ピンポン THE ANIMATION　ネタバレスレ

松本大洋原作「ピンポン」の漫画、映画を既に見ている方、ネタバレを気にしない方が
ネタバレを含めたアニメ「ピンポン THE ANIMATION」の感想、考察、質問をするスレです
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ピンポン THE ANIMATION　3球目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1396893224/

松本大洋14
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1392004907/

現行のアニメスレはこっち
↓
ピンポン THE ANIMATION　3球目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1397221850/

>>1
おつ、建ててくれてありがとう

昨日我慢できずに4巻まで読んでどうせ泣くだろうなってやめておいた5巻さっき読んで
やっぱりドラゴン戦に向かうペコのところで泣いた

>>1乙だっちゃ

>>3
あそこマジで良かったよな！
オババの息子はあのシーンのためで、あのシーンには息子が必要だった
だから映画はちょっと残念だったわ
尺的にしょうがないんだろうけど

バタフライジョーが今から楽しみだな

結局本スレでは小道具としてのルービックキューブに、
特有の意味なんか見つけられなかったね
それに電車の中でルービックキューブとか、
性格を表す以前にキチガイ描写になっちゃうしね

案の定キャプテン太田の髪型が注目されてるけど
だんだんスマイルの理解者になってく彼に初見の人がどう反応するのか楽しみ

太田含め皆かっこいいというね

キャプテンは山田だだだ
そしてアイツは大田だだだ

1話だけ見ると完全にチャイナがラスボスに見えるかっこよさだったな

チャイナの強さの表現が良すぎたわ。やっぱ真田や猫田なんかよりは強いんだろうな
映画では無理だった１年後のチャイナも描いてほしいし出来れば５年後もオリジナルでお願いしたい

>>12
そりゃ都落ちとはいえ、一時期はナショナルチームのメンバーだったんだから
少なくとも真田猫田よりは強いだろ
チャイナは留学してきた場所が悪かったな
神奈川以外だったらインハイ予選一回戦負けなんて食らわなかったろうに。

原作のコマそのまま使ってるところもあるけど結構大胆に順序入れ替えたり
オリジナルいれたりしてるね
場面選択とか台詞のチョイスが上手くて1話よくまとまってるなと思った

そして久しぶりに原作読み返したら面白すぎた
自分は小泉先生が大好きなので次週以降がとても楽しみ

小泉とスマイルのデート回とかすげースレ進みそう
色んな意味で

中国オタの間でもチャイナは評判が良くてラスボスだろうと期待されてるみたいだけど
ラスボスどころか序盤の大会で舐めプされてお情けで勝たせてもらった直後に真のラスボスにボコられる噛ませなんだよなあ

まあキャラとしては最高にカッコいい存在だから試合の勝ち負けはどうでもいいんだけどね

ドラゴン戦のクライマックス、
かもめ登場のシーン以降最期のページまでが個人的感涙ポイント
ZEROでは正直連れて行かれたくない恐ろしい描かれ方をされていた最高到達点が
ピンポンでは晴れやかに解放された空間に変わっていた
ここなら連れて行って欲しい

クリムゾンタイフーンを歓迎できた中国諸兄ならチャイナの敗北してなお煌く魅力も理解してくれると信じよう

しかし、なんでスマイルはプレイヤーをやめちゃったんだろう。
高校の時点でドラゴンと同等かそれ以上には強かったろうに。

ぺこと戦うっていう目的はたして満足しちゃったのかな？

スマイルは元々自分の勝敗にはあまり興味無いやつだったからな
圧倒的才能はあっても常に勝ちを求められるプロにはメンタル的に向いてなかったんだろう

あとプロの道より教師を目指したのはやっぱり小泉のジイさんの影響が大きかったんだと思う

それはアクマに才能がないからだよ
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

最終的にはスマイルも、ペコがヒーローになったのを見て、
才能の無い凡人の道を歩んだと言う…

どのアニメや漫画でもそうだけど
努力派を応援してしまうわ

この漫画のキャラみんな努力型だろ
努力はみんなした上でプラス才能で差がついてった

>>20
スマイルがエブリバディ集合って言ったり小泉が昼間っから鍋探して誠が来るってのは憎いねほんと好きだわ

アクマがトイレで風間さんと話すシーンはいいよね。

ZEROでもそうだったけど松本大洋の描く勝者故の憂いというか
普通だったら主人公が勝っていくにつれカタルシス感じるモンだが
雅やスマイルの勝てば勝つほど追い込まれていくさまが悲劇的に描かれているのが、他には無い味があって好きだ

アクマはペコの再起のきっかけになるとことか、ペコがチャイナに勝ってるトーナメント表みて泣くとことか、風間との会話とか
終盤はいいシーン多いな。

ペコに頭ぶつけて威嚇しあうシーンとか
かっちょええぇーって眼鏡の位置直すシーンとかも好き

小泉のこどもが娘一人ってところも良く考えられてるよな
スマイルへの執着が強いのも頷ける

暗い部屋で絶望してるバタフライジョーの背中に蝶の羽が広がるシーン
アクマがスマイルに「卓球の才能がないからだよ」とズバリ真実を言われて立ち尽くすシーン

この二つは特に好きなシーンだからアニメで力入れてほしいなあ

才能は求める者に与えられるものではない
深いわっ！

全11話だから、5、6話あたりで一回めのインハイ終わるのか…。
次のインハイまでの流れが8話まで、そのあとは全部インハイの試合かね

スマイルvsコンウェンガ楽しみだ

でもさ、小泉ってペコの才能を見抜けなかったわけじゃん。
本当だったら、いの一番でペコの才能を見抜かないとおかしいよね。

まあ、だからこのアニメが成立してるんだけどね。

ヒヨコ鑑定士としての能力比較
オババ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小泉

うっそォー

単純にスマイルが好みのタイプだったんじゃないの

ざっくりいうとスマイルは結果重視の男社会の人々に評価され、
ペコはスマイルやアクマといった友人や、母性の象徴のようなオババといった親しい人だけがその才能を見抜けた。

ピンポンは弱小片高と王者海王、男性社会の象徴小泉と母性のオババ、卓球が楽しいペコと楽しく無いスマイルやドラゴン達と、
あやゆる対立が描かれていて面白い。

ところで、実際に江ノ島周辺って卓球に強い土壌ってあるんかね？
神奈川が強いってのはわかるけど。

チャイナのとこはわからんけど、風間のとこは片瀬の近くだよね？

松本大洋が大昔に雑誌ダヴィンチの対談で
ピンポンは勝者は一人だけだし敗者のかっこよさを描いたと言ってたよ
実際どいつも愛らしくて仕方がない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　品川
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川崎　　　　　　　
茅ヶ崎――辻堂――藤沢―――大船――戸塚―横浜┘
　　　　　（ﾄﾞﾗｺﾞﾝ）　／
　　　　　（ﾁｬｲﾅ）／
　　　　　　　鵠沼
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　腰越―七里ヶ浜―由比ヶ浜―鎌倉
　　　　　　　　　　　　（ﾍﾟｺ）
　江ノ島　　　　　　　（ｽﾏｲﾙ）

聖地巡礼したいな
神奈川行ったことないから
花男の舞台もそうだし
江ノ電乗りたい

江ノ島の近くって、サクラ対戦とか同級生のでかい看板があったような気がするけどまだあるんだろうか？

>>44
以前日帰りでふらっと行ったら何かのアニメのコラボだかで看板が島内そこらじゅうにあって
軽くドン引きした
そしてなぜかとても恥ずかしい気持ちでいっぱいになった

反応・反射・音速・高速、もっと速く！もっと

まあ最近のアニメオタの風潮だとスマイルが鬼畜扱いでオモチャにされて
人気が出るのはアクマとかチャイナみたいなわかりやすい負け組だろうね

今のアニメオタ層は表面だけ見て面白がって騒ぎたいだけだし

ドラゴン戦でペコの顔がバナナマンの日村みたいになってるコマなかったっけ

11点５セットでドラゴン戦をどんな風に変更するかワクワクするね。
うまく作って欲しいよ。

ペンの裏面打法も今となっては一般的だもんね
どうするんだろう

中国のワンハオって凄いよね、普通ウラを使う人ってペコ見たいにココダって所で使うもんだけど、
この人バックに来た玉は全部ウラでかえすもんね。

スマイルは一応努力はしてたがペコは子供の頃から努力なんてしたことなかった
磨かないペコの才能は錆びつき過ぎていて小泉やチャイナには見抜けなかった
ペコの子供の頃を知っているオババ、スマイル、アクマだけが
実はペコがスマイル以上の才能を隠してることを知っていた
あたりでどうだろう

二話はどこまでやるんだろ。スマイルと小泉の試合開始で「絶対服従してもらう」のセリフで引きかな
バタフライジョーのくだりまでやるならサブタイトルがジョー関連のものになると思うし

ttp://natalie.mu/music/pp/pingpong_music
コレ読むと3話からIH予選突入っぽいね

二話はバタフライジョーとの試合が終わる所まででしょ

三話Bでインターハイ突入じゃないの
流石にバタフライジョー消化は無理だろ

無名選手はごっそり削られる予感
構成予測するに試合シーンはあまり削れないと思うんだ
だから幾つかエピソードごと切るんじゃないかと

猫田と海いこうは1,2分で終わらせるだろうね

最初の風間の訪問とかポンポコピー、海は全部削る可能性もあるな
スマイル対小泉も結構削るだろうけど、ど根性だかんよ！の流れは入れてほしい

海いこうはむしろ出番増やすってインタビューで言ってた

赤いTシャツ買いたいおじさんも入れてやってくれい
あそこらへんの幕間のなついあつの感じが好きなんだよ

>>59
削られてもしょうがないとは分かっているが、
ポンポコピーの彼女のクールさはちょっと見たい気もするw

>>60
マジか！それは嬉しい誤算
競技は違えどあいつが自分に一番近いし入り込めるわ

ポンポコピーはむしろチャイナの強さを面白く引き立たせる重要なエピだから
しっかりやってほしい。あれ省いたらチャイナ視点だと地味にかなり痛い

ねえな

今日の実況はホモが湧く（確信）

ピンポン読み返したよ、やっぱ前半の盛り上がりはスマイルがチャイナに勝ちそうになって
ペコがアクマに負けたとこだよね。ここでペコの心が折れかかってるよね。
で、アクマがスマイルに負けた所で、ポキっときたね。

これ改めて読むとワンクルーに収まるのかね？

やっと訪れました　春??

僕の血は鉄の味がするってどういう意味？

血ってたいていの人は鉄分から味は鉄っぽく
感じると思うが。

なんか強そうじゃん？

ときめく乙女座をピンクにするとはな

弁当小泉がこさえてばーさんがない事になってるけど、
家にお邪魔しにいくエピソードとか、鍋どこよ鍋のエピソードも削られるのかな…

うーむ、2話でここまで進むのは流石にちょっと無理やり感があるなあ
全然会話の間が取れてなかった感じがするし、尺が無いのは分かるんだけどね
スマイルがロボットになる演出は良かったと思うんだけど

1話　1-4話
2話　5－12話
来週おまちかねのアクマだぞ

来週はチャイナ戦途中までかな。
「心配ない、次で決める」で引きだったら熱いな

>>73
ロボットになっちゃったけど、そんなスマイルが笑う日が楽しみだ

スマイルが辛辣な言葉をバックにロボ化するアニメオリジナルの演出は最後のペコとの戦いで
スマイルがヒーローに救われて人間になるシーンをわかりやすく山場にするための布石っぽいね

まさかスマイル覚醒をするこう演出するとはな

思った以上テンポ良く進んだし
残りの尺は大丈夫そうだな

この後は原作でも「サイボーグと打ってるみたいだ」って何回か形容されるしな
僕の血は鉄の味がする、とも深く絡まる良い方向性の演出だなあ
他変えて来た所も色々つながって来る事を期待

>>77
ヒーローvsロボットの戦いからの二人とも子供時代の姿に戻って楽しくピンポン
からのスマイル号泣→数年後…って流れが見えたわ

なんで余計なアレンジを付け加えるんだろう
原作そのままじゃダメだったんかな

余計なアレンジだとは思わないな
原作の意味合いをより強化するための良改変だったと思う
大洋の意向を汲んでのアップデートって感じがするよ

スマイルの回想が削られて不満タラタラだ

鉄の味は原作でも解釈が人それぞれだからね

漫画が完成され過ぎてるから原作通りってのはあんま期待してないな
好きなシーン削られてても別に漫画で読み返せば満足って感じだわ

ペコの声、俺は今のところ気に入ってるんだけど、最後のおっさんペコもあの声なんだろうか？

おっさんゆうても22歳だかんね！

向うに書かずにこっちに書くべきだったな。

最後にスマイルが言った台詞。

スマイル「僕、先いくよ」
ペコ「えっ」
・
・
・
スマイル「今日は、あがります」

原作組だがここあまり意識してなかった。
ペコにとってはグサってくる台詞だね、こんな名シーンがあったとは。

原作持っててそのセリフに意識がいかないなんてもったいない読み方してたな

>>89
そう思う。
ここを意識してれば、決勝の時の言葉はもっと感慨深かったと思う。

ペコ「ビバ」
スマイル「おそいよペコ」
ペコ「そう言ってくれるな。これでもすっ飛ばしてやって来たんよ。」
スマイル「・・・」
スマイル「うん。」

知らなくても感動したけど、やっぱ上の会話があると重みが違うよね。

漫画をただ動かすだけじゃつまらんしヒーローによる救済を前面に押し出した演出には期待させられるわ個人的に
あそこは原作では最小限のヒントを与えるだけにとどまっていたし（わざとだろうけど）
別にわかりにくけりゃ偉いってもんでもないからマンガと違って一々の読み直しが効かない地上波アニメとしては正解なんじゃないかなと思う
まぁ終わってもいないのに演出一つ良い悪い言うのも変なのだが

漫画を読み返すこと前提にするならアニメも見直すこと前提にしてもいいんじゃねーの
特に深夜だから録画してる人が多いだろうし

アニメを見直すこと前提にはできんだろ
漫画は冊子を開くだけでいいし画面も自分の時間で進められる
アニメは記録媒体なり再生機器なりを起動しなきゃならんしアニメ作ってる奴らの時間で進む
全然違う

う～ん少なくとも俺は映像作品は途中で止めたり戻したりして見るものじゃないのに対して
本やマンガは自由に読み進めたり返したり読むのやめたりするのが普通っていう意識がある
まぁそんなの受け取る人次第だから一概にそうだと言うつもりはもちろんない
あくまでオレの主観で言ってるだけ

>>88
>>90
ええな

しかし原作派から概ね受け入れられる作品ってあんまないよな
まあまだ始まったばかりで今度一転するようなことも無いとは言わないが
2話のロボット表現は結構勝負に出たなって感じがしたよ
今後もああいう感じで攻めてくるんだろうな

基本アニメは録画したものしか見ないので
映像でも一時停止と早戻しは必須だと思ってる
映画館の何が嫌って自分で再生操作できないとこだよね

ウェンガに呼び出される辻堂の眼鏡カットマンいれてくれて嬉しい
あの顔ｗ

アニメになって声入ると、改めて松本大洋漫画の台詞の良さを感じるわ

ちょっと違和感はあったけど尺の関係上このくらいまで進めるのは仕方がないかな
ど根性だかんよ！って言ってるペコが好きだった俺としてはちょっと残念だったけど、
ロボット演出も嫌いではないかなｗこれを２回目のインハイでどう表現するか楽しみ
来週はスマイルが小泉の家に訪ねての回想とインハイかな？

ペコのへんな言い回しとか聞き取りにくくない？
「アツがナツいぜ」も原作知ってるから何言ってるかわかるけど、アニメだけだと何言ってるかわかったのかな？

>>97
それ集中力と理解力ヤバくね？
映画館なんて映画観るしかやること無い空間で理解追っ付かないって…

映画によっては追うのが精一杯になるような映画だってあるし
何度も見てなんとなく理解に達するようなこともある
要は見る側の頭次第やろ

映画館でも、発音が聞き取れなかった時とか巻き戻ししたくなるな。
あと、早すぎて見逃してしまった時だな。
ピンポン2話のヒーローハコナイとかのくだりのとこ、
速すぎて見逃してしまったから巻き戻してもう一度見ちゃったよ

勿論理解できなくて早戻すことも多いけど
気に入った場面をリピートしたり
作画をコマ送りして見る場合も沢山ある

俺もトイレいったり他の作業しながら見る事が多いので、
ビデオテープからDVDになって大分見やすくなって嬉しい。
自分のペースで見れるのがいいんだよね

>>100
ヘッドフォンしながら観てるから全然聞き取れる

ポンポコピー！
http://www.pingpong-anime.tv/img/story/003/04.jpg

>>96四畳半もそうだったが、湯浅って原作の軸は崩さずオリジナリティ出すの上手いと思う
原作を尊重した上で自分なりの解釈をそのまま作品に起こしてんのかなって気がする

>>108
原作に対するスタンスが高畑勲と似てるね
あの人も結構大胆なアレンジ加える監督だけど、原作者の意向や作品メッセージを補強するためのアップデートだったりするから

大洋が設定してたけど漫画に描かなかったエピソード、アニメで結構披露してくれるみたいで楽しみ

普通の監督ならこんな名作ブルって一字一句原作通りにするだろうに
で結局記憶に残らない空気アニメになって茶を濁す程度になるが
湯浅は攻めるね
昨今の作画崩壊うるさい奴に文句言わせない程度の静止絵に口パクさせるようなアニメじゃなくて
アニメーション技法が好きでやってる監督だから
今回素直にうれしい

一字一句原作どおりにしたら記憶に残らないなんてことないけどな
それさえできない監督ばっかなのが現状なんだから
最低限のように見えるが原作の再現こそが最も難しいことだ

原作完全再現が最低限に見えるって

原作そっくりそのまま（アニメ化意味なし）
原作輪切りにして中抜き再結合（完全糞化）
設定・キャラを利用して自己主張、原作の雰囲気跡形なし（押井化）

こんなのばっかり、バランス取れた人が少ないのもあるし
見る側も少しでも原作と違うと意図を理解する前に改悪だと騒ぐ始末
原作付きのアニメ制作なんてストレスしかないだろうな

>原作そっくりそのまま（アニメ化意味なし）
これで悪くなった例って知らんのだけど
原作そのまんまで面白くないと言われたアニメって何があるんだ

>>115
そりゃつまらなくなることは無いと思うよ
でもそれって「リメイク」みたいなもんじゃん
個人的な意見として俺は、監督の解釈、考え方を織り込んで「アニメ」として新たな1つの作品にしてほしいのよ
そうしたら必ず批判も来るだろうけど、それでもそうじゃなきゃやる意味ないんだよな

ただアニメ化されただけの作品が多い中で、アニメになったピンポンと思えるだけで恵まれてると思う

>>116
「そのままだとやる意味がない」というのはそれはそれで暴論
声ついて動くだけでも意味は充分ある
職人の世界だって親方の技を全て盗んで改良するのはそれからなんだから
比重としては改良より継承の方が遥かに重い
気軽にオリジナルオリジナル、原作と違う事への批判を狭量扱いするけど、原作のセリフ、間、演出には全て意味がある訳で
そこを軽んじるのは改良とは言えないと思う

原作そのまんまなんて糞つまんねーよ
別メディア化はどうアレンジするかという部分がキモなんだから
再現性しか見ない原作厨の知能が低すぎるだけなんだよ

>原作のセリフ、間、演出には全て意味がある訳で

これとかも馬鹿丸出し発言だしな
意味があろうがそれを繰り返すのに意味が無いって言ってんだよバーカ
死ねよ

お前の中のキモなんて一縷の価値もないぞ

そりゃ馬鹿な原作厨にとってだけだよwww

変化を認められない原作厨って
「○○が好きなんじゃなくて○○が好きな自分が好き」の権化だろ

キモすぎるから今すぐ死ね

馬鹿が沸いたw

反論できないなら黙ってろよw

ヘイどうした？レスが落ちてるぜ？

>>115
悪くはならないけど良くもならない

よく「原作が完璧だから余計な手加えるな」って言う人いるけど、
絵が動いて声が付くことこそ余計な行為だろと言いたくなる

多くの制約の中で再構築される作品化に同じ物を求めるのは物理的に無理だけれど
仮に豊富な時間と予算と尺があっても全く同じ物をつくろうとする人はいないだろうね
アニメっていうのはクリエイティブな世界だからさ。

アニメというものがファンの自己満足の追及か、映像表現の一つと捉えるかでまぁ見方が分かれるな

>>118
原作が親方でアニメが弟子みたいに言ってるように見えるけど、それはちょっと違う
少なくとも作品という観点で見れば両者に上下関係なんて存在しないし
原作の全てを大事にするならアニメ化なんて邪道だとは思わないの？

極論言ったら、漫画として完結されてる作品をわざわざアニメ化する必要なんてない。

>>128
何で？

とりあえず議論厨隔離スレとしてこのスレの需要はありまくりってことは分かった

先行上映の感想もこのスレでやってくれたら嬉しいけど

松本大洋のやり直したい事や作品のテーマやメッセージを湯浅流に解釈してアップデートを行った湯浅版ピンポンで良いんじゃないかね

原作好きなら原作そのままを望むだろ
特に変に設定変えたり改悪されるなんてのが普通に起こってる業界で
音と演技で漫画には出せないプラスαを見せてくれりゃ良いわ

ただ改良出来るならその方が良い
作品そのものの軸を変えずに尊重した上で、こんな見方もあるのかと思わせてくれるなら
既読組も新たな楽しみ方が知れて両者WINWINだろう

そんでアニメピンポンはしっかり改良されてると思う

俺はされてないと思う

まあまともな知能の持ち主なら
原作そのままなら原作だけみてれば良いことに気づくことができるんだけどね

まともな知能なら漫画とアニメの違いがわかるんだけどね

馬鹿が勘違いしてるみたいだけど
それアニメ見なくて構わないぞ
頼むから原作以外に触れないでくれ
原作と鏡だけ見てうっとりしてろ

アニメ叩いてるわけでも無いのに何にキレてんのこいつ

ごめんね
原作厨殺したいくらい嫌いなんでw

もう病気だなｗ

原作厨はただの馬鹿だけどなw

>>138
ひとつだけ言わせてもらうと「原作好き＝原作原理主義」ではないよ
大義名分のように言われると原作派として非常に迷惑だわ

俺も原作は原作で好きだしなー
ドラゴン戦ではボロボロに泣いたもんよ

>>142ごめん、それってどんな意図持って俺に言ってる？

俺も原作好きだけどアニメ版は湯浅から見たピンポンであって漫画とは別の物語なんだと割りきって観てる

んで湯浅ピンポンは自分が漫画読んだ時とは違う解釈が見れて
こういう捉え方もあるんかと毎回新鮮な気持ちで観れてソレはソレとして楽しんでんよ

それぞれの主義主張よりも問題は面白いかどうかと売れるかどうかだろ

実際面白いアニオリなんてほとんどないんだから仕方ない
大抵が寒くて原作の主旨から滑った内容になる
クソつまんないものを自己満足で作ってそれをクリエイティブ()とか言われても

反面売れるかどうかならそのクソつまんないオリジナルを入れた方が売れるのは確か
御大層な主張抜きでも思い入れの薄い読者は同じものよりは質が落ちても違うものが見たい
内容の善し悪しじゃない、暇が潰せればいい
だからアニオリは多い
客にとりあえず観てもらう為

ドラマならともかく深夜アニメで「売るためにアニオリ多い」って意味がわからんっす

>>147
アニメ全般の話だ
つかピンポンはそもそもアニオリほとんどないだろ

>>148
大洋が考えてたけど漫画では使わなかったエピソード(ドラゴンには三十路の彼女がいるとか）
をアニメオリジナルで入れるみたいよ

そんな設定あんのかｗｗｗ

風間財閥の一人息子で12才年上の許婚がいる

熟専もしくは相手が美人とかなら良いけど、高校生の段階で三十路の許嫁ってキツいな

相手も辛いぞ。女子高生ぐらいで、生まれたばかりの赤ん坊と
将来結婚しろとか言われたら、青春台無しだし、グレて家出しそうだ

アニメのドラゴンはけっこう見た目にわかりやすくゴツくてデカかったな
漫画だとそれほどでもないし(筋肉がついているとセリフでは言われてるけど)

反応！反射！…音速！高速！で釣られるのがピンポン民の証

天才型の主人公と努力型の主人公、どっちが好き？
2 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)2011/12/11(日) 19:08:57.38 ID:1QtgC8dV0
努力型の天才

このアニメさウラはペコの必殺技みたいに扱うけど、コンってさ中ペン使ってるからウラ使うよね。
2話でコンが練習してる所よく見るとウラで打ってるもんね。

つまり裏よりもっと時代に合わせたものが出る…のかもしれない

先行上映のネタバレ書き込まれないね
密かに期待してるのに

先行上映会のネタバレはやめてね
原作ピンポンだけで頼みます

アニメのネタバレもいいんじゃね
見たくないなら本スレだけ見てればいいんだし
原作を語りたいなら漫画板言って語ればいい

ふーん、ここってそういうスタンスなの

ネタバレスレだし、基本どんなバレの話題もありだと思う人の方が多いんじゃないか
もちろんアニメのバレを見たく無い人もいるだろうけど、そういう人は見ないようにするのが無難じゃないかね

ガキの頃読んだ時は小泉が好きじゃなかったな
スマイルにばっかかまけてて主人公のペコをおざなりにしてたから
アニメでは人気みたいで意外だった

つ敬老精神

なんかペコが主人公って勘違いしてるやつ結構いるのな
映画はペコを主人公に据えていたが漫画はスマイルが主人公だぞ
まあピンポンは5人を中心にした群像劇だし誰が主人公だとかあまり関係無いっちゃないかもだが

ペコにはオババがいるじゃん
本人にやる気も無かったんだしかまってくれと言える筋合いもない

スマイルには小泉、ペコにはオババと道夫、チャイナにはコーチ、海王には藤村
ピンポンは選手だけでなくその選手を支える大人達もしっかり描かれているのが良いな

あのな小泉はペコの才能を見抜けなかったわけだから無能なんだよ
やる気のない選手にモチベーションを与えるのもまたコーチングのうちの一つ
名選手が名監督になるとは限らないからな
ジーコ見てれば分かるだろ

スマイル一人で充分じゃね
部活の顧問？がやる気の無い生徒の才能を見抜かなかったからと言って何の問題が
つーか試験中に生徒に話しかける方がいかんだろw

>>169
＞やる気のない選手にモチベーションを与えるのもまたコーチングのうちの一つ

お前がこう言うように小泉はあのスマイルのやる気を引き出し、しっかり指導もして最強の選手に育てただろ
確かにオババはペコ、スマイル両方の才能を見抜いてはいたが
オババはスマイルのやる気を引き出すことは出来なかった
誰が優れているとか無能だったとかじゃなく
各選手みな自分達に合う指導者がいて良かったなって話じゃないか

誰もペコの隠れた才能を見抜けなかった

これが正解だろう
ドラゴンもチャイナも小泉も彼らにとってはスマイルの才能ばかりに目がいってしまた
厳密に言えばスマイルとアクマだけはヒーローを信じていたってことになるけど

>>171
そんなの結果論だろ
小泉が存在しなければペコと大学で一緒に修行したかもしれん
つまりここで重要なのはペコの才能を見抜けたかどうか　これに尽きる
敬老精神なんて時代錯誤も甚だしいわ
還暦すぎてるうえに無能な小泉は老害以外の何ものでもないだろうな

現実でたとえるなら斎藤佑樹と田中将大の境遇に近いだろうな
誰もがあそこまで伸びるとは思ってなかった

0か100かでしか語れない奴は何見ても面白くないだろ
別に小泉が有能だとは思わんが無能だとも思わん

>>173
大学で修行って、本編で書かれてないお前の妄想で話進められてもなあ
こっちは本編で出ている結果見て話してるんだが
つかスマイル、アクマ、オババはペコがちっせえ時からの付き合いだし
ペコが天才なのも他の奴らよりそら気付きやすいんじゃねえの

まあお前が小泉を無能だと思うんならそれでいいんじゃねメンドクセ

>>172と>>173ゴッチャにしてレスしちまった悪い

>>176
原作もまともに読んでないのかお前はｗ
話にならんなｗ

小泉（スマイルとアクマを除く全員）がペコの才能に気づかない所がこの漫画の最大の魅力なんだから、そこに文句を言ちゃダメだよ。

ば～か俺がいつ物語の設定としての小泉に文句つけたんだよ
そうじゃなくて小泉が監督として無能か否かの話をしてるんだよ
まあ物語的には小泉は無能で未熟な老害ってことで良かっただろうな

こいつやる気もないくせに「自分のやる気を引き出さなかった誰か」を恨んでたりするのかな
人の所為にするのはやめようなw

自分も小泉のスマイル以外排除する指導方法はあまり好きになれなかったけど、
スマイルはあくまでペコを飛ばせるために強くなりたかったから小泉の指導を必要とした
と考えると小泉にちょっと同情する
最終的には愛情が伝わって師弟越えた家族になれたとこは感動したよ

スマイルはペコに勝とうとしてたんじゃないでしょ。
ペコに世界一になるって夢を叶えて欲しかったんだと思う。
ペコがコンに勝ったときのスマイルの「お帰りヒーロー・・・」ってセリフが物語っていると思う。

てか、スマイルが小泉に
「ペコって実は超強いんですよ。いっしょに練習に入れてください」といえば良かったのにな。

>>183
自分へのレス？
勝とうとしてるとは言ってないし、同じ意味のこと言ってるよね

>>185
あ、飛ばさせる。flyね。
負かすって意味にうけとちゃたよ。

なんか盛り上がってると思ったら、小泉が有能か無能かで揉めてるとか凄い濃いな

ペコに強くなって欲しいというよりもその漫然とした関係に限界がきてブチキレたって感じだな
ヒーローが落ちぶれていくのが耐えられなくて、もういっそ自分の力で戦おう。みたいな。
それでも本音ではヒーローの復活を待ち望んでいたけれど、それを助けようとは考えもしなかったんじゃないかな。
仮にペコが卓球辞めたとしても、すんなり受け入れるのがスマイルらしいとも言えるしな

小泉は恋する乙女状態だからスマイル一直線なのはしゃあない

ペコよりスマイルのがタイプだった
そんだけだろ

てか負けの美学を描いた漫画で有能だの無能だの言ってたら、読んだ意味無いも同然

ボクシング漫画のZEROは勝ち続ける辛さを描いたって言ってたな

てかペコはそこまで才能はなかったと思うよ。でもヒーローだから

>>189
愛ねｗ

小泉にとって、スマイルは自分にあまりに似過ぎてる
思い入れの度合いが違うのは無理ない

でも、結局、選手にはならず自分と同じ教師を選んだスマイルのこと
どう思ったんだろうか
コーチとしてはやはり残念に思っただろうね
…って、いそいそと鍋用意してるシーン見たら答は出てるんだけどさ
いやー、ピンポン好きだわぁぁぁあ

いやいやいや、ペコはズバ抜けた才能持ってるだろ
オババが才能でいえばあの風間の遥か上をいくと言ってたし、
実際数年後プロとして活躍していたのもペコだったワケだし
いろんなしがらみに雁字搦めになってる奴らの中で
自由奔放に卓球を楽しめるあの性格も大きな才能だよ
メンタル的にもフィジカル面でもペコさん最強だろ

小泉がペコのこと不思議と信頼の厚い子だ、みたいに言うシーン好きなんだよな
2話の実況なんかで先輩と仲良くなってるじゃねーかみたいな突っ込みをニヤニヤしながら見てた

まあ部活の先輩との関係改善の部分はすぱっと省いてるよね
小泉が部員とのやりとりにちらと目線を向けて笑う程度で
先輩との関係性の変化で自然な時間の流れを感じられて良い

ペコにヒーローを続ける義務はないけど
ヒーローにはヒーローを続ける義務がある
言葉遊びだけどそんな感じの作品だな

小泉無能って言ってる奴は漫画脳なんだろうなと思う
才能ってもんがスカウターみたいに数字でわかるとでも思ってるんだろうか

ちょっと展開早すぎじゃね
原作の間が再現出来てない気がす

再現厨は原作だけ読んでようね
それか死ね

むしろ序盤で巻いてくれると後半期待持てる
坂道のアポロンの時は毎回焦ってた

台詞の余韻や解釈する暇がちょっと足りないな
モブキャラの味が殆ど出てない
もっと大胆にカットしてもいいんじゃないかな
たとえば海行く敗者は良いとしてもポーくんとぴーこは名前出さないならギャグ弱くなるしカットしたほうがいい
今回ドラゴンの親父が学園理事長みたいな感じで出演したけど
部屋の装飾具合からして悪の軍団みたいな印象付けなのはわかるがう～ん
ペコはヒーロー、スマイルはロボット、ドラゴンは悪の軍団のように
そこまで大胆にシンボル化させるならシーンのカットもどんどんやらないと原作の間、空気感が出せない

今回は全体的に見辛かった、作画もちょっと酷いなと、原作の繊細さが消えてて単に雑に描いてるようにしか感じない

>>199
再現厨は原作だけ読んでようね
それか死ね

日本語読めないのか？
早く死ね

ムカつきのあまりアンカーミスったわw

>>201
再現厨は原作だけ読んでようね
それか死ね

日本語読めないのか？
早く死ね

>>203
言っておくが2話までは全て好意的に見ていた
簡単に決めつけるな

再現厨はやっぱり日本語読めないのかな

「原作の間、空気感が出せない」こんな馬鹿丸出しの発言してるから死ねって言ってるんだけど
2話まで好意的に見てたからなんだっつーの
わかったら死ねよ

NG入れといたほうがいいな

４話めぺコVSアクマでインハイ終了
５話でスマイルVSアクマ
6話でペコ復活、
７話が練習等いろいろなエピソード、
９から１１話が2回めのインハイってスケジュールかな

やっぱトイレの落書きなかったな地味に何ぶちこんでくるのか期待してた

OPの二人が並んで試合場に入っていく所で何かめちゃくちゃ泣いてしまった

OPは原作読んでると
あのシーンが動いてんよっていう感慨深いものがあるな
しかも想像以上に更に動いてた
顔違うけど作画崩壊言うやつはいないな

OPはほんと良かったね
あれだけでもアニメ化された価値あるわってくらい震えた

観客席にマスクにグラサンかけて変装してる人いたけど
あれがドラゴンの彼女なん？

OPは何かクドくなったなカット毎に絵柄違うし
絵も似せる気まるでないみたいに「自由にやりました」的な雰囲気
前の象徴的なOPの方が良かったわ

OPいいじゃん！気分高まったわー。
墨絵っぽいので竹光侍イメージしたり、ジャンプしてるシーンで
鉄コン筋クリート連想したり…と、ピンポンだけでなく、
大洋作品の様々なエッセンスを感じたよ。

でもドラゴンパパの設定は「？」。彼が「卓球に人生賭ける」意味合いを
より強く持たせたのだろうけど、そんな背景がなくても、
卓球なんかに人生賭けちゃうドラゴンの方がカッコイイ気がするが…
今後に期待するか。

>>214
ドラゴンにとっての卓球は苦痛でしかなく
そのドラゴンの悲哀を強調するために親父を登場させたってのもあるだろうけど
多分小泉との因縁があるんだろうな、その辺絡めてバタフライジョーの悲劇を描くんだろう

大胆予想するなら若き日の小泉がわざと負けた幼馴染こそが風間の親父という設定にしてくるかもしれない

卓球が好きだからこそ卓球が苦痛である現状が悲劇になりうる

今日知り合いに松本大洋の大ファンの人がいてアニメの話したけど、
いろんなシーンがカット、原作と違う演出にめっちゃ怒ってた…

原作読み込んで、自己完結してる人には合わないのかな

その人にとって映画版とか無き物にしたいぐらいの暗黒歴史なんだろうな

本当に松本大洋が好きならそんなんで怒るちっちぇえ人間にはならないよ

しかしOPの墨絵みたいな部分、ペコがヒーローポーズする部分とドラゴンくらいしか
判別つかんかったｗ
動体視力を鍛えるか…

ドラゴン戦はどうなるべ？
原作を忠実に再現なら、1ゲーム、2ゲームドラゴン勝ち。3ゲームの中盤辺りから、4ゲーム、5ゲームがペコの勝ちかな？

ペコの挫折までまだ2段階あるんだよな
スマイルの闇落ちが既に見てられない

ペコの挫折はあんまりネチネチやってほしくないな。
今の所スマイル周辺に関してくどい感じがするけど、もうちょっとサラッとしてほしい。
アニメ面白いんだけどね。BOX予約したわ

むしろ挫折からが本編なわけだが

挫折からの立ち上がりはすごい好きだよ。
面白く見せてくれると信じてるよ。
早くカタルシスを見たいような、終わって欲しくないような

原作でもポコさん期はかったるいんだよな
アクマとの会話シーンは良いけど

誘導されてきました。

ペコは強くなるのん？

>>227
一度挫折して卓球から足を洗うも、アクマとの語らいによって復帰。
おばばの愛が直撃なスポ根特訓コースを経てズルッと一皮向けた強さを
次回インターハイで存分に発揮する。

ネタバレスレとは言えど、詳細と結末はさすがに原作見ろと言っておく
買って損はないと思うよ

>>228
ありがとう！

スマイル、ペコ可愛いわー

ペコ：才能はあるが努力はしない。アクマと話すことで自分が子供時代、皆のヒーローであったことを思い出し、努力する。卓球が好き
スマイル：才能はあるが心情に流されやすい。ペコがヒーローになって戻ってくることを誰よりも望んでいるため、努力する。卓球は手段
アクマ：才能はないが努力の鬼。しかし自分の限界に気づきドロップアウトした。物語の中で最も常識人。卓球が好き
ドラゴン：卓球自体余り好きではなく、とにかく勝利するために努力で全てを塗りつぶそうとした。卓球は嫌い
チャイナ：卓球の才能はないが努力した。最初は日本人を見下していたが、１年で考えを改める。卓球は好き

ペコとスマイル以外は卓球の才能がないんだけど
各キャラクター卓球に対する愛情と考え方は少し違っていて
そこが人間性と絡み合うことでドラマを生み出してるって感じがする

３話でスマイルにドラゴンが話しかけるシーンなんかは特にわかりやすく
スマイルが才能はあるくせに感情によって手を抜いてしまうことを何よりも嫌うドラゴンが
あえてチャイナの話をすることでスマイルを同様させ、万が一自分に勝利してしまうことを恐れたからああいう話をしたんだよな。
全部自分が勝利するための伏線。
誠実派を装ってるけど実は勝利のみに執着するドラゴンが１年目では一番セコかったりする

基本的に才能がある人たちの話ってことでいいと思うよ
ドラゴンなんかも1年目のインターハイでは優勝したことになってるからね
天才が必死の努力をすると誰も勝てないってのをペコとして描いたんだな

藤村監督の海王やアクマに対する思いを風間に語るのとか好きだったけどやってくれるかなぁ
江上は原作よりいい味出してると思ったｗあと今回地味に真田が居たな
来週はプレイヤーとしてのアクマの最初で最後の晴れ舞台か・・・

>>230
ドラゴンは「苦痛」であって嫌いではないと思うが
嫌いなら流石にやらないよ
好きでも嫌いでもない、やらなければいけないことってところだろ

「昔は楽しかった」的な事言ってたよね、確か

みんなペコによって救済される
そんな話でもある

ヒーローだね

漫画の分は5話まで
残りは書き下ろし
だったら

ペコVSスマイルは結構長く尺とってくれるかな

原作2巻冒頭の古泉の過去話は来週オババと会った時にでもやるのかね

ＯＰ、決勝戦会場に入る2人の背中に泣けた
原作最強だけど記憶消して１からアニメみたい

>>201
間
そうなんだよな
展開は速いけどテンポが良いと感じなかった
作画についても止めて良くても動かすとおかしいという
でもOPは好き

ペコやアクマの喫煙シーンは変更入るだろうな

>>242
ああいうのって変更になるとがっかりするよな

ここで散々原作と違うとか文句あったけど、録画観てみたら普通に雰囲気出てたじゃん
ドラゴン父とか言わんとしてる事はわかるけど、それで台無しってレベルじゃないと思う

>>230
最後のブロック違うくね?
孔も龍も、勝利に固執しなくちゃならん立場だから、月の手を抜け発言がイラついて、孔の状況説明でしょ。月は、中国語感覚的に理解しちゃうから、孔とコーチのやりとり聞いたら、龍の説明無くても手を抜いたよ。

ばあさんの声が若々しすぎた
風間のセリフが一部カット
スマイルの鼻歌長すぎ
3話の不満はこの3つだ
卓球のシーンに動きがないのは週間アニメだしまあしょうがない

>>242
深夜アニメだろうが駄目なんかね
まー吸わなきゃつまらん訳じゃないけど

クローズで普通に喫煙してたがあれは本人が成人だから良いのか？

ワンピースのサンジも吸ってるし変更ないんじゃね

ドラゴンの説教はむしろスマイルの闘争心沸き立たせるための叱咤激励だと思ったんだが

>>230
アクマはケンカして退学くらっちゃうからなあ
常識人、というよりくそ真面目、って気がする
真面目すぎたからこそ挫折した後不良っぽくなっちゃった（中身はいいやつだけど）

あとドラゴンとペコの戦いの時の満足そうなドラゴンからして、ドラゴンは卓球好きだと思う
常勝とか周りの期待とか色んなもの背負わされてるから好きなはずの卓球も苦痛になるっていうことじゃないか
だからペコと今までやったこと無いすごい高みの戦いが出来て楽しかったんだろう
その景色をペコと見られるくらいの実力があるから、才能はあると思うよ。ペコよりは無いだけで

>>251
退学はしてなくね？
退部と停学だった気が

退部で停学なだけで退学はしてない

>>252
見返してみたらそうだったすまん
トイレでドラゴンと語り合った後に、部員に久しぶりじゃのーって言われてたからてっきり

>>247
NANAで散々叩かれて、宮崎の最新映画でも批判され
わざわざ地雷を踏む選択をするとは思えないんだよな
勿論ポイントは>>248の考え通り未成年者という点
だからオババは大丈夫

さっき実写の方見てたらそっちは退学になってたわ
それにしてもＥＤいい曲だわ
話知ってるのに続きが見たくなってしゃーない

まぁ無断の他校試合で負けた時点で退部というルールがあったから
暴力事件なくても退部してただろう。

海王の卓球部自体はアクマを恨むような描写はなく
むしろ努力する姿が評価されてたところがあったし

でも試合に負けて落ちぶれたペコの姿と自分の姿が重なることだけは
アクマにとって絶対に許されないことだったんだよな。

1巻2話のペースは悪くないが、ノイタミナじゃなければもう1話か2話分の余裕があったんだけどなー

コンってさ、原作だと裏使わないよね。ラバーは表面しか貼ってないもんね。
アニメだとバンバン裏つかってるよね。

ペコのラバーもニュアンス変えてくるだろうね

詳しく無いけど、今の卓球で表面以下使わない奴がいないとか？

４話：アクマVSペコ　ドラゴンVSチャイナ　インハイ終了
５話：ペコ太る　スマイルVSアクマ　ペコ引退
６話：ペコ挫折～ペコ復活
７話：ペコとスマイルの修行　スマイル逃亡
８話：インハイ直前　ペコVSチャイナ冒頭
９話：ペコVSチャイナ　スマイルVS真田の
１０話：ドラゴンとアクマ　ペコVSドラゴン
１１話：ペコVSスマイル　エピローグ

うーん・・・計算してみると駆け足でやっても１１話じゃ全然足りないな・・・
バタフライジョーの悲劇とかの説明もやってないし
かなり駆け足になるけどペコVSドラゴン、ペコVSスマイルは時間たっぷりとってほしいな

>>259
裏面を使うというか、中ペン裏表式で両面にラバー張って、相手のタイプによって赤と黒を使い分けてるだけじゃないかな
ペコの裏面打法とはまた違うだろう

わざわざそうした理由はコンのようなプロ目指していた選手が両面にラバー張ってないのはおかしい、って理由が妥当なところか
両面に貼らないメリットって少ないし

>>262
２クールにすべきだったよね。駆け足すぎるよ。

2クールは間違いなく長い
15話くらいが一番バランス良いと思うわ

>>263
平気な顔で裏面ドライブ打ってたよな
ずっと秘密兵器の位置だったけど無理があるのかね
代わりに「この短期間で某選手も真っ青の裏面を身に付けただと！？」や「なんだこの奇怪なサーブは！？」
なんてのではヒーロー的インパクトに欠けるし
どうするのか

>>262
多分スマイル逃亡は端折るんじゃないかな
小泉がスマイルに執着してるときに
太田らが「指導者としてどうなんだ」
みたいなこと言ってたシーンがアニメでは省かれてた気がする

努力する天才、努力しない天才、努力する凡才
とかでキーキャラクターを描き分けてるけど
結局ペコはスマイルより才能あったの？やっぱり努力で上回った感じ？

登場人物の中で最も才能溢れてるのがペコだと思うよ
インハイ決勝は完全に実力で勝ったとは解釈してないけど

変身前のペコは普通だが変身したらヒーローらしい強さを身に付ける
的なイメージじゃね

天才っていうのはペコだけだろうな
後は皆凡庸

スマイルは間違いなく天才
ペコ＞スマイル＞ドラゴン＞（一般的な天才の壁）＞チャイナ＞（不器用の壁）＞アクマ
こんな感じだろ

アクマがかこいいとか言うやついるけど
勝手に自暴自棄になって部活追放されてチンピラになっただけなんだよな
およそ誉めるところがないクズ
才能ないとか自分から言うようなやつは何やっても駄目だよ

はやくペコさんの「ビバっ」とか「メッス！」とかいう頭の悪い挨拶が聞きたい

チャイナも天才枠で良いと思う
落ちぶれたとは言ってもグレードの違うとこで戦ってきたわけだし

>>273
最初から挑戦もせず才能が無いと思ってたわけじゃないだろ
むしろそこから目を逸らし続けていつか努力でなんとか出来ると思ってた
だからこそ現実を知った時の絶望が深いわけで

アクマは海王で一番練習して、スマイルにボコられた後も戦形変えてカットマンに挑戦してりしてるし
そんだけやってるから才能がないって言えるんだよ

アクマは真田や監督も認めてるくらい本当に練習してたから、３年間頑張れば猫田くらいの選手にはなれてたかもね
どっちみち自分の才能の限界を知ることにはなるが・・・
あとアニメの海王の監督も風間なんだな。どうなるか分からないけど、なるべく原作と同じ役割であってほしい

>>273
だからいいんじゃないの？
クズいないと作品面白くないけど

数年ぶりに原作読み返したけどむちゃくちゃいい…ちょっと泣いてしまった。
ペコの試合をみて、ペコと試合して、チャイナ、アクマ、ドラゴン、スマイルが嬉しそうだったのが印象的。
やっぱヒーローってすごいんだな。

>>280
スマイルに負けそうになったとき怒鳴ってたコーチも、ペコに負けたときは笑みを浮かべてたんだよね。
「ヤツに負けたのはしょうがないよ」みたいにな感じでね。

ペコの才能は他の技術的な才能とは別の
卓球ヒーローとしての才能だと思うんだよね

スペック的に敵わない強敵を相手にするのはお約束で
それでもオイライケルゼな膝つかって飛ぶわけだ

スマイルを救えるのは強いロボットじゃなくてヒーローなわけだからさ

花男、鉄コン、ピンポンを勝手に三部作だと思ってて
いずれも救う奴はただの強者じゃないんだよね

ペコはドラゴンやスマイルやを救済するけど
同時に全員で寄って集ってペコを救済する話でもあるんだよね
すごく好きだわピンポン

スマイルに負けると本物の才能との差に打ちのめされるばかりなんだよな
チャイナ、アクマ、大鵬江上、藤農宮坂、海王の真田、猫田……スマイルに負けて喜んだのは小泉先生くらいか

最後の試合でペコがスマイルからポイント取って「3世紀早まったね～」って言ってスマイルが笑うところがすき

5巻のペコ×ドラゴン戦とペコ××スマイル戦
どっちをピンポンのクライマックスととるかってのは
読者の見方によって2分されるところだろうね

>>286
トランスとかハウスとかのDJミックス聴いてる時の「終わったと思いきや、まだもう一山あった」感

スマイル x ペコ　って、戦うっていうことに意味があるんであって、内容はあんまり意味ないしね。
内容はほとんどエピローグみたいなもんだし。

で、笑ってるスマイルで〆。

実際最終戦は子供時代の回想みたいな試合だし試合そのものよりも
周りの描写の方が多いし試合の途中で終わるしで
絵としても力を入れてるのは風間星野戦なんだよな
だからクライマックスはそこになってる

>>286
クライマックスはドラゴン戦、スマイル戦はエピローグじゃないかね。
ヒーローがドラゴンを退治して、スマイルの笑顔を取り戻す…とあだ名にも物語が込められてるんだよねー

FF10でいうとドラゴン戦がジェクト戦で
スマイル戦は蚤だな

ペコVSスマイルで号泣する自信があるわ
漫画も映画も数十回見返してて展開がわかってるのに、アニメの続きが楽しみで仕方ない。
OPもEDも良過ぎ。映画といい、曲に恵まれてる

アニメはバタフライジョー関連ざっくりカットしてある？

今の所カットしてるけど、アニメだと小泉と海王理事長が少し因縁があるみたいだから、
そのうちまとめてバタフライのエピソードやりそう

ジョーの部分は小泉がスマイルに執着する理由とラストに繋がる大事な部分だから丁寧にやりそうだけど
無くすなら無くすでなんとかなりそうな部分でもあるからな

まあ流石に無くしはしないと思うから今週もしくはデート回辺りでやんじゃね

バタフライジョーカットはないからどっかでやるだろう
たぶん序盤でやっても活かされる伏線が最後の方だから後に回したんだろうな

あのEPがあるからこそ、ペコVSスマイル戦で
スマイルがペコの怪我している方に思いっきり球振るシーンで
小泉が驚くというシーンに意味が出てくる

バタフライジョーの悲劇のリバイバルが決勝戦
あれを無くしたら話が全く違ってくる

小泉のエピソードとかどっかでちょこっと説明するだけで充分

バタフライジョーにあんまり時間さかないでほしいな
ドラゴンのオリジナル父親もイラネ派だから

ジョーの件って物語の根幹じゃね？

根幹まではいかない
あくまでスマイルだけの問題

何か削らないと11話ではキツいな

駆け足描写は原作読んだ奴には脳内補完できるだろうけど
新規は風味を感じとり難くなる
新エピソードも入れるとなるとなおさら
マンガじゃ数コマで済んだシーンもアニメだと時間さきたい描写もあるだろうし

ペコVSスマイルはエピローグと一緒にやるんじゃね？

アニメでは5話目にペコの弟のピコが出る

ぼくのぴこ

さすがにバタフライジョーカットは無いだろ。
まだ強くなる前に小泉との、君なら相手選手生命を奪う危険なコースに打てたか？って話があったからラストのペコVSスマイルに深みが増すからな。

でも早くバタフライジョーの話してほしいよな。
原作みてない人は、小泉はなぜか卓球のうまいただのおっさんみたいに思ってるだろ。

http://www.pingpong-anime.tv/img/story/004/05.jpg
予告のこれってチャイナだよな？

誰だよこれｗｗｗ

風間に速攻で球返されるときの表情でしょ

ホラーかよ

試合の作画は最後の方のために温存してるだろうな
ドラゴン戦であのOP並にぐりぐり動かしてくれたら神アニメになる

>>307
描いてて違和感なかったんか・・・

原作のコマと見比べてから発言しろよｗ

>>313
元のコマわかるけど、原作はこんなキモくない

>>297
あれって、
親友同士で片方が怪我してる
てのが一緒なだけで、リバイバルだなんだはないんじゃない？

ジョーは勝たないといけなかったけど、ずるずる引退
ペコのほうはむしろ望んだ戦いだし。

>>315
小泉が月本に問うシーンで
「旧友の傷に釘を打ち付ける、選手生命を奪う危険なコースに球を打てるか？Mr月本、君なら出来るか？」
みたいな台詞がある、これがダメ押しになって決勝戦がスマイルと小泉の救いに繋がるんだ
単なる偶然で用意されたエピソードじゃないと思うよ

>>307
ぱっと見でAKIRA？と思ったw

つかピンポンて>>316みたいな話を延々してたんだと思うんだけど
そう解釈してない人もいるのね

フォアに打ってバックに切り返せば簡単に沈む相手なんだけど
実際打てるかどうかは別の話っていう

まあ、あの場面に特別な思い入れがあったのはジョーだけで
ペコやスマイルからしたらジョーの過去なんてしったこっちゃないからな
リバイバルって言うのに違和感持つ気持ちは分かる

スマイルも多少は小泉の気持ちをくんだ部分があるかもしれないが
自分の殻から一歩出れた、って面のが大きいと思うわ

キャラクターの思考だけで考えて、物語の構造を理解できない奴っているんだな

スマイルは小泉のために打ってない
でも小泉はあの決勝で救われたんじゃないかな

途中で終わってるから色々解釈の余地があるんだよ
ジョーも最後まで試合観てたかどうかわからない

原作既読だと３話opのサビは涙なしでは見れんな。
ヒーロー見参して、２人の最高の卓球するために決勝のステージへ

書いてても泣けるわ

１話まるまるセリフのない対決があるわけだけど
あれをどうやってアニメで表現するんだろうな

一話はアニメに換算したら5分もないじゃん

わからん
普通は「傷に釘打てるか？聴くまでもない」だろ

卓球で当たり前のようにバックに打ってからフォアに切り返してマットに沈めている動画
#TTokyo2014 Shot of Day 2: http://youtu.be/vUOAd6fO-Uo

代表レベルにしてはあまりに私情を持ち込み過ぎじゃないか
さらっと流さないで
選考で沈めてきた選手についてはどう思ってるのか小泉に聞いてほしい

親友だっつの

>>320思考の話してるからって構造を理解してないには繋がらないわけだが
思考が短絡的過ぎ

スマイルとペコの試合の前から
この二人は絶対手を抜かないなって雰囲気があったから
初回は小泉が救われた云々はあんまり気が向かなかったな

スマイルが抜いて打つ相手になってしまったペコと
ようやくお互いの全力でやりあえたってカタルシスの方が大きかった

別の物語を読んだんじゃないかってくらい感想が違って面白い

>>326
私情を持ち込んでしまったからその場で引退したんだろ
筋が通ってるじゃない

>>328
もし構造を理解できていたなら>>319みたいなことは寝ぼけてでもない限り言えない

小泉がスマイルとよく似ていると言っていたり劇中さんざん示唆して
全て最後の試合に掛けているのに何でわからないかねぇ

ID:0Asr5EIP0 の
自分こそがピンポンを理解しつくしている臭がうそ寒いね

彼を批判する前に一回読み直してみたらどうよ
印象変わるかもしれませんよ

>>332 >>319からどう構成を理解してないと読み取ったのか論理的に説明願えますか？

読み直したけど、ペコxスマイルって傷にくぎをつきたてるか葛藤するような試合でもないし、小泉の救いだなんだはやっぱり感じないな。
まあ、作者がどう思ってるかも分からないし、読む人がどういう感想をもつのも自由だと思うけど、「構造を理解していない」とか言うのはちょっと気持ち悪い。

>>337
君が見る目ないのはもうわかったから。
いい加減見る目ないクズであることを自覚しよう。ね？盲目君

なんでそこまで喧嘩腰なんだろうか
あと見る目がない＝クズであるという意味も全くわからん
もしかして漫画の読解力でクズかどうか判断してしまうってことか

>>338
いろいろな捉え方の出来る作風なのに一つの（自分の）解釈だけが
正しいって言っちゃう人って、作品をよく理解してないと思うわ

よくわからんがスマイルがペコの怪我した足に釘を突き立てたのは皆分かってるんだよね？

月本は少なくとも一度は選手生命に危険なコースに撃ってる
小泉先生のアップも入っているのでそこは間違いない

その後の試合内容はあまり描かれていないが、点差が大差で離れている所を考えるとその後は危険なコースには返球していないと思う
スマイルとしては初めのプレーで自分の全力を超えてくれただけで満足だからそれ以上危険なコースに撃つ必要はない
勝敗に意味がある試合ではないとおばばが言ってるのはそういう意味もあるかと

^　勝敗については同じ感想
立ってるだけでやっとの状態でガチンコして勝てるほどスマイルは弱くないと思う
形容する言葉が難しいが、勝利はペコに譲ったと解釈してる

>>342
それだと結局スマイルはペコに全力を出せないままで終わるので、あれはお互い全力を出し切った結果と思いたいな。

＞その後は危険なコースには返球していないと思う
この解釈いいね。凄く胸にストンと落ちる。

「釘を突き立てた」って印象は余り持ってない。小泉から見たらそうかも知れんが。
決勝で二人とも楽しそうにプレイしてるじゃん？それ見たら選手生命にかかわるかもしれない
故障ですら瑣末なことだと思ってるよ。（両者にとって）
決勝戦を描写する二話のうち、プレイ中に膝を強調する場面は１話目だけで
２話目ではノータッチなのはそういうことかなぁと思う。（おばば×小泉の会話はあるけど）

試合中に故障していることを忘れてて、試合終わったあとに急激に痛み出すってのはリアルでも時々あるし。

あそこまで綺麗に伏線張って回収してあるのに釘を突き立てた印象がないって言われちゃうと
読み込み不足なんじゃね？としか言えない
これは解釈の違いとかそういう問題ではないと思うよ

>>336
構成を理解していればそんな的外れな意見は出ないので、つまり構成が理解出来ていない。

なんか勘違いしてる奴がおおいが
作品の解釈はひとそれぞれ自由でいいんだが
物語の構成を人それぞれ自由に解釈するのは邪道な観方だぞ
それをひとそれぞれの自由だといったら作品の土台基礎を崩してしまうようなもんだ
だいたいピンポンなんてそんな難しい話じゃないのに何でベースの部分で議論になるのか理解できないわ

プロの漫画読みにはかなわんな。

>>350
じゃあ聞くが「バタフライジョーの悲劇」って何なの？
ただ単に小泉が挫折したというだけの過去を語ったエピソードでしかないの？

ここの書き込み見てると小泉にとって釘を打ち立てる行為が
相手にとってそうとは限らないって答えをスマイルが見せてくれたって解釈しても
いいような気がしてきた

>>347
「釘を突き立てることが出来るかね？」→危ないコースに撃つ＝釘を突き立てる
ってのはちょっと伏線回収としてはありきたりすぎると思うんだ。
回収を重要視するなら小泉の視線の1コマだけで回収できていて、プレイの内容では回収していないという解釈。
ヒネた解釈であるとは思うけどねw

あの時点でスマイルはペコの故障は余り念頭になくて、自分を超える（＝助けてくれる）ヒーローの登場をひたすら
願望して「（膝云々は関係なく）厳しいコースだぞ！さぁこいヒーロー！」って心情の1撃なんじゃないかと。

>>352
ジョーは既にわかってたよ
スマイルがチャイナに負けた直後、「ああいう試合は関わる全ての人間を不幸にする」って言ってるから
そして事実チャイナも悩んでた

>>354
確かにそうだ、そこ忘れてたごめん
だとしたらそうやって当時の過ちを悔いながら
本気で打っていたらって答えが知りたいと思ってたのかも
ここまでくると自分の願望になるけど

ペコと戦った選手は負けても幸せそうなのが感動するな

それがヒーローなのだ！

あのドラゴンまで笑ってたからな。あそこ好きだわ。

小泉がスマイルにシンパシーを感じたんだよ
自分の甘さ故に海を渡ることができなかった未練をスマイルの才能に委ねた
何も最後にペコが足を負傷して昔の自分のような状況になるとは思うわけが無い
ただ物語の構造として同じシーンを用意したに過ぎない
そしてスマイルは全力でペコに立ち向かった、ヒーローとの再会の儀礼としてな
つまりそれがリバイバルだって意味なんだよ

こんなこともわからないのは普段から小説も映画もみてないか馬鹿かのどちらか

これが理解できるまで二度と映画や漫画や小説の批評はするなよ＾＾

だれがここで作品を批評してんだよｗ
あと、どういう意味で「リバイバル」って使ってんの？

正直酷い4話だと思いました

>>360
生煮えの理解力ならどこでも批評なんてするなよって意味だよ
リバイバルの意味は自分で調べなさい、子供じゃないんだからね？

うん　荒れるな

最初の無駄に長い打ち合い
無駄に長い海王高校の説明
ドラゴンの彼女

いらない

尺稼ぎか知らんが　他にもっとやる事あっただろ…

>>362
人の感想にけちつける前に、日本語や英語の勉強したほうがいいんじゃないの？

11話しかないのに馬鹿じゃねーのとしか思えない
今回見てドラゴンvsペコやペコvsスマイルも作画演出両方で期待できなくなったわ

>>363
尺稼ぎではないだろう
作画が追っ付かないんじゃね？

先を知らなければ問題ないかもだけど、他に必要なところを知ってる既読者にとってはハラハラするな

演出　上野史博
作画監督　服部憲治

悪い予感はしてた(´・ω・`)

これから頑張って巻き返してくれ…

>>364
もういい、それ以上白痴を晒すな

>>367
とかいうが別に予想通りの進行だったと思うがな
あそこで切るしかないでしょ

3話までアニメ見て、我慢出来ずに漫画読んだけど、アニメ端折りすぎじゃね？
色々重要な台詞とか場面を抜いてしまってるような・・・

1話のチャイナとコーチが音聞くだけで全てを理解する場面がアニメですごくよかったけど
それ以外は越えられる場面があるのか心配
あとチャイナにもっと光を
噛ませじゃねーか

>>371
余計な会話加えてる割にあってほしい台詞がなかったりするんだよな
たった一文(だが重要)なのに省かれると本当にモヤモヤだ

>>371
チャイナにもっと光をって・・・
無理やろ、彼は原作でもスマイル戦までがピークじゃないか。
せいぜいサービス練習させるとこぐらいじゃないか？ソレ無いってとこ。

そうそう、伏線とかお互いの心情とか距離感とか
上手く表現してる台詞を抜いてるので、アニメだけ見てた時は
いまいちよくつかめなかった部分が漫画だとよくわかった

ドラゴンの親父とか、あのタイミングで入れてどうすんだよって気もするし

>>369
自分の立場に気付かず他人を見下して悦に入る
韓国人まんまだな

ピンポンは勝ち続けることがが最上かといったらそうではない、捨てたから見えてくるものも描いていて
チャイナはこれまでが影であって、光が当たるのはこれからだよ

お前らの言ってる大事な部分がパッと思い出せない

377 ：名無しでいいとも！：2014/05/02(金) 01:26:18.78 ID:Rk4UAN53
原作ファンの方はお気づきだと思いますが、実は先ほどのアクマの台詞が原作と変わっております。
これは松本大洋さんが連載当時に考えていたが描けなかったことを、湯浅監督が具現化したアニメの一部になります。
今後もドンドン出てきますので、楽しみにしてもらえると嬉しいです。

https://twitter.com/pingpong_anime

風間の彼女もこれらしい

「絶対に負けない方法は、戦わない事だ」って台詞は大洋がこっちの方がいいって思ってたのを採用したっぽいな。
こっちの方が惰性で打つならやめちまえって台詞に合ってるし

>>375
ハイハイそっくりそのままお返ししますよ

インタビュー読んだ奴は分かってんだろ

まぁ松本大洋と監督のやりたい事やったら良いと思うけど

程々にしてくれ

従妹の彼女設定やコーチが親族に変更だったり
海王の会長がジョーの因縁の相手になってたり大分設定が変わってるから
漫画版をあてがって考えてもあまり意味はないな

後から手を加えて失敗するパターンか
作者が自分の作品をわかってない事って結構あるんだよなぁ

初めてピンポン読んだとき、月刊じゃないと作れないと思うくらいクオリティ高かったので、
週刊連載でしかもアシスタントもやとってないときいてびびった

いやー四話は原作信者殺しだなぁ
ゲロ吐きそうだわ

ペコ対アクマの試合だが、同じシーンの使い回しが多いのはまぁ仕方ない。
ロングで返球が無駄に長いのも、スタミナ切れを狙うという事でまぁ仕方ない。

だが、後半のドラゴン対チャイナの試合はありゃなんだ。
ペコ対チャイナのオリジナル部分はかなり良かったのに、今回のは原作に遠く及ばない、かなりのガッカリ感だったぞ。

テニプリ化は仕方ないというか、全試合同じような描写で11話やり切る方が無理あるからな
各話毎の個性が必要になってくるんだろう

別に無理はないと思います

アニメの絵って、原作再現っていうかただのよれよれの線ぽいんだよな。
CMでやってる鉄筋コンクリートみたいな感じでやってほしかったな。

予算の問題かもしれないけど。

ドラゴン‐チャイナ戦の抽象的な演出は、アリかなあと思う。
ただ、試合後のチャイナのカーチャン話は、正直ダレた。
原作の、淡々した、語らない姿の方が無念さが伝わってきたなあ。
逆に、最後のペコはあっさりしすぎで、もう少し余韻欲しかったな。
自分は、ペコのこの敗北が作品のキモだと思ってるので。

つか、ドラゴンは、卓球に人生のすべてを賭けてるんじゃないのかよ。
彼女といちゃいちゃするとか、ドラゴンじゃねえよ。リア充爆発しろ！

原作からの変更点で、すげー気になったのが、アクマが元から耐え忍ぶ戦型に変わってる所と、ペンでも裏面使うのが普通な時代になってる所だな。
それ変えちゃうと、後々やばくないかと思ってしまう。

俺が大胆予想しちゃろか
多分ペコラバー無しで裏面打ちするぜ

裏面ラバーはクソおもてえってオババがいってたけど、
今のラケット&ラバーは軽くなって誰でも裏面使えるようになったのかね

>>392
ありそうだな。それはチャイナもビビる
逆に、アクマが言ってたように、
時代錯誤の裏面なしのままやる気もしている

鍵はフットワークじゃないと思うんだ
だって台から離れてラリーする戦型じゃないでしょ？前陣速攻って
おまけにスマイルって本職カットマンだし
スマイルの位置がチャイナだったら問題外で負けたろうな
多分試合にならなかった

ペンカットに転向な
決勝のスマイル戦はツッツキ合い
観客爆睡で２人の世界
審判が促進ルール適用して・・・

ドラゴンに彼女がいると、
卓球に命を掲げている人達が卓球以外全てを犠牲にしているのに対し、
卓球を辞めたアクマがちゃっかり彼女作って結構楽しくやってて
「才能＝幸せ」じゃないよという描写が意味なくなってしまいそうだが、どうなんだろう。
それともこの先ドラゴンが卓球のために彼女と別れたり、当分会わないと言う展開になるんだろうか

現状はほとんど分からんけど風間にその気があるようには見えないし
女の方も勝ってる間だけキャーキャーしてるタイプで負けた途端捨てそうな感じはする

海王の新規設定の掘り下げが丸々要らない
敵側なんて謎なほうが不気味でかっこいいと思うんだけどな

うまく2巻の終わりで〆たかったんだろうな

だったらバタフライジョーの説明とかやったら良かったのに

それか3巻の冒頭部分にでも入っとけば良かった

バタフライジョーのくだりは極最小限に抑えるだろうね
裏面も子供のやる卓球から本気の卓球にくらいの変化だろ

>>348全く論理的じゃないんだが
そんな頭じゃそりゃ馬鹿みたいな煽りしかでねえわな

ちなみに言うとジョーの過去の為に決勝があるんじゃなくて決勝の為にジョーの過去があるんだからな？

スマイルの成長を魅せる為の道具がジョー関連

スマイルの成長が物語の根幹だからな
そのための伏線がジョー関連
それを蛇足だという人がいるからおかしな話になる
ジョーの話がなければ彼の成長は描けないよ

1話　おー　チャイナ良い！

2話　ロボット演出良いな！！

3話　op神！アニメ最高！！！

4話　(´・ω・`)

ペコの裏面打法がはありふれたものになっている現在
リニューアルペコの必殺技をアニメではどうするんだろうね
いろいろ改変があったほうが先が楽しみではある
ユリエはいまんとこあんまりいらないけど湯浅監督がどう料理するのか

>>399
このアニメ化においては
敗者達が復活したヒーローによって救われる過程を描くのがメイン
ヒーローがいかに障害を打ち倒したかはサブ
これをそろそろ理解した方がいい

前回が詰め詰めだったから
海王の設備の説明に尺取り過ぎだろって思ったわ

施設説明もそうだが
試合の描写もクドかったな
バタフライジョーの説明入れられただろあんだけありゃ

>>397
風間も彼女と遊びつつ練習してて、努力の人じゃないんだなって思うと
何かペコに負けても当たり前になるな

あしたのジョーの力石徹を知ってればそんな安易な考え方にはならないと思うけど
まあ最近じゃ知らない人の方が多いだろうね

試合重点的に描写したお陰で
ペコとスマイルの距離がどんどん離れてる感じが演出出来てたと思う
風間の彼女もいいよ。リア充っぽさが出てる　今後どう絡んでくるか

新キャラは風間の彼女というか親戚に姉さんくらいに見えたな

>>411
いちいち見下す物言いは何なのか
あしたのジョーくらい読んだことあるよ
そしてこの漫画は「ピンポン」だよ

>>414
女が居る＝遊んでる　努力の人じゃない
風間が彼女をどう思ってるのか何も言ってないし
なんでそんなに安易な考え方なのかと思ったんだよ

同じく女が居る環境で努力の人だったキャラを上げただけ
他作品がどうのという話じゃない

>>415
原作だと「勝て竜一、父のため、日本のため」とか
高校生にして尋常でないもの背負っちゃってるキャラなのに
原作者の意向か知らんが、尺も足りない状況で
余計なもの背負い込ませてもなって話

設備の話もそうだが
今回で海王のメンバーからも「リア充」として
壁が出来始めるとかそんな海王側を掘り下げたかったのか

ドラゴンは望んでそれらを背負っているわけじゃない、背負わざるをえなかったのだ、という部分が原作ではうまく伝わってないみたいだからね
ドラゴンは卓球が嫌いとかトンチンカンなのもいるしわかりやすくするためには必要なんだよ

アクマのセリフは普通になっちゃったな
「勝つ事だ」の方が馬鹿にしてる感出てて良かったんだけどな
大洋さんには悪いけど「闘わない事」だと他の漫画でも言いそうで

次点で海王の設備やり過ぎw
それともあのくらい普通なんかな？

コンとコーチの負けたあとの会話結構好きだったんだけどこのスレじゃ不評か
海王の説明をしたのは２回目の風間訪問になるべく時間を使いたくないからか？
もう来週にはスマイル対アクマかな？

>>419
＞2014年5月8日（木）
＞インハイ及びユースオリンピックで優勝したドラゴンは取材に対し、海王には月本レベルの選手が必要と語る。
＞それを聞き月本の幼馴染である佐久間は行動を起こす。

ドラゴンはエピローグの普通でいいとかふざけんなしみたいなセリフが好き

バタフライジョーのくだりは、
敢えて後半以降に入れるんじゃないかなと睨んでる
毎話濃い内容だから、原作未見の視聴者は最初の3～4話に伏線を入れても忘れそうじゃない？
それに原作もバタフライジョーを上手く料理できてたのは最初ぐらいで、
後半になるにつれあまり意味を成さなくなってたし
全体を通してあのエピソードを引き立たせるには後に持ってきた方が良い気がする

というか映画がそうだっただろ

そうか、映画は当時一回しか見てないから完全に忘れてたわ
ならアニメもそれに準拠すんじゃないの
このスレでバタフライジョー入れろとやたらくだ巻いてる奴がいまいち理解できん

入れないと思ってるんでしょ。
入れないわけないのにｗ

老人^2
少年^2　　が俺の中で完璧すぎたのだ
気に障ったならすまんが、どうしても譲れないの

>>419
俺は良改変だと思う
原作のチャイナは（ドラゴンと違った意味で）どう見ても高校生に見えなかったけど、家族の話が出た事で少し年代近付いた

バタフライジョーの話がないと月本がなんで負けたのかがわからなくないか？
悪癖で負けたのか、それを乗り越えて負けたのか
ここ重要じゃね？どうでもいいかな？
俺は入れないでいいって人がよくわからん

入れないでいいなんて誰も言ってない

カットしないでいいじゃなくって
何故それまでに挿入しなかったかってことでしょ
バタフライジョーの話を後に回す必要性は感じないわ

すまん勘違いした

>>430
それはなぜ？

コミック見ても自己投影の激しい爺さんくらいにしか見えなかった
映画と同じ扱い（遊園地でちょろっと）で充分すぎる

バタフライジョーのエピソードはペコVSスマイルと繋がる話だし、それに近い位置で入れてくるんじゃないかと
原作だとスマイル完全覚醒よりだいぶ前に入っちゃってるし、構成的にはスマイル脱走とかデート回とかと合わせた方がバランスも取れる

>>434
スマイル脱走はなさそうな気がするけどな
スマイルと他部員との確執のとこが一番削りやすいだろうし

部員との溝は絶対必要だろ
太田の心境の変化と二人のラリーを外で聞いて安心する小泉とか
スマイルの人間性を見せるための大事な部分だと思うけど

太田のそこはかとない苦労をカットしたらさすがに呆れるな
ああいう細かい配慮がピンポンをよりよい作品に仕立ててるってのに

チャイナの表情、コーチとの会話はよかった。ペコの泣き顔、子供時代のシーンも好き。
チャイナVSドラゴンは比喩表現があんまり好きじゃない。打ち合いシーンメインにしてほしい。
海王の設備とかどうでもいいんだけど、あれ入れるくらいなら試合をしっかり描けば良いのに。
真田がいちいちユリエみてなんだかなーって思った。彼女が乗り付けてくるのもうっとおしい。
来週に期待してる

でも、風間の彼女とか海王の設備とか新しい設定
入れてくる位なら、原作にあるエピソードはきっちり入れてほしいけどなあ
スマイル脱走も、別に入れられない程長々やる必要はない
スマイルとバタフライジョーの師弟の絆がだんだん深まる所
好きだから、やっぱり削らないで欲しいわ

>>439は>>435ね

ビンタの描写を入れたからには脱走はやるだろ
自己主張の強いバタフライを削ってもそっちを削る必要なし

結構削って欲しくない人多いんだな
自分は太田らの心境の変化が急すぎて原作で唯一違和感あったとこだから、
削らないならそのあたりはもっと丁寧にして欲しいとこ

けど、アニメでは「指導者としてあの態度はどうなんだ」っつうとこ省いてたから、
スマイルとそれ以外の選手の温度差は原作ほど顕著に出さないんじゃないかなと思うわ

まあその辺は実際蓋開けて見ないとわからんけど
筋書しらない初見アニメ派からしたらその辺省いちゃうと「他の部員どうなってんの？」って疑問に思うはず
だからごっそりカットってのは無いんじゃないかな、逆に活躍させたりなんてことも無いだろうし

心境の変化もインターハイ予選で月本の力を見てから徐々に太田の態度が変わっていったように感じたけどな
まあ人それぞれだろう

まさかの風間の彼女が後のムー子になるとかあるかな？ｗ
それだと余計なエピソード入れないといけないから無いとは思うけど・・・
あとはずっと付き合い続けて５年後で風間も結婚するみたいになるのかも
５年後の風間は子供たちにも好かれてるみたいだし良いパパになれそう

今週の、最新鋭のいいものなんでもそろいますの海王設備説明は
後の、大田の微力ながら精一杯の心遣いピンポン玉エピソードとの対比じゃないの

対比なら原作でもしてんじゃね
しかももっと近くに話置いてる
わざわざこのタイミングでする必要あんのかね
バタフライジョーの話は後回しなのに

話名こんなかんじかな

5話：一体どこで間違えた
6話：飛べねえ鳥もいる
7話：何処へも行けませんでした
8話：お帰りヒーロー
9話：少し泣く
10話：此処は素晴らしい or オイラも背中に乗っけてもらって・・・飛ぶ
11話：行くぜ、相棒

デブってるペコが楽しみ

やさぐれ期間結構長いからあの辺り削りやすそうだな

アクマ対ペコの試合とチャイナの掘り下げは良かった
海王の超次元化がいらね
あとアクマの台詞はやっぱり勝つ事だのほうがカッチョいいのに

後か先かの違いって感じがするけどな「勝つことだ」の良さは
「戦わないことだ」の方が後のスマイル戦で思い知るシーンに繋がってるし
アクマがペコに放った言葉が自惚れじゃないことが強調されると思うんだけど

「勝つ事だ」だとショートやブロックのせこい卓球でも、勝ったやつが偉いんだというアクマのプレイの話になり、
「戦わない事だ」だと怠慢と妥協にまみれた卓球するくらいなら辞めちまえというペコを非難した意味合いになってるな

原作厨は原作に「戦わない事だ」と書かれてたらそっちを支持してたと思う

そりゃ「勝つことだ」が何処にもなけりゃそうだろうよ
でも違うじゃん
原作の「勝つことだ」と、なによりアクマのCM最高だったじゃん
「勝つことだ・・・ヒヒッ」がさ

１、２話のクオリティを維持できたら、ここ数年で最高のアニメだったのに

>>454
ああ、PVで音声化されてたんだっけ
あれみたら余計違和感あるな確かに

戦わないことだだと、軍鶏喧を拒否した頭脳プレイの自負と
ペコへの侮蔑を兼ねるからいい変更だよ

勝ちに執着しないどころか、価値を見出さないスマイルを理解していない小泉が
ポコ期に理解し始めるあの雰囲気ヤバイ好きなんだが
アニメだと難しそう。まあ脳内で補完するからいんですけど

理解し始めるのは親の話聞いてからだと思うんだがなぁ

え　初めから理解してるだろ

小泉はスマイルの才能は見極めてたけど扱いに関しては持て余してた
「どこにも行けませんでした」からだよ、小泉がスマイルを理解しようとするのは

理解してないならなぜ彼は自分の昔話なんか聞かせたんだ？
小泉がスマイルに執着するのは自分と同じ悪癖持ちだからだと思ってたわ

自分に似ているというのは理解とは違う
こいつは僕に似ているから僕とは違う風になってほしいというジョーの中だけで完結した思い
それがオババとの会話やスマイルとのデートで更に先に進み、愛へと至った
その辺が最後の「今日は誠がくる」に表現されてると思った

勝ちへの執着心が無いってのは理解してたけど、
何故それが無いのかってのが理解出来てなかったんじゃね

小泉はスマイルが単純に何事にも冷めてて無感情なだけなんだろうって考えてたんじゃないかと思う

芸能人で美人の従兄妹いるかぁー？

原作でも練習時間足りないとか言ってたドラゴンが
デートする時間を作るかって疑問があるんだが。

執着心がないことが分かってたならそれでいい
それを理解というかどうかなんて話はしてないので

海王の設備の話が出てきてしまったせいで
マリオカートやっててミーティング出なかった二人に
ドラゴンが説教するシーンが微妙になるだろうな
ゲームやってたら即退部なんじゃねーのかと

あれだけの設備が整っていても連覇出来ない現状がある
だからこそスマイルを引き抜きたいという理屈だから
その裏打ちにはマリカーエピかそれに代わる話は外せないだろうな

>>467
「マリオカート8やってました」

はい解決

ナンバリングの問題じゃねーだろｗｗｗ

いろんな感想で
「同級生がヒーローである感情を鮮烈に描いた漫画」とか
「ヒーローに憧れてたのに、自分の方がヒーローの資格（能力）があると気がついて困ってる」とか読んで
上手いな～と思ったわｗ

これ、ペコが努力すればスマイルを凌駕できる才能を持ってたから良かったものの
才能が無かったら、スマイルは一生救われない感じだったかもね

いや、ペコの才能を分かってるから、ペコが自分を追い越してくれることを望んだのか

才能と言うか、スマイルにとってペコはヒーローなわけで
ヒーローは必ずピンチに現れるって確信的なものがあったんじゃね

ペコは卓球の才能ってよりヒーローの資質があったって方がしっくりくるな

スマイルの卓球の才能に気付いたのが小泉
ペコのヒーローの才能を知ってたのがタムラ

小泉と違いオババは本人が望まない限り才能を使わせることはしなかった

>>473
ていうか、
「傲慢」は、言葉で言うよりも、誰かに試合で鼻っぱしらを折られるのが一番効果的だけど（コンやアクマにやられたわけだが）
「遠慮」は、意識的に誰かが止めさせないとダメでしょ

小泉の場合はスマイルが他人と関わり合う事を嫌う節があるから
自ら強引に関わりあって他人との関わり方を教えたんじゃないかな

474 475は原作ちゃんと読んだのか？

「技術叩き込むだけがコーチングと違うぜ、小泉よ。
そんなもの本開きゃ書いてある。」オババ

「愛がないのならあの子からきっちり手を引きな。
手前の下の世話させるぐれえの覚悟がなけりゃあね。」オババ

「オババの言う事良く分かんよ。膝の怖さも知ってるさ。
これでも、ケツに蒙古斑付けてる頃から打ってんだ。
膝壊して泣いた先輩、沢山見てきた。」ペコ

「あいつはもう、ずっと長いこと俺を待ってる。
ずっと長いこと、俺を信じてる。
気づいてたけど、知らんフリしてたよ、オイラ。
ビビって必死に耳塞いでたさ。俺は」ペコ

「ペコ。愛してるぜ。」オババ

小泉も小泉なりにオババに言われる前から技術以外の事も考えてたと思うぞ
やり方とか理解がズレてただけで

似た卓球をするけど結局ジョーはジョー、スマイルはスマイルで別なんだよ

>>476
ちゃんと読んで言っるよ

「タイプの違う人間」に同じ指導はできんでしょ
メンタルだろうが技術だろうが小泉オババとか関係ない

インハイ予選を優勝したペコは、その後小泉の元でスマイルと一緒に、
全国大会にむけて練習したのかね…。それとも相変わらずオババのとこいってたのかな

しかしなぜ誰もペコの才能に気づかないんだ

気付いてんだろ普通に
つかペコの場合隠れてすらいねえよ

>>482
チャイナはペコに何の興味も示してなかったぞ
最後にペコに敗けそうになって初めて気付いたくらい
ペコの才能はステルスだった

埋まってるだけだよ

才能ってのが数字で見える訳はないだろ
ペコの場合普通に強かったんだから
それだけ
スマイルはそもそも強いとすら思われてなくて、でも小泉やチャイナやドラゴンがそこに気付いてた

受験で言ったらある程度成績いい人は分かるけど、
ホリエモンみたいに底辺高校でも下の成績だった奴が、いきなり東大受かるなんて、
ホリエモンが小学生のとき凄く頭良いって知ってた人じゃないと分からんわな。
ペコはそういうタイプ

・速攻側は早いが粗も目立つ
・カットマンはワザと負けてる
・綺麗と評されたジョーとプレイスタイルが似てる

２人の才能の評価に差が付いた理由としてはここら辺に集約されてんじゃね
スマイルはとにかく綺麗で粗が無い
卓球を知ってるからやる気出させて基礎を強化すれば化ける
ペコは良く居る気持ち良く打てれば良いだけの力押しのちょっと上手い選手

って感じかと

怠慢と妥協にまみれ羽がボロボロになってるペコしか知らないから
高いとこ飛べるような選手だとは思えなかったんだろう

小学校時代は各地の大会で無敵
高校一年では怠慢と妥協にまみれていながら部内では負けなしインハイ予選は準々決勝進出
よほど怠惰が抜きがたいと見られていたのかね

>>486
えｗ
ホリエモンって久留米大附設でしょ
あそこって底辺どころかかなり偏差値高くないか
まあ学校内で深海魚だったのはそうみたいだけど
思いっきりスレチですまんのう

てすと

>>488まあスマイル推してたのが小泉、ドラゴン、チャイナだからな
片高無敗や準々決勝程度じゃ気にするレベルでもないんだろ
小学校時代の事は知らないんじゃね

中学については作中で語られて無いからなんとも言えない
ドラゴンはスマイルを初めて見たのが中学の大会とか言ってたが
ペコはそん時どうしてたんだろうな
居たけど気に止まらない程度だったんかね
高校で飛ばされるまでは常勝してそうな雰囲気だったし中学でもそれなりに無双してそうだけど

ヒーローを技術的な才能で語ることがバカ

ヒーローの素質を技術云々で語れないってのは同意だがなんでそう煽るかね…

ピンポン観るとお菓子を食べたくなってくるよ
さっきついチョコボールを買ってしまったぜ。
やっぱキャラメルっしょ！

10話で全消費出来るペースだな。全11話ならドラゴンを掘り下げるかな

原作を読んだ当時、ドラゴンがトイレにこもる理由がよく分からなくて
アクマが「卓球やめた今分かるような気がします」に「？」ってなった

期待される自分から逃避できる場所がトイレしかないって事だろうけど
アニメでは常勝に対する期待の重圧を明確なエピソードで描いてほしい

時代に取り残されたような男の真田に「リア充め」って台詞を言わすのは
ピンポンの現代設定を強調するにしてもちょっと無理があったと思う……

真田にそんな設定ないだろ

>>495
自分は海王の理事長との対話シーンや、至れり尽くせりの設備を見れば、十分に重圧を感じるｗ

なんか、数ヶ月前の湯浅監督がスタッフ募集してるツイ見たけど、あれかね
アニメーターに成りたい奴の大半は萌えアニメ系に進みたい奴が多いのかね？

>>495
ドラゴンには勝ち続けなくてはならないという重圧があるだろ
それなのに、自分には天才的才能はないって、わかってる
（才能は求める者に与えられるわけではない、の台詞）
それでも、負けは死に等しいなんて崖っぷちな覚悟で試合に望まなくてはならないのは
想像以上の恐怖だろう。
トイレに籠ってその恐怖と戦わなくてはならないほどに。

そんな風間の心情をアクマは卓球から距離を置いたことで初めて理解できたんだよ

いいシーンだよな

よくあるアニメ絵じゃあのドラゴンのなんとも言えない表情は出せないよなぁ
原作絵と同じカットあるとやっぱハッとするわ

トイレ籠もる理由より

｢無論、自分の為｣→｢冗談言わないで下さい｣
｢無論、チームのためだ｣→｢お前さんらしか答えじゃ｣

ここら辺が良く分からない

>>499
「才能は求める者に与えられるわけではない」って自分のことじゃなくて、海王の無能者たちのことだと思うけどな。
他の部員を見下してるのに、自分は才能ないとは思ってないんじゃないかな。

ドラゴンは自分が何の為に卓球してるのか分からなくなってたんだよな

…誰かうまい解説よろしく

ドラゴンは勝利さえあればどうでもいいようなキャラクターじゃない
シガラミ期待呪縛そういったプレッシャーに押しつぶされそうになりながらなんとか外面を整えてる人間
自分の思いを外に出さないドラゴンは相手との関係性で答えを選ぶ
その内心を察したアクマと察する事のできてない真田の対比

>>499
いやいや「あるだろ」って当時分からなかっただけで今は解ってるわ
常勝に対する重圧って書いたんだし。エピソードがほしいってだけだ
沢山感想読んだけど、ドラゴンに感情移入できない人が割といるから

> 才能とは求めるものに・・・
そこは単純に、月本のやる気のなさに苦笑いのシーンでしょう？
ちょっと本気を出せば、助っ人中国人に勝てる能力を持っているのに勝つ気がないとかヤバイ

ドラゴンが個人以上に海王学園のチームの強さにこだわった理由が
常勝でドラゴンの一人舞台だった孤独にも関係すると思うんだよな

>>504なるほどね
そう考えるとドラゴンもスマイルと同じく殻に閉じこもってる(閉じ込められてる？)って捉え方もあるな

ドラゴンは本質的には勝利なんてどうでもいい卓球ジャンキーなんだよ
つまりスマイルと同類、だからやたらと絡んでくる
最終的に勝利なんてどうでもいい全力で負ける試合ができてようやく憑き物がおちる

逆に卓球なんてどうでもよくて、勝利至上主義というか、まわりから勝利を求められて苦しんでる、って気がするけど。

>>508
ここでも何度となく言われているように
チャイナスマイルドラゴンアクマは全員ペコによって救済される
そしてその実、ペコ自身もまた四人によって救済されている

ドラゴンは最初は卓球が好きで始めたけど
身内が卓球のコーチやら、学長やらに期待されて重圧と戦ってる
そこらへんはチャイナと被る
チャイナは自分の将来や家族のための重圧

二人共、少年なのに既に大人のような立場にさらされてる
そこがルックス（高校生なのに大人に見える）にも表されてる

逆にペコやスマイルの悩みってのは、少年時特有のあくまで本人の悩み
ペコやスマイルはルックスも幼い感じで表されてる
そこらへん、上手く対比されてるな～と思ったよ

>>505
いや～、あの海王の学長との会話や海王の設備で、十分、ドラゴンの重圧を表現されてると思うよ
ここまで設備を整えられて、学長に期待をかけられたらね
ドラゴンの重圧をむしろ理解できない方が鈍いんじゃない？

>>511
そう、皆がお互いによって救済されてるんだよね
結果、ドラゴンやチャイナは開放されて表情や他者との関係も柔軟になり（若返ってる）
ペコやスマイルは「そして少年は大人になる」みたいな

青春期ってのは、その時はそれが世界や人生全てのような重さがあるけど
終わってみれば過程でしかない
「それでも人生は続く」のを、最終回で表してる感じ

>>501
冗談言わないでくださいってアクマ言ってるじゃん

今週放送分のスマイルアクマ戦でスマイルの「卓球の才能がないからだよ」からの
アクマ棒立ちはコマぶち抜きでインパクトあったね。一瞬時間が止まるほどのショックをうまく表現してた。
アニメであの名シーンをどう演出するか楽しみ

>>501
その辺の会話、湯浅監督が「この台詞の真意はなんですか？」って大洋にきいたけど、
大洋も「忘れちゃったんで湯浅さんの解釈で書いちゃってください」って答えたらしい

エヴァ臭が

>>516
湯浅監督が大洋に「ここはこうなんですか？」って真意を聞いてみても
「全く考えてなくてビックリしたけどそれでいいと思います」だからな
手の離れてしまった過去の物に対してあまり情熱がない人なんだろう

>>517
エヴァはずっと主人公が受身でウジウジしてるだけじゃん
軍人らしい肉体鍛錬も無しに軍の高いポジになれるとかご都合主義過ぎ
あの主人公を見てると尻を蹴って「スモーキーマウンテンで一人で生活してこい！」って言いたくなるｗ

ピンポンは迷った後でちゃんと自分と向き合って「自ら行動して」前に進んでる

>>518
ていうより、あまり原作者が提示してしまうと、視聴者の受け取り方やアニメ製作者側の自由を奪うから
あえて曖昧にしてるんでしょうな
大人なんですよ

原作のラストのペコVSスマイルをガッツリやって欲しかったって人いる？

>>521
あそこはあれくらいで良かったオババも言ってる通り勝ち負けが意味持つ試合でもないし

>>521
アニメは感動の余韻に浸れるよう、眺めに「カッ」「コッ」「カッ」「コッ」「カッ」「コッ」「カッ」「コッ」
ってやって欲しい

>>523
うん。

>>501遅レスだがこう解釈してた
＞｢無論、自分の為｣→｢冗談言わないで下さい｣
思わず本音が出たんだと思う
本当は「自分」の為にだけで卓球やりたいけど、しがらみが多くてそれが出来てないってアクマに突かれた

＞｢無論、チームのためだ｣→｢お前さんらしか答えじゃ｣
周りに望まれてるテンプレ通りの答えって感じ

原作者的にはピンポンは繋ぎの作品で卓球という舞台も気まぐれに選ばれたのかな
シンブルな題材にシンプルな取材だったけど結果的に余計なものがそぎ落とされた作品に仕上がったみたいな

中学の頃のアクマは雑魚すぎて1回戦負けでもしてたんじゃない？
海王高校もアクマが入部しようとしてきた時は
糞下手糞すぎて必死で拒否したってエピソードあったよな

>>518
読者は好きな作品を何十回と読み返すけど、作った本人は終わったら
次を考えなけりゃならんからしょうがないとは思う
松本大洋に限った話じゃないと思うよ

>>522
俺もそうなんだけど、父母兄はガッツリ描くべきだったって意見なんだよね
同意見の人がいて安心したわ

>>527
一年生からスタメンのスマイルを当初格下に扱っていたからそれはないよ
海王が拒否したのはセンスが感じられず伸びしろが全くないからやっていけないことを見越してだろう

>>530スマイルが手抜いてアクマが倍以上勝ち越してたんだから下に見るのも当然でしょ
アクマがスマイルを下に見るのとアクマが上手いってのは別だと思うよ

まあ流石に下手では無かっただろうけど

>>526
昔のインタビューだと、まず月本のような人物を描いてみたいという思いがあり、
彼がどんな球技で活躍できるだろうと考えたら、卓球くらいしか思い浮かばなかったらしい。
チームワークの必要な球技は無理だしな

先週と比べたら幾分よかったけどそれ以外特に言うことがない
ただ監督のアクマに対する評価はできれば原作どおりにしてほしかったわ
風間と監督のシーンそのままカットっていうのはあまりに忍びない

やっぱりドラゴンの彼女はいらないなぁ…めっちゃ萌声だし…

チャイナのオリジナルは好き

まあまあ面白かった。
先週があまりにも・・・だったから、そう感じたのかも？
女の子可愛かったけど、やっぱピンポンは男くさくあって欲しいぜ。
ポコさんくれんかったのは残念(´・ω・`)

今回は演出もテンポもかなりよかった。アクマにの叫びにもうちょっと尺を
使って欲しかった気もするけど、皆の視点を綺麗に描けてて凄くよかった

ポコさんがなくなったのは気になったけど、別に重要なシーンでもないか

>>534
大洋の漫画だと女は空気読めないぐらいの天然ぶりっ子がデフォじゃね？

関西だからまだ見れてないけどポコさん無いのは残念だな

ゲーセンで台壊すとかアクマに負けず劣らずのDQN行為だからな
タバコは吸ってたけど

ポコさん化はラケット捨ててから本格的に荒んだ姿と同時に見せるんじゃね

>>539
パンチングマシーンにドロップキックはちょっと見てみたかったなw

本スレでも言われてるけどセリフにタメがほしいな
江上くんがまた出たのは面白かったけど

いやいらねえだろあのキャラ
というかあのシーンがいらない

>>540
だとしたら嬉しいな。
かっちブーのカブさんが結構好きだったから、出てくれたらなー

ゲーセンで煙草って不健康な感じが良かったのに海なんか行って日焼けしてんなよ

いくらポコさんでもリア充にはなれなかった

改めてアニメで見ると、アクマの気持ちがわかるというかなんというか。

インターハイで海王の団体戦が敗退したのは
才能がないけど努力でレギュラー入りしたアクマのせいでもあるんだろうな。
それでいてスマイルをドラゴンが大プッシュしたから新撰組のような気持ちで殴りにいった。

でも実際そこに居たのは中学の頃に勝利を譲ってもらったスマイルでも、勝ち越しているスマイルでもなく
退学がかかっていて人生を卓球につぎ込んだ人間に対して「才能がない」と冷たく言い張るロボットのような男がいたわけだな

あこがれを受けていたドラゴンがアクマに対してすごく冷たいのも
ただ勝利が必然だからってのもあるんだろうけど、
以前のような優しい卓球を打つスマイルではなく、ロボットのような冷たいスマイルになったことに対しての
対抗心みたいなのもあるかもしれないな。

でも一番ドラゴンの近くに居た真田が激昂するくらい
実際アクマは海王で気に入られていたところもあって、
ドラゴンもアクマのことを心残りに思っていた、という節はあのトイレのシーンで回収されるわけか。

風間の彼女はもしかしてこの後・・・

ドラゴンが個人以上に団体での勝利にこだわった理由は、団体戦優勝で
自分と同じ位置で卓球が打てる仲間が欲しかったからだろうと解釈してる
孤独で重圧に耐えてきたからこそ、同じ気持になれる仲間がほしかった

だからこそペコとの対峙で吠えて、笑って、悟ったんだろう

女、真田、アクマで風間が背負っている重荷が浮き彫りになってきた気がする
キャラが動き回ってるわ

>>545
ウン。海は江上さんの陣地だし、ペコの席てわはないよね。
江上兄さんの山に行くセリフも要らんかったような・・・。
いくらやさぐれても、女の子連れるのはペコさんらしくないとも感じた。

スマイルの例のセリフでの、アクマの最高の棒立ちを、もっとガッツリ時を止めて欲しかったよ。
あそこは本当に素晴らしいシーンだと個人的に思っていたから残念だな(´・ω・`)
チャイナさんはとてもとてもヨカッタ。

未成年がタバコ吸うシーンは禁煙団体からクレームが来そうなのがね
スマイルの口からペコの喫煙を匂わすセリフ出しただけでも驚き

ラケットを燃やしちゃうシーンは、読んでてもショックだったから、
川に捨てたのはいい改変だと思った。川面に映る月と流れていくところとか。

海に行くのは、ポジティブなサボリ姿としてアリかなと。ペコ意外と元気そうじゃん、って言う。
ラケット捨ててからはゲーセンでポコるんだろうし、より暗黒が濃く描かれるんじゃなかろうか。
ただ、ペコは、打ちひしがれて、他のことに興味を持ったんじゃなくて、
なんにも興味が沸かなくなったから、頭使わなくていい(＆反射神経をキープできそうな)
ゲーセンに逃げたと思ってるんで、海に行くにしても、女と一緒ってのはやっぱ違和感。

>>529
自分も原作の試合のさらっとした流れのままでいい
試合自体を流すおかげで、あの小さいコマのスマイルの「涙」がすごく意味を持つんだよね
なんかね・・ドラゴンを世界覇者にしちゃったり、アニメはこのままだと
ペコvsスマイルも試合描写に力入れちゃって、スマイルの涙とか無くなって
試合の意味自体が変えられそうな悪寒

>>553
なんだかんだい言って、ペコはアクマみたいに割り切って彼女作る心理的余裕は無いはずだもんね
自分もなんか違和感

ユース五輪覇者という新設定が出た途端にそれまであったドラゴンのイメージに
丹羽孝希のイメージが混ざって不思議な気持ちになったじゃないか

丹羽孝希「キンモクセイの香りがする^ ^」

>>547
まあ、ドラゴンにしてみれば
オメ～らは、そういった仲間意識だの情だのを大事にしたいんだろうけど
勝利の責任を一手に引き受けてる身にもなれよってなもんだろうな

スマイルは勝利自体に無関心＝常勝の重圧から離れた純粋な強さ
ペコは圧倒的に強いけど試合自体を楽しめる＝勝敗から自由になれる

二人共、ドラゴンをある意味自由にしてくれる存在
ペコを知る以前に、ドラゴンがスマイルを欲しがったのはそういった部分もあるのでは？

ドラゴンってあんだけアクマに尊敬されてたのにアクマが結婚することとか全く知らされてなかったからね
まあアクマが知らせるの遠慮したって可能性もあるけど

江上は山に行った後もまたどこかに行って、最終的に次回インハイ予選で観客として「試合会場行ってみるか」になる予感
さすらい上手

なんでドラゴンはいきなり世界を制したことになってんだ？
インハイ予選で負けたんだから、そのままインハイを制した、でいいと思うけど。
一応、インハイはインハイで個人戦優勝はそのままっぽいけど。

チープなBGMが作品の空気感をだいぶ損ねてると思う
また先々週と同じ漫画のコマごとに動く紙芝居になってたなあ

>>531
海王の先鋒を任されてるんやで……？

>>559
海王のダメっぷり強調
雑誌ではなくテレビで流す必然性
後はもう抜かれるのみという切迫感

「海行くか…」→「山行くか…」→「日本に俺の居場所はねえ…。海外だ!」

数年後、ニュースでペコがドイツで大活躍、「さて、次のニュースです…」
「海行くかの人、宇宙飛行士に!」みたいになってほしい

ラケット投げるシーンは投げる前にラケットを強調して欲しかったかなぁ

しかし海王の連中は2回戦レベルなんだからドラゴンの言う事自覚しろよ

海王はドラゴンと真田で確実に2勝できるはずなのに団体勝てないってことは
他の連中がカスすぎるってことなのかな

>>559
ユース五輪の宣伝

>>562
一部を強調するために、物語の大事な部分がダメになってるんだよなあ・・
ドラゴンはいい線まで行ったけど、結局世界のトップに立てなかったことが重要なんだよ？

>>564
そうそう
なんか本スレでアニメ関係者か知らないけど、「川面に月が映ってる描写がいいでしょ」ってアピールしてるけど
最作者側はそういった小細工をして、ね、ね、凄いでしょ？ってやっても
視聴者の記憶に残るタメやら見せ方の努力をしてないから、サラっと流れて印象に残らないんだよね

全般にそんな感じ
淡々と事を流すだけでアクマの絶望も原作や映画ほど伝わらなかった

>>567
自分は>>553だけど、確かに月とラケットの場面は、
アニメ制作者のドヤ顔に鼻白むところあるわなｗ

ポコ時代って長髪でグレて部活見に来たりオババに復活誓ったりで
スラダンの三井っぽいと思ってたけど
ぐれても一人行動なのが個人競技の卓球ぽくて笑えるんだよ
だから女とつるんでるのは違和感だったけど速攻捨てられてて受けたわ

>>522
スマイルペコのラストバトルさらっと派が多くて残念。
まあさらっとの塩梅次第だが、そう思う派の多さが
映画版から点睛を欠いた原因だろう(俺的に)。

映画では竹中(notジョー)とスマイルに「抜かないでくれ」「抜きませんよ」なんて野暮な台詞言わせてまでカットしたあのシーン。
手負いのペコに全力をぶつけるスマイル。親友の選手生命に釘を打つコースに打ち込む姿にかつての甘さは欠片もない。
しかしそれに応えるヒーローペコ、
そしてヒーローの復活を、弱点を的確に見抜く才能をも全開にしたからこそ、全身で感じて喜びの表情を浮かべるシーン。
あれこそがスマイルの物語のクライマックス(スマイルにも血が通ったと感じられる)だったというのに。

スマイルがペコの堕落や小泉(と太田とか)の触れ合いを経て身体能力だけでなく精神的にも成長した姿の集大成の表現と、そんなスマイルをも超えるヒーロー。
その過程を経てこその「勝ち負けが意味をもたない試合」だったと思うのになあ。

映画の監督脚本はそこ分かって無いんじゃないかと思ってるよ。
アニメはここしっかりやってほしいが、海王掘り下げ過ぎで期待度急降下中…。

>>567
オリンピックで優勝ならあんたの言ってることもわかるがこれはユースオリンピックでっせ

>>569
そもそも、あの段階でのペコって、顔つきといい、やることなすことまだまだ子供の象徴なんだよ
スケベなことに興味があっても、「女作る」ほど成熟していないというか

スマイルも同様、嫌なことはすぐに顔に出る＝実は子供
他の人間はロボットと言うのに、ドラゴンには「君はすぐ顔に出るな」って言われるｗ

ドラゴンやチャイナとは対極の位置なんだよね、あの二人は（二人共幼い容姿）

>>570
たしかに厳しいコース突くってのと感情豊かになる様は後日談含め大事だね
でも漫画的に言えばやっぱりラスボスドラゴンとの試合に山場を持ってくるのは仕方ないし、そこらへんの配分をどうするか楽しみ
漫画のほうは無駄なカットはあれど無駄な展開なんて一つもなかったとは思うし削ぎ落とすより上手く肉付けしてくれるに越したことはないしね

弱点を全開で狙ったのに、あっさりペコに返されて、「こりゃ参ったね」って上を見上げて笑うシーン
ここがペコｖｓスマイル戦のピーク
戦いをしっかり描くのはここまでってのが重要なんだよね

でもアニメは勝負そのものに力を入れるか、そういった感情の盛り上がりをあっさり例のごとく流されそうな悪寒

個人的には１０話めでドラゴン戦決着、１１話めはまるまるスマイル戦とエピローグに使って欲しい

スマイルVSペコ戦は、
演出としてはどっちが点数取ったとかいちいち表示しないで（勝ち負けが重要な試合じゃないから）
原作同様スマイルがペコと一緒に決勝で戦えてただ嬉しい、みたいな恍惚感を感じられるものにしてほしい。

ペコ覚醒から音速スピードで話すすむっけ
このどう見てもスマイルが天才すぎるよ！主人公誰だよ！展開が
今後の展開を思いだしてゾクゾクする

ペコはあのビキニ女とやったのですか？

>>547
アクマは始めから自分に才能が無いこと、身体的なハンデもあることも
全て熟知した上で卓球を続けてきたんだろ、いずれこうなることは分かってただろうし
ただ何もせずに諦めることができないそういう性格なんだろう
あのアクマの叫びは自分自身への怒りそのものだと思うな

アクマのテーマいいんだけど
乱視の回想ときぐらいはセンチな曲にしてほしかった

アクマに助けられて浜辺に上げられた時に捨てたラケットも一緒に打ち上げられてるクサイ演出がありそう
ラケット見つけて「あ～やっぱり逃げられねぇか！」的なセリフ言わせて改心シーンを強調してきそう
原作でペコが橋から飛び込む場所でラケット投げ捨てるってのは、絶対狙ってるとしか思えない

>>581
それありそうｗ
なんていうか、この表現って洒落てるでしょ？　みたいなのが鼻についてきた

>>510
同意、クサイ演出よりも、そういった感情的な部分を正攻法でキチンと描けよと
新選組の表現も、言葉だけで十分であって、ああいった余計な画を入れるくらいなら
負けて立ち尽くすアクマの姿をじっくり映せよって

SWICH読む感じでは、スマイルは自分の力を恐れてる～みたいな監督の言葉があって
あ～如何にもアニメ的というか、いや、そういった部分Ｈあるんだけど
基本はスマイルのペコへの愛（LOVE）なんだよ（腐の意味じゃなくてね）

なんか、メカスマイルがヒーロースマイルに破壊されて解放されました～みたいな
クサイ演出もありそうで戦々恐々ｗ

>>563
それいいなｗ
江上いいキャラすぎるよ

メカスマイルがヒーロースマイル
　↓
メカスマイルがヒーローペコ

なんか今のままでは、スマイルは単なるメカ怪物の鬼畜のイメージのままだぞｗ
アニメだけ派の人のそういった印象の書き込みが・・

基本は愛だよ愛！

この作者より作品のこと理解してますアピールはいつまで続くんだ？

SWICH斜め読みしたけど、監督がスマイルがなんでそんなにペコに執着するのか
スマイルが女性ならわかるけど理解できない、みたいなこと言ってて
男性ばかりの話だからホモっぽくとられるのを嫌って
風間の許嫁とかポコのビキニ彼女とか出してきてるのかなとちょっと思った

ポコには好きな女の子がいるという設定も設定資料にはあった
登場しないとも書かれていたが

ふつうにスポコンが見たいんだが
原作と違ってファンシー過ぎる

>>586
湯浅って案外単純というか何というか
20代ならまだしも10代半ばの人間が友達に執着するのなんて珍しい話じゃないだろ
そういう幼さを脱して最後には大人になるんだし

>>589
そんななんとなくな解釈ではよしとしないというお話じゃない？

ペコやスマイルがホモでもホモじゃなくても主題はそこじゃないんだからどーでもいい
勝手にホモセクシャルを気にしてホモソーシャルな湯浅の価値観を露見させただけ

映画はジョーのエピソードバッサリやるから２時間で収まったと思うけど
やっぱジョーのエピ欲しいよな
「男はど根性だかんよ！」で感情出すのが良かったのに
ど根性なんか全然出さないでロボ化するのもうーんと思った
ロボ化したのにチャイナに負けてやるってのも
アクマ戦でロボ化の片鱗を見せるとか
あとドラゴンの彼女、今年で短大卒業ってことは１９か２０？
三十路が許嫁ってすげードラゴンっぽいって思ったけど
単なるリア充だな

>>590
ホモにしか思えないから女出しとこうって考えもかなりなんとなくの適当さを感じるが

「原作理解出来てる人」は雑誌インタビューの斜め読みからも個人の思考を「理解出来る」んだな
流石だな

>>593
湯浅はそんなこと言ってないぞ
スマイルは自分が他人に影響与えることがとても嫌だからヒーローに執着しているんじゃないか
とかそんな話は出たが

>>595
自分の力を恐れるって、それって色んなアニメでよくあるパターンだよなｗ
ピンポンはそうじゃあないんだよ、それだけじゃあないんだよ・・

>>589
そうなんだよね
ピンポンってあくまで思春期の物語なんだよね
通過儀礼というか

海外のいい年の大人の人の感想の方が素直でいいわ
「ペコとスマイルの正反対の関係は、昔の自分の同じような（正反対だった）友情関係を思い出さずにはいられない。
一見そこまで深く（仲良く）見えないが、分かちがたく引き離される時に苦痛を感じる・・」みたいな

すぐにホモだの腐だのと直結する人達って、思春期の仲間や友人との交流があまり無かったんかいなと

今週の観た限りだとアニメのチャイナはまだ現役としての自分を引きずるのかもね
原作だとスッパリ諦めて専業コーチみたいになって大会にもついでに出てるみたいな感じだったけど

＞すぐにホモだの腐だのと直結する人達って、思春期の仲間や友人との交流があまり無かったんかいなと

これな
腐女子に多い

ああ、図星だったのねｗ　＞友達いない

>>596
自分の力を恐れるんじゃ無くて影響を与えること自体を恐れる
つまるところ父親になるのが嫌だって話だと思うんですけど

ピンポンはスポ根物に見せかけた人情ドラマとかヒーロー物とか
色んな人が自分の解釈で語ってみせる、悪いことじゃあないけど

松本大洋はピンポンを「スポ根ものですよ」と言ってる

これはどんな物語かは「受け取り方次第」でもある
そのために色んな立場の視点が用意されてるんだから
一面的に収まらないから他人の解釈の否定は野暮

>>601
でも、今までの感じだとアニメってスポコンにすらなってないよね
スポコンの割には、なんかファンシーな意味深な映像でキャラを掘り下げました・・みたいな

>>601
それじゃあ湯浅版の解釈はどんなものなのか、って話がしたいわけで

>>603
そうそう、あんたの言う通り「これは良かった、これは残念」
こういう感想はいいと思うけど「分かってねーな」って感想は
大洋先生的にもお門違い。解釈の押し付けだけはよくない

世は才能が決めるっていう残酷な話だと解釈する人もいれば
依存症の二人が卓球を通じて成長したとの見方をする人もいる

まあ、最後まで見ないと監督がどう見てるのか分からんけど
今の所、悪い予感しかせんのよｗ
技巧に走り過ぎてるというか、技に溺れてるというか

アクマの一番の感情の見せ所を、あんなにあっさり流しちゃってさ
あの部分は、解釈云々以前の問題で、物語のキモとなる大事な所でしょうが

ああいった感じで、最後まで抽象的なアート的なスタイルで淡々と押し通す気なら
やっぱり松本作品に向いてないとしか・・

>>604
だから、各自が自分の解釈を自由に述べりゃいいじゃん
それを「押し付けって」いうのなら、議論自体ができないよ？

なんか、アニメに否定的な意見を書いてほしくないだけのように見えるが？

多くの人間が大洋×湯浅の組み合わせに大変満足してるけどね

断定すんなよ気持ち悪い

というか来週のタイトルも原作にないセリフだよな

日本代表にも選ばれない落ちこぼれのドラゴンが
世界最強……？

子供の頃強くても大人になってからは伸び悩む選手なんてたくさんいる
風間が凄いと言ってもあくまで現時点（高校生）での話だしな

>>611
世界ジュニア優勝した丹羽と松平は凡庸とは程遠いぞ
まあ松平は必ずしも代表に入ってるわけじゃないが
高校選手権優勝して世界ジュニアでも優勝の風間が日本のトップクラスになれないって考えにくいわ

まあアニメの〆がどうなるかはわからないから
今の時点で原作の結末を物差しに語っても仕方ないからやめるわ

ただ原作で言えば、要するに風間は早熟だったって結論だしな

さあいよいよ大学のシーンだね、新技はどうするんだろう？
裏のままでいくのかな？

>>613
そうだな。アニメオリジナルエンドもありえなくもないな。

・ペコが復活しない
・江上が留年してインハイ優勝
・ラスボスが百合枝
・小泉が死ぬ
・８回同じインハイがループする

小泉がペコもちゃんと鍛えてれば今回の結末はなかったかもな

松本大洋の漫画は隙間が多い
その隙間を読者の想像に委ねるスタイルだから
皆それぞれ自分の解釈をその隙間に当てはめて読む
読者それぞれにオリジナルのピンポンが出来てくんの

んでアニメピンポンはその隙間にことごとく湯浅解釈をはめ込んでガチガチに固められたもんだから
俺の思うピンポンと違うって反発が生まれるのも止む無しって感じ

でもアニメはあくまで原作とは別の湯浅ピンポンだと割り切れば楽しめるようになった

アニメ版のエースをねらえでは、お蝶婦人は小さい頃からテニスをやっていたせいで身体が限界に来ていてプロにならなかった
ひろみは始めたのが遅かったのでフレッシュな肉体を持っているという話だった

アニメだとチャイナを毎週出すのかな？
辻堂の部員とどうやって打ち解けたかみたいな感じで・・
それ入れるくらいなら辻堂の団体戦と５年後のチャイナに尺を割いてほしいが

ペコがただのDQNだな
湯浅はペコ嫌いなのか？脇役贔屓が激しすぎる

チャイナのおふくろさんとの絡み演出はよかったお

チャイナは何か料理してる予告あったし
ワンタンでも作って部員と打ち解けあうのかもしれんな

1話と2話は良かったけどそれ以降は微妙じゃね
アクマが喋ってる途中でスマイルが不意打ちしたみたいになってるし

>>620
海行くよりゲーセンで煙草吹かして握る方が健全すか？