【出崎】劇場版ＡＩＲ＆クラナド総合スレ 5 【鍵】
1 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：
劇場版CLANNAD及びAIRについて語りましょう。
『劇場版CLANNAD』
原作：株式会社ビジュアルアーツ/Key
監督：出﨑統
脚本：中村誠
キャラクターデザイン：門之園恵美
前スレ
【出崎】劇場版ＡＩＲ＆クラナド総合スレ 4 【鍵】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1205138455/
【劇場版 CLANNAD －クラナド－ OFFICIAL SITE】
http://www.clannad-movie.jp/
【東映アニメーションの劇場版CLANNADのサイト】
http://www.toei-anim.co.jp/movie/2007_clannad/
【葉鍵板 関連スレ】
劇場版CLANNAD -クラナド- 光の玉8個目
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1207560439/
『劇場版CLANNAD』
原作：株式会社ビジュアルアーツ/Key
監督：出﨑統
脚本：中村誠
キャラクターデザイン：門之園恵美
前スレ
【出崎】劇場版ＡＩＲ＆クラナド総合スレ 4 【鍵】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1205138455/
【劇場版 CLANNAD －クラナド－ OFFICIAL SITE】
http://www.clannad-movie.jp/
【東映アニメーションの劇場版CLANNADのサイト】
http://www.toei-anim.co.jp/movie/2007_clannad/
【葉鍵板 関連スレ】
劇場版CLANNAD -クラナド- 光の玉8個目
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1207560439/
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2 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/11(木) 10:48:37 ID:n+IqLh7K
『劇場版AIR』
原作：株式会社ビジュアルアーツ/Key
監督：出﨑統
脚本：中村誠
キャラクターデザイン：小林明美
【劇場版AIR 公式サイト】
http://www.air2004.com/
【東映アニメーションの劇場版AIRのサイト】
http://www.toei-anim.co.jp/movie/movie_air/
原作：株式会社ビジュアルアーツ/Key
監督：出﨑統
脚本：中村誠
キャラクターデザイン：小林明美
【劇場版AIR 公式サイト】
http://www.air2004.com/
【東映アニメーションの劇場版AIRのサイト】
http://www.toei-anim.co.jp/movie/movie_air/
3 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/11(木) 11:31:26 ID:F+1ph9rg
>>1
乙であります！
乙であります！
4 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/11(木) 11:56:27 ID:JXlt1Qng
5 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/12(金) 17:28:22 ID:vJPrtPlA
映画館で放映したか分からんが、ＤＶＤは海外でも頒布したんだろうな。
6 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/13(土) 12:01:23 ID:afVlRc8e
上映もDVD販売もしてないと思う。してたら日本でも売るに違いないから。
割れモノ＆勝手に翻訳モノでしょ。
割れモノ＆勝手に翻訳モノでしょ。
7 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/13(土) 17:13:28 ID:oae9V5zQ
>>6
カナダの空港で買った
カナダの空港で買った
8 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/13(土) 19:43:08 ID:UNq/qLdN
9 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/13(土) 21:19:09 ID:afVlRc8e
あ、ほんとだ。オフィシャルものだな間違いなく。
発売日が2007/12/11 (TVA蔵の真っ最中) というのは「取り扱い開始が」だよねえ？
リリース日が本当にその日だったらいろいろな意味で凄い。
てゆーか、安いな！ 中古の日本語版買うより安いじゃん。くそう。
発売日が2007/12/11 (TVA蔵の真っ最中) というのは「取り扱い開始が」だよねえ？
リリース日が本当にその日だったらいろいろな意味で凄い。
てゆーか、安いな！ 中古の日本語版買うより安いじゃん。くそう。
10 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/13(土) 21:30:20 ID:v9TpnJHa
>>6
はずかしい奴ｗ
はずかしい奴ｗ
11 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/13(土) 21:58:19 ID:qBGEzl6r
海外のDVDって安いからね
というか日本だとヲタアイテム扱いにされてるから高すぎるんだよな
というか日本だとヲタアイテム扱いにされてるから高すぎるんだよな
12 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/13(土) 23:25:53 ID:UNq/qLdN
2007/12/11というのは発売日。米アマゾンにもある。
ttp://www.amazon.com/Air-Movie/dp/B000WDTNZ8/
クラナドもあったがこれは日本版だな。米版はまだ出てないみたい。
ttp://www.amazon.com/Movie-Clannad/dp/B000ZFTMXG/
ttp://www.amazon.com/Movie-Clannad-Special-Region-2/dp/B000ZFTMX6/
ttp://www.amazon.com/Air-Movie/dp/B000WDTNZ8/
クラナドもあったがこれは日本版だな。米版はまだ出てないみたい。
ttp://www.amazon.com/Movie-Clannad/dp/B000ZFTMXG/
ttp://www.amazon.com/Movie-Clannad-Special-Region-2/dp/B000ZFTMX6/
13 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/18(木) 16:59:43 ID:IjgZ5+NF
なかなか買えない
古河さんちってどない？
古河さんちってどない？
14 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/18(木) 18:47:36 ID:Q3+F6yMC
>>13
神尾さんちよりいいよ。微妙に設定変わるけど。
神尾さんちよりいいよ。微妙に設定変わるけど。
15 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/18(木) 21:42:29 ID:icpFqiuS
映画館売りの奴が愚痴臭かったからなあ
シリーズ化してほしいけど誰も望まないのかな
シリーズ化してほしいけど誰も望まないのかな
16 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/19(金) 00:02:12 ID:BbW9F/Ku
TVAには東映噛んでないから、やる義理もない、ということでしょ＞古河さんち
おまえにレインボーよりずっとマシなものが出来ることは間違いないのに……。
ぽにきゃが東映に発注してくれんかのう。
おまえにレインボーよりずっとマシなものが出来ることは間違いないのに……。
ぽにきゃが東映に発注してくれんかのう。
17 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/19(金) 00:53:24 ID:/AnmhCpQ
映画未登場のキャラも出すなら涼と勝平は美汐要員だな
ゆきねぇは佐祐理ポジ、杏はかおりポジってとこか
ゆきねぇは佐祐理ポジ、杏はかおりポジってとこか
18 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/19(金) 11:36:26 ID:AQBOYZH2
涼は栞じゃね？
古河さんちシリーズ化のさいには原作の世界観にしてほしいが
映画版のファンとしてはオヤジが気になる
古河さんちシリーズ化のさいには原作の世界観にしてほしいが
映画版のファンとしてはオヤジが気になる
19 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/19(金) 15:37:36 ID:IN4XJbZy
俺的な感想。
京都アニメーションより良かった点。
主人公の声優。
野島さんのことはよくわからないが、私市さんと緑川さんのほうが圧倒的に高感度は上だった。
ＡＩＲ ヒロインの性格。
これは凄くよかった。いい意味での改変だと思う。原作が持っていた電波的な部分が完全に抜け落ちて。本当に魅力的な女の子になっていた。
なんていうか、劇場版ＡＩＲが不思議な恋愛物映画を見ているような感じだった。
俺としては出崎による劇場版ＫＡＮＯＮが凄く見たい。ＫＡＮＯＮはドラマｃｄを聴いた感じだと、改変なし、削除なしでそのまんまの形で作れると思うから。
ＣＬＡＮＮＡＤを見て、正直に言うと中途半端だと思ったもの。これであれば原作を破壊したＡＩＲのほうが良かったと。
京都アニメーションより良かった点。
主人公の声優。
野島さんのことはよくわからないが、私市さんと緑川さんのほうが圧倒的に高感度は上だった。
ＡＩＲ ヒロインの性格。
これは凄くよかった。いい意味での改変だと思う。原作が持っていた電波的な部分が完全に抜け落ちて。本当に魅力的な女の子になっていた。
なんていうか、劇場版ＡＩＲが不思議な恋愛物映画を見ているような感じだった。
俺としては出崎による劇場版ＫＡＮＯＮが凄く見たい。ＫＡＮＯＮはドラマｃｄを聴いた感じだと、改変なし、削除なしでそのまんまの形で作れると思うから。
ＣＬＡＮＮＡＤを見て、正直に言うと中途半端だと思ったもの。これであれば原作を破壊したＡＩＲのほうが良かったと。
20 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/22(月) 20:39:48 ID:o5rGqtZt
おまいらに問いたい。劇場版の渚の魅力ってなんだ？
AIRの観鈴ならハッキリと分かるんだが、渚の場合はいまいち分からん。朋也が惚れた理由が夢だけじゃあんまり過ぎるし
どこが魅力か分からないのに原作以上に魅力的に見えちまう俺にどうか教えてください
AIRの観鈴ならハッキリと分かるんだが、渚の場合はいまいち分からん。朋也が惚れた理由が夢だけじゃあんまり過ぎるし
どこが魅力か分からないのに原作以上に魅力的に見えちまう俺にどうか教えてください
21 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/23(火) 01:34:24 ID:Bn92O3Gb
原作より好感持てたところは、出産時に体弱いのに無理言って自宅出産していないところかな
個人的には、あの街で出産する事はあくまで原作のトゥルーへの必要条件ではあるけど、
渚が死ぬ汐編へ展開するならば、自宅で出産する必要はなかったと思ってるから
あそこは原作では渚が死んだとき、悲しいよりも渚を許せないと思ってしまった場所だった
個人的には、あの街で出産する事はあくまで原作のトゥルーへの必要条件ではあるけど、
渚が死ぬ汐編へ展開するならば、自宅で出産する必要はなかったと思ってるから
あそこは原作では渚が死んだとき、悲しいよりも渚を許せないと思ってしまった場所だった
22 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/23(火) 04:21:27 ID:RuzmnxPO
演劇もちゃんとやるし、原作よりも電波分少ないよね
自宅出産しない、演劇ちゃんとやるの2点だけでも
俺は充分原作以上に魅力的に思えたよ
自宅出産しない、演劇ちゃんとやるの2点だけでも
俺は充分原作以上に魅力的に思えたよ
23 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/23(火) 07:07:07 ID:eO02kjIV
なんで自宅出産じゃねえんだよ、ありえねえよ、ふざけんなよ
どれだけの思いで渚が自宅出産を望んだかわかってねえだろ！
やる気のねえスタッフは失せろクズ！！！！！！！
というのが原作信者の言い分みたいだね、悲しいな
どれだけの思いで渚が自宅出産を望んだかわかってねえだろ！
やる気のねえスタッフは失せろクズ！！！！！！！
というのが原作信者の言い分みたいだね、悲しいな
24 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/23(火) 10:25:54 ID:DNvRcytF
劇場版では自宅出産じゃなかったのは、
劇場版の尺では「自宅出産を望む渚」をちゃんと描けない、
単にそれだけの理由でしょうな。
「出産したら母体が危ないと聞かされても、出産を望む渚」を
オリジナルの海辺のシーンで描くだけで精一杯だったぽいし。
劇場版の尺では「自宅出産を望む渚」をちゃんと描けない、
単にそれだけの理由でしょうな。
「出産したら母体が危ないと聞かされても、出産を望む渚」を
オリジナルの海辺のシーンで描くだけで精一杯だったぽいし。
25 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/23(火) 11:32:14 ID:SFyqBLk1
仮に、出崎がクラナドのTVシリーズを監督したとしても、
100%病院出産だったと思うよ
そうでなくても、劇場版の強かな渚が
赤ちゃんを危険に晒すような真似はしないだろうし
原作版渚は「手段のためなら目的を選ばない」
劇場版渚は「目的のためなら手段を選ばない」
100%病院出産だったと思うよ
そうでなくても、劇場版の強かな渚が
赤ちゃんを危険に晒すような真似はしないだろうし
原作版渚は「手段のためなら目的を選ばない」
劇場版渚は「目的のためなら手段を選ばない」
26 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/23(火) 12:04:52 ID:DNvRcytF
病院出産の方が赤ちゃん安全かというと、そうとも言えん。民間助産師の経験なめるな。
病院出産だと、病院の都合に合わせて出産をわざと早めたり遅らせたりさせられる
ことだってあるしな。赤ちゃんにとってはこっちの方が危険だ。
自宅出産で危険なのは、母体の容態急変に際して、助産師は医療行為が許されない
ということでしょうに。
病院出産だと、病院の都合に合わせて出産をわざと早めたり遅らせたりさせられる
ことだってあるしな。赤ちゃんにとってはこっちの方が危険だ。
自宅出産で危険なのは、母体の容態急変に際して、助産師は医療行為が許されない
ということでしょうに。
27 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/23(火) 14:10:26 ID:lMe+6bzm
もし渚が自宅で生みたいと言った設定が生きているなら病院での出産を主張したのは朋也だろうな
あの時点では子供の命も大切だがそれ以上に渚の命の方が大事なんだろうし、がんばって説得したんだろうなぁ……
そういや原作だとなんで自宅出産を望んだんだっけ？
あの時点では子供の命も大切だがそれ以上に渚の命の方が大事なんだろうし、がんばって説得したんだろうなぁ……
そういや原作だとなんで自宅出産を望んだんだっけ？
28 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/23(火) 16:07:19 ID:DNvRcytF
理由が渚自身からはっきり語られている箇所は無かったと思う。
想像で考えるなら、病院出産では新しい家族の誕生に家族が立ち会えない、
赤ちゃんを取り上げるのは経験が必要だからともかくとしても、産湯を赤ちゃんに
つかわせるのも最初に抱っこしてやるのも、家族じゃない他人の仕事になって
しまう、それは赤ちゃんにとっては寂しいことだ、という思いからではないかと。
端的に言えば、赤ちゃんを産まれてすぐに新しい家族として迎えてあげたいし、
家族にもそうやって迎えて貰いたい、つーことかな。これの問題は、それが高じると
自分の容体は二の次で良いとなってしまいかねないこと。他人のことには一所懸命
になって自分のことは後回しにしてしまう渚の性格が、これにはまってしまった。
で、劇場版の尺では「産みたい」という意思の強さまでは描けても、その先の
「生まれてすぐに家族として迎えてあげたい」という思いを観客に十分伝えきるには
到底足らなかった、ということだ。それを描くには、渚がどれだけ家族というものに
強い思いを持っているかから描かなきゃならない。そして描いたら描いたで、
その後の朋也の行動は渚の思いに反していることであり、だからこそ原作では
早苗さんが毎週のように汐に会わせていた、と、そこまで描かなきゃ中途半端になる。
でも劇場版の尺では、朋也の苦悩とそれの両方を描くことはできない。
なので、観客に伝えやすい朋也の苦悩の描写を優先した。その代償に
渚の家族というものへの思いの描写を原作より軽く触れるに止めざるを
得なくなった。だからその補正を、春原や智代や杏や芳野に託した、
そういうことだと思う。
原作で、なぜ早苗さんが毎週のように汐と会わせていたのか。
その意味を「育児放棄はダメだから」というところにしか見いだせないと、
読み間違うところだあね。
想像で考えるなら、病院出産では新しい家族の誕生に家族が立ち会えない、
赤ちゃんを取り上げるのは経験が必要だからともかくとしても、産湯を赤ちゃんに
つかわせるのも最初に抱っこしてやるのも、家族じゃない他人の仕事になって
しまう、それは赤ちゃんにとっては寂しいことだ、という思いからではないかと。
端的に言えば、赤ちゃんを産まれてすぐに新しい家族として迎えてあげたいし、
家族にもそうやって迎えて貰いたい、つーことかな。これの問題は、それが高じると
自分の容体は二の次で良いとなってしまいかねないこと。他人のことには一所懸命
になって自分のことは後回しにしてしまう渚の性格が、これにはまってしまった。
で、劇場版の尺では「産みたい」という意思の強さまでは描けても、その先の
「生まれてすぐに家族として迎えてあげたい」という思いを観客に十分伝えきるには
到底足らなかった、ということだ。それを描くには、渚がどれだけ家族というものに
強い思いを持っているかから描かなきゃならない。そして描いたら描いたで、
その後の朋也の行動は渚の思いに反していることであり、だからこそ原作では
早苗さんが毎週のように汐に会わせていた、と、そこまで描かなきゃ中途半端になる。
でも劇場版の尺では、朋也の苦悩とそれの両方を描くことはできない。
なので、観客に伝えやすい朋也の苦悩の描写を優先した。その代償に
渚の家族というものへの思いの描写を原作より軽く触れるに止めざるを
得なくなった。だからその補正を、春原や智代や杏や芳野に託した、
そういうことだと思う。
原作で、なぜ早苗さんが毎週のように汐と会わせていたのか。
その意味を「育児放棄はダメだから」というところにしか見いだせないと、
読み間違うところだあね。
29 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/23(火) 16:21:12 ID:xNebgI5u
どう繕っても弱い体で自宅出産を望む渚は馬鹿以外の
何者でもないよな 自殺志願者としか思えん
例えば自宅出産で自分が死んだ場合残された家族がもしかしたら
病院出産なら助かったんじゃないかと後悔し続けるとか
想像出来なかったのかね
何者でもないよな 自殺志願者としか思えん
例えば自宅出産で自分が死んだ場合残された家族がもしかしたら
病院出産なら助かったんじゃないかと後悔し続けるとか
想像出来なかったのかね
30 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/23(火) 16:33:10 ID:SFyqBLk1
>>28
自宅出産はまさにそういう事だろうけど、
だからこそ、尺があったとしても出崎版で自宅出産はありえないな
上にも書いたけど、
原作版の渚は「手段・過程」にめちゃくちゃ拘る
「新しい家族の迎え方」とか「演劇部の復活方法」とかね
でも出崎版の渚はエースをねらえの宗方コーチよろしく
目的のためには手段を選ばないタイプ
どんな方法を使っても演劇部は復活されるし
出産も子供を生むことが目的
まあ出崎版エースで宗方の「エースをねらえ」の言葉が届かないのに
近いかもなぁ
わからん例えかもしれんが
自宅出産はまさにそういう事だろうけど、
だからこそ、尺があったとしても出崎版で自宅出産はありえないな
上にも書いたけど、
原作版の渚は「手段・過程」にめちゃくちゃ拘る
「新しい家族の迎え方」とか「演劇部の復活方法」とかね
でも出崎版の渚はエースをねらえの宗方コーチよろしく
目的のためには手段を選ばないタイプ
どんな方法を使っても演劇部は復活されるし
出産も子供を生むことが目的
まあ出崎版エースで宗方の「エースをねらえ」の言葉が届かないのに
近いかもなぁ
わからん例えかもしれんが
31 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/23(火) 17:35:30 ID:Bn92O3Gb
原作信者だが、あの街の想いに助けられるトゥルーの流れで病院出産だったら許さなかったよ
奇跡の起こらない汐編だからこそ、相応の場所で出産すべきだったとは考えているが
病院出産の利点は、他の病気（原因不明とされているが）を持っていて体の弱い渚が
もし出産間近でそちらの病状が現れた時に助かるかもと考えられるところにあると思う
普通の人間なら、そう考えて無理にでも病院で出産させようとするだろう
（まぁ、実際は街の呪いみたいなものだから病院じゃどうしようもないんだが…）
余談だが、自分が生まれた産婦人科は出産の瞬間に家族も立ち会えたし、誘発剤も絶対使わなかった
あまり体の強くない自分の母親がそこの産婦人科に決めた理由が渚の言ってた理由とほとんど一緒だった
だからこそ、すぐに家族に迎えてやることができる病院も存在するのに
渚はそれをよく調べる事もなく頑なに自宅出産を主張したのが信じられなかった
ぶっちゃけ、あの場所の渚は、足を切らずに生きる方法を探す努力を怠り死にたがるカッペイと同じだ
奇跡の起こらない汐編だからこそ、相応の場所で出産すべきだったとは考えているが
病院出産の利点は、他の病気（原因不明とされているが）を持っていて体の弱い渚が
もし出産間近でそちらの病状が現れた時に助かるかもと考えられるところにあると思う
普通の人間なら、そう考えて無理にでも病院で出産させようとするだろう
（まぁ、実際は街の呪いみたいなものだから病院じゃどうしようもないんだが…）
余談だが、自分が生まれた産婦人科は出産の瞬間に家族も立ち会えたし、誘発剤も絶対使わなかった
あまり体の強くない自分の母親がそこの産婦人科に決めた理由が渚の言ってた理由とほとんど一緒だった
だからこそ、すぐに家族に迎えてやることができる病院も存在するのに
渚はそれをよく調べる事もなく頑なに自宅出産を主張したのが信じられなかった
ぶっちゃけ、あの場所の渚は、足を切らずに生きる方法を探す努力を怠り死にたがるカッペイと同じだ
32 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/23(火) 21:54:39 ID:DNvRcytF
あの町、もしくはその近くには、そういう条件の良い産婦人科がなかった可能性も高いけどな。
エコー撮るだけでわざわざ隣町まで出向くようなところだろ。
エコー撮るだけでわざわざ隣町まで出向くようなところだろ。
33 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/23(火) 23:32:27 ID:Bn92O3Gb
言っとくけど自分の母は自宅から車で2時間の病院に決めてるぞ
それも80年代のネットなんてない時代に必死で探して
頑なに自宅出産するなら、それくらいの気迫が欲しかったところ
まぁ、街の外にそんないい産婦人科あったら街の外での出産が確定してしまって
絶対にトゥルーに繋がらないから仕方ないと言えば仕方ないがｗ
それも80年代のネットなんてない時代に必死で探して
頑なに自宅出産するなら、それくらいの気迫が欲しかったところ
まぁ、街の外にそんないい産婦人科あったら街の外での出産が確定してしまって
絶対にトゥルーに繋がらないから仕方ないと言えば仕方ないがｗ
34 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/24(水) 01:44:38 ID:ueVgPHQN
出崎監督は観鈴を病気の少女として映画作ったの？
それとも呪いを受けた少女として作ったの？
何かパンフレットやコメンタリーでバラバラな事を
しゃべってるようでよく分からない
「観鈴って何の病気なんだ」と言ったとか
「観鈴のゲロは呪いで弱った生命力を吐いている」と言ったとか
コメンタリー聞きたいけど家の近所のレンタルビデオ屋には
劇場版ないんだよ どうか教えて下さい
それとも呪いを受けた少女として作ったの？
何かパンフレットやコメンタリーでバラバラな事を
しゃべってるようでよく分からない
「観鈴って何の病気なんだ」と言ったとか
「観鈴のゲロは呪いで弱った生命力を吐いている」と言ったとか
コメンタリー聞きたいけど家の近所のレンタルビデオ屋には
劇場版ないんだよ どうか教えて下さい
35 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/24(水) 09:45:07 ID:Eagmn4QU
単に尺が無かったからじゃないか＞自宅出産
色々と説明が必要になるし、話の骨格の部分ではないし。
色々と説明が必要になるし、話の骨格の部分ではないし。
36 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/24(水) 11:59:06 ID:mUBlpxJm
まあ、もし予備知識ない人が見たら「なぜに自宅で？」ってなるしな
確かに説明には時間割けないし
確かに説明には時間割けないし
37 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/24(水) 12:25:18 ID:WZgMd8i6
38 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/24(水) 20:36:33 ID:ueVgPHQN
>>37
おお、ありがとう じゃあ単なる病気なんだね
その方がいいかも 大昔の呪いのせいで死ぬとか理不尽
極まりなく観鈴が哀れすぎると思ってたけど
観鈴が病気にかかっただけならある意味観鈴の責任だから
呪いで死ぬよりは抵抗が少ない
おお、ありがとう じゃあ単なる病気なんだね
その方がいいかも 大昔の呪いのせいで死ぬとか理不尽
極まりなく観鈴が哀れすぎると思ってたけど
観鈴が病気にかかっただけならある意味観鈴の責任だから
呪いで死ぬよりは抵抗が少ない
39 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/24(水) 21:02:13 ID:WZgMd8i6
40 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/24(水) 22:47:57 ID:mUBlpxJm
まあ劇場版の観鈴はやりたいことをやりきって死んだから不幸じゃないよ
呪い云々が設定的に生きているとしても原作の観鈴とおんなじくらい満足して死んだろうから問題なし
呪い云々が設定的に生きているとしても原作の観鈴とおんなじくらい満足して死んだろうから問題なし
41 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/25(木) 22:53:31 ID:gdBIoI6l
何より積極的な観鈴ちんは萌える♪
42 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/26(金) 16:13:26 ID:3yRhZy0R
原作好きだが、劇場版AIRはまさに「これはこれでいい」って感じだったな
ゴールの所はあまり感動しなかったが往人がみすずちんのパパぶん殴ったところは燃えた
ゴールの所はあまり感動しなかったが往人がみすずちんのパパぶん殴ったところは燃えた
43 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/26(金) 17:25:12 ID:u8S6f3fj
18歳の晴子に娘を押し付けておきながら異様な若さを
保ち爽やかなイケメンづらをしている敬介よりも
劇場版のSIMPLE2000 THE駄目人間って感じの敬介の
方がしっくりくる
保ち爽やかなイケメンづらをしている敬介よりも
劇場版のSIMPLE2000 THE駄目人間って感じの敬介の
方がしっくりくる
44 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/02(木) 10:05:28 ID:VxbK0i17
でもああいう人間なんて現実にはゴロゴロいるしな
そういう意味じゃ劇場版啓介は改良の側になるんだろうか
そういう意味じゃ劇場版啓介は改良の側になるんだろうか
45 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/04(土) 02:38:10 ID:HDL4uj1n
46 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/04(土) 23:02:15 ID:giqBOgJ5
原作と比較してヲタ要素を減らしたのが劇場版で
ヲタ要素を増やしたのがTVアニメ版だろ？
どっちを支持するかは好みの問題で人それぞれだと思うがねえ
ヲタ要素を増やしたのがTVアニメ版だろ？
どっちを支持するかは好みの問題で人それぞれだと思うがねえ
47 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/05(日) 22:58:39 ID:/kUk6z1A
84 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/10/05(日) 22:47:38 ID:7M8x6by80
意味のある馴れ合いならきっと杏は朋也になにかしてあげられただろう
家族がテーマな映画はきっとすごい事をやってくれたはず
何もしなかった事がすごい事でしたｗ
ほら、答えろよw
意味のある馴れ合いならきっと杏は朋也になにかしてあげられただろう
家族がテーマな映画はきっとすごい事をやってくれたはず
何もしなかった事がすごい事でしたｗ
ほら、答えろよw
48 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/06(月) 07:30:05 ID:irRXSnym
はいはい、アニメサロンexのこちらに帰ってくださいw京兄厨さん
【京アニ】Key原作アニメ比較スレ三会目【東映】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1222877576/
【京アニ】Key原作アニメ比較スレ三会目【東映】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1222877576/
49 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/06(月) 11:49:48 ID:0fDY4q1M
50 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/06(月) 21:15:39 ID:/5cu4Rpv
>>47
意味が分からん
意味が分からん
51 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/08(水) 11:26:58 ID:Lu0RhQ0E
やはりアゴクラナドは人気ないなwww
スレ数の差がクオリティの天と地ほどの差を表してる(笑)
スレ数の差がクオリティの天と地ほどの差を表してる(笑)
52 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/09(木) 02:22:21 ID:DWYRsoqn
クラナドは別に顎じゃありませんよ
53 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/09(木) 08:47:02 ID:HmAOLPTx
同じ穴の東映信者にすらバカにされるアゴKanon！wwwwwwwww
54 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/09(木) 13:24:54 ID:fEHpg5HO
京アニ信者ウザいよ。京アニ版がつまらないからといって、
こっちに八つ当たりに来るなよ。
こっちに八つ当たりに来るなよ。
55 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/09(木) 14:14:51 ID:T25m1+ks
東映版Kanonは、いたるの顎絵を忠実に再現したからなんだけどね。
京アニ版Kanonだってヒラメ絵なんだし、どっちもどっちだ。
まぁ、何にしてもKanonはスレ違いだから続きは比較スレでやってくれ(-.-;)
京アニ版Kanonだってヒラメ絵なんだし、どっちもどっちだ。
まぁ、何にしてもKanonはスレ違いだから続きは比較スレでやってくれ(-.-;)
56 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/09(木) 14:23:15 ID:T25m1+ks
劇場版CLANNADに話を戻すと、こっちの場合はいったん門之園さんにキャラデザを描かせて、それを元に大西さんが作画を描いている。
それによって、いたる絵の顎臭さを消している。
作画の上でも劇場版CLANNADはリベンジを果たしてると言えよう。
それによって、いたる絵の顎臭さを消している。
作画の上でも劇場版CLANNADはリベンジを果たしてると言えよう。
57 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/09(木) 15:20:24 ID:YOaK2Mw1
ところでEDの後やっぱり汐は死ぬのかね
58 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/09(木) 16:08:08 ID:U7ku9J2O
結局アゴカノンはクソだってことね
59 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/09(木) 17:18:56 ID:nb+hc4aR
>>57
出崎って事を考えると、むしろ朋也が死にそう
出崎って事を考えると、むしろ朋也が死にそう
60 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/09(木) 17:25:33 ID:682rzCH/
61 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/09(木) 17:27:51 ID:3d7XvFm0
で、このクソ映画のどこがいいんでしょう？
CLANNADを観るつもりで観たのにCLANNADじゃないなんて、つまらなくて当然だ
これでもいいかなーなんて妥協は原作を馬鹿にしてるのと同じだよ
原作なんてどうでもいいんだろ東映、もとい出崎信者は
鍵の癌
CLANNADを観るつもりで観たのにCLANNADじゃないなんて、つまらなくて当然だ
これでもいいかなーなんて妥協は原作を馬鹿にしてるのと同じだよ
原作なんてどうでもいいんだろ東映、もとい出崎信者は
鍵の癌
62 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/09(木) 18:01:46 ID:nb+hc4aR
原作なんてどうでもいいんだろ
63 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/09(木) 18:23:59 ID:Cc0ewyG3
出崎・・・原作どうでもいいです、演出古くてサーセンｗ
石原・・・女の子出せれば他は適当でいいです、構成悪くてサーセンｗ
結論・・・どっちもどっちです
石原・・・女の子出せれば他は適当でいいです、構成悪くてサーセンｗ
結論・・・どっちもどっちです
64 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/09(木) 21:20:37 ID:NZfATbTG
細かい設定はことごとく改変しているが、物語の骨格は死守している、それが劇場版。
細かい設定は拾ったり拾わなかったり、物語の骨格も意図的に改変している、それが志茂構成TVA版。
細かい設定は拾ったり拾わなかったりだが、物語の骨格は原作準拠、それがみさきち版。
細かい設定は拾ったり拾わなかったり、物語の骨格も意図的に改変している、それが志茂構成TVA版。
細かい設定は拾ったり拾わなかったりだが、物語の骨格は原作準拠、それがみさきち版。
65 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/09(木) 22:14:32 ID:DWYRsoqn
原作ファンに一番評判いいのはみさきち版だよな多分
俺は出崎版もみさきち版も甲乙つけがたく好きだけど
俺は出崎版もみさきち版も甲乙つけがたく好きだけど
66 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/09(木) 23:58:10 ID:JFHsH4R7
台本できなかった流れで
「面白かったでしょ？」
って堂々言えるあたり、大物だなって思った
「面白かったでしょ？」
って堂々言えるあたり、大物だなって思った
67 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/10(金) 10:04:24 ID:JsV6BUvs
物語の骨格は死守（笑）
68 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/10(金) 10:09:26 ID:DAvJp/ES
原作に興味ない癖に骨格だってさｗｗｗｗｗｗ
69 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/10(金) 11:41:04 ID:L6MYiCzE
まぁ実際、出崎はシナリオ改編はするけれど、原作の根幹は大事にするからな。
だから原作ファンからも割りと受け入れられている。
要するに上っ面だけなぞってちゃダメだってこった。
だから原作ファンからも割りと受け入れられている。
要するに上っ面だけなぞってちゃダメだってこった。
70 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/10(金) 13:56:19 ID:DAvJp/ES
>まぁ実際、出崎はシナリオ改編はするけれど、原作の根幹は大事にするからな。
それはひょっとしてギャグで言っているのか？
それはひょっとしてギャグで言っているのか？
71 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/10(金) 14:00:13 ID:qPuNljEh
「嘘ならば本物の嘘をつきたい」
72 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/10(金) 15:19:48 ID:cL94j2zw
実際ブラックジャックでもシナリオやブラックジャック自身の性格を改変してはいる
彼のお茶目な部分とかコメディチックなところはなりを潜めぎみだし
でもブラックジャックの優しいところや意外に熱血漢な部分を大幅に抽出してさらにカッコよくなってたり、登場人物の人生や生き様を描いてみせたりと色々大事にしてるぜ
彼のお茶目な部分とかコメディチックなところはなりを潜めぎみだし
でもブラックジャックの優しいところや意外に熱血漢な部分を大幅に抽出してさらにカッコよくなってたり、登場人物の人生や生き様を描いてみせたりと色々大事にしてるぜ
73 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/10(金) 23:37:11 ID:L/GwP5mx
劇場版クラナド今見終わった
って渚死んじゃうのかよ！暗すぎるだろ！
つか女の子でウシオって絶対いじめられるな…
って渚死んじゃうのかよ！暗すぎるだろ！
つか女の子でウシオって絶対いじめられるな…
74 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/11(土) 00:46:16 ID:OJ63JiAZ
今まで綺麗な作画に気を取られて京アニ蔵を評価してたけど
２期見て騙されていた事に気づいたよ
演出は圧倒的に出崎のほうが上だわ
２期見て騙されていた事に気づいたよ
演出は圧倒的に出崎のほうが上だわ
75 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/11(土) 00:51:27 ID:0w1IBOnd
別にキレイじゃないし
顔が光ってるし・・・・・
あんま叩きたくないけどさ、なんかアニメ版はね
顔が光ってるし・・・・・
あんま叩きたくないけどさ、なんかアニメ版はね
76 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/11(土) 01:26:47 ID:b9k4Li0t
77 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/11(土) 02:42:53 ID:6Fsdtogs
78 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/11(土) 10:12:46 ID:wadIUpJx
>>73
そうした暗さに押し潰されていた主人公が、周囲の人達によって
再び希望を見出して再起していくまでを描いたのが劇場版CLANNADのお話…だと俺は思っている
俺はゲーム版は未プレイだし、あくまでも映画を見ただけの私的な意見で恐縮だが
劇場版CLANNADは「朋也が大人になるまでの話」だと思ってるんだ
朋也が汐を抱き留めるというラストシーンも、朋也が渚の死を受け入れて現実と向き合い
本当の意味で新しい一歩を踏み出して「大人」になった瞬間であり、
「家族」という存在も、寧ろ劇場版ではあのラストシーンを導き出す為の
ガジェットとしての意味合いが強かったんだと感じたな…いや、あくまで俺個人が、だけどね
そうした暗さに押し潰されていた主人公が、周囲の人達によって
再び希望を見出して再起していくまでを描いたのが劇場版CLANNADのお話…だと俺は思っている
俺はゲーム版は未プレイだし、あくまでも映画を見ただけの私的な意見で恐縮だが
劇場版CLANNADは「朋也が大人になるまでの話」だと思ってるんだ
朋也が汐を抱き留めるというラストシーンも、朋也が渚の死を受け入れて現実と向き合い
本当の意味で新しい一歩を踏み出して「大人」になった瞬間であり、
「家族」という存在も、寧ろ劇場版ではあのラストシーンを導き出す為の
ガジェットとしての意味合いが強かったんだと感じたな…いや、あくまで俺個人が、だけどね
79 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/11(土) 20:03:46 ID:SLRCv8Zl
出崎は汐を殺す気でいないようだ
今後朋也と汐が二人で生きていくってパンフで明言してたし
原作で汐が死ぬことに納得してないみたいだったから
今後朋也と汐が二人で生きていくってパンフで明言してたし
原作で汐が死ぬことに納得してないみたいだったから
80 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/11(土) 21:07:20 ID:jrF9fEOs
確か渚やAIRの観鈴の死はしかたないと言ってたな
納得はしてないようだった気がするが
>>79
多分劇クラの朋也は他のメディアの朋也よりも精神的に強くなったんだと思うぜ
困難があってもあの仲間たちなら絶対見捨てないだろうし
納得はしてないようだった気がするが
>>79
多分劇クラの朋也は他のメディアの朋也よりも精神的に強くなったんだと思うぜ
困難があってもあの仲間たちなら絶対見捨てないだろうし
81 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/11(土) 22:44:31 ID:mFjSr5ve
そもそも汐が（原作アフター一週目では）死ぬこと知らなかっただろ、たしか
82 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/11(土) 23:56:54 ID:b9k4Li0t
中村氏が出崎監督に見せたシナリオには、アフター一周目ラストまでは盛り込んでいなかった、
だから知らなかった、ということらしいけどね。推測だけど。
なぜ盛り込んでいなかったかというと、それを盛り込むと、劇場版の尺では無理だから
オミットしようと最初に決めた「人と町の物語」にどうしても触れざるを得なくなって、
全体の話が尺の関係で極薄くしか描けなくなるから、と思われ。
ラストの旅行を除く全てが朋也の回想、という形にして、朋也にとって大事なシーンのみ
ぶつ切りで見せるという変則的な手法をとって、ようやく尺に収めたぐらいだ。
その上「人と町の物語」まで描くつーのは、無茶でしかないわな。
だから知らなかった、ということらしいけどね。推測だけど。
なぜ盛り込んでいなかったかというと、それを盛り込むと、劇場版の尺では無理だから
オミットしようと最初に決めた「人と町の物語」にどうしても触れざるを得なくなって、
全体の話が尺の関係で極薄くしか描けなくなるから、と思われ。
ラストの旅行を除く全てが朋也の回想、という形にして、朋也にとって大事なシーンのみ
ぶつ切りで見せるという変則的な手法をとって、ようやく尺に収めたぐらいだ。
その上「人と町の物語」まで描くつーのは、無茶でしかないわな。
83 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/12(日) 00:01:30 ID:lPhbuypr
んで、回想という形で朋也にとって大事なシーンのみぶつ切りで見せるという手法は、
何気にTVA2期OPで真似っこされているのに、それを指摘しないのが京アニマンセー組。
何気にTVA2期OPで真似っこされているのに、それを指摘しないのが京アニマンセー組。
84 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/12(日) 00:05:16 ID:99XuAJjc
突然春原分が多めになったのも真似っこされてるしな
いや、これは劇場版以前に原作がそうだったから
京アニが原作通りにやる気になったのかもしれないが
いや、これは劇場版以前に原作がそうだったから
京アニが原作通りにやる気になったのかもしれないが
85 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/12(日) 00:22:12 ID:lSHk1xIr
俺が何を言いてぇか分かるかい？危険なんだよ！
神様だの地球の記憶だの町の意思だのを持ち込むのはよ！
命がよ、安くなっちまうんだ！
神様の為だの何だの言って、ポンポン命捨てちゃう奴が必ず出て来るんだ！
そう言うのだけはよ、俺は我慢ならねえんだ！
神様だの地球の記憶だの町の意思だのを持ち込むのはよ！
命がよ、安くなっちまうんだ！
神様の為だの何だの言って、ポンポン命捨てちゃう奴が必ず出て来るんだ！
そう言うのだけはよ、俺は我慢ならねえんだ！
86 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/12(日) 00:52:03 ID:dP/Zj/h3
>>84
方向性が変な気がするけどね＞春原
方向性が変な気がするけどね＞春原
87 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/12(日) 17:36:29 ID:BVEvbSFL
10年後の劇場版clannad
汐「はい お粥ができたよ」
朋也「ゴホッゴホッ いつもありがとう汐
俺の体が元気ならお前にこんな苦労は…」
汐「パパ それは言わない約束でしょ」
汐「はい お粥ができたよ」
朋也「ゴホッゴホッ いつもありがとう汐
俺の体が元気ならお前にこんな苦労は…」
汐「パパ それは言わない約束でしょ」
88 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/12(日) 17:52:59 ID:qparn1hD
>>87
コギャルじゃないんだ
コギャルじゃないんだ
89 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/12(日) 19:50:04 ID:lPhbuypr
コギャルで>>87のシチュエーションも、なかなか乙なものだとは思わないかね。
90 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/12(日) 20:18:01 ID:lSHk1xIr
>>87
多分テニス部だな、出崎版汐は
多分テニス部だな、出崎版汐は
91 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/12(日) 21:07:25 ID:Gv8adFDb
いや、世界を革命するんだよ。
フランス編を出崎、そして日本編を幾原
いいね、ベイビー！
フランス編を出崎、そして日本編を幾原
いいね、ベイビー！
92 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/12(日) 21:10:23 ID:lSHk1xIr
>>91
巴里編の脚本が榎戸なんですね、わかります
巴里編の脚本が榎戸なんですね、わかります
93 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/12(日) 21:45:47 ID:47+T7Csn
そしてネズミを拾いハムスターを飼うんだな
94 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/12(日) 22:40:53 ID:BVEvbSFL
時代劇のお約束のつもりで書いたらパリとかテニスとか
言われて面食らっている今日この頃
言われて面食らっている今日この頃
95 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/12(日) 22:55:08 ID:lPhbuypr
気にするな。
全て等しく出崎作品さ。
全て等しく出崎作品さ。
96 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/13(月) 19:37:43 ID:8ddFYhoB
劇場版AIRとCLANNADって
親と見てて気まずくなるような変なシーンって無い？
親と見てて気まずくなるような変なシーンって無い？
97 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/13(月) 19:48:12 ID:CS+WS5hS
98 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/13(月) 20:16:46 ID:+neAc4ZS
まあそういうシーンはないな。
99 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/13(月) 21:30:48 ID:l1l+nTaP
100 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/13(月) 23:39:55 ID:jJh+58Ay
101 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/16(木) 23:59:02 ID:ZMf5Wjtw
尼いい加減にしてくれ
コレエディ・スペエディ同時に買おうと思ったのに
コレエディ・スペエディ同時に買おうと思ったのに
102 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/18(土) 22:13:39 ID:olnmdpen
最近、テレビと劇場のAIR全部見たけど
観鈴に関しては劇場の方が良いかな。
観鈴に関しては劇場の方が良いかな。
103 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/19(日) 12:48:10 ID:DSJn0z89
>>102
やはり、こういう考えを持つのは俺だけではないんだな。
劇場版のヒロインと主人公の関係は、実写的なんだよな。普通の恋愛映画を見ているようで物凄く好感が持てた。
電波的な部分が完全に抜けていたので、高感度が格段に跳ね上がった。
やはり、こういう考えを持つのは俺だけではないんだな。
劇場版のヒロインと主人公の関係は、実写的なんだよな。普通の恋愛映画を見ているようで物凄く好感が持てた。
電波的な部分が完全に抜けていたので、高感度が格段に跳ね上がった。
104 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/19(日) 15:13:03 ID:oa4OCRo0
まともな性格で一般的にはなったけど、唯一のキャラから凡百のキャラに劣化してしまったという印象
105 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/19(日) 16:27:10 ID:d1Lm/5Uz
あれが凡百・・・・か？
106 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/19(日) 18:43:30 ID:JLKkjqz3
ちょっと待て。まるで原作の観鈴ちんはまともな性格じゃないみたいじゃないか。
107 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/19(日) 22:06:26 ID:+1gPItZZ
凡百の白痴キャラから凡百の出崎ヒロインになっただけの話
108 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/20(月) 00:33:28 ID:4U+T+7K6
109 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/20(月) 00:36:34 ID:v6ln2rt8
白痴の理由が感動ポイントというのは同意だが
その理由を突き詰めた時にオカルトに行き当たるのが
ちょっと興醒めなんだよなぁ
地球の記憶だとか大昔の云々だとか説明された時のがっかり感
その理由を突き詰めた時にオカルトに行き当たるのが
ちょっと興醒めなんだよなぁ
地球の記憶だとか大昔の云々だとか説明された時のがっかり感
110 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/20(月) 21:36:58 ID:1lXw11UG
観鈴ちん自身は、そんなこと全く知らないと思うよ。
知り得るのは夢を遡りきったときだけど、そのときは多分ゴールのときだと思うし。
知り得るのは夢を遡りきったときだけど、そのときは多分ゴールのときだと思うし。
111 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/21(火) 20:57:33 ID:vqifFbw0
もう盛り上がんないね
京アニに比べて、この盛り上がりの差
関係ないとはいえ悲しい
京アニに比べて、この盛り上がりの差
関係ないとはいえ悲しい
112 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/21(火) 21:36:38 ID:9tD7NfoF
俺だけは劇場版AIRと劇場版みすずちんと
イケメンコマザムライを死ぬまで忘れないから問題ない
イケメンコマザムライを死ぬまで忘れないから問題ない
113 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/22(水) 00:30:51 ID:uX8yFgty
airを見る度にリボルテックでボルテスⅤが
出ないかなと思う
出ないかなと思う
114 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/22(水) 23:29:27 ID:c2JrqE0S
コマザムライは弾けてたなｗ
115 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/23(木) 04:48:05 ID:AV33Pgbk
劇場は恋愛物っぽくなってるな
テレビだと数ある要素の一つに過ぎないけど
テレビだと数ある要素の一つに過ぎないけど
116 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/24(金) 16:18:22 ID:Ga2agwd8
コマザムライ格好良い！と思った俺は……
117 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/24(金) 21:55:55 ID:3qrwuhAX
人形に力を宿らせたようにあのコマも法術の具現化した形だと思ったよ
なぜコマだったか考えてみると国崎の人形と同じように神奈を喜ばせる遊び道具として意味もあったんじゃないかと……
人を喜ばせるための道具を人さえ殺してみせる武器として扱うコマザムライカッケーと思った
なぜコマだったか考えてみると国崎の人形と同じように神奈を喜ばせる遊び道具として意味もあったんじゃないかと……
人を喜ばせるための道具を人さえ殺してみせる武器として扱うコマザムライカッケーと思った
118 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/28(火) 19:53:53 ID:Gln9WyOu
「もっと彼氏らしくしてくれてもいいのだよ。もっと仲良くしてくれてもいいのだよ」
こんな台詞はTV版からは絶対に引き出せないよな。
こんな台詞はTV版からは絶対に引き出せないよな。
119 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/29(水) 00:20:35 ID:xyNEu7a4
まあ出崎語だしなｗ
エースをねらえとかおにいさまへ…でよく聞いた台詞回し
エースをねらえとかおにいさまへ…でよく聞いた台詞回し
120 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/31(金) 12:56:12 ID:cAQizmNE
やはり積極的な観鈴ちんは萌える♪
121 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/07(金) 04:21:43 ID:HOgbadeQ
今更ながらクラナド劇場版見たが何これ？
伊吹先生と芳野さん古河夫妻はキャラクター変わってるし
杏と智代は一緒に仲良くしてるわ岡崎の声は変だわ駄作だね
終わっとるわこれは
伊吹先生と芳野さん古河夫妻はキャラクター変わってるし
杏と智代は一緒に仲良くしてるわ岡崎の声は変だわ駄作だね
終わっとるわこれは
122 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/07(金) 07:34:29 ID:3aPcHPvK
はいはいｗ
123 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/07(金) 19:34:45 ID:V0VQD9mP
あまりのクソさに信者も言い返せないｗ
124 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/17(月) 07:19:59 ID:P5dA47EA
大きな釣り針だな。
岡崎はノジケンだろ、JK
岡崎はノジケンだろ、JK
125 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/17(月) 07:21:47 ID:P5dA47EA
126 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/23(日) 11:03:45 ID:24d3wkR5
劇場版クラナド初回限定版DVDの特典DVDの内容をﾌﾟﾘｰｽﾞ
127 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/23(日) 12:20:31 ID:JewARpMV
公式サイト行け。書いてあるから。
128 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/23(日) 17:04:51 ID:24d3wkR5
おk
129 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/23(日) 22:27:57 ID:lAVwPy5I
今更だけど劇場版クラナド見た！岡崎の声が最後の方まで慣れなかった、春原と智代がなぜか微妙なフラグを立ててるのも違和感があった…でも渚が異常に可愛く演出されてたのと話自体は感動した。
130 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/24(月) 00:46:35 ID:MYTyHiKh
>>125
出崎でテニス部と言えば、エースをねらえでは？
出崎でテニス部と言えば、エースをねらえでは？
131 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/24(月) 21:36:39 ID:CzHxa2aA
>>130
よく考えたら…しまった！すまん。
よく考えたら…しまった！すまん。
132 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/27(木) 09:56:01 ID:XkjY2e7a
過疎ってるな
流石は駄作www
流石は駄作www
133 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/28(金) 05:21:18 ID:tAjvKmgm
寂しそう
134 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/28(金) 12:55:24 ID:3oD9BAGe
くーそくそくそ糞映画
135 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/28(金) 13:51:56 ID:ca3rnRHb
今日兄厨乱入ですか…ｸﾏｰ
ﾏﾀﾘでいいじゃないか。
ﾏﾀﾘでいいじゃないか。
136 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/28(金) 21:19:25 ID:CwtMH2EI
今更語ることもないからな。
つーか、現行のTV版があまりに外してるからって、わざわざこんなとこ来てまで工作ｗ
つーか、現行のTV版があまりに外してるからって、わざわざこんなとこ来てまで工作ｗ
137 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/28(金) 22:27:49 ID:SNRZy+wf
むしろ現行が神で映画は糞なんじゃ？ｗ
138 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/28(金) 22:35:32 ID:yvH63fVz
はぁ？ｗ
139 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/29(土) 01:28:14 ID:h3js1zq4
現行が紙すぎて
映画版の糞さが目に余る状況だからなｗｗｗｗｗｗｗ
映画版の糞さが目に余る状況だからなｗｗｗｗｗｗｗ
140 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/29(土) 05:38:10 ID:afxOWC/F
つーか、ここAirとクラ一緒じゃわけわからん
スレ分けろよ？
スレ分けろよ？
141 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/29(土) 14:15:21 ID:N769BKdJ
なんでただでさえ過疎ってんのに分ける必要あるんだよ
ああ、それで共倒れ作戦だな、良い考えだ(笑)
ああ、それで共倒れ作戦だな、良い考えだ(笑)
142 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/29(土) 15:40:59 ID:nZS9AYvO
過疎かどうかは関係ないだろ
それだったら不人気映画はみんな同じスレかよ
そういうもんじゃないだろスレってのはよ
それだったら不人気映画はみんな同じスレかよ
そういうもんじゃないだろスレってのはよ
143 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/29(土) 17:49:37 ID:IhM56xFI
144 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/29(土) 19:20:14 ID:TCCzOU36
今日放送の「テレパシー少女 蘭」で時を越えて幻の軍勢が、
主人公たちを襲ってくるシーンがあった。
それを見てて、中村誠が劇場版AIRで出来なかった
真のラストシーンをココに持ってきたな！ってちょっと思っちゃったよ。
おまけに約束の木まで出てきたしね。
主人公たちを襲ってくるシーンがあった。
それを見てて、中村誠が劇場版AIRで出来なかった
真のラストシーンをココに持ってきたな！ってちょっと思っちゃったよ。
おまけに約束の木まで出てきたしね。
145 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/29(土) 19:20:21 ID:jg9fW4u0
お前みたいに年中常駐してる奴はどうか知らんが。
このスレだけでも最初から読み返してみろ。
どっちの映画に言及してるのか分からんレスがたくさんある。
このスレだけでも最初から読み返してみろ。
どっちの映画に言及してるのか分からんレスがたくさんある。
146 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/30(日) 00:35:06 ID:R2n1hiu2
今日兄厨は相変わらずウゼーなー。TVAのアフターが始まったからかー。
147 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/30(日) 00:35:59 ID:E6wObC3Z
148 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/30(日) 07:49:47 ID:mDs/yo0R
京アニ厨ってほとんどエロゲ厨な気がする
20歳前後くらいで他のアニメをあまり知らない
昔のアニメも見ていない
ただそこそこカネはありソフトは買うみたいな
20歳前後くらいで他のアニメをあまり知らない
昔のアニメも見ていない
ただそこそこカネはありソフトは買うみたいな
149 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/30(日) 07:58:01 ID:mDs/yo0R
>・一つの作品につき１スレッド、需要があればアンチスレッドを一つ立てられます。
ローカルルール違反じゃね？
ローカルルール違反じゃね？
150 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/30(日) 08:07:54 ID:E6wObC3Z
そこでローカルルールを持ってくるアホｗｗｗｗｗ
劇場版コナンまとめスレとかにも言ってくれば？
劇場版コナンまとめスレとかにも言ってくれば？
151 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/30(日) 17:07:20 ID:gReTKprW
はぁ？
AIRとクラナドは全く別だろ
アホか？
AIRとクラナドは全く別だろ
アホか？
152 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/30(日) 17:12:37 ID:ZDTWCHuM
劇場版に関して言えば、色んな意味で姉妹作だから一緒でも問題ないだろ
153 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/30(日) 17:50:11 ID:0pE4bKX4
154 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/01(月) 01:02:11 ID:96b2U3zP
そろそろ荒らすのメンド臭くなってきたから過疎らせて潰したいんじゃねーの
155 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/02(火) 22:37:54 ID:h/tAYmOs
少数派だとしても、ファンがいる限り潰れないさ
まぁ、分裂したら俺はAIRの方はいかないだろうけどな
劇場版CLANNADは大好きだが
まぁ、分裂したら俺はAIRの方はいかないだろうけどな
劇場版CLANNADは大好きだが
156 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/04(木) 01:20:22 ID:wbEzYq2N
俺は両方好きだよ
なんか現実的というか、田舎らしさに説得力あるのは映画版のAIRなんだよね
京アニのはあんま行って見たいと思わなかったけど
映画のは一度だけでいいから行って見たいと思った
なんか現実的というか、田舎らしさに説得力あるのは映画版のAIRなんだよね
京アニのはあんま行って見たいと思わなかったけど
映画のは一度だけでいいから行って見たいと思った
157 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/04(木) 01:57:47 ID:hsIk29wD
京アニのは一応表面的には原作再現っていう名目だからな
まあ原作の非現実的というか、現実とはちょっとだけ乖離してて、
ピントが合わないところに放り出されてるような雰囲気が出てたのはヤマカン担当とかの一部回だけで、
あとはただの御当地トレスだったが
映画版のは独自の田舎的なエネルギーが充満してて、凄かった
まあ原作の非現実的というか、現実とはちょっとだけ乖離してて、
ピントが合わないところに放り出されてるような雰囲気が出てたのはヤマカン担当とかの一部回だけで、
あとはただの御当地トレスだったが
映画版のは独自の田舎的なエネルギーが充満してて、凄かった
158 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/04(木) 04:08:58 ID:wbEzYq2N
ヤマカン信者多いなあ
俺はヤマカンもただ動かしてるようにしか見えなかった
動かすにしても、なんかこう体温が欲しいのに、
ヤマカンのは基本的に体温を感じない
バタバターと言いながら回るシーンには何故か人の温かみを感じるんだよ、何故か
おかしいのに
俺はヤマカンもただ動かしてるようにしか見えなかった
動かすにしても、なんかこう体温が欲しいのに、
ヤマカンのは基本的に体温を感じない
バタバターと言いながら回るシーンには何故か人の温かみを感じるんだよ、何故か
おかしいのに
159 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/04(木) 04:34:13 ID:hsIk29wD
>>158
ヤマカンの真骨頂は逆で、絵を殆ど動かしてない場面だと思う
フルアニメとかが派手だから取りざたされやすいが、
ヤマカンの動かないフィルムはホントヤバイ
北野ブルーと同じ香りがする
劇場版はまあ完全にそういう方向性じゃないからなあ
出崎の怨念と動的エネルギーの込め方が異常
ヤマカンの真骨頂は逆で、絵を殆ど動かしてない場面だと思う
フルアニメとかが派手だから取りざたされやすいが、
ヤマカンの動かないフィルムはホントヤバイ
北野ブルーと同じ香りがする
劇場版はまあ完全にそういう方向性じゃないからなあ
出崎の怨念と動的エネルギーの込め方が異常
160 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/04(木) 10:55:36 ID:1FpeqKQI
ヤマカンのＡＩＲは固定カメラと手振れカメラで
テクニックが全面に出てる出来になってるのが良くもあり悪くもあり
細田守もそうだけど、ちょっとテクニックに走りすぎてて
初見の時は凄いと思うけど、何度も見る気はしないんだよなぁ
テクニックが全面に出てる出来になってるのが良くもあり悪くもあり
細田守もそうだけど、ちょっとテクニックに走りすぎてて
初見の時は凄いと思うけど、何度も見る気はしないんだよなぁ
161 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/05(金) 09:14:51 ID:PRP63/8r
細田は初見の時は凄いと思うけど、
ヤマカンは初見の時も凄いとは思わないｗ
ヤマカンは初見の時も凄いとは思わないｗ
162 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/05(金) 10:52:09 ID:ZWPSsz+k
凝ったことやってるなぁとは思うよ、ヤマカンも
でもそれだけ
でもそれだけ
163 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/05(金) 11:46:47 ID:qEMPmOQC
でもうすっぺらいんだよ、なんか
164 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/05(金) 11:53:47 ID:ZWPSsz+k
まあヤマカンのは、その時求められてるものに合わせて作ってるだけだからなぁ
ヤマカン自身にとってはギミックの一つに過ぎないから思い入れとかもない
ヤマカン自身にとってはギミックの一つに過ぎないから思い入れとかもない
165 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/06(土) 02:20:48 ID:HY2XS997
まあはっきり言ってまだまだだわな
アクションは動かせばいいと思ってんのがダメ
特に、一人一人の個性が出てないところは呆れ帰るばかりだ
映画版はその点個性が良くでていて好き
アクションは動かせばいいと思ってんのがダメ
特に、一人一人の個性が出てないところは呆れ帰るばかりだ
映画版はその点個性が良くでていて好き
166 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/06(土) 10:17:31 ID:vtNzLuez
>>83
OPとEDの歌もそうだな。まんま劇場版でも通じそうだ。
OPとEDの歌もそうだな。まんま劇場版でも通じそうだ。
167 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/06(土) 22:27:53 ID:9m9hgY32
http://airvote2005.hp.infoseek.co.jp/200508/sokuho2.html
これがクソAIRの評価実態（笑）
これがクソAIRの評価実態（笑）
168 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/07(日) 01:40:48 ID:BDqw8chX
>>167
思ったより評価高いじゃんｗ
思ったより評価高いじゃんｗ
169 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/07(日) 04:29:55 ID:JwHcbSbh
TV版と比べてみろよタコｗｗｗｗｗ
170 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/07(日) 19:45:01 ID:cIjz6VB3
171 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/07(日) 19:51:11 ID:PAdSP/pP
CLANNADは春原が本当に良かった
ギャグとか全部オリジナルだしやたらと古臭いんだが
原作春原の根本でもある「いい部分と悪い部分のメリハリ」があった
東京の大企業に就職ってのだって原作とは違う進路だけど
いつまでも適当にダラダラしてないでちゃんと気持ちの切り替えができる人間だって事を
少ない説明で表す効果的な演出だったと感じたよ
ギャグとか全部オリジナルだしやたらと古臭いんだが
原作春原の根本でもある「いい部分と悪い部分のメリハリ」があった
東京の大企業に就職ってのだって原作とは違う進路だけど
いつまでも適当にダラダラしてないでちゃんと気持ちの切り替えができる人間だって事を
少ない説明で表す効果的な演出だったと感じたよ
172 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/07(日) 21:03:56 ID:FlgvVGCc
劇場版AIRは、砂浜ゴールをねじ込む前のシナリオで観てみたい。
原作の砂浜ゴールから何を掴み取り、それをどのように表現していたのか、
そしてそれは劇場版の全体構成とどのように繋がることになっていたのか、それを知りたい。
劇場版蔵は、その辺わかりやすかったよね。話の細部と全体がどう繋がっていくのかが。
原作の砂浜ゴールから何を掴み取り、それをどのように表現していたのか、
そしてそれは劇場版の全体構成とどのように繋がることになっていたのか、それを知りたい。
劇場版蔵は、その辺わかりやすかったよね。話の細部と全体がどう繋がっていくのかが。
173 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/08(月) 00:10:32 ID:yScnI1+j
劇場版春原の頭の良さに驚き。
大学進学後もバイト三昧だったかもしれん。
（ひょっとしたら奨学金も利用？）
大学進学後もバイト三昧だったかもしれん。
（ひょっとしたら奨学金も利用？）
174 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/08(月) 13:45:01 ID:uWr7iEmh
岡崎も春原もやる気無いだけで本気出せばかなり頭いいんだろうな
でないとあんなレベルの高いネタ振りやツッコミはできない
でないとあんなレベルの高いネタ振りやツッコミはできない
175 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/08(月) 21:00:51 ID:maoV67fS
学校のテストが苦手、てだけで、総合的な頭の回転は優秀な優秀な奴ばっかだよ。鍵ゲー主役陣は。
例外はうぐぅぐらい。
例外はうぐぅぐらい。
176 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/09(火) 22:03:34 ID:xZmcBYn8
AIRも蔵も
鍵好きの脚本が作ったなんてウソだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
客寄せのためにそう言ってるだけ
京アニみたいなのを好きな人が作った作品だというのに
鍵好きの脚本が作ったなんてウソだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
客寄せのためにそう言ってるだけ
京アニみたいなのを好きな人が作った作品だというのに
177 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/09(火) 22:24:37 ID:X9utKaWs
脚本家は好きでも嫌いでも
出崎が絵コンテで台詞は全部変えちゃうから大した問題じゃない
まあ新たにあらきゆめみしファンにも喧嘩売って絶好調の出崎にとっては
鍵好きなんて過去のものだろうがな
出崎が絵コンテで台詞は全部変えちゃうから大した問題じゃない
まあ新たにあらきゆめみしファンにも喧嘩売って絶好調の出崎にとっては
鍵好きなんて過去のものだろうがな
178 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/09(火) 22:39:57 ID:jI/OgLWM
179 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/09(火) 22:42:21 ID:5ei1o4Li
劇場版のほうがすんなり見れるなぁ
原作ファンには不評みたいだけどむしろそれが面白かったり
ようはおまいらリアルになるとダメなんだろみたいな
原作ファンには不評みたいだけどむしろそれが面白かったり
ようはおまいらリアルになるとダメなんだろみたいな
180 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/09(火) 23:30:13 ID:S4TWkgBt
劇場版が……リアル……？
181 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/10(水) 00:40:07 ID:YWxcyVr/
新ジャンル「劇場版はリアル」
182 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/10(水) 01:01:58 ID:Dsx2Oh2k
Airの場合、少なくともヒロインはアニメ的な白痴電波ではないとは思ったが
>>103でも出てるが良くも悪くも実写的
>>103でも出てるが良くも悪くも実写的
183 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/10(水) 01:03:58 ID:zDCVAHDi
京アニの監督はなんというかこう、富野が云う、アニメを作ろうとするならアニメしか見ないのはダメだ、ってのがしっくりくるというか……
智代アフターを糞味噌に叩く連中と同じ香りがするというか
逆に劇場版は智アフと同じ香りがプンプンする
智代アフターを糞味噌に叩く連中と同じ香りがするというか
逆に劇場版は智アフと同じ香りがプンプンする
184 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/10(水) 01:16:45 ID:MF7m6Ae9
>>183
＞富野が云う、アニメを作ろうとするならアニメしか見ないのはダメだ
その発言と同じような事を、冨野と出崎両氏の師匠に当たる手塚治虫が言ってたな。
「良い漫画を描きたいなら、漫画はばかり読むな！もっと良い音楽を聞き、もっと良い映画を見て、もっと良い書物を読みなさい。そのためならボクの漫画なんか読まなくていい！」
そこまで言う手塚はやはり偉大だなと思った。
＞富野が云う、アニメを作ろうとするならアニメしか見ないのはダメだ
その発言と同じような事を、冨野と出崎両氏の師匠に当たる手塚治虫が言ってたな。
「良い漫画を描きたいなら、漫画はばかり読むな！もっと良い音楽を聞き、もっと良い映画を見て、もっと良い書物を読みなさい。そのためならボクの漫画なんか読まなくていい！」
そこまで言う手塚はやはり偉大だなと思った。
185 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/10(水) 08:02:43 ID:9xwrZNnb
まあ出崎はそういう説教する人じゃないけどなｗ
出崎のスタジオ・あんなぷるでは出崎と杉野の背中を見てれば
おのずとアニメが分かるというものが分かったものらしい
出崎は人に教えたりしないけど、
弟子筋の人で演出方面で活躍してる人多いよ
出崎のスタジオ・あんなぷるでは出崎と杉野の背中を見てれば
おのずとアニメが分かるというものが分かったものらしい
出崎は人に教えたりしないけど、
弟子筋の人で演出方面で活躍してる人多いよ
186 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/10(水) 09:11:49 ID:CBG8ousa
新ジャンル「劇場版はリアル」
187 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/10(水) 15:22:19 ID:vHfpu5cf
俺が学校で「みんなは『エロゲー＝陵辱』って勘違いしてるよ」って熱く語ったら、「受験終わったらみんなでエロゲーしよう」(男女混合)って話になったんだけど、正直みんなでＰＣゲームなんてできない。
で、短時間で作品を味わってもらうには『AIR』の劇場版を見てもらうのがイイのかな～ とか考えてるんだけど、『CLANNAD』の方がいいかな？
で、短時間で作品を味わってもらうには『AIR』の劇場版を見てもらうのがイイのかな～ とか考えてるんだけど、『CLANNAD』の方がいいかな？
188 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/10(水) 16:02:27 ID:9xwrZNnb
>>187
さすがに「エロゲーしよう！」って言って出崎アニメ見せるのは策士としか言いようが無いｗ
いわゆるエロゲーっぽさを体験したいなら
京アニ版の全話一気見でもした方がいい
熱いアニメ鑑賞会なら劇ＡＩＲ→劇クラナド→劇エース→あしたのジョー……
とか繋いでいくと完璧
あるいは間をとってスクールデイズ全話一気見でもいいかもなｗ
どう間なのかはおいといてｗ
さすがに「エロゲーしよう！」って言って出崎アニメ見せるのは策士としか言いようが無いｗ
いわゆるエロゲーっぽさを体験したいなら
京アニ版の全話一気見でもした方がいい
熱いアニメ鑑賞会なら劇ＡＩＲ→劇クラナド→劇エース→あしたのジョー……
とか繋いでいくと完璧
あるいは間をとってスクールデイズ全話一気見でもいいかもなｗ
どう間なのかはおいといてｗ
189 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/10(水) 16:07:28 ID:UpHa83co
未成年はエロゲなんてやらんでアニメでも見てなさい
190 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/10(水) 18:48:23 ID:vHfpu5cf
>>188
俺はＰＣゲームと劇場版しか見てないから、京アニのがどのペースで進んでいくのか検討がつかない……。
だから最初は「きみのぞ の第１章まで見る」とか考えたけど、アニメ版はあっけないな～ と思って控えたの。
難しいね……。
>>189
大丈夫。みんな浪人生ｗｗ
俺はＰＣゲームと劇場版しか見てないから、京アニのがどのペースで進んでいくのか検討がつかない……。
だから最初は「きみのぞ の第１章まで見る」とか考えたけど、アニメ版はあっけないな～ と思って控えたの。
難しいね……。
>>189
大丈夫。みんな浪人生ｗｗ
191 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/10(水) 20:21:16 ID:BPGyZ1YL
普通にKanonのまこぴーシナリオでもやればいいんでは。あれ割と短いから。
鍵でなくても良いのなら、2話程度で1ヒロインシナリオラストまでいく泣きエロゲ原作アニメは
あることはあるが、激しくお勧めできない。ぶっちゃけ「こんにゃく」だけど。
鍵でなくても良いのなら、2話程度で1ヒロインシナリオラストまでいく泣きエロゲ原作アニメは
あることはあるが、激しくお勧めできない。ぶっちゃけ「こんにゃく」だけど。
192 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/10(水) 21:20:01 ID:UpHa83co
>>190
otherwiseのゲームでもやってなさい
otherwiseのゲームでもやってなさい
193 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/10(水) 21:59:12 ID:rjtgms+P
確かに劇場版を見せたら物語の雰囲気はつかめるだろうが
エロゲ成分が極限まで薄くなってるか勘違いされる恐れがｗ
個人的にエロゲ原作アニメで出来がいいと思ったのは
うたわれるもの、スクールデイズ、efあたりかな
うたわれは美形の男がたくさん出てくるから女にもお勧めだな
エロゲ成分が極限まで薄くなってるか勘違いされる恐れがｗ
個人的にエロゲ原作アニメで出来がいいと思ったのは
うたわれるもの、スクールデイズ、efあたりかな
うたわれは美形の男がたくさん出てくるから女にもお勧めだな
194 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/10(水) 22:37:51 ID:CBG8ousa
東映kanonオススメ！
笑いが止まらなくなるぜ(笑)
笑いが止まらなくなるぜ(笑)
195 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/11(木) 00:09:16 ID:8wf6+fZv
まあ実際短時間で見るなら東映kanonだろうな
京アニ版を１０話（真琴編終了）まで見るという手もある
京アニ版はあそこで終わってれば間違いなく名作だった
京アニ版を１０話（真琴編終了）まで見るという手もある
京アニ版はあそこで終わってれば間違いなく名作だった
196 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/11(木) 06:14:20 ID:HCuclBUx
197 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/11(木) 14:44:14 ID:AV4o+ZtM
>>196
それならフロレアールでもやればおｋ
それならフロレアールでもやればおｋ
198 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/12(金) 00:24:55 ID:1LYqVxF+
リアルというか単に出崎は転生とかループとかいう概念を理解できないだけだろ
199 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/12(金) 00:51:03 ID:QrFPOKYA
転生とか原作者がﾌﾟｷﾞｬｰしてますが
200 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/12(金) 01:03:00 ID:5oP3ZMSJ
出崎は無神論者だからな
理解できないというよりそういうのが嫌いなんだろう
神様とかそういうのを持ち出すと命が軽くなっちまうんだ、
ってのは白鯨伝説のエイハブの言か
理解できないというよりそういうのが嫌いなんだろう
神様とかそういうのを持ち出すと命が軽くなっちまうんだ、
ってのは白鯨伝説のエイハブの言か
201 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/12(金) 01:04:54 ID:BM6xkpfU
安易な転生ものは、「生きること」を軽くするだけだからねえ。
AIRでの転生は呪いと執念の裏返しみたいなものだし、蔵に至っては、ゲームプレイスタイルを
仕掛けにするための手段として使われているに過ぎないし。そう言う意味では、転生を積極的に
描かなかったことは正解じゃね？
AIRでの転生は呪いと執念の裏返しみたいなものだし、蔵に至っては、ゲームプレイスタイルを
仕掛けにするための手段として使われているに過ぎないし。そう言う意味では、転生を積極的に
描かなかったことは正解じゃね？
202 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/15(月) 20:43:54 ID:IXd1a9SC
劇場版AIRは「旅芸人の若者と病弱少女の1夏の、そして生涯でただ1度だけの恋愛譚」だから。
そういう部分はあえて切ったのだろう。あれはあくまでも自分の状況と翼人伝説を重ね合わせている。そして、物語は同じように進行する。という部分が上手なわけで。
映画を一言で言うと幻想的なラヴストーリィという部分に落ち着く。
映画は、本当によくまとめていたと思う。
そういう部分はあえて切ったのだろう。あれはあくまでも自分の状況と翼人伝説を重ね合わせている。そして、物語は同じように進行する。という部分が上手なわけで。
映画を一言で言うと幻想的なラヴストーリィという部分に落ち着く。
映画は、本当によくまとめていたと思う。
203 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/15(月) 21:53:16 ID:n+d93Gwe
砂浜ゴールを無理矢理突っ込んだことが実に悔やまれる……。
KEYの意向だから仕方ない、つーのは分かってはいるんだが。
KEYの意向だから仕方ない、つーのは分かってはいるんだが。
204 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/15(月) 22:52:04 ID:xG9izJYT
そういう注文があったなら、ゴールシーンが自然になるよう作れって話ではあるけどな
205 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/15(月) 23:58:02 ID:RENSdL5k
だから国崎の回想って形になったんだろ？
206 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/16(火) 12:36:10 ID:OeJWq09d
あのシーンのメインはベンチでただずんでる国崎だからなｗ
「あの時のお前、妙に軽かった」って言ってる時の国崎の表情とか
トレンチコート姿と合わせて、出崎作品以外ではありえない
「あの時のお前、妙に軽かった」って言ってる時の国崎の表情とか
トレンチコート姿と合わせて、出崎作品以外ではありえない
207 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/16(火) 13:59:54 ID:11F9T2nO
>>202
じゃあAIRじゃなくてもええやんっていう
じゃあAIRじゃなくてもええやんっていう
208 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/16(火) 14:16:51 ID:UvsF6cXm
209 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/16(火) 16:15:18 ID:EuaQwkYT
少なくとも「旅芸人の若者と病弱少女の1夏の、そして生涯でただ1度だけの恋愛譚」ではないね
210 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/16(火) 16:27:26 ID:tuZkLHZl
DREAM観鈴は殆どそのまんまだと思うぞ
211 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/16(火) 17:35:54 ID:OeJWq09d
観鈴に限ってみれば
「旅芸人の若者と病弱少女の1夏の、そして生涯でただ1度だけの恋愛譚」
でなんら間違いではない
「旅芸人の若者と病弱少女の1夏の、そして生涯でただ1度だけの恋愛譚」
でなんら間違いではない
212 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/16(火) 19:04:24 ID:EuaQwkYT
おいおい……観鈴なんてそれこそ1000年分の痛み・重みを知っていった子だろ
（映画スレで言うのもなんだが）原作やってないのか知らんけど、適当なこと言うなよ
（映画スレで言うのもなんだが）原作やってないのか知らんけど、適当なこと言うなよ
213 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/16(火) 19:06:38 ID:tuZkLHZl
そういう設定厨的な見方から開放されたらどうかね
>>208って原作者が言ってる訳だし
>>208って原作者が言ってる訳だし
214 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/16(火) 19:21:59 ID:EuaQwkYT
なんで設定厨ってなるかなぁ
俺は別にAIRを転生モノとしてはとらえていないし、「AIRが何であるか」という問いに（横槍ではあるが）口を挟んだだけだぞ
俺は別にAIRを転生モノとしてはとらえていないし、「AIRが何であるか」という問いに（横槍ではあるが）口を挟んだだけだぞ
215 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/16(火) 19:29:26 ID:tuZkLHZl
うんじゃあ千年分の痛み・重みって何？
216 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/16(火) 19:58:54 ID:EuaQwkYT
Dream編でも、AIR編でもあったように、観鈴はどんどん「空の少女（誰かは明白だが、あえてこう表現する）」の夢を見ていったわけだ。
それは当初、何故か見てしまう、などといった受身的な夢だった。その中身は勿論、Summer編から容易に推察されるように、非常に過酷なものだ。
1000年、誰もが挫折してきた、そんな過酷な夢をずっと見せられていたわけだが、Dream編で観鈴はこう言った。
「わたしが思い出してあげなかったら、その子がかわいそうだから…」
「だからわたし、がんばる」
これは、観鈴が「空の少女」を自ら助けてあげたいといった能動的な感情であり、また、空の少女と同じくひとりぼっちの観鈴にしか湧かないものだ。
過酷な夢を延々と見ていたにもかかわらず、観鈴はそういう思いを持ったというわけだ。
この時点で観鈴は、1000年分の思いの解放を、つまり幸せな記憶を持ちながらのゴールを目指していたということになる。
そう考えれば、AIRにとって、そして観鈴にとって「恋」はサブ的な要素に過ぎない（もちろん、折れそうな自分を奮い立たせるためでもあり、これは往人の役割でもある）。
観鈴という人間を見たとき、「旅芸人の若者と病弱少女の1夏の、そして生涯でただ1度だけの恋愛譚」 という表面的なものでないことは明白だ。
むしろ「観鈴という人間の持つ強さ」というものが前面に押し出されている。強さってのは麻枝がずっと持つテーマだ。
長文だけど、ここまで書けば観鈴が1000年分の痛み・重みを知って、それを自ら背負おうとした強い存在であることはわかってもらえるかと思うが（読む人がいるかは知らん）。
つーかずいぶん簡単に聞くんだなぁ……
それは当初、何故か見てしまう、などといった受身的な夢だった。その中身は勿論、Summer編から容易に推察されるように、非常に過酷なものだ。
1000年、誰もが挫折してきた、そんな過酷な夢をずっと見せられていたわけだが、Dream編で観鈴はこう言った。
「わたしが思い出してあげなかったら、その子がかわいそうだから…」
「だからわたし、がんばる」
これは、観鈴が「空の少女」を自ら助けてあげたいといった能動的な感情であり、また、空の少女と同じくひとりぼっちの観鈴にしか湧かないものだ。
過酷な夢を延々と見ていたにもかかわらず、観鈴はそういう思いを持ったというわけだ。
この時点で観鈴は、1000年分の思いの解放を、つまり幸せな記憶を持ちながらのゴールを目指していたということになる。
そう考えれば、AIRにとって、そして観鈴にとって「恋」はサブ的な要素に過ぎない（もちろん、折れそうな自分を奮い立たせるためでもあり、これは往人の役割でもある）。
観鈴という人間を見たとき、「旅芸人の若者と病弱少女の1夏の、そして生涯でただ1度だけの恋愛譚」 という表面的なものでないことは明白だ。
むしろ「観鈴という人間の持つ強さ」というものが前面に押し出されている。強さってのは麻枝がずっと持つテーマだ。
長文だけど、ここまで書けば観鈴が1000年分の痛み・重みを知って、それを自ら背負おうとした強い存在であることはわかってもらえるかと思うが（読む人がいるかは知らん）。
つーかずいぶん簡単に聞くんだなぁ……
217 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/16(火) 20:08:03 ID:tuZkLHZl
誰か明白だが、って誰かがどうして明白なの？
Summer編がどうAIR編と明らかに繋がってるの？
1000年の間、誰もが挫折してきた云々が事実であることと、それが観鈴に起こっていることと確実に同一であると保障するものは何？
1000年分の想いとやらが実存を持って存在し、それそのものを観鈴が開放しようとしていたと保障するものは何？
作劇の上で、恋を他人との関係性について還元したものだとして描いていると考えれば？
同じく、恋愛譚としてじゃなくて、他人との関係性、距離感等についての話だと考えたら？
最後の一文は同意だけど、それでも強さっていうにはギリギリのところ、というかアウトオブヒューマンレベルに主人公三人は弱かったよね？
随分表面的にしか解釈しないんだね
Summer編がどうAIR編と明らかに繋がってるの？
1000年の間、誰もが挫折してきた云々が事実であることと、それが観鈴に起こっていることと確実に同一であると保障するものは何？
1000年分の想いとやらが実存を持って存在し、それそのものを観鈴が開放しようとしていたと保障するものは何？
作劇の上で、恋を他人との関係性について還元したものだとして描いていると考えれば？
同じく、恋愛譚としてじゃなくて、他人との関係性、距離感等についての話だと考えたら？
最後の一文は同意だけど、それでも強さっていうにはギリギリのところ、というかアウトオブヒューマンレベルに主人公三人は弱かったよね？
随分表面的にしか解釈しないんだね
218 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/16(火) 21:20:49 ID:OeJWq09d
まあ原作信者様に逆らってもしょうがないんだろうが、
「1000年分の痛み・重み」がなんぼのもんだって言うんだ？
キリスト教の「イエス様は人間全員の罪を背負って死にました」的な
胡散臭さ。
「空の少女」だ？「1000年分の痛み」だ？そんなもん糞食らえだ
観鈴が救ったのはそんなチンケなもんじゃなくて、
実在する、往人と晴子だろ
ひとりぼっちで辛かったのは、悲しい夢を見続けなければいけなかったのは
観鈴が幸せな記憶を持ちながらゴールすることで救われたのは
劇場版ではゴールシーンゴリ押しのせいで、
晴子が救われている事をあらわすシーンがカットされちゃってるのが
アレだったけどね。持ってる人は特典の本稿第二稿を参照
それでも往人の方だけはしっかり救ってるけど。
晴子についてあのゴールシーンだけで理解するのはかなり無理がある。
そんなわけで、表面的な言い方をすれば、
生涯初めての恋によって救われた男の話
あるいは、生涯一度の恋によって孤独な男を救った女の話
「1000年分の痛み・重み」がなんぼのもんだって言うんだ？
キリスト教の「イエス様は人間全員の罪を背負って死にました」的な
胡散臭さ。
「空の少女」だ？「1000年分の痛み」だ？そんなもん糞食らえだ
観鈴が救ったのはそんなチンケなもんじゃなくて、
実在する、往人と晴子だろ
ひとりぼっちで辛かったのは、悲しい夢を見続けなければいけなかったのは
観鈴が幸せな記憶を持ちながらゴールすることで救われたのは
劇場版ではゴールシーンゴリ押しのせいで、
晴子が救われている事をあらわすシーンがカットされちゃってるのが
アレだったけどね。持ってる人は特典の本稿第二稿を参照
それでも往人の方だけはしっかり救ってるけど。
晴子についてあのゴールシーンだけで理解するのはかなり無理がある。
そんなわけで、表面的な言い方をすれば、
生涯初めての恋によって救われた男の話
あるいは、生涯一度の恋によって孤独な男を救った女の話
219 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/16(火) 21:23:15 ID:QWxkrh74
あくまで映画版はDREAM編（他の編も混ざってるけど主に）を映画化しただけだからね
あと原作者が言った＝それが全てと考えるのは短絡的すぎる
あと原作者が言った＝それが全てと考えるのは短絡的すぎる
220 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/16(火) 21:25:04 ID:EuaQwkYT
＞誰か明白だが、って誰かがどうして明白なの？
＞Summer編がどうAIR編と明らかに繋がってるの？
＞1000年の間、誰もが挫折してきた云々が事実であることと、それが観鈴に起こっていることと確実に同一であると保障するものは何？
まず、断言調が多かったのは我ながらアレなので撤回します。さて、もしかするとAIRのストーリーをまったく覚えていないのでしょうか。
そこまで今更なことを言うなら原作をやり直してください。きっと理解していただけるかと思います。
＞1000年分の想いとやらが実存を持って存在し、それそのものを観鈴が開放しようとしていたと保障するものは何？
俺の知っている実存とあなたのそれとは大きく異なるようです。どういう意味でしょうか。また、これも原作をどうぞ。
ただ逆に、1000年続いてきた悲しみを解放しようと思ってなかったら、AIR編は影も形もなかったでしょうね。
＞作劇の上で、恋を他人との関係性について還元したものだとして描いていると考えれば？
＞同じく、恋愛譚としてじゃなくて、他人との関係性、距離感等についての話だと考えたら？
AIRがそういったものを描いた作品であるとは思えません。ついでに、原作者がそれらについて語ったのを見たこともありません。
そう考えるとAIR全体をどう解釈できるのでしょうか。参考にしたいのでぜひ教えてください。もしかすると劇場版を許容できる材料になるかもしれません。
＞強さっていうにはギリギリのところ、というかアウトオブヒューマンレベルに主人公三人は弱かったよね？
主人公三人とは往人・観鈴・晴子のことでしょうか。なにをもって弱いとしたのでしょう。社会的立場ですか？
だとしたら、それがどうかしたのでしょうか。
スレの主旨とずれてきてしまっていますね。失礼しました。なので、これに対するレスがあるなら葉鍵のAIRスレへお願いします。
＞Summer編がどうAIR編と明らかに繋がってるの？
＞1000年の間、誰もが挫折してきた云々が事実であることと、それが観鈴に起こっていることと確実に同一であると保障するものは何？
まず、断言調が多かったのは我ながらアレなので撤回します。さて、もしかするとAIRのストーリーをまったく覚えていないのでしょうか。
そこまで今更なことを言うなら原作をやり直してください。きっと理解していただけるかと思います。
＞1000年分の想いとやらが実存を持って存在し、それそのものを観鈴が開放しようとしていたと保障するものは何？
俺の知っている実存とあなたのそれとは大きく異なるようです。どういう意味でしょうか。また、これも原作をどうぞ。
ただ逆に、1000年続いてきた悲しみを解放しようと思ってなかったら、AIR編は影も形もなかったでしょうね。
＞作劇の上で、恋を他人との関係性について還元したものだとして描いていると考えれば？
＞同じく、恋愛譚としてじゃなくて、他人との関係性、距離感等についての話だと考えたら？
AIRがそういったものを描いた作品であるとは思えません。ついでに、原作者がそれらについて語ったのを見たこともありません。
そう考えるとAIR全体をどう解釈できるのでしょうか。参考にしたいのでぜひ教えてください。もしかすると劇場版を許容できる材料になるかもしれません。
＞強さっていうにはギリギリのところ、というかアウトオブヒューマンレベルに主人公三人は弱かったよね？
主人公三人とは往人・観鈴・晴子のことでしょうか。なにをもって弱いとしたのでしょう。社会的立場ですか？
だとしたら、それがどうかしたのでしょうか。
スレの主旨とずれてきてしまっていますね。失礼しました。なので、これに対するレスがあるなら葉鍵のAIRスレへお願いします。
221 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/16(火) 21:35:18 ID:IwUxc5rV
出崎信者様の言うことはさすが違うなあ
222 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/16(火) 21:50:54 ID:QWxkrh74
>>221
なんかその「映画版は出崎信者しか好きになれない」みたいな言い方がもう終わってる
なんかその「映画版は出崎信者しか好きになれない」みたいな言い方がもう終わってる
223 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/16(火) 22:01:27 ID:DPaPMDJX
>>220の
>もしかするとAIRのストーリーをまったく覚えていないのでしょうか
という発言からしてお互い相容れられないだろうな
とても俗な考え方だが、AIRはいかに観鈴が幸せに生涯を閉じるかじゃないかと思う
出崎はそこを直接描かなかったけど、観鈴をちゃんと幸せに生きさせたんだから問題なし
後は原作の設定知っている人はそう取ってくれてもいいよで終わりじゃないか？
>もしかするとAIRのストーリーをまったく覚えていないのでしょうか
という発言からしてお互い相容れられないだろうな
とても俗な考え方だが、AIRはいかに観鈴が幸せに生涯を閉じるかじゃないかと思う
出崎はそこを直接描かなかったけど、観鈴をちゃんと幸せに生きさせたんだから問題なし
後は原作の設定知っている人はそう取ってくれてもいいよで終わりじゃないか？
224 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/16(火) 22:16:47 ID:tuZkLHZl
>>220
原作は発売したその時にやってるけど
原作中ではどこにもSummer編とDream、AIR編が確固として連続した事実であるとは触れられておらず、
独立した挿入話とそれらしき昔話しか語られていない
勿論観鈴が見ていた夢とやらの内容が現実とやらとどう繋がりがあるかも触れられていないし、昔話や挿入話とどう確固として連続したものであるかも触れられていない
実存の認識がどう違うのか知らないけど、1000年分の想いだなんて作中で確たるものとして明示されてないし、観鈴が勝手に思い入れた妄想話、と云う解釈と同一レベルでしか作中では触れられない
例えばAIR原作のスタッフも制作に密接に関わった、明らかなAIRオマージュ（というよりはAIRのアンチオマージュ、アンチテーゼ）のSNOWと違って、明らかで確実な連続性の提示は徹底的に避けられている
＞AIRがそういったものを描いた作品であるとは思えません
そうですか
＞原作者がそれらについて語ったのを見たこともありません。
MOON.からこっちそういう話ばっかり書いてますよね
CLANNADやリトルバスターズなんか殆ど直球ですよね
＞なにをもって弱いとしたのでしょう。社会的立場ですか？
何をもって強いというんでしょう。
とりあえずその三人について云うなら、物語開始時点で、他者と積極的に関わることが出来ない、しない、自己に閉塞した状況だった、
ということはある種の弱さとして認識できると思うんですがいいですか
原作は発売したその時にやってるけど
原作中ではどこにもSummer編とDream、AIR編が確固として連続した事実であるとは触れられておらず、
独立した挿入話とそれらしき昔話しか語られていない
勿論観鈴が見ていた夢とやらの内容が現実とやらとどう繋がりがあるかも触れられていないし、昔話や挿入話とどう確固として連続したものであるかも触れられていない
実存の認識がどう違うのか知らないけど、1000年分の想いだなんて作中で確たるものとして明示されてないし、観鈴が勝手に思い入れた妄想話、と云う解釈と同一レベルでしか作中では触れられない
例えばAIR原作のスタッフも制作に密接に関わった、明らかなAIRオマージュ（というよりはAIRのアンチオマージュ、アンチテーゼ）のSNOWと違って、明らかで確実な連続性の提示は徹底的に避けられている
＞AIRがそういったものを描いた作品であるとは思えません
そうですか
＞原作者がそれらについて語ったのを見たこともありません。
MOON.からこっちそういう話ばっかり書いてますよね
CLANNADやリトルバスターズなんか殆ど直球ですよね
＞なにをもって弱いとしたのでしょう。社会的立場ですか？
何をもって強いというんでしょう。
とりあえずその三人について云うなら、物語開始時点で、他者と積極的に関わることが出来ない、しない、自己に閉塞した状況だった、
ということはある種の弱さとして認識できると思うんですがいいですか
225 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/16(火) 23:14:56 ID:OeJWq09d
>>222
別にいいんじゃないの？
それで
唐沢俊一の言葉を借りると
「出崎さんに関してはその表現が100%全て。
その人について語るでなく、その表現について語るということが
出崎さんについて語ることに100％重なる」
わけだし、出崎作品が好き＝出崎が好き
あと、同じ時に同じく唐沢が言ってるけど、
出崎作品は出崎演出が全てで、その原作である必要はないと思うよ
だから究極的にはAIRである必要はない
ただそこにAIRがあっただけの話
別にいいんじゃないの？
それで
唐沢俊一の言葉を借りると
「出崎さんに関してはその表現が100%全て。
その人について語るでなく、その表現について語るということが
出崎さんについて語ることに100％重なる」
わけだし、出崎作品が好き＝出崎が好き
あと、同じ時に同じく唐沢が言ってるけど、
出崎作品は出崎演出が全てで、その原作である必要はないと思うよ
だから究極的にはAIRである必要はない
ただそこにAIRがあっただけの話
226 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/16(火) 23:20:29 ID:n8jhwgU/
このスレはいいよな平和で
227 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/17(水) 00:07:42 ID:wjjFibaX
劇場版AIRのコレクターズエディションには出崎のシナリオついていたんだっけね。
中古が悲しくなるぐらい安売りされているから、確保してみるか……。
蔵の方はどう？ 特典のシナリオと公開作で見るべき相違点はある？
中古が悲しくなるぐらい安売りされているから、確保してみるか……。
蔵の方はどう？ 特典のシナリオと公開作で見るべき相違点はある？
228 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/17(水) 00:15:47 ID:MxMtSP9W
229 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/17(水) 01:39:34 ID:OzdTKMkL
230 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/17(水) 01:53:32 ID:lDf4PwJt
231 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/17(水) 02:12:11 ID:MxMtSP9W
結局、1000年の痛みも翼人もどうでもいいんだよ
1000年分の痛みに耐えよく頑張った！感動した！
ってかｗ
1000年分の痛みや苦しみの記憶が何のメタファーで
本当に救われたのは何なのか
それを考えりゃＡＩＲももっと楽しめるんじゃないかね
1000年分の痛みに耐えよく頑張った！感動した！
ってかｗ
1000年分の痛みや苦しみの記憶が何のメタファーで
本当に救われたのは何なのか
それを考えりゃＡＩＲももっと楽しめるんじゃないかね
232 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/18(木) 21:25:32 ID:NTGYxdoR
鍵原作絶対主義者は
脚本のいうとおりゲームだけやってりゃいい
それだけだ
脚本のいうとおりゲームだけやってりゃいい
それだけだ
233 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/20(土) 20:00:33 ID:ReVdAXkb
どうとでも取れる表現の解釈で議論したところで意味はないと思うよ
自分が納得すればそれでいいだろ
学校のテストじゃないんだからよ
自分が納得すればそれでいいだろ
学校のテストじゃないんだからよ
234 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/20(土) 23:36:36 ID:fXGtyMbq
235 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/21(日) 23:45:30 ID:NssTBrey
考えるのはいいが議論は意味ない
236 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/26(金) 18:12:09 ID:IPX1MQJt
原作を理解しないで作った糞映画
237 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/28(日) 01:25:42 ID:/k6FzF1r
京兄厨はお帰り。
238 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/28(日) 01:27:49 ID:T0mb6SG6
いや、それただのコピペだからさ。
239 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/28(日) 10:50:46 ID:qDBfaFLI
京アニだって原作を理解しないで作った作画だけアニメだろう
よって、>>237は京アニ厨ではなく原作厨に対して言うべき
よって、>>237は京アニ厨ではなく原作厨に対して言うべき
240 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/28(日) 10:59:40 ID:wZktgix/
「俺の解釈と違うからアニメ版は糞」
こういう思考だからな
こういう思考だからな
241 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/28(日) 13:42:56 ID:3d9e+b7U
まあ映画版はギャグも寒いし、原作を理解してないどころかレイプしてるんだがね
242 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/29(月) 08:34:45 ID:yJe7W8Fb
劇場版エースをねらえは最高だな
243 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/29(月) 15:39:26 ID:9sy5knxg
映画版の信者に鍵信者は居ない
出崎信者だけ
そんな映画が良作なんてどんなギャグだよ？
出崎信者だけ
そんな映画が良作なんてどんなギャグだよ？
244 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/29(月) 22:04:05 ID:T0KXY2Ma
信者の種類で判断かよｗ
245 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/29(月) 23:35:53 ID:EKtoJoWu
原作好きだけど劇場版も好きだよ
Kanonはそれほど好きでもないから鍵信者じゃ無いかもしれんが
Kanonはそれほど好きでもないから鍵信者じゃ無いかもしれんが
246 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/30(火) 04:03:57 ID:4RBJQRUb
ONEの頃からの鍵好きだけど、クラナドに関して言えば出崎版の方が
今日兄よりずっと好きだ
出崎は原作をやっておらず、途中までのプレイ動画視聴で留まっているが
中村が原作を理解しているせいか、出崎の解釈と原作のテーマにブレがない上で
別作品としてまとまったと思う
AIRに関しては国崎の声が変わったのが我慢ならず、今日兄版観てないので
どっちがいいとは比較できないけど
今日兄よりずっと好きだ
出崎は原作をやっておらず、途中までのプレイ動画視聴で留まっているが
中村が原作を理解しているせいか、出崎の解釈と原作のテーマにブレがない上で
別作品としてまとまったと思う
AIRに関しては国崎の声が変わったのが我慢ならず、今日兄版観てないので
どっちがいいとは比較できないけど
247 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/30(火) 05:23:55 ID:3Vunnp1E
男のキャスティングで言えば
東映版は三作全部買ってると思う
特にKanonは、声にあわせてデザイン変えすぎな時点でダメかなって
東映版は三作全部買ってると思う
特にKanonは、声にあわせてデザイン変えすぎな時点でダメかなって
248 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/31(水) 07:58:30 ID:FFRWfv42
ちっ
チキンレースに負けたぜ
チキンレースに負けたぜ
249 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/02(金) 07:38:06 ID:tQtoDBMe
ウンコ映画にふさわしいスレの寂れっぷりだぜｗ
250 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/02(金) 15:52:54 ID:W9J3fYha
今日兄厨は年が明けても元気だね
251 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/02(金) 18:21:05 ID:bkXLLH9j
なんで京アニ厨って決めつけるんだ
映画もアニメもどっちも糞って思ってる原作ファンも多いぞ
映画もアニメもどっちも糞って思ってる原作ファンも多いぞ
252 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/02(金) 19:05:41 ID:0c90Nvt2
原作信者でこんなアニメ板の最果てまで出てくるやつは少ない
253 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/03(土) 15:49:37 ID:G1H5bK3x
決めつけﾜﾛｽwwwwwww
これが東映信者の実態
これが東映信者の実態
254 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/03(土) 18:35:38 ID:V0WIon8b
コレクターズエディションのチキンレース継続中……最安値よりちょっとだけ値が上がったぞー。
このまま値上がるのか、また値下がるのか、突然定価に戻るのか。ぷちスリリングですっ。
葉鍵板の方だっけか、劇蔵の設定資料集（前の夏コミで売ってたやつ）がメロンで一般売り
されていたという情報を入手。ググってみたら、とらのあな通販でも扱ってたのでポチった。
冬コミ日付あわせで増刷か何かして、アニメショップにも少数流したんだろうか。
このまま値上がるのか、また値下がるのか、突然定価に戻るのか。ぷちスリリングですっ。
葉鍵板の方だっけか、劇蔵の設定資料集（前の夏コミで売ってたやつ）がメロンで一般売り
されていたという情報を入手。ググってみたら、とらのあな通販でも扱ってたのでポチった。
冬コミ日付あわせで増刷か何かして、アニメショップにも少数流したんだろうか。
256 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/03(土) 21:10:54 ID:V0WIon8b
まあ、もうスペシャルエディション持ってるから、、正直あんまり焦ってはいないんだ。そのうち
またやると思うし、そもそも劇場公開時、コレクターズエディション余裕で買えるぐらいの回数は
観てるんでな。
それよか、設定資料集の方の確保が先。
通常商品としてラインナップされたのか、今回限り限定小部数の再刷なのか、わからないからな。
またやると思うし、そもそも劇場公開時、コレクターズエディション余裕で買えるぐらいの回数は
観てるんでな。
それよか、設定資料集の方の確保が先。
通常商品としてラインナップされたのか、今回限り限定小部数の再刷なのか、わからないからな。
257 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/03(土) 22:36:08 ID:78DX9u8I
258 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/03(土) 23:24:20 ID:eOKUKy/F
俺も6回くらい見に行きたかったなぁ
金と時間の都合上で3回しか見にいけなかったが
金と時間の都合上で3回しか見にいけなかったが
259 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/03(土) 23:28:30 ID:78DX9u8I
その金をDVDに使おうぜ……と思って俺はやめたけどな。
というか、出るときに明らかプギャー脳できた奴が
「予想通り京アニに期待ｗｗｗｗ」
とかほざいてて
リバイバルAIRの時もそういう奴いたから嫌になっちまったってのもあるんだが
思ったより人多くて端っこで見る羽目になったから、もう一度見に行ければ、とは思ってたんだけどね
というか、出るときに明らかプギャー脳できた奴が
「予想通り京アニに期待ｗｗｗｗ」
とかほざいてて
リバイバルAIRの時もそういう奴いたから嫌になっちまったってのもあるんだが
思ったより人多くて端っこで見る羽目になったから、もう一度見に行ければ、とは思ってたんだけどね
260 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/04(日) 00:05:15 ID:VFUyZHrQ
やっぱ映画館で見るのはいいよなー
真性が居なければだけど
シネチッタであんまし人が居なかった回だったから良かったわー
真性が居なければだけど
シネチッタであんまし人が居なかった回だったから良かったわー
261 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/04(日) 00:12:22 ID:y3IPzfK/
映画館に行った時は「京アニに期待ｗｗ」なんて言う真性のアフォはいなかったな
でもすぐ側に座ってた兄ちゃんが中盤からずっと泣いてて気になってしょうがなかったYO！
でもすぐ側に座ってた兄ちゃんが中盤からずっと泣いてて気になってしょうがなかったYO！
262 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/04(日) 01:55:00 ID:FAFdvE4L
263 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/04(日) 02:02:11 ID:M10uUsLp
上映開始から一ヶ月は>>259の「やっぱ京アニに期待www」という輩はやっぱ多くいたもんなのかね？
一回目見に行った時はまさに上記のやつらがいて余韻がフッ飛んだなぁ
9月辺りだとさすがに煩わしい人間がいなかったからおもいっきり泣いたのもいい思い出
まさか渚が登場したところで涙が出るとは思わなかった
一回目見に行った時はまさに上記のやつらがいて余韻がフッ飛んだなぁ
9月辺りだとさすがに煩わしい人間がいなかったからおもいっきり泣いたのもいい思い出
まさか渚が登場したところで涙が出るとは思わなかった
264 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/04(日) 15:31:27 ID:VlYAWsc5
「京兄に期待w」と言ったヤツはこの後の惨状見てどう反応したんだろうなぁ。
265 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/04(日) 19:03:44 ID:vaCBkT4Z
原作も何も知らずに
「なんか萌え系の美少女アニメでも見よう」とＤＶＤ借りてきて
オープニングのスタッフ紹介で出崎の名前にびっくりした。
まだ８分４５秒しかみてないけどこのまま見るのが不安。
「なんか萌え系の美少女アニメでも見よう」とＤＶＤ借りてきて
オープニングのスタッフ紹介で出崎の名前にびっくりした。
まだ８分４５秒しかみてないけどこのまま見るのが不安。
266 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/04(日) 19:24:57 ID:VlrDMr2q
267 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/04(日) 20:18:05 ID:y3IPzfK/
268 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/04(日) 21:53:39 ID:vaCBkT4Z
265だが今、劇場版クラナドを見終わった。
出崎統作品だと、最初から構えてみてたら結構よかった。
日本を代表する演出家だし。
でも恋愛アドベンチャーゲームのアニメ化を、出崎統がやってるのは
ちょっと驚いた。
向き不向きとかあるように思うんだが、
多少間違ってるようにも思う。
出崎統作品だと、最初から構えてみてたら結構よかった。
日本を代表する演出家だし。
でも恋愛アドベンチャーゲームのアニメ化を、出崎統がやってるのは
ちょっと驚いた。
向き不向きとかあるように思うんだが、
多少間違ってるようにも思う。
269 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/04(日) 22:03:10 ID:VFUyZHrQ
原作からして出崎と噛み合いそうな話だから問題ない
270 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/04(日) 22:43:08 ID:wxYHCxxh
蔵を「萌え系の美少女アニメ」に分類するレンタルショップが、まず間違ってると思う…
271 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/04(日) 22:55:20 ID:vaCBkT4Z
>>270
KeyのゲームはKanonしか知らなくて、イラストなどで自分が勘違いして
萌え系の美少女アニメと思い込んでしまっただけｗ
レンタルショップはあいうえお順に並べてただけなので、
レンタルショップはまちがってないです。
KeyのゲームはKanonしか知らなくて、イラストなどで自分が勘違いして
萌え系の美少女アニメと思い込んでしまっただけｗ
レンタルショップはあいうえお順に並べてただけなので、
レンタルショップはまちがってないです。
272 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/05(月) 18:32:50 ID:QprqKkmb
劇蔵買ったんだが、見る気にならない。
なんだろう、念願の購入なのに。
やはり、コレエディのパッケージか。
なんだろう、念願の購入なのに。
やはり、コレエディのパッケージか。
273 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/05(月) 18:46:04 ID:stCKQOBN
麻枝氏と出崎氏の本質は近いとおもうけどなあ。
世代が違うだけで。
世代が違うだけで。
274 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/05(月) 21:58:15 ID:Ufg2V96k
一世代前のCLANNADって感じだもんな、劇場版
劇場版のせいで親がCLANNADにハマってしまった
劇場版のせいで親がCLANNADにハマってしまった
275 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/05(月) 23:41:10 ID:s9Jrg4UJ
ちょおま
276 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/05(月) 23:42:47 ID:Ymyr3iX9
>>274
kwsk
kwsk
277 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/06(火) 20:56:26 ID:hQXIwuvV
なんでこの映画、所々動画悪くなるんだ。
電車のところなんて適当すぎてガンドレスかと思ったぜ。
電車のところなんて適当すぎてガンドレスかと思ったぜ。
278 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/06(火) 21:28:52 ID:mk7q+HXi
279 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/06(火) 22:34:05 ID:76LrcTLh
いい親御さんじゃないか
280 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/07(水) 00:58:17 ID:Wv42n6pu
泣くつもりなかったのに、泣いちまった。
下手すると原作より好きかも、これは。
下手すると原作より好きかも、これは。
281 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/07(水) 08:57:33 ID:Xd2hYvF9
熱い話だからな
春原はもとより直幸は十分共感できるキャラになってるし
原作の直幸は人間味がまったく感じられなくて好きになれなかった
春原はもとより直幸は十分共感できるキャラになってるし
原作の直幸は人間味がまったく感じられなくて好きになれなかった
282 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/07(水) 23:59:02 ID:1a8qxcMx
DVDメニュー開いた
だんご、だんご、だんごなのになんで泣けるんだお
だんご、だんご、だんごなのになんで泣けるんだお
283 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/11(日) 22:41:00 ID:bkQNc10V
設定集がアニメイトで平積みされていたので確保
眺めてたらまた劇場版見たくなってきたよ
眺めてたらまた劇場版見たくなってきたよ
284 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/12(月) 02:35:56 ID:da7mwgn7
とらのあな通販で注文したのに、一週間経ってもまだ来ない俺涙目
285 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/12(月) 09:54:22 ID:qf+b7oFo
設定資料集の風子が可愛すぎる
出てきてほしかったなぁ
出てきてほしかったなぁ
286 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/13(火) 19:00:32 ID:9hcYI/dw
糞映画は毎度のごとく過疎だな
287 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/13(火) 20:01:04 ID:85H/hIHQ
てっきりこの記事が貼られてると思ったがまだだったか
ttp://www.cyzo.com/2009/01/post_1338.html
ttp://www.cyzo.com/2009/01/post_1338.html
288 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/13(火) 20:23:41 ID:4OuKxEPN
>>287
出崎はは変わらんな
まったく変わらん
しかし、
>人と人が心をぶつけあうという意味では、いまよりもっと積極的な時代だったんじゃないかな。
>いまはメールだけ、とかね。連絡は頻繁にするけど、実際は会いたくない
この発言は興味深いな
出崎にとっては、劇エースで岡ひろみの電話を待ってた男も
「いま」の範疇なのかね
出崎はは変わらんな
まったく変わらん
しかし、
>人と人が心をぶつけあうという意味では、いまよりもっと積極的な時代だったんじゃないかな。
>いまはメールだけ、とかね。連絡は頻繁にするけど、実際は会いたくない
この発言は興味深いな
出崎にとっては、劇エースで岡ひろみの電話を待ってた男も
「いま」の範疇なのかね
289 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/13(火) 21:12:26 ID:rRiF0qf7
パンフレットの出崎流春原考(？)はすごく良かったぞ
渚に対しては何言ってるんだこの人って感じだったが
春原に対しての言葉には本気で感銘を受けた
だから主人公以外では春原が抜群にクオリティ高かったのか、って思った
渚に対しては何言ってるんだこの人って感じだったが
春原に対しての言葉には本気で感銘を受けた
だから主人公以外では春原が抜群にクオリティ高かったのか、って思った
290 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/13(火) 22:57:44 ID:7V8Zj8ka
自分がクソだ思ってるような映画がよくなるわけないよな
富野のVガンしかり、これしかり
富野のVガンしかり、これしかり
291 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/13(火) 22:58:31 ID:OMv78MuK
>>287
俺らにとって肝心な記事は後編のようだが、うpはいつ頃かね。明日か？
俺らにとって肝心な記事は後編のようだが、うpはいつ頃かね。明日か？
292 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/13(火) 23:00:53 ID:xNIhyg+H
後編はまだなの？
出来れば安易な原作批判はしてもらいたくないものだ。
なんか○アニ批判にもみえるが。
出来れば安易な原作批判はしてもらいたくないものだ。
なんか○アニ批判にもみえるが。
293 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/13(火) 23:15:25 ID:7V8Zj8ka
>>292
その気満々じゃないか
その気満々じゃないか
294 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/14(水) 03:22:53 ID:cybMOl6Z
そりゃ散々京兄厨に叩かれてきたしなぁ。
295 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/14(水) 03:32:16 ID:/jYwPIeO
別に京アニだけに言ってるとは思えないけどね。
今のアニメ業界全般に対しての話だとオモ。
今のアニメ業界全般に対しての話だとオモ。
296 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/14(水) 13:52:43 ID:XjHQE9r5
後編読んだけど当たり前のこと言ってるだけだとおもった
しかしやっぱコメント見ると巨匠だね
批判するにしても懐の大きさが見える
しかし「死なないと感動しない」という説明も問題あると思うぞ
言ったのは中村だろうか
しかしやっぱコメント見ると巨匠だね
批判するにしても懐の大きさが見える
しかし「死なないと感動しない」という説明も問題あると思うぞ
言ったのは中村だろうか
297 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/14(水) 15:31:25 ID:5qLlbsDw
俺も後編読んだが期待通りの事をズバリ言ってくれたって感じで面白かったよ。
つーかAIRの時も同じやり取りあったんじゃないんかと。
つーかAIRの時も同じやり取りあったんじゃないんかと。
298 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/14(水) 16:06:10 ID:uICAeFCX
なんか色々言ってるけどさ
劇場版は糞だった。ってことは誰が見ても分かるだろ！？
原作とかTVアニメと比べてみろよ・・・・
ひどすぎるから。
劇場版は糞だった。ってことは誰が見ても分かるだろ！？
原作とかTVアニメと比べてみろよ・・・・
ひどすぎるから。
299 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/14(水) 16:30:16 ID:S9xYpB/W
確かにTV版は誰が見ても酷かったな
原作と劇場版に比べてただのオタアニメに成り下がってた
原作と劇場版に比べてただのオタアニメに成り下がってた
300 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/14(水) 17:03:16 ID:7VRFOXpu
後編読んだ。
出崎さんの言ってること理解はできるが納得はできない感じ。
原作から渚の死そのものより、朋也がそれをどう乗り越えていくかに重きを置かれてる訳だし
そこまでの心理描写もしっかりあった。
そのうえで作劇上の都合で犠牲になったというならちょっと厳しすぎると思う。
しかしその説明では誤解するのもしかたないわ。
出崎さんの言ってること理解はできるが納得はできない感じ。
原作から渚の死そのものより、朋也がそれをどう乗り越えていくかに重きを置かれてる訳だし
そこまでの心理描写もしっかりあった。
そのうえで作劇上の都合で犠牲になったというならちょっと厳しすぎると思う。
しかしその説明では誤解するのもしかたないわ。
301 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/14(水) 17:22:44 ID:XvvzvyZi
【出崎統】 『ベルサイユのばら』をやったときに原作ファンから、
先生の原作をこんなにするなんてひどい、というお電話はありましたよ。
変わってないなｗ原作ファンも出崎もｗ
先生の原作をこんなにするなんてひどい、というお電話はありましたよ。
変わってないなｗ原作ファンも出崎もｗ
302 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/14(水) 19:57:11 ID:R9IYvISz
空気読まずにいう
理解できないならなぜ仕事をうけた！
理解できないならなぜ仕事をうけた！
303 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/14(水) 20:21:55 ID:Kshv606A
304 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/14(水) 21:06:12 ID:10nGHPfI
劇場版は出崎の春原の理解度の高さだけで満足だ
劇場版は春原と岡崎だけ見てれば満足
劇場版は春原と岡崎だけ見てれば満足
305 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/14(水) 21:11:05 ID:VfGblKQp
原作ファンの俺ですら渚死ぬ→蘇生の流れはﾊｱ？だった。
やはり巨匠は漫画漫画しててもリアリティ求めてるから話が自然とおもしろくなるんだね。
やはり巨匠は漫画漫画しててもリアリティ求めてるから話が自然とおもしろくなるんだね。
306 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/14(水) 21:17:45 ID:lPOUj8Bo
>>305
蘇生なんてしてねえだろ？
蘇生なんてしてねえだろ？
307 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/14(水) 21:21:25 ID:VfGblKQp
あの流れはそう思われて相違はないと思うよ。
だからちゃんと渚が死んで汐に受け継がれる流れが素敵に思えた。
だからちゃんと渚が死んで汐に受け継がれる流れが素敵に思えた。
308 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/14(水) 21:31:20 ID:UuL8qczG
ああ言われても、原作の基本構造はきっちり取り出してくる。伊達に巨匠と呼ばれてないやね。
後編のアレは、どう見ても言った奴の方が、こことか葉鍵板で小一時間問い詰められるべき。
後編のアレは、どう見ても言った奴の方が、こことか葉鍵板で小一時間問い詰められるべき。
309 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/14(水) 21:33:06 ID:VfGblKQp
おそらく中村だろうから断罪しようか。
パンフでも強調してたし。
パンフでも強調してたし。
310 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/14(水) 21:40:30 ID:NNGgtqxO
要するに、AIRにしろCLANNADにしろ、けっして出崎監督が悪いわけではなくて、
的確に説明できる奴がいなかったのが不幸だったのか。
的確に説明できる奴がいなかったのが不幸だったのか。
311 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/14(水) 21:42:35 ID:10nGHPfI
原作好きだからといってテーマを的確に説明できるわけじゃないのが辛いね
京アニ版とかも原作好きな人たちで作ってるけどテーマが何か違うし
京アニ版とかも原作好きな人たちで作ってるけどテーマが何か違うし
312 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/14(水) 22:14:56 ID:UuL8qczG
出崎が書いてるじゃん。いろいろな描き方が出来るのは原作の深さを示すものだって。
313 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/14(水) 22:41:20 ID:5qLlbsDw
受け手の頭は浅いからなぁ
314 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/14(水) 23:36:03 ID:H8WZW+Kl
エロゲ脳に多くを求めても無駄ｗ
315 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/14(水) 23:50:41 ID:7VRFOXpu
皮肉にもこの記事でやっぱり出崎氏とCLANNADは相性よかったんだと思った。
なぜなら結果出来上がったモノが原作の芯をとらえたものになっていると思うから。
なぜなら結果出来上がったモノが原作の芯をとらえたものになっていると思うから。
316 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/15(木) 02:30:02 ID:end+ivnx
>>309
いや、ムービックとかフロンティアワークスのプロデューサーあたりの可能性もある
いや、ムービックとかフロンティアワークスのプロデューサーあたりの可能性もある
317 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/15(木) 02:35:30 ID:4xm4NxTQ
KEYが、切り捨てられた「人と町の物語」の方に固執しなかった、というのもプラスに働いたな。
流石にあっちまで描いたら映画の尺に収まらないと判断できるし、だーまえが一番のクライ
マックスシーンというあそこまでは描けなかったにせよ、それを予感させる流れにはちゃんと
持って行けてたしな。
砂浜ゴールは、中途半場に短いからなあ……KEYも欲を抑えられなかったんだろうなあ。
流石にあっちまで描いたら映画の尺に収まらないと判断できるし、だーまえが一番のクライ
マックスシーンというあそこまでは描けなかったにせよ、それを予感させる流れにはちゃんと
持って行けてたしな。
砂浜ゴールは、中途半場に短いからなあ……KEYも欲を抑えられなかったんだろうなあ。
318 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/15(木) 03:10:55 ID:DoqaMGEV
>>317
「人と町の物語」ってぶっちゃけ、AIRの翼人伝説とsummer編と同じく伝奇的要素入れてキャッチーに取り繕う為のガワだしな
語りたいところとはちと焦点がずれてる、というか大げさにし過ぎな部分で、それこそ「死なないと感動しない」的な客引き要素だし
そういう意味では劇場版はキチンと語るべきとこをコンパクトに押さえて、引き締まった出来になってたと思う
「人と町の物語」ってぶっちゃけ、AIRの翼人伝説とsummer編と同じく伝奇的要素入れてキャッチーに取り繕う為のガワだしな
語りたいところとはちと焦点がずれてる、というか大げさにし過ぎな部分で、それこそ「死なないと感動しない」的な客引き要素だし
そういう意味では劇場版はキチンと語るべきとこをコンパクトに押さえて、引き締まった出来になってたと思う
319 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/15(木) 13:53:12 ID:Dw+Wif8h
320 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/15(木) 14:19:46 ID:SE6pJBe0
ｺﾞｸﾘ……
321 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/15(木) 16:55:14 ID:end+ivnx
>>319
これ、結構前に話題になったなｗ
これ、結構前に話題になったなｗ
322 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/15(木) 20:01:30 ID:F5cOEccI
>>319
ヒドイけど、出崎版の「日差しの強さ」とか再現しようと努力してるなw
ヒドイけど、出崎版の「日差しの強さ」とか再現しようと努力してるなw
323 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/15(木) 20:36:54 ID:FgSsBgvT
出崎が「なんで死ぬの？」って訊いたのは死因とかじゃなく物語上の意味、
主人公達に及ぼす影響などが感じられないって事だと思うんだけど、
何を見せられてそう思ったんだろうか？
ゲームを編集したビデオなのか脚本のプロットなのか。映画見る限りでは
物語上意味のある脚本になっていたが。
俺は原作知らないんだけど実際お涙頂戴だけのための死なのか、
それとも意味ある場面を編集して見せなかっただけなのかどっちだろう。
主人公達に及ぼす影響などが感じられないって事だと思うんだけど、
何を見せられてそう思ったんだろうか？
ゲームを編集したビデオなのか脚本のプロットなのか。映画見る限りでは
物語上意味のある脚本になっていたが。
俺は原作知らないんだけど実際お涙頂戴だけのための死なのか、
それとも意味ある場面を編集して見せなかっただけなのかどっちだろう。
324 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/15(木) 20:40:25 ID:JamoEbQ8
>>323
原作今すぐプレイしてこい。
原作今すぐプレイしてこい。
325 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/15(木) 21:14:21 ID:end+ivnx
まあなんというか、原作のその部分を受け入れられるか
疑問に思うかが、鍵信者とそれ以外を分ける境界な気がする
もし出崎への答えが「プレイヤーに無力さを感じてもらうためです」
って言ってたら、出崎はどう思ったんだろう？
気になる
疑問に思うかが、鍵信者とそれ以外を分ける境界な気がする
もし出崎への答えが「プレイヤーに無力さを感じてもらうためです」
って言ってたら、出崎はどう思ったんだろう？
気になる
326 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/15(木) 21:36:28 ID:Hd35ZNnk
やってることは劇場版も汐編までの原作もそんな変わらんし
327 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/15(木) 21:42:22 ID:ijv/xm3w
汐はこの後死にますよと言われた時以上に「なにぃっ！？」
となるんじゃないか？
ふざけるなふざけるなと腹の中で怒りながら、更に魂注いでコンテ描いたと思うんだが
となるんじゃないか？
ふざけるなふざけるなと腹の中で怒りながら、更に魂注いでコンテ描いたと思うんだが
328 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/16(金) 01:12:55 ID:QV4/YTXy
やはり巨匠は人間を描きたいって考えるんだよね
偶像じゃなくて
偶像じゃなくて
329 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/16(金) 02:12:55 ID:boN4Od8r
ＵＶ・源氏を見て思ったんだが、
ＡＩＲ以降「夢」を話の中で使う事が多くなったように思う
やはり、あの夢を使った作品構造というのは
出崎にも何か思わせるものがあったんだろうな
ＡＩＲ以降「夢」を話の中で使う事が多くなったように思う
やはり、あの夢を使った作品構造というのは
出崎にも何か思わせるものがあったんだろうな
330 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/16(金) 14:36:58 ID:1/yD7Efw
原作読んで批判するのは構わないんだけど、原作読まないで原作批判する出崎は筋が通ってないよね
331 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/16(金) 15:07:57 ID:XY1gvceZ
>>330
原作が批判されてると勝手に解釈して批判するのも
筋が通ってない気がするけどな。
あの記事だけでは
・蔵原作
・死ぬから感動するっていう物語全般
・死ぬから感動するんだって考え方をする人間
どれを批判してるのかワカラン
原作が批判されてると勝手に解釈して批判するのも
筋が通ってない気がするけどな。
あの記事だけでは
・蔵原作
・死ぬから感動するっていう物語全般
・死ぬから感動するんだって考え方をする人間
どれを批判してるのかワカラン
332 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/16(金) 15:29:03 ID:1/yD7Efw
>>331
・死ぬから感動するっていう物語全般
・死ぬから感動するんだって考え方をする人間
この二つじゃね？
・死ぬから感動するっていう物語全般
これも原作批判じゃね？原作批判って「クラナドは糞」みたいな意見だけだと思ってないか？
劇場版CLANNAD -クラナド- の監督 出崎統インタビュー
http://image.blog.livedoor.jp/basicchannel/imgs/2/3/23d2269a.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/basicchannel/imgs/5/f/5f930117.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/basicchannel/imgs/2/8/281aeed1.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/basicchannel/imgs/7/5/7511ac7c.jpg
こんな意見もあるから蔵を全否定しているわけではないと思う
・死ぬから感動するっていう物語全般
・死ぬから感動するんだって考え方をする人間
この二つじゃね？
・死ぬから感動するっていう物語全般
これも原作批判じゃね？原作批判って「クラナドは糞」みたいな意見だけだと思ってないか？
劇場版CLANNAD -クラナド- の監督 出崎統インタビュー
http://image.blog.livedoor.jp/basicchannel/imgs/2/3/23d2269a.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/basicchannel/imgs/5/f/5f930117.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/basicchannel/imgs/2/8/281aeed1.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/basicchannel/imgs/7/5/7511ac7c.jpg
こんな意見もあるから蔵を全否定しているわけではないと思う
333 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/16(金) 15:37:12 ID:i/b4AONs
>>332
蔵原作は死ぬから感動する、って作品じゃないから原作批判とか言うのは的外れだな
蔵原作は死ぬから感動する、って作品じゃないから原作批判とか言うのは的外れだな
334 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/16(金) 15:43:06 ID:1/yD7Efw
335 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/16(金) 15:48:58 ID:i/b4AONs
336 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/16(金) 16:02:14 ID:1/yD7Efw
337 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/16(金) 16:10:37 ID:i/b4AONs
そんなとこしょうもないとこ批判して何が出るんだ……？
それこそどうでもいいんじゃ
大体又聞きで聞いた「ゲーム上死なないとね、泣けないんですよ」って答えられたこと、
「ここで死なないとゲームとしてマズイんですよね」ていうことに対して批判しただけで、蔵原作そのものの批判じゃないじゃん
それこそどうでもいいんじゃ
大体又聞きで聞いた「ゲーム上死なないとね、泣けないんですよ」って答えられたこと、
「ここで死なないとゲームとしてマズイんですよね」ていうことに対して批判しただけで、蔵原作そのものの批判じゃないじゃん
338 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/16(金) 16:27:20 ID:1/yD7Efw
＞そんなとこしょうもないとこ批判して
これは俺が又聞きで蔵を語る出崎を批判している事を言って言っているのか？
ならしょうもない事と言えるのか？出崎は蔵の映画を作ったんだぜ？
出崎は原作のテーマを短い時間でしっかりと伝えたいと言っている
でも蔵原作は人をなんとなく殺している作品とも考えている、実際は違うわけだが
この意識の差はどこから生まれるのかというと、原作を読んだか読んでないかという所から生まれるわけだ
劇場版AIRの時に出崎が「後からあのカラスが主人公だと知って驚いた、なぜ教えてくれなかった」みたいな事を言ってたが
そういう誤解がある中で原作のテーマをしっかり伝えるという姿勢は少し違うんじゃないか？と俺は思っている
渚の死の根っこを感じれないまま作品を作る姿勢に疑問を持っているわけだ
渚の死、おにいさまへでサンジュスト様が花を掴もうとして電車に跳ねられる所。前知識が無ければ滑稽に映るのも当然
これは俺が又聞きで蔵を語る出崎を批判している事を言って言っているのか？
ならしょうもない事と言えるのか？出崎は蔵の映画を作ったんだぜ？
出崎は原作のテーマを短い時間でしっかりと伝えたいと言っている
でも蔵原作は人をなんとなく殺している作品とも考えている、実際は違うわけだが
この意識の差はどこから生まれるのかというと、原作を読んだか読んでないかという所から生まれるわけだ
劇場版AIRの時に出崎が「後からあのカラスが主人公だと知って驚いた、なぜ教えてくれなかった」みたいな事を言ってたが
そういう誤解がある中で原作のテーマをしっかり伝えるという姿勢は少し違うんじゃないか？と俺は思っている
渚の死の根っこを感じれないまま作品を作る姿勢に疑問を持っているわけだ
渚の死、おにいさまへでサンジュスト様が花を掴もうとして電車に跳ねられる所。前知識が無ければ滑稽に映るのも当然
339 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/16(金) 16:29:15 ID:i/b4AONs
>>338
又聞きのいい加減な意見を批判して出来上がったものが原作と同じものを捉えてるんだからいいじゃん……
又聞きのいい加減な意見を批判して出来上がったものが原作と同じものを捉えてるんだからいいじゃん……
340 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/16(金) 16:33:13 ID:1/yD7Efw
341 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/16(金) 16:36:50 ID:NtWHl/o2
実際鍵っ子は
渚が死んでしかも生き返ってバンザーイで泣いてんだろ？
渚が死んでしかも生き返ってバンザーイで泣いてんだろ？
342 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/16(金) 16:40:19 ID:tAYaV5cF
同じものを捉えている（笑）
343 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/16(金) 16:44:11 ID:53yJyfYA
まぁ、原作はテキストが膨大で一回プレイしたぐらいではなかなか理解しにくい作品ではある。
だからプレイした上で渚の死の意味に疑問が沸いたのだろう。
AIRの時も観鈴ちんの死を(ごーるシーンのごり押しをするほど)やたら強調してたから、ひょっとしてこのクラナドも今流行りのケータイ小説みたいに安直にヒロインの死を描いてるんじゃないかと？
んで、その点を聞いてみたら「物語の上で渚は死ななければ感動にならない」なんてアホな答えが出た。
そら、やっぱりケータイ小説と同列かよ、と出崎が呆れるのは仕方ないと思うな(-.-;)
だからプレイした上で渚の死の意味に疑問が沸いたのだろう。
AIRの時も観鈴ちんの死を(ごーるシーンのごり押しをするほど)やたら強調してたから、ひょっとしてこのクラナドも今流行りのケータイ小説みたいに安直にヒロインの死を描いてるんじゃないかと？
んで、その点を聞いてみたら「物語の上で渚は死ななければ感動にならない」なんてアホな答えが出た。
そら、やっぱりケータイ小説と同列かよ、と出崎が呆れるのは仕方ないと思うな(-.-;)
344 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/16(金) 16:51:34 ID:+oGygL5H
345 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/16(金) 17:15:00 ID:XY1gvceZ
「死ぬから感動する」っていう「安易」な考え方が嫌だと言いたいために
蔵の時にあった「ある人」との会話を例として出しただけで
蔵原作についてはまったく触れてないようにもとれるんだけどな。
蔵アンチと被害者意識の高めな一部の信者が
見えない敵と戦ってるみたいな。
蔵の時にあった「ある人」との会話を例として出しただけで
蔵原作についてはまったく触れてないようにもとれるんだけどな。
蔵アンチと被害者意識の高めな一部の信者が
見えない敵と戦ってるみたいな。
346 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/16(金) 17:40:14 ID:NtWHl/o2
なんか蔵アンチとか思われていて心外だわ
まあどっちみち映画版は死ぬシーンじゃ泣かなかったな
やっぱ、死んだあとが問題なんだよな
出崎はそこをよくわかってたと思う
だからか、汐がだんご出すところで泣いてしまった
汐はきっと、だんご大家族のことなんてあまり理解してないだろうに
それを大事そうに持ってるのがいいんだ
まあどっちみち映画版は死ぬシーンじゃ泣かなかったな
やっぱ、死んだあとが問題なんだよな
出崎はそこをよくわかってたと思う
だからか、汐がだんご出すところで泣いてしまった
汐はきっと、だんご大家族のことなんてあまり理解してないだろうに
それを大事そうに持ってるのがいいんだ
347 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/16(金) 18:07:47 ID:cr62bk+E
そりゃ汐も死ぬとか言われたら怒るわ
348 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/16(金) 19:43:43 ID:boN4Od8r
逆に考えてみよう
仮にクラナドで、
メインシナリオで渚が死なないという場合にどうなったか
あえて、言うと、渚の死なないシナリオって、「それ単体だと」陳腐だよね
「病弱な女の子と親に見捨てられた主人公が苦悩を乗り越えて感動の自宅出産」
これって確かに陳腐、最高に陳腐だけど、力強い物語だよね
だけど、ダーマエはメインにこれではなくて
「母は死に、父は駄目人間。妻は子供を生んで死に、子供も死ぬ、そんな主人公の悲しみの克服」
っていうのを持ってきた
ダーマエが本当に描きたかったのはどっちなのか？
後者なのか、後者を見せた上での前者なのか
まあそれはクラナド研究者に任せるとして
出崎からしたら「人生（あるいはそれを切り取った映画）は一回しかないんだ」
っていうのがあるとは思う。
「渚が死ななくても物語になるなら、なんで死ぬの？」
って、そんな感じじゃないかな
その結果できたのが
「母は死に、父は不器用。妻は死んだが子供を残してくれた。そんな主人公の成長」
1回の人生で見せきるまさに力技。
仮にクラナドで、
メインシナリオで渚が死なないという場合にどうなったか
あえて、言うと、渚の死なないシナリオって、「それ単体だと」陳腐だよね
「病弱な女の子と親に見捨てられた主人公が苦悩を乗り越えて感動の自宅出産」
これって確かに陳腐、最高に陳腐だけど、力強い物語だよね
だけど、ダーマエはメインにこれではなくて
「母は死に、父は駄目人間。妻は子供を生んで死に、子供も死ぬ、そんな主人公の悲しみの克服」
っていうのを持ってきた
ダーマエが本当に描きたかったのはどっちなのか？
後者なのか、後者を見せた上での前者なのか
まあそれはクラナド研究者に任せるとして
出崎からしたら「人生（あるいはそれを切り取った映画）は一回しかないんだ」
っていうのがあるとは思う。
「渚が死ななくても物語になるなら、なんで死ぬの？」
って、そんな感じじゃないかな
その結果できたのが
「母は死に、父は不器用。妻は死んだが子供を残してくれた。そんな主人公の成長」
1回の人生で見せきるまさに力技。
349 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/16(金) 21:32:49 ID:U1+2rkFa
原作知らないけど、出崎AIRが良かったから劇場版蔵見たけど。
世間では賛否両論でも結構面白いね。
別れの痛さとか男の友情とか描かれてたしね。
奇跡とかないのもかえって良いし。
劇場版だんご大家族のテーマ聴く度に不覚にも涙が出てくる。
よく二時間でここまで濃度が高い作品を作った出崎監督はプロだと思う。
不足してる部分とか悪い部分はあるんだろうけど。
独特の雰囲気が好きだ。
世間では賛否両論でも結構面白いね。
別れの痛さとか男の友情とか描かれてたしね。
奇跡とかないのもかえって良いし。
劇場版だんご大家族のテーマ聴く度に不覚にも涙が出てくる。
よく二時間でここまで濃度が高い作品を作った出崎監督はプロだと思う。
不足してる部分とか悪い部分はあるんだろうけど。
独特の雰囲気が好きだ。
350 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/16(金) 21:39:41 ID:rgQO3TUM
原作プレイしたときにさ、「おしい！あのまま朋也と汐が強く生きていくルートが欲しい！」って思ったんだよね。
とりあえず幻想世界抜きにして。で、映画がそのものズバリをやってくれてたんで嬉しかった。
だから映画をけなしたくないんだよな。俺的には。
とりあえず幻想世界抜きにして。で、映画がそのものズバリをやってくれてたんで嬉しかった。
だから映画をけなしたくないんだよな。俺的には。
351 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/16(金) 22:37:08 ID:cr62bk+E
>>350
え、原作に無いの？
え、原作に無いの？
352 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/16(金) 23:02:05 ID:JxAGrbGB
353 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/17(土) 00:13:17 ID:J3HmNtPJ
354 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/17(土) 01:17:46 ID:Xfa0Jc2j
正直出崎は頭沸いてると思う。
たかがアニメの監督の癖にどっかの巨匠と勘違いしてる部分がある。
たかがアニメの監督の癖にどっかの巨匠と勘違いしてる部分がある。
355 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/17(土) 01:20:02 ID:Z5MzPXKe
正直手塚は頭沸いてると思う。
たかが漫画の作家の癖にどっかの巨匠と勘違いしてる部分がある。
こうですか、わかりません。
たかが漫画の作家の癖にどっかの巨匠と勘違いしてる部分がある。
こうですか、わかりません。
356 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/17(土) 01:30:42 ID:Xfa0Jc2j
作り手が受け手へと歩み寄るのを忘れて孤高に走っていく。
出崎は受け手を甘く見ている。
出崎は自分で絵コンテを書く。しかし彼は人の動きをうまく描けない。
だから止め絵を使い、そのほかの要素に全てを任せてしまう。
彼は不幸だった。彼の手がけた、彼が苦手で他人へと放り投げた部分が、評価されてしまったのだから。
出崎は受け手を甘く見ている。
出崎は自分で絵コンテを書く。しかし彼は人の動きをうまく描けない。
だから止め絵を使い、そのほかの要素に全てを任せてしまう。
彼は不幸だった。彼の手がけた、彼が苦手で他人へと放り投げた部分が、評価されてしまったのだから。
357 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/17(土) 01:33:55 ID:Xfa0Jc2j
「アニメには創造性を踏まえた作画と撮影の技術的進歩が不可欠」だが、
彼の技術は進歩していない。
創造することを忘れ、過去に彫った版を刷っているだけだ。
彼の技術は進歩していない。
創造することを忘れ、過去に彫った版を刷っているだけだ。
358 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/17(土) 01:41:18 ID:/pcdUqTi
監督と原画、動画の区別の付かない奴がいるスレはここですか
359 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/17(土) 01:58:03 ID:AQJw5uwh
珍しくID変えずに書いてるのでさっさとNGに放り込みましょう
360 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/17(土) 04:00:55 ID:ZM7qoMll
361 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/17(土) 04:20:08 ID:PrH1ERRe
362 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/17(土) 14:07:21 ID:ExcsqcQr
出崎は神や仏とかの全面的な奇跡は否定する描き方するけど、少し不思議ってな表現はよくやるよな
363 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/17(土) 16:57:03 ID:S6FmUrps
いきなり人形が浮いて道案内、ってのは少し不思議どころじゃない気が
364 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/17(土) 21:40:52 ID:PrH1ERRe
>>363
本当は法力関係は全部なしにしたかったんだろうなｗ
本当は法力関係は全部なしにしたかったんだろうなｗ
365 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/21(水) 14:29:30 ID:g+8Q91zL
ＡＩＲは主題歌しか知らなかったし、どうせヒロインが死ぬお涙頂戴な話だろって思ってたけど、
その問題とは別に、劇場版は主人公にちゃんと芯となる部分があるのが良かった。
原作をやってないからよく分からずに言うけど、
エロゲにありがちな優柔不断で没個性的な主人公じゃないように演出されてたのが良い。
その問題とは別に、劇場版は主人公にちゃんと芯となる部分があるのが良かった。
原作をやってないからよく分からずに言うけど、
エロゲにありがちな優柔不断で没個性的な主人公じゃないように演出されてたのが良い。
366 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/21(水) 19:57:34 ID:Gg6beZW6
AIRは原作からしてそうでしょ
立ち絵もあるし
クラナドスペエディ、値下げしないかなー
立ち絵もあるし
クラナドスペエディ、値下げしないかなー
367 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/21(水) 20:06:39 ID:V7DGDSoH
368 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/21(水) 21:39:37 ID:Gg6beZW6
個性なんてないでしょ
ただオプションがついているだけで、大抵は似たようなばっか
学校を斜めに見ていて、何故かもてる
ただオプションがついているだけで、大抵は似たようなばっか
学校を斜めに見ていて、何故かもてる
369 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/21(水) 21:49:04 ID:V7DGDSoH
そうですねすいませんでした。
反論する気も起きません。
反論する気も起きません。
370 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/22(木) 02:19:41 ID:aJzz6bK5
というかそれはハーレムものならどれでも言えること。
人気作品の主人公は個性付けられている場合もあるが
まあ大半は無個性
プレイヤーの写し身だからそれは普通なんだけどね
人気作品の主人公は個性付けられている場合もあるが
まあ大半は無個性
プレイヤーの写し身だからそれは普通なんだけどね
371 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/22(木) 08:06:48 ID:yn/YxQ4z
とりあえず国崎はギャルゲえろげに良くある目無しの主人公にしなかった事は評価する。
岡崎は原作ゲームでは典型的な目無しのギャルゲエロゲ主人公だったが。
岡崎は原作ゲームでは典型的な目無しのギャルゲエロゲ主人公だったが。
372 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/22(木) 10:56:47 ID:woC0Dx34
何言ってんだ、目あったじゃん
373 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/22(木) 18:02:59 ID:Kl9WSw3x
比喩も通じないのか
374 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/22(木) 18:04:15 ID:Y2XFuqxY
典型的なギャルゲ主人公はガテン系職場で働く喜びを見出したりしないw
375 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/22(木) 18:26:04 ID:DKXMga9n
>>374
やったことないが「Theガッツ」あたりはそんな話じゃないのか？
やったことないが「Theガッツ」あたりはそんな話じゃないのか？
376 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/22(木) 20:34:17 ID:A3v8kgcQ
>>375
あれは「典型的ギャルゲ」ではないだろｗ
あれは「典型的ギャルゲ」ではないだろｗ
377 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/22(木) 21:17:57 ID:DKXMga9n
378 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/22(木) 21:41:07 ID:A3v8kgcQ
>>377
説明めんどいし、どうでもいいやｗ
説明めんどいし、どうでもいいやｗ
379 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/22(木) 23:25:08 ID:Kl9WSw3x
どんなにクラナドはエロゲーじゃない、ギャルゲーだと主張しても
興味ない人間にはどっちも変わらない、というお話だったとさ
興味ない人間にはどっちも変わらない、というお話だったとさ
380 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/23(金) 00:42:43 ID:ZJlaCm+o
エロゲ脳の奴は怖いな・・・・・
大体人気ない奴は主人公無個性だろ
Kanonの祐一しかり
じゃあもっと分かりやすく言ってやろう
男も女も記号的
大体人気ない奴は主人公無個性だろ
Kanonの祐一しかり
じゃあもっと分かりやすく言ってやろう
男も女も記号的
381 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/23(金) 05:36:59 ID:Te6lWY7N
どっかよそのスレでやってろ評論家気取りども。
382 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/23(金) 16:43:38 ID:3ddJ3aXF
確かにこの話題は葉鍵板かギャルゲ板でやるべき話題だよな(^_^;)
383 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/23(金) 19:22:43 ID:oskaJShK
興味ない人間にはハリウッドアクション映画がどれも同じように見えたり
ケータイ小説がどれも同じように見えたりするのと同じだな。
興味ない人間には「アニメ」というだけでもどれも同じように見えたりするだろう。
ケータイ小説がどれも同じように見えたりするのと同じだな。
興味ない人間には「アニメ」というだけでもどれも同じように見えたりするだろう。
384 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/23(金) 19:26:53 ID:JoSPw1y6
くだんね
そりゃお前の脳みそが腐ってるからそい見えるだけ
ほれ、さっさと議論スレ出せよ
そこにいけばお前の意見も受け入れられるだろ(笑)
そりゃお前の脳みそが腐ってるからそい見えるだけ
ほれ、さっさと議論スレ出せよ
そこにいけばお前の意見も受け入れられるだろ(笑)
385 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/23(金) 21:49:21 ID:U6rimG2b
CLANNADにおける春原はオンリーワンだぞ
よくある悪友とは全然違う
よくある悪友とは全然違う
386 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/24(土) 00:42:46 ID:0ZSymfpE
387 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/24(土) 00:56:38 ID:zUJHtCHM
出崎は漢を描かせると凄まじいものがあるからな
OVAブラックジャックの男達は脇役でもキャラ立ちまくりだったし
OVAブラックジャックの男達は脇役でもキャラ立ちまくりだったし
388 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/24(土) 10:45:15 ID:lQPzvh3B
原作ファン視点からの意見だが
劇場版は春原に関しては原作の良さを全く殺してなかったと思った
春原のギャグが原作より寒いとか言う奴もいるがそんなのは関係ないんだ
ふざけるときは思いっきりふざけて、真面目な時には決して空気をぶち壊さない
言うなればギャグとシリアスのメリハリが春原の持ち味なんだから
その点を徹底できただけでかなり評価できる
あんな短い尺なのに岡崎と春原が本当に親友って感じがしたよ
劇場版は春原に関しては原作の良さを全く殺してなかったと思った
春原のギャグが原作より寒いとか言う奴もいるがそんなのは関係ないんだ
ふざけるときは思いっきりふざけて、真面目な時には決して空気をぶち壊さない
言うなればギャグとシリアスのメリハリが春原の持ち味なんだから
その点を徹底できただけでかなり評価できる
あんな短い尺なのに岡崎と春原が本当に親友って感じがしたよ
389 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/25(日) 02:08:59 ID:Jhj/HDzm
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1231636047/121
映画信者捏造すんな
現実はこうだ
Keyの歴史からも除外された東映アニメ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1232815922/l50
映画信者捏造すんな
現実はこうだ
Keyの歴史からも除外された東映アニメ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1232815922/l50
390 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/25(日) 02:30:05 ID:VxG+uqaz
もう鍵厨とかどうでもいいや
出崎信者の次の相手はあさきゆめみし信者
出崎信者の次の相手はあさきゆめみし信者
391 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/25(日) 02:42:13 ID:Jhj/HDzm
やはり出崎信者しかいなかったｗｗｗ
>>388も偽鍵信者だろうな
>>388も偽鍵信者だろうな
392 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/25(日) 04:12:38 ID:MmLpZYi7
京兄厨がまた湧いてるなー。巣に帰れよ…TVAの出来が（ｒｙでこっちが再評価されているからと
いって嫉妬ですかー。
いって嫉妬ですかー。
393 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/25(日) 05:11:41 ID:Incm7IJf
394 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/25(日) 07:00:44 ID:Jhj/HDzm
反論できない癖にｗ
人気の差を見ろや、大して売れてない映画版ｗ
入場者数？騙されただけでしょ、名前にｗ
人気の差を見ろや、大して売れてない映画版ｗ
入場者数？騙されただけでしょ、名前にｗ
395 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/25(日) 09:31:01 ID:IevhRxmp
>>391
確かに鍵信者ではないよ。CLANNAD信者ではあるが
鍵ゲーはCLANNADしかやってないからね
と言うかTVアニメも劇場版も好きな俺みたいな奴がいない前提なのかよ…
なんでお互いに貶め合うのかわからん
劇場版の男キャラの良さにTVアニメ版は勝てないし
TVアニメ版の女キャラの良さに劇場版は勝てないだろう
確かに鍵信者ではないよ。CLANNAD信者ではあるが
鍵ゲーはCLANNADしかやってないからね
と言うかTVアニメも劇場版も好きな俺みたいな奴がいない前提なのかよ…
なんでお互いに貶め合うのかわからん
劇場版の男キャラの良さにTVアニメ版は勝てないし
TVアニメ版の女キャラの良さに劇場版は勝てないだろう
396 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/25(日) 11:25:21 ID:LBJsAD8v
AIRもCLANNADも映画版はもう一度見たいとは思わない程度の作品でした。
出崎監督はKey作品には合わないように思えます。
出崎監督はKey作品には合わないように思えます。
397 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/25(日) 12:12:00 ID:VxG+uqaz
「８０年代に出崎さんがもうちょっとがんばってれば宮崎さんの独走にはならなかった」
って言ってたのは柳沼さんだっけ
映像としてはちょっと尖りすぎちゃったんだよな
出崎が鍵に合う合わないじゃなくて、
出崎が合う人と合わない人がはっきりと分かれてしまうから
ただ、宮崎駿みたいになってたら、AIRとかクラナドみたいな
新しい文化との鬩ぎ合いみたいなのはなかっただろうし
出崎の選んだ道が間違ってるとも思わないけど
って言ってたのは柳沼さんだっけ
映像としてはちょっと尖りすぎちゃったんだよな
出崎が鍵に合う合わないじゃなくて、
出崎が合う人と合わない人がはっきりと分かれてしまうから
ただ、宮崎駿みたいになってたら、AIRとかクラナドみたいな
新しい文化との鬩ぎ合いみたいなのはなかっただろうし
出崎の選んだ道が間違ってるとも思わないけど
398 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/25(日) 12:16:56 ID:K/lD8wtt
それでも萌え豚ゆとり御用達アニメと堕した京アニ版よかマシ。
京アニこそ鍵アニメを作るには向いてない。
京アニはハルヒとからきすたとか角川作品だけ作ってろよ。
京アニこそ鍵アニメを作るには向いてない。
京アニはハルヒとからきすたとか角川作品だけ作ってろよ。
399 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/25(日) 15:23:17 ID:MmLpZYi7
京兄厨はこっちに行ってくれ。アンチスレあるんだからさ
【原作レイプ】CLANNAD追悼【それと便座カバー】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1189853755/
【原作レイプ】CLANNAD追悼【それと便座カバー】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1189853755/
400 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/25(日) 19:03:08 ID:VT7OV9CC
まあ実際、出崎はすげーよ
手塚から始まって、富野、パヤオ、押井、庵野ほかにも大勢と競って
さらにエロゲーとも戦って、ノイタミナにも参戦して
パヤオ・富野・庵野が自分フィールドから出なくなったのに対して
出崎は自分から出向いて行って喧嘩売りまくり
それこそずっとコブラとかブラック・ジャックとかやってりゃ楽だろうに
手塚から始まって、富野、パヤオ、押井、庵野ほかにも大勢と競って
さらにエロゲーとも戦って、ノイタミナにも参戦して
パヤオ・富野・庵野が自分フィールドから出なくなったのに対して
出崎は自分から出向いて行って喧嘩売りまくり
それこそずっとコブラとかブラック・ジャックとかやってりゃ楽だろうに
401 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/25(日) 20:51:46 ID:gNq9eq7v
402 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/25(日) 23:12:08 ID:+8dz70+E
このジイサンはすごいパワーだよな
国崎然り
渚＆先生然りと一緒の生気オーラが見える気がするぜｗ
国崎然り
渚＆先生然りと一緒の生気オーラが見える気がするぜｗ
403 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/25(日) 23:26:09 ID:B10GrMj8
劇場渚は熱い女という感じで好きなんだが。
あるいは自分の死期を予感してて元気をふりしぼってる感じと言うか。
設定原画集買ったよ。超シンプルなつくりだｗ
自分がいいなと思ったカットが必ずしもきれいな原画とは限らないことがわかった。
あるいは自分の死期を予感してて元気をふりしぼってる感じと言うか。
設定原画集買ったよ。超シンプルなつくりだｗ
自分がいいなと思ったカットが必ずしもきれいな原画とは限らないことがわかった。
404 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/26(月) 00:11:31 ID:cPbXYsod
アニメの制作現場なんてそんなもんよ。
405 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/26(月) 00:47:33 ID:GTxsdcXI
>>403
設定原画集って担当原画マンの名前載ってるの？
設定原画集って担当原画マンの名前載ってるの？
406 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/26(月) 18:24:43 ID:EXkmlyyJ
載ってないよ。だから超シンプルなつくりってｗ
劇場ファン以外にはとてもおすすめできない。
劇場ファン以外にはとてもおすすめできない。
407 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/26(月) 21:07:08 ID:R/YON6Ri
設定集の見どころは風子。めっちゃ可愛い
408 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/26(月) 22:00:28 ID:iBGNHI3W
朋也のもなかなかいいな
中学、高校、5年後の顔つきの違いが載ってて面白かった
中学、高校、5年後の顔つきの違いが載ってて面白かった
409 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/27(火) 05:10:43 ID:s8NDH5Hj
職探しで金がない俺涙目orz
410 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/30(金) 13:56:45 ID:aOg72rDQ
17 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2009/01/30(金) 05:43:11 ID:YqpeG9vu
これから光の玉で復活か
これだけ大げさに死なせた演出が台無しだな
出崎版はしっかりしてたと思うわ
病院で出産とか
復活展開やめてるとことか
ちゃんとしてる。
人の死を復活で誤摩化さずにちゃんと生きる者の糧としているところも
対して鍵原作と京アニ版はウンコだな
これから光の玉で復活か
これだけ大げさに死なせた演出が台無しだな
出崎版はしっかりしてたと思うわ
病院で出産とか
復活展開やめてるとことか
ちゃんとしてる。
人の死を復活で誤摩化さずにちゃんと生きる者の糧としているところも
対して鍵原作と京アニ版はウンコだな
411 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/30(金) 15:56:43 ID:fxfIEHYZ
また荒れるようなもの貼るなよバカめ
TV版は見てないから分からないけど原作ありきなんだからゲームを貶めるのはちと行き過ぎだな
TV版は見てないから分からないけど原作ありきなんだからゲームを貶めるのはちと行き過ぎだな
412 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/30(金) 22:24:40 ID:kOOIwRWN
劇場は、コンパクトにまとめる為の収拾選択が腑に落ちた。
原作は、ゲームとしてのプレイヤーの努力の救済としてのｔｒｕｅ ｅｎｄ だからアリ。
で、ＴＶはゲームだから許される事をそのままやってしまう危険性を感じる…
原作は、ゲームとしてのプレイヤーの努力の救済としてのｔｒｕｅ ｅｎｄ だからアリ。
で、ＴＶはゲームだから許される事をそのままやってしまう危険性を感じる…
413 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/31(土) 00:31:21 ID:Pm13whdA
原作は確かに感動的な話だが、とても敷居が高いものだと思う
劇場版は原作を萌えヲタじゃないアニメ好き向けにしたもので
TVアニメ版は原作をライト萌えヲタ向けにしたものだと思ってる
別にどっちが悪いとかどっちがいいとかじゃなく
(と言うか商業的に考えるならお金を絞りとりやすい京アニが正しいだろうね)
どっちも今まで原作に興味持ちそうにない層にアピールする意味があったんじゃないかな
劇場版は原作を萌えヲタじゃないアニメ好き向けにしたもので
TVアニメ版は原作をライト萌えヲタ向けにしたものだと思ってる
別にどっちが悪いとかどっちがいいとかじゃなく
(と言うか商業的に考えるならお金を絞りとりやすい京アニが正しいだろうね)
どっちも今まで原作に興味持ちそうにない層にアピールする意味があったんじゃないかな
414 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/31(土) 03:37:44 ID:RAeVORmm
原作のTrueEnd、未プレイ者には下手すりゃ（ｒｙだもんなぁ。凄い難関だ。
415 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/04(水) 22:41:38 ID:2L1clqFX
原作Trueはゲームを完全にクリアするからこそ素晴らしいと感じ、感動できるものだからな
一本道でTrueをやると安っぽいどころじゃないから劇場版のルート選択は良かった
一本道でTrueをやると安っぽいどころじゃないから劇場版のルート選択は良かった
416 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/11(水) 21:31:26 ID:2qR96L6n
今日、NHK BS2のブラックジャック特集番組内でOVA「しずむ女」を放送するらしいぞ。
417 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/11(水) 21:38:55 ID:L6ADlUzX
関係ない話すな
418 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/11(水) 21:53:44 ID:2qR96L6n
>>417
いや、出﨑監督自身が劇場版AIRに関するインタビューで「しずむ女」と題材の関連について語ってたので。
いや、出﨑監督自身が劇場版AIRに関するインタビューで「しずむ女」と題材の関連について語ってたので。
419 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/11(水) 21:58:17 ID:mUX1NnyO
話の筋はほとんど同じだからなｗ＞劇ＡＩＲとしずむ女
420 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/13(金) 02:47:19 ID:d9B6P6SL
テレビのクラナド、なんか婆さんがベラベラ説明しただけで朋也が改心しちゃったんだけど
アレが原作通りなの？
劇場版の親父が「私と同じだ」と絶叫する場面が印象深かったんだが。説得力が違い過ぎる。
アレが原作通りなの？
劇場版の親父が「私と同じだ」と絶叫する場面が印象深かったんだが。説得力が違い過ぎる。
421 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/13(金) 03:28:03 ID:YVRzT1yw
たしかにｗ
422 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/13(金) 04:51:41 ID:yl6KwlMB
本当に改心させるのならオヤジである直パパの役目だろうに…と純粋に思った。
余りに説得力ﾅｯｼﾝｸﾞ。
>>420
そう。まだ地元じゃやってないけど、パンフに書いてあった。
読んで「マジかよ…」とﾎﾟｶｰﾝ。
余りに説得力ﾅｯｼﾝｸﾞ。
>>420
そう。まだ地元じゃやってないけど、パンフに書いてあった。
読んで「マジかよ…」とﾎﾟｶｰﾝ。
423 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/13(金) 04:56:55 ID:yl6KwlMB
424 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/13(金) 14:37:25 ID:mRfc0Nrc
朋也ー！の超ギャグ描写やっといて説得力とかｗ
425 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/13(金) 14:55:10 ID:WU5YSkFS
出崎に関しては過剰なほどポジティブな解釈をするのに、
京アニは｢説明しただけで改心｣と適当にキャプだけ流し見たような解釈をしてるのが印象深かった
京アニは｢説明しただけで改心｣と適当にキャプだけ流し見たような解釈をしてるのが印象深かった
426 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/13(金) 22:05:35 ID:CMYPBS0/
こんな過疎スレまでチェックしてる京アニ信者が印象深かった
427 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/13(金) 23:21:07 ID:yl6KwlMB
428 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/14(土) 00:12:48 ID:bJwuiqEu
今の父親って暴力振るわないのかな？
苦労して家族を養おうとしていても、当の家族は自分を嫌っているって凄いストレスが蓄積していくと思うんだけど
愛していた妻の忘れ形見がそうなったら爆発もしちゃうもんじゃないかな？
苦労して家族を養おうとしていても、当の家族は自分を嫌っているって凄いストレスが蓄積していくと思うんだけど
愛していた妻の忘れ形見がそうなったら爆発もしちゃうもんじゃないかな？
429 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/14(土) 01:50:00 ID:TTTZCvRR
朋也が肩の腱を切るシーンがギャグに見えるほど幸せな家庭なんだろ
良いことだよ
良いことだよ
430 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/14(土) 02:17:39 ID:CQ2q4oQN
>>414
それくらい、後の土下座と告白シーンに比べたら大した事じゃない
それくらい、後の土下座と告白シーンに比べたら大した事じゃない
431 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/14(土) 02:20:04 ID:CQ2q4oQN
432 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/14(土) 04:35:39 ID:ucwCM9ua
やっぱり京アニは俺に合ってない
ど真ん中剛速球なのは結構だがあざとく感じる
ど真ん中剛速球なのは結構だがあざとく感じる
433 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/14(土) 13:12:03 ID:5xe/nab6
あざとく感じるというのは、
演出がヘタクソ（大根役者の演技みたいなもの）か、
あえてそのようなドギツイ味付けにしている（大衆演劇の見せ場）か、
のいずれか。
作り手がアレなのか、アニヲタがアレなのかｗ
演出がヘタクソ（大根役者の演技みたいなもの）か、
あえてそのようなドギツイ味付けにしている（大衆演劇の見せ場）か、
のいずれか。
作り手がアレなのか、アニヲタがアレなのかｗ
434 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/14(土) 21:15:53 ID:FIHuIRio
TVアニメは朋也の中の人の演技が下手過ぎて白々しいというか台無しだ…
上手い人だったら泣けたんだろうな、って所がたくさんあって勿体ない
何でノジケンにしてくれなかったんだろう…
京アニKanonの久瀬役で使ってたのに…
上手い人だったら泣けたんだろうな、って所がたくさんあって勿体ない
何でノジケンにしてくれなかったんだろう…
京アニKanonの久瀬役で使ってたのに…
435 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/14(土) 21:30:35 ID:CQ2q4oQN
中村の朋也はどうしてもマクロスFのアルトとダブってしまう。
声の質が朋也もアルトも変化ないんだよ…
声の質が朋也もアルトも変化ないんだよ…
436 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/14(土) 21:48:19 ID:MLnxH7zH
【PS3】2009年夏、プレイステーション3にクロックアップ上位モデルが登場
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1233725724/
>だ。動作クロックを従来より約1.6倍に高めた上位モデルが発売されるぞ。
>今後発売される対応PS3ソフトは、より高精細でフレームレートも向上する。
>また、既存ソフトでも一定の効果がある。対応パッチも作られる予定だ。
>更にプレイステーション2互換も復活。発売時点で100タイトルほどが予定されている。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1233725724/
>だ。動作クロックを従来より約1.6倍に高めた上位モデルが発売されるぞ。
>今後発売される対応PS3ソフトは、より高精細でフレームレートも向上する。
>また、既存ソフトでも一定の効果がある。対応パッチも作られる予定だ。
>更にプレイステーション2互換も復活。発売時点で100タイトルほどが予定されている。
437 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/15(日) 04:00:44 ID:W1zE6F2D
ノジケンについては出崎との相性が良かったってのはあると思うよ
京アニ版でノジケンが声をやったからと言って、
出崎版のような情念が表現されるかというか、そうじゃないと思う
京アニ版でノジケンが声をやったからと言って、
出崎版のような情念が表現されるかというか、そうじゃないと思う
438 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/15(日) 07:39:33 ID:+o2YOK14
アニメスレじゃ京兄版の絵柄ではノジケンよりも中村の方が合っている、って書き込みがあった。
声質が駄目、ってばかりじゃなくて絵柄で駄目、という意見は新鮮だった。
でもやはり朋也はノジケンだな。
声質が駄目、ってばかりじゃなくて絵柄で駄目、という意見は新鮮だった。
でもやはり朋也はノジケンだな。
439 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/15(日) 10:03:16 ID:8wXt+jNw
確かにTVアニメは中村が上達してくれるのが一番良かったんだがな
アニメのデザインには声あってると思うし
風子編で「えええええ」ってなったが、まだ伸びしろありそうからアフターは何とかなると思った
しかし、アフター始まっても全然うまくならなくてどうしようかと思った
ノジケンもドラマCDではやたらとさわやかになってたけど
劇場版は絵が付いていたからか朋也特有のやさぐれ感がよく表わされてたな
アニメのデザインには声あってると思うし
風子編で「えええええ」ってなったが、まだ伸びしろありそうからアフターは何とかなると思った
しかし、アフター始まっても全然うまくならなくてどうしようかと思った
ノジケンもドラマCDではやたらとさわやかになってたけど
劇場版は絵が付いていたからか朋也特有のやさぐれ感がよく表わされてたな
440 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/15(日) 16:52:35 ID:Bx9OTH4f
441 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/17(火) 21:52:09 ID:iNb+yqw7
つまらん映画
442 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/18(水) 00:32:01 ID:aFU6ktLQ
ｸﾏｰ
443 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/20(金) 21:31:18 ID:2ozLsyeh
原作知らんのだけど原作通りと思われるテレビと比較すると
汐と会う→旅行に行く→親父と自分を重ね合わせる
が
親父と自分を重ね合わせる→旅行に行く→汐と会う
…って具合に構成が逆になってるんだな。
凄い大胆な変更だが汐と会う結末までの盛り上がりとして自然に感じる。
まあ俺が先に映画見たからかもしれないが。
古河夫妻や仲間達が揃ってるってのもいいラストだと思う。
汐と会う→旅行に行く→親父と自分を重ね合わせる
が
親父と自分を重ね合わせる→旅行に行く→汐と会う
…って具合に構成が逆になってるんだな。
凄い大胆な変更だが汐と会う結末までの盛り上がりとして自然に感じる。
まあ俺が先に映画見たからかもしれないが。
古河夫妻や仲間達が揃ってるってのもいいラストだと思う。
444 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/21(土) 00:36:57 ID:4SGb1yTk
自分も劇場版→TVAの流れだからTVAのあの流れが不自然に感じる時がある。
TVAもいいところあるんだけどね。
TVAもいいところあるんだけどね。
445 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/21(土) 00:38:52 ID:4SGb1yTk
連投すまそ。
TVA版（と原作）も直パパと朋也の奥さん（と渚）逝去後のポジションが物の見事に逆転しているのに
気が付いた。
TVA版（と原作）も直パパと朋也の奥さん（と渚）逝去後のポジションが物の見事に逆転しているのに
気が付いた。
446 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/21(土) 00:39:40 ID:4SGb1yTk
「劇場版」と「原作・TVA版」ね。
447 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/21(土) 08:30:27 ID:qRMyVJRi
原作知らない、ってか鍵はそんなに好きじゃないんだが
たまたまAirの方を見る機会があったんけど
見て思ったことは…これ本当に原作ギャルゲ？
なんというか…メインが女の子とか泣かせる話じゃなくて往人みたいなんだけど…
出崎アニメはそこまで詳しくないんだけど
なんか鍵ゲーの世界でハードボイルドやってるみたいな違和感感じた
まあ正直内容はそんなにひどい出来とは思わなかったんだけど
ひょっとしてその違和感が原作ファンにしてみれば到底受け入れがたいものだったのかなあ？
たまたまAirの方を見る機会があったんけど
見て思ったことは…これ本当に原作ギャルゲ？
なんというか…メインが女の子とか泣かせる話じゃなくて往人みたいなんだけど…
出崎アニメはそこまで詳しくないんだけど
なんか鍵ゲーの世界でハードボイルドやってるみたいな違和感感じた
まあ正直内容はそんなにひどい出来とは思わなかったんだけど
ひょっとしてその違和感が原作ファンにしてみれば到底受け入れがたいものだったのかなあ？
448 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/21(土) 09:23:03 ID:4SGb1yTk
本当にギャルゲ原作です。
＞違和感が原作ファンにしてみれば到底受け入れがたいものだったのかなあ？
それもあるけど、原作と違うオチでそれが許せない、というのもある。
重大ネタバレになるのでここでは書けないけど。
＞違和感が原作ファンにしてみれば到底受け入れがたいものだったのかなあ？
それもあるけど、原作と違うオチでそれが許せない、というのもある。
重大ネタバレになるのでここでは書けないけど。
449 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/21(土) 14:21:20 ID:1qAf8YYp
まあオカルト設定にこだわるのが好きな類の人は多いなｗ
設定はあくまでストーリーを引き立てるためのものだと思うけど
それ自体がメインだと思ってる人もいる
あと、原作の方は「どうせお前らプレイヤー（＝男）には何も出来ないんだよｗ」
ってメッセージ性があって、それに共感するタイプの人間が鍵ファンに多いから
出崎の「何があっても生きていかなきゃいけないんだ」
みたいなのは受け付けないんでしょ
設定はあくまでストーリーを引き立てるためのものだと思うけど
それ自体がメインだと思ってる人もいる
あと、原作の方は「どうせお前らプレイヤー（＝男）には何も出来ないんだよｗ」
ってメッセージ性があって、それに共感するタイプの人間が鍵ファンに多いから
出崎の「何があっても生きていかなきゃいけないんだ」
みたいなのは受け付けないんでしょ
450 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/21(土) 18:23:23 ID:8QfpNNo5
すげえ釣りだ
451 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/21(土) 20:05:12 ID:zra3zalq
452 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/21(土) 21:22:06 ID:bgIQhzR/
すげーどうでもいいことだろうけど、
今観てる銭ゲバの劇中曲、出崎版のえあとか蔵っぽい。
今観てる銭ゲバの劇中曲、出崎版のえあとか蔵っぽい。
453 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/21(土) 23:15:33 ID:ZTSFmzig
劇伴なんて大差ないｗ
454 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/22(日) 00:31:15 ID:sm92GdGd
まあ出崎版の音楽監督は大御所の鈴木清司さんだからねぇ
特に日テレのドラマの劇伴とかはあの人の影響を受けたものが多い
鈴木御大の日テレでの仕事はウィキペでも見てくれ
一部引用すると
子連れ狼（NTV）
長崎犯科帳（NTV）
大都会シリーズ（NTV）
あぶない刑事（NTV）
などなど
特に日テレのドラマの劇伴とかはあの人の影響を受けたものが多い
鈴木御大の日テレでの仕事はウィキペでも見てくれ
一部引用すると
子連れ狼（NTV）
長崎犯科帳（NTV）
大都会シリーズ（NTV）
あぶない刑事（NTV）
などなど
455 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/22(日) 13:02:02 ID:XU/C7+BF
劇場版の古さにはあってたよな、曲
だんご大家族＝渚って所を貫いてくれて所は嬉しい
原作好きとしては馬鹿ふたりのアレンジが一番嬉しかったけど
しかも二種類もあるし。劇場版スタッフは春原愛しすぎだろう…
だんご大家族＝渚って所を貫いてくれて所は嬉しい
原作好きとしては馬鹿ふたりのアレンジが一番嬉しかったけど
しかも二種類もあるし。劇場版スタッフは春原愛しすぎだろう…
456 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/26(木) 21:44:45 ID:WRwPonIk
くず映画だな
457 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/26(木) 22:47:27 ID:pmWElXD8
どうでもいいが木曜の深夜１時ってフジで源氏やってテレ玉でムント、BS-iでクラナドやってんだな
458 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/27(金) 07:18:01 ID:uZCVBiYQ
459 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/27(金) 07:28:45 ID:g1aTvYWS
映画版叩いてる奴=京アニ信者
としか考えられていない映画版信者、臭いなあ
としか考えられていない映画版信者、臭いなあ
460 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/27(金) 07:57:21 ID:uZCVBiYQ
原作信者がこんな過疎スレに来るかよ。
461 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/27(金) 16:01:51 ID:dRt7Tapd
原作信者は原作が一番だと思ってるから、アニメ版は劇場版だろうが京アニ版だろうが全て見てないからね。
462 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/27(金) 16:13:06 ID:qhMPXhSe
貶すために見るだろ
463 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/27(金) 16:55:55 ID:t+eWrcD/
劇場で上映終了後のロビーで
「・・・だから出崎なんかダメなんだ。京アニなら・・・」
とか、大きな声で得意げに語ってたキモヲタの一団が数多く居たし。
あーあ、ヲタが世間からキモがられるのも当然だな、と思ったよｗ
「・・・だから出崎なんかダメなんだ。京アニなら・・・」
とか、大きな声で得意げに語ってたキモヲタの一団が数多く居たし。
あーあ、ヲタが世間からキモがられるのも当然だな、と思ったよｗ
464 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/27(金) 19:42:00 ID:jTHNy/Gy
京アニ信者もその後の惨憺たる状態に…
その鬱憤晴らしで劇場版をおとしめる、と。
劇場版レビュ、結構読んだけど「京アニが…きっと…」ってのが多かったな。
「京アニも楽しみ」というのもあったけど、前者が圧倒的だったよ。
その鬱憤晴らしで劇場版をおとしめる、と。
劇場版レビュ、結構読んだけど「京アニが…きっと…」ってのが多かったな。
「京アニも楽しみ」というのもあったけど、前者が圧倒的だったよ。
465 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/28(土) 00:16:55 ID:GiY71j59
実際TV版は各サイトで高評価だし
466 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/28(土) 00:33:03 ID:IJOTSFRj
春原のファンサイトは劇場版が軒並み高評価だな
467 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/28(土) 00:37:21 ID:fbdc5CDc
映画版見に行った奴の半分は京アニの踏み台にするために見に行ったんだろう
だから映画の内容を全然理解していないし、する気も無い
で、彼等にとってはそれで満足だから、これ以上関わらない
そういう流れでしょ？
だから映画の内容を全然理解していないし、する気も無い
で、彼等にとってはそれで満足だから、これ以上関わらない
そういう流れでしょ？
468 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/28(土) 00:50:50 ID:RyyFjtR7
469 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/28(土) 01:20:27 ID:XxRcmzSu
あんまりやってること変わらんよあんたらもｗ
俺は別に万人にこの映画が良いって言って貰えるとは思えないし、
各種ネットコミュニティやにちゃんで盛り上がったりする内容でもないと思う。
誰がなんと言おうと、ただひっそり、俺は好きだ。で終わらせたい映画。
別に批判されたからってそいつらを叩く気にはなれないな。
俺は別に万人にこの映画が良いって言って貰えるとは思えないし、
各種ネットコミュニティやにちゃんで盛り上がったりする内容でもないと思う。
誰がなんと言おうと、ただひっそり、俺は好きだ。で終わらせたい映画。
別に批判されたからってそいつらを叩く気にはなれないな。
470 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/28(土) 02:01:06 ID:fbdc5CDc
ちゃんとした批判ならともかく、明らかな叩き目的だから嫌になっちゃうんだよね
ソイツラが嫌いなんじゃない
作品を理解しようとしてない癖にした気になって、偉そうに周りへあーだこーだ言う連中が嫌いなんだわ
京アニ蔵のアンチスレなんかだとまともな批判をよく見るのに
このスレは煽りとか原作が～～とか、そういうのばっかりね
それだけにたまにくる真摯な批判を読んでいると目頭が熱くなる
ソイツラが嫌いなんじゃない
作品を理解しようとしてない癖にした気になって、偉そうに周りへあーだこーだ言う連中が嫌いなんだわ
京アニ蔵のアンチスレなんかだとまともな批判をよく見るのに
このスレは煽りとか原作が～～とか、そういうのばっかりね
それだけにたまにくる真摯な批判を読んでいると目頭が熱くなる
471 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/28(土) 04:37:02 ID:RyyFjtR7
普通に「ここが良かった、ここが悪かった」というのはいいんだ。
でもどう見ても比較して叩く連中の方が圧倒的でうんざりする。
でもどう見ても比較して叩く連中の方が圧倒的でうんざりする。
472 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/28(土) 05:12:57 ID:RyyFjtR7
連投すまそ。
京アニクラアンチスレ行ってきた。
劇場版好きな人結構いるのにびっくりした。
京アニクラアンチスレ行ってきた。
劇場版好きな人結構いるのにびっくりした。
473 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/28(土) 07:46:49 ID:rSNJqf7u
airはともかくCLANNADは東映版の方は若干賛否両論気味ではあったけど
おおむね好評だったぞ
おおむね好評だったぞ
474 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/28(土) 10:56:07 ID:IJOTSFRj
475 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/28(土) 12:49:50 ID:ygHfQCpV
必死(笑)が多いな
476 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/28(土) 15:08:44 ID:kHle2dar
京アニ信者は（ry
477 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/28(土) 15:27:28 ID:e0qF1Byh
TV版の方は完結してないから未だ判断は下せないけど、
現在までのところは、おそらく元ネタのゲームの話はどうなってたのか、
という情報を与えてくれる程度のものでしかない。（分岐も含めてシナリオが想像できる）
もう何日もかけてゲームやってる余裕がないので、実は有り難いｗ
ただ、平行世界としてチラチラ描かれてる少女とロボットの世界が、
いかに本編と相乗効果を持って終結するのかは、ちょっと期待してる。
劇場版は一作品として、物語を一本、ぐいっつ引っぱって、
兎にも角にもひとつの世界を提示し得た事を高く評価したい、いい映画だと思う。
声の演技も情熱が伝わってくるようで、ちょっと感動させられた。
ただ残念なのは、劇伴が今ひとつ画面に馴染んでいない（つーか、あれはダメだと思う、作品的にも）
AIRより、こちらを周防さんにやってほしかった。
でも、「だんごのうた」は、その歌謡曲的なセンスが圧倒的に良かった。
TV版は、もちろん曲としてはいいんだけど、劇中のものとしては線が細すぎると思う。
現在までのところは、おそらく元ネタのゲームの話はどうなってたのか、
という情報を与えてくれる程度のものでしかない。（分岐も含めてシナリオが想像できる）
もう何日もかけてゲームやってる余裕がないので、実は有り難いｗ
ただ、平行世界としてチラチラ描かれてる少女とロボットの世界が、
いかに本編と相乗効果を持って終結するのかは、ちょっと期待してる。
劇場版は一作品として、物語を一本、ぐいっつ引っぱって、
兎にも角にもひとつの世界を提示し得た事を高く評価したい、いい映画だと思う。
声の演技も情熱が伝わってくるようで、ちょっと感動させられた。
ただ残念なのは、劇伴が今ひとつ画面に馴染んでいない（つーか、あれはダメだと思う、作品的にも）
AIRより、こちらを周防さんにやってほしかった。
でも、「だんごのうた」は、その歌謡曲的なセンスが圧倒的に良かった。
TV版は、もちろん曲としてはいいんだけど、劇中のものとしては線が細すぎると思う。
478 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/28(土) 21:37:53 ID:R4pnTH6l
自分に言わせれば90分でCLANNADを表現してくれと言われて
これ以上どうすればいい？という気分だ
接触・発動とか序破急とｋ
これ以上どうすればいい？という気分だ
接触・発動とか序破急とｋ
479 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/01(日) 11:29:47 ID:+DLNxVWA
もう30分尺を与えて、オミットした「人と町の物語」の方も入れ込んでいたら、もっと面白いものに
仕上げてきたんだろうなあ。
なぜ予算と尺をもう少しくれなかったのか。
仕上げてきたんだろうなあ。
なぜ予算と尺をもう少しくれなかったのか。
480 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/01(日) 12:13:13 ID:OWRfr3SY
時間がもっとあればよかった。
481 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/01(日) 15:27:25 ID:HyeSE15C
482 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/08(日) 01:29:59 ID:j0XdHbZt
サントラを久しぶりに聴いた。
泣いた。
泣いた。
483 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/08(日) 02:22:27 ID:hBhZV/fQ
サントラは聞くたびに馬鹿ふたりのアレンジ入れて欲しかったなぁと思う
原作厨でゴメンネ、あのアレンジ大好きなんだ…
原作厨でゴメンネ、あのアレンジ大好きなんだ…
484 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/08(日) 02:43:17 ID:j0XdHbZt
馬鹿ふたりは本当に惜しかった。さらに「だんご、だんご、だんご」の中の人たち合唱バージョンも収録してほしかった。
485 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/08(日) 09:47:58 ID:LJsLxaak
劇場版AIRとクラナドの曲は落ち着きたい時に聞くのが一番
泣ける曲はクラナドの方が多い気がする
泣ける曲はクラナドの方が多い気がする
486 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/09(月) 02:59:00 ID:HO7BeUvh
487 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/09(月) 05:00:30 ID:lzRIns1r
京兄信者は暇なんだな、相変わらず。
488 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/10(火) 22:45:53 ID:gO1fQjA0
489 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/13(金) 03:06:02 ID:SD7UEgHt
テレビ版の最終回は超糞
出崎再評価！
出崎再評価！
490 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/13(金) 04:11:24 ID:QVmnk1hE
世の中何が転がっているのかわかんね。
491 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/13(金) 04:25:01 ID:39i0VkLw
>>488
AIRは鳥の歌のほんわかしたアレンジ入れて欲しかった
AIRは鳥の歌のほんわかしたアレンジ入れて欲しかった
492 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/13(金) 08:09:01 ID:QxokfSvJ
映画版は毎回原作曲のアレンジが神なのにサントラに入ってないから
何度も映画を見てしまう…まさか、これが狙いか！！
何度も映画を見てしまう…まさか、これが狙いか！！
493 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/13(金) 14:15:23 ID:hzvWNRwE
策士だな。
494 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/13(金) 14:51:24 ID:q2BYI++H
原作とまぁ同じ感じになったねテレビ版
苦労も和解もすべてなかったことにしちゃうのは正直どうなんだろ
苦労も和解もすべてなかったことにしちゃうのは正直どうなんだろ
495 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/13(金) 15:06:34 ID:zum4H2ld
496 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/13(金) 15:26:03 ID:FXTghTg9
エロゲ脳だから仕方ないのです。
大目に見てやって下さいねｗ
大目に見てやって下さいねｗ
497 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/13(金) 19:18:54 ID:QVmnk1hE
現実を見なきゃ現実を。
498 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/14(土) 01:21:47 ID:E4Zadj/2
あのエンドはゲームを何周も何周も繰り返したご褒美だからね
主人公には残らなくともプレイヤーの心には確実に残るからそれでいいと思ってる
ゲームのエンドはゲームだからこそできた手法だし、
一本道ならそれこそスイーツ(笑)になってしまうが
ちゃんと攻略サイト見ないでクリアすれば苦労は結構なもんだよ
劇場版は汐が死なない汐編というまた別の並行世界の一つの話だと思ってる
そして、この終わり方が一本道でアフターやるとしたら一番後味のいい終わり方だと思った
主人公には残らなくともプレイヤーの心には確実に残るからそれでいいと思ってる
ゲームのエンドはゲームだからこそできた手法だし、
一本道ならそれこそスイーツ(笑)になってしまうが
ちゃんと攻略サイト見ないでクリアすれば苦労は結構なもんだよ
劇場版は汐が死なない汐編というまた別の並行世界の一つの話だと思ってる
そして、この終わり方が一本道でアフターやるとしたら一番後味のいい終わり方だと思った
499 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/14(土) 03:17:36 ID:IOQ/1/9b
TVAアフターでことみが言っていた「別の平行世界」の１つが劇場版。
春原「この中（杏、椋、ことみ）で僕と恋人云々～」のセリフを聞いて劇場版を連想してしまった。
恋人じゃないけど、杏と親しく会話しているしね。
（京アニ＆原作信者は怒るだろうが、「町の思い」「光の玉」がなくても生きている
朋也と渚がいる世界があってもいいんじゃないかと）
ゲームでの生存エンドはいいと思う。苦労の末にたどり着いたのだからこれも「あり」じゃないかと。
TVAでそれをやるのは無茶過ぎた。
原作プレイしている人でも評価真っ二つなのも無理はない。
受容できない人が未だに暴れているけど…
春原「この中（杏、椋、ことみ）で僕と恋人云々～」のセリフを聞いて劇場版を連想してしまった。
恋人じゃないけど、杏と親しく会話しているしね。
（京アニ＆原作信者は怒るだろうが、「町の思い」「光の玉」がなくても生きている
朋也と渚がいる世界があってもいいんじゃないかと）
ゲームでの生存エンドはいいと思う。苦労の末にたどり着いたのだからこれも「あり」じゃないかと。
TVAでそれをやるのは無茶過ぎた。
原作プレイしている人でも評価真っ二つなのも無理はない。
受容できない人が未だに暴れているけど…
500 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/14(土) 11:12:36 ID:24EunP05
映画版の影響でもうアニメ見てられなくなって切ったんだが
マジでゲームの流れまんまやったのか？バカじゃないかね？
マジでゲームの流れまんまやったのか？バカじゃないかね？
501 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/14(土) 12:42:08 ID:IOQ/1/9b
それでFA。
ゲームの流れまんまだった。
特にラストは丸々ゲームのセリフ。
「楽しい事はこれから～」ってセリフで今までの事台無し。
積み上げてきた物が一気に崩れてしまった感じ。
今までは楽しい事全くなかったんかい！？
ゲームの流れまんまだった。
特にラストは丸々ゲームのセリフ。
「楽しい事はこれから～」ってセリフで今までの事台無し。
積み上げてきた物が一気に崩れてしまった感じ。
今までは楽しい事全くなかったんかい！？
502 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/14(土) 14:06:46 ID:E4Zadj/2
>>499
原作信者だからこそ苦労してあの場所にたどり着いてほしいと思ってるよ
原作信者だからこそ苦労してあの場所にたどり着いてほしいと思ってるよ
503 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/14(土) 15:12:25 ID:jqjdciXC
出崎にとってはキャラクターというのは現実に生きているような感覚なんだろうな
http://www.style.fm/as/05_column/itagaki22.shtml
の言葉を借りれば
>登場人物（キャラクター）をまるで実在する人物のごとく動かし、
>そしてドキュメンタリーのようにその被写体に迫る描き方
こそが出崎演出なんだろう
平行世界とかゲームとしての苦労とかも分かるけど、
少なくともそれは、実在する人物に対しての反応ではない、と思うよ
どうせゲーム、どうせアニメ。
そういう風に言うのは簡単だけどさ
http://www.style.fm/as/05_column/itagaki22.shtml
の言葉を借りれば
>登場人物（キャラクター）をまるで実在する人物のごとく動かし、
>そしてドキュメンタリーのようにその被写体に迫る描き方
こそが出崎演出なんだろう
平行世界とかゲームとしての苦労とかも分かるけど、
少なくともそれは、実在する人物に対しての反応ではない、と思うよ
どうせゲーム、どうせアニメ。
そういう風に言うのは簡単だけどさ
504 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/15(日) 01:19:23 ID:Af2RPMyI
TVの最終回は、ゲームと同じ
セーブした所からやり直しただけなんだよ（笑）
セーブした所からやり直しただけなんだよ（笑）
505 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/15(日) 02:12:53 ID:vaYk8aK7
506 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/17(火) 16:27:08 ID:eztpI3cv
マジレスすると、鍵っ子は別にキャラが死ぬところに感動してるわけじゃない
507 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/17(火) 16:57:38 ID:3y5EbZqM
>>506
じゃあ何に感動してるの？
じゃあ何に感動してるの？
508 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/18(水) 00:33:25 ID:Q0wQkPSg
俺は、人との繋がりかな？
509 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/18(水) 09:34:44 ID:Ym/psOIi
AIRやKanonの時は、悲しい現実を克服したラストに感動したものだったがな。
だのに、人生リセット→復活の終り方だった原作クラナドには失望した(>_<)
だから劇場版クラナドのラストはめっちゃ好き！感動した！
だのに、人生リセット→復活の終り方だった原作クラナドには失望した(>_<)
だから劇場版クラナドのラストはめっちゃ好き！感動した！
510 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/18(水) 10:37:45 ID:L2lev9Sp
劇場版蔵はリセット→復活ないもんな
渚の死をリセットできないからこそ汐や父との和解に意味があるわけで
劇場版、あの後汐が死ぬとは思いたくないなあ・・・
渚の死をリセットできないからこそ汐や父との和解に意味があるわけで
劇場版、あの後汐が死ぬとは思いたくないなあ・・・
511 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/18(水) 12:15:52 ID:uKLfNApL
パンフに「あの後は二人で生きていく」ってあったよ。
汐死亡はまず「なし」だ。
安心汁
汐死亡はまず「なし」だ。
安心汁
512 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/18(水) 16:36:16 ID:0zU4+dlr
実際にはむしろ汐が死んだ方が楽だろうからな、朋也は。
死ぬという選択も出来るし、別の女性に恋をすることも出来る。
死ぬという選択も出来るし、別の女性に恋をすることも出来る。
513 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/18(水) 16:39:36 ID:IcIojKu6
それは絶対ないだろ
514 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/18(水) 17:08:06 ID:qujgYnoh
以下「杏」「豚」の単語禁止！
↓
↓
515 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/18(水) 18:06:17 ID:uKLfNApL
少なくとも「あれ」はないから！絶対ないから！
ここにまで来たのか。
ここにまで来たのか。
516 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/18(水) 21:06:45 ID:Ym/psOIi
517 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/18(水) 22:32:15 ID:0zU4+dlr
別に智代である必要もないだろ
あの高校とはまったく別のコミュニティの女性と再婚したって問題ない
というか、現実にはそんな感じが大半
そういう世間の狭さが鍵独特の「箱庭感」らしいが、
そんなずっと高校時代の人間とだけ生きてくなんてありえないだろ
あの高校とはまったく別のコミュニティの女性と再婚したって問題ない
というか、現実にはそんな感じが大半
そういう世間の狭さが鍵独特の「箱庭感」らしいが、
そんなずっと高校時代の人間とだけ生きてくなんてありえないだろ
518 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/18(水) 23:49:08 ID:K47IWcE7
どいつも勘違いしてるけど、原作Trueはあくまで幸せな未来もあるよって提示されただけであって
一つのパラレルでしかないだろう。
そしてこの映画版もそのパラレルの一つ。
汐ファンにとってこれほど願ったり叶ったりなものもないと思うが、何故か
春原と直幸ファンに大人気だよな、この映画ｗ
まあ二人とも原作と比べて男気ありすぎだけど。
「一言も口利いてくれなかった・・・・・」って泣くシーンを思い出すだけで泣けてくる。
一つのパラレルでしかないだろう。
そしてこの映画版もそのパラレルの一つ。
汐ファンにとってこれほど願ったり叶ったりなものもないと思うが、何故か
春原と直幸ファンに大人気だよな、この映画ｗ
まあ二人とも原作と比べて男気ありすぎだけど。
「一言も口利いてくれなかった・・・・・」って泣くシーンを思い出すだけで泣けてくる。
519 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/19(木) 02:19:05 ID:A15vzlPD
汐ファンならここにいるぜ
ラストシーンでの笑顔でまず泣いたよ
汐はずっとパパが自分を迎えに来てくれるのを待っていたかと妄想するともうね……
ラストシーンでの笑顔でまず泣いたよ
汐はずっとパパが自分を迎えに来てくれるのを待っていたかと妄想するともうね……
520 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/19(木) 03:26:22 ID:MuarsCUi
TVAの20話見たが、劇クラの中の汐はあの後幼稚園の運動会に出て走っているんだろうなぁー
とか、
秋生対朋也のリレー競争とかやったんだろうなー
とか
思ってしまった。
（TVAのOPとEDも劇クラの方が合っている感じがする。歌詞から見て「親子二人で頑張って歩いていくぞ」
という感じだし。TVAは例の回で（ｒｙ）
再婚は、汐が嫁に行った後のシルバー婚ならあるかも…かも…（チラ裏）
とか、
秋生対朋也のリレー競争とかやったんだろうなー
とか
思ってしまった。
（TVAのOPとEDも劇クラの方が合っている感じがする。歌詞から見て「親子二人で頑張って歩いていくぞ」
という感じだし。TVAは例の回で（ｒｙ）
再婚は、汐が嫁に行った後のシルバー婚ならあるかも…かも…（チラ裏）
521 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/19(木) 03:26:24 ID:+l5CkakV
>>512
パラレルとかそういうゲーム的感覚でなく、キャラにちゃんとした命が吹き込まれてるから
見た人間がその後の色んな可能性を自由に想像できる映画だと思う。
まあ映画って普通そうあるべきなんだけど原作付きだったりすると見る側の頭がつい
凝り固まっちゃうんだよね。
パラレルとかそういうゲーム的感覚でなく、キャラにちゃんとした命が吹き込まれてるから
見た人間がその後の色んな可能性を自由に想像できる映画だと思う。
まあ映画って普通そうあるべきなんだけど原作付きだったりすると見る側の頭がつい
凝り固まっちゃうんだよね。
522 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/19(木) 03:34:22 ID:5sTngsyh
523 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/19(木) 03:42:18 ID:MuarsCUi
524 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/20(金) 03:00:28 ID:nqRWnUlF
525 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/20(金) 12:38:09 ID:sthkGTHz
526 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/21(土) 14:27:54 ID:Yt1525to
ぶっちゃけ原作もアニメもキャラが
作品のテーマを描くための道具にしか感じられなかった
サブも含めて登場人物が人間味溢れている劇場版が
個人的に一番完成度高かったな
作品のテーマを描くための道具にしか感じられなかった
サブも含めて登場人物が人間味溢れている劇場版が
個人的に一番完成度高かったな
527 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/21(土) 16:15:51 ID:Cw/wBSB8
>>526
それはだーまえや久弥とかのKEY代表作家の特性だからねえ。キャラが道具というのは。
それはだーまえや久弥とかのKEY代表作家の特性だからねえ。キャラが道具というのは。
528 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/21(土) 21:21:24 ID:1naZcEuv
ゲームもTVシリーズも劇場映画も
メディアとしての特質が違うから、
それぞれの描き方があって然るべき。
ゲームはやってないので何ともいえないが、
劇場はしっかり一作品になったけど、
TVシリーズは正直、ゲーム画面のコピーのような、
物語の背骨の無いような府抜けた感じがした。
まあ、ゲームの再現が制作コンセプトなのかもしれなから、
それはそれで見る人がみれば成功なのかもしれないけど。
メディアとしての特質が違うから、
それぞれの描き方があって然るべき。
ゲームはやってないので何ともいえないが、
劇場はしっかり一作品になったけど、
TVシリーズは正直、ゲーム画面のコピーのような、
物語の背骨の無いような府抜けた感じがした。
まあ、ゲームの再現が制作コンセプトなのかもしれなから、
それはそれで見る人がみれば成功なのかもしれないけど。
529 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/22(日) 00:17:52 ID:cUujemkM
劇場版から入ってTV版は1期からアフターまでリアルタイム通しで見た。
（未だ20話迄しか地元はやっていないが。ゲームは未プレイ）
TV版の方がいい部分もあるのは事実なんだが…
劇場版に比べて薄っぺらさが目立つ感じがした。
ゲームの場面場面の繋ぎ、というのも同意。ただの垂れ流しにしか見えなかった。
原作ゲームの「人と街の物語」というけど、その繋がりが希薄過ぎる。
朋也と渚も周りとの接点が劇場版に比べると閉塞感が際だっていてびっくり。
（20話で杏の「気を遣って声を掛けなかった」という発言には目玉ﾄﾞｺｰ）
ゲームの再現にしては余りにお粗末という印象しか残らなかった。
TV版はBS-iでしか見られないと思っていたから（未だアナログorz）
期待していたのだが…
尺がたっぷりあるのだから人と街の話をもっと濃密にして欲しかった。
原作改変も時と場合によっては必要と今回思ったよ。
（未だ20話迄しか地元はやっていないが。ゲームは未プレイ）
TV版の方がいい部分もあるのは事実なんだが…
劇場版に比べて薄っぺらさが目立つ感じがした。
ゲームの場面場面の繋ぎ、というのも同意。ただの垂れ流しにしか見えなかった。
原作ゲームの「人と街の物語」というけど、その繋がりが希薄過ぎる。
朋也と渚も周りとの接点が劇場版に比べると閉塞感が際だっていてびっくり。
（20話で杏の「気を遣って声を掛けなかった」という発言には目玉ﾄﾞｺｰ）
ゲームの再現にしては余りにお粗末という印象しか残らなかった。
TV版はBS-iでしか見られないと思っていたから（未だアナログorz）
期待していたのだが…
尺がたっぷりあるのだから人と街の話をもっと濃密にして欲しかった。
原作改変も時と場合によっては必要と今回思ったよ。
530 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/22(日) 00:47:55 ID:ZKQJmi9q
比較スレ行こうぜ
531 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/23(月) 05:29:17 ID:DAp3hN2C
AIRなんだけど観鈴と往人が廃校の木の下でキスしただろ？
その後の「ゴフッ」という台詞と往人の説明からすると
もしかして観鈴は往人とキスした瞬間吐いてしまい
往人は口の中にゲロをぶちまけられたんじゃないか
なんて考えたんだけどどうだろうか
俺としてはそれじゃ観鈴が不憫すぎるから違った方がいいんだけど
その後の「ゴフッ」という台詞と往人の説明からすると
もしかして観鈴は往人とキスした瞬間吐いてしまい
往人は口の中にゲロをぶちまけられたんじゃないか
なんて考えたんだけどどうだろうか
俺としてはそれじゃ観鈴が不憫すぎるから違った方がいいんだけど
532 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/23(月) 23:25:54 ID:2G+D4Sb5
国崎最高往人はセミっぽいものでも食うからだいじょうぶ、へいき。
533 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/23(月) 23:59:37 ID:qEVgCRNV
「好きになってもいいのだよ♪」
劇場版の積極的な観鈴ちんは萌える。
劇場版の積極的な観鈴ちんは萌える。
534 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/24(火) 02:48:24 ID:p+Gu4K9j
鍵信者だが東映版のが好きだ
京アニはAIRはともかくkanonとCLANNADは最初の方で挫折した
映像は綺麗なんだけどな京アニは
ところでCLANNADのｽﾍﾟｼｬﾙ･ｴﾃﾞｨｼｮﾝが気になって仕方ないんだが買う価値はあるか？
パッケージの親子三人にすげえツボった
京アニはAIRはともかくkanonとCLANNADは最初の方で挫折した
映像は綺麗なんだけどな京アニは
ところでCLANNADのｽﾍﾟｼｬﾙ･ｴﾃﾞｨｼｮﾝが気になって仕方ないんだが買う価値はあるか？
パッケージの親子三人にすげえツボった
535 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/24(火) 03:22:24 ID:TaTx7Uhd
パッケージでは親子三人揃ってるのに劇中では揃わないから
虚偽広告に当たるとして経済産業省から販売中止命令が
出る可能性があります 回収される前に今すぐ買いましょう
虚偽広告に当たるとして経済産業省から販売中止命令が
出る可能性があります 回収される前に今すぐ買いましょう
536 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/24(火) 04:26:35 ID:6zKqNlos
あれは渚は居なくなっても心はずっと共にあるというイメージを感じたんだがね
遠い存在になっても家族であることに変わりはないって風に
驚くほどネガティブな意見が多いのにはビックリだ
遠い存在になっても家族であることに変わりはないって風に
驚くほどネガティブな意見が多いのにはビックリだ
537 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/26(木) 20:55:24 ID:h0M4+c/0
Ifにしか見えなかったなあ、俺には。
538 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/26(木) 23:50:04 ID:TjqdDab0
自分は渚の夢見た世界、って印象を受けた。
でも>>536の解釈も好きだ。
でも>>536の解釈も好きだ。
539 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/27(金) 15:14:39 ID:XenBe7Dp
出崎版の渚にはそのくらいの強引さは感じるなｗ
そこが良い
そこが良い
540 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/28(土) 02:30:12 ID:AWdDVPwa
やっぱりアニメ化というスタンスという意味では東映のほうがしっくり来る
541 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/28(土) 20:50:53 ID:XtEbm74d
クラナド劇場版はクラナドである必要はあったの？
ギャグアニメを作りたいならオリジナル作品でやれよと
父親関連だけは良かったと思うけどさ
ギャグアニメを作りたいならオリジナル作品でやれよと
父親関連だけは良かったと思うけどさ
542 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/28(土) 20:55:36 ID:zpxE7U42
543 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/28(土) 22:10:46 ID:+MowoQuv
ゲームのコピー映像じゃないと満足しないなんて、
かわいそうな感覚だなｗ
かわいそうな感覚だなｗ
544 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/28(土) 22:12:41 ID:PxVcXZVs
>>541は学園祭での漫才とかを指して言ってるのかな？
他でギャグっぽいことしてるのは主に春原と秋夫くらいだし
確かに漫才は面白くなかったが、あれは劇中内での昔(昭和末期から平成初め辺り？)っていう時代を表すエッセンスだったなぁと思うよ
昔の方が馬鹿な活気があったというかなんと言うか
そういえばうる星やつらＢＤの友引高学園祭のようだったな。劇場版での学祭
そりゃブッ飛び具合は友引高のが上だが
他でギャグっぽいことしてるのは主に春原と秋夫くらいだし
確かに漫才は面白くなかったが、あれは劇中内での昔(昭和末期から平成初め辺り？)っていう時代を表すエッセンスだったなぁと思うよ
昔の方が馬鹿な活気があったというかなんと言うか
そういえばうる星やつらＢＤの友引高学園祭のようだったな。劇場版での学祭
そりゃブッ飛び具合は友引高のが上だが
545 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/28(土) 23:47:05 ID:XtEbm74d
546 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/29(日) 00:31:01 ID:fdei0Fcd
ハーモニー(止め絵)連発は、場面を強く印象づけつつ動画枚数を節約する一手法、
同時に出崎の好きな演出法。
直幸の変顔のアップや、ただの痛い子な渚は、初見者にも話をわかりやすくするための
工夫、同時に「そのころの朋也が見ていた世界の姿」の描写。
劇場版蔵は、どこまで朋也とシンクロできるかどうかで感じられるものが大層変わってくる。
「何もない世界」のイメージの部分までシンクロできれば最高。
同時に出崎の好きな演出法。
直幸の変顔のアップや、ただの痛い子な渚は、初見者にも話をわかりやすくするための
工夫、同時に「そのころの朋也が見ていた世界の姿」の描写。
劇場版蔵は、どこまで朋也とシンクロできるかどうかで感じられるものが大層変わってくる。
「何もない世界」のイメージの部分までシンクロできれば最高。
547 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/29(日) 02:12:10 ID:qXLav0kt
渚が痛い子なのは原作でも変わらないしそこまで叩くポイントじゃあないと思うんだけどな
548 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/29(日) 05:24:12 ID:cl69Fegm
ゲームをそのままトレースした作品にしか感動できないゆとり京アニ厨が来ているなw
549 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/29(日) 08:16:10 ID:RzowfttM
劇場版の渚は腹黒っぽくはあるけど、白痴度は低いだろ
550 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/29(日) 11:38:34 ID:cACtUQUw
551 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/30(月) 01:32:26 ID:lBrMUmmB
TVA総集編、
これも劇クラの影響だなー、と思った。
これも劇クラの影響だなー、と思った。
552 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/30(月) 01:53:07 ID:OoLGnocQ
どゆこと？
553 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/30(月) 02:14:39 ID:lBrMUmmB
554 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/30(月) 02:15:52 ID:lBrMUmmB
連投すまん。
でもリプレイ巻き戻し前の時は交流はほんの少ししかなかったんだよな…
でもリプレイ巻き戻し前の時は交流はほんの少ししかなかったんだよな…
555 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/31(火) 02:44:28 ID:IRFC/hw6
>>553
普通は交流あるって誰もが思うだろ。劇蔵がどうとか関係無しに
普通は交流あるって誰もが思うだろ。劇蔵がどうとか関係無しに
556 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/31(火) 13:47:23 ID:am35g+3N
すまん、そうだったな。
どうも20話の杏のセリフが尾を引いたようだ
どうも20話の杏のセリフが尾を引いたようだ
557 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/31(火) 15:18:17 ID:XM3UP8Au
「そっとしておこう。」五年間を埋めるには、あんまりな台詞だったしね。
うしおが倒れても、誰も見舞いに来てないし。
うしおが倒れても、誰も見舞いに来てないし。
558 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/31(火) 16:27:30 ID:48nzR9dw
劇場版春原なら汐が倒れたら、すっ飛んできそうｗｗｗ
「東京の大病院で見てもらおう」とか言って一悶着
「東京の大病院で見てもらおう」とか言って一悶着
559 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/31(火) 17:37:33 ID:XM3UP8Au
「月命日」なんて言葉が自然に出てくる彼らだから、藤林先生が当然、千羽鶴もって見舞いにくるだろうし(笑)。
後出しのテレビでなんで無かったのか、よくわからなかった。
原作に無いことは、あくまでやらないのだろうか？
後出しのテレビでなんで無かったのか、よくわからなかった。
原作に無いことは、あくまでやらないのだろうか？
560 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/31(火) 17:39:00 ID:XM3UP8Au
561 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/31(火) 18:03:09 ID:IRFC/hw6
智代はご近所だろうししょっちゅう飯作りに来てたんだろうな。なんか手馴れてた。
春原は遠いからそうそう来れないけど朋也が会社休んでるって先輩に聞いたら
その度駆けつけてたんだろう事は想像できる。
映画後半の凄く短い尺の中でもいい関係が伺えるよね。
春原は遠いからそうそう来れないけど朋也が会社休んでるって先輩に聞いたら
その度駆けつけてたんだろう事は想像できる。
映画後半の凄く短い尺の中でもいい関係が伺えるよね。
562 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/31(火) 18:25:50 ID:O0jd3o1A
>>557
このセリフには愕然となった。
このセリフには愕然となった。
563 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/31(火) 22:13:50 ID:XM3UP8Au
>>393
＞ 汐が死ぬのは一番最初の話だからね
＞ あそこで朋也が完全に絶望してしまわないとそもそもパラレルワールドを旅することもない
○○しないと○○にならない、とするという説明が、この物語に対する必要性に繋がらず、今ひとつわからなかったのだけれど、今思い出したのは、「この子、なんで死ぬの？」「そうしないと、ゲーム上泣けないんです。」というやりとり。
＞ 汐が死ぬのは一番最初の話だからね
＞ あそこで朋也が完全に絶望してしまわないとそもそもパラレルワールドを旅することもない
○○しないと○○にならない、とするという説明が、この物語に対する必要性に繋がらず、今ひとつわからなかったのだけれど、今思い出したのは、「この子、なんで死ぬの？」「そうしないと、ゲーム上泣けないんです。」というやりとり。
564 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/01(水) 00:36:48 ID:tSNRLSln
一番絶望的な物語と一番幸福な物語を選択することに、
物語的な必然性はまったくないからな。
絶望と幸福とのギャップというギミックで泣かせて感動させようという以外に
その二つを選択することの意味がない。
個々のストーリーが優れているだけに、
ストーリーの要求を無視したギミックで取捨選択するというのはどうなんだろうね。
出崎にとっては脚本作業というのは、その物語のあらゆる可能性、
別の言い方をすればあらゆるパラレルワールドを模索する作業らしい。
その模索した無数のパラレルワールドの中で、もっとも映像にして面白いものを
見つけるのが絵コンテ作業だそうだ。
物語的な必然性はまったくないからな。
絶望と幸福とのギャップというギミックで泣かせて感動させようという以外に
その二つを選択することの意味がない。
個々のストーリーが優れているだけに、
ストーリーの要求を無視したギミックで取捨選択するというのはどうなんだろうね。
出崎にとっては脚本作業というのは、その物語のあらゆる可能性、
別の言い方をすればあらゆるパラレルワールドを模索する作業らしい。
その模索した無数のパラレルワールドの中で、もっとも映像にして面白いものを
見つけるのが絵コンテ作業だそうだ。
565 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/01(水) 01:31:37 ID:o2sTKZX0
>>564
＞ 出崎にとっては脚本作業というのは、その物語のあらゆる可能性、
＞ 別の言い方をすればあらゆるパラレルワールドを模索する作業らしい。
少なくとも21話や最終回みる限り、テレビ版はその正反対の姿勢を感じた。原作をどう映像化するか、という考えはあっても、どう物語として完成させるか、という創作者としての面が弱かったように思える。
18話はテーマに沿った展開だったからか、映像を再現することが上手くいき、素晴らしい出来だと思ったが、それだけに残念だ。
＞ 出崎にとっては脚本作業というのは、その物語のあらゆる可能性、
＞ 別の言い方をすればあらゆるパラレルワールドを模索する作業らしい。
少なくとも21話や最終回みる限り、テレビ版はその正反対の姿勢を感じた。原作をどう映像化するか、という考えはあっても、どう物語として完成させるか、という創作者としての面が弱かったように思える。
18話はテーマに沿った展開だったからか、映像を再現することが上手くいき、素晴らしい出来だと思ったが、それだけに残念だ。
566 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/01(水) 02:02:18 ID:lHAcISNn
出崎に限らず、TVシリーズや劇場アニメという
原作とは違ったメディアにする時は、
構成や監督は、普通、みんなそう考えるよ、
それが映像作家としての最低限の矜持だろ。
特にスポンサーやPからの強い指示が無い限りは、ねｗ
原作とは違ったメディアにする時は、
構成や監督は、普通、みんなそう考えるよ、
それが映像作家としての最低限の矜持だろ。
特にスポンサーやPからの強い指示が無い限りは、ねｗ
567 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/01(水) 04:04:47 ID:E/ndvRHE
TVAの場合、石原監督自身が「原作通り作る」というのを信条にしている。
なので >>566 ラスト一行の揶揄は的外れ。
問題は、「原作通り作る」というのが、どうやら「原作のイベントCGシーンを再現する」という
意味らしい、というところ。物語を重視してシナリオを一本に繋ぐとイベントCGの再現が
出来なくなってしまう場合、物語やキャラの整合性よりも、イベントCGの再現を優先してしまう
傾向がある。脚本の志茂氏も同じような傾向を持っているから、この二人が組んでマルチ
エンディングゲームのアニメ化をやると、ゲーム中のシーン再現という点では秀でていても、
物語としては弱いものが出来てしまうんだな。石原×志茂タッグではなかったけど、志茂が
関わっていた他社の「Fate/stay night」のアニメ化でも、同じようなものができちゃった。
その轍をまた踏んでる。Kanon、CLANNADと二連続でね。
あと、ゲーム中のテキストは出来るだけ映像表現に置き換え、テキストでの説明は極力
排したいという思いが割と強いようだ。この辺は出崎監督も同じ傾向を持っているが、
尺の節約と物語の整合性のためにはテキストでの説明も辞さない出崎監督に比べ、経験が
浅い分、まだどうしてもそこまで開き直ることができないっぽい。
ここらあたりが、個別設定はことごとく原作と違うのに物語としてはCLANNADな劇場版と、
個別設定や話運びは殆ど原作準拠なのに物語としてはCLANNAD度の弱いTVAの差だろう。
なので >>566 ラスト一行の揶揄は的外れ。
問題は、「原作通り作る」というのが、どうやら「原作のイベントCGシーンを再現する」という
意味らしい、というところ。物語を重視してシナリオを一本に繋ぐとイベントCGの再現が
出来なくなってしまう場合、物語やキャラの整合性よりも、イベントCGの再現を優先してしまう
傾向がある。脚本の志茂氏も同じような傾向を持っているから、この二人が組んでマルチ
エンディングゲームのアニメ化をやると、ゲーム中のシーン再現という点では秀でていても、
物語としては弱いものが出来てしまうんだな。石原×志茂タッグではなかったけど、志茂が
関わっていた他社の「Fate/stay night」のアニメ化でも、同じようなものができちゃった。
その轍をまた踏んでる。Kanon、CLANNADと二連続でね。
あと、ゲーム中のテキストは出来るだけ映像表現に置き換え、テキストでの説明は極力
排したいという思いが割と強いようだ。この辺は出崎監督も同じ傾向を持っているが、
尺の節約と物語の整合性のためにはテキストでの説明も辞さない出崎監督に比べ、経験が
浅い分、まだどうしてもそこまで開き直ることができないっぽい。
ここらあたりが、個別設定はことごとく原作と違うのに物語としてはCLANNADな劇場版と、
個別設定や話運びは殆ど原作準拠なのに物語としてはCLANNAD度の弱いTVAの差だろう。
568 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/02(木) 10:56:21 ID:ZEJnPgsP
テレビ版クラナドを視た人で、「物語を構成するには、改変やむなし」と考えた人は、結構出て来たと思う。
でも、制作側が過去も同じ事やっているなら、次回もネタバレ読んでわかるような最終回と、解説求める書き込みばかりになるのかな(笑)。
ずれました。失礼。
でも、制作側が過去も同じ事やっているなら、次回もネタバレ読んでわかるような最終回と、解説求める書き込みばかりになるのかな(笑)。
ずれました。失礼。
569 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/04(土) 00:28:25 ID:DfZafjGF
クラナド原作知らないんだけど劇場版ではイベント絵の再現はあったのだろうか？
570 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/04(土) 00:51:35 ID:/VGF9UFL
全く別物なんでありません。
でも、TVAじゃ殆ど描写がなかった坂道は頻繁？に出てきます。
でも、TVAじゃ殆ど描写がなかった坂道は頻繁？に出てきます。
571 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/04(土) 22:00:40 ID:DfZafjGF
やたら拘ってる人を見かけるが坂道の重要性ってのがまるでピンと来ない
572 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/04(土) 23:35:53 ID:ZmoGSps4
劇場版のだんご大家族最高
劇場では笑いが起こったのだろか
劇場では笑いが起こったのだろか
573 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/05(日) 00:54:53 ID:/fkEFJEd
「坂道」は原作でも頻繁に出てくる。“人生”の暗喩だよ。
「俺たちは登り始める。長い、長い坂道を。」の一文で気づこうよ。
原作やっていなかったりTVA第一話観てないとかだったら、知らなくても仕方ないけれど。
「俺たちは登り始める。長い、長い坂道を。」の一文で気づこうよ。
原作やっていなかったりTVA第一話観てないとかだったら、知らなくても仕方ないけれど。
574 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/05(日) 01:03:56 ID:jU3Zda86
劇場版じゃ渚が「坂道を一緒にのぼって欲しい」というセリフがある。
その後頻繁に坂道描写がある。
その後頻繁に坂道描写がある。
575 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/05(日) 02:20:06 ID:pdCLZQFu
クラナドは人生（笑）
でもこの映画ならそれは納得できるな。
これからの新しい、長い長い人生ってことで。
でもこの映画ならそれは納得できるな。
これからの新しい、長い長い人生ってことで。
576 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/05(日) 02:57:33 ID:AEPgJBfK
クラナドは人生は原作者がガチで言ってるからなあ
577 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/05(日) 03:39:09 ID:YtcRIJZ+
578 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/05(日) 03:51:03 ID:pdCLZQFu
そいつは単にだーまえが甘いとしかいいようがない。
579 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/07(火) 01:35:33 ID:Rr3MhSjB
580 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/07(火) 10:36:23 ID:k1sFQ/8i
劇場版の観鈴ちんこそ至高
581 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/07(火) 14:54:00 ID:ddeTBcYO
うむ！
積極的な観鈴ちんは萌える♪
積極的な観鈴ちんは萌える♪
582 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/07(火) 21:34:36 ID:SA337uJ7
策士な渚もよし。
積極的観鈴ちんはかわいい。
積極的観鈴ちんはかわいい。
583 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/07(火) 22:47:53 ID:K17oV17c
>>580
そんなに観鈴のチンコが好きか
そんなに観鈴のチンコが好きか
584 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/07(火) 23:33:33 ID:KmOedP0Q
ぱんつとかすっぽんぽん描いてるわけではないのに、観鈴ちんは妙にエロチック
でした
でした
585 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/08(水) 22:18:21 ID:715Yvybd
盛りの付いたメス犬に改悪されてたな
586 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/08(水) 22:41:45 ID:g4QlYxck
クラナドのスペシャルエディション買った
いつ見ても春原がいい
あと渚が可愛い
リトバスも映画化するとしたら出崎が監督やるのだろうか
ＡＩＲから段々良くなってきてるから
リトバスはクラナドよりもまた良さそうだ
特に野郎連中とか楽しみ過ぎる
まあ、やらないかもしれないがな
いつ見ても春原がいい
あと渚が可愛い
リトバスも映画化するとしたら出崎が監督やるのだろうか
ＡＩＲから段々良くなってきてるから
リトバスはクラナドよりもまた良さそうだ
特に野郎連中とか楽しみ過ぎる
まあ、やらないかもしれないがな
587 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/08(水) 23:12:34 ID:xso6lGJV
俺も台本ついているやつだけど、中古だけど買ってしまったよ(笑)。
588 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/08(水) 23:53:57 ID:e4QeMDZv
やらんでいいよ。
鍵信者の喚く姿なんて見たくない。
鍵信者の喚く姿なんて見たくない。
589 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/08(水) 23:56:49 ID:xso6lGJV
590 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/09(木) 00:00:33 ID:0qBpN6Gq
俺は鍵信者だからこそ安易な理由で喚くのが、もう見てられないな。
かたやTV版がクソだとわかると掌をかえす。
かたやTV版がクソだとわかると掌をかえす。
591 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/09(木) 00:25:23 ID:rB9N+V4R
きっかけが改変、改悪だと言われていたから、視たけど物語としてそんなにおかしいとこなかったじゃ、あかんの？
592 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/09(木) 00:34:27 ID:XeMr5H/z
Kanonを出崎にぶつけてみたらどんな物が出来上がるのか興味深い。
元の原作がまさしく死んで生き返って泣けの繰り返しなので「この子なんで消えるの？」
とか「なんで腹切るの？」など素朴な疑問から思わぬ深い映画になるかもしれない。
元の原作がまさしく死んで生き返って泣けの繰り返しなので「この子なんで消えるの？」
とか「なんで腹切るの？」など素朴な疑問から思わぬ深い映画になるかもしれない。
593 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/09(木) 13:13:06 ID:WE6rNQpW
そういえば、東映のKanonって、腹も切らなければ、生き返りもしなかったな…
594 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/09(木) 16:53:25 ID:7MbMJj3H
>>593
いや、いったん切腹しようとしたけど、その寸前で佐祐理さんが体を張って阻止した。
いや、いったん切腹しようとしたけど、その寸前で佐祐理さんが体を張って阻止した。
595 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/09(木) 21:46:55 ID:Xs7lTPM3
そういえば、「国崎バンガロー」って知ってる人いる？
国崎ガンバロー！みたいだね。
国崎ガンバロー！みたいだね。
596 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/10(金) 08:31:54 ID:37VVRVMX
死にもしないし生き返りもしない春原兄妹編やって欲しかったなぁ
いい意味で一昔前の熱い展開のシナリオ
東映春原のクオリティの高さは言うまでもなく
原作の時点で積極的でしたたかな芽衣
ああ、出崎の春原兄妹編が見たかった…
いい意味で一昔前の熱い展開のシナリオ
東映春原のクオリティの高さは言うまでもなく
原作の時点で積極的でしたたかな芽衣
ああ、出崎の春原兄妹編が見たかった…
597 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/10(金) 10:40:37 ID:zfGikg7m
太陽が落ちるまで拳を握り殴り合って 傷だらけのままで
似たもの同士と笑ってた 背中を大地に合わせると星空が滲んでた
劇場版クラナド2 近日公開
似たもの同士と笑ってた 背中を大地に合わせると星空が滲んでた
劇場版クラナド2 近日公開
598 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/10(金) 13:06:28 ID:lEFeb77c
599 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/11(土) 01:35:06 ID:p+IZylLv
劇場版air視た。
余命僅かな女の子か゛精一杯生きた物語。切ないラブストーリーと伝説とが、上手く絡み合って良かったと思います。
オーケストラ調でタイトルに流れる鳥の唄もいいなあ。
テレビだと何か混ざるの？
余命僅かな女の子か゛精一杯生きた物語。切ないラブストーリーと伝説とが、上手く絡み合って良かったと思います。
オーケストラ調でタイトルに流れる鳥の唄もいいなあ。
テレビだと何か混ざるの？
600 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/11(土) 23:53:01 ID:ZTxjlgJl
劇場版は原作の曲の使い方とか原作の曲のアレンジが秀逸だと思う
601 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/12(日) 01:41:50 ID:EBSiTPsc
それはKanonからすごいと思うよ。
602 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/12(日) 02:07:37 ID:IsR5aEsg
劇場版クラナドを今見終わった。杏の立ち位置もう少し何とかしてほしかったが
まあ全体としては面白かった。幻想世界を只の夢として扱い奇跡を表に
出さず書いたのは良かったと思う。原作重視の人からは散々言われたみたいだが
これはこれで良いと思う。必要以上に登場人物出さなかったし
まあ全体としては面白かった。幻想世界を只の夢として扱い奇跡を表に
出さず書いたのは良かったと思う。原作重視の人からは散々言われたみたいだが
これはこれで良いと思う。必要以上に登場人物出さなかったし
603 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/12(日) 04:49:14 ID:7+SVIOaH
原作もテレビ版も知らん目で見たら杏は別に違和感無かったけど。
各キャラたちの関係がちゃんと一本の映画の中で成立してる。
各キャラたちの関係がちゃんと一本の映画の中で成立してる。
604 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/12(日) 08:00:27 ID:kKBVzoSx
積極的な御鈴がいい、ていう書き込みがあったけど、暗にキスを求めて寄せてくるシーンはエロチックで良かったなあ。
605 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/12(日) 12:42:46 ID:E7Wol8zD
暗にどころか正々堂々真っ正面から高らかにキスを求めてたぞ
606 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/12(日) 12:47:39 ID:IEsGDdp/
観鈴をクソ女にした罪はデカイ
607 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/12(日) 15:48:54 ID:jLrozsSC
積極的な観鈴ちんは萌える♪
608 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/12(日) 20:29:08 ID:c9RukqGz
積極的観鈴ちんも策士な渚も萌えるなー。
609 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/12(日) 21:17:10 ID:kKBVzoSx
airも知らないまま見たら、切なくていい話だな、と思うけど原作やテレビ版からだと、やっぱり違和感ばりばりみたいだしなあ。
テレビから入ったけど、クラナドでも違和感はあったが、演出面くらいだったかな。
奇跡自体も後付けみたいな設定だし、要らなかったと思うけどね。
テレビから入ったけど、クラナドでも違和感はあったが、演出面くらいだったかな。
奇跡自体も後付けみたいな設定だし、要らなかったと思うけどね。
610 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/12(日) 21:55:18 ID:7xjnBcw3
あれが「奇跡」で、しかも「後付け」と思ってしまう人がいた、
それだけで原作の再現を目指したというTVAの構成の拙さがわかるような話だ。
あれは「奇跡」ではないし、「後付け」どころか、むしろ全ての始まりであり、根幹と言っていい。
原作ではね。それを表現できずに、イベントCGの再現をやっただけで、何が原作の再現か。
出崎が描いたところまででは伏せられている仕掛けだから、劇場版はあれでいい。
そもそも幻想世界に触れる必要すらなかったはずなのに、幻想世界の設定を変えて
こちらの世界の出来事はあちらの世界の出来事の繰り返しであるという原作の基本骨格を
わざわざ取り入れた。TVAはそれを放棄してしまった。この点では出崎の方が真摯だと思う。
劇場版AIRは、あれはあれでアリな話ではあるけれど、原作の再現とは言えない。
観鈴ちんの求めていたものは恋愛「ではない」ということを掴みきれなかったんだと思う。
TVAの方でも、途中で観鈴ちんの中の人がそれに気づいて始めから録り直したという
逸話があるぐらいに、そもそも掴みにくいものではあったんだろうが。
それだけで原作の再現を目指したというTVAの構成の拙さがわかるような話だ。
あれは「奇跡」ではないし、「後付け」どころか、むしろ全ての始まりであり、根幹と言っていい。
原作ではね。それを表現できずに、イベントCGの再現をやっただけで、何が原作の再現か。
出崎が描いたところまででは伏せられている仕掛けだから、劇場版はあれでいい。
そもそも幻想世界に触れる必要すらなかったはずなのに、幻想世界の設定を変えて
こちらの世界の出来事はあちらの世界の出来事の繰り返しであるという原作の基本骨格を
わざわざ取り入れた。TVAはそれを放棄してしまった。この点では出崎の方が真摯だと思う。
劇場版AIRは、あれはあれでアリな話ではあるけれど、原作の再現とは言えない。
観鈴ちんの求めていたものは恋愛「ではない」ということを掴みきれなかったんだと思う。
TVAの方でも、途中で観鈴ちんの中の人がそれに気づいて始めから録り直したという
逸話があるぐらいに、そもそも掴みにくいものではあったんだろうが。
611 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/12(日) 22:05:52 ID:IsR5aEsg
つか原作再現てそれほど重要だろうか？今川みたいに原作クラッシュ→再構築を
やってる監督もいるわけだし面白く仕上げられれば原作改変もいいと思うがなあ
アクティブな芳野＆公子カップルを初めフランクな智代や原作より
ヘタレてない春原とか面白かったよ。まあEDは影二つを流して欲しかったが
やってる監督もいるわけだし面白く仕上げられれば原作改変もいいと思うがなあ
アクティブな芳野＆公子カップルを初めフランクな智代や原作より
ヘタレてない春原とか面白かったよ。まあEDは影二つを流して欲しかったが
612 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/12(日) 22:22:25 ID:SUVZT6QZ
ラスト以降は影二つじゃきかないな
影は9つ＋シークレットあるのは確実だw
影は9つ＋シークレットあるのは確実だw
613 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/12(日) 22:37:14 ID:7xjnBcw3
どちらかを選べと言われたら、石原監督は（監督経験の少ない今は）原作再現にこだわりたい、
ということ、それは否定しない。
ただ、イベントCG再現が原作再現であるかのような今の作り方は、違うと思う。
原作再現よりもイベントCG再現に傾いてしまったKanonの頃よりは多少マシにはなった
ようだけれど、拘りどおりに原作再現が出来ているとはまだ言い難い。
ということ、それは否定しない。
ただ、イベントCG再現が原作再現であるかのような今の作り方は、違うと思う。
原作再現よりもイベントCG再現に傾いてしまったKanonの頃よりは多少マシにはなった
ようだけれど、拘りどおりに原作再現が出来ているとはまだ言い難い。
614 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/12(日) 22:49:09 ID:E7Wol8zD
>>610
恋愛ではない事を掴みきれてなくてよかったよ もし掴めてたら
恋愛を求めていた劇場版の観鈴ちんは生まれなかった事になる
不幸な人生を歩み余命幾ばくもない少女がせめて
最後に恋愛をしたいと切に願った話が劇場版AIRであり
俺はその話が好きなんだから
恋愛ではない事を掴みきれてなくてよかったよ もし掴めてたら
恋愛を求めていた劇場版の観鈴ちんは生まれなかった事になる
不幸な人生を歩み余命幾ばくもない少女がせめて
最後に恋愛をしたいと切に願った話が劇場版AIRであり
俺はその話が好きなんだから
615 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/12(日) 22:52:57 ID:kKBVzoSx
>>610
一期の幻想世界は、渚がやりたいと思っている劇を映像化したものかな、と思って視ていた。
だから一期最終回も、幻想世界との繋がりというよりイメージて感じの終わり方くらいだったし、伏線として出てくる台詞も、浮いていて何かに繋がっているような印象は無かったなあ。
読み方が浅いと言われれば、そうかもしれないけど、浮いていた。
一期の幻想世界は、渚がやりたいと思っている劇を映像化したものかな、と思って視ていた。
だから一期最終回も、幻想世界との繋がりというよりイメージて感じの終わり方くらいだったし、伏線として出てくる台詞も、浮いていて何かに繋がっているような印象は無かったなあ。
読み方が浅いと言われれば、そうかもしれないけど、浮いていた。
616 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/12(日) 22:59:22 ID:kKBVzoSx
どんな作品も劇場版てのは、パラレルだと思うんだけど、テレビより先行するから、叩かれる部分もあるのだろうな。
あと、映像とか(笑)。
あと、映像とか(笑)。
617 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/12(日) 23:08:55 ID:AqvagccG
ＡＩＲの劇場版ってサウタージのＭＡＤみたいに世紀末なラストになるのか？
ＭＡＤから京アニ版ＡＩＲ見たけどラストが大人しくて期待はずれだった
ＭＡＤから京アニ版ＡＩＲ見たけどラストが大人しくて期待はずれだった
618 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/12(日) 23:50:50 ID:qj+DmxmJ
劇場版は隕石の衝突を食い止める為に彼女の翼が復活するんだよ
619 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/13(月) 00:06:17 ID:mGgVrek1
天文を見るうちに発見した隕石の衝突時刻や場所を１０００年前に把握して
迎撃の為に翼人の末裔と方術使いをその街に配置するとか
劇場版裏葉の手際の良さは半端じゃなかったな
迎撃の為に翼人の末裔と方術使いをその街に配置するとか
劇場版裏葉の手際の良さは半端じゃなかったな
620 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/13(月) 01:27:49 ID:Q3I/fAdz
地上から隕石目視出来るような距離で迎撃したら、周囲が大変なことに。
……なるほど、その方法で広大な高野山一体を壊滅させる戦術を立てたわけか。裏葉さんﾊﾟﾈｪ
……なるほど、その方法で広大な高野山一体を壊滅させる戦術を立てたわけか。裏葉さんﾊﾟﾈｪ
621 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/13(月) 01:51:14 ID:1/HmUTzo
この詰まらん流れはいつまで続くんだ？
622 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/13(月) 04:52:21 ID:q38vpNbB
だんご大家族劇場版の方がかっこよくていいな
623 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/14(火) 00:12:14 ID:vDwyoBgu
624 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/14(火) 13:50:16 ID:cdc2iUnN
劇場版って、いつもは乱暴者な杏が頼もしい姉貴分として活躍したり
弱虫の渚が勇気をふり絞る姿が見れたりするんだろ？
弱虫の渚が勇気をふり絞る姿が見れたりするんだろ？
625 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/14(火) 20:23:24 ID:I51QT4d6
劇蔵の路線で１クール見たい気もする。杏や智代の設定もあのまんまで
626 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/14(火) 20:59:40 ID:7pEVxf0r
クラナドの止まってた太陽が動き始めた所まで見たけどこれは面白いな。
傑作の「くたばれノストラダムス」？やルパンらしくないけど評価が高い「ロシアより愛を込めて」に続く位面白い
個人的に今の所一番好きなルパンVS複製人間と同じ位だ。
ループものの溜めに溜めたカタルシスがジワジワと解き放たれる分岐点って好きだ。
さてどんな終わり方をするのやら
傑作の「くたばれノストラダムス」？やルパンらしくないけど評価が高い「ロシアより愛を込めて」に続く位面白い
個人的に今の所一番好きなルパンVS複製人間と同じ位だ。
ループものの溜めに溜めたカタルシスがジワジワと解き放たれる分岐点って好きだ。
さてどんな終わり方をするのやら
627 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/14(火) 21:33:17 ID:1TyjsVjp
628 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/14(火) 22:12:24 ID:yevQJhVO
だんご大家族ではオトナ帝国や鉄人兵団に敵わない・・・
629 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/14(火) 22:23:41 ID:1EdNm57Z
そりゃ演劇部員や古河夫妻は確実に洗脳されるから
オトナ帝国に立ち向かう子供衆は汐・風子・ボタン・みちる・美鈴・あゆの豪華メンバーだな
オトナ帝国に立ち向かう子供衆は汐・風子・ボタン・みちる・美鈴・あゆの豪華メンバーだな
630 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/14(火) 22:29:56 ID:1EdNm57Z
逆にアニメ版朋也の歴史改変能力は鉄人兵団にとっての天敵になり得る
631 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/16(木) 03:20:20 ID:w5pa3Bhe
airの方が先に公開されたはずなのに、クラナドより演出がおとなしめなのと、止め絵が少なく思えたこと、御鈴のデザインがテレビ版より悪くないように見えたせいか、クラナドより現代っぽい作品に思えてしまった。
632 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/18(土) 14:32:27 ID:GS4I9W7o
お話はどう考えてもAIRのが出崎テイストだけどな。
633 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/18(土) 20:48:25 ID:4RwGVr0T
久しぶりに観たけど、「ループ」する所もちゃんと入っていたんだな。
634 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/19(日) 00:00:48 ID:SRlFpp0K
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1125293736&ySiD=r.npSRu9LS4Wu9w.pVie&guid=ON
劇場版に対する風当たりは厳しいのな。
べたぼめはしないけどさ。
劇場版に対する風当たりは厳しいのな。
べたぼめはしないけどさ。
635 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/19(日) 00:23:14 ID:jOxAJ4WX
いつもの京アニ工作員のネガキャンだろ。驚くことはない。
TVの出来が最悪でこっちが再評価されているから余計に工作してるんだろうな。
TVの出来が最悪でこっちが再評価されているから余計に工作してるんだろうな。
636 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/19(日) 00:34:04 ID:LQvrP5tI
今見終わって電車の中からカキコ。
ここ数年の劇場版で一番おもしろいと思った。各々の見せ場に偏りがなく全員が良い意味で暴れ回ってた。汐も空気じゃなくて最後に重要な活躍するし。ラストがやっつけ仕事ぽい感じは否めないけど個人的に満足できた。
ここ数年の劇場版で一番おもしろいと思った。各々の見せ場に偏りがなく全員が良い意味で暴れ回ってた。汐も空気じゃなくて最後に重要な活躍するし。ラストがやっつけ仕事ぽい感じは否めないけど個人的に満足できた。
637 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/19(日) 01:06:19 ID:2jVTIXL9
最後の戦いでも見に行ったのか？
638 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/19(日) 03:33:25 ID:ny4wRYMa
智代や春原は原作よりもこっちの方が砕けてて不自然さがないから好きだなあ
639 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/19(日) 03:56:35 ID:jOxAJ4WX
杏と智代は気が強い所やぶっきらぼうな部分がマイルドになっているのがよかった。
これで出番さえ…げほんげほん。
久しぶりに観たけど、幻想世界も原作に沿っている部分があったんだな。
ループは朋也の回想のセリフで表していたのか。
これで出番さえ…げほんげほん。
久しぶりに観たけど、幻想世界も原作に沿っている部分があったんだな。
ループは朋也の回想のセリフで表していたのか。
640 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/19(日) 14:12:04 ID:8boec0cL
>最終的な映像を作るために、シナリオはある種のロケハンだと、思っているんです。
>文字で書いてみる。映像にするためには、あらゆる可能性を考えて、7稿も8稿も書く。
>ホンがそこへの道しるべをある程度つけてくれている。
ループとか平行世界って言葉で言えば、
出崎は幾つものループにロケハンに行って、
一番面白いループの時の世界を映画にする
>文字で書いてみる。映像にするためには、あらゆる可能性を考えて、7稿も8稿も書く。
>ホンがそこへの道しるべをある程度つけてくれている。
ループとか平行世界って言葉で言えば、
出崎は幾つものループにロケハンに行って、
一番面白いループの時の世界を映画にする
641 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/19(日) 15:12:22 ID:aWQMloZl
え、劇場版はループから外れた一本道の世界観だろ？
この世界の朋也と汐もtrue endの為の踏み台だなんて嫌だぞ
この世界の朋也と汐もtrue endの為の踏み台だなんて嫌だぞ
642 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/19(日) 15:49:59 ID:8boec0cL
643 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/19(日) 16:56:51 ID:CWGariV6
劇場版のループは現実世界のループじゃないかな。
プロモをこの前見たんだが、「春夏秋冬、繰り返し～」という朋也のセリフがあった。
プロモをこの前見たんだが、「春夏秋冬、繰り返し～」という朋也のセリフがあった。
644 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/19(日) 17:02:59 ID:V1SesJpj
劇場版の後にアニメが予定されてるのに
先にtrue endを書いちゃ不味いから、通過地点としてああいう結末になったと思ってた
先にtrue endを書いちゃ不味いから、通過地点としてああいう結末になったと思ってた
645 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/19(日) 17:03:56 ID:CWGariV6
と、書いたらもうあったか。
すまん
すまん
646 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/19(日) 17:53:29 ID:aWQMloZl
劇場版はループとか光の球とかファンタジー要素を取り除いた
クラナドじゃないのか？ 汐も死なないままで元気らしいじゃないか
渚がいない世界で親子二人生きて行くというENDの先にループは必要ないと思うが
クラナドじゃないのか？ 汐も死なないままで元気らしいじゃないか
渚がいない世界で親子二人生きて行くというENDの先にループは必要ないと思うが
647 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/19(日) 18:51:56 ID:SLdp1F2a
朋也が悲しみとか負い目とか完全に乗り越えた清々しいエンドだったからな
エンディングテーマ流れてる間は景色じゃなくて
一枚絵で汐と一緒に頑張っていく朋也の姿流してくれてたら声あげて泣いてたかもしれない
エンディングテーマ流れてる間は景色じゃなくて
一枚絵で汐と一緒に頑張っていく朋也の姿流してくれてたら声あげて泣いてたかもしれない
648 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/19(日) 19:47:05 ID:CWGariV6
うまく表現できなくてすまん。
渚を失った事が受け入れられない朋也→自分の時間軸を止めて、周りを拒否→周囲の時間は過ぎていくが朋也の中の時間は止まったままで先に行く事が出来ない→止まった時間の中でぐるぐる→ループ
映画ラスト、渚の死を受け入れた朋也はようやくループから出る事ができた。
という解釈をしたんだ。
渚を失った事が受け入れられない朋也→自分の時間軸を止めて、周りを拒否→周囲の時間は過ぎていくが朋也の中の時間は止まったままで先に行く事が出来ない→止まった時間の中でぐるぐる→ループ
映画ラスト、渚の死を受け入れた朋也はようやくループから出る事ができた。
という解釈をしたんだ。
649 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/19(日) 21:00:52 ID:2jVTIXL9
>>647
これから娘や大家族と一緒に乗り越えようってエンドじゃないのか
これから娘や大家族と一緒に乗り越えようってエンドじゃないのか
650 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/19(日) 21:13:38 ID:VqVl1OVE
途中までは「ゲームの映画化の中ではマシなほうかなあ」なんて思いながら観てたけど、結末があまりにひどすぎるわ･･･
ハリウッドのマリオやスト２やＦＦがボロカスに言われて、これが絶賛されるのはどうなん？
そんなに差は無いぞ･･･
まあ、途中までは楽しめたからいいか
ハリウッドのマリオやスト２やＦＦがボロカスに言われて、これが絶賛されるのはどうなん？
そんなに差は無いぞ･･･
まあ、途中までは楽しめたからいいか
651 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/19(日) 21:17:28 ID:SRlFpp0K
652 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/19(日) 21:18:35 ID:D2gVsI/h
劇場版しか知らない俺は順当な結末だと思うが。
653 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/19(日) 21:22:39 ID:SRlFpp0K
654 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/19(日) 21:24:50 ID:SRlFpp0K
655 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/19(日) 21:35:53 ID:00rKnAAs
まぁ監督初作品だから大目に見るべきじゃねぇ
656 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/19(日) 21:37:24 ID:2aISK5yp
ミリオンダラーの方も主要人物はみんな負け犬というか外れ者だしな
あっちは苦すぎるENDだけど
あっちは苦すぎるENDだけど
657 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/19(日) 21:43:27 ID:00rKnAAs
これは普通で、原のは異常。
クレしん見てない人にまで影響を与えてるからな。
これはクレしんファンのための映画だ
クレしん見てない人にまで影響を与えてるからな。
これはクレしんファンのための映画だ
658 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/19(日) 21:44:33 ID:00rKnAAs
誤爆
659 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/19(日) 21:45:14 ID:SRlFpp0K
660 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/19(日) 21:47:25 ID:SRlFpp0K
661 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/19(日) 21:53:24 ID:f/Z9aIRb
朋也の方が死ぬ
662 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/19(日) 21:58:05 ID:Lm+9QqjX
ラスト１０分はロボットバトルか高所でのアクロバットだな
663 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/19(日) 22:02:42 ID:/k+9yjRD
クライマックスは「だんご大家族ファイヤー！！」で気合を入れるな
664 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/19(日) 22:04:51 ID:2aISK5yp
665 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/19(日) 22:25:44 ID:SRlFpp0K
666 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/19(日) 22:45:32 ID:ny4wRYMa
>>664
でもあれぐらいアグレッシブでパワフルな人達が居ないと
あれ程沈んだ朋也を立ち直らせるのは無理だったろうな
その点原作よりは人の絆や暖かさが感じられて良かった
人の心の土俵に入っていってこそコミュニケーションは成り立つ訳だし
まあ最後の汐との和解があっさりしすぎててその違和感があったのは事実だが
でもあれぐらいアグレッシブでパワフルな人達が居ないと
あれ程沈んだ朋也を立ち直らせるのは無理だったろうな
その点原作よりは人の絆や暖かさが感じられて良かった
人の心の土俵に入っていってこそコミュニケーションは成り立つ訳だし
まあ最後の汐との和解があっさりしすぎててその違和感があったのは事実だが
667 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/19(日) 23:01:00 ID:jOxAJ4WX
尺の問題だろうなぁ。
汐の和解があっさりしすぎたのは引っかかったが、あれもあれでいいと思う。
汐の積極的なところはやはり渚からの遺伝だろうな。
汐の和解があっさりしすぎたのは引っかかったが、あれもあれでいいと思う。
汐の積極的なところはやはり渚からの遺伝だろうな。
668 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/20(月) 00:07:27 ID:ejBeMcbV
自分はあのラストシーンで、汐が朋也の顔を見て一発で
「パパ！？」って言い当てたことに感動したな。
特にらしいこともしてないだろうから、汐が父親と認識するはずないのに、
だけどそんな朋也でも信じ続けた古河夫妻が、
常日頃汐に朋也の事を話して聞かせ、写真なんかも見せていたんだろうなって想像してしまったからね。
「パパ！？」って言い当てたことに感動したな。
特にらしいこともしてないだろうから、汐が父親と認識するはずないのに、
だけどそんな朋也でも信じ続けた古河夫妻が、
常日頃汐に朋也の事を話して聞かせ、写真なんかも見せていたんだろうなって想像してしまったからね。
669 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/20(月) 00:13:55 ID:kv0/0JTg
ちゃんと朋也の事を教えていたのは凄くよかった。
春原達からも教えてもらったのだろう。
春原達からも教えてもらったのだろう。
670 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/20(月) 00:22:47 ID:y/xFyw2y
智代も結構顔出していたようだし、設定が変わってなきゃ杏は汐の幼稚園の先生だしな
みんな代わる代わる汐の両親との思い出を話してあげたんだろう
本編以降は父親の口から自分の母親のことを聞かされたんだろうなぁ……
みんな代わる代わる汐の両親との思い出を話してあげたんだろう
本編以降は父親の口から自分の母親のことを聞かされたんだろうなぁ……
671 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/20(月) 00:34:34 ID:exXH34Ii
お前らの中で東京ゴッドファーザーズというアニメ映画
見たことある人いる？ 俺の好きな映画なんだが
何気にクラナドと類似点がある事に気づいた
ある赤ちゃんをめぐる物語なんだけど赤ちゃんの声が汐で
最後にちょっとした奇跡が起こり登場人物達の幸せな未来を
暗示させて終わる 面白い映画だから是非見てみて！！
見たことある人いる？ 俺の好きな映画なんだが
何気にクラナドと類似点がある事に気づいた
ある赤ちゃんをめぐる物語なんだけど赤ちゃんの声が汐で
最後にちょっとした奇跡が起こり登場人物達の幸せな未来を
暗示させて終わる 面白い映画だから是非見てみて！！
672 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/20(月) 00:52:34 ID:lbP4XcCF
また聞いてもいないのに関係ない作品を押し付けるキモイ奴か
673 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/20(月) 01:17:33 ID:Ikjg728R
674 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/20(月) 01:30:58 ID:QqTuHAMe
杏はあまり劇場版では書き込まれてなかったからなあ
料理が得意位しか生かされてたキャラ情報がなかった。
春原、智代と一緒に三人で朋也の部屋に尋ねてればまた違ったんだろうが
料理が得意位しか生かされてたキャラ情報がなかった。
春原、智代と一緒に三人で朋也の部屋に尋ねてればまた違ったんだろうが
675 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/26(日) 11:21:05 ID:Bvi0WKz8
劇場版春原を嫁にしたい。
676 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/29(水) 16:08:41 ID:awLuqh5m
677 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/29(水) 21:00:52 ID:2cTPWJ5E
映画の朋也は渚しか見えてないんだからあんまり脇役の女を描いてもな。
原作がどうであろうとこの作品では脇役という役なんだから変に出番作っても内容がブレるだけかと。
仮にあの飯作りに来る場面が杏であっても大して違いはないが杏と智代だったら微妙に
意味が変わってくる気がする。
原作がどうであろうとこの作品では脇役という役なんだから変に出番作っても内容がブレるだけかと。
仮にあの飯作りに来る場面が杏であっても大して違いはないが杏と智代だったら微妙に
意味が変わってくる気がする。
678 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/29(水) 21:32:15 ID:J04AloJJ
679 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/29(水) 22:17:36 ID:2cTPWJ5E
まあ何となくの話だけど智代一人だったから友情って感じで済んでたけど
女二人が来たらモテモテっつーかそこからラブコメが始まりそうで
あの場の雰囲気に合わないと言うか。
女二人が来たらモテモテっつーかそこからラブコメが始まりそうで
あの場の雰囲気に合わないと言うか。
680 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/29(水) 22:45:59 ID:okhmR5Qx
別に女二人来たからってラブコメになるとは限らんだろ
出崎がそんなことを出来るとも思えん。男女の関係だからって
すぐに恋愛ってのは発想が安易だなあ
出崎がそんなことを出来るとも思えん。男女の関係だからって
すぐに恋愛ってのは発想が安易だなあ
681 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/29(水) 22:50:56 ID:awLuqh5m
出崎監督は恋愛とかそういう意図ではなかったろうね。
ただ、俺はボイスコメンタリーで、冗談混じりとは言え、押しかけ女房てのにちょっと引っかかった。
ただ、俺はボイスコメンタリーで、冗談混じりとは言え、押しかけ女房てのにちょっと引っかかった。
682 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/29(水) 23:01:08 ID:7NUlLPjG
押しかけてきた時、朋也は智代を一瞬渚と重ねてたな
683 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/29(水) 23:12:21 ID:2cTPWJ5E
>>680
もちろん出崎は脚本に書かれてる女が一人だろうが二人だろうが淡々と描くだけだろうけど
映画ってのは短いから描かれてない部分は客が想像するものだ。
安易かもしれんがあそこに女二人が来ると何かハーレムっぽくてあの場面の悲壮感が
削がれる気がするんだよ。あくまで俺はの話だし実際には一人なんでどうでもいいけど。
もちろん出崎は脚本に書かれてる女が一人だろうが二人だろうが淡々と描くだけだろうけど
映画ってのは短いから描かれてない部分は客が想像するものだ。
安易かもしれんがあそこに女二人が来ると何かハーレムっぽくてあの場面の悲壮感が
削がれる気がするんだよ。あくまで俺はの話だし実際には一人なんでどうでもいいけど。
684 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/29(水) 23:25:52 ID:J04AloJJ
そこは描き方しだいじゃないかな
周りがやんややろうとしても朋也は沈んだままっていうのを淡々と映せば
監督的にも胸焼けする燃えはやらないだろうし
ただ下手をすれば>>683の言う通りだし、見た目的にゴミゴミするのかなぁ
周りがやんややろうとしても朋也は沈んだままっていうのを淡々と映せば
監督的にも胸焼けする燃えはやらないだろうし
ただ下手をすれば>>683の言う通りだし、見た目的にゴミゴミするのかなぁ
685 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/30(木) 00:49:12 ID:ZVzhIuvO
ボイスコメンタリーでそのあたりのエピソードや解説とかあるんなら聞きたかったけど、ノジケン以外の桑島と中原二人の話題が若干それがちになるから、そこが残念だったかな。
686 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/02(土) 18:46:36 ID:j88033gW
結論
劇場 大衆向け
アニメ、ゲーム ヲタ向け
劇場 大衆向け
アニメ、ゲーム ヲタ向け
687 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/02(土) 19:43:32 ID:B+/uQTDs
劇場 オタ向け
アニメ、ゲーム キモオタ向け
アニメ、ゲーム キモオタ向け
688 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/03(日) 13:30:42 ID:YY7FFP0q
まあ、ジブリがスタンダードな時代に出崎に心うごかされちゃうのは、
十分オタクだろうなw
オタクイズデッドのオタク的な意味で
十分オタクだろうなw
オタクイズデッドのオタク的な意味で
689 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/07(木) 23:14:19 ID:OLMyHXwf
念願の資料集をようやく入手
笑える原画があったのにはびっくりした。
風子の設定イラストもちゃんとあったんだな。
笑える原画があったのにはびっくりした。
風子の設定イラストもちゃんとあったんだな。
690 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/07(木) 23:22:56 ID:wmmKkuOk
風子の設定画は、劇場で前売り券買ったらもれなく貰えたよ。
691 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/08(金) 01:52:17 ID:FUP/WJXu
>>690
前売りは兄でゲットしたんだよな。失敗した。
前売りは兄でゲットしたんだよな。失敗した。
692 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/08(金) 04:48:56 ID:GFbTE79D
お兄さんを道具のように使うなんて… 恐ろしい子
693 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/10(日) 12:17:54 ID:BNAHciuZ
映画版わwww黒歴史www
694 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/10(日) 21:46:05 ID:7ER0hFln
久しぶりにゆとり京兄厨が降臨したなー。
資料集、アッキーと朋也のどつき漫才もあったら面白かったな。
シメが汐、ってのが凄くよかった。
資料集、アッキーと朋也のどつき漫才もあったら面白かったな。
シメが汐、ってのが凄くよかった。
695 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/10(日) 21:46:51 ID:7ER0hFln
696 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/10(日) 21:54:12 ID:Kf9S0da9
>>694
だんご大家族の前スレの終盤に、劇場版見てる人いたから、その人かな。
だんご大家族の前スレの終盤に、劇場版見てる人いたから、その人かな。
697 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/11(月) 18:58:17 ID:BAJa/Yxv
小林明美さんデザインの御鈴ちんは、テレビ版よりも目と口などのバランスが良くて、好きだったりする。
698 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/11(月) 19:13:56 ID:rMk3ac3H
小林さんの渚も見てみたかったな。
699 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/11(月) 19:39:01 ID:YrLn1c39
テレビ版AIRのキャラデザは原作に近付けてたからな
AIRより後のテレビ版はただの萌え絵になっちゃったが
小林さんの絵は好きだった
CLANNADでも続投してほしかったな
AIRより後のテレビ版はただの萌え絵になっちゃったが
小林さんの絵は好きだった
CLANNADでも続投してほしかったな
700 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/11(月) 20:46:37 ID:BAJa/Yxv
小林版の渚は、多分アホ毛が強調されていないと思う。
701 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/11(月) 21:02:45 ID:rMk3ac3H
門之園版観鈴ちんも見てみたくなった
702 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/12(火) 08:05:14 ID:HCUyT8xO
小林明美はデスノートでも一番巧かったからなぁ
小林版クラナドキャラは見たかった
門之園版観鈴ならいっそのこと、後藤圭二版がみたいぞw
小林版クラナドキャラは見たかった
門之園版観鈴ならいっそのこと、後藤圭二版がみたいぞw
703 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/12(火) 14:25:21 ID:cZfjIzwj
きもいー
704 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/18(月) 00:41:08 ID:ocbu1T0g
劇場版airが、中古でかなり安く売られていたから、購入しようか迷う。ちょっと考え中。
705 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/18(月) 01:02:52 ID:hfAVzVtj
買っちゃえ買っちゃえ
706 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/18(月) 03:45:04 ID:HEgfhKcP
ぜひ購入だ
707 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/18(月) 05:25:19 ID:12JsZ78i
今まで待ったんならBD待てよ
708 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/18(月) 16:19:38 ID:ocbu1T0g
因みに1500円だった。
709 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/18(月) 17:16:06 ID:dwOWA45n
よし俺が行こう
710 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/18(月) 23:04:09 ID:d+/XERwf
こちらはワゴンで５００円 高知
711 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/19(火) 00:13:12 ID:oY+/nsuM
>>710
速攻買いに池！
速攻買いに池！
712 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/19(火) 02:53:52 ID:OIxZlPUm
高知は流石に無理だなあ。まあ、最初は金入ったら新品でも買うつもりだったから、中古にするかなあ。
713 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/19(火) 17:35:12 ID:FHkgxoy6
結構前に絵コンテ付きを3000円でゲット
出崎の絵コンテってその実績の割りに世に出てないし
おいしい買い物だった
出崎の絵コンテってその実績の割りに世に出てないし
おいしい買い物だった
714 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/19(火) 19:38:27 ID:oY+/nsuM
mjdk！
715 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/19(火) 20:41:08 ID:DLxisaiZ
716 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/19(火) 21:48:17 ID:cYqzmIcn
BDも出る予定だった、ではなく、DVDにBDが特典としてつく予定だった、だな。
なぜぽしゃったかについては、詳しい理由は公表されていない。
制作費不足か、利益の出る最低ロット数ハケる見込みが立たなかったか、BDにしても
DVDと殆ど変わらんかったからなのか。
なぜぽしゃったかについては、詳しい理由は公表されていない。
制作費不足か、利益の出る最低ロット数ハケる見込みが立たなかったか、BDにしても
DVDと殆ど変わらんかったからなのか。
717 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/20(水) 10:30:45 ID:4tMEvt31
ﾄﾓﾔｰｰｰｰｰｰｶﾞｯｼｬｰﾝ
718 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/20(水) 17:52:06 ID:014sB1bN
買いに行ったら、数百円差で、初回限定版が売っていたんで、そちら購入しました。絵コンテ入りではないけれど。
719 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/23(土) 19:19:03 ID:GHlKC57r
神尾さんち聴いた。
原作やアニメ視てなかったから知らなかったけど、術なんだな。
原作やアニメ視てなかったから知らなかったけど、術なんだな。
720 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/27(水) 22:48:27 ID:xCfJjfYP
しゃあって人のクラナド漫画読んだら生徒会がポスター剥がすエピソードやってたんだけど
あのくだりって原作にもあるの？ 全話見た訳じゃないがTV版には無かったような。
あのくだりって原作にもあるの？ 全話見た訳じゃないがTV版には無かったような。
721 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/28(木) 00:09:44 ID:om5k+5nR
ある
722 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/28(木) 01:17:38 ID:7iNAcUyi
TV版では一期3話ラストらへんと4話冒頭で、さらっと描写してるな。
723 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/28(木) 01:43:01 ID:8bHnM+Kh
オリジナル展開ばかりじゃないって事か
724 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/28(木) 10:21:39 ID:zFTh9+vO
公子が春原を背負い投げするのは流石にオリジナルだけどな
つか原作だと公子そんなに強くねえｗ武術と美術をごっちゃにしたな、監督
つか原作だと公子そんなに強くねえｗ武術と美術をごっちゃにしたな、監督
725 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/28(木) 11:05:59 ID:eMgyzfAu
映画の公子先生原作の幸村先生とのハイブリッドだし、そう考えれば仕方ない
726 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/28(木) 21:05:32 ID:7iNAcUyi
公子さんは原作でも謎の多いお人だからなあ。武術を嗜んでいても別に違和感はない。
727 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/28(木) 23:19:12 ID:VcrWAIXl
公子さんの父親は元SASの保険調査員で考古学の先生もやってる
728 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/28(木) 23:57:24 ID:zFTh9+vO
729 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/29(金) 10:43:33 ID:gr7j2M2x
730 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/29(金) 13:23:09 ID:qSgwSysH
一本背負いで金メダルぢゃ！
731 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/29(金) 22:53:21 ID:i6GwDpIF
白パンティ丸見え！
732 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/30(土) 09:32:12 ID:Vl+yxCDe
武術を嗜んでいる設定は好きだな
声が声だけに
声が声だけに
733 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/31(日) 00:33:23 ID:8KHD3f5N
劇場版の公子先生のあの設定、まさか中の人繋がりか？
734 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/31(日) 03:32:56 ID:a8J3c80V
武術の方は関係ないだろう。劇場版のは柔道じゃないっぽいから。
古河さんちでのジャムネタは、誰がどう考えても中の人つながりだけどな。
古河さんちでのジャムネタは、誰がどう考えても中の人つながりだけどな。
735 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/31(日) 03:54:12 ID:Kfjqxcdi
脚本家も一緒だしな
736 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/01(月) 19:39:39 ID:amDi67Lx
YAWARAのアニメ制作会社は出崎の古巣・マッドハウスだしね
どう考えても無関係
どう考えても無関係
737 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/03(水) 17:40:05 ID:rZ4ScYX0
>>726
みさえが高校時代も既に先生だったな
みさえが高校時代も既に先生だったな
738 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/11(木) 18:55:46 ID:oD/I/EYP
御鈴ちんは死んで、幻想世界で一人きりになりました。
739 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/12(金) 23:19:33 ID:89z2ErZY
740 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/13(土) 00:19:38 ID:8ZU1sKHM
観鈴は満足して死ねたから幸福だろう
あの世界じゃ住人と晴子の縁は長く続いていく気がするな
あの世界じゃ住人と晴子の縁は長く続いていく気がするな
741 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/13(土) 00:23:56 ID:eJOg/glb
>>740
劇場版、続編作れそう(笑)。
劇場版、続編作れそう(笑)。
742 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/13(土) 14:01:48 ID:NhvHnjd+
原作の翼人の絡みで
少女を救う旅にでる国崎とかだったらシリーズになりそう
また救えなかった、次の少女を探そう的な
少女を救う旅にでる国崎とかだったらシリーズになりそう
また救えなかった、次の少女を探そう的な
743 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/13(土) 15:13:32 ID:eJOg/glb
>>742
各地に翼人伝説がある、という含みがあるし、地方によっても話が異なるだろうから、人魚の森みたいになりそう。
各地に翼人伝説がある、という含みがあるし、地方によっても話が異なるだろうから、人魚の森みたいになりそう。
744 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/13(土) 17:00:13 ID:8ZU1sKHM
なんかOVA版ブラックジャックを思い浮かべてしまった
そうすると最後は月子に出会いそうだが
そうすると最後は月子に出会いそうだが
745 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/16(火) 07:06:40 ID:jS8ioTwX
出崎版の智代アフターまだぁ～？
746 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/16(火) 08:26:59 ID:e1pzZm7f
智代アフターより春原兄妹ルートをだな…
747 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/16(火) 18:29:22 ID:LDaMcPDa
俺は出崎版のKanonが見たい。
やけに男臭い祐一と北川や何故か重要キャラになってしまう担任の先生とか。
つーかKanonって男少な過ぎ。大人もほとんど居ないし。
やけに男臭い祐一と北川や何故か重要キャラになってしまう担任の先生とか。
つーかKanonって男少な過ぎ。大人もほとんど居ないし。
748 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/16(火) 19:22:42 ID:xHWy3J8H
ほぼ祐一だけだしな
北川は意外に重要だけど影は薄いし……
出崎なら佐祐理の弟のこともクローズアップしてくれそうだ
北川は意外に重要だけど影は薄いし……
出崎なら佐祐理の弟のこともクローズアップしてくれそうだ
749 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/16(火) 21:35:35 ID:LDaMcPDa
サブキャラは全員カットだろうけどね。
いっそ香里抜きで北川の妹が栞とか。
いっそ香里抜きで北川の妹が栞とか。
750 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/16(火) 23:38:15 ID:15jt/czl
出崎にＴＶシリーズでカノンなりなんなりをやらせればおｋ
751 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/17(水) 05:42:14 ID:zqHJBqLJ
752 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/17(水) 06:12:15 ID:xqiqiOga
>>749
甘いな、メインヒロイン全員カットで、当然香里に妹なんていなくて、本物の沢渡真琴が現れるんだ。
甘いな、メインヒロイン全員カットで、当然香里に妹なんていなくて、本物の沢渡真琴が現れるんだ。
753 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/17(水) 06:34:54 ID:xqiqiOga
別にまこぴー居なくても、ぴろとみっしーが居ればあのラストに持っていけるのが恐ろしいぜ（w
754 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/17(水) 11:48:42 ID:xFHrU2MO
出崎がKanonのどこにやる気を見出すかだなぁ。基本的に死んで生き返って泣かせるだけの話だし。
そうにはしなかった東映版のKanonは上手かったが。
そうにはしなかった東映版のKanonは上手かったが。
755 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/17(水) 12:59:21 ID:0HXwXlAY
出崎がkanonを手掛けても東映版kanonと同じようになりそうな気がする
舞の自殺を止める佐祐理とか美坂姉妹の決着のつけ方とか名雪の決断とか
そういう意味でも出崎と中村のコンビは正解だったんだなと思うね
舞の自殺を止める佐祐理とか美坂姉妹の決着のつけ方とか名雪の決断とか
そういう意味でも出崎と中村のコンビは正解だったんだなと思うね
756 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/17(水) 18:34:21 ID:xqiqiOga
KANONは死んでなんか無いっつーの。
原体験のせいで不自然な失踪が即最悪な想像に結びついてしまう難儀な主人公の話。
大人は気を遣って伏せたんだろうけど、誰も教えてくれない＝死という図式が完成してしまったんでしょ。
いわば蒸発した実の親の事を教えてくれないから死んだと思い込んでた子供みたいなものだけど、
その場合は別に瀕死の状況に遭遇なんかはしていないから、そういう実感はないので問題ない。
往人なんかは未だに母親探して旅している訳でさ。
そしていつしか皆忘れたつもりになってた所でその街に舞い戻ってきたから、封印したトラウマがぶり返しただけ。
んで、クラナドはそのセルフパロディな。
原体験のせいで不自然な失踪が即最悪な想像に結びついてしまう難儀な主人公の話。
大人は気を遣って伏せたんだろうけど、誰も教えてくれない＝死という図式が完成してしまったんでしょ。
いわば蒸発した実の親の事を教えてくれないから死んだと思い込んでた子供みたいなものだけど、
その場合は別に瀕死の状況に遭遇なんかはしていないから、そういう実感はないので問題ない。
往人なんかは未だに母親探して旅している訳でさ。
そしていつしか皆忘れたつもりになってた所でその街に舞い戻ってきたから、封印したトラウマがぶり返しただけ。
んで、クラナドはそのセルフパロディな。
757 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/17(水) 20:28:59 ID:E/v55h3Y
出崎版ＫＡＮＯＮ
・まず、祐一は例によってジョー化。
・祐一の父親が出てくる。デザインは宝島の「ジョンシルバー」
・海外赴任という名の冒険に出ていた。
・ラストは「海に出ろ！祐一！」とか父親が言い出して、街を去る。
・北川は超良いやつ
・
ここから適当
・栞は「黒いマント姿にツギハギの顔の天才無免許医師」によって回復
・真琴は最終的に七匹のねずみ達と戦う
・水瀬親子はドＳ
・あゆは最終的に雪の女王に会いに行く
・というかラスボスは雪の女王
・まず、祐一は例によってジョー化。
・祐一の父親が出てくる。デザインは宝島の「ジョンシルバー」
・海外赴任という名の冒険に出ていた。
・ラストは「海に出ろ！祐一！」とか父親が言い出して、街を去る。
・北川は超良いやつ
・
ここから適当
・栞は「黒いマント姿にツギハギの顔の天才無免許医師」によって回復
・真琴は最終的に七匹のねずみ達と戦う
・水瀬親子はドＳ
・あゆは最終的に雪の女王に会いに行く
・というかラスボスは雪の女王
758 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/17(水) 20:58:19 ID:GXyOWmS2
キャラデは当然杉野氏だな
759 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/17(水) 21:07:05 ID:R5gNi394
天才無免許医には劇場版二作にも出張してもらいたいものだ
760 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/17(水) 21:36:31 ID:uW+NFftL
まさしくカオスだな。が、そこがいい。
761 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/17(水) 22:04:43 ID:9Ue9F5/Q
出崎にエロゲとか、もういいから。
ふさわしい企画を出してやれよ。
たとえば、『アニメ蟹工船』とかｗ
ふさわしい企画を出してやれよ。
たとえば、『アニメ蟹工船』とかｗ
762 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/17(水) 22:16:14 ID:iXFKY+oi
>>761
現在コブラを制作中だが、何か文句でも？
現在コブラを制作中だが、何か文句でも？
763 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/17(水) 22:50:36 ID:C8knAJxA
男気溢れる祐一か…
生き霊あゆを病院あゆに無理やり押し込み気合いで目覚めさせる祐一
栞と山ごもりして体を鍛え上げ病魔を追い払う祐一
舞と魔物を正座させお前ら元々一つなんだから仲良くしろと説教する祐一
秋子さんが轢かれる寸前に車を受け止める祐一
真琴の心意気に打たれて人間界にあばよ！と言って狐に転生する祐一
生き霊あゆを病院あゆに無理やり押し込み気合いで目覚めさせる祐一
栞と山ごもりして体を鍛え上げ病魔を追い払う祐一
舞と魔物を正座させお前ら元々一つなんだから仲良くしろと説教する祐一
秋子さんが轢かれる寸前に車を受け止める祐一
真琴の心意気に打たれて人間界にあばよ！と言って狐に転生する祐一
764 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/18(木) 04:15:53 ID:MQTlGXbj
もうウジウジ現実逃避する祐一の基本設定を最初からやめて
「俺は吹っ切ったぜ」とあゆの墓の前で誓う場面からOPが始まる感じで。
それでもタイヤキ食ったらゲロ吐いたりするけど名雪や北川に支えられながら
立ち直って行くと。
まあそのうち名雪は付いて行けなくなっちゃうんですが。
「俺は吹っ切ったぜ」とあゆの墓の前で誓う場面からOPが始まる感じで。
それでもタイヤキ食ったらゲロ吐いたりするけど名雪や北川に支えられながら
立ち直って行くと。
まあそのうち名雪は付いて行けなくなっちゃうんですが。
765 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/18(木) 08:41:34 ID:g+9tcmuK
名雪は陸上のエースをねらいます。
陸上部の先輩には金髪縦ロールの人が
陸上部の先輩には金髪縦ロールの人が
766 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/23(火) 02:03:35 ID:MkguAOJU
マッド出身の若手がやったNHKの長編アニメ「川の光」
尺が限られていたにもかかわらず、とても良く出来ていて感心したんだけど、
まあ較べるのも どうかとは思うけど、
やっぱ出崎御大って、凄かったんだな、って思っちゃったよ、
ガンバはもちろん、家なき子とかも思い出して。
尺が限られていたにもかかわらず、とても良く出来ていて感心したんだけど、
まあ較べるのも どうかとは思うけど、
やっぱ出崎御大って、凄かったんだな、って思っちゃったよ、
ガンバはもちろん、家なき子とかも思い出して。
767 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/23(火) 02:14:16 ID:VE65ppRP
出崎って世代的には富野やパヤオ、高畑辺りと同じでしょ
手塚の元で虫プロで働いていたクリエイターの一人として必ず名前が出るよ
手塚の元で虫プロで働いていたクリエイターの一人として必ず名前が出るよ
768 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/23(火) 08:52:22 ID:7Go3/uLv
話題無いからってそんな全然関係ないアニメ引っ張ってくんなよ
769 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/23(火) 16:42:35 ID:N8PdlQhk
770 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/23(火) 17:31:29 ID:MkguAOJU
アニメの演出・監督の、しかも駆け出しともなれば、
出崎演出について勉強しないやつは皆無といっていいだろう。
温故知新
出崎演出について勉強しないやつは皆無といっていいだろう。
温故知新
771 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/25(木) 23:47:21 ID:l55wmUC0
.',ゞY'ﾚ;=:_、
〃 ＼_
/ , 从_r;､ ヾ､ 私だけのゴール・・・
ﾚ'/ /'ﾝ .｀,;^ヽ.ゞｿ＼
/,.イレ-'､_/、,, ､､ ,. ヾ､
´ ﾄ i､ヾ ; ﾐ,, _〃"､.i
l "､i, ﾐ.､ :., ,, ;.`i. ;'|
〃 ＼_
/ , 从_r;､ ヾ､ 私だけのゴール・・・
ﾚ'/ /'ﾝ .｀,;^ヽ.ゞｿ＼
/,.イレ-'､_/、,, ､､ ,. ヾ､
´ ﾄ i､ヾ ; ﾐ,, _〃"､.i
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772 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/28(日) 18:46:02 ID:ThUOxLUx
柳也やってた声優の人、カミーユやってた人かと思ったけど、違うんだな（笑）。
いやな裏葉。
いやな裏葉。
773 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/30(火) 23:24:44 ID:jIQV6bkC
.',ゞY'ﾚ;=:_、
〃 ＼_
/ , 从_r;､ ヾ､
ﾚ'/ /'ﾝ .｀,;^ヽ.ゞｿ＼
/,.イレ-'､_/、,, ､､ ,. ヾ､
´ ﾄ i､ヾ ; ﾐ,, _〃"､.i
l "､i, ﾐ.､ :., ,, ;.`i. ;'
劇場公開中
観鈴ゴールのシーンで
自分から右4列の人が同じポーズで
燃え尽きてましたwww
生粋の出崎ファンに違いないw
〃 ＼_
/ , 从_r;､ ヾ､
ﾚ'/ /'ﾝ .｀,;^ヽ.ゞｿ＼
/,.イレ-'､_/、,, ､､ ,. ヾ､
´ ﾄ i､ヾ ; ﾐ,, _〃"､.i
l "､i, ﾐ.､ :., ,, ;.`i. ;'
劇場公開中
観鈴ゴールのシーンで
自分から右4列の人が同じポーズで
燃え尽きてましたwww
生粋の出崎ファンに違いないw
774 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/01(水) 18:29:23 ID:B8srlYN9
>>773
そいつは出崎の生霊だよ
そいつは出崎の生霊だよ
775 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/03(金) 22:04:33 ID:n921UTxl
新劇場版エヴァ見ていて、どうとは言う語彙が無いけど、出崎の系譜だなて感じた(笑)。
776 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/04(土) 22:47:47 ID:lui8/5Wm
庵野が出崎の劇場版エースについて
「俺は出崎さんほど大人じゃないから、こういう作品は作れないな」
って言ってたけど、
ヱヴァは出崎的な意味で大人の作り方だったと思う。
「俺は出崎さんほど大人じゃないから、こういう作品は作れないな」
って言ってたけど、
ヱヴァは出崎的な意味で大人の作り方だったと思う。
777 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/04(土) 23:59:12 ID:StF06Nrj
エヴァ破見て、色々胸とか強調してたけど、エロチックな点では御鈴ちんほどではないな(笑)。
778 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/05(日) 08:01:00 ID:J0/AZ4WF
>>776
airクラナド見ていると、作品を作り上げる事にこだわりはあっても、思想やら感情などにこだわりはしないのかな、と思った。
庵野がクラナド作ったら、彼女彼女の事情になったと思う。内面にこだわり過ぎて、話まとまらなさそうだ。
新エヴァはその色が多少薄れて、エンターテイメント作品としての色を強めた気がする。
airクラナド見ていると、作品を作り上げる事にこだわりはあっても、思想やら感情などにこだわりはしないのかな、と思った。
庵野がクラナド作ったら、彼女彼女の事情になったと思う。内面にこだわり過ぎて、話まとまらなさそうだ。
新エヴァはその色が多少薄れて、エンターテイメント作品としての色を強めた気がする。
779 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/05(日) 22:49:05 ID:0aIwM0XE
AIRは冷めたの姿勢がカッコイイみたいなのを批判してる感じはあった気がする
780 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/06(月) 18:06:07 ID:rjbqHVgs
クラナドはきっちりレイアウトできる人が少なかったみたいだね・・・
原画陣みても誰だか分かんない人ばっかだったし、なんかすごいもったいないと思った
原画陣みても誰だか分かんない人ばっかだったし、なんかすごいもったいないと思った
781 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/06(月) 22:09:43 ID:6C4smXBu
出崎のコンテを100％引き出すためには
それこそ全盛期の杉野昭夫と小林七郎が必要。
あの原画陣の割には作監の大西さんはかなり頑張ったと思うよ。
それこそ全盛期の杉野昭夫と小林七郎が必要。
あの原画陣の割には作監の大西さんはかなり頑張ったと思うよ。
782 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/07(火) 01:22:36 ID:y8anWxea
杉野氏ほどとは言わんがもう少し硬めのキャラデザの方が良かったかもね。
ちょっと漫画っぽいのが演出に合ってなかった気がする。
ちょっと漫画っぽいのが演出に合ってなかった気がする。
783 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/07(火) 17:10:44 ID:X5ydvPiK
>>640
好きなエピソードというか、感心してしまうけどどこのソース？
好きなエピソードというか、感心してしまうけどどこのソース？
784 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/07(火) 17:26:35 ID:Phm+zDi8
>>783
人間を甘く見ている！ 巨匠・出崎統が萌えを切る（前篇）
ttp://www.cyzo.com/2009/01/post_1338.html
これ出た時関連スレじゃそこそこ騒がれたな
後編での出崎の言葉はニュース板のところでかなり細かく推測されてた気がする
人間を甘く見ている！ 巨匠・出崎統が萌えを切る（前篇）
ttp://www.cyzo.com/2009/01/post_1338.html
これ出た時関連スレじゃそこそこ騒がれたな
後編での出崎の言葉はニュース板のところでかなり細かく推測されてた気がする
785 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/07(火) 17:43:44 ID:X5ydvPiK
786 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/15(水) 23:34:24 ID:f1fQGL4J
まあ、なんつうかな。
やっつけでも、実験でも、ハルヒの顛末見てると、出崎はやり投げな作りしねえとは思った。同じ内容垂れ流すことは。
出崎にとってのクラナドて、やっつけな印象があるけど、エンターテインメントの一環としてプロとしてきちんと仕上げた作品だと思う。
やっつけでも、実験でも、ハルヒの顛末見てると、出崎はやり投げな作りしねえとは思った。同じ内容垂れ流すことは。
出崎にとってのクラナドて、やっつけな印象があるけど、エンターテインメントの一環としてプロとしてきちんと仕上げた作品だと思う。
787 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/16(木) 00:06:33 ID:eSEvY3Eg
578 名前：名無しさんだよもん [sage] 2009/07/10(金) 18:01:06 ID:dh2k8wXP0
>>573-575
>>535でいいじゃん。
この後しおりんみたいにひょっこり帰ってくるハッピーエンドは他のラストの合わせ技で蛇足になるから描かなかっただけさ。
しかしそんな真琴ルート萌えだった筈の涼元ちんが夏をリアルに描きすぎたせいで、キャラが見る夢の一つ＝夏編が
幻想世界相当のファンタジーな代物だと思えなくなったって事だと思うよ。だからあんな間違った劇場版ができると。
夏編でこれより後の話はあべこべに改竄されてるみたいな警告してるのに、人魚さんが実はいい母親だったって話を皆信じちゃってる。
んで半数がハッピーエンドだと思った真琴の時と違って誰も理解してくれなかったからクラナドではわかりやすくしたんじゃね？
579 名前：名無しさんだよもん 2009/07/10(金) 19:13:40 ID:9Cz5lj6+O
DREAM編は神奈の見てる夢≒本来そうなるはずだったの運命。
SUMMER編は実際にあった過去の夢
AIR編が実際に起きた事。
と仮定すると結構すんなり考えが行くかと。
DREAM編が神奈の夢であり記憶ならば、AIR編にて観鈴は自分の運命とその先の存在である少年少女の夢も見ていた可能性がある。
そらの存在は神奈の見た夢(DREAM編)のかけら。
580 名前：名無しさんだよもん [sage] 2009/07/10(金) 19:41:10 ID:dh2k8wXP0
>>579
それじゃハッピーエンドにならない。まあそういう話があってもいいんだけどさ。
ただクラナドだと母と子じゃなくて父と子になるけど、それでも良いんだ
って肯定は劇場版以外全然していないと思うんだよな。
・・・この辺の話、このスレ的にはどう思うだろうか？
>>573-575
>>535でいいじゃん。
この後しおりんみたいにひょっこり帰ってくるハッピーエンドは他のラストの合わせ技で蛇足になるから描かなかっただけさ。
しかしそんな真琴ルート萌えだった筈の涼元ちんが夏をリアルに描きすぎたせいで、キャラが見る夢の一つ＝夏編が
幻想世界相当のファンタジーな代物だと思えなくなったって事だと思うよ。だからあんな間違った劇場版ができると。
夏編でこれより後の話はあべこべに改竄されてるみたいな警告してるのに、人魚さんが実はいい母親だったって話を皆信じちゃってる。
んで半数がハッピーエンドだと思った真琴の時と違って誰も理解してくれなかったからクラナドではわかりやすくしたんじゃね？
579 名前：名無しさんだよもん 2009/07/10(金) 19:13:40 ID:9Cz5lj6+O
DREAM編は神奈の見てる夢≒本来そうなるはずだったの運命。
SUMMER編は実際にあった過去の夢
AIR編が実際に起きた事。
と仮定すると結構すんなり考えが行くかと。
DREAM編が神奈の夢であり記憶ならば、AIR編にて観鈴は自分の運命とその先の存在である少年少女の夢も見ていた可能性がある。
そらの存在は神奈の見た夢(DREAM編)のかけら。
580 名前：名無しさんだよもん [sage] 2009/07/10(金) 19:41:10 ID:dh2k8wXP0
>>579
それじゃハッピーエンドにならない。まあそういう話があってもいいんだけどさ。
ただクラナドだと母と子じゃなくて父と子になるけど、それでも良いんだ
って肯定は劇場版以外全然していないと思うんだよな。
・・・この辺の話、このスレ的にはどう思うだろうか？
788 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/16(木) 00:20:11 ID:DgFUiL4e
>>787
クラナドに関していうと三人そろってこそていうのは命の軽さ、葛藤の軽さ、生き方の軽さとしか思えないけどね。
クラナドに発生した奇跡というのは、ゲームのおまけでしかない。転じて言えばご都合。
そこにヒューマンドラマとしての面を描いた場合、どうしても出崎のルートになると思うが。
airは劇場版しか知らないので。
クラナドに関していうと三人そろってこそていうのは命の軽さ、葛藤の軽さ、生き方の軽さとしか思えないけどね。
クラナドに発生した奇跡というのは、ゲームのおまけでしかない。転じて言えばご都合。
そこにヒューマンドラマとしての面を描いた場合、どうしても出崎のルートになると思うが。
airは劇場版しか知らないので。
789 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/16(木) 01:03:48 ID:oAXQTQfD
>>787
実のない、ただの言葉遊び
実のない、ただの言葉遊び
790 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/16(木) 05:09:33 ID:CMRC4NJ8
791 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/16(木) 08:34:45 ID:bNZjU1xb
792 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/16(木) 18:07:37 ID:eSEvY3Eg
いい忘れてたけど、AIRのスレで、>>535ってのはコレね。
まあ劇場版しか知らないと意味がわからない部分もあると思うけど。
535 名前：名無しさんだよもん [sage] 2009/07/01(水) 02:42:14 ID:Img4eefK0
終ってるのかという疑問は、あの海のゴールシーンから始まったわけだよな？
よーいどんから一人で頑張ったみずすちんのゴールだったと考えると、
実は羽あゆや風子的な存在で、実は本体は国崎追いかけて駆け落ちしてたりして？
・・・そんなSS読みたい訳ですハイ。
まあ劇場版しか知らないと意味がわからない部分もあると思うけど。
535 名前：名無しさんだよもん [sage] 2009/07/01(水) 02:42:14 ID:Img4eefK0
終ってるのかという疑問は、あの海のゴールシーンから始まったわけだよな？
よーいどんから一人で頑張ったみずすちんのゴールだったと考えると、
実は羽あゆや風子的な存在で、実は本体は国崎追いかけて駆け落ちしてたりして？
・・・そんなSS読みたい訳ですハイ。
793 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/18(土) 03:22:53 ID:ba4XAIug
映画館で見に行って以来、久しぶりに劇場版AIRを見返してみた
…確かに劇場版の話だと、海辺のゴールシーンは要らなかったかもしれないね
原作だと観鈴ちんが「自分と晴子母さんは間違いなく親子だった」って証明する為の行為であって
まさに劇場版でもそういう意味で用いられてる（と俺が勝手に思ってる）けど
劇場版の観鈴ちんは、寧ろ国崎との恋にウェイトを置いて描写されて来たから
最後の最後でストーリーが少しぼやけてしまった気がしたな。
（俺はあのゴールシーン、“橘を捨てて”晴子の許へ行くって所に意味があったと思ってるんだ）
国崎が生存している状態の、たった一度の恋に命を燃やした劇場版の観鈴ちんには
もっと違うクライマックスを与えてあげても良かったじゃないかなぁ…。
でも面白かったよ。翼人伝説と現在の観鈴ちんがオーバーラップする演出は
映画館で見た時は忙しないと思ったけど、今見るとすごく上手い見せ方に思えたし。
劇場版の観鈴ちん、すごく情熱的で、時折ドキリとする程美しく見えるカットがあったりして…
正直、すごくときめきました。長文でごめんよ。
…確かに劇場版の話だと、海辺のゴールシーンは要らなかったかもしれないね
原作だと観鈴ちんが「自分と晴子母さんは間違いなく親子だった」って証明する為の行為であって
まさに劇場版でもそういう意味で用いられてる（と俺が勝手に思ってる）けど
劇場版の観鈴ちんは、寧ろ国崎との恋にウェイトを置いて描写されて来たから
最後の最後でストーリーが少しぼやけてしまった気がしたな。
（俺はあのゴールシーン、“橘を捨てて”晴子の許へ行くって所に意味があったと思ってるんだ）
国崎が生存している状態の、たった一度の恋に命を燃やした劇場版の観鈴ちんには
もっと違うクライマックスを与えてあげても良かったじゃないかなぁ…。
でも面白かったよ。翼人伝説と現在の観鈴ちんがオーバーラップする演出は
映画館で見た時は忙しないと思ったけど、今見るとすごく上手い見せ方に思えたし。
劇場版の観鈴ちん、すごく情熱的で、時折ドキリとする程美しく見えるカットがあったりして…
正直、すごくときめきました。長文でごめんよ。
794 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/18(土) 03:37:45 ID:oKAB3IeA
長文云々気にしない
劇場版AIRは勿体ないんだよな
序盤～中盤はいい空気なのに終盤がとっ散らかってて
祭りの夜から見ていて残念になる
美鈴も往人も晴子も敬介も皆泥臭くて魅力あるのに
ラストの往人は好きだが、予定されていた展開も知りたいもんだ
劇場版AIRは勿体ないんだよな
序盤～中盤はいい空気なのに終盤がとっ散らかってて
祭りの夜から見ていて残念になる
美鈴も往人も晴子も敬介も皆泥臭くて魅力あるのに
ラストの往人は好きだが、予定されていた展開も知りたいもんだ
795 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/18(土) 14:49:47 ID:9iLJIQwQ
祭のシーン終わった時点でも脚本が大量に残ってたんだっけ
796 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/19(日) 00:16:48 ID:zMd2Kzhf
797 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/19(日) 00:44:04 ID:au+hZryr
このスレの>>535って奇しくも3人揃ってって話なんだな。
なんていうか原作ゲームって、両親とは限らなくても三人での話をハッピーエンドにしたいんじゃないかと思える。
対のサブキャラを欠いて二人きりだと、たとえ結ばれてずっと一緒なんて結末でもそのルートはハッピーエンドにはしないんだわ。
でも出崎って、ギャルゲなんだから二人の世界で良いだろってそれを否定しているんじゃないだろうか？
なんていうか原作ゲームって、両親とは限らなくても三人での話をハッピーエンドにしたいんじゃないかと思える。
対のサブキャラを欠いて二人きりだと、たとえ結ばれてずっと一緒なんて結末でもそのルートはハッピーエンドにはしないんだわ。
でも出崎って、ギャルゲなんだから二人の世界で良いだろってそれを否定しているんじゃないだろうか？
798 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/19(日) 01:08:40 ID:vNntXe8A
799 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/19(日) 01:23:54 ID:OyMjH7Ea
大切な人をなくしたことありますか、という謳い文句がこの劇場版にあるけど、ギャルゲーだからと軽んじてはいないよ。
愛する人の死や葛藤や苦しみ、家族や絆というテーマにも沿って、プロとしてきちんとまとめ上げた作品だと思う。
愛する人の死や葛藤や苦しみ、家族や絆というテーマにも沿って、プロとしてきちんとまとめ上げた作品だと思う。
800 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/19(日) 03:00:39 ID:hxPSYDJl
ギャルゲーだと軽んじていたらあんなに熱い春原と直ちゃんになっていないわけで
801 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/19(日) 03:20:04 ID:C4PBH56w
>>797
４ヶ月も前に書いたレスに反応されてビビった
４ヶ月も前に書いたレスに反応されてビビった
802 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/19(日) 03:28:06 ID:au+hZryr
いや、二人の世界ってことはギャルゲを軽んじてはないってことだよ。
でもそれは原作をダシにしてるんじゃないかって思う訳。
でもそれは原作をダシにしてるんじゃないかって思う訳。
803 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/19(日) 11:01:17 ID:XWRz508E
コメンタリーとかあればよかったのにね
804 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/19(日) 17:17:46 ID:AFK3ZsOk
ラストで渚の笑顔が見えて三人揃ったじゃん
805 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/19(日) 18:01:53 ID:RtpnocYT
>>795
もったいない……いつか書籍にして出したりしてくれないかな
もったいない……いつか書籍にして出したりしてくれないかな
806 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/20(月) 00:43:46 ID:Puk1xN7P
807 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/20(月) 01:13:46 ID:lsC3z9Vk
>>806
是非とも是非とも教えて下され
是非とも是非とも教えて下され
808 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/20(月) 16:03:00 ID:Puk1xN7P
>>807
最後に遺品の恐竜のキーホルダーを渡すシーンがある。
台詞を全部書くわけにはいかないけど、
自由研究のために観鈴が往人と回った場所は
晴子が観鈴を引き取ったばっかりの頃に、
仲良くなるために一緒に散歩した場所だそうだ。
最後に遺品の恐竜のキーホルダーを渡すシーンがある。
台詞を全部書くわけにはいかないけど、
自由研究のために観鈴が往人と回った場所は
晴子が観鈴を引き取ったばっかりの頃に、
仲良くなるために一緒に散歩した場所だそうだ。
809 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/20(月) 17:44:52 ID:dgbUWXYq
切ない…
それ入れればラストはもっと哀愁ある終わりだったろうな
リテイク作って欲しいもんだ
祭りから後ろガラッと変わりそうだけど
それ入れればラストはもっと哀愁ある終わりだったろうな
リテイク作って欲しいもんだ
祭りから後ろガラッと変わりそうだけど
810 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/20(月) 18:15:58 ID:mcOYvcNN
多分、出崎の元の構成では
祭り→騎馬軍団→観鈴の死後にキーホルダーもらう→「当分はお前と一緒だから」
って繋ぎだったんだろうな
祭り→騎馬軍団→観鈴の死後にキーホルダーもらう→「当分はお前と一緒だから」
って繋ぎだったんだろうな
811 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/20(月) 18:18:56 ID:dgbUWXYq
812 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/20(月) 19:10:12 ID:7dTxioS+
観鈴ちん十分可愛いがな・・・
ってかコッチが好みすぎる
ぶっちゃけ劇場版受け入れられないってのは
結局感性の違い
たしかに生粋のエロゲヲタにはまぶしすぎるだろうね
ってかコッチが好みすぎる
ぶっちゃけ劇場版受け入れられないってのは
結局感性の違い
たしかに生粋のエロゲヲタにはまぶしすぎるだろうね
813 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/20(月) 19:18:03 ID:Zvk2FePR
>>812
劇場版クラナドも、キャラクターデザインが小林明美だったらなあ、とつい思ってしまう。悪いけども(笑)。
劇場版クラナドも、キャラクターデザインが小林明美だったらなあ、とつい思ってしまう。悪いけども(笑)。
814 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/20(月) 19:55:56 ID:wuZzpXEh
いや、普通のエロゲオタなら原作より良いと言うかもしれんよ？
ただ、悪夢＝奇跡の演出こそが一連のゲームの肝で、それ除いたら原作の意味が無いかと思うんだよな。
なんていうかあだち充辺りを原作にしていれば傑作になったと思う。
渚が何で死ぬのかとか聞いたらしいけど、だったらピーチ姫はなぜいつもさらわれるのかとか、
なぜマッチョな男がクリボーに触れただけで死ぬのかと小一時間問い詰めてみるべきだなあ。
まあそれは置いといて結末の話。
たとえば、なんでわざわざ廃駅に電車動かしたのさって感じ。
だったら二学期の電車通学の学生に混じって正体不明の見覚えがある髪が映るとか、
痴漢と間違われてる目つきの悪い男を救う天使の声がするとか
そういうんだったら納得できるんだけどね。
ただ、悪夢＝奇跡の演出こそが一連のゲームの肝で、それ除いたら原作の意味が無いかと思うんだよな。
なんていうかあだち充辺りを原作にしていれば傑作になったと思う。
渚が何で死ぬのかとか聞いたらしいけど、だったらピーチ姫はなぜいつもさらわれるのかとか、
なぜマッチョな男がクリボーに触れただけで死ぬのかと小一時間問い詰めてみるべきだなあ。
まあそれは置いといて結末の話。
たとえば、なんでわざわざ廃駅に電車動かしたのさって感じ。
だったら二学期の電車通学の学生に混じって正体不明の見覚えがある髪が映るとか、
痴漢と間違われてる目つきの悪い男を救う天使の声がするとか
そういうんだったら納得できるんだけどね。
815 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/20(月) 20:03:01 ID:7dTxioS+
( ・３・)
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816 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/20(月) 20:12:13 ID:dQ58jh7n
.',ゞY'ﾚ;=:_、
〃 ＼_
/ , 从_r;､ ヾ､ 私だけのゴール・・・
ﾚ'/ /'ﾝ .｀,;^ヽ.ゞｿ＼
/,.イレ-'､_/、,, ､､ ,. ヾ､
´ ﾄ i､ヾ ; ﾐ,, _〃"､.i
l "､i, ﾐ.､ :., ,, ;.`i. ;'|
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817 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/20(月) 20:48:48 ID:mcOYvcNN
>>814
後半は何を言ってるのか分からんが
ピーチ姫については、出崎がマリオをアニメ化することになれば
当然、問題にするだろう部分。
クッパという男はどんな心持ちでピーチを拐ったのか、
なぜマリオはそれを危険を犯して助けにいくのか
どういった心境なのか
それらは全て作品を作る上の基本だ
後半は何を言ってるのか分からんが
ピーチ姫については、出崎がマリオをアニメ化することになれば
当然、問題にするだろう部分。
クッパという男はどんな心持ちでピーチを拐ったのか、
なぜマリオはそれを危険を犯して助けにいくのか
どういった心境なのか
それらは全て作品を作る上の基本だ
818 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/20(月) 20:51:45 ID:mcOYvcNN
819 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/20(月) 20:59:25 ID:hQ4uc/ZF
>>814
これはひどい
これはひどい
820 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/20(月) 22:21:21 ID:dgbUWXYq
821 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/21(火) 03:25:02 ID:wsXnGCFX
>>818
無茶苦茶やな 何だそれ
無茶苦茶やな 何だそれ
822 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/21(火) 10:07:50 ID:lFVjS0dR
だから止められたんだろ
823 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/21(火) 10:10:58 ID:dFbYuNFV
なんか出崎アイデア、いろいろ面白そうだ。
観てみたかったなぁｗ
観てみたかったなぁｗ
824 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/21(火) 13:32:24 ID:ocdrU7cK
アイデアにゴーサイン出してくれる作品はすくないだろうな
825 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/21(火) 14:22:13 ID:/7/FiXL/
実験意欲のある作品は敬遠されるだろうしね
826 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/28(火) 21:28:24 ID:tqpPM0Z2
エヴァ序見ていて、電車のシーン見ると、出崎の両作品思い出してしまう。
演出的には何か意味があるんだろうか。
演出的には何か意味があるんだろうか。
827 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/28(火) 21:51:44 ID:LEZyjAvs
828 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/28(火) 23:48:05 ID:tqpPM0Z2
829 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/08/09(日) 03:22:35 ID:9EAQqRPJ
劇クラのキャラデザて、キディグレイドの人なんだな。
なんか違って驚いた。
なんか違って驚いた。
830 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/08/11(火) 23:17:28 ID:YjCu7I+3
831 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/08/31(月) 15:37:31 ID:7sj+mDWs
両方とも映画を見に行った
AIRは面白くてDVDも購入したが
CLANNADはあまり面白くなかったな
あくまで個人的な見解だが
AIRは主人公にも魅力があったが
CLANNADは主人公にあまり魅力がなかったためだろうか
AIRは面白くてDVDも購入したが
CLANNADはあまり面白くなかったな
あくまで個人的な見解だが
AIRは主人公にも魅力があったが
CLANNADは主人公にあまり魅力がなかったためだろうか
832 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/08/31(月) 20:02:46 ID:jO7JrXpz
どうしても原作やテレビ版を比較になってしまうからなのだろうけど、単体だと主人公もよく動くし、話もテンポ良くて分かり易いし、キャラデザもいいし、バランス取れていい作品だと思うけどなあ。
まあ、それは原作やテレビ版視てないので、言えるのだろうけど(笑)。
まあ、それは原作やテレビ版視てないので、言えるのだろうけど(笑)。
833 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/08/31(月) 20:14:10 ID:lN0pWnKO
>>831
劇場版の住人は観鈴の死を乗り越えて一人で旅を続けたけど朋也は違うからね
朋也は沢山の仲間がいてやっと立ち直れるチャンスが来たわけだし
どうしても周りの大人と同級達の方が魅力的に映っちゃう
でもまあ、そんな奴らが気にかけてくれるくらい朋也もいい奴なんだなとは思う
劇場版の住人は観鈴の死を乗り越えて一人で旅を続けたけど朋也は違うからね
朋也は沢山の仲間がいてやっと立ち直れるチャンスが来たわけだし
どうしても周りの大人と同級達の方が魅力的に映っちゃう
でもまあ、そんな奴らが気にかけてくれるくらい朋也もいい奴なんだなとは思う
834 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/08/31(月) 21:26:33 ID:Si7Va1G5
フジの震災アニメでも思うんだけど、なんでアニメってバケツ三杯の涙以外の解釈できない人が多いんだろう？
そんなの物語のメッセージのほんの一部分だと思うんだけどなあ。
そんなの物語のメッセージのほんの一部分だと思うんだけどなあ。
835 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/08/31(月) 21:55:00 ID:Si7Va1G5
ゲーム世界というのは、世界の法則がコンピュータに記述された世界だ。
そこでキャラクタが死ぬのは、プレーヤーが行動をしたからだ。
もし原作者に聞くのであれば、プレーヤーはなぜこの死を回避できないのかと聞くべきだろう。
そしてそれは公式に異伝を作れる立場に居る以上、明らかに愚問だな。
そこでキャラクタが死ぬのは、プレーヤーが行動をしたからだ。
もし原作者に聞くのであれば、プレーヤーはなぜこの死を回避できないのかと聞くべきだろう。
そしてそれは公式に異伝を作れる立場に居る以上、明らかに愚問だな。
836 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/08/31(月) 22:11:09 ID:DuWPIdVq
なんか頭おかしいのが来たな
837 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/08/31(月) 23:40:20 ID:Si7Va1G5
観客はゲームのプレーヤーじゃないんだよな。
話を作るのはプレーヤーで、原作者というのは単なるゲームマスターなんだよ。
話を作るのはプレーヤーで、原作者というのは単なるゲームマスターなんだよ。
838 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 00:47:52 ID:OrcK6Wi1
世界の中心で愛を叫ぶ にそっくりすぎ
839 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 01:01:37 ID:SNwiCiqF
はいはいワロスワロス
ところで誰かSi7Va1G5の言いたいことと言い出した動機を解説してくれないかね？
ところで誰かSi7Va1G5の言いたいことと言い出した動機を解説してくれないかね？
840 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 06:22:47 ID:9DIqQrwA
＞──いま、違和感をおぼえることはありますか。
＞
＞【出崎】『CLANNAD』をやっているときに、この子（ヒロイン）なんで死ぬの？ って訊いたんです。
＞そうしたら「ゲーム上死なないとね、泣けないんですよ」って答えられた。一見シリアスなんだけどさ、
＞オレから見るとちゃんとした根っこがないんだよね。現象としてそういうのをやれば客は泣く、それがわかっているだけで。
＞だから映画にするときは、どうして死ぬのか、少なくとも心の流れだけはきちんと作っていこう、と。で、その死に対して、
＞ちゃんとそれを感じる人間を登場させようとした。それは当たり前。当たり前のドラマを作っただけなんです。
＞「ここで死なないとゲームとしてマズイんですよね」。それは、視聴率だけよければいいや、というのと似ている。
＞「とりあえず殺せば泣くんだよね」というのは、人間を甘く見ている。甘く見ているし、でもそれで通用する部分がある
＞っていう世の中はなんかヘンだよね。とってもヘンだよね。
・バケツ三杯の涙
名劇版母をたずねて三千里のペッピーノさんの口癖、人形劇でマルコの旅の話を脚色して旅費を稼ごうとしたんだけど、
ラストで母親が死んでしまう筋書きになっている、曰くそうすれば観客はバケツ三杯泣いてお金を落とすからだと。
娘達はマルコが可哀想だと演じるのを拒否。
そもそも麻枝がこれを知らずして人形劇だの母を探す話だの作るわけがないと思うんだが、出崎はどういう意味で言ったのやら。
結局は無い根っこもひっくり返せなかったとしか思えない結末だし、なんか逆に、（当たり前の理由をつけた）BADENDじゃないと
アニメとしてマズイんですよね。って単に言い訳されてるような気がしてしまうのは考えすぎか？
＞
＞【出崎】『CLANNAD』をやっているときに、この子（ヒロイン）なんで死ぬの？ って訊いたんです。
＞そうしたら「ゲーム上死なないとね、泣けないんですよ」って答えられた。一見シリアスなんだけどさ、
＞オレから見るとちゃんとした根っこがないんだよね。現象としてそういうのをやれば客は泣く、それがわかっているだけで。
＞だから映画にするときは、どうして死ぬのか、少なくとも心の流れだけはきちんと作っていこう、と。で、その死に対して、
＞ちゃんとそれを感じる人間を登場させようとした。それは当たり前。当たり前のドラマを作っただけなんです。
＞「ここで死なないとゲームとしてマズイんですよね」。それは、視聴率だけよければいいや、というのと似ている。
＞「とりあえず殺せば泣くんだよね」というのは、人間を甘く見ている。甘く見ているし、でもそれで通用する部分がある
＞っていう世の中はなんかヘンだよね。とってもヘンだよね。
・バケツ三杯の涙
名劇版母をたずねて三千里のペッピーノさんの口癖、人形劇でマルコの旅の話を脚色して旅費を稼ごうとしたんだけど、
ラストで母親が死んでしまう筋書きになっている、曰くそうすれば観客はバケツ三杯泣いてお金を落とすからだと。
娘達はマルコが可哀想だと演じるのを拒否。
そもそも麻枝がこれを知らずして人形劇だの母を探す話だの作るわけがないと思うんだが、出崎はどういう意味で言ったのやら。
結局は無い根っこもひっくり返せなかったとしか思えない結末だし、なんか逆に、（当たり前の理由をつけた）BADENDじゃないと
アニメとしてマズイんですよね。って単に言い訳されてるような気がしてしまうのは考えすぎか？
841 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 06:35:08 ID:3DoRG7RL
考えすぎ
というかだーまえ信者が歪めて捉えているだけ
単に死にました、奇跡で生き返りました、ホラ、泣けというあざとい展開をどうよといってるだけ
人間なめんなと
というかだーまえ信者が歪めて捉えているだけ
単に死にました、奇跡で生き返りました、ホラ、泣けというあざとい展開をどうよといってるだけ
人間なめんなと
842 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 06:38:01 ID:9DIqQrwA
そりゃその人が奇跡で思考停止してるだけの話
別に魔法だってSF的に解釈すればいくらでも説明はつくんだからさ。
別に魔法だってSF的に解釈すればいくらでも説明はつくんだからさ。
843 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 06:45:30 ID:3DoRG7RL
泣けば思考停止して大感動の神ゲー呼ばわりだからな
それを批判する者は神を冒涜する存在として攻撃
それを批判する者は神を冒涜する存在として攻撃
844 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 06:54:26 ID:9DIqQrwA
>>844
それをゲーム脳とか言うけどさ、実は泣けるのは自分で話を補完してるからなんだよな。
アニメだと、死ぬのは泣けるけど生き返るのは泣けないんじゃないかな？
その理由を誰かが用意しないとなにこの糞アニメとなる。
それをゲーム脳とか言うけどさ、実は泣けるのは自分で話を補完してるからなんだよな。
アニメだと、死ぬのは泣けるけど生き返るのは泣けないんじゃないかな？
その理由を誰かが用意しないとなにこの糞アニメとなる。
845 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 07:14:08 ID:3DoRG7RL
用意せずに視聴者に丸投げなのがTV版クラナド
泣ければ思考停止して神アニメ認定
そして脳内で勝手に補完して理論武装
泣ければ思考停止して神アニメ認定
そして脳内で勝手に補完して理論武装
846 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 07:45:09 ID:9DIqQrwA
解明したければ原作やってねの販促アニメはそれでいいんだけどね、まあ。
でもこういう事言うなら、唸らせるような説得力を示して欲しかったと思う。
AIR原作なんてプレーヤーの視点を変えて晴子さんの印象を180度変えてしまって、
泣く時にはもう最初の放任ぶりなんて無かったかのようになってるわけで、
こういうのがアニメで出来れば、用意した理由が信者の脳内のものと違ってたって
違和感無く泣ける筈なんだよな。
でもこういう事言うなら、唸らせるような説得力を示して欲しかったと思う。
AIR原作なんてプレーヤーの視点を変えて晴子さんの印象を180度変えてしまって、
泣く時にはもう最初の放任ぶりなんて無かったかのようになってるわけで、
こういうのがアニメで出来れば、用意した理由が信者の脳内のものと違ってたって
違和感無く泣ける筈なんだよな。
847 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 07:59:09 ID:3DoRG7RL
販促アニメで納得しているような信者じゃな
そもそも唸らせるような芯がない
あとで生き返るならなぜ死ぬ必要があるの？殺す必要があるの？
物語上必要なものではなく只の泣かせじゃないの？という当然の疑問
それは観客を舐めているベッピーノと同じ
そもそも唸らせるような芯がない
あとで生き返るならなぜ死ぬ必要があるの？殺す必要があるの？
物語上必要なものではなく只の泣かせじゃないの？という当然の疑問
それは観客を舐めているベッピーノと同じ
848 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 08:03:43 ID:9DIqQrwA
信者舐めすぎだよそれは。
そう言いたければ殺さずに説得力のあるアニメ作ってみれば宜しい。
そう言いたければ殺さずに説得力のあるアニメ作ってみれば宜しい。
849 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 08:10:21 ID:3DoRG7RL
といっても販促アニメはそれでいいと肯定してる段階で思考停止してるからなあ
殺すなとはインタビューでは言っていない
要約すると死をちゃんと描写しようとしたといっているだけ
殺すなとはインタビューでは言っていない
要約すると死をちゃんと描写しようとしたといっているだけ
850 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 08:16:29 ID:9DIqQrwA
思考停止の訳がないだろ、原作で補完するなら余計な理由はむしろ障害になるじゃないか。
その位言わなくてもわかると思ったんだけど残念だな。
その位言わなくてもわかると思ったんだけど残念だな。
851 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 08:20:20 ID:3DoRG7RL
>その理由を誰かが用意しないとなにこの糞アニメとなる。
つまり、こうなってしまったわけだ
アニメでは完結せず原作で補完しないといけないわけだから
つまり、こうなってしまったわけだ
アニメでは完結せず原作で補完しないといけないわけだから
852 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 08:29:54 ID:9DIqQrwA
理由を自分で考えればそうは思わないという事。
適当に用意したら客舐めてることになる。
そもそも用意できないから割愛というのは逃げで同じ事だ。
適当に用意したら客舐めてることになる。
そもそも用意できないから割愛というのは逃げで同じ事だ。
853 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 08:34:58 ID:3DoRG7RL
だからもう一度いうと、
理由を用意せずに視聴者に丸投げなのがTV版クラナド
泣ければ思考停止して神アニメ認定
そして脳内で勝手に補完して理論武装
理由を原作で補完しないといけない販促アニメは
>そもそも用意できないから割愛というのは逃げで同じ事だ。
ということになるな
理由を用意せずに視聴者に丸投げなのがTV版クラナド
泣ければ思考停止して神アニメ認定
そして脳内で勝手に補完して理論武装
理由を原作で補完しないといけない販促アニメは
>そもそも用意できないから割愛というのは逃げで同じ事だ。
ということになるな
854 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 08:42:16 ID:9DIqQrwA
販促アニメの事なんてどうでもいいだろ。
出崎が違和感だなんだいうなら、そもそも原作後に見たときの違和感を何とかして欲しいし
まともな理由で生き返らせろって話だ。
出崎が違和感だなんだいうなら、そもそも原作後に見たときの違和感を何とかして欲しいし
まともな理由で生き返らせろって話だ。
855 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 08:43:24 ID:1VMM9f3l
856 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 08:50:44 ID:3DoRG7RL
>解明したければ原作やってねの販促アニメはそれでいいんだけどね
販促アニメはどうでもいいって、おいおい
原作に違和感あるからまともな理由で生き返らせるぜ、なんて
インタビューではこれっぽっちも言ってない
死を舐めるということは人間を舐めているということってだけ
販促アニメはどうでもいいって、おいおい
原作に違和感あるからまともな理由で生き返らせるぜ、なんて
インタビューではこれっぽっちも言ってない
死を舐めるということは人間を舐めているということってだけ
857 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 09:00:36 ID:9DIqQrwA
つまり麻枝が死を舐めてるって意味なのか、
それとも聞いた相手は実は自分のスタッフで、だからこうなったと言い訳してるだけなのか、
どっちなんだよ？
それとも聞いた相手は実は自分のスタッフで、だからこうなったと言い訳してるだけなのか、
どっちなんだよ？
858 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 09:11:09 ID:3DoRG7RL
インタビュアーの名前をググれ
>「とりあえず殺せば泣くんだよね」というのは、人間を甘く見ている
少なくとも、とりあえず殺して泣かせればお金を落とすと安易に考えているとしたら
ベッピーノと同じ
>「とりあえず殺せば泣くんだよね」というのは、人間を甘く見ている
少なくとも、とりあえず殺して泣かせればお金を落とすと安易に考えているとしたら
ベッピーノと同じ
859 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 09:13:04 ID:9DIqQrwA
＞【出崎】『CLANNAD』をやっているときに、この子（ヒロイン）なんで死ぬの？ って訊いたんです。
これを訊いたのが何故インタビュアーなんだよ、アホか。
これを訊いたのが何故インタビュアーなんだよ、アホか。
860 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 09:22:19 ID:3DoRG7RL
>それとも聞いた相手は実は自分のスタッフで
これのことを言っているのだが、冷静になれ
これのことを言っているのだが、冷静になれ
861 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 09:27:53 ID:9DIqQrwA
だからもし、自分のスタッフにこの子なんで死ぬの？ って訊いたらペッピーノみたいな答えが返ってきた
って話だったら単なる出来の言い訳だろ。
って話だったら単なる出来の言い訳だろ。
862 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 09:31:55 ID:3DoRG7RL
麻枝に訊いたのなら殺す言い訳だろうがな
そうじゃないならゲームの感想だろ
そうじゃないならゲームの感想だろ
863 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 09:35:40 ID:1VMM9f3l
>>861
出来は、悪くは無いと思うけど？
出来は、悪くは無いと思うけど？
864 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 09:43:56 ID:9DIqQrwA
バケツで三杯泣かせる話も別に出来は悪くはないだろうよ。
でもそれには違和感があると言ってるのは当の本人だろ？
でもそれには違和感があると言ってるのは当の本人だろ？
865 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 09:50:01 ID:3DoRG7RL
三千里の中でもバケツ話は批判的に描かれているだろ
インタビューの中で語られているのは、そういうのをよしとする風潮
>でもそれで通用する部分があるっていう世の中はなんかヘンだよね。とってもヘンだよね。
インタビューの中で語られているのは、そういうのをよしとする風潮
>でもそれで通用する部分があるっていう世の中はなんかヘンだよね。とってもヘンだよね。
866 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 09:59:49 ID:9DIqQrwA
ヘンだと言って作った作品が、結局死ぬバケツ話だというのがとってもヘンだと思うのさ。
867 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 10:03:31 ID:3DoRG7RL
ヘンなのは死んで生き返る話ということだろう
もしくは生き返らせるのを前提に殺す話
もしくは生き返らせるのを前提に殺す話
868 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 10:06:48 ID:9DIqQrwA
つまりそれはバケツ話の肯定だね。
869 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 10:11:11 ID:3DoRG7RL
安易なお涙頂戴を疑問を呈しているだけだろうに、それがぜなぜ肯定になるのかねえ
たーまえ信者の悪意ある曲解といわざるをえまい
たーまえ信者の悪意ある曲解といわざるをえまい
870 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 10:17:43 ID:9DIqQrwA
安易じゃないお涙頂戴ならいいのかって話だ。
マルコの母親が死ぬのに理由があろうがなかろうがどうでもいい話なんだよ。
マルコの母親が死ぬのに理由があろうがなかろうがどうでもいい話なんだよ。
871 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 10:22:48 ID:3DoRG7RL
死は現実に存在しているから真面目に死を描くドラマも存在する
ただお涙頂戴で安易に生き返らせるのは人間を甘く見ているということだろう
まあ端から曲解するだけの人間に何を言っても無駄だろうがね
ただお涙頂戴で安易に生き返らせるのは人間を甘く見ているということだろう
まあ端から曲解するだけの人間に何を言っても無駄だろうがね
872 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 10:26:44 ID:9DIqQrwA
当たりマエダ、
生き返らせるのが嫌なら殺さなければいいだけじゃないか。
何故殺す？
生き返らせるのが嫌なら殺さなければいいだけじゃないか。
何故殺す？
873 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 10:29:34 ID:3DoRG7RL
あのね、人間はいつか死ぬの
永遠じゃないの
わかりますか？
永遠じゃないの
わかりますか？
874 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 10:35:03 ID:9DIqQrwA
だったら死ぬ理由なんていらないだろ。死ぬから死ぬんだでいいじゃないか。
どうして死ぬのかなんて言い訳だ。
どうして死ぬのかなんて言い訳だ。
875 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 10:36:18 ID:1VMM9f3l
前作のairでそんなエピソードも聞かないし、クラナドのストーリーだって知っているわけだから、展開に対しての違和感だろう。渚死にます、子供も主人公も死にます。でも、三人幸せに暮らします、というストーリー流れに死が軽く扱われていて、出崎はそうしたくなかったんだろ
876 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 10:36:18 ID:SNwiCiqF
原作渚が復活するのはプレイヤーに対するご褒美とか言ってたっけ？
これが根幹にあるから光の玉集めするわけで汐が死ななきゃいけない理由なんだよな
発売当時は幻想世界の少女＝汐と知って彼女に凄まじいエゴを感じたもんだ
世界を回してるのは幻想世界の少女だと思ってたし
まあエゴの根幹はライターにあったわけだが
これが根幹にあるから光の玉集めするわけで汐が死ななきゃいけない理由なんだよな
発売当時は幻想世界の少女＝汐と知って彼女に凄まじいエゴを感じたもんだ
世界を回してるのは幻想世界の少女だと思ってたし
まあエゴの根幹はライターにあったわけだが
877 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 10:39:40 ID:3DoRG7RL
だからもう一度同じことを書くと、
あとで生き返るならなぜ死ぬ必要があるの？殺す必要があるの？
物語上必要なものではなく只の泣かせじゃないの？という当然の疑問
それは観客を舐めているベッピーノと同じ
あとで生き返るならなぜ死ぬ必要があるの？殺す必要があるの？
物語上必要なものではなく只の泣かせじゃないの？という当然の疑問
それは観客を舐めているベッピーノと同じ
878 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 10:47:48 ID:9DIqQrwA
879 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 10:51:49 ID:3DoRG7RL
ゲームで補完しないといけない販促アニメは(ry
だからまたもう一度同じことを書くと、
殺すなとはインタビューでは言っていない
要約すると死をちゃんと描写しようとしたといっているだけ
だからまたもう一度同じことを書くと、
殺すなとはインタビューでは言っていない
要約すると死をちゃんと描写しようとしたといっているだけ
880 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 10:58:19 ID:9DIqQrwA
誰得だよそんなの。
彼は結局の所、リアルな死しか描けないって事だろうな、逆に言えば。
彼は結局の所、リアルな死しか描けないって事だろうな、逆に言えば。
881 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 11:02:24 ID:3DoRG7RL
結局のところ、インタビューの意味を読み取れずに曲解したがっているだけということだな
そろそろアンチスレにいったらどうだ？
そろそろアンチスレにいったらどうだ？
882 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 11:03:57 ID:1VMM9f3l
>>880
何を言ってるんだ？
何を言ってるんだ？
883 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 11:09:55 ID:9DIqQrwA
＞【出崎】『CLANNAD』をやっているときに、この子（ヒロイン）なんで死ぬの？ って訊いたんです。
で、満足する答えが返ってこない、なのに
＞だから映画にするときは、どうして死ぬのか、少なくとも心の流れだけはきちんと作っていこう、と。で、その死に対して、
死が決定している。
なんで？
で、満足する答えが返ってこない、なのに
＞だから映画にするときは、どうして死ぬのか、少なくとも心の流れだけはきちんと作っていこう、と。で、その死に対して、
死が決定している。
なんで？
884 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 11:19:27 ID:1VMM9f3l
物語の流れに準拠したからだろ。
クラナドは愛する人を失って、その悲しみや葛藤を受け入れ、乗り越える部分に良さが無かったのか？
クラナドは愛する人を失って、その悲しみや葛藤を受け入れ、乗り越える部分に良さが無かったのか？
885 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 11:19:39 ID:3DoRG7RL
>そうしたら「ゲーム上死なないとね、泣けないんですよ」って答えられた。
という答えが返ってきたので
>だから（『CLANNAD』を）映画にするときは、どうして死ぬのか、少なくとも心の流れだけはきちんと作っていこう
ということだろう
もうアンチスレ逝っとけ
という答えが返ってきたので
>だから（『CLANNAD』を）映画にするときは、どうして死ぬのか、少なくとも心の流れだけはきちんと作っていこう
ということだろう
もうアンチスレ逝っとけ
886 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 11:26:08 ID:9DIqQrwA
>>884-885
だからそういう話しか描けなかったんじゃないのかなって言ってるの。大人の事情で。
別に私はそれが悪いとか言ってる訳じゃないからアンチじゃないんだけどな。
むしろ言ってるのは本人じゃない？
だからそういう話しか描けなかったんじゃないのかなって言ってるの。大人の事情で。
別に私はそれが悪いとか言ってる訳じゃないからアンチじゃないんだけどな。
むしろ言ってるのは本人じゃない？
887 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 11:30:48 ID:3DoRG7RL
それが曲解だろう
勝手に大人の事情とやらを邪推しているという
これだけずっと叩いていてアンチじゃないって言っても説得力なさすぎ
勝手に大人の事情とやらを邪推しているという
これだけずっと叩いていてアンチじゃないって言っても説得力なさすぎ
888 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 11:36:33 ID:9DIqQrwA
889 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 11:38:41 ID:3DoRG7RL
スレタイを100回読み直せ
そうすればここが劇場版クラナド&AIRスレだとわかるぞ
自分がアンチだということもな
そうすればここが劇場版クラナド&AIRスレだとわかるぞ
自分がアンチだということもな
890 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 11:42:14 ID:SNwiCiqF
891 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 11:43:03 ID:FxMsSN2R
出崎統という演出家にとって大事なのは「何を表現するか」ではなく「どう表現するか」
表現するものは死だろうがネズミだろうが貴族だろうが関係ない。
問題はそれをどう表現するのか、その1点。
そして、その表現仕方＝出崎そのもの。
他のアニメの巨匠がアニメを「主張」とか「思想」の道具にしているのに対して、
表現そのものが主。
逆に言えば「テーマ」とかそういうのは表現のためのオマケ。
だから極論を言えば、別に渚が死ぬのも生き延びるのもギャルになるのも、
出崎にとっては等価値で大した問題ではない。
問題なのは渚の死をどう表現するか、生き延びた渚をどう表現するか、
ギャルになった渚をどう表現するか、そこだけ。
表現するものは死だろうがネズミだろうが貴族だろうが関係ない。
問題はそれをどう表現するのか、その1点。
そして、その表現仕方＝出崎そのもの。
他のアニメの巨匠がアニメを「主張」とか「思想」の道具にしているのに対して、
表現そのものが主。
逆に言えば「テーマ」とかそういうのは表現のためのオマケ。
だから極論を言えば、別に渚が死ぬのも生き延びるのもギャルになるのも、
出崎にとっては等価値で大した問題ではない。
問題なのは渚の死をどう表現するか、生き延びた渚をどう表現するか、
ギャルになった渚をどう表現するか、そこだけ。
892 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 11:43:25 ID:1VMM9f3l
>>888
酷いね。リアルな死の描写が誰得なんて言っている人が。
酷いね。リアルな死の描写が誰得なんて言っている人が。
893 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 11:45:03 ID:9DIqQrwA
894 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 11:47:25 ID:3DoRG7RL
>結局は無い根っこもひっくり返せなかったとしか思えない結末だし、
>BADENDじゃないと アニメとしてマズイんですよね。って単に言い訳されてるような気がしてしまう
>でもこういう事言うなら、唸らせるような説得力を示して欲しかったと思う。
自分で悪いと言っているようだが？
>BADENDじゃないと アニメとしてマズイんですよね。って単に言い訳されてるような気がしてしまう
>でもこういう事言うなら、唸らせるような説得力を示して欲しかったと思う。
自分で悪いと言っているようだが？
895 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 11:48:05 ID:FxMsSN2R
ID:9DIqQrwAの興味は結局のところ
「死ぬのか死なないのか」しかない。
ペッピーノの話も「死なせたから悪い」くらいにしか思っていない。
高畑さんと出崎というのはそういう意味では表裏一体だろうね。
ルパン一期の時には出崎のコンテが面白かったから
そのまま通したという話があったっけ
「死ぬのか死なないのか」しかない。
ペッピーノの話も「死なせたから悪い」くらいにしか思っていない。
高畑さんと出崎というのはそういう意味では表裏一体だろうね。
ルパン一期の時には出崎のコンテが面白かったから
そのまま通したという話があったっけ
896 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 11:53:37 ID:1VMM9f3l
>>893
＞ 結局は無い根っこもひっくり返せなかったとしか思えない結末だし、なんか逆に、（当たり前の理由をつけた）BADENDじゃないと
＞ アニメとしてマズイんですよね。って単に言い訳されてるような気がしてしまうのは考えすぎか？
貴方の先入観だよな
＞ 結局は無い根っこもひっくり返せなかったとしか思えない結末だし、なんか逆に、（当たり前の理由をつけた）BADENDじゃないと
＞ アニメとしてマズイんですよね。って単に言い訳されてるような気がしてしまうのは考えすぎか？
貴方の先入観だよな
897 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 12:05:12 ID:9DIqQrwA
898 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 12:11:52 ID:3DoRG7RL
>そう言いたければ殺さずに説得力のあるアニメ作ってみれば宜しい。
>そもそも用意できないから割愛というのは逃げで同じ事だ
>出崎が違和感だなんだいうなら、そもそも原作後に見たときの違和感を何とかして欲しいし
>まともな理由で生き返らせろって話だ。
>それとも聞いた相手は実は自分のスタッフで、だからこうなったと言い訳してるだけなのか、
>単なる出来の言い訳だろ
>ヘンだと言って作った作品が、結局死ぬバケツ話だというのがとってもヘンだと思うのさ。
>安易じゃないお涙頂戴ならいいのかって話だ。
>生き返らせるのが嫌なら殺さなければいいだけじゃないか。 何故殺す？
>どうして死ぬのかなんて言い訳だ。
>誰得だよそんなの。 彼は結局の所、リアルな死しか描けないって事だろうな
こんだけ言っているようだが十分アンチだな
>そもそも用意できないから割愛というのは逃げで同じ事だ
>出崎が違和感だなんだいうなら、そもそも原作後に見たときの違和感を何とかして欲しいし
>まともな理由で生き返らせろって話だ。
>それとも聞いた相手は実は自分のスタッフで、だからこうなったと言い訳してるだけなのか、
>単なる出来の言い訳だろ
>ヘンだと言って作った作品が、結局死ぬバケツ話だというのがとってもヘンだと思うのさ。
>安易じゃないお涙頂戴ならいいのかって話だ。
>生き返らせるのが嫌なら殺さなければいいだけじゃないか。 何故殺す？
>どうして死ぬのかなんて言い訳だ。
>誰得だよそんなの。 彼は結局の所、リアルな死しか描けないって事だろうな
こんだけ言っているようだが十分アンチだな
899 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 12:16:01 ID:FxMsSN2R
900 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 12:23:03 ID:9DIqQrwA
901 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 12:23:33 ID:FuEJhE1D
902 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 12:26:13 ID:SNwiCiqF
>>897
今までの出崎監督の傾向見てるとそういうのはない気がする
今までも原作ファンを敵に回しても構わないくらい再構築する人だし
思ったように作れなかったのは資金難と上からの口出しとかだなぁ
白鯨伝説とか劇場版AIRとか
現在進行形でコブラも資金難で放映延期だし
今までの出崎監督の傾向見てるとそういうのはない気がする
今までも原作ファンを敵に回しても構わないくらい再構築する人だし
思ったように作れなかったのは資金難と上からの口出しとかだなぁ
白鯨伝説とか劇場版AIRとか
現在進行形でコブラも資金難で放映延期だし
903 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 12:27:33 ID:3DoRG7RL
渚がその後生き返るからだろうに
アンチよ、わかってていってるだろう？
アンチよ、わかってていってるだろう？
904 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 12:28:50 ID:FuEJhE1D
>>900
死を表現するための情報収集みたいなもの。
死を表現するための情報収集みたいなもの。
905 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 12:32:51 ID:1VMM9f3l
>>900
今までそういう話してたでしょ
今までそういう話してたでしょ
906 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 12:36:13 ID:SNwiCiqF
>>900
そこに人としての温かさを感じなかったからじゃん？
説明を受けた印象では渚がただの小道具としか扱われてなかったように感じたとか
言い方が難しいが物語のキャラには精一杯生きて終わって欲しい人だからな
そこに人としての温かさを感じなかったからじゃん？
説明を受けた印象では渚がただの小道具としか扱われてなかったように感じたとか
言い方が難しいが物語のキャラには精一杯生きて終わって欲しい人だからな
907 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 12:37:46 ID:9DIqQrwA
>>903
だったらそう聞けばいいでしょ？
でも質問は死についてであって、そしてバケツ話への批判。
しかし、もし人形劇の連想が私のコジツケでなく意図したものであればそういう原作批判ではないことになる。
バケツで三杯は別に生き返る話じゃないからね。
だったらそう聞けばいいでしょ？
でも質問は死についてであって、そしてバケツ話への批判。
しかし、もし人形劇の連想が私のコジツケでなく意図したものであればそういう原作批判ではないことになる。
バケツで三杯は別に生き返る話じゃないからね。
908 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 12:40:38 ID:FxMsSN2R
>>900
「死ぬか死なないか」を聞きたかったわけじゃないんだよ。
これはもう言葉の問題なんだけど。
遺族が言う「なんで殺したの」じゃなくて
捜査官が言う「なんで殺したの」なんだよ
動機とか凶器に何を使ったとかその時の心境とか
そういうのを聞きたくて聞いている「なんで」なんだ
「死ぬか死なないか」を聞きたかったわけじゃないんだよ。
これはもう言葉の問題なんだけど。
遺族が言う「なんで殺したの」じゃなくて
捜査官が言う「なんで殺したの」なんだよ
動機とか凶器に何を使ったとかその時の心境とか
そういうのを聞きたくて聞いている「なんで」なんだ
909 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 12:43:28 ID:FxMsSN2R
>>907
死ぬからバケツなんじゃない。
ペッピーノの「殺し方」に問題がある、そういう立場。
例えば同じ高畑作品で「火垂るの墓」があるけど、
あれだって別に高畑は「バケツ三杯泣かせる」ために作ったわけじゃない。
ある種の政治思想を伴って「戦争の悲惨さ」を表現するために
ああいう作品になっている。
死ぬからバケツなんじゃない。
ペッピーノの「殺し方」に問題がある、そういう立場。
例えば同じ高畑作品で「火垂るの墓」があるけど、
あれだって別に高畑は「バケツ三杯泣かせる」ために作ったわけじゃない。
ある種の政治思想を伴って「戦争の悲惨さ」を表現するために
ああいう作品になっている。
910 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 12:46:04 ID:3DoRG7RL
911 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 13:01:44 ID:9DIqQrwA
>>908
リアリティを持たすだけなら原作の死因なんて聞く必要はない気がするんだよね
AIRなんて全然違うしさ。
>>909
殺し方を批判した結論がリアルな死というのがなんか違和感があるのがそもそもの発端なんだよなあ。
直接的になるアニメの表現では仕方ないとか言われれば納得できない事はないんだけど、やっぱ死って割り切れないでしょ。
リアリティを持たすだけなら原作の死因なんて聞く必要はない気がするんだよね
AIRなんて全然違うしさ。
>>909
殺し方を批判した結論がリアルな死というのがなんか違和感があるのがそもそもの発端なんだよなあ。
直接的になるアニメの表現では仕方ないとか言われれば納得できない事はないんだけど、やっぱ死って割り切れないでしょ。
912 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 13:07:08 ID:FxMsSN2R
>>911
出崎というのは、世間が思っている以上に原作を気にしているというか、
原作の本質を探ろうとする男なんだよ。
結果として出てきた作品が、表面的には原作とは違ったものが出てくるから、
誤解されやすいけどね。
死に対する君自身の感傷は他の人には分からないことだよ。
ただ、割り切れないからと言って死に目を向けずにいるとかは
多分、出崎は出来ない。
そういう人間であり、それがそのまま出崎の表現そのものだからね
出崎というのは、世間が思っている以上に原作を気にしているというか、
原作の本質を探ろうとする男なんだよ。
結果として出てきた作品が、表面的には原作とは違ったものが出てくるから、
誤解されやすいけどね。
死に対する君自身の感傷は他の人には分からないことだよ。
ただ、割り切れないからと言って死に目を向けずにいるとかは
多分、出崎は出来ない。
そういう人間であり、それがそのまま出崎の表現そのものだからね
913 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 13:31:59 ID:9DIqQrwA
>>912
うーん、わからない。
死の意味が軽いのなら、そこで殺す必要はないって思考になってしまう。
つまりCLANNADの死は重いと判断したことを意味してるのかなあ？
ゲームというのは、むしろ必然がなければ希望を持ってプレイできるわけで
死は確率そのものだし、現実でも保険とかそういうものだと思うんだけどなあ。
うーん、わからない。
死の意味が軽いのなら、そこで殺す必要はないって思考になってしまう。
つまりCLANNADの死は重いと判断したことを意味してるのかなあ？
ゲームというのは、むしろ必然がなければ希望を持ってプレイできるわけで
死は確率そのものだし、現実でも保険とかそういうものだと思うんだけどなあ。
914 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 13:39:54 ID:FxMsSN2R
915 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 13:50:09 ID:9DIqQrwA
916 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 13:56:55 ID:SNwiCiqF
917 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 14:12:15 ID:FxMsSN2R
>>915
死ぬか死なないかは本質じゃない。
死に対する態度、それがクラナドの本質の一つじゃないかな。
映画を見る限りではそう思える。
死に対する態度、死に対する生きている者の対応の仕方、
そういったもの。
死に対して真摯に向き合わない者には、
混乱を与えるだけだろうな、この映画は。
死ぬか死なないかは本質じゃない。
死に対する態度、それがクラナドの本質の一つじゃないかな。
映画を見る限りではそう思える。
死に対する態度、死に対する生きている者の対応の仕方、
そういったもの。
死に対して真摯に向き合わない者には、
混乱を与えるだけだろうな、この映画は。
918 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 15:10:40 ID:9DIqQrwA
>>917
映画で描いているのはそれだろうし、悪いとも思わない。
しかし鍵ゲーの本質の一つかと言われるなら否定する。
無くても成立するので、あくまで警鐘であると考える。
生を描くのに必ず死を介在させなければならないとすれば、
それはバケツ話と本質的に変わらないと思う。
映画で描いているのはそれだろうし、悪いとも思わない。
しかし鍵ゲーの本質の一つかと言われるなら否定する。
無くても成立するので、あくまで警鐘であると考える。
生を描くのに必ず死を介在させなければならないとすれば、
それはバケツ話と本質的に変わらないと思う。
919 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 15:49:25 ID:FuEJhE1D
>>918
あくまで出崎から見た、原作の本質だからな。
あなたが思う鍵原作の本質もあれば、
出崎が思う鍵原作の本質もある。
生を表現するのに死を使うのはバケツとは違うよ。
火垂るの墓を見ればそれくらいは分かるはず。
あくまで出崎から見た、原作の本質だからな。
あなたが思う鍵原作の本質もあれば、
出崎が思う鍵原作の本質もある。
生を表現するのに死を使うのはバケツとは違うよ。
火垂るの墓を見ればそれくらいは分かるはず。
920 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 17:41:49 ID:MRRXUBmC
釣り宣言か自演宣言まだぁ～？
921 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 18:10:17 ID:9DIqQrwA
>>919
本質とはそんなに曖昧なものなのだろうか？
後半の話については、目的の為の手段として死を扱う事においては共通するように思う。
もしペッピーノの目的が金儲けでなく高尚な政治思想であっても、マルコの母親が死ぬシナリオに変わりはないのであれば、
娘の態度はなにも変わりはしないだろう。だから目的の貴賎はこの件の本質ではない。
本質とはそんなに曖昧なものなのだろうか？
後半の話については、目的の為の手段として死を扱う事においては共通するように思う。
もしペッピーノの目的が金儲けでなく高尚な政治思想であっても、マルコの母親が死ぬシナリオに変わりはないのであれば、
娘の態度はなにも変わりはしないだろう。だから目的の貴賎はこの件の本質ではない。
922 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 18:24:47 ID:1VMM9f3l
>>921
伝わってくるものが、全く異なるよ。
そこに死の軽さしか感じられなかったから、出崎は死に対して重さを感じるストーリーとキャラにした。
バケツ話もそこに軽さしか感じられなかったから、娘達は反対した。
伝わってくるものが、全く異なるよ。
そこに死の軽さしか感じられなかったから、出崎は死に対して重さを感じるストーリーとキャラにした。
バケツ話もそこに軽さしか感じられなかったから、娘達は反対した。
923 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 18:59:59 ID:FxMsSN2R
>>921
『娘たちが「マルコの母親の死そのもの」に対して怒りをもっていた』
というのが
そもそもの解釈なのだとしたら、
その三千里の方の解釈がそもそもどうなのか、という話だな。
何度も言うが、高畑勲は目的の為なら手段を選ばない男。
逆に出崎は手段の為なら目的を選ばない男。
二人とも、手段も目的も両方綺麗事で済まそうという気はさらさらない
表現の過激派。
だから高畑は「目的」を伴わないペッピーノを批判的に描き、
出崎は美学のない「手段」に疑問を持った。
麻枝もどちらかといえば、過激派側の人間かと思っていたが、
エロゲーマーの中では必ずしもそういう認識ではないんだな。
『娘たちが「マルコの母親の死そのもの」に対して怒りをもっていた』
というのが
そもそもの解釈なのだとしたら、
その三千里の方の解釈がそもそもどうなのか、という話だな。
何度も言うが、高畑勲は目的の為なら手段を選ばない男。
逆に出崎は手段の為なら目的を選ばない男。
二人とも、手段も目的も両方綺麗事で済まそうという気はさらさらない
表現の過激派。
だから高畑は「目的」を伴わないペッピーノを批判的に描き、
出崎は美学のない「手段」に疑問を持った。
麻枝もどちらかといえば、過激派側の人間かと思っていたが、
エロゲーマーの中では必ずしもそういう認識ではないんだな。
924 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 19:04:14 ID:9DIqQrwA
>>922
異なることが本質ではなく、共通することが本質だとは思う。
バケツの問題はマルコの気持ちを考慮する気持ちがない事が問題の本質なので、死が重ければむしろ余計固まる。
もし軽さしか感じないというならむしろそれを考慮したほうが本質に近くなり、重くすれば乖離するだろう。
まあ重く感じたので重くしたという方が筋が通る気がするのだけど、結局クラナドの死に感じたのは軽さなのか重さなのか。
軽さを考慮すると言うことは、重い話、つまり死をやめるということで、バケツ話はそれで解決する。
異なることが本質ではなく、共通することが本質だとは思う。
バケツの問題はマルコの気持ちを考慮する気持ちがない事が問題の本質なので、死が重ければむしろ余計固まる。
もし軽さしか感じないというならむしろそれを考慮したほうが本質に近くなり、重くすれば乖離するだろう。
まあ重く感じたので重くしたという方が筋が通る気がするのだけど、結局クラナドの死に感じたのは軽さなのか重さなのか。
軽さを考慮すると言うことは、重い話、つまり死をやめるということで、バケツ話はそれで解決する。
925 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 19:14:30 ID:FxMsSN2R
>>924
よほど、死に対するアレルギーがあるんだな。
出崎にとってはあの映画のシナリオ、
あのゲーム風に言えば、
「あの映画のパラレルワールド」が一番表現するべきものだと思って作っている。
人間誰しも死を受け止めなきゃいけないし、
マルコの母親だっていつかは死ぬ。
別にこの映画で無理に死を受け入れる必要はないが、
それは誰もがしなくちゃいけないこと。
この映画に絡めれば、それが芳野の言う「大人になる」ってことの一つじゃないかな。
よほど、死に対するアレルギーがあるんだな。
出崎にとってはあの映画のシナリオ、
あのゲーム風に言えば、
「あの映画のパラレルワールド」が一番表現するべきものだと思って作っている。
人間誰しも死を受け止めなきゃいけないし、
マルコの母親だっていつかは死ぬ。
別にこの映画で無理に死を受け入れる必要はないが、
それは誰もがしなくちゃいけないこと。
この映画に絡めれば、それが芳野の言う「大人になる」ってことの一つじゃないかな。
926 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 19:26:17 ID:FxMsSN2R
ID:9DIqQrwAの言いたい事も分かるけどね。
フィクションの中で、なんでわざわざ「死」という重い現実を扱う必要があるのか、
っていう疑問は割と定番。
確か一時期までの村上春樹もそんな事を言っていた。
でも出崎統っていうのは、現実に目を瞑れない人だから。
そこが結果的に宮崎駿・富野との知名度の差になっているんだろうな。
才能的にはまったく劣らないどころか、
富野なんかは脱帽しているのに。
現実に「死」があるんだから、
それを「不満のないフィクション」のために描かないという事は
出崎には出来ない。
極論を言ってしまえば、
客が文句を言おうがフィオリーナが文句を言おうが
自分のやり方で表現する。
客観的正しさとか、そういうのは端から興味なし。
そういう人。
フィクションの中で、なんでわざわざ「死」という重い現実を扱う必要があるのか、
っていう疑問は割と定番。
確か一時期までの村上春樹もそんな事を言っていた。
でも出崎統っていうのは、現実に目を瞑れない人だから。
そこが結果的に宮崎駿・富野との知名度の差になっているんだろうな。
才能的にはまったく劣らないどころか、
富野なんかは脱帽しているのに。
現実に「死」があるんだから、
それを「不満のないフィクション」のために描かないという事は
出崎には出来ない。
極論を言ってしまえば、
客が文句を言おうがフィオリーナが文句を言おうが
自分のやり方で表現する。
客観的正しさとか、そういうのは端から興味なし。
そういう人。
927 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 19:32:42 ID:FxMsSN2R
ちなみに、出崎が毎回「死」を選んでるかというとそうでもない。
割と人が死ぬ話が多いけど、
「ガンバの冒険」では原作で死んでいるキャラが最後まで生き延びる。
あれも、原作の死に方が気に入らなかったんだろうが、
「ガンバ」は死の匂いをガンバが吹き飛ばす話だから、ああしたんだろう。
ちなみに死者が生き返る話も「白鯨伝説」でやっていて、
もうそっちは最高に変なテンションになっちゃってて、
それはそれで面白い表現になってる。
連投スマソ
割と人が死ぬ話が多いけど、
「ガンバの冒険」では原作で死んでいるキャラが最後まで生き延びる。
あれも、原作の死に方が気に入らなかったんだろうが、
「ガンバ」は死の匂いをガンバが吹き飛ばす話だから、ああしたんだろう。
ちなみに死者が生き返る話も「白鯨伝説」でやっていて、
もうそっちは最高に変なテンションになっちゃってて、
それはそれで面白い表現になってる。
連投スマソ
928 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 19:39:04 ID:SNwiCiqF
出崎は登場人物を死なす時はそいつの生き様を伝えられるだけ伝えてから死なすからね
某ミサトさんじゃないが、精一杯生きてそれから死ぬのが出崎キャラ
某ミサトさんじゃないが、精一杯生きてそれから死ぬのが出崎キャラ
929 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 20:26:33 ID:vzzF9H1I
今日劇場版みたんだが…………………………………
あれは酷いなw
あれは酷いなw
930 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 21:13:51 ID:3DoRG7RL
結局、ID:9DIqQrwAは出崎インタビューにむかついた鍵信者ということでFA
ここまでの基地害をみたのは久しぶりだな
ここまでの基地害をみたのは久しぶりだな
931 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 21:44:51 ID:SNwiCiqF
まあまあ。決めつけはよくないよ
暴言吐きまくりのクソッタレ荒らしとは比べ物にはならんだろ
良い意味でさ
暴言吐きまくりのクソッタレ荒らしとは比べ物にはならんだろ
良い意味でさ
932 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 22:17:19 ID:3DoRG7RL
大体、三千里のバケツ話とか全然クラナドと関係ないわな
死が軽いとなら殺すなってどういう極論だよ
アホだな
死が軽いとなら殺すなってどういう極論だよ
アホだな
933 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 23:17:55 ID:1VMM9f3l
>>924
共通しているのは「死んだ」という事象であって、それの捉え方は全然違うでしょ。
大切な人をなくしたことがあるか、というのがこの物語の標題でもある。愛する人の死を、ゲームは過程で死を乗り越えたはずなのに一家全滅した上、しかし最後は三人揃ってハッピーエンドて展開に納得いかないから、死を乗り越えるところを重点を置いた物語にしたて事でしょ。
共通しているのは「死んだ」という事象であって、それの捉え方は全然違うでしょ。
大切な人をなくしたことがあるか、というのがこの物語の標題でもある。愛する人の死を、ゲームは過程で死を乗り越えたはずなのに一家全滅した上、しかし最後は三人揃ってハッピーエンドて展開に納得いかないから、死を乗り越えるところを重点を置いた物語にしたて事でしょ。
934 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 23:31:40 ID:ZWedu8yn
なんか盛り上がってるなあ。
互いに話が噛み合わないのは、公開時に劇場で売っていたパンフに目を通しているか
いないかの差じゃねーのかなと思う。あれに目を通していないと、企画段階から意図された
劇場版と原作の違い（限られた尺という制約のもとで、原作の何を表現し何を削ることに
したか）も、出崎に知らされていたこと・知らされていなかったことは何かも、わからんからな。
互いに話が噛み合わないのは、公開時に劇場で売っていたパンフに目を通しているか
いないかの差じゃねーのかなと思う。あれに目を通していないと、企画段階から意図された
劇場版と原作の違い（限られた尺という制約のもとで、原作の何を表現し何を削ることに
したか）も、出崎に知らされていたこと・知らされていなかったことは何かも、わからんからな。
935 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 23:45:27 ID:3DoRG7RL
いや、パンフ云々じゃなくて、単に原作批判されたと思って噛み付いているだけでしょ
936 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 23:50:31 ID:9DIqQrwA
AIRと三千里の共通項とかって概要聞いたら誰でも最初によぎって忘れるネタかと思ったけど、意外とそういう人って居なかったんだろうか？
インタビューは、そういう話の流れであればなぜリアルにしなければならないのかわからなかったというか、
>>927みたいなのが見たかったんだよな、死に頼らなくても出来る人だと思うのに2作品ともだから。
インタビューは、そういう話の流れであればなぜリアルにしなければならないのかわからなかったというか、
>>927みたいなのが見たかったんだよな、死に頼らなくても出来る人だと思うのに2作品ともだから。
937 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/01(火) 23:58:38 ID:3DoRG7RL
2作品とも死を描いているのだから当然
頼っているのだとしたら元の原作だろう
頼っているのだとしたら元の原作だろう
938 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/02(水) 00:12:53 ID:/34qDZWU
本家4作の内死を扱わなかった作品はゼロだし
939 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/02(水) 00:15:49 ID:8s75Q/55
リトバスはやり過ぎだがな。
940 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/02(水) 00:29:23 ID:XqW3z+Zv
>>933
>愛する人の死を、ゲームは過程で死を乗り越えたはずな
>のに一家全滅した上、しかし最後は三人揃ってハッピーエンドて
>展開に納得いかないから、死を乗り越えるところを重点を置いた
>物語にしたて事でしょ。
たしか出崎は汐が死ぬってことを、最初知らなかったんじゃなかったっけ？
どっかにソースもあったと思うので誰か頼む。
>愛する人の死を、ゲームは過程で死を乗り越えたはずな
>のに一家全滅した上、しかし最後は三人揃ってハッピーエンドて
>展開に納得いかないから、死を乗り越えるところを重点を置いた
>物語にしたて事でしょ。
たしか出崎は汐が死ぬってことを、最初知らなかったんじゃなかったっけ？
どっかにソースもあったと思うので誰か頼む。
941 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/02(水) 00:34:51 ID:9iQQHx7N
汐も死んじゃうって聞いて「なんだと！」って怒ったってパンフに書いてあった気がする
それとは関係ないが出崎の春原に対する言葉にはえらく感動したな
それとは関係ないが出崎の春原に対する言葉にはえらく感動したな
942 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/02(水) 00:44:45 ID:/34qDZWU
脚本を作ってる時に、俺は「これお父さんが主役だよ」と言い始めたんだ
俺はこの一文に痺れた
もういい年なのに相変わらず熱い人だ
俺はこの一文に痺れた
もういい年なのに相変わらず熱い人だ
943 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/02(水) 00:59:00 ID:krUo8zUt
うむ、アッキー主人公のレジェンド作ればよかったと思う。
ただそれ考えると、誕生日のケーキすら自分で渡せなかったダメオヤジでなく、
全くの悪者に仕立て上げられてしまった敬介が不憫に1ラリアット。
ただそれ考えると、誕生日のケーキすら自分で渡せなかったダメオヤジでなく、
全くの悪者に仕立て上げられてしまった敬介が不憫に1ラリアット。
944 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/02(水) 03:27:30 ID:bQMNW1J8
ところでなんでこんな急に祭りなの？
945 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/02(水) 14:43:01 ID:oojSwJ05
946 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/02(水) 19:39:51 ID:CeXqRj03
原作において、渚死亡・汐生存というシナリオが存在しない事が、
原作と出崎の死に対する認識の最大の乖離なんだろうな。
出崎が鍵原作のこの二作に惹きつけられたのは、
出崎が早くに父親を亡くしているというも関係あるかもしれない。
劇場版エースのＤＶＤに付いてるインタビューによれば、
母親に対して大分反発してたようだしね。
原作と出崎の死に対する認識の最大の乖離なんだろうな。
出崎が鍵原作のこの二作に惹きつけられたのは、
出崎が早くに父親を亡くしているというも関係あるかもしれない。
劇場版エースのＤＶＤに付いてるインタビューによれば、
母親に対して大分反発してたようだしね。
947 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/02(水) 20:46:33 ID:Wkb4/Iac
かっこいい直幸を見るだけでも、劇場版には価値あるだろ。
「ある人に頼まれた、（芳野や古河夫妻に頭を下げて回る直幸）誰かはお前はまだ知らなくていい」の
場面は、二度目に視聴したとき泣いたね・・・。
「ある人に頼まれた、（芳野や古河夫妻に頭を下げて回る直幸）誰かはお前はまだ知らなくていい」の
場面は、二度目に視聴したとき泣いたね・・・。
948 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/02(水) 22:08:15 ID:AVfEbqxF
直幸は良いね
父親の愛情ってすげえなあと思った
小さな子供の汐までストーリーの都合で安易に殺すのは許せんよな～
父親の愛情ってすげえなあと思った
小さな子供の汐までストーリーの都合で安易に殺すのは許せんよな～
949 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/02(水) 22:40:05 ID:9iQQHx7N
渚死亡、汐生存エンドは実は個人的に最も見たかった展開だった
汐が死んじゃうのはゲームのトゥルーエンドがあってこその展開だと思うし
安易な死とは思わないけど、一本道だとどうしても安っぽくなってしまうしね
原作のトゥルーは何度も並行世界を繰り返したゲームだからこそ感動できる演出だ
直幸は原作より現実的なキャラになってるんだけど原作より好きだったな
直幸と朋也が完全に和解してないところが、この映画ならではのいいところだと思う
でも、これから少しずつ理解していくんだろうと思える終わり方だった
スタッフロールの部分で一枚絵で朋也と汐の成長を見せていってくれたら良かったのにな
汐が死んじゃうのはゲームのトゥルーエンドがあってこその展開だと思うし
安易な死とは思わないけど、一本道だとどうしても安っぽくなってしまうしね
原作のトゥルーは何度も並行世界を繰り返したゲームだからこそ感動できる演出だ
直幸は原作より現実的なキャラになってるんだけど原作より好きだったな
直幸と朋也が完全に和解してないところが、この映画ならではのいいところだと思う
でも、これから少しずつ理解していくんだろうと思える終わり方だった
スタッフロールの部分で一枚絵で朋也と汐の成長を見せていってくれたら良かったのにな
950 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/02(水) 23:18:11 ID:oojSwJ05
直幸の土下座告白からずっと涙腺崩壊しっぱなし。
「私と同じだ」の言葉にハッとなる朋也も凄かったな。
「私と同じだ」の言葉にハッとなる朋也も凄かったな。
951 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/02(水) 23:26:19 ID:F2dSRYjk
婆ちゃんと言いたい事は同じなんだろうけど、不和の原因を作ってしまった本人が言うと、説得力が違うなと思った。
952 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/02(水) 23:29:42 ID:7TAKa9x7
その後の朋也の慟哭もぐっとくるよね
953 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/02(水) 23:33:41 ID:oojSwJ05
婆ちゃんのあれはパンフで知って「なんじゃこりゃ」と思った。
その後TVで見て説得力のなさに別の意味で泣いた。
その後TVで見て説得力のなさに別の意味で泣いた。
954 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/02(水) 23:34:05 ID:/34qDZWU
あの土下座告白が直幸と朋也それぞれの凍った時間を動かし始めるのがいい
直幸も現実という終わらない夢にうなされていたかと思うともうね…
直幸も現実という終わらない夢にうなされていたかと思うともうね…
955 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 00:19:04 ID:4xdYJZ3z
>>952
観鈴はどうなるんだ？ 失われた10年間があるから問題ないってこと？
観鈴はどうなるんだ？ 失われた10年間があるから問題ないってこと？
956 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 00:38:31 ID:rEQxXH3w
>>955
子供大事にしてそうな事を言っていただけで、子供より仕事優先して帰ろうとするから、失われた10年は取り戻せず、ボディブロー喰らう羽目になるんじゃないのかな。
子供大事にしてそうな事を言っていただけで、子供より仕事優先して帰ろうとするから、失われた10年は取り戻せず、ボディブロー喰らう羽目になるんじゃないのかな。
957 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 00:41:53 ID:4xdYJZ3z
それを言うなら朋也だって紙一重だな。
958 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 00:51:56 ID:vTnmWwqa
敬介は偽善者臭がプンプンするから…
殴られた後観鈴を探してるシーンでも挟めばまだ違った
住人は朋也も殴るだろうな
殴られた後観鈴を探してるシーンでも挟めばまだ違った
住人は朋也も殴るだろうな
959 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 02:00:25 ID:4xdYJZ3z
そういう風に描けばそう見える。
原作だと後半は子ガラス視点だから第三者なようでいて実は子供の目で母親贔屓している。
その印象で上書きされていれば殴られて当然だと思う人が多いと思う。
ただ往人って子供時代預けられていて、突然迎えにきた親と旅の途中ではぐれて探してるような人間で、
結構冷静に見ているから微妙な気がするんだよな。
結局、殴られる理由を描けば殴られるし、死ぬ理由を描けば死ぬ。
但し、殴られない理由は描けないし、死なない理由も描けない。
そうなると重い軽いって結局なんだろうなって気はする。
原作だと後半は子ガラス視点だから第三者なようでいて実は子供の目で母親贔屓している。
その印象で上書きされていれば殴られて当然だと思う人が多いと思う。
ただ往人って子供時代預けられていて、突然迎えにきた親と旅の途中ではぐれて探してるような人間で、
結構冷静に見ているから微妙な気がするんだよな。
結局、殴られる理由を描けば殴られるし、死ぬ理由を描けば死ぬ。
但し、殴られない理由は描けないし、死なない理由も描けない。
そうなると重い軽いって結局なんだろうなって気はする。
960 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 02:12:02 ID:LRynJTy8
961 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 23:23:34 ID:nIiJ/wJO
962 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 23:54:37 ID:vTnmWwqa
次スレたてるのは970くらい？
963 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/03(木) 23:54:59 ID:qgkI7joW
980でもいいかも
964 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/04(金) 00:07:45 ID:+7a8GVyk
描きたいものを描く、それでいいと思うんだけど、インタビューは、それじゃ話が軽くてへんだから、
それだけじゃなくて理由も描かなきゃいけない。って言ってるように聞こえる。
もっともだけど、ただ、原作者達ってそういうスタンスはとってないと言えるな。
まず、エロゲというのは、バケツに3杯ならぬティッシュに3発な世界だから、そういう話はある意味当然多い。
しかし鍵の作品って明らかにヘンなんだよね、エロを表現しようと思ったら幾らでもできるのに何もしていない。
むしろH入れれば売れるから18禁入れてるだけとティッシュ批判されたら、全年齢でクラナド出して証明してみたりする。
つまり、理由をちゃんと描くのではなく、描写しないって選択をとる人達。
そもそもこの業界、表現規制がキツいから以前描いてたような話すらもう描けない部分がある。
だから、描きたいものを描くなんて王道の選択肢はハナから無いのよね。
仕方ないから、代わりに描かずに表現して妄想をかきたてる訳だ。
そうなると、直接的な理由なんて全く余計なモノでしかない。
インタビューの源氏じゃないけど、昔の人の短歌とかにもそういうの多いよね。
蝶よ花よとばかり詠ってるように思えるけど、表現の対象は生身の人間だったりする、それも物語と違ってノンフィクション。
まあ、そんなの原作の神奈は焚き付けにしてるんだけどさ。多分アレにも意味はあるんだよ。男言葉にも。
私にはピカソの絵はわからないけど、二次元の限界という意味では案外似たような理由があるのかもしれない。
あの絵をヘンだといっても仕方がないもんね。
それだけじゃなくて理由も描かなきゃいけない。って言ってるように聞こえる。
もっともだけど、ただ、原作者達ってそういうスタンスはとってないと言えるな。
まず、エロゲというのは、バケツに3杯ならぬティッシュに3発な世界だから、そういう話はある意味当然多い。
しかし鍵の作品って明らかにヘンなんだよね、エロを表現しようと思ったら幾らでもできるのに何もしていない。
むしろH入れれば売れるから18禁入れてるだけとティッシュ批判されたら、全年齢でクラナド出して証明してみたりする。
つまり、理由をちゃんと描くのではなく、描写しないって選択をとる人達。
そもそもこの業界、表現規制がキツいから以前描いてたような話すらもう描けない部分がある。
だから、描きたいものを描くなんて王道の選択肢はハナから無いのよね。
仕方ないから、代わりに描かずに表現して妄想をかきたてる訳だ。
そうなると、直接的な理由なんて全く余計なモノでしかない。
インタビューの源氏じゃないけど、昔の人の短歌とかにもそういうの多いよね。
蝶よ花よとばかり詠ってるように思えるけど、表現の対象は生身の人間だったりする、それも物語と違ってノンフィクション。
まあ、そんなの原作の神奈は焚き付けにしてるんだけどさ。多分アレにも意味はあるんだよ。男言葉にも。
私にはピカソの絵はわからないけど、二次元の限界という意味では案外似たような理由があるのかもしれない。
あの絵をヘンだといっても仕方がないもんね。
965 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/04(金) 00:57:04 ID:0UFVKH83
描けない言い訳にしか聞こえない
ほっとけば信者が勝手に理由を考えてくれるから楽だな
ほっとけば信者が勝手に理由を考えてくれるから楽だな
966 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/04(金) 01:03:47 ID:0utrS7Vy
>ほっとけば信者が勝手に理由を考えてくれるから楽だな
これはまた大きな釣り針ですね
これはまた大きな釣り針ですね
967 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/04(金) 01:37:54 ID:kHByhvKe
>>964
鍵のファンの方々は劇場版は飛ばしすぎてるという言ったり、
描写しすぎてると言ったり、忙しいですなぁ
出崎の演出は基本的には印象派もっといえば抽象画的でしょ。
現実でどう見えるを超えて、「こう見せたい」というのをやる。
あるいは1カットに100カット分の意味を持たせる。
そういうのは劇場版エースからの出崎の十八番。
>描写しないって選択をとる人達
とは言うが、ゲームという媒体で全部の内容を見るには何十時間と必要な分量を使用している人と、
90分という非常に限られた時間で表現しようとする人、
どちらが「描写しない」という手法を積極的に使っているかは火を見るより明らか。
クラナドについては
普通にやれば4クール（＝約16時間）は必要だということを京アニが証明してるわけだしね。
「理由を描く」というのは直接描写することを意味するわけじゃない。
鍵のファンの方々は劇場版は飛ばしすぎてるという言ったり、
描写しすぎてると言ったり、忙しいですなぁ
出崎の演出は基本的には印象派もっといえば抽象画的でしょ。
現実でどう見えるを超えて、「こう見せたい」というのをやる。
あるいは1カットに100カット分の意味を持たせる。
そういうのは劇場版エースからの出崎の十八番。
>描写しないって選択をとる人達
とは言うが、ゲームという媒体で全部の内容を見るには何十時間と必要な分量を使用している人と、
90分という非常に限られた時間で表現しようとする人、
どちらが「描写しない」という手法を積極的に使っているかは火を見るより明らか。
クラナドについては
普通にやれば4クール（＝約16時間）は必要だということを京アニが証明してるわけだしね。
「理由を描く」というのは直接描写することを意味するわけじゃない。
968 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/04(金) 06:21:42 ID:h7hR1M/y
>>966
テレビ版クラナドの、最終回の事じゃないか(笑)？
テレビ版クラナドの、最終回の事じゃないか(笑)？
969 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/04(金) 17:25:37 ID:iFkpXeDu
>>958
奴が殴られたのは出崎が本気で敬介に対して怒ったからじゃないかと思う
奴が殴られたのは出崎が本気で敬介に対して怒ったからじゃないかと思う
970 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/04(金) 20:39:08 ID:+7a8GVyk
>>967
私は原作ファンとしては異端なので、あまり参考にならないと思うので宜しく。
＞現実でどう見えるを超えて、「こう見せたい」というのをやる。
そう、だから期待していたんだけど、ある意味「当たり前のドラマ」があった。
多分見たかったのは、その原作のヘンな部分を活かしたものだったのかもしれない。
ヘンだからこそ上手くやれば様々な補完が働くけど、それを誘導するのは縦読みを作るようなもので
見た目よりずっと難しいとは思う。
＞どちらが「描写しない」という手法を積極的に使っているかは火を見るより明らか。
これはありえない。
百聞は一見に如かずだし、絵のカット数でいえば比較にならないほど少ない。
見るのにかかる時間は、むしろ無かった描写の補完に使える時間が多い事を示しているだけであって
そういう尺度で量るなら、製作にかかった時間をカット数で割る方が妥当ではないだろうか？
一例でいっても、往人の旅の道連れである筈の人形が全然出てこない事実があったりする。
観鈴と仲良くなるきっかけでもあり、全般的に何より重要なアイテムであるこの人形を描かないなんてことが
積極的にそうしているのでなかったらありうるだろうか？
>>969
同感ではあるけど、一人でバスに乗っていった人間がやる行動じゃないなあ。
私は原作ファンとしては異端なので、あまり参考にならないと思うので宜しく。
＞現実でどう見えるを超えて、「こう見せたい」というのをやる。
そう、だから期待していたんだけど、ある意味「当たり前のドラマ」があった。
多分見たかったのは、その原作のヘンな部分を活かしたものだったのかもしれない。
ヘンだからこそ上手くやれば様々な補完が働くけど、それを誘導するのは縦読みを作るようなもので
見た目よりずっと難しいとは思う。
＞どちらが「描写しない」という手法を積極的に使っているかは火を見るより明らか。
これはありえない。
百聞は一見に如かずだし、絵のカット数でいえば比較にならないほど少ない。
見るのにかかる時間は、むしろ無かった描写の補完に使える時間が多い事を示しているだけであって
そういう尺度で量るなら、製作にかかった時間をカット数で割る方が妥当ではないだろうか？
一例でいっても、往人の旅の道連れである筈の人形が全然出てこない事実があったりする。
観鈴と仲良くなるきっかけでもあり、全般的に何より重要なアイテムであるこの人形を描かないなんてことが
積極的にそうしているのでなかったらありうるだろうか？
>>969
同感ではあるけど、一人でバスに乗っていった人間がやる行動じゃないなあ。
971 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/04(金) 21:25:06 ID:0utrS7Vy
972 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/04(金) 23:58:25 ID:0UFVKH83
>>970
そもそも補完を働かせなければ理解できないってのがアニメの中だけで完結していない証拠
最初から信者補正が働くことに期待しているのが作品として偏っている
それも根拠なしの妄想の類
描かないことをピカソの絵画に例えつつ、都合が悪い部分はカット数を持ち出す自己矛盾
結局、ID:+7a8GVykは映画が気に入らない典型的原作ファンの劇場版アンチ
素直にアンチスレにいけウザイから
そもそも補完を働かせなければ理解できないってのがアニメの中だけで完結していない証拠
最初から信者補正が働くことに期待しているのが作品として偏っている
それも根拠なしの妄想の類
描かないことをピカソの絵画に例えつつ、都合が悪い部分はカット数を持ち出す自己矛盾
結局、ID:+7a8GVykは映画が気に入らない典型的原作ファンの劇場版アンチ
素直にアンチスレにいけウザイから
973 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/05(土) 00:35:29 ID:XAdXFepD
>>970
ヘンな縦読みを作るような作品は出崎が真っ先に否定するもの。
何かを伝えたいなら縦読みじゃなく真正面から伝えるべき。
ただ、その縦読みで書かれた内容には、出崎の食指が動く部分が
結構有ったように思う。
だから出崎は縦読みで書かれたものを
真正面から表現した。
まあ衒学的なものの好き嫌いはただの好みだし、
どちらが良いという話ではない。
それを分かってくれるとありがたい。
ヘンな縦読みを作るような作品は出崎が真っ先に否定するもの。
何かを伝えたいなら縦読みじゃなく真正面から伝えるべき。
ただ、その縦読みで書かれた内容には、出崎の食指が動く部分が
結構有ったように思う。
だから出崎は縦読みで書かれたものを
真正面から表現した。
まあ衒学的なものの好き嫌いはただの好みだし、
どちらが良いという話ではない。
それを分かってくれるとありがたい。
974 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/05(土) 01:56:04 ID:6xU0eBQh
信者補正って莫迦か？
そもそも作品を観て信者になるんであって、その逆はないだろ。信者でないうちからどうやって信者補正が働くんだよ。
それじゃあ信者が最初に観た作品は補正なしで素晴らしかった事になるから、その劇場版作れば何も言われなくてハッピーって話になる。
そもそも単なる原作構造の言い訳というか説明に一体何を必死に反論して否定したいんだかさっぱりわからん。
妄想のどこが悪い？ どこが偏ってる？ 出崎は原作をいつ否定した？ そういう根拠のない断定こそ偏ってる。
そもそも作品を観て信者になるんであって、その逆はないだろ。信者でないうちからどうやって信者補正が働くんだよ。
それじゃあ信者が最初に観た作品は補正なしで素晴らしかった事になるから、その劇場版作れば何も言われなくてハッピーって話になる。
そもそも単なる原作構造の言い訳というか説明に一体何を必死に反論して否定したいんだかさっぱりわからん。
妄想のどこが悪い？ どこが偏ってる？ 出崎は原作をいつ否定した？ そういう根拠のない断定こそ偏ってる。
975 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/05(土) 01:59:34 ID:XAdXFepD
976 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/05(土) 02:17:19 ID:6xU0eBQh
977 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/05(土) 03:19:57 ID:j8MoWQzG
また一日中水掛け論が続くのか。
このスレ潰してもいいから新スレ立ててからにしろよな。
このスレ潰してもいいから新スレ立ててからにしろよな。
978 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/05(土) 03:41:41 ID:K6GJ6eE5
979 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/05(土) 10:32:10 ID:XAdXFepD
980 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/05(土) 18:17:21 ID:0u8h2Zm3
>>979
プリラバは主人公の良改変が光ってるね。
往人は祭りの日にバス亭で夜までなにやってたの？という出崎監督の問いに、
「さぁ～？！」と返す大雑把さは相変わらずだが、
個人的にはそれを含めたどこか大らかな所が好きだし、
自分の頭の中でシーンとシーンの間に何があったかを勝手に想像するのも、
中村脚本を見る楽しみだったりするｗ
ただシリーズ全体を俯瞰で見ると、名雪や磯崎蘭のようにキャラの成長がちゃんと書かれてるし、
その為の改変や構成は非常によく練られているのは流石だなと思う。
あとギャグでエロを使っても下品にならない所も○
プリラバは主人公の良改変が光ってるね。
往人は祭りの日にバス亭で夜までなにやってたの？という出崎監督の問いに、
「さぁ～？！」と返す大雑把さは相変わらずだが、
個人的にはそれを含めたどこか大らかな所が好きだし、
自分の頭の中でシーンとシーンの間に何があったかを勝手に想像するのも、
中村脚本を見る楽しみだったりするｗ
ただシリーズ全体を俯瞰で見ると、名雪や磯崎蘭のようにキャラの成長がちゃんと書かれてるし、
その為の改変や構成は非常によく練られているのは流石だなと思う。
あとギャグでエロを使っても下品にならない所も○
981 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/09/05(土) 18:26:42 ID:0u8h2Zm3
乙です。