄も新ルパンの頃にはルパンに嫌気さしていたが、カリ城は認めてたとさ。
354 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/06(土) 10:34:47 ID:I06vygJH
>>342 どこが何の伏線なんだ?コナン飛びってどのシーン?
伏線の意味わかってんのか?
実はルパンが商業的にブレークしたのは赤ルパンなんだよね。
哀しいかな緑ルパンは不人気だった
その子が信じてくれたなら、
・泥棒は空を飛ぶ事だって → オートジャイロで飛ぶ
・湖の水を飲み干す事だって → 湖から神殿が現れる
無理矢理花嫁にされようとしている女の子は
・緑の野に離してあげる → ラスト
って所が伏線か
クラリスに語った後にやった事だけが「伏線」って言えるからね
>>353 それのどこが通ぶってるように見えるんだか・・・普通は逆でしょ
あとその「何でもアリ」も、ルパンとしての範囲を越えすぎてるし
揚げ足取りとしても微妙だわ
>>350 ルパンっぽいのもルパン。
つまり、カウボーイも、ブライガーもルパンにリスペクト捧げてる作品はみんなルパン(爆)
原作ルパンなら塔に忍び込んだ時点でクラリスの処女を奪おうとするな。
クラリスも処女を守るためにルパンの♂をちょん切ろうとするな。
361 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/06(土) 13:42:13 ID:I06vygJH
>>355 いやいや
その赤ルパンのきっかけになったのが
緑ルパンの再放送と高視聴率だったのだよ
肉団子パスタ食いたい
アニメ夜話だと
「これってぶっちゃけ未来少年コナンだよね〜」
とか言われちゃってるんだよな
366 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/06(土) 14:16:43 ID:I06vygJH
>>340 おい!コナン飛びって何だ?!
どのシーンだ?
367 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/06(土) 16:36:18 ID:1vIeZ7ps
こんなのルパンじゃないっていう意見が沢山あるけど、
その通りなんだよ、こんなのルパンじゃないんだよ。
だがそれはルパン自身が一番分かってんの。
ルパンが「こんなの俺じゃねえ、俺はこんなんじゃねえ」って一番自覚してんの。
こんなのルパンじゃないって言う人が、
本当のルパンは、人殺しや女犯りまくってこれこそ悪の美学カッコイイぜってイキガッテも、
正月になれば神社に初詣に行くだろ?
ルパンも同じなんだよ。
ルパンにとってクラリスは神社なんだよ。
神社で、ゴミ捨てたり、タバコ捨てたり、立ちションしたり、唾吐いたり、
法律や、決まり事や、強制や、命令がなくても無意識に出来ないだろ?
それと同じでルパンはクラリスの前に出ると無意識にいい人になっちゃうんだよ。
まるで俺達が神社へ行った時のように。
それをルパンは恥ずかしい位に自分自身で重々承知して照れてんの。
そのクラリス神社へ初詣に行った、いつもの悪ぶってるのと違うルパンの姿を楽しむのが、
カリ城の醍醐味なのに、それを「こんなのルパンじゃない」って、
ネットのあちこちで声を大きくして叫んでるのを見ると、
こういうのを本当の「野暮」って言うんだなって思うわ。
コナン飛びかどうかは知らんけど、
クラリスが幽閉されてる塔に向かって飛んでたじゃん
それは伏線張る前にやってるから伏線じゃないだろ!
って叩きたいんだなと分かってたから皆そこにノータッチだったんでしょw
370 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/06(土) 18:42:27 ID:I06vygJH
>>367 カリ城だと、タバコのボイ捨て&カップ麺のポイ捨て&立ちション
平気でやってるよねww
コナン飛びと書いたのは自分だけど勝手に呼んでるだけですw
もちろんオートジャイロじゃなく北の塔への超人的ジャンプのこと。
ありえないような奇跡も女の子が信じてくれたら起せるよという洒落話、
つまりネタ的に言ってるけど実はホントにやれてるのが恰好良いよね。
>>364 あれだけ力任せに引っ張ってもなかなか切れないパスタって
歯では噛み切れないんじゃないかと思うんだが。
俺はあの給仕のおねーちゃん好きだな
375 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/06(土) 20:40:38 ID:I06vygJH
>>372 だから伏線じゃねーじゃんバーカw
ていうか、なんでIDころころ変わるの?^^
”伏線”かどうかなんてドーデモいい話
2chはすぐこの手の言葉遊びに流れる
だったら相手にするなよ燃料投下になるだけだから
こいつは色々なスレで煽ってるよ
2CHで煽るのだけが楽しみなんだろw
音楽を山下毅雄のアレ,'71 ME TRACKSで
脳内変換して観るのがよろしいかと…
但し、マスターテープ紛失でオリジナ
ルは聴くことができませんがね。
380 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/06(土) 23:57:46 ID:I06vygJH
381 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/06(土) 23:59:10 ID:I06vygJH
自演しなきゃ主張貫けないのかよ、カリヲタってアホだなあ(笑)
よほどストレス貯めてんのか、構って欲しいだけなのか
とりあえずNGしておくか
カリ城をTVスペシャルでリメイクして欲しいとか
たまにKYな事言って住人に袋だたきにあう人とかいるからなぁ
ID:I06vygJHはそういう人だと思うぞ
コナンみればコナンとびが分かるw
385 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/07(日) 07:11:27 ID:4m1vEebK
>>313のアイデアをベースにして、カリオストロ伯爵がDBキャラや聖闘士、セーラー戦士やプリキュアに挑むなら
まず最初にDBキャラや聖闘士、セーラー戦士やプリキュアをカゲやグスタフ率いる衛士と戦わせ、
伯爵「は〜〜〜い、カットォ〜〜〜!! すいません、ドッキリカメラです、お詫びに一同を今晩の披露宴にご招待します。」と言う。
そこで本題。伯爵は偽伯爵と偽クラリスの披露宴にそれらを誘い、どの手段でDBキャラや聖闘士、セーラー戦士やプリキュアを攻撃する?
1 遠隔部屋で死神の目を持つジョドーにデスノートにDBキャラや聖闘士、セーラー戦士やプリキュアの名前を書かせる。
2 遠隔部屋で偽披露宴のさなか、DBキャラや聖闘士、セーラー戦士やプリキュアのいる偽披露宴会場に毒ガスを撒く。
3 披露宴のご馳走にサイヤ人やナメック星人にも有効な毒が仕込まれていてDBキャラや聖闘士、セーラー戦士やプリキュアは毒殺される。
冒頭のごくろうさま→ごくろうさん
BDになって「ごくろうさま」が見えるようになったと書いてる人いたが
DVDで普通に見えるな
>>372 北の塔への超人ジャンプを「コナンとび」とは思わなかったが
時計塔から落下するクラリスをルパンが空中キャッチで保護のシーンは
ラナが三角塔から落下するのをコナンが空中保護 を思い出した
落下する女の子を助けるシチュエーションって他のアニメではあんまりなさそうだけど
こんなシーンのあるアニメってあるかな?
>>387 コナン飛びって特にコナンの特定の具体的な飛び方じゃなくて
そんなバカな的なありえない身体能力での飛び方って意味です。
まああのシーンを簡単に言いたかっただけなんだけどw
空中劇と女の子を助ける話はパヤオのオハコだからな。
ラピュタでも似たようなシーンなかったっけ。
389 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/07(日) 18:39:57 ID:xFJV7stS
あのジャンプをはじめて見たときは笑ったな
ありえないけど、無理ならロケット落とさずに綱渡りさせるだけのことだし
うまく作ってあるよ
>>388 そ そ
あのシーンはむしろ「ラピュタとび」に通じるw
変なのが沸いたな
大ジャンプの寸前
1コマだけ鼻の穴が
どアップになるよね
宮崎が気に入ったネタやシチュエーションを繰り返し使うのなんて珍しくもない。
本人も公言してるし。
よく名前が出てくるからルパンVS複製人間をちょこっと見返してみたが
脚本やら演出の酷さに苦痛で苦痛で・・・ こんなの赤ルパンに近いよ、アホらしい
カリ城は、確かに1stルパンと比べればルパンらしくはない。
だが、1stルパン製作時の高度経済成長期の何でもアリな時代から10年弱、
オイルショックや公害問題を経て社会情勢や人々の意識も変わり、
イヤな金持ちをギャフンと言わすだけの義賊じゃ成立しなくなったとき、
変わるべきルパンの姿は、ただ軽い新ルパンでも複製人間でもなく、
カリ城ルパンだと思う。
>>394 んな感想、複製人間スレで言えよ
一々カリ城スレで言わんでいい
397 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/08(月) 10:48:50 ID:+iLCCScY
カリのルパンってルパンでなくても誰でもいい感じだね
のび太とカリオストロの城
399 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/08(月) 21:45:18 ID:PNbWk3Tl
デスノやDBZを当作品に注射(投入)するとヤバイか。
>>397 良くそのフレーズ見るけど意味がわからんな
たぶんルパンらしさ=変な小道具やトンデモ超展開って意味なんだろうけど
そんなものはいらない。
401 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/08(月) 22:52:18 ID:+iLCCScY
>>400 違うでしょw
変な小道具やトンデモ超展開こそがカリオストロなんだよ
全然ルパンらしくない
はあ?
>>400 「ご都合主義の超兵器に頼らない、知恵と体術だけで危機を乗り越えるTVシリーズ初期のルパンに戻した映画です。原点回帰の意味でルパンたちの服の色も旧TVシリーズのものにしました」
公開当時こんな意味の紹介文を目にした。ジャケットの色や静かなOPなど、ある意味ルパンらしくないこの作品、よく企画が通ったね
赤ルパンにガッカリだった俺には
待望の作品だったな
しかし絵が雑でも旧るが一番おもろい
五右衛門フジ子もこのシリーズがベスト
405 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/08(月) 23:47:42 ID:+iLCCScY
カリオストロこそご都合主義の固まりなんだがw
クラリスがいきなり言い伝えをつぶやく展開なんてありえねー程ご都合主義w
>>405 クラリスは宝と指輪を代々受け継いできた王家の正当後継者
ルパンが指輪の文字を読み取っている伏線があって、時計のヤギを見てその一部をつぶやくと
クラリスが伝承されてきた謎を解く鍵になる詩を朗読してくれる。
実に無理のない、テンポと説得力のある展開
もはや芸術的といってもいい
これをご都合主意って・・・、もはや絶句
407 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/09(火) 00:11:32 ID:vEZrZSwV
>>387 >落下する女の子を助けるシチュエーションって他のアニメではあんまりなさそうだけど
こんなシーンのあるアニメってあるかな?
マクロス
そりゃ、カリ城も娯楽作だから多少のご都合主意はあるが、旧ルパン含め、
他のルパン作品と比べてもご都合主意に頼った展開は極めて少ない。
それに、ルパンでそんなこと言い出したら、複製人間なんか、どうよ?
まして、最近のTVシリーズなんてw
410 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/09(火) 00:22:59 ID:vEZrZSwV
ルパンがクラリスの部屋から落とされる時、
ルパンは自分から穴の上に進んで立つんだよね。
ルパンは足の下に落とし穴があるのが分かるのが、
グスタフの扉の落とし穴の件で描いてるから。
だから慌ても驚きもせずそのままのポーズで余裕で落下するんだよね。
あそこがカッコイイんだよな。
411 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/09(火) 00:26:47 ID:vEZrZSwV
フィクションにご都合主義って・・・・
ご都合主義だからフィクションなのに。
これだけの作品を恵まれない状況下でたった4ヶ月で作ったというのも凄い。
あらかじめ用意されていた脚本を没にしてからの作業だから、下準備なんか全くなし。
作画スタッフも研修上がりの新人アニメーターが多数…
コンテ段階では2時間以上分はあったかなりの長編を1時間半にまとめざるを得なかったらしい。
413 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/09(火) 01:04:19 ID:sqMrfWE2
>>406 あの場面でクラリスが詩をいきなり朗読する必然性が皆無なんだがw
ご都合主義&手抜き脚本以外のなにものでもないよ
>>413 気にもならない細かい場面にこだわって…w
俺もあんたが哀れに思えてきた。
>>413 クラリスが詩を諳んじている理由は納得できるよね?
あの場面でルパンが詩の一部をつぶやくのも問題ない、と
一般的な詩でない事はクラリスも承知しているだろうし、目の前でその一部を口にされたら
クラリスがその詩を知ってますとルパンに告げても不思議じゃないだろう?
あるいはどうしてその詩を知っているのかとルパンに尋ねても良いのかもしれないが、ま芸がない。
ルパンに続けて詩を朗読するのが映画的には美しいね。
これは演出上のセンスの問題であって、ご都合主義とは違う
ご都合主義というならクラリス、あるいはルパンがその詩を知る合理的説明がつかないのに
突然出てくればそう言えるかな。
>>413 おそらくカリ城は君の理解力の範疇を越えてるんだね
ストーリーの半分も分かってないんだろ
417 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/09(火) 01:50:48 ID:sqMrfWE2
>>415 わかった!お前の脳みそがご都合主義なんだよw
あんな切羽詰まった状況でいきなり詩の朗読会なんてありえねーんだよwww
このスレが、ID:sqMrfWE2のご都合通りに行かなかったからって…
>>417 残念だねえ、あの美しさがご都合主義にしか見えないとは
そもそもクラリスは文字を読み取るのに苦労していたルパンを助けようと、横から詩を口にしただけでしょ。
あの切羽詰った場面で、時計塔の向かいあうヤギ・・・ 金と銀のヤギの彫られた指輪を
向かい合わせにする!、とルパンはピンとくる。
この頭の回転のよさ、度胸、かっこいいじゃないの
ロードショーで久しぶりに見て思ったのは
ルパンと銭形で地下の偽札工場を火の海にしますよね 結構な大火事
それなのに結婚式当日不二子と銭形が地下に潜入して偽札工場を世界中継するとき
火事の痕跡がないのはなぜなんですか
詳しい方解説お願いします
>>420 城の地下工場ってかなり広そうだから全部は燃えなかったとか。
あとはまあ、おえらいさんの城なんだから、最速最高のリフォームが施されるんだろう笑
と自分は思う。
てか気にし過ぎじゃないの。
422 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/09(火) 07:53:45 ID:sqMrfWE2
>>419 お前のご都合主義の憶測は聞き飽きた
お前がこのスレに粘着して書いているレスは全ておまえのご都合主義の脳みそが生み出した願望・憶測・ごり押し
根拠も由来も無いデタラメ
423 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/09(火) 07:55:28 ID:sqMrfWE2
『ボクがご都合主義と言ったらご都合主義なんだっ』、って、それ駄々っ子モードだぞ
時計の針に挟まれて死ぬのって嫌だな
427 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/09(火) 10:27:35 ID:ZjF7SlmC
>>405同意。
俺もいきなり詩を朗読し始めるクラリスが不自然に思えた
何かに取り憑かれたのかと思ったwww
おっぱいに挟まれて死にたいよな
カリオストロの城2はたくましく成長したクラリスが囚われた
ルパンを救出する物語になるんだろうなと勝手に想像
429 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/09(火) 10:33:03 ID:ZjF7SlmC
ていうか、別にいいじゃんご都合主義でも作り話しなんだから。
カリオストロ信者は何を必死に守ろうとしてんの?IDころころ変えて自演してさwww
いや信者だけどコナン飛びの時点で指輪のご都合主義とかどうでもいいからw
妄想アニメに論理性や整合性を求められてもねー
みんなやさしいね
>>422 にかまってあげてるのね〜
433 :
↑↑↑↑↑↑↑:2010/11/09(火) 12:55:55 ID:sqMrfWE2
俺に粘着されてもなぁ…
カリヲタってキモいなぁ…
ていうか
いきなり詩を朗読
の「いきなり」と捉える感覚が理解できないんだけど
ID:ZjF7SlmCは何を必死に守ろうとしてんの?IDころころ変えて自演してさwww
ID:sqMrfWE2 粘着されてもなぁ… キモいなぁ…
自分自身で言っている言葉 そのまんまw
436 :
↑↑↑↑↑↑↑↑:2010/11/09(火) 14:07:53 ID:sqMrfWE2
うわあああ(´Д`)
まだ粘着してくるぅ〜
カリヲタまじキモい
sqMrfWE2の即レス大笑いw
前にどっかのジブリスレで同じ荒らしを見たが、お前「回虫」とか言われているやつか?w
回虫と呼ばれていますが相手にするとこんな事になります
「回虫」まとめ
・スレチなバカ質問をし、回答に対してもわざと的ハズレなレスをする
・回答がない場合は何度でも同じ質問をくり返す
・それでもスルーされると「○○の人にコメントしてあげよう!」等としつこく催促
・中途半端なミリヲタで、兵器などについて「実戦と違う!」等の怪しい根拠でムキになる
・ジブリアニメのネタを好む
・質問スレやクイズ系のスレに出没して度々顰蹙をかっている
・訛り(?)のある変な言葉遣い
・IDを使い分けてバレバレな別人主張で自演
・図星をさされると「証拠は!?」とファビョる
・脳内大学では映画サークルの会長wで、アンケートが大好き
・ヒキで中二病
・真性包茎
439 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/09(火) 21:04:27 ID:sqMrfWE2
>>437 ↑まだ俺に粘着してるよコイツw
回虫だよコイツwwwwww
で、
>>434の疑問は解決してあげないのかな?
sqMrfWE2
お前らいい加減NGにするなりしろよ
同類だわ
442 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/10(水) 09:45:15 ID:sezbUY1w
カリオストロほどのご都合主義のアニメ映画はないよね(笑)
443 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/10(水) 12:33:03 ID:T5GBxPpB
カリオストロの城がご都合主義じゃないと否定するカリオストロの信者は
この映画をドキュメンタリーだと思ってんのかなwww
結局
>>434の疑問には答えられないというわけですね
447 :
387:2010/11/10(水) 22:41:51 ID:2bJ9XyxT
>>407 亀レスだがサンクス
落下少女を助ける>マクロスがあったかー
エウレカセブンだかでもそんなシーンなかったっけ?
都合でカットされた部分ってのか気になるな
最期の伯爵との対決のシーンがわりとあっさり終わったから
あのあたりがハブかれたのかな。
巨大な歯車の中で戦うシーンも面白いよな。
>>448 あった
ちなみにマクロスはゼロやフロンティアでも複数回やってる
食うシーンがいい。
宮崎のアニメなんてご都合主義の王道ばかりなんだが、カリ城はその中でもズバ抜けてのご都合主義のオンパレードだよね
クラリスがいきなり詩を朗読する件なんて不自然すぎて笑ちまったw
べつにフイクションなんだから駄目とは言わないがね
スパゲティー取り合いの場面の絵コンテに、
ふたりともあまりお金を持っていないのです
て書いてあっけ。
人間味あっていいよね。
貧乏臭いルパンなんてルパンじゃないよね
ルパンを庶民にしたパヤオの罪は重い
食いもんバトル第1ラウンドは次元の圧勝、
第2ラウンドのスキヤキ戦は五右衛門の1人勝ち。
ルパンイキロw
カップ麺食ったり100円ライター使ったり
せめてジッポウにしてもらいたかった
アイテムへのこだわりは車とオートジャイロくらいか
ルパンで庶民派アピールとかダサ杉
ルパン映画として最悪の汚点だなこの作品は
アニメ映画としても欠点だらけの駄作だが
458 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/11(木) 18:07:12 ID:oYdJzDaH
もし、伯爵がデスノートを所有してたらやばいか。
パヤオは当初、峰不二子をまったく出すつもりはなかったんだっけ?
まわりに言われて、しぶしぶ(本当に)出したそうだが
>>460 ファンには悪いが、不二子と五エモンは出さない方がスッキリしたと思う。
作品自体は傑作なのだから、シリーズモノのしがらみに捕われてなければ更に良かった。
そうかな?
一応礼儀として出さなきゃ
ルパン三世を見に来るファンをがっかりさせちゃいけない。
サービスサービス
要するに少女は描けても女は描けないんだよ、この人
内向的な喪男が同世代の女性より幼女に異常な関心を示す姿をどうしても連想してしまう
ルパンのロリコン貧乏義賊設定が嫌なのはほんと同意
だけどカリ城以降、これをお手本にする方にも問題があると思う
パースリでの義賊行為はノリがどこまでも軽いし暇潰しでやってる感があってまだ見れる
でもテレスペはカリ城リスペクトを全快しすぎ、真面目にやりすぎてウンザリ
パヤオはルパンを終わらせるためにカリ城作ったけど、そのカリ城のせいでルパンは惰性で続いてる
なんだかな〜
結局でも不二子もルパンの義賊行為に協力してるしね。
ルパンはシケモク吸ってカップラーメンすすっててもカネに困ってるわけじゃなさそうだし
466 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/11(木) 22:49:50 ID:cZ5vZEVQ
ホントに欠点だらけの駄作だよねこの映画
でも藤子はクラリスの唯一の暗黒面を引き出した重要なキーとなってるよな
「捨てられたの」だっけ?
嫉妬からでた言葉だろうけど
それに比べてゴエモンの空気っぷりの方が悲しいよな
フジコは単なるステレオタイプのスーパーレディで魅力がない
キャラ薄
五右衛門にいたっては殆ど空気
セックスとか様々な欲望から目を逸らして綺麗事ばかり並べてる感じが、逆に変態めいた少女嗜好が透けてみえてキモい
没になった鉄もぐらの話よりはマシw
個人的には、
いちおうルパンだから四人出てきて欲しいけどな。
「またつまらぬものを斬ってしまった」ってセリフはカリオストロが初出ではない?
だな4人でてこないとしょうがない
まあルパンがナイト役やってる時点でいろいろ無理があるだろうけど
文句なし面白い
>>471 あ〜、それ、同じく気になってた。
テレビシリーズ全て観たことが無いから。
名セリフ?だよね
残念ながらその名台詞を初めに使ったのは複製人間だよ
下水道でヘリを真っ二つにした時に言ってる
まぁ「またつまらぬ物を斬っ“たか”」と語尾はちょっと違うけどね
よってカリ城が最初ってわけではない
普通じゃ斬れないすごいモノを斬って、「つまらぬものを…」と平然とキメたのに対して、
カリ城じゃホントにつまらないモノを斬ってギャグにしてる。
要するに五右衛門のありえない超人技をストーリーの本筋に絡めず、効果的に使ったわけだ。
へえ〜
ありがとうございます。(カリ城が初出、にはこだわってないよ。)
「またつまらぬものを〜」は複製人間だよね
カリ城五ヱ門の名台詞と言えば
「今宵の斬鉄剣は一味違うぞ!」
五ヱ門が美形の女を見てポッと顔を赤らめる、はカリ城が初だと思うw
478 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/12(金) 06:53:27 ID:EHzcksEf
だって昔は「これが拙者のガールフレンド、峰不二子ちゃんだ」
って自ら言ってたもんなぁ〜、1STでは。まぁ清らかな関係だ、とも言ってたが
カリ城の不二子って評判悪いのか
クラリス救出で指輪の隠し場所を教える場面でなんか嬉しかったけどな
一応ルパンを助けるために営利目的忘れてるし
2nd不二子だとルパンが死のうが関係無いって話多かったから
普通に殺した(うまくかわして死なないけど)あとに
「なんで生きてるの?」って驚いてる回とか愕然とした・・・
480 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/12(金) 08:44:22 ID:95fwZVm2
この映画ってルパンファンから本当に人気が無いんだね
>>479 評判悪いっつーか、描かれて不二子はさほど変じゃないんだけど、作り手の宮崎が
あれこれしゃべってるから考察対象になるって感じかな。
それだけ深く考えてもの作りをするから名作が生み出せるんだろうけど、ファンはそれで右往左往する。
うーん、でもあの迷彩柄は正直なぁww
金髪はいいんだけど宮崎アニメでよく見るパワフルおばさんにしか見えない
五右ェ門の「可憐だ」とかも、模範が多い今なら言って当然に見えるけど
やっぱり残念な感じがするよなぁ・・・本来ある純粋さってのをどこか履き違えてるように見える
それだけ他の奴らが何も考えずに作ってる、ってことだろ。
アバンでニセ札バラ撒くフィアットの後部座席に五右衛門がいるのは、
作画ミスか制作途中で設定変更になったのに作画修正しなかった為かと思ってたが
そういや冒頭のカジノの車が綺麗に真っ二つに割られてたのはもしかして斬鉄剣か?
だったら五右衛門はOP中に一旦リタイアしてまた雨の中やって来ることになるが。
狡猾さや女としての弱さをみせないとフジコのキャラはたたないね
裏切りは女のアクセサリーさ、とルパンに言わせる女
フジコが颯爽として格好いいだけなんてルパン作品として貧困
いつもと同じなら映画でやる意味無いじゃない
>>484 国営カジノ(モナコとか?)からカリオストロに直行したわけではないんじゃないの準備も必要だろうし
数週間後、数ヶ月後でもおかしくないと思う
ファンでもこれだけ意見が割れるんだから、幾多の作り手が不二子を掴みかねていたのは確かなんだろう。
過去のシリーズでの描かれ方に一貫性がなかったってことだし、モンキーもどこまで掴めているのか怪しいもんだ
もしなにかあったとしても見る側には伝えられてないんだよ。
だから宮崎も使いたくなかった。
カリの藤子はルパンと同じくらいの腕や行動力があって
ライバル的存在って感じだったね。どさくさに原版を
持ち出す抜け目ないところもある。ルパンが必死なのと対照的に
全体的に余裕たっぷりで飄々としている。
不二子、伯爵と寝たりはしてたのだろうか
じゃやっぱりカジノ襲撃〜ニセ札バラ撒きまでは五右衛門も居たでFA?
その割にはほぼ気配もないんだがw
それとルパンなら次の仕事が決まったら即現地にGOだろ。
その日暮らしの自由気ままでフットワークの軽いルパンに何日もの旅支度は要らない。
OP映像はニセ札バラ撒き後、カリオストロ公国の国境検問までのルパン達の足取りを
追ってるんだと思うけどその最初からもう五右衛門は居ない。
五右衛門はやっぱり当初は冒頭居る設定だったのが途中で居なかったことにされたと思うんだけどなw
かつて痛い目にあったカリオストロ城に行くんだから
旅支度じゃなくてやりあう準備がいるだろ
もんきーが掴むもなにも、そもそも原作の不二子って
エピソードごとに出てくるそれぞれ別々の美女の名前が全部峰不二子ってだけだからなあ。
ルパンの部下だったり、敵組織のボスだったり、銭形の下にいたり、その都度違う。
不二子の外見が固定されて、特定の個人になるのは「新ルパン三世」になってからだし。
五右衛門が到着したときに「仕事か」って言ってるから、札ばらまいた後旅支度しながら打ち合わせして
「じゃあカリオストロで落ち合おうぜ、五右衛門は目立つから別行動ね」みたいな感じじゃなくて
カリオストロに着いてから呼び出しかけた感じなんだよな。
>>495 そうそう。旅支度したかどうかはどうでもよく
「仕事か」が初登場のような描かれ方なんだよね。
冒頭にもし居る設定なら幾ら何でももうちょっと気配見せるだろとw
>五右衛門は目立つから別行動ね
フイタw
ルパンたちって別にいつも三人つるんでるわけじゃないし
冒頭の銀行襲撃にはあきらかに五右衛門の手は入ってるよね。
それにしても札ばらまきながら走ってたら捕まります普通に
カリオストロ公国についてから次元に説明してるくらいだから
五エ門にカジノ襲撃後に説明はしないでしょ、金にならない獲物だし
銀行襲撃だって捕まります普通に
ちなみにフィアット後部座席の五エ門は作画ミスでも急遽変更でも無いよ
最終段階の絵コンテにきっちり指定が入ってるから
だから行間を読もうって話だよな
>>500 絵コンテね、さんくす。じゃやっぱ冒頭には五右衛門は居るってことか。
それにしちゃあのフィアットの後ろ姿の一瞬なこと、最初見落としてたよ。
>501
冒頭の五右衛門がいつ消えたかを画面で探したかったわけではなくw
その後の雨の登場シーンがあまりにも恰好良い演出なので、そこで初登場ぽく見えて
後で五右衛門の存在を冒頭に見つけた時、あれ?最初居たの?となったもんで。
でもよくよく思い返したら車真っ二つに出来るのはやっぱ五右衛門だよな、
と後で気付いて初見よりかなり後でまた楽しめたw
脚本の原案や初期のフィルムでは間もあったのかも知れないけど
編集の段階で無駄を削ぎ落としていくとああなるんだろうな。
504 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/12(金) 20:44:32 ID:95fwZVm2
無駄?ただの演出ミスだろ
だからカリオストロは最低のアニメ映画なんだよ
>>502 >あれ?最初居たの?となったもんで。
次元が札の山を足で踏み入れた時、さぞかし痛かったと思うわ
不二子がクラリスに語る過去のルパンとの関係はまんま1stルパンの関係
企画から公開までたった半年?だなんて・・配給側にはヒットさせようという気概が無かったのか?
テレビシリーズの戦争状態を考えたら
3ヶ月も時間使えるなんて贅沢な時代でした
>テレビシリーズの戦争状態を考えたら
>3ヶ月も時間使えるなんて贅沢な時代でした
当時も今も劇場作品でそれはない
しかもハードな方だ
緑ヲタ()
スレ違いは承知だけど質問
初期ルパンは大隅Aプロどちらも好きなんだけど
最終回ってなんかまた別な感じでクオリティ高い気がするんだけど何ででしょう?
最終回だから気合い入れて描いたんですかね?
515 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/13(土) 17:44:22 ID:5pKgOMfo
>>458 そうなると、劇場版ドラゴンボールZ 消え行く仲間!戦慄の死のノートになるね。
516 :
502:2010/11/13(土) 21:02:05 ID:g30f6r2V
絵コンテ見た。あの作画指示は意図的に五右衛門を隠してるね。
姿や声が無いからルパンファミリーについて前知識が無い人は
あの冒頭は当然ルパンと次元の2人だと思って見てる。
でもルパンファミリーを知る人ならちょっと注意して見てれば
真っ二つの車であの場に五右衛門も居る事に気付く。
で、実は居たんですよというタネ証し的にこっそりフィアットの
後部座席に五右衛門を忍ばせておくという周到ないやらしさw
分る人にだけ分るサインという計算された仕掛けをアバンタイトルから
もう仕込んでるとこに若かりしパヤオのヤル気を感じたよ。
また一つ発見できたw
517 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/13(土) 21:29:20 ID:FOKmMGsb
>>514 最終回は作画陣も豪華だね。第一話同様、テロップに名前のない原画マンも多数関わっているようだし。それだけにカットによってルパンの顔がコロコロ変わるのがちょっと気になるが
519 :
502:2010/11/13(土) 22:51:45 ID:g30f6r2V
>>517 あったよ。その辺りの絵コンテでルパンや次元の絵は誰でも見れば分るから
何も注意書きはない。フィアットの中でニセ札に紛れて見え隠れさせるように
五右衛門の姿が描いてあって、その絵だけ「←五ヱ門」とわざわざ注釈がついてる。
これはこのコンテを見たスタッフが見逃すまたは見誤らない為のパヤオの念押しだろう。
つまりそう注釈を入れないとスルーしそうになるような「隠し絵」を演出してる。
最初は五右衛門が冒頭に居るなら何故あんなに分り難くしたんだろう?
という疑問から絵コンテを見てその意図が分った。
あれはルパンを知ってる人へのささやかな目配せボーナスだと思うけどな。
最終回はアジトに踏み込まれたルパンが
警官に変装して脱出する流れが鳥肌もんだったな
521 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/13(土) 23:30:52 ID:FOKmMGsb
>>519 だから意図的に「隠す」という指示じゃねーだろアホw
>>518 俺スタッフの名前とかよくわからんけど豪華なメンバーで造られてるんだね
ちょっと納得しましたわ
>>502 フィアットの後部席で、札に埋もれる五右衛門。。。
今まで全然気がつかなかった!
今頃になって再発見できて嬉しい。みなさん良く見てますね。
で、絵コンテ見返したら
お札の間からほんの少し出た五右衛門の後頭部を
矢印で差して、(五) と書いてあったw
自分もコレは、宮崎さんの遊び心に感じたよ。
>>503 >脚本の原案や初期のフィルムでは間もあったのかも知れないけど
>編集の段階で無駄を削ぎ落としていくとああなるんだろうな。
脚本の原案なんてない。イメージボードや草案メモからいきなりコンテを描く。
削ぎ落としていくような初期のフィルムなんてものもない。
そんな無駄な作画に時間をかける余裕すらなかった。
ちなみに脚本は存在するが、映画会社が要求して形だけ作っただけもの。
テロップ上、宮崎と脚本共著になっている山崎晴哉が宮崎のメモを元に
勝手に改変して書いた、コンテともAR台本とも内容が異なる別物。
>>524 撮影の後に編集しない、言い換えれば未使用カットの存在しない映画なんて
聞いたことがない。
フィアットの五右衛門は明らかに演出ミスだろw
>>525 アニメって、アニメキャラが演じているところを
通常速度でカメラ回して撮ってるわけじゃないんだよ?w
>>527 あのさ
セルアニメって、一コマ一コマ撮影して、撮影終わったらはい出来上がりじゃないんだよ?
知らないの?
まあ絵コンテの時間割が1コマ分の狂いもなく完璧にできていて、
作画や音楽もそれにピッタリ合わせて作れるなら無駄コマは出ないな。
無理だと思うけど。
カリオストロの欠番カットは4カットしかないよ。トータルで31秒分。
その他にも何コマ単位での編集は勿論されてるだろうけど
編集前と後で内容が大きく変わっている箇所があるわけじゃない。
だから
>>503が言ってる
>脚本の原案や初期のフィルムでは間もあったのかも知れないけど
>編集の段階で無駄を削ぎ落としていくとああなるんだろうな。
これは的外れ。
>>524が言ってる通りだと思う。
31秒の真偽はともかく、31秒ってデカイじゃない。
時間がなかったのもあると思うが、たったそれだけ切るだけでカリオストロのような名作を
創り上げたとすれば、バヤオさんは天才ですね。
普通はアニメといえど、0号試写と劇場に掛かるものは同じじゃない。
ごめん。絵コンテを見間違えてました。31秒じゃなくて13秒の間違い。
欠番になったのは
崖から落ちて気絶しているルパンのためにクラリスが岸辺に走るカット(3秒)
ルパンが大公邸で物思いに耽る時に取水口が映るカット(4秒)
五右ェ門が到着した時に次元がカップうどんを持って石段を上るカット(2秒)
潜入に失敗した次元が水路の壁から顔を出した後に水道橋が映るカット(4秒)
どれも説明カットだし、前後のカットの続きみたいな箇所ばかりだから、
編集前と後で内容が大きく変わってるわけじゃないんですよね。
それだけカットしてるならフィアットの五右衛門はやっぱり
間違いなく入れるべくして入れてるね。ミスじゃない。
第一ミスならじゃあ車をあんな風にぶった切ったのは誰だとなる。
五右衛門しか居ない。でも五右衛門の存在に気付かなくても話に差し支えないし
最初は自分もだったけど今でも気付いてない人もいると思う。
534 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/14(日) 22:14:05 ID:jCqSGilM
ゴエモンを写したのは明らかにミスだよ
本当は、当初の予定変更により全く出さないつもりだったのにカットし忘れたんだよ
面白ければいいんだよ。つうか、編集ミス確定になったら何か得でもするのか?
水戸黄門の由美かおるの入浴シーンみたいに、峰不二子のお色気シーンは
「お約束」だとルパンファンなら誰でも思っていたはず
それがなかったことが、当時は批判された
胸元がちょっと色っぽかったよ
カリオストロ公国の電信柱が日本っぽくて違和感があったな
ヨーロッパにも電信柱ってあるのかな
初めの段階では五右衛門の活躍も描かれる予定だったが、テンポや時間の都合でカットされた。
フィアットの五右衛門は単に消し忘れの演出ミス。常識。
>>539 それじゃ真っ二つになってた車と繋がらない。
意味不明
・最初のシーンに五右衛門もいたと思う人。
・いなかったと思う人。
・いたのはミスと思う人。
同じものを見てこんな風に違う受け止め方をするってのも面白いよ。
どれを選択しても本筋には影響しないけど
どれを選択するかで作品の楽しみ方がちょっとだけ変わる。
>>540 その通り。全然繋がらないし意味不明。全くの演出ミスとしか言いようが無いよね。
バカとは話しが通じないの見本だなw
544 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/15(月) 19:04:07 ID:06K5hecX
フィアットのゴエモンは明らかな演出ミスだよ
ゴエモンの活躍をカットしたくせに車がバラバラになるのも演出ミス
自分が気づかなかったからってそりゃねえべさ
546 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/15(月) 19:58:51 ID:x7sNO+x8
この映画って演出ミスだらけでマジで駄作だよね
548 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/16(火) 11:11:27 ID:6MXTbsGX
何かキチガイが粘着してるな。
放っとこうw
そうだな、キチガイのカリヲタは放っておくべし
徹底的にスルーしましょう。それが一番。
20回は見ているんだがこの間の放送で初めて気づいたんだけど。
これに出てくる車の殆どにドア/フェンダーミラー描かれてないのはなんで?
ディティールにこだわっているので敢えてかと思いきや、ごく一部には描かれてる。
宮崎アニメではよくあること(そこは気にするな)なんでしょうか?
「ディティールよりも動き」が作監・大塚氏の信条だからね
(宮崎氏の後の作品観てると細部や影の書き込みが増えるので、宮崎氏はちょっと違うのかも知れない)
クルマ全体のフォルム、ニュアンスは大事に描くけど、細部の省略は上等って事だと思いますよ
なるほどd。
確かにドアミラーがあると張り出してるので描写の邪魔になるかも。
555 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/16(火) 21:22:11 ID:ast/arez
ミラー描かないなんてのはただの手抜きだろ
大塚氏も宮崎氏も基本は動きを重視する。
そのためにディテールを犠牲にするかどうかはケースバイケース。
1stルパンで大塚氏は、複雑な実在の車や銃をちゃんと動かすという、
動きとディテールの両立を課題としたり、
宮崎氏はコナンを動きで見せるため、極力、デザインを単純化する一方、
見せ場のギガントは細部まで描き込んだり。
そのときの製作現場やスケジュールの状況を考えて判断してるんだろうね。
557 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/17(水) 09:36:43 ID:Z6/D+lzS
映画を知らないバカ程細かい所に気が行くんだな。それで偉くなったつもりか?
558 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/17(水) 11:21:48 ID:x+qF6SqJ
車にミラー描いたくらいで動きが損なわれる程の低い技量なのかパヤオはwww
>>558 疾走感を出すためには邪魔なものを排除しただけだろ
何回も観てるとフィアットが愛しく思えてくる。
序盤からメチャクチャ働かされてボロボロになるけど、
ラストまでルパンに使われてる。
なんかカワイイ奴。
561 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/17(水) 13:13:53 ID:K3F+jdLz
ミラー描いたくらいで疾走感を表せないほど技量低いのかパヤオはwww
カリ城のルパンは色んなとこが日本人ぽいなーと思う。愛すべきという意味でね。
ちっちゃい車体をボロボロにしてちょこまかどこでも動き回る様も日本人的。
100円ライターもカップめんも、貧乏設定というより平均的な日本人の代表像かなと。
別に貧乏だから小型車や100円ライターやカップめんなんじゃなくその方が合理的だから。
今のショボくれた日本人とは違う、あの時代の日本人ぽさを感じて観ると元気になる。
そうか、この映画のせいで子供が100円ライターをイタズラして悲劇的な事故が起きたんだな
子供にはみせられんな
こんなものは
カップ麺はルパンが吐き出すんじゃないか心配だった
565 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/17(水) 20:01:45 ID:foJYh52I
パヤオってインスタント物好きだよね
パヤオの食べてた愛妻弁当+カップワンタンはウマソーだ
>>558 現在のジブリみたいに湯水のような金はないんだよ
限られた予算の中で何を優先するかって問題
567 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/17(水) 21:42:08 ID:K3F+jdLz
>>566 予算が無いとミラー描けないってどんなスタジオだよw
線やディテールを減らすとか、リソースとのバランスでどの監督もやるよ
コンテの切り方で作画の負担も違うし
アニメ監督ってある意味コストとの戦いでもあるよな
569 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/17(水) 22:32:21 ID:K3F+jdLz
あとどんだけ予算があったらミラー描けたんだよw
全然時間も人手もなかったんでしょこれ
当時は全部手書きだし、ミラー1000個分位の手間じゃないの?
うだうだ文句言ってる奴含め、
>>552が指摘するまで、
誰も気づかなかったろ?w
その
>>552ですら20回目で気づいたといってるし。
素晴らしい省略じゃないかw
いくら予算があれば云々言う声があるが、金の問題じゃない。人材と時間の問題が大きい。
カリ城のアニメーターの大半はニモ製作のために募集した素人同然の新人。
しかも、とある事情でいわゆるアニメファンではないアート系を目指すアニメーターばかり。
とてもルパンみたいな俗っぽいアニメに向かない人材を、大塚氏と数名のベテランでなんとか再教育して、カリ城に投入した。
マモーと違って外注も大して使わずに、こんなメンバーで劇場作品をわずか4ヶ月で作画完了。
決して恵まれた状況ではないのに、このクオリティは驚異的。
573 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/18(木) 05:47:09 ID:PIunM6t1
>>572 いや、クオリティ低いよこの作品
演出ミスだらけだし脚本甘いし出来としては下等の部類だよ常識的に
しばらく見てたけど、マモー派の俺もなんか腹立ってきたなw
上のなんかむちゃくちゃだし、暴論とわかっててわざと煽ってるんだろうね。
何でそんなこだわるのかしらんけど、もうやめようぜ、こんなの。
>>571 いい突っ込みだね。
どうせいつもの人だよ
すごい執念
スルースルー
かまっちゃダメだよ〜
577 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/18(木) 08:48:57 ID:Lk09cQ0M
>>568 線やディティールを簡略するのと、在るべきはずのミラーを書かないのは全然違うだろ
テクニックでも何でもないただのパヤオの手抜き、怠慢
世間からこの作品が、低クオリテイーだと認知されている証の一つ
>>577 低クオリテイーだと認知されている証が絵に現れてるのか?
日本語が不自由なのか、オツムが不自由なのか…
>>577 571の言うとおり、ミラーが無いなんて全然認知されてないじゃん
在るべきはずのものを書いてないなんて言い出したらきりがないぞ
鼻の孔が無いとか言い出すのか?
そんな分かり易いのに釣られてあげなくても
581 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/18(木) 14:19:38 ID:W07mK0nB
>>578-580 認知されようがされまいがミラーを書かないのは手抜きだし、それを予算のせいにして必死に自演の三連投はみっともない
と、傍から見てて思った
582 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/18(木) 14:22:46 ID:W07mK0nB
>>579 ミラーと鼻の穴では全然違うよ比べる対照が違うよ
とも思った
ルパンのアンチって異様にしつこいよね。
原作アンチも異様にしつこかったし。
しかも必ずあげるし
完全スルーが唯一の駆逐法
586 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/18(木) 18:04:34 ID:PIunM6t1
587 :
552:2010/11/18(木) 19:08:00 ID:67NVfYy6
ミラーの質問書き込んだものです。念のため補足。
フィアットもクラリスが乗ってたシトロエンも、元の初期実車もミラーは付いてないんです。
外国の田舎で古い車だと結構フツーのこと。
でもパトカーやバイクにも付いてないのに気づいて”敢えて”なのかなと疑問に思った訳です。
見返してみると、やはり有ると邪魔なので敢えて描いてないんだなと判りました。
588 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/19(金) 07:59:35 ID:acWlN11j
邪魔だから描かないって悪質な手抜きだよな
パヤオはプロ意識に欠けるな。だからこんな駄作が生まれたんだね
邪魔なミラーをはしょるパヤオクオリテイーwwww
>>587 じゃあ実車準拠なのかも知れないね
アンチもファンもそれを知らなかったのはカッコ悪いなw
シトロエンもフィアットもミラーは付いてる。田舎町でも同様。
捏造はやめましょうねw
>>587 いつからフィアットやシトロエンにミラーがついてない事になってるんだ!?
直ぐにばれる嘘ついてる暇があったら、さっさと出ていけW
回虫相手に必死なるのは如何かと
スルーしましょう
スルーしようと思ってましたが、フォローして頂いたので書き込みます。
昔はなくても交通に支障をきたさない、義務化されてないので今みたいに標準じゃない
んですよね。なので後付けしたり、片方だけだったり(バイクと同じ)の時代があったの
です。500や2CVは長寿車なのでその後デフォになったかまでは知りませんが。
なので描かれてないのは合理的なこと。
あ、そうそう。虫が一匹出て行ったかな?
良い所がたくさんある金字塔なんだから、それを楽しんだほうがいいのに
−完−
597 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/20(土) 08:39:50 ID:ubHD1Bps
>>593-596 ミラー付いてないのなんてホントに希で特別な条件下だけのものだろ
そんな設定をわざわざアニメ映画に使用するわけないしする意味も無いだろ
常識的に考えろ駄々をこねるなよカリヲタw
良い所がたくさんある金字塔なんだから、それを楽しんだほうがいいのに
>>597 カッコ悪っw
まだ醜態さらしてんのww
ミラーがあるとか無いとか、はっきり言ってそんなあまりにも些細なことは映画の内容とは全くと言って良い程関係ないから、どうでも良い
あのカーチェイスを見ていて、そんなところに気付く人なんか基本的にいないだろうし
確かに人が気付か無いような些細なところにまで気を配るのも職人芸だが、簡略化したことを演出や展開で感じさせないようにするのも職人芸
経験的に「木を見て森を見ず」のように映画を評価する人が結構多いような気がする
>経験的に「木を見て森を見ず」のように映画を評価する人が結構多いような気がする
多くないよ
馬鹿1人が自演してるだけ
>>602 いや、このスレに限ったことではなく、色んなスレにおける映画の評価を見てもそういった傾向が結構見受けられるように思えるもので
ただ、基本的に2chの域を脱していない上での印象に過ぎないんだけどね
映画のどうでもいい事をいつまでも言い張る場所ってのは2chしかないw
その小さなこだわり意見もおもしろく楽しい場合もあるけどな
回虫の意見はどれもツマラン&粘着なので萎える
605 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/20(土) 18:00:13 ID:ubHD1Bps
>>598-604 自演連投までして駄々こねるなってーのw
ミラー描かないのが手抜きなのは変えられない事実なんだよwww
良い所がたくさんある金字塔なんだから、それを楽しんだほうがいいのに
この人が騒げば騒ぐほど、カリオストロアンチというものが信用を失っていく。
それが目的では。
実際マモー派の俺もカリ城擁護に書き込みにきてるし、俺も釣られてるんじゃないだろうか。
>>604 駄々っ子 即レス乙w
ミラーが描かれない事を気づいた俺様は偉いでしょ?ってか・・・
そんなチンケでツマランご意見、誰からも相手にされんわw
回虫が喜ぶだけなのでミラーの話はオシマイ
華麗にスルーするスキルを身に着けましょう
とっつぁんと機動隊が食べてるカップラーメンが美味しそうで仕方がない件
612 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/20(土) 19:11:21 ID:ubHD1Bps
>>605 自分の自演連投がバレバレだからって、誰でも自演連投と思うなよ
普通の人間はそんなことしたら自分が惨めに思えて止めちまうよww
恥さらしw
突然思い出したが、カリ城がTVで放映されたのに合わせてアニメージュで確か映画評論家との
対談が掲載されたな。
その中でルパンの落しダネの少女と不二子の姪が活躍する学園物の構想を語っていた。
ルパン4世?の設定はいかにもな感じでガキだった当時でも読んでて何だかなぁと思ったけど
やっぱりこの監督のルパンがまた見たいな。もはや絶対無理だろうけど。
615 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/20(土) 22:02:49 ID:ubHD1Bps
>>613 俺のどこが自演連投なんだよ言ってみろよ
「俺の名を言ってみろ!!」みたいなフレーズでジャギ様を思い出させるなよ
>>614 岡なんとかって女性との対談だね。あぁ、宮崎はとことん少女が好きなんだなぁ、少女が出る映画しか作る気がないんだなぁと当時思ったよ。案の定、それ以降の作品は全て少女がらみ。アルバトロスが唯一の例外かな?
>>614 >>617 アニメージュ文庫の「あれから4年・・・クラリス回想」の巻末に
載ってるよ。
岡田英美子さんだね。
>>617 アルバトロスの不二子も微妙だったなぁ
作品自体は凄いと思うが・・・
今時の深夜アニメっぽい設定だなぁ<ルパン娘。
時代がハヤオに追いついたのか、単にロリの価値観が微動だにしないだけなのか…w
不二子そのものが固定化されたキャラじゃないんだから
それぞれの不二子でもいいじゃないか
てゆーかそれしかできない
ホームズの初期でははかなりマダムなハドソン夫人(人間)なんだよな
後に却下されて犬で19歳未亡人の若いハドソンさんにされる事に。
結局まわりがパヤオに望むのが少女ヒロインという皮肉w
20面相の娘じゃなイカw
625 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/21(日) 21:03:08 ID:AkEWOHON
パヤオの少女趣味に汚されてルパンそのものがロリコンみたいになっちまったな
最低の忌むべきルパン映画だよこれ
>>622 でもなぁ1st初期の髪の長い色っぽい不二子ちゃんが好きなんだよ俺は
あの不二子ちゃんは当時の大塚氏しか描けないのかも知れんなぁ
ルパン娘はルパン小僧よりヒデーな
数あるルパン三世と名のつくシリーズの一つとして観るか、宮崎駿監督作品として観るか、単なる漫画映画として観るか。
この作品を観て一番楽しめるのは案外モンキーパンチもコナンも知らない、アニメなんて興味のない人かもしれないね
>>626 >でもなぁ1st初期の髪の長い色っぽい不二子ちゃんが好きなんだよ俺は
ああ同意だ
Theビッグオーの監督が
「1st不二子は堕天使」
と表現したんだけど、まさにそんな不思議な色気を持ってた
髪ばっさりの1st後半パヤオ不二子も嫌いじゃないけど、可愛いと思うけどなんか違う
こうして考えると、カリ城の不二子はパヤオの中では頑張ったほうなんかな
パヤオ不二子の中では(あくまでもパヤオ製の中では、だけど)カリ城不二子が一番マシというか魅力的かも
630 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/21(日) 23:41:05 ID:t/70ye/8
ルパンの娘とかロリコン趣味にも程がある、パヤヲは今後一切ルパンに関わるな!
関わってないだろw 馬鹿じゃね?
しかも「今後」ってw
>>629 確かにカリ城の不二子は宮崎氏の中では良い方だ
迷彩のツナギにウジサブマシンガンも格好良い
本編の不二子の顔はちょっと微妙なんだけど
プログラムに載ってる不二子ちゃんはモロに大塚氏の描く不二子ちゃんなんだよね
やっぱアレがエエねw
ファーストの青白ワンピの不二子はどこのジブリヒロインだってかんじだ
OPの最後でグライダーに腰掛けてルパンと星空を飛んでるロングスカートの不二子?
http://ameblo.jp/sinobi/entry-10401715664.html 1977年公開「宇宙戦艦ヤマト」
1978年公開「さらば宇宙戦艦ヤマト 愛の戦士たち」
1978年公開「ルパン三世 ルパンVS複製人間」
1979年公開「銀河鉄道999」
1979年公開「宇宙戦艦ヤマト 新たなる旅立ち」
1979年公開「ルパン三世 カリオストロの城」
1980年公開「地球へ・・・」
1980年公開「火の鳥2772 愛のコスモゾーン」
1980年公開「サイボーグ009 超銀河伝説」
1980年公開「ヤマトよ永遠に」
1980年公開「ドラえもん のび太の恐竜」
1981年公開「機動戦士ガンダム」
1981年公開「機動戦士ガンダムII 哀戦士編」
1981年公開「さよなら銀河鉄道999 アンドロメダ終着駅」
1982年公開「機動戦士ガンダムIII めぐりあい宇宙編」
1982年公開「1000年女王」
1983年公開「幻魔大戦」
1983年公開「宇宙戦艦ヤマト 完結編」
1983年公開「クラッシャージョウ」
1983年公開「うる星やつら オンリー・ユー」
1984年公開「風の谷のナウシカ」
1984年公開「超時空要塞マクロス 愛・おぼえていますか」
1984年公開「うる星やつら 2 ビューティフル・ドリーマー」
ニコニコにあるルピンのカリオストロの出来は意外と良いな
意外とね
五ヱ門の肌の色がゾンビみたいだよな…
なんであんなに灰色っぽいんだ
五右衛門は肝臓が悪いんだよ
風呂入ってないんだよ
五右衛門風呂…
実は死んでた
ツタヤよったらジブリのDVDセール中で20%引きで販売してた
でもあんまり安くなってないと思ったら元の値段が5000円近くになってる
もうすこし安くしてくれればなって思うぞ
そういえば、伝説のヤクザ山上光治は五右衛門風呂の中で死んでたんだってよ。
645 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/25(木) 19:18:29 ID:F1fl1o2k
この時代にデスノートがあれば、伯爵やジョドー、カゲやグスタフなども簡単に消せたかも。
そんなモンどうせどの時代にもありませんから
647 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/11/25(木) 23:35:30 ID:qSGKW7sp
ジブリアニメのDVDの価格ってぼったくりだよな
ガンダムなんかもそうだが
この時代にあれば…ってアホ丸出し
何にでもデスノートを持ち出す馬鹿さ加減
本名の分からんカゲを簡単に消せたかも…という低脳
消すことに意味が分かってない下らなさ
この短文によくぞこれだけ頭の悪さを詰め込んだ!
構っちゃダメだよ
そういや、デスノート荒らしがいるのってこのスレだったか。
「デスノート」で抽出して思い出した。
どこでもドアがあれば、城に簡単に潜入できたのに
ラストシーンであれだけの水を放流して下流に住む人々は大丈夫だったのか・・ちょっと心配した。
>>652 カリオストロ城がある方の湖が受け皿になって下流はそこまで深刻になってないんじゃない?
海が近かったから、水はすぐ海に到達して大丈夫じゃないの?
ビックにDVD買いに行ったらジブリ作品のなかでカリオストロだけ売ってなかったぞ
なんかジブリに嫌われてる?
↑馬鹿としか・・・
DVDは廃盤じゃないの
金ロでも放送されたHD版ならレンタル専用
>>657 なんだ廃盤なんだ
一瞬たりともそんな可能性を考えなかったな
ご情報ありがとう
結構清らかそうな湖だったし、ダイバー潜らせれば簡単に発見出来そうなモンだけどな。
あの遺跡も。
何も時計塔崩壊させて水門決壊させることもあるまいに。
あの湖にも魚とかいたのかな?放流したあと魚の屍骸やら大量にでてきたら大変だな・・・。
>>659 上から覗き込むだけでもね
だけど、この辺を追及するのはヤボというもんですよ
水門が決壊し、夜が明けて大団円
機動隊の笑顔に「何と爽やかな連中だろう」という庭師の台詞、で『炎の宝物』
この流れは何度見てもジ〜ンとする
ネス湖とか、北国の湖は大変濁っているそうですから。
泥炭という成分が溶けて、黒褐色の水。
でも、カリオストロの湖が茶褐色というのは、趣きに欠けるから、
澄んではいるが、水深10メートルよりもさらに深く沈んでいて、水面の上から覗き込んでも
見えなかったということにしよう。
背中を負傷し倒れたルパンにクラリスは水を持ってきてくれたわけだが、
その時のルパンはその日のうちに回復して、
クラリスのもとを去って行ったのだろうか?
カーチェイスのシーン見たんだけどそんなにたいしたことないね
ガッカリした
1979年公開の映画だよ
スター・ウォーズの第一作をいま見て、このSFXたいしたことねーなってのと同じ。
カーチェイスは次元が楽しそうなのがいいんだよ
両方たいしたことありますけど
具体的に説明できず、ただ違う+w では会話になってない
いや、あのカーチェイスは今みても最高に面白いけどなあ。
割れたフロントガラスから鳥が乱入してくるところとかw
>>669 ID:jXIXAJz6は恐らく2000年以降に生まれた子か、或いは釣りか、そんなところでしょう。
664も30年前にリアルタイムで観てれば確実に感想は違うだろうなぁ
この点に付いては664は不幸だと思う
俺はジジイなんで劇場公開時に3回連続で観たよ猛烈に興奮しながら
当時は入れ替えがなかったからね
この点に付いては俺は幸せだ
カーチェイスは今見てもワクワクする。
タイヤを狙うシーンも、外れたカバーが飛んできて、
避けたと思ったら次に大型トラックの間が絶妙。
あと、爆発の表現が当時は斬新に感じた。
マクロス始め、若手アニメーターがいろんな爆発表現を試みてたが、
カリ城が一番リアルに思えた。
テンポいいし、無駄なシーンが一つもない。
個人的には、映画鑑賞後に考え込んでしまうようなテーマがあると良かった。
テーマはどうなんだろ娯楽冒険活劇だからな〜
テーマはともかく
何度観ても爽快感があって元気が出る映画だな自分にとっては
「人生を大事に」とか「人に優しくしよう」とかも思う
たしかにテーマ的なものがあっても面白いけど
こんなふうに純粋に楽しめて最後に爽やかさだけを残すのもいい
最近のアニメは何でもテーマ盛り込みすぎて製作者のオナニーしすぎが鬱陶しいから
こういう娯楽性を追求しただけの映画は逆に新鮮かな
パヤオの少女趣味を追求しただけの映画なんだが>製作者のオナニー
>だけ
のわけがない
パヤオを叩くだけの目的で的外れな意見を垂れ流すことこそオナニーだな
そんなのは陰でこっそりやっとけw
ルパンを貧乏人設定にしたのがパヤオのオナニー以外の何物でもない
オナニーなき作品に愛なし
カップ麺や100円ライターや小型車を指して貧乏と言ってるなら木を見て森を見ず、浅いな。
あれらは貧乏設定じゃなく高度経済成長期の合理主義を取り入れた設定。
カリ城ルパンならではの一流の仕事師としてのこだわり、美学の一つだよ。
貧乏なら偽札だからと言って捨てはしないだろ?
100ライター使うのは格好を付ける事をやめた格好良さを出すため
>>684 ミニ車にジェットターボつけてるくらいだから
一見100円ライターに見えるが、実はものすごい高性能の・・・
・・・わけないか あれ 火着けにくかったからな
スレが遅くてすまんが、
カリ城の絵コンテの13秒の話とか、胸が熱くなるな
当時のパヤオはマジで天才だったんだな。今のパヤオ映画は
見にいくのすらためらわれるが。
しかし、みんな詳しいな。しかも、絵コンテなんてでてたんだ....いつのまに
めちゃ好きな作品だから、買ってみようかなぁ。最初に予定されていたOPって、本当は
どんなだったのか気になる。
ルパンをロリコンの貧乏人設定にしたパヤオの罪は重いよね
>今のパヤオ映画は
カリ城の凄さを貶す奴もダルいが、ポニョの凄さがわからない奴にもイライラする。
まあ一番凄いルパン映画は複製人間だが。
マモー最強
それ餌が腐ってますよ
ここオウムが1羽生息してるのなw
ポニョの凄さだとか、複製人間が一番凄いとか、
俺、通だろwみたいな奴が一番ダルい
>>685 カッコよすぎる
ルパンは中居くんでいいよ
銭形警部が香取、五ェ衛門がキムタク、次元が稲垣、ハダカになるのが草g
>>693 それは貴様の卑屈さの表れだ。
両方ほんとに凄いんだから。
あとカリ城もね。
つーか、よく見たらこいつ、カリ城だけ抜いてやがるな・・・
せっかくルパン仲間として、カリ城擁護に賛同してやってたのに、もういや!
>今のパヤオ映画は見にいくのすらためらわれるが。
何度読んでもムカつく。
もう寝る。おやすみとっつぁん
それでもポニョは傑作・・・・
>>693みたいなレスが一番恥ずかしい(=>_<=)
複製人間が凄くないと卑屈だとかw
心が薄汚いねぇ
複製人間もカリオストロも両方、エンターテインメントとして素晴らしいよ。
まあ、俺はステレオタイプな悪役の伯爵より、マモーの方が悪役として魅力を感じるし、複製人間のテーマもなかなか深くて良いと思う。
この前、劇場でマモーとカリオストロを見たが両作品、鑑賞後の充実感は、
他のルパンの長編作品では味わえないな。
作画は手抜きだしストーリーは整合性に欠けるしルパンはロリコン貧乏ヲタだし
鑑賞後は不快感だけで充実感の欠片も無かった
>>703 ん?
カリオストロのことなんだけどなぁ
総合理解力の無いアホなんだね君はw
複製人間のカーチェイス、ヘリチェイス… ( ´,_ゝ`)プッ
↑恥の上塗りとはこういうのなんだねw
あのトラック、パトカー三台分より幅広かったなw
カリオストロのミラーの無い車・・・(^u^)ぅふふ
それにあのタイヤ、直径5m はあったか?w
710 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/06(月) 15:17:52 ID:DAeCJIia
オッサンと少女を結婚させようとするのはパヤオの願望なんだろうな
マジで気持ちの悪い趣味むき出しの映画だったよ
むしろ、ルパンってコレだけだろ
他の作品はルパンじゃない
712 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/07(火) 15:45:03 ID:hnxUFohc
ミラーの無い車の手抜き作画・・・ヽ(^o^)丿あはははw
カリオストロ公国だいたいマップ
城下町−橋−城−ローマ水道−時計塔−大公屋敷−遺跡湖
これらがほぼ直線上に並んでいる。
城下町から大公屋敷までの間も湖。湖の湖面から城下町までは30mくらい高さがある。
>>713 まあ、もっとでけートラックもあるし、いいんじゃね?
ねーよ
ガードレール踏んでるしw
やっぱりそれか
それ工事用ダンプで公道走るもんじゃないよ
でもサイズ的にはいい勝負だなw
大きいことは良いことだ
YELLチョコレート
久しぶりに食ってみたいなぁ
と言っても赤ん坊の時に食ったらしいだけで記憶にもないが。
カリオストロは次元と五右衛門がいなくてもいいじゃん
この二人とルパンの関係は大人の男のそれに見えない
まあハヤオがそんなものにハナから興味がないってのは知ってるけど
いなくていいんだよ
だから大人の関係なの。
ルパン自身の損得抜きの人助けだから、そのつもりでふたりも付き合ってる。
大人がなにを指すのかしらんが、ね。
思えば犬のホームズに出てくるワトソンも情けない感じだった
おそらくハヤオには力量を認め合う対等な人間関係が理解できないのであろう
アホかw
主人公が駿の投影なら世界には他に少女と悪役だけが居ればいいんだ
男の相棒なんか邪魔。だがそんなのはルパンじゃないぞ
しかし、ポルコ・ロッソとMr.カーチスはなかなかの好勝負だったと思うが
>>726 それは"きみの"ルパン
これは"バヤオ"ルパン
729 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/12(日) 09:51:29 ID:BOb4dL+f
デフォルメ演出とは別次元だよなあ
単純に低レベル
「低レベル」なのはアニメのデフォルメ演出にケチつける
>>730 カリオストロのカーチェイスやルパンジャンプをも否定することになるのに気付いてないwww
>>731 はダサダサだなw
カリオストロのが本当のデフォルメ。
それこそが宮崎アニメの真骨頂で、重力や風、人間や機械の動きを非常によく観察し
理解した上でデフォルメなり演出して作画しているので風化せず時代を超えて人を魅了する。
アニメとは”動き”なんだと画面が雄弁に語りかけてくる。
本来在るべき車のミラーを描かないのは単なる手抜きであってデフォルメとはいわないよWWW
>>732 ルパンのカリ城ジャンプは何をどのように観察されデフォルメされたのか
ちゃんとした日本語で説明してみてくださいwww
>>733 大塚康生が出演した未来少年コナンのBSアニメ夜話をみるといい。
なぜコナンがシャツと短パンなのか、ハイジもそうだったが動きを要求する以上
デザインは極力線を減らさないときちんと理由を語っているよ。
宮崎自身は恐ろしく仕事をする人で、スタッフにも殺人的に要求レベルの高い人だが
同時に監督としてすべきことはしている。
たとえば庵野もそう。
あれほどのクオリティを見せるトップをねらえも、各所に作画の負担を抑える工夫が盛り込まれている。
活字を入れた画面もコストを抑える発明の一つ。
彼はガンバスターを二つ目にしなかったのを非常に後悔していたが、それはデザイン上の理由ではなく
二つ目にしておけば、黒バックに目を描くだけでガンバスターを描ける筈だったからだそうだ。
知らなかっただろう?
線を省略するのと在るべきモノを描かないのは全然違うだろw
>>735 その人ただの煽り屋だから熱弁してもムダだよ。
マモー篇にもカリ城にも何の興味も知識も思い入れもなく
ただここの書き込みから煽りネタ拾っては何度も同じネタで
両方の住人をバトらせたがってるだけ。誰も相手してないw
↑自演で助け舟かよw
アニメのデフォルメにケチつけるカリオストロ信者のバカwww
「カリオストロの城」を実写のドキュメンタリー映画だとでも思ってんのかねwwwww
>>736 あるはずのものを描かないのを省略と言うんだよ
ないものを描かないのは省略じゃないだろう?w
一応実車に準じているという説もあるが、これは本人たちのコメントがないから真偽はわからない。
どちらにせよサイドミラーの有無はまったくストーリーにもテーマにも影響しないので
ある”べき”とする理由はない。
実車にあるものはすべて描くべきというなら、それを実現したアニメは古今東西どこにもない。
どこまで省略するかだよ。
>>740 ミラーは在るべきものです
それ描かないのは手抜きです
以上
実車に無いのに描けと…
ID:Jod13L7Qみたいな無自覚な荒らしが一番厄介だな。
カリオストロ信者は早めにこいつを否定しといたほうがいいぞ。
ID:6P7+B65Eはそれ以下のゴミだな。
ゴミなのはルパンをロリコン貧乏ヲタに設定したパヤオ
アニメで車のミラー描いてないのなんかちょくちょくある。
そして実存する車をモチーフにしているこの映画の場合、実車にミラー無しが存在する。
なのにいつまでも粘着している奴って・・・
馬鹿を通り越して、哀れですなあ
フィアットやシトロエンにちゃんとミラーは在りますよw
無い方が希
少数派だから駄目?
結局他人の意見に流されるだけのアホか。
ルパンなんてもう死んでいる、完全に
TVSPをいくら垂れ流したところで、今の世代にルパンは
と訊けば、カリ城ルパンがスタンダード
今後も変わらないどころか、この流れはますます加速するだろう
緑とか赤とか、TVシリーズとかOVAとか、TVSPとか他の劇場版とか
どうでもいい
ルパンは宮崎によって、コンテンツそのものが制圧された
だから一般人に訊けば、ルパン=カリ城ルパンになる
もはやカリ城ルパンこそ王道であり、その他のルパンはルパンでも何でもない
大勢は既に決したのだよ
>>747 アニメに対し議論の意味は厳密にはないが、実車におけるミラーの存在はお前が無知蒙昧なだけ。
時代,国,ロケーションで有無の相対数は異なるのよ。
だから知らずに書くのはやめましょうよ。だってあなたが・・・
哀れすぎますから。
テレビの旧ルパンのフィアットってミラーはどうだったんだっけ。
旧のベンツとか新のアルファロメオとかマモーのベンツとかはミラーあるよね。
マモーのミニがどうだったか思い出せないけど。
オマイラはアニメキャラに鼻の穴がないと許せないのか?
あるべきものを描かないのは手抜きだっ(キリッ
うぶ毛も腋毛も○毛も毛穴も服の縫い目もなんでも描いていけよー
755 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/14(火) 15:49:26 ID:I1f1F99Y
>>750 無知蒙昧で哀れなのはお前w
フィアットもシトロエンもベンツもミラーはちゃんと標準装備されてますからwww
お前ホントに哀れ過ぎるw
>>754 手の甲、指、すね毛とか、毛の描写に関してはがんばってる方だよな>ルパン
というかゴールデンアニメの主人公で、すね毛描いてあるってもしかしたら他にいないかもしれない。
作画の設定資料集に毛深い手だけ足だけコレクションがあったw
手足の描写にはかなりこだわってたよな。
そういえばガイナックスの何かのアニメだと○毛の色指定まであったらしいな
○毛なんて見苦しくて邪魔なだけだろ
僕たち私たちもみんなドイツ人みたいにトゥルンになろうぜなあオイ
>>755 イタリア、フランス、ドイツ車がウィンドウミラー義務l化・標準装備になったのって西暦何年なの?
さっきからクルマのミラーの有無とかで意地を張り合ってる連中は、
ひとつレトロ自動車の板ででもやりあってくれまいかな
さっき始まった言い争いだと思ってたら火傷すっぞロリコン伯爵
763 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/16(木) 15:30:56 ID:DthbvJoC
>>760 どこに「義務化」なんて書いてあるんだ?
お前はどこまで無知蒙昧なんだ?
そして哀れなんだ?
あの時代なんだから、なんでもCGで済ませられる今と一緒にすんなよ、ミラー位大目に見ろ。
ガンマニアでも、どうみても銃に入りきらない次元の「只の弾丸じゃない」弾丸とか、大目に見てるんだからなw
いい加減荒らしに構うなよ
どう考えても地下道に入らないヘリコプター
どう見ても道幅より幅の広いトレーラー
どう見ても骨格のおかしい肩幅
どう見ても胃袋に収まらない量の食事
どう見ても車に乗る場所がなくなる量の札束
どう見ても常人の域を超えた肺活量と遊泳能力
同じように見えてカリオストロにはわくわくさせられ、トレーラーには
うんざりさせられる。
これが宮崎の力
まあ、荒らしというか某y厨に比べたらお子様レベルだな
キャラの移動に伴う地理関係が少しわかりにくくない?
ルパンと次元は大公屋敷の下から入り、時計塔ではぐれて、木の板でローマ水道に打ち出されて城に潜入。
礼拝堂からクラリスを奪って、「謎は解けたぜ」って言ったのが時計塔だよね?
ルパンがクラリスを抱えて出てきたのがスタート地点の大公屋敷の下になる、と。
城から時計塔まで、伯爵は舟でいどうしたけど、ルパンとクラリスはどうやって移動したんだっけ?
今年の10月8日に地上波でやったけどあれノーカット放送だったか分かる?
773 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/20(月) 09:17:49 ID:d3Nngjja
>>765-766 それらはアニメのデフォルメ演出として有りなんだが、ミラーの無い車なんて手抜きとしか言いようがないよねw
論外
見る目のないやつに話す口はない
775 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/20(月) 10:11:47 ID:d3Nngjja
その通り
ミラーの無い車を描く手抜き演出をするなんて論外
カリオストロの城は最低の駄作
ルパン映画の恥
小が大を凌駕する、これアニメを面白くする一つの方法ね
ミラー描かない手抜きは大きいな
778 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/20(月) 16:29:27 ID:mcRHTz3A
このアニメ欠陥だらけの映画だな
中国製か?
もうここまでくると誰も釣られないんじゃないか?
>>778 スタジオジブリ新作「コクリコ坂から」が中国製となっております
それよりもアンチのこの執念はどこから来るんだろうね。
ほぼ毎日書き込んでるじゃんw
故に回虫といわれておりますw
カリオストロは冒険活劇アクションとしては面白いけど主役がルパンである
必要は無いし。
例えていえばPCエンジンの「ビックリマン」かファミコンの「ラムのウェディングベル」
みたいなものだ。
それ100万辺聞いた意見だから、さすがに飽きてきたな
コクリコ坂見たい層とカリ城ヲタは被ってないだろw
786 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/21(火) 15:55:25 ID:w609RCRc
カリヲタはパヤオのアニメならなんでもマンセーするバカの集い
アンチもここまで来ると名誉毀損レベルだな。
訴えられたら人生終了しそう。
定期的に保守してくれてるんだろ
789 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/21(火) 20:39:59 ID:VAR8C4L6
僕はルパン三世がすきなんですよ。
まじで好きです。
だから、むかつくんですよねー。
ルパンの映画の最高傑作はカリオストロの城だとか言ってる奴が。
っつーか宮崎はやお大嫌いになったんですよ。
何なのあいつ。
ルパンを何だと思ってるんだ糞ロリコンジジイめ。
ロリコン宮崎ジジイは、
「僕は峰不二子のように淫らな女性は好きじゃないんですよ」
とほざいたんです。
そんでクラリスとかいう奴の好み丸出しの少女をヒロインとして登場させました。
もうアホかと。
ルパン三世の魅力わかってない!
「普段はお調子者でスケベだけど実は心優しくて弱いものの味方」
なんて単純なキャラはルパンじゃなくてもできるんですよ。
シティーハンターとかね。
ルパンの魅力ってのは、善悪の区別もないものすごい自己中心的な性格だと僕は思うんです。それなのに宮崎が
そのコピペ4、5年前のか
保守乙w
792 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/22(水) 15:53:56 ID:CGuv9LG5
保守乙
794 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/23(木) 16:42:46 ID:ebGhMzfp
カリヲタはゲド戦記をもマンセーするセンスのなさw
795 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/23(木) 21:03:29 ID:BiF0T4Eb
水門を開くだけなのに何であんなからくりが必要なのか意味不明
保守乙
専ブラがクラッシュして開いてたタブのデータが消えたけど、検索でこのスレ探してまたきたぞ。
はい、続きどうぞ。
コピペも分からんのか!この穀潰し!
799 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/24(金) 15:46:38 ID:zg56Fnwh
ホントだ車にミラー描いてないよw
手抜きじゃんwwwwwwwwwwwww
植草教授「けしからん!」
ちょwwww
ミラーが無いから植草教授がお怒りです
803 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/25(土) 16:51:26 ID:1gagRbeF
ミラー描かないという悪質な手抜きが発覚してからはカリヲタ元気ないね
金持ちけんかせず
ミラーがどうのこうのと下らないことしか言わない803の脳味噌こそが悪質な手抜き
806 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/25(土) 18:46:25 ID:1gagRbeF
「下らない」だってさw
まともに反論できねーのかよ
アニメ映画で史上ナンバーワンの地位が確定してる以上、なにも付け足すことはない。
これまでさんざん反論され論破されているのにも関わらず
下らない一点張りを曲げない馬鹿に何を言ったって無駄だろ
809 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/25(土) 19:42:42 ID:rKab3udH
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
おまえら、なんでクリスマスに書き込みできるわけ?
普通の人ならパーティーやデートがあるはずなんだけど
このことを知った親は悲しむぞ?
もっと、現実を見ようぜ。
うちはクリスマスはしない主義
クリスマスにパーティとかデートとかっていうのは日本人が勝手にやりはじめただけで
本来のクリスマスは家族と一緒に過ごす
あとキリスト教じゃないし
と、コピペにマジレス
812 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/25(土) 20:51:10 ID:1gagRbeF
>>808 そうだね、ミラーを描かないような悪質な手抜きを「下らない」の一点ばりだもんねw
創作における誇張と省略を全く理解できない悪質な馬鹿
これまでにカリオストロに関する言及は賛否両論いろいろあったけど
「ミラーを描いてないから手抜き」なんてトンチンカンなことを
繰り返す馬鹿は後にも先にもこいつだけ
814 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/25(土) 21:43:27 ID:1gagRbeF
>>813 ミラー描かないなんて誇張でも省略でもないだろw
手抜きとしか言いようがないよwww
>>813 相手にするなよ
ミラーをNGすりゃすっきりするよ
ミラー厨元気だなw
たしかにミラー叩きの一点張りのほうが手抜きだよなw
最近はネタに堕してる感が強すぎてつまらんので、もう少し頑張れ
818 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/26(日) 04:49:30 ID:Q0ax5qPI
>>817 お前ちゃんと反論できてねーぞ
カリヲタまじで元気無いね、頑張って!w
>>818 お前のグダグダ理論などしらんが、俺はカリオストロよりマモー派なので。
820 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/26(日) 08:42:41 ID:Q0ax5qPI
ミラーを描かない手抜きなんて最悪だな
「カリオストロの城」はルパン映画の汚点、消したい過去だよね
グダグダくんはなんでID変わるの
825 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/26(日) 21:08:11 ID:Q0ax5qPI
>>824 ID変わるって何?
ていうか、グダクダ理論ってどのレスだよ?
逃げるなよw
確かに「グダグダ」はあっても「グダクダ」は無いわな
827 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/26(日) 22:37:10 ID:Q0ax5qPI
>>826 で、グダグダ論理ってどのレス?あるのなら答えられるよね?w
しつけーなあ
「反論」ってのは、その対になる論があるわけだろ
それがグダグダ理論だよ
カリアンチいい加減就職しろよw
830 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/27(月) 08:39:54 ID:4K7MhPpp
>>828-829 で、グダグダ論理ってどこに書いてあるの?何番のレス?
いつまでグダグダ逃げ回ってんの?w
>>830 お前の粘着腐れレスにアンカー打ってたら日が暮れるわ
グダグダ論理ってのは、ミラー描かない手抜きを誇張だとか省略だとか無理な言い訳をすることだよ
その前に、「反論」って意味わかって使ってんのかねとツッコミたい
あまりに意外な粘着の仕方なんで、天然装った荒らしじゃなくて
マジボケの天然な気がしてきたんだが・・・
どっちかというと後者の方が怖いぞ。
834 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/27(月) 11:27:50 ID:4K7MhPpp
835 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/27(月) 11:29:17 ID:4K7MhPpp
>>832 なるほど!よくわかりました
ありがとうございましたm(__)m
なんだこりゃw
誇張や省略を手抜きだとほざく馬鹿は実写だけ見てればいいと思うよ
838 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/27(月) 12:50:07 ID:4K7MhPpp
840 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/27(月) 14:03:52 ID:4K7MhPpp
842 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/27(月) 18:33:24 ID:4K7MhPpp
>>841 いつまでグダグダ言って逃げてんの?
そんな幼稚で低レベルな返ししかできないの?
みっともないんだよカリヲタw
「ミラーを描かないのは手抜き」という幼稚で低レベルな寝言
↓
「手抜きではないだろ」と指摘
↓
「手抜きだ」「反論になってない」という知能障害っぷりを発揮
↓
「手抜きではないだろ」と他の人も指摘
↓
「手抜きだ」「反論になってない」という知能障害っぷりを発揮
この繰り返し。
あくまでも「手抜きだ」と言い張るんなら
映画評論家でもアニメ評論家でも一介のアニメファンでも誰でもいいから
お前以外の誰かが「カリ城はミラーを描いてないから手抜き」
と言っている例を上げてくれ
飽きないなあ
なぜ構ってちゃんをかまってやるんだ?
構うと尾を振って付いて来るだけだぞ、ちゃんと飼ってやれるのか?
そんなことより社会復帰を手伝ってやれよ。
ここで喚くだけの廃人を助けてやれw
846 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/27(月) 20:43:27 ID:4K7MhPpp
>>843 グダグダ長文書いても実在するミラーを描かないのは手抜きでしかないよ
寝言をほざいているのはお前w
847 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/27(月) 20:48:47 ID:4K7MhPpp
>>843 >「ミラーを描かないのは手抜き」という幼稚で低レベルな寝言
↑この時点で論理が無茶苦茶w
>あくまでも「手抜きだ」と言い張るんなら
>映画評論家でもアニメ評論家でも一介のアニメファンでも誰でもいいから
>お前以外の誰かが「カリ城はミラーを描いてないから手抜き」
>と言っている例を上げてくれ
何でそんな必要性が生じるの?
説明してくれ
848 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/27(月) 20:50:56 ID:4K7MhPpp
>>819 グダグダ理論ってどこに書いてんの?何番のレス?w
「1+1は11だ」
↓
「1+1は2だろ」
↓
「2じゃねーよ11だろw」
ずっとこれの繰り返し
「11だと言うのは幼稚で低レベルな寝言」
↓
「この時点で論理が無茶苦茶w」
「11だって言ってるのはおまえだけだ」
「他に11だと言ってるやつを教えてくれ」
↓
「何でそんな必要性が生じるの?」
何んでミラー描かないと手抜きなの?
「グダグダ」って言葉が相当気に入ったようだね、グダグダくんは
ミラーマンは帰れ
853 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/28(火) 05:14:51 ID:YKHzoVmd
「1+1は11だ」(ミラー描かないのは誇張だ)
↓
「1+1は2だろ」(ミラー描かないのは手抜きだ)
↓
「2じゃねーよ11だろw」
ずっとこれの繰り返し
「11だと言うのは幼稚で低レベルな寝言」
↓
「この時点で論理が無茶苦茶w」
「11だって言ってるのはおまえだけだ」
「他に11だと言ってるやつを教えてくれ」
↓
「何でそんな必要性が生じるの?」
854 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/28(火) 05:18:43 ID:YKHzoVmd
>>850 はぁ?何でってw
実在する描くべきもののミラーを描かないのだから手抜きに決まってるだろw
アホかお前は寝言もたいがいにしろwwww
こんな時間まで2ちゃんねるをしてる男の人って…
女だったらいいんかいw
多分いいんだろなww
ミラー厨、誰も構ってくれないからジエン劇場で熱演してるのかw
>>853 だからお前以外の誰かが「省略じゃなくて手抜きだ」って言ってる例を上げてくれよ
カリオストロ公開以来30年以上たってる中でお前だけがそう言ってるんだよ
お前がここで「カリオストロはミラー描いてないから手抜きだ」ってほざいたのが唯一なんだよ
そうじゃないって言うんなら誰か他に「手抜きだ」って言った例を上げてくれよ
「カリオストロはミラー描いてないから手抜きだ」なんて寝言は
お前がここで初めてほざいたことなんだからそれに対する反論がここ以外にあるわけないだろ
853は低能のクズだ
>>854 わざわざ描く必要がないものを描いてないだけなんだから省略に決まってるだろw
アホかお前は寝言もたいがいにしろwwww
白ヤギさんからお手紙ついた 黒ヤギさんたら読まずに食べた
しかたがないからお手紙書いた さっきの手紙のご用事なあに
うわ!カジノで出て来る車にもミラー描いてねーなーw
車にミラー描かないなんて手抜きとしか言いようがないよwww
それにしても描く必要のあるミラーを描かないなんてパヤオは低能のクズだね(-。-)y-゜゜゜
>>862 > それにしても描く必要のあるミラーを描かないなんてパヤオは
なんで必要あるの?
作品上なんか意味あったっけ?
>>862 わざわざ描く必要がないものを描いてないだけなんだから省略に決まってるだろw
アホかお前は寝言もたいがいにしろwwww
四本指のミッキーマウスも手抜きの最低アニメだよね。
866 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/28(火) 16:30:10 ID:YKHzoVmd
うわ〜(´Д`;)
車に実在するんだからミラーいるに決まってるだろw
まだ駄々こねて泣き言ほざいてんのかカリヲタはwwww
実在するもの全てを描かなきゃならないんなら
人の毛穴や地面の砂粒も全部描かなきゃ駄目だってことになるだろ
そんなアニメがどこにあるんだよw
「ミラーを描くべきだ」なんてほざくのは低能のクズだけ
そしてそれは「砂粒も全部描くべきだ」って言ってるのと同じ
868 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/28(火) 16:32:23 ID:YKHzoVmd
>>859 >唯一なんだよ
なんじゃその決め付けはw
このスレにミラー手抜き意見のレスなんていっぱいあるだろwww
わざわざ描く必要がないものを描いてないだけなんだから省略に決まってるだろw
アホかお前は寝言もたいがいにしろwwww
870 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/28(火) 16:34:14 ID:YKHzoVmd
>>865 それは最初から四本指のデザインだからだろ
>>868 このスレには低能クズのお前がいるからだろw
ここ以外のどこにあるんだよ
872 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/28(火) 16:43:04 ID:YKHzoVmd
>>867 毛穴や砂粒とミラーじゃ別次元だろ
ミラーは実在する物
毛穴や砂粒はデティールだから省略可
マジでいつまでも駄々をこねるなよみっともないよw
873 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/28(火) 16:44:09 ID:YKHzoVmd
>>873 毛穴や砂粒も実在するんだから描く必要あるしw
875 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/28(火) 16:45:47 ID:YKHzoVmd
>>871 ん?
意味不明w
また反論になってないよw
876 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/28(火) 16:48:48 ID:YKHzoVmd
>>871 ああ!全部俺が書いたって言いたいの?
残念ながら違うんだなーミラー描かない手抜き論理者は他にもいっぱいいるんだな〜w
「ミラーを描くべき」「毛穴や砂粒とミラーじゃ別次元」
そう言ってるのはお前だけだよ
お前が勝手に「ミラーを描くべき」と言ってるだけ
お前が勝手に「毛穴や砂粒は別次元」と言ってるだけ
「毛穴や砂粒は細部だから省略可」ならミラーだって細部だから省略可だろw
879 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/28(火) 16:50:26 ID:YKHzoVmd
880 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/28(火) 16:52:54 ID:YKHzoVmd
>>877 ミラーは細部じゃねーしw
それと「物」と「デティール」の違いわからないの?アホなの?w
881 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/28(火) 16:53:49 ID:YKHzoVmd
じゃ電柱や電線は?
電柱や電線を描いてないアニメなんていくらでもあるよね?
それは全て手抜きなの?
電柱や電線は「部分」じゃない「物」だよね
しかもミラーなんかよりずっと大きいし
>>881 お前に言われたくないよ
お前のやり方の真似してるだけなんだから
つーか砂粒は細部だって言うんならミラーだって細部だろw
ミラーが物だって言うんなら砂粒だって物だろw
どっちかはっきりしてくれ
>>870 じゃあミラー無しも最初っからのデザインなの?
電柱無しも最初っからのデザインなの?
887 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/28(火) 17:21:39 ID:YKHzoVmd
>>882 お前はホントにアホだな
たしかに電柱らは存在するが描く描かないはその状況によるだろ
ミラーの場合は車の絶対の付属物で、車を描いたのにミラーを描かないから手抜きなんだよ
わかったかアホw
888 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/28(火) 17:23:28 ID:YKHzoVmd
ミラーが車の絶対の付属物なら毛穴だって人体の絶対の付属物
ミラーが車の絶対の付属物なら電柱だって町の絶対の付属物
状況によって描く描かないを判断するなら毛穴も電柱もミラーも同じ
890 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/28(火) 17:25:06 ID:YKHzoVmd
>>884 >砂粒が細部
そんなこと言ってないんですけどw
お前脳みそ腐ってんだろ
891 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/28(火) 17:27:16 ID:YKHzoVmd
>>885 それはこっちの聞きたいことだよバーカw
最初から車がミラー無しのデザインなら問題ないんだかなぁwww
>>888 「やり方」を真似たって言ってあるだろ
よく読めアホw
相手をけなすだけで終わらせるお前のやり方の真似だよ
お前のほとんど全てのレスの真似だよ
>>890 脳味噌が腐ってるのはお前だ
「毛穴や砂粒はデティールだから省略可」だと言ったのはお前だろ
894 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/28(火) 17:30:52 ID:YKHzoVmd
>>889 だから「デティール」と「物」は違うって何回も…
わざと低脳ぶってるのか?w
895 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/28(火) 17:32:01 ID:YKHzoVmd
お前の言うデティールの定義を教えてくれ
897 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/28(火) 17:34:01 ID:YKHzoVmd
>>893 だから「細部」なんて書いてないだろバーカw
これでお前の脳みそ腐ってるのが判明したなあww
だからお前の言うデティールとやらが細部を指すんじゃないんだとしたら
何を指す言葉なのか教えてくれ
ちなみにヤフーの辞書だとディティールの意味は
全体の中の細かい部分。細部。また、建築物などの詳細図。な
ここまでくると流石にミラー厨が本物の馬鹿なんだってのがわかってきて
恐くなってきたよ・・・
901 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/28(火) 17:39:28 ID:YKHzoVmd
ID:0mLxGUgAが負け惜しみで駄々をこねればこねるほどカリヲタ及びカリオストロの城の手抜き悪評が広まるわけだな
\^o^/
これまでの発言全て、釣りじゃなくて本気なんだとしたら恐いな・・・
>>901 そんなもん広まらないと思うよ
お大事に
回虫と呼ばれていますが相手にするとこんな事になります
「回虫」まとめ
・スレチなバカ質問をし、回答に対してもわざと的ハズレなレスをする
・回答がない場合は何度でも同じ質問をくり返す
・それでもスルーされると「○○の人にコメントしてあげよう!」等としつこく催促
・中途半端なミリヲタで、兵器などについて「実戦と違う!」等の怪しい根拠でムキになる
・ジブリアニメのネタを好む
・質問スレやクイズ系のスレに出没して度々顰蹙をかっている
・訛り(?)のある変な言葉遣い
・IDを使い分けてバレバレな別人主張で自演
・図星をさされると「証拠は!?」とファビョる
・脳内大学では映画サークルの会長wで、アンケートが大好き
・ヒキで中二病
・真性包茎
こう毎日毎日粘着してるって完全に廃人だなw
デティールwww
俺のいまの一番の興味は、このグダグダくんが、
自覚して痛さを演出する愉快犯の荒らしなのか、
それとも、真性の頭の残念な人なのか
ってことだ。
887 :見ろ!名無しがゴミのようだ! :2010/12/28(火) 17:21:39 ID:YKHzoVmd
>>882 お前はホントにアホだな
たしかに電柱らは存在するが描く描かないはその状況によるだろ
ミラーの場合は車の絶対の付属物で、車を描いたのにミラーを描かないから手抜きなんだよ
わかったかアホw
>>887 余り車のことを最近のイメージでしか知らない人なのかな?
>>907の写真の通りヨーロッパでは当初ミラーはマストではなくってデフォ・ストになったのって随分後だよ。ヘッドレストとかもそう。
現実がそうなのに何をこのアニメに対しマターだと主張しているの・・・?
>>909 だから電柱は町には絶対に付属してるだろ
町を描いてるのに電柱を描かないのは手抜きじゃないのか?
その電柱を描くのが状況次第なら車のミラーだって同じだろうが
>>909 車の絶対の付属物のウインカーを描いてないアニメもいくらでもあるぞ
マモーヲタなんで黙ってたけど、俺の意見言っていい?
「手抜き」は論外だが、「省略」もたぶん違う。
宮崎駿は(若い頃は特に)ディティールにこだわる監督だから、自分の好きなものを好きなように描いたんだと思うよ。
>>909 そもそもミラーを描いてないアニメもいくらでもあるぞ
カリオストロ以外のそれらのアニメも全て手抜きか?
>>910 ん?であればシュチュエーションからして無いのは状況に応じてるってことだよね?
>>914 ん?もしかして・・・
「電柱を描かないのは電柱がない町という状況だ」
って言いたかったの?
そんな町あるか?
俺は「描くか描かないかは判断次第」という意味で
状況次第と言ったんだけど
910 :見ろ!名無しがゴミのようだ! :2010/12/29(水) 00:44:02 ID:7Olk16Mi
>>909>>915 だから電柱は町には絶対に付属してるだろ
てかこれもまったくミラーの話と同じw
電柱当たり前に付属してるってのは。オマエが知ってる電気供給の末端物なだけ
ヨーロッパにも電柱は場所によってはあるが、無い都市も多いのよ。なんでかっつーとヨーロッパはあまり地震が無いから地中に埋まってる
なのでEU都市部の人が日本に来て驚くのがいまだに電柱が都市部を張りめぐらされてること
もう少し勉強してから雑言吐きなはれ
>>917 そんなことは言われなくてもわかってるんだよ
日本を舞台にした作品を想定して言ってるに決まってるだろうが
改めて聞き直すよ
日本を舞台にした作品で電柱を描いていないアニメはどうなんだ?
ウインカーを描いていないアニメはどうなんだ?
ミラーを描いていないカリオストロ以外のアニメはどうなんだ?
カリオストロの映画の話じゃないの?日本が舞台なの?
仮に日本を舞台にした話だとしてもミラーがデフォ・ストになったのっていつだか分かって言ってるの?
いま割と論理的に語ってるということは・・・やはり真性か
グダグダミラーくんの頭も残念だが、
それを見る俺の感情もやはり残念だという気もする。
俺はカリオストロに限定して話をした覚えはないぞ
カリオストロが「ミラーを描いてないから手抜きだ」と言うなら
他の作品をお前がどう思っているのかを聞きたい
915 :見ろ!名無しがゴミのようだ! :2010/12/29(水) 00:51:30 ID:7Olk16Mi
>>914 ん?もしかして・・・
「電柱を描かないのは電柱がない町という状況だ」
って言いたかったの?
そんな町あるか?
918 名前: 見ろ!名無しがゴミのようだ! [sage] 投稿日: 2010/12/29(水) 00:58:32 ID:7Olk16Mi
>>917 そんなことは言われなくてもわかってるんだよ
とても分かってたとは思えませんなあ
で、仮に日本を舞台にした話だとしてもミラーがデフォ・ストになったのっていつだか分かって言ってるの?
改めて聞き直すよ
日本を舞台にした作品で電柱を描いていないアニメはどうなんだ?
ウインカーを描いていないアニメはどうなんだ?
ミラーを描いていないカリオストロ以外のアニメはどうなんだ?
カリオストロの舞台設定って、けっこう時代古いよね。
1stのルパンより歳食ってる設定なのに、たしか時代設定は1st放送の1971年より前だった。
たしか1960年代後半くらい。
>>924 具体的になんのアニメのことをいってるの?
なんでウインカーの話に及んでるの?
そもそもこの映画にミラーが無いのは手抜き、電柱、ウインカー、アニメ全般、日本のorzって勝手に拡大して逃げ道探しているだけなのでは?
史実としてヨーロッパはもとより日本でミラーがデフォ・ストになったの知らないだから手抜きとは言えないよねえ
それにアニメなんで実際のこと基づいてようがなかろうがどっちでも書き手の都合でいいと解釈するのがフツー
なんかレス延びてるなあと思ってみてみるとこの映画のミラーが手抜き云々でヒス起こしている人が苦しくなって脱線して宮崎だアニメ全般だと、拡大していってるだけだよね
ん? ID:1l6pEtdSはミラー厨じゃないのか
俺も勘違いしてたけど、ID:1l6pEtdSも俺をミラー厨だと勘違いしてない?
ミラー厨が「カリオストロは車のミラーを描いていないから手抜きだ」と
ほざくから「電柱は/ウインカーは/他のアニメはどうなんだ?」と聞いているわけ
ID:1l6pEtdSが言っている「書き手の都合でいいと解釈するのがフツー」を
ミラー厨が一向に聞き分けないから、あの手この手で聞き直しているという流れ
なんだ。
じゃあ、やはりグダグダミラーくんは確信犯の荒らしの可能性が高い。
だとすると、このグダグダの流れは野郎にしてみりゃ、してやったりだろうな。
お前らまだやってんのか
931 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/29(水) 04:40:38 ID:/8dXRI3h
>>909-910 ミラーないなんて稀な特別な状況
シトロン、フィアットにミラーは最初から標準装備設計されている
その稀な誰も知らない状況の設定をわざわざアニメ映画に採用するわけがないし、採用する理由やメリットもないのでありえない
それに他の車は?パトカーやカジノで出てきた車やオープニングのハイウェイの車はどうなるんだ?
あれもミラー付いてないけどw
電柱を描く描かないは状況によるだろ
その風景に写る状況、アングル、場所なら描くし写らない、電柱の無い場所なら描かない
車のミラーは写るべき在るべき状況なのに描かないから手抜きなんだよ
>>931 電柱がある町で、なおかつ電柱が写るはずのアングルであれば電柱は必ず描くべきで
そういった状況だけど電柱が描かれていないような場合は手抜きだということ?
>>931 それだったら地面に落ちてる人や建物の影なんかも
全部描かない限りは手抜きだってことになるよね
それも全部手抜き?
>>931 >その稀な誰も知らない状況の設定をわざわざアニメ映画に採用するわけがないし、
>採用する理由やメリットもないのでありえない
いや、相手は宮崎駿だからわからんぞ。
メリットないのに趣味爆発が若い頃の宮崎の仕事の傾向だ。
935 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/29(水) 06:14:44 ID:/8dXRI3h
936 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/29(水) 06:15:59 ID:/8dXRI3h
937 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/29(水) 06:18:18 ID:/8dXRI3h
>>934 そうだね、けどそれを証明する文献や声明がないかぎり…
それにその他の車もミラー無しだからね、やっぱり手抜きだわなw
>>935 車のミラーも電柱も地面の影も全部描かなければ手抜きなのね
よくわかった
お前は一本筋が通ってるよ
誇張や省略のことは全くわかってない馬鹿ではあるけど
>>937 で、結局ミラーは手抜きで鼻の穴や服の皺を描かないのの違いはなに?
940 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/29(水) 12:09:54 ID:/8dXRI3h
941 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/29(水) 12:10:58 ID:/8dXRI3h
942 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/29(水) 12:12:10 ID:/8dXRI3h
カリヲタって無理矢理に話しを広げて拡大解釈して反論しようと必死だなw
943 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/29(水) 12:17:29 ID:VHGufZYK
少し早いけど、どなたか次スレをお願いします。
>>941 服の皺もあるはずのものを描かない典型だよ。
>>939 はシンプルな質問だ。
明快な回答を期待していますよ。
>>940 >そんなことどのレスに書いてるよ?
>>935で「その状況ならね」って言ってるだろw
(それが存在するはずの場面で、なおかつそれが写るはずのアングルであれば)
車のミラーも電柱も地面の影も全部描かなければ手抜きだ
ってことだろ
いちいちここまで言わなきゃわからないのか
だからお前は馬鹿なんだよ
(それが存在するはずの場面で、なおかつそれが写るはずのアングルであれば)
車のミラーも電柱も地面の影も全部描かなければ手抜きだ
と言うお前は筋だけは一本通ってる
誇張や省略のことが何もわかってない馬鹿だけどな
946 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/29(水) 15:53:56 ID:ZztEXKu4
ホントに車にミラーが描かれてなくてワロタwww
あんなの手抜きとしか言いようがないじゃんwwwwww
カリオストロの城は手抜きの駄作だなルパン映画の汚点だよ
まさか車のミラーでスレが埋まろうとは
昔ミラーマンという特撮番組があって、たしか鏡で何人にも分身する技があった気がする。
>>946 ハイハイその通りその通り
そうやってずっと「カリオストロの城は手抜きの駄作」と言い続けてろ
950 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/29(水) 16:13:20 ID:ZztEXKu4
>>949 なんじゃこいつ!俺にまで噛み付いてキターーーwwwww
誰彼構わずだなマジでキチガイだぜこのカリオストロ信者はw
ハイハイその通りその通り
ID:/8dXRI3h 出てこないな
逃げちゃったのかな
>>912 カリ城の車関係の作画やってたのはパヤオじゃなくて大塚さん
だからミラー描いてないのも大塚さんの意向と思われw
>>953 じゃあ、例えば、大塚康生と組んで描いた、1stやコナンやカリ城の
丸っこい機体の飛行機なんかのデザインも大塚康生がしたかというと、それは違うはず。
なぜなら大塚康生と組んでないのちの作品にもそれらの特徴のメカがでてくるから。
宮崎は飛行機フェチの車フェチだから、登場する車に関して細かい指示があったとしてもおかしくない。
絵コンテ段階でかなりの情報を書き込むからね。
コナンの回のBSアニメ夜話を見るといいと思う
大塚康生自身が宮崎と自分の分担を説明してるし、大塚大先生の子供の頃のスケッチを見られる
恐ろしく精密で、そりゃ凄いもんだよ
そのなかで動かすときの絵の省略についてもかなりの時間説明している
956 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/29(水) 18:24:20 ID:/8dXRI3h
「ミラーを描かないのは手抜き」当時、映画館で観た40代の者だけどそんな話は聞いたこともなかったな。
もし気付いたとしても、おそらく当時のファンは「古いつきあいでルパン一味とともに数々の危機を乗り越えてきた車。ミラーは追手の者に撃ち抜かれたり、
激しいカーチェイスで壊れたりでもしたんだろう。そして、ルパン一味は直すお金がないし、気にしてもしない。多くのピンチをすり抜け、お金がなくても
機転とユーモアと明るさでこのおんぼろフィアットを相棒に人生を楽しくやっている。ミラーのないフィアットはそのことを表現しているんだろうな。」
などと考えたと思う。
宮崎監督は人物だけでなく、フィアットひとつにも物語を考える人だと思うので、そうやって観ていくと好きな作品をもっと楽しめる気がする。
えらそうな事を言ってごめんなさい。
>>954 ファルコなどの想像上のメカはまずパヤオが描いたイメージボードから
構想が始まり、そこで既にパヤオ作の基本デザインが完成されている。
対してカリ城のフィアットやシトロエンや銭ブルなんかは実在する車体を
大塚さんが趣味とこだわりで描いててパヤオは大塚さんに一任してる。
車に関しちゃ大塚さんはパヤオの上をいくヲタだからw
>>956 ああ、いたんだ
じゃ都合の悪い質問はスルーしてるだけか
960 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/29(水) 19:08:36 ID:/8dXRI3h
>>959 ずっと粘着して周りに迷惑かけていたみたいだな
お前はカリヲタでもなんでもないよだだのキチガイだよ
だれかれかまわず突っ掛かるかまってちゃんだよ
961 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/29(水) 20:21:31 ID:0h3IS/Th
昔のデスノやDBの荒らしもいなくなったね。
ID:/8dXRI3h は
>>939に答えられてから発言しなさい
それができるまで出入り禁止w
963 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/29(水) 21:17:43 ID:/8dXRI3h
>>939 ミラーは車に実在する「物」
皺や鼻の穴はキャラクターのテザイン
有り無しは状況や演出による
964 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/29(水) 21:20:50 ID:/8dXRI3h
>>945 >>935のどこに
「車のミラーも電柱も地面の影も全部描かなければ手抜き」なんて書いてないだろw
965 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/29(水) 21:23:21 ID:/8dXRI3h
砂や鼻の穴や服の皺はキャラクターのデザインや状況によるが
車を描いていて実在するミラーだけを描かないのは手抜きとしかいいようがないだろ
966 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/29(水) 21:26:14 ID:/8dXRI3h
>>946さんみたいに、やっぱり手抜きだという意見を持つ人はいっぱい居るみたいだね
キチガイカリヲタ涙目(T_T)
967 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/29(水) 21:31:27 ID:/8dXRI3h
「カリオストロの城」は車に実在するミラーをはしょる手抜き作画の駄作
ルパン映画の黒歴史的な糞映画
>>963 ならアニメに描かれてる乗り物や万物すべてはアニメのための設定に基づくキャラクターだよ。
現実のものと似せてはいるがイコールではない。
人間のキャラと一緒だね。
人間だという設定で、人間に見えるように描いてはいるが、人間そのものではない。
よかった決着しましたね。
散々言われてると思うけど
カリ オス トロ で分けると卑猥だよな
>>964 底抜けの馬鹿だなお前
自分が何を言ったかすら理解できないのかよw
お前はまず
>>931 >電柱を描く描かないは状況による
>その風景に写る状況、アングル、場所なら描くし写らない、電柱の無い場所なら描かない
>車のミラーは写るべき在るべき状況なのに描かないから手抜き
と言ったんだろ
それに対して俺が
>>933で
>それだったら地面に落ちてる人や建物の影なんかも
>全部描かない限りは手抜きだってことになるよね
と確認したら
>>935で
>その状況ならね
と答えたんだよな
この流れをまとめたら
>(それが存在するはずの場面で、なおかつそれが写るはずのアングルであれば)
>車のミラーも電柱も地面の影も全部描かなければ手抜き
ってことになるんじゃないのか?
何が違うんだよ
972 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/29(水) 22:25:12 ID:/8dXRI3h
>>970 またわざと歪曲して解釈しての反論かよ進歩ないねお前w
無条件に「車のミラーも電柱も地面の影も全部描かなければ手抜き」なんて完全に断言してないだろ
「その状況による」と条件付けしてるしそれが重要なんだよ
そこをわざと省いて解釈して屁理屈こねるなよみっともないよお前w
973 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/29(水) 22:28:13 ID:/8dXRI3h
>>968 ほう…車はキャラクターか
そしてミラーの無いデザインにあえてしたのか手抜きのために
解決しましたねw
終了
974 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/29(水) 22:30:30 ID:/8dXRI3h
>>971も認めたように「カリオストロの城」は手抜きな駄作の糞映画だと認定されました
以後よろしく
975 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/29(水) 22:37:12 ID:/8dXRI3h
カリヲタが駄々をこねればこねるほどカリオストロの評価が堕ちていくねw
>>972 だから誰も「いかなる状況であろうと」とは言ってないだろ
お前がそうは言ってないのもわかってるし、俺だってそうは言ってない
>それが存在するはずの場面で、なおかつそれが写るはずのアングルであれば
ってことだよ
>電柱を描く描かないは状況による
>その風景に写る状況、アングル、場所なら描くし写らない、電柱の無い場所なら描かない
とお前が言うから
>地面に落ちてる人や建物の影なんかも全部描かない限りは手抜きだってことになるよね
と俺が聞いたら、それにに対してお前は
>その状況ならね
と答えたんだろ
この流れをまとめたら
>(それが存在するはずの場面で、なおかつそれが写るはずのアングルであれば)
>車のミラーも電柱も地面の影も全部描かなければ手抜き
とお前は言ったってことになるんじゃないのか?
何が違うんだ?
大丈夫かお前?
おっ 盛り上がってますなあ!
979 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/29(水) 23:05:15 ID:/8dXRI3h
>>977 「状況による」って意の文が書かれてないいじょう無条件の解釈されるのは当然だろ
お前の文才の無さというかミスだな
日本語勉強しろw
980 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/29(水) 23:09:05 ID:/8dXRI3h
>>977 お前は馬鹿だからもう一度簡単に簡潔に説明しようか
その状況にあるにもかかわらず描かないのが手抜き
以上
981 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/29(水) 23:12:05 ID:/8dXRI3h
ID:7Olk16Miってマジで馬鹿だな。
話しを広げてわざと歪曲した解釈で質問攻めにして揚げ足取ろうと必死だよw
982 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/29(水) 23:13:41 ID:/8dXRI3h
ID:7Olk16Miってカリヲタの面汚しじゃないのか?
いらない子だろw
983 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/29(水) 23:15:07 ID:/8dXRI3h
次のスレもミラー論争やってスレ潰そうな約束なID:7Olk16Mi
>>979 >>980 だから「無条件に」なんて誰も言ってないよ
ようやく自分で要約したように「その状況にあるにもかかわらず描かないのが手抜き」
と言ってるんだってことを確認しただけだろ
改めて言うよ
「その状況にあるにもかかわらず描かないのが手抜き」というのは一本筋が通ってる
そして誇張や省略のことが何もわかってない馬鹿だということがよくわかった
つーか
>(それが存在するはずの場面で、なおかつそれが写るはずのアングルであれば)
>車のミラーも電柱も地面の影も全部描かなければ手抜き
>その状況にあるにもかかわらず描かないのが手抜き
は何が違うんだ?
どうでもいいけど
987 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/29(水) 23:26:03 ID:/8dXRI3h
「その状況」ってのが
「それが存在するはずの場面で、なおかつそれが写るはずのアングル」という状況じゃないなら
どんな状況なんだよ
一字一句同じじゃないと意味が違うと言うのか?
お前本当に大丈夫か?
989 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/29(水) 23:34:17 ID:/8dXRI3h
>>984 お前はホントに底抜けの馬鹿だな
938 見ろ!名無しがゴミのようだ! sage 2010/12/29(水) 06:26:55 ID:7Olk16Mi
>>935 車のミラーも電柱も地面の影も全部描かなければ手抜きなのね
よくわかった
↑これだと「状況による」という意の文章が無いよね〜
だから無条件に断言している解釈の文章になっちゃうよね〜
わかったかい坊やw
990 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/29(水) 23:36:03 ID:/8dXRI3h
991 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/29(水) 23:38:31 ID:/8dXRI3h
意味不明な無理問答をしてなにか引き出そうとする作戦か?
その前に日本語を勉強しろ
>>989-991 馬鹿に馬鹿と言われてもかまわないし
日本語がわからないやつに日本語を勉強しろと言われてもかまわないし
省略表現がわからないやつに「カリオストロは手抜きだ」と言われてもかまわないから
ずっとそう言ってればいいと思うよ
わかったから早く病室に戻った方がいいぞ
なんかここでミラーミラー言われてるからググッたら
現実にシトロエン2CV、フィアット500、ブルーバード410、ハンバースーパースナイプの
ミラー無しの車体があるじゃないか
埼玉県警のトラックにはミラーはついてるし
時代考証も考えれば忠実に車体を表現しただけで手抜きでもなんでもない
これを手抜きと粘着して叩くのは侮辱以外のなにものでもないじゃん
>>958 それだとひとつわからないのは、
1stルパンの作画はずっと大塚康生だけど、
おおすみ正秋が降板してから、宮崎&高畑演出体制に移行した後、
突然車がごついベンツSSKからちっこいフィアットに変わるよね。
それは、前半の金持ちルパンをやめて、
宮崎のイメージするイタリアの貧乏青年を演出する小道具のひとつだと思うんだけど。
これは宮崎の思い入れがそうさせてるのでは?
となれば、その愛着ある車を作画するときの仕様に、いちいち指示をだしていたことも想像に難くないと思うのだが。
いま気になって、1stのフィアットがどんな風に描かれてるのかを見直してみたんだが、
日本が舞台なのに、ミラーがほとんど描かれてないな。
ベンツSSKやフィアットだけじゃなく、登場する車のほぼすべてにミラーなし。
外車とは思えない商業トラックにすらミラーがない。
しかし、背景に一回だけでてくるようなバスや駐車してあるトラックにはミラーがある。
しかも、普段ミラーなしのフィアットにミラーがあるカットをひとつだけみつけた。
宮崎の関わってない初期も気になって見てみたが、
第3話に出てくるバギーとか除いてミラーがない場合が多い。
ベンツSSKもミラーあるカットとないカットが混在。
第五話で五右衛門とルパンが走る車の上で対決するシーンでは、国産車もたくさんあるはずだが、
止め絵のセル画ではミラーあり。動画になると全ての車にミラーがなくなる。
これはもう、動かすための「省略説」が濃厚ではないかな。
カリオストロは1stのカラーを受け継いでるので、作画体制もTVシリーズのやり方を踏襲したのだろうね。
>>973 そうだよ
車も含めてアニメ上に作画される万物はいちいち設定画が用意されるでしょ?
木も山も家々もガードレールも、全部実在のモデルがあろうとなかろうと、アニメ用に形が決められる
キャラの鼻の穴も普段は描かなくても鼻のアップや鼻水垂らすシーンでは描くでしょ?
それがアニメーションの作画というものだから覚えておくといい
998 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/30(木) 06:14:07 ID:kVcnQ15p
>>993 他の車の説明は?
カジノの車やハイウェイの車やパトカーは?w
999 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/30(木) 06:16:27 ID:kVcnQ15p
完全にキチガイカリヲタの負けだなw
言い返せなくなると変な日本語で攻めてきたりマジでキチガイwww
1000 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/12/30(木) 06:19:43 ID:kVcnQ15p
車を描いておいてその車に実存するべきミラーを描かない手抜き作画の「カリオストロの城」は最低の作品だよ
ルパン映画の汚点
終了
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。