宮崎駿 VS 富野由悠季　第2幕

宮崎駿
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%B4%8E%E9%A7%BF

富野由悠季
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E9%87%8E%E7%94%B1%E6%82%A0%E5%AD%A3


日本のアニメ映画2大巨頭について語りましょう

前スレ
宮崎駿 VS 富野由悠季　
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1171333103/

>>1
氏ねカス

2大巨頭？？

100歩譲って押井とかだろ・・・

押井では相手にならん

すまんがフサフサならﾊﾟﾔｵの圧勝だ。

【映画】日本公開から23年、ロシアで「風の谷のナウシカ」劇場公開　最初の1週間の興行成績は18000ドル
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1186240305/

富野って誰です？

宮崎は映画界の巨匠。富野はアニメ映画の巨匠ですらない。

駿＞＞＞＞惜しい＞＞＞＞禿＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞庵野

おお
前回とにかく中途半端でgdgdなラストを迎えたこのスレがどういうわけか復活したか

このスレおもしろい
次スレ立てようかとおもったほどだ

専用板すらない宮崎では富野の相手にならんだろｗ
人口でも新旧シャア板＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アニメ映画版
出直してこいｗｗｗ

機動戦士ガンダム∞
舞台は１９８０年の東京。　とつじょ沸いたガンダムブームの中に巻き込まれてゆく少年たち。
大人たちの欲望の渦の中で　かれらはいかにして生きるのか・・！
ぞくぞくと登場してくる新型モビルスーツ。　過熱する少年コレクターたち。　そして（以下略

「ガンダムを作って、ヤマトは超えたと思ったが
　（未来少年）コナンはだめだった。
　かすりもしなかった」

富野善幸（当時）

率直でいいね、禿は。
　それに引きかえ、アニメ界有数のＷＷ�U軍事マニアなのに反戦とか唱えた
都合上世間体を気にしてそれをおおっぴらにしないパヤオ。

そもそもコナンのどこがガンダムに勝ってるんだ？
コナンなんて糞ガキが暴れてるだけじゃねーか

プロの目線から見ると抜群に良くできた作品ではあるんじゃないの＞コナン
でも時代を変えたのは欠点が多くても桁違いにパワーのあるガンダムだったけど。

「いま（'80年代初頭）のアニメがどうにかなるとしたら
　突破口となる作品が出て来るかどうかでしょうね。
　『ガンダム』はひとつのあり方ですね。
　突破口ではないです」

　宮崎駿

この２人の対談とかやってくれんかな
恐れ知らずのNHKBSとかなら企画組んでくれそうな気がしないでもないけど

富野なんて「はぁ？誰？」状態なんで無理

>>21
何を血迷ったか、
BSじゃなくて総合の番組に出たよね、お禿さんは。
対談になるかどうか分からないが、BSだったら何でもありかもね。

摩訶不思議というか不思議

>>1

富野由悠季VS佐藤卓哉
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1187110965/

現実的なスレが立ってた

佐藤って誰？

>>13
ヒント：2chの専用板はキチガイ隔離板。

富野って誰？

小田原が、城、かまぼこに続けて生んだ名物。

「VS」って付いちゃいるけど
どっちが勝ってるかは明白なんで普通に宮崎、富野作品の雑談しようよ。
特に映画として見たときの富野アニメどうよ？とか。
ちなみに富野はこれまでやってきた長編テレビシリーズを短く再構成する方法を
自分にとってベストな制作スタイルだと思ってるらしいよ。

ＴＶ版をアニメにするのに限界を感じた宮崎
ＴＶ版を基にした映画しか映画化をゆるされなかった富野（逆シャア除く）

　魔女宅のヒットは大きかった。そして日テレをスポンサーにした悪魔鈴木ｐの存在
　歴史にｉｆは禁物だが、これがなければその後もハウス食品提供で宮崎のＴＶ
アニメが流れていたかもしれない。

　一方、群れるのを嫌った富野はスタジオを作らなかった。
結局スポンサーになってくれるのはバンダイしかいなかった。優秀なＰもいなかった。
　予算が限られた中ではＴＶの総集編という形をとらざるを得なかった。

　ただ、その立場におかれたため、ＴＶを離れることなくブレンパワードという佳作を生み出した。
　又、時代を先読み、キれる少年（Ｚ）、狂った宗教団体（Ｖ）、核事故（ターンエー）を見出した。
この先見性により、宮崎とは違った存在感を富野は保ち続けることができた。

飯島　鈴木敏夫さんというやり手のプロデューサーもいますからね。
富野　彼が『アニメージュ』の編集長だったころを知っているから、
僕には残念なことに、なぜすごくなったのかわからない。

>>13
旧シャアでやれよ、ボケ

>>29
>ちなみに富野はこれまでやってきた長編テレビシリーズを短く再構成する方法を
>自分にとってベストな制作スタイルだと思ってるらしいよ。

それはただの方便なんだよ。
本人がよく言う通り、あの人の言う事を額面通りに受け取っちゃダメだ。

だいたい、多少の新作パートが入ったくらいで、テレビの再編集ものを身銭切って
わざわざ映画館まで行って見るアニメファンが、昔も今もいいお客過ぎ。
冷静に考えれば、そういうものに、ちゃんと映画として時間や金や最新の技術を
かけて作った作品と同じ金を出すことが、いかに馬鹿げているかわかるはず。

富野だってそのことはわかった上で確信犯的にやってるわけだが、まさか「お前らお客様は
まったく神様です」とは言えないからw
そういうファンに、再編集でも多少のお値打ちはあるんだと思ってもらうための方便。

やさしいんだよ、禿は。w

>>33
時間をかけようが技術を投入しようが、映画は構成するってこてだから、そこに力があれば良い作品だと思うよ。
料金については富野がもし同人作家だったらＤＶＤにして８００円で売るんじゃないか？
ただアニメ業界という商売形態があるだけで。

てゆーか、商売でしかないんだよ。
商売じゃなきゃ、富野はやらない。同人作家の対極。

でなきゃ、いまごろになって「Z」の映画版なんか作らないよ。

ジブリごときでガンダムに勝てるとでもおもってんのかｗ

そんな
サンライズごときでトトロに勝てるとでもおもってんのかw
みたいなこと言われても…

勝負するフィールドがそもそも違うしな。

バンダイ傘下になって以降はサンライズのオリジナル映画って一個もないね。
荻窪スタジオの作品は除くよ。

僕からは一度も「エヴァの続編をやろう」と
庵野さんに言ったことはないんですよ。

でも、やっと庵野さんから
「次のエヴァをつくるための土台を、まずつくりたい」
という言葉をもらったんです。
　
あまり言うとネタバレになっちゃうんですが。
１２年前のエヴァでは、あの頃の社会状況や庵野さんの
内面の問題があったりして、
特に劇場版は「世界が破滅して、シンジとアスカだけ生き残る」という
破滅的な形で終わりましたから、あの続きはありえないんですよ。

けれど１２年がたち、年代がひとまわりしたことで、
庵野さんの中で整理がついた。
新劇場版は、ある意味ハッピーエンドのエヴァ、
一言で言うならば希望に至る物語になるはずです。

庵野さんは、ガンダムにしたいと言っています。
結局、特撮には仮面ライダー、ウルトラマンというスタンダードが
そびえ立っているのに、アニメ界にはガンダムしかない。
ですから、この劇場版でエヴァをアニメ界の
ニュースタンダードにしたいということです。

>>40
もっと簡単にまとめりゃいいんだよな。
「悪いけど、もちょっとエヴァで稼ぎます」
と。

肝心なことはエヴァに喰われぬことだ…
いや、こりゃ師匠の受け売りだがなぁｗ

駿は野戦砲の軌道やら貫通力やらのお遊びからシーン作ってそうだけど。

富野はレーザー光線やら自家用ロボットみたいなＳＦが好きなのかな。
広義では両方ＳＦだろうが、ハッタリ戦記ものとＦ１的ロボットじゃおよそ交わらない世界だな。

ミノ粒子に阻まれて確認できん･･　くそっ　新手のＭＳか？


この手の展開いいな〜　好きだ

＞又、時代を先読み、キれる少年（Ｚ）

カミーユの精神崩壊はキれるとは違うと思うが。
それにキれるって少年固有のものでないだろ。

キレるって精神崩壊じゃなくてすぐカッとなるって意味のキレるじゃないの?

>>43
富野もロボット戦争ものを作る以上（もう遅すぎるかもしれないけど）
一度は兵站やら兵器の運用を本気で考えた作品を作ったほうが良いと思う。

「僕はあくまで戦争や平気を描きたいんじゃなくて人間を描きたいんです！」とか言うかもしれないけど
本当の人間の営みを描くんだったら、逆にそういう厄介な部分を取っ払っちゃいけないと思うんだよな。


人が存在するには色々と面倒な段取りやら障害やらが存在するわけで、
そこを無視して純粋な人と人の交信だけ描いて人間を描いた気になってるのは非常に危険。

つーかすでに、実際それを見て育った世代が、まさに人と人の関わりにしか興味の無い
ものすごく空疎な人間関係を作ってるのが正直気持ち悪い。
もちろん富野の責任ではないんだけど。

>>47
馬鹿乙
十分描いている

富野も一度高橋アニメ並にミリタリー志向バリバリの作品作れ

なんのために？
そんなにミリタリー好きなら大戦の記録ビデオでも見てれ。

良輔さんは実はあんまりミリタリーに興味ないよ。
作品としてはミリタリーっぽい雰囲気を出すのはうまいけど。
押井に「スコープドッグの信地旋回がよかったですね」と言われて、
「信地旋回って何？」って聞き返してたくらいだから。

>>48
他のヘボアニメに比べるとあるんだけど、それでも全然足りねぇっての。

18mの機械人形が動く事を描くのに「ミノフスキー粒子だから」「ガンダリウム合金だから」で
逃げたい気持ちはわかるが、一度はそこから逃げずに戦わないとダメだろと。

お前、ガキども捕まえてお山の大将気取りしてるけど、お前がダントツでへタレじゃんと。

>>50
雑想ノートか妄想ノート読め。
兵器を運用する、戦争をするって事はどういうことか。
禿に足りないものは何かがわかる。

>>52
だからなんのために「アニメ」で「ミリタリー」をやるんよ？
しょせん「アニメ」なんだから「ミリタリー風」で十分だろ。
てかおまえは富野に（というよりアニメに）なにを要求してるんだ？

この件はおまえが単純に自分の趣味の領域で「アニメ」と「ミリタリー」を住み別ければ言いだけ。終了。

ロボットアニメってのも特異で曖昧なジャンルだけど、確かにそういう枠組みはあると思う。
しかし一方巨大ロボットが出てくれば全てロボットアニメなのかというと、そうとも言い切れない。
文字通りロボットが小道具としてしか登場しない作品も多々ある。

その点富野アニメは紛れも無く純然たるロボットアニメだね。
良くも悪くも富野はロボットをただの乗り物でなく、役者と捉らえてるからかな？

>>53
最初にかいてるじゃん。

>>52
低脳乙w
具体的に聞かせてもらおうかｗｗｗ

感じ悪い

なんだ文盲か。

富野も気の毒にな、いつまでたっても馬鹿に取り巻かれて。
そういう意味では庵野にすら負けてるんだよな。

∀は感慨深い作品だが、まだ早すぎたんだよ。
前世紀の締めくくりに一度しっかり自分の身の回りにガソリン撒いて爆破してさ、
纏わり着いた馬鹿をキッチリ成仏させてやらなくちゃいけなかったんだよな。

低脳乙w
具体的に聞かせてもらおうかｗｗｗ

ところでお前らこのスレに来るってことは
富野も映画作れって思ってるってことだよな？

ミリオタってあらゆるオタのなかで最もウザイ連中なんだよな

富野ヲタはあらゆるヲタの中でもっとも救いようがないけどな。


てか俺はお前等よりも遙かに高く禿を評価してると思うよ。
だからこそ次に進んで欲しいと思ってるのに30年間結局同じ位置で足をずらすだけしかやってこなかった。

おまえら富野ヲタはそれに満足し逆に変化を拒絶し、蛸壺の中に引きこもる事のみを求めた。


∀は禿にとってのターニングポイントだが、それも完全に言葉の通り、
同じ場所で180度向きを変えたにすぎなかった。

その後も一緒だよ。
キンゲの告白シーンをお前等は大喜びしたが、あんなもんは手管に過ぎない。
人と人のつながりの中の解りきってる事を言葉にしただけ。

それこそ、そこらの小娘が「超感動」とか言って読んでるケータイ小説と同じレベルの表現でしかない。


言っておくが俺はミリヲタじゃない。
せいぜい徹鋼弾と榴弾の違いがわかるくらいのレベルだ。
それにミリタリー表現を充実させろといってるわけでもない。


ただ人と人の関わりだけで世界を描こうとするのはいい加減やめたほうが良いと言ってる。
ＭＳが操縦者の感情どおりに動く世界に、これ以上富野が描くべきものはないと言ってる。

低脳乙w
具体的に聞かせてもらおうかｗｗｗ

ミリタリー表現や世界観など方便に過ぎんのに。
枝葉にこだわってどうするか、バカめ。

ミリタリー志向がどうとか言ったのは俺なんだが>>62と混ざってしまったようだな。
俺はただ数ある富野作品の中でたまにはそういうのがあっても面白いかなという程度で言ったんだが。

>てか俺はお前等よりも遙かに高く禿を評価してると思うよ。
>だからこそ次に進んで欲しいと思ってるのに30年間結局同じ位置で足をずらすだけしかやってこ
>なかった。

>おまえら富野ヲタはそれに満足し逆に変化を拒絶し、蛸壺の中に引きこもる事のみを求めた。

いや、30年間もリアルタイムで富野アニメをおっかけてるような富野ヲタなんて
あんたふくめてもそういないだろ。ここにも。w
だから「変化を拒絶し」云々は、あんた自身に向けられた自己批判にしか見えないよ。
必死にファンレターでお願いの嵐でも送ったのかもしんないけど。
そうでなかったら、一度出してみたら？
「評価しなくていいから卒業しろ」って返事が来ると思うけど。w

ミリタリー描写の充実が売りのガンダムって、
0083とIGLOOの今西だけど、
あそこまで糞な監督も稀だから、
正直いいイメージがない。

腐っていくいっぽうなのかもしらんけど、やっぱりアニメの主戦場は26話とか50話とかのTVシリーズだと思っている身としては
富野にはそこで血反吐を吐きながら戦ってほしい
映画なんてやらなくていいよ

じゃあこんなスレ来んなよ

語りたいけど昔から二人のことを良く知っている人でないと駄目だねこのスレ

語っていいんじゃない？
感情移入過多のおっさんから、いらんツッコミがあっても
スルー出来る寛容ささえあれば。

ガンダムが今日という日まで続いている最大の原因は最初の続編ガンダムのタイトルのせいじゃないかと思う

T「アリエナス兵器の戦争モノでここまで餓鬼共を夢中にさせてやったぜ！」
M「ちょっとやりすぎじゃね？　つかミサイルとビームあったら人型してなくてもよくね？」
T「ウペペペ！うっせー！」

面倒だから書かないけど
今月号のモデルグラフィックス∀特集の富野インタビューで
またパヤヲへの敗北感をちょこっと嘆いてる。

まぁ本人はものすごく自覚してるから可愛らしいもんだ。

富野は所詮ポスト長浜、パヤオは息子に後を託して引退した。どっちも光るものは持ってたんだがな。

まるで長浜が大したことないようにおっしゃる

東映動画史観の人は、往々にして長浜とか出崎をそんな風に扱う

ハウルの戦闘シーンは怖ろしかった
だがガンダムの戦闘って笑いながら見れる

要するに宮崎さん＞＞＞＞＞＞＞トニモさん

ＮＨＫでご尊顔を見る限りだと宮崎も富野も同じ事言ってる。
単純に今までバレなかったのは巧妙に隠してただけか

別に本人が隠してたんじゃなくて隠されてたんだけどな

78は池沼だけど、映画監督とおもちゃCM監督では比較になってないね。

宮崎なんて外身だけで中身スッカラカン。
映像なんて紙芝居でも伝わるもんがあればいいよ。

富野が伝えたいものって何ですか？

>>83オマンコ舐めたくなる事

>>83
に
「ちゃんとオマ○コする大人になりなさい」ということ
とレスしようとして、あんまりなんで止めた自分がいる。

せめて伏せ字にしろよ>>84
w

富野って自分で
「良い原作が欲しい」
「でもないから自分みたいな才能のない者が原作までやってる」
とか言ってるしな。

>>86
苦労しすぎて禿げたんだな

>>81
宮崎には玩具が売れるアニメは作れないだろ
逆も一緒
畑が違う

まぁガンダムほどではないだろうがトトログッズはかなり売れてるな。

ガンダムは初めは玩具は売れなかったんだがな。
ガンプラはガンダムって良い素材もあったけれど、
ガンプラを売り出した人の方が偉いような気がするな。富野より。

売れなかったのどんな玩具か知ってるか？
勉強してから来いやカス

そんな肩からロケット飛ばすダイカスト製ガンダムなんてしらねーよ。

富野がロボットアクションを作り続けるのなら映像の力は必要

富野の魅力がさっぱりわからない。誰か説明してください。

素直

彼は純粋よ

る〜る〜る〜

宮崎の魅力がさっぱりわからない。誰か説明してください。

周辺の人に聞くしかない　作品の魅力というなら別だけど

>>98
矛盾

顔

>>94
狂気

>>98
ロリ

>>94
ﾂﾝﾃﾞﾚ

>>98
豚

>>94
嫉妬心

>>94
劣等感

>>98
思想

　　　　　　　　__　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 rr‐-、
　　　　　　　l´　ｌi 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |l､＿i
.　　　　　　 lｰ‐' !　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i　 　l
　　 　　　　l　　 |　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 ｌ　 　|
.　　　　　　|　　 |　　　　　　　　　　　　 　　　 糞して寝ろ　　　　　　 　　　 　 |　　│　＿__　.__
　　　　　　l　 　 L＿.　 　 　 　 　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿/￣ヽ 　 !r´　　 i´　〉
　 　　/⌒'|　　/￣ヽｉ￣ヽ 　 　 　　　　　　/ﾆＹﾆヽ 　 　 　　　　　　　/　　',　 　| 　,|Ｙ　 　 |　/
　 r‐'ｉ　　 |　　|　 　 |　　 |. 　 　 　　　　　/ （0)(0）ヽ 　　　　　 　　　|　 　 |　　 ! 　 ｀´　　 l　|
　 |　!　　 '　　 !　 　 !　　 l、　　　 　 　／　⌒｀´⌒　＼　　　　 　 　 !　 　 '　 　 　 　 　 　 |　!
　 ! ,!　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　|　,-）　　　　（-、.| 　　　 　　 | 　 　 　 　 　 　 　 　 '　|
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　　 　 　 ＼ 　 　 　 　 　 |--‐┬=''´　　　　　　　　　　　 　 `Ｔー‐┬ |　　　　　　 　 |

もういっそのこと、トミノとパヤオでホモっちゃえよ。

上の方で、富野が時代を先読みとか先見性がどうとか言う話が出てたが、
「コナン」のインダストリアと三角塔が、現実化しそうだという話。

http://www3.nhk.or.jp/news/2007/09/03/d20070903000135.html

>>110
そして庵野が産まれた…

>>112

トミノ「俺のDNAがああ〜」
パヤオ「なんだ、男か…」

庵野は二人の悪いところを遺伝した愛の結晶ですから

>>114
往々にして良いところを結晶したもう一方は特に何も為すことなく消えていくってのが
遺伝関係の不思議なところで…。

どっかのテレビ番組が、サハラで庵野と宮崎を
引き合わせた時は面白かったな。
対談でもさせたかったんだろうが、二人とも
まっすぐカメラの方向いちゃって、話にならないの。w

あの時はこの二人知り合いなんかいとビックリしたもんだ

富野も押井も大丈夫なんだろうか。色んなショックで憂鬱になっていそうだ

ジブリ(宮崎)アニメは、宮崎の名前がないとHITしない気がするが、
ガンダム(富野アニメ)は、富野が関わらないほうが、HITするような気がする。
（ターンＡ、劇場版Ｚが駄作に思えるので・・・）

少なくとも新訳ZはDVDが馬鹿売れしてるよ。

>>119
気がするってｗ
現実には富野ガンダムの方が売れてるだろ
そもそもガンダムとジブリを比べてるのが意味不明
トトロとかと比べろよ
宮崎以外でもそこそこ売れるだろ

庵野が言ってた｢ジブリは宮崎さんが凄すぎて新人が育たない｣って言葉､ゲドですげぇ実感できた

ゲドとかそれ以前の問題だろ

２００４年３月期には、バンダイグループ全体のガンダム関連売上高は５４２億円（国内外）の実績をあげています。
http://www.bandai.co.jp/releases/J2004070901.html

www.bandainamco.co.jp/releases/images/3/30272.pdf
２００６年３月期のグループ内のガンダム関連売上高は. ５１８億円に達しています。
バンダイナムコホールディングス

http://www.bandainamco.co.jp/releases/2007060501.html
2006年度は全世界グループにおける商品・サービス展開で545億円以上を売上げています。

バンダイグループガンダム関連売上げ（バンプレ、バンビジュ、サンライズ、海外含む）
９９年　２１２億
００年　２８０億
０１年　３９３億
０２年　４５２億
０３年　５４２億
０４年　４２８億
０５年　５１８億
０６年　５４５億


マジレスすると富野の方が圧倒的に上だ
桁が違うといってもいい
宮崎が勝ってるのは映画の興行収入ぐらい
信者的にはバンダイをぶっ潰すとかいったり売れなくて嫉妬に狂ってる方が面白いからネタにされてるだけなんだが

何の勝負なのかわからんｗ

そんな勝負なら藤子、鳥山、マリオやドラクエの方が上だな

その手の商業的成功は、監督以外の人達の仕事による部分が余りにもでかいからな。

バンナムガンダム部門の利益のうち、一体どれくらいが禿の功績かっていったら
まさに禿がもらえる印税分、多く見積もってもそこに×2ってところでしょ。

ガンダムってキャラクターブランドだからな。
そういう意味では確かに富野の功績はそれほどでもないよ。

などという野暮ったい理屈はいくらでも思い付けるが、はてさて俺という人間の不徳を晒すだけだな。
作品って結局ストーリーでも映像でもキャラクターでもない、総体として凄いパワーを持った作品が大ヒットする。
それはおよそ評論、分析できるものではなくて
こういう曖昧な言い方しかできないよを。

宮崎は死んだら誰も話題にしなくなると思うよ。伊丹十三がそうであったように。
興行的成功と作品の評価が全く反比例しているところも似ているし。
エヴァは１０年経っても未だに話題になるのに、
同時期に公開されたもののけなんてもう忘れ去られているじゃん。

未来人は富野の話題をするの？

バカ映像ネタとして未来のカウチポテト族に大人気です

>>124
アニメ映画板じゃどうでもいい話。業界板辺りでどうぞ。

ｵﾓﾋﾟﾛｲﾖｰ

>エヴァは１０年経っても未だに話題になるのに

１０年経っても同じネタでカモにされてるヲタがいるというだけの話。

作品の出来と話のネタになるかどうかは別の話だろ
いくら出来が良いからといって日常会話で過去の名作文学を
話すか？

確かに駿は後期の映画ほど語られなくなったな
売上げは凄いけど

>>134
ガンダムなんか３０年近くカモにされてるヲタがいるな。

>>136
そう。そこらへん「マルサの女２」以降評論家から無視されていた伊丹と
よく似ている。
富野やスピルバーグが当たりはずれはあれど最近作も議論されることを考えると対照的なんだよね。

特にスピは黒沢清や青山真治が「宇宙戦争」と「ミュンヘン」の関係性を熱く語っていたり、
知る人ぞ知る足立正生も批判的に論じていたり、とどんどん凄い方向に行っている感じ。

富野は誰が議論しているの？

評論家は最近の富野作品なんか語ってない。

悪口の方が多いが、もののけや千尋の方がよっぽど語られてるよ。

>>138
いやいや、もののけ以降の方が評論家は語ってるけれどな。
語らなくなったのはヲタ。
それも若いヲタほど目の敵にしてるから。
黒沢清も青山真治も富野については語ってないが、宮崎駿は語ってるんだよな。
その師匠である元東大総長のボンジュールハスミンも宮崎駿は見てるんだよ。
富野がよく引き合いに出してるからってスピルバーグを出すんじゃないよ。
スピルバーグはここに来てまた変貌してるから皆語りたがるんだよ。
スピルバーグも来日したら宮崎に会うけれど、富野には会わないしな。
残念ながら、富野を今も熱く語ってるのは俺たち富野信者だけさ、同志よ。

ジブリは文芸作品だからオレたち（評論家）にも語らせろ！
富野？　しょせんアニメでしょ。そんなもん触るのも恥ずかしいよ。

って感じなんだろうな。

>>143
いや、単純に映画として
宮崎駿＞富野由悠季なだけ。
もっと言えば、宮崎アニメは映画なんだけれど、富野のアニメはどれもテレビアニメ。
イデオン発動篇だけは映画だが。

評論家は後期の映画を語るのは当然だと思うけど、
一般人が語ってるのか？アニオタでもそれ以外でも良いけど。
思春期にもののけ観た時奴らが今語ったりしてるんだろうか。
何か想像できない。

つーか既に老害でしかない権威じみた評論家に語られてもなんの価値もない
現在のメインカルチャーともいえるヲタ系に熱く語られる方が凄いと思うが

「金曜ロードショー」でやれば、翌日学校職場で話題にする奴は必ずいる。

>>144
>イデオン発動篇だけは映画だが。

　そ　れ　は　な　い　。

それくらい許してやれよ
でなきゃこの板で富野語れないじゃん

>>145-146
それ言ったら、富野だって同じさ。
今思春期の奴が「リーンの翼」を見て熱く語ると思うか？
ヲタだって富野信者以外は富野の新作なんて語らんわさ。
ガンダムだって、今の若い奴はあれだろ、新しい奴だろ好きなのは。

後期富野はいい歳したオタに語られてるだけだな。
評論家に語られるのと同じようなもんだ。
今の二十歳ぐらいにはそういう語れるアニメあるんだろうか。

>>145
ブレンパワードを今でも語る連中がいるのかね？
>>146
富野擁護で評論家云々を持ち出した>>138に言ってやれよ。
で、ヲタに熱く語られることに価値があるなら、押井や庵野や原の方が富野より
はるかに価値があるってことだな。

>>149
元々、この板で富野を語る意味なんて無いし、
この板じゃ富野は、りんたろうやギサブロー以下の存在だよ。

富野信者はアニメでは最大派閥だろ
専用板が2つもあるのなんて富野ぐらいだぞ（ロボゲー板があるから3つか）
手塚や黒澤に専用板があるか？

手塚や黒澤は「古典」だけど、富野のようなファンの世代間の「伝承」がないんだよな。
「ここはこう読め、楽しめ」的なのが。各自が自由に読んだり観たりしても、
その凄さ面白さを語り合うためのネタつうか共通理解がないので世代が違うと
途端にファンのつながりが薄くなる。評論関係も今や出尽くした感があるし。

2ｃｈの専用版で威張るって勘弁してくれよｗ

>>154
その専用板でマンセーしてろ。

大友マダー？

映画っていいもんだよね

>>154
それがネタ雑談板にある理由を知らない事までは許してやるが
新シャア板を指して「トミノファン専用板」なんて言ったら、
他ならぬトミノファンに刺されると思うぞ。

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＼　　　　　 ,　-‐'´ヽ　　!　/　」　　　　 ｀ヽ､　 ｀ー─''´　　 ／ / 　 ／ー-､Y　 /　　　＿＿/ 　　/　 __
彳i　ｰ=＜´　　　　　 ＼ ! , ィ´ヽ　　　　　 　∧∧∧∧∧∧∧ 　／ |　　　j＼,ィ''f';;_ｪｪ-``　´｀Tl'　 //
　 |　　｀ゝrー'''ﾞi"二ﾆﾆ｀ﾚ‘jN　,! 　　　　 ＜　ア　　　　　　久　＞ 　 !　　 〈　　/;　i　`''￣_ノ´　!!　 | l
　 |　　.l | 〉.ｰ=i!''ﾞ´/　i　iヾ´!;}　|　　　　　＜　タ 　ス　ジ　々　＞.　 l　　　i　イ　　ヽ､　　, 　 　 ||　 | l
L_,!　　 ! |;ﾚ　　ﾘ"´;イ;:　 ,! ,ﾘ　!ゝ､ー-､､.＜ 　ッ 　ト 　ェ　に　＞ 　 ',　　 ,!/ﾞ'=-=ゝヽ　　　　, 'ﾞ i! 　ヽヽ
　　　　 ,!j;:}　　 ,／　 '=-='''j　,'_」ﾄ!ー'-ゝ.＜　ク 　.リ　 ッ 　　　＞　　 ',　　l´＝=''=＝''`　　 ,／
＼_　 　 `ヾ　　' ｀`ｰ＝'ﾞ´ / /　 .Hj　　　.＜　の 　l　　ト 　　　＞,-─ ヽ ,,」 `::===::"　　／　　　_ノ
ﾄ､　＼　　　＼　　　　　 ,/_,/　　,Hj　　　 ＜　予.　ム. 　　 　 　＞ 　 　 /l　 ヽ 二＞､＿／　 　 ,ｲr'ﾞ´
　`t､　ヾ　 　　｀ｰ‐ '´￣　_」 　　Hj　　　 ＜　感 　　　　　 　 　＞　 　/　|　　i　　|　　　　　　 /´ ,jf

前スレでも言ったかもだけど
パヤヲは絵描き、禿は芝居屋（演出家）なんだよね
でずっと禿はパヤヲにコンプレックス抱いてて
パヤヲは"語らない"演出やり始めたら劣化禿演出になっちゃった
ってのが実に興味深い2人だ

まあ一般人とかアニヲタにとっちゃ禿なんてどーでもいいんだろうけどなあ(つд・)ｳｴｰﾝ

実は富野作品を一度も観たことがないので先日ビデオ屋でなんとなく
「伝説巨神イデオン」の接触編と発動編を借りてきました。
なんか歴史的意義のある作品らしいので。これから観ますが、
これは入り口として合ってるんでしょうか。そしてこの後は何を観ていけばいいんでしょうか。

>>163
あー、それは入り口云々以前の問題のような…
劇場版「イデオン」は、かなりトリッキーなイベントムービーなので。
基本的に富野はテレビの人なので、「ガンダム」とか「イデオン」あたりを
週一で楽しめるかどうかってところが、あえていうなら入り口かと。

「ガンダム」はこないだまで関東ローカルでまわりまくってたんだけど
当分やらないかなー。

発動篇にストーリーみたいなもの期待してはダメ．．．
２部作の体裁とってはいるものの、打ち切りになったTV版の最終回だから
前振りもそこそこに、最初から最後までクライマックスが続く

>>163
イデオンとかガンダムよりも、海のトリトンとかザンボット3とかダイターン3とかが良い

伝説巨神イデオンに機動戦士ガンダムに海のトリトンの無敵超人ザンボット�Bに無敵鋼人ザンボット�Bはファンビジョンのパックコングが遭ったから初めて実現可能のではないのでしょうかＤＳドライブは幸福の科学の大川隆法でも勝てません

うどんVSラーメンみたいなモンだと思います

富野さんも宮崎さんも、もう普通の人の一生にやる仕事の量を
十分に超えてるでしょうな。。富野さんは、アトムの頃から作ってて
ここまでアニメーションを発展させた功績は計り知れない。
普通は、アガリでしょう。もうロボットアニメに関しては、全てがガンダムのフォロワーに
ならざるを得ないし、また凌駕することは難しいでしょう。
宮崎さんは脳科学者の茂木さんに、「なんで引退しないんですか？」
みたいなこと言われてたが、死ぬまでやりそうだし。
同じ年に生まれてるし、あいつがやめないなら俺もやめないとか
暗に思ってるんじゃなかろうか。

>>163
イデオンの劇場作は入口としては少々ヤバいかも…

ガンダム�T･�U･�V辺りが無難。 出来ればガンダムもイデオンもTV版から観た方が更に無難。 名前の上がってるザンボット３もイイ感じだけど、TVｼﾘｰｽﾞのDVD出てたっけか？

あっ、ザブングルなんか良いんじゃね？

キンゲはどうだろうかね

>>171
黒を見て白を見ると温い

白を見て黒を見ると激しすぎる

ハゲすすめるのむずかしいな

じゃあこうしよう。
小説から入ってみてはと…

最悪の選択肢だな。

F91は読めると思うね、未成年に読ませられない様な内容じゃないし
オススメしたい．．．何より、中二っぽいテーマだしな

どこが厨ニだよ
厨ニって言いたいだけちゃうんか？（松本風）

つまらん

どっちも体力自慢

エヴァがヒットすれば、ガンダムがヒットし、エヴァが
注目されればされるほど、ガンダムが注目される。エヴァは、
ガンダムの価値を引き上げるだけの悲しい存在。ピエロみたいなもん。

>>163
テレビ版イデオン見てから、発動編を…。（むずいな）

後はザンボット３、Ｖガン、ターンＡ、ブレンパワードを見ればいいよ
まぁ、俺が好きな作品薦めてるだけで、入り口としてあってるかは分からないけど

ＴＶイデオンの発動直前まで見てから発動篇が正解

入門者にＶガンはヤバくね？

そう？
黒富野代表作→Ｖガン
白富野代表作→∀
って感じで、入門だと思ったけど。

ザンボットとブレンは完全に俺の趣味だなｗｗ
ライディーンやオーラバトラーも薦めたいが

間を取ってエルガイムを推してみる

エルガイム駄目か…
煮え切らない感じかな

とりあえずこれだけ見とけば大丈夫
http://jp.youtube.com/watch?v=gY_h6BcRo2Y
http://jp.youtube.com/watch?v=pEEWestL-Uk
http://jp.youtube.com/watch?v=jYU_PKJvKzI

西田尚美

富野って何であんなに貫禄ないの？
近くで見ると近所に一人はいる半ボケ老人って感じだし

とりあえずヒゲをはやすとか。宮崎はそれで随分貫禄が付いた。

西原理恵子

富野が髭はやすと、間違いなく悪の元老

富野が髭はやすと、間違いなく亀仙人。

富野は黒いフード付きマントを羽織ってみるといいよ

富野が日本刀を差すとﾊﾞｿﾀﾞｲに殴りこみ。

ラストサムライですね。わかります＞＜

年をとればとるほどドレイクやカガチと言った
自作品の悪役に似てくる富野

制作現場ではスタッフ全員の意見が「富野死ね」で一致しているので結束が強い
だから良い作品が作れるんだって誰かが言ってた

ある意味富野の才能じゃね？ｗ

ある意味富野のゴミじゃね？ｗ

そういやジブリ新作だすな

>>199
なんとかのおいしい畑ってやつか？

ろっぽんぞーのおいしい畑のことか

>>200
なにそれ?
kwsk

>>199
対談かなにかで言ってたな

あれはちょっとすごそうだよね
日本アニメ界のオールスタースタッフって感じ

ゲドで落とした分を取り戻せるかな・・・？
あらすじを見る限りは期待できそうだったな

>>205あらすじ　ｋｗｓｋ

>>206
幼女がでる

ハウルの失敗はヒロインがババアだったからな
幼女だしてたらパヤオもモチベーション上がるだろうしｗ

>>208
あまいな。
２０年以上前から萌えの先頭を突っ走ってた男だぞ。
そのうち、ババ萌えの時代が来るってことだよ。

幼女萌え、白痴萌え、おっさん萌え、ボロメカ萌え、蟲萌え、ばばぁ萌え…。

遙か昔から「足りていない存在への愛情」という「萌え」本来の定義を実践してきた男だからな。
パヤヲこそ萌えのオピニオンリーダーである事は間違いない。

中日新聞「アニメ大国の肖像」 富野由悠季

─大学で映画を学んだ富野由悠季さんにとって、アニメ「鉄腕アトム」は
ひどい出来だった。
　アニメだって映画、動かなくてはいけない。
それを止めて見せることができるという発想は許し難かった。
それなのに虫プロに入社したのは､他に就職先がなく、フィルムを
いじれるなら御の字だと思ったからです。
─最初は仕事と割り切っていたが､半年もすると不満が沸いてきた。
　当時、虫プロで働いていたのは、映画的なセンスがない人たち。
僕は映画的な演出ができる確信があったので、アニメとは言えない電動紙芝
居でも､作りようはあると思うようになった。
そんな体質が分かるのか、僕が演出になると､先輩から徹底的に嫌われた。
「アトム」での僕の演出本数が一番になった時、みんなの視線が冷たかっ
た。
─「アトム」が終わると、虫プロを辞めた。

>>210
それに対するなら富野は強いものへの憧れが強い気がする

>>211
嫌われたのは別の理由だと思います。

富野先生は、今何か製作してますか？

>>213
うほっ！だったからじゃないか？

鬱になるだけあって被害妄想が激しいな

うわ、頭の悪そうな発言w
そんなの関係なく被害に限らず妄想でいっぱいだろ、あの禿は

97 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2007/11/06(火) 03:20:55 ID:???
富野由悠季特別講演

＞「好きだけでもの創るなーーー！！」
＞「若い人でも老人でも女子供でも中高年でもおもしろいというのが、
＞本当におもしろいの！」

＞そして、監督の絶叫「好きなだけで作ってるＡとか○○とかーー！！」
＞一呼吸おいて「アニメに詳しい人は想像してください」（客、爆笑）
＞（私はＡしか分かりませんｗ）

ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/laura22/tomino2.htm

ＳＦロボしか作れない禿が何言ってるんだ

信者でも笑うしかありません、ハイ

だから老若男女楽しめるロボットアニメを作るのが富野の目標なんだろ。
ストーリー至上主義だからそれさえ良ければジャンルなど問題ではないと信じてる。

ロボットアニメの時点で見る層がかなり限定されるし

いいじゃない　不器用な奇人がいても

ふたりのガチンコみたいお

重い沈黙が2時間続くだけ。

そういやトミノってロボアニばっかだな。
しかも巨大ロボット。まともな大人なら見ないね。
しかもどれも青年男子向けばっかじゃん。

トミノはダンバインまで宮崎はラピュタまで

「長靴をはいた猫」に宮崎氏も参加してたのだって？

ウィキペディア「宮崎駿」の項に「長靴をはいた猫」の名前がある。

観ろよ。
激おもしれぇから。

あと、どうぶつ宝島な。

「いいかげんラピュタの続編作れ！」とか言ってる奴に限って
この2作知らないんだよな。

ラピュタ続編とかセルフレイプ確定する様なもんじゃないか・・・

>「いいかげんラピュタの続編作れ！」とか言ってる奴

「ナウシカの続編作れ！」とさんざん言ったのに聞いてもらえなかった
にもかかわらず、宮崎にジブリを与えた徳間社長はﾎﾝﾄ偉かったと思う。

富野は初代ガンダム終わった時点で次の一手をもう少し考えるべきだった
でも出崎もエロゲアニメ作る時代になっちゃったからどうなったか分からないか

一応富野はTVアニメ監督が映画を作る道を切り開いた人でもあるが、
本人はガンダムの次も玩具ロボ販促のTVアニメしか作らせてもらえなかった。
しかし自分の作品と縁を切るのも良い手とは思えんしな。
結局サンライズに残るしかないわけだが、元々サンライズにとって富野みたいな作家志向の人はいらなかっただろう。
ガンダムも玩具の宣伝としてのみ機能してくれれば良かったはずだったのに。

>富野はTVアニメ監督が映画を作る道を切り開いた人

これは違うだろ。
いわゆるアニメブーム以降に限っても、りんたろうだの、出崎統だの
富野より先に劇場版オリジナルアニメを作ったTVアニメ監督はいるし
逆に富野が再編集もの映画から脱却するのは「逆シャア」まで
待たなきゃならんかったわけだし。

強いて言うなら、原作マンガにたよならいオリジナルのTVアニメを
映画からさらに大きな商売にする道を切り開いた人、というところか。

まあ、道標は「ヤマト」がたてておいてくれてたんだが…

TVの総集編映画をオリジナルの監督が自由にやったのは富野が初、だったかな？
TVアニメ監督が映画の世界に進出するための一助になった、ぐらいなら言っていい

TVアニメしか作らせてもらえなかったって・・・
富野はTVメインで作品作ってるんだからあたりまえじゃん
ガンダムがあるのに何であえて劇場オリジナルなんかやる必要あるんだ
もし富野がZをやらなかったら今頃アニメ界は変わってたぞ

映画「ガンダム」を３年くらいかけて劇場版オリジナル作品に
してたら、もっと変わってた。

良くも悪くも…。日本アニメの発展は主戦場たるTVアニメによるところは大きいが、監督にとってはいつまでもTV主体の制作には限界がある。
個人としても評価されにくいしね。逆に言うならもし1stが劇場化されなかったらガンダムも富野の立場も変わっていただろう。

まぁ余談だけどレンタル店等で宮崎コーナーや押井・大友コーナーが(←時々)あっても、
富野コーナーが無いのは…単純に富野アニメそのものがクローズアップされることが少ないことに加えて
TVアニメだからあまりにも本数が多すぎて扱いきれないってのもあると思うんだ。

後々のことを考えると、ソフトとしては映画のほうが便利で、TVアニメは使いづらい。

ガンダムより評価されたアニメ作品は他にないし
どこのレンタル店にもガンダムコーナーはあるだろ（てか押井・大友コーナーなんて普通はないだろｗ）
これだけ製作体制に恵まれて作品も評価されたアニメ監督は絶対にいないぞ

ガンダムはガンダムだからなぁ・・・
まぁ、富野作品はほぼロボアニメだから隣にくっついてる事多いけど

一アニメ雑誌の隆盛に深く関わったのは宮崎と富野だけだな

>>237
りんや出崎もテレビメインで作ってたが

>>241
>ガンダムより評価されたアニメ作品は他にないし

また、でかい釣り針だな。w

ガンダムって作品としては破綻してたり未完成な部分が逆に人気の秘訣と言えるからな
ようするにその世界に間借りして遊ぶってタイプのクトゥルー神話なんかに近いかも
パッケージとして完成されたアニメ映画ってジャンルにおいては富野は話にならない

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196691751/-100

パッケージとして破綻した映画もそれはそれで面白いと思うけどね。
まぁ富野の総集編(とガンダム)映画だとちょっと事情が違うが。

安彦良和
変な言い方だけど、当時は、富野派、宮崎派という色分けがあって、
富野派っていうのは、質は必ずしも高くなくていいから共感できる
世界観を提示してほしいという、ミーハーなファンの集まりです。
それに対して、もうちょっと隙のない作品を見せてほしいという
人たちは宮崎さんのほうにいってしまう。
そういう形で両立していたものを「ナウシカ」は一本化してしまった
んです。
(中略)
で、オタクもいやだし宮崎さん的世界にも行けない、僕のような
ハンパな人間は行き場をなくしてしまたわけです。

あけましておめでとうございます

どっちにもウンザリ　いやもう説教そのものにウンザリ

安心しろ。ジブリは死んだ。
なにしろ今後は層化が噛んで来るからな。

どっちもこえーよ

なんで層化が･･･

下手すると今後は２ちゃんもバシバシ監視される様になるかもな。
アンチとか粛清されそうだわ、こりゃ。

宮崎はルーカス
富野はヒッチコック

ヒッチコック舐めんな

>>256
どういう思考でそうなった

天才と奇才の分かりやすい例だと思ったんだが

富野=スティーブン・キング？

富野＝桂枝雀

>>257
ヒッチコックは普通に天才だろうが。
例えるなら
富野＝トビー・フーパー
かな
悪魔のいけにえトリロジーのハチャメチャな進化はガンダムそっくり

>>259
賛成だが
トリロジーじゃねーよ
スペースバンパイアの方が名作だろ

宮崎はトルストイ
富野はドストエフスキー

ゲド戦記のスレッド無いんだね

「建てろ。」

親父がいると生きられないと思った。

おふくろがいると生きられないと思った。

富野の作ったの見たことナイ

見ても人生が豊かになるとか人間性が向上するとか、そういう事は無いのでいいです。

>>266
観る必要ないゴミアニメばかりだが、
観たことないのにこのスレに来るのが不思議。

イデオンとリーンの翼はいい
ガンダムはガンダムだしな・・・
今さらってかんじ

キングゲイナーもいいと思う

私は最近ネットで、好きな[宮崎駿 COLLECTION]のDVD BOXを探していました。最もいくつのネットショ

ップを探し当たりました、そのネットショップの支払い方法は銀行振り込みで買い物のみの支払いとな

ってます。自分の好きなDVDを探し当たっだ後、売り手にお金を送った、そして、一週間ぐらい待って

て、私にお金を支払った確認の返事もしてないし、商品も届けていませんでした。その時、あるDVDの

ネットショップを探し当たった、[宮崎駿 COLLECTION]が売っています。その値段がただ11,500円だけ

。 http://www.shinrakuten.com/1713_.html それはVISAの支払方式を利用しています。もし商品は送

り届けてなかったら、私はお金を支払うことを拒絶することができて、私はこのような商売の方式がと

ても信頼できると感じて、試してみた。やはり6日の後に私のDVDを受け取りました。画面の効果はとて

もよい！放送するのもとてもなめらかです！ここで私はすぐにまだみんなに注意しなければならない点

を告知します、ネット上のネットショップを選ぶ時きっとそれの利用している支払方法が何ですかに注

意して、信頼できるかどうか、確かめしてください！銀行振り込みで買い物の方式が非常に不安全です

。私達はきっとVISAとPAYPALのような支払い方法を選んで。このような支払い方法が国際でかなり流行

する支払方法です。このような支払方法は安全で、信頼できます。

宮崎VS富野


ロリ対ハゲ

性癖で言うなら、ロリ対ＳＭだろ

ロリよりＳＭの方が大人の趣味だな

60歳過ぎても、アニメキャラにボンテージ（しかも色は赤を指定）着させる親父だからな、富野は。

おもちゃメーカーの当時の担当者に冨野氏のイメージを聞いてみたい。
つーか、メーカー側にはシナリオへの思いってどんだけあったのだろう。　冨野氏を見て
「コイツキチガイだ！」とか思わなかったのだろうか。

多分メーカの人達にハードな拷問されたと思うよ
しかしそれが富野のSM指向の第一歩だった・・・

oh

一般社会の認知度はパヤオの圧勝だろ。

　,,wwww,,
　　　　;ミ~　　　　＼
　　　 :ミ　　 　　　　|
　　　 ミ 　-= 　　=-|
　 　 rミ　<・> 　<・>|　
　 　 {6〈　 　　 |　　〉　
　　　ヾ| `┬ ^┘イ|
.　　　　＼ | -==-|/　　宮崎をどげんかせんといかん！
　　　　／|＼＿／
　　 ／　 |＼/|＼
　　|　　　「,只| 　|

ロリコン変態ブルセラムニューン

大臣ＧＪ！

宮崎駿はロリに心的SMな人だから

金熊とどう勝負すんの？
ガンニョムで
あれだろ実際あったら的にし放題のでかい人型の機械でぐにゃんぐにゃんやって
戦争描いたつもりの人だろ？
思考と結果が追いついてないよねそのおもちゃアニメ作った人って。

富野も宮崎もどっちが描く女も奇妙奇天烈だな
よっぽど実生活で強烈な目にあってんのか

自演スレですか?

レス数伸ばしたいのなら、ポニョオンタイムのパヤオを煽れよな無能釣り氏。
ジブ厨なら、ご愁傷様。お前に2ちゃんでの活躍場は無い。

ようやく今更気が付いたんだけど
パヤヲって千と千尋から既に日本式ジェンダーフリーな立場で登場人物を配置してるのな
禿は見た目オカマっぽいけど（だからか？）最後まで男女平等で創り続けたからなあ
しかもロボだし、明らかにパヤヲのが上だろ

個人的には上下良い悪いOKNG勝ち負けマジョリティマイノリティよりも好き嫌いが大事だから禿派

ペド　VS　SM　のスレはここでいいですか？

ポニョは、まさにハヤオの性癖出まくりじゃね？

ポニョの歌が「お父さんと娘がお風呂場で一緒に歌ってるイメージ」（パヤオ談）
と聞いた時にはさすがに笑ったよｗ

ポニョは単純に親子向けの特に子供向けなだけだと思う。
富野作品の方は亡霊やテレパシーが力を与える感じが作品を軽くしていると思う。

一般人はだれも比べない
面白い面白くないとどっちの意見でも批評される映画と
なんかろぼっとが程度の認識しか受けないものを比べようがない

>>291
亡霊やテレパシーが登場しなくても無能禿のアニメに重みなど出てこない。

アニメに重みは必要ない。

徳間書店のアニメージュがアニメファンの聖域みたいだった時代に、
読者投票で選ぶアニメージュグランプリっていうのが作品ばかりか
スタッフも選出していた。「カリオストロの城」が審査対象になった
１９８０年の結果。

【作品部門】
１位　機動戦士ガンダム　　　　４３１４票　←←←←　　
２位　地球（テラ）へ…　　　　　　８０６票
３位　劇場版サイボーグ００９ 　７６２票　
４位　マルコ・ポーロの冒険　　　４７５票
５位　カリオストロの城　　　　　　４５８票　←←←←

【演出部門】
１位　りんたろう　　３５４７票 　
２位　富野喜幸　　　２７１１票　←←←←
３位　宮崎　駿　　　　４９６票　←←←←

まだまだアニメファンの中でも微妙な位置だったわけで、しかもこの
カリ城の興行失敗→東京ムービーの海外合作路線→頓挫という流れで
「宮崎駿」名義のアニメ作品は５年間発表されなくなった。
以後演出部門が廃止されるまで宮崎が富野に勝ったことはなかった。

読者投票などというもので演出家の評価など決まるはずなし。
今は富野は無能という評価で一致してる、信者以外には。

>>296
>富野は無能という評価で一致
世界市場相手の商業映像作家としてはそうだね。

富野は宮崎を意識してるけど
宮崎は富野のことなんか全く意識してないのかな？

宮崎の富野評を聞いたことがない。

何言ってんだｗ

宮崎は昔はアニメ業界に浸かってた人間だから、むかしは
「出崎君は」「富野さんは」とさんざん語ってたぞ。
それが後年「押井君は」「庵野のやつは」と変わっただけ。
押井庵野は年下でプライドもなかったから私生活で押し掛けて
個人的な知り合いになってうまい汁を吸おうとしてたけど。

まあ「コナン」で富野が書いたコンテが全く使われなかった
というのは事実のようだがｗ

「出崎君は」「富野さんは」と言ってる発言をソースと共に出せよ。

あしたのジョーはカスと言っていたような・・・記憶あるがソースはしらん。

>>298
>19

>>19
ガンダムは一つの成果です

って言ってた様に記憶してるんだが記憶違いかな…
そこで宮崎が言ってた突破口って言うのは
その作品が作られる以前と以後で業界内の作品の傾向が
ガラッと変わってしまう程の影響力を持つ作品のこと。
宮崎は例として『マジンガーＺ』を挙げていた。
で『未来少年コナン』も『機動戦士ガンダム』も突破口では無かったと。

でも今考えるとガンダムは明らかに突破口だったろ…と俺は思う。

富野評とガンダム評を同じに考えてるのか

>>303
今から考えればな
80年初頭ってことは80年か81年だろ
ガンダムの視聴率はあまり良くなく、おもちゃは売れずに打ち切り（スポンサーは後に倒産）
ガンプラブームも始まってるかどうかの時代じゃないか？

「ガンダム」は商売としてブレイクはしたが、日本のアニメの
評価を格段に高めたという意味での突破口なら後で自分で作った
「ナウシカ」の方だろう。

あそこから日本のアニメは「宮崎駿」と「それ以外」に
なっちゃったわけだけど…

>>305
いや、ガンダムブーム(ガンプラブーム)はもうかなり来てた頃だったと思う。
倒産した玩具会社って言うのも(クローバーだっけか)
ガンプラブームに乗っかろうとして失敗したって感じだった。

宮崎はまだナウシカ連載を始める前だったと思う。

調べたらガンプラ騒ぎでエスカレーター将棋倒し事故が1982年
ガンダムが突破口になったのはこの層がそのままスライドしてオタ化したおかげだろうから
80年代初頭ではまだガンダムの成果というか効果は限定的にしか見えてなかったと思う

で、こないだビックサイトでエスカレーター引きずり下ろしたのもこの世代が結構含まれてるんだろうな
いや人のことは言えないんだがw

>>298
俺もパヤオがハゲについて語ってるのは聞いたこと無いけど
鈴木Pが、パヤオはハゲの人間性に好意もってるとか言ってたの見た記憶はある。

両方とも、手塚と虫プロの犠牲者ｗ

>>308
1982は80年代初頭には含まれないのか？

インタビュアーがガンダムの続編しか作れない富野はダメみたいなことを
パヤに言ったら、パヤが富野を擁護してたぞ。確か新聞で見た。

押井いわく、「宮さんは富野さんのこと好きだよ」だそうだからな。

>>312
発言ソースなければ捏造と一緒ですよ、富野信者さん

もののけ姫のキャッチコピー
「生きろ！」

ブレンパワードのキャッチコピー
「頼まれなくても生きてやる」

宮崎アニメが突破口になったことなど一度もない。
だって凄いとは思うが誰も真似出来ない才能だから。

富野レベルならコードギアスの谷口のが才能あるだろ

富野はアニメ業界最底演出家。
そんな演出家はアニメの歴史上、富野しかいない富野固有のものなのだから富野レベルという書き方は止めようね。

>>313
その発言もそうだけど、押井は「えっ？」ってなるようなネタをいっぱい
かかえてるよな…

「宮さんは基本的にあのノリ（ヤマト）についていける人なんだ」
なんてのもあったし。

まあ宮崎は富野に対して思想的には嫌いだろうな。
鈴木曰く、富野は右翼だそうだから。
あと東映出身者は虫プロ出身者のこと嫌いだし。
でも人間としては嫌ってない気がする。
これも鈴木曰く「とにかく一生懸命な人だった」と評してたそうだから。
言ってることの是非はともかく真面目で真摯だから、富野は。そういう人間を宮崎は好きそうな気がする。

宮崎はコードギアスの谷口はどう思ってるの？
嫉妬してる？

>「宮さんは基本的にあのノリ（ヤマト）についていける人なんだ」

本人に言わせると

「ああいう（ヤマトの）散華の思想みたいなのは許せない。
　自分の中にもあるから、なおさら許せない」

ということだ。

宮崎の眼中に谷口というゴミはいない

マジかよorz
エヴァの時は庵野に嫉妬してもののけ作ったくらいなのに

もののけは構想10年やぞ
エヴァにわざわざ合わせて作るはずないっしょ

>>322
だとすると、禿の傑作「発動篇」のことはどう思っているんだろう？
あれは、ヤマトなど問題にならないくらいの散華っぷりだと思うのだが。

お互い、墓に入る日もそう遠くないんだからトークショーでもやってくれんものか…
S席10万でも観に行くぞ。

もののけは耳すま（95年夏）の公開前から制作が始まってたはず。
その頃はエヴァも制作が始まっていたかも怪しい。

ポニョ見てまた富野が怒ってくれないかな。
「ミヤさん、いいかげん自分の性癖を遠まわしに表現するのやめなさいよ！」って。

一方、宮崎は富野のアニメを観る価値なしと判断しているのであった。

富野じゃ宮崎に正面切って怒れないだろ。
多分めちゃくちゃ言い返されて富野がしょんぼりすると思う。

宮崎に無視されて終了

ジブリ＞＞＞＞＞＞＞＞コードギアス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞がんにょむ（笑）

富野が宮崎程度でしょんぼりするわけねーｗ
某同人誌でロリぺドとバッサリ言い切ってるじゃんｗ

富野は宮崎にコンプレックスあるからな、いろいろチクチク言いたいんだろ。
宮崎からはまさに無視されて終了だけどｗ

禿は他作家に対する嫉妬の隠し方が下手だよな。

例のエヴァに対する三大監督のコメントでハゲの「ノーコメント」が一番情けなかった。
あんなコメント出すなら普通に褒めちゃえば良いのに。

自分の無能さを思い知って何も言えなかったのでしょうね。
そのままアニメ業界から消えれば良かったのに、残っていることが奴の性格の悪さをよく表していますね。

まあガンダム、劇場イデオン作って消えてれば、今頃は過剰なまでの神格化をされてただろうな

ま、パヤオと並べられるのは禿しか居ないだろうな
禿はああ見えて手塚にしっかり鍛え上げられた本格派だからな

他の場所ならともかく｢劇場アニメ｣のくくりでこの二人を
比べるのは酷だろ

「アニメ監督」「アニメ演出家」のくくりだけでしょうね。
比べたら　宮崎・・・天才、富野・・・無能　とハッキリ別れるので全くの無意味なスレですが。

宮崎はロリの天才だからな

富野は無能の天才だからな

矛盾してないか、それ

禿が無能か･･･

あのセリフの切れ具合といい、
戦闘中のカットインの演出といい
そもそもリアルロボットアニメの産みの親

禿とガンダムの成功が無ければマクロスもエヴァも
なかったわけだが・・・

ガンダムがなかったら宮崎は無名のままだったし
バンダイとサンライズも潰れてたし角川もアニメに参加してなかったしな
今のアニメ業界はガンダムのおかげだぞ
宮崎より富野のほうが上だな

>ガンダムがなかったら宮崎は無名のままだったし

ねーよw
「コナン」と「カリ城」だけで十分伝説。

ロボットアニメなんてアニオタしか見ません。
富野はとにかくロボットモノ以外の作品を撮ってから評価します

>>347
円谷英二を特撮しか撮ってないから評価に値しない
といっているのと同じだなｗ

>>348
円谷英二ｗ

お前言ってて恥ずかしくないか？ｗ自分の世界の狭さが

>>349
ならケネス･ブラナーはシェイクスピアばっかりやってるから
評価に値しないといっているのと同じだなwww

>>346
いい作品ではあると思うけど、それだけだったら知る人ぞ知る、で終わってたろうな。
やっぱガンダムブームがなきゃ、ナウシカ以降の売り出しはありえなかったよ。
宮崎自身がそう言ってる・・・、と押井が言ってたなｗ

とりあえず、パヤオが禿に勝てない点を無理くりにあげていってみないか？
（逆はやるだけ無駄なので）

まずは言いだしっぺの俺から。

えーと…

台詞のセンス、かな？

イデオンとかガンダムって台詞を適当に繋げていくだけで1スレ消費したりするじゃん？
ただの「台詞」なのに、あんなパワーを持ってるのは凄いと思う。

「黒歴史」なんて造語もあるしね。
センテンスを考え付く能力はパヤオを上回っているんじゃないかと思う。

それはごもっともだが俺の考えは違った

宮崎さんも売れなきゃいけない、という圧力には晒されてると思うが、
それでも自分のやりたいことを少しでもビジネスの中に混ぜることが出来ている宮崎さんと、
未だにバンダイの奴隷と化して作りたくないものを作らされてる富野さんとでは
勝敗見えてると思う。

創価の時点で富野は人として宮崎に負けてるだろ

どこからそのガセ出てきたんだろうな。
つーか、創価云々言うならジブリの社長の方がやばいじゃねえかw

いちいち気にしてたらビジネスなんて出来んよ、
ってぐらい層化は大企業から零細企業までそこら中にいる。

バンダイの奴隷と化してあれだけの神作品をおくりだした富野は神だな
経済規模も凄いし

だから富野は環境に恵まれなかった
そもそもロボットものやってる時点でおもちゃ屋の奴隷になるのは
避けられなかった

恵まれていたほうだと思うけどな
サンライズというオモチャを与えてもらった
結果的に大ヒットが自分のクビを絞めることになったけどな
その気になればVの後、休養してから独立だってすることが出来た
でも残った
悪く言うと自らバンダイの奴隷になることを選んだとも言える
富野は個性的過ぎるから会社という足枷がある方が
まとまりのある作品に仕上がりそうだけどな

金は出すけど口は出さない徳間さんというパトロンに
出会えた宮崎さんは恵まれすぎてた

このスレ読んでると無能な者を信奉する人達の辛さがよく分かりますね。
無能な者に該当するのは一人しかいないので敢えて名前は書きませんが。

なんにもないところから
「ガンダム世界」を作り出してリアリティーを保っている
禿の才能は尋常じゃないと思う
ﾊﾟﾔｵなんてファンタジー作らせたら破綻しまくりじゃんｗ

宮崎監督は日本アニメ界では明らかに異端児。
後継者の表れようの無い｢唯一無二｣の貴重な存在。

比べて、禿の後継者は腐るほどいるじゃないか､貴重とは思わん。

>>364
>禿の後継者
誰だよ？　挙げてみろ

過去の芸術家に例えるなら、禿は｢狩野正信｣
後継者が多すぎて本人が埋もれてしまった。

宮崎監督は｢ダ･ヴィンチ｣
真似できないので後継者が表れず孤高な存在…故に本人がいつまでも光る。

>>366
ひとりごちてねーでさっさと禿の後継者挙げてみろよ
ちなみに
「狩野正信」･･･狩野派の始祖として立派に評価されているし
「ダ・ヴィンチ」･･･ミケランジェロに抜かれている

ﾊﾟﾔｵ信者涙目で逃走wwwww

宮崎のブランド力は不動だからな。
どんなに糞映画乱発しても、「宮崎だから」という理由で一般客がたくさん集まる。

富野は、なんとか金もらって糞映画作っても、信者しか行かないからね･･･

真性富野信者なんて
2〜3000人くらいしかいないぞ

>>367
ミケランジェロは 彫刻では第一人者だが、絵画技法ではダ･ヴィンチに及ばない｡

｢何でもかんでもマッチョに描いてしまう所が彫刻家ゆえの限界｣とは 美術誌の決まり文句。

第一、ミケランジェロはダヴィンチの後継者では無く商売敵だ！

アニヲタの最大派閥はガノタ＝富野信者なんだが
富野専用板だってあるだろ
ガノタが本気になればパヤオ信者涙目だぞ
パヤオ信者は自分たちがマイナーだということを自覚したほうがいい
あまり調子にのるなよ

アホか
自分の目の前しか見えないのかｗ

ｱﾆｵﾀ以外にも認められているのがパヤオ
ｱﾆｵﾀにしか認められてないのが禿

だろ。分母の大きさが違うだろ。

禿は作家兼プロデューサー
その作品は商業アニメにつきものの制約を受けるので様々な面で妥協が生まれる
パヤヲの場合、鈴木Ｐが面倒なことはやってくれるので作家性を前面に押し出した作品が作れる

日テレや電通の奴隷にならずに、数十億の制作費引っ張ってこれる鈴木Ｐの力は偉大だと思う。

編集時代に禿ロリ両方に接してて、ロリを選んだんだから
それもパヤオの実力の内。

アニメ界最強のパトロンのバンダイが付いてる富野最強だろ

>>377
ハヤオはディズニーの世界市場を味方につけてるぜ。
スポンサーだって､大企業が軒並み金出したがるのはハヤオのみ。

>>373
あの無能禿を認めているアニヲタなんているの？信者以外いないと思うが。

ｶﾈｶﾈｶﾈｶﾈ言うな
作品の内容で評価しろよゴミ虫ども！！

これまでの功績を見ればどっちもすごいと思うけど

富野は新訳Ｚはアレだったし、リーンの翼も意欲作だと思うが今ひとつだった。
そろそろデカい花火を期待したいところ。

>>379
むしろアニオタカテゴリ外のガンダムファンが支持している

デカイ花火打ち上げるには映画作らないと
テレビアニメのDVDが数千〜数万売れても何の価値もない

テレビシリーズを作れないパヤオにいわれたくねーｗ
アニメにおいてはテレビ＞劇場

>>385
未来少年コナンはどうする？

テレビ＞劇場

恥ずかしくなのかな・・・

宮崎監督はコナンやって死にかけたので、以降TVシリーズは手がけなくなった。
一人で全動画に手を入れるなんてムチャな仕事する人がシリーズ監督やったら過労死は免れないよ。

近藤喜文監督が亡くなってから10年になる

もうそんなになるのか

正直なところ、この10年間近藤さんの名前が忘れ去られなかったことにホッとしてる。

宮崎駿 VS 近藤喜文　スレの方が良かったのでは？

富野は
素人 VS 富野由悠季　スレの方がつりあって良いだろう。

予算がないとはいえ、Ｚの旧画使いまわしはないよな。
パヤヲの絵の書き込み様と比べると・・・

>>391
それいいねえ｡
絵の上手さや演出力では､宮崎監督の上を行っていた人だけに 夭折されたのが悔やまれる｡

演出力では近藤さんは宮崎には到底かなわないだろ
こまやかな日常的なキャラの演技では近藤さんの方が観察力あったかな？
絵の上手さって点では、見る人の基準にもよるが近藤さんは桁違いに上手いよな
ホームズのイメージボード集でも近藤さんのものがずば抜けて良かった

NHKで
ドキュメント作ってもらえる宮崎
適当なゲストでロボットの真似で入場してと言われる富野

「素人 VS 富野由悠季」で誰かスレ立てて。

「自分に正直に作らないといけない
取り繕ったりするとそのしっぺ返しが自分に返ってくる
最後は作品が作れなくなりますよ」

禿の作品づくりは正直だからなｗ
パヤヲは禿をきらいじゃないとおもうよ

少林少女に柴咲の死んだ父親役で出てた＞富野
あの風貌でカンフー着を着ると、それらしく見えるなｗ

おい、権威主義の宮崎派
おまいらの理屈だとじきに
たけし＞ﾊﾟﾔｵ＞禿
になるがそれでもいいんか?

ベネチア映画祭で「アキレスと亀」絶賛

>>399
? …俺の得た情報では たけしは酷評くらったそうだぞ。

なんにせよ、権威主義の面で話しをするなら､オスカーと金熊のダブル受賞済みの宮崎が たけしに劣るなぞあり得ん。

全米一の権威評論家ロバート･エヴァンスやディズニーまでも味方につけてるのも宮崎だ。

>たけしは酷評

ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20080829-OYT1T00262.htm

>オスカー
長編アニメーション部門でしょwwww
ディズニーと出来レースの取りっこやってるwwwww

>ロバート･エヴァンス
? プロデューサーなら知ってるが、評論家?

>ディズニー
日本市場の利益を取り込みたいだけでしょ？　ディズニーはｗ

>>402
×ロバート･エヴァンス
○ロジャー･エヴァート

…つうか、権威なんてどーでもいいんだよ！

>>403
wwwww
>>395みたいな権威主義満載な宮崎擁護があったから書いたまで
間違い指摘されて切れるなよwwwwww
これから宮崎擁護は権威なしでよろしくwwww

404おまえは富野擁護だよバーーカ

>>405
権威なしでは宮崎駿を褒められもしないガキは黙ってろ
バーーカwwwww

http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-487.html

パヤオが東映動画入社以来、45年の歳月をかけて辿り着いた境地は
禿が26年前に到達したところとご近所さんのようです。

…いや、だからって「禿、スゲー」なんて言うつもりは全くないですが。

>>399
ポニョ、ヴェネツィアでアキレスと亀より絶賛されてますが

ポニョ、子どもの頃に見たら楽しめたと思うが、ﾊﾟﾔｵの性癖を知ってからは、
いまいち素直に楽しめない･･･アタイ、汚れちまったよ。

同じ理由で千と千尋もダメだった。10歳の子が湯屋女とか･･･

大丈夫。

>>409
無能禿の性癖よりは遥かにマシと言えるから気にするな

>>411
マジで？

DQN対電波って事だな

>>409
もういい加減 ｢駿=ロリコン｣の邪喩表現を真に受けるのはよそうや｡
これは面白半分で使うから楽しいネタなんだよ。

汚れちまつた悲しみに

>>399

別にいいだろ
お前らアニオタはアニメ以外テレビ見ないかもしれないが
テレビタックルでオシイとハヤオと並べて紹介された折
アニメとフィルムを一緒にすんなとたけしはおっしゃってるよ。

冨野 VS テコンＶの監督

ハヤオがロリコンなのはガチだろ。
だからああいう傑作ができるんだよ。

ハヤオがロリコンなのも富野が女装ＳＭをやっていることも
「このキャラクターのピーをなめたいのか」
とキャラデザを没にしたことも自分が育てている声優を
罵声や暴力で鬱にしかけたことも全部事実だろ。
問題は製作者の性癖、性格なんてものは作品そのものの価値に
なんの意味もなさなく、なすべきでもないということ。
極論とすれば見ている側の立場として
製作者が人殺ししてようがなにしようが面白ければいい。

>>419
>全部事実
ソースは?

宮崎の幸運はスポンサーに恵まれていた事
制作上の条件が両者で違い過ぎるからこの比較はフェアじゃない気がする

>>421
スポンサー以前に､ロボットモノが100億突破ヒットになる訳が無い。
単純に題材の選び方の差であって、運は関係ないだろ。

運だけじゃ金熊はとれないよな
運だけで取れるなら、運がよけりゃ富野ががんだぬでパルムドール取れる可能性
あるってことだもんな。

人間の心理描写は富野の方が上だな
宮崎アニメの登場人物はみんないい人すぎてリアリティーがない

徳間社長じゃなきゃ金は出さなかった。
まだ自分の下では確固たる実績を出してないアニメーターに
映画専門のスタジオ建ててやる、しかも好きなもの作らせてやる、
なんて普通はありえん。

パヤヲが出会いに恵まれたのは確かだ。
もし徳間じゃなかったら、パヤヲも富野みたいに飼い殺されていたはず。

まあその徳間社長の豪快な人格は、徳間書店を実質倒産状態にまで
追い込むわけだが・・・

>>424
かのラピュタ王もいい人？は冗談だとして。
良い人が多いけどそれと心理描写の巧拙は関係ないと思う。
いや、俺も富野大好きだが心理描写が上手いとは思えないな。
カツ、とかその周辺の人の行動が意味不明だったりするところとか。
むしろ富野は心理を独特の表現でキャラにいわせるのが上手いと思う。
要は富野節。それだけはハヤオに確実に勝っているところ。

>>425
>徳間社長の豪快な人格は、徳間書店を実質倒産状態にまで
>追い込むわけだが・・・
チャン・イーモウや金子修介らの
タニマチでもあったわけだから、
立派な仕事を残した。

三人のロリコン監督を支えた
在日コリアン社長。

一方、富野と昵懇にしてた角川春樹は自分を塀の中に追い込んでいた。
いや、傍から見てる分には面白い人だけどねw

>>428
>角川春樹

実写版「時をかける少女」（1997年）、
「蒼き狼 地果て海尽きるまで」(2006年)、
「椿三十郎」(2007年)と

駄作メーカーだよな

徳間社長のえらかったところは、宮崎に何を作らせたことより
「ナウシカ２」をあきらめたこと。

富野節は分かるけどそれがハヤオより上って意味不明
気持ちの悪い文法狂ったトークが面白いからハヤオより面白い？

ぶっちゃけ、お禿の作品の中で一番面白いのは禿の存在自身
ガンダム見てるより富野自体を見てる方がよっぽど面白い

http://ascii.jp/elem/000/000/166/166784/

やっぱ御大はいいね・・・

>>433

やっぱり富野が１番くだらない事言ってんな。

グーグル検索

宮崎駿　天才 の検索結果 約 2,070,000
富野由悠季　天才　の検索結果　約 204,000件

まさに桁違いｗ

>>434
知的レベルが中学生並みですからｗ

セリフ過多はとりあえずセリフ詰め込んで状況説明すればコマ数稼げるからだって禿が言ってた。
禿はオモチャ屋スポンサーのＴＶ枠という制約の中でやってるからパヤオと単純に比較できないよね

Ｖのバイク戦艦とか１stのザクレロとか見てると色々不自由があるんだな、
とは感じるな。ゴックとかはその玩具屋の催促で生まれたらしいけど。
>>435
富野を天才って呼ぶ人はあんまりいないような・・
いうなら奇才とか一個はずれた感じで呼ぶような気がする。
っていってもハヤオには検索件数で及ばないだろうけど。
なにせハヤオは映画の宣伝で名前使われただけで
その検索方法だと引っかかるからさ。天才って呼ばれてなくともな。

宮崎を天才とすれば、富野は奇才だな
富野は文法の狂った小難しいセリフを羅列する中2病みたいな奇才
宮崎は本質を掴むのが上手で多くの人の心を打つ洗練された天才

>>439
富野は中二病っぽくはなくね？
文法が可笑しかったり印象的だったりするが
小難しい言葉じゃなくｔ言葉自体は簡単だしテーマも中二じゃない。
中二病ってよりはメルヘンとか乙女チックな感じ。

中二病に見せかけた、大人のたわごとって感じする。
富野は動きまくる変化球で、宮崎は直球ストレート、ときどきカーブ。

宮崎を天才とすれば、富野は無能だな

コレが普通の人の評価

このスレ向きかと思って、転載してみる。
やはり支持層の違いを感じる。宮崎は一般向けの人で、富野はオタク向けの人って感じ。


241 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[] 投稿日：2008/09/07(日) 22:08:13 ID:kY89RBH2
アニメージュグランプリ、「カリオストロの城」が審査対象になった１９８０年の結果。

【作品部門】
１位　機動戦士ガンダム　　　　４３１４票　　
２位　地球（テラ）へ…　　　　　　８０６票
３位　劇場版サイボーグ００９ 　７６２票　
４位　マルコ・ポーロの冒険　　　４７５票
５位　カリオストロの城　　　　　　４５８票　←←←←

【演出部門】
１位　りんたろう　　３５４７票
２位　富野喜幸　　　２７１１票
３位　宮崎　駿　　　　４９６票　←←←←

>>443
歴史に無知すぎる・・・

故黒澤明にジブリ全作品のビデオが送られた際、宮崎駿あてに礼状が届いたが、
ひとつひとつの作品を讃える内容の最後が
「なんといっても『火垂るの墓』！」
だったもんで、宮崎はちょっとご機嫌斜めだった。

誤爆

orz

りんたろうがスレタイの2人より上というのが当時の認識か

別にロボットの形なんかどうでもいいじゃん。
そんなもんハヤオと比べる比べないの話じゃないだろ。
制約無しでやらせても富野にできるのはアニオタ向けロボットアニメしかないよ。

ﾊﾟﾔｵだってしょせんはｱﾆｦﾀ向け

>>445
明らかにネタでしょ。
黒澤を解ってない人の。

>>445
もう、いい加減にしてくれよ。
そのジョークはとっくの昔に賞味期限が切れてるんだよ。

>>441
富野は変化球どころかたまに消える魔球なげるよな

>>445
は見飽きた捏造コピペ

>>448
・・富野の作品はガンダムしか知らないような世代の子なのかな？
富野はロボットものをたくさん手掛けてるけど
ロボットものじゃないのでもかなり評価の高いものを作ってるよ。
そもそも大衆向けを作れることと実力は関係ないのでは？
得手不得手の問題で。

>>450,453
「最初宮崎は感動して読んでたんですが、途中で「火垂る」の話になって顔色が変わりましてw」

http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewPodcast?i=24015433&id=267982154

ミュージシャンに例えるなら
宮崎→すごいテクを持った凄腕ギタリスト。ジブリというバンドを組んでからは大衆にも名が広まる。
しかしワンマンバンドなため後継者が育たない。音楽性はころころ変わる。

富野→ある曲が大ヒットし音楽シーンの一時代を気付いた。
テク自体はたいしたことないが独特のフレーズを奏で、本人も面白いので根強いファンが多い。

説得力あるなぁw

>>455
なぜ鈴Pラジオ本体にリンクしないｗミエミエだなあｗ
その回の鈴Pラジオ全部聞けば>>445が恣意的なに抜書きによる意図的な歪曲である事は判る。
http://podcasts.tfm.co.jp/podcasts/tokyo/rg/suzuki_vol25.mp3
OPで黒澤は魔女宅で涙したって娘が言ってるし、その後のトークでも
「一番好きだったのはトトロ。手紙を書く直前に見たのが蛍だったんです」
と言っているのに>>445 の部分だけ抜き出すってなんて２ｃｈ的ｗ。
むしろ宮崎と鈴木の誤解だった事が判明したラジオだったってのに。

大体黒澤自身が己の映画ベスト100でアニメで唯一上げてるのはトトロだし、
この話題は他スレで既に論破されてるんだよ。マジ飽きたわｗ


そもそも>>445は誤爆だろうが！！ｗ

>>454

アニオタしか知らないものを評価が高いなんて表現しない。

無能禿のゴミアニメなんてアニオタでも知ってるのは極少数

>>459
え・・海のトリトンとか知らないの？
日本で初めてクラスにファンクラブができたアニメで
手塚治虫原作のアニメなんだけど・・・
いや、確かに若い人は知らないかもしれないけど。

宮崎は映画監督
富野はアニメ監督
そもそも違う職業なんだから同じ土俵で比較するのはナンセンス

>>461
海のトリトン知ってても富野が監督なんて知ってんのはオタクだけだろうが。
そんなアニメ誰が監督したかなんて知るかぼけ。
ボクは知りませんでした。

一般人の話ならともかく、「ボクは知りませんでした」って両氏の監督作品名すら知らん人が来る価値無いスレだが。

>>458
誤爆になんという過剰反応…w

誰も黒澤の実際の嗜好の話なんかしてないし、ご機嫌斜めになったのは事実なのに。

>>463
確かに知ってんのはオタクかもしれないね。
でもね、オタクしか知らなくとも監督の実力に
関係しないことはないって分かる？
今は富野はロボットもの以外も作れる（た？）ってことを
議論してるんだからさ。
そういえば富野は作詞活動も積極的に行ってるな。
リアルロボットものの先駆者というか創造者な人のくせに
やたらと作品名を叫ばせたり熱い歌詞にしてるよな。

>>465
＞誤爆になんという過剰反応…w

後付けでインチキなリンク貼っといて言う権利ないだろｗ

富野もハヤオも命削って一生懸命作ってるよ
押井はそういう雰囲気がちっとも感じられないんだが

>>468
製作者の雰囲気なんて「現場」で
実際に「一緒に働か」ないと絶対に分からないだろ。
テレビ越しじゃいくらでも脚色もできるし
泥臭くて地道な作業も端折られるから。
テレビの印象のみを信じてたらいけないよ。
そしてあれだけ大きい名前の製作者達は絶対に命も人生もかけてる。
そうじゃなければどんな業界でも上にはいけない。

富野自身が大衆受けしなければ意味がないと語ってるんだけどな
クリエイターってのは部屋でオナニーするのが仕事じゃないから
だから、あんなに宮崎に劣等感を持って嫉妬している

>>470
「ガンダム」はオタクくさいというイメージだけで
見ない人多いからね
でも「ガンダム」以外は期待されてない富野
そこが問題なんじゃないの?　普通のアニメを作り
たくても作れないという

オタクくさいというイメージだけで見ない人が多いのではなくて、
ロボットアニメだから見ないのだよ。

宮崎駿は、ほんと若手潰しだと思うよ。
自分が使えないからって、ＣＧ自体を全否定するし。
若手の意見も、価値観に合わないものは全てねじ伏せる。
こんな環境ではいつまでたっても人が育たない。
ジブリはたぶん宮崎の代で終わる。

声優を発掘するのは断然富野監督！

パヤオが逆シャア作ったらラストで七色の光の中アムロとシャアが生き返ってハッピーエンドｗｗ

ナウシカみたいに駄作になるなこりゃｗｗｗｗ

>>473
富野は育成しようとして潰しちゃうタイプか

富野は新しい物好きだし積極的だよな

>>470
庵野にもかなり敵対的な態度をとっているよな。
というより嫉妬の塊のような気がする。
ただものづくりの人として別にそれでいいんだけどな。
某マンガやアニメの神様もかなり嫉妬深かったらしいし。
>>474
発掘するってよりも明らかに育成してない？
その方法は常識的には褒められたものではないけど。
>>476
どの声優も別に潰れてなくないか？
むしろ大きくなっている気がするが。

富野は柳生但馬神宗矩→沢山の亜流を生み出し業界の発展に貢献した。

宮崎は宮本武蔵→孤高を貫く異端の天才。

世間で評価されるのは､いつの時代も後者。(業績が分かりやすいから)

○柳生但馬守宗矩

>>466

実力？
オタクだけが認める実力に何の価値が？
それだけ見れば富野の勝ちかもね。実質的に何の意味もないと思うけど。
ハヤオも最近評論家にぼろくそだけど、冨野はとりあえず批評される立場にならないと
比べようがないな。

映画監督としてチンカスの冨野と金熊を比べてるのか
両方当ててないテレビアニメを比べてんのか
ガンダムってテレビで当たってないよね。
万代の努力で売ったガンプラの売上なんか富野の評価に何の関係もないだろ。
比べるんなら自分のアニメのソフト売上だろ。

世間からみて・知らんどうでもいい冨野とピンきりの評価のじぶり
比較する意味はあるのか
ただいい年して真顔でガンダムが面白いと言ってる人が宮崎アニメをカス扱いしてたら
一般人は、うんそうだろうと納得はするでしょう

>>480
オタクだけじゃなく一般の人にも結構評価されてるよ。
自分→オタクじゃない、自分が知らない→オタクしか知らない
って思考はどうかと思うよ、気をつけた方がいい。
>>481
テレビであたる、という定義が分からないから突っ込まないとして
リアルロボットという凄まじいブームとジャンルを作ったのは
そこ等の監督とは一線を画するものだと思う。
一ジャンルを築くって点「のみ」を言えば
ハヤオを超えるかもしれない。
ハヤオもアニメ映画って言うのを完全に確立しているけどな。
ハヤオの場合、後が続いていないから。

で、富野の後って誰のこと？

>483
ひでえな、これ
どこの世界の話？

宮崎だけじゃなく高畑、大塚、とみんな髪フサフサだなｗ。あと鈴木もか。
すごい密毛度だ。

この点は富野の勝ちだｗ。

曲で例えるなら

ハヤオ→いとしのエリー
禿→こなあああああああああゆきいいいいいいいいいいい

世界に誇れる日本人

１位　イチロー
２位　北野武
３位　宮崎駿
４位　黒澤明
５位　中田英寿
６位　野茂英雄

http://career-cdn.oricon.co.jp/news/57176/full/

富野って誰？

>>488
ノーベル賞受賞者、オリンピック金メダリストが
一人も入ってないクソランキング
参考にする価値なし

ノーベル賞受賞者やオリンピック金メダリストが仮に入っても、
富野は入らないだろｗ

富野は無駄に小難しい表現を好むから評価されづらいんだよな
世界的に評価される天才の共通点としてシンプルな表現を好むってのがある
アインシュタインやレオナルド・ダ・ヴィンチもそう
修飾的な表現を排して根源的問いかけを突き詰める
e＝mc2みたいに可能な限りシンプルに仕上げるのが天才の業

狂った文法で高尚そうに見せかけようとするからヲタにしか受けない
エヴァの庵野が自身の作品を衒学的で中身が無いって言ったけど、
富野も似たようなもんだな

>>490
つピカソ

つダリ

つゴーガン

>>490
俺はアニメに関しては対して知識がないけどさ、
物理に関しては専門基礎くらいの知識はあるからいうけど
そのe=mc＾2みたいなシンプルに仕上げるのが天才の業とか
いわれるとね・・アホかと。
天才の奇跡的発想、記述が
難解ですさまじい意味を持っていることをしらないとしか。
例に出すならほんの少しくらいはかじろうぜ。
それってハヤオを語るのに
知識がポニョのあの歌ぐらいしかないもんだぜ？

宮崎もシンプルな大衆向けに見えて緻密に計算しつくされてるってことだろ。

ところで庵野は一時期宮崎落として富野絶賛してた。庵野にとってアニメブーム＝ガンダムブーム＝富野のもの、
宮崎はそれに乗っかったに過ぎないって。
でもこれってエヴァ出す前だし今の様なジャパニメーションとか言われる前の話しだから。
８０年代は富野の時代だったのかも。

それは押井も似たようなこと言ってたな。
ガンダムがあったから自分や宮さんも作品を作れるんだと。
アニメというジャンルの責任を背負おうとしたのは富野さんだけで、
富野さんがアニメそのものだった時代がある、
自分も宮さんもそういうことは全くないから、そういう意味では敬意を払っていると。

>>490
富野は無能だから評価されない。

−以上−

>>495
お前よりは有能
すべてに関してｗ

>>492
何一つかじってない馬鹿は君の方じゃないのか？
少しは勉強しような。
難解なものをシンプルな形にまとめるのが天才の業って事だよ。
オッカムの剃刀って言葉を知ってるかい？同じ現象を説明するなら、
よりシンプルで単純な方が優れているという原理で、科学の基本だよ。

アインシュタインもダヴィンチもエジソンも湯川秀樹も、みんなこの原理を大事にしていた。

ダヴィンチ「単純なものほど洗練されている」
アインシュタイン「単純なものほど美しく、ゆえに正しい」

アインシュタインがどんなに奇想天外で難解な発想をしようが、
それが評価されたのはe=mc＾2みたいにシンプルにまとめれたからなんだよ。

宮崎が評価されてるのも、奥深いものをシンプルで洗練された形でまとめてるから。
本当にアホだよな。富野と一緒だ。富野は底の浅いものを無理やり複雑に見せようとする
から、世界から評価されない。宮崎とは、まるで逆だな。

こんな科学の基本原理も知らないで、物理をかじってるって馬鹿なのか？

宮崎儲ってｲﾀｲな･･･

500

庵野とか押井のようなアニメヲタ限定のクズの評価に何か意味があるのか？

富野は庵野認めないというか嫌いな感じだが
宮崎と押井って庵野をなんだかんだと言いつつ認めてるよな

富野は時代に取り残されているから。高畑と変わらない。

>高畑と変わらない。

それは富野にとっては大変な褒め言葉だ。

2ch的には富野の勝ちなんだがな
シャア板はあるがナウシカ板はないｗ

>>505
このボケ久々に見た

>>503
時代に取り残されてるかもしれないけど
時代を作ったことがあるから偉大な事には変わらない。
ハヤオが偉大ではないとは言ってないよ。

で、この二人の作品テーマってどういうの？
世評や格付けで語るのはもういいからその辺もちっと突っ込んでくれよ

ちなみに俺は両方とも半端視聴者なんで語るべきものもないけど

>>508
ともに人間不信

ハゲ：渡鬼的いがみ合い世界
パヤオ：おとぎ話的箱庭世界

宮崎駿さんはいい加減に引退してほしい。

>>508
全作品通してのテーマは知らないけど、
富野のガンダムシリーズについては
１、人間はニュータイプになれば大丈夫！
Ｚ、ニュータイプが進みすぎるとこうなっちゃうよ！
（ＺＺ、主人公モテモテ）
逆襲のシャア、ニュータイプの力で解決しますた
Ｖ、逆襲のシャアでやったことが悪用されるとこうなる
　　ニュータイプも結局使い方次第
ターンＡ、結局人間は駄目でした、でも復興してるよ
って感じかと。前作の中で希望となっていることが
次回作では違ってたりする前作のアンチテーゼ？みたいな
ことをやってる。長文すまん

禿
戦争を知らないガキ共
戦争とはこういうものだあああああ！

パヤヲ
文明社会うぜえええ
一回リセットする所をみてええええええ

富野
人間って度し難い存在だ。
だからフィクションでもそのような人間を描く。

宮崎
人間って度し難い存在だ。
だからフィクションではそうでない人間を描く。

>>514
なんかそれっぽい

富野
何やっていいか分からないから適当に意味不明なことをキャラに喋らせる。

宮崎
言うべきセリフをキチンと絶妙のタイミングでキャラに喋らせる。

>>516
カリオストロ：「なんて気持ちもいい連中じゃろう」
ラピュタ：「この小僧を連れて行ったほうが娘が言うこと聞くかもしれないね」
無駄なセリフの代表

思うにここのスレの住人はガンダムきちんと見てるか？
見もしないで批判してない？

>>517
「なんて気持ちのいい連中じゃろう」だね

感性の問題だからこれ以上は言わない

ガンダムなど観る価値なし

富野「ガキを舐めるな！ガキは大人が思ってるより理解する！」

宮崎「子供は繊細だから色々オブラートに包もう」

>>517
ガンダム見てるし富野も好きだが
なんて気持ちのいい(ryは普通に無駄ではない台詞のような気がする。

ない方が趣はあるけど、あのセリフのために２時間見続けるようなもんだからなw

>>514
宮崎は「人間ってのは気高くあるべきだ」って言ってる人だからね
だから綺麗な物を書きたがるんだろう

気高いってのはロリコンのマザコンのことですか？

宮崎にとっては、幼女もおっぱいも、どっちも愛すべき存在だから。
愛は気高いんだよ、宮崎的に。

>>525
一般人的に意味がわからない･･･

>>526
宮崎がロリコンだと知ってから千と千尋を見たら
なんか嫌

製作者の性癖とか性格なんて
作品の純粋な評価を阻害するから
知らない方がいいべ

>>527
宮崎がロリコンだなどということは20年以上前から言われていたことは
置いておくとしても、それを知らなかった時には、ヒロインの職場の
入口に「回春」と書いてある作品をどういう風に見ていたのかね？

>>528
作品の純粋な評価？
どういうこと？　定義してよ
活版印刷と各国語聖書の普及、ルネサンスを抜きにしてダンテを
語れないように、
「大東亜戦争」の敗北抜きにして三島由紀夫を語れないように、
文芸評論に作者の背景の分析は不可欠だろ

>>529
気にも止めて無かった

>>529
日本語がわかる審査員がいたらアカデミー賞なんて
取れなかったろうね>千と千尋

湯屋女っていう設定がエロい。もちろん直接的な表現は一切無いけどさ。

>>532
シュレックが受賞出来る賞なんだし、結構アバウトだよ、審査基準。

…それとアカデミーは会員投票制だから審査員はいないよ。

>>534
じゃあどんな賞をとろうが宮崎なんてたいしたことないということでFA?

>>530
そんなに難しいこと分からないよ。
たださ、アニメ制作者たちの評価って
「作品でどれだけ視聴者を楽しませられるか」じゃないの？
そして作品の評価は
「どれだけ視聴者を楽しませられるのか」じゃないの？
要素を分析するのに背景は必要としても
評価に背景は必要としない気がするけど・・
よくしらないけどダンテを語るのにそれが必要でも
ダンテが面白いかにそれは必要ない気がする。
もちろん風刺とかパロディとか含まれていれば別だけど。
長文すまん

>>497
>>530
こんな肥溜めみたいな場所に賢そうな奴が突然現れるから面白い
作品を嗜好する人のレベルを見て作品を評価することが出来る

>>536
違うと思う
世評は相対的で、作品の意義・価値を計るものではない
それを計るためには作者の境遇、文化的背景、経済的背景などを
考察することは不可欠

だから作品に「回春」と入れた宮崎監督の演出意図は
宮崎監督の個人的嗜好にまで入り込んで考察しないと
いけない。
それが>>535以前にしてたことだろ

>535
賞に芸術的権威はないかもしれんが、３千人(ここ大事)の外人に選択された事は 素直にすごい事じゃん。
ジブリブランド力がおよばない米国でなんだぜ!?

>>537
どちらにしろ相対的じゃない？
価値、意義なんてものは。
だから俺は「作品を見た時の面白さ」が
その作品の価値、意義だと思うんだが
そうだとした場合背景なんて関係なくね？と言っている。
いや、別のものを作品の価値、意義だと
考えているのかもしれないけどさ

売春なんて人類の普遍的な商売だからな
慰安婦問題なんかで騒いでいる人権屋に対する皮肉だな
宮崎は人類間で起きる争いとか残虐性とかそういうのは隠さず出してくる
戦史大好き。
ドライな現実主義者だよ
宮崎が怒るときは人間以外のものに及んだときだな
自然をコントロールしようとする文明の奢りとかそういうのだ

>>540
いくら実弾が飛んだと思ってるんだ?

>>541
「作品を見たときの面白さ」それを世評といってるんだが･･･
わからないかな？
あんた文芸評論について勉強してきなさい

>>542
論点がめちゃくちゃ
整理してもう一回いらっしゃい

ドライな現実主義者といって評価をするなら
富野こそそのように評価されるべきだろう
宮崎みたいに娯楽性を重視するあまり安易な
ハッピーエンドに流されない

富野はむしろ不器用な理想主義だと思う

＞宮崎みたいに娯楽性を重視するあまり安易な
＞ハッピーエンドに流されない

つ新訳Ｚ

>>545
why?
言葉の意味がよくわかりませんが

>>546
あれは娯楽性のための「安易な」ハッピーエンドではない
その証拠にレコアもエマも殺されている
殺伐とした今の時代に、生きていく喜びを訴えるための
カミーユ生還という演出
あの長々続くファとのセリフを聞いてわからないのか？
どうせ面白半分に茶々入れたんだろうが新約Zが「安易な」
ハッピーエンドでないのは明らか

ちなみに娯楽性のための安易なハッピーエンドって言うのは

・カリオストロ
時計塔が壊れて洪水が起こっているのにルパンたちは生きている

・ナウシカ
主人公が生き返る（！）、最悪のエンディング

・ラピュタ
滅びの呪文を唱えたのに、反動で木に引っかかって主人公だけ助かる

・トトロ
迷子の主人公、あっさり見つかりお見舞いにまで行けてしまう

・魔女宅
トンボが落ちた瞬間キャッチ、娯楽性優先の最悪のエンディング

くどいからもうやめるけど、こういうのを「娯楽性のための安易な
ハッピーエンド」というんだよ

富野の長所をもう一つ
数多くのキャラクター一人ひとりをきちんと描ききっている。
キャラクターは自らの意思を持って行動している。あれだけ
たくさんのキャラがいながら物語の狂言回しはガヤしかいない。
多くの異なる人物を登場させながら物語を成立させる構成力
は立派。

ネットラジオ　ポニョの問題点
http://www.voiceblog.jp/motemote/

もののけ姫は例外的によくできてたな
アシタカ、サン、烏帽子御前、ジコ坊、みんな自らの意思で
行動していたし、明快なハッピーエンドでない点も評価できる
難点は物語が破綻しかかっていること
舞台が日本だから何とかまとめられたが
千と千尋で地金がでてしまった

>>549
でも新薬Zは 決定的につまらない。
本スレは罵倒合戦と化してるし…

低予算時代でも､ちゃんとした劇場作品を送り出してた宮崎の方が観客に対して誠実｡

>>552
禿げ自身が教材とか言ってたし
娯楽作品ではないから、別にいいんでね

>>543
その文芸評論は相対的ではなく絶対的なの？
それこそ物理みたいな明確な定義の元
明確な計算により明確な答えが出るものなのかな？
俺は勉強してないから分からないけど。
もし相対的ならその「文芸評論」も「世評」も
たいした差はないと思うんだけど。
そんな絶対的な学問なら
理系の俺も確かに勉強してみたいな。
新しい学問に興味がわいたよ、ありがとう。

>>552
>ちゃんとした劇場作品
どこがちゃんとしてるの？　最後がハッピーエンドならOKなのか？
風の谷のガンシップはどうしてコルベットがいる空域にどんぴしゃ
でくるの？　ご都合主義だろ？　これが観客に誠実か？

>>554
おまえしつこいよ
文芸評論も結局は主観だよ
極力客観的であろうとして作家の背景や嗜好などを
ヒントに作品の本質に迫ろうと努力する
なんとなく見流して面白い、つまらないっていうのが
世評
サッカーで枠に入ったがキーパーに止められたシュート
と、枠を大きくはずしたやけ鉢のシュートみたいなもんだ
どちらも得点にはならないが、意義が全然違う
物理をひきあいにだすのは乱暴だと自分でも気づいて
いるだろ？
理系とか関係ないから、興味が湧いたんならゼロか１か
でけりのつかない世界を勉強してごらん

まったく>>554のようなアナログ思考ができない
人間を生み出したのは日本の教育の汚点だよ
反省しる！　文科省！

>>547
駿は天才だから理想のために犠牲が生まれることは計算しているし受け入れられる
富野は理想のために犠牲が生まれることは理解してるけど許せなくて悩んでキレる

>>547
カミーユがくたばってこそのZだ！
それ以外は認めん。

>>558
元から死んでない

>>557
宮崎を天才だと与件として扱うなよ
言ってることが意味わからん

>理想のために犠牲が生まれることは計算しているし受け入れられる
具体的に何のことを行っているの？
馬鹿なんじゃないおまいwww

宮崎駿は天才なんかじゃないよ
観客に迎合し、ご都合主義の映画を作る映画屋だ

>>559
廃人になったろ？

>>555
しつこいって言われても・・
俺の性格は別に言わなくていいからｗｗｗ
＞ヒントに作品の本質に迫ろうと努力する
「作品の本質」って「楽しめるか」だろ？
それ以外にあるのか？
評価も「どの程度楽しめるか」以外にあるのか？
そしてその背景や嗜好は
「楽しめるか」という事柄に関係あるのか？
お前のいう世評でも「作品の本質」は
語れるんじゃないのか？
あと、理系も大学レベル程度になると
０か１かでない世界になるからその世界は知っているよ。
また長文スマン

>>563
ばらまいた金で評価はきまるんです

>>564
そんな甘かったら不況なんて起きんよ。

>>563
>「作品の本質」って「楽しめるか」だろ？
間違い
アフリカのドキュメンタリー映画を見て誰が楽しい？
作品によってテーマも違えば本質も違う
たとえば若者の閉塞感を訴える映画を見て誰が楽しい？
そこまで芸術音痴だとは思わなかった。
お前子どもだなあ･･･
小学校からやり直せよ

>あと、理系も大学レベル程度になると
>０か１かでない世界になるからその世界は知っているよ。

量子力学のことか？　そんなものと人間の魂を一緒にしないで
もらいたいな

…レス数がすごい方がいますね

芸術としての映画と
娯楽としての映画は違う。
共存することもあるが。

>>569
そんなのは製作者の勝手な言い訳に過ぎない
娯楽としての映画を芸術にまで昇華できないから

なに揉めてるんだよｗ

>>566
スマン、俺が悪かった。今わかった。
俺の「作品」は娯楽作に限られてた。
このスレのタイトルから勝手に定義を狭めてたよ。
この二人は基本的に娯楽作品しか作ってなかったから。
そりゃ娯楽作以外も含めたら背景も必要になってくるな。
あと量子力学以外にも腐るほどあるよ。
そして人間の思想や文学などを「人間の魂」なんて
ご都合主義なものに求めるのはどうかと思う。
最後に俺の勘違いでスレ違いを延々とすまんかった

富野信者が暴れて宮崎アニメ中傷してる。
怖い…

>>543
知った風な口で思いっきり嘘書くな
アカデミーで実弾効くならシュレックの年はモンスターズインクが獲ってるよバーか

>>573
別に富野信者ではないよ
富野作品にも批判すべき点はある
しかし、このスレの宮崎盲信具合を見るにつけ
富野より先に宮崎作品を先に批判しなくてはならない
と考えただけで

>>574
何言ってるの？　顔洗って出直してらっしゃいwww

ポニョでようやく宮崎も富野レベルになれたか

批判される点でいえば明らかに宮崎より富野の方が多い
これは富野信者の俺でも分かる
だからといって宮崎が富野より秀でているかと
いえばそうでもないと思う
ポニョのような無難に売れそうな作品を
作らない、いつも冒険をするという点が
最近の宮崎より富野が上回っていると思う。

天才宮崎に嫉妬する無能な凡才富野
富野がいちいち宮崎に突っかかるような発言ばかりするのが、
2人の才能の差を示しているな

>>578
性格の差

>>578
嘗て馬糞臭いと言われた宮崎が天才ってｗｗｗｗ

富野は売れている人には
誰にでも嫉妬してかなりきつい発言をするよな
売れてない作品には結構甘い

>>580
馬糞臭いって…のは｢ウケない企画｣って意味だよ。
宮崎作品が日本一ウケてる現在に使ったら､馬鹿と思われるよ。

…それとも…リアルで馬鹿？

またちょっとほったらかすと無責任な発言ばかり
宮崎のどこが天才で富野のどこが凡才なのかはっきりした上で
ものを書け
特に
>>582
日本一ウケてるってなんだ？　権威主義者め。自分の頭でものを
考えろ、ゴミが

ウィキペディアで日本語以外のページがいくつあるか　監督編

66語　黒澤明
41語　宮崎駿（天才）
30語　北野武
18語　溝口健二　小津安二郎　今村昌平
17語　高畑勲　三池崇史
15語　庵野秀明
13語　押井守　大友克洋
12語　大島渚　新海誠
11語　熊井啓
10語　深作欣二　今敏
９語　本多猪四朗　清水崇
８語　市川崑　小林正樹　寺山修司　塚本晋也　岩井俊二　宮崎吾郎
７語　伊丹十三　渡辺信一郎
６語　川尻善昭
５語　鈴木清順　岡本喜八　山田洋次　石井聰亙　富野由悠季（凡才ｗ）　　
４語　成瀬巳喜男　衣笠貞之助　野村芳太郎　河瀬直美　北村龍平　山村浩二
３語　黒沢清　青山真治　実相寺昭雄　若松孝二　出崎統　沖浦啓之　山本寛

↑↑この差は大きいよねwww

>>582
別に宮崎を貶す気はないが、「馬糞臭い」と言われたのは
単に受けないというより、古臭くてあか抜けないという意味でしょ。
そう言われた宮崎の感性自体は変わらないんじゃないの。
世間の受け止め方が「エコ」とか「ノスタルジー」とか肯定的になっただけで。

>>575
アカデミーの仕組みも分かってねえ癖に知ったかしてんなつってんだよ。
アカデミーが映画会社の都合で取れるならニューヨーカーの映画はアカデミー
獲れないって格言なんか生まれねーだろ。出身がどこだろうとかねで獲れるんだからよ。
日本アカデミー賞と勘違いしてんじゃねーの恥ずかしい奴。
ばかは偉そうな口利くなよ恥の上塗りだぞ。

たまーに不可解な受賞があったりするけど（スコセッシの受賞とか）、
少なくとも宮崎アニメ程度に賞に影響を及ぼす力はない。

千と千尋なんか公開時はディズニー内でも扱い悪かったし。

937 名前： 名無シネマさん [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 13:06:17 ID:rD6ZgXl7
スタジオジブリ
タイトル未定、鴨長明「方丈記」（堀田善衛の方丈記私記）・定家「明月記」を原案
監督は子息

富野由悠季が凡才って凡才の人に失礼だろうが。
富野は無能以外の何者でもない。

業界板へ帰れｗ

>>591

誰に言うてるん？
負け犬の遠吠えみたいなもん？

>>590
またガンダム見たことない奴がほえてますよｗ

593キモッ!!!!ガンダムなんてキモくて見たくもねぇよ

冨野信者が暴れてて気持ち悪いんだけど
お前らとかおたくとか気持ち悪い奴らがジブリよりガンダムの方が面白いって
言ったって順当なわけで。
それをおかしいとは言ってないんだよ。
普通の人に、ガンダムと駿どっちが映画監督として上って聞いたら、変な顔さ
れるってだけで。
金熊とチンカスアニメ次元が違いすぎて比べようがない。

富野は天才期にザンボッと、ファースト、イデオンを生み出したからな
普通の天才
普通の天才だって十分凄い
盆栽は天才期というピークさえないのだから

宮崎は持続型の天才だな
こんなに長期間才能を発揮できのが凄い
仕事に対して欲が持続するのが凄い

>>594
見もせずにどうして無能とかいえるんだよ馬鹿

>>595
無作為抽出でサンプルとって調査したことあるのか？

>>596
お前は一番馬鹿だな
何を持って天才というのか定義を示せ

ったく議論にならねーよ、馬鹿ばっかりで

カプコンのVSシリーズ最新作はアニメ監督同士の対戦なのか。

>>597
お前がそこら中の一般人に聞いて来いボケ。
お前以外には結果が分かりきってるよ。
サンプル獲ったら冨野が上の評価になると本気で思ってんのか？
だから気持ち悪いって言われてるんだよ。

>>597
それでおまえはアカデミー賞に関して、知識もないのに想像で実弾とか言ってみました
ってことでいいのか？
みんな馬鹿じゃないからおまえとは最初から議論なんかしてないけどな。

>>586
そうそう、周りが変わっただけで宮崎自身が変化したわけじゃない。

>>599-601
何興奮してるんだお前ら
宮崎信者ってキモイなwwwww

お前が言われた事そのままじゃねーか

>>603
だから俺は富野信者じゃないっつーの
馬鹿かおまえ過去レス嫁
スレタイで宮崎vs富野ってなってるんだから宮崎マンセー
しても仕方ないだろ
それだったら
「宮崎マンセー富野はただの禿」とかにスレタイなおせよ
富野を擁護しないまでも宮崎の欠点を冷静に語れない
香具師はこのスレにいる資格ないよ。スレ違い

>>604
ところで何故俺が宮崎肯定者になるのか教えてくれ。

一般層では宮崎、マニア層では富野が大きな影響を与えた。乱暴に言うと。
むろん、宮崎のカリ城はオタク層のバイブルでも在るがな。
ただどちらにしろ老人は元気だな。押井のスカイクロラを観たら、改めて思ったよ。

>>606
ほんと、乱暴だよ
突っ込む気にもならない

スカイクロラはつまらなそうなんで見てないんだが、
そんなにひどいのか･･･

>>604

宮崎の人間的欠点語ってどうする。
冷静に作品比べたらガムダムが宮崎アニメい勝ってる所なんか一つもないだろ。
あんたはどう見ても典型的禿げ信者だよ。必死に否定すんなよ今更。

ここにいるのマジでキモいやつらばっかだな・・・
禿げ信者になると頭が悪くなるのかｗ

>>608
過去レス読んでくれよ
どうして小学生が「回春」やるようなところで働くんだよ
倫理的に問題あるだろ
エンディングが安易なハッピーエンドでくだらないとかさ
作品の内容もきちんとかいてるだろ
人格攻撃してるのは俺じゃないし、富野信者じゃないよ
馬鹿だな
さすが2ちゃんねるクォリティー･･･

>>608
ちなみに「典型的禿げ信者」ってカテゴライズできるなら
その定義と特徴を挙げてくれ
できないだろ？
だから馬鹿だっていうんだよ
ID:Ko8p8YLM

>611
実はお前一人でやってない？このスレ

>>584
世界的に見れば富野なんて庵野以下のカスなんだな

富野自身が老若男女色々な人間に楽しんでもらえる作品が
一番と語ってるんだから、やっぱり一部のキモヲタにしか
評価されない富野ハゲは負け犬なんだよ

もう現実を認めようぜ

>>584
世界的に見れば富野なんて庵野以下のカスなんだな

富野自身が老若男女色々な人間に楽しんでもらえる作品が
一番と語ってるんだから、やっぱり一部のキモヲタにしか
評価されない富野ハゲは負け犬なんだよ

もう現実を認めようぜ

>>613
ヤマト、ガンダム、うる星やつら
ジャパニメーションに大きな影響を与えた三作品なんだがな
アニメヲタクのお前たちならそのくらいわかるだろ

＞クレッチマーは天才の定義を「積極的な価値感情を広い範囲の人々に永続的に、
＞しかも稀に見るほど強く呼び起こすことの出来る人物」とした。

極一部のキモヲタ受けしかしない富野は該当しないなｗ
権威を手にした人間への嫉妬ぶりから見るに、富野が一番の権威主義者なんだろう
権威主義なのに権威に相手にされない哀れな富野ｗ

そもそも情報化の激しい昨今、本当に天才的な人物は権威として認められやすいだろう
ガリレオの時代とは違うんだよ
ガリレオにしたって後の時代には大きな権威となったしなｗ

>>615
日本のヲタク限定でウケた一発屋ってわけだな

冨野　キモオタへたれ童貞の素人　615みたいな奴

ハヤオ　　福山雅治

これくらい違う
これで615が福山に勝つ要素探してみよう

>>617
確かに超衝撃作品は一発だけだな
だけどな、その一発は革命的な一発なんだ
そして日本限定なんて少し事情をしらなすぎだと思うぞ
正確には世界のオタクだよ

>>616
クレッチマーだか誰だか知らんが
その定義が正しいという証拠を
だせるのか？

ともあれ宮崎駿を批判的に語れない人間はマンセースレ
立ててそっちに行ってくれ

ここは富野はともかく宮崎駿も冷静に批評するスレだ

>>620
天才に正しい定義も糞もあるのかな？
さっきから富野ヲタが天才の定義だのうるさいから
一例として出しただけだが

>クレッチマーだか誰だか知らんが

>ここは冷静に批評するスレだ

自分の馬鹿さ加減を晒して嬉しいのかなｗ
クレッチマーなんて学校で教わったぞ
休むに似たりの無知は考えるより先に他から学べよｗ

>>621
評価は他人が下すもの。定義も糞もないよな。
多数が富野を無能だって評価したら富野の一般の評価は無能だよ。
この冨野オタの620　は屁理屈ばっかで馬鹿丸出しだよ。

…横から失礼だけど、要は宮崎シンパが宮崎アニメのなにが素晴らしいのか、
自分の言葉で語ってないのが原因じゃないのか。
世間の評価や格式ある賞、観客動員、そんなものじゃなくって自分は
なんで宮崎アニメを推すのか語ってほしいものだ。

>>621
定義できないものを軽々しく扱うなよ
批評の基本だろ
宮崎さんを褒めたいなら具体例を出して褒めればいいじゃないか
天才だの凡才だの無能だの
定義できない言葉で語るな

>>623
ほう？　では天動説は正しいのか？
みんながそうだから正しいなんて本気で思ってるの？
幼稚だね

>>624
宮崎　おもしろい
冨野　おもんない

以上

>>625

やばいよ
こいつ面白いよ
天動説ってどっからでてくんだよ
お前冨野より面白いんじゃない？

>>626
16世紀、ヨーロッパでは多くの人が天動説が正しいと信じてました
君の理屈によれば、一般の評価が正しいそうだから、天動説は正しい
ことになる。
で、天動説は正しかった？

君、一生懸命煽ってるけどよっぽど暇なんだね･･･　同情するよ

天動説の時代とは違いますがな
今は高度情報社会

ガリレオも今や天才扱い
果たして富野が将来ガリレオのように扱われるのか・・・ｗ
すでに名前が消えそうだが

>>628
ほう？　なら誰もが思ってた
「リーマンブラザーズは勝ち組企業」
正しかった？

つーか物理現象と映像作品の評価を一緒くたにできるってすげーよ。
脳の構造が一般人と格段に違うよ。これがキモオタの思考か。
評価は他人が下すってのは野村克也の弁だけど、あれだけの実力者がそんな事いう
意味は日本語の不自由な天動説君には理解できないんだろうね。

馬鹿の一つ覚えみたいに一般の評価を馬鹿にしてるけど、
一般の人に認められないクリエーターに意味なんてあるのかな
人の評価がどうでも良いんなら、部屋でオナニー作品作って
一生誰にも公開しなけりゃ良い

誰よりも一般の評価を気にしてるハゲは、ある意味で素直だな

>>630
芸術作品と水物の証券会社を一緒くたにされましてもｗ
外資がいずれ倒れる事なんて予想の範疇だったろうに
君みたいな馬鹿には凄い勝ち組だったんだろうなｗ

>630
お前のその　ほう？　とか言う口調も笑えて仕方ないんだけど。
なんなの？馬鹿が賢そうな喋り方しようってコンセプトなの？
このスレはもうお前の独壇場だよ。

別に富野より宮崎の方がすごいとは
いわないけど（俺は富野の方が「好き」だけど）
宮崎側もこういう影響を与えた、とか
こういうところが素晴らしい、とか
こういうところが一般に評価されている、とか
言ったら富野側だって
それだったらこっちはこういうところがいい、とか
いって議論になるんじゃね？
乏し合いはお互いに気持ち良くないからやめようぜ？
一般の人に「何が」「どのように」「どうして」評価されてるのかを
いえば説得力が違ってくるよ？

富野は特に何も無い

冨野が一般の人に「何が」「どのように」「どうして」評価されてないか

ガンダムなんかきもいし見る気もしないから

煽るしかできないのかよ・・
自分の擁護するものの良いところを
言わず（言えず？）他を貶める発言しかできないのは
もうだめかもわからんね。

>>638
で、富野の何が良いの？

普通の人がガンd無なんか見る気もしないのは事実だからなあ。
特に貶めてないだろ。
オタクってほんと世俗とずれてるんだなあ。

世代間コミュニケーションツールとしてのガンダムは相当すごいぞ
特に理系

いろいろ見たけどさー、

宮崎→泥臭い設定のわりにシャープなアニメ

富野→シャープな設定のわりに泥臭いアニメ


の、ような感じがする。

絶対無理だろうけど、互いの長所を合体すれば史上最強のアニメ、短所だと史上最悪のアニメになると思うw

>>632
お前は今ガリレオは凡才だと言ったんだぞ
わかってないだろうけどな、アホだから

とりあえず見もしないで批判するのはやめてくれ
俺はガンダムシリーズより宮崎アニメのほうが
見た回数多いよ
セリフも丸暗記するくらい
そのくらい見た上で宮崎批評をしてるんだよ
ガンダム批評する連中もその程度の節度と礼儀を
もってほしいな

>>632
それから、一般の評価を重要視しているのは宮崎擁護の
人たちだよ
一般人からの受けがいいからえらいんだとさ
俺はそれの否定組
世間一般の評価なんて当てにならないと思ってる
お前たちに言いたい、常識を疑え。いちどまっさらに
なって、すべての既存の価値観を捨てて物を見てみろ
現代人が大衆化しないために絶対必要なことだぞ

>>619
ガンダムなんか海外で受けてないだろ
北米は特にああいう意味不明で幼稚なとんでも科学理論が出てくると嫌いみたい
どんぶり勘定なトンでも科学の作品は好きみたいだけどな

常識を疑う前にお前の頭を疑え

>>645
おいおい、ガンダムWのみは北米CSなんかで大人気なんだぜ。
ファーストは 誰も見なかったので打ち切りになったが…

その、「北米でのガンダムは、Wは受けたけどファーストは受けなかった」
というのは、あくまで近年の子供向けケーブルTVでの話だから。
80年代後半〜90年代前半頃の北米のアニメファンには、ファーストやZは大人気だった。

ウンコ臭いオッサンどもは無人島か北朝鮮に強制送還して強制労働させればいい。
あるいは斧でミンチにしてトイレに流す､

>>648

海外でもオタクにしかうけてないのかよ禿は。
海外アニメファンって要するにサブカル好きの中でもけったいなのが好きな特に変な
趣味の奴らだろ。
大人気って表現するのそれ。

>>649
とりあえずトップバッターはお前だなwww

お前が適任だぞ651
禿げ信者はまともなのいないしな

>>652
じゃあお前がトップバッターだ

>>652
お前トップバッターに適任だわ
>常識を疑う前にお前の頭を疑え
という発言といい
>禿げ信者はまともなのいないしな
という発言といい常軌を逸してる
北朝鮮の炭鉱で精神改造してもらって来いwww

私は富野信者というか、８０,９０年代の角川春樹、野生時代信者なんだけど
このすれでは言うことはあんまりないね。
だって二人は別々の道へ進んでいったじゃない？　宮崎はもうアニメーター
なんだよ。　動画専門とさえ、言ってもいい。
富野は小説家。　物書きでそれでイカに食えるかを考えている人で、
広告会社との折衝等本来”みんながやるべきこと”を今も続けている
稀有な人なんだよ。　お前らさぁ、作られたイケスの中でしか釣りができないだろ？
富野はイケスそのものを作ることを、目標にしてるわけ。
ほかのアニメーターとは桁が違うよ。　
ただね、宮崎、富野、庵野、出淵、そのほかはいい経験をして大人になったのは
間違いないんだね。　それはハウス食品の名作劇場。
これでアニメの方向性というか、どうすべきかを体でみんな覚えていたわけだ。
残念ながら今のワカイクリエーターはこういうのを経験できる余裕がない。
動画の大張正巳ばりなモノしか見せてもらえなくて、しかも最初から
利益第一主義の中でしか生きられない。
この悲しみが若い子のなかにはみえるんだよ、ほんとに。

>>655
確かに禿げは開拓者だな

切り開いて後は知らん顔だけど

パヤオは自分で開拓して、道路も整備して、建物も立てて･･･と
全部１人でやっちゃう感じだな。
息子が手伝いに来ても、「やっぱ俺がやる」ってノコギリ奪っちゃう。

禿は次の仕事頑張って欲しい。
最近作が新訳とリーンじゃ寂しすぎる。

大張と宮崎ってアニメータとしてはどっちが上？

>>659
ロボットは大張だろ

つかジャンルが噛み合わねぇ

Orq4RTRmはこの板を1人で盛り上げてるなww
かなり発言がオタク臭くて面白いが・・・
北朝鮮の炭鉱とか知るかよww

>>655
ジャンルが違うとか道が違うとかの前に
普通の人には同格とか同列に見えないんだよその二人は。
いけすを作るって、ちんけなアニメーターの中で誇られてもしょうがない。
一般の人にだって新しい事始めて、それでトップ取る人なんかようけおるよ。

お前ら

最下位だったら半年間馬鹿にされるんだぞ？

それでいいんか

『機動戦士ガンダム』富野由悠季監督、「実写映画の制作に興味ない」

日本文化の代表的アニメーション『機動戦士ガンダム』を誕生させた富野由悠季監督が
「第1回大韓民国コンテンツフェア」に参加するために、韓国を訪れた。

彼は手塚治虫監督の弟子の一人で、『機動戦士ガンダム』の原作と総監督を担当した。
この作品を通じて、既存のロボットアニメーションと違った
現実性を付与した「リアルロボットアニメ」という新しいジャンルを誕生させた。

主要作品では『海のトリトン』『勇者ライディーン』『伝説巨神イデオン』などがあり、
現在はアニメーション監督はもちろん、作詞家、小説家としても活動している。
24日ソウル上岩・DMC世界の夢スクエア・ビジネスタワーで開かれた記者会見で、
彼は“ガムダム”シリーズが長い間ファンから愛されることができた理由と実写映画化に対して自身の考えを明らかにした。

<その中の一問一答>
「最近『トランスフォーマー』のようにアニメーションの実写映画化が流行しているが、『機動戦士ガンダム』の実写化の計画はないのか？」

「数年前テレビアニメーションを制作しながら、映画制作に関心が高かった。
それで『トランスフォーマー』のような実写を制作したかった。しかし考えてみると実写映画は、
制作当時流行や時代性にとても制約されるため、長続きしないと思った。それで今は、実写映画に興味がない」

http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=4&ai_id=89726

正直に作らなきゃいけないんですよ。　
裸になって・・・
これは娯楽映画だからといって作っていても実は
その人間の根元的な思想が良く出てしまうものなんです。
出すまいと思っても出ちゃうんですよ。。
それで隠して作るとしっぺ返しが本人だけに来るんですよ。
そういう風にくるかというと
やっぱり正直に映画つくらなかったというしっぺ返しが来るんです。
自分にダメージが来るんですよ。
だから映画つくれなくなりますよ。


映画つくれなくなったやつといえば・・・
庵野と吾朗　以外で誰がいる？
　　

643

お前って本当にアホなんじゃないのか？
富野＝ガリレオの前提で語ってるのが笑えるな
押井はガリレオ、そこら辺を歩いてる爺さんはガリレオ、
俺もガリレオ

いくらでも言える罠
富野がガリレオだと言うのなら、ガリレオのように
科学的かつ客観的に実証してみたらどうだ？
出来るわけがないけどな
低知能な池沼は黙ってろ

天才と秀才
http://homepage2.nifty.com/snowdrop/etc/tensai.html


＞機動戦士ガンダムが打ち切りになったという話は、富野が天才であることの証拠の一つだ。
＞天空の城ラピュタがＮＨＫでアニメ化できなかったという話は、宮崎が秀才であることの証拠の一つだ。


富野は天才だからアニヲタから神のごとき崇拝される
宮崎は秀才（天才に比べたら凡才）だからアニヲタから相手にしてもらえない

普通の目線
秀才(宮崎)＞天才(富野)
アニオタの目線
天才(富野)＞秀才(宮崎)
普通とアニオタの数
普通＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アニオタ(ID:Orq4RTRm等)
ってこと?

>>668
普通の目線
天才(宮崎)＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞誰？（富野)
アニオタの目線
秀才(富野)≧天才(宮崎)
普通とアニオタの数
普通＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アニオタ(おれとか)
のような気がするがなあ

というか、>>667のリンク先を見ると
パヤヲは秀才として奉られて秀才のふりした天才で
禿は秀才であろうとして天才として奉られた秀才
って気がするんだよなあ。おれだけかなあ

そのへんはどうでもいいから禿新作とっとと創ってくれ

>>669

韓国に講演いったり、色々地方でもそんなイベント出たりしてるようなので
新作等製作はしてないみたいですね。。

新作、存命中に幾つ作れるやら・・

ある調査会社がアンケートをとったところ、ロシアでの北野武監督の
認知度は７割を超え、「世界の巨匠」「創造的」としたイメージが
大半を占めたそうです。

http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/071023/tnr0710231150004-n1.htm

宮崎は天才
富野は天才に憧れて嫉妬して対抗心を抱く凡才かな

Gガンに例えるなら

カッシュ博士＝宮崎
ミカムラ博士＝富野

FF7なら

ガスト博士→宮崎
ヘレティック宝条→富野

お前キモイよ

凡才の人に対して失礼なレスだ

ヘレティック宝条ｗ

秀才は同レベルの秀才をライバルと認識する。天才は同レベルの天才に興味がない。

大天才　北野武　　秀才　　宮崎
凡人　　押井
ごみ屑　　ガンダムの監督

しっくりくるね

たけしが大天才と言う時点で、お前とは好みが合わない。

富野はアニメーターとしてみれば凡才
パヤオはアニメーターとしてみれば天才
富野は演出家として見れば凡才
パヤオは演出家としてみれば天才
富野は構成作家としてみれば天才
パヤオは構成作家としてみれば凡才



つまり二人でやれよ

天才とは代わりの効かない才能でもあるだろうね

ぶっちゃけ、今の日本に宮崎駿の代わりが出来る人間いるかな？
あんな一人で何でもかんでもこなす宮崎の代わりに
なるような奴は、しばらくは出てこないだろう
富野の代わりは、ぶっちゃけ富野以外がガンダムを
作った方が売れるって時点で何だかなぁ…
確かに独特の表現をしては居るけど

>>678

こいつまさかたけしが冨野より下とか言うつもりか？
そんな事いってるからオタクは市民権ないんだよ。
お笑いで天下とって映画で世界的に評価された人間が天才じゃなくて
ガンダム作った程度の人間が天才かよ。
冨野がどの分野でトップ獲ったんだよ。アニメ業界内とオタどもの間で世間の
認識じゃありえないほどの温度差で評価されてるだけだろ。

冨野ごときを天才にすると天才の大盤振る舞いになるな
映画の監督に対する比重とアニメの監督に対する比重じゃ全然違う
映画はまさにその監督のものだからな。

でも富野がアニメを子供の物から大人が見ても平気な物にしたんだよな

このスレタイの塩梅は７０年代後半から８０年代前半のアニメ界を
しらないと分かんないよなｗ「喜幸」の方が良かったかも。
富野絶頂期は宮崎不遇の時代だし。アニメの仕事なくてマンガ描いてた。

映像において、死後の評価を予想するに富野もたけしも天才じゃねーだろ。
パヤオはいけるかもしれない。

>>683
なってないよ
幼稚な大人が増えただけ

>>685
その中で冨野は現時点でも天才なんて評価されてないんだが。

>>681
たけしは奇才。天才じゃない。これはオタクがどうとか関係無い観点。

市民権がどうこう言う時点で、お前の方がコンプレックス持ちのオタクにしか見えないよ。

>>683
今でも大人がアニメ見てると言ったらキモヲタ扱いかと。
ガンダムも変わらんよ。まだドラゴンボールとかワンピースとかの
方が市民権はあると思われる。

確かに、死後何十年経っても評価され続けるって予想したら宮崎くらいかな・・・？
富野とか、今でもとっくにブーム過ぎて忘れされれてる人みたいな・・・
富野の死後、後世に名が残るかって言われたらかなり微妙な気はする
宮崎はかなり長くその名が受け継がれるとは思うけど

>>690
パヤオはかなり特別だよな
パヤオ>>富野>他

だろうなぁ

ただ富野はコア受けはするよな
信者多いし

勤と駿は紙一重

>>688
なんだそりゃ
たけしは奇才、天才じゃないって
一般的にそんな観念で捉えられてるか？

>>688
お前はコンプレックス持てよ。
キモオタが自信もって生きてたら余計きしょいんだよ。

宮崎が何でもできるのは利点でもあり欠点でもありって感じだな。
結局、丸っこくて可愛らしい造形の東映動画直系キャラデザインでしか製作できない以上、
本人のメインキャラクターに過剰に思い入れしてしまう特性も相まって、非情なドラマは
製作できない。魔女宅やトトロみたいな作品ともののけみたいな作品を、同じ絵柄で製作
するのには本来無理がある。本人の中では今までのジブリとは異質なもの、禍々しいものを
目指してたらしいが、結局今までの宮崎から脱却は出来なかった。安定してるともいえるが。
富野アニメ（に限らずだが）は絵を動かすというアニメの最重要な部分を他人に任さざるをえない
制約上、コンビを組んだ人間との化学反応で違った味を持った作品が生まれる。
硬質な湖川キャラだからイデオンの絶望が描けたという面は大きい。

湖川(笑)

幼女の首を飛ばした人か

黙示録的なものを描く上で３９話付き合ってきた幼女の首が飛ぶのと
脇役キャラの首が飛ぶのじゃ製作者の覚悟が違うと思うんだけどね。
エボシも思い入れちゃった挙句、殺せなかったみたいだし。
宮崎キャラは多少の振り幅こそあれ、みんな好きになれるキャラクター。
富野キャラには絶対好きになれないキャラが存在する。（クェｓ

>>698
∀のグエンがキライだ・・・

直接的な殺人シーンは避けるが（高畑の影響？）
人類の残虐的な慣習を割とドライに出してくるハヤオ
皆殺しの富野ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わりとあっさり人殺すよね。

個人的に、パヤヲ：禿＝クロサワ：喜八＝手塚：石森＝スピルバーグ：ハイアムズってイメージ
かなり板違いな対比で申し訳ないが

富野と宮崎じゃ女性観が全然違うよね
富野は女性をものすごいエゴイストに描く
女性特有の狡猾さやわがまま、愛憎入り混じった感情なんかをこれでもか！と描く

逆に宮崎はいい子しか描かない
女性は男性を甘やかすか癒す存在

子供を描く時も富野は子供ならではの残弱製や短絡的志向や直情的な感情をそのまま描く
宮崎はいい子しか書かない

俺は実際には女は狡猾な生き物、子供はかわいいけど、残酷でウザイ時もある生き物だと思ってるんで
富野の描くキャラのほうがリアルに感じる

>>703
ブレンなんかは女の方が食いついた感じも

>>703
まあ、ババアのことなんか考えたくない気持ちはわかるが
宮崎映画の女性像の真骨頂はババア（＝母親）。

「コナン」のモンスリーや、クシャナとかもいるけどな。

それを言ったら富野の真骨頂はジジイとも言える
主人公視点でウザガキを
敵の視点でインテリぶったクソジジイをだいたい書いてる
Vガンなんて主人公を戦場に引き込むキチガイもジジイなら
敵の組織の親玉もインテリぶったジジイ
そしてジジイどもを皆殺しにしてハッピーエンド

>>703
宮崎信者だがその説には激しく同意する
女の欲深さ、とりわけ性を含めての業の深さは冨野に軍配があがりそう

ただ、あくまでも宮崎は子供を対象にして作ってるから「性」を描けないのかも
と思ったが、描きたくない、もっと言えば「描けない」から子供に向けて作ってるのかも

「まるでキャバレーロンドン」や「単に裸を描けばエロいのか」の談話も知らずに
何処が宮崎信者なんだか・・・。

だからなに？
富野が「単に裸を描いてる」なんて一言も言ってないんだけど？
ルパンの不二子の話だよね？
具体的に反論してくれないとなんとも言いようがないけどな
でもあれってやっぱり「（女の性を）描きたくない」って言ってるだけじゃねーのか？

自分を投影させるキャラが昔はシャアだったりポルコやルパンの男性キャラだったりしたんだけど
あいついでディアナやソフィーの女性キャラに変わったのは面白い
赤玉（ｒｙ

パヤオは現実社会で男と女は駆け引きまみれなので映画の中でまでそんな生臭いものは
描きたくないらしいよ
なんせメールやってる鈴木Ｐに真剣に怒るらしいから
なぜメールで怒るかはジブリ汗まみれのバックナンバーきいてみて

>>711
宮崎「アニメはいいよーこっちこいよー」

富野「こんなの見てるんじゃねぇ！現実みろや！」

富野は理系でないのに、理系から評価されるなんて凄いなあ。
どこに秘密があるんだろ。

>>713
何で理系に評価されると凄いのですか？

てか黒澤より富野の方が評価されてるしな
ガンダムの影響は凄まじい
宮崎なんか相手になるかｗ

>>715
お前も脳内だけでな。

>>715
どうだろうか
確かに影響はあるんだろうが
ガンダムの名前は明らかに富野よりでかい

富野作品の世界観は奥行きがあるからな。
まだ見たことない奴は、雑誌の記事を読んだり、その挿絵や巷の広告やおもちゃ屋で
手に取ったプラモの箱とかの絵を見たりした時、どんな作品なのか考えるとワクワクしてくるだろ。
実際の作品を初めて見た時、そのアニメの世界の奥の深さに驚いて、ぐいぐい引き込まれた
だろう。メカの動きやデザインもいい。当初の期待以上ということだ。
これに対し松本零士のは静止画の絵は非常に素晴らしく、ワクワク度も富野より高いかも
しれない。しかし、実際にアニメ作品を見ると大した世界ではない。アニメなのにメカの動きで
さえも大したことない。こんなのに熱中するのは単細胞な奴ぐらいだ。
宮崎は観客にストーリーを終わりまで楽しませて見せる能力を持っている。
例えると富野は都市計画者。宮崎は文学者。松本は１枚の絵を熱心に描く子供。

>>629
もし将来宇宙戦争が起こる状況が生まれたとき
ガンダムが戦闘機として採用されていれば
富野はレオナルドダヴィンチ並みの評価を受けるだろう
まあ富野なんて所詮空想科学にすぎないんだろうが

あんなでかいロボットが、二足歩行する意味がわからん。
でも本編中に「足なんて飾りです、偉い人にはそれが分からんのです」
って言わせちゃったのはすごいと思う。

この二人は世界を構築するうえでの資質は結構同じだと思うんだけど。ニヒリストだし。
演出する段になるとキャラが憑依しちゃう宮崎と突き放してる富野なんだな。
キャラが重要な決断を下す上で、自分の納得できない行動はさせない、こうあってほしいっって宮崎と
自分が納得できなくてもこの人はこういう人だからこうするんですって富野って感じ

>>719
あんなでかいのはただの的だろ
どんなガノタだって自衛隊が巨大ロボット採用しようとしたら全力で反対するわ

まぁ、散々ガイシュツだけどでかいロボットが出てくる作品くらいしか先鋭的なことやれなかった時代
に作った作品にでかいロボットが出てくるのを責めてもしょうがないっていうか・・・
巨大ロボものを利用してやりたいことやったしたたかさを評価するべきだと思うが。

で、富野がアニメ誌マスコミに顔晒したり、名前が売れるのを見て売名行為だと苦々しい顔してみてた
職人による共同制作至上主義の宮崎がなかなか企画が通らなくて、嫌ってるアニメマニアからの評価を受けて
宮崎駿の名前を矢面に出して制作する羽目になったのがアニメ版ナウシカだし。

もう、駿も富野も押井もどうだっていい、
マクロスとコ−ドギアス見ていたらそう思った。

>>724
ねーよwwwww
あれを見たら富野の動かし方がいかにかっこいいかを再認識するだけだ

まったくだ
冨野がそこまでいいとは思わんが少なくともコードギアスとかのいかにも腐女子が好きそうなの
よりはいいと思う
駿はあんなアニメ作ってるやつとは熱意が全然違うし

コードギアスってコードにつながれたギアつまりケーブル付きの兵器が沢山出てくるアニメかと思った。

実際は人を操る邪鬼眼のアニメだった。

エヴァかよ

>>728
エヴァはなんかあの設定いらなかったな
リーンの翼のオーラバトラーみたいな設定にした方が生身感出たのに

3分戦うウルトラマンのオマージュだろう。

>>730
それは知ってるよ

ただ、生身に鎧(拘束具)って設定なら外部からの電気供給の意味がよくわからないなぁって

へそのお をイメージしてるんだろうね

>>732
そのイメージにまったく結び付かﾅｽ・・・

まぁ、アニメだからね！

ＬＣＬなんてまんま羊水だしね

エヴァの奇抜なデザインはオモチャ屋がスポンサーだとモデリングが面倒だから通らなかったと言われてるらしいけど
あれも永井豪のデビルマンなんかのラインだよね
ハッタリ大好きなオタクのメタファーとオマージュの煮こごりだね

>>734
そうなのか
アビスのパクりかと思ってた
色も同じだったし

エヴァって出産されるまで（社会参加以前）の物語だからな。
宮崎や富野のような、いかに酷薄な世界を生きるかって問題意識以前の話。

鈴木Ｐ×富野で名作劇場
宮崎一人によるロボットもの

を見てみたいな

>>737
鈴木と富野か
なんか殺し合いになりそうだ


宮崎がロボットやったら、ﾁﾙが主役のザブングルになりそう
ウォーカーマシンみたいなの好きそうだ

>>738
> 宮崎がロボットやったら、ﾁﾙが主役のザブングルになりそう
> ウォーカーマシンみたいなの好きそうだ

悪役一号を巨大化したような機動要塞に、ヒロインを救うべく
単身ロボットで突撃する少年のアニメが思い浮かんだ

核融合エンジンとかより、化石燃料が似合いそうだな

もう既出かもしんないけどさ、
やっぱザンボットを７０年代に作った富野はすげーよ
これがアニメの歴史を変えたって言っても過言じゃないし
正義に対するアンチテーゼが見事に決まっていると作品だと思う
あんな単純な正義ＶＳ悪党なのに奥の深さは広いと思うな
宮崎アニメは３っつくらいしか見てないから、よく分かんないけど、
日常を壊すのが上手いなぁって思った

ATなら「未来少年コナン」に出て来たな。

>>740
物事の見方が浅い
人間に対する共感が薄い
考え方が機械的である
美しくない

>>742
パヤオさん、エヴァにそこまで言わなくてもいいじゃないですか。

エヴァのパクリ元は富野作品なんだから、実質富野批判だろ

>>744
何という師の師といえばわが師も同然的超理論。

>>742
それをザンボットに言ってたら宮崎の評価ガタ落ち


富野の凄さは人間の描写にあるしな
ひげでギャバンが死んだ後のソシエがいい味出してるぜ

俺は、ヒゲはスパロボでしか知らないけど、御曹司みたいな頭のいいキャラがホモってはリアルだなって思った

一般は知らないがヲタに受けた、なら圧倒的に富野でしょ

判り易い指針としてガンダム系のアンソロジー本はプロアマ問わず星の数ほどあるが
宮崎作品を元にした同人なんてロリコンなエロ物しかないだろ

同人受けの良さは元作品に含まれるある種の「完成度の低さ」に比例する部分もあるから
あまり持ち出さない方が良いと思うよ。

>>749
よく言われるが
ガンダムは完成度は高くないよ
拡張性がある部分がUCの強みだしね


ターンAはロランが可愛くてエロイから萌えアニメです
ソシエも可愛いしディアナ様も可愛いです

>>749
パヤオ自身、もう風呂敷はたたまないって言ってるぐらいで
作品の完成度云々とファンなり他の作家なりが
その世界を広げてみたいと思う欲求とは比例しないと思うよ。

オタクっても宮崎自身オタクだし秋本治的にやたらディテールにマニアックなタイプのオタに宮崎は受けるだろ。

一口にオタクと言っても、色んなジャンルのオタクがいるからな。

富のの人間描写がすごいとか言ってる馬鹿は
頭大丈夫なの
もうちょっと視野を広げたほうがいいよ

>>754
少なくとも、庵野や宮崎よりは描いてる
庵野は話しにならないが、宮崎は意図的にいい部分だけを書いてるんだろうがな

描く価値が無い人間は描きたくないって
公言してるからなぁ

気持ちい人間ばかり出てくる話も嫌いじゃないし
気分によってそういうのが見たいときも多いけど
もうちょっとギタギタしたものが欲しくなるときもある

富野は限られた予算、限られた期間、限られた人員でそこそこ以上のものを作る
パヤオは潤沢な予算、練りに練った構想で最高のものを作る

富野がパヤオの環境を手に入れても良いものを作れるとは思えないし
逆もまた然り、だと思う

富野＝楠木正成
宮崎＝足利尊氏
みたいなもんか

宮崎も全部が全部潤沢な予算って訳じゃなかったろうけど
本人がサービス残業すれば作品クオリティが上がっちゃう才能だからなｗ
富野の場合はサービス残業「させないと」いけない

>>749
宮崎アニメの場合、完成度というならキャラだだろう。
どの登場人物も変に老成してしまっていて伸び代いっぱい。特に女性キャラ。
監督の脳内でキャラが作品共々完結してしまっているので
エロパロぐらいにしかファンはやりようが無い。

俺は欠点まみれの富野キャラの方が好きだけどね。

>>757
逆もまた然りって
未来少年コナンは良かったぞ。
限られた時間、期間で作った。
少し、延びたけれどね。
違いは>>759だけだがね。

>>759
無能な富野が何千時間サービス残業しようとも出来るアニメはゴミアニメだよ。

はいはい無能
はいはいゴミゴミ

ﾋｹﾞの一話でハゲは後30年は戦える

ロラン→ローラ･ローラとかな。
女装してガンダムに乗る主人公とか、ぶっ飛んでる。

パヤオはやっぱり小さい女の子の動きが良い。走り方とか。

>>765
！

だから西城！

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/31/news118.html

富野節が炸裂した中に宮崎の名前も出てきます。

御大は、やはりいい。

>>767
CGの部分で宮崎と富野のスタンスが違うのがわかるな
宮崎がここにいたら全員殴られてそうだ

宮崎はＤｉｇｉｔａｌの便利さ故に失うモノに対する危機意識がすさまじいからな
ああいうドンキホーテみたいな爺さんがアニメ界で生き残ったというのは僥倖だ

>>769
宮崎はアニメーター視点で、自分が関われる部分が減って自分のアニメっぽくなくなるのが嫌なんだろう

富野は元からそう言う部分は関わって無いから
どう効果的に使うかを考えてる

表現者とコーディネーターの違いか

宮崎　アニメバカ
富野　キチガイ

宮崎は山田くんの海のCGを見てこれで海洋冒険アクションが作れるって喜んだ（？）
らしいけど、ポニョの構想はその辺ではすでにあったのかねぇ？
実現したのは全編手書きアニメだったけど

水や炎のＣＧが一番厄介だからね。バンクみたいに規則性を高くすると不自然だし、
かと言って自然に近い描写をすると緻密になりすぎて手描きの絵との親和性が薄れてしまう。

アニメの演出やってりゃ誰でも水のシーンは悩みどころだったわけだからこれはコストパフォーマンスいいやって話でしょう
水面のエフェクトに関しては千尋でもハウルでも素直にＣＧ使ってたからね

ポニョは画面の情報量に対する美学が違うんだろうね
まさしく絵描きの意地見せたるって以外の何物でもない

宮崎がテレビの「うる星」ほめたことがあったなあ。
「あの『海がなんとか！』って話やってた人、うまいですね。
　波とか海とか、めんどくさいの知ってるからw
　よくやってたと思う」

しかし、著名人ってのは辛いな
>1のように勝手に決闘させられるんだから・・・w

どちらも老害

「お前らの作品は所詮コピーだ」――富野由悠季さん、プロ論を語る

　僕の場合はおもちゃ屋のスポンサー（バンダイ）がいて、安彦（良和）くんというキャラ
　デザイナーがいて、大河原邦男というメカデザイナーがいて、その出会いを許してくれる
　制作会社というプロダクションがあったから。漫画家主宰の虫プロダクションのような所なら
　この出会いはなかったでしょう。そういう基盤になってるものとの出会いが絶対必要です。

　宮崎駿は1人だったらオスカーなんか絶対取れませんよ。個人的に知っているから
　言えるんですが。彼は鈴木敏夫と組んだからオスカーが取れた。組んだ瞬間僕は
　「絶対半年後に別れる。こんな違うのにうまくいくわけがない」と思いました。知ってる人は
　みんなそう思ったんです。

　それがこういう結果になったということは、あの2人が半分は自分を殺して半分は相手の
　話を聞いたんです。みなさん方も、お前ら1人ずつじゃろくなもの作れないんだから
　最低2人、できれば3人か4人。スタジオワークをやる気分になってごらん。そしたら
　あなたの能力は倍、3倍になるはずだから。オスカー取りに行けるよ、という見本を
　スタジオジブリがやってくれているんです。

　当事者はそういう言い方しないから脇で僕がこう言うしかない。宮崎さんが公衆の面前で
　「鈴木がいてくれて助かったんだよね」と本人は絶対言いません。どう考えてもあの人、
　1人では何もできなかったんです。「ルパン三世」レベルでおしまいだったかもしれない。
　本人に言ってもいいです、知り合いだから。

　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/31/news118.html

禿は基本親しい人には厳しく毒舌で、あまり交流がない人には
優しい言葉を言う傾向があるから、やっぱり駿とは仲良しなのか。

一方通行じゃないかな

>>778
ハゲの負け惜しみって言うか、嫉妬根性が滲み出ているコメントですなｗ

昔っからプロデューサーに恵まれないって
嘆いてたからなぁ
正直うらやましいんだろな

>>781
無能なのに嫉妬だけは一人前なダメ男の例。

昔の富野は、「僕は大衆受けを狙ってるけど、宮崎さんには孤高の正統派で居てほしい」

って発言してるんだよな
結果的に、時代に流されずに一人孤高に正統派を作り続けた宮崎が大衆受けして、
富野が落ちぶれたのは皮肉なもんだな
年を取ると感性が古くなるから、大衆受けを狙っても作れないんだよな
だから、富野以外の若い監督がガンダムを作った方がヒットする

これは実に素晴らしい釣りですね。

駿は仕事中毒とキチガイが大好きだから由悠季のことも認めてます
ガンダムには結構ブツブツ文句言ってました

宇宙戦艦ヤマトとかＳＦが当時流行っていた話から脱線して・・・・
「戦艦描かせたり飛行機描かせたら僕より上手く動かせる人は居ないと自負しています。
紅の豚は半分そういう欲求が動機となっています」
ロボットはどうなんだｗｗｗｗｗ

ラムダとロボット兵でその能力を遺憾なく発揮しております

ネチネチ陰湿に宮崎の悪口を言う富野
富野など眼中にもない宮崎

宮崎＝カミーユ
富野＝ジェリド

宮崎＝スコール
富野＝サイファー

宮崎＝カッシュ博士
富野＝ミカムラ博士

カミーユが辛うじて聞き覚えがある名前
他はわからん

700 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/20(木) 23:55:40 ID:BdnKlk9K0
何で文化人や作家とかって左に傾倒するの？
711 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/21(金) 00:02:00 ID:ry2sMrMj0
>>700
全共闘世代というのがいてな。
大学時代に勉強もせずアカに傾倒してゲバ棒振り回してたから就職できねーやつがどっと出たんだ。
そいつらが、肉体労働でもなく学歴もどーでも良かった当時のアニメ産業に流れ込んだ。
それが日本アニメが妙な思想をブン回す破滅主義的傾向になった原因の一つ（実話らしい）
714 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/21(金) 00:05:11 ID:IzthGLEs0
>>700
幼稚な人格だから
715 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/21(金) 00:05:21 ID:bMIbg1cJO
悪いが、昔の左翼には時代的な要請があったとおもってる。
貧困や戦争の傷痕、アメリカの占領。
こういった問題にはっきりとした解決策を提示したのが左翼思想だったとおもう。
716 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/21(金) 00:06:05 ID:KuCLBMzu0
>>711
全共闘以前に、戦前から
文明開化とか
大正デモクラシーとか
リードするのはみんなインテリ層だから
718 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/21(金) 00:07:51 ID:968Y0g+m0
>>700
ナイーブだからだろ
日本語で言えば「単純」
752 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/21(金) 00:28:59 ID:IUN2XB3A0
>>700
中道から大きく外れた方が目立つから
あと、右端と左端は裏側で繋がっている

富野自身が頻繁に講演やら対談に出て偉そうな批判ばっかしてるし、
本当に権威主義のハゲなんだなって感じはするわ。

ガンダムシリーズで選民思想や権威主義に対抗しようとするのも、
富野の権力意識の強さが悪役の影として出てきてるだけだろう。

だから世界的な権威になった宮崎をひたすら妬んでるし。

まあ、そんな富野がガンダム当時の過剰な評価から没落して現在のマイナー監督の評価に収まった世界の健全さを喜べ

>>792
批判しかしてない？
批判の部分以外を意図的にとばして読んでるんだろ

まあ禿げが権威主義なのも、世間にもっと認められたいって思うのも、自分よりも能力のある人を壮絶に妬むのも、今に始まった事じゃないし前からわかってること
そして自分自身のそれらネガな感情を作品にぶつけるのも前からだし
だからこそ禿げの作品は面白いと俺は思う
禿げは自分のネガな部分をシャアに投影してるんだよね
シャアは自分自身と言ってる
中途半端なインテリで選民意識が強い
常に世の中を呪ってて、世の中を変えなきゃとは思ってる
けど自分自身に能力が足りなかったり迷いがあって、結局なにもできないのを自覚してる
富野作品のラスボスってのはだいたいが富野自身なんだよね
そしてそれらラスボスが退治されて喜んでる自虐野郎が富野
逆にその辺で変な思想家のくせに自覚もなく説教くさい作品連発なのが宮崎かと

> 逆にその辺で変な思想家のくせに自覚もなく説教くさい作品連発なのが宮崎かと

それは逆だと思うな。
発言はいろいろ理屈こねて説教臭いけど、作ってるものからしたら完全に無意識でつくる作家だよ。

しかし禿はアジアでも精力的に講演してるんだなぁ。

パヤが欧米コンプレックスの固まりでアジアが嫌いっぽいのと対照的だな。

>>797
>パヤが欧米コンプレックスの固まりでアジアが嫌いっぽいのと対照的だな。
北京の美大の客員教授になるらしいよ

>>796
出来れば作品のコメントなんかしたくねぇ、ってタイプだからね
本能で作って後から体裁を整えるために理屈つけるって感じでしょ

爺になっても後輩に嫉妬敵意剥き出し、二言目にはチンコの禿
愛や自然環境を装いつつ、無駄にでかいバイク乗る機械フェチのロリ
人としての魅力は甲乙つけがたい

…程度の差こそあれ、どっちもロリか

>>796
ハヤオ自身は

「この世は本当は生きるに値しないけど子供たちに
そんな事は言えないから、とりあえず作品で生きろと言っている」

って発言をしているんだけどな
自覚が無いなんて事は無いだろうね

要するに現実逃避の手段ということだな

娯楽なんて現実逃避以外のなんだと言うんだろうね

富野作品は現実逃避じゃないのか？
前向きなメッセージを伝えてるだけハヤオのがマシだな

本当にハゲオタは腐ってる

己のモノ作りの能力に対して「スキルがない」を連発する富野さんは格好良くもあり、それを作品のレベルの言い訳にしているようで痛々しくもあり。
宮崎さんは毎回「最後だから」というのは止めろよと肩を叩きたくなる作品にあわない青臭さがある。
で、どっちがどうとか言えない二人だけど、富野さんは画像作品を作りたい希望の中で選択出来たのがアニメだったと仰っているが、ガンダムの映画ばっか作ってないで今、実写をやってみるのはどうかな。
観てみたいよ。出来れば戦争以外で。

↑この書込み方は充分に痛々しい。改行忘れた。

富野に実写映画をって
俺もそれ考えた事あるけど
金もないしスポンサーも付かないからガンダムしか作らせてもらえない人だからな
富野の実写映画に金出す人が居ればいいけど・・・

それにアニメやっててすら女性声優にセクハラするのが作品作るモチベーションと言ってはばからない富野だけに
実写映画なんか作らせたらセクハラが酷い事になって裁判沙汰になるだけのような

お前が不陰気で飯島愛を殺してるかも。

>>803
以前忙しくて妄想が全くできない状態になっとき、かなり衰弱した。
力仕事だったから体はだけムキムキマッチョになったが体重は20kg落ちて目は虚ろ。
これが現実に向き合った姿とは思えないな。

むしろ娯楽であれ楽しいときこそ現実に向き合う余地が生まれると思う。

富野も宮崎も好き
実力は宮崎かなって思うけど、富野の方が好き

なんか、富野なセンスがすごく好きだ。
かっこわるいロボットもかっこよく動かせたりとか、電波っぽいキャラとか台詞とか。

それにしても何で、片方を貶めることで片方をほめるってやり方ばっかりなんだ。

賞賛量保存の法則かなあ

>>810
>、片方を貶めることで片方をほめるってやり方ばっかりなんだ。

昔からそういうシーソーゲームだよw
欧州で黒澤明が持ち上げられたときもそう
ある大手映画雑誌が黒澤を褒めれば
そのライバル誌が溝口健二を褒め、黒澤をくさす・・・w

本人にすればいい迷惑だが
批評なんて古今東西そういうバランスでもってるようなもん

ハゲ散らかした富野の勝ち。

散らかってない
なにもない

整備されている

キャラの面白さとしては、気が狂ってる富野の圧勝

おマ○コとか平気で話してるしｗｗ芸人だよ、あのハゲｗ

芸人が面白いこと言っても誰も驚かないが
有名なアニメ監督がおかしなこと言えばそら驚くわな

それにしてもアニメ監督って結局基地外しかなれないんだな
常識人とか無理

派手な蝶ネクタイ姿で
どこかの寄席で漫談してたとしても、俺は全く驚かない・・・・w>富野監督

富野アニメの企画ってもうあがってるのかな
次が見たいな

富野の目標はスピルバーグで宮崎駿なんて相手にしてないよ

富野なんて、名前貸しか、同じ芸を繰り返すぐらいしか能がない
とっくに終わってる人じゃないの？
芸人っぷりは狙ってやってるのだろうけど、
終わってる人が偉そうにしてるというのは、自分で自分をみっともないという
恥の感覚はないのかね？

二人とも、とっくにピークに達して、無理して見ることもない作家だな。

富野の作る戦闘シーン好きだな テンポが良くて。

富野は、イッちゃってるハゲなんだけど憎めないんだよなァ
俺は奴が全裸で秋葉を歩いてても驚かない。

世の中にはブラックユーモアのわかる人間とわからない人間がいるからな
わからない人間がアメリカ行ったら普通に銃乱射してんだろｗ

ハゲは、ブラックユーモアだけで出来てますｗ

どっちかっつーと露悪趣味って感じもするが

女性キャラの死亡シーンで裸にすることを
「サービス」だと思っている節がある

ブラックユーモアを嫌味と解釈するやつがいたら人生大変なんだろうな
「裸のガンを持つ男」を１０回ぐらい観させればそいつも確変するだろう

偏見かも知れんが‥アニメ監督って変わった人多いよーな。

>>829
しかし裸のガンの製作者は現実主義の塊みたいな人かもな。
普通のドラマ映画よりスタッフの個性出し辛そう。
仮面ライダーの特撮パートとかに近い現場か。

>>831
たしかにそうだな　個性といったらどのような表情をするか　ただそれだけだもんな

作り方も異常に特殊だもんな　ジョークの間が一番重要だし

一応おおまかな流れがあってその中に絨毯爆撃のようにブラックジョークを
20秒毎ぐらいに入れまくるわけだ　しかも品のかけらもないやつを
観ている人間はずっと笑い続けて腹筋が筋肉痛になるわけだ
これは日本の映画にまったく無いものだし、初めて見たときには衝撃だった

しかし、ブラックユーモアの全く通用しない人間が見ると・・・

考えただけで笑えるなｗｗｗ

>>832
一応専用スレもあるけど裸のガンの前身
ＴＶシリーズの知能指数０分署(ポリススクワッド)では
・必ず有名人が登場するが無意味に死ぬ
・序盤、事件の結末を路上の靴磨き屋が全部教えてくれるが無視される
・エンディングが静止画かと思いきやパントマイムみたいに止まってる
(↑舞台の終わりの挨拶を茶化したのかも)
などが「重要な」世界観となっている。
登場人物から見ればあの世界はリアルな世界で、
客から見れば存在していることそのものがジョークなんだろう。

>>833
＞知能指数０分署
まずこれだけで馬鹿受けだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただ、日本でやってたら若者以外はドン引きだろう　日本人はジョークの定義があいまいだからな
クレーマーとかでるかもしれん
＞登場人物から見ればあの世界はリアルな世界で、
登場人物がリアルに演じないと面白くないからな　大真面目でさ　
トリックとか阿部ちゃんが真顔で言うから面白いんだし
漫才師が途中で笑うと非常につまらなくなるもんな

まあ、面白そうだから機会があれば見てみるよ

先日日テレで放映していた堂本剛主演ドラマ「33分探偵」は
ポリススクワッドをパク・・・リスペクトして作られたドラマで
米版にはない突っ込み役の存在が日本らしいギャグドラマになっている

スレ違い失礼

ポリススクワッド　ニコで見た
すげー笑えた　が日本で放送できるのか？

ハゲ、またガンダム作ってくれないかな。
シャアとアムロ出してくれ。

ダブルオーよりひどいもんは出きんだろ

富野氏はもうガンダム嫌だろう。ガンダム以外のアニメも散々作って来たし
近年もブレンパワードとかキングゲイナーとか新しい世界観を目指してる。
ガンダムはもうバンダイとサンライズにくれてやっていいさ。

そこで「トリトン」のリメイクですよ！

ターンエーでもう富野ガンダムは終わっただろう
ターンエーの内容とかも考えてさ
あの人はガンダムが嫌いでしょうがないんだろう

33分探偵面白いよ

富野のアニメが好きな奴なんて世界でも100万人いないだろ
宮崎とスケールが違いすぎる。比べるとか正気かｗ
それともｴｳﾞｧ厨が立てたスレなのか

　　　　　　/　 /r‐‐'´｀iヘ{ﾊ　ヽ　　 　＼　ヽ　　 ＼ヽ 　 　 ヽ
　　　　 　 |　/´ /　l | |＞ﾐハ　ヽ､　 ヽ　ヽ　 ヽ　　ヽー---ｧ l
　　　　　　V 　 ,'　 l |! |　　　 ヽ,.ゝ‐‐ ヽ　ヽ､　ヽ　　 ヽ＜´　│
　　　　　 /　　 l 　 l∧ヽ　　 　´ヽヽ ヽ　l　 | ヽ　l　　l　ヽ ＼ │
　　　　 //　　 |　l レ"ヽヽ　　　､´､k‐ｧｩ､､,_」　l__ｊ　　|　ﾄ」　 ヽ!
　　　　//!　　 |　| | 　 -､´　　　 ´'｛ィｯ ﾘ ﾉ｀＼__ﾘl__∧┘＼ ､ヽ､
　　　　!ｌ│　ヽ|　|.ﾉ,.ｨﾃぅ､　　　　　ゞｰ'' ´　　 |:.:.:.:.:|､ ヽ　　ヽ;:::ヾ:＼
　　　　|!　!　　レﾞﾊ〈 {ｨツ　 　 　 　 　 　 　 　 |:.:.:.:.:| ヽ |､　　', ＼::::::::＼　　　　アムロさんが地球に落下するアクシズを食い止めたのって
　　　　｀　ヽ／`∨:l　 ´　 ､ 　 　 　 　 　 　 　 |´￣ﾞ|) ﾊｊ＼ヽ |　　＼::::::::＼　　　奇跡でできてるんだよね〜〜〜♥
　　　　　　　　　 |:.:|　　　　　　__,.　 　 　 　 　 |　　 レ ﾉト､ヽｊﾉ　　　 ヽ::r─＼
　　　　　　　　　 |_人　　　 ｀　　　　　　　　　 l　　　ﾄ＼ﾉ　　　　　　　　ヽ　 ＿ヽ､
　　　　　　　　　/ l　|＼　　　　 　 　 　 　 　 |　　　|＼´　　　　　　　　　 ∨
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　　　 　 　 　 / /　 |　　　　 ヽ 　 　 ,. ‐".: .|　　　 ﾊ／､
　　　　　　　/ /　　l　 　 　 　 　￣|: : ..　　l　　　 ;!　」アヽ､
　　　　　　 / /　　 !　　　　　　　　 l　　　 l　　　 ;!／　　　　`　ー─--- _､
　　　　　　,ﾞ/　　　|　　　　　　　　　」　　 !　　　 ;!　　　　　　　　　　／ ｀丶ヽ
　　　　 　,ﾞ/ 　 　 |　　　　 　 　 ／/ｊ　　l　　　 ;i　　　　　 　 　 　 /　　　,. -

>842
バンダイのガンダム関連商品の売り上げ一千億を100万で割ってみろ。

あ、ゴメン、ケタ間違えた。　100万人が一人10万使えば1000億だな。　1000万人になるかと思ってた。

バンダイの年間売り上げが1千億。　ガンダムはそのうち２００〜３００億だよ。

>>846
計算方法は知らんが、「ガンダム　市場規模」でググってみると
大体1000億円という数字が出てくる。

宮崎アニメは4年にいちどの映画上映で売り上げ100億。（国内入場料のみ）
ガンダム関連商品バンダイ限定で毎年売り上げ200億以上。
ＤＶＤその他グッズをあわせてもジブリの売り上げはガンダムの5分の1にすぎない。
しかも今年でガンダムの歴史＝30年　ジブリ＝20年　
その歴史のうちガンダムの人気にかげりがでたことは一度もない。
ガンダムはすごい。

ガンダムって、最初のシリーズ以外は見なくても良いんじゃないか

seedから見始めて、ファースト見るって良く聞くけどな
俺はGとX以外は全部見てる

ポニョの世界興行は失敗みたいだな

>>848
すごいな、ガンダムは。


で、富野は？

>>850
そもそも当たる映画じゃないし。
日本人の映画離れをいよいよ決定づけただけだったしな
（つまりテレビで話題になる映画しか客が来ないという）。

米国でも数十館規模での公開に留まる模様。
パプリカ程度の興収で終わるんではないかな。

ガンダムってｵﾀｸ専用アニメだろ＾＾

まあ女々しい奴はガンダム見るなというこった

アムロはガンダム見れないな

ファーストは見たけど、アムロを殴りたくて仕方なかった。
もう見たくない。

アムロは女だろ　なに言ってんだ・・・・

バンダイがいくら儲けても　じぶんのとこにはたいして金が落ちてこない冨野監督。
しかたがないので講演でかせぐしかない。　かわいそうに。

>>858
>しかたがないので講演でかせぐしかない。　かわいそうに。

"講演のほうが稼げる"・・・とか言ってなかったかな?w

どんだけ講演依頼うけてんだよ！　て感じ。

キングゲイナーって面白い？
とりあえず2話の途中で保留にしてる

そこで保留中ならそこまでかなあ…？

冨野氏は稼ぎがシンドイのか…まあ宮崎駿もコナンでは大した収入ないんだろうが

宮崎駿は今月(25日)のモデルグラフィックスでまた漫画描くね。

>>863
漫画というか思い入れたっぷりなミリオタ用のやつ？

マジか、10年ぶりにモデグラ買うか

ガンダムはドラッグ

日本映画界最大の祭典『第32回日本アカデミー賞』（対象作品：2007年12月1日〜2008年
11月28日までに初公開された作品）の授賞式が、いよいよ20日（金）に執り行われる。
これに合わせ、オリコンでは『日本アカデミー賞歴代最優秀作品の中で、もう一度観たいと思う作品』
について、10〜40代の男女にアンケートを実施。その結果、日本が世界に誇る宮崎駿 監督の
アニメーション作品【千と千尋の神隠し】が1位に選ばれた。

2002年の最優秀作品【千と千尋の神隠し】は「何度観ても飽きない」（青森県／10代／女性）、
「大人が観ても充分に楽しめる内容なので」（千葉県／30代／男性）と、性別・世代別の
すべての部門において1位を獲得。主人公・千尋の冒険が、観るものに未来に立ち向かう
勇気を与えてくれるこの作品は、色褪せることのない名作として人気を集めている。

続く2位にも、宮崎作品の【もののけ姫】（1998年受賞）が登場。“生きろ”というキャッチコピーが
物語っているように、壮大なスケールで描かれる同作は「自然と人間の営みの関係の深さを
考えさせられる」（東京都／20代／男性）、「ストーリーが印象的だし、映像も音楽も素晴らしい」
（福島県／20代／女性）と、完成度の高い作品内容が評価された。

昭和33年の古き良き東京が舞台の【ALWAYS 三丁目の夕日】（2006年受賞）は3位に
ランクイン。「戦後の貧しい時代に、みんな明るく前向きに頑張って精一杯生きていたことに感動」
（福岡県／20代／女性）、「生まれていなかった私でも懐かしみを感じる不思議な映画」
（埼玉県／20代／女性）などのように、年配層はもちろん若者からの支持も厚かった。

ダンスシーンが圧巻だった4位の【フラガール】（2007年受賞）や、親子の絆が多くの涙を誘った
5位の【東京タワー オカンとボクと、時々、オトン】（2008年受賞）など、日本アカデミー賞の
歴史の中でも比較的最近の作品が上位に。一方、9位には第1回受賞作品の【幸福の
黄色いハンカチ】（1978年受賞）、10位に【蒲田行進曲】（1983年受賞）といった往年の名作も
ランクインし、世代を超えて愛され続けている。

01 『千と千尋の神隠し』 2002年／第25回
02 『もののけ姫』 1998年／第21回
03 『ALWAYS 三丁目の夕日』 2006年／第29回
04 『フラガール』 2007年／第30回
05 『東京タワー オカンとボクと、時々、オトン』 2008年／第31回
06 『Shall we ダンス？』 1997年／第20回
07 『マルサの女』 1988年／第11回
08 『鉄道員（ぽっぽや）』 2000年／第23回
09 『幸福の黄色いハンカチ』 1978年／第1回
10 『蒲田行進曲』 1983年／第6回

ORICON STYLE
http://www.oricon.co.jp/news/ranking/63230/full/

33分探偵また新しいく始まるみたいｗ

モデグラ読んだよ。
飛行機詳しくないがこの木製飛行機幅30メートル、高さ20メートル以上あるらしい。
ガンダムより大きい…
カプロニー CA60 (1921年、伊 caproni社)。コイツだけ日本語wikiがあったｗ

大正の映画館がウルタス(1915〜1917英)とか
ちゃんと無声映画になってるのが芸コマか。

なんとなくのイメージなんだが
富野の萌え要素が酒に酔っておっぱいを触ろうとするエロ親父とすると
宮崎の萌え要素はプールサイドで幼女を視姦するキモヲタ

幼女を視姦じゃ済んでない。

幼女に抱きしめられて頬ずりされるのが萌のﾊﾟﾔｵ

富野はどちらかというと酒に酔ったら若い男の(ry

【授業関連】第9回アニメ系学科特別講座「映像の原理・原則」アニメーション監督　富野氏
http://www.jec.ac.jp/college-news/detail.php?id=165

米国映画芸術科学アカデミー　宮崎駿監督招きイベント開催
http://animeanime.jp/news/archives/2009/06/post_796.html

宮崎がますます富野に差を付けた！
富野脂肪ｗｗｗｗｗ

宮崎はどうみても変態なのに口ではエロはいかんみたいなこと言ってるよな


富野はエッセイでSMについて語ってた

>>862
いや三話のラッシュロッド戦は熱い

宮崎駿は作家であり、僕は作家でなかった　―　富野由悠季
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0907/08/news010_2.html

＞オスカーをとっているスタジオジブリの宮崎駿監督のように、僕がなれなかったのはなぜか？
＞彼とは同年齢なのですが、「彼は作家であり、僕は作家ではなかった」。
＞つまり、「能力の差であるということを現在になって認めざるを得ない」ということがとても悔しいことではあります。

御大はシャイだからなぁ。どっちが凄いか？っていったら、どっちだ？パート２をやらない宮崎VS1stガンダムの遺産で生きる富野！？

つーか作家を志していたのかトミノさん

>>875
１２話（１１？）の変化！ドミネーターは神回

才能的には同程度だと思うけどね。ジブリで一番の天才は
鈴木プロデューサーだと思うし。

ただ富野は恵まれない環境で四苦八苦しながら
作ってるのが凄いと思うね、宮崎が同じ環境だったら
どうなってるんだろうか。

おもちゃ会社が宮崎のところいって格好悪いロボット見せて
「これでアニメ作って」ってやってくれないかな。

宮崎はプライド高いから自分の気に入らない仕事は請けないよ。

オレは圧倒的に富野が上だと思う。富野に絵の才能があれば…。作家でないとは御大の謙遜、自由に製作出来る環境にないという事じゃないか？その点、宮崎は好きに出来る(？)と御大は言いたいんだろ。

富野のインタビューとかで言う
「自分は作家性のない監督」みたいなのはね止めて欲しいよな。

ファンとしてはガンダムとかイデオンは富野の作家性がすごい
出てるみたいなことで引き込まれてるのに。

創作意欲も才能も枯渇していないという段階において富野の圧勝。

自分のことを「作家性がない」とか「才能ない」って評してるクリエイターって富野しか知らない。

富野にオリジナルの劇場版作って欲しいな。
逆シャアもF91も続き物だし。

創造力

富野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞駿

だいたい冨野って心から自分の作りたい作品作ったことあるのかよ。

宮崎も作りたいものがあっても売れなさそうなものは映像化しない、
スタッフ共々不幸になる必要ないという旨のことを言ってるから、
別に富野だけの問題じゃないと思うけど。

押井の方が好き勝手作ってそうだよね。

お二方ともそろそろ好き勝手作ってもバチ当たらないと思うんだ…

スタッフが付いてこれなかったら意味ないけどね。

押井は何やっても処罰されない触法精神障害者の域だな。
もう何言っても仕方ない（攻殻３が駄目だったらもう見放すつもり）。

海のトリトンってラストはどうなるの？

30年前宇宙戦艦ヤマトとの併映で見たはずなんだけど全然覚えていない･･･

>>893
てっきり被害者側だと思っていた自分の一族が
元々敵側の一族を隷属、虐待していた
支配階級だったことを知り、主人公のアイデンティティが崩壊。
やけくそで敵を殲滅はしたものの、結局
生き残った人魚の小娘と、たった二人で
血の濃い蕃殖をやっていかざるを得ない
だろう未来を暗示させて、ほのぼのと完結。

うわ・・。

>>890
でも宮崎は「トトロ」とか「紅の豚」とか、「昔から作りたかった作品」を実現してるだろ。
富野は「本当は時代劇が作りたいんだけど会社が許してくれないから」
「玩具を売るために仕方なく作ってる」とかシニカルなことばっかり言って
どこに本当の作家性があるのかわかんねえんだよ。
必ず作ったあとに「失敗作」って言うしな。

>>896
ちなみに、敵側=ポセイドン族の本拠である
神殿の奥には一般市民の居住区があり、
トリトンが特攻をかけたせいで女子どもを含む
全員が絶滅するという、「ひとりブリティッシュ作戦」
も描かれるので、お楽しみに。

>>894
映画のトリトンは富野ノータッチのはず。

>>897
「トトロ」とか「紅の豚」とかは作りたいもので尚且つ売れそうだから作ったんでしょ。
それと、富野は『必ず』失敗作発言なんてしてないよ。

>>900
トトロは当時は売れそうもない企画だったぞ
だから単体ではゴーサインが出なかった
新潮社を巻き込んでホタルと2本立てでやっと許可が下りた
で、製作は決まっても配給が決まらず（東映が拒否した）
徳間社長が東宝に話をつけてやっと公開が決まった
それでもやっぱり地味すぎて売れそうもないから、GW後の閑散期の上映になってしまったわけで
結果、2本立てだったこともあって予想以上の大赤字

トトロでの失敗が例の発言に繋がったのか？
いずれにせよ、宮崎一人で作りたいもの作れるわけじゃないだろうけど。

ある意味、徳間のような大パトロンが付いたところが
宮崎の才能のすごさ。
富野が自分の才能をくさしているのは、そういう部分が大きいと思う。

昨日BSで、松竹の偉い人が
「ガンダムで、ルーカスやスピルバーグに負けない映画が
　日本からも生まれると思った」
みたいなこと言ってたが、徳間が宮崎を信じたほどまでには
誰も富野を信じなかった。
だから、劇場版「ガンダム」はテレビの再編集だった。

もし、本当にガンダムを「ルーカスやスピルバーグに負けない映画」に
しようと思ったのなら、３年かけても「ガンダム」を一本立ちした新作映画に
するべきだった。

富野は自分や作品について自虐的な発言するけど、
むしろ強烈な自信の裏返しであろうと思う

「俺はこれ失敗作だと思うけど、でも日本のアニメ界はそれ以下ばっかじゃん」」
「俺は作家じゃなかったけど（ry
こんな感じ

庵野のように自分でスタジオを作って配給宣伝まで自社でコントロールする、って方法もあるしな
ルーカスのやり方と同じだけど。

というかさ、富野は自分の作品に絶対の自信があって、なおかつ過去の自身の作品を否定しない性格だから再編集になるんじゃね？あんなに嫌い発言多発のＺでさえ、完全新作にはしなかったもんな。資金面もあるかもしれんが、ＺＧはあの時のあれしか存在しないって。

完全新作に出来なかったのは資金面以外の理由ないよ。

>>907
だから、並み外れた才能はその資金を出させよう
という流れまで呼ぶんだよ。
「ナウシカ」だってはじめから長編映画として
作らせてもらえたわけじゃないんだから。

ごめん。
ファーストの話ね。
Zは知らない。

×907
◯908

orz

富野は虫プロ時代のことを、
こんな連中と働くのは死ぬほど情けなかったとか、
あまりに酷い言い方だ。

いくら才能があっても、
元同僚にこんな言い方をするのは人としての人格を疑う。

でも信者は有り難がる発言だな
歯に絹着せぬといって

手塚治虫の追悼文で手塚への批判意見書いた宮崎といい勝負

世界中から評価される宮崎
ｦﾀに餌を与える富野

たけしの7daysに手塚特集でこの人出てたよ。
取り付かれた様に喋ってた。
たけしが真島さんと呼んでたw

関係ないけど松本人志には「はやおくん」というコントを作って欲しいんだがな。
駿が存命の時に。

>>916
>関係ないけど松本人志には「はやおくん」というコントを作って欲しいんだがな。

松本の「やすしくん」は笑ったなぁ・・・
すぐにやらなくなっちまったけどね(理由は言わずもがなw)

あの当時周囲の人間は一様に「松ちゃんがやっさんの寿命を縮めた」と言ってたなぁ。

>>916
宮「あれほど新兵器の開発に執着したドイツ軍が４号戦車についてはなぜ諦めたのか？」
子豚Ａ「はい！流体変速機にして後輪駆動すれば前面装甲を斜めにできる！」
子豚Ａ「車体の幅とターレットを広げてキャタピラの幅も」
宮「それでは新車を作るのと同じではないか！」
子豚Ｂ「はい！パンターと同じ砲塔にする！待ち伏せ用に火力強化」
子豚Ｂ「シュルツェン廃止して、その重量を装甲に回す！」
宮「それはドイツ軍が失敗した、安直だ出直せ」
子豚Ｃ「アメリカのＭ１０みたいに露天にすれば？」
宮「それなら突撃砲にするわい！戦車が欲しいのだ戦車が」
宮「四号の砲塔前面は50mmこれではどうにもならない」
宮「これを…【小型化】するのだ！」
子豚達「エーーーーーーッ！ただでさえ狭いのに！！」
宮「装填手前面のスペースが無駄なのだこれを砲手側も削る」
宮「正面80mm！T34やシャーマンとの対戦で１対１ならチャンスがあるようにするのだ！」
宮「車体は前部にシュルツェンを追加、とにかくブレーキミッション用点検ハッチは弱点なのだ」
子豚「１トンくらい重くなりますね」
宮「戦場では同じくらいゴテゴテのせてる」
子豚「砲塔の回転スピードが…」
宮「ウルサイ！動力に人力も足せばイイ！」
子豚「やっぱりティーガーがいい！」
宮「数がありゃオレだってそうする…」
子豚「あっ、前面シュルツェンは被弾すると持ち上がって視界を妨げませんか？」
宮「穴があくよりマシだガマンしろ」

宮「どのみち電撃戦の時代は終わった、退却戦には装甲がなりよりだ」
宮「これで４号も少しは戦力になる」

…しかし、やはり装甲が足りなくて、現場は更にゴタゴタとくっつけて
一段と鈍重になるのであった…

(泥まみれの虎、宮崎駿の妄想ノートより)

時代を駆ける：富野由悠季／４　宮崎駿監督に近づきたい - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/enta/art/news/20091110ddm004070227000c.html

>>869
いや３時くらいからこのスレ読んでんだけど
あまりに嫌なツボり方してしまって・・・・ｗ
初見から受けたが怖いのは後からじわじわもっとくる

>>920
お富さん、滅茶苦茶謙虚だな。

＞オスカーをとっているスタジオジブリの宮崎駿監督のように、僕がなれなかったのはなぜか？
彼とは同年齢なのですが、「彼は作家であり、僕は作家ではなかった」

違うよ
富野が駿になれなかったのは単純に「信用できるスタッフで回りを固めなかった」からだよ
アニメに限らず一人で映画なんてできないよ
黒澤には三船、森田には優作
駿にはジブリ、押井にはＩＧ、庵野にはガイナのそれぞれ有能なスタッフ達がいて
それぞれに信頼関係を築いている
っつーかそれが監督業の一番の仕事と言えるかもしれない
すぐ「失敗作だ」とか「業界が糞」とか言う人に誰が付いていきたいと思う？

「作家性」だけなら富野が一番だよ
でも映画って作家性とかが一番の世界じゃないんだよ…

>黒澤には三船、森田には優作

この一行は全然違うぞｗ
業界一のスタッフがそれぞれ支えていたね。

まあトミノは独りでアニメ造ってるような印象はあるなw
ある意味強烈な作家性だと思う

>>923
人望も作家性も能力も努力もなかった　が正解。

>>923
業界批判はこの二人に限らずみんなしてる。

>>927
仮に俺達がそれぞれの監督に弟子入りしたとして、

「最近の声優ってのはまるで娼婦の声だな！」
　→「そうですよね宮崎さん」
「ＣＧがアニメから浮いて見えるのは相性ではなく、単純にアニメ業界のスキルが低いからだ」
　→「おっしゃるとおりです押井さん」
「こんなキャラのオマンコなめたいと思うか！？」「バンダイに放火したい！！」
　→「…」

富野についていくと出世はおろか、社会的地位まで失いそうだなｗ

要はバーホーベンと同じで、仕事モードだと変な方向にスイッチが入るんだろうね。
そういう人こそ優秀なスタッフが周囲にいないと駄目なんだけど。

ただそれはハヤオも同じ。

>>928
放火したい！！は誰かに同調求めて言った言葉じゃない。
当時思ったことを後に吐露したモノだったはず。
そしてその対象もバンダイじゃなくてサンライズ。

一応富野にも信頼できる常連スタッフはいるけど
美術監督の池田繁美とアニメーターの重田敦司

富野にいなかったのは、スタッフじゃない。

徳間社長だよ。

>>930
＞そしてその対象もバンダイじゃなくてサンライズ。

余計悪いｗ身内ねらいかよｗｗ

サンライズがバンダイに身売りした時だったかな。

どっちも最近のは奮わないな。その才能を愚民どもに使いすぎたか。

後は世捨て人ですね

富野は現実との設定を見出してる分まだマシだな。

>>932
「∀の癒し」だったかで、「この人の弟子になろう」と思った人がさっさと死んじゃったりとかで
人脈作りが出来なかったってのは読んだことあるな。

アニメとかほとんど知らない一般人に聞いたけど、
宮崎駿は知っているが 富野由悠季は知らないと言っていたよ。

知ってるよ、マジンガーの人だろ

富野なんか宮崎の対抗馬にすらなってないような

役者に演技指導してる映像見ても
宮崎は厳しいこと言ってても筋が通ってるし、いいものを作るために妥協しないって姿勢が伝わってくる

対して富野はバカヤローコノヤローばっかりで「映画業界に就職できずに電動紙芝居なんかやってる」ルサンチマンを
ぶつけてるだけにしか見えない
頭の弱い人が見たら「頑固な職人気質でかっこいい」人に見えるのかもしれないけど

あーこいつ周りの人間に対して四六時中こんな感じなんだろうなと思うと
身内のサンライズに裏切られてバンダイに投売りされたのも納得だよ

初対面の徳間の社長説得して、数億かけてジブリを建てさせて自分の居場所を確保した宮崎
スポンサーに頭があがらず、反抗のつもりでVにバイク戦艦出したり、役者やスタッフ怒鳴って発散することで誤魔化し続けてきたハゲ

作家性云々の前に小物も小物、矮小すぎるよ
「たかが電動紙芝居の監督」という自己評価そのままの人生を歩んだね

>>941
そんな長文書かなくても「富野は無能」の一言で済む話だｗ

富野VS庵野の方がしっくりくる
宮崎の方が全てにおいて上

どーでもいいが
ブライトリングから紅豚モデルの時計なんてあったんだな知らなかった。
ロンジンのほうがイメージに合うんだが…

宮崎アニメは実は音楽が最重要ポイントな気がする。
カリオストロも主題歌の叙情感とかで素晴らしい感じだし。
逆にイデオンとかは音楽が駄目だね。

こわいな。
アニソンばっか聞いてると、そういう耳に
なっちゃうのかー…

【∀ガンダム】ディアナ・ソレルを断罪するスレ４
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1262178146/l50

パヤオも凄いけど

ばっっくふらんめええええええええぇぇぇ！！！見たら全て霞む。

富野なんかキモオタにしかウケないカス
ガノタみたいな幼稚な奴を大量に生んだだけ、宮崎とは勝負にすらならん

キモオタにすらウケないモノしか作ってないのだが。

宮崎とは勝負にすらならんが、宮崎は大量のロリコン人間を生んだことを忘れてはならない。

一方細田はサマウォで大量のショタコンを生んだ

細田　宮崎はショタ、ロリだしな。
一方富野はホモ。実際「富野信者」という大量のホモを生んだ。

富野自身はかなりの確立で非ホモだろ
女王様相手に女装でのレズごっこだし

男色の部分もあるよ
ホモの俺にはわかるんだ

富野は作品見る限りホモ趣味は見聞できないので、
本人の個人的趣味は知らんが大量のホモを発生はさせてないだろう。

むしろホモを嫌ってそうだな

でもインタビューとかでの仕草はカマっぽい。
おすぎみたいな。

そりゃ女装レズですから

庵野はシンジきゅん
富野はロランたん
細田はカズマきゅん


パヤオもなんかすごいショタ美少年を
出してもらいたいもんだ

>>959
チククたんじゃ駄目ですか？

ショタはいるが美少年ではないか・・・

ショタじゃない俺でもロランの裸体は感じるものがあったお

ハクはどう？

富野のアニメ全然見たことないﾜﾗﾀ

>>957
カマであってもホモではない、
つまり、体は男で心は女だが女が好き、という人間も世の中にはたくさんいるんだぞ？

富野は信者はよく目立つし気持ち悪い
二言目には「さすがは御大」
年齢層は恐らく高めだろうけど、いい歳こいて哀れな奴らだよ

富野に限らず何かの信者というものはそういうものじゃないの？
傍から見れば「どこがいいの？」「キモチワルイ」って思うのは。

>>963
少年時代のハウルとジブ美短編「星をかった日」の主人公もね

コナンは別として、駿の描く少年は元々の絵のタッチのせいで皆中性的に見える

ハクは確かに
千尋公開時は美少年好きの女オタからもてはやされてた気がする

宮崎アニメってぶっちゃけて言うとつまらない。
面白くない。
眠い。

だろ？
DB>>>>>>>>>>>>>>>>>宮崎アニメ全て

まぁ、個人的に面白くないという人がいるのは当然なので。
どんな名作でもつまらないと言う人はいるし、どんな駄作でも面白いと言う人がいるからね。

宮崎作品好きいうてたらいいみたいな風潮はある

宮崎作品だけ見せてれば子供が健全に育つと思ってるバカな親が多いと本人が言ってたｗ

>>944
イデオンの方が音楽上だよ

>>973は一生結婚できないｗ

>>941
バイクはバンダイ様の御要望ですた
昔のハゲはそうかもだが
ブレンパワードのを見ると優しげだぜ？

>>975
？？？

973は宮崎本人が言ったことをそのまま書いただけだが。

「宮崎駿のアニメは夢いっぱい愛いっぱい自然への思いやりいっぱい」みたいな
世間の誤解のおかげでジブリアニメはディスニーと同じ立ち居地で語られる
子供向けエンタメのスタンダードにはなったけど
相変わらずそんな表層の部分でしか評価されてないって表現者的にはどうなんだろう
手塚治虫も通ってきた道ではあるんだけど

宮崎も思い切って
毒モロ出しのアニメを作れば一流

Ｆ先生もドラえもんのイメージ強過ぎるから
短編SFとか余り前面に出てないんだよな。それが残念

富野由悠季(1941年-)

2007年（66歳）
「僕が細田監督の『時かけ』の嫌な点は、現代の高校生を安易に描いているんじゃないのかと。
主人公たちの『告白したい！』という台詞が『SEXしたい！』と僕には聞こえるんです。
ただの風俗映画になっているんじゃないかという危うさを感じるんです。
アニメという実写映画以上に記号的なものを使って、
映画的構造の中で単に風俗映画にしてしまうのはもったいないぞと。

1996年(55歳)
「エヴァが、僕みたいな年代とか、僕みたいな感覚を持つ人間から見たときに、
あのキャラクターは生きてるキャラクターではないと感じます。
ドラマは生気ある人によって描かれるはずなのに、その根本を無視している。
かくも臆病質なキャラクターとメカニックで、ドラマらしいものを描けるというのは、
頭の中で考えていることだけを描いていることで、短絡的に言えば電脳的だと。
セックスにしたって生きているから出来ることでしょ？その境界線を分かっていない世代、
つまりビデオとかインターネット上のオマンコ見てセンズリかいているだけで、
生のセックスに興味を持てない、本物の女性を怖がる病理現象があるわけで、
さっき言った『死ぬこと』が実感できないっていうことが一緒になった感性の人々の実在を見せつけられただけで、
そう、あれはカルテに見えるんですね」　別冊宝島２９３『このアニメがすごい！』(199701)79〜80p

1986〜7年(45歳)
「最近のアニメは、おまんこを舐めたくなるキャラクターがいない」
（逆襲のシャア製作の打ち合わせの時、北爪さんのクェスのキャラデザ案を見て言ったとか言われている）
「作画を持ってきたスタッフに対し、「こんなクェス・パラヤのおまんこはぼく舐めないよ！」