【邪神乱禍】ランカ・リー 最強ﾋﾄﾞｲﾝ決定戦39戦目 [転載禁止]©2ch.net

かつてヒドインの女王と呼ばれたラクス・クライン
その女王を越えたヒドイン界の新星、鍋神夜鳥子
女王と鍋神を以てしても全く太刀打ち出来ない、邪神乱禍ランカ・リー
彼女達を崇めつつ、様々なヒドインについて語りましょう

※前スレ　
【邪神乱禍】ランカ・リー 最強ﾋﾄﾞｲﾝ決定戦38.9戦目
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1417934841/

過去スレ
【邪神乱禍】ランカ・リー 最強ﾋﾄﾞｲﾝ決定戦38.8戦目
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1410014114/
【邪神乱禍】ランカ・リー 最強ﾋﾄﾞｲﾝ決定戦38.7戦目
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1401628826/
【邪神乱禍】ランカ・リー 最強ﾋﾄﾞｲﾝ決定戦38.6戦目
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1393091758/
【邪神乱禍】ランカ・リー 最強ﾋﾄﾞｲﾝ決定戦38.5戦目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1381029082/
【邪神乱禍】ランカ・リー 最強ﾋﾄﾞｲﾝ決定戦38戦目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1366187367/
【邪神乱禍】ランカ・リー 最強ﾋﾄﾞｲﾝ決定戦37戦目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1349875145/
【邪神乱禍】ランカ・リー 最強ﾋﾄﾞｲﾝ決定戦36戦目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1335486867/
【邪神乱禍】ランカ・リー 最強ﾋﾄﾞｲﾝ決定戦35戦目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1324476635/
【邪神乱禍】ランカ・リー 最強ﾋﾄﾞｲﾝ決定戦34戦目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304846665/
【芋蟲神】ﾗﾝｶ・ﾘｰvsﾗｸｽ・ｸﾗｲﾝ【元女王】33戦
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1298738992/
【芋蟲神】ﾗﾝｶ・ﾘｰvsﾗｸｽ・ｸﾗｲﾝ【元女王】32戦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1296224502/
【芋蟲神】ﾗﾝｶ・ﾘｰvsﾗｸｽ・ｸﾗｲﾝ【元女王】31戦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1292205471/

■帝王（覇王→滅帝→蟲神→芋蟲神→「邪神」降臨）
　ランカ・リー（マクロスF）

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞超　え　ら　れ　な　い　壁∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

■女王
　ラクス・クライン（種・種運命）

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞超　え　ら　れ　な　い　壁∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

〜〜〜以下ヒドインとして挑戦したが邪神の足元にも及ばぬ敗退者の皆さん〜〜〜

＜以下敗退者一覧＞

■G系■
　キラ・ヤマト、フレイ・アルスター、ラウ・ル・クルーゼ、メイリン・ホーク、ステラ・ルーシェ（種）
　刹那・Ｆ・セイエイ、マリナ・イスマイール、スメラギ・李・ノリエガ、ネーナ・トリニティ、ライル・ディランディ、アニュー・リターナー（00）
　ギレン・ザビ（1st）　カミーユ・ビダン（ZガンダムTV版）　クェス・パラヤ（逆シャア）
　ニナ・パープルトン（0083）　カロッゾ・ロナ（F91）　シャクティ・カリン、カテジナ・ルース（V）
　リリーナ・ドーリアン（W）　ディアナ・ソレル（∀）　クラックス・ドゥガチ（クロスボーン）

■アニメ■
　ルルーシュ・ランペルージ、枢木スザク、C.C.、紅月カレン、ナナリー・ランペルージ、シャーリー・フェネット、扇要、黒の騎士団（コードギアス）
　リン・ミンメイ、ミリア・ファリーナ、リン・カイフン（マクロス）　シェリル・ノーム、オズマ・リー（マクロスF）
　八神ヒカリ（デジモン）　神崎あかり（大運動会）　ユベル（遊戯王GX）　指南 ショーコ（革命機ヴァルヴレイヴ）
　碇ユイ　綾波レイ（リリス）（エヴァ）　芙蓉楓、時雨亜沙（SHUFFLE！アニメ版）　松岡 凛（Free！）
　逢坂大河（とらドラ！）　沙倉楓（けんぷファー）　蘇芳・パヴリチェンコ（DARKER THAN BLACK）
　七生 愁（キスダム）　ナディア（ふしぎの海のナディア）　鳴瀬涼子（シャングリ・ラ）
　ニア・テッペリン（天元突破グレンラガン）　皆城総士、遠見真矢（蒼穹のファフナー）
　フランケン・フォン・フォーグラー（ジャイアントロボ）　アポロ（アクエリオン）
　ジェリル・クチビ（ダンバイン）　鉤爪の男（ガン×ソード）　ネヴィリル（シムーン）
　天童ユメコ（ゲゲゲの鬼太郎）　コクリュウ（メダロット魂）　ヒカリ（ポケモン）　メーテル（銀河鉄道999）
　イナホ・ヒトメボレ（マスターモスキートン）　姫宮アンシー（少女革命ウテナ）
　藤乃静留、宗像詩帆（舞-HiME）　トモエ・マルグリット（舞-乙HiME）　みゅうと（プリンセスチュチュ）
　カーヤ（ドルアーガの塔）　ローズマリー（明日のナージャ）　ルナ（キャシャーンSins）
　ドキンちゃん（アンパンマン）　源静香（ドラえもん）　峰不二子、クラリス・ド・カリオストロ（ルパン三世）
　水澤摩央（キミキスTV版）　湯浅ひろみ（トゥルーティアーズTV版）
　坂ノ上おじゃる丸（おじゃる丸）　ポニョ（崖の上のポニョ）　ティアラ（ドラクエ・アベル伝説）
　スタースクリーム（トランスフォーマーシリーズ）　チャージマン研（チャージマン研！）
　篠原夏希（サマーウォーズ）　水奈瀬ゆか（11eyes）　音無結弦、仲村ゆり（Angel Beats！）

■ゲーム■
　ルーク・フォン・ファブレ、ティア・グランツ、ジェイド・カーティス、アニス・タトリン（テイルズA）
　ユーリ・ローウェル、エステリーゼ・シデス・ヒュラッセイン、リタ・モルディオ（テイルズV）ミント・アドネード（テイルズP）
　ファラ・エルステッド、メルディ（テイルズE）
　リオン・マグナス（テイルズD）　カイル・デュナミス（テイルズD2）　セネル・クーリッジ、シャーリィ・フェンネス（テイルズL）
　マルタ・ルアルディ（テイルズSラタ）　リチア・スポデューン（テイルズH）、パスカ・カノンノ（テイルズW）
　彌紗・アルトセルク・リューン、シュレリア、ミュール（アルトリネコ1）　瑠珈・トゥルーリーワース（アルトリネコ2）
　咲、フィンネル、ティリア、ハーヴェスターシャVISTA（アルトリネコ3）
　N、ヒガナ（ポケットモンスター）
　伊藤誠、西園寺世界、甘露寺七海、沢越止（School Days）
　ニーナ（FE暗）　ギネヴィア（FE封）　ニニアン（FE烈）　エイリーク（FE聖魔）　アイク、ミカヤ（FE暁）　スミア（FE覚醒）
　竜宮レナ、古手梨花、園崎詩音、園崎お魎、公由夏美、羽入（ひぐらしのなく頃に）
　成歩堂みぬき、牙琉響也（逆転裁判4）　瑞麗（鬼哭街）　セラ（アバタールチューナー）　シオン・ウヅキ（ゼノサーガ）
　ロック・コール、セリス・シェール、ケフカ・パラッツォ（FF6）　ルクレツィア・クレシェント（FF7DC）　リノア・ハーティリー（FF8）
　ヨヨ（バハムートラグーン）　アリシア（ライブアライブ）　キッド（クロノクロス）
　ヴェルドレ（DOD）　マナ、ノウェ（DOD2）　ウォン・フェイフォン（ゼノギアス）　町長（ロマサガ3）　王様（KH）
　ピサロ（DQ4リメイク版）　レブレサックの人々（現代）（DQ7）　ミーティア（DQ8）
　レナ・ランフォード（SO2）　レザード・ヴァレス（VP）　エンジュ（アンジェリーク エトワール）
　リュウセイ・ダテ、ミスト・レックス（スパロボ）　真宮寺さくら、エリカ・フォンティーヌ（サクラ大戦）
　ルック、レックナート（幻水）　リオン（幻水�X）　ユンナ（BOF4）　アメル、アティ、ダイバ・ケンタロウ（サモンナイト）
　アルル＝ナジャ（ぷよぷよ）　ローズ・バーンシュタイン（KOF）　プリンセス（超魔界村）
　リッテ・ラートゥス（プリズムアーク）　当真未亜（DUEL SAVIOR）　佐々井朝奈、佐々井夕奈（銀色）
　壬生屋未央（ガンパレードマーチ）　リベア（裏）（ソウルクレイドル）　エンテ（ティアリングサーガ）
　比那名居天子（東方緋想天）　楼座（うみねこ）　遠坂凛、間桐桜（Fate）　ランス（RANCEシリーズ）
　岡崎直幸（CLANNAD）　鳴海孝之、穂村愛美（君が望む永遠）　赤坂美月（ダブルキャスト）　荷嶋音緒（メモオフ）
　高尾裕子（真女神転生3）　園村麻希（女神異聞録ペルソナ）　アイギス（ペルソナ3）　メルフィ（グローランサーPSP版）
　美里葵、美里藍（東京魔人学園）　紫上結奈、一ノ瀬伽月（転生学園）　間宮ゆうか（流行り神シリーズ）
　ウェンディ（RULE of ROSE）　亞夜子（零〜月蝕の仮面〜）　アリス＝リデル（ハートの国のアリス）
　柴門たまき（下級生2）　天河朔夜（舞-HiME 運命の系統樹）　お市、伊達政宗（戦国BASARA）

■漫画■
　白鳥空（京四郎と永遠の空）　夕城美朱（ふしぎ遊戯）　日下部まろん（神風怪盗ジャンヌ）　妲己（封神演義）
　海馬瀬人（遊戯王）　龍可（遊戯王5D's）　弥海砂（DEATHNOTE）　赤夜萌香（ロザリオとバンパイア）
　うずまきナルト、春野サクラ（NARUTO）　孫悟空、ブルマ（ドラゴンボール）　アテナ（聖闘士星矢）
　恐山アンナ（シャーマンキング）　リナリー・リー（D.Gray-man）　黒神めだか（めだかボックス）
　ユニ（家庭教師ヒットマンREBORN！）
　小松奈々（NANA）　末黒野花（7seeds）　雪村愛音（快感・フレーズ）　柏木さえ（ビーチガール）　草摩慊人（フルーツバスケット）
　神谷清三郎（風光る）　リゾレット・モーガン（花冠の竜の国）　カイル・ムルシリ（天は赤い河のほとり）
　芦屋瑞稀（花ざかりの君たちへ）　岡田晶（輝夜姫）　まくまく（うまんが、ろまんが）　乙宮灰音（紳士同盟）　桜（桜姫華伝）
　無道刹那　無道紗羅（天使禁猟区）　漆原信（動物のお医者さん）　本郷メイ（メイちゃんの執事）　鈴村香純（罪に濡れたふたり）
　パタリロ・ド・マリネール8世（パタリロ！）　野田恵（のだめカンタービレ）　鷹宮紫織（ガラスの仮面）　伊布美奈子（悪魔の花嫁）
　サタン（デビルマン）　ティア・ノート・ヨーコ（BASTARD!!）
　和泉紫音（GANTZ）　レヴィ（ブラックラグーン）　ユリア（北斗の拳）　ナツ・ドラグニル（FAILYTAIL）
　野山野林檎（エア・ギア）　ネギ・スプリングフィールド（ネギま）　のぶ代（3.3.7ビョーシ!!）　宮本明（彼岸島）
　イエロー・デ・トキワグローブ（ポケスペ）　江戸川コナン、毛利蘭、灰原哀（名探偵コナン）　和田守男（金田一少年）
　朝倉南（タッチ）　明石薫（絶対可憐チルドレン）　天道あかね（らんま1/2）　日暮かごめ（犬夜叉）　美神令子（GS美神）
　日向夏美（ケロロ軍曹）　ヨハネ・クラウザーII世（DMC）　天照、ラキシス（ファイブスター物語）
　城崎絵美（鉄のラインバレル）　天野瑞希（特攻天女）　範馬刃牙（グラップラー刃牙）　キャロル・リード（王家の紋章）
　シャルロット、グリフィス（ベルセルク）　曹孟徳（蒼天航路）　景浦安武（あぶさん）　安西愛海（ライフ）
　後光院ランコ（突撃！パッパラ隊）　チェルシー・ローレック（東京アンダーグラウンド）　リキッド（PAPUWA）ウェダ（ハレグゥ）

■小説■
　田原美嘉（恋空）　アキ（あたし彼女）　アルド・ナリス、リンダ・アルディア・ジェイナ（グインサーガ）
　リリアン（エルンスター物語）　瑠璃（なんて素敵にジャパネスク）　池田麻里奈（まんが家マリナ）　紅秀麗（彩雲国物語）
　リナ＝インバース（スレイヤーズ）　千鳥かなめ（フルメタル・パニック！）　涼宮ハルヒ（涼宮ハルヒの憂鬱）
　アンドリュー・フォーク（銀河英雄伝説）　崎谷亮介（ハイスクールオーラバスター）　サタン（真・魔導物語）
　アブリアル・ネイ＝ドゥブレスク・パリューニュ子爵（ベール・パリュン）　ラフィール（星界シリーズ）　姫路瑞希（バカテス）
　桃太郎（桃太郎）　かぐや姫（竹取物語）　光源氏（源氏物語）　太田豊太郎（舞姫）　徳光光子（卍）　「私」（檸檬）
　ミザリー（ミザリー）　ハリー・ポッター（ハリー・ポッター）　ランスロット（円卓の騎士）　王（走れメロス）
　ラブロ・フェルメート・ヴィラレスク（バッカーノ！）　上条当麻（とある魔術の禁書目録）　折原臨也（デュラララ!!）
　渋谷有利、フォンシュピッツウェーグ卿ツェツィーリエ（今日からマのつく自由業）　イスカンダル（Fate/Zero）
　エステル・ブランシェ（トリニティ・ブラッド）　薔薇姫（それゆけ薔薇姫さま！）
　黒猫（俺の妹がこんなに可愛いわけがない）　ふーこ（ふーことユーレイ）

■特撮・ドラマ■
　神崎優衣（仮面ライダー龍騎）　クイーン真夜（仮面ライダーキバ）　門矢士（仮面ライダーディケイド）
　伯亜凌駕（爆竜戦隊アバレンジャー）　ガメラ（ガメラ３）　ジャン＝バティスト・グルヌイユ（パフュームある人殺しの物語）
　ハンニバル・レクター（羊たちの沈黙）　フレディ・クルーガー（エルム街の悪夢）　パメラ・ボーヒーズ（13日の金曜日）
　エヴリン・カナハン（ハムナプトラ）　ソ・ジャングム（宮廷女官チャングムの誓い）　ファン・ジニ（ファン・ジニ）
　三枝ひかる（新・愛の嵐）　ピース（模倣犯）　鳴海僚子（アンタッチャブル〜事件記者鳴海僚子〜）　田島めぐみ（だんだん）

■NG枠■
　カガリ・ユラ・アスハ（種）　ティファ・ロックハート、エアリス・ゲインズブール（FF7）
　朽木ルキア、井上織姫(BLEACH)　神谷薫、雪代巴（るろうに剣心）　雨流みねね（未来日記）

■途中経過枠
　夜鳥子（ゲーム：「俺の屍を越えてゆけ2」、小説：「鬼切り夜鳥子」）
　・現在進行形で驀進中のため、冬に出る設定資料集が出るまで暫定的にこの枠にいますが、現時点では女王より上と判断されています
　・称号は鍋神（→禍神）、鬼神、狂神、（爺神官の）寵姫などが挙げられています

■特別成長枠（保留枠？）
　キーア（ゲーム：ファルコム「零の軌跡」「碧の軌跡」）
　・軌跡シリーズは今後「碧の続編」にあたる帝国編が出てキーアも登場予定なので
　　更なるヒドインとしての成長が見込まれるため、暫定的に「特別枠」を設けられました
　・称号は枢機卿、将軍様、大統領、宰相殿、、（邪神様・女王様の）補佐官女王見習い、（ヒドインの）至宝などが挙げられています
　・推薦者(？）による続編が出るまで称号取り消しで構わないという書き込みがありましたが、議論不十分のため一応保留ということで

★挑戦者は、敗退者一覧に載っていないことを確認して、以下のテンプレに沿って挑戦して下さい。
　なお、敗退者一覧に載っている場合でも、過去スレを読んで自分なりの解釈がある場合は再戦も可能です。

【挑戦者】
挑戦者氏名：
登場作品名：
作中行動等：

【対戦者の心得】
其の壱：キャラ名、作品名、キャラの概要と何処が酷いのか具体的に記述する事
・該当の作品やキャラを知らない人にヒドインを推薦する訳ですから客観的にかつ公平をモットーに。
・挑戦するヒドインの偉業（問題行動や他キャラ及び作品への被害）は誰が該当する作品をみても判りやすいように。
　ソースなどがあれば一緒に明記しましょう。
・公式関係によるヒドインマンセーや問題発言などは・いつ・どこで・誰がいったかを明記すること。
★感情や主観に任せたり偏ったアンチ視線、叩き意見があれば、その場で失格となります。

其の弐・まずは元女王ラクス・クラインに挑戦、邪神ランカ・リーへの挑戦はその後です。フライングはいけません。

其の参・以下の項目に抵触する場合は挑戦状に一緒に記載しましょう。　
　　　　ヒドイン査定の時にはプラス＆マイナス点の両方をみて判断されます。
　　　　そのため後から判明した場合、その時点で失格になることもあるので注意して下さい。
＊チェック項目　　　　
1.基本ヒールであっても力を得る為に自ら、それに見合った努力をしているキャラは除外。
　１の努力で10の高評価をされている、または天才だから努力描写がないなどはポイント加算。
2.マンセーがキツくてもそれに疑問を抱いたり一人でも反発者がいるようなキャラは、その旨を申告。
3.大量虐殺者であってもその後に反省・後悔・もしくはなんらかのブーメランを喰らった場合は基本的に除外です。
　（その後でまたもや同様の問題行動を繰り返すようなら申告して下さい）
4.作中でケガをしたり病気になったりと命の危機に晒されているようなキャラは除外。
5.肉親や親しい人の怪我や死を目の当たりにしてショックを受けるような場合は、
　その時点の前後の経過を合わせて判断するのできちんと記載する事。
　ショックを受けて反省したり性格が改善する→ヒドインポイントはマイナス
　ショックを受けたのも束の間、ヒドインぶりは変わらないor
　公式がこんなにショックを受けて○○は可愛そう！などと過剰な擁護する場合→ヒドインポイント加算
6.相手の都合を一瞬でも考えてしまうようなキャラは除外。
　ただし相手の都合を考えたが、やっぱり自分優先で相手や周囲の迷惑省みずならそのあたりを記載して下さい。

※死亡の場合も挑戦可能ですが、死因や死亡状況を分かりやすく書いて下さい
　ここはアンチスレではありません。ヒドイン愛を忘れずに☆ｷﾗｯ

☆★☆挑戦者の方は参考にどうぞ　邪神様の公式マンセー描写はこのぐらいです☆★☆

「超新星、超時空シンデレラ＆アイドル我らがランカ・リー！！！！
ランカさんの声には、ほんとーに愛がありますデスネ〜〜〜♪
天才シンガーでもあり 「魅惑のディーヴァ」「現代のリン・ミンメイ」「希望の歌姫」と賞賛され、
ランカの歌はあまりにも美しく、それを見ていたシェリルが悔しさに涙したほどです。
ランカのコンサートはシェリルの激情を揺さぶるようなコンサートと違い、誰もが笑顔になる
家族になり同じ夢を見るようなコンサートです。
彼女の歌はバックボーンがあり大切な誰かに対する思いを、その場にいる人々全てに
投影して広げる事ができ、聴衆も自分にとっての理想の誰かを見出す事が出来るんです。
ランカさんの事を口を極めて批判していた批評家も実際に彼女に会うと人が変わったように
礼賛するのはデビューしてからお馴染みの光景です。
ランカには人並み外れて偉大なカリスマがあり、イノセントであっても愚かではなく、バジュラと
人間の屍の上で、自分だけの幸せを築いて生きていくような事はどうしても出来ない
心優しい少女であり、中性的で清らかで真っすぐで本来この世のものではなかった
天女のようとも描写されています。　人類から見れば神のような力を持つバジュラとしての
自己も持ち、歌で文化遺伝子を震わせて、戦うな、武器を捨てろと人類に罪悪感を持たせます。
恋する女のコですから、自分でも信じていない嘘を信じる事が出来るし、好きな人の為になら
他のどんな事も犠牲にできるし、ライバルのシェリルが（自分の身代りに歌って）死にかけたら
ビンタをして励まし　恋敵であっても、心の底から案じていたわる、
あまりにも可憐な少女で、その繊細な指や唇はアルトくんが思う様味わいたいを思うほど髪の毛は
表情にあわせてピコピコ、まるで犬の耳ように動くのデスよ。もう愛らしさも超時空デス。」
（※シェリルに生きて欲しいという意思でシェリルの体内のフォールド腸菌を
頭から腹部に移動させることが出来るという描写は公式により否定）

☆★☆挑戦者の方は参考にどうぞ.2　公式関係者他のよる邪神様マンセーやプッシュ　ほんの一例 ☆★☆

★眉毛神官
＊アニメディア二冠を取ったシェリルのページにランカ絵を掲載し、その際のコメントでも
　入賞していない邪神様への想いを語る↓
「シェリルにふたつもいただいて、ありがとうございます。特に「セクシー」は
　二連覇だそうで、うれしいですね。
『これ以上露出させすぎると、さすがにヤバイんじゃないの』などと、各方面から言われつつ、
　しかし、下品にならない範囲で究極をめざした甲斐がありました。
　こうなったら三連覇を狙いましょう。2010年の新たなる「セクシー」の指標を求めて！
　「セクシー」の地平線を広げるべく、シェリルにはさらに一肌脱いでもらいましょう！
　ただ、ランカはやっぱり残念でしたね。何ももらえなかったんだ。 健気に納豆やダルマで
　頑張っていたのに。劇場版前篇では、こうして一からデビューしなおしているランカです。
　後篇に、どんな展開が待っているのか。 次回のキャラ大賞は、ぜひ！」
＊完結編の公開前のコメント
「もっと自分の意思で行動させようと思ったんです。ＴＶシリーズでは、まるで悪魔の手先の
　ように言われましたから。」
「ランカは“ミュージカル仕立て”というおそらくアニメ史上に残るライブシーンを描いたので、
　男性ウケも十分だと思います。（笑）」

★コンテュニューvol.48「徹底討論！トライアングラー座談会」より（チラっと★）
・藤津亮太(アニメ評論家)
「ランカは完全体すぎるんですよ。かわいくて歌も歌えて誰からも愛されて。」
「本当はランカが死ななきゃいけないのをシェリルがその業を引き受けて死んで、残ったふたりが
　その運命を胸に生きるというパターンになるんじゃないかと思っていたんですよ。」
「だから劇場版ではきっちりシェリルに幕を引いてやって欲しい。シェリルってキャラは死ぬなり、
　もうちょっと悲惨な目にあったほうがいいというか。きっとその方がもっと輝くと思うんだよね。
　あんなにキラキラしてた人がこんなに……って意味で。」
・多根清史(『オトナアニメ』スーパーバイザー兼フリーライター)
「シェリルは作られた偶像であって天才であるランカには絶対に敵わないだろうと。
　だからマクロスの法則で言えば、才能あるランカがスター的な意味で勝つんだけど、さらに恋愛でも
　勝たせる。河森監督ならそれを納得させるやり方で出来るんじゃないかな。」
・両角織江（ＣＮＴ編集部・ランカ本）
「私もランカなんですけど、彼女は少女マンガのヒロインっぽさがあるんですよ。
「こんな駄目な私だけど頑張るわ」って感じで。しかも、完全にシンデレラ・ストーリーですからね。
　この部分は、女の子は結構好きなんじゃないかと。」
「後は、ランカが歌でも恋でも勝って、逆にシェリルは子供に歌を教えたりして小さく勝つとか。
　別な幸せがここにあった的な。それか、今どこにいるのか解らない伝説の歌姫みたいな事を
　やっちゃうとか。」「私はランカ派なので、ランカに幸せになってほしいですね。」
・平林緑萌（ＱＪ編集部）
「ランカ派ですね。ゼントラモールの回でちょっとシェリルに揺れましたけど『星間飛行』が来たんで、
　これはもうランカだなって（笑）」
「この先シェリルがどうなるか分からないけど、シェリルが死ぬってエンドはあったと思うんですよね。
　あえて感染症を治さなくても。」

・ヴァリアブルファイター・マスターファイル VF-25本スタッフ
　妖精＆ポニテのカプ好きな人に「組織買いしていただいて」と感謝しつつも
「でも、カバーを外したら表紙にドーンとランカが出てくるのに気がついて怒られるんじゃないかな。
　ごめんなさい、僕がランカ派なばかりに。」と邪神様押し

他にも公式同人誌の副監督の短編小説で妖精の祖母が自分の娘（妖精の母親）を
「私の娘は活動と称してオーバーテクノロジーに対し反対するナチュラリストの集会に
明け暮れている。蘭雪とはたいした違いである。娘は何故か集会のたびにステージに立ち、
団体のスローガンソングを歌っているらしい。まともに働いていないのというのに…。」とsage
邪神様の母上を「近頃にしては珍しく熱心な学生だ。」「とびきりの美女」だとマンセー
母親の代から邪神様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞妖精らしい

※これでもまだ極一部に過ぎません

☆★☆挑戦者の方は参考にどうぞ.3　公式関係者他による邪神様マンセーやプッシュ　ほんの一例 ☆★☆

★妖精さん主役漫画4巻インタビューで眉毛監督は主役の妖精さんsage邪神様age
Ｑ：インタビュアー　Ｋ：河森監督（極一部だけ紹介）
Q.シェリルにあって、ランカにないもの、または逆にランカにあってシェリルにないものとは何でしょう。
K.歌にかける思いの強さはシェリルにあってランカにないという訳ではありません。
　ただ、歌わなければ生きていけない時期を過ごしたシェリルにとって、歌は「命の支え」的な
　意味があります。ランカの場合、もう少しナチュラルに歌える。そのあたりが２人の違いですね。

Q.シェリルはどんなお母さんになるんでしょうか。
K.アルトがお母さんになりそうですね。アルトが女装して、主婦コスプレをしながら赤ん坊を抱いて
　ミルクを飲ませている…そういう感じがすごくします。
　シェリルは赤ちゃんをアルトに押しつけて仕事へ行っちゃう感じですね。

Q.ランカの方はどうでしょう。
K.ランカは結婚して子供ができても、普通にアイドルやれそうなタイプ。
　娘々で働いていましたし、ある程度の家事はできるはずですから。
　シェリルも家事をやろうとはするでしょうけど、クオリティが…。

☆★☆挑戦者の方は参考にどうぞ.3　公式関係者他による邪神様マンセーやプッシュ　その2 ☆★☆

★2012.10.31　No.1829号の「働く女子のガンダム　恋する女子のマクロス」特集
（マクロスは初代とFが対象）
・邪神様を「中華料理店でアルバイトをする少女。シェリルに憧れて歌手を目指すが、やがてシェリルと
　並ぶアイドルに成長。アルトを健気に思い続けるが上手く伝えられない。」と紹介
・三角関係を勝ち抜くヒントが隠れているとTV版のシーンを解説している中でも邪神様age
　21話「ヒント１：女の真意を読んで行動できる男は少ない」において「ランカは自分の歌が
　バジュラを倒す兵器として使われることに疲れ、アルトに“好き”と告白しながら別れを告げる。」
『アルトが好きだから、役に立ちたい。でもバジュラを殺すために歌いたくない。
　その辛い気持ちを分かって欲しかったのに、アルトは理解できませんでした。
　好きな気持ちを別の行動で表しても男には伝わらないという悲しい現実を教えてくれます。』他
　中川翔子さんも「三角関係という意味で、私がキュンとしたシーンはランカに見られているのを
　承知の上で、アルトとのデートの別れ際に、シェリルがアルトのほっぺにキスをするシーン。」などと
　なぜか5話と10話を混同して曲解した上で邪神様よりのコメントをする

☆★☆挑戦者の方は参考にどうぞ.3　公式関係者他による邪神様マンセーやプッシュ　その３ ☆★☆

★公式宣伝本「マクロス名言集 おぼえていますか」での邪神様讃美（と他キャラの扱い）
・『やだ……もう……死んじゃいたい……』で“バジュラが襲来してアルトはランカに「みんなのために
　歌ってくれ」と頼んだが、アルトのために歌っていた」ランカには酷なセリフというほかない。”
・超時空ビンタ付近の邪神様の言動を“弱気な発言を責め、シェリルの存在意義を教えた。”
“　以前にシェリルは、歌えないと苦しむランカを平手で奮い立たせた事がある。あの恩を返すように、
　今度はランカが勇気を与える番だった”と
　な　ん　と！！上　か　ら　目　線　の　恩　返し　説　を　披　露　☆
・24話の開戦前にポニテが妖精さんと会って会話する下りは“アルトがＳ.Ｍ.Ｓに入ったのはランカを
　守るためだった。いろいろと気付かない振りをして逃げていたが、今はランカへの想いがハッキリと
　形になっている。バジュラに利用されるくらいなら、ランカを想うからこそ殺さなければならないのだと。
　そんな自分自身に照らし合わせ、口から出た言葉だった。”
“最終決戦前に恋人ごっこは終わりにしようと告げるシェリル。反論しようとするアルトに、シェリルは
　キスで唇をふさぐ。彼女はアルトとクランの会話を立ち聞きした事で、アルトのランカへの想いを
　知ってしまった。今、どんな慰めや言い訳を聞かされてもショックで歌えなくなる。
　だから何も聞かず、精一杯の笑顔で自ら別れを告げた。”ポニテ→邪神様への愛を唱え、最終回では
『三角関係も新たな物語の幕開けだ。』と説明

テンプレ終了です
書き込みたい人はどうぞ
修正案の鍋神様の挑戦がいつだったがを入れるの忘れたので、次スレ立てるときには入れてくれるとありがたい
最初に名前が出たのが38．7戦目の62レス目、正式挑戦は同じスレの286レス目からです

ロゼは挑戦状に不満がある人、挑戦前の雑談に不満がある人両方いるようだし、
称号とかも決まってないから特にテンプレには入れてない
入れなくても当分はロゼの話題で持ちきりだろうけど

>>1
乙です

前スレ998
それはアリーシャの台詞でいいのかな
あとそのセリフの状況が気になる、アリーシャがどういう子なのかでキャットファイトの印象がだいぶ変わる
できればアリーシャの作中の描写とプレイヤーから見た印象を教えてほしい

>>1乙

他の人からのロゼの挑戦文待ちついでにテンプレ見直そうか
1がある程度やってくれたが結局最後まで終わってたわけじゃないし

前スレの>>989なんだがアリーシャの設定ではなく>>14の言う通りに作中での描写を教えて欲しいんだが

>>1
乙です
久々の小数点無しスレだな！

次スレ以降の>>3には鍋神様の名前も入れてほしいけど、その場合超えられない壁の表記はどうする？
邪神様>越えられない壁>鍋神様>女王様>越えられない壁>敗退者？

ｸﾚｸﾚはまあ落ち着こうぜ

>>17
普通はそうなるね
女王は本当はどのくらいヒドインなのか精査もしたいところ

>>14
件の師匠と戦闘（そこだけアリーシャ復帰）からの倒す
→師匠に反吐が出るほど嫌いと言われそのままアリーシャの槍で死ぬ
→あばばばば
→主人公はげます
おしまい

さげわすれた…

>>17
賛成
それでいいと思うよ

邪神様のプッシュ例読み直してて思ったけど番号の振り方が不自然な気がする
普通に上から例その１、その２って書き方に直した方が分かりやすいと思う

後挑戦テンプレの書き方として邪神様を挑戦させるという案があったな
面白い案と思う反面、邪神様の偉業を全部書いてたらテンプレが今の倍になってしまうという欠点もある
けど考えたら邪神様の作中の偉業ってほとんどテンプレに書いてないんだよね
邪神様一強時代は邪神様の素晴らしさを知らない住人はいなかったけど、
お客さんの増えてきた今は初めて来た人に邪神様の素晴らしさを知らせるテンプレを足すべきだと思った

アリーシャが逆上するというか普段の男口調崩壊してやだやだと当り散らすのは本編だと前スレ998くらい
普段は真面目な堅物タイプで理不尽があっても押さえ込んでいる感じ

>>14　>>16
あれはアリーシャのセリフでおｋ。
基本的に作中では気品のある振る舞いをしている男言葉を話す女騎士。
思いやりもあり空気も読める、わがままも余り言わないいい子だけど
正義感がこの世界に噛み合わず結果疎まれやすい立ち回りになってるキャラ。

前998のセリフはそんな嫌われ役を引き受けまくって心身ともに疲弊してるとこに
慕っていた師匠が利用するためだけに自分に近づいていたことを知り戦う羽目になり、
更に戦闘終了後アリーシャの持つ槍を奪い自害するその師匠に
｢(敵である自分に情けをかけるほど)心優しいお前が反吐が出るほど嫌いだった｣と言われついに心が折れ
泣きながら走り去ったあとに言ったセリフ。

王位継承権は末席だけど国を良くしようと頑張ってたら
イジメられたり陰口言われたり殺されそうになったりして
心の支えだった師匠にお前なんか大嫌いだよって言い捨てられて
心がぶっ壊れた状態で普段意識してる騎士口調も全部ぶっ飛んで泣きながらあの台詞

>>22>>23
詳しくありがとう
アリーシャが悲惨すぎるな
妖精さんみたいにアルトだけはずっとそばにいるって存在がいないのが余計にアリーシャの辛い立場を浮き立たせてる気がするんだが
プレイヤーがアリーシャに同情してしまうような描写をしているようにも見えるが制作側はロゼ押しなんだよな？
作品自体の描写の仕方や世界観がメチャクチャなんじゃないのかこれ
ロゼがおかしいのではなくロゼを含めた全てがおかしい

世界観等おかしいからロゼもおかしいのか
ロゼがおかしいのにあわせて世界観がおかしくなったのか
どちらが先かは分からないが
ネット上では王子神官が戦犯でみんなの心がひとつになってる

>>25
そうなのよね、作品全体が何をしたいのかが正直見えない
ロゼ様ageといえばそうなんだがあまりにヒドすぎて逆の意図を深読みしてしまう

ちなみに前スレ998のセリフ｢それなのに…｣で縋り付いてくるヒロインに対して
主人公は肩に手を置いてにっこり笑い次のセリフ
｢思っちゃうんだよな。戦争を止めた言って
なんかオレも同じカンジだから｣

以心伝心だってことが言いたいのは分かるけど
絶望してる子に対してテイルズ主人公が言うセリフとして
それは果たしてどうなのよと批判の声がある
そしてそれで立ち直っちゃうヒロインが健気すぎる
ロゼ様に対する妖精ポジにしても狙ってやってるのかと(ry

ヒドイン様が絡むときのみ世界がおかしくて、そうじゃないところでは普通→プラス
ヒドイン様が絡まなくても作中の世界にはおかしいところいっぱい→マイナス
なのでね、念のため
邪神様は前者だから素晴らしいと言われてる
女王は見たことないから知らない
夜鳥子様はそもそも絡まない部分ってあるの？
小物だけどヒガナは一応前者だね

>>25
正直ロゼが穢れない云々以前に世界全体がおかしいと個人的に思ってる

この後離脱してその後流れで世界回ってる途中に出会って挨拶したかな？くらいしか接点はなく
話にもDis方面でしか挙がらなくなり(アリーシャは才能がない、ロゼにはあるから凄い的な)
主人公があれこれあって大地とともに眠りについてから2ヶ月？3ヶ月？の間
アリーシャには一切の連絡もなく当然主人公が遠い地で眠りについた事も知らないまま。

DLCはそんなアリーシャをロゼが助けたけど説明せず突き放そうとした結果
あのキャットファイトになるわけです。
キャットファイトになるやり取りの前にも少しだけ台詞があるんだけど
そこで(アリーシャには見えないし聞こえない)天族から事情を説明するべき的なことを言われて(推測)
「黙ってて」と制した辺り本気で蚊帳の外にしようとしてた模様。

神官が原因だと考えられる根拠の1つがこれ
前作TOX2のラストの会話にこんなものがある

精霊「でも、そんな魂の負こそ人間の力そのものなんだ」
仲間1「なんですと！？」
精霊「そもそも負ってなんだい？」
仲間2「それは…欲望とか？」
仲間3「エゴとかだろ」
仲間4「いや、欲望は言い換えれば夢。
意志も見方を変えればエゴとなる
単純に善悪にわけられるものではあるまい」
と前作TOX2ではTOZにあたる人間の負、穢れを否定していない、むしろ人の穢れこそが人の力なのだと主張している
そして肝心なのはTOZとTOX2のライターは"同じ"だということ
事実TOZのライターがTOX2のライターだと発表された時ファンの多くは期待をよせたのだが何故かTOZではTOX2の結論そのものを否定している流れになっている
同じライターが書いているはずなのにあまりに真逆な内容
つまり本来は穢れを肯定する流れになるはずだったがロゼ様を持ち上げる為に内容を書き換えられてしまったのではないかと推測されている
事実ロゼ様が加入するあたりから人殺しに対して強い嫌悪を見せていた主人公達がロゼ様の暗殺は笑いながら容認するというあまりに違和感を感じる展開になり始めるのだ

いや全く根拠にならないからそれ

ロゼ様の神官が神官足る根拠なんて「(ロゼ様は)僕に似ている」と「(ロゼ様は)誰からも好かれる」で十分だろ

世界観の崩壊の理由に関してはそれこそ本スレ行ってwiki見れば
「台本が未完成のまま収録されてた」旨のコメントのスクショがあるし…
単に未完成な土台に未完成をトッピングしてその上でロゼ様を寵愛したらこうなったんじゃないかと思ってる

ライターは作風を変えたとするならそれまでだけど
主人公達のキャラがロゼ様加入後に主にロゼ様に都合の良いように変わったなら根拠になるんじゃねえの？
なんかやたらロゼ様ageに手厳しい人いるね

「序盤だけはストーリー良かった」て話はよく見かけたなあ
プレイヤーはどの辺りからシナリオに違和感を感じ始めるのだろう？てのは気になる
やはりロゼ様がご活躍されはじめてからなのだろうか？

俺屍もヌエコ様がパーティに加わる前は良かったと言われてたなｗ

>>33
まさにそうなってるから問題視されてんだよ
本スレが実質ロゼアンチスレ状態になってるくらい違和感を感じる人が多い

>>33
すごく分かりやすく変わるよ、ロゼ様加入前と後で
簡単に言うと殺人に対してロゼ様が加入するまでは当たり前のように拒絶してたけど
ロゼ様が加入してからは穢れない殺しを凄いと言って前向きに受け入れてる
もちろんイベントや戦闘では人殺しをしようとするロゼを諌めたりする場面もあるけれど
敵が結局主人公の能力を上回り穢れを祓え無くなったらロゼ様に殺してもらうようになる

ロゼ様ageを否定するわけでは決して無いけど
作品全体が狂ってるのをロゼ様の功績のように語るのはフェアじゃないかなと
根拠が必要ってわけではないが根拠にならないものを根拠と言い張るのはどうかと

台本だって未完成のまま収録されるケースってのがそんなに稀なことなのか分からんし

神官の発言って>>32以外聞かないんだけど他にあるの？
邪神様は長いテンプレですら『ごく一部』だけど

>>39
直接ロゼ様を寵愛してるって取れるのはこれくらいかな？
後は台湾での「ヒロインが誰とは明言してない」くらい。
炎上があまりに早すぎてニコ生中止以来姿を見せないし…

>>39
あとはロゼ様の中の人好きってのあったと思うけど
神官力は今のところ邪神様鍋神様に到底及ばないね
ポテンシャルは感じるんだけど神殿に引き篭もってて布教活動を中止してる

神官への怨嗟で公式掲示版がやばいことになってるらしいね
呪いの歌とか貼られたり死んだことにされたりしてるらしい

あー、公式のキャラ説明がかなりキテると評判
動画SSの数が通常（動画1、SS2)の2倍で
文章量もかなり多め、ただ内容はちょっとマイナスかも

以下、公式の引用

商人ギルド『セキレイの羽』の一員として大陸中を旅している少女。
明朗快活で常にマイペース。とても人付き合いがいいが、自分の意見をはっきり
もっており、理不尽なことや納得できないことには決して従わない。
世慣れてはいるものの擦れてはおらず、素直な感性で、物事の本質を突くことも
しばしば。旅と商売という厳しい現実の中で育ったためか、
二刀短剣の腕前は護身の域を遥かに越えている。
また、共に旅をするギルドの仲間たちを、なにより大切に思っている。
ある因縁からスレイたちの旅に同行することになり、
その屈託のない前向きな言動で一行のムードメーカー的存在になる。
スレイに匹敵する霊応力を備えているはずなのだが、
なぜかずっと天族の存在を感じることができないでいた。
それには彼女の過去にまつわる理由があったが、ある因縁から
スレイたちの旅に同行することになり、ついにその才能を開花させる。
屈託のない前向きな言動は、天族相手にも遠慮無く発揮され、
一行のムードメーカー的存在になっていく。

引用終わり

ポイントは下記の点がよほど重要らしく2回繰り返されてるところ
・ある因縁からスレイたちの旅に同行することになり
・屈託のない前向きな言動
・一行のムードメーカー的存在

アリーシャ離脱後も延々とアリーシャの武器売ってるってことは
本来はアリーシャがずっといるはずだったってことじゃないの？

王子神官のゴリ押しでヒロインsageロゼ様ageの方向にシフトして
その影響で作品が壊れたって推測を公式でよく見かけるけど
すでにアンチスレと化してるし客観的な意見とは言えないね

この辺が神官の活動で補強されたらとんでもないプラスポイントなんだけど

マクFも7話までは大絶賛で邪神様ターンの中盤は人気ないのに似てるっちゃ似てる

これからロゼに対して神官やゲーム雑誌の批評家などが露骨なロゼageアリーシャsageをやればかなりのプラスなんだが

邪神様のように現実には妖精より歌がへ(ryにも関わらず公式から出ているCDで邪神様age妖精sageをしたような実例はあるの？

大手メーカーの歴史あるシリーズの公式キャラ紹介とは思えない文章崩壊っぷりだな…
脚本未完成の件もだし、元はアリーシャが離脱しない予定だった説とか、
前スレにあった麻薬のイベント（ゲームでこの手の考えさせるイベントって分岐入れるもんだろ普通）とか
製作段階で致命的なトラブルがあって内容を大幅に削減＆変更した臭いがする
実はライターは途中で逃亡してて続きは急遽神官が書いた、と言われたら納得するｗ

ロゼ様がいなかったらまともな話になってたかと言うと怪しいね
ライターなのか神官なのか知らないけど、ストーリーを作った人は
理屈抜きに肯定される無条件マンセーキャラを使わないと話が作れないんじゃないか？
それにしてもどうしてよりによってこんな性格のを、というのは大きなヒドインポイントだけど

前スレ>>969で出てた陰口スキット見直したから書き出してみた
時期はアリーシャとの再会直後で、出演はスレイ、ミクリオ、ライラ、ロゼ、エドナ、デゼル

ロ「アリーシャも一緒に行きたいんじゃないかな。ホントは」
ラ「え？」
ロ「なんとなくそう思って」
ロ「ね、前はアリーシャがスレイの従士だったんだよね」
ロ「なんで別れちゃったわけ？」
ス「えっと……別れたっていうか、アリーシャには夢があって……」
エ「行きたかったのは本当だと思う」
エ「けど、アリーシャの霊応力は特別というほどじゃなかったから」
ミ「反動で見えなくなってしまったんだ」
ラ「スレイさんの目が」
ロ「そっか……それで……」
ロ「……今は？まさか隠してないよね？」
ス「なんともないよ。ホントにホント」
ラ「神依化まで可能にするロゼさんの霊応力は導師に匹敵するほどですから」
ロ「そうなんだ……」
ロ「あたし、自分の霊応力に感謝しないとね。うん」
デ「感謝……か」

声優さんの演技が申し訳なさそうな口調だから、個人的には陰口っぽい印象はそこまで感じない
ヒドイン的にはプラスにもマイナスにもならなさそう

ただ、わざわざこんな不必要な内容のスキットを作ったスタッフは悪趣味だと思う

>>48
これはロゼageというよりアリーシャsageで騒がれてる感じだな
なにが問題ってアリーシャが居るときはアリーシャには才能があるって褒めてたっていう

そうなんだよね
性格や言動にマイナス要素が全くないにも関わらず
シナリオの都合だけで酷い目にあっているアリーシャをみると
ロゼ様を崇めているというよりアリーシャsageをしようとして結果的にロゼ様をageているとも思えるんだよね

実際の記事がまだ発見できていないんだけど
アリーシャについて声優がコメントした際に、スポット参戦やヒロインではないことを隠して無難に纏めようとしたら
神官がもっと他にあるよね？とニヤニヤしながら促したとか言われてるし
神官が単なるアリーシャアンチか中の人嫌いな可能性もある

勿論ロゼ様ご自身にも光る要素はあるから
これだけでヒドインではないと判断はできないけど

ゴメンageてしまった

>>50
記事じゃなくて発売前のニコ生かな
スレイとかを肉や魚(メイン)に例えて自分はソース、と言った中の人に対し、
Pがもっと前に出なよ、言うこと有るでしょ？と言ってたやつだよね

にやにやは個人の主観もあるからなんとも言えんが

>>23
ふと思ったんだがDLCのロゼの
「あなたとあたしはもう住む世界が違うのです自分で選んだんでしょう？王女様」
「そのつもりはありませんでしたがお気を損ねたのならば申し訳ありませんご無礼をお許しください」
ってアリーシャを真似した可能性が微レ存…？

>>28
小物のスミアも前者枠だな

>>49
描写がロゼ様登場前と登場後で完全にブレてんだよね
だからロゼ様の為にシナリオ改変したんじゃ疑惑が取り沙汰されてる
設定もキャラの性格もロゼ様出てきてから狂い始めるんだよな

>>45
神官がロゼ様大好きなのは分かるけど
作品そのものが迷走してて実際なにやりたいか分からないんだよな
ロゼ様加入後から仲間もおかしな言動とり初めて話の評価が著しく下がるのは確かなんだけど
キャラ降板劇がロゼ様の魅力のせいかどうかは
状況証拠はあるけど神官隠れちゃったし現状では憶測状態
あとあれだけ目立たせたからサプライズ交代で人気爆発させて
発売後にグッズとかでゴリゴリ押していく算段だったのかと思いきや
DLCでは目立つけど発売後に発表されるグッズやコミカライズやスマホゲームでも
何故か途中交代のアリーシャのほうがいまだに看板だし
あれだけ下げたキャラを他所じゃ看板にしたりする理由とか
最愛でみんなから好かれるはずのロゼ様を発売後もひた隠しにする理由が全く分からなくて常人には理解できない状態になってる

個人的に邪神様だって鍋神様だってここが魅力です、と神官が布教すれば
納得は出来ないまでも理解は出来る程度の説得力は持ち合わせてたのに
ロゼ様はちょっと理解を超えすぎててそういう意味での神々しさを感じちゃいます

何だろう
ロゼ様への愛よりアリーシャへの憎しみの方が強く感じるような

自分はテイルズはA以降やってない門外漢な身でアレだが
ロゼ様への神官の寵愛力や制作現場の都合云々も含めて再検証するなら
調べた時にチラッと噂に聞いたロゼの秘奥義？だかなんだかのカットインが
アリーシャの流用じゃないかってのと合わせて検証かければいいんじゃないか？
もみあげだかなんだか、決定的にロゼ様のキャラデザと異なるデザイン部分がある
＋顔の造りがアリーシャにそっくりだったというやつ
それでアリーシャに本当に似ていたり
これ元がロゼ様じゃなくね？な判定が画像込みで出れば
制作現場や王子神官からのロゼ様への寵愛力、
ならびに卵が先か鶏か先か的な作品ブレイクか先かロゼ様が先か談義も
確定はできないまでもある程度察せられるようになるんじゃないのか

あと詳しい人がもしいたら
王子神官のロゼ様の中の人ファン発言がいつ頃だったかも教えてくれ
Zの制作開始後半でその発言出てたならロゼ様自体がテコ入れの可能性大でプラスポイントになるかもしれん

正直ここまで見ているとアリーシャsageやアリーシャへの隠しきれない憎しみが強すぎて
制作途中で王子神官がアリーシャの中の人とトラブルしたか
なんかしら勝手に逆恨みなりして無理やり内容変えたんじゃね？って
邪推されてもしょうがない気もする
で、そこはロゼ様のヒドイン力とは切り離して考えないといかん部分だから
余計ややこしくなってるんだろうな

>>58
アリーシャ中の人は2014年9月30日に事務所変えてる
理由はわからない

あと正確な時系列は他の人に任せるけど
ロゼ様は発売まで隠すつもりだったと言ってるほど情報露出が遅かった

>>49
才能に関してはアリーシャも一般人と比べれば全然ダメという訳じゃなかったけど導師に匹敵するロゼ様の前では…

>>57
発売日前のイベントで王子神官とアリーシャの声優茅野氏が
茅野「アリーシャは物語を添えるソースになればいいかな」
王子「もっと他に言うことあるでしょw」
みたいなやりとりしてたらしい
そこから王子神官と茅野氏の間でなんらかの確執があってアリーシャをsage結果ロゼageに繋がったんじゃ無いかなという推測は出来なくもない

前スレでアリーシャが国民から支持されているかどうか質問があったが
作中では上流階級の人々には疎まれているけど、平民からはそれなりに支持されている描写はある
祭りの最中に起こった暴動を治めるためスレイが導師になるイベントがあるが、
治めた直後、導師になった反動でスレイが倒れてアリーシャに膝枕してもらったときも
「俺たちの姫様に…！」「導師様も大胆ねぇ」「こっちの方が事件だ」って言われてた
あと、導師との共謀の疑いで捕まった時も、署名を集めて抗議するとかそんな内容を話す人もいた

ttp://www.inside-games.jp/article/2015/02/19/85154.html

◆3月5日配信予定の追加コンテンツ
チャット「もしかしてロゼ……？」
チャット「もしかしてロゼ……？」が聞けるようになります。
スレイには楽しい探険でも、そろそろロゼが飽きてきたようです

◆3月12日配信予定の追加コンテンツ
チャット「ロゼ、唐突に……」
チャット「ロゼ、唐突に……」が聞けるようになります。
ロゼの退屈度が限界！その矛先が向いたのは…。

2月19日から3月12日まで配信されるチャットは八つ
タイトルに人物名がクレジットされてるのはロゼ様のオンリーですね
あとは説明文にデゼルと天族か
内容が気になるわぁ

ロゼに関して質問なんだけど、さざれ涙のアリーシャって本当に悪意があってつけたの？
古代語がわからないアリーシャを仲間内でプークスクス描写があるらしいけど
その辺の会話やらチャットを軽く教えて欲しいんだけど

>>64
何を思ってその名前にしたかについての説明はない
ただ敵に襲われて急いで契約だって流れで即古代言語で「そぞろ泣き」って意味の単語が出てくるあたり
ロゼ様古代の文化には詳しくないし前もって用意してたのかな…と嫌な妄想してしまう
ついでにその後この普通に考えれば散々なネーミングについてはアリーシャロゼ間でもほぼ話題にならないままスルーだし
仲間についてはﾌﾟｰｸｽどころか急にこのネーミングを披露されて「ロゼさん？」と驚いていた

>>64
何だかんだあって従士契約することに
↓
ライラ「我が宿りし（略）覚えよ、従士たる汝の真名は―」
ロゼ「『イスリウィーエブ＝アメッカ（そぞろなみだめのアリーシャ）』！」
ライラ「えぇ？！」
エドナ「スレイとのこのギャップ……」

会話はこんな感じで、どっちかっていうとエドナとおばさんはドン引きしてる
まぁその後ノータッチだし、どうでもいいとは思ってそうだけど少なくともプークスクスはしてない

ロゼについては、本編中にスレイ本人からアリーシャにつけた真名（笑顔のアリーシャ）を聞いてるシーンがある
本当に悪意があったかは正直微妙だけど、悪意なくこんなの付けたとしたら余計タチが悪いんじゃないかとｗ

古代語知らないはずなのにそぞろ涙目なんてフレーズを知ってたとなると前もって用意してたんじゃねえか？とは思うよな
あくまで推測だけど
アリーシャの前の真名が笑顔のアリーシャと知っている上でこれだから天族二人も引いてたし

どうやら攻略本情報で燃料投下があった模様
アリーシャアフターエピソードはあれで完結してて続きはないそうな
死んだはずの敵キャラが生きてたけど
何しに出てきたか何で生きてたのかは不明で
そぞろ涙目のアリーシャについても投げっぱなし

ロゼのヒドインっぷりもアレだけど
ゼスティリアというゲームの設定・ストーリーそのものが
ガバガバっつーかおかしく感じるね

>>69
フラゲ情報によると作った人の感覚がおかしいからという印象
こっちの方が現実的でしょって言い訳が通じた試しがない

これが得体の知れない人類か・・・

天族をアリーシャだけが見えてない
古代語をアリーシャだけが知らないってのも、
陰湿なネット苛めを彷彿とさせてモヤッとくるよな
これって契約をしてもアリーシャにはずっと天族が見えないままなの？

>>72
契約すれば見えるし会話もできる
けど契約した後も古代語も真名の意味も教えてない

公式の穢れの説明文が
>憎しみ、妬み、悪意といった人の心が生み出す負のエネルギーのこと。
>誰もが発する当たり前の現象であるが、それが異常に積み重なると憑魔を生み出してしまう。

ロゼ様は穢れがないんだから「そぞろ涙目のアリーシャ」には悪意も嫉妬もこもってないはず
実はロゼ様は本編終了後からアリーシャDLCまでの間に古代語をマスターしてしまうほどの才女で
急いで契約する時にただ今のアリーシャを表すぴったりな言葉だと思ってつけた
アリーシャが泣いてたからで他意はないんだし、本人にわざわざ意味を説明する必要ないよね

こんな感じだとすると、なんかロゼ様は他人の気持ちを推し測る部分が決定的に欠けているというか
自分の気持ちとか信念が中心すぎて共感とか協調の能力なさそうに思える

誰かを思って泣くだけで穢れる世界ですので
絶対に穢れないマンを作るとどうしてもロゼのようなキャラになってしまう

公式の見解では悪意も嫉妬も無いとなってるなら
本編のチャットで嫉妬してるような描写もいらないし
不必要にアリーシャを貶めたりする必要も無いのに判らんなあ

本編でアリーシャが1人で頑張って苦労してるのを見て
姫も大変だ何とか認めてたようなのに
キャットファイトで散々煽るロゼ様もよく判らん

攻略本バレが来ているがそれによるとロゼは感覚で正しい事が分かるって事だから
本当にあの世界でのロゼの行動は全て正しいって裏付けられたようなもんだよね

ロゼ様のなす事が全て正義（公式保証済）か
胸が熱いな

あの世界ではロゼ様が絶対正義なのが確定されたのかｗ
アリーシャやスレイを襲ったのは気のせいだったんですね

善意かもしれないけど正義ではないよ

>>79
ロゼ様を騙した大臣が悪いのです

ああ、ごめん
現実的に1つの正解って言ってるのか
これは素晴らしいわ

整理するとつまりロゼ様の殺人稼業は
･ロゼ様には殺人に対する罪悪感はあるが穢れない(普通は穢れる)
･殺人は作中で正しいとは思われてないが現実的に一つの正解

こういうことか

ていうかこのゲーム海外で売ったりするんだよね？
このご時世に某組織とか某事件の犯人を肯定するような話の筋のゲームを
海外にわざわざ持ってくとかどういう神経をしてるんだ
ここの会社って頭悪いの？

>>21
…邪神様のテンプレをマジで作ったら、超マジメな話テンプレが今の倍どころか
下手すると100レス分ぐらいは余裕で行くぞ

TV版の各話での邪神様の偉業に公式や関係者による過剰なマンセーの数々に
それが劇場版では○○を他キャラに擦り付けたの妖精さんの要素を拝借しただの
他企業のコラボでの邪神様の偉業とか、イベントなどでの偉業
スパロボ系クロスオーバーゲームでの所業に…などと各種ソース付きでやったら
（注：かなりの数の証拠画像などは未だに持っている）
いくら時間と投下するための場を貰っても足りないと思う

>>85
とりあえずテレビ版本編の中の偉業オンリーでどうかって案もあったな
それならまあ３レスくらいで済むかと
いまあるテンプレみたいにこれは偉業の一部ですって書いとけばいいし

やっぱり邪神様はすげえな

昔は載ってたんだぜ、邪神様のテンプレ
確かに3レスくらいだった

>>84
海外でもロゼ様は既にサイコキャラとして認知されちゃってるっぽい

たとえば>>55の「キャラ降板劇がロゼ様の魅力のせいかどうか」って話、
マクFのTV版で唯一批判（めいたことを一度だけ言った）眼鏡が割れたとか
映画版じゃ信者にされることによって眼鏡割れを回避とかで邪神様ｽｹﾞｰ!!されたのに、
ロゼの場合はそうじゃないとか憶測に過ぎないってんなら邪神様もそういう扱いにしないといけないよな…？

そういう意味では邪神様も挑戦文見直すのも良さそう

邪神の神官って、一万年と二千年前の方でも
主人公の前世が犬とか誰得展開やらかしてるし
根本的に地雷ぶち込むのが好きなんじゃないの

とりあえず見直したところで邪神様が最強じゃなくなることは絶対ないと思う
邪神様に勝てる余地なんてポニテに振られたことくらいでしょ
それなのに三角引っ張ってるというプラス点はあるけど
同じだけの悪ぎょ……素晴らしい行為＆公式のごり押しをして、
かつ妖精ポジのキャラ死亡で男ゲットなんてキャラが出たらさすがに白旗あげるけど

>>91
最強最凶最恐に変わりはなくても、他のキャラへの判断が色々変ってくると思うよ

邪神様の強さは揺るぎなく最強だけど、三角関係引っ張ってることはプラスなんだろうか
可哀想なので邪神様がポニテとくっつくifエンドも用意しました！とかなら大幅なプラス点になるけど
常に三角関係から始まってポニテ妖精エンドになるのは「マクロス」としての都合というか、邪神様ageではなくない？
むしろポニテにフラれることで作品寿命が延びてその後の進化に繋がったというのが邪神様と眉毛神官の凄いところ
> 同じだけの悪ぎょ……素晴らしい行為＆公式のごり押しをして、
> かつ妖精ポジのキャラ死亡で男ゲットなんてキャラが出たらさすがに白旗あげるけど
こんなヒドインが出てきたら、多分作品ごと心中ルートに行ってしまってメディアミックスでの進化は見込めないと思う

劇場版邪神様といえば

このままじゃみんなが…！→囮になって叫びながら行き止まりへ猛ダッシュ→アルトくぅん…！
→無駄に捕まってポニテの仕事増やしただけ

という絶妙な漂白失敗っぷりが素晴らしかったな
あんなん絶対吹くわｗ

>>94
そういえばそのシーンは小説だと邪神様の手柄になってたんじゃなかったか？
ちとうろ覚えですまんが
映画では邪神様が捕まりそれを助けに行くように妖精がポニテに言って
ポニテが撃墜されたの見て妖精が歌い出し戦況が変わったはずが
小説では邪神様が歌って、それを見た妖精が自分を卑下してたような


小説ネタバレ見た時に邪神様ageすげええ！って話題になったようなｗ

>>8より
Ｑ.２度目のバジュラ襲撃の時にランカは何で桟橋に突っこんで行った？
Ａ.自分の腹に光った時に幼い時の記憶、ランシェの言葉を思い出し、バジュラを引きつける為に
　　自ら囮になった。（＊角・徳とも同じような内容）
Ｓ.本編では叫びながら走った→携帯をマイクにして歌いながら、走って囮になったと改変。
　シェリル「ランカちゃん、何するの！」→ランカ「私の歌で、バジュラ達を誘導できるかも
　しれないんです！そうしたら、会場の人達が逃げる時間を作れるかもしれません！」
　シェリル「ッ！何を言ってるの！歌で銀河を救えるわけないでしょ！あなたはリン・ミンメイ
　でも熱気バサラでもないのよ！」
　ランカ「それでも　私、歌いたいんです！　私は、ランカ・リーですから！」
“ランカは知らないだろうが、この数分、たったワンコーラスの間でバジュラの機動が
　変ったことが何千もの人間の命を救ったのだ。”と超ランカマンセー★
　その一方でシェリルがアルトの機体が被弾して動揺したのを、巨万の富を得、女王のように
　振舞っている自分はどうなのだ。目の前でアルトの命が失われ、ランカが攫われようと
　している時に、ただの女の顔をしてステージで蹲っているのが銀河の妖精か…などと
　これも本編には全く無かった心理描写を歌う前に入れて自己批判させている。
（ランカは捕まっても、バジュラの体内で尚も諦めずに歌うというage描写アリ）


これだな小説

>>96
おお！これこれｗｗｗ
ありがとうな！

久しぶりに見ても改変が酷いな

因みに妖精の「歌で銀河を救えるわけないでしょ」はメインヴィジュアルのキャッチコピーで登場したものの映画じゃ一切使われず
見事小説でagesageに使われましたとさ

訳が…分からない…

>>96
当時散々話題になった小説に今更突っ込むのもアレだけど
今は会場の人達の避難の話をしてるのに「歌で銀河を救えるわけないでしょ！」とか唐突に口走る妖精さんは
一体どうしちゃったんですかね・・・

>>99
こんなの序の口だぞ
テレビ版の頃から改変をこれでもかとやっているのが邪神様だ
自分が叩かれた部分は他キャラへ逆に他キャラの人気な部分は自分のものに
とても素晴らしい実績をお持ちなんだ邪神様は

まあ、ゼスティリアもコミカライズとノベライズがあるからロゼにも進化の可能性はあるわけだがw

そして自分も>>89に同意
>>48にしても、周りがアリーシャと比較してロゼageしてること考えれば十分プラスだと思う
邪神様で言えば社長が妖精さんsageして邪神様ageしてるみたいなものだろ？（カバーした時の解説文）
アレだって邪神様は何も触れてないけど周りの人間が邪神様ageしてるだけでもプラスになってる

なんか、邪神様はOKだけど他の挑戦者の人は厳格に！が少なからずあるような気がしてちょっと首を傾げる
まあ、ロゼに関してはまだ進化途中だからなんとも言えない部分はあるだろうし、公式の大暴走が
おかしなことになってるのもわかるが

>>86
TV版だけでも邪神様の偉業と公式関係者などの発言、それらの資料など
テンプレに沿って裏表突き合わせ持ってきたら３スレなんかで終わらないぞ

「さようなら大輔でして」
これ1つとってもコレコレこういう状況でこういう偉業がありました
それに対しての公式からの擁護や神官たちの発言がこうです
それから小説版ではこうなってますとかやったら３スレ超えは余裕だｗ
他の邪神様が出てった後に死にかけの状態で歌って邪神様を助けて命尽きようとした
妖精さんを「バカ」呼ばわりして超時空ビンタをかました件だの
バジュラは得体の知れない人類から私を助けようとしてくれだだけだの
死傷者を省みず「アタシ負けません！恋も歌も！」発言など
それそれの偉業に＋−点だのソースつけたら膨大なレスがいる
邪神様の偉業はエベレスト山以上だ

個人的に1番邪神様に恐れおののいたのは
戦後にバジュラ戦で亡くなった方もたくさんいるであろう墓地でPV撮影をした事だな
歌えません！→フロンティア離脱→愛おぼ虐殺→得体の知れない人類発言→負けません！歌も恋も！→墓地でPV撮影
これだけでも誰も勝てないぐらいの偉業ですわ

F自体話がグダグダだったからなあ

ポニテの歌舞伎ネタとか、美形設定の為以上の意味無かったし
メガネも唐突に死んだしそれがあんまり意味無かったし

邪神様は話がグダグダだった事の歪みを全部イヤボーンしただけで
邪神によって話の筋が変になったというより
元から話は全然ダメだけど
歌のPVとしての出来は良かったねってアニメなんじゃないの？

>>105
わりと本気で思うがそれ言い出すなら
せめて過去ログざっと読むかググって自力で調べるなりしろと思うぞ
生半可な知識で邪神様軽視なんて片腹痛いわ
巫女さんゴリ推し売り出し込みの邪神様だろ

邪神様の最大の偉業はマクロスFあっての邪神様ではなく
邪神様あってのマクロスF、ひいてはマクロスシリーズだよっ☆
とありとあらゆる媒体でやった挙句に
今なおコンテンツ稼働中かつ、邪神様ありき！な路線で突っ走ってるところにあるんだぜ
これまでのあくぎょ…いや偉業をしての根底認識にすら
今さらケチつけるような輩に邪神様を愛でる資格はないな

>>103
さすがに３『スレ』あったら書ききれるんじゃないかな
誤字の冗談はさておき、物語内の素晴らしさが全然かかれてないからテンプレ追加はするべきだとは思うんだよなあ
確かに全部書いてたらキリがないからどこを省略するかが問題だ
だいすけでしてと妖精ビンタからの得体のしれない人類発言に絞るとか？
本当はWikiでもほしいところだけど、本来は過疎ってるネタスレだからすぐスカスカになっちゃいそう
あんまりかっちりやると某スレみたいにヒドインに箔付けるスレと勘違いするアンチ増えそうだし

>>48
陰口うんぬんじゃなくここのポイントは
アリーシャは才能がなくてロゼは主人公レベルですごいってアピールだよね
他キャラに貶めて持ち上げさせるってのは十分ヒドインアピールだと思うんだけど
ロゼだけ会社やスタッフ考慮しすぎじゃないの

TOZ攻略本インタビューがあまりにあれすぎて色々もうあかん模様
ロゼ様ageとかでなくもうなんか全てが狂ってるでFAっぽい

まあゼスティリアは全体的に狂ってる臭が他の作品より強いのは確かだけど、
そこで終わらせても仕方ないから検証は続けたいところ

──彼女は暗殺団の頭領でもあります。
山本　ロゼは感覚的に正しいことをつかめるキャラクターなんです。純粋さという意味ではスレイと一致するけれど、暗殺を肯定するようなずれた部分も持っている。
でも、それは現実的に考えると一つの正解でもあるんじゃないか、と言う答えのないところで純粋さを保っている特異なキャラクターですね。本質としては先導して場を引っ張っていくような、リーダーというかムードメイカーです。

>>109
攻略本のアレコレみてきたわ
ちょっと理解の範疇超えちゃったから自分が間違ってたのかもしれない
ゼスティリアイコール坂本龍馬とかわけわからん

全体的におかしいって言う気持ちも分かるけど
ロゼ様加入前後で色々おかしくなる部分は評価しないと
世界観の根幹だろう穢れ理論が一人の例外を賞賛する事で壊してるんだから
これは妖精さんの方が売れてるのに邪神様を歌姫だと持ち上げるのに似ｔ

>>113
いやインタビュー見れば分かるがもう根っこから狂ってる
ロゼ様ageは当然あるけどロゼ様の力でおかしくなったとは到底思えない

>>111
この受け答えだけで、ものすごいヒドイン臭がする…
しかも暗殺肯定が現実的に一つの正解？

>>106はちょっと言い過ぎ
ストーリーとしておかしかった、意味がなかった点においては邪神様もロゼ様も共通だし
それを片方は全ては邪神様のためだけに、片方はロゼはストーリー自体にも問題があるで片付けるのは変じゃないかな
それに邪神様には5年という月日が流れての今の結果があるけどロゼ様はまだ一ヶ月しか経ってないよ

──今回はあまり恋愛要素がないですね。
山本　恋愛はキャラクタードラマとしてはとても面白い要素ですが、今回はそれがたまたま薄かったというか優先順位が低かったというか。
スレイは純粋に育って、歴史や遺跡に対するロマンを追うキャラクターにしたかったんです。
それに生っぽい男女関係を乗せてしまうと、方向性がブレていきかねない。
なので、恋愛はテーマとして強く絡まなかったと言うことですね。
ただ、やっぱりボーイミーツガーは物語の導入として強いものがあるので、最初はアリーシャと出会って、世界を知る。
でもアリーシャは普通の人間で、導師のスレイには及ばない現実を見てしまうことになると。
その先に出会うロゼは、ヒロインというよりもスレイのカウンターになるような存在です。
基本的にミクリオやライラたちはスレイと同じ方向で悩むのですが、ロゼは違った方向からアプローチするキャラクターで、アリーシャとの別れで自分の限界と現実を知ったスレイをアシストしてくれるんです。
そして物語の最後にはスレイが託したものを受け取って、きっとそれを続けてくれたんだろうと思えるようなキャラクターにしました。

ロゼ様がらみのインタ抜き出してる人がいた

スレイもアリーシャも力不足なのでロゼ様が無双しますね
って事か？要約すると

>>107
邪神様の「さようなら大好きでして」1つとっても例えば大雑把な前後の話の流れをかく
→それでそれに対しての公式資料はこんな感じだ（邪神様公式本より）
2059（16歳）
8/25『「アイモ記念日」ランカは不参加』
　　　バジュラは撃退したマクロス・フロンティア政府はパレードを実施。
　　　ランカは失踪した、あい君を探す
　　『美星学園でライブ実施』
　　　ランカは美星学園でライブ。ライブ終了後、アルトとシェリルが抱き合う姿を目撃。
　　ランカは歌を歌えなくなる。
　　『マクロス・フロンティア内でバジュラ大量発生』
　　　マクロス・フロンティアの各地でバジュラが大量発生。アルトの願いをきき、
　　　ランカは歌を歌唱。バジュラをアイランド３に集め、フォールド爆弾を使用。
＊精神・肉体ともにヘトヘト、疲れ果て、追い詰められていく。

8/27『追悼式典』
　　　アイランド３を放棄し、バジュラを鎮圧したマクロス・フロンティア政府。
　　　追悼式典を実施。ランカは歌唱を拒否。

8/28『あい君と再会。ブレラと共にバジュラ本星に旅立つ』
　　　成長したあい君と再会したランカ。アルトと共に宇宙を目指そうとするがアルトは拒否。
　　　ブレラと共にバジュラ本星へ目指す。
＊ランカはバジュラのあい君と共にマクロス・フロンティアから去る。
＊さよなら、アルト君。今までの生活と、涙の別れを告げるランカ。

それでこれらの邪神様に対する神官達のお告げがこれ↓
マクロスF 2059:MEMORIES（河森）
・ランカとアルトの別れのシーンは、彼女にとって残酷でしたね。
　もしミシェルがバジュラに殺される前にランカがあい君のことを相談していれば、
　アルトもあれほどの反応をしなかったはずだし、ランカもあい君がバジュラだとは
　知りませんでした。アルトに別れを告げるときのランカの悲痛な表情がポイントです。

こっちはアニメージュの吉野氏
21話「蒼のエーテル」　ラストで、ランカがフロンティアを去りますが、あのときのランカは
　アルトをちょっと試しているんですよね。 自分の思いをアルトが理解してくれるなら、
　アルトと一緒に行きたかった。 　だけど、あい君を見た時のアルトの反応は
　敵意剥き出しで―まぁミシェルのことも ありますから―それで、アルトとは行けないと
　思った時に、ブレラが出てきてしまう という。
『「蒼のエーテル」がとても印象的に使われました。』
この回の中島愛さんは、難しい芝居を見事に演じきってくれました。
実は本当に入れられるか分からないままデカルチャーエディションの予告に書いた
「さよなら、大好きでした」というセリフが、綺麗に決まってホッとした回でもあります。

公式及び周辺関係者による邪神様可哀想節の一部

バンダイチャンネル
ttp://twitter.com/#!/BandaiChannel/status/120508150938992643
>追い詰めたの二人だろ(笑)恋と友情って複雑やわー（2011年10月2日）

JOYSOUNDのアフレコ！（2014年10月末終了）
「さよなら、大好きでした！」
政府はランカの歌を囮に、街を襲ったバジュラの全滅に成功。彼ら自身に罪は無いと
心を痛めるランカは、バジュラのアイくんを故郷へ返すべく、アルトに協力を要請するが、
憎しみの癒えないアルトには、彼女のペットでさえ許すことができない。
助力を断念したランカは、ブレラのVF-27に搭乗し、彼に別れの言葉を告げるのだった。

巫女さんによる邪神様視点からの解説だとか小説版の扱いを入れるなど
1つの偉業を上げてもあまりの長文に目が滑る仕様になるのが邪神様クオリティ☆

邪神様の偉業はわかってるからちょっと空気読もう

攻略本で賑わってるけど前スレでじっくりプレイしている人がいたから
その挑戦状出てから最終的な判断したい
プレイヤー視点じゃないと解らないところ多いし
抜き出されたインタビューについてもプレイヤーとしてどう感じるか質問したい

>>119
Ｆを見てる人のために書かれた本の内容だからか、ちょっと分かりにくいね

>>121
テンプレ整理は前からやろうってずっと言われ続けてることだから並行してやってても別に何の問題もないと思う
ロゼはお客さん多過ぎて話終わるの待ってたら永遠にテンプレの直しに入れないかと
本当なら久しぶりに完走できた前スレで色々相談して今スレで新しくするべきだったくらい

>>116
レス番間違ってないか？
俺はロゼ様うんぬんは一言もいってない
っつかむしろ前スレでロゼ様の神官不在とかいくらなんでもねーよｗと
そこはちゃんと検証しようぜと突っ込み入れた側なんだが
邪神様は邪神様、ロゼ様はロゼ様でそれぞれ検証すりゃいいじゃないか
だがその検証と>>105みたいに邪神様の何年来の偉業を
無理やりこじつけて生半可な知識で弱体化方向に見直し始めたりするのは話が違うだろ

ロゼ様はヒドイン的にはまだ爆誕して一ヶ月の期待のルーキーで
攻略本なり本編なりで語ることがまだまだ山ほどある
他を引き合いに出して無理やりsageてまでageるより伸び代あるはずだろロゼ様は
ホット話題の攻略本インタビューなんて
背筋ゾクゾクするくらい狂気に彩られてて
(ロゼ様神官にとっての)もはや聖書と言っても過言じゃないほどの盲信を感じるｗ
宗教色激しいのはヒドインとしてプラスポイントだな
これはPに加えてライターも神官候補に昇格か？ｗ

>>124
間違えてないよ
こっちが言いたいのは資格がどうのって部分
全員が全員興奮値や信仰心の高さが同じじゃないんだし、いきなりそこまで飛ぶのはどうかと思ったんだ
言葉少なかったのはこっちが悪かったすまん

あーちょっとわかる
ヒドインってほとんど>>105のいう所の「話がグダグダ」な作品から出るもんな
邪神様もヌエコ様もそういう傾向あるから、そこはあんまり考慮しなくていいんじゃないかな
作品の設定からおかしいなんてのはヒドイン登場作品にはよくある事だよ

前スレではゼスティリアはロゼのせいで爆死したけどＦは歌が売れて成功した
だからロゼは邪神様よりすごい！とか言ってた人がいたのにちょっとずるくね
スレのルールが爆死はむしろマイナスって知ったとたんＦも作品自体酷い扱いとか

言ってた人がいたからってそれがそのまま採用されるわけでもないし、寧ろ作品が成功した邪神様の方が上だよ
凄いヒドインがいたって作品がこけたら進化・退化の可能性すらない
ただただ「酷い」のなんてそこら中とまではいかなくても割りと転がってるし
作品が成功してる中、火種になるレベルの格の高いヒドインの方が輝いて見えるしその威力はでかいと思う

そういう意味では進化・退化は作品自体がこけてもシリーズが長い作品の方が可能性があるね

前スレ探ってきた
確かにそう言ってる人いるな

728 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載は禁止：2015/02/14(土) 15:34:52.32 ID:suy2ubq10そぞろ【▽漫ろ】
１ これといった理由もなしにそうなったり、そうしたりするさま。なんとなく。「―に寂しさを覚える」
２ 心が落ち着かないさま。そわそわするさま。「結婚式が近いので気も―だ」
３ 不本意なさま。意に満たないさま。「この君のかく―なる精進をしておはするよ」
４ かかわりのないさま。「―なる古い頭(かうべ)を白い布に包んでたてまったりけるに」
５ むやみなさま。やたら。「かたくななる人のその道知らぬは、―に神の如くに言へども」

うーん中々ｗ
性格と意地の悪さが滲み出るイベントだけど、まだまだ続くそうだし挑戦状も完成しないだろうからもうしばらくは様子見だな
今は盛り上がってるから話題にもなるが隠れた穴もあるだろうから冷却期間も必要
邪神様がここまでの地位を確立されたのも年月をかけたわけだし


話は変わるが現時点において、妖精いじめとアリーシャは大きな違いがある
妖精だって公式にされたことを考えれば苦労苦難が無駄にあるし、その多くは邪神様をageるための行為でしかなかったが、
たとえ一部性格（設定）が変えられても、ただ出汁にされて踏み台にされても、
妖精は更に輝いてCD売れるわグッズ売れるわでライトなファンだけでなく金を落としまくる商売には重要なファンを手に入れた
狙ってやったことじゃないだろうけど人気が出て色々売れたという点は大きいよ
対外的には「F」の歌姫ヒロインは邪神様、恋愛ヒロインは妖精みたいな風にはしているが、実際には歌姫ヒロインも恋愛ヒロインも妖精みたいなもん
（歌唱力がアレだったのとキャラ人気がアレだったからというのもあるが、結果的には妖精が一応報われたところがある）

対するアリーシャは妖精とは全く違う
ロゼ様とある意味その眷属みたいな天族達がやってるアリーシャいじめは、妖精がモブにされてたいじめとは性質が全く違い
アリーシャが不憫になればなるほどキャラや作品や公式へのヘイトがただ溜まっていくだけのもの
アリーシャがいじめられることで輝くこともなければ、次の商売に繋がることもない

邪神様に関わるときだけキャラがおかしくなるFと違い、TOZはロゼ様抜きに性格が元々悪いキャラばかりが集まった感じもする
妖精いじめを眼鏡や義兄がやってたらと思うと…

>>129
このレスを、気の毒度：妖精＜アリーシャで、ヒドイン度：邪神様＞＞ロゼ様って受け取ってた自分がおかしかったのか
どおりで前スレを爆死とか歌とか売れで検索してもわからなかったわけだ
何かすまんかった>>127

>>129
気の毒度：妖精＜アリーシャって言ってるのは伝わってくるけど
どっちのほうがヒドインとしてすごいかってのは別に言ってないように見える…

同じく>>129のやつは「気の毒度：妖精＜アリーシャ」って言ってるのは分かるが
「ゼスティリアはロゼのせいで爆死したけどＦは歌が売れて成功した
だからロゼは邪神様よりすごい！」
ってどの部分を指してるのかはわからない
どちらかというとアリーシャ虐めは作品のせいでこんなことになったけど、妖精虐めは邪神様ageのせいって読み取れる
しかも冷却期間だの様子見だの言ってるくらいだし

＞邪神様に関わるときだけキャラがおかしくなるFと違い、TOZはロゼ様抜きに性格が元々悪いキャラばかりが集まった感じもする
とかゼスティリアは作品自体酷いけどFは邪神様の関わる部分だけって認めちゃってる気がするんだが
ロゼが出てくる以前から邪神様はヒドインだけど作品は成功って意見が多かったのに今更マクロスFも作品ごと酷いって話になってきてるのかちょっと理解できない

別作品の良し悪しすら覆るゼスティリアってすごいゲームなんじゃないか

テイルズシリーズってベッタベタな王道展開が受けてたシリーズだし
少なくとも私のなす事が正義！なんてキャラはいないかと

>>133
個人的な意見だけど、成功⇔失敗、素晴らしい⇔酷いで、
マクロスFは邪神様に関わらない酷い所があってもコンテンツとしては大成功なんで、後のメディアミックスでの邪神様進化があるんだと思ってる
で、そういう作品本体の是非とか世界設定部分はアンチスレとか作品スレの範疇じゃないかなー、と

>>133
うん
だから>>129のやつはTOZはロゼのせいで爆死したなんて言ってないし邪神様よりロゼが上なんて言ってないよな？
「確かにそう言ってる人いるな」って言うからそれがどの部分かって聞いてるんだが…
あと作品に矛盾やおかしい部分があるからってそれイコール作品が失敗したとは誰も言ってないぞ

>>137
ロゼとその取り巻きのアリーシャいじめのせいで次の商売につながることはない
ってロゼのせいで爆死とあんまり言ってること変わらないと思うんだけど
ただ邪神様よりロゼの方が酷いって言ってる人たちの多い流れでの文章だから余計そう見えた点はある
そこは謝る、ごめん

711 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載は禁止：2015/02/14(土) 14:37:08.79 ID:1x5FWee50
　邪心様でもこのような陰湿ないじめはしてないからなあ

からの

714 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載は禁止：2015/02/14(土) 14:46:00.00 ID:u6TdVlsn0
そうか？
作中でモブキャラに妖精なんて過去の人そんなことより邪神様可愛いとか
CDのブックレットで社長に邪神様の歌を聴くと妖精なんて……みたいなこと言わせてるし
妖精の絵が付いたカップめんに味は偽りとか……きりがないくらい妖精イジメしてるよ
そのキャラが直接やったか他のキャラにやらせたかってだけでやってることは変わんないと思うよ
どっちが酷いと思うかなんてはっきり言って人それぞれかと思うけどな
てか邪心様じゃなくて邪神様ね
最近書き間違えてる信仰心が足りない人多すぎ

で>>129だったから邪神様sageロゼageに見えたんだよね

ってかなんでこんなに邪神様とロゼ様で比較すんのかわからん
ロゼ様はロゼ様で個別で評価すべきだろ

確かに前スレで邪神様軽視してる不届き者もいたから気持ちはわかるんだけど
邪神様への信仰心のあまり冷静になってない人いるよね
すぐに邪神様否定だって思い込んで反応が過敏化している気がする

本物の宗教みたいだｗ

ロゼはいきなり邪神様と対決すんの？
まずは女王or鍋神様と対決させた方がいいんじゃないか？

同じRPG出身のリオン様と対決させておこう

対決する段階でも無くね
ロゼ様もゼスティリアそのものも中身が無いというか整合性がまるでとれて無くてブレブレになってる印象受けるんだが

>>139
最初にお客様が軽々しく邪神様越えとかいったもんだから過敏になってるのかも
どうしてもヒドインにしたい人とどうしてもヒドインにしたくない人が居着いてる気もするし
どちらにも反応せず冷静に評価しないとね

前スレ711は一発変換で邪神様が出て来ないなんて信仰心足りないのは確かだが
「邪神様は直接妖精さんに対して陰湿ないじめをしたわけではない」
からの
「他キャラからとはいえ妖精さんいじめはあったのだから、それが邪神様であってもなくても作品内でいじめがあることには違いがない
　だからロゼと邪神様どちらが酷いと思うかは受け取り手による」

これで>>129が邪神様sageロゼage扱いってちょっと可哀相だろ

>>141
まだプレイ中の挑戦者もいるし、出揃うまで待とうって話じゃなかった？

>>145
いやなんか邪神様とロゼ比較が多いから
もう対決してんのかと

とりあえず邪神様はおいといて単純にロゼというキャラの考察をすべきだと思うの

>>145
書き忘れたけどさらにこの後邪神様の偉業をなかったことにしようとしてるレスしてるんだよこの人

730 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載は禁止：2015/02/14(土) 16:06:59.18 ID:6oJYeRJmO
>>728
その妖精さんの手柄を丸っと横取りされている邪神様の偉業をお忘れか
妖精さんと菅野氏のおかげで売れた映画のサントラはタワレコでヒロインの邪神様が〜と紹介されていたんだぞ！

737 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載は禁止：2015/02/14(土) 17:02:05.88 ID:suy2ubq10
>>730
妖精の手柄を全て横取りするのは今に始まったことじゃないし、スポンサーに「ランカは成功してます！」ってポーズだけ取ってるだけで
実際少しでも調べれば誰が貢献したのか、人気あるのかなんてネットが発達した今すぐに分かるくらい
これが記録として「ランカ・リー」が売った実績ですみたいな感じに残されてたら別だけどｗ

実績ですって残されてるというかまさにアンカつけたレス内でタワレコでは邪神様のおかげで売れたことにされてるのに
これはロゼageではなくてただの邪神様sageレスだけどさ

個人的にここはなかなかいいポイントじゃないかと思った
アリーシャアフターエピソード(続編予定なし)の最後で
何故か生きてることが判明したロゼの部下ルナールについて

以下、インタビュー

アリーシャアフターエピソードはエンディング直後のお話でしたが、とても気になる終わり方でした。

山本「あのキャラクターは死んでおらず、逃げていたということですね。人間の悪意の象徴として描いているので、こういう悪意が消えないのも現実だよ、と考えていただければと思います。」


なお、彼の退場シーンはこんな感じ
導師が浄化できないルナールにロゼが武器を突き立てたあとの会話

ルナール「格好つけようと人殺しだ。ただの」
ロゼ「わかってる」
ルナール「家族ごっこの建前のくせに…」
ロゼ「だったら？」
ルナール「きめえんだよぉ！死ぬほどなぁ！！」消滅

落ち着け、とりあえず一回落ち着こうぜうん

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1324090345/704
　 ↑　↑　　↑　↑　　↑　↑　

ロゼ登場からここまでの流れで邪神様は愛されてるなあと実感した

>>148
流石に穿った見方だわそれ
手柄横取りをなかった事にした訳でもないし、タワレコでそう書いてても「記録」としてそう残された訳でもないんじゃないか？
記録は何枚売れたかが記載されても誰のおかげで売れたかなんて記載されるんじゃないし、俺はそう解釈したぞ（違う意味だったら笑えるが）

因みにそのIDで他の書き込みを見ても

767 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/02/14(土) 21:41:31.21 ID:suy2ubq10
邪神様の凄いところは失恋したはずが何かの作品を発表する度にノーカン近くの扱いに持ってくるところだな

とかあるし邪神様sageが目的かというとそうと言い切れないだろ
さっきから複数に突っ込まれてる事を鑑みても今この時間にスレにいる住民達とずれた解釈をしているのは明らか
冷静になるか、寝るか何かしてもう一度朝にでもどういう部分が○○だからこいつはおかしいって書き込んだ方が言いたい事は伝わりやすいぞ

>>149
なんというかライターとプレイヤーの認識のずれを体現してるな
きめえんだよぉ！死ぬほどなぁ！の部分は子安氏の名演もあってか
非常にスカッとするシーンなんだけどあれで
死んでないことについて何一つ説明がないんだよな

暗殺なんかやってたら穢れるのが普通の人間の感性からしたら当たり前のはず
そのルナールを悪意と言い、ロゼは正義と言う
ライターがイカれてるのかロゼ様ageなのか判断つかん
これでロゼ様ageならすげえな…の一言しか出ない

ロゼは相手をワザと怒らせようとしてるかのような言動だな
性格が悪い設定なら納得なんだが神官のインタビュー読むと前向きで大人でいい人のつもりなんだよな

>>149
一応、ちょっと補足
ロゼが武器を突き立てたあとのシーンを正確に書くと

ぼっ立ちのルナールに対してロゼ様が突進して短剣を突き立てる
ロゼ｢眠りよ、康寧たれ｣
ルナール｢ざけん……じゃねぇ……安らぎもクソもあるか｣
ルナール「格好つけようと人殺しだ。ただの」
ロゼ「わかってる」
ルナール「家族ごっこの建前のくせに…」
ロゼ「だったら？」
ルナール「きめえんだよぉ！｣青い炎が全身から吹き出しロゼが数m吹き飛ぶ
ルナール｢死ぬほどなぁッ！！」絶叫ととも消滅

10人が見て10人が死んでると思うシーンだと思う

「ロゼは感覚的に正しいことを掴める」
「暗殺を肯定するずれたところもあるけど、それは現実的に考えると一つの正解でもあるんじゃないか」

って同じ殺人をやりまくっててもロゼだけ穢れない仕様だと
やっぱりロゼのやる事成す事全部正しいと言われてるように感じるな
現実的に考えるとってどういうつもりで言ってるのか想像も出来ん

ルナールは快楽殺人者だからまあ悪意の塊ってのは事実だと思うんだけど
作中の設定上、罪の意識がなければ穢れないはずなんだよね

暗殺ギルドに入る前ってルナール何してたん？

なんというかプラス点でもあるけどマイナス点でもあると思う
ロゼを否定する奴が実は生きている→マイナス
だけどそいつは徹底した悪であるとはっきり明言されている
つまり遠回しなロゼ正しい→プラス
ってな感じかな

他所で聞きかじっただけの情報で申し訳ないんだが
前スレの>>647で書かれていた
>雨が降っている場所で主人公に頼みごとの話をし始める騎士団長→
>寒いと言ってクシャミをする味方→
>ロゼ様「室内で話さない？仲間が風邪ひいちゃう」→
>主人公&騎士団長「ロゼは優しいな！」
>という人として当たり前の気遣いの結果ロゼ様が必要以上に褒められるage描写へ繋がっていることもあるが…
このシーンなんだけど、その時ロゼ様は「見えない人にはわからないだろうけどね」ておっしゃって
それ言われた側は「優しい奥方だ」と言うってのを聞いてこれも結構ひど…素晴らしいシーンなんじゃないかと思った

その後ロゼ様は自分の話だと雨の中皆を立たせたままじゃなかったっけ

そんなこともしてたのかｗ
さすロゼ

あまりにもスレが進まないから落ちたのかと思った

>>162
頼み事っていうか、セルゲイが枢機卿の配下の憑魔を取り逃がして状況説明しようとしてるシーンだね
会話はこんな感じ

セ「おそらく奴は連絡係だと思う―うごっ！？」←エドナが傘でセルゲイをどつく
エ「雨、寒いんですけど。長話、迷惑なんですけど」
ラ「へくちゅっ！へくちゅっ！」
ロ「詳しい話は雨宿りできるところでお願い」
ロ「仲間が寒がってて。天族だって風邪ひくんだよ」
ラ「ロゼさん…」
ロ「見えない人にはわからないだろうけどね」←余計な一言
セ「し、失礼した。天族の方々もおられるのですな」
セ「我が騎士団塔へおいでください」
セ「優しい奥方だ」
ス「うん」
ミ「まだ奥方なんて言ってる」

ヒドイン要素以外にも、自分を認識できない相手をどついた上に悪態までつく天族の性格の悪さや
スレイの空気っぷり、そもそも何も悪くないのに謝らされるセルゲイの気の毒さ等
このゲームの胸糞要素を凝縮したような実に優れたシーンと言える

流石過去シリーズなら確実に敵だと言われる主人公陣営だなと思わされる流れである

このナチュラルに見下していく感じ
これが主人公側なのか…？

ロゼ様だけに許される特権なのだろう…

>>165
邪神さまのテンプレ整理するなら今のうちだよね

セルゲイにスレイの奥さんと勘違いさせたまま訂正しないのも理由はない

>>166
せめて……せめて、
「見えない人にはわからないだろうけどね」
がなければ「優しい奥方だ」とセルゲイとかいう人が評するのも
まあ意味が分かる。
あるいはわざわざ「優しい奥方だ」 というセリフがなければ
プレイヤーには一応「他人への配慮は足りんが仲間のことは大切なんだな」
と伝わるだろうにどうして全部乗せしやがった……

ロゼはまだ他にも推薦文を書く予定の人がいてその人待ちだし
先に邪神様のテンプレを作っておいた方がいいんじゃないか
ただどの程度纏めるかが問題なんだが
TV、劇場版、小説、ゲームと様々な媒体があるから全部を書き出すのは無理として
邪神様のあくぎょ・・・いや偉業をどの程度までピックアップするかだよな

前にTVと劇場版だけでいいんじゃって意見もあったが、邪神様は各媒体であくぎ・・・偉業を改変したり他者に押し付けたりもするから
それも同時に表記した方がいいとは思うんだが

>>172
しかもこれ、見えてないのって別に相手が悪いわけじゃなくて純粋に才能ってだけの話なんだぜ・・・

と言うかこの台詞はまじでスレイが最初に言うべきセリフじゃなかろうかと本当に思う

才能が無くて残念なやつには
見えなくてわからないだろうけどね

こういうことね、ドン引きするほど上から目線だなおい

よしんば才能ありだとしても、天族は別にそう生まれただけで才能関係なくね？とか思うんだが…

>>173
邪神様の場合、あまりにも偉業が多すぎて書き切れないという事実を踏まえた上で
かつ、邪神様の事を知らない超初心者でも「おおっ！すげー！！」と恐れ慄き
そこらのヒドインなんてヒヨコ☆のように可愛く思える解かりやすさが必要だろうと思う

個人的な案だが
・TV版からピックアップ2.3個
・戦後どうなっているかでピックアップ2.3個
・ご自分が合同葬儀の時に歌うのを拒否＋バジュラ戦役の被害者達が眠る墓地で
　戦後に邪神様はPV撮影。
・劇場版でのピックアップ2.3個
・番外編として公式周辺関係者の暴言や厨ライター達の言いたい放題や
　邪神様派タレントの痛い擁護
・妖精さんのミスト企画乗っ取りなどの偉業をいくつか
・スパロボ系での邪神様マンセーぶり

これらをわかりやすくかつまとめてみるとか？

一文抜けてたので追加

よしんば才能ありきだとしても、天族は別にそう生まれただけで才能関係なくね？とか思うんだが…
こういう普段からの態度を見ても共存なんて無理だよな

ロゼ様語録読んでて何か既視感を感じると思ったら、
デルフィニア戦記のアフターストーリーの金銀黒トリオと似てるのかな
あの無意味に才能が無い人間pgrする姿勢とか、懐かしいなあ

ロゼ様の言わなくていいことを的確に言う台詞構成は一体なんなんだ？
揚げ足を取ることが優れた人間の表現というのだろうか？
邪神様もこれはしてなかったと思う
周りの人間に言わせるけど

ロゼ様の周りはロゼ様ありがたやーって付き従う奴隷しかいないからな
必然的にロゼ様が目立つんだろ

スレイってどう見ても少年だよね？
ロゼもイラストだと年齢不詳だけど一応少女設定なんだよね？
奥方と誤解される要素が見当たらないんだけど…この世界は十代半ばで結婚してるのが普通なの？
そしてスレイはどうして訂正しないの…わけわからんｗ

ロゼ様は本編の5年前に王子と婚約したとかで
その過去回想では今と同じ姿だったから20歳以上じゃないかと言われてたが…

ロゼ様は5年前の回想で結婚できる年齢であった+現在のお姿とお変わりがないので少なくとも20は越えてる
奥方と誤解しているのはセルゲイと初対面の時に導師であるスレイの素性を隠すために天族とロゼ様で一芝居打ったため（夫婦設定を持ちだしたのは天族）
最後まで訂正しない理由はわかりません

なるほど、奥方扱いにはちゃんと理由はあったのか
…そしてロゼ様が成人している（推定）ということに衝撃を受けた
傍若無人でKYなのも殺人について深く考えてないのもアリーシャにまともな接し方ができないのも
子供ならある程度仕方ないと思ってたが
（ただしそれを周囲が何故かマンセーするのは仕方なくない）
20歳以上でこの精神構造はヤバいだろう…

>>179
本当に懐かしいな
今はもう離れてしまったけど、まだ金と権力と才能を持て余した神々の遊びを続けておられるのだろうか

>>185
シリーズ他作品の女キャラの紹介文が18歳で「女性」表記だったから、公式で「少女」表記のロゼ様は成人してないよ派もいる
3000年分の年表作ってるならキャラの年齢設定だってあるだろうし、公式で発表あってもいいと思うんだがな

これだけ上がっているとロゼの推薦文が楽しみで仕方ない

>>166
天族の力の源は清らかな人の心なんて設定なのに
その天族がちっとも心清いように見えないのが凄いなあ
蹴るのもそうだけど、察しろというようにくしゃみするのも酷い
細かな状況が解らないけど場所移動する暇すら惜しいって逼迫した状況だったりする？
その場合、天族のほうが自己中かつ空気読めないようにしか見えない

ただこれはヒドインとしてはマイナスかな
ロゼ様によって作品がおかしくなったんじゃなくて元々作品自体おかしいって意見の補強になるからね

ええプラスに見えるけど
いわなくて言い皮肉かまして優しいと褒められるって作品の出来云々関係なくない

> 自分を認識できない相手をどついた上に悪態までつく天族の性格の悪さ

ロゼ様のお言葉の酷さより正直こちらの印象のほうが強い
キャラやストーリーがロゼ様の存在でおかしくなったのかって考えると
居なくても酷い、おかしいと感じるイベントだからマイナスと思った

ヒドイン関係無いシーンならまだしもヒドインageの為にやっているようなシーンすらマイナス扱いて…

「優しい奥方」言わせたいだけのシーンだよな

何が何でもロゼをヒドインにしたくないやつが張り付いてるよね

作品自体がおかしいって話になると他の作品もそうだって話になるって既に言われてるのに繰り返し主張してる辺り、意地でもこの方向で決着させたいんだなってのは理解出来る

邪神様を軽んじた罪は重いってことかな

作品自体おかしいからちょっと惜しいねって扱いのキャラなら前にもヴヴヴのショーコ様がいたけどな
一時は称号持ち誕生かと思われてた
が、対抗ヒロインもなかなかのヒドイン、作品自体もめちゃくちゃだから結局ちょっと足りないねってなった
ノベルで謝罪しちゃったのもあるけど

天族っていうかエドナは一貫してそういうキャラだし
変に持ち上げられてもいないからなあ

ヒドインageのための展開が酷い、作品自体も酷い、で今は終わっちゃいかんのか…？
プラスマイナスが飛び交うのはアリだけど、別に今一つ一つにこれはプラスだこれはマイナスだって決定付ける必要もないと思う
一応議論で決定するべきなのは挑戦文でだし

ロゼ様に限らず主人公一行の胸糞悪さは安定してるね

http://f.xup.cc/xup3kctiddm.jpg

>>196
ショーコ様は「証拠もってこいよ」からの「私、脱ぎます！」で論よりショーコとか、エキセントリックで興味深いヒドインだったんだけど
次々とマイナスポイント完全無視の持ち込みをされてしまったのが残念だったなー
後から後からその言動の裏にはこういう事情があったよって訂正されて、実にしょっぱい気持ちになった

>>199
上げてから落とすとかスレイさん高度すぎw

ロゼ様ageたいのかアリーシャを貶めたいだけなのかわからんなコレ

>>202
どっちもじゃないか？ｗ

ここから、一緒にいても目が霞まないロゼはすごい　byアリーシャ
になるからロゼ様ageエピソードだと思う

アリーシャいじめも兼ねてるけど結果的にすべてがロゼ様age

こうやって執拗にアリーシャは無能と描写してから無慈悲に離脱させて最後に真の仲間発言だからヤバいのさ
ロゼ加入すると「きた！　メインヒロインきた！」「これで勝つる！」みたいな流れだからなほんと

数日ロムってたけど
ロゼアンチ臭を少しは隠せよ
愛でられないなら素直にアンチスレ行け

ロゼアンチスレってそもそもあるの？
ゼスティリアやってないから分からん
本スレがロゼアンチスレと化しているって書き込みはどっかで読んだけど
そんな状態の本スレにこのスレの存在紹介した人がいたらしいけど、それはこのスレ的にめちゃくちゃまずかったとは思う

作品や他キャラ逸らしにきてる人もいるけどね

そんな中ヒードー部門でちょっとしたキャラが生まれそうだと思ったら
序盤で成り行きで女性キャラの大事な物を救ったりしていた事を思い出して推挙出来ない。
邪神様はちょっとした隙も無くて偉大ですね！

ビルドファイターズトライのセカイも順調に進化してるのに、それでも上位キャラに全然敵いそうにない
番組終わったら一応推薦文書いてみるかなと思ってるけど…

【邪神乱禍】ランカ・リー 最強ﾋﾄﾞｲﾝ決定戦39戦目 [転載禁止](c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1424331367/

不滅の金字塔扱い

推薦文はじゃんじゃん書いていいんじゃね？
最近はロゼネタばかりだったし新しい挑戦者は大歓迎

挑戦者はいいが、そろそろキーアは敗退でいいんじゃないか？
閃の軌跡でも進化しなかったみたいだし

碧と零をやったのが大分前だから細かい反論はできんが、現段階で鵺子やロゼにははるかに及ばないと思う

挑戦者と名乗った人もそう言ってたし、特に反対がないようなら敗退枠に移してもいいと思うよ


それよりテイルズマガジンさぁ…公式いい加減にしろよ…なんかもう疲れたわ
マジでこれ挑戦させるって言ってた人できるのか？
精神的な意味でも量的な意味でも

まだ燃料が出てくるのがすごいよな
さすロゼ

>>215
何があったの？

アリーシャ離脱を巡る理由でバンダイナムコ社の意見が統一できてない
http://i.imgur.com/lV9tYsl.jpg
http://i.imgur.com/W9qYX37.jpg

邪神様…
新たな有望株の挑戦者が来たと思ったら、またまたLINE PLAYかなんかで
妖精さんで魚…もとい客を釣っといて邪神様と入れ替えてるってマジですか

邪神様のように作品が終了して何年か経っても今なお偉業を成し続ける
偉大な存在のせいで挑戦者のハードルが上がる一方なんですが…

>>219
前スレでちらっと出てたね
なんかいつの間にか邪神様のお部屋に入れ替えられてるとかなんとか

ていうか衣装の色がニンジンの歌が聞こえてきそうとか言われてて吹いたｗ
なんか馬鹿にされてるっぽいけどいいんですか邪神様

＞いつの間にか邪神様のお部屋に入れ替えられてる

どういう事なんだ
詳細が知りたいぞ！

>>221
動物の森みたいな感じでアバター作って部屋飾るアプリで、他人の部屋を訪問したりできるのよ
その中にマクロス公式ルームがあって、前は妖精さんアバターが部屋でお出迎えしてくれてたんだが
今では妖精さんを追い出し…もとい交代されて邪神様が鎮座されておられるということです

まあ公式アバターが交代することは少ないけどないわけではないので邪神様的にはそこまでの偉業ではないかな

前にポニテが妖精のベッドになっててかなりカプ厨つってるとあったが
もしかしてポニテのベッドも妖精から乗っ取り？だとしたらさす邪神様どころじゃないw

カードゲームの方はアニバーサリーイベントのカードが
邪神様、クランと来て最後の1枚は当然妖精だろうとプレイヤーが期待してたら
一周年記念のイベントからまさかの妖精排除、邪神様信者のナナセが来て荒れてるらしいね

https://twitter.com/MobageOfficial/status/545507928799596544
モバゲーにはすでに信者潜り込ませてますから

>>222
いつの間にか邪神様に変わってるとかさすが邪神様…！
と思ったけ前代未聞ではないのね
でも実に邪神様らしいと思う

でも妖精ガチャでポニテ型ベッドが出るんだろ？

逆のパターンはないのか？
邪神様で釣って後から妖精さんが登場！みたいな

>>227
考えてもみろ
邪神様で釣られる人はほとんどいなみどりっ

>>228
お前正直すぎる発言は身を滅ぼすぞ！
邪神様にはいまだに暴れてる信者がいるじゃないかっ！みどりっ

111 名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止 sage 2015/03/04(水) 15:32:36.11 ID:QAn+b2u9O
小松未可子160
ロゼ160

茅野愛衣153
アリーシャ161


159 名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止 sage 2015/03/04(水) 15:50:09.63 ID:kDuZopsa0
小松の座右の銘：I am me.（私は私）
ロゼの真名：ロゼはロゼ

うーんこの

・作中でロゼ様に求婚する王子の名がコナン
・小松未可子が声優を目指したきっかけは名探偵コナン
・王子神官｢みかこし大好き！｣


こっちはちょっと弱い
・小松未可子の最も好きな映画は｢名探偵コナン 瞳の中の暗殺者｣
・アリーシャアフターエピソード｢瞳にうつるもの｣

あ、もちろん知っての通りロゼ様は暗殺者で
アリーシャアフターエピソードはアリーシャがロゼ様の真の仲間になるお話

推測の域を出てないけど充分過ぎる物証やな
ロゼ様マンセーの正体はロゼの中の人大好きな神官様の暴走だったのか

>>230
>>231
ひとつだけ見たら偶然でしょｗで済むとこなんだけど
みっつも揃ったら偶然で済ますのは厳しいな
明日からチャットのDLCも始まるし、ロゼ様が更に進化しそうだね

http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1425466973/6

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/03/04(水) 20:16:18.95 ID:oL2qr06i0
(前半はこのスレに出てきたから省略)
以下、wikipedia転載
馬場英雄氏は通称：王子として呼ばれている。 http://www.famitsu.com/news/201201/22008764.html
馬場英雄氏：「ロゼは僕に似ている､誰からも好かれる。」との発言
ゼスティリアの作中に登場するロゼに求婚をした王子の名前が「コナン」

↓荒れた時の本スレ民コメント
コナン王子ってなんかこのゲームで違和感ある名前だよなぁ
コナンといえば名探偵…はさすがに無関係だろうから
ファンタジーだしコナン・ザ・グレートかなー

『コナン・ザ・グレート』（原題: Conan the Barbarian ）は、ロバート・E・ハワード の小説
『英雄コナン』シリーズを原作とする1982年のアメリカ映画。
テイルズ ...... コナン王子…コナン…コナン・ザ・グレート…原作名「英雄コナン」…英雄？英雄…王子…？馬場…英雄…あっ…
ロゼ＝Rose＝薔薇＝花言葉は「情熱」
なお赤い薔薇は愛の告白にも使われている。

おい誰が役満にしろと言った

よくわからない人はこれを見よう！！

ロゼのキャラ設定が現実の小松未可子氏のプロフィールと酷似しており馬場英雄氏が声優にすり寄る目的でキャラ作成を行った疑惑浮上


小松未可子氏の身長160cm ロゼのキャラ設定上の身長160cm


http://ddnavi.com/news/175545/


24.人生で最も好きな映画を教えてください。
『名探偵コナン・瞳の中の暗殺者』。


とある。ｱﾘｰｼｬのｱﾌﾀｰｴﾋﾟｿｰﾄﾞのﾀｲﾄﾙは瞳に映るもの＝友達(暗殺者)のロゼ


26.座右の銘を教えてください。
I am me. 中学校の時の校長先生がよくおっしゃってた言葉です。シンプルですが奥が深くて、自分自身を奮い立たせるために、心に宿す言葉です。


とある。ロゼの真名は「ウィクエク＝ウィク」で、意味は「ロゼはロゼ」＝I am me.


以下、wikipedia転載


子供の頃に見た『名探偵コナン』に大きな影響を受け、以来アニメが好きでよく見ていた。


そして


馬場英雄氏は通称：王子として呼ばれている。 http://www.famitsu.com/news/201201/22008764.html


馬場英雄氏：「ロゼは僕に似ている､誰からも好かれる。」との発言


ゼスティリアの作中に登場するロゼに求婚をした王子の名前が「コナン」


↓荒れた時の本スレ民コメント
コナン王子ってなんかこのゲームで違和感ある名前だよなぁ
コナンといえば名探偵…はさすがに無関係だろうから
ファンタジーだしコナン・ザ・グレートかなー


『コナン・ザ・グレート』（原題: Conan the Barbarian ）は、ロバート・E・ハワード の小説
『英雄コナン』シリーズを原作とする1982年のアメリカ映画。


テイルズ ...... コナン王子…コナン…コナン・ザ・グレート…原作名「英雄コナン」…英雄？英雄…王子…？馬場…英雄…あっ…


ロゼ＝Rose＝薔薇＝花言葉は「情熱」


なお赤い薔薇は愛の告白にも使われている。

ケツムカデ神官は性癖的な意味で気色が悪いアレだったけど
王子神官はなんていうか生理的に気持ち悪いSTKって方向でアレだな…

キャラが好き好きじゃなくて
中の人が好き好きという新しいタイプ

オナニーとラブレターを同時を同時に行った革命児

邪神様と巫女さんの頭部挿げ替えフィギュアをインタビュアーにおねだりした眉毛神官の偉業には遠く及ばない

まあ気持ち悪さのベクトルが違うからな

邪神様には及ばないにしても、今まで弱かった神官力が補強されたのは大きいな
作品全体が狂ってたせいでロゼ様もヒドくなった、ではなく
ロゼ様をageたいがために作品が狂ったって見方の方が強くなった

とりあえず眉毛神官ではなく爺神官との比較では
Twitterを使って大々的に鍋神様マンセーした清々しさと
作品内でオナニーしてた気持ち悪さで勝負の土俵に上がってこれてる

惜しいのは逃亡してるとこなんだよな
これで堂々とニコ生出てたら神官力鰻登りだったのに

NG枠だがFF7ティファも野村神官が中の人をモデルにして描きなおしたとかあったし
（ACリユニオンファイル より「ティファの顔はすごくこだわって何度も直しました。
最終的には声優の伊藤さんをモデルにしました」 とか後付設定ゼントラ盛りにしてた）
邪神様も＝で結ばれた巫女さんの投影が凄かったからな…

巫女様のお言葉（Cut）一部抜粋
”やっぱり…アニメだから画面に映っているのは自分自身ではないわけじゃないですか。
でもどう見ても自分とシンクロしているとしか思えなくて、河森監督が普段のわたしを
どれだけ見て下さっているかを感じるというか。”

制作者がキャラの中の人に入れ込んで…という事例もそんな大騒ぎする程じゃないかも

>>244
待て待て、ヒドインに慣れすぎて感覚麻痺してるぞ
20年続いたブランドゲーで公式すら炎上する中の人オナニーはすげえよ

>>244
元からくすぶってるとこに水ぶっかけるのと
天ぷら油火災に水ぶっこむのとは違うからなあ…

今回のポイントは、ロゼ様が先か作品崩壊が先かに決着が着いたところじゃね
序盤は割と面白かったのにロゼ様加入前後から正気を疑うような展開を連発させて
作品全体をサイコパスマンセーにさせたのがロゼ様の最も大きな功績

・ロゼの身長160�p＝みかこしと同じ
・みかこしの好きな映画『名探偵コナン-瞳の中の暗○者-』＝アリーシャDLCの題名『瞳にうつるもの』＝ロゼ＝暗○者
・みかこしの座右の銘は「I am me.(私は私)」＝ロゼの真名「ロゼはロゼ」
・みかこしの好きな異性のタイプは『心の豊かな、真面目な人』→インタビューにて「今回の物語で掘り下げたいと思っているのは、誰もが本来持っている“心の豊かさ”」
・馬場英雄は周囲から『王子』と呼ばれている＝英雄コナン(原題:Conan the Barbarian)＝コナン王子＝つまり作中ロゼと婚約したコナン王子は……
・Ｚ製作中の2013年2月に出たみかこしのアルバム『THEE Futures』に収録されてる曲『THEE Futures』の歌詞に「そぞろ」
・ロゼ=みかこしとすると「ロゼは僕に似ている」発言はおかしい＝ロゼはみかこしに似ていて馬場にも似ている＝二人の特徴を併せ持っている＝ふたりの子供


これはキモイ

キャストが前提の脚本は前例はあるだろう
そのキャストを製作途中にねじ込んで作品全体が破綻したというならそれは凄いが開発者じゃない限り憶測の域を出ない
誰か内部事情ぶちまけてくれないかな

>>249
状況証拠から十分だと思うよ
決定的な物的証拠でもなきゃ何も決定できないなら
このスレの存在意義がないと思う

流石に証拠が多すぎるのがな
こじつけ乙wwwで片付けられる内容じゃない
ゼスティリアが狂ったのはロゼ様利用した神官様の中の人オナニーでFAだと思う

>>250
確かに仰るとおり
馬場がロゼ様の中の人が大好きで壮大なオナニーをしたのは間違いないと思う

>>248
これはきしょくわ…素晴らしいな
逃亡さえしなければ神官の鑑だったのに

け、決定的な状況証拠だし（震え声）

まあ「そぞろ」は偶然にしてもタイミングが被っただけに偶然とは思えないところもあるな

神官もいろいろ系統があるもんだな…

共犯の可能性もあるけど、ただの一方通行なら中の人も災難だな…

中の人はロゼ様に対して
どうしてあんな考え方が出来るんだろう…
との言葉を残しています

巫女だって最初はそんな感じの事言ってたんだぞ！

>>257
そりゃまあストーカーされる側がストーカーする側の考えなんて分かるわけないわな…

女王の中の人もツイッターで種死の監督に付き纏われてたな
ロゼの中の人の状況を彷彿させる

ところで晴れて神官として確定したところで神官名は王子神官でいいのかな
個人的に神官王子もいいかなと思った、サマルトリア的な感じで

幻水５のキングといい、痛い奴って何故王族になりたがるのか

声優擦り寄りって言えばバサラのPのお市の中の人へのも気持ち悪かったなぁ。
あと3の家康も、中々ヒドインだった。
愛がないから推薦文は書けないけどもう出てたかな？

>>248
神官逃亡したから、ロゼ様についてはDLCぐらいしか燃料投下されないと思ってたのにｗ
もっと探したらいろいろ出てきそうだね
今月末には俺屍の画集が出るから、鍋神様も新たな燃料が…

路線としてはそっち側かな
かの有名なBASARAPと神官王子とは個人的に親交が深く
TOZでもコラボがあるらしい

BASARAといえば新アニメのデキがそれはもう酷かったようだなｗ
密林レビュー読んでるだけで楽しい

家康？　三成の間違いだろ
3の家康の持ち上げもすべては三成正義なのに可哀想！　の為だったと
>>266のいうアニメで判明しちゃったからな
なにせ神官様が直々に「本来やりたかった３」とおっしゃっておられました故

>>254
「そぞろ」なんて言葉、日常生活で出てくることなんて無いからな…

>>267
3の話をしてるのに何故アニメの話に？

アニメは見てないので知らないけど、
3発売当時の家康ごり押しや既存キャラsage＆改悪やらで思ったより人気が出なくて神官から切り捨てられちゃった印象。
実際3以降は単体ごり押しが減って、公式が思ってたより人気が出た三成とセット売りされてるし。

凄くごり押ししてたのに人気が無いとわかったらあっさり切り捨てられるのは、野村神官とリノアに似てるかも。
(何かのインタビューで理想のヒロイン→そういうつもりで言ってない)

そう考えると邪神さまの神官って凄いな。
流石は邪神さま、神官も一流ですね！

まあ普通はゴリ押ししてファンから反発くらったら控えるはずなんだが
邪神様はいまだにゴリ押しプッシュされてるからな
全盛期ほどではないにしても定期的にファンをイラッ☆っとさせる燃料を投下してくださる邪神様マジ ア イ ド ル

BASARAの二回目のアニメってせんぱ…神官が他にいるんじゃなかったか？
女神官と聞いた記憶が…

見てないから詳しくは知らないが
アニメは徹底した石田三成ageで筆頭神官はDの山本らしい
石川って女性歌手も神官候補っぽいけど

中身は制作会社からして別物でまさにメアリースー状態なんだそうな

アニメのBASARAは神官が複数いるっぽいからな

ムカデ爺神官みたいに自分の嫁キャラと作中でセクロスしてからが本番

男神官だけじゃなくゆきやエンジュなどのヒドインを輩出している紅玉といい
痛いとことがあるというか、常識や良識に囚われない人が多いのかもね

いい年して未だに厨ニ病が入ってたり、キャラや中の人に入れ込み過ぎて
贔屓の引き倒しやらかしたり、キャラに自己投影して「○○は自分みたい。
みんなに好かれるんだ」などを傍からみたら「イタイよ☆」だったりとか
自分の考え優先で客観性がないとヒドイン誕生要素が揃いやすそうだ

あと批判されると1.前言撤回して逃亡型　2.他スタッフ達に責任転嫁型
3.逆ギレ型、批判する客が悪いと非難する　4.後付設定などで誤魔化し型もあるし
作品やヒドインそのものも　引っ込める　or 更に・いつまでもゴリ押しするとか
ヒドインと神官に対しても興味が尽きない

ログ辿ってみたら38.8戦目で少し話題になってたな＞BASARA
スレで出た話を総合すると
ゲーム3：Pがお市の中の人に執心、中の人が家康好きなので家康を主役に抜擢しPの自己投影キャラに
ゲーム4：人気出なかった家康は控えめ、人気出た三成推し
アニメJE：人気キャラ三成推し、だがそれ以上に人気の政宗をsageてまで三成ageをしたため、売り上げは爆死

PとかDとか神官が複数いてよくわからないんだが、こんな感じの流れだったのかな

そんな中でモバゲーのカードゲームに新しい展開が来たみたいだぞw

アニバーサリーイベントでの邪神様推しとまさかの妖精ハブで荒れた直後のイベントがこれ

3/10(火)16:00から新ｲﾍﾞﾝﾄ｢超時空ﾌｪｱﾘｰﾃｲﾙ｣を開催致します｡

■ｲﾍﾞﾝﾄ内容
ﾗﾝｶ･ﾘｰ　ﾌｧﾝﾀｼﾞｯｸﾌｪｱﾘｰﾃｲﾙﾗｲﾌﾞへようこそ！
ﾗｲﾌﾞの始まりは全員参加型のｹﾞｰﾑ方式｡
ﾗﾝｶの分身､ﾏｼﾞｶﾙﾌｪｱﾘｰﾗﾝｶをたくさん見つけて､ﾗｲﾌﾞ会場へ届けてね！

年始からの邪神様イベント続きに引退者も結構出てるみたいで配信停止も近いとの噂だ。邪神様マジ邪神様

>>276
流れとしてはだいたいあってる
ただ4の家康は控えめってレベルじゃなくスタッフから見捨てられたレベルの冷遇

1〜3製作の中心がP（お市の中の人に執心の人）
家康の主人公化はお市の中の人への媚とか自己投影とかもあるだろうが、
キャラ自体は一応「理想と現実のギャップに悩む主人公」にしたいんだなとは理解できる範囲
絆という理想を説きつつ本当は綺麗事だけでは天下統一できないのを理解してて、
民のための天下統一に必要なら手を汚す覚悟はある、というまともな設定のはず
しかし如何せん描写力がアレなので、そういうキャラとして描ききれているかと言うと微妙
本来そうあるはずだった設定を汲み取って脳内補完して真っ当な主人公として気に入る人と、
ゲーム内の描写だけじゃただの偽善者にしか見えないと嫌う人の両極端に分かれた
三成は、この時点ではよくいる「主人公に執着する厨二系悪役」として作られてた…と思う
素で残虐行為を働くようなキチなんだけど、家康が裏切ったのが全て悪い！と被害者意識を持ってるキャラ
悪役として扱われてる分には何の問題もなかったはず
ところが元々BASARA自体が厨二層に人気の作品だったのと家康の賛否両論ぶりが重なり、
三成に異様な感情移入をして「本当は三成の方が正しい、家康が悪い」と本気で思い込む層が爆誕
それが人気投票などに熱心な声の大きい層だったこともあり、三成は政宗に次ぐ人気キャラに

狂信者がファンだけならまだ良かった
問題は、前述のPが一線を退いた後に4製作の中心になったDがその類だったことだ
ただDはファンの求めるきれいな三成ではなくあくまでダークヒーロー要素のある三成が好きらしく、
三成のキチ描写を増量した上で周囲のキャラには三成爆ageさせるという斜め上の行動に走る
age要員にされたキャラは当然崩壊
「他キャラにこんなにageられるなんてやっぱり三成は正しかったんだ！」と歓喜する信者、
「好きなキャラが崩壊させられたのは三成のせいだ」と恨みに思うアンチ、
「三成はここまでキチじゃない！3のきれいな三成を返せ！」と憤る3信者の4アンチなどが入り乱れ炎上
その後のアニメの惨状などもあり、信者アンチともまだ冷静に語れない人が少なくない

…なので家康にせよ三成にせよ愛を持ってヒードーとして語れる人はあまりいない気がする
というか、この2人はどっちもファンにとってはヒードーじゃないしアンチからはヒードー扱いなんだよ
あと戦国ゲーだから敵対キャラのルートだと容赦なく死ぬし
（4だとちょっと露骨なレベルで三成が死ぬルートが減らされているが、まあ皆無ではないので）

>>277
素でニーズが掴めてないのか、邪神様と心中する気なのか、
それとも怒涛のラッシュで邪神様をより強く印象付けて洗脳しようという計画なのか…パネェ

>>278に付け加えると、3の時点でDは「三成は人気出ると思ってた」と発言、三成推ししかしてない
そしてPの家康推しはDが三成しか推さないのでバランス取るためと後に判明、４でも同様のことになってる
BASARA三成はゲームだけでは全貌はわからず、
派生の舞台・コミカライズ・雑誌・アニメ・楽曲と各方面で神官と巫が存在するというカオス
手法の三成age他sageは共通してるのでその中心にいる件のゲームDの手法だろうと思われる
神官がとにかく質量ともに強烈だがヒードー本体はロゼ様レベルで邪神様には及ばない案件だと思う

売上を９割落とす実績はなかなか有望株
あからさまな抱き合わせ商法も好感度たかい

267とか279の家康推しも三成のせいってのはいくら何でもどうだろうか？
3発売当初はそこまで賛否両論になると思ってなかった&Pがメインだったので普通に三成関係なく推してたと思う
あのPなら掌返しくらい普通にやるからな

とりあえずBASARAはPもDも色々とやらかし過ぎだわ

>>277
モバゲーはよく知らないけど、フェアリーテイルって名前に引っ掛かる…
あのライブ以降、妖精という名前も自分のものにされていたか…

｢超時空ﾌｪｱﾘｰﾃｲﾙ｣
これだけだと邪神さまと妖精さん二人のライブだと勘違いするなぁ
芋虫ヘアーだっけ、邪神さまの妖精姿

ほ、ほらアレだ
劇場版で幼生体を保つ事に成功した唯一の勝ち組アイくんの可愛い姿とかけてるんですよね？

断じておパクりになったわけではないですよね邪神様？

ちょっと亀だがBASARAのアニメは売り上げもだがニコニコの再生数がすごい
無料の一話は６万超えてるのに有料の二話以降は300未満（そして六話以降はコメント０っぽい）
ついでに別会社の初代は一話１５０００、最低２０００
二作目は一話３８万、最低９万
ただ、滅茶苦茶な脚本とか全員のキャラ崩壊の他にも
「キャラは基本的にみんな棒立ち」
「必殺技を放つシーンは画面いっぱいの筆文字演出だけ」
「モブ兵士が極端に少ない」
とか作品としての手抜きが目立つんだよな
邪神様の星間の動きのような愛とかＮＳＭみたいな破壊力が全然足りない

家康は今は冷遇されてるし、三成はせいぜいが邪神様の真似程度なようにも思えるんだよな
邪神様のＴＶ版→劇場版の流れをゲームBASARA3→アニメJudgeEndに少しだけ当てはめると
・ＴＶ版虐殺愛おぼを無かったことに
→伊達軍虐殺（コレ自体は戦乱の世だし仕方ないとも言えるか？）を無かったことに。
※この結果、伊達が無計画に突っ走って三成に挑み敗北、挙句負けた私怨で恨む、という状態になる
・「歌えません」からの「歌で銀河が救えるわけないでしょ」＆「それでも私、歌いたいんです」
→復讐のため天下取りの夢を放棄した伊達＆秀吉の遺志を継ぎ、力による天下取りを目指す三成（完全に真逆）
・「得体の知れない人類」などの押し付け
→ゲーム中の三成の台詞は他者（主に伊達）に

あと
バカゲー回帰を掲げたゲームでＤ「後藤又兵衛のＥＤは政宗の死体を崖から落として砂をかける予定だった」
とかもあるが、これはキャラ憎しの方が強いか

まあ、ＴＶ版も劇場版も成功したマクロスと大爆死したBASARAって差が出るし、邪神様の偉大さはやっぱ凄いよ

レビュー見てたらBASARAは政宗特集、毛利特集など号ごとに一人のキャラを取り上げていて
何故か元親特集なのに三成が紹介されていたのは良いと思った

>>286
編集神官が三成ファンでピンナップとかも優遇してるって公言してるのもプラスだな
また元親は家康の親友ってポジションだったのに
三成を理解するのがいいポジションに変化してるのも高ポイントだ
あと毛利号での毛利の孤独は自業自得で三成の孤独は周囲のせいというご託宣も忘れてはいけない

毎号三成ageがあれば完璧だった

>>277
あまりにもあまりで突っ込んだら負けなんじゃないかと思わせる様なこの貫禄…素晴らしい

＞ﾗｲﾌﾞの始まりは全員参加型のｹﾞｰﾑ方式｡

イベント名のせいで、こんなありがちな文章ですら
ノーザンの出だしをパｋ・・・オマージュしてるような気がしてきちゃう

もちろんそんな事あるわけないですよね邪神様！

ぼちぼちロゼのテンプレ作ってるんだけどこれでいいのか自信がなくなってきた…

愛さえあれば大丈夫さ！

本スレでロゼ様が吐き気をもよおす邪悪とか言われてて草

邪悪と言われようが一切穢れないロゼ様マジ正義

ロゼ様なら
他メインキャラは３年前から中の人収録
うち脇役１名の中の人は１年前に死亡しているにも関わらずラスト付近に登場する(テイルズはストーリーの流れ通りに収録する)
ロゼ様の中の人は１年前から収録開始
ってのが後からごり押しでロゼ様組み込んだんじゃないのか疑惑あるよね

OPアニメの最後にデゼルがいたりザビーダの帽子になんか違和感あったり

ロゼ様の為にデゼル殺したんじゃないかとすら思う

そこらへん確定ソース出てくると良いんだけどね
出てきたら神官力は一気に進化できそう

しかし遊矢デッキは何処を目指しているのか
主役なのにＯＣＧオリカとオリ効果が無いとデッキとして回すのがかなりキツイって
そりゃユウヤの声優がキャラデッキ対決で巨神鳥デッキにするのも当然だよな

誤爆したorz

>>295
テイルズはエクシリアから台本作りながら声録ってるよ
ゼスティリアもそうだったと主人公の声優がインタビューで語ってる

無駄に3年かかってるしロゼ様関係で台本作り直した可能性はある
永井さんのキャラは序盤と後半に出番があるけどいずれも主人公と幼馴染の話だけだしな
作りたい場面やりたい場面ばかり先行して整合性がとれてないんじゃないかとも言われてる

種という偉大な先輩がいるのになぜ行き会ったりばったりでシナリオを作ろうとするのか…

ヒドインに疎いゼスティリア本スレでも頻繁に種死と比較されるな
やっぱり知名度が違うわ種死は

どんなに作品やキャラが酷くてもキャラそれぞれにお金を落とすファンはいたし人気はあったしお祭りゲーでdisられもしてるんだよなぁ

>>302
海外だとメアリー系キャラの事はジーザス・ヤマトって呼ばれてるらしいな
調べてみたらやっぱり海外の人間も准将の扱いはちょっとおかしいだろ？みたいな認識でそういう呼び名が定着したっぽい

個人的にはそんなマンセーされてるわけでもない気がするんだけどな、准将

味方は総マンセーだけど、そもそもが同じ志の集団だし

まあ洗脳された側だよなあくまで
女王の忠実な下僕だから待遇も良くなってるだけで

洗脳とか下僕とか、アンチくさいから控えたほうがいいんじゃ
新シャアからの名残なのかもしれんが、女王はそういうのが多い気もする

個人的に女王の言葉に大きく影響されてるのって結構一部だけで、
一般人は偽者でもOKなレベルだし、意外とそこまでマンセーはされてはいないと思ってしまう

正直女王と准将は種時にはまだまともな時期があったし
むしろ種だけ見れば十分なヒーローヒロインだったと感じる
続編さえなければこの場に名をあげる程のキャラでもなかったとも思える、特に准将は
対して引っ込み思案なのに会ったばかりのイケメンの前で踊ったりバイト中携帯触ってたり
最初からおかし、いや素晴らしかった邪神様には全く及ばない存在だと思うよ

女王と准将は、視聴者もファンもアンチも多いからな
あちこちで話題になるのはまさに>>302の
＞やっぱり知名度が違うわ種死は
なんだと思う
種死の主人公の扱いさえまともだったなら、准将はこのスレで話題に出るキャラじゃなかっただろうに

>>309
でもそれって結局考え方の問題じゃないのかね、と思ったりするんだわ
種死のシンを単独主人公として見てた人には不満もあるんだろうが、自分的には種死ってあくまで
種の続編、シンは種シリーズ3人目の主人公、位にしか見てなかったから准将やアスランが
目立ってても特段気にしなかったんだよなぁ

>>310
そう思うのはわかるな
種シリーズの主人公が准将（とアスラン）って考えれば、種死の准将も主人公だよね
でも、「種死」の主人公は最初シンで最後准将（とアスラン）に代わってしまった、と感じた人もそれなりにいたので
スパロボや小説でフォローされたり中の人に色々言われたりしたんだろう
シリーズ全体の主人公としては人気もあったしよかったんだけどね…

種死はシンが主人公みたいな事が色んな雑誌とかでも普通に載ってたしなあ
何より決定的なのはかの有名なEDクレジットの順番入れ替えだろ

他だとアリーシャがヒロイン表記を削られていったり
ファミマの宣伝だと邪神様がマクロスＦの主役って書かれてたり
扱いが分かって面白いな

だから考え方の問題だって話じゃないか？
シンが主人公と紹介されたことが、イコール准将が主人公じゃなくなったとはならないわけで
さらにいえば当初からシンとアスランはすでにほぼ同列で紹介されてたし、メインの新キャラが重点的に紹介されるのはある意味当たり前じゃね？
似たようなケースだと、アニメの黒執事二期があるかな
あれも散々新キャラだけで煽りまくって、実際はすぐに本来の主人公コンビ復活だったし

いやいや種死の後半見てこい
それで尚三人とも主人公だったと言えるか？
リアルタイムで見てたけど最終回無傷でストフリ隠者が勝った時は大荒れだったぞ
本当に主人公格としてシンが戦ってるならボンボン版とかジ・エッジくらいの扱いにはならないと

自分は普通にシンも主人公してたと思うけど？
ボンボン版はよく推奨されるが、個人的には、読者層もあるんだろうが、アニメ以上のご都合主義にしか見えないし

だから、主人公になにを求めるかの価値観、考え方の違いだろ
荒れたのが証拠のように言われても、肯定している層も当たり前にいるんだから

価値観、考え方の違いって言葉持ち出したらそこで終了だわ
肯定した層以上に種死の内容を否定した層が大勢いたから種死はここまで有名な伝説になってるんだろ

否定した層の方が多い、のソースは？
ネットでアンチが声高なのはソースにならんよ
話題になる、じゃなくて便乗してる種アンチが言いふらしてる可能性もある訳だし

リマスターの時には、あれ？シンもだいぶキャラおかしいよな、キラたちのこと言えなくね？って意見も出るくらいだし

連投失礼

勘違いしないでほしいが、否定する層がいることは当然だと思うし、そう言われても仕方がないとも思うよ
ただ、当然のように、否定してる人の方が多い、だとか、主人公強奪は共通認識であるかのように語るのは違うだろうと
実際種シリーズは爆死したかといえばそうじゃないんだし

リマスターはさておき、種死放映当時はキラ達に突っ込みどころ満載なのは勿論だがシンにもそういう面が多かった
だがそういう奴が「主人公」をした場合、どんな物語の結末を迎えるのかわくわくしながら見ていたら主人公降板させられて
結局キーキャラではあるが「主人公」として物語を終えることは出来なかったのは明白
対してキラは前作の主人公であり重要なキーキャラというポジションでありながら、最終的にはクレジットで一番上に名前が載せられて
結末を見てもキラが「主人公」に成り代わって物語の終焉を迎えた
これは変わらない前提だよ
いくら後出しで三人が主人公だったとか言っても無理があるし、キラもとい女王が正しく・正義で・勝利者として位置付けられてる

ただキラが邪神様やロゼと違うのは、あんな展開故にスパロボでふるぼっこにされたってのもあるし、人気は作品内でもトップレベル
種死は何回も総集編入れて時間稼ぎしてたしシナリオも酷かったし、滅茶苦茶な脚本は事実でもあるけどね

女王と准将は格は置いといてヒドインヒードーでも良いと思うが
最近になって神官が実は客寄せ、話を強引に終わらせる為に２人を
引っ張ってきたっていう疑惑があるのが何とも

全然関係ないけど第2次スパロボZの女王様のカットインは今思い出しても笑える
何であんな邪悪そうな顔にしたんだろう

まあキラが全部の主人公でもいいけど、
言う事フワッフワなのに相手を倒す手は止めないってあたりの
狂気染みた行動と言動の不一致ぶりがアレだったと思う
まあ種の主役陣営全部そんな感じだったけど

まあ作品自体がおかしいのはここで挙げられる作品全般の特徴だし

艦これアニメの吹雪がちょっといい感じで
最終回が待ち遠しい

>>323
いや、やらなきゃ自分の大切な人たちが傷ついちゃうわけだからそりゃ戦うんじゃね？
准将は結構自分の身内をとにかく守りたい、って感じである意味言動と一致しては
いると思うけど

>>321
それどころか、メイン参戦したあたりですでにシンが思いの外売れそうになかったから
確実に稼げる准将に移ったって説も放映当時からあったよw
もちろん何のソースもない話だけどな

種死初期組のプラモが奮わなかったのがあるのかもね
カオス50円とかあったもんだ
その後も自由はともかくストフリは評判悪かった