【BD】うる星やつら2って【押井守】

そもそも
「あたるの何がいいわけ？　そりゃ善人ではあるが」
の台詞の時点で、完全に恋愛対象外であるということを宣言してるわけなんだが

うーーーーーーーーーーーーむ

>>195
円谷関係ないし

>>206
あたまわるいやつはれすするな

>>204
女は人前で本音を語らない

本音を伝えないためにあたるの悪口を言ったあげくに
終太郎とラムにやきもちやいているということを伝え（しかもフェイク）
それがラムに伝わってないということか？
しのぶかわいそすぎるな

>>195
よくわからん
ソフト化の時に怪獣達を追加したって事？

>>209
ヒロインの座から追われて脇役に転落したから不遇なんだよね。
あたるとラムを引き立てるのが使命だから不幸であることは必要条件。
運命ぢゃ。

次作はしのぶクローンが幸せになる話だったからよかったじゃないか

>211
原作漫画では、あくまで「あたる - しのぶ」ラインに各回の
お騒がせゲスト（うるせぇやつら）が絡む構成だったのにな。
初回ゲストのラムに人気が出て再登場させちゃってから、
あたるとラムの話になっちまった。

>>213
うれしい誤算ってヤツだな

でもらんまと違って一途じゃないからラムが出てこなくても
しのぶとあたるがあのまま付き合っていくのは無理なんじゃないかな
多分ラムみたいなキャラが出てこなければあたるの性格変えて
らんまみたいな展開になっていったろうね

というよりラムが登場したからこそあたるがあそこまで好き放題できたと思うが。
ラムがいなかったらあたるももう少し大人しかったろう。

終わらない時を延々と過ごす家族。

サザエさんのアンチテーゼ。

アイドルの中川翔子ﾀﾝもビューティフルドリーマー好きだお＾＾
http://yaplog.jp/strawberry2/archive/8347

しょこたんなんてセリフあったっけか？

少しは常識的に考えろよ

じぱんぐ

まぁ待て、じきミックス焼きそばが来る。

>>218
本当に中川翔子がＢＤ好きなのかどうも胡散臭い
というのも
中川はガンダムに興味も無かったのに最近突然、ガンダムにハマってるとか
ガンヲタを自認したりして一部ファンから猛烈なバッシングにあってるそうな

だいたいＢＤが好きとは言ってるが
具体的にどこのシーンがとか何を感じたとか
さっぱり言及してない

言っちゃ悪いが、たぶん事務所のスタッフなんかに
「ビューティフルドリーマーが好きって言っとけば受けるよ」
入れ知恵されたのが本当なところじゃないか？

オタク受けというかマニア受けしそうなものをチョイスして
自分のステータスを上げようって意図が見え隠れする

例えば、俺はあまり好きでもなかったが
西村知美なんかはうる星ＦＣに入ってなおかつシナリオコンテストまで
投稿する熱烈なファンだというのが知られてたから
「ビューティフルドリーマー観た後、感動のあまり五日間ぐらい放心状態でした」
ってのもまぁ、ある程度納得して聞けたわけだ

だが、中川翔子ってうる星のリアルタイム世代からは遠い20歳そこそこだろ？
ラムちゃん好きってぐらいならまだ分かるが
いきなり「ビューティフルドリーマー好き」ってのは強引杉
中川がうる星フリークでも映画マニアとかも聞いた事ないしね

まぁ聞くところによると最近はマニア受けを走りすぎて
サブカル系の知識を急激に詰め込んでるっていうけど
だいたいサブカル系、全方位をカバーしようする所に無理がある

あれもこれも好きですって言っても
全部のマニア達を囲い込めるわけでもないし

それに
興味も無い事まで「大好きです」って言ってると
かえって底の浅さを見抜かれる事になるんじゃないかな

長文ｽﾏｿ

>>223-224
言いたいことはものすごーく分かるｗ

>>225
いや、個人的にはＢＤ好きだって女の子がいた方が嬉しいのは確かなのよｗ

ただ、「この女の子もＢＤが好きなんだ」っていう共感する気持ちを
利用したアイドル業界のあざとい営業戦略ってのなら話は別

まぁ、「ビューティフルドリーマー」が一種のブランドになってる事を
喜ぶっていうポジティブな考え方もあるんだろうけど
こんなポっと出のアイドルの営業戦略に利用されるようじゃ正直、複雑な気持ちの方が強い

うーん、やっぱ俺も素直じゃないっていうか偏屈かｗ

>>226
件のしょこたんとやらがどう言ってるかはよく知らないけど
ＢＤはある種の恋愛ドラマみたいな感覚で受け入れやすいかなあ
というのは思わないでもない
最初はマネージャーあたりの入れ知恵かもしれないが
実際にみて面白いと感じたとしてもガンダムよりか説得力は
あるかも

ＢＤが公開された84年は、しょこたんのパパ（故人）が
サンライズの「超力ロボ･ガラット」に主演していたな。

ナディアの中の人のデビュー作でもあったりする。

>>227-228
なるほど、中川が昔のアニメに縁が無い環境ってわけでもないようだね
でもＢＤの女の子受けは俺自身の中ではちと微妙かと思ってるんだがｗ

まぁ俺もアイドルというか中川翔子に対して偏見があったかも
オッサンの戯言だと思ってしょこたん勘弁って事でｗ

久々に覗いてみたらしょこたんネタ　しかも、バッシングに近いカキコも…
漏れは、しょこたんが中川勝彦の忘れ形見と知ってからは、なんかシランが
父親目線で応援しとるよ

あの娘は、ガンバっとるんだよ　最近はガンバり杉でハラハラしとるがのぉ…

>>229
色眼鏡をはずしてみると意外と普通の話なんですよ
そこがまた最近の濃い押井作品には無いＢＤの魅力であると思います

オタクのあいつはオタクじゃない話し
ほど醜いものはない。よそでやってくれんか。

既に終わってる話を蒸し返すな馬鹿

馬鹿女が見てもBD好きになりうるとは思うけど、
どうもギザなんとか女が言うとほんとに薄っぺらいというか
厚みに欠けるというか、いや、別にそんなに嫌いじゃないっすけどねこの人
BDは昨日今日見ても好きとか言ってしまいそうな作品だし

オレBDあんまりBD好きじゃないな
50回くらい見たけど

２回しか見てないけどサントラなら数百回聴いた

マニアの占有物にしておきたい思惑がキモイ

なる程、つまり君達はこう言いたいわけだ
「BDは馬鹿な女には解るわけがない！女が理解出来る
のはｼﾞﾌﾞﾘとドラえもんだけ！ＢＤが理解出来るのはエリートたるオタク男だけ！」と

こりゃ面白い映画だね。

ふざけないで下さい！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 __ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ!
　　　　　　　　　　　　l　　　,ｲ　　　　　　　　　　　　 ､._,ﾗ
　　　　　　　　　 ,イノヽ、 （　`ｰ､ﾄ､　 ,ｲ　人　　　 　 ヽ
　　　　　　　 , イナ=､-､`'ｰゝ　　　）ノ l／_,.へ　 　 ﾄ､ }
　　　　　 　 人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´　,,ﾘﾆ∠　 ） ,　 },ﾚ'
　　　　　　く 　 　 　 （cﾄ}　’ ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ
　　,.-‐､ 　 ﾉ 　 ..`ｰ‐─‐'　"　　　 （　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐('
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　 　 　 　 　 　 丶.　 　 .! ,)　　　　ぼ、僕が一番ＢＤを理解できるんだ！！

　 ! { (　{　 ）´::::::::　　　　　 　 　 　 _,.ﾉ 　 　 |'
　 ヽヽ ）ヽ(_　　　 　 　 , -─‐- ､`"´　　 　 l　　　　
　　 ヽ､__,ﾉ　　　 　 　 /ｰ──-- ｀ゝ 　 　 ,'
　　　 　 （_,.　 　 　 　 {　, -─-､　/　　　 /__
　　 　 　 ノ　　　 　 　 `'ー----`'　 　 ／　/｀─--;
　　￣￣￣￣￣|ﾆﾆ¬　　 -一　　 ／　　/　　　 /
.　　　　　　　 　 |　　| | 　 　 　 , ‐'´　　 ./　　　 /

BDは底が浅いからすぐに飽きるよ。
らっきょうのように幾重の皮を剥いでいくと何も残らない。

などと意味不明な言葉を発しており動機は未だ不明

そこまで自分の目を過信できないなあ
それはこのブツを「深い」と思う輩にも言えるんだろうけど

飽きる飽きないとか、底が浅い深いとか
どうでもいいかなって言いたいのさ

以上、考える事を止めた抜け殻の言葉でした

要するにこれは夢でした〜ってのを数々の装飾で誤魔化してるだけだろ。
ハルヒみたいなもんだな。

スターウォーズって隠し砦の三悪人みたいなもんだしな。

>>246
そのゴマカシを楽しむのがＢＤなのでは？

面堂　「芸術派爆発だ。演出はハッタリだ。」

これの公開当時俺は１３歳。
高校生になったら、あれに似た楽しい高校生活があると信じていた。
俺にとって「うる星」は現実逃避の避難所だった。

うる星好きってハルヒ好きな可能性高いっていうのはありえるかね

ハルヒはどうも小奇麗過ぎるのがどうもな
牛丼の汁ダクと御新香の混ざった独特な生活臭がしないんだよハルヒは

まぁ余計な生活臭を排除して可愛いくて綺麗な洗練された萌えワールド万歳
ってのなら何も言わんがね

この作品が
後のうる星のゲームソフトのシナリオ作りに影響を与えた面はあるかも。

でっかい釣り糸ばかり垂れてるなｗ

てかこのスレ自体が巨大な釣堀じゃん。
もう今更語ることもなかろうて。

あれ？前もそんな事を言ってなかった？

まっ、それも今日で終わりじゃ、明日は、、、

原作者から糞呼ばわりされた糞映画
ＢＤは見る価値無し！

俺は監督が押井云々等知る以前からＢＤが好きだった。
まあ、３５歳の元オタクのたわごとですが。

＞元オタク

奇遇だな。俺も35歳
今思えば、余計な先入観無くＢＤにハマれた幸せな世代かもしれん

もっとも
余りにも若くしてＢＤを観てその印象が強烈過ぎたお陰で
その後、どんな実写映画やアニメ見ても
食い足りない気分ばかりを味わう事になるのは悲しい副作用だったな

まさかこの作品に20年以上も付き合う羽目になろうとは…

…オンリーユーの方が好き………

いや、完結編こそがマスターピース。

作者が嫌煙ねえ
そんなにかけ離れていないと感じたけど。
どっちもすごいしね

※糞よばわりしてたなんてどうせ妄想だろうけど

俺も３５歳だ。
この作品は、何年か周期で無性に観たくなるのだが
５０歳になっても観たくなるのだろうか？

35歳だと当時小6くらいか
当時中3だったけど金が工面できなくて見にいけなかったなぁ・・

俺はBDで人生狂わされた33歳。
まったく、押井監督には「責任、取ってね」である。

35歳多いなぁ
俺なんかはここ10年ほどうる星どころかアニメすら見てなかったんだが
急に最近になってまたＢＤにハマリだした

現状の仕事や給料に不満がある俺は
「転職」やなんかに挑戦するのが35歳越えたら難しくなる事に焦り
結婚や恋愛に最終的な答えを求められるのもギリギリの年齢
「あ〜一生独身か、それとも妥協してブサと一緒になるか」
まさに今、青年期と言える瀬戸際であり、あの永遠に続くかに見えた輝かしい
モラトリアムの時代が強制終了しようとしている

そんな時やったんや　あのビューティフルドリーマとおうたんわ

ＢＤの中に答えを求めるのは愚かな事だと分かっていても
観てしまう

若い頃ＢＤを観た時にまだ分からなかったいくつかの謎が
今観たらたら分かるはず
その時俺は何かを発見するだろうと
それこそが俺を現在の不安と焦燥から救い出してくれるだろうと！

いや、妄想ってのは分かってるんだが

早い話、現実逃避ってわけだ。　あくまで俺の場合はね

>>267 同い年だ。見たのは中学生だったけど。
当時思春期で、無性に虚無を感じていて、填まった。
今が初見だったら、填まるかどうかわからん。

哀しいおっさんどもが愚痴るスレ晒しage

18歳の俺が来ましたよ。

今の18歳がＢＤ観ても当時の様な衝撃度は無いだろうなぁ
ＢＤの影響を受けたエヴァやハルヒを観た後じゃインパクトに欠けるし
絵も今から見りゃレトロだし何より時代背景が違うのもきつい

ＢＤ以前にうる星自体がそういうもんだし。
うる星がその後のアニメや漫画に限らずエロゲー
なんかも含め与えた影響は大きい。

ここビューティフルドリーマーの本家スレでいいんだよな？
検索して探してたら何故か
モーニング娘板のうる星ＢＤスレが上位に来てたんだがｗ
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1176028169/l50#tag406
しかもここよりよっぽど賑わってるしｗ

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1138882862/

モーニング娘板ねぇ、、リアルBD視聴世代は少なそうだな
ゴマキくらいは名前聞いた事あるけど顔が分からない
まぁオニャンコとかも興味なかったからオレだけかもしれんが。

メール欄も直せないなら２ちゃんねるからも出てってほしい

>>272
絵は別に悪いとは思わなかったけどなあ。
ちなみにエヴァはアニメはほとんど見たことないしハルヒは知りません。

おじさん乙！

この作品ってさ、「世にも怪奇な物語」の＜悪魔の首飾り Toby Dammit＞　
のアニメ版じゃん・・・って思ったんだけど。
多分、影響受けまくったんだろうね。

>>278
だから俺18歳だって・・・。ID変わってるけど。

>>39　>>44
>留美子嬢
｢留美子嬢｣って。まあBD公開当時は大学出てまだ３−４年だから｢嬢｣
は正しいのだけど、そこから時計の針が止まってますな、お互いｗ

>中川翔子
彼女のアニメ好きプロフに営業色が濃いのは認めるけど
｢『パジャマじゃまだ！』はテレビ版のほうがＣＤ版のよりキー高い｣
とさらりと自身のブログに書いてくれるのなら（周りの入れ知恵だと
しても）許そうではないの。そもそも本当に周りのスタッフが知恵を
授けているのなら事務所の力のかけ方としても
（中川翔子一人）＜＜＜＜＜＜＜（中川翔子＋スタッフ）だぞ。

昨日ひさびさに見たー。

おもろかったー！

ＢＤ観ていたら涙が出てきた。
若かったあの頃の自分を思い出したから。
出来る事ならもう一度、８０年代に戻って、あの頃の空気を呼吸しながら
「うる星やつら」とその時代を楽しみたい。

>>279
そこまで不気味な作品じゃないよ＞ＢＤ
フェリーニ節炸裂なら、紅い眼鏡のほうじゃね？

ＢＤの話の元ネタって、高名なＳＦ小説じゃなかったっけ？
ＳＦ疎いんでよくﾜｶﾗﾝが・・・

>中川翔子

俺もしょこたんがＢＤ好きを公言するのに異論は無いよ

押井信者（俺も含めてだが）の悪いところに選民意識みたいなのがある
「俺には分かるけどアンタらにはワカランでしょ」みたいな

年取って見方が変わったせいもあるけどＢＤって凄く素直に感動出来る映画だと
最近、特に感じる
だから先入観無しにもっと多くの人に見て貰えたらいいかなって思うように
なった

ＢＤが再評価されてる昨今（エヴァやハルヒとの関連だろうが）
分かり易い窓口として、しょこたんがＢＤを語って広めてくれるのも
悪くないかなって思う

＞押井信者（俺も含めてだが）の悪いところに選民意識みたいなのがある

単なる自惚れだろ。俺はそういう臭いがプンプンするからBDは大嫌いだ。
自称選民のブサヨどもの悪あがきにしか見えんな。

＞そこまで不気味な作品じゃないよ

まぁ不気味で暗い作品にならなかったのは
高橋留美子のキャラの力による所が大だったわけだけどな

>>286
ファンが嫌いだから
作品も嫌いって理屈はちと可哀想な考え方だな

俺も押井信者は好きになれないが
ＢＤ自体は好きな映画として評価しているよ

>>288
いや、ファンはどうでもいい。押井の押し付けがましさが鬱陶しい。
うる星やつらの設定を勝手に変更して至福千年王国を作り上げてそれは夢でした
ってどう考えても愚弄してるだろ。そういうのは同人でやってりゃいいんだ。

宮崎赤ルパンの最終回もそうだがそれまでを全否定しちゃいかんと思うよ。
宮崎も押井も信者の連中を大衆以上にバカにしてせせら笑ってると思う。

馬鹿な奴め

押井守の論理的に構築された世界を理解するには
知性が必要なのだよ
理解出来ない奴は馬鹿
故にお前はしょこたん以下の馬鹿という事になる
馬鹿は理解し感動する事も出来ない

他人に悪態をつく前に
お前自身の知能指数が低い事を嘆けよｗ

詰んないレスだな。それこそ知性の欠片もない。
それじゃおまえはBDのどこで感動したんか具体的に挙げてみな。

じゃぁ手塚漫画も同人レベルだな。

>>292
どこどこで感動しましたとかいう映画じゃないだろ
「あの幼女がラムちゃんなところと最後にキスしようとするところに感動しますたー」とかでいいか？

>>294
言葉が悪かったな。それじゃ印象深かった場面でいいや。
若しくは話の展開で感心した部分とか。

俺は原作好きだったんでアニメはあんまり見てなかったな
ただ、ＢＤで押井の「暴走」や「ワガママ」を許容しえた
「うる星やつら」っていう世界の奥深さに素直に感動したよ
余計に原作の偉大さを再確認したというか

まぁ確かに原作者や原作ファンの一部が怒ってたのも分かるんだが
それよりも「うる星やつら」っていう原作そのものの偉大な可能性を
世に知らしめたという一点で押井を評価した

まぁその後の「うる星」抜きの押井がどんなに苦労したかを思えば
それは一目瞭然かと

素で
押井抜きのうる星がどんなに苦労したかを
に見えた

>>296
なるほど、そういう観点では大いに同意。

そもそも原作自体
「さまざまなジャンルの要素の詰め合わせ」と言われたし。
そういうのを元に作る以上
事前の協議・契約・約束事でガッツリ縛ってでもおかない限り
『何でもアリだ！』的思考でやっちゃう奴が出るのは半ば必然だと思うけどね。
ただでさえ「作り手」ってのはオリジナリティ出したがる傾向あるものだし。

>>295
しのぶが風鈴迷宮から解放されたときにその様子を見てた男
誰コレ？って感じで印象深かった

あの風鈴のシーンは俺も20年来、頭に焼き付いてる
幻想的な風鈴に巻き込まれるしのぶの美しさ
その後、アパートから見てた謎の男（俺は何故かめぞんの五代君じゃないかと解釈してたｗ）

で、しのぶはあの時点で既に消えていてもおかしくないと思ったんだが
何故かそこではスルーされて、後半までその存在は保留される…

まぁ、ずーっと20年ぐらい延々と頭の中でこんな事を考えてたわけだなｗ

そもそも押井なんてものは存在しない

>>284
原作ではないが、山田正紀の「最後の敵 -モンスターのＭ・ミュータントのＭ-」
に影響を受けたというのを読んだ記憶がある。これは最初に出てくる状況設定が
虚構で主人公の直面した現実がラストであきらかにされるんだが、ＢＤで唐突に
出てくる二重螺旋とかは、まさしくこの作品にインスパイアされたんだろうな。
押井自身も山田正紀とは交流しているし、山田の書は通読していると語っている。
あと、本書の主人公が与夫（ヨブ）という聖書からのネーミングも後の押井作品に
影響を与えているし、進化の系統樹というモチーフも出てくる。
ストーリーは多少異なるが、本書を読めばＢＤに影響を与えているのは判ると思う。
また本書は第３回日本SF大賞を受賞しているんだが、山田の他の作品「宝石泥棒」
「神狩り」等と比べてイマイチ有名ではないんだな。

山田正紀かぁ。余裕があればチェックしてみよう。

ところで「塔の上の男」ってキーワードを突然思い出した。
ググル先生に聞いてみたら、フィリップ・K・ディックの作品らしい。

何かの番組情報誌で、たまたま読んだコラムで、筆者の映画評論
家？の人がＢＤを褒める時に、この題名を引用して、「これを上手
く解釈して映像化している（超うろ覚え）」みたいな話を読んだ記憶が
蘇ってきた。　これって正しいのかねぇ・・・

なんらかの外部の力により、虚構の世界で毎日同じ生活を繰り返すってのは
SFでは昔からよくある題材なんじゃないの？
たとえば、「20世紀SF２巻（1950年代）」に収録されてる1篇もそういう話だった。

皆さんなんかムズカシイ話されてますが
要はBDは胡蝶の夢に尽きるわけで…
要は夢オチなわけで…
楽に逝こうよ
ｲｸﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*ﾖｫ !!!!!

夢オチっていったら荒れると思うよ

だがBDといえば胡蝶の夢で、胡蝶の夢といえば夢オチの元祖みたいなもんだからな
それはしょうがない

夢から覚めてないので夢落ちにはならない

俺は夢オチ好きだがな、難解なものよりいっそ清々しい。
そして戦車といえばレオパルド。

これが元ネタか？という話はムズカシイ話ではないし
好きな奴に勝手にさせておけば良い

夢オチとか不条理とかはケンちゃんシリーズとかおてんば宇宙人で十分です。

>>309
最後まで完全に夢から覚めてないように見えるから夢オチじゃないというのは馬鹿だろ
夢から醒めたという表現が途中に出てきた時点で十二分に夢オチ

うる星やつら２リメンバー・ドリーム

>>313
簡単に釣られるお前は本当に頭が悪いらしいな

>>315
最後まで完全にその話題に関してレスしないのが馬鹿でない必要条件だろ
レスをしてきた時点で十二分にお前は馬鹿

馬鹿だこいつら…
今更、夢落ち論争なんて20年前から全然進歩してないな

何か問題でも？

時間たっても何の進歩もないのは押井とその信者の特徴だろ。
まあうる星やつら自体がそういう話なんだがな。

確か「夢落ちだ！」「夢落ちじゃない！」みたいなアホな論争って
20年前にあちこちの雑誌や同人誌でやってたような…俺の気のせいか？

何か問題でも？

いや、別に問題は無いんだがｗ

なんか同じような話題が永遠にループしてるような気がしてな
いやいや、俺の気のせいならそれでいいんだ

それはデジャブぅってやつじゃな

安全第一で、そこんとこヨロシク。

永遠にループし続けるだろうな

スレ進行まで胡蝶の夢の無限ループ…流石BD。

それも今日まで
明日になれば…

>>327
つﾄﾗﾝｷﾗｲｻﾞ-

>>314
初期タイトルか

一度目は悲劇、二度目は喜劇というが…

お主ら、亀でも助けたか？

おおっ、そこへ行くのは不幸な青少年ではないか。

おぬしの顔、救いようの無いほど悪い！

終わってるな、ここ。

オビリラボい

全く、このスレの奴らは進歩とか成長っていうもんが
からっきし無いからなぁ

人のことがずいぶん気がかりなんすね

台詞が違う。
ここでは「一生やっとれ！」だ

一生やっとれｗ

ほんま、このスレの奴らと付き合うのは並大抵の事ではおまへんで

ぶううううｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

楽しそうだな
ミッキー・マウス・クラブのお祝いか？！

フランケンあたる

公開当時、札幌でイベントがあって
参加したのを思い出した。
てっきり声優の皆さんに会えると思ってたのに
フィルムで挨拶のみだった。
その時の会場の白けた空気たるや。
生の主題歌は聞けたけどね。
今ではなつかしい思い出だな。

札幌にはわざわざ来ないかもな。東京なら来るだろうが。

たった今、アタック25に出た問題

むじゃきとあまのじゃくを漢字で書いた場合、鬼が出てくるのはどっちでしょう？

島根県のみなさん、パチンコをするなら、

　　優良パチンコ店　エイトワン　　　　

に行こう！　遠隔（※１）を絶対やってないのは「エイトワン」だけ！
違法ロム（※２）を絶対使ってないのも「エイトワン」だけ！
エイトワンでは、遠隔等が可能な設備は入れていません。　ロムも、警察がチェックしやすいようにしています。

詳しい方はご存知の通り、どんなにパチンコの遊戯人口が変動しても、その市場規模は変わりません（※３）。
要するに、客が減っても、残った客から絞り盗る量を増やして調整しているのです。
しかし、何故それが可能なのか？…ご理解頂けると思いますが、９割以上の店が確実に遠隔等を行ってます。
１万店以上の中でも、遠隔も違法ロムも確実にやってないのは「エイトワン」１店だけです！

※１…遠隔とは
　「お、あの客は新顔だな。勝たせて味を占めさせるか。遠隔操作で設定変更しよ」
　「客が減ってきたな。ま、設定を絞めて（違法）、１人あたりから搾る量を増やせばいいか」
　「あのオヤジ負け続けてるからそろそろ辞めるかもな。今日は勝たせてやるか」

※２…違法ロムとは
　「うちのアタリ確率は、もちろん他と同じ『○○○分の１』ですよ！（ロムいじってるからウソだけど）」

※３　　　　　　　市場規模　　　遊戯人口
　平成06年　30兆4,780億円　2,930万人
　平成08年　30兆0,630億円　2,760万人
　平成10年　28兆0,570億円　1,980万人
　平成12年　28兆6,970億円　2,020万人
　平成14年　29兆2,250億円　2,170万人
　平成16年　29兆4,860億円　1,790万人

>>345
素で両方にあるじゃんと思った俺はバカの代表。

じゃあ、俺はバカの副将軍だ。

ちょっと待った！
誰か忘れちゃいねぇかぁぁぁ！
バカの闇将軍ったぁオレの事ったぁぁぁぁぁ！

夢邪鬼と天邪苦か、前者だな

ブブー！

うる２ですか。えらい懐かしい作品ですな
作品のメッセージが劇場版エヴァとかぶるんだよね

「キモいアニオタは一生楽しい夢でも見てろ」
「わざわざ劇場まで綾波見に来てんじゃねーよ、気持ちわりぃ」

もうとにかくどうしようもなくアニオタが嫌いってのと
俺はこんなところでアニメなんか作ってるような人間じゃねえ
とっとと実写に行きてー
という思いが滲み出たこの二作品。
そしてそのアニオタ相手にして稼いでる自分への自嘲が見え隠れするのも一緒。

全っ然かぶってないんですけど‥

>>352
押井は自嘲こそしてはいるがアニヲタ蔑視はあまりない。
奴が嘲笑の対象にしているのは高橋留美子と宮崎駿だと思う。

いやー、アニオタと付き合うのは疲れるみたいよw

BDはうる星含む一部アニメの永遠性とそれを望み勝ちな人への批判、
エヴァ映画は完全に映画を見に来たお前らキモいと言ってる
遠くはないが似てるというほど似てはいない

ああそうですか。小さい頃の話だったからよく覚えてないや。
あれからもう何百年も経ったような気がするよ。

>>354
ＢＤはそんなこと無いと思うけど
御先祖様万々歳で犬丸が死ぬ時の服装が魔女の宅急便のキキみたいで
当時大笑いしました
あれは宮崎作品へのある種の批判ですよね

しかしアニメブームとしてのエヴァは確かに成功したが
映画としてのエヴァは大失敗だったからなぁ

これで映画監督しての庵野に才能が足りない事が露呈され
映画人としての宮崎駿や押井守といった巨匠に並び損ねた庵野

まぁ新作でのリベンジが返り討ちにならん事を祈る

庵野はやっぱ超凄い素人なんですよ
本人がそれを自覚してそういうキワ物として大成すればいいものを
プロ意識に変な憧れ方するからえらいことになっちゃった

今回のヱヴァでもプロへの脱皮を試みるだろうけどどう転んでもねえｗｗ

庵野は途中は良く作れるんだから着地さえできればいいんだがね
完結編の評価次第だな
多分だめなんだろうけど

庵野は話をまとめるという才能が致命的に欠けてるのが
作家として伸びきれない原因なんじゃないかな
優秀な手足ではあるけれど頭脳にはなれないタイプ

テレビシリーズは先延ばしで誤魔化せたけど（例によって最終話は破綻したが）
映画のように尺の中にまとめ切る才能は徹底的に欠けてるわけだ

そう考えると、ＢＤの終わり方はつくづく神だったな

20年を経ても未だに最後の鐘の音が耳から離れん

あれから20年以上経つのに未だにカメの上で夢みてる奴もいるんだな

夢を見てるのに気付かない奴もいるけどな

いっそのこと夢の中で面白おかしく暮らした方が、ええのとちゃいまっか？

面白おかしく暮らして、20年なんてあっという間だったんだろうな

エヴァの話すんなや
まったく分からん

エヴァの劇場版はそんなにだめだったのか。
そしてヱヴァへの期待も薄いのか。

映画でやらかしちゃったばかりに
それまでエヴァのテレビシリーズで批評を決め兼ねてた評論家連中も
みんなソッポを向いた
（テレビシリーズで評価していた連中も映画の糞ぶりに評価を撤回する始末）

ま、押井がＢＤで映画界や文学界から評価されたのとは
まさに逆の現象が庵野の身に起こったというわけだ

押井はテレビシリーズでかなりうんこ製造してるがな。
奴が気恥ずかしいと言ってたときめきの聖夜がベスト。

つうかもとからそんなえらいとこの評価なんかねぇよ、
サブカル連中が群がっただけじゃん撤回もくそもねぇ。

とりあえず日本語で書こうな

当時のオタは批判できても、今現在のオタは批判できないだろ。
今はオタが沢山いる。

エヴァが攻撃したのは○○オタじゃなくてエヴァオタだけだけどな

エヴァ劇場版とBDの共通点なんて
キスの「続き」が無かったことぐらいだ。

エヴァ劇場版のどんなところがくそだったの？
劇場版をDVDとかで見てみるときの参考に教えてくれ。

みんな批判だの攻撃だのとナーバスなのねぇ。

>>377
見たことないならさっさと見ればいいだろ
それで糞だと思わなかったらそれでいい
普通は思う

>>358
BDではないがあたる源氏平安京の話の最後で紫式部がブスで何が悪いと
言ってたのは高橋留美子を揶揄したものだと理解しているよ。

（　＾ω＾）
アニメが無料で見れるサイトがあったよー♪
YouTubeみたいに動画も投稿できるから
アニメファンの人には面白いかもね・・・。

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/comic/1166178983/3
海外のアニメもあるから必見だよー ♪〜(^O^)/

11

原作派としては嬉しいだろ。本当にしょーもないのはこんな風に話題もされない劇場版

原作者、原作、原作のファン、まとめて揶揄されちゃったからね。
破壊力のある映画だったよ。

押井先生の顔にソックリな犬の人形の正式名称ってナンですかね？

おしいぬ


ひでえ名前だよなあｗ

もう一回高校生に戻れたら、できるだけ楽しい高校生活にしたいな。
そんな風に思わせるわい。

押井はアニヲタが嫌いなのかな？
みんなはどっちだと思う？

ファンが好きなのは当たり前＠富野

富野「（僕が）ファン（のこと）が好きなのは当たり前」

>>387　無条件であなたを愛する人はこの宇宙にはいないよ。

>>387
アニヲタは＄だと思ってる

押井は押井ファン１、２万人いればいいって思ってるだろ
鈴Pは何十万人とか何百万人とかいくらいてもいいと思ってるんだろうけど

俺は押井ファンじゃなくてうる星ファン。

>>387
嫌いっつうか昔は見下してたろ。小乗な人だったんだろね。
最近はしらん。

どうも天使のたまご作ってwizばかりやっていた頃から意識が変わった感じがする

そりゃ変わるだろ
つーか、もともとファミコンとかに激はまりしてた
ある意味オタクの先駆け的存在ですよねｗ

リコンっていつ頃？

ハルヒにも純喫茶第三帝国出てきたね。

へーｗ

>>394>>昔は
いつ？

この人の作品は愛が感じられず理屈捏ね回すヲタ臭プンプンなので嫌い。
カタルシスも得られないし。
同じ性質のものなら小説でも映画でも先人の優れたものを味わってるほうが
マシ。

>>400
ビューティフルドリーマーの頃

>>401
この人は内面の愛を映像に表現できない不器用なタイプなんだよ
ヲタ臭プンプンなのは本人が普通人を装っているにもかかわらず抑えられないほど深いヲタだから

よく分からんがとりあえず押井を「この人」と言ってるやつはろくなこと言わないんだろうな

>>403
＞内面の愛

マチコ先生は？

岩崎宏美は？

保守

あのう、既出してたらスミマセン
イノセントでも変形で使用されていたBDのたたみかけるラスト
あの元ネタは筒井康隆の「脱走と追跡のサンバ」だと思っています
ドタバタ・夢といった点でも筒井との共通点はあると思います。
監督本人は光瀬龍しか言わないけど…

でもあの感覚をあれ程上手に映像化したのは押井監督の才能だと思います。
押井以外では不可能だったかも

それだけに筒井原作の映像化をして欲しいのです。

つねにファンの期待を曲解しつづける人だからなあ

BDのパンフレットのストーリー紹介の各章の柱は
それぞれ筒井康隆の小説の題名をパロっていたような。

GW暇だからＢＤでも観ようかな

この映画を観た後にクレしんのオトナ帝国を観たら
わりと面白く観れた。パロディなんだろうね。

１ヶ月ぶりぐらいで観た。面白かった。
どんどん引き込まれていくな。すごい作品だ。

ルパンのマモーと夢邪鬼ってなんとなく似てるな。

BDと時かけってなんとなく似てるな。

似てない似てないww

作品としては似てないが、題材は共通してるんじゃない。少女の願望が時間の繰り返しを生むってことで。
細田も時かけ関係の刊行物で押井にちょくちょく言及してるんで、意識してないわけじゃないだろ。

>>408
去年映像化してたら
時かけ＞パプリカ＞押井作品
と言われてたろうな

ないないないない、無いよ絶対

イノセンスは好きだが
あの年の一番の駄作と一般には言われるぞ

イノセンスですか、ＢＤだと思ったので
時かけとイノセンスなら一般的に前者ですね
ただしイノセンスの異様な映像美は捨てがたいから
自分的にはイノセンスにするかも

いや、三年前のハウル、イノセンス、スチームボーイの三作品があったが
いろんなブログなどで
ハウル＞スチボ＞イノセンス
の順位だった
ハウルは凡作、スチボは駄作だからよほど理解できないやつが多いんだよ

まあなんつーか評価が難しい作品がならんだね
自分はイノを推すけどその順番が間違いとは思わない

と言う事は『イノセンス』を見て、言いしれぬ共鳴で暫く放心状態に陥った私は相当に頭がトチ狂っとると言う訳ですね。

それはちょっと末期症状ですね

何で最後、あたるはあたるを起こしたの？
起こすならラムの方だよね？

あと、押井には虚構と現実っていうテーマにこだわりでもあるの？

>>426
まず前者
夢と現実の交錯という意味で面白くて含蓄がある表現だと個人的には思う

後者はそれこそ学生時代からこだわってるテーマみたいですよ

>>426
あたる自身を起こさないと他人は起こせないんじゃないの？
夢の中であたるが起こそうとしている対象のあたるは
夢の中のあたるが見ているあたる＝現実で寝ているあたる
だからあたるの夢の中のラムを起こしても
現実で寝ているあたる自身は起こせないんじゃないか？
つまり、夢の中で寝ているあたるを起こすことによって
現実で寝ているあたる自身を起こすことにもなるんじゃないかな？

つーことは省略されてはいたけど面堂やメガネも飛び降りたのかな？
で、ラムさ〜ん、と好きな人の名前を叫んだ、と
チェリーや竜之介あたりはどうしたんだろう・・

三鷹市 「忘れていませんか、国民健康保険税」 告知用ポケットティッシュ 原画:うたたねひろゆき 美術:木村真二 
http://auction.item.rakuten.co.jp/10045799/a/10000129

最後にあたるが叫んだ「ラム−！」はどう考えても菊池桃子のバンド名の発音。

オンリーユーってどうよ。
なんか怖かったったんだけど。影踏みのシーン。

オンリーユーが一番うる星らしい

>>432
BDと一緒に借りてきて、最初にそのシーン見たとき「これがビューティフルドリーマーか」と思った

「三界に家無し」のラムが彷徨うシーンも
TVの「ときめきの聖夜」なんかに比べて
画面に妙な異化効果があって、BDに近い。

>>429
チェリーは姪のサクラを呼んだと思う
龍之介は、しのぶだだと思う

竜ちゃんは親父に決まってんだろ

これは一番、見応えある。

故あってＢＤのＤＶＤを観ているが、サクラさんって美人だったのね。

なにがいいんだろ？何度も見てしまう。
飽きてるようで飽きないのは、見方が粗いせいかな？

素直に作品の魅力だと認めてあげましょうよ

オンリーユーの時もそうだったが、これの劇場公開の時も猿のように映画館に通ってたなぁ
ガキだったのによく金が続いたもんだ

だっちゃ汁

>>440
よ〜く思い出してみろ。おまえは本当にあの時BDを見たのか？DVD若しくはビデオデッキに入れた
それは本当にBDだったのか？いや、むしろその時おまえはそこに存在したのか？この2chが実在する
とするその根拠は？おまえ以外のカキコミが全て同一人物が書き込んだ物でないとする証拠は？

そもそも昨日の記憶はあるのか？今朝何を食べた？その記憶は本物か？そしておまえの存在の根拠は？
そう考えればBDを見たか見なかったかなんて、何てくだらない話なんだと、思わないか？

なんか破壊力あるなあ

>>444の書き込みがくだらない

ＢＤを否定しているわけではないんだ。高校生のころ、ビデオも買えず、映画館にも
行けなかった俺は、ドラマカセットテープを聴きながら、フィルムコミックを読んで脳
内で再構築していた。音だけのドラマでも、繰り返し繰り返し聴いた。

やがて社会人になり、ＢＤをＤＶＤで見られるようになった。好きなときに見ることが
できることは喜びなんだ。

だけど、なぜここまでＢＤに拘るのか、自分でも理由が分からない。青春の甘い思
い出か、学生時代の不遇に対する復讐か。よくわからない。

>>446
じゃあおまいが面白い書き込みを書くんだ。

>>447
ドラマカセットテープって何だ？
ＢＤのセリフとかが延々と録音されてるの？

>>449
今で言うなら「ドラマＣＤ」だ。
当時の音メディアはアナログレコードとカセットテープが主流で、
劇場用アニメの音声だけを収録した“ドラマ編”のレコードとテープが
同時発売されていたんだよ。
（ちょっと昔も、映画のＬＤとビデオテープが同時発売されていたでしょ？　そんな感じ）

「ラジオドラマっぽく、情景を説明するナレーションを追加録音したモノ」と
「純粋に、本編の音声をただ収録したモノ」の２パターンあって、
コロムビアは前者、スタチャは後者が多かった。

ちなみにＢＤのドラマ編はキティレコードから出ていたが、スタチャと同パターン。

>>450
微妙にＢＧＭが違ったりするけどね（例えばチンドン屋のシーンとか）

>>450
あぁドラマＣＤみたいな感じか。ドラマＣＤ聞いてみたことないけどｗ

BDはカス。完結編が最高だ。

BDはうる星やつらを使った押井世界の作品
完結編は原作の世界をなんとかリスペクトしようとがんばった作品

これの音声だけが入ったアルバム持ってた
グッズとして買ったんで一度も聞いてないけど

勤勉なる団体職員とは仮の姿

やっぱこのスレはＢＤ以外のうる星映画について語っちゃだめなのか？

スレタイ見たほうがいいよ

ラムがララァであたるがアムロで
メガネがマクベだったら良かったのに

面堂はシャアか

さしずめ温泉マークはドズルか。

>>459-461
まとめて死ね

ＢＤはリメイクなんて必要ないと思うけど、３と４はリメイクしたら面白くなりそうな気がするんだけどな。
尺の問題でカットになった重要なシーンを再構築していけば、３は立派な童話、４は伝奇ものとして良
作になると思うんだが・・・。

需要がないのでリメイクなんてしません。

現代版として、女子生徒のスカートを超ミニにすればいいと思うんだ。

ラムのビキニがしょっちゅう外れればいいと思うんだ。

>>464
だよなぁ。分かってるんだけどねぇ。

>>463
迷宮物件はBDの焼き直しみたいな気がする。

面倒がしのぶのまんこに砲身突っ込んで一発ブチかまさなかったのはなぜか？

ラムが好きだから

暗くてせまい所が恐いから。

>>471
ﾜﾛﾀｗ

家柄が違うから

ラムの寝顔たまんねー。

サクラさんの乗っているＢＭＷのオフロードバイクカッコイイな。

>>469
シーサンプトウおめ

だっちゃ汁

最後の校舎のドアップが頭から離れない

鬼嫁

ＢＤは好きだけど、その後のＢＤもどきみたいな映画は嫌。
ＢＤのおかげでその後のうる星映画は3も4も気取ってるだけで詰まらない
映画になってしまった。シュールな作品はＢＤだけに止めておいて
それ以降は一般受けするドタバタギャグにすれば良かったのにと
今さらながら思う。

>>480
3はそこそこ良い作品だったと思う。ギャグ性がちょっと足りないけど。
4はだめだね。理解できない。内容を詰め切れてない。

まあ3は確かにオンリー・ユーみたいなオーソドックス路線だったな。
笑えるシーンが少なくて見ていて辛かった点は同意。
最高にキツイのは4だな、一体何がやりたかったんだが…
押井作品は自分のやりたい事をやった結果ああなるんだろうが、
押井の上っ面だけなぞった様な作品には閉口。

http://www.voiceblog.jp/motemote/
いまさら聞けないハルヒ！

３と４は登場人物の着ている服が当時の流行を着ているのか知らんが見ていられない。

そうか。
あの頃は公衆電話が黄色だったんだ。

幼い頃の記憶だが、確か黄色だった。しかも結構デカかった君がする。

最近の公衆電話はねずみ色だったっけ？
黄緑っぽいのもあるな。

>>483
ハルヒ見たことないんだが
やはり最近のアニメのほうが勝るのか・・・

>>488
そりゃ作画は今風で洗練されてるわな。でも結局BDなど先人の偉業がなければ作れなかったアニメだし。

ハルヒはアニメ以前に原作の小説ありきだから、
うる星じゃなくて筒井康隆という小説家の偉業があったればこそ、だと思う。

>>483
そんなに卑屈にならんでも・・・と思ったw
アニメのハルヒの学校祭の話に、背景で喫茶第三帝国が出てきてたね。
今の若人も同じような青春を楽しんでいるんだなあと微笑ましく思ったよ。

>>490
ハルヒって筒井康隆の影響受けてるのか。
うる星やつら(というか高橋留美子)も筒井康隆の影響受けてると思うよ。

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同士がいるようなのでうれしいが１番下が・・・

安彦良和が、悔しがっていたのを覚えている。
「押井君が始めて、アニメにおいて作家性というものを表現した」
みんな、（才能やらスポンサーサイドからの圧力やらで）やりたくてもやれない時代だった。らしい。

実は、うる星のアニメってテレビシリーズはおろかゼンゼン観たことがない。
ただ、ビューティフルドリーマーだけ。
原作は読んだけどね。

これで、原作と派生作品の距離を僕の中で作り上げられてしまった。
“原作と同じことやる必要はない”
“原作を引き合いに否定するのは、原作に対する侮辱である”
おかげで、
Ｇガンやら、逮捕しちゃうやら、ナディアやら、原作と違う作品を嗜好する歪みが生じてしまった。「原作のイメージを台無しにして……」という言葉が大嫌いに……。

>>494
安彦にしろ富野にしろ、虫プロ出身者って嫉妬心強いんだよな。

>>495
>嫉妬心強いんだよな。

いいことだと思うけどな。オレは安彦ファンなんだが。
オレだったらこうする、オレもそうできるようになってやる、オレの方がいいもの作れるんだ。
っていうのは前向きなことだと思う。そこで腐って文句だけ言っているんならただの負け組だが。

安彦は、同時期に巨神ゴーグを作り、後にヴイナス戦記を作り、自分はそうはなれそうもないと活躍の場を漫画に移行した。
逆に、漫画の世界では（メジャーではないものの）それなりの地位も築いている。作家性というものを出せている（とファンの俺は思っている）。

長浜や出崎や富野あたりが普通に表現してたような。

当時、同時期公開のナウシカより一緒に仕事したことある
人もいるわかぞうたちがここまでのものつくったことに感心した
というようなこといっていたけど、後年ナウシカショックといって
ナウシカがアニメ廃業の遠因になってることいってて吹いた。

たしかにオリジナルだとどうにもはじけたものにならない人かも
知れないけど、オリジナルでつくるとはじけすぎちゃってだが
どうにもは押井も一緒なんだしｗ

安彦絵の系譜が今のアニメーションから消えたのは残念。

>>497
>長浜や出崎や富野あたりが普通に

安彦の目にはそうは映らなかったみたいだね。
それこそ本当に嫉妬なのかも知れない。「長浜や出崎や富野あたり（の方向性）ならオレでもやれる」が「押井のものだけは越えられない（方向性が違いすぎる）」
ということかもね。

「虹色のトロツキー」押井が映画化してくれんだろうか？

安彦が、出崎は作家じゃなくて職人って言って記憶がある。
職人が作家性を発揮しても不思議でも何でもないとは思うが。

>>500
>職人が作家性を発揮しても不思議でも何でもないとは思うが。

職人は設計図取りに正確、早い仕事をする。
芸術家、が既存にとらわれず作家性をだす。
出崎に作家性がないとは思えないが、「職人」は作家性をださいことを美徳とする。

ラムが「ダーリンや終太郎や“メガネさんたちと”ずっとずっと一緒にいたい」
って言ったのに違和感を覚える。メガネたちはいらないだろ。

だってメガネたちはチヤホヤしてくれるし
それをいったらアタル以外いらないってことになっちゃうじゃん

>>500-501
ただ僕は最初に言ったようにアニメを愛してない。映像も特に好きじゃない。
食わんがためにやってきただけで、誠意を持ってやってきたけど根っから好きというわけじゃない。
じゃあもう何もないわけです。それは「ナウシカ」が成功した時に感じましたし、
押井君が「うる星やつら2ビューティフルドリーマー」をつくった時にも感じました。
彼もあの頃から作家としてものをつくり出しましたね。
どこが違うかというと困るんですけど、出崎統さんが「あしたのジョー」をつくるのとは違ったんですよ。
出崎さんの「あしたのジョー」は「ちばさんのより絵がいい」とか
「漫画より面白い」とかそういう評価がたしかにあるんですけど、
なにか押井君が「ビューティフルドリーマー」をつくるのとは違う。
これは、出崎さんに対して失礼かもしれないけれど、
僕は出崎さんは“作家”ではなく、また違う才能だと思い続けていました。
（安彦良和　談)

るーみっくファンだが６年前の二十歳のころにＢＤを見たときはぶっちゃけ面白くなかった。
つまらないとは思わないが話の重さ、感動的な場面の無さ、盛り上がりの無さ、意味の分からない台詞の多さ、
ラムの出番の少なさと、高橋留美子の漫画の長所全てが失われているような感じがした。
笑いも少なければ感動も少ない。確かに良く練っている感じはするが関心こそすれ、それが
面白いとはどうしても思えなかった。何よりうる星の魅力である恋愛要素とギャグ要素がほとんど
除かれているのが残念であった。

それから６年俺も映画を色々見るようになり再度ＢＤを見た。
確かに当時と違い、オマージュや背景の書き込み、あちこちに巡らされた謎、見事な伏線には
関心した（というか当時はストーリー（台詞とキャラの動き）だけを見ていたのでそんなもんには気がつかなかった）
まあ飽きさせない映画ではあるし、出来は素晴らしいが映画評論家のための映画であり、うる星好きの
小学生や中学生が見て楽しめる映画とは思えない。
オマージュ、細部に至る描写の表現細かさ、演出の美しさ、夢と現実との境界線という哲学論。
これらが分からない人間にはあまり楽しめないのではないかと。
色んな意味で頭を使わなきゃいけない疲れる映画ではあるな。
これは文学作品であり娯楽作品といわれればＮＯと言わざるを得ないかと。

おれ、うる星好きの厨房の時に見てメチャクチャはまったYO！

違うアニメや映画のパロディがあると、ニヤリとしてしまう。

>>文学作品
そんなたいそうなもんじゃない。

ある意味、恋愛要素とギャグ要素だけで成り立ってる映画だと言えなくもない

評論家で無くても、
本が好きな高校生くらいなら十分に楽しめる内容じゃない。

505が高橋漫画版のファンだったら妥当な感想かと。
高橋がこれは自分のうる星じゃないとか言ってたというのは有名な話だし。

当時の（BDを見るような）小中学生はTVアニメで押井うる星に慣れてたし、それほど苦労せず楽しめたんじゃないか。
かく言う自分もリアルタイム組で、厨房でBDを見てこーゆーのが見たかった！と感動したしすごくはまったw　

俺はうる星連載開始当時からの原作信者だし、押井も初期のテレビシリーズも大嫌いなのだが、
悔しいがBDだけは面白いと思うし、多くの人に評価が高いのも理解できる。

映画としての完成度が高いのか？
１は見て物足りなかったと感じた記憶がある。

1はよくあるうる星の漫画のうち１つを抜き出して、それを長時間用に編集して映画化したものに
過ぎない内容。うる星らしいが別に映画だからといってアニメに比べパワーアップしているところも無いしな。
あれだったら漫画版の友引高校人気投票を完全収録したのを放送した方がマシ

映画・うる星やつら2 ビューティフル・ドリーマーのLPが押入れから出てきた。
オークションに出品するとして幾ら位が相場だろうね？
ビューティフルのLPの出品はヤフオクでは出品無しなのだけれども…。
他にはうる星グッズ「バインダー」やらその他もろもろと「レベッカのリミックス」LP、
レコード両面にラムのイラスト入りLPとかビートルズのABY　LORDのLPとかある。

君は青春の思い出を売り払ってしまうのか！

（´･ω・`）ショボーン

>>515
出品されてるよ。でもBDのLPは、売れても数百円だと思う。
CDだと定価以上の値が付くけど。

とこギガで放送してくれたら今度こそ観たいな。
しかし深夜になる前に放送してほしい。

>>518
ありがと

>>505
BDに哲学なんてないだろ。あるとすればニヒリズムか。
自分が築き上げた砂上の楼閣を最後にぶち壊しただけ。
始めて見た時は見終わった後に何やら物悲しくなったな。

>>515>>517
自宅で自分で楽しめば良いじゃないか。

あのチンドンヤは異世界に入ったのを象徴させるために存在するのか？

当時の押井は、とにかく元の物を完全にぶち壊すことが自らの存在意義みたいなとこあったから
パトレイバー2の映画の時のインタビューでも、パトレイバーを完全に終わらせるネタを自分は持ってるとか語ってたけど
ああこの人まだこんなこと言ってるよ、と少々引いた覚えがある

そんな押井も人狼の時には、原作を大切にして原作者の意図を汲むのが監督で沖浦さんはよくやっているみたいなことを言ってた。
まあ歳を取ったということなのかもしれないが、確かに甲殻以降の押井見ると破壊行動は控えめのようだ

原作つきを任されたということは、原作のネームバリューだけ利用して後は好きなようにやっていいという意味では渡したわけでは無いだろうし
それをアニメとして成立させるためにプロの腕を振るってくれということだと思うんだよな
でも若い監督だと自分を芸術家みたいに勘違いしてる人も多いようで、プロとして仕事を任されたということがどういうことか理解できてない人が多いように思える

必ずしも、全シーンを原作のままに隅々までキチンと映像化すれば良いってワケでもないし、
かと言って、原作（のエッセンス）を逸脱し過ぎて全くの別物になるのも考えモノ。
「原作モノの映像化」はサジ加減が実に難しいですな。
ちなみに、一作目の「天才バカボン」も原作通りじゃないエピソードもあるんだよな。
押井のうる星に始まった事じゃない。


サジ加減は今後も、延々と続く命題なのかもね。

終わらせることに意味があるからそういうこといってるだけでしょ。

プロということなら全てを丸く収めるということがプロではなく、
原作者だろうとファンだろうとアニメーターであろうとプロデューサー
であろうとはたまた親兄弟であろうとも味方につけるならつけ、擦り寄る
なら擦り寄るが必要なら見切りをつけ切り捨てて仕事を続けることでしょ。

>>524
>原作者の意図を汲むのが監督

原作のままにつくれば意図を汲んだということにはならないと思う。
げんに、雨宮圭の性格（というか物腰）は原作(押井の提出した最終校)とはずいぶん違う。
沖浦さんが、「犬の物語は作れないのでタイトルを人狼にします」と言ったときも、ちゃんと喧嘩した。
もっとも、「原作者は、原作者というただそれだけのことで作品の中では偉いから、最初に言いたいことだけ言ったら、あとは引き下がっていなければならない。監督を困らせるだけだから」の主張どおり、最初のそのときだけであとは黙ってた。
ぼくは、ビューティフルドリーマーの時から、押井の原作に対するスタンスは変わっていないと思う。
もっとも、監督なりの解釈が原作者の意図と適合しているか否かといえばそれはまた別の話。
だから、
>原作つきを任されたということは、原作のネームバリューだけ利用して後は好きなようにやっていいという意味では渡したわけでは無いだろうし
には同意できる。

でも、個人的には原作ものの作品なんてのはアニメや映画に限らず、コンビニなんかのフランチャイルドといっしょでいいとファンの側は思っているのが礼儀だと思う。
マクドナルドもセブンイレブンもアメリカのものとはまるで違うものになっている。
原作のファンにしたって、その作品の何を見てよいとしているのかは個々人でまるで違うのだから、「原作のイメージを壊さない」などというものはのっけから不可能である。
そんなに原作が大事なら、原作だけを見ていればいいわけで、わざわざ別メディアを観る必要などない。

>>524
パトレイバーは
押井も原作者の一人だけれどな。
原案か。

フランチャイルド

>>527
でもBDの原作に対するスタンスはあまりにも悪趣味だと思う。

>>530
>悪趣味だと思う。

オレには、原作との差が、ラムの出番の少なさと、メガネの出番の多さにしか見いだせない。

>>528
原作者の一人です。原案者をあえて挙げるなら、ゆうきとぶちです。

>>531
物語に対する立ち位置が違う。
同じ物事の表と裏。

フランケン・アタル

フランケンとかコールドスリープとか意味不明だった

BDて原作ファンからすればやっちゃいけない事を所々やってしまっている
気がするな。例えばBDの中であたるは「ラムを惚れてる」ってはっきり台詞
で言ってしまってる箇所がある。
でも原作のあたるはラムの事は好きなんだろうけど、それをはっきりとは
表現しない曖昧さがある。原作はそのいわゆる曖昧な痴話ゲンカが延々
続くのが魅力なんだが。それをはっきり台詞で言ってしまうというのは
やっちゃいけない事て感じがするな。

アニメではレイが牛丼屋を襲撃する話ですでに「ラムにも惚れとる」って言ってるよ

俺は原作厨だから、アニメのそういうシーンには何か違和感を感じるんだよね。
まあアニメにもいい所があるとは思うけどさ。
俺が思うに押井はうる星の世界を理解していたと思う。理解はしていたけど、
口にしなくてもいい事を口にしちゃったり、描写しなければいい事をわざわざ
描写しちゃってる気がするんだよね。

なぜラムのセーラー服のリボンだけ黄色いのか。

>>539
しのぶとかは違う色だっけ？

桃太郎は満州に渡ってジンギスカンになるのであります。

ラムの授業料は諸星家が負担しているのか？

実家じゃね？面談にオヤジ来てたし。

>>459>>460
ラムはアテナ
あたるはセイヤ
メガネはムウ
面堂はジークフリード

おい。コラ〜！人が呼んどんのに返事ぐらいせんか〜い
…と言うてもまぁ無理やろなw

海が好き

>>541
そのセリフはBDだったか。校長の演説は軽妙で好きだったがテレビシリーズ探しても
見つからなかった。ああいうノリのアニメってもうないなあ。

>>537
ときめきの聖夜でははっきり「ダーリンはうちのことが好きじゃないの？」の台詞に
あっさり「好きだよ」って言ってたよな。
原作はどうだったんだろ

>>536
たぶんそれって、男女の恋愛感に対する捕らえ方の違いなんだと思うよ。
オシイは腐っても男だから、男の目線で語ろうとするけど、原作は高橋の目線だから
オブラートに包むような曖昧な目線で描かれている。その違いに押井は気が付いて
いたと思うけど、ああいう性格だから素直に受け入れられなくて、照れ隠しで自分の
色に染めちゃったんだろうね。あの｢惚れとる！｣ってセリフの場合、アタルが自分の
立場を明確にすることで、逆にオブラートに包む様な恋愛沙汰を回避したかったんだと思う。
好きだ！と切り出すまでのお互いの葛藤が恋愛ドラマの醍醐味のひとつだから。

>>548
「ときめきの聖夜」は、原作はそのまんまの内容じゃない。（時期も、ｸﾘｽﾏｽじゃない）
アニメはメガネたち「ラム親衛隊」が“組野おと子”を仕立てて、あたるに恥をかかせて
ラムに嫌わせようと画策する展開だが
原作は白井コースケ他あたるの悪友たちが“組野おと子”を仕立て、あたるをモテさせて
面堂に一泡吹かせようとする話。

なお、原作あたるは最終話に至るまで、ラムに「好きだ」と明言していない。
（サクラが惚れ薬と間違えて作った“ホラ薬”を服用させた回など、あたるが意志に
　反した動きをさせられたエピソードでの発言を除けば。）

あの料理でさえなければ

しのぶが迷ってるところを見てるあたるみたいな人はなんだ
なんでりゅうのすけは消えたんだ

>>539
有名な話だが、あたるが水溜りに沈んでいく場面、
しのぶのセーラー服のリボンも、黄色くなっている。

ラムのを借りたんだろう。

>>552
あたるが浮気するから私以外の女はいらない＝ラム以外の女は消える

>>553
そうなのか。
それは意図的にそうされたのだろうか？

>>553
そ〜なんだ！ちっとも気付かなかったよ。
>>552
あの風鈴のシーンのアパートの2階から覗いてる男は誰なのか？
あたる？いつのあたる？
象徴的で意味深な印象に残るシーンだが
言われてみるとなんだか気になるな。

>>553
俺も気づかなかった。いちいち色まで気にしてないなあ。

>>557
たしかコメンタリで誰でもない的な事を言っていたようなｗ
誰なんでしょう……

ラムの夢なんだからラムが意図してないことが起こるのはおかしいんじゃないの？
一部は夢邪鬼の意図だとしても。

BS2のアニメギガ（22時ぐらい〜）が8/5から8/11まで押井守特集。
最終日にBDやるよ。　濃いいね。

ttp://www.nhk.or.jp/animegiga/oshii/program.html

>>560
無邪気の能力は「夢を現実にすること」じゃなく「夢を作り出すこと」だから問題ないだろ。
そんなこと言ってたらあたるが無邪気に頼んだハーレムの夢でラムがいないこともおかしくなる。

>>562
それはハーレムにラムは必要ないと夢邪鬼が判断したからだろ。
>>552の謎の男はどう説明するんだ？

>>563
しのぶと駆け落ちする予定の（あたるっぽい顔をした）男だろうか？
しのぶはかつての恋敵だし、いつ再び面倒から鞍替えするか不安だから消したかった。
でも可哀想だからダーリンみたいな容姿の人と一緒に駆け落ちさせてあげようっていう
ラムの深層心理を無邪気が取り入れた？（となると無邪気はラムの心が読める？）


というかよく見てみると560の言っている意味がわからん。
「一部は無邪気の意図」ということで自己完結してるじゃん。


あと考えてみたらラムの夢って「ダーリンやテンちゃんやお父様やお母様や修太郎やメガネさんたちと
ずーとずーと楽しく暮らしていきたいっちゃ」だからさりげなくしのぶは無視されてるんだな。
この台詞を無邪気が「女の子はお母様以外いらへんのんちゃうんか」と拡大解釈して消した可能性もあるな。
さくらや竜之介は準レギュラーだからともかくしのぶを入れずにメガネを入れるところにラムの本心が見える。
アニメ初期のラムはやたらしのぶを痛めつけてやろうと考えてた節があるからまあ納得できないこともない。

>>564
夢邪鬼の意図で謎の男を出す必要はないのでは？

>>564
つーかしのぶが駆け落ちしようとする場面なんかあったか？

>>564
しのぶが消える前に夕食かなんかを作ってるシーンが出てくるよな？
しのぶはあたるの母に「しのぶさんにはずっと居てほしいわね」と言われて、その直後にラムがムッとしているわけだよ。
おそらくラムとしては自分が手伝いたいのにしのぶがいるせいで自分は手伝えない(あたるの母も料理に関しては言うまでもなく、しのぶ＞ラム)
だからしのぶがいなくなれば…と願ってしまった結果、しのぶが消えたんだと思う。

↑補足
これは自分の憶測。(偽物)あたる、面堂、サクラの３人で話しているシーンであたるが「竜ちゃんとしのぶを消したのは何でだ、あいつはそんなことする女じゃない」という台詞が出てくるが、これはあたるが↑の一件を目にしてないわけだから不思議がるのもわかる。
ラムはあたる母の料理を手伝いたいがために「しのぶ」を消した。悪意はないけど、これは一種の「わがまま」なんだと思うわ。
わからなくもない

>>568
つか、確かあのあたるは夢邪鬼の成りすましだよね

しのぶが消えたのはラムのどす黒い嫉妬からっていうのはそうだが

>>569
そうだけど、一応あたるの振りをしておかなきゃいけないと思ったから知らない振りをしたんじゃないか？そこは自分も曖昧。

夜話あわせて三時間でいけるよな

押井守は外国での評価が高いとのことだがうる星２の評判はどうなのかね
というかうる星自体どうなんだ

無邪気はあたるに成りすますことによって、自分の夢（ラムと楽しいひと時を過ごす）を叶えようとしたんだろ。

>>572
うる星はアメリカおたくのハシリでもあるよ。昔は戦闘機のペインティングにラムが書かれていたこともあった。

らんまの方が海外では人気なんじゃないの？

犬夜叉は人気ないみたいだな

若き日の押井守が参加したニルスのふしぎな旅を知っている若者はおらんのか？

加橋かつみな

>>576
知ってるさ。
若者ではないがな。

>>576
最近スカパーでやってたぞ

>>559
あれは視聴者
ってのはとっくにでてるか

>>580
それは事実？憶測？

>>559
「しのぶは男運が悪くてかわいそうだから、
陰でしのぶのことを好きで見守っている男もいるってことに
してあげた」てなことを演出の人（西村氏だっけ？）が言ってた記憶があるんだが

>>582
ストーカーって・・・どんだけ不幸なんだしのぶ

>>559
ニコニコ動画にBDのコメンタリ版がUPされてたから久々に観たよ。
確かに押井は「誰でもないが誰かが観てる必要があった」てな事言ってたね。


コンビニに買い出しに行った帰りに
トラックを運転してんのは誰か？とか
あたるんチでみんなで飯食っててお袋が追加で持ってきたそーめんの色が緑だったりだとか
新たな発見＆謎が生まれて面白かった。

＞お袋が追加で持ってきたそーめんの色が緑


きづかなかった

ソーメンの次にそばをゆでただけじゃねーの？

>>586
そうかも

>>586
いや明らかなミスw
押井も緑はねぇだろみたいな事言ってたよw
みんなで茶蕎麦か？って笑いながら話してたw

あとお好み焼き。冷めきってるよねってw
じゃりんこチエのお好み焼きみたいに旨そうに描いて欲しかったって言ってたな。
O.Yのすき焼きは旨そうでうまくいったのにって。


コメンタリってなかなか面白いな。
メガネの千葉さんも参加してたんだけど
中盤から寝ちゃったのかパタッと喋らなくなったりw
全作品聞いてみたいもんだ。

>>572
＞うる星自体

「ニンジャ・ハイスクール」というアメコミの作者、ベン・ダンは
好きな作品はうる星、Ａ子、ダーティペアだと公言している。
作者あとがきのページで、ラムとあたるや
「Ａ子」のライバルキャラ“Ｂ子”のイラストを描いていたり。


･･･つか「ニンジャ〜」自体が、うる星をなぞった内容と言って良いくらいのリスペクトぶり。

あんな学園祭したかったね。
てか、もう一回高校生やりたいな。

8/11にアニメ夜話でやるぞ。

まぢ？見なくちゃな。

チェリーの出番がほとんどないね。

チェリーは活躍する前に消えてしまったからな

『うる星』の予備知識の無いのと一緒に見た時
錯乱坊と竜之介について説明した記憶がある。

それ以外は気になるところは無かったらしいw

『ＢＤ』は意外と一見さんに気を遣っているね。
「宇宙人と違って生身の人間には」というのは
主人公の最低限の素性を説明しているわけで。

こういう気遣いが自然なアニメ映画は少ない。
「アルセーヌ・ルパンの孫とかいうコソ泥」の
台詞がある『カリ城』ぐらいしか思い付かない。

　

50円でLD売ってたんで買った。
藤岡琢也が怖かった。
そんな感じ。。

>>596
すかんぴんウォーク見るために映画館に来た人のほうが多そうだし

当時の同人誌はエロかったなー

>>591
同意。
学園祭もそうだが夏休みもな〜。
ここ数年は夏休みなんかとれないから
暑いだけの嫌な季節になってしまった。
学生時代のように遊びまくりたいな〜。

>>599
当時､監督の大森は新進気鋭としてそこそこ注目されていたが､
主演の吉川はあの映画の公開に合わせて芸能界デビューしたので､
まだ誰も知らない存在だったぞ。

もし「すかんぴん」目当てで来た観客がいたとしたら、ほとんどは監督目当てだろう。

そのデビューにあわせて相当宣伝はしただろう。
当時のナベプロ一押しの新人だったんだから。

>>588
新鮮なソバは緑がかってるんだけど、季節的には夏だからなー。
一番古い頃だなー。

オーストラリア産は今がシーズンだぜ

おいちんぽ

この作品を大学のレポートに書かさせてもらいました

>>607
奇遇だな。
自分も社会学のビジュアルカルチャーでレポートに使わせてもらった。

>>608
俺は映像と表現の試験でアニメ映画が実写映画に勝るものは何かというテーマのレポートを書いた

劇場版の中では一番好きだな。
でも、久々に配信で見ようとしたらノリについていけなくなってた。

>>609
映画の構造について書いた。
深い作品であるだけに、ネタには困らないが逆に難しかったな・・・

>>611
押井の構造について書けばよかったのに。

>>611
俺は何本かあげたうちの一本だな。ラピュタ以外全部留美子作品だけど。
・・・教授にオタクがばれたなｗ

うるせーはかなり好きだけど
テレビの放送あっての映画は単体では考えられないし
テレビアニメから派生したアニメ映画って評価が難しいわ

俺のブリーフからトランクスへの移行を促した作品である。

>>612
ちょっと無理あるなｗそれこそ深すぎて難しい。

>>613
俺んとこは先生がオタクで押井信者だからなｗ
元々、論ずる作品をレジュメで指定されてたんだが、ＢＤは無かった。
ためしにＢＤでいいか聞いてみたら「おお！いいよ〜！」って。
やっぱりこの映画に思い入れあるんだろうな〜と思った。
先生にＢＤを論じてほしかったよ。

BDは断じてうる星やつらではない。
敢えて言えばうる星やつらを下品に解体したアニメという位置付けが正しい。
これほど原作者とそのファンを愚弄したアニメがかつてあっただろうか？

こういう文化のイカサマ物には芸術性も思想もないしそういったものを語ってるのは
一知半解の恥知らずな無知だけである。押井が蒔いた種が十余年後にエヴァとなって
アニメ界を滅ぼすことになったのは運命の必然と言えよう。

エヴァ信者ってどこ行ってもスレ荒らしてるんだな
その信仰ぶりにちょっとワろタわw

>>617
うる性のアニメ版。

>>618
>運命の必然
賛成の反対なぁのだぁ！みたいだな。

>>617
そうだね
なんか夜中に車で走っててマネキン積んだ車が隣に並んだりチンドン屋がいたり
しのぶが急に迷って風鈴があって、よく分からないキャラクターがそれを眺めてて
ブタの尻に○の中にｃという記号があったり
脈絡も無くゴジラとか観てたり
フランケンあたるとかになったり
意味が分からないんだよ！

>>619
おまえの読解力のなさに呆れ果てたわ

>>604
色の付いたそうめんは存在する（ピンクというか梅とか、茶色のとか）
http://ja.wikipedia.org/wiki/五色素麺

こないだＴＶで「いちごそうめん」のことやってた。
材料である苺の表面の種を取る作業が大変だそうな

>>617
>BDは断じてうる星やつらではない。

そりゃあ、うる星やつら　じゃないさ。

うる星やつら２　ビューティフルドリーマー

なんだから。
うる星やつら　なわけがない。

今年こそ海で虎柄ビキニの少女と出会えますように。

まぁいないこともないと思うぜ。似合うかどうかは知らんが。

>>626
うむ。確かにいないこたないとは思うがド派手なギャル系だと思われw

ラムはどちらかと言うとド派手なギャルだと思う。

ビューティフル・ドリーマーは面白かったな〜。

謎ときや長セリフよりも
大人数がごちゃごちゃやってるところのほうが好きで
そこだけ何度も見る＞BD
冒頭の学園祭前日や諸星家でずうずうしく朝食を取るシーンとか
うらやましー

ビューティフル・ドリーマーは
最初、うる星としては面食らいました。
映画版は、これと１と完結編がよかったね。
押井さんにかかっても持ちこたえる原作は偉大です。

3も悪くなかったぞ。4は残念な作品だな。俺には理解できない。

ダーリンが　ピンクのカバに　されたっちゃ

あたる君人間やめちゃったの？

>>559
これ見てる観客自身みたいな事を言ってたような

やっぱ今見たら面白くないな

３はラストの大騒ぎで、
サクラが「やかましくて授業が出来んぞー！」とあたるのクラスに文句言いに来たが、


･･･教員じゃなくて保健医じゃなかったっけ？

保健の授業で特別に話すことがあるのかもな。避妊とか。

何の脈絡もなく…

うる星やつらではないオリジナル作品として勝負して欲しかった作品というのが
正直なところ。その前提でなら、かなり高く評価できる。

うる星やつらとして見た場合の評価は残念ながら最低ランクとしか言いようがない。

原作うる星ファンには減点作品でも、
アニメうる星ファンには満点作品。


どうでもいいけど、最初の夜の街のマネキントラックって後の伏線になってたのな。
行き当たりばったりのストーリーの中でこれは感心した。

どんな伏線？

FM-77AVとセットでゲームがヤフオクに出てるんだよなぁ
買おうかなぁ

>>642
アニメも好きだけどBDはやはり最低だと思う。
ディーンのが糞になった原因の一つ。

>>643
トラックでマネキンを運んだりして、どっかでせっせと次の夢世界を建設してたってこと。
あたる達はそれに遭遇してしまった。

こじつけ罪臭いな

>>646
そんな意味だったのか？あれ。

何も言わず死んでくれトンちゃん。

責任とってね。

>>648
あたるのハーレムの女たち、マネキンだったじゃん

その点については私も同意見じゃ

>>651
そうだっけ？よく覚えてるな。

夢の中でもトラックで物理的に運ぶという点が解せないな

巨大しのぶ石像やチェリー石像は特殊車両数10台を駆使して運んだ

面堂の刀は村雨

>>654
>夢の中でもトラックで物理的に運ぶという点が解せないな

洒落なんだから、

そういうナンセンスも押井のセンスだからなあ

最後にタイトルが出るっていうのも
おおーーっと思ったよ（・∀・）

ここ数日の流れだと原作ファンからするとTV＆押井は…みたいな流れになってんな。


俺は30代半ばなんだがうる星は小〜中学生だった。
当時周りではサンデーよりジャンプだったが
うる星のために俺はサンデー派だったな。
まぁタッチも読んでたが。
話が逸れたw
何が言いたかったかというと
俺は原作もTVも映画も好きだったなと。

TVでは押井が作り出したメガネ、パーマ、カクガリ、チビ
というキャラは好きなんだよな。
特にメガネは好きだったなぁ。
TVもハチャメチャな展開が最高で
当時は腹抱えて笑った記憶がある。
その頃は押井の演出がどうとかこうとかわからず見てた訳だけどさ。


BDは小6ぐらいだったから学園祭のドタバタに憧れたよ。
中、高校に上がったら文化祭（俺んトコじゃこういう名称）
はあんな感じで盛り上がんのかぁ〜ってさ。
夢と現実がごちゃ混ぜなのも新鮮で面白がった。

俺もそうだよ。
どっちも面白いと思う……っていうか、
実は押井版の方がキャッチーだよな。

メガネが一番うざい

これ既出？テアトル新宿のイベントだけど

　☆Newtypeﾌﾟﾚｾﾞﾝﾂ☆真夏のアニメナイト

　開催日：８月１８日(土)
　開　場：２２：３０
　開　映：２３：００

　【上映作品】
　『時をかける少女−英語字幕版−』（2006年）
　『スーパーフラットモノグラム』（2003年）
　『うる星やつら２ ﾋﾞｭｰﾃｨﾌﾙ・ﾄﾞﾘｰﾏｰ』（1984年）
　『ＡＫＩＲＡ』（1988年）

ttp://www.cinemabox.com/schedule/event.cgi?0004&4

アキラが若干観たい。
あ〜でも大画面でうる星やつら観てみたいなあ。関西だから俺は行けないけど。

完全版

>>532でゆうきの名前があがってるのを見て、「ゆうきまさみのはてしない物語」って本に原作者とアニメの考察みたいのが書かれてた気がして引っ張り出して読んでみた。
これを読むと、ゆうきはBD否定派！？
まぁ漫画家という立場上、そうなるか。

ゆうきまさみって高橋留美子にけっこう影響受けてると思うけど、親交はあるのかな？

>>666
それの文庫版下巻の巻末にある岡田としおとの対談で
「高橋留美子の影響って、遺伝子レベルで取り入れてるよね、僕らは（笑）
っていってるな。
岡田が、ゆうきに押井の悪口を言わせようとしたり、
自分のエヴァに対する悪口を、ゆうきに同意させようとしたりするが、
ゆうきが上手くかわしたところもある、なかなか面白い対談。

>>667
エヴァといえば、その本の「目指せ！！映画家」の所で語ってる「良い企画のストーリー」が簡潔にエヴァのことを言ってるようで、ちょっとびっくりした。
87年にもうエヴァ映画版の大枠を予見してるかと思ったｗ

脱線ｽﾏｿ。

たまには夢オチもいいもんだ

錯乱坊が好きで悪いか？

なんだかんだでもう昼だぜ昼。

なんだかんだでもう夕方だぜ……蒸し暑い

1995年夏。人々は溶けかかったアスファルトの上におのが足跡を刻印しつつ歩いていた。ひどく暑い

>>673
紅一乙

>>669
奇面組みたいな夢オチでなけりゃたまにはいいかもな。

奇面組は夢オチではないと何度言えばわかるんだこのカスが

>>676
オレは初めて言ったんだが、気分を害したんなら、なんかスマン。

>>676は作者が言ってた言葉

マッハ軒

675は厨房

>>675みたいな勘違いちゃんが一番やっかい。

wikiで見てきてオレが思ってたような安易な夢オチでなかったことがわかってびっくりした。
ループオチなわけね。
４コマでたまに見るけど単行本26冊をループさせるってのはすごいな。
当時ガッカリしたのがちょっと溜飲下がってよかった。

情熱だよ情熱！
この作品は情熱の塊だよ！

ハーレムじゃぁぁぁぁぁぁぁ

>>592

　う　そ　つ　き　・　・　・　（涙

>>592
嘘だったの・・・？

ハルヒの元ネタ

明日BSで放映

期待age

明日じゃないだろ

あやまちは速やかに正さねばならん。

面白かったけど、最後のあのボスがショボかったなぁ
さんざん不可思議に展開させておいて、アイツが黒幕かよ、みたいなｗｗｗｗｗｗ
メガネの語りは傑作だったけど

ドラえもんが映画化する時、キャラが少し変わるけど、その変化を2回やってるぐらいキャラの違和感があるな。
あれ？そこをマジメに行っちゃうの？そこまで考えて行動するのか？って思うことがしばしば。
本編のキャラの、矛盾を「うむ。」「そうだな！」で強引に納得していってしまうおバカなパワーがキャラになかった。

高橋留美子のうる星ではないというのもうなずける。
でも印象に残る、いろいろ考えさせられる映画だとは思った。

>>高橋留美子のうる星ではない
そもそもＴＶがもうそうじゃないしなぁ。

竹熊健太郎のブログに東浩紀と昔エヴァ時代のラジオの対談が
リンクされてて、その中でオタク否定ということでＢＤの話しも
してるんだけど、押井がＢＤでオタク否定した後何もやっていない
みたいな話しになっててもうね、オタクはなんでも自分のことに
置き換えて考える特性発揮してるのがｗ

確かにうる星を終わらせるという意図があったのは本人もいってる
んだけど、あれってＴＶで地球やら友引町やらさんざん破壊して
むちゃくちゃやって翌週しらんぷりしてた回収話でもある、
最後には全部元に戻してるし、否定なら戻す必要はない。

ＢＤがある世代の特定の人たちになぜか深く影響を与えている
というのは本人自身が不思議がってたことなんだが、正面きって
喧嘩売ってたものならそんなこと思うわけない。

>>最後には全部元に戻してるし、否定なら戻す必要はない。
そういう意味で終わらせてるのではなく、制作もふくめた押井版うる星の解体をやってる。
押井が今まで思ってたことを全部ぶちまけて（ぶっちゃっけて話して）ある意味開き直って放りだしてる。
高橋留美子じゃなくても、自分の作品をアニメ化しといてあれをやられたら怒るわ。

俺アニメも原作も両方好きだけどね
ぬっちゃけ初期はアニメ、後期は原作(後期の流れはそのままらんまでいかされてると思う)
留美子自身が後期と初期で作風変えてきてたし。
まあTV版もディレクターが変わったけど
押井がアニメで既にやっていたことを後期留美子はやってたりするわけだ
留美子の押井否定、押井留美子否定は近親憎悪なかんじする
両方好きな俺としては、二人の才能が奇跡のブレンドを果たしたとしか思えない＞アニメ版
その真骨頂がBD
どちらが欠けてもBDは生まれなかった


と俺は前向きにうる星好き人生をエンジョイしているんだがなあ
なんで毎回論争するんだ？

暇つぶしじゃない？

＞留美子の押井否定

漫画の中でやらなければ問題なし。押井はアニメでやったから問題あり。

押井がやったのは、うる星の原作の否定ではなくて
出版社とアニメ制作会社とそれらの権利関係と原作者の意向をひっくるめた
うる星という製品だったわけだけど。

>>694>>うる星の解体をやってる。
そうだよ、ただこれっＢＤってよりＴＶや押井のその後も
やり続けてる映画とか物語に対する自論であり、本人自身が
抱えてる気分でなにかの否定ではないのじゃと。

メタ化自体は手塚の時代からコマの中でいくらでもやってることで
漫画のお約束なのだけど、エヴァに頭やられてる時代の竹熊
あたりには「オタクよ目を覚ませ！」という風になるのがｗだなと

目を覚ませ！ならああいう風に元に戻すのはないわけで、
覚めてないのだから。

>>696　正解

>>698
>押井がやったのは、うる星の原作の否定ではなくて

俺もそうは思ってないよ
押井はうる星が好きだとも思ってる
ただ、両者話し作りのスタンスの違いってあるから
そのやり方が食い違ったんだと思っていたんだ。
話作りや表現方法に関しちゃ両方プロだし譲れないところがあって当然だ、と捉えてた。

さて、今日はこれから原作を全巻読破するとしよう
俺はもうきえる　ノ

ところで８月１１日のアニメ夜話の件は本当なのですか？

http://www.nhk.or.jp/animeyawa/list.html
ガセだな

http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/index.cgi?area=001&date=2007-08-11&tz=now
ｽﾏｿ23時からBD関連やるみたい

22時からだった・・

昔フジのプロデューサーの書いたうる星の制作日記みたいなの
読んだがアイツも押井を嫌ってたなぁ、芸術家気取りしやがってとか

気取り、じゃなくて芸術家なんだよ。

フジのスタッフは押井に相当迷惑かけられたようだからな。ＢＤといいみじめあたる母といい。

重要なのは、世界を元に戻す、とかよりキャラ自身の意識だよな。
うる星のキャラにそんなことを言わせてしまったら、世界を戻した所でもうこの後でこのキャラ達がうる星のネタをできなくなってしまうではないか。
と思わせる理屈を言ってる場面がチラホラ見られた気がする。

２３時からじゃないの？　情報錯綜させすぎ！

>>709
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2007-08-11&ch=12&eid=18873
ＢＳアニメギガ　スペシャル　「うる星やつら２　ビューティフル・ドリーマー」
チャンネル ：BS2
放送日 ：2007年 8月11日（土）
放送時間 ：午後11:00〜翌日午前0:55（115分）
ジャンル ：アニメ/特撮>国内アニメ

>>708>>できなくなってしまうではないか。
地球ぶっこわしても翌週なにごともないのだからそれくらいなんでもない。

久し振りに見たいな。

なんだかんだいって、お気に入りの傑作映画。
ツボにはまる人には見事にはまる。

どんな名作でも好き嫌いはあるので仕方ないでしょ。

見終えました！
どれもこれも1980年代の懐かしい香りがプンプンする作品だった。
塾の日と重なって見られなかったやつも見られた。
意外だったのは多くの人があたるの母がメインになったあの話を再放送希望していたということ。
あのシュールな世界の回だけは絶対に忘れていなかった。
たった30分もかからないあの回だけは、いまだに忘れていない。
不条理もの、大好きだった。特にねじ式というか、
つげ義春的な描写が出てくるとどうしても見てしまうんだよね。
あの頃はとっても平和でみんながそれなりに満足して生きていたような気がする。
うる星を見ていると安心して見ていられる。
映画は全部部活の関係で見逃しているので、期待して見たい。
もうちょっと青春しておけばよかったなと後悔しているょ。
自分は押井さんのやり方が案外好きなんだなってことがわかった。
今の小中高校生に見せたって彼等は別段面白味も感じないだろうなぁ。
80年代に学生をしてたおねいさんとおにいさんの青春時代のアニメなんて。
アニメも時代の潮流を反映したり影響を受けてるんだなって思った。
何もかもがほのぼのとしているから、かなり癒されるし。
援交、リンチ、いじめ、登校拒否、、、、、こんな現実と向き合う今のこどもには
うる星なんて見せても楽しめないかもしれない。
あまりにも過酷な現実には何の説得力もない逃避でしかないと映るのかも。
でも人には想い出が必要な時もある。。。

自分は再放送だがこのシュールな回は強烈に覚えてたなぁ、子供にこういうトラウマ
を残すってのはいい事と思うよ。知識がすくない子供にとって未知や恐怖は友達だからね。
押井はつげ的コラージュが上手いな、俺も好きな手法だわ。
この余分にみえる細かい描写が今のアニメに必要と思う。

>>713
＞意外だったのは多くの人があたるの母がメインになったあの話を再放送希望していたということ。
留美子やうる星ファンが希望したわけではないからな。
てゆーか押井という時点でこれをやるのはある意味出来レース

今日はオンリー・ユー

俺はオンリー・ユーの方が好きだ

オンリーユーは色んな意味で祭だったからな
当時ガキだったが10回以上見に行った。
暫くして燃えつき症候群でうつ状態になったがｗ

自分もオンリー・ユーのほうが好きだ

色即是空　空即是色　この世は全て夢幻じゃ目を覚ませば全て解決！

オンリー・ユーをちゃんと最初から最後まで見たのはこれが初めてだった。

この映画は音楽が好きだ。
うる星のいいところは映像とストーリーだけではなく、
それと一体化して違和感のないこの音楽の力もかなり影響をしている。
90年代から今まで、いろんなものが行き詰まりの兆候が出ている。
出尽くしの感がある中で、うる星の当時の勢いとアイデア、
独特のやわらかい雰囲気、こういうものは今作ろうとしても出来るかどうか・・・
だからこそ貴重なんだろうな、この作品は。
初代ガンダムでガルマを謀殺した後で酒場で雲隠れしていたシャアのパロディとか、
そういう描写に昭和を感じたよｗ
技術が進んで3DCGとかをどんどん利用できるようになって、幅が広がった反面、
ゼロから描きあげる度量というものを省くことができることのツケは回ってきそうな気がする。
気になるのは、現場の下積みでセルを当時一枚一枚描いていた人達が確実にいて、
その人達は今どうしているのかなぁ、ということだよ。
ちゃんとご飯を食べられているのか心配になるよ。
いい作品を残してくれたその人達の労苦にこころから感謝したい！
何か大きなことを成し遂げるということが、人生の中でこういう作品を遺すことで
実現できた人達であることは確か。
世の中には、いろんな人の記憶の積み重ねがあるよね。
このうる星やつらという作品は確実におれの記憶に残されているよ。
なぜだかこういう記憶に関してだけはよく記憶の検索機能が働くようだｗ
偏桃帯に強烈に刷り込まれ海馬の長期記憶に長く留まったということは、
よほどおれの感情に訴えるものがあったということなのだから。
今は日本のアニメに政治家や官僚まで目をつけて持ち上げているけど、
下支えしてきた人材をないがしろにして何をやろうっていうんだと言いたい。
結局はアニメで利権を作り出してひと儲けしようと群がっているんだろう。
その結果、また下支えしている人達には金は回りにくくなっていくだろうなぁ。
というよりも、もっと深刻なのは描くべきテーマに作家が行き詰まっていることか、、、、、
描き手がテーマを見つけられなくなった時が筍の終わり。
今の日本アニメ界は仕組みづくりばかりうまくなって、ネタの切れた映画館のような感じになっている。
爛熟期はすでに過ぎ、衰退期にさしかかってきたのだろうか・・・
せめて下支えしている人材に光があたるようにしないと。
なんだかオンリーユー見ててそんなことが浮かんでは消えた。

だれか要約してくれ

オンリー・ユー、好きじゃあ〜〜〜っっ！！

やめなさい、近所迷惑ですよっ！！

インタビューを観て押井守が原作に少しも敬意を払ってないことが
良く分かった。
要するにガキなんだなこの人。

>>725
原作通りに作るつもりでいないなら、
対抗意識がないと難しいと思うよ。
ガキってのは同意

クリエーターなんてみんな子供だわな・・・。
「俺の方が面白いものを作れる」とか、
そーいう対抗意識が無い人は勇名にならなさそう。

勇名←

なんでこんなふうに変換されたんだ！？
目立った犯罪もせず、それなりに優しく生きてきた俺に、
なぜ神はこんな仕打ちをするんだ。
もうクリスマス祝ってやらない。

「この一本で世の中変えようと思ってやんなきゃいけないんだから、
変わりはしないんだけど、変わらないけどそう思ってやるのが
映画をつくるということだから」

日本で一番有名なアニメ監督の言葉

オンリーユーは封切版じゃないのね。当たり前か
しかし本当に王道だったな。ちゃんと歌も挿入して

ランキングは君去りしが無い時点で微妙だったな。
アシュラ湯の方が投票ランキングでは上そうなんだがな。

「君去りし後」は、当時からのファンの思い入れの強い１本で、
後から入った人にとっては、それほどでもないんじゃないかな。

うる星やつらはリアルタイムでは幼稚園〜小学校低学年で意味が分からなかった
厨房〜工房で激しくはまった記憶がある。同時期にはまっためぞんより
衝撃的だった。なんというか神経が興奮状態になるんだな。
ＢＤや押井のテレビ版を見たときは一日ずっと頭から離れずそのことばかり
考えていた記憶がある

オンリー・ユー寝過ごして最初見れなくてショック受けてるけど
ようはBD見とけばいいわけだよね

そんなことないぞ

俺も芸術家気取りのやつとつきあったことがあるけど、こっちのディレクションに
したがわなかった。ライン取り一つとっても、自分を曲げない。論理的に説明さえ
も意に介さないような奴だった。ああいえばじょうゆうみたいな奴。
結局、つかえねぇ〜ので切ったが。
プロってのは自分を押し通すのが仕事じゃないんだよなぁ。自分を押し通したいなら
１００％自分の作品でやってくれ。

>>735
そのやり方で通って評価されるのがプロ。
評価されないのが芸術家気取り。

しかしそのやり方で通り、
評価されても芸術家だとは言い切れない。

オンリーユーつまんないね

>>735
まずは自分のディレクション能力の無さを自覚なさいよww　こういう奴よく居るよなぁ。。

アニメってのはこーゆーもんだって言う固定概念のあった時代に
アニメでやってないようなことやったから評価されたって感じを受けた
別にデキルやつとは思わないよ。

異議なーし！

>>固定概念のあった時代
>>やってないようなことやった
物が評価されるというのはおおむねそういったものにしかならず
それだけをいってもなんの説明にもなっていないけど、まぁいいよべつに。

カンヌ本選に行った唯一の日本人アニメ監督
芸術家と言って差し支えないな

異議なーし！

＞物が評価されるというのはおおむねそういったものにしかならず

そんなことねーよ。やりつくされた事やっても評価されるやつは評価される


＞それだけをいってもなんの説明にもなっていないけど

説明って何の説明？


＞まぁいいよべつに。

だったら、はじめから絡んでくんな、ばーか！

おう、怒ってる、怒ってる。やりつくされたとか
屁理屈どうでもいいが、あれ読んで、
>>固定概念のあった時代
日本アニメーションにおいてこんなこというのは無知だと気づけ

>>745
＞物が評価されるというのはおおむねそういったものにしかならず
＞日本アニメーションにおいてこんなこというのは無知だと気づけ

おまえ馬鹿？だいたい日本アニメーションなんてショボイ枠の話してねーし

＞おう、怒ってる、怒ってる。やりつくされたとか 屁理屈どうでもいいが

そのレスしてる行動といってることがむちゃくちゃだけど
へリクツなんて一つもいったい覚えは無いが、聞こえが悪いから
ちゃんと説明してくんない？

>>737
当時は面白かったんだよ
時代の流れを超えてこその名作、オンリーユーは名作たりえなかった
でもBDは俺の中では迷作

オンリーユーは映画館で皆が同じ場面で笑ってあの当時生まれ始めたアニメファン
の連帯感みたいなのを確認した記憶があるな。押井は否定的かもしれないけど
アニメ映画としては正しい作品。でもＤＢの出現で完全に色あせてしまった。

しかし、オンリーユーは失敗作だと監督は断じてる

オシイの成功作なら売れてないだろうからなｗ

あ、いや監督の作品はすきなんだ
叩かないでｗ

押井が言ってるのは自分が目指してる映画としては失敗だったと言ってるんであって、
うる星のアニメ映画としての評価は別物だろう。
興行成績は２より１の方が若干良いわけだし、留美子も１を絶賛してる。
俺はTVシリーズもつまらなかったと感じてるので、１はつまらなかったが。
留美子が何故絶賛してたのか理解できない

>>749
監督なんてそんなもの。富野なんて放送途中でこれは完全に失敗ですなんて
敗北宣言ばっかりだぜ。実写の映画だって監督のお気に入りと世間の評価は
全然別だったりするし。

ｵﾝﾘｰﾕｳはラムのキャラがウエット過ぎる。ＢＤくらいがちょうど良い

原作うる星ファンはオンリーユーを上と見る人が多く
アニメファンはBDが上と言う
大筋はこれで間違ってないよね？

うーん、うーん
どっちをえらべと言われてもｗ

オンリーユー、先日の放送で初めてみたよ。
面白く無かった訳では無いけど、すごく物足りなく感じた。
当時観てたら違ったんだろうなぁ…

おやじになるとオンリーユーは見ていてちょっと恥ずかしい

歌のところとか　きついね

現実は厳しいと気付いちゃった後だと楽しめん

サクラさんのバイクはＢＭＷ

完結編以外は全部カス

この人の作品のパトレイパーとかいうの今やってるけど楽しい？

パトレイバーは絶対マンガの方がいいと思う。
これはオレの中で100％覆らない。

ゆうきまさみの漫画は微妙だろ
この人の場合アニメ化されたりすると数段面白くなるからアイデアは抜群なんだろうな

あ〜るはヲタっぽくて微妙だったけど
パトレイバーは好きだった、じゃじゃ馬も。

あぁ、原作ね

映画は、、観たはずだけど自分の評価どうだったか忘れた
それなりに観れた気がする、原作と雰囲気違った気もするけど。

パトレイバーは観た方がいいよ
絶対損はしない

今日のBDって完全版？

今日は通常版

完全版はいよいよ明日放送

原作者がパチンコ化を認めてしまっ今となっては
原作者の発言などネタ以外の何者でもないな

ヘッドギアのメンバーの発言もネタってことか。

押井意外あの人は今状態…

>>771　それは素でそうだよ。

今からテレビの前で待ってるぜ！！

>>772
ゆうきは連載持ってるし、ブッチャンもなんだかんだで仕事は途切れてないよ。
伊藤元夫妻は確かにまあ･･･

あんま押井とか知らんのだがそんなにすごい人なのか？
パトレイバー見たけど微妙だった。
映像はすごかったけど。

何でオタクっぽいアニメってあんなにかっこつけてるの？

>>764
スレ違い続きだけど、内海と後藤のキャラは絶対マンガの方がいいと思うからオレはマンガが好き。
他のいろんな要素を考えればアニメの方が面白いのかもね。

>>770
そんなこと言い始めたら懐かしい有名マンガのほとんどの原作者の発言がネタになってしまうぞ。

>>777
俺はノアとアスマの関係も漫画版のが好きだけどな
良くも悪くもアニメは特定のキャラを個性的に扱いすぎてる
だからこそのアニメ版でもあるわけだが

うる星２を語る番組がNHKでやるとは
当時思わなかったわ

NHKは糞

そろそろ始まるよ！

あまりにもつまんな過ぎて脱落しますた。

何回も観たので今回はパス
この時間だと風鈴のシーンは終わったかな

風鈴　窓辺からしのぶを見下ろす誰か

押井　誰でも良かった、とにかくしのぶを見下ろす視線が必要だった。

今にしてみれば、あのシーンで人が居ないと
あのフレーム視点は神か、視聴者の視点になってしまう。

松谷祐子から生FAX

夜話、一時間じゃ足りないよな。

>>788
同意

あれ？　うる星２の「自作を語る」って無いの？

初見だった俺があまりの神っぷりに飛んできました

>>791
なに言ってんのよあんた、お昼浜茶屋でBD見てきたじゃない？何度目？

ゴジラ見てるシーンでメガネだけが感動してるのを見て
やっぱ一部の人間にしかそういうのは分からないんだなーって思った

今改めて見てみると果てしなくウザイだけ

わざわざあげていうことのほうがよほど

押井という人はキャラをしっかり理屈づけして理解しないと気がすまないのかもしれないが、理解しようとすればするほど、納得のいく理屈付けをしようとすればするほど、最大の持ち味を無くしてしまう存在ってあると思う。
こう、深く考えるんじゃなく、軽い感覚で楽しむというか、あんまり理屈をつけすぎるとヤボになるのが本来のうる星の世界なわけだし。

ビューティフルドリーマーを今日始めてみたがとてもおもしろかった
けどすごいと言われてる理由はさっぱりわからん。
こういうのは当時の雰囲気を知らないとわからないものなのかね？

>>797
当時こういう類の映画は実写も含めて存在しなかった。
それをいきなりやった。
凄いと思わないのは最近は似たような作品が結構あるからでしょ？
それらは全部BDがなかったら存在しなかった

押井は原作をいじった作品
　人の原作　絵があっての作品は造れるけども
オリジナルティは皆無。
悪く言えば　他人のふんどしで相撲をとってるだけ。
オリジナル作品は。。。。　独り善がりの作品。

>>796
いわゆる、ブルース・リー師父の「考えるな感じろ」だな。
>799
いい加減がしんたれに食われたれ。

>>799
原作を利用するのが悪いってことになってるのかな。

原作の流れがあって、
映画で別角度から新しい色で見せてみるっていうのは
オリジナルとは別の目線を持った人が作るから面白いんで、
もし高橋が監督の資質を持ってたとして、
高橋が撮った映画うる星とは違う面白さがあると思う。
それには高橋のオリジナリティと押井のオリジナリティが両方無いと無理なわけで。

>>798
メル・ブルックスとかヌーベルバーグ系の監督とかいたじゃん

今回初めて気づいたんだが、面堂がラムの夢の中にいると分かったのはあの水道のシーンなんだな。
面堂が回したときにはほとんど出なかった水がラムが回すと勢い良くたっぷり出る。
それを見た瞬間面堂はこの世界はラムに都合良くできてると分かる。
しかしその後、面堂の足下が水たまりになるけどどうして面堂は亀を支える石像にならなかったのか？

制服が夏服になったり冬服に戻ったりしてたのは何故？

>>８０３
面堂はラムの夢に必要な人間だったから。

今回のBS２の放送で初めて見た。
それなりに面白かった。
高校生だった劇場公開当時に見ていたならばもっと感動したかも知れない。

「胡蝶の夢」で
「語り得ぬことについては沈黙しなければならない」を連想した。

久しぶりに見たけど面白かった

好きな人を叫ぶところ、最初に蘭ちゃんを叫ぶんだな。やっぱ蘭ちゃん最強。しかし出てるメンバーが少なくて寂しいな。

子供の頃 映画館で見て以来 久しぶりに見た
昔はﾜｹﾜｶﾒでつまらなかったが 今見たらどうなるか展開が読めず
面白かった ﾗｽﾄあたるとﾗﾑｷｽ寸前ｼｰﾝ なんか新鮮

浜茶屋のオヤジは竜之介と一緒にフェイドアウトしたら良かったのにな

>>809
あれってキスしたんじゃないの？ビューティフル・ドリーマ＝眠り姫なわけでキスせんと
起きないと思うけど。

>>797
映画の事を知れば知るほどその凄さがわかる。
当時、普通の映画ファンだった自分はほんとに衝撃を受けたとともに
アニメにこれをやられた日本映画のふがいなさに絶望感すら感じた。
この映画以降、アニメ映画を一般の映画と同列に鑑賞するになったし
そういう映画ファンは多かったと思う。
テーマと手法は押井監督が大好きな昔のヨーロッパ映画を下敷きにしてるので
>>798　は少し言い過ぎかも。

>>811
してない。する前にラムが起きた。やり直そうとしたらメガネたちが起きてきた。
まぁメガネ死ねってことだ。

つうかキスしちまったら
うる星の世界が終わっちまうことだから、
流石に押井でもそこまでやらないだろ。
高橋留美子の激怒だけじゃ終わらん。
>>811の考えならうる星の世界自体が眠り姫の夢の世界なんだから
醒めてしまったら終了するしかない。

現実逃避の土日に　なってまった
明日の今頃は　仕事か

どう見ても演出上や構図上で書いただけの意味のないカットに
深読みをしているヲタが多いような・・・

はあ？　演出上で書くってことは意味があるっていう事じゃん。
アニメにおいては構図（レイアウト）にも意味があるって事は
今回監督自身が言ってたし。

あのしのぶちゃんを見つめる男が押犬なんて許さん

そのしのぶちゃんは君（観客）なんだけど

>>797
とりあえず２２年前の超有名映画評を読んでみてはいかがか。
ttp://gegematsumoto.hp.infoseek.co.jp/bd00.html

監督自身と演出家がネタばらしした後で
こういう過去の深読み映画評読んでも意味がないと思うけどなあ。

押井作品から見れば面白い。うる星やつら作品から見れば留美子も怒る

age

やっぱり一番の問題はあたるがラムがいないことに気づいた時に言ったあの屁理屈ですかね？

懐アニ昭和のスレから来ました

うる星やつらの舞台を使ったオマージュ作品と思ったらおもしろい仕上がりだと思う。
確かに他のうる星シリーズとは違いすぎるけどね。

ＢＤのラムが寝ている画像を壁紙にした。

留美子にとってBDの何処がダメだったんだろうな？
特定のキャラの性格の違いなのか、それともお話全体がうる星っぽくなかったのか
留美子が漫画で描いてきたのとそう大差ない気がするんだけど

背景が凄く良いとは思ってたけど、
改めて確認したら、小林七郎だったんだな。
キャラ部分も今見てもあんまり隙がないけど、
背景がテレビ並みだったら、
この作品、成立してなかっただろうなあ。

>>828
いやキャラに対する愛情が皆無じゃないか。そして誰もいなくなったでも
ファンが神経質に攻撃してたのがその部分で、自分の思い入れのあるキャラ
をたとえ作中での芝居とはいえ死体として描写するなって。ＢＤはキャラは
監督がやりたいことを実現するためだけの道具、狂言回しだからな。
海のトリトンはまだドラマ上の意味がある改変だから別だけどこれはね。
俺は当時から好きだったよ。ナウシカ、マクロス、ＢＤとアニメが世間に
勝ったって時期が来たーーーーってね

雪だるまの話で面堂が演出はハッタリだと言ったのに尽きる。

それの集大成がBDというわけだ。

懐アニのBDスレ埋めた奴氏ね

まぁいずれアニメ映画板に移動しなきゃならないんだから別に良かったんじゃないか

でも原作者が激怒したからこそいろんな議論が巻き起こった、という側面もあるよな。
原作者が怒ってなかったら「違和感はあるけどテーマの深いいい映画」という意見が大多数で決着がついてる気もする。

と言いつつ肯定派を否定派のおおよその比率なんて知らんけど。

>>830
そういう事に見終わって即効気がついた高橋もさすが、ちゃぁさすがだな

「肯定派と否定派の」だった。

>>835
通常放送で溜まりに溜まってた押井に対する鬱憤がBDで一気に爆発したって感じだな。

関係ないけどこの一週間、BS2でプチうる星祭で楽しかったよ。

>>830
高橋留美子はまずいかにキャラを楽しく動かすかを重視して、そこに自然とテーマがついてきてる感じがするよね。

ところでオンリーユーで押井守は宮崎駿に何言われたの？

今日が始まった早々で何だが、いよいよ明日はＢＤのＤＶＤ発売日だな

これって惑星ソラリスだなって思ったら押井はタルコフスキーのファンだった

>>830
ＢＤはキャラは
監督がやりたいことを実現するためだけの道具、狂言回しだからな

BS2の特集でパト２とＢＤを続けて見たせいでそれよく分かるわ
パト２も押井が自分がやりたいことやるために作った映画
そのせいでＴＶシリーズからの主要キャラは最後にちょこっと活躍するだけ
従来からのシリーズのファンは完全に置いてけぼり状態

高橋留美子って「めぞん一刻」のパチンコ化の時
声優を全部代えさせたらしいな

>>838
俺の記憶だとメガネ達が「これが戦争なんだな〜」と大はしゃぎしてたシーンを突っ込まれた気がする。
あの時連中はタクシー内にいてそのタクシーはラムの親父の宇宙船内に停泊してるわけだから外の様子がわかるのはおかしいとかなんとか…。

>>843
物凄くどうでもいい指摘だな。

>>839
？？？DVDはもう発売してるでしょ

>>845
何言ってんだよ。いよいよ明日がＢＤのＤＶＤ発売日だよ。

そう、残すところ今日一日ですからな。

なんかこうずっとBDの発売日を前にwktkし続けているような気もするが…
俺が疲れているだけなんだろうか。

エンドロールちょくぜんで
「こいつらは全然成長しない」
「つきあうのは疲れる」

とか言われたらどの原作者も確実にキレるなｗｗｗ

ゆとりだけだよ言葉尻でいちいち傷つくのは、普通に日常語じゃん。

>>9
★完全盤は明日発売!?【うる星2BD】その8★彡
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1138882862/
ようやく正式に9代目か　次スレは10かな

>>850
確かに冗談半分に言う言葉ではある。事実そうなんだろうし。
しかしそこまでに散々うる星世界に対して痛い所を突きつけているので、それすらもキツい皮肉を含ませているんじゃないか、と勘ぐってしまう可能性はあるわな。

この作品の雰囲気は最高だ。
原作を読むとき、いつもこの監督の雰囲気で変換して読んでるけど
違和感がないよ。
どっちも最高だね

第三帝国の軍服はどこの軍服よりもカッコイイ。

いっよいよ明日完全版ＤＶＤが発売だな

つぎNHKで放送するときは、目玉として完全版やるんじゃないか？

BDをドイツで流すならハーケンクロイツはヤバいよね
拒否反応示されそう

押井はメガネに自身を投影させているのか？

何言ってんだよ。明日はＢＤのＢＤ（Blu-ray Disc)の発売日じゃないか。

ちょっと給湯室行ってくる。

>>859
なにいってんよさっき行ってきたばかりじゃない！

>>629
ラムは当時の基準で言えばぶっとんだ性格っていう設定だったけど
原作後半とかＢＤでは透明化した上、現在の基準でみるとどこもおかしいところはない
あの世界で真の意味で変わっているのは面堂くらいだ。後は皆普通
ドタバタがありえないだけ

あたるも相当変わってると思う、あの気の多さは異常
よくラムも見限らないものだ
まだ面堂やメガネの方がラム一筋な分だけ理解しやすい
あたるがラムの気を引くためにガールハントの振りをしてるっていうなら分かるが

ガールハントｗ

>>862
あたるのあの気の多さの理由は、オンリーユーの中でエルの姿を通して描かれていると私は解釈してました。

何をしても必ず結ばれる相手がいるという状況に対する甘え、
自分がそこに本当に満足なのかどうか、まだ今イチ自信が持てないために感じる座り心地の悪さ。
未来は決まっていると思い込んで、それに無意識に抗っているのがあの異常な気の多さなのだと。
その「結ばれるはずの未来」にあぐらをかいてきた自分への後悔が、あたるの幽閉中の涙、最後のエルの涙として描かれているのではないかと受け止めてます。

今回久々にオンリーユー見て、私も周りの人をちゃんと今、大切にしていかなきゃな、ってしみじみ思いました。

長文スミマセン。お盆だからかな、こんな事考えちゃうの。。。

俺もあんなハーレムに住みたい

>>843でも押井がやってないパト３なんかパト２と方向性一緒なのにサジ加減が下手糞過ぎて面白くないに尽きるぜ
あんな内容なら地上波でやれよボケ

>>843じゃなくて>>841だった

いまどきBDのDVD発売とか言ってるやつはどんだけ時代遅れなんだよ。。。

明日はいよいよBDBD発売日だな

もうあきた

さくら先生の魅力は存分に描かれていたぞ

>>862
あたるは性格はゼウスだろ。よくいるタイプ。女だったらアフロディーテ
別にどこもおかしくはない

あたるの気の多さは明らかに病的

いよいよ明日はBDのLDが(ry

明日はβだって話だぞ

ビデオCDだろ

くそっ、ベータのBDをマジで持っているんだ。
高かったのに。サクラさんの顔も切れてないのに。

いよいよ明日か…

>>864
あの涙はそう言うことか、ありがとう。
25年ぶりに分かった

ペーパークラフト
http://www.avenue.co.jp/~pdfland/12utyu.html

海が好き

ここっておじさんばっかでキモイ

おじさん以外に誰が(ry

>>879
何かと思えば亀か。

>>882
こないだの押井特集のBD見た厨房であるところの>>881

今、見てますよっと

おじさんだからこそ知っているのさ。

おじさんばっかりだけど、ずっと学園祭前日の大騒ぎを繰り返してる人たちなんだよ、
分かんないだろうなあ、>>881には。

中年（３５歳すぎ）でラムちゃんの映画とか語ってるやつまじキモい！！！！
いつまで文化祭やってるんだよ。
結婚して妻とか子供もいるだろうが。　家族が悲しむぞ。
もし結婚もしてない（出来てない）中年でいまだにラムちゃんがどうたら言ってるんだったら
おまえのバーチャルな人生は悲しすぎるぞ。　完璧に人生の負け犬だぞ。

>>888
おじさん乙ｗ

>>889
もうじき>>888は夢の世界に不要と
夢邪鬼に判断されて亀世界を支える柱となるから心配スンナ

しかしぃ
なんだなぁ

19ですが何か？

どんなやつでもその存在が認められる

それがうる星やつらの世界。

私の名は名無し。かつてはコテも付けずに書き込む平凡な一２ちゃんねらーであり…

最近になって初めて見たけど…押井監督ってこんな面白い作品が作れたのか
今まで攻殻とかパトとか卵とか見ても、すごいとは思っても面白いとは少しも思わなかった
でもこれは本当に面白い
ああ、でもこれは高橋由美子のコミカルなキャラたちを使ってこその面白さなのかなぁ

タイムボカンも面白いぜ

アホしかおらんスレじゃ

学校の建物の説明（４階建て・・・）と絵が違うような気がする・・・？

>>898
校舎の設定は2階建てです。

あんな高校生活に憧れたな。
現実ではビ−バップハイスクールみたいな高校に進学してしまったが。

女子がいるなら良いだろ
こっちは男子校でクラスの半分が族だった・・・

>>895
ホント原作のパロディなら面白いんだよなぁ
自分で作るキャラ＆原作のキャラが弱い場合のつまらなさは異常

>>895
「高橋留美子」な。

はじめはアイドルだったのにいまや汚れ役が似合ってしまう高橋由美子の
コミカルな引き出しを指しているんだよ

BSアニメ夜話に来てたFAXでちらっと映った中に、
「ゴジラ」を見てメガネが号泣してたのは、あの映画の中の三角関係
（オタクな芹沢博士はヒロインに横恋慕してるが彼女には恋人がいる、
最後に芹沢はヒロインの幸せを祈ってゴジラと心中する）
に自分とラム･あたるの関係を投影して感情移入してたからですね、というのがあった。
深読みしすぎだろと思って笑ったが、そのつもりで見ているとそうとしか見えなくなってくるな。

905はそのFAX送った主

なぁ！、ぬぁんということをぉぉ

>>904
オフの日に四国八十八ヵ所巡りをするのが趣味の高橋由美子のことか

ゆーみっくわーるど？？？

なんだか懐かしい名前だなw
彼女はもうおでこのイボ取った？

http://www.style.fm/as/05_column/shudo111.shtml
当初の脚本って首藤氏だったんだね！
今だから語れることって結構あるんだな。

BDの脚本が首藤でなくて良かったと心から感謝せざるを得まいな。

>>902
御先祖様は面白くなかった？

>>898
もともと友引高校は、TVシリーズでもありえないような広さだったり
しょっちゅう半壊、全壊している。
アニメのうる星シリーズを見ていると3階建とか4階建なんてどうでもいい気がする。

そもそも40トンもあるレオパルド戦車を木造校舎の2階に入れる時点で無茶苦茶。

>>898
こないだの夜話で平野文が答え出してただろ

仮面ぶとう会に出たい。

仮面ぶとう会というとアレだろ？
かめんを付けて男女が踊り狂という？
ちがうのか？

葡萄狩じゃなかったけ？

>>915
西村純二の間違いじゃないか？

平野文で合ってる

>>917
仮面「武闘」会。

>>914
あのレオパルドは壁を壊さない限り入れられないよなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,:::========:::,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...‐''ﾞ .　　｀　´　´､ ゝ 　 ''‐...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..‐´　　　　　　ﾞ 　　　　　　　　 ｀‐..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼
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　　　.......;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　 　 　 .'　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;......
　 ;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　　　　　/　　　　　　ブドウ狩り会場はここかな？　　　　ﾞ:　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;
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　　　　　　　　 　 　 　 　ﾞﾞﾞﾞi;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;lﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ﾉi|lli;　i　. .;,　､ 　　 .,,　　　　　　　　　　　　` ;　､　　.;　´ ;,il||iγ
　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　'　;　　 .`　.;　　　　il,.;;.:||i　.i| :;il|l||;(ﾞ
　　　　　 　　　　　　　 　　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ
　　　　　　　　　　　 　　　　 ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili<諸星・終太郎突撃隊>i||lliﾞ/｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ´｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´ﾞﾞ´｀ﾞ｀｀´ﾞ｀ﾞ´｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´

>>922
分解して搬入するにしても、ちょっとムリか。

つーか「まったけ」喰う回は天井が一瞬あきらかに高すぎだしな

ちりーん
うぐぅっ！ぐっ！ぐっ！ぐー　………むぅぅうぅぅぅうぅ………！！


　　　　　　　　　　　　　　　　　ウマい。

やはり毒キノコじゃったか・・・

カット至上主義だからなｗ

>>911
当初は脚本・高橋留美子　→　忙し過ぎて、プロットの段階で挫折。
次の脚本候補・首藤剛志　→　押井との相性が悪くて、降ろされる。
その次の候補・伊藤和典　→　プロデューサーが、プロットを否定。

時間に追われて、押井が脚本無しでスタート・・・・・ということらしい。

首藤のプロットは、「走れメロス」を現代風に解釈したものだった。
やまざきの『ラム・ザ・フォーエバー』に影響を与えた可能性がある。

伊藤のプロットは、TVシリーズの「ラムちゃんの理由なき反抗」を、
さらに発展させたもので、映画と現実が入れ替わっていくという話。
映画作りのドタバタ描写も含めて、『BD』に直接的な影響を残した。

最初の、高橋留美子のプロットに関しては、情報らしいものが無い。

押井が自分のシナリオ通すために首藤のシナリオにＯＫ出さずにギリギリまで粘ったってどっかで見たな。

BDにはシナリオが無くて絵コンテだけだったと演出家が言ってた。

押井が脚本家のシナリオに首を振り続けたのは当初からの作戦
最初から自案を出しても却下される可能性が高いため
時間切れを待っていた

>>922
まずレオパルドを床に載せ、
それから壁や屋根を足していった。
だから校舎が4階建てなのです。

床抜けてレオパルドが下に落ちたとき
さらにその下の階の校長室の天井がぎしぎしいってた
つまりレオパルドが最初会ったのは三階

ハリアーはどうやってラーメン屋の地下に入れたのだろうか・・・？

>>935
分解して組み立て
レオパルドと一緒だろ
やつらは慣れてる

>>934
レオパルドが落ちたのはその階の床部分のみであって階から落ちたわけではない
校長室は通常一階にある
すなわちレオパルドは二階に存在し三階以上はそもそも存在しない

>>937
わからんぞ〜。
三階のレオパルドが、一階の天井を軋ませていたのかもしれない。
空間がメチャクチャになっているんだから。

>>空間がメチャクチャになっているんだから。

なってるの？　君がそういう設定に決めたの？

>>939
BD見たことないの？
「時間と空間がメチャクチャになっているというんだろう？　よろしい、それは認めよう」
「異議なーし」

だいたい。
亀が背中に町を乗っけて宇宙を飛んでいる事態に比べたら、
何が起きたって不思議はない。

ガキじゃあるまいし、探検ごっこなんてやってられっか

BDのBDを飼ってきたぜ

>>940
公式設定が二階なのだから三階時も四階時も中は二階立てと考えるのが定石

>>943
このまえのBSの特集でその件については演出家が結論を出してるよ。
見てないの。

あの特集を見てない人にBDは語れないと言っていいぐらい
いろんなシーンについての演出意図を明かしていた。

「特集」ってなんだ？
まさかとは思うが夜話のこと特集なんて言わないよな
夜話も見てコメンタリも10回以上聞いての>>943だが？

二階建てはＴＶの公式設定であって映画では三階と考えるのが定石。
さくらの記憶にまで操作が及んでいたと考えるなら別だが。

当初の設定を守らず
演出上二階にしたり三階にしたりしてたTVシリーズの矛盾を
映画（BD）に取り込んで演出したって言ってたね。
意図はあったけど意味はなかったんだよ。

矛盾を取り込んだっていうより当初から設定をきっちり守る現場じゃなかった。
だから映画の中で階が変わるのは演出意図だけではなくただの作画ミスの部分も
あった。結局視聴者はそんな真剣に考えてくれるなってことじゃないのかな。

>>948
映画の演出家がミスじゃないと言ってるんだからあ

わざわざ4人がトラックに乗ってるとこはミスだったと公言しておいて
階数は意図的だったと述べてるんだからそれは意図的だと見ていいだろうに

>>949
ならなんで映画内で三階が通常だとしているんだ。
さくらの台詞自体が既に非現実のものだとしたら作品の意味合い
は違ってくる。非現実に迷い込んだ正常なさくらが現実へ脱出しようと試みた
話ではなくなり、非現実の世界の中に構築された非現実の世界から
その外側にある非現実の世界へ脱出しようとしただけの話となる。
なら最後は三階建てでなくてはならない。結局虚構内の虚構から虚構である
三階の世界に移動しただけだからね。結局あれがミスじゃないと言い張るのなら
あの世界が演出上矛盾がないことを証明しなくてはならない。どっちにしろ
さくらの台詞がネックになる。

>>951
商業アニメの作品世界における「矛盾」自体があの映画のテーマの一つだし
あえて整合性を持たない構成にして観客に多様な解釈を持たせる意図があるんだから
整合性を求めてひっしになってカットを解析してる姿勢自体が監督の思う壺なんだってば。

そのことは監督自身がはっきりと断言してるのに・・・

>>950
それ夜話で言われるまで全く気づかなかったわｗ
夢邪鬼が運転してるのかねえ。

>>なら最後は三階建てでなくてはならない
なんで？

押井は基本どちらかには特定させないというのが常。

>>949
そりゃ、そう言うだろう。
>>950
逆は言えんだろう。

ミスか意図的かは、しかしどうでもいい。
演出家が二十年後にTVで口に出したことが真実かどうかは、
視聴者が決めればいいことだ。

「逆は言えん」って何が？
４階の表示を実は３階と言っててラスト２階なのが意図的じゃなかったらおかしいと俺は思う
お前は勝手に「視聴者が決めればいい」とか思ってろ

>>954
同意。　二階か三階か以前に、あの世界のどれがホントの世界かわからん。
最初のタイトルも無し、夢邪鬼がバルコニー入り口の闇に消えた後、
出るタイトル後の引きで友引高校前映が映る場面だけが、うる星やつら２ですよー。

と思ったら、鐘がまったりなるので、さっき鳴ったばかりなのに。

4人がトラックの荷台にいるシーンは単純ミスだと思うよ。
なにしろ、その直前にはパーマ（だったかな？）が運転席に
いるし、その上、トラックの形が違う。

で、後で気づいたけど夢の中の話なんだから整合性なんか
無くて良いという理由で修正しなかったんではないかと

俺は公開当初から、深夜の電車やバスと同じで（ついでに言えば
水道やガスの供給システムと同じで）必要と状況に応じて
動いているもの、ということだと理解していたけど。

階数の問題については>>952の説明で十分でしょ。
なにしろ制作スタッフでない平野文が当時から
わかっていたこととして、矛盾の理由を説明
しちゃったんだから。

しかしラムに種明かしされるとはなあ。
まるで夢のようじゃ（笑）

乙姫だからな、ラムちゃんはｗ

ブルータスおみゃぁもか〜

>>958
あたるの父が運転してるんだろ

>>958
おおむね間違ってないと思うがアニメ夜話見てないなら
ニコニコでもYoutubeでもいいから見とけ

闇を抜け、列車を降りるとそこは元の駅であった。

しもともびき〜しもともびき〜

環状線だっけ？

いまだに、新聞をひろげるとき
「さーて世界情勢は〜と」
とか言ってる奴、挙手。

「驚くべきことに、新聞すら配達されてくるのである」

どんな記事が載っていたのだろうか。
せつに知りたい。

そんなことしねーよ。
なになに、えー吠える悪玉ジェット・シン、ええ、猪木に怒りの復讐宣言！？　こりゃ燃えるなー！！

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200204/ZZZC3VWKO0D.html

このスレものすごいデジャブー

絶対逃がさへんで〜

>>962
もはやアニメ夜話見ないでＢＤは語れないよね

引用で偉そうに語る勘違い厨増殖中

戦車が浄水してたまるか

無理も無い、この暑さだからなぁ〜

いい歳して今回の特集でBDを始めて見たわけだが
なんかどっかで見たような感じだなと思ったら
エヴァの「まごころを君に」と似ていた感じだったな

アレは、現実から補完された世界に行き再び現実の世界に戻るというストーリーだったが。

あそこまで難解じゃないだろ

エヴァはアニメはあんまり観たことないなあ。漫画のエヴァなら読んでるけど。
BDの方が評判いいからエヴァ映画版なんてなかなか観る気が起きない。

見なくても死にはしないから大丈夫