【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】Part17

”もう一度、生まれてきたいと思う？ ”

完全な平和が実現した世界で、大人たちが作った「ショーとしての戦争」。
　そこで戦い、生きることを決められた、子供たちがいる。

思春期の姿のまま永遠に行き続ける彼らを、
　人々は≪キルドレ≫と呼んだ。

空と地球の境で繰り返される、終わらない、愛と生と死の物語。

監督： 押井 守
声の出演： 菊地凛子、加瀬 亮、谷原章介、栗山千明ほか
配給： ワーナー・ブラザーズ映画

2008年8月2日より公開
　　 10月24日劇場公開終了

映画「スカイ・クロラ The Sky Crawlers」公式サイト
http://sky.crawlers.jp/index.html

カウントダウン・オブ・「スカイ・クロラ」 全3巻発売中
http://www.vap.co.jp/sky-crawlers/

次スレは>>950が建てること。無理ならレス指定。

前スレ
【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1237007553/

1乙

>>1乙は、どんな時代でも完全に消滅したことはない。
それは、人間にとって、その現実味がいつでも重要だったから。
同じ時代に、いまもどこかで誰かが乙している、という現実感が、
2ch社会のシステムには不可欠な要素だから。
そして、それは絶対に嘘では作れない。
乙がどんなものなのか、2chのミラーに載っている過去ログだけでは不充分なのよ。
本当に乙していく人間がいて、それが投稿されて、その大切さを見せつけなければ、
スレを維持していけない、スレの意味さえ認識できなくなる…
テキストの上で乙をしなければ生きていることを実感できない私たちのようにね。

>>1乙
ナイス滑り込みだった

>１乙。
晩夏か秋に似合う映画だと思う。

>>1
乙

>>1乙

観たんだけど意味わからなかった…

何を伝えたかったんだ？

押井は声優好きじゃないんだ。前に根津甚八も使ってたけど
みんなよくオファー受けたな。

>>7
伝えたかったこと…

押井｢若者よ シャキッとせい｣

けせらせらも良いけど…若者は若者らしく生きて欲しいと言う押井のエゴ

つまらない毎日を淡々と生きるのが人生　って悟ることこそが大人じゃねえのか？(´･ω･｀)

君は生きろ
何かを変えられるまで…

夢も見られない大人にはなりたくないって事

チート戦闘機使ってガキ共を殺戮する映画にそんな高尚なメッセージが込められてるのかなあ

あの世界じゃ旧式にも程があるらしいが　＞スカイリィ

原作で大型エンジンしか成功例が無いとされてたターボチャージャー積んでるんだもんなスカイリー。
そりゃ雲の上いきゃワンサイドゲームになるわな。他の戦闘機が過給器積んでないのは大人の都合ってやつかな。
零戦ですらメカニカルスーパーチャージャーついてたわけだし

北米盤のBDが届いたぜ。エンディングは歌じゃなかったぜ。

出来云々はともかく。
色々と考えさせられた作品だった。
映画も、原作も。

>16
いいな。エンディングが川井サントラの方を改めて見たい。

見ましたよ
押井カントクもやればできるじゃないか
ボーリング場の後にちょっと長台詞あったけど

こんなもの契機にしなくても、考えることなんて出来るよハゲ

非生産的な事だけじゃいけない
明日につながる生産的な事をしろって事を、若者に

最近見たけど、何度見ても飽きないな

>>21
学校の朝礼でのオッサンの説教レベルだな

>>21
それは違うゾ

押井｢うんこがしたかっただけなんです｣

のうこう

ＤＶＤで初見

大人、若者、子ども、男、女、為政者、戦争、大衆社会、マスコミ、
安っぽいヒューマニズム、薄っぺらな正義感、
繰り返される日常、希薄な人間関係などなど
あらゆるものに批判の矛先を向けながら
唯一無二、無条件で愛すべきはﾊﾟｾｯﾄﾊｳﾝﾄﾞだけだという
まったくブレないいつもの押井映画でした

正解

テロとか現状の否定は好きだよな、何か道を示すようなことはできないが

とどのつまり、

>>26
別に押井が考案したわけじゃなく、そういうラノベを映画化しただけだよ。

>>30
煽りたいんだろうが、ここでは定義の曖昧な「ラノベ」は避けた方が良いだろ

そもそも原作じゃ犬いないしな。

だって押井の正業は犬の散歩だし
趣味として映画を撮ってると聞いたよ

>>22
>>23
さーせん、身の丈に合わない言葉つかった

オナニーもいいけど
セックスして関係を持つのもいいよって事でどうかな？

>>28
テロが好きというか、テロ行為、戦争行為、反社会的行為を通して
権力側の犬の苦悩を描くのが好きなんだろう
キルドレも社会が生んだ闘犬だし

オープニングで唯一逃げ延びた一機は水素なのかね

感想
ティーチャー強すぎﾜﾛﾀ
水素胸無さ杉

>>36
実はアレはカンナミで
あのまま兎離州基地へ降りていけしゃあしゃあと「本日配属されました……」

ミステリーズ！vol.35 JUNE 2009
＞東　浩紀　セカイから、もっと近くに！??ＳＦ／文学論　第九回 押井守とループの問題（２）
ttp://www.tsogen.co.jp/np/isbn/9784488030353
クロラくるか！？

ループ演出としてはあまりできよくないよね？

>>40
ループしてないから

押井にしても誰にしてもループ演出でカットにしても流れにしても
まったく同じにループさせることの方が稀だが？

フリックとかいう映画みたらイノセンスだった

うわぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ひょっとしてBDのレンタル版ってスタッフロールに青文字で歌詞表示されてる？

今日観ました！いやー良かった。
なんだかんだ言ってアニメでここまでちゃんとした『映画』を作れるのは、押井くらいしかいないのじゃないかなー

押井映画って難解とか言われるけど、いつも極シンプルだと思うんです

原作の森博嗣はどう思ってんのかねえ

どうしても原作者は不満だということにしたいらしいが
原作者は満足だってよ。

そもそも原作者がアヴァロンが好きって言ったら押井になったんじゃなかった？

原作者じゃなくて視聴者が不満なんだよ

>>51
視聴者じゃなくてお前が不満なんだよ

映画祭で途中退席者が殺到した珍事くらいは知ってるだろ？

スペインでマニアックな賞貰えてよかったなw

途中退席するのはこの作品に限らないけど？

後々評価されるさ。

スカイクロラはよかったね　大好き
でも、ティーチャーの飛行機の効果音で
ギューーーンという音(すごく速いモジュレーションをかけた音　FM音源？)
が戦闘妖精雪風の効果音に似ているのがあって
(記憶あいまいだけどジャムの飛行機の音だったと思う)
すごいカッコイイとこなのでちょっと残念な感じ
他の音はこだわっているだけあってだいたい素晴らしかった
でも、これ書いていて思い出したけど
イノセンスの冒頭でもモジュレーションの速い音使ってたな・・・

アニメって別にトムとジェリーとか未来少年コナンとかあんなんでいいんじゃねえか？
エンターティメントとしてみたら、こりゃゴミだろ　くそつまんねえ
別にアニメ程度から人生訓なんか学ぶほど安くないし

>>53
退席者が殺到って変な言い方だな

>>57
お前の中ではトムとジェリーと未来少年コナンが同じ括りなのか

映画祭を映画好きの集まりだとか思ってるんだよ

>>57
作品ってのは多かれ少なかれ啓蒙的なもんだぜ。
小説でも音楽でも。

俺も惜しい程度から人生について説教されたくない、聞きたくもない

じゃあ他のを見れば？
嫌なのにいつまでも
付きまとってる奴が一番愚かなのでは。

つうか
この映画、結果はともかく、当初は一般大衆向けみたいなつもりで作ってたんだろ？
それが、カラ回ってて、はなしにならんということじゃないのかね

予告とか前情報でネタバレしてなければ、そこそこ良い作品だったと思う

ネタバレしてないと意味を理解出来ない人が多数出没するから予告編でネタバレさせたのかな？

>>56
冒頭の戦闘後にティーチャー機が横切るときレシプロエンジン音→カタツムリみたいなターボチャージャーが出てきて
音が切り替わるところかな？飛行機好きだと鳥肌ものだよ

ストーリー上戦闘機の描写にこだわる意味が全くないと思うんだけど、犬もいらんし

以前断られたけど口説いてやっと軍事監修になってもらった岡部いさくを迎えての作品だからな。
戦闘機CGメインでストーリーなんて薄くてもいいや、でしょ。

ティーチャーって言うかスカリィって本気出す時に豹のエンブレが
光ってるけど、要するにパイロットの技術以上に何かチートのテクノロジーが
内蔵されてる事だよな？
散華よか旋回能力とか航行速度が速い、モーターカノンの初速が速いとか
そういう性能以前の問題な気がする。
う〜ん、話的には戦争のシステムに完全に組み込まれてる函南よか
三ツ矢みたいに足掻く人物の方が良かった気がするけどそれやったら
スカイクロラじゃないからなぁ。
でも函南はクロラしてる気がしないんだけど。
アヴァロンの映画や小説版みたく、システムに反逆するアウトローの
方がやっぱり好きだわ。

>>69
・ヴァルチャーエンジンにも関わらず搭載されたモーターカノン
・意図的にバランスをおかしくしてるとしか思えない主翼
・意図的に安定性を欠くよう設計されてるとしか思えない尾翼デザイン
・着陸時の下方視界クソ喰らえなコクピット位置
・どこに接続されてるのか分からない過給器
・空気抵抗上等で配置された異常な数のラジエーター

スカイリィはこの辺がチートっぽいだけだな。

>>66
>>音が切り替わるところかな？

おそらくそうだと思います　悲鳴のようにも、叫びみたいにも聞こえる音です
あれはそういう音なんですか　ありがとうございます
確かに俺も引き込まれました
ただ、どうしても雪風でも印象に残っていた音なので
アレレ・・・？と思ったんです
実際に並べて聞きくらべると大きく違うかもしれませんが
雪風も飛行機が出てくるんで似ていてもおかしくないのかもしれませんし・・・

あの空の緊張感ある描写があるから、
地上の何で生きているんだろうというような弛緩した空気との対比が出てよかったすね
空の方が生の実感があるっていうことなんですかね
アヴァロンのアッシュがゲームの中に感じるような
犬もにたような感じでした　
イノセンスのバトーなら、犬を置いて空にはいかないのかな
アヴァロンもイノセンスも好きだけど、俺はスカイクロラの方が好きかな〜

生への執着も薄く戦争はゲームみたいなものなのに、緊張感、生き生きとした描写だったらおかしくねえか？ｗ

えっなんで？ｗ
ゲームの最中は夢中になるだろ？ｗ

>>72
質問の意味がよくわからない・・・
地上では生き生きして無いのに
空に登ると生き生きしてくるのはおかしい・・・ってこと？

そういう人って沢山いると思うけど
それを描くために地上と空とで意識して描き方を変えてると俺は思う
だから、あの空のシーンの描写は必然

映画では、キルドレは空にいる時は生き生きしてる
生への執着が無けりゃ、
ティーチャーに攻撃された時に生き延びようと脱出なんかしない

って、質問の意味がわからないのでズレた答えになってるかも

犬はいてくれて本当によかった。
かならず居るべきだと思う。

犬が猫になったらどうしましょう？

それはそれでぬこ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

猫はキシヌマかクマタケが持ってなかったっけ？

なんか最後にめった打ちされるのは
「お前らゆとりは大人世代には絶対かなわないんだよフヒヒ」
ってなメッセージだろうな

無気力世代は常に無視される存在

ところがぎっちょん

マジで声糞だな。
棒読みってレベルじゃねぇぞ

谷原はうまいと思うが
クサナギはクールな中にかわいさがあっていい
カンナミは・・

アニメ声優の演技は過剰でくさくで嫌いな俺にはよかったよ
アニメ声優の声はもう何らかの役とかいろんなイメージがついちゃって聞き飽きて古臭い
そういう意味でもスカイクロラは新鮮な声が多くてよかった
カンナミも好き
「コーヒーはどお？」とかよかった
クサナギの声も不安定でよかった
谷原さんの声もよかったね
なんかあの世界の中では救いのように感じた

そうだね
声は作り物では無くて｢それ自体が生きている｣感じを与えてくれていたね

プロの仕事ではなくてアマチュアだからこそ生きてるって感じ

プロの料理と母親の手作り料理の違いって感じ

プロは確かに美味いよ
でも母親の手作りが無かったら生きている感じしないよ

アマチュアでいいのか？声優でも俳優でもいいけど滑舌悪いのは
聞いてて気持ち悪い、口先だけで発声して滑舌が悪いのをリアルだとか
いうのはいい訳にもならん、あのハリウッドだって滑舌悪いのや訛ってる役者は
オーディションでまともな役なんかつかん。日本人がどんなにむこうで頑張っても
日本人役でさえ韓国人や中国人がやる理由の一つだ。

とうの監督がクロラの前は全力で否定してたんだけどねｗ

イノセンスで素子やバトーやトグサやイシカワや部長に
有名タレントを起用していたら、ぶちキレて心臓発作で倒れてたかもしれないけど、
スカイクロラは普通によかったと思います。はい。

>>88
同意

というか、不自然に喋りの上手い子供なんて観ててイヤすぎないか。

押井自身が「声優のほうがはるかにうまいのは当然のことだけど、今回は
あえて宣伝の意味もこめて俳優を使う」ってはっきり言ってるし。

でも今回はそれでも良かったんじゃねえの？
いつも大塚明夫、山寺宏一、榊原良子、田中敦子ばっかりじゃ
作品の色がみんな同じになっちゃうしな。

草薙はちょとアレだったけど他はまあまあだったし。

個人的には普段どおりにやってる谷原がいちばんうまいと思う
つまり、声優専門の人にしても、そうじゃないにしても、もって生まれたモノを持ってる人の
個性が出てるから、聞いていて心地いいのさ

谷原は良かったと思うけど、普通にセリフ読んでるところはいいとしても
函南に横からウィ〜ってとびかかるようなああいうところでは
声優としてのテクニックの積み重ねがないところがでちゃうんだよな
声優でない俳優にそこまで要求するのは酷だし
でもそういうシーンを入れなければいいのかというとそれじゃ映画自体の出来が悪くなる

スカイクロうするロラ…

>>93
それは単純に、そう思うやつがキモイだけ

>>87
いや、ある意味アマチュアの方がこの作品にはいいと思う

俳優が声当てたアマチュア声優起用はいつでも作品を貶める要素か？
克舌はっきりしていて相手に聞き取れる発音してなきゃ、
「そんなんじゃ見ている人に伝わらない」と作品全てを扱き下ろすのか？
声が聴き取れないとこまで作品の一部じゃないのか、違うのか

あぁ、俺は押井信者ではないから信者認定は不要だぜ

声なんかどうでもいいんですけど。

この作品では大して気にならなかった。

じゃあここに来るな。
どっかいけ。

ウンコします

>>声が聴き取れないとこまで作品の一部
そういう素人使うのはヌーヴェルヴァーグだのでやっとけば充分だし
それをやるには成果と引き換えに応分のリスクと制約がつきまとう、
プレスコで役者の技量、個性に合わせてセリフをいじるレベルじゃなく、
シナリオ自体を全部書き換えるくらいまでやるならいいんじゃね。
単に滑舌悪い俳優を使ういいわけにはなりません。

宮本武蔵スレがないってどゆこと
今日見に行ったけどまあつまらなくはなかったけど面白くもなかった
というかアニメにした意味あんのか？っていうくらいのただのドキュメンタリーだった

ドキュメンタリーでもおもしろかったよ。
損した気はしない。様々な表現方法を駆使して
好き勝手に実験してて楽しそうだったよ。


でもNHKの歴史ドキュメントみたいなのを
映画館で金払ってみることに納得いかない人の
気持ちも分からないでもない。

昨日観た
結構良い映画だったと思う

派手でもないが変わったものを見た、っていう満足感は得られるよな。

泣けるとこある？

戦闘シーンが秀逸
それだけで充分だ

戦闘シーンといえば、冒頭で散香が機銃を発射するシーンがあるが
なんだか空薬莢をバラバラ排出してるように見える。

アレってペラに巻き込まないのかな。

巻き込むだろうな。プロペラに傷がついて振動がひどくなる。
散香の元ネタの震電は空薬莢をタンクに溜める方式にしてる。

それよりあの重爆撃機は着陸するとき尾翼をどうするのか気になる

変形して足になります

アニメのデザインなどかっこよければいいの
実用性とか現実感とかいらないの
薬莢もばらまいた方が撃った感じが出ていいの

あいつらアゴの骨無いよね
なんかデローンとしてるw

思春期で顔がむくんでいるのさぁ

たぶん人間じゃなくて、人形なんだよ

あの世界の人間が地球の人間と同じとは限らないしな
アゴでろ〜んが基本形な生き物かもしれん

>>110
>>薬莢もばらまいた方が撃った感じが出ていいの

押井さんがまた薬莢バラバラ好きだもんねw
ダロスなんてバラバラしすぎだろっていうくらいバラバラw

「スカイクロラ〜制作現場から」本で、
『パタリロみたいになったらどうしよう〜』って一文を見て
スカイクロラのオールキャラが魔夜峰男の絵で脳内変換されてしまった。

クックロビン音頭を踊る水素

オシイはアニメ表現の自由性（の楽しさ）に気づいたみたいだしな。

自分にルールを課して雁字搦めだったんだろう、ある意味

おしい終わった

>>オシイはアニメ表現の自由性（の楽しさ）に気づいたみたいだしな。
そうなのか？あれはてっつんの趣味じゃないの。

押井のアニメの演出指示に関しては相変わらず観念的でアニメーターに
まぁ俺らがいつもやってることかで終わってたような、、、

戦闘シーンよかったなあ。もっと長い尺で見たかった

ようやっと見た
なんかえらそうな女上司が飼ってるフグに似ていて微妙な気分になったが
まぁ面白かった気がするというかいつものアレだなーという変な帰属感でいっぱいに

それから何故か鮭の遡上を連想した
空の話なんだから渡り鳥でもよさそうなのにどうあっても鮭だった

糞アニメ

糞クロラ

ひきこもりが繰り返し見て泣いてそうなキモイ作品だ

この映画の伝えたい事が分かんないうちはまだガキって事。意味を伝えてもらうんじゃなくて、少しは考えろよ。

>>101
宮本武蔵 -双剣に馳せる夢-【押井守･脚本】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1245514011/

信者はいつからか、自分は傷つかないないものいいで他を排除するだけの
書き込みするのが得意になっちゃったねぇ、ならあらし相手に書かなきゃいいのに。
ベネチアで酷評した評論家連中も全部ガキってことになっちゃうよ。

ってか、あんたは何したいの？

これって面白いのか？それとも糞映画か？

>>128
ガキなんじゃない？

大抵の大人と呼ばれる生物は大人のふりをしているだけだしね

今の日本人で60や70歳の人間に対して話ても
大した話は返って来ないゾ

所詮、批評家は批評家どまりだから。


連中の選ぶ名画百選とか、あたま悪くて笑えるぜ

>>128
評論家というだけでその発言を評価するというのなら
それこそ貴方が揶揄している「信者」と変わらないでしょう
その自覚も無いのがお粗末ですが
勿論、評論家にも様々な人がいるわけで
スカイクロラを評価した評論家もいる訳でしょ
まず、評価されなければノミネートすらされないわけですから
で、その評論家が褒めていたという事だけで
スカイクロラは傑作なんだと言うファンがいたらどう思いますか？
自分の考えで物事の判断が出来ないヤツだと思いませんか？
逆も同じですよ

>>130
タルコフスキーと同程度にクソ。

>>133 3行でまとめろ、無駄な長文がこちらの文章を理解していないことを
表している。様々な評論家がいることは関係ないし、評論家が偉いともいって
いない、信者を揶揄しているのではなく、対話を拒否する態度を揶揄している。

>135
で、あんたは何したいの？３行で答えて。

テレビ放送されないこと。それがすべて。

>>135

「対話を拒否」って言うけど
3行規制だの長文だのと書く事は対話の拒否では無いんですか
自分に都合のいいルールでしか語れないし語らないわけでしょ
それを対話とは言わないの
君が揶揄していると思っているのは君自身だよ　
万事、論理が破綻してる
自分で自分に語りかけているのに気付いてもいないからお粗末だと言っているの　おばかさん

男主人公 女主人公共に、娼館とあまりに密接に関わりを持ちすぎてしまっている点が、なんだかなあと思った。

押井は｢あそこに自分がいる！っていうくらい、キャラクターに感情移入させられなきゃダメなんですよ！｣

と言っていたが、上記の設定の時点でアウトだと思った。
感情移入作戦は失敗してると思う。
故にこの作品は、押井の発言を借りるならば｢ダメ｣な作品。

>>138　で？それで終わり？対話を拒否というのは相手に論証不能な言葉だけを
投げるからいってる、自分は理由を書いてるよ、そっちを無視して論理が破綻とか
いわれてもね、そっちの話はどうでもいいことなのかな。

>>140
>>自分は理由を書いてるよ

それこそ君の方が論証不能でしょ
理由とはどれなの？　
それを書かなきゃ検証出来ないでしょ
一応、ざっと過去ログ読んでみたつもりなんだけど、
どれが君の理由というカキコミなのかわからない
やっぱり、それでは論理破綻と言われてもしょうがない
よほど君の方が対話拒否だよ
真摯に対話を望んで、相手から言葉を引き出そうというのなら
もっと言葉を相手に伝えるように最低限の努力しよう
君にはそれがまったく無い
それで、自分の望んだ対話が無いと言っても通用しない
また、対話に向けた努力をしたとしても、
対話するもしないも相手の自由ですからね
レス乞食じゃないんだから、それで相手を責めるのはお門違い
対話が無い原因はむしろ自分にある事が多いよ

あ、きつい事書いたかもしれないが、
「そっちの話」というのを具体的に教えてくれたら、出来るだけ対話させてもらいますよ
3行では絶対にまとめられない俺でよければですがw

>>141　3行の中、3行で書けいったことの理由がなんで過去ログの中にあると思うんだ?

三行理論で押し通すところはすごいわ
パラノイア型だと容易に推測できる

水素じゃないけど三ツ矢は自分かと思った。
監督の作戦に乗れてなによりだ。

娼館に通うようなキャラに感情移入できない視聴者が大半なのは
たしかに残念だと思うけどね。

風俗に行く奴だってどっかに一対一の純愛求めてる奴いるんじゃねーの？
でもそれをそのまま描いたらブーイングなのは分かる気もする。

>>142
ちょw
既に日本語になってませんよ
相手に論証不能な言葉を投げないでください
対話してくださいよ　勿論、俺は君とちがって対話を強制する気はありませんが
俺は 君が「理由を書いてるよ」とか「そっちの話」というから、
俺が見落としているのかなと思って過去ログを見ただけです、普通の事でしょ
142の意味がよくわからないので、一応推測で対話レスしときましたよw

>>143　長文の発端はこちらに対するレスであり、そんなこ言ってませんがなにか？
といっているのに、それはスルーして長文つづり続けるているのにどちらがパラノイアだと。

>>145
>>様々な評論家がいることは関係ないし、評論家が偉いともいっていない
これを否定しないとあなたは評論家という単語に反応した独り言をつづっているにすぎない。

>>146
>>128を書いたのは君なんだろ
そこに「ベネチアで酷評した評論家連中も全部ガキってことになっちゃうよ」と書いているよね
俺は君が評論家という言葉を使ったから、それにレスしただけ
>>133は君の意図するものではなかったのかもしれないが、間違っていないと思うよ
間違っているのなら、もっと具体的に反論してくれ
それこそ俺も、君が評論家が偉いと言っているなんて一言も書いてない　
どこに書いてる？　具体的に出してごらん
ただ、君は自分の論理に評論家の言を利用したから>>133となったわけ　
で、酷評していない評論家もいるのは事実だから、様々な・・・となるわけ　自然な流れだよ

その後の他の人のレスの>>131>>132を見ればわかるけど
皆、内容は違うけど評論家について書いてある
つまり、君の書き込みを皆がそのようにとらえたということ　
その現実は認めないといけないな
君の期待した答えじゃないとしたら、それは君の説明が足りないんじゃないの
他人に対して対話拒否とか論証不能というのなら、
まず君から、オナニーじゃなく、分りやすく伝わるように書きなさい
それとも、ガキだからわからないんだとでも言うのかいw

>>評論家という単語に反応した独り言をつづっているにすぎない

・・・と言うけど、評論家について書いたのは>>133だけだよね
あとは、君のひとりよがりの対話拒否と論証不能の破綻について書いてるでしょ　
つーか、読んで無いのかな、この三ツ星バカはw

>>どこに書いてる？　具体的に出してごらん
評価するというのを言い換えてるだけだがわざと？

>>126がレスしている人物がガキであるかどうか、これは直接的に論証することは
不可能であるから対話を拒否しているといっている、そこで評論家の中に酷評しているものが
いると間接的に反証することで論理の破綻を狙っている、なのでスカイクロラを評価している人が
いるかどうかは的ハズレでしかないし、酷評を評価もしていない、評価しているとすればメディアに
評論がのる程度には通常の社会生活を送る成人だということ。

続き

>>131や>>132のよう具体的に評論家の論なりを反証するのでもなく単に評論家も
ガキであるということであるなら>>126と同じなので繰り返しになるからレスもしていない、
それをガキと呼ぶなら好きなだけ呼ぶしかないし、>>126のいう人も通常の社会
生活を送る批評家連中程度には格上げされるのかもしれないので
（名無しの荒しからえらい格上げだな）まぁいいやと。

>>つーか、読んで無いのかな、この三ツ星バカはw
で、言葉尻ばかりに熱心で論旨の評論家がガキであるかに言及してなければ独り言だと。
とうことで、いっぱい書いた。

>>148
>>評価するというのを言い換えてるだけだがわざと？

評価したら「偉い」ということになっちゃうの？
俺はそんなこと一言も書いてないよな
君の今回のレスは今までに較べれば、まだしっかり書いてくれたので
評価するけど、俺は君を偉いなんて思ってないけど
伝わらなかったのなら申し訳ない

>>126がレスしている人物がガキであるかどうか、これは直接的に論証することは
不可能であるから対話を拒否しているといっている

君は>>126について書いてたのか？　やっとわかったよ　
>>126なんて反論も何も常識で考えたら暴論なのは明白だろ　
>>126の意図なんて俺にはわからないが、半分冗談で言っているだけだろうし
>>126が言いたいのは後半だろう
ガキ云々に反論するなら、その理屈はアンデルセン童話の裸の王様のようなもので意味が無い
・・・ぐらいに書いておけばいいんじゃないか　簡単な事
ちなみに俺は>>126じゃないからね　まあ、それも論証不可能だけどw　

君が俺の意見を的はずれというならいいけど
>>131や>>132や他の住人のように、誰一人君の意見が伝わってないという事だろ　誰かに伝わったの？
そりゃ>>128のような文やその後の日本語未満の文では君の真意をはかるのは困難だろ
少なくとも他人に向って対話拒否やら論証がどうこう言うのであれば
わかりやすく書かなければ>>126と同じくらいに不誠実だろ
君は>>126と変わらないよ　というか、まだ>>126の方が俺には解る
俺の意見も伝わっていないかもしれないが、まず俺は他人に対話を強要してないからね　
自由にしてくれればいい
悪文でわかりづらいのであれば謝るが

>>言葉尻ばかりに熱心

言葉尻に熱心というならば、君がレスした>>126の「ガキって事」も言葉尻だろ
対話拒否やら論証がどうこうも君が確実に書いた事　責任持てよ
また、>>128以降の君のレスが不誠実で意味不明だから
俺は評論家云々について君がこだわっているとは本気で解らなかったんだよ　ごめんねガキで
だから、言いたい事は何なのかと手探りで推測して答えてた
最初っからお前がきちんと書いてりゃ話は早かったんだよ　
そこまで他人に世話かけて、対話拒否だなんだと言ってんじゃねえよ　
自分からわかりやすく書け　お前のこそ独り言なんだよ　反省しろタコ
まあ、いっぱい書いてくれたのである程度何が言いたかったのか伝わってきたのは評価しよう　
やっぱり、3行じゃわかんねーじゃねーかよ

君はまだ納得しないだろうが、
あまり続けてもスレの住人に迷惑だし、何が言いたいかはなんとなくわかったので俺は終りにします
勿論、反論があれば自由にすればいいが、君もこの件に関してはあと一回ぐらいにしてくれ
長々とオツカレw

さっき観たばかりでここ来たんだが失笑したわ
何このスレ

諸行無常なスレ

とにかく絵が綺麗で、総合的にはかなり良いと思う
でももっと苦しくて堪らない空中戦が見たかったかなぁ
ハァハァハア゛ーみたいな

もうちょっと複雑な背景が観たかったくらいかな。
今でも心に残るセリフがあるな。

これが押井関係のスレの真の姿

>>131や>>132や他の住人のように、誰一人君の意見が伝わってないという事だろ　誰かに伝わったの？
この二人には伝わってるだろう。伝わってるからの答。伝わってないのはあなただけ。
ひとつ上の話に同じガキという言葉があるのになんの話しだというんだ。

>>様々な評論家がいることは関係ないし、評論家が偉いともいっていない
たった三行の命題、証明、結論のうちの証明にこだわってることがわからんも何もない。
三行しかない文章の一行を完全無視して長文つづられてこちらが悪いもなにもない。

続き

対話拒否というのは>>128のガキというように反証することを拒否するような
ことをいっているのであって、自分がわからないから対話拒否だと言うこととは違う、
あなたの使ったこの三ツ星バカはwも同様。

もうやめろ

作品が好きなのか嫌いなのかはっきり言えばいいだけじゃん。
何を理屈こねてるの？

スカンク・ロラ

アニメと浮きまくりのCGと静的で退屈な画面に今回も酔いしれました

(*'-')

スカンクロラ！(*ﾟдﾟ)

”もう一度、おならしたいと思う？ ”

完全な平和が実現した世界で、大人たちが作った「ショーとしての放屁」。
　そこで放屁し、生きることを決められた、子供たちがいる。

思春期の姿のまま永遠に放屁し続ける彼らを、
　人々は≪人間スカンク≫と呼んだ。

空と地球の境で繰り返される、終わらない、愛と生と放屁の物語。

面白いと思ってるの？

うん。

この映画は本当に退屈だった。
飛ばし飛ばし見たけどそれでも退屈。

飛ばし飛ばし見て退屈じゃない映画ってどんなんだよ

ほとんどの映画はそうなんじゃない

押井も馬鹿になって物語作らなくなったんだな、と今更ながらの寂寥感
かといって大人のための作品というわけでもなし
蝉の抜け殻を観察してる気分になる作品だった

蝉の抜け殻って結構良く出来てて見てて飽きないよ。

もちろん映画もね。

(*'-')

見て一つ思ったのはこの映画が有効なのは日本だけ。海外では酷評だろう。しかもその酷評は平和が素晴らしい（日本）という外面の錯覚だけで内実、その中で、今日も変わらない現実感の無い日常を生きる辛さを無視してもいる。隣の芝はいつも青い

なんつーか
面白いと評価している人が他人にその面白さを伝えられない時点で
この映画を「面白い」とは言えない気がする。

面白さなんて人それぞれだろ
俺が雰囲気が凄くよかったって言っても
お前さんにとってそれが面白くなかったらそれまでだ

>>173
つまらないと評価している人が他人に・・・ry

「どんな話なの？」
「何にもない話だよ」
「そりゃつまんなそうだ」

なんつーか
つまらないと評価している人が他人にそのつまらなさを伝えられない時点で
この映画を「つまらない」とは言えない気がする。

>>177

つまらない派はちゃんと言葉で説明出来てるじゃん

面白くはないだろう
作った当人もそう思ってはいまい、そうするつもりも元々なかったんだろう
ただ、面白い話を作ろうという姿勢そのものを視聴者に対する媚として
忌避しがちな御大クリエーターの仲間入りを果たした感はあるな

大成した天才によってオーガナイズされた作品は当人の美意識が強く出すぎて
視聴者への歩み寄りが乏しくなるのが必然だが、ファンにとっては解析する
余地があり、それが楽しみになるのだろう
そういう意味では面白い、ではなく、興味深いといった方が正しいのだろうか

ファストフードも手軽で楽しいけれど
ときどき回らない寿司屋でマグロ喰って値段相応の価値を見出すのも楽しいじゃない。

俺としてはシーン毎の構図やら芝居、台詞回しをミクロに見るだけで
充分楽しめるけどな。

充分お手軽な映画だったように思う
押井ほどの名手ならば断片化したカットにも興味を抱かせるには充分だが
そこで止まっちゃうのがオタ層なんだよね

透徹したテーマありきの総合芸術である映画だが、今回はあまりにレベルを
引き下げすぎててびっくりした
下手な教条打つよりも物語としての高みを積み上げる方向で作ってほしかったな

押井って過去には面白い作品作ったの？

おれは、面白いと思うけどなぁ。
最初に見たときより、２度目にＤＶＤで見たときの方が面白かった。
で、しばらく間をおくと、またジワジワ見たくなってくる。

とくにキャラの感情の描写が良いです。
レストランで水素が、戦争の意味を語るシーンだけは少佐にハッキングされた
みたいで、好きじゃないけど。

B級映画みたいなラストがいただけないな
あれがなければまだ見れたのに

>>183
いや…あれ絶対ハッキングされてるから
少佐もバレないように演技してるけど
もう確実だから絶対ね

>>177
友人曰く、「30分で観るのを止めた」
まあ面白い作品ならありえないことだよね･･･

これを30分で切り上げるなら
『地獄の黙示録』とか観せたらどうなるんだろう。

毎回見るの止めたって言ってる奴は学習能力ないのかよ。
20年以上こんな作品作ってきてる監督なのに。
よほど情弱じゃね？

今回は違うものを作った、みたいなふれこみだったと思う。

そんなことはなかったが。

スイトさんの貧乳や妹のすじまんを描かなかったのが駄作になった要因だよなあ
だいたいＣＧ使った背景部分といかにもアニメな人物との映像的ギャップは意図的なの？
みてて気持ち悪かったわ

あ、ちなみに俺昔クロレラ飲んでました

>>190
エロ２次元動画でも見てろ、引き篭もり。
いい年して親のすねかじりか。いい身分だなｗ

破エヴァ位サービスサービスして欲しい

>>192
ばか者　俺は貴族なんだよ！媚び諂え蛆虫労働者が

押井ってつくづくセンスないよな。経歴長いだけの可哀想なオッサンだよね。

>>193
破エヴァは圧倒されたし面白かったのでそれもわかるけど
そういうのは、それこそエヴァを見ればいいじゃん　エヴァがあるんだから
俺は押井さんのクールな感じが好き
でも、スカイクロラと破エヴァのCGの使い方の意識の違いとか面白かった
押井さんは手描きのとことの違和感を強く残す感じだけど
アンノさんはどっちかというと手描きのとこと調和させる感じがした
CG使うとどうしても違和感残るけど、破エヴァはかなり調和しているように感じたなぁ
押井さんのCGは動く背景という意識で、アニメ的なカメラの動きからの解放という感じ
いつも派手にカメラが動く訳じゃないけど、画面に立体感を求めているんじゃないかな
アンノさんのCGは動画の延長という感じ
勿論、共通するとこもあるけど、元から演出家とアニメーターから演出とで意識が違うのかなぁ

>>196
おお!まともな答えが返って来た!

私もスカイクロラの方がセンス的には好き♪
プラグスーツとかそっち方面でのサービスって事でｗ

やっぱり興行的にも分かり易いエロは必要不可欠!
あんなマニアックなエロは要らない

ｽｶｲ･ｸﾛﾗ最高だったじゃん

否定派は実写映画とか見ないだろ

スイトにけいおん!の萌さがあれば良作と言えただろう

来月、日本映画専門チャンネルで放映するみたいですね。
ついでに、スッキリ！クロラとやらもあるけど、なんだこりゃ。
ミニパトみたいなのですか。

BSあたりでやらないかなあ

BShiでやってほしいねぇ

日本映画専門チャンネル
イノセンスもやってたな
局のしがらみ関係なく押井好きがいるのかもしれん

ケルト的なせつない音楽もよかったよ
青い空によくあってた

>>201
ミニパトみたいなのです
割り箸つけて動かしたりはしてないけど

>>206
ありがとうございます。
全２０話とあったから、テレビシリーズっぽいのがあったのかと
一瞬思ったら、一話２分！
なんじゃそりゃー、でした。

世界観とか登場キャラやメカの、マニアックな解説とか
してくれるんでしょうか。
まー、なんにせよ楽しみです。

スッキリつー番組で毎日やってたミニコーナーだよ。
まー基本的に小ネタ。

小ネタが２０話、ですか。なんか、よく見るとテリー伊藤とか出てるし・・・。
いや、でも楽しみにしてますよぅ。

本編も、ＤＶＤ持ってるけど、見ちゃうだろうなー。
攻殻の２．０もやるし、８月が待ち遠しい。

スッキリクロラは見ててイライラするな

テリーとか居なかったらまだマシだったのに。

ズームイン

>>210最後の最後は好きだった

音楽、背景、空戦のための映画

日常の平坦さというか、原作の雰囲気を映画で表現するのは難しいよな。
いや、映画見て原作者知って原作読んだクチだけど。

そもそも原作自体が映像化不可能だからな。
文章だからこそ際立つようなネタが多すぎる。

なんとも枯れたチンポみたいな映画だったな
若者向けに下手な映画作るのやめた方がいいよ押井君は
だれも君を馬鹿にしないからもう少し素直に映画作りなよ
ただの全共闘かぶれのミリタリーオタクだろ、君は？
革命だ〜とか言いながら趣味丸出しのドンパチやってればいいよ
高尚ぶるからこんなことになるんだ

>>217の押井に対する理解が浅いことはよく分かった。
全共闘とかミリオタ以前に犬オタだろうがボケ

犬フェチなんてシネフィルの押井君が無理矢理自分を特徴付けようと
持ち出した要素にすぎないよ
所詮凡人の悪あがきさ
たぶんゴダールの白壁なんかと一緒に考えてんだろｗ

面白かった。
今回は革命派の演説見たくないと思ってたら、そういうのなかったし。
戦闘シーンの迫力は文句なし。CGっぽさは隠すような作りがオレの好みだけど、
意図的にああいう絵にしてるんだから文句言ってもしようがない。

自分の好きなものだけ集めても映画は成立するから
自分の好きなリアル寄りのＣＧでもいい考えたのかな？
それを許容するのが映画とか？
ヌーベルヴァーグかぶれにありがちな発想だなｗ
イノセンスもひどかったな
いきなりゲームのムービーが始まったかと思ったよｗ
やたら引用が多かったのもゴダールの真似ですか
カンヌで受けなくてさぞかし無念だったろうねえ
カンヌなら俺を分かってくれるはずと思ってたはずだろ？
本場で無視されちゃ惨めだよねｗ

『スカイ・クロラ』に限って言えば、引用文は必要だったけどね。
むしろ今回に限って省略した事こそ批判されるべき。

>>221はそこんトコを分かってない。

言ってもいないことをあげつらって分かってないと言われてもね
アホですか？

ヌーベルヴァーグ(笑)　ゴダール(笑)

一年近く前の映画のスレにわざわざ来て、いままでさんざん言われてきた事を偉そうにべらべら喋られてもねぇ
反応に困ります

恥の上塗りだからやめとけよw

嫌いな理由を、そんなに理屈っぽく並べ立てて、誰に聞いてもらいたいんだ。

去年映画館行き忘れてそのままだったけど、今日レンタルしてきてさっき見終わった
上の方にもあるけど、レストランでの水素の長セリフシーンが攻殻かと思った
後ろの人形が個別の11人っぽかったし
あと、そのあとのディーープキスシーンでおにんにんハァハァ　貧乳エロいよ貧乳
印象に残ったシーンはそのくらいかな…おっと思い出した
「泊まっていかない？」のシーンもエロかったな
ストーリーはもう忘れた

出撃しないでずっとセックルしてるとか
抵抗する方法はいくらでもある
世界が狂っているなら楽しんでしまえばいい
わざわざ蜂の巣になる必然なし

自由意志なんて幻想にすぎないってやつでしょ

>>229
トキノとかはそういうキャラクターだよね
トキノの身長が大きめで大人の体格なのも意図的なものなんだろう

何かしたような気になっても実際は意味がないことが殆ど、というのがテーマです

黒豹のマークが見えてたら自分だって残ってたって
あったけど
土岐野にとってさえティーチャーは特別で、向かってしまう相手なんだな

ティーチャーを見ると向かってしまうよう何か
プログラムされてるのではないか思った。

長生きしないように
勝ちすぎないように
無敵の相手に特攻してしまう致死プログラム

ブーンブーンバババドカーンぺらぺらブーンブーンバババドカーンぺらぺらちゅっちゅ
ぺらぺらドキューンウワァーンブーンブーンバババドカーン【終】ブーンブーン

スカイリティーのX型液冷エンジンで二重反転プロペラでターボ過給機までは
許そう

どこにモーターカノンのスペースがあるんだよｗ

>>236
エンジンマウントじゃなくて、シャフトの前に機銃を接続してるんだよ。
つまりあの長っ鼻の中では、30mm機関砲がぐるんぐるん回転しながら――

……ごめん、やっぱり無理がありすぎるな。

公開時にシムーンに似てるって意見があったが、似てるかな？

>>236
父性の象徴の男根として描くために、先端から弾を出したかったみたいね
みんなティーチャーのザーメンに撃ち殺された訳すねw

父性ってさぁ、なんなんだろ？

俺の胸毛をみれば感じるはずさ

スカイ・クロラ　　　　７／１０


殺されない限りは若い姿のままキルドレとして永遠に行き続ける函南ゆうちゃん。
その実態は、パイロットとして戦闘の中で生き続けながら、
性を貪りながら中田氏に勤しむ毎日であった。


しかし、その永遠の命がいかに辛いことか。
毎日毎日嫌になるほどの性交。

あげくの果てには上司である草薙すいちゃんまでが、
函南ゆうちゃんの太く逞しい、そのモノに目をつけ貪りはじめる。


「自分が変わらなければ何も変わらないんだ」

そう諭されて、草薙女史の心に乙女としての変化が芽生え始める。


そして、その結果、函南ゆうちゃんは、あえて「変化」を選んだ。
性を捨て、ティーチャーに突撃する函南ゆうちゃん。 その先にあるものは、「死」だった。



この物語は押井監督からの強いメッセージが込められている。
「限られた命の中で精一杯、自慰や性交して生きて欲しい」と。

ただ惰性に流される日々を生きるのではなく、
命ある人間として性を楽しむべきなのだ。


・・さあ諸君、自慰の時間だ。

DVD借りて見たけど
駄目だこれ……

俺の脳から、わけがわからないから早送りするんだという命令がおりた。

おっと、感想は450円損したな。

たけえよ、どこで借りてるんだと

観たけど眠くならなかったよw

観たけど眠くなったよｗ

映画観て眠くなる人の気が知れない
今まで一度も無いがな　俺は

俺も寝たこと無い

「眠たい」って感想は体調と映画の出来の区別が曖昧なので
批判の内にも入らない。

眠たいと言う為にを２０年以上そういう作品を作ってる
監督の映画をわざわざ見に行き、金を無駄にする馬鹿だと認識。

何も得ようともせず、学習能力も足りないんだね。

>>249
まぁ文句を言うのが好きな奴はいるからな
中には金を払ってさえ文句を言うことに快感を覚える人種もいる

文句言われても毎回金が入るから
監督的には嬉しいだろう。
金出した時点でアンチは負けてるんだよ。

>>249
ふらっとよく知らない映画見にいってつまらなかったってだけだろ？
この監督だからっていうヲタもいれば、暇つぶしに見に行って
感想残すような人もいる。

たかだか趣味の感想なのに学習能力が足りないなどと必死に擁護するのは
やはり監督ヲタ？

オタでもない奴が
ふらっとよく知らない映画見にいって
アニメ映画板に感想書き込むかよw

玩具やジブリ以外の劇場アニメを選んだ時点でオタなのに。

公開から１年近く経つのに
未練がましく公開時のこと書いてりゃオタクだろ。

アヴァロンはさすがに寝そうになった

『ケルベロス』に比べりゃ全然

すげー一斉攻撃！
そんなにオタなのがコンプレックス？

2時間程度の映画が観られない自称一般人にだけは言われたくないな。

眠くなるのと寝ちゃうは別
そんなこともわからないのかね

感想の語彙が足りないんだね。

ダメ人間だよね

いつの間にか宮元武蔵の上映終わっちゃってて俺大ショック…とゆー間に
「アニメーション映画の演出術 押井守監督作品『スカイ・クロラ』にみる映像技法」
なんて本が発売してたんだな

これが出ちゃったってことは、今回はmethods出さないのだろーか…

まあ刮目するほどのテクもないけどなｗ
スカイクロラ関連で一番濃いのは絵コンテ集の巻末インタビュー

スカイクロラはパンフ以外の関連書籍はもってないから
メソッドだけは欲しかった。
イノセンスはメソッドを含め関連書籍を買ったんだけどなぁ。

設定資料集買ったけど、張り込みデータなんかが元の画像の解像度が死んでて
とても見れたモンじゃない。スカイリィの設定画が見られたから元は取れたけど。

スカイクロラ見た。
押井映画なのに脳みそ使わなくてラクチン。ラクチンすぎてちょい不満。
若者向けと聞いてたけど、こりゃ中高年の慰めとしか感じられないわ。

以上感想終わり。おやすみ。

人権擁護法案
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民主議員多数参加
人権擁護法案
　　　　　　　　　　　　　　　インターネットも出版もテレビも全規制
人権擁護法案
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本が殺される

　　　　　　「ケルベロス」も真っ青！！！

今月の23日と30日、日本映画専門チャンネルにてスカイクロラ放映されるね。
ちなみに甲殻2.0も23日、29日に放映される。
特に23日は、押井好きにはたまらん一日となりそうだ。

( ´ω｀)昨夏が懐かしい

押尾守って逮捕されたのか

押尾学がねｗ

いやあ、自分はそれなりに年期の入った押井ファンです。
で、感想としては……。

「おめーらは逆立ちしたって絶対大人には勝てねえんだよぉ！」
「モラトリアムだのピーターパン症候群とかなんとか言ったって
所詮おまえらはキルドレみたいなもん。代わりはいくらでもいる。
しかもそれは大人の事情で量産される」
「人生とか戦争とか大きいこと言っても、それは所詮大人の仕込んだゲーム」

若者へのメッセージとかいうわりにはずいぶん辛辣で上から目線だよね。
あとさあ、キルドレは皆、犬に対して全く興味を示してなかったよね。
ガキとオバサンだけが犬をかわいがってたような印象。
つまり、押犬もキルドレなんぞまったく興味の対象ではないっつうことのような。
つーか、主要主題に興味ないならなんでこんなもん作ったんだ？

長文失礼。反論歓迎。厨房扱い、ドンと来いなんだぜ？

ティーチャー突撃前のカンナミの長台詞はどう感じたの？

キルドレが犬に興味を示してないのは
生き急いでいるか周りが見えてないというか視野が狭いというか、
ミズキみたいな本当の子供ではない「コドモ」。

だからといって監督がキルドレに興味を示してないとは限らない。

プロデューサー側から、普段のおっさんおばさんメインじゃない
もっと若者主役の若者向きのアニメ作れ、っていわれたんだろうかねぇ。
あまりやる気は無さそう、ってのは同意。

>>273
「子供は犬の面倒を見たりしない」だそうで。
それをするのは大人なんだと。

>>273
WEBアニメスタイル_特別企画
http://www.style.fm/as/13_special/mini_nishio_01.shtml
>――　キャラクターが端正だし、無駄なく綺麗に動いてるし。頭の５分だと、押井さんの色も薄いじゃないですか。薄いというか、持ち味が今までと違った方向で形になっている。これは凄いなあ、全く新しいものになりそうだなと思っていたんです。
>西尾　ははは（笑）。でも、全部観てみたら……。
>――　ああ、いつもの押井さんだった。
>西尾　あはは（笑）。
>――　しかも、若者に伝えたい事があるとか言っていたけど、若者に対して上から目線だ！
>西尾　はっはは（笑）。



「『スカイ・クロラ』とI.G＆押井アニメの作画を語る」 - END_OF_SCAN
ttp://d.hatena.ne.jp/paraselene/20080817/1218952630
>第1部：スカイクロラを中心に押井作品の作画について
>小黒さん、西尾さん、黄瀬さん、本田さん、石井さん


興味深いので参考に。
若者に対して上から目線ってのはここでもインタビュアーに言われてるｗ

スカイ･クロラはパト２や御先祖様万々歳、うる星BDはおろかイノセンスよりつまらないと思う。
ひょっとしたら立喰師列伝やらより面白くないかもしれない。作画や音響除いて。

立喰師列伝は面白いじゃないかｗ

>>278
長いよｗ
さすがに。60分間でいい

>>277
あんたの「面白い」はパト１や攻殻みたいなわかりやすいアクション描写だけなんだろ
ハリウッド映画の派手なドンパチでも見てればいいじゃん

>>280
パト2や御先祖様のどこが「わかりやすい」アクションなのか、ちょっと教えてもらおうか。

俺、パト１や攻殻なんて一言も書いてないしな。
パト1よりパト2だし、攻殻はパト2以下だ。

ああスマンスマン、単に文章力の無いゆとりだったか…

>>277
> スカイ･クロラはパト２や御先祖様万々歳、うる星BDはおろかイノセンスよりつまらないと思う。
> スカイ･クロラはパト２や御先祖様万々歳、うる星BDはおろかイノセンスよりつまらないと思う。
> スカイ･クロラはパト２や御先祖様万々歳、うる星BDはおろかイノセンスよりつまらないと思う。
> スカイ･クロラはパト２や御先祖様万々歳、うる星BDはおろかイノセンスよりつまらないと思う。
> スカイ･クロラはパト２や御先祖様万々歳、うる星BDはおろかイノセンスよりつまらないと思う。

>>282
読解力ねえな

スカイクロラはパト2や御先祖様、うる星BDとは（比較にならないほど）つまらない。
そしてパト2や御先祖様、BDより遥かに落ちるイノセンスよりつまらない

って意味だ。

はいはいそうだよね
日本語不自由な人には押井作品の楽しみ方なんてわからないよね
緻密な脚本と演出に込められた意味を読み解くことが出来なければ「つまらない」と思うのも当然さ

スカイクロラは正直面白くないよ。
押井はうる星〜パト1〜パト２あたりをピークに力落ちてることを実感して悲しくなったわ。
イノセンスはまだ持ちこたえてたのに。

正直、年老いた押井に昔のような映画はもう撮れないんだな、と思った。

実際、アニメは金を稼ぐ手段と割り切って実写（G.R.M.のような実写とアニメの融合）を
やりたいだけってのはよくわかったし。

あんまアニメにはもう興味ねーんだろうな、とは思う。

そろそろ全仕事リミックスの話しようぜ

『ケルベロス』の退屈さを知らないガキは黙ってろ。

>>287
ケルベロスは実写じゃないか。

宮崎駿に勝った、と豪語しながらも一昔前のゲームムービーみたいと言われてた空中戦
あれミリオタとか見てどう思ったんだろう？

アサルトガールはマジで楽しみ。

アヴァロンも好きだし、ケルベロスも武蔵も割と見れた。
自分はアニメファンじゃなくて押井ファンなんだと自覚した。

ああ、盛り上がってるねえ〜！　賑やかで嬉しいや。

＞＞274
「毎日通る道でも歩き方を変えれば違って見える云々（詳細うろ覚え）」
ってあたりかな？
いや、なんかなー、ループはループだろと。
そっから抜けようとしても殺されるだけなんだろと。
なんなの？　意味あんの？　どうすれっての！？　っていうww

で、＞＞275氏と＞＞276氏の発言を見て今思ったんだけど
押井はそれに対する答えを映画の中で一応出してるように思う。

「犬を飼って可愛がれ！！！！　それが人生だ！！！」

さらに進めると
「人生最大の喜びである犬との触れ合いを知らない人間はすべからく皆不幸であり馬鹿。
　その最たるものが世にあふれているキルドレ的若者共である」

とまで言ってるような気さえする。
関心がないどこじゃないね。上から目線どころじゃない。見下してさえいる。
つうか、これ、ホント普通に若者を馬鹿にして見下してる映画だと思う。

そんな俺が好きな押犬映画は「パト2」と「イヌセンス」
何とも言えない気品が全体に漂ってて好きだぁ。

あ、俺自身はワン公なんてどうでもいい畑の人間です。

その程度の読解力で押井作品みて何が楽しいんだ？

見下されて腹が立ったんだろうね。
若者を見下して何が悪い。若者を無闇に持ちあげる方が痛々しい。


叩く人は自分が好きなのは押井作品じゃなくて
ロボットアニメやアクションアニメだったんだと、
いい加減に気づいたら？


ちなみに押井ファンになる以前から犬が好きです。

若者って素晴らしい！っていう映画でも見たかったんだろうなw

おっと。トリックスターですな。
反論歓迎と書いたんだ。もちろん真面目にしっかり反応するぜ。

＞＞292　

＞緻密な脚本と演出に込められた意味を読み解くことが出来なければ「つまらない」と思うのも当然さ

俺に対するレスじゃないから引用するにはアレだが流れからすれは引用しても良さげと思うので引用。
確かにその通りだと思うよ。押犬映画の醍醐味はそれを何度も何度も見て咀嚼することだと俺は思う。
俺にとっては「パト2」や「イヌセンス」にはそれがあるんだよ。
それこそ見るたびに新しい発見があったりね。ほんとにこの二作は何度見たことか！

でもね、スカイクロラには、その「何度も見て咀嚼したいな。つか咀嚼せねば！！」
みたいな魅力が無いんだ。
だからスカイクロラは「つまらない」と思ったよ。もっかい見たいとも思わないし。

＞＞293　＞＞294

いやいや、若者見下しているから腹が立った訳じゃないよ。
わざわざそんなことを中心主題にして映画作ってどうすんの？　と思うだけで。
オヤジが若者に説教しているのを横で聞いてたって退屈だろ？　
ま、あの押井氏が若者に言いたいことがあるというから一体どんなことを言うんだ？と期待したのに
「おまえらはつまんない人生を送っている」というだけの話だったのでガッカリしたのは確かだな。

あ、ここまで書いててわかったぞ。俺の言いたいこと。
「映画作るなら最低限、主人公の人間キャラには愛情もってちょうだいよ。こっちは二時間もそれに付き合うんだからさ」
これだわ。

そうやって訳の分からん曲解するために映画を見に行くなんて実に可哀相でガッカリな人生だな

この作品が説教だと思ったのか。若いなぁ

アンカーの付け方が狂ってるな。
どうして数字だけ半角なんだ？

どういう解釈したら「つまんない人生を送ってる（笑）」がこの映画のメッセージになるんだよ。

>>296
可哀想なんかじゃない！

>>299
笑かすなｗｗ

別に若者を馬鹿にしてるわけでも持ち上げてるだけでもないと思うけどな
ひたすら淡々と万象の無意味さを描写してるだけって感じ、解釈はその時の見る側に任せるみたいな

あと年寄りはパト２をむやみに評価しすぎだろ

年寄りだけど、攻殻から入ったからパト２はイマイチだな。
悪くはないんだけど、
時代背景かな。その時代に見れた人には神なんだろうね。


監督がパト２以降、時代がはっきりしない舞台の作品を
作るのが多いのも分かる気がする。

パト１の方が好きだな

押井守の作品は劣等感の強い惨めな人達のためにも存在する価値がある。

あのキモくて風呂にも入らないデブの奇形達に、
「（押井作品を理解できる）自分は特別な人間だ」
と思わせておくような部分が社会には必要なんだよ。

いうなれば押井守の作品は介護とか養護施設に近いものである。

押井守の作品は劣等感の強い惨めな人達のためにも存在する価値がある。 

あのキモくて風呂にも入らないデブの奇形達に、 
「（押井作品を批判できる）自分は特別な人間だ」 
と思わせておくような部分が社会には必要なんだよ。 

いうなれば押井守の作品は介護とか養護施設に近いものである。 

ネットで何も晒さずに何言ってるんだか

冒頭でティーチャーに撃ち落とされるパイロットは誰なの？

>>307
押井

>>274
＞「毎日通る道でも歩き方を変えれば違って見える云々（詳細うろ覚え）」
＞ってあたりかな？
＞いや、なんかなー、ループはループだろと。
＞そっから抜けようとしても殺されるだけなんだろと。
＞なんなの？　意味あんの？　どうすれっての！？　っていうww

完膚なきまでに叩きのめされたカンナミの代わりに赴任してきたヒイラギに
なぜスイトは好意的なまなざしを向けられたんだと思う？

↑>>291

たいした変化の無い日常なんて、まさに普通の人間の人生そのものだよ

ミステリーズ！vol.36 AUGUST2009
東　浩紀　セカイから、もっと近くに！――ＳＦ／文学論　第九回 押井守とループの問題（３）
ttp://www.tsogen.co.jp/np/isbn/9784488030360

今月号で押井論は完結
押井守が伝えたかった真実の希望とは何か、
ラムから見た『ビューティフル・ドリーマー』、草薙から見た『スカイ・クロラ』という視点から
それを読解するという内容。スレの流れ的にもおすすめです。

東かぁ、なんかこの人のいうことピンとこないんだよなぁ。
いつも、で？と思ってしまう。

ネットスター見るようなってから親近感が湧いた。

>>802
おれもパト２は好きじゃないなぁ。何度見ても、面白いと思えない。
内容がどうとか、映画の出来がどうとかではなくて、主人公に感情移入
出来ないってだけですけど。

スカイクロラは好きです。劇場で見た時はそれほど引き込まれなかったのに
ＤＶＤで見なおしたときに、なぜかガツンと来ました。
それ以来繰り返し見てます。
若者への上から目線なんてのも特に感じないし。

結局主人公に感情移入できるかどうかの違いで、なぜパト２ではだめで
スカイクロラは良いのかは、自分でもわかってないので、単に最初のボタンの
掛け違いだけってことでしょうけど。

パト２の主人公って誰？

>>316
後藤隊長と南雲隊長、だと思ってます。おれは。

ああ、だよね
俺はその二人の恋愛模様の絡め方とか結構面白かったよ
まぁ南雲さんの方からは後藤さん眼中にないんだけどｗ

>>318
こと恋愛描写に関しては、その二人と柘植ユキヒトを含めて、生々しすぎて引いちゃう部分があるのかも。
映画全体の、冒頭から徐々に高められる緊迫感とか良いとは思うんだけど、やっぱり好きになれない。

スカイクロラは、カンナミとスイトと、それからジンロウとティーチャーと、
ついでにフーコも含めて、生々しさよりせつなさの方が強く感じられて、そこに惹かれる部分が
あります。

コドモならではの勢いと、そこから脱することの出来ない遣る瀬無さがあるよね

>>319
俺はお前に全力で同意するぜ

押井って絵は描けるの？
自分で漫画描いて、映画化までやったら
俺は尊敬する。並の監督に出来る事ではない

コンテ見る限り、絵は描けるみたいだけど具体的な作画はほとんど西尾がやってるとか。
小説は文才を感じさせる出来。喋りは宇宙語。

描けることは描ける、タツノコの偉い人に味があると誉められてたが
いわゆる、アニメーターの画力とは別物だよ。
尊敬するなら今敏あたりがいいかもしれないｗ

>322
つ 安彦良和（ヴィナス戦記） 大友克洋（AKIRA）

>>323
西尾さん一人で全部描けるわけないぞｗ
キャラデザ 作監 原画 とかの役割分担を知らないのかー

絵が上手いからいい監督になるとは限らんし。
高畑も描けないよ。

ここで富野のまるちょん絵コンテの話をだすターンだと聞いた。

原作者兼映画化ってのが凄いんだろ。しかも漫画で。
激務過ぎて死ねる。

あと 宮崎駿（ナウシカ） ってのもあったな

>>328
さすがに同時進行ってことはまず有り得ないだろう

漫画原作者が、その映画化のキャラデザ 作監 原画を
すべてをこなすわけじゃないしなぁ。

AKIRAのキャラデザは大友じゃないんだよ。
なかむらたかしが大友原作キャラを動きやすい絵にしている。

大友も客寄せの名前だけで
アニメ映像の技術や監督としての技能がどれだけあったのか疑わしい。

>>331
大友の元デザインと清書されたなかむらのデザインを比べたことは？
元デザインはタッチが入ってアニメとしては少しうるさい程度でなかむらは
それを清書する際に省力しただけだよ。
なかむらのあれはデザインなどとはとても言えない。
タッチ以外忠実になぞっただけのクリンナップだ。
それに大友は作画監督としてもレイアウトや実際の作画修正まで
非常に広範囲に仕事をしている。
異業種であそこまで現場寄りの仕事をした原作者は皆無だろう。

省力→省略ね

>>322
コンテレベルの絵は描けるけど、アニメーターとしての絵ではないな。
絵の上手さなら細田や宮崎駿のほうが上手い。
というかアニメ演出家は絵がかけなくてもなれるよ。
高畑みたいにぜんぜん描けなくても理論がきっちりして
作画監督が優秀ならば名作は演出できる。

逆に絵が描ければアニメ演出できるってモンでもない。
アニメーター出身の演出家で駄目な人も多々ある。

>>333
絵の上手さで言えば大友以上に上手い人なんてそうそういない。
ただ、アニメ監督演出としての力があるかは別問題。

今敏は漫画家で大友のアシ、押井パト2のレイアウトなど
仕事はしてきたけど、監督としてもそれなり以上に結果出してるとは思う。

>>333
士郎正宗さんが、昔マリオ６６のアニメを監督した時は、どうだったんでしょうね。
シーンごとのキャラの配置とか、画面外の兵士の動きとかまでスタッフに説明するため
絵で指定してた記事を見た覚えがあります。

結構おもしろかったと思うけど、ご本人は１回で懲りたとか。

大変だったらしいな

今日の22:00から日本映画専門チャンネルで5回目を見る

見たんだが…
何じゃあの終わり方www

無限ループから脱出したつもりだったけどやっぱり元のままだったという、
ホラー定番のオチですよ

単なるループで元通り…と思ってる奴はまったくの読解力不足

今日初めて見たが…ループと思わせておいて
実はちょっとずつ前に進んでるっぽく感じたな、主人公のセリフから
いつかはゲームを終わらせることができるんだろうか

っつーか親と一緒に見てたから濡れ場でどうしたらいいかわからなかった

嗚呼… こんな映画観るんじゃなかった… 全くイミフだorz
小説を読めば謎はスッキリするんだろうか？

>>344
元原作者オタだが、お勧めはしないｗ

その前に国語の勉強じゃね？

スカイ見てイミフなら、どんな小説読んでもイミフだろ

タルコフスキー信者から見れば、『スカイ・クロラ』は序の口。

スカイイクリプス読了〜

ポールギャリコとかいう人の「雪のひとひら」を読みたくなった

煽るね〜

一昨日見てきた
イミフだとは思わんけどレシプロ機のくせに垂直上昇しすぎ高度稼ぐの簡単すぎワロタ
あとティーチャーの最後のグルグルはあれプロペラブン回しながらフラットスピンとかそういうホラー？
でもなんだかんだいって空戦は面白かった

>>351
> レシプロ機のくせに垂直上昇しすぎ

現代の科学で作った超ハイテクレシプロ戦闘機だから、いーんじゃね
それにしても散華の外板とかツルっとし過ぎてて味わいのない3Dモデルだったが

>>352
いやレアベアとかクリティカル・マスでもありゃ無理ｗ
タービンジェットですらF-15まで無理に近かったんだから＞垂直上昇

動きは色々とアレだったけど被弾シーンは空中分解しながら落ちてく感じがすごくよかったな

中で反重力エンジンが頑張ってるんです

劇場で、ちゃんとラストシーンまで見た人いるw？

二回観にいったけど
普通にラストシーンまで見たよ

むしろラストの水素見なかったらこの映画見た気がしない

スイトってキャラ絵見てかわいい！と思って映画見たらヒス女でドン引きした。
もうこれキャラは無線音声だけで全編ブリーフィングと空中戦だけでよかったと思う。

>>358
キャラ絵見て可愛い！　って思ってんのに
音声だけでいいとかどういう論理だよ。

他はまだしも、主役の二人は絶望的に下手だからなw
無線より、カンナミと水素だけ声変えてくれればいい

カンナミの相棒の彼は声の感じですごい好印象だったね。
いかにも裏切りそうな顔貌なのに。

絶対裏切ると思ってた。

>>358
ブリーフいっちょで空中戦かと思った

借りてきて見たけど、ティーチャ鬼だなｗベイルアウトしたパイロット撃つこたねえだろｗ

せっかく大規模戦闘で盛り上ってきたのに中断されるのが気に食わん！

>364
容赦なく微塵にしてたな。エリア88で同じことしてた奴いたけどそいつ思い出した

にしても煙草吸いたくなる映画だった。片手マッチ着火やりてえ

ミートパイも食べたい

>>365
盛りあがってきたところで中断されて興ざめな気分で見せられるのがどうでもいい語りっていうのがなんとも押井

>>366
アレ相当な腕がいるよね、高速で飛行する飛行機の狭い攻撃範囲に小さな人間を納めるんだから

大編隊で街の上空を飛んでくシーン
時計塔の鐘の音とBGMが秀逸だったなぁ

ティーチャーが主人公沈める時に使った戦法に名前をつけよう！
敵機の周囲りをくるくる廻るから｢うずまきナルトアタ〜ック！｣

日本映画専門チャンネルで、スッキリクロラを見てしまった。
意外にちゃんとお話になっていたのに驚きました。
最初の方はともかく、だんだんさりげなく本編寄りになってたし。
あの含蓄があるような、ないようなキメのセリフは、押井監督のお言葉でしょうか。

ズームイン

キメのセリフってどれ？

今、
Wiiで
イノセン・テイセスやってる妹が、
面白いといってるよ。

映画のパンフを一生懸命読んでいた。

安眠させてやれ

>>371
変態カメラマンがいいよいいよー言いながら視姦しまくりパシャパシャしすぎ状態にしか見えなかった＞くるくる

スピードグラファーがどうしたって？

音楽と戦闘シーンは良かった。
話は……綾波の二番煎じみたいで正直つまらん。
悲哀を描くには、あまりに、あまりに、描写が少なすぎる。
キルドレみたいにフォーカスがぼんやりしてるから、内容が散漫になってしまうんだ。

あと、ただでさえ退屈で席を立ちたくてうずうずするような内容なのに、
スタッフロールの後に映像入れるイジワルは止めて欲しい。

ハリウッド映画でスタッフロール後の映像があっても
文句一つ言わないくせに。

描写は演技でカバーしてる。
細かすぎていちいち見ていられないレベルだけど。

声は其処まで精度高く演技してないが……。

まさか、水素のツンデレの良さが分からない奴なんていないよね

同じ台詞でカンナミみたいな声とか喋りだったらツンデレで通ったんだろうけど
スイトのは全編ヒスにしか見えんわ正直

っていうか結局ティーチャーぐるぐるの正体なんだったんだよおおおおお

ヒント：演出

水素ヒスかなぁ？そうは思えんかったけど。
これまでの押井作品の中で一番人間臭い女性だった。
女の欲望丸出しなのがよかった。

ティーチャーの正体って…まさか無邪鬼

今観てきた。

・なんか世界観の設定が後出しすぎて物語に浸れないままどうでもよくなった。
・キルドレ達が子供に見えない。言われないと分からない。
・菊池ヘタ。
・３０分だか１時間で終わる話。無駄に長い。
・キルドレは俺よりは生きがいのある人生をおくっているので「贅沢言うな」と言いたい。

以上です。

あんなにゲームだと分かってて死と隣り合わせなのに
生き甲斐のある人生？
ヤリまくりってだけでうらやましいだけだろ。

男性って死と隣り合わせでもヤリまくりなら幸せなのかなぁ

死と隣り合わせだからこそ生き甲斐が有るのだよお嬢さん

わざわざ傭兵になって戦争に行く日本人がいるくらいだからな
極限に幸福を覚える人種ってのがいるんだよ

>>389
美人や美少女とヤリまくりってだけでうらやましいに決まってるだろ。

生を確認するという意味なら食だっていいはずだな
セクロスではなく暴飲暴食してデブになるキルドレ像でもよかった

戦うのもセクロスするのも生きてる実感を少しでも得ようともがいてるって事だろ？ギルドレとして。

戦わない、セクロスもしないのは
死んでるのと一緒？

>392
美人や美少女とヤリまくりだけど明日死ね、って状況でもいいの？

俺エースだから死なないし

>>395
だから待機中のキルドレ達は腑抜けみたいやん。

ヤッてる(戦争とSEX)以外ニートみたいやん、あいつら。だから今(現代)を写す鏡の様だと云われてるんじぁん。

じゃあ戦争とセクロスでしか生き甲斐を感じない
って本気でそう思ってるのって、監督の言う通りじゃん!

原作を読んでないんだけどキルドレ達がやってる戦いは
国と国もしくは何かと何かの代理戦争？　それとも大人の完全な娯楽としてのゲーム？

ミリオタ仲間から『糞過ぎる』と言われてたから避けてたが昨日初見…

一言だけ言わせてもらえれば、俺達のようなミリオタを舐めたアニメだな。
レシプロ機出す意味がわからん。架空の脳内ジェットを出しとけ、この糞が

ずっと過疎ってたのに、初めて見たって奴が最近またよく来るようになったのは何故？

>>400
どっちでもない
「戦争の悲惨さを見せ付けるための人殺しショー」によって完全平和が実現してる世界、っていう設定
ようするに現代日本とそこに生きる若者たちのメタファーなんだけどね

架空のジェットならOKで架空のレシプロがダメな意味がわからない

>>400
あくまでも娯楽。
戦争がもたらす人々の高揚感を満たすだけのゲーム。

>>401
あくまでも娯楽の戦争だから『観客に見易く』ってのが前提となる。
マッハで行き交うジェット戦闘機のレーダーとミサイルだけの攻防より、古き良き騎士道精神にも通じるレシプロのドックファイトの方が観客にも判りやすいからという理由。

ジェットでもＷＷ２のMe262とかホルテンとかザラマンダー辺りならアリだろうけどね。

>>402
なるほどなるほど、サンクス
スポンサーの観光客とかあったから代理戦争はないかな、とは思ったんだけどね
私は前から気になってて、この前アマゾンでポチったです

現代かそれ以上の戦闘技術があるかもしれないのに、
見やすいから、という理由で古臭い戦闘してるの？

大型爆撃機のミッションが「大作戦＝ワールドカップ」なんてサッカーにちなんだ作戦名だったりするくらいだから
チーム（企業）対抗のスポーツ的な娯楽として受け取ってる人間も間違いなくいるんだろうけどね

むしろ殺人ショーのスポンサーになりつつキルドレの死を悲しんでみせるという歪んだ大人が多いなかで
ドライブインのマスターみたいにマジメに心を痛めてる大人もいると

>>403-404 スマン、言葉足らずで。架空ジェット出しとけってのは、ファンタジーモノです。って宣言しろって意味です

もうね、見た目だけWW�Uチックだが戦術&実際の戦闘がファンタジーなので、レシプロ機の空戦バカにしてる？って聞きたくなるほどです

解ってはいますよミリタリーアニメじゃないってのは…
でも戦争ってフレーズあったしさぁ…ちょっと期待したし

一応、技術レベルとしてはWW�U当時じゃなくて
「現代」に作られたレシプロ戦闘機っていう設定なんだけどね

もっとこう空戦エネルギーがどうのとか位置エネルギーを速度に変換とか
そういう理屈が欲しかったのか？

>>409 そうなの！そんな設定だったの。空戦シーン以外は殆ど飛ばしてたから

空戦理論もそうなんすがいろいろ含めて、見ててリアルが伝わってこなかったの。
アニメに求めんのは酷だが『Uボート』のような一瞬の緊張感を出して欲しかっただけです

スレ違なんでこれ以上は止めときます。
ミリオタの戯言ですから

アンチでもなんでも飛ばして見てるやつは語る資格なんてない
そんな脳ミソはドリルで穴をあけたほうがいい

飛ばして見て文句つけるなんてなぁ
あんまりじゃね？こういう奴ばっかり

それは違う。

ストーリーのある映画として観てるわけじゃないらしいからね
空戦部分がリアルか、戦術･戦技理論に適っているか、だけが興味や評価の対象だから話が合わない

押井自身がそう言う視点で映画を見てるわけでｗ

ミリオタきめぇ

そういう視点もあっても良いと思うけど、そこだけを抜き出して、
そこだけで作品を評価するのは多分あまり正しくないし、一般的な共感を得にくいかも

モビルスーツを飛ばすべきだったな

確かに原作とは関係無くなるが、別にロボットアニメでもイイ題材ではあるよな

>>409
俺も十年来のミリオタだが、ティーチャー戦は結構よく動いてたと思うよ。
散香が急降下から引き起こして重量級のスカイリィを真下に逃がしたり
そこから追い着こうとスロットル開けて上昇してきたところをオーバーシュート狙ったり。

流石に空母から上がってくる散香はクライムレートおかしかったけど。

押井毛嫌いしてたけどこれはツボったわ
空戦を作品のメインとして捉えるんじゃなくて、一部として扱ってるのが良かった

イノセンス辺りから好きになったけど
なんで毛嫌いされてるのかよくわからん。

イメージだけで騒いで楽しんでる気がする。
舞台挨拶見ても普通のおっさんだった。

舞台挨拶程度じゃ本性出さないだけで、インタビューとか読む限り普通のおっさんってことはないｗ

だが俺は、クロラ（を含む多くの押井作品）がわかりにくいといわれる理由に気づいたよ
それは「解説キャラの不在」だ！

エヴァのリツコさんのように、何でも知っている博士がドンドコドンドコ得意げに
「今の函南の空戦機動がいかに凄いのか云々」とか逐一説明を入れてくれさえすれば
ナウなヤングにバカウケすること間違いなしだぜ

>>423の着眼点は面白い

>>423
よく喋るおっさんぽい犬もしくは犬っぽいおっさんが常にどっかにいればいいのか
テレビが出てきたら「中途半端な技術発展のため液晶画面と有線リモコンが共存して…」
電話なら「コードレス子機といった物は無く…」
タバコが出てきたら「ロストックの支給品のためエンブレムが…」
セクロスシーンになるとテンション上がって「今いれたよ〜間違いなく入ってるね！ﾊｱﾊｱ」
と、なるほど

押井作品に多弁キャラ出ても、韜晦しかしねーよw

メガネ。

解説キャラって
ヤッターマンの「解説しよう！」みたいなの？

>>423
むしろエヴァ破のリツコは電波なことばっかり言っててわかりにくくしていたｗ

>>420
あんまり空戦詳しくないんで聞きたいんですけど、その後に後ろにつこうとしたらバレルロールであっさりかわされて
前に出て一連射喰らうところはティーチャーの誘いに乗ってしまったって事なのかな？

>>429
直前のシーンでカンナミが耐G呼吸のような息遣いをしてるから、追いかけてる内に速度が出てきて
加速Gで気が散ったところを突かれたんだと思う。

改めて見ると、最後にカンナミが戦闘緊急出力を出す時にセフティガード飛ばしてたり、芸が細かいな。

言葉で説明しないと分からない映画ってのもなあ・・・

アイハラ　　「リミッターを切ったっ！？」
コイメ兄弟 「……！！！！」
ミツヤ　　　「ばかな…エンジンがもたない！やめてカンナミ！」
トキノ　　　 「ユーイチの必殺ストールターンだ！…今まであれを受けてかわせた奴は誰一人として…！！」
ティーチャ 「…ﾆﾔﾘ」

…とかの演出があればそこも分かりやすかっただろうな（もちろん作品は台無しになるがｗｗ）
俺は絵コンテ見るまで気づかなかったぜ〜＞セフティガード

てゆうか「言葉で説明しないと分からない」のではなくて
「注意して見てると色々分かってくる」からこそ深みがあって面白いんだよね

面白かったころの押井は、よく喋るキャラがいたよな

メガネ、あたる、南雲、ほか色々
その解説がアナウンサーみたいなのかどうかは別として

>>432
まあ、それはそれで、
徹頭徹尾そういう昔の少年漫画ノリで再帰的に熱くやってくれりゃ、
それなりにな。

＞「注意して見てると色々分かってくる」からこそ深みがあって

それはただ単に「設定に気付く快感」なだけであって深みがあるとは言わない。

>>430
あの呼吸はそういう意味だったんですか。
尺短いけど濃いんだなあ空戦シーン。サンクスです

ティーチャーがいくら強いからって1vs5とかでも勝てないもんなん？

連携して攻撃する訓練してれば1対3位で何度やってもワンサイドゲームになるだろうね
多少ティーチャーの機体の性能が上だったとしてもね

>>438
実は、ティーチャーがキルドレの電脳(?)をハッキングしているので、
「絶対に」勝てないとか？

乱戦になったときにストールターンとかしてたら狙い撃ちにされるだけだしな
絶対に「俺の眼を盗みやがったな〜」状態だよ

押井好きだし、森も好きだけど、この映画は駄作だと思ってるんだが、俺みたいなのは少数派なのかな。
映画館でも見たけど、酷評するならもっとじっくり見てから評価するべきだと思ったので、DVDでじっくり見ての評価。
長文。

まず、押井ファンとして言わせて貰うと、押井臭さが足りない。ガッカリした。
次に、森ファンとして言わせて貰うと、あれはもう原作と完全に別物。ガッカリした。
このどちらかに寄ってれば楽しめたんだろうけれど、押井と森という個性の強い二人が混ざって、どっちつかずになってしまっている。

アニメーションとしての面で言えば、空戦シーンとか、ビジュアル面が評価されているのは理解出来る。確かにきれい。
だが、戦闘機の動きがおかしい。レシプロであの動きって、エースコンバットのムービーシーンじゃねーんだからｗ
原作読んでるから、もちろん現代〜近未来の話ってのは理解している。だが、レシプロの特性上、どんなに航空力学発達していたとしても、あり得ない。
こう言うと、「ミリオタ視点はいいんだよ」って言われそうだが、映画ではカットされてた原作のエンジンの息継ぎの話とか、工学的な知識や平気の知識なくても雰囲気作りに役立ってるわけで。
（事実俺は工学系じゃないが、森の小説の雰囲気が好き）

さらに、アニメーションってのは「動く」ことが前提なわけだから、止め絵がどんなにきれいでも、動きで魅せなきゃいけないわけで。
よって、「ただビジュアルがきれいなだけ」で、動きは評価出来ない。CGだとこんなもんになってしまうのか。

例を出すと荒れそうだが、同じリアリティのない飛行シーンでも、宮崎駿のそれは、飛行機の動きの特性を誇張した表現なので、表現方法として評価出来る。
対してスカイ・クロラのそれは、エースコンバットのムービーシーンをそのまま持って来たような、単に見た目派手に動いているだけの表現なので、評価出来ない。

ストーリーの面で言えば、もうなんで森原作を選んだのか理解出来ない。
原作は、愛とかそういうのと無縁の話。「ただ飛んでいるのが好き。地上でのことは一切面倒くさい。飛んでいられればいい」という話なのに、映画じゃ真逆。愛って大事だね、と。
押井がそういった月並みな話で映画作ってるのも、勿体ない。

見学者のシーンの、
「飛んでるときはどんな気持ち？」「空を飛んでるような気持ちです」
「敵を倒したときどう思う？」「これで帰れると思います」
とかも、シニカルな雰囲気出すのに一役買ってるのにカットしてる時点で、森テイストを残すつもりは無かったんだろう（人によってはこれがキモイんだろうけど）。
で、原作の良さを消したストーリーだから、原作読んでない人向けなのかと思いきや、説明不足な上に、一部ではレストランでの語りにあるような説明過多で、グダグダ。

あと、声は声優使ってください。「侮辱するなぁ！」で毎回萎える。

>>419
原作があえてレシプロ機・ドッグファイトな理由は、もちろん森の趣味ってのもあるんだろうけど、作品としては「空戦のロマン」というより、「飛ぶこと」を象徴づけたかったんだと思う。
半分ネタバレっぽくなるけど、スカイ・クロラシリーズ全体のテーマとして、日常とか社会とか、そういうしがらみから抜け出して、ただただ空を飛んでいたいってのがある。
大人にならない、子どものままの存在ってのも。それの象徴。
子どもは大人と違って縛られないから、空を飛んでいられる。

で、映画じゃ逆に、カンナミもクサナギも縛られまくってるんだよね。
その時点で、「空を飛ぶこと」に最早意味は無いわけで。


>>433
空戦シーンの説明は別にして、ストーリー全体で見ると、原作を知らない人に理解しろってのは無茶な内容だと思う。
これもネタバレになるけど、原作ではシリーズ通して読めばカンナミとクサナギ、クリタの話が、映画と全く違ったりするわけで。
それを、「スカイ・クロラ」の設定だけ持って来て、全然違う話にしたんだから、そりゃ話として破綻する。
原作では後々、「ああ、だからここ、こういう描写だったんだ」って理解出来ることろが、映画だと謎のままになっている（その上結末が映画と違うから、矛盾した描写になってしまっていたりする）わけで。

>>441
一応原作では乱戦状態だとほとんど使われない。
あと、ティーチャがトラクター機に拘る理由が、低速状態でプロペラ後流を当てて機首転換させるのが得意技だから、ってことになってる。
で、プッシャ式主流のこの時代、時代遅れのトラクターのこの技を、ほとんどのパイロットは見たこと無いから、予測できずにやられるのだと思う。


まぁ>>441で駄作とか書いたけど、結局好きです。
好きだけど、駄作だと思う。

だらだら長文書いてるけどようするに原作マンセーで、映画での改変が気に入らないってだけか？
俺はむしろ「ずっと大人にならないで純粋な子供のままでいたい」っていう原作の方が受け付けないわ

ちなみに、映画だと謎のままになっている描写とか矛盾してる描写ってのは具体的にどこよ

戦闘機の動きがそこまでおかしいとは思えないけどな。
最後のティーチャー以外は。

>>444
それは誤解。改変が改変なら文句は無いけど、改悪でしかないから文句があるわけ。趣味とか好みの次元じゃなくね。
好きか嫌いかで言ったら、映画は好きだよ。
押井は原作壊す人だと思ってるから、今回の作品も、原作とは相当違うんだろうなって覚悟の上で見てる。それで良くなってればいいんだけど、中途半端だったからダメぽ、と。

ついでだから、ダメな理由挙げていくわ。こんなん人には言えないし。

>>442の最後で書いたように、森テイスト残すつもり無いなら、むしろ完全に払拭してやるべきなのに、中途半端に「大人くだらないぜ」オーラが残ってる。
なのに、登場主人公達がまさに原作で言われるような「大人」としての行動ばかり取るから、おかしくなってるわけで。

また、原作からテーマ変えるなら、>>443で書いたように、最早レシプロでドックファイトやる理由ない。テーマと空ってのが結びついてたから、原作では必要だったわけで、映画では必要ない。
（映画のテーマが良い悪いではなく）

これはキルドレの設定等に関しても同じ。
原作ネタバレ無しの範囲で言えば、「大人にならないキルドレ＝ずっと子ども＝自由」なのが、作中では「成長しないキルドレ＝永遠にこのまま＝不自由の象徴」になってる。
「私たち、ずっとこのままだよ」の台詞に象徴されるように、映画では、キルドレであることが一種の閉塞寒すら出してる。
とすれば、「変化」が必要になるわけだが、原作の森のテイストが残ってるせいで、「大人くだらない」「しがらみくだらない」的なニュアンスが随所に表れている。
映画の中でカンナミやクサナギが「ずっとこのまま」なのは、再生され繰り返し続けるキルドレだからなのに、「ティーチャを倒せば何か変わる？」と「大人の男」であるティーチャが悪扱い。

テーマは、「停滞からの脱出」だろうに、その行き着く先は総じて「大人が悪いんだ」という、むしろ原作よりもガキっぽい話になってしまっている。

カンナミがクサナギを撃たない理由やその際の台詞も、映画の中で登場してからずっと淡々としていたカンナミとは大違い。
（単に原作のカンナミテイストがそうだから、そうしてしまっただけなんだろうけど）
三ツ矢の話を聞いても淡々としていたカンナミが、最後ティーチャに向かっていくほどの心情の変化があったとすれば、クサナギとのレストランの件の話。
とすると、月並みな「愛」で変わったという単純かつ「大人」の話になっていて、二重にダメぽ。
（三ツ矢の話に対応するカンナミは、原作のカンナミを意識してしまっていて、クサナギへの発砲〜ティーチャと戦闘のところでこの作品のテーマに即したカンナミになっているから変ってこと）

要するに、変わったテーマ自体に文句があるんじゃなくて、作品のテーマと中身がちぐはぐになってるから駄作だと言ってるわけ。
レストランでのクサナギの語りもテーマ自体とは関係ないけど、まぁこれは押井劇場ってことでｗ
むしろ、レストランでクサナギの語った内容をテーマに作った方が良かったと思うよ。
押井さん慣れないことやって失敗しましたね、って感じ。

設定面で言えば、娼館の設定とか、ドライブインのパイとか、ティーチャの設定とか、クサナギの娘の話とか、
パイロットとしてのクサナギの話とか、戦争代行会社の設定とか、消化しきれてない・あるいは続編作らないなら必要ない設定でしょ。
原作ファン向けだけに作られたのだったら必要だとは思うけど、明らかに原作ファン向けの映画ではないし。

>>445
変ってのは言い過ぎかも。ごめん。
スカイ・クロラより飛行シーンがおかしなアニメなんて山ほどあるだろうから、マシな方なんだと思うけれど、宮崎駿という先駆者と比較してしまうと、「飛行シーンすげぇ！」と評価するには至らないということです。

特に、随所の描写は細かいんだけど、それって「資料を元に描いた」あるいは「戦闘機詳しい人が描いた」レベルで、動きでダイナミズム出してるところとかはことごとく、「それ、そういう誇張の仕方はおかしいだろー」って感じ。
アニオタより、むしろミリオタが喜ぶんじゃないかって印象。

>>442で書いたように、エースコンバットのムービーシーン見て、「スゲー」って感じるのと同じだと思う。
なんていうか、息吹が感じられないというか、魂が感じられないというか、精神論的な言い方しか出来なくて申し訳ないけど、「せっかくアニメなんだからアニメ特有の表現すればいいのに、エースコンバットみたいな凄さの表現しかしてない」ってことで。

長文君に訊きたいんだが、まず第一に、『スカイ・クロラ』の製作が開始された当時は
まだ『ナ・バ・テア』までしか原作が刊行されてなかった、という背景を理解してるよね？

>>447
エースコンバットエースコンバットって、それはトレーラーの話？
だとしたらそれは、戦闘機のプロポーションを見せつけた上で
とにかくかっこいい描写をしてミリヲタじゃない一般の人にも遊んでもらわなきゃいけないからああなるんでしょう
今作も似てないかな…紅の豚とかは空戦シーンも良くできてるけど、レース用機体らしい動きと、どちらかというとフレーミングも引いたとこから、確実に機体をカメラにおさめてるよね
でも、これはむしろ金属製の重々しい機体を躍動感たっぷりに見せつけることで開放感を表したいと、だからこそ推力偏向ジェットみたいな挙動なんでは？

>>446
やっぱどうも原作原作ってとらわれ過ぎてる気がするなあ

映画のキルドレはホントの子供じゃなくて、「年齢的・肉体的には成人なんだけど、内面が子供のまま」の若者が
タバコ酒セックスという道具で表面的に大人ぶってみせてるという「大人コドモ」なんじゃないかね
そして多くのキルドレはそのことに疑問をいだかず、何不自由なく与えられるモノと快楽の日常に埋没している
（つまりこれが押井からみた「現代日本の若者の姿」なんだと思う）

その中で、水素は本当の大人（自立した大人）になろうとしてもがいているんだけど、社会の仕組みとか
上司とかの壁にぶち当たって、コドモの力ではどうにも出来ないから投げやりになってるキルドレ
（ここで完全に挫折すると、三ツ矢のように壊れてしまう）

原作との比較はいったん完全にやめて、「大人になれない大人コドモ＝キルドレ」たちが
「自立した大人になるための壁＝ティーチャー」に立ち向かっていく通過儀礼の寓話ってことで素直に見てみれば？

長文君は改行するだけで大分読まれやすくなると思うよ

アンチは黙ってろって言われるだけかと思ったら、割にマジレスしてくれてて嬉しい。

>>448
理解している。
問題にしたいのは、原作シリーズと矛盾していることではなく、
原作の設定を流用しつつ、違うテーマにしているせいで、
「テーマと噛み合ってない描写」が出てしまっている点。

>>446で言っているのは、
「愛するクサナギのためにティーチャに突撃するぜ！」なんてカンナミは（原作と違って）イヤだっ！！
って話じゃない。

そういう話にするなら、最初から原作風の性格でカンナミを描かなければ良い。
なのに、原作に影響されて（というのも変な話だが）淡々とした人物として書いてしまっているから、最後に突然クサナギのために豹変したように見えてしまう。

>>449
ゲームのムービーシーンみたいな飛行シーン見せられても、今更凄い表現でもないし、感動もしないよねーって話。

＞フレーミングも引いたとこから、確実に機体をカメラにおさめてるよね
この手法は飛行機の動きをオーバーに表現するのに一役買ってますね。

＞むしろ金属製の重々しい機体を躍動感たっぷりに見せつけることで開放感を表したい
うーん、私は単に、アニメーターがジェット機の動きしか知らないからああなったのだと、穿って見てる。

地上でのプロペラの動きとか、細かい部分は本当に拘ってるのがわかるんですが、そういう知識だけでどうにもならない「動き」の部分がイマイチだなぁ、と。

スイトの為に豹変したようにしか見えなかったのなら、
それは残念だったね。
もし自分もそんな風に感じたなら、ﾁﾝｹな映画にしか思えなかったかも。

>>450
原作との比較をしたいんじゃなくて、「映画で残ってる、原作であったシーン」「映画で付け足されたシーン」「映画でカットされた原作であったシーン」を知ることで、映画のテーマを見ようって話。

で、それで見た場合、「映画で残ってる、原作であったシーン」の中に、映画のテーマと合わないシーンが一杯あって、ちぐはぐな内容になってるということ。
原作のテーマと映画のテーマは違うのに、原作の要素がいっぱい残ってて、それが映画のテーマと喧嘩しちゃってるのよ。

押井アレンジで、カレーからホワイトシチューに変えたのにスパイス入れたままになってて、味がどっち付かずになっちゃった、みたいな。
カレーかホワイトシチューかのどちらかになってれば、別にどっちでも文句は無い。

「原作通りにやれ！」じゃなくて、「原作の要素残したせいでチグハグになってるから、いっそ原作完全無視すりゃ良かったのに」とすら思ってる。

たとえば「若者よ、同じこと繰り返してないで、大人になれよ、挑戦しろよ」ってテーマだとしたら、クサナギが自分の子を見て「時々イヤになる」理由は？
ましてや、クサナギが娼館に押しかけて、1時間フーコを追い出してセックスして、子どもを作って生んだ理由は？
クサナギが「本当の大人（自立した大人）」になりたいなら、ティーチャを殺す必要もないし、クリタジンロウを殺す必要も無かった。
「いつまでも子どもじゃダメだ。大人になれ」って話だとしたら、作中「大人の男」とされているティーチャを倒さなければならない理由は？
「大人になる（自立する）」とは、他の大人を倒すことではなく、上手く共存し生きていくことでもあると思うけど。

あと、湯田川の例や、三ツ矢の話、エンドロール後でわかるように、「キルドレは死んでも再生され、その生は何度も何度も繰り返される」っていう設定が映画にあるわけで。
ちなみに湯田川の新聞の件とか、別人としての復活とか、エンドロール後の話とかは、映画オリジナル。
原作では、キルドレの死〜再生ってのは、映画みたいに確定的に書かれていない。
故に、ここが映画のテーマと結びついているはずだと言える。
クサナギの「私たちこのままだよ」も映画オリジナル。


映画オリジナルの部分は、
「殺して。じゃないと私たち永遠にこのままだよ」
と、それに対する最終的な回答の
「君は生きろ。何かを変えられるまで」
という台詞に繋がる要素なのに、映画の中にそのテーマに繋がらないノイズが混じってしまっている。

故に駄作だと思う。

>>453
俺も「最後に函南が豹変した」なんて思わなかったな
あれは「水素のために戦った」わけじゃなくて、自分も今の境遇を抜け出して
本当の大人になりたいと思ったからこそティーチャーに挑んだんだろ
だからこそ単機で、自分の力でティーチャーと戦う必要があった

「大人が悪い」とか「ティーチャーは悪役」なんて一元論的な受け取り方もかなりの誤解だろう
確かに駄目な大人もいるけど、自立した大人になれればそれは立派なこと


飛行機の動きは、上手いアニメーターが作画したらもっと格好良いというか
もっと気持ち良かっただろうとは思った

>>453
実際にはクサナギの為ではなく、閉塞感、繰り返しからの脱出を主目的とした行動であることは理解しているよ。
でも、それがそう見えないってこと。

三ツ矢に「昔の記憶が曖昧で〜」みたいな話をされても、危機感を持つわけでもない、
淡々と「僕も大体そうだよ（で？　それで悪いわけ？　と言わんばかりに）」と言うカンナミ。
見学者に対し「別にそれが仕事ですから」的に振る舞うカンナミ。
カンナミのトキノに対する態度。
カンナミのしゃべり方。
まぁ他にも枚挙に暇はないけど、そういう
「冷めたヤツ。淡々としたヤツ」
として描かれていて、閉塞感を感じないような人間
（そもそも再生されているという事実を知ったとしても「で？」と言いかねないような人間）
が、レストランを境に
「ティーチャを撃墜すれば何か変わる？」
「君は生きろ。何かを変えられるまで」
「ティーチャを撃墜する！」
になっちゃうわけだ。

原作にあった描写を無理に残して、原作カンナミっぽい性格設定補完するくらいなら、映画オリジナルの描写を追加して、カンナミの心情の変化を描けば良かったのに。

原作読んでない人間からすれば、テーマと無関係どころかテーマと逆行するような、不必要な要素の多い映画だろうし、原作読んでる人間からすれば、原作の要素が残ってるせいで素直にテーマに到達できない、どっちつかずの映画。

前振りとしてどこに行っても目新しい奴がいないとトキノから聞いたりしてたし、
アサガワの後継が来て、新聞の畳み方を見た時にカンナミもオカシイと感じ何かを悟ったような表情だったよね
眼を見開いてはっとした表情に寄っていくカメラワークとかの演出とかさ
その後のミツヤとの会話で、カンナミはあまり興味無さそうな受け答えしてたけど、あれで確信し、
クサナギにジンロウを撃った？愛していた？との質問とその答えですべてを理解した
そして何かが変わる可能性に賭けて、危険なティーチャーとの一騎打ちに向かった
と僕は理解したんだけど、だから決して突然クサナギのために豹変したのではないし、そうは見えないと思う

僕は原作未読だし、映画も2回ほど観ただけだからトンチンカンなこと書いてるかもしれないけど

まあ確かに、最初に映画見て「このシーン何の意味あんだろ？」と思ってたら、
単に原作にあっただけってとこも多かったな。

>>453や>>455が、映画先に見たのか、原作読んでから映画なのかが気になるな。

自分は原作先だったから、カンナミのシニカルな態度は「現実なんてどうでもいい」って意志の表れだって知ってしまってるわけよ。
だからもう、カンナミが登場して、「別に……」みたいなことをって言ってる時点で、「ああ、やっぱりカンナミは、社会とか、組織とか、会社とかに興味無い、他人にも大して興味無い人間なんだな」と理解するわけ。
その後、トキノともろくな会話しなかったり、誘われても淡々と断るだけだったりで、益々「あー、やっぱりそういうキャラかぁ」と確信していくわけで。

途中、あまり「飛ぶのが好き」って描写が無いから「お、原作と違って、そこまで散香スキスキ！　飛ぶの大好き！」って感じでも無いんだな、と印象修正した程度で。

決定的なのは、三ツ矢の話のところで、三ツ矢が割と核心的な相談をしてくるのに、泣いても慰めるでもない、励ますでもない。
「面白い話だね」と、これまた淡々と言ってるだけで終わりという時点で「カンナミも大人になりたがっている」なんて全然思えず、「やっぱり周囲に興味無い人間」という評価に。

それが、クサナギにだけ興味を示して、助けて、生きろとか言って、ティーチャに特攻していくから、「結局男女間の愛情が全てですか」となってしまうわけで。

映画のテーマからすると、カンナミ自身、何かを変えるためにティーチャに突っ込んだというのは理解出来るけど、それまでのカンナミの描写を見ると、とても「何かを変えたい」なんて思っていたようには見えない。

で、なんでそう見えないんだろうというと、原作のカンナミのシニカルな態度が、映画でもそのままで、映画のカンナミもシニカルなヤツなんだなーと思ったから。
だから、「原作の要素がむしろ邪魔している」という発言に繋がる。

>>454
> クサナギが自分の子を見て「時々イヤになる」理由は？
> ましてや、クサナギが娼館に押しかけて、1時間フーコを追い出してセックスして、子どもを作って生んだ理由は？

セックスして子供作れば大人になれると思った、だけど現実は違って相変わらず自分はコドモだったから
ミズキを見るとそういう自分の浅はかさを思い知らされて嫌になるんでしょ

> クサナギが「本当の大人（自立した大人）」になりたいなら、ティーチャを殺す必要もないし、クリタジンロウを殺す必要も無かった。
> 「いつまでも子どもじゃダメだ。大人になれ」って話だとしたら、作中「大人の男」とされているティーチャを倒さなければならない理由は？

映画のティーチャーには具体的な人物描写が全くないわけで、
これは人間としてではなく「大人への壁」、わけのわからない強大な力の象徴として扱われているから
それを倒すってのはいわゆる普通の殺人とは違う

ジンロウを殺したのは、水素自身が死にたがっていることと同じで
コドモのままでは何も思い通りにならない・大人になりたくてもなれない厳しい現実からの逃避
しかしジンロウが函南として再生されたことによって、死すら救いにはならないことを思い知らされる

スイトがジンロウを殺した場面だけど、カンナミがティーチャーに撃墜されるとき
カンナミがジンロウ視点でスイトとロシアンルーレット？やってるような走馬灯みるシーンがあるよね
(ジンロウ視点というのは勘違いかもしれないけど)
だからスイトが生き残ってジンロウが死んだのはたまたまなんじゃないかな？
先にジンロウ？が撃ったのが空砲？でなければスイトが死んでた？

>>457
なるほど。そう受け取るのかぁ。

トキノの「目新しいヤツなんていない」は、自嘲も含めてだと思うんだよね。
トキノ自身が、映画では原作以上に軽薄なキャラクターとして描かれてるし。
（自覚してやってる風もあるし、映画のトキノの方が好きだけど）

繰り返してる、再生されてることを知ったときに、カンナミがどう考えると思うかは、原作読んでるかどうかで大きく変わるのかなぁ。
自分は、あのボソボソとしちゃしゃべり方と、何事にも興味なさそうな発言から、変わろうとしてるのはクサナギだけで、カンナミはそれを危なっかしく感じてるだけだと思った。

>>461
ティーチャに関しては、レストランでクサナギが言及している。
「彼、パイロットとしては特別〜普通の、大人の男〜昔の上司だったから〜ウチの会社を辞めたのよ」とか。

更にその後、戦争のシステムとルールについて話すシーンね。
ちなみにカンナミがここでも
「誰と戦争をしてると思う？」
「さぁ。考えたこともない」
「殺し合いをしてるのに？」
「仕事だよ」
と淡々とした返事。

クサナギは戦争のシステム自体にも嫌気差してる感が伺えるわけで、
「大人になりたくてもなれない」
じゃなくて、このシステムから抜け出せないこと自体がイヤなんだろうなぁと思う。
（「大人」の定義にもよるけれど、社会システムに（自覚の有無は別して）上手く適合している側が、映画の中でも「大人」として描かれているため）

つまり、大人になることがテーマというのはむしろ原作を知ってるが故のミスリードではないか、と。
実際のテーマは既存のシステムとか、繰り返されてる日常とか、そういった物に飽きて絶望して死ぬんじゃなく、「諦めず、変えようとする」ことが大事だよ、って話なんじゃないかと、今このスレ見ながら映画見直してて思った。

原作未読で、今後も読むつもり無い俺は幸せだ

>>463
俺が>>455だけど、原作は未読
映画見た後で、このスレと徹底討論スレに書かれている範囲で原作の内容も少し知った

映画の函南は表面上淡々としてるだけで、シニカルというよりただの「いいやつ」だと思うが？
友達付き合いが良くて、来るものは拒まず、据え膳はおいしく頂く
水素の猛烈アタックや転生設定で、だんだん昔のことを思い出して
社会への疑問や大人になりたい気持ちも蘇ってくる、って流れもまったく自然に受け取った

恋愛映画的にはフーコとあっさり「浮気」するってのがはじめ若干気になったけど、
フーコというキャラクターは「大人になれた水素」の象徴だと思えば納得
逆に「大人になれなくて壊れた水素」が三ツ矢ってことで、
誰と誰が同一人物なのかわからない…みたいな原作ネタを別次元で取り込んでて上手いと思う


> 「大人になりたくてもなれない」
> じゃなくて、このシステムから抜け出せないこと自体がイヤなんだろうなぁと思う。

押井は多分、「システムから抜け出すこと」自体は不可能だと思ってるんじゃないかね
（ゆえに、たとえ死んでもキルドレという境遇からは逃げ出せない）
ただし、しっかりした大人になれば自分から周囲に働きかけて「システムを変える」ことが出来るわけ

これは映画本編というより公式サイトの押井語録とかも読んだ上での解釈だけどね
「何者かになるということは、世の中に対して確固としたリアクションを起こす人間になるということ」
ttp://sky.crawlers.jp/tsushin/goroku/

まぁ映画のテーマとしては、どうしても大人にならなきゃいけないってことではなく
最後の函南のモノローグでも言っているように「生きていればいいこともあるよ、ちょっと視点を変えてみれば？」
みたいな部分も大きいんだとは思うけどね

>>463
> ティーチャに関しては、レストランでクサナギが言及している。
> 「彼、パイロットとしては特別〜普通の、大人の男〜昔の上司だったから〜ウチの会社を辞めたのよ」とか。

これは全然具体的なキャラクター描写じゃないし
ティーチャーとは「父性」の象徴であり、クロラは「父親を殺して大人になる」というエディプスコンプレックスの寓話で
人間以上の不気味な存在感を出すためにあえて具体性を排除したってのもどっかで押井本人が言ってたはず
だから、大人になることがテーマというのも別にミスリードってことはないよ

>>442
エースコンバットでもムービーシーンはもう少し慣性のある動きしてるし
しょっぱいエンジンの機体で垂直上昇しようとすれば失速もするのにクロラはレシプロでそれができちゃうｗ
そしてティーチャーの最後の動きは航空機ではなくバトロイドｗ

>>462
あれはジンロウの記憶かもしれないのか、その発送は面白いなｗ
俺はもう何回もあの部屋でスイトがカンナミを撃ち、カンナミがスイトを撃ち
っていうのを繰り返しているんだろうなぁと思ったんだけど
だからスイトを撃たなかったのもスイトのためだけではなく、
カンナミが主体的にループ（と本人達は考える）から抜け出す一歩だったのかな、と

>>463　改行してくれｗ
＞実際のテーマは既存のシステムとか、繰り返されてる日常とか、
＞そういった物に飽きて絶望して死ぬんじゃなく、「諦めず、変えようとする」ことが大事だよ
＞って話なんじゃないかと、今このスレ見ながら映画見直してて思った。

これこそまさに大人になるということなんじゃないだろうかｗ
>>465も言ってるけど、クロラ製作前後の押井の話を聞いてると、どうも
これが押井の考える大人像、というか人生観っぽい

原作は確かに「大人になりたくない」っていうスイトの一貫した願望があるけど
最終的には飛ぶ事をあきらめて喫茶店を開いたフーコに会いに行ったりと
飛べない事を受け入れて大人になる話だったと思うんだけどなぁ
スイトがティーチャに固執するのもエディプス的な意味だと思うから
これも原作から大きく外れてるとも思えないけど

>>467
ゲームのスカイ・クロラもエースコンバットチームなんだよね。
ボタンひとつで双胴機の重い機体が宙返りして爽快。


ちなみに主力機は散花の先行機翠芽。

ティーチャー機はもっと地味で普通のデザインだったけど押井が「もっと派手なのにして」とか言ったんだっけ。
あんなゴテゴテにするのが生粋の軍ヲタな宮崎駿と違うとこだな。ストール機動も原作だと木の葉落としみたいな動きだったんだけど。
岡部いさくもわだかまりが残ったんじゃないだろうか

草薙妹はスイトとチィーチャの子供なのか
何代か前のカンナミとの子供かと思ってたよ

>>470
や、パヤオもけっこうゴテゴテにしますｗ
違うのは、パヤオの場合は分かっててやってるってことくらい
ありえそうな�W号戦車改修案とか描かせるといつものパヤオらしさが全然ないものにｗ

押井こそ意図的だろ

ティーチャー機は演出上、父性の権化としていかにも強そうで凶悪なルックスが必要だった
逆にパトレイバーのイングラムなんか、いかにもヒーローロボな出渕デザインにやたら文句付けてたぜ

>>471
長文君じゃないけど、そういうところが原作知ってる人と知らない人の差だろうね〜
原作知ってて見てると、ティーチャーもただのパイロットでただの人間だって知った上で見てるからね
なのに超越した父性の象徴みたいに語られてもなじめない
ならいっそ娘出さなければよかったのになーと思うね
娘出てきたら、原作読んでる人はスイトとティーチャの娘だってわかっちゃうし

>>472
確かそのコンテストの時「ジャーマンタンクスの表紙が取れるくらい愛読してます」とか皆をひかせたんですよね。
ハヤオ案は超現実的だったけどああいうのが根底にあるからラピュタのパルスジェットエンジン機とか遊べるんでしょうね。

>>474
残念すぎる話になるが、ミズキはティーチャーの子じゃないぞ。

だからジンロウの子なんだろ。
ジンロウは函南の以前の姿？

>>473
ティーチャ機だけミサイルつけとくとかすればよかったのに

>>473
凶悪っていうならルーデル様のマシンカノンとA-10の主砲（ｗでもつけてチート機動させりゃいいのよ、
どうせ何を積んだって押井的にはチート機動させるんだろうし

>>475
パルスジェットの飛行機よかったですなぁ、ああいう類の遊びがやれるのはパヤオなんだろうに
そういう遊び心のない押井に任されちゃったのが不幸といえば不幸

>>477
ミズキはクサナギの妹だよ。

せっかく長文君がネタバレしないように書いてたのにｗ
ま、長文君の言うこともわかるよ
フーコの話とかミズキの話とか、
シリーズ進んで後々伏線で使うための話だよね
そういうのが残ってるのがノイズって感じる人もいるだろうね
自分は切り離して考えたから気にならなかったけど

映画のミズキは水素とティーチャーの娘

さっきスカパーで後半30分だけ見て来た。

なんかエロイことしてた、キスして抱きしめあって・・・

だって水素はヤリマンだから…

同じ人追いかけてるだけでヤリマン？

>>スイトの為に豹変したカンナミ

封印再度での、犀川の暴走みたいなもんだろ

なんで押井作品の女はすぐ脱ぎたがるんだ

続編作ってくんないかな〜

この手の映画で続編はないだろ
再編集版は作りたがってるが

原作者は蛇足に蛇足を重ねて続編連打してるな

散香の後退翼はきつ過ぎる
MIG17並みじゃん

容姿が使徒みたい

散香カッコいいじゃん
あとは雪風みたいに散香ちゃんが出てくれば完璧だな

散香ちゃんじゃない。散香たんだ。

サンカですか

染赤たん、鈴城たん、紫目たんもだな

メイブちゃんネタはいいとしてｗ
司令官室の窓に穴開けたあと草薙と函南が抱き合うシーンで
草薙が感情を爆発させて泣くのはどうにも違和感があるな

えーなんで？
それに限らずあちこちで感情ムキ出しにしてるじゃん

>>490
そうだね。
クロラだけでいいような気がする。
綺麗なままでいられる。

シリーズ後半は映像化無理だしw

可哀想じゃないとかもそうだけどね
でも最後のはちょっとそういうのと方向性が異なる感じでない？

映画じゃよくわからないけど、
スイトはオトナのようでやっぱり子どもなんだ、って
設定なんじゃないかな。

子どもだから感情もむき出しにするのさ。

かえって函南とかトキノの落ち着きっぷりが
不自然だった。

おれは、原作を知らないので、映画を見てる最中キルドレが子供だった
てのを忘れてました。
永遠にあの状態のままっていう方が重要で、その状態自体が大人か子供かは全然意識してなかった。

原作だともっと忘れがちになる
それについてはあまり語られてないしね
映画だと笹倉とかレストランの夫婦や他の客、墜落した機の周囲の人とかは
明らかにパイロット達と違って老いている

大人にはどうあがいても勝てねーんだよという押井のメッセージ

>>504
そういうメッセージ性を無理に入れたがるから説教臭くなるじゃないか。

>>499
俺は三作目で断念したよ
昔は信者だったんだけど、結局森はキャラクタービジネスやってるだけだからなぁ

>>504-505
物事をストレートに語らない押井の作風にも責任あるとはいえ
全然伝わってないねえ

>>504がこの作品で押井が伝えたかった事なの？
元の小説のテーマと全然違うよね？

>>507
いろんな理由でストレートに語りにくい事の方が多いじゃない、現実でも
それに遠まわしとか変化球的な方が深みのある物語りを作りやすいし

スイトも函南もミツヤも、
子どもだっていわれてもあんまり良く
わからないんだよな…他に比較対象がないし。
整備師のﾊﾞｰさんは年行過ぎてるし。

椅子やテーブルを大きく描いているっていわれても、
ピンとこなかった。

唯一、フーコといたした後、
ベッドにいる函南はガキにみえたな。
…母ちゃんと息子みたいで

テーマ→ずっと若いままなんて最高！

>>508
小説版と映画版のテーマが違ったって何の不思議もないが
少なくとも押井は>>504みたいな後ろ向きの話ではなくて
もっと前向きに希望を語ってるだろ

子供のままじゃ何も出来ない、って部分があるのも確かだけど

>>508 大人じゃなく俺（押井）にはどうあがいても勝てねーんだよというメッセージ
そりゃストレートには語れんわ。

>>512
じゃあなんでキルドレのTACネームは全部犬なんだ
犬、死にまくってるじゃないか

ケルベロスでいくらでも犬の人を殺しとるがな。

元の小説のテーマと違うことは上で散々述べられているね
問題は違うって点じゃなく、違うのに小道具とかはそのままって点だってのは同意
いい映画だとは思うけど、テーマとか話がどっちつかずな印象は受けた

そもそも映画の製作が始まった時点では『ナ・バ・テア』までしか出てなかった件。

もちろん原作者と打ち合わせしたんだろうけど、
やはり押井はやりたい放題やる人間

事前に顔は合わせてるけど原作者はノータッチじゃなかったっけ？

函南が最後、ティーチャーに立ち向かっていく姿にオレは未来を感じた。
いつか必ずお前の後世があいつをぶっ殺し時代を変える日がくるだろうって。
そういう風に考えちゃダメなのこの映画は？永遠にうつで死んでて下さい？

ティーチャを倒せるような気になったけどそんなことはなかったぜ！

>>519
その答えは、エンドロール後にヒイラギを迎える水素の顔みればわかるはず

ティーチャーに立ち向かっていくことが生きるということなのかも。
逆説的だけど。「散華」という名のように。

いつも負けるからといって景色は同じじゃない。
それだけじゃいけないのか？

この作品に広がっている無常感、方丈記を思いだす。

エヴァの新劇場版とこれ
テーマ同じだよな

タイトルが良くなかったな
スカイ・クロレラに見えてしかたなかった

見終わったあと、もう一回みたいなと思った。

>>525
このスレに屯ってやつは、大抵そう思ったんじゃないか？
俺は2回しか見てないけど。

自分は劇場で3回みた。

今頃の季節に夜の外でサントラ聞いてると凄く合うよ

おれは、劇場で見たときには、つまらなくはないけど、２度見たいとは思わなかったなー。
レンタルで２度目を見て、ようやく良さがわかった気がします。

冒頭辺りの水素のストーカーめいた謎の行動とか、意味がわからなかったけど
一度内容を知った上で見直すと、全編にわたって水素の、その時の行動に込められた
想いとかが伝わってきて、せつなくなります。

テーマだの原作だの一切関係なく、キャラの感情の動きとかが好きです。

スレチと凹られるのを覚悟して聞くが…


ここでゲーム「イノセン・テイセス」やった奴はいるか？

やった事はあるけど、操作感が良くないな
普通の操縦桿とスロットルの方がいい、それと良くも悪くもシューティングゲームだった

原作つきの映画だとはしらずに
草薙水素を草薙素子（押井監督の前の作品の主人公）の子どもだと思ってたｗ

「おお！攻殻の続き出たんだー！しかも今回の設定は9課が全く噛んでねえ！」

>>531
明らかに技術的に退化してるから素子の先祖か、攻殻世界が一度滅びたあとの2週目のエイリアス、もしくは平行世界の・・・

こんなこと書かれてるぞ。w
（概出ならｽﾏｿ）

http://blog.livedoor.jp/sheep_tmc/archives/51353097.html

>>533
真っ向勝負のリスケ凄いな

最初ムカつく奴だと思ったが、段々読む内に感心してしまったわｗ

>>530
操作性の感想サンクス。
それでストーリーは？
全くのオリジナルストーリーだと思ってたけど…

映画との関連性とか感じなかった？

スカイ・クロラ　原作ファン　とかでググると、低評価の嵐で参考になるな
やはり原作ファンには受け入れられなかったのか

>>533
> 終わりなき地獄の輪廻転生モード全開ネタですわ。

典型的な勘違いのパターンだな
エンドロール後にわざわざ水素の笑顔見せてる意味にも全く気づいてないようだ

昨日レンタルで見たんだけど、
トキノの谷原がやたら芝居うまいんだが…
声の仕事初めてじゃないのかな。

主役の二人が棒読みだから余計目立つ。
演じる人なんか誰でもいいけど、
単純に芝居が下手ってのはきついな。
アニメに関わらず。

うはははは。
言うにことかいて、菊池と加瀬が「単純に芝居が下手」だとさ。
この世がオマエの好き嫌いを中心に回ってるとは知らなかったｗ

>>539
いや、どう聞いても棒読みなんだがｗ

抑揚をおさえた演技をちゃんとしてる
水素も函南もあの絵にあの声以外想像つかないってくらい良かったわ

>>538
ベクシル

>>538 ナレーションの仕事もけっこうやってる。

常に感情を押し殺した演技を要求されただけで、ただの棒読みじぁ無いとは思うが？

その演技が上手かったか否かは敢えて触れないケド。

加瀬はともかく、菊池が酷いのは散々言われてると思うが……
俳優として上手いのと声優として上手いのは別だろ。

スイトなんかは変に成熟した大人の声でやられても困るんだけだろ。
仕事中は几帳面な言葉遣いにしようとして舌足らず気味だったり
キレたらキレたで声が裏返るような不安定さが彼女には必要なんだから。

少なくともキルドレに関してはこ馴れた声優にやらせたら違和感を感じたかもしれないね。

そこを感じさせないのがプロなんだろうが…俺の偏見かもしれんが、今の若い声優にそんな技能があるとも思えん。

今の声優って完全な絵空事の作品には向いてるが、この映画みたいなリアリティな人間ドラマには向いて無い気がする。

まぁ声優かどうかより吹き替え芝居がうまいかってことが重要だね。
下手じゃなきゃ誰でもいいし。
ドラマでも、学生の部活演劇レベルの芝居でやられても嫌だし、
アニメとかに限った話じゃないしね。

そういや、スカイクロラ棒読みでぐぐると、
検索欄にキャラ名書いたわけでも無いのに、
ピンポイントで菊地の棒読みがひどかった云々ってのがいっぱい出てくるｗ
演技として噛んでるとか棒読みってことにすれば、聞こえはいいけど、
結局はそれが伝わっていないんだから（単に下手と思われてる）
ある意味芝居下手とも言える。
感じ方は主観でしか無いけど、多くの人の意見である程度絞れるわな。

ネット検索ごときでそういう評価がぼろぼろ出てくるってのはね…

つ ネットリテラシーの不足

「棒読み」という否定的な単語でぐぐってるんだから
否定的な記事が多く出てくるのも当然だな

>>550
まぁネットが全てじゃないしね。
逆に棒読みでぐぐっても、あまり記事がでない作品だってある。
否定的な見方をしてる人の数の、推察はできるね。

菊池の話になるともれなくあれがいいという話ではなく、
XXではだめという仮想敵の話が沸いてくるのは面白いな。

>>映画みたいなリアリティな人間ドラマ
どこがやねん、ガチガチに頭でっかちなドラマだと思うよ、
それがいい悪いじゃなくね。

ある種のリアリティは含んでるけど作品自体はファンタジーでつね
確かに頭でっかちの人が見ると感動できる映画だとは思うｗ

カンナミに「生きろ」といわれるまで感情を表に出さないように
描かれてるから、演技がうまいプロの声優をあてがっても
違和感があったのかもね・・・と思えなくもない

棒読みなんかじゃない！（棒

>>553
押井作品を頭で読み解くのは面白いが、その理屈で感動はしない
感動はあくまでも脚本の良さ、物語の情感、音と絵の演出、といった映像の力によって起きる感情だ

> 感情を表に出さないように描かれてるから

うーん、もう一度ちゃんと見直してくれば？
嘲笑、怒り、嫌悪、あと函南へのアピールも激しいし、水素はけっして無感情キャラではない

侮辱するｎ（ｒｙ

>>555
いや、頭でっかちの人間が悩むような問題に
対する押井なりの答え、みたいな映画だとおもったから
感動自体は理屈ぬきでスカッとするものだった

>>556
あの部分の声はもうちょっとなんとかならなかったものかな

これ面白かったよ。攻殻・イノセンスより良かった
会話中の間の取り方が抜群に上手い
ラストで少しショックを受け、すぐに原作を読んだけど
原作の方が暗いわ。どうやってもハッピーエンドにならないなら、映画の方が好きだな
あと、原作に無いシーンはほとんど草薙メインだよね
草薙の魅力をアピールすることで、ラストの彼女を観て「よかった」と思わせたいのかな

うん、俺もクロラの会話とか間が絶妙だと思う
棒読みとかなんとか関係なく、そういう間や時間の演出で既に成立してる気もするな

>>557
> 理屈ぬきでスカッと

いやそれもどうかと…一体どんな見方してんだｗ

映画より原作のほうが厨臭い気がするので読む気がしない。

じゃあどんな見方が正しいんだよｗ

自分の考えを絶対として他人を批判するのは
あんまり>>533と変わんないよ

>533は女性の代表意見のつもり？
客層をエヴァやジブリよりマシといいながらも見下した感。
スカイクロラの観客や押井ファンにも
女性は３０〜４０％くらいはいるのに敵に回すわけ？

増槽はギリギリまで棄てないこと

スカパーでやってて久々に見たがやっぱ面白かったな
今日初めて見たヤツとかわいてるかと思ったが誰もおらんのぉ

記号を排した演技が棒読みに聴こえる視聴者を当然のように放置してるのは、
アニメ業界の罪だな。

感情を押し殺した声・演技とセリフ棒読みは違う
この映画に声を当ててるアイドルがどうこうと言うのではなく、ね

あの下手な声は、キルドレという存在の異常さ・不自然さを表したのかと思った

そりゃー
着ぐるみしか見たことないやつに
生身の演技は分からんよ
腕をもっと大きくふれ！とか思うのも無理ないw

菊池の声は好きだけどな

昔聞いた話で、舞台俳優をやってる人を映画とかドラマに出すときは元気のいい役柄があうんだと
逆に静かな役はなかなか上手くいかないらしい。もちろん一般論だろうけど。
それは舞台を観客から見たとき表情まで見られないから、身振りをかなりオーバーにして演技をしているためらしい。
それと同じで声優も声以外に感情を伝える術がないから自然と大きな抑揚に慣らされてるのがあるのかも。
それが逆にうまく作用してるんじゃないか〜と思った。だから菊池の声は嫌いじゃない。

好き嫌い云々を感じないくらい
普通の声だと思ってたが。
なんでこんなにモメてるんだろう？

一体どんな声なら満足なんだろう。
萌え美少女みたいな声？
押井作品のファンなら少佐や南雲さんの声は好きなんでしょ？

自分が鈍感だという考えはないらしい

そうそう
微妙な抑揚を感じ取れずに棒読みに聞こえちゃう奴ってつまり耳が鈍感なんだろうね

"enough is enough"

の後に日本語で「かわいそうなんかじゃない！」
と続くのが個人的にツボだったｗｗｗｗ

そこは英語でキレ続けてくれよｗ

甘くない子ども、の声としては良かったと思うけど＞菊池

最近の少女役声優は、ベタベタかツンデレしか表現できないから。
子どもって本当は可愛くなんかない。
オトナの分別もったスイトだったらなおさらだ。


空から引き下ろされたキルドレは、キレまくるしかないんだな、と思った。

誰もミズキの声が「呂律回らないってレベルじゃねーぞ！」とキレないのが気になる。
ロリなら良いのか。

ちょい役だし、はっきり子供だからなあ

水素は見たまんまの年齢の声を期待してたから不評なのかな。
中身は年喰ってるからあの声が妥当だろう。

ミズキの『楽しいことしない？』と言うセリフに興奮しますた(ﾟ∀ﾟ)ﾍﾍﾍ

>>575
>>最近の少女役声優
これをだれのこといってるのか知らんが水素の見かけなら
>>ベタベタかツンデレ
をやるみかけ設定のキャラではないだろう、水素は>>578がいうほど
今のその手のアニメキャラからみたら見かけは幼くない。

声優はだめありきでいってるようにしか読めんのだけど、最近のはだめ
というなら昔の人でこの人がいくつの時だったらできたというのは誰？

そこまでいくと話題がスカイと無関係になるからよそでやってくれ。

水素役が誰なら適任かという話のどこが無関係？

>>533の記事って細かいツッコミしてむやみに毒吐いてレビュー（笑）した気になってるタイプだね。きもい
こんな幼稚な文章でレビュー（笑）

去年の作品をもうやってる（ケーブルTV）んで見た。キャラデザが地味、ヒットさせる気ないだろ
主人公のカンナミの顔が太ってるのは誰得?　わざわざ格好悪くする必要ないよね、女の子達に好かれてるし。
西尾鉄也って動かしてなんぼのアニメーターなのにスカイ･クロラは人物は派手に動かないしミスキャストじゃない？
これがもし村田蓮爾だったら作品世界を壊すことなくなじむと思ったが、それじゃラストエグザイルかｗ

キャラデザが地味…って押井作品見るのは初めてかい坊や？

うる☆やつら　パトレイバー　攻殻　人狼　クロラ　は見ました

村田蓮爾のキャラデザいいねｗ

>>586
その中で、水素は抜きん出てエロいし華があるだろ？（若干ロリっぽいけども）
攻殻は、ハダカが多くて整っちゃいるけど無機質だし
まぁ太もも的にいうと人狼の赤ずきん最高ではあるが、ありゃ押井は監督してないし

デザイン的には攻殻、イノセンスとリアルな方へばっかり行っていたから
シンプルな方へ揺り戻したかったらしいよね

ワイン飲んだくれて口紅つけたあとのスイトは、
まるでイノセンスの球状関節人形だったぞ。

派手なキャラデザってどんなの？

キャラデザって流行廃りが激しいから
地味な方がまだいいよ。数年後も古くならない。

流行に乗った漫画家のキャラデザ使った神山のエデンは見る気しない

>>エロいし華
天たまの幼女の足元にもおよびません。

前髪上げた水素は凄く綺麗じゃん。
最初から最後まで前髪上げた髪形ならよかった。

>>591
派手っていうか印象に残るか残らないか。　キャラの性格台詞声優まで含めて地味だった
後藤隊長　バトーさん　少佐なんかは印象強いけど見た目がどうとかじゃないし
水素は少女の義体の少佐だからおおー！とか思っちゃったけど、それだけじゃなあ

水素は積極的でエロいけど、華はないと思うな

華はやっぱミズキたんか？

監督がおっさんおばさん描きたいのに
無理して若い男女にしたからだよ。

>>593
あの一瞬だからよかったんだよ。ていうか、キャラデザ自体はおしゃれじゃん
よく細やかで要な動きするし、今までのIG作品自体が固かったからすごいよくなったと思う

あと水素の演技も好きだ、気丈にふるまったり、頼りになる上司を演じてみたり
娘に対してちょっと困惑した感じで接したり、それでいて脆かったり

元の話が森で、ノベルスの表紙が鶴田で、と、二重に損してるよね。
森も鶴田も熱烈なファンがいる作家だから、後から映画化するのは辛いでしょ。

ノベルス版の水素とかもろにエヴァっぽすぎて嫌だわ
鶴田オリジナル作品は大好きなんだが

元の小説の鶴田絵は鶴田らしく無かった。
最初に見たとき鬼頭の絵かと思った。

押井、頭でっかちになったな。
エンタメ映画に戻れよ。

函南の前世の奴はみんな
ティーチャーに挑むのが怖いヘタレで
毎回水素に殺されるだけだったの？

原作はぜんぜん別だからおいといて、
映画では劇中でトキノが「最近スコアが一方的だから、そろそろ反撃があるかも」って言ってたが
その反撃としてラウテルン側のエースのティーチャが配置換え？されて来た
毎回水素が殺してたか、任務中に落ちたのか、そういう繰り返しがあったのかは知らない

観た。結構気に入った。今後も繰り返し見ると思う。
CGがショボイな。表現面では確実に退化してるな。

雨の中、プロペラが渦を作ってたりとかエフェクト系はかなり頑張ってたよ
あと飛行機のアクションが作画に敵わないのはまだ仕方ないとして
せめて主人公機のテクスチャをもうちょっと頑張ればまだマシな絵になってたと思うんだけどね

コウカクの1の一部をCGに替えたやつ見たけど
ほんとヒドイ

この監督は目が悪いんじゃないだろうか

自分は好きだけどな。

>>607
攻殻機動隊2.0って続編かと思ってみたら出だしも素子が3DCGになってて吹き出した
全編これだったらTV消して寝ようかと思ったら最初だけだったので最後まで見たｗ
手書きの良さを再確認するために作ったんかねこれ？

手描きだとアメリカ人が、オーッ！

CGだとアメリカ人が、オ ゥ・・・・・・


こんな感じ

>>607
目が悪いというか、3DCGのクオリティの良し悪しが判る監督ではないんだろうな
押井本人は単純に画面内のディテールの密度くらいしか気にしていない気がする
でもそれなら当然、他の専門スタッフがサポートすべきなのだが…

特にアップショットの時のリベットや継ぎ目の表現がショボいんだけど
もろにバンプ画像のピクセル見えちゃってるなんてとてもプロのCG屋の仕事とは言えない
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima080043.jpg

>>611
ほんとだｗｗｗｗ

まぁ気付かない人の方が多いからいいよ、ってスタンスなんじゃないだろうか

低予算、短期間で作りましたー　っていうアピールかもしれない

ポリピクに頼んでるのがね、ポリピク自体は色々やる会社だけど、
TVアニメあたりでアニメのCGのマッチングを泥臭くやってるとこに
比べりゃその手のノウハウはない。

いやこれノウハウとかそういうレベルじゃないよ
アップ時にはテクスチャを高解像度のものに差し替える…程度は常識もいいとこ
激しいアクションのカットならともかく、こんな静止した絵でピクセルのギザギザが見えちゃうなんて
ズボンのチャック開けたまま街を歩くのと似たようなもんｗ

予算やスケジュールの内実は知らんけど、監督にしても竹内氏にしても
さんざん実機とか見慣れてる飛行機マニアがこの程度の表現で満足したというのが最大の疑問だ

ん？あぁ、別にアップだけの話じゃないです、ポリピクの人が功殻2.0の
インタビューでアニメのCGのやり方ができてきたというようなこと答えてて、
ずっこけた。いや、あなたたちのやってるの異端だしと。

明日、光テレビで放送するぞー！見たかったんだ、これー！
と思って、公式ＨＰを除きましたが、

設定だけで泣けました。キルドレ達がいたたまれない・・・。
見たいが、見たら泣きすぎてストーリーに目が行かないかもしれない・・・。

なんで、こんな悲しい映画作っちゃうの？！

最後で救われるかもしれない

足をすくわれたり

たぶん肩透かしをくらうんじゃないかｗ

>>611
イノセンスって映画知ってる？

攻殻2.0はテストだもの。ま、テストを商品として出すかって問題はあるけどさ。
でも押井ファンはガルムのパイロット金払ってでもほしいと思ってるからさ、まあいいんじゃない？
次どんなことしてくるか、それが見たいね。

>>611
何がおかしいのか分らない・・・
人間の絵がこれで、リベットやらそんなとこだけリアルじゃかえって変じゃない？
絵に合わせてるんじゃ

2.0のほうがあとだろ？
擁護のつもりだったかもしれんが
とんだ赤っ恥だな

>>621
ああ、イノセンスの3Dパートもあちこちショボいと思ったよ
やたらと物の輪郭やら角やらがパッキリ出ちゃって目に痛い
許せるのは冒頭の人形組み立てと路地のシーン、お祭りシーンくらいか
イノセンスの背景だの戦艦だのに比べればクロラの背景はずいぶんまともだな

>>622
戦闘機がリアルだとキャラに合わない、ってんなら「輪郭線付きのセルシェード」にすべき所だが
そうじゃなくてむしろ背景美術に近い「輪郭線無しのリアル質感」を選択したのがクロラ
であるにもかかわらず、戦闘機の表面のアップショットがこの程度>>611の表現てのは
TVアニメとかのCGメカならまだしも押井作品のそれも主人公の搭乗メカにしてはありえない低クオリティだ

テクスチャ解像度とか3DCGの技術的ミスはおいておくとしても、ちょっとでも実物と比べてみれば
表面のリベットとか金属板の継ぎ目とかまるで適当な表現にしかなってないことが分かるだろ
ttp://kirino.blog12.fc2.com/blog-category-10.html

もうその話はいいじゃないか、クロラに攻殻ほどのクオリティは望むべくも無かったのさ
監督 押井守　声優 有名俳優？で宣伝して中身はお安く仕上げた作品だったのさ
押井守はいったん断ったんなら固辞しときゃよかったんだ、原作微妙だし（読んでないけどw）

押井は単純にデジタルが下手なんだよ
予算とか関係ない
攻殻はアナログ作品だが技術的には非常に洗練されていた

一部コア層の要望を聞いてもGONZOの二の舞になる
作品のトータルの質とアニメ製作経営の継続性のバランスが大事だな
ゲーム会社のように金が入るわけでもなくディズニーの如くに潤沢でもないのだから
攻殻以上のメガコンテンツでもなければそうそう自由にはならないさ

じゃあみなさん、どうぞIGの経営に参画、ないし大口出資者としてなを連ね、
押井を説得して見せてください。

それをする力があるからこその大言壮語なんだろうからｗ

ガキかお前は

軽すぎる。
重いのは表面だけ。
平和な国が暇つぶしに考えた御伽噺。

wikiに載っていた
「現実に少年少女が兵士として徴用され、命を散らしているのに、
「生を実感するため」などという空虚な理由のために戦うなどという作品は、
フィクションであるとしてもどうか」
これが全てである。

少年少女が戦う現実などあまりにも日常と乖離しすぎていて
かえってリアリティを感じないよ。
日本はソマリアじゃないんだし。
いくらそれが現実であっても観客の多くに共通体験としてないものを
持ち出しせば、それこそ空虚な言葉にしかならない。
黒人差別が現実にあってもそれをアニメにして日本人の心に届くのか、
あるいは監督にそれを訴える資格があるのか？という部分に行き着く。
それと同じことだと思う。
この映画が海外で平和呆けの日本人の象徴として受け取られるのだとしたら
それはそれでいいんじゃないの。

虚構と現実の境が曖昧になってる人がいる

平和な国で生き辛くなってる事についての映画だっつってんだろ
少年兵云々の話は日本では虚構でしかないよ

挙行と現実の境が曖昧になることの、何が問題ですか？
なんて、森博嗣みたいなこと書いてみたり…（MLAでこんなこといってたはず。）

私も、予告を見た時に、虚構にしても設定に無理があると思った。
だが、映画を観て理解した。
パイロットでしかも消耗品である以上、小型軽量が望ましい。
それなりの合理性があるSFだと。

東欧の体操選手が、成長を抑えるような薬を
投与されていたなんて事例もある。
東西冷戦のさなか、オリンピックの場で代理戦争をしていた。
そんな時代もあったしね。

生を実感するために自作自演の戦争するって斬新だけど面白くなかったな
今後真似する作家も出ないんじゃないか?

少年パイロットって、前大戦の末期にはリアルだよね。

学徒出陣とかな

生を実感させるため、娯楽のために殺し合いをさせるのは
史実にあるでしょ

この映画は、歳をとらない子供のままの兵士とか、全体の構造とか
ぜんぜん消化できてないけど

子供のまま年を取らないって言うけど、子供に見えないんだよ。アニメ絵なんだからもっと幼く描かなきゃ
エヴァのチルドレンがタバコ吸ったり娼館で女抱いたりしてりゃ、コリャなんじゃ？　と思うけど
トキノとか湯田川なんて大人だろ、強いて言えば水素も大人に見える（言動とか仕草で）

生殖器がないとか、そういう強烈な設定のほうがよかないかね
映画1本の場合

世界観(完全な世界平和、キルドレを使った戦争ショーの意味)が分からない
これが致命的にダメな点だと思うな
ただ原作もその点に深くは触れていないし、それが主題ではないんだろうけど

単なるマクガフィンとして見る以外にどうしようもないだろ。
「キルドレの話」にするなら、むしろ世界観とかは極力薄っぺらくするべき。

「マクガフィン」なんて言葉初めて知った。　けど完全平和でショーの戦争とか作品のテーマと関係ないんだろうね
キルドレの苦悩がテーマなんかね

こういう「喫煙賞賛」の映画じゃ
世界的にはそうはヒットしないよな

大人の定義を問うための酒だ煙草だ女だ仕事だということなんだと思うけど。
キルドレでない子供も出てくる一方で店の前で何もしてない大人もいるわけで

冒頭の「タバコを吸わない上官は信用できない」という台詞には
かなりの悪意を感じる。

あの何もしてないように見える”大人の男”がティーチャーという説を
プロデューサーがほのめかしてる

そのプロデューサーの解釈は必ずしもアテにならない

タバコの健康害如きはとっくに超越してる世界観だからこその描写だろ
読解力なさ杉ワロス

>>650
まずタバコの「健康害」ってなに？読解力の達人用の言葉？

そんな言い訳されても喫煙賞賛には変わりないのだが。

そしてどこにもタバコの害を超越なんて描写はないし、
お前の喫煙礼賛の妄想を勝手に映画に押し付けられても
世の中は変わらんから。残念だったな。

健康害って健康への害ってだけのことじゃないの

普通の人は「健康被害」って言うよ。
健康害だと、健康であることが害、っぽく聞こえる。

なので読解力のある人間は、そもそもこんな言葉遣いはしない。

顔が真っ赤ワロタ

>>654
ごめん。そんなに悔しかったか？

明日死ぬかもしれないのに、癌や脳梗塞の心配をする必要はないってことだろ

>>656
癌や脳梗塞を患ったら戦闘に影響がでるだろ？
第一明日死ぬかも知れないのは今の世の中だってそうだろ？

キルドレは仕事として戦ってるだけだからそんなに使命感はないし、
明日死ぬ「確率」が今の日本人とは全然違うよ

言っとくけど、俺もタバコは大嫌いだよ
でもこの映画は大好きだよ
そのくらいの寛容さがなければ、フィクションを楽しめないんじゃない？

健康のためなら死んでもいい、だって生き返るんだもん。
どうせ死ぬのだからどうでもいい、だって生き返るんだもん。

ほんとどうでもいいわ。

そもそもスカイクロラで世界的ヒットなんて狙ってないんじゃない?
外人が喜びそうなシーンが一つも、それこそ1カットすらないぞ
くわえタバコの登場人物をカッコエエなんて言うのは厨房だけじゃない

というかキルドレは戦争でしか死なないとか言う話無かった？

戦死か自殺しない限り死なないって三ツ矢が言ってる

タバコ吸っても癌にならない
娼婦遊びしててもエイズにならない
夜遊びしてても寿命縮まない
酒も戦闘前意外は飲みまくっても大丈夫

キルドレは生活習慣病なんて関係ないから体をいたわらない、嗜好品とりまくり
刹那的で快楽を求める思春期の人間そのもの性質を描いているのだと思う。

「気をつけてね」
「なにに？」
この会話が全てを語っているわ

嫌煙厨のID:sB3uDeKK撃沈しました

むしろ明日死ぬかもしれない奴から
ささやかな楽しみまで奪おうとするなよ。

クサナギの酒の飲み方のがよっぽど体に悪い。

キルドレは生命力が強いので病気じゃ死なないんだろ

それを常人たる観客に、そのまま見せて何の意味がある？
ほんと意味の無い映画。

スターウォーズとかダイハードとかもほんと常人離れしたヒーローばっかで意味のない映画だよなー

年取らない、死んでも生き返る、好き勝手していい、じゃ感情移入しようが無いよね。
電脳化、義体化なんかは将来ありえると想像できるけどキルドレは夢物語すぎ

感情移入できないと映画が楽しめないのなら、ほとんどの映画はつまらん。

ミツヤ氏の最後の長台詞に共感できるとこの映画が
楽しめるんだろうけどね

でもキルドレみたいな仕事を作ったら
意外に応募が殺到すると思うぜこのご時世

「映画は言語を超えない」だから

海外で売る事（売れる事）なんて押井は別にどうでもいい感じ
確かに海外を視野にいれるなら、喫煙シーン（どころか飲酒・娼館も）考えどころではあるけどね

石川さんの思惑は別だろうけどｗ

少年少女が戦う(戦わされる)アニメが繰り返し作られ消費される状況そのものだと思うんだけどな
声優の交代劇があっても続いていくわけだしすごい生命力だよ

>>671
日本人傭兵ってのが案外いるからね




「これは最大の禁煙映画である」
もうこれが全てでいいよ

昨日録画しといたのをようやく見た
なんかいろいろモヤモヤしてるけどそこがイイと思える映画だった
視聴者であるコドモに対して説教してるんだけど普通にあーしろこーしろじゃなくて
答えがあるかどうかなんて知るか！自分で考えろ！大人だってわかんねぇことはあるんだよ！
自分のおかれている状況、出来ること、したいこと、しなければならないことを考えて
死ぬ前に一回でいいから生きてみやがれ！と言っているように感じた
最後が円環で閉じるのではなく螺旋で繋がっているのが
たとえその先が死でも自分が選んだ道一つで世界が変わるという希望(？)がある気がした
悪く言えば押井のオナニーなんだけどそれは現実と同じで
既に有るものをどう解釈して自分に繋げるかという主題を孕んでいるようにも思える
細かい設定はよくわからんけど大筋ではこんなことを言ってるんだと思う
あとキルドレに限らず戦争に参加している奴はみんなコドモに見えた
観測所の入り口の奴も基地見学の民間人もティーチャーすら
無表情に、残酷に人を殺す姿がアリを踏み潰すコドモのように見えた

ミズキの父親って、映画ではユーイチ（の前任者のうち何代目か）ですよね？
ティーチャーを示唆する表現なかったし

あっただろｗ

でも確定もして無いような
うやむやのまま

いや、映画版だと函南の娘ってことは無いでしょ
ティーチャーとの子供じゃなきゃ、水素の葛藤の意味が薄れる

フーコ「私の客と入ったきり何時間も出て来なかった」→セックスしてた→ミズキできた

フーコの客＝ユーイチ　それ以外の表現はなし
水素が関係を持ちたがる（別荘に呼んだり、酒誘ったり、服脱いだり）＝ユーイチ　それ以外の表現はなし

甲殻の時と同様に水素の一途な恋物語にしちゃたんだと思ってた。
しかし、水素は中身が違うのに何度でもユーイチに恋するんだな・・・
ユーイチも出会って間もないのに関係持っちゃうんだ・・・。
別荘で水素が服脱いだ後って、絶対やってますよね？

> フーコの客＝ユーイチ　それ以外の表現はなし

これ、間違い
ユーイチの前任者でもない

ちと分かりにくいけど、あの客はキルドレではなく「大人の男」であり、つまりティーチャーなの

しかし、なんでアレぐらいの物語で「これはこういう事ですよね？」って確認するん？

ミスリードだろうが何だろうが、観客が「そう思う」ならそれで良いんだって

子ども性を捨てることで大人になるのだとしたら、キルドレは捨てられた子ども性なのかもしれない。

そう考えるとフーコやティーチャは

ティーチャーの飛行機がチンコだとかってのはどこから出た話？

>>684
映画パンフレットに書いてある

「巨大な父」として存在するティーチャー。
そのティーチャーの戦闘機であるスカイリィは男根の象徴ともいえる。
散香など通常の戦闘機の機銃口がコックピット横あたりにあるのに対し、機首にあるプロペラ部分の先端から弾丸が発射されるというのもそれらしくはある。

だって。

フロイトかよ

瑞季がキルドレとキルドレの子供じゃきっと成長しないよね
大人の男のティーチャーの子供だからこそいつかは水素を追い抜く

やっぱ水素って最強？墜落したのだってティーチャーから逃げ切ってガス欠だよね？

>>686
フロイトです

>>687
ガス欠だったら着陸はできるだろ

あれはティーチャーが見逃したんだって押井が言ってたと思う
やっぱ娘がいるからかね

実際ティーチャーの胸中も複雑なんだろうか
キルドレとの間に子供がいて、キルドレと同じ職場で共に過ごしているのにキルドレ殺すのが仕事って…

脱出したパイロットをなお銃殺するくらいだから、キルドレを殺す事に
ある種の執念を感じる
最後にカンナミを撃ち落した時のスカイリィの挙動もしかり

ただスイトだけは撃ち落さないから、ティーチャにとってもスイトは
特別なんじゃない？

>>692
撃ち落してたよね。殺してないけど。
ひょっとして、水素が燃料切れになるまで遊んでただけ？

そもそも原作が面白くないラノベなのに映像化されて面白くなるわけが…

原作だと過給機がオーバーテクノロジーのような扱いだったのが
映画だとモロ乱用されてたのが萎えた。

ターボついてんのスカイリィだけじゃないの？

爆撃機とかの大型機には付いてるけど、それ以外ではティーチャのスカイリィだけだったかな？
その割りに笹倉がジェットエンジンの研究・試作してたりして技術的な進歩がこの世界とは違うからよく分からんなｗ

>>664
嫌煙厨のID:sB3uDeKK復活しましたwww

民生品の技術レベルでも、電話とか何もかも有線なのに
場末のしけたドライブインに薄型テレビあったりするんだよな

そうそう
そしてそれをコントロールするリモコンも有線なんだよな

あんなバイオテクノロジーが進んでる世界にプロペラ機って時点で真面目に戦争する気が無いのがよくわかる

ただのゲームだから、敵味方の武装レベルが同等であればいいって考えじゃね？

プロペラ機の方が操縦が楽しそう。

692
>ある種の執念

というか、自分の女と子供以外は殺すライオンみたいな
本能的な、動物的な感じ。

原作は読んでないが、もっと人間的らしいと聞くが…多分読まない。
映画だけだと
人間の大人というより大人の権化、成獣って感じがする。

期待せずに観たら面白かった。
押井にしては、ほぼ原作どうりでビックリした。

> ほぼ原作どうり

そんな感想は初めてみたｗｗ
作品の空気がよく再現されてる、程度ならあったけど

ヒント：うる星やつら

タバコ吸い過ぎ。
禁煙の団体が質問状を書く気持ちわかるわｗ

戦争と煙草は切っても切れないんよ
まぁ戦闘機乗りがあんなに吸ってたら高G機動であっという間にブラックアウトだが

>>701
以下ネタバレ。

原作だと、キルドレの記憶移植だとか、再生だとかは全部ミスリードで、実はミツヤの話は全部、精神がおかしくなっての妄想。

不妊治療薬の開発過程だったかで開発された薬の副作用で、細胞分裂の回数に上限が無くなって。老化しない、永遠に子供のままな人間が生まれたってだけ。
なので、バイオテクノロジーも実はそんなに進歩していない。

飛行機がレシプロで止まってるのは、現実だと第二次世界大戦でジェット戦闘機が出現したのに対し、戦争が早い段階でショーになったから、軍事技術の進化が必要なくなったせいだと思われ。

クサナギがティーチャとの子供（ミズキではない。ミズキが娘ってのもミスリードで、本当にただの妹）を生んで、
キルドレではなくなって、徐々に飛行機に乗れなくなって、最終的に精神おかしくなって、
大戦で打ち落とされて死にかかってたところ、投薬でキルドレに戻って（女性から男性に性転換？）、
カンナミとして基地に赴任する、というのが原作のスカイ・クロラまでの大まかな流れ。

そういうミスリードがあるので、基本的に映像化は無理な作品。

なので原作と別物として割り切って見てたんだけど、そうじゃない人も多いのね。

>大戦で打ち落とされて死にかかってたところ、投薬でキルドレに戻って（女性から男性に性転換？）、
>カンナミとして基地に赴任する、というのが原作のスカイ・クロラまでの大まかな流れ。

これマジで？

ttp://www.shin-bungeiza.com/allnight.html

2:35から天使のたまごって…

>713
去年も同じ所でその時間に上映したよ。
前半のラインナップは少し変わってるけど。
自分は最後まで見たが。

またもネタバレ。

>>712
本人記憶失ってるけど、カンナミになったのは原作読者の主流解釈だと思う。
顔が変わった（周囲に気づかれない）のは整形したのか投薬の影響なのかは知らない。

娼婦（フーコではない）と一緒に逃げたクリタを撃ち殺したクサナギが、大戦で大けがして入院。
記憶も曖昧になって、サガラからこっそり注射を打たれた後、フーコと一緒に病院を抜け出して逃走。
（この流れ自体が、クリタとクサナギを混同させるミスリード）
で、色々あった結果、クサナギには代役が立てられて、本物のクサナギはカンナミとして飛行機に乗り続けることに。

これだとスカイ・クロラと時系列で矛盾が起こるんだけど、とりあえずクサナギがカンナミになったってのは、クレイドゥでの主流解釈だと思います。

ちなみに作者本人が、クローンだとか記憶移植だとの裏設定はないって明言してる。
まぁスレの主旨と逸れるので、詳しくは原作ファンとかのサイトで。

映画の水素さんが上質な光浦靖子に見えて困る

ネタバレっていうか、まったく違う話だね
映画の水素が実はカンナミで水素は水素じゃないんだぜ　ってわけわからん話になってしまう

キルドレに対して非人道的な理由が
結局、設定だからとか原作でもいっしょだとか
脆弱すぎて話にならない

>>710
原作読もうかと思ってたんだがばらされちゃ仕方がない
つまり試作段階の薬を投与された人が身篭った子供がキルドレってこと？

原作知って良い事は一つもないと思うが。
映画だけにしとけ。

>>718
＞キルドレに対して非人道的な理由
これに対しては、原作がどうこうとか抜きに（原作の文章に似たようなのがあったけど）
「殺されなきゃ死なない人間」
ってだけで、十分に畏怖の対象になるでしょう。

是非はともかくとして、身体障害者が迫害されるのと同じ理由。
異端ってだけで迫害されて、就職も出来ず、宗教団体に入るか戦闘機乗りにでもなるかしか、食ってく道がないという。

ただ、映画だけ見てたらキルドレが迫害されてるかどうかすら、受け手は理解出来ないと思うけど。
戦闘機乗りがキルドレというだけで、特に迫害されてるシーンもないし。
予備知識なしで見たら、戦争の為の道具の一つとして作られた人間としか思わないんじゃない？

それが理由になってるとマジで思ってるの？
あなた壊れてますよ。

だいたい、普通健康な若者は殺されない限り死なない
一般人もキルドレも何も変わらない

>>717
原作のスカイ・クロラも、シリーズ通して読むと、わけわからん話になる。

で、じゃぁ映画のスカイ・クロラが、原作シリーズと別系列の話かというと、そうでもないとも言える。
（結末が違う時点でパラレルワールド的な展開ではあるが、原作スカイ・クロラの変わりに、シリーズ最後に映画版スカイ・クロラを持ってきても成立する）
というのも、原作のスカイ・クロラの解釈次第で、映画のカンナミ（本当はクサナギ）とクサナギが一緒にいて、恋して、何度も殺し合って、という設定がアリになるから。

映画見るまで、全く別系統の独立した話になるんだろうなぁと思ってたけど、
原作と打ち合わせしたのか、原作のスカイ・クロラとそっくりすげ替えても成立する話になってるよ。
原作解釈次第だけどね。
個人的には、原作者が好意的に受けて止めてるし、狙ってやってると思ってる。

>>722-733
あのー、キルドレは「永遠に若いまま」なんですが。
歳を取らない。老化しない（病死については作中言及がないけど）。

最初は誰も気づかなくても、50年経ったり100年経ったりしても若いままの人間がいたら、そりゃ気味悪がられますよ。
で、その前提からして「壊れてる」とされちゃうと、八百比丘尼レベルの話から否定されちゃうんだが。

それとも、そういうのを理由に迫害されて、（ある種の）障害者が戦闘機乗りにしかなれないような映画はイカン！！　って話？

病死の割合は「現代の医療水準からすれば無視できる」ような事をサガラが言ってなかった？

>>725
で？

壊れてる人はやっぱりどこまでも壊れてるな


少なくとも劇中の登場人物は見た目の年齢しか生きてないようなふうにしか
とれないが

たとえば、配属される前にふつうに100年でも私生活があった上での
死ぬための「装置」だとしたら、そもそも、すべてどうでもいい物語だし
どっちに転んでも基盤が脆弱でふらついてるだけ。

>>726
今手元に無いので確認出来ないけど、言ってた気がします。言われるまで忘れてました。
というわけで>>725訂正。

>>727
劇中の登場人物が見た目通りの年齢しか生きていないかどうかと、キルドレが迫害されることとは関係無いでしょ。
例としては適切ではないけれど、一時、HIV感染者が迫害された時、発症しているか否かが迫害の基準になった？

既にキルドレという、殺されない限り永久に若いまま生き続ける存在が確認されていて、診断した結果キルドレだとわかったから迫害されるという、ただそれだけの話だと思うんだけど。
既に診断されてキルドレだとわかっているのに、実年齢が見た目の年齢とかけ離れるまでは迫害されないのが自然だってこと？

「実年齢が見た目とかけ離れている」から迫害されるのではなく、「殺されない限り永遠に生きる」即ち、「普通じゃない」「異端」だから迫害されるわけでしょ。
だとしたら、「キルドレ＝異端」である以上、迫害の理由はそれだけで十分だと思うんだけど。

別に差別や迫害を肯定しているわけじゃなく、現実社会でも身障者に対する就職等での差別が残っているのが事実で、
映画の中でキルドレというある種の身障者が迫害を受けて、就職先が戦闘機乗りや娼館等の、人材不足の場所になってしまうというのは、理由付けとしておかしくない、と言ってるわけだけど。

そもそも「迫害」されてるなんて設定からしてないだろ

壊れてる人は
なにを言ってるのかわからんわ

この話は
非人道的な扱いになっているが、それを意識してる当事者がいないのが
もうデタラメとしかいえない

>>713
気持ちよく眠れそうだな

>>728
ごめん、>>729書いたのと入れ違いだ。
なるほど、そういう視点で見てるわけね。

一応言っておくと、クサナギの実年齢はミズキの年齢からある程度わかる。
（あくまで原作の場合なので、細かい考証は省略）
ミズキの+1〜25才程度。
なので、実はクサナギが100才越えのお婆さんでしたとかいうオチはない。
あと、クサナギが入隊してから5年は経ってる点とか、実年齢に合わせて外見を作っていたであろう点とかから、二十代、それも23〜だろうと推測出来る。

>>730
映画の方の劇中でのキルドレの扱いについてなら、>>721の最後の段落で述べてる。
非人道的扱いを受けるというのは、迫害されているとは言わないのか。まぁ定義はどうでもいいから置いておくけど。

当事者というのは、キルドレ自身ってこと？
だとしたら、諦めてるって表現が適切だと思う。
カンナミにしてもクサナギにしても、戦闘機乗りになることに異存がない人間だし、声高にキルドレの人権を叫ぶような人間じゃない。

そもそも、戦闘機乗りとしては別に非人道的な扱いを受けているわけじゃないし（遭難したら、ちゃんと救出隊も出される）、軍人としては別に普通の扱いだと思うけど。
その軍人になるくらいしか、選択肢が無いというのが非人道的扱いといえばその通りだけど、それに関しては、>>729の「迫害」を「非人道的扱い」に置き換えて読んでも同じ。
キルドレの再生だのなんだのが非人道的だというなら、そもそもキルドレ自身が再生されてる自覚ないわけだし、メタ的な発言をすると、「映画の中ですら、キルドレは誰も（実際には）再生されてない」という解釈も出来る（原作を加味した上で）。

キルドレが戦闘法人で働いてるのは本人の意思によるものらしいし
それを社会の歪み、人間の悪い面によるものと受け取るのは、
ある意味でソマナカの論理と同じになってしまう。

ソマナカとか「人間」の側からすればそれで良いのかもしれないけど
キルドレにしてみればその辺の事情は至極どうでもいい話なんだろう。

>>732
>>718に戻ってるよ

いや、戻ってないよ。
そっちの主張は
>>718での「非人道的扱いを受けている理由がない」と
>>730での「非人道的扱いを受けているのにそれを意識している当事者がいない」
という二点で、それは別個だよね。

で、まず一つ目に対する回答として、

キルドレに対して非人道的な理由
↓
現実社会で身障者に対する蔑視があるのと同様、「異端」に対する人間の反応


で、>>732は二番目にあたる、>>730での「意識してる当事者がいない」
という発言に対する「いない理由」を述べているんだけど。

まさか、被差別者は全員声を大にして差別撤廃運動をしているとでも？
現実にも、被差別者でありながらそれで良しとする人間がいるように、クサナギとカンナミに限って言えば、「戦闘機に乗りたくて乗ってるんだから、別にOK」な人間だったというだけの話なわけで。

そもそも、軍人としては非人道的扱いを受けているわけじゃないから、そこに関して「非人道的扱いを受けている」と自覚することはない。
戦闘機乗りしか選べないという状況については、カンナミ・クサナギ共に、むしろ選択して戦闘機乗りになった人間だから、そこで自覚することはない。
キルドレの再生だのといった非人道的扱いに関しては、そもそも再生させられていることすら自覚していないから、そんな扱いを受けていると自覚出来ない。
ミツヤのようにそこに思い当たった人間も、証拠が無いので結局妄想レベルで終わる。
（あと余談だけど、そもそも再生されてないという解釈でいけば、そんな扱い自体存在しないわけで、自覚は不可能）

これで二つ目の「意識している当事者がいない理由」への回答にもなったと思うけど。

机上の空論

乙

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>713　あれは絶叫で起きる映画だからいいんだよ。

なんかスレ進んでると思ったら
長文で説明しても、アンチは同じこと繰り返すだけだから無視した方がいいよ

長文が、その場逃れの自論じゃね
擁護のための妄想というか。
なにに、すがっているのやら。

まあ、差別という事に対する「暗」の部分、
フツーの人が意識・無意識にかぎらず持ってる事の話、
ってのはリアルでは声にだして言えない（言いにくい）からね

とはいえ、じゃあネットなら言ってもいいのか？っつったら「そうでも無いんだよ」ってのが実情なわけで
ネットでも最低限の分別というか、建前だけちゃんとしとかないとね


ってのがある意味、この議論の発端であり結論じゃない？違う？

何のスレだよここ

>>716
てめぇとりあえず表に（ｒｙ

差別がどうこうじゃなくて、非人道的扱いを受けてるのに作中で理由が説明されてなくて、
そういう設定だから　レベルの答えしか返ってこなくて浅いって話だろ？

それに対し、理由をいちいち語るまでもなく、特異な存在は差別されるって答えなんだから正しいと思うんだが

ニュータイプが差別されたり統和機構の話だったりを思い出した

特異な存在だから差別されている、というよりも
キルドレの戦争ショーが無ければ平和が維持できないといから
キルドレたちの存在と処遇についての非人道的な扱いは
必要悪として肯定されている、という世界観

これは作中から十分伺えると思うけどね
スイトの長台詞しかり、バスツアーのオバちゃんたちしかり

なぜキルドレたちの戦争ショーが無ければ平和が維持できないの？
という事についてはスイトが長台詞の中で語っている

果たしてお前らはいったい何と戦っているんだｗ

そのキルドレの戦争ショーを必要悪とするって設定が、718は薄っぺらいって言ってるんじゃないの？
戦争ショーは必要悪というのはスイトの台詞で説明されているけど、
じゃぁなぜキルドレがそれをやる必要があるのかは説明されていないわけで

戦争ショーは必要までは、スイトの台詞で説明されているからよしとして、
それをキルドレがやらされてるってのが718が言ってる非人道的扱いだと思うけど
それに対してはすでに上で答え出てるけどね

表面的な設定上の差別とか必要悪とかじゃなくてさ
絶対平和が実現した世界だのキルドレだのは
現代日本とそこに生きる若者のメタファーだっていう構造をまず分かってんのかな

一見リアルな戦争モノみたいな作品に思えるかも知れないけど
むしろある種のおとぎ話のよーな寓話なんだよ
だからちゃんとティーチャーっていう正体不明の怖〜いオバケも出てくるし

>>746
いや、たぶんキルドレやキルドレの戦争ショーが何を比喩しているか
どうやら解ってない奴が居る事に「脆弱だ」といってるんじゃないか

戦争していないキルドレがいないとは言及されてない以上この議論は妄想の域を出ない
もし平和な世界で普通に暮らしているキルドレがいたら？
もし戦闘機乗りが憧れの職業でしかも応募資格がキルドレのみだったら？
そもそも話の前提がズレているってのが俺の感想

キルドレが誕生してまだ数十年とかじゃなかったっけ。
なら本当に不老不死かどうか誰も知らんわけだし、不老らしい存在がいるなら、
しょーもない戦争ショーの前にやることがありそうな気がするのだがなｗ

戦争ショーとかキルドレとか興味深いテイストがあるけど、それらはメインテーマじゃなく
原作も断片的に描いてミスリードを誘ってる　なんて話を知ると真面目に考えるのが馬鹿らしくなってくるｗ

だめだな
そうなってるから、そうなってるって口から泡吹いてるやつばっかりｗ

今の平和な日本の若者で、戦闘機乗りのキルドレみたいな生き方に、
少し憧れのようなものを持つ人が少なくないというところが
自分にとっては興味深かった。
自分の周囲のスカイ・クロラ好きの人達はそんな感じ。

>>746　キルドレにのみ戦争をさせるってのは。人種差別以外何者でも無いと思うんだけど。
　　　　もしかして、キルドレって身分がものすごく低いんじゃないの？

>>753
そうそう、押井としては「閉塞した日常に退屈している若者」として描いてるはずなんだけど
俺からしてみると函南なんて女にモテてエースパイロットで滅茶苦茶リア充なんだよなー

女にモテてるか？
水素も娼婦も前の男の影を追ってるだけだし、
ヤレるだけでリア充と思ってるのか？
つき合うとか結婚するとか目標もないのに。

カンナミは、キルドレは大人になれないんじゃなくてならないんだ
って言ってたけど、この台詞が意味わからない。直後に大人になりたいと
思うかってミズキに話しかけるけど、自発的になりたいと思えば
なれるって認識なのかな

>>つき合うとか結婚するとか目標もない
のに女とやれるというのはモテモテということです、誰かの影なんてみえねぇものしらんわ。

>>752
説明してくれてるのが、君に理解できないだけじゃない？

>>754
それに関しては散々上で説明されてるじゃん。
単純に異端差別でしょ。
現実に魔女狩りとかがあるように、この話の中でもキルドレ差別があるってだけ。
異端差別は現実にも当たり前にある物だから、映画の中でわざわざ私たちキルドレは異端だから差別されるのなんて説明してないだけなのに、それを「差別されてる理由の説明がないからダメだ」って言ってる人が一人いるだけ。

>>759
>>749
ってことじゃないの？結局



若い頃が何十年も続くとなれば誰だってスカッと生きたくなるでしょう。
キルドレの目標の無い感じは今の若い人間に非常に近いと思うけどね。
文明開化から高度経済成長の間ずっと日本人は上に見るべき場所があった。
豊かになりたいという国民的夢があったわけでしょう？
今の高校生くらいの人間なんか生まれてこの方ずっと好景気や発展って言葉とは縁がないまま生きてるわけだし。

>758
命をかけた戦争してる代償として自由にヤレるだけなのに…
娼館も会社のもの。
会社で用意してる娼婦にモテモテで嬉しいの？

>>755
キルドレになれば、女と適当にヤレて戦闘機に乗って遊ぶことができるから
今の日本の普通の若者がキルドレに憧れるわけで、
「戦闘機乗りのキルドレ＝今の日本の若者」じゃないよ。
今の日本の若者って、将来結婚したいとか、そういう欲望、あまりないよ。

>>757
これこそモラトリアムを引きずった大人になりきれない人間の暗喩でしょ
俺は大人になれないんじゃなくてならないだけって言い訳してる
そんな人たちにとっても残酷にも戦争(社会)には参加しなければならない運命ってお話
生まれ変わる(いくらでも代えが利く)からってボロボロ死んでいくのは悲しいね

>>762
今の日本の若者がキルドレに憧れるか？
戦争には反対しないくせに自分は戦場に行きたがらない奴ばかりだろ
どちらかと言うとツアー客や水素に「侮辱するなぁ！」って言われた人たちじゃない？

マジで、この作品見て
女と適当にヤレて戦闘機に乗って遊ぶことができるから
うらやましいとか思ってるの？

キルドレの立場を説明できるものがひとつあるとすれば
強力な「洗脳」しかない
あれが自然の状態だって泡吹いてる
洗脳いらずの信者さんには、そういうことも思いつかない。

いろんなとこで紹介されてたから見たら酷いな
ぐずぐずで結局核心に迫らず終わり
キルドレなんて人権的にあり得ないし
結局は指揮官の子がクーデター起こすかどうかって事なんだろ？
最後のティーチャーとの戦闘だけが良かった

>結局は指揮官の子がクーデター起こすかどうかって事なんだろ？

どこをどう勘違いしたらこんなことに…

>>761 話がずれてるよ、うれしいかうれしくないかの話はしてない。

>>767
典型的な現代社会のキルドレ

>769
ずれてないじゃん。キルドレがリア充だと信じてるし
うらやましいんでしょ。

>>770みんなキルドレだろ？

キルドレは人権としてあり得ないし
マーダーショー用のクローンを生産する事を社会が容認する事は
奴隷を容認するようなものだな
個性をもって殺人まで犯してるキルドレを野放しにし
戦争ショーにして楽しむなんてのは社会秩序の末期だろ
あの世界は後数年で滅んで北斗の伝承者が降臨するだろう

>>771　またずらしてる、自分はうらやましいかどうかなんて話もしていない。
ただ、モテモテかどうかの話をしてるだけ。

貴族の不幸の話をしているわけでも
貧乏人の苦労の話をしているわけでもない。

このスレ最近なんだか全然だよ

普通にドッグファイトしたら勝てそうなもんなのに
高速大出力機のティーチャーに軽量高機動の散香がどうやっても勝てないのは
日本がアメリカに負けたのを想起させる
実際どういう意図で造ったかは知らんが

勝てないのは勝てないと刷り込まれてると考えたほうが自然じゃないのかね
100パーセント勝つ奴なんているわけがない。

作者はそんな深く考えてないんじゃない？　原作読んでないけどw

>>776
実力が拮抗してたら高速大出力のが有利でしょ
巴戦に持ち込まれる前に一撃離脱に徹すれば乱戦のなか危険を冒して失速機動までとる必要ないからね


そういえばどっかに散香の方がスカイリィより最高速が速いのではって説がなかった？

>>773
分かってるね、その通りｗ

アレは俺たちのいる世界とは違う秩序で成り立ってる世界
根幹の設定（ウソ）に横やり入れたら世界（物語）が崩壊するよ

まあ、誰が良い悪いでもなく、あなたにはあの作品が合わなかったってだけだよ

映画見た直後は>>773とそっくりの感想だった。
でもどうも監督の持ち味と違和感がありすぎな気がして（森氏の作風ならアリだけど）
結局>>747 のいう「寓話」なんだと腑に落ちた。
キルドレをめぐる世界が非人道的すぎてゆるしがたいんだけど
ちょっと現実の世界を調べてみれば、間接的にでも自分がどれだけ非人道的社会を黙認してきたか。
だから、773みたいな感想は監督にしてみればしめたものだろうね
この辺のテーマはパトから一貫してるのかな

あんまり言う人いないけど、押井監督の人情味あふれるのにクサくない演出が
すごく好きで、ファンでいる大きな理由だ

>>779
いやいや一撃離脱にはなってないでしょ。オーバーシュート狙いまくってたじゃん
速くて重いと余計に遠心力が働くからスカイリィの旋回性能は散香ほど高くない
グルグルとケツの取り合いをするだけで散香が勝てるはずなんだよ

ストールマニューバならスカイリィの方が上じゃない？
実際カンナミはそこで負けたようなもんだし。

最後、撃たれたのは明らかに函南のストールターンが読まれてたからだと思う
原作にはトラクタの方がストール後の回復が早いとはされてたけどね
あと最後の函南の機銃の反動を使ったストールターンは草薙の必殺技？だよね
草薙が一度ティーチャに見せてしまっていて、読まれやすかったという可能性もあるのかな？

ぶっちゃけ函南はスカイリィの重力制御マヌーバに負けた

函南の機体が回転してるのを、それを正面に止めて、周りを動かしてるのかと思ったけどそうではなくて
しっかりと函南の機体に機首を向けたまま、周囲を回るスゴイテクニック
さすがはティーチャ、チータが訛っただけのことはあるｗ

>>784
あれ反動利用なんだ。
てっきり射線で薙ぐようにして背後のスカイリィを狙ったのかと思ってた。

>>780子供向けのルールの世界観なんで
つまらないと思った人は多いのでは
キルドレ含めた世界全体をフューチャーすれば面白くなったはず
キルドレの心の葛藤だけなんで
せっかくの良い設定が物凄く狭い世界観にしてしまった

このような作品もあってもいいが結構大々的に宣伝してたからね
期待はずれ

とにかくヲタクアニメは乳離れしてないよなw

>>788
世界観ってそこまで大事かね。
人間のドラマをやりたいのなら、あんまり微細な設定があると
却って邪魔になるような気がするんだが。

無茶苦茶なバトルロワイヤルでさえ人減らしって理由が付いてた上
その行き着く先は、反乱だったけどな。

散香でドックファイトやったら翼端失速しそう。

お前らアンチに反応しすぎだろｗ
一見もっともなこと言ってるように見えるかも知れないが、こいつが言ってるのは設定が気に入らないっていうだけのことだぞｗ

>>783
そうそう
エンジン出力がある機体に垂直機動で勝負したのがそもそもの間違い
やるんなら上昇じゃなくてエネルギーを無駄にするのを覚悟で
急降下反転急上昇すれば重量があるスカイリィを振り切れる
もちろん体がGに耐えられればの話だけど

あとどの機体も上昇力高すぎやしないか。双発機の離陸後の上昇とか。

上の方でもジェット機の軌道だって言われてるね

というか、エンテ式であの性能が出るのかな？

エンテ式が劣るというのも聞いたことがない
あとは設計やスペックの問題だと思う

エンテ式で思いついたけどティーチャーに後ろ取られたら
プロペラ捨ててティーチャーにぶつけられないかな？
即脱出できるからミスってもなんとか逃げられる

ティーチャーがそれをかわしつつほんのちょっと上昇かければ、
脱出した君はスカイリィのプロペラでミンチ一丁上がりってわけだ

どうやってプロペラを外すんだよｗ
それならトキノが言ってた増槽をぶつけるって方が現実味が・・・
AAMが無い世界だろうから、そもそも無いだろうけど、チャフやフレアをぶつけるとか
チャフはともかく、フレアが当たったらびびるだろうなｗ

そしたらペラが壊れるな
文字通り体張ってティーチャーを撃墜できるなら悪くない
ただモーターカノンは遠慮願いたい

>>800
前翼機は脱出の際に自機のプロペラにパイロットが巻き込まれないように
脱出時にプロペラを飛ばす火薬が仕込まれてる
冒頭の脱出した後空中で撃たれた奴もプロペラ飛ばしてるよ

>>801
3000馬力だかの飛行機のプロペラが人間の体巻き込んだ程度で壊れるか〜？
まぁキャノピーが汚れて飛びにくくはなるかもなｗｗ

バードストライク

鳥が大きな問題になったのはジェットエンジンになってからだろ

フラットスピンに入れながら、スパイラス降下できるティーチャー
そんなヤツに勝てるとは思えない。恐るべし。

だからあれはただの演出だと

こんな時間に小松が上がってる
どこの領空侵犯だ？

Mig-25だろ

ディスカバリーの怪しい伝説で
バードストライクで小型機の風防が吹き飛んだという伝説を検証してたな
圧縮空気の大砲で鶏肉まるまる一羽をセスナのコックピット正面のガラスに発射して
結果はガラスなんぞまるで障害にすらならないという感じでコックピットが破壊されてた
戦闘機の防弾性能はどれくらいかな？

>>803
馬力はプロペラの強度と関係なくね？可変ピッチの根元が折れそう

その鶏肉は凍ってた、とかいう笑い話じゃない？

ぷりぷりのローストしたらおいしそうな生チキンでした
コックピットの後ろの壁に当たって悲惨にも飛散してた

だからキャノピーの前にしっかりプロペラでミンチにしておけとあれ程…

>>810
馬力が上がったら当然プロペラの強度も上げないと
普通に回しただけで折れちゃうだろ

世界の傑作機Do335プファイル買ってきたけど
これが一番効率いいんじゃないの？
あとツインムスタングとか

Do335はピッチングが死んでる。

重量物を重心から遠いところに二つつけるのって戦闘機には辛いだろう

推力偏向エンジンの如く後ろのエンジンをまるごと向き変えられれば良いのかもな

いっそ、前後配置のティルトローター機ということで

タグデットファンで偏向ノズルをつけるというのはどうだろうか？

プガチョフコブラでもやるつもりですか(-ω-;)

二重反転プロペラの前翼機だと
プロペラ後流もカウンタートルクもジャイロも無視できるから
散香って実はものすごく効率がいい

でも機体特性で時計回りにロールするとかいう設定というか原作の文がなかった？

原作は二重反転採用してないよ。
スロットルを開けた時にカウンター当てる描写がある。

>>823
そういう描写あるよね
でも二重反転プロペラだったと思う
だから微妙に進行方向に対して反時計回りのペラの速度が遅いw
もしくは他の回転軸がどっかにあるw

原作とそこらじゅう設定が違うよな。
大きく違うところというとファストバックとか。

あと原作だとレーダーを搭載してる設定もあったよね。
なぜか一回描写されただけで、以降触れられていないけど。

2重反転ペラでないと、ジャイロ効果が出てしまい、
最後のシーンのような失速後の機動ができない。
マニアックな映画だよ。

残念ながらスカイリィは機体の外に回転軸があるフラットスピンをやってのけたけど

つラダー なのか…？
>>826
散香が？どの辺りか教えてくれ

ジャイアントロボ略してジャイロ

今なら言える
凛子の「2機だろ？」の声が好き

じゃあ俺は「おなか空いたでしょ」と「相当不味いよコレ」の声が好き
ていうかゲストハウスの水素ﾀｿぜんぶ好き

>>829
『ナ・バ・テア』で新型散香が到着して、笹倉が整備してる最中に
クサナギがコクピットに乗り込む場面。

いま原作シリーズ読んでるけど
これって設定を隠したまま引っ張って6冊売ろうとしてるだけじゃね？
別々のタイトルなのに一冊を読んでも意味不明ってひどい

安心しろ
全部読んでも意味不明だ。

たしかに、冷凍もんのパスタってまずいんだよな…。
ロストック社は酒とタバコと女は上質のものあてがってるらしいが、
食い物はとにかくまずそうだ。

だから奴ら、わざわざ外にミートパイ…おっと、
口実だってことは知ってるよ。

ダイナーはあの世とこの世の境目。

あの世の食物を口にしたものは…

>>833
おっと本当だ。散々機銃とか舵面の小難しい話をしておいてレーダはそこだけか…。

>>836
いや、あれは冷凍が悪いんじゃなくて
水素が料理ヘタっていう萌えポイントだよ

冷凍パスタ温めるだけで
料理の下手上手いも無いだろう。

よくある料理下手属性のアニメキャラに当て嵌めてもなぁ

そういう偏った先入観で見るからいけない
具は冷凍だったとしても麺は水素が茹でて失敗したんだよ

>>838 それなんてイザナギイザナミ？

たしかにアニメの女は、料理上手属性の奴は少なそうだ。
家の中ビール缶でいっぱいにしてる奴はいるけどよ。

特に押井のキャラはそうだ。
水素はロクなもん食ってなさそうだし。

素子にいたっては、メシがくえねぇ。
レーションの味もわかんねぇ。

アッシュさんは料理上手そうだよ。
押井作品だけどアニメの女じゃないからダメ？

ジバクちゃんは料理上手と妄想。

ダイソーってそんな場所だったんですか

ミツヤも下手くそかな
声かけられてカップ麺の麺くわえながら振り向くシーンとか似合いそう

あたるの母としのぶは料理上手いだろう。
しのぶの裁縫に惚れる。

>>845
アヴァロンの世界に美味い飯なんざ存在しないだろ
犬のエサみたいなごった煮の何かを不味そうにガーッと流し込む、
という押井の趣味ど真ん中ワールド

犬の餌をつくる描写のことじゃろ。

カンナミが犬とじゃれあいながら帰ってきた水素のところに向かうときの
ああいう演出が好きだわ　あるあるｗみたいな

この世界では戦争に疑問を呈する人間はいないのか。
国家間の領土や資源の奪い合いでもない、
平和のための戦争、見物客が楽しむための戦争に反発する人間はいないのか。

いる…だろうけど、ラーメンを音を立てて啜るのが是か非かぐらいの争いだろうね

別にあれ戦争ってよぶ必要もないんじゃないの。

あくまで「戦争ショー」だからね

戦わされてる人間達の立場は違うけど
まぁ要するに古代ローマの闘技場での戦いみたいなもんじゃね？

「ショー」っていうより、わざわざ戦争って言葉を使ってしまってるので
いっても「ごっこ」かな。戦闘ならショーでもいいけど。

片手マッチ

サバゲかFPSだよね
死んでも初期ポジションから復活するあたりが特に

戦争でいいでショー

戦争をを退屈な日常の中での唯一の生きがいみたいに現しちゃうから
戦争をやって間もない海外での映画祭で批判されちゃうんだよ。
今の日本の若者を描いているにせよ賞をとらないことには押井は評価されないのに・・・。
この人は売れる映画を作るとか言ってそれがどんなものなのか分かってないんだよな。
脚本家を若い女にして声優を芸能人にするなんて金を払って質を下げるようなもんだ。

>861
最後の行だけ同意

>>853
反発、というかドライブインのオヤジさんが、そんな感じなのかも。
ワールドカップの最中、中継から逃げるように外でたばこ吸ってた場面とか。

ショーといっても、あの世界の人って、おれらがサッカーや野球を見るよりは
真剣に感情移入して、戦争を見てるっぽいですね。
「平和の価値を認識するため云々」という主旨にまんまと、はまっているというか。

そんな感情移入してたか？サッカーだとフリーガンで死人やらでるのに
それ以上？むしろ、戦争というイデオロギーを丸々抱えうるショーを
やってるのに周りの描写は淡白だなぁという印象だけど。

>>864
基地に着た見学者で「家族で応援してる」とか「あなたたちのおかげで私たちが
平和に暮らしていられる」とか言ってた人がいたでしょう。
あと墜落した散華のパイロットに「かわいそうに」って泣いてた人とか。
両方ともおばさんキャラだったせいもあるけど、真面目に戦争ショーを見てる人達なんだろうな、
という印象を受けました。

でも、善意なんだろうけど、あくまで他人事という見方をしてるあたり、やるせなさも感じますが。

あの見学者が押し寄せる場面、外国じゃどう受け取られたんだろう。
何が起ころうと戦争をしなくてすむ（今のところ）ことになっている、
日本人としてはどうも、ひどく居心地が悪く感じるんだ。

細田 庵野がシャウエッセンならこいつは百円のソーセージ

おまえそれ以上を知らないのか？

俺も知らない

>>866
歴史上激戦で名高いゲティスバーグの戦いも関が原の戦いも
農民・市民が物見由山に手弁当で観戦してたんだぜ
そういった意味人間の本性など隠しようもない普遍性があるよ
ましてや創作物作品の劇中の出来事
気に病むってことがもう平和すぎる日本人らしいや

中世の戦争は儀式、祭り、娯楽的意味合いが強いからな。
近代は大量破壊兵器を使い出し観客を巻き込んだから
悲惨さが上回った。

この作品の戦争は近代兵器を使いながら観客は安全で
祭り、娯楽的意味合いを保たせたんだな。

地上戦がないんだから墜落に巻き込まれない限り一般人に犠牲者は出ないだろ
フォーチュンみたいな純粋ボマーも支援先がないんじゃ基地爆撃専用だし

大？都市部の上空をでかい編隊で飛んでるけど、当然その時に落とされることもあるだろうし、
実際に小説だと夜だったかの学校や工場に落ちてるから、巻き込まれて死ぬ一般人もいるだろうな

いや地上軍いただろ。作戦地図上には

あれって航法支援とかレーダーの施設だろ？

PDF注意 http://commandmagazine.jp/beginner/pdf/beginner001.pdf

これ。規模を表すXやらの記号も付いてたような

>>870
ドイツ三十年戦争みたいな例外もある
というか、ヨーロッパ最大の戦争もアメリカ最大の戦争も、死者に限れば中世じゃなかったか？
むろん中世、近世の境はきれいに線引きできるもんでもないけどさ
むしろ戦争が観戦するものになったのは現代かもしれない
戦前から国の勝敗に国民が一喜一憂して、今は電波にのってより克明に西アジアなんかの情勢が伝わってきて
それを通して大量破壊兵器で観客まで虐殺って方がかなり例外だと思う

>>869
気に病むというより後ろめたさ。
まさに平和すぎる（戦後の）日本人らしさだよ。

軍オタやサバイバルゲームに対する
世間の微妙な反応もそこらへんから
来てるんだよ。

キルドレってどのくらいのサイクルで後任が生まれるんだろ？
湯田川の後任はわりとすぐに配属されたけど
年齢を考えると湯田川が死ぬ前に既に生まれていたと考えるのが普通だよな
まったく同じわけじゃなくただの癖だけだから判断材料としては不足だけど
いくつかの人格(OS)パターンがデータ化されていて
キルドレ数十体(あるいは数百対)に一体の割合で同じ人格がインストールされてるのかな？
なんか人間工場みたいなものを思い起こさせるんだが

三ツ矢さんが思ってた通り、はじめから育った状態で生まれてるのかもよ

｢サマーウォーズ｣｢スカイ・クロラ｣等　アジア太平洋賞候補作に
アジア・太平洋地域の大型映画祭として2007年よりスタートした
アジア・パシフィック・スクリーン・アワード（APSA）の
各部門のノミネート作品が、10月12日に発表された。
今回明らかにされたのは、最優秀映画賞、最優秀アニメーション映画賞、
監督賞、主演男優賞、主演女優賞など9部門、37の候補作品、候補者たちである。
このうち日本からのノミネートは7つと中国の6つを上回り、
国別では最多となり日本映画の注目が高くなっている。
なかでも目を惹くのがアニメーション映画部門である。
最優秀アニメーション映画賞は、APSAにとって主要部門として位置づけられている。
今回この候補5作品のうち3作品が日本アニメとなった。
押井守監督の『スカイ・クロラ The Sky Crawlers』、
細田守監督の『サマーウォーズ』、芦野芳晴監督の『ファースト・スクワッド』である。
いずれも既に国内外で高い評価を受けている作品だけに、受賞にも期待がかかる。
〜最優秀アニメーション賞の第1回受賞作品は日本からの『秒速５センチメートル』、
第2回はイスラエルの『戦場でワルツを』である。
昨年は『ストレンヂア -無皇刃譚-』もノミネートされていた。
各部門の受賞者は11月26日に、
オーストラリアのゴールドコーストの授賞式にて発表される。
また、授賞式の様子は、各国のCNNにて放送される予定である。
ttp://animeanime.jp/news/archives/2009/10/apsa.html

去年「スカイ・クロラ」を二度見て、
今年「サマーウォーズ」を二度みた俺が、
夏を一番楽しんでいるってわけだ。

やったネ！

>>878
いやあれ湯田川転生とかじゃないから。

スカイ・クロラ自体が、精神崩壊しつつあるスイトの、入院中の脳内妄想話。
原作で最後、クサナギ自身がカンナミ（スイトの人格の一つ）に自分を撃たせるのは、かつての自分への決別。

シリーズ通して読めばわかる。

それを理解した上で映画を見ると、映画のクサナギは自分自身と決別せずに、自然治癒？を目指したストーリーとも考えられる。

徹底討論スレでもないんだし
映画版と小説版はきちんと分別しましょう

映画と小説では設定が全然違う
というか映画＞＞＞＞＞小説

またそんなこと言っちゃって

小説の自身の分身説を映画と重ねるのはなぁ。
それだと自身と愛し合うシーンや意味が無いんだよ。

スカイ・イクリプスの映画デザインの表紙がDVDに付いてるって今さら知ったんだが
これ通常版を今買っても付いてくるの？

缶ケースのじゃない紙ケースのDVD版には冊子と文庫カバーが付いてきた
これが通常版なのか限定版なのかはもう忘れたけど、
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%A9-DVD-%E6%8A%BC%E4%BA%95-%E5%AE%88/dp/B001NAW2MK/ref=dp_return_1?ie=UTF8&n=561958&s=dvd
について来るみたいだから通常版だったのかも
で、付いてくるかも

>>889
通常版＝紙スリーブ＋文庫カバー
ってことかな？初回版にのみ封入とかも書いてないし
ブルーレイ買っちゃたけどいいや、好きな作品だから買おう

押井に飼い馴らされ過ぎｗｗ

他に何も懐くものがないので
飼い馴らされて上等。

何にも懐かない人生って寂しいね。

俺は反体制のアカだからいいの！

自分で自分をアカ呼ばわりするような奴が共産主義者なワケねーだろ。

ﾌﾟﾆ(*´Д`)σ)Д｀*)ID:qeDXaXzG

アニメしかみていないのですが、ゲームの世界にリアルな人間がいて殺しあうだけの映画なの？？
まったくおもしろくなかった、それともほかのメッセージがあるのでしょうか？
何を言いたいのかわかりませんですた、つまらん日常を生きろ、それだけですか？
裏設定がなさすぎて理解できませんえした

おもしろくなかったのなら気にするな
それが一番

それだけ。とてもわかりやすいでしょ。
つまらん日常を生きろ。これ凄く重要だよ。

面白くないものをわざわざスレ開いて
何行も書いてくれるんだからね。

俺、つまらん映画のスレなんて開かんね。

現実の倦怠はもっと過酷なのであれではわかりにくいです。

>つまらん日常を生きろ。

結局それだったのですか。。。
唖然としましたよ、つまらなくて。。

今の社会において人一人の命なんてこれっぽっちの価値もない
その命をあなたはどう使いますか？っていう話

じゃあバイバイ。はい次ー

映画見たら感想書きたくならんのかね。
つーか、わざわざ嫌味レス書く行為はどうなんだｗ

嫌味なレスはきっと愛情の裏返しなんだよ
ほんとはもっとわかりやすい単純なハッピーエンドが観たかったんだけど、そうではなかった
アレはアレでひとつのハッピーエンドだと思うけど、「２人は末永く幸せに暮らしましたとさ」的なラストが良かったのに・・・
ってことじゃないかな？

押井　押井って宣伝したわりにショボかったら嫌味の一つも書き込みたくなるでしょ

もっと押井の犬になりきれよｗｗ
そうすりゃ面白さが分かってくるぞ

どうしたって攻殻やパト2と比べちゃうから難しいよ
宮崎アニメを見てもラピュタやカリ城と比べちゃうから最近のはつまらないし
コンテンツの溢れたこの時代に「よく見れば面白さがわかってくる」じゃ商売にはならなくない?

>>905が思いっきり>>904の嫌味を誤読してるのをスルーしてるよは優しさなのか？

>>908
最近じゃ『パルプ・フィクション』が「つまらない映画」らしいからな。
じっくり観るとか、何度も観直すなんてことは面倒臭いんだろう。

売れるかどうかなんてどうでもいい
自分にとって面白い作品がある、それだけでいい

>>908
やはりまだまだ訓練が足りんようだな！
しつけがなってない！！

夏に日本映画専門チャンネルで放送してた本編を
録画してほったらかしにしていたが、
ようやく引っ張り出してゆうべ初見した。

(´･ω･`) これゴールデンじゃ放送されないだろうな〜。
深夜にひっそり放送する内容かも。
今回はDVDは買わなくてもいいや…これで残しても足りるな。
次回作に期待するのは正直辛くなる内容だわ…orz

もともと押井は期待されるような人じゃないだろ
過去の押井映画の何を見て期待を膨らませてこれを見たのかは知らんが
俺は今までの押井作品は映像や設定などは確かに革新的だとは思ったけど
何が言いたいのかという点がよくわからなくて結局エンタテインメントになってた
今回が最も命とは？という押井の命題が真実に迫ってると思う

つーかなんで期待してみるのかねぇ。
何とも比べず期待せずに見ると楽しめるのに。


他に若い監督の分かりやすく楽しいアニメがたくさん溢れてるのに
わざわざ
昔からツマランと言われてる年取った監督の映画を見るのかなぁ？


１〜２回ならともかく何十年もやってる人なのに
今更文句言う人は情弱としか思えないんだよね。

スカイクロラはパト2の次ぐらいに面白かったけどなー
でもまあ、まだ生だから、これからだよね
イノセンスも今みると、衝撃を受けていた自分に気づく

賛否両論あるが、あまり観客を意識し過ぎないで、自分の趣味を貫いてるあたりが引きつけられる。
万人受けしない内容だし、次は作らせてもらえないんじゃ…、と毎回思うが一定の利益を上げているのか続いている（そこそこ支持者がいる？）不思議。

どう考えても一般受けしない作品をこんだけ作り続けられるポジションを築いたことが押井の一番の才能かもｗ

>>917->>918
それに較べると大友克洋の急降下っぷりはヒドイよなｗ

>>918
まさにそれ真理。
ボソボソ話すし、相手の理解が追いつくかを考えず自分の世界で語るからスポンサーを丸め込む話術があるとも思えない。
小規模なものを含み、なかなかハイペースで作品作ってるし、実は売れているのか…？

爆発的に売れてるものと比べれば売れてないけど、
平均以上は売れてるんじゃないかな。

あと、１〜２年だけ売れて後は下火に……ではなく
数十年売り上げが一定してるからじゃないかな。

映像のインタビューはぼそぼそと感じるだろうが
舞台挨拶や講義はマイク使ってはっきり聞き取れるけどな。

>>920
女立喰師列伝は、まったく関係ない試写会でプロデューサーを捕まえて、
そのプロデューサーがひし美ゆり子の大ファンという情報を事前入手したうえで
「ひし美さんで映画作りません？」と口説いたそうだぞ。
意外かもしれないが、行動力と話術で人を丸めこむ能力には長けている。

航空戦闘にうといので質問なんだけど

作戦中、爆撃機がガンガン落とされてるけど
護衛機はあそこまで守れないものなのか？
で、あんなに落とされたら中止以前に失敗じゃないの？

函南vsティーチャーで、一瞬函南の前にティーチャーがでて
照準に入ってるのに撃たなかったのはなぜ？

>>924

爆撃機に限らず、作戦にはある程度の損失を予測しておいて
その分だけ余裕見て飛ばすようにするのが普通。
劇中じゃボンボコ墜とされてるけど、中爆あたりは結構残ってるし
あのまま横槍が入らなかったら爆弾落として帰ってきた可能性もある。

最後の函南がティーチャーを撃たなかったのは
あの距離だと破片を浴びて、自分もお釈迦になる危険性があったから。

撃とうと思う前に撃て、が出来てなかったんだ

ほほう、なるほど
撃てないのみこして、わざと前に出る技。とかあるのかな
ﾄﾝﾄﾝ

>>927
あれはオーバーシュートといって後ろに付いた敵機を急ブレーキをかけることで前に飛び出させるテク
上手く決まれば冒頭のティーチャーのように飛び出した敵機を即撃墜できるんだけど
機体はスピードを失うとコントロールが効かなくなるからユーイチはあれ以上コントロールできなかった
しかもティーチャーは自機よりちょっと上にいた
空戦は位置(高度)エネルギーと速度エネルギーを上手く変換して行う
ユーイチは後ろに付けたはいいが機首を上に向ければ失速しかねないのでとても撃てる状況ではなかった
ティーチャーがあれを一瞬で成功させたのは
搭乗機のエンジンがハイパワーだからすぐにコントロール可能な速度域まで加速できたから

ミリオタの人がそこまで解説できるところをみると
戦闘シーンはきっちり作りこまれてるんじゃないかと素人的には思うんだが

岡部いさくが頭を抱えたってのはどのへんなんだろう？ｗ
最後のティーチャ機の挙動は勘弁したれ

スカイリィのデザインだろ。　＞岡部困惑

>>928
ソ連のヘボパイロットが良くやる手だろ
普通はらせん飛行で後ろにつくのが普通
敵の目の前でストールさせたら鴨

て言うか面白いって言う奴は若くなさそう
大人にフルボッコで負ける話が面白いわけがない

それと、あの戦争はゲーム(Ｗ杯的)側面もあるし、爆撃機や支援戦闘機等の数(フォーメーション)が予め取り決められてる可能性もある。

スカイリィとかのデザインに関しては、押井守と宮崎駿という２大末期的ミリヲタが散々議論してるんだし、ある程度の物語的ご都合設定はあるにせよ、理に適ったデザインなんじぁ無いの？

戦闘機の理に適った形状なんて森みたいに模型飛行機やっててもわかるかどうか…。

>>931
適切なガンレンジを割り込むような至近距離で攻撃したら、925の言うように
残骸に激突して自分も巻き込まれる可能性がある。
確かに敵の目前でストールさせるのは危険な機動だけど、場合によっては有効。

決死の挑戦であるなら至近であったとしても撃つべきだったよな

考える前に撃てるように訓練するわけで、逆に撃てない距離だったら考える前に撃たないんじゃないの？
本人は死んでもいいから倒すつもりでも、「この距離じゃ撃たない」ってのが体に染みついてて、反応出来なかった、みたいな感じで。

で、解説出来るのと作り込まれてるのとは別。
散々言われてるけど、戦闘機の軌道に注意して見ると、ホントに変だよ。

映画にもとめられてるのって完璧なリアルさの追求より、観客を騙し、いかにリアルに見せ迫力ある演出が出来るか、だからね。
一般人な自分は特に不自然には感じず見てたから、戦闘機の演出に関してはとりあえずは成功じゃないかな。

戦闘機はメカニックデザイナーの竹内さんが描いた
監督じゃない

アサルトガールズの衣装やメカニックも
押井のせいにする奴がいるくらいだからそういうの無駄かと。

功績を独り占めと叩れるが、責任も一人が被るのにね。

一人が被るって、、、プロデューサー廃業に追い込んでるけどまぁいいや。

>>934
世界一のエースパイロットのハルトマンは至近距離から撃つのがセオリー
射撃距離は２０ｍ

ハルトマン自身、初めて至近距離でシュトルモヴィクを撃墜した時に
破片浴びて墜落してるわけだが。

やべ全然おもんなかった
俺異端？

いや

頭の中身に対する評価

この映画が面白いやつは頭いかれてるってことですね。わかります。

次の方どうぞー

つげ義春の｢紅い花｣を読んだら少女がまんま水素で吹いたんだけどこれは既出？

なるほどね>>948
そういう見方もあるか。

でもアニ板でつげ義春読んでるヤツって
あんまし居そうにないね

おまいとオレくらいじゃないのｗ

>>942
近接射撃辞めてないだろ
ティーチャーの敵前ストールて最悪の戦術だよ

>>949
ﾚｽ�d
共感してくれる人がいて嬉しい

性格もよく似てるしアニメ版水素好きなら一度読んでみて欲しいと思うのです

読んだことあるけど全然キャラ違うだろ
おかっぱが似てるだけじゃん

押井好きなら、つげくらいは読んでる奴も多かろう

>949
ねじ式しか持ってないよ。

つげのおかっぱ女は儚げで頼りない女だろ。
押井のは挑戦的な女。
髪型だけではなぁ

儚げで頼りない＞それなんてスイト

>>956
そこに気付くあんたはオトナだねｗ

似てると思うな…
押井さんに聞いてみたいね

いい加減その純朴でか弱い田舎処女と
エロ上司でヤリマンかつヤンデレの水素を
同一視すんのやめてくんない？

なるほど･･･

ttp://viploader.net/ippan/src/vlippan030062.jpg

>>86
レス読んで涙でてきた。
最近母をがんで亡くしたおれ。
入院前日の夜、痛い体なのにがんばって卵丼作ってくれたんだよな。
それが最後の手作り料理だったよ。
お母さんありがとう。

よくそんなことこんな処に書けますね

玉子丼うまそうだな。

それはともかく、スイトの拒食症は母親との確執が関係してると思うな。
原作の話だけどね。

>>960
人生相談板にいくと、いいかも

母親の死がこんなにもつらいとは・・・その10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1238171439/

>>961-963
ありがとう、整理はだいぶついてるんだ。
確かにスレ違いだったごめん。
たまたま>>86のレスが心に刺さって感情が高ぶって書き込みしてしまった。

>>964
あんたいいヤツみたいだから教えてやる。
伊丹十三の「タンポポ」見て号泣するといいよ。

ミートパイ喰いてー。

この映画でのダレは意図的だと
ストーリーが動かない、特に物語上意味のない（雲の流れる滑走路等々）シーンを「ダレる」と定義して
それが映画では必要だと

最後に函南がティーチャーと対決するために上昇する場面で、函南のセリフに
「ティーチャーを撃墜する」との字幕が付いてるけど、"I'll Kill my father"
とはっきり言ってるよね。
そのまま素直に受け取って、函南はティーチャーの息子と考えるのは誤りなの？
既出ですか？

さんざん既出

・エディプス的な意味の父親→また押井の衒学（ｒｙ
・キルドレはティーチャのクローンなの？→知らんがな

お好きな方をどうぞ

あれは　<<大人にはなりたくない>>　って訳すんだよ

>>969
違うだろ
大人に挑戦してもフルボッコで負けますよという押井のメッセージ

でも挑戦してよねくじけないでね、ってメッセージでもあるよね。函南は復活する。何度でも。

それだけではいけないのか？それだけのことだからいけないのか？

子供が大人に挑戦するには、大人になるしかない
んで、何度でもあきらめない

違うだろ
俺（押井）に挑戦してもフルボッコで負けますよという押井のメッセージ

負けを認めなければ負けではないというそれどこの２ちゃんの
落書きか吉本のギャグだよという理論で、まさにそれを実践してるだけだけど。

そういう自虐的で内輪ネタみたいなの止めようよ、恥ずかしいよ。

監督が恥ずかしいことを開き直ってやってるのだから仕方がない。
武蔵で渋谷陽一にあんたが最近やってることは自画自賛でしょと
突っ込まれても本人も否定せず認めてる。

むしろそれを無視して語るってそれどんな羞恥プレイ。

渋谷陽一のインタビューってCUTのやつ？

http://www.nicovideo.jp/mylist/15911240

>>976
あんたが最近やってることは自画自賛でしょと突っ込んでるのはどの部分？
CUTの7月号だと思うけど

>>965
>ミートパイ喰いてー。

つttp://www.rio-meatpie.com/

（映画のやつとはかなり形が違うが）

何が仕方ないだよ。アホか

俺はキドニーパイを食ってみてえ・・・

イギリスの料理なんだっけ？腎臓パイってなんか怖い