サマーウォーズが駄作だったから寝るわpart7

前スレ

サマーウォーズが駄作だったから寝るわpart6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1269655767/

関連スレ

サマーウォーズはラズベリー賞級の糞アニメ映画
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1267799855/

>>1
乙です

映画とエロの伝道師、町山智浩が語った「サマーウォーズ」要約

・サマーウォーズはすごく傲慢な話
・おばあちゃんは政界のフィクサー、息子達は警察官、消防士、自衛官などと体制側
・悪役はその一家からハブられた妾の子と差別的で保守的な世界観
・反逆者であった妾の子が最終的に体制側に降参することで終るというの
　が違和感。何でこんな風にしたのかわからない。
・ワビスケが一番カッコイイのに彼のやったことが間違いとしてしか描かれないのが嫌
・「私達は体制に全て妥協することで大人になるっていうことなんですか！」
・一番ﾊｧ･･･とおもったのはパソコンのネットーワークの中に入って戦う所が
　キーボードカタカタカタ叩いてるだけの描写
・格闘キャラが戦ってるのだからマウスとかジョイスティックとかも使えよ！
・プログラム同士が殴り合いで戦うというのがマトリックスみたいだから
もっと新しい表現が見たかった
・あとスーパーコンピューターを何で持ってきたのかまったくわからない(笑)
・死体冷やすときは氷じゃなくてドライアイスだろ、あれはない
・ナツキのキャラが弱すぎる、どういう娘か全然わからない、性格も
・せっかく”恋人として振る舞う”って設定があるのにそれ以上なにも発展しない
・（ここからナツキのキャラに不満爆発）
・ナツキは物語上、もっと背伸びしたい女の子であるべきだった
・「セックスしたのか」とからかわれるシーンで無反応だったが、背伸びして
「きまってるじゃない」 と答えるべき。サービス、サービスが足りない！
・甘酸っぱいドキドキが全然ない
・主人公視点で経験の多そうなお姉さんに見えるけど実は背伸びして年上の
ワビスケに憧れてるだけのウブなキャラだった、というふうに演出すべきだった
・キャラが立ってないからナツキのファンが居ないよね
・ナツキは女王としてのおばあちゃんの跡を引きつぐべき存在だからその片鱗を
見せるべきだった
・ナツキが花札で強いという伏線を貼っておくべきだった
・映画館で誰一人クスリとも笑ってなかった
・コミカルな演出はしてるけど決定的なギャグが入ってないからじゃないの
・前半でギャグ入れて後半で感動させるべき、ギャグだけ外部の人間に頼む方法もある

>>1乙
町山はナツキに関しては良いこと言ってるなあ

あの加持さんもどきが一番かっこいいって意味がわからない

>>1乙

あの映画の中で一番かっこいいのはって感じの話し方に聞こえたけどな

あの一族で唯一かっこいいというか感情移入できるキャラだったという感じだったけどな。

今日の放送どこがカットされてるかな
とりあえず甲子園関連は全部いらん

電脳でなぐりあってるとこなんか
まるまるカットじゃねえの
OZの描写大幅カットしても、暗算と花札のとこだけ
いれとけば筋通るよな、これ
それぐらい冗長だった

侘助ヘタレババコン犯罪者のイメージしかないけど
かっこよかったのか
感情移入できるのか
へえ

観た後、虚しくなる
俺はこの監督と解り合えない

383 名前：名無しさんにズームイン！[] 投稿日：2010/08/06(金) 20:33:52.40 ID:2Gcck8bh [12/14]
>>363
まあなんだかんだ言って細田は10年前は若手で比肩する奴がいないほどの天才だったからな
マニア向けなら色んな作風の才能ある人いるだろうけど、サマウォみたいなのって言うと



早速香ばしいのが沸いておりますw

サマウォってヲタ向けじゃなかったんだ

話詰め込みすぎだろ

放送の前にDVDで見たけど、どうも合わなかった。
結婚設定暴露のあたりまではテンポよくていいなあ！と思ったんだけど、
その後くらいから、ちょっとずつ設定に疑問符がたまってきてしまったのと、
感動シーンらしき所の上滑りみたいなものを感じてしまって見るに耐えなくなった。

整合性をチマチマ気にするほうではないと思ってたんだけど、
どうもこれは駄目というか…自分でも不思議。

視聴者置いてけぼりで話が進んでいくな

ケンジが暗号解いてOZ世界崩壊
↓
現実でもパニック、ばあちゃんのペースメーカー反応せずあぼん
↓
ん？まてよ、それだとばあちゃん殺したのケンジじゃね？
しかし、アニメの中では「弔い合戦じゃー！」
↓
衝撃の事実（笑）ケンジは暗号を解けていなかったｗｗｗｗｗ
「お前のせいじゃないんだよ！」ｗｗｗｗｗｗ
↓
割愛
↓
ラブ魔人は勝負に乗ってくる（ｷﾘッ
↓
不利なゲームに乗ってくるラブ魔人アホスｗｗアホ魔人にしろやｗ
てか最初から花札で勝負しろってのｗｗｗ
↓
世界中が「こいこい！」
あー、このシーンやりたかっただけかｗｗｗｗｗ乙ｗｗｗｗｗｗｗ

マジで甲子園丸々カットしたのは英断だったな
あれマジでいらなかったもん

今日は盛り上がりそうだな

なんなのこのアニメ？
何がしたかったの？

>>18
あれ結局、前作つながりの仲を出したかっただけだろ

実況のアンチスレが半端じゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実況は突っ込みが多かったな
劇場やレンタルで見たやつは絶賛ばかりだったはずなのに

えっ

何だよこのフィーリングだけで構成されたようなgdgd展開は
ノーカットオリジナルならそれなりにマシなのか？
作画クオリティはスゲー高いからそこだけで何だか面白く見れはしたがさ

ほんとにひどかったｗｗｗ
なにあれ？地上波に流していいの？っていうｗｗｗ

アンチ実況があんなに放送中に伸びたの初めて見たぞ

完全版なら面白いの？？？

漫画版の方がまだ面白い
映画は絵が嫌いなんだよなんかグネグネしてて気持ち悪い
声も拍子抜けするし

データ放送のシーンガイドの方に「ここは無理やりｶｯﾄされましたby監督」とかやればよかったのに

糞つまんなすぎワロタｗｗｗｗｗ
これで宮崎駿の後継者なんだろ？どんだけアニメ界は人材いないんだよｗｗｗｗ

見てないからアンチ実況とかしらんかった
誰かログ取ってる奴いない？読みたいわ

絵は本当に気持ち悪いな
何度見ても気持ち悪い、2回目見て一番気になったのはそこだった

>>29
実況でも、声のイメージ違った、演技は棒、ボソボソと何喋ってるかわからん
と散々言われてたしなぁ。
最後の暗算とか動きの無い漫画版のほうがずっとデキがいいと思った。

つか、細田自らTV版手がけといて、最初の花札カットした後で「花札楽しかった」って
ケンジに言わせるのは明らかに編集ミスだろう。

ゲームセンター嵐の方が迫力あるな

実況のアンチスレで自称一般人が批判してる奴はキモオタ！って発狂してるｗｗｗｗ

ホントに時かけと同じ監督かよ？　って思った。
…開始5分で。

なんでここまで下手糞な俳優揃えられたの？

>>34
その花札シーンもケンジは蚊帳の外で説明書かなんか読んでるだけだからもともとおかしい

登場人物が棒だらけ
棒じゃないのを探すほうが難しいという状態

>>40
永井一郎と中村正にあやまれ。

>>37
時かけも大概な駄作だったろ
女子高生キャラの真琴で誤魔化されてただけで

>>36
もう夏の風物詩だな

深く考えるとボロが出るから深く考える奴はアニヲタ認定されてますw

>>43
考えることのできないバカなだけかと

元ネタが80年代の映画って題材古いわ！
ジョンとヨーコってなんだよ誰もしらねーよ
あとサマー関係ない

時かけにサマヲと、薄っぺらくてキャラの魅力が感じられない
結局どちらも過去の焼き直しだし、引き出しの少なさも気になる
次回作は何を作るつもりなんだろうな

設定からして腐女子向けだな

あと、薄っぺらい家族愛うぜえ

■[サマーウォーズ]
というわけで少年は、真の意味で乗り越えるべき葛藤にも戦うべき困難にも、
ついにであうことなく上映時間の終わりにたどりつき、通過儀礼はなされないまま、
山下達郎の歌を聴くことになる。彼は『僕らの夏の夢』は見られずに終わってしまったのだ。
ポニョの宗助のほうがまだ何かを乗り越えたかもしれない。あるいはもしかすると、
主人公にすらなれずに終わっている可能性すらあるのではなかろうか。
その証拠にほら、彼の名前をさっぱり思い出せない。

放送直後なのに、ここ伸びないなーって思ったら
本スレでフルボッコされてて吹いたｗ

>>49
本スレで暴れてるのは夏厨の構ってちゃんだよ。

どうせ人格攻撃しかされないから本スレなんて行きたくもない

テレビ見てそのままの感想を本スレに書きに行ってきただけだが
なんで向こうの連中はこの作品の良いところを教えてくれないんだろうか
教えてくれたらそこに注目して見直してもいいんだが

家族愛ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが家族愛だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジｗｗｗｗｗ家族愛馬鹿にしてんのかとｗｗｗｗｗｗｗ

>>45
＞ジョンとヨーコ
あーいう見え透いた分かり易いネタは個人的に気に食わない

つうかはっきり言えば、親族が一時的に集まっただけであの連中、家族でもなんでもないしな

>>50
実況がほぼアンチ状態でそのまま向こうに流れ込んだだけだろｗｗｗｗｗｗ

>>50
いいから本スレに帰れよ
こっち荒らすな

>>50
信者はスレの住み分けも出来ん夏厨しか居らんのか。

おばあちゃんの誕生日で集まってる家庭に
わざわざ彼氏連れて行かなきゃいけない理由ってなんだったの
主人公も先輩のこと憧れてる程度で、ババアに孫を宜しくとか言われても
ハッキリせずお茶濁してたし
もうちょっとときめきラブエピソードが入れられなかったの

冒頭からして
先輩とのラブエピソードはもっと盛り込まれるかと思ったが
そこは消化不良だったな、最後の先輩とのシーンも少し唐突に思えた

元が幼年からせいぜい小学校中学年向けのプロット使って、一般年齢向けの話にしようとしたから
アイデアは陳腐だし人間関係は無理やりだし。アリエッティもそうだが、結局美少女でつまらない話
引っ張るしかないのが今の日本の監督の能力なんだろうな。

あーＴＶ放映されたのかｗ
本スレ観たら怒涛の批判嵐じゃんｗ

上映直後は、大号泣したとか７回観に行ったとか、異常なレスばっかりで、あれ？あれ？って思って、
ＤＶＤレンタルされたら一気に批判が増えて、ＴＶ放映ではツッコミの打ち上げ花火状態になったｗ

今の状態が映画館で観た自分の感想に一番近いかな
映画観に行って死ぬほど腹が立つという経験を初めてして、色々文句書いたけど、これで本当に清々したって感じｗ
完結！

同じだな。
今になって散々アンチスレ初期で言われたことが
繰り返されてるしな。

数日後には物語の本質的な傲慢さとか
杜撰さが語られてくるのかな。

yahooレビューの役立ち度上位はベタ褒めだね・・・

男の子に女丸出しの声あてさせるとか
意味分かんないんだけど？この監督
中性的な声の子じゃなくてまんま女の子
ジェンダー好きなのか？きもいっ

この監督はどう言うものか、狂信者の攻撃性が半端ない
もっとマニアックな作品のファンのほうが攻撃的かと思ったら、
意外とそう言う作品は、分かる人間同士で語り合ってて他人は眼中にないのね

だから評価でもラウドマイノリティが大勢いて、それに他の人間が引きずられてる感じ
時かけの放送を見た時も、あんまり面白くないと書いたら大変だった

そりゃそうだよ。そこそこ評価されてりゃ心にゆとりも生まれるし。
批判ばっかの作品の信者が「叩きたきゃ叩け」なんて余裕ぶっこけるわけないって。

録画今見終わったけど、面白かったよ。
こうすりゃ盛り上がるんだろ？泣けるんだろ？って場面をガシガシ押し込んだ感じで
全体のまとまりを重視する人は生理的に受け付けないだろうなって感じはしたけど

家族全員での戦いまでは良かったんだが
あれ寒すぎ・・・

>>67
その割には2ちゃんで崇めらてるラピュタも、少し叩くと信者がすぐに噛み付いてくるけどね

こんなん面白がれる一般人とやらやばすぎるでしょう
日本人の感性がやばい

>>71
俺達のようなアニヲタには物足りないよな

親類集まったあるあるを描きたいってのと
ヒロインの身勝手さに距離がありすぎてどうにも

昨日見たけど
なんかテンポが悪いのが印象に残った。

ワビスケが戻ってくるあたりのノロノロとしたカメラワークとか
ばあちゃん死んだ後の親族一同をダラーッと映してる場面とか
主人公が眠れずに横になってる姿（止め絵の連続）をただ映してるだけの場面とか
テンポ悪すぎて苛々した。
絵コンテは仕事なめてんのか？

散々既出だけどニュースで顔写真まででて犯人扱いされてる主人公に
家族も親族も誰もコンタクトを取って来ないってのが異常すぎる
「家族の絆」を描く物語じゃないのこれ？
最後まで主人公の家族の存在がセリフレベルですら語られないって
掲げたテーマとストーリーの乖離どころじゃないよな

普通なら「両親が仕事にかまけて孤独な少年時代を過ごしたボクが
初めて家族の暖かさに触れることができました」的なオチくらいは用意するだろ

>>70
ラピュタの場合は評価が確立されてるから、信者が自信満々なんだよ。

細田ちゃんの信者は、評価をひどく気にしてると言うか、不安なんでしょ。
だから何気ないひと言で切れるし、他の作品と比較してランク付けしたがる。
観客動員数だの受賞だの、普通考え付かないようなことまで気にするじゃん。
はっきり言って映画の内容より、映画の評価のほうに関心があるみたい。

ぼくらのウォーゲームの時は
あの古典的名作ウォーゲームを子供向けに！という形があった
で、サマオはそれのさらに焼き直しな訳だけれど
それってただのウォーゲームの劣化コピーじゃん
家族だの上田だの足してるけど本筋に関係無いし

米CGアニメ笑とか言ってる奴がいたが、はっきり言って足元にも及んで無いだろ。

上映中は絶賛ばっかりでイライラしたのをここで吐き出すしかなかったのに
変われば変わるもんだな

時かけもそうだが評価分かれすぎだわ。
なんでなんだろうな。
時かけは好きだけど、サマウォーズは好きじゃない

これスジが通ってないから
話の進め方に無理やり感あるし

時かけの時もすじが通ってないというのが評価の分かれどころだったな
時かけは全く気にならなかったけどｗ
サマーウォーズはひどかった

すじが通ってないとか矛盾があるという問題ならば、
脚本家の問題なんだろうかな

>>78
中二病的には王道展開が気に入らないんだろうけど、そのCGアニメのがよく練られてるし
よくできてるよな

まずこういう話にしたい、ここをメインに持ってきたいと考えて
そこに至るまでのエピソードがなんかおかしい
全体的にぎゃーぎゃーやってて声優は棒読みだし学芸会みたいだった

>>83
これほどの規模の作品を脚本家が一人でシナリオ作ってるわけないじゃん
当然ながら監督やPやらが集まってプロット作ってるわけで

>>86
ちぐはぐ感はそのせいか

>>87
つうか、監督・プロデューサーが企画を立て、プロットを練り、それをスポンサーに売り込み、脚本家に発注を出し
草稿から何稿を改稿を重ね、コンテを描き、それを元に複数の人間が原画を描き、それをまた修正しって
どんな映画でもやってることなの。つうか、複数の人間の手を経ないで作れる映画なんて自主制作映画ぐらいしかない。
結局、企画段階で監督のコンセプトや指示がはっきりしないから、こういう駄作ができるの。
複数人で作るとちぐはぐになるというなら、アメリカの映画は複数の脚本家がグループで1本の脚本を仕上げるのが
普通になってるが、アメリカの映画のほとんどがちぐはぐになることになるが、そうじゃないでしょ。

つまり監督が悪いのね。
まぁなんでもいいが一言で言うと脚本が悪いってことだろう。

>>88
＞アメリカの映画のほとんどがちぐはぐになることになるが、そうじゃないでしょ。

なってるだろｗ伏線らしきものが結局回収されなかったり
途中で登場人物が何の説明もなしにいなくなったりする映画なんて当たり前にあるよｗ

>>89
たいがいの監督が脚本がおかしいと思ったら、自分でがんがん手加えるし、気に入らないときは
自分で書いてしまう人もいる。
つまり、細田はその能力がないだけ

無能な監督は無能な脚本家しかチョイスできないし
あがってきた脚本が駄作でも無能な監督には駄作だということが分からない。
テレビアニメをちまちま作ってる分にはいいだろうが、この人、映画には向いてないよ。
脚本が悪いことが元凶じゃなくて、細田が馬鹿すぎてどうにもならないだけの話だ。

でも、現実にはこの映画を気に入ってる人も大勢いるんだよ。
ヤフーレビューや、みんなのシネマレビューでみても
SWと時かけは評価の平均点は近いところで納まってる。
サマーウォーズのほうが評価が分かれててダメ評価の支持も時かけよりは
支持されてるけどね。
細田もこの脚本を気に入ったんだろう。

>>93
・・・お前、ああいうとこおの評価信じてるの。
桜という言葉を知っていますか。

本スレがすでにアンチスレと化してるｗ
まあこれが普通の反応だよな。今までが異常だった

サマーウォーズが好きな人で主人公やナツキが好きな人っているのかな？

あと、この作品に出てくるガキを見る限り、細田は子どもが嫌いな奴にしか見えないｗ
デジモンとかどれみとかのキッズアニメに関わっていた人なのにね……

>>94
ヤフーは微妙だけど、、みんなのシネマレビューはある程度信じてる。
だめ？

>>96
会社からの指示でやっただけっしょ
子供嫌いでも会社から指示があれば描くさ
好き嫌いで仕事が選べるなんて日本でパヤオぐらいのもんだろ
アニメーターなんてそんなもん

あー、なるほど。

時かけがマシだったのは
実写で3回ぶんの作品あるもんな
それでも大林監督には足下にもおよばないけど

現実に、この映画に関しては自分の周りでの評価もかなり分かれたからな。
自分は大嫌いだったが、
好意的に評価した人は大好きという風に分類していた。
評価がかなり分かれるって傾向がある点で
ヤフーレビューも似ているし、みんなのシネマレビューでも
点数の分布図でそういう傾向が出てる

大家族の絆が云々とかいってたけどただの親戚の集まりであって大家族では断じてないよね
あれが大家族なら正月とお盆の俺んちも大家族だわｗ
あと家族の絆をアピールするくせに主人公＆ヒロインの両親が出ないってどういうこった
2人が結ばれるのに必要なのはババアとクソッタレ一族の許しじゃなくて両親の承諾だろうが
妾の話もそうだけど都合のいい古き良き家族(笑)を描くために都合の悪いものを排除していて気持ち悪い

親戚は多いけどもう集まったりしない。

婆ちゃん死にそうな伏線がなかった

>>99
大林監督の時かけは当時リアルで見てる世代しか分からないよ。
当時は目新しくて風情が感じられたのかもしれないがね。
今見ると古臭いし、テンポ遅いし、内容がスカスカにしか見えない
一方、アニメの時かけは面白いと感じてる。

ばあさん殺す必然がないじゃん
ばあさん生きててもまったく問題ない話なのに、なんで婆さんが殺してあんの
別にばあさんが死んで一族の団結が深まったなんて話でもなかったし

>>104
>一方、アニメの時かけは面白いと感じてる。

だれが？
そもそも>>99は視聴者の側の話じゃなく、細田が映画を作るのに下敷きになる映画があり
一から練る必要がなかったという話しをしてるんだろ。
お前、一連のレスみるとわけのわからない頓珍漢なことばかり言ってるな
本スレにでも買えれば

>>106
おまい自身がアニメ版時かけを大林監督の作品と比較してるじゃないか？
頭わるいのか？

日本語が通じない人間だったのな
おれは、今までの2レスで細田と大林の比較なんてしてないが？
細田がアニメを作るのに、下敷きになる企画がある0からの出発でなかったという事実を言っているだけだが

>>>108
というか、おまい本人じゃないじゃんｗ
頭悪すぎだろｗ
>>99は比較してるじゃないかｗ

的はずれな横レスしてんじゃねーよｗ

>>109
だから、本人だなんて一言も言ってないが
俺はばあさんのレス、したのレスしただけだし
勘違いして、>>107で突然、比較してるなんて言い出したアホはお前だろ
専ブラいれてないのかよ

匿名掲示板で、誰かどのレスにレスつけようと勝手だが
気に入らないなら、会員制で名前ありのコミュニティにでも閉じこもってれば？
アホな人

こうやって内ゲバ起こして
作品批判から話を逸らさせる……よくある手だ

>>111
本人じゃないのに
訳の分からないレス入れてくんなよｗ

>>111
君の日本語が分からない。
まず>>106のレスって結局なにが言いたかったのか説明してみろ？
俺には的外れな批判にしか思えないが

>>114
本人と勘違いして、的はずれなレスつけてきたのはお前だろうが

>>107で、本人と勘違いしてる自分を棚にあげて、レスしてきたほうが悪いだ？
ほんと信者は馬鹿なんだな
よくわかった

スレタイも読めない人間に何を言ったって無駄だって
ほっとけ

信者じゃないのに信者とか言っちゃってるし
本人と勘違いしたのはあるが、そもそも訳の分からない中傷してきたのは
こいつだろ？頭悪すぎだよ

日本のアニメやばいな・・・
誰か正常な働きに戻せないものか

結局自分に非があるのに人のせいにして書き逃げか。
ひどい世の中になったもんだ

こっちとしては通り魔の暴漢にあったようなもんなんだがｗ

ID:80GxqOMK(17)
お前いい加減頭冷やしてID変わるまで書き込むな
本当に全レス通して何を言ってるのかわからない
レスつけた相手が話してることとお前が話してること、完全に食い違ってるよ
煽りじゃなくガチで

>>123
そうか。
だったら、さっきのやつが>>106をレスした論理的整合性を話してもらおうか？

ＮＧ推奨
ID:80GxqOMK

>>99は大林監督を評価していて、
アニメ版の時かけはそれに及ばないという一文を最後に入れている。
それに対するレスとして自分は>>104を書いたわけだが。

>>106はそれに対して的ハズレなレスの上、中傷してるじゃないか。
まともな論理的思考ができる人間ならどちらがおかしいか分かるだろｗ

だいたい、本人以外のレスを期待してないところに
ID:/jmSZuf0が横レスしてきたから訳のわからないことになった。
しかも的確なレスならまだしも、的外れで中傷的な内容ｗ

>>123
結局単発IDの自作自演レスか？

ID:/jmSZuf0がそもそも肝心なポイントで反論できないで逃げてる時点で
どういうことだか分かるだろ？

他人のレスにでもおかしいって思うようなレスがついてたら自分のレス相手じゃなくてもツッコミ入れたくなるだろ？
そういう光景2chではありがちなことだと思うけど？
1対1で話したい！なんてお前の期待や要求なんて通らないし知らねえよｗ
顔真っ赤にして連投交えて何十レスも書き込む前に半年ROMれ
ありがちな言葉だが本当にお前は2chの書き込みに慣れた方がいい

>>130
で、肝心のレス内容については反論なし？
ID真っ赤にするのを恥だと思うのは自作自演者特有の価値観だよな

IDじゃない、連投を恥だと思うのは自作自演特有の価値観だよな。
というか、ありがちだとかそんな解釈聞いてねー氏ｗ

少なくともスレの内容と全く関係のないレスを投下し続けるのは恥だと思うがね
ここはサマーウォーズのスレであってそもそもが時かけと関係ないし

このアニメに足りなかったのはパワーだな。俺が監督だったら
アラワシをゴルゴに狙撃させてミッション終了。これだよ！

>>133
だから、そんな一般論聞いてねーしｗ

結局一般論以上の話をせず逃げの一手か。
よくわからない問題に首つっこむなよ

ＮＧ推奨
ID:80GxqOMK

ID:80GxqOMKは少し休め
どんだけ連投してんだよ

それもそうだなｗ

ID:80GxqOMKよ
仮に発端はお前が正しくてもこの連投ぶりと粘着ぶりを見れば
周りからキチガイと見られるのはどう見てもお前
スレ汚しだからもう当分書きこまないでくれ

単発IDうぜえ、元の話題に戻そうぜ

まあた実況でＤＨＣのＣＭみたいに受賞歴張りまくってるのと
批判する人を人格攻撃してる狂信者がいるよw

ほんと救えないな細田信者はw

昨日の実況ヲチしていたけど、まさか本スレがアンチスレ化してアンチスレが
過疎るとは思わなかった。実況もアンチ化して信者が連呼してもごくわずか。
本スレから信者が追い出されるのは時かけでもなかったな。

最近、宇宙ショーとアリエッティを見て
昨日初めてサマーウォーズ見たんだけど
アニメ映画の脚本のレベルやばくね？

絵を書いてる人が気の毒になるわ

そんな状況ならちょっと本スレ言ってくるか

>>144
最近の作品群観てると今後オリジナルアニメ映画はどんどん下火になりそう
そしてアニメ映画はポケモンとか子供向け番組の映画化のみ
オタ向け映画は単館上映と

日本アニメは絵描きだけがしっかりしているな

時かけ地上波放送の時もこんなんだった。
映画館まで行って金出して見る程度には興味がある層
以外の目に触れればこんなもんってことでしょ。

時かけはわざわざ小規模上映の角川のアニメ映画見に行くような層が
ネット上で絶賛してるという時点で
偏った評価しか出るはずがないので全く信用していなかったけど。

脚本でダメになってる映画はほんとに多い。
それも能力不足と言うより手抜きでダメになってる映画が多い、内部で容認しちゃうのか
外から見たら一瞬で手抜きが分かるんだから、見てもらえばよいのに

観客が何となく分かってくれると思ってるから、手抜きするんだろうからね

日本の映画もアニメもストーリー展開重視はいいが、限られた上映時間でまとめる
訓練があまり出来ていない。ただハリウッドみたいに決まり切ったプロットで
いかに観客飽きさせない会話や展開を詰め込めるかを重視すると言うのも
硬直したシナリオしか出来なくなる。その辺のバランス取れる人が名脚本家であり
名演出家になるんだろう。

>時かけはわざわざ小規模上映の角川のアニメ映画見に行くような層が
>ネット上で絶賛してるという時点で

これに尽きるなあ
「リア充なら楽しめる」「オタは楽しめない」「一般向け」とか
信者が口うるさく言ってたけどどの口が言ってるのかと

《サマーウォーズ》大反省会 ★8
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1281153667/

100 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2010/08/07(土) 14:17:35.71 ID:EGoOlLL+ [15/15]
と
自分が理解できなかっただけなのに、
それがくやしくて映画をこきおろさねば気が済まない状態になり、
そして、
評価してる人間を見ては
「いやそんなはずはない。
奴はわかってるふりをしている」と妄想を抱きこみ、
相手を自分のところまで引きずり降ろそうとするアンチ。

それが証拠に
言ってることが支離滅裂ｗ


狂信者暴走中です

日本のアニメ映画はピクサーのように脚本にブレインストーミングが必要だと
思うんだよ。シナリオチーム作っていろいろアイデアを出し合いながら、メイン
ライターがひとつのシナリオにまとめていく。ピクサーのように時間と金をかけろ
といわないから、シナリオに取材とブレーンストーミングしてチームワークで
作ること出来ないのかな？

ピクサーもウォーリーはストーリーなんてなかったけどね
レミーでは声優選びにも失敗してたし

>>152
オリジナル劇場版作るような日本のアニメーターは
そういう商業的エンターテイメントに徹するよりも自分の作家性にこだわる人が多いから無理じゃね？
もしやるとするならワンピースとかクレシンとかドラえもんからだろうな

>>153
レミーは見ていないから答えようがないけど、ウォーリーにストーリーがない？
ちゃんと見たの？オーディオコメンタリーによるとウォーリーのシナリオの構図は
ウォーリーに引きずられていく形で周りが変わっていくというのだけど、それに
監督がシナリオの書き方で習ったこととして、最初に提示したものは必ず解決
しなければならないというコメント出していたけど。あとオートのアイデアとして
舵と船長が喧嘩したらどうかというのもあった。
ウォーリーはシナリオは単純だけど、構図がしっかりしているんだよ。
ないとは違うが。

ウォーリーがストーリーがない？
前半はセリフがないだけでストーリーは存在するだろ。
人間が安楽な生活を求めた結果、地球で生活できない程に汚れてしまいましたと言う物語以外の何物でもない。

>>150
一般向けって、アニオタの中ではご都合主義、細部は適当でおｋ
ということになっているらしいが、一般向けってことは客を選べないということで
老若男女、不特定多数が見ても違和感がない映画ということ。
もちろんその中には専門知識に詳しい人間も混じってるはずだし。
一般向けだから適当でおｋなんて馬鹿な屁理屈こねてる場合じゃないと思うんだけど。
その意味でこの意味は天地がひっくりかえっても一般向けではない。

　　　　　　 　　　　皆 l　　　i　　　 i　　　　　 　 サ　 　　 i　　　 l
　　　／￣ヽ　評 もl　　　ゝ　 ノ　　　　　　 　ゝマ　 ノゝ　 ノ
　　 , o　　　', 判同l　　i´　　 ｀i　　＿　　　i´　ウ 　｀i　　 ｀l
　　 ﾚ､ヮ __/　い じ l　　l　超　 　／　　＼　l　　ォ　　l　　　l
　　　　 /　ヽ　い だl　　　画　 　{@　　@ i　　　が　　l　　　l
　　　_/　　 l ヽだ ろl　　　白　 　} し_　　/　　　お
　　　しl　　 i　ｉろ うl　　　 か 　 　>　⊃ <　　　 わ
　　　　 l　　 ｰﾄ　 しlヽ、 　っ　　/ l　　　 ヽ 　　 っ
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─|　ヽ た 　/ /l　　 丶 .l｀＼た
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──┐ |　 |　 　 /７,|／ 　 ＼　｀ヽ、　ヽし! ／||　ｶﾞﾀｯ
トイレ|　|　 |　　 /７ |　　　　／　／　　　　 ヽ､||
──┘ |　 |　　/７　|　　 ／　／　　　　　　　　ヽ、
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_＿＿　
　　　　　　,,　＿　　　　|　　　　　　　 ￣¨¨｀ ー──---
　 　 　 ／ 　　　 ｀､　　|＜デジ問と　 ／￣ ＼　ｶﾞﾔｶﾞﾔ
　　 　/　　　　　　　ヽ .| ＜全く一緒w {@　　@ i　　だよなーｗ＞
　　　/ ●　　　　●　l　|､.,ﾜｲﾜｲ 　　　} し_　　/　駄作だよなw＞
　　　l U　　し　　Ｕ 　l　|＜監督、 　　>　⊃ <　　､.　,.ﾜﾊﾊﾊﾊ＞ , .
　　　l　u　＿__　　u　l　|＜やる気ねーなw　 ヽ　　遊びに行こうぜ＞
　　　 >u､_` --'_　Uィ　l　　　　　 　　|　l　　 丶 .l
　 ／　 0　　￣　　uヽ　|　　　　　　　|　|　 　　}　l
　/　 　u　 　 　 　0　 ヽ|　　　 　　　 ヽ__)ν(___ﾉ　ｼﾞｮ-
　　　　　ｼﾞｮ-　　　　 　|　　　　　　　　 l ''ll 　l

>>156
いや、話はそんなとこじゃなくひとりぼっちだったウォーリー与那嶺が日本の中日で
名選手になった後監督になってリーグ優勝したところだろ。

夏にサマーなんたらってタイトルで出したら、まぁ適当に客は入るだろう。

なぜサマーウォーズに信者がつくのか分からない
個人的には「アルマゲドン」や「ウォーターワールド」みたいに大味なだけの娯楽作品なんだが
好きな人たちは、どのあたりに「作品のカリスマ性」を感じてるんだろう？

若いアニメヲタクってバカだから
ジブリみたいな地位になったら掌返して叩くよw

なにこのスレｗｗｗｗｗｗｗｗ
仲良くしろｗｗｗｗｗｗ

>>161
カズマキュンのかわいさ

カズマってキャラがキモい

キングカズマってキングゲイナーのインスパイアなの

この作品自体は好きじゃないがカズマだけは好きだな

結局キャラ萌えしか残らない最近のダメなアニメの典型

初見でも解る脚本のおかしな点はスタッフは気付かないのかな

カズマはそんなに叩かれてなかったのか
あまりに女声過ぎる、狙いすぎとかちょっと見たような気もするが

HEROMANのジョーイとか「男の娘」もすっかり市民権を得たな
いや、あれは少年っぽい声になってるとは思うが

>>144
アリエッティはいいと思うけどなー。
サマウォみたいに奇跡起きないのが逆にｗ

ハスキー声の女が声あてしてたほうが良かったよ
なんだよあのキンキン声
ただのオカマ!

あのままだったら「あら？カズマは女の子よ？」のほうが良かったというか自然
男で行くんならもうちょっと少年らしさを見せるとか、演技の仕方を変えるとかしないと↑を期待する分ガッカリ感が・・・

>>169
作ってる人間ってのは矛盾があっても気がつかないもの。矛盾に気がついても
割と頭の中で自己完結させてしまう。自分では客観的に見ているつもりでも
自分たちが作ったものには甘くなってしまう。

この監督ようは、つるぺったんな年代の女が好きなんだろ

細田信者が夏戦争を名作と主張する根拠に受賞歴の多さを振りかざすのは
お約束の光景だが、なんでこんな映画がこんなに受賞してるんだろう？
受賞歴ならナウシカ、ラピュタ・トトロ・魔女宅よりも上なんだから
どう考えてもおかしいよな

パヤオの次を創ろうと業界が必死なんでしょ
名前出せば売れる監督ってやつ

原恵一＞＞＞＞＞細田守

だよね？
原を宮崎の後継者にするべき

マッドハウスって日テレと提携結んだの？
レッドラインって気持ち悪いアニメもやるんだね

>>176
どうせ聞いたことない賞ばっかだしな

まさにＤＨＣw

>>179
元々日テレ系の深夜アニメを製作してる縁があって
2005年に日テレや電通などが主要株主になった

>>176
映画賞ってのは別に選考会がすべてのアニメ映画を観て選ぶわけじゃない。
予備選考に制作会社などが出品して、そこから始まる。しかし選考委員も出品作すべて
観ていられないので、　興行的に失敗したものは大衆が支持していないもの
としてふるいに掛けられて落とされてしまう。極端な話、興行的に成功したものは
優れた作品であるというお墨付きがついて、そこからようやく選考委員が候補作を
観賞する事になる。10億にも届いていないそれらの諸作は16.5憶のサマウォより
劣っていると判断されたってだけ。わかった？

サマウォがこれからの夏の定番にとか無茶なこと冒頭に言ってたな

「次世代を担うアニメ界の新星　細田守監督作品
わらって泣いて元気をもらえる日本の夏の新定番となる映画をどうぞお楽しみください」

どこで泣けたのだろう・・・
失笑は漏れたけどさ

映画がダメすぎて泣けたわ。

早々にこりゃダメだとわかってても最後まで見た俺に泣けるでぇ

まあ、見ないことにはゴミがゴミだとも分からないからな

>>184にも書いてあるように
家族で見る夏の定番映画みたいな宣伝してたけど
非オタの年配者と見るのは無理って感じの内容だった

定番映画ってのは、トトロみたいに何十年たっても陳腐かしない設定が必要だと思うんだけど
細田が使いまわしてる電脳のビジュなんて今でさえ陳腐するかしないかの際どい線なのに
10年後は笑いものでないの

アリエッティも個人的にねーなって感じで面白くなかったなｗｗ
これがほんとのナシエッティｗｗｗなんつってｗｗｗ

今の忘れてくれ

一生忘れないだろう

絶対に許さない

放送途中でみるのやめた
あの指からめるところが生理的に無理
内容以前の話

>>195
そんなんで駄作認定か

ていうかあの主人公、手ぇ握るのと暗号解読しかしてねえ

この映画は魅力的なキャラクターがカズマくらいしかいない事が一番の
欠点だな。主人公は空気だしヒロインはヒステリックになるし

オジサンもいいじゃん

カズマって魅力あるか？ショタ人気わからん
あいつも本当はネットやりすぎなのを今回の事件を機に家族と仲良くなる筋書きなんだろうけど
警官殴って和解もなんもないし、あのあともネット漬けなんだろうなw

普段アニメ見ない友人から感想がきた

・どこで泣けばいいの？
・おおげさな話だなあと思った
・仮想空間なのか普通のネットなのかわからない
・高校生で婚約者とかありえない
・婆ちゃん死ぬ必要あるの？
・鼻血出す意味がわからない

一般向けなプロモーションで売り逃げしてるけど、らんま1/2とかのぞき屋とか知ってて当然のヲタが作ってるもんで

>>200
現実はイジメられっ子でネットではキングってところに共感したんかな？
カズマカズマ騒ぐからどんなのかと思ったら特別な魅力あるとは思えないんだよなあ

>>195
生理的に無理とまでは行かなくても
状況として不自然過ぎるよなー

はじめパソコンしてて部室にメガネと主役2人いてなぜナツキがあの主役の方を選んだかも不明だった
実に不明瞭だったな…

>>205
あれは当人同士のジャンケンだったらしい。

ケンジとカズマは一人のキャラで良かったな。
それじゃ本当にキングゲイナーだけど。

初日の晩、「知らない人に囲まれるのは苦手だ」と言わせておきながら、二日目の馬鹿警官に連行されるときには「大勢でご飯食べたり花札やったり嬉しくて・・」と言わせるって強引過ぎるわｗ

その二つの台詞の間にあったイベントなんて朝起きたらOZ混乱の犯人にされて」一族から白い目で見られただけだろうが！

《サマーウォーズ》大反省会 ★8
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1281153667/

322 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2010/08/07(土) 23:07:17.68 ID:EGoOlLL+ [40/48]
>>318
いや、テーマがテーマだけに
もしかして時代越えるぜ？

マジで。

なんかそのテーマにピンと来てないアホがこのスレには
なぜか揃っているが、まぁ２ちゃんだからなｗ
そもそも口コミで広がってったってあたりは
ルパン、カリオストロの城を彷彿させる。

俺がそう言ってたと憶えておいてくれｗ



凄まじいなコイツ

>>208
ひたすら人格非難ばっかりしてるヤツだから
NGIDにぶっこんどくのが吉。
どこまで狙ってやってるのか知らないけど。

>>195
あの後絶対やってるよな
逆にやってないならあの描写はおかしい

>>184
日テレも次世代のパヤオを確保しようと必死だな
もう少しマシな人材はいなかったのかねえ

>>211
ゲド戦記の宮崎かんと(ｒｙ

結局この人が作るものって雰囲気だけなんだな
既存のアニメ作品の中での奇抜な演出が目にとまって評価されてたに過ぎない
基盤が無くなったら所詮この程度のものしか作れない
まぁ雰囲気といっても例えば夏の描写なんかもただそれっぽいものを演出してるだけだけど

こないだのテレビのカット版は映画版よりマシだと思った
ナツキが詫介に花札でしてやられるシーンはマジでいらなかったし
めっちゃ寒いと思ってた高校野球関連シーンが全部無くなってたのもよかった

まあどっちにしろケンジの「楽しかったです」発言と
ナツキが急に花札で活躍する場面の不自然さは変わらんがｗ
あと他に削られたシーンあったっけ？

>>210
性欲の強い女子高生ならあれがきてもうなづけた
でもあれだとほとんど少女じゃなくて女の域っていうか
おじさんに恋してむやみに周囲に好きとアピリまくってた子供時代といい
そう思えば納得できるかなとおもったけど…

>>182
お前アホだろｗ
知ったかも大概にしとけよ

落とすのはその通りらしいよ。以前バラしたブログがあって結局消された。

最後の花札合戦でおもっきり萎えた
あんなしょぼい方法で主導権取り返せるなら、もっと別の機関なり組織がやってるだろ・・・米軍でも
アカウントなんかいくらでも作れるし、それをタネ銭にラブマシーンから、アカウント一気に取り戻すとか
ってか米軍は、どうやってラブマシーンを最初止めるつもりだったんだよw

なんつーか、すげー典型的な「セカイ系」と思った。

・あの一家の中での話が、世界の存亡に直結している。
・身内以外の世界は存在しないかのような描写。仕事中に婆さんの電話の相手する鬱陶しさ、衛星が上田市に落ちる可能性、
　米軍の動向、あの一家以外のハッカー達などの存在は完全無視。

なんで今更こんな話をやるのかね。
セカイ系が悪いとは言わないけど、人と人の繋がりがテーマの話でこれはどうかと思った。

　親戚の良さとか、誰も何にも考えてないから。テーマが無いから粗探ししか
話題が展開できない。本スレはひどい有様だな


2009/08/09 夏休みスペシャル�C！細田監督を迎えて
　ttp://www.tfm.co.jp/asemamire/index.php?itemid=21472&catid=168

> 映画『サマーウォーズ』の細田守（ほそだ・まもる）監督。
> そしてプロデューサーの４人、日本テレビの奥田誠治（おくだ・せいじ）さん、
> 高橋望（たかはし・のぞむ）さん、角川書店の渡部隆史（わたなべたかし）さん、
> そしてマッドハウスの斎藤優一郎（さいとう・ゆういちろう）さんが、
> おじいちゃん、いや鈴木さんをを囲んでいます。

　ttp://podcasts.tfm.co.jp/podcasts/tokyo/rg/suzuki_vol97.mp3

>>219
だよね。デジタルワールドと、リアルの人との繋がりをテーマにもってきた割には
肝心のデジタルワールドの設定の作りこみが甘過ぎる。全然対比になってない。
結局何をテーマにしたいのか解らない中途半端なセカイ系になってしまった。
米軍とか、あの辺の政治的設定もいらないわな。

これがセカイ系と言われて腑に落ちたわ。
セカイ系が流行した2000年前後から、細田の演出は同じことの繰り返しだから。
引き出しなさすぎて、いまだに十数年前と同じことをやっているのな。
面白いはずがないな。

ごめん細かいところはよく分からないんだけど、

これ、だいたいの流れはデンモンと一緒だよな？
オチとかまんま焼き直しぽかった

今見たけど、なんかラノベをそのままアニメ化したような印象

だいたいというか、まんまです
デジモンに無駄な要素をくっつけ、時間伸ばしただけ
つうか、元のデジモンのほうが無駄がない分、まだましに見える

あと、ものすごく気になったのが
背景が手抜きなこと
庭の芝生なんか、色の濃淡すらなくどこのゴルフ場の人口芝だよというぐらい、黄緑一色で塗りつぶし。
目が痛いようなグリーン。あほかと。

>>211
日テレは既にジブリ、ルパン、コナン、エヴァを抱えてるんだから
無理してこういう人をゴリ押ししなくていいと思うんだけどねぇ。
サマーウォーズも大作揃いの今夏公開してたらヒットしたとは思えないし。

エヴァ(笑)
ルパンはもう廃人同然
コナンも長引きすぎて経済効果落ちてきてるし
今のところジブリ並に局に金をもたらしてくれるアニメはない上に、
ジブリも先が長くない
テレビ局もあせって当たり前だろうが

あせる前に、作品を支える梁、柱、基礎がきちんとしてないとね。
時をかける少女でもそうだったけど、骨組みがいい加減で、何となく雰囲気で誤魔化す映画は
すぐ分かるから外装が目新しく見えても結局は消耗品で終わる。
時をかける少女なんて、３回も映したらみんな飽きちゃう。
10年後に放送されることはないでしょ。
ジブリ作品みたいに、今のファンが10年後20年後もこの作品を語るかな？
宮崎、高畑なんて生まれる前から語り続けられてたんだから。

エヴァも目新しさや反則技で売った部分はある、個人的にそこはイヤだけど、
やっぱり骨はあったよ。そうでなければこの進歩の速い10年で持たない。

そういや何でエヴァが日テレでやったんだ。
テレ東はどうしたの

あの家だけであえて世界の存亡までかけるのは
ギャグでねらってんのかとおもったぞ

>>222
これはあの一家が世界救う必然性が無いから
セカイ系にも失礼だと思うけどね。

>>232
侘助の扱い方次第では必然性も生まれたよ。
でも、脚本家は健二でその必然性を生じさせようとして大失敗したけどね。

>>230
テレ東はテレビ版の著作権持っていただけで別に今の劇場版シリーズには無関係。
ガンダムがあちこちの局渡り歩いたのと一緒。

結局信者がやたら攻撃的なだけで単なる駄作だったな

>>233
実はパス解読やらかしてませんでした、ってな余計なことするから
また動機があやふやになってんだよな

>>235
本スレがテレビ放映後一気にアンチスレと化したのはある意味笑えた。
涙目の信者が批判する奴はキモオタ連呼しているけど、批判のほうが
圧倒的に多い。
今回の視聴率は初放映だから12%はいくかもしれないけど、来年も放映
するならどんどん下がっていって信者涙目だな。

せっかくの夏なのに、家の中でずーっとテレビゲームやってるからなｗ
こんなのが夏の定番になれるわけがない

ワビスケが婆さんや家族の前で
「ラブマシーンが勝手にやってる事。僕は関係無い」
みたいな事言ったときは酷い野郎だな、って思ったのに
本当にそんな感じの結末になって呆れた。
気持ち悪さすら感じる。

他にも、ケンジが冤罪、猛暑の田舎で渋滞・街中でも交通網混乱なのに
救急車の遅延や未着による死傷者ゼロ、婆ちゃんの死さえ寿命なんだよな。
なんなんだろうね、誰にも重大な責を負わせないあの徹底ぶり。

>>237
土日なのに数字が出るってのはどうも首をひねるが一応こんなのが。
645 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2010/08/08(日) 20:43:04.61 ID:RpNA+8yg [4/5]
>>644
関東19.4%　関西18.2%　北陸東海18.9%　中部四国18.6%　九州18.2%

全国平均18.7%

>>241

655 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2010/08/08(日) 21:06:11.38 ID:RpNA+8yg
>>648-651
すまん適当に書いた。

視聴率は最速でも５日かかるんで当然まだ視聴率なんて出ていない(´・ω・`)

かりに30％でも5％でもどうでもいい。何でこの監督のファンは視聴率や受賞歴を気にするのか。
聞いてみると「客観的に判定できるから」らしいけど、
今まで映画の受賞歴なんて気にして映画を選んだり、見たことは１回もない

人間なんて違うようでそんな感性違わないんだから、感覚でだいたい分かるのに・・・

「みんなはそんな風には考えてねーよターコｗｗ」
って言いたいからだろ。でもそんなの言っちゃうと日本で
最も支持される最高傑作アニメはサザエさんになっちゃうんだけどねｗ

ごめん、俺WOWOWでアカデミー賞特集とかやってると見ちゃうわ

ラズベリー賞特集とかあったら絶対見ちゃうかも

サマーウォーズはラズベリー賞にふさわしい

figmaキングカズマ対D-artsウォーグレイモンのフィギュアウォーズもよろしく

この映画の信者って、「自分のことを一般人だと思いたいヲタ」なんだよな
細田自身もそうなんだけど

角川の工作力だけが際立った作品だったな

信者さんは、馬鹿の1つ覚えでキモオタキモオタしか言わないが
よっぽどおかしいと言っている連中の指摘のほうが具体的で
論理的。
この辺の頭のつくりの違いで、ごみ映画が名作に見えたり
するんだろうな

>>239
それが十代の餓鬼のせりふなら、その餓鬼を一発殴って説教して終わりだろうが
やったのは41のいい年したおっさんとか、もうね、笑うしかない

プログラマーって変人とか幼稚な人多いじゃん
別におかしく感じなかったけど

なんでこの映画の信者はやたら攻撃的なのかと思ったら偉い人がちゃんと説明してくれていた

279 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[] 投稿日：2010/08/09(月) 00:40:04 ID:kFBFOWU1 [2/2]
＞ルグウィン自身によって公表された映画「ゲド戦記」：メールをくれた人たちの反応

＞（さらに最近、最も熱烈に映画を弁護している人たちのことを、同じ人がこう評しました）

＞（映画に）最も影響を受けた人たちは、ある意味いちばん無防備で無垢な人たちです。
＞彼らに分かっているのはただ、自分が感動したということ、主人公の少年が最後に罪と不安の重荷を下ろしたところで、
＞救われ幸福な気持ちになったということだけです。だからこそ、より客観的な視点の意見に傷つけられ、攻撃的になりがちなのです。
＞まだ考える意志のある人も、あなたのコメント（辞書を使って読んだ）によって気持ちが揺らいでいる人もいますが、
＞――悲しいことに、一切の批判を受けつけず監督を擁護して、つじつまの合わない点は原作の落ち度にする人たちもいます。
＞それでもなお、彼らはみな被害者なのです。大きすぎる責任が、それを負うだけの力を備えていない誰かに負わされた時から始まった、その連鎖反応の。
＞　　　　― 日本からの通信

どこかの狂信者の皆さんとそっくりな気がするのは気のせいかな？

>>252
いや侘助の物言いは至って正論だと思うけど
ヒロシマとかナガサキの責をアインシュタインが負う必要はないだろうし

ラブマそのものにしても悪意がある設計じゃないし
悪者は米軍だけか？

そこはラブマ程度のAIに容易に乗っ取られるOZのザルセキュリティってどうよって話に行き着く

米軍に全部責任押し付けようとした設定がそもそも無理ありすぎ

受け取っただけでどんなものかも分からないものを製作者に聞かずに
核兵器ボタンに繋がってるような危なっかしいOZに放つなんてどんだけアホ設定なんだと

>>255
そのレスデジャヴなんだが…

あんまりな悪者っぷりに何かちょっと国防総省ごめん、て気持ちになった

ハッキングAIはアインシュタインと原爆に例えるのは無理があるなｗ

ﾊﾞﾊﾞｱの体調をＯＺでモニターしてたのが混乱によって対処するのが遅れた、というくだりがあったが
他にも何千何万という老人病人のモニターも混乱によって手遅れになり死者多数でてそうだ。
なんといってもＯＺは世界中10億人の生活を管理してるんだから。
最後の場面の時点では「今回の事件による死傷者は幸いにも報告されてない」とかいってたが
このあと続々と死者の報告が・・・

そんな熱く語るような内容だった？

びっくりするほどつまらなかったな

劇場版デジモンアドベンチャー　ぼくらのウォーゲーム!　
http://www.youtube.com/watch?v=xXcWXd0cm2w

カズマに合わせるなら主人公のスキルは数学じゃ無くて、TCGとかRTSの方のゲーマーにすれば良かったと思う。
城が出たのもそういうゲームの能力応用したで辻褄合うし。
映画自体のオタ度は上がるけどな。

ってか、一介のゲーマーとか数学オタとかプログラマーだけで
世界の危機を救うとか、ありえんだろｗ
あんな連中で何とかできるなら、米軍とか、他の機関がとっくに解決してるってのｗ
侘び助がラブマシーンの解体作業できるなら、米軍のプログラマーに出来ないはずないだろうに

完全なファンタジーならともかく、なまじ現実的な世界感やドラマを背景にもってきてるから
ネット関係や政治絡みの設定のウソ臭さが目立ってしょうがない

信者は「このゲームを評価するなら10点満点か評価不能のどちらかにしろ」ってのを思い出させるから
飯野賢治似のオタ女がIDチェンジして単発擁護を繰り返してるに違いない

>>249
細田なんてルックスからしてキモオタおっさん丸出しなんだけどな

いらんキャラ多すぎる
なんか00思い出した

>>267
制作者だけが知ってる裏コードとか
666プロテクトとか出すべきだよなｗ

信者は反論出来なくなると急にチョンの話持ち出すからタチ悪いんだよねぇ
てかサマヲの本スレですら批判されてるとかどんだけだよこの映画

放送前に予測した「これ放映されたらアンチの山になるだろｗ」は実証されたねｗ

中身はハリウッド的な大味駄作だもん。
エメリッヒみたいなの。

作るのは間違いなく駄作だが興行的には成功と失敗繰り返してるから映画会社も
扱いに困ると言うエメリッヒと細田を比べるのはエメリッヒに失礼だと思う。

「田舎」「料理」「家族」「恋愛」この辺の最近の一般向けアニメでよく使われているキーワードを
ちりばめとけばいいだろ、みたいな考えが透けて見えてイライラした。
その割にばあちゃんの遺体そっちのけで皆してモニタに釘付けとか、いくら重大な事でも絵面的にちょっと…
ヒロインマンセー要員が（明らかにサーバ冷却用に置いてある）氷を勝手に持ち出したのはアレだが、
皆してばあちゃんそっちのけでいる中、一人ばあちゃんについててあげてたことだけは良かったのに
家族の絆をテーマにしてる割に、意志の疎通ができてないばっかりにネトゲ中毒のヒキコモリ餓鬼に殴られて
誰もかばってくれないとか流石に気の毒すぎた

安易にばあちゃんを殺さず、ちょっと危険な状態程度にしておいて仇うちのためでなく、
ばあちゃんを救うために一致団結、っていう流れの方が良かったな
それなら周囲の被害を省みず衛星の着地点をずらすことにムキになったのも、
ばあちゃんを動かせないから、って理由で一応筋は通るし。

世間で騒がれてるから観てみたけど、
花札らへんで寝た。ほんとにただよくあるネタを使い回しただけだったな。

数学オリンピックとかオズとか意味分からん。

>254
客観的意見＝口うるさいオタクの重箱の隅をつつく意見
批判＝感動した自分への批判
ね、成る程。

なんていうか世界が狭すぎる
世界はおろか日本の危機って感じすらしない長野の片田舎だけ大変でしたって感じだ
それなのに設定だけ無駄にスケール大きくしたから違和感バリバリ
一部の人たちだけが気づいて大事件になる前に解決したとかにすればいいのに

唐突な猫耳和風ゴスロリ→チートアイテムで羽根のオプション付、とか見ると
上田の武田家家臣の子孫という設定さえも
「そういやこれの製作期間に戦国BASARAがｷｬｰｷｬｰ騒がれてたからなあ」
としか思えなくなる

ν速でも本スレでもアンチ＝キモオタ連呼してる奴湧きすぎだな
BD発売後、レンタル開始前も多かったけど。
角川ほんとさすがだわ

上田の観光映画ということで、皆さん大目に見てやってください。

サマーウォーズを糞アニメとかつまらないとか駄作とか思ってるやつらきもちわるすぎあたまおかしすぎくさりすぎ
サマーウォーズは良い意味で神アニメ

しよえんｂｗｂ

いや、あんな田舎の風景上田でなくてもどこにでもあるから。あんなんで観光宣伝なんて
無理すぎだから。なんにもない田舎をアピールし続けて数10年のJR広告なめんなって感じ。

なんでこんなクソアニメが
ヱヴァの視聴率を超えたのか理解できない
社会現象になるような作品か？

ν速ではアンチ＝エヴァオタ認定厨まで現れたか
なんで信者だか工作員はどこでも同じレッテルはりしか出来ないんだろうな

VIPやニュー速にはカスしか残ってないからな

アンチ共が叩いても同時間帯視聴率トップ、ブルーレイも売れてるみたいですね。
話題にしていただき、ありがとうございます。

また単発擁護入りましたーｗ

ありがとうございますっていってるんだから社員なんだろｗ　大変だな。

細田の「ハウルの動く城」のハウルの城イメージ
http://livedoor.2.blogimg.jp/amosaic/imgs/6/5/6511f763.jpg
宮崎のハウルの城イメージ
http://livedoor.2.blogimg.jp/amosaic/imgs/3/d/3df26b29.jpg

これだけでも細田はポスト宮崎になるのは不可能だ。

擁護したら社員なのー、ほんと単細胞ですねー

頑張ってID赤くなるまでレスしてくれよｗ
そしたら工作員認定取消してやるからさｗ

たくさんの人が観たということは
細田＝面白くない映画の監督
が広く知れ渡ったってことだからこれから大変だな

ゴミ

一気にアンチが増えた作品だな

>>293
擁護じゃなくて煽りだろｗｗｗ

ぴあ映画生活　サマーウォーズ
　ttp://pia-eigaseikatsu.jp/imp/26114/

　またこの後に、☆9 , 10 , 9 , 5 , 10 って感じで、
平均満足度維持工作が入りますので...
　14件の低評価に対して、結構な件数がくるかも...

実況でもν速でも完全炎上しちゃったね

>>286
上回ったって言っても0.4％だろどっちも妥当な数字　
時かけのときもそうだったがほんとに口コミで人気になったんなら
テレビ初放送でさらに人気は広がるはずなんだけどなあ

>>299
低い評価のレビューに付いてるコメントが酷いｗ

テレビ放映されてからは低評価レビューばっかりじゃん

「全てが無理」とかﾌｲﾀｗ

昨日デジモンぼくらのウォーゲーム初めて観た

どんだけネタ使い回してるんだよサマウォw
モチーフが一緒とかいうレベルじゃなくて、細部の展開まで同じじゃねーか

しかも明らかにぼくウォのほうが完成度高い
何よりキャラクターがムカつかない
脚本家の腕の差か？

>>299
テレビ放映はカットされてるからBD、DVD見てねって言いまわってるやつがいて吹いた
正直問題はそこじゃないよ

前評判のわりに面白くなかった

>>304
そのぼくらのウォーゲームも
ジョン・バダムのパクリ劣化版でしかない

>307
あれは核戦争批判の映画だったな。
よく考えたらコンピュータにゲームさせるところ
パクリじゃねえかｗ

>>308
コンピュータにゲームをさせることで戦いの無益さを分からせる。
本家は素晴らしいオチだよね。
サマーウォーズって元気玉展開とヒロインキャラの変身シーンを描きたいと言う
物語上の理由ではない、あくまで脚本上の理由で花札勝負しているに過ぎない。

そもそも興行成績からして一般人にウケてるなんて口が裂けてもいえないレベルだよ
エヴァに二倍以上の差をつけられてるんだぜ？
信者はエヴァはリピーターのおかげで実質成績はサマウォの勝ちとかほざいてるけどｗ

そう。ジョン・バダムのウォーゲームのほうが素朴だけど「簡潔明瞭」と言う感じがする。
現代風にアレンジしていくと、時代的感覚も変わるし、逆に焦点がぼやけて分かりにくい
ちなみに細田さんの長編の元ネタって２つとも80年代前半、彼の学生時代の映画だね・・・

きみたち、エヴァを視聴率で抜いたサマーウォーズをバカにするなよ！
金ローではあのジャングル大帝と同率の視聴率だったんだぞ！
ジャングル大帝、知ってるか？俺はさっぱり知らないがディズニーのライオンキングが
パクッた名作らしいぞ！半世紀前の作品らしいがなｗ

　比べるのもいやだな。
　三目並べが、繰り返し引き分けになるシーンに続けて、
Global Thermonuclear War ってシミュレーションの繰り返しが重なる
この映像だけで、明快な説得力と哲学的なテーマとを語れてる。
　本当にウォーゲームモチーフにしたのか？って感じ。結局、
お涙頂戴展開にしたいだけだし、その程度の知能しかない感じ。

WarGames - SHALL WE PLAY A GAME?
　ttp://www.youtube.com/watch?v=RLJ3zcdPtl8

WarGames - it's not on the list!
　ttp://www.youtube.com/watch?v=PeA402b0Kws

これは十年前にやるべき映画だったね
30年も前にこの内容をやった元ネタこそ新しいんであって、
今やられてもなんか古い

ってか、１０年前にデジモンでまったく同じ事やってるし
それで終わっとけばよかったんだよ

>>299
一生懸命「30分カット」「30分カット」とレスしててワロタ
カットは20分じゃなかったの？

サマーウォーズとったな！アンチざまぁあああｗｗｗ


8/6

13.1% 21:00-22:54 NTV 金曜ロードショー･サマーウォーズ
12.4% 21:00-22:52 CX* 金曜プレステージ･HACHI 約束の犬
11.2% 21:00-22:00 NHK ニュースウオッチ9
10.9% 21:00-21:54 TBS 中居正広の金曜日のスマたちへ
*8.2% 21:00-22:48 TX__ 所さんの学校では教えてくれないそこんトコロ!スペシャル
*6.7% 21:00-21:54 EX__ 崖っぷちのエリー〜この世でいちばん大事な｢カネ｣の話〜

デジモンのやつをオリジナルにしただけなら個人的には大絶賛できたんだけど
変えなくていいとこ変えてるし必要ないとこ足してるしでただの水増し劣化バージョン
新しいとこゼロもで何のために作ったの？って感じ

>>317
ジャングル大帝と同じ視聴率だから・・・
何ともｗ

まあジブリ祭りに合わせて番宣打ってたし
注目集めることには成功した結果じゃないか？>視聴率

で、観た人が増えたことで不評がさらに出てきたのが今の状態、と。

放送１０回目でも２０％ごえのトトロ
あんだけ宣伝しまくって初回放送１３％のサマヲ

あとは順調に落ちるだろうね。
むしろ13%なのは宣伝のおかげだろうし。
二回目以降は初見で見る層はごっそり消えると思うね。

ゲドや局製作の糞アニメの例を見てもわかるように、とにかくテレビCMを打ちまくれば
一定視聴率はとれるが、中身がごみとわかってる再放送、再々放送で鍍金がはげてくるしなあ
信者がカットがあるカットがあるとわめいてるが、地上放映の映画でカットされてないもののほうが
珍しいと思うんですけど

時かけ　　　　12.2%→10.0%→7.8%

視聴率が悪かったのは途中で観るの止めたひとが
多かったんだろうね

信者は「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」という諺を知るべき
細かい所が鼻につくからつまらないんじゃなくて本筋がつまらない細かい所まで気になってしまうんだよな
時かけレベルあればいいやぐらいに思っていたのにそのハードルすらくぐって行ったからもうね・・・

本筋に引き込まれないから細かい矛盾まで目についてしまう。
それを置いといてもOZも陣内家もペラペラだったが

カズマだけは良かった。唯一主役に値するキャラ。

まぁこの監督のことだから目立たせると駄目になるんだろうけど

カズマはがっかりなショタ（？）だった
作品自体もそうだけど、そこまで崇めるほどのキャラか…？みたいな
信者のうざい宣伝がなければここまでがっかりしなかったとは思う
仮に良キャラだったとしても、監督のカズマ萌え語りがキモすぎて無理

>>329
そうそうカズマの魅力って何か知りたいんだけど
カズマというかキングカズマがカッコイイならわかるんだけどな
この映画のアクション一番頑張っていたキャラだし

カズマへの萌え語りってこれか。

季刊エス7月号「サマーウォーズ」細田守インタビューより抜粋

細田　いやぁ、これねぇ…絵コンテを描いていても、レイアウトチェックや
　　　　原画チェックをしていても思うんだけどさ、健二君はさておき、佳主馬が色っぽくて。

―――いや、あれ一番人気でしょう（笑）

細田　あぁ、「エス」系読者にはそうかもしれない。首筋とかを描いていて、
　　　　何かドキドキするんだよ…こっちはもう中高年なのに。
　　　　「エス」でも少年の魅力についてさまざま特集があるけど、やっぱり描いていても思うよね。
　　　　十二歳くらいの子の妙な色気って言うのはさあ…手足が妙に長くて、細くてさ、それで変声期でさ。
　　　　変化の瞬間って、実はすごく魅力的なのに、たぶん中一や中二の男の子たちは
　　　　自分のそういう魅力に気づいていないんだよね。惜しいなあ、みたいなね。
　　　　まあ、みんな手を出さないからね。同年代の女の子も若すぎて、男の子の魅力に気づけないじゃん。
　　　　いやあ、良いんだよね…プール帰りの男の子とかって、すごく色っぽいんだよね

―――ちょっと浅黒いところが、また良かったりね。

細田　ねえ。何かそういう、いやらしい目線を佳主馬には監督ながら注いでしまう…。

インタビューアーも危な過ぎる

>>331 いつ見てもキメェｗ

デジモンの映画が結構好きだった分、サマウォにはがっかりしたなぁ

せっかくのオリジナルなんだから新しいことして欲しかった

>>331
「僕はロリコンを口でいう人はきらいですね」だかなんだかのハヤオの記事画像みせてやりたいｗ

少年の色香とか語ってボクはわかってるんですよって気取ってるだけ
実際はなんにも描けてない。容姿と声が女っぽいだけじゃん
つくづく浅い監督

>>311
細田って、「キャラクタービジネスではなくオリジナルをやろうよって思うんですけど」
とか言ってたけど、この人ハッキリ言ってオリジナルのメジャー作品なんて
まだ作れてないよね？
時をかける少女は原作があるし、原作の知名度に助けられた面も大きい
サマーウォーズは細田本人が監督したデジモンの僕らのウォーゲームとかいう
映画のセルフリメイクらしいけど、そのデジモンの映画も、明らかにジョン・バダムの
ウォーゲームが下敷き。
結局この人、元ネタのあるやつばっかし。
この人の言うオリジナルってなんなの？

カズマって、ああこのゲームがお友達のガキが主人公の登場で立直ってうちとけていくのね、
って思ってたら既にアレが漁師の指導で立ち直った後の状態とか斜め下過ぎる。
母親が「あの子、ああ見えても昔はいじめられててねえ」とか言い出したときは
「え？！今いじめられてねえの？」ってﾎﾟｶｰﾝだったよ。

>>336
もういろんな題材から物語が作られているからね
現代じゃ、元ネタのない完全なオリジナルってのは難しいから
有り物の組み合わせで新しいのを生み出す時代ではある

とは言え、サマーウォーズもアニメ時かけも特に新しさは感じ無かったが

ショタでふたなりってエロゲかよ

>>337
腐女子がピクシブとかでカズマと主人公をやたらホモにする
ネタが多いからなんかそういうのがあると思ったら特になかった

ショタってロリ以上に危険だよな・・・

>>331
アグネスに怒られろｗｗｗ

男がお稚児さん趣味って、なんかもうきもいわ
それをメディアで嬉々としてしゃべるとか
カズマなんかより、もっと力入れるべき部分があったんじゃないの
シナリオとかシナリオとかシナリオとか
それにこのじじい、演出は十数年前から同じことの繰り返しだしな
ウォーゲームの焼き直しで演出も同じで、こいつ新しいことをしてみたいとかいう
創作意欲ないの

一般ウケを目指した作品にショタコンとか入れたのは評価するよ
普通の萌えだってそうやって市民権を得つつあるんだし
個人的にはカズマはキモイけど

「宇宙ショーへようこそ」だって一般向けの皮を被った萌え萌えアニメだし
どんどん一般人を洗脳というかこっちの世界に引きずり込んでよ

>>338
336が言ってるオリジナルってのはテーマとか題材以前のことじゃね？
オリジナルのネタを創ることと、独自のオリジナリティを出すのは全く別もんだろう。

「『時をかける少女』というタイトルで時間移動能力を持った女子生徒と
未来から来た男子生徒との恋と別れの話を作ったのは誰か？」
と聞かれて、筒井康隆を差し置いて細田守と答えるのは違うだろ。
サマウォもデジモンの焼き直しで、話の流れや演出まんまなんだもんなぁ。

原作つきだと原作ぶっこわして原作ファンから顰蹙買うし
原作なしだとどっかからパクり元探してこないといけないし

中々難しい監督だな

まんまデジモンだったけど、それ友達に言うと怒られるんだけど…

友達がデジモンなんて知ってる幼稚な人なの

幼稚っていうか…まあ、世代なんで

ネットでもキレる人がいたけど、触れちゃいけないのかな？

この程度の差で「サマウォの視聴率がエヴァ序より高かった」という結論を導くのは、完全な間違いだよ。
視聴率というのは誤差があることを前提とした数字だから。
詳しくはこのページを見てもらいたい。
www.videor.co.jp/rating/wh/07.htm

サマウォの13.1％と言う視聴率は関東地区の数字であって、その関東地区の標本数は600。
以上から、13.1％と言う視聴率が含む誤差を上のページの数式から計算すると、プラスマイナス2.75％。
つまり「13.1％プラスマイナス2.75％の誤差を含む確率が95％あります」という意味。
ちなみにエヴァ序の12.7％の誤差はプラスマイナス2.72％。

もし、真実のエヴァ序の視聴率は15.4％、真実のサマウォの視聴率は10.4％で、本当はサマウォの惨敗だったとしよう。
それでもサマウォ13.1％、エヴァ序12.7％と言う数字が計算上は出てしまうんだよ。
その程度の、あてにならない精度なんだよｗ

デジモン自体がポケモンのパクリだしね

婆ちゃんの電話ってただの迷惑電話じゃね

>>350
言い訳乙ｗｗｗくやしいのぅｗｗｗ

>>351
パクリアニメを使って洋画をパクっておいて
それと同じような内容のアニメを垂れ流すこの監督って終わってるな…

ジャングル大帝に負けたアニメと同率のアニメがなに競ってるんだかｗ
お前らルパンのテレビ用制作に負けてるんじゃねえかｗ　

そらサマーズよりかルパンのほうが面白いからな

モヤさまとルパンならモヤさまを取る

>>352
本スレでも

> 「大臣の許可がないと動けない？だったらアタシが今からナシつけてやるよ！」
> みたいなかんじで、具体的に「人脈」を活用してたらもうちょっとあのシーンも
> 観やすくなってたと思うな。

とか言われてた。
一応、婆ちゃんの電話のおかげで話の回りがよかった、みたいに触れられてたけど
あくまで婆ちゃんの頑張れに応えただけで、婆ちゃんが上に捩じ込んだわけではないってニュアンス。
人脈を強硬したようにみせたくなかったんだろうか。
でも非常事態なんだからさ、そこは捩じ込んでもいいと思うぜ。
お偉いさんにビシっと啖呵切った後、涼しい顔で『何もしてないよ』って茶を啜るのがカッコイイんであって。

正直あのババァの電話のシーンでドン引きしてあとは帰りたくてしょうがなかった

あんな田舎の隠居ババアが政界に絶大な影響力（国を動かすほどのｗ）を持ってるってだけで寒いのに
お偉いさんに直接啖呵切るとか寒すぎて凍死しちゃうお・・・。

バーちゃんあてに電話がかかってくるならまだしも
自分からあちこち電話かけてちゃだめだろ？
ただでさえ現場の人は事態の収拾に忙しいのに昔話とか
家族はぼけ老人の奇行を止めるべきだろ

あれをかっこいいシーンだと思って
監督が作っているのだとしたら、根本的なセンスの問題だよね。

あの時って電話も繋がり難くなかったか？

あのフィクサーババアの設定は８０年代のセンス

>>363
９０歳だからもうボケちゃって一人で喋ってた可能性もあるな

>>360
大見得切って延々電話回線塞ぐくらいだから、裏からそれくらい手を回さないと
カッコがつかないって話だよ。
まさか本当にただ昔話しながら声援おくるだけなんて誰が思うよ……

しかも、なぜか事態収拾の立役者みたいな婆ちゃん万歳描写に繋がる。不思議不思議

ケンジとナツキとナツキの一族以外は世界中の人間が役立たず

だと証明するアニメなんだなｗｗｗ

ご都合主義でいいじゃないか！と擁護出来る映画もあるがこれは違った。
それだけだな。

全てがダメだというよりは細かいところで少しずつ外されて最終的に微妙になったって感じの映画だった

一つ一つを見ればスルーしても問題ない要素でも
それがこれでもかってくらいより固まって存在したらそりゃ糞映画になるよな、って感じの

糞とは言わないが、細かい引っかかりが気になりすぎて、
うまくストーリーに乗り切れないのがね

住基台帳紙じゃんOZに依存してねｗ
人んちの電話で勝手にアカウント作ってるｗ
アラワシ落下避難で兜は持ってるのにバーちゃんの遺体忘れられてるｗ
金髪警官、重要参考人取り逃がしてる、その上車盗まれてるｗ
近場で発電機借りてくれば漁船いらねｗ
スパコン水冷じゃねｗ
ばーちゃん忘れてみんなゲームしてるｗ
花札ゲームのルールにだけは素直に従うラブマかわゆいｗ
上田ワッショイ祭り普通に開催されてる、ＯＺ依存度低ｗ

今見終わったんだが
ガキの頃にみたデジモンまんまの展開に驚愕した
先が見えまくってもうガッカリ
ラストバトルの大逆転のやり方までほぼ同じって監督としてどうなの
電脳世界と田舎の対比も
東京(電脳)にいる太一達と里帰り中のヤマト達まんまだし
あと婆さんの「人との繋がりは大事だよ〜」な黒電話攻撃が薄ら寒くてワロタ
なにをやるかと思えばだだの叱咤激励だし
ほらこの婆さんこんな凄い人脈あるんだよ〜凄いね〜という作り手の声が拡声器越しに聞こえてくるようだ

家族愛？が主らしいがこれっぽっちも感じなかった
どっからそんなものを感じ取ったのか聞いてみたいわ

大家族について主人公が
「僕んちは親が仕事忙しくてあんまり顔合わさないからこう言うのいいなって思います」
みたいなステレオタイプな事ほざくけど
あいつらたまたまお誕生会で集まっただけの親戚で普段はバラバラに都会とかで
主人公と変わらん暮らししてんだよなｗ
俺んちだって親戚かきあつめりゃあんくらいいるわｗ
画を作るためだけのセッティング。気持ち悪いぜ。

信者の「アニメの設定ぐらい目をつむれよ」っつーのもある程度理解出来るんだが、細かいことを気にするまでもなく勢いで楽しめる作品なら良かったんだけどこれはなあ

>>373
＞あいつらたまたまお誕生会で集まっただけの親戚で普段はバラバラに都会とかで
＞主人公と変わらん暮らししてんだよなｗ
確かにｗｗ

>>375
誕生日の為に何時間もかけて各地から集まる親戚は珍しいと思うぞ
ワビスケなんかわざわざアメリカから誕生日の為に帰ってきてるぐらいだしな

少なくとも俺の家は田舎の爺さん婆さんが誕生日でも集まりゃしない

おまえの家の親族ってすごいんだな

>>376
いつもあんなにワイワイやってるようなインチキファミリー像の事言ってんだよ。

それにじーさんの米寿では実際俺の親戚あのくらい集まったぜ。

アンカーも間違ってるし相当痛いとこつかれたんだなｗ

>>373
>>「僕んちは親が仕事忙しくてあんまり顔合わさないからこう言うのいいなって思います」

「私の婚約者なの」

「アンタ、覚悟はあるのかい」
「東大でアメリカ留学なんて出来すぎよねぇ〜？」
「で、もうヤったか？」
「侘介おじさん！（べったり）」

「僕、なにやってんだろ……」

すまんが何がどういいって？
一から十まで徹底して余所者扱いだよな。
一族一丸で他人を排除する連帯がいいてことか？

婆ちゃん死んだ後に提言してさえ
「なんで他人のアンタにウチのこと口出しされなきゃならないの？」だし。

バカじゃないのｗ

婆　 「本当に、アンタがやったのかい？」
健二「大家族楽しかったです」

対話になってなくて笑った。

はっぴばーすでーおばーちゃーんに
共感できた奴っているの？
泣いてから一日か二日位しかたってないよね。

ぶっちゃけあの家族全員池沼だよね。

細田のところはああなんだろｗ

誕生会ということにしてたらしいが、うしろの長い長い列席者はみんな喪服きてたな

葬式は内輪だけでさっさと済ませって遺言してたのにな。
婆ちゃんの人徳や人脈のつもりだろうが、完全に故人の意思を無視する家族愛。

>｢サマーウォーズ｣のラスト、祖母の葬式シーンで、一見場違いなハッピーバースデートゥユーが流れました。
>“ああ、これは黒澤明の「生きる」だな。「七人の侍」のセリフも引用されてたし、細田守監督は
>黒澤が好きなんだな”と見ていて思いました。
>そしたら案の定「サマーウォーズ」のガイド本で、「生きる」に影響を受けた事を細田監督自身が認めておりました。

ネタ仕込んでるなぁｗ

名作のつまみ食いするからあんなにチグハグなるんだな納得

ラヴマシーンて魔人ブウみたいに無邪気な子供みたいなもんだろ
一方的に悪と決め付けてぶっ壊すとか酷過ぎるよ
プログラミングしなおすとか平和的に解決できたろ。奴らの家族愛ってのは
主観で敵と認識したものは問答無用で排除する横暴なものに映るよ
　

>>381
あの葬式が気持ち悪いったりゃありゃしない。
婆さんを明るく送ってやりたいのかもしれんが、別に坊さん呼んでお経上げる葬式がじめじめしたものなわけでもないのに。

つかそのあとのキスとかもあの年頃だったら親族にちゃかされたりするのって一番嫌だろ。

だよな
田舎の大家族って冠婚葬祭を大切にしてるから
あのエンディングにするなら遺書には
「笑って歌いながら見送っておくれ」
みたいな一文がないと気持ち悪いよな


逆に、最後の遺影の中のばーさんが鬼の様な形相してるってのもありだが･･･上級者向けか

喪服の参列者をなしにするか歌やめるかどっちかにしたらよかったのにね
あれじゃ確かに失礼家族

で、お誕生日会でめでたい場だから馬鹿ヒロインに浴衣着せたんだろうが、
浴衣着せるなら着せるで家族全員に浴衣着せるぐらいすりゃいいのに。
馬鹿ヒロインだけ完璧に浮いてんじゃん。
単に、あの人数分の浴衣の色と柄考えて描くのがめんどくさかったんだろうがな。

その上、参列者ないがしろで、わざわざ喪服着て、香典持って、真夏の糞暑い時期に
かけつけてくれた人間をなんとも思ってないであろう、あの仕打ち。
そもそも地方の旧家が、事情がどうあれ冠婚葬祭であんな無様なマネするかよ。
いい笑いものだ。
ほんと、これ作った人間救いようのない馬鹿というか物を知らない人間だな。

生きる、のハッピーバースデイって皮肉だと思うけどな
あれ主人公に向けて言われてるものじゃないって演出だし
主人公はアッサリ死んで最後に「土木課」って言っちゃう映画だし
なんか感動的な映画だと思ってる人が物凄く多いけど

基本的に、細田は何をパクルにも上っ面、表面だけしか見てないでしょ。
ウォーゲームの元ネタにしたって、黒澤映画からの引用にしたって伊丹映画からの
拝借にしたって、意味も考えずになんかよさげだから適当にくっつけとけの次元だろ。
とても元ネタの作品の真意を理解して使っているとは思えない。

あの葬式自体、失礼以外のなにものでもないよね
真夏の昼間に黒い喪服着てクソ長い階段登らされてる人が大勢いるのに
一番上じゃバカ家族がハッピーバースデイとか歌ってるんだぜw
ふつう、お茶を出したりうちわ配ったりするでしょ？
葬式って客のもてなしが物凄く大変な行事だし
あのバカ家族は今回の事件でなにを学んだの？
選ばれた一部の人間(体制)によって世界は動かされ
その下に支えて苦しんでる民衆がいる
って演出なら、惜しみない拍手を送るがw

昨日アリエッティのドキュメンタリーやってたけど、監督が宮崎に
登場人物の気持ちを考えてないって怒られてたよ
で、監督も考えて演出を施してたけど
ちゃんとアニメの語源に沿って人間として生命を吹き込んでるあそこじゃ
そりゃ細田なんて枯葉剤呼ばわりされるわw
上っ面の家族愛を描いてこんだけ最低な描写が出来るのは
ある意味才能といえるw

>>394
SWに出てくる婆ちゃんとあの家族はパヤオとジブリに例えた細田の皮肉だったら笑えるな

>>395
まあ生きるを感動的な映画と思ってる細田じゃありえないでしょw
生きるについては宮崎も相当評価していて、レーザーディスクにコメントをよせてるが
冒頭の積み重なった書類の中で判を押す所作を見て正座して見なきゃいけない映画だと思ったと語ってる
たったあれだけで映画の本質を見抜く宮崎は流石だね
細田みたいにあざとく引用するんじゃなく、骨の髄まで染み込んでて自然にオマージュになっちゃうのが宮崎だし
もののけに赤ひげの「夢うつつに世話になったことを覚えている」って台詞が出てきたり
ああいうのが真にオマージュってもんだよね

細田信者もキモいが宮崎信者とか黒澤信者もキモい。

黒澤の生きるのテーマは重いけどブラックユーモアの入ってる作品だから
「いのち短し　恋せよ乙女」とかの歌など最初、勘ぐって拾ったけど
宮崎駿みたいに作中にリスペクトしてるというより細田はアラワシや守り神の
ジョンやヨーコのように気づいた人がニヤっとする程度の遊びで入れてるっぽい。

深く考えちゃ駄目ｗ

そんなことする前に作品の租借をしろっていうね
同人作家かっつうの
庵野なんかはオマージュの塊でもエンタメとして面白いものに仕上げる
結局そこに差があるんだろうね
若い人は「クロサワのオマージュなんてカッコいい！」とか
思っちゃうんだろうけどw

>>397
庵野信者もキモいの追加ね。

小ネタやなどでパロディを仕込むのが普通の製作者
重要な場面で上っ面のパロディをかますのが細田

10年前の作品と大差無いストーリーと演出を臆面無くやれるのが凄い
引き出し無さ過ぎじゃない？

難しいところだな。SF自体もう完全にタネが尽きて日本だけじゃなく世界中見渡してもろくなものがない。
そういう素材選んだ時点から間違いだと言われればもうその通りだよな。あとはきまりきったアイデアをどれだけ
ひねるかが勝負だけど、ストーリーにひねりが皆無だし・・・

エイリアン・ネイションの難民となった宇宙人ってネタを
現代風にアレンジした面白い映画があったじゃない。

主人公が何者なのか殆ど説明がない。
問題の解決はしたけどあれは世界の問題であって
主人公自身の問題を解決したわけじゃない。
主人公は事件が始まる前と特に何も変わらないまま、
というか変わるべきだったのかどうかすら描写がなくて分からない。

本当にあの子は主人公だったのかと疑問に思う。

全編にわたってずっとこんな調子、
あるべきだとこちらが思うものが描かれないまま。
疑問ばかり湧いてくるので話の中に入り込めなかった。

まあ、ようは
選ばれた者たちの学芸会なんだよ

語れば語るほどクソ映画

下書きみたいな変な絵だね
貞本デザインの意味ないじゃん

>>批判してる奴らがウォーゲーム×２言ってるから、なんだそりゃってぐぐってみたら・・・・

デｗｗｗジｗｗｗモｗｗｗンｗｗｗスかｗｗｗ

そりゃ話あわないはずだわｗ
てかデジモンて小学生に人気のあのデジモンですよねｗ
さすが夏休みだな。
アニメ見てないで宿題やれよｗ

2010年08月07日 13:00　ID:1ixheWMq0

ああごめんごめん。見てなかった！
まいったまいった！論破できる自信はないので僕らの負けでいいです！先生ごめんなさいねー！

あの〜僕は別に引きこもりでもニートでもないんですよ。
はじめまして、都内某所に住む２６歳で職業はエステティシャン兼同社マネージャーです。バリバリ週６勤務。ホントです　笑

俺自身はこういうのにコメントしたりしたことなかったんで他のスタッフ達と一緒にヒマな時間利用して会社のパソコンから見てただけです(-。-)y-゜゜゜
『昨日サマーウォーズ見た！？』みたいな話しからね。
まあそんなわけでただの子供じみた悪ふざけですんでホント気にしないでくださいね。

ていうかひどいこと書いてるのはオレじゃない！！俺が書いたのは彼女と・・・の下りだけだぞー！！！！他のスタッフの仕業です！！！！
2010年08月11日 16:44　ID:VCBDq7g30

でもやっぱりデジモンはナシで・・・

2010年08月11日 16:55　ID:VCBDq7g30

↑これね。ウチのスタッフね。すいませんね。

仕事しろ！！！！！！！！
2010年08月11日 16:57　ID:VCBDq7g30


サマーウォーズ反省会場

暑さに頭やられた真性の池沼がここにいるぞｗ

>>409
URL

>>411

「芸スポまとめblog　サマーウォーズ反省会場」でググって下さい。
（なぜかURLがはねられるので）

映画自体には６０点くらいのどうにか合格っていう点数をやってもいい

でも、いろんな賞を受賞してそれを売り文句にしたり、広告費に
そうとうな金かけて角川全社キャンペーンともいえるほど派手に宣伝してたぶん、
実際に見たらこの程度だったという落胆は大きいよね
そこがこれだけの酷評につながってるんだと思う

細田信者は、批判された作品の粗を一生懸命に擁護してるが、批判してる人も
実際は作品自体はそんなに完全否定してはいないと思う
「まあ、６０点はやってもいいんじゃない？」と言えば、批判してる人もけっこう賛同
してくれるんじゃない？

みんなが怒っているのは、この６０点レベルの映画にクソ高い宣伝費を使って、
あるいは受賞で飾ってそれを売り文句に強引に売ろうとするアニメ映画業界の
姿勢を含めてだと思う

こんな映画に宣伝費かけるなら、そのカネを製作にまわしてもっといい映画を作れ
っていうね

>>412
ありがとう

他のスタッフの仕業どうこうあるからなんか有名なアニメ関係者の発言かと思ったら２ちゃんの名無しかよ！！ｗ
どうでもいいわ

今見たらサマウォ本スレ、この板で１つだけ勢い桁違いなんだな
熱い夏だなｗ

なんかテレビ放映されてから一気にアンチ増えたんじゃないの？じっくり見るほど
いいかげんさが目に余るか。

放送翌日に勢いNO１！とか言ってるヲタクみたいだな

>>414
いや、申し訳ない。
一人で何日もキャンキャン吼えて擁護した挙句、こんな幼稚園児しかしないような
酷い自演して逃亡してるのがあまりにも面白くてｗ
スレ違いですね、すみませんでした

しかし最近の大作アニメの糞っぷりはなんなんだ？
ジブリもひでえし

>>413
クソだけど俺は好きだってスタンスならいいのにね
押井信者なんかは年季が入ってるからそうじゃん
どんなに周りからクソクソ言われてもそ知らぬ顔してんだよ

細田自身まだ若いし、この程度の映画に妄信的に嵌っちゃう人は
総じて若いと思う。元々デジモンやどれみ世代が多いしね
恋は盲目ていうけど、若くて周りが見えてない子が
権威と匿名性を利用して、妄信的に絶賛してるんじゃ
そりゃ反発があって当たり前だと思う

もっと冷静に映画を見て、冷静に評価できないとね
この映画にはせいぜい６０点の価値しかないと

>>419
作る作品作る作品全部一定の水準以上ってのは相当な天才じゃなきゃありえない。
だいたいの人はTVアニメ20分の演出の延長で長編も作るから、その辺の時間でだれ始める。
ただ正直アメリカみたいにまず徹底的に映画作りを勉強するシステムも日本には無いしね。

デジモンはTVシリーズの一年と元ネタのウォーゲームがあり
時かけは筒井の原作と何本もある実写作品があったから上手く作れたんだなって思う

なんか幼いって印象が残るんだよなこの映画
キャラやOZの世界がファンタジーすぎるせいか

見ていて思い出したのはインデペンデンス・デイの「異星人のコンピューターに地球人が作った
コンピューターウィルスが簡単に感染する」ってアイデア。観た当時はこんなのにGO出すハリウッドって
間もなく滅びるわとあきれたが、どっこい日本人のアイデアも大して変りはなかったぜ。

コンピューター万能とか昭和の老人くらいしか思いつかねえ。

>>423
あれはＨＧウェルズの『宇宙戦争』に引っ掛けたネタだからな

引っかけたにしてもめちゃくちゃすぎてコケたからなｗ

異性人の宇宙船の制御コンピュータもWindows使ってると言う米国帝国ギャグ

アナーキーな自警団「サマーウォーズ」 - 深町秋生のベテラン日記
http://d.hatena.ne.jp/FUKAMACHI/20100813

もう貼られてたか

「家族」がテーマというけど、細田監督がこの映画で取り挙げたのは
世間一般のいろいろな家族ではなくて、「自分の嫁さんの大家族」だけだった。
そこのところにこの映画の歪さがあるんだと思う。

しかも自分はあくまで他人だからそういうのを外側から眺める感覚でしか作りようがなかった。
親戚なんて集まったってかなりみんなやる事はバラバラなんだけどね。もう戦前じゃないんだから。

「家族」がテーマつっても、出てきたのは親戚で家族はでてこない・・(´･ω･`)

>>432
ケンジなんて家族は台詞の中だけだったしね
｢大家族で楽しかった｣という台詞が異様に腑に落ちなかった

ケンジってそういえば自分のうちには全く連絡取らずに終わったっけ。どっか見逃した？
あれだけの事態なら自宅にも連絡入れるよな普通は。

そもそもケンジが楽しそうにしてるようにも見えなかったよな
ヒロインのビッチな行動見てモヤモヤしてるのしか覚えてない

>>428
いいねえ
賛同するしないはともかくとしてもこうして確立した持論に沿った評論は読んで面白い
「アニメだから細かいことはいいんだよ！」という肯定派（あえて信者などとは言わない）
の主張にも頷ける部分はあるにしても監督が堂々と掲げた「家族の絆」なんてテーマが
劇中でハッキリと破綻してるくらいのことは認めて欲しいものだと思う

ケンジの写真がワイドショーとか警察に出まわるのが「？」だった
最後のヒロインの花札も微妙、主役が数学をいかしてプログラムをなんとかしたほうが良かった
思ってたよりつまらなくはなかったが色々引っ掛かる映画だった。あと佗助カワイソス

録画してたのを見たけど、(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈー映画だった。
大根声優大杉にも参った。

よろしくお願いしまーすてなに？
作った奴ラリってんの？

信者は今まで散々エヴァ板に特攻してスレ乱立して既存スレも荒らしてたのに
何かあるとエヴァが！エヴァオタのせい！ってファビョるのがアホみたい
エヴァオタより細田信者のエヴァコンプのが凄いよ安心して

設定面では嘘の吐き方が極めて稚拙で子供騙しなんだよなｗ
厨工房やゆとり向けと考えてるのか、観客をナメてるとしか思えない。

1.ラブマシーン(米軍)の目的と制御性が不可解
・ハッキングAIがクライアントマシーンを離れた完全自立型の筈がなく（情報を回収できないｗ）、
　検証実験（フィールドテスト）なら、初日の混乱で手仕舞にするべき。
　ドサクサに紛れた情報収集に切り替えたなら、表立つのはバカ。

2.ozにおける権限(影響力)が、その場その場で御都合すぎる
・スーパーコンピューターを用いればoz内で上田城作戦を仕掛けられるって、末端^3の管理者権限じゃ無理すぐる。
　閉じこめて水責めの意味（実効性）も不明。
・ギャンブルでアカウントが移動するなんてozの基本システム的にあり得ない。
　ラブマから奪えるならアカウントの管理機能を取り戻してるんだから、不当取得アカウントを剥奪できるはず。


演出も単調。
ロングを多用してても、ただ居るだけで周りが演技してないんだよな。
無駄なタメが多いし、タイミングがもどかしい。
「防御を0に．．」から「お願いしま〜す」までは緊迫感の欠片もないｗ

女性キャラはその他大勢で没個性だし、終盤まで「事の重大性が分かってないバカ女達」みたいな扱い。

CINRA.NET
『サマーウォーズ』細田守監督インタビュー（2010/01/26）

ttp://www.cinra.net/interview/2010/01/26/000000.php?page=2

> 細田：そうなんです。ただ、さっきの質問に戻ると、アメリカを連想させる要素を
> 入れているのは確かです。
>> 家族や親戚といったドメスティックなものと対比されるものが何かと言えば、
>> グローバリズムであり、パクス・アメリカーナ（アメリカ合衆国の覇権によって作られる平和）
>> ではないかと。この二つの衝突については、非常に今日的な問題ですよね。

　家族・親戚　⇔　グローバリズム？

グローバリズム　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0
　1992年以後の常識にとらわれすぎなのか、超展開な論法に見えるんですが...
　グローバリズム　⇔　ブロック経済、地産地消?

> 細田：はい。でも、実はそういう対比以上に気にしていたのが、
> 家族の外側に敵を作るのは嫌だな、ということでした。
> なるべく身内の中に原因があり、その解決をするという筋立てにしたかったんです。
> グローバルとドメスティックの二項対立でどちらが良いかということではなく、
> 世界で起こっている問題は家族の中の問題に収斂できるのではないかと。
> これを逆に言えば、家族の中で起こっている問題を普遍化すれば、
> 世界の問題に行きつくんじゃないかと考えているんですね。

　良かったです。さっきの無理な対比なんかどうでも良かったんですよね。
　内側に作られた敵とは？小さな枠組みから、大きな枠組みへつながるテーマって？
妾の子だらかって、いじめちゃだめだって？皆で飯食えって？
能天気なのは良いですが、能天気なりの説得力、肯定は伝わらなかったです。
アクション映画になりきれてないだけの結果ですよね？

　ttp://www.cinra.net/interview/2010/01/26/000000.php?page=3

> ― 本作は、ある家族の内部にある問題を突き詰めることで、
> 世界全体について考えようとする作品なわけですね。
> だから、世界の問題の方をないがしろにしているわけでは決してない、と。

> 細田：はい。本作を見た人の批評に、「ひとつの家族だけで物事が展開して、
> 大きな組織が動かないのはご都合主義」というものがあるのですが、
> これは的外れなんですよ。むしろ、ひとつの家族に隠喩されたものの中に、
> 世界全体の問題を読み取って欲しい。身近な所から世界へと繋がる視点を
> 持って欲しいんです。例えば、日本は近年、海外の事件に対して
> 「海の向こうの話」という態度を取りがちなように思いますが、
> 世界の問題を家族の問題に収斂させることで、自分たちの問題として
> 描けるのではないかと思うんですね。

　「的外れなんですよ」って、断言出来るほど明確なメッセージ、作品の表現に
なってましたっけ？　まあ、インタビューであらぬ事を語らなきゃならない事情も分かりますが...
監督のメッセージについて思い致せる人は、まず居ないでしょう。

>>442
>>ひとつの家族に隠喩されたものの中に、 世界全体の問題を読み取って欲しい。
これと「世界がピンチなのに誰も動かない」は別問題だと思う

インタビューされて舞い上がっちゃったんじゃないの？

結局、こだわったポイントとして自ら挙げてるところが、
アクション映画の構成としては中途半端になるマイナス面ばっかりで、
薄くったて、軽くったて良いんだけど、じゃあ、薄い軽い中で
如何なる差別化をしたかって具体的には全く無い。

それじゃ、適当に作った薄い軽い作品群と、何が違うの？って話。
薄い軽い言われてさげすまれてるのが、ふさわしい扱いだ、
中身は無いんですよって言ってる。
終始、親戚は新しいと思ってやりましたﾃﾍ って程度の主観や思い付きの話で、
それが結びついてどうなるんだ？とか説得力あるテーマはとか誘導されると、
あらぬ狂言を口にしちゃってる様子。

一文、一文は筋が通っているように見えるが、全体を通して何をどう描きたくて（テーマ）、
そのために何をどう描いた（モチーフ）って辻褄が上手く伝わってこない。

＞本作は、ある家族の内部にある問題を突き詰めることで、世界全体について考えようとする作品なわけですね。

家族内の問題というのが、世界全体に迷惑かけた奴がいるとか対比にもなんにもなってないじゃんかよ。

漫画の後日談を楽しみにしてたのにあんだけって。一話分くらいやれや。

後日談なんかあったんだ
後日談なんて作ってる暇あったら、本編のシナリオをいまからでも修正しろといいたい

取り敢えず映画１本分だけで話が纏まってるということ以外この作品から良心を感じないｗ
脚本は言い訳しようが無いな。むしろ無理矢理でも２時間弱に纏める為に削ぎ落とし過ぎなのかもしれない

>>442
細田自身が的はずれだな

こいつがほんとに隠喩として世界の問題＝家族の問題にしたかったんなら
一族郎党を無人島にでも放り込んで、サバイバルでもさせればよかっただろ。
世界の危機を全く社会性が欠如し、なおかつ状況把握能力のない超人天才集団一族と馬鹿男子高校生が
チートで救ってやったぜというアホな話のどこが、世界の問題の隠喩なの。
このゴミシナリオで世界の問題を家族の問題に準えることができたと本気で思ってるんだとしたら、頭の病気。

どうでもいいけどさ、妾の子を一族でいじめてて
挙句の果てに妾の子に謝らせるような形にして、
なんかしらないけどご飯食ってみんないい気分って、
これで家族の中の問題を世界問題に普遍化させて
昇華したことになるんだ・・・。
すごく斜め上だな。

あの一族ってみんなで侘助をいびってたんだな
最低の家族だな

問題起こす奴が妾の子っていう設定は必要だったのかね？
細田は保守的な思想の持ち主なのか
時かけのイジメラレっ子の件といい、細田って性格わりーんじゃないかと思う今日この頃

結局、この映画、侘助が疎外されている状況は変わってないように見える。
ばあさん死んだせいで侘助戻ってきて、遺言通り飯くってなんとなく流れでラブマシーン攻撃に
つきあうことになってはいたが、疎外してた親戚連中、特に陰口叩いてた女どもとの関係回復のシーンも
侘助に殴りかかってた連中やなんかとの仲が回復したなんて描写はひとつもなかったし。
まさか、一緒に飯食って、ピコピコゲームしただけで長い間のわだかまりが解けたなんて言わないよなあｗ
あれで家族と家族の絆を描いちゃった気になってるとか言ったら笑止なんですけど。
まーさーか、そこまで馬鹿じゃないよな。
そもそもが、一時的にばあさんの誕生日に召集されただけの連中だし、葬式終わったら、はいさいならで
赤の他人だろ。何の解決にもなってなくね。

ほんとに大家族やそれに纏わる切実な問題を世界問題へのアイロニーとして
提示したかったのなら、相続争いでもやればよかったんでは？
大家族、旧家ときて一番問題になるのは妾の子云々より、そこだし。
あと本家分家の確執とかね。
この監督、そういうことにまったく縁がないのか。

具体的な言及があれば、じゃそのシーンもう一回見てみようとか思えるけど
この内容じゃ、コメントまでご都合主義なんだな、としか思えないなあ

この映画どこか何回も見返したくなるシーン皆無ってのがすごいな。だいたい映画ってのは
話がひどくてもここはってシーンがあれば惚れられるんだが。萌え映画にしようにもヒロインの
作画が安定してなかったからキャプしてもおかしな絵ばかりなんだよな。よくこんなので
賞とれたもんだ。

>456
ないんだろうね。

スーパーお婆ちゃんで思い出すのが天藤真の「大誘拐」だけど、
旧家名門で日本有数の大富豪の温室育ちで気ままに生きてきた娘や息子が
兄弟姉妹一致団結して法外な身代金を調達するために莫大な森林資産の整理し
役場→法務局→取引先銀行と渡り、「老い先短い婆にそんな大金払うのは止せ」と
詰め寄るチンピラから大物をガンとして退き、海外含む記者のインタビューに毅然と答え、
堂々とした名門一族の風格を身に付けていく。
婆ちゃんも「多額の身代金を払わせるだけの価値はあった」と満足し、自分亡き後の憂慮をなくす。

あと、役場の名義変更のくだりで「大奥様のために」と村全体が足を運ぶのを控え
全職員が集中して仕事ができるよう協力するのが印象的だった。
人望やカリスマってこういうのをいうんだろう。
身内だけで「婆ちゃん凄い」連呼するだけじゃなくてさ。

絵の動かし方がきもい
表情のつけ方が気持ち悪いほどオーバーでギャグシーンでもないのに
おかしな動きさせてるシーンが少なくないが、なんだあれ
何の意図があってのこと？
ときどき、主人公が鼠男みたいな気持ちの悪い顔するしな
表情豊かというんじゃなくて、キャラクターを逸脱して変形しすぎ
つまらんだけならともかくすごく不快

キャラ設定画
http://www.style.fm/as/02_topics/artwork/artwork_summerwars1.shtml

貞本デザイン画
http://www.style.fm/as/02_topics/artwork/artwork_summerwars10.shtml

貞本のだと知性ありそうなのに映画の方だとナヨナヨしいな健二

>>461
貞本のデザインより、ヒロインは没個性になってるし
主人公にいたっては完成品はただの馬鹿にしかみえん

>>461
全然違うじゃん
これで十何人もキャラデザとか正に貞本の無駄遣いｗ

>>　▲主人公・小磯健二。貞本タッチが冴え渡る、細身で爽やかな理数系少年の立ち姿

カケラも貞本タッチ残してないから台無しじゃんwww

wikiにいろいろな人物設定が描いてあるけどさ
その数分の一も劇中の情報からではわからなかった。
そんな描写ひとつもなかったですけどみたいな情報ばっか。
仮にも映画なら映像から情報として発信されなければ意味がないんではなくて？

>>461
貞本絵だと主人公とヒロインがすごく魅力的だな。さすがだ

>465
「生徒会長で剣道部の主将、学校のマドンナで大モテだが男性不信気味で恋愛遍歴皆無の奥手
健二のことは気になっていて、バイトも最初から彼を候補にしていた」だっけ？

男との宿泊旅行を臆面なく誘ってジャンケンで決めさせ、道中当然の顔で荷物持ち、
本命の叔父とイチャツキまくって主人公ガン無視、叔父が消え婆さん死んだら「手を握って」
ラストは自首した叔父の心配もせず、主人公に迫り捲くってチュー、な公式に
そんな無理やりすぎる設定つけて自分でもおかしいと思わないのかね。

映画で唯一言明された学校のマドンナだって、その学校そんなに女子レベル低いのか・・・と思ったもんだが。

>>467
本編の違和感をフォローするような設定の前置きには
大体「小説では」とか「漫画では」って書いてあるね

なんにせよ、あえて主人公を選んだとするなら、
ジャンケンの時点で設定が破綻してる？
もし主人公が負けたら「勝った方と行くとは言ってないわ」と
フォローするつもりだった…という設定を後からくっつければいいんだな

アンチ意見っていうのは個人個人がその映画の気に入らなかった点を叩くもので
まあ極端な話優れた作品でもアンチは存在するのが当然。人間がみんな同一の思考しか
しないならそっちの方が怖い。

でもこの作品については正直工作で作られた人気としか思えない。これで無批判だったら
ほんと怖いわ。

細田いわく、この作品の見所らしい「家族の絆」とやらなんだが、
ここでもさんざん言われてるようにリアリティがないというか、
家族の絆を本気で見せようとして作られた映画には見えない

「ああ、昔ゃこんな風に親戚みんなで集まったもんだよねえ。
今どき無いねえこういう光景。いいねえ。」

と一族団欒のシーン見てほろりとするような懐かしがりの爺婆の視聴者の
ウケがいいように、アクセサリーとして一族団欒をやってみただけに感じて
そのいいかげんさがすごい腹立つ

爺婆の視聴者にウケるかねぇ？

ウチの親はトトロを見た時、井戸水や釜風呂、三輪トラックやチャリンコの三角乗りと
子供より食いつきよく盛り上がったけど、これを見て似たような懐古にひたるとは思えん。

炎天下の夏の坂道を歩くジリジリリした暑さ、大きな玄関一杯に並ぶ靴、
クーラーを必要としない家中を吹き抜ける風、子供達に振舞う氷菓子
窓全開のための蚊取り線香や蝿取り紙、蚊帳越しに見える蛍の淡い光etc
そういうのが皆無だもんな。

エヴァも常夏状態だが、アスファルトの陽炎、夕刻の蜩、炎天下の蝉時雨とか夏描写は細かかった。

年輩者なら、あの手抜きの日本家屋の描き方や、田舎の旧家にあるまじきあの家の生活様式に
まずしらけると思うが
あんなぺらい日本家屋の描き方、はじめてみたわ
よく見たら、畳がアップになってるシーンでも畳の黄色に一食に塗りつぶしてあったしな
襖や建具はコントのセットみたいにぺらいしな

訂正
畳の黄色に一食→畳が黄色一色に

そもそも細田って上座、下座ちゃんとわかってんのかな
食事シーン見る限り、違和感ばりばり
仮にも武田（笑）に所縁のある名家なんでしょ

>>467
>本編の違和感をフォローするような設定の前置きには
>大体「小説では」とか「漫画では」って書いてあるね

そうか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/サマーウォーズ
--------------------------------ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
篠原夏希（しのはら なつき）
声 - 桜庭ななみ
18歳になる陣内栄の曾孫娘。久遠寺高校の3年生で健二のあこがれの先輩。剣道部に所属する校内のアイドル的少女。生年月日は1992年7月19日。
かなりの大おばあちゃんっ子で曾祖母である栄を誰よりも尊敬しており、栄を自分の目指すべき理想の大人の姿としている。
陣内侘助に対して恋心に似た思慕を抱いているが、小説版や漫画版では、そんな彼女を曾祖母の栄は「本当に人を好きになるということがまだ解っていない」と評している。
侘助への思慕も、実際にはかつて曾祖母の栄に、「侘助を家族の中で孤立させないように」と侘助の事後を託されていたのを、侘助についているうちに、
いつしか栄からの言いつけを忘れ、義務感を恋心と混同するようになってしまったことによる。
大変な電脳オンチで、OZのユーザーでありながら、「アカウント」の概念を理解していない。上述の通り、本編以前から健二からOZを利用するための手ほどきを受けていた。
OZにおけるアバターは、仔鹿の耳を生やした袴姿の和装少女「ナツキ」。
学校では健二を含む、あらゆる男子から憧れを一身に受けるマドンナだが、恋愛遍歴はほぼ皆無に等しい。
曾祖母の武勇伝を聞くうちに曽祖父に対する愚痴すらも聞かされて育ち、軽い男性不信を吹き込まれているため、告白されればその場で即座に付き合いを断ってしまう。
そのために恋愛に関しては奥手かつ鈍感で、傍目から見ても明らかな健二の好意も、本人は全く気付けていない。
本来は親族以外の男性の手すらも握ることができず、体に触れられたら、その場で投げ飛ばしてしまうほどの恋愛潔癖症。
他の同世代の女性親族からは「恋愛に対する考え方が明治時代並み」とすら揶揄される。
小説版ではOZの使用法を教えてくれた健二だけが唯一の異性での友人で、偽装恋人の候補としては最初から健二しか考えていなかった。
本編内で健二の本当の魅力を知り、少しずつ彼に対する心の距離を縮めていく。
栄に仕込まれた花札は、一族でも群を抜いて冴えた腕を持つ。しかし場の流れを読み切る部分で詰めが甘く、早上がりを仕掛けられると弱い。
--------------------------------ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

・栄に侘助の事後を託されていた
・電脳オンチ
・あらゆる男子から憧れを一身に受けるマドンナ（注：一番人気とは作中にあり）
・恋愛遍歴はほぼ皆無に等しい
・軽い男性不信を吹き込まれているため、告白されればその場で即座に付き合いを断ってしまう
・本来は親族以外の男性の手すらも握ることができず、体に触れられたら、その場で投げ飛ばしてしまうほどの恋愛潔癖症
・花札は、一族でも群を抜いて冴えた腕を持つ

どこにも、本編内に描写がないｗ

まんまライトニングさんじゃないっすか

>>474
これ読んだときに、俺、映画見てた間、記憶喪失か健忘症にかかってたのかと思ったわ
出てきてない設定ばっかじゃん
信者は何かという、その映画の中に出てきてない設定とやらを持ち出して擁護するがな
つうか、食い物屋に入って、目の前に空の皿出されて、店出た後に食ってもないのに
味が分からないお前異常と非難されるようなもんだろ。
それぐらい異常。

学園のアイドルの美少女で、奥手で古風で恋愛経験0の処女で、男性不信ぎみだけど主人公にだけは心を開いて
どういうわけだか奥手のはずなのに積極的で主人公にはキスしたり手握ったりするとか・・・オタか中学生の妄想かよ。
つうか、よくこんな恥ずかしい矛盾だらけの設定を詰め込んだな。
ってか、映画では、ただのすれて遊びまくってる自己中女にしか見えなかったが。

1つわかったこと。
細田きもい。

>>471
そういや時かけも「真夏のジリジリとした暑さ」が欠けた演出ばかりだったな。
真夏の理科室に入った時の、埃っぽくてムアッとした描写が全然なかったし
全編通して冷房が効いたスタジオで撮影してるかのようだった。
こういう情景描写が下手なのかな監督は。

そういうものを体感して育ってないんじゃないか。その上、ろくに取材もしていなさそうだ。
この監督のアニメはこれに限らず、テレビアニメもこんな感じで無菌室で撮影してますみたいな手抜き感だし。
サマーウォーズだと舞台が田舎なわけだし、エアコンがないとかほざいてたし、
暑さやむっとした草の臭いや食い物の臭いなんかあって当然なのに全くそれを感じないし、
田舎ならしつこく入ってくる蛾や蚊、トカゲみたいなのがいるはずなのに、生き物の気配もほとんど感じない。
無風状態で風が吹いてる描写すらほとんどないし。
田舎育ちだけど、なんか異次元空間か何かを見てる感じだったわ。
田舎を描くのに特別リアルな描写は必要ないと思うが、適度に田舎感じさせるポイントがないとしらける。
その点、トトロとかおもひでぽろぽろなんかは田舎の嘘とほんとの割合が適度で、田舎ポイントは抑えてあった。

根本的にセンスがないんだろ。
情景を描くのに必要な情報の取捨選択ができない。
演出もいつもいつも同じことの繰り返しだし
シナリオも焼き直しだし。
馬鹿の1つ覚えで同ポジを挿入するだけ。
ついでに、夏で草の伸びも早いはずのに、まるでゴルフ場の
人工芝みたいな庭にものすごく萎えた。

>>471
それは、トトロ作った宮崎さんが井戸水や釜風呂、三輪トラックやチャリンコの三角乗りを
若いころに実際に見て体験してるから、観客に懐かしい田舎を感じさせるアクセサリーとして
有効に作用してるんだと思う
庵野の夏描写も、ガキのころ目で見て肌で感じた情景の一コマなんだと思う
だからあれだけ夏らしさを感じるんだろう

サマーウォーズにはそれがないよね
細田が自分の肌で感じたナマの田舎って感じがしない
都会人が、自分の内の田舎への憧れだけでイメージした田舎って感じがする
資料に田舎の旧家の写真集めて、それだけで作ったような感じを受ける
だから田舎の旧家の厳かな雰囲気、夏の空気感というものが出せていない

爺婆の視聴者にウケるかねぇ？という君の疑問だけど、少なくとも
細田本人は受けると思い込んでるんではないかな

細田は金沢生まれだよな。
金沢行ったことがないが、城下町だし、都会風なのか。

いや、金沢じゃなくて富山だったか。
富山って都会なの？

実際田舎で夜中に窓全開にしてたら虫がわんさか飛んできてメシ食えたもんじゃないからな
北海道とかならわかんねーけどさ
田舎を知らない人が田舎描いたっつー感じはした
まぁその辺は所詮創作だし目を瞑ってもいいかなと思うんだが描写に必然性も何もないっつーのがな
あれ田舎じゃなくてもいいし
ネットの世界との対比なのかもしれないがあまりにもチグハグすぎ
田舎を舞台にしてそこで大家族の絆とやらを描きたかったんだろうけど
それが出来ない未熟者が逃げてこんな作品にしてしまったような感じをうける

>>484
無理やり田舎にしてきたのは、都会の設定のままだとそのまんま
ウォーゲームになるからだと思われ。
安易すぎる。
夜にそこら中の扉開け放って縁側に座ってる状態で、まったく虫がよってきてないし
蚊取り線香すら置いてないくせに、主人公が寝るときだけ蚊帳使ってるとか、すごくちぐはぐ。

まぁまぁみなさん、佳主馬が可愛いんだからそれだけでいいじゃない。

てかこの映画の中で一番成長したのって、主人公よりカズマだと思う。
いじめられてて、現実世界ではどこにも居場所を見つけられなくて、
んでOZで世界一になることによってやっと自分を評価してくれる人たちができて、
でもラブマに負けたことでまた自分には何も残されなくなってしまい、絶望。
でも、お母さんと生まれてくる妹の為に涙を流しながらも再び敵に立ち向かう、みたいな。

一部の人が抱いているような変な意味合いじゃなく、普通にこの映画の見所といえばカズマの成長ぶりしかないと思う。

>>486
そんな描写一つもないだろ
つかキャラクターのバックボーンが何一つ描かれてないと思うんだが
せいぜい妾の子だっておじさんくらいのもん

ひどいねつ造だｗ

母と一緒に見てたが
家屋のサイズが大きすぎることを気にしてた
確かにパース狂ってるのかと思うくらいデカイ箇所があった
カズマの部屋の本棚は百科辞典より大きくね？

・いじめられていた
・OZを通じて万助から拳法習った
・もうそろそろ妹が生まれる

カズマのバックボーンってこのぐらいだよね
いじめられていたと過去形だし拳法習って自信付いて解決したんじゃないの？
現実に居場所無いとラブマに負けて絶望とかカズマを暗いキャラにしすぎだろｗｗｗ

>>486はあげ荒らしの釣りじゃないの

>>478
俺も普通の汗が描かれていないのが気になったな。
チャリンコ全力で物理部に来た夏希、大荷物持って歩く健二。
従兄弟のピッチャーでさえ、炎天下の力投よりもマンガ的技法の冷や汗の方が印象にある。

さすがエヴァに視聴率勝った作品だと思ったよ・・・（　＾ω＾）

あのジャングル大帝と同率なんてすごいよね！ジャングル大帝！さっぱり知らないアニメだったが。
しかしブレイブストーリーには完敗。ブレイブストーリー。興行収入20億円には負けても仕方がないな。

盆で帰省した知り合いに聞いたけど、夏の田舎でも立地条件によっては朝や夜は涼しいくらいなんだって
高いところにあるとか風通しが良いとか。特にアスファルトの反射熱が無いから涼しいってのはなるほどなと
虫はじゃんじゃん飛び交って飯にとまっても誰もはらわないくらいなんだとか
まあ昼間は当然暑いし、サマヲの描写が糞なのは変わらないけど

じいちゃんが上田市に住んでるけど、細い小道も田んぼの畦道も
全部アスファルトで固めてあるから風情なんか何もない
砂ぼこりが起きないのは助かるけど

地方でも公道は原則舗装すると法律で決まってるから、土の道なんて田舎だって
探すのは一苦労だぞ。あってもたいてい私道だ。

北陸（否富山）の田舎育ちだけど、周囲が田んぼの友人宅では寝衣は夏でも長袖着ることがあったそうだ。
>495のいうように反射熱が無いから半袖だと肌寒く、肩出して寝ようもんなら一発で風邪ひいたってさ。
高台のご本家もそうなのかもしれんが、だったら窓全開で寝てる健二がやはりおかしい。

ちなみに宮崎だったら、健二が「何やってんだろう･･･」と呟く視線の先に庭で飛び舞う蛍が描かれるんだろう。
細田は自分の嫁実家の田舎に感動して長野を舞台にしたと言ってたが、何に感動したのか
さっぱり伝わってこない。

個人的に、こう、上手く言えないが、ああいう古くて大きな家って夜に一人で歩いてると、
長い廊下の奥とか、古い壁とか、得体の知れない威圧感？みたいなの感じね？

俺は面白かった
世界中のアバター達がきた時は泣きそうになった
ただ暗算はあれだよなｗ

近所づきあいもなさそうだし直系の子供たちしか集まってないし
あの婆さんの旦那が成り上がって一代で興した家って言われた方がしっくり来る。

>>498
>嫁実家の田舎に感動して長野を舞台にしたと

所詮、その程度だからこういうはあ？って感じの田舎の描写になるんだろ。
都会の無知な人間が思い描く田舎そのものじゃん。
虫やら田んぼの臭い肥やしの臭いやら、長野なら朝晩の気温差やら、
朝方聞こえてくる牛蛙の声やら、すげえ詮索好きで殺したくなる近隣住人やら、
そういった嫌な面は、一切ない都会人の妄想の中の田舎やん

ただ婆さんが糞だな

大物すぎだろｗｗｗｗ
あと言うならアメリカ人仕事しろｗｗｗ
何かやってる描写だけでもほしかった
あと花札分からんかったけど、こいこいは笑った
２ちゃんで実況するようなものじゃないね
よく分からんセリフとか巻き戻しながら見たし
あと家族が多過ぎて途中混乱しっちゃたからウィキ等で登場人物照らし合わせながら見た

つか野球部のエース君いた？
カットされたのかな

ＯＺのシステム復旧とか頑張ってるシステム管理の人とかが
花札勝負見たら苛々するだろうなと思ったｗ

最後に主人公がパスワード解きまくってる時に
前にパス解いた何十人が次々鍵開けてくれた！入れる！とかやれば
世界中で頑張ったんだ！って感じなりそうなのに

つうかあんだけの騒ぎになっておきながら、末端バイトの高校生にしても
まったくOZの管理人と連絡をとろうともしないっておかしな話だよな。
自分の手に負えないトラブル起きたら、まず上司に相談だろ。
なんで勝手に救世主気取ってんの。
なんかいろいろおかしい。

>>502
>あと家族が多過ぎて途中混乱しっちゃた

サマウォって、陣内一族内で登場人物が相手をあまり呼称しないんだよな。(夏希を除く)

万助が万作を兄さんと呼んだのが一回、万里子を姉さんとは呼ばないし、
理香と理一の上下関係、直美と太助？、消防三兄弟で誰が上で誰が嫁かも分かりにくい。

常に一つ屋根の下に暮らしてるならまだしも、タマに会うなら、それなりの呼び方するだろ。

細田の脳内大家族(親戚)ってペラ過ぎるｗ

ライフラインがほとんどOZに依存、管理されているという話だったが、携帯も固定電話も不通になったり
障害起こさずに、普通に電話かけまくってたのがものすごく不思議だった。
俺、なんか見落としてたのだろうか。

>>505
あれ、旅館にでもたまたま居合わせた他人同士という設定にしても全く違和感ねえよな。
家族としての描写が希薄すぎて。

>>506
更に言うと、ガキ共がジジババになつく描写が皆無なんだよな。

母親べったりの絵ばかり。
核家族しか描けない細田の限界。

俺がラブマシーンだったら、まず真っ先にプロバイダーなりネット回線管理してるやつのアカウントのっとって
自分に危害を加えてくる可能性の高いやつや妙な動きしてるやつのアクセスを遮断するが。
それをしないって、ラブマシーンってものすごく良心的なウィルスですね。

挑発されたら保険も掛けずに気前よく本気で乗ってくれるしな。都合のいい馬鹿なんです。

しかもキングカズマには物量作戦で反則勝ちしたのに
鹿耳娘にはレートの改竄も札の摩り替えもしないフェミぶりｗ

ところで、鯨が吉祥アイテム授けた時に管理側の判断みたいに言ってたが、
なんでキングカズマの時にそれをしなかったんだ？
ついでにレアアイテム与える権限が生き残ってたってことは
ラブマがｏｚの全権掌握してなかったことか？
それで陣内家が動くまでろくな対応してなかった管理側って一体……

「もっと取引先に言うみたいに言って」とか言うカズマがいじめられても仕方ないと思った

そもそも、あのせりふの意図が分からなかった。

あれって大昔の吉田戦車のギャグのパクりかと思う。

勉強になるお

>>498
言い尽くされているかもしれないが、

伊丹が嫁の父親の葬式に参列し、これは映画になると思った感性とは雲泥の差だよな。
伊丹の「お葬式」は、人生の悲喜こもごもを見せてくれた。
サマーウォーズは大家族ではなく、大人数に圧倒されている主人公＝細田の姿しか見えてこない。

>>508
俺はアンチじゃないからソコには異論があって、ラブマシーンのアルゴリズムの基本や米軍の目論見って、
oz(対象ネットワーク)の制圧じゃないんだよ。

でも、4億のアカウントを乗っ取ってなおも、ラブマシーンにozに居続けさせる米軍ってマヌケ過ぎる。
実証実験で大事にしたら、実用段階で対策打たれるだろｗ

決められたストーリー展開に合うように、バカな組織ばかりなのがサマウォワールド。

バカには頭のいい描写ができないから
実際は普通かそれより劣った人間を天才に見せるために
周囲の人間を極端なバカにするという方法をとる

>>507
核家族すら描けてないよ
健二と夏希がどういう両親とどういう家庭を営んでいるのか全くわからない
家父長制もどきの婆と大家族(実際は>>373の言う通りただの親戚の集まり)でごまかした
時かけと同じで主人公とその取り巻き数人でしか世界を表現できないｗ

例えば駅で待ち合わせする朝、ガランとしたキッチンでコンビニのサンドイッチ食べる健二と
親子でテーブル挟んできちんと母親の手料理食べてる夏希、
出かけに靴の無い玄関から出る健二、夏希を見送る父親と日除けの帽子を渡す母親
を交互に数カットづつ入れるとかな。

書いてて気づいたんだ、何度も本家に行ったことのある夏希やおばさん連中って
当然日陰の無い距離を知ってるはずなんだが、日傘だの帽子だの持ったり被ったりしてたっけ？

まー主人公がヘタレ過ぎると、こんなの主人公じゃない！といい、
主人公がスーパーマン過ぎるとリアリティがないという。
注文がうるさいw

正直そんなの入れてもだれただけだと思う。単に家族なんてつまらないもの主要テーマにした時点で
監督の頭がおかしかっただけだ。つまらないテーマに説得力持たせるのにさらにつまらないシーンを挿入。
間抜けすぎて泣けて来るよｗ

天才キャラとか異才キャラって、馬鹿が書くとただのへたれにしか見えねえな

>>520
仮定の話を唐突に持ち出されて「注文がうるさい」とか言われても
何を言わんとしているのかさっぱりわからんのですよ

親が盆で本家に出かけておれは仕事だからこっちに残ったけど、帰ってくると毎回ほかの親せきの悪口になる。
十数人集まるとどうしても指示者と被指示者に分けられるが、年齢の序列じゃなく本家にどれだけ近いかとか
そういうのが基準になってしまうらしくておふくろなんかはもう行きたくないと言ってる。
よっぽど仲良くなきゃ１年に１回顔合わせるかどうかの親せきなんてこんなもんでしょ。

>>474
wikipediaのサマーウォーズのキャラ紹介の項が、大幅に変更されてるｗ

ばっさり削られてんな。
ばーさんが元教師ってのは映画で語られてたっけ。

ちょｗほぼ各一行ってwww
…で、他の親戚連中は項目ことカットか、大家族がテーマなのに。

>526
婆ちゃんの頃なんて庶民の娘でも職業婦人なんてとんでもない！って時代じゃないのか？
優秀だが進学断念せざるをえない青年たちに学費援助してたとか、財政界に口利きしたとか
そういう恩義での人脈だと思ってた。

こんなもんが星雲賞とるとかもうなんでもありだな

星雲賞昔はまともだったけど
最近の受賞作見るかぎり
ほんとにSFかよってなものまで受賞させてる

アニメで星雲賞を受賞したのはトップをねらえとかナデシコ劇場版やカウボーイビバップとかもあったけど
サマウォがこれらとSF作品的に同格とか何の冗談だ

星雲賞はSF大会に集まった連中の投票で決まるからな…
一般票がほとんどだから、工作しようと思えばできる。
つまり…

コミック部門でCCさくら受賞させてから、もう海外小説の部門以外まともに見てない

しかし日本SF協会が選定する日本SF大賞には選ばれない件。
エヴァがアニメで初の受賞で、あとはアニメではイノセンス、電脳コイルだけ。

エヴァを敵視するサマヲタも細田がSF大賞とってからいうんだな。

電脳コイルはよくできてたもんなあ
サマウォに比べればよっぽどよく出来た電脳観だったわ

>>526
信者もさ、2chでちょっとつつかれたぐらいで動揺すんなら
あんなにあることないこと書かなければいいのにな。

だってサマウォと候補争ったの映画フレッシュプリキュア！だぜｗ

プリキュアかよｗ
何の意味があるんだその賞

星雲賞は、過去にとなりのトトロも受賞していたな
俺にはあれはファンタジーでSFには到底思えないのだが、未確認生物との遭遇でSF範疇なのか？

星雲賞　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%9F%E9%9B%B2%E8%B3%9E

映画演劇部門・メディア部門 [編集]
　　　　 　年度　　　　　作品名　　　　　　　　　　製作者・監督
第 1回 1970年 プリズナーNo.6（TV）　　　デヴィッド・トンブリン制作
　　　　　　　まごころを君に（映画演劇部門） ラルフ・ネルソン監督
第 2回 1971年 謎の円盤UFO（TV）　　　 ジェリー・アンダーソン制作
第 3回 1972年 アンドロメダ…　　　　　　　ロバート・ワイズ監督
第 4回 1973年 時計仕掛けのオレンジ　 スタンリー・キューブリック監督
第 5回 1974年 ソイレント・グリーン　　　　リチャード・フライシャー監督
第 6回 1975年 宇宙戦艦ヤマト（TV）　　 松本零士総監督
第 7回 1976年 スタア （福田恆存・荒川哲生演出）
第 8回 1977年 該当作なし −
第 9回 1978年 惑星ソラリス　　　　　　　　 アンドレイ・タルコフスキー監督
第10回 1979年 スター・ウォーズ　　　　　　ジョージ・ルーカス監督
第11回 1980年 エイリアン　　　　　　　　　 リドリー・スコット監督 - 「メディア部門」に変更
第12回 1981年 スター・ウォーズ/帝国の逆襲 ジョージ・ルーカス製作総指揮
第13回 1982年 該当作なし −
第14回 1983年 ブレードランナー　　　　　 リドリー・スコット監督
第15回 1984年 ダーク・クリスタル　　　　　 ジム・ヘンソン&フランク・オズ監督
第16回 1985年 風の谷のナウシカ　　　　 宮崎駿監督
第17回 1986年 バック・トゥ・ザ・フューチャー ロバート・ゼメキス監督
第18回 1987年 未来世紀ブラジル　　　　 テリー・ギリアム監督
第19回 1988年 王立宇宙軍?オネアミスの翼　 山賀博之監督
第20回 1989年 となりのトトロ　　　　　　　 宮崎駿監督
第21回 1990年 トップをねらえ!（OVA）　　 庵野秀明監督
第22回 1991年 銀河宇宙オデッセイ（TV） NHK製作
第23回 1992年 ターミネーター2　　　　　　ジェームズ・キャメロン監督
第24回 1993年 ママは小学4年生（TV）　 井内秀治総監督
第25回 1994年 ジュラシック・パーク　　　　スティーヴン・スピルバーグ監督
第26回 1995年 ゼイラム2　　　　　　　　　 雨宮慶太監督
第27回 1996年 ガメラ 大怪獣空中決戦　金子修介監督
第28回 1997年 ガメラ2 レギオン襲来　　　 金子修介監督
第29回 1998年 ウルトラマンティガ（TV）　　 円谷プロ制作
第30回 1999年 機動戦艦ナデシコ -The prince of darkness- 佐藤竜雄監督
第31回 2000年 カウボーイビバップ（TV）　　渡辺信一郎監督
第32回 2001年 高機動幻想ガンパレード・マーチ（ゲーム） SCEI・アルファシステム
第33回 2002年 仮面ライダークウガ（TV）　東映・テレビ朝日
第34回 2003年 ほしのこえ　　　　　　　　　　新海誠
第35回 2004年 ロード・オブ・ザ・リング/二つの塔 ピーター・ジャクソン監督
第36回 2005年 プラネテス　　　　　　　　　　谷口悟朗監督
第37回 2006年 特捜戦隊デカレンジャー（TV） 東映
第38回 2007年 時をかける少女　　　　　　　細田守監督
第39回 2008年 電脳コイル　　　　　　　　　 磯光雄監督・電脳コイル製作委員会
第40回 2009年 マクロスF　　　　　　　　　　 河森正治総監督・菊地康仁監督
第41回 2010年 サマーウォーズ　　　　　　　　細田守監督

>>539
1988年まではとりあえず正真正銘SFだな

SFって分野自体もう新しいアイデア出なくて使い古しのアイデアでもうまくまとめてればOKになってるし。
星雲賞も本来はもっと厳選したいんだろうけど、毎年該当なしになったら賞の存続意義すらなくなるし。
文春漫画賞みたいに終了させるべきじゃないのかという論議は毎年出てる。そんなの取ってもねえ。

アーサー・クラークの作品に出てくる技術が、現実にどんどん実現してるような時代だしな
これよりもっと先進的なアイデアを出せる人材が出てくればいんだろうが
そんな奇才・天才はいまのSF界におらんしな

第一回の「まごころに君を」ってSF映画としての出来は良くないだろ。

プリキュアやこれよりはよっぽどSFよりだ

そもそも2009年ってアニメだけで見てもボトムズから始まってグレンラガンとかSFっぽい映画けっこうなかったか？

06年は時かけなんかよりのび太の恐竜のほうが全然出来良かったのに
細田と渡辺対談もしてたろ。辞退しろよ細田

賞なんてしょせん宣伝の一環だからな。

別にどうしようもない糞映画ってわけじゃないんだよ。
上映当時のネット上での異様な高評価を聞いて見てみると「なんでこんなもんが絶賛されてたの？」と思わず口からこぼれる。ただそれだけ。
これを最高の映画という人は、これ以外に映画を映画館でみたことがあるのかね。
サマオがそうとは言わないが、二級映画でも映画館で観るとそれなりに面白く感じたりすることも少なくないんだぜ。

ここのアンチの多くは、サマウォが嫌いなんじゃなくて、サマウォ信者が嫌いなんだよな。

ちょっと指摘しただけでファビョるよな
妄想とか空想で反論してくるし、それすら不可能な時は
人格攻撃してくる会話の出来ない基地外どもだよ

>>548
映画館だと雰囲気や映像や音響で誤魔化せるけど
家で見ると大した事なかったはよくある

シナリオもキャラもインスタントラーメンみたいな映画だから
来年には消え行ってしまいそう

>>545
SF大会に集まったキモヲタが選んでるのは、SFじゃなくてすこし不思議で
萌える女が出てきそうな萌えアニメだから、こういうことになるんだろ
過去の受賞作みると、SFじゃなくてSFっぽい設定の皮かぶったSFじゃない
馬鹿作品ばっかじゃん

>>549
自分はそうかもな。

本スレの、
『栄婆ちゃんの電話って「あんたなら出来る」しか言ってないよ？』
→　「具体的にどうすればいいのか」まで指示してたじゃん。
　　指示に従ってた場面入れられなかったのは残念だ。

『指示した場面は皆無、激励の一点張り』
『具体的にどんなことを？』
→　もちっと頭働かせて行間読めよwww　
　　なんにもしてないわけないだろ。どんだけ読解力ないんだよ。

なんでありもしない場面を捏造できる上に、
説明も演出もないものを読み取って当然のように責めらるんだ。
そもそも「婆ちゃん凄い」を言わせたいなら、何を置いてもそこはカットしちゃダメだろ。
そこがキモなんだから。

花札わかんないとこんな扱いにされるからな。

831 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2010/08/16(月) 20:47:52 ID:wwDy5mYL
なんとｗ
ギャンブルもしたことないのか
残念な奴ばかりだなｗ

たとえばマージャンで
ホンイツできたがトイトイもつけるかと欲張ったら
警戒してなかった他家に上がられた時
「しまった」って言うだろ、普通にｗ

こういう空気がわからないくせに
ぐだぐだ粘着してるやつらにポカーンだな

身近にギャンブルなんて馬鹿なことするおかしな家に育っていない。
親戚で集まってするのはせいぜいカルタ、百人一首がいいとこ。
麻雀だの花札だのおかしなものを常識みていに言われてもね。
どんな育ちしてるんだか。

作品自体はそこまで嫌いじゃなかったけど
(ピクシブとかでは良いイラスト沢山見られたし）
本スレの信者の必死さを見てたら嫌いになってきたよ
なんでああも無茶苦茶な屁理屈こねてアンチを罵倒してるんだろうか

どこからどうみても、誰がみても秀作と言える作品であったなら、信者もあそこまで
愚かで攻撃的にはならないだろう。
穴がありまくりの作品だという自覚があるから、ああいう基地外じみた言動を繰り返す。
映画に限った話ではなく負い目のある人間ほど、常軌を逸した行動に走るものです。

酷いのになると小説に書かれてるとか言い出すからな

時かけのときと同じ流れになっている
歴史は繰り返すっていうのか

説明あった無かった言い合い始まるあたりこの映画の駄目っぷりがわかる

行間をよめとかわめいてるのがいるが、
行間を読むという行為は前提として過不足なく作品世界の情報が与えられた上で
その後、書かなくても察して下さいという話で、作品世界、人物設定ずたぼろで
（実際、小説には書いてあるらしいが作中描写だけでは理解できない設定のオンパレード）、
作品すべてを察しろって、ただの作り手の怠慢。
彼らの行間を読んだと思しき主張を拝見させて頂いたが、ただの妄想話じゃないか。
同人誌でも作ってろって話だ。

海外のギャンブル映画だと観客がわからないと怒鳴り込まれるから説明がうまい。
日本は観客が甘やかすからこういう駄作でもマヌケな擁護の山になる。

頭が悪い人間は、物事を第三者にわかるように説明するということができないからな。
必要な情報と不必要な情報の取捨選択ができない。
監督の頭が悪いからこういう映画になるんだろ。
黒澤映画のファンらしいが、黒澤映画の何を見てたんだ。

口より映像で説明する黒澤
口で説明した気になる細田

実際問題、同人作品であったなら、これでもオッケーだったと思うよ。
信者が小説やコミックスや設定集で事前に情報をインプットしてくるし、内輪受けだけ狙えばいいんだからな。
ただ、これを全く前知識のない老若男女に見せる目的で作ったというなら頭沸いてるとしか。

まぁあれだね
その作品内（TVシリーズや映画シリーズ内）で語られる部分以外（小説等）でフォローしてありますよ
って作品でろくなものを見たことはないな

フォローとかいう時点で失格なのをヲタが擁護してからそういう風潮が当たり前になっちゃったからね。

普通は原作が小説でそれをアニメ化というパターンなんだけど
小説のほうが後だからね
説明不足を後から補完しようなんて不完全だったと認めてるようなもんだ

>>565
本来なら本作で語らなければならないのを収められませんでした、と
自分で力量不足を認めてるもんだからな。

しかしwikiのキャラ説明をごっそり削除したのが関係者か善意のファンか
知らんが、いくらツッコミ処を消したって小説版と漫画版が無かったことに
なるわけでもあるまいに。

ま、wiki自体がいろんな部分で信者の脳内真実を具現化させる場所と化してるからなぁ
遊戯王GXで主人公と前作主人公が戦った結果、前作主人公が勝ったと捏造し続ける信者がいたり
最近だとハートキャッチプリキュアの絶望先生っぽい謎の人物が主人公の婆さんのダンナと同一人物って記述があったりしてワロタ（もちろん本編にそんな表現は一切ない）
かつて記述者がわからないことが無責任な記述だらけになるってことがwikiの問題点としてあげられてたけどまさにそれが無視できない状態になってんだよな

昔の映画後に出る小説ってのは、映画単独で完結した上で、ファンサービスとして
外伝や新しい小話みたいなものを出すという形だが今や稚拙な映画作品を補完する
都合のいい道具にしかなってねえな。
メディアミックス展開というのは、もともと角川が実写の頃から大好きだった手法だが
90年代からどんどん悪化してる。

ナツキのこいこいシーンは感動できたけど、
後の陣内家にミサイルの危機、でもなんとか位置変えました！な展開がウォーゲームの使い回しで萎えた

つーかケンジがナツキを救うシーンがあってもよかったな
こいこい後にラブマがナツキアバター消そうとする→仮ケンジが阻止、みたいな
そしたら最後の二人のイチャイチャも納得だった

そういえば人工衛星の落下なんざコントロールできるのは自由落下に入る前くらいで
あの程度の距離は誤差レベルなのに大騒ぎしててリアルタイムで見ててワロタ
正直ほっといても家には直撃しなかっただろw

陣内家にカプセル落とす企てを阻止できなくて、パラシュートでゆっくり降下するカプセルが庭先に軟着陸する、
ってシュールなネタでもやれば良かったのにｗ

世界規模の混乱のはずなのに、東京の水道管が破裂した描写だけってのが
しょぼすぎる
信号も機能してないのに死んだのが婆一人だけとか有り得んだろ
ちゃんと機能してる時でも事故起こってるだろと

こいこいで感動とかｗ
あの場面は映画館でリアルにぽかーんとしたよｗ

そもそもが、ラブマシーンがあきらかに自分のほうが条件の悪いゲームを快諾するってのがおかしいだろ
100歩ゆずって、ラブマシーンが自分に有利なオリジナルのゲームを提示してきたとかなら分かるよ。

見ていて途中でこれ監督風呂敷畳めなくて投げたと思ったが、そのまんま無理やり展開にして言って
ワロタｗ

小説やら行間読み（笑）やら必須な時点で映画として終わってるのに
一番嫌なのはデジモンの焼き直しで済ます横着っぷり
家族の絆とか後付臭さ溜まったもんじゃない

>>577
まだ畳めずに暴走したほうが見所はあったな

http://cinema.intercritique.com/comment.cgi?u=3920&mid=21482
俺はこの批評が納得がいくなあ。

OZとはどういうものなのか、監督ですらわかっていないのではないか。

格闘や花札に全く意味が無い。
それまで格闘だったのに、なぜ花札でもよしとなるのか。
なんでもいいのか。じゃんけんは？麻雀でもいいか？

土台となる世界観がこんな有様では、その上で何をやってもダメに決まっている。

カズマが負けたときの書き込みまんま2チャンネルなんだよな
てことはサマオスレも定期的に観てそうだ
信者の必死っぷり観てると細田が混じっててもおかしくないねw

サマーウォーズを批判した馬鹿を晒し上げようぜｗｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1282191894/

ヒロインは剣道部なのになんでいきなり物理部に来て偽彼氏雇おうとしたん？

パソコン音痴でOZ関連について健二に教わった縁らしい。
その時から偽婚約者候補に挙げてたんだと。

そのくせ数学オリンピック候補だったとか、OZの末端×3バイトだとかを全然知らず、
佐久間との交流の方が深い（待ち合わせの遅刻等）ようなちぐはぐな描写が多いが。

>>584
でもそれって小説版の話で、映画では語られてないよね？ｗ

>>580
そこのサイト、基本的なことがまったく読み取れてないな(苦笑
たとえば

> AIが本気で世界を滅ぼしたいのならば予告なしで

このAIは世界を滅ぼしたいなんて思ってないし。
騒ぎを起こすことで様々な情報を取り込んだり経験したいだけだ。

だからこそ取るに足らないアカウントをかけて花札勝負にも参加した。
別にアカウントを増やしたいだけなら、たいしてメリットがなく、
こんなリスクのある勝負などする必要はない。

作品内で繰り返し語られるのは「AIはゲームが好き」ということ。
ゲームをすることで経験や情報が得られるからだ。

ゲームでシステムを操作してズルをしないのも当然。
ズルをして勝っても経験が得られないからね。

>>586　何で AI の気持ちを代弁してんだろ？
　　↓これで反論になってると思うのと同じようなメンタリティーだな。ここに投下させてもらうわ。

「サマーウォーズ」と「デジモンアドベンチャー ぼくらのウォーゲーム」続き : メカAG
http://mechag.asks.jp/357180.html
> サマーウォーズの世界は現実の世界と同じとは限らない。
> サマーウォーズの世界はコンピュータでは計算できないが、
> 人間にならできる計算があるのだろう。
-------------------------------------------------
　実際、OZ のセキュリティーは暗号で守られているんであって、
コンピュータが計算しているに相違ない。　ラヴマシーンが最後まで
のっとり続ける健二のアバターは管理棟に進入するきっかけを与え、
ラヴマシーンは管理棟をのっとり、既存のシステムを弄り回したろうことは、
混乱を起こすイメージ表現から想起される。ドミノ風に並ぶモジュールとか
ラヴマシーンが出現させたものとは、まず考えないだろ。
　最後の巨大化もアヴァターを操る操作の延長のような描写だし。
巨大化時に元々の構造物がどこ行ったかは説明も表現もないから、
ラヴマが実際何をしたかは議論のしようも無いけど、飛躍しすぎた
解釈なことは、まず分かってもらいたい。作中に無い事はあなたの想像に過ぎない。

　私達は日常、暗号化の具体的なロジックやプログラムについて思い致さないで、
そういった物が背後で動いてるわけです。世界に解ける人間が 50人しかいないって、
解き方が分かったらプログラムを作って一斉に解きにかかれるわけですよ。
プログラムを広範囲にばら撒くなり、ロジックか処理方法が分かれば伝播します。
一人が解ければ、ラヴマシーンのごとくに全機能停止させられる可能性がある。
物理的な金庫とは違う世界の事象であって、腑に落ちない程度の描写なんですよ。

　前半の作劇についての言及も、ルールが無いってな指摘がどこかでされてた様に
思いますが、それへの返答のつもりなんでしょう。しかし、
人間にしか解けない何かの存在や、健二がコンピュータに解けない何かを
解く能力があるかのような表現は、物語上どうしたって見つけ出せない。
プロットからそんな解釈や理解はありえません。
> 主人公の計算速度はドラマの順を追って速くなっている。
　↑は、健二が励まされることで、力が発揮される描写と理解するほうが、
　カットのつながり上=作劇上は自然です。ばあちゃんの電話シーンを見て 1up、
君にしか解けないんだろうと言われて 1up。ただ、数学の能力って曖昧なものを
説明も無しに使っているので、意図が解されずスルーされてるだけです。

　ここまで合理的に反論が成立したと受け止めていただければ良いんですが、
反対に言うと、私からはけっこう独善的な文章に見えてるわけですよ。
「妄想的解釈」で、誰かが説得できると思っていらっしゃるように。
主観的でない文章はありえませんが、客観を加えることで、共通のポイントを
強固にして、お互いの考えを整理して共通認識を探って片付けて進む。
その上で論点や全体の整理が出来るのであって、博識でいらっしゃる点や
展開すべき何か具体的なものを探そうとされる姿勢は好感持てますが、
全体の整理とか、具体例の使い方が独善過ぎるように、文章を読んで思います。
失礼ながら、それ程あなたの文章は読み込んだり、自分の書いたものと
何度も対比させたりしてないんですが、そういったことをされると、
もっと整理されてくると思います。私の方法にすぎませんが...

以下、参考まで

『サマーウォーズ』細田守監督インタビュー　ttp://www.cinra.net/interview/2010/01/26/000000.php?page=2

> 細田：「OZ」については、よく訊かれるんですが、実は僕が昔働いていた
> 東映動画の横にある大きなスーパーの名前が「LIVINオズ」といって、
> そこから取っているんです（笑）。東映にいた頃は、自分の下宿と仕事場、
> そしてスーパーの「オズ」、その三点しか行き来しないわけですよ。
> で、何でもあった夢の世界が「オズ」なんです（笑）。今やその横に
> シネコンまでありますからね。

そんな熱持って語るアニメじゃないわなｗ　ただただつまんないだけの駄作。
これ見るならストライクウィッチーズ見るわマジで。

信者の人達あれこれ擁護するけど結局何言いたいのかわからない
なんか深夜アニメとか大して深く無いのに考察するやつみたい
制作者はそんなに考えないんじゃない？って思うんだけど

本スレにファンと呼べる人がほぼ皆無ってのは異常でないか
面白かったと言う奴も単発ばっかで語ろうとする奴が一人もいない
ただ人格批判したいだけの奴が暴れてるだけだ

>>585
そうそうw
てっきり名前だけ在籍してる物理部の幽霊部員で、持ち前の図々しさで
健二たちに先輩風吹かせてるんだと思ってたくらいだ。

wikiで削除前の才色兼備ななんちゃって大和撫子な設定読んだときは、
いくらコミカライズやノベライズだからって同姓同名の別ヒロインじゃん、
と開いた口が塞がらなかったなぁ。

>パソコン音痴でOZ関連について健二に教わった縁らしい。

作中の描写じゃ、ヒロインがどっからかわいてでてきて、突然、見ず知らずの後輩に無理難題いって
女王様風吹かせているようにしか見えない

>>581
時かけのときに、2chにアルバイト桜をいっぱい動員させて煽ってたのにサマウォだけ見てない聞いてないなんてわけがない

>>592
それとニセ婚約者の候補として白羽の矢を立てるというのはまったくの別問題だと思うんだがな

学園のヒロイン（笑）様は男子生徒の顔馴染みがあの２人しかいないのか？
一応は恋愛モノの体を取ってるのに主人公とヒロインの馴れ初めや関係性の「起」が
まったく描かれないままに「承」の部分から始まる恋愛物語って作劇的にどうなんだよ

剣道部の主将なんだっけか？
だったら、まだ気心もしれえる剣道部の後輩にでも頼むほうが自然だ罠

しれてる、だった

>>587
なにいってんのか、さっぱり要領を得ないんだが？
というかコピペするしか能がない人間には読解できない作品なんだろうな。

地上波放送は信者を先鋭化させただけに終わったな

だいたい1から10まで直接書いてあることしか作品から読み取れないなら、
鑑賞できないってことだろう。

小学校の国語の時間に「この時の太郎の気持ちはどうだったか？」とか
問われて答えられない人間が、アニメ批評をしているわけだ。

「この時太郎は○○の気持ちでした」なんて作品にはいちいち書いてないんだよ。
それを読み取るのが作品の鑑賞なわけ

>>587
ところでその長々とした文章ってオリジナルはどこにあるの？

>>587
ってか読めば読むほど意味不明だよね。
プログラムは作れないっていってる文章に、プログラムを作ればいいって反論してるんだから。
いや、反論してないのか？何を言いたいのかさっぱりわからない酷い下手くそな文章だ。
国語の成績ゼロだな。

読み取りと想像は違う
読み取りにきちんとした根拠がある

>>599
小学校の国語の教科書とアニメ映画の興行を混同して語る時点でバカ確定だな
製作者が「わからないヤツが悪い」なんて態度で作ってる商業作品なんかあるのかよ

>>602
読み取れない=間違いだ、って態度がおかしいと言ってるんだよ。
読み取れないなら読み取れないでいいだろう。
それは作品を否定する根拠にも肯定する根拠にもならないはず。

それを「読み取れない=作品の否定」と考えるのが浅はか。

>>603
おまえはホントもうすこし国語力をつけろ。
なにをいってるのか、さっぱりわからん。

混同しているというなら、両者は違うということだろう。
両者は何が違うのか？国語の成績が1の人間でも
すべて理解できて、10人いれが10人とも同じ答えを出せるのが、
アニメなのかね？

なんとなく分かってきたよ。小学校の国語の時間の復讐をしてるんだな。
生徒が問題文に点数をつけてるわけだ。
こんな「作品」じゃ全員100点取れないぞ！
もっと全員が100点とれるような作品にしろ、と(笑

そもそも「AIは本気で世界を滅ぼそうとしてない」ってのが俺の妄想だというなら、
「ＡＩは本気で世界を滅ぼそうとしている」ってのも誰かの妄想ってことになると思うけどな。
どっちも作品に明示的には書いてないだろう。

>>604
想像して各々が楽しむのは小説や絵画等を問わない基本的な楽しみ方ではある
だが基本となる描写はしっかりすべき
鑑賞者の想像に任せていると言えば聞こえは良いが明らかに鑑賞者に心理状態や気持ちの変化等を伝えることを放棄している

それを最低限でも行っている場合とそうでない場合は明らかに前者の方が表現者として適切
逆に全く放棄して完全に鑑賞者の想像に任せる作品もあることにはあるだろうがこの作品がそれを狙っているとは言い難い

どうでもいいが自演すんな

「サマーウォーズ」とインターネットワーム
http://mechag.asks.jp/356623.html

これも本スレで紹介されてたけど、擁護になってない。
まずいきなり、「1988年のワーム事件では技術者同士の連絡が取れなくなったので
出来合いのチームがやるしかなかった」などということを書いている。
サマーウォーズでは、連絡に支障があるという描写はなく
携帯やチャット、果ては双方向リアルタイム動画付き通話まで行なわれているのだが。
作中では、陣内家以外の有志や専門のチームが動けない理由がまったく説明されていない。

しかも「出来合いのチーム」を構成する有志が所属してるMITとUCLAは
インターネットに黎明期から関わってきた組織だぞ。
専門教育を受けた筋金入りのコンピューターオタクやインターネットマニアがうじゃうじゃいるような場所だろ。
1988年、ネットワークセキュリティの概念すらあいまいだった時代のインターネットと
日常生活のインフラに直結する超重要なOZというシステムを同列に論じるのも無理があるだろ。
他にもいくつか無理筋な主張があるし、この文章で取り上げられてすらいないおかしな部分もある。

こういうものを全部「誇張と単純化」だとしてかっこで括って無視するなら、何だって現実的な物語になるだろうさ。
「しょせんフィクションなんだから細けえことはいいだろ」ならまだ分からなくもないけど
こんな強引な理屈を持ちだして「ありえない話ではない。むしろ批判するやつはゆとりではないか」はねえよ。

>>608
> だが基本となる描写はしっかりすべき

たとえば俳句とかは描写を最小限にして、いかに読み手の想像力を促すかという技巧だと思うが、
そういうことを否定するわけ？そもそも想像力をかき立てるのが芸術の本質であって、
すべて描写しきってしまえば後は何も残らない。そんなのは芸術ではない。

> 明らかに鑑賞者に心理状態や気持ちの変化等を伝えることを放棄している

そもそも心理状態など言葉で伝えられるものではない。
同じ状況に視聴者を置いて、お前がこういう時に感じる気持ちが、
いま主人公が感じている気持ちだ、と
間接的につたえるしかないんだよ。

「太郎はすごくうれしかったです」みたいに、気持ちそのものを直接伝えられると思ってるなら、
アンパンマンレベルがお似合い。

> それを最低限でも行っている場合とそうでない場合は明らかに前者の方が表現者として適切

ということで、基本的に芸術とは、その最低限もしない、いかに伝える情報を
少なくするか、という方向に発達してきた。あなたのは正反対で、芸術を否定している。

> 逆に全く放棄して完全に鑑賞者の想像に任せる作品もあることにはあるだろうがこの作品がそれを狙っているとは言い難い

全く放棄とかそういうゼロか1かという考えがそもそもおかしい。
そこまで言い切るなら、この作品がそうでないことをきちんと説明できるのだろうね。
相手の想像に任せずに(笑

主人公とヒロインの関係の説明ぶん投げといて「今だけ恋人のフリ」とかの昭和展開を皮切りに
この作品は全部がどっかで見たことある展開なんだけどことごとく上手く消化できてないんだよな。

簡単に言うと「駄作」

>>610
バカの一つ覚えのように○○が説明されていないというが、
説明されてないこと=作品として失点と考えるのが間違い。

たとえば小説とマンガ、アニメでは描写の量が差がある。
概ね小説は細かな部分まで記述するが、それをマンガ化した場合、
文字が多くなりすぎる部分は省く。アニメなら尚更だ。

というとあんたの理屈だと、小説が一番完成度の高い作品ってことになるよね。
説明を省くことで得られるプラス面をまったく否定している。

小説は「作品」なのかｗｗｗ

馬鹿信者はこの駄作と関係無いことわめいてスレ流そうとしてんなよｗ

>>614
> 小説は「作品」なのかｗｗｗ

おまえ頭大丈夫？(笑

＞説明を省くことで得られるプラス面をまったく否定している。

この作品に関してはそんな上等なものはないなｗ

>>616
> この作品に関してはそんな上等なものはないなｗ

マイナス面もないなw

「コイコイ」と叫び続けるだけの花札決戦とか何あれｗｗｗ
説明もできないハナクソだろｗ

>>613
別に文学的解釈とか、芸術的な美学の話をしてるわけじゃない。
サマーウォーズは現実的な話だという文章に対して
「そんなことはない。この部分は強引だろう」と書いているだけだよ。
俺は面白ければリアリティなんか捨てても構わないと思ってるし、
「この部分の説明がないから作品として不完全だ」とは言っていない。

他人のレスの文意もろくに汲み取れずに、自分の思い込みで「あんたの理屈」を組み上げる人間に
読解がどうのこうのと言う資格はないよ。

>>619
> 「そんなことはない。この部分は強引だろう」と書いているだけだよ。

何一つ非現実的な部分がないフィションなんて、現実そのものなんだから、
わざわざ作品にする必要などないんじゃないのか？
現実ならお前の目の前にあるだろう。そんなものわざわざ金を出して見たいのか？

> 俺は面白ければリアリティなんか捨てても構わないと思ってるし、

「面白さ」と「リアリティ」を独立した要素だと考えているのが間違いだね。
典型的な設定厨房乙

> 他人のレスの文意もろくに汲み取れずに、

なんで俺がおまえがいつかいたか分からないレスをさかのぼって読まなきゃいけなんだ(笑
俺はお前のお母さんじゃないんだぞ？始終おまえの行動を見守ってるわけ無いだろう。
自分勝手もたいがいにしろ。読んで欲しけりゃ最低限レス番号でも示せ。

家族と見せかけたただの親戚達以外が完全に無力なのも意味がわからんし
ホントにありがち設定並べただけのカスストーリーだった。

そもそもリアリティとかやたら言う馬鹿がいるが、
そういう人間のいうリアリティに忠実なら、歴史的な事件は何一つ起きてないだろうな。
日本軍は負ける戦争などするはずないし、ナポレオンもロシアと戦うなんて
狂気じみたことをする理由がない。

「アメリカが」とか言っておけばどんなトラブルの発生も納得してもらえるとこのアホ監督は思ってるのかねえｗ

>>611
ダウト
俳句は作者が素晴らしいと感じた光景をいかに鑑賞者に浮かび上がらせるかなんだよ
少なくともそこにはこの光景の美しさを伝え共感したいとかそういう意図がある

つーかこんな事じゃないんだよ俺がここにいる理由は
別に細田に繊細でリアルな人物描写を求めてるわけじゃないんだよ
盛り上がらないんだよとにかくそれがでかい
ド派手なシーン盛り沢山の娯楽映画とはとても感じられない
なら現代のコンピューター社会に対する問題喚起か？コンピューターにはコンピューターで対抗して、尚且つ解決しているからそうではなさそうだ
家族(親族)間の繋がりの希薄化への警鐘か？といえばそのメッセージ性もあまり強くは感じられないと
じゃあ何を楽しめばよかった作品かと考えた時に非常にモヤモヤするわけだ

>>624
> 少なくともそこにはこの光景の美しさを伝え共感したいとかそういう意図がある

で、サマーウォーズがそういう意図がないとおまえが断ずる根拠は何さ？
そこまで言うんだから理路整然と万人が納得するような説明ができるんだろうね？

できるとはとても思えないがね。所詮お前が「感じた」印象だろうに。

> 盛り上がらないんだよとにかくそれがでかい

それなら関係ない話(リアリティがないとか)に首を突っ込まなけりゃいいじゃん？
なんでリアリティの話をするわけ？それともリアリティがあれば盛り上がると思ってるの？
それは違うだろう(笑)

> なら現代のコンピューター社会に対する問題喚起か？

そんな見方をしてたら、この作品はあなたの言うようにツマラナイだろうね。

> 家族(親族)間の繋がりの希薄化への警鐘か？

なんで一気に「警鐘」になるのかなぁ。北風と太陽の話をしらんのか。

> といえばそのメッセージ性もあまり強くは感じられないと

だから強かったら北風になっちゃうだろうが。

> じゃあ何を楽しめばよかった作品かと考えた時に非常にモヤモヤするわけだ

つまりモヤモヤしない分かりやすい作品、アンパンマンみたいな作品が好きなんだろう？
モヤモヤする作品=失敗作という考えが、絶望的に間違い。

サマーウォーズが描いているのはさまざまな人間模様だ。
それは現代人が日常ではあまり体験できないものが詰め込まれている。
だから様々な要素が少しずつ入っている。

そこから何を見出すかは、人によって違う。年齢によっても違うだろうし、
社会での立場によっても違うだろう。

だから「サマーウォーズとはこういう作品だ」というのも
人によって変わるだろう。栄おばあちゃんの凛とした生き方に感動する人もいれば、
侘助の不遇な立場に同情する人、逆にその傍若無人な振る舞いに怒りを覚える人、さまざまだ。

「やっぱドラゴンボールの悟空が正しかった！」みたいな、単純な作品じゃないんだよ。

そうだね、面白いかどうかは人それぞれだね
わかったから本スレにお帰り

>>625
悪魔の証明と同じで意図が有る根拠がないから無い、それだけ。逆に意図が有る事が明示出来れば意図はあることになる
が、サマーウォーズは鑑賞者に色々と解釈させるためにあえて削ってあるかも？頑張って見つけてきてくれ

俺はまず詰まらないと感じた
で、色々考えると鼻につくことが多いと感じた
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いというやつだ
リアリティ？他の人と混同するなよ、そんなもん論じてないし普遍的な駄作と言った覚えもない
俺の口に合わなかった作品と言っているだけだ
ミシュランガイドで三ツ星をとっていようが口に合わなければマズイと言うが、こんなマズイ物を旨いと言う奴は舌がおかしいと言うつもりは毛頭ない


ここはアンチスレだ逆に聞こう
何処が面白かった？

人間模様ってほど人間描いてないだろ
視点がブレ過ぎだから全ての描写が散漫になる。
何かに注力するなら何かを犠牲にする思い切りがないと2時間未満の映画では
制作者側のオナニーシーンの連続になる。サマーウォーズはその見本

>>628
> 悪魔の証明と同じで意図が有る根拠がないから無い、それだけ。

じゃああなたが意図があると判断する作品にはどんな根拠があるの？

> 逆に意図が有る事が明示出来れば意図はあることになる

結局その意図を意図と認めるかどうかはあなたの判断なんだろう？
それじゃ何の根拠もないのと同じだ。
それとも意図を意図と認める判断基準を統一できるのかね？

> 俺はまず詰まらないと感じた

感じるのは自由だが、それなら「面白いと感じた」って意見と
どっちもどっちだろうね。議論したいなら理屈を付けなければならない。
もちろん議論などしないという選択もあるだろう。それは自由。

でもあなたは議論したそうだし、現にしてるよね。
ならば「○○と思った」だけでは、議論にならないのはわかるよね？

> で、色々考えると鼻につくことが多いと感じた

それが間違いだと言っている。
面白い作品とは面白くない部分が少ない作品ではない。
面白い部分が多い作品だ。
同様につまらない作品というのは詰まらない部分が多い作品ではない。
面白い部分が少ない作品だ。

作品の面白い/つまらないは面白い部分の量で決まるのであって、
詰まらない部分の量は影響しない。

> 俺の口に合わなかった作品と言っているだけだ

つまり何の根拠もなく「つまらない」とただわめいているだけの人間だったのか。
これは失礼した。そんな人間とは議論する価値もないな。

つまらないってのは面白くないって事じゃないのか

>>629
> 人間模様ってほど人間描いてないだろ

どうしてこう、「○○だ」というと、徹頭徹尾ベッタリとこれでもかというほど「○○」でないと、
けしからんと文句をいうんだろうねぇ。人間模様だけ描いたアニメをおまえは見るのか？
それこそつまらんだろうに。

> 視点がブレ過ぎだから全ての描写が散漫になる。

根本がわかってないな。人間模様を描くというのはそういうことだ。
人の数だけ視点があるのだからね。

> 何かに注力するなら何かを犠牲にする思い切りがないと2時間未満の映画では

だからリアリティを犠牲にしてるんだろうが(笑
別に人類の危機じゃなくてもいいんだよ。
あの家族だけに訪れた危機でも全然OKなわけ。

たとえば先祖代々守ってきた田んぼが売り払われてしまうとか、ね。
その危機を家族そろって力をあわせて乗り越える、そういうドラマ。

しかしそんなストーリーじゃお前ら見ないだろ？
だからOZとか小惑星探査機が必要なわけだよ。
それが割り切りというものだ。

>>631
「面白い」と「面白くない」は反対の意味ではないということだよ。

＞面白い作品とは面白くない部分が少ない作品ではない。
＞面白い部分が多い作品だ。
＞同様につまらない作品というのは詰まらない部分が多い作品ではない。
＞面白い部分が少ない作品だ。

＞作品の面白い/つまらないは面白い部分の量で決まるのであって、
＞詰まらない部分の量は影響しない。

こんな言説初耳なんだけど、その根拠は？
「わずかに光る部分もあるけど、全体としてはマイナスが多い作品」＝つまらない作品に充分成りえるでしょ

それは別として
サマーウォーズだけじゃなくどんなフィクションでも制作者側の意図を受け手が議論することは不毛
そんなもんわかるわけ無いんだから。
有用な議論対象は作品内で具体的に「起こされたこと」のみ

>>634
> 「わずかに光る部分もあるけど、全体としてはマイナスが多い作品」＝つまらない作品に充分成りえるでしょ

だからそれは「面白い部分が少ない作品」ってことだろうに。

> サマーウォーズだけじゃなくどんなフィクションでも制作者側の意図を受け手が議論することは不毛

同感だよ。だから意図があるかどうかで作品の良否を決めるなんてのはナンセンスだといっている。

> 有用な議論対象は作品内で具体的に「起こされたこと」のみ

まったく妙な誤解をしているね。作品で明確に描かれていない登場人物の感情や思惑は
作品から視聴者が想像すべきことだ。それは「制作者の意図」とは違う。
視聴者が作品から読み取った感情や思惑なのであって、制作者の意図とは別のもの。
当然食い違ってもいい。

それを読み取るのが「鑑賞」なのだよ。
制作者が作品に込めたものを読み取るのが鑑賞ではない。
作品から視聴者が読み取ったものが鑑賞。

>>632
けしからんなんて言ってないわ。

＞サマーウォーズが描いているのはさまざまな人間模様だ。
＞それは現代人が日常ではあまり体験できないものが詰め込まれている。

という程特別なものは描かれてないし、むしろドタバタアニメ、ドラマ的テンプレ行動の範疇を一歩も踏み出したものでは無いと言っている。
対象人数を多くしたが故にそれぞれの行動が部分部分、散発的に描かれるだけになってしまったなので共感も生みにくく唐突な印象を受けるシーンが多い。
典型的なのが婆さんの電話や涙をとめて〜のシーンね。
要するに群像劇を描ききる技量も時間も無いから視点がブレたんだろ。

＞別に人類の危機じゃなくてもいいんだよ。
＞あの家族だけに訪れた危機でも全然OKなわけ。

全然OKでしょ。
やりたいことをやりたいだけやるにはそれなりの技量が必要。
細田には演出家としての技量はあってもそのあたりのバランスを上手く整える物語作家的技量は皆無に近いと言わざるを得ない。


あとリアリティなんてどうでもいいから。
「作品内」リアリティの為のディテール構築はSFにおいて絶対的に重要だが。
実写よりも映像的説得力の欠けるアニメなら尚更だ。
サマーウォーズは嘘の付き方が下手すぎる

>>635
つまらない部分が多い作品＝面白い部分が少ない作品だろ
割合の話してんじゃないの？
トートロジーにしか聞こえない。

下段については何の異論も無い。
俺が言いたかったのも作品内テクストのみが議論対象だってこと。起こされたことってのは語弊があった

> という程特別なものは描かれてないし、むしろドタバタアニメ、ドラマ的テンプレ行動の範疇を一歩も踏み出したものでは無いと言っている。

人間模様を描くというのはそういうものだ。
フーテンの寅さんとか、別に特別なことを描いているわけではない。
最近で言えば、渡る世間は鬼ばかりとかも、
毎回くだらない出来事のドタバタを描いているわけだ。

で、そういうものに全く価値を感じないというのは、アンパンマン世代なんだよ(笑
1行で説明できるぐらいの強烈かつ明確なテーマがないと満足できない。

リアル社会とはそういうドタバタばかりだ。やれ誰がいつどう言ったとか、
誰が気に入らないとか、付き合い上無視できないとか、そういうぐだぐだが
現実の世界だろうに。

おまえたちの望む「本物のリアル」だ。どうだ、嬉しいだろう？(笑

> 対象人数を多くしたが故にそれぞれの行動が部分部分、
> 散発的に描かれるだけになってしまったなので

だから人間模様とはそういう(ry

> 共感も生みにくく唐突な印象を受けるシーンが多い。

それはお前の人生経験が足りないからだよ。
子供から見れば大人の行動は理解出来ない部分が多い。
それでいいんだよ。それぞれの年齢で理解できる部分は理解し、
理解出来ない部分は「よくわからないけど、そういうこともあるのか」と
思っておけばいい。

それを自分が理解出来ないからといって否定するのでは、小学生や中学生レベル。

> 典型的なのが婆さんの電話や涙をとめて〜のシーンね。

電話のシーンの何がそんなに気に入らないわけ？

> 細田には演出家としての技量はあってもそのあたりのバランスを
> 上手く整える物語作家的技量は皆無に近いと言わざるを得ない。

まあお子ちゃまが大人向きの映画を論評してもねぇ。
否定するなら「俺はこの作品に込められているものをすべて読み取った、
その上でそれを否定する」というならいいが、「読み取れないから否定する」じゃ、
単におまえが未熟なだけだろう。少なくとも区別がつかないだろうね。

> サマーウォーズは嘘の付き方が下手すぎる

ウソの付き方が下手というからには、作者がどういうウソを付こうとしているか
分かっているってことだよね？そうじゃなきゃ下手かどうか分からないはずだ。

しかしお前の話の様子じゃ、「どういうウソを付こうとしていたのかも分からなかった」と
言ってるように聞こえるがね。どっちなの？

>>637
> 割合の話してんじゃないの？

割合というのが単なる「時間」ではないといってるのだがね。
強烈に面白い部分が一瞬でもあれば、その作品は面白いんじゃないのかね？

おまえの文章で言えば「わずかに光る」というのが「僅かな時間だけ光る」なのか、
「僅かな光を発している」のかだ。お前が言ってるのは時間の方だろ？
俺が言ってるのは光量の方だ。

>>638
決定的にズレてるわ。
山田洋次なんかは物語に全て必然性と整合性があるだろ。
それぞれの登場人物の言動が有機的に結びついてるわ。
それぞれ好き勝手やってそれが何の因果関係も相関関係も無い。
現実は確かにそんなもんだが映画として一本の物語を伝えようとするならそこには伏線と結果が必要。
それがストーリーテリングてもんだろ。
サマーウォーズはそういった物語的伝統を無視した「非物語」だと考えているんだな？
駿はポニョなんかで意図してそういう構成にしたらしいが。
それならそれで物語を求めてる観客からの相応の批判はあって当然だろ。

＞それはお前の人生経験が足りないからだよ。〜

登場人物の事情心情を斟酌出来ないって言ってるわけじゃないの。
シーンがそれぞれ散発的で唐突だって言ってるの。人物批判じゃなくて演出批判なの。

その下
制作者の意図は関係ないっておまえ自身言ってるだろ。
ストレートに見ればサマーウォーズで提示される世界はディテールが滅茶苦茶。
SFなら論理的に「嘘」を構築してほしい

以上だけどさ、いちいち下らない揶揄だか煽りだか挟まないとコメントできないの？
流石大人だけあって、ずいぶん豊かな人生経験積んだんだな

面白い部分が全然無いから否定派を罵らないと擁護できないのだよｗ

>>630
＞じゃああなたが意図があると判断する作品にはどんな根拠があるの？
サマーウォーズの話しているのに何言ってんの？早く意図のある根拠を具体例を付して答えろよ

＞結局その意図を意図と認めるかどうかはあなたの判断なんだろう？
それじゃ何の根拠もないのと同じだ。
それとも意図を意図と認める判断基準を統一できるのかね？
とりあえず君が提示してくれるか？ワザワザ見返したくないんでな

＞感じるのは自由だが、それなら「面白いと感じた」って意見と
＞どっちもどっちだろうね。議論したいなら理屈を付けなければならない。
＞もちろん議論などしないという選択もあるだろう。それは自由。
＞でもあなたは議論したそうだし、現にしてるよね。
＞ならば「○○と思った」だけでは、議論にならないのはわかるよね？
＞それが間違いだと言っている。
勝手に決め付けるな
作品の優劣を議論したのは描写関係のみ。俺がサマーウォーズをどう感じたかとは無関係な領域
＞面白い作品とは面白くない部分が少ない作品ではない。
＞面白い部分が多い作品だ。
＞同様につまらない作品というのは詰まらない部分が多い作品ではない。
＞面白い部分が少ない作品だ。

＞作品の面白い/つまらないは面白い部分の量で決まるのであって、
＞詰まらない部分の量は影響しない。
じゃあ俺にとってサマーウォーズは面白い部分が少なくかつ面白くない部分が多かったわけだ
＞つまり何の根拠もなく「つまらない」とただわめいているだけの人間だったのか。
日本語でおk
感情の産物である感想と論理の一要素である根拠を同列に扱うって・・・
感情と論理に繋がりはないだろ・・・

参考にするから面白い(つまらなくない)と思う根拠を示してくれ

なんで面白くなかったという人間に対して
「それは作品じゃなくて読み取れないお前が悪い！」みたいに言うの信者って？

この理論でいくと
世界中の駄作、あるいは見識のある知識人に駄作と評されているありとあらゆる作品は
読み取れない知識人が悪いということになって、有史以来、駄作は皆無ということになるな。

お前ら徹夜してID真っ赤にしてなにやってんだよｗ
こんなアホなアニメに使う時間あるならもっと有意義な事見つけろ全くｗ

信者必死すぎ
自分でどう感じようが自由という旨の発言してるわけだから
どういう感想もっても自由じゃん
それで何で人格攻撃までしちゃってんのw

まあFラン卒の頭の悪いスイーツ婆の脚本に何を求めてもね
ましてやSFだぜ？

>>586
>このAIは世界を滅ぼしたいなんて思ってないし。
>騒ぎを起こすことで様々な情報を取り込んだり経験したいだけだ。

そうなん？
だったら、普通に花札してもよくね？
なんで「騒ぎを起こす」必要があるわけ？


それはそれとして、>>580の文章で重要なところは、OZでのルールが設定されていない、という指摘でしょう。
そのへんどう思う？

格闘していて、アカウントを取り込むとどうして強くなるのか。
花札でアカウントを賭けるなんて可能なのか。
アカウントを取り込むとOZでは強い、アカウントのやりとりも可能、とかの説明を（自然な形で）いれておかないと唐突すぎると思わない？
見ればわかるとかじゃなくてさ。
そういった唐突さが、視聴者をおいてけぼりにするのだと思う。

野球を見てて突然、バッターが手に持ったボールをスタンドに放り込んだらホームラン！1点！になったら「はあ？」ってなるでしょ。
そんなルールあったんかいって。

細田が花札を選んだ理由が家族で遊ぶってイメージと自分が任天堂好きだからの
なんとなく感が強くて笑ってしまった

まったくストーリーの起伏の無い盛り上がらない内容だったね
というかストーリーが繋がってないから当然なんだけど
もうちょっと煮詰められないもんかね
生焼けの料理は、旨い不味い以前に客に出すべきじゃないと思うぜ

　観方がどうこうって、たいした反論にならないことも分かってるんだけどね
一回みんな、自分なりに言い切っておきたい気持ちなんだろ。

1)　小学生くらいが観る、単純な娯楽だから
　子供だましにだまされる次元まで降りてきて観ろ

　＝　アンチ「子供だましの駄作ってのは同意」

2)　 描いてない事を妄想して楽しめよ　←New

　＝　アンチ「先の事ともリンクしてるけど、
　　　　　　結局、説明不足の事実を認めないために
　　　　　　一生懸命考えた理由なんだよね」
　　　　　　「妄想であることすら分からなく心理/知能は理解不能」
　　　　　　「説明不足は深刻なベルで、物語の体をなしてない」

×「妄想であることすら分からなく心理/知能は理解不能」
○「妄想であることすら分からなくなる、心理/知能は理解不能」

腹減った
100円マック買ってくる

>>653
マックの油を使った食品にはトランス脂肪酸が含まれてるから食うならトランス脂肪酸が抜ける30日単位で食え
ってばっちゃが言ってた

つまり一度食べたら30日は食うなってことか？
すでに昨日食べたんだが・・・

あのなあ、トランス脂肪酸ってのは日本では油使って作られてる加工食品にはほぼすべて
含まれてるんだよ。コーヒーに使ってる植物性脂肪のクリーム、冷凍食品の揚げ物、焼き立て菓子パン
なんてのにもほぼ使われてる。口に入れないで暮らすのはかなり難しい。フレンチフライとか目に見えるものは
印象が強烈だから避けろとか言ってるだけ。

>>640
> 現実は確かにそんなもんだが映画として一本の物語を伝えようとするなら

おやおや、リアリティを否定するのかい？(笑
繰り返しになるが1行で説明できるような単純なメッセージを込めた作品だけが、
良い作品だと考えるのが、精神的に未発達だってこと。

たとえば「2001年宇宙の旅」なんか、あなたからするとすごい駄作なんだろうね。

> サマーウォーズはそういった物語的伝統を無視した「非物語」だと考えているんだな？

子供向けの作品から一歩も踏み出せず、
それを伝統とまで言い切ってしまうのだから恐れ入る。

> それならそれで物語を求めてる観客からの相応の批判はあって当然だろ。

別に「これは俺の好きな作品じゃない」というのは自由だがね。
好きな作品じゃないから駄作だというのは、了見が狭いと言っている。

> シーンがそれぞれ散発的で唐突だって言ってるの。人物批判じゃなくて演出批判なの。

だから「そういう演出」なわけだよ。俳句の話をしたろう。
1から10まで説明するのではなく、あえて間を視聴者に補わせる作品なのだよ。
繰り返しになるが、1から10まで正解がすべて提示されていないと
安心できないというのが、丸暗記してテストで満点を取るのと同じ。

おまえ論述式のテストが嫌いだったろう？自分の答えと他人の答えで、
どっちが優れているか明確な基準がないテストは嫌だったろ？
○か×かはっきりしていて誰が答えても同じ正解でないと嫌なんだろう？(笑

> 制作者の意図は関係ないっておまえ自身言ってるだろ。

そうだよ。それがどうしたね？

> ストレートに見ればサマーウォーズで提示される世界はディテールが滅茶苦茶。

大抵の作品はディテールはめちゃくちゃなものだ。現実さえめちゃくちゃなんだからね。
ディテールがきっちりとしている作品なんてのは、不自然でリアリティがないんだよ。
上の方でも書いたが、現実はそんな都合のいいものではない。
誰もが論理的にベストな判断をするわけではない。

サマーウォーズが描いているのはリアルの人間だ。
だから人間網様を描いた作品だと言っている。

> SFなら論理的に「嘘」を構築してほしい

だから論理的な作品とはリアリティのない作品であり、
そういう作品だけが好きだというのは勝手だが、
自分の好みでない作品は失敗作だというのがおかしい。

ようするに自分の好みにいろいろ理屈をつけて正当化しているだけだろう。
そんな姿勢で作品を論評してほしくないね。

> 以上だけどさ、いちいち下らない揶揄だか煽りだか挟まないとコメントできないの？

そうだよ。それに惑わされず耐えて冷静な議論が出来る人間が、
俺と議論する資格がある。ちょっと煽られただけで冷静さを失うような人間は
所詮はたいした思考力を持たない人間だ。

>>642
おまえ、ホント頭が悪いな。

> それじゃ何の根拠もないのと同じだ。

だから互いに何の根拠もないのだから、
そういう根拠のないことを言い合っても無意味だろうと言ってるのだがね。

> 作品の優劣を議論したのは描写関係のみ。俺がサマーウォーズをどう感じたかとは無関係な領域

描写の優劣というのは、「何を描写したかったか？」を的確に捉えてこそ、
それに成功しているか失敗しているかを論じられるはず。
何を描写しようとしたのか分からないのでは、それが成功したか失敗したのか
どうやって判断できるのだね？正解を知らずにどうやってテストの点数を付けられるのか。

> 参考にするから面白い(つまらなくない)と思う根拠を示してくれ

俺と議論したかったらもう少し知性を磨くことだね。おまえ馬鹿過ぎ(笑

>>643
面白い面白くないは個人の好みの問題だろう。それは自由だ。
しかし自分が主しいと感じないからといって、あれがおかしい、これが失敗だと言い出すなら、
その点について反論されるのは当然のこと。

>>648
> >騒ぎを起こすことで様々な情報を取り込んだり経験したいだけだ。
> そうなん？

おまえらってそんな基本的なことも読み取れずに、
駄作だなんだと言ってたわけだ。笑っちゃうね。

> だったら、普通に花札してもよくね？

ん？別に花札はAIがやりたがったわけではないが？

> なんで「騒ぎを起こす」必要があるわけ？

騒ぎを起こすことで、そこから人間のさまざまな反応が期待でき、
その経験から学べるということだろうに。
人間がどうやって阻止してくるか、それをさらに阻止するにはどうすればいいか。

ゲームが好きというのはそういうことだ。
ゲームをすることで相手の戦略を学び、自分の戦略を磨くことで自分が成長する。
成長することが目的なのであって、そのためにAIはゲームをしている。
AIにとってゲームとは格闘や花札だけではなく、社会を混乱させ、人間がどうそれを
収集するかもゲームのうちだ。小惑星探査機を落とすのも、
人間がどうやってそれを阻止するか、知恵比べをしたいのだろう。
それによって自分(AI)も成長できるわけだ。

> 格闘していて、アカウントを取り込むとどうして強くなるのか。

単純にいえば取り込んだアカウントのアバターも同時に操作できるからじゃないの？
複数のアバターを操作しているモロにそういうシーンもあったよね。
もちろん単体でもパワーアップしているシーンもあるが、それは比喩だろう。

標識とかのアイコンをAIがめちゃくちゃにすると現実の信号機なども
混乱して大渋滞が起きるのと同じで、標識のアイコンを投げ飛ばすみたいなOZ内の描写は
抽象化された描写と捉えるべき。

実際にはひたすらコンピュータ内のデータをいじっているだけだろうが、
そんな様子をそのまんまアニメで描写しても面白くもなんともないから、
そういう描写になってるのだろう。

雲の上で神様がジョウロで水を撒くと雨が降る、みたいな描写と同じようなものだ。

> 花札でアカウントを賭けるなんて可能なのか。

そりゃ同意の上なら可能なんじゃないの？この勝負に負けたら俺のアカウントとパスワードを
あなたに教えますよ、とプレイヤー同士が約束すればいいわけだろう？
それはプレイヤー同士の合意の話であって、OZのシステムとは無関係。

> 唐突すぎると思わない？

おまえバカの一つ覚えに「唐突すぎる」ばっかだよな。くどくどした説明を入れたら、
ストーリーのテンポが悪くなるだろうが。上で話したように、小説、マンガ、アニメでは
どこまで細かな描写をするかは変わる。小説ならクドクド説明のもいいが、
アニメで、というか大抵の作品は映画化されると、小説ではあった細かな説明は省かれるものだ。
小説を読まないとわからないシーンとか普通にあると思うけどね。

> そういった唐突さが、視聴者をおいてけぼりにするのだと思う。

そういう「視聴者をおいてけぼりにする」作品に慣れることですな。

> 野球を見てて突然、バッターが手に持ったボールを
> スタンドに放り込んだらホームラン！1点！になったら「はあ？」ってなるでしょ。

別に問題ないと思うよ。ああ、この世界はそういう世界なんだと思うだけのことだ。
たとえば学生が社会人になったとき、会社のルールを1から10まで説明されたか？
されないだろう。いきなり体験し、ああ、会社とはこういうルールで動いているのだ、と
その場その場で学んでいくしかない。

繰り返しになるが、1から10まできちんと説明されないと不満だという考え方がガキなんだよ。

>>651
> 　　　　　　「妄想であることすら分からなく心理/知能は理解不能」
> 　　　　　　「説明不足は深刻なベルで、物語の体をなしてない」

作品を鑑賞するというのは妄想するということ。
妄想するというのは非常に重要な能力なのに、
それを否定しているから、国語力がゼロなのだろうさ(笑

1から10まで説明されないと、不安で仕方ないわけだ。
1を聞いてい10を知る人間が有能な人間。

たとえばGPSを狂わせるために、AIがやったことを真似するために
AIの「足跡」を追跡するシーンがあるだろう？

時計が並んでいて、そこにペタペタと足跡が付いている。
これって実際にはAIのアクセスログを解析しているわけだよね。

アクセスログというのは普通はテキストデータだ。
しかしそんなのを映像として表示しても分かりにくいだけだ。
登場人物がコンピュータの画面を見ながら、「よし！わかった、ここだ」
みたいに叫んでいる描写の方がリアリティはあるだろう。

しかしサマーウォーズの作者は、足跡ペタペタ的なビジュアル的な
描写方法を選んだということだ。

これは「表現の方法」であって、どっちが優れているとかいう問題ではない。

>>658
根拠がないだって？悪魔がいないことに根拠は必要ない
あえて言うなら誰も存在を証明出来ていないことが根拠だ
根拠云々言い出したのはそっちだ。君自身かどうかは定かじゃないが俺から言い出したのではないのは確か。ID辿れば判るだろう

そもそも何を描写したいかが解らない時点で作品として致命的だろ

皮肉も通じないのかよ・・・
答えられるわけがないんだよつまらない(面白い)と思う根拠なんて
【そもそも「感想」に反「論」するなんて意味がわからん】
↑これの意味解ってる？

議論？議題もないのに？理屈っぽいこと書けば議論なの？わざわざアンチスレに来てまで何言ってんのあんた？
サマーウォーズの何が楽しかったわけ？

時かけ以上に狂信者が多いな。そこまでこの作品に惹き付けられる要素が理解できないんだが、わかる人にはわかるんだろうな。
数回見た感想は「別に理解できなくてもいいや」
この世の中に娯楽がサマオしかないという状況になったら考え直す？

説明されないと不満とかじゃなくて「納得できない」ってのが大きいんだよ
脚本論とか勉強したこと無いだろお前
脚本を作る第一段階として「納得させること」第二段階で「共感させること」
こんなのは脚本かじっったことある人間ならだれでも知ってるぞ
作品にリアリティーが無ければならないというのも、そうでなければ観客が「納得」
できないからだ
敢えて描かないということと単なる説明不足は別物ってことをちゃんと理解しろ
国語力が云々とか言ってるけど俺は駿台模試の現代文で全国3位とったこともあるが
サマーウォーズは単なる説明不足、表現力不足の駄作だと思ったよ

>>657
俳句ね・・・正直全く嗜んだことないだろ？曖昧な表現の代表と勝手に思って例にしてるだけだろ？

試しに俳句の本を誰のでもいいから読んでみろ。イメージしているほど曖昧じゃないし難解でもない事が分かるはず。言いたいことは情け程度に隠されてはいるが言わんとしていることは解る。(読み取れる)
例えば俵万智の「今までに 私がついた 嘘なんて どうでもいいよと 言うような海」
どんな印象を受ける？一人の人間の営みなんてちっぽけだと思えるような「大海」が目の前に広がってこないか？作者は自然の偉大さに感動しているのが解るだろう？
そこから先に何を汲み取るかは読者の領域だが、まずは大海を浮かび上がらせるのが重要。作品が表現したいと思った光景を読者が見られないようならそれは俳句ではない。ただのエッセー、感想文なんだよ

憶測だけどID:ysu+W3Mfはまともな映画も文学も読んだこと無いんじゃないかな
年齢は高校生くらいで

俵万智のは短歌じゃねえか！
まあ俳句も短歌も心は同じだから主張は変わらん

>>663
> あえて言うなら誰も存在を証明出来ていないことが根拠だ

だからその「証明」方法が確立されてるのか？と問うているだろうに。
ある人間が「この点が面白い、面白い証明は〜だ。このとおり証明できた」と
主張しても、別な人間は「それでは証明になってない」と主張する。

数学の証明は万人がその証明手順に納得するが、作品が面白いことの
万人が納得する証明方法なんて確立されてないだろうが。

証明方法が確立されてない分野に、証明しろ、できないなら間違いだと認めろ、と
いうような主張をすることがそもそも論理的ではない。

> そもそも何を描写したいかが解らない時点で作品として致命的だろ

だからその考えが間違っていると言ってるだろうイン。
難解な芸術作品などいくらでもある。

> 答えられるわけがないんだよつまらない(面白い)と思う根拠なんて

だからそういう主張に意味が無い、と言ってるんだがねぇ。
「俺はツマラナイと感じた」でいいじゃん？それなら別に俺は何も文句を言わないよ。
そう感じたのは事実なんだろうからね。

問題は「○○が失敗だから」ツマラナイ、と理屈をこじつけることだ。
面白いかツマラナイかなど根拠を示して証明することなどできない。
なのに、おまえは「○○がよくないから」つまらないと、理屈をこじつける。

理屈をつけるなら、その理屈の正当性について議論が出るのは当然だろうに。

> サマーウォーズの何が楽しかったわけ？

なんで質問するかな？お前は詰まらなかった、俺は面白かった、
お互い理由などない、でいいんじゃないの？お前の考え方ならな。

俺は理屈をつけるのが好きで、理屈に対して反論するのもすきだから、
理屈を求めるが、お前はそう言うのが嫌いなのだろう？それならそれでいいじゃん。
なんで一方では理屈を否定し、一方では理屈を求めるのかね？矛盾しているだろう。

>>665
> 説明されないと不満とかじゃなくて「納得できない」ってのが大きいんだよ

同じことだろう。説明されないと納得できないんだろう？(笑
自分で考えて説明されてない部分を自分なりに補うというアプローチが
思考から欠如している。

気持ちはわかるよ。自分で考えた意見は、他人から反論され否定されると嫌なのだろう？
だから確実に正しいと証明できることだけしか考えまいとするわけだ。
おまえの生き方が透けて見えるようだ(笑

> 脚本を作る第一段階として「納得させること」第二段階で「共感させること」

「納得させる」というのを1から10まで馬鹿みたいに説明することだとしか
考えられない時点で、おまえは人間として何か欠落してるんだよ。

> 敢えて描かないということと単なる説明不足は別物ってことをちゃんと理解しろ

だったら「あえて描いていない」のか「単なる説明不足」なのか、理路整然と
論証できるわけだよな。じゃあ、やってみせてくれ。そこまでいうならちゃんと出来るんだろう？

> 国語力が云々とか言ってるけど俺は駿台模試の現代文で全国3位とったこともあるが

お前のこの文章を読んだだけで、いかに国語力がないか分かってしまうんだけどな(苦笑
文章を書くときは、これを読んだ相手がどういう反論をするか予想しながら書くものだ。
「あえて描かない」と「単なる説明不足」は別物だと主張すれば、
「ならばおまえは両者をどう区別しているのか」という反論が来るのを予想するのは、容易なはずなんだけどね。

スバコンは用意するけどエアコンは用意しない電気屋のような馬鹿じゃないとサマーウォーズは楽しめませんw

>>666
> イメージしているほど曖昧じゃないし難解でもない事が分かるはず。

笑える。要するに誰でも読んですぐわかる俳句しか、読んだことがないんだろう(爆笑
その俳句がどういう場所で、誰によって読まれたのか、背景を研究して初めて
読み取れるものがある。

> 例えば俵万智の「今までに 私がついた 嘘なんて どうでもいいよと 言うような海」

それ…俳句か？おまえさぁ…馬鹿？

> ただのエッセー、感想文なんだよ

別に俺の元の文章の「俳句」の部分は、俳句でもエッセーでもいいんだが？
ためしにエッセーに置き換えてみな、意味は同じに通るから。

ったくこういう点が国語力がないってことだよ。
前後の文脈を考慮し、その単語が何を表しているのか、
どの単語で置き換えると意味が変わってしまい、どの単語なら同じか、
そういう思考がまったく出来ていない。

あの世界の馬鹿米軍は、明らかに暴走して手に負えなくなってんのに何のんきに侘助に正式オファーのメールなんか入れてんの?w

＞作品を鑑賞するというのは妄想するということ。
＞妄想するというのは非常に重要な能力なのに、
＞それを否定しているから、国語力がゼロなのだろうさ(笑

お前は短歌で恋文を詠んだ貴族達を否定したな
妄想で短歌を鑑賞したら本当に伝えたいことである裏の意味が伝わらないだろ
奴らの優れた短歌は10まできちんと説明しているぞ？但し教養がないとそれが説明であることすら分からないがな

因みに文科省の言う国語力は「客観的に物事を見れる力」な

読み取りと妄想は違うと何度言えば・・・

>>670
>同じことだろう。説明されないと納得できないんだろう？(笑
当たり前。説明されないで納得できる奴がいたらエスパーだ
それから娯楽作品と芸術作品の違いを勉強しような
娯楽作品においては「分かりやすさ」や「整合性」が特に重要視されてるんだがね

>気持ちはわかるよ。自分が好きな作品は、他人から批判され否定されると嫌なのだろう？
>だからサマーウオーズは駄作じゃないと証明できることだけしか考えまいとするわけだ。

>>669
お前・・・ウソだろ・・・？
さっきまで言っていた「根拠」は「面白いことの根拠」じゃねえよ・・・
ID追いかけて確認してくれ・・・

>>674
> 妄想で短歌を鑑賞したら本当に伝えたいことである裏の意味が伝わらないだろ

妄想で読み取るわけだよ。たとえば全く同じ文面でも好意を寄せている相手からのと
敵意を感じている相手からなら、そこから読み取る内容は違うはず。
つまり文面だけでは意味は完結しない。これは何も短歌や俳句だけではない。
あらゆるコミュニケーションはそういうものだ。

> 因みに文科省の言う国語力は「客観的に物事を見れる力」な

馬鹿も極まったな(笑)。人間関係がそもそも主観的なものなのだから、
主観を汲みとって読み取るのがむしろ客観なわけだよ(笑

そもそも「○○が大事」という標語を文面通り四角四面にしか解釈できない点に
国語力に問題があると言わざるをえない(大笑

> 読み取りと妄想は違うと何度言えば・・・

たとえば皮肉か素直な賛美かは、どうやって区別するのかね？
同じ文面でも逆の意味になることは多いと思うがね。

それが読み取れるのは文面の背後にある相手の考えを想像しているからであって、
文面からだけで区別がつくものではない。

>>675
> 当たり前。説明されないで納得できる奴がいたらエスパーだ

問題はアニメ批評のレベルではなく、もっと根本的な点にあるな。
「説明されないと理解出来ない」とは、相手に責任の所在を押し付けているわけだ。
「習ってないので分かりません」みたいな、学生気分のままなんだな、おまえは。

理解出来ないならそれは理解出来ない自分の落ち度なのだよ。
理解できるように自分であれこれ自主的に考え、それでも及ばないときは
時間をかけて自分の理解力を磨くしかない。

> 娯楽作品においては「分かりやすさ」や「整合性」が特に重要視されてるんだがね

おまえが「分かりやすい」アンパンマンみたいな作品だけが好きなことは分かった。
しかし自分の好みを、正しいとか正しくないとかで、正当化するのはやめろ。

逆にどうしても正当化したいならきちんと筋道建てた理屈を組み上げる努力をしろ。
「俺は○○が好きなんだ、好きなのが正しいんだ、理屈なんて知らねー」ってのは
精神年齢が幼稚園児と同じ。

>>676
おまえ馬鹿？(笑

＞妄想で読み取るわけだよ。たとえば全く同じ文面でも好意を寄せている相手からのと
＞敵意を感じている相手からなら、そこから読み取る内容は違うはず。

これは完全に終わった
君は高校時代の国語科の教師を怨むべき
古文の基本から君に教える気力は俺には無い

>>680
おまえ、ホント馬鹿だな。お前が何を考えているか、なんとなく想像付くが、
わざわざそれを推察して反論してやるほど、俺はお人好しではないのでね。
反論してもらいたければ、まずは自分の意見ぐらいきちんと文字にすることだ。

要するに自分の意見もまともに文章化できない人間なわけだよ、おまえはな。

批判する奴は読解力が無い君はまだ頑張ってんのかｗ

>>660
>> 花札でアカウントを賭けるなんて可能なのか。

> そりゃ同意の上なら可能なんじゃないの？この勝負に負けたら俺のアカウントとパスワードを
>あなたに教えますよ、とプレイヤー同士が約束すればいいわけだろう？
>それはプレイヤー同士の合意の話であって、OZのシステムとは無関係。

ある訳ないだろｗｗ
既存のインターネットのシステムでユーザー間のアカウント譲渡を認めているものは皆無。
それを認める妥当性がないからな。
ラブマが改竄したシステム上ならあり得るが、ジョン&ヨーコが割り込めるのはおかしい。

蛇足だが、同意の上で負けてなおかつ襲いかかるのも、演出的に変。

>>678
お前が大学生や社会人ではないのが良く分かるな
大学以上の研究の世界や一般社会では説明責任というものがある
誰にも分かるように説明できなければ、それは説明する側の落ち度
そのような説明では学会でも相手にされないし、プレゼンも通らない
まあ芸術分野においては、一概に説明や分かり易さが美徳というわけではないが、
サマーウオーズのような娯楽作品では説明不足は致命的な欠陥でしかない
そのような作品を面白がるのは脳に欠陥のある人間か、思考が全てセンスオブワンダー
で形成されているお子様だけだろうな

自分だけの現実を確立しているようだ
もう書き込んで来ても触れない方がいい

ババアの家でさ

ヒロインがガキを風呂に入れる
↓
はしゃいだガキが廊下に飛び出す
↓
それを半裸で追いかけようとしたヒロインが通りがかった主人公に見られてドキッ

とか見てらんない程加齢臭が臭う展開、というかこれガンダムだろｗ
衛星はアムロにでも押し返してもらえｗ

>>673
オファーのメールを出したり正式契約を行う部署と、早速実験をして試してみてる部署は別なんだろ。
巨大組織ではよくあること。その程度のことは社会を見ればわかるはず。

逆にヒーローアニメとかは意思決定が集中・単純化されすぎてるわけだよ。
そういうのに慣らされてしまうと、逆に普通の社会がおかしく見えるのだろう。

>>683
> 既存のインターネットのシステムでユーザー間のアカウント譲渡を認めているものは皆無。

規約で認めようが認めまいが、それを防ぐことはできない。
ユーザー同士がパスワードを他人に送るのを防ぐなんてできない。
だからこそウィルスとか蔓延してるんだろうに。

> それを認める妥当性がないからな。

繰り返すがシステムが規約として認めるか認めないかなど関係ない。
可能か不可能かという問題でしかない。

> 蛇足だが、同意の上で負けてなおかつ襲いかかるのも、演出的に変。

ん？そういう人間はよくいると思うぞ？(笑
負けると怒り出す。

な？
大学生や社会人ではないと言った瞬間に社会人アピールしだしただろ？

ysu+W3Mfが頭悪い子供だなあと思っちゃうのは
サマヲが「お客さんに見せるための作り物の物語」だということに気付いてないところだな
なにが「その程度のことは社会を見ればわかるはず」なんだかｗ
単純に作り物として上手く出来てないからこそ散々突っ込まれてるというのに

>>684
> 大学以上の研究の世界や一般社会では説明責任というものがある

ないな、そんなのは幻でしかない。逆にないからこそ、そういうものが叫ばれるわけだよ。

> そのような説明では学会でも相手にされないし、プレゼンも通らない

お前こそ学会発表を全くわかってないな。
理解する能力のある人間が発表を聞くわけだよ。
そして理解出来ないからと言って文句など言わない。
単にスルーするだけだ。自主的に調べるだけの興味がないわけだからね。

それでいいと思うよ？理解するための労力を自分が払うだけの価値を感じないなら、
無視すればいいだけのこと。発表者がその労力を払えと文句など言わない。

> サマーウオーズのような娯楽作品では説明不足は致命的な欠陥でしかない

おまえ、結局そのバカの一つ覚えしか言いたいことはないようだな。
問題はそう考える根拠なのだが、いくら待ってもおまえからその答えが出てくることはないだろう。

>>688
自分の主張の正当性を説明する言葉を持たず、
相手を低俗な言葉で誹謗するしか弾が尽きたようだな(笑
それって事実上「お手上げ」って認めているようなものだろう。

>>689
> サマヲが「お客さんに見せるための作り物の物語」だということに気付いてないところだな

要するに俺達は客なんだから、頭を悩ませるような作品ではなく、
馬鹿でも分かるようなシンプルな作品だけを見せろ、といってるわけだろ？
で、おまえがそういう作品が好きならそれでいいじゃん。

しかしそれじゃ不満なんだよな。自分の馬鹿さに直面させるような作品は
この世から抹消したいわけだ。いやはや(苦笑

>>690
>そして理解出来ないからと言って文句など言わない。

はいダウト
お前が学会とかいったことが無いの丸分かり

>>692
> お前が学会とかいったことが無いの丸分かり

それはお前だろう。まさか卒論レベルの話をしてるんじゃないだろうね(苦笑

>>687
>規約で認めようが認めまいが、それを防ぐことはできない。

本編中で、oz上のカジノステージでアカウント移動してるよな？

広辞苑によると
もうそう【妄想】マウサウ
�@〔仏〕みだりなおもい。ただしくない想念。徒然草「所願皆―なり」
�A〔心〕根拠のない主観的な想像や信念。総合失調症などの病的原因によって起こり、事実の経験や倫理によっては容易に訂正されることがない。「誇大―」「被害―」「関係―」

>>694
> 本編中で、oz上のカジノステージでアカウント移動してるよな？

だから何さ？おまえさぁ、作品にきちんとした説明を求めるなら、
自分の日本語を何とかしろよ(笑

>>695
ネットってそうやって国語辞典を宇宙の真理を記述した聖典みたいに振りかざすヤツが
一定量いるよな。まあ、それぐらいしか頼るものがないってことなんだろう(笑

>>693
じゃあさお前は何の学会で発表したことあるの？
俺は物理系で3回あるけどね、説明が分かりにくいだけで
日本中の先生から突っ込まれまくるぜ

>>698
> 日本中の先生から突っ込まれまくるぜ

そりゃ質問やツッコミは入るだろうさ。
しかし「その点はまだ研究途上です」で済むことだ。

研究途上の研究なら発表するな、なんてことにはならない。
ところがおまえらがサマーウォーズに対して言ってるのは、
そういう作品は発表するな、ってことだろう？

　現実がスパーフラット、大した事無いってのは誤解だよ。伏線ありありだよ。
ただ、そのスパンがずっと長いだけ。現実がうまく行ってるのは先読みの予測や、
安定化が出来てるから。管理能力超えたら、ゆうパック、ペリカン便の
一大遅延事件みたいなことになる。

　現実ってのは常に遭遇戦だから、敵の位置をつかんでなければ、
大群にいきなり出会っておしまい。戦闘準備ができてなきゃおしまい。
　反対に言えば、うまく出来たならそれなりの準備があったって事。
ノーベル賞を取る人は、それを見逃さない分析力を備えてたわけ。

　物事にはそういった合理的な関連性ってものがある。それを欠いて、
ランダムに並べると「ご都合主義」にしかならないわけ。そこから合理的な
解釈が取り出せないと、違和感覚えるわけ。
　そういったものを、たった2時間なりに凝縮しなきゃならんわけ。

　人生経験と共に社会の仕組みなり、人間行動原理なり、
ディディールと全体を結びつけて整理し理解する力なり、みんな何かしら
培ってるわけ。　その「"意味ある関連性"に達してない物語展開」
ってのが多くの人の見解で、そういったいくつかを説明してるわけ。

　もうアンカーとか良いから、このスレ60行書けるからなんか作文作って来いよ。

少なくとも数学の証明問題を発表した後にどういう過程を経てそれが証明と証人されるかは知らないだろう
学会のイメージはあれなんだろ？発表し終った後に拍手喝采

>>696
頭悪過ぎｗｗ

規約で禁じてるのに、アカウント移動できるってどんなシステムだよｗ

×証人
○承認

>>700
ランダムにそれっぽい事を並べただけ…ってお前のこの文章そのものだな(笑
単語が並んでるだけで、内容がスカスカだ。

>>しかし「その点はまだ研究途上です」で済むことだ。

はあ…やっぱりお前学会とか行ったこと無いのね…

だいたい前のレスで「説明が分かりにくいだけで突っ込まれる」って書いてるのに
日本語読めないの？それとも読解力がないの？

>>701
日本語おかしいな・・・

数式の証明を発表した後にどんな過程を経てそれが正しいと認められるか、だ

>>705
「短歌を妄想で理解する」とかゆとりの底辺でも言わないようなこと言っちゃう奴が学会になんて出れるわけないよな

思ったんだけどさ、ID:ysu+W3Mfの感性でいくと世の中に「駄作」ってものは
存在しないのかね？
どんなにご都合主義や無茶な展開でも、それは観客が妄想で補えばokって考えなんだからさ。
世の中の作品は全て傑作で、それを理解できないアホがいるだけってことだろ？

>>702
> 規約で禁じてるのに、アカウント移動できるってどんなシステムだよｗ

規約というのは人間に守らせるルールだ。
これをすれば、ペナルティを受けますよ、というね。

たとえば他人の家のドアに鍵がかかっていなくても、勝手に入ったら
罰せられるだろう。逆にいえば罰せられるから、鍵がかかってなくても
普通は他人の家には入らない。

一方システムで禁じるというのは、
それをやろうと思っても物理的・論理的にできなくすることだ。
家のドアにがっちり鍵をかけるということ。

OZのアカウントは(というより現実の世界のアカウントもだが)、
パスワードで管理されているのだから、パスワードを知っている人間が
そのアカウントの正当な保持者とみなされる。

他人に自分のアカウントのパスワードを教えてしまえば、
そのアカウントは他人の物になってしまう。これは現実のネットでも同じことだ。
それをシステムで防ぐことは無理。生体認証とかすれば別だがね。

>>705
ったく思考のスピードが遅くてまだるっこしいな。

> だいたい前のレスで「説明が分かりにくいだけで突っ込まれる」って書いてるのに

だから、突っ込まれることと、発表するなということを
同等だと思ってるのがおかしいのだ、何度言えば(ry

おまえ相当突っ込まれるのが嫌なんだろうな。
ちょっとでも突っ込まれるともう悲しくて泣いちゃうとか？(笑

>>706
> 数式の証明を発表した後にどんな過程を経てそれが正しいと認められるか、だ

おまえさぁ、根本的に馬鹿だな。正しいと認められることしか学会発表されないのかね？
それならさぞかし素晴らしいだろうね。正しいか正しくないかと発表するかしないかは
別な問題だと分かってないようだね。

>>708
俺の妄想力SUGEEEEEEEだからそうかも・・・

>>709

＞ >>702
＞ > 規約で禁じてるのに、アカウント移動できるってどんなシステムだよｗ
＞
＞ 規約というのは人間に守らせるルールだ。
＞ これをすれば、ペナルティを受けますよ、というね。
＞
＞ たとえば他人の家のドアに鍵がかかっていなくても、勝手に入ったら
＞ 罰せられるだろう。逆にいえば罰せられるから、鍵がかかってなくても
＞ 普通は他人の家には入らない。
＞
＞ 一方システムで禁じるというのは、
＞ それをやろうと思っても物理的・論理的にできなくすることだ。
＞ 家のドアにがっちり鍵をかけるということ。
＞
＞ OZのアカウントは(というより現実の世界のアカウントもだが)、
＞ パスワードで管理されているのだから、パスワードを知っている人間が
＞ そのアカウントの正当な保持者とみなされる。
＞
＞ 他人に自分のアカウントのパスワードを教えてしまえば、
＞ そのアカウントは他人の物になってしまう。これは現実のネットでも同じことだ。
＞ それをシステムで防ぐことは無理。生体認証とかすれば別だがね。
＞
＞ >>705
＞ ったく思考のスピードが遅くてまだるっこしいな。
＞
＞ > だいたい前のレスで「説明が分かりにくいだけで

>>708
> 思ったんだけどさ、ID:ysu+W3Mfの感性でいくと世の中に「駄作」ってものは
> 存在しないのかね？

では駄作の定義を聞こうか？(笑
まあ、あんまり「定義」とかいうのも、定義房みたいで嫌なんだけどね。

> どんなにご都合主義や無茶な展開でも、それは観客が妄想で補えばokって考えなんだからさ。

基本的にそうだよ。駄作か否かはご都合主義とか無茶な展開か否かで判断されるものではない。
その作品が感動を呼ぶかだ。

こういうと、理解出来ないと感動できないとかいうのだろうが、
精神年齢や社会経験で理解できる範囲は変わるのだから、
自分が理解出来ないからといって、作品を否定するのは意味が無い。
小学生が大人向けの作品を見ても理解出来ないだろう。

作品を「理解した」と自信をもっていえるほど、作品について語れるようになった上で、
この作品は感動を感じ無いと主張するなら、それはそれで一定の説得力があるだろう。

「理解出来ない→駄作」がダメだってこと。
理解した上で、駄作だと判断するなら、それは一つの意見になる。

>>711
ったくお前の書き込みは意味不明なんだよ。
なにやら勘違いしているのだろうけど、それをろくに説明しないから、
何を勘違いしているのかもわからない。

おまえ、よくそんなんでサマーウォーズは分かりにくいとか
説明は万人に分からなければならないとか、
説明不足は送り手に責任があるとかいえるよな(笑

なんかバグった

>>711
> 一方システムで禁じるというのは、
>それをやろうと思っても物理的・論理的にできなくすることだ。


だから、少なくともoz上でアカウント移動(委譲)しちゃいかんだろｗ

ホントに頭悪いんだなｗｗｗ

＞おまえさぁ、根本的に馬鹿だな。正しいと認められることしか学会発表されないのかね？
＞それならさぞかし素晴らしいだろうね。正しいか正しくないかと発表するかしないかは
＞別な問題だと分かってないようだね。

冗談だろ？数式証明に正しい正しくないは関係ないだと？数式が正しいと発表しているのに？

因みにさ、どうやってその証明が正しいか正しくないかを判断すると思う？これはどんな数式でも同じだから安心していいよ

>>714
> だから、少なくともoz上でアカウント移動(委譲)しちゃいかんだろｗ

だから「いかん」というのは、そうすれば管理者から怒られて、
最悪の場合アカウントを剥奪される等のペナルティを受ける、ということだろうに。

で、そんなルールにAIが従う必要はないわけで、
それと対戦している主人公側も、そんなルールを気にしている状況じゃないだろうに。
その後OZの管理者から怒られようが何されようが、いまは人類を救うことが大事なのだから。

おまえさぁ、自分が強盗か何かに襲われて命の危険があるときに、
芝生に「立ち入り禁止」の立て札があるから、そこには逃げない、
とかいうレベルの話をしてると気づいてないだろう。

>>716
>だから「いかん」というのは、そうすれば管理者から怒られて、

違う、違うｗｗ
当該システム(ozのカジノステージ)上でアカウントが移動するのはオカシイって事だよ。

>>715
> 冗談だろ？数式証明に正しい正しくないは関係ないだと？数式が正しいと発表しているのに？

お前の理屈なら学会で発表されたものはすべて正しいって理屈になるだろう、って言ってるのが
わからないようだな。どうやら本当に学会発表というものがどういうものか分かってないようだ。

> 因みにさ、どうやってその証明が正しいか正しくないかを判断すると思う？
> これはどんな数式でも同じだから安心していいよ

おまえさぁ、たとえば最近証明されたフェルマー予想だったかの
経緯を分かってるわけ？数学といえどもその証明が正しいか間違っているかは、
容易には判断できない。どの定理がどの定理に依存しているか、
間違いなく追いかけるのは容易ではない。

複雑になれば証明すべき定理をうっかり証明に使ってしまうという事態が起こる。

>>717
間違ってたら悪いが
本来一人につき一つの筈のアカウントを賭けることが出来るのはおかしい
ということか？

>>717
> 当該システム(ozのカジノステージ)上でアカウントが移動するのはオカシイって事だよ。

描写がおかしいといってるのか？アカウントがザーと音を立てて右から左に移動する描写が。
だから描写については道路標識のところで述べたように、ビジュアル的を優先しているのであって、
実際に起ってることは一致しないだろう、と言ってるのだがね。

ID:ysu+W3Mfは「おまえさぁ」が口癖なのが地味に面白い

参考にサマウォ以外でID:ysu+W3Mfの好きな作品教えてよ
アニメ映画漫画小説問わずで

>>709
>だから、突っ込まれることと、発表するなということを
>同等だと思ってるのがおかしいのだ、何度言えば(ry

あまり突っ込まれるような内容だと発表すんなよって怒られるよマジで
で、お前はなんの学会で発表したことがあるわけ？
妄想学会かな？

一応もう一度書くと(親切だな、俺ってw)、道路標識のアイコンをAIが投げ飛ばすと
現実の道路の信号機とかがメチャクチャになるシーンがあるが、
実際にアイコンを投げ飛ばしているわけじゃないのは明らかだろう。

道路関係のデータやプログラムをAIが書き換えている状況を
アイコンを投げ飛ばすという方法で表現しているわけだ。

アカウントがザーと移動するのもそれに類するものだろう。

>>722
> あまり突っ込まれるような内容だと発表すんなよって怒られるよマジで

だからそれは怒る人がいる立場、つまり指導される身分のうちだろうに。
お前がそういう段階なのはよく分かった(笑

>>718
フェルマー予想？？？
フェルマーの最終定理を言い間違えるなど有り得ない間違いだ
お前NHKで素数特集みただけだろ？

いいから過程を答えろよさっさと
決まりがあるんだよちゃんと

>>724
お前は何を言ってるんだ？(笑

ハリウッドなんかからも脚本に関する理論や本が色々とでているが
それらの中で共通してやってはならないタブーが書いてあるんだけど
サマヲはことごとくタブーを侵していて笑えるな
まるでワザとやってるみたいだよ。ひょっとしたらこれはハリウッドで反面教師
としての教材用ビデオなんじゃないかってくらい

>>720
アカウントは譲渡、貸与できないのはインターネット上の常識だ。(個別に規約違反でやってる例はある)
当然、基本システムが認める仕組みを持つ訳がない。

ozのカジノステージでアカウントを賭けるってのがシステム上あり得ない、ってこと。
(そこまでラブマがシステム変更してるなら、ジョン&ヨーコの介入が辻褄が合わない)

オマエこそ、1から10まで説明されなきゃ分からないゆとりバカだろｗｗｗ

>>726
教科書どおり作ってる間はまだ初心者ってことだろうな(笑
たとえば俳句でも5・7・5をわざと崩したものがあるだろうに。

>>727
まあ、長い会話だったが、ようやく分かった。
お前はアホだ。

>>723
学会では身分とか関係無いんですけど…

>>725
フェルマーの最終定理とリーマン予想をどうしたら混同できるのかも是非その妄想力で教えてくれ

>>729
>お前はアホだ。

逃げたってことでOK？

>>730
先生に怒られる、とか言ってる間は半人前の身分ってことだよ(笑

>>731
おまえ本気で言ってるの？w

>>733
で、お前は何の学会にでたのかな？

社会とか学会知らないのに背伸びした結果がID:ysu+W3Mfだよ！

レスが馬鹿だけになったらもう限界ってことだな
それか必死にググってるか

>>732
お前も真性のアホだな。
お前はアカウント移動などシステムとして許すわけがないと主張しているわけだよね。
じゃあどうやってシステムはアカウント移動を禁止できるの？って言ってるんだけどね、俺は。
禁止する方法などない。現実のシステムも、OZのシステムも。

こうすれば禁止できるという方法があるなら、書いてみな。

>>733
学生だから先生に教授頂いて当たり前じゃない？
なんで怒られて半人前って馬鹿にしてるの？お前は怒られ事ないの？

あと横レスだけどID:ysu+W3Mfには是非とも>>721に答えてもらいたいな
どんな作品が好きなのか興味あるから教えてよ
馬鹿にしたりしないからさ

>>735
何をググるんだね？そもそもお前の質問になど答える気などないが。
ネットでよくいるよね、本題とは関係ないことを突然言い出して○○を知ってるか？
知ってるなら答えてみろ、答えられないならお前の言うことはすべて間違いだ、と。

そういうめちゃくちゃな論法しか使えない時点で、破綻しているってことだよ。

>>737
ん？俺は「学生は半人前」という当たり前のことを言ってるだけだが？

>>738
言い方がダメ。もっと取引先に言うみたいに、言って。

>>733
先・・・生？教授じゃなくて？

師とか関係なく過ちがあれば認められない世界で何言ってんの？

ある分野の世界的権威の発表ならスタンディングオベーションなわけ？

>>736
激バカ？
当該システム上でアカウントを移動(譲渡・賭ける)が出来る訳がない、って言ってるんだよｗ

そんなのシステム作成上、簡単だろｗ

>>740
教えてくださいお願いします

はい言ってね

>>740
よろしくお願いしまーす
別にアニメでも小説でもなんでもいいよ

>>742
> 当該システム上でアカウントを移動(譲渡・賭ける)が出来る訳がない、って言ってるんだよｗ

だからそれは表現の問題で、実際には、メールとかでパスワードを交換しているんだろう、
と言ってるのだがねぇ。もの分りの悪い人間だ…

とりあえずは上の方で書いた2001年宇宙の旅だな

>>739
ダメらしいな
答合わせだ
「数式の証明は二年間その証明の反証が出なければ認証される」だ
二年間世界中の数学者の検証に堪えるもののみが認められる

勉強になったね！

>>746
どこが好きなの？他に好きな作品は？

>>745
サマウォ本編での話をしてるんだが。

何を議論してると思ってるんだｗ

>>747
ラッセルのパラドクスとかそれじゃダメなんじゃないかい？(笑
目安を絶対的なルールだと勘違いしている馬鹿。

>>748
> どこが好きなの？

聞かなくても分かるだろう。いろいろ見る側が想像出来る点だよ(大笑

>>749
> サマウォ本編での話をしてるんだが。

おまえ俺が2度も説明してやった、道路標識の話を全然理解してないな。

>>750
え？数式証明の話してるんだが・・・

>>751
おまえ俺が2度も説明してやった、道路標識の話を全然理解してないな。

と、逃げるとｗｗ

>>752
ん？サマーウォーズの面白さが数式証明と同じだという話
俺はちがうとおもうよ、って話をずっとしてるんだけどね。

>>753
逃げるも何も不満なら反論すればいいだろう。
反論もしないのを、逃げるというんじゃないのかね？

2001年宇宙の旅は俺も好きだけどな
でも2001年で、ボウマンが何故HALを停止しようとしたかの説明描写が
すっかり抜け落ちていたら正直なところ評価出来ないと思う
まあそれがサマヲって訳だけどね

>>751
妄想するのが好きなんだな良くわかった
他に好きな作品は？

>>755
いや、反論しないで逃げてるのはオマエなんだがｗｗ

>>754
それは苦し過ぎる
俺の粗を出そうと小難しい単語出しただけだろ？

>>756
> でも2001年で、ボウマンが何故HALを停止しようとしたかの説明描写が
> すっかり抜け落ちていたら正直なところ評価出来ないと思う

HALがなぜボウマンたちを殺そうとしたか、そもそもアンテナユニットの故障の
誤報をなぜHALがしたのかの説明は抜け落ちていても満足なんだ？

>>760
そうね
だからサマヲでラブマシーンが暴走した理由についても問わないよ
俺はね

＞HALがなぜボウマンたちを殺そうとしたか、そもそもアンテナユニットの故障の
＞誤報をなぜHALがしたのかの説明

これは是非ご教授願いたい

>>760
ああ、あとアンテナユニット故障の誤報はプールを殺すためのhalの捏造だろ
あれをまともに誤報と思っちゃうあたりあんたのほうが読解力無いんじゃないかな

>>762
> これは是非ご教授願いたい

小説版とか2001年の解説書とかでは、HALの行動を地球から監視しているのが
HALのストレスになり、地球との通信を維持しているアンテナユニットに矛先が向かった、
というような説明がされているね。

さらにいえば、そもそもHALのエピソードが挟まってる理由を考えると夜も眠れないｗ
だってモノリス云々の話とHALの話って全然別だよね。

それをもってして「余分なエピソードが入っていて、主人公がモノリスではなくHALに
見えてしまう駄作だ」ということもできるだろう。

猿から始まった知性の進化の形としてコンピュータを登場させたのか、
ヒッチコックのサイコのように、前半と後半でまったく違う物語になる手法を
真似したのか、もっとほかの思惑があるのか…とかね。

>>763
おまえ考えが浅いな…
そもそも誤報からHALを停止しようという話になって、それに対抗するためにHALは
乗組員を殺さざるを得ない羽目になった。順序が逆。

赤いID消すとほとんど人がいなくなってしまう不思議な世界ｗ

本スレ過疎ってるからね
変な信者ばかり付いてて残念な映画だよね

>>764
>「余分なエピソードが入っていて、主人公がモノリスではなくHALに
>見えてしまう駄作だ」ということもできるだろう。
モノリスが主人公だったのかｗ

>>768
> モノリスが主人公だったのかｗ

そりゃそうだろう。冒頭に出てきて、ラストもそれなんだから。
モノリスに促された人類の進化がメインストーリー。

ってかお前ら、ホント読解力ゼロだよな。

>>769
サマウォの主人公はoz？ラブマ？

妄想しろと言ったり読み取れと言ったり意見ブレブレだからその度に一々指摘すんの疲れた

ID:ysu+W3Mfは「面白いつまらないは個々の自由」とか理解あるフリするが
本音は「僕の大好きなサマウォアンチは馬鹿でクズ」って人を見下してる子供だから

サマウォって60点の佳作だと思ってるけど作品捻じ曲げて見てる信者は嫌だな
2001年宇宙の旅みたいにアレコレ考える映画じゃないでしょこれ

>>769
存命中にクラーク先生に聞かせたら、捻じ曲がったスパナで殴られるぞｗ

>>772
>>「面白いつまらないは個々の自由」

そういってわざわざアンチスレで的外れな擁護してりゃ世話ないわな。
端からスレ違いしておいて批判を論破できると思ってる時点で破綻している。

面白いと思った人は本スレで存分に語ればいい。
自分はつまらないと思ったからこのスレに駐在してるよ。
そんな簡単な住み分けもできずにいるから、アンチスレの活性化に貢献してる自覚も
ないんだろうな。合掌

最初のオズ？ヲズ？は世間一般に浸透してるんですー、って解説に萎えた
先輩のバイト内容のキモさに引いた
主人公が風呂の残り香を嗅いだ所が気持ち悪くてチャンネル変えた

深夜にひっそりと放送してればって感じ
日テレは｢家族みんなで見れる｣みたいなこと言ってたけど、適当なこと抜かすな

９０年代頃ならともかく現実にネトゲやSNSがこんだけ普及してる時代にあのショッパい電脳世界はないわな。
平凡な設定からでも非凡な話は作れるからと我慢して観てりゃあ後に行くほど平凡で退屈とかｗ

>>772
> 2001年宇宙の旅みたいにアレコレ考える映画じゃないでしょこれ

で、あれこれ考える映画とそうでない映画の普遍的判別方法があるというわけだよね。
ではそれを聞かせてくれたまえ。

>>776
平凡だといったり、非現実的だと言ったり、忙しいこと(苦笑

子供や女性もターゲット層に入ってる映画に小難しい物求めてどうするの
サマウォのどこに深く考える箇所があるのか教えて欲しいよ

ババアの遺言状をわざとらしく読むシーンさ。
あれは「硫黄島からの手紙」でバロン西が死んだアメリカ兵が持ってた母親からの手紙を読み上げるシーンだよなｗ
パチモンの方はなんか山とか勝手に売っただかしたワビスケの事ばっか書いてあってかえって親戚に溝ができそうｗ

この映画は最初見たときは面白いんだけど
２度目の鑑賞だとストーリーをだいたい把握して余裕からか
粗が気になって３度目の鑑賞をしたいかと言われると…な作品

>>779
> 子供や女性もターゲット層に入ってる映画に小難しい物求めてどうするの

子供は深く考えずにデジモンと同じように愉しめばいいんだよ。
お前みたいにあれこれ難癖とか付けずにね(笑

女性が云々は偏見だろう。
なんども言うがお前の好みはアンパンマンだとわかった。
だからって人類全員がアンパンマンだけを見ろというのは、
お前の自己中でしかない。

>>780
そういうのを作品の中でしか知らない人間が、
それは○○の作品のマネだろう、とかいうわけだ。
面白いよね。

よく現実とフィクションの区別がついてないってのは本当かもな。
ただし、フィクションを現実だと思い込むんじゃなくて、
現実がフィクションだとしか思えないんだ。

日付け変わったらパッタリこなくなるに1ウォン

>>783
＞それは○○の作品のマネだろう、とかいうわけだ。
＞面白いよね。


サマーウォーズはつまらんけどなw

カズマがキレて警官の奴ぶん殴っといてその後和解も絡みも無いとか多人数を全然扱えて無い。
作者の技量低すぎ。

文章力のないヤツが多いよな。長文を書けないし、自分の意見を理路整然と説明できない。
それで作品にばかり注文付けるんだから、いやはや(笑

頭の悪いボクちゃんに、頭の悪さ痛感させる「考えなきゃ分からない」作品は嫌いだ！ってことだよね。

ID:ysu+W3Mf [68/68]って1日で６８レスもひとの悪口書きまくってるんだな
どんだけ根暗なのよ

ID:ysu+W3Mfは自分が文章力あるって思ってるのかな
文章力あるならサマウォの魅力三行で書いてね

>>789
読解力も文章力もないから、短文しか書けないし読めないのだろう。

>頭の悪いボクちゃんに、頭の悪さ痛感させる「考えなきゃ分からない」作品は嫌いだ！ってことだよね。

サマウォって一般向けの頭からっぽにしてみる作品じゃなかったの？

つまらない事を否定するんじゃなくてつまらないと言う奴を否定してるだけの奴だからｗ

>>790
お前の文章ダラダラして目が滑る
馬鹿とか人を罵ってばかりで頭と性格の悪さが滲み出てる

文章力ある人は簡潔にまとめるのが上手いんだけどなあ知らないの？
長文＝頭良いとは中学生までだろ許されるのは

>>791
お前の考える一般人は頭空っぽなわけだ。
まあ、お前がそう思ってるだけだろうがな(笑

どんなに言葉を変えても「俺は馬鹿でも分かる作品しか好きじゃないぜ」
「みんなも同じだろう」と言ってるだけなんだよね。

「みんなも夏休みの宿題なんてやらないよな、な」とか言ってるのと同じレベル。
そういう人間同士が寄り集まって「そうだよ、誰も夏休みの宿題なんて
真面目にやらないよ、それが普通だよ」とね。

>>793
> 文章力ある人は簡潔にまとめるのが上手いんだけどなあ知らないの？

簡潔にまとめられる程度の事しか考えられないわけだろ？
何でも簡潔にまとめられるなら、教科書一冊分をまとめてみろよ(笑

>>791

その通りｗ

153 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 01:05:38 ID:SHC3tJMi
今日録画を見たけど見るに耐えなかった

全ての設定が主人公、というか映画の為に作られていて見ていてなにも驚けないし無理矢理感動の場面を作っている映画。

（中略）

見る前面白いとか言うふれこみを聞いていたから。軽くショックだった。
これを見て面白いと言ってる奴は馬鹿なのか心が俺みたいにひねくれてないのかわからん。

158 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[] 投稿日：2010/08/12(木) 01:24:08 ID:VA2977Sk
>>153
オッサン空気読めよ。
これ頭を空にして見る映画だから。

>>794
簡潔にまとめてあげる優しさは無いんですか？
親切心無いひどい人だな

>>796
> 簡潔にまとめてあげる優しさは無いんですか？

簡潔にまとめられることしか考えない・考えられない・考える習慣をつけないで、
おまえはこの先、ちゃんと生きていけるの？

世の中ってのは複雑なんだよ？(笑

サマーウォーズの面白さを教えてくれよ！
隅から隅までまさに駄作じゃん

>>798
そもそも面白さって教えられるもんなのか？教わるもんなのか？
山登りの面白さって教えられるものなのか？
2chでこうやってカキコしている面白さって教えられるものなのか？

お前アンチスレに何しに来てるの？
サマウォ嫌いな人間論破（）してサマウォ好きにしたいんじゃないの？
アンチスレに燃料投下だけ？

>>799

さんざん駄目な部分は指摘されてんのに良い部分が全然あがらないよなｗ
この駄作

たとえば山登りの面白さを「こういうものだ」と説明したとしても、
それを聞いて万人が「なるほど、面白そうだ」となることはありえないんじゃないかい？

せいぜい漠然としたきっかけを与えるだけで、それを発端として
面白さに目覚めるかどうかは、本人がそれに積極的になるかどうかだろう。

少なくとも「教わる」という受動的な姿勢では、
面白さなんて分からないと思うけどね。

ただの煽り厨だろ
喜ばせてるだけだぞ
このてのバカはスルーしとけ

>>800
> サマウォ嫌いな人間論破（）してサマウォ好きにしたいんじゃないの？

別に。好き嫌いはその人の自由だろう。
しかし駄作だ良作だというなら、その論拠に対して批判や反論が生じるのは当然。
そういう話をしているだけのことだ。

この駄作が良いとこないからってねらーの心配なんざしなくていいからｗ
本当に信者ほど内容に触れねーなｗ

始まった瞬間からもうこれ駄作オーラ出まくり。
何あのセカンドライフもどきは。
我慢してたら少しは面白くなるのかと思ったらなんないしレンタル代返せよｗ

本スレが過疎り始めてるからなあ

カズマとラブマシーンの格闘もたまらなくショボかったよな。
これ低予算の映画なんだっけ。

>>807
地上波効果で割と普通にサマウォ楽しんでいた層はごっそり激流に飲まれたね
本スレは批判とレッテル張りで居心地悪そうで

>>802
儲けが、この作品のどこを評価してるかが知りたいんだよｗ

>>659 >>660
> > 野球を見てて突然、バッターが手に持ったボールを
> > スタンドに放り込んだらホームラン！1点！になったら「はあ？」ってなるでしょ。
> 別に問題ないと思うよ。ああ、この世界はそういう世界なんだと思うだけのことだ。

いや、映画の中での話じゃなくて、現実世界で野球を観に行ったときってことだよ。
そんなのできるなら最初からやれよ、となって面白くないでしょ。

映画なども、サマーウォーズも同じだよ。
OZのルールがはっきりしていることで、その中でどうするのかが面白さになる。

OZの世界でアカウント取り込みで強くなっても、花札でアカウントを賭けたっていいよ。
問題はそこでは無いことは分かってもらえるだろうか。

>取り込んだアカウントのアバターも同時に操作できるからじゃないの？
>プレイヤー同士が約束すればいいわけだろう？

こういった理由をきいているんじゃないわけ。

>>811のつづき
しかし、同意を得るのは難しいということはわかった。
「バッターが手に持ったボールをスタンドに放り込んでホームラン」でも、あなたは面白いと思うのだろう。
「ピッチャーが投げたボールをバットで打つのがいいのだから、手で入れても良い」とか説明をつけて楽しめるだろう。

なんでも面白いなんて素晴らしいことだと思う。
ただ、結構大勢の人達が同意していないことは分かるだろうか。

なぜあなたの意見が妄想と言われているのか。
他の人は不幸なことに、そのように楽しむことができないからだ。

脳内補完ができないから楽しめないという、あなたの意見はある意味正しい。
しかしそれは「なんでみんな100mを9秒台で走れないの？」というのと同じだけれど。

>>807
金ローから２週間ならこんなもんじゃね？

自分は一応映画館でも観たけど、
初見は「婆ちゃんがカッコイイ話だな、２度観る映画じゃないけど」で、
後から「旦那の妾の子を引き取る度量はともかく、あの電話って意味あったか？」
と気づく。>781の言うように落ち着くとボロボロ粗が出る。

せめて主人公やヒロインの恋愛面か、ラブマ決戦のアクション面に盛り上がれたなら
よかったが、どれも中途半端なんだよなぁ……

何があったと思ったら僕が一番うまくサマウォを晒せるんだ！！な人が会話してるのかｗ
よくこんな中身のないアニメにそこまで話せるなｗ　

>>810
> 儲けが、この作品のどこを評価してるかが知りたいんだよｗ

同期は何であれ、自分から積極的に楽しむ姿勢でなければ、
面白さは分からないだろうに。スキーをやったことない人間が
口でスキーの面白さを説明されて納得出来るのか？

>>811
> いや、映画の中での話じゃなくて、現実世界で野球を観に行ったときってことだよ。

同じことじゃないか？こいつらはそういうローカルルールの野球をやってるんだ、と。

> OZのルールがはっきりしていることで、その中でどうするのかが面白さになる。

だからその「はっきりしていない」と思う点はどこなのか、と。

> 問題はそこでは無いことは分かってもらえるだろうか。

全然分からん。だからどこなのさ。「そこではない」なんて妙な言い方をせずに、
「ここだ」と言えばいいじゃん(笑

> こういった理由をきいているんじゃないわけ。

そういう理由を聞かれたから答えたのだが？

>>812
たとえばさ、ピンチになって今まで伏線も全くない必殺技が出てきたら、
そりゃ白けるだろう。ミステリーでそれまで一度も登場しなかった人物が
ラストで「私が犯人です」と言ったら、読者は怒り狂うだろう。

おまえはそういう要素がサマーウォーズにある、といってるのかい？
ならそれはどの点か示してもらわなければ話が始まらないだろうに。

> 「バッターが手に持ったボールをスタンドに放り込んでホームラン」でも、あなたは面白いと思うのだろう。

最初からそういうルールで野球の試合が進んでるなら、それで何の問題もないと思うよ？
そのルールが作中で説明されるか否かは関係ない。一貫したルールである事が重要なのであって、
説明の有無は問題ではない。

逆にそれまで普通の野球のルールだったのに、9回裏でいきなり「こういうルールでした」とか
言い出したらそれはおかしい。サマーウォーズにそういう箇所あるとお前は思ったのなら、
どの箇所がそうなのかをちゃんと言えばいいだろう。

> なんでも面白いなんて素晴らしいことだと思う。

別に何でも面白いなんて言ってないけどね。そりゃ何でも面白ければ楽しいが(笑
ただし、お前のように一種類の面白さしか認めないのは、心を貧しくしているし、
作品鑑賞以外の日常のさまざまな思考でも応用力や柔軟性が乏しのではないかと
危惧するけどね。

> ただ、結構大勢の人達が同意していないことは分かるだろうか。

おやおや、みんながそう思うから、正しいとか言い出すわけか。
そんな主張をすれば、もっと多くの人が面白いと言っていると反論されて
終わりだろうが。分かりやすい墓穴の掘り方だな(笑

> しかしそれは「なんでみんな100mを9秒台で走れないの？」というのと同じだけれど。

その通り。何かを楽しめる人というのはそれを楽しめない人と比べて優れていると思うよ。
逆に言えば楽しめない人は思考能力が劣っているわけ。その点は認めることだね。

１日ぶりに来たけど伸びすぎだろｗｗｗ
ID:ysu+W3Mfはどんだけ燃料投下してんだよ

冷静に読み返すとID:ysu+W3Mfは批評者と同じ公理系で語って無いんだよね。
仮定に対する反証では無くて、公理を否定するところから入ってるから噛み合うわけが無い。
批評とはどうあるべきかというそもそも論だから、それはそれで話はわかるが、はっきりスレ違い

>>817
> 仮定に対する反証では無くて、公理を否定するところから入ってるから噛み合うわけが無い。

そもそも意見がわかれるというのは、価値観が違うのだから、それは異なる公理系と同じ。
つまりたいていの議論は「かみ合わない」わけだよ。
噛み合うならそもそも、明らかにどちらかが間違っている場合でなければ、意見の違いなんて生じないわけで。

> 批評とはどうあるべきかというそもそも論だから、それはそれで話はわかるが、はっきりスレ違い

自分の公理系だけが正しいと思い込んでる自己中乙

ﾊﾞﾊﾞｱはワビスケに理不尽にブチ切れて死ねと迫って憤死したのに、
なんで古い手紙に許してやれってかいてあったら家族全員許しちゃうながれになってるの？

>>818
作品の具体的問題点への指摘に対する回答で、その指摘をする人間性、鑑賞姿勢がそもそもおかしい

>>819
そうしないと話が進まないから