魔法少女まどかマギカ強さ議論スレ42

【暫定ランク】

EX　デビルほむら　アルティメットまどか
Ｓ　宇宙を滅ぼす魔女
Ａ　救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン)
Ｂ　ホムリリー　ワルプルギスの夜
Ｃ　美樹さやか　百江なぎさ　
Ｄ　佐倉杏子
Ｅ　お菓子の魔女(シャルロッテ)人魚の魔女(オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ)
Ｆ　影の魔女(エルザマリア)　薔薇園の魔女(ゲルトルート)　委員長の魔女(パトリシア)
G　銀の魔女(ギーゼラ)　鳥かごの魔女(ロベルタ)　ハコの魔女(キルステン)　芸術家の魔女(イザベル)

保留
情報不足につき議論不能：魔獣

※注意事項※
・基本的にスペック勝負。魔法少女VS魔法少女は相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う
　例：ほむらはまどかを倒す気概で、情け容赦なく戦う姿勢で考慮する
・真正面で向き合ってから戦闘開始。有利不利の両方のレンジの場合を考えておくこと。片方に有利な間合いのみをしつこく考察する方はお断り
・戦闘が始まる前の不意打ち、奇襲はNO。考察はすれどもランクに反映されにくい。ただし、戦闘中のだまし討ちはOK
・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。
例：ほむらのＳＧへの近接攻撃や、戦闘機の神風特攻アタック　杏子の巨大槍や、幻術での攻撃　マミの睡眠魔法　さやかのガリアンソード設定

魔法少女まどかマギカ強さ議論スレ41
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/

さやかと杏子
さやかも杏子も接近戦タイプなので似ているんですけど、ちょっとずつ違うところを意識してやりました。
だから、双方の特性を知った上で見ると面白いかもしれません。
例えば、さやかはスピード＆パワー型だけど技術が低い。
杏子も同じくスピード＆パワー型だけど、技術が高いからさやかより攻撃力が上なんです。
でも、回復力や防御力はさやかのほうが高くて、逆に杏子は防御力が低い。
攻撃を食らうと意外と脆くて、実は防御系は苦手です…・っていう感じにしています。

*ほむら
ほむらは魔法少女としては弱いという設定で、虚淵さんからも「普通の女の子と変わらない」
と言われました。もちろん変身後は普通の人間よりもちょっと強くしていますけど、
魔法少女達の中では限り無く弱い部類に入りますね。
なのでそれを補うためにいろいろな力を使ったり、小細工をしたりしているんです。
第8話で杏子に捕まれた時に脱出できないことで、彼女の力が「瞬間移動」の類ではないことが分かりましたよね。
第6話でさやかのソウルジェムを追いかけた時も、時間を飛ばしながら走っていたわけです。
出典：メガミマガジン　2011　4月号　宮本Pインタビュー

*ほむらの時間停止
ほむらの盾に見えている武器が砂時計で、その砂の流れを遮断することで
時間をとめているんです。で、砂時計の上部分の砂が全部なくなった時点で
ひっくり返すと１か月分の時間が戻る。それまでは止める事しかできない。
つまり、砂時計の１か月分の砂をやりくりする能力がほむらの特殊能力なんです。
まき戻った時間は…そこが主題の作品ではないので厳密には考えていませんが
世界は平行して分岐しているのかな、と思っています。
出典：オトナアニメVol20　虚淵玄インタビュー

*杏子の人物像
杏子は、元々持っていた人を助けたい気持ちを、絶望して自発的に封じ込めていました。
絶望や諦めという鎧で武装していたから強かったけれど、さやかに共感し、
それが崩れた瞬間弱くなってしまった。新しくなった世界での杏子は、もうあんな
強がり方をしなくても済むでしょう。最初から諦めたり自分を卑下したりせず、ちゃんとプライドを持って
生きて行けるようになっているでしょうね。

*改変世界のほむら
ほむらだけが、ある意味世界改竄の影響から逃れたところにいる。
だから、自分が有していた魔法のかたちも変わっちゃってるんです。
まどかを救いたいという気持ちから手に入れていた、時間を操る魔法の能力は消えてしまい、
その代わりに、もともとまどかが持つはずだった魔法少女の能力を引き継いでいる。
だから弓使いになっているんです。まどかがいなくなった空席を、ほむらが埋めているとも言えますね。

*魔獣とは
本来魔女が魔法少女を食ってまき散らしていたはずの呪いが、放散してしまった後の呪いです。
魔女よりも密度が薄い代わりに、呪いの範囲が拡がっているイメージですね。

*最後のまどかの台詞
理屈通りなら忘れて当然だったほむらの心のなかにある記憶が、法則や運命を全部覆して受け継がれ、
奇跡が生きているということを、台詞ではっきりと示しておきたかったんです。
ほむらにとっては重荷かもしれませんけどね。今の世界のために犠牲になった人がいるっていうことを、
忘れることはできないわけで。多分他の子達よりも、その分ストレスが多い。
でもほむらならその重荷に耐え、背負い続けるでしょう。
出典：アニメディア　2011　6月号　虚淵玄インタビュー

虚淵玄　twitter
「ソウルジェムの真実を知らなければ、「あたし死んだ！死んだーッ！」と思い込むことでジェムが即座に真っ黒に、
というオチもあり得ます。
ジェムだけになっちゃった魔法少女は
まず五感を代替する魔術によって外部情報を再取得しないと自我を維持できないでしょうし。」

マミの能力
マミは『命をつなぐ』という願いをかなえた結果、モノを『結び合わせる』『縛り合わせる』
能力に特化しています。だから、彼女の魔力の本体は、実はリボンなんですよ。
そのリボンを武器として使う上で、戦術的に有効な方法として銃に特化していったというわけです。
第3話で、ほむらを足留めするために縛る。あれが本来の魔力ですね。
彼女は一番経験豊富なので、本来の魔力以上に自ら身につけた後付の魔力を色々と持っています。

杏子の能力
杏子に関してはすごく特殊ですね。
「人に話を聞いてほしい」という願いをかなえたので、実は眩惑とか幻覚とか、
そっち方面の魔法を持っていたんです。ところが、家族を失ったことで、その力を潜在意識で
完全否定してしまい、彼女は本来の魔力を失っているんです。
だから、後付で学んだ魔法の力だけで戦っている。そういう裏設定があります。
たまたま劇中では語られなかったのですが。

ワルプルギスについて
街一つふっ飛ばしちゃうくらいの天変地異を起こせる破壊力を持っているのですが、
元々は一人の魔女です。そこにいくつかの魔女の波動が合わさって出現したという魔女です。
竜巻みたいな突風同士がぶつかると大きくなるように、魔女同士がぶつかり合ってああなったわけです。
集合的な魔女という設定ですね。それだけ強力な力を持った魔女なので、めったに出現しません。

出典：メガミマガジン7月号付録　魔法少女まどか☆マギカCOMPLETE BOOK


９日のアニメージュの発言

■・虚：映像では杏子相手にさやかは頑張っているし対等っぽいが、
　　　「強さ表」ではやっぱりさやかは弱キャラ。
・新：（結界を張ったりと）杏子はまどかに手を出さない。まどかも戦いを止められない。
　　　そういう関係をはっきり出したかった。

http://togetter.com/li/87148
『「マミ、魔法少女へと変身。その輝きに圧倒されるまどかとさやか」
「マミ、マジカルマスケット銃を構え、機関銃のように連射する。身動き取れない使い魔たちはあっという間に一掃される」
──シナリオだとたった二行こう書いてあっただけなのに、それが仕上がってみるとああなっちゃうんだｚぜ！』
『魔法マスケット銃だから連射ok、程度に思ってたんですが、「いやマスケットはあくまで単発だから銃増やすよ！」
って発想には正直シャッポを脱ぎました』

アニメディア 6月号
──ほむらの「まどかを救いたい」という願いは叶ったのでしょうか？

虚淵:ほむらに関しては、願いが新たになったということになるでしょう。
ほむらが望むかたちでまどかを救うことはできなかったけれど、まどかが守ろうとしていたものを、これからは私が守っていこうという方向に、気持ちを切り替えたんだと思います。
　ほむらだけが、ある意味世界の改ざんの影響から逃れたところにいる。
だから、自分が有していた魔法のかたちも変わっちゃってるんです。まどかを救いたいという気持ちから手に入れていた、時間を操る魔法の能力は消えてしまい、
その代わりに、もともとまどかが持つはずだった魔法少女の能力を引き継いでいる。だから弓使いになっているんです。まどかがいなくなった空席を、ほむらが埋めているとも言えますね

The Biggining Story P181 マミが浮かれて下手打って負けたというわけではない、たまたま敵との相性で負けたんだっていうのが伝わるように、とも考えていました

これ抜けてる

このスレの総意をまとめると最強はほむらって意見が大多数みたいだな次スレも近いし次の>>1はこれで確定的で良さそうだな
概念　デビルほむら　アルティメットまどか
EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン)
Ａ　ホムリリー　ワルプルギスの夜
Ｂ　美樹さやか　百江なぎさ　
Ｃ　佐倉杏子　巴マミ
Ｄ　お菓子の魔女(シャルロッテ)人魚の魔女(オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ) 　　Ｅ　影の魔女(エルザマリア)　薔薇園の魔女(ゲルトルート)　委員長の魔女(パトリシア)
Ｆ　銀の魔女(ギーゼラ)　鳥かごの魔女(ロベルタ)　ハコの魔女(キルステン)　芸術家の魔女(イザベル)

保留
情報不足につき議論不能：魔獣

新房「本編（新編）を観ていただくとわかりますが、
マミは本当に強いです。油断さえしなければ、
最強の魔法少女なんじゃないかと 思ってしまうほど」（新編パンフ）

虚淵「彼女（マミ）はテレビでは強いんだけど、
たまたまやられるっていう、設定上でしか強さが語られないキャラなんで
その真価を描くシーンは欲しかったんですよね」（報知）

>>4
そんなTV版での過去の発言を今更持ってきても無意味
劇場版で覆されればそっちの発言を正とするのは当然

>>7
いやこんな矛盾だらけのアニサロじゃなく本家のスピンオフ(まどポやら漫画)総合してる所みると
アニメの描写が優先なんだと

まあ盾ほむらの盾が回るか回らないかで議論してるからBDで判断しろよ、と今から言ってこようと思うのだが

んでもって前スレでも言ったけど、パトリシアがエルザマリアやゲルトルートより弱いっていうのがありえないんだってば
魔法少女を1人しか相手にしてないゲルトや、ほぼ1人のエルザと違って複数人相手にする
使い魔も新劇で一太刀とはいえクララドールズを吹き飛ばしているのもまた事実、そしてそれだけの功績はエルザやゲルトは(使い魔だけみても)行っていない
ピョートルだってなぎさの周りで遊んでいただけだし(ホルガーは召喚？してたので良いにしても)
魔女自体興味ないならワルプルギスやホムリリィだけ特別扱いというのも変だろ(いくら存在自体が特別でも他の魔女も円環組として来たのだから)
そしてFの過密状態について触れてないのも「その他大勢」と見下しているのかと思うほど

さて、さっきの低能を召喚してみますか

概念　デビルほむら　アルティメットまどか
EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン)
Ａ　ホムリリー　ワルプルギスの夜
Ｂ　美樹さやか　百江なぎさ　
Ｃ　佐倉杏子　巴マミ
Ｄ　お菓子の魔女(シャルロッテ)人魚の魔女(オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ) 　　
Ｅ　委員長の魔女(パトリシア) 影の魔女(エルザマリア)　薔薇園の魔女(ゲルトルート)　
Ｆ　銀の魔女(ギーゼラ)　鳥かごの魔女(ロベルタ)　ハコの魔女(キルステン)　芸術家の魔女(イザベル)

保留
情報不足につき議論不能：魔獣

まとめとくか

ID:m8095N7t0＝ID:m8095N7tI＝ID:DBx4BDjyI ⇒「パトリシア厨」


「パトリシア厨」の発言録

・２週目まどかありならワルプルギスの夜に勝った所で勝って当然！（ｷﾘ

・叛逆で見た、パトリシアの手下超強い！（本当は○○してる人が強いだけです）

・エルザマリアは弱い！パトリシアと同格なんておかしい！

・ＴＤＳ、まどポ、小説版、前後編映画パンフレット、虚淵ツイッター　ＴＢＳ、魔女図鑑→読んでない

まーた無能が湧いた
ミスリードの集まりかよwww一部だけ切り取って満足か？

エルザマリアを弱いなどとはいってないんだが

>>13-14
ミスリードｗ

全部あんたの発言だがｗｗｗｗ


・２週目まどかありならワルプルギスの夜に勝った所で勝って当然！（ｷﾘ
　→前スレ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/975

・叛逆で見た、パトリシアの手下超強い！（本当は○○してる人が強いだけです）
　→>>9

・エルザマリアは弱い！パトリシアと同格なんておかしい！
　→前スレ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/965
　→前スレ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/969

・ＴＤＳ、まどポ、小説版、前後編映画パンフレット、虚淵ツイッター　ＴＢＳ、魔女図鑑→読んでない
　→前スレ>>http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/952（ＴＤＳ）
　→前スレ>>977から一切返答なし、
　　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/1000で逆切れって素敵やんｗ

>>15
一つ目、二週目以降な？曲解禁止でーす
二つ目、超強いなどとは言ってない、比較して強い 本当は何してる人が強いって？
三つ目、エルザマリアを弱いとは言ってない。比較しての話
四つ目、読んでないというのは君の妄想

はい乙

ちなみに ID:DBx4BDjy0 は何の資料も読まない割に自分が馬鹿にされるのは許せないらしく、

しかも http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/976 みたいな

キャラアンチ発言を余裕でおこなう屑なので相応の相手をしてあげて下さいねｗ

66ページ見て見なさいよ？そこまでは確かに勝ってるからさ＾＾まあデブなんてこのさいどうでもいい
まどほむと魔女さえ良ければね
そしてまとめ資料のページって書いてあるわけだが(もしかしてまとめ資料自体のページと解釈しちゃった？国語力皆無！66ページなんていう具体的数値を上げてるのに個人作成のまとめ資料自体のページを語り始めるとか君じゃあるまいし)

>>17
キャラアンチなどしていないのだが・・・もしかしてマミ厨か？
まあ連呼しかしてない無能は何を言っても無駄というわけか

>>18
正体を現した途端、他のファンになすりつけようとしてる感！

最高だねｗｗｗ

ところで、未だに自分の意見に採用される余地があるように思ってる？

>>20
いや魔女サイドなのは明らかでしょ、ところで無駄な行かえやめてくれないかね？SS書いてるつもりか？？？
あー採用されなくてもいいんだよ、それこそ議論ってのは個人の意見がそのまま通るわけじゃない。だからこそ前スレでもパトリシアの結界の話を出してくれた人も、君とちがってまともなレスしてくれたよ？

まともじゃない奴にまともな返事をすると延々と乞食を繰り返す害悪になるから良くないな…（真面目）

今度から最低限の資料を持たない人間は馬鹿にして追い返すべきｗ

クレ厨に情報を恵んでやっても本人は議論をしていると思い込んじゃったじゃないかｗ

無能が一人でなんか言ってるよ
難癖しかつけられてないけど哀れだな・・・議論しようとせず人の意見だけを淘汰し、根拠もなくgdgd言ってくるとは・・・
描写優先というルールに則った上での意見なのに資料資料と・・・何だこいつは基地外かなにかですか？
意見が通ると思ってるの？なーんてバカでも言わねえよ・・・議論という言葉自体舐め腐ってる

>>23
自分の過去の発言を洗ってみるといいよｗ

前スレの ID:m8095N7t0 くらいかなｗｗ

設定か描写かで疑問に思うあたり、過去の虚淵の発言やら脚本や設定とアニメの違いの経緯を一切理解してないことになるｗ

過去ログも見てない、見る気もないんだろｗｗｗ

>>24
お得意の決めつけ来ましたね
あーはいはい、洗った洗った、で？設定か描写かの疑問なんて君の頭の中の妄想だねえ
検討違いなことを言っている君こそ洗って()みろよ

面白い話もそろそろ引き出せそうにないし、とりあえずまとめ


ID:m8095N7t0＝ID:m8095N7tI＝ID:DBx4BDjyI ⇒「パトリシア厨」の発言


・２週目まどかありならワルプルギスの夜に勝った所で勝って当然！ → 劇場版パンフレットを読んでない
　前スレ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/975
　（>>16「以上」って２週目含んでるけどそんなに曲解なのかい？）

・叛逆で見た、パトリシアの手下超強い！（本当は○○してる人が強いだけです） → 魔女図鑑を読んでない
　>>9

・パトリシアがエルザゲルトなんかと同格なのはおかしい！もっと上！　→　小説版を読んでない
　前スレ：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/965
　前スレ：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/969

・設定より描写優先なのはおかしい　→　虚淵のツィッターや過去のインタビューを知らない、過去ログも読まない
　前スレ：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/963

・デブがいつ杏子と戦ったんですかね　→　まどポをやってない、ＴＤＳを読んでない、キャラアンチ
　前スレ：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/943
　前スレ：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/945
　前スレ：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/952（TDS読んでない発言）


何の資料も持たず、クレクレしてるだけの乞食だから餌を与えないでくださいねｗ

TV版だけ語るにわかｗｗｗ

前の861のほむら厨うざいな

こっそりデビほむをアルまどの前に置いてやがる
まあ俺もネタでやったことあるけどマミの考察が師匠ポジションとしておかれている>>757までは少なくともアルまどの方が前だったな
991-993まではデビほむVSアルまどの議論になってないのにスレの総意とか抜かしてデビほむを前に出すとか
んでマミ厨はマミ厨でマミ追加するし
631-636間でワルプルギス本人のスペックガン無視レスだけ採用してホムリリィが前に出てる

たまげたなあ・・・

>>26
まだいたの君
曲解だね、2週目だけの議論ならまだしもワルプルギスを推す理由はあくまでも「まどポ以外でまどか無しで負けた事がない」
という事であり、2週目がどうのこうのとその1週にこだわるのは無意味
パトリシアの使い魔が強ければその生みの親であるコントローラーのパトリシアも当然強いわけで
小説版のどこにパトリシアがゲルトエルザより下なんて書いてあるんですかね、ページ数を言え
設定より描写優先〜→リンク先見たが言ってない
公式二次創作含めりゃいくらでも戦ったと言えるわけで？それについては「TDS」だけ引用として出して上げたんだけどメクラですか？
あと何がキャラアンチなんですかね？？？？マミ厨なの？？？？？？

そもそも使い魔が強けりゃ本体が強いはほむら厨がホムリリィageする時の常套手段なんだけど
だからパトリシアの使い魔がつよけりゃ本体も強いのは当たり前、それこそそこの無能が言いたい「マテューはパトリシアが操作してる」ということについて語りたいならなおさらのこと
勝手に動くクララドールズ達が強いならば直接操作について深く追求したらより一層パトリシアがエルザ、ゲルトより強い事の裏付けとなる
机弾幕とマテューの操作、結界の特性に加えまどポでは使い魔増えたし

全く議論の本質をわからず重箱のすみを突ついているようだが、パトリシアageの裏付けを強固なものにしてるだけっていうね

>>28-29
このように、このド屑は読みもせず、遊びもせずに

虚淵監修の資料を「二次創作」と言って妄想を押しつけようとする病理を持っていますｗｗｗ

妄想を押しつけようとする根拠は「http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/944」だっけww

SS界隈で使用していないけど〜とか言ってたのが本人の頭の中では採用しないってことで落ち着いたらしいｗ

ここまで脳みそが腐っていてスレに参加しようとする心理がさっぱり分からんわｗｗ

>>31

二次創作って監修も含めるんだけど(正論)
他の一例としてあげておいた物なんだよなあ・・・いやはや、一部だけ抜粋するアフォは手厳しいね()

>>30
ようやく魔女図鑑を読んだみたいだねｗｗ

驚いただろｗ

つえーつえーと思ってたのが自分の意思で動いてないっていうんだからさｗｗ

http://www.madoka-magica.com/tv/special/dic/card24.html


「マテューはパトリシアが操作してる」ということについて語りたいだって？

んなわけないだろｗ

パトリシアってほむらの結界に派遣されてたの？初めて聞いたわｗｗ

もうひとつの魔女図鑑は読んでないみたいだねｗ

>>32
ハァ…で、お前がまどポを採用しない理由は何？

お前の糞みたいな妄想が公式より価値があるわけないだろｗｗ

取りあえずSS界隈とかどうでもいいからやってこいよｗ

手厳しいなんて言ってる場合じゃないだろ馬鹿ｗｗ

>>33
決めつけかー、じゃあ乗ってあげよう
ああうん、そうだね、アントニーはオクタヴィアの指揮下でしたね

マテューは？？？？？？？？
では仮に指揮下だったとしますと、使い魔自身のスペックを生み出したのは紛れもなくパトリシア
さぞ操作しやすかったんでしょうね、さすがパトリシア

これでいいか？？
そして「言いたい」を「語りたい」に変換する君の頭って面白
驚いたかどうかはさておいて、君が言う「俺が魔女図鑑を読んでいない根拠」が「マテューはパトリシアが操作してる」という事実を知らないという決めつけだろう？
その決めつけを言いたいから(本当は「操作」してる人が強いだけです)と言いたかったんだよな？

だから「言いたい」って表現を使ったのに・・・全く

>>34
いや俺はここでは採用するのかって聞いただけなんすけど
当たり前とかそういうレスいらないから、スピンオフも二次創作も監修含むってこと知らないみたいだし
公式二次創作っていって何が悪いのさ

「言いたい」〜から「ということについて」
がセットね？難癖つけられたらたまらんから補足しとく

それについて語る=言いたい〜以下じゃないからね？

>>35
流石にもう一つのほうは知ってたか、リーゼとかロッテがとか言ってたもんなｗｗ

ぶっちゃけ、本人が操作してないもので強さが分かるわけないし（操縦者が強いのか本人が強いのかなんて分からん）、

仮にパトリシアの使い魔じゃなかったとしてもドールズを傷つけたとして、

余程はっきりした場合でない限り、使い魔がパワーアップしているのか、ドールズのミスなのか魔女の強さに繋がるのかは分からないだろｗ

それに魔女・使い魔はほむら以外全員円環されているのにどうやって順位分け出来るんだよｗｗ

その定量も測れないだろｗ


>>36
ここで採用するのかって話なら、今まで散々ストーリーは採用されたってレスされてただろ馬鹿ｗ

少なくともお前の糞な妄想よりよっぽど上等だｗｗ

おっと、発言が増えたから貼っておかないとな

ID:m8095N7t0＝ID:m8095N7tI＝ID:DBx4BDjyI ⇒「パトリシア厨」の発言


・２週目まどかありならワルプルギスの夜に勝った所で勝って当然！ → 劇場版パンフレットを読んでない
　前スレ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/975
　（>>16「以上」って２週目含んでるけどそんなに曲解なのかい？）

・叛逆で見た、パトリシアの手下超強い！（本当は○○してる人が強いだけです） → 魔女図鑑を読んでない
　>>9 （尚、>>30でようやく何を笑われていたか気付いた模様）

・パトリシアがエルザゲルトなんかと同格なのはおかしい！もっと上！　→　小説版を読んでない
　前スレ：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/965
　前スレ：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/969

・設定より描写優先なのはおかしい　→　虚淵のツィッターや過去のインタビューを知らない、過去ログも読まない
　前スレ：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/963

・デブがいつ杏子と戦ったんですかね　→　まどポをやってない、ＴＤＳを読んでない、キャラアンチ
　前スレ：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/943
　前スレ：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/945
　前スレ：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/952（TDS読んでない発言）

・まどポは不採用！　→　まどポはやっていない、不採用の根拠はSS界隈
　前スレ：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/944 が
　いつの間にかパトリシア厨の中では >>29 になってるｗｗｗ完全な基地外ｗｗｗ


何の資料も持たず、クレクレしてるだけの乞食だから餌を与えないでくださいねｗ

>>38
お、言うねえ？
たださ、詰め甘いわ君www俺が君の立場ならどうせそれも今見てきたんだろとか言うんだけど・・・しかもカタカナ表記なんてマテューと同じでネットに落ちてるかもなあ？？？？
いやー甘い甘い、俺のために甘く見てくれてるのか？ありがとうね＾＾

ではもう一つ言いますね？アントニーは自立行動できるんだよね？そいつらが指揮下にはいるのは理解できるが、コントローラーのいないマテューが指揮下にはいるってありうるのかな？普通に考えればパトリシアの遠隔操作もありうるんだけど
本人が結界の中にいなくでもホルガーが使い魔呼び寄せてたので内側からの干渉によれば円環の理とも接続可能
んでもって接続可能とすれば遠隔操作も可能
誰が操作したかは不明な以上、マテューの功績として扱うのが妥当

順位わけ？戦闘功績でいいじゃん強さ議論なんだし
んでもってなぎさシャル、さやかオクタが円環ブーストを受けているのだから当然使い魔もね？それだけ受けてないなんていう詭弁が通用するとでも？

あとさやかやなぎさは円環されてるけど分けれてるぞ？


俺の妄想か・・・うーん、妄想ってほど考えをあらわにはしてないんだけど
描写や設定から読み取れる事をそのまま国語のテストのごとく書き表しただけ
妄想といえば俺に対する君の決めつけのようなものを言うんだけど・・・

いやまあ君のくだらない自己満足のまとめで誰が得するのやら
まとめるなら設定でもまとめてこいよ・・・非生産的すぎる
ま、まとめられて悪い気はしないが？くだらんアホの自己満足でスレが過疎ってもそれはそれで俺には関係ない
君がまとめる行為をやめりゃすむのでね

>>40-41

で、お前は今すぐ

「ＴＤＳ」、「TBS」、「まどポ」、「小説版」、「前後編映画パンフレット」、「虚淵ツイッター」　を読んで来る＆やってくるんだ

資料を読んでない癖に、お前がスレに居続けるのは無意味だからｗ


資料なしで強さ議論したいとか寝言を言いたいのなら別スレを立てて余所に行け

>>42
で？言いたい事はそれだけっすか
君のくだらない指図は受けませんよ？
全部やったし全部読んだ、はいこれでいいですか？
その上で俺の発言みてみ？矛盾ないからさ
マテューの功績、ワルプルギスの強さetc

>>43
全部読んだし全部やったんだな？


　じゃあ劇場版パンフレットと矛盾しているけど

・２週目まどかありならワルプルギスの夜に勝った所で勝って当然！ → と発言したのは何故？
　前スレ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/975


　エルザマリアに関しては小説版に色々な描写があったけどそれを無視して

・パトリシアがエルザゲルトなんかと同格なのはおかしい！もっと上！　→　と発言したのは何故？
　前スレ：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/965
　前スレ：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/969


　虚淵の発言によって設定よりも実際の描写が重要になることは簡単に分かるはずだけど

・設定より描写優先なのはおかしい　→　と発言したのは何故？
　前スレ：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/963


　今まで過去スレでまどポのストーリーは採用していたし、考慮されてきたけど

・まどポは不採用！　→　としたのは何故？
　前スレ：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/944 が
　いつの間にかパトリシア厨の中では >>29 になってる


お前は「　ｗｗｗ完全な基地外ｗｗｗ　」でしかない

>>43
それから、お前は読んだ無いと自分で認めていたよな

そして自分の発言が普通にアンチの発言だと分かるはずだよな


・デブがいつ杏子と戦ったんですかね　→　まどポをやってない、ＴＤＳを読んでない、キャラアンチ
　前スレ：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/943
　前スレ：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/945
　前スレ：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/952（TDS読んでない発言）


このレスをしたのは何故？

お前は基地外の上に嘘吐きな屑だｗｗｗ

>>44
二週目以降=ループしたので因果がその分だけある
色々な描写を無視？あくまでもパトリシアの視点なのですが、じゃあゲルトは？んでもってエルザマリアの小説版はそこまで強いとも言えない
パトリシアが下と言えるほどの理由もない


なにそのクッソ寒い草の生やし方、ニコガキかなにかですかね？どこで流行ってんの？
お前は「　ｗｗｗ完全な基地外ｗｗｗ　」でしかない (キリッ

>>45
認めた？うーん、認めたか
いやはや妄想もここまでくると笑えますね
アンチの発言とわかる「はず」
あの、はずとかそういうくだらない推測良いんで黙ってもらえます？


お前のレスは「　ｗｗｗ完全な妄想の塊ｗｗｗ　」でしかない

>>46

>二週目以降=ループしたので因果がその分だけある
その分だけない理由が劇場版パンフレットに記載してある、劇場版パンフレットを読んでいるのに

・２週目まどかありならワルプルギスの夜に勝った所で勝って当然！ → と発言したのは何故？
　前スレ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/975



>じゃあゲルトは？んでもってエルザマリアの小説版はそこまで強いとも言えない
小説版を読んでいるんだよね？　なら誤魔化さずに答えろよ

　魔法少女を使い魔が傷つけました、くらいじゃ逆転できないくらいの理由が小説版にある
　それなのにそれを無視して

・パトリシアがエルザゲルトなんかと同格なのはおかしい！もっと上！　→　と発言したのは何故？
　前スレ：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/965
　前スレ：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/969

　あと、↑のレスは小説版を読んでいれば出来ないはずだけどレスしたのは何故？

設定より描写優先なのはおかしい　と発言したと勘違いしているのは何故？
しかもまどポ不採用なんて書いてないなあ、妄想やめようよ

君から突っかかって来たわけだけど・・・随分必死否定してくるね？病気かなにかっすか？

>>47
そして自分の発言が普通にアンチの発言だと分かるはずだよな

↓以下を指摘した途端に「マミ厨」と返したんだから


・デブがいつ杏子と戦ったんですかね　→　まどポをやってない、ＴＤＳを読んでない、キャラアンチ
　前スレ：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/943
　前スレ：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/945
　前スレ：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/952（TDS読んでない発言）

　他に>>18でも使ってるな


自分が正しいと思っているなら、このレスをしたのは何故？

>>48
ない理由云々って君の勘違いだろそれ
ページ数言って見な？

傷つけた程度じゃ変わらない、か
結界の特性、机弾幕etc込みで語ってる俺に対して傷がどうとか文盲かね？
そこまで強くないって認めちゃうんだねwww俺が君の立場なら「仮に〜だったとしても」という表現を使うけど・・・

>>50
「マミ厨」ってマミアンチしか使っちゃいけないんですか？(正論)
敷いていえば角が立ったかなとは思ったけどその程度でアンチ扱いか・・・心外だなあ
認識の違いってやつだよwww

>>49
取りあえず、読んだ、やったと言ってるのだから何故矛盾するレスをしたのか確認するためだよｗ


ID:m8095N7t0＝ID:m8095N7tI＝ID:DBx4BDjyI ⇒「パトリシア厨」の発言


・２週目まどかありならワルプルギスの夜に勝った所で勝って当然！ → 劇場版パンフレットを読んでない
　前スレ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/975
　（>>16「以上」って２週目含んでるけどそんなに曲解なのかい？）

・叛逆で見た、パトリシアの手下超強い！（本当は○○してる人が強いだけです） → 魔女図鑑を読んでない
　>>9 （尚、>>30でようやく何を笑われていたか気付いた模様）

・パトリシアがエルザゲルトなんかと同格なのはおかしい！もっと上！　→　小説版を読んでない
　前スレ：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/965
　前スレ：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/969

・設定より描写優先なのはおかしい　→　虚淵のツィッターや過去のインタビューを知らない、過去ログも読まない
　前スレ：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/963

・デブがいつ杏子と戦ったんですかね　→　まどポをやってない、ＴＤＳを読んでない、キャラアンチ
　前スレ：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/943
　前スレ：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/945
　前スレ：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/952（TDS読んでない発言）

・まどポは不採用！　→　まどポはやっていない、不採用の根拠はSS界隈
　前スレ：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/944 が
　いつの間にかパトリシア厨の中では >>29 になってるｗｗｗ完全な基地外ｗｗｗ


自分がまともに議論してるつもりがあるのなら、当然自分のレスに責任を持っていると思っただけだよｗ

>>52
「マミ厨」のほうに反応したってことはお前は何が悪いのか分かってるはずだろｗ


・デブがいつ杏子と戦ったんですかね　→　まどポをやってない、ＴＤＳを読んでない、キャラアンチ
　前スレ：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/943
　前スレ：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/945
　前スレ：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/952（TDS読んでない発言）
　他に>>18でも使ってるな


このレスをしたのは何故？

答えなければ、お前は基地外の上に嘘吐きな屑ってことにしかならないがｗｗｗ

>>53
んー本気で言ってる？
あの、君が恥晒すだけだからいいけど、どこにそんな事が書いてあるのかぐらい書いた方がいいよ？

それさえ書けば君の立場なら一発で俺を叩き伏せられるのになぜしないのだろう
妄想だからだとおもうんだけど

>>54
(このスレで一番粘着性のあるクズがマミ厨であるという)
統計よ(ファッサァwww

>>55
え？

お前が納得する必要なんてないんだよｗｗ

皆が知っていることをお前が知らなくて現在進行形で逃げてる様を笑ってるだけだからｗ

>>56
また、他のファンになりすまして自分の屑さを隠そうとしてるｗｗ

そういうところが屑だって分からない？

お前、ファンスレに来てる癖にキャラに対して何の感情も湧かないのｗｗ

>>57
お、逃げたな
ページ数も言えないとは


>>58
んー、その割りにはマミさんが弱い弱い言われてるがなんのファンスレ？ほむら？


俺はパトリシアちゃん！本当オフィーリアだけど



これでいいかな？

>>59
逃げた？　お前みたいなクレクレ厨をやるのは嫌なんだが教えてやると39-45ページだな
教えてやったんだからちゃんと買って読めよｗ

>なんのファンスレ？ これでいいかな？
お前まどマギ好きで強さ議論までしたくなったんじゃないの？

ファンであるなら、自分が発言したことに対して言うことがあるよね？

>>60
クレクレの意味ググってこいよ
ページ数なんてクレクレの範囲外だろ常考
ソースとして提示して当たり前、んで？後編か？

そうかもね、うん、そうだね
で？普通のファンスレじゃないよね明らか
マミが>>1のランクから消えたり弱い弱い言われたり
君の普通はもしかして歪んでるこの状況かね？

いうことはないよ、君にたいしてはしつこく頑張ってくれたね、ありがとうね


これでいいよな？？？？？？？？？

>>61

ほう、つまりお前は小説版を本当に持っていて、本当にページ数を聞きたかっただけだったと？

小説版を持っていて、本当にページ数を聞きたいだけなら、すぐに分かるはずだよねｗｗ


で、どうだったｗｗｗ


小説版を読んでいれば今さらいうことではないのだがｗ

>>62
ん？小説版？？？
パンフレットのページ数聞いたんですが
通りで45とかあり得ない数値を上げたわけだwww
で、因果については何ページに書いてあるんですかー
>>51で「ない」理由を書かれているページを確かに聞いたはずなんだけど

>>61
単発ならともかくお前みたいに電波発言を常駐してやり始めたら叩くに決まってるじゃねーかｗｗｗｗ

ちゃんと資料を持ってて、正確に答えてくる奴に対しては俺も敬意を持って接するよｗ

マジでマジでｗｗ

>>63
おい、パンフとか数ページめくればいいだけじゃねーかｗｗ

仕方ないか、白の６ページなｗ

これで劇場版パンフレットと小説版の二つを確認できることになるなｗ

確認しろよｗｗｗ

さて、痛い人も居るんだなーと、纏めておくかｗ

ID:m8095N7t0＝ID:m8095N7tI＝ID:DBx4BDjyI ⇒「パトリシア厨」の発言


・２週目まどかありならワルプルギスの夜に勝った所で勝って当然！ → 劇場版パンフレットを読んでない
　前スレ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/975
　（>>16「以上」って２週目含んでるけどそんなに曲解なのかい？）

・叛逆で見た、パトリシアの手下超強い！（本当は○○してる人が強いだけです） → 魔女図鑑を読んでない
　>>9 （尚、>>30でようやく何を笑われていたか気付いた模様）

・パトリシアがエルザゲルトなんかと同格なのはおかしい！もっと上！　→　小説版を読んでない
　前スレ：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/965
　前スレ：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/969

・設定より描写優先なのはおかしい　→　虚淵のツィッターや過去のインタビューを知らない、過去ログも読まない
　前スレ：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/963

・デブがいつ杏子と戦ったんですかね　→　まどポをやってない、ＴＤＳを読んでない、キャラアンチ
　前スレ：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/943
　前スレ：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/945
　前スレ：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/952（TDS読んでない発言）

・まどポは不採用！　→　まどポはやっていない、不採用の根拠はSS界隈
　前スレ：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/944 が
　いつの間にかパトリシア厨の中では >>29 になってるｗｗｗ完全な基地外ｗｗｗ

・アンチ指摘されると他のファンになり済まし！話題逸らしに必死！
　>>18 >>56 >>59


以上のように、「パトリシア厨」は完全な狂人ですｗ
クレクレ厨なので見つけたら餌を与えないでくださいねｗｗ

あーなんか拍子抜けしたっつか


まどか達のステータスグラフと普通にアニメと同じ「剣で弾きとばすと〜」とかまどか視点で書かれてただけなんだ
けど

本当にそのページか？？

お前ら落ち着け

わざわざ探したらグラフとまどか視点でしたとか
汚い部屋ひっくり返して探したら対した情報じゃなくてその癖ボロクソなまとめ上げられた状態で




わかった落ち着くわ

>>66

ようやく読んできたかｗ

まどかだけ可変になってるグラフ見たろ？

説明がないので確定とはいえないが、他の解釈や資料が無いため、「２週目」まどかが特別に強いわけではなく、

前スレ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/975 で言うように

ワルプルギスの夜に勝てたということではないって話だなｗ

２週目まどか、ほむら、マミでワルプルギスの夜に勝てたとしたら、ワルプルギスの夜の強さは魔法少女数人分の範囲におさまるというだけの話だなｗ

ワルプルギスの夜の強さを測るのに排除して語れる部分じゃないだろｗ



>>67

パンフについてはそのページで良いよｗ

小説版については付け加えると白の39-45ページだなｗ

ついでに見てこいよｗｗ

いいじゃねえか3週目からは6だし2週目だってマミンゴぐらいあるんだから
ベテラン近いのが二人もいてほむらもいるんだからその敗北ぐらい・・・・まあ俺が悪ぅございました
訂正するよ、ワルプルギスは3週目以降かつまどポ以外でまどかなしで負けた事がない
これでいいか？？？？？？

あれだけ探しまわってインタでもなくグラフかよ・・・ちゃんと因果の分上昇してんじゃねえかよ・・・

>>70
あーはいはいごめんごめん


グラフかよ・・・
ベテランの戦力割いてそいつら瀕死にしたって充分よくやったじゃねえかよワルプルギスさんよぉ


で？さやかちゃんが使い魔無視云々だけは見てきたけどあれがなんだって？

おいちょっとまて
聞き捨てならない発言がある
おほむの事前の準備は魔法少女一人分カウントかよ
まあ認めちまった以上あまり言えないけどあんだけ兵器並べたなら充分ワル夜善戦したでしょうに・・・本気モード云々いったらマミ厨と変わらないから言わないけどさ

>>71
ハァ？

ワルプルギスの夜が特別強いって話がしたかったんだろ？

２週目でも倒されてて、その内容がまどかに特別な力があったからじゃないとしたら話の前提が崩れるじゃねーかｗ


・２週目でワルプルギスの夜は倒されてる

・まどポでもワルプルギスの夜は倒されてる

・最終ループでキュゥべえばワルプルギスの夜を越えられないように工作してる


話の状況が変わるのに大したことないは無いだろｗ

>>74
キュゥべえの工作ねえ・・・それ言って良かったのか？このスレじゃ描写できる最大をそのキャラの強さにするんだろ？
それならいよいよまどか無しじゃ越えられない壁になりうるのだからホムリリィより上だろ・・・・

カミテとかシモテが働いてくれりゃあなあ・・・まどポでまどか無し云々いったら使い魔のスペックもまどポ仕様にするが？

なんかずいぶん盛り上がってるじゃねーかwww今暴れてるヤツの正体はマミ厨ってことでいいんだよな?

ワルプルギスには現代兵器の攻撃は効かない。魔力付加してなければダメみたいなもんじゃないのか
ほむほむが12話で、あれだけ攻撃叩き込んでも倒せなかったワルプルギスを
半人前で凡才の2週目まどかが魔力振り絞って倒せるのはおかしいべ

ちゃうよ
なんかアンチ扱いされた

ラストに影魔法少女12体ぐらいいてそれ魔法少女なんだから・・・
ホムリリィも色々使い魔出してるけどワルプルギスだって像とか出してるわけで・・・・
疲れたから最後に言い残すと、ワルプルギス本体は攻撃手段あるでしょ？ホムリリィ本体は攻撃手段を劇中で使ってないでしょ？


・・・もういいよワルプルギスが下で
クララ>影魔法少女
鳥歯メガほむ=像とかそのへん
ホムリリィ本体<ワルプルギス本体
ダメか？

あー、なんだ・・・
ID:/yahs8hO0よ、煽ってすまんかった
難癖つけてるだけだと思ってたから正直適当なこと言ってたと思ってたわ
それだけは謝る
すまんかった


それだけは、な

>>72

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384813477/969　でさやかのエルザマリア戦を大したことないように言う記述があったが、

小説版ではキュゥべえから「使い魔との連携は最上位に位置する強力な魔女」っていう記述と、さやかが苦戦していた描写があるから

でエルザマリアが大したことない敵であるようにいうのは違うだろっていうことで付けたｗ

単純に小説の描写を無視して↑の台詞があったから小説版を読んでないと判断したわけだｗ


流血描写に違いはあるにしてもアニメと小説版のシチュエーションも台詞もほとんど同じだし、

ドールズにパトリシアの手下がダメージを与えたところで、

エルザマリアの手下は魔法少女に対してダメージを与えているシーンと魔女との連携で特別扱いされている台詞があるのに、

描写としてそれほど違いがあるのって思ったｗ


まあ、それでも円環された使い魔と改変前の使い魔とでは差があるかもしれないけれど…


……魔女のランク上げをするかという点では、このスレでは多分無理ｗ

使い魔がパワーアップしてると言っても、どれくらい上がっているかが分からないし、そもそも円環に導かれた時点で

魔女と魔法少女が融合してるはずでしょう？魔法少女のデータが全く無いのに想像で魔女の強さを出すのは無理ｗ

今の時点でもさやかとなぎさはパワーアップの加算があるけど「円環」を付けて導かれる前とは区別してるわけで、

シャル、オクタ、エルザ、ゲル、パト、…は底上げがない改変前の魔女として扱ったままで良いと個人的には思ってるねｗ

>>80
なるほど・・・本当丁寧に返信していただいてありがとうございました
本当申し訳ない、改変前なら納得が行きます

そういう理由もあったのもわからずなんか煽ってしまってごめんなさい

>>73
２週目でほむらが事前準備をするとしても、ほむらはまだ自家製爆弾しか武器がないし、

やりたいのは「ホムリリィ」と「ワルプルギスの夜」の比較なんだから、

魔法少女数人分の範囲であれば構わないと思ってるｗ

最終ループでは大分用意してるけど……現代兵器の攻撃力と魔法少女の攻撃力の比較が出来ないから、これを持ってどうこう言えないねｗ

まどポにしろ、２週目にしろワルプルギスの夜が倒される描写は「魔法少女数人分」、これを覆すには具体的なソースが必要だと思うｗ



>>75
キュゥべえの工作はワルプルギスの夜の強さが「魔法少女数人分」を裏付ける状況証拠でしかないよｗ

ワルプルギスの強さが可変するとしても、大幅に上がらないんじゃないかってことだねｗ

キュゥべえがまどかを勧誘する目的はワルプルギスの夜討伐ではないし（まどかが魔女になれば地球が滅ぶ）、ほむら一人では敵わないという話にしかならないと思うけれど


>カミテとかシモテが働いてくれりゃあなあ・・・
このスレではまどポの採用は虚淵が監修したというストーリーだけで、魔法や敵ステータス、アイテムは無しだねｗ

まどポのストーリーは虚淵の発言で大分手直しした部分があったということだし（ワルプルギスの夜の部分ではないけれど）、

ストーリー以外については、本来のスタッフがどれくらい関わってるか分からないし、強さ議論では使えないだろうという話になってたはず

>>82
丁寧な回答ありがとうございます
銃を奪ったのは2週目のあとですね、たしかに
あと紫色の魔力コーティング？をしているとはいえ比較できないのも・・・そうでした

正位置の描写さえあれば・・・まあそれが覆すためのソースになりうるので公式で出ることを祈るしかorz
逆位置も大幅強化・・・とは確かに言えませんね・・・


設定の補足程度・・・という所が現状ですか・・・

うーむ・・・
ありがとうございました

>>78
基本的に魔女と使い魔は切り離せないねｗ

魔女の戦闘は使い魔、魔女込みのケースが多いから、無理に分けようとしてもまともな想定が出来ないと思うｗ


>疲れたから最後に言い残すと、ワルプルギス本体は攻撃手段あるでしょ？ホムリリィ本体は攻撃手段を劇中で使ってないでしょ？
ホムリリィ自体は使ってないから、ホムリリィ自体が攻撃をするという仮定は出来ないね

ワルプルギスの夜の攻撃は強力ではあると思うけど、それでホムリリィを倒せるかというと水掛け論にしかならないと思うｗ

ホムリリィ本体は分からない部分が多いので、単純に戦力比ぐらいしか想像しようがない（そうなると使い魔込みでホムリリィのほうが優勢）ｗ

比較できる所で比較するとホムリリィのほうが優勢だからホムリリィが左に来るというのが個人的な判断かな


>>79
こっちもまともに資料を用意できるとは思ってなかったｗ

侮蔑込みのキャラ工作は許さないけどｗｗ


>>83
ワルプルギスの夜の反転は、今の時点では>>1の「それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする」に該当させるしかないだろうねｗ

ワルプルギスもさやか達円環組もそうだが、設定上本気で無いとか言われても俺としてはぶっちゃけどうでもいいんだがな
結局強さ議論してランク付けしたいのは、本編で映像として描かれてる、あのワルプルギスやさやか達なんだから

>>84
使い魔も好きなもので・・・ついつい戦力として同一と見るとわかっていても別けてしまうのです・・
それこそ先程のQBみたいに連携もキーですね・・・

なるほど、確かにわかる部分だけならホムリリィの方が上ですね・・・
それぞれの媒体でとっていないといえばワルプルの魔女としての「必要ない」結界とかも・・・まあゲームとかだとまず重要度の低い参考ぐらいでしょうがorz

魔女と使い魔についてがっつりという感じだったので「すぐに」は資料提示できなかっry
あー、キャラアンチ・・・もしかしなくてもマミさんですよねえ・・・うーむ、本当に申し訳ない、
「そういう雰囲気のスレ」という認識が前スレ350あたりまで読んでいて思い込んでしまって・・・
先程気付いたという・・・
言い訳がましくなりまして申し訳ないのですが一応、「マミ=デブ云々は馬鹿な発想」みたいなレスに対して描写・・・と言ったのは例の作画ミス？(ゲルトの)よりということで・・・
不快な思いをされた方にはお詫び申し上げます

実際は魔女や使い魔の方がやや他より好きとはいえ、前スレか格付けの方の総合スレにあった「QB含めムカついたとしても殺意が沸くというキャラはいない」という書き込みが
自分の本心と同じかなあと思います、むしろ好きだなあ、と


最後にちょっとだけ言うことがあるとすれば・・・パトリシアが遠隔操作というのはマジで考えてました
操作してるかな、とアニメみて思ったのは糸であることと、委員長の生徒を動かす的な、あとやはりデザインですね
腕が6本(脚含め)・・・クモや操作系と思って放送後何週間か立って見たことあるんすよ・・・これマジっす・・・

>>85
確かにそれはわかる
大体同意

久々にまともな議論してる奴らを見たわ

ホムリリィだけずるい、卑怯だと感じてしまうのもまあ分からないではないんだけどな
魔女の戦力に使い魔含めるってのは、元々はエルザマリアの為だけに作られたルールだったんだが（恩恵受けたのはあとはパトリシアくらいか）
そのエルザやパトリシアとはまるで規模の違う大軍隊だもんなあ
まあ結局は、あんな使い魔てんこ盛りの大乱戦やらかした「劇場版クオリティ」が全て悪いということで

本編の強さで言われると魔法少女最強はまどかと言われてもはぁ？と思ってしまう
ワルプルギスを一撃で倒す火力は確かにすごいけど、時止めやられたら火力なんか関係ない
ほむらが、ワルプルギスを倒せなかったのは、ワルプルギスが桁外れの防御力でミサイルを耐えただけ。
まどかにはその防御力がないし、ほむらと戦ったら時止めされてあっさり負けるに決まってる

>>1
AK豚と同類の特典商法で観客を増やし喜ぶ害悪たち

　まどか劇場版、公開二日目にして初回推移が下落率6割　絶望の超初動型ならぬ超初日型か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382837815/
　　　 さいたま　宇都宮　 仙台　　日吉津　　亀有　　 川口　　 倉敷　　伊勢崎　　八尾　　 京都　　 つくば　　 三好　　 周南　　柏の葉
土曜 504/504 504/504 383/383 *38/310 250/460 239/427 456/456 244/508 174/260 383/451 381/471 457/519 143/451 371/473
日曜 274/502 225/504 182/284 *20/310 *96/234 *55/427 178/456 *31/508 *72/260 108/451 *82/471 198/332 *59/452 153/473
合計 4527/6177 1733/5664 38%

二日目にして、この有り様　…
　まどマギの スレを 見にいったら 「 まどマギの 本スレが けいおんスレ 抜きそう！！！！ 」って 大騒ぎしてたわ …ｗ これが現実逃避か
パート数 自慢は アニプレックス公式 だからね 売り豚を 広げたのも 化物語の 時に 他のアニメ 叩きまくった からだし
　マジで まどかオタは 他の作品の 事ばっかり 気にしてる んだよな けいおんとか どうでも良いだろ
流出騒動で 運営 （）が けいおんスレ と まどかスレ 行き来して 対立 煽ってるのが バレてたな
　なんか つぶれ大福 みたいなキャラで ほんわかアニメと 思わせて 実は エグイ 内容で ギャップで びっくりさせる ってだけの アニメ

劇場版公開記念２時間でわかる！大ヒットアニメ・魔法少女まどか・マギカ テレビ東京 '13/11/04(月) 8:00 - 120 1.3
劇場版魔法少女まどか・マギカ・前編・始まりの物語 ＴＢＳ '13/11/04(月) 2:42 - 131 0.9
劇場版魔法少女まどか・マギカ・後編・永遠の物語 ＴＢＳ '13/11/06(水) 3:05 - 115 0.1

社会現象・・・祝日朝8時に・・・1.3・・・結局深夜アニメなんて都合つく時間に変わろうが見る奴しか見ないわな・・・

　>>2
魔法少女まどか☆マギカ 前編
・動員ランキング
　1位『アウトレイジ ビヨンド』、2位『踊る』、3位『ツナグ』、4位『神秘の法』、5位『バイオV』、6位『ロラックス』、
　7位『まどか☆マギカ前編』、8位『ボーン・レガシー』、9位『新しい靴』、10位『ハンガー・ゲーム』、11位『最強のふたり』
・10/8の入り（数字は１館当たり
　土日平均との比較
[ツナグ - 99.7%]　　[ロラックスおじさん - 131.7%]　　[アウトレイジ - 78.4%]
　[神秘の法　92.4%]　　[新しい靴をかわなくちゃん - 95.5%]
[魔法少女まどか - 56.9%]　←←←←←←←←←←←←←←←
　[TIGER & BUNNY - 88.5%]　　[バイオハザード - 99.7%]　　[天地明察 - 128.0%]
[ボーン・レガシー - 86.0%]　　[踊る大捜査線 - 91.3%]　　[あなたへ - 169.7%]　　[るろうに剣心 - 92.7%]
・MOVIX予約状況
さいたま 8日　10:15_168/502 　13:05_*91/502　 15:50_*87/502 　18:30_*45/502　 21:10_*50/502
三好 8日　10:30_*78/332　 13:20_*54/332　 16:10_*33/332　 18:20_*13/228　 21:00_*30/228
仙台 8日　10:10_*13/284　 13:00_*25/284 　15:50_*10/284 　20:40_*10/284
つくば 8日　09:30_*26/471 　12:15_*27/471　 15:00_*29/471　 20:20_*17/471
宇都宮 8日　10:30_125/504　 13:10_*41/504　 15:50_*15/504　 18:30_*17/504　 21:10_*17/504
倉敷 8日　09:20_*60/310 　12:05_*43/310 　14:45_*27/310 　20:20_*32/310

本編にはいないけど影の魔女も本体はアレだが使い魔強いよ(まどオン、光なし、まどポとか限られてくるが)
劇場版クオリティか・・・

まあだからこそまどほむは概念枠でひとくくりなわけで
(時止め自体を妨害されるってかの有名なDIOでも無かったけどね・・・)
でもまあ劇場版だと盾の動きがなくても時止めできるとかいう話もあったけどそれだと円環さやか式時止め妨害の意味・・・
ま、あれだ、円環魔女勢を除けば全員アップデートされた状態なので、旧さやかもいなければ幻なし杏子もいない
マミさんは・・・亀仙人ポジションとか前スレで言われてたけど、それもあるが列車砲瞬間的に出してたのかはわからんし(映画では空中飛び回ってた、ハノカゲ版ではチャージ動作してた)
火力タイプ(まどか除く)の宿命(FFの黒魔導師？)ということでここは1つ

おかしい点あったらすまん

ところで未だに前編の売り上げネタ？最終結果じゃないでしょそれ・・・
んでAKB商法？全くアンチは脳味噌に蛆でも湧いてるのかね・・・特典少ない方だぞ？アイマスとかと比べても
(パシフィックリムぐらいしか特典なしの映画を最近見てないほどなのだが)

>>91
デミは亀仙人じゃなくて豚仙人ってのを思いついたはwww

マミさんの母乳飲みたい

マミさんのリボン＞時止め

時止め＞シャル＞リボン＞時止め

本スレから

一言、マミは激弱

ほむらは在日と判明
ほむらを支援している人間も在日である可能性大

マミさんがその気なら、ほむらは３回死んでる
事前知識のないマミさんは、ほむらを３回拘束した
事前知識のある、ほむらは２回拘束された
この事からマミさんのリボンは超やばい

>>97
ここにもキチガイネトウヨアンチが湧いてやがるｗ

ほむらのこととなると鬼の首を取ったように暴れてる時点でマミ厨に決まってるだろ､関係ないスレまで巻き込んでマジ害悪

アニメ2の本スレはもちろん、ほむらスレや漫画スレまでAAとか張って巻き込んでるからな
ほんとキチガイ連中だわ

犯人は青厨か黄厨だな

まどかは言わずもがな､杏子は良き理解者だからな残った助六厨も怪しいな
デミ厨と助六厨が各スレを荒らしてる犯人なのは確定的にあきらか

はぁ？
ほむらは杏子を利用してただけですが
擦り寄らないでください不人気キャラの癖に

ほむら厨が発狂した直前
アケミ・ホムラが在日でありキムヨナ推しの朝鮮人と確定
それから矛先逸らしに暴れているようだ

キチガイほむらアンチはまだそのくだらんネタ引っ張ってるのかｗ
発狂して暴れてるのはどっちだかｗ

くだらないネタと思うのは勝手だけど
そのくだらないネタに反応せざる負えない君はなんなんだろうね

お前みたいな低能アンチがすぐ釣れて面白いからだよｗ
誤変換までかまして顔真っ赤なのが手に取るようにわかるな

第一話「夢の中で逢った、ヨーナ」
ホム・ヨナ「メダルから離れてニダ！」

ホムヨナ激おこぷんぷん丸www

>>103良き理解者()
信号組は須くゴミ屑だから。デミやさやカスが屑過ぎるだけでアンコも充分糞だ。勘違いすんなよ

あんこ叩きは禁止ですよ

死ねアンコ厨
お前らが幻影最強()でほむほむに楯突いたことは忘れんぞ

ホムヨナｗ

いいかげん黙れよデミ厨助六厨､各スレ荒らしてるのオマエらだってバレバレなんだよ

ホムヨナ…？

これだから信号組は嫌なんだよ
物語に必要ないモブどものくせにｗ

魔法少女の強さなんてまどペンの真・魔法少女戦で答えが出てる
出てくる順番が
まどか→さやか→マミ→杏子→ほむほむ
弱いやつから出てきて最強がほむほむ

さやか→まどかだったら納得した

デミ､助六､赤犬､まどか､ほむらだったら納得してた

8HTg4SLsOはキャラスレの荒らし
http://hissi.org/read.php/anichara2/20140227/UTN0Z0JwVE1P.html
http://hissi.org/read.php/anichara2/20140228/b0dkM0kvalRP.html

24日に>>103を書き込んだ後
http://hissi.org/read.php/anichara2/20140225/OXRsOFA1b1RP.html

下手糞な工作してんじゃねーよ

おやすみホムヨナ

>>120＝>>121?

韓国が絡むと荒れるね

>>123
だろうなそしておそらくマミ厨前半のはともかく後半のは共通点無いし書いた本人じゃなきゃ同一だってわかんねーだろ
違ったとしてもこういったのって怪しいレスを中心にいちいち必至チェックしてるのかね?って話になるし引きこもニートだって暴露してるようなもんだろ

末尾Oはまともなのがいない

まどか

韓流魔法少女・ホムヨナ

>>126
マミ厨はまともなのがいない

存在しないキャラ厨
まどか あんこ マミ
存在するキャラ厨
さやか ほむら

とある場所であった議論のまとめ

ほむ派：劇場版のマミVSほむら、あれお茶会の時点でリボン結び付けてあるっていうマミ有利な条件じゃ勝つの当然じゃん。
それでもマミが強いて言うなら「お互い向かいあって、よーいドンでバトル開始」ていう完全に平等な
条件でどうやってマミが勝てるのか教えて

マミ派：完全に平等な条件ならほむらの重火器は事前準備品だから使用禁止な

ほむ派：時止めて石拾ってソウルジェムガンガン。これならソウルジェムに触れてる時間も一瞬で対処不可能。
後、重火器禁止はルールの拡大解釈だ

マミ派：「ただし二人の間は一回の時間停止で到達できない距離でスタート」て条件つけないとほむらが有利すぎる

ほむ派：距離があっても、マミ視点で瞬間移動しながら爆走してくる相手に対処できると思えない

マミ派：ほむらの時間停止は、発動までにタイムラグがあるだろ

ほむ派：ラグがあったら、杏子とシャルロッテの攻撃中に瞬間移動できた説明が出来ない。
本編ではラグの描写がある時と無い時がある。この2つを物理的に矛盾の生じない様に言おうとすると
「普段はラグが無いが、あえてラグを入れた」としか言い様が無い。だから自然と「最大描写を採用」になる

マミ派：でもラグの描写が(ry

ほむ派：仮に最大描写無視してラグがあっても、マミが勝つのは至難の技。
なぜなら、ほむらは時止め縛りプレイでマミの銃弾をよけまくってたから。このほむら相手に時止め発動前に
1発でも当てられるとは思えない
ちなみに、ほむらは銃撃戦をしながら時止めと解除を行っていた。動きながら時止めしても動きには何の支障も無いみたいだ。

マミ派：リアルで考えたら真っ向勝負なんてありえない。いろんな状況があるだろ

ほむ派：マミがほむらに勝てる状況なんて「ほむらに敵対心が無い状態で不意打ちで行動を仕掛ける」しか思いつかない。
不意打ちも実力の内なんて止めてくれよ？


もっと文章を分かりやすく出来る人改変してください。
マミ派が煽ってきたら、すぐにこの文章をテンプレ化して貼り付けましょう。

別に煽りではないが、それマミとか関係なしに対魔法少女戦なら
時間停止なんてチート、予め対策しないと誰も勝てない
ほむらの自殺カウンターによる時間停止を見抜いている時点で
頭脳戦ではマミに軍配が上がると言わざるを得ない
円環さやかからマミにケンカ売るなんて云々って言われてるのがその証左

>ほむらの自殺カウンターによる時間停止を見抜いている時点で

そりゃただの結果論
自殺するなんて意表をつかれたからこそリボンを切断されて時を止められたし、
ほむほむは、そのまま真正面に立ってたご都合展開によってリボンで拘束された。
銃撃後、ほむほむが距離あけてたらリボンが襲い掛かろうが時止めされて逃げきれるし、
マミを勝たせる為には、ほむほむを阿呆にしてあそこで拘束させないと勝ち目ない

半島人はしつこいなあ
そんなに身内を最強にしたいのか

>>133
結果論とか言い出す前にさ、真正面〜とか、距離あけてた〜とか
描写されてないのになぜそうだと言い切れる？
マミはほむら自殺カウンターの時間停止という
特殊な条件下でも対策を取っていて、ほむらはその対策の先を読めていない
ほむらは何回もループしてきてマミの能力は熟知しているにもかかわらず
劇場版でのマミ対ほむらの対決はマミが勝った。それが全て
それは絶対的なソースに成り得るし、ただ妄想じゃ覆らない

まあその通りだが、ほむらはもう悪魔になっちゃったし関係ない話なんだよな

過去の栄光にすがるマミさん

そもそも叛逆ほむらは本編の盾ほむらとは別もんだろ

このスレでは相手を殺すつもりで戦うというルール上、ほむらの攻撃方法はオクタを爆散させたアレほぼ一択になるわけだが
あの対策法って、もしほむらが銃ではなく爆弾を使ってきたら何の役にも立たないよな
ほむらに殺す気がなかったからたまたま上手くいったってだけで、時間停止対策としては正直微妙じゃないか？あれ

はいはいホムヨナ最強だね

>>139
ほんとコレ本来ならほむらが爆弾ドカンでデミは瞬殺だった爆弾を使わなかったのはほむらの手心､ほむらが本気じゃ無かったのは二度もとどめを躊躇してることから確定的に明らか
なのにこのデブは時間停止まで禁止した上で「同じ条件で私に勝てると思って?!」（ｷﾘｯ）同じじゃねーんだよwww明らかにほむほらのハンディ戦なんだよwww
デミは追放してほんと正解だった

マミ派は自殺カウンターとか頭脳戦とか色々言ってるけど
それ全部「ほむらに敵対心が無い状態で不意打ちで行動を仕掛ける」
の上に成り立ってるんだよねぇ・・・マミ派それで良いのかねぇ
それが無きゃスタートと同時に瞬殺なんですよねぇ

そもそもここでのルールは
・真正面で向き合ってから戦闘開始。・戦闘が始まる前の不意打ち、奇襲はNO。
てあるんだが。このルールに乗っ取っていないコメントは
すなわち「平等な条件じゃ勝てない」て言ってるようなもの

身体的悪口禁止

ホムヨナｗ

>>131のリストに↓を追加決定！（暫定）
次スレなどに>>131を転載する場合はこれも追加してくれると嬉しい


マミ派：劇場版でマミはほむらの自殺カウンターを見抜いた上で、先回りして対策を取っていた。だからマミが上

ほむ派：ほむらが本気で殺すつもりで戦っていたら、オクタヴィア戦のように爆弾一択になりあの対策は意味が無くなる。
そもそもその理屈は「ほむらに敵対心が無い状態で不意打ちで行動を仕掛ける」の上に成り立っている。
それでは「平等な条件では、ほむらに絶対に勝てない」と宣言してる様なもの

本気出したら、は言い訳だな。
結局は戦略面で完敗したわけだしね。
俺はここのルール上でならほむら、
実戦でならマミが勝つと思うよ。

そんなもんなんじゃない？
制作側も、そういう意図で作品作ってるだろうし。

まずマミ派ほむら派とか書いてるバカは自分の言葉で語れよ他人の言を借りて偉っそうに

>>145
このバカは、妄想で強さ語り出すし
相手するだけ時間の無駄よ。
騙し討ち仕掛けといて敵対心が無い(笑)
アニメ序盤で無様に拘束されたのも
敵対心がないから、油断してたのかな(笑)
こいつの頭の中のほむらは、
どんなお花畑キャラなんだよ。
スペックを過剰評価するほど、
ほむらを隙だらけの間抜け
と、バカにしてることに気付かないのかね。

安価間違えた。
>>145×
>>147

マミ厨の絶好調
ほむら厨の敵対心
煽り合う癖に大差ないんだよなこいつら

マミ厨相変わらず暴れてるのか。少数民族は声だけはデカいな
青と黄は、けいおんでいうと律と麦なんだから不人気厨は分をわきまえて大人しくしとけw

盾ほむらをマミが倒せることになれば自動的に杏子よりも上になるからそりゃマミ派も必死になる
マミでは倒せないことが運命付けられてるシャルロッテや
最大描写が複合して強化補正されたオクタヴィアと比較される必要もなくなる
盾ほむらはシャルロッテに足止めされてるマミが上のランクに上がるための唯一に近い手段である
でも盾ほむらの最大描写はラグなし時止めで大体>>131の通りだと思うからマミでは敵わない

でも、防御力がほとんど紙の魔法少女にとっては先手攻撃こそが何より優先であり、
漫画版ティロ列車砲の破壊力に吹いた俺にとってマミは１vs１という限定された状況下でこそ不利な面があるものの
集団の中に味方として居ると頼りある存在になれると思う（暴走さえしなければ…）

マミさんは人気あるじゃん(・３・)デコポジションの青は不人気だけど

>>146
「マミがほむらに勝った」ていう表面的な事は大々的にいうのに
「その状況は不意打ちを使わなければ出来ない」という本質的な部分は
オールスルーですか。そうですか。
つまり「不意打ちしなければ、ほむらには勝てない」という事ですね。分かります。

>>148
「ほむらに敵対心が無い状態で不意打ちで行動を仕掛ける」といったのは
お茶会の時点でリボンを結びつけていた時の事です。


ていうかマミ厨はどうやったら
・真正面で向き合ってから戦闘開始。・戦闘が始まる前の不意打ち、奇襲はNO。
のルールでマミがほむらに勝てるのか、煽る前に教えてくれない？

それ以前の問題として


・真正面で向き合ってから戦闘開始。・戦闘が始まる前の不意打ち、奇襲はNO。

ってのは時間停止だけが強く他はたいしたことのないほむらに
過剰に有利なルールなんだよ

言い換えるならこんなルールに固執してる時点で
ほむらは自分に一方的に有利な戦いでしか勝てませんと主張してるのと同じわけでね

>>145
分かりにくいという意見があった気がしたので訂正しました。
-------------------------------------------------------

>>131のリストに↓を追加決定！（暫定）
次スレなどに>>131を転載する場合はこれも追加してくれると嬉しい


マミ派：劇場版でマミはほむらの自殺カウンターを見抜いた上で、先回りして対策を取っていた。だからマミが上

ほむ派：ほむらが本気で殺すつもりで戦っていたら、オクタヴィア戦のように爆弾一択になりあの対策は意味が無くなる。
そもそもその理屈は、「お茶会の時点でリボンを結びつける」という不意打ちの上に成り立っている。
それでは「平等な条件では、ほむらに絶対に勝てない」と宣言してる様なもの

>>155
君は少し冷静になって客観的に↓を見たほうが良い
・真正面で向き合ってから戦闘開始。・戦闘が始まる前の不意打ち、奇襲はNO。

一般人にこのルールを見せて
「こんなルールは平等じゃない」て言っても意味不明だよ？

>>157
ほむらの能力は時間停止
よってそのルールでは
1. 開始直後に時間停止を発動させ目の前の相手を蹂躙できる
2.その結果として相手は自分の能力を発揮させることができない
ということをルール上保証されているのさ

つまりそのルールは一見平等に見えて実はほむらに一方的に有利なルールなのさ

デミはもう追放されてるの相変わらずデミ厨はバカだなぁ人気だって新劇後は助六に抜かれて最不人気だってのに､ご本尊が最弱最不人気だからってまわりに迷惑かけていい理由にならないのに

ルールがおかしいんじゃなくてそれだけ時間停止が強力ってだけ
仮に向き合わず遠距離開始で不意打ちアリでやっても時止めて一方的に索敵できるほむらが尚更有利だぞ？

>>158
つまりマミ厨は、一般人視点で平等なルールでは、ほむらに勝てないて認めるんだね。
時間停止だから相手を蹂躙できる。相手の能力を発揮させる事が出来ない。
だからどうしたの？それこみでほむらの実力でしょ。
そこから、ここのルールは平等じゃないとか言い掛かりにも程がある。

マミ厨は自分の意見を通したいがために、このスレのルールにまで文句をいうの？

ちなみに、他のシチュエーションがあったとしても、ほむらが時間停止を活用すれば
不意打ちを除いて、ほとんど全てのシチュエーションでマミに勝てるよ。
詳しくは>>131を読んでね。
これってすなわち、「マミよりほむらの方が強い」て事なんじゃないかな？

>>160
時間停止が無制限かという問題は置いといて
それにしたって相手を一方的に蹂躙できることをルール上保証してるだろ？

そもそもほむらの能力がきみが主張するような一対一の試合形式の戦いに
異常なくらい有利に使えるチート能力なんだから

>>161
ではこう戦おう
一度の勝負ではまぐれで試合が決まるかもしれないので複数戦おう
試合は互いの消耗を考慮して1ヶ月に1回
先に2勝した方の勝ち

これなら互いに平等な立場で勝負をつけられるよな！



などというくだらないことを主張する気はないよ
こんなルールなんていくらでも片方に有利にできるもんだから
固執して優劣をつけようって奴がバカなのさ
特にその結果を他スレにまで貼って煽ろうとする奴はね

やべぇ・・・コメントする気にすらならないｗ

>>155
ルールの上では、ほむらが勝つって言ってんだろ。
リボン仕込まれてたことも相手に教えてもらうまでに気づかず、
得意げに出し抜けたつもりになってた間抜けの信者には日本語も読めねぇのか。
マミが不意打ちばかりという前に、
ご本尊様の警戒心の無さと間抜けさもちゃんと見ろ。
爆弾うんたら言い出したら、マミも拘束技使ってない。
お前のせいで、ほむらアンチになりそうだわ。

真正面で向き合ってから戦闘開始が不公平とか言われる強さ議論スレが他にあるなら教えて？
マミがやったような(先制できるスキルによるものじゃない)一方的な不意打ちが実績として評価される強さ議論スレってどこ？

安心しろ
普通の議論スレならほむらの能力なら普通に最強だ
殆どの場合で作品中の最強の敵として君臨するにふさわしいほどのものさ
主人公としてはチートすぎて使えない

しかし残念なことにほむらはその能力を実戦で活かせない程度の奴だから
ルールを作って正面きった戦いにして能力を発揮できるようにした場合
本来のほむらの（マヌケな）戦闘能力からして過剰に有利になるだけの話だ

まあコミュ障のあほむらちゃんだからな

キャラ叩きのエンドレス

攻撃すらしていないほむほむを疑ってリボンを仕掛ける性悪なデミ
性格の悪さがにじみ出てる

攻撃すらしていないべべを疑って首を絞め殺そうとする性悪なほむら
性格の悪さがにじみ出てる

ほむらがマミさんと正面から向かい合って戦ったら
自分の絶壁とマミさんのたわんたわんなオパーイを見比べて
絶望して魔女になる
マミさんの勝ち

デミ厨「ルールガー！ルールガー！」ｲﾗｲﾗ

まぁ、強さ議論もひと段落した所だし、
マミ厨の煽り対策でも決めるとこうか

どうせしばらくすると、懲りずに「ほむらよりマミが上ｗ」とか言って来るんだし、
なにより、1ヵ月後はDVD発売日。大量の初視聴者組みが来る。
そしたら「ほむら厨嫉妬ｗ」とか言ってくる奴がまた出てくるぞ

個人的には>>131 >>156を貼り付けた上で、理論攻めを推したい。
そのためにも皆は上2つをデータとして残しておいて欲しい

こうやってマミ厨対策しておけば最終的に「ほむらはアホｗ」とか
戯れ言しか言えなくなる。それが勝利のサインだ。
戯れ言対策？「そのアホより圧倒的に下なマミさんｗｗ」とでも言っときゃいいよ。
この論調でいけば、マミ厨がほむらの悪口を言えば言うほどマミにまでダメージが行く事になる

>>168
同じ年の友達が一人もいないデミに言われたくねえなw

結局のところさデミ厨は>>171みたく人真似をしたり>>172みたいにわけのわからないこといったりとまともな議論もできない低脳だってみずからみとめてるんだよね
自分に有利なようにルールをねじ曲げようとしたり､こそくな戦い方で勝利をもぎ取ろうしたりすることがまさにご本尊リスペクト
ウダウダとﾙｰﾙｶﾞｰとかいうまえに悔しかったら>>131を少しでいいから論破してみろよ

>>174
そんなことよりデミの話題一切禁止ってテンプレにしてやればいいその方がわかりやすい､デミの話題出した時点でスレチの荒らしだ､そうすれば大儀はこちらにあるこちらが正義だ
どうせ厨以外好きなやつのいない最不人気キャラなんだしまったく問題はあるまい､その上で>>174で武装すれば最強だ

>>176
安心しろって

ほむらちゃんは最強の能力持ちなのにそれを活かせないパープリンって結論は出てるから

人気 あんこ ほむら
普通 まどっち マミさん
不人気 さやカス

>>174
>>176
人真似以前に>>170みたいなほむら厨の戯言には突っ込まんのなww
強さ議論をしたいのなら少しは中立的な立場を見せないと
何を言ったところでほむら厨の戯言にしかならない

>>178
安心しろって
まともに戦ってたら、杏子戦の様にもて遊ばれるだけだから
能力活かせないも何もないからｗ
あ、あとそのパープリンより圧倒的に下なマミさんｗｗ

>>180
はいはい、先に戯れ言言ってきたのはどっちだろうねー？
まぁ、そんな戯れ言は良いから、上の理論を論破してみたら？

は?>>170は明らかにデミ厨の自演だろ?そんなこともわかないの?バカなの?死ぬの?

あ、そうだ他スレでほむらは盾を回さないと時を止められないから
すぐにやられるって言ってるやつ居たけど、

そいつが来たら
「本編の最大描写を見ると盾に触れることなく、時間停止してるよ。
後、杏子やシャルロッテの攻撃中に瞬間移動してるよ。 」
って言っといて

TV版でも劇場版でもマミに拘束されてしまうほむらさん

何度も何度も言われてるけど
もうマミも盾ほむらもランクにはいないんだから、この二人がどうだったかなんてもうどうでもいいんだよ

この二人がランクにいないのは
ほむらは最終的にデビほむ化したから
マミはマミのランクが低い事に腹を立てたマミ厨が荒らしまくったため除籍された

これでもう説明は十分だろう？
いい加減もうマミの話題からは離れようぜ
最近はホムリリィとかワルプルギスとかパトリシアとか、せっかくマミの関わらないちゃんとした話がされるようになってきてたのに

>>185コレな
テンプレに追加した方がいいわ
マミの話題出したやつは荒らしだから

さんをつけろよ

マミを除け者にすることで余計に煽っているようにしか見えん
マミ厨ガー言う前にマミの強いところも認めることをしない限りずーっと同じ話題でループするだけだと思うがな

いや荒れるから放置でいい。いつまでほむマミ合戦やってんだって話よ
マミ厨も不当な評価()されるよりその方が精神衛生上いいでしょ

ほむら最強マミ最弱でいいんじゃない

それはつまり能力的には最強なのにダメダメなほむらのアホっぷりと
能力的には最弱なのに監督から油断しなければ最強と評されるくらいに戦えるマミの凄さを
端的に表してる状態なんだから

>>188
最大限マミの強いところを汲み取った上で出された評価が魔法少女中最下位のEランクって結果だったんだけどな
結局まともな反論もできずに、マミ最強を連呼するだけの壊れたスピーカーと化したわけだが

除外で良いよ
監督が油断しなければ最強かもと評した魔法少女を
最低ランクにした連中のランク付けなんてどうでも良いし

ほむほむ
猛者揃いの魔女達を能力の判明しない初見だろうが片っ端から狩りまくり常勝無敗
最強最悪のワルプルギスの夜ですら、何十回と戦っても、ほむほむを絶命させることができなかった。
ほむほむがワルプルギスに勝てなかったのは火力不足という単純な理由

最強()のデブ
強さの秘密は先読みのはずだが、あっさりシャルロッテに喰われる。初見殺しに対応しなければ無意味な設定
おまけに、まどかを甘く見て殺すのを後回しにしたら、あっさり射殺される。不意打ちが得意なくせに不意打ちに弱い
ワルプルギス戦では参戦しても、真っ先に殺される役立たず
ホムリリーを見て、「あれが魔女・・」とびびった挙句、さやかに「怖がらないであげて」と慰められる体たらく

>>193
そのとおり
そしてそれが>>190になってしまう哀しさ

ほむら厨さんの過剰な持ち上げはかえってほむらちゃんをバカにしてるわけだかど
なんで気が付かないんだろう

ランク付けがどうでもいいとかいう連中に対してわざわざマミを除籍にしてやる必要はないだろう
除籍にしても荒れるんだからマミ厨に配慮したのは無駄だった
ルールを理解しないマミ厨はただのノイズとして切り捨てて、マミを含めた議論をすればいいんじゃね？


EX　デビルほむら　アルティメットまどか
Ｓ　宇宙を滅ぼす魔女
Ａ　救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン)
Ｂ　ホムリリー　ワルプルギスの夜
Ｃ　美樹さやか　百江なぎさ　
Ｄ　佐倉杏子
Ｅ　お菓子の魔女(シャルロッテ)　人魚の魔女(オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ) 　巴マミ
Ｆ　影の魔女(エルザマリア)　薔薇園の魔女(ゲルトルート)　委員長の魔女(パトリシア)
G　銀の魔女(ギーゼラ)　鳥かごの魔女(ロベルタ)　ハコの魔女(キルステン)　芸術家の魔女(イザベル)

巴マミを除外した理由はループ中のほむらやまどかと違って完全に荒らしに対する配慮なんだから
荒らしがルール無用の理屈を並べ立てればスレ住民が屈すると見せてしまったようなものだ

でもって除外すれば収まるかと言えば全然そんなことは無く、調子付いたマミ厨が余計に荒らしまわるだけだった
このスレや前スレの流れを見れば配慮なんてものが全く無駄であることが分かり易い
マミは戦闘描写が多く、敗北や勝利に対して色んな資料があるキャラなんだから、どうにもならないマミ厨なんか放っておいて議論対象に加えるべきだった

映画の公式や円環さやかの発言もあってマミは杏子と同ランクでいい
公式の発言＞＞＞スレ住民()の妄言

EX　デビルほむら　アルティメットまどか
Ｓ　宇宙を滅ぼす魔女
Ａ　救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン)
Ｂ　ホムリリー　ワルプルギスの夜
Ｃ　美樹さやか　百江なぎさ　
Ｄ　佐倉杏子　巴マミ
Ｅ　お菓子の魔女(シャルロッテ)　人魚の魔女(オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ) 　
Ｆ　影の魔女(エルザマリア)　薔薇園の魔女(ゲルトルート)　委員長の魔女(パトリシア)
G　銀の魔女(ギーゼラ)　鳥かごの魔女(ロベルタ)　ハコの魔女(キルステン)　芸術家の魔女(イザベル)

>>197
描写としてシャルロッテに負けている上に、
「油断じゃない」と公式から言われてるマミがシャルロッテより上になるわけないだろ


EX　デビルほむら　アルティメットまどか
Ｓ　宇宙を滅ぼす魔女
Ａ　救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン)
Ｂ　ホムリリー　ワルプルギスの夜
Ｃ　美樹さやか　百江なぎさ　
Ｄ　佐倉杏子
Ｅ　お菓子の魔女(シャルロッテ)　人魚の魔女(オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ) 　巴マミ
Ｆ　影の魔女(エルザマリア)　薔薇園の魔女(ゲルトルート)　委員長の魔女(パトリシア)
G　銀の魔女(ギーゼラ)　鳥かごの魔女(ロベルタ)　ハコの魔女(キルステン)　芸術家の魔女(イザベル)

マミの評価は叛逆前から変わってないし、叛逆後にマミの評価を変え得る要素は無かった

杏子はマミに勝ち続けているし
シャルロッテはマミに「油断ではなく」勝つし、
オクタヴィアは最大描写で杏子並のスピードと杏子に致命傷を与える力を備えている

反逆のマミはこれらよりも上に行くような要素がどこかにあったの？

「油断じゃない」と書いてるけど、劇場版でわざわざ"油断しなければ"
という言葉を使っていることで察せよ。
TV版で油断したっていう描写がなければ普通出てこねーよ
劇場版でその発言は覆されたってことだ

>>200
覆されていない
何故ならばその台詞は「油断さえしなければ---なんじゃないかと、思ってしまうほど」という感想の領域を出ていないから
シャル対マミの時のような断定ではなく、また描写優先のルールからも外れている

前スレ、前々スレでも散々言われたはずなのにスレを読んでないのか？
新参者？

いつまでTV版の描写を引っ張んだよ最大描写のある劇場版で比較しろよ
円環べべですらほむらの時間停止に対策対応できないのに対し
マミはほむらに時間停止対策で勝利したことからマミ＞シャルは確定

>>202
円環べべもシャルロッテもほむらの時間停止に対策出来ていない、が、
マミも時間停止そのものには事前にリボンをほむらに繋ぐこと、リボンで予め分身を作ることでしか対応出来てなかっただろ
どちらも事前準備が必要で、1vs1、ヨーイドンのこのスレのルールでは使えない

また、叛逆のマミvsほむらの戦闘描写はお互い相手に対しての戦闘に留まり、
TV版または前編のマミvsシャルロッテの描写を覆すものではない

三話マミは「油断していない」と明言されているし「絶好調だった」とも評されている
つまりコンディションは映画マミ≒三話マミ
ゆえに映画マミではシャルには勝てない、以上終わり

しかしマミ厨はすごいな。
理論的に論破されると子供のように喚き続け、
重箱の隅をつつく様な事をしたと思えば
一度論破された状況を針小棒大に取り上げ、相手をこき下ろそうとする。
はっきりした事や、本質的な議論から逃げまくった上で
曖昧な記述を拡大解釈して、マミが強いと言い続ける。
しかも、ルールは自分たちに都合の良いように捻じ曲げようとする。
…ひどいな

>>205
どうでもいいが、荒れやすいスレなのでsageてくれ

もうほむほむ最強マミさん最弱or除名でいいから
これ以上マミさんを巻き込まないでほしい…。

取りあえず現行
入れなくとも荒れることが判明した以上、巴マミをランクに加えない意味は無い


EX　デビルほむら　アルティメットまどか
Ｓ　宇宙を滅ぼす魔女
Ａ　救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン)
Ｂ　ホムリリー　ワルプルギスの夜
Ｃ　美樹さやか　百江なぎさ　
Ｄ　佐倉杏子
Ｅ　お菓子の魔女(シャルロッテ)　人魚の魔女(オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ) 　巴マミ
Ｆ　影の魔女(エルザマリア)　薔薇園の魔女(ゲルトルート)　委員長の魔女(パトリシア)
G　銀の魔女(ギーゼラ)　鳥かごの魔女(ロベルタ)　ハコの魔女(キルステン)　芸術家の魔女(イザベル)

劇場版マミとTV版シャルの戦闘描写は存在しないわけだから
劇場版でのほむら戦を基準にして円環べべと比較してんだよ
対応力の差でマミのほうが有利って映像として証明されてるだろうが

>>209
１．事前準備前提の対応力では無意味

２．シャルロッテvsマミの相性問題を解決するものではない

３．劇場版マミとTV版マミの間で差をつける描写が無いため、同一の強さと見做される

１．事前準備前提が焦点ではなく事実結果のことを言っている。マミにできてべべにできなかった

２．マミがシャルに勝った描写も存在するため単に相性の一言では片づけられない

３．TV版でしていないことを劇場版でしている(リボンフェイク、ティロフィナーレの超威力etc)

１．事前準備前提の事実結果が合ったとしても、それを持って優位性を判断する手段が無い

２．TV版、映画版前編でシャルに負けている部分が大きい（おりこ等より優先される）

３．成長描写、パワーアップ描写が無いため、改変前以前には出来なかったのか、単に使わなかっただけなのか判断する手段が無い
　　（ので、同一人物、同一の強さと見做される）

おっと、ティロ列車砲のことならマミ単体で出来ていることなのか判断できないからこれはなんとも言えないな

少し前パトリシアでも似たような話出てたけど、円環ベベとシャルロッテは決して同一の存在とは言えないわけで
なので円環ベベと比較したところで何の意味も無いわけ
円環ベベの描写は全て百江なぎさへと帰依すべきものだから

判断する手段がないとか言いながらTV版シャル＞劇場マミと決めつけるんだな
円環べべとシャルの同一の存在がどうのとかは今は問題ではない
円環べべでほむらの時間停止に対応できないということはシャルも同義
実際TV版ではほむらに対応できず容易に倒されている

成長描写はあるじゃん。周りに仲間がいることによって心に余裕が出てきて
円環さやかをして絶好調ならマミさんは強い旨の発言をしている
わざわざ絶好調発言をさせるってことは、裏を返せばTV版では
心ここにあらずの状態で頭がまどかのことで一杯だったってことが分かる
だからこそまどかに縛られないおりこではシャルに勝ってる

>>215
ほむほむが、わざわざ
「おいデブ、お菓子はお前じゃ勝てねーから私がやる。引っ込んでろ」
って言いに来た所を見ると、ループ中に、デブがお菓子に負けた所を何度も見てきたんだろうw
油断とかそういう問題ではない。デブが弱いだけ。

> 心ここにあらずの状態で頭がまどかのことで一杯だったってことが分かる
これは単なるお前の推測に過ぎない
優先度はTDS＞描写からの推測なので、TDSの油断していない・絶好調だったという記述の方が正解となる
あとは>>204な

デビほむ＞アルまど＞＞＞さやか＝なぎさ＞＞＞＞杏子＞デミ

3話でマミはまどかが契約することで明らかに気持ちが
高揚してるのが分かるし魔女は二の次みたいな思考状態に陥ってる
って映像でマミの心理を丁寧に分かり易く描写しているだろうが
そうでなければ劇場版でさやかがほむらに絶好調のマミというキーワードを出すのは不自然
単に俺の推察扱いにして片づけようとすんなよ

>TDSの油断していない・絶好調だったという記述
それTDS何巻の何ページに記述してんの？
自分の都合のいいように解釈してねーか？

解釈が難しいんだよなマミさんは
油断しなければシャルロッテに勝てる
相性の関係でマミさんはシャルロッテに勝てない

どう解釈すればええんや

マミネタで頑張ってる人へ）
老婆心から言うけど、無駄で無意味だから止めた方がいいよ。

まずこのスレの現状を見て、まともに議論が行われると思うのがどうかしてるｗ
あまりに酷いからつい言いたくなったんだろうが、そういう手なんだから引っかかるなよ。

キャラdisが横行して殆どのやつが咎めだてもしないってのは、別に住人が大人で
スルースキルが備わってるからじゃないぞ？
スレが腐っててまともなヤツが居なくなった結果なんだからｗ

そんな状態でまともな議論など出来ないし、結果なんか推して知るべしだよ。
ここの結果（）なんて世間的評価とは1ミリも関係ないんだから、さっさと忘れて別のことした方がいいと思うぞ。

大体からして、いま頑張ってる人が挙げた内容は過去にも散々出てたネタだしな。
過去に何度も議題に挙げられ、そして「まともに議論されないまま」ここに至ってんだよ。
最初の方はそれでもそれなりに議論はされてたがね。

「マミ厨」って言っときゃ反論したことになるんだから楽なもんだよｗ
どうせ今回もそうなるに決まってんだからムダなことは止めとけ。

過去に遡るほどランキング結果がまともになるようなスレだぞ、ここはｗ
なんか期待するほうがどうかしてる。

マミさんアンチの荒らしです

過去に何度も議題に挙げられ、そして結論が出てるにも関わらず、それを無視して何度もほじくり返してるネタ、というのが正しい表現だな
結論はもうとっくの昔に出てるんだから今更まともに議論する奴もそらいないだろう
しかも何度も何度もしつこく掘り返してくるもんだから、ウザくて余計にぞんざいに扱われるんだろうな

過去のランキングの方がまともとかアホか
新しい資料が出るたびに杏子に負けまくり、勝手に株を落としてっただけだろ
過去のランキングはその時点での全資料によるもの、今のランキングは現時点での全資料によるもの、違って当たり前だしどちらもまともなランキングだな

議論よりキャラdisが盛んなのはもう大分前からだよなぁ。
下手すりゃ1年以上前からだ。

そんなスレでまともな議論がなされただって？
そんなバカみたいな話、誰が信じるんだよｗ

まぁオレはおまえみたいのにはなんも期待してないから、まともなランキング（）とやら
を抱いて勝手にオナニーでもしてろよ。
これから巻き込まれるひとが居ちゃ可哀想だから忠告してるだけなんだし。

デミ厨の荒らしです

そもそもやね、元々厳密な設定がされてるわけじゃなく
ストーリーやその時の演出の都合で場面場面が描かれてるのを
無理にランク付けしてるんだからどこまでやったところで
まともなものなんか出ないよ

ま、こんなところかな


�@劇場版マミとほむらの戦いがランク反映の根拠にならない理由

身体能力そのものは最低（限りなく弱い、と公式から言われている）なほむらに時間停止抜きの戦いで勝ってもランクに変動は無い……どころか、身体能力底辺争いで互角の戦いをすることによってマミの価値が叛逆前より下がりかねないｗ
新しく出たマミの技も事前準備が必要なものばかりで、スレでの戦いには使用できない


�Aさやかの台詞のランク反映の根拠にならない理由

身体能力底辺争いを終えた後に出た台詞だから、
さやか「（スッゲーカッケーツエー）マミさんに正面から挑もうなんて自信があるのか馬鹿なのか…」
てのと、
さやか「（お前のような身体能力最弱のモヤシが時間停止も封じられているのにスピードパワータイプとか言われない程度のレベルの中ではそこそこの）マミさんに正面から挑もうなんて自信があるのか馬鹿なのか…」
てのと、
区別がつかなくて、さやかの台詞じゃマミageの材料にならない
ほむらの身体能力が評価されていない以上、マミの身体能力も評価されない


�B劇場版パンフのインタビューが判断不能の理由

ぶっちゃけもう、叛逆パンフを根拠にマミageをしたい奴はもうパンフ持ってない奴を釣り上げたいって意図しかないだろｗ
「油断さえしなければ…なんじゃないかと、思ってしまうほど」
『なんじゃないか』『思ってしまうほど』って全然設定じゃねえ…こういう資料を採用する強さ議論スレがあるなら見てみたいわｗなんだこれｗ


�Cこれまでの根拠（マミはシャルより弱い）が覆されない理由

虚淵玄（公式脚本家）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ムラ黒江（部外者・アニメへの関係ゼロ）
だから
アニメ・インタビューの他に、虚淵公式監修のまどポ（まどポですらおりマギより資料価値が上）でも単独勝利無しってのもある（勿論油断してないという心理描写付き）

キャラdisが盛んなのはそれこそ最初からだが
今のランキングをまともでないとする理由がそれなら、過去のランキングをまともとする理由は一体何なんだろうな
まあ結局はマミの評価が低いことが気に食わなくて難癖付けてるだけなんだろうけど

>>225>>228-229
ほんとコレ､今までさんざんまともかつ公平に議論してきたのにそれに難癖付けてきたのがデミ厨､むしろ現状でも相当優遇されてるぐらいだ
別にデミを差別してる訳でも貶めてるわけでもないのにさんざんｱﾝﾁｶﾞｰﾙｰﾙｶﾞｰ言って暴れてるんだからもうねwwwそもそもなんでこうなったか自分の胸に手を当てて考えて見ろってんだよ

対立厨&マミさんアンチがマミさんファンを装うスレじゃん

デミ最強とか、天津飯がいるのに、ヤムチャが地球人最強はクリリンって言ったのを真に受けるようなもんだね

資料が出揃ったかずみ終了〜叛逆までの間が一番客観視してたかなって思わないでもない（マミの位置はそこでも低かったけど）
叛逆は５回しか見てないからな…

もう
最強ほむほむ





その他

でいいからマミさんを巻き込まないでおくれ。
過去に色々あったかもしれんがマミさん自身に罪はないし、
いつまでもそんなこと過去のこと気にしててもキリがないだろう…。

取りあえず強さ議論をしたくないならスレを閉じることをお勧めする
気に入らないならむしろ名前を出すべきではない
スケープゴートを立ててる行為にしか見えないね


EX　デビルほむら　アルティメットまどか
Ｓ　宇宙を滅ぼす魔女
Ａ　救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン)
Ｂ　ホムリリー　ワルプルギスの夜
Ｃ　美樹さやか　百江なぎさ　
Ｄ　佐倉杏子
Ｅ　お菓子の魔女(シャルロッテ)　人魚の魔女(オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ) 　巴マミ
Ｆ　影の魔女(エルザマリア)　薔薇園の魔女(ゲルトルート)　委員長の魔女(パトリシア)
G　銀の魔女(ギーゼラ)　鳥かごの魔女(ロベルタ)　ハコの魔女(キルステン)　芸術家の魔女(イザベル)

今更被害者面ってのがもうね､ウケ狙ってるとしか思えんわ今更何を言おうがキサマ等の罪は消えんし結果は覆らんのは確定的に明らかだ
キャラには可愛そうだがここまで荒らされた以上厨の罪はキャラの罪と考えてそのご本尊にも罪を被ってもらわなくてはなるまい

>>229
＞キャラdisが盛んなのはそれこそ最初からだが
うん、そりゃ大嘘だね。
無かったとは言わないが、今みたいに議論そっちのけでやることはなかったし、
突っ込みも入っていたからな。
今みたいに腐っちゃいなかったんだから過去を捻じ曲げられたら迷惑だわ。

昔と言えばオクタヴィアよりマミ（さん付けしてた）のほうが強いってずっと言い張ってたのが印象的
オクタヴィアと杏子の議論は杏子優勢なのがめにとれるだけまだマシだったがマミのほうが強いってのはなんかねえ

>>228
マミをこきおろしたくて仕方がない感丸出しな文章ですな

デブは早々に食われて退場するし、まどかには殺されるしワルプルギスとの戦闘シーンでは戦うシーン所かいきなり死んでるし
元々、出オチで死亡するお笑いキャラ。よええなぁと笑われるのがお仕事です

>>239
真面目に反論した方が良いんじゃないの？
掘り下げろっていう意見もあるから、俺はこのスレ丸ごと一つ使ってマミについて議論してもいいと思うよ



�@劇場版マミとほむらの戦いがランク反映の根拠にならない理由

身体能力そのものは最低（限りなく弱い、と公式から言われている）なほむらに時間停止抜きの戦いで勝ってもランクに変動は無い……どころか、身体能力底辺争いで互角の戦いをすることによってマミの価値が叛逆前より下がりかねないｗ
新しく出たマミの技も事前準備が必要なものばかりで、スレでの戦いには使用できない


�Aさやかの台詞のランク反映の根拠にならない理由

身体能力底辺争いを終えた後に出た台詞だから、
さやか「（スッゲーカッケーツエー）マミさんに正面から挑もうなんて自信があるのか馬鹿なのか…」
てのと、
さやか「（お前のような身体能力最弱のモヤシが時間停止も封じられているのにスピードパワータイプとか言われない程度のレベルの中ではそこそこの）マミさんに正面から挑もうなんて自信があるのか馬鹿なのか…」
てのと、
区別がつかなくて、さやかの台詞じゃマミageの材料にならない
ほむらの身体能力が評価されていない以上、マミの身体能力も評価されない


�B劇場版パンフのインタビューが判断不能の理由

ぶっちゃけもう、叛逆パンフを根拠にマミageをしたい奴はもうパンフ持ってない奴を釣り上げたいって意図しかないだろｗ
「油断さえしなければ…なんじゃないかと、思ってしまうほど」
『なんじゃないか』『思ってしまうほど』って全然設定じゃねえ…こういう資料を採用する強さ議論スレがあるなら見てみたいわｗなんだこれｗ


�Cこれまでの根拠（マミはシャルより弱い）が覆されない理由

虚淵玄（公式脚本家）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ムラ黒江（部外者・アニメへの関係ゼロ）
だから
アニメ・インタビューの他に、虚淵公式監修のまどポ（まどポですらおりマギより資料価値が上）でも単独勝利無しってのもある（勿論油断してないという心理描写付き）

人来るか分からないのにこのスレ全部は言い過ぎかｗ
まあ、このスレでは大して議論することが残ってないし、あっても叛逆込みだろうからBDが販売されるまで待って貰うくらいは良いだろう

実際にマミの話を詰めたいって人が居るなら参加の有無と基本的なルール確認、数日問題提起、数日検証、数日ランク確定くらいに分けて
細かく検証するくらいやっても良いんじゃね？

スレの流れを見ると古参が多いみたいだし、そうしたいって人が居るなら真面目にやるよｗ

このスレのルールの単なるスペック勝負なら
劇場版で見せたようにリボンを駆使すればオクタもシャルも余裕だろ

それは描写されてないから、だろ
このスレが客観的な議論をしてるようでただの隔離ネタにしかなり得ない理由がそこさ

で、

「なんでこのスレは描写優先なのか？」というところに突っ込んで話してみる


例えば、設定優先の強さ議論スレの例として、○方（シューティングゲーム）があるが、
これは

１．ゲーム内の描写は全て「ごっこ遊び」という設定なので描写は強さ議論の役に立たない
２．作者が一人であり、その発言や設定は絶対
３．設定テキストがゲームソフトに添付してあり、そちらのほうが描写より明確である

という、
描写が無意味、作成者の意見がストレートという部分がある



対してまどかは

１．アニメ内の描写は命を賭けた戦闘である
２．まどかに関わるアイデアは複数の人物によって出されており、シャフトというアニメ会社の性質上、設定とは別物ができる
３．オリジナル脚本を手掛ける脚本家は設定とアニメ描写が違う場合、出来たものが優先とコメントしている
　　（そして、アニメを見てステータス表の修正コメントなど出している）

という、
描写があって初めて設定が活用されたことが分かるという部分がある


>>243-244
ぶっちゃけ、強さ議論スレなんてどこも腫れ物扱いだけど、
何十スレもそのルールでやってるんだから、そこに合理性がないと考えてしまうと大分話が変わるわなｗ

>>243
劇場版で見せた技をどう使えば杏子やシャルに勝てるようになるのか
何度聞いてもろくに答えが返ってきたためしがないんだけど
余裕と思うほどの何か案があるなら出してくれよ

シャルの噛み付きをダミーで回避してそのまま拘束したところをティロフィナーレ
余裕じゃん

それは
シャルの噛み付きをダミーで回避してそのまま拘束したところをティロフィナーレしようとしたところを脱皮でずるりと抜けられ噛み付かれてENDじゃね
シャルの能力的に
そもそもシャルには拘束が効かないからこそ相性が悪いと明言されているというのに、何故あれを有効と思えるんだ？
てっきり俺は俺が憶えて無いだけでリボンを拘束以外の何かに使ったシーンでもあったのかとか思ってたのだけど…
本気でこんなお粗末な案しか無いというのなら失望するぞ、期待しちゃった分余計に

拘束→適当に射撃の繰り返しだけでいいよ
ティロフィナーレみたいなのを使うとかえってダメな相手

>>248
頭悪いのか
拘束→射撃→シャル脱皮→噛み付き→ダミーで回避→拘束→射撃でスペック上はマミの勝ちだ

オリコの時に勝ったわけだから、一応勝つ方法がない訳ではないんだよな

あとダミーの能力は、
・事前準備有。戦闘力は時止め無しほむらと同等
・事前準備無し。一瞬で用意出来る。戦闘力は不明。
のどっちなんだ

拘束が効かないは拡大解釈だろ
あれは3話のぬいぐるみ形態に対して拘束が通用しなかったってだけで
本体に効かないなんて設定はない

単発で言いっ放しを続けても話が進まないから、纏まった議論に参加したい人が居るか、アンケート取ってみるかな


巴マミの強さランクについて集中議論


参加資格：
１．週を月火水木、金土日の二回に分けて、そのうちの両方、日付時間帯を問わず１回以上確認し、必要があれば書き込みを行える人
　　（議論は叛逆BD発売日前まで、部分的な欠席は可）
２．コテやハンドルネームを付ける必要はないが、参加中に書いた自分のレスのID、または募集時のIDを聞かれたら答えられる人
３．参加者から質問レスを受けたらレス番号を付けてその詳細を返答できる人
４．出来る限り紳士的に振る舞える人


参加者の募集は4/16(日)23時59分まで行います
（それまでに自分の主張を通すための資料を集めてください）
（大体の予定　募集：現在〜4/16、3/17〜3/20：現行ルールの確認・解釈の確認・問題提起、3/21〜3/27：提起した問題の検証・議論、3/28〜3/30：ランク確定、3/31〜4/1：予備日）
（日程や細かい部分の変更意見は募集期間中に連絡すれば考慮します）


参加する方は　「 >>254参加 」　等の参加表明をしてください。【更新派】【現状派】【中立派】などがあれば書いてもいいです（書かなくてもいいです）。
参加者が２人以上いれば開始されますが、例えば現状派だけだと、特に言うことは無いで終わってしまう可能性もあります

議論は参加者が納得、あるいは反対する参加者が合理的な返答を出来なくなるまで続けられます
（上記内容のため、募集期間を過ぎた人の途中参加不可）
（議論が白熱している場合は日付が後ろにずれる場合があります（その場合は予備日を使用））

>>253
TBSに「マミ、魔力の投網を発動。先手を打たれていきなり縛りあげられる魔女。──だが今回の魔女は体が伸縮自在の構造だった。──」という場所がある。
これも言ったら言ったっきりになるだけなので、良ければ纏まった議論に参加しないかい？

そもそも巴マミはかなり長期間あの町を
あまり効率的とは言えないやり方で守り続けてきたというところで
少なくとも並の魔法少女とは比較にならないほど強いというのは自明　
その彼女でさえ油断があれば死に直結するほど魔法少女の世界は恐ろしいというのが
彼女のストーリー上の役割なわけで、描写された部分だけを見たらどうしても過小評価されてしまうさ

これは描写されたところで語ろうってところに元々無理があるからしょうがないんだよ
所詮はどこまでやったところでネタ雑談みたいなもん
そのへんわかってやるべし

>>250
問題点1
その繰り返しだとシャルの噛み付きはダミーで回避できているがマミの射撃もまた脱皮で回避されている
それでは千日手、引き分けにしかならずマミの勝ちにはならない

問題点2
スレルール上ダミーは攻撃を行えない可能性がある（劇場版でマミがいつ本物とすり替わったのか分からないため）
その場合射撃は本物が行わなければいけない、当然本物が噛み付かれてマミ死亡

>>253
拡大解釈かどうかは知らん
あるのは「シャルには拘束効かん」という文言だけ
ただ本編で恵方巻きを拘束したことが無い以上、恵方巻きを拘束できるかどうかはその文言を当てはめる以外に術が無いってだけ
あれがぬいぐるみ形態だけしか指していないと断定する根拠はあるのか

>>257
千日手、引き分けにはならないよ
ほむらの戦いでわかるように限界はあるから

ちなみに、俺は>>254参加、

荒れた中で作られたとはいえ、現在のランクはそれなりに評価していて【現状派】だけど、
言い出してる立場上、実際にやるのなら公平を努めるよ

まあ、人が集まればの話だからスルーということになったらそれはそれで仕方がないけどね

>>254
訂正
参加者の募集は3/16(日)23時59分まで行います

>>254参加
中立派で

>>254
そんなことしたってムダだろ､ヤツ等は議論で決着つけようが変わらず暴れて荒らすだけだよ

>>249-250
こういう時って大概俺ら視点での最適解が提示されるもんだけど
対戦者は完全初見で相手の能力とかは知らないものとする、って設定は完全に頭から抜け落ちてるよね

集中議論なんてやる必要ないだろやったって結果は変わらんよ､そもそもスレをさんざん荒らしているデミ厨のためにそんなことしてやる必要ない
仮に結果が変わったとしてもヤツ等を調子に乗らしてまた以前のようなひどい状態になるのは確定的に明らかだぞ

参加しないならしないでいいから黙って見てなよ

>>264
今まさにお前が荒らしているって自覚はないのか

このもしもしは、ずっと前から居着いてるほむほむ側の癌だからな
マミ厨と同類の荒らしと考えていい

くだらんなぁ。集中議論も糞もないだろ
デビほむとアルティメットまどかは同格、その下がまどかの下僕のさやかとなぎさ
その下の杏子はボコボコにした実績からマミよりは上
主要キャラ最弱はマミってことは子供でもわかること

ちょいと質問現状派の現状ってどれのこと？
>>1？　>>235？

>>269
叛逆前と比べてマミのランクに変動があるか、
叛逆前のマミのランクは適切であるかというところが議論のポイントなので、
そこを基準にした【更新】【現状】【中立】だから、>>235だね
（叛逆前（40スレ）の1のランクだとEトップだけど、Eトップに戻したいという人も大筋は同じなので現状派でいいと思う）

個人的にはスレルールから見ても、「荒れるから」という理由だけでランクから外すようなケースは無しだと思う
それでも、そこに合理的な理由があって誰が見てもそれが正当だと議論中に認められるようなケースは別だから、
ランクから除外するという目的で議論したい場合は【除外派】と表明して参加するのもいいかもね

というか「〜派」と分けたのは、どの方向に進めるのが適正だと思う人が居るか
事前に分かるほうが進行をしやすいというだけなので、どちらの側か表明せずに参加するのもいいし、
議論中に意見が変わるのも有りだと思う

公式ではマミさん最強なんだから気にすることはない
所詮過疎オワコンスレだしｗｗｗｗｗ

この集中議論の目的


公式に動きが無く、叛逆以降は長期の過疎化が予想されるので、
一人のキャラについてじっくりと議論する機会を作ってもいいんじゃないかって思っただけｗ


これから、テーマを絞って話したいという人が大勢居た場合、こういう機会は時々取っても良いいんじゃないかと思う
（話したいという人が居ればの話ｗ）
期限付きにすれば他の話題の邪魔にならないし、募集期間を充分に取れば勝手な書き換えにもならない


募集を掛ける直前は、スレを前から見てたような古参っぽいレスが多かったようだけど
言いっ放しで意見するよりはレスを拾われるわけだし、
スレのルールの上でも今のランクに問題があると思うならこの集中議論はチャンスなんじゃないかな

一応、再告知


巴マミの強さランクについて集中議論


参加資格：
１．週を月火水木、金土日の二回に分けて、そのうちの両方、日付時間帯を問わず１回以上確認し、必要があれば書き込みを行える人
　　（議論は叛逆BD発売日前まで、部分的な欠席は可）
２．コテやハンドルネームを付ける必要はないが、参加中に書いた自分のレスのID、または募集時のIDを聞かれたら答えられる人
３．参加者から質問レスを受けたらレス番号を付けてその詳細を返答できる人
４．出来る限り紳士的に振る舞える人


参加者の募集は3/16(日)23時59分まで行います
（それまでに自分の主張を通すための資料を集めてください）
（大体の予定　募集：現在〜3/16、3/17〜3/20：現行ルールの確認・解釈の確認・問題提起、3/21〜3/27：提起した問題の検証・議論、3/28〜3/30：ランク確定、3/31〜4/1：予備日）
（日程や細かい部分の変更意見は募集期間中に連絡すれば考慮します）


参加する方は　「 >>254参加 」　等の参加表明をレスしてください。
【更新派】【現状派】【中立派】【除外派】などがあれば書いてもいいです（書かなくてもいいです）。
参加者が２人以上いれば開始されますが、例えば現状派だけだと、特に言うことは無いで終わってしまう可能性もあります

議論は参加者が納得、あるいは反対する参加者が合理的な返答を出来なくなるまで続けられます
（上記内容のため、募集期間を過ぎた人の途中参加不可）
（議論が白熱している場合は日付が後ろにずれる場合があります（その場合は予備日を使用））

>>254
せっかくだから参加意志表明しとこうかな？
一応現状維持派で

>>270
ありがとう、
どれくらい参加できるか怪しいけど自分も参加します。
どちらかと言えば変更派かな？
ところで期限がBlu-ray発売までなのはなして？
Blu-rayのコメンタリーやブックレットの内容いかんによっては
せっかく話し合った結果が無駄になるかもしれない気がする。
なので発売以降も続けるか、いっそ発売後から議論スタートのが
良いような気がするのですがいかがでしょうか？
長く引っ張りたくはないけども…。

>>275
映画自体は散々話されていたし、そこに付属する…と考えると内容も分からないのに時期をずらすほどではないかな
他に、集中議論は他の話題も多くなる時期を避けて隙間的に行ったほうがいい（またはそうするべきである）ということもあるね

これやって意味あんの？
お互い主張を曲げなかったら結局平行線で終わるだけだと思うが

それを言ったらおしまいだけど、
曖昧な部分をはっきりさせる目的でも参加する意味はあるかな思ってる。
あわよくばマミさんのランクアップも狙いたい。

更新派１名、中立派１名、現状派２名
もっと集まらないかと思ってたけど以外にバランスよさそう

募集時間を過ぎたので今から締め切ります。


日程は、

3/17(月)〜3/20(木)　23:00まで　　現行ルールの確認・解釈の確認・問題提起
3/21(金)〜3/37(木)　23:00まで　　提起した問題の検証・議論
3/28(金)〜3/30(日)　23:00まで　　ランク確定のための議論
3/31(月)〜4/1(火)：予備日

こんな感じで進みます。

【ID:RIxpQnxl0】


巴マミのランクについての集中議論

叛逆前と比べてマミのランクに変動があるか、
叛逆前のマミのランクは適切であるかということについて議論します。

巴マミの現状のランクについて、除外されていたマミを入れ直して


EX　デビルほむら　アルティメットまどか
Ｓ　宇宙を滅ぼす魔女
Ａ　救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン)
Ｂ　ホムリリー　ワルプルギスの夜
Ｃ　美樹さやか　百江なぎさ　
Ｄ　佐倉杏子
Ｅ　お菓子の魔女(シャルロッテ)　人魚の魔女(オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ) 　巴マミ
Ｆ　影の魔女(エルザマリア)　薔薇園の魔女(ゲルトルート)　委員長の魔女(パトリシア)
Ｇ　銀の魔女(ギーゼラ)　鳥かごの魔女(ロベルタ)　ハコの魔女(キルステン)　芸術家の魔女(イザベル)


というようになっています。


【ランクの変動ルール】
・ランクを上に移動するためには、現在の同ランクの相手全員に対して基本的に勝利、または優勢であると認めさせることが必要です
・同ランク中ではどちらかといえば優勢と判断される場合には左に配置されます


【戦闘のルール】
・>>1が基本です。その他に最大描写ルール、資料の優先度ルール
（アニメ本編＞公式資料(PN、TBS)＞公式発言(雑誌などでのインタビュー) ＞アニメ以外(小説、ハノカゲ＞ドラマCD＞かずみ≧おりこ)＞これらの描写からの推測 ）
などがあります。

3/17(月)〜3/20(木)　23:00まで行う予定


�@現行ルールの確認
　（どういうルールでランク移動があると認めるのか、戦闘で勝利と認められるのかの確認）

�A解釈の確認
　（どういう風に現状、優劣を付けられ、ランク付けされているのかの確認）

�B問題提起
　（�@や�Aについて、ここは○○だから△△なんじゃないか、などの問題提起）


の中で、�@・�Aを念頭において、前面に出したいこと（�B）を列挙してください。
（叛逆以前・上映後含む）



【参加時の注意点】

・>>280のように参加募集時のIDを書き込み時に付ければ、同一人物であることが保証されます
　（IDが変更されていないときは一回でいいです）

・参加者でなくとも問題提起は行えますが、採用する場合、
　参加者の誰かがそれを自身の意見として持つことが必要です。
　（また、参加者でなくとも、紳士的な対応を心がけてください）

・検証は3/21(金)以降に行うため、今回は解決を後にして、前面に出したい点をそのまま出せば問題ありません

…こんな感じで大丈夫かな、議論進行の流れについて問題がある場合には指摘してください

>>281
集中審議とか言ってるけど永続的にこのスレにとどまり続けジャッジするの？
そう出来るのであれば最低限コテぐらい採るべきでしょ
貴方のコテが強制力を持ち得るかは疑問だけどね
仮に全ての批判や肯定に対し中立を維持し今後の礎となる覚悟と能力があったとして
それを証明できる場と一定数のユニ−ク賛同者を明確に提示できるん？
それが可能であればどう表明し担保するん？
まったく新しい角度の議論導入ならここまで言わないけど過去に何度もあったこと
過去議論への追求を貴方個人が負う覚悟なの？
資料優先順位とかは2スレ目で出てるしいまさら言うべきじゃない
この様な状況で賛同は得れるの？
貴方の提案は『僕の考えた素敵な○○』としか思えない
新機軸とするのはちょっと難しいよ
明確な回答を求む

【ID:RIxpQnxl0】

>>283
>集中審議とか言ってるけど永続的にこのスレにとどまり続けジャッジするの？
場合によっては今後もちょっかいを掛けようとは思うけど、
以前〜をやった、とかいちいち言おうとは思わないかな
集中議論といったところで、言いっ放しでさあどうぞとやっても参加する人が困ると思ったから、
それっぽい流れと形式（提起→議論→結論）を用意したまでで、それ以上のものではないね
また、言い出した立場上、意見の集約くらいはするかもしれないけど、
議論するに当たっては対等の立場として意見を言おうと思ってるよ

>そう出来るのであれば最低限コテぐらい採るべきでしょ
コテを付けるつもりは無いよ
今回、議論の開始から終了まで、IDの同一性を持たせようと提案したのは、
個々人の立ち位置を統一とすることで、
暴論であったり、言いっ放しであったり、ダブルスタンダードであったり、
そういった言い逃げや指摘しても採用されないと思われてしまう余地を最小限にできると思ったからだよ

>仮に全ての批判や肯定に対し中立を維持し今後の礎となる覚悟と能力があったとして
>それを証明できる場と一定数のユニ−ク賛同者を明確に提示できるん？
>それが可能であればどう表明し担保するん？
俺に一体何を求めているんだ…
俺が今回中立を努めようとしたのは、あくまで巴マミのランクについてのことであり、
言い出した立場上、どちらの意見も真摯に聞こうとは思っているけど、
現状派でもあることだし自分の意見はそれなりに出すつもりだよ
結論にしても、人数や賛同で決めるのではなく、スレルールに合わせて合理的であるかということを重点にしたいかな

>>272で、今後もこういった機会を作ってもいいのではないか、と言ったが、
どうせ過疎スレ化するんだし、期間限定の上なら、（議論したい人が居ればと言う前置き付きで）良いんじゃないかと思っただけ
期間を限定するならこれまで度々あった、○○のせいでこっちの議論が出来ないってこともなくなるからね
勿論、そのときに集中議論をやろうと言いだしたり、議論の進行を行う人が俺である必要は無い
ついでに、望む人がいれば次回もあるという可能性を提示することで、
今回にしても全員が必ず納得しなければいけないわけではない…という考えもあったりする

>過去議論への追求を貴方個人が負う覚悟なの？
巴マミというテーマひとつとっても、膨大な議論がされているわけだし、
隅々まで読み込んで完全な追求する人が居た場合、全てに対応できるとは限らないね
そして俺にもバイアスが掛っていないとは言い切れない
そんな中でも中立性を持たせたいので、人が集まるようにと募集期間を長めに取った
でも俺、マミさんも好きだし、このスレで作られたランクもそこそこ評価してるし
…まあ今回はそれなりに頑張ろうと思うよｗ

>資料優先順位とかは2スレ目で出てるしいまさら言うべきじゃない
資料優先順位はよく貼られているものでもあるから、するなという意図が分からん
単にさあ開始だからどうぞと言ってもやり辛いだろうと思ったから付けただけだよ

>貴方の提案は『僕の考えた素敵な○○』としか思えない
>新機軸とするのはちょっと難しいよ
新機軸の要素は無いし、素敵な○○というほどのものでもないよ
要するにこれは「単発に邪魔されないでしっかり議論する機会を作っちゃおう！」ってだけのものだからね

極論ではあるが、仮に結果が繰り返しでも蒸し返しになったとしてもいいじゃん！
それは単発や一日限りのIDで今までやってきたことなんだから

これは単発や一日で切り替わるIDでやっていることを
議論中に【参加時のID】というずっと連続性を持っているものを所持するというだけで同じこと、つまりただの議論をやっているだけだよ
ただ単発と違って言いっ放しで終われないから、個々人に意見の統一が求められるようになってくるし、
叩くようなレスをすることで自身の意見を疑われないように、気を付けて話をする必要が出てくる

どうしてもその場限りで話そうとすると、
紋切形になったり、責任がなかったりで、叩き合いに発展しやすくなるという所もあると思ったからね

俺の存在はさあどうぞとお出ししても参加者が困るだけだから、
最低限の形式を用意しているというだけに過ぎず、
普段の「これは○○じゃね？」「これは△△によって□□」ってのを
期限付き、ID保持付きでやっていることに過ぎないよ

このスレでレスをしてきた今までの一人一人が「過去議論への追求を貴方個人が負う覚悟」を持っていたと言える？
いやまあ、どんなレスでもランク変更を目的とするものが多い以上、
勿論個々人がそういった覚悟を持つべきではあるけれど、限定した個人だけが持つべきものでもないと思う

>明確な回答を求む
集中議論は結果が出ることに向かって議論するべきだし、参加者の一人としてそうなるように努めるけど、
以上のことから、最終的には議論次第になるとしかいえないね

明確かは分からないが、俺の意図するものはこのくらいかな

ぬるぽ

>>277
ないよ､主催者もデミ厨みたいだし毎度のごとく引っかき回して終わりだよ

↑こういうキャラ叩きコメをなくす環境になるなら意味はある

キャラファンなりすまし

【ID:RIxpQnxl0】

一応、再周知

3/17(月)〜3/20(木)　23:00まで行う予定


�@現行ルールの確認
　（どういうルールでランク移動があると認めるのか、戦闘で勝利と認められるのかの確認）

�A解釈の確認
　（どういう風に現状、優劣を付けられ、ランク付けされているのかの確認）

�B問題提起
　（�@や�Aについて、ここは○○だから△△なんじゃないか、などの問題提起）


参加者は、�@・�Aを念頭において、前面に出したいこと（�B）を列挙してください（叛逆以前・上映後含む）。


・>>280のように参加募集時のIDを書き込み時に付ければ、同一人物であることが保証されます
　（IDが変更されていないときは一回でいいです）

・参加者でなくとも問題提起は行えますが、採用する場合、
　参加者の誰かがそれを自身の意見として受け持つことが必要です。
　（また、参加者でなくとも、紳士的な対応を心がけてください）

・議論は3/21(金)以降に行うため、今回は解決を後にして、前面に出したい点をそのまま出せば問題ありません

・挙がった議題だけに限定するわけではありませんが、早い案件のほうが詳細に話されます（多分）

【議論をする上での参考】

まどか☆マギカシリーズ強さ議論スレまとめwiki（現在、更新停止）
ttp://www4.atwiki.jp/madoka_tuyosa

ログ速
ttp://www.logsoku.com/
「マギカ強さ議論」で検索すると現行〜19スレ、「まどか強さ議論」で検索すると18スレ以前が検索できます

【ID:RIxpQnxl0】

この後の予定

問題提起は3/20(木)までで終わり、3/21(金)〜3/37(木) 23:00 までは、提起した問題の検証・議論になります
問題提起があがらない場合、この期間中に参加者は直接議題をあげて、そのまま議論することになります

参加時の注意点は>>280と同じですが、議論が 3/27(木) 23:00 までに決着が着かなかった場合、
以降、相手への返信は必ず １時間以内に行い、遅れるならいつまでに返信をするかの連絡をしてください

連絡せずに １時間を超えた場合、納得のいく説明を行うことが出来なくなったと解釈されます

延長した場合、3/28日以降に行うはずだった話は、予備日を使って遅れた時間分だけ補填されます
予備日の時間を使い切っても議論に決着が着かなくなった場合、打ち切りになった議題はランク決めの話題に含めることが出来ません
（なので、前面に出したい議題は早めに出したほうが良いようです）

訂正：参加時の注意点は>>281

…という感じで進めたいと思います、議論進行の流れについて問題がある場合には指摘してください

個人的には集中議論自体に動きが無くてもいいし、
議論のするしないは個々人の判断ではあるけれど、
ランクに問題があると考えていて、合理的にそれを変えられるとするなら、
今回に限らず、こういう機会を利用したほうがいいと思うよ

>>275です。
特に何を議論することもなく21日になりそうだ…。
とりあえず強さの判断は今まで通り描写のある戦闘結果を最優先でいいと思う。
あとは問題提起だっけ？
とりあえずマミさんの強さのスタッフコメントが矛盾している点と
強さを決めるために挙げられやすい対戦相手が
イマイチ強さが曖昧なことかな…？

あんこちゃんは良いんだけど、シャルやオクタはTV版なのか新編版なのかとか
あとは今はデビルになっちゃっていないけど盾ほむほむとか。
こんな感じでいいのかな？

それから俺から１つルール付け足させて貰っていい？

デミ禁止

そしてそんなこと言ってるあいだに21日になったよ…。

【ID:RIxpQnxl0】


レスが来ている…！

>>295
提起する問題は何でも（その議題に責任を持つという前提で）いいです
ただ、それぞれが大雑把で、かつ混ざっている部分もあるようなので、分割を提案します


【議題】巴マミに対する、スタッフコメントと実際の描写についての議論

【確認】巴マミの対戦相手についての確認

【提案】キャラ叩きの禁止


これでいいですか？

詳細についての確認・質問です


【議題】巴マミに対する、スタッフコメントと実際の描写についての議論

>>295さんは、スタッフコメントと実際の描写に矛盾がある、ということですが、
個人的にはランク変動に関わるような「矛盾がある部分」を見つけることができませんでした
そのため、矛盾があるとするコメントと、実際の描写の説明をそれぞれお願いします


【確認】巴マミの対戦相手についての確認

こちらは大雑把であるため、一度、確認に留まるものだと思います
まず、説明できることを説明するなら、

巴マミの対戦相手は基本、>>280で同じランクにいる相手だけです
どのランクでも基本的に同じですが、

・ランク中の相手に全勝すると見込めるならランクが上がり、
　ランク中の相手に全敗すると見込めるならランクが下がります
　それぞれの差が小さいか曖昧な場合には同じランクに留まりますが、
　強いと思われるキャラが左に書かれます

・現在のランクから上下したとしても上（または下）のランクと比べて差が大きい場合は、
　間にランクが作られ、そこにランクインします

大体こんな感じです
以前に総当たりで判断するという提案もあったけど、実現しなかったようです（過去ログ参照）
そして、このスレでは、円環後の魔法少女の強さなら魔女も含めて集約され、魔女の強さは円環前の描写に留まります

・円環後の魔法少女の強さは円環後が基準です（魔女の力も行使できます）

・魔女の強さは円環前が基準です（TV、前後編、本編コミックなどの従来通りの判定です）

大体こんな感じです
個人的には、[キャラの強さが曖昧]という前提が曖昧なので、具体化をお願いします
また、Eランクにいないキャラに対する考察も参考にはなりますが、マミの強さランクの議論であるため、
まず優先させるべきはEランクのキャラに対してであるべきだと考えます

上記、それぞれ議題というよりは前提の確認となったため、
例えばEランク中の巴マミの対戦相手において強さに曖昧な点があるならば、
それを具体的に指摘した上で、改めてキャラ別に議題をあげるというのはどうでしょうか？


【提案】キャラ叩きの禁止

スレのルールは基本的に汎用性が求められるので、>>295での提案は「キャラ叩きの禁止」等の全体に波及する形式にすべきだと考えます
あと、こちらにも確認が必要な部分があります

・集中議論では勿論、このスレ全体でも一応、キャラ叩きは禁止です
　スレ全体に対しての周知をする（>>1のテンプレなどに加える）という提案でいいでしょうか？

・ここは巴マミのランクを決めるための場所なので、そこに該当しないものは議論として相応しくありません
　ただし、巴マミのランク決めを議論するにあたって必要な作業（円滑に行うため等）であるということなら、
　この件については参加者以外も含めて周知方法（テンプレ等）の提案はできると思います
　この認識でいいでしょうか？


以上、よろしくお願いします

デミ禁止とか頭の悪いこと言ってんなデミはニックネームだろ?オマエら田中将大をマー君って呼ぶなって言われたら従うの?

>>297-298の最初、
【議題】巴マミに対する、スタッフコメントと実際の描写についての議論

としましたが、これは描写ではなく、強さのことなので、

【議題】巴マミに対する、スタッフコメントと実際の強さについての議論

と、訂正します
298の議題についての質問についても「矛盾があるとするコメントと、扱われている強さの説明」、と、置き換えて解釈をお願いします
すみません

ほむほむ対マミの言い争いを見てたら
SFCドラゴンボール超武闘伝で必殺技カウンター入力時にポーズ連打して喧嘩になった
ことを思い出した

ID:kCcsZQNi0

>>297
言葉足らずでごめんなさい。
えと、スタッフコメントで矛盾しているっていうのは
アニメの本編の頃のシャル戦のコメントで
虚淵さんと新房さん（だっけ？）のコメントが
マミさんの敗因は油断で油断さえなければ結果は違っていたってのと
敗因は相性で決して勝つことはできない
って矛盾したコメントがあった時のことです。

このコメントをどう解釈するかも結構曖昧じゃなかったっけ？


あとはオクタ＞マミさんって判断されている理由も知りたい。
少なくとも直接ガチで戦闘した描写なかった気がするんだけど…。
特に魔女(新編前)魔法少女(新編後)ってするなら
十分付け入る隙はあると思うし…。

あまり強さがはっきりしない場合は50音順で並べるとかなら
それはそれで納得できるんだけど…。
とりあえずランク変動や強さの入れ替えについては
可能な限り保守的なやり方で行くって解釈で良い？

それと同ランク内でってことだからあんまり関係なさそうだけど
Ｄ　佐倉杏子
Ｅ　お菓子の魔女(シャルロッテ)　人魚の魔女(オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ) 　巴マミ
ってあんこちゃんとシャルの間にランクの壁がある理由も知りたい。
両者の直接対決はゲーム以外ないし、
もしも大きな隔たりはないとして同一ランクにまとめるのなら
『対戦相手は基本>>280で同じランクにいる相手』っていうルール上に沿った議論もできるし、
マミあん戦は描写中はマミさん全敗とはいえ一方的に砂(サンドバック)にされている訳でもないし、
ランクをまとめるなら1つの判断材料になると思うけどどうかな？

以上、話があっちこっち前後しちゃってるけど
この辺を煮詰めればオクタ＞マミさんが
マミさん＞オクタになる可能性も否定できないんじゃないかと…。
っていうか、強さに変動があるとしてもせいぜいこれくらいだと思うし…。

つまり今回の目的は『マミさんとオクタの入れ替え』で
判断材料になりそうな部分は、

マミさんは絶対シャルに勝てないのか、場合によっては勝てることもあるのか？
その解釈によってはマミさんとシャルのあいだに挟まれている
オクタとの強弱の判断材料にできるんじゃないのか？

もしもDとEを統合する場合、オクタに勝っているあんこちゃんとマミさんが
それなりに善戦していることは判断材料にならないのか？

例えアニメ時のマミさんではオクタに勝てなかったとしても
そこから成長している新編マミさんなら話が変わってくるのではないか？

あとは、今は居ないけどあんこちゃんより上(だった)の盾ほむほむとも善戦できている
っていうのも判断材料に出来るかも…。

って感じかな？


あと一応補足だけれど、一応自分以外誰もいないから
更新派ってさせてもらってそういう風に勤めているけれど
ほとんど自分の参加目的は
よくわからない点とか曖昧なところへの理解を深めたい
っていうちょっとした知的好奇心が種目的なので
(早い話がこの辺みんなはどう解釈してる？
っていう他の人の意見や考え方を聞いてみたい。)
自分の言動等すべてがランクへの変動を目的としている
っていうわけではないです。
なのでランク変動とはあんまり関わらなそうな発言も出てくるかもです。
その話の途中でランク変動の可能性がありそうな時は
提案させてもらうけど。

眠気＋お酒が入ってるので変な発言あったらごめんなさい。

あと、キャラ叩き禁止についてそれでOKです。
マミさん以外にも全キャラの悪口とか自重の方向ってことでお願いします。

【ID:RIxpQnxl0】

>>301
まずは、注意したいことがあります



�@議題にあげる場合の説明責任は議題にあげる人が持つこと

�A集中議論においては、議論対象は募集時の議題に絞られること



�@について
何度か議題に関して「責任を持つ」ことを言っていますが、
これは内容の一貫性は勿論、詳細についての説明責任を主張する本人が持つ、ということでもあります
簡単に言うと「曖昧だと思う、でも曖昧な理由はそっちで探してくれ」という意見は議論上、NGです
勿論、質問から議論を展開するという形式もあるため、そこはケースバイケースでお願いします


�Aについて
集中議論をする場合、参加者は参加時のIDを持って議論します
これは議論中に一貫性と責任を持つことを目的にしています
単純にスレにいて、IDが常に固定されている人と、IDが浮動である人を見た場合（例えば単発）、
IDが常に固定されている人の発言が有利になります
今回の集中議論においては、巴マミのランクについてという内容の参加募集によって、
参加時のIDを保持して議論をしているのですから、
それ以外の議論を今回の集中議論で決めるのはアンフェアだと考えます
なので、スレルールそのものの変更、巴マミが直接ランク移動する場合以外のランク移動については、今回はNGです


>可能な限り保守的なやり方で行くって解釈で良い？
この集中議論内では�Aによって、そうなる部分は多いと思います

>>301-302
意見が複合しているため、以下に分割して質問します


・巴マミに対するスタッフコメントについて
　→これはシャルについてのようなので 巴マミvsシャル に変更します

・巴マミvsオクタについて

・キャラ叩き禁止について


・巴マミvsシャルについて
>って矛盾したコメントがあった時のことです
確認したいので、それぞれ出典の明示をお願いします

>マミさんは絶対シャルに勝てないのか、場合によっては勝てることもあるのか？
絶対に、とするにはそういう資料が必要なので、言い切ることは難しいと考えます
（ただし、TBSのコメントを採用すると、少なくとも油断のあるなしは勝敗に影響しないということになります）

・巴マミvsオクタについて

巴マミ　http://www4.atwiki.jp/madoka_tuyosa/pages/31.html
オクタ　http://www4.atwiki.jp/madoka_tuyosa/pages/38.html

シリーズスレでは40スレ〜45スレの間、オクタがマミを上回ってて、その間に議論の結果が持ち込まれていたようです
そのままになった後、こっちでは議論がされてない…

シリーズスレでの議論を見ると、
オクタキメラは 本編車輪連射＋ハノカゲ剣術 で、接近戦は考慮されずに
オクタが車輪を出し続けるという前提で、マミは車輪にどう対抗するのか、という話になったけれど、
TDSのエルザマリア戦を当てはめ、エルザの使い魔と車輪を同等に見立ててシミュレーションすると、
制圧してティロフィナーレ（orティロ・リチェルカーレ）でマミ＞オクタが決まるようです

TDSを確認したけど、これならオクタ越えはアリだと思います


過去ログを見てもTDSは採用してるし、問題ないように思える…
見落としている点があれば、他の参加者も意見をお願いします

・キャラ叩き禁止について
以降、この件は集中議論とは切り離して、参加者以外も含めた提案としてお願いします
叩き台として>>1のテンプレの注意事項の最後に、


※注意事項※
・基本的にスペック勝負。魔法少女VS魔法少女は相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う
　例：ほむらはまどかを倒す気概で、情け容赦なく戦う姿勢で考慮する
・真正面で向き合ってから戦闘開始。有利不利の両方のレンジの場合を考えておくこと。片方に有利な間合いのみをしつこく考察する方はお断り
・戦闘が始まる前の不意打ち、奇襲はNO。考察はすれどもランクに反映されにくい。ただし、戦闘中のだまし討ちはOK
・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。
　例：ほむらのＳＧへの近接攻撃や、戦闘機の神風特攻アタック　杏子の巨大槍や、幻術での攻撃　マミの睡眠魔法　さやかのガリアンソード設定
・キャラ叩きは禁止


と、追加する案を出します
これは集中議論とは無関係なので、訂正案があるなら>>950になるまでお願いします

【追記】

まどか☆マギカシリーズ強さ議論スレ40
ttp://www.logsoku.com/r/anime4vip/1346939304/
まどか☆マギカシリーズ強さ議論スレ45
ttp://www.logsoku.com/r/anime4vip/1369004882/

参考資料です

>>307
ワロタwwwこれ今来てるデミ厨前に暴れてたので確定的に明らかだろwww頭の悪さが一緒www

ID:kCcsZQNi0

>>303
お手数おかけします。
えと、つまりちゃんと発言を裏付ける資料を用意しろってことですよね。
自分も出来る範囲の資金で色々と資料やグッズを集めていて
何もかも手元に揃えているわけではないので
ちょっと時間かかると思うけど用意＆整理してきます。

>>304の発言はこれですよね。
The Beginning Story(275ページ目）
虚淵　マミさんはヘタを打ったわけではなくてあの｢お菓子の魔女｣と相性が悪かったんです。
　　　たまたまああいう分身を出すような魔女に対してはマミの一撃必殺の戦い方はダメだったんです。

あとウィキペディアだけどこんなのならありました。
「魔女か、魔法少女」、『月刊ニュータイプ』第27巻第6号、角川書店、2011年3月、 30-35頁、 雑誌07009-03。
シリーズディレクターの宮本幸裕も連射の出来ない単発銃だから負けてしまったと述べている。
一応自分の持っている『超解読まどかマギカ』にも同じような記述があります。（18ページ目）
シリーズディレクターの宮本幸裕によると各キャラクターにはそれぞれ長所と短所が有り、
マミの使える銃も単発式で決定打に欠けるという。それゆえに彼女は命を落とすことになったわけだ。

肝心の油断云々の資料が見つからない…、もう少し待ってください…。

あとマミさん＞オクタも有りと判断してもらえるのなら嬉しいのですが、
他のお二方が参加されてない状況で結論を出すのもどうかと思うのですがどうしましょう？
（なんとなくこの人かな？ってのはいるけど。）
ぶっちゃけマミさんのオクタ超えがありうるって判断してくれる人がこのスレにいたってだけでも満足なので
変に2人で決定しちゃうくらいなら従来通りオクタ＞マミさんでいい気がしてきました。

毎度毎度わかりにくい書き方で御免なさい。

あと議論とは関係けど305のリンクはまだあんまりよろしくないのではないかと…。

【ID:RIxpQnxl0】

>>309
なんといったらいいのか…
ID:kCcsZQNi0さんがどのように理解されてスレ（集中議論ではない）に参加しているのか分かりませんが、
議論の基本的な手続きも認識しない状態のまま、スレに参加していることはとても残念です


例えば、A「これは○○だと思う」B「それは△△によって違います」となった場合、
○○の詳細に対してはAが、△△の詳細に対してはBが責任を持ちます

議論とは本来そうあるべきですが、質問に対して資料を使って説明するというのは結構疲れる作業です
なので省略する場合もありますが、それは省略であってレスに責任を持たなくてもよいということではありません


>他のお二方が参加されてない状況で結論を出すのもどうかと思うのですが
議論の内容は議論に留まり、ランクについての議論は 3/28(金)〜3/30(日)23:00 に行います
また、集中議論について参加時のID保持を提案したのは、内容の一貫性と発言に対する責任のためであり、票による集計をするためではありません
バイアスを無くすという目的で他の参加者の意見もあるに越したことはありませんが、
個人的な立場は「人数や賛同で決めるのではなく、スレルールに合わせて合理的であるかということを重点にしたい」です

また、巴マミのランクについての集中議論は、

3/9(日)〜3/16(日)　23:59まで　　募集期間
3/17(月)〜3/20(木)　23:00まで　　現行ルールの確認・解釈の確認・問題提起
3/21(金)〜3/37(木)　23:00まで　　提起した問題の検証・議論
3/28(金)〜3/30(日)　23:00まで　　ランク確定のための議論
3/31(月)〜4/1(火)：予備日

と、20日以上の期間を取っています
長ければいいというわけではありませんが、これには議論そのものの期間という意味合いもありますが、
出来る限り多くの人の目に触れて貰う、周知するという意味合いもあります
単発や言いっ放しを防ぐために、「参加者がそれを自分の意見として受け持つなら有効」という条件を付けていますが、参加者以外の意見も締め出してはいません
また、過去スレにて、沈黙は無効の根拠ではありません
反論については、反論があって、そこに根拠があることで、始めて反論として成り立つと考えます
（つまるところ、それ以上言うことがなければ2/28(金)まで待ちということになります）


>従来通りオクタ＞マミさんでいい気がしてきました。
それは資料の解釈が変わったということですか？
それとも根拠のない感覚的なものですか？
提示した過去ログやTDSを読みましたか？
どちらの立場について議論をしてもそれは自由であると考えますが、合理的な根拠を示すべきだと提案します

・巴マミvsオクタについて

このスレで オクタ＞マミ になった経緯


316 ： メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2012/11/04(日) 16:17:42.26 ID:LJqisppI0 [1/1回(PC)]
マミはオクタの車輪に対処出来ないからオクタ>マミで
あっちのスレと同じく

317 ： メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2012/11/04(日) 18:26:51.64 ID:VaJuX7p/0 [1/1回(PC)]
オクタの車輪は杏子も対応できなかったくらいだしな

318 ： メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2012/11/04(日) 20:29:43.33 ID:AyhGXJCN0 [1/2回(PC)]
じゃあこれでFAか

【暫定ランク】
ランク外　アルティメットまどか

EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）>ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　杏子>シャルロッテ>オクタヴィア
Ｄ　マミ>エルザマリア>さやか>ゲルトルート>パトリシア
Ｅ　ギーゼラ>ロベルタ>キルスティン>イザベル　
Ｆ　使い魔達


これ以降、シリーズスレでは再度議論があり、45スレにマミがオクタの前に来たけれど、
こっちのスレでは議論されずにそのままになっていました

叛逆公開以降、ほむらとのガンカタでの立ち回りが加味され、
こちらでもオクタの車輪に対処できるということになっていたけれど
新スレ直前で謎の揺り戻しがあり（40スレ）、
そこから先はマミについて、皆vsシャル・ほむらに夢中でオクタに対する考察は無くなってた（41スレ）

個人的には、TDSで見せた多方向からのエルザ戦での立ち回りと、
叛逆でのほむらとのガンカタ（機関銃相手にも立ちまわれる）ということを考えると、
オクタの遠距離攻撃は車輪しかないわけだし、マミ＞オクタは成立すると考えます


考察について見落としがあるならば、意見をお願いします

季刊エス新房監督インタビューまどか☆マギカ次回作の構想

「まどかの願いはその場の勢い、深い考えがあったものではなかった」
「ほむらの本心は髪を解いた後、メガネをかけている姿は他人に取り入るための演技」
「さやかには罪がない、さやかは他人に殺意を抱いたことはない」
「人ではないものを殺しても罪にはならない。魔女を殺すことは罪ではない」
「少女の死を描くことには抵抗がある。だからほむらには悪魔になってもらう必要があった」
「魔法少女達に罪はない。罪があるのはまどかとほむらだけ」
「ほむらは主人公の側にいるべき存在ではなかった」
「自分の中では今回のさやかは主人公として描いた」
「さやかに対して殺意を抱いた事がほむらの罪、ほむらを救おうとしたのがまどかの罪」
「まどかはほむらを友達にするべきではなかった、叛逆では罪にふさわしい罰を与えた」
「ほむらの苦しみは自分の犯した罪が原因、自業自得」
「ほむらはさやかを殺そうとした事について反省の色がない、だから救う必要はない」
「ほむらは死んで呪いから解放されるべき、次回作はさやかによる解放の話になる」

補足：
ランク変更時の「オクタの車輪は杏子も対応できなかったくらいだしな」というのは
結界を守るために杏子は体を張るしかなかったのであり、無条件時とは比較できるものではないと考えます

今回の議題について認識＆準備不足は認めます。
正直少々軽い気持ちで参加を考えていました。
本当にごめんなさい。

とりあえず参加理由については色々あるのですが、
自分の個人的な理由についてはすでに述べているものもあります。
あとはまぁ今この現在のスレの状態を少しでもいい方向に持って行けたらと思っていたのもあります。
(今のこの現状が正常とはとても思えなかったので)
ただ自分の今の状態では全然できていないですね、本当にごめんなさい。

あと、更新派って取らせてもらったのはぶっちゃけ他に誰もいなかったからです。
（自分もどちらかというとID:RIxpQnxl0さんと同じように本来は
　現在の状況にそれなり納得している側です。）
このまま更新派の人がいなかったら議論そのものができないし、
せっかく提案してくれたID:RIxpQnxl0さんにも悪い気もしたので…。
期限がもう少しあったけのでもう少し様子見って選択肢もあったのですが
自分が名乗りを上げることであとに続いてくれる人がいるんじゃないかっていう
淡い期待もあって早めに名乗りをあげてみました。

で、いざ議論開始してみたものの誰もアクションなくて
そのまま21日になりそうだったので
これではいけないと思い自分から議題案を提案させていただいたのが今の現状です。
本当に自分の準備不足です、本当に申し訳ないです。

これ以外にも細々とした同期はあるのですが
正直キリがないので言い訳はこれくらいしておきます。

あと提示していただいた過去ログについては無論現在読んでいますが量が量なので
少々目を通すのに時間がかかりそうです。
ただ、URLがatwikiとなってるのはご勘弁ください、踏む勇気がありません。

無論TDSも持っています。
ID:RIxpQnxl0さんのいっておられること(>>305)にも矛盾はないと思うので賛同させていただきたいです。

従来通りオクタ＞マミさんで云々、あたりはご指摘通り感覚的なものが近いです。
あと上で述べているように『このまま決定しちゃうくらいなら』っていうだけです。
ID:RIxpQnxl0さん意見もちゃんと理解していますが、
議論しているのが2人だけでそれがこのまま進行したとして
そんな状態で今まで色々と話し合ったものを簡単に変えてしまうのもいかがなものかと思うのです。
『>従来通りオクタ＞マミさんでいい気がしてきました。』と言ってしまったので紛らわしくなりましたが、
このまま最後まで私とID:RIxpQnxl0さんしか議論しなかった場合、
最悪議論の結果を反映させないほうがよいのではないか？、ということです。
正直自分ももっといろんな人の議論がなされると思っていたのに現在まとも(？)に
議論しているのが自分とID:RIxpQnxl0さんだけなのでさすがに困惑しております。

とりあえず今は過去ログのチェック等を優先してみます。
色々とご指摘ありがとうございます。

すみません、ID入れ忘れました。
ID:kCcsZQNi0です。

>>314
老婆心ながら忠告させてもらうとアンタはこのスレ自体に来るべきではないわ。
手続きとか認識以前にスレを良くしたいとか誰それに申し訳ない言ってる時点でこのスレ向きじゃない。
過去ログみれば分かると思うがここはこういったスレだ頭も良いように身えんし>>314が指摘してる点も含めて何から何までとことん向いてない。
ただ俺から言わせてもらうと>>310も認識が甘かったと言わざるを得ない。
一体どんな高尚な議論がなされるをことを想像してたのか知らんが音頭をとってこの指とまれした以上>>314みたいのが寄ってくることも想定しているべきだった。
それなのにとても残念なんて言葉が出てくる時点で正直役者不足と言わざるを得ないわ。
さらに言えば発言をたどっていけば分かることだが>>310は>>241みたいなことを言ってる奴だぞ、公平な判断ができるのかそもそもする気があるの甚だ怪しいところだ。
俺からしてみたらソースの準備なんて面倒くさくてやってられんからスルーしたがソースの準備が明記されている以上ソースの準備は当然だし一番問題があったのは>>314だが正直進行もgdgdすぎるし、
実行するには時期早々だったんじゃないか？

俺は>>310も相当だと思うけどね疑問視している人がいるなか押しきったワケだし。
ある意味自業自得。

>>241見てきたがさすがに酷いな

【ID:RIxpQnxl0】

>>314
まずは、こちらも言い過ぎた面があります
それについてはごめんなさい

ID:kCcsZQNi0さんの「気持ち」や「意気込み」は伝わりましたが…
あえて言わせて貰いますと、
ID:kCcsZQNi0さんは議論が開始した時点から、たった一人の更新派です
言い出したことを良く受けとって貰えるとは限らない

例えば、巴マミ派と思われる人がいて、
「ここは曖昧だから見直してマミのランクを直そうぜ！」→「で、どこが曖昧なの？」→「知らん」とか、
「巴マミのランクを見直すためにまず杏子のランクを下げようぜ！」
ということを言い出したとしたら、その人はどう思われるでしょうか？

ID:kCcsZQNi0さんは助け船のつもりかもしれませんが、それは助けになるでしょうか？
ありがたいと思われるようなことでしょうか？
正常とは思えない、という感想を持っているということは、スレの雰囲気は大体分かるはずです
最大限の悪意を持って迎えられたら、どういうことになってしまうのでしょうか…

というようなことを考えると、善意であっても必ずしも良い結果を産むとは限りません
とはいえ、
>せっかく提案してくれたID:RIxpQnxl0さんにも悪い気もしたので…
と、考えて貰えるのはありがたいことです

個人的には、これは参加時のIDを持っているというだけの、普通の議論です
誰も集中議論で議論しなければ、
「単発で文句を言っても、とことん話そうとしたら逃げて深く詰める気は無いんだから、他の議題を議論したい人に譲ろうよ、本当に詰める気があるならまた機会が設けられる（かも）よ」
と言えるようになるだけです

>(>>305)にも矛盾はないと思うので賛同させていただきたいです。
資料を読んで、矛盾がないと理屈で考えてくれたのであれば、その賛同は価値があるものとして受け止めます
過去ログを読めば、ここだけの話ではないと分かるはずです


個人的には、今回の議論自体は無駄ではなく、巴マミvsオクタについては見直すいい機会になりました



とりあえず、

・巴マミvsシャル

については、準備不足のため取り下げ（もしくは別の議題で続けるのであれば仕切り直し）ということで宜しいでしょうか？

・巴マミvsオクタについて

現状、>>305>>311の理由で現在、オクタ＞マミ となっています

議題に細かいことが出てきた場合に備えて調べるだけのつもりだったけど、
このスレでオクタとマミが入れ替わった理由が雑であり、
シリーズスレのほうでは戻っていることもあるので、現状通りとするには最低でも再議論が必要だと考えます

見落としや留意点などありましたら指摘をお願いします



【おまけ】

>>241は、なかなかに上手く作りました
集中議論中で持ちだそうとされる方が居るのなら、きちんとした内容と形式に打ち直そうと思います（大意は変わりません）

ただ、42スレの集中議論前にマミ派の人から対象として出てこなかったので文中の「ランク変動がない」という対象にオクタは含んでいません
（オクタの車輪に対してということなら叛逆のマミは充分、参考になると思います）

訂正：
>>305、>>311の理由によって　マミ＞オクタ　に変わります

ワロタwwwだから言っただろうが?!デミ厨にこのスレを引っかき回して荒らされるのがオチだって!

巴マミvsシャルなんて毎回マミがボロ負けしてたから、
ほむらが、あいつはただの魔女じゃない。私がやるって止めに来たんだろうに。
勝ってたら止め来ないで静観してる。議論するだけ無駄

まず改変後マミ(叛逆)と改変前(TV版)マミの強さを一緒くたにするべきではない
改変前には見られないリボン分身やティロフィナーレの威力の描写から
魔力・経験則は改変後マミが上なのは視覚的に明らかに分かること

ID:kCcsZQNi0

>>319
色々とお気遣いありがとうございます。
一応若輩者ながらも参加意思表示した以上は例え無様でも最後まで責任を貫くようにします。
失礼ついでに言い訳させていただきますと
「巴マミのランクを見直すためにまず杏子のランクを下げようぜ！」の部分ですが
結果的に同じことなのはわかっていますがこれは杏子ちゃんのランクを下げるではなく、
マミ杏戦を議論の題材とするために同ランクにまとめようというものです。
巴マミの対戦相手は基本、>>280で同じランクにいる相手だけです
このルールがある以上現在の対戦相手はシャルとオクタだけで
シャルは色々と考えても絶対勝てない、残りはオクタだけというのが現状です。
優先度が低いとはいえTDS内でワイヤーリボン等の戦い方を披露しているのに、
「それは対戦相手が別ランクの杏子だからあまり参考にはならないよ。」
というのはさすがにあんまりだと思ったからです。
叛逆でのほむほむとの戦いやホムリリィ戦においても似た部分があります。
リボンによる分身や巨大なティロ砲といった要素があるにも関わらず
事前準備が必要だから等の理由でことごとく潰されていてているのが現状です。
ルールだからで片付けてしまえばそれまでですしその通りなのですが、
巴マミという人物の強さを議論する要素にできそうな描写が
これは○○だからノーカンこっちは××だからやっぱりノーカンといった具合に
ことごとく潰されていったのでは余りも彼女が不憫だと感じてしまったのです。

無論、そんな理由で杏子ちゃんのランクを落とすのは間違いですが、
現状Dランクは彼女1人でランクを統合するとしたら
佐倉杏子をD→Eではなく、シャルオクタ巴マミをEからDにまとめ上げ、
それ以下のランクも結果的にランクを詰めるために上げることになるため
少なくともこの統合でランクが下がるものはいないとので
これなら杏子ちゃんのメンツも一応保たれるのでは判断したために提案させていただきました。
無論先ほど述べたとおり結果はランクを下げてるのとさほど変わらないのですが…。

>>316
ご忠告ありがとうございます。
お気遣いは大変嬉しいのですが上で述べているとおり、最低限この議論が完了するまでは責任を果たすつもりです。
公平な判断云々についてはID:RIxpQnxl0さんを信じるしかないと思います。
現に少なくとも現段階では公平に判断してくださっているようですし。
それに議論というものは1人ではできないものなので、ID:RIxpQnxl0さんの手の届かないところは
我々でできる限りサポートするというのも必要だと思います。
認識の足りない部分違う部分はあって当然ですし、だからこそ議論するのだと思います。
偉そうなことを言って申し訳ないですが、もう少し長い目で見守ってくださると光栄です。

そもそもなんでデミがオクタより上になってんだ?最弱のデミがオクタに勝てるわけねーだろ
アニメでは一人だけ棒立ちで何も出来てないしTDSでも何にもでずに無様に敗走してるんだから勝てるわけがない

>>326
いやいやあれはどう見てもマミは戦意喪失してたろ。
ここのルールで相手を殺す気で戦うってある以上、戦意がないって状態は考えられないはず。

その戦意の無い相手に不意打ちして勝った気になって勝ち誇ってるのはどこのだれですかねー?仮にデミがあの場面で殺す気でオクタと戦ったって勝てるわけねーだろ
ただでさえ弱いデミが杏子と戦って魔力使い切った状態でオクタに勝つ方法があるなら言ってみろってんだ
描写を見てもも状況を見てもデミに勝ち目がないのは確定的に明らか

ID:kCcsZQNi0

すいません、ちょっと補足させてください。
>>325のは飽くまで自分が提案した理由と考えを説明しただけで
何が何でもランクを統一しろと言っているのでは無いので誤解を受けないよう説明しておきます。
元々提案した目的がマミさんのオクタ越え材料の1つとしてだったので、
これがなくても目的が達成できるなら無理強いをすることもないと考えています。
（ただ杏子ちゃんとシャルのあいだにランクの壁が出来ている理由は個人的に知りたいので
　過去ログに載ってないか調べてみたいと思います。）
無論ランク統合も有りと考えてくださるのなら、議論の幅が広がると思いますので大歓迎ですが…。

あと、>>328を見て思ったんですが片方が一方的に消耗している状態での対戦は無しですよね？
あらためて>>1のルールを見てみたらダメージや消耗の有無については触れられていないのでちょっと気になりました。
普通に考えたら無しが当たり前なんだけど、その辺をはっきりさせておかないと悪用する人が出てきそうなので確認したいです。

戦う前に相手を消耗させるのは不可だなんて
このスレのルールは孫子完全否定ですか

どうでもいいがもしもしでageてるバカは荒らしだからスルーかデミでNG登録推奨

>>331
もしもしだからって荒らしと思われると困るんですが…。
>>329
なんか勘違いしてるみたいだけどランク違っても参考にはなるよ、
現に別ランクのエルザ戦をオクタ戦に反映させて評価覆ってるでしょ？

じゃあエルザは別ﾗﾝｸで勝負出来ないからオクタの参考にならないなwwwよってマミ>オクタはあり得ない､はい論破www

>>333
もうお前マミアンチスレ行けよ。

【ID:RIxpQnxl0】


まずは個人的見解を話します

時々、○○スレではどうだとか他のスレとの比較が出てくるので、
他の強さ議論スレも見ている方が多いと思いますが、
まどかマギカでの強さ議論の特徴は、


�@描写の優先度が高い（理由は>>245）

�A一部の例外を除き、強さの差が小さい

�B過疎傾向にある


という所があります
�Aについては、魔法少女に才能や経験の差があるといっても、
　数年内でベテラン扱いされる、ある意味、層の薄い世界です
　また、ソウルジェムという壊れやすい弱点を魔法少女は共通して持っています
　（魔女もその魔法少女に勝ったり負けたりするということなので、相対的に実力差が小さいと言えます）
�Bについては、参加人数が減ることにより、
　広範囲に調べて全体的に強さを決める能力をスレがなかなか持ち辛くなっているという状況があります
　強さ議論用にwikiなども作られていますが、現在は更新されていないようです


これがどう影響するのかというと、
�Aにより、手段の多彩さよりも高速性を求められるケースが多くなるので、マミの能力が制限されるケースが出ます
　（分身を作れても、所要時間が分からなければ強さ議論に活かせない）
�Aにより、実際の実力差が小さいので、描写があると（�@であることも加えて）それは特に重要視されます
　（なので、杏子やシャルにマミが負けたという描写は、その影響が大きい）
�Bにより、新しい基準を作ろうとしても難しい
　（例えば、総当りを作ろうとしても実現しなかったことなど）
というようなことがあります


個人的には�Aによって、元々のランク分け自体に差が少ないものと思っています
そのため、杏子がシャル、マミ、オクタのそれぞれ勝てる見込みがあるなら別ランクでいいと思います
（過去スレではランクによる差の基準を設定するという意見もありましたが、恣意的になりやすいのでこの部分については慎重派です）

>>325,329
ランク統合の提案については、やはりこの場で議題とするのは難しいと思います
ランクがそのままでも議論そのものが出来ないわけではないし、
やはりこの議論は巴マミのランクについての議論であるので、
巴マミが直接ランクを移動する以外の場合で移動を決めてしまうのは不適当であると思われるからです
（強い主張ではないということなので、参考として受け止めます）

>ただ杏子ちゃんとシャルのあいだにランクの壁が出来ている理由は個人的に知りたいので過去ログに載ってないか調べてみたいと思います
ランクが変わったのはシリーズの41スレですね（この時期、こちらのスレ（39スレ）ではシリーズスレの内容を反映していることが多いです）

>片方が一方的に消耗している状態での対戦は無しですよね？
>あらためて>>1のルールを見てみたらダメージや消耗の有無については触れられていないのでちょっと気になりました
直接対決でそういう戦いの描写があったとしたら、それなりの参考にはなりますが、それだけで決定にはならないと思います
強さ議論スレの常識としては勿論、出来る限り同じ条件で戦うことが前提です
ただ、TDSのオクタ誕生時の話であるなら、マミは心理的にこれ以上ないほど消耗していたのに結界からは脱出できたので、
この部分についてはむしろマミのほうを評価できる部分に思えます（これも参考くらいの話ではあります）

>我々でできる限りサポートするというのも必要だと思います。
どうもありがとうございます

【現在までの状況】

・巴マミvsオクタについて

現状、>>305>>311の理由で現在、マミ＞オクタ となっています
このスレでオクタとマミが入れ替わった理由が雑であり、
シリーズスレのほうでは マミ＞オクタ に戻っていることもあるので、
集中議論前のままとするには最低でも再議論が必要だと考えます

見落としや留意点などありましたら指摘をお願いします


・今後の予定について

3/27(木)23:00にて問題点についての議論は終了（予備日の分だけ延長の可能性あり）し、
3/28(金)より、巴マミのランク確定のための議論を予定しています


・キャラ叩き禁止について
以降、この件は集中議論とは切り離して、参加者以外も含めた提案としてお願いします
叩き台として>>1のテンプレの注意事項の最後に、

※注意事項※
・基本的にスペック勝負。魔法少女VS魔法少女は相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う
　例：ほむらはまどかを倒す気概で、情け容赦なく戦う姿勢で考慮する
・真正面で向き合ってから戦闘開始。有利不利の両方のレンジの場合を考えておくこと。片方に有利な間合いのみをしつこく考察する方はお断り
・戦闘が始まる前の不意打ち、奇襲はNO。考察はすれどもランクに反映されにくい。ただし、戦闘中のだまし討ちはOK
・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。
　例：ほむらのＳＧへの近接攻撃や、戦闘機の神風特攻アタック　杏子の巨大槍や、幻術での攻撃　マミの睡眠魔法　さやかのガリアンソード設定
・キャラ叩きは禁止

と、追加する案を出します
こちらは集中議論とは無関係なので、訂正案があるなら>>950になるまでお願いします

【議論をする上での参考】

ログ速
ttp://www.logsoku.com/
「マギカ強さ議論」で検索すると現行〜19スレ、
「まどか強さ議論」で検索すると18スレ以前が検索できます
「マギカシリーズ強さ議論」で検索するとシリーズスレのログが検索できます

まあ、このスレはマミにたいして手厳しい所はあるよな。
ルールだからしゃーないってか当然なんだが。

まあ、このスレはマミにたいして手厳しい所はあるよな。
ルールだからしゃーないってか当然なんだが。

公式最強はマミさんだから妥協した

そもそもマブじゃオクタどころじゃキルステンにすら勝てなくないか?
助六､アニメ本編で実証済み!
杏子､そもそも精神攻撃なんて通用しない!
まどか､女神なので関係なし!
ほむら､時間停止､一斉攻撃で圧勝!
マブ､豆腐メンタルだからあっさり精神攻撃をあっさりくらうwww相手は空を飛んでるから銃もリボンも通用しないwww
よってキルステン>マブが成立する

>�Aにより、手段の多彩さよりも高速性を求められるケースが多くなるので、マミの能力が制限されるケースが出ます
>　（分身を作れても、所要時間が分からなければ強さ議論に活かせない）

リボン分身に関しては>>252
正直どちらだとしてもマミの強さを表現できてると思うが

>>331の支持通りアレをNG登録したと思ったら、今度はマブとか言い出したでござる。
>>343こうやってあらためてマミのこと見てみると戦闘描写多いくせして意外とはっきりしない多いよな。
>>252の件も含めてだし、列車砲も生成時間とか単独で生成できるのかとか不明だし。
戦っている回数以上に死んでる回数の方が多いのもこの人くらいだし。

ID:kCcsZQNi0
>>332
そうでした肝心なことを忘れていた、あぁ恥ずかしい…。

ランク統合の件に関しては了解しました。
その辺の議題についてはまた機会があればということでお願いします。

余談ですが杏子VSシャルについてはなんとなくそれっぽいところにたどり着きました。
だいたいまどポからの出典のようですが、他にもないかもうちょっと読みすすめてみます。

まどポのさやかルートだけかな？杏子がシャルと対峙したのって
・初見時、杏子はシャルを手強いと認識
・マミ、さやか？を庇って死亡⇒その後杏子達は撤退
・杏子、ソウルジェムでさやかの死体の鮮度を保っていたため
　魔力消耗。その状態で単独でシャル撃破するルートあり(描写はなし)

もしシャルの形態がぬいぐるみのときに杏子は油断なく倒せるだろうか
マミより接近戦主体の杏子の方が危険じゃないか？

【ID:RIxpQnxl0】

遅くなって申し訳ありません
集中議論については現在、マミvsオクタが見直され（>>305>>311）、


EX　デビルほむら　アルティメットまどか
Ｓ　宇宙を滅ぼす魔女
Ａ　救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン)
Ｂ　ホムリリー　ワルプルギスの夜
Ｃ　美樹さやか　百江なぎさ
Ｄ　佐倉杏子
Ｅ　お菓子の魔女(シャルロッテ)　巴マミ　人魚の魔女(オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ)
Ｆ　影の魔女(エルザマリア)　薔薇園の魔女(ゲルトルート)　委員長の魔女(パトリシア)
Ｇ　銀の魔女(ギーゼラ)　鳥かごの魔女(ロベルタ)　ハコの魔女(キルステン)　芸術家の魔女(イザベル)


と、なりました
見落とし等がなければここまでで確定となります
勿論、必ずしも位置が固定されたわけではなく、別の議論で新事実が分かったり、別の物語が製作されることで書き換えられる可能性があります

3/30(日)23:00 までに異論がなければ、これで集中議論は終了となります
（異論があり、期限中までに決まらない場合は、予備日を使用して議論されます。ルールは>>292と同一です）


現在、このスレでは巴マミに関わるものとは別の戦いについても再燃があるようですが、
巴マミの強さ議論ということで参加を募ったこともあったため、
集中議論内ではマミが直接関係する話題以外を議題としないようにさせて貰いました
（やはり募集内容と違うものを決めてしまうのは問題があると考えます）
勿論、これはスレ内での話題を制限するものではなく、
集中議論もランク確定を残すのみとなったこともあるので、スレにおいては自由に議論していただけたらと思います

そもそもなんで勝手に二人で決めてんの?なんかあまりにも都合良く進みすぎてると思うんですけどもしかしてコイツ等同一じゃねーの?

マミさんアンチに乗っ取られて過疎ったスレに期待すんなｗｗ

ID:kCcsZQNi0
>>348
ID:RIxpQnxl0さん、だいたいそれでいいと思います。
色々とご足労おかけします。

>>346
>>307の40スレ目の>>786に以下の記述を発見しました。
(ゲームのプレイによる結果ではなく、シナリオとして下記のようなシーンがあるようです。)

一応まどポを採用するなら一度撤退して手の内（脱皮）がわかった上でＧＳをありったけつぎ込めばソロ撃破可能。
ただこれはゲームで言えば攻略サイトで敵の使用スキルを確認して回復やブースト薬をもてるだけ持って挑んだような物だから
ココのルールでなら無理なんじゃないの？

>>346さんの書き込みと多少矛盾があるようですがGSをありったけ云々の部分を言っているのが
この書き込みだけなのでその点に関しては信ぴょう性は低いかもしれません。
これを考えると一応杏子ちゃんはシャルに勝てるものの少々判定はグレイっぽいって感じでしょうか？

ただ、まどポという時点で当然ながら新劇前の状態ですので新劇後の杏子ちゃんなら勝率はもっと高いと思います。
それこそロッソを使えばほむほむとほぼ同じような戦い方で勝てるのでは無いかと…。

>>347
杏子ちゃんが油断するとは思えないけど、もしガブっといかれそうになっても手に槍を持ってるから対処はしやすいものかと…。
マミさんもあのシーンで何か１つ獲物を持っていたら何かしらできたのかもしれないし…。

ロッソを使えば勝てるってことは叛逆マミもリボン分身使えば勝てるってことだよな

だからリボン分身はこのスレでは使えないと何度…

リボン分身に事前準備がいる証拠もないのに？
ていうか事前準備という定義を出すとほむらの銃火器もNGだろうが
事前準備以前に戦闘開始直後、シャルがぬいぐるみ状態の時に
リボン分身生成すればどうとでもなる話だよな

マミ厨・・・いい加減学べよ。そんなことは何年も前のＴＶ版の頃から論議されてきたの
新参者は来ないでほしいわね

事前準備云々は新参が納得できるように説明してくれない？
ほむら銃火器がOKでリボン分身はNGって明らかに理不尽だよね
あと>>354の下2行に反論できるならこっちも

>>356
俺も詳しくは知らんが、ここのスレのルールは
・真正面で向き合ってから戦闘開始。
・戦闘が始まる前の不意打ち、奇襲はNO。だから
その状態で、リボン分身作っても、相手から見たらばればれやん

ほむらの重火器禁止は、武器を普段使っているキャラに武器禁止て言ってるようなもん
重火器は事前準備というのはルールの拡大解釈

というか>>131のコピペ元の掲示板が更新されたから、色々と材料を補給できたわ
ますます叛逆の物語DVD発売日が楽しみになってきたｗ
虐殺が始まるぞー

ワルプルＢなのか、よえーな
某Ｂ級妖怪さんを彷彿とさせる

>ほむらの重火器禁止は、武器を普段使っているキャラに武器禁止て言ってるようなもん
マミも普段リボン能力を武器に使ってるじゃん
分身だけを事前準備というのはあまりにも都合がいいとしか言いようがない
あと相手にわざわざ見えるように分身作る奴なんていない
マスケット銃の大量発射とかででマミ自身に気を逸らさないようにすれば
いくらでも分身生成する時間はある

>>359
えっ？だから、武器もリボン能力も「ルールに乗っ取って」よーいどんで使い始めれば良いじゃん。
おれが言ってるのは意味無いって言ってる。

あと、仮にリボン分身がうまくいっても、シャルロッテ相手に意味あんのかな。
分身食った後、すぐに他に襲い掛かってきそうだけど。
つか、瞬時に分身生成できる描写なんてあったっけ？

ダミーの問題点って>>252のどちらなのか描写からじゃ決められないって所じゃないの
性能不明な技を戦力分析に持ち込むわけにはいかんだろ

うーん俺は後者だな
分身がほむらとの銃撃こなせるまで精度あるのって話
それこそ幻惑魔法でなければできないレベルだと思うのだが

マブ厨もこりねーなwwwコイツ等学習能力ないのか?マブはどれもこれも姑息な手ばかりだから強さには反映されないってことだよ!
銃火器禁止とかわけのわかんねーこと言って罪のないほむら巻き込んでんじゃねーぞ?!

マミアンチ兼ほむら厨のもしもしはいい加減マミアンチスレ行けって

さわるな、アンチに構うやつもアンチ

なんか勝手にマブアンチにされてるけど俺は別にマブのこと嫌いじゃないぞ?ヤツ等が過去にさんざん暴れた報いをうけてるってだけだろ

それからちょっとほむらの話しただけでほむら厨認定とかやっぱりマブ厨の脳内すげーな､俺今までほむらの話ほとんどしたことねーのに・・・俺が好きなのはさやかだってのwww

すぐキャラ厨だと決めつける低脳にはスルー安定だぜ

さやかをスケープゴートにしよう

自分らはスレ外で荒らしまわるくせにアンチスレ行けとかいうほむらアンチってほんとキチガイばっかだな
>>364がいい例

>>366
なにこの露骨すぎる対立煽り

>>369
ほんとコレさんざん他スレ荒らしまわってたくせにそれをほむスレに擦り付けようとかね､コイツ等マジ害悪

キャラアンチって時点でキチガイだからね

いつものもしもしがほむら厨かはどうでも良いが
マミアンチじゃないってのはさすがに無理があるだろ

全く名前が出ていない杏子かまどか厨だろう

【ID:RIxpQnxl0】


特に異論がなかったため、
3/9(日)〜3/16(日)23:59に募集した巴マミのランクについての集中議論は予定通り 3/30(日)23:00 にて終了しました
現在のランクは



EX　デビルほむら　アルティメットまどか
Ｓ　宇宙を滅ぼす魔女
Ａ　救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン)
Ｂ　ホムリリー　ワルプルギスの夜
Ｃ　美樹さやか　百江なぎさ
Ｄ　佐倉杏子
Ｅ　お菓子の魔女(シャルロッテ)　巴マミ　人魚の魔女(オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ)
Ｆ　影の魔女(エルザマリア)　薔薇園の魔女(ゲルトルート)　委員長の魔女(パトリシア)
Ｇ　銀の魔女(ギーゼラ)　鳥かごの魔女(ロベルタ)　ハコの魔女(キルステン)　芸術家の魔女(イザベル)


と、なっております
勿論、必ずしも位置が固定されたわけではなく、別の議論で新事実が分かったり、
別の物語が製作されることで書き換えられる可能性があります


この集中議論は、例えば、

A「これは○○だと思う」B「それは△△によって違います」となった場合、
○○の詳細に対してはAが、△△の詳細に対してはBが責任を持ちます

と、なるべき所を○○に対しても△△に対しても、言いっ放しにして掘り下げられなかったり、
説明をしたところで、スルーされたり、全然関係ない部分の間違いや問題を持ちだして
話題を逸らされてしまったり…ということを防ぐ試みとしてやってみました

どうしても話がこじれた場合は（参加者が居るなら）こういう方法を取っても良いんじゃないかと思います
（参加時の議論ルールは、そのとき毎に決めていいと思います）


というわけで、以降は普通のスレ住民に戻ります
（敬語疲れた…）

おっと、テンプレの追記案に関しては、


※注意事項※
・基本的にスペック勝負。魔法少女VS魔法少女は相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う
　例：ほむらはまどかを倒す気概で、情け容赦なく戦う姿勢で考慮する
・真正面で向き合ってから戦闘開始。有利不利の両方のレンジの場合を考えておくこと。片方に有利な間合いのみをしつこく考察する方はお断り
・戦闘が始まる前の不意打ち、奇襲はNO。考察はすれどもランクに反映されにくい。ただし、戦闘中のだまし討ちはOK
・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。
　例：ほむらのＳＧへの近接攻撃や、戦闘機の神風特攻アタック　杏子の巨大槍や、幻術での攻撃　マミの睡眠魔法　さやかのガリアンソード設定
・キャラ叩きは禁止、皆が気持ちよく使えるスレになるよう、白熱しても罵詈雑言はやめましょう


を提案します

ID:kCcsZQNi0

【ID:RIxpQnxl0】さんご苦労様でした。
議論中は色々とご不便をおかけして申し訳ありませんでした。
また機会がありましたら可能な限り協力します。
あと、テンプレに関しては>>329と>>336でもお話した
「片方が著しくダメージを受けていたり消耗している戦闘は参考になりにくい。」
的な文章も付け加えることを提案させていただきます。

例のsageないもしもしは普通に考えてマミアンチでしょ、
マミアンチスレにも同じような雰囲気のsageないもしもしいるし。

雰囲気が似てるとかまた頭の悪いこと言ってんなこのマミ厨は
そもそもオマエ等本当にそのsageないもしもしとやらがマミアンチやほむら厨だと思ってんの?!どう考えたってマミ厨の痛い工作だろうが!

妄想を現実にする力発動!!!!

すまん全部読んでないから状況はわからんがつまりほむらはマミさんだろーがまどかだろーが時間止めてC4投げまくって速攻で爆破すんの？

でもほむらの時間停止は初手でマミとさやかに封じられた描写が存在するのも事実
最大描写では一瞬って言う人がいるが、ちょっと考えてみろ
当時はまだほむらの能力はまだ視聴者にも明かされていなかったろ
あれは視聴者にすぐに時間停止だと思わせないために瞬間移動の演出になったんだよ
実際制作側は盾を回さないと時間は止められないって言ってるんだから

>>379
sage入れたっていつものもしもしってバレバレなんですが、それは…
>>381
まぁ、極端な話言えばそうなるのかな…？

>>382
もういい加減この話題も食傷気味だな
何度も何度も説明されてるんだから過去ログ読んでこいよ

某スレで強さ議論嫌いだから荒らすって書いてあったよ

そこにわざと間抜けなレスしたり茶化すレスするって書いてあった

※ホントはかまってほしくて自分で書きました

余所からも荒らし来てるのか…。

【ID:RIxpQnxl0】
特に異論がなかったため、
3/9(日)〜3/16(日)23:59に募集した巴マミのランクについての集中議論は予定通り 3/30(日)23:00 にて終了しました
現在のランクは
EX　デビルほむら　アルティメットまどか
Ｓ　宇宙を滅ぼす魔女
Ａ　救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン)
Ｂ　ホムリリー　ワルプルギスの夜
Ｃ　美樹さやか　百江なぎさ
Ｄ　佐倉杏子
Ｅ　お菓子の魔女(シャルロッテ)　巴マミ　人魚の魔女(オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ)
Ｆ　影の魔女(エルザマリア)　薔薇園の魔女(ゲルトルート)　委員長の魔女(パトリシア)
Ｇ　銀の魔女(ギーゼラ)　鳥かごの魔女(ロベルタ)　ハコの魔女(キルステン)　芸術家の魔女(イザベル)
と、なっております
なおこのランクは最終決定されたものであり､これ以降いかなる媒体で評価が変わる資料が出たとしても今回の結果が覆ることはありませんご理解とご協力をお願いします

流れを見てきたが、結局こいつ１人で提案してランクを決めてるようなもんだよな
あと最後の行が傲慢すぎる。化けの皮剥がれたって感じ

わざとらしい…けど見方によればもしもしの荒らしも>>375までは認めたってことか

>>390
ヒント末尾

しかしこれは酷いなさすがにやり過ぎ。

BDの高画質で見たけどやっぱりマミさんはスゲーよ
戦い方が優雅すぎる

斎藤「やっぱマミさん最強なんですかね？」
悠木「虚淵さんに本気で戦ったら誰が一番強いんですかって言ったら、マミさんって仰られていたような気がしますね」
斎藤「頭良いしね」

気がしただけw

気がしただけだからノーカン
マミはE変わらないから

「ウディタ」とは？　
・高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム作成ツールです。
・自由度が高いです。その分初心者には難しいかも。
　ツクールでは物足りないけどプログラミングは苦手という方にお勧め。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
■作り方しだいでパズル・カードゲーム・シミュレーション・アクション・
　RTS・他なんでも作れます。
■「コモンイベント」を利用すれば、自分では開発が難しい
　ゲームシステムも容易に実現できます。

これで結果出たな
アンチは"気がする"を心の拠り所にしているが
誰が一番強い→マミさんの名前だけが出た時点で魔法少女として最強なのは確定


EX　デビルほむら　アルティメットまどか
Ｓ　宇宙を滅ぼす魔女
Ａ　救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン)
Ｂ　ホムリリー　ワルプルギスの夜
Ｃ　美樹さやか　百江なぎさ
Ｄ　巴マミ　佐倉杏子
Ｅ　お菓子の魔女(シャルロッテ)　人魚の魔女(オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ)
Ｆ　影の魔女(エルザマリア)　薔薇園の魔女(ゲルトルート)　委員長の魔女(パトリシア)
Ｇ　銀の魔女(ギーゼラ)　鳥かごの魔女(ロベルタ)　ハコの魔女(キルステン)　芸術家の魔女(イザベル)

>>398
微妙でワロタ

マミさん好きはもうこの辺でいいんじゃないかな。

マミさんは作中で強キャラ設定なだけに、逆に負け描写は増えちゃう傾向があるし、
（その分活躍が描かれる機会も多いわけだが）このスレのルールで不利なのは否めない。
ヨーイドンなルールだからベテランならではの抜け目なさとかも評価対象外だしね。

あくまでこのスレのルールではポイント稼げないってだけで、作中での扱いや
ファンの思い入れとも関係ないんだし。

外じゃみんな反逆のBD見て「マミさんスゲー！！！」って言ってるのにスレ1つに拘る必要はないだろう？
そろそろ諦めれ。

ランク付けってのは最新の描写で判断するもんじゃん
いつまでTV版のことを引きずってんの？
この先シャルと勝つ描写が出ない限りマミのランクは上がりませんってか

>>401
そんなの当たり前じゃん
「結果最優先」ってルールでこれまでずっとやってきてんだから
というかこれまで資料の優先順位から何から何まで全部、何度も説明はされてるはずなのにいまだに理解できて無いのかよ

結果最優先ならマミ＞ほむらは認めるってことだよな

>>403
・真正面で向き合ってから戦闘開始。有利不利の両方のレンジの場合を考えておくこと。片方に有利な間合いのみをしつこく考察する方はお断り
・戦闘が始まる前の不意打ち、奇襲はNO。考察はすれどもランクに反映されにくい。ただし、戦闘中のだまし討ちはOK

テンプレよく読め馬鹿

デビルほむら最強じゃん。
使い魔の子供も魔法少女と互角の能力持ってるし、
そんなのが15人もいるんじゃ無理ゲーだわ。

>>403
結果最優先なら
マミ＞ほむら＞シャル＞マミという3竦みになるから
シャルより上はありえない

だからいつまでTV版の描写を引っぱるんだと
そもそも叛逆マミとTVシャルの戦闘は世界観的にできない訳だし
結局想像で語って決めつけているだけだよな

>>404
お前それ自分で書いてて気づかない？
先手を打ったのはほむらだってこと
マミにバレないように台所に行かせて時間停止したほむらこそ戦闘前の不意打ち・奇襲に当たる訳だが
マミはそれを読んだ上での行動だ馬鹿

>>407
反逆の（つまり改変後の）魔法少女とそれ以前の魔法少女は少なくとも戦闘経験では別物という切り口か？
どっちかってーと考察スレ向きだね、それは。

世界観云々は理屈的にはその通りだと思うが、このスレのルールでは扱えんだろ。
結局んトコ、どこで測るかって問題になるから、このスレでマミさんの評価が低いのは仕方がない。
いや、実際には仕方がなくないのかもしれんが、オレはもう疲れたからいいｗ

アンタも適当なトコで諦めた方がいいんでないの？
3月の流れを見て、オレはもう諦めたよ。　煽るヤツばっかで論じるヤツが少なすぎるわ。
言ってはナンだが、どんな結果が出ようとこれじゃ面白くもなんともない。

>>408
デミ厨バカだなぁ。別の映画を見ていたのか。
ほむほむの狙いは最初からベベで、泣き虫で豆腐メンタルのデミを相手にする気はなかっただろ
この場合はほむほむvsベベ。デミは横から不意打ちかましただけだろw

>>410
最初から最後までマミの手のひらの上で遊ばれていたわけだけどな
戦闘も互角に見えるが必死に脱出しようとするほむらに対してマミはそれは無駄だよってやってるだけ

>>410
ほんとコレwww結局どこまでいってもマブは不意打ちとかだまし討ちとか姑息なやり方しか出来ないザコって自分で認めてるようなもんだよなwww

>>412
時間停止のような姑息な手段でしか勝てないほむらちゃんをdisるのはそこまでにしてもらおうか

とある場所であった議論のまとめ

ほむ派：劇場版のマミVSほむら、あれお茶会の時点でリボン結び付けてあるっていうマミ有利な条件じゃ勝つの当然じゃん。
それでもマミが強いて言うなら「お互い向かいあって、よーいドンでバトル開始」ていう完全に平等な
条件でどうやってマミが勝てるのか教えて

マミ派：完全に平等な条件ならほむらの重火器は事前準備品だから使用禁止な

ほむ派：時止めて石拾ってソウルジェムガンガン。これならソウルジェムに触れてる時間も一瞬で対処不可能。
後、重火器禁止はルールの拡大解釈だ

マミ派：「ただし二人の間は一回の時間停止で到達できない距離でスタート」て条件つけないとほむらが有利すぎる

ほむ派：距離があっても、マミ視点で瞬間移動しながら爆走してくる相手に対処できると思えない

マミ派：ほむらの時間停止は、発動までにタイムラグがあるだろ

ほむ派：ラグがあったら、杏子とシャルロッテの攻撃中に瞬間移動できた説明が出来ない。
本編ではラグの描写がある時と無い時がある。この2つを物理的に矛盾の生じない様に言おうとすると
「普段はラグが無いが、あえてラグを入れた」としか言い様が無い。だから自然と「最大描写を採用」になる

マミ派：でもラグの描写が(ry

ほむ派：仮に最大描写無視してラグがあっても、マミが勝つのは至難の技。
なぜなら、ほむらは時止め縛りプレイでマミの銃弾をよけまくってたから。このほむら相手に時止め発動前に
1発でも当てられるとは思えない
ちなみに、ほむらは銃撃戦をしながら時止めと解除を行っていた。動きながら時止めしても動きには何の支障も無いみたいだ。

マミ派：リアルで考えたら真っ向勝負なんてありえない。いろんな状況があるだろ

ほむ派：マミがほむらに勝てる状況なんて「ほむらに敵対心が無い状態で不意打ちで行動を仕掛ける」しか思いつかない。
不意打ちも実力の内なんて止めてくれよ？

マミ派：劇場版でマミはほむらの自殺カウンターを見抜いた上で、先回りして対策を取っていた。だからマミが上
ほむ派：ほむらが本気で殺すつもりで戦っていたら、オクタヴィア戦のように爆弾一択になりあの対策は意味が無くなる。
そもそもその理屈は、「お茶会の時点でリボンを結びつける」という不意打ちの上に成り立っている。
それでは「平等な条件では、ほむらに絶対に勝てない」と宣言してる様なもの

>>409
諦める諦めない以前に、元々断片的にしか描かれていない作中描写で無理やり格付けを付けようなんてのが
最初からあまり意味のないネタ議論でしかないんだから元々拘る方がおかしいんだよ

ついでに、>>414のもとスレが更新されたから、そっちの材料も投下

・新編の状況は「お茶会の時点でリボンを結ぶ」という不意打ちの上に成り立ってる
・普通不意打ちは戦闘力に含めない
・残念ながらマミがほむらに勝てる状況は「ほむらに敵対心が無い状態で不意打ち」以外思いつかない
・ほむらが不意打ち使えばマミに勝てる。つまり不意打ち論では良くて差し引き0
・ほむらが本気で殺しにきたら爆弾とか使い始める。
・ほむらが時止め使えばほぼ全てのシチュエーションで勝てる

細かいところは>>414参照
ここから導き出される答えは「ほむら＞マミ」

ていうか、>>414も>>416も元スレはニコニコ大百科の「巴マミ」掲示板なんだよね。
で、>>414も>>416のほむら派コメントは、ほぼ全てID: Cd5WL7qf74ていう、たった一人のほむら派のコメントなんだよｗ
マミ派が束になって、Cd5WL7qf74を潰そうとしてるのに、一人相手に無双されてやんのm9(^Д^)

下のリンクの、米3892から議論スタートしてるよ
リンク張っとくけど、掲示板を荒らすような空気読めない行動は控えてくれな

http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E5%B7%B4%E3%83%9E%E3%83%9F/3871-

そんな荒らしをほむら派認定しちゃうんだ・・・・

>>417
間違えた
×で、>>414も>>416のほむら派コメントは、ほぼ全てID: Cd5WL7qf74ていう、たった一人のほむら派のコメントなんだよｗ
○で、>>414　>>416のほむら派コメントは、ほぼ全てID: Cd5WL7qf74ていう、たった一人のほむら派のコメントなんだよｗ

後、なんか２ｃｈ経由じゃ行けないみたいだから
リンクはコピペ してアドレスに貼り付けて移動してくれ

ほむアンチの自演乙

>>418
全部のコメント見れば分かるけど、
これらの原因は全てお前らマミ派のせい

>>421
ただの対立荒らしにしか見えないんだが
おまえさんもそうなのかね？

ちょ､草不可避wwwそもそもあの戦いはほむワールドの中の出来事なんだぞ?!詰まりは世界も戦いもすべてほむらのイメージ通りの世界なんだぞ?!手のひらで踊らされてるのはどっちなんだかwww

>>423
そのへん考えれば考えるほど描写で格付けをしようってのがアホらしくなるだろ？

すまんアンカ付け忘れたはwww>>423は>>411な

盾ほむらを含めて比較したい奴はシリーズスレのほうに行けよ
こっちにはもうその項目はないんだよ
スレ違いだ

これまた何度も言われてることだけどさ
すでに盾ほむらはランクから除外されてるから
ほむらに勝とうが負けようが、マミのランクには1�_たりとも影響しないんだが
なんでマミ派の人達はこんな文字通り「無意味」なことに情熱を傾けられるんだろうな
俺には本気で理解できないわ

>>426>>427
ほんとコレ存在しない相手に独り相撲とかもはや哀れでしかないよな､そんなことしたってなんの意味がないのは確定的に明らかだってのにどんだけ学習能力がないんだよwww
まー独り相撲ってあたりはさすが力士月巴山親方似合ってますよwww

仮にも盾ほむらはシャルを瞬殺してるから影響しないことはない
ていうか都合が悪くなると、そうやって逃げんのなマミアンチって
>>408に対する真摯な反論が全く出てこないしw

>>417
やべぇ、マミ派はとんでもないやつを敵にまわしちまったなw

自演失敗ですねわかります

すまぬ

>>429
要するに、君の言いたいことは先手を打つのは無しって事だよね。
だから、こうして↓のルールに基づいて議論してんジャン

・真正面で向き合ってから戦闘開始。有利不利の両方のレンジの場合を考えておくこと。片方に有利な間合いのみをしつこく考察する方はお断り
・戦闘が始まる前の不意打ち、奇襲はNO。考察はすれどもランクに反映されにくい。ただし、戦闘中のだまし討ちはOK

で、このルール下でマミは勝てんの？

>>430
自演失敗とかwww自演するならするどもっと上手くやれよマブ厨!

>>434
この程度なら良いかなーと、ついｗ

べべをとっ捕まえるための時間停止なんだからそもそも戦闘じゃないわな
てか、シリーズスレでは盾ほむら扱ってるんだからマミ厨はそっちで持論を展開すればいいのに

>>433
勝てるも何もTV版3話、叛逆ともにリボンで縛られてるやん
もちろんほむらの得意なレンジだとほむら有利なことには反論はない
ただここは結果最優先なんだろ
ならマミ＞ほむらで異論ないはずだよな

>>436
あっちはあっちでほむらとマミはランク違うから直接比較することは無いんじゃないかな
確かあそこ大雑把にランク分けしてからそのランク内の面子でもって順位付けする方針だったはずだし

>>437
いくら結果最優先といっても、不意打ちは戦力に含められないと思いまーす

>>424、>>435
そいつはただの荒らしだから相手にすんな

>>439
向かい合って縛られてる描写はTV3話である
ほむらはマミの能力を熟知しているのにもかかわらずだ

マミ厨はTBSも読まないで暴れる奴だと判明してしまったんやな

マミさんアンチに支配されとるｗｗｗ

>>441
まだこんなバカなこと言ってるニワカがいんのか

ほむらは対人最強だからまともに闘えば誰も勝てないよ
マミさんのライバルは杏子だろ、強さも人気的にも

強さは互角でも人気はあんこの圧勝ですしおすし

叛逆のマミと杏子は互角で改変前と比べてかなり強化されてる気がする
喪服ほむらに自分の魔女の処理はあの二人に託す＝ホムリリィは2人係りで倒せるって解釈できる

>>445
マブは最弱最不人気なのに魔法少女最強のかわいいかわいい杏子ちゃんにかなうわけねーだろがクズが､マブは助六と底辺争いでもしてろよwww

鎧武でいうとマミはビックマウスのやられ役カイトポジだな

殺す気だったらホムリリィは断頭台に首掛けて無抵抗だったろう
殺すのではなく救おうとしたから抵抗したわけで

やっぱもうダメだな、このスレ。　映画公開しようがBD発売しようが何も変わらない。

そりゃ住民変わってないですしおすしおすぎピーコ

>>447
うーん、その台詞はほむらの完全魔女化前の台詞だしなぁ。
ほむら自身、魔女化したらあんな使い間の大軍勢引き連れてるなんて、想像すらしてなかったと思うぞｗ

>>450
ホムリリィ視点じゃ、救おうとする奴も殺そうとする奴も、区別つかないと思うぞ

くるみ割りの魔女は自分で処刑執行しても死ねず繰り返してしまうから
杏子とマミで引導渡してもらいたかったんじゃ？

>>454
ほむらの性質からしてそこは繰り返す何度でも繰り返す、だろう

ホムリリィは他の魔女と比べて大分理性残ってるはず
だからこそのデキソコナイだしもう躊躇ったりしない→結界破壊→このときを待ってただし
最初にホムリリィに当たったのがさやか＆なぎさだったから倒すじゃなくて導かれると思ったんじゃね

そういえばふと思ったんだが、デビほむってなんでEXかつアルまどより上に居るんだ？
無論、弱いわけはないだろうけど、そもそも戦闘描写なんか皆無なのに変じゃね？

アルまどと比較しても、一応生身で顕現してる分、アルまどよりは弱そうな気がするんだが。
概念つっても力の源はアルまどの一部だし、一般論なら神より強い悪魔とかあんま居ないしな。
この位置ってキチンと検証なり議論なりした結果なん？



まぁ今のこのスレで言っても仕方ないことかもしれないけどさ。
突っ込みだしたらキリがねぇしｗ

は？ほむほむが最強だから

>>457
実力が互角なら後は、人気とおっぱいで決まるんだよ

リボン分身の仕込みは建物が崩れた際、排煙が出てる時に
花びらみたいなのが映ってるからその時に入れ替わったのかな

>>460
それが本当だとするとマミはその時にとっさの判断で入れ替わったのか、
砂煙を利用して入れ替わるつもりで戦っていたのか、
そしてその場合砂煙を利用することだけを計算していたのか、
あの場所で砂煙が起こるように計算して立ち回っていたのか
いったいどれなんだろう？

また頭のおかしいマブ厨が多数わいてきてんな､そもそもデビほむが上なのはまどかの意表をついて力を奪った描写があるからだろうがすべてを知っているはずのまどかをだますなんてできたんだから悪魔ほむら>アルまどなのは確定的に明らか

前スレでも書いたけど、「叛逆後世界で魔女が生まれるかどうかはほむらの一存次第」という話を聞いてからデビ＞アル派になったな
これはつまりほむらの意思一つで円環の理の機能停止、あるいは完全な妨害ができる可能性があると考えられるわけで
体を切り裂かれ、力を奪われ、唯一にして最大の存在意義である魔女の救済さえ封殺されるとなると、少なくとも現時点ではデビ＞アルと考えざるを得ないだろう

それナニ情報だっけ？

あと、それは強さとイコールで結べるかどうかはちょっと考える必要がある気がするが。
円環の理自体、反逆で描かれたものだけでこれまで考えていた「概念」ってイメージより
ずっと融通が利く感じだったしなあ。

最大解釈だと、これまで魔女化した連中みんな戦力として使えそうだし。
しかもそれをさやかみたいにあっさり封じれるかは不明確。
（あれが改変の一環であればさやかとなぎさ以外の連中に適応可能かは微妙）

まぁ現時点で白黒付けられるほどの材料もねー気がするけどね。
次回作があればその辺りはハッキリしそうだが。

>>464
自分から切り離してさやかやなぎさを使役してるから使い魔を出せば出すほどアルまど本体は弱体化するんじゃね

>>1のルールでアルまどとデビほむをランク付けに入れようとすること自体無理があるのでは？

ヲチスレの有志よ、ほむスレ200阻止はよく働いてくれた
そろそろまどマギ関連スレ掃討作戦を実施しようと思う
荒らしに声をかけまどマギのスレを一網打尽にするという作戦だ
ぜひ協力してくれ、ヲチスレ史上最大級の祭りになる

>>465
救済された魔法少女（魔女込み）が存在をアルまどに依存してるって設定は無かったと思うぞ。
円環の理で括った場合、アルまどすら一部ってのが正しいのでは？（トップではあるけど）

>>466
アルまどは10秒足らずで僅か1回とはいえ、一応戦闘描写あるけどね。
（弓を1回射ただけだがｗ）

>>468
魔女図鑑に、その魂のいくつかを切り離し地上におよこしになったとか円環の理の一部から
再び個として切り離されただから、さやかなぎさはアルまどの一部だろ

それって映画館で配ったヤツの事か？　アレ持ってないんだよ、いいなぁ。

それはともかく、魔女図鑑て別に設定とかじゃないからそこまでアテに出来ないと思うんだが。

考えたら救済は契約まどかの姿でやってたから、救済後の魔法少女達と一体になって
アルまどの姿になった（円環の理を形成した、みたいなイメージ？）と解釈できなくはないが。
（ハッキリと言及されてるわけじゃないから何時ひっくり返ってもおかしくはないけどｗ）

叛逆見て自分の中でマミさんの評価は上がったかな

時間停止せずにマミとタイマンして互角だったほむらの体術は評価できるけど
時間停止の弱点（体と一部繋がっていればストップしない）が浮き彫りになったし
時間停止状態からでもデコイによるカウンターが可能なことが分かったから
時間停止が一撃必中のチート技というわけではない気がしてきた
さやかと対峙したときにも分かるように（剣による砂時計動作の妨害）
時間停止にはそれ相応の対処法があり、それさえ把握すれば怖くないことが分かる

ただあの戦いってお互い殺意ないでしょ
マミにしたってデコイ使って捕獲するだけ
ほむらに至っては時間停止中に急所を狙うのではなく足への射撃

お互い殺意バリバリの命の取りあいだったらもっと違う結末だっただろうけど
今回はマミに軍配があがった結果になった

ほむらの体術評価が上がったけど時間停止の評価は下がり
マミの時間停止に対する対処法という評価がプラスされた感じ

時間停止が封じらたと言っても能力が使えないという事ではないしな
時間操作のコントロール権はまだほむらにある訳だし

> 時間停止にはそれ相応の対処法があり、それさえ把握すれば怖くないことが分かる
その対処法を知らないことが前提のスレなんだけどな…
時間停止に限ったことではないけど

ほむらはマミに勝てねえよ

マミもシャルや杏子に勝てない
ワルプルより下は相性がものをいう

相性相性言ってるのってただの議論放棄
速攻で片付ける云々の台詞で分かるように
3話で取った戦法がシャルとたまたま相性が悪かったってだけだ

マブじゃ他の魔法少女に勝てねーよ

さやカスには勝てるよ

それは新劇以前の話だろーが､新劇以降最弱最不人気のマブじゃ助六にすら手も足も出ずに秒殺だよマブが出てるのは胸と腹だけだ

偽街の子供達ってけっこう強いね
短機で魔法少女並みの戦闘力保持してるんだっけか
それを１５体も保有してるホムリリーってワルプルとどっちが強いんだろう

すでにホムリリィが上って結論でてなかったか?クララドールズも数体いれば余裕でワルプル撃破可能って議論されてたはずだよ､よってホムリリィ>ワルプル

リリィって火力無くね？
ワルプルギスの耐久力突破できる気がしないんだが

前スレの終わり頃からこのスレの頭までずっとその話してただろ
とりあえず読んでから来い

ホムリリーってソウルジェムの中だけで威張ってるだけやん
所詮井の中の蛙でワルプル＞ホムリリー

ワルプルは小説で2週目まどかとメガほむごときに完敗したい実績がある
ホムリリーは間違ってもそんな雑魚共に負けはしない

2週目では勝ってるのに3週目で負けてるのは何故？

本スレ、キャラスレを荒らしているのはヲチスレの住人です

595(1): 暦おにいちゃん　 ◆tP9xnNRpvY 04/11(金)09:39
馬鹿だからわからないんでしょ　自分以外は自演だと思ってる

652(1): 暦おにいちゃん　 ◆tP9xnNRpvY 04/11(金)12:38
>>643
ｗｗｗｗｗｗ

653(4): 暦おにいちゃん　 ◆tP9xnNRpvY 04/11(金)12:56
まだまともな本スレみんがいたか

365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/11(金) 11:11:17.20 ID:6IFhccZW0 [2/2]
>>357
ここで普通に会話してる人は滅多に使うことのない単語ばかりだよ ･
現実をみないで自分の妄想に引きこもる信者は滅多に使うことのない語彙ばかりダヨ　◎

魔法少女まどか☆マギカ 第ｦﾁ204話
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1397027384/

クララ最強じゃん？
円環組は雑魚だしマミさんあんこちゃんも勝てないだろ

>>486
ワルプルギスの夜はループを繰り返す度にまどか同様に因果が集まり強くなる説

じゃあワルプルのが強いんじゃね？

２週目：自分は正義の魔法少女だと信じて戦えてる。
３週目：魔女の正体は魔法少女と判明。仲間殺しがトラウマ。

ジェムの濁りが全然違うだろう。

ぶっちゃけワルプルは硬いだけでどの攻撃も直撃食らってるし頭は悪そう

あれは多数の魔女の集合体だそうだが
それがきちんと統率されてるわけでなく烏合の衆なのだろう

ループ当初のワルプルと本編軸のワルプルは明らかに別物
11話の都市がぶっ飛ぶレベルの火力がまどか＆マミの火力以下な訳ないだろ

まどかとマミorほむらで倒せたワルプルとホムリリーを比較する奴は馬鹿だね

こんなこと言ったらもうこのスレ成り立たなくなるから
言ってはいけないことなんだろうけど

そのあたりはもう見栄えのする映像を作るために
設定とか抜きで演出されてるから考察しようがないだろう

>>484これなんだよな

ホムリリィが現実になにができるかなんて叛逆を何百回観てもわからないんだから考察しようもない

あの結界の中で幻を見せるだけの能力しかなくて
現実には何もできないのかもしれない

>>494
叛逆マミの列車砲は普通に都市ひとつ壊滅するレベルだぞ
コミック版だけかと思ったら映画版でも同じだった

>>486
3週目って勝敗不明じゃなかったっけ
負けたってのはどこソースよ？

・基本的にスペック勝負。魔法少女VS魔法少女は相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う
　例：ほむらはまどかを倒す気概で、情け容赦なく戦う姿勢で考慮する

てルールにあるし、使い間だけでなく、ホムリリィまで本気で攻撃しだしたら
どうなることやら…

あと、ホムリリィが見掛け倒して言うやついるけど、
あれ、悪魔ほむらになる直前の姿だぞ？
後の展開考えれば、相当控え目な感じじゃね

そんなこと言い出しても所詮妄想だし映像から判断するなら本体はオクタと互角レベル

>>500
もう終焉も近いだろうから言うけど、そのルールが揉める元なんだよね。
雰囲気とか駆け引きとか全部ブッ飛んじゃってキャラの個性とかどっか行っちゃうからな。
（そのキャラが短気なのか思慮深いのかとか、老獪なのか思い切りがいいのかとか一切考慮しないんだから）

格ゲーでキャラのプロフィールとか一切無視して効率のみでプレイしてるような味気無さ。
例えば小キックや小パンチを繰り返したりしゃがみ待ちをしているような…

で、そういう効率プレイが嫌いなヤツが噛みついて荒れるっていうね。
そこにアンチや対立厨もからんでくるからますますややこしい。


まぁそういうスレだし、それでも中盤くらいまでは面白かったけど、本編キャラはしばらく前に出そろって
仮に続編があっても当分先だし、もう煮詰まってどうにもならんね。
反逆のBDやDVDが出てしばらく経ったのにまともな話なんてほとんど出てこないし。

そもそもが、そういうルールにしないと比べられないってトコから来てはいるんだろうけど、
このルール自体に無理があるんじゃないかと思うよ。

語るのはこの作品のファンだし、こんなトコまで来て語ろうってほど熱心なヤツが本当に
思い入れやキャラ性を無視して論理構築出来んのかよっていうね。

今にして思えば、人が多かったころは雰囲気やら他者の意見で上手いことバランス取れてた気がするが、
現状みたいに参加者数名？みたいな状態じゃ議論スレなんて成り立たないわ。
「おまえの按配（さじ加減と言い換えてもよし）やんけ」ってのがまかり通るだけだしな。

しょうがない、実際の記述、シーンのみでワルプルVSホムリリィを述べてみようかな
ルールの件は良く分からんから、誰か任せた。


ビルを一撃で粉砕した、超巨大メガほむ型使い魔で、四方囲んでボコボコ
＋クララドールズの一斉攻撃（魔法少女14人分）
＋雑魚使い魔大軍勢による、波状攻撃
＋ホムリリィの直接攻撃

これで、ワルプル倒せんじゃね？
肝心のワルプルの耐久力だけど、12話でワルプル崩壊後、魔女たちが踊ってたよね？
その魔女の数分の耐久力＝ワルプルの耐久力
て解釈できんじゃないかな

救済の矢を受けた時ワルプルさんの周囲で踊っていたのは32人だけど
ほむとド突き合いをしている時に踊っていたのは6人
ホムリリィの周囲で踊っていた使い魔は14人
ちなみに面子はオクビョウちゃん他思い切り被っているけど
ワルプルさんが本気を出したらどうなるのだろうね

>>505
意外とワルプルさん数多いなぁ
ホムリリィもワルプルも作中で本気出した描写が無いから
なんとも言えないんですよねぇ
やっぱ実際の記述、シーンのみでしか語れないのは仕方ないのかね

てか、思ったんだけど
悪魔ほむらによって、地上に落とされ、記憶と円環の理とのリンクを切られた
・叛逆後さやか・叛逆後なぎさ
はリストに加えなくて良いの？

強さはさやかを例に出すと
鞄持ちさやか-円環の理的な力＝叛逆後さやか
てなりそうだけど。

>>507
円環の理とのリンクが切れたさやかは、まどか（ほむら）転入時点で魔法少女なので
きっとマミさんかまどかと同等の経験値を持って居る、と考えられる
杏子ちゃんも同様に、まどかかマミさんのポジションを得て居るようなので
新編及びテレビ版一周目の、マミまどコンビネーション程度の強さだと考えて良いんじゃないかな
なぎさはマミ同様、魔法少女になる因果から解放されたような表現になっているので保留

ふむ、仮に叛逆後さやかを（なぎさは分からん）ランクに入れるんなら
誰か暫定で>>1か他の最新ランク（信頼の置けるやつ）を改定しといてー

あと、主要キャラでランクの変動の影響を受けるのは
おそらく、マミ、杏子、さやかの三人になる。
なんで、それぞれの派閥の人たちの意見も聞きたいな

基本的にこのスレは一人ずつじゃね？
複数加えるとしたらTV版さやかを戻すのが筋ってことになるし

>>510
うーん、そうなんだけど最新の状態のさやか・なぎさが
ランクに居ないのはおかしいような気がするんですよね。

例外って事での処理は無理？

新編ラスト時点でのさやかと杏子はマミまどコンビと同等の戦力だと仮定して
杏子がマミポジションのベテラン魔法少女
さやかがまどかポジションの「先週契約したばかり」だとしてみよう
杏子ちゃんはパパが生きて居るようなのでロッソ・ファンタズマ使用可能
さやかは、おそらく恭介が右手を駄目にする事故を回避する為に契約したと考えられる
なので、飛び道具になったさやかソードではない可能性もあるけど基本二刀流で素早く動き
杏子の背後や近接をフォローする、さらなる近距離特化型の戦闘スタイルになるだろう
どうやらホーリークィンテット（）の戦闘力が底上げされてしまったようだｗ

>>510
あっ！わかった！
>>1のランクのCを全て「円環の使者」で統一しちゃって
その上で、叛逆後さやか、叛逆後なぎさを入れれば良いんじゃね？

円環の使者は、同じ所から力を供給されてんだし
実力は変わらないでしょ

描写どころかスタッフや公式資料ですら一切触れられて無い連中なんてランクに加える必要ねーよ
仮に加えるとしてもそんな仮定と妄想でしか語れないような奴「情報不足につき議論不能」欄以外に行き場所ねーだろ

いつの記憶といつの戦闘力を引き継いでるのかすら分からないしな
描写されるとしたら続編だけど、その続編でもまさか弱体化したまま終わるなんてことはないだろうし
結局無意味なランク付けにしかならないと思う

【暫定ランク】

EX　デビルほむら　アルティメットまどか
Ｓ　宇宙を滅ぼす魔女
Ａ　救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン)
Ｂ　ホムリリー　ワルプルギスの夜
Ｃ　美樹さやか　百江なぎさ
Ｄ　佐倉杏子
Ｅ　お菓子の魔女(シャルロッテ)　巴マミ　人魚の魔女(オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ)
Ｆ　影の魔女(エルザマリア)　薔薇園の魔女(ゲルトルート)　委員長の魔女(パトリシア)
Ｇ　銀の魔女(ギーゼラ)　鳥かごの魔女(ロベルタ)　ハコの魔女(キルステン)　芸術家の魔女(イザベル)

保留
情報不足につき議論不能：魔獣

※注意事項※
・基本的にスペック勝負。魔法少女VS魔法少女は相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う。
　例：ほむらはまどかを倒す気概で、情け容赦なく戦う姿勢で考慮する。
・真正面で向き合ってから戦闘開始。有利不利の両方のレンジの場合を考えておくこと。片方に有利な間合いのみをしつこく考察する方はお断り。
・戦闘開始前の不意打ち、奇襲はNO。考察はすれどもランクに反映されにくい。ただし、戦闘中のだまし討ちはOK。
・戦闘開始前のダメージや消耗等の不利な条件が発生している場合は、その条件が存在しない場合の戦闘も考慮する。
・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。
　例：ほむらのＳＧへの近接攻撃や、戦闘機の神風特攻アタック　杏子の巨大槍や、幻術での攻撃　マミの睡眠魔法　さやかのガリアンソード設定。
・キャラ叩きは禁止、皆が気持ちよく使えるスレになるよう、白熱しても罵詈雑言は控える。


注意事項に>>377を加えて文章形式を統一

ジャンヌがボーガンや大砲くらいまくっても平気な異常な耐久力があったね
花山薫かこいつ

新しい燃料ないから終わりか

杏子とマミにランク分けするほどの実力の差はないだろ
オーコメで5人の魔法少女で一番強いのはマミって明言されたんだし
マミ＞杏子、杏子＞シャル、シャル＞マミでＤランクでいいじゃん

EX　デビルほむら　アルティメットまどか
Ｓ　宇宙を滅ぼす魔女
Ａ　救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン)
Ｂ　ホムリリー　ワルプルギスの夜
Ｃ　美樹さやか　百江なぎさ
Ｄ　佐倉杏子 お菓子の魔女(シャルロッテ)　巴マミ　
Ｅ　人魚の魔女(オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ)
Ｆ　影の魔女(エルザマリア)　薔薇園の魔女(ゲルトルート)　委員長の魔女(パトリシア)
Ｇ　銀の魔女(ギーゼラ)　鳥かごの魔女(ロベルタ)　ハコの魔女(キルステン)　芸術家の魔女(イザベル)

まーたマブ厨が頭の悪いこと言ってんな描写優先ルールがある以上マブが杏シャルに勝てないのは確定的に明らかだってのなんでコイツ等いくら説明しても学習しないの?バカなの?氏ぬの?

>>520
ちゃうちゃう、新編でマミの強さはマミが魔法少女の因果から解放された事で
その経験は直系の弟子筋の杏子とさやかが受け継いでるねんで
そやから、ほむらとガン・カタ出来るガチンコ体術もその打撃力も
杏子とさやかがコンビプレイで発揮出来る筈なんやで

＞まーたマブ厨が
これってアンチマミが暴れているだけじゃん
ランクは>>519で構わないだろ

斎藤「やっぱマミさん最強なんですかね？」
悠木「虚淵さんに本気で戦ったら誰が一番強いんですかって言ったら、マミさんって仰られていたような気がしますね」
斎藤「頭良いしね」

マミさん最強で議論終了

そもそも新編のマミや杏子は最初から魔法少女の運命を知った上で契約して
魔獣と戦い続けてきた存在だから、厳密に言えばTVや総集編、外伝や小説を含む過去作の
彼女らとは別物なんだけど。
出発点からその後の経験から全部別モノだから、ほむらが廻ってきた平行世界よりずっと違いが出ても
おかしくない、というか、違いが出ないと不自然だ。

作品的（或いは商業的）な都合もあってか「キャラクター」としては同一のものとして描かれているし、
それについて異論はないんだが、強さ議論ではどうなんだ？

弓ほむと楯ほむが別扱いなように、新編のマミ、杏子がこれまでと別扱いでも別におかしくはないのでは？
それとももう議論済みか？

どうでもいいが美樹さやかって叛逆とアニメ本編で実力にかなり開きがあるから
美樹さやか[叛逆]とか美樹さやか[アニメ]って分けんか？

最弱さやかが居ればマミファンも安泰だから入れようぜ

>>524
またおまえか。油断の無い巴マミは別枠とか言って
みんなに、それ殺意の波動に目覚めたマミですかwwwって散々笑われたばかりだろ・・・

>>527
それオレじゃないよ。

しかし、別枠主張ってのもどうかと思うが、茶化して終わりってのも議論スレとしてどうなんだ？、と思わなくはないな。
（ここが名ばかりなのは今に始まった話でもないが）

新編を見た時から「どうなんだろう？」と思ってたことをBD見て思い出したから書いてみただけだよ。

キャラクターとして同一性を保っているから同じとして扱う、なのか
経験が全く違う（平行世界レベルじゃなく改変された）ので別物として扱う、なのか

返答からすると、どうやらそういう検討はされてないようだね。
なら、提案するだけ無駄っぽいからこれについてはもういいよ。

>>527
なつかしいなオイwwwオレ的には結構前だぞ
>>528
それオレじゃないよ､それってみんな言うんですよねー

>>529
そりゃオレじゃないんだからオレじゃないって言うわ。
なら、「実はおまえが言ったんだろ」って言ったらはいそうですって言うのかよｗ

あんまりレスが早いと必至になってると思われますよwwwまーオレはどうでもいいけどねどう転がろうがほむまど>さやなぎ>杏>マブは変わらんし

必至でなく必死なくだらんミスでアホみたく突っ込まれる前に修正しておくわ

>>529皆言うのは当たり前じゃね
だって言ったやつは一人しかいないんだから

>>525 >>526
それやれば、スレが再活性化されるし良いかもしれんね。

ただ、それやると盾ほむらも追加になる。
すると例の派閥がまた、スレを荒らしまくる。

個人的には、例の派閥を叩き潰すだけの材料は既に出たんだし
やっちゃってもいい気がするけどね。

例の派閥とか叩き潰すとか、そんな内ゲバみたいなコトばっか言ってるから
スレに人が寄り付かなくなってこの体たらくなんだろ。
活性化とかなんの冗談だよ笑えねぇ。

新編公開＆BD発売を経てたったの2スレしか消費してないって現状をもうちょっと
重く受け止めた方がいいんじゃないか？
コンテンツ自体はまだまだ熱を持ってるのにこのスレには人が居ないってのがどういう事なのかを。
人の居ない議論スレなんて何の価値もないぞ。

なぎタンは知らんげど
円環さやかは糞弱だろ？クララ1人に押し負けて最終的にはデビほむに円環パワー没収されたし
あんこ＞マミさん＞さやかだな

魔法少女としてはマミ＞杏子って公式で確定しただろ

さやか[叛逆]（オクタ召喚）＞マミ＞さやか[叛逆]＞盾ほむら＝杏子≧まどぅか≧さやか[アニメ]

※不明
弓ほむら、なぎさ

こんなところじゃない？
ただオクタ召喚さやか以下はどんぐりの背比べって感じで全員Ｄ止まりだと思うけど

>>538
だから、何でマミがそこなんだ
>>131 >>414とその後の流れを見てきて。

あと、マミ厨は>>523見たいな事言ってるけど
「気がしますね」ていう曖昧な表現じゃ採用できないっしょ。
「気がしますね」て言う根拠だけで>>414が論破可能なら
その論理を見てみたいね

新編マミさん＞新編あんこちゃんは確実

新編杏子ちゃん、パパ健在やったらロッソ・ファンタズマ使えるフルスペック杏子やで
ベテランマミさんとガチでやって勝った時のそのままやったら、やけどな

>>539
斉藤「頭良いしね」←答え出てんじゃん

能力的にほむらが最強ってことは誰だって分かってるよ
だけど叛逆でほむらがマミに頭脳戦で負けた事実があり、
このことは能力だけで勝敗は決しないってのが証明された訳で
あと>>414の最後なんてほむら派とやらのただの希望的見解でしかない

思ったんだけど、ほむらの強さはさ
単体のスペックじゃなくて強くてニューゲームをしまくることじゃない？
負けそうになったらやりなおし、負けそうになったらまたやりなおし

こんな相手に「お互いイーブンの状態で戦ったら」なんて過程あんまり意味無いと思う
例えるならポケモンのネット対戦で負けそうになったら切断するルール違反者
でもそのルール違反がほむらの遡行能力であり、強くてニューゲームの秘密
いずれは自分が有利な条件を揃えるし、（実力が近い相手なら）打開方法も見つける

掟破りな能力の強さは認めるけど、単体スペック（戦闘能力）は低いイメージ
時止めの弱点も見えてきたところだし、ほむらの過剰評価はそろそろやめようや

>>543
このスレの対戦ルールが嫌いなら他所に行って好きなルールのスレ建てたら？
どこのスレなら戦闘前の時間停止封じを認めるスレがあるんだよ

というか盾ほむらを扱ってるのはシリーズスレなんだからそっちに行け

>>542
>あと>>414の最後なんてほむら派とやらのただの希望的見解でしかない
下から３、4行目は当てはまるかもしれんが、いくら言ったところで
下から１、2行目を読めば無意味と分かる。

>>543
よし、>>414 >>416を論破してみてくれ

>>523の
斎藤「やっぱマミさん最強なんですかね？」
悠木「虚淵さんに本気で戦ったら誰が一番強いんですかって言ったら、マミさんって仰られていたような気がしますね」
斎藤「頭良いしね」


これについて論じていきたい。
これに対しては>>414を提唱。>>414は「原作者およびスタッフの総意」である「アニメ映像」
を元に構成された理論で、こちらは論破されない限り原作者の総意といえる。
対して>>523は、又聞きの又聞き状態で何次ソースか分からん状況。
信頼性では>>414の方が上

ここで、仮に>>523を信頼のおける情報と仮定してみよう。
すると、>>523と>>414で結果に矛盾が生じる。矛盾が生じないようにするために見るべき点は
「前程条件の違い」
>>414の前提条件は「お互い向かいあって、よーいドンでバトル開始」>>523は前提条件に触れてない。
つまり>>523は、映画の様な「お茶会の時点でリボンを結びつける」という不意打ちも実力に含まれていたんだろう。
斎藤「頭良いしね」←ここから分かるとおり、マミの強さは相手の行動を先読みして行動をしかける頭の良さも含めての
実力なんだろう。
実力の解釈の相違が、この矛盾を引き起こしてる。

ただ、このスレでは「お互い向かいあって、よーいドンでバトル開始」ていうルールがある以上>>414が適用される。
結論…信頼性は>>414が上。>>523の信頼性を高くしても、ここではほむらがマミより強い。



個人的には、不意打ちも実力に含めるとかふざけんなｗと思うけどね。
「>>523に関することは全部憶測じゃねーか」て意見も出るかも知れんけど、俺は「結果に矛盾が生じない様に」論じてるだけだからね。
文句あるなら>>414を論破して矛盾を解消して見せて。

マミがほむらを見ていない状況で能力を使ったほむらの行動も不意打ちに当たる訳だが
べべが目的だったとかの言い訳は無効。明らかにマミにばれないように考慮した上での行動
これは過去の経験上、マミと面と向かい合っていると能力を封じられるって
分かってるから遠ざけた。逆に面と向かい合ったらリボンに対処できないっていう証拠

リボンをほむらにつけた行為は戦闘行為だけどほむらは戦闘意思がないから
とかの言い訳も無効な
マミはほむらの時間停止に対してカウンターを放っただけ
先にほむらがマミを遠ざけるように仕向けたときから読み合いは始まっている
>>523も叛逆の映像を元に出た発言だろ

時止め相手はマミのように事前仕込みじゃなきゃ勝負にならんぞ。
初動が最速の杏子の動き出しより早いし、叛逆さやかの場合は、あの間合いで時止めから逃げ切ったスピードから見て杏子より早い
マミはまともにやってガチで勝てるなら、叛逆で事前にリボンくくり付けてるなんて小細工描写にしないよ。最初からガチ勝負でいいんだから。
あれはどうやったら、マミがほむらと戦って勝負になるかを考えての描写
そういうのがないまどペンでは、模擬戦をやろうという話になった時、マミ自身に時止め相手では勝負にならないと言わせてるし

正々堂々向かい合ってよーいドンのルールならほむら最強（このスレの議論結果）
原作や映画みたいな駆け引き有りならマミ最強（虚淵）
お　わ　り

>>547
三角テーブルに不自然に斜めに座ってたとこからの読み合いか
深い〜
どんだけ高度な戦いなんだよw

ま〜たマミ信者が発狂してんのか
このスレのルールではマミが最弱なのは自明なんだが
文句があるなら別スレでも建てろや

公式最強だから暴れないだろ

公式最強（笑）

>>547
つ>>433

・真正面で向き合ってから戦闘開始。有利不利の両方のレンジの場合を考えておくこと
近距離　マミ＞ほむら
遠距離　ほむら＞マミ
で、ほむら厨はほむらに有利な遠距離前提だけでほむら＞マミと決めつけている訳だが
なにアンカつけて論破した気になってんの

>>555
>>414のラグに関する記述見てみ。杏子の攻撃を近距離からの攻撃中に
とき止め発動してる

マミ厨対策としては、なんか言ってきたら
基本>>414 >>416を出して、論破できんの？て聞く
>>523見たいな事言ってきたら
>>539 >>546を貼るで良いでしょ。


さて、>>534の流れから仮に盾ほむらをランクに戻すとしたら
どの辺りにいくんだ？
確か、ランクから除外される前は、Cのさやか　なぎさより下だった気がしたけど
>>414の理論で、ラグなし時止め→ワルプル戦クラスの兵器
てやれば、普通に倒せるくさくない？
だからランク的には↓こうなりそうだけど。

Ｂ　ホムリリー　ワルプルギスの夜
Ｃ　ほむら（盾）　美樹さやか　百江なぎさ


以前は何でほむらが、さやか・なぎさより下ってなってたんだっけ？

>>544-546
ほんとコレ今までさんざん議論した結果マブが最弱最不人気だってなってるのになんでそれがわからないかね?ほむらはマブに勝てないのは確定的に明らか悔しかったら>>414>>416を論破してみせろっての

わっかりやすい自演だねぇｗ

大体、何々厨だとかキャラを蔑称で呼ぶようなのが議論スレでクチ開くんじゃねえよ。
（これはどのキャラ好きだろうと同じ）

そういうのはアンチスレでやれ馬鹿。

キャラを蔑称で呼ぶのと過去ログも読まない糞を○○厨と呼ぶのは同じじゃねえよ

不人気はさやかちゃんだけですよ(o>ω<o)

>>559
あ、自演て俺のこと？信じるかは別にして俺無実っスｗ

あー、すまんマミ支持派をなんて呼べばいいか、分からんかったから
とりあえずマミ厨て呼んでたわ。次から気をつける
再投稿するよ

マミ厨は過去ログどころかスレのルールも完全に無視してキチガイ発言を繰り返しているからマミ厨って言われるんだろ
巴マミは２ｃｈとは何の関係も無いキャラクターであって、マミ厨は過去ログも読まずにスレを荒らす実在の糞なんだから完全に別次元だ

マミ派対策としては、なんか言ってきたら
基本>>414 >>416を出して、論破できんの？て聞く
>>523見たいな事言ってきたら
>>539 >>546を貼るで良いでしょ。


さて、>>534の流れから仮に盾ほむらをランクに戻すとしたら
どの辺りにいくんだ？
確か、ランクから除外される前は、Cのさやか　なぎさより下だった気がしたけど
>>414の理論で、ラグなし時止め→ワルプル戦クラスの兵器
てやれば、普通に倒せるくさくない？
だからランク的には↓こうなりそうだけど。

Ｂ　ホムリリー　ワルプルギスの夜
Ｃ　ほむら（盾）　美樹さやか　百江なぎさ


以前は何でほむらが、さやか・なぎさより下ってなってたんだっけ？

>>557
ほむらとさやなぎには明らかな実力差があるからさやなぎをDに落としてCに盾ほむらってところだろただ盾ほむら入れるとまたキチガイがわいてくるからオレは入れるの反対だね
>>559
日付が変わったら即発言とかそれこそ自演のテンプレなんですがそれはwww

現在のランクは

EX　デビルほむら　アルティメットまどか
Ｓ　宇宙を滅ぼす魔女
Ａ　救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン)
Ｂ　ホムリリー　ワルプルギスの夜
Ｃ　美樹さやか　百江なぎさ
Ｄ　佐倉杏子
Ｅ　お菓子の魔女(シャルロッテ)　巴マミ　人魚の魔女(オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ)
Ｆ　影の魔女(エルザマリア)　薔薇園の魔女(ゲルトルート)　委員長の魔女(パトリシア)
Ｇ　銀の魔女(ギーゼラ)　鳥かごの魔女(ロベルタ)　ハコの魔女(キルステン)　芸術家の魔女(イザベル)

保留
情報不足につき議論不能：魔獣

のままだろ

盾ほむらをどうにかした言って奴は本当にシリーズスレに行けよ
語るところがあるのにわざわざこっちでやる必要ねえだろうが

>>565
盾ほむらをランクに入れると基地外が沸いてくるのは同意。

ただ、俺的には、
盾ほむら追加→マミ派発狂→スレが上昇→>>564で論破→一般にマミ＜ほむらが浸透していく
て成り立ちそうだし、俺は良いんじゃねて思うんだよねｗ

あんまりにもマミ派がうるさかったら、マミをランクから除外すれば良い。
原因はマミ派にあるんだから、正当性はこちらにあるしｗ


>>566
以前はこのスレでも盾ほむら扱ってたジャン。それなのに除外したのはぶっちゃけ
マミ派が荒らしてくるからだよね。
それは、あんまりじゃねぇ？


皆はどう思う？

>>567
今までのほむらはデビルほむらと入れ替わりになったからだろ
以前盾ほむらが居たとしても今は居ないことに筋は通ってる
マミにしろほむらにしろ例外で固めるのは賛成しない

>>567
隔離スレの内容が一般に浸透するわけねぇだろw

自意識過剰のアホの集まりだ
放っておけ

>>556
いやここで対杏子の結果を出されてもただ話を逸らしているだけじゃん
実際マミのリボンに３回も束縛されている描写として存在するんだから
ループでマミの能力を知りつくているのにもかかわらず

とりあえず強さ議論スレの内容が一般に浸透するとか言ってるのはマジで頭大丈夫なのかと思う
ネタだよな…？

>>567
その言動で無実を信じろという方が無理だな。
それどころか「おまえがいってる」マミ派ってのもおまえの自演だろうと思えてきたよ。
ものの考え方が根本的におかしい。　議論スレの意味を完全に取り違えている。

枝葉の言い方よりその腐りきったアンチ根性をどうにかしてから出直しておいで。

>>571
「杏子の近距離からの攻撃中に時止め発動」という最大描写があるわけだ。
その上で>>414のラグにおける最大描写を採用を見てくれ。この論理はラグ以外にも適用可能。
マミは、杏子以上の速さで近距離攻撃可能なの？

3回束縛している点について1つは>>416参照。
もう二つは、いくら言い訳述べようと
「不意打ち」以外言いようがないので、採用不可能。

>>573
>>131とその後のマミ派の言動を見てきて。あと過去スレのマミ派の言動を見てきて。
あれ全て俺の自演だったら逆に驚きだよ。

マミがほむらにバレないようにリボンを仕込んだことを「不意打ち」というなら
ほむらがマミにバレないように時間停止したのも「不意打ち」だよな
この場合、先にマミを遠ざけるように仕向けたほむらの方が「不意打ち」に当たる
マミはその「不意打ち」を先読みしただけ

>>575
つ>>433

>>575
オマエ本当に何言ってるの?不意打ちも何もほむらはマブに何もしてないだろ?仮にほむらの不意打ちだったとしてもそれはマブではなくべべに対してだってのwww

大砲無傷のジャンヌを語れよお前ら

>>572
あー、まどかファンなら、一度は強さ議論スレではどんなんだろ？
て気になるだろうから来るかなー手思ってたんだけど、違かったかー。


よーし、ならほむら派の皆に「ほむら＞マミ」を全体に広げる方法教えるよー。
ニコニコでも、どっかの掲示板でも良い、マミVSほむらの議論を見つけたら
「どっちが強いかはニコニコ大百科「巴マミ」掲示板の米3892〜を見れば分かるよ」
てコメントすればOK、この掲示板は>>414の元になった場所だ。

ポイントはマミVSほむらの議論を見つけたらコメントすることだ。
議論が無いのにいきなりコメントしても「対立煽りすんな」て言われるだけだ。
その点、議論してるところに↑のコメントすれば、こちらはコメントしまくってるわけでもなく。
キャラをディスってるわけでもないから、荒らし認定はされない。

さらに、ニコニコ大百科を紹介する利点として、マミ派の反論のしずらさがある。
掲示板の流れと終わり方、現在の空気を見てみれば、たとえマミ派が文句言いたくても到底言える空気ではない。
文句言ったらそいつが荒らし認定されそうな空気だ。
だから、見てる側は「ほむら＞マミ」と認識し他の情報に惑わされない。
モデルケースとしては最高の立地だ。

さぁ、これで君も「ほむら＞まみ宣伝部長」だ。
ちなみにマミ派へ。>>574を見ればこんな事されても文句いえないて分かってるよなぁ？
では武運を祈る。


…なんちゃって、冗談ですよ＾＾。さすがの俺もこんな提案するわけ無いですよｗ
あ、マジで冗談ですからね。これにマジレスしても
「冗談だって言ったじゃないですか（真顔）」て返すだけですからねー。

>>579
冗談ですむわけないだろ
お前の発言真に受けて実行した馬鹿がいたとして、
それでも冗談だったで済ます気なの？

ネタにマジレス乙www

ざまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近このスレ本物のキチガイばかりなんじゃないかと思えてきた

もしもしにアンカを付ける気にもならんのでしないが、
それなら一々マミを遠ざけさせる必要もないよな
なぜほむらはマミも一緒にいる場で時間停止しなかったのか説明できんの？

こいつらほむら自身込みで話してないね
時間停止以外は最低クラスのパラメータだから他の魔法少女とつり合いが取れているのに
ほむらが最強ではなくて時間停止が最強なんだっていい加減理解できんのかね

>>583
今さらな気もするが…。

>>584
>ほむらが最強ではなくて時間停止が最強なんだっていい加減理解できんのかね

叛逆での撃ち合いを見ると、銃撃をかわす身体能力、接近してからの蹴りあいを見てると最高スペックのはずのマミと互角だがね
カタログスペックなんて当てにならんということだよw

ほむらはべべ狙い撃ちで
マミはその「銃弾」狙い撃ち。
やってることの次元が違うんですが…

>>579
妄想も大概にしろとしか…
そのクソみたいに下らない話はそんな長文書くほどのものか？
笑えない、ため息が出るような冗談とか勘弁してくれよ。

こういうキチガイが蔓延ってるから過疎ったんだな、ってよく分かるなｗｗｗ

>>578
ここ本編キャラオンリーですんで

>>587をスルーすんなゴミ共

まとめて巣に帰れやゴミ共
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1392283980/

>>589
黄チガイってのを思いついたはwww

>>593
ちょ､だれうまw
いいなそれオレも使わせてもらうわw

酷い自演を見た

しっかし>>579は酷いな…。
一昔前のツイッターに馬鹿画像晒してるやつみたいだ。
特定の誰かが被害被るようなことのないネット上の議論だからいいが
これが犯罪のやり方だったりしたらブタ箱行きの可能性だって有りえたからな。

>>592
ここがゴミ溜めだろ、なに言ってんだおまえ。

>>595
こういうのを馬脚を現すって言うんだろうね。
まぁ今更だね。
良かろうが悪かろうがもうこのスレには何も起こらないってのは3月末からの流れで確認できたことだし。

>>596
ゴミの自覚があるのなら分別ぐらいしろやカス
↓は対戦ルールも同じで違うのは扱ってるキャラくらいなんだから住み分けろ

まどか☆マギカシリーズ強さ議論スレ48
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1392283980/

ルールも守らないでおかしいと非難しても分散した言い合いになるだけで解決しないだろうが
よく考えろ

おはデビほむ

誤爆

>>584
そんな「最低描写」あげても、>>414を見れば「最大描写」がある時点で
無駄だと分かるはずなんだがな

>>587 >>591
近接からの打ち合いで、ほむら相手に打ち勝つ事が出来なかった時点で・・・
なんだ、とりあえず>>414 >>416を論破してみようか。


>>414だけでなく、このスレでの論破集もそのうちまとめておいた方が
良いかもしれんね。

>>580　>>595
冗談だって言ったじゃないですかー＾＾
でも、まさかのマジレスにマジレス返ししてみよう。

…？>>579を仮にやった奴がいたとして、それって意図はどうあれ、客観的に見れば
「こんな議論がありましたよ」
て他人に紹介してるだけだよね？何が問題なんですかね？
>>574を見ればマミ派の方がよっぽど悪質だと思いますよ。

仮に>>579が問題になるとしたら、他の場所でマミ派の振りして「ほむらよりマミの方が強い！」
てコメントして、その上で>>579をしたら問題でしょうがね。ま、「ばれれば」だけどねｗ
ああ、ほむら派はいくら効率いいからって、そんなことしちゃ駄目だぞー。駄目だぞー。駄目だからなー。

>>414の内容をちゃんと書けば？

出来るがしていない、では整合性が取れない。
様々なシーンで時間停止に失敗している。
君はラグを入れたのは演出の都合だと言ったな？
ならば、出来ないが演出の都合で端折った、
とする方が自然だろ。とするなら、
その描写を採用すべき理由にならない。
と言われてるよな？

それに重火器持ち込み禁止も
そいつは何のルールも提示してないんだから
拡大解釈とは言えないだろ。

ラグがあるとして〜
描写上、放った弾はかなり離れるまで
時間停止の影響を受けずに進む。
これがラグの最低時間と考えられる。
対ほむらの場合、
初手が時間停止対その妨害になるわけで
距離によるが、体の一部に絡めるだけで成立する
妨害の成功率は低くないだろう。
時間停止が防がれたら、あとは描写通りになる。


ネタバレ無し、最大描写の採用と
時間停止が簡単に成立するここのルールなら
ほむらの方がが強いのは認めるけどな。

【まどか☆マギカ】鹿目まどかは八重歯可愛い125
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1397839622/

>>602
こいつ自分に酔いすぎだろ
ニコニコ大百科の掲示板でボロカス言われたのが相当悔しいんだろうなw
自分からその話題振ってくるあたり

>…なんちゃって、冗談ですよ＾＾。さすがの俺もこんな提案するわけ無いですよｗ
>あ、マジで冗談ですからね。これにマジレスしても
>「冗談だって言ったじゃないですか（真顔）」て返すだけですからねー。

キチガイみたいな長文を書き込んでこういう免罪符用意しながら

>冗談だって言ったじゃないですかー＾＾
>でも、まさかのマジレスにマジレス返ししてみよう。

言い訳して普通に長文反論してる時点でもうね

>>603　>>604
杏子、シャルロッテの攻撃中に時間停止できた理由を
「物理的に矛盾の生じないように」どうぞ。答えは>>414にあるけど。

ほむらの重火器禁止は、武器を普段使っているキャラに武器禁止て言ってるようなもん
[「お互い向かいあって、よーいドンでバトル開始」ていう完全に平等な条件]で
武器禁止と言う意見を拡大解釈と言わずなんと言う。

>>606
ち、ちげーし。俺、ニコニコ大百科のほむら派じゃねーし（汗）
ボロカスねぇ。あの議論を総合的に見て、ほむら派、マミ派それぞれ、
得られたもの失ったものを挙げてみよう

>>607
えー、本当に冗談でやったんですー。でもせっかく、必死に考えてマジレスしてきたんだし
空気読んでマジレスし返してみただけですぅ（必死）

ああ、そうだ、ほむら派の中に時間あるやついたら
このスレや過去スレで、マミ派がほむら派に対してやってきた事を
誰かまとめてくれない？

うまくリスト化して、見やすく分かりやすく示してくれれば
他のほむら派は、感動のあまりすごく活動的になっちゃうかもｗ
（特に意味は無いけど、なんとなく>>579て言っとく）

それに、マミ派が「ほむら派は失礼だ！」とか言ってきた時に、それを紹介して
「お前が言うな！」てやりたいしね。

シリーズスレでもニコニコでもどっちでもいいからもう帰れ

そもそも今来てるのマブ厨だろ?痛さでバレバレだっての頭おかしいのは全部マブ厨

引き分けでいいじゃん

ほむらはマミには勝てない、マミは杏子シャルには勝てない
そして杏子シャルはほむらには勝てない
これでみんな納得じゃね？

ほむら厨は一部のキチガイのせいで大変だな
まあそれはどのキャラにも言えるか

矛盾の無い理由？
行動予測だな。先手を打って行動すれば済む。
攻撃が来る前から発動にかかれば問題ない。
もし攻撃が来なくても、後ろを取るなど
有利な状況を作れるし、行動として不自然ではない。

ほむらに対しては最大描写適用します
でもマミはTV3話の最低描写を適用しますってどうなん？
公平に議論する気があるならマミは叛逆基準で考えるのが妥当

>>608
武器持ち込み可は、ほむらだけの為のルールだぜ？
喧嘩に１人だけ武器持ち込む奴がいて
「普段、これで喧嘩してるし。知ってるだろ？」
なんて言われて全員が納得するとでも？
拡大解釈でもなんでもない。
お前の定めたルールの不備でしかない。

ほむら厨だけが残ったスレで何言ってんだ
まともなほむら派や他のキャラ派は嫌気が差して皆消えたよ

ほむらはギニュー特戦隊でいうグルドみたいなもん
グルドが最強なんて言ってる奴なんていないよな
お互い自由に動ける条件にすると勝てないからからほむらに有利な>>1のルールを押し付けてるだけ

ttp://i.imgur.com/O7cOocv.jpg

>>619
その例えで行くとそのギニュー特戦隊は皆サイバイマン程度の防御力しかない上に、
そのグルドはジースの攻撃よりも早く時間停止できるんやで

>>615
・さやかや杏子の近距離特化型の射程圏内に入って行動予測による時止め？
無理無理。ラグありの状態で、少しでもフェイントかけたり予想外の行動取られたら
一瞬で死ぬよ。そんなリスキーな真似できない。
・まどかがさやかのジェム投げる→驚きの反応→直後に消えるて描写あるよ
・トラック追いかけてる時も一秒に満たない間隔で時止め→解除→時止めてしてるよ。

どう見てもラグないよね。以上6話参照
あと、ラグありでもマミは勝てないと言ったよね？詳しくは>>414

>>616
じゃあ、それを皆に提案してみたら。たぶん議論済みだろうけど。

>>617
強さ議論で、剣持ってるキャラクターに「剣無しな」は無いわ
あと、武器無しでもマミは勝てないと言ったよね？詳しくは>>414


昨日>>610〜>>614の流れ見て、今日帰ったら妥協案出そうとか失礼な態度について謝ろうかと思ってたのに
空気読んでよ。
てか上の論理からほむらの戦いは「ラグ無し時止め→ワルプル戦クラスの兵力」てなるんだから、
マミは出る幕じゃないでしょ。いい加減他の話題をしたいわ。

昨日のID:DBQSXRkK0です
>>609だけど、やっぱ無しでお願いします。
よく考えたら、これやったらこのスレが荒れて純粋に議論したい人の
邪魔になるだけでしたね。失礼しました。

うむ、許してやる

開始直後に時間停止する行為自体にほむら自身の強さもクソもないのだが
叛逆のマミ対ほむらみたいに戦闘らしい戦闘をして勝ってたら当然ほむら最強なのは認めるよ
でも映像的にマミに負けてるし、公式でも魔法少女5人中最強と明言されたことで
マミ＞ほむらなのは変わりようがない

>>622
ほむらの時間停止は「盾の手動操作は必要ない」と考察されているんだから、
フェイントも予想外の行動も必要ないだろ。こんなときだけ「設定」か？
全員の動揺の中、虚をつくことは難しくないし、ほむらは杏子の性格も知っている。
もし描写されていない「盾の手動操作」が行われていても、
現れた正体不明の相手は「人間」なんだから、意味不明な行動程度なら牽制程度だろ。
お前の中の杏子は、どこの戦場育ちの軍人なんだよ。
無理な理由は消えたな。
ジェムのところ。これは話にならん。
対比対象がいないから、ラグの有無の話にならない。
ラグがなかったわりには、えらく走らされてたな。
むしろ、ラグ無しで使えるのに使わなかった理由を
「整合性」を持って説明してくれよ。
時間停止のネタバレ前の、ほむらの戦闘力が中心でない場面の
最大描写（）ばっかり挙げないでさ。
ラグ無しでしか説明できない描写を挙げるなら、
予測外の攻撃を即座に時間停止で回避した、くらいの描写が欲しいね。
そもそも、お前の理屈は変身シーンもノータイムで行う描写が一度でもあれば、
変身シーンの最中に攻撃された描写が何度あろうが無視してよいというアホな理屈。

このスレではTVマブ＝新劇マブって結論でてるだろ?そもそもマブだけ他のキャラと違って成長描写いっさいないんだし
他が仲良く成長してるのにコイツだけ強さも人間性も成長してないもんだから差がつく差がつく

>>625
それはほむらの能力なんだから
別に問題はないと思うけど？
問題は時間停止が成功するかしないか。
で、大事なのが事前知識と対策とその実行力。
すべて満たして破ったのが円環さやかとマミ。
さやかは発動最中に阻害して発動すらさせずに攻略。
マミは事前に仕込んで無力化させて攻略。
>>622にはマミのその仕込みが許せなかったんだとさ。
んで、意味不明な俺様ルール俺様解釈で暴れるから叩かれてる。
ここのルールに閉じこもってりゃ最強でいられたのに、な。
ここでのルール内でマミ＞ほむらを言えば、
そりゃあマミ派とやらが間違ってるのは同意なんだけどな。

マミ＞ほむ＞あん＞まど＞さやでOK
強さも人気も最下位のさやかちゃん!!!!

まぁ、ほむらから銃や爆弾取り上げるのはさすがにかわいそうかなおもう。
ただこのスレのほむageマミsageは異常。

>>628
そりゃここのルールを適用したらほむら＞マミになることぐらいは分かるよ
でもまともに強さ議論できるとこなんてここぐらいじゃん
なら>>1だけのルールに捉われずに別の角度から強さを語ってもいいじゃないの？

>>623
マブ厨だって指摘したら速攻で取り下げるとか分かりやすすぎるwww

ちょっとまってwww思ったんだがそもそもマブも最大描写を採用してないか?
マブ最大の十八番である死に芸という描写を採用してるんだからさwww感謝されても恨まれるのは筋違いってもんじゃねーの?

>>631
それを提案して、スレ住人が乗ってくれたらの話だね。
勝手にルール無用で意見を押し付けると、
>>622やそれに構う俺のように「荒らし」になる。
…まぁ、かつて他の議論スレにいたとき、
強さ議論は荒れてナンボという猛者もいたけど。
まどかも「自分勝手にルールを変えるのはよくない」って言ってるし。
>>630
別に使うのは認めても良い（というか認める方が有意義）けど、
ルールに事前準備無しとしか明記されてないんだから、
そう解釈されるのは、制定側の落ち度でしょって話。

まどか☆マギカシリーズ強さ議論スレ48
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1392283980/

>>625　>>628 >>631
つ>>154 >>161

>>626
重要なのは以下2つの事実。
・1秒に満たない速度で時止め→解除→時止めを行っていた
・一度時を止めればかなり長く止めていられる点。
この二つが描写の中にある以上、「物理的に矛盾が生じない」ようにするには
「最大描写を採用」になる。
「物理的矛盾」と「状況の整合性」どっちを重要視すべきか分かるはずだ

てゆーか、他のほむら派ぁ！
もうちょっと、コメントしてくれよ、「とりあえずコイツに任せとけば良いや」
て考えてるっしょｗ
マミ派を一人で相手すんのダル過ぎんだけど

>>636
つまりお前は、整合性は説明できないし、
>>628で例えたアホな理屈で突っぱねるわけだな。

だから、相手の行動を予測して先手を打てば、
一秒に満たない速度で停止したように見せられる。
といってるだろうが。
杏子にとっては初対面でも、ほむらにとっては何度も会った相手。
行動の予測は立てられる。
というか、あの場面はほむら視点の描写ではなく、
（ほむらの能力を知らない）第三者視点なんだから、
その視点からはポルナレフ状態になるんだよ。
メタ話になるが、この状況で丁寧にラグを描くことはあり得ない。
お前が語る演出の都合という言葉がぴったりだな。
これで、物理的矛盾は解消される。
っつーか、一秒近くのラグは認めるのか？
戦闘中の一秒って相当大きいぞ。
特に接近戦、魔法少女ブーストされた能力の中では。

かなり長くというのも、眉唾モン。
これは停止を連続して行うことで、クリア出来る。
だから、お前は「解釈の余地が入る見込みのない」
描写をしめせって。
動きながらにしても、結局は序盤の緩やかな戦闘場面で描写されただけで、
戦闘が激化した場面では描写されていないんだから、
最初から全力全速で戦った場合に可能かというのは根拠に乏しい。

>>637
心配すんなよ。
お前の相手してやってんのも俺だけだ。
お前がルール内の話に戻って
他のスレに迷惑かけずに大人しくやるってんなら、
俺もお前の揚げ足とりはやめてやるよ。
そもそも、お前の提唱する、最大描写・最大解釈がここのルールだしな。

>>638
つ>>636
6話見て来い。たとえラグが存在しても、0.5秒以下だぞ（実際は知らん）。
他のほむら派の方々、>>626 >>638の枝葉のことは、やろうと思えば
論破できそうなので、誰かお願いします。
あ、整合性はいいです。物理的矛盾の前では意味内ですし。

>>639
え？いいよ、俺のやりたかったマミ派への報復と仕込みは終わったし。
他のスレに出向くつもりはもう無いよ？じゃあ、揚げ足取りは止めてね☆

ああ、君はニコニコ大百科の話をしてたんだっけ？
おかしいな、あそこの掲示板での理論では
「他のスレのイザコザを持ってくるのは荒らしに認定」
て感じじゃなかった？君がやってるのはそのまんまだよね。
俺は、最終的にそれを認めて謝罪し撤退するっていう誠意を見せたよ
君は誠意を見せてくれるのかな？

まぁ、謝罪してくれれば、撤退しなくて良いよ。このスレでは
あれだけ暴れまくったマミ派が普通にコメントできてるていう前例があるんだし。

>>640
結局、「他の解釈の余地がない描写」は挙げられないんだね。
そしてお前の理屈は、>>628のアホな理屈でしかない。
>>638によって物理的矛盾など存在しないしな。
本気じゃないは勝った側だけに許されるセリフで、
負けた側にその発言権はない。
たまにいるよね、負けといて「俺、本気じゃないから」とか言い訳する雑魚。
当のほむらですらそんな言い訳してないのにな。

しかし酷いブーメランだ。
お前が持ち込んだことが発端。
お前が持ち込まなければ、他所を荒らしていなければ、俺も叩いてない。
これは火が悪いか油が悪いかという話で、
荒らしに構うのも荒らし理論から、確かに俺も悪いので
他の住人には謝罪してもいいが、お前に謝罪する必要はない。

>>640「以外」のまともに強さ議論をしたかった住人の皆様
荒らしてごめんなさいね。

おつかれさま

そもそも自分の考えを一方的に押し付け、相手の主張には一切耳を貸さない奴らの溜まり場
になっている現状でまともに議論なんて不可能

監督がマミを最強と言っている以上作品内で最強はマミだよｗ
監督が考えるほとんどすべてのシチュエーションでマミが勝つんじゃないｗ
お前が考える不意打ちは作品内では不意打ちでもなんでもなく至極当然の戦略なんですよｗ
このスレのルールってスマブラで「終点ステージアイテム無しタイマン」限定状態ｗ
総合的に判断すれば監督から見てもマミ＞ほむらなんですｗ

>>645
つ>>546 >>416
さよなら。いい加減巣にお帰り。

たぶん、コイツ色々とごちゃごちゃ言ってきそうだけど、
俺忙しいから他ほむら派に任せた。

インキュベーター、円環の理、不安定な存在の鹿目まどかと
ほむらにとっての不安材料＝次ステージのための設定みたいなもんだし
誰もが思ってるだろうけど、続編あるだろうしまた変わってくるんだろうな
マミさんの評価も決定できるようなものが出てくればいいね

マミさんの強さどうこうには続編が出ても関わる気がないけど
まどかとほむらのガチンコは気になる

【悲報】一番くじフィギュアのさやかちゃんの枠が半減
https://pbs.twimg.com/media/BkOKFQFCcAAUmM_.pnghhttp://i.imgur.com/O7cOocv.jpg
http://i.imgur.com/ZdRrUoy.jpg
http://kujimap.com/1bankuji/1bankuji_201405/1bankuji_madoka_magica
前回の結果
ttp://livedoor.blogimg.jp/ni4yo4/bbdb103d.JPG
http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/617142401.jpg

不人気だからしょうがない

黄チガイ荒らしのせいで一気に過疎ったな・・・

過疎でいいんだ
過疎でないときは荒れるときで住民が２週間に一回くらい保守と書くことに幸せを感じるためのスレなんだ

>>649
だな、最萌で一人だけ一回もベスト8に入れない不人気っぷりだしな

強豪ひしめきあう中で、ベスト８にはきっちり入ったまどか達が異常なだけなんじゃね？
脇役とか主人公とかが入る方が珍しいんだろう

工作オワコン最萌(笑)

最萌えなんて必死すぎるキチガイをあぶり出すだけの負け勝ちトーナメントじゃねーかwww

と、不人気キャラ信者が発狂しております
誰の事か言ってないのにねw

可哀想だろ、あんま不人気言ってやるなよｗｗｗ
工作しても勝てなかったんだからｗ

秋葉行ったらメガほむコスの人がチラシ配ってたほむ
http://i.imgur.com/1XIa09c.jpg

秋葉セガ、杏さやクリアファイル全滅してたほむ

http://i.imgur.com/kuW6dtF.jpg
http://i.imgur.com/vePD1Ai.jpg
http://i.imgur.com/j6gA3kP.jpg

一番くじフィギュアのさやかちゃんの枠が半減ほむ
↓
http://i.imgur.com/ZdRrUoy.jpg
http://i.imgur.com/kuW6dtF.jpg
http://i.imgur.com/O7cOocv.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bg_kfbGCUAEZe16.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BkOKFQFCcAAUmM_.pngh
http://kujimap.com/1bankuji/1bankuji_201405/1bankuji_madoka_magica

前回の結果ほむ
↓
http://livedoor.blogimg.jp/ni4yo4/bbdb103d.JPG
http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/617142401.jpg

強さでも人気でも勝てないからって最萌え（）とかwwwほんと黄チガイマブ厨は哀れだなwww悔しかったらまずは>>414>>416を論破してみろよwww

基本スペックの強弱はともかくほむらの特殊能力の時止めが強すぎる
ほむらの対峙する際まず時止めの対策を相手に強制させる分ほむら有利のじゃんけんだし

幻惑杏子が即相手に幻惑かけれたらワンチャン無い？

論破もなにも公式が何度もマミ最強発言してるんで
公式＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞>>414>>416

>>660
幻の効果にもよるんだろうけど、分身程度ならまとめてふっ飛ばされるかもしんないからなぁ
BLEACHの愛染とか写輪眼たいな能力なら杏子ももっと強いだろうけど、描写されてる限りではそこまででもないし
どっちにしろ劇場版のほむらVSマミみたく先に魔法発動した方が俄然有利だろうけど

あとこういう場所での強さには関係ないけど、時間停止は副産物的なものであって本来の能力って結構クソ
ほむらには意味があったからまだしも、普通は一ヶ月前に毎回戻ってもしょうがないし
能力者に執着対象がなかったら因果の特異点みたいな存在も生まれないし
居たとしてもまどかみたいな子じゃなかったら、とんでもない化け物が現れるっていう
ほむらはほむらで厄介極まる結果をもたらしたけど、こんなもん誰が使っても基本人類破滅ルートだったわ

>>661
所で元祖公式最強と言われたまどかさんがいるんだけどそこら辺はどうお考えか

じゃあ魔力最強はまどかで、戦闘技術最強はマミで、能力最強はほむらってことでＦＡ

だから最強なんじゃないかと思ってしまうほど最強っていってた気がした､こんなのを公式発言として採用するところがどこにあるんだよ?!いい加減にしろよ黄チガイどもが・・・
それから>>154>>161にも答えてもらおうかコレについて論破できない限りほむら>超えられない壁>マブは確定的に明らか

戦闘技術って武器とか魔法とかでそれぞれ変わるから何とも言えんと思うんだが
戦術が一番多彩って言うほうがあってるわアレ

>>663
これが正解やな

そうだな

魔力と能力だけでゴリ押しできる奴らが異常
しかもだいたい主人公かラスボスみたいなのばっかだし
割と真面目にマミと杏子は頑張ってた方よ

214 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2014/04/30(水) 22:23:02.70 ID:SF+f8HAg0
>>160>>170
あそこはなー、公平という名の不公平のもとに成り立ってるもんな…
お互いの知識なし、戦い前の事前準備＆奇襲なしっていう一見公平なルールなんだけどあいつらそれを逆手にとって
『時間停止の能力知らない相手に試合開始と同時に速攻で時止めして何もできない相手に爆弾ドカドカ、だからほむほむ最強！！』
らしいからな、それでいて完全に両者フェアな戦いだそうだから開いた口がふさがらないわ。
なんだよその大人気ない戦い方って突っ込みたくなる。
そういえばガキの頃対戦ゲームとかで超卑怯な技とか使って勝ちまくって俺最強！！なんて言ってる奴いたけどそれに近いものがある。

↑
ちなみにデミ厨の書き込みね

能力に差があると公平な状態にしても理不尽な奴とか出てくるし
そういう意味では確かに時間停止（しかも長時間）って不公平なのかもしれんね。仕方ないね
まどかの矢だってとんでもない火力と知らなかったら、一矢でも射抜かれたら終わるし

とりあえずその人はジョジョ三部でも見ればいいんじゃね
時間停止ってどれだけ理不尽で一方的な能力かよくわかるし
仮面ライダーカブトでもいいけど

DIOってマジで何で負けたんだろうな
一切躊躇しないほむらみたいなもんだろうに

「一芸特化」が強いのは当たり前
その一芸を咎められない奴らが悪い

ロープレと同じだな
全てが10の内7くらいな万能なキャラは結局役割が持てずかと言って一つの事だけやらせたら誰かの劣化にしかならないみたいな

>>672
いや真逆だよ。舐めプしまくるほむらみたいなもんよ
ほむらが能力バレでマミに負けるのは一応時間停止前に触れられてたら相手も止めれないとか
盾のギミックが必要とか付け入る弱点も少なくともあるからだけど

DIOはマジで調子に乗りすぎて負けた

>>672
花京院にネタがバレたから、そしてその花京院が命に変えて能力の秘密を伝えた相手が
よりによって同じ能力(時間停止)を覚醒させたから、つまりは絶対負けない要素を根底から覆されたから。

>>665
叛逆でほむらがマミに負けた事実から
戦術含めた戦闘技術はマミが最強ってことだろうが
公式が最強って言ってるのは叛逆の映像を根拠にした発言なんだし

>>676
花京院とジョセフのネタバレで、尚且つ承太郎が時止め開花した状態でも
本来は勝てる要素しかなかったんだけどなぁ
ま、プッツンさせたのが悪いｗ

>>677
書いたけど戦闘技術って能力や獲物に影響されて変わるから比べようがないんじゃないかね
キリカにはまさに戦術勝ちだけど、戦闘自体は大苦戦だったし
全キャラで戦闘技術が�ｂPってのはわからんっていうか比べようがないのよね。どっちがより強いキャラかってのは比べられるけど
銃、大砲、リボン使いとしての戦闘技術なら最強なんじゃね？戦術は一番賢いと思うよ

>>676
花京院とジョセフのネタバレで、尚且つ承太郎が時止め開花した状態でも
本来は勝てる要素しかなかったんだけどなぁ
ま、プッツンさせたのが悪いｗ

>>677
書いたけど戦闘技術って能力や獲物に影響されて変わるから比べようがないんじゃないかね
キリカにはまさに戦術勝ちだけど、戦闘自体は大苦戦だったし
全キャラで戦闘技術が�ｂPってのはわからんっていうか比べようがないのよね。どっちがより強いキャラかってのは比べられるけど
銃、大砲、リボン使いとしての戦闘技術なら最強なんじゃね？戦術は一番賢いと思うよ

なんか分身しちゃった。ごめんんさい

マミアンチがキャラ叩きにシフトし始めてからこのスレは寂れるようになったな

>>662
一応杏子は洗脳も可能なんで開幕洗脳からの勝利も可能かもしれん。
（もっともこれが魔法少女に効くかどうかは知らんけど）

>>681
何時からそんな有様になっちゃったの？

公式最強に嫉妬するアホWW

だから元はと言えばオマエ等の自業自得だろうが黄チガイマブ厨が自分らがしてきたこと胸に手を当てて考えてみろ

ほむら厨顔真っ赤w

ほむら信者www

まあどう考えても優先度は
監督の発言＞＞＞議論スレ()の妄想
だよね

正解があるのに高論(笑)

>>579のをマルチしてまでやっちまったクズがいるんだが・・・だけど誰かさんのスレだけ被害がないんだよねーなんでかなー?色が1つ足りない気がするなー

マジかよほむら厨最低のクズだな

総合的にみて最強はマミでも特に異論は無いとみんな思ってるんじゃないの？
ただ殺し合いとなればほむらが時止爆殺なんて特殊能力を所持してるからカタログスペック最強≠殺し合い最強じゃなくなる。

ほむら=時止め
杏子=幻惑洗脳
さやか=オートリジェネ、痛覚遮断
マミ=便利なリボン

魔力無尽蔵ならさやかにさえ負けかねないくらいマミの特殊能力はしょっぱい。
ただ基本的なスペックは最強なんでどの相手に対しても先手をとれれば勝てる。こんなもんでしょ。

そもそも殺し合いでほむらに勝とうと思ったら
・事前に対策を仕込む
・ほむらの魔力が切れるまで防御できる耐久力や特殊能力

この前提条件がまず厳しい。

基本スペック最強ってどう見ても杏子（別格がまどかだが）だろ
得意魔法なしであの強さなんだから

得意魔法なしであの強さ、ではなく、なしだから強くなる必要があっただけだけどね。
素の魔法が弱いから工夫したマミと根っこは同じ。

幻術が使えていれば今とは別の戦い方をしていただろうから、単純に上乗せみたいに
考えられるものではないよ。
（続編があれば、覚醒的なことになってそうなる可能性もあるが）

あと、マミのスペックについては実際、そんなに高くはないと思う。
魔法少女中最低といわれるほむら以下はないにしても、単純な身体能力的スペックでは
さやかより上かすらわからないんだし。
（例えば単純なスピードやパワー等で杏子やさやかより優れている、といった描写はない）

強いのは経験と研鑽のたまものじゃないかな。
（だからそういうのが生かせないココみたいなルールじゃパッとしないんだがｗ）

スペックってのが体捌き的なものも含むなら円環前のさやかよりは上だろうけどね。
魔法少女のまどかも、攻撃力は別格だし恐らくMP的な意味での魔力もケタ違い
だろうが、スペック最強ってほど描写はされてない気がするんだが。
DBみたいに魔力が高けりゃ絶対的に強いって設定でもないし。
（DBでもセル編で否定されてる考え方だが）

>>695
戦術とか能力とか、そういう小賢しいもは、
所詮、実力が近いもの同士の話だと思う。
ちょっと前に、
ほむらをグルドに例えたレスがあったけど、
グルドじゃフリーザに勝てるわけないし。
因果を重ねたまどかは、
そういう存在なのかな、と。

まどかとかワルプルギスだと相手が悪いだけで小賢しいにしても戦術は大事ではあるがね
マミもキリカには戦術勝ちだし、相性悪いだろうからお菓子の魔女も戦術なしで勝てないだろうし

>>695
まどかの場合に限ってはかなり異常だからそれがそのまま強さになるんじゃね
少年悟空が冒険してる時に突然純粋ブウが出てくる。くらいに異常なんだろうし
魔女の強さがそのまま魔法少女の強さに関係してくるかはどうか不明だけど
文明壊す魔女でさえ異常な存在なのに、星一個破滅させるかも知れない魔女なんて本来あり得んわけだし