サマーウォーズが駄作だったから寝るわpart4

1 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/02(水) 19:29:55 ID:+/55NbDO

前スレ

サマーウォーズが駄作だったから寝るわpart3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1250275907/

2 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/02(水) 20:05:15 ID:HF3gF0rj

サマーウォーズの面白さが理解できない奴は池沼

3 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/02(水) 21:50:42 ID:aZYGyXIU

一言でいえばよくできた子供騙し
ピュアな人なら楽しめんじゃないかなっていう感じ
映像とかカズマとかカズマが良かっただけに残念

4 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/02(水) 22:51:48 ID:ged43UVS

誉めすぎだな

5 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/02(水) 22:52:43 ID:o5iib+I0

次は登場人物を全員萌えショタキャラにしたらいいんじゃないか？

6 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/02(水) 23:50:12 ID:oKwxIA1V

>>2
面白さを是非教えてくれませんか？

7 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 00:37:43 ID:Fh668Vpj

誰かパート１，２スレのログくれないか
映画公開された直後とかの意見も読みたい

8 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 00:53:43 ID:TXlVLhh+

久々にピクサーのウォーリーみたら完成度高すぎて改めてびびったｗ
サマーウォーズ見た後だけに、同じアニメでここまで差があるものかと驚いたわ

9 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 01:59:54 ID:XQrLoh4Z

>>7
これでできてるのかな　summer
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/33158

10 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 02:00:16 ID:8WrMX14y

>>8
そりゃ製作費160億円のアニメと比べるのは。。。

11 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 03:18:20 ID:TXlVLhh+

金の問題じゃないでしょ
キリヤが、俺に何十億かくれればどんなもんでも作れるとか寝言言ってたけど、そんなはずはないのと同じく
細田に大金渡してもサマーウォーズ以上のものは作れないだろうな

12 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 03:45:05 ID:/CHvtFda

>>3
＞一言でいえばよくできた子供騙し

これは賛成だが

＞ピュアな人なら楽しめんじゃないかなっていう感じ

×ピュアな人なら楽しめる
○ゆとり脳なら楽しめる

13 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 05:50:33 ID:BZvBW7zM

感想

諸々のあざとい演出で興醒めしちゃった。
演出がクサいんだよ。
あと、欲張りだな。この監督は。
多分各場面やりたい事があるんだろうけど、それらの繋がりが無くて、つまみ食いに見える。
でも変にこなれた感があるというか、
テクニックだけで対象を観察してない美大浪人生の観念的なデッサンみたいだった。

他はデジモンしか観てないんだが、時かけも観たら腹立ちそうな予感がしてきたよ。

14 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 07:04:49 ID:0o65c41M

>>12
いやいや、楽しめた人はゆとりとかそんなんじゃなくて
作り手の見え見えのレールに乗ってくれて
都合の悪い部分にはしっかり目を閉じてくれる
純粋な人達なんだって。
なんつーかレッテル貼ってすむレベルじゃないんだよ

15 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 07:15:43 ID:1kas4H47

純粋であり愚鈍である、興行側にとってありがたい愛すべき人たちですね

16 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 07:22:27 ID:Di5uFn7o

パンフでデジモンウォーゲームについてまったく触れられていないのは残念だ

17 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 07:47:02 ID:4mLv7bJa

>>16
身内でネタばれしちゃ駄目だろう

18 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 08:04:20 ID:pnmnIAuR

まるで料理屋で生焼けの魚を出して、後は自分で焼いて下さいと言ってるようなもの。
それはないんじゃない？と苦情を言うと「もんじゃはそうやって食べるじゃないですか」。

なるほど！と思って引き下がるようなピュアな人と言うことかな？
何かそこで文句言わないのをピュアと形容すべきか、やっぱりゆとりだろと言うべきか…

19 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 08:25:34 ID:ku88TpnM

スレが伸びないなあ…

20 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 09:00:00 ID:nAjyuJpM

>>6
まずカズマが素晴らしかった（友人談）
カズマはヒロインだろ（友人談）
大家族をよく表現できてる（友人談）
人と人のつながりを描いた作品（友人談

らしいよ。

21 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 09:13:47 ID:K70sKHaQ

>>20
上２つは賛成する
下二つはどうでもいいや

22 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 09:19:46 ID:T1sSeZTW

一つの物語としては失敗だよな
デジモンをリアルぽい現実世界に繋げて最後花札勝負にしたいけど、どうやって話でっち上げようて作り
キャッチーな要素として、主人公とくっつけるヒロインと家族愛を適当に演出しようと

でもとりあえずなんとか突っ込んだだけなもんだから、妙にシーンシーンが浮いた感じがして全体でバラバラな印象
細田的には花札勝負は意表ついたつもりなんだろうね、でもあの映画の適当な家族愛だのなんだのにあれだけの人が騙されるとは
ラノベや携帯小説世代が多いのかね

23 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 09:33:18 ID:y82byshr

本当によくできた子供騙しなら、大人が見てもなるほどと思えるはずなんだけどね。
まあ騙された奴がそれなりにいるようだから、そういう意味でよくできたと言えるかもしれんが。

24 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 10:15:03 ID:nAjyuJpM

設定を口で説明が多かった。オズの世界観を口で説明しなくてもオズの中で会話させちまえば
一発だったんじゃないかと思うんだ。
おかんか何かにオズ内で用事を頼まれる。オズ内で用事を済ますとかの描写。おかんに合うのは
オズ内だけって描写入れてく。
それで、大家族で会話したり子供にじゃれつかれて困惑したりって描写を入れたら両方の対比にも
なるし…と思うんだけどな。ベタだけど。

25 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 10:25:57 ID:kHUJYTlu

>>24
肯定派はこれはエンターテインメントっつってるけど
そういう割にはベタな表現による描写は結構少ない。
「描写少なくない？」って聞いたら「全部説明されないとわからないの？」
「小説では～」「漫画版では～」
どんだけ高度な脳内補完要求されるエンタメだよ
記号に反応するように訓練された家畜なら
少しでも引っかかる要素があると全肯定するようになってるのかね。
オズがどんだけ生活に浸透してるかの描写もほとんどないよね･･･

26 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 10:35:59 ID:cSp5bDJi

ばあさんが侘び助にナギナタ振り回したところで、俺の感覚と完璧にずれたな
奴は何も悪いことしてないし、あんなにすごいものを作ったんだから、ねぎらってやるぐらいでちょうどいい

27 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 10:36:36 ID:pnmnIAuR

だから「細田の映画は意外と難解だ」と一般映画に慣れた人は思うのさ
感動する流れがまるで読めないから苦労すると

28 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 10:39:30 ID:T1sSeZTW

マトリクスなんかでもとことん描写があるのに、これは説明を口頭に頼ってるから薄っぺらくて記号的なんだよね
肯定してるやつはなんか訓練でもしてるのかって、最近の全てが記号化されたアニメばかりみてるとそんなゆとり脳になるのかね
アニメ見ない人で誉めてる人は、なんか薄っぺらくても田舎家屋とか家族とかに反応してる人が大半だから
そういうのに共感できなくて且つアニメも見ない人は酷評してる感じ

29 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 10:42:53 ID:+9bwh68J

>>13
なるほど
自分の中のもやもやがすっきりした

ﾀｲﾄﾙと販促ﾎﾟｽﾀｰの爽やかっぷりからﾏﾆｱ向けではないんだろうなとは思ってたけど
何ていうか、高級木材を匠の手によって高価な積み木に仕立てたけど、
置き方が雑でガッタガタなお城になっちゃったって感じ

ｷｬﾗｸﾀｰと世界観、設定は楽しめたんだけど、
お説教がいちいち浮きまくりで萎えたｗ

キングカズマ(初期)は俺の嫁

30 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 10:45:18 ID:K70sKHaQ

>>28
↓このスレにいるやつはこんな選ばれた人たちだからなｗ

968 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 12:36:37 ID:nacoLeN3
>>967
素人やゆとりは騙せても、俺らみたいな玄人を唸らせる手腕はなかったってことだな
いろいろな作品を知っていればいるほどくだらない作品だよこれは
世間の好評価くだしている馬鹿どもを見下せて気持ちいいけどw

31 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 11:05:16 ID:nAjyuJpM

>>25
最初の説明で全部だったね。あと、アヴァターでアルバイトとかか。
簡単な描写だけで良いんだけど、細田監督的には映像で魅せる（見せるではない）
為に全て裂いてしまった感じか。
いきなり戦闘されたり、いきなり花札になったりと色々出来そうなトコだとは思うけど。
でも、全然ライフラインに関係しているようには見えないね。
おばさん方もゲームの中の事とか言ってるし、設定のブレが酷い…

>>26
ny問題でのことだろうと思うんだけど。でも、アレはないわ。
包丁で人殺しがあったから、包丁職人リンチみたいな描写で乾いた笑いが漏れそう
だった。大人物の筈の婆ちゃんがナギナタ振り回し始めた所で醒めた奴も多そうだ。

32 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 11:18:10 ID:T1sSeZTW

まあそれは、侘助が作ったプログラムが世間様に迷惑かけてるという年寄りとしての認識なんだろけど、なんか色々ちぐはぐだわな
でも侘助の言い分も、純粋な科学的追求で原爆作ったけど、それをどう使うかは他人次第で、俺には責任無いよという詭弁と同じで
本質的には罪なんだということだと思うよ

33 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 11:19:29 ID:L7Vt0omN

昨日みてきたけど、私は×、なじめなかった。
「大家族をよく表現」？？そうかねぇ、ちう感じ。大家族に特有の人間的しがらみは
ほぼ欠落させてる。「本家と分家」は、お勝手の手伝い方ひとつとっても違い（差別、
っていってもいい）があるんだけどサ。みんなが集まって楽しいネ！だけぢゃすまない
世界があるはずなんだけどねぇ。ま、そんなもん描いたらえんたーてぃんめんとには
ならないか（苦笑）でも、あれは「脳内大家族」だよ。
…そういや、あれだけの家なのに仏間仏壇は描かれてた？印象にないなぁ。ばあちゃんは
たぶん一度も拝んでないよねぇ。なんかじいちゃんの遺影？らしきものが鴨居にあった
ような気もするが。「仏様にご挨拶」ちうのはあぁいうおうちのキホンだと思うがなぁ。
妾腹のこどもとばあちゃんも、ねぇ。古い人間であればあるほど、やるせないような
愛憎があるはずだけど。ほんのわずかでもそういったしがらみを忍ばせておけば、
人物表現にも厚みがでるのになぁ、と思った。
あのばあちゃんは、90のくせに声はえらくツヤとハリがあって、そのくせ人間的には平板、
悪い意味で説教臭い。私だったら誕生日にはぜったいよりつかんな（笑）。
…「時かけ」は、もっとずっとイイ！と思ったんだけど（近々見直してみようかなぁ）

34 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 12:09:04 ID:+qaixO5R

>>32
>本質的には罪なんだということだと思うよ

道義的にはな。

35 ：見ろ！名無しがゴミのようだ：2009/09/03(木) 12:59:15 ID:0BayEhdw

応援コメントを寄せている原監督の次回作
「カラフル」の原作を、待ちきれずに読んだのですが
家族テーマをあつかった青春小説なのに「時かけ」「サマウォ」と
指向するものがまるっきり反対なので、興味のある方はぜひご一読を。
（文春文庫）

36 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 13:08:00 ID:56Su9RZc

>>33
人間の臭いがしないよなあ

37 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 13:48:51 ID:cSp5bDJi

>>32
あの瞬間お詫び助はさぁ
子供の無邪気さで自分が作ったものが世界を壊してるって自慢してるわけじゃない
大人だったら子供のそういう無邪気な罪は受け止めてあげなきゃいけない
怒ってナギナタ振り回すんじゃなくて、やさしく諭してあげるべきだと思うんだよ

それなのに作中で一番大人なはずのばあさんがあの反応をした時点で、幻滅したわけ
大家族でさまざまな人が居るって設定なんだけど、みんな中身は子供なんだよね

38 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 13:52:54 ID:T1sSeZTW

いやさ、侘助おじさんそこまで子供じゃないじゃん、子供っぽい性格ではあるけど
漁師のおじさんが多少ハメを外してもおばあさん何も言わないのは、いい大人だから自重できるという目論見があるから
侘助はいつまでたってもあんなざまで甘えてるから、可愛いが故に切れたんじゃないかと

39 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 14:05:26 ID:SOsulgct

侘助に全然ばあちゃんの思いが伝わってなかったり
彼の屈折した思いが見抜けなかった時点で
ばあちゃんは人を見る目も育てる力もない
たいしたことない人になっちゃわね？

40 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 14:08:45 ID:D0VGK3Zy

設定もそうだが人物描写につっこむのもアレになってきたな
薙刀を振り回すのを描きたかったから描いただけで、理由や背景は深く考えてないんだろ

41 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 14:09:13 ID:1pmYlypy

あのばあちゃんは
田舎のありがちなばあちゃんのいくつかのパターンを場面場面で演じただけだよね
一個の生きている人間にはあまり見えなかった

42 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 14:11:19 ID:L7Vt0omN

>>35
カラフル、知りませんでした。森絵都さんなんですね。ずっと前に永遠の出口を読んで、上手だなと
思った記憶があります。原監督も好き（オトナ帝国はモチロン、カッパさんも長いけどそれなりに楽しめた）
どうもありがとう、読んでみます。

>>36
うん、私にとってはそうだった。戯画化・誇張されんだから「あんなヤツいねぇ」ってのは当たり前
なんだけど、でもそれこそカッパにだってそれなりに感情移入できるんだけど（笑）
これはだめだなぁ、違和感がある。
基本的な設定についていけてない、ってことかもしんない。
「日本の夏＋帰省＋大家族→誕生日」って発想は、私にはないな。
「日本の夏＋帰省＋大家族→お盆」だな、私は。だからラストも意味不明にみえる。

>>40
薙刀、手でつかんでも血だらけにならんのはなんで？
ただの飾りもんを振り回してた？モーロクしてる、ってこと？

43 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 14:14:15 ID:D0VGK3Zy

>>42
薙刀、映画の設定では錆びて切れ味なし
小説では切れて出血アリ

44 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 14:17:03 ID:kHUJYTlu

「みんなはばあさんが本気で侘び助殺そうとしてたの？」
とかいってる人いたけど違うの？
まあいわれてみれば殺そうとはしてないのかもしれないが
どちらにせよ小人物感が伝わってくるんだよね。
電話して緊急時にこそ落ち着くのが大事(笑)とか言ってた割には。
遺書には許したみたいな事書いてあったのに。
信者ならもっと高度な読みするの？
侘び助結局すねちゃってるし。
内面に葛藤があったならそのように描いていただきたいね。

45 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 14:18:04 ID:kHUJYTlu

「みんなはばあさんが本気で侘び助殺そうとしてたの？」
↓
「ここの人たちはばあさんが本気で侘び助殺そうとしたと思ってるの？」
に訂正

46 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 14:34:02 ID:D0VGK3Zy

個人的にばあさんが一番謎だなあ
大人物で一族の当主で実は優しくて薙刀を使うって演出のために動かされて
個人として行動の軸がない感じ

47 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 15:00:38 ID:+qaixO5R

>>40
>薙刀を振り回すのを描きたかったから描いただけで、

そうそう。
その後の刃を掴むシーンと併せてな。
侘助が逃げてる内は逃げなきゃ当たる攻撃しておいて、
動きが止まったら手を止めるなんて、約束組手すぐるｗ

48 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 15:00:46 ID:nAjyuJpM

>>46
それ言ったら全員…

49 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 15:35:03 ID:L7Vt0omN

>>43
なるほど、そういう設定なんですか。ふーん…
鎧甲冑もあるんだし、旧家なら相応の職人が出入りしてるもんじゃないかなぁ。
そもそも「ご先祖」だの「旧家」だの強調するわりにゃ、敬ってる描写が
ぜんぜんないじゃん。当主様御自身からして…いかん、あらさがしやり出すと
キリがない。ヤメヤメ（＾＾；）
小説版のほうは、しばらくしてブクオフでみかけたら拾ってみますです。

50 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 15:52:44 ID:nAjyuJpM

暇に飽かして、デジモンぼくらのをーゲーム見てみた。
これのリメイクっていう割にウォーゲームの方が面白いって言う・・・

これ、普通に少年少女が危機を救うっていう風にやった方が絶対に面白かったと思う。
順番が逆なら細田の名前は売れなかったね。

51 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 16:38:50 ID:4mLv7bJa

>>50
島根県人にはお気の毒だが、、、、
大人が知らないうちに大事件が発生し大人が気付いたときには全てが終わっていたというのがよかった。

今回は手を広げすぎて収拾不能だね。

52 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 19:45:02 ID:FKi1agD0

ウォーゲーム（実写）＞＞デジモンウォーゲーム≧サマーウォーズ

劣化していく一方ｗ

53 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 20:02:18 ID:1kas4H47

>>26
俺も。しかも、
・薙刀ふりまわすシーンを入れたかったんだろうなあ
・でもこういう形しか思いつかなかったんだろうなあ
と思って二重に醒めた。
なんか色んなとこにあざとさが見えてなんかなな感じ

54 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 20:05:59 ID:ZZhShx4+

サマーウォーズの面白さを理解できない奴は、頭の回転の遅い池沼だよ
ここに書いてる奴らは、自分が池沼だと公言してるわけだけど、恥ずかしくないの？

55 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 20:57:35 ID:4mLv7bJa

>>54
煽りもここまで劣化すると悲しくなるぞ。
ウォーゲームから見直してきたまえ。

56 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 21:16:49 ID:+qaixO5R

>>55
荒らしに構うな。

57 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 23:07:30 ID:nAjyuJpM

>>54
いや全く

58 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 23:14:22 ID:D0VGK3Zy

これでもう細田の得意技で描き残したものはないよな
次はどうすんだろ

59 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 23:38:27 ID:Fh668Vpj

>>9
ありがとう！

60 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/04(金) 00:05:49 ID:zF0xP/dg

>>58
サマウォのリメイク

61 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/04(金) 00:17:52 ID:bamfKJCf

>>58
サマー・ウォーズ2

62 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/04(金) 00:24:03 ID:skKQBG0n

その時そこそこ売れればいい消費財が欲しかったメディア
その時そこそこ売れればいい消費財のほうが簡単でよかった細田

両方とも利益が合致してて、まあこれでいいんじゃないの？

63 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/04(金) 02:26:22 ID:trYXdD4d

まぁ10割打者なんていないからな
子供っぽいお話はこれで卒業して、他のジャンルに挑戦して欲しいね
次も似たような映画ならもう見に行かないだろう

64 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/04(金) 05:05:19 ID:548GlIZ9

>>63
子供っぽい話、っての同感。ネットやら仮想空間って凄く興味がそそられる題材なのに残念
特に後半はだるかった

65 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/04(金) 06:26:40 ID:skKQBG0n

10割打者はいないが細田のは芯に当たった感がまるでしない。
時かけもテキサス性ヒットって感じ。子供っぽい話を卒業したら次は幼稚園向けだね。

66 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/04(金) 07:00:31 ID:uxzkbYPi

なんであのＡＩが「悪いこと」のみを選んで行えるのか謎だよなあ。
ただ好奇心旺盛なゲーム好きなＡＩって感じの説明なのに
その好奇心が悪意のある方向にのみ発揮されるって都合のいい悪役過ぎる
もっと無邪気さ故に迷惑かけてしまう
見た目もピュアなキャラだったら面白いのに。

67 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/04(金) 08:08:40 ID:hep6wRpg

知的好奇心の追求の結果最後にしたことはあらわし落とし
人間にマジで嫌気がさしたシャアと同じことしたのは
実は細田のすっげー遠回しの嫌味だったりするのか

68 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/04(金) 10:23:50 ID:OinKN3al

魔人ぶうですねわかります

69 ：sage：2009/09/04(金) 12:01:30 ID:teEsGfsr

>>33
そうだよ。親戚づきあいってもっとしがらみがあるものだよ…
祖母のお葬式で田舎の家に行って、手伝う事もなく、だからと言って
何もしないですごしてるのも気まずい、そんな気分を思い出して鬱った…
今後もずっと付き合っていかなきゃいけないから他人より気を使う。
親戚を中心とした話じゃなければ良かったのに。

自分、最後はわびすけ作のおばあちゃんのAI(魂乗り移り的？)が
登場して花札で圧勝することを期待していた…(笑)アバターは家紋で。
キターと思ったら世界のお友達でがっかりしたー
もっと早く手伝えよ…！

70 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/04(金) 12:02:47 ID:teEsGfsr

スマン、あげちゃった…

71 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/04(金) 12:40:53 ID:Z7sfxmb2

本スレ、小説を読むと理解できるってのが多すぎるな。

それだったら、小説の添え物ですので300円程度でやっと来ますね☆
みんな見てってね（はぁと

という宣伝でもうっとけや。池沼とか言ってる奴は、このアホな発言はスルーなのか？
何々を見なきゃなんてのは作品として完結してない証拠だろ。

72 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/04(金) 14:02:43 ID:uadHjEop

>>70
別にageてもかまわない

73 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/04(金) 16:40:48 ID:Z7sfxmb2

>>67
ぼくらのでもやってたから。でも、アレはゲーム感覚を敵が入れてきてたけどね。
時計を持ってるのは誰だと自分の分身を山ほど作ったり。
ああ、遊ばれてるなという感じだったよ。

74 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/04(金) 17:53:47 ID:WauUPD88

そこそこ面白かったけど
最後の方のアバターが鯨にアイテム貰って変身するシーンが
映画に馴染んで美少女戦士もののパロディーに見えなかった時点で
改めてこれオタクアニメなんだなと思った

75 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/04(金) 19:49:31 ID:MKVEwNSX

2回目観に行く程度には面白かったけど本スレが信者しか居なくてキモイ
そんな手放しで褒められる出来ではなかったと思うんだが

何度も観ろとか無理あるだろ。普通、映画なんて1回しか観ないよ…

76 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/04(金) 20:21:15 ID:r7fdGPQR

>>71
「ノベライズ作家＞＞＞脚本家＆細田」と言ってるようなもんなんだけどなｗ
まあ出来たもんを直すのは、ある意味楽ではあるんだけど。

>>73
遊び好きなはずなのに、花札は遊んでる感がまるでなく。
どのキャラについてもそうで、まるで人物が造型できてない。

というかそもそも花札シーンは具体的な描写皆無だけどね。
技名連呼だけで、お前は車田正美かと。

77 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/04(金) 20:28:37 ID:UrFjD9K/

>>76

> お前は車田正美か
吹いたｗｗｗほんと、そうだよな。

78 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/04(金) 21:24:17 ID:WifCzV1r

細田さんは演出出身だからか、
各シーンの映像や演出のディティールはいいと
思うんだけど・・・。
PV作りたいだけなら、映像作家でも目指すか
アニメ演出に戻ってくれよ。
映画を作りたいから、監督になったんじゃ
ないのかね。

79 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/04(金) 21:37:48 ID:UrFjD9K/

おれ、この監督は「時かけ」しかしらんかったけれど、
第二次大戦以前に生まれた人間を描く知識が決定的に欠けてる、と思うな。
夏場の「誕生日」を親戚の余興で祝ってもらう？なんて発想がある
わけない（しかも旧家で、なんて）。
そもそも、ホントにその日に生まれたかどうかだって定かじゃないのに。
（公式にある九〇歳、てのは「数え」なの、「満」なの？）

80 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/04(金) 23:38:34 ID:9jkrcbDl

>>79
新幹線の中での会話で生まれた年を「大正九年」(=1920年)と
言ってたから、2010年には満90歳。

81 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/05(土) 00:05:39 ID:3ZNEv/Ql

細田の演出のどこが巧いのかわからん
何の特色もないじゃん
目を瞑ろうとしても、造りの甘さや描写の乏しさに目が行ってしまうんだからむしろ下手な部類だわな

82 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/05(土) 01:11:59 ID:sHfOvGBq

自分もふだんアニメ見てないけど、どこが上手いのか分からない。
上手い上手いとみんな言ってるから、そんなもんかと思ってるけど、
高畑とかあっちのほうがよっぽど上手かった気がする。

あと演出がかりに優れてても、それはそれで問題があって、
ストーリーがアバウトすぎるから逆に気を利かせようとしてるのが鼻につく。
素直に馬鹿に徹してやってくれればそんなに不愉快じゃないけど。

83 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/05(土) 01:25:36 ID:GWpN/FDu

そりゃ高畑氏の方がずっと上手いだろｗ
盛り上げシーンとかで生理的快感の与え方がいいとか、そんなレベルの話だろ。

84 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/05(土) 01:42:45 ID:uB9HzZxS

本スレ見てないけど、
小説版読めば理解出来るなんて言われてんの？
理解って…そもそも理解出来ない所なんて別に無いのに
作りは分かりやすいし。
つうか見た以上のものは何も込められてないよねこれ
深読み出来る余地は（おそらく意図的に）まったく無い。
何なの？小説版読めば隠された意図が分かるとでも言いたいのか？

あっちはうちらが話が理解出来なくて文句言ってると思ってるの？

85 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/05(土) 01:48:12 ID:GWpN/FDu

例）
夏希ってビッチじゃん
　→そんなことはない。小説版読めば理解できる
　→そんなことはない。あの程度でビッチとか、お前恋人いないだろ？
　→そんなことはない。以下略

86 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/05(土) 06:43:57 ID:i4a+An9t

本スレにも的を射るような批判レスあるね。
オズが2ちゃんみたいだから駄目だってレスが気にいった。
まさにそこ大きいかも。

87 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/05(土) 07:55:44 ID:3p9+YaKw

例）キャラの説明などが口頭に頼っていて薄っぺらい
→全部説明されないとわからないのか？
→想像力が欠けてる等々

88 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/05(土) 10:33:41 ID:fAr1hmG0

>>80
> 2010年には満90歳。

おお、どもありがと。そうすっと卒寿の祝い、なわけか？
ま、この手のお祝いは「満」ではやらんのだがな
ジョーシキある「旧家」で、ジョーシキある戦前生まれなら、な
妙なあこがれとノスタルジーで「（大）家族の絆」なんてやっかいな
もんを描こうとするから…

89 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/05(土) 11:24:21 ID:GWpN/FDu

田舎の、特に旧家で、年寄りの誕生祝いとか聞いたことないけどな。
まあそこは個人的には、そういうファンタジー的世界設定なんだと考えて気にしなかったけど。
それよりなんで高校生の孫娘に嘘婚約者が必要だったのか、最後までさっぱりだった。

90 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/05(土) 13:25:54 ID:rqYUSRr7

昨日見てきた。散々言われてるんだろうけど、言いたいことはこんな感じ

ヒロインが空気。わび助が好きなのはいいけど、大家族に放り込まれてほっとかれたケンジかわいそう。
世界一安全なオズ(笑)。危機管理のないシステムとかありえない。万が一ってのは想定されてしかるべきだろうに…。
ばあさんが最高に受け付けない。薙刀と電話の場面はしらけた。
こいこいも、回数を重ねるか倍率が重要なゲームじゃないと早上がり最強だろうに、一勝で私の勝ちってばあさんそりゃないよ…。
わび助をさっさと警察に突き出せ。身内で片をつけるとか危機感なさ過ぎ。
オレンジの武田自慢が微妙…。
大家族の団結してなさが異常。意思疎通も取れてないしなんだこれは。何を伝えたかったんだ。
オズの２chっぽさが嫌。「助けてキングカズマ」みたいに単純な文字で表現されてる場面が多々あるのもなんだかなって感じ。
カズマの奮闘ぶりは結構良かった。しかし男か…。
ラブマ封じ込め作戦も、運営側からしたら「なんだこれは！？」ってなるよな、異常事態だし。
正直電源落としてセキュリティ再考してからバックアップ復元すればいいよという気しかしなかった。世界の危機とか原子力とか風呂敷を広げすぎ。
ラストバトルの変身でぞわぞわする。

なんというか、全体的な雰囲気が受け付けなかった感じか。
リアルで親戚一同集まると人見知り発動する人間はキツイのかな。俺は盆に田舎帰るのが今でも嫌いだし。

91 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/05(土) 13:53:59 ID:og0XIxJA

田舎の夏つったら盆だろ、盆。なんだ誕生日って

92 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/05(土) 14:07:27 ID:fAr1hmG0

>>89
> 田舎の、特に旧家で、年寄りの誕生祝いとか聞いたことない

うん、おれもない。たぶん7月末（盆前だぜぃ）に親族一堂集めて年寄りの誕生祝いやる家は
日本のどこにもないと思う（笑）。あなたのいうとおり「ファンタジー」ってことで片付けるべきな
のかも。それと、
> 高校生の孫娘に嘘婚約者が必要だったのか、最後までさっぱり
同意。17くらいの小娘が「なんでそこまで！？」って感じ。

…たぶん、この監督さんにとっては、自分の描きたいイメージなり短時間の一連の動きなりが
最優先すべきものとしてあるんじゃないかな？「大家族の絆」なんて上で書いたが、監督さんは
「ちゃぶ台で大人数がゴハン食べる」「古びた広間に老若男女が集っている」てな絵が表現
したいだけで、絆なんてハナから眼中にないんじゃないか？フィアンセも、「涙を流してる女の子
の手を握ってあげる純情な男の子」という絵（動き）を描くために必要なだけなんじゃないか？
そう思い直してみると、個々の場面には魅せられるところがあるような気がする。
>>90はじめいろんな人がいうように、電脳関係の設定もけっこうボロボロなわけだ。でも、ラブ
マシーンが数億？のアバターから構成される巨大な悪魔みたいになってるところは、たしかに
絵＆動きとして目を奪われるものがあったと思う。ストーリーは個々の絵のドレイ的位置づけで、
イメージにすべてをひきつけてみるべき映画なんだ、きっと。それならわかる、てかおれとは
無縁だ、ということなんだけど（苦笑）。

93 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/05(土) 14:11:20 ID:Alc5jqVm

> 田舎の、特に旧家で、年寄りの誕生祝いとか聞いたことない
美人の先輩がヲタを偽婚約者に指名したりするくだりなどもエロ育成シミュレーションゲームみたいで気持ち悪い。

94 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/05(土) 14:16:16 ID:yPg+LpLX

描きたいイメージ、描きたいシーンが点在してて、それが線で繋がってないんだよな
線を繋ぐのは脚本だが、奥寺も人物描写が上手い人じゃないときた

んで点と点を必死に線で繋ごうとしてるのがノベライズという

95 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/05(土) 14:17:46 ID:Vk/+j29w

美人の先輩は普通キモオタを連れて
田舎に帰ったりはしないだろう
小説を読むとその辺補完できるらしいがww

96 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/05(土) 14:18:25 ID:GWpN/FDu

西洋っぽいイメージを醸し出しちゃうんだよね＞年寄りの誕生祝い
真田家モチーフの長野の田舎旧家って印象とは逆なんだが、
どういう意図があるのか。特に考えてないのかｗ

97 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/05(土) 14:22:54 ID:Vk/+j29w

いかにハズすかを考えてるようなきがするよ製作者共は。

98 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/05(土) 14:23:43 ID:1h+526uH

>>94
指絡めなんか、最たるものだよな。
まぁ、描きたいシーンが観客のツボに入れば良いが、入らないとあざとさにイラッと来る。
指絡めの前の、大家族が長背景でパン(横送り？)するシーンは結構気に入った。

99 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/05(土) 14:30:26 ID:ZjTwUCse

>>92
あーなんかすごく納得できた。
映画を脚本と理詰めで見たい人にはつらい作品だね。
ストーリーがビジュアルの奴隷とまでは思わないけど、
優先順位は明らかだよなあ。
なるほどねえ。

100 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/05(土) 14:31:59 ID:fAr1hmG0

>>94
> 描きたいイメージ、描きたいシーンが点在してて、それが線で繋がってない
おぉ、そゆことです。簡潔でよろしい！（オレのコメと大違いだorz）

>>96
> どういう意図があるのか。特に考えてないのかｗ
「考えてない」に一票ｗｗ

…さて、納得できたとこで現実帰還せにゃ、やれやれ

101 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/05(土) 15:13:05 ID:5fA7UtGL

あんなにOZの世界の時間が長いってわかってたら観に行ってなかったのに
予告とは別の映画見た感じ。
感動したとか涙が・・ってレビュー見てたらキングカズマとか想像できねーよｗ
普通にストーリーも適当すぎるし　先輩の花札んとこで帰りたくなった

感動したとか２回みたとか「はあ？？？？」って感じ

102 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/05(土) 15:26:17 ID:rahxSFLG

おばあちゃん最高って事にしたいのはわかるんだけど
描写が最低最悪だった。

あの電話、「しね」、エンディングの誕生会とか。

いくらハッピーエンドにしたいからって
あんなに明るい遺影？とか
気持ち悪さしか感じなかったよ。

よく言われる時かけのいじめられっ子同様の
作り手側のある種の不感症の象徴みたいに感じられた。

103 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/05(土) 16:15:35 ID:1h+526uH

>>102
>あんなに明るい遺影？とか

笑ってるのは最後のシーンだけだよｗ

104 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/05(土) 16:45:28 ID:rahxSFLG

>>103
遺影だけじゃなくて、お葬式代わりに
ああいうパーティーってどうよ？ってこと。

105 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/05(土) 16:56:08 ID:1h+526uH

>>104
葬式は身内だけで、って遺言も無視だから何でもありかもｗ
てか、弔問客の前でラブコメ紛いのことする無神経演出が細田的にはハッピーエンドなのか、とは思った。

106 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/05(土) 17:15:20 ID:fAr1hmG0

ナスの煮付け作成成功につき、一時現実を離脱（笑）

>>104
> ああいうパーティーってどうよ？
「陣内さんのお宅、ご不幸が重なってみなさん気がふれてしまったそうよ」てな
ご近所のみなさんのヒソヒソ話が聞こえてまいります、幻聴だと思いますが（苦笑）

遺影の顔が変わったりして、シーンとしては一応工夫されてんだよね。
上で書いたことの繰り返しになるけど、遺影が微笑みかける、とかいった
イメージなりアイディアが先にあったんじゃないかな。あるいは、「南米の○○国
では、死は悲しむものではなくてェ」みたいな、後付け文化人類学みたいな
理由付けをするのか…「旧家」はどこへやら～

>>105
「ラブコメ紛い」とはいい得て妙ですね。あたしゃ「ぐろてすく」という言葉が
まっさきにうかびました

107 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/05(土) 18:24:16 ID:Hk2nXO4I

配給がワーナーだから世界展開を睨んで。
盆帰省から誕生日会にしたのかもしれん。

108 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/05(土) 18:52:15 ID:Alc5jqVm

> 世界展開を睨んで。
あー、韓国配給の事ね。

109 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/05(土) 19:28:59 ID:rahxSFLG

>弔問客の前でラブコメ紛い
そういうのが富野の言う社会性の無さ、大人としての視点の無さなのかもね。

非常時に応援の電話一本入れる（よい行為だとは思えないけど）っていうあたりで
社会の中で人のつながりを表現しようとしたのかもしれないけど、
弔問客の前で喪の仕事をこなすってのも同じようなことだと思うんだよね。
色々親族の煩わしさを描いてきても、最後に弔問客に対して
故人との別れの場を作らないでああいう形にしたっていうのは
ちょっと感覚がズレ過ぎているような。

人とのつながりが何だって物語を作っていっても
結局、ラストで自分たちが楽しければイイ的な子供の論理に戻っちゃっている気がするんだよね。

110 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/05(土) 20:36:42 ID:Q2qWT5TV

このスレ的には秒速５センチメートルはどうですか？
シナリオが結構叩かれたりしてますが

111 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/05(土) 21:01:13 ID:QfRHUheS

>>110
流し見した程度だけど
ラストシーンで
女が新しい恋人とラブラブで、男は独りで若干女に未練ありみたいなのが
切なさよりも敗北感みたいなのが勝って余韻を楽しめなかった
それ以外は絵が綺麗な映画だったのだけは覚えてる

112 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/05(土) 21:24:01 ID:GWpN/FDu

>>110
スレ的なことは知らんけど、あれはあれでいいんじゃない。
恋愛物だと相当な部分が雰囲気で流せるからねー。

113 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/05(土) 21:26:36 ID:yPg+LpLX

秒速もサマウォも、前作でウケた演出を調子に乗って作中通して使いっぱなしにしたせいで
かえってメリハリなくなっちゃった感じかな

114 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/05(土) 22:14:17 ID:dgpML1Lb

ヲタ相手に人生相談とかやって悦に入ってる奴が作ったもの＝サマーウォーズ

115 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/05(土) 22:17:39 ID:BCOOZ373

>>110
新海信者だけど、連作のシナリオとしては全く評価できない
てか２話以降の主人公が正直キモイ
各話をバラして主人公をそれぞれ別の人間にすれば、それなりに出来のいい短編になる（もともとバラの話だから当然か）

それでも新海は細田に比べれば、話にスジは通してると思うけどね

116 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/05(土) 22:28:19 ID:1h+526uH

>>109
>結局、ラストで自分たちが楽しければイイ的な子供の論理に戻っちゃっている気がするんだよね。

まぁ、GPS情報を狂わしてあらわしの落下点をズラすのだって、
(あのタイミングでズレるかって科学的考証は置いといて)
・どこに落ちるか分からない方がずっと危険
・GPS情報を狂わすことによる社会的混乱
を考えると監督の一人よがりの解決策なんだよなｗ

117 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/05(土) 23:22:28 ID:og0XIxJA

>>110
主人公のナルシズムがきもい

118 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/05(土) 23:30:49 ID:KwbaYpDN

細田が訪韓してるけど、動画チームが韓国だから？
向こうで劇場公開したのも、その関係？

119 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/05(土) 23:33:22 ID:KwbaYpDN

あと、劇中のOZの世界でもやたらハングル文字が出てきたのも、その関係なのか？
どうも今作はキムチ臭いんだが・・・

そういえば時かけのころから動画チームは韓国だったよな

120 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/05(土) 23:39:58 ID:icui36fw

つーかマッドハウスっていつも動画チーム韓国じゃないの

121 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 00:06:46 ID:rzmKMB0s

日本のアニメなんてどれも韓国や中国に依存してるじゃねえか
何をいまさら

122 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 02:28:51 ID:cfEGtg0r

とうとう本スレに嫌気が差したのでこれからこちらにお世話になります
「人生経験値が乏しい人間には理解できない映画」とか
「こんな簡単な心理描写も分からない世代が出てきたんだな」とか
ギャグで言ってるんだろうかアレ
キャスト批判→アニヲタ乙、心理描写批判→人生経験値(笑)って…
脊髄反射のフルボッコが宗教じみてる
批判意見者に対して「反論されて傷つくことを恐れるなら書くな！」と言いながら
自らは全身武装と集団の力でガチガチに固めてる矛盾に気づかないのか？彼らは
まともな人もいるのに一部の残念な人が目立ちすぎる

123 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 03:14:49 ID:butd9PGY

たまにまともな人どうしで議論してても、横から潔癖症な人が食いついて排除に向かう傾向にあるねｗ
足りないとか矛盾とか逆鱗ワードさえ出さなきゃ、あっちはあっちで面白いスレではあるよ

124 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 03:37:26 ID:m3fgJIyk

たしかに面白いな
ヲチ的な意味で

別に仰々しく議論なんかしないでも、
ちょっとした感想を書いたっていいと思うんだけどな
なぜか批判→数の力で捻じ伏せ→議論にならない、はい論破ｗ
の流れになるよな

125 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 03:38:10 ID:rOIThMSa

見に行きたくなかったんだけど
母親（来年還暦）が地元が舞台ってのに釣られて見に行って
すごく面白いから見に行きなさいと金までくれたから見てきた。
なんか…所々は面白かったよ確かに。
キングカズマの動きとか鳥肌たった所もあったし。
背景すごいし。
でもなんか、外国語で見たら素直に楽しめたかも知れ無いって思った。
話しにアラが有りすぎる。母はオズの設定とか全然理解出来てないぽいし
だから不自然さを感じなかったんだろう。
もしかして外国人向けに作った映画なのかな、
お盆とか数え年とか仏教の宗派とか外国人に分かりにくい要素はわざと排除したのかも…
そのわりに甲子園予選とか入れて来てるけど。

126 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 05:49:33 ID:a0PRABC1

ロカルノで賞取るためかも知れないね。
邦画では海外に出すためか、ありがちなジャポニズムを強調して、
逆に日本人に「何だこの映画」と言われる映画が時々ある。

127 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 06:17:41 ID:RUYQUyol

ぼくらのウォーゲームについてサマウォ関連で細田の発言あった？

128 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 07:29:30 ID:50V3UAxh

>>122
むしろあの心理描写の薄さ・唐突さは「人生経験の乏しい人が作った映画」では？って気がするがねｗ

129 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 07:54:20 ID:8Dx5nVBq

でもなんで韓国でも上映したのかね？

130 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 09:07:58 ID:VZKSxV/o

エンタメと割り切っても微妙だな
キャラクターも属性ばっかりの頭でっかちで心の動きが無い
何より大筋の展開がそのまんまウォーゲーム

婆さんの電話は迷惑だろーなとしか思えなかった
どんな世界設定なのか知らないが、緊急時に電話回線一本占有されたらそれこそ死人が出る可能性もある
薙刀の件も含めあんな婆さんを信仰する家族も気持ち悪い
意志を持った登場人物じゃなく都合のいいキャラクターとして動かされてる気がした

131 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 09:12:18 ID:/ayNSlle

>>125
> 母はオズの設定とか全然理解出来てないぽいし
> だから不自然さを感じなかったんだろう。

これはあるかもね。
こいこいのシーンでも「ルール知らないからちゃんとわからなくて残念」
みたいな声をよく聞くけど、あれはむしろルール知ってる方がよくわからないｗ
全てにおいて煮詰めが足りてないんだよな。

132 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 09:14:15 ID:rzmKMB0s

>>129
日本映画が韓国や台湾香港などで公開されるのはよくあることですよ

133 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 09:16:51 ID:IkfXEo0i

半分読んだ俺が言うが、小説は同人誌というか、種に対するアストレイといえば良いのか？
なんというか、本編に対する補完が強い。コレなら解るという内容になってるが、発言自体
変えてたりと、酷い（巧い）改変がある。
細田監督が作ろうとした物とは別物になってると思うよ。ファンにはどうしてこれが同じに写るか
疑問だ。細部を変えたってもんじゃねーぞw

例：ラブ魔：人間的な思考、行動原理の追加　夏樹の発言の追加で普通の少女に
栄のナタ殺人未遂前の心情表現の追加

134 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 09:17:55 ID:SRDl22TQ

２０世紀やデスノが香港で上映されたり、コナンが韓国で上映されたことを考えると、
日テレはアジア方面に映画配給のコネクションを作り上げたということなんだろうな。

135 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 09:19:27 ID:/ayNSlle

>>130
隠し預金を用立てるとか、実際に物理的な力の行使連絡ならともかく、
あんな電話だけで解決する程度の事でマヒしてしまってる社会って、
相当歪んでる世界なんだなあそこは、と思って見てたｗ

136 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 09:20:48 ID:IkfXEo0i

>>131
こいこいは相手の札を考えて自分の手持ちで防いだりするから、
あんな風に一方的な展開なんてある筈ないんだよね。一方的になるとしたら
絶えず、自分のいい札は取らないで捨てるという訳の分からん行動が必要。

137 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 09:21:39 ID:/ayNSlle

>>133
夏希はまるっきりの別キャラになってるっぽいね。

138 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 09:25:48 ID:IkfXEo0i

>>137
まぁ、別キャラだわな。多分、作家は監督を質問攻めにしたんだと思うよ。
所々のん？って表現も直されて話としても完成度が断然上になってる。

例えば、会社で言うように＞社会ではそんなの通用しないよとか

通訳を通してるようだ…もう、これでリメイクしちゃえよ…

139 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 09:27:13 ID:/ayNSlle

>>136
そうそう。こいこいで肝心なのは、役ができた時に続行するかどうかの判断で、
それがゲームの命なのにね。あれじゃ麻雀かなんかだ。
あとこいこいすりゃいいってものじゃないのに、まるでリスクを考えず、
みんなノリノリでこいこい連呼。あれじゃポーカーのベットだ。

140 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 09:27:44 ID:SRDl22TQ

>>136
こいこいの基本は博打だもんね。
ぼくらのウォーゲームにおけるチェスみたいな立ち位置なんだろうけど
ゲームの性質が違いすぎる。

141 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 09:28:20 ID:/ayNSlle

>>138
いやむしろ、独自で勝手に補完したから、それなりに筋が通ったんじゃないかなｗ

142 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 09:35:56 ID:/ayNSlle

>>140
嘘でいいから、なんか理由付けがないといけないんだけどね。
「確率を超えた勘が勝負を決めるんだ」とかなんとか。
もちろん夏希がそれに優れてる描写は要るんだけど。

143 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 09:45:50 ID:IkfXEo0i

>>141
可能性は在るな。でも、作家さんでも改正出来なかった点で逮捕については
逮捕状持ってないこととかは、もう翔太が馬鹿で法律すら理解してないクズ警官
って事にしてるww
「あれ、逮捕して良いんだっけ？」とか、20人近くいるんだから誰か止めろww
その後の夏樹が追いかけて来た時に叫んで、車が去っていく時は翔太が小突くの
カットして夏樹の心情追加とか、普通に映像でやるべき事を補完してる。
何度もいうが別物だな。

144 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 09:48:41 ID:xlYoU1hz

イカ釣りのオッサンが戦国時代の武勇伝
語るとき合戦のイメージ映像でも入るかとおもったら
全く無かったな
パヤオなら入れてた

145 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 09:54:54 ID:rzmKMB0s

緊急逮捕扱いするには罪状が軽すぎるしなー

146 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 10:33:41 ID:bGhdq9Vm

>>130
おばあちゃんの電話はさ、実はこの一家漁師のおじさんのホラ話だけじゃなくて
実際に凄い人脈があったりとかで一族それぞれがそれなりの力と地位があるという所を表現したいだけじゃないのかな
あとばあちゃんの口癖のあんたならできる印象付けたいの2点

でもあれじゃどうみてもとんちんかんな方向行っちゃってると思うんだけどな
本当に大局が見えてる人ならあの非常事態に電話しないだろうし、逆にばあちゃんがダメな人になっちゃってて
信者は明らかに変なのが気にならないのかな、本スレの信者集団はマンセー工作のために常駐してるどっかの社員じゃないかと思えてきた。

147 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 10:37:43 ID:bGhdq9Vm

>>140
将棋やチェスみたいに頭脳でどうとでもなる物と違ってコイコイなんて半分以上運に頼るギャンブルだもんな
比較にもならんし、それがわかってる人から見れば世界運命を丁半博打で決めるのとなんも変わらんから
なんて無謀な勝負を挑むんだとしか思えん

148 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 10:42:42 ID:LKe9V3zO

むしろああいう負けられ勝負でこいこい勝負ならこいこいは控えてカス上がりなどで手堅く勝ち続けて隙を見てこいこいとかの方がいい。
ただラブマが回数こなすごとに学習して強くなるんなら短期決戦にかけるのも戦術の一つではある。
五光で勝つのは出来過ぎだけどね。

149 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 11:05:22 ID:Xy62tSpz

>140
あ、ウォーゲーム見てないけど、あっちはチェスなのか。
サマウォ見ながら「こういう運に左右されるゲームだと、ラブマが確率操作とか出来ちゃわないのか？将棋みたいな、完全にお互いに情報が
公開されてるようなゲームのがよくない？」と思ってたんだけど、なんで変えたんだろう。

150 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 11:09:42 ID:/ayNSlle

あの選択肢の少なさなら、ルール知った瞬間に最善手は割り出せると思うけどなｗ
学習するとしたら、各局面でこいするかどうか、相手の思考パターンだろう。
まあ論理のコンピュータに勘とかで勝つってのは昭和の時代からの王道なんで、
それ自体は別にいいんだけどさ。ちゃんと劇中でそういうことになってるんなら。

151 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 11:11:14 ID:/ayNSlle

あるいは現代風に、正々堂々ゲームとして挑んできたAi相手に、
裏で札を操作して一方的にボコる卑怯プレイでもよかったんだけどｗ

152 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 11:45:36 ID:bGhdq9Vm

幸運値UPは十分卑怯プレイだろ

153 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 12:00:35 ID:o0TTpJ3U

サマー・ウォーズ＆感想でググったが大方はろくなもんじゃねぇと思った
カズマ萌えの比率が異様に高いことはようわかった
唯一、設定や世界観に関わる指摘で唸らされたのはこれ
//www.hayamiz.jp/2009/08/post-a9d7.html
一族（共同体）に迎え入れる通過儀礼としてみる、その契機として食事食卓をみる、
というのはなかなかスルドイ気がする。ただ、この人自身も最後でいってるけど、
そのみかたでもいろいろと「鼻白むこと」が多い。ＯＺに「世界政府」の予兆をみる、
というのも行き過ぎだろう（なおオレはimagineは大キライ、Ｗａｌｌｓ＆Ｂｒｉｄｇｅｓと
Rock 'n' Rollが好きなので？マルチチュードには懐疑的）。
ま、儀礼とか依り代といった見方を進めると、この作品が正真正銘のオタ映画だ、
ということがバレる…あぁ、もともと隠してないって？（笑）

154 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 12:25:25 ID:rOIThMSa

サマーウォーズまっとうな批判
サマーウォーズ浅さ
サマーウォーズ疑問点
サマーウォーズ設定の甘さ
とかでググればいい感想読めるよ
批判してる人達も褒めるとこは褒めてていい感じ。

155 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 13:12:57 ID:i2F2bRnS

>>151-152
裏で積み込むのを人間がやるかサーバーがやるかの違いに過ぎないんじゃね

156 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 13:32:41 ID:SBlX7QLV

>>140
「ぼくらのウォーゲーム」（デジモン）はチェスはしてないぞ
敵デジモンの無数のダミーの中に一匹だけいる本体を倒したら
核ミサイルの爆発が止まる、というルール

米映画のウォー・ゲームでやってのがチェスだっけ？

157 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 13:38:41 ID:bGhdq9Vm

ウォーゲームは最後に9マスの〇×ゲームやらせて
現実はチェスみたいに理詰めで勝てるわけではないということを教えたんじゃなかったかな

158 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 14:07:25 ID:vhDXUUB8

先輩って同じ物理部？なんだよな・・？ワビすけへの憧れとかもあって。
だから身近な部の後輩を指名したんだよね？手軽だし・・

クラブ違うの？

159 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 14:21:34 ID:/ayNSlle

>>153
するどいつーか、迎え入れ儀礼ってのは普通にそうでしょ？

>>155
それを明示的にやるかどうかよ。
ルールを守ろうとする敵役と、その正直さに付け込む主人公側という図式をｗ

160 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 14:35:11 ID:eXfDNqVt

>>158
剣道部らしい、まぁあんな自己中バカ女気にしてもしょうがない

161 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 15:10:16 ID:LKe9V3zO

>>158
夏希は剣道部で生徒会だが、パソコンが苦手なのでパソコンにも詳しい物理部の元部長にパソコンを教えてもらいに物理部を訪れ新入部員の健二にパソコンを教えてもらった。
余談だが夏希は男友達が出来ると百パーセント告白されてしまうのだが自身が奥手のため親戚以外の異性とは手もつなげない。
健二も夏希が好きなのだが健二も奥手のため告白出来ずに一年が過ぎ、男友達の持ち札がなくなった夏希に夏休みのバイトを頼まれる事になった。
佐久間が健二と一緒に居合わせたのは夏希にとってはイレギュラーだった（小説版）

162 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 15:22:18 ID:SzRWt78Y

映画からは読み取れない情報 w
なんであの高スペック条件に全然見合わない子を
連れてったのか全くわからなかったし。

163 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 15:31:16 ID:LKe9V3zO

>>162
夏希は潜在意識では健二が気になっていた。
甘えられる存在として認識していた。
ただ、甘え過ぎているから嫌われてないかちょっと心配になっていた。

でも夏希はウブなのでそれが恋心の芽生えだとは認識していなかった。

結局、夏希も健二も高校生というよりは中学生レベルの恋愛レベルだった。どちらも異性とは付き合った事がない。
って設定は映画だとよく分からない。
夏希は多分、ビッチに思われているように思う。

164 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 15:31:56 ID:/ayNSlle

というか、ノベライズの夏希は映画とは全然別の女だから。

165 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 15:35:32 ID:SRDl22TQ

>>156
あ、ごめん。ボケてた…orz

関係ないけど映画評論家の町山智浩がシネマハスラーでサマウォに苦言を呈していたらしい。
ポッドキャストで聞けるかな。。

166 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 15:36:13 ID:+c1m6Aum

>>161,>>163
ビッチな夏希を岩井が精一杯補完したのが、小説版。

167 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 16:58:29 ID:JXcS6vN5

あれ一応健二のこと好きだったから彼氏役に選んだことにしないと
夏希にとってはどうでもいい偽物彼氏連れてきたウソがばあちゃんとの最後の思い出になっちゃうし
健二は警察沙汰で夏希の顔に泥を塗った上に侘助のあて馬だし
とんだトラウマだよな w

168 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 17:04:44 ID:butd9PGY

細田のインタビューを聞くと、誰でも良かったみたいだけどな
彼氏役っぽい運動部じゃなくオタク部の知り合いを連れて行くことで馬鹿っぽさを表現したかったんだと
そういう意味じゃ恋愛に関しても馬鹿っぽく見えてるのが良くなかったんだと思う

169 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 17:32:03 ID:RUYQUyol

米画ウォーゲームの最後は〇×ゲーム
これはあいこに出来るから、勝ち負けのないゲームがあることを知ってAIが学習したんじゃなかったっけ？

170 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 17:45:35 ID:50V3UAxh

ナツキの馬鹿っぽさじゃなくて、細田の馬鹿っぽさを晒しただけだったな

171 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 18:02:01 ID:Xoy+/+CI

>>169が正解。
絶対に負けない方法が存在するから、ゲーム（争い)自体が無意味と自己学習させた。

172 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 18:24:11 ID:8e5kqY2Z

>>165
まだ聞いてないけど、だとしたら町山はこの映画を褒めてたという歌丸より信用出来るな。
サマーウォーズをどう評価するか、で、その人が分かるね。

173 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 18:51:45 ID:oVP2DXot

糞映画
まだホッタラケの方が面白かったわwwwwWW

174 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 18:53:48 ID:8e5kqY2Z

設定が穴だらけっていうのもあるけどさ、
その前にオタのチンポからカウパーが出るような都合の良すぎる展開がキモい。
まさにリアルが充実してなかった監督自身の人生経験を目の当たりにした感じ。
経験無いから、記号的に結果だけ欲してんのｗ
ハッとさせられるようなリアリティがほとんど無し。

唯一リアリティ（というかそのまんまだが）があったのは、
2chみたいな書き込みや田代砲のシーン。
こういう経験だけは豊富なようだ。

175 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 19:10:22 ID:hXT0mthY

>>174
「ヲタゲーのアニメ化です」なら納得できそうな。

176 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 19:19:38 ID:SRDl22TQ

>>172

459 名前：名無シネマさん [sage] 投稿日： 2009/09/06(日) 16:43:48 ID:AoYJHB8e
（中略）
サマーウォーズに関しては映画作品としては概ね高評価みたいだね
欠点はテーマが気に入らない・ヒロインが没個性・ネット描写が稚拙てとこか

だそうな。

177 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 19:24:32 ID:/+I6JICW

>172
聞いた。

最初、村上隆＝スーパーフラット（OZのイメージと酷似）に1800円も払えるかバカヤロ！と思った。※全編OZかと思ったらしい
アニメの魅力はちょっとした日常表現にあるよね。朝顔とか良かった。
ばあさん達体制側に全員取り込まれて終わりってどんだけ傲慢な話なんだよ。もっと考えろ。
インターフェイス描写がキーボード打ってるだけとか勘弁してくれ。
スーパーコンピュータ何のために持ってきたんだよ。つか氷で冷やすな。
ナツキ魅力なし。背伸びしている女の子として描けばキャラが立って筋も通って興奮したのに。
花札代表の根拠が弱い。甘酸っぱい表現が無さすぎ。
前編はコメディタッチなのにギャグが下手。前半でもっと笑わせられば後半締まるのに。トトロとか大人帝国もそうでしょ？

こんな感じ。

178 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 19:24:37 ID:JluqwWsN

映画作品としては？アニメ映画としての間違いだろ

179 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 19:44:05 ID:cfEGtg0r

夏希に対して好意的でない意見が出てくると
「小説では、小説では」と必死に連レスする奴いるけど
小説で補完がデフォになってる映画だと認めてるよな

180 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 19:44:18 ID:SRDl22TQ

>>177
ああ、そんなコメントだったんだ。情報サンクス。

まぁ細田のギャグって結構ベタだよね。
オマツリでもそうだけど怒った時のギャグ顔多用しすぎだと思う。
ガハハ笑いとか。

181 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 20:07:28 ID:8e5kqY2Z

>>175
『ヲタゲーのアニメ化』
まさに。

182 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 20:24:54 ID:N5wVRKo3

町山さんがヒロインに色気がないと指摘してたけど
萌えヲタを嫌って女性客に媚びようとしたものの
ヲタ向けじゃない女の子をどう描いていいかわかんなくて
どっちつかずなキャラになっちゃった感じだな。
つーか時かけもそうだけど、貞本絵の美少女って時点でヲタまるだしなわけで
作画しながらエロい気持ちが滲みまくってるくせに作中ではエロくないふりするから
富野に不健全さを見抜かれちゃうんだよ。

183 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 20:29:53 ID:8e5kqY2Z

>>177
レポありがとう。ポッドキャストに上がるかな。
歌丸の反応も気になるｗ

184 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 21:04:14 ID:butd9PGY

>>182
カズマのエロさについては、細田が熱弁してたけどね
どっかの対談かなんかで

185 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 21:09:46 ID:1/J5FrhU

色気が無いってのは、「魅力が無い」をオブラートに
包んだ表現かもしれないね。
本スレだとビッチだとか、恋愛に未熟なだけだとか
よく議論になってるけど、問題なのはどちらの解釈
のキャラとしてみても、全く魅力がないところだと
思う。

186 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 21:22:45 ID:SRDl22TQ

評論家の斉藤美奈子が「紅一点論」でも似たようなこと言ってたけど、
男の中に一人だけいる「主人公の憧れの少女」というのは空気化しやすいんだよ。
そういうのは「主人公にとっての憧れのヒロイン」とか「主人公が惚れる完璧なヒロイン」
以上の個性がないから。だから個性的な少女と並ぶと埋もれてしまう。

町山が問題にしているのは、ナツキが家族の中でどういう存在で、どういう性格なのかが
（長所・短所含め）十分に描かれてないってことなんだろう。
それが欠けてる中で「健二にとっての憧れ」以上のキャラがないから
没個性になってしまってるんだろうな。

187 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 21:27:15 ID:/ayNSlle

ビッチぶりが炸裂してたじゃないですか

188 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 21:44:07 ID:+c1m6Aum

>>185-186
本スレで何十度も繰り返されている、
「夏希って～なの？」
「小説では～」
の流れは、正にアニメ版の欠点を端的にしめしてるな。
記号化してパッと見でアッパラパー尻軽女に見えるアニメ版と、
綻びを繕ってヒロインとしての魅力を出そうとしている岩井小説版。

キャラの気持ちをダイレクトに記述できる小説の方に利はあるが、
擁護派でさえ小説に頼らなければ説明できないアニメの拙さが浮き彫りになってる。

189 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 22:14:16 ID:fF9GoBZR

小説で補完することをポジティブに語る本スレの人達がキモイ
映画の不備だとは思わんのだろうか
それはそれで人生楽しいのかもしれない

190 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 22:29:28 ID:butd9PGY

どんな映画でもヒロインの感情の揺れ動きや、主人公とくっつくきっかけになる象徴シーンは描くもんだけどなあ
中盤以降、夏希と健二目を合わせてもなかった気がする

191 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 22:33:17 ID:50V3UAxh

で、唐突に指絡めだもんなｗ
オタの発送丸出しで劇場でポカーンとしちゃったよ

192 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 22:48:41 ID:butd9PGY

指絡めも、そばにいた人間の胸を借りた程度にしか見えないけどなあ
健二が何か声をかけてやったわけでもないし
ん？ひょっとすると制作側はアレで夏希と健二の関係が成立したと思ってるのか？

193 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 22:51:47 ID:+c1m6Aum

>>189
確かに本来「小説ではこうなんだけど、アニメではそこまで描かれてない」程度にフォローするのが精々で、
「アニメでは描かれてないけで、『実は』こうなんだよ」とするのは、邪道すぎる。

194 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 23:06:02 ID:/ayNSlle

指絡めはあれっすよ。
どう考えてもセクシャルな行為でしょ？
んで最初は「涙止めて。小指握って」だった。
んで婆ちゃんが詫助の小指がどうこうの回想シーンがあった。
夏希は詫助とボディタッチを普通に行っていた。
この時、夏希は詫助に失望していた。

以上から類推するに―――
夏希が泣いた時、いつも誰かが小指を握っていた。
小指握りと指絡め（ないしその先）は、夏希の中で不可分の行為だった。
つまり、夏希は少女時代、詫助に存分に弄ばれていたという示唆なわけですね。

いやあ見事な伏線だなあ（笑）。

195 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 23:17:52 ID:rOIThMSa

いやそれは穿ちすぎw

196 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 23:20:58 ID:fF9GoBZR

美少女に世界がひれ伏す映画だよ

197 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 23:21:02 ID:Xoy+/+CI

指絡めはサマウォの中で、一番不快なシーン。
「ここ握って」も不自然だけど、そっから指絡めるのかい！って感じ。

構図的にも行きますよ～な健二の指アクションからアップで延々とやられては、
細田に「ここ、感動するとこですよ」と言われてるようなあざとさが鼻に付き、
栄をこのシーンのために殺したんか？な憤りと相まって、見るに耐えない醜さだった。

198 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/06(日) 23:27:43 ID:JluqwWsN

>>194
そう考えるとそりゃワビスケに婆ちゃんが薙刀振り回すわけだわな
納得の伏線だｗ

199 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 00:03:32 ID:8j08abM0

>>191
本当にオタの発想丸出しなら、序盤からもっと夏希にアプローチさせてる

一般人にもオタにもなれない人間、それが細田ってことだろう

200 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 00:08:32 ID:Tg506kn4

村上隆と気が合いそうじゃんそれ

201 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 00:57:54 ID:J8BgXCLY

>>199
自分がオタだってことを認めたがらないオタってとこだと思う
必死に隠そうとしているが、一般人とのズレが滲み出てくる感じｗ

202 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 01:19:24 ID:C04Lar7o

>>200
あー、スゴイ納得したwww

203 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 01:32:41 ID:/v/GVW9t

こんなに見ててイライラした映画は久しぶり。
なんていうか、社会とのつながりが見えてこない作品だった。
自分の家と電脳空間で世界が完結してるってどうなんだろう。
オズと対比させて現実での絆を描くのかと思ったらみんなオズに取り込まれちゃってるし。
掲示板のカスみたいな落書きの描写に時間裂いて、実際に災害に立ち向かったであろう現実の人の描写は皆無だし。
アバターに現実世界と同じ重みを与えてるのに、２chみたいなゴミ発言が画面いっぱいに出てくる世界とか終わってる。
体制批判も露骨すぎる。少なくともこの監督が考えてるよりは社会のシステムってのは上手にできてると思う。
何か問題があると周りが悪いといって自分では何もしない人には痛快な映画だったのかもしれない。

あと、この映画の最大のポイントはおばあちゃんを受け入れられるかどうかだと思った。
本スレでおばあちゃんが絶賛されてるのみて愕然としたわ。これは絶対批判対象だと思ったのに…。
デジモンは楽しめたクチなんだけど、いかんせん登場人物が大人物っぽく扱われすぎてて勢いで流すこともできない。

204 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 03:20:29 ID:CeRx7REH

>>197
指絡めも岩井版見れば分からんでもないが
映画だけだと唐突すぎるな。
人物描写、夏希と健二だけはどうにかならなかったもんかな。
あれだけじゃ、夏希の男を落とす手段の一つくらいにしか思えん。

205 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 03:37:45 ID:LFtgttHp

まわりの友人知人がこぞって大絶賛で自分もものすごく期待して見に行ったんだが
感想としては「よくわからない」…
面白くないとは思わなかったけど、よくわからない映画。。
二回、三回と見に行っている友人達が毎回「面白かったー」と言ってるので私ももう一回くらい見たらもう少し理解できるかな？
と思うが正直1800円も払う気になれない。。
時かけは大好きなのにな。

206 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 03:42:54 ID:CeRx7REH

>>205
ノベルズが550円だからそっち買って読んでみたら？

207 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 04:06:31 ID:LFtgttHp

>>206
ありがと、そうしてみる！
小説ではもう少しキャラクターが掘り下げられててほしいな。

208 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 04:30:12 ID:pbkDvF81

>>205
よくわからないってのは「どういう話なのか理解出来てない」のか「何が面白いのかわからない」どっちだ？
後者であることを祈る

209 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 05:06:08 ID:LFtgttHp

>>208
話の内容はわかるよw
でも一番はOZやアバターがあそこまで現実のライフラインに影響及ぼすってのが、
見てて全く入り込めなかったんだ…
人物の魅力もよくわかんなかったし…
あでも、おばあちゃんが電話かけまくるエピソードは好きです。

210 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 05:18:56 ID:Tg506kn4

俺はババアが鼻についた。
一番都合がいい設定を与えてるじゃん。
謎のババア権力を利用して、用が無くなったら、
死んでもらって、やっすいお涙頂戴。
御都合主義の中枢だったよ。

211 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 05:27:33 ID:GwJKPU/9

>>181
お前等オタを馬鹿にしすぎ。
こんな唐突極まりない展開ばかりのゲーム出したら、その会社潰れるぞ。
零細ばかりなんだからな。

212 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 07:45:09 ID:Gt37lbx/

昨日の20:40頃に1000超えた本スレが未だに上のほうにいるのはどういう訳だ

213 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 09:26:56 ID:UukQ8Xp7

恋空といい勝負じゃないか
こんなに燃え要素だけ用意しておけば
補完してくれる人ばっかりだったのか･･･？

214 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 09:41:03 ID:5kWsdZ+Y

>>203
パニック状態に陥った社会を回復させるのが
婆さんが家を動きもせずあちこちかけてた電話っていうのは、
ネット社会と同じ構図なんだよね。何がしたかったんだか。

215 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 12:59:44 ID:8kuf5vS7

映画見た後若い女オタっぽいグループが、「超泣いたー」「サイコー」「何度も泣いちゃった」「また観たいってか観る」「おばあちゃぁぁん」みたいに発狂してて、この程度で満足できるって一体…とショックを受けた。
こいつらそれっぽい「アニメ」映画ならなんでも泣けるんじゃ…
つか現代のにわかオタクと波長合うんじゃないか、細田って

216 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 13:15:09 ID:NsBtNANh

なんともｽｲｰﾂ（笑）なアニメなんだな

217 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 15:11:09 ID:pbkDvF81

>>209
わかるわかる。OZのアカウントが乗っとられて現実世界が大混乱ってどんだけOZ凄いんだよ
その割にセキュリティあまあまじゃねーかｗとかまぁ突っ込んだらきりがないけど。

あと気になったんだが、小規模の衛星って大気圏で燃え尽きないのかな？

218 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 15:11:26 ID:1XvBmrwD

この映画の儲って京アニ厨が多そうだな
けいおんみてバンド始めたやつとかニコ生やってるやつとか

219 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 15:26:02 ID:AVWdkirE

OZがウィルスに攻撃されてライフラインめちゃくちゃ！
　　　　　↓
サーバー電源落として感染前のデーターバックアップで復旧しろよ

ターミネータのスカイネットじゃあるまいし、この映画の設定考えた人って馬鹿？

220 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 16:19:53 ID:VB7FnvZc

日本の夏的な、いかにもな田舎風景にも腹立ってくる。
男鹿さんのクレジット入ってたような気がするんだが、トトロと大違いだな。。

221 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 16:39:33 ID:wwb0ZCGB

映画とエロの伝道師、町山智浩が語った「サマーウォーズ」要約

・サマーウォーズはすごく傲慢な話
・おばあちゃんは政界のフィクサー、息子達は警察官、消防士、自衛官などと体制側
・悪役はその一家からハブられた妾の子と差別的で保守的な世界観
・反逆者であった妾の子が最終的に体制側に降参することで終るというの
　が違和感。何でこんな風にしたのかわからない。
・ワビスケが一番カッコイイのに彼のやったことが間違いとしてしか描かれないのが嫌
・「私達は体制に全て妥協することで大人になるっていうことなんですか！」
・一番ﾊｧ･･･とおもったのはパソコンのネットーワークの中に入って戦う所が
　キーボードカタカタカタ叩いてるだけの描写
・格闘キャラが戦ってるのだからマウスとかジョイスティックとかも使えよ！
・プログラム同士が殴り合いで戦うというのがマトリックスみたいだから
もっと新しい表現が見たかった
・あとスーパーコンピューターを何で持ってきたのかまったくわからない(笑)
・死体冷やすときは氷じゃなくてドライアイスだろ、あれはない
・ナツキのキャラが弱すぎる、どういう娘か全然わからない、性格も
・せっかく”恋人として振る舞う”って設定があるのにそれ以上なにも発展しない
・（ここからナツキのキャラに不満爆発）
・ナツキは物語上、もっと背伸びしたい女の子であるべきだった
・「セックスしたのか」とからかわれるシーンで無反応だったが、背伸びして
「きまってるじゃない」と答えるべき。サービス、サービスが足りない！
・甘酸っぱいドキドキが全然ない
・主人公視点で経験の多そうなお姉さんに見えるけど実は背伸びして年上の
ワビスケに憧れてるだけのウブなキャラだった、というふうに演出すべきだった
・キャラが立ってないからナツキのファンが居ないよね
・ナツキは女王としてのおばあちゃんの跡を引きつぐべき存在だからその片鱗を
見せるべきだった
・ナツキが花札で強いという伏線を貼っておくべきだった
・映画館で誰一人クスリとも笑ってなかった
・コミカルな演出はしてるけど決定的なギャグが入ってないからじゃないの
・前半でギャグ入れて後半で感動させるべき、ギャグだけ外部の人間に頼む方法もある

222 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 16:48:33 ID:/2AmxMoM

俺やっぱ町山派だわｗ

なんだっけこれ褒めちぎってたなんかへんな名前の奴
あいつ最悪

223 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 16:48:50 ID:8kuf5vS7

OZの脆さに関しては誰もフォロー出来ないだろ
評価してる奴は「アニメだから」ってレッテル貼って守ってるし

224 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 17:30:13 ID:D3QqWjbd

＞・悪役はその一家からハブられた妾の子と差別的で保守的な世界観

細田アニメの悪役は（すべてそうだとは言わないが）社会のつまはじきとか敗北者だからな。
オマツリ男爵は災害で仲間を失ったことの八つ当たりで他の海賊に嫌がらせをしていたし、
時かけの高瀬はいじめられっ子で同様に逆恨みで真琴に消火器投げた
（その後何の救いもフォローもナシ）。

それはコナンからポニョに到るまで宮崎アニメにおける「敵（対立者）」が
基本的に「名なり功なり上げた野心家」なのと対照的。フジモトだって
自然を愛するあまり人間の文明を否定しようとした人間だし。

225 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 18:29:33 ID:MW8JkZ1T

興行ランキング 2009年9月5日～9月6日

1 1 『20世紀少年＜最終章＞ぼくらの』
2 NEW 『ＢＡＬＬＡＤ名もなき恋のうた』
3 NEW 『サブウェイ１２３激突』
4 2 『ナイトミュージアム２』
5 3 『ハリー・ポッターと謎のプリンス』
6 6 『ＨＡＣＨＩ約束の犬』
7 7 『サマーウォーズ』
8 4 『劇場版仮面ライダーディケイドオールライダー対大ショッカー/侍戦隊シンケンジャー』銀幕版天下分け目の戦
9 5 『劇場版ポケットモンスター　ダイヤモンド＆パール　アルセウス　超克（ちょうこく）の時空へ』
10 8 『アマルフィ女神の報酬』

226 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 19:44:04 ID:wD6GPHUY

>>225
ここの批評とは正反対にロングラン記録してるなぁ
本当にここで言われるような内容ならこういう結果にはならない
何か別要素があるからこそこれだけヒットしているんだろうか

227 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 19:52:43 ID:D3QqWjbd

それだけ今の日本人のニーズに合致しているというところなんだよ。
娯楽の基本は抑えてるし、盛り上がりもある。
「ツッコミどころはあるけど面白い」というのは昔はハリウッド映画でもあったし
（そういう意味ではサマウォは実にハリウッド的な映画だと思う）。

それと今は個人主義＆核家族だから、そうなると逆にお互いがリアルにつながって
ガッチリスクラム組んでるあの一族が憧れに映るんだろう。トトロもそうだし。

228 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 19:55:13 ID:wD6GPHUY

>>227
ああ、納得
細田は「売れる映画」を作ることができるんだなぁ

229 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 20:05:50 ID:jntu2psN

一般受けしてるのは>>215見ても明らかだろ。
ツッコミ所が満載だろうが、キャラの掘り下げが浅かろうが、大衆に受ければ商業映画として成功。
俺も面白いとは評価してるよ。
完成度は低いし、監督の一人よがりは鼻に付くけどｗ

230 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 20:35:34 ID:UQt0AOLm

興行的には大成功だろうな。
俺も面白かったっちゃあ面白かったけど
それ以上でもそれ以下でもない薄っぺらさが気になって、どうも評価できん。

今の時代のニーズが薄味で浅いものを求めているのかもね。
セカチュー、恋空、ルーキーズの流れを見ると実に納得する。これもその流れの一つ。
だからといって、こういった類の映画を賞賛なんてとても出来ないけど。
最近はサマウォ絶賛してる人見ると「スイーツ（笑）」って言いたくなるよ。

231 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 20:50:53 ID:7EalYPYE

これだけ結果出たなら次作も脚本奥寺だろうな
またツッコミどころ満載してくれそうだぜ

232 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 20:53:27 ID:one3Ha26

>>227
> それと今は個人主義＆核家族だから、そうなると逆にお互いがリアルにつながって
> ガッチリスクラム組んでるあの一族が憧れに映るんだろう。

そうだな。共同体のまとわりつくような「やっかいさ」を経験してないからこそ、ウケて
るんだろう。
d.hatena.ne.jp/benitomoro33/20090807/p1
↑ここで紹介されてる議員さんの感想に、おれはほぼ同意するな。

233 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 20:54:49 ID:qucdeOEM

>>230
薄い映画って評価もここと一部の感想のみなんだよな
ここまでたくさんの人間を騙せるなんてある意味すごいよ
それだけに同時に腹立たしくもある

234 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 20:54:57 ID:8U0Py92j

傑作、名作とは決して思わないけど、大衆に受けるのはわかる気がするよ
まず人物以外の映像と音楽のクオリティが高いし、
いま流行りの草食理系男子が奮闘するストーリーだし
設定のお粗末さに気づかないか、気づいていてもそれを凌駕する魅力を感じているか
ってところだろうね

思ったのが貞本って人のデザインがあまり生かされていないなということ
デザイン画だと健二、夏希、栄といった登場人物の表情が生き生きとしていて
個性に溢れているのに、映画だとみんなのっぺりした顔で意志薄弱に見える
特に健二と夏希は没個性に改悪されてて残念だなぁ

235 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 21:08:55 ID:8j08abM0

エヴァ破のロングランは一部信者のリピーターのおかげで、サマウォのロングランは一般受けのおかげですか

236 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 21:17:42 ID:J8BgXCLY

本スレみてたら、リピーター凄まじいんだろうなと感じる

237 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 21:19:07 ID:8kuf5vS7

俺も面白くないとは思わないし、細田を完全に否定したい訳じゃない
なのに世間の声があまりに同じ評価なので疑問に思ってしまう
気になるところが多すぎて、ほんと何もかも手放しにしてまで褒められる作品じゃないだろこれ…
ヱヴァとよく比較されるのは、観た客の感想が芸能人含めみんな同じ、「面白い」としか言わないからだと思うんだが

238 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 21:36:33 ID:xtScv/x9

>>232
ときかけでも貞元がキャラデザやってたんだな
その一方で「今風」にこだわりがあるみたいで、それが成功につながってる

239 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 21:40:47 ID:UQt0AOLm

>>235
一部信者のリピーターだけの力で３５億いくと思うか？
というかヒット作にはリピーターはつきもの。
サマウォにもいるようだし。

ちなみにグレンラガンも一部リピーターの活動は凄まじかったが
前編で興行１．５億とかそんなもんだ。後編はもう少し伸ばすかもしれんがせいぜい２億だろう。
広い層に受け入れられないかぎり、アニメで１０億とか超えないよ。
エヴァもサマウォも一般に受け入れられてると思う。

240 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 21:43:40 ID:xtScv/x9

あとサマヲはハリウッド的かもしれんが本物のハリウッドとは比較にならんと思う
ハリウッドレベルの脚本だったら賞取れてたかもしれん
とにかく唐突感が満載で置いてきぼりにされたように思えて話に入り込めないんだよ

241 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 21:45:32 ID:xtScv/x9

でもさ、一般人てなんでサマヲ知ったんだろ？
本屋とかでポスター見たのかな？
まあおれの予想ではリア住風隠しヲタが見ておもしろがって、さらにそれを
一般に伝えるって風じゃないか？

242 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 21:49:58 ID:jntu2psN

>>240
サマウォの脚本レベルは低いが、ハリウッドとなら大差ないｗ

243 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 21:53:04 ID:7EalYPYE

日テレのCMやプッシュは大きかったんじゃないか？
ポケモンとかコナンでもないし、オタ向けではない家族というテーマを
押し出したアニメの宣伝はけっこうインパクトあったと思うけど

244 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 21:53:21 ID:UQt0AOLm

>>241
まあ普通に日テレでＣＭやってたから
きっかけはいくらでもあるだろう。
にわかヲタは多そうだが、それはエヴァも同じかな。
アニメにはよくあること。

>>240
まぁとにかくこの映画の悪さって
脚本の粗さだよね。とにかく酷い。
細田がこのヒットを受けて、慢心してまた薄っぺらい映画作りそうで怖い。
そして、それがまたスイーツ脳な層にヒットして～～という悪循環。
これじゃ、どんどん日本アニメの質が落ちる。
邦画の質が落ちてるのと一緒。同じ運命を辿るのかな。

245 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 22:05:49 ID:pbkDvF81

CMでもやたらとやってたし、広告って大事だな。
ただ売れた事は面白いとは別の問題だ、DQ9と一緒

246 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 22:11:09 ID:8j08abM0

>>239
どうも誤解されてるような気がするけど、俺はやたらエヴァ破を目の敵にするサマウォ信者を皮肉っただけだから

247 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 22:24:09 ID:ZumFuq8+

泣いたとか言ってる知人に「まあ、面白かったと思うけど…設定おかしいよね
私はイマイチ」
って言ったら
「そんな細かい所気にするなんておかしい。たかがアニメでしょ」
って言われた。
たかがって言っちゃえる物を好きだと言える神経が理解出来ないけどなあ。
どこで泣いたのかって聞いても
「どこって、全体的に」とか曖昧だし。
ネットの感想見てても誉めてる人って具体的なこと言わない気がする。

248 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 22:25:06 ID:7EalYPYE

ストーリーで泣かせるアニメじゃないからね
雰囲気で泣かせるアニメ

249 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 22:25:19 ID:one3Ha26

意外に、でもないが、エヴァと時期がかぶったのが幸いした、ってことはない？
//orbit.cocolog-nifty.com/supportdiary/2009/08/post-5c75.html
一例だけだから印象論にすぎないけど、エヴァ上映時にサマウォの宣伝がかなり入った、という
のは事実だろ。ヲタはさておき（笑）、ライト層でエヴァをみた20代後半～30代くらいの連中（なか
には家族もち、子供もちも当然いるだろ）が、サマウォの大入りを支えた、というのはどうかな？
ちなみに、97年に14歳だったヤツは、いま26歳になってる勘定になる
…みんなもうオトナなのだなぁ（慨嘆）

250 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 22:31:28 ID:/v/GVW9t

エヴァ破で数年ぶりに映画見て、ストーリーはともかく映像に圧倒された
他のアニメ映画も見たくなる
ボルトかホッタラケかサマウォか…
サマウォのロングラン決定、大評判、デジモンの監督で大人版デジモンとの噂
見る→爆死

こんな俺がいるのは確かだな

251 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 22:36:21 ID:xtScv/x9

ＣＭからはジブリの匂いと新しさが感じられるもんね
新海もポスト宮崎とか言われてたころがありましたｗ

252 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 22:37:18 ID:6a/oh+/u

内容はちょっと期待はずれだったし、初週のランキングもトップ5に入れず
イマイチだったからすぐにランキング外になるかと思いきや、
まだトップ10に残ってるのな。

少し意外だが一般ウケしたのか？

253 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 22:45:17 ID:ZumFuq8+

ＣＭがオズ中心だったら絶対こんなにヒットしてないよな。

254 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 22:49:04 ID:7EalYPYE

分かるｗ
ラブマシーン出てないしなｗ

255 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 22:52:35 ID:one3Ha26

//trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090804/1028137/?P=3
…うーむ、やっぱ相当巧妙に宣伝は打ってるんだなぁ、といまさらながら確認
宣伝の勝利、というのが確実にあるんだねぇ

256 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 23:02:42 ID:uAxBmf58

夏季の花札シーンでは、俺は泣きますた。監督はあのシーンがやりたくて、
長々と前フリしてたんだろうな。

清楚で凛とした美少女が、巨大な真っ黒ラスボスにけなげにも戦いを挑み、
ついに絶体絶命。
でも彼女を応援する無名の大衆が力を貸して、見事に逆転！

ヒロインものの王道っすよ。

257 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 23:13:53 ID:one3Ha26

>>256
せっかく流したウツクシイ涙にイチャンモンわりぃ（苦笑）
スレの趣旨にもあうと思うんで、あえて聞くが

> 長々と前フリしてた

…どこが「前フリ」なのか、教えてくんない？？

258 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 23:22:52 ID:c5idN+8g

前フリの割には突然出番回ってきたけどね女の子

259 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 23:24:10 ID:hZgckban

信者は嫌いだけど>>256にはなぜか好感

それはそれとして「前フリ」については俺もぜひ聞きたいな

260 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 23:35:17 ID:uAxBmf58

>>257 >>259
いや、つまりその。夏季先輩が彼氏を連れて帰省して、花札好きのお祖母
ちゃんだの美少年ゲーマーだの「恋敵のおじさん」だのといった、戦いの
リングを準備してくれる脇役との関係図をひととおり作り、事件が起こっ
て花札バトルが必然的に開始されるまでの、すべての部分が俺の中では前
フリだったりする…

けなげな美少女のバトルを盛り上げるための。

261 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 23:37:53 ID:jntu2psN

>>260
まぁどんな物語でも、そう言えばそうなんだけどね。

262 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 23:39:33 ID:5kWsdZ+Y

ケータイ小説やライトノベルが受けるのと同じだろうね。
人の死とかの泣けるシーンがあって、あとなんとなく絆賛歌があればおｋという。

263 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 23:44:38 ID:one3Ha26

>>260
…なるほど。「すべては夏季先輩のために」ってことか。
ありがとさん。
おれはそういう見方はしない、というかできないんだなぁ（さらに慨嘆）

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1252236071/
たぶん↑にいくと、ハナシがはずむと思うぜ

264 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 23:55:59 ID:J8BgXCLY

あそこでナツキが花札することの唐突感ったらないだろ
前フリが全くできてないよｗ

265 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/07(月) 23:56:33 ID:hZgckban

>>260
感じ悪い言い方しちゃったのにレスありがとう

本当に「夏希が花札で戦うための映画」だったら（自分がそう思えてたら）
構成が穴だらけでもこの映画好きになれてたかもしれない

何もかも完璧にしろって訳じゃなく何かひとつあればよかったのに
完璧に見せかけて空っぽな作品だからよけい腹立たしい

266 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/08(火) 00:21:20 ID:VGKXvTXq

怪獣が暴れてくれたから良しッ！
ていう見方だね。

オタク的にツウな姿勢だわ。
そういう気持ちで見たほうがいいのかも知れないね。
ドラマがあるフリしてるのとかは無視しちゃってさ。

267 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/08(火) 00:25:49 ID:ma4XniIH

>>265
>完璧に見せかけて

ハナからないよ。

268 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/08(火) 00:38:49 ID:VGKXvTXq

上遠野浩平が「ジャンプ的なアニメです」って言ってたのわかるな。
基本的に気合で勝つタイプのバトルアニメなんだよね。

フラストレーションが溜まった所で、叫んで勝つ仕組み。
過去作も、基本的には気合→唐突な奇跡で解決する話ばかりだし。

テーマや理屈が有るフリをしてるけど
本当はそんなものは存在しない。
負ける「鬱」と勝つ「快」が全ての主軸になっている。
そこに「やったー！勝ったー！」と乗れるかどうかが全て。

事件の内実とか原因とかそんなものはどうでもいいんだよ。
「思い通りに行かないなあ。鬱だなあ。」という気分を描きたいだけなんだから。
そして強者の側に立って、皆に賞賛されながら、
凄い力で敵をぶっ倒したい。それだけ。

そういう映画なら、善悪論とか人の心がおざなりなのは必然なのかも。
理屈やら理想やらは存在しちゃいけない。
ネットも家族も、シンプルなバトルアニメを飾りつけるための小道具。

269 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/08(火) 00:44:40 ID:Fgt+s8N0

>>264
唐突さで盛り上がる場合もあるよな
いわゆる超展開というやつ
前フリが全くないならそっちに進めばよかったのに

夏希が花札で戦うと言い出す→親戚一同仰天「お前が勝てるのか？」
→「勝ってみせる！」→ラブマとの戦いへ向かう、とかさ

個人的にはこれだけでかなり印象変わったと思う

270 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/08(火) 00:48:00 ID:qlorz9Bf

>>268
上遠野浩平がコメントしてたのか！
ちょっと調べてくるわ

271 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/08(火) 00:58:54 ID:VGKXvTXq

>>270
たしかアニメージュオリジナルって雑誌。
基本的にはヨイショ雑誌だから、否定的なことは言ってない。
コードギアスの時と同じく、褒めても貶してもいない。

「シンプルな映画だから深く考えずに
おいしい部分だけ食べたらいいんじゃないですか」
みたいな話だった。

272 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/08(火) 01:01:07 ID:VGKXvTXq

ゴメン。あげてしまった…

273 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/08(火) 01:04:34 ID:qlorz9Bf

>>271
ありがとう、本屋で探すよ
つーかギアスにもコメントしてたのか
電撃作家だからアニメ界と関係強いのかな

274 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/08(火) 02:01:04 ID:9RGa+ngH

ヲタクの好きな要素を集めて、王道風に仕立てただけの映画だと思ったよ。
それをあざとくやって、王道映画でヲタクが報われる！という構図を作ったんだよ。
それはヲタクにとって気持ちの良い事だし、一般人にとっては旬で興味深い事。
まずそこそこヒットした要因にこれがあると思うよ。
両方からのニーズに答えてる。

じゃあ、その、サマーウォーズを喜んでるヲタクと一般人とは、それぞれどういう人たちか。

このヲタクってのは、決してクオリティ追求型ではないよ。
町山さんもそこを指摘してる。
あと、このスレのログにもあるけど、これをヲタゲーの映画化と呼ぶのはヲタゲーに失礼。という人もいるわけで。
この稚拙で甘い蜜な展開を許し、喜べるのは、二次元好きと言うより、非リア充要素が強い人たち。

一方、一般客のほうは、いつもは泣ける映画ダイスキ、みたいな消費型の野次馬。
今アニメが盛り上がってる、しかも敷居が低そうだから行こう！なノリ。
ジブリやってたら簡単にそっちに流れて行く人たち。

この二つの層を取り込めれば、ポテンヒットぐらいはするよね。
まあ打ち続けるのは無理だと思うけど。

275 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/08(火) 02:43:46 ID:+ti1q+Ob

40越えたいい歳扱いた消防士のオッサンが「流石おれたちの婆ちゃんだぜ！」とか親戚の彼氏に異常に嫉妬する警官とか気持ち悪いわ。

276 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/08(火) 04:13:10 ID:HRSc4M1D

そういえばなんで夏紀がラブマとの花札対決のリーダーだったの？
佗助に負けてたよね…。
あのとき佗助に勝って
「勝負と名のつくものは負けたことないんだから(エッヘン)」とか
そーゆーキャラ描写が欲しかったなあ

277 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/08(火) 04:18:11 ID:67XkKi5N

侘助と言えば「奴の防御力をゼロにした!!」が俺の中でツボだｗ

278 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/08(火) 06:40:09 ID:8sQ7Oy0N

ttp://orbit.cocolog-nifty.com/supportdiary/2009/08/post-5c75.html
コメント欄に映画は理屈で楽しむものではありませんとか
有るんだけど･･･
どんなに脚本に矛盾や不備があってもおかしいとか思わないのか？？？

279 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/08(火) 07:04:21 ID:OGqZR7vx

映像は良かったけど
ストーリーがあまりにご都合主義的で
途中から耐えられなくなった

280 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/08(火) 09:36:47 ID:m+N1FIxj

>>278
そのコメントそのものは、別に間違ってないと思う。
ちょこちょこ映画見てると、オカシイと思っても楽しめることはある。
映画の好き嫌いは理屈じゃないよ。
俺もサマウォは嫌いだけど、実写版キャシャーン大好きだしｗ

問題は、その好き嫌いを他人に押し付けないと気が済まない人が
そして、自分と違う感性の人間を見下して思考停止してしまう人が

それなりに（特にネット上に）居るってことじゃないだろうか。
理屈じゃないから、説明してもお互い理解できないのは当然なのにねぇ。

281 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/08(火) 09:42:15 ID:uxN15Egn

理屈が先行するものではないけど、何にでも理由はある。理屈で説明できる。
そしてもちろん、制作する方は理屈に則って作らないとロクなものにならない。

282 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/08(火) 09:50:09 ID:m+N1FIxj

>>281
その物言いは少々傲慢にも聞こえるが…

だからさ、この映画好きな人と嫌いな人が、
お互いに違う”理由”に基づく”理屈”で議論するから
話がかみ合わないんじゃないかな？

あ、製作する方云々に関しては全面的に同意ｗ

283 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/08(火) 10:09:16 ID:uxN15Egn

自分が好きな（嫌いな）理由、相手が好きな（嫌いな）理由、
そして一般（大勢）的にはどうかを切り分けて考えればいいだけのことだが、
両方がそういうスタンスでないならそりゃ噛み合わない。

284 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/08(火) 10:17:20 ID:7Dd93BQt

理屈が通っていないから「無理」が出る。
取って付けた冒頭のOZの説明でも、なければ破綻する。
脚本に空隙が多すぎると「唐突」になる。
スタッフに聞く耳があれば次回はよくなるさ。

285 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/08(火) 10:28:09 ID:cQAUvP8z

ファンタジー映画はそういうものだと思って見るのが当たり前だけど、それには筋が通った嘘を見せるという前提がある
げげげの鬼太郎でも、町中に鬼太郎がいるだけだとそれ自体浮いてしまって違和感だけが突出するが
鬼太郎について背景を色々描いてやれば世界に溶け込む生きたキャラになる、SFでも同様

そういうものが色々欠けてるのがサマーウォーズだ、だから色々嘘臭くて薄っぺらい
登場人物で人外は出ないはずなのに、人間に見えるキャラのほうが少ないのはどうなんだ

286 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/08(火) 10:36:42 ID:m+N1FIxj

>>283
正直言うと、あんたが何を言いたいのかサッパリわからないんだが…
言ってる事は筋が通ってるよ。正しいですよ？
でも”言いたい事”がわからないな。

その文章には理屈しかなくて、あんたの意見って入ってないよね。
会話のしようがないというか。はぁ、そうですかとしか言えない。

287 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/08(火) 10:43:27 ID:E0Hqm1Bm

別に理屈で映画を楽しみたいワケジャナイノニ
スジが通ってないから楽しめない
どうスジが通ってないか説明したら理屈っぽいとか言われる
ディズニーの白雪姫で王子じゃなくて家来が突然キスして
白雪姫とくっついたらポカンとなるだろ

288 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/08(火) 11:31:32 ID:eSMXizLm

監督が「このアニメを嫌う奴は一般人に嫌われればいいよハハハ」って暗示してるように見える

289 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/08(火) 11:35:15 ID:7Dd93BQt

>>288
つまり、このアニメが好きな人はおめでたい人という意味か？

290 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/08(火) 11:39:11 ID:D1yB1RuA

>>288
一般人＝馬鹿の象徴
どっちが上なんてわかりきってるんだから嫌ってもらって結構

291 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/08(火) 11:49:09 ID:eSMXizLm

一般人は馬鹿というより人数が多いことのほうが重要
つまり、自分は大勢に好かれつつ、自分の創作物を嫌う者をその大勢でいじめたがっているように見えるという妄想

292 ：！：2009/09/08(火) 12:53:31 ID:3/lbyknq

全部声優にしないの？

293 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/08(火) 13:07:46 ID:7Dd93BQt

>>292
代理店の要請には逆らえない

294 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/08(火) 13:42:15 ID:9RGa+ngH

細田監督ってウヨ？

295 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/08(火) 14:22:01 ID:tvVtbCE8

>映画の好き嫌いは理屈じゃないよ
これを本気で信じて疑わないからヤバいというのに
好きも嫌いも理屈で大抵は説明できる
なぜ引用のような盲信を抱くかというと、自己分析をしないか出来ないから
でも、例えば『サマヲ』が「理屈も云々じゃなくて好き」と思える気持ちは大事だね
それに、その人にとってはそれだけ感化させた「素晴らしい」作品ということだ

296 ：！：2009/09/08(火) 14:41:51 ID:3/lbyknq

声優使わないのはしがらみがあるからなのかぁ

297 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/08(火) 14:47:26 ID:BEpGw4dn

「ヲタアニメとは違うのだよ、ヲタアニメとは」

と言いたいのだろう

298 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/08(火) 16:17:51 ID:vbkURUQY

>>291
>つまり、自分は大勢に好かれつつ、自分の創作物を嫌う者をその大勢でいじめたがっているように見えるという妄想

これってまさしく町山さんも指摘したなにも間違ってないワビスケが体制側にくっする事が正しいと映画で主張している
ことに色々通じるね

299 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/08(火) 16:33:05 ID:MguIjfKD

まあここにはサマーウォーズが大嫌いな人しかいないけどなw

300 ：見ろ！名無しがゴミのようだ：2009/09/08(火) 17:53:16 ID:VEgO1Ycp

＞町山さん
町山智浩さんですよね？どのように評したのかメチャクチャ気になります。
（まさか賞賛じゃない罠…）どうか解説よろしく。

本作を見終わってムシャクシャするんで「３時１０分決断のとき」
「グッド・バッド・ウィアード」と見て、溜飲を下げ＆テンション
上がりました…ってのは俺だけｗ？

301 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/08(火) 17:57:56 ID:9RGa+ngH

http://podcast.tbsradio.jp/utamaru/files/20090905_satlab_2.mp3

はい、町山サマーウォーズ評

302 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/08(火) 18:00:34 ID:lbL8SKQe

「グッド・バッド・ウィアード」予告見て馬鹿くさくて痛快でいいかな～と思ったんだけど
韓国映画で韓国人が日本軍やっつける映画って知ってやめちゃったわｗ
第三国と第三国なら良かった

303 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/08(火) 18:07:15 ID:zWQzezDx

とりあえず細田の人間性に興味がある。
やってることはまるっきり金儲けなのにクリエイティブな作品作りを強調したり
他人の金儲け批判したりしてるとこ

304 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/08(火) 18:11:23 ID:9RGa+ngH

>>303
ジブリをやりたいキモヲタ

305 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/08(火) 20:05:06 ID:T8hyh7wp

どれ身の演出とかみたら
もう少しキャラの心情とか丁寧に書く人だと
おもったんだけどなあ
背伸びしすぎて収集つかなくなったんだろうか

306 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/08(火) 20:11:53 ID:ZnfAovS2

見てきた。感想は、「中の下」。
夏かけ同様、ご都合主義と、魅力のないヒロイン＆その他キャラ。
明らかに世の中おかしくなってるのに、何で、皆、あんなにマターリ
してんだよ。高校野球とかしてるし、海外の皆さんも普通にくつろいでるし。
これが、あの一家しか知らない危機とかなら分かるけど、今回の事件は
国際的な騒ぎになってんだろうに。衛星の落ちた場所も、あの方向は町が
なかったか？

映像は好きなんだが、脚本がダメすぎる。
時かけもそうだったけど、もうちょい辻褄を合わせろよ。

307 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/08(火) 20:13:55 ID:7JZMYBZc

>>306
マルチは良くないな。

308 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/08(火) 20:27:05 ID:MFj04G4W

>>307
本スレに書き込んだ後でアンチスレの存在を知ったとかじゃないのか
まあ良くは無いがｗ

309 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/08(火) 21:27:20 ID:OUrrrSV1

町山のシネマハスラーの評を聞いたついでに、
劇場版「虫皇帝」の評も聞いたが、
テンションの高さにﾜﾛﾀｗ

宇多丸の腰の引け具合も笑えるｗ
http://podcast.tbsradio.jp/utamaru/files/20090905_satlab_1.mp3
http://podcast.tbsradio.jp/utamaru/files/20090905_satlab_2.mp3
http://podcast.tbsradio.jp/utamaru/files/20090905_satlab_3.mp3

310 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/08(火) 21:37:04 ID:YiWcKRRf

>>301
聴いた
ごもっともという感じ

311 ：283：2009/09/08(火) 21:38:50 ID:xO7n9WZi

>>286
>お互いに違う”理由”に基づく”理屈”で議論するから
>話がかみ合わないんじゃないかな？

これは違うと言ってる。
「理屈じゃない」って理屈ｗは、ただの逃げだと思う。

312 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/08(火) 21:46:05 ID:xO7n9WZi

>>295
そうそう。
自分が好きなのは理屈じゃない（理屈で考えたくない）、なら全然あり。
まあそれで「素晴らしい作品」ってことになるかはわからんけどｗ

313 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/08(火) 22:54:57 ID:HlmW1Yvv

>>299
正直、大嫌いってほどじゃないな
もう金出す気はないけど

314 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/08(火) 23:05:51 ID:YiWcKRRf

公開されれば見に行くけどあまり期待はしない、って感じの監督になっちゃったかな

315 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/08(火) 23:22:08 ID:5vzqlhrN

作品自体は「がんばりましょう」な感じで
あえて叩くほどのもんでも無い。
それでもこうしてアンチスレにいるのは
あれが大絶賛されてる事に危機感覚えるから。
ここのスレの意見だって全否定は少ないよね。

作品はともかく細田さんは大嫌いだけど。

316 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/08(火) 23:45:55 ID:xO7n9WZi

別に嫌いではないな。とんでもなく出来は悪いと思うけど。

317 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/09(水) 00:10:04 ID:MYt8s2xw

商品としては良い物かも知れないけど
作品としては話しにならないレベルの映画

318 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/09(水) 00:31:36 ID:z6z6EIut

なんか見終わった時、腹が立ったんだよな。
感動してる奴見ると、はぁ？って思う。
おばあちゃんいいよな、とか、え？だよ。
そんな、この生理的嫌悪感を解明したくて、このスレにいる。

319 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/09(水) 00:38:36 ID:1Tw23vcH

見終わった後に周りの様子をうかがってみたけど、時かけの時と全然違ったな。
誰一人としてさわやかな顔してなかった。
さっ。飯食うか。って感じだった。

320 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/09(水) 02:40:35 ID:68C7ouUz

>>319
そりゃおまえの妄想かとｗ
周りの声はほとんど絶賛で涙を浮かべる人もいた
周囲の友達も絶賛ばかりで腹が立ってこのスレにいるんだが
この作品の絶賛具合には本当に危機感を覚えるな
完璧に俺たち少数派になってしまってるんだよ

321 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/09(水) 03:46:19 ID:vmBJXO9j

んーなんだろうなぁ
このもやもやした気持ちは。
もののけ姫の女大将が包帯巻きの人達に接するのを観たときにも感じたんだけど…

器の大きな偉大な人間としてばあちゃんを描きたいんだろうけど
なんかイラっとくる

322 ：133：2009/09/09(水) 06:08:12 ID:hoRjpOFU

>>310
俺は逆にセックスは否定しとけと思った。処女とか関係なしに、ガチガチの子っぽさが足りない。

小説読了したが、別物という感じ。出来が悪い本編を分解し、排除しつつ再構成した別物。前に
補完といったのは完全に間違いで出来た料理を素材レベルまで戻した後再構成してるという印象。
作中の人物の行動に開きが大き過ぎて、別物になり続け、エンディングすら変えられたのを見て、
俺が細田なら怒り心頭だと思った。
漫画版・小説版と作品ごとに違いが出てるので、設定がキチンと決まっておらず、素材で料理して
同タイトルで出版してるのかもしれない…けど、小説から入った層はポカンとするだろうな。

作家も其の侭だと拙いと思った箇所と、スレで言われてる箇所はほぼ完全リンクしてるので、
古本屋であふれたら読んでみると良いと思う。もう一度言うが、全くの別物。同姓同名レベル。
というか、重要部分の訂正しすぎ。

323 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/09(水) 06:24:48 ID:uaOMpTE6

この作品で細田の印象がダダ下がり
パヤオと何故か新海の印象が上がった

324 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/09(水) 06:36:16 ID:FUazd378

新海もお話のペラさという意味では同レベル
しょんべんくさい中学生の恋愛しか軸が無い
だが自身のフェティッシュを隠蔽はしない
そういういみでは作家性は強い

325 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/09(水) 07:23:29 ID:TmahCNJ0

サマーウォーズ普通に面白いじゃん。
アニメ映画としては恐らくピカイチの出来じゃないかな。
ジブリの代わりに地上波で放送して欲しいぐらい。
ブランド力ってのがあるから興行的に負けるのは仕方ないけど
少なくとも細田さんは才能の枯れはてた庵野や宮崎駿より上だよ。

326 ：庵野：2009/09/09(水) 07:45:05 ID:ozeeX3xI

　＿|￣|＿　　　／/ヽ＼
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327 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/09(水) 08:23:44 ID:CoOlpGZd

まあ凡作って感じ

328 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/09(水) 08:39:59 ID:hoRjpOFU

>>325
サアジブ少か、俺もそう思うが、マニブラなという程でもない。

329 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/09(水) 08:57:14 ID:8/hVXS4O

サマーウォーズ見るまでは、細田はポストジブリを担える存在とおもってたんだけど
サマーウォーズで俺の評価だだ下がり

でも世間さまの評価は逆で
時かけ→サマウォのヒットで細田の評価うなぎのぼり
うーんなんでだろうなあ

330 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/09(水) 09:13:13 ID:rLUC/N+8

サマウォは細田にとっての「ALWAYS　三丁目の夕日」なんだろうな、とは思う。
扱ってる時代とかは違うけど。

331 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/09(水) 09:20:38 ID:vmBJXO9j

時かけは真琴の話だったから良かったんだけど
今回は主人公とヒロインの話じゃないんだよな。
ふたりに解ける問題を物語がお膳立てしただけで。

332 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/09(水) 09:27:53 ID:B1bmswAq

>>320
それはそれで特殊な環境というか、一部の声だけ絶対視しすぎてるんでは。

>>329
アニメ版ケータイ小説みたいなもんなんだろうなあ。
言いたかないけど、これも時代なのか。
あるいは、ネット等での口コミ風宣伝が功を奏しているのか。

333 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/09(水) 09:32:41 ID:TmahCNJ0

まあポニョや新作エヴァよりは遥かにしっかりとした作品だったと思うよ。
ハウル→ゲド戦記→ポニョ
とジブリは完全に沈没している
これからのアニメ界を引っ張っていくのは細田さんだよ

334 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/09(水) 09:38:40 ID:Dg54VsA4

>>333
ゲドは監督違うけどね

335 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/09(水) 10:03:48 ID:B1u8Y6gZ

サマウォ好きだがこのスレの意見も十分納得できて興味深かったよ
こう言っちゃなんだが､まあ万人に受けるモノなんてないわな

336 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/09(水) 10:21:45 ID:pDCb9kCC

7週目にもなって
まだ上位にランクインしてるのは
ただ単に対抗馬がいないからでしょ
最近公開された洋画のビックタイトルって
サブウェイ123しか無いじゃない
夏手前の洋画大売りの時に投げ込まれたら
4週も保たないよ

337 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/09(水) 11:03:00 ID:68C7ouUz

>>336
さすがにそれは負け惜しみにしかならないからやめとけｗ
世間では大絶賛、売り上げもロングランヒットで10億超え確実
そこの否定は見苦しすぎるぞ

338 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/09(水) 11:14:37 ID:RSVvNBaZ

恋空は糞だがヒットしたのは事実

339 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/09(水) 11:14:48 ID:TmahCNJ0

アンチも必死だなwww

340 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/09(水) 11:33:09 ID:yjnmmyYq

え？これ好評なの？
ウソ情報だろ。
20世紀少年と同じでｗ

341 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/09(水) 11:49:09 ID:aeLnqLaL

>>340
残念ながら実績と評判が成功を物語っている。
これを捏造レベルとするのは勝手だが、現実逃避でしかないからなw

342 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/09(水) 11:54:33 ID:TmahCNJ0

新時代の感性を理解出来ない旧世代オタはあわれだな

343 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/09(水) 12:20:50 ID:NFLcLXsM

宮崎は千尋あたりからポニョときて、明らかに物語で楽しませることを放棄して
作家性を押し出した観念的作品に傾倒してるからな
子供向けなんだけど観客に見る目を要求してる

サマーウォーズみたいな全部説明されて
それ以上の深みが無い作品はある意味安心して観ることが出来る

344 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/09(水) 13:11:15 ID:Y5lr79nX

なんか荒削りというか未完成というか、脚本にしてもコンテにしても、もう数回手直しして洗練させたほうがいい
これじゃよくできた同人レベルだ

345 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/09(水) 13:22:05 ID:3xClbGkN

似非ジブリ調でアピールしているのが嫌なんだよな。
細田はもっとオリジナリティを出すべきだ。

346 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/09(水) 13:54:11 ID:MsPx1LGF

>>328
サマウォ＞アンノ＞ジブリ＞少女だと言…あれ？

347 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/09(水) 13:54:20 ID:aeLnqLaL

>>344
多分細田は今回のでいいんだと自信をつけちゃっただろうな
ある意味この程度で10億稼げることを証明しことにもなるが

348 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/09(水) 13:57:26 ID:4uBL+Tx2

ノスタルジックな風景
恋の始まり／終わり
親しい誰かが死ぬ
泣きわめく
感動的な音楽

この要素があれば基本いいものを見た気になるんだよ。

349 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/09(水) 14:39:06 ID:RSVvNBaZ

つまり恋空というわけか
売れるということは名作を作るということではなく
大衆を扇動することだな結局は。

350 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/09(水) 15:43:16 ID:z6z6EIut

>>348
そうそう。そこが物凄く薄っぺらくて、
観客なめてるんじゃ無いの？って思った。
脚本素人なのに、国民映画を気取り始めたか、オタ監督が。

日本の映画がパッとしないのは観客にも大きな責任があるな。

351 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/09(水) 16:21:34 ID:MsPx1LGF

>>348って要するに定番パターンなんじゃないの？　それをアニメでやったから新鮮に見えるだけで
もっと多くのチームがアニメ映画を作るようになればサマーウォーズより良い作品はどんどん出てくると思う
アニメ映画が少ないのが問題なだけ

352 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/09(水) 16:41:19 ID:z6z6EIut

定番パターンにネット世界を落とし込んで、新しい映画に見せたんだよな。

ネット描写は、ねらー臭くて辟易したが、良く出来てたな。2chで人気なのも分かる。

問題はリアル描写。パターンの無駄遣い。
この酷さをすっ飛ばしてる奴は盲目としか思えない。
よほど細田と同じ体質なんだろう。

353 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/09(水) 16:47:58 ID:hoRjpOFU

>>342
昔やったエロゲに
あ…女だ…ヤろう…
ってゲームがあった。糞だと思ったが新人類たちなら
大好評だな。

354 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/09(水) 17:02:25 ID:CqzzoVNu

宮崎や高畑のジブリ映画が「本格派日本料理」だとするならば
サマウォは「和菓子（風）洋菓子」みたいなもんだ。

スイーツとしては美味しいんだけどさ
映画の売り方が何故か「細田守最新作、本格派日本料理ですよ！ポストジブリですよ！」
みたいなやり方だから、凄く違和感を覚えるんだよ。

それでいて信者は「素晴らしい！これは確かに本格派日本料理だ！」
みたいな感覚麻痺起こしてるから、「おいおい、そりゃねーだろ」と言いたくなる。
完全にただ甘いだけのスイーツじゃねーか、しかも和菓子というより洋菓子じゃねーかと言いたくなる。

サマウォ絶賛してる人は少し思い浮かべてみて欲しい。
恋空が興行的に大成功して、信者が「人が死んだ！感動した！黒澤明に並んだ！」
なんて言ってたら、文句の一つも言いたくなるだろう？
サマウォの今の状況はそういうことだ。

355 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/09(水) 18:15:36 ID:TmahCNJ0

自分の理解出来ないものは絶対に認めない！ですか(笑)
子どもみたいだねアンチって
タコツボ型人間って醜いね。

356 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/09(水) 18:21:26 ID:z6z6EIut

>>355
このスレ盛り上げようとしてくれてるのか。でもIDぐらい変えようぜw

503 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/09(水) 18:11:09 ID:TmahCNJ0
>>497
ご都合主義をカバー出来る力が無いんだよこの作品には
正直、絵のクオリティの高さだけでもっているようなもんで
中身は粗だらけだし
細田はこの映画をなんのために作ったんだろうって感じ
時間の無駄とは言わないけどお金の無駄だったわ

357 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/09(水) 19:15:09 ID:U0+oZvGB

>>318,321
俺も、同じような状態だ。なんか見てるとイライラしてくるんだよ。
なんでだろうって言語化したくて、暇なときに考えてはまたイライラしてるぜ。

俺の中では、栄ばあちゃんが凄い人だっていう設定はいいんだけど、
その表現方法に納得できないんだろうと思っている。
表現方法に納得できないから、あの中二病的設定が受け入れられない。

ネットワーク技術に依存してた人々が、それを使えなくなって右往左往してるときに、
ネットワーク技術の象徴みたいなものである電話を使って説教するのが、納得できない。

358 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/09(水) 19:31:10 ID:nZyL8B5B

>>355
懐かしの
「タコツボだいすけべンジョンソン」

359 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/09(水) 19:42:52 ID:vmBJXO9j

>>357
やぁ俺。
凄い偉いひとに電話で説教　ばぁちゃん＞＞＞＞＞＞偉い人
ってこち亀の幼女かよ

360 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/09(水) 19:55:07 ID:z6z6EIut

大体普段ネット知らないような人達が理解しめすの早すぎだろ。。
都合いいよなあ～

361 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/09(水) 20:12:36 ID:TmahCNJ0

アンチってフィクションの楽しみ方も知らないのか
可哀想だな。ドキュメンタリーだけ見てればいいよ

362 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/09(水) 20:15:11 ID:I27KcH7H

>>361
本スレから信者レス持ってくんなよｗ

363 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/09(水) 20:26:28 ID:st7LpJzU

■「サマーウォーズ」この夏最も期待されるアニメ映画１位（中央日報・日本語版）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=118783&servcode=700

実質、メードイン朝鮮半島・・　細田、yahoo　と在日絡み。

275 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/08/20(木) 08:21:08 ID:E+OV2lZV

今回明らかに酷いのは煽りが組織的に行われている点。
Yahoo!映画に証拠が残っている。

サマーウォーズ
総合：4.3点
みたい人：787人みた人：853人ファン数：1606人

みた人とファン数の逆転は本来発生しない。
また、低評価口コミは荒らし報告・削除願いが殺到してくる。
どこの業者だか知らないがやり方がならず者だ。

364 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/09(水) 21:37:44 ID:B1bmswAq

>>351
別にそれでも普通にさえ出来ていれば、そういうもんだと思うだけなんだけどな。
あまりにも稚拙な脚本構成にビックリしたんで、いまここにいるｗ

365 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/09(水) 21:58:31 ID:z6z6EIut

オタ（俺含む）が喜びそうなパターン使えばいいんじゃね？あとは画力で行っちゃおうよw　

っていう監督の奢りが見え隠れ。

366 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/09(水) 23:11:04 ID:cEAwOvZJ

>>363

鳩山もこの映画見た直後に取材受けてたし、ひょっとしたらひょっとするなｗ

367 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/10(木) 00:00:21 ID:67rpl2Xt

子供から大人まで楽しめるって触れ込みだけど、どう見ても
オタクのつくったオタク向けの作品な気がする。

368 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/10(木) 00:36:44 ID:Jy+ZNMDs

>>367
実際に人気があるみたいだから、それは気のせいだ

369 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/10(木) 01:33:27 ID:2SOM3uFu

>>367
オタクって言うか麻疹に掛かった子達用な
本気でコミケに「参加してくる」とか言っちゃう子には、ありがち以外の何者でもない。
だけど、麻疹にかかってる子はこういう唐突で見栄えばかり並べるストーリーは斬新。

ただ、麻疹にかかった子達は治ったら終わりになるから、宮崎の凄い所は家族単位で
取り込んだところ。だから、前面に恋だの愛だのは持ってこないで友情とか家族愛を
テーマに上げてる。

370 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/10(木) 02:11:45 ID:iu10sq2F

いい意味でのオタク力を感じないんだよな。
こだわりとか情熱とかが無い。

今までは、999だろうがガンダムだろうがジブリだろうが
一般にまで突き抜けたアニメ映画って
例外なくオタク力の結晶だったと思うんだけど
サマウォは要素だけ揃えていて、思い入れも情熱も無さげ。

だからこそ本当の意味で新しいアニメ映画なのかもしれないな。
オタク人口の増殖と一般化の結果、
作品に込められた魂で認めさせる時代は終わった。
邦画と同じように、イメージ戦略の時代に入ったんだ。
今後は、売上げと内容は本当に切り離して考えないとイカンね。
面倒な時代が来たわ。

ただ、この映画は
ルーキーズやごくせんと同じく、10年後には誰の心も動かさないっしょ。
せいぜい老人Zか少年ケニヤぐらいのポジションだな。技術映像的な意味で。

371 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/10(木) 03:56:42 ID:gx2MOZ4X

＞売上げと内容は本当に切り離して考えないとイカンね。

372 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/10(木) 07:41:14 ID:y5IVgCE2

内容が糞だったから売り上げがコケたんだろ　カス

373 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/10(木) 07:43:31 ID:Bj9OJJHg

　――きずなや友愛がテーマの映画「サマーウォーズ」の感想を。

　「友愛だね」

鑑賞した映画の感想「友愛だね」　９日の鳩山代表
http://www.asahi.com/politics/update/0909/TKY200909090396.html

374 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/10(木) 07:52:16 ID:yA+JXDd5

>>373
やっぱり代理店が政治力を利用して操作していたのか。
明らかに見ていないのに「大絶賛」が先行して流れたり、妙なタイミングで順位再浮上したり不自然すぎた。

375 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/10(木) 09:00:42 ID:Jy+ZNMDs

また電通脳か
すぐ代理店がどうこうと言い出すのは2chの見過ぎだ

376 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/10(木) 09:38:01 ID:kZ9YWEC7

胡散臭さが共鳴したんだな。
友愛というキーワードのペラさは、この映画にピッタリ。
旧家のババアといい、妙に体制側の設定だしな。

377 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/10(木) 09:59:39 ID:CDNAnZG9

証明しようの無い陰謀論に逃げ込むようになっては、このスレも終わりだな…
まともな奴は、もうこんな駄作の事など忘れてるのかもな。

378 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/10(木) 10:41:57 ID:TJh+3Oz7

もはや老害レベルの駿・庵野・押井を退場させられるのは細田さんしかいないよ
現時点でのアニメ監督NO1は細田さん以外ありえない

379 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/10(木) 11:07:46 ID:3W5F2vIt

結果を出していて評価も大半が良好なものなのは事実だからな
自分が理解できないことにあれこれ理屈をつけて納得しようとするのはわかるが
陰謀論まで出してくるのはさすがに追い詰められすぎだろｗ

自分達が少数派で必ずしも正しい評価を下せてないことは理解すべきだな

380 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/10(木) 11:38:02 ID:0UZB/U7Q

友愛というよりゴリゴリの保守じゃん。
韓国人怒ってるし w

381 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/10(木) 12:25:36 ID:9Q8Y2+vU

アニメの最高傑作だお

382 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/10(木) 12:34:44 ID:gx2MOZ4X

>>370
オタク力の魂込めたアレは十年経っても人の心動かしてるでしょう
売上もダントツだしｗ

383 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/10(木) 13:39:14 ID:QiNI9skY

よくゆうわい

384 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/10(木) 13:59:25 ID:ASOJEELt

亀ﾚｽだけど>>92の感想でモヤモヤしてた違和感の理由が解ってすっきりした感じだ

385 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/10(木) 15:54:31 ID:qNDpqB4A

キャラデザ貞本に釣られて観て「やっぱり貞本絵最高」って言ってるニワカエヴァオタしか周りにいない
つーかただのキャラ萌え映画だった
あと栄お婆ちゃんの誕生日が8/1だったからデジモン繋がりかと思ってしまった

386 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/10(木) 16:11:13 ID:T7f1ReNf

さすが古株は言う事が違う！

387 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/10(木) 16:11:17 ID:yA+JXDd5

>>375
しっかりしろよ。
何のイベントもないのにこの非常時に映画を見るのはなぜだ？
鳩は映画マニアじゃないだろ。
現在のラインナップの中からサマウォを選ぶメッセージは何だ？
「何もない」というのが唯一の回答だ。

388 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/10(木) 16:23:55 ID:CjqCC4ib

スレなんかで超おもしろいとか見掛けたから観たけど、すっげぇつまらなかった

おばあちゃんを殺した時点でクソアニメ確定
そういう安易な釣り方したらそこらのクソと変わらない

セキュリティとか、米軍とか、あの世界設定はいくらなんでもねーわｗ

仮想現実とか、敵の微粒子的な映像とか、マトリックスだよね
あれから何年たってんだよ
いつまでマトリックスの呪縛に引っ掛かってんだよってかんじ

時かけは、本当に最高な映画だったのに、同じ監督が作っているとはにわかに信じ難い

デジモン並みの子ども向け（小学）アニメ
それならそういう宣伝の仕方をしてほしかった
本当に間違えて見に行っちゃったって感じ

389 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/10(木) 16:42:44 ID:CjqCC4ib

ごめん、そう言えばデジモンは観てないわｗ

390 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/10(木) 16:53:42 ID:Tb3TaGhO

まだデジモンのほうが欲張ってない分、好感が持てるよ。
絶賛する映画でもないけど。

391 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/10(木) 17:00:44 ID:Tb3TaGhO

>>379
日本語やばいな。それっぽく書いてるが。

この映画みたいだなｗ

392 ：370：2009/09/10(木) 17:21:10 ID:iu10sq2F

>>382
うん。
今まではオタク力（こだわりや情熱）が人の心を動かして
「アニメだけど映画なんだ」という感動を呼び、
ハードルを越えることで初めて認められる時代だった。
だから、売上げと作品の出来が、ある程度一致していた。
初期の宮崎駿は、オタク力を全開にしたことで、これを成し遂げた代表だったと思う。

しかし現在は
アニメが一般化して、そのハードルが消えた。
これからは、人の心を動かさない
イメージ戦略だけのアニメ映画が
ごく普通に売れてしまう時代になったんだよ。
邦画と同じような状況になった。
アニメ観る人の人数が増えれば、この状況になるのは当然。

ごくせんやルーキーズと同レベルのウンコであるサマーウォーズが
売れてしまう時代が来た。だからこそ、これからは
売上げと作品の出来は切り離して考えなければいけない。
売れているから出来がいいなんてのは通用しない。
これからドンドンその波が来る。

サマーウォーズは「売れる映画」であり「心を動かさないクソ映画」である。
そこが新しい。という評価が正しいんじゃないかな。

393 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/10(木) 17:47:36 ID:CjqCC4ib

モノグラムっぽいグラフィックとか、村上隆っぽいＯＺの絵とか、モロに大衆を釣ろうとしてる所がクサい
間口を広げようとするあまりに、結果、今回客を舐めてしまったよね
時かけの時はそんなことなかったのに

あと、
・少女の走る息音
・球体の中に浮かんでる
・モノグラムっぽい絵
・スタジアムでいちいちキャラが動く
これ他の作品でも何回かやってるでしょ？
もう観るこっちは飽きるんだよね

最初の電子音とかも時かけと一緒だし、飽きる
この人引き出しあんまり持ってないんじゃないの？って思っちゃう

394 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/10(木) 19:04:50 ID:CjqCC4ib

台所でみんなが手伝いしてる時に、「あたしが作ってもおいしく作れないし～」とか言い訳しながらつまみ食いとか、
人の命が掛かってみんなが駆けずり回ってる最中に、ずっとセンベイ食いながらＴＶ観てるとか、
ＤＱＮなクソババアなんて映画でわざわざ見せるんじゃねーよｗ

395 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/10(木) 20:16:06 ID:gKSqooey

このアニメは脱オタアニメ。

396 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/10(木) 20:22:12 ID:gx2MOZ4X

>>392
魂じゃなくてイメージ戦略ね。なるほど。
でもどの辺がイメージ戦略なの？よくわからんかった

397 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/10(木) 20:33:55 ID:CjqCC4ib

料理屋に行ったら、お子様ランチ出されたみたいで久々に腹の立つ映画だったけどな
でも、「ワーイ旗だ！」「ミニカーついてる」「ケチャップのキャラ絵がかわいい♪」とか言ってキャッキャ喜んじゃってるんだよなｗ

やっぱり時かけで成功し過ぎたからかなぁ
それとも、ワーナーなんかが絡むと、内容に注文がつくのか・・・
とにかく愚衆向け過ぎる

398 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/10(木) 20:57:40 ID:TJh+3Oz7

サマーウォーズはポスト決断主義

399 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/10(木) 21:09:21 ID:kkvy2kdj

>>392
初期の宮崎なんて全然売れてなかったぞ。
売れたのはヤマトやガンダム。

400 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/10(木) 21:51:06 ID:KSCs/p/6

>370
ルーキーズとかごくせんは、監督が本気で撮ってアレなんだろうから、死ぬほどツマラなくて呆れるけど腹は立たない。
でも、細田監督は、本当は、ここで言われてるような欠点くらい分かってるんじゃねえの？と思うんだよな。
サマーウォーズって、観客に対する悪意があるというか、「これくらいで十分でしょ？感動っぽい音楽入れればそれでいいんでしょ？」
みたいな底意地の悪さを感じる。
まあそれで実際ウケてるんだから結構な事なんだろうけど、このナメた姿勢故に俺は絶対褒めたくない。

401 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/10(木) 21:52:52 ID:kkvy2kdj

舐めてるんだろうけど、それ以上に能力も低いんだろうな。
構成力は最低水準にすら達してねーもん。

402 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/10(木) 22:12:48 ID:lz9dAYo7

結局負け犬の遠吠えでしかないんだよなここってｗ
スレの伸びもこの程度じゃサマーウォーズの傑作具合を証明するだけだ
自演でもいいからもっと頑張れよ

403 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/10(木) 22:31:48 ID:fQ92eCt9

>>402
もう語りつくしたんだよね
この糞映画についてはｗ
本スレこそ
単発IDの今見てきたおもしろかった＞小説買え、ガイドブック買え
劇場満員だった＞色んな客層がきてた＞みんな泣いてた、最後まで誰も立たなかった
それのループじゃねーかｗ

404 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/10(木) 22:32:56 ID:CjqCC4ib

>>402
いや、主観で嫌だからここにいる訳で、別に多数派の意見とか、客観的などうこうとか、どうでもいいｗ

てか、ワーナーなんかは、ハリウッド映画がネタ切れでどんどん商売にならなくなって来て、それで日本のアニメの配給なんかにも乗り出して来たんだよな
そうすると、今度は日本のアニメが、内容ペラペラで演出や映像で釣るような、ハリウッド映画化してしまうんだよなｗ

金と労力の浪費の連鎖を危惧する
ワーナーなんかと関わらない方がいいんじゃないの？

405 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/10(木) 23:38:45 ID:Jy+ZNMDs

負け犬って、映画で負けも勝ちもなかろうに

406 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/10(木) 23:43:10 ID:TJh+3Oz7

まあアンチがいくら吠えようが
細田はポストジブリポスト宮崎駿なことに変わりないんだけどね(笑)

407 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/10(木) 23:59:35 ID:Jy+ZNMDs

ポスト決断主義とか言ってるやつに言われてもなあ

408 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 00:00:52 ID:wc+r5WvL

いい機会だから聞くけど最近なんで誰も彼もポストジブリとか言ってるの？
宮崎駿じゃない時点でどうでもいいと思うんだけどそんなに価値のある事なのか？

細田さんにはちゃんと「細田監督」になってほしい
このひと演出とコンテの仕事しかしてない

409 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 00:11:01 ID:PmgQXXrW

細田なんて新海以下だし
時かけより秒速のほうが泣けるし

410 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 00:12:20 ID:26NPsT8h

>>409
それはないｗ

411 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 00:23:44 ID:bUFT72Fd

秒速も気持ち悪い映画だよ

412 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 00:32:29 ID:e7kLtDgb

ファン用とアンチ用にスレを分けられてるのが気持ち悪いよね
なんで作品を褒めてる人しか受け入れないのか

ちなみに俺は花札に熱くなりすぎてる家族を観てシラケました

413 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 00:40:27 ID:an0uAQHN

アニメの良さって言うのは、低予算でも想像力と志・職人技で、人が感動するような観たこともない凄い映像を作れるところにあると思うんだよね
若い頃の宮崎駿とか、エヴァンゲリオンとか、その最たるものじゃん
でもなに、この、やたらと金を掛けて、やたらと画面の情報量を増やしまくった映像
ラスボスの映像なんて、マトリックスのセンティネルの大群の劣化コピーにしか見えなくて興醒めしたよ
なんでアニメでハリウッドの真似すんの？なんでわざわざ悪い手本の真似すんの？本当に止めて欲しい

414 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 00:44:31 ID:qMOpdeIS

一時期のハリウッドって
設定やストーリーはそれぞれ個性があるのに
ラスト２０分頃になると
・ヒロインが悪役に殺される
・ブチキレた主人公、怒りのパワーで今まで苦戦してた悪役を倒す
・実はヒロイン生きてました！
・濃厚なキスシーン

の完全テンプレでうんざりしたなあ。
アニメもそういう波に飲み込まれて行くのかなあ…

415 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 01:08:21 ID:JMJ0E5om

>>385
貞元絵は最高だが、これは貞元絵を劣化させた物だからなぁ。
元が良いのにもったいないとしか思わないだろw

416 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 06:51:46 ID:FkoMlUG5

>>406
負け惜しみにしか聞こえない

417 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 06:52:38 ID:pc8vCfHY

>>393
俺らオタクに肯定的過ぎる
ジブリ以外のアニメは一般化したんじゃなく、Airあたりから購買層のオタに特化した
「こだわり」を普通の人に伝える・魅せる努力を放棄したんだよ
（京アニが代表的な萌アニメ、押井）

それに一石を投じたかもしれないのが「タイム・リープをつまみにした」人間ドラマである時かけだったが、
評価されだ細田は「家族・繋がりをつまみにした」自分の思い入れ全開のバトルものをやりやがった

＞999だろうがガンダムだろうがジブリだろうが
（設定やフィクションへの）こだわりや情熱はあくまで作品内にとどめて、どれも人間ドラマを
練った脚本で見せようとしてる作品ばかりじゃんか

418 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 06:54:26 ID:pc8vCfHY

>>392
だったすまん

419 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 07:50:18 ID:cPpifBum

>>404
>>404
俺も出資会社の意見取り入れたから、こんな中身のない王道風作品が出来たんだと思う。
細田も混乱して勢いだけになった感じ。
ヲタアニメを乱暴にエンタメにしたら、こうなるんだな。
このプロデューサー誰だっけ？

420 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 08:23:05 ID:PmgQXXrW

アンチがよくいう中身ってなに？
中身のあるアニメってなに？

421 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 09:07:03 ID:bUFT72Fd

筋の通った脚本
厚みの有る人間像
安易なお涙頂戴の排除
社会への批判精神

422 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 09:56:22 ID:g/yoIjwI

一応、今日だし貼っておくか

9月11日（金）放送のNHK「トップランナー」に細田監督が登場

■トップランナー
・ 9月11日（金） 24：10～　　（※正確には9/12）

http://www.nhk.or.jp/tr/

423 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 11:32:52 ID:V2GYiUCw

>>421
お涙頂戴の排除や社会への批判はちょっと気持ち悪いなｗ
それ単におまえの趣味じゃないかｗ
おそらくサマウォについては脚本にちぐはぐな印象があるのは否めないが
それを補って余りある人間描写と展開の持って行き方がヒットした要因なんだろう
つまり中身自体はしっかりあったと思うよ

424 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 12:32:45 ID:26NPsT8h

あれのどこが補って余りある人間描写なんだよ
主人公もヒロインも
ちっとも人間描写されてないだろ
強いてこのアニメいい点あげるなら
よく動く
それだけ

425 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 12:45:42 ID:9R0wWBS9

そんなお前のオススメ作品を聞きたい
中身のある奴希望

426 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 13:00:50 ID:IS26DYP2

人間描写が一番足りないと思った
ジェットコースーター展開と一部演出はいいと思ったが

427 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 13:02:12 ID:bUFT72Fd

ビッチ先輩
テンプレ天才
耄碌ババア
ヤムチャショタ
無目的ラスボス
なんという補って余りある人間描写

428 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 13:17:27 ID:5xZpXHfW

・サマーウォーズはすごく傲慢な話
・おばあちゃんは政界のフィクサー、息子達は警察官、消防士、自衛官などと体制側
・悪役はその一家からハブられた妾の子と差別的で保守的な世界観
・反逆者であった妾の子が最終的に体制側に降参することで終るというの
　が違和感。何でこんな風にしたのかわからない。
・ワビスケが一番カッコイイのに彼のやったことが間違いとしてしか描かれないのが嫌
・「私達は体制に全て妥協することで大人になるっていうことなんですか！」
・一番ﾊｧ･･･とおもったのはパソコンのネットーワークの中に入って戦う所が
　キーボードカタカタカタ叩いてるだけの描写
・格闘キャラが戦ってるのだからマウスとかジョイスティックとかも使えよ！
・プログラム同士が殴り合いで戦うというのがマトリックスみたいだから
もっと新しい表現が見たかった
・あとスーパーコンピューターを何で持ってきたのかまったくわからない(笑)
・死体冷やすときは氷じゃなくてドライアイスだろ、あれはない
・ナツキのキャラが弱すぎる、どういう娘か全然わからない、性格も
・せっかく”恋人として振る舞う”って設定があるのにそれ以上なにも発展しない
・（ここからナツキのキャラに不満爆発）
・ナツキは物語上、もっと背伸びしたい女の子であるべきだった
・「セックスしたのか」とからかわれるシーンで無反応だったが、背伸びして
「きまってるじゃない」と答えるべき。サービス、サービスが足りない！
・甘酸っぱいドキドキが全然ない
・主人公視点で経験の多そうなお姉さんに見えるけど実は背伸びして年上の
ワビスケに憧れてるだけのウブなキャラだった、というふうに演出すべきだった
・キャラが立ってないからナツキのファンが居ないよね
・ナツキは女王としてのおばあちゃんの跡を引きつぐべき存在だからその片鱗を
見せるべきだった
・ナツキが花札で強いという伏線を貼っておくべきだった
・映画館で誰一人クスリとも笑ってなかった
・コミカルな演出はしてるけど決定的なギャグが入ってないからじゃないの
・前半でギャグ入れて後半で感動させるべき、ギャグだけ外部の人間に頼む方法もある

429 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 13:37:15 ID:PmgQXXrW

人狼

430 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 19:02:15 ID:yBqCUGuD

431 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 19:47:06 ID:A1mScynE

内容は置いといて、観客動員だけ考えれば
ここまで売れる『パッケージ』（外ヅラというか）を作り上げた手腕は凄い
送り手にとっても、この作品の核はそっちなんだと思う

家族→ファミリー層
憧れの先輩・貞元・話題の監督→オタ
夏の田舎で恋愛→若者層
ネット→ネット眺めてる層
変身とかするらしいよ→口コミによる追い上げ
ちょっとポーズくさいインタビュー→作品に箔をつける
CM→さらにイメージを調整
アバター・おばあちゃん・美少年etc…

狙ったとおりに客が入ったのなら、マジ凄腕の商才
アニメでは今まで誰も成し得なかった企画の立て方だと思う
映画会社にとっては
ポストジブリってそういう意味だったのかも知れない（当たり前か）

これをお手本に模倣するってのも難しそうだし、次も細田監督でブランド化するのかな
そういう匂いも有って自分はもう見に行かない気がする

432 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 20:29:31 ID:7SqSAehs

細田監督は以前、富野御大に「演出力はあるけど社会性がない」
などと言われたそうだがサマウォを見たら納得したｗ
もう指摘されてるけど終わりの葬式のシーンとかはその最たるモノだと思う

ただ終盤の展開とかはベタだけど引き込まれたよ
２時間に満たない中で色々描きたいものが多すぎたのかなと思った

433 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 20:37:36 ID:9Wep/M3r

>>431
外ヅラ、映画でこの言い回しは斬新だが正確だな(俺が知らないだけ？)
ＣＭとか軽い情報だけでは興味をそそられるというか、上手い作りだわ。
まぁ勿論映画見た後の俺の第一声はツマンネ、だったが

434 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 20:39:27 ID:cPpifBum

富野様、言い当ててるなｗ
今回、もろにその社会性の無さが露呈しちゃってるよね。
やっぱり人生リア充経験値が足りないんだよ。
実体験に基づかないからリアルじゃないんだろうな。バーチャル人生乙ー。

435 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 20:43:29 ID:PmgQXXrW

アニメに社会性求めてる人って…
アニメに批判精神求めてる人って…

436 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 20:45:36 ID:cPpifBum

>>435
社会性の意味分かってないっしょ。

437 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 20:52:11 ID:PmgQXXrW

おたくの考えてる社会性がどんなものかはわからないけど。
その社会性ってやつは本当にアニメに必要なのかな？

438 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 20:53:17 ID:gYXFUcgj

禿に追従するわけじゃないがそういう感覚が抜け落ちてる感じはした

一つ一つの芝居はわざとらしいし笑えないギャグも多い
車で器材運ぶ時家壊すとか魚がいる池に放り込むとかどう反応しろってんだろ

439 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 20:58:50 ID:XZCzXPA6

>>435
単純に人を共感させるには
共通認識がなければダメでしょ。

例えば今回だったらお葬式の変わりに
故人のお誕生会しながらほっぺにチューとか人としててどうよ？
って冷めてしまう視聴者がいるわけで。

それに対して気にしないっていう人は
個人的には鈍感な感性の持ち主だなと思うけど。

440 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 20:59:58 ID:cPpifBum

>>437
ここでの社会性ってのは、人間と人間の繋がりという意味でのそれでしょ。
社会派とかと勘違いしてないか？

441 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 21:21:25 ID:JkJSzk0l

>>439
お葬式の在り方も多様化してきてるのに
明るい葬式を受け入れる人は鈍感ってどんだけ

442 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 21:32:01 ID:PmgQXXrW

死んだ日にみんな十分悲しんだんだから
最後は楽しくお別れでも別にいいじゃん。
世界の危機を救ったヒーローにヒロインがキスしておしまいなんて昔からよくあるパターンだしね。
別にいいじゃんとは言えても
それはよくないことだとは言えないと思うけど。

サマーウォーズに人間と人間の繋がりが抜け落ちてるとはまったく思わないけどね。
繋がりやみんなの連携で日本を混乱から救ったり
ボスを倒してたでしょ
家族同士の繋がりやらなにやらふんだんに盛り込まれてたじゃん。

だいたいアニメは必ずしもこうでなければならないなんて無いと思うけど？

443 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 21:39:31 ID:gYXFUcgj

まあどれが正しいというより合う合わないだからな

個人的にはもう少し脚本を練って欲しかったけど

444 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 21:42:17 ID:cPpifBum

>>442
＞世界の危機を救ったヒーローにヒロインがキスしておしまいなんて昔からよくあるパターンだしね。

パターンきたこれ。
この映画、バターンだけ拾ってリアリティ無くなってるんだよ。

＞サマーウォーズに人間と人間の繋がりが抜け落ちてるとはまったく思わないけどね。
＞繋がりやみんなの連携で日本を混乱から救ったり
＞ボスを倒してたでしょ
＞家族同士の繋がりやらなにやらふんだんに盛り込まれてたじゃん。

その繋がりの描き方に物申してるんだよｗ
聞こえだけ良い映画だねって言ってるの。

445 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 21:42:35 ID:Qn2fUZL7

社会性を強調した作品作りをしている人間が
それを必ずしも必要としていない、エンターテイメントよりの人間に対して
社会性が足りないからダメだとか、どんなけ傲慢なんだよ。
お門違いな批判を持ってきてそれに乗っかって煽るアンチ。
富野もアンチもあほ過ぎ。

446 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 21:44:33 ID:XZCzXPA6

>>445
エンターテイメントするために社会性が
必要だって事わからないか？

447 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 21:45:46 ID:cPpifBum

>>445
エンタメ映画として社会性が足りないねって言ってるのだよ。基本的な事だよ？
社会性が無くていいのはヒッキーだけ。
エンターテインメントなめんな。

448 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 21:49:12 ID:PmgQXXrW

>>444
ドラえもんとかラピュタとか何でもいいけど。
こういう作品ってあんたの言う｢リアリティ｣のある作品ではないよな？
じゃあこの作品は駄作なのか？と言えばそうではないだろ。
リアリティなんか無くても世界的に面白いと認められる作品はあるんだよ
何言ってるんだか

449 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 22:02:48 ID:Qn2fUZL7

いるんだよなあ、こうやってなんでもかんでも社会性を求める奴って
きっと漫画論やアニメ論ばっか読みすぎて偏屈になっちゃってるんだろうなカワイソウに……
例えば恋空なんかをオタクは盛んにリアルじゃないっていってるけど
恋空を見て泣いてしまうような人たちは、恋空をリアルだって言ってるんだよね。
こんな風にリアルとか社会性なんて絶対的なものではないのに
アンチはさも絶対的な基準があるかのように言ってくるし。

450 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 22:06:14 ID:PmgQXXrW

お、アンチ退散したのかな？
まあ所詮その程度だってことだよwwwwww
トップランナーでも見て細田哲学を勉強してこいやwww

451 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 22:07:32 ID:cPpifBum

ファンタジーとリアリティは相反するものだと思ってる時点で、お話になりません。
君らなんも分かってないな。

452 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 22:09:29 ID:cPpifBum

トップランナー見るよ。
ある意味興味ありまくりだからね。

453 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 22:10:13 ID:26NPsT8h

>>450
新海以下つってんのに
細田を持ち上げて。
言ってることが滅茶苦茶だな

454 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 22:11:54 ID:cruPICU7

これがさあ、「好きなもん組み合わせたら何かこんなん出来ちゃったよ」って感じの、
センスで作るタイプの映画なら、ああ、オレには合わなかったわ、で済ますんだけど、
これって一応「一人のヒーローじゃ世界は救えない、家族こそが救える！」って大命題を掲げてるわけじゃん。
で、作品を見るとその「要素」は確かにあるものの、しかしそれは単に「散りばめられているだけ」で、
何か雰囲気でごまかしてるけど、テーマ自体はなんら成し遂げられてないじゃん、ってのが
居心地が悪い根本的な原因ではあるわけだけども、一番恐ろしいのは、
当の監督も観客も、どうやらそれらが「描けてる」と思ってるらしい所だよ。
「ばあちゃんが死ぬ」とかウェットなこと入れときゃごまかせるんだよ。日本の映画も観客も。
「ルーキーズ」の主人公達には外部がない、と批判してた宇多丸は
この作品のイビツさにも気づかなきゃおかしいだろ。反省しろ！

455 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 22:12:05 ID:cPpifBum

釣られたｗ

456 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 22:14:19 ID:cPpifBum

>>454
俺も、なんだ、宇多丸師匠、この程度っすかって思ったよ。

457 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 22:14:19 ID:sH27oaWY

「細田は俺が育てた」

458 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 22:21:07 ID:PmgQXXrW

ＯＺとかある時点で十分ファンタジーですけどwww
ドラえもんはよくてサマーウォーズはダメなの？
どちらも現代には存在しない超科学で作られたものをメインにした作品じゃんwww

459 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 22:25:33 ID:cPpifBum

>>458
IDぐらい変えてくれｗ
アホな信者演じるの上手いね。
いい具合に頭悪そう。リアリティあるよ。

460 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 22:28:31 ID:Qn2fUZL7

結局アンチなんてのは
これはこういうものでそうではない、もっとこうあるべきでありそれは全然表現できていない
っていうことしか言ってないんだよね。
でもそれはあくまでも理想であってね。ＡＬＷＡＹＳ三丁目の夕陽を
あれこそ日本人のあるべき姿だ！って言ってるようなもんなんだよね。
そういうのはあくまでも理想であって、作られたものなんだよ。
そういう理想がフェイクだって誰もが分かっている時代にそういうフェイクを
フェイクではなくリアルだ！とあくまでも主張し続けるアンチの頭の悪さにはあきれるよ。

461 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 22:34:30 ID:JsNnC+yL

内容なんぞどうでもいい
桁増やすのが商人ってもんだ

462 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 22:35:09 ID:PmgQXXrW

>>459
俺は頭の悪いアンチを論破しにきただけだよ。
それにおれは細田信者ではなく、あくまでも細田を擁護してるだけだしwww
細田より新海の方が良いもの作ってるしwww

463 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 22:44:46 ID:9Wep/M3r

仕事終わって覗いて見たらサマーウォーズより面白そうな一人芝居やってるみたいだな

464 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 22:55:35 ID:cPpifBum

>>460
説得力のあるフェイクと説得力の無いフェイク
この違い。

465 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 23:06:40 ID:UhCA7ISB

なんにしてもここの批評もあてにならんのねｗ

466 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 23:11:50 ID:0VU7ZUB7

どこの批評ならあてになるんだｗ

467 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 23:14:09 ID:Qn2fUZL7

俺の批評。

468 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 23:15:43 ID:Qn2fUZL7

てか俺サマウオ批評なんかしてなかったわｗｗ

469 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 23:17:41 ID:6LtYj8KT

何度も指摘されているだろうけど、細田は演出家の粋を出ないんだよね。

まともな世界観やキャラ設定やプロットが与えられた中でこそ力を発揮する。
逆にそういうのがないと、好きな台詞やら動きやらを数珠つなぎにするばかりで、全体のメッセージとの繋がりやら感情移入させるストーリーの盛り上がりとの連動を考えて演出するには至ってない。

有能なプロデューサーや脚本家が必要

470 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 23:30:53 ID:cPpifBum

村上隆も細田守も国民映画は無理だよ。

洗練されたPVだけ作ってたほうが向いてると思うよ。
ど真ん中は無理だよ。

471 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 23:40:19 ID:PTfEwcgy

村上隆はフィギュアに勃起させて精子飛ばしちゃってるからなあ
洗練と言うのかアレｗｗ

472 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 23:49:51 ID:cPpifBum

知らない外人には俯瞰的でクールなわけですよ。
あと理論（武装）すら洗練されてる。
しかし大衆には届かない。

473 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/11(金) 23:58:47 ID:PTfEwcgy

まぁ、村上隆はどっちかって言うと尖っている天才肌っしょｗ
数寄者の外人はさておきね

細田の方は良くも悪くも「洗練された」ってのには同意
ヤツこそPVに向いているタイプだろうね

474 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 00:00:27 ID:79L/As/9

これからNHK総合でトップランナーあるよ　見ないけど

475 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 01:00:42 ID:Lyam8h2b

すっげー
つまらんかった
トプラン

476 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 01:03:28 ID:g6HfeOuG

特に新しい話題もないし、司会とのかけあいもなく淡々と語ってる感じだったな
普通すぎてちと残念だった

477 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 01:04:49 ID:GCR0MZWl

>>475
なんとなく、他人事みたいにサマーウォーズのことを話していたな。

478 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 01:05:48 ID:7rejc2G3

トップランナーみたよ。
この御膳立てされた童貞喪失物語は細田監督自身の最近の実体験だったんだなｗ
なんかいい人風情だったけど、もっと変態なはずだ。
オーソドックスは肌に合わないよ。
ハウルの降板理由もそんな理由なんじゃないかな？よくしらんけど。
次回作は変態丸出しで宜しく。

479 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 01:07:31 ID:Lyam8h2b

ウテナのことやデジモンのこともあるのかとおもいきやそれもなし
司会者はやる気ないわ、細田の喋りはつまらんわ

480 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 01:09:25 ID:Lyam8h2b

特にハウルの話をしだしたときの
しどろもどろさといったらｗ

481 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 01:13:39 ID:lW7vG3wt

>>473
村上隆は天才肌を装っている秀才というイメージだけどなぁ。
なんていうか自分をプロデュースする演出が上手いだけなんだよ。
後世に残るような作家ではない。
そこらへんの演出の上手さってのは細田に似てるかな。

ところで、トップランナーだが確かにつまらんかったｗ話が浅い。
でもあれは全く興味のなさそうな司会もかなり悪い。誰だよあれ。

細田はハウルの話のところはなんか可哀想だった。本気で凹んでて。
ポストジブリとか言われてるが、逆にジブリなんかと組まない方がこの人は燃えるんじゃないかと思った。
作風もジブリとはまた違うと思うし。
そこらへんのジブリの後釜と言われてしまう感じがチグハグで嫌なんだよなぁ。
ある意味かわいそうではある。

482 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 01:31:45 ID:7rejc2G3

ハウルの話があったからジブリ後継とか言われてるんだろうな。
日テレ的にも、そういう商品が欲しいんだろう。
焦らないで、もっと大切にキャリア積み上げたほうがいいよ。

483 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 02:31:36 ID:if8w+/mg

・アニメに社会性が必要か
・アニメにリアリティが必要か

そんなもんなくたっていい、楽しめる作品はある。
だけど、
・田舎の親戚関係を描くには社会性は不可欠だ
・上記の社会性を表すにはリアリティが必要だ

こういう指摘をしているのに
アニメ自体に社会性がいるかどうかって話しにもってくのは間違ってる

サマーウォーズだって、戦うのが「選ばれた小学生」とかだったら別に突っ込みいれないよ？
それはリアリティとは無縁に楽しむ物だからさ。
でも今回は状況が違うんだよ。

484 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 02:39:18 ID:if8w+/mg

一言でまとめると
映画としてダメだって指摘してんのに
アニメだからいいんだって逃げは醜いって事

485 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 02:51:13 ID:fHYhUmdf

葬式に赤飯が出たり、お祝いになることもある事も知らん奴が社会性言うな。

486 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 03:02:06 ID:Lyam8h2b

そんな希なことを
さもそこら辺で行われてるみたいに言われても・・・

487 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 03:07:40 ID:fHYhUmdf

はぁ？昔から一般的だし、近年じゃそういう”演出”はよくあるんですが。

488 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 03:20:25 ID:Lyam8h2b

葬式なんてものは住んでる土地によって様々だろ
あなたがどこに住んで、どなたの葬式に出たのかはしらないけど
今まで、赤飯が出てたり、お祝いなんてする葬式に一度も遭遇しない人間もいるわけで
葬式に赤飯出されたり、お祝いになることもあることを知らない＝社会性が無い
なんて、どんな論理なんですか
それに、一般的、よくあるなんてどんな根拠の元で言ってるのか・・・

489 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 03:25:53 ID:if8w+/mg

今日のお客さんは何を擁護したいのか分からん
サマーウォーズの話からズレてきてないか？

490 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 03:29:57 ID:fHYhUmdf

楽しい葬式＝社会性が無い
なんて、どんな論理なんですか？

近年じゃ、葬儀や墓石や遺骨の埋葬法まで、いろんなカタチがあるんですよ？御存知ない？

491 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 03:39:49 ID:if8w+/mg

楽しい葬式を描いたから

社会性が無い、とは言って無い。

楽しい葬式を描いたら、「これは変だ」と思う人が何割か出る。
その何割かが、細田さんには見えていないのではないか。
見えていて、「俺はそういう何割かは捨てて大衆だけを相手にする」って態度ならいい。
でも、細田さんは何割かの少数派の存在を最初から感知出来てないように見える。

少数派を感じ取れる能力が無い＝社会性（多様な他人と付き合ってく能力）が薄い。
ように思う。
って言ってるんだ。

492 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 03:40:08 ID:Lyam8h2b

楽しい葬式＝社会性が無い　
なんてどこどう読んだらそう解釈できるんだｗ
葬儀で赤飯が振る舞われる場合があるのは知ってるよ
墓石にもいろんな形があるのも
流石に埋葬法までは具体的には知らないけれど。
でも、そのことを知らないからって、
あなたの言う>>485にはならないよｗ

493 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 03:46:46 ID:Lyam8h2b

ああ、SWのことを言ってるのかｗ　ごめん
俺はあんな風に外部の人間まで巻き込んで
お祭りじみた葬式は今まで見たことないし、もし外部の人間として
遭遇したらば不謹慎だなって思うよ。事情知らないしね
まぁ、SWの事に関しては演出なんだろうけど
わざわざ外部の人間まで描かなくてもいいんじゃないかって思った。
自分が経験したことあるのは一度だけじいちゃんが死んだとき。
もちろん葬式は粛々と執り行って、全部が終わった後
お祝いはしたことあるよ。

494 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 03:59:29 ID:Lyam8h2b

440～にレスしてんのか
俺そもそも関係ないなorz
なんか恥ずかしくなってきた

495 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 04:03:07 ID:RpWIgx1h

>>490

それはそうかも知れんけどさ、人一人死んでるんだよ？
しかも皆に慕われてた一家の大黒柱みたいなお婆ちゃんが。
ラブマシーンを倒してめでたいし、ひとしきり泣いたし、笑っていたほうがお婆ちゃんも喜ぶだろうと家族皆が思ったとしても、家族の死ってあんな軽々しく乗り越えられるものか？
いくら文化の形が様々とはいえ、いくら尺の都合かもしれないとはいえ、あの描き方は無いよ。
やるんだったらもうちょっと丁寧にやって欲しかった。
拒絶する人が居ても仕方ないと思う。

抽象的な物言いになるけど、この人の作品は一言で言うと「熱がない」ってことに尽きるな。
よく動くし派手でかっこいいけど、演出や脚本とそれに対する姿勢がひたすら冷たい。
監督自身が自分の作品に一歩どころか何歩も引いているというか。インタビューとかでもかなり他人行儀な感じだし。
それが禿が「社会性が無い」って批判した事と一致してる気がする。それが良い悪いかはともかく。

496 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 04:34:31 ID:3SqLvrPb

ここ最近言われている社会性は、社会性＝社交性と近い気がするな
社会性は、社会性＝社会派とも成りえる言葉だけどここでの使われ方は違うし

497 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 05:38:41 ID:7rejc2G3

葬式の様式の話と社会性（人間関係）の話は全く別だよな。頭痛くなってくるよ。。

498 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 06:26:05 ID:tM8v3/5Q

そういう社会性というか、世界観、人間関係、人間描写を
やるにしてもキャラ多すぎ
多くするにしても、名前も紹介されない、一言も話さない家族がいてもいい位だわ

499 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 06:37:30 ID:vAk5/uUe

大家族って設定自体はまあ良いんだけど
その他大勢的な家族にも中途半端に個性与えたせいで大事なとこの描写がおざなりだったな
フォーカス当てるキャラにはしっかり当てて大して役割のないキャラは切り捨てるっていう取捨選択をしっかりしてほしかった
まあそうしてたらそうしてたで大家族設定の意義とか別の批判は出てたんだろうけど
でもこの薄味っぷり見てるとなあ

500 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 06:47:58 ID:MSUONFme

比較でしか言えないけど、リアリティのことを言うなら、宮崎駿の映画にはリアリティはあるよ
なぜかと言うと、もののけ姫なら室町時代、神隠しだったら密教など、映画に出てくる美術・小道具・所作・思想に至るまで、本人の莫大な知識と調査研究があって、
「それに基づいて忠実に描く」から

また、キャラクターに関しては、生まれてから今まで、どんな生い立ちがあって、人生経験があって今の人格形成に至ったか。
それに関する設定が本人の中に膨大にあって、「それに基づいて、人物の一挙手一投足を動かす」から

だからこそ、キャラクターが生きるし、矢で腕が飛んだりドロドロの怪物に追いかけられたりしても、映画全体としてはリアリティを保つことができる

そういう意味では、サマーウォーズにはリアリティは無いと言わざるを得ない
なぜなら、上のようなことに関して、監督もロケハンや調査研究などをした上で描いているけれども、宮崎アニメほどには突き詰めていないから
もとより、今回は細田自身も「アクション映画です」って言っているように、そういうリアリティの部分には最初から重きを置かない作り方をしているから

つまり、大雑把に言ってしまうと、最初から宮崎・高畑みたいな路線では全然無くて、円谷とかタイムボカンシリーズみたいな路線の映画だったっていうことなんだよね
別に円谷やタイムボカンシリーズはいいんだよ全然。すばらしい。

501 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 06:49:28 ID:MSUONFme

しかし、だ！

今回の一番の問題っていうのは、そういう路線の映画なハズなのに、家族愛とかお年寄りとか死とかを、小道具的に適当に散りばめるだけで、
したり顔で「いかにも宮崎・高畑路線」みたいな売り方をしたよね？っていう部分なんだ

で、観た方が、「あ、これは円谷だな」って即座に気づいて、そういう楽しみ方をすればいいんだけど、
そういう売る側のやり方にものの見事に騙されっちゃって、本気で泣いたり感動しちゃってるバカがたくさんいるっていうことなんだよね

おいおい待てよ
そういう映画じゃねーだろ
お子様ランチだろこれ
そんなに簡単にだまされんなよってｗ

なんつんだろ、贋作の絵でもなんでも、価値なんかわからなくても、「スゴイ！」って言って見せられればなんでも感動するだろ？
すっごい勘違いしてるし、すっごい騙されてるよ

出版や映画界への影響力の強さを含めて、こういう風に観客を騙すのが上手過ぎるから、ワーナーとかは嫌なんだよｗｗｗ

502 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 08:39:30 ID:3SqLvrPb

>>500-501
なかなかおもしろいね

「いかにも宮崎・高畑路線」を本気で目指した作品を作るとして
それを細田が出来るかどうかというのはちょっと見物だな

503 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 08:57:43 ID:lIxcby3g

>>502
ここ2作は目指して外れたんじゃね？

504 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 09:01:15 ID:7rejc2G3

面白いっていうか、この映画に疑問を投げかけてる人は皆思ってる事だよね。
背伸びして大きく見せてると突っ込みたくもんだよ。
そのまま大きいと思っちゃう人たちもいるみたいだけど。

505 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 09:20:28 ID:vZndcXPe

>>504
そのまま大きいと思っている人が９割なわけで
９割の人がこの映画は大きいと言えば世間では大きい映画になるわけ
ここで言われることも結局少数派の戯言にしか世間では見られない

悔しいが細田の勝ちだなぁというのが今回の印象

506 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 09:25:41 ID:RHwfVc1A

悔しいが細田の勝ちだなぁって一体どういう立場で何と戦ってんだよｗ

俺にとってこの映画は微妙だった
世間での評価とかどうでもいいわ

507 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 09:37:02 ID:7rejc2G3

>>505
世間でもちょっと話題の監督の新作アニメだよ。9割とか社会現象じゃん、そんなの。
ネットでは過剰に盛り上がってるけどね。

ネットでの評価を狙ってるのがまたあざとい。

508 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 10:09:22 ID:Vo5cE6Bb

いいんだよ別に家族愛だの死なんてものは小道具程度で
理想的な家族愛だの死だのは所詮ドラマの中だけの話
現実にあるだろうがみんながみんなそんな理想的に生きてはいない
そういうものに対して一歩引いたクールさってのが
サマーウォーズにはあるんだよ。

509 ：見ろ！名無しがゴミのようだ：2009/09/12(土) 10:16:21 ID:ZAMVqezK

騒がれかたは昨年の「ダークナイト」が
「…それほど傑作かぁ？」というのと似ている気ガス。

作品の内容的にはデリカシーというものが無いだけ
余計にタチが悪いんだけど。

510 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 10:54:27 ID:jfwV3G4O

１回下がったのにもう１回盛り返したのは単に宣伝強化したからじゃない？

511 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 11:05:44 ID:7rejc2G3

>>508
PVで良くね？

512 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 11:11:48 ID:irjXKS4z

513 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 11:12:29 ID:irjXKS4z

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514 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 11:52:17 ID:5VHCUK+h

ラストで死体にかんかんのう踊らせるくらいはやるべきだったな。

>>483
> サマーウォーズだって、戦うのが「選ばれた小学生」とかだったら別に突っ込みいれないよ？
> それはリアリティとは無縁に楽しむ物だからさ。

いや、それは違うだろ。
そういう作品にはそういう作品なりのリアリティが必要。
その世界での設定に即した、ね。

515 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 11:53:20 ID:5VHCUK+h

>>505
お前そんなことばっかり言ってるなｗ
サマーウォーズを持ち上げる工作員？

516 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 11:58:04 ID:5VHCUK+h

>>496
成りえるは成りえるでしかないんで、言葉を文脈に即して把握するのは普通のことでしょ。

>>497
社会性の欠如という問題が、葬式描写からもうかがい知れるって話じゃねえの？
その妥当性は知らんが。

>>501
そういう問題でなく、人間の普通の反応、つまりこういう場合はこうする、こう考える、
ってのに無頓着なのが問題なのだと思うよ。
タイムボカンだろうが火垂るの墓だろうが一緒。

517 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 14:11:12 ID:NcQFZU4N

本スレ眺めてみたけど
これはさすがにひどいな…

でも信者を大勢抱えるというのは商売としては悪くないか

518 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 16:16:36 ID:tmNIWJq4

サマウォというか、細田の映画っていつも途中までは
結構いいかもと思ってみるが途中から喉に骨がささって取れないような
すごく気持ち悪い白けた印象をうけて見てしまう。

なんというか、現実って結構不幸な事が多いじゃないか。ぞっとするような
黒い事だらけでさ。映画の中でそういうのをにおわせる必要があるわけじゃない
けれど、何か細田の映画ってすごくあっけらかんとあっさりした人生というか
なんあ舐めてる感じの臭いがするんだ。ハッピーエンドがすごくイライラするというか、
なんか、白けてしまうんだよ。

パヤオや高畑の映画だと例えハッピーエンドでも、こういう薄っぺらいつっかかり
にイライラしたりする事はないんだよね。表面にはっきり出ないけど
結構情緒的な部分が多いからかもしれない。

細田の描く青春はやっぱり気持ち悪い。なんというか、パヤオや高畑とは
違う、もっとぺラくて鼻につくような説教臭さすら感じる。
そしてそれにすぐに同調する人も気持ち悪いと思ってしまう。

519 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 16:45:13 ID:7rejc2G3

全体的に、かなり観念的なんじゃないかな？
そこで監督がさ、リアリティを出すためにした事ってなんだか知ってる？
ロケの写真素材をそのままトレースしてるんだよ。
監督のリアリティってこの程度。

OZ部分の作画だけだな、評価できるのは。

520 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 17:19:54 ID:Bux2xkRA

オズの作画ってなんだ？
オサレキャラの殴り合いか？
いつかめはめ波出すのかと思ったら
最後まで殴り合いだったアレか？

521 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 17:51:24 ID:Fm+/PTcB

感想

うわ何この映画糞つまんね（；＾ω＾）

522 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 19:45:08 ID:DZlmZn0E

ほんとリアリティのない映画だよな
なんでも派手に表現したらいいってもんじゃない
現実に配管事故が起こったらせいぜいこの程度だよ
ttp://www.yomiuri.co.jp/zoom/20090912-OYT9I00709.htm
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252750536/

523 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 20:47:59 ID:suanjo9I

個人的には、リアリティって現実の社会をそのまま書くんじゃなくて
それが映画の世界での現実だと納得させる粘っこい描写だと思うんだよね

んでサマーウォーズは、あれだけインフラにがっちり食い込んだOZなら
老若男女依存しきってて当たり前なのに、
あの家族（特に女性陣）に緊迫感がまるで無いとか
家族が浮世離れしてるならOZを使う主人公と対比させるとか
家族で唯一OZにドップリのカズマを異端扱いするとか
それなりの描写を粘っこく積み重ねないとリアリティが感じられない

上っ面の描写ばかりなのが社会性を感じられない一因だと思う

524 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 20:50:13 ID:NQlMb9TJ

家族なんていう大仰なテーマをぶち上げといて
あのうそ臭い人物描写ｗ
あとはフィクションの世界という言い訳のきかないくらい
矛盾に満ちた世界観

こういう映画としての問題を抱えてるのに説教くさいこと
言っちゃうからなんか引っかかるんだよな

525 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 21:24:35 ID:M7N+VrFg

>>519
実写トレースでも新海の背景は上手いと感じられるんだよなあ
その理由は色彩にあると思ってる、現実にはありえない輝きや鮮やかさにすることで、見たことない風景に仕立て上げている

でも細田のは色まで現実そのままだから、アニメ絵にしたときにくすんで見える

526 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 21:39:15 ID:7NqeMC/Z

今日リア住風の女がサマヲの設定本かなんか読んでた

527 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 21:41:55 ID:7NqeMC/Z

>>500
円谷とタツノコと一緒にするなよ
円谷やタツノコと一緒にするな

528 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 21:46:24 ID:7NqeMC/Z

そして最後に、ストーリーとキャラクターを、『真実味のある世界（believable world）』に置かなくてはいけない。
これは、現実的、という意味ではない。
その物語に没頭できるだけの真実味をもった舞台設定ということだ。
この3つの要素が密接に絡みあってはじめて映画が成功すると思うんだ

　ジョン＝ラセター

529 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 22:58:48 ID:h94NTsZv

>>514
>ラストで死体にかんかんのう踊らせるくらいはやるべきだったな。
落語の「らくだ」かよ！

530 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 23:06:57 ID:if8w+/mg

色々と感想サイト巡ってたら
「ラブマシーンは侘助の分身」って解釈してるのがあった。
それなら、納得出来なかった所の一部は分かって来るな。
主人公のアバターを奪ったのは、陣之内家に迎え入れられた他人だから。
花札勝負にのってきたのは、何億のアバターよりも陣之内家のアバターが欲しかったから。
侘助の、家族として迎えられたいって願いが無意識に反映されたと説明出来る。
でも、そういう風には描かれていない。
たぶん、わざと。
だってそれを踏まえた上でラブマシーン倒しちゃったら
後味悪いもん。勝利の気持ちよさに浸れ無い。
だから、勝ってよかったねーって雰囲気だけで押し通す。
せっかくあったテーマを自らぐだぐたにしたというわけだ。

しかしこの解釈が正しかったとして、だけど
テーマ通りやったらそれはそれで気持ち悪い作品な気もする。

531 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 23:11:55 ID:Lyam8h2b

>>530
そういった解釈は目から鱗
やっぱり「好奇心」だけで動かれてもね・・・
なんか動機付けがあったほうがいいよな

532 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 23:32:41 ID:gKk7EEYW

>>530
じゃあ詫助はババアにとどめ刺したかったんだな

533 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 23:35:00 ID:Lyam8h2b

>>532
あれは詫助知らないでしょ
栄が心臓だっけ？悪くしてて
それをOZ経由でバイタルチェックしてたなんてことは
医者のおっさんってそのこと侘助に教えてたっけ？

534 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/12(土) 23:43:51 ID:kW3tJ67K

サマーウォーズはセカイ系

535 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/13(日) 00:02:15 ID:Ty61SHkS

ﾃﾞﾑﾊﾟ系？

536 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/13(日) 00:03:49 ID:Q0O42y26

侘助の願いが無意識に反映されてるなら色々説明つかないところがないか？
細部まで憶えてないから細かくツッコミ入れられないけど、
例えばラブマシーンが引き起こした混乱→ラブマシーン開発者が詫助と発覚、の流れは詫助と陣内家との溝を余計に深くしているし
それで絶望した詫助が無意識に原発攻撃に走るってのもちょっとなあ
10年前から音信不通だった詫助が家族の職種をどこまで把握していたかは定かでないけど、
家族が消防隊員だとかを知らなくて迷惑をかけることになると知らなかったにしても、
あんな混乱を引き起こすことが、家族として迎えられたいって願いにプラスに働くとは考えにくいわけで

解釈の一つとして面白いとは思うけどあまり説得力はないな

537 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/13(日) 00:04:22 ID:jrOfLFhS

コネ系かな？ww

538 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/13(日) 00:07:25 ID:r3/CYjLt

パヤオやタカハタやアンノやオシイが引退したら
細田系のオサレでティーンエイジャーバカ受けの映画ばっかになるかな

539 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/13(日) 00:15:10 ID:f70xY6cc

世界規模の危機なのに大家族の話に終始してしまって
彼らを取り巻く世界をあまり描写していないという意味ではセカイ系と呼べるのかな？
まあこの作品の主題は家族なので意図的にそういう描写を削ったんだろうけど

540 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/13(日) 00:24:36 ID:DHX3TKWr

>>538
アニメ映画の終焉だな

センコロールはどうなんだろ
見れないから気になるわ

541 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/13(日) 01:20:55 ID:r3/CYjLt

センコロールなんてオサレ系まっしぐらじゃないか。あれは個人で作画全部やった
とこに意味があるから「一枚絵」を楽しむ感覚で問題なし。

542 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/13(日) 01:38:24 ID:fcJn3wna

センコロールはインタビューで話は二の次みたいな
事いってたから
様魚でイライラする人はやっぱりイライラするんじゃないかな。
ほんと若い人の体温の低さって気になるよね。
お話に興味ないのかな。

543 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/13(日) 01:42:35 ID:xef1MhkT

どうかな。これという話がないのと、話の作りが雑なのは違うから。

544 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/13(日) 01:46:44 ID:r3/CYjLt

俺は話はあんまどうでもいいタイプだけどそのなんというか
最近哀愁みたいなのがないのが多くて。あまりにもみんな幸せな感じすぎて
ついていけない。

545 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/13(日) 01:51:23 ID:jca8tRWO

>>542
アニメーター気質の人の作品でそれもショートフィルムなら
絵を動かす快楽に流れてもおかしくはないんじゃないか

よくわかんないのは、細田はアニメータ出身とはいえずっと演出だろうに

546 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/13(日) 02:00:13 ID:VhK3H6u9

ニュータイプで細田のインタビュー見たら
「泣きの演出は薄い」って自分で言ってたな。
それと黒電話で感動する人いて驚いた、みたいな。

基本的に感動作というより娯楽作品でスカッとしてもらえれば、
みたいなコンセプトで作ってるらしい。

それなら俺も「うん、娯楽なら良作くらいかな」と思えるんだけど
監督の意図にも反して信者達が「感動！！」みたいなノリになってるから
違和感を感じるんだよなぁ。
いや、感動という部分は薄い映画だろ。っていう。
まぁ、それで良いとも細田は言っていたが。

547 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/13(日) 02:03:38 ID:fcJn3wna

娯楽でスカッともできなかったな
センチメンタルな記号も持ち出してるし
スカッとするなら元気玉とかカズマの扱いとか
びみょんじゃないか

548 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/13(日) 02:08:55 ID:r3/CYjLt

超頭良いはずのラブマシーンに花札勝負してなつきが勝つってとことか
全然スカっとしないんだよなあ。なんかイージーすぎるだろって。
ＤＢみたいなのはスカっとできるんだけどなーｗ

549 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/13(日) 02:12:57 ID:xef1MhkT

うん、娯楽の方が謎。ラストバトルでなんで敵がただ棒立ちなのか。

550 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/13(日) 03:25:34 ID:1kBic/P9

>>546
観てからずっともやもやしてたんだけど
そのインタビュー聞いてやっと腑に落ちたわ㌧
娯楽作品として出したかったなら
「ああ、ちょっと失敗しちゃったね、でもまあまあ面白かった」って思えるわ

感動しないわけじゃないけど、何だこの不快感って思ってたな
時かけも少しそう思ったがこっちの方が嫌な感じだった
婆ちゃんも本来好きなタイプのキャラなのにイマイチ好きになれなかったし
でも嫌いってほどでもなく…何か違和感があるって程度
その辺も既出のレス読んで納得したわ
手繋ぎシーンと最後のキスシーンは「ハァ？」って思った

散々既出だけど人間関係がおかしいよな
実家がこの辺だから雰囲気や小技は面白かったけど、
親戚連中の集いってもっと裏でドロドロしてるんだぜ…
その辺が全部素敵な関係として肯定されてるように見えて気持ち悪かった
リアルに描きたがってるように見えたから余計にそう思ったのかもね
仲が悪かった親戚が険悪を通って最後で一致団結出来るような流れだったら楽しく見れたかも

551 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/13(日) 03:44:01 ID:1gKEKTf4

>>550
サマウォ観ていない者だが・・・

>親戚連中の集いってもっと裏でドロドロしてるんだぜ…
こういうのは、ジブリは田舎を美化しすぎと言われているのに似ているかもしれないな
ジブリが描く田舎だって、都会育ちの俺には素敵なものに思えてしまうし
如何に嘘を本当らしく見せる技術の差というものもあるかもしれないけど
ある程度簡素化されるのは、アニメだし尺の問題もあるしで仕方ないのかもしれない

>仲が悪かった親戚が険悪を通って最後で一致団結出来るような流れ
これは『となりのトトロ』での、サツキとカンタの関係に近いかな
一種のカタルシスを引き起こす要因にもなっている

552 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/13(日) 04:27:51 ID:Vj2+SdvS

>>1
じゃあお前は、細田以上の仕事ができるのか？

553 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/13(日) 04:53:36 ID:19rVqctM

>>552 普通に出来るよ

554 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/13(日) 06:33:48 ID:zxQjvwtg

>>546
なるほどね。監督の狙いは少し納得。
ただ、婆さんの手紙とか、あれ泣かせようとしてるの見え見えなんだが。
演出的に非常に安易に感じた。

ふと思ったけど、
トトロが家庭料理だとしたら、
サマーウォーズはファミレスだな。

555 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/13(日) 06:38:05 ID:zxQjvwtg

もっと言うと、ファミレスのメニューの中でも、おふくろ田舎風定食みたいなのがサマーウォーズ。

556 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/13(日) 07:12:38 ID:jca8tRWO

別にスカッとはしなかったなあ
釈然としない感じだった

557 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/13(日) 07:14:56 ID:ZXPvv918

小太りメガネおばさんの声優に時かけでは主人公の声やってた仲を当ててたけど
キャラの容姿に対して声が若くてミスキャストだなーと思ってたら
監督がどこかで「最近は30代の女の人も若いからこういう配役にした」みたいなこと言ってたけど
それって容姿も声も若いってことじゃなくて、あんなモロにおばさん的容姿の人でも声は若いってことなのか？
そんなの見たことないぞ

558 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/13(日) 08:42:50 ID:TBYhz7+X

これ２週ぐらいでランキング落ちるだろうと思ってたが、まだ粘ってんのな。
ランキングの順位とか興行収入のまとめってある？

559 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/13(日) 08:45:15 ID:YU0eOIwT

>>557
とりあえず日本語やり直して下さい

560 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/13(日) 10:54:27 ID:kYip00cx

恋愛要素が中途半端だったな
やるんならちゃんと丁寧に描いてそうでないならスッパリ切った方が良かった
途中で接点すらほぼ無くなった２人が唐突にくっついてびびった

561 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/13(日) 10:58:31 ID:xef1MhkT

安易にキャラを殺して、スカッもないもんだ。

562 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/13(日) 12:13:09 ID:VhK3H6u9

>>560
本当に接点なくなってたよなｗどういうつもりなんだあれ。
登場人物の描写が薄いにしても
もうちょっと人同士の絡みが欲しかった。
なんつーかコミュニケーションが一方通行なんだよこの映画。

563 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/13(日) 12:22:04 ID:FshvQtQm

まぁ、サマウォは見てわかったけど、ファッションブランドに例えると、マルイのビサルノ・ＲＵっていうところだな
スーパーや量販店の服じゃ嫌っていう人向けの、ちょっとオシャレでステータスの高い映画

でも、よくよく見ると品質はあんまり良くなくて、探せばユニクロみたいに品質が良くて手頃な物もある
悪く言うと、中途半端なヴィトンやエルメスの出来損ないだな
だから、あんまり熱心過ぎる信者はハタから見ててちょっとダサい

ま、どんな買い物をするかは人の自由
俺はこれで細田の方向性がわかったから、もう見ないってだけで

564 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/13(日) 12:22:07 ID:xef1MhkT

全体を把握しての構成ができないんだよ

565 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/13(日) 12:28:41 ID:tDJ45LkQ

566 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/13(日) 12:29:37 ID:VhK3H6u9

>>563
わかる。それでいて「これはヴィトンだ！エルメスだ！」って
本気で思い込んでる信者がいるのがウザイ。

まぁ大衆受けするアニメ映画作れる人ってのは
本当にここ最近でてこなかったから、それだけでも貴重だし
それだけでも評価するに値するんだが

だからといって、中身が本当に優れているかどうかは別で
「やっと大衆アニメ映画作れる人が出てきた」ってだけで
持ち上げすぎるのは危険なわけだ。
この映画を絶賛してる人は冷静に品質を見ることができてないよ。
まぁ、たしかにどんな買い物をするかは自由なんだがな。もうちょっと冷静になれよ、と。

567 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/13(日) 13:05:54 ID:r3/CYjLt

細田が娯楽作っつっても全然娯楽作じゃないわこれ。
もやもやいっぱい。最初のＯＺ描写だけがわくわくしたくらいで
後はもういろいろと気分悪い。

これだったら普通にマインドゲームとかの方が何倍も娯楽作だ。

568 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/13(日) 13:40:09 ID:Tq/VRNw4

569 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/13(日) 13:56:27 ID:r3/CYjLt

さえない主人公がある日突然突拍子もない展開でみんなの憧れ的雲の上の存在の女の子をゲット
さらにその冴えない主人公は実はむちゃくちゃ天才で冴えていた！

ってのよくあるけどすげえイライラするｗｗｗ

570 ：見ろ！名無しがゴミのようだ：2009/09/13(日) 14:00:49 ID:HnHXWT1v

キネ旬で谷岡雅樹さん（名前合ってる？）が「既得利益に
恵まれた一家の物語に感動なんて出来るか」と言う内容の
低い評価の理由を書いていたけど

「ゴッドファーザー」のコルレオーネ一家のみんなには
感情移入（こちらは貧しいイタリア移民から、体制に反抗して
這い上がってきた過去あり）出来ても、こちらには無理というのは
この辺のモヤモヤがあるから…なんだろうか？

571 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/13(日) 16:28:37 ID:Kv5oTrIT

>>570
そういう例を見ても背景って凄く大事なんだよ。しっかりとした骨組み(設定)があって、
それがあるから強い筋肉(そこから発展する話)が出来る訳だ。
サマーウォーズは俺的にはタコで、色々な面白味があるのに設定の甘さで損してる、
というかそこを説明しようとするとどうしても無理(ご都合主義)がでる感じ。この例え変かな？

572 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/13(日) 16:40:13 ID:v9N5Kxm1

何となく感じは分かるが、最初から設定すっ飛ばして消耗品作ってるというほうが正確だろう。
どうせ観客は咀嚼よりも定型的な感動を求めてると割り切ってレベル下げてる確信犯。

ただ前作も評論家がやや誇大に評価したのはブームの前に気圧された部分があるだろう。
ブーム作っちゃえば勝ちだから、評価高くなるんじゃないかな。
美人投票じゃないけど、評論家は人とあまりにずれたこと書くのは勇気が要るから。
あとで見るとなんでこんな映画が高評価なのかと言うのは一般の邦画でもある。

573 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/13(日) 16:48:17 ID:CZimolRA

>>569
健二の夏希への本気度が最初から最後まで不明だったから
恋愛成就したところでカタルシスもムカつきもなかったわ。

最初は「美人な先輩」への漠然とした憧れ、と解釈してあげるとして
それが陣内家に行ってどう変化したのか描かれてない。

素の夏希に幻滅したのか、憧れじゃなく本気で好きになったのか、
そこが全然描けてない。そもそも色々も何も起こってない。

本当にキャラの背景まっ白。
健二の普段の孤独で寂しい生活？とか、数学オリンピックへの熱意とか、
夏希が学校でどれくらいマドンナなのかとか…
そういう事は後から口で説明するんじゃなくちゃんと「描写」しなよ監督。

574 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/13(日) 16:56:06 ID:yO/etnCd

>>573
そうそう、建二、夏希だけじゃなく、栄以外の全員があの期間しか存在してないようなペラい描写。

575 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/13(日) 17:14:47 ID:xef1MhkT

婆さんも相当ペラいと思ったのだが

576 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/13(日) 17:38:55 ID:E+Zjkm7J

やれやれ・・・

577 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/13(日) 18:01:32 ID:HuLzd+t/

娯楽作といっても、ハリウッドB級アクションの足元にも及ばないレベル
劇場未公開でDVDのみの発売で、有名作のパクリタイトルでレンタル屋に1本だけ置いてある映画のレベル

578 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/13(日) 20:07:47 ID:fCLlPJOg

「自分の結婚体験を元にした」発言を聞く限り
実はこれ思ったより私小説的な話で
観客が一番見たいはずの
家族意識の希薄な主人公が大家族に会ってカルチャーギャップを受ける様子や
恋人と結ばれる過程も
監督本人の中ではすでに済んだことだから
自分じゃ描いた気になってんじゃないかな。

579 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/13(日) 20:33:24 ID:yO/etnCd

>>578
この映画は、大家族に放り込まれた余所者の視点で描いてる。
建二が関わった・立ち会った場面以外のシーンは状況説明にしか描かれていない。
(例外は夏希の電話くらい？)
だからサマウォを観て、「大家族の繋がりに感動した」なんて感想を持つ儲は、
ハナから真面目に観てないってことｗ

580 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/13(日) 20:35:18 ID:xef1MhkT

シーンによって視点はふらふらしてる気がするな

581 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/13(日) 21:36:01 ID:E4MRO8Bg

スレタイで駄作だったから寝ると言いながらレスしてる件

まあ駄作というか単純におもしろくなかったけど

582 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/13(日) 21:36:18 ID:r0/ojxSf

面白かったとは思う。
ただ正直なところ
健二や夏季、あと大家族のつながりがなんたらってあたり
宮崎監督が新作出せない間にジブリアニメ的なものを作って
間を繋いでくださいって日テレからオーダー入ったんでそうしましたって
大人の事情がちらほら見えてちょっと残念

カズマ突如ヤムチャ化→各地の皆さんがアバター使っての申し出→
夏季の美少女戦士にメタモルフォーゼ～のくだりは唐突すぎて萎えた
ROMの手のひらひっくり返し感を狙ったらしいけど全然表現できてない
オメガモン進化→インフェルモン一掃の流れは劇場で初めて見たときに
あまりのかっこよさに涙出たんだけどなあ

ぼくらのウォーゲームの拡大アップグレード版っていうなら
当初のプロットだったカズマとキングカズマを主役にして
oz内のビジュアルとアクションとプログラマ設定前面に出して
カズマメインで思いっきりオタク向けにしてくれたほうがよかったような

583 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/13(日) 21:46:29 ID:3mxaRLNx

ディアボロモンな

584 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/13(日) 21:47:01 ID:VhK3H6u9

>>579
大家族の繋がりに感動ってのはなんかおかしいよなぁ。
映画の中身というより宣伝を見ての感想って感じがする。
雰囲気とか表面的設定に呑まれすぎてる奴が結構いるのがな。
インタビューを読むかぎり細田もそのつもりでは作ってなさそうだし。
感動というよりはドタバタがしっくりくる。

あと、時かけの時も思ったけど細田の映画って広がりがない。
サマウォでは冒頭でＯＺの説明、唐突なバイトでの唐突な田舎風景を出して
作品の全てを冒頭で解説してしまってる。

そこから先は特に新しい世界の発掘っていうのは一切なくて
ただ事件が起こって、ただ状況的に登場人物が流されていくだけっていう
凄く閉塞感がある映画になってる。
時かけはそれを狙ってるのがわかるから、まぁ許せるんだけど
サマウォみたいな設定でそれをやるのはもったいない気がする。

主人公視点でＯＺの世界と田舎の世界が徐々に広がっていく過程が見たかった。
最初に説明して、「はい、説明終了！あとは事件だけ」じゃ窮屈なんだよなぁ。

585 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/13(日) 21:52:31 ID:jca8tRWO

>>581
寝言は寝て言えって言われたので寝ながらレスすることにしている

586 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/13(日) 22:07:27 ID:E4MRO8Bg

>>585
　　　　　　　 ξ　　　　ﾌｧｻｧ・・・
　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　（ヽ´ω`）　　　　　　））　この映画の途中で眠くなっちゃった・・・もやしみ・・・
　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　ノ　　）＃　　　　　#　＼））
　　　　レ　　＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　丿　ｷ　　　　■　:' 　））
　　　　　（（　（___,,.;:-－''"´｀`'‐'

587 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/13(日) 22:43:13 ID:ES+fulWx

>584
そう、広がりが無いよな。
時かけもこれも、バカやって壊しかけたもんを元に戻すだけの話で
何も進まないしストーリーが希薄。
時かけは真琴だけにピントを合わせてるからまだいいけど。

588 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/13(日) 23:07:14 ID:RxaN5tj8

>>573 >>578 >>579
だな。何もかもがばっさり省略されてる。
自分で見たいものが元々自分の中にあって補完しまくった奴だけが楽しめるわけだ
映画→小説と同じレベルの補完が観客の一人一人に要求されるわけだ

例えれば弁当・ジュース持ち込み必須のディズニーランドみたいなもんだ
中で買うつもりで手ぶらで来た奴はどこにも売ってなくてなんじゃこりゃと激怒する
「たちの悪い」客だけが大喜び

まあでもこれは一面に過ぎないかな
「あるべきものがない」と怒ってる奴ばかりじゃなくて
「余計なものばかりある」と怒ってる奴も多いから

589 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/14(月) 00:13:35 ID:vgOY9OdU

まあなに言ってもね

590 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/14(月) 00:15:30 ID:ZEUTRGS8

ケンジとラブマはトリックスター的な存在だからな

591 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/14(月) 00:21:56 ID:sYpsA8c4

わび助が一番面白いキャラクターだった

592 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/14(月) 00:34:30 ID:MIV4fuxe

>546
＞「泣きの演出は薄い」って自分で言ってたな。
＞それと黒電話で感動する人いて驚いた、みたいな。
作品中でヒエラルキー最高の人間（栄ばあちゃん）が、エモーショナルなＢＧＭと共にメインテーマっぽいことをモロに語っているシーンで
「感動する人いて驚いた」とか言われても……。
感動するかしないかは別にして、普通は「ああ、ここは感動させようとするシーンなんだ」と受け止めるでしょ。

593 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/14(月) 00:39:59 ID:ty+9mOi9

すっとぼけてるだけだろう

594 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/14(月) 00:51:18 ID:oCqnBA7g

>>501
こっちは映画を楽しみに見に行ってんだから。
騙されようがなんだろうが自分が楽しめたんなら騙されたもん勝ちだと思うけどな。
どんな良い作品にも良く思わない人が出るのは当然だとおもうが、逆もまた然り。

595 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/14(月) 00:52:38 ID:VkLD3Bys

「娯楽作として作った」

に騙されてないか？もうそこですでにイライラモヤモヤの細田のわなにはまってる。

なぜなら、映画は見る前から「これは娯楽映画！」とか割り切って見始めるもの
じゃないだろ？つまり前知識なく見て、面白いか面白くないかだ。
娯楽映画ですから、とかそういうのじゃないんだよ。本当に感動も娯楽もない
しょぼい映画で娯楽作だから仕方ないみたいな要はつまらない映画ですって
監督自ら言い訳してるわけだよな。最低じゃん。

596 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/14(月) 00:58:50 ID:ty+9mOi9

>>594
わざわざそんなことを言わずにいられないのは、
心の底ではそんなのは勝ちだと思ってないからだろ？ｗ
まあデビルマンでも何でも見ながら「自分は勝ち」と唱えていればいいよ。

597 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/14(月) 01:02:05 ID:fB4QSvr/

>>596
デビルマンはむしろ「自分は勝ち」と言われても説得力あるな
ガンドレス的な意味でw

598 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/14(月) 01:24:56 ID:O0pCLOMP

いろいろ詰め込もうとして全部が浅くなってる映画だな
８００円ぐらいが妥当か、正直損した気分
とにかくリアリティがない
なんか上の方で「ドラえもん」「ラピュタ」にリアリティがあるかって書いてる奴いたけど
あっちの方がずっと世界観ががっつり構築されてるからリアリティ感じるな

599 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/14(月) 01:30:19 ID:sYpsA8c4

これの監督、家父長制的な家族関係or田舎の結びつきがつよい家族関係が
いいものだって思ってんのかね

600 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/14(月) 01:44:52 ID:lZg1vOUJ

多分ここの住人が映画作ったら軽く４０億はいけると思う
それほど今日本映画、アニメ映画は才能なく。観客も頭が悪い連中ばかりだ
作品や脚本はそれこそ細田、庵野レベルはとっくに超えた猛者だからな

601 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/14(月) 02:51:01 ID:it1nibUH

バイオレンスだらけのおバカアクション巨編でも
ボンクラがヒロインの心を射止めるB級娯楽作でも全然OKな自分だけど
この作品はイラつくばかりで全然感情移入できなかった

どんなアホ映画でも最低限、登場人物を好きになって応援できるように
好感を持てるようなバックボーンがちょいと有るものなんだけど
その基本的な人間観の部分がイカレてる

アクション映画の短い幕間だからこそ
単純で好きになれるガッチリした描写が必要なんだよっ
普通の娯楽的な人間観が分からないならこんなの作るな
娯楽映画なめんな

ダイハードはラストの黒人警官のシーンのために
全編有ったと言っても過言ではないわけですよ
細田はB級作のそういう所、ちゃんと見てるのか？
何故カッコイイのか　何故応援できるのか
ナイトミュージアムだって頑張るお父さんをしっかり描けてるんだぞ

>>600
おまいもダイハード見て巣に帰れっ

602 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/14(月) 05:35:46 ID:BE1LTuAN

>599
この映画、家父長制度を描いて無いよ。
父権を発揮できるキャラが一人も居ない。

それはともかく、細田は自分がいいと思ったものは
みんなもいいと思うと思ってるみたいだからな、

自分が嫁の実家見て新鮮だったからそのまんまやっただけなんじゃね？
「烏賊を輪切りにするなんて残酷じゃないですか」とか言うし。
なんだよ「じゃないですか」って
同意されるの前提で言うなよ。
しかも縦切りされた烏賊は残酷だと思わないから好きって幼稚すぎる。
自分と違う感性の人間をちゃんと感知出来て無いから
自分の感覚を観客に押し付けてるって自覚も無い。
だから見ててイライラする。
時かけの事も「みんなタイムリープしたいでしょ」って
私はしたくないよ。

603 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/14(月) 05:47:49 ID:8iFvhTHl

そもそも時をかける少女だって厳しいことを言えば、
タイムリープしようとは思わなかったのにしちゃう所に悲劇性や思春期の揺れが孕まれていたのに、
自分勝手にバンバン飛んでたらそう言う繊細な含蓄が台無しだろう。
自分で跳ぶなら跳ぶでいいから、せめてサルの行動から人間の行動に近づけてもらわないと

あれで面白いとか…、しかもあれよりもはるかにつまらない今回も面白いとか、
ここまで来ると、ほんとに同じ人間が同じ映画を見たんだろうか？と驚いてしまう。

604 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/14(月) 06:53:51 ID:WVQvI4ke

なんか絵や仕種がオタクっぽいというかそれが描きたかっただけに見えたな。
それにいちいちカメラアングル変にしたり感動の演出があざといし。
声優もド下手でイライラする。
まぁ夏休みに子供と見る娯楽映画として見れば悪くなかったけど

605 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/14(月) 08:27:46 ID:U1gsxJgc

押し付けがましいんだよな。
縁側をカメラが横移動するところも、あざとさを感じた。
もっとさりげなく入れればいいのに。

606 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/14(月) 08:45:59 ID:jm6zZVDd

>>605
>縁側をカメラが横移動するところも、あざとさを感じた。

あざとさはあるが、あそこは良いシーンと感じたな。
同じあざとい演出でも、その後の指絡めは最低だが。

607 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/14(月) 08:46:01 ID:d452cGeD

>>603
猿のオナニーのごとく飛んでたらそのうちドツボに嵌って痛い目に合って思い知るというつくりだからねあれは
比喩的に最近のゆとりを描いてるとは思う、見てて苛苛するけどね
今回の先輩といい細田はそんな登場人物好きだな、なんか女に恨みでもあるのだろうか
時かけの時のエーン泣きをまた今回やってたけど、必要ないだろあれ

608 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/14(月) 08:54:44 ID:U1gsxJgc

>>606
いいアングルでしょう？褒めて褒めてって言われてる感じがしたよ。
もう少しさりげなくやれば素直に気持ちに入ってきたのに。

部分部分での絵作りはあるんだろうけど、
それが全体の中でどう見えるか、をあまり考えてないような。
バラバラしてない？この映画。

609 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/14(月) 09:02:21 ID:U1gsxJgc

本スレ、常に劇場の入りの報告したり、
漏れなくサイドビジネスの宣伝をしたり、
抜かりないですね、日テレさん。

610 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/14(月) 09:29:35 ID:ty+9mOi9

>>606
指絡めはあざといというか、意味不明だけどな。
一体何のつもりがあったのか本気で理解できない。

611 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/14(月) 09:32:49 ID:zeL3fUWd

指絡めはアレじゃてじかに合ったぬいぐるみでも利用してる感じだよ
オタク男子ならドキドキしつつも嗚呼これは誰でもいいんだなと思ってしまう

612 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/14(月) 09:36:40 ID:GRpLMu2b

あそこはあんな虫のような指の動き入れないで
何も言わずそっと手を重ねるとかだったら良かったんじゃないか？
あの場面であんなことやってる主役２人が不謹慎に見えてしまってだめだ

613 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/14(月) 09:51:28 ID:pfBQYsee

女性の脚本家による女性の描写と細田のヒロイン演出がいつになく噛み合ってなかった感じがする。
元の脚本読んでないから判断できないだろうけど、奥寺脚本に足りない女の子の萌えを
細田が無理に引き出しているんじゃないか？

町山が青春ものなのに甘酸っぱくない、と言ってたけど、やっぱ元の脚本からして
大家族描くことに気を取られてナツキのディティールに気を配れてなかったのかも。

614 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/14(月) 10:11:03 ID:ty+9mOi9

そっと重ねられた手を握り返すとかなら初々しい恋愛だけど、
あれじゃ欲求不満の不倫カップルだ。

615 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/14(月) 10:16:21 ID:8IlXuKV2

ときかけは放映している数少ない映画館に行って、DVD　BDまで買ったのに
何度か見るうちに「あれ？これってもしかして面白くない？」
っと薄っぺらい内容だってことに気付いて
ヤフオクで売り飛ばしたけど、結構高値で売れた。

616 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/14(月) 10:22:28 ID:jm6zZVDd

>>608
>いいアングルでしょう？褒めて褒めてって言われてる感じがしたよ。

映像作品なんだから、そう言う部分はあるでしょう。
>もう少しさりげなくやれば

技法なんだから、どこでやっても同じ。
なんどもやったらウザいが。

617 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/14(月) 11:30:09 ID:U1gsxJgc

>>616
いや、なんかね、テクニックに感じたよ。
流れに溶けこんでない感じ。
ただ、このカット惜しいなって思ったから言いたくなった。嫌いじゃないよ。

618 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/14(月) 11:40:11 ID:VkLD3Bys

声優の事詳しくないし声優ヲタでもないけど、
いい加減劇場版＝素人芸能人声優って図式が定番化してるのを
ぶちやぶってほしいなあ。なんか声いらいらすんだよ見てて。下手とかそういう
んじゃないかもしれないけど鼻につくっていうか地声臭くてイライラする。
しかもそれを強調するかのような長セリフとかしゃべらせて滑舌も悪いし
ほんと細田が今後日本のアニメ映画代表とかマジ悪夢だ。

619 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/14(月) 11:50:05 ID:d452cGeD

そういうのはスポンサー様の意向だったりするから無理
どんな実力派声優でも、誰それ？そんなの使うよりアイドルの誰々のが客呼べるからそっち使えで終わり

620 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/14(月) 11:54:32 ID:U1gsxJgc

ジブリなんかは上手いと思うけどなー

621 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/14(月) 12:29:54 ID:Cjrk8rK2

ハガレン劇場版の小栗旬も結構良かった

622 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/14(月) 13:39:51 ID:Hzz5Zp6J

小栗旬の声はききづらいけど女にはあれがそそるらしい
獣王星でもキンキのほうはよかったけど小栗はダメだったなあ

623 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/14(月) 13:54:38 ID:WqygzV0I

なんかこの映画って、ネット上でしきりに工作してないか？
泣いた泣いたって、そういう映画じゃないし、二言目には２回観たとか、また観に行くとか、
なんとかして見に行かせようとしてるような感じがする

動員数（配給元の館の自己申告含む）をしつこくレスしたりとか、関連商品買うとかいうレス
普段、映画アニメ板なんてまったく見ないけど、こんなもんなのかなぁ？
いやぁ～、不自然なんだよなぁｗ

624 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/14(月) 14:10:25 ID:Hzz5Zp6J

信者スレなんてそんなもんだろう

625 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/14(月) 14:32:04 ID:Y/MwzgOk

別にアンチじゃｓないというかむしろ面白かったが
ちょっとここが駄目だったというと狂信者に攻撃される本スレは嫌だ
ここまで排他的なのは初めてだ。普通は本スレでいいところと悪いところ両方話せると思ったんだが

626 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/14(月) 14:33:31 ID:VkLD3Bys

工作ならまだましだ。本当に感動したって思ってる人がほとんどだから嫌過ぎる。
「こんなおもしろすぎる名作を素直に楽しめないなんてありえない」ってのが
一般の常識。ここにいる俺達が超ひねくれた異端児なんだよ。

627 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/14(月) 14:36:18 ID:U1gsxJgc

>>626
はぁ？

628 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/14(月) 14:41:08 ID:jm6zZVDd

>>625
>ここまで排他的なのは初めてだ。

公開当時の「時かけ」は更に酷かった。
カルト宗教集団並ｗ

629 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/14(月) 14:42:10 ID:U1gsxJgc

全然異端児じゃないし。過大評価に疑問を持ってる人は水面下にたくさんいる。俺はこのスレでこの映画を見た時の嫌悪感は決しておかしくないと感じたよ。
信者と工作員のネットでの絶賛で騙されちゃだめだ。

630 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/14(月) 14:47:57 ID:bYCmeuvc

体制側が主人公で、虐げられている側の腹いせが敵として描かれるのは残念だけど時代の流れに合ってるんじゃないか
欧米に対するアラブの過激派みたいな

631 ：見ろ！名無しがゴミのようだ：2009/09/14(月) 17:41:41 ID:3Pb7WhBM

大昔、故・伊丹十三監督の「マルサの女」という映画が大ヒットし
批評家ウケもよかったんだが、映画に造詣の深い某作家氏が
「権力を行使する側（ここでは主人公である査察官）にそのことについての
自覚、疑問＆悩みがまったくない、薄っぺらな御用娯楽映画」と切り捨てて
いたんだけど、町山批評を読んでなぜかふとそのことを思い出した。

私も「ひねくれた異端児」でケッコーだ！ｗ

632 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/14(月) 18:20:54 ID:sYpsA8c4

>>602
ガチガチの家父長制とは言わないが、旧家の家族内の力関係なんか疑似家父長制みたいなもんじゃないかな
ばあちゃんは家族内で強権を発動できる立場にあるけどしないだけじゃない？って思うんだが

この監督、田舎暮らしにあこがれる都会人なイメージなってきた
長南の嫁と二男の嫁の関係とか姑との関係とかめんどくさいのはさらっと流してたし

わび助いいよわび助

633 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/14(月) 18:27:26 ID:U1gsxJgc

よろしくおねがいしまーすって場面で鼻血が出てるのが凄く腹立つ。
なんだろ、この嫌さ。
喜怒哀楽で顔の作画がコミカルに変わるのも嫌いだわ。
俺があまり最近のアニメ観てないから？

634 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/14(月) 18:27:36 ID:vEhFXfbx

興行ランキング 2009年9月12日～9月13日

1 1 『20世紀少年＜最終章＞ぼくらの』
2 NEW 『ウルヴァリン：Ｘ－ＭＥＮＺＥＲＯ』
3 2 『BALLAD 名もなき恋のうた』
4 NEW 『火天の城』
5 NEW 『しんぼる』
6 3 『サブウェイ１２３激突』
7 NEW 『TAJOMARU』
8 5 『ハリー・ポッターと謎のプリンス』
9 NEW 『キラー・ヴァージンロード』
10 7 『サマーウォーズ』

７週目まで粘ったが、さすがにトップ10入りはこれで最後だろうな・・・

635 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/14(月) 18:34:12 ID:4Ww6D0+N

>>633
よろしく言う前にさっさとエンター押せよと思ったわ

636 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/14(月) 21:14:18 ID:j7RfRxPm

>>633
わかる
俺もあれむかつく
冷や汗たらーとか、全般的にむかつく

なんか、これでいいんでしょ？
って作り手の気持ち悪い部分とか凛々しさが臭ってきて
その創作やキャラ作りに
真摯でない感じにいらっときちゃうっていうか…

637 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/14(月) 21:32:52 ID:jm6zZVDd

凄く拘ってるシーンがあって、それらを適当に繋いでいるような印象はあるな。
練りに練ったって感じじゃない。
だから登場人物が記号化して、役をこなしているように見える。

638 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/14(月) 22:05:53 ID:ty+9mOi9

>>627
626のこいつが工作員だよｗ

639 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/14(月) 22:13:13 ID:TipiMIQu

今さら見たんだけど
なんかスケール小さいね
全世界がおかしくなるような話だと思ってたら事件が起きるの日本だけだし
身内が大変になってるだけだから片田舎の事件くらいの印象だった
それなのに最後のあたりで世界の危機とかいって世界中の人が助けてくれて違和感がすごかった
あと主役が多すぎて盛り上がる場面で盛り上がりきる前に次に行っちゃってなんか不完全燃焼

まあ、文句並べたけどそれなりにおもしろかったです
評判がよすぎてハードルあげすぎたのがいけなかったなと反省

640 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/14(月) 22:14:38 ID:ty+9mOi9

定期的に出てきて、何の根拠も示さず「世間の大多数は絶賛だ」
「アンチは少数派だ」とだけ言って去るパターンねｗ

641 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/14(月) 22:32:55 ID:CI81JYJs

時かけの時と似てるなぁ。
口コミロングラン＋妙に高いネット評価。

初回ＴＶ放送時に「何が名作だよｗｗｗ」と叩かれる流れまで似るんじゃないだろうか。
そして数回放送後、視聴率ガタ落ち。
細田の映画って広がりのない世界だから数回見たら、なんかもういいやって感じになるんだよね。
安定はしてるけど名作を作れるタイプの人ではない。

642 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/14(月) 22:45:55 ID:1eD2fKbx

「批判は許さない雰囲気ｗ」という常套句もお馴染みです。

643 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/14(月) 23:58:37 ID:nyKqsZzN

>>641
時かけって初回TV放送時たたかれたの？
割といい方向に盛り上がってたイメージがあった

644 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/15(火) 00:16:14 ID:o01vhGHi

>>643
その人の頭の中では叩かれているんだろう
残念ながら普通に盛り上がっていた
あとこんなニュースがあった、マジかよって感じ

http://eiga.com/buzz/20090914/26

645 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/15(火) 00:31:33 ID:ZROjNXKp

>643
初回放送の時はＣＭでぶつ切りにされまくったんで
文句言ってた人多かったよ。
内容の批判はあんま見なかった。
あの時、信者から「ちゃんと見れば面白いから」って言われたけど
ちゃんと見るほどの話とは思えなかったから
その一回しか見てない。
むしろテンポに騙されないでよかったなーと思ってる。

646 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/15(火) 00:50:00 ID:5YP87/a3

本スレはそりゃ盛り上がってただろうけど
叩いてる人も多かったよ。
時かけは普通に好きだったもんで、そこまでボロクソに言うか。と思った。
そこまで絶賛するもんでもない、とも思っていたけど。

647 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/15(火) 01:02:42 ID:rAKoIr0X

>>645
一回で十分だよ
見れば見るほどつまらない映画だから

648 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/15(火) 01:06:56 ID:ZROjNXKp

妹に「そんな細かい事気にして見るなんておかしいよ。お姉ちゃんはオタクでひねくれ者だね」って言われた。
ひどい。
妹は見て泣いたそうです。お姉ちゃんのせいでいい気分が冷めたーとも言われた。
妹に嫌われたorz
死にたい。

畜生！なにが家族の絆だよ！

649 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/15(火) 01:12:16 ID:3L/FetW8

事柄さえあれば、パブロフの犬みたいに泣ける世代なんじゃないか？

650 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/15(火) 01:25:26 ID:WWD/n1nI

>>648
へぇ～サマウォってヲタ女のほうが夢中になってるのかと思った

651 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/15(火) 01:28:27 ID:9AuUQrh/

中学生ぐらいが一番ターゲットでしょ。

652 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/15(火) 07:31:14 ID:pqAJE1TN

いや中学生でも普通に本読んでれば引っかからないよ…
ジャンクフードの香りがぷんぷんする

しかしマニアックではないのが売りのはずなのに、
なぜファンがあそこまで攻撃的なのかはいまだに分からない。

653 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/15(火) 07:40:09 ID:9AuUQrh/

>>652
本スレはファンクラブになってて、マンセーばかり。
ジャニオタみたいな感じだな。
知り合いにいない事を願う。

654 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/15(火) 08:31:28 ID:uH6mhjoQ

本スレのマンセーコメを見てると工作員じゃないのかとも思ってしまう

655 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/15(火) 08:40:39 ID:9AuUQrh/

>>654
もう一回見ないと。的なレスは工作員の常套句

656 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/15(火) 08:54:40 ID:GBUQ2Q2g

糞面白くないと思った映画をもう一回見るとかどんな苦行だよ
小説買ったり何度もみたり連中忠誠心高すぎる

657 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/15(火) 10:19:02 ID:SVZTK1yQ

誰か死ねば泣けるとかそういう条件反射が出来あがってるｽｲｰﾂが多いだけじゃないの？
これもそうだけど細田のは初見は腹が立つことが多いんだよね、登場人物が我侭なのが多いからかな
まことしかり夏季しかり、話の中心になるのがあんなだから腹立つんだよ

時かけの方はサマーウォーズよりこじんまりしてて人も少ない分、分かりやすかったからまだいいけど
ここまでてんでバラバラだと理解の為に整理するのも億劫だ、信者はそこを理解力が無いからだと叩くし
一般人はノスタルジックな記号と安易なお涙頂戴にに騙されてなんかいい物見た気になってる

658 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/15(火) 10:59:59 ID:viLbO/6B

実写の映画やドラマでやったら恥ずかしいくらいの薄っぺらさだからな
アニメだってことにかなり助けられてる

659 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/15(火) 11:34:29 ID:sstYmSe4

こんな薄っぺらい映画で感動できる人は幸せ

660 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/15(火) 11:51:21 ID:TC/31grn

別に駄作だとは思わないし、むしろ面白かった方なのですが
誘導されてしまったのでこちらにきました
「デジモンと同じ話」ぐらいしか批判を見なかったので
デジモンのやつが好きな僕には何の問題もないかなと思ったんですが
どうにも乗りきれませんでした

「サマーウォーズそこそこ面白かった｣ってスレがあればちょうどよかったんですが

661 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/15(火) 11:56:32 ID:UeWVgx6c

今年の邦画の最高興行収入はROOKIESだろうがこの作品でも評論家に本音を言わせれば
どこかで見たようなお涙頂戴のテンコ盛りの上滑り作品なのだそうだ。
でも勝ち組に逆らっても食えないから黙るしかない。

662 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/15(火) 13:54:53 ID:EFs2eeoJ

>>661
作品や業界の長期的な発展の為に、敢えて批判や的を射たことを言っても、観客の方が「たかが映画だろ！水を差すんじゃねーよ！」っていう反応だからｗ
この映画の内容と観客の反応が、まさに象徴的

家族とか、命、人間の絆とか、本来、映画でもっとも尊重すべき永遠のテーマに挑む種の映画のレベルが、こういうレベルに成り下がっていってしまうのは見てておぞましいものがある
でも、様子を見ていると、そういう、水は低きに流れるみたいな流れなんだよな
この流れがもうね、許せない

663 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/15(火) 14:41:08 ID:2eqNURmn

本当に口コミで拡がったのかが怪しんだよなあ
時かけがテレビでしかも地上波ゴールデンで放送された
口コミで拡がるような作品ならそこからさらに口コミは
拡大するはずだけどそうははならなかったと思うし

664 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/15(火) 15:19:12 ID:UeWVgx6c

>>663
大規模なブロガー試写会で懐柔者を大量に囲い込んだのは把握しているが盆明けから彼らに何をさせたのかが分からない。
エヴァもブロガー試写会をやっているが人がよすぎるほどにタダ見せて素材を提供しただけ。

665 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/15(火) 15:48:54 ID:lQ9jrFKo

本スレが他の映画のスレでは見たことが無いほど不自然なんですが
あれが工作員というものなんでしょうか

666 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/15(火) 15:53:05 ID:rAKoIr0X

>>665
工作員かどうか知らないけど
不自然ではあるよね
映画板にきて日が浅い俺も他板と比べて異質だってことはわかる
たけしの映画とかはいつもあんな感じらしいけど。

667 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/15(火) 16:03:37 ID:EFs2eeoJ

ブログで普通に感想書いてるだけかと思ったら、職業ブロガーの広告宣伝だったりするんだよなｗ
これは本物なのかどうかいちいち疑わなくちゃいけない
本当に迷惑だ
広告なら広告って書いとけよｗ

668 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/15(火) 18:26:31 ID:L3KTIBsh

ブログではけっこうツッコミや批判あるよ

669 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/15(火) 18:36:33 ID:uH6mhjoQ

こないだNHKでやってた若者仕事図鑑の映画宣伝マンの回を見たら
やっぱ宣伝にだまされちゃだめだなと当たり前だが再確認した

670 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/15(火) 21:32:26 ID:Xl0GLc6p

ここで工作がーって言ってる人の気持ちもわかるけど、現実に
学校や自分のまわりではマンセーが当たり前状態だよ。国民的大ヒットムードが
あまりにも凄い。自分は内心まったくつまらなかったって叫びたいけどそんな
事をしたら異端児扱いされるから「うん、おもしろかっ・・た」とか心にも
ないことをいった

671 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/15(火) 22:11:02 ID:fgxLZbmg

またいつもの奴かｗ

672 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/15(火) 23:56:21 ID:o01vhGHi

>>671
この映画をみんながつまらないと感じているはずだって言うほうが工作くさいよｗ
陰謀説を唱えるほど堕ちてるのかここの住人はｗ

673 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/15(火) 23:58:43 ID:o01vhGHi

>>672
あと一応特攻ではないからね
つまらないものはつまらないものとして感性や理由を語るのはいいけど
おもしろいって反応や評判に対してそんなはずないっていうのは馬鹿らしいと思う

674 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/16(水) 00:16:57 ID:YJ7ODnM1

サマウォ信者は頭が悪い上に、性根も腐ってるなあ

675 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/16(水) 00:38:59 ID:Bn5XuEsq

肯定的な意見をすぐ信者扱いしてしまうのは本スレと同等の行いではないだろうか
国民的ヒットというのは言い過ぎだと思うけど

ところで俺は「広告費をかけてない」って主張そのものが宣伝広告のように感じるんだが
本当に広告費掛かってないの？

676 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/16(水) 00:42:05 ID:9eGyJipG

サマーウォーズ面白かった
と言っただけで性根が腐ってるだの頭が悪いだのと
アンチってキチガイばかりだな

677 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/16(水) 00:44:27 ID:fhjhfuDd

信者がどうとかは俺もどうでもいいなあ
作品についての批評で盛り上がりたい
まあ信者とアンチにすぐ二極化して対象物についてよりも反対勢力叩きに必死、ってのは最近の2chのデフォだよね
数年前は一つのスレでそこそこ濃いやりとりもできてたと思うんだけどなあ
>>625の言ってることとかすごく解るわ

678 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/16(水) 02:15:14 ID:hh+Empy9

>>625
いいとこはよかった、ここはちょっとってのが話せないのは末期信者の集まり

ぜんぜん面白くなかったわけではないし細田の新作だから観に行ったけど
1800円払わなかったからそう思ったのかもしれない
とりあえず第二のパヤオって売るのは早急に止めてほしいんだが無理なんだろうなあ…
ゴローさっさと鍛えてください

679 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/16(水) 02:20:29 ID:sWnQ2XvV

角川文庫ではばあちゃんが侘助に薙刀を突きつけたときに
「うちからお金を持ち出すだけならまだいい。だがそれをよりによって
　人様に迷惑をかけるような事に使うだなんて許されやしないよ」
の台詞があったけど、これって映画本編では確か無かったよね？
映画では結局は何故あそこまで激昂したのかは詳しくは明かされなかったけど（明かされてたらすまん）
せめてこの台詞は入れて欲しかったなぁ。もうちょっとおばあちゃんの心情を描いて欲しかったのもあるが。

でも結局は、薙刀を振り回すシーンを入れたかっただけで、深い意味や考えはあまり無いのが正しいんだろうけど…。

680 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/16(水) 02:23:23 ID:1gOZd8HW

この映画のファンの人って批判に耐性無さすぎないか？
本当に好きなら「確かにそこは欠点だね。でも俺は大好きだ。」じゃないのか？あいつら、本当は自分の好きだと言ってるものが
ちょっとした批判だけで揺らいでしまう脆弱なものだって気づいてるんじゃ…

でも流行りなんてみんなそうか、飽きるまでの一瞬を消費出来れば良いわけか。
アニメ好きにとっては、こういう使い捨てのヒットソング見たいな扱いになって行くのはつらいよな…

681 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/16(水) 02:23:26 ID:O0IAMudR

なんでタイトルサマーウォーズなんだろ
ばあちゃんの誕生日が夏でいろいろおこるからなんだろうけど
それだったら別に誕生日が冬でもいいわけで

お盆に一族みんな集まるってんならまだ説得力あるけど

682 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/16(水) 02:54:22 ID:yG5aBG0U

奇抜なコンセプトと演出に頼りすぎな気がする。
記号的なドタバタで見せたかったのかもしれないけど、
だったらもっと笑わせてほしかった。

「人と人の繋がりが大事」ってテーマには共感するけど
それは「OZに依存しきった世界」の直接的な対立概念足りえない。
そこで切実に要請されるのは「システムの安全性」とか
「OZへの過剰な依存を避ける知恵」とかなわけで。

基本的にハッピーな世界観なので
最初から人同士がまともに繋がってるようにしか見えない。
いちいちテーマを反復されても、空々しく響くだけだったなあ。

例えば主人公が超オタクで、
人間不信だったり、偏屈だったりしたら
「人と人の繋がり」を切実に要請する根拠になるし
大家族に癒されるって流れも説得力をもつものに
なったんじゃねーかと思うんだが。

683 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/16(水) 03:10:48 ID:Bn5XuEsq

人間不信のオタクは「皆さん」に入れないからむしろ敵扱いされると思うんだ
この古いタイプの親戚って要するに非対称戦争における大きい側の役なわけで

684 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/16(水) 03:50:15 ID:8bs/QvQH

>>680
まあでも
「この映画見たけどクソだった」
みたいなこと言ってから批判に入る人多いし
感情的反発がおやすいのはしょうがないよ

685 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/16(水) 04:41:21 ID:yG5aBG0U

>>680

俺もつまんなかった派（てかイラついた派）だけど
支持派が極端に信者化するような映画には見えなかったな。
良し悪し別にして、もっと何かどろりと濃いものがあるでしょ、
そういう作品って。

686 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/16(水) 07:23:30 ID:KNujL32b

この映画のアンチの人って擁護に耐性無さすぎないか？
本当に嫌いなら「確かにそこは美点だね。でも俺は大嫌いだ。」じゃないのか？あいつら、本当は自分の嫌いだと言ってるものが
ちょっとした擁護だけで揺らいでしまう脆弱なものだって気づいてるんじゃ…

687 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/16(水) 07:30:36 ID:7iA6HZz0

>>682
＞「人と人の繋がりが大事」ってテーマには共感するけど
＞それは「OZに依存しきった世界」の直接的な対立概念足りえない。

元々制作側も対立概念として描いてないでしょう
ほんとにそこを対立概念にするなら「OZを通じて世界中の人達がナツキを応援する」っていう描写はなかったはず
あれがなかったら負けてたわけだし
「生身のコミュニケーション」（栄の台詞でも出てきたフレーズ）⇔「ネットコミュニケーション」っていう図式の話なのかと思ったけど
あれでよくわからなくなった

688 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/16(水) 09:25:18 ID:YJ7ODnM1

>>677
そう思うなら本スレにだけいればいいことだし、
そもそもその書き込み自体が作品の批評ではないだろ？

689 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/16(水) 09:33:07 ID:YJ7ODnM1

>>680
本当に指摘箇所が欠点と考えない場合もあるだろうし、
そういう反論はあってもいいだろうと思うけどね。逆もしかり。
ただしそれは本スレの場合であって、
基本的にアンチスレでやる時は、相当の配慮が必要になる。
いま盛んに突撃してるようなのは論外だがｗ

690 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/16(水) 10:11:01 ID:YJ7ODnM1

>>687
言葉（電話）と文字（チャット、メール）って、そもそもそんな違うかという気もするしね。
婆さんが直接、各家を回って頭を下げたとかならともかく。

691 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/16(水) 10:31:42 ID:2TBVBsU0

その程度のレス一度にまとめろよ

692 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/16(水) 11:05:36 ID:Z00eZ9L/

スレを伸ばそうと頑張ってるんですよ！

693 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/16(水) 11:08:56 ID:bhzdI5RC

>>680
何の改変コピペだｗ

694 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/16(水) 11:10:11 ID:bhzdI5RC

しまった>>686へだ。

695 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/16(水) 12:23:27 ID:vV7H5rhZ

696 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/16(水) 14:46:25 ID:Ko4Q8Nqz

どうも細田カラーというか、この監督の作家性なり個性みたいなもんが
あるんだかないんだかよくわからんのだよな。
テーマを美少女に託すとか丹念な風景描写とか今時デフォルトだし。
昨日チラッとトップランナー見たけど、この人のやってることって
要はこの10年ほどオタがギャルゲーとかで育んで来た文法を
一般人向けに薄めたものなんじゃないのかな？

697 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/16(水) 15:44:12 ID:X+Dy1EC7

テーマを美少女に託すのはここ１０年どころかアニメ史が始まって以来の話だけどなｗ

細田カラー、異次元描写で線がオレンジとかｗ　あと青春的恋愛とかｗ
恋愛なんて定番じゃんと思われるが実はパヤオも高畑も押井もこういうちゃらっとした
一般受けしそうな恋愛を描けなかったから。

698 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/16(水) 15:52:48 ID:8bs/QvQH

宮崎作品だと耳をすませばか。あれはなあ

699 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/16(水) 20:35:26 ID:An52oNQu

このスレの住人はいつ寝るんですか？

700 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/17(木) 00:26:08 ID:CKMlaoCZ

>>698
あれはりぼんの少女漫画が原作だからというのもあるが
あまりのむずがゆさにうおお青くせぇｗｗｗｗとかなんとかいいつつ
悶えながら見る楽しみはあるｗ

お盆に本家行ってお誕生日を祝うってのがなんか違和感なのは
このスレで同意見がいてよかった
すごいベタに本家のしきたり（魔法の呪文）で夏季がお見合いをしないといけなくなって
つきあってる人いるから！って勢いで言って健二に頼み込むまで
オクテだとかの描写とかもうちょい夏季の描写ができたんじゃないかなーと思う

いちばんめんどいのはそのへんの指摘をすると
すぐ小説読まないから～とかいいだす女キャラ厨なんですがね

701 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/17(木) 05:19:37 ID:YLbJJWvv

時かけと同じ監督だったんだね
知らずに見たけど感想が一緒だったわ
なんか気持ち悪い
理屈がないから余計に納得したというか
確かに同じ監督だと思った
強いていえば動きかな…
なんか全体的にぬめぬめしてる

702 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/17(木) 05:20:05 ID:OhegPFjj

ちゃらっとした恋愛なら海がきこえると言う名作がとっくにある。
３年も経てば細田の消耗品は見向きもされない。
耳すまは最初から古典として作ってあるから築15年でも劣化が極めて少ない。
名作と言われる作品はみな古典性を持っている。
観客をバカにしていないから長持ちするんだよ‥

703 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/17(木) 05:59:26 ID:Fe+4GBte

昨日見たけどマジでカズマ以外見るところなかったわｗ
この映画のリピーターって９割はカズマ目当てのショタコンと腐女子だろ

704 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/17(木) 06:29:50 ID:GoakJDGk

「（陣之内家は）女系が強い家族だから」みたいな台詞があったけど
それが当てはまるのって、せいぜい婆さんだけ（それも爺さんが存命なら食われてそうなレベル）で
男キャラの方が軒並み癖が強くてキャラ立ってたから違和感ありまくりだったんですが

設定を何でもかんでも台詞だけで説明しすぎだよ　描写で見せてくれなきゃ
女系っぽい描写なんて婆さんの権力発動（その権力も別に婆さん一人で築いたものじゃないだろうし）と無理のある薙刀くらいじゃないか

カズマがいじめられてたこととか、ナツキの初恋の相手が詫助だとかまで台詞で説明したのには呆れた
カズマはあの態度や物腰からして、台詞でそうやって説明されなければまずいじめられてたようには見えないのがダメダメ
ナツキの初恋相手なんて、あんなに直接的に台詞で示す必要あったのか？
こっちはカズマとは逆に、詫助相手にはしゃぐナツキの態度がわかりやすすぎるものなんだから、
あんなはっきり説明しちゃわずにそれとなく匂わす程度で、その様子を見た主人公が勝手にモヤモヤする、って風で良かったじゃない
その方が主人公がナツキを意識する描写が補強されるし

こういう「設定説明台詞＞描写」がいたるところに散見されるんだけど、
想定した視聴層（=要するに普段あまり映画に親しんでない人）に合わせて、
意図的にそういうわかりやすい演出方法を選んだってわけでもなさそうなんだよな
精緻な描写によって浮かび上がるリアリティというものを本当にわかっていなくて、天然で設定説明をやっちゃってる感じがする

705 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/17(木) 07:14:01 ID:UWKFC39k

> 設定説明台詞＞描写

電話相手の佐久間が「先輩は学校一の人気者」とか説明するのには萎えた

706 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/17(木) 08:57:10 ID:Qu501uUl

これ絶賛してるやつは恋空絶賛するやつと同じ臭いがする

707 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/17(木) 09:41:55 ID:ibTxeMb+

>>704
そうだね。妙に饒舌に、設定をセリフで語る部分が散見される。
なのに擁護者は粗を突っ込まれると「一から十まで説明されないとわからないの？」
とか言うんだよなｗ

708 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/17(木) 11:39:43 ID:n0NN4Bi/

大家族のヤツラって、これだけ痛い目にあって身内が死んでも、次の日から普通にアバターで遊んでそうなヤツばっかだよなｗ

709 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/17(木) 11:43:03 ID:d0BHjgLq

どの登場人物もストーリー上の役割しか割り振られてない一方で、
個々人の人格に焦点を当てた演出が成されてないから、
結局おばあちゃんと詫助しか印象に残る人がいないというのがね。あとカズマw

710 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/17(木) 12:16:13 ID:bqQCfvmn

すごい監督みたいに言われてるから錯覚するけど
別に演出が上手いってわけでもないんだよな。
感動的な雰囲気のシーンをブツ切りでつなげられるだけの人っぽい。

711 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/17(木) 12:26:11 ID:d0BHjgLq

いや演出は抜群に上手い。ぶつ切り感は脚本のせい。

ただ画面レイアウトとか演出見るとどうも実写向きのような気がする。
絵作りと実際のアニメーションが微妙に噛み合ってないんだよな。

712 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/17(木) 13:34:37 ID:AIRt7ia1

>>711
>ぶつ切り感は脚本のせい。

ストーリーはかなり細部まで、細田の意向が入ってるぞｗ

713 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/17(木) 15:40:08 ID:Z250qx1h

脚本はアレだが、演出のセンスはあるってことじゃないか？

714 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/17(木) 16:42:34 ID:61KdgrvS

このスレ見て納得した。
お盆じゃなく、誕生日のために親族が集まる旧家って
嘘臭い。エロゲの設定みたい。

715 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/17(木) 17:00:41 ID:d0BHjgLq

そもそもキレイな先輩からフィアンセを演じてくれ、と頼まれる段階で(ry

そう言えば似たようなプロットでキアヌ主演の「雲の中で散歩」というのがあったな。
あれは第２次世界大戦後を舞台に、厳格なメキシコ系の上流階級出身の家の中で
キアヌが夫を演じるという話だったが。

716 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/17(木) 17:37:46 ID:FMOmw5rO

時をかける少女の主題歌と挿入歌は良かったけどサマーウォーズの主題歌はなんか少しイマイチ。
曲自体は良いんだけど、なんというか合ってないというか、インパクトが弱いというか。

717 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/17(木) 17:41:49 ID:X2mmLSA5

>>716
>時をかける少女の主題歌と挿入歌は良かったけど
それこそ演出に騙されてるだろｗ

718 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/17(木) 17:49:36 ID:kmg21wI5

>>700
やっぱ「田舎の家族的な絆」が大事だって言うならお盆＞誕生日だよな
誕生日も大事なんだろうがそれだと「都市的な家族の関係」でもいいんだよな

なんにしてもそういう細かいかもしれないけど大事なところをなし崩しでやるから
テーマがブレてるように感じるんだよな

719 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/17(木) 17:52:52 ID:EVBY78rJ

>>716
俺はあのハゲがどうしようもなく嫌いだからダメだわ

720 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/17(木) 18:04:45 ID:T8n7buMP

これ見て損したなあ。
ミッキーロークの出てる映画見れば良かったかも

721 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/17(木) 18:22:22 ID:JOxs4qnz

どう考えてもジブリに合わないな、この監督。
エヴァみたいにエキセントリックで旬な方向のほうがいいよ。
変にノスタルジックなの狙ったりしても、記号的で胡散臭くなる。
いっそ仮想空間だけ描いてくれ。

722 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/17(木) 18:46:08 ID:n0NN4Bi/

>>721
そうだと思うわ
結局、絆っていうテーマについては、世界中の人々がナツキに大事なアカウントを預けるっていうことであって、
あくまでバーチャルな繋がりなんだよね

一方、リアルな人間同士の絆に関しては、大家族の人間像・ナツキと主人公の恋愛・おばあちゃんの命・・・
どれもおざなりな扱いしか受けていないし、はっきり言って描けていないと思う

この監督は、ヴィトンみたいなイメージ映像とか、中高生向けの活劇物か、もしくは学園ラブコメが得意なんじゃないの？
人間像を描くような映画は、サマウォ観る限り苦手としか言いようがない

色々事情があったんだろうけど、ハウルの動く城を作り切れなかったのも、やっぱ、こういう映画が苦手だからなんじゃないか？
サマウォ観ててそう思ったよ

723 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/17(木) 19:06:56 ID:n0NN4Bi/

何か一つでもスゴイ！って楽しめる部分があればよかったんだよな
すごく斬新な映像があったとか、意外なストーリー展開だったとか、ナツキがすごくかわいくてよかったとか、
そういう光る部分があればこんなに文句言ってないんだよな

でも、そういうのが無くて、期待してたものが何一つ見れなくて、何もかも中途半端でなし崩しだから余計に色々とツッコミ入れたくなるんだよなぁｗ
まぁ、時かけはすごく良かったし、期待し過ぎてたのかなぁ

724 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/17(木) 19:12:32 ID:X5X4yiqs

>>721
しかしどっちかというとＯＺｲﾗﾈ田舎家族だけ描いてろって意見の方が多いんだよな
どう考えてもノスタルジックな描写は得意じゃないように見えるのにな

725 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/17(木) 20:25:05 ID:AIRt7ia1

>>724
>どう考えてもノスタルジックな描写は得意じゃないように見えるのにな

つか、人間関係が苦手の二次元ヲタな監督が、妄想の青春を描いたのが時かけで、
妄想の家族関係を描いたのがサマウォｗ

726 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/17(木) 21:09:05 ID:kmg21wI5

時かけは個人のお話だからまだ許せるがこの映画は家族の扱い方とか何か気持ち悪い

アンチスレの方が冷静で適格だと思うのは俺がこの映画あんまり好きじゃないからだろうか
まあいいか

727 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/17(木) 21:24:50 ID:8hgE6LO9

>>726
いんにゃ。
むしろある程度映画を見ているからだと思う。
映画が映画であるべきルールが身に染みているとそこから外れると気持ち悪さが気になることになる。

728 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/17(木) 22:08:42 ID:zJs2+Ric

家族とか世界を描こうとこころみて
幅の狭さが露呈したのだろう

729 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/17(木) 22:17:01 ID:ibTxeMb+

>>722
活劇やラブコメもどうかねえ。
勘所を支える心理が理解できてないと、どっちも大したもんは作れないと思う。

730 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/17(木) 22:38:45 ID:R6QziShs

ウォーゲームからデジモンとってエヴァの人足したら中二病になりました。って感じ。
キング・カズマ(笑)とか恥ずかしくないのか？

731 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/17(木) 22:42:41 ID:3XtKbLEK

MX→ny→OZ

732 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/17(木) 22:44:47 ID:CKMlaoCZ

>>724
時かけやジブリ的なものを期待してる人→OZ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
ぼくらのウォーゲーム的なものを期待してる人→田舎家族(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

健二と夏季メインのしょっぱい青春恋愛モノでジブリぽいものを
ご要望のスポンサーの意向に答えて
当初のプロットどおりカズマとキングカズマ主役で
アクションとビジュアルメインのやつで1本って分けてりゃ
こう微妙な気分になることもなかったんじゃないかしらっていう気がする

733 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/17(木) 23:12:53 ID:T8n7buMP

どちらにしろ、こういうCGアニメは評価されないね。
このタイプのCGってのはどれだけの労力がかかった仕事なのかが、
普通の人にはわかり難いから、感心のしようがない。

734 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/17(木) 23:40:15 ID:YMi+JJ9G

735 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/17(木) 23:43:03 ID:fk6CfQHH

>>732
電脳コイル的なものを期待してる人→ﾇﾙｲ

736 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/18(金) 02:51:17 ID:aPbA6s8X

電脳コイル自体がヌルイのに？

737 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/18(金) 02:53:45 ID:5fUtG86f

わっ信者さまがキタ

738 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/18(金) 03:01:53 ID:wA5kuos+

凄い感動したし本気で面白かったから5回も見に行ったオレからしたら
お前らが言ってることが全く理解出来ないんだが
ネタで言ってるのかそれ？本気で言ってるなら
お前ら一体どういう見方してたんだって話なんだが。

739 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/18(金) 03:24:52 ID:c+JRcaOA

だったら大人しく本スレ池ｗ

それとも何か議論したいの？

740 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/18(金) 04:09:44 ID:IURyfADX

本スレはファンスレ化してる。
はっきり言って気持ち悪い。
アンチスレだが、こちらのほうが批評的で面白い。

741 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/18(金) 07:57:42 ID:WgYm4Q4h

このスレは建設的といってほしいね。
人を駄目にする効果的な方法として「悪いところを褒める」というのがある。
絶賛というのはそれに等しい。
その点ここはあくまで全否定ではない。
駄目なところを駄目と指摘している・・・・・・口は悪いがな。

742 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/18(金) 08:34:13 ID:No0A5EdT

このスレは建設的といってほしいね。
・・・・・・口は悪いがな。

743 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/18(金) 09:35:19 ID:90AkwWje

AIに花札で勝っただけの話

744 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/18(金) 10:20:32 ID:orriVihC

これひどかったよ。なにこれ？
見てる間中、イライラしどうしだった。
映画が終わって劇場を出る時なんか、自分が恥ずかしいことをしたような錯覚さえ覚えたよｗ
「こんなクソアニメにお金払ってスミマセン。ほかの映画にもスミマセン」てね。
こんなレベルじゃ、日本はアニメ大国ですなんて恥ずかしくて言えないよｗ
いやアニメにかぎらず日本の映画って、
女子供とちょっぴりのオタクしか見に行かないから程度が下がる一方なんだよね。

745 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/18(金) 10:33:30 ID:wA5kuos+

>>744
居るんだよな～こういう
｢ジャパニメーションは日本の誇りだ(ｷﾘｯ｣
ってやつが。今なんて萌えアニメ全盛なのに何言ってんだかww

746 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/18(金) 10:42:56 ID:WgYm4Q4h

>>745
日銭を稼ぐにはいい方法かもしれないが残れない。
当然、世界に通用しない。

747 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/18(金) 11:00:25 ID:wA5kuos+

日銭稼ぎのコピー紹介連発や
大物(笑)監督達のオナニー映画(ブランド力で売れてるだけ)
ばかりのなか、サマーウォーズーは正に正統派の子供から大人まで楽しめるアニメだったな。
更に監督はほぼ無名だしオリジナル映画なのに
動員数100万突破し興行も10億を遥かに超えている。
サマーウォーズは歴史的な作品だよ。

748 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/18(金) 11:14:46 ID:WgYm4Q4h

>>747
ほんとROOKIESは凄かったｗ

749 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/18(金) 11:21:19 ID:wA5kuos+

ルーキーズは原作人気＋ドラマ人気で人が来ただけ
サマーウォーはオリジナル作品だよ。比べてどうすんのww

アンチ阿呆過ぎ(笑)

750 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/18(金) 12:11:57 ID:u1gtSOxe

サマーウォーズー(笑)

751 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/18(金) 12:15:12 ID:6whmMAmc

>>747
>大物(笑)監督達のオナニー映画(ブランド力で売れてるだけ)
>ばかりのなか、サマーウォーズーは正に正統派の子供から大人まで楽しめるアニメだったな。

サマウォが大ヒットした理由としてはしっくり来るな
ジブリや押井以外のもっと気楽に楽しめるアニメ映画が見たいっていう
普通の観客に受けたんだろうなあ
そういう普通の観客の需要にマッチする作品がなかった。
（ブレイブストーリーとか河童じゃだめだった）

言ってしまえばファミレス感覚のアニメ映画が、
今の観客の感覚にヒットしたってことなんだろ

752 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/18(金) 12:20:04 ID:G5Pb6U61

サマーウォーズはサイゼリアのハンバーグランチ
もしくは、マクドナルドのハッピーセット

753 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/18(金) 12:30:42 ID:WgYm4Q4h

この「今の観客の感覚」というのが曲者で作品が消費財に堕落していく元になる。
ＯＺの設定自体がすでに腐敗臭がするほど変化が早く、賞味期限は数年だろう。
監督がいくらネオファンタジアを目指しても製作委員会形式の限界に絶望するしかない。

754 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/18(金) 12:40:54 ID:G5Pb6U61

サマーウォーズはダイエットペプシだな
中身スカスカでノンカロリー
サービス０点　甘味料ゼロ
でも、イメージだけはいい

だから、マトリックスを５倍幼稚にして、ストーリーと映像を劣化させただけの映画じゃんｗ
せめて１０年前のマトリックスの公開前にやれよ
攻殻機動隊の前だったら、確かにすごい映画だよ

でも、こんなテーマは賞味期限切れてるよ
ＤＶＤはおつとめ品のワゴンセールで９８０円でいいよ

755 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/18(金) 15:04:01 ID:wA5kuos+

それはお前が勝手に思っているだけだろ(笑)
てか中身ってなんだよ。

756 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/18(金) 15:45:08 ID:XASl5Om9

アニメ・実写に関わらずオタク的な資質を持った映画監督って
どうしても喪男感覚の映画撮っちゃうから
細田みたいなスイーツ狙いのポジションは穴場なんじゃないかな。

757 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/18(金) 16:33:51 ID:5fUtG86f

>>746
世界に通用なんかしなくていいじゃないか
そもそも別に通用なんかしとらんし

758 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/18(金) 16:36:16 ID:G5Pb6U61

>>755
じゃあ、どこかどうおもしろくて、どこが評価できるのかおまえの論を展開してみろよ

759 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/18(金) 16:42:30 ID:wA5kuos+

俺が語るまでもない
興行収入と動員数が全てを証明している

760 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/18(金) 16:53:27 ID:5fUtG86f

信者スレにいくらでも書いてあるしな

761 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/18(金) 17:02:20 ID:G5Pb6U61

他の信者じゃなくて、wA5kuos+の意見を聞いてるんだよ

762 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/18(金) 17:15:30 ID:9KHSNyR3

いや～、泣けたわ・・・久々に感動した。

ヤマタツのテーマ曲も素晴らしいし。

　ここ最近の長編アニメ映画の中では間違いなくベスト１じゃね？

763 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/18(金) 17:26:20 ID:wgbuv8T7

>>761
椅子がすばらしかった。
コーラとポップコーンもうまかった。

764 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/18(金) 17:48:13 ID:U+t9Wmg9

>>756
新海ですね

765 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/18(金) 17:49:58 ID:G5Pb6U61

>>763
そこは最高だったよなｗ
ゴメン、俺も信者になるわｗ

766 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/18(金) 18:30:47 ID:wA5kuos+

サマーウォーズは押しつけがましくない
フラットな感じが良いんだよね。

767 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/18(金) 18:35:17 ID:ZtZvVkhz

本スレ静かだとおもったら、こっちに攻め行ってたのかw

ほどほどになぁ～w

768 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/18(金) 18:39:35 ID:wgbuv8T7

>>766
物語の起伏が破綻してるのですね。

769 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/18(金) 18:53:43 ID:lH9IPj8k

>>766
どこらへんが押し付けがましくなくてフラットなの？
もう少し具体的に

770 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/18(金) 19:00:12 ID:wA5kuos+

ブレイブストーリーや河童のクゥは
押しつけがましさというか、センスの古さがあったんだよね
でもサマーウォーズはそういうものをフラットにした
村上春樹的な新しさがあるんだよ

771 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/18(金) 19:06:53 ID:lH9IPj8k

他作品と比較されてもよく分からん
この作品の内容で具体的に語ってくれ

772 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/18(金) 19:10:30 ID:wgbuv8T7

フラットに泣くなつき
監督の家族にあんな泣き方をする女性が実在すると思うと気の毒。

773 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/18(金) 19:36:39 ID:wA5kuos+

アニメは保守的なものか商売市場主義的なものが多くて
辟易していたけどこの作品を見て確信したね。
サマーウォーズーは次世代のアニメだよ。
アンチはそれについていけないオールドタイプって所かな。

774 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/18(金) 19:44:18 ID:U+t9Wmg9

サマーウォーズこそ保守的な思想なんじゃないの？
保守的な部分に限っては時代の流れに合ってて評価できると考えてたんだけど

775 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/18(金) 19:45:24 ID:orriVihC

しかし、こんな出来でよく上映できるもんだ。だれも忠告しなかったのかね。
この映画作りの現場がどうなってるのか知らないけど、寒い雰囲気なんだろうね。

776 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/18(金) 19:53:27 ID:oSC+ZeUb

>>774
保守でも革新でも思想があればもうちょっと批評しがいもあるけど
これはばらばらじゃん。素材しかない。無思想の思想も無い。
もうテーマとかやめて二時間女子校生が走り回ってる
映画にしてくれりゃ怒りもわかなかったのに。

777 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/18(金) 19:58:35 ID:AY6ybyRS

ネットに踊らされたネウヨぐらいの保守

778 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/18(金) 20:01:26 ID:wA5kuos+

思想なんて古いんだよ
ポストモダンの時代だよ今は。
イデオロギー無き時代のアニメがサマーウォーズー。

779 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/18(金) 20:31:04 ID:G5Pb6U61

あー、だから、ＯＺシステムでこれだけ人類が痛い目に遇わされても、その社会的構造的問題性を無視して突き進むこの映画が痛快な訳か
おばあちゃんの死に関しても、哀しいというよりも、しっくりくるという感覚の方が強い、と
おばあちゃんの死の描写に、哀しみよりも時代が新しく切り替わる予感の方を感じるから、ああいう笑顔満面のラストでしっくりくるという訳か

感覚としてはわかる
いや～、でも狙ってやってる訳じゃないだろ
中途半端で描けないから、結局そうなっちゃっただけだと思うよ
てか、サマウォと村上春樹を同列に扱うのは、村上春樹に対してすっごい失礼だと思うよｗ
まぁ、俺は村上は龍くらいしか読まないし、１Ｑ８４なんて読まないけど

780 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/18(金) 20:46:34 ID:t0q2H0QF

>>776
>二時間女子校生が走り回ってる
>映画にしてくれりゃ怒りもわかなかったのに。

あっちの方が酷いがなｗ

781 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/18(金) 21:25:39 ID:tu60AX9g

>>779
あれで痛快に感じたりする人もいるんだなあ

782 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/18(金) 21:25:40 ID:NiT09IaS

あっちは女子高生の行動と心情だけはきっちり追ってるから見れた

こっち主人公の気持ちすら伝わってこないってどうなの

783 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/18(金) 21:39:40 ID:wgbuv8T7

>>782
登場人物を無機質な記号として扱って物語を構築したら当然の帰結だ。

784 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/18(金) 21:40:56 ID:t0q2H0QF

>>782
あっちは、主人公と深町ｗ君の行動原理がめちゃくちゃで見るに耐えない。
あれならサマウォの方が遥かにマシ。

785 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/18(金) 21:47:36 ID:tu60AX9g

なんという底辺の争い

786 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/18(金) 22:13:43 ID:c+JRcaOA

だからもっと具体的に…。
一体どの辺が新しかったんだ。全然議論にならん。

787 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/18(金) 23:52:11 ID:wA5kuos+

ちょっと複雑な過去を持ったキャラがこの作品には沢山居るが
そのどれにも踏み込むことはなく
こんなことがあったんだと台詞だけでサラッと済ましている
それは何故かというと
過去に踏み込んでしまえばそれだけで、ある種の価値観を押し付けることになってしまうからだ
例えば主人公の家族関係を描写してしまえば
｢核家族を否定して大家族を肯定する｣
ことになってしまう
他にも、おばあちゃんの葬式を誕生日にしたり
恋愛描写をほぼ描かないなど
価値観を対立させたり一方を否定したりすることなく
対立でなく対比して価値観をフラットに扱っている

ラブマシーンが思想や悪意を持たず好奇心だけで行動しているというのは
正にその価値観を持たない、押しつけないという
この作品の特性を体現している存在だと思える
こういう軽さをアニメに持ち込み成功させた細田は凄いと言わざるをえない

788 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/19(土) 00:06:52 ID:5QHtObtn

主人公すら描けなかった失敗作のフォロー？

789 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/19(土) 00:11:10 ID:0trIz9Dq

それは何にも描けてないってことだろう

790 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/19(土) 00:12:16 ID:kc5PsCT8

>それは何故かというと

描くだけの力がなかったからに決まってんだろｗ
おかげで薄っぺらいこと薄っぺらいこと。
ノベライズの「補完」は好評なのを見てもすぐわかること。
浅はかだねえ。

791 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/19(土) 00:24:59 ID:PdDVsnEY

ものは言いようってやつだな

792 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/19(土) 00:32:15 ID:0trIz9Dq

500円位ならみてもよかったかな

793 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/19(土) 00:58:00 ID:yrUSt3IZ

>>787やればできる子だな。なかなか鋭い。

何かを否定せずに何かを肯定するのは思想としてはいいが簡単な事じゃない。
なのに細田は簡単に半端にやった。結果うすっぺらい作品になった。
甘いんだよ。

794 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/19(土) 01:07:45 ID:jFWjttoR

スーパーフラットなんですか？これは。
村上隆イズムですか？
これが新しい表現？
単にペラペラにしか見えません、本当にありがとうございました。

795 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/19(土) 01:09:46 ID:KGOl8zkH

>>787
それはおもしろい解釈だと思うけど、狙ってやったのか、そうなってしまったのか、どちらなのかが大問題だな
でも、主義主張・価値観を押し付けないフラットな映画を目指した作品なら、ラストバトルで大ピンチに陥って家族でごはん食べた後、
戦うことをあきらめて、そのまま人類が滅亡する道を選んで終わっても良かったと思う

滅亡して終り。そこまでやれば、確かに何の押し付けもないフラットだったと思う。
それぐらい斬新だったら、俺もショックを受けて本スレで絶賛しまくってたかも知れん
でも、実際には、「負けたんだよ！」っていうカズマを押し切って「諦めるな！」って言って、戦いを挑んだじゃんｗ
そこにナツキも惚れたじゃんｗ

それこそ、希望を持とう！立ち向かおう！それが大事っていう、価値観だったんじゃないの？
それで主義主張・価値観の無いフラットって言われても監督泣くだろｗ

796 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/19(土) 01:16:43 ID:yrUSt3IZ

>>795
滅亡したら大多数の人に嫌われちゃうから
細田監督は「誰にも嫌われない」作品を作ろうとしたんだから

俺はそこが嫌いなんだけど

797 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/19(土) 01:18:08 ID:kc5PsCT8

なんで真面目に取り合ってるんだｗ
なら、婆さん殺したりする必要はなかったし、恋愛気配も完全に切ればいいこと。
詭弁にすらなってない妄言なのに。

798 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/19(土) 01:42:23 ID:PdDVsnEY

フラットねえ…まあそういう見方も出来るかもしれんが
断言出来る、少なくとも細田はそんなこと考えて作ってないと思う

799 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/19(土) 01:45:45 ID:AhXPlU/r

＞細田監督は「誰にも嫌われない」作品を作ろうとしたんだから

それはうまくいってると思うし、だから成功したんだろうね、大方において

800 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/19(土) 01:51:05 ID:jFWjttoR

なんとなくキャラにも影つけない感じね

801 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/19(土) 01:51:27 ID:erPoN3Uv

>>787
その考察は本スレで添削してもらって同意を得てからこっちに持ってきてくれ
そのままだと映画の内容を知らなくてもツッコミ入るから

802 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/19(土) 02:13:00 ID:PdDVsnEY

まあ結局は衛星も墜ちてきて、助かったのはほぼラッキーのようなものだから

主人公達の努力も無意味だったってことになるのかな？
スーパーフラットだな

803 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/19(土) 02:53:44 ID:vhTVSI1M

自分らでリベンジとかいった男連中の努力をまず否定して
ラストバトルで急遽世界の運命を背負った家族を失った
かわいそうな変身美少女モノにしてるフリーダムな脚本ではあるな

804 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/19(土) 04:50:45 ID:spowRjZF

>>780
掘ったら毛の事なんかすっかり頭になかったのに
掘ったら毛の話にされてて噴いた

805 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/19(土) 07:37:50 ID:yn4DbGkv

仮想空間におけるつながりと、
大家族の絆っていう２つのテーマを
どういう新しい切り口で対比させて、
掘り下げるのかと思ったら、ただ２つのモチーフを
使っただけの大長編PVでした。
２つのテーマを物語の中でつなぐべき主人公とヒロインが
空気というか薄っぺらいのが原因か。
この監督は物語を作りたいわけでも、テーマを語りたいわけでもなくて、
縁側のシーンみたいな「いいシーン」をただ映像として
作りたいだけなんだろうな。

806 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/19(土) 08:01:52 ID:NHTG3wXq

まあ既存の大監督が本格小説ならこれは電撃文庫だよな
稚拙で中身が無いから古くからの本格映画ファンからはケチョンケチョンだけど
スイーツ（笑）からは絶賛される

807 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/19(土) 08:09:13 ID:HwFgv9/7

つーか宣伝部が、テーマどうたら仰々しく言い過ぎ。
だから、そこに反応してわかりやすいアンチも量産されることになる。
娯楽大作です！とまずは正面から打って出ればいいんだよ。

808 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/19(土) 08:25:55 ID:yn4DbGkv

監督としては満を持しての完全オリジナルの新作だから
さぞや、物語とかテーマとか伝えたいことがあるだろう
と思ってたんだけどね。
細田さんは演出家としては評価されてるのに、
何で監督になりたいと思ったんだろう。

809 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/19(土) 08:39:53 ID:hXJAD1tb

>>806
電撃文庫だって整合性ぐらいついてる作品ぐらいあるよ

810 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/19(土) 10:38:02 ID:jFWjttoR

>>807
俺は娯楽大作的な売り方が鼻についた。

811 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/19(土) 10:59:43 ID:kc5PsCT8

娯楽作としての笑いや涙が全然できてないって話なのに。
誰がこんなのに、大層な内実があるとか本気で思うんだｗ

812 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/19(土) 11:11:45 ID:7unJo1/2

ぴ糞部あたりの妄想絵を見てると
どうも大衆を引っ掛けるフックぐらいは
あるようだね

813 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/19(土) 13:15:33 ID:jFWjttoR

ピクシブが大衆か

814 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/19(土) 14:06:30 ID:PdDVsnEY

動員数と興行収入を見れば大衆受けしてるのは
一目瞭然なんだけどね

815 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/19(土) 14:14:00 ID:jFWjttoR

一部のやつが何回も行ってるらしい

816 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/19(土) 16:05:21 ID:PdDVsnEY

一部だけだろ
多分数百人ぐらい
一人三回行ってもせいぜ千ぐらいか
大したことないな

817 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/19(土) 16:08:04 ID:CLmv++8Z

スイーツ達は娯楽作品を観たいと思っている訳ではなく、
メッセージ性のある作品を観たいがメッセージを解釈する能力に欠けるだけなんだよ
だから、宣伝の中でテーマ性を押しだしつつ本編は全力で娯楽に走るのが合理的な解

818 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/19(土) 18:57:28 ID:KGOl8zkH

本スレにあった

76 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/19(土) 12:42:19 ID:JPUON6jy
今年公開された劇場アニメの興行収入ランキング（最新ver.）

１　ポケットモンスター　アルセウス超克の時空へ　44.3億（公開中）
2　ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破　36.7億（公開中）
3　名探偵コナン漆黒の追跡者　34.5億
4　ドラえもん　のび太の新宇宙開拓史　24.5億
5　サマーウォーズ　13.6億円（公開中）
6　劇場版MAJOR(メジャー)　友情の一球(ウィニングショット)　10.5億円
7　プリキュアオールスターズＤＸ　10.1億円
8　クレヨンしんちゃん　オタケベ!カスカベ野生王国　10億円
9　NARUTO-ナルト-疾風伝　火の意志を継ぐもの　9.2億（公開中）
10　映画！たまごっち　うちゅーいちハッピーな物語!? 　5.4億円
11　超劇場版ケロロ軍曹撃侵ドラゴンウォリアーズであります！　4.6億円
12　劇場版ゲゲゲの鬼太郎日本爆裂！！　4.1億円
13　天元突破グレンラガン　螺巌篇　1.5億円
14　交響詩篇エウレカセブンポケットが虹でいっぱい　4500万円
15　空の境界／第二章殺人考察　2700万円

そんなえばり散らすほどじゃなくね？ｗ
ブレイブストーリーだって２０億いったし

819 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/19(土) 19:35:28 ID:0trIz9Dq

やっぱポケモン強いな

820 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/19(土) 19:36:50 ID:p1bzkF95

満足組だけどこっちの方が雰囲気いいな。
前作の時かけはテーマの設定しだいで人を内側から刺激する深みのある話にできたはずだけど、それをしなかった時点でこの監督にそういう面は期待していない。
上の方で誰かが「雰囲気で泣かせる映画」と言ったけど納得。今回はそれにのせられてシーン毎に感情を振り回されました。歳とって耐性無くなってるのかな。
2回見に行くくらい気にいったけど、複数回見に行くのは人狼以来。指絡ませと魔女っ子ナントカみたいな変身シーンだけは微妙。
あとセカチューにのこのこ出かけて泣くスイーツと同類にされるのは心外だー！

821 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/19(土) 19:46:27 ID:kc5PsCT8

向こうも「サマーウォーズなんてアニメで～」と言うと思うよｗ

ちなみにセカチューや恋空は、映画の作りとしてはツボを押さえていて、
プロの仕事っぽいと感じたな。
どっちも原作がアレ過ぎるから、佳作とは言いがたいがｗ

822 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/19(土) 20:02:23 ID:PdDVsnEY

サマーウォ以外は全部原作ありの作品だけどな

823 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/19(土) 20:16:23 ID:vhTVSI1M

次はサマーウォーズそこそこ面白かったんだがスレが必要なんだろうか

824 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/19(土) 21:15:00 ID:ehuPom8M

ヱヴァと違ってこれ宣伝しまくってるよね。
宣伝費がバカにならない気がするんだが。

825 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/19(土) 22:14:43 ID:jFWjttoR

日テレが必死なわけですよ。

826 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/19(土) 22:22:37 ID:KGOl8zkH

制作に３年掛かって、人件費払って、宣伝して、興行収入が最終的に１５億円前後になるのかなぁ
よくわかんないけど、カツカツな感じだよね？
本当にアニメ映画って子ども向け意外は商売難しいんだねｗ

でも、スイーツは結局取り込めてないと思うよ
スイーツは、ジブリとかセカチュー・恋空みたいな時流の物を観に行くのであって、客として呼び込むのにそんなに甘い相手じゃないと思うよ
数字観ても、結局この映画の客層はやっぱりライトユーザー含めたアニメファンだったと思うんだけどな

この映画で監督はどう思ってるのかなぁ
もしも成功したとか思ってるなら、本当に長くは続かないと思うよ

827 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/19(土) 22:33:50 ID:FuAC919E

>>826
>もしも成功したとか思ってるなら、

「今度も負け戦だった。勝ったのは代理店だ」

828 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/19(土) 22:40:29 ID:6+5k2kI6

15億でカツカツとか、さすがにないだろｗ

829 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/19(土) 23:08:05 ID:lVJKq9DO

時かけはゲド効果で底上げされて
今期は秋の新作映画が不調でロングラン。
運があるな。

830 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/19(土) 23:22:33 ID:ehuPom8M

１５億で半分映画館が持ってくんだろ？
そこから制作費、宣伝費、人件費などを引いたらどれぐらい残るんだろ。

831 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/19(土) 23:37:07 ID:FuAC919E

>>830
まず、配給が持ってって広告代理店も持ってく。

製作はDVD・BDの版権とか込みで回収するシステム。

832 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 01:21:25 ID:ijeK3E7i

結局、この映画の誇る点が、そこそこの興行収入と観客動員
このたった２点、それしかないということだな
それがすべて
そのこと自体がこの映画の本質だと思う

833 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 01:56:06 ID:d3UXnvje

>>832
このスレ的にいればそうなるがな
本スレでもmixiでもブログでも絶賛の声が多いようだが

834 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 02:14:23 ID:sAmIOvbk

俺はこの映画は問題作だと思う。
アニメーションの技術が洗練されてて、楽しいし心踊らされるが、
ドラマの部分の胡散臭さと言ったら無い。
かなりいびつな作品だよ。
観てて、心をオープンにして楽しめなかった。
端々の人間の描き方かな。致命的かも。

835 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 02:33:38 ID:ijeK3E7i

あくまで、”らしい”でしょ
ミクシィ・ブログ・掲示板というのはある意味広告媒体だし、本スレでも５回観たとかいう強信者や関係者の数１０人が大量に書き込みしてるだけかも知れないし、そういう推測は作品の評価の裏付けにはならないよ
ブログだって、きっちり統計取れば突っ込み入れてる意見の方が多いかも知れないけど、統計なんて取れないし

あと、本スレにもしつこく貼られている「興行収入」とか「観客動員」とかいう数字も当然広告の一種なんだから、
あくまでおおまかに参考にする程度であって、鵜呑みにするような人もあまりいない
ttp://soudan1.biglobe.ne.jp/qa5154475.html

本当に良い作品は市場に何年も残るから、慌てなくとも数年後にはそこはかとなくわかる

836 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 02:39:50 ID:d3UXnvje

そんな負け惜しみ言わなくてもいいじゃないか

837 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 02:49:56 ID:sAmIOvbk

たしかに半分オリコンみたいなもんだからな。

838 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 04:52:15 ID:D8uZwkOw

エバに勝てなかったwww

839 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 07:47:40 ID:pQTLTaFM

信者・アンチどっちの立場でも、動員数やら興行収入持ち出して擁護したり叩いたりするのがいるけどなんかずれてるよな
そういう商品としての価値は業界人が気にすればいいことであって（まあ業界人も紛れてるのかもしれないけど）
ほとんどの人間は作品としてどうかを語りたいんだろうに

840 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 08:00:28 ID:moNqjKCU

人間ドラマがまともに描けているアニメ作品が一体いくつあるんだよ
って話なんだがな。
フィクションやエンタメの楽しみ方もわからんアホは黙ってろよ

841 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 08:01:35 ID:UP1CVre/

売れるものと良い物は必ずしも同じものとはいえないよな

842 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 08:05:36 ID:sAmIOvbk

>>840
最低限おさえてくれればいいんだが・・

843 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 08:32:24 ID:f6FpkPBT

>>840
サマウォが人間ドラマをまともに描いていないと理解してるなら、争点はあまりないなｗ

844 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 09:06:00 ID:T6tOzlfY

水準よりかなり劣ってるのが問題なのだがな。

845 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 09:35:16 ID:mAI4aLar

あんな脆弱なシステムにライフラインまで乗せてるのがありえないって
脆弱さはおいておいても、重要なシステムは切り離しておくのが普通だと思うんだが

そういうところが気になって楽しめなかった
ある程度のリアリティは必要だ

偶然性の高い花札で勝ちまくるのもおかしいし

846 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 09:42:00 ID:UP1CVre/

勝ちまくるのはクジラが引きが強くなるアイテムを付与したかららしいけど
そんな機能もアイテムもあの時点で初登場だから分かりづらいよな
なんか中学生が考えた最強話みたいじゃね？

847 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 09:50:14 ID:gXIYycvz

どうせなら他の大家族とのローカルなネット上の小競り合いがいつの間にか
世界レベルのパニックに発展して、それをナツキの友人である少年たちが解決する…
って話にすれば良かったのに。
はじめに「日本的なイエ万歳」「政界にも顔が利く家族スゲー」ありきで話進めるから
町山が言うようにすごく傲慢な話に見えてしまう。
最初っから物量に物言わせたアメリカ軍がテロリスト鎮圧する話と変わらないから。

848 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 10:00:05 ID:ODArcktS

ちっとも家族っていいよね見たいな気分にはならなかった

849 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 10:02:30 ID:T6tOzlfY

>>846
映画内情報だけじゃとてもそうは考えられないし、
クジラが服くれる前から勝ちまくってたし。
そもそもそんなチートだけで勝っても、盛り上がるわけもなくｗ

>>847
顔が利くっていっても、本当にただ電話しただけだからなあ。
むしろ忙しいトコを邪魔するだけの効果しかないｗ

850 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 10:14:31 ID:mAI4aLar

あと細かい突っ込みすると
現行犯でもなく逮捕状も無く逮捕するのは国家権力の乱用だと思った

851 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 10:19:18 ID:np/UC5tJ

ばあちゃんをしきたりにうるさい頑固者で家族には煙たがれているが実は・・・
みたいにしとけばだいたい上手くいったんじゃないかな。
部外者の主人公だけは初対面でばあちゃんの本質が見抜けているとかして。
しきたりでイヤイヤ婚約者を仕立て上げるハメになるなら自然だし。
侘助がばあちゃんの厳しい態度を勘違いして道を誤ったとかじゃなきゃ
思いを伝えられなかったばあちゃんが無能ということになっちゃうし
積極的にインチキ婚約者でだませると思ったナツキも
ばあちゃんをナメてることになってしまう。

852 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 10:43:23 ID:d3UXnvje

>>850
警察が横暴なのはよくある話なのでそこは違和感なかったｗ

853 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 10:51:29 ID:mAI4aLar

>>852
任意同行の形で無理やり連れてくのなら良かったけど
手錠をかけるのが違和感があった

めんたまつながりの本官さんじゃないんだからｗ

854 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 11:03:09 ID:T6tOzlfY

ハメの外し方がなんか変な具合なんだよな。
まあこれは好みもあるから、一概に否定もできないが。

855 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 11:05:08 ID:gXIYycvz

そもそも今はモザイク処理や暈かし処理が発達しているから
目隠しは普通しないんだがな。

856 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 11:18:14 ID:AjrZDkzV

>>855

857 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 11:23:11 ID:mAI4aLar

＞456 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2009/08/10(月) 23:28:22 ID:cneYDrI7
＞細田は原作付き30分アニメの演出家にとどまったほうがいい
＞鬼太郎４期の113話とかすげー面白かったし
＞全国上映のオリジナル２時間アニメの監督脚本やれる器じゃない

これが真実なのかもね。どれみの演出は好きだったんだが。

858 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 11:28:03 ID:PJaxoUWx

そういえば作中のTVで未成年の指名手配（重要参考人？）報道がされてたね

859 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 11:29:08 ID:UP1CVre/

>>857
先のことは分からんけど、現状はそれに同意だな

860 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 12:12:39 ID:moNqjKCU

お前らの理論でいけばドラえもんなんて
道具の設定がめちゃくちゃだから
糞アニメなるのか

861 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 12:26:03 ID:mAI4aLar

>>860
ドラえもんは無茶な道具があったらどうなるかという
ギャグマンガなんだから同列に語れないだろ

それともこれはOZシステムという無茶なシステムを笑うギャグアニメなのか？

862 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 12:28:41 ID:moNqjKCU

人間ドラマが書けてないとか言ってるけど
お前らが言ってるのは子どもが転んで膝をすりむいたのなら普通は泣くもんだ
なのに泣いてないのはおかしい
って言ってるようなもんだ
我慢して何事もなかったかのように済ます子も居れば
照れくさくて笑ったりする子もいる
そういう複雑な人間心理を理解せずに
この作品は人間ドラマが描けてないとかもうアホかと

863 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 12:29:53 ID:UP1CVre/

過去の名作はどんなに有りえない設定でも、徹底的にそれに説得力をもたせる世界作りをしてあるのが普通
その辺が手薄のサマーウォーズと比べるのが失礼

864 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 12:33:24 ID:moNqjKCU

>>861
この作品は娯楽作品なんだけどな
どちらも娯楽作品なのにドラえもんだけ良くてサマウォはダメとか
アホかと

865 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 12:35:51 ID:mAI4aLar

すばらしさを語るなら、この作品内でどこがすばらしかったのか具体的に語れよ

「高等な描写が理解できないのはアホ」と言われてもな
どこが高等なのかを語れ

866 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 12:38:35 ID:PJaxoUWx

>>862
お前の怪我の例えを映画の感想に置き換えれば
この作品を見て、お前みたいに面白いと思う奴もいれば
面白くないと思う奴もいる
それだけの事じゃないの？

867 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 12:38:40 ID:DvkVM0n4

>>862

じゃああなたはその複雑な人間心理とやらをこの映画のどういう場面で感じたの？

要するに行間を読めといいたいんだろうが、この作品は行と行がちゃんと繋がっていないから間を読みようが無いといってるんだ。

場当たりのシーンを継ぎ足して作って、あとは全て観客の想像力に任せるなんてのは単なる逃げだと思うんだが。

868 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 12:46:29 ID:moNqjKCU

理解出来ないのは作品に問題がある!ってお前ら言ってるけど

本スレのみんなや大勢のファンは
この作品の人間ドラマを理解出来て面白かったと言っているんだがね
下手くそな作品ならみんな理解出来ない筈なのに
理解出来たって言っている人が大勢いるんだから
お前らの理解能力が低いだけだろ

869 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 12:51:00 ID:mAI4aLar

>>864
そんなこと言ったら全ての映画は娯楽だろが
カテゴリーの区別もつかないの？

870 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 12:52:38 ID:qvC2wysq

他人の意見はいいからお前の意見を言ってよ
わざわざアンチスレ来て「みんなは面白いって言ってるんだ！」ってアホですか

871 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 12:58:40 ID:f6FpkPBT

>>868
>本スレのみんな

批判は結構あるだろｗ
ニワカ？

872 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 13:12:35 ID:moNqjKCU

面白かった。若干の設定の甘さはあるが娯楽作品だから全部許せる
いやむしろ娯楽作品だからこそ、きっちりとやらずに
緩さをもたせるのは良いことだと思う
作画も演出も音楽も文句なし
ほぼ満点だよ

本スレにある批判はキチガイ荒らしの自演だからな
勘違いすんなよ

873 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 13:13:46 ID:FmonOgo7

クラスの皆が持ってるから買ってよ！っていう子供と一緒ですなｗ

行間読むのは好きだし、一部の行間をわざと空けてあるのならテクニックの一つだけどね
手抜きの文作って全部の行間読めって言ってるのと一緒だよ
しかも通常の感覚と違う人間ばかり描いてある人間模様だし。
そりゃ読める人は大したもんだと思うけどｗ
本当に上手い作品は描いてない行間を自然に読ませる事ができるもんだろ
勿論素人で頭の悪い連中にもねｗ

ご立派なファンがついてるからといって作品の質がいいかどうかは別問題

874 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 13:22:55 ID:mAI4aLar

うーん、何でこんなスレタイからして批判的なスレに突撃してくるか分からん
工作員にしても何の得があるんだ？

875 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 13:34:28 ID:BHxLPspB

序盤の侘助を見て子供っぽいと思うか格好いいと思うかでまず評価が分かれる
子供っぽいという視点で見ると、劇中で精神的に成長したように見えるが
格好いいと取ってしまうと旧家に苛められて洗脳されたみたいに見えてしまう

876 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 13:35:58 ID:moNqjKCU

＞そりゃ読める人は大したもんだと思うけどｗ

自分の理解能力が低いって認めてるようなもんだな

俺はサマーウォーズースレでサマーウォーズーに対して意見を述べているだけなんだがな

877 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 13:41:09 ID:nNpvXJ47

嫌味だろそれはｗ
あとサマーウォーズーっていうのやめてｗ

878 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 13:53:29 ID:qvC2wysq

>>872みたいな感想じゃ何も言ってないのと一緒だろｗ
批判的な立場の奴が、こんなもんで「なるほど、そんな意見もあるのか！納得した！」ってなると思うのか

879 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 13:55:34 ID:FmonOgo7

>>ID:moNqjKCU
いや殆どのあんたの言いたい事は理解して補完してるつもりだけどｗ
ただ、監督が完璧だとは思わないからここにいるだけ。
人間が上手く描けてないのは確かだからね。

ちなみに自分は侘助は子供だと感じた。
ついでに婆さんも子供だと思ったな、薙刀振り回してる時。
大物だったらもう少し違う選択肢選んで欲しかったけど、あれが監督の価値観ならしゃーない。
婆さんも監督の価値観に引きずられた器小さい田舎婆なんだなと思えばさほど矛盾はない。
そういう婆もたくさんいるしね。
でも補完しなければあそこらへん不愉快極まりないｗ

880 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 13:59:40 ID:T6tOzlfY

補完と言うより、まずいとこは意図的に見なかったことにするのがまず必要だよｗ

881 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 14:25:07 ID:BHxLPspB

親戚の足並みが揃ってなかったのがイライラした
最初は個性豊かな親戚達のスタンドプレー同士がうまく調和して
問題を解決していくのかと思ってたけど、それは最後の最後だけだった。
婆さんが電話回線占有したり葬式か弔い合戦かで揉めてたりアホな警官がスパコンの動きを止めたり、
基本的に信頼関係も意思疎通も不十分で足を引っ張り合ってるように見えてしまった
リアルに親戚が集まったときの自分勝手なゴタゴタを表したいと監督は思ったのかもしれないけど、
実際にそれに近いものを何度か体験した人にはガチな不愉快感を与えるだけだと思う

882 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 15:13:48 ID:ODArcktS

うちの親戚はあんなに二分したりしなかったよ

883 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 15:52:05 ID:BHxLPspB

あんなに激しいケンカは実際ありえないけど、つまりあいつら基本的に一方的で頭ごなしじゃん
ただ、健二や理一あたりの行動方針が常に正しいという風でもなかったけど。GPSを弄る所が

婆ちゃんだけは健二の言葉を聞くことがあったから、そこが婆ちゃんの凄さを表してると言えたかもしれない

884 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 16:22:22 ID:7jMNpauc

>>826

製作に３年といっても、
１年目：構想
２年目：脚本と絵コンテ作業
３年目：作画以降の制作

なんで、実質２年間は監督と脚本家とプロデューサーだけしか
働いていないともいえる。

公開規模からいって、制作費は３億程度と思う。
（作画INが10～11月スタートで５月には終了しているので、
　２時間の映画としては制作期間は短めで、コストを抑えた感じ）
宣伝を含めると、その倍で６億程度かな。

オリジナル作品での勝負とすると、目標は７億、10億超えればヒット、
15億で大ヒットって感じか。これで次回作に繋がるでしょう。

※ナウシカ、ラピュタでさえ、公開当時は７億程度。

885 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 17:02:47 ID:T6tOzlfY

>オリジナル作品での勝負とすると

出たよｗ
そっちのが売れると言うんなら、原作物作ればよかったのに。

886 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 17:46:19 ID:7jMNpauc

>>885

一応、マジレスしておく。

そもそもの企画の発端が「細田監督のオリジナル作品」なので。
そういう文句はプロデューサーに言って欲しいな。
大体、15億でカツカツってことに対してのレスなんで。

ネームバリューで売れるのは、今のところ宮崎監督だけ。
それにしたって10億以上を稼いだのは「魔女宅」以降。
日テレが金曜ロードショーで「トトロ」以前の作品を毎年放映する
といった種を蒔き続けて、ようやく花開いたって感じだった。

887 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 17:56:02 ID:T6tOzlfY

オリジナル作品での勝負が云々とか言ってる奴へ言ってるんだｗ
興行成績を語るなら、公開館数で見ればいい。
「○○の中では」だの言い出すのは、印象操作以外の何物でもない。
程度の低い持ち上げ工作だ。

888 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 17:59:34 ID:ijeK3E7i

宣伝に騙されてこの映画を観に行ってしまったのは、本当に自分の中で大きい教訓だった
ワーナーが日本のアニメ配給に本格参入して来て、雑誌で大特集組んだり、細田本みたいな企画本出したり、
ネット上でもブロガー取り込んだり、掲示板でも徹底して印象操作して、
ポストジブリ期待の監督の大作！みたいなやり方して本当にうまく宣伝したと思う

今回は１回目だから、まんまと騙されたよｗ
でも、もうわかったから次は騙されないよ

しかし、映画選びも、騙し騙されの化かし合い、総力戦みたいな状態になって来たね
いよいよ外資の、短期的な利益の為に映画を消耗品として消費しまくるような波が日本のアニメ映画にも及んで来たね

だから、そのサマーウォーズがこんなに薄ぺっらい映画だったというのは、本当に残念なことだが、ある意味必然だと思う
そういう時代にいよいよ入って来たんだな、と思い知らされる映画だった

観客と収入に１票を投じてしまったのがいたたまれないよ
出来ることならその１票を消し去りたいよ

889 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 18:22:51 ID:7jMNpauc

>>887

これもマジレス。

別にオリジナルと原作付きで区別している訳でない。

原作付きならばある程度ターゲット層が見えるので、それに対して
策を打てば、失敗する確率は低くなる。

その点で、オリジナル作品は博打となりやすい。作品の評判が良く
てもそれを知る機会がなければ営業的には失敗となる訳で、さじ加
減が難しい。作品の作りが広く一般層に受け入れられるものにした
のは、（監督の資質にもよるけど）より失敗しない方法を選んだっ
てこと。

サマーウォーズは、公開規模や宣伝方法は作品規模に準じたものだ
し、それでちゃんと（というか大方の予想以上）成績を残せたって
話。原作付きだからこれ以上儲けられるということじゃない。

890 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 18:33:02 ID:T6tOzlfY

普段はそんなにいい加減なレスばっかしてるのかよｗ

>オリジナル作品での勝負とすると、目標は７億、10億超えればヒット、
>15億で大ヒットって感じか。

こういう持ち上げは無意味というか、悪質な工作だと言ってる。
何が「大ヒット」だｗ

891 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 18:34:26 ID:moNqjKCU

>>888
大分前からアニメなんて薄っぺらいのばっかなんだけどな
いまさら何言ってんの？って感じ
その薄っぺらい作品ばかりのなかサマウォは素晴らしい作品だったよ
久しぶりにアニメらしいアニメを見せてもらった

892 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 18:41:34 ID:moNqjKCU

>>890
サマウォ以上に宣伝されてヨイショされまくったエウレカ映画に比べりゃ
メガヒットだがな

893 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 18:44:25 ID:moNqjKCU

宣伝されまくった作品の映画に訂正しとく
普通に大ヒットだよサマーウォーズは

894 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 18:55:03 ID:T6tOzlfY

そう、別に元があるからと言って、客が入るというものではないのだ。

895 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 19:07:35 ID:blKobbap

なぜアンチスレで暴れてるのか知らないけど、
宣伝に釣られて映画のターゲット外と思われるような層も観に行ってるわけだよ

他のアニメも薄っぺらいとかそういう話はどうでも良いし、
ポストジブリで煽ってたんだからジブリを期待した層が不満もった、とか考えないのかね
ジブリは大人も若年層も楽しめる作りのものが多いけど、サマウォはどう考えても大人が楽しめる映画じゃない

「人物描写が理解できない」って批判は「意図は読み取れるけど共感できない」
ってことで、文字通り受け取られるとはぁ？って感じがする
細かい設定が好きな人とか共感できない人が薄いといってるわけで、そこはもう個人の感じ方の違いでしかない

とにかく、ターゲットの若年層には受けたんだしサマウォはヒットしたといっても問題ないよ
いい面もあったと思うけど、
興行収入とか持ち出して万人に受けた！おまえらの感性はおかしい！！とか騒がれるとよけいサマウォが嫌いになる
原作付きをこき下ろしたり、勝者が敗者を見下してる感じが気持ち悪い
興行収入に貢献してしまったことがよけい腹立たしい

あと、ドラえもんとサマウォの同一視はかなり奇妙な感じがする
こういう感性の違いが映画の感想の違いなんだよ
サマウォの人間ドラマが理解できるなら感性の多様性くらい理解してくれ

896 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 19:41:56 ID:ijeK3E7i

登場人物の心情表現が手薄で言動がおかしく見えるっていうのは自分なりに理解してる

なにかの番組？で、細田流演出の解説をしていて、ワンピースでスタジアムの群衆の一人一人が動いてウェーブしてるシーンがあって、
「この贅沢な動きが細田流」みたいなことをやってたんだよね

で、サマーウォーズ観たら、ＯＺのスタジアムで群衆が動いてたりとか、商店街で人並みの一人一人が動いてたりとか、やっぱり同じことやってるんだよね
特に前者については、映画の冒頭の掴みの部分に持って来てる

だから、大家族という設定にしたのも、絆を表現したいとかよりも、むしろ、「１つの画面でたくさんの人物が動いてる」っていうアニメの動きをやりたいし、見せたかったからなんじゃないかなぁ？

だから、悪い言い方をすると、人物の心情とか言動は、監督本人にとってはあんまり重要じゃなく、観客もそんなところは気にしないでしょ？、みたいな気持で作ってるように思えるんだよね
前のレスで心情をちゃんと表現してるっていうレスがあったけど、監督は多分、その部分あんまり考えてないと思う
だから、ちゃんとやればいいのに、それをしないから余計に腹が立っちゃうというのはあるんじゃない？

897 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 19:43:30 ID:T6tOzlfY

ドラえもんがどうとか言ってるのは特殊な１名だから、
そこは笑って流すのがいいかとｗ
もちろん気が向いたら相手するのも一興だろうけど。

898 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 20:09:43 ID:7jMNpauc

>>890

ヒットってのは「投資」対「効果」って意味での評価ね。
絶対的な興行成績じゃないっす。
誤解させてスマンかった。

前から言ってる様に「１５億でカツカツ」ってことへの返信なんで、
工作の意図はないです。

>>895

最近の若者は、自分の好きなものを自分に投影する傾向があるとか。
作品批判が自分の批判に直結していると感じてるのかも。

899 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 20:30:58 ID:moNqjKCU

理解出来るって人の方が多いのに
理解出来ない下手くそな作品だ!って批判はどう考えてもおかしいって
なんでわからないんだろうね
まあ最近の奴らは読書しないから行間読むって事が出来ないんだろうね
アホが増えてきたせいで作品がまともに評価されないってのは
嫌なことだわ

900 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 20:31:37 ID:UVTRz10+

>>884
>※ナウシカ、ラピュタでさえ、公開当時は７億程度。

「配給」収入（wikipediaより）
ナウシカ　7.42億
ラピュタ　5.83億
興行収入なら1.7～2倍。

901 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 20:43:38 ID:Mup2N9Ig

人数多くて尺もうちょっと欲しかったな。
カズマの昔のエピソードとかが見たかったかも。
主人公とヒロインの関係とか薄かったし別にいらないんじゃ？
とすら思える。

基本はおばあちゃんとカズマ主役の話って感じでした。
時かけは主人公が好きになれなかったのと、
相手役の設定がいまひとついらない気がして嫌いだったけど、
サマウォはまぁ好きになれるキャラはいたかな。

ただ人数多いからか適当だなーと思った部分が山ほどあるわ。
人物描写薄っ、ってところも多かったし。

902 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 20:48:20 ID:f6FpkPBT

>>901
尺が足りないんじゃなくて、余計なものが多いだけ。

903 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 20:49:28 ID:7jMNpauc

>>900

失礼。
昔のムックか何かで読んで記憶したものをそのまま書いた。

904 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 20:55:37 ID:T6tOzlfY

上手く整理できてない感じだよな

905 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 21:23:52 ID:ijeK3E7i

この監督って、「同じようなものばっかりじゃなくて新しいものを作ろうよ」とか発言しておいて、
自分では自分で作った映画とラストの見せ場までそっくりなコピー映画作ってるんだよねｗ

この映画のリアル世界の設定とか人物の言動が、ネットの設定以上にパラレルなんだよな
だから、本当に頭がおかしい人なんじゃないかとも疑ってるｗ

906 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 21:36:15 ID:f6FpkPBT

>>905
細田は心に棚があるんだよｗ

907 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/20(日) 23:12:26 ID:JN1FWoiF

最後逃げるなんてダメ、戦うとかいって
結局近隣住人は非難させてるの？

それが気になってしょうがないよ
もろ近場に落ちてるし

908 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/21(月) 00:05:47 ID:XW7o2WNC

>>907
手段としては、電話か理一のバイクだが、そんな描写はない。
入れるならワンカットで良いんだが、細田的にはどうでも良いことｗ

909 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/21(月) 00:09:51 ID:glMxkaVk

しかし思えば、あそこで逃げてたら用意してた設備が壊れてラブマを解体できなくなる訳で
結果オーライだからいいんじゃね？　細田的には

910 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/21(月) 00:11:48 ID:NgOUb/7K

温泉が出たから万事オッケーなのだろう、細田的に

911 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/21(月) 00:15:16 ID:5ezOdV8R

>>909
御近所様への退避連絡は対ラブマと関係なく出来る。

912 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/21(月) 00:22:18 ID:J8DyLpPX

やっぱり描写なかったのか・・・

いろんなとこで　え？　ってなるねどうしても

913 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/21(月) 00:34:36 ID:glMxkaVk

女達が連絡に走って男達がギリギリまで解体作業するのかと思ったら、結局女は見守ってるだけだったよね

914 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/21(月) 01:35:22 ID:VZ8lIjiN

これ聞いていいのかな？
ここの住人的にエヴァ新劇場版はどうなの？自分としてはあれのほうが作りがいい加減な作品だと思うが。
サマーウォーズはダメだけどあれはOKという人もいるのかな。

915 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/21(月) 01:42:24 ID:4l/FKhaI

マジレスすると、人工衛星は燃え尽きるから最初から墜落なんてしない
描写されてないけど、家族がそのことに途中で気付いて避難やめたんだよ
最後に家が吹っ飛んで温泉出たけど、落ちたのは普通に隕石
あまりにタイミングが良過ぎて、登場人物・観客・監督自身も気づいてないけどｗ

916 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/21(月) 02:27:24 ID:LBUREUnO

そういえば温泉って何か意味あったの？
衛星墜落の衝撃の大きさを演出するためだけ？

女キャラって栄とナツキぐらいしか活躍してないよね
その二人もおいしいとこもってってるだけな感じだし
あの家族は女の方が強い、みたいなセリフがあったけど違和感ありまくりだったなあ

917 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/21(月) 03:01:25 ID:4l/FKhaI

>>916
温泉に見えるけど、水道管の破裂だよ

918 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/21(月) 03:29:24 ID:0ZMetFox

>>914
あれは「ああいうもの」としか言いようがないから同じ基準で語れない。
「３部作における２番目」でその上昔のテレビシリーズが背景にあるから
ふつうに映画として出来がいいとか悪いとか言ってもしょうがないところがある

919 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/21(月) 03:34:37 ID:4S/EWXB2

>>914
他作品については言わないのが吉
向こうは脚本を絶賛してる人はあんまりいないのが対照的ではあるね

920 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/21(月) 04:43:53 ID:IVAHxZi5

葬式を誕生日会にするって身内だけでやってるなら別に構わないが、OZ騒動の余波が残っているであろう大変な時期に喪服きて糞田舎まで来てくれた弔問客に失礼な葬式だな。

つか、生前から「湿っぽい葬式は嫌だよ。私の葬式は明るくパァーっとやっておくれ」って人ならともかく栄婆さんの性格上、厳かな葬儀を望んでるだろ。

921 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/21(月) 05:04:11 ID:qKnwmJeC

サマーウォーズはアラが有るから嫌いなんじゃなくて
もっと根本的に感じる気持ちとして、作品の方向性自体が嫌いなんだよ

これを作ったのは良い人なんだろうなあ　とか　真剣なんだなあ
というのが感じられない

荒い部分は、ヘタだから荒いんじゃなくて
人間に対する優しさとか真剣さを欠いているから、荒く済ませているんだと感じる
実際、そういう部分にばかり荒さが集中している
これがテクニック的に、よりキッチリしていたとしても評価は変わらない

俺的には技術的な意味での完成度なんかは正直どうでもいい
それら全体から立ち上ってくる嫌悪感のほうが重要

922 ：921つづき：2009/09/21(月) 05:23:05 ID:qKnwmJeC

こういう印象を持つことって俺はそんなに多くないハズなんだけど
細田さんの作品にはいつも人間的に嫌な感じを受ける

（ちなみに、ひみつのアッコちゃんの「チカ子のワニワニ」の時からです
これが好きだったら俺とは気が合わないです）

例えドラマの比重が僅かであっても
機械的な圧迫感で人間性が押し殺されるような感じ

それを意図的な個性だと解釈して
「深い」とか「冷たい現実が」とか言うのはもっと違和感がある

細田監督は、ただ単に本当にドラマや人間に興味が無いだけであり
俺はこの人は本当に「冷たい」のではないかと思ってますですよ

923 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/21(月) 05:28:16 ID:YnmyLais

感じた印象としては、「欲張りすぎ」かなぁ。
多くのことをやろうとしすぎて、一つ一つが中途半端になってる感はあるかも。特に家族系の話とOZの話のつながりが薄く、2つ線がある印象だった。
説得力が薄い、のかな？既出だけど、使いたいシーンのことしか考えてなくて、つながり、人物描写の丁寧さは後回しというか。単純に　設定説明台詞＞描写　のせいかも。
作るのは楽しかっただろうと思うよ。

仮想世界の描写(つうか、描き方？)はもっとがんばれよと思った。OZが日常に浸透してる感じもないし、もうちょっとやりようがあるだろと。
あと、スパコン熱暴走シーンは　仮想世界シーンで何か(鍵?)が高速で変わっていくイメージとかにしないとスパコンが何してるかわかりにくくないか？とか
まあ、正直ラブマに関してはいくらでも対応の仕様があるだろとは思った。インフラ関係とのつながり方にもよるが。
鯨の存在意義はサッパリでした。誰か教えて。

家族の話も、侘助関係の描写が足りないと思った。ばあちゃん、侘助の思いは知らないままだし、時系列的に　遺言書く→薙刀で大暴れ　だろうから、微妙。
いまいちばあちゃんがどのポイントで怒ったのかがよくわからんかった。セリフ的にばあちゃんのおかげで金稼げるんだぜって話までだったからな。
ばあちゃん死んだシーンは侘助戻ってくるのに必要だったかなーとは思う。ぼろぼろの車で帰ってきてばあちゃん呼ぶシーンはわりと好き。狙いすぎだけど。
もっとドロドロしてるんだぜ……って意見もあるけど、それは別にみたくないからいいやw

素材は好きだけど、調理の仕方は好みでなかった感じ。まあ、一般ウケを狙いにいったせいもあるんだろうけど。
あ、カズマ＆キングカズマは満足でした。女の子だと思ってたけど、もうどっちでもいいや。

924 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/21(月) 05:36:05 ID:glMxkaVk

婆ちゃんが死んだとき、悲しいと同時に解放感も心の中に生まれたと思うんだ。親戚も観客もね
ただ、そこで葬式をパーティーにしてしまうのは演出のためとしてもやり過ぎ

925 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/21(月) 06:46:48 ID:rTR+nXZI

解放感なんて生まれたかな？作っている側はそんなこと意図していないように思えるけど
作中の家族たちは「田舎・大家族・良い人たち」っていうステレオタイプな掘り下げしかされてないから
普段栄を疎んじているような描写は全くなかったし、解放感なんて微塵もなく喪失感が前面に押し出されてたでしょう
縁側のシーンなんかも解放感とは真逆のベクトルの演出だと思う
だから観客にも（良い意味での）解放感は生まれないと思うけどなあ
俺は、「え？栄ってもう退場なの？栄に関して何も描けてないじゃん！」っていう、
感情移入とは違う意味での、「作劇的に失敗してないか？」っていう危惧的な喪失感はあったけどね
栄が主人公に「ナツキをお願いしますね」とか言ったところが唐突すぎて、主人公やナツキとの心の繋がりが全く描けていないと思ったし

だから最後のパーティは、栄が死んだ時の感情に沿うようなものではなく、むしろそれと逆行する演出でしょう
納得できるかどうかは別として、喪失感を振り切るためのパーティ、と受け取ることはできる

926 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/21(月) 07:03:21 ID:R627wf1r

>>916
たとえば「かつて地元の名産を発掘しそのおかげで隆盛したものの、今ではその名産も廃れ風前の灯火の名家」とか
「何の名産もないつまらないド田舎」とかの前フリがあって、それで温泉が出るならまだ分かるんだけど、
いきなり温泉出されてもなｗ
作中のガキどもも「うわぁ！温泉だぁ！」とか喜んでたし、子供観客向けのサービスシーンだったんじゃないか
深く考えちゃいけないｗ

>>922
どっかのブログか何かからの転載？
一名無しに

＞（ちなみに、ひみつのアッコちゃんの「チカ子のワニワニ」の時からです
＞これが好きだったら俺とは気が合わないです）

なんて自己主張されても反応に困るんだけど

927 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/21(月) 07:11:16 ID:5ezOdV8R

>>915
どこまで本気か分からないけど、堕ちたのは小惑星探査機で
採取サンプルを回収をするための帰還能力を備える。

928 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/21(月) 09:06:04 ID:4l/FKhaI

>>916
要するに、「この家は女系が強い」このセリフでターゲットの若いお母さん方は喜んじゃう訳ですよ
そうやってヨイショして気分を良くさせる為のサービスであって、ストーリー上意味がある訳じゃない

この映画は、全編通してそういう子供騙しの姑息な演出ばっかりなんだよな
でも、そういう子供騙しをやられて腹を立てるどころか、キャッキャ喜んじゃってる人がいるんだよなｗ
もうバカとかアホとか通り越して、シンバルのチンパンジー状態

そうやって最初から客を舐め切ったクソ映画
別にそういう映画があってもいいし、感動したっていう意見もわかるし、わざわざ本スレ行って楽しんでる人の邪魔するつもりもないし、
そういう映画だっていう売り方をしてくれればいいだけなのに、
ポストジブリの大作みたいな売り方をするから、間違えて観に行って被害に遭うヤツが後を絶たない

929 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/21(月) 11:31:13 ID:NgOUb/7K

連休効果か、盛況だなｗ

>>925
死亡の前に、夏希の描写や電話のシーンで作劇失敗は痛感してたから、
「ああ、殺すためにあのむりくり電話活躍があったのね」と、むしろ納得したｗ

>>926
別にあんたに対して言われたわけじゃなし、絡むようなことなのか？

>>928
「お腹が空いてるのが一番いけない」みたいなセリフがあまりにエセジブリで、
正直背筋が寒くなった。実感の込められた言葉ならともかく。

930 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/21(月) 12:21:55 ID:NBEwTr1S

>>929
別にあんたに対して言われたわけじゃなし、絡むようなことなのか？

931 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/21(月) 12:32:32 ID:Wt6uoubg

スレを伸ばそうと頑張ってるんですよ！

932 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/21(月) 16:39:05 ID:Uj0aKmZK

>>921
自分もそう。クオリティ云々よりも気持ちが真剣じゃないから嫌い。

人と人の繋がりを本当に大切だと思ってるから題材にしたんじゃなく
「いいモチーフだから」「ウケるから」題材にしたんだなというのが
物凄く伝わってくる映画だった。

ただ制作側もいい加減にやってる訳じゃないと思う。悪気はないんだよ。
真剣に描いてるつもりでコレなんだよ。

933 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/21(月) 16:41:13 ID:glMxkaVk

親戚は本当に良い人たちとして描かれてた？
例えば理一が電線を触ってた子供を叱る時、「触るなったら触るな！」と言ってたけど、子供を納得させる気が無い叱り方じゃん
危ないから触るなとか理由を一言加えれば上手く収まるのに
ぼくウォで主人公が妹を帰らせようとする時もただ命令してるだけで状況を説明しようとする様子とか全くなかったから、
細田の癖みたいな物かも知れないけど

934 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/21(月) 17:29:32 ID:4c7wKc37

＞914
個人的にエバの方がマジダメだった・・。

なんつうかあざとすぎるし、あれで満足とかどうかしてると思う。

935 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/21(月) 17:33:44 ID:LRnFXidh

あれは状況が切迫してたから
ソレも一緒に表現したくて、そんな風になっちゃったんじゃないの
俺はあまり違和感感じなかったけど。

936 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/21(月) 20:10:34 ID:WPkgV7Xu

ていうかそんな物凄い些細なシーン持ち出して「良い人として描かれてない」って無理あるだろ

937 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/21(月) 20:15:35 ID:rNwscRIg

「カッコイイ婆ちゃん」といえば、ひぐらしのダホマババアが良かったな。
あれくらいキャラ作って欲しかったけど、尺的な問題で無理だったか。

938 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/21(月) 21:28:55 ID:qbxQC27f

>>923の意見に結構近いんだけど
鯨たちに関してはジョンとヨーコって名前を聞いた時点で
OZって世界はたのしいラブアンドピースな感じなんですよ～
って象徴なんだろうって認識で
特になんかするわけではないと思ってました

このスレでも車田漫画か！と突っ込まれていたラストバトルだけど
チート上等ハッタリジャンプ系バトル漫画的な展開にするなら
そこに至る夏希の決意をどん！と出しておいてほしかった
そこらへんの脚本が勢いでかますわけでもなく描写にも説得力がないから
陣内家パートメインの栄ばあさん、バトルパートメインの佳主馬の退場が
無理やりヒロインの活躍の場を作るために強制退場させられたみたいで微妙感が残った

個人的には第二の宮崎監督とかいう売り方を止めてほしい
東映動画時代の演出はいいと思ってたのと
佳主馬の見せ方とキングカズマのバトルシーンは良かったんでもったいないなぁと

939 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/21(月) 21:49:52 ID:io3R2chR

あ～彼女欲しい～からバイトで彼氏募集までの流れがベタ過ぎて
マジでムカついて白けたわ。もうちょっとやりようがあっただろうと

940 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/21(月) 22:15:40 ID:0mq+0c2u

こいこいがいらなかったなあ
キングカズマがみんなの力でパワーアップして勝つじゃ駄目なの？

941 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/21(月) 22:18:06 ID:NgOUb/7K

>>930
絡むようなことだなｗ

942 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/21(月) 22:22:57 ID:NgOUb/7K

>>938
流れができてないんだよな。部分部分ではよさげにも見えるけど、
パートごとにベクトルの向きがバラバラだから、結局どうも心に響かない。

943 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/21(月) 22:35:59 ID:qbxQC27f

>>940
それやっちゃうとまんまぼくらのウォーゲーム！になっちゃうから駄目です
個人的にはオメガモン誕生からバトル決着の流れは今見てもグッとくる

944 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/21(月) 22:49:27 ID:0mq+0c2u

>>943
やんなくても十分ぼくらのウォーゲームだったよ
こいこいにしたせいで劣化バージョンになってるし

945 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/21(月) 23:01:47 ID:qbxQC27f

正直ここはキングカズマモンがオメガカズマモンになるとこじゃないのか？と
自分も思ったけど、このまま佳主馬メインで進めるわけにもいかないってなったんだろう

946 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/22(火) 00:37:54 ID:CrYga4ci

私どもの戦争ごっこ～+ひと夏の一通りイベントの体験～

※業界初、区切りのないオムニバス映画

947 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/22(火) 00:43:10 ID:OIVz4yox

そろそろ950になるわけだけど次スレは完全アンチと
本スレが儲スレ化してるからここはいいここはよくないスレと分けるの？

948 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/22(火) 00:58:37 ID:dEysE+r+

もう公開終了も遠くないしそんなに気にせんでいいよ

949 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/22(火) 02:19:23 ID:zR3oGPsa

こいこい連発ってあれ咲だよね？

950 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/22(火) 03:09:51 ID:CrYga4ci

全部このままでいいから、大家族が時々ふつうに屁をこく映画だったら斬新でおもしろかったのに

951 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/22(火) 11:26:09 ID:QTjYGSDf

>>926
>自己主張すんな

あわ、すまんかった。
例に挙げた回は細田さんがブレイクした演出回で
一応脚本があるものの、それを無視して、
動きと繰り返しのトリップ感を押し出した
テクノみたいなアニメ。
キャラの記号化が極端で、ミュージックビデオ的な仕上がり。

ドラマが刈り込まれた結果として
殺伐とした、後味の悪い回になっちゃってる。
演出の傾向がハッキリ出ているから
これを補助線にすると、最近作も
わかりやすいんじゃないかと思って例に挙げた。
知ってる人だけ思い出してくれたらＯＫでした。

952 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/22(火) 11:30:27 ID:QTjYGSDf

書き忘れた
>>951=>>922 でした
もうだめだorz

953 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/22(火) 11:53:17 ID:qnufRxz4

言いたいことはだいたいわかる
が、そういう面があるから作品が面白いものになってると思うし
そういう面だけじゃないと思ってるから面白い
てことで

954 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/22(火) 13:16:36 ID:798t5f7i

アンチスレで書くことではないな

955 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/22(火) 14:50:20 ID:CrYga4ci

まぁ、根本的にサマーウォーズは映画ではないね
ミュージッククリップ・イメージ映像っていう感じで
頭を働かせて見ちゃうと、その瞬間、え？ってなっちゃう
頭でいちいち考えるな、脊椎反射で感じろって、大人舐めてんの？ああん？お客さぁん？

956 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/22(火) 15:26:37 ID:OIVz4yox

>>951
>テクノみたいなアニメ。
>キャラの記号化が極端で、ミュージックビデオ的な仕上がり。

劇中の音楽を小西康陽に依頼したかったけどスケジュールの都合でできなかったって
インタビューで答えてたから最初からそれを狙ってね？

サマーウォーズに関しては
映像的にはヤシガニとかGUN道とかキャベツみたいに終わってるわけでもないのに
話の細かいところが甘くてしかもそれが話の本筋にかかわってきちゃうところだから
なんていうかこうもったいないなあってカンジ

957 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/22(火) 15:33:26 ID:PKit8edy

せっかく注目されてたのに、やっちゃったーって感じだなｗ　もったいない

958 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/22(火) 16:36:28 ID:CrYga4ci

>>956
この監督の作品・実績で小西康陽が依頼受ける訳ないと思うｗ
この監督はオシャレを舐めてるよ

だいたい自分の風貌見てないの？
ライフスタイルがオシャレじゃないし、オシャレの引き出しなんか持って無いのに、
無理してオシャレを作ろうとするからペラくなるんだよ

959 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/22(火) 17:08:57 ID:MiQNHnF9

小西康陽とかFPMとかそういう方向の人なんだ？
モテたさ丸出しだから不純さを感じるのかな w

960 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/22(火) 17:14:36 ID:dEysE+r+

いや本人のライフスタイルがおしゃれじゃなくちゃいかんてことはないだろう

961 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/22(火) 18:18:09 ID:9+x2FZFH

お

962 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/22(火) 19:50:11 ID:QJgEdREd

小西康陽だって決して容姿がいい方ではないだろｗ
こいつを持ってくる＝薄っぺらいオシャレｗな作品ってことだろう
多くのアホ共がそれ釣られるのは目に見えてるから商業的にはプラスだけどさ

963 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/22(火) 20:29:46 ID:4Dlgn5ZC

小西とかがオシャレの代名詞なんじゃないか？細田には。
脱オタクに必死だよなｗ

964 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/22(火) 23:21:12 ID:AzaKYOsc

ポータブルエアポートでも作ってればいいねん。

965 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/23(水) 16:08:38 ID:hQzTXCB2

衛星が落ちるシーンはウォゲの核ミサイルのままで変えるべきでは無かったんじゃないかな。２０世紀の戦争最大の発明はデジタルとあともう一つは核だ。サマーウォーズは題名通り戦争を扱った映画なのだからあそこは変えるべきでは無かった。

966 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/23(水) 16:17:18 ID:79zOvwah

なんで衛星なんだろうね
イマイチ危機感がスケール小さいよね

967 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/23(水) 18:27:34 ID:qmQqjWFL

486 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 18:25:05 ID:qf93JnCw
アニメ映画『サマーウォーズ』、公開41日間で劇場動員100万人を突破
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/09/12/002/?rt=na
こりゃーめでたいな。
ご祝儀的にもう一回見に行くかね

工作でリピートして更に工作を繰り返し
コリアンパワー恐るべし

968 ：見ろ！名無しがゴミのようだ：2009/09/23(水) 20:38:28 ID:8+wx2Qsc

なぜ細田作品にクンコカー関係が引き合いに出されるのか
よく判らん（どなたか解説よろしこ）。

「サマウォ」感想
「グエムル」のほうがずーっと面白かった！
（怪物映画見て「家族の絆」に涙するなんて
思いもよらなかったぜ…。）

969 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/23(水) 20:53:47 ID:zIf+zZJG

ポストカード欲しさに何回も観に行くとか、一般人がそんなことするかよｗ
一般受けしてるなんて大嘘で、完全にアニメファンの一部が熱狂してんじゃん
細かいところを気にするアンチはオタ、気にしないで楽しむ俺らは一般人みたいに言っといて、
そう言うおまえが関連商品制覇してたりとか、モロにアニオタじゃねーかよｗ

970 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/24(木) 00:13:22 ID:ezgmuPK+

カズマって一日中パソコンいじってるのになんであんなに日焼けしてんの？
じぐろ？
でも両親共に普通の肌色だったし

971 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/24(木) 00:55:13 ID:RHSsbq7M

>>968
よくわからないけど、
でもグエムルが家族についての映画であることと
グエムルがおもしろい映画であることは間違いがない。
ポン・ジュノの新作は楽しみだ

972 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/24(木) 02:50:44 ID:iigQ5OuJ

初めて見てきたんで本スレに素直な感想書いたんだが
どうも住人のお気に召さなかったようでｗ
こっちのスレに最初に気づいてればよかったよ

周囲にははまってる奴も多数いるんでハマれない自分がおかしいのかと思ったが
このスレ読んで同意することだらけで安心した
所々は面白かったのにいざ思い出そうとすると不快感の方が強い
婆さん筆頭に親戚連中の性格が受け付けない
ヒロイン身勝手すぎるだろ
夏希をよろしくとか押しつけられても困るっつうの
あれが学園の人気者とかｗむしろ嫌われてるからかつがれてんじゃねえの？
婆さんの電話のシーンはコネに頼ってるだけで婆さん自身の凄さには見えなかったし
親戚のおっさんのご先祖自慢話は寒気がするほどうざかった
花札はやったことあるけどこいこいについてはよく知らないので
後半の花札戦は意味わからず早く終われとしか思わなかった
主人公にも誰にも感情移入できなかったんで本当に遠い世界の話にしか見えなかった
外国の人たち見守ってた割に助けに入るの遅すぎるし
ＯＺ運営局は何故何もできなかったんだ？くじらからプレゼントさせてる場合かよ
詫び助をヒール側に立たせるならもっと描写してやれよ
何もかもが中途半端すぎた

973 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/24(木) 03:45:59 ID:wadv/m/b

>>972
多分もう一回で見返して気になる点上げていったらきりがないと思うね

一般常識その他に違和感があるファンタジーは
ファンタジーとしての価値がない

974 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/24(木) 07:39:01 ID:8iczNI7w

本スレは信者や工作員がヒステリックになり普通のバランス感覚が失われて
事大主義のでっち上げに固執し過ぎてるんだよな。
不自然さを素直に認めて次に良くすればいいのに！
観客の素直な感想ってのは宝じゃないか！

975 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/24(木) 09:57:47 ID:apn8reNe

新スレたてるなら時をかける少女アンチスレを姉妹スレとしてテンプレに入れてほしい。
細田奥寺貞本とメインスタッフは変わっていないんだし。

976 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/24(木) 10:00:24 ID:EetfseoO

アメリカンなギャグ映画なんかだと違和感をわざと出してファンタジーをギャグにしてるんだけど
サマウォはそういう方向性の物じゃないのに違和感バリバリなのがなぁ、今回は演出ミスだろ

977 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/24(木) 10:21:08 ID:WbOKHgPc

ネットで花札やってるとこでシラけた。
侘助は好きだけどね…

978 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/24(木) 10:42:59 ID:GKm/P30G

ルール分からんしなナルトのいのしかちょうが花札由来だと分かったぐらいか

979 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/24(木) 11:52:26 ID:S1rYjV4g

ルールわかってても面白くないよ
ギャンブルなのに緊張感のかけらもない

980 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/24(木) 12:00:05 ID:Z+dGu0hL

韓国で花札がポピュラーだから取り入れた設定で・・・(ry

981 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/24(木) 12:58:28 ID:RHSsbq7M

サマーウォーズが駄作だったから寝るわpart5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1253764581/

982 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/24(木) 13:44:41 ID:GKm/P30G

ロイヤルストレートフラッシュだのフルハウスだの連続で揃うようなもんなんだろうなああいうのはイカサマでもしない限り一方的に勝つなんて有り得んからな

983 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/24(木) 15:14:38 ID:oKT8cnvO

せめて麻雀にしてくれたらよかったのに
というか大家族なら麻雀だよね。

984 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/24(木) 15:16:33 ID:shnavNdP

>>980
>韓国で花札がポピュラー
知らなかった
韓国でも大規模に上演するから花札ってことかｗ
知れば知るほど痛い映画だなｗ

985 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/24(木) 15:33:40 ID:GKm/P30G

しかし花札の起源防止にはなるだろう

986 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/24(木) 15:52:34 ID:IldJWIdG

面白かったけど、ネットと家族で別物を合わせたもの、
って感じて違和感あった。

主人公もいっそ疎遠だった親戚の一人にして、
ヒロインは一族の兄弟の誰かの連れ子
とかにしても良かったんではないかと思う。
その方が空気な婿殿より一体感あったし、

疎外感を感じていたヒロインが家族の一員としてこいこいで頑張るときの
応援とかも盛り上がっただろうし、家族のつながりとかも
おばあちゃん以外の部分でしっくりきたんじゃないかな。
ネットと人のつながりとか上手く絡めることもできたと思う。

基本的におばあちゃんありきでそれ以外のドラマ性が希薄、
というか例えば主人公なりヒロインの抱える問題の解決とか
成長とかがなく、もともと割と仲のいいご親戚が協力した、
って程度のあっさりした感じになってる。

ヒロインの存在がわがままで元気な女の子ってだけで印象薄い。
もっとヒロインを好きになりたかったのに色々薄くてもったいなく感じた。
要するにドラマ性が薄く、ただエピソードを並べてるだけって感じ。

世界の危機とかありふれたテーマ使った辺りも、
色んな材料合わせて見ました、と程度の印象。
だから十分共感できないんだろう。

987 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/24(木) 16:13:31 ID:oKT8cnvO

だいたい批評もループしてきた感があるな
ここでどんなに批評しても「泣いた」とかいう奴は減らないし
そこらじゅうで見るのでそのたびに苦痛を受けるので謝罪と賠償を要求したい

988 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/24(木) 17:16:22 ID:ZoYxEprb

時かけみたいにおかしな点を箇条書きにしてみるか

989 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/24(木) 17:26:59 ID:IldJWIdG

是非頼む。
素材はいいのに微妙に損してる気がするよ。

990 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/24(木) 21:57:20 ID:6fG9mS5q

面白かったんならいいではないか。
俺は同じ理由で、全然面白くなかった。40点くらいの出来。

991 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/24(木) 21:59:18 ID:5WKo3W9k

点数というか・・・いろんな要素が絡まって気持ち悪い印象しかない

992 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/24(木) 23:17:46 ID:RwQvB6gL

観てるときはちょいちょい笑ったりはしたが観た後はなにも残らない。なんでこんなに評価が高いのかいまいちわからん。どっちかっていったらセンコロールの方がすきだな…

993 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/24(木) 23:26:36 ID:Tix/ownq

センコもないわｗｗｗｗ

994 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/24(木) 23:41:58 ID:MXILqttJ

エヴァ破もスポンサーの意向でライト層に向けたつくりになってるとおもったけど
イベントどんどんぶちこんでダッシュで突っ走っていった分
勢いまかせであれはあれで個人的にはアリ
サマーウォーズは大家族パートでインターバル入っちゃって中だるみっつーカンジ
あとポストジブリとかいう売りにするならもうちょい食べ物おいしそうにしてくださいｗ

995 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/24(木) 23:55:25 ID:Tix/ownq

ポストジブリっつーか
ポストゲドにはなれるなってそのレスで思ったｗ

996 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/25(金) 02:29:43 ID:4aGDekFC

ゲド戦記は批判一色だったが
これは絶賛が多いからなあ
全然納得いかないけど

997 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/25(金) 02:34:14 ID:BhUFMYoW

ポストゲドうけるｗ
素人ゴローちゃんと同じ扱いかよｗｗｗ

998 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/25(金) 02:36:27 ID:BhUFMYoW

脱オタクを目指して努力すればするほど、どんどんどんどん薄っぺらくなっていって、しまいにはポテトチップスみたいになっちゃって、
これ既に食事じゃねーじゃん、みたいな　　あ、でも、何も考えないでおやつとして食べたらおいしいや！って

で、監督も客の評判真に受けて、調子に乗って次はポテトチップス照り焼き風味とか出しちゃって
またそれがバカな客に受けちゃって、ファミレスでみんなしてポテトチップス食べてこりゃいけるって、いい加減にしろバカヤロウ！
いいから早く今日のランチ出せっての！

え？ポテトチップしか作れない！？　それじゃ話にならねーよ　じゃんじゃん！

999 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/25(金) 03:26:42 ID:WofjalDu

>>994
エヴァはスポンサーついてないだろ

1000 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/25(金) 03:34:09 ID:4aGDekFC

サマーウォーズが駄作だったから寝るわpart5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1253764581/

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