私のルパン三世・ベスト３＆ワースト３決定戦！�[

【 作品リスト１◆TVSP 】
1989.04.01　 バイバイ・リバティー・危機一発！
1990.07.20　 ヘミングウェイ・ペーパーの謎
1991.08.09　 ナポレオンの辞書を奪え
1992.07.24　 ロシアより愛をこめて
1993.07.23　 ルパン暗殺指令
1994.07.29　 燃えよ斬鉄剣　24.9％ (テレスペ最高視聴率)
1995.07.18　 ハリマオの財宝を追え！
1996.08.02　 トワイライトジェミニの秘密
1997.08.01　 ワルサーP38　21.8%
1998.07.24　 炎の記憶〜TOKYO CRISIS〜　24.1%
1999.07.30　 愛のダ・カーポ〜FUJIKO's Unlucky Days〜　20.0%
2000.07.28　 1＄マネーウォーズ　19.7%
2001.08.10　 アルカトラズコネクション　22.8%
2002.07.26　 EPISODE：0｢ファーストコンタクト」　20.6%
2003.08.01　 お宝返却大作戦!!　22.0%
2004.07.30　 盗まれたルパン 〜コピーキャットは真夏の蝶〜　21.1%
2005.07.22　 天使の策略(タクティクス) 〜夢のカケラは殺しの香り〜　19.0%
2006.09.08　 セブンデイズ・ラプソディ　17.7%
2007.07.27　 霧のエリューシヴ　17.0%
2008.07.25 　sweet lost night 〜魔法のランプは悪夢の予感〜 14.4%
2009.03.27 　ルパン三世VS名探偵コナン　19.5%
2010.02.12　 ルパン三世 the Last Job　 17.6%　

【 作品リスト２◆劇場用作品 】
1978.12.16　 ルパン三世 ルパンvs複製人間
1979.12.15　 ルパン三世 カリオストロの城
1985.07.13　 ルパン三世 バビロンの黄金伝説
1987.12.18　 ルパン三世 風魔一族の陰謀
1995.04.22　 ルパン三世 くたばれ！ノストラダムス
1996.04.20　 ルパン三世 DEAD OR ALIVE

【 作品リスト３◆OVA 】
1987.12　 ルパン三世 風魔一族の陰謀
2002.04　 ルパン三世 生きていた魔術師
2008.04 　ルパン三世 GREENvsRED

【 前スレ 】
私のルパン三世・ベスト３＆ワースト３決定戦！�Z
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1265278440/

【 過去ログ 】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1241735341/l50
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1190625319/l50
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1225268740/
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1245814801/l50
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1249394832/l50
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1253558962/

風魔以外はどうでもいいから2get

固定の数名がベスト３ワースト３を言い終わったあと、やることなくなって関係ないことを言い争うスレ、また立てたのか。

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まともな原作がなければ良作が望めないトムスが権利を握っている限り、
新ルの発展系であるルパンｙをベースにＴＶシリーズ化する以外ルパン再興の道無し。

それにはもちろんクリカン平山などの大幅なマイナス要因は絶対に外す必要があるが。


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だから俺はルパンyを使えとずーーーっと言ってるだろがこのド低脳がっ！！
それにはクリカン平山という大幅なマイナス要因は絶対にはずす必要があるが。


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早くも糞スレまっしぐらｗ

>>4
こういうプロパガンダ臭いメッセージをあちこちにコピペして、
それが権力を持ってる人々に届いて、
なおかつ、そいつらを動かせると思ってるところからして大勘違いだな。

２ｃｈによくいる思想コピペのキチガイにしかみえないし、
実際にキチガイなんだろうから、自覚なくこういうことをできるのだろうね。

ルパンの新TVシリーズを考えるスレでも立てようと思ったんだが誰かが立ててくれたんで、わざわざ立てる必要がなくなったな。

トムスはルパンの名前にあぐらかいて適当な仕事をやってるが、こんな手抜きでいつまでも儲けられるほど世の中甘くは無い。
いつかはトムス自らが蒔いた種で自らを滅ぼす時が来るだろう。

ルパンの他で儲けるだけだろ。

ルパンで手ぇ抜いてるような会社が、他を真面目に作るわけがない。
当然、他でも過去の遺産や原作人気にあぐら掻いて手抜きしている。

一般に浸透してるルパンで儲けられないような会社が他で儲けられるか。
このままでは、いつかはトムス自らが蒔いた種で自らを滅ぼす時が来るだろう。

そうならない為に、手抜きはするなと言い続けている。

>>9
お前、コナンがどんだけ儲けてるか考えてからものいえ。
トムスにすりゃルパンの前に、
稼ぎ頭のコナンを保全するほうが目の前の大事な仕事だろうさ。

ルパンの問題点・疑問点

ルパンは長期アニメだが他のアニメと違うのは不定期の年１アニメになっている点
今後も安定して続くか不透明
他のアニメはその他に売りがあり続けられる理由がある
例えばコナン、ドラ等は映画があるがルパンは特にそういうのがない
ちなみに売りを作ろうと映画を作ったが失敗している(コナンに取って変わられる)

視聴率も年々下がっている
金ローの平均視聴率より高いらしいが他の作品との違いは1から作った新作という事
プロデューサーも高い視聴率を取るように発言している
視聴率が取れない為か単独SPがなくなったり毎夏だったのに冬に移動したりしている
終了の噂もたえないプロデューサー「集大成」発言や放映1ヶ月で「全作セット」のBDが発売される

日テレはテレビアニメに対して消極的になっている
テレビアニメの中では視聴率の高いコナンをゴールデンから追い出しゴールデンでのアニメ放送を無くす
ルパンのTVシリーズの制作の可能性がより低くなる
残りの放送出来る枠は火曜の深夜枠のみ
その枠は関東ローカル
ますます制作する可能性は低いと思われる
さらにその枠は基本2クールで交代
半永久的に放送する事はない

現声優陣ではTVシリーズは難しいと言われている
日テレも声優陣交代は否定的のような態度・発言をしている
また交代したら強い反発があると思われる
さらに後任に実力のある声優が入るとは限らない

制作会社のトムスは業績好調で潰れる可能性は低い
また権利を手放す可能性も低い

以上の問題点を・疑問点が解決しない以上ルパン復活の可能性は極めて低いと考えられる

>>10
コナンもルパン同様に手抜きを続けてれば、無くなっちゃうかもよ。
俺のアイデアでもあるルパンVSコナンがなければ、コナン劇場版の興行収入も質の悪さで年々落ちている状態だったからな。
それに金の亡者がどっちか片方だけの保全なんて考えるか、当然、両方保全しようとするだろう。
そろそろ本気を出さないと、二兎追うものは一兎も得ずになっちゃうよってこった。

>>11
ルパンの劇場版が失敗したのは、市場のニーズを読まなかったからだ。
原作ノリを目指したルパンが失敗することはちょっと鋭い人間なら素人でも分かることだ。
原作ファンは期待するだろうが、俺にしてみればなんであの企画が劇場版として通ったのが不思議なくらい。
デドアラはOVAくらいでの制作が丁度いい。
あれと古臭いだけのテレスペを見ると、もしかしたら手抜きではなくて、単にセンスが時代とズレてるのではないかと思うこともある。

>>12
＞視聴率も年々下がっている
理由は簡単、つまらんからだ。
どうしたら面白いものが作れるかということだが、Ｐが頑張って優秀なスタッフを掻き集めるしかないだろう。
それが無理なら、素直に・・・・

>>13
なんで、そんな情報知ってるんだ？
関係者か？それとも、想像力が豊かなのか？

>>14
＞交代したら強い反発〜
可能ならオリジナル声優のままでやってくれるのが理想だが、山田も亡くなり他のメンバーも高齢故そうはいかない。
いづれは変更を余儀なくされることになる。
だが実力の無い人で固めてしまえば今よりももっと内容的につまらなくなる、そうなれば俺の言うようにトムス自らが蒔いた種で身を滅ぼすことが現実になるかもな。
なーに、反発なんて最初だけで内容さえ良ければ、直ぐに慣れて人気も回復出来る。

＞トムスは業績好調で
トムスはその低品質さから新作での人気は取れず、過去から続いてる人気タイトルで儲けている状態だ。
だが、そんな過去の遺産はいつまでも残ってるわけもなく、遺産が通用しない世代が台頭してくれば、いつまでも業績好調ではいられないだろう。

＞権利を手放す可能性も低い
だから、トムスに頑張ってもらうしかないんだよ。
長年アニメを作ってきた大手だからな、やってやれないはずはない。

>>15
厳しい状況だな。

そんな情報も何もTV局はどこもTVシリーズなんて消極的だろ
もうアニメじゃ視聴率とれんからな
日テレなんて新作は火曜深夜の1本しか作ってない

適当かよｗ
本当に消極的ならアニメ自体やらんだろ。
昔からのTVシリーズ含め、深夜でも新作アニメやってるんだからまだやる気のある方だ。

それにＴＶ東京系やUHF局など、新作バリバリやってるとこもある。
今は視聴率よりもソフトの売上げで儲ける時代なんだろ。
トムスもそっちで儲けれるように内容面で方向転換しないといつまでも安泰ではいられないぞ。

ＴＶ東京系やUHF局じゃ事情が違うだろ
テレ東は系列局が少なくアニメ以外も視聴率の低いから低予算でしかやらんし
UHF局はUHF局自体が作ってる訳じゃない

だいたいTV局制作は基本視聴率だぞ
ソフトの売上げは基本UHF局で放映されてるアニメのみ

脚本にしても、複数回つまらんものを作ってる時点で、普通なら別の脚本家に変えるくらいのことをして当たり前なのに、
延々と同じ人を使い続けていることも、ルパンをつまらんものにしている大きな原因だと思う。
これらのことから、恐らく、トムスの連中は、なあなあで仕事をやってるんだと思われる。

つまらんのなら、つまらんで、面白くなる方法を考えず、行動も起こさない。
行動を起こさないんだから、まだまだルパンは危機的状況ではないと見ることも出来るんだが。
今年も視聴率取っちゃったから、また来年のテレスペはやるつもりなのかな。

>>20
NHKなら言い分は分かるが、規模は違えど同じ民放なんだから同じだよ。
まぁ、下手なアニメ作るより、深夜枠１本でもあるのなら、ルパンで内容に拘ったものを作った方が、普通に考えて儲かるはずなんだがな。

同じ訳ないだろ
アホか

営利団体って時点で、同じだよ。
ソフトの売上げが関係ないのなら深夜枠でアニメなんてやるかよ。

ソフトの売上げはあくまでも補足売り上げだぞ
メインは視聴率なんだよ
でかい局はな

U局は別
そもそも制作体制からして違う

現にルパンは視聴率取れてるからDVD等は少しでも売れればOKな現状

じゃあ、当分ルパンが終ることは無いな。
残念だったな、終了厨のみなさん。

視聴率取れてればな
だから年1回とはいえ続いてたわけだ
しかし今はそれもあやしくなって来た

というかあと1年もすればルパンがどうなるか分かる
Last Jobで終わりじゃないなら2月頃にSPを放送
もしくは前のように7月頃に放送
来年にSP放送がなければPの言った通り集大成で終わった事になる
あったら視聴率が取れるギリギリまで作ると言う事が分かる

>>16
＞俺のアイデアでもあるルパンVSコナンがなければ、
もうそのギャグやめようよ。聞いてるこっちまではずかしくなってくるし。

＞片方だけの保全なんて考えるか、当然、両方保全しようとするだろう。
＞そろそろ本気を出さないと、二兎追うものは一兎も得ずになっちゃうよ
だから古くからいるルパンファンへの、コストのかかるサービス（年一テレスペ）を打ち切って
コナンに全力投球するんじゃねーのこれからは。

TVのクオリティの低さを見れば、コナンに全力投球するつもりにも思えんがな。
失ったときに初めて、ルパンやコナンの尊さに気づくパターンだべ。

これｙ厨とかぶるわーｗ

800 名前：pixiv[sage] 投稿日：2010/07/22(木) 23:49:21 ID:XXKT2vRj0
「発掘・紹介したのは俺！」
↓
「紹介してやったのは俺！」
↓
「だから俺は作者と同じぐらい偉い」
↓
「むしろ作者は俺に感謝すべき」

と勘違いが酷くなっていく奴を何人見たことか


803 名前：pixiv[sage] 投稿日：2010/07/23(金) 00:25:03 ID:t9d+24Y90
>>800
「作者は俺の言いなりになって描くべき」ってゴールが待っている

実際、最後に「俺は趣味で落書きしてるだけなんだよ！」って作者にキレられて、
「あなたは世の中の厳しさが解ってない！人の意見はきくべき！」って再反論したROM専を目撃した事がある
そのROMのプロフィールを見たら高校生だった

>>31
大人気のワンピ見てもわかるけど。いまのＴＶアニメって
ヲタ相手の深夜アニメ以外は金も力もかかってないよ。
悪く言えば子供だましのモンキービジネスだけど。
いまはどこもそうだし。
ＴＶで釣って劇場で全力出せばＯＫ。

>>32
俺のことはどうもでもいい、ルパンのことを語り合いたいと何度言ったら・・・・
それに勘違いしてるのはお前だよ。
ルパンvsコナンにしたって、実際に公式BBSに書き込んだのは事実だし、その公式BBSにも、ここでの書き込みは実現するかもよと書かれていた。

それに俺の書き込みは、ルパンにかつての人気を取り戻してほしいから書いているのであって
別に人気が出たからと言って俺様のおかげだなどと偉そうに名乗り出ようなどとは考えてない、ルパンが本来の力で人気を取り戻したのならひっそりと去るつもりだ。
俺はルパンが新作の力でかつてのような人気を取り戻してくれたら、それだけで満足だからな。
俺の書き込みからして痛いやつだと思われてるのは百も承知、例え全てを敵に回してでも懲りずに書き込むのは、偏にルパンが好きだからだ。

というより、お前は別にルパンを愛するあまり俺を叩いてるわけではなく、単に他人を叩くことが喜びの典型的なクレーマー＆ストーカー体質だろ。
ルパンとは関係のない他のスレの書き込みを、俺を中傷するためにわざわざコピペしてくるお前のほうが自覚がないというだけ人間的に問題があるのではないのか？

>>33
ワンピースみたく、現在進行形の面白い原作があるのならいいんだが、ルパンは原作ものとは言っても、原作のストックは殆ど使い切ってるし、内容的にも賞味期限切れだ。
だから作者は違うが新ルの現代版で面白いルパンｙを原作として使うしか道はないと言い続けているんだが。
もちろんそれには・・・・

ルパンvsコナンのことも、本当なら出すつもりはなかったんだが、
お前らがあまりにもネットの書き込みは無意味だと威圧してくるから仕方なしに出しただけだ。
俺のアイデアであることに違いないが、別に俺のおかげだなどとは思っていない。

俺の意見が通ったかどうかは分からんが、そのアイデアを使ったのは制作サイドだよ。

>>34
＞俺のことはどうもでもいい
あんた自分がどんだけオモシロかわかってないんだよｗ
コナンｖｓの企画なんて製作者だって1秒で思いつくに決まってるだろ。
誰もが望む困難な企画を苦労して実現したら、
頭のおかしい男が「俺のおかげだ」とかいわれるんだから、製作者も哀れだなｗ

＞だから作者は違うが新ルの現代版で面白いルパンｙを原作として使うしか道はないと言い続けているんだが。
ルパンｙの連載何年前に終わったんだよ。
仮に連載中だったとして、原作のコナンもワンピもナメすぎ。
化け物漫画だぞ両方。

＞そのアイデアを使ったのは制作サイドだよ。
そのアイデアがお前の頭の中だけにあったと思っちゃうのが、お前の大ボケなんだけどね。

>>36
ルパンvsコナンは、どちらかと言えば、こんなとんでも企画は失敗すると見る人たちの方が多かったな。
ルパンvsシティーハンターだとか、キャッツアイとかのほうが多かったんじゃないのか。
俺としては、制作会社とＴＶ局は同じで、作者は寛大、内容的にも相性はピッタリだと思ったから挙げたわけだが。
もう過ぎたことなのでどうでもいい。

＞化け物漫画だぞ両方。
売れてるものだけが、お前の中では面白いってことか。
世の中、そんな方程式どおりにいかないものだ。

ルパンｙはマイナーは事実だが、普通にルパンとして面白いからな。
それなりのスタッフを起用して昇華させれば、ルパンの名前も手伝って化けるのではないかと思ってるんだが。

とりあえず、ルパンの話になりそうもないし、誹謗中傷のやりあいは不毛なので、今日はもう眠らせてもらう。
俺はお前と違って仕事してるから、今日も早いんだ。

じゃーな。

>>38
＞売れてるものだけが、お前の中では面白いってことか。
＞世の中、そんな方程式どおりにいかないものだ。

個人的な面白さとは別だね。俺はワンピは面白いと思うけど、コナンはつまらないと思ってるし。
連載中で売れてて大人気ということが重要。
残念なから商売は、人気や実績という力学の方程式で動いてるんだよ。

残念ながらルパンは第一線からは退いてしまった。
残念だがそれが現実だよ。栄枯盛衰。盛者必衰のことわり。
だが、古いものが悪いものでもないし、
今人気のないものが悪いものでもない。

お前は「ルパンが大人気になる」というとこから逆算してるから
人気のないｙとか出すしかなくなって、話がおかしくなるわけ。
こんな計算より感情だけ先立つ奴が、「方程式」とか笑わせるぜｗ

それでも、ルパンの新作が作られたら欠かさず見ているNjZK6zmeであった。

>>41
それ系の皮肉って、いつもズレてるんだよね。
実際ルパンＳＰなんて、ルパンスレ見るまでほとんど見てなかったよ。
現時点で最新のlastjobもまだ見てなかったりする。
このスレで話題になって、必要があったらそのために見るけどね。

y厨の言ってる事を今に当てはめたら深夜でルパンyやれってこと
より早く終われって事か

490 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2010/03/21(日) 23:51:58 ID:3gViwMYY
そう思うのなら、二度とルパンスレに来ないことだ。
俺はルパンが復活するその日まで諦めるつもりはないからな。

何かｽﾚﾁながらふと思い出したんだが、

TRICKってドラマあっただろ。あれの登場人物の著作として実際に出版したネタ本で
「どんと来い超常現象」とか複数あるんだよ
その著書の中で登場人物の上田って人物は自分の優秀さ故か誇大妄想があって、
「ミハエルシューマッハは、観客席にいた私が『今だ！曲がれ！！』と最高のタイミングで
的確なアドバイスを叫んだからこそ優勝出来たのだ。これこそ天才同士の波長があった瞬間だ」
なんて感じのことを記述してたりするんだよ。あれを思い出したわ

なんか、一言でも言ってやらねば気がすまない人ばかりだな・・・・・
ｙ厨大人気だ

流れを読まず・・・


TVシリーズでは｢ファーストコンタクト」が一番好きかな。
エンディングとオープニングの繋がりが痺れた。


ルパン三世VS名探偵コナンは所詮色ものかなと思ったけど
予想に反して面白かった。

年1回のTVSPもマンネリに感じているのは確かだけど
続けられるうちは続けて欲しい。
やっぱりあの4人組の掛け合いと銭形のとっつあんとの
鬼ごっこがみたいから。。。

流れ読めよ
ｙ厨スレだぞ

>>40
＞ルパンは第一線からは退いてしまった
第一線から退いている終ってるクリエイターが惰性で作れば、そりゃ作品自体も退くのは当たり前。
だから何としても第一線で活躍する有能なクリエイターの起用を実現しなければ、これからもルパンは衰退したままだ。
アニメはクリエイター次第でどうにでもなるからな。
それが出来ないのなら、素直にルパンｙを使用するしか道は無いと思ってる。

ルパンｙがマイナーな理由としては以下が考えられる。
１、出版社がややマイナーである双葉社であるが故に、その存在すら知らない人が多い。
２、どちらかと言えば、ルパンはもともと一般的にはアニメとして捉えられていて、漫画に関してはモンキー原作共に浸透度は低い。
３、別の原作者であるということから、亜流的な色合いが濃い。

確かにルパンｙはマイナーな漫画だが、実際に見た人からは概ね高評価だけに不人気とは違う、ルパンとしてだけでなくストーリー的にも面白い。
だから、これがもしアニメになれば、ルパンの知名度と共に大いに化ける可能性を秘めていると考えている。
キャラデザなどは、アニメ化の際に、センスのある現在の万人向けデザインに変えればいいと思ってる。
トムスがもっとまともなアニメを制作するアニメ会社なら、わざわざ、モンキー原作でもないｙを出す必要も無かったんだが、
トムスに魅力的な新作を作る能力が欠如している以上はなりふり構っていられない状態だ。

ぶっｗ

552 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2010/05/18(火) 21:58:30 ID:mEwCS7BN
ブレずに、ずっと同じことを言ってるというのは、自身の発言に絶対的な自信があるから。
俺の言うルパンが作れれば、新ルパン当時のルパン人気を今実現出来る。

http://dl6.getuploader.com/g/sakugasure/122/sage1_17811.jpg

ｙ厨はギャグ漫画のキャラだよな。

ｙ厨で遊ぼう

y厨さんのおかげでトムス大幅上方修正

ttp://www.tms-e.co.jp/pdf/news/2010/100728gyouseki.pdf
（２）修正理由
アニメーション事業において「爆丸」プロジェクトの玩具販売が夏季商戦向けに好調を持
続し、またＴＶシリーズ「爆丸」も引き続き北米を中心に海外でヒットしております。さら
に4 月に公開した劇場映画「名探偵コナン 天空の難破船（ロスト・シップ）」が前作同様大
ヒットするなど販売収入が好調に推移しております。一方、アミューズメント事業において
も既存店の売上高が堅調に推移したことなどにより、売上高につきましては前回発表値より
7 億2 千万円上回る見込みとなりました。
営業利益、経常利益、当期純利益につきましては、上記売上高増加による利益増により、
営業利益は前回発表値より4 億5 千万円、経常利益は前回発表値より4 億7 千万円、当期純
利益は前回発表値より3 億4 千万円それぞれ上回る見込みです。
資料
ttp://www.tms-e.co.jp/pdf/ir_lib/65_1.pdf
�@アニメーション事業
アニメーション事業においては、制作収入全体は10億１千１百万円となり、前年同期比
1.0％増加とほぼ前年並みの結果となりました。一方、ロイヤリティなどの販売収入は、前期
に引き続き「爆丸」が北米を中心に好調であったことを受け海外販売収入が好調となり、販売
収入全体は16億３千２百万円、前年同期比24.4％増加となりました。
この結果、同事業全体の売上高は26億４千３百万円（前年同期比14.3％増）、同事業のセグ
メント利益は２億５千５百万円（前年同期比115.5％増）となりました。

ルパンの権利を握っているトムスが業績好調なのは結構なことじゃないか。
どうせ少々落ちたくらいではルパンの権利を手放したり潰れるような規模の会社でもないしな。

しかし、問題としてるのは好調なら好調なりに、制作するアニメの中身にも力を入れて欲しいと思うのは、俺だけか？
トムス制作のとある飛行士〜が今までのトムスから考えると珍しく（初めて？）中身に力を入れているアニメだけに、
今後ルパンも中身に拘ってくれることを少しは期待していいのか？

しかし、とある飛空士への追憶で検索かけてみると、殆どが、制作マッドハウスとなってるなあ。
確かに、トムス制作を前面に出すとクオリティ面で一抹の不安が漂い、興行収入に影響が出るとはいえ、かつての東京ムービーが、この扱いは情けないな。
事実アニメ制作はマッドが担当してるんだが、トムスの名前は殆ど出てこないのは、トムスブランドの低さを物語ってる感じだな。

業績好調を切欠に、今後品質に拘れる良質なアニメ制作会社に生まれ変わって欲しいもんだが。

クオリティ云々以前に「とある飛空士へ」のトムスは企画がメイン
それに加えて元々毎年作ってるコナン、アンパンマン劇場版＋他のTVシリーズで制作は手一杯

もともとトムスという会社は企画のみで、社内にアニメーターは存在しないらしい。
それだけに、とある飛空士へだけでなく、実制作は、他の制作会社に丸投げか、外部からアニメーターを召集するしかないはず。

だから、どの制作会社に丸投げするか、どのスタッフを起用するか、品質に関しては企画するトムスに掛かっている。
今までは、やる気がないから、そのへんにいる人に適当に声かけて低予算で作らせてるからテレスペみたいな駄作が量産されたわけだ。
コナン、アンパンマンは子供向きだから救われてるが、その品質は低い。
この程度アニメを数本程度で手一杯とか、どんだけ零細企業なんだよｗ

とあるは、マッドに丸投げしてるから、今回は品質に拘ったんだろう。
今までのトムスなら、人気のラノベを、適当な制作会社に低予算で作らせて客を騙して儲けを画策していたことだろう。
業績好調を機に中身に拘れる会社に転向してくれたのならいいんだが・・・・・

しかし、いくらストーリーが良いとはいえ、知名度の低い「ある飛空士への追憶」で本気出すよりも、一般にも広く浸透しているルパンで名作を世に出したほうが、絶対に儲かると思うんだがなぁ。

良い脚本が書けないから、難しいというのがあるのかね。

マジレスすると社内にアニメーターはいるぞ
ただ数は少ない
それで契約社員やフリーの人を使って補ってる

だだしこれはトムスに限った事じゃなくどこもそう
お前が上げるIGやマッドも社内アニメーターは少数で
フリーのアニメーターとか使ってる

>>61
社内のアニメーターって例えば誰？
以前、どっか忘れたがトムスは社内にアニメーターはいないと見たことはあるが、いるというからには名前くらい出せるんだろ？
プロデューサーとか制作進行などはアニメーターとは言わないぜ。
逆にマッドなどは社長がうちは自社制作出来るだけのアニメーターがいると言ってたくらいだから、数は少数ではないと思う。
社員ってもいろいろ形態はあるだろうから、契約社員とかになるのか？

お前、いつも思うんだけど、想像を事実のように書き込むクセがあるよな。
紛らわしいから、想像を事実のように書き込むのはやめてくれないか？

＞お前、いつも思うんだけど、想像を事実のように書き込むクセがあるよな。
＞紛らわしいから、想像を事実のように書き込むのはやめてくれないか？

お前の事じゃん

ルパンで、頻繁に利用されている平山も、別にトムスの社員ってわけじゃなく、スタジオZ5ってとこのアニメーターらしい。
もともとアニメ会社って小規模なとこが圧倒的に多いから、個々の会社の社員数は少ないと思うんだよ。
そういう意味では、言ってることは正しいかもしれんが、殆どがフリーランスというのはどうかな。
フリーでやってけるのは、相当実力がないと厳しいのではないのか。
動画とかやってるレベルの下層のアニメーターはもしかしたらフリーが多いってことかい？
確かにそのレベルのアニメーターを沢山抱えていても意味ないし、だとすればマッドには原画や作画監督クラスの人が多いってことで、トムスでそんな人いるか？

>>63
たまに間違えるときはあるが、俺は事実は事実として書くし、想像は〜らしいとか付けてるぞ。
断定してるときは、全て事実だと思ってくれればいい。

こいつは、以前に俺を叩ければ話を捏造してでもいいとか書いてたやつだからな。

平山はフリーだぞ
スタジオZ5の立ち上げメンバーにいただけで
まあ今はトムスとの契約社員っぽいが

なるほど、契約社員が多いってことか。
もっとまともな人と契約してくれよ、トムスさん・・・・

実力どうとかよりまともに社員になって給料貰って食えるのなんてジブリぐらい
だからフリーになって趣味のようにやっていくしかない

＞コナン、アンパンマンは子供向きだから救われてるが、その品質は低い。
＞この程度アニメを数本程度で手一杯とか、どんだけ零細企業なんだよｗ

スタジオがない終わり
ちなみにコナンは今は子供向けではなくなってきた
15年近くやってるから年齢層が上がってる

ジブリは正社員制度でやってるらしいな、それでも給料は安いらしいが。

フリーが多いのなら、トムスほどの大手なら、もっといくらでも良スタッフを集められそうなものだが。
トムスの何が悪いんだ？

>>69
＞スタジオがない終わり

だからそれが、想像を事実のように書いてるってんだよ。

アニメ制作本数が多いから人手が足りないのは事実かもしれんが、ゼロってことはないだろｗ

>>71
違う違う
トムスは確か10個ぐらい制作スタジオ（チーム）を持ってる
つまり最高で一度に10作品までしか作れない
コナン、アンパンマンそれぞれのTVシリーズと劇場版で常に4つスタジオが使用されてる
他のTVアニメ作ったりするともうきつきつ
ちなみにトムスは大手だからこれだけスタジオがあるけど
少し小さいアニメスタジオだと制作スタジオ（チーム）が1つとか2つしかない

>>72
10個もあるのなら、ルパン１つくらい作れそうなものだが・・・・
というか、大手のトムスなら、あと１つや２つくらいのスタジオくらい作れるだろ。

お前、自身でアニメ批評サイトを作ってるくらいのアニヲタなんだろ？
それがお前の発言の過信に繋がってるんだろうが、その分融通が利かないな。
終了終了言ってないで、もっと柔軟に、なんとかルパンを復活させる手段くらい思いつかないのかよ？

スタジオ作れって馬鹿かｗ

>>73
だってもうルパンはアニメ稼ぐよりその知名度を生かしてパチとかの権利で生きていく道しかない

>>75
お前な。
そんなネガティブなことばかり言って、アニメの可能性をバカにするつもりか？
アニオタのクセに、視野が狭いんだよ。アニオタだから狭いのか？

お前のアニメ批評サイトのファンだっているんじゃないのか？
お前のファンが、ルパンスレでお前がそんな情けないことばかり書いてるんだと知ったら幻滅されるぞ。
俺だったら、お前にはガッカリだよと言っちゃうよ。

アニメファンならもうちょっと前向きに考えろ。
ルパンの可能性＝アニメの可能性なんだよ。

＞ルパンの可能性＝アニメの可能性
普通にそんなわけない。
アニメの可能性を馬鹿にしてるのはお前。
無条件の期待という痴呆的な礼賛で、実はお前は自覚なしにルパンさえも馬鹿にしてる。

その過程で、アニメーターも馬鹿にして、Ｐも馬鹿にして・・・
簡単に馬鹿に出来ないものを、覚悟なく馬鹿にできる馬鹿者。
本当にアニメファンならお前の態度こそ許せない。
本当にルパンファンならお前の痴呆こそが許せない。

おめでたいヤツだなｗ

誰がアニメーターを馬鹿にしてんだよ。
アニメーターの中にも優れた人物は多いんだ。

ルパンに大して興味がないと言っていたお前が、
オレを叩きたいが為に、アニメーターを擁護するふりをしてルパンスレに入り浸り誹謗中傷、これ以上の愚弄はないだろう。
全てのアニメを馬鹿にした行為だ。

お前にアニメを語る資格はない。
ここから去れ。

朝っぱらから脱力させんなよ・・・・

オレは、お前のように一日中アニメ見て下らん批評述べてるほど、イイご身分じゃねーんでな。
普通にこれから仕事なのさ、あーばよー。

ルパンに興味がないといった覚えはねえ。
テレスペに興味がないだけだ。

＞ここから去れ。
不愉快なスレってのは２ｃｈじゃ需要があるんだよ。
おめでたい奴に「おめでたい」といわれたり、
アニメを語る資格がない奴に「お前にアニメを語る資格はない。」とかいわれる。
こんなスレめったにないだろ。

>>80
いつも俺の何倍も長時間スレに張り付いてるのによくいうよなｗ

アニメの可能性をバカにするつもりはないけどルパンの可能性はないね

ｙ厨ってなんの病気なんだろうな

ｙ厨発言まとめ
・クリカンやたら批判する
・クリカン批判する為ならクリカン以下の声優を擁護する
・クリカン支持してる人はクリカンサイド（笑）
・クリカン支持してる人はルパンファンじゃあないと決め付け
・監督に谷口悟朗を起用したらどうだ？と言うとこれだからガノタは・・・と決め付ける
・サンライズ系で活躍してる監督の名前をあげるとれだからガノタは・・・と決め付ける
・ルパン役の後継に山寺をやたらプッシュする
・山寺のファンじゃないと言いながら他の声優名を挙げるも最終的に山寺をプッシュ
・山寺は五ェ門役が適任だろうと意見があがってもいろいろ難癖をつけ山寺をプッシュ
・TVや雑誌などのルパン関係の発言（自分が不利になるものは）は嘘があると勝手に決めつける
・そして自分が有利になるものネットの誰が書き込んだかもわからないものこれが事実だと言う
・ルパン関係の発言で自分が気に入らないものは本当はこう言いたかったはずとその発言を勝手に修正
・平山をやたら批判する
・最近のルパンの作画が悪いのは平山のせいだと思ってる
・過去の作品の作画が悪いという話になっても平山に比べたらと平山叩きの方向性にもっていく
・トムスをやたら批判する
・トムスの制作の作品はどれもレベルが低いと自己基準で批判
・トムス以下の制作会社なんてたくさんあるだろうと言うとトムスが断トツと批判する
・今のテレコムは30年前のテレコムと変わらず素晴らしい会社だと思っている
・マッドハウスやIGに制作が変わるべきと現実的にありえない意見も言う
・制作と製作の違いがわからずそれを指摘されてそんなの知ってるのはオタだけだと逆ギレ
・指摘されて以降、制作と製作の話がでると制作厨君か（笑）と上から目線でバカにする
・自分が気に入らない作品が支持されているとルパンファンじゃない奴らに支持されてもと決め付け
・自分が気に入らない作品が支持されているとそいつ等は所詮ニワカだろと決め付け
・自分と違う意見のファンがいるとお前はルパンファンじゃないだろと決め付ける
・自分と違う意見のファンがいるとこの保守的な連中だな〜と決め付ける
・猿拳が原作でもないルパンｙを原作で使えとプッシュする
・ルパンｙのファンじゃないがなと言いながらルパンｙプッシュする
・だったらルパンMでもいいだろと言うと難癖をつけてルパンｙプッシュする
・かつての人気を得るにはルパンｙを使うしかないらしい
・かつての人気を得る為にと言いながら放送枠は深夜の方が良いと言う
・放送枠、声優等の問題があるのにルパンｙを使ったTVシリーズがなぜ始まらないのかと嘆く
・放送枠、声優等の問題を無視してルパンｙを使ったTVシリーズやらないトムスは糞と批判
・俺はルパンyを使えとずーーーっと言ってんだろがこのド低脳がっ！！
・それにはクリカン平山などの大幅なマイナス要因は絶対に外す必要があるが
・DVDが10万本売れてない作品はクズ作品

どうやら、テレスペの視聴率については前年が良作ならば、翌年に視聴率が上がるようだ。
暗殺指令の次の燃えよ斬鉄剣、ワルサーの次の炎の記憶、VSコナンの次のthe Last Jobという感じでな。
このからくりに気付かずに、視聴率を取ったテレスペを参考に次を作れば、
そのテレスペ自体つまらん出来だったりするので、当然次のテレスペの視聴率は落ちることになる。

しかし日テレやトムスはこの仕組に気づいていない様で、ついにはテレスペが打ち切られるところまで来た。
今回はvsコナンのおかげで多少盛り返したものの、Last Jobはつまらなかったから、来年やればまた視聴率は下がるだろう。

この法則だと、常に面白いものを作り続ければ高視聴率を維持出来るんだろうが、現実には難しい。
だが、良スタッフに声をかけるなど常に良い作品を作る努力はして欲しい。
努力さえすれば今が１０回のうち１回くらいの良作の確率が、１０のうち５くらいまで上がればルパンの人気も長期間維持出来るはずだ。

トムスは歴史も深く業績も好調なわけだから、アニメ界を牽引していくくらいの意気込みは持っていて欲しい。

良作が１０回のうち１回の率だと、良作の後、駄作が９回続いてるうちに、
良作の次が１７％あったとしても年１％下がるにしても視聴率が１０％を下回ってテレスペは打ち切られてしまうわけだ。

だが、テレスペは終ったのかもしれないが、次回ＴＶシリーズを作るときは肝に銘じておいてほしい、日テレ＆トムスの皆さん。
いくらルパンの名前があろうと面白くないと結局視聴率は落ちていくのよ、分かった？

クリカン、平山、つまらんストーリーしか書けない脚本家などは外して、今が旬のスタッフを集めること。

その法則だと炎の記憶→愛のダ・カーポで視聴率が落ちるのは変
だいたい視聴率なんてその日に何がやってるかにもよって変わる

>>86
じゃあvsコナンの視聴率が近年では稀にみる健闘だったのは
その前のランプのおかげだな。

都合のいいことばっか信じてんじゃねーよ。

なるほど、それもそうだな。
だったら、〜前年が良作ならば、翌年に視聴率が上がる〜　ではなくて、〜前年の内容が翌年の視聴率に影響を与える〜ではどうだい？

俺は、炎の記憶は平山がキャラデザの時点で大して良作だとも思ってないが、話はそれなりに面白かったしな。
ワルサーが面白かったから、炎の記憶が24.1%と上がって、
炎の記憶はそれなりだったがワルサーよりもつまらなかったから、ダカーポで20.0%に下がり、
ダカーポがつまらなかったから、次の１＄でついに２０％を下回って、19.7%となる。
その１＄でキャラデの平山が外れ動きが良くなり、それなりに面白くなったから、次のアルカトラズでまた22.8%に持ち直した感じかな。
そしてアルカトラズが若干つまらなかったから、次のファーコンでやや下がって20.6%。
で、ファーコンは絵は相変わらずの平山で終ってたが、話はなかなか良かったので、次のお宝で持ち直して22.0%に回復。
お宝も、ファーコン程度の出来だが、話が普通だったので、やや下がり、次の盗まれたルパンで21.1%。
それ以降はクリ平山柏原一門のトリプルコンボで似たり寄ったりの駄作が続き、年々下がってきたが、話題性たっぷりのvsコナンが意外と面白かったから、lastjobで17.6%まで回復。

>>89
それは違う。
vsコナンは、その史上空前のコラボ企画という話題性があるから、19.5%は行ったと見ている。
だが、お前の言うとおり、前年のランプの影響は少なからずあっただろうな。
俺は本来なら20%は余裕で越えていた企画だと思ってる。
コナンも視聴率的に苦戦していた時期だったし、ルパンも前年までいつ打ち切られてもおかしくないくらい落ち込んでいた。
前年が暗殺指令やワルサー並に面白い内容だったなら、20%は確実に越えていたはずだ。
それだけに、vsコナンは勿体無い投入だった。
いや、これがあるから、コナン劇場版は大いに盛り返し、ルパンテレスペも視聴率が上がったわけだから、有効利用出来たと見るべきか。

平山平山うるせーんだよ。

>>91
お前が、暗殺指令やワルサーを好きなだけ。
くだらん。

今年のテレスペであるlastjobは、近年のテレスペの流れに沿ったご多分に漏れない駄作だったから、もし次テレスペがあるなら、lastjobの17.6%よりは下がるはずだよ。
もし下がらなかったら、ごめんなさいだが、裏番組とか他の要素があるにも関わらずここまで計算どおりに進まれると、俺の考えも確信に変わるわ。
俺の法則を証明するためにも、来年もテレスペやって欲しいなぁ。

>>93
俺が、視聴率に繋がる一般的な感性の持ち主ってだけで、お前がマイノリティ嗜好ってだけ。
暗殺指令やワルサーはスタッフ的にも例年より良かったし、スタッフに比例して出来も良かったよ。

ホンモノのキチガイは自分の正しさを微塵も疑わない。

>>92
うるせー平山っ！

平山に親殺されたって勢いだな。
一度、平山と対談させてみたいわ。
面と向かったら、
借りてきた猫のようになるのか、ここと同じように狂った怒りをぶつけるのか、興味あるなｗ

別に、平山に文句j言ったって仕方が無い、平山は与えられた仕事をやってるだけに過ぎないんだからな。
対談したとしても言いたいことは一つ、「お願いだからルパンを降りてくれ」　だな。

対談するのなら、トムスの上層部かな。
もし、対談することになれば、冷静に俺の意見を言うつもりだよ、怒り狂いたいのはやまやまだが、そんなことしても不毛だしな。
俺は別に憎んでるというわけではなくて、ルパンファンとしてこうすればルパンがよくなるということを教えてやりたいだけ。

お前と対談だったら、完全無視するけどなｗ
つっかかってきたらフルボッコだぜ。

>>99
もしも話にマジで返されても困るんだがｗ

「お願いだからルパンを降りてくれ」
これを本当に面と向かっていったとしたら、そのときはお前への反発も少しは収まるだろうな。
ホンモノのキチガイ決定だから。
しょうがないか・・・となる。

>>100
だから、俺も、もしって書いてるんだがｗ
マジで受け取ってるのはお前ってことでOK？

だが、やっぱりネットでの書き込みは、本音の意見が書き込めていいな。
対談でいちいち本音で言い合ってたら、それこそ殺し合いにまで発展しちまうからな。
俺はお前のようなキチガイではなく、至って普通の人間だからな。
だが、相手のことをいちいち考えてたら、本当にルパンを復活させる意見なんて出せないからな。
ルパン復活のことだけ考えての良意見が出せるのもネットならではだな。

降りて欲しいのは本音だが、後ろ盾もないのに直接言ったところで、効果があるとも思えんからな。

>マジで受け取ってるのはお前ってことでOK？
いや？

「対談するのなら、トムスの上層部かな。」にひっくり返っただけ。

>>101
しかし、改めて読んでみると、全体にデンパの漂う文章だね。
本気で、こっちをキチガイだと思っていて、自分を普通の人間だと思ってるのが伝わってくる。

>>102
何を言いたいのかよく分からんが。
意見を言うべき対象は、平山ではなくて、トムスの上層部だろと言ってるだけ。
平山に意見を言って、いくら頑張ってくれたところで、そもそもセンスが時代遅れなわけだから、言うだけ無駄だと思ってる。
それこそ、ありがた迷惑ってやつで、クリカンがいくら頑張ってもルパンがカッコワルイのと同じ

それに、俺は別に制作側にクレームを入れてるつもりはなく、常にどうすればルパンがよくなるかの意見を書いている。
その俺の書き込みが気に入らなくていつも無意味な誹謗中傷で喧嘩を吹っかけて煽ってくるのはお前のほう。
俺はそんな荒らしの書き込みにも親切に応対してやってるだけで、無視されないだけでもありがたいと思ってもらいたいものだ。

お前のほうこそ、リアルで人と接するときに、同じようにその誹謗中傷が言えるのか、借りてきた猫のようになるのか、興味はある。
いや、お前のことなど、どうでもいいかなｗ

>>104
いや、俺は平山にこんだけいう奴が、平山の前に出たらどうなるのかなという
限定のシチュを出して、皮肉っただけだからさ。
まさか話を広げられるとは思ってなかったんで

・・・とか話しても意味わからないんだろうな。お前には。

>>104
リアルでお前みたいな危ない香りのやつに会ったら、それこそ無視だわｗ
そう考えたら、
お前が実際に、日常で周りにそうされてないか心配になってきたぞ。

お前、ちょっと叩かれたら、自分のやってることは棚上げして「誹謗中傷」とか言い出しやがって、
いっつも自分が被害者だけどよー。
お前、俺だけじゃなく、どんだけ敵つくって叩かれてんだよ。
叩かれる自分がおかしいと少しも思わないのが凄い。

>>105
平山にこんだけ言うといってもネットだから言えるというだけ。
本音でいろいろ書き込めるのはネットの良いところだと思ってる。
本音で書けるからこそ、ここでの書き込みは相手の気持ちを考えて心にも無いことを言うよりは、有意義な意見だと思ってもらえればいい。
お前も、さすがに現実でそんな誹謗中傷を直接相手に言ったりしないだろ？
いつも、一人でぶつぶつ文句言ってそうなオタ系だけに言っちゃう？

話を広げるもなにも、俺はいつも下らん誹謗中傷にもキッチリと応対してきたつもりだし、そんなの書き込む前から分かるだろ。
結局今回も、ルパンと関係のない方向へ持っていかれたが、俺は親切だから仕方なしに相手してやってるんだぜ。

それに俺はルパンのための意見を書き込んでるだけだからな、気に入らないというだけで叩いてるお前のほうこそがスレ違いなわけだから。
というか、お前天使厨終了厨だろ？
敵つくってってｗ　お前も人のこと言えないだろｗ

>>107
そのルパンのための意見とやらが気にいらねーから、叩いてんだし、
２ｃｈで気にいらねー奴は叩かれるに決まってるだろ。
自分だけがなんで例外で、叩いた奴が荒らしなんだ。

すげー、俺様理論だなｗ

>>109
俺様論理をふりかざして、トムスから２ｃｈ利用者までいろんな人間を馬鹿にし続けてきた人間が言っても、
もはやギャグにしか聞こえないんだが。

終了を望むお前だけに、俺の意見があまりにも的を得すぎて気に入らないのは分かるがな。
俺の意見が通れば、ルパンがかつての人気を取り戻し、お前の望む終了はなくなってしまうからな。
ただ、いくら自分が自分勝手に終了して欲しいからって、皮肉や嫌味ばかりで叩いてないで、ここはルパンスレなんだから、もっと建設的な意見も書き込んで欲しいわけよ。

ルパン終了なんて、トムスや普通に見てる視聴者の大半は望んでないだろ。

>>111
>俺の意見があまりにも的を得すぎて気に入らないのは分かるがな。
ほんとにお前はすごいな。
俺の予想のはるか上を行く天然だ。

俺がお前を気に入らない理由を考えてみたけどよ。
アニメ制作者に対する最低限の尊敬がないからだな。
俺は平山なんかぜんぜん好きじゃないけど、お前が平山馬鹿にしてるの見ると、マジでむかつくわ。

>ルパン終了なんて、トムスや普通に見てる視聴者の大半は望んでないだろ。
そいつがルパンファンなら、そんなことねーぞ。
お前気付いてるか？　
昔は俺くらいしかいなかったが、
最近では終了したほうがいいという意見を、過去より良く見るようになっただろ。

>>112
＞アニメ制作者に対する最低限の尊敬
俺は別にアニオタじゃねーからな、ルパン以外のアニメでいくら頑張ってくれてようが関係はなしだ。
重要なのはルパンでいかに貢献してくれてるかどうかだけだ。
大好きなルパンであんだけ手ぇ抜かれてるのに敬意を評するなど、お前はどんだけお人よしなんだ。
それに声優で納谷氏など散々叩かれてるが、俺はかつての貢献度があるから擁護はするが、叩いたことは無い。
しかし、平山はどーだ、貶めこそすれ、1stや2ndに携わってルパン人気を盛り上げてくれた人でもないだろ。
つまり、ルパンでの恩があるから、最低限の尊敬が出来るのであって、恩もないやつを尊敬など出来るかっ！
例えるのなら、家を買ったが住んでみたら手抜き工事で欠陥だらけ、にも関らずお前はその関った大工を尊敬するとでも言うのか？
アニメ制作してたら手放しで褒め称える対象となるのなら、ご自慢のお前自身が運営してるアニメサイトは一体なんなんだろうな。
どんなアニメも出来に関係なく、褒めてるだけですか？
そもそもお前だって、今のルパンはダメだと思ってて再帰の可能性すらないから終了するしかないとなるんだろ？
目的が生かすか殺すかの違いってだけで、言ってることは俺と同じなんですけど。
言ってることが矛盾してるんですが・・・・

＞良く見るようになっただろ
ルパンファンと言ってもいろいろいるからな。
１ｓｔや２ndなど、過去のイメージでしか考えられないようなヤツなら終ったほうが幸せかもな。
同じスタッフを揃えられない時点で、過去作のまんまのアニメなんて殆ど不可能だからな。
だが、俺のような、ルパンに固有のイメージを持たないファンにしてみれば、やり方次第でいくらでも面白くなるのにこのまま終るのは勿体無いとなるわけだ。

わざわざ終了を書き込んでるのは、ルパンに固定イメージしか持てない懐古だけで、メインターゲットとなるライト層は、見はすれど書き込みまでは行わないだろう。
お前は言ってなかったか、このスレに書き込んでる人間など数人程度だと。

>>113
お前に感じるのは、
他人を利用するという考えかた。

「ルパンのためにお前らを利用してるだけ」という考えかたはお前の考え全体に通じる。
だからアニメーターもルパンを作るための「道具」でしかない。
それが透けて見えるからムカつくんだな。

お前はルパンでさえ、自分の道具として利用してるんだと俺は思うよ。
ファンとして最も劣悪な種類。

自分が作品からどれだけのものをもらったかは関係なく、
自分のためにひたすら尽せ、尽せなかったらお前が悪い、責任者をだせという、
おもらい根性のクレーマー。
クズだね。

>>113
>どんなアニメも出来に関係なく、褒めてるだけですか？
マジレスすると、アニメへのリスペクトが大前提にある。
褒められない作品は無視する。
文脈でどうしてもいう必要があるときだけいう。
叩いた作品は、一個だけでも良い点を言う。


作品を叩いてるサイトってのは、９９．９％作品を通して、歪んだ自分語りをするだけのヘボサイトだ。
作品を叩いてる自分こんなにわかってますよってね。
クリエイターってのは、そんな思惑のはるか上のほうで、無言で作ってるんだよ。
お前は２ｃｈで吼えてるだけで、クリエイターの目に止まって作品に影響を与えるとかトンチキなことを本気で思ってるようだけど、
お前のようなガタガタ抜かす奴に、いちいち作ってる側がほいほいいうこと聞くわけねーだろ。
無言でつくってるクリエイターのかわりに、下にいる俺らが同じ目線でお前みたいな勘違い野郎の相手してやってるだけ。

さすが、オタクだな。
あー言えば、こー言うを地で行ってるなぁ。
すげー屁理屈に、呆れてものが言えんわ。

とりあえず、いつものお前の世界に引きずり込まれてしまってキリがなさそうだし、
今日もルパンの話になりそうもないから、また気が向いたら俺の意見を書き込むついでに相手してやるわ。

とりあえず、そんだけ流暢に悪口を書けるやつが、リスペクトとか疑わしいがなｗ
一回お前のサイトを見てみたいもんだわ。

気持ち悪いアニメばかり見てそうで、なんだか怖いけどｗ

>>113
見ればみるほど頭くんな。

>大好きなルパンであんだけ手ぇ抜かれてるのに敬意を評するなど

お前がルパンを大好きかなんか関係ねーよ、それはお前の事情。
お前に平山を馬鹿にする権利はねえよ。

だいたい平山の絵は一定のレベルを保った洗練された描線がある。
お前が気にくわねーからといってそこを一切見ないのはお前の目がフシ穴だからだ。
あの描線を引くのに、どれだけのキャリアを積んできたか想像したら、
簡単には馬鹿にできないはず。
あれを簡単に馬鹿にできるのは、相手の強さがわからない馬鹿だ。
どこまでいっても、お前の平屋への罵倒は、
テレビで見たプロ選手のスイングを馬鹿にして枝豆かじりながらビール飲んでるオヤジの領域。


>家を買ったが住んでみたら手抜き工事で欠陥だらけ、にも関らずお前はその関った大工を尊敬するとでも言うのか？

ただで見せてもらってなにぬかす。
ルパンはお前のもんじゃねえし。
だいたい、自由な男のルパンはお前なんかの自由にはならんよ。

「買ったが」というなら、まずはＤＶＤ全部買ってからいえや。
お前はルパンを脳内で私物化してるだけ。
自分の所有権のないものに、所有欲を持ってる勘違いが、お前の勘違い発言の全ての始まりだな。
だから「俺のルパンをこんなにしやがって」という勘違い被害妄想から話が始まる。

>そもそもお前だって、今のルパンはダメだと思ってて再帰の可能性すらないから終了するしかないとなるんだろ？
>目的が生かすか殺すかの違いってだけで、言ってることは俺と同じなんですけど。
お前なんかと一緒にするな。
ルパンが終わることと、アニメーターへの侮辱は別問題だ。
俺はルパンのグダグダ化や、その先にある終了は必然だと思ってるから、制作著作を持ってる側がパチやテレスペでルパンを転がすのはしょうがないと思ってる。
キャラクタービジネスである以上しょうがねえだろ。平山の登用も、そういったビジネスの路線としては正解だろうね。
いつまでも過去の栄光を永遠と思って、死んだキャラに追いすがって、その責任を全部周辺の者になすりつけやがって。
どうあがいてもルパンは昭和の遺物なんだよ。
そこをわかってないお前が、わがままなガキなだけ。
　気にいらねえなら見るな。
これに尽きる。

>>118
＞一定のレベルを保った洗練された描線
お前さ、本当に自分のアニメサイト持ってるくらいのアニメファンなの？
平山のいつの時代の話をしてるんだよ。
お前は以前に、俺を叩けさえすればなんでもいいと言ってなかったっけ？
俺を叩くために平山を利用してるのは、お前じゃないの？
それがお前にとってのリスペクトなの？

平山がそんなに人気と実力があったら、いろんな話題のアニメに引っ張りだこだろうが。
言っちゃっていい？
アニメマニアのお前よりも、アニメをあまり知らない俺のほうがアニメのセンスは上じゃねーの？

＞ただで見せてもらってなにぬかす
バカやろー、気に入ったテレスペはDVDもちゃんと買ってるわ。
生きていた魔術師は失敗したがな。
あの頃の俺はまだ甘かった・・・・

＞アニメーターへの侮辱
何気にお前が一番侮辱してんじゃねーの？
俺は終了するしかないようなテレスペを作ってる中心スタッフを今旬のスタッフに変えろと言ってるだけで、ルパン以外の過去の功績などどうでもいい。
ルパンで良作を残せなかったんだから、変えるのは当たり前だろ。

＞気にいらねえなら見るな
所謂、ガキの理論で〆るのかよｗ

そろそろ寝るぞ〜、もう書き込むなよ〜

>>119
>お前は以前に、俺を叩けさえすればなんでもいいと言ってなかったっけ？
言ってねえな。お前は敵が多すぎて誰だかわからなくなってるんだろ。

>平山のいつの時代の話をしてるんだよ。
いまだよ。
テﾚスペのルパンの絵を嫌いだからといって、馬鹿にできるやつは本当の馬鹿。
過去作のイメージを引きずりつつ、今風に描いてるアレンジは間違いなく及第点以上。
平山造形の確かさは美しくすらあるぞ。とくに銭形な。

>バカやろー、気に入ったテレスペはDVDもちゃんと買ってるわ。
>生きていた魔術師は失敗したがな。
じゃあ買った作品にだけ文句つけてろ。
それですら恥ずかしい行為だけどな。テレビで見たアニメに文句いってるよりまだマシだろ。
タダで見たアニメにえらっそうに文句つけてんじゃねえ。

>あの頃の俺はまだ甘かった・・・・
ほんとに甘いな。
俺はわかってたからレンタルで確認したぞ。
いっとくけど、あれは平山の最高の仕事。
１ｓｔルパンの絵の再現という上の要求には見事にこたえている。
１ｓｔっぽいというだけでいえば風魔の上。
魔術師に文句つけるなら脚本と監督だけにしときな。

>中心スタッフを今旬のスタッフに変えろと言ってるだけで
だけで？　だけじゃねえだろ。
いい加減にしろよお前。
お前の妄想からスタッフの罵倒と、赤ん坊でもいえる「いいスタッフを」を抜いたら何が残るんだ。
ちょっと態度を責められたらいい子になろうとしやがって。
悪党にもなりきれないフヌケが。

フシ穴から覗いたモンを、浅薄な知識と了見で散々侮辱してきたことを、都合よくまるっと忘れて、
カラスがカアと鳴いたら、また身の程をわきまえずにあちこちで侮辱し続けるんだろうが。

>ルパンで良作を残せなかったんだから、変えるのは当たり前だろ。
そんなもんお前が決めることじゃねえよ。
制作側が、変えるときが来たと判断したら変えるし、変えないときは変えない。
変えないときなんだよ。
平山は現在の路線でベターな選択。
これがわからん奴には、いつまでたっても、ルパンの現状もアニメの現状もわからん。
なにもわからん奴がルパンの未来を語るとか笑わせんな。

ああ、お前、そういえば、天使の策略を良作扱いしてて、風魔は駄作認定してたっけな。
しかも、劣化模倣の平山を芸術家のように扱ってたりと、いい加減なセンスしてんなーｗ
懐古なお前の好みはおいといても今風って、今時あんな古臭いデザインでやってるのはトムスくらいなんだけどな。
ベターな選択もなにも、打ち切られたら判断ミス以外のなんでもない。
だって、ルパンは終了するんだろ？

しかし、白いものを黒としか認識できない人に、どう言えば理解してもらえるんだろーか。

一回、お前のアニメ批評サイト見てみたいわ。
とんちんかんな評価下してるだろうことは、容易に想像出来るだけに大いに笑えそうだわ。

とりあえず、教えてくれよ、お前のアニメサイト。
当然、そのサイトでは平山を褒めたたえてるんだろ？
お前の大好きなルパン以外のアニメの作画監督とキャラデザに抜擢したら、お前は大喜びしそうだなｗ
オレもルパン以外のアニメなら別に平山でも文句はねぇ、だってそんなアニメ見るつもりないから。

寝るんじゃなかったのかよｗ
その二作はダテに言ってるわけじゃない。
おかげさまで風魔も天使も２時間は語れるぞ。
平山は職人であって芸術家タイプではない。
そもそも魔術師だって模倣作たる部分の模倣技術を褒めてるだけ。
テレスペの完全模倣でない模倣プラスちょい変えたアレンジもそう。
でもそれがテレスペルパンに望まれていたもの。
打ち切られたのならそれは時流。
俺はそのずっと前から終了といってたろ。

>>122
2chなんかでいうわけないだろ。
俺のサイトはたぶん絶対わかんねえよ。ルパンもほとんど扱ってない。
天使の策略についてはせっかく考察を重ねたんだから、マジで書きたいけど、サイトバレするから封印だな。
そういや、もう一個お前みたいにろくすっぽ見ずにアニメを叩いてる奴らにケンカ売って、書けないネタがあるわ。
それはジャンルで別ければ、お前が馬鹿にしたげな萌えアニメだな。
逆に俺より断然年上の人から感謝されたり、２ｃｈで引用されたりする。
あえていうなら、そんな感じのサイトだよ。

お前のせいで、今日も不眠で仕事しなきゃならんだろが。

＞模倣技術を褒めてるだけ
そりゃあ、アニメーターは他人の絵の模倣をするのも技術のうちだが、
あれで、褒めるほどの技術なら、現在のアニメーターはよほどレベルが低いんだな。
というか、お前本当は分かってて書いてるんじゃないのか？
本気で今の平山が大人気で実力のあるアニメーターだと思ってるの？
俺には、過去の人にしか思えないがなぁ。
ルパン以外のお前の好きなアニメで、なんか使われてるのか？

＞模倣プラスちょい変えたアレンジ
俺の目には、完全模倣を狙って失敗して、なんか変な絵柄になってるように思えるが。
そのくせヒロインは自分の趣味を出しまくってる、レギュラーとゲストのデザインの剥離ぶりも、今風なの？
どう見ても、７０年代８０年代に主流のヒロインなんだけどなぁ。
もしかして、１０年後にまた流行る絵柄なのか！？

＞打ち切られた
懐古路線が失敗だったということじゃないのか。
テレスペはしゃーないけど、次のＴＶシリーズは本当の今風で頼むわ。
ＴＶシリーズの人気が出れば、パチやキャラビジネスもさらに活性化が図れるんでないのか。

つーか、終了して欲しいのなら、お前の中でキリ付けて終了ということでいいと思うんだが、トムスは終らせたくはないだろ。
自分勝手で押し付けがましいんだよ。

>>125
>お前のせいで、今日も不眠で仕事しなきゃならんだろが。
しったことかよ。寝なきゃいけなかったらそっち優先して寝りゃいいだろ、アホか。
俺だってやらなきゃいけないこと優先して、お前の罵倒は置いといて、さっき一時間席外してるんだぞ。

>そのくせヒロインは自分の趣味を出しまくってる、レギュラーとゲストのデザインの剥離ぶりも、
平山を叩けるのは逆にそこだけだな。
そこは平山の職人でなく、作家の欲が出た部分だと思ってる。
主要キャラ５人の模倣さえクリアすれば自由だったと解釈してるけどね。

>懐古路線が失敗だったということじゃないのか。
違うね。
パチの懐古ラッシュみろよ。
懐古市場という需要があって、ルパンは彼らの懐古ニーズにばっちりハマってきた。
だがそれも飽きられたり、作品の質の低下もあって限界がきた。
だがこれまで十数年も懐古路線を続けてこれたことがすでに成功みたいなもん。
ルパンは年一の懐古路線スペシャルでないと続けられないコンテンツだった。
もともと７０年代を支えたアクの強い作家の若さによって生み出された作品だからな。
新作で傑作なんてもう無理なの。
懐古路線でファンサービスしながら延命するしかない。
それも続かなくなったのなら、トムスが終わらせたくなくてもそこで終了。


何度も言うが、俺はルパンｙのＴＶシリーズは深夜なら可能性はゼロじゃないと思ってる。
でも大ヒットはありえないし。恐らく１シリーズで終了。
本当にそこでルパンは終わるだろうが、ファンがいるうちはＯＶＡの単発くらいはあるかもな。
そしたらもう十年単位でＴＶには帰ってこないだろ。

北斗のように。
コブラのように。
ヤマトのように。
鉄人のように。
アトムのように。

ルパンだけが特別ではいられないよ。

>>124
つまりは、お前が天使の策略を褒めてるのは、本当は人気アイドル声優を沢山使ってるからなんだろ？

別に出来が良いものなら萌えアニメをバカにするつもりはねぇよ。
そんだけ魅力的なヒロインを作れるのもスタッフの力のうちだからな。
俺のルパン復活案の中には、お前のような美少女アニメファンをも受け入れ態勢があるから大丈夫だ。
中盤から銭形の娘を新レギュラーとして出すことになってるからな。
ただ、キャラデザはお前の好きな平山は却下だからな。
アニメファンと一般人双方から支持が得られそうな貞本みたいなキャラデザを使いたい。

俺が問題としてるのはそういうアニメばかり見ることで、お前の脳が偏った見方しか出来なくなってしまってることだ。
萌えるか萌えないか、表面的な部分でしか捉えられないから肝心の部分を見落とすことになる。
別にお前がどうなろうと知ったことではないが、その偏った感性でルパンスレを自己満のために荒らすのはやめてくれと言いたいわけだ。
日本のアニメだけでなく、海外のアニメも含めて、幅広くアニメを扱うサイトにしろ。
そうすることで、お前の目を養うことが出来、風魔が糞などとは言えなくなるはずだ。

＞俺より断然年上
類は友を呼ぶか・・・・
趣味は自由だが、いいオッサンが萌え萌え言ってるのか、よくやるよ。
バカにするつもりはないがね・・・・

＞十数年も懐古路線
いや、最初の頃は、キャラデザもころころ変わって、懐古路線というわけではなかった。
露骨な懐古路線となったのは、模倣の平山が完全固定になった盗まれたルパン以降かな。
そこから年々視聴率が下がって打ち切り寸前まで来ている状態だ。

深夜でやるのなら、万人向けが目指せるルパンｙじゃなしに、有能監督の個性で自由に作らせたほうがいいな。
そのほうが、DVDの売上げなどで成功する確率が高い。

北斗も、コブラも、ヤマトも、鉄人も、アトムも、監督の個性で自由に作れるだけの器の深さはないと考える。
それ以前に、それらのアニメは歴史があるというだけで、ルパンと同じく宮崎アニメに通ずる万人向けではない。

北斗は、３０代４０代の男子がメインで、コブラはもっと狭いだろ。
ヤマトも３０代４０代の男子かな。
鉄人とアトムは５０代６０代。

老若男女、一般人からアニオタまで見られてる、ルパンとは次元が違う。
国民的アニメだが、本来のルパンならアニオタからも評価される真のエンタテインメントなのだ。
新ルパン的に、ライトな内容からコアな内容までバラエティにとんだシリーズにすれば、かつてのような人気も可能かと考えてる。
新ルの模倣ではなくて、現在の新ルを目指すのなら、深夜は厳しいけどなぁ。

まあ実際は深夜でもやらずパチンコ・パチスロキャラとして生き残るのが現実

懐古路線を否定してきたのは、俺自身、ルパンには後ろ向きでやってほしくないからなんだが、
実際のところはルパンの器の深さなら懐古路線でも儲けを取ることは可能ということなんだよな。
ただ、テレスペの場合は、懐古とは名ばかりで、スタッフの力量不足から全然別物になってしまってる感じ。
新ルパンの魅力を最大限に出した内容でなら、懐古路線でももっと長く続けられたと思うのだ。

だが、それと同時に、懐古だけでなく、今の時代に合わせてもルパンならば成功しただろう。
もし上手く時代のニーズに合わせて新作を作れたなら、新たな客層を獲得し、この先２０年３０年と続くシリーズも可能かと思われる。
懐古路線が飽きられてきたのなら、次がそのチャンスと考えている。

だから、どっちが失敗成功とかはルパンにはないのさ。

とここまで書いて仕事に出る。あーばよー。

そうだな
パチンコ・パチスロとしてこの先２０年３０年と続くシリーズも可能だろうよ

仕事の時間以外ルパンスレに全てを費やしてるのか
病気だな…
まあ本当に仕事なのか、仕事と脳内変化してる通院なのかはわからんがw

不二子ちゃんがエロイのってどれ？

トワイライトジェミニの秘密

マジか、少し古いが見てみるわ

くたばれノストラダムスもえろい

吉岡昌仁(コナンPでトムスP)のツイッター

また居酒屋さんが消えた。
忙しい時に限ってガス抜きやら打ち合わせやらで呑むから劇コナン、劇アンパンマンが終わると必ず。
今年はルパンがないから余計。毎晩2、300人が繰り出してたんだもんな〜

@sakura_mau スタッフはフリーが多いから、作品が終わると次の現場に散るんだよ。
ジブリやIGや他のスタジオに。でコナンやアンパンやルパンが始まると帰ってくる。
今はテレビ班は社外発注が多いので人が少ない。町の居酒屋さんが消えるってわけ。

今年はルパンがないからってことは、今年は既にテレスペをやってるので、今年はもうないが、来年はまたテレスペがあるという風に解釈出来るな。
どうやら、vsコナンの影響で今年それなりに高視聴率だったから、来年も作られるかもしれんな。
しかし、今年の内容的からすれば来年やっても視聴率は間違いなく下がるはずだ。
来年視聴率を下げない手段としては、lastjobが来年に繋がる中身ではなかっただけに、放送前の予告編で中身を期待させるだけの要素がないと無理だろうな。
タレントを声優として起用するのは中身が良くなるということではなく、視聴率という観点ではあまり有効ではないことが証明されたが、
極端な例を挙げるのなら監督に宮崎駿を持ってくるなど、予告編を見て絶対に見たいと期待させるだけの話題性が必要だ。
宮崎は無理だとしても、ドラマなどで有名な脚本家を起用したり、有名なアニメ監督を起用したりと、プロデューサたちの頑張りが必要だ。
居酒屋で飲む暇があったら、少しでも視聴率が取れるように努力すべきだ。
それが無理なら、せめてキャラデザ＆作画監督として人気のある人を起用したり、脚本を練りこむなどして、少しでも良作を作って欲しい。
次は、lastjobのせいで視聴率は落ちるだろうが面白ければさらにその次のテレスペで視聴率を回復させることが出切来るはずだ。

そうだな
来年になれば新しいパチンコ・パチスロのルパンが始まるよ

もう監督にスピルバーグ連れてくればいいんじゃね？
ｙ厨の命令ならきっと聞いてくれるよ。

>>137
＞忙しい時に限ってガス抜きやら打ち合わせやらで呑むから

>>138
＞居酒屋で飲む暇があったら、少しでも視聴率が取れるように努力すべきだ。

このふたつの見解の悲しいまでの乖離は、距離にして銀河系の直径くらいはあるだろう。

>>139
パチンコ・パチスロは、ルパン人気に一役買ってるのは間違いないから、大いに盛り上がる台を出して欲しいが、
テレスペのあの内容では、返って悪影響を与えるのではないかと危惧している。

パチンコ・パチスロがあって、テレスペの中身が良ければ、相乗効果でお互い良い結果になると思うのだが。

>>140
意味不明。

スピルバーグをルパンの監督として起用すれば、確かに話題性にはなって高視聴率は取れると思うが、
中身が良くなるとは到底思えない。

俺ならば、話題性だけではなく、中身にも期待出来る監督を起用するがな。
例えば、今が旬の細田守だとか原恵一だとか。

そうだな良かったな

で、細田守や原恵一を連れてこれなのいのは、Ｐの頑張りが足りないからだと。
頑張ればなんとかなる世界に住んでる人からの命令は過酷っすね。
がんばれがんばれ　死ぬまで頑張れ

細田守や原恵一は例えに過ぎないが、別に彼ら以外にもスタッフの名前で人の関心を惹く監督はいる。
スピルバーグをアニメルパンの監督に起用することを考えれば、トムスのＰでも頑張ればなんとかなるレベルの問題。
突拍子もない夢物語を言ってるわけでもない。
というか、初期の頃は、出崎監督、杉井監督などの大物監督を普通に起用していたわけだから、最初から諦めているようでは何も始まらないし、最近のテレスペが極端に落ちてるのはそれが原因。
それにアミノ監督にしても別に悪い監督ではないが、平山をはじめとする他の固定スタッフがダメすぎた。
あのスタッフを押し付けてしまっては、まともな良作など望めんだろう。
他の腐った固定スタッフを降ろして有能なスタッフ起用する必要があった。
去年今年は、アミノ監督を起用したところで満足してしまったからダメだったんだ。

ルパンｖｓコナンやるまでテレスペの存在を知らなかった
大人向けに宣伝してないのが悪いんじゃね？

I.Gが大幅赤字を計上
http://www.igport.co.jp/pdf/material/201008_setsumeikai.pdf

ｙ厨の法則か

>>148
コストを下げて（人も外注も切って）黒字を目指すか
どっかのアホは冒険してるから赤字など問題ないと言ってたが
結局赤字になって人を切ったら作品の質も必然的に下がる訳だ

今見るとルパン三世 念力珍作戦は面白いｗ
昔は馬鹿にしたものだったが

ここの人たちはトムス社員ばかりなのか。
過去の版権＋内容のよさで儲けようとする考えが全くないのだろうか。

ＩＧは、まだ新しい会社だけにトムスみたく大量の版権を持ってるわけじゃなく必死に頑張ってるというのに。
まだこれからの会社だよな。

流石y厨
早く脳検査を受けた方が良い

ＣＴとかじゃなくて、検体をプレパラートに薄くスライスしていくやつね。

お頭の弱い連中だなｗ
低レベルな誹謗中傷しか出来ないなんてな。

頭が弱いのは構わないけどy厨の場合は頭が壊れてるだから
早期に検査したほうがいいぞ
手遅れかも知れないが

ネットでは顔は見えないが、多分、俺は子供相手に必死に戦ってるんだろうな。
大の大人がこんな幼稚な中傷をしてるとは考え難い。

また自分は蚊帳の外ですか。
正義ですなあ。

薬の量を増やしてもらえばいいのにな

お前ら神経質になりすぎだろ
同じファン同士仲良くやれや

現状ではいけないと思ってるのは同じなんだろーが

現状でいい（しかたない）派、
現状はいけないが、終れ派、
現状はいけないので、（未来永劫ルパンを生かし通づけるように）スタッフ死ぬまで（俺のために）頑張れ派、


ぜんぜん違う。

>>161
＞現状でいい（しかたない）派
仕方ないというのは、現状で満足していないというのと同じことだな。
これは、大したルパンファンではないか、下手なことやって今より悪くなったらと考えてしまう事なかれ主義の人によくある考え方だ。

＞現状はいけないが、終れ派
現実問題、トムスのような金の亡者がすんなり終わらせるとは思えないから無理。
ただし、このまま今のような手抜きを続ければ、次第にファンも離れていき、最終的には不人気になって終わるかもな。
しかし、ルパンはスタッフ次第でいくらでも面白くなり人気も取れるのだから、あえて終わらす必要もない。
終れというのは、自分の好きなルパンはもう見れないからルパンを道連れにしようと考えるエゴそのものだな。

＞現状は〜スタッフ死ぬまで頑張れ派（俺のために）頑張れ派
終わってるスタッフを死ぬまで酷使して俺のために頑張れとは、自分勝手で自己中心的な考え方だ。
俺からすれば、既にクリエイターとして終わってるテレスペスタッフを死ぬまで使うとは、とんでもない暴挙だ。
今のスタッフがルパンを駄目にしてる張本人なんだから死ぬまで頑張らずに速やかに降りるべき。

そして、俺もこのままではいけないと思ってるのだが肝心の俺が含まれていないな。
現状ではいけないから、ルパン愛のないテレスペのカススタッフを、
アニメ愛若しくはルパン愛のあるスタッフに変更してかつてのようなカッコいいルパンを再び蘇らせて欲しい。
そして、懐古以外の全てのルパンファンのために、面白いルパンを作って欲しい。
それが、俺の考え方だ。

ちなみに、懐古ってのは、過去のルパンしか認められない、認めたくない、終れ派(終了厨)のことだ。

俺の場合は、>>161 の腐った定義に無理やり当て嵌めるなら、

現状ではいけないから、みんなのために頑張って良くして欲しい派

だな。

正義ですなあ

あ、悪いほうの意味で

＞居酒屋で飲む暇があったら、少しでも視聴率が取れるように努力すべきだ。
がんばれがんばれ、死ぬまで頑張れ　俺のために派

平山始め実制作メンバーは頑張らなくてもいいから、降りてくれ。
トムスプロデューサーは降りるわけがないから、優秀なスタッフ獲得に頑張ってくれなきゃ困る。

＞視聴率が取れるように
視聴率が取れるってのは、多くが認める面白いルパンを作れってことだ。
俺のためにってのなら、視聴率なんてどうでもいい、万人向けではない、かつて押井ルパンの変わりに作られた天使のたまごみたいな独創的なのを望むけどなｗ
間違っても、ルパンｙなんて、万人志向のものなど推さないね。

俺はみんなのために意見を書いてる。
お前のようなルパンをお前の道連れで終わらせるなんて愚かなことは書かない。

なーにがみんなのためだよ
ヘソで茶が沸くぜｗ

前作の題名通り。ルパンってもう終わりじゃないよね
夏にないのは寂しいなあ

ファンとは仲良くやれる
基地外とは仲良くやれない

>>169
もう終わりなんじゃね
続けるメリットも特にないし

今のご時世あの内容で１７％も視聴率を取ってれば、それだけで続けるメリットはあるが、
今のダメな固定スタッフを降ろす理由付けとして、一端テレスペを終らすタイミングとしては間違っていない。

とりあえず、テレスペがどうなるかは知らんが、時間は短いがＣＧのルパン三世が準備されているようだ。
これは殆ど期待出来ない感じだが、その次はいよいよ第４期ＴＶシリーズが控えていると俺は見ている。
結局テレスペは終らなさそうだけどな。

テレスペが終わらないなら、TVシリーズもないだろ。
テレスペが晴れて終わって、次の展開としてTVシリーズがあったとして、第四期と呼べるようなきっちりしたものがくるかね。
あってもパチマネー注ぎ込んだレトロ風味のなんとも評価しにくい深夜作品になる気がするね。

レトロ風味のなんとも評価しにくい深夜作品になる・・・・か。
トムスならありえそうで、怖いね。
過去だけを追い求めてちゃ今の時代の人気はありえんからな。
で、それも失敗で、すぐ終わり、やっぱりルパンの時代は終わってるとなるか。
ありえるなぁ。

終わってるのはトムスなのに、ルパンが終わってることにされそうだ。

いやルパンが終わってるの
そして一番終わってるのお前の頭

>>174
いや、ルパンが終わってるんだよ。
悲しいけどね。

哀れなやつらだ・・・・
懐古な人間にとっては、自分が子供の頃に見たルパン以外は、ルパンではないんだろうな。
そういう人たちにとってルパンは約３０年前に終った。
そう、お前らの中だけで、ルパンは終っているということだ。
が、実際終ってるのはトムスのほうで、その終ってるトムスのおかげで、ルパンをも道連れに沈もうとしている。
いや、トムスもまだ完全には終ってはいない、上が変わればルパンも変わる。
手抜きで儲けられないことが分かれば、中身に拘れるようになるだろう。
だから、俺たちは諦めるわけにはいかない。

お前らは、いい加減に諦めろ、お前らの望む昔のままのルパンは１００％不可能なんだから。
他の人まで巻き添えにするんじゃない、人として普通の判断が出来る人なら分かるだろ？

俺が思うに、お前みたいな「ルパンは死んでない、頑張ってなんとかしろ」だのいうファンの無責任な声も含めて、
ルパンというタイトルを、どうこうできる最後のチャンスは８０年代中盤だった。
押井守が企画を持ち込んだのもこの辺り。
（しかもそれはルパンに引導を渡すような企画内容だった）
パースリがグダグダで終わったあと尻すぼみになり、一番大事な時期にＴＶでなくＯＶＡブームにのって
風魔みたいなのでお茶を濁し、ルパンは本当に終わった。
８０年代末期に始まったスペシャルはすでにルパンが老いて出てくる。
ルパンはあのとき懐古コンテンツになった。
２０１０年にいまさらなにいってんのという感じだ。

ルパンが老いて出てくるのは、声優に合わせてるだけだろうな。
キャスト一新すれば、新たなルパンが見れるよ。

無責任なのは俺らファンじゃなくて、お前ら懐古だけどな。
終われ終われと無責任に言ってるが、終わったら懐古路線のパチでも儲けられなくなるだろ。
その責任をお前が取れるのか？
懐古路線でも儲かるのなら、まだ終わってない証拠。
本当に終わりなら何やっても無駄だから。

だからパチやレトロ趣味のグッズの版権で儲けりゃいいんだよ。
そうやって稼げる版権持ってるんだから企業として当然だろ。
新作で過去のような勢いで復活することとはまったく次元の違う問題。
ルパンが作品として終わってるというのはそういうこと。
ルパンはとっくに懐古の殿堂に入ってるんだよ。

だいたい、ルパンの４０年の歴史を無視して、新生ルパンなど、はなから無理な注文。
どんなに新しい趣向を凝らしたって、懐古属性をもった作品の新出発でしかない。
お前は、やけに懐古懐古と馬鹿にするけど、
お前自身も過去のルパンの幻影に囚われた懐古のうちなんだよ。
一番有名なカリ城だって大昔の作品だ。
若い一般の奴だってルパンのイメージとして念頭にあるのは、古いルパンなんだよ。
ましてやルパンのファンである以上、古いルパンのイメージからは逃れられない。
それが歴史ある作品の重みというもんだ。
お前にとって、テレスペのルパンこそがフェイバリットルパンだというなら別だけどな。

>>179
＞終わったら懐古路線のパチでも儲けられなくなるだろ。
よく見りゃ、かなりおかしなことをいってるな。
懐古商売をまるでわかってない。

ここ数年、懐古路線のパチがどんどん投入されてきたが、アニメでかろうじて現役なんてルパンくらいだろ。
エヴァだってテレビから消えてだいぶたってる状態で、まずパチがヒットして、その影響とパチマネーで新劇場版だぜ？

こういう大物キャラは、テレビで現役でやってなくても、パチ単体でぜんぜん稼げるんだよ。
なぜなら客はＴＶにでてるから、そのキャラクターのパチ台に座るんじゃなくて、
客の頭の中にキャラが住んでるからだよ。記憶の中にこびりついたキャラがね。
それが懐古商売。
ルパンも立派にそっちでやっていけるよ。

2010年になってルパンを見始めた身としては懐古に徹されるとつまらない
当時見てなかっただけに懐かしさというものは無いし。

>>180
どうやら、お前の言う終るというのは、俺が考えてる終るとは違うようだな。
俺が考えてる終るは、まさに本当の意味での終るであって、懐古路線も何もない。
人気自体が終るということだ。

＞ルパンはとっくに懐古の殿堂に入ってるんだよ。
それは、お前が懐古趣味だから、そう思うだけ。
本当に終ってるアニメが殿堂などに入れるかよと、俺なんかはそう思ってたわけ。

＞ルパンの４０年の歴史を無視して
無視などしていないし、その４０年の歴史の中で、作家によって様々なカラーが出せるというルパン特有の持ち味を発揮している。
それはお前だって理解出来るだろ？
恐らく、モンキー原作の良い意味でのいい加減さがあるから可能になった属性だと思ってる。
この持ち味を利用すれば、懐古路線であろうと、新規路線であろうと可能だと俺は考えている。
お前の場合は、懐古だけに、懐古路線以外は認められないみたいだが、>>182のように懐古に徹されてもつまらないと書き込んでる人もいる。

＞お前自身も〜懐古のうちなんだよ
それも捉え方の問題だ。
ルパン自体４０年の歴史があるわけだから、それのファンだから懐古だと言われれば、確かにそうなんだろう。
しかし、ルパンの場合、上記でも書いてる持ち味があるから、古臭いルパンも作れるし、新しいルパンも生み出せる。
俺は新しいルパンを求めてるが、お前は古臭いルパンを求めてるというだけ。
ルパンなら、どちらの路線でも内容さえ良ければ人気を出せる。そういう意味だ。
俺の推しているルパンｙなんてのも半分は懐古路線だと思ってる、俺自身は、完全に新しいものを作ってもいいと考えてるが、
懐古の気持ちも考えて、懐古＋新規両方の旨みを融合させた新ルパンの現代版たるルパンｙを推しているのだ。
長らく、出来の悪いルパンで瀕死の状態だけに、次のＴＶシリーズでは確実に人気を回復したいからだ。

>>181
パチの影響力を否定する気は毛頭ない。
今のルパンが懐古路線を強要されてるのも、このパチのせいなんだろう。
テレスペもこのパチが出てくるまでは、出来は兎も角、様々な色を出していたわけだからな。
そして、この路線が固定されてからというもの徐々につまらなくなり、視聴率も下降の一途を辿っている。

＞テレビで現役でやってなくても、パチ単体でぜんぜん稼げるんだよ。
それだけじゃあ、勿体ないんだよ。
懐古もいいが、新しい魅力のＴＶシリーズを作って、内容もそれに合わせたパチを作れば相乗効果で儲けられるとも考えている。
新作の力で新しいファンをもっと獲得していかなければ、懐古な年代のファンがいなくなったら、俺の言う本当の意味での終わりになるぞ。

TVアニメの放送枠がない時点で終わり

ないなら作ればいい時点で問題はない。

じゃあ早く作ってください

日テレ社員に言え。
そもそも放送枠がないから作れないというのも嘘臭い。
俺が納得出来るだけの証拠を見せろ。

現に作ってないじゃん

そりゃ、今までは毎年テレスペ作ってたんだから、作るわけないだろ。
本当か適当かは知らんが、終了厨がトムスは制作チームが一杯でこれ以上ＴＶシリーズは作れないと言ってただろ？
だが、安心しろ、テレスペが終われば、制作チームが空くからＴＶシリーズが作られるはずだ。
しかし、そうなるとテレスペチームが作るとすれば、さすがにルパンｙをベースにしたとしても苦しいな。
いくら面白いとはいえ、そこまでパーフェクトな漫画でもないから、大幅なマイナス要因まではカバー仕切れない。
せめて平山を、GVSRの西村に変えられれば、もしくは最近のトムスのＴＶシリーズの中でも比較的クオリティが高かったＤグレの作画スタッフとチェンジ出来れば。

>>182
そりゃそうだ。懐古路線ってのはつまらないもんなんだよ。
俺もそんな後ろ向きなもの、つまらないと思うよ。

ちなみに今年から見始めてルパンファンなの？
どの作品見て好きになった？
俺はパースリ世代だけど、自分が生まれる前のファーストをレンタルで見てハマったよ。
そんな当時でも昔すぎる作品、面白さは感じても懐かしさなんかないよね。
古い名作映画をこれから観る人が懐かしさを感じないように、古い作品はいまでも現役。
しかし作るとなると、まったくの別問題。

作るほうは世代が変わってるのに、過去を引きずらないといけない。
このギャップこそが、歴史のあるシリーズ作品の価値ある新作を望む声の高さと、落胆の差そのもの。

過去を振り返った新しい作品はたしかに粗悪だが、
歴史のあるルパンはその粗悪な、過去を振り返る方法（懐古路線）でしか生き延びる道がないだろうってことだよ。
いまや、アニメのレトロブームもふた回りはして市場として確立した感がある。古い作品の新作を作るということは、もはや懐古路線作を作るのと同義。
ルパンだっておのずと懐古になってしまうのはビジネスの目線で見ても仕方のないこと。
それが良かろうと悪かろうとね。

>>183
＞その４０年の歴史の中で、作家によって様々なカラーが出せるというルパン特有の持ち味を発揮している。
＞それはお前だって理解出来るだろ？

１９６０年代後半、権力に若者が全力でぶつかっていた全共闘世代が過ごした「時代の空気」を反映してこの世に生み出された、
怪盗ルパン三世という下敷きになるキャラクターの範囲内でね。

あの時代の空気を体験した作家は既に皆壮年になり、
彼らが若者だったときに感じた感受性を、作品にぶつけるような年齢でもなくなった。

ルパンは彼らの血と肉を分け与えて描かれたから、あれだけビビッドなんだよ。
そのエネルギーの質量は、時を経た未来の人間が見たとしても画面から感じることが出来る。
だが、世代交代してしまった新作からは作品のそのコアが抜けている。
ルパンがルパンである証しの部分がね。

創造的な能力を持った真の作家というのは、自己の中のエネルギーを作品として排泄する生き物。
排泄しないとパンク捨てしまう。

ルパンが漫画アクション誌上や、テレビで大暴れしていたとき、
そのルパンは作家達の排泄欲のままにひりだされた黄金の糞だったんだよ。
現在、あのルパンを生み出した原作者のモンキーが悠々自適のなんちゃって漫画家生活してるのを見てもそれはわかるだろ。
ルパンはいまや、著作権者が食っていくための糧なんだよ。
黄金を回収せんと、原作者とトムスが一緒になって、若い頃にブリブリひりだしたルパン資産を食ってるのだ。

だが、それも老いという自然の摂理であり、卑しい行為でもなんでもない。
ただみな歳を食っただけなのだ。
作家も。彼らの生み出したキャラクターも、歳を食っただけなのだ。

彼らの生み出したルパンに、後世の若造が手を出そうとしても、それは別の物語だし、別の物語であるべきだ。
アニメ界の才能ある俊英は、ルパンなぞのために若い才能を散らすことはない。
古臭いルパンなどに囚われずに、別の作品を作ればいいのだ。
そこに彼ら自身が切り拓く道がある。


どんなに凄いキャラクターでも、ファンと共に生きた時代の栄光を胸に、世を去るときがくるのだ。
ルパンには、もうそのときはきたのだ。
真のファンなら、著作権者の思惑とは別に、きっちりと彼の節目を迎えようではないか。気高いルパンの死という大事な節目を。

テレスペでも、ＯＶＡでもパチで続いてたってかまわない。
あいつは過去の幻影だ。
過去の栄光は、昔と変わらぬ輝きでディスクに記録されている。
彼はその中で今も生きている。

未来にはルパンの生きる場所はない。それが現実だ。
未来という現実は、そこに生きる若者が自分達のために作るのだ。
若人よ、昔ルパン三世という男がいたことを記録で知ってくれ。

俺達の愛したルパンは死んだ。
ルパンイズデッド。

さらば愛しきルパンよ。

>作家によって様々なカラーが出せる

ほんと新ルパンで時間が止まっちゃってるおっさんなのだな

やったなy厨さん
新しいルパンが作られるぞ

　このように最近、昭和の名作アニメが続々と実写化されることが話題を呼んでいるが、このラインナップに
もう一本、あの名作が加わると噂になっている。なんとあの『ルパン三世』も、満を持して実写化されるというのだ。
　配給元、監督、脚本などはまだ明らかになっていないが、現時点でリアルライブが入手した情報によると、
主役のルパンは小栗旬。なるほど、彼が短髪でモミアゲを伸ばしたら、確かにそれらしく見えるような気がする。
　そして注目の峰不二子役に、なんと沢尻エリカがキャスティングされるというのだ！　にわかには信じがたい話
ではあるが、誰もがご存じの名作の、誰もがご存じのセクシーヒロイン役が、彼女の記念すべき女優活動復帰作
となるならば、インパクトは絶大。またぞろ各メディアの“エリカ様フィーバー”が復活するに違いない。
　ところでこの実写版ルパン、監督ははたして誰なのか、次元大介は、石川五ェ門は、銭形警部は、
いったい誰が演じることになるのか。続報を待ちたいところだ。

http://npn.co.jp/article/detail/48751341/

実写は念力珍作戦で十分だろ
あれを超えるのは無理

704 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 10/08/10 15:12 ID:???
東スポだけど
・制作費10億　配給は東宝
・映画は来年７月か１０月
・ルパン　小栗　次元　藤原　ゴエモン阿部寛　不二子綾瀬　銭形香川
・小栗もプロデューサーの一人として参加している
・小栗はルパンの役作りに没頭している

これはもうあれだね
アニメは終了
実写映画で稼ぐって事なんだろう
NTVも映画の方が儲けを期待できると踏んでる

実写（笑）

今日やった、ＴＢＳの終戦ドラマ「歸國」に、小栗が兵隊の亡霊としてイガグリ頭で出演してるんだが、
顔立ちにルパンのイメージがあるかどうか注目してみてた。
あいつ基本ナルシストだから、ルパンの不敵なツラには合ってるかも知れない。

実写やるくらいなら、宮崎駿が考えていた「ルパンの娘」をやった方が良いような気がする

刑事メロンが準レギュラーだったらなぁ

　　　「1日だけ宇宙戦艦ヤマト復活篇上映」

場所：サンシャイン劇場(アクセス以下)
http://www.sunshine-theatre.co.jp/access/index.html

サンシャイン６０、サンシャインシティーの中、普段は映画館でなく、演劇をやっている劇場です。シネマサンシャインなどの、通り沿いの映画館ではありません。
間違えないよう、事前に場所をチェック願います。

日時：８月２４日(火曜日)

鑑賞方法
当日券を
24日朝９時３５分から販売
（現金のみでの販売）
一般 １７００円

上映スケジュール
１回目 １０時
２回目 12時45分
３回目15時25分
４回目18時

8月24日、上記4回のみ上映
先着順入場。。全席自由席
（８１６席）

入れ替え制ではありません。入場したら、終日見続けられます。

問い合わせ先
池袋サンシャイン劇場
03‐3987‐5281

>>201
どっちの？

そりゃもちろん原作の…というか男の。
シャードックもアニメに出れば準レギュラーくらいにはなれたはず

まずシャードックでテレスペ作るべきだね、うまいことアレンジしてさ
アルカトラズも原作が元ネタの割にテレスペ歴代視聴率３位でしょ？
シャードックも天使の策略以降のルパンよりは普通に面白くなるはず

>>201
まあそこなんだよな
だからといって小学生がＳＰより喧嘩が強いって事ではないし
ドッヂボール少年に要人の警護が勤まるはずもない
「ドッヂボール」を「大学入試」に置き換えて考えると今の日本の問題を良く表していると思う

内緒だけどノストラの不二子はまんまんが見える

トリビア？

【TVSP】
ベスト３
�@ルパン暗殺指令　22.0%
�Aアルカトラズコネクション　22.8%
�BワルサーP38　21.8%

ワースト３
�@セブンデイズ・ラプソディ　17.7%
�Asweet lost night 〜魔法のランプは悪夢の予感〜 14.4%
�B霧のエリューシヴ　17.0%

【劇場用作品】
ベスト３
�@ルパン三世 カリオストロの城
�Aルパン三世 くたばれ！ノストラダムス
�Bルパン三世 DEAD OR ALIVE

なにスレタイ通りにベスト、ワースト書いてんだよ

>>200
ルパンの娘（若いころに作った隠し子。母親は不二子に非ず）と不二子の姪（オリキャラ）が、
全寮制の女子校でコンビを組んで事件を解決するって話か

プロットだけなら面白そうだけど
宮崎が「不二子の姪はすぐ色気を売り物にするバカな女という設定にする」
と言ってたのに正直ムカついたんで
宮崎以外の人が作るんなら見たい

書いてから思ったけど、このプロットなら若いころの庵野に作ってもらいたかったかな
庵野は宮崎と違って、少女の色気の魅せ方も分かってるし
ただ、今の庵野じゃなくて「ナディア」のころの庵野に作ってもらいたかった

宮崎はそういう女をガチでダメキャラにするんだろうな

そのルパンの娘のプロットを元ネタにしてるのが涼宮ハルヒらしいな
ルパンとコラボったら面白いんじゃないかｗ

>>214
そんな話初めて聞いたぞ

ギター弾いて、恥ずかしがらずにバニーの格好になる辺りが共通しているけど、元ネタかどうかまでは知らないなぁ

一歩上にトーンと抜けてしまったような女の子
頭が弱くて、すぐ色気を売り物にする少女とコンビでいっしょに何かやったりする学園騒動
も共通してるな
他、涼宮に宮が入ってるのも、宮崎駿から取ったのではないかってことを考察してるブログがあるな
確かに偶然にしては共通項が多すぎるが、原作者に聞いてみたいものだ

しかしこじつけと言えばこじつけだし
ありがちっていえばありがちだな

涼宮ハルヒって正直よく知らないんだが、黄色いヘアバンドの気の強い美少女が事件を解決する話だよな
２月のルパンテレスペのゲストヒロインが、そのハルヒって子に顔がそっくりで中の人も同じだって話題になってたから知ったけど
そういう経緯があってのコラボ的ななにかだったのか？

よく知らないんだが、色気を売り物にする美少女の友達も出てくるのか
その子が「キョン」？

wikipediaでも見てこいよ
ルパンはとりあえず関係ない

なんだよまたソースは脳内かよ

ある役者さんと話してた。
アニメ番組が減ってるから役者さんもスタッフも大変だね。なんとかしないと…。

@AYAKA_YAMASHITA ビデオは売れなくなってるから企画が上手いこと通らないし、テレビは提供が付かない。
幾つか企画は動かしてるんだけど中々先に進まなくて…。でもぼやいてばかり居られないからね。頑張るよ

もはや色々タイアップしないとアニメ化すら難しい時代

>>220
wikipedia見てきたが、このアニメ、宮崎のルパン娘案とかなり類似してるし、やっぱり怪しいな
別にどうでもいいけど、これは絶対宮崎駿案使ってるな

本物の狂人だったか。
てことはｙ厨か？

否定も肯定もしてない以上は、疑惑から逃れられないな
それとお前は狂人というより幼稚な人だな

やっぱｙ厨か？
否定も肯定もしないもんを決め付けてたら、世の中自分の都合の良い解釈で埋まっちまうわな。
まさにそれこそがｙ厨思考だが。

実際にルパンの娘を作ったらどんな感じになるのかなぁ、と思って涼宮ハルヒの憂鬱を軽く見てみたけど、ハルヒは「一歩上にトーンと抜けてしまったような女の子」というよりは「普通の事に興味がない、ある種の奇人・変人」のような気がする
普通の女の子が抱えているような悩みや問題に囚われないという点は共通しているだろうけど

そりゃ、宮崎が監督してるわけじゃないんで、同じは無理だろ
ハルヒ見たことないけど、こりゃ見とく必要があるな

ハルヒを通して見たことある奴ならわかるだろうけど、
あれは「セカイ系」をパロったメタ作品だよ。
ギャグ漫画や、ラノベにありがちな学園ドタバタという世界をメタ視点でカリカチュアライズな表現してるだけで、
自分の知ってるルパンの企画と結びつけるのはもはや医学用語で言う「関係妄想」だね。

>>229
お前は天使厨、終了厨、風魔アンチの人か？
だとしたら、前から薄々感じてたんだが、お前は、単に人とは逆の意見を言いたがる天邪鬼な性格で
無理やり反対の意見を言いたいが為に、こじつけているだけで、自分の考えに信念を持ってるわけではないんだよな
もし皆が天使を褒め称えていたら、お前は叩いていただろうし、風魔にしても逆のことを言っていたと言える
オタにはよくいる典型的タイプの人間で、天使厨、終了厨、風魔アンチでもなくて、実際は否定厨だと言える

ハルヒについては、見たことないからよく分からんが、お前のようにハルヒを良く知ってて色眼鏡を通して見てる人からすれば違うと思うだけで
（もしくは、否定厨だけに仕方のない反応なのか）　フィルター通してない俺からすればここまで類似してればやはり疑惑なんだよ

まぁ、別にハルヒを責めてる訳じゃなく、今人気のアニメがルパンを参考にしてるというのが単にファンとして嬉しいだけなんで、その辺勘違いされても困るが

つーか、見たことないからよく分からんものに、良くそこまで断定的に語れるな。
てっきりソースがあるのかと思ったよ。

それに、それを検証してるブログを見たが別に世界観まで同じと言ってはいないんじゃないのか
>>229は「セカイ系」とか意味不明なこと言い出してるが、宮崎案の一部設定を使ってると言いたかっただけで、
ルパンと美少女アニメのハルヒの世界観まで同じと思うやつは誰もいないだろ。

結論：jhTYhfNfは、過剰反応しすぎ

>>232
いやいやｗ　過剰反応てどっちがと・・・

>宮崎案の一部設定を使ってると言いたかっただけで、
これが既におかしいでしょ。
ソースがあるなら納得もするけど、ないんでしょ？
マジで根拠があるのとして読んでたから、ソースが脳内と知ってズッコケたよ。
しかもハルヒすら見てないで語ってるし。

>>231
誰も断定などしてないな
最初に書いてる>>214も〜らしいと書いてるからな
お前が勝手に勘違いして暴れてるだけ

原作者が言ったわけでもないのに断定など出来るわけがない
仮定の話にいちいち過剰反応してたら神経持たないぞ

>>234
え、>>214を書いたのはお前とは別人？
それともお前？
別人なら、そいつの聞きかじったかもしれないソースが少なくともある可能性が残されるが、
>>214=お前なら、完全にガセネタ吹聴レベル。

あと、断定って言うのは
>>223の
＞別にどうでもいいけど、これは絶対宮崎駿案使ってるな
に呼応してるんだけどね。

でも、わざわざ書いてるくらいだから、原作者がどっかで発言してるかもしれんけどなｗ
だからといって目くじら立てて怒るやつは余裕なさすぎ

>>237
目くじらの前に、意味がわからん。
＞でも、わざわざ書いてるくらいだから、原作者がどっかで発言してるかもしれんけどなｗ
これどういう意味？

>>236
絶対とは書いてるがニュアンス的には、疑惑の域を出してないつもりだが
しかし、お前いちいち細かいなｗ
別に、報道番組でもないんだから、別にどちらでもいいだろ
オタ系のやつとは、たまにしゃべる機会があるが、いちいち関係ない細かいことで突っかかってきて、ほんと腹立つんだよな
それに俺はｙ厨じゃないしさ

>>238
>>214に聞いてくれ

>>240
いや、君に聞いてるんだよ
「でも、わざわざ（誰が何をどこに？）書いてるくらいだから、（なんの作品の？）原作者がどっかで発言してるかもしれんけどなｗ」

　
　さて・・・・ハルヒ　ルパンの娘　でヒットするブログを読んできたが、
ハヤオ
ルパン
ヒルダ
の頭文字とって「ハルヒ」とかいってるし、完全にネタだな。

都市伝説っぽいなと思ってきいてたが、
ネタ元に当たってみたら、「もしかして？」というドキドキ感（都市伝説風味）を狙うつもりすらないただのヨタ話だろ。
冗談でいってることを間に受けるなよと。

でも都市伝説って、こういう風に広まっていくんだろうな。
「〜らしいな」　って伝言ゲームでね。
まさにこれはネット時代の都市伝説だ。
サーバーに記録が残ってるから、あっさりタネが丸見えになっちゃうんだけどさ。

>>242
さすがにそれはこじつけだろうが、他はなかなかいいとこついてると思うんだけどなー


しかし半分冗談で話してたつもりだったんだけど、真に受けて必死になってるのはお前じゃないのかｗ
別にそのネタをハルヒが使ってたからと言ってルパンが面白くなるわけじゃないのにな

もしかしてあれですか？
他人の案を使っちゃったからハルヒが穢れちゃったとか痛いこと考えてしまいましたか？
オタの心理は複雑ですなぁｗ

お客様の中にハルヒ読者はいらっしゃいませんかー

アニメなら見たぞー
そんな設定ありきたりすぎてバカらしいわ

>>244
＞しかし半分冗談で話してたつもりだったんだけど、真に受けて必死になってるのはお前じゃないのかｗ
お前、自分の今日のＩＤ追ってから、もう一度同じこといってみろよ。
褒めてやっから。

＞他はなかなかいいとこついてると思うんだけどなー
ついてない。
元の文からして冗談半分じゃなくて完全に「冗談」。

俺は最初
「ハ」ヤオ
「ル」パン
「ヒ」ルダ
これを見て、記事が書かれた時期にダビンチコードが流行ってたので、
それを意識したインチキ都市伝説風味のネタかと思ってたが、
＞「ま、まさか・・・」
＞「な、なんだってーーーーーっ！？」
というのは、少年マガジンでやってた『ＭＭＲ』というオカルト漫画のセリフ。
つまり、どちらにしろ筆者はインチキのヨタ話だということを自覚して書いている。
＞ってそんなはずないよなあ（笑）
も含め、ネタ元の意図を無視して、お前だけが半分だろうがなんだろうが本気になってるわけだ。
お前は勝手に踊って、それを指摘されて逆切れしてるだけ。

よく見たら>>217みたいなこと書いてる奴がいるけど、これお前だろ。
検証とかいってるし。
>宮に宮が入ってるのも、宮崎駿から取ったのではないか
この時点で気づけよっての。よく信じる気になるな。

>>217
ちなみにハルヒに「頭が弱くて、すぐ色気を売り物にする少女」は出てこない。
色気キャラはいるけど、頭は弱くないし、三下僕のうちのひとりなので探偵の相方ではない。
キョンというのが強いて言えばハルヒの相方。
こいつは読者視点のまともな男でボケのハルヒに対するツッコミ役。

>確かに偶然にしては共通項が多すぎる
とかいってるけど、実はぜんぜん共通してない部分まで挙げて騒いでるわけ。
だから、両方見てないで語ることの危うさを>>231でけん制してあげてるのに。

>>247
そのブログの筆者がどこまで本気かは知らないが、その筆者も共通項が多いと思ったからわざわざ画像付きで検証してるのだろう
筆者がＭＭＲのセリフを使ってるからといって、100％疑っていないという証拠もない（これがお前のブログなら話は別だが）
それに事実かどうかは原作者が肯定も否定もしてないわけだから、どちらとも言えないな
ルパンだってlastjobでハルヒのキャラを意識したようなヒロインを出しているというし、他作品から使用しているネタはある
どんなアニメでも何かしら他の人のアイデアを参考にしてるもんだ
ハルヒというアニメがその案を参考にしていたって別になんらおかしいことではないし、そこまで目くじら立てて否定するのも馬鹿げている
だから、気にする必要はないけどな、半分は冗談のつもりなんで
お前の場合、人の意見に反論するのが趣味みたいだから気にしてなどいないだろうが
今日も反論ネタを提供してやったんだから感謝して欲しいくらいだ

＞頭が弱くて、すぐ色気を売り物にする少女
これがオレンジ色の髪の毛の少女のことを指してるのではないのか？
実際のアニメを見てみたら頭の切れる行動力のある女だったらスマンが、絵柄的には頭が弱そうに見えるんでな

＞両方見てないで語ることの危うさ
だから、ここは報道番組じゃなくて、２ｃｈだからｗ
お前、ここが２ｃｈだってこと忘れてるだろ？

>>249
>ルパンだってlastjobでハルヒのキャラを意識したようなヒロインを出しているというし
単にルパンスペシャルの芸能人機用路線の一環だろ。
その前年は冬ソナコンビというのが売り。
つまり平野なんちゃらという声優を出す意図は、声優人気を我田引水したいから。
平野の代表作がいまのとこハルヒなので、ハルヒを意識したキャラデザなのは論理的に頷ける。

だが、ハルヒの原案が、大昔に宮崎が雑誌でいってるだけの実現すらしなかった「ルパンの娘」というのは無理がありすぎる。
目くじら以前に話にならない。
こんなネタ、「半分は冗談のつもり」とか逃げ道残しながら熱弁してるほうが不自然だっつの。
反論反論というけど、これは反論というのも馬鹿馬鹿しいツッコミだね。
こんなボケみたらきっちりツッコまないと。

>絵柄的には頭が弱そうに見えるんでな
いい加減この程度の印象論で語るのやめなよ。
さっきから論戦にならないほど馬鹿馬鹿しいこと熱弁してるんだよあんた。
オレンジというか茶系の頭髪のみくるって巨乳女が色気担当だけど、こいつは気が弱いのでハルヒに翻弄されるキャラ。
頭が弱いわけではない。
色気を勝手にムンムン出してるけど、別にそれをすぐ売りにしたりはしない。
だいたいイマドキのアニメで色気キャラいれんでどうすんだよと。
勝気　弱気　陰気　とジャンケンみたいにキャラクターにバラエティもたしたら、自然とこうなる。
それを頭が弱いと無理に曲解してまでさあ・・・
つまりはその程度の合致で「宮崎案と同じだ！」と騒いでるんだよ。
くだらね。

論戦にしたがってるのはお前であって、最初から冗談半分で言ってるこちらとしては、ルパンの未来に繋がる話でもないし、
そこまで話を長引かせるつもりもなかったからな

じゃあ、俺は半信半疑、お前は完全にデタラメということで真ん中を取って
ハルヒが宮崎のルパンの娘案をパクったということで今日は終了としようぜ

>>252
>最初から冗談半分で言ってるこちらとしては
お前のその往生際の悪いキャラがムカつくのは認めるよ。
はっきりいってからんでるのはオメーがムカつくからだよ。
この嘘吐き野郎。

youtubeで見させてもらったが

朝比奈みくる　＝　しゃべり方といい完全に色気が売りのバカキャラじゃねーかｗ
今はネットで調べようと思えば直ぐに調べられるんだ

天使の評価といい風魔の評価といい、お前は感性が人とズレてるのをすっかり忘れてたよ
騙す気はなかったのかもしれないが、見てないのをいいことに危うく騙されるとこだったぜ

>>254
しつけーな。天使も風魔もガチでいってるし、
俺は、お前みたいに自分の体面考えて、自説を曲げたりしないよ。

お前今日のＩＤだけで何度レッテル貼りながらケンカしてんだよ。
そうやってお前はケンカするにも、レッテル貼りながらしか相手を評価できないんだろ。

見もしないでルパンの娘＝ハルヒといってるのと、病根は同じだな。

>完全に色気が売りのバカキャラじゃねーかｗ
あと、それは宮崎案の「すぐ色気を売りにする」とは違う。
頭の弱いキャラではないことは、数話きちんと見れば判る。
コンビでもない。

これだけのことを無視して、都合の良いとこだけ切り張りして、自説に導く強弁方法も、
ここでやってる言いあいに通じるお前の病根だな。

>>255
間違いは素直に認めるというだけで、本質的な考え方に変わりはない
間違ってても頑なに（意固地になって）自説を曲げないお前と違うのは事実だけどな

ケンカを吹っかけてるのはお前
＞はっきりいってからんでるのはオメーがムカつくからだよ
とお前自身が>>253で認める発言をしている

別に俺は俺の言いたいことを書いてるだけであって、いつも頼んでもいないのに勝手にエキサイトしてくるのはお前
俺はお前がからんでくるから、忙しいのに時間を削って親切に構ってクンのお前の相手をしてやってるんだ、逆に感謝して欲しいくらいだ
気に入らなければ、ルパンスレなんか見なければいいだけの話
お前が勝手に怒って勝手に自滅してるのだ、勘違いするな

>>257
>俺は俺の言いたいことを書いてるだけであって〜

なこといったら
スレにおかしなこと書いたら、気付いた誰かがツッコむ。
それだけじゃねーか。

なに自分だけいい子になろうとしてんだよ。
ほんと薄汚ねえ奴だなお前。

>>256
そりゃ、全く同じにするわけがねーだろｗ
盗作で問題になるわ

あのしゃべりはどう見てもバカ役だよ
お勉強が出来るのとは意味が違うぞ
マニアが深読みして頭がキレるとか言うのもなしな

>>259
勉強が出来るのとは違う頭のよさがあるけど、バカというカテゴリに入れることは出来るだろうな。
なぜならハルヒというのは、コメディ漫画の世界を戯画化した世界だからね。
で、問題なのは、なんでそれが「ルパンの娘」になるのかってことだ。
近年のアニメだけでも、色気出したバカ女を羅列したら大変なことになるぞ。

こいつはセクハラを受けるキャラだから「すぐ色気を売りに」したりもしない。
ハルヒは５人編成だからコンビでもない。

どう説明すんの？
ここまで言い張ってると、マジで不思議だわ。

>>259
あとマジレスすると、この程度のキャラ設定や人物相関図程度をまったく同じにしても盗作にはならない。
この程度を盗作扱いしてたら、映画会社もアニメ会社も訴訟だらけで破産するわ。

>>260
ハルヒがルパンの娘などとは一言も言ってないし、全面的にパクってると言ったつもりもない
全面的にパクってると言ってないのにハルヒは５人編成だからコンビでもないの説明を求めるお前が理解出来ない

宮崎案を一部拝借したのではないかと疑ってるだけで、原作者が認めたわけでもないから断定は出来ないし、したつもりもない（勝手にお前が勘違いしてるだけ）
俺が俺の考えを言ってるだけなのに、何故お前はお前自身の考えを他人に強要しようとするのか？

つまりは、俺がどう思おうが俺の自由

そこまで俺に認めさせたいのなら、原作者が否定しているソースくらい見せろ

>>262
>宮崎案を一部拝借したのではないかと疑ってるだけ
だからそれがとっぴな空想だっていってるんだよ。
お前は、それをこれまで熱弁してきたんだから、同じエネルギー量で反論されるのは当たり前なんだよ。
それを本気じゃありませーんみたいに誤魔化すのもゆるせねえな。
もう一度言うけど、なに自分だけいい子になろうとしてんの？
あームカつく。

>>263
それを悪魔の証明っていうんだよ。
否定のソースがなかったら半分事実かもしれないみたいに扱っていいなら、
世の中空想と現実がごっちゃになった疑心暗鬼の恐怖社会になるわ。
まあその行き場がオカルトや陰謀論や都市伝説なんだけどな。

>>264
熱弁させたのはお前であって、冗談半分で笑い話程度で終らせるつもりだったのに、ここまで話を長引かされたのは想定外
毛色の違う人気アニメでルパンのネタを使ってくれてるんだとしたら興味深いねくらいで済ませるつもりだったのだ
ルパンの未来に繋がる話なら熱弁もするが、美少女アニメで熱弁などしたくはなかったよ

俺は以前に誹謗中傷にも親切に対応すると断っておいたはずだ
お前が否定すれば、当然、親切な俺は対応してしまうことくらい予想して欲しかったな

お前は俺が気に入らないからケンカを振ってるのであって、煽ってるのはお前だ

>>266
＞熱弁させたのはお前であって
お前は自分の言い出したことも自分で背負えないくらいのヘタレだとわかった。
いつも自分は被害者な。
はいあんたはキレイキレイ。

ついでだからいっとくと、この「被害者病」こそが、
テレスペのスタッフに難癖つけるクレーマー体質の元。

　ルパンは終わってない。ルパンは悪くない。悪いのはトムスとスタッフだ。
　平山、クリカン許さない。　俺たちのルパンをダメにしやがって・・・

だっせえ。

お前さ、前から思ってたんだけど、ちょっと自分が有名なアニメサイトを立ち上げてるからといって天狗になってるのと違うか？
皆が皆、お前の言うことに従って感謝してくれると思ったら大きな間違いだぜ

>>269
うっせえな。おめーが勝手に言ってくるだけで、俺はサイトやってるとか普段吹聴してるか？
無視しても、何度もきいてくるし誹謗中傷とセットになってて、あまりにしつけーから、３回に一度くらい反応してただけだろ。
それに俺のサイトはぜんぜん有名じゃないよ。だから見つけられないといってる。

前に散々自慢してたじゃねーかｗ
世界が認めたとか言ってなかったか

>>271
それは経緯をお前がすっとばしてるだけ。

お前じゃなくたぶんｙ厨のほうだと思うが、
あいつは論理を講じても、最後には「お前がセンスがないからだ」と必殺技を出して、
自分の結論に閉じこもろうとする悪癖がある。

あまりにセンスセンスいうから、
つーか、おめーのセンスがおかしいんだろ・・・と内心頭来てるところに、
たまたま俺の過疎サイトが大手の本職に取り上げられて、
あちこちのアニメスタジオやハリウッドからアクセスが集中したんだよ。
そんときくらい天狗になってもいいだろ。

で、そのタイミングでまた「センス」いうから、コノヤローとちょっと浮かれてその話をしただけだ。
昔一回言ったことを、お前らはいつまでもいってくる。
それだけ。

俺はｙ厨ではなくルパン厨だけどな
ルパンｙはルパン復活のための駒に過ぎない

>>273
はあああ？
じゃあおめーが自称ｙ厨だけでないだけで、公称ｙ厨じゃねえか。
アホか。
俺だって天使厨だの終了厨だの、厨厨いわれても、便宜上受け入れてるだろ。
てゆーかやっぱお前かよ・・・・

相変わらず頭が壊れてるなy厨

お前はどうやら、天使厨でも終了厨でもないようだ
天使の策略も皆が褒めてたら貶してただろうし、皆が終了と言ってたら終ってないと言い張ってただろう
つまり他人の意見を否定するのが生甲斐の否定厨だな

今度からお前のことは否定厨と呼ばせて貰うよ

公称ｙ厨もなにも、お前とその他数名が言ってるだけで、これを公称とは笑わせる
ｙ以外に、使える原作があるのなら、最初からｙなど推さないしな
トムスは原作使ってなんぼの会社なんだよ

>>276
＞お前はどうやら、天使厨でも終了厨でもないようだ
＞天使の策略も皆が褒めてたら貶してただろうし、皆が終了と言ってたら終ってないと言い張ってただろう
＞つまり他人の意見を否定するのが生甲斐の否定厨だな

お前ほんとにそのフレーズ好きだな。
お前が嘘つき属性だと思うのはよ、
>>230で「前から薄々感じてたんだが」みたいに、まるで今初めて発言しました風に書いてるけど、
俺、そのフレーズ今の含めて５〜６度は言われた気がするぜ？
なにが「前から薄々感じてたんだが」だよ。前からガチでいってきてるじゃねえかと。

それに対する説明も、そのつどきっちりしてきたが、お前には馬耳東風。
壊れたレコードみたいになんども同じフレーズを言ってきやがる。
なんならもう一度説明しようか？

細かいことを気にするな
禿げるぞ

ハルヒが本当にルパンの娘のコンセプトを利用しているかどうかは分からないけど、似通っているように思える部分はあるから、仮にルパンの娘を単純に作品化したら、今度は逆にハルヒ（の性格や行動）のパクリと思われかねないかも

必死になって否定してる人がいるけど確かに似通ってるな
もしこの設定のままルパン娘をアニメ化したらハルヒファンから絶対パクリ扱いされるよな

バーカ

放送枠がないからルパン新シリーズは無理を言ってるやつがいるが、
その抜け道としては、日テレの放送枠がないのなら、他局で新作を作ればいいということらしいな。
日テレがルパンを手放すとは思えないが、放送しないものの放送権を握っていても意味がないからな。
問題となるのはＴＶ局が変わろうとも著作であるトムスが変わらないということだ。
トムスは他局においても低品質のアニメを量産している。
このトムスが変わらない限り、ルパンのダメぶりも変わらないような気がする。

ただＴＶ局が変わることで過去の縛りがなくなる可能性はある、今の時代に合った新しいルパンを作れれば或いは・・・・

y厨のせいで今敏監督がなくなった
最低だy厨

今敏監督か・・・・・
思えば過去にルパンをやって欲しい監督として挙げたことがあるが、残念だったな。

もし彼がルパンを作っていれば、人生も変わっていたかもしれんな。

今敏がルパンて・・・・そんな変な仕事に手を染めて、残り少ない人生無駄にしなくてよかったよ。
ていうか、若い頃からオリジナルでガンガン作ってた良い意味でひねくれ者の今監督が、そんなキャラものやるわけないし。

ルパンでオリジナリティを出した名作を作ればいい。
今敏監督は自分の嗜好に似た人だけが評価してくれればいいというスタンスを取っていたようだが、
本音ではやはりもっと多くの人たちに評価されたいという気持ちがあると俺はそう思ってる。

今敏監督については、結局死ぬまで知る人ぞ知る程度の一般大衆には縁のない監督であったわけだが、
広く一般からの認知度の高いルパンを利用して多くの人にその力を知らしめてから、
それ以降はオリジナルでガンガンやったほうがより多くの今敏監督と嗜好の近い人物から評価されただろう。
一般大衆向けとは程遠い内容だけに、宮崎駿のような広く評価されることはないだろうけどな。

＞本音ではやはりもっと多くの人たちに評価されたいという気持ちがあると俺はそう思ってる。
勝手に想像の中でオナニーしてろ

クリエイターである以上は、当然の考え方だ。
いくらひねくれ者であろうともな。

だが、死んでしまった人間のことをいつまでも言ってても仕方がない。
ルパンとも関係ない明らかにスレ違いな人物を無理やりルパンと結びつけてスレに合致させようとしてやったのに、荒らし行為もほどほどにしろよ。

>>288
そうではないという論拠を示せるが、
今さんの大事な部分をお前みたいな糞野郎のなんぞのために披露するのはもったいなすぎる。
お前とその部分について語り合うなんて、亡くなったいまでは今敏への冒とくにすら思える。だからくどくど説明したくない。

だから別の方面からつっこんでやる。
ルパンをやることで一般大衆に広く評価された監督なんてひとりもいねーよ。
ルパン映画の大傑作撮った吉川惣司なんて、いまでも誰それ状態だろ。
宮崎駿だって、ルパンのときには全然評価されず、ナウシカ、ラピュタときて、トトロあたりからようやく一般的なブランドになった。
宮崎駿はあくまでオリジナル作品のジブリの宮崎駿として高名になったなんだよ。

キャラクターもののルパンで名前を売ってやるみたいな考え方、まず認識の時点で間違ってるし、
お前がいうと「自分のルパンをお前の出世のために使わせてやるぞよ」といってるみたいでキモい。

>>289
＞ルパンをやることで一般大衆に広く評価された監督なんてひとりもいねーよ。

ルパンさえやれば一般大衆に広く評価されるなどと言ったつもりもないが、それを言ったらテレスペの監督なんて、別にその後評価された人などいない。
大切なのは一般へも浸透している多くの人が見る作品（ルパン）で一般人にも通じる名作を残すことこそが意味のあることなのだ。
ルパンだからと言って駄作を作ってたらなんの意味もない。
ちなみにルパン映画の大傑作を撮った吉川惣司が誰それ状態なのは、ルパンとしての傑作＝一般映画の傑作ではないということ、そこは勘違いしてはいけない。
いくらルパンファンの間では大傑作であろうとも、マモーのあの気持ち悪い絵柄で一般人の評価など得られるものか。

宮崎についてもその才能については早いうちからアニメファンに認められていたが、一般への評価が得られたのは魔女宅あたりだと記憶している。
トトロも公開当時はそれほどの興行収入は得られなかったはずだ。
つまり宮崎の地位を築いたのは彼の才能なのは間違いない事実ではあるが、もしルパンをやらなかったら、もし過去の実績が美少女アニメばかりだったら、既に過去の人になってたと思う。
一般人も見るルパン（カリ城）が何度も再放送されることで、多くの人が宮崎映画の面白さを認識し、同じ監督の新作を見たいと思っただろう。
そこでその新作（ナウシカ）がつまらなければ次の新作で足を運ぼうなどとは思わないが、面白ければまた次の新作も見たいと考えるだろ。
それを続けることで今の地位を確立したんだと、俺はそう思ってる。カリ城がなければジブリの名プロデューサー鈴木と組むこともなかったろうから、ナウシカが作られたかどうかも怪しい。
それに日本ではアニメに対する偏見が今も根強く残っている、いくらアニメファンに評価されてる作品だからといって見ようとする一般人は少なく、むしろキモいアニヲタが見てるアニメを敬遠してしまう傾向にある。
いくら傑作でもまずは見てもらわなければ、リピーターなんて現れないのだ。
だが、ルパンならば、一般人が見てたとしても別に恥ではない、ルパンは宮崎の今の地位を確立させた切欠となったのだ。

細田守なども、一般的に知られてる「時をかける少女」を利用して名作を残し、次のサマーウォーズでさらに興行収入を増やしている、もしかしたら今後宮崎駿のような地位に行けるかもしれない。
クレしんの原なんとかという監督もその可能性を秘めている。

何が言いたいのかまとめてこい。
お前が言う「一般大衆に認識されるのと、鈴木Ｐとの出会いは別もんだし。
再放送で人気がでたから宮崎駿の地位がというのも詭弁。

カリオストロの失敗で宮崎駿は数年干された。
確かにその危機を救ってナウシカにつなげたのは鈴木だが、
それはルパンだったからじゃねえよ。宮崎駿の「カリオストロの城」だったからだよ！
二人の出会いも特例なら、宮崎駿の特殊性も特例。
お前はルパンが絶対のものとして考えるから、最初のルパンの評価を間違って、あとの全ての理屈がおかしくなる。

あと、アニメ監督ってのは、オリジナルの企画をやらせてもらうまでが大変なんだよ。
原監督はシンエイ動画の映画を山ほど作って、クレしんだって問題作の二作を世に出すまでは無難なキャラもの監督に徹してる。
その間十数年、オリジナルなんて撮らせてもらえなかった。
クレしんも毎年映画やってネタ切れになって、ようやく自由度の高い企画をやれるチャンスがきたんだろうな。

細田も、サマウォに行く前は、デジモン、どれみと東映のキャラものばかり作っていた。
その中でようやく最後に幸運をつかんだのが「時かけ」。

今監督はすでにオリジナルで海外のオタからも評価されている。
少なくとも細田がデジモンで、原がクレしん初期でやってた仕事以上にはね。
オリジナルでこれだけ企画を通せる監督は、すでにキャラものをやるメリットはないとだけはいえる。
ましてやルパンなんて制約ガチガチのカビの生えたコンテンツ、やりたいことがあるクリエイターならはだしで逃げるな。

宮崎駿の「カリオストロの城」＝ルパンという事実を忘れてはいけない！！！

ルパンでなければ、何度も再放送されることはなかっただろうし、したとしてもルパンでなければ多くの人が見ようとしなかっただろう。
視聴率が取れなければ、その時点でＴＶ放送されなくなり、新作劇場版の話も来なくなり、杉井ギサブロー、出崎統、富野程度の知る人ぞ知る程度の監督になっていた可能性もある。
鈴木Ｐがナウシカに繋げたところまで分かってるのなら、理解できるはずだ。
ルパンをやっていなければ、当然カリ城の話もなかったわけで、カリ城がなければ、名プロデューサー鈴木と組むこともなかっただろう。
宮崎の才能と、一般に人気のルパン、これに鈴木Ｐの手腕があって　初めて宮崎の成功に繋がったと俺は思っている。
１つでも欠けていたら今の宮崎の地位はなかったかもしれん。

ルパンの人気を不動にしたのも宮崎のおかげと言えなくもないので、持ちつ持たれつではあるが。

>>292
＞オリジナルの企画をやらせてもらうまでが大変
今の時代、昔ほど大変だとは思わないが、当たらずとも遠からずだな。
だからルパンを利用して実績を作ればいいと言ってるのだが。

今監督については、俺個人的には大して好きなわけではないが、俺に言わせればオタ向けの監督だな。
だが、海外とは言え、一部熱狂的な信者がいるくらいだから、実力は当然あるんだろうし、エンタテインメントに徹すれば面白い作品だって出来たはず。
それをルパンでやれば、宮崎のようなマニアだけでなく、一般層からも人気の監督になっていた可能性もある。
狭い世界でマニアだけに喜ばれて、一生オタの為だけにアニメを作り続けて、それで満足なら多くは言わないが。

今監督の話はもういいな。
ルパンとは全く無縁の人だけにスレ違いも甚だしい、亡くなってしまった以上は今後もルパンに関わる人ではないしな。
今監督について語りたいのなら、お前自慢のブログででも語な。

>>293
ルパンと宮崎ブランドの関係は、大目に見て、一因にはなったかもしれんが、
どう考えても、宮崎駿のブランドを確立したのは、ナウシカからのオリジナル作品の評価だよ。

所詮、。ルパンはルパンとしてしか観られないし、お前のいう大衆には監督の名前まで届かない。
カリオストロが当初不評だったのも、宮崎臭出しすぎてセカンド当時のルパンらしくないからだろ。

＞カリ城がなければ、名プロデューサー鈴木と組むこともなかっただろう。
それは結果論で、ルパンをやったら成功するという話でもない。

数年後の再放送人気とか、成功の一例だけ大きく取り上げて、興行時の失敗例は取り上げない。
鈴木の出会いすら、宮崎駿の作家性ではなくルパンのせい。
また、ルパンで名を挙げなかった監督や傑作が地名度に貢献しなかったこともとりあげない。
自説に都合いデータだけとりあげて導いた考察に、意味はない。

＞ルパンなんて制約ガチガチ

これはＴＶ局かトムスの考え方次第でどうとでもなる。
ＴＶ局が変われば、少なくとも過去の縛りがなくなる。

>>294
だから、あれだけのキャリアがれば、いまさら、ルパン人気に手を貸してもらう必要はないし、
いまのルパンじゃ足引っ張る可能性すらあったろ。

今監督の性格でルパンやるとはとても思えないが、そういうハメにならなくてよかったよ。
パーフェクトブルー以前の無名の頃だったら別だけどな。

＞エンタテインメントに徹すれば面白い作品だって出来たはず。
本人は十分エンタテインメントだと思ってるし、ファンもそう思ってるだろ。
マジでおせっかいだっつうの。

>>295
＞お前のいう大衆には監督の名前まで届かない

名前までは届かなくとも、当然、ナウシカの宣伝では、ルパン三世カリオストロの城の監督として紹介されている。
一般人的には監督の名前は分からなくとも、感銘を受けた作品くらいは覚えている。
それと同じ監督なわけだから、劇場まで足を運ぼうとするのは自然の成り行きだ。

＞カリオストロが当初不評
カリオストロはルパンファンからは不評だったが、アニメ映画としては名作だ。
カリ城のおかげで多くの新規ファンの獲得に成功している。
カリ城もルパンだから、カリ城のファンということはルパンファンということでもある。

＞興行時の失敗例は取り上げない
別にカリ城の成功の話をしてるのではなくて、宮崎の成功の話をしてたつもりだったがな。
それに興行時に失敗してようが、名作だけに長い目で見れば大成功だろ？

＞自説に都合いデータだけとりあげて
人の意見に否定するしか能がないお前に言われたくはないな。
しかし、お前のように叩く気まんまんの偏った性格では、お前ご自慢のアニメサイトの信憑性も失われるのではないのか？

>>298
＞カリオストロはルパンファンからは不評だったが、アニメ映画としては名作だ。
そりゃそうだ。でも興行では大失敗。
宮崎駿の不遇の時代を作った直接の原因でもある。
それはまるっと無視か。

吉川惣司の複製人間だってアニメ映画としては名作だ。
だけど吉川惣司の知名度がどんだけあるってんだよ。

＞別にカリ城の成功の話をしてるのではなくて、宮崎の成功の話をしてたつもりだったがな。
＞それに興行時に失敗してようが、名作だけに長い目で見れば大成功だろ？
まさに「自説に都合いデータだけとりあげて」だ。

＞叩く気まんまんの
お前がおかしなこというからだ。

>>297
>あれだけのキャリアがれば、いまさら、ルパン人気に手を貸してもらう必要はないし
そうだな、確かに今更ではあったかもな。
ルパンをやって欲しいと書いたのは、単に俺がルパンの可能性を見たかったからでな。
ただ、パーフェクトブルーくらいの時に、ルパンをやってれば、その後の監督人生も変わってたと俺は思ってる。
ひょっとしたら、宮崎のように人気と実力を兼ね備えた大監督になってたかもしれん。

＞本人は十分エンタテインメントだと思ってるし、ファンもそう思ってるだろ
インタビューでは監督本人も万人向けに作ってるわけではないと言ってたから、自作が万人向けでないのくらい分かってるだろうな。
一部のコアなアニメファンから評価されてるだけだ。

>>300
そりゃ違う人生歩んだら違う人生になるに決まってる。
無名のときにルパンやって、状況が悪くなってた可能性すらあるぞ。

＞一部のコアなアニメファンから評価されてるだけだ。
だからなに？　だからルパンをやれと？　うるせーよ。
まさにおせっかい。

>>299
＞宮崎駿の不遇の時代を作った直接
もの分りの悪いヤツだなｗ
最初は不遇でも関係ないだろ、結果としての成功の話をしてるんだから。

＞自説に都合いデータだけとりあげて
お前にそのまんま返すよ。

＞お前がおかしなこという
最初から叩く気まんまんだから、そういう考えになる。

>>302
結果が良かったからいえるだけ。
まさに結果論。
監督には目の前の仕事のほうが大事。
宮崎駿みたいに将来評価されるから、苦渋を舐めて５年棒に振れといえるか？
誰も未来はわからないのに。

>>301
＞まさにおせっかい

関係ない今監督の話を持ち出してきた上のヤツに言え。
俺はその書き込みに親切に反応してやっただけだ。

俺は今後においてもルパンに微塵も関係ない人間の話などしたくないんだ。
死んでしまったら何もかも終わりなんだよ。

はっきりいって、宮崎駿が世界のブランドになったのは、宮崎駿が宮崎駿だからだよ。
それをルパンのおかげみたいに認知を歪めて（本気で？）語ってるのが死ぬほどイライラする。

>>303
結果が伴っているのは、事実があるから。

＞宮崎駿みたいに将来評価されるから、苦渋を舐めて５年棒に振れといえるか？
カリ城当時は、まだルパンが作家によってさまざまなカラーの出せる懐の深いコンテンツであることが理解されていなかった。
恐らく、カリ城がルパンの自由度の高さを決定づけた作品だと思ってる。
よって実力があれば５年も棒にふる必要はない。
今の時代ならインターネットを通じて作品の評価など直ぐに広まる、内容さえよければ昔ほど有名になるのに時間はかからないと考える。

>>306
勝手に状況を想定したお前の想像でしかない。
そんなこといったら、宮崎駿がルパンに関わらなくても成功した未来があったかもしれない。

そもそも出世のきっかけがルパンである必要はない。
それにルパン以外のキャラでチャンスを掴んでた可能性だってある。
アニメを作ってる以上、アニメージュの編集である鈴木の目にいずれとまっていた可能性はかなり高い。


今監督だって、ルパンどころかキャラもので名前を売らずとも十分成功してる。

>>305
＞宮崎駿が宮崎駿

当然、才能がなければ無理だが、才能だけではここまでの地位は得られない。
運もそうだが、その才能を活かす要素がなければ成功はありえない。
宮崎の場合は、鈴木Ｐとの出会いと、ルパンに携われたことだと思ってる。

これらはあくまで俺の考えを書いているだけであって、お前の考えを俺が書いてるのなら、否定するのは分かるが、
俺の考えを俺がどう書こうが俺の勝手、お前にとやかく言われる筋合いはない。
うるせーよ。まさにおせっかい。

＞出世のきっかけがルパンである必要はない

そりゃ、そうだ。
ここはルパンスレで、俺はルパンファンだから、ルパンでやってくれと書いてるだけ。

>>308
＞宮崎の場合は、鈴木Ｐとの出会いと、ルパンに携われたことだと思ってる。
だからそれが結果論だといってるんだよ。
「成功には運と才能」なんて当たり前のことをいわれても困る。
運ならなおさら、ルパンである必要性もないし。
ルパンが運気を下げることだって十分考えられる。
事実鈴木がいなければ宮崎駿の運気は最悪だった。
ルパンじゃなくて、鈴木が大事なんだろ。
なんでもかんでもルパンのおかげにすんな。

>>309
宮崎駿の成功がルパンのおかげというのを取り下げろ。
俺がイラってんのはそこだから。

>>307
＞今監督だって、ルパンどころかキャラもので名前を売らずとも十分成功してる。

あれで、満足してるんならいいけどな。
観客動員数、１００万人超えたことあったっけ？

>>312
１００万超えるアニメ映画がどんだけあんだよ。
ほんとうに、ルパンという作品に、宮崎駿という不出世の大天才がひとりいたことで、
いろいろとルパン史がゆがめられるな。

>>310
鈴木Ｐが宮崎と組んだのはルパン三世カリオストロの城を見たのが切欠だからな。
ルパンをやってなければ、鈴木と組むことはなかったかもしれんし、
組んでいたとしても、何度も再放送されることで一般人に広く浸透していたカリ城がなければ、新作を作ってもヒットしなかった。

>>311
お前がイラっと来ようが、そんなのは関係なし。
俺はルパンで１つでも名作を生み出すための俺の考えを書いてるんだから。
お前みたいな理屈屋に気を使う必要性を感じない。
気に入らなければ、ルパンスレに来ないか、俺のＩＤを無視ＩＤにすればいいだけの話。
お前が勝手に煽って勝手に自滅してるだけだろ。
それに、俺がもし宮崎がルパンをやっていなくても今の成功を得られたと書いたら、お前は今度はその書き込みに対して否定してくるだろう。
結局、俺が何を書こうが逆のことを書きたがるのお前のために、無駄なことをさせるな。

だが、鈴木Ｐと組んでいなければ、未だにルパンの監督として新作を作っていたかもしれんな。
ひょっとしたら、ルパンの娘企画も、その後認められたかもしれんし。

>>314
聞き捨てならんな、別に自滅はしてない。
その回答はすでに上に書いた。
あとはループだ。

>>314
＞俺がもし宮崎がルパンをやっていなくても今の成功を得られた
これはほんとにそうだろ。
細田だって「時かけ」がなくても成功してた。
俺らファンの間ではそれがいつかということが問題だっただけ。

>>317
仮にルパンをやってなくても、他の一般人にも知れ渡ってる作品で傑作を残して、絶妙なプロデュースが成されれば成功してただろうよ。
だが、ルパンほど懐が深くて、一般にも認知度が高いコンテンツがどれだけあることか・・・・

＞細田だって「時かけ」がなくても成功してた
そうだな、細田がルパンやってても成功してた。
細田はワンピなどもやってるが、ワンピ自体に自由度はないから、あまり成功と言える内容ではなかったと思うが。
自由度の高いルパンでなら、細田も自身の個性を遺憾なく発揮してカリ城に続く名作を生み出していたかもな。

もう一度書くが、ここはルパンスレで、俺はルパンファンだから、ルパンでやって成功して欲しいだけ。
別にルパン以外にも利用出来るタイトルは少ないながらもあるだろ。

願望をいってるぶんにはかわいいが。
願望からくる憶測や解釈を、誰もが認める正確な分析かのように垂れ流すな。
害悪だ。

教えてほしいんだが、最後、ボスが溶けた黄金に沈んで、五ェ門に斬られるのってなんて作品か分かる？

>>320
俺の意見を書いてるだけで、誰もが認めるだなんて書いた記憶はないがな。
お前が勝手に勘違いして、勝手に怒ってるだけで。

ルパンのことを考えない日がないほどの俺だからこそ、ここまでルパンのための意見を書けるんだろうな。
お前はニワカだけに、そこまで深く考えないだろ？
ルパンよりも、俺を叩くことの方が大事なんじゃないのかｗ

>>322
それほどのルパンファンなら>>321に答えてやれよｗ
俺はニワカだからわからん。

そんな義理はない。

そんな答えはないだろ　びっくりしたわ

それよりも、>>320　の直後に書いてるんだから、お前に聞いてるんだろ
ルパンへの想いはニワカでも、自身のアニメサイトを立ち上げるほどアニメに対しては造詣が深いんだろ？

しょうがねぇな。
恐らく　>>321　は　ルパン三世 DEAD OR ALIVEのことを言ってるんだろうが、微妙に解釈が違っているようだな。
詳しくは作品を見てもらいたいものだな。

俺の場合、ルパンファン故に、例え駄作であろうとも１度は見ているが、つまらない作品は２度は見ない主義だ。
よって駄作のことなどいちいち覚えちゃいないから、いくらルパンへの想いが強くてもルパンのことなら何でも知ってるわけではない。
手抜き作品をルパンだと思いたくはないからな。

>>327
いや、直後だからって指名してるわけじゃないよｗ
そうだとしても、打ってるとき、>>320のレスなかったし。

デッドオアアライブか。
ウィキの説明で、記憶にあるシーンの記述がなかったから分からなかったや。
ありがとね。

今更だが、バップはルパンのブルーレイを発売する前に「LUPIN THE BOX -TV＆the Movie-」のHDマスターDVDを単品で販売するべきだったと思う

あんまし覚えてないけどエピソード０は渋かった覚えがあるので
これＮＯ１にしときます

カリオストロもいいけどちょっと甘ったるくてねえ

ここはベストを語るスレではありませんよ

ベストワーストは便宜上なだけで、実際はルパン総合スレ

ベストワーストだけじゃあ、スレ続かないからな

×ベストワースト
×ルパン総合スレ

○y厨と語り合うスレ

（ピンクレディー「ＵＦＯ」の節で）
ｙ厨

ｙ厨forever

2000年、押井に対してあらためて新作ルパンの監督のオファーがあり、
このときは「好きにしていい」と言われたものの、断ってしまった。
その理由について問われると、本人は「主人公に腕毛が生えてるのが気に入らないから」とうそぶき、
(同人誌『野良犬の塒』における神山健治&西尾鉄也のインタビューより。)
2008年には、「今の時代にあんなキャラを成立させられない」と話した。
(別冊宝島　「押井守ワークス　スカイ・クロラ」より。)

ルパン三世関連でやってもらいたいことベスト3
1.「LUPIN THE BOX -TV＆the Movie-」のHDマスターDVDの単品販売（ブルーレイが発売されているから恐らく有り得ないが）
2.「早川ナオヤ版ルパン三世」のコミックス化
3.「ルパンの娘」の作品（特にアニメ）化

ワースト（つまりやってもらいたくないこと）は色々あって絞り切れないので割愛

押井ルパンはマジで見たかった

そういえば早川ナオヤは平山よりもセンスいいよな。
俺は過去模倣はゴメンだが平山もあれくらい新ルや１ｓｔに上手く似せてくれればもうちょっと人気が出たんだろうけど。

ルパンの娘は宮崎案まんまでやると、涼宮ハルヒのパクり扱いされるだろうからやめといたほうが無難。
俺なら過去にアニメ化の話も出た銭形の娘を出したらいいと思うが、
しかしテレスペ系のスタッフでやっても不人気ヒロインで終るのは確実なので、やるならやるで魅力的なヒロインを生み出せるスタッフで頼む。

ルパンの子供と銭型の子供が恋に落ちるってのは？

ルパンの娘なんてパヤオの脳内設定じゃねえか

早川ナオヤ版はコミックス化するよ？

いつかはコミックスになるだろうけど、年４回のペースだと何年後になるのかな。

それよりID:0PQjF720のケツを百叩きするモバゲーをつくると売れる。

また、頭の悪いヤツが出てきたな。

自分の書き込みを頭悪くないと思ってる時点で終わってるけどね。

しまった、ダブルミーニングの場合、自分に都合のいいほうを迷いなく選ぶんだったっけ、こいつ・・・
最強の防御力・・・おそろしや

ルパンの話をしてるのに、いきなり現れて、ケツを百叩きするモバゲーとか書き込んでアホじゃないのか。
キチガイ？

>>339は一行ごとに笑えますとでも書けばよかったのか？
そこからデジャブー＆ループの不毛な水掛け論戦。
それに比べたら、わずか一行の皮肉で収めるなんて低コストで省エネ省スペースの優秀な煽りだな。

否定厨か・・・・・
デジャブー＆ループの不毛な水掛け論戦なのが分かってるのに、釣られてるお前が言うなよ。
俺が繰り返し発言してるのは意図的だ、それだけ重要なんだよ。

重要じゃないと、いくらいってもわからないんだから、
プッとでも笑っておくほうが効率的といえる。
とくに通りすがりのＲＯＭには有効だろうね。

いや、重要だ。
ルパンが終らない以上、俺の案を採用することこそルパン復活の重要な鍵となる。

そろそろTVシリーズの話も出てくる頃じゃないのか

むしろこうして、お前の狂気を引き出したほうが有効だな。
１レスだと、狂った内容でも、データがない強弁を、見かけた人が
うっかり「そうなのかなあ」と思ってしまうかもしれない場合でも、

同じＩＤの明らかに狂った判りやすいレスとあわせて参照することで、おまえ自身の発言の信用性がなくなる。
それこそ俺の望むところだしｗ

良い意見に俺の信用性などは関係ないな。
分かる人間には分かるからな。

お前はアニメサイトを運営するほど、アニメに対しては絶対的な自信があるんだろうが、その驕りが、お前の歪んだ性格を生み出したのだろう。

俺が書き込んでるのはルパンにかつての人気を取り戻して欲しいから。
お前が書き込むのはルパンが好きだからではなく、お前の思い通りにならない俺が気に入らないから。
冷静に考えたら、どちらが荒らしで、どちらが正しいのかが分かる。

>>354
むしろ俺の煽りが、結果的にお前のレスの欠陥を気付かせてしまい、
巧妙な詭弁を使い出すと困ると一瞬思ったが、杞憂のようだ。
その調子でどんどんやってくれ。

何を言いたいのかよく解らんが、１つだけ言えることがある。
お前、苦労したことないだろ？

妄想を根拠になにが「１つだけ言えることがある。」だっつーの。
せいぜい空想に逃げ込んでろ。

【アニメ】「君に届け」、10月から日本テレビで再放送　実写コーナーはカット
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1283406080/

経費削減で再放送か
日テレ火曜アニメ枠はいずれ廃止の方向になるな
もうルパンの復活はなくなるな

日テレもルパンの権利を手放す気ないからこのまま完全終了だな

>>358
放送する気のない金にならない権利をいつまでも握ってるくらいなら他局に売ったほうが利益が出る。
手放す気がないというのなら、放送する気があるからだ。

日本テレビではどうしても過去の呪縛から逃れられず、良作は望めないものと思ってる。
それならいっそ新しい局に活路を見出したほうがルパンの未来にとっては有意義だ。
来年あたりに他局でルパンの新ＴＶシリーズが始まるんじゃないか？
日テレはどうか知らんが、トムスはルパンを見す見す終わらすとは思えない。

アニメに精通しているはずのお前の今後二度とルパンのアニメが作られないという予想が正しいか、
今後もルパンのアニメは作られるという俺の予想が正しいか、勝負だな。
もし次に何らかのルパンアニメが作られたら、下手な言い訳などせずに素直にお前の考えが浅はかだったと認めろよｗ
これで、どちらの書き込みが正しいかの証拠になる。
お前が終わったと言った、次の年にlastjobが作られた件では無理な言い訳で誤魔化されたが、次は許さんからな。

カリオストロがある限り日テレはルパンを捨てないよ
10月に放送する予定だしジブリ（宮崎駿）とセットしてるから

素人なので、どういう権利があるのかは知らんが、捨てずに他局へ新作放送権を与えるとも考えられる。
日テレはこれまでどおりルパンを放送出来るし、同時に他局でルパンの新作を作ることも出来る。
他局で作られたアニメがヒットすれば、相乗効果で日テレは金をかけずに自局のルパンへ良い影響を齎すことを期待出来る。

それよりも著作製作はトムスなので、放送しない日テレ以外の局へ話を持っていくことも考えられる。

>>341
「宮崎駿原案」は魔法の文字になりますよ？

そんな事はできんよ
それにパチもグッズも全部日テレに権利が入ってるから手放す訳がない
そして来年か再来年に実写を作る気だからますます手放さない

アニメの新作を作らなくてもさまざまな権利関係がある限り手放さない
よって他局で作る事は無い

>>363
そうか、じゃあ、他局で新作が放送されるようなことがあれば、お前の知識も大したことないってことだな。
それ以前に、局に関係なく今後ルパン新作アニメが作られたら素直にお前が知ったかぶりだったことを認めなよ。

別に謝っても良いけど作られたところで復活はないよ

＞作られたところで復活はないよ

一応逃げ道は作っとくわけだね。
新作が作られた時点で、お前の書き込みは、知ったかぶりでしたってことだ。
かつての人気を取り戻すかどうかに関係なくな。

俺もトムスではゼロではないにしても復活の可能性は限りなく低いと思ってる。
これはルパンに問題があるわけではなく、権利を握ったまま離さないトムスに問題があるのだから、こればかりはどうにもならん。
せめて俺のルパン復活の有効な意見を採用してくれれば。

逃げ道も何も元々俺はルパンは残り3、4年で終了
終了してから何年後かに新作が作られたとしてもかつてのようにヒットもしないし長くも続かない
って言ってたから

言い訳がましいなぁ。

それはやり方次第だな。
トムスの今までの中身にコダワリきれないやり方では到底ヒットなんてありえない。
面白さこそがヒットに繋がるんだ。

言い訳がましいも過去ログ見ればそういう風に書いてあるし
トムス・日テレが関わってる限りもうヒットなんて無理だよ
だいたい出来てたらTVSPだってもっと上手く出来てたからね

結局、俺の考えと同じじゃねーかよ。
トムス・日テレが関わってる限りもうヒットなんて無理だよは、その通りだ。
俺はトムスは変わることはありえんが、日テレが他局に変わることはあり得ると思ってる。

少なくとも日テレが変れば平山の見苦しい新ルパンの模倣はなくなる可能性が出てくる。
新ル模倣でないからと言ってトムスだけに過度の期待は禁物だが、多少なりとも期待値はあがるはずだ。

俺はトムスも日テレも変わることはないと思ってるよ
そしてそのままルパン終了

ID:ifqEQjrlとID:pFJNHDhaはルパンと銭形の変装

>>359
＞来年あたりに他局でルパンの新ＴＶシリーズが始まるんじゃないか？
あまりの能天気ぶりにいまさら驚いた。
来年確実に凹む事になるのに。

実写映画をマジでやるんなら、実写ヤッターマンのときと同じように、
ＴＶシリーズと連動ということはあるかもしれないな。
実際、ヤッターマンのときには、競合の候補としては上がってたようだし。

深夜の再放送は、黎明期のベルセルクの頃からあったから、あの頃に戻っただけ。
深夜アニメ枠は細々続くんじゃないかな。
俺の予想はやはり、深夜ルパンのＴＶシリーズ。
ここに５００円賭けようかな。

ただそれがＴＶ放送でのルパンの見納めだろう。
恐らくヤッターマンがＴＶに帰ってくることが二度とないように。

ルパンは殆ど毎年途切れることなく新作が作られていたわけだから、数十年沈黙していたヤッターマンとは違う。
それが懐古アニメとは違う現役アニメの強み。
よって次の新作が作られた後も定期的に新作が発表されるだろう。ヒットするかどうかはトムス次第だが。

ルパンを懐古扱いしてるバカがいるが、それは日テレやトムスが長い年月懐古路線の方針でやってたから鈍い人間は勘違いしてしまってるだけで、
時代のニーズにあったアニメルパンを作っていれば、普通に今の時代の若者たちにも受け入れられていただろう。
それがルパン三世というアニメの持ち味なんだから。それを忘れて貰っちゃあ困る。

しかし、近年の出来の悪さにも関わらず辛うじて人気を取ってるのは、やはり宮崎人気によるところが大きいと思う。
ちょっと前までならパチ人気も影響していたが、パチの人気が落ちてるんだったら、そろそろ懐古路線はやめにしたほうがいいのではないか。
宮崎人気があるうちに新しいファン獲得の為に手を売っておかないと、本当に終わってしまうぞ。

一作目から、毎年懐古アニメやってただけだって。

数作目から新しいルパンに舵を切ろうとしてた時期も確かにあったろうが、
それじゃやっぱダメだと判断しての懐古路線逆戻り＆固定だったんだろうな。
それが大正解で、結果ルパンはＳＰは２０年以上続いた。

俺はヤッターマンと同じラインでの、ＴＶ復活はあるといってんだから、
素直に「ルパンをよくわかってる俺様と同じ意見であるな、褒めてやるぞよ」と喜んでおけよ。

>>376
＞懐古路線逆戻り
そこが良く解らんところだ。
確かにテレスペに関しては、ナポレオンあたりの品質の低下から人気が極端に下がり打ち切り手前まで来た。
だが、その後のおおすみ監督の懐古ではない新しいキャラデザを採用したルパンで人気を盛り返した。
しかも、それ以降お宝あたりまで、特に極端に懐古路線というわけではなかったが視聴率的には２０％を超え安定した人気を保っていた。
炎からお宝までは、新ル的だったり、新しいルパンだったりと微妙なものが続くが、平山が完全固定になった盗まれたルパンから露骨に新ルパン模倣を始めるようになり、内容的にもつまらなく、
視聴率が年々下がり、vsコナンがなければ今年のテレスペは間違いなく１０％を下回って不人気で打ち切られるという不名誉な終わり方をする寸前まで追い詰められていた。

これらから見れば、キャラデザが新ル固定ではなく、コロコロ変わっていた時期の方が高視聴率を維持していたのに、何故に懐古路線に戻らなくてはならなかったのか？
恐らくは、ルパンの方向性を決める実権を持つ上層部、もしくはスポンサーサイドに懐古な考えを持ってるクズがいたのではないかと考えている。
結果、視聴率は下がり続けたわけだから、どう考えても失敗だ。

次のＴＶシリーズをやるのなら、ルパンの魅力とは一体なんなのか、そこからもう一度考え直したほうがいい。
ルパンの盗むもの、若しくは舞台を何処にするか、そこから考えているようでは駄作直行間違いなしだ。

おおすみ監督のって暗殺指令だろ？
新しいってほどのデザじゃなかったけど、まあどの影響を受けてるとはいいにくい絵ではあるかもな。
ただ　おおすみ　って時点で懐古人気狙ってる。俺も当時それで見たし。

あと、これは資料がないからはっきりしたことはいえねーが、
新ルパン模倣は、パチの投入からじゃね？
パチがあからさまにセカンド模倣だからね。
一番ヒットしたルパン＝セカンドのルパン。この事実は大きい。

カリ城がいくら金ローで放送されても、それは若いジブリファンにとってのルパン像で、
一般的なおっさん以上の年齢の日本国民の脳裏にあるルパン像って、結局茶の間で毎週見てたセカンドなんだよね。
懐古路線のパチじゃこの選択は順当だし。

マニア向けに、マモーや1stの模倣をしてた時期はすっぱり捨てて、
懐古路線でいくなら、素直にセカンドでいいんだと、パチがトムスや日テレに気付かせてくれた。
いやあ、パチっていいもんですね。俺はやらないけど。

要するに、ファンが望もうと望むまいと、
ルパンはもう、懐古向けの巨大コンテンツなんだよ。

これはマジで思うけど、
パチでヒットするのは、過去の時代を反映した真の懐古作品だけ。
生ぬるい懐古じゃ台の入れ替えで生き残れない。
ルパンがパチスロで元気にやってるのも、彼のいまいるべき居場所を勝ち取ったからだよ。

新しいルパン像なんてムチャな注文に四苦八苦するよりは、
懐古でやってくださいのほうが自然な流れ。
でも懐古ってのは毎年毎年やるもんじゃないから、テレスペにも破綻がついにきたんだろうな。

人は懐かしいものに金を出すんだよ。
ただし、自分の脳の中の美しい記憶にね。
過去模倣を見るくらいなら過去作品をもう一度見るし、
あの頃のクオリティは記憶の中でだけ美しいものだから、実際に見るとガッカリしたりする。
だから過去作品をもう一度見るくらいなら、美しい記憶に閉じこもる。

その点、パチは優秀だ。
懐古のイメージを守りつつ、コンスタントにヒットを飛ばし続ける。

おおすみを起用したのは、１ｓｔファンを取り込もうとしたからだろうし、起用した側もファンも１ｓｔ的なルパンを期待していただろう。
だが、実際にはおおすみは１ｓｔルパンを作ろうとはしなかった、それはおおすみの考え方が懐古ではなかったからに他ならない。
俺ももしおおすみが作ったら過去と同じものは作らないだろうと思ってた。
予想通り既に旬を過ぎていた監督だけに期待ほどの内容ではなかったが、まだまだ現役を思わせる感性の持ち主だなと思った。

パチの影響があるのだとしたら、スポンサーのご威光かもな。
だからといって新ルの劣化模倣をするトムスには不満が大きい、模倣をやるならやるで、もっと新ルを洗練させて欲しかった。
どのみちあのスタッフでは新ルパンをマネしてももどきにしかならない。
絵柄が新ルの劣化模倣というだけで、セカンドの時に感じたあのノリがテレスペにはないんだよな。

俺も無難に人気を得るつもりなら、今までにない完全に新しいルパンをやるよりも、2ndを基準として新作を作ればいいと考えているが、
それは２ndを模倣しろと言いたい訳ではなく、2ndと同じ考えの下で新作を作って欲しいということだ。
２ndは昔の万人向けだ、今の万人向けになるわけがない、作るのなら今の時代にあった万人向けな内容にしなければ。
それが出来ないのなら新ルパンの現代版たるルパンｙをベースに新作を作ったらどうかと言い続けてるわけだ。
ルパンｙをベースにしながら、音楽は大野ではなく、今ノリのイイ名曲を生み出せる人物に変え、声優も今の時代の演技力のある役者に、キャラデザも古臭い平山やマニアックにせず、今人気の取れるデザイナーに。

＞絵柄が新ルの劣化模倣というだけで、セカンドの時に感じたあのノリがテレスペにはないんだよな。

当たり前じゃん。現在はあの時じゃないんだから。
ていうか、やっぱというかお前も完全に懐古層だよ。あのときの美しい記憶に縛られてる。

過去と未来が同居できないように、
懐古ファンを抱えながら、ルパンの全盛期のような復活なんてありえん。

ルパンのあのときのノリこそが、ルパンの生命そのもの。
あのときは過ぎ去った過去なので、いまは記憶の中で触れるしかない。
美しい記憶に触れるためなら、人は金を出す。
その望みをかなえたのがパチのルパン。

お前は勘違いしてるので、ありもしない美しい新作を望んでるようだが。
一番報われないファンだな。

＞あのときの美しい記憶
テレスペには新ルパンのノリがないとは書いたが、俺は別に新ルパンに特別に美しいイメージなど持っていない。
新ルパンを模倣するのなら、あのノリを模倣しなければ、もどきにしかならないと言いたかっただけ。
懐古の意味は昔のことをなつかしく思うことであって、俺はルパンに対して一度たりとも懐かしいと思ったことはない。

ルパンは長い年月放送してるだけに、確かに昔見てたというだけの懐古層も存在するが、俺のように新作が作られるたびに見続けているず〜っと続いてるファンだっている。
つまり中身次第だがルパンは、懐古路線でも、新しいルパンを作っても儲けられる懐の深さがあるということだ。

＞人は懐かしいものに金を出す
懐かしいものに金を出すのではなくて、人は好きなものには金を出すんだよ。
古いものを美しいと思うのは、そいつの好きなものが単に懐かしいものであるというだけ。
俺などは子供の頃に見たアニメなど懐かしいものに興味はなく、古臭いものはやっぱり古臭く改めて見たいとも思わないし、金を出してまで見たいとは思わない。
そういう人だっている。

お前は、上でも書いたが、自分がそうだからと言って他の人間も同じだと考えてしまうその驕り。やめたほうがいいな。
お前自慢のアニメ批評サイト内で周りからちやほやされているうちに裸の王様状態になってしまってるようだな・・・・

おっと、そろそろ仕事の時間だ。

続きは昼飯時か、夜だな。

>>382
＞懐古の意味は昔のことをなつかしく思うことであって、俺はルパンに対して一度たりとも懐かしいと思ったことはない。
それは「懐古」の意味を表面的に受け取りすぎなだけだな。
だいたい懐古って、あまり良い言い方じゃないし。
新ルそのものに美しい記憶がないのは俺だってそうだが、あの新ルのときのルパンに対する世間の熱狂をお前は今一度と思ってるんだろ。
それが

＞人は懐かしいものに金を出す
懐かしいものに金を出すのではなくて、人は好きなものには金を出すんだよ。
古いものを美しいと思うのは、そいつの好きなものが単に懐かしいものであるというだけ。

時間ないんで慌てて書いてたら途中で送信しちまった。

それが〜懐古だといってるんだよ。
セカンドのときのようなルパン旋風をという考えが十分後ろ向きだよ。
本当に新しいものであるなら、それがルパンである必要はないし、

＞＞人は懐かしいものに金を出す
＞懐かしいものに金を出すのではなくて、人は好きなものには金を出すんだよ。
＞古いものを美しいと思うのは、そいつの好きなものが単に懐かしいものであるというだけ。
これは誤読がある。
誤解した理解の上で色々言われても困るし、当たり前のことを言ってるだけだな。

ルパンである必要はなくはない、理由はここはルパンスレで俺はルパンファンだからだ。
むしろルパンでなければ意味がない。
他のアニメでいいのなら、こんなことをいちいち書き込みはしない。

＞当たり前
当たり前というより、常識的なことを言ってるだけ。
お前が非常識なことを言ってるから、当たり前に突っ込みたくなっただけだ。

アニメ会社で今勝ち組にあるのは東映やトムスなど商品版権山ほど抱えてる会社
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1126940.jpg

これからの時代より版権を持つところが生き残る
だからルパンの新作が作られなくてもトムスと日テレは権利を持ち続ける

>>385
＞セカンドのときのようなルパン旋風をという考えが十分後ろ向きだよ
ここはルパンスレだから、2ndと比較してるだけで、別にワンピのような人気でも、エヴァのような人気でも構わん。
ルパンの名前だけではなく、新作の力で人気を取れるということが需要なのだ。

>>387
そうか。
これで次のルパンで良作を作るだけの予算は確保出来たということだな。
報告、ご苦労。
しかし、これから未来永劫版権で儲けていくためには、人気の維持にも力を入れていかなくてはならない。
過去の遺産にあぐらかいて手抜きしていては大切な版権がゴミ同然になってしまう。
そのためには、今後手抜きはやめて万人が受け入れてくれる傑作を１つでも多く生み出すのだ。

東映もトムスも拡大再生産体質だな

>>388
そうじゃなくて、古いルパンを基準にしてる時点で後ろ向きな前進だってこと。

グループ・タック倒産したな。

>>387の書き込みでなぜ>>388のような書き込みをするのか
y厨の頭はやはりおかしい

>>390
しょーがないだろ、俺は別に今までにない斬新なルパンでもいいんだが、お前みたいな懐古層が多いのも事実だしな。
懐古は完全無視でも無茶苦茶面白ければ大ヒットもありえるが、トムスにそれが出来るとは思えない。
だから、今までのイメージを大切にしながら、中身もそれなりによくするほうが確実なのだ。

俺はとりあえず、今のルパンの力でヒットして欲しいんだよ。
新作の力で人気が出なければ何も始まらないからな。

それに俺が真似て欲しいのは、新ルのアニメそのものではなくて、万人向けを目指した方向性のことだ。
キャライメージなどは今までのイメージで行くべきだとは思ってるが、内容的に今の万人向けを目指すことが後ろ向きとは如何なものか。
後ろ向きなのは新ルパンの延長線上のアニメを作ろうとしてスタッフの力量不足から失敗してるテレスペのことだ。

ＴＢＳ系列で来年ルパンのＴＶシリーズ声優一新でやる話ってやっぱネタ？
それともここではスルーの話題なの？まぁ制作はトムスらしいからあんまかわらないかな｡


パヤオルパン（カリ城・2期のアルバトロス・最終話）は当時はかなり評判悪かったけどなぁ〜
アニメック等のアニメ雑誌ではベタ褒めだったけど「顔が番場蛮！」「美少女助ける怪盗じゃないルパン」
とか一般の評価は・・やっぱジブリ人気でここまで再評価された感は否めないけどなぁ〜

ルパンのＴＶシリーズ声優一新でやる話なんてここ10年で何回出されてるネタだと思ってるんだ
確実な情報が発表されない限り意味などない

>>394
それが事実なら、日テレは権利を持ち続けるなんて書いてるヤツはとんだ大恥をかくことになるな。

確かにたまに関係者らしき人物の書き込みもあるが、構ってくんの本当っぽいガセネタも散々目にしてきたから、>>395の言うとおり確実な筋からの情報が出ない限り本気に捉えることは出来ない。

俺は、例え嘘ネタでも、それをネタに俺の言いたいことを言わせてもらうけどな。

普通にガセだわな
今年新作を作ったのにいきなり手放す事は無い
それに来年から放送するなら企画などもう始まってることになる
ますますあり得ん

>>360の説得力の前には、どんな真実味のあるネタも無意味な気がするんだが。
その噂の元の書き込みがどんなものなのか見てみたいもんだな。
ＴＢＳって発想は、最近けいおんとかで調子乗ってるからかね。


>>392
ルパンファンはみな懐古。
ここらでこれを明確にしときたいわ。

＞懐古は完全無視でも無茶苦茶面白ければ大ヒットもありえるが
ない。
当時のファンを完全無視したカリオストロは、むちゃくちゃ面白かったのに惨敗した。
だから著作権者は、懐古層をターゲットに、
最大公約数の「ルパン」＝（これはセカンドルパンであることがパチで証明された）のイメージを外れないように作らざるを得なくなる。
アニメはビジネスだからね。
というわけで、圧倒的に厚い層から固定イメージをもたれて、それをひきずる歴史ある国民的キャラクタールパン三世に、
斬新な新作などありえない。

そうである以上、過去のラインでの小さな工夫しかできず、テレスペの佳作程度のものしか作れなくなる。
そんなの従来からのファンがちょっと喜んでおしまいだから、新規ファンをドバドバ開拓するような大ヒットはない。

>>393
現在のアニメは、嗜好の細分化が進んで、国民的大ヒットと呼べるものはジブリ作品くらいしかない。
ヒットを飛ばそうと思ったら、狙い済ました顧客にターゲットを絞って、そいつらから何回も銭を出していただく。
ルパンの場合はそれが、懐古層というだけ。

やっぱどの角度から見てもルパン人気の再来は無理。
ルパンはセカンドの、あの時代のあの条件でしかありえない国民的人気番組だった。
ルパンの時代は去った。

>>392
あと、>>390の「古いルパンを基準にしてる時点で後ろ向きな前進だってこと」ってのは、
古いルパンor新しいルパン
　　という分類じゃないよ。
古いルパンor新しい最近の旬の終わってないアニメ
　　という意味。
ルパンそのものが古いコンテンツだということ。

俺が以前、泥棒という設定だけ残して、キャラを全部一新すればお前の望む復活も可能かもなと話したら、
お前は「そんなのルパンじゃない」と猛反発したよな。
それがすでに、お前も懐古のうちの一人である証拠だよ。

いくら「俺はルパンを懐かしんでないから懐古じゃない」「まったく新しいルパンを見たい」といっても、
今の時代に、あの猿顔の泥棒に、ヒゲシャッポの早撃ちガンマンに、袴姿の居合い斬りの達人
この超有名でレトロな三人組が活躍する時点で、レトロルパンの延長線上にしかない作品になってしまう。

本当に新しいもんを望んでるのなら、それがルパンのキャラである必要はない。
もっといえば、ルパンから離れてまったく別の新しい作品を見ればいい。
「ルパンでなければいけないんだ」といってる時点で、お前も懐古だよ。

ルパンというコンテンツを、現代人のための現在進行形の作品として蘇らせるなら、
まず、過去作のイメージを断ち切るところが基点じゃないと、話にならない。
従来のルパンを引きずったものは、もう懐古ジャンルの一作品でしかないよ。

ＴＢＳネタ、もとはここからだが
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1281625021/101-200
まぁ、小栗・沢尻実写映画の後ってんだからやっぱネタどよね・・スマソ

押井ルパンって言えば、昔友人に「押井ルパンやるから観に行こうぜ！」
って言われて観に行ったら、只の子供向けって言うのも憚られるアイドルプロモ映画
で唖然としたルパンがあったなぁ〜。確かバビえｒｊうわなにする
（友人も押井監督企画が立ち消えになったのマジ知らなかったらしかったが）

実写映画からしてＴＢＳなのか・・・そういわれると、たしかにぐっとくる話だなあ。
まあ、突飛な話して逆にリアリティもたせるのがホラ話のテクニックでもあるんだけど。

スレ違いだがクリカンはクリントイーストウッドの吹き替えは出来んのか？

1998.07.24　 炎の記憶〜TOKYO CRISIS〜　24.1%
1999.07.30　 愛のダ・カーポ〜FUJIKO's Unlucky Days〜　20.0%
2000.07.28　 1＄マネーウォーズ　19.7%
2001.08.10　 アルカトラズコネクション　22.8%
2002.07.26　 EPISODE：0｢ファーストコンタクト」　20.6%
2003.08.01　 お宝返却大作戦!!　22.0%

ここらが平成黄金期だな
あとはダニ以下の出来
去年のとかなんなの？
ある意味奇跡の出来ｗ

>>398
＞360の説得力の前
その理由だけで、他局でルパンを放送出来ないと考えてしまうのは、頭の固い証拠だな。
昔から他局でもルパンを再放送してるだろうに。
カリ城があるから、必ずしも他局で新作を作れないかどうかなんて、お前にそこまで分かるのか？
分かるんだったら、お前は関係者だ。

＞カリオストロは、むちゃくちゃ面白かったのに惨敗した
時代が悪かっただけ。
昔はインターネットや携帯電話などがなく、口コミだけで評判が広がるのに長い年月が掛かってしまう。
長期的に見ればカリ城がマモーなどよりもDVDの売上げで上回っていることから考えるに、今の時代なら上映期間中に評判が一瞬で世界中に広まり、面白さに比例した成功を収めたことだろう。
そんな書き込みを何度もしてるのも、今の時代で置き換えられない頭の固い証拠。

＞歴史ある国民的キャラクタールパン三世に、斬新な新作などありえない。
歴史があるから斬新な新作がありえないなどと考えてしまうのも、頭の固い証拠。
アニメファンは保守的だと聞いたことがあるが、お前はそれを地で行ってるようだな。

＞ルパンの場合はそれが、懐古層というだけ
新たな世代に全く目を向けていない作品が続いているからといって、そう決め付けてしまうのも頭の固い証拠。
ワルサーなど今風のルパンが２０％を越える高視聴率を取ってる上に評価が高かったことからも考えると、ルパンファンだからと言って皆懐古とは限らない。
新しいルパンでも十分受け入れられる土壌があると考えられる。

＞ルパンの時代は去った
いい加減、お前も去れ。

そりゃあ制作が終了したものは放送する局が金を払って放映権を得てるだけ
新作は制作局の許可がないと無理
日テレが勝手にドラゴンボールを作りますとやって無理なように

>>399
＞俺が以前、泥棒という設定だけ〜〜と猛反発したよな。
え〜確か、自分をルパンだと思い込んでる既婚者の黒人が主役でってヤツか？
ルパンが主役でない時点でルパン三世ではないが、スピンオフということでなら、そのくらい突飛な内容でも俺はありだと思うよ。
だから宮崎案であるルパンの娘を主役にしてというのもありかと思ってるくらいだし。（類似品のハルヒがあるから、俺なら銭形の娘を主役にするかな）
俺が文句言ってるのは、その如何にも人気が出なさそうなアナクロな企画そのもののことであって、斬新がいけないと言ったつもりはないよ。
頭の固いお前が勝手に勘違いしてるだけ。

＞今の時代に、あの猿顔の泥棒に、ヒゲシャッポの早撃ちガンマンに、袴姿の居合い斬りの達人
別にキャラデザで猿顔にする必要はないし、ガンマンという古い言い方ではなくあらゆる銃火器に精通したプロフェッショナルでいいし、
剣を使うキャラなんて今のアニメでも普通にいるだろｗ
わざわざ古い表現に固執してる段階で頭の固い証拠。というか、それどっかの雑誌で誰かが言ってたことの受け売りだろ？
有名人が言ったからといって鵜呑みにしてしまうのはある意味純粋なのかもしれんが・・・・

＞本当に新しいもんを望んで〜ルパンのキャラである必要はない
新キャラ出すのは賛成だよ。今の時代に人気の出る魅力的なキャラならばね。
ただ、俺はルパンファンだからルパンで見たいというだけ。

>>405
著作・製作がトムスなわけだから、実は可能なんじゃないの？
お前は、そこまで詳しいのか？

可能だったらとっくにどっかがそういう事をしてると思うぞ
してないって事は不可能って事だよ

そういえば、ルパンマガジンで、不二子が社長やってる泥棒会社の漫画があったが、
お前の考えた妄想黒人野郎くらい斬新だけど、俺はこっちは行けそうな気はするからありだと思う。
お前のアイデアは懐古をターゲットにしてるせいか古臭いんだよ、特攻野郎Aチームの世界だよなｗ

それとテロップの表記は知らんがグッズが出る度にモンキーパンチ・TMS・NTV
と表記があるからNTVは普通にルパンの権利を持ってると思うぞ

>>408
そうだな、俺は関係者じゃないからもちろん断言は出来ないが、今まではトムスが日テレに気を使っていただけで、日テレが他局で新作を作ることの許可を出したのかもしれんぞ。
そのTBSでルパンというのがホラ話でないのなら俺の言うことが強ち間違っていないことになるが。
ソースがない以上はなんとも言えんな。

仮に出来たとしてもそんな意味のないことはしないだろう
他の作品の権利関係までおかしくなってしまう
結局ないってこった

まぁ、007だって今でも制作されてるしそれなりの評価受けてるんだから、ルパンだってきっちりやれば人気でると思うけどね。
声優陣が代われば必ず文句出るだろうけど、もう年齢的に限界な方ばっかりだからスッパリ交代してやって欲しいけど…
まぁその前に実写映画が思いっきりコケそうな悪寒

結論を出すのはまだ早すぎるぞ。
今年か来年に、その情報が出るらしいから、俺は万に一つの可能性にかけることにするよ。
そいつが嘘吐き野郎でないことを望む。

>>413　の言うとおりだ
ようはやり方次第なんだよ。

>>414
残念ながらないね
企画開始などを考えたら来年秋にやるなんて事は無い

＞企画開始などを考えたら来年秋にやるなんて事は無い

もっと早くから企画が出てて、極秘で進行してるかもしれんぞ。
今までのルパンも放送直前まで秘密主義でやってたろ。
お前が事情を知る関係者ならいいが、素人が想像だけで断定するのは紛らわしいからやめてくれないか。

ないね
権利関係が絶対に手に入るかも分からないのにそんな早期から企画なんて立てない
しかも放送直前まで秘密主義はあくまで公式発表で非公式ではもっと早くから発表されてる
結局ガセネタ

まあTBSで作るって時点で信憑性は無いようなもん
せめてNTVで実写公開に合わせて新作TVシリーズが作られる
実写公開前夜に金ローで新作SPが作られる
とかならまだ信憑性はあったのに

確かにジブリ＝日テレって関係でカリ城ある限り他局には手離さない気がする。

それにしても、一般には赤ルパンのイメージ強いがパヤオ本人はそれが嫌でルパン作る気なんかさらさら無いんだからなぁ〜。

セカンドでもわざと貧乏臭いルパンや最終回で今までの赤ルパンは偽物だ！ってやらかす位だから…残念だよ、色々な意味で。

>>404
>昔から他局でもルパンを再放送してるだろうに。
どこの地方住んでるんだ。
関東在住の俺は日テレ以外でルパンを見たことはねーなあ。

>>406
＞それどっかの雑誌で誰かが言ってたことの受け売りだろ
しらねーな。
みな普通に思うことなんだろ。

>ただ、俺はルパンファンだからルパンで見たいというだけ。
うん、だからお前も懐古なんだよ。

>>421
＞どこの地方住んでるんだ。
お前は情弱かｗ
ＣＳ放送、地方局だけでなく、NHKBSでもルパンの再放送をしてるだろ。

＞しらねーな。
いーや、お前は絶対に、その誰かの発言を鵜呑みにしている。

＞お前も懐古なんだよ
俺は、ルパンを懐かしいアニメだなんて思ったことはない。

＞ＣＳ放送、地方局だけでなく、NHKBSでもルパンの再放送をしてるだろ。
これらはさっき言った通り放送する局が金を払って放映権を得てるだけ

こういう放映権利益もある限り日テレはルパンを捨てないな

ということは、他局が金を払ってでもルパンの新作を放送したいと思えば、可能ってことだろ。
日テレがルパンを捨てなくても、他局で新作を放送する抜け道があるんじゃないのかｗ

ある訳ねーだろ
どんな脳みそしてんだ
いい加減に検査してこい

>>413
007は、エレガントでスマートでユーモアのある頭脳明晰なスパイというのをかなぐり捨てて、ダニエル・クレイグを起用。
金髪でマッチョで無謀なキレやすい若造という180度違うキャラに変えてきた。
もう従来のジェームズ・ボンドのキャラが時代に合わなくなってきたのを感じての英断だろう。

>>415
その通り、やり方次第。
やはりルパンも続けるのであれば、あのレトロなルパン像を捨てるしかない。
そんで既婚者の家庭を大事にする黒人くらいにキャラを大きく変えたほうがいい。
もう俺たちの知ってるルパンが通用する時代じゃないんだよ。

ということは、他局が金を払ってでもコナンの新作を放送したいと思えば、可能ってことだろ。
YTVがコナンを捨てなくても、他局で新作を放送する抜け道があるんじゃないのかｗ

ということは、他局が金を払ってでもワンピースの新作を放送したいと思えば、可能ってことだろ。
フジがワンピースを捨てなくても、他局で新作を放送する抜け道があるんじゃないのかｗ

ということは、他局が金を払ってでもドラゴンボールの新作を放送したいと思えば、可能ってことだろ。
フジがドラゴンボールを捨てなくても、他局で新作を放送する抜け道があるんじゃないのかｗ

ということは、他局が金を払ってでもドラえもんの新作を放送したいと思えば、可能ってことだろ。
テレ朝がドラえもんを捨てなくても、他局で新作を放送する抜け道があるんじゃないのかｗ

ということは、他局が金を払ってでもクレしんの新作を放送したいと思えば、可能ってことだろ。
テレ朝がクレしんを捨てなくても、他局で新作を放送する抜け道があるんじゃないのかｗ

ということは、他局が金を払ってでもポケモンの新作を放送したいと思えば、可能ってことだろ。
テレ東がポケモンを捨てなくても、他局で新作を放送する抜け道があるんじゃないのかｗ

>>422
ＣＳ・ＢＳまで入れるのかよ。
お前情弱いいたいだけだろ。

俺は衛星放送見れないけど、ルパンファンなりに少しは聞いたことあるぞ。
スカパーでデジタルリマスターの１ｓｔやったのと、
あと、ＮＨＫＢＳって「とことん ルパン三世」のことか？
（それ再放送といえるのか？）

>俺は、ルパンを懐かしいアニメだなんて思ったことはない。
思ってなくても客層としては懐古なんだよ。

>>425
とりあえず、今はまだその書き込みも静観しておいてやるよ。

>>426
なんと、黒人とはルパンのことを言ってたのか？
なるほど、お前は、わざと極論を言って俺が否定するしかないように仕向けそこを徹底的に叩く算段だったんだろうが、分かりやすい幼稚なヤツだなｗ

どのみち今のテレスペルパンはお前の言う家庭を大事にするルパン並に本来のルパンから大きく変貌しているから、大幅にキャラを変えるというより戻す必要があるが。
人種まで変えるのはどうかと思うが、その家庭を大事にするルパンにするくらいなら、本来のルパンへ戻す方が遥かに人気は取れるし、今でも十分通用するキャラだと思っている。
猿顔なんてのは新ルパンで出来た設定なわけだから、そんなものまで継承する必要はない。

俺は、今の作品の力で人気を獲得したいんだ。
いくら斬新を求めると言っても人気の取れないものに変更するのは、俺は断固反対だ。

>>427
それらは現在進行形で新作が作られてるアニメばかり、ルパンの場合は、lastjobで完全終了で今後新作が作られないんだろ？
新作を作る気がないのなら他局に新作を放送する権利を売ったとも考えられないか？

まぁ、別に日テレで新作を作ってもいいがな。

権利を売ってないから作られない


終わり

>>429
>なんと、黒人とはルパンのことを言ってたのか？
>なるほど、お前は、わざと極論を言って俺が否定するしかないように仕向けそこを徹底的に叩く算段だったんだろうが、
>分かりやすい幼稚なヤツだなｗ
なにそれ。意味がわからない。

>本来のルパンへ戻す方が遥かに人気は取れるし、今でも十分通用するキャラだと思っている。
そもそも黒人のルパンという例えは、
「仮面ライダーも21世紀まで続いている、だからルパンも十分現代の若者に通用する」というお前の言い分に対しての反論として出したもの。
最近の仮面ライダー見てないお前に説明するためにね。
お前の今言ってる「本来のルパンへ戻す方が〜」というのは、仮面ライダーでいえば、
いまだにレーサーで学生の本郷猛が世界征服をたくらむ組織ショッカーと戦ってるようなものだと、そのとき説明した。

ｙ厨はいい加減に検査を受けてこい

現代のルパン人気って日テレ自身良くわかってるだろ。
だから年1のやっつけテレスペ、金ローのカリ城のみしかやってない。テレスペの再放送なんてないし。例外的にVSコナンは再放送したが、アレはどっちかと言えば名探偵の為っぽい…日テレ自体、快盗より名探偵に力入れまくりだし。

やっぱお客が子供だと強いよな。時代も違うけど

>>432
都合の悪いことは意味が分からないで逃げるんだなｗ

お前の例えが良くないから、どうしても否定したくなるが、キャラを大きく変えるのはありだと言っている。
俺は１ｓｔ当時のルパンでもキャラデザさえ今風であれば十分通用すると思ってるが、今の時代に合うクールなルパンに変えるというのも賛成だ。
今のクリカン平山ルパンが既にお前の言う家庭を顧みるルパン並に変貌しているからな。

お前のほうこそ、意味が分からないが、それ以前に仮面ライダーの主人公は初代ライダーと別人では？
別主人公なんだから、キャラが違うのは当たり前。
というか、オタにしか分からない仮面ライダーなんかで例えてんじゃねーよ、もっと皆に分かる例えで頼むわ。

>>434
そりゃ、分かるだろ、テレスペのあの内容で人気なんて取れるかってんだ。
だから、新作で人気が取れないから、人気の出るものを作れってんだよ。

>>435
>都合の悪いことは意味が分からないで逃げるんだなｗ
都合も何も、お前がなにを言ってるのかわからない。
言いたいことがあるなら、もう少し説明してみろ。

>それ以前に仮面ライダーの主人公は初代ライダーと別人では？
そうだよ。毎年別人で、21世紀にまで人気を博してるよ。
だから「ルパン三世」の名前を冠しただけの別人の話にしろといってるんだよ。
いまの仮面ライダーがやってるのはまさにそれだから。

>オタにしか分からない仮面ライダーなんかで例えてんじゃねーよ
仮面ライダーはお前が言い出したんだよ。

本郷猛などあんなわざとらしいヤツは創作物の中だけ、ＴＶ的に作られた人格というのは時代を反映するから、時間が経てば古臭くなるが、
１ｓｔの前半のルパンってのは、アニメとはいえ比較的リアルな人格だったはず、だから今の時代でもある程度通用すると思ってる。
古臭く感じる部分は、今の時代に柔軟に合わせてやればいいだけ、頑なに過去のキャラのままにしろなんて言うつもりもない。
１ｓｔのキャラデザは、俺も古いと思ってるので変える必要があるがな。

>>437
なんか突っ込みどころが多すぎてめまいがしてきた。
とにかく、そんなこといってるんじゃないよ。

なこといったら、本郷猛だって、今の時代ににあわせて、ショッカーと戦うレーサーの大学生にすりゃいいってことだろ。
世間をコケにする天才泥棒と早撃ちガンマンと居合いの達人と絶世の美女とガンコオヤジの警部を出すってのは、
いくら今の時代に合わせてといってみても、そういうことなんだよ。

でも平成の仮面ライダーはそれをしなかった。
過去と決別し、新しいスタートを切った。
結果平成ライダーシリーズは放送10年を超える人気番組になった。

>>436
＞だから「ルパン三世」の名前を冠しただけの別人の話にしろ
ああ、お前の言う意味が分かったわ。
ウルトラマンシリーズや、プリキュアシリーズ、仮面ライダーシリーズ、ガンダムシリーズ、戦隊ものシリーズみたいに、
泥棒という１つの共通の設定を残して主人公だけ変えていけってことかｗ
ルパン３世、ルパン４世、ルパン５世みたいな感じでか？
そんなガキ向けシリーズみたいな設定、俺は嫌だｗ

それならスピンオフ的に、ルパンに関わった人の誰かを主人公にするとか世界を共有するとかの方がいい。


＞仮面ライダーはお前が言い出したんだよ
そうだっけ？
細かいことを気にしてると禿げるぞ。

>んなガキ向けシリーズみたいな設定
ガキ向けシリーズみたいなじゃなくて、歴史あるシリーズを生かすための知恵がこれなんだよ。
ルパンもすでにこちら側に誘われるお年頃だ。
ガンダムくんなんか、ルパン三世おじいさんより若いんだからな。

>>439
>それならスピンオフ的に、ルパンに関わった人の誰かを主人公にするとか世界を共有するとかの方がいい。
あとこれは、昭和のライダーシリーズが全部それ。
Ｖ３は１号２号が作った。以下すべてそんな感じ。

平成ライダーシリーズがすごいのは、全作、世界が違う。
前作の主人公は、次回作に登場しない。
２作目のアギト、３作目の龍騎の企画時に、Ｐ氏は、そのへんをかなり迷ったらしいが、
結局、過去作を引きずらない方向性を決めた。
結果平成ライダーは押しも押されぬ人気番組に。

>>438
突っ込みどころが多すぎて眩暈がしてきたのは、俺の方だ。

＞本郷猛だって、今の時代ににあわせて、ショッカーと戦うレーサーの大学生にすりゃいい
本郷猛の初期設定が古臭くて、そうしなければ人気が取れないのなら、やればいいんじゃないのか？

ルパンでいう　「世間をコケにする天才泥棒と早撃ちガンマンと居合いの達人と絶世の美女とガンコオヤジの警部」
とかアニメではこの程度普通だろ、古臭いのなら変えても構わないが、あえて変える必要性を感じない。
実写基準で考えるからありえないと思えるのであって、もともと現実ではないアニメでは別に大した問題ではない。
泥棒も銃使いも剣使いも、美人も、ガンコオヤジもアニメでは普通じゃねーか。
キャラデザさえ今風にすれば、普通だよ、普通。
変える必要のないところを変えて、あえて冒険する必要もないだろ。
まずは、新作の力で人気を獲得して欲しいんだよ。

>>440
なんでも、その枠に当て嵌めたら成功すると考えてるところが、頭の固いお前らしいが、俺は、そのやり方なんとなく失敗すると思うぜ。
成功を齎せてくれるのならやってみるのも手だけどな。
例えるなら、コナンやドラでもそれをやれば、さらに人気が上がると言ってる様なもんだぞ。
正直、単純なヒーローもの以外に通用しないと思うが。

>>442
その類型的なキャラがレトロなのもまずいけど、
本当にまずいのは、その設定のキャラに多くの人間が馴染みがあるってことだよ。
これじゃ古い世代のファンがついてきてしまう。
そう、俺やお前みたいなのがね。

本当に復活するというのは、旧世代のファンをぶった切ること。

平成ライダーは、旧作のファンを捨てて、懐古主義者から猛反発を食らった。
しかし、人気は見ての通りだ。
現在を生きている、現在進行形の作品だよ。

ルパンを復活させたいのなら、しがみつくルパンファンを切っても文句言わない。
ルパンにしがみつきたいのなら、人気復活を諦める。

この二択だよ。

>>443
いや、ていうか俺はルパンがいまさら何をやってもほぼ無駄だと思ってる。
だけど、００７やライダーを引き合いに出すなら、それと同じ論法で、
ルパンという死滅すべきコンテンツが復活する可能性を考えてやってるだけ。

００７は役者が変わったというだけで、主役が変わったというわけではないからな。
いつの時代でもクールでいるためには、時代に合わせてキャラ設定を変えていくのは当然だし、それが悪いと言ってはいない。

それに厳密に言うなら、ルパンは俺のような熱狂的ファンが減ったというだけで人気は衰えてはいない。
あの内容で高視聴率が取れるというのも人気がないアニメでは到底不可能だ。
ただ今の人気が新作の力ではないというのが気に入らないだけだ。
だからあとは人気を維持するために内容を良くし、新規ファンを獲得するために少しでも努力して欲しいわけだ。
ルパンファンはお前のような懐古だけのものではない、俺のように新しいルパンを求めているファンだっている。
それに懐古だけがターゲットでは新しいファンを獲得出来ないからな。

つまり、今の時代の人気を獲るために、主人公を変える必要はない。
キャラデザやストーリーなどを今の時代に合わせて充実させればいいのだ。

ルパンのスピンオフ作品は見たいけどな。

>>446
役者が変わっただけじゃないよ。名前だけ同じで、性格が１８０度違う別人なんだよ。
またライダーのときと同じで見てないだろ。

>あの内容で高視聴率が取れるというのも人気がないアニメでは到底不可能だ。
だからレトロファンがついてきてるだけ。
俺もお前も懐古。自分だけ違うとはふてえやろうだ。

>キャラデザやストーリーなどを今の時代に合わせて充実させればいいのだ。
仮に、それを忠実にできたとしても無理だろうね。
予算とスケジュールの管理のできた良質なテレスペになるだけ。
懐古が喜んで１９％くらい。それ以上の人気は無理。
あとは最高レベルの品質を保っても上のほうから客がどんどん死んでいく。１８％・・・１７％・・・１６％・・・

>>448
＞性格が１８０度違う別人なんだよ
それを言うなら今のクリカンルパンだって、山田の演じるルパンとは性格が１８０度違う別人と言える。
キャラ設定を変えるのが悪いとは言ってないが、カッコ悪りぃ性格へ変えるのをやめてくれってことを言いたいのだ。
恐らくは、山田のまんまのルパンをやってるつもりなんだろうが、トムスの手抜きのおかげで意図せず情けないキャラに変貌してしまっている。
そんなルパンでも高視聴率を取ってるわけだから、ルパンのネームバリューや人気も相当なもんだと思う。
ルパンも声優とキャラデザを変えれば、性格や雰囲気が大きく変わるだろうが、ルパンの本質的な部分であるカッコよさだけは変えないで欲しいし、
ここまで変えてしまっては、ルパンとしての魅力を確保できず、懐古を切る切らない以前の問題となる。

＞それを忠実にできたとしても無理
ではない、時代に合った内容で面白ければ視聴率と新たなファンの獲得は出来る。
視聴率が落ちてきているのは露骨に新ルに似せて適当に作ってれば懐古なアホは見てくれると手抜きしたツケが回ってきているだけ。
ルパンの問題というより、製作会社であるトムスの問題。
日テレは深夜枠のアニメのレベルの高さから考えると、問題はやはりトムスのほうにあると考えられる。
懐古だってバカばかりではない、懐古だけでは１９％も取れないし、見ている懐古の全てが満足しているわけではない。
テレスペ末期は、満足していない懐古から離れて行ってる状況。
お前自身も、最近のテレスペはリアルタイムで見なくなったんだろ？

上のほうから客がどんどん死んでいったとしても、今の時代に合った内容で面白ければ、下のほうからどんどん新規のファンが増えてくる。
だから新規ファンの獲得に力を入れなければならない。

懐古向けに作るのが悪いというつもりもないが、作るなら作るでちゃんと作ってくれないと単なる劣化コピーにしかならないな。

ライダーが成功したのは、イケメン俳優を使う事で本来ならライダーとか毛嫌いする主婦層を取り込めたのも大きいよ。


ルパンでそれしようにも、一部腐女子に受けるだけだし、何より今までのファンが怒る。
子供受け狙うと、もろコナンだしなぁ〜

＞何より今までのファンが怒る。
怒ってる今までのファンを切り捨てればよし。

＞＞453
何か腐女子向けに創って、人気出てあげくに舞台化までされるルパン想像して吹いたわ…

>>453
もともと新ルパンは女子中高生にも人気があったんだから、腐女子向けに創るというのはある意味本筋だと思うぞ。
男と女の両方から支持されるセンスのあるキャラデザと、ガキっぽいイケメン声じゃなくて大人の魅力を醸し出してる魅力ある声優を起用出来れば次のＴＶシリーズでも成功するはず。

ルパンはキャラに重点を置いてるアニメだと思う。
魅力的な登場人物が作品全体の人気を押し上げてるんだよ。
テレスペが今ひとつ不人気なのは、このキャラの魅力を分かっていないスタッフが作ってるからだと考えている。

アンカーは453じゃねーわｗ

テスト

＞＞455
それは結果的にそうなっただけで、はなから媚びていた訳ではないと思うけどね。


要は加減の問題だが、今の制作陣のままなら思いっきり勘違いしそうだなぁ…全員10代の美少年揃いのルパンファミリーとかね

もう新作やらないのかなぁ

少なくとも、今年中はVSコナン再放送やったし後は10月のカリ城再放送だけで新作は無いと思うけどね

>>458 全員10代の美少年揃いのルパンファミリー
それやったら、男性のファンだけでなく、普通の感性を持つ女性ファンも減ってしまうな。
ルパンは一般人からマニア、男も女も幅広い層に人気があるからな。

加減は大事だな。

テレスペ制作陣なら、やっちゃいそうな気がするけどな
ルパン役に、山口勝平みたいな少年声を持ってくるとかな

＞山口勝平
それならいっそ原作者が描いた、ルパンと不二子の息子の話をやったらいいんじゃないか？

少なくとも不二子嫌いのパヤオが勝手に妄想した、ルパン娘案よりいいと思う

勝平って快盗つながりか…充分ありそうで怖い。ってまたVSコナンやってルパン＝キッドだったとかやりかねんな。

世間一般のルパンのイメージが赤ルパンな限り、パヤオは何言っても絶対ルパンには関わらないって言ってたけどね。

仮に娘企画でやったとしてもコケるのは目に見えてるだろうから余計にね

むしろパヤオにはもう二度とルパンに関わって欲しくない
パヤオの方でも「綺麗で輝かしい自分の経歴の唯一の傷」くらいにしか思ってないだろうよ＞ルパン

山口勝平ってそういやキッドなんだな
コナンは詳しくないから気付かなかった

>>466
パヤオの方でも「綺麗で輝かしい自分の経歴の唯一の傷」くらいにしか思ってないだろうよ
なことないよ、自分の青春の１ページとして大事に思ってるみたいだよ。

>>463
宮崎本人がやるってんなら観てみたい気もするが、娘ってのが本人の趣味全開だし、
何より内容が全然違っても一部で

「二十面相の娘」

のパクリって言われそうな悪寒

ルパン小僧をやるなら田中真弓で決まりだな

>>468
「二十面相の娘」はクラリスがもしルパンに着いていってたら・・・的な話で
二十面相の実の娘というわけでもないから、宮崎駿のルパンの娘のコンセプトとは全然違うな
パクリ扱いされそうなのはむしろハルヒの方

しかし、宮崎がそれをアニメ化してたら雰囲気は魔女の宅急便みたくなってたと思うが

ルパンの娘が実現という妄想から、さらに
ハルヒのパクリ扱いされるという二段階妄想を糧に今日を生きるｙ厨

ハルヒに因縁つけるのはさすがに酷い

>>467
つ社交辞令
つ善人の仮面

一般的なパヤオのイメージは「お綺麗な名作劇場」だろう
そのイメージを壊してまで、昔嫌々やった事で今更引っ張り出されるのは勘弁と思ってるさ


江戸川乱歩の「黄金仮面」って読んだ事ないんだが
アルセーヌ・ルパンが深窓の令嬢を誑かして連れて行く話なんだっけ
その令嬢の名前が「不二子」なんだよな

>>472
ハルヒに因縁つけるのではなくて、事情を知らないハルヒファンから因縁つけられるんだけどな。
先に映像化したのはハルヒのほうだからな。

どのみち宮崎が未来永劫ルパンやることはないだろうから、宮崎駿によるルパンの娘のアニメの実現は不可能。
別の人間がやって一般層が引いてしまいそうな美少女アニメにでもされたら適わん。

>>473
全然違うだろ。
駿はルパンへの愛情が深すぎて、過去作や他人の新作を否定してる。
カリ城もそうだし、新ル最終回もそう。
やりすぎたことを本人が反省してるくらいだ。

>>474
＞ハルヒに因縁つけるのではなくて、事情を知らないハルヒファンから因縁つけられるんだけどな。
＞先に映像化したのはハルヒのほうだからな。
完全妄想乙

>>473
だいたい、ハヤオに善人の仮面かぶるスキルなんてあるわけないだろ。
老いてからは怖いもんなくなって特にひどいぞ。
最近のドキュメンタリーは怖くて手に汗にぎるわ。
茂木がきたときの不機嫌な顔とか、ポニョの草稿練ってるとき話しかけたディレクターへの態度とか、かなりの緊張感。

かつてのルパンの害も、今だにロリコン老害

＞＞472
ようはヒロインが美少女で相棒引っ張り回してムチャするって設定になりそうだからって事だろ？

「二十面相の娘」は設定は全然違ってもタイトルからそう連想させるからだろうね。


まぁそんな作品出来っこないから杞憂だけどね

ハルヒはプロの泥棒じゃねーし…

ワーストは
１ カリオストロ
２ 霧の
３ 魔法のランプ

ワーストはバビロンだな。当時、押井ルパンの話出てただけに、ポシャってもあそこまで子供向けに…って落差が酷かった。
声もゲスト？の塩沢ときはまだマシだったが、河合何とかってアイドルの酷さは(泣)マジで河合のプロモ映画にしか思えなかった。

ワルサーはベスト

バビロンは内容こそあれだが、山田節を味わうには持ってこいな作品だ

山田康雄メモリアルにも書いてあったけど
超越者（複製）でも、オジサマ（カリ城）でもない単なる泥棒のルパンってところがイイね

1990.07.20　 ヘミングウェイ・ペーパーの謎
って、何気に良かった気がするよ。
ルパンシリーズでは、どちらかというとマイナー寄りだけど
あのアングラ風な描写が結構でてきて、好きだったよ。

バビロンは、幻となった押井ルパンの煽りを受けて、ハードスケジュールで作られたらしいからな。
時間的にもまともな作品が出来るわけがない。

わざと手抜きしてるテレスペと違って、仕方ない部分はあるが、急いで作らせただけに出来は悪い。
しかも話題性のためにメインヒロインで当時の棒読みアイドルを使ってるところも品質を下げた原因だ。
まだ現役だった山田康雄がルパンをやってるところだけが救いか。

押井ルパンも実現してたらエラい事になってたと思うけどな。


「これは、宮崎さんからルパンを終わらせて欲しいとのメッセージだと受け取りました。」とか当時のインタビューで電波な事言いまくってたし、ストーリーボードは天野風、脚本は「実はルパンはいなかった！」等色々と…



結果、バビロンって名前だけ一緒だったけど大コケして暫く映画は創られず…

押井も宮崎も同人以上の独りよがりな内容だな

なんつーか失礼だよね、それまで作ってきた人に対して
宮崎が一番ルパンに愛があったとか聞くけどさ
結局それは自分が作ったルパンにだけだろ？

１ｓｔ初期のルパンじゃなくて宮崎駿の考えたルパンだからな
近づけるべきなのは原作のはずなのに

>>487
押井ルパンは、当時もし実現していたとしてもカリ城同様、失敗していただろう。
だが、誰かも言ってたが、もし実現していたら、その後のルパン、いや、アニメ史にも大きく影響を与えるであろう物凄く破壊力のある企画だった。
テレスペのように懐古向けの保守的な方向へは道を進んでいなかったと思われる。
それこそ、エラい事になってただろう。
まぁ、インターネットが普及している現在なら、凄いという評判があっというまに広がって普通に成功を収めるんだろうが。
保守的なルパンファンには不評でも、革新的な面白さなら、多くの新規ファンを獲得出来る。

>>488
その独りよがりな内容、つまり作家性をすんなり内包出来てしまうという懐の深さこそが、アニメルパン最大の持ち味なんだけどな。
だからこそ、１ｓｔ、カリ城、マモー、新ルパン、パースリと全く違う作風でも成立してしまうわけで。
似たり寄ったりの無難な内容のテレスペが長く続いてしまったおかげで、ルパンに固定イメージを持ってしまってる人が増えてきたのは残念だ。

>>489
ルパンの名前だけ使って、人気にあぐらかいて惰性で手抜きして作ってる後半のテレスペのほうが、よっぽどそれまで作ってきた人に対して失礼だろ。
それに宮崎駿は、１ｓｔルパンの後半部分に関わったスタッフであり、お前の言うそれまで作ってきた人のうちの一人であり、むしろカリ城は１ｓｔ後半に雰囲気が近い。
新ルパン以降で大きく子供向けに変えられてるわけだから、むしろ被害者は宮崎のほうだとも言える。

押井自身はこれでルパンを完結させるっていうただならぬ使命感があったみたいだから、人気があるってだけで造らせていた周りが、それに気付いて必死になって辞めさせるのは当時なら当然の反応じゃないの？まだまだ人気はあった訳だし。

>>489
それに、宮崎が一番ルパンに愛があったというのは聞いたこともない。
１ｓｔ当時も、仲間の大塚康生が困っていたから高畑と共に仕事として仕方なしに引き受けたらしいし、カリ城にしても同様。
関わっているうちにルパンに愛着が出来たというのは分かるが、１番愛があったというのはないな。
宮崎本人がそんなこと言うわけがないし、愛の数値なんてどうやって分かるんだ？
ソースはお前の脳内だろ？
むしろ近年もルパンのコミックを描いてた大塚のほうがルパンへの愛着は深いと思われる。

>>490
１ｓｔ初期も、ルパンが悪人という共通点はあれど、あれを原作準拠だと思ってるのが間違いだ。
原作のほうはいかにも漫画的で、あれをまんまアニメ化してもわけの分からん内容になってただろう。
アニメルパンはスタッフの解釈で作ってこそ生きる企画なのだ。
原作依存、過去依存なんてしてたら末期テレスペの二の舞になるだけ。

>>492
押井守はそのつもりでも、ルパンは終らなかったと思う。
何故なら、ルパンって、それぞれが番外編みたいなもんで、個々の作品に繋がりは殆どない。
仮にそこでルパンはいなかったとなっても、その後も普通に続いていたことだろう。
俺なら、こう作るってことで、いろいろな個性的な監督がルパンに参加してくれて、さらなる活性化に繋がったことだろう。

原作依存て・・・
そんなのしたことないくせに・・・
モンキーパンチの諦めっぷりが痛たましい

原作依存は、ないな。
というか、やらないほうがいい。
絵柄的にも今更失敗するのが目に見えてるから。

>>494
制作側からすれば、カリ城コケてやばいんで当時人気の押井にあやかって起死回生を計ろうとしたら
当の本人から



「ルパンは終わらせます！」


ってKYな大見得切られたら、これからもルパンで儲けようとしてるのに慌てるのは
当然だと思うけどなぁ〜


今でこそそんな考え方もアリかもしれないがね

>>487
＞「これは、宮崎さんからルパンを終わらせて欲しいとのメッセージだと受け取りました。」
当時の宮崎の状態からすると、あながちその受け取り方は間違ってないと思うよ。

>>497
ちなみに、製作側は当初、宮崎駿へルパン映画第３弾の話を持っていったが、宮崎自身はやる気がなく、近くにいた押井に宮崎が話を振ったんだってよ。

カリ城は公開当時は失敗でも、その出来の良さから口コミで評価が高まり、長い目で見れば成功したと言える。
本当にコケてやばかったら、また失敗した宮崎のところに話を持っていかないだろ。
押井としては、その時に頭の固い上層部を説得できなかったことを後に後悔している。

押井と駿こそ引退しろよ

ホントこのスレって頭弱い奴多いよなｗ
あげくに引退しろとかｗｗ

カリ城批判もたいがいにしろよ
大雑把に言うけど、マモーとかカリ城とかバビロンがあるから
ルパンってジャンルが発展してきたんだしさ
あと、押井ルパンがあったら、TVSPが今みたいな惨いモノには
ならなかっただろ。押井アニメも長い目で見たら売れてるジャンルだし、
日テレからの注文もなくせたかもしれないじゃん

前半は同意だが、
押井ルパンがあったって、TVSPは今みたいなモノになった。
押井守はルパンに引導渡す気だったんだし、ルパンはあの時点で寿命が迫ってた。

ルパンって昔から寿命だの終わらせるだの言われてる？
平成生まれだからさっぱり分からん

寿命だとか言ってるのは、１ｓｔだとか２ｎｄだとか、ルパンを昔のイメージでしか考えられない懐古だけ。
もしも押井ルパンが実現していたら、ルパンが時の流れと共に古臭くなる単なるアニメではないことが分かっただろう。
寿命が尽きているのだとすれば、ルパンではなく今のルパンを作っているクリエイターの感性ほうだ。

寿命の尽きたクリエイターが、その終ってる感性で生み出したルパンが如何に劣悪か。
このスレでも、新しきを求めてルパンが黒人で家庭を大事にする普通のおやじにしようと目論んだやつがいたが、新しいものを作ろうとしても、センスが終ってるだけに返ってダサくなる。
今のテレスペルパンと同じで、今風のエッセンスを加えようとしても、所詮は寿命の尽きたクリエイターに、今の時代に合わせることなど不可能なのだ。
終ってる人間は、クリエイターもファンも速やかにルパンから撤退して頂きたい。

>>503
いわれてる。
ルパンＳＰが始まって数年たった頃、当時の俺もこのスレでルパンの可能性を信じてるルパン万能信者のように、
ルパンＳＰや映画がダメなのをスタッフや製作会社のせいだと思っていて、
同年代の作家志望の友達にルパンはとっくに寿命といわれても、そんなことないと反論したものだが、
その見方の説得力に当時は気付かなかった。
いまは彼が正しかったと思ってる。

寿命が尽きたなどと言ってる人間は、そいつの感性が終ってる証拠だ。

恐らくはテレスペを手がけてるトムス幹部も、寿命が尽きたと考えてるんだろう。
だからテレスペのような古臭いものしか生み出せない。

このように、ルパン万能という前提を崩せないから、他に無理がきて考え方が歪む。
ルパンが寿命と考えれば、すべてが綺麗に説明つくのだが、それだけは絶対に認められない。
そして今日もルパンは復活することなく、その責任を誰かへ押し付け、感性が終わってるだのと口汚く罵り続ける。

例えば、実際にボンズや、マングローブ、マッド、ＩＧなど、アニメファンだけでなく、
海外からも支持されている制作会社で、かつ、有能なスタッフが集まってルパンを作って、テレスペのような作品にしかならないのなら諦めも付くが、
そういう次世代のファン獲得を本気で狙ったルパンが１本もないわけだから、ルパン以外も殆ど全てが時代遅れで低品質なアニメばかり作ってるトムスのせいと考えてしまうのも当然だろう。

>>507
ルパンが万能というわけではなく、あらゆる作家性をも受け入れられる懐の深さこそがアニメルパン最大の持ち味なのだ。
よって、無能なスタッフが作れば、寿命が尽きたと思われるようなルパンにしかならないし、そこがお前の考えてる家庭思いの黒人ルパンと重なる。
それが分からないうちは、お前自身が寿命に縛られるだろう。

ま、人種については、俺は別に黒人でもいいと、思ってる。
実際、ハリウッド版ルパンでは、ルパン役にウィルスミスもいいかなと思ったくらいだしな。
重要なのはルパンがクールであるということなんだ。

次から次へ変な理屈がでてくるけど、最初が歪むと、その下につながる理屈が全部歪む。
全部突っ込んでいたらきりがない。

押井守がやってたらルパンは復活してたというのに反論するけど。
押井守は、ルパンの企画であっためてたアイデアを天使の卵に投入。
それで長いこと干された。
当時押井の代表作の「うる星やつら２」がマニアの間で評判になって、うる星映画も活気付いた。
しかしうる星やつらという大ヒット作品がその後どうなっていったかというと・・・
続く映画版は難解路線を受け継いだが、いまでは忘れ去られた作品となってる。
連載終了と同時にアニメも終了。劇場版やＯＶＡはその後もたまに作られたが実験作路線はなくなり原作準拠になっていった。

このケースを考えれば、押井ルパンがあったとして、その後どうなったかも想像がつくはず。

うる星やつらはあまり詳しくはないから多くは語れんが、ルパンとは違うな。
ギャグ漫画故、ストーリーに自由はあれど、しっかりとした内容の原作があるがゆえに、作風でルパンほどの自由度はないし、たまたま押井の作風がうる星に向いていたというだけではないのか。
ルパンのようにキャラデザすらあまり変えられない。
ギャルアニメにとってキャラデザを変えられないのは致命的だ。古いキャラ絵では人気なんて出ないからな。
そういう意味でうる星の場合は寿命が尽きていたのかもしれんな。

しかし、うる星の寿命は尽きたかもしれんが、その意志を受け継いだ子供らの数はルパンを圧倒的に上回る。
今現在のアニメの殆どを占める、萌え、美少女、ギャルアニメはこのうる星やつらの遺伝子を受け継いだとも言えるうる星チルドレンと言える作品群だ。
よって、うる星やつらは死せど、うる星の子供らは今なお現役だ。

何ども書いてるが、どんな作風でも受け入れられるというのはルパン特有の持ち味。
そうやすやすと他のアニメにある持ち味でもない。
うる星にそんな懐の深さがあるのなら、うる星も今なお続く人気作となりえただろう。
それがないから寿命が尽きて終ったのではないか。

＞ギャグ漫画故、ストーリーに自由はあれど、しっかりとした内容の原作があるがゆえに、
＞作風でルパンほどの自由度はないし、たまたま押井の作風がうる星に向いていたというだけではないのか。
＞ルパンのようにキャラデザすらあまり変えられない。
↑さすが知らないだけあって、まったくの間違い。
うる星ほど、アニメ作家の自由度の高い原作つき作品はなかった。
アニメ当初と最終回までこれほど作風がころころ変わったＴＶアニメも珍しい。
まさにルパンの１〜３シリーズに匹敵する幅の広さ。

まず最初のチーフディレクターの押井守の作風と、高田明美のキャラデザがあまりに原作とかけ離れていたので、
原作ファンが怒り出し、のちに押井色がますます濃くなると、原作とは別のアニメファンがついた。
「うる星２　ビューティフルドリーマー」がこの時期。

しかし後半からは押井守が降板し、製作会社も変わり、原作準拠を主張するチーフディレクターやまざきかずおになる。
だが、実際には後半ほど原作を離れてバラエティに富んだ時期もなかった。
原作を題材にかなり自由に遊んだ回が多い。
そんなことをやってるうち、原作をほぼ消化してしまったため、井上敏樹など、新人脚本家を投入してオリジナル回を投入、
絵柄も作画監督によってころころ変わり、毎回、その回の演出家のやりたい放題の実験作の宝庫に。
スタッフの悪ふざけから、ほとんど同人のノリような回も後半は多い。
そして最後は原作原理主義に戻っていった。

【結論】
あらゆる作家性をも受け入れられる懐の深さこそがうる星やつら最大の持ち味なのだ。

＞作風がころころ変わったＴＶアニメ
ルパンに比べれば、全く変わっていないに等しい。
アニメマニアが見て微妙な違いに気付く程度。
うる星に、ブロードウェイシリーズのような赤塚漫画のようなギャグ、カリ城のような名作劇場、出崎ルパンのような劇画、ワルサーのようなシリアス。
ここまでの幅広さはうる星には無理。
それに原作者である高橋留美子が、自身の漫画の変更を嫌がっている、モンキーパンチのように放任でもない。

話を戻そう、ではなぜ、うる星は続かなかったのか。
続ける必要がなかったからだ。
ギャルアニメというのは生ものだ。常に新鮮でなければ魅力はない。
数年単位で、若手人気声優に変更、キャラデザも常に新しい魅力的なデザインでやれば、もしかしたらということも考えられるが、うる星にキャラデザ変更の余地はなかった。
それにうる星でなくても、別のギャルアニメが次から次へと出てくる、わざわざうる星である必要はないということだ。
だが、うる星は、その下地を作ったという点で、十分な役目を果たしたといえる。

>>514
＞ルパンに比べれば、全く変わっていないに等しい。
＞アニメマニアが見て微妙な違いに気付く程度。
いつもそうだけど、知らないのに語らないほうがいいよ。
ぜんぜん間違ってるから。

結局理由は全部あとづけで、とにかくなにがなんでも「ルパンだけは特別」これだけなんだよね。
ｙ厨さんのいってることって。

俺は、一般人の感性を持つ人だが、
うる星は、押井の回は、さすがにちょっと違うと感じたが、他は全て同じに思えた。
その程度の違いだよ。

お前は自身でアニメサイトを運営するほどのアニメマニアだから僅かな違いが気になっただけだ。

>>516
だって、あまり知らないんでしょ？
要するに、押井守の有名な話数か、劇場版。
そして押井守以外のそのほか数本しか見てないってわけでしょ。

＞うる星に、ブロードウェイシリーズのような赤塚漫画のようなギャグ、カリ城のような名作劇場、出崎ルパンのような劇画
＞ワルサーのようなシリアス。ここまでの幅広さはうる星には無理。

余裕でこのくらいの幅はあるよ、うる星やつらには。

>>515　知らないのに語らないほうがいい
知らないのではなく、俺はアニメマニアではないから、細かい部分はそれほど気にならないだけだ。
お前の場合は、神経質なほどに気になる。だから大幅に違ってるように感じる。

＞余裕でこのくらいの幅はあるよ、うる星やつらには。

ないない

>>518
これ前の仮面ライダーのときも言ったことあるけど、
お願いだから、検索くらいしてから言ってくれ。
画像検索だけでも、キャラデザが同じって思い込みくらいは崩れるからさ。

初期の頃の、絵柄と、年数が経つにつれて、絵が上達していって洗練させていくのとは意味が違う。

ルパンは意図的に変えてるからな。
最近のテレスペはそれがないから、古臭くなってしまった。

>>519
見てないのに、そう豪語できるって凄いな。
見てないのに・・・。

>>521
留美子の絵柄は年数で洗練されたが、
アニメはちがうよ、時代にあわせて大きく変えたんだよ。
やまざき体制になったときを境に突然変わる。
その後はたしかにマニアックなマイナーチェンジかもしれんが、やはりかなり違う。

最後は原作至上主義になっていった。
絵柄だけ大雑把に別けても３種類に別けられる。
作家性など作風までいれると大変なことになる。
そのなかで唯一後世に残ったのが「ビューティフルドリーマー」。
ルパンの「カリオストロの城」の位置づけに似ている。

ワースト3っていうか、『ルパンvsコナン』の一人勝ちだろｗ
モンキーパンチはよくこの企画引き受けたもんだ
青山も青山で、空気読んで辞退すりゃ良かったんだよ
アニメ史に残るくだらなさだった

ゆとり全開のクソガキや女が主人公の漫画はもうテレビでやるな(#-д-)、ﾍﾟｯ

懐の広さだったらうる星やつらもルパンも同質のものがある
有名な話だろ

>>523
それベスト１だろ〜がよｗ　懐古趣味の糞オヤジ！

>>522
誰も見てないとは言ってない。
ファンじゃないから詳しくはないというだけで、しっかり見ている。
見た上で、一般人の感性でルパンほどの幅がないと言っている。
キャラデザイナーが変われば、そりゃ多少は変わるが。
どれも、高橋留美子の原作を意識した絵柄に見える。
どう見てもルパンのように意識して変えているとは思えない。

だが、もし、続けていたならルパンのように続いていたかもしれんぞ。
続けなかったから終ってしまったというだけで。
うる星の子供たちが頑張ってるから、続ける必要はないと判断されたんだろ。
それ以前に、平野文のラムちゃんじゃ新たな人気も出ないだろ。

>>526
＞しっかり見ている。
いや、しっかり見てないからそんな結論になる。
それだけ。


留美子は多作だから、うる星ファンは「めぞん一刻」「らんま１/２」「犬夜叉」と住居を移って行った。
それぞれがアニメ化もしたヒット作だ。

ルパンは、モンキーが双葉社の社長のいいつけを守ってか、ヒットは一作だけ。
その一作を続けるしかない。

しっかりは言い過ぎたかｗ
普通に見てる。

いいたかないが、ｙ厨さんの「普通に」が普通以下ってことです。

マニアの視点では、そうなるかもな。

どちらにしろ、そういうことは語れるだけの情報を得てから言ってください。
一般人だろうが、見てないものは語れません。
語れる人がいるとしたら、エスパーか、狂人のどちらかです。
あなたはどちらですか？

お前の場合、アニメマニアだけに偏った見方しか出来ないからな。
一般的な感性を持つ俺のほうが、客観的な評価を取り入れた公平な判断が出来る。

しかも、家庭思いの黒人ルパンがヒットすると思ってる時点で、お前のセンスはたかが知れてる。
残念だが、アニメサイトを運営してるアニメマニア　＝　一流のセンスを持っている　とは限らないということだ。

↑単にすごい傲慢な人でした。

そして、最後はセンスで片付ける。
ルパンマニアを豪語しておきながら、都合の良いときだけ自分が一般人。
結局その　「自分は一般人」「公平」というお墨付きも、ただ自分で言ってるだけ。
誰もそれを保障してくれる人はいないのに。

家庭思いの黒人ルパンの話を言ってなければ、お前のセンスも未知数のままで許してやったんだが。
懐古にセンスもなにもないか。

ルパンに関してはマニアだが、アニメに関しては一般的な感性を持っているということだ。

＞家庭思いの黒人ルパンがヒットすると思ってる時点で、お前のセンスはたかが知れてる。
あまりにしつこいので、事実を整理しておきましょう。

まず、その設定のルパンは、ただのたとえ話です。
そのくらい大きな改変を変えなきゃ無理という話の例として出しただけです。わかりますか？
次に、そのくらいの改変をしても無理だと思ってます。
なぜならルパンの寿命がつきているからです。
しかし、平成仮面ライダーくらいの英断をするなら「ルパン三世」の看板が残る可能性が少しくらいはあるのではということです。
ルパン、次元、五右衛門、不二子、銭形の５人が活躍する話はもう無理です。
なぜならこの５人で４０年やってるからです。
以上、ルパン終了。

そのくらい大きな改変も何も、お前の例えは、いうなればクリカンルパンと同じだ。
センスのないヤツがいくら大きな改変を考えても、ダメな方向へしか変えられないという、いいたとえだ。

平成仮面ライダーは主役が違うからな、ウルトラマンやガンダムやプリキュアなどと同じだ。
スピンオフ作品みたいなもので、是非ルパンもやって貰いたいものだが、４０年やってるから終了とか、終了してるのはお前じゃないの？
そもそも終了してるアニメが懐古相手とはいえあの内容で人気が出るかよ。
本当に終了してたら何をやっても人気なんて出ないんだ。

ここはベスト・ワーストを決める場所なのにどうして不毛なケンカしてるの？自分流改革案は良いけど、度を越すと、それこそト○スの頭の堅い上層部と同じで痛々しいよ

痛々しくて結構だ。
いい人なんて演じてたら本音の率直な意見を書き込めないからな。

それに、俺も否定厨も好きでケンカしてるんだから不毛ではない。
本当に嫌なら無視IDにしてるしな。

ルパンはまだ主役を変えなくてもやっていける現役アニメなんだ。
スピンオフならまだしも、主役を変えてまで延命してる作品こそ終わってる。
どんなクリエイターの個性をも受け入れられる懐の深さという持ち味を利用すれば同じ主人公でもやってける。
それがルパンが４０年もの間続いてきた理由だ。

うる星やつらが、ルパンほどでないにせよ自由度があるにも関わらず、なぜ終ってしまったか。
さっきは即興で応えてしまったが、もう一度、俺なりに考えてみた。

やはり上で書いたとおり、ギャルアニメという制約上、うる星に寿命という概念を植えつけてしまったのではないかと思う。
古女房に萌えられるヤツならいいが、現実には若い娘がいい、
つまり、ギャルアニメは生ものであって、常に新鮮でなければ人気など維持出来ない。

しかも、原作も完全に終わり、改変に難癖を示す気難しい原作者がいて、重要なスタッフである押井も去り、
大量の同じ系統のアニメの競合により続けられなくなったと見ていいか。

そう、うる星やつらは、若い女の子に敗北したのだ。

ルパンも、うる星で言うところの押井守的な役割である宮崎駿が去り、内容的に瀕死の状態になっている。
しかし、アニメ業界で有能な監督は宮崎だけではない、プロデューサーがもっと頑張って有能なスタッフを集めてくれれば内容的にも復活する。

霧のエリューシヴ見たんだけどさ、これよくわかんなくね？
単純に考えれば、過去を変えれば未来も変わるってだけの話なんだけどさ、
ところどころ「ん？」ってなるとこあるよね。

>>541
確かに。

よく頭ごなしに監督や作監が悪いって言ってる奴いるけど、
そもそも そのスタッフを集めるプロデューサーの根回しが出来てないのが原因。
浄園祐とかがTVSP担当してた時はエヴァ繋がりでガイナの人とかが呼べた。
今は、ほぼ中谷Ｐ単身でプロデューサーやってるみたいな感じで、しかもトムス内
くらいしか顔がきかないみたいだから酷い事になってる。
まぁ、製作費も問題もあるだろうけど…

ルパン三世の外伝で銭形警部は殉職してしまう
話の内容は
銭形がスリを逮捕しようとしていたら、スリの仲間に小型爆弾を仕掛けられて爆死してしまう
それで、ルパンが銭形の仇を取るっていう話
ちなみに単行本未収録

>>544
Lastjobってタイトル聴いた時は、ついにこの話をやるのかと思ったんだがなぁ

つかシャードックを早よやってくれ〜

シャードック見たいなぁ・・・
女刑事なかったことにしてメロン出してくれないかな

>>536
>>537
そもそも改革案など出す気はない。
ルパンは何をしても活気付かないし、生き残る道は懐古作品として生き残るだけ。
これが俺の主張のすべて。

ライダーは、あくまでｙ厨さんの話にのってるだけなんだが、なぜか俺が言い出した事になってる。
それは>>432あたりでも説明してる。

>>543
プロデューサーのせいにしてもしょうがないよ。
本当の理由は、うる星もルパンも作品の寿命がきたからだよ。

ルパンが４０年やってるから寿命だというのは、あっさりいってるようだけど。
この一言の中にたくさんの複合的な理由が詰まってる。
それが４０年という時の重みなんだよ

説明してたらきりがないから、簡単にイメージだけいうと、こういうこと。
４０年とその間に築いたルパンの人気はあまりに重いので、ルパンの身軽さとは相性が悪い。
ルパンにどんなに自由度を求めても、ルパンは自分の重みで沈む、懐古の海へ。
それは自然の摂理だ。ルパンも例外じゃない。

と、否定厨は言ってるが、その理由が、抽象的で曖昧だったり、人ややり方次第で改善されるようなことばかりで、説明になってないんだよな。
プロデューサーよりも、もっと上から圧力がかかってるかもしれないから、一概にＰのせいではないのかもしれんが、
少なくともこのＰが、かつての藤岡豊Ｐの如く有能ならルパンもここまで落ちぶれていなかったことは容易に想像出来るわけで。

ただいくらルパンに寿命が関係ないといっても、ここまでやる気のない仕事が長く続けば、さすがにファンも離れて行き、終わらざるをえなくなるだろう。
新ルパンの現代版たるルパンｙをベースにＴＶシリーズを開始するのが無難に成功する道だと思ってるんだが、
キャストを山寺など実力ある声優に全変更して、平山などトムス絡みのアニメーターを排除して、実制作をマッドハウスなどに任せ１シリーズやってもらえんかな。

個人的には、かつてカウボーイビバップを制作したボンズあたりにお願いしたいところだが、ボンズとトムスは全く絡みがなさそうだから、今度劇場版でトムスと組むマッドがいいかな。
トムスアニメでいつも常連のように参加しているアニメーターは、今の時代の人気を取れそうもない古臭いセンスの人たちばかりだから、これがマッド制作になれば改善されると思ってる。
平山デザインのルパンでは、ルパンの寿命が尽きたと勘違いする輩が出てきても不思議じゃないからな。
ビジュアル面については、普通に改善可能だな。
音楽も、かつての大野雄二に匹敵する明朗でノリがよくカッコいい今の時代に合った作曲家を探し出す必要がある。

＞抽象的で曖昧だったり、人ややり方次第で改善されるようなことばかりで、説明になってないんだよな。
それは具体的なところまで話が進む力が、ルパン三世というタイトルにもう残ってないのだから当然だ。
もはや一プロデューサーの手腕の及ぶような状況じゃないんだよ。
やり方次第という選択肢すらルパンには残ってない。
懐古需要と鮮度の落ちの影響ははそれほどに大きい。
それがルパン４０年の重み。

ビバップも当時人気無くって26話予定が13話で打ち切りだったんだよな…後で26話全部やったけどね。

まぁ、クリカンは山田の付き人だった関係もあってルパンを任されたみたいな勘違いしてるから、それこそ日テレ･トムスの内は本人は降りないだろうねorz

>>552
ビバップは打ち切りじゃないよ。
それは放送した話数が歯抜けなのを見れば判る。
打ちきりかのようなお詫びの文が当時のアニメ雑誌に載ったが、それは視聴者向けのタテマエで。
ビバップは最初から全話放送できないことを見込んだうえであの枠に売り込んだ。
あとはＤＶＤで見るしかないという状況にうまみがあるという算段があったという噂もある。

>>551
もともとルパンに寿命なんてないから、説明出来ないんだろ。
抽象的で曖昧な説明しか出来ないんだから、もうやめとけ。
長文や変な例えで誤魔化すのもなしにしてくれ。

>>552
しかし、何故か、ビバップは海外では人気あるんだよな。
ハリウッドでキアヌ主演で映画化されるという話しだしな。
１ｓｔルパン的な内容だから、新ルパンのように大衆からの支持が得られないのは仕方ないが。

確かにクリカンは勘違いしてそうだけど、クリカンが山田の付き人だったのは初めて聞いた。
そんな関係だったっけ？

＞クリカンは山田の付き人だった関係もあって
ていうかなんだこれ。初耳だぞ。

>>554
>ともとルパンに寿命なんてないから、説明出来ないんだろ。
なこといったら、過去に終わって忘れ去られたどの作品も寿命はないよ。
いま懐古で復活してる作品も寿命はないよ。
ルパンも寿命はない。ただ懐古路線に入っただけ。

このふたつの寿命はわけたほうがいい。

懐古作品としてなら寿命はない。
だけど、現役の作品としては使命も需要も終わってる。
つまりルパンの寿命は尽きた。

>抽象的で曖昧な説明しか出来ないんだから、もうやめとけ。
あとこれは逆だよ。
その具体的な方法ってのがまるで夢物語だもん。
ボンズだのマッドハウスだの、トムスを外せだの。優秀な監督を使えだの。

具体的に案だすのなんか簡単なんだよ。
思いつきで、好き勝手いってりゃいんだもん。
日テレのＰなんてやってる、しかも深夜アニメで業績だしてるようなやり手が、そんなこと思いつかないわけないじゃん。
実現可能な方向を探るのが難しいからこそ、具体策までたどり着かないんだよ。
つまり実現可能なレベルの若返りの具体策なんかもうないんだよ。
ルパン三世というタイトルにはさ。

クリカンがいつもの様に山田と一緒にゴルフ回ってる時に「自分の後はルパンは頼む」って言われたらしいが。それから暫くして山田が亡くなったって昔アニメ雑誌に載ってたけど…付き人やってたとも。

>>556
懐古向けでも人気が取れず、即終了したアニメもある。
つまりいくら懐古路線でも作品が時代に合わないものは続かないということだ。
そういうアニメは寿命が尽きたと言われればそうなんだろう。

しかしルパンの場合は懐古向けに作って、あの低品質な内容で視聴率が取れているだけに作品としての力はあると言える。
しかもルパンの場合、上記で俺が言うやり方で作れば、普通に現役のファンをも獲得することが可能だ。
多分トムス上層部もお前と同じ考えなんだろうか、新しいルパンを作ろうとしないのが残念でならないがな。
トムス自身、トムスでは無理と最初から開き直って諦めてるのかもしれんが、最初から諦めてるのでは何も始まらない。

＞懐古作品としてなら〜需要も終わってる
何の説明にもなってない。
かつて人気のあったアニメで、内容にもよるが、今風と、懐古路線の両方で人気が取れなきゃ、それこそ寿命なんじゃないのか？
ルパンは懐古路線での人気は取れてるし、今風に作ってたワルサーも懐古路線の昨今よりも高視聴率を取っていた。
今年のテレスペもあの内容で１７％以上も取ってるわけだから、ＴＶアニメではサザエさんに継ぐ視聴率だろ。

>>559
>しかしルパンの場合は懐古向けに作って、あの低品質な内容で視聴率が取れているだけに作品としての力はあると言える。
なおさらまずい。
懐古路線作としての実力十分ということだから。
テレスペが終わったとしても、これからも懐古路線の作品でルパンに会えるだろうな。
いまパチスロのＣＭでＴＶを賑やかしているように。

>>557
確かに過去に組んだことのないボンズは難しいかもしれんが、
実際にトムスと組んでるマッドハウス使ったり、有能な監督を使うのが夢物語とか、いつもながら随分とマイナス思考な人だな。
別に監督にしても宮崎駿を使えと言ってるわけじゃないんだぜ。
どこが夢物語なんだ？
アミノ監督クラスの人でも十分だ、あとは作画スタッフで古臭い人を除外してくれればいいだけで。
プロデューサーがもうちょっと頑張ってくれれば普通に実現可能だろ。

俺はルパンからマイナス要因を外せと常日頃から言い続けてるが、ネガティブなファンも追放しなきゃならんな。

>>560
＞懐古路線作としての実力十分〜懐古路線の作品でルパンに会える
確かにそれはありえるな。
懐古でも十分に人気が取れている限りはな。
だが、それでは、現代版で作って人気が取れないという説明にはならないし、いくら懐古向けでもつまらないものが続けば、この人気もいつまで続くか分からんぞ。
もし去年vsコナンがなければ、今年のテレスペも１０％を下回っていただろう。
いくら名前だけで人気の取れるルパンでも面白くなければ人気なんて維持出来ないよ。

>>561
そちらが無駄にポジティブなだけだよ。
それだけならまだしも、その絵空事を実現できないからと、
スタッフやＰや製作会社を非難してるのは、理不尽で醜いと思う。

アミノ監督を起用してどうなった。ランプとlastjobで結局あの路線だろ。
作画スタッフなんか問題じゃないよ。アニメーターは悪くない。
本当に監督も脚本も自由にやれるなら、根本から違った作品になってる。
問題はもっと根本のところにある。
つまりルパンの寿命だよ。

>>563
＞アミノ監督を起用してど〜根本のところにある。

だから、Ｐ以上の人に頑張ってもらうしかないんだよ。
アニメーター自身に責任はなくとも、あの才能のなさは罪だよ。
あの才能で作られたらいくら懐古路線でもまともな面白さは望めん。

ルパンの寿命も何も、寿命さんという人がルパンの方向性や人選を行ってるわけじゃないだろ。
結局、決めるのは人間。作るのも人間。
繰り返すが寿命は関係ないな。

アミノテツロというのは、恐らく仕事を選ばないタイプの監督で、悪条件でも仕事として普通に受けてくれるルパンにしてみれば有難い監督だ。
それだけに、そういう監督の実力を発揮させるには、起用する側もある程度頑張ってお膳立てしてやる必要がある。
腐った脚本や低品質で古臭い作画スタッフなんて押しつけたら折角の有能な監督も絵に描いた餅に過ぎない。

本来なら、有能な監督にお願いする最大の利点としては、そのコネクションで有能なスタッフを集めて貰えることだと思ってるんだが、アミノ監督にはそれがなかったようで。
理由は分からんが、それもルパンの寿命とは関係なし。

>>564
>寿命さんという人がルパンの方向性や人選を行ってるわけじゃないだろ。
むしろそのほうがわかりやすい。
寿命を擬人化して、その最高権力をもった上司の影響下で、みんな仕事してると思えばいい。
ほらＰも、スタッフも、頑張ってるだろ。
「お前らの才能とやる気がないせいで」じゃなくて
「今までありがとう　お疲れ様」　じゃねえの？

まぁトムスはコナンが売れてるから、ルパンに金掛けるよりコナンに…って思ってそうだけど。

正直ルパンVSコナンもルパン一行様はゲストにしか思えなかったのは自分だけかな？面白くはあったけどね。

だが、寿命は人間ではない。

今風、懐古関係なく、面白いものを作って人気が取れなくなったら寿命が尽きたということを認めてやるよ。
いくらルパンがどんな作風でも可能とは言っても、どうしても変えられない部分はある、そこが受け入れられなくなったら終るかもしれないが。
まだ、つまらなくて人気があるんだから、まだそのことを考えるのは早計だ。

>>567
コナンにしても、vsコナンをやらなければ、ＴＶの視聴率は落ち込んでたし、劇場版もかなり落ちていた。
ルパンのようにやっつけ仕事が続けば、そう長くない未来に終了することも考えられる。

しかし、コナンは現役で連載中の原作があるというのは大きいな。
それをベースに使えば、ストーリー的な部分で大きく品質が下がるということもないだろう。

>>568
>面白いもの
だって、その面白いものってのがｙ厨さん基準じゃん。
それって、実力ある監督の手による、まったく新しい今風のルパンなんでしょ？
そこまで実現する力が残ってないんだから、ダメかどうか試す機会すら来ないよ。

それに、vsコナンは、どちらかといえばコナンもゲストのような扱いだったかな。
あの作品での真の主人公はミラ王女だろ。

コナンの方が、声優の力量差で頭良さそうで活躍してたから、主役っぽく感じたのかもしれないが。

>>570
トムスは儲かってるそうじゃないか。
実現する力は十分あるはず、それをやらないのは怠慢に過ぎない。

ルパンが原因じゃないんだよ、トムスが原因なわけだから、
ルパン以外のアニメもここが製作してるものは全て品質的にダメダメだしな。

>まだ、つまらなくて人気があるんだから
だからなお悪い。
ＴＶ局も、楽屋の茶菓子までコストカットして、クイズ番組や企業と提携したＣＭもどき番組だらけ。
こんなご時世に、わざわざリスク犯して
そのつまらなくて人気がある、言い換えると安定した作品の稼ぎを捨てて
金と労力かけて改革するメリットがまるでないじゃん。
マジでリスクしかない。

バブル時代のノリならあるいは無謀な挑戦くらいはしたかもと思うけど、日本にバブル景気はもう来ない。

>>572
>トムスは儲かってるそうじゃないか。
>実現する力は十分あるはず、それをやらないのは怠慢に過ぎない。
これも同じ。上に書いたの読んで。

>>570
＞面白いものってのがｙ厨さん基準じゃん。

有能なスタッフで面白いものを作れと言ってるが、俺基準じゃないよ。
ルパン復活の為に万人向けの面白いものを作れと言ってるのだ。

俺基準で作るのなら、もっと難解なのを求めるから、人気なんて出ないよ。
そういう実験的なのを作るのは、もっと今の作品の力で人気を回復してからの話だ。
過去のルパンの名前に頼ってる現状でそれやっても、緑ｖｓ赤のように不発に終るだけだ。

>>574
>有能なスタッフで面白いものを作れ
だいたいどの程度を有能といってるのかわからん。
ＳＰのスタッフだってわるかない。あの制約の中で佳作をいくつか残してる。
大人気で最高視聴率をマークしたセカンドのスタッフは有能だったのかね。

>>573
それらの説明も、ルパンの寿命とは関係ないな。
全て、保守的な人が携わってるのが原因なわけだから。

今の時代、内容さえ良ければ、視聴率は取れなくとも、関連商品で儲けられる時代。
ルパンの名前があって内容が良ければ、DVDの売上げや海外展開でも儲けられるだろ。
それやらないのは保守的さ故だろ。
他のアニメでもやってることなんだから。

>それらの説明も、ルパンの寿命とは関係ないな。
>全て、保守的な人が携わってるのが原因なわけだから。
関係大有り。寿命とはすなわち時間の経過の影響。
その中でいちばん大きな要素が保守の引力だから。
ルパンには、その視聴者制作者共に保守的な力の影響力が常に働いてる状態。
これこそが寿命といっていい。
ルパンが４０年やってきたことの重みだよ。
これを解決するにはタイムスリップするか、視聴者の記憶からルパンの存在を消さねばいけない。
無理。

>>575
セカンドが良かったのは、やはり連載中の原作のアイデアを使えたことと、声優が現役バリバリだったこと、そして大野の音楽の功績が大きいと思ってる。
作画スタッフはテレコム回以外は必ずしも有能とは思えない。

だから今ルパンを作るのなら、原作としてルパンｙを使用し、山寺クラスの実力のある声優を起用し、当時の大野に匹敵する作曲家、
そして今の時代を反映して、DVDなどの売上げのために、人気の取れるキャラデザ、新ルパンの下手な模倣ではなく、新ルと同じことをやればいいと思ってる。

例えば、トワイライトジェミニでコンテ切ってた佐藤竜雄なんてのはどうかな、力のある人だと思うがね。
お前が一押しの谷口悟朗でもいいかもな。
谷口悟朗も制約が多ければやってくれないだろうが比較的仕事を選ばないタイプの人だと思うんだが。

>>577
それも関係ないな、現在進行形のアニメでも、保守的なヤツらが作れば、無難な内容にしかならない。
美少女出しまくってメカ出してれば金になるなんて考えてしまってるようなアニメも十分保守的だろ。
４０年やってるルパンだから保守的になるというのは関係ないな。

時間の経過の影響＝寿命
これをもう少し細かく考えていくと、
保守、飽き、世代　このみっつの問題かな。

保守＝昔からいるファン層の保守的圧力
飽き＝長くやりすぎて見飽きた。もうルパンはいいよ。
世代＝若い世代には親の世代のシロモノのお下がりにしかみえない。いまという時代を共有できない。

この三つの中で、ルパンに金を出すのは保守だけ。
自然と、保守コンテンツになる。

ただし、保守的が完全に悪いと言いたいわけではなくてだな。
保守の方向を今へ向けられないかなと言ってるわけで、今の時代に受けるように作ってもらいたいわけだ。
といっても、ロリコンアニメにしろと言ってるわけじゃないぜ。

>>579
無難なアニメには無難な見返りがある。
ルパンも同じ。無難に稼いでるじゃんか。
営利ならば、これ以上何もする必要はない。

>>581
>保守の方向を今へ向けられないかなと言ってるわけで、今の時代に受けるように作ってもらいたいわけだ。
なら、なおさら無理。
ルパンを捨てて、一から新たな企画を始めたほうがいい。
作る側にとって、それがルパンでなければならない理由がない。

＞昔からいるファン層
だから懐古路線でも人気が取れるんだろ。

＞見飽きた
いつまでも新ルパンの模倣なんてやってるからだよ。
そろそろ方向転換すべき。

＞親の世代のシロモノのお下がり
そんな考えを持つのはひねくれてるお前みたいなやつだけだよ。
面白ければ親子で普通に話題を共有出来る。

＞ルパンに金を出すのは保守だけ
しかし、保守的なお前はルパンに金つぎ込んでないんだろ？

＞作る側にとって、それがルパンでなければならない理由がない
なくはないな、それは幅広い世代に浸透した圧倒的な知名度だ。
その知名度を上手く利用すれば、成功も容易い。
それが出来ないのは無能の証明。

とりあえず、TBSで来年やるという噂の、ＴＶシリーズに期待したいところだな。
妄想ネタでなければいいんだがなぁ。

>>584
>そんな考えを持つのはひねくれてるお前みたいなやつだけだよ。
若者を甘くみてるし、作品が時代を映すことをまったく考慮してない意見だ。
初代のルパンが時代を反映して、当時の若者の親の世代への反骨真の代弁となっていたことも理解してるのだろうか。
まぎれもなく彼らにとってルパンは、親の世代から離れた「俺たちの作品」だったんだよ。
その下の世代の俺らがルパンに熱狂してることのほうがむしろ奇異。
前も話したけど、はじめて買ったレコードがルパンのサントラの俺はクラスで孤立派。
みなＣＤでキャッツアイ聴いてたよ。
キャッツアイこそ、80年代という時代を映した泥棒だった。
あれも漫画で復活するらしいけど、時代が違うからもう無理だろうね。

>しかし、保守的なお前はルパンに金つぎ込んでないんだろ？
だって俺は実は、お前が言うような保守じゃないから。
保守路線でしか生き残れないルパンは終われと、ずっといってるんだし。

>>585
あの監督がいい、脚本家はあれがいいと夢想を広げるのは自由。
俺も監督に谷口悟朗、音楽に中川幸太郎と考えると楽しい。
しかし、それを実現できないから無能だというのはお門違いのうえに醜すぎる。
それがどれだけ醜い行為か、それをいいたくて、ずっと説明してるようなもんだ。

>>583
そもそも、１ｓｔルパンは視聴率が取れなくて打ち切られた作品だぜ。
今のように、その分DVDが売れたというわけではなくな。
俺たちの作品ではマニアックな人気しか獲られず、俺が求めてるのは別に反骨真とか関係なく、あくまで新ルパン的に万人の人気が取れるアニメだ。
新ルパンというのは、バラエティに富んだシリーズで、その放映中マモーからカリ城まで幅広い内容の作品が生まれている。
俺が新ルパンを評価してるのは、この幅広さなんだよ。

＞保守じゃないから
いや、保守だろ、保守的な内容の天使をやたら褒めていたり。
懐古路線を望んでいたり。

＞保守路線でしか生き残れないルパンは終われ
最初は保守路線でしか生き残れないなんて条件付けてなかった気がするんだがｗ
普通に終った終った喚いてなかったか？

>>588
だが、ジャングル大帝では谷口を起用してるわけだろ？
寿命さんがつまらない作品を作るように口出ししてるってか？

万人向けのＴＶシリーズの中で、たまに反骨心とかそういう作品があってもいいが、それはメインでやるべきではない。
人気が取れなきゃ意味がないからな。

キャッツアイは、無理だろ。
北条司の暑苦しいキャラが既に古臭くなりつつある。
今風にしようにもキャッツアイはルパンほどの自由度はないしな。

>いや、保守だろ、保守的な内容の天使をやたら褒めていたり。
天使を褒めているのは俺の保守の部分だろうな。
「佳作にありがとうというべき」の中には、天使も入ってる。
天使の策略を、うかつに最低作と評価して、
他のファーコンやワルサーばかりハードボイルドだと思って評価しているいるやつらへの反論をしてただけ。
つまり天使に関しては、不当な評価の点を語ってただけで、
それも懐古路線作の枠の中の話だよ。

ＳＰがとっくに終わっていて、
天使という作品が存在しなければ、それはそれでいい。

俺も、ここ１０年のテレスペの中で、特別天使が劣るとは思ってないが、そう取り立てて弁護する気にもなれない作品だよな。
しかし、お前が評価してなさそうなワルサーは俺は良かったと思うよ。後の鋼の錬金術やアフロサムライなどに関わったスタッフが参加しているだけのことはあるな。
トムスだけにカットによって絵が崩れてはいたが、その分よく動いていた。
ルパンが必死過ぎるのが気になったくらいかな。
キャラデザや暗い雰囲気が今までと違ったから、これもお前のような保守的な人からはウケが悪いようだが、視聴率は取ってたよな。
特に次のテレスペの視聴率には影響を与えていた。ちょうどvsコナンの翌年のlastjobが高視聴率を取ったようにね。

細かいことだが、思い出したので訂正。(>>587)
たしか最初のキャッツアイのときはＣＤがまだ普及してなかった。
皆が聴いてたのはアナログレコードのシングルだな。
俺は1stルパンのサントラアルバムを誕生日に買ってもらった。
当時としてもなつかしの復刻アイテムというレトロな扱いだった。

どうでもいいけどな
普通に流してたわｗ

まゆっくりしようぜ、どうせ出口はねんだから。
おやすみとっつぁん。

いや、出口はあるはずだ。
カリ城のその言葉の後、普通に出口から抜け出したわけだからな。

http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/soorceSIDEso/20051017/20051017231221.jpg

TBSで来年やるってのまだ信じてるんだｗ
書いた奴が嘘ネタとばらしてるのにｗ

毎年、ふざけてそういう嘘を書き込む妄想バカがいるのはよく分かってるが、今は藁にも縋りたい心境なんだよ・・・・

お前が嘘をついていないとも限らないし、嘘ネタとバラしてたのが書き込んだ人物とは別人で、お前がさらに騙されているかもしれんからな。
これは信用性のある筋からのソースが出てこなければなんとも言えん。
嘘であったとしても、嘘であるのが確実になるまではこのネタでいろいろ書き込めるしな。
少なくとも実写ルパンがあるというのが事実ならそれに合わせてアニメでも何らかの新作が作られるかもしれん。

しかし、アニメになるのが事実であっても作ってるのがトムスではどのみち良作への道は険しいな。

ルパン三世はy厨さんの青春そのものです

リア友同士が延々荒らしてるんだろ？
いい加減消えろ

>>599
出崎版ＯＶＡも含め、懐の広い作品だな。
右上はお茶漬け海苔かな

そういやBJは実写版のバラエティもすごい。
http://1cc.jp/bmbzdw

宍戸錠から始まって加山雄三というのもすごいが、
最近作の堤幸彦版も、ピノコが二人いたり、主演の本木が軽いＢＪで、ものすごい自由度高い。
加山版をパロったガキの使いの「板尾創路のブラックジャック」も印象深いな。
まさに作家によってさまざまなカラーの出せる懐の深いコンテンツだな。

この中では俺は小中和哉の監督したビデオ版がいちばん好き。
どれも原作とは似ても似つかないがｗ

実写なｗ
だが、BJは有名なだけで、ルパンのような万人の人気はないからな。
懐深くてもアニメも実写シリーズも続いてない。
手塚治虫が偉大だからこそ皆リスペクトしてくれてるようなもんだ。
だからこそ好き勝手出来るんだろうが。
羨ましいこっちゃ。

ちなみに俺は出崎版のＢＪは好きだな。

一度でいいから、杉野と出崎の黄金コンビでのルパンが見たいもんだな。
俺のアイデアとしては、ルパンの少年時代のエピソードをこのコンビで映像化して欲しいんだが。
ルパン二世なども絡めて、宝島やガンバみたいなノリでスペシャル版を作ってくれないかね。
ルパンの少年時代の話なら、クリカンで台無しにされることもないから、傑作が期待出来る。

出崎演出自体、今の人達には受けないかもしれないがなぁ。

しかし、ＢＪの場合は、懐深いというより、一回終わって、最初から仕切りなおしてる感じだよな。
ルパンのように１つのシリーズ中にコロコロカラーが変わったりはさすがにないしな。
そういう意味だと、懐が深いと言えるのか、そもそも懐の深さを語れるほど沢山やってないか。
自由度はあるんだろうが。

と、こんな具合に否定しとけば、またエキサイトしてくれるかなｗ
普通に肯定してしまったら話が終わって面白くないしなぁ。

なこといったら、ルパンも一度終わって仕切りなおしの繰り返し。
いちばん懐が深いのは、放送中にくるくる作風が変わってるうる星ってことになるよ。

釣られてくれてありがとうよ。
新ルの中で、カリ城やマモーがあったり、テレスペでもいろいろある。
１つのシリーズで様々な色があるからな。
Ｂｊにはそれがないというか、それ以前に視聴率が取れてないから、カラーがあろうがなかろうが関係なし。
別に変えたところで、少数の人間しか気にしないから、それが多くの人に許容されてるのかどうか、懐が深いかどうかすら分からない。
あまり数多く制作されていないんだから、懐が深いという域には達してないということだ。
どうせＢＪは年配の手塚ファンくらいにしか評価されていないんだしな。

それよりも必死になって、懐の深い作品を挙げてくるところがおかしいｗ
別に懐の深い作品がルパンだけだとは思ってないので、挙げたところでどうということもないのに。

ルパンだけが懐の深い特別な作品だというから、それが間違ってることを明らかにしてるだけ。

>別に懐の深い作品がルパンだけだとは思ってないので、挙げたところでどうということもないのに。
おや、「あらゆる作家性をも受け入れられる懐の深さこそがアニメルパン最大の持ち味なのだ」と何度もいってるけど、
それだと、ルパンの最大の武器が、よくある特徴って事になる。　まあよくあるんだけど。

ルパンの最大の魅力はそんなところじゃなだろ。
これもいいたいことだな。

よくはないだろ

結局ルパンも他の知名度取った作品のようにグッズとパチでこれからを生き伸びるんだろうな

事実上ルパンはあらゆる作家性をスポイルする懐の浅いシリーズ。
ナベシンもアミノも個性出せずじまいで
ルパンだけ見たら何が評価されてるやらさっぱり

>>612
そう、よくはない。
サザエやドラえもんやクレしんやちびまるこなど生活アニメのようにいつの時代でも受け入れられる作風ならいいが、
１ｓｔや新ルはやはり今見ると古臭い。その古臭さを回避するために作風を時代に合わせて変化させる手段を取るのだ。
変化させることで、見る側を飽きさせず、常に時代に合わせた内容でその時代の新規ファンを補充し続け現役であり続けられる。
つまり、この属性を備えることでルパンは永遠を手にいれたのだ。

恐らく、これがなければ、お前の言うところの本当の懐古路線でしか生きられないアニメで終わっていただろう。
だからこそルパンに固定イメージを植えつける今の新ル模倣でのやり方は危険だと説いているわけだ。
続編を作ったときに雰囲気が変わっている例としては、お前の挙げたうる星、ＢＪだけでなく、００９、鉄人２８号、と古いものならいくらでもあるが、
それを生かし続けなきゃ持ち味としての意味を成さず、単なるリメイク作品で終わってしまう。
最近のアニメにおいても各話監督制をとっていたり、各話をアニメータの個性に任せたり、あえて変えようとしているアニメもあるようだが、まだまだルパンの域に達しているものはない。
ルパンの場合は、それに1970年代に到達して既に有効利用出来ている数少ない例だと言える。
これはルパンに関わらず永遠を手に入れるための手段なのかもしれんが、東京ムービーがよくやっていた手段だな。

ルパンを生かし続けている最大の理由ではあるが、当然、これだけが魅力だと言ったつもりもないがね。
否定することが生きがいなのは分かるが、勘違いして変な言いがかりをつけるのはやめて頂きたい。

>>615
そうそう、そこをずっと訴え続けているんだよ。
本来のルパンは、作家の個性に合わせて、どんな姿にでもなることが出来るのだが、
上層部は、それをスポイルしてしまうような最悪の制約を付けてしまっている。
このままのやり方が続けば、ルパンに寿命を与えてしまい終了を余儀なくされることだろう。
そういえばナベシンも、そのやり方に苦言を呈していたな。
本来のナベシンならもっとノリのいいアニメになっていたはずなんだが、蓋を開けたらダカーポだからなぁ。

つまり変わらないのでルパン終了って事だな

いや、だから変えなきゃいかないってことだ。

変えられるならとっくに変わってるだろ

変えられないのは上層部の頭が固いからだろ。
このままではいつまでも懐古路線から抜け出せないな。
ファンとしては頭が痛いところだ。

上層部だか誰か知らんが結局それは変えられないという事
つまりルパン終了

だが、諦めるわけにはいかないな。

しかし、お前はいい加減諦めろ。
お前の中でのルパンは終ったんだ。

とっくに終わってるよ
作品としても終わってるよ

お前の中ではな。

今のままでそこそこの人気あるから変える必要ないってのが偉いさんの判断じゃない？

そしてコナンも同じ道を歩みつつある…

ポケモンでさえ色々と（新しいグッズ売るために）テコ入れしてるけど、上はそれこそ、サザエさんやクレしん並の国民的アニメになったから、そのままで良いやと思っているんじゃないの？

コナンなんか再放送の合間にチョロチョロ新作入れて、後はOP･EDにスポンサーのプロモ映像創るだけの作品になってるし…それこそ、原作もドラゴンボール状態で今は完結させて貰えないのかと勘繰ってしまうよ。

多分、そう思ってるんだろうな。
ただ、ルパンを、サザエのような何もせずに人気を維持できるアニメだと思ってるんだとしたら大きな間違いだと思う。
ルパンは生活アニメじゃない。
美少女アニメほどじゃないにせよ、常にクールでカッコよく新鮮でなければ生き続けられないアニメなんだ。
だからこそ常に進化し続けるアニメである必要があるということだ。
つまり、それにより永遠を得ることが出来るルパンに寿命は関係ないということなのだが、逆に言えば何もしなければ寿命が尽きてしまうということだ。

それに、ただでさえ、プロ意識のないトムスのスタッフで、人の真似（過去模倣）なんてさせたらモチベーションが下がる。
テレスペ、特に最近のテレスペがつまらないのはそこが原因だ。
視聴率は取れてるのに内容が伴ってないから、高視聴率が続かないんだよ。
キャラデザが毎年変わっていた時代のほうが、まだ佳作が多かった。

押井ルパンのような、とんがったものを作れとまでは言わないが、暗殺指令あたりから、ワルサーあたりの時代のやり方まで戻したほうがいい。

>>613
長く続いてる作品はリメイクを重ねてるから、みんなそんな感じだよ。
幅の広さ懐の深さなんて、実は原作原理主義者の反発さえなければ、どうにでもなる。

>>627
＞プロ意識のないトムスのスタッフで、人の真似（過去模倣）なんてさせたらモチベーションが下がる。
プロの条件は金を稼ぐこと。
モチベーションは、ルパンという旬を過ぎたコンテンツ事態の問題だから、
クリエイターが、ルパンという素材に、ギラギラしたモチベーションを感じるのは無理。
そういったモチベーションのあがりにくい制約ガチガチの素材で、よくここまで誠実に作ったと解釈すべき。
たぶん、べつのところにモチベーションをもってるんだろうね。

いや、どうにでもならんだろ。

＞原作原理主義者の反発
特にここが重要で、原作がしっかりしすぎていると、ちょっと設定を変えただけでも、完全に別作品になって大きな反発が出てしまうから、そう簡単には変更なんて出来ない。
それに原作者の反発、ファンの反発、これも大きいから、懐以前の問題となる。
ルパンの場合は、原作がいい意味で適当である程度の自由が利くのと、原作者自身も自由にしてくれて構わないと言っている。
しかも作風が大幅に変わっても、普通にルパンとして視聴率が取れている。（これは恐らくカリ城あたりで確立した持ち味ではないかと推測される）
ただ強引に作ることが懐が深いと言うのなら、アンパンマンみたいな絵柄のゴルゴ１３も作れるし、美少女絵のサザエさんだって出来る。
そうじゃなくて、ルパンの場合はギャグタッチのキャラから、アニメっぽいキャラ、劇画タッチからジブリ絵まで、幅広く受け入れられている。
懐の深さというのは、作って皆に受け入れられることまで含めて懐が深いというのだ。
あとは、ただ上層部の頭が柔らかくなるだけでいいのだ。

>>629
そうだな、ある意味プロだなｗ
さも良作のごとき大げさな前宣伝で騙して視聴率を稼いだり、DVDを売ったり。
経営のプロかもな。
だが、プロのクリエイターなら中身に拘るべき。
嘘偽りなし、中身の良さで儲けようという気はさらさらなしですかい？

＞ルパンという素材〜感じるのは無理
ではないな。
制約が減れば俺の作品ということでモチベーションが上がるだろうし、それで上がらない様ならプロ失格だ。
一流なら、仕事を請けた以上はモチベーションくらい自由にコントロール出来るものだ。
出来ないのなら、それは無能の証明。

今の一番のお得意様であろう平和のパチンコ＆パチスロ機種のルパンなんかずっと2ndオンリーだから、そう言う枷でもハメられてるんじゃない？

名物キャラのイメージだけで売ってる出涸らしアニメが
自由度高かった昔みたいに変われると信じ込んでる理想論がそもそもの間違い

パチは仕方ないと思ってるんだよ。
大体、パチやってる世代というのが、新ルで育った３０代から４０代あたりの年齢層が中心かと思われる。
その世代がターゲットになるんだから、確かに新ルの路線でやるのが成功への近道なんだよな。
作ってる人間も丁度新ルで育った世代であることも考えられるしな。
絵柄が大きく変われば何の台なのか分からんからな。

だが、TVはまた別の話で、ギャンブルをやらない人や、ギャンブルの出来ない世代だって大勢いるわけだから、そんなんじゃ新規ファンを獲得出来ませんよってこと。
しかし、パチメーカーがスポンサーについてるとなると新ルの路線を強要されるのも考えられるな。

まぁ、百歩譲って、新ルの模倣をやるにしても、劣化し過ぎて全然別物みたいにするのは本当に勘弁して欲しい。
というか、ここまで違って受け入れられているというのは、客が鈍いか、一重にルパンの懐の深さもあるんだろうが、内容が悪ければパチの売上げにも影響するんでないのか。
新ル模倣でも、もっと内容的に昇華させることは可能だと思うのだが。

出来ることなら、今の時代の万人向けを作って若い世代の人気を取り込んで、未来のパチに貢献してくれる予備軍を育てておいたほうがいいんじゃないかｗ

>>633
昔だから、自由が高いとか、何の説明にもなってないな。
名物キャラの名前だけで売ってるのは、今のルパンの内容が悪すぎて作品の力で客が取れないからしょうがない。

ちなみにパチスロルパンは、2ndの主題歌、最終回のスーパーヒーローも使ってるが、いつもはフィアットに乗ってたりゴエモンが不二子に萌えたり内容はグダグダorz

スロットスレでもルパン人気にあやかっただけの糞台だと酷評されてるよorz
まぁ最近のパチスロは制約多くて自由度無いみたいだけど、それも含めて今のテレスペと被るのが哀しいね。

>>608
手塚真のBJ、知らないのか？
１シリーズ中でも、自由にキャラデザから、演出の味まで、
話の色に合わせて自由に変えてるんだがな
ここら辺はアニメ「火の鳥」を意識してのことだろう

なんにせよ、009、キューティハニー、デビルマン、人気のある古い作品は、
必然的にカラーをいろいろ変えるってのはむしろ普通のことで特別じゃないと思うが
あしたのジョーだって、アニメ１と２でカラーが違うしね

ま、ルパンの場合、
そういうのが最大の持ち味どころか安易にやりすぎた結果が今で、
逆にスカスカで集中力(パワー)をなくならせた要素のひとつでもあると思うがね

薬は適量じゃないと毒にもなるってこったよ
思い込みの激しい人間には気が付くこともできない事柄かもしれないがｗ

>>626
新作の合間に再放送だろｗ
G帯末期なんか再放送もなくて放送休止だらけだったが放送回数も増えて
新作の回数も増えたぞ

コナンの場合映画やサンデーの関係があるから他が辞めさせてくれないんだろうな

>>637
ＢＪはもういいよ。
大して話題にもならずに終わった作品だ。
ルパンのような変化を求めたが、失敗したってことだろ。
つまりそこまでの器しか無かったということだ。
個人的には好みだった出崎版ＢＪもあんまし大人気にはならなかったしなぁ。
やはり手塚治虫が偉大すぎたというだけで、ＢＪはその恩恵を受けただけと見て取れる。

>>638
それはそのとおりだな、安易な考えで集められたスタッフでやっても上手くなんていかないさ。
思い込みの激しい人間はお前のことじゃないのかｗ
ルパンは終わったと言いながら、結局このスレを離れられないんだから。

>>639
コナンも長くないかもしれんなぁ。
観客に飽きられてるのかもしれないな。

>>635
昔のルパンの方が自由度高かったのは見比べたら分かりそうなもんだけど一々説明しないと理解できないんだろか

>>641
こういう流れの場合、説明できないなら黙ってろよ
説明できるけどする気がないなら黙ってろよ
説明する気があるならさっさとしろよ

お前のその意見自体には俺は同意なんだがな

>>642
見りゃ分かるものを説明すんのもあほらしいけど
毎度代わり映えしないSPと比べて宮崎やら浦沢やら吉川やらは各々の個性を出せてたでしょ。
ルパンのイメージを作り上げた上に多彩性のあった昔と
完全にイメージが固まってしまった今とが違うことをまず認識すべし。

え、なにこのスレ

基地外と遊ぶスレ

>>643
テレスペも、中盤くらいまでは、それなりに多彩だったが、中盤以降は新ルの真似しか出来てない状態だったな。
原因として考えられるのが、ルパンを懐古でしか見られない人物が上層部として入ったのではないか。
こいつの考え方を改めるか、死なない限り当分の間ルパンはダメだな。

露骨な懐古路線にしなくとも、安定した高視聴率を維持していたのに、なぜ無理に懐古路線にして年々視聴率を下げていったのかそいつの神経を疑う。

＞ルパンを懐古でしか見られない人物が上層部として入ったのではないか。
妄想の生み出した仮想的を相手に常時戦闘体制ですか。
大変そうですね。

基地外は糖質だから

見えない敵と戦い続けてそんなもんはいないと言っても
俺は戦い続けるという基地外に何を言っても無駄

テメーがトムスに入ればいいのになw

また、幼稚な屁理屈こねてる人がいるな
子供ですか？

普通に考えたら>>651は流れにそってて読み飛ばしてしまうところだけど
「幼稚」で抽出すると・・・
>>157
>>225
>>429

さて、これはどっちだろう？

まあy厨ほど幼稚な人も珍しい

y厨のルパン見せろよ！y厨のルパン！

ルパンは終わコン

今日また多くの人のルパンのイメージが中年の騎士に固定された。

しかし、カリ城のルパンで作ってくれるのならまだいいが、テレスペルパンは全然別物だからな。
カリ城のルパンは大人の男として余裕とカッコよさがあったが、テレスペはオヤジ狩りに普通にやられてそうな気の弱そうなルパンだからな。

ルパン三世についての知識が神なんだけどなにか質問アル？
http://mamesoku.com/archives/1054749.html

185：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/08(金) 23:43:58.21ID:I8RZNegkO
今年の冬頃にthe last jobとかいう特別篇が放映されてたけど、結局last jobって何だったの？
もうルパン特別篇は終わりってこと？

188：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/08(金) 23:45:58.26ID:exkZhQ540
>>185
平山のラストジョブだと信じたい

>>188
平山智のおかげで2002年から作画が安定し始めたんだ
けっこう彼の功績は大きいよ

平山のおかげで作画が安定したねぇ。
その書き込みをした人物は、近年のアニメのレベルを知らない人か、２０年前で感性が止まっている人のようだな。
もしかしてトムスの作画スタッフの中ではマシな部類なのかもしれないが、安定してるのは同じ人が連続して起用されているキャラデザで、
平山のおかげでさも作画クオリティが上がってるかのような書き込みはお門違いだな。

少なくともそいつは、過去のルパンのデザでなければ理解出来ない懐古脳の持ち主であろうことは明白。
ルパンはキャラデザが安定していては、本来の魅力は発揮できないのが分からないとは全くもって残念な人である。

これは、ルパンの土台を築き上げた大塚康生なども言っていること。
懐古のいうルパンなんていつまでも作ってたら、本当に長年続いてきたルパンも終わるわ。

平山のラストジョブであろうとも、次また平山レベルのキャラデザを起用していたら意味が無い。
新しいファンを沢山獲得できるセンスのいいキャラデザを起用せねばな。

平山は新ルのマネも、彼本来のキャラも古臭いんだよ。
修行積んで出直してこい。

知識が神なんだけどとかy厨とかみたいなのがいれば当然ルパンは枯れるな

その逆だ。
実際は、制作側にもファンにも、お前のような懐古がいるから、ルパンは枯れてしまった。
懐古路線の申し子たる平山のキャラデザが固定になったからあたりから、内容的につまらなくなり、テレスペルパン唯一の取り柄であった視聴率すら年々下がってきている。
結局、懐古が懐古のために作ったにも関わらず、懐古には受け入れられず、かと言って新しいファンの獲得をも上手くいかず、今まさにテレスペルパンが終わろうとしている。

＞平山智のおかげで2002年から作画が安定し始めたんだ
＞けっこう彼の功績は大きいよ

さすが知識が神なやつはわかってるな。
このスレこねえかな。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

知識が神なｗ
ざっと見させてもらったが、熱狂的な懐古なら知ってて当然の知識や、懐古が考えた自分勝手な妄想が多いようだ。
関係者しか知り得ない有意義な書き込みが多いようなら、俺もルパンを駄目にしたＡ級戦犯であるクリカンや平山を最初に起用したのはトムス・日テレの誰なのかを聞いて見たかったがな。
しかし、単に、昔をよく知ってるだけのファンのようで、残念だ。
後半のキャラデザが固定になったことを、作画の安定と捉えてしまってる時点で、期待ほどの人物ではないな。

平山は作画監督としては並だが、致命的なのはそのセンス最悪のキャラデザにある。
平山が本当にルパンで功績を残すほどの実力と人気があるのなら、彼が固定になって視聴率が落ちていくことはなかっただろうし、今話題のルパン以外のアニメでも引っ張りだこになってただろうよ。
そうならないのは、平山が今の時代に受け入れられない時代遅れなアニメーターであるという証拠。
そしてそれを支持するファンは時代に取り残されている懐古ということになる。

俺は、新しいルパンが見たいんだ。

さすがのキモさですねy厨さん

そんなのは最初から承知。
相手を慮って立派な人格者なんてやってたら、本音での意見なんて書けないからな。

いや、キモさの特徴はホンネとかじゃないんだけど。

じゃあ、お前は、まず鏡を見てから言ったほうがいいな。

でも俺にはない特徴だからな。

それが、個性と言うんだ。
皆が同じでなければおかしいと考えてしまうのは人として普通の考え方で、個性を叩いてしまうのも普通だ。
特に日本人にはお前みたいなタイプは多いのかも知れんな。

ルパンは、もっといろんなアニメーターが、宮崎みたいに個性を出して作ったほうが化けると思ってるんだが、お前のような保守的な人間がそれを封印する。
無難な内容をよしとする風潮がある、現製作サイドでは難しいようだ。

個性というか、増長というか。

おはよっぴゅー
ルパンパンパンパンツがぴっちぴち〜
あちしの個性叩いたりしちゃいややややや

いつもの相方はどうした＞ID:/ei+omPd
いじめられて可哀想に

新しいルパンは実写で見ればいいよ

実写をやるならルパン終わってない派は万々歳だな！

>>674
基本的に、俺の書き込みをスルー出来ないヤツが相方だよ。
今回は、ID:Qc7X0jQd　と ID:mL3UKhTr　がいいカモということだ。
mL3UKhTrがいつものヤツだと思ってたが違うのか？

>>676
終ってない派もなにも、
今年のlastjobも、あの内容で高視聴率が取れてるわけだから、まだまだルパンに期待している人は多いのは明らかだ。
そんな状況で、終わるなどと言ってるのは、現実を直視できない哀れなファンが自身の希望を口に出してるに過ぎない。
内容的には確かに終ってるだけに、この状況が続けば、いつかは本当にシリーズが終る危険性があるのだが。

実写化の噂が出ている、小栗旬もルパン好きを公言してるし、監督の三池崇史もルパンを撮りたがっていたと聞いたことがある。
ルパンはどちらかと言えば、アニメ業界のオタよりも、実写界のほうがファンが多いようだから、本来なら実写でシリーズ化してくれた方がルパンにとって幸せかもしれんな。
オタはルパンを寿命のせいにして勝手に終らせたり、おかしな脳みそのヤツがこのスレにも常駐してるくらいだし、ろくな考えのヤツがいない。
アニメ同様に、毎回いろんな監督に劇場版を依頼して欲しいもんだが、ルパンの世界を邦画で表現するのは難しい気がするだけに、なんとなくヤッターマンのように一発で終りそうだな。

マジレスするけど、
ID:/ei+omPdがここにいられると思っているのが一番おかしいぞ？

このスレ来るたびに思うが、お前ら、少しは自分の好きな作品とかについて語れよｗ
まさか、ないとか言うんじゃないだろうな？ｗｗ

だから、大好きなルパンについて語ってるだろ？

好きなものは全部肯定的な意見じゃないとダメ

とかそういう貧相な思考の持ち主なんだろう

y厨の事かーーーー

コナンは興業的にみても３５億叩き出してるからまあルパンを餌というか踏み台に
利用したのは間違いない…コナンスレでもルパンをバカした意見も含めて
踏み台に過ぎなかったと言われていた…まあルパンスレでもその事実に気付かず
コナンに負けないと粋がっていたルパンスレも情けなかったが…

後、クレしんは国民的アニメとしては明らかに劣っているただひとつの取り柄だった
視聴率も一桁にまで落ち込んじゃったしねえ

http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%83x%83X%83g%82R%81%7C%83%8F%81%5B%83X%83g%82R%81%81%82O

>>683
コナンの興業３５億というのは、間違いなく、ルパンvsコナンのおかげなのは間違いないが、ルパンも視聴率１８％近くまで回復してるから、踏み台に利用したのはお互い様だ。
そもそも、人気がないものが踏み台になどなれはしない、踏み台で興業が上がったのはルパンの圧倒的な知名度があればこそ。
興業３５億は、歴代劇場版コナンでも今までなかった数値だと聞く、つまりはvsコナンにより相当ルパンファンを取り込んだんじゃないのか。
ルパン側だって同じことが言える、これがなかったら、lastjobも視聴率１０％を下回って、テレスペも視聴率が取れず打ち切りという不名誉な終り方となってただろう。
もしかしたら、今回の視聴率を受けて来年もテレスペがあるかもしれんな。

ただリアルな人気に関しちゃ、今現在も週一で原作とアニメが発表されてるコナンには適うまい。
コナンの人気に勝つためにはルパンも時代のニーズを反映した面白いＴＶシリーズを放送する必要がある。

だが、新作アニメでの収益が殆どなく、過去の遺産に頼りっきりのトムスがまともに人気の取れる新作ルパンを生み出せるとは到底考えがたい。
だからこそ、新ルパンの現代版たる面白い原作であるルパンｙをベースにＴＶシリーズ化してはどうかと案を出しているのだ。
しっかりとした原作さえあれば、トムスでもある程度の傑作は残せるだろう。

もちろん、それには、クリカン平山などの大幅なマイナス要因は絶対に外す必要があるのだが。

トムス的にはコナン続けた方がウマーってところだろうな

でもないだろ。
幅広い世代に人気があり、世界的にもルパンのほうが有名だけにルパンのほうがウマーだろ。
だが、両方とも人気があるのに一方を手放すなんてバカなことはありえんけどな。
当然のことながら、トムスは両方で利益を得ようと考えるだろ。

ルパンは新作がつまらんから、現在リアルな人気が落ち込んでるが、俺のイメージどおりのルパンが作れれば、かつてのルパン以上の人気を得られるだろう。
ルパンｙを原作として使って、アニメの実制作をマッドとかに依頼すればイケるんじゃないか。

もし本当にルパンの方がウマーだったらとっくに作ってるよ
ルパンはパチやグッズで合ってるってこった

だから、毎年テレスペを作ってるだろ？

ＴＶシリーズをやらないのは、ルパンがウマくないからではなく、単に放送枠がないからだろ？
以前に熱心に語ってるヤツがいたぞ。
そいつを嘘つき呼ばわりするのか？

それ俺だけど両方だよ
もうウマくもないし放送枠もない
もしTVシリーズでウマーしたかったら5、6年以上前に作ってれば
ギリギリ出来たかも知れない

＞それ俺だけど両方だよ
やっぱり、お前だったか・・・・
否定したいがために、その場の思いつきで、書き込んでるから話の辻褄が合わなくなるんだろ。

放送枠がないんだから、TVシリーズがないからといってウマくないかどうかなんて分からんだろ。
現実、テレスペのあの内容でも視聴率を取ってるわけだし。
これで、面白ければ、視聴率どころか、劇場版や、Blu-Rayの収益が見込めることくらい容易に想像が付く。
トムス次第だけどな・・・・・・・
だが、これはルパンのせいではなく、トムスのせいだから、そこを勘違いしてはいけない。

５、６年という値が良く分からんが、ルパンの人気が落ちてるんだとしたら、理由は今のルパンがつまらんからに他ならない。
あんな内容で人気になんてなってたら、他の一生懸命作ってるアニメに申し訳が立たない。
だから、トムスもっと頑張れよといってるわけだ。

それはお前が1+1も理解できない人間だからそういう風に思うだけ
過去ログでも見て来い
同じように言ってるから

まあ馬鹿に何言っても無駄だけどルパンは終わりそれだけだ

お前の言う説明というのが、無駄に長文で、回りくどくて分かりにくく、
俺を無理にでも叩きたいがために、その場の思いつきでの言い訳がましい中身のない発言だから、分かれという方がずうずうしい。

人の理解力を非難する前に、自分本位に書くのではなく、他の人が見やすい文の書き方くらい覚えろ。

終わりなら、とっくに終ってるよ。
終らないのは、ルパンに底知れぬ潜在的な魅力があるからだな。

そりゃお前だ
トムストムストムストムスうっせんだよ
てめーはオウムかってんだ
そんなに好きなら結婚でもしてろカスウンコ野郎
わかればとっと失せて消えろ

それは、出来ぬ。
繰り返すのは、ルパンにかつての人気を取り戻して欲しいからと、自分の発言に信念を持ってるからだ。
お前のように、俺を叩くためだけにその場の思いつきで書き込んでるのとは訳が違う。

おめーはただ2chの過疎スレに居座るだけで何もしてない糞野郎だろ
何が信念
何も2chの過疎スレに居座るてめーの信念か
とっと腐れてきえろ

そんなのは、俺の勝手、俺はお前の為に書いてるわけではない。
気に入らなければ、大してルパン好きでもないお前が二度とルパンスレに来なければいいだけ。

お前は、暇つぶしに俺を叩いてるつもりだろうが、自分で煽っておいて自滅して勝手に怒り出すのは、いつもお前。
俺だって、ルパンの話をしたいのに、直ぐに誹謗中傷に話を誘導されて迷惑してるんだぜ。

毎日気もしないのに対した信念です。
これからお一人で電波を発信し続けてください。




ルパンは復活しませんが。

だから、復活のための意見を交換しようぜ。
不可能を可能にするのがルパンだろ。

そもそも復活云々の話自体がスレチなんだが、必死すぎてわからないんだろうな

ま、今や糖質と遊ぶスレだから仕方ないか

質問です！
ルパンの映画だと思うんですがタイトルがわかりません。教えてください。
敵のボス役の爺が女ヒロイン（不二子ちゃんじゃない）の服を捲り上げるか脱がせるかして
仰向けに寝かせた女の上に爺が覆い被さるような格好のまま
ブラジャーを付けたオッパイを上から人差し指でツーってなぞるようにする
ってな感じのシーンがあるルパン映画のタイトルを知りたいです。
分かる方は教えてください。お願いします。

ここといい声優スレの所いい馬鹿ばっかだな
結局決めるのは作る側だからいくら真剣だろうが本気だろうが意味はない

フジコの作画が一番の回は全員集合トランプの回

>>703
センスのないヤツが自分勝手に決めれば、無茶苦茶になるだろうな。
かつては公式からファンの意見を取り入れようとしてた時代もあったが、個人情報流出のドサクサでなくなってしまった。
ルパンをダメにするアホな書き込みもあったが、皆本当にルパンが好きだから真剣に書き込んでいた。
良意見は良意見と見極められる目がないといかんが、ファンを大切にしないような会社はいつかは痛いしっぺ返しを食らうことになる。

現に無茶苦茶になってるだろ
もう誰にも止められない

だが、軌道修正は出来る。
本当に人気が落ち込んでからでは手遅れだがな。
ルパンの名前で客が釣れてるうちになんとかしないとな。

頼みの綱の平和のパチンコ＆パチスロも今回はオオコケしてるから、そろそろ本腰入れて制作してくれないと、マジヤバいんですけど…

コナン人気にあぐらかき過ぎてるのか、ルパンにヤル気感じられないのがなんだかねぇ

オオコケというのは、CRルパン三世 徳川の秘宝を追えのことか？
出来の悪かったテレスペとのタイアップパチではコケるのも当たり前、lastjobではタイアップにもなりゃしない。
やっぱり、パチが儲かるかどうかも、ＴＶルパンの人気に関係してくると思うんだよ。
ＴＶがつまらなくて、ファンが減れば当然ルパンの台なんて打ちたいと思わんだろ。

あぐらかきすぎてるのは、コナンにではなく、ルパンの名前だろ。
ルパンの名前があれば、適当やってても金になるという考え方は捨てたほうがいい。
テレスペ作ってるやつらもルパンが人気なのは面白いからなんだということをもう一度思い出して欲しい。

とりあえず、惰性でやってるとしか思えない今の糞固定スタッフ。
特に、キャラデザの平山、脚本の柏原一門を、今活躍中の人に変えるべき。
新ルパンの露骨な模倣はやめて、視聴率が安定していたキャラデザを毎年変えていた時代に戻ろう。
人真似なんてしてたらモチベーションが上がらんから面白いものなんて出来やしない。

ルパン役のクリカンも、悪いけど変更な。
彼がルパンだと、ルパン本来のカッコよさが表現できないからな。

テレスペのルパンには全盛期の怖さがないんだよな
飄々としておちゃらけていても怖い部分があった

飄々としておちゃらけていても怖い部分があったというのは、かつておおすみがルパン役として山田康雄を選んだ理由でもあるんだよな。
晩年は衰え、それが薄れてしまっていたが、演技力から出たものか、山田がもとから持っていた資質かは知らんが、全盛期の山田にはそれがあったんだ。

だが、山田の表面を真似ているだけのクリカンではそこまで演技で表現することが出来ない。
やはり、ルパンは高度な演技力のある役者でなければ、演じきれる楽な役じゃないね。

1stは子供向けアニメばかりの時に刑事ドラマみたいなのやったが、時代が追い付かずに後から高評価。2ndはアニメブームの波にも乗って大流行！3rdは映画がコケたりして万人（子供）向けに作ったが見事にコケた…



最近？コナンとのコラボ（宣伝）しか憶えてないよorz

だってもうグッズとパチ関係しかやる気無いもん
あとは過去作の販売ぐらい
SPで利益出てても劇場版コナンやアンパンマンの利益にはかなわんし
コナンとかが終わればやる気出すかもしれんがそれまでは依頼があったらてきとうに作る感じだろうな

それなら、いっそのこと次回テレスペは「ルパンVSアンパンマン」で良いんじゃね？

バイキンマンと協力してお宝狙ってたルパン一味が、ひょんな事からアンパンマンと協力してバイキンマン倒して、お宝はアンパンマンに渡す。





「俺のポケットには大き過ぎらぁ〜！」

>>714
アニメに情熱のないやつらが揃った会社はどうしようもないなｗ
中身の良さこそが儲けに繋がるという構図にならんと、トムスは今後も適当やってくだろう。
トムス破産して跡形もなく消え去ってくれんかなぁ。

東京ムービーだったころからの版権が多いから無理な相談だけどさ。

>>716
それ以前にセガサミーホールディングスのグループ企業だから消える訳がない

消えるというのは冗談さ。

消えないし、ルパンの版権も手放さないのだったら、トムスでもまともなルパンを生み出せる手を考えていくしかない。

さらに今はルパンを作る気なしだからまずルパンを作らせるまで持って行かないと駄目

それよりも、セガというのは、ハードの覇権戦争では結局任天堂やソニーに敗北を喫したが、適当仕事なんてしない中身に拘れる会社だと思っていた。
トムスの連中にもそのセガイズムが浸透すれば、ルパンの内容も良くなるかも。
トムスはアニメのプロとして作品への拘りがなさすぎなんだよ。
今は過去の版権を利用して経営のプロになってるようだが、最後には中身に拘れないと客は離れていくと思うよ。

その認識がすでに間違いだな
セガはネタ企業っていわれぐらいだし
それにセガ買収したのサミーだし

現状では一番力入れる必要が無く（放って置いても観るだろ！）、他のコナン等人気作品作ってる以外の残りカスなスタッフしかいないんだから仕方ない…

パチ絡みで仕方無しにやっつけ仕事してる様にしか思えないよ「作ってやってるだけ有り難いと思え！」ってね

パチもいっそのことサミーだったらもっと人気出たかもなぁ〜

今の平和、てめえだけは駄目だ！

>>721
セガは中身に拘れるゲーム会社だよ。
本気を笑うのは、お前が日頃から本気で生きていないからだ。
２ｃｈに脳まで犯されているようだな。

>>722
殿様商売かよ。
そんなだから、新作での人気が得られないんだよ。
というか、実際、トムス関係者はそういうことを大塚康生氏に言っていたらしいけどな。
生きていた魔術師がファンから不評だったが、折角、１ｓｔファンのために作ってやったのに、もう二度と作ってやらん的なことをな。
これ聞いて、あぁ、やっぱりねと思ったわ。

セガは普通に叩かれまくってたぞｗ
2chとかハードの勝ち負けとは別に

>>725
それだけ期待が大きかったというだけだろ。
期待が大きいだけに、ちょっと自分の趣味と合わなかったら劣化の如く叩く輩はよくいる。
第三者の俺から見れば、手抜きで作ってるとはとても思えない。

トムスはゲーム会社に例えるのなら、かつてのバ○ダイじゃないのか。
人気アニメの名前にあぐらかいて適当仕事してるように見える。

そんな事なく叩れてたけどｗ
まあもういいよ

そう思うのは、お前がそれだけセガに期待してたということだろ。
人気メーカーには必ずいるアンチも加わって叩いているだろうしな。
お前は、アンチのほうじゃないよな？

もういいならいいけどなｗ

いつもながら都合のよろしい読み方で

もうアニメ会社で儲かってるの版権をいっぱい持ってて利用出来るとこだけ

>>729
それが真実だ。

>>730
意味不明。

そのまんまの意味だよ
儲かってるアニメ会社は版権ビジネス出来るところ
出来ないところは儲けられなくて終わってる

いや、730の日本語がｗ

なるほどそういう意味ね。
版権ビジネスで儲けられるのは結構なことだけど。
儲かってるのなら、もっと中身にも拘ってくれよ。

>>724
セガは昔からやる気がスベってたよ。
セガのやってきたことをふりかえるとセガタワーとか作れちゃう。
近視眼でやりたい放題やってコケてようやく大人になったんだろう。

一部の人間の趣味に合わずに滑ったと思われようが、やる気があるというのが、何より重要だ。

http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%83A%83%93%83p%83%93%8EO%90%A2

>>735
ええ？
じゃあ、あなたがやる気を評価してる緑ｖｓ赤を毎年作ればいいんじゃねーのと。
つーか、そんなことなら終われと。

緑ｖｓ赤を毎年とか、人真似なんてしてる時点でやる気なしだ。
緑ｖｓ赤は一回だけで十分。

ただ、緑ｖｓ赤は、宮監督始め、実制作スタッフのやる気は感じたが、そのスタッフを集めているプロデューサー以上のやる気は感じられなかった。
本気でやる気があるのなら、駄作の域を出なかった天使の策略の宮監督の再登板はありえない。

俺がＰなら、もっと人気のある有能な監督を起用して、その人の好きにさせる。
万人志向の監督なら緑ｖｓ赤みたいな難解な内容にはならずに、普通に良作を生み出して評価されていただろう。
有能な監督なら仕事を請けた以上はやる気すらコントロール出来るものだ。

やる気のでない土壌のほうを検討したほうがいいよ。
ちなみに、土壌＝トムスのことじゃないよ。
これをトムスに向かっても言ってないし。
あなたにいってるんだよ。

人気のある有能な監督「やりたくないです」

相変わらず無茶苦茶なy厨

>>739
やる気の出ない土壌というのは、ルパンのことを言ってるのか？

それなら、大丈夫だ、ルパン自体がやる気の出ない土壌ではなく、トムスなどが強要する数多くの制約こそがやる気を阻害している主要因だからだ。
俺や、お前のようなやつがルパンにしがみついている時点で、まだまだルパンの魅力は失せていない。
実際に駄作でもルパンの名前だけで高視聴率を取っていることだしな。

>>740
それを説得するのもやる気がないと出来ないし、糞条件さえ付けなければ、大物気取りの監督でなければ、普通に仕事として請けてくれるはずだ。
トムスのせいで低品質さがオタクには不評ではあるが、１本でも内容の良い新作が作れれば、今後説得しやすくなるだろう。

俺がＰならルパンを作る気を上昇させる切り札も用意出来る。

薬の量を増やしても駄目なんだろうな

病気だから

トムス マッドやIG トムス社員 トムス上層部 俺がPなら
関係者 センス 有能なスタッフ 無能スタッフ
本当のルパンファン ライトなファン　過去の遺産

>>745
エッセンス凝縮したなあｗ
「やる気」を入れてくれ

ルパンの話を出来ない人たちだ