GHOST　IN　THE　SHELL　攻殻機動隊　part2

>>948
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1213681431/
このシロマサスレの434ってあんただろ。

> 434 ：愛蔵版名無しさん[sage]： 2008/08/02(土) 00:53:26 ID:???
>
> >>432
> 前提として、原作の融合に至るまでに必要な経緯、台詞を大幅に削除してある。
> これが無いと何故、少佐が融合に同意したか分からなくなる。
> (一応、少佐のアイデンティティをちらつかせいたが)
>
> 更に、多様性の無いものの脆弱さを知る劇場版少佐が人形使いに自己コピーを提案したり
> 少佐の「何故自分を選んだのか」という原作でも人気の高いやりとりを、劇場版人形使いは適当な台詞で誤魔化したりと支離滅裂。

原作素子が融合に同意した理由、とやらをちゃんと説明してよ。
あと戦車の弾切れは一応原作からの引用だが、映画版だとどう無意味になってるかも詳しく。

若き日の天才押井守
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/266/45/N000/000/000/118412908327416403999.jpg

>>948
”合理性”って、その文意では使わないだろw　てか意味解ってねーみたいだし
所詮アニメなのにリアリティ云々って何いってんの？

スカイ･クロラの草薙水素って､小説の作者は功殻に影響されてるの？

やっぱり草薙とか攻殻を意識してるのかな
キャラクターや世界観は関係なさそうだけど

押井守ってゴリゴリの左翼なんだよな。

画面から日本語を一切排除して、中国語、ハングルで
埋めるのは原作の世界設定に対する侮辱だろ。

日本語が少しも出てこないことが逆に不自然すぎる。
押井は中国か韓国に帰化すべきだな

…ハァ？

>>957
そこは笑うところだ
中韓への皮肉だぞ

>>959
だといいんだけどな。

テレビ版は普通に日本語出てくるから、その違いに驚いた。
押井って学生運動やってた筋金入りの左翼だと知って納得。

いくらなんでも反日すぎるだろ。
日本語が少しも出てこないことからして原作ファンは抗議すべき。

…ハァ？
あと一応突っこんどくが、韓国って社会主義国ですか？左翼の国ですか？

とりあえずSAC厨は原作読んでからもの言えや。

>>948
戻ってきたｗ
シロマサスレでも論破されてた、マイノリティーな意見はどうしたんだよｗ
ＮＨＫの番組ってスカイ・クロラの特集じゃん、別のアニメで活気づくなよｗｗ
これは、もはやGITS嫌いと言うよりは押井作品嫌いだな
原作にもある戦車の弾切れが、アニメ版だと合理性がないのかｗ
これは、もはや押井作品嫌いと言うよりは押井守嫌いだな
まあ、スカイ・クロラ結構いい映画だったぞ
オシイ嫌いなお前でも、結構見れるかもな

>>941
その売り方は、前にＤＶＤBOX買った身としては少し辛いな

押井アンチにしても程度が低いやつだけどなーｗ>>948
個人の主観ばっか述べてないで、もっとガッツリ理論武装してこいとｗｗ

>>960
こういうのエセ右翼っていうよねｗｗｗ在日の方、右翼のイメージダウン作戦ご苦労様ですｗｗ

今日深夜TVであるね

関東はもう先月にやったけどどこの地方？

>>965
右翼だか左翼だか知らんが
住んでる国で人を判断するなんて、不幸な奴だよな

>>960
知ってたか、中国人てみんな違う顔なんだぜ

>>967
関西

読売で1:59〜

>>961
え？意味がわからない

>>968
そうだね。ちょっといいすぎたよ。

ただ押井守が日本語を徹底して排除していることが
不自然だとは思わないのかな？
みんなおかしいと思わないのか・・・・
テレビシリーズに普通に日本語でてきたのに。

このことに反論がある人は誰もいないんだよね。
攻殻は好きなんだけど、学生運動やってた押井が
自分の左翼的な思想で原作の設定をねじまげてることが許せない。

って言ってもどうせ右翼だなんだと言われるんだろうな。
フランスが舞台の作品でフランスの町並みが
ドイツ語のみだったらおかしいだろ？

大量に難民が流れ込んできたっていう設定でも
日本語が全く画面に出てこないことに不自然さを感じない？

>>971
…ハァ？
まぁ、もういいからここには来るな。馬鹿は頭使わなくていいよｗｗ

>>971
＞原作の設定をねじまげてる
どのあたりが？
＞フランスが舞台の作品でフランスの町並みが
　ドイツ語のみだったらおかしいだろ？
それはそれで面白そうな気がするがｗ
ドイツ語かっこいいし
＞自分の左翼的な思想
押井さんて左翼なの？

よく知らないけど、中国語が多いのってブレランへのオマージュじゃ
それとも、漢文のカッコ良さに惹かれたんじゃないの
イノでも漢文多用するけど、ほとんど日本人の作だし
そういえば、ビバップも漢字多いよな
そういえば、ＳＡＣの全自動資本主義も資本主義批判だよな

最後に聞きたいんだけどさ
中国人だから悪いの？韓国人だからダメなの？
共産主義がいけないの？資本主義が悪いの？
右翼のなにがダメなの？左翼のなにがいけないの？

マルクスはどんな思いで共産党宣言をしたんだろうね？

最近はもう、
ただオリエンタルっぽくてカッコいい，だけじゃダメなのか…

>>949-955
原作ではあくまで、少佐を追い詰めるために戦車(相馬)は動いているが
劇場版では弾切れを起こす前に壁の生命の樹？のモニュメントを何故か撃ち上げている。別に少佐が居るわけでもないのに。
どう見てもこれは押井の趣味的演出で全くの無意味。
それに真似たアホ兄弟も今作の失敗でざまぁって感じ。

>>952
原作の少佐は人形使いと二回コンタクトした。
一回のコンタクトので少佐はネットの広大さを知り、その時に何か運命的なものを感じた。
悶々としていた少佐だが、二回目のコンタクトで、それが融合のことだと理解し、人形使いのプロポーズを受け入れた、と。
これが原作の少佐が融合に至る理由というか過程かな。
劇場版は一回目で融合するから、アイデンティティをちらつかせてるとはいえ、いささか性急過ぎると感じる。
(バトーの人形使いの一件以来〜の台詞が弱くなった)
原作を理解しているなら、この二段構造は必須だと分かるはず。

>>963
士郎のスレは荒らしたくないからな。
森博嗣は嫌いじゃないけど、最近はちょっと。
まぁスカイは観に行かねーけど。押井は嫌いだから。

しかし、今日のプロフェッショナル観たけど、やっぱ違うね、このカスと駿は。
面白い面白くない以前にまず監督としての器というか姿勢が違う。
上から注文つけて自分が作った気になってる押井と、部下を戒めつつ、自分を追い詰めて追い詰めてやっと濃縮した成分を抽出していく駿。
惜しいと駿を一緒に扱うなんて国辱だと思う。

脳が硬化してるな
ベクトルが一つしか感じられんねー

個人のベクトルは一つで十分だ。
人類のベクトルの一つならば。

ここまで「原作を理解している」「自分はわかってる」って言えるのは凄いなぁと思う。

士郎正宗も押井守もファンになって結構経つけど、自分なりの解釈はするけれど、それが
彼らの意図するものを正確に捉えてる自信は正直ないなぁ。

>>978
まぁ、深い所の解釈は人それぞれだし、それが作者の意図かなんては作者のみぞ知ることだが、惜しいは浅い所というか根本を履き違えてる。

必要な部分を削ぎ落とし、不必要なオナニーを加えてる。
これじゃ原作を理解してない、踏まえてないと言われても仕方ないんじゃないかな？

まあシステムが硬直化しちゃってる人は、もうちょっとゆらぎを持った方がいいんじゃないかな。

>>971　一言でいうと美術の趣味、押井は英語も日本語も
色々まぜろといったがこっちのがかっこいいとがんとしていれなかった。

同意。
そして自分なりの解釈だとて時には変化する
作中、人形使いは多様性の意義や価値に触れているけれど
このスレで、例えば押井や2.0に駄目だしてる人は、
多様性をどう考えているのだろう
それもまた一つの形としてとらえたりはしないのかな
批判というか排除の印象が強いのでそう思った
まあ、多様性には淘汰がつきものではあるのだが

982の同意は978に対してで

>>975
＞生命の樹？のモニュメントを何故か撃ち上げている
勢いあまったんだろ
＞押井の趣味的演出で全くの無意味
押井の趣味的演出なのは解るが
わざわざ二回見せてるのに全くの無意味って言い切るのか
原作にもイメージ的な木の話しはあるが
それを実存的な博物館の生命の樹にし、暗喩で表現したんじゃないのか？

＞劇場版は一回目で融合するから、アイデンティティをちらつかせてるとはいえ、いささか性急過ぎると感じる
なぜダメなのかよくわからないな？
ただ、映画という短い尺に合わせてストーリーを完成させたものにするために
その二段構造をアイデンティティをちらつかせる演出(イミフ)変えたんだろ
純粋に評価できると思うが

＞惜しいと駿を一緒に扱うなんて国辱だと思う
そうか、打ち上げのときとか、とってもいい人そうに見えたんだが
自分が作った気になんかなってないと思うぞ（これも主観だが）

＞まぁスカイは観に行かねーけど。押井は嫌いだから
つまり、押井が嫌いだから攻殻が嫌いなの？

>>975
まあ、いろんな意見があってしかるべきだとは思うけど


他人をさも害虫のように罵るのは、どうも気に食わないな
ヒットラーじゃあるまいし
押井さんだって、お前より遥かに長い57年の人生を
紆余曲折、打ち切りになったり、干されたりしながら生きてきてるんだよ
お前は自分の父ちゃんやじいちゃんに、簡単に死ねって言える人間なのか？

>>975
> 劇場版では弾切れを起こす前に壁の生命の樹？のモニュメントを何故か撃ち上げている。別に少佐が居るわけでもないのに。
> どう見てもこれは押井の趣味的演出で全くの無意味。
ハァ？階段を上る素子を追いかけて射撃を続けていた、その勢い余って…だろが。動きの繋がりとして不自然ではない。
ちなみにあれは進化の系統樹で、着弾は最後にhomonis(人間)へ達し、その後の素子が人間を超えた存在へと進化する前フリになっている。
全くの無意味、なんて勘違いはそーゆー演出意図に気づいてないからだっつーの。

> 一回のコンタクトので少佐はネットの広大さを知り、その時に何か運命的なものを感じた。
> 悶々としていた少佐だが、二回目のコンタクトで、それが融合のことだと理解し、人形使いのプロポーズを受け入れた、と。
> これが原作の少佐が融合に至る理由というか過程かな。
たったそれっぽっちか？そんなのが絶対外せない理由ってか？過程は過程に過ぎないのであって「理由」じゃないだろ？
一回目「運命的なものを感じた」 → 二回目「じゃあ結婚しよう」…って一体どんな三文メロドラマかとｗｗ
原作素子には原作なりの理由・必然性はあるはずだが、少なくともそんな単純なもんではねーだろ。

> 劇場版は一回目で融合するから、アイデンティティをちらつかせてるとはいえ、いささか性急過ぎると感じる。
もしあれが「性急過ぎる」としても、融合に同意すること自体に矛盾は無いな。
むしろ、映画版の素子はみずからの「制約の打破」を願っていた…という動機付けがハッキリしてる。

> (バトーの人形使いの一件以来〜の台詞が弱くなった)
その点は俺も思った。とはいえ何も矛盾は無いし、冗長な原作のコア部分を抜粋した脚本としては非常に良く出来ているだろ。

> 原作を理解しているなら、この二段構造は必須だと分かるはず。
だから何で「必須」だと言い切れるんだよ。

まぁこれについては、映画ではボートの上で人形使いの言葉が聞こえるシーンが追加されてるんで、それが一回目のコンタクトに相当
したがって映画版でも原作の二段構造をキッチリ踏まえてある、という解釈が妥当か。
人形使いの台詞はごく少ないが、素子はハッとした表情で「運命的なものを感じた」んだか何だか、相当に真剣な反応してたよなｗｗｗ

>>971

夏まっさかり

ID:OBiYCHav　原作通りに作る必要があるの？
映画は押井守の作品だよ。何言ってるんだか。
嫌いならこんな所に書き込んでないで本人宛に投書でもしたら。

>>988
本人宛てに投書ってどうやるんだろうな＞ファンレター的な意味で

>>989
遠回りになるけど別にIG宛に送っても大丈夫だぜ
昔からだけどファンレターって制作スタジオやTV局経由でもOKなんだ
担当者が本人に渡すかどうかは絶対じゃないけど

>>987
ニート乙

素子ぉおおおおおおおおお

>>971は不当に非難されていると思う。
俺には実に真っ当な意見だと思える。

いや、「押井は左翼で、その思想に従って日本語を排除した」
という決め付けにまず何の根拠も無いから。

…でそろそろ、誰か次スレを。

といいつつ立てれたから立てちゃった。
テンプレとかあれば補完よろ。

GHOST　IN　THE　SHELL　攻殻機動隊　part3
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1218014072/

>>993
>>971
「イノセンス」の批評で、漢字ばかりなのは経済的に華僑に支配された
アジアのどこかの国というようなのを読んだ。
それが願望と取るか、皮肉や危惧と取るかで感想は違ってくる。

＞フランスが舞台の作品でフランスの町並みが
＞ドイツ語のみだったらおかしいだろ？
「最後の授業」思い出した。

実はかなり左の俺に言わせれば、シロマサも押井もぜんぜん左翼じゃないと思うぜ。

漫画版だったかで「日本は理想的な社会主義国」みたいな台詞もあったけど
これなんかもう完全に社会主義・共産主義ってもんを曲解してるし…

さらに、彼らの作品の主人公たちも国家を倒して革命を起こそう、なんて気はさらっさらなくて
警察とか特殊部隊とか、むしろ革命を取り締まる権力の側の人間が多い。
思想的にはむしろ右翼寄り…というのが俺の印象だな。


※ここでいう右翼というのはいわゆる宣伝カーとかやってる国粋主義みたいなのじゃなくて、
現在の資本主義の権力を維持しようとする側、という意味。
逆に左翼というのは、革命によって資本主義を倒して社会・共産主義を目指そうとする側、ってことね。

>>993
俺とはちょと考え方が違うけど
>971はそんなに非難はされていない

>>996
「最後の授業」 の舞台のアルザス地方は住民の大多数はドイツ系で、
もともとアルザスにおけるフランス語は公的文書などのごく一部に使用されていたに過ぎず、
フランス政府自身がアルザスにフランス語を強制しても定着の見込みはないと諦めていたらしいね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/最後の授業

>>998

>>993は>>971に宛てた
「キミは決して孤立しているわけではないよ」
というメッセージってところかな。

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