ルパン三世　カリオストロの城 7

1979年（昭和54年）12月15日の土曜日 に公開されたルパン三世の劇場映画第２作。


ルパン三世 カリオストロの城３
2chｽﾚ

ルパン三世 カリオストロの城２
2chｶｺ


・公式サイト： http://www.tms-e.com/library/old/movie/data/m_caglio.html
・ＤＶＤ公式(※現在廃盤)： http://wdshe.jp/ghibli/product/?cid=239


ageるもsageるも本人の自由。

前スレ
ルパン三世 カリオストロの城6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1245050454/

ＮＧワード　週刊少年ジャンプの漫画ネタ（特にデスノート）

>>1
おつ

>>3
そういうことも言わないの。
完全スルー、完全放置が基本。

もし、伯爵がデスノートを所有してたらやばいか。

まだ、デスノートネタを出すマヌケがいるとは．．．

デスノートって幼稚園児の見る漫画だろ？

そういう事を周りの人に言ってはいけません。笑われますよ

幼稚園児に「そんなガキっぽいのをwww」って笑われる

2008年のVIP実況
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1209715775/

前スレで話題になってた台詞
「お前、ここに残ってもいいんだぜ」
の事なんだけど

昔はあのシーンは余韻があって好きだったが、大人になって見直したら少し不可解だった
ルパンはクラリスのもとに「残りたくても残れない」人な訳で
ルパンと同年代かひとつふたつ年長の大人の男で、なおかつルパンの相棒でもある次元はその心情や状況を判って然るべきな訳で
その上で上記のような台詞をルパンに言うのなら、少し意地が悪いと思う
逆に、あの時のルパンの心情や状況を汲み取れないほどの鈍感な男として宮崎が次元を描いているのなら、もう論外だし

ルパンにとってのクラリスは、特別に清らかで大切な聖域のような存在で
（少なくとも宮崎自身がそう描写している）
前スレであの台詞を「おちょくってただけ」と言っていた書き込みもあったけど
これからのクラリスの未来と幸せを静かに想っているルパンを気軽にからかっておちょくるような、
次元はそんな鈍感で優しさに欠ける男ではないと思うんだが

宮崎の中では次元は田舎のDQNらしいから仕方がないのか
映画自体は今も大好きだし

http://homepage3.nifty.com/mana/miyazaki-lupin3-new1.html

http://homepage3.nifty.com/mana/miyazaki-lupin3.html

>>11
俺は別に違和感ないな

あのままルパンが残ってもいいと思うし、そうしたい気持ちがルパンの中に全くなかったはずはない。
でもできるわけもないよね。
薄汚れた自分を知るルパン、きっと残ってもすぐ飛び出すだろうし
もろもろ弁えてる大人だよ。

次元だって、ルパンがそんな選択をするハズがないのは分かっている。
でもクラリスを助けたがっている、口には出さないルパンの気持ちの小さな部分も理解しているんだ。
気持ちのいいセリフじゃないか。

カリ城はおじさんになったルパン達の話でもあるから、ああいう台詞もいいと思うよ
あの二人だっていつかは別れるんだろうし
あれでいつもみたいに「次はどのお宝だぁ〜」みたいな調子だと余韻が全然違うぞ

あれは、　「残りたいって気持ちがちょっとあるの、オレにも分かるぜ」
っていうのをちょっと意地悪に言ってみたのだと思ふよ
もちろん次元自身の照れ隠しも含めて

五右衛門も　「可憐だ」と呟いてたけど
ルパンにそんなことは言わない、ルパンと五右衛門はそういう関係ではない

カリ城はルパンだけじゃなく、次元や五右ェ門も宮崎の投影が入ってるからね
だからロリコン率が凄い

僕はルパン三世がすきなんですよ。

まじで好きです。

だから、むかつくんですよねー。

ルパンの映画の最高傑作はカリオストロの城だとか言ってる奴が。

っつーか宮崎はやお大嫌いになったんですよ。

何なのあいつ。

ルパンを何だと思ってるんだ糞ロリコンジジイめ。

ロリコン宮崎ジジイは、

「僕は峰不二子のように淫らな女性は好きじゃないんですよ」

とほざいたんです。

そんでクラリスとかいう奴の好み丸出しの少女をヒロインとして登場させました。

もうアホかと。

ルパン三世の魅力わかってない！

「普段はお調子者でスケベだけど実は心優しくて弱いものの味方」

なんて単純なキャラはルパンじゃなくてもできるんですよ。

シティーハンターとかね。

ルパンの魅力ってのは、善悪の区別もないものすごい自己中心的な性格だと僕は思うんです。それなのに宮崎が

カリ城より、最近のTVSPの方がよっぽど酷いと思うが

まぁテレスペはカリ城のリスペクト＆模範に溢れてるしね
そりゃつまらないに決まってる

声優さんの声の衰えがキツいね。
今後どうすんだろ。

いかにも夏休みっぽい流れになってきた

ルパンはカリオストロが最高と言ってる奴は素人

素人っつーか単純にこれ以外は興味ない
世間的にもこのロリコン義賊が一番かっこいいんだし仕方がないだろ

　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　┃　　今　年　も　最　弱　ス　レ　の　応　援　あ　り　が　と　う　！ ！ 　 ┃
　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　 ∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　.o　ｏ　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　 |ヽ∧/|　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 （/ /
　/　/　⊂⊃　　　　　⊂⊃　　　　　 | ＿＿|　　　⊂⊃　　　　　⊂⊃　　　　　　⊂⊃　　｜　| ＜　また来年会おうね
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（ ´∀｀ ）　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　/　/　　⊂⊃
＼ ＼（ ´∀｀ ）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ´∀｀ ）―--（ ´∀｀ ）　　　（　´∀｀）　／　　∧＿∧　　∩
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ能代商 /~⌒　　　　　　/　　　　　　⌒丶 ./　　　　　/　　　( ´∀｀ ） (⌒)
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　はち　　/￣|　　　　/／`i一関学院/⊂⊃　鳴門　/ヽ /.　＼＼ /　 　/⌒　　　　　／
　 　　| 旭川実 |　 |　あたま /　（ミ ⊂⊃ミ）　 ｜　　 　　l ∧＿∧　　　/／ /佐野＼＼ 　/ 人倉敷商ﾉ
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　∧＿∧＼　｜　 __　 _（ ´∀｀ ）　 ミ）／/　日大 l(＿)（　Y l 　　　 （
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　__（ ´∀｀ ）　＼ |　（ .|／,　　　　　⌒ヽ＼/ 　　／＼　＼　ヽmヽ＿＿　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ　ヽ、＿　　　 　 .⌒＿）/ ニ)ノ |松本工 /＼　）.＼ /　　　＼　＼/　　/ |＼　　ヽ
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 / |　いなべ 　 |　| | ニ) 　 |　　　　ヽ / ,/ .／ | 　 　.　　|　 （＿_ﾉ.　ヽﾉ

２　０　１　０　夏　お　　め　　で　　と　　う　　無　　敵　　艦　　隊

義賊っつってる奴は映画の冒頭見てないの？

義賊だろ
偽造紙幣だからって捨てちゃったし
ただの悪党なら偽造だろうがバレなきゃ喜んで持って帰る

偽札を捨てるから義賊ってどんな基準なん？

いやいや、カリ城を見て義賊じゃないって思うのは、さすがに無理があるよｗ
助けたお姫様ヒロインに「連れてって」なんて言われてさ
最後に「気持ちのいい奴ら」とまで言われてるんだし

それを普通の感性で見れば、このルパンは義賊と思えて当然
つか義賊って部分がなけりゃ、ただのロリコンじゃねーかｗｗ

普通に泥棒稼業やってる奴が義賊的な行動に走るのが面白いんじゃないか

そのとおり、だからこの作品のルパンは義賊でいんだよ

義賊に生まれ変わったわけじゃないって所は大事でしょ
薄汚れた泥棒が清い善人の為に「らしくない」ことをする話なんだから


言うならば
一日だけの淑女ならぬ「一日だけの紳士（義賊）」だな、この映画のストーリーは

だから「この作品の」って言ってんじゃん

"一時的な"義賊な

>>27
ルパンなりの美学をもっているってこと

カリ城はいいけど、TVSPで毎回義賊をやられても困るがな

>>33
はいはい、分かった分かった

>>35
仕方ないよ、目指してるもんがカリ城なんだから

時代を超えて大人の鑑賞に耐えるのはカリ城しかないよ
確かにルパンじゃなくてもいいけど、ルパンとしても、冒険アニメーション作品としても素晴らしくよく出来てる。
脚本、リズム、作画、世界観、雰囲気、すべてがすばらしい。
名作だね。

いや「マモー」だと思うんだが

レベルが違いすぎるｗ

レベル(笑)

マモーは今見ても本当に面白いね
てか、マモーより面白い長編が見当たらん
いや、最近のSPは観てないのも多いんだが

カリ城はラスト付近が相変わらずというかこの頃からまとめるの下手だったんだなって感じる
次元や五右衛門、ジョドーとの戦いとかたぶんあったんだろうけど
五右衛門の活躍が異様に少ないんだよな。それがあればいい塩梅だったと思うし
クラリスを助けにきたルパンが急に時計塔に興味示してそっちのけで謎解きしだすのも「？」だし
財宝なんて話あったか？と思っちゃうくらい脈絡ない
ゴート札か財宝かどっちかに話絞れば良かったのに

>>35

第21回　神山健治の「監督をやるなら観ておきたい20本」（２）
　ttp://www.style.fm/as/04_watch/watch21_2.shtml

> ――　その言い方で言うと、『カリオストロ』の方は、今の若い人達に分かる文脈で作られてますよね。
> 神山　作られてます。だから、『マモー編』と『カリオストロ』は、全く同じ題材を、違う料理をすると
>　　　　こうなるんだという好例なんですよね。しかも、『カリオストロ』も決して負けてないし、
>　　　　それ以上だというところがある。
>　　　　　宮崎さんの事を、俺が語ってもしょうがないけど、そこなんだと思うよ。今の人達って、
>　　　　多分『ルパン』の監督を振られたら、やらない人が多いと思うんだよね。
>　　　　でも、宮崎さんは『マモー編』に負けるからもしれないと思ってない。
>　　　　むしろ「みんな『ルパン』を分かっとらん。これが『ルパン』だ」と思って作ってるはずなんですよ。
>　　　　しかも、キャラクターに年をとらせてしまうっていう反則技を使っている。
>　　　　これは、宮崎さんやっちゃったなあというか、やってくれてありがとうというかね。
>　　　　キャラクターだって、年をとるに決まってるじゃないか。（作り手が）その作品に対峙してたら、
>　　　　年をとるんだ。それをやる事によって普遍性を破壊してしまってる部分はあるんですけど、
>　　　　それがあったからこそ『カリオストロ』も、永遠を手に入れられてるような気がするんですよね。
>　　　　それによって「映画」になっている。
>　　　　　それから『カリオストロ』には構造が見受けられるんですよね。で、その後『ルパン』は、
>　　　　みんな同じ手つきでやってるんですよ。謎の美女がでてきて、女好きであるルパンは、
>　　　　それをきっかけに事件にコミットしていくというね。今、ルパンはもう盗むものなんかないんだから、
>　　　　飽きちゃってんだから、生きる事にすら飽きていそうなんだから。綺麗なおネエちゃんが
>　　　　登場する事で、ようやく事件に重い腰をあげてコミットしてるわけ。キャラクターの動機は
>　　　　『カリオストロ』も一緒なのに、なぜ『カリオストロ』だけが、みんなに受け入れられてて
>　　　　他のものは忘れられちゃうのかと言うと、『カリ城』にだけ構造があるからなんですよ。
>　　　　ルパンは７歳のクラリスにお水をもらった過去があるのね。今ではルパンの過去すらも
>　　　　消費されているんだけど、あの時期はまだその手が使えたわけですよ。で、そこがあるから、
>　　　　ルパンが積極的に事件にコミットしていく事ができる。もう盗むものもなくなってしまったルパンが、
>　　　　その過去をモチベーションにして動いてる。アニメの記号的なキャラクターでドラマを作る場合には、
>　　　　そういった構造が必要なんだっていう事を示してる好例だと思うんですよね。

少し前の話だがNHKラジオのアニメ評論家だかがゲストと話す番組でマモーとカリ城の話題が出でたな。
評論家氏お薦め映画としてマモーを紹介という流れの中での話だった。
なんかこのスレのデジャヴみたいで笑ったわ。

＞　もうひとつの訃報が・・・

＞　おじゃる丸に原画で参加してくれていたアニメーターの山内昇寿郎氏が、同じ昨夜亡くなったとの連絡に、
しばし唖然とした。「おじゃ雪」「サムのサムタイム」と、大地の傑作にいつも力を貸してくれていた山内さんが…。
http://twitter.com/akitaroh

＞　今敏さんと山内昇寿郎さんの訃報、ショックです。大げさではなく、アニメの歴史が変わってしまったと思います。
http://twitter.com/bokuen/status/22070388956


山内 昇寿郎　【やまうち　としお】
■ルパン三世 ルパンVS複製人間（1978）　作画
■ルパン三世カリオストロの城（1979）　原画　
OP-6：波ガラスでゆらめく歩道を歩く少女
OP-10：煙草に火をつけるルパン
448-526：カップめんをすする銭形隊〜ジョド・グスタフの落下写真
C621-644：ルパンとクラリスを取り囲むカゲと伯爵の出現
1188-1214：銭形の猿芝居中継〜風車の塔で合流する次元・五ヱ門
（宮崎駿全書より）
http://www18.atwiki.jp/sakuga/pages/1229.html

その人は知らんなあ

あちゃー！

…どっちかというと俺らの世代のファンにとっては今敏監督より関わりの
深い人だった。
「コナン」と「ビューティフル・ドリーマー」両方で大きな仕事してる人なんて
そんなに思いつくものじゃない。

ご冥福をお祈りします。合掌。

>>47
そりゃ、特定の2作品に限れば、そうそういないだろ。

>>47
念のため聞くが、「コナン」ってのは「未来少年」の方だよね？

主な作品

■ルパン三世（新）（1977~1980）　原画　155話
■ルパン三世 ルパンVS複製人間（1978）　作画
■ルパン三世 PartIII（1984~1985）　原画　42話
■ルパン三世　バビロンの黄金伝説（1985）　原画　

■未来少年コナン（1978）
■ルパン三世カリオストロの城（1979）　原画　
■じゃりん子チエ（劇場/1981）　原画　
■セロ弾きのゴーシュ（1982）　作画
■名探偵ホームズ（1984~1985）　作画監督　　原画
■火垂るの墓（1988）　原画　
■千と千尋の神隠し（2001） 原画

■うる星やつら　オンリー・ユー（1983）　原画　
■うる星やつら2 ビューティフル・ドリーマー（1984）　原画　
■1ポンドの福音（OVA/1988）　作画監督　

■スプーンおばさん（1983~1984）　作画監督
■魔法の天使クリィミーマミ（1983~1984）　作画監督
■姫ちゃんのリボン（1992~1993）　作画監督

■キテレツ大百科（1988~1996）　総作画監督
■T・Pぼん（1989） 原画
■おじゃる丸（1998~）　作画監督　

■原始少年リュウ（1971~1972）　作画
■グレートマジンガー対ゲッターロボG 空中大激突（1975）　動画
■タッチ（1985~1987）　作画監督
■アニメ三銃士（1987~1989）　作画監督
■こちら葛飾区亀有公園前派出所（1996~2004）　キャラクターデザイン　総作画監督
■星のカービィ（2001~2003）　原画
■遊☆戯☆王デュエルモンスターズ（2000~2004）　原画
■働きマン (2006) 　作画　オープニング&エンディング
■ピーチガール (2005) 　原画
■アイシールド２１（2005~2008）　原画　OP1
■MAJOR メジャー 友情の一球 (2008) 　原画

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
おまえら、なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このことを知った親は悲しむぞ？
もっと、現実を見ようぜ。

会社員が仕事の合間、というか仕事をさぼってネット遊びに
うつつをぬかしているのは世の当たり前の現実だぞ。
もっと現実を見ようぜ。

つーか夜間の書き込みしかないこのスレに日曜の昼間にどうして
こんな書き込みをしたんだか意味が分からん。
まあカリ城話をする人が来てくれればいいか。

んじゃネタ振り。宮崎は昔から権威だったみたいに言う人がいるけど、
徳間書店のアニメージュがアニメファンの聖域みたいだった時代に、
読者投票で選ぶアニメージュグランプリは作品や声優なんかばかりか
スタッフも選出していた。その７９年、８０年の結果。

【作品部門】
1979年　１．ガンダム　２．劇場版銀河鉄道９９９
　　　　３．キャプテンハーロック　４．サイボーグ００９　５．ＴＶ版９９９
1980年　１．ガンダム　２．地球（テラ）へ…　３．劇場版サイボーグ００９
　　　　４．マルコ・ポーロの冒険　５．カリオストロの城　←←←←

【演出部門】
1979年　１．りんたろう　２．富野喜幸　３．長浜忠夫
1980年　１．りんたろう　２．富野喜幸　３．宮崎　駿　←←←←

まだまだアニメファンの中でも微妙な位置だったわけで、しかもこの
カリ城の興行失敗→東京ムービーの海外合作路線→頓挫という流れで
「宮崎駿」名義のアニメ作品は５年間発表されなくなった。

ちなみに票数。「カリオストロの城」が審査対象になった１９８０年の結果。

【作品部門】
１位　機動戦士ガンダム　　　　４３１４票　　
２位　地球（テラ）へ…　　　　　　８０６票
３位　劇場版サイボーグ００９ 　７６２票　
４位　マルコ・ポーロの冒険　　　４７５票
５位　カリオストロの城　　　　　　４５８票　←←←←

【演出部門】
１位　りんたろう　　３５４７票
２位　富野喜幸　　　２７１１票
３位　宮崎　駿　　　　４９６票　←←←←

以後演出部門が廃止されるまで宮崎は３位を超えることはなかった。
代わりとして「歴代アニメ作品部門」で「カリオストロ」を常に
表に出すようにしていたが、この頃のアニメージュは、グッズや書籍部門で
極端に言えば「東映長編一辺倒」ともいえる偏向を示していて、まあ要するに
鈴木とかの個人的なシュミなんだけど、アニメージュ文庫なんかで森、高畑、
大塚、宮崎、小田部みたいな人を売上と関係なく叢書的に優遇していると
関係者から直接糾弾されたこともあったとか。

まあ宮崎を批判していた人の罵声は「バカな噛みつき」だったのは
事実だし、コナンなんかを一生懸命バックアップしていた東京アニドウ
なんかの誠実な活動が今の宮崎人気の礎を作ったのは疑いないけど、
昔っから宮崎にはミーハー人気も一般人気もあって、それをバックに
ジブリが我が物顔でアニメ界を引っ張ってきたなんていうのは完全な
幻想でしかないわけで。駄弁失礼。

>>52
ここ最近のレスの投稿日時一覧
2010/09/03(金) 19:04:07
2010/09/03(金) 19:02:50
2010/09/02(木) 18:43:07
2010/09/02(木) 00:12:00
2010/08/26(木) 21:58:54
2010/08/26(木) 00:20:54
2010/08/25(水) 20:13:44
2010/08/22(日) 13:46:32

どれも普通の学生や会社員が家でネットやってて不思議じゃない時間帯ばかりだな。

>>52
お前はアホで馬鹿でカスで間抜けで糞で低脳の地球のゴミだな。もう少しおのれの愚かさを見つめ直した方がいい。

思うに、>>52は誤爆じゃないかな？

あれもルパン
これもルパン
たぶんルパン
きっとルパン
みんななかよくね

最初から権威だった人間なんている訳ないじゃん。
パヤオが権威扱いされるのがそんなに気にくわないのか?

いや
権威となったパヤオは急速につまらなくなって行った
しょーゆーこと

まあ作りたいものを作りたいようにつくると往々にしてありがち。
予算とか内容とか、適度に制約がある方がかえっていいものになる。

大塚康生も
「あの頃の宮崎はルパンにすっかり冷めていて、『お仕事』としてさっさと
済ませてしまっていた部分が大きい。それがものすごいスピードで完成させて
中身も肩の力が抜けた仕上がりになった原因なんじゃないか」
みたいなことを言っていた。

もっともその「さっさと済ませてしまった」の中身が、ほぼ貫徹でスタジオに
常駐し、頭が白髪だらけになるまで根を詰め、仲間のスタッフを激怒させる
くらい追い込んでのことなんだから、ハイジやコナン、もののけをやって
いた頃の駿はいったいどんな鬼だったんだというｗ

ふ〜む
ルパンの映画の話はまず大塚さんに話が来て
パヤオは大塚さんに頼まれた助っ人だったわけだしな
そのくらいの関わり具合がちょうど良いんだな

>>62
コナンのときには、自分の指定の通りに撮影が行われてない！って
撮影所に自分で出向いて説教かましたらしいよ。

もし、あの時死んだ伯爵が実は替え玉だったら、どうなってたんだろう・・・
この案で続編できないかな？

>>65追加
続編の脚本は小山高生、監督は山内重保
これだと星矢やＤＢっぽくなるか。
山内ルパンはアクション重視で。

伯爵は機械伯爵になって復活します

となると、鉄郎やハーロックとどのように絡めるかが問題になってくるな

最早ＩＣＰＯが公然とガサ入れしているので、伯爵が生きていたとしても最早表には出れない。
もし生きていても死んだことにして追求を免れるしかない。

>>64
この話、大地丙太郎が当時未来少年コナンの撮影に潜り込んでた頃で
怒鳴りこんできたハヤオの指示とか裏で聴いていてものすごく勉強になったといってたな。

>>62
ちょっとレスを読んだけどなんだか印象が違うな。
当時宮崎さんはアニメ映画監督として中々作品をつくらせてもらえなかった頃で
そんな中、ムービーの藤岡氏からルパンの劇場二作目をやるように提案された。

監督デビューするにはコレ（ルパンの劇場二作目）を作るしか無かったという背水の陣。
だからキャラクターには気が乗らなかったかもしれないけど、充分な準備と全力を叩き込んだはずなんだよね。
でも結局コンテの段階で時間くって制作する時間がなくなりそうだったから最後のパートを削っちゃうんだよ。

その大塚康生のエピソードはちょっと怪しい感じがするなぁ。

いや、宮崎が目の前の作品に全精力傾けるのは周知の事実。まして
これは初「監督」作品。「アン」を捨て高畑を捨て、山崎の使えない
シナリオを全破棄して自分のアイデアをすべて注ぎ込み、極端に短い
スケジュールの中で出来ることはすべてやろうとし、それでも泣く泣く
諦めなきゃいけなかったこと（カゲと次元五右衛門の大アクション等）も
まあなんとか整合性を付けた。

ただしもうこの頃の宮崎は「コナン」を経て、作品世界も人物も全部
一から自分が創作しなきゃ気が済まなくなっていたクリエイター。

その本質をむき出しにするとどうなるかをよく知っていた大塚康生は
その後もジブリ作品でその奮闘苦闘の業の発露を見続けてきたわけで、
その「宮崎スタイル」を知った上でカリ城の時をふりかえると、その後
当たり前になっていた情熱はあの時だけは見られなかったな、という
ニュアンスの記述だったろ。

そもそも宮崎本人が、ルパンに今さらできることなんて何もない、盗める物も
せいぜい少女の心くらい、と覚え書きで公言して（公開前からアニメ誌に
デカデカ掲載されてしまってる）作った作品。やっぱりホルスやコナン、
トトロやもののけとはやっぱり違うのは仕方ないと思うよ。

でもコナンやトトロやもののけより傑作だ

カリ城が製作されたのは日本が経済的に未曾有の上昇気流に乗り始めてた頃か？
そういう時代に盗みたいものも盗めるものもないってオヤジのぼやきや
ありえないピュアで可憐で健気なお姫様（なんたってオシッコもしない）を描けたなんて
なんか羨ましいね

いやいや、ＴＶのファーストルパンが作られた頃がオイルショックで
未曾有の停滞期だったのに比べればまだマシだけど、長期不況で明るい
展望の大してない時代だった。学生運動が完全に沈静化して、社会も
何をやっていいんだか、どっちの方向を向いていいんだか分からず
ふわふわ漂っていた時代。
宮崎のカリ城覚書はそんな大人の気分に乗って書かれている。

そんな大人の虚無感を知らないアニメファンだけは「これから俺たちの
時代が来る！」と鼻息荒くしていたけど。ガンダムを旗印に担いだ新宿の
集会で「アニメ新世紀宣言」がなされたのがこの映画の公開の三ヵ月後。

バブルが上昇気流を描き出すのはおよそ１０年後。
宮崎アニメで言えば「トトロ」の頃。

社会派ぶりやがってガキがw

某ラジオ番組で聞いたんだが、「観る気が全く無くなる史上最低の映画解説」という
触れ込みで、水曜ロードショーの愛川欽也解説によるカリ城の回が紹介されてて
死ぬほど笑ったなｗ　てかキンキン、絶対に本編観てないだろｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=oyf-0pE7Br8

この頃からファンに「どんなバカなマスコミにもいつもの姿勢で答えようとする
痛々しい宮崎」と言われるようになっていくんだよなｗ

本家日テレでさえこういう扱いだったんだから、ナウシカやラピュタだって
どんな扱いされていたか想像つくだろう。今の権威扱いされている宮崎や
ジブリ作品みたいな、いい取り上げられ方を昔っからされていたと思ったら
大間違いなわけでｗ

山田軽薄だよ山田

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 ______,――─-
　　　　　　　　 ＿__　　　　　　　　/＼__　￣　　　　　＼
　　　　／ ￣ 　　　 ＼ 　　 　 　 |　　 　　　　　　　　　 |
　　　/ _　　　　_____ 　 ヽ　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　|/ ＼__／ 　　ヽ 　 !　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　||　　　　　ヽ　 /　│ ∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼
　　　|　　・ 　 ・ 　 〈 ,-./ 　　　|/ ── ●　── 　 ヽ　 　|
　　　|　　 く　　　　 | |6l　　 　 |.　──　|　 ──　 　 |　　 |
.　 　ヽ (＿＿＿_　 　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　 　~~━━(＿＿|＿＿＿＿　 /　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　　 ＼　　　　　　　　 　 /　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

>>77
その動画は前スレでうｐられたやつだな
キンキンの解説、そんなにへんだとも思わなかったけどな、
声優仲間だけあって親しいんだろうなってのが垣間見れてよかったが。

当時の映画解説とかどこもこんなもんだった気がする
淀川長治なんかも嫌いな映画の解説は全然別の話とかしてたし、
水野晴郎は映画そっちのけで警官の話ずっとしてたり
小森のおばちゃまだって試写会で眠るので有名だったけど解説してた
そういう時代だったといえばそれまでだが、おおらかだったね。

http://www.youtube.com/watch?v=RsgHgMXMfRY

ルパン〜

ひさしぶりに見返してみたけど
あきずに最後まで見ることが出来た。

スパゲッティとカーチェイスはガチで名場面

カーチェイスのシーンでは、敵が転がした手榴弾が的中するのがリアルでいいね
ああいう場面って、しばしば（それが機関銃の弾幕であっても）主人公には当たらず・・・
という作品が多い中で、本作は手榴弾食らってフロントガラス叩き割りながら
チェイスを続ける、という展開にしびれたｗ

おもしろくなってきやがった

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
おまえら、なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このことを知った親は悲しむぞ？
もっと、現実を見ようぜ。

実は原作ネタ多いよね

オッサンが小娘取り合って気持ち悪い映画だった
カーチェイスも噂ほど凄くなかった

これはアニメではない。
まんが映画だ。

>>87
お前>>52で失敗して叩かれたからって落ち込むなよｗ涙拭けよｗ

スパゲティのシーンを描いた田中敦子さんは、ハウルでペーコンエッグの
シーンを担当した人。

ハウルのベーコンエッグは
「ラピュタの目玉焼きパンを必ず超える」というハッキリした使命感を感じた。

神木隆之介君の食い演技も非常に良かった名シーンだな。

【祝】10/8(金)金曜ロードショーにて
カリオストロの城、ＢＤ画質で放送決定！
ＢＤ買った奴大爆死ｗｗｗｗｗｗ

いや、いま語り合うべきことは　ペーコンエッグ…ｗ

テレビ放送は必ず変なテロップはいるじゃん
それにコブラツイストのシーンがカットされるかもよ

パンドラで今から見ます

小学生の時に見て衝撃受けて、中学で音声だけのカセット買ってアニメコミック見ながら毎日聞いてた
いつか大人になったらあんな風に外国で美人と知り合ったり出来るって信じてた
そんな俺は未だに住んでる街に縛られた童貞

>>94
画質や音質は
BD ＞ BSデジ ＞ 地デジ

耳をすませばとか見ればよいじゃん。

つか外国へ行ったり外国人と知り合うのはあの映画が公開された
79年に比べれば格段にたやすくなってるぞ。
アメリカでは一生自分のふるさとに縛られるのは当たり前っていう
人が大半で、一念発起して外を見ようと思ったら飛行機に乗らないと
いけない。でもそのおかげでテキサスからニューヨークに行くのも
日本やパリに行くのも大差ない、っていう感覚にまで飛躍するらしい。
アメリカとかのオタがあんがい気軽に日本にやってくるのもそんな感じ。

これからいきなり世界をまたにかける生活が始まるかもしれないぞ。
童貞も無駄に捨てずに大切にしておいたほうがよいかもしれん。

駿はジブリ作品よりも「コナン」「カリオストロの城」145、155話の方がずっと面白い。

コナンはレンタルで2、3回挑戦したが
どうもに退屈でつまらなくて最後まで見られないまま返却した。

>>102
ええ？　残念だ。。。。(´・ω・｀)
ちなみに>102は宮崎作品＆ジブリ作品（宮崎監督以外の作品含む）ではなにがスキ？

>>103
主に萌え系のアニメが好きですねー。
最近で言うと、けいおん！なんかがよいですねー。

>>104
誰ですか、君は？（笑）

>>103
TV　ハイジ、ヤマト、ガンダム、エウレカ
映画　ホルス、カリ城、さらば、999、ナウシカ、おもひで、猫の恩返し、ハウル

ホルスまで遡るんなら長靴はいた猫も入れてやって。
ピエール・姫と魔王の追いかけっこは、カリ城の時計塔の戦いの原点。

>>106
映画『エースをねらえ！』が入っていないのが不思議だな。
あと、それらの作品が好きなら『未来少年コナン』も楽しめると思うがなぁ。

エースをねらえ！なんぞが出てくる方が不思議だなw
じゃあひみつのアッコちゃんとかアタックNo.1とか加えようかw
ちなみにトップをねらえ以下庵野のはどれも好きになれん。

長靴はまあ入れてもいいかな。
縁がなくて初見は大学生になってからだったけど。

宮崎作品では「どうぶつ宝島」が最高だ。キャシーのツンデレを
知らない奴は人生損してるぞ。
コナンは最高の完成度だと思うけど、なんか栄養があるだけで食感の
悪い民族料理みたいで萌え心が湧かん。むしろ「紅の豚」から「ハウル」
までの後期作品の方が素直に見られる。

萌えw

>>94
>>96
放映はうれしいけど、金曜ロードショーでノーカット版て、放映された事って
あるんでしょうか。

コナンはぶっちゃけ最初のほうはつまらないでしょ
それにあれは起承転結が弱くてずっと事件が起きてるような構成
一話一話楽しませるっていうより大きい流れを30分で区切ってるだけ

最初の方が特につまらないってことはないけどなあ。
今時の展開のスピードじゃないってのは今のアニメじゃないから仕方ない。

コナンが退屈だったら今のアニメなんか1話も耐えれないよ
１キャラクターの紹介だけで数話消費したりするから

金曜ロードショーであるみたいだけど本当なの

うん

コナンって、よく言われてるような傑作だろうか？

放映当時リアルタイムで見れたオサーンだが
チグハグで素人の作ったアニメという印象で
1、2回で見なくなった。

今になってもその印象はというと
根暗SFを下敷きに
ハイジとかの名作劇場っぽいキャラクターに
ガキの超人アクションのナンセンス。

後年成人してからどっかの上映会で見たあの超人アクションオンリーな映画版は多少は楽しめたけどw

>>113
初回の1980年12月17日から、４回目の1985年07月03日までは、
水曜ロードショーの２時間枠なので、カットされている。
５回目の1991年10月04日より以降は、ずっと金曜ロードショーでノーカット放送。

いまとなっては、最初の４回しか放送されてない、宮崎駿自身が編集した７分カットバージョンのほうが希少かもしれない。
私個人もそれの方がテンポよくてノーカット版よりずっと好きだ。

オレはコナンはNHKの最初の再放送で見たが
前半を夏休みに、後半を冬休みに再放送だった
連日放送ではまって後半が待ち遠しかったよ、
あの頃コナンと言えば未来少年かムキムキだったな。

よく言われているように傑作だと思います。

あー、私も全編通して観たコナンはその再放送でした。26話ぶんの放送枠が確保できず、分けたみたい。
前半は1979年12月17日〜12月29日で、後半は1980年3月24日〜4月5日なんで、３ヶ月ほど待たされた。

>>119
未来少年コナンは、あの超人体力を全面に押し出してる所がダメな人にはダメだと思う。
でも、名作だよ。
通してじっくり見直した？
最初にインダストリアに行くまではチョット弛むけど。

傑作ではあるがまだまだ洗礼をみずエンタテイメント性は低い
国民的アニメと言うよりはパヤオウォッチャーが楽しむ為のもの

どちらかと言うと迷作だろう。後のヲタク御用達。パヤオのS全開変態アニメ。

コナンがダメだとすると他のアニメはどうなってしまうのか・・・

思春期の頃、クララの苦痛の表情に劣情する自分に狼狽した。
後年、そこには感じなくなってハイジのプニプニにメロメロになってる自分がいて狼狽した。
ラナには昔も今もピクリとも来ない。

良い性癖分析ですね。参考になります
ところでここはコナンスレではなくカリ城スレ。クラリス姫などいかかでしょうか？

ロリコンという言葉が注目された作品ではあるけれど
クラリスにそっち方面の特別な感情は湧かなかったなあ。
なんでだろうね。
アップのカットで目の描写が不自然に固くなるのに違和感を覚えたなあ。
この違和感は後のパヤオアニメでも多少残ってるなあ。
そのほかでそういう反応したジブリ系作品って思い浮かばないな。
せいぜいうわーっと思ったのはトトロのサツキ達の入浴くらいか？

でもカリ城においてはそういうのってどうでもいい。傑作なんだもの。

>>130
> ロリコンという言葉が注目された作品ではあるけれど

自分の琴線に触れただけじゃね？
さも、一般認識みたいに言うのは如何なものかと．．．

>>131
お宅が無知なだけでしょw

もちろんこの作品でその言葉が一般化したなどと言っていないのはふつう解るよな？

というかそういう目でこの作品を語る輩もいるが
という内容が読み取れないとは読解力が無さ過ぎなんでないかい？

そんな切り口で評価云々するような次元は超えてしまっている作品だと思っていたんだがな。

クラリスが（ラナとかシータに比べて）ちょっと大人っぽい
ルパンが（ダイスとかと比べて）それほどおっさんに見えないこともあって、
カリオストロはヲタクが言う程のロリがどうのこうのはないよ。

この作品にロリ要素が強いとか弱いとかそういう話ではないのだがな。ａｆｏ？

それに琴線に触れたとかなんおこっちゃだw

>>133
これが前提ならその人たちとあなたの感性が違っていただけ。
彼らはロリを感じたがあなたは感じなかったそれだけ。
なんでだろうってことはない。

ネットで調べると、
・ロリコンと言う言葉を定着させたのは宮崎「カリオストロの城」
ってのが散見されてビビった。
アニヲタの感性恐るべしｗ

以下蛇足
カリ城のクラリスへの萌え(公開当時はそんな言葉なかったが)がロリコンかと言うと年齢的にアウト。
幼少時はセーフ。
伯爵を煽ってたけど、ロリコンなのは紛れもなくルパン。

聞かれたから俺はこうだったって言ってるだけなんだろうに
ID:9+5iJbcnの発言意図に悪意がないと思うのが困難になってきた人も居るのでは。
「なんでだろうってことはない。」なんて言っちゃうあたりにあなたの人格が透けて見えるのでは？

それと、主人公がはっきりとロリコン伯爵とセリフを吐いたアニメであることは確かだよな。
その言葉の定義が正しかったかどうかは別だが。

だから、「 ロリコンという言葉が注目された」とか考えてるのは、そういう性癖のある人だけじゃね？

>>138
>>139
ググってみろよって喉まで出かかってたよ。
でも一見まともなカキコしているようでどうも様子が少々どうもねって感じになってきたからね。

別に調査したわけじゃないがw
このアニメを見てる大抵の人はロリを感じないでしょ。
>>133のそういう目で見る輩という表現からは
やはりその人たちは多数派ではないと考えているんだろう。
他に答えようがないんだが。
問いではないというなら答えた俺が悪かったが。

>>140
なぜそう頑なに思い込もうとしているのかそっちの方が心配になってきたわw

>>143
自明であるかのような書き方が変だと思ったから。
自分の考えを一般論のように前提節に置くのは、詭弁の入り口だよ。

>>142
クラリスに性的なものを特に感じる者もいればそうじゃない者もいるわけだが
彼は後者であなたは前者ということでいいのかな？
そもそも何が言いたいのか判然としないね。

>>144
彼はそのように書いてるの？
そうではないだろう？

あと>>138のとおりだと思うけどね。

>>140
では逆にあなたがロリコンという言葉は注目されなかったとするなら
その意見にどれだけの賛意が集まるんだろうね

>>145
違うよw
俺はロリは感じない。
理由は>>135

なんでだろうというのは単に自分への問いかけであるなら
いちいちレスした俺が悪かったんだが
むしろロリを感じなくて普通じゃねということだよ。

クラリスにロリなものを感じるのが普通なんだ、へぇ〜、そういうもんなの？

感じなくて普通って書いたけど？
俺宛じゃなくて？

普通、なんでだろうにレスしてあげるのなら自分なりの考察でも書いてあげればいいんでないかいw

だからそれも>>135に書いたんだがw
一般的にロリっぽくはないから一部の人以外は感じないんじゃねということだよ。

真性の人たちにとってクラリスは対象に入らないってのが定説みたいなんだが。

作中のセリフ「ロリコン伯爵」ってのに反応する時点で、その語句の意味を知ってるってことだから、
広めたとか定着とかは違うよな。
注目したのも、ロリ気質やクラリス萌えの奴等。
アニメ映画板のカリ城スレにいる時点で該当者は多いから、ファビョる住人がいるのも当たり前ｗ

皆さん見事に噛み合ってませんね
カリ城公開が1979年。1980年前後から1984年までは「ロリコン・ブーム」(Wikipedia)
1979年当時はクラリスもロリコンの定義に入っていたという話もありますね>>138

カリ城にはオタクのファンだけでなく一般人のファンも多いのは承知の通り。以下カリ城の視聴率
ttp://park3.wakwak.com/~romulus/tv-list.html　1980年21.2%　1982年21.8%　1984年20.3%　1985年14.7%
これだけの視聴率なら「ロリコン」という概念を紹介したものの一つとみる事も出来るかもしれませんね

>>153
真性の好みに詳しいようで．．．

> カリオストロはヲタクが言う程のロリがどうのこうのはないよ。

言わんとすることが何なのかもう少しちゃんと補足してくれないですか？
そういう人たちにアピールしたということはそれほどなかったということなのか。

でも主人公が普通に映画館でかけられるアニメ映画に於いて
セリフではっきりとロリコンという言葉を吐いた
エポックメーキングな作品であったという面は否定できるのでしょうか？

>>155
当時、成人男子が10代のアイドルを好きというだけでロリコン呼ばわりされるという風潮もあったようですね。
病的な狭義のやつは第二次性徴前のばやいってことなんでしょうけど。

>>154
少なくともこの映画が広めるのに一役買ってるというぶぶんもあるとは言えるのでは？

>>155
>皆さん見事に噛み合ってませんね

>>128でロリ嗜好をゲロしておいて>>130でその観点をマクラに振ったら>>131に突っ込まれて、
逆上して暴れたのが飛び火＆延焼してるだけ。

>>159
アニメの影響力を過大評価している気がするな。

世紀末のエヴァヲタが「○○はエヴァのパクリ」って騒いでたのに似ているｗ

>>160
僕は>>128をロリ嗜好だとは思いません
「思春期」の頃「クララの苦痛の表情に劣情」 <これはロリではなくSMに近いものかと
ハイジのプニプニにメロメロ <これはエロではなく萌えに近いものかと

まったくロリから遠い訳ではないので解り難いと思いますが、
少なくともID:CdGkWsI8 は宮崎キャラクターにロリコン趣味をみていないかと思われます
ここが食い違っているのだと思います。僕が火付けに一役買ってしまっているのでそろそろ鎮火して頂きたい。それでは

なんか若干2名くらい？
偏執的な物事を理解できないお方がいらっしゃるよいで
ズレたご意見が楽しゅうございました。
10回以上カキコしちゃったからこのへんでやめとくわ。
某シンゴふうに、あばよ！w

自分も幼女は大好物でしてよ？
これからの季節は四六時中一緒にゴロゴロしていたい。
じゃ〜ぁねぇ〜

>>162
まったくもってその通りなんだがなあ。
それをあそこまで曲解するのは一種才能だねw

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
おまえら、なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このことを知った親は悲しむぞ？
もっと、現実を見ようぜ。

ありがちなコピペ乙w

曜日もわからなくなってるひっきーさんですか？w

>10回以上カキコしちゃったからこのへんでやめとくわ。

この手の宣言は、ここから長いんだよなｗ

一応確認しておくけど、アニメファンやSFファンなんかの間で「ロリコン」という
言葉が広まるきっかけとなったのは間違いなくカリ城のせいだから。

ナボコフの「ロリータ」に登場するヒロイン・ロリータはご存知のように
結構な妙齢で、文学の世界におけるロリータ・コンプレックスという言葉は
今の和製英語のロリコンとは全然別物。今に至るロリコンは、まだアニオタの
理論書だった時代のアニメックが「ロリコン大特集」を組んだ際にカリ城を
前面に押し出していわゆる美少女嗜好をアニファンにファッションとして
紹介した。コミック・ボックスジュニアが富沢雅彦と御台駿による「美少女
症候群」をヒットさせて「美少女」というキーワードを広めたのが数年後。

なにはともあれカリ城が日本の「ロリコン」概念に巨大な影響を与えたのは
当時の人間には周知の事実といっていいよ。当時のアニメファン、特に大学生
あたりは今ほど世間と隔絶していなかったから、アニオタのムーブメントは
わりとダイレクトに広まったから。

このクラリスって作中でいくつの設定なんだっけ？

なんだかんだ言ってバヤオさんってロリコン傾向あるよね。
本人がどれだけ否定しても、作品が否定してない気がする。

ロリコン否定はしていなと思うがな。
「ロリコンは悪という世間の認識」を否定しているだけだと思うｗ

パヤオをよく知っているライターなんかの間では、昔からマザコンの
方がよっぽど問題だと言われていたし。
そのマザコンも「ナウシカ」の頃に実母が亡くなって、「ラピュタ」「トトロ」
に母親キャラが登場して「ようやく呪縛から解けた」と喜ばれていたものだし。

金ローで放送するのにこんな話題でいいのかい？

まだ５日もあるんだからいいじゃない。
予備知識抜きで見る方がいい作品でもあるんだし。

んじゃ適当に雑談しておきますか。
さんざん語られてるけど、公開翌年のアニメージュグランプリでは
終了直後のガンダムに桁違いの大差を付けられての敗北はしょうが
ないとしても、「地球へ…」「サイボーグ009超銀河伝説」にもダブル
スコアの得票数で負けているのが、アニオタには嫌われる宮崎伝説の
始まりみたいで可笑しい。３年後に「歴代ベストワン作品」になるけど、
それ以前（？）に「ぴあ」の「もあてん」一位になったのには驚いた。
大藤伸郎賞も意外だったけど。毎日映画コンクールはいつも本当に偉いと
感心させられる。もちろんキネ旬の選考者はほぼ誰も点を入れてないｗｗ

あとかなり見事な美術を描いた小林七郎が「もう二度とああいう天皇陛下と
仕事したくない」と激烈なことをファンに語っていたのはちょっと驚いた。
まあそれまでいっしょに仕事をしていたのが、担当者の個性を最大限に
生かしてくれる出崎だったから、いきなり影のタッチまで自分の色に
染めようとする宮崎流に反発感じるのも無理ないことなんだけど。

【祝】10/8(金)金曜ロードショーにて
カリオストロの城、ＢＤ画質で放送決定！

当時のバヤオはまだまだ世間の評価の定まらない時期
山田にしてもスタッフにしても、当時のだらけたアニメ制作環境に染まりすぎていて
バヤオの求めるクオリティや完璧主義に反発してしまったということだな。

クラリスは十六歳あたりじゃ

山田康雄については、大塚康生のリアルタイム部分の描写は胡散臭いとは
言うものの、公開前にアニメージュに寄せたコメントや劇場パンフレットの
前文にしてもこの作品がルパンも含めて並みのアニメとはハッキリ違うと
明言して絶賛しているんだから、「反発」なんかはしていないだろう。
もあてん一位になった時も「宮崎さんとは趣味が合うんじゃないか」と名指しで
讃えているんだから、いい印象しか持っていないと思うが。

カリ城の場合はクラリスの年齢より、ルパンや伯爵の年齢が問題だったと思う。
中年のおじさんが未成年女子に恋慕に近い感情を抱くのも今でこそ全然珍しくないけど
当時のアニメでは特別だったんでは？

>>170
もはや認識論のレベルだが。

> 一応確認しておくけど、アニメファンやSFファンなんかの間で「ロリコン」という
>言葉が広まるきっかけとなったのは間違いなくカリ城のせいだから。

「言葉が広まる」って言うと、
・この映画の公開・放映で「初めてこの言葉を知った」「普通に使われようになった」
みたいなニュアンスがあるけど、そんなことはない。
確かに商業誌の美少女特集ではクラリスは定番だし、既にビッグネームだった宮崎が
そういう嗜好を持っていることは、ロリヲタにとっては免罪符的な意味を持ったかも知れんけど。

結局、カリ城を見て
・キャラ萌えに目覚めた
・ロリコン趣味を自覚した
・ロリコンであることをカミングアウトした
って位で、元来そういう性癖のある人間における意味しかなく、
ロリコンの概念の宣教ｗや負のイメージの是正ｗｗには関わってない。
(作品中でも侮蔑表現でしか使われてないし)

こういうのってどうせハッキリさせようがないから
断定的に言いまくってる人の意見が通る傾向があるよな。

>>178
収録中はバヤオの演技指導に反発して色々あったらしい。
試写を見てやっと演出意図と出来の素晴らしさを理解して謝罪し、それ以降大変作品を気に入っていたとか。
けっこう有名なエピソードだと思った。

>>180
>確かに商業誌の美少女特集ではクラリスは定番だし、既にビッグネームだった宮崎が
>そういう嗜好を持っていることは、ロリヲタにとっては免罪符的な意味を持ったかも知れんけど。

ああっ、違う！全然違う！と山本弘の真似ｗｗ

だから80年当時「商業誌の美少女特集」なんてものが存在していないんだよ。
「美少女」というキーワードがアニメファンの間で一般名詞じゃなくて今のような
使われ方をするようになったのは８５に発刊された富沢雅彦・御台駿の「美少女
症候群」が静かなインパクトを与えた頃から。むかしっからアニメ誌とかが
「美少女特集」を組んでいたと思っちゃダメなんだって。ものごとにはちゃんと
順序と歴史ってものがあるんだから。

そして宮崎は「既にビッグネーム」なんかじゃ全然ない。カリ城公開時のアニメージュ
グランプリの「演出」部門の得票を見てみればわかるけど、当時の宮崎は東映長編を
追っかけていた濃いファンなどの一部マニアだけの代物で、鈴木が必死で推しても
いっかなアニメファンの間で認知されなかったマイナーなスタッフ。
この書き込みはどう見ても宮崎が巨匠になった、ずーっと後の時代の発想だよ。

何度も言うけど知識人の間では常識だった「ロリータ・コンプレックス」は実のところ
いまだに日本人には完全に認識されてない。「負のイメージの是正」なんてどこにも
存在してないんだよ、カリ城周辺の時代には。
そして７９年の普通のアニオタは当然のことながら「ロリコン」なんて言葉を知らないｗ
当然、「負のイメージ」なんか持ちようがない。

カリ城が広めたのは、それまでロボットアニメなんかを媒介に「ファン」にもてはやされていた
「戦うヒロイン」とはちょっと違う「可憐な」女の子を愛らしいと思うことの免罪符といってまあ
いいとは思う。それは一重に、もあてんに選ばれたりしてちょっと世間に通じると思われた
作品の力なのだけど、たとえば漫画界がスポ根ものから一気にあだち充に代表される
ラブコメ全盛に切り替わっていくように、世の中全体が「身近なやさしさ」を称揚することを
公然と行えるようになってきた時代の空気も関わってたのもまあ間違いないでしょ。

そんな中で、アニメック（当時この雑誌の濃いアニオタへの影響力は計り知れなかった。
ダイコンアニメの紹介で岡田らをアニオタに知らしめたのもこの頃だったな）が、クラリスを
前面に押し出して「ロリコン特集」を組んだ。内容はナボコフやルイス・キャロルから説き起こす
まじめな部分もあったのだけど、いかんせんアニメファンには「クラリスみたいなものを愛好する心」
を「ロリコン」という言葉で認識してしまった部分が大きかった。和製英語は元の言葉と必ず
意味が変わるっていう歴史の系譜なんだけど、とにかく今まで「ロリータ・コンプレックス」
なんて高尚なｗものと縁のなかったアニメファンは「俺はロリコンだ」という言葉で、可憐な
症状を愛好する自分を規定するっていう形で「ロリコン」という言葉を身につけちゃったんだよ。

俺の親くらいの年代の人達が何をやってるんだ

アニオタを究めるとこうなります。

コミケで「シベール」が「ロリコン宣言」を発布したのが81年の春コミ。（現物を持ってるｗ）

シベール世代は外国文学とかを読まされていた人たちだから、その元々の背徳性とかを
ちゃんと自覚していたけど、もう高校生くらいのアニメファンにはそんな影の意識は希薄。
たちまち「ロリコン」は、その前の「コナン」で「もっと泣け！もっとわめけ！」とラナをいたぶっていた
おっさん・レプカ（ムスカ出現まで宮崎アニにおける少女愛好者の代表扱いされていた）
を念頭に置いた、ちょっと笑える特殊な嗜好、の一種になっちゃった。いまの「オトコの娘」
なんかよりもまだ軽いファッションとして受け入れられていたと言っていいと思う。

なにしろ時代はジャンプやマガジンでさえラブコメが並ぶ「やさしさごっこ」の時代。
ジャンプの人気投票でベタベタ恋愛漫画「キックオフ」が一位になり、宮下あきらが
本宮ひろしに「あーあ、もうセンセの時代じゃないスね」と言っていた頃だ。（ちなみに
この風潮はだいたい85年くらいまで続く。いい加減ベタベタしたものに飽きてきた
漫画ファンにドーンと「男の戦い」をぶつけて見せたのが「北斗の拳」で、以後ほのぼの
漫画だったドラゴンボールもひたすら過激化し、連載を打ち切られていた宮下が男塾で
飛躍し、あだち充も「タッチ」でスポ根路線に華麗に転向する）

だからアニメ界などで「ロリコン」という言葉は「美少女ヒロイン愛好志向」程度の意味でしか
用いられていなかった。当然、「ロリコン」に伴う負のイメージも、元々のナボコフ版とは
何の関係もない。当時世間に出張り始めた「オタク」たちの今も変わらぬ生態に気色悪さを
感じていたマスコミとかが、「気持ち悪いオタク」の代名詞として「ロリコン」という言葉を
使い始めたくらいだろう。ロリコンの負のイメージが宮崎アニメで払拭されたんじゃない。
オタクの現実がロリコンっていう新語に負のイメージをつけちゃったんだよ。その極め付けが
宮崎事件で、これで日本におけるロリコンって言葉は、ナボコフの元の意味と完全決別して
幼女嗜好の性愛・ペドフィリアの意味になっちゃったと言っていいけど、それはまた別の話。

とにかくカリ城とアニメックがなかったら、アニメファンなんかにおける「ロリコン」の言葉は
今とは絶対別のものになっていたし、富沢雅彦がいなかったら「美少女」という概念は
あの当時固有名詞になっていなかった。そしてナボコフ以来の本来の意味での「ロリータ・
コンプレックス」はいまだに日本人には認知されていないに等しい。

どんなことからでもお勉強はできる、っていうことだね。
それに意味があるかどうかはさておきｗ

>>183
>だから80年当時「商業誌の美少女特集」なんてものが存在していないんだよ。

確かに、俺の文章はメジャーアニメ誌が美少女特集をやった頃を想定してるが、
(そりゃ対象キャラがいなきゃできん罠)
その当時も貴方が述べたアニメックとかOUTのサンライズのヒロイン特集とかはあるよ。
反論と言うより物腰が鼻についただけだどなｗ

>「美少女」というキーワードがアニメファンの間で一般名詞じゃなくて今のような
>使われ方をするようになったのは(中略)
>順序と歴史ってものがあるんだから。

ってなら、ロリコンに与えた影響はそれが主で、カリオストロは関係ないんでないか？

>そして宮崎は「既にビッグネーム」なんかじゃ全然ない。(後略)

ここも傍論だからどうでも良い気もするが、どこをどう見てもビッグネーム。
ナウシカ公開前でも、コアなら、東映長編(ホルス、長猫、幽霊船、ど宝、パパコパ)から、ミドルでも旧ルパン・コナンから、
ライトファンでも新ルパン担当2話(メジャー誌で再録された)と、十分メジャー。
ホームズの伊合作が話題となったり、制作中止でも担当話をフィルムを誌上掲載されたりな。

そもそも当時のアニメファンの間で宮崎並(以上)に有名な作家って誰だ？
手塚、冨野、チョイ下がって出崎、押井位じゃね？



当時を知ってる者としては、本作はロリコンのセンサーを刺激したかも知れんが、
ロリコンと言う言葉を広めたり、ロリコンブームに多大な影響を与えたとは思えんな。
言葉自体はそのころの中高生なら普通に知ってたし、影響ならレモンピープル等のロリエロ誌や
くりいむレモン等のエロアニメの方が遥かに大きい。

>>189
> 手塚、冨野、チョイ下がって出崎、押井位じゃね？

宮崎それら以下だったなー
押井はもっとまだまだだったけど…

いいものは作ってたけどまだ名前が前面に出るほどじゃなかった。
そうじゃなければカリ城はもっと人を呼べたはずなんだよね。

だって山田康雄に何様だってそっぽ向かれる程度だったんだから、推して知るべし。

お前量的な要素についての表現が曖昧なんだよ。
そもそも書きだしっぺは「多大な」影響なんて言ってないだろ？
何をそんなに躍起になっているのか？
いったいどういう事情があってそこまで粘着続けるのか？
元を正せば自分の読みの浅い不用意なレスが原因なだけじゃないか。
なんとも矮小化したチンケな自尊心には笑っちゃうねw

>>184
>そして７９年の普通のアニオタは当然のことながら「ロリコン」なんて言葉を知らないｗ

当時、大学生とか言ってなかったか？
で、ロリコンって言葉知らなかったの？
78年公開の野生の証明で薬師丸ひろ子がカワイイと言ったら、
パンピー(死語ｗ)の友人達にロリコンか？と言われたぞ。
(当時中学生で、年齢が大して変わらんのにロリコンも何もないだろって返した)
江口の「すすめ！パイレーツ」での万次郎の「おじちゃんはね」ネタとか
当時でもロリコンがギャグで通用するのを前提としている。

結局、カリオストロヲタが本作の影響力を過大評価しているに尽きる気がする。

オールドオタクの末路か…

うちの親がこんな会話してたら自殺したくなるな…

過大評価とか今度は微妙に言い方を変えて逃げるのかw

バヤオさんの性格からして、ロリコンが当時あまり一般的でなければ台詞に入れることは
ないと思うのだが

でも結局伯爵って財宝目当てでロリコンでもなんでもなかったよな
クラリスをすげーぞんざいに扱っていたし、殺そうとしてたし

頬を染めたゴエが一番ロリコンってオチだろ

ルパン一味の三人共に宮崎は自己投影してるからなぁ
だからルパンも次元も五右ェ門も立派なロリコン親父
まぁクラリス抱きつかれて痺れちゃうルパンが一番のロリコンかな

抱きつかれて愛情示されて痺れない方が異常だろ

ヒロインにウンコもしなさそうな無垢な少女を据える時点で
ロリコンじゃないとは聞けないな

>>200
でもこれルパンだしなぁ、しかも宮崎が勝手に老けさせた
それをあんな年下に抱きつかれてビリビリくるとか、正直気持ち悪いよ

パヤオクオリティなのだから仕方がない

原作でも女であれば高校生にも手を出すのがルパンだけどな
下半身が痺れて仕方ないだろ

>>204
まず猿が描いたナミと、宮崎の描くクラリスとじゃ全然違うし話にならないよ

ナミに対しては若いながらも“できあがった”身体目当てだろうしな
それにナミ自身もアニメ共通して色仕掛けするほどの女だったろ？
しかもルパンもカリ城に比べれば全然若いし・・・

だから原作のそれをさ、いかにも〜なカリ城と一緒にするのは流石に可哀想だよ

おやおや、朝の話はなんか決着付いた感じですね。まあちょっと捕捉。
例の人は要するに７９年から８０年代前半の状況を全然把握してなんかおらず、
後追いの勉強すらしていなかったのに、「物腰が鼻についただけ」という思い込みで
抗弁していただけとハッキリしたので、もうどんなことでもちゃんと事実を追跡して
物を考える人向けに書きましょう。まずは時系列。

1975年　　この頃から漫画のスポ根ブーム沈静化　
1978年　　宮崎駿、「未来少年コナン」で初演出
1979年　　蛭児神健の文芸同人誌「愛栗鼠」が増刊「ロリータ」を発刊
　　　　　　　「カリオストロの城」公開　キネ旬で投票したのは一人だけ
1980年　　シベール、春コミで「ロリコン宣言」
　　　　　　 アニメージュグランプリ、カリ城は作品５位、宮崎は演出部門３位　　　
　　　　 　　吾妻ひでおが「少女アリス」などに「日本最初のロリコン漫画」（大塚英志）を連載
198１年　　３月、 アニメック「ロリコン」特集。表紙はカリ城
　　　　　　　夏コミで吾妻ひでおが「ミャアちゃん官能写真集」を発刊、話題に
　　　　　　　アニメージュが初の宮崎駿特集。空前の返本に見舞われる
　　　　　　　アニメックで取り上げられたダイコンアニメの女の子が人気に。
　　　　　　　12月に「レモンピープル」発刊　ただし当初はグラビア誌で漫画誌ではない
1982年　　ロリコンブーム爆発、専門グラビア誌が続々刊行される　　　
1983年　　ふゅーじょんぷろだくと「美少女症候群」発刊。「美少女」がキーワード化
1984年　　美少女エロアニメ「くりいむレモン」発売

ちなみにカリ城公開時の押井守は、タツノコプロでタイムボカンを担当していた
演出家の一人にすぎません。翌年スタジオぴえろに移籍、鳥海永行の弟子として
「ニルスのふしぎな旅」を演出したのが出世作となった段階。この当時演出家の
人気投票をやってもベストテンにも入らなかったことはまず確実です。

あと上にもありますけど、アニメージュグランプリにおけるカリ城・宮崎の結果。

参考・１９７９年
【作品部門】 １．ガンダム　２．劇場版銀河鉄道９９９
　　　　　　　３．キャプテンハーロック　４．サイボーグ００９　５．ＴＶ版９９９
【演出部門】 1979年　１．りんたろう　２．富野喜幸　３．長浜忠夫

１９８０年
【作品部門】
１位　機動戦士ガンダム　　　　４３１４票　　
２位　地球（テラ）へ…　　　　　　８０６票
３位　劇場版サイボーグ００９ 　７６２票　
４位　マルコ・ポーロの冒険　　　４７５票
５位　カリオストロの城　　　　　　４５８票　←←←←

【演出部門】
１位　りんたろう　　３５４７票
２位　富野喜幸　　　２７１１票
３位　宮崎　駿　　　　４９６票　←←←←

ちなみに簡単にまとめられているサイトはたくさんあると思うので、ひとつ紹介。
http://rorikonblogspot.blogspot.com/2008/05/introduccin-al-rorikon.html?zx=39e1a923b0451524

「本格的ブームの先駆けとなったのが『アニメック』17号（1981年3月発売）での
25ページにも渡る大特集「“ろ”は、ロリータの“ろ”」だ。詳細は現物を手に確認して
ほしいが、主な内容は『カリオストロの城』のヒロイン・クラリスについて6p、名作
アニメの少女評が4p、安座上学によるSFとロリコンを関連づけた評論4p、ルイス・
キャロル研究家高橋康也インタビュー2p、吾妻ひでお・村祖俊一・中島史雄らへの
インタビュー、そして『シベール』など美少女同人誌の紹介だ。
この特集がもたらした影響を記しておく。

* クラリスの神格化（→『クラリス・マガジン』への急激な需要）
* ロリータ要素のない単なる少女キャラクターもロリコンとして扱われることとなる
　（「アニメファン＝ロリコン」のイメージはここからでは？）
* SFファンの潜在的ロリコンを表面化（→“メカと美少女”の誕生・正統化）
* 村祖俊一・中島史雄などエロ劇画誌で活躍していた人物の紹介で、同人誌の
　「青年から成年」への進行（それまでの同人誌・ファンジンは男性向けのエロ要素は
　皆無だった）
* 『シベール』『クラマガ』紹介による同人誌への注目度の上昇（女子ばかりだった
　コミケットに男性の足を運ばせた）」

あと当時宮崎駿がいかにマイナーだったかについてはこの解説がわかりやすい。
http://www.style.fm/as/05_column/animesama68.shtml

普通に考えればルパンのクラリスへの思いは本来の意味でのコンプレックスなんだろうな。
いろいろな複雑な思いがあるってのはわかる。なんせ命の恩人でもあるから幸運の女神
みたいに感じていたかもしれないし、さらに母性まで求めていたかも。癒されたいみたいな。
どお考えてもルパンは少女好きにはみえない。つーか一般向け娯楽作品だから当然そう
みえないように注意して描かれているし。

でも宮崎氏の投影って考えると当然全く別の解釈になる。

宮崎さんは自分がその身になって納得できる演出しかしない
そりゃ人物は全員パヤオだよ

クラリスは立派に色仕掛けやってる
泥棒やるって言ってるしキス迫るし
別れてもオイオイ泣くんじゃなく「また会えるわ！」

五右衛門と次元もたらしこんでこいつはとんだ売女だよ

色仕掛けというより一途に背伸びしてるだけじゃね？
次元と五右ェ門は勝手に惚れただけ

つか、こう思い返すとカリオストロの時のレギュラー陣は本当に酷いわ

前にも似たようなこと書いたけど
パヤオは伯爵になっては「ふん、汚れてるくせに」とかいたぶってみたり
次元とゴエモンになっては惚れても崇めて手を出さずシモベになってみたり
ルパンになっては惚れられて「くっ、いやいや俺なんかに惚れちゃいけねえぜ」
もう大満足で「完」だろう

次元と五右ェ門はクラリスに惚れていません
次元と五右ェ門はルパンに惚れているのです

>>214
それは他のルパン
これはパヤオワールド

それにその設定をカリオストロに持ち込んだとしても
人間が欲望対象を同時に複数持つことは普通にあるから矛盾しない

クラリスに惹かれるカリ城のルパンはルパンじゃない
と言うなら、そもそもルパンってどんななんだろw

元ネタまで遡ればクラリスを助けるルパンが正統

「仕事か…」
「よう次元、久しぶりだな」
「一年ぶりに会ったってぇのに、つれないんだなぁ」

駿は意識的にベタベタつるんでいる四人組じゃないっていう演出しているね。

まあ「ファン向けの映画っていう考え方は一切やめて、山の中のじいさんが
突然見てもそれなりに楽しめる映画」を目指したというんだからしょうがないけど。

「ファン媚び」キモイ
自分勝手なパヤオのほうがマシ

まぁ今じゃすっかりパヤオルパンみたいなのがファン媚びなルパンだけどな

模造品ばかりになったからな

ヒロインが主人公になびかないでどうするんだ
主人公がヒロインと仲良くならないでどうするんだ

観る側の男は自身を主人公であるルパンと重ねて観るんだからさ。

同様に、宮崎はロリコンだの何だの評論文で偉そうに書く人間ほど
「いや単にお前がロリコンなんだろ」と思う。

宮崎は少女が好きかもしれないが、同時に
純粋に映像作品としてアニメーションが実写に優る点として
「少女を堂々と愛でて良い」というところを理解して作っている。
これは実写映画では出しにくい魅力だ。
少女の可愛らしさを前面に出した作品は実写ではほぼ作れない。

そしてアニメーションのファンで少女が好きな人間が多いことも、
純粋に芸術として少女は美しいことも知っていて、それを作品作りに生かしている。
そういうことじゃないかなと思う。

>>220
それはファン媚びルパンであってパヤオのルパンとは異なる

>>222
だからそれを“ルパン三世”でやっちゃうから違和感がどうしてもできる
現に他の宮崎アニメに対しては気持ち悪さは全く抱かないしね

>>223
んなことわかってるよ
だからわざわざ“みたいなの”って言ってるでしょうよ
テレスペは所詮、カリ城の模範が主なのだからさ

お前っていう人間ほど気持ち悪くは無いぞw

あーはいはい、そうだね

>>215
普通に観れば>>209 にある様にルパン一味がクラリスに対して惚れただの恋だのといった観方はしない
あくまで俺がカリ城をどう観たいのかであって、そこに必ずしも宮崎駿を介入させる必要はない
あなたが宮崎駿を崇拝するのは勝手だがそんなものを押し付けないで頂きたい

>>224
その違和感が鑑賞に耐えないなら、見なければ良い。
鑑賞に耐えるレベルなら、宮崎ルパンと割り切れば良い。
愚痴を言いたければ、ルパンスレなら賛同意見が得られるかも。
カリオストロスレで言い張っても叩かれるだけで、精神衛生上良くないぞ。

>>227
広い意味でなら惚れたといえますね。訂正しておきます

>>228
いや、ルパンの気持ち悪さに違和感あるってだけで、カリ城自体は好きだよ
ただスレの流れがそーゆー話で進んでたからさ
まぁ意見のつもりが徐々に愚痴にもなってしまったのは確かだけど・・・

以前も言ったが、俺のルパンはルブランのルパンなので違和感はないな。
それにクラリスみたいな純真無垢で健気で頑張る美少女がいてみなさい。
優しいされたらそりゃ多少は惚れますよ
まああんなのはいないけどね。

マジキチってレベルじゃないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこのコピペだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




晒しあげ

>>231
それは、ルパン三世ですらないなｗ

>>233
ルパンはルブランあってのルパンだよ。
もしそうでないなら、ルパンの名を使うべきではない。

こういう人って怪物くんのトマトジュース飲んでるドラキュラや
狼男やフランケンとかにも勝手にキャラ使うなって文句言うのかね。

カリ城信者ってルパン三世自体を否定するのか

まあ監督自体が否定入っちゃってる人なので…

>>235
まずそのルブランもルブランで、某名探偵を勝手に拝借してたりするしねｗ
更にその後パロディキャラになったとはいえ、殺人者にまでしちゃうし・・・

ちょっとまえやってたNHKの番組で
モーリス・ルブランてフランスではほとんど知られてないって金田一耕助がいってた、
その番組のBGMはルパン三世のリミックスが使われてたな。

みんな人の言った事をそのまま100％信じちゃうんだな

猿はそもそも「ルパン」はあだ名みたいなつもりだったっつってたからな
「怪人二十面相じゃすぐ怒られそうだけどルパンなら大丈夫っかなーと思って」
そして現在に至る

拝借自体は別に(個人的には)構わないが、他人のキャラ設定と名前をパクっておいて
それでルブランのイメージでルパンを見られちゃ困るというのはおかしいだろう。

なにか変かな？

>>236
ドラクエ知らん人はスルーしてくれ

もしも駿と駿信者がドラクエ５プレイしたら、散々理論武装して脳内設定を捏造した挙げ句にフローラを選ぶんだろうなっと思った
原作者の物語とメインヒロインをないがしろにしてまで自分の最萌えヒロインを推すとこなんか、フローラ信者そのまんま
クラリスはフローラと違って本当に純粋で清らかだから好きなんだが


赤の最終回の顛末を聞いて駿を嫌いになったけど
カリ城とクラリスは好きなままで、とても嫌いにはなれんよ
作品として完成され過ぎている

>>238
自分はそれがいまだにトラウマだ
ルブラン許せねぇ

>>242
＞他人のキャラ設定と名前をパクっておいて
＞それでルブランのイメージでルパンを見られちゃ困るというのはおかしいだろう。
＞なにか変かな？

ルブランのルパンじゃなくて、その｢孫｣だからねぇ
世の中のおじいちゃんと孫は、全く同一の思想と性格を持ち、同一の行動を取らねばならんのか？

そもそも、猿先生がモチーフにしたのはルブランのルパンじゃなくて、そのパロディの江戸川乱歩が描いたルパンなんじゃなかったの？
知らんけど

>>242
うーん、やっぱアルセーヌ・ルパンと三世を一緒にはしてほしくないかな
ルブランも猿も（もちろんカリ城自体も）好きな自分からすればだけどね

それこそ、カリ城は三世で作らなくても良かったと思えるんだよね
やっぱり三世までもが怪盗紳士である必要は全然ないよ

まぁこんなこと書いてるけどカリ城は名作だ、これはもちろん揺るがないよ

>>244
> ルブランのルパンじゃなくて、その｢孫｣だからねぇ
> 世の中のおじいちゃんと孫は、全く同一の思想と性格を持ち、同一の行動を取らねばならんのか？

ルブランは後の作品にホームズを登場させたが、
ルパンというキャラクタも世界観も彼の創造物だし、シリーズが売れたあとのファンサービスだ。

一方猿先生のは売らんがための知名度と設定を利用したモロパクリ。
パクリはともかく、ルパンという名前で釣ったファンが、猿先生の漫画にルブランのイメージを
重ねるのは当然だし、それを非難する権利は微塵もない。

元作品をリスペクトし、イメージを尊重する部分がなければパクリなんかやっちゃいかん。

カリ城スレじゃなくてルパンスレでやれよ
と、釣られてみるか

ルパンスレでやればそれこそスレチ

なんだ本気でやってたのか

怒るのは勝手だけどそんな深く考えてないよ
猿もパヤオも
しかもきっと言われ慣れてるだろう

そういえば猿漫画、初期以外は
「アルセーヌ・ルパンの孫と「言われる」」とか断定を避けたり、
ルブランのルパン研究会を名乗る女が登場して
「孫とか嘘つくな」とかルパンを責めたりしてるよな
「はいはい悪かった、からまないでください」と逃げてる感じが垣間見えるｗ

しかもそのルパン研究会の女が「アルセーヌルパンに子供はいない」とか間抜けなこと言ったり
明らかに猿はルブランをちゃんと読めてない

ルブランの怪盗ルパンを基準にカリ城ルパンを評価すること自体が、俺から見たら異常だわなｗ

>>251
作中のその女が知らないだけで、＝作者もって考えはさすがにバカすぎだろ
つか、過去の原作スレでもその書き込み見たな

もうなんでこう的外れでお門違いな原作アンチが沸くんだろうな
それこそまともに読んだこない奴が本当に多い、これが一番のスレチだわ

アニメはアニメ、原作は原作なんだから、むしろここでは原作厨が暴れ過ぎなのではないだろうか。
TVアニメシリーズなんて出来は緑ルパンとしても、人気の出た赤ルパンなんて目も当てられない。

>>253
原作アンチは湧いてないぞ。
べつに原作ヘの直接の否定意見はないからそこは誤解

>>254
さすがに暴れては言い過ぎ、カリ城への意見で少しでる程度だと思うよ
それに対してカリ城ファンでもなんでもない、原作アンチが出てくる

>>255
前スレの終盤頃とか原作叩きがあまりに酷かったからさ
ここでそろそろ言わなきゃと思ってね
カリ城スレに限らず、他のルパンスレでも的外れでお門違いな叩きばかりなんだよ
本当、嫌になる

>>256
>>250だけど原作アンチとは思ってないよな？
>>251はピンボケなこと書いてるが

モンキーさんがルパンの名を使うのは駄目で
パヤオがクラリスやカリオストロの名を使うのはいいの？意味分からん。

>>253
少なくともルパン研究会名乗るキャラを描いといてその程度知らないのはバカすぎ
その女が知らないだけ、なんて意見こそ的はずれだし
この程度でアンチだ何だ騒ぐ信者の頭こそ疑うけど

>>258
246 のことだとしたら誤読している

パクリを批判しているのではなく、モンキー原作信者が漫画のイメージと違うからと
このアニメ作品をを批判することに対して権利はないと言っている。

>>257
さすがに思ってはないよ、ただ>>251のこじつけが酷かったからね

>>259
どこがどう的外れなんだ？
ルパン研究会の女ってのはルパン三世の世界の中での話だぞ
お前、その意味わかってるか？

アルセーヌ・ルパンそのものを主人公にしてるんじゃなくてルパン三世という別のキャラ。
そのキャラクターはモンキー先生が作り上げたもの。
だから漫画のイメージが優先されるのは当然。

ただ、俺はカリ城でのクールで切れる銭形、不二子に冷たいルパンとかはむしろ原作に忠実だと思うがね。

>>262
いつもアンカーつけないから誰に言ってるのかわからん

意見には賛成だけど
（強い不二子や小細工好きのルパンとかもね）
パヤオとモンパチは昔からそこは一致しているって感じ

>>261
ルパン三世の世界なら余計ルブランルパンについて間違えたら間抜けなんじゃねえの。
独自のキャラについてなら何言おうが自由だけど既存のキャラの名前出して
研究会とまで名乗る女がその程度知らないのは間抜けと言って妥当。

それを「その女が知らないだけ」と済ますのは的外れ。
猿が知ってるなら間違えさせる意味って何か教えてくれよ。

本人じゃないけど適当なことを言うけど、ぶっちゃけパンチはルパンはそんなに読んでないだろ。
一般人の通過儀礼としての怪盗紳士と奇岩城、ルパン対ホームズくらいじゃないか？
せいぜい813を読んでるかどうかだろ。

とにかく原作を持ち出してこの作品を貶めようとするのは筋違いだ。
どっちが上とか下ではなく、漫画は漫画、アニメはアニメなのだから
ここは違うね、ぐらいにしておいて欲しい。
それが出てくるとまた原作叩きの流れになる。

カリ城はアニメ映画の中でも非常に完成度の高い、シンプルなエンターテイメント作品で
バヤオ作品としても初期の傑作だと思う。
クラリスも歴史に残る名ヒロインだし、これがバヤオルパンなんだよ。

切れ者の銭形、かっこいいぜ。

>>264
間違いさせる意味？だからその女が間抜けな女って分からせるためだろ？
話のオチからしてもそれが見て分かるじゃねーか、読み直せバカ

>>265
でもジャンの存在を猿が知らないとか、流石に無理がある気がするよ
それなら「ルパン三世」なんて案はまずもって生まれないと思う
もちろん、作中に出てくる二世がジャンでないことも含めての話でもね

>>266
誤解させてホントに悪いが、貶したつもりはさらさらないんよ
（アンチスレあるんだし、そこまでカリ城の存在が許せないならそっちいく）
俺は素直に原作よりもカリ城が好きだしね

ただ前々からカリ城スレに限らず酷いレスがあったからさー
もうこの際、原作アンチスレでも作りゃあいいのに・・・あ、でもすぐ落ちるか

>>267
＞だからその女が間抜けな女って分からせるためだろ？

ルパン三世の世界だからいいんだいとか屁理屈こねてたのにまた凄い言い訳持ちだしてきたなあ。
さすがに無理があるよ。
お前みたいにモノ考える力ないのが珍奇な擁護意見考えてるの見てると愉快だよ。

しかし、まったく進歩が無いやりあいだな

>>269
言い訳でもなんでもないし「ルパン三世」の世界ってのも屁理屈にならん
だってそれが作風なんだし、普通に読んでりゃわかる
もしかして原作見たことない？だったら俺の説明が足りなかったね、ごめん

原作初期はドラマ性あるが、新ルに至っては長編以外は猿の「ネタ見せ」が主
もちろん毎話が１話完結型のパラレルな
そんなんだから新ルに出てくる脇キャラなんて、単純な設定も多い
だからテキトーに「息子はいない」だの言わせるし、最後はルパンに犯される
これで満足ですかい？

>>271
つまりルパン三世が間抜けな奴相手にして勝ったぞっていうオチで
女にビビってた次元はその間抜けな女以下の間抜けってことね？

単なる間違いって言やあいいものをなんで意地張って擁護して恥の上塗りしちゃうかねえ。

>>272
はぁ・・・ホント、まともに読んでないんだな

まず勝ったの負けただの、あんなたった５コマのことを勝負にすんなよ
あと次元ね、ビビったのは女じゃなくて身に付けたマシンにだぞ？
冒頭の事もあるしビビって当然、それにルパン以外は詳しい使い勝手は知らないんだし
で、それで女よりマヌケって？・・・恥の上塗りはどう考えてもお前の方だわ

>>273
意地でやってんのかと思ったらそんな謎本レベルの擁護を本気で語ってたの？

詳しい使い勝手は最初にルパンが仲間に説明してるじゃん。
それ以外の使い方出てこないし。

>ビビったのは女じゃなくて身に付けたマシンにだぞ？
お前の言うオチで間抜けと分かる女の策にビビってるわけじゃん。
こんなとこから説明しなきゃいかんのかいな

>>274
あれは簡略的に言っただけであって、詳しい使い勝手の説明にはならないだろ
まさかあの見た目から中の服まで脱げるなんて思わないだろうしな
だから次元も女の策どーこーいう前にマシンに対しての怯えが残る

これでお分りかい？

>>275
ほんと謎本（以下）レベルのこじつけ解釈を恥ずかしげも無く語るよなあ。
女の策にビビってるのを「どーこー言う前に」で逃げるか。

「アルセーヌルパンの祖先が日本人と結婚してた事実はない」これは本当だけど
「アルセーヌルパンに子供はいない」は猿が計算ずくで言わせたと思い込んでるんでしょ？
ただのミスじゃないとすればどうしてこんな演出効果の薄いことをやるのか
俺は必要性がまるでわからんが
まあ君の中ではご自慢の珍解釈が成り立ってるわけだしそれでいいのかもね。

>>274
計算づくは言い過ぎ、猿の浅く単純なキャラ設定でしかないって言ってるんだ

で、その作風で＝原作者も知らないと決めつけるなってこと
そんな難しいこと言ってないぞ？

>間違いさせる意味？だからその女が間抜けな女って分からせるためだろ？

>計算づくは言い過ぎ、猿の浅く単純なキャラ設定でしかない

言うことブレブレで全然わからん。
単純な設定どころかアルセーヌをよく知ってるのかどうかすらわからん。

とりあえずルパン三世ものにアルセーヌ・ルパン準拠を求めても無駄だと思う

ルパン三世に住民票なんか無い

>>278
ホント理解力なくてごめん、どこがブレブレなのか教えてくんない？

「研究会と名乗っておきながらルパンの息子の存在をしらない女」
お前にはこれが何かを背負った深いキャラかなんかに見えるってこと？

あと俺は>>271でも同じこと言ってるよ

バヤオさん、音楽の使い方がまたいい仕事してるよ。
よく聞くとほとんどTVシリーズの流用なのに、見事にぜんぜん違う世界観にマッチングさせて
違和感がないどころか数段良いものに聞かせている。

炎のたからものがまたいいんだよねえ…

>>281
マジで理解力ないとしか思えないね。
俺は単に作者のミスとしか思えないだけ。

君が言うには
調査会はアルセーヌについてよく知ってたり基本的な知識がなかったりだが
これは作者のミスではなくこの女が間抜けな女って分からせるために猿が描いたのだが
しかしこれは計算ずくではなく浅く単純なキャラ設定

これをぶれてると言わずして何というのか？

>>282
炎のたからものいいね
オープニングの軽い動きのあるシーンのあと
ルパンと次元の旅の映像とともにその曲が流れるんだよね。
その旅の映像もまたいい。強調されるフィアットの小ささ。
二人の抱えた孤独とか満たされない思いとか、言葉はなくても何もかも
通じる２人の信頼感みたいなものとか、いや意外にお互いウン
ザリしている？とかいろいろ想像したりしていた。キャンプのシーンで小さな
フライパンゆすってるところも楽しい。

>>283
いやだからさ、なんでそれがブレてることになるの？
「ジャンの存在知らないくせに研究会とかぬかす女」
どう考えても分かりやすい単純なマヌケキャラでしかないだろ
こんな浅いキャラに計算してる！猿さん凄いわ！ってとこまで思う方が無理

こんなの一々ミスだの言ってたら原作の作風からして話のほとんどがミスの塊になるぞ？ｗ
もちろん原作だけじゃなく、アニメもそんな話がいくつもある
みんな分かった上でやってんだよ

だからもっと割り切って気楽に読めばいんじゃね？
でもそれを＝猿が知らないだけってのは違うけどね
無知なことと、知った上で無視して書いてることは全然違う、これは分かるな？
あ、でま猿が描いた「ルパンvsホームズ」についてなら言ってもいいよｗ
まぁページ数の問題もあるだろうけどね

>>285
だからミスの塊だらけじゃん。
知った上で無視する意図って何？
馬鹿にしか見えないけど。

なんでこんなわずかな間違いを「間違いじゃない」と言い張るのか分からない。
君の解釈を聞きたいんだけど、
サンフランシスコ編で助手の顔が別人になったりするのも
ヤップランド編の前半と後半で酋長の言葉遣いや性格が変わるのもミスじゃなくて設定とか知っててやってるとかになるの？

分かったから、互いに捨てアドでも交換して、当事者同士だけでやってくれないかな？

>>286
はぁ・・・俺の考えを極端にしすぎだバカ
まずシスコとかヤップについては今話してないし、あくまで研究会についてだろ？
それにミスの塊になるってのは「ルパン三世」の世界の中での一世が関わる話についてな
説明足らんかったけどさ
それ以外の単純なミスについては俺は擁護するつもりは一切ないぞ
あと知った上で無視するのがバカにしか見えないならそれはそれでいいよ
だって「ルパン三世」って作品自体、ルブランとは別物と考えるのが普通だし
一々ちゃんとした関連性を見つけて読む方が愚か

>>287
本当にごめん、もうこれで最後にするよ

>>288
別物と考えることと記述違いは別の問題ってことすらわからない？

ルブランルパンについての記述違いは
・ミスではなく知った上でキャラを間抜けと分からせるためにわざと描いた
・計算して描いたわけじゃない
・俺ブレてない

どうしようもねえわ

・お前らのバカなやりとり大嫌い

>>262
うん　不二子に冷たいルパンは良かったな

まあ冷たいというより嫁に対するような扱いだったが

おーい、不二子、お茶だ　と言い出しそうなルパンだった
つうかお前らなんでそんな熱く罵り合ってるの

>>288
おつかれー

そういえばカリオストロのルパン、不二子の冷たさは
「醒めた」「慣れきった」感じ
猿の新ルパン三世のルパン、不二子の冷たさはドライって感じ

あと次元五右エ門が不二子の愚痴を言わないのがいい。
ていうかアニメの愚痴ってる次元五右エ門て嫌い。ネチネチしすぎだろ。
原作には次元五右エ門が不二子を愚痴る場面なんて一度もないぞ。

それはアニメだと不二子がベタベタした女に描かれる事が多いからだろ
尺稼ぎの弊害の1つだ（銭形がコケにされるコント等）

バヤオは不二子をまったく理解できなかったらしいが、俺もそうだ。
華を添える程度の存在で不二子がなにをしたいのかよくわからん。
お人形だな

ヒロインに処女性やひた向きさを求める人には嫌悪感が生まれるキャラかもね

でも2nd以降の毎回騙す金にがめつい女ってイメージもまた違う気がする
原作新ルのように、ドライな中にルパンへの健気さが見え隠れする
そんなキャラであるべきだと思うんだけどな、今でゆうツンデレとはまた違う

マニアックな議論してるところ申し訳ないが
今度日テレでやるのはブルーレイ版のカット版？

無修正ヘア解禁版

>>298
ちがうよ。というか、なぜカット版だと思うのか。
もう２５年も前の水曜ロードショー時代にしかカット版は放送されてないのに。

あのカット版はなかなか絶妙な切り方だったと思うんだよなあ

ノーカットならノーカットって宣伝するでしょ
超高画質版とは見たけどノーカットって聞かなかった
ノーカットならありがたいけど

カット版はカット版でまた見たい気もするね
マモーとかデドアラは毎回カットされまくりだしな

>>276
アルセーヌ・ルパンはプレイボーイで、各地に女作ってたような・・・

やっぱ猿先生の言うとおり原作不二子は自立した強い女なんだよね。
天才的大泥棒であるルパンと常に対等であろうとしてる。
だからルパンのいいなりにはならないし、対決することも多々ある。
そして次元五右エ門程度なら軽く手玉に取る実力も備えてる。

コブラツイストのシーンをカットしたり、なかなかセンスいいよ

猿じゃ分かりにくい。
猿殴りにしてくれ。

>>300
えぇっ!? 金曜ロードショーってカットされまくりじゃん。
どの映画も1時間30分しか放映されてないんだけど。

>>308
「カリオストロについては」25年前までしかカット版は放送されてない
という意味ね

なるほど。だったら嬉しいな。
本篇100分だから、いつものペースでCM入ったらカットありかなと思ってたから。

だから、カリオストロは毎回１０分延長してるじゃん。

あなたのこころです」銭形ＵＰ　　

で映像トメ回想吹替え表示次週予告ナレーション混乱の内に終了

急遽栗貫吹き替え版に変更

中国がまたやらかしてテロ地獄になったり中断になったら神だな

いいところで来週は映画は「〜です」ってテロップ入るんだよな。

ノーカットならBD買わなくていいや。地デジ以上の画質は判断できない糞目だからな。

日テレマーク入りになるんじゃないの？

右上にそんなのあっても気にしない人だからＯＫ。

これで水野晴郎が解説やってくれたらパーヘクトなんじゃがのう

水野さん解説時の映像を、また放送すりゃいいのにな

　　　　　　　　　　　　　　　 _, -‐ ''　"""" ' '‐-､
　　　　　　　　　　　　　 -‐'.　　　　　　　　　　 　＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ､
　　　　　 　 　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　､　　 　　'.
　　　　　　 　 　 /　　　　　　 　 /　　　 ,　 　　　 ）　 　　 ｀､
　　　　　　　 　 /　　　 　　　　ィ　　　_ノ ／ 　 ノﾉ　　 , 　 ）
　　　　　　　　,/　　　 　　 ／　_,,二-‐ '〜 ' ´､､､,;;;,ｆｒ"　ノ
　　　　　　　 /　　　 　　　　.| ~ r７｡ｱ: 　 　 , ｒ7｡>/　/´
　　　　　　 /　　　 　 　　　　|　ヽゝ,ソ　　　（ ヾ,ﾉ ;　 i
　　　　　　/　　　　　 　　　　|　　　　　　　　 >　　|　 |
　　　　　　!　　　 　　 　　　　|　　　　 　 　´　　 　i　　|
　　　　　　ヾ､　 、　　 　 　 　|　　　　　 r_‐, 　　./　　.|
　　　　　　　　ヾ ＼　　　　　　|＼　 　　 ‐　　／ 　 ノ
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　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　｀i '', ´
　　　　　　　　　　__ ,　-‐'i　　　ヽ､ 　ノヽ‐- ､､､､､
　　　　　 ／￣￣　　　　　|　　　　 入　　|　　　　 ＼
　　　　 /　　　　.　　　　　 |　　 　 //i ヽ　|　　　　　 |
　　　　/　　　　ヽ　　　　　 |　　／/ i.|　＼|　　　i 　 ）
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地震と津波も怖いな

警察オタだったからICPOの解説してくれたんだよな。
それがちょっと夢を壊すんだよ。

でもなんで埼玉県警なんだろ、警視庁じゃ何が駄目だったの？

市ヶ谷の機動隊は謎のロボットが都内を暴れていたので動けず
朝霞の機動隊が動員されたと思われる。

両さんが出てきて全部解決してしまうからだろう

あ

次元描いた
http://viploader.net/pic/src/viploader1203233.jpg

アルカトラズの次元をここで貼られても・・・

>>328
普通にうますぎｗ

>>328
アルカトラズの次元なの？見たことないけどｗ
煙草のつまみ方がいいね
こういった独特の仕草つーか手つきの元ネタって
パンチさんからきてるのかな宮崎さんのかな

普通にアルカトラズのOPを模写しただけだろ

>>322
「小沢一郎、離党届提出」とかいうテロップが流れたらどうしよう。
それも、３回ぐらいリピートされて。

OPの曲が「炎の宝物」ではなく、TVスペシャルバージョンのあの独特の奴だったら鬱だな
ルパン・ザ・サード！ ワ〜ォ！

ルパン音頭だったら文句なく名作だ

２年前やったやつを家電売り場の大画面テレビで見て
あまりの映像の綺麗さに大型モニターを購入した漏れは録画決定

>>336
ソフト買えよｗ

トムスに改変のは買う気がしない

ヤフートップきた

関係ないけど、丁度30年前の今日がTVシリーズの新ルパン最終回だったんだな・・
ラピュタの原型となったラムダとシグマや、偽ルパン登場というストーリーはインパクトあったけど、
小山田マキの声はどっかで聞いたことがある・・と思ったら、クラリス役の人だったので驚いたな。

8日に「金曜ロードショー」（日本テレビ系）で放送される劇場版アニメ「ルパン三世　カリオストロの城」で、
放送中にシーンごとの解説や豆知識を紹介する「シーンガイド」が取り入れられることが明らかになった。
同アニメはこれまでに10回テレビ放送された人気作だが、11回目となる今回は「超高画質、超高音質」
の新しいマザーテープでの初放送で、「シーンガイド」の導入で“リピーター”にも新たな驚きを提供したい
考えだ。

　シーンガイドは、番組に連動した文字情報などをデータ放送で、画面下部などに表示する仕組み。アナ
ログ放送では視聴できない。データ放送の表示中は文字データ表示のため本編の映像が縮小されるケ
ースが多いが、今回はデータ表示中でも映像を通常より大きく表示することで、データ放送画面での視聴
を促す。

　シーンガイドは8月にテレビ初放送された劇場版アニメ「サマーウォーズ」で初めて導入され好評だった
ため、第2弾として企画。ガイド内容は制作にかかわったトムス・エンタテインメントが監修し、カリオストロ
公国のモデルになった実在の国やアニメ版ルパン三世の歴史など、作品にまつわるさまざまな裏話が盛
り込まれている。またシーンガイド限定のクイズを出題し、正解者の中から抽選で10人に同アニメのブルー
レイディスクをプレゼントする。

　「ルパン三世　カリオストロの城」は79年に公開。世界中で流通する偽札を追ってヨーロッパの小国・カリオ
ストロ公国を訪れたルパンと次元は、謎の男たちに追われる美少女・クラリスと出会ったことから、大きな陰
謀に巻き込まれる……というストーリー。宮崎駿監督が初めて監督を務めた劇場作品としても知られ、根強
い人気を誇っている。（毎日新聞デジタル）

>>340
クラリス、マキ、ナウシカと続いたから、ラピュタでは「島本以外で」と天皇からお言葉があったらしい。

いまからながら
テロがうざいな

裏がアルゼンチン戦とか何のイジメだよ

>>341
前回放送時ともまた違うマスターなのか
前回はウォーターマークが入る直前だったからこれはこれでいいものなのだが

「あれから4年…クラリス回想」と、
「カリオストロの城大辞典」の本を持っている。

ふつー

この前ブコフで文庫の小説版が100円で売っていた。
小説化されてるのは知らんかった。

DIGAだとデータ放送録画されないから
シーンガイドは保存できないのか…

SD HD 録画ならデータ使えるだろ？。今でも、感謝祭はデータ使えてるぞ。

データ放送録画できるの？？

Bボタン押したらデータ画面が録画されちゃうのかな？
なんか前にやったらそうだったような…

>>349
DRなら出来たと思うよ。

文章の通りである。

ずーっと前、ノーカット版ていう放送を見たんだが、
クラリスが１回しかイスを投げてなかったんだよね
なんだカットしてるじゃん、って思ったんだけど、
その後は直ってるのかな？

画質モードを下げればデータ録画できるってこと？

>>356
なぜそうなる。DRだよ?

TSモード
とは、またちがうの？？

>>358
もういい加減スレチだろ。説明書読めよ。

RDのTSモードで実験したらデータ放送も捨てずに記録されてた。
でも録画中にデータボタンを押しても、そのチューナーではデータ画面は見られない。
記録してるだけでリアルタイムにはデータ放送は見られないんだ。
あとで再生すれば見られうけど。

Wチューナーだから空いてるもう一方のチューナーで見るか、TVのチューナーで見ればいいだけの話だけど
あまりデータボタンを使わないからこんな動作知らなかった。

RDってすげえ！

8日に「金曜ロードショー」（日本テレビ系）で放送される劇場版アニメ「ルパン三世　カリぐらしの城」で、
放送中に各マシーンごとの解説や豆知識を紹介する「マシーンガイド」が取り入れられることが明らかになった。
同アニメはこれまでに10回テレビ放送された人気作だが、11回目となる今回は「超高分子、超高音波」
の新しいマザーテープでの初放送で、「マシーンガイド」の導入で“ピーター”にも新たな驚きを提供したい
考えだ。

　マシーンガイドは、番組に連動した文字情報などをデータ放送で、画面下部などに表示する仕組み。アナ
ログ放送では視聴できない。データ放送の表示中は文字データ表示のため本編の映像が縮小されるケ
ースが多いが、今回はデータ表示中でも映像を通常より大きく表示することで、データ放送画面での視聴
を促す。

　マシーンガイドは8月にテレビ初放送された劇場版アニメ「サマーウォーム」で初めて導入され好評だった
ため、第2弾として企画。ガイド内容は制作にかかわったドムス・エンタテインメントが監修し、ジオン
公国のモデルになった実在の国やアニメ版ルパン三世の歴史など、作品にまつわるさまざまな裏話が盛
り込まれている。またマシーンガイド限定のクイズを出題し、正解者の中から抽選で10人に同アニメのブルー
スレイディスクをプレゼントする。

　「ルパン三世　カリぐらしの城」は79年に公開。世界中で流通する偽乳を追ってヨーロッパの小国・カリオ
ストロ公国を訪れたルパンと次元は、謎の男たちに搾られる美少女・クラリスと出会ったことから、大きな陰
部に巻き込まれる……というストーリー。宮崎五郎監督が初めて監督を務めた劇場作品としても知られ、根強
い人気を誇っている。（毎日牛乳デジタル）

今月は歴代の水曜、金曜ロードショーのOPを使うらしいからそっちの方が楽しみだったりする

この時代にデスノートがあれば、伯爵やジョドー、カゲやグスタフなども簡単に消せたかも。

ああサッカーと被るな・・・

>>364
お前いまだにデスノートなんてくだらないマンガ読んでんの？

金曜ロードショー「ルパン三世　カリオストロの城」
2010/10/08 21:00 〜 2010/10/08 23:04 (日本テレビ)

超高画質で初放送！！宮崎駿初劇場監督作品永遠に色あせない名作
　山田康雄　増山江威子　小林清志　井上真樹夫　納谷悟朗　石田太郎　島本須美

79年東京ムービー新社。モンキー・パンチの同名漫画を映画化。欧州の小国・カリオストロ
公国に乗り込んだルパンが、大公家の姫を助け、偽札製造の秘密を暴く痛快アニメーション。
宮崎駿監督。　カジノで盗んだ札束がすべて偽札だと気付いたルパンと次元は、偽札界で
その名を知られるカリオストロ公国へ向かう。カリオストロの城へ向かう途中、ルパンたち
は黒ずくめの男たちに追われる花嫁姿の少女・クラリスに遭遇。ルパンは男たちを撃退する
が、別のルートから現れた追っ手に彼女をさらわれる。クラリスは亡き大公の娘で、カリオ
ストロ伯爵は彼女を妻として迎えることで国の最高権力者になろうとしていた。ルパンは、
伯爵とクラリスの結婚を阻止しようと、難攻不落のカリオストロ城に忍び込むが、伯爵と刺客
たちに包囲され、地下室に落とされる。そこで、同じく地下室に閉じ込められていた銭形警部
と出会う。ルパンと銭形は脱出を試みるが、その途中で偽札製造工場を発見する。

番組ch(NTV)
http://hayabusa.2ch.net/liventv/

またやるのかｗ
これ宮崎関連作品で一番面白いんだけど、なぜか実況スレ伸びないんだよなぁ
しかも今日は裏でアルゼンチン戦があるし
昨日のゴチSPみたいにマターリ要らないくらいかも

今日の初回放送でカリオストロと被るドラマspec
ttp://up3.viploader.net/tv/src/vltv004682.jpg
トリックと同じスタッフだから遊んでるな

>>369
ちょｗ指名手配犯ｗ

specって「ケイゾク」の続編のやつか、今日からなんだ
主人公二人だけ新規の別キャラだから、世界観同じってだけか
「ケイゾク」とは劇伴の人が違うらしいのと、主題歌が中谷美紀じゃないから（まあ出演しないから当然）見ないつもりだったけど急に見たくなってきたｗ
今日はカリ城見るけどね

次元のコブラツイストもやるわけか
あそこはよくカットされるから嬉しい

>>371
最近でもカットされるの？コブラツイスト

今更とは思うけど、クラリスと出会う前のルパン達は
一体何を狙ってカリオストロに行ったの？

教えて、オジサマ。

それから、クラリスのおじいさんは
ハイジのアルムおんじと声も顔も一緒だけど、
双子のジジィなの？　それとも友情出演なの？

教えて、オジサマ。

わからん
僕も教えて、 オジサマ。

今更だけど、対戦車ライフルなんて軍ヲタじゃないと知らないよな

スレチだったらすみません

ここ、「宮崎といったら？」投票なんですけど、↓↓

http://sentaku.org/m/etc/1000022455/


「宮崎アニメ」か、または、「宮崎駿」に是非一票してほしいです。犯罪者とかよりは、やっぱジブリが1位2位独占のがいい！！！
現在、超ぎりで票数抜かされちゃいそうで、ダントツの１位２位というわけではないんです。


「宮崎駿」、もしくは、「宮崎アニメ」に一票ご協力、よろしくお願いします。(無料サイトなんで)


断トツ票数で１位２位にしたいです！



ただ協力願ってるだけなんですが、嫌な方は全然やらなくてもいいんですが、不適切ならすみませんでした。

銃オタでもわかるが

偽札掴まされた→悔しいビクンビクン→そうだカリオストロへ行こう
カリオストロか何もかも皆懐かしい→悔しいビクンビクン→そうだカリオストロへ行こう
仕事の邪魔だな→そうだカリオストロへ行こう
退屈だな→そうだカリオストロへ行こう

初代ルパンのテレビシリーズが始まった頃は、ワルサーP38とか、マグナムとか、具体的な名前が出るのがすごく格好良かったんです
それ以前のアニメやマンガは単にピストルだったから

荒野に散ったコンバットマグナムってタイトルでてっきり次元が死ぬのかと
思っていたら本当に散っていて肩すかしを食らった
インターポールというのが当時は理解できず「同じ公僕だ」の台詞が
どういう意味なのかしばらくわからなかった

スパゲッティ食べてる時にルパンがスパイをチラッと見るところとか、
偽指輪を作ってるところとか、よく見てないと見落とすよね
友達に教えたら感動してたｗ

スパゲッティを食べる映画は名作
とは限らない（ＦＦ）

クラリスの
「捨てられたの？」
という台詞は、その直前の不二子の、
「恋人だった事もあったかな」
という発言にキレたんだよ。
要するに嫉妬。
それが普通の解釈。

クラリスの性格でそれはない
捨てたのと言わせたかっただけじゃねーか

あのスパゲッティがウマそうでナポリタンが刷り込まれてんだよなあ。
101匹ワンちゃんと相乗効果

パスタじゃなくてあくまでスパゲッティ

ちょっと背伸びして大人っぽい事を言いたかっただけでは
修道院にいたんだし

お前らもうちょっと普通に考えろよ
クラリスはルパンの事が知りたかっただけだろ

>>386
自分では気取ったようなこと言ったつもりかもしれんが、
お前パスタとスパゲティの定義間違ってるよ。

クラリスとか言う人は巨乳なのか？

>>390
巨乳ではないはずだが、バヤオは少女も巨乳っぽく描いてしまう。

>>391
> 巨乳ではないはずだが、
おっと、勝手に決めないでもらいたいな

良い話だな。ルパンのちょっと年老いた話って感じで

銭型もルパンもクラリスも悪役もそれぞれ良い味してんのな

今回、マスターは　BDのと同じのなんかなぁ？

いいマスターのをレストアして、ちゃんとだしなおしてほしいんだよな

2010年10月08日　23時01分15秒　　総レス数：1860res/分

　 #│ 　 　局 　 　│　　レス数.　│　率 │　番組
. ━┿━━━━━┿━━━━━┿━━┿━━━━━━━━━━━━━━━━
　 1│.日本テレビ.│1585res/分.│. 85%│［映］金曜ロードショー「ルパン三世　カリオスト...
　 2│.TBSテレビ..│. 197res/分.│. 11%│[新]ＳＰＥＣ〜警視庁公安部公安第五課未詳事件特...
　 3│.テレビ朝日.│ 　38res/分.│　 2%│報道ステーション
　 4│ NHK総合 . │ 　21res/分.│　 1%│Ｂｉｚスポ・ワイド
　 5│ NHK教育 . │ 　10res/分.│　 1%│芸術劇場
　 6│.テレビ東京.│. 　 6res/分.│　 0%│ワールドビジネスサテライト
　 7│.フジテレビ. │. 　 3res/分.│　 0%│人志松本の○○な話

やっぱり不朽の名作だ

名作すぎｗｗｗ　吹いたｗｗ

やっぱり、とっつあんの名ゼリフ最高！ にやけながら見てしまう。

いつまでも古びない、これぞバヤオマジック

>>396
ハンパねえｗｗ

今回は伸びたなー
やっぱこれ名作だわ

無垢なヒロインのために命をかける不良中年どもが素晴らしい
本当に名作だ

クラリスもナウシカも巨乳
つまり駿はマザコン

>>396
２ちゃんでは凄くても視聴率は特別いつもと変わらんのだろうな
２０％前後でも十分凄いんだけどさ

最後のシーン、埼玉県警のパトカーが左ハンドルだったことに今頃気がついた・・・・。

とっつぁんがかっこいいから好きだ

ルパンに心を奪われてる（？）とっつぁんがあの名言を唱えるから良いんだよね
クラリスの心を汲んでるのも○

はい！

いつ見ても名作

良作はやはり話のテンポがいいな

クラリス様はサブマシンガンの銃口を
オモクソ握って大丈夫かな

偽札盗んで、イラネって捨てたのに、
最後に偽札の原盤欲しがるのはどうなの？と思った俺は不純なのか・・・

偽札には価値はないが偽札の原盤には価値がある or 照れ隠し。
この2説だっけ？

>>384
ねーよ
クラリスはそんな娘じゃないだろ

あの「…捨てられたの？！」は

クラリス（優しくてとっても素敵なおじさま…
でも本当は、不二子さんのような美しい女性を騙して捨てる悪い男の人なのかしら？！
もしもそうなら悲しいわ…！どうしよう…）
くらいの解釈をしてる
だからこそ不二子も優しく「…捨てたの」と答えたんだろ

今日は録画しててまだ見てないんだぜ
早く見たい

クラリスのはシトロエン
ルパンのはフィアット500だよね？

あと
黒ギャングと
埼玉県警の
車種を教えて！！

もうクラリスも50歳くらいだね？

地味に次元の自然なフォローがすごいな
さすが相棒

久しぶりに見たけどやっぱり面白いですね。
永久保存版です。

車が左側通行なのは何故？
車自体はきっちり左ハンドルなのに

英連邦か

>>412-413
他人が作ったものに踊らされるのはいやだけど、自分で犯罪を作りだす方のは良い
という悪党としてのプライドみたいなものでは。

まー次元のからかいに対しての照れ隠しってのが一番でしょうけど。

なるほど、同業の悪党に騙されて偽札を掴まされるのは腹が立つが
自分が偽札で人を騙すのには使えるぜってことかw

使うタイプじゃないだろうな
コレクションだろう

盗む事が目的で使用する事は二の次なんじゃね？

コレクターに売り捌く

旧シリーズでも偽札技師のイワノフを仲間に引き入れようとしてなかった？

ルパンは好きで泥棒やってるところが魅力的だな
これでしか飯が食えないとか、社会に不満があるとか
そういう悲壮感丸出しなのは苦手

同意する
父親か祖父かの遺産集めとかいうのも苦手だ

おまえらアニメとかに詳しいんだよな
で、今日日テレでやってたカリシロとか言うアニメだけどな

ブルーレイで発売されているヤツと比べて画質はどうなのよ
ブルーレイと同等なのか？それともテレビ放送された画質の方が良かったのか？
どうなのよ？

クラリスが去り際に「どうかご無事で」と言ったあとのところで
次元が王冠を頭にかぶるのが何とも言えずカッコイイ。
「おっぱじめようぜ！」

「可憐だ‥」の五右衛門は・・・どうでもいいやｗ

やっぱワンピースのアラバスタ編の原点はカリ城なのかな
それっぽいキャラ配置とかシークエンスが散見されるようで…

LUPIN THE BOX に入ってるカリオストロの城と今日のはどっちが高画質なんですか？

何回も見てるのにまた見た
最後ちょっと切ない感じの大団円
キモチのいい映画だ　
ﾊｳﾙを見終わった時の感想と正反対だな

この頃の宮崎駿は著作権意識が低く、丸パクりをしてるよね
意外にまだ知らない人っているので、知った上で映画を評価すべきだ

>>434
まさかハート泥棒のこと言ってるんじゃないだろうな
あれはタイムマシンと同じで当時から決めゼリフの定番
ただ、言わせたキャラと演出が秀逸だから評価が高い

>>386
スパゲティ食べるたびにこれを思い出すよw

東インド会社といったらイギリスのが有名だけど元はオランダが考案した制度なんだぜ
って言ってるのと同じ

ところでバチカンから婚礼式に来たのは大司教様だけど、ローマ法王とは違うの？
いや、車や警備があまりにも貧相だったので、法王ではないんだなとは思うけど

東インド会社といったらイギリスのが有名だけど元はオランダが考案した制度なんだぜ
って言ってるのと同じ

ところでバチカンから婚礼式に来たのは大司教様だけど、ローマ法王とは違うの？
いや、車や警備があまりにも貧相だったので、法王ではないんだなとは思うけど

>>430
あそこいいよねー
次元からしたら誰かも分からない人のために戦ってる状態だったのが
あのクラリスの言動で「こいつのためなら全力で戦う価値がある」と確信し
彼女を受容し更にそれを反撃の狼煙とするという意味合いをあの王冠一つで表してる
感じがして痺れたわ

>>179
男は基本ロリコンだよw
それは源氏物語の頃からね。
昔は中学生くらいで結婚も珍しくなかった
寧ろ今の晩婚化の方が生物的には異常。

>>434 宮崎監督が「アランドロンのゾロ」を見て
そんな映画を作りたかったって言いたいんだろ？w　周知

カリ城はキャラデとか脚本とかが甘すぎて見るの辛くなってきたわ
パヤオのロリ趣味も理解出来んし

劇エース、劇999、ビューティフルドリーマーとかは今見ても全然古く感じないのになぁ

多分これってファーストルパンのキャラ設定でやってれば超名作だったろうな

いや、これはルパンも次元も五右衛門も不二子も出さないで
全部オリジナルのキャラクターでやってたら文句のない大傑作。

>>442
同意できない
劇エースはギリセーフだが、あとの二つはさすがに古い
ファーストルパンで超名作ってのもおそらく的外れ

>>443 気持ちは解らんでもないがマイノリティ

謎解きやアクションの要素ゼロの作品群と比較しても意味無い

>>443
世界観キャラクター小物1つ1つに至るまで何から何まで宮崎アニメ全てが宮崎駿
この恐るべき創作能力は見事で尊敬するしかないし、この中だけに浸りきって楽しめばそれでまったく問題ない
でも、猥雑でばかばかしくてカッコいいというルパンの魅力を全部アク抜きして
お洒落でダンディーな義賊に成り下がったこれは最早ルパン三世では無いとも言える
ルパンを使わなくてもなくてもよかったんじゃという疑問が付きまとうのは何度見ても・・・・
当時の大ヒットブランドだったルパン三世という映画の企画で監督第1作をスタートしたんだと理解するしかないね

>>442
そもそも劇999は駄作だし
哲朗がイケメンって視聴者に迎合し過ぎ
後醍醐の歌はひどいし。明る過ぎる
テレビ版よりも数段落ちる

>>443
これはルパンだからいいんじゃないか
キャラを良く使いこなしてる
映画が原作超えた稀有な例
他のルパン映画は幼稚過ぎて見るに耐えない
ファンの間で評判いいマモーでさえ荒唐無稽だと思う

>>446
ルパンじゃなくても面白ければ正義なんだよ
じゃあ今のルパン面白いか？
カリオストロ以外で、初期のマモー以外で名作と呼ばれるルパン映画があるか？

ないだろ。
これだけ再放送があるのは名作と世間が認めたからだ。

オレも >>442 には賛成できないというか真逆だな。
実際、出崎・杉野コンビも松本大先生も時代を超えられなかったが、バヤオさんはヒット作を生み出し続けている。
ビューティフルドリーマーも今みると辛い。

そこへいくとバヤオさんはすごいね。
コナンですら古くない

録画でみてるんだが、所々で画面が左右に揺れているな。
昔の安い映写機で見てる様な感じだわ。

つーか
原作読んだけど
全然、感動とかしないｗ

データ、キャプってたら面白かったが、見返すとキャプるのと実況で抜けてるところがあったわ…
誰かデータの変わり目だけキャプってる人いないかな

>>452
だから、原作超えてるんだよw
ルパン3世なんて元々大した話じゃない
単なる娯楽を感動作にしてしまったパヤオの才能はすごい
クレヨンしんちゃんの青空侍に似てる
あれもクレヨンしんちゃんなんてクソアニメを感動作にしてしまったw

久々に観て面白かった。
でも公開当時は観客動員数が伸びなかったって話を聞くけど・・・？

ナウシカやラピュタですら観客数は伸びてないからなw
当時はこういうアニメを映画館まで見るのは一部のオタクに限られていたんだろう
今でこそ宮崎アニメは国民的アニメになったか。

>>455
だよだよ
大コケだった
その前のマモー編がつまらなかったというのもあるな
それでそっぽ向かれた
マモー編と違って絵柄も変わったしね
ポスターとか見ても、旧シリーズの絵に戻したので、重厚さがない印象
それがマモー編に比べてお金掛けて無い、力を入れてないという印象を与えてしまったんだと思う

おもしろかった
クラリスが何をしても可憐さが変わらないのがすごい
伯爵に頭を踏まれててもどこか可憐だし、そういうのがいいとおもった
勝気ぶらないっていうか、女の子のままでルパンを護るとことか
あと水の中を泳いでるとこが印象にのこった
水中にいると流されるのがすごい速いし、音もしないっていうのが
よく出てた、水中って怖いなと流れに自力で抗えないルパンをみて納得した
あと十字架倒れるところで司教がクラリスを護ったから「え？」とおもって
ルパンがクラリスの危険も考えないで十字架倒したの？と
おもったらルパンが司教に変装してて、ここよかった

今ではクソアニメのポニョですら、すごい動員数だけどなw
あのゲド戦記も。
観客数を増やすには宣伝が大事といつことにパヤオは気がつくのだ

>>457
その辺は「宮崎駿全書」で詳しく書かれてるよ。

「マモーは大ヒットしたけどカリ城は大コケ」というのが通説だったのだけど、
実は関東での一本立て公開では（宣伝に力が入っていなかったのに）それほど
大きな差はなかったのだけれど、当時地方では二本立てのカップリング
上映が当たり前で、売り上げはその２本で上げた興収を契約に従って
分け取りしていた。（むかし地元で「ガンダム�U」と「あしたのジョー２」
という恐ろしい二本立てをやっていたものだった…）

で、「マモー」がカップリングしたのは大ヒットした超大作「オリエント急行
殺人事件」の後を受けた「ナイル殺人事件」。これも確かこの年興収トップの
大大ヒット作。ところが「カリ城」がカップリングしたのは香港のコメディ
映画「ミスター・ブー」のシリーズ第三作。
このカップリングの相手の興収の差がそのままマモーとカリ城の稼ぎの
差としてカウントされちゃった。

「宮崎駿全書」では、色んなデータを集めて最終的なカリ城の興収を
算出しているけど（今手元にないので確認できないが）、製作費との
兼ね合いから見ても、常識的な興収は上げているという結論になっている。

でも結果の数字が全ての大人の社会。これで宮崎は監督失格の烙印を
押され、色々事情はあったにせよ以後ナウシカまでの約５年間、まったく
名前の出る仕事をもらえなくなってしまう。
（新ルパンの二話分は「照木務」名義の覆面仕事。バレバレだったけど）

>>440
世界のキタノだって
「そりゃ女子中学生と付き合いたいよ。だけど法律が許してくれない」

って名言残してるくらいだし

>>455
小学生の頃に映画を観に行ったけどガラガラだったよ観客3人くらいしかいなかった

クラリス救出で屋根から滑り落ちるシーンで大笑いしたらホールに俺の声が響いて
隣で一緒に見てたアニキが苦笑いしてたな

むかしアニメ誌とかが大々的に持ち上げていた「クラッシャージョウ」を
新宿に見に行ったら超満員で、当時は珍しかった入れ替え制にされ、
一回見たところで劇場を追い出された。

だもので何となくもう一度見直したくて地元に近い劇場に行ったら、
客が正真正銘（俺を含めて）三人しかいなかった。

>>452
「だんまり」って話はいいよ

>>451
今のアニメはいわばCG動画だが、この作品当時はセルって透明なシートに
ペンと筆でペイントしたものを実際に何万枚も作成して、撮影カメラの下で
一枚一枚差し替えながら撮影していったんだよ。

位置決めのピンがあっても、どうしても微妙なズレが生じて、動画にすると揺れになる。

宮崎作品はあんまり好きじゃないんだけど、これとトトロは認めざるをえないところがある。
実写映画含めて邦画でここまで娯楽性の高い作品は稀有

伯爵のウォーキング着替にﾜﾛﾀｗ
パねえなんてもんじゃねえ！

視聴率はサッカーがあったから15%いくかいかないかだろう

肝心の画質は良くなってましたか？

悪くないんじゃね？
にしても凄いアニメだな、退屈なシーンが全く無いし終わり方も素晴らしいわ。
宮崎アニメはあんま好きじゃないけど、これはとんでもない当たりアニメだ。
当時の評判はどうだったのかな？誰か知らない？

>>467
「ゲンジ通信あげだま」で一話まるまるジブリのパロディの回があって、
そこで悪ボスのノットリダマスが同じ構図で飛行服を脱がされるんだが
足から抜けなくて転倒して「バカもん！歩きながら服が脱げるか！」と
やるというしょうもないシーンがあり、不覚にも大笑いしたｗ

>>470
見た人の評判はだいたい良かった。
けどいかんせん宮崎駿って名前はマイナーで、キネマ旬報ではこれに
１点でも入れた審査員は一人しかいないという無視のされようだった。
アニメージュでは鈴木が力を入れて巻頭特集とかを連発していたけど、
アニメファンにも>>54-55にあるようにほぼ無視されていた。

しかし見ている人は見ているもので、前衛的アニメーションに
贈られる大藤信郎賞が贈られたり、ぴあの「もあてん」トップに
なったりとカルトムービー化して、ジブリ設立以降の時代まで
名を残した。その辺はこのあたりが詳しいよ。

第26回　『ルパン三世　カリオストロの城』
http://www.style.fm/as/05_column/365/365_026.shtml

第27回　おじさまとクラリス
http://www.style.fm/as/05_column/365/365_027.shtml

あと当時の宮崎の知名度のなさに関してはこの辺を

第67回　虫プロブームとマイナーだった宮崎アニメ
http://www.style.fm/as/05_column/animesama67.shtml

第68回　宮崎駿と判官びいきのやり過ぎ
http://www.style.fm/as/05_column/animesama68.shtml

小娘を二人のオヤジが取り合うキモい映画

>>455
当時、銀鉄９９９が同時公開だったんだよ。お金のない自分は銀鉄を選んでしまい
（宣伝もこっちの方が派手だったし、ゴダイゴの曲が大ヒット）
後でアニメ誌の批評を見てすごく後悔した。

漫画家もアニメーターも自分の好き勝手やれちゃう地位に立った時より
押さえつけられてた時の方がいい仕事ができるもんなんだよな

>>472
ありがとう。

>>473
あなたおばさん？
普通の女子が見てもクラリスの取り合いとだけは見えないんだけど・・・

「銀鉄」とかw

奪いあったのは小娘なんかじゃない
男のプライドをかけた男のロマンさ

これも添えておきますか。

第23回　「1979年」
http://www.style.fm/as/05_column/365/365_023.shtml
「1979年は奇跡のような１年だった。前1978年がアニメブームが勢いよく
　盛り上がっていった年なら、1979年はブームの中、名作傑作が次々と
　生まれていった年だ。思春期にこの年のアニメを立て続けに観たら、
　アニメファンにならないわけがないと思うくらい、傑作が続いた。」

・富野由悠季　『機動戦士ガンダム』
・りんたろう　劇場版『銀河鉄道９９９』
・出崎統　　　劇場版『エースをねらえ！』
・宮崎駿　　　『ルパン三世　カリオストロの城』
・高畑勲　　　『赤毛のアン』
・高橋良輔　　『サイボーグ００９』
・森やすじ　　『シートン動物記　りすのバナー』
・出崎統　　　『マルコ・ポーロの冒険』
・長浜忠雄　　『ベルサイユのばら』
・小田部羊一　『龍の子太郎』

>>477
そんなレスなんかスルーしなよ・・・
この作品のルパンって30代半ばって設定らしいけど、原作やTVアニメのルパンって何歳から始まったのかな？
20代半ばくらい？

>>208
はいはい、アニメックといえばゆうきまさみ

高畑勲と宮崎駿と富野良幸と出崎統のアニメが毎週見れた時代か。
今の10代でアニメの放送楽しみにしてるのなんて本当のオタクだけだからな。

小娘をオヤジなんかと結婚させようとしたりしてキモい映画

ま、言い古されてるんだけど。ルパン三世をただのお人好しの
「おじさま」に堕したって点で最悪の映画なのは賛同。

ただのお人好しのおじさまと言ってしまうのは幾ら何でも見方が薄っぺら過ぎないか

死体だらけの地下室で吊るされている死体はなんだか分かりますか？
召使みたいな格好していたり高貴な格好していたり・・
偽札関連を見てしまい消された内部関連者でしょうかね？

>>482
OUTじゃないか？

あの流れや状況でクラリスを助けない主人公なんて、ルパンであろうがなかろうが最低だ。

こんなに面白ければ口コミで評判になると思うけど
当時はそんなにヒットしたわけじゃないのか。まだアニメに偏見が
あった時代だったか。
しかしこれ本当に面白い映画だな、古臭さを全く感じない。最近の宮崎さんのアニメより
何倍も面白い。特に説教臭くないところがいいし（ｗ

アクションシーン以外にも色々と退屈させない仕掛け満載
スパゲッティのシーンとかジョドーが伯爵の服を脱がせるシーンとか
次元かこけた後、穴あいてっぞ・・・etc

宮崎さん、また娯楽作品にもどってこないかな。

当時ネットがあれば。あの頃の伝播力なんて今の１００万分の１だよｗ

　 　_、_　
　（　,_ﾉ` ）

当時としてはテーマが古臭かったんだよ
ルパン自体が飽きられつつあった頃だし

前作のルパンvs複製人間はそこそこヒットしたけど

カリオストロの興行成績は悪かった。

やっぱり宣伝じゃないのかねえ。
広告費とか露出量

当時すでにかなりアニヲタだったし、ヤマトも緑ルパンもファンだったけど
金曜ロードショーだったかで放送するまで知らなかった。
見てびっくりしたけど…

逆に同時期の角川映画やアイドル映画なんて、中身スカスカなのに宣伝のウマさでみんな
足を運んだもんな。

＞当時、銀鉄９９９が同時公開だったんだよ。
９９９上映していると言うので行ったらカリ城と９９９の二本立てだった。
青ルパンだったのが印象に残った。

今絶賛の嵐なのにな

>>490
むしろ今なんかより遥かにアニメに対する姿勢が真面目だったからこれは受け入れられなかったんだよ
エンターテイメントとか言えば聞こえはいいが
その実テーマがまるで無い楽しけりゃいいだろ作品だからな

まあカリオストロそのものの出来は一級品だけど、初期の緑ルパンって
西部劇（マカロニとかも）のような軽妙で刹那的なお尋ね者を描いた、いわば
アンチヒーロー的な作風が魅力だった。なんか、世界観が違うんだよね。

>>414
ま、そりゃそーだわな。
でもあそこでクラリスが不二子に、
「捨てたの？」
じゃないとこがいいんだよね。
女同士の絆より男をとるところが。
あくまでクラリスがルパンの味方をしてるのがいい。


クラリスはルパンを５回も助けてる。

１、子供の頃のお水。
２、崖から落下後の手袋の介抱。
３、北の塔で撃たれて滑り落ちるルパンを体を投げ出して止める。
４、北の塔の上のマシンガンに飛びつく。
５、時計塔で伯爵の腕を掴み飛び降りる。

あんな美少女のお姫様にここまでされて惚れない方がおかしい。
ルパンの方が盗まれてるし。

当時小学生だったが、テレビで見れるルパンをわざわざお金出して映画館でという感覚は
なかったなぁ。とはいえ、ヤマトや999は観に行ったんだが。

>>496
なんて羨ましい・・・
自分はルパンファンのクラスメートと意見が割れて一人で９９９見に行ったんだよ。
アニヲタの入り口がヤマトで、９９９の原作が好きで折りしもガンダム絶賛中だったので
宇宙系のほうに惹かれたんだ・・・orz
しかも月の小遣い３０００円。

俺も小学生だったが、何か大人っぽい映画だと感じてどうしても行きたいとは思わなかった
むしろ９９９を観に行きたかったんだ・・・。ホント後悔してるよ

９９９もカリ城も最後は別れシーンで締めている。

>>503
私ゃ高１でしたｗ　
結局、TVのルパンがあんまり好きじゃなかったんだよね。
夕方の再放送は腐るほど見てたのに。

そういえば、うちの方ではカリ城の同時上映が「Mr. Boo」だったような気がする・・・

小遣い月５００円だった俺が１人で遠くの街まで映画なんぞ観に行けるはずがなかった

たしかカリオストロの城が正当に評価を受けるようになったのは
最初のTVでの放映後からだったはず。

ルパン3世としてみるとあれだけど、
映画としてはこれほど面白いものはそうそうないからな。
2時間の短いこと。

字幕で「クラリス王女（声：島本須美）」ってのもやめたんだね。
いいことだ。

>>507
宮崎アニメがそこそこ人気が出てからじゃない？

いや、1980年にはアニオタ(当時の俺含むｗ)からかなり評価されていた。
カリ城のセル画はかなり高値で取引されていたし、交換には応じるが
金では売らないという奴も多かった。

>>505
俺も同時上映「Mr. Boo」だった。
ギャンブル大将、クラスの仲間と見に行ったけど結構受けた。
「Mr. Boo」に興味が無い奴はカリオストロが終わった時点で
別の映画館に「戦国自衛隊」を見に行った。
年が明けて80年1月になってたかな。沼津の映画館の話。

俺は小学生低学年の頃にカリ城みて、ルパンが地下牢に落とされる
シーンがトラウマになって夜寝られなくなったよ。
なぜだか、突然床に穴が開いて地獄に落とされ死んでしまう、という
恐怖感に取りつかれてしまったのさ。
なんかその頃に地獄本みたいのが流行ってた気もする。

俺のときは同時上映が確か「あしたのジョー」だった気がするんだが・・・

あれ？違ったかな？

>>502
高校生でも普通か大目、中学生なら富裕層だぞ＞\3,000/月

当時映画を観ようと思えば遠出しないといけなかった
今はシネコンができて自転車でいけるからなぁ
あの時にあれば観たい映画もそうでない映画も殆ど観てたと思うなｗ

>>498
おっと！ぽにょの悪口はそこまでだ

テレビ放送で火がついて
80年代のわりと初期に名作扱い

宮崎駿を有名にした作品

バヤオさんの一般的認知が本格化したのはナウシカじゃないかな

カリオストロは物語レコードも
発売されていて買ったなw

ルパンが「見るな」って言うのは伯爵ﾌﾟﾁのところだとずっと勘違いしていた

30年前の作品で、この映像の美しさは凄すぎです。
液晶を購入してから、初カリオストロだったので細部にまで見入ってしまった。

銭形のうさんくさいTV中継には、いつ見ても笑わされる。

>>522
昔のレーザーディスクはかなりの
高画質だった
DVDはがっかりした

今回の放送が一番高画質でしたな

そうなんですか。では永久保存しようと思います。

>>472
アニメージュが影響与えたとあるが、確かに当時はインターネットがなく、雑誌の影響力はおおきかったが、アニメージュが取り上げなくても、パヤオは台頭したろうな。才能がなくては宣伝だけではどうにもならん。彼の才能は特出してる。

1979年はカリオストロの城、1stガンダム
歴史に残る傑作が2本も出ている

>>503
カリオストロは中年目線で作ってるからね
消防には理解できなかったろうな
娯楽としては面白かったろうが
中年になって見返すと泣けるよね
紅の豚もそうだ。当時は理解できなかったが。

>>500
この話って大人受向けのロマンが詰まっているんだな
甘くて苦い的な

>>519
ナウシカ、ラプュタでアニメオタクの間では神になったが、一般にはまだまだ浸透してないよ。
トトロからだね。子供に見せたいアニメとして地位が確立されたのは。

>>528
当時はただのいきがってたチンピラだったってシーンがいいよな。
彼女の指にはあの指輪が光ってた。
幸せ〜を尋ねて〜てあのBGMが流れて号泣。

>>530
>幸せ〜を尋ねて〜てあのBGMが流れて号泣。

('A` )人( 'A`)
今までは何とも思わなかったけど、昨日見て泣いてしまった・・・

前の年に同じ宮崎and大塚コンビで
未来少年コナンを放送して話題になっていた。絵コンテがガンダムの富野さん
だったりするw

>>523
DTV板の連中から見ても相当な高画質でリマスターされたものみたいだあね、今回の放送。
抜いたtsファイルは消さずに残しておこうかな。

不審者は警戒しなさい！　じゃなくって、
困っている人や弱っている人は、助けてあげなさい。
というのが大公家の教えだったんですね。
裏カリオストロとは真逆の・・・伯爵もキレるわけだ。

今回はブルーレイ版の放送？

ルパンと銭形が落とされた地下でそこで死んだ日本人が彫ったものと思われる時世の句
みたいのがあったでしょ、あれ昔VHSで見たとき暗すぎてぜんぜん読めなくてね・・当時は
？なシーンだったが今回のですっきりしたｗ

まぁルパンが今でも人気があって多くの人に愛されてるのは
この映画とハヤオのおかげだなｗ
最近のテレスペみたいな糞作品ばかりだったらとっくに廃れてるよ

>>535
BD版から更に手直ししてるって話もあるけど
検証したわけじゃないので自分はワカラン

ツベの動画だと納屋五郎はカリオトロを「まったく覚えてない」と言ってるね。
前後の「ガキなんて見ねーでいいんだよ！」発言とあわせると、女性、児童向け
の作風には否定的だと思われる。山田康雄はどうだったんだろ。

>>539
今のルパン映画は子供でもきついレベルだけどな
幼稚過ぎて。

こんな超傑作どうやったら半年で作れるんだよ！！！！！！！！
絵が綺麗過ぎるだろ。常識的に考えて。
当事の30分アニメとはレベルが違いすぎる。綺麗過ぎる。
どんだけ凄いんだよ。俺なんてこの映画のクオリティの画一枚かくのに
1ヶ月はかかりそう。ってか画力が足りん。

中年のロマンじゃなくて中年の妄想
これを面白がるのはいいが
これにテーマを探したりとかしちゃダメだろ
内容はドラゴンボールレベルだから

>>539
TVスペシャル第5弾の吹き替えの時までよく覚えてたらしい
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%81%AE%E5%9F%8E#.E3.82.A8.E3.83.94.E3.82.BD.E3.83.BC.E3.83.89

>>539
ようつべのどこにある？

>>542
んなこと言ったら全てのドラマや物語を否定することになる
内容があるアニメってなんだ？
エバだって、内容なんてない

>>539
http://www.youtube.com/watch?v=q8eZaJOygcc&feature=related
「まったく」とは言ってなかったw
それにしてもシリーズ通して最高の儲け役をやらせてもらった
（アカデミー賞で言うならルパンが主演男優賞を逃しても、銭形が
助演男優賞をかっさらうレベル）「カリ城」を、やった本人は気に入って
ない（なさそう）ってのはなぁ。

まぁ銭形も本当はあんなことを言うキャラじゃないしな
モンキー・パンチは原作に一番近いとか言っちゃってるけど、全然違うしな

なんで半年で作れるの？
あー気になる。

あの鳥山明もカリ城みて
影響受けてるのは間違いないと思われ

ＰＳのＦＦ８を一年間で作ったのもびっくりだが
カリオストロを半年もマジでびびった

既出だろうが、ルパン、銭形が偽札工場での歴史について
語っている場面で「１９２７の大恐慌…」と言うルパンの台詞
がある。大恐慌勃発は１９２９年なんだが、脚本の間違い？
パヤオのせいかな？

これが当時ヒットしなかったっていうのが悲劇だよな。もしヒットしてたら、その後のルパン映画もパヤオが手掛けたかもしれないのに！
またパヤオルパンが見たいけど、もう永久にやってくれないだろう。

>>552
いや、普通に三作目も宮崎にオファーしてたわけだしヒットは関係ないよ

>>521
違うのん？

>>553
バヤオに第三作目頼んだんだ？
で、パヤオは断ったの？何で？

もう盗むものが無い、という理由だった気がする

作画のレベル低いな
ていうか、高画質で観ると粗が目立って萎えた
ストーリーもつじつまが合わないことばかりだし、子供の頃観た時は面白かったんだけどね

http://homepage3.nifty.com/mana/miyazaki-lupin3-cagliostro-ron2.html

ここに詳しく書いてた
こんな深いこと思って作っていたとは…
カリオストロはルパンの最終回のつもりで作ってたんだね
今のルパン映画の惨さを見ると、確かに終わらせとくべきだったのかもな。

ただ自己中なだけなんだけどなｗ
自分の描くルパン以外は許せないって感じで、その結果が2nd最終回
「昔のルパンは人殺しはしませんでした」ってのも完全に自分のルパンだけの考え

あとルパンに限らずジブリだって今は悲惨な状態だし、なのに続けてる

でもそういう拘りが強すぎる人だから、カリ城みたいな傑作が生まれたんだろうけどね

確かに、原作者のモンキーパンチがアニメ制作に関わったとき
原作通りのルバンを出そうとしたらアニメスタッフからクレーム
食らった話は有名だな。

猿先生ェ…

ルパンは1stシリーズが圧倒的に面白い
だから駄目な新作つくるなら寸分たがわぬ
リメイクを今の技術で作った方が
良いのができる

>>559
自己中かは分からんが、ルパンファンがパヤオ嫌いなわけ分かる気がするw
原作者でもないのに、時代遅れと勝手に終わらせようとしたら腹立つだろうな
バヤオのいうとおりなんだろうけどね
ゴルゴ13にしてもコチカメにしても、もう惰性で書いてるだけだもんな。

でももう一人のカリオストロの原案考えた人の続編の構想は面白そうだったね
クラリスがルパンを探しに行くって奴。
作って欲しかったな。
その場合、ルパンは完結しちゃうだろうけどw

>>562
今更リメイクしても仕方ないだろ
声優もあれだし…
やるなら時代を1968年にして、天才が新たに脚本書くとかだろうけど。
声優も一新して。

>>564
寸分たがわぬだから声優は昔のまま

駿はルパン四世作れよ
クラリスの娘が悪役の設定で

>>565
既に無理だろ
ルパン死んでるし
とっつぁんは完全に老人で、不二子はおばちゃん。
やるなら完全に全て変えないといけない
当然昔のイメージ強いから、相当の切れ者じゃないと無理だろう。

全員ものまねでやか？

あのなんともいえない切ない余韻がいいのに、クラリスがルパンを探しに出たら
Zガンダム並に蛇足だな

あのＯＰで道端を歩く白い服の少女は誰か？というのは、決着は着いたんですか？

>>560
ＭＵＳＡＳＨＩも全盛期のパヤオに作らせたらやばかったな
出来が良すぎてネタにならない

だれもこの作品を構想〜製作完了まで半年で作れた裏づけは分からないんだな

>>560
クレームはいいとして、そのスタッフが原作者に言った言葉が凄い腹立つ

セリフやら何やら覚えているほど何度も見ているのに
今回の視聴で初めて作り手の目線と同じ所から見た気分になった

カゲや各国政府高官達含めた登場人物達の立場や気持ちが分かる歳になっちまったか

>>573
｢ルパンは貴方の考えてるようなキャラじゃありません!｣だっけか？
こういうのに対する憤りが、宮崎アンチを産む源泉なのか・・

あのパトカーはオープンデフだったからな。このため、後輪が空転するとき、
右側のタイヤはちゃんと接地していたらしい。左側のタイヤがぬかるみにはまったため、
右側のタイヤにエンジンのトルクが伝わらなくなり、左側のタイヤが空回りしたのです。

ルパンのルノーは、改造車で、当時としては画期的なノンスリップデフが搭載されていました。
エンジンも原型エンジンではなく、ハイパワーの高性能エンジンと、スポーツ仕様の変速機と、
強化クラッチを取り付けています。最終減速比も高速度運転重視です。

防弾ガラスのシーン

手榴弾の爆発にも耐えられた。
※あれはアニメですから誇張しています。

実際には、手榴弾の爆発力で、あれは薄手の防弾ガラスなので
バリバリにひびが入りますね。対空用の機銃を数十発も浴びせれば当然割れます。

防弾ガラスの最大の弱点は、急激な温度変化。
アセチレンバーナーで真っ赤に焼けて、溶ける寸前まで熱し、バケツで水をかければ一気に割れます。

防弾ガラスの破壊は、割れると言うより、内部のポリカーボネイト製の素材を
へたらせて、窓枠から物理的に外してしまうという破壊方法が有利だ。
もちろん、これは簡単ではないが…。

防弾ガラスは、あくまでも数発程度の拳銃の弾丸を貫通させない事を前提に設計しているので、
対空用の機銃や、大口径の機関砲の弾を数十発浴びせればたちまちのうちに貫通してしまいます。

>>558
ほえーなるほどそんな事を意図してたとはな
でも宮崎監督ってカリ城以後は「時代に合う」作品を作っていたっけか？

>>549
ドラクエ２のローレシアの王子のコスチュームデザインは、鳥山明がナウシカと小山田マキに影響を受けたからって説がある
ファンタジー世界なのに、何故か飛行士みたいな帽子とゴーグルつけてるし

コナン見て感激して自分もああいう作品描きたいって言ってたじゃん＞鳥山明

>>569
最後に犬と抱き合うクラリスを見ながら去って行くルパンの寂しさが混じった笑顔とかが好きだな

>>575
版権を与えなければよかったのな。
じゃアニメ化させないって

>>575
全く関係ないが。
岩崎宏美がディナーショーでシンデレラハネムーンを歌った時に、
「うわぁ、そっくり！」と言われて憤慨した、と言う都市伝説を思い出した。

>>584
それホントっぽいな。彼女の性格上あってもおかしくない

>>579
もうルパンはやり尽くしたってことだろ
これ以上作るネタがないと。
トトロとかも時代が求めていた癒しだったと思うよ。

>>569
確かに蛇足だし、センスが相当ないとだめだろうけど、クラリスがパリにルパンを探しに行くって面白そうだよなw

パヤオも、あのままクラリスをあそこに残したことは心残りらしいよ
クラリスが、カリオストロ家を出ないと幸せになれないって。
あのエンドだと、クラリスはカリオストロ家を引き継いで国を治めることになりそうだしな。

しかしたしか　2007年で国民が選ぶ好きなアニメの1位が「ルパン三世」だった記憶が
http://www.tv-asahi.co.jp/anime100/
(↑はアニメ通芸能人アンケート結果　ここでも1位)
ルパンの活躍する姿は、1978年で、もはや時代に合わなくなったなんてことはないと思うが
M監督はすごいとは思うが、すごすぎて頭の中が一般人より一足お先にいっちってるのか

だってこれパヤオの最高傑作よ？

俺は30代半ばだけど今の中学生や高校生くらいの子がこの映画見ても見ても面白いと思うのかね？

>>588
これはカリオストロのルパンのイメージが大きいだろ
これ以降のルパン映画はどれも駄作だしね。
国民が選ぶのは懐かしいからだよ

今はウクライナで議員や首相を歴任している｡
偽札はやめて違法コピーソフトや海賊版ビデオでしこたま財を蓄えたらしい｡

とっつぁんと造幣所を燃やして逃走〜オートジャイロんとこまでの間にかかる曲が凄く好き
なんかテンション上がる

>>591
映画じゃないがワルサーＰ38は面白い

>>575
それは子供向けアニメのヒーローとしてのルパン像や
カリオストロのルパンが頭に染み着いちゃってたデドアラスタッフの意見であって、
パヤオが猿に向かってそう言ったわけじゃないから、
例えばおれは猿ファンだけどパヤオアンチにはならないよ…。

とっつぁんのおかげで全世界にカリオストロ家が偽札作りをやってたってバレたわけだけど
その後の収拾が大変そうだな

伝統的にレベルが高い精密印刷技術だから、
各国から正式に受注を請負えばいいじゃなイカ。

>>591
デドアラは映画としてはあれだけど、ルパンとしては中々の力作じゃないか？
原作者が唯一思い通りにできたというあのラストはカリ城と見比べても面白い
刺客銭形、無駄な馴れ合いを見せない仲間、そしてちゃんと利益を得るルパン
これができてるだけでもデドアラは凄いと思うんだがな・・・

銭形警部はてっきり警視庁または警察庁の所属だと思っていたが、
（TV第二シリーズでもそうだったような・・・・）
ｶり城見る限り、埼玉県警の所属だったって事？

>>599
それはパヤオ設定
何で地方自治体の埼玉県警が出てこなきゃいけないんだよ

埼玉県警はギャグだろｗ
ギャグにマジ突っ込みとか

まぁ埼玉県警は宮崎のお遊びみたいなもんだから別にいいけど
カリ城は認知度故の影響力あるから、これが公式だと思われてるのが少し残念
（まぁテレスペ見る限り公式もその設定にしようとしてるのは分かるんだけど）

昔、銭形は警視庁って言ったら「埼玉県警だニワカ」と言われたのを思い出したなぁ

アニメの新ルパンの設定のＩＣＰＯの方が一般的に広まってる。
お陰でＩＣＰＯ自体間違った認識をされている。

あんな簡単な指輪の謎が、今まで何百年も解かれなかったのが不思議

光と闇の家系がその間交わらなかったということですね

これ物凄く良質なエンターテインメント映画だよね。ルパンファンの間で賛否両論あるのは理解できるけど。
30年も前のアニメ映画なのに、邦画でこれ以上に面白い映画が無いんだもんｗ凄すぎるわ。

前回テレビで見たときは見過ぎてさすがにつまらなくなったと思ったんだけど
今回はまた見入ってしまった
やっぱり面白い

ローマの街って50ｍもないくらい結構浅い所に沈んでたように見えるんだけど
今までに水から透けて発見されなかったのかな
よっぽど水が濁っていたのか

>>607
それは俺も思ったw
多分二重底みたいな構造で
やはり時計の謎が解明されない限り
出現しないと補間しますた

最後の時計塔崩壊と水が干上がるシーンは、時間がなくておざなりになったのが残念という宮崎の話をどこかで読んだことがある

この前の実況見てたら、
この映画ＳＤ画質で作られたんだろ？なんでこんなに綺麗なんだ？
とかいう書き込み見て時代だなぁと思った。

ネガやポジの存在を知らないんだろな

VHS、LD、DVD全て買ったが一回ずつしか見てないw
たまに見るのはTV放送のみww
ﾌﾞﾙﾚｲも買うと思うが、その次の規格も出るんだろうなwww

3Dだな
BDはアマで上下左右少しトリミングされてるって書いてる人がいるけど
間違いでFA?

デジタルリマスターする必要はあるかもね。おれBD版持ってないけど

この前テレビでやってたのってリマスター版じゃなかったの？

今回のルパンもだったけど、デジタルリマスター版のアニメで肌色に薄黒いシミの
ようなものが目立つことが多い。セル傷の補修ならもっとちゃんとやってほしい。

ガンダムの劇場版BOXとかもひどかった。

>>606
「隠し砦の三悪人」のような面白さがある
アニメーション映画だね。

十数年ぶりにＴＶ放送で観た。

銭形警部は警察庁からインターポールへ移籍したことになっている。
インターポールは空挺部隊を保有し
独立国家であっても国家犯罪に対しては介入するほどの権力を持っているらしい。

>>606
邦画…
77年以降で考えたらホントにそうかもな…

>>595
その件ではなにしろ、モンキーが「そこでルパンが背後から近づいて、相手を刺す」と、
映画のシーンを指示したんだぜ。

スタッフが「そんなのはルパンじゃない」と拒否するのもある意味当然だろうに。

もっとも、モンキーの原作の雰囲気そのものともいえるが。

優等生ルパンなんかヘドが出る
オヤジが幼女を取り合う展開もキモい

>>619
緑ルパンも「世界最高の殺し屋」だしな当初は

極道ルパンきぼん

>>619
もちろんそれをアニメのルパンでやるのはおかしいと思うし、拒否するのは分かる

でもそれに「ルパンじゃない」ってのはさすがにスタッフはDQNすぎるだろ

普通に「アニメではちょっと」で良いのにな

>>624
そうなんだよ
つか、そこまで言っちゃうぐらいなら原作者に監督なんてさせなきゃいいと思うんだよ

もちろん、これは逆に原作者にも言えること
手塚に昔「やった方がいい」と言われたからってやろうと思うなよ
手塚が総監督した火の鳥という失敗例（好きな人はごめん）がすでにあるんだしさ

>>623
アニメのルパンは背後から暗殺したらおかしいのか？

>>626
アニメって世間的には粋でフェミニストな泥棒じゃないのか？

不二子にはデレデレだがフェミな描写はないな
それパヤオだけ設定

ルパンは毎回性格も設定も違ってるからもう本当のルパン像ってのはないだろ

あとテレビシリーズでルパンは女性を背後から撃ってなかったっけ？
うろ覚え

カリオストロのルパンはルパンじゃない！と批判してる奴が複製人間を絶賛してたらお笑いだな。
複製人間の方がよっぽど原作ルパンと乖離してる。
次元五右ェ門も全然違う。ってかアニメシリーズのキャラそのまま。

>>619
それが本当のルパンだよ

>>628
でもテレスペとかはカリ城へのリスペクトと模範で溢れてるからなぁ
不二子には相変わらずだけど、ヒロインには基本フェミニストじゃない？

>>630
複製人間スレでも原作叩かれまくってたから、それはないかと

本当のルパン云々言うなら、そもそも、次元・五右衛門・不二子と毎回必ず絡むのなんてルパンじゃない

>>632
テレスペはあまり見たことがないからよく知らんかった

まあドラえもん現象だよな。
アニメのイメージが先行して、原作寄りのエピソードが「違う」と言われてしまうのは。

>>636
テレスペは良い悪いは別にして、凄いカリ城へのリスペクトとオマージュが見られる
多分、作ってる方も作らせてる方もそれを目指して楽しんでやっていそう

まぁその分原作は当たり前だけど、ないがしろ状態

あとせっかくOVAという絶好の、コアなファン向けに自由に作れる場でも
結局は宮崎ルパンへのリスペクトが詰まった、過去作品を絡めたお祭りモノに
（この作品で過去のルパンがズラーっと映し出されるが、なぜかデドアラだけ似てない）

ごめん、なぜか自分に安価つけてら
>>636は>>634にね

このアニメのせいでコンビニの赤いきつねがなくなってた

>>604
同意。
子供だましのアニメとはいえ脚本が甘すぎ。

>>633
スポンサーが出せというから仕方ないよな
パヤオは、カリオストロでは不二子は出さない予定だったのに、スポンサーが5分でもいいから出せと言われたらしい。

あの程度で甘過ぎなんてケチつけてたら、どんなエンターテイメント作品も見られんよ

>>635
鬼太郎もそうだよな
テレビでは人間の味方になった
深夜やった墓場の鬼太郎では確かにテレビアニメ化はきつかったろうw

>>642
墓場鬼太郎は正直、面白かったと同時に羨ましくもあった
ルパンもこんなふうに深夜でできればなぁ・・・と、ずっと考えながら見てたよ

原作でもまだアニメで活かせる話のストックはあるんだから、１クールくらいやってほしい

子供だましの意味すら理解できないバカもいるんだな

ルパンの方は　指輪を見て、クラリスの事を思い出したけど、
クラリスの方は結局最後まで　ルパン（子供の頃に瀕死の所を助けた）を思い出さなかったんだよな

最後に「昔　何処かで会った気がする」とは言ってたけど

12.1% 21:00-23:04 NTV 金曜ロードショー･ルパン三世 カリオストロの城
19.6% 19:45-21:48 TBS サッカー・キリンチャレンジカップ２０１０日本×アルゼンチン
11.5% 22:00-23:09 TBS [新]金曜ドラマ･SPEC･警視庁公安部公安第五課･未詳事件特別対策係事件簿
*7.9% 19:57-22:52 CX* お笑い芸人どっきり王座決定戦スペシャル
*8.3% 19:00-21:48 EX__ 史上最強のメガヒットカラオケBEST100完璧に歌って1000万円
11.3% 21:54-23:10 EX__ 報道ステーション

挑発して駿に続編を撮らせようって作戦だろうけど
銭形のとっつぁん役の納谷氏の声がやばい。

>>647
裏が歴史的勝利のアルゼンチン戦とエリカ様の新ドラマってことを考えれば
善戦した
…と思う。

>>646
ガキの頃に会った人の顔を覚えてるか？

>>647
このご時世で12%って、凄いね

>>648
いやもう宮崎自身がハナから無理、ここ１０年の作品見れば分かるだろ？

うむ。偉い人になっちゃったからな。高尚なテーマにみえる作品しか
作りたくないんだろか。

>>647
サッカーがなければもう少しいったかな。

いつものy厨が混じってるな

伯爵は　何が何でもクラリスと結婚しないといけない（結婚したい）訳じゃないんだね

伯爵の第一の目的としてはクラリスの指輪（光の指輪）を奪って、カリオストロ城の宝を手にする事だから
ただ　その指輪の謎解きにクラリスの助言が必要だっただろうけど

大公夫妻→邪魔だから先に殺して放火
クラリス→指輪の持ち主だから最優先で救出
でもなぜか速攻で修道院に入れられちゃうとは、伯爵にとって大誤算だっただろうな。
その時点で指輪を手に入れてお宝出してたら面白かったのに。

>>655
やけにロリコンロリコン言われているけど、クラリス自体に興味があったわけじゃないのは明らかだしね。
ぶっちゃけ結婚式を全国放送して指輪と言い伝えを手に入れたら、即殺してもいいくらいだったろう

>>652-653
巨匠「よしっ、続編は吾朗に撮らせる」

カオリスカトロの城

ロリコン、ロリコンというが、源氏物語では源氏が９歳で紫の上を見初めて囲って、12歳で手を付けてるんだよな
昔はそんなのもおかしなことじゃなかったんだよ
それに比べればクラリスなんぞ
今では日本もアメリカに国のあり方を強制されて、晩婚化、それによる少子化
それがもたらす様々な歪みが出てきてる

>>657
伯爵がロリコンなのは明らかだろ。指輪が手に入って用済みのはずなのに生かして結婚までしようとしてｗ
マジで気持ち悪いロリータアニメだよこの映画

しょうがないだろう
伯爵の野望は影専門の自分の家系を表に出すこと。
国の裏も表も掌握することだから、クラリスとの結婚は避けて通れない。

ロリコン伯爵！てお前の母ちゃん出べそレベルのただの文句だろ。

何が凄いって、評論家も大多数のアニメファンも誰もが無視してた時に、
その年のベスト１に選んだ大藤賞の選考委員。
だれか大藤賞の選考委員のカリ城についての発言知りませんか？

アマゾンで「大盗賊」のビデオテープ買ってしまった。
見るのが怖い・・・

大藤賞なんてカリオストロ関連でしか知らんし
マモーの年に該当作無しって時点で全く当てにならん

>>661
指輪だけじゃダメなんだよ、「大公家と結婚した」という事実が無いと。
だから全世界に向けて大々的にTV中継させたんだから。

>>661
そもそもクラリスは１７歳なのにロリコンっておかしくない？
１７じゃロリコンじゃないでしょ、結婚も出来るし。

そもそも伯爵はクラリスのことを愛してないだろ
映画を見れば分かるのに

頭悪いから分からないんだよ(笑)

>>660
いやいや、そんな理由つけてもロリコン自体がキモいことには変わらないわ
イイ年した大人が子供を恋愛対象や性的対象に見るなんて、普通に考えて吐き気がする

>>663
あの台詞は言った本当がガチでロリコンだからと思われてもおかしくないわな

どう見ても恋愛や性の対象としてみていないのに穿った見方をするもんだなぁ。
なんかどうしてもロリコンとして貶めたい理由でもあるんだろうか？

>>672
>>671はそう言う事言ってないと思うけど？
レスたどって読んだらわかるぜ。

スパゲッティ、ミートボール

>>671
戦後のアメリカの価値感に洗脳されてるだけ
子供の定義が時代によって違う
戦前なら17歳は子供ではないし、14歳くらいで女郎屋で働いていた
江戸時代なら17歳で未婚なら行き遅れのババア扱い

>>673
いや言ってるだろ

>>676
？
>>672が伯爵の事言ってるってえの？
それとも>>672はルパンの事言ってるの？

ごめん訂正

>>671が伯爵の事言ってるってえの？
それとも>>672はルパンの事言ってるの？

>>677
伯爵のことだよ。それこどレスを辿ったらわかりそうなもの

>>679
>>660が源氏物語で出てるから昔はロリコンなんて概念無かったって言ってるのを
>>671はロリコン自体が気持ち悪いって言ってるだけじゃん。

どこかのサイトでみたんだけど・・・

ルパン　　　　３６歳
次元　　　　　３７歳
五右衛門　　２６歳
不二子　　　２８歳
銭形　　　　　５５歳
カール　　　　？？？

って、設定はマジですか？

ロリコンが見るとロリコンに見える罠

なんか俺のレスが混乱させてるようでごめん、そんでまず>>671訂正

＞ あの台詞は言った本当がガチでロリコンだからと思われてもおかしくないわな
これの「本当」の部分は「本人」ね

つまりルパン自身がロリコンだからそう言ってるかのように見えるってこと
もちろんこれは台詞のみでの見方で、作品通してルパンがロリコンと言ってるわけではない
だから>>673の言うとおり、この作品に対してキモいだの言ってるわけではないです

>>681
銭型はああ見えて
ルパンと大学の同期」という話が原作だったかで出ていたはず
「とっつぁん」というのはそのころからのあだ名だったとか

>>681
年齢の設定とか作品によって違うから気にしない方がいいよ

>>684
いや、原作だと銭形はずっと「とっつぁん」じゃなく「銭さん」って呼ばれてるよ
あと原作は大学の話を抜きにしても、銭形とルパンがそこまで年が離れてないのは分かるね
アニメは単純にいつも無茶って感じだけど、原作は若さ故の無茶って部分が感じられる

２０年以上前だが、新宿で宮崎駿オールナイトと称して
カリオストロ、ナウシカ、ラピュタの連続上映があった。
指定席があるわけでもなく、床に新聞紙を引いて座った。
後で体が痒くなったのはダニのせいだと思う。
「やーいやーい、ロリコン伯爵！」で全館大爆笑だったのが忘れられない。

>>667
別にそんな事実いらんだろ（笑）

まず伯爵はクラリスに性的魅力は全く感じてないし、好きでもない
光と陰に分かれていた二つのカリオストロ家が一つになる
金のヤギと銀のヤギの指輪が重なり一つになる時と伯爵が言ったのは結婚を意味する
そうすれば秘められた財宝が蘇ると
秘められた財宝を蘇らすためには、結婚をする必要があるわけ
伯爵はルパンに教えられるまでは時計に指輪を埋め込むカラクリは知らなかったから、とにかく結婚すればどうにかなると思った
まったく、伯爵がロリコンとか言ってる奴は何を見てるの？ｗ

年齢

>>689
自分がくだらない人間だから、アニメの登場人物でも何でもいいから貶めたいんだろう
>>688とか、本当に映画見てるのか？と思うね。

ロリコンだろうが違おうが実在の人間じゃないから
誰も傷つかんよ

よくわからんが　動機があればロリコンではないと言えるのか？
自分は違う気がする

ようわからんなら黙ってろｗ

言論封殺反対

>>693
ロリコンとは幼い少女に性的欲求を持ったり、愛でたりする男
クラリスは17歳だからロリコンと言えるか議論の分かれるところだろうけど、
伯爵は欲求を持ったり、愛でたりしてないので、ロリコンとはまったく言えないだろ

例えば男が男を好きなのがゲイ
でも好きじゃなかったらゲイではない
伯爵はクラリスを好きではないからロリコンではない

まったく理解力のない人に説明するのは疲れるなｗ

インターネッツ

伯爵＝パヤオ

直接描写が無いだけで
偏愛的な少女観は所々に見られるからな
伯爵がとかでなくてこの作品全体の持つ空気が

むかしはカリオストロの城好きだったんだがな
テレビ放送でハマって、
当時ガキだったけどよくわかんない絵コンテ集なんか買ったりしてた。
（当時のオレの小遣いでは高価だった）
年取ったせいかいまはそれほどカリオストロ好きでもなくなったな、

ルパンじゃないとか、クサいとか、細部に矛盾だのなんだかんだいっても、
やっぱりすげぇよく出来てるし、この頃の駿は一番輝いてる

>>702
思い出というか記憶の中のカリ城が美化されてて、
実際に見るとあれ？って思った事はある。
でもそれは全ての作品においてある。

頭の中ではその世界に入って３６０度3Dだけど、
実際は画面だけだからかな？

なんだろ…全員の顔が甘すぎるのはパヤオが性癖を解放し過ぎたせいか？！

ロリコンだなんて分かりきったことじゃん。
ロリコンロリコンっていつも同じこと言ってるけど
何がおもしろいの？
なんか本でも読めば。

しかし大隈ルパンってのは凄いな。これだけの長いシリーズの中の
たった4作、それも多分実質「魔術師」と「脱獄のチャンス」だけでルパンの
キャラクター像を絶対的なものとして、大半のファンの頭に刻み込んだ
んだから。

>>689
指輪が手に入っても結婚しようとした事実がロリコンを裏付ける決定的証拠

伯爵は明らかにロリコン

>>691
結婚した事実を知らしめる必要がなんでいるの？
お前バカ？

釣られてやる

>>709-710
クラリスの亡くなった父親はカリオストロ公国の大公
簡単に言うとあの国の王様で、つまりその娘のクラリス公女は王女様

伯爵家＝カリオストロ家の分家
伯爵は王様になりたくて大公夫妻を火事に見せ掛けて殺害し国の実権を握ったけど、分家出身なので大公（王様）にはなれない
そこで公女クラリスの婿になることで大公に即位し、名実ともにカリオストロ公国の君主になりたかった
伯爵がクラリスと結婚したかったのは、クラリスが美少女だからでもクラリスを愛してるからでもない
大公の娘で政治的に利用できると踏んだからだ
クラリスが醜い容姿で年齢が20代〜30代でも、伯爵は結婚しようと企んだろう
クラリスを好きじゃない、つまり伯爵はロリコンではない
ちなみに宮崎駿のキモい後付け設定で、伯爵はゲイだという事になっているらしい
伯爵と結婚していたら、遠からずクラリスは事故に見せ掛けて殺されていただろうよ
両親と同じように


立派に大きくなってる17歳の女性のクラリスに対して７歳の幼女だった頃の姿を投影して、
その上で異性として愛してるカリ城ルパンはロリコンだけどな

>>711 は違うのかもしれないが、でかいリボンの幼女＆あの愛らしいクラリスに愛されちゃったら
オレは拒める自信はないな

本来は自他共に認める年上スキーだが…ｗ

すごくどーでもいいことなんだけど、
はじめ水路に潜入する時のかの有名な「穴」、
最後クラリスをお姫様だっこで出てくる時、無いんだよね。
既出かもしれんが。

ここでロリコンロリコン言ってるけど、男のほとんどがロリコンでしょｗ
処女じゃなきゃ女はゴミとか言ってる連中と大して変わらない

伯爵がゲイっていう設定は聞いたことがある
でも、「伯爵って有名な女ったらしなのよ♪」とも言われてるしわからん

クラリスをお姫様だっこのシーン、ウェディングドレスはびしょ濡れじゃないとおかしくないか？

>>716
排卵日で体温が高かったためすぐ乾いたのだろう

>>712
＞オレは拒める自信はないな

安心しろ、自分もそうだ

幼女クラリスのあの可愛さ健気さは反則だろ天使だろ…
大人クラリス（17歳）になってもその可憐さと愛らしさと気丈さを持ち続けて、プラス無意識なカリスマ性まで身につけてるのもすごい
不二子ちゃんでさえ魅了されてた節があるからな

だからカリ城のルパンはロリコンだとは思ってるけど、それを責めたり批判したりするつもりはない
対象のクラリスが可愛過ぎるんだから、もうあれは仕方がない
宮崎駿ですらもう、あれ以上のキャラクターは生み出せないだろうな

この時代は「お前ホモだろｗエイズに気をつけろ」と同様
「やーいロリコンｗ」ってのはギャグの一貫だったってだけじゃないのか
今は各種団体がうるさいから前者のようなのは自重されてるけどさ

そうそう、俺も当時中学生だったのにロリコンだの言ったり言われてたりしてた
クラリスのほうがずっと年上だっつーのに

ルパンは中学生じゃないっての

伯爵：カリオストロ城（カリオストロ公国）の宝を手に入れる為に、クラリスの持っている指輪が欲しかった（
　　　２つの指輪を合わせれば　宝が出現すると思ってた）のでクラリスに執拗に迫ってた

ルパン：カリオストロ城に潜入したのは、大きく分けて２つの理由
　　　　１．偽札（ゴート札）の秘密を暴く為　⇒　昔失敗したことへのリベンジ
　　　　２．クラリスを助け出す為　⇒　その昔失敗した時に瀕死のところを助けてもらった恩返し　　

結論：２人ともロリコンではない　（ただ監督は…）

ロリコンかどうかは正直どうでもいいけど
ルパンはやっぱりクラリスのこと本気で愛してしまったんじゃないのかねぇ？
あの最後の胸に飛び込まれた時の反応といい、その後の抱きしめるかどうかの葛藤といい

抱きしめるのと(男女として)愛しているかどかは別じゃないかな。

いやルパンは実はマザコンでクラリスに亡き母の面影を投影していた。

瀕死の重傷の時クラリスに介抱されて無力な少年の様な気分だったろう。
子供の頃に不安な心理を取り除いてくれるのは母親の母性だ。
クラリス＝ルパンの母親だな

かつての恋人藤子は巨乳だったし、巨乳好き＝マザコンは言うまでもない。
ロリコン、ロリコン言っている奴はただ上っ面しか見られない読解力欠如のアホ。
エンディングはまた母親のもとを離れなくてはならないルパンの不安な心理の
表れだ。

>>653
ポニョなんて幼児向けアニメじゃん
別に高尚じゃないだろ

>>660
昔は人生50年だったからなぁ
そこまで生きれない人も多く、20過ぎて結婚じゃ遅過ぎたんだよ
男子の元服も15歳だったからね。
今は中年老年の時間が無駄に長い。

>>671
セックスアピールが最も高い年代は女子高生だよ。商品価値を見ても分かるだろ？
アイドルだって20過ぎたらもう売れない

>>728
いや腐りかけが一番美味い、でも本当に腐ったのはいらん。

>>718
あれ以上のキャラがナウシカでしょ
クラリスは受身過ぎた。
本当はもっと活発な少女にしたかったが、不二子を出さないといけなかったので、キャラが被るために大人しくなってしまったそうだ。
パヤオの最高キャラは間違いなくナウシカで、
これを超えるキャラは絶対に作れないよ。

>>729
一般論だよw
個人の性癖ではなく。
女子高生が一番商品価値が高い。
援交したり痴漢が起こることでも分かる
おっさんも若者も女子高生が好きなんだよ。特に男は初物が好きだろ？
女子高生の時に喪失する女が多いからな。

公開当時はちがうけど
今はこのくらいの年の差くらいなら
なんともないぜ！

例、あだち由実、うえと彩、アムロ、蒼井優、、、、

>>731
男の高校生好きは一般論かうーん
わかるようなわからんような。まあ若い方が好きなのは
まあ傾向としてあるな。

初物は意外に面白く無いだろ？
一回やればいいやってかんじ。

>>725のマザコン論は核心ついてる。
だから>>500のように、このルパンは女（ママ）に助けられる。

パヤオにまた娯楽やってほしいって奴が多いが、今、何歳だか分かってるのだろうか？引退してないだけ有り難いと思えよ。
もう好きなの作らせてやれ。

ICPOが介入してきたって事は、カリオストロ伯爵が居ない以上、
大公の娘のクラリスも何らかの責任が及ぶのかな・・・。

パヤオの最高のキャラは小山田マキだよ

最高の定義は曖昧だが
完璧というのなら
男性キャラ=コナン　女性キャラ＝ナウシカ　じゃね？

クラリス＞ナウシカ

花嫁衣装着て車でカーチェイス
このシーンだけでも受け身の少女とは思えん

『NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？23』


中国はいかにして「チベットを侵略したのか」 #1-3
http://www.youtube.com/watch?v=cgLx9GkYGS4&feature=related
中国はいかにして「チベットを侵略したのか」 #2-3
http://www.youtube.com/watch?v=FZA4Ad5IY_s&feature=related
中国がいかにして「チベットを侵略したのか」 #3-3
http://www.youtube.com/watch?v=O65uEuiUTbo&feature=related


>>394-400
※「習近平(太子党)」がトップになる下地が作られてきますから、それにシフトした対中工作として国防意識を高めたり、…今黙ってる奴に注目！

>>59-60
(加瀬英明＆石平) 「中華思想」の誤解が日本を亡ぼす

クラリスはかわいいが、ハドソンさんはエロい
と、小坊の時に考えてたものだ

うむ
１９歳とはパヤオも罪な男よの
ポニョのリサも逆算すれば１９で種付けかの

>>741
獣姦趣味かｗ

>>738
いやマキだな
偽ルパンに利用されて悪事をはたらいてたとこに萌えたｗ

カリオストロ公国の
光：大公家
影：伯爵家

カリオストロ公国の最大の罪（偽札製造）は決して影の伯爵家の独断でやっていた訳ではなくて、当然大公家も関わってた筈
カリオストロ公国のそうゆう影の部分を暴いて白日の下に晒す（偽札製造から手を切る）事が、大公家のクラリスを本当の自由に（太陽の元に出す）する事になる
だからこそルパンは偽札を暴いた

カリ城は宮崎にとって黒澤明の「七人の侍」と同じ位置づけだと思う。
初期作品で最高傑作を作ってしまったという感じ。

宮崎が世界的に有名になってカリ城をこえる作品はないと思う。
映画はエンターテイメントが重要なのに、説教臭い教育思想映画ばかりになってしまった。
押井もそうだけど、宮崎に作品を自由に作らせるとダメ。完全なオナニー作品になってしまう。
原作の縛りがあったほうが彼の能力が発揮される。

俺は当時小学４年で、カリ城を「銀河鉄道999劇場版」の２本立てで見に行ったが、
これが最初の劇場での映画鑑賞だった。以後、これ以上の作品を映画館で見ることはほとんどないｗ
２作品の組み合わせがすごすぎたｗ

宮崎の最高傑作はナウシカだろう。
カリオストロは素晴らしいエンターテイメント作品で完成度も高いが、ぶっちゃけ金と手の掛かり方が違う。

ナウシカをルパンの登場人物でやったらコケただろうか

>>725
それなんてシャア・アズナブル？

>>747
パヤオはナウシカの出来に満足してない気がするな。
まぁ、漫画のラストが冴えないから、あれで正解なんだが。

>>711
全部お前の妄想じゃねーかよｗ

したがってクラリスと結婚したがった事実からして伯爵がロリコンなのは明らかとなったなぁｗｗｗ

ID:fjetcei0はどうしてこんなに頑ななんだろう
「結婚したがっていた理由」を説明されているのに、
「結婚したがる理由は性欲しかない」という自論から離れられない
ID:fjetcei0の頭の中には、政略結婚とかそういう政治的な考えは全くなくて性欲のみなんだろうな
あるいは「どういう立場の人間でも、結婚は好きな人とするもの」というお花畑なのか

>>751
伯爵がクラリス自身に執着している描写は作中に一切ない。
むしろ逆に、顎をつかんで持ち上げたり、屋根の上でルパンを庇うクラリスに危険な威嚇射撃を弄ぶように躊躇せず命じたりしている。
時計塔でもクラリスは放置して指輪とルパンを殺すことに最後まで執着していた。

非常に冷酷、小娘と呼ぶシーンはあってもクラリス自身には興味なさ気だな。

金曜ロードショーで久しぶりに観たので、
その後英語の吹き替えで観た。

旧い方の英語の吹き替えはホント酷いよな。

新しいほうは少し違和感があるけど
(俺が海外で生活したことが無いからそう思うのかも）、
まずまずだね。

突然の雨に打たれて〜ではなく、突然の質問失礼仕ります。
ルパンの映画だと思うんですがタイトルがわかりません。教えてください。
敵のボス役の爺が女ヒロイン（不二子ちゃんじゃない）の服を捲り上げるか脱がせるかして
仰向けに寝かせた女の上に爺が覆い被さるような格好のまま
ブラジャーを付けたオッパイを上から人差し指でツーってなぞるようにする
ってな感じのシーンがあるルパン映画のタイトルを知りたいです。
分かる方は教えてください。お願いします。

俺カリ城以外だと、ラストのミサイル発射にシンクロして不二子の乳首を押すシーンしか覚えてないｗ

>>747
千と千尋はかなり好きだなぁ
あの世界観たまらない
夜の海を列車が走るシーンだけでストーリーの破綻とか許せちゃう

>>755
おまえシベリアにもいたな
どんだけ気になってるんだよｗｗｗ

ルパンスレ全部にかきこんでやがるｗ

旧ルパンの第一話じゃね？

>>752-753
いずれ妄想の域^^

したがってクラリスと結婚しようとした既成事実がある以上
伯爵がロリコンであることはゆるぎない事実である

>>757
「せんだみつおの事故隠し」はよかったとおもうね。
ぜんぜん観てないけど。

>>719-720
当時はロリコンって言葉を普通のアニメファンは知らなかった、と主張している御仁がいてな．．．

>>761
せめて妄想と劇中描写の区別はつけようよ
結婚が必要な理由は伯爵自身の台詞で説明されている、これも劇中描写という事実

結婚するというのが理由では反論にならないよ

>>760
マジックハンドもみもみか

>>764
説明するだけ無駄っぽい
放置しよう

最近の作品ではおとぼけキャラであるとっつぁんの漢っぷりに逆に吹きますたｗ

>>764
まだ妄想言ってんのかよ

自演の合いの手付きで^^

カリオストロをロリコン伯爵ゆっといて自分がクラリスもらっちゃったら
カッコつかないよなやっぱ。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/k1/1287013515/l50

o

ロリコン論争してるみたいだけど、意味本当に分かってる？w
20の男性が10歳の女児に興味しかもてないはロリコンだけど
40の男性が20歳の女性に興味しかもてないはロリコンにならんよ
もっともその場合には「ロリコンですな」くらいの冷やかしは言われるだろうけどな

あ　良く読めば釣りか　失礼m--m

窓の外にルパンの乗ったオートジャイロを見つけて
クラリスがイスを投げる場面
公開当時に劇場で見たんだけど、２回投げてた記憶があるんだが、
その後ＴＶ放送で何回か見たけど、１回しか投げてないんだよね

俺の記憶違いなのかな〜？
市販ソフトでもやっぱ１回投げて壊れちゃってる？
わかる人いたら教えてください

>>763
フルボッコにされて逃げ出した負け犬乙ｗ

「ロリコン」という言葉を世に広めたのはカリ城という認識はあるな。
と言ってもルパンの台詞「よーぅロリコン伯爵〜」が直接の引き金ではない。

'79年当時はアニメブームに火が点いたとこで劇場アニメも続々制作され
カリ城は公開当時こそ999やガンダムというビッグネームに押されて
イマイチ注目されなかったけど１〜２年後には既にアニメ雑誌で名作認定され
何度も特集記事が組まれた。そのブームの要が”美少女キャラ”クラリスだった。

仕掛けたのは某大手アニメ誌、「ロリコン」というそれまで耳慣れないワードを使って
しつこくクラリスやラナその他美少女キャラ特集記事を連発し美少女ブームを煽った。
吾妻ひ●おなる自称ロリコン漫画家の同人誌レベルのイラストを掲載し、色んなアニメ作品の
ヒロインのみを大量に印刷した「ロリコントランプ」なる珍妙な付録まで堂々と付けていた。
アニメブームに乗ってアニメ雑誌も続々刊行され、他誌もこぞってロリコン特集を組んだ。

お陰ですっかり子供読者に「ロリコン」は定着し、その言葉の由来も本来の意味も
殆ど〜全くと言っていいほど知らないアニヲタ小中学生同士がフツーに学校で
「俺ロリコンだからw」とか「このロリコン〜！」とか無邪気に言ってたんだよ。
アニメ誌側も子供向けという事で本来の意味を掘り下げる事は多分意図的に避けてたw
アニメ全般ブームの真っ只中で今よりアニヲタも市民権あったし軽いノリで使ってたが
カリ城以前には確かに全く聞かないワードだった。

>>776
ほほー為になった　サンクス

なんか少し前に「ロリコン伯爵」は山田氏のアドリブとか、めちゃくちゃ言ってる奴もいたな

俺は初めてカリ城見た時「ロリコン」の意味解ってたな。少女好きという意味で。
カリ城の前から変態趣味のひとつと言う認識で友達との会話にもよく出てくる言葉だった。
プチトマトとか言うエロ本立ち読みして友達と騒いでたのは覚えてるが、
ロリコンて言葉をいつ初めて聞いたかは思い出せないな。

ロリコンは、吾妻ひでおの方が先じゃないかな？

漫画じゃなければスタンリー=キューブリックのロリータが出典だな
年齢格差が著しい女への恋愛感情は、主に劣等感からくる上位存在への渇望が根底にあるという
要は小さい女の子を虜にしていいように扱い、俺様は偉いんだと言いたいって事

カリオストロだけが1stルパンの
匂いがするな

前にも書いたけどカリ城以前に「ロリコン」は普通に使っていたよ
ファザコン、マザコンとかと同じに
ショタコンとかはさすがに聞かなんだが

>>783
ママゴンは言っていた

>>782
逆じゃね？1stルパンはもっと悪人。高畑宮崎がルパンを義賊にしてしまった。

>>785
1stはそのチームで作った話がほとんど

ファーストシーズンは大隅〜高畑宮崎なんだから
両方のテイストがあるよ

>>781
なるほど。倒錯とは厄介なものですな

結論としては「カリ城はロリコン(美少女)をよりポピュラーに、より地盤を確かなものにした」でいいのかな
もうロリコンの話はうんざりス

大隈作品はオープニングでわかる
話数はかなり少ない

>>783
ショタコンは(新)鉄人28号時代の造語。

ロリコンと言う言葉ををカリ城が広めた、って意見は時々聞くが
カリ城で初めて知ったと言うリアルタイム世代はいないんだよなｗ

ＡＫＩＲＡの主人公に受け継がれたショタこと「金田正太郎」

宮崎監督の少女が両手で顔を覆って泣く例の賛否両論ある仕草は、高畑監督がルーツ。
ハイジでクララがやってた。

普通は金＞＞＞銀の扱いだから
大公家＝銀、伯爵家＝金は逆のような気がする

礼拝堂で十字架が倒れて粉々になるのは欧米人じゃできない演出。
ていうか欧米人の神経を逆撫でする演出。
あそこヤバイだろ。

ロリコンネタで延々スレ食いつぶしてる馬鹿どもはさっさと死ねよ。

>>748
確実にコケた。カリ城をオリジナルでやってもコケた

まぁ、まともな反論も出ないし、伯爵がロリコンなのは明らかだわな

>>794
そこ気になっていた
カリオストロ400年の間、大公家と伯爵家の関係はどうだったのかって
>>795
なるほど　ゴジラも大仏とか寺院を壊す描写なかったね

昔からホラー映画じゃ礼拝堂で十字架壊したりラクガキしたり色々やってるよ
ゴジラが身の丈の半分以下の建物壊してなんになるw

ぶっちゃけ伯爵がもう少し若くて美形でクラリスに執着してる設定だったら
女には人気でそうだな

>>794
銀＝実用出来る
金＝柔らかすぎて実用は出来ない
ということから、合金技術が進むまでは銀が上とされていたこともあるらしい。
ことわざにある「沈黙は金　雄弁は銀」というのは、
本来は「が待っている人間は、一見思慮深そうだが結局お飾りの役にしかたたない」という意味。
なんせこのことわざが出来たのは、雄弁さを競った古代ギリシャでの事だから。

失礼。
「が待っている人間」じゃなくて「黙っている人間」ね

>>800
失礼　そういや大魔神(大映)とかは仏像ぶっ壊してたなw

質問です。
ゴーと札だとわかった時点でばら撒いたのに、
何で不二子の原版を欲しがったのですか？

>>613
尼で黒枠が云々書いてるトリミング基地外、あいつ馬鹿だから

話題のカーチェイスのシーンとか大ジャンプのシーンとか何が凄いのかわからん
糞作画じゃん

>>805
ゴート札の原版が表の世界に現れることは、それまでなかった。
しかもあれはおそらくゴート札の「最後の原版」になるだろう。
どえらいプレミアもんであることは確かじゃなかろうか。

ルパンが本当に欲しがっていたかどうかは、
どうとでもとらえればよい。

>>807
話題のって30年前の映画になに言ってんだｗ

>>805
記念品

>>805
国営カジノで通用するなら、市場で普通に使えるから支障ないのになｗ

偽札掴まされた事自体が気に入らなかったんじゃね？プライド高いから。

原版は欲しがる人いくらでも居るだろうし、それ自体の価値が凄そう。

若い時に比べて金銭そのものにあまり執着してないっていう描写でもあるなありゃ

カップめんや缶詰の描写もそうだが

いや元々ルパンは”偽物”は嫌いだろ
本物にしか興味ない

カップめんや缶詰の描写はパヤオの趣味な気もするw
伯爵の豪華なディナーのお洒落なゆで玉子と銭形警官隊の立ち食いカップめんの対比とか
食い物がいい仕事してるよな。

ルパンはプロだから、職種は違えど一流のプロの原版職人の
仕事には興味があるだろ。

イワノフ

>>415
銭形率いる埼玉県警のパトカーはブルーバード、通称銭ブル。
ってどこでの通称なんだw当時の作画スタッフとかが言ってたのかな。
おしりの形がテロンと下がってるとこが大塚さんのこだわりだと何かで読んだ記憶。

柄にも無く感傷的になってた照れ隠しじゃないのか
次元にも突っ込まれてたし
自慢しに近づいて不二子ちゃんは渡りに船だった

だね。原板の価値をルパンがどう思う云々は全然要らない話w
あとロム遡ってたら次元の「おめぇ、残っててもいいんだぜ」にもスットコな論議あったけど
あれも次元一流の照れ隠しで包んだルパンへの気の利いた助け船だよ。
あの一言で実はちょっとだけ感傷的になってたルパンはいつもの調子に戻れた。

いやカリオストロの偽札が本来の目的だから
原版ほしがるのは不自然じゃないだろ

ルパンはプロなんだし
いつもの調子にもどるとは本来のプロの姿に戻るということだし

ルパンの職業は泥棒。なんか本質を忘れている人が多くて困る。

ま、この場合ルパンの本質をあえて忘れたのはルパンじゃなくてパヤオなんだけどね。
盗る「モノ」がもう無い→じゃあ何盗ろう？って話だから。

>>822
不二子ちゃんの原版を見ても悔しがってないもんな
本当に欲しかったら
お友達になりたーい　じゃなくて
俺が戦ってる間にどさくさにまぎれてお宝を横取りしやがってー　じゃないかな

冒頭の札束に埋まった欲望にまみれたルパンの顔と
エンディングの原版を欲しがるルパンの描写は、駿が
ルパンをただの『白馬の騎士』にしたくなかったと解釈。
ルパンは自分のいる世界を『薄汚れている』と言ったしね。
ルパンの原版を欲しがる描写は決してカタギの人間と一緒になることができない
悲しさの重要な描写だ。あれはクラリスとの決別のルパンなりの表現だな。

ちなみに
日本に上陸した怪獣たちは皇居を一度も襲ったことがない
おそらく今後もありえないだろうｗ

盗むモノが無くなったと言うけど、最初からルパンに盗むモノなんてあったんだろうか？
この作品の影響で貧乏設定が足され、以降、泥棒がライフワークになってるけどね
でもルパンにとって泥棒は所詮、暇潰しでしょ

>>826
>この作品の影響で貧乏設定が足され、
そう言えば他のルパン映画ってどこかヤッターマンのドロンボー的なノリになってたのが多いな

盗むモノが無くなったってのは作り手側の話だと思うよ。
ルパン自身は日常茶飯事のヒマ潰しで今も何かしら盗ってるだろうけど
TVなどでもう一通り描き尽くし、もう新作でどんな物質的なお宝を盗るとこ見せても
目新しい作品にはならない。少なくともパヤオ的にはつまらないと思ったんだろうね。
カリ城はルパン作品としてルパンのセオリーに照らして見ると色々チグハグが出る。
あくまでルパンの器を借りた宮崎作品だから。

>>827
バイリバとか評価高いけど、借金できたから泥棒稼業復帰とかちょっとね・・・
あと2nd以降の不二子のおねだりで盗むのとかもウンザリ

ルパンってやっぱり能動的で、でも獲物に対してどこか冷めた感じがいいんだけどな

>>825
それはバチカン市国やカーバ神殿が壊される映画がないのと同じ。
そこらの教会や神社や架空の教会とかが壊されるのとは違う。

次回のルパンの舞台はエルサレム。
キリスト・イスラム・ユダヤの聖地の秘宝を狙う！

>>800
でも異教徒の日本人が十字架を破壊する描写をするとマズイんじゃないの？

>>831
ルパン、インディ化。

amazonのレビュー見たらBDより今回の地デジ版の方が画質がいいみたいだね
コアなファンは地デジの映像とDVD/BDのリニアPCM音声を組み合わせたのを
作って鑑賞してるのかな

インターポールには他国に押し入って逮捕する権限なんてないよね
できたらスーパーＫ他偽札作ってる北朝鮮にも行くはずだし

三船敏郎の大盗賊見た。
あれカリオストロ見た人がタイムマシンで過去にさかのぼって作ったんじゃないの？
いきなりごくろうさんの張り紙とか、
お姫様と結婚したがる宰相とか、
落とし穴の下の地下世界とか、
宰相が挟まれて絶命とか、
女に好かれつつさよならするとか、
海賊の仲間になる所なんてラピュタも入ってるし、
何なのこれ？
王と鳥やローマの休日より元ネタっぽかった。

>>809
30年前とか関係無く糞作画だって言いたいんだよＷ

カリオストロ伯爵がＤＢキャラや聖闘士、セーラー戦士やプリキュアに挑むなら
まず最初にＤＢキャラや聖闘士、セーラー戦士やプリキュアをカゲやグスタフ率いる衛士と戦わせ、
伯爵「は〜〜〜い、カットォ〜〜〜！！　すいません、ドッキリカメラです、お詫びに一同を今晩の披露宴にご招待します。」と言う。
そこで本題。伯爵は偽伯爵と偽クラリスの披露宴にそれらを誘い、どの手段でＤＢキャラや聖闘士、セーラー戦士やプリキュアを攻撃する？

１　遠隔部屋で死神の目を持つジョドーにデスノートにＤＢキャラや聖闘士、セーラー戦士やプリキュアの名前を書かせる。
２　遠隔部屋で偽披露宴のさなか、ＤＢキャラや聖闘士、セーラー戦士やプリキュアのいる偽披露宴会場に毒ガスを撒く。
３　披露宴のご馳走にサイヤ人やナメック星人にも有効な毒が仕込まれていてＤＢキャラや聖闘士、セーラー戦士やプリキュアは毒殺される。

どの案がいい？

銭ブル・・・・埼玉県警仕様は左ハンドルなのか？

>>836
何を持って"糞"と？
何と比べて"糞"と？

このスレの最初の方にも書いてあったが
オレも次元の「おめぇ　ここに残っててもいいんだぜ(ﾆﾔﾘ)」が今は一番好きなセリフかも
次元にしか言えないセリフだわな　キモチいいw

>>839
お前は必死か！（笑）

微妙に変な日本語

>>815
警官のカップめんは浅間山荘事件のパロ
当時としても時期的にかなりズレてて失笑ものではあるが

>>821
> カリオストロの偽札が本来の目的だから

じゃなんで冒頭にゴート札捨てたのさ

>>821
泥棒は職業ではありませんｗ
犯罪です。

痴漢も職業か？

>>831
次回のルパンの舞台は新●区信●町ｗ
カ●ト教団の秘密を暴け！

次元の斬鉄剣ってチートすぎるよ、今回もそれで出番が少ないのだろうか。
クローンのときみたいに対向する相手が必要だな。

やべ
○ゴエモン

>>840
あの時のルパンの表情が切なさが伝わってきて最高
あの作画は凄い
>>836よ、あの作画を見よ

>>849
お前は必死か！（笑）

原作では、次元も居合斬りの修行をして、
相当の腕前になっていたけど、まあいいや。

>>851
あれは２ページ目の五右ェ門（次元）の後ろ姿の見開きが糞カッコいい
つか猿は絵、下手下手言われてるけどちゃんと描けば上手いよな

別に

沢尻には聞いてね

>>834
だから銭形はやけ酒飲んでたでしょ

>>840
あのセリフいいよな。カリ城のパイロット版とも言える旧ルパンの
「7番目の橋が落ちるとき」でも銭形同様次元も同じセリフ言ってる。

>>843
知ってるよ。パヤオは学生運動全盛世代で東映時代は労組仕切ったりもしてたし
元々ああいうの好きなんだよ。だからパヤオの趣味ではと書いた。
カリ城の時代設定は日本の昭和30〜40年代だから時期は意図的にズラしてある。
全体にその時代のトーンで別にここだけ浮いてないから無問題。

パロディが視聴者に伝わりにくいことが
なんで設定でOKになるんだよ

警官隊がカップめん食って何か問題でもあるのか？

>>858
何カリカリしてんだろうな。普通にいいシーンだと思うよ。

警官カップめんは別にパロとして認識させたい程の意識では描いてないと思う。
昭和1ケタの銭形率いる日本のガムシャラ世代の空気感を伝える単なる1コマ。
ラストの「お友達になりたいわぁ〜」なんかは当時なら誰でもニヤリと出来る
某面白CMのパロなんだけど、今の若い人は知らないか。

いやあれは元ネタがかなり特殊な場面だから
（カップめんという当時世間的に知られてないものがこれで認知された）
元ネタを知ってないと絶対空気は伝わらない

普段オタクを叩きに叩いている宮崎も
昔はこういう自己マン描写大好き人間だったってことだ

ん〜自分は浅間山荘パロってとこまでは
知ってる人だけ楽しめればいいかなレベルだと思った。
あのシーンはそんなこと知らなくてもカリ公の優雅なディナーとの対比として
銭形部隊の気質が伝わる充分面白いシーンになってると思うよ。

今回、スタッフロールを改めて見てたら、背景美術は小林プロだったんだな。
さすが小林先生、いい仕事してるわぁ。

伝わらなくてもシーンとして当たり前に成立するならなんの問題もない

知らない奴は普通に流す
知ってるやつは「おっ」と思う、それだけのシーン

いや普通に流さないだろ
知らないやつはそれをオリジナルだと思っちまうんだよ
あのアイデアは面白いなんて取られたらそれはそれで別個に問題

日本人が警備でカップめん食うことの何が面白いんだｗ

その前にルパンが同じカップめん食ってるのに気にする奴なんぞいねーよ

同じカップめん食ってるのに
↓
同じくカップめん食ってるのに

面白いだろ
長い間動かず張ってるというのをアレほど的確に表現できるアイテムもない
だからこそ宮崎はパロったし>>815あたりもそれを面白いと取ったんだろ

単なる長時間警備の演出なら
持込のカップめんだろうがおにぎりだろうがパンだろうが余裕で成立する場面だろ
パロディだから面白くなってるわけじゃない

だからパンだと大して面白くないんよ
カップめんだからこそ一種の哀愁のような空気を導き出している
パンで成立するならパンを選ぶわ

>カップめんだからこそ一種の哀愁のような空気を導き出している
お前がそう思ってるだけだろ

城のディナーと対比になってる時点で
おにぎりでもパンでもちゃんと成立する演出だ
誰がどう見てもさもしい食事なんだから

演出ってのは試験の回答じゃないんだから
単に成立するだけじゃ足りないんだよ
そこに色をつけるのを
宮崎は自分でアイデア出さないでパロに頼ったってことだ

>単に成立するだけじゃ足りないんだよ
お前個人が足りないと思ってるだけだろ
カップめんじゃなきゃダメなんて言ってる奴なんて
どこのレビューでも見たことないわｗ

カップめんが色付けになっているという主張からしてお前個人の理屈だろｗ

カップめんじゃなきゃダメとまでは言わんが
パンじゃ絶対物足りない

あのスパゲティの場面も
ミートボールスパゲティという珍しいアイテムを持ち込んだからこそ
印象に残るシーンとして刷り込まれた
まあこれもパロなんだがな

技術的な観点で言えば
「城のディナー」と「警官隊のショボい食事」の２点で
「長時間警備の表現」と「城の人間と警官隊の待遇の対比」と「警官隊の哀愁」はしっかりと表現できてる

「カップめんの方が哀愁がある」
「カップめんじゃなきゃ物足りない」というのはお前個人の基準でしかない
スパゲティに対するミートボールも同じ

オニギリはないな。日本から持ってきた保存が効くものだろうから。

大体あのシーンのカップめん自体に演出的効果があったとして
あのシーン自体が作品の中で大した位置づけにもなってないんだから
カップめんだろうがそれ以外だろうが何の問題もないわ
程度の低い難癖もいいところ

だから技術だけの答えじゃダメだって言ってるのによ
まあお前はそういう技術的答えが出れば
色付け的表現は意味が無いって主張らしいから
これ以上言っても先に進まなそうだな
お前は感性貧しすぎるわ

色づけだの物足りないだのといった主張自体が俺様基準な時点で
批判にもならん難癖だわ

感性が貧しいのは技術と感覚の意味も理解できないお前の方だろｗ

ルパンが食べているのは赤いきつねっぽい
銭形はカップヌードルか

かぶるのが嫌なら、カップ麺以外になにかあるかな

だからこそミートボールスパゲティを例に出したのにわからんやつだな
あれは劇中演出の枠を越えて語られてるだろ
技術とは別に観客に印象づけるものがあった証明だ

ミートボールだから印象に残ったなんて証拠はどこにもないけどなｗ
大体あったところで「なきゃ物足りなかった」なんて証明になるわけでもなし

結局のところ「俺様が物足りないからダメ（ｷﾘｯ」という話だろ
個人の感覚や好みじゃまともな批評なんぞ出来やしないというサンプルだ

レベルの低い話題だなw

要は映画の小道具なんて何でもいいってのがお前の言ってることだな
そら普通のパンや普通のスパゲティみたいな
いかにもどうでもいいアイテムなら気にしないがな
わざわざこれを用意するということに何の意味もないとするのがお前の考えなわけだ

個人の感覚や好みに頼った批評は批評じゃなくて単なる「感想」の域を出ない

技術を軽く見てる奴にはわからんのだろうけどな
俺如きが言うのもなんだが

たぶんこないだルブラン・ルパンでもめた人だろ

>>884
「何の意味もない」なんて一言も言ってないわけだが
人の文章の意味すら理解できていないらしいな

>>887
結果そういうことだろ
なら何を主張してるんだよ
攻められるのが怖いから傍観者ぶるか

>>888
傍観者（笑）
お前が人の意見を理解できないというだけの話だろ

技術と感覚の区別がついてない時点で話にならなかったわけだがなｗ

>>889
技術さえあれば感覚は必要ないか
技術と感覚両方が存在する場面はありえないとそういうわけだな
また理解出来ないとか言うなよ
それが嫌なら理解しやすいようにお前の意見まとめろよ
どうとでもとれるようにのらりくらりするのはやめてな

>>890
携帯食による長時間警備の表現
城のディナーと携帯食の対比
こういったものは技術

カップめんじゃなきゃ物足りない
カップめんのほうが哀愁がある
こういったものは個人の感覚


「俺様の感覚が絶対だ！」論は寒いのでやめていただきたい

>>891
何が面白いんだってお前言ったろ
面白い面白くないは技術なのかよ

つーかまーた
>技術さえあれば感覚は必要ないか
こんな事言ってるしｗ

ほんとーーーに文章が読めない奴とは話にならんわ

>>892
まあそれは感覚だなｗ

どっちにしろカップめんじゃなきゃ物足りないとか
カップめんのほうが面白いなんて主張に客観性なんぞどこにもないわけで
「警備中のカップめん」描写への批判がまともな批判にもならんのは事実だろ

＞日本人が警備でカップめん食うことの何が面白いんだｗ

これは技術の話か？
感覚の話じゃないのか？
「何が面白いんだ」は個人の感覚じゃないのか？

つーか食ってる描写自体が面白いんじゃなくて
「長時間警備」「城のディナー」との対比という点で面白いというだけだろ
それは単なる技術論だな

>>894
じゃお前が話ズレれてんじゃんか
こっちは最初から面白いかどうかの話で
対比の話とか一切してないんだが
そこにつっかかってきたお前はそれがわかってなかったんだろ
とんだ文章理解力だな

とりあえず観た後に日清のカップヌードル食いたくなるのは確か
　

>>897
お前が対比の話題出してる>>815を持ち出したんだろうがｗ

技術論で面白さを語るなら
ディナーとの対比も立派に当てはまるだろ

ケンカするなよ
キモオタ同士仲良くやれよ

>>899
いやお前が面白いという単語を出したのは
俺が>>815に言及する前だろ
俺は面白いと思ったという視点で話戻してるわけだし

>>901
お前の主張は一貫して「カップめんじゃなきゃ面白くない！」だろ

俺は「カップめんじゃなくても技術的に問題なく面白い
カップめんじゃなきゃダメというのは個人の感覚だ」と言ってる
（>>894の１行目は訂正だな）

>>902
じゃお前が俺に突っかかってくる理由がないだろよ
俺は終始面白いかどうかの話してるんだからよ

そもそも>>815はただの対比の話でもないだろ
わざわざ最初にカップめんは趣味とか言い出して
二度もカップめんと言ってる
どうみてもカップめんというアイテム自体が印象に残ったという証明だ

赤いきつねは1968年にはなかったな・・・

まじ？じゃあ赤いきつねがパクッたんだ

>>903
お前が持ち出した「面白い根拠」が
カップめんじゃなくても成立するものだったからだろ
警備の演出にしろ城との対比にしろ


つまりカップめんの何が面白いんだ？と聞いた答えが
カップめんじゃなくてもいいものだったから何だそりゃ？って話だ
カップめんの使用自体の批判なのに

宮崎さんはディテールにこだわるから
いろいろネタが尽きなくていいな

神は細部に宿るって言うじゃん
つか意味よく分からんけど

>>906
＞カップめんや缶詰の描写はパヤオの趣味な気もするw
↑
カップめんじゃなくてもいいものならこんな文章でてこないわな

パンや缶詰の描写はパヤオの趣味な気もするw
↑
これじゃしっくりこないし
やっぱパンじゃこんな出だしにはならない
それを技術がどうこうとかいつまでもズレた話してたのがお前

>>908
どっちにしろ「カップめんじゃなきゃダメ」は個人の感覚による感想でしかない


感想持ち出して批判したところでまともな批判にならんわけだが
しつこく「カップめんパロディは問題」と言い続けて一体何がしたいんだね？

カップヌードルも７１年発売だから６８年にはない
ＳＦだったんだなカリ城は

>>909
どっちにしろとかいうなよ
カップめんというアイテムが機能したという事実を踏まえないと話にはならん
違うというなら>>815がカップめんにこだわってる理由をお前なりに
解釈して答え出してみろよ

>>911
カップめんのみが機能しえた要素なんぞ「個人の感覚」ありきだろ
「カップめんの方が哀愁がある」も「カップじゃなきゃ物足りない」もそう

>>815の言ってる事なんて対比云々を除けば
「パヤオの趣味の指摘」しか存在しないわけで
「食い物がいい仕事をした」だけなら
何度も言うようにカップめんじゃなくても問題ないわけでな

カリオストロは朝晩は冷え込むから、やはり暖かいカップ麺のほうがいいな

カリ見た後ゲッティかカップヌードルか赤いきつね食べたくなるよな

どっちでもいいと思うのはお前の個人の感覚で
実際わざわざ宮崎の選んだのは元ネタのある描写だからな
わざわざ不自然なああいう描写をしたという事実をなぜ踏まえないのか不思議だな

>>915
演出や対比が成立している時点で真っ当な技術論だよ
感覚でも何でもない
おにぎりやパンじゃ対比にならないという素っ頓狂な輩もいるかもしれないけどなｗ


>わざわざ不自然なああいう描写をしたという事実をなぜ踏まえないのか不思議だな
パロディを持ち込まなくても成立するという話を最初からしているんだが、


ああ、悪い。文章読めないんだったな

またしょぼくさい技術論か

＞「パヤオの趣味の指摘」しか存在しないわけで

こんなことを今まさに宮崎の作品の話してるところで言うとは
驚愕以外の何者でもないな
お前はこの作品と関係ない一般論をしてたのか
そりゃ話ズレまくるわけだ
パロディを持ち込まなくても成立するという一般論なんてしてないからな
実際パロディが持ち込まれたこの描写を話してんだからな

>>917
>パロディを持ち込まなくても成立するという一般論
>>864の時点でそういう話をしてたんだがねｗ


まあわかってるよ、文章読めないのはｗ

そのあとすぐにお前は何が面白いんだとか言ってるから
そんな言い訳は今更通じない
なにより全く実際にパロディが持ち込まれたことにたいする説明になってない
それともお前は張り込み警官がカップめんすする画が
一般的なものとか思っえるのか

>>919
何が面白いんだと聞いた理由は>>906


>それともお前は張り込み警官がカップめんすする画が
>一般的なものとか思っえるのか
ドラマじゃ古典的な「警官が警備や張り込みで簡食取る」描写が一般的じゃないときたかｗ
凄いね（ﾆｯｺﾘ

>>920
だからカップめんじゃなくてもいいってのはお前の感覚
実際にはカップめんが持ち込まれたんだった何回言わすんだよ

＞ドラマじゃ古典的な「警官が警備や張り込みで簡食取る」描写が一般的じゃないときたかｗ
そこは流れ的に間食じゃなくてカップめんという単語でちゃんと言い切れよ
自信ないなら言わなきゃいいのにな

>>921
>カップめんじゃなくてもいいってのはお前の感覚
はいはい>>916

>そこは流れ的に間食じゃなくてカップめんという単語でちゃんと言い切れよ
　　な　　　　ん　　　　で　　　　？

カップめんだと何か不自然な理由でもあるの？
警官隊がカップめん携帯してたらおかしいの？

>>922
おかしいに決まってるだろ
カップめんすするなんて浅間山荘事件しか映像として存在したものはないからな
パンなんかとは違う珍しい画なんだよ
ドラマで古典的とかいうけど
それがあったとしてそれ自体があの事件のパロだからな

>>923
カップめんを持ち出すのは物語では珍しい事だからおかしい（ｷﾘｯ


もうダメだね、まともな会話はｗ

要するにお前はあの事件の経緯を知らん無知なんだな
あの映像がどれだけ話題になったかも知らんで
古典的なドラマがどうこうとか言ってるわけだ
こういう無知が勘違いするから時期のズレたパロは危険なんだよ

パロディを「知らなくても」と最初に書いたのにこの有様ｗｗｗ


馬鹿との無意味な会話に拘ってる自分が嫌になるぜ

知らなくても
↓
伝わらなくても

パロディだと気づかないから
お前にはああいう描写がありがちだと思い込んだんだろ
知らないだけじゃ済まなくて変な情報が刷り込まれてる
典型的なサンプルだよお前は

ほんとーーに頭が弱いから
>パロディだと気づかないから
>お前にはああいう描写がありがちだと思い込んだんだろ
こういう妄想もやらかすわけねｗ

パロディの話してる時点でパロディだと解らない馬鹿はいないし
あさま山荘の件なんてウザいほど繰り返しテレビでやってるし
警官が警備でカップめん食ってる姿なんて理屈で考えて何の不自然さもないし
馬鹿は話の流れも理解できない上に妄想叩きするし

ああまた無知さらしてるし
理屈で考えて何の不自然もなかったら話題になんかならんし
そもそもパロとして採用されないというのに
パロとはわかってもその内容を詳しく知らんから
あちこちでボロが出るんだよ
理屈で考たんじゃなくて単なるお前の「感性」だろよ

>>930
理屈でさっぱり答えられてない馬鹿が言うもんだねえｗ


カップめんの方が哀愁がある！論から随分飛躍したもんだよｗ

840だが、警官隊(機動隊)がカップヌードル食って寒い中を警備してたら
普通は浅間山荘事件を連想してニヤリとするだろ
宮崎さんってこういう演出するのねw　シャレてるやんwって
ただ　それだけだが　何を言い争っているかﾜｶﾗﾝw
ただミートボールスパゲティは何ｔのパロから着てたのか知らんかった
まさかククレカレーミートボール入りのCMとか？

技術的に成立してても色がなきゃダメなんだい！
てのが根拠だったのに
いつのまにか理屈で考えてカップめんはおかしいんだい！
だからなｗ


あからさまに言い逃れる様もやるせない

なんども言うように
お前がいくらパンでも何でもいいと言い張ろうが
実際使われたのはカップめんだ
またお前がいくらありがちだと言い張ろうが
あの事件のあのカップめんが相当視聴者に大きな印象を与えたのは事実だ

だいたい不自然さがないならそれはもはやパロではないだろ
なんでパロと認めてるのにそれは一般的だとか言ってるんだよ

で、理屈による解説は結局ありませんでしたとさ、ちゃんちゃん

>>933
単に成立してる部分に更に色を足すために
カップめんという特殊なアイテムを使ったって言ってんだろ
でそれは普通ではないチョイスだと言ってる
何に噛み付いてるのかさっぱりだが