進撃の巨人 ネタバレ＆考察スレ part22

アニメ「進撃の巨人」についてTV放送話分前の原作ネタバレや考察を語るスレです
※原作の内容のみに関する考察は原作スレ推奨

次スレは>>970あたりで立てましょう

■関連サイト
公式サイト：http://shingeki.tv/

■原作スレ
【諫山創】進撃の巨人Part291【別冊マガジン】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1389362694/401-500

■アニメスレ
進撃の巨人　204体目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1389066462/201-300

■前スレ
進撃の巨人 ネタバレ＆考察スレ part21
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1381158120/l50

２

>>1
いちおつ

>>1乙
この漫画は比喩だと思っています。賛同してくれる方がいれば広めて下さい。お願いします。
https://www.facebook.com/akiko.nagata.982
http://jjjjj0o0o0o0o.tumblr.com/post/73693400417#notes
http://jjjjj0o0o0o0o.deviantart.com/
https://twitter.com/jjjjj0o0o0o0o/status/424421834696577024
http://matome.naver.jp/odai/2139003367159537601?&page=1

なんとなく思いついたのでひとつ

前の座標カルラ説

まず、
１．巨人が人間を食べるとその人間の何かを得るのは、ベリック→ユミルの例のように確からしい。

２．エレンが座標能力を得たのはカルラを食べた巨人に触れたとき。

３．エレンが巨人化する方法を知ったのは巨人に食べられたあとなんとなく知っていたことから、
食べられかけたり触れ合ったりしたとき何らかの情報伝達が起こると思われる。

１．２　３を前提に考えると、カルラが座標の持ち主だったとしてもおかしくない。

４．いろいろ知っているグリシャの嫁だった。

５．クリスタ似の女性のヴィジョンに似ている。

６．１．より食べられてカルラの中の何かがカルライーターに伝わった。

７．カルラが巨人に捕食されたことをグリシャは知った上で謎の注射を打ったと思われる。
→エレンが巨人に食べられ巨人化能力を得、
カルライーターと接触して座標能力を得ることはグリシャが仕込んだ可能性がある。

８．「彼らの記憶が教えてくれる」は「カルラの記憶が教えてくれる」の聞き間違いかダブルミーニング。

散文になりましたが、カルラを食べられたことを知ったグリシャがここまで考えていてもおかしくはないと思います。

>>5
本スレとバレスレでもう何十回も指摘してきたが、
エレンが座標能力を得たのはカルライーターに触れるより前だ
バレだけ読んでないで少しは原作に投資しろ
何がベリックだ

あれは描き方もちょっと誤解されやすいんだよね
ペチンで座標をもらったようにも見える

カルライーターは座標など持っていません

エレンはあのときカルライーターを倒すという意思を持っていて、
だから後ろの巨人がその意思を汲んでカルライーターに飛びかかってきたわけ
カルライーターは普通の巨人であって知性持ちでもなんでもない
ペチンはエレンの「こいつを殺す」という意思でしかない

カルライーターが座標持ちという根拠はどこをどう探してもない

カルライーター座標説はアルミン巨人と同一人物でないか

四股と愉快な仲間たち3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1387447582/

＞６
＞７
カルライーターに触れる前に座標をえていたっていうのは、どの描写？

カルライーターに触れる前に頬に線出てた点だよ

>>10
何度も既出だからまとめたよー
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1390141541.jpg

原作読み返してたんだが３６話サシャの父が馬を与えて回っていたのあたり、何かおかしくないか？
巨人発生は南側で、村は一番奥(北)に位置しているはずなのに
巨人の来た方向に馬を持って行ったってことになる訳で…

サシャがただいまの時に冷や汗かいてたのも不思議だ

あそこまで到達していたのはコニー父だけで特別遠方へ向かうタイプの奇行種だったんだろ
巨人の到達前線はまだまだずっと南であの地域は安全だったと

巨人って生きた人間にしか興味を持たないんだね

だったら尚更おかしいんだ
サシャの村は新しい村の更に奥だろ？
新しい村で食事中だったコニー父(仮)が最北端なら、
サシャの父はどうやって巨人の出現を知ったんだ？
知らせ(サシャ)はまだ行ってないはずなのに

あたり一帯に馬を配り終わっているということは、
それよりもかなり前の時点で知っていたということになるはずじゃないか？

>>12
これだけじゃ情報として少なすぎるべ
仮にうけわたし説があるとしたら当事者に近づけば近づくほど聖痕みたいにうきあがる仕様なのかもしれないし

どちらにしろ断定はできん

>>16
新しい村の人間が逃げてきたからだろ

＞１２
それは巨人の体とのコネクトが敏感になっているだけと解釈できないかい。

何言ってんだこいつ

やっぱりカルライーター信者だったんだな
本スレで追い出されて寂しいんだろうがこんな過疎スレより本スレにしがみついてればいいのに

>20
>21
何度も手をかんでいたので。

もはや糖質だな

何言ってるのかさっぱりわからんし言葉通じない

何回言っても無駄とは思ってた

ごめん、なんであれがコニー父と仮設立ってるの？
写真？

カルライーター座標説はまったく納得できないけど
顔そっくりだからコニ父説はありだと思ってる
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1390210183.jpg

ホント絵へたくそだけどうまいな
今の漫画うまいけど下手糞なヤツが多いから際立ってる

中世っぽい世界観だからしょうがないかもしらんけど
あんな田舎の村民が肖像画って違和感あるわー
金持ち階級の服装は19世紀ぽいテイストなんだから
写真ぐらいあってもよかったのに
でもコニーの父ちゃんはインテリぽいルックスだな
実は金持ち？

>>29
田舎の肖像画が嘘っぽいって、フランダースの犬も知らんのか
肖像画はお貴族様だけのものじゃないぞ
写真が一般に普及するのは19世紀終盤だし

>>30
フランダースの犬も19世紀の話ですが。
いずれにしても一般的には肖像画は金持ちが画家を雇って描かせるもの
たまたま身内や個人的知り合いに画家がいたとかじゃなければね。
おまけにどう見てもB6版ぐらいのサイズの肖像画ってのも
少々苦しい。

>>31
お前あれを誰が描いたのか知らんのかよｗ
どうせ中華バレくらいしか見ていないんだろう
それとフランダースの犬は写真が一般に普及するより前の話だぞ
近代の技術の進歩と普及の速度くらい調べてから書き込むんだな

いやああいう肖像画は庶民の間でも普通だったぞ
知らんのか？

肖像画って書くからご大層になるけど、
普通に似顔絵じゃないのか？で、そこらの絵描きが書いてますってことなのでは。
日本でだって浮世絵は花魁のﾌﾟﾛﾏｲﾄﾞだ。今じゃ浮世絵も国宝だが。

ロシアの地方村とかブルガリアとかもだっけかな？
今でもお墓に個人の似顔絵とか上手に書いてあるよ。似てるように書くのだ。
村の近所のそういう絵を書く人が似顔絵で書いてるだよ。

>>18
>巨人の来た方向に馬を持って行ったってことになる訳で…
の部分に省略しすぎていた、すまん

子供を発見・保護した地点を考えると、サシャ父御一行は
巨人が既に到達済みの村から数キロ程度の距離まで接近していたことになる

あそこまで来ていた巨人が一体だけだったこと、穴が無くて後続の巨人がいなかった
ことはあの場にいた誰にも知りえようがない

新しい村の人間が知らせたなら、『馬を与えて回りながら』あの村に近づくのはおかしい
仮に逃げ遅れた人がいるというのを知っていて救援に来たなら
馬を配るのとあの村に行くのは別グループになり、直行しているはず
ごちそうさま済の巨人の前に新しい餌になりにいくだけになる可能性が時間が経つごとに強くなる
しかもあんなに大勢を連れて

なのでその可能性は最初に排除した

鳥にあれだけ大コマ割いてるのも不思議だ
あの鳥の種類分かる人いたら教えろ下さい

>>31
美術館行って見てごらん。
小さい肖像画たくさんあるよ。

>>35
単純に知らなかったからってことはないのか？
伝達しか方法がなかったら、全部の人間が今のリアル情報を知ってます
ではないからでは？

>>35
鳥に関してはこんな酷いことが起こってるのに世界はいつも通りですよ
なぜなら世界は残酷だから残酷さは日常だからってことを演出するためでしょ
なるほど確かにサシャ父達の行動は生存者捜索や生き残りに馬を与えるためとは思えないな
周辺の住民のため囮になろうとしたとか巨人の存在を自分の目で確認するためとか

>>37
どの部分にかかって言っているのかわからんが・・・
サシャの父が馬を配って回っていた=巨人が来たのを知っていた。は確定していいと思う

でもあの場所に現れた事で、
リアル情報なんて知らないはずだからこそ、そう動くのは何かおかしい
というのが言いたいんだ

今見直したらこの鳥種類わからんけどミミズくわえてるね
オバちゃんが足食われようが世界から見ればそれもなんら特別なことではないってことの強調だわな

>>38
なるほど。諌山先生だからアレにすら何か仕込んでいるのかと思ってた…

それだとまるで台風が来ているのに水路を見に行くおっちゃん・・・

でも本当に巨人が来てるのかの確認とかしなくちゃダメでしょ
方々に人送って馬配った後で大人数が揃ってから確認に行ったのかもしれないし
徒歩で人が多数逃げて来れたことから巨人は少数であると判断したんだろうし

それは兵士の仕事

普通だったって言われても進撃世界は現実にあった時代じゃないんだし

サシャ村の人達は耳良いって自覚あるだろうし
馬に乗ってるならある程度の距離あれば
逃げれると踏んだんじゃね

>>44
今のお前にとっての肖像画と写真に対する理解が偏って狭いだけだろう
絵や写真をやる人間ならあの世界観で写真はないだろうなととっくに予想ついてる
一番問題視されるのはイスラムのように人物画を描く文化自体が規制されている世界かどうかだったが、
コニーの絵でそんな縛りはないことが判明したのでイスラム圏の影響のない世界と確認できた
写真が存在しないとわかってる世界観なんだからいい加減にあきらめろ

もうどうしても自分の主張が通らないと耐えられない！みたいなやつが居るな
否定される事が我慢ならないならコメント拒否でブログか日記帳かツイッターにでも書いててくれよ

現実世界に照らし合わせておきながら作品世界は現実じゃないんだからと言い出す節操のなさ

これぞ進撃の巨人
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11311821707.html

座標持ちは３人いる
エレンと
ヒストリアと
あともう１人

少なくともライナーはクリスタを座標だとは思ってないよ
「エレンが座標じゃなかった時、クリスタがいた方が探しやすくなる」っていうセリフあるし

>>51

座標持ちが人柱となって３つの壁を作った
鏡の女性はその内の１人
ユミルは前世でクリスタの先祖を人柱に追い込むマネをした
だから、贖罪の気持ちからクリスタを守ろうとする

>>52
壁を作ったのは人間じゃないぞ
座標は元々猿の仲間から盗んだ説もある

>>53

壁の素材が巨人
壁を作らせたのは人間

壁作ったのがどちらサイドかは確定してないからなんとも言えん
というかヒントすらほぼ無いレベル

>>54
作者側が人間が作ったんじゃないことを明言しているのに
そんな捻じ曲がった解釈にしがみつくのは日本語のわからん奴だけ

巨人＝人間だし
巨人化出来る人間や座標は人間なのか巨人なのか

>>56

座標の力で巨人を操って壁を作ったのは
ほぼ確定じゃなかったっけ？

有力説と確定は違う
だが「人間が作ったんじゃない」の本当の意味も不明だ

>>58
座標が人間由来じゃない説を少しは考えろよ

>>60

>座標が人間由来じゃない説

があるという事は
座標が人間かもしれないし巨人由来かもしれない
って事？

>>61
なんで>>53を見もしないで横レスできるのかな

>>62

マガジン関係者乙

>>63
はあ？
てにをはの理解できない奴は本スレでもみくちゃにされて来いよ

本スレってガキがおおくてだめだ

作者発言の「人間が作ったんじゃない」単純に人間が工事してないって意味かもしれない。
これを言葉だけを素直に取ると→壁塗ったり積み上げたりしたのは、人間じゃない種類の人がやった。
突貫工事は、巨人が現場作業したのかもしれない。が、現在は誰（何人）が作ったか不明。

巨人＝人間（巨人を操作できる人間）が確定してるのだが、
人間の時には壁はつくってない。
巨人化してるときの巨人が壁工事して作ったって意味のことだけを言ったのかもしれない。

単純にわかっているのは、
壁の素材が巨人で中身はまだ生きている。だけ。
太陽を当てると元気になる　壁崩壊の可能性あり。

太陽ウンヌンから
無知性巨人を座標の力で操って(エレンが無知性をライナーへ向かわせたように）
無知性巨人を壁のままで存在させている可能性もあり。

その発言がどこでされたものか知らないから見当違いだったら申し訳ないが
壁の基礎は壁巨人が硬質化により作ったものって意味で、発注者とか補強工事まで考えて発言してるとは思えんのだが

壁巨人や猿巨人が出た後の発言なんだから、壁建造に人間がかかわっていないという意味の方だろう
猿は壁のことに精通しているみたいなのに人間の壁内文化について知らないからな
言葉は同じはず発言から人間の実験動物だった猿が知性と巨大化能力を得て人間を実験・観察する側に回った説があるし

巨人が人間由来であると判明した以上巨人と人間とを分ける意味があるのか
猿が正体不明な以上猿のみ非人間であるという可能性はあるが

いまはこっちのほうが昔の原作スレの雰囲気に近いな
わりとみんな真面目に考察して議論してる
本スレはアニメ始まった直後からニワカや妄想書きまくる奴が大量に沸いて
今でもガキが居ついてる感じになっちまってる

ここが落ち着いてるのはアニメ中からだな
だから残された

ここの考察も本スレやバレスレから見たら周回遅れくらいに情報古い奴いるけどな
本スレにもたまに来るから話題がループして困る

憶測の域を出ない推論に周回遅れも糞もないだろ

本スレでループさせるよりは周回遅れでもこっちでやっててくれって思うよ
アニメとアニメ以降のバレしか見てないような奴が本スレとバレスレ引っ掻き回すのがループの原因なんだから

じゃあ周回遅れついでに教えて欲しいんだが「壁は人間が作ったものじゃない」みたいな発言ってどこでの発言なん？
ぐぐっても分からんかった

>>68の書き方だと新情報として喋ってたという前提みたいだけど

>>75
ガイドブック攻

>>75
攻で作者が「壁は人間が作ったものじゃないということはもっと早くに描けばよかった」
って言ったんだけど、作品中ではっきりそれが描かれている部分はない
まあ考察なんてマニアックな世界だからガイドブックまで知るかとか怒らないでくれ

>>76
サンクス
読み直してみたけど、流れ見るとやっぱ「壁は巨人の硬質化能力で作った」って意味にしか読み取れないんだけど

人間が作ったんじゃないことは単行本の表紙裏のモトモトキョウ. ダイナカベガ. ヨウイサレタのくだりが
出た時点ですでにそう思ってた人は結構いなかったか？

そもそもこの作品での「人間」の定義ってすごく曖昧だから難しいけど、壁内人類が作ったものじゃないってのはよく見る

>>79
あそこまで読むのは考察スレに出入りしているような読者だけだろうな

>>80
人間がと言ってるんだから、指してるのは壁内人類だけじゃないだろう

この話もループになるけど表紙のアレがミスリードを誘ってるようにしか見えないんだよなぁ
壁教捏造の教典なんだとしたら全部嘘っぱちの可能性もあるわけで…

>>81
ここ考察スレ…

>>83
なんかおかしい？
少なくとも壁内人類が作ったものではないってことは作者発言見るまでもなくみんなわかってただろ

そもそも壁自体巨人が無限に襲ってくる環境で建造できるわけないのよ
それこそ３つ作るのに2000年と人類死滅するくらいの人柱必要でしょ

モトモト、キョウダイナカベガ. ヨウイサレタ
元々、強大な壁が用意された。

ってのは、巨人があるとき出てきてこんにちは、食べられちゃって逃げました。
から人類がどんどん進んで逃げて行ったら
壁で囲まれていた場所(今の三重壁の場所）があってそこに逃げ込んだんだ。
って話が嘘ってことか？　

>>86
強大じゃなくて長大

>>85
だからこそ、
座標という巨人に命令して従わせることが出来ることが必要なんじゃないのか？

エレンが人間状態のままで（このとき3人が座標とか言い出してた）
巨人を自由に操ったみたいに出来れば、永久に壁内から追放して、
ライナー達の故郷に向かわせれば良いだけ。
そばにエレンと調査兵団がいて、放牧してる羊みたいに巨人を動かしていけばいいんだよ。

何が言いたいんだ？

>>81
表紙裏の話なら原作スレで何年も前から何回も出てるぞ

原作初期にわざわざ表紙の中に隠しで書き込んである文面がミスリードってことはないと思うがな

>>90
原作スレもほとんど書かれているのは考察ばかりだよ

だから数年前からすでに考察されてたってことだろ
表紙裏の文字なんて原作読んでる奴なら何年も前から知ってる
スレでもたびたび話題になってたからな

>>93
そうでもない
新参がスレに来て壁内人類が壁作った前提で考察書き込んでるケースがよくある
２ちゃんに来る前に考察系感想サイトでも見れば楽に探せるのにな

少なくとも原作スレでは何年も前から話題になってたことなんだから
知らない奴はアニメと同時くらいに入った奴くらいだろ
2巻だぞ書いてあったの

アニメでなくても２ちゃんを知ったのがきっかけで進撃スレに来るような奴もいるんだぜ
そういうライトな連中は漫画以外の情報源を持っていない情弱が多い
２ちゃんスレで反論されて初めて作者の発言やガイドブックを知る奴もいる
だからループはいつまでも終わらないんだよ
そういう奴に限ってロムもしないしwikiも見ないしな

上から目線のやつらは何様のつもりなの

本スレスゴイ→俺本スレいる→俺スゴイ

この発想がキモイ

>>98　その発想してるのはお前だけだと思うがｗ
昔に出たネタだよって話になんでそこまで噛み付くのか
実際数年前から話題になってるのは事実だしアニメ前なんてそれこそ原作スレと
一部のキャラスレくらいしかなかったってのに

本編でエレンが自分のことを「人間です！」って言ったり
無知性＝人間ってのも示されてるから
「壁は人間が作ったものじゃない」って言っても
この諫山のいう「人間」っていうのがどこまで指してるのかわからんし
2ch書込みの「人間」だって同様にどこまで指してるのかわからん

無知性は元人間なだけだからな　それに無知性が元人間だろうて考察もずいぶん前からされてる

お前知性無知性に関わらず元々人間だから”人間”に含まれるなんて言ったら
未知の存在が壁作ったってことになっちまうぞ

猿は人間じゃないだろ

そこはまだ判明してねえよ

>>52-56あたりが発端なわけだけど
座標や知性巨人を人間というかどうか個々の定義の問題なだけで
原作を読み込んでる云々の話じゃないよね
自分は座標や知性巨人は人間かって聞かれたら微妙だけど
エレンベルトライナーアニユミルは人間かって聞かれたら人間だなと思う不思議

人間が巨人を命令して壁をつくらせた場合「人間が壁を作った」「巨人が壁を作った」どっちになるか個人の解釈で変わるからな
「人間」自体も側だけ人間でも「座標持ち＆巨人化できる人間＝人間ではない」と定義すると重層的に意味がブレてくる

ピラミッドだって「クフ王やメンカウラー王がつくった」とされるが実際作ったのは「奴隷（農民）」なわけで
「命令された側が作った」としても言葉としては間違ってないことになる

普通に考えれば元々壁の外で暮らしてた人類が作ったわけじゃないという意味だろ
そんな家作ったのは大工みたいなトンチは小学校でやってろよ、いろいろズレすぎ

言葉の解釈を深く読み解ることを放棄したやつの考察なんてたかが知れてる
普通にかんがえてくれることをミスリードとして利用できる利点すら理解してないからな

>>107
その理屈だとライベルアニは人間じゃないということになるぞ
インタビューの発言なんかで言葉の解釈が問題になるような言い方しないよ
人間が作ったのじゃなければ人間以外のものが作ったということだ
壁について熟知していると思しき猿が出た後の発言なんだから答えはおのずと知れるな

諫山が考えて発言してるわけないって
さんざん事例が証明してるじゃない

>>108
お前みたいに深読みしてると自分で思ってるような奴が一番間違ってたりするんだよな
人と違う見方しようとして本質から外れる

描いてあることを理解することと
描かれていないことを推測して考察するのは違う
描いてあることを正しく理解していないとまともな考察はできないね

「壁は人間が作ったものじゃないということはもっと早くに描けばよかった」の発言見るに猿はまったく関係ないだろ
さすがにタイミングが同じだからって色々こじつけすぎ、先のループ説ゴリ押し組といい自分の妄想ゴリ押しする人が
このスレにも一定量いるんだね

>>109
ライベルアニはエレンたち壁の中に住んでた人類とは明らかに違うからな
ベルトルトが”悪魔の末裔”と称して発狂するに巨人を発生させて人類を壁に追い込んだ側の人間
そもそもエレンが特別なだけで壁の中に逃げ込んだ普通の人間は巨人化できないのだから
壁に逃げ込んだ人間が自分たちで壁を作ったわけでないことは容易に想像できるわけで

>>111
考察スレで人格攻撃してる時点でダメだろう
自説に自信あるなら論理的なレスで反論すりゃいいだけ
そもそもＩＤ変えたり単発で口だす時点でお前は負け

単発同士で何やってんだかｗ

表紙裏の記述「モトモト〜ヨウイサレタ」や諫山さんの発言からするに壁は壁内に逃げ込んだ人間が自分たちで作った物ではない
という意味だと思うのだけど。色々難しく考えすぎじゃないのか。
ただ猿が巨人操って作った物なのか巨人化できるライベルたちの先祖が作った物なのかは知らないけど
ここらへんは追々語られることだろうからそれまで待ちやな

>>109
＞猿が出た後の発言なんだから答えはおのずと知れる

そもそもなんで諌山が新情報を喋ってるって前提なんだ？
普通に考えたらむしろ既出情報を喋ってると考えるはずだし、実際の文脈もそうなってるから
やっぱり諌山の発言は「壁は巨人の硬質化で作られた」って事を言ってると思うんだが

ここが唯一まともなスレだねえって話の翌日に荒れるのかよ

わざわざ他スレの文句言い出す奴がいるから本スレ住人も兼ねてる奴が暴れるんでしょ

ひどいアニメだった
巨人の池沼キャラの一発芸アニメだ

それ以外のキャラは全てハンパ
可能性が残ってるのはリバイだけじゃん
主人公がDQNとしか表現のしようがないんだから終わってるじゃん
塀の中の世界観も何も伝わってこないから、巨人に破壊されたって何も感じない
それって終わってるってことじゃん

>>119 >>120みたいなレスも荒らしの要因なんだよな

確かに言うべきじゃなかった

塚さ、俺の意見が最高の意見であって、それ以外は否定って叩きやってるの1人だけだろ。
スルーしてくしかないよ。

もう少し、他人の意見も考えもいろいろ、他人の深読みもいろいろ
あれこれ何でも思っていること書いてもらうほうが想像が広がって面白いのにね。
少し何かを書けば叩くだけだから多様な想像や見解考察がそこからのものとして広がっていかない。

完結してない漫画なんだから、現時点で100％絶対の正しいんだってことは
誰も言えないのになあ。

>>114
ライベルアニと壁内人類は元々は同じ人類だろう
ドイツみたいに壁で分断されてただけで

それで馬鹿にされたのがループ厨の連中だなｗ製作側に真っ向否定された
てか考察ならいいが自分の意見ゴリ押ししてる連中のほうが自分の意見が
一番と考えてそうなんだよなしかもそういう奴らのは大抵間違ってることが多い

>>124
お前がカルライーター信者の相手してやってくれ
頼んだ

塀の中の世界観の形成に最初から失敗してるんだよね。
DQN主人公が塀の中の生活のうんざりして、やたら塀の外に出たがる。
最初から中２病全開だと、どこに共感していいのかわからないだろ。
アホすぎるよ。

巨人が発生して人類のほとんどが食われた中で壁の外で生きてたのだから
ライベル達は仕掛けた側の人間だろ
壁に逃げ込んだ側の人間たちと同じように生活してたかは微妙なとこだと思う

>>128
まあ、原作に投資してみてから言ってくれよ

ベルトルトが壁内の人類は悪魔の末裔と刷り込まれてるように
仲良く和気あいあいと共存してましたということはないだろうな
ベルトルもどこかの国の教育みたいに洗脳されてるだけかもしれんが

あの「悪魔の末裔」ってアニ拷問をネタに脅迫するアルミンへのただの罵倒（ビッチの息子みたいな）だと思ってたけど
文字通り悪魔（悪者）の子孫だと思ってんのかな

明らかにそういう風に教え込まれてるだろうな、じゃなきゃ壁の門ぶっ壊してたりできないだろ
ただ一緒に兵士として生活してることで多少迷いは生じてる感じだったなライナーは

ライベルたちの故郷に何があったかだとか壁内の人達が何をしたかだとかは全くわからないからなあ
考察不能だろう

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　確かに皆騙した…けど全てが嘘じゃない…
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　頼む…誰か…お願いだ…誰か僕らを見つけてくれ…！
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

〜次の話〜
　 　 　　　　　　＿＿＿_
　 　　　　　　／ノ 　 ヽ､_＼
　　　　　　／（ ○）}liil{（○）＼　　　　　　　　
　 　　　／　　　 （__人__）　　　＼　　　 悪魔の末裔が！根絶やしにしてやる！
　　　　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|　　　　　　　　
　　　　 ＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　.／l!| !　　　　　　　
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　.＼ |i　　　　　　　　　　
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi　　　　　　　　　　　　
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　
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　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

誰かボクをみつけてくれ・・のシーンでユミルが心変わりしたような顔アップのコマになってんだよな
なにか思い出したかはわからんが、ユミルも遠因としてかかわってんだろう

事情を知ってるにしても同情できるほど事情を知ってたということか

マルセルの記憶を思い出したか、60年前の何かにかかわってるかだろうな
60年前ってのは穴掘り男やノベルズのこと考えるとけっこう重要っぽい
エレンの記憶の黒髪女性もそのころの人物だとしたら
もしかしてユミルの大切な人を、エレンかエレン以前の座標持ちが食ったりしたかも

似たようなことがユミルにもあって共感したとかかも
ユミルはクリスタに対してとか過去の自分を相手に投影して
どうにか助けてあげたいって気持ちを持つっぽいし

>>139
あの「似てる」っていうの、ユミルの境遇じゃなくてヒストリアがユミルの大事な人間に似ているって説が有力視されてるぞ

いや有力視っていうか…
可能性のひとつとして上がってるだけだろ
少なくとも自分の過去との同一視と共感があったことは塔から飛び降りた時の独白から明らかだし
それだけじゃないかもね程度の話

>>141
ヒストリア似の黒髪女性が出てきたから有力視されてんだよ

>>142
ヒストリア似の黒髪女性とユミルの関係は
作中で何一つ提示されてないだろ
少なくとも共感があったことは作中で示されてる

>>143
ユミルはヒストリアに執着するのはレイス家が関係しているからだと明言しているぞ
その時点ではレイス家の名前は出ていなかったけど

いやそうだけど鏡女が誰なのかも不明だし（ヒストリア似だからレイスの血筋なのだろうけど）
そこに関わるもろもろもまだまだわからないことだらけなのに
一つの見方を有力視されてるとか言って崇めるのは一体どういう了見なんだ
しかも作中で明言されてるユミルのクリスタへの共感を否定してるし
だいたい有力視されてるってなんだよ
原作スレでちょっと言及されただけだろ

>>145
別に共感を否定してなんかしないが？
共感だけではユミルの執着っぷりは説明できないというのはずっと前から議論されてることだぞ
だから黒髪女性の件でみんな騒いでたんじゃん

クリスタが黒髪女に似てるからユミルが執着って騒いでたのは一部だし
「黒髪女は何者だ？！」ってのは騒いでたが
クリスタへの執着"だから"黒髪女性の件で騒いでたわけじゃないだろ

>>147
バレスレの方が勢いあったぞ
本スレなんか基本バレスレの残りかすみたいな考察してるだけだし

漫画サロンのバレスレなんか覗かないって

>>149
考察の大半がバレ直後から本誌発売までの間にほぼ出尽くしているのに
食わず嫌いもいいとこだな
考察マニアは情報の速さに飛びつくんだから本スレよりまともに考察する住人多いぞ

>>150
バレスレだろうが考察スレだろうが一つの説にこだわり過ぎるやつは大抵嫌われるよ
アル巨厨が良い例

>>151
有力って言ってるだけでこだわりすぎかよｗ

ところで話は変わるんだがあの「似てる」っていうの
ユミルの境遇じゃなくてヒストリアがユミルの大事な人間に似ているって説があったよね

違法スレを堂々と勧める奴がいるとは（呆れ）

アルミン
「何かを得ようと思えば何かを捨てなければいけない」




５４話
何かを失ってしまったアルミン

>>154
バレ＝中華バレだと思い込んでたのかｗ

>>156
著作権違反には変わりないんだよなぁ…

>>157
自分はしっかり原作買ってるから罪悪感ないわ
アニメとバレしか見てない奴は原作に投資もしないで考察に参加するなと思うけどな

>>158
君は善悪の価値観がイカれてるからそう思うんだろうが、そうじゃない人もいるんだよ
それなのに「考察したいのにバレスレ覗かないのは食わず嫌い」とか言って暗に違法スレ薦められたらイラっとくるよ

>>159
>>147がユミルの考察少ないなんて言うから現実を教えてやったら
認めたくない奴が論点ずらし始めたまでだよ
p2まで使って必死すぎだろうｗ

人すくなくてこれだもんな
本スレが荒れる理由がよくわかる

自分も一回かまっちゃったけどID真っ赤なおかしいのはNGで正解だな

今日解体新書届いたがおもったより薄っぺらかったw
コンテのあちこちに書いてあるワイプの意味がわからんが
血まみれアルミンとかハンジのにやりの意味とか普段アニメ誌読まんから面白かった

>>162
「有力な説」と言ってるだけの相手に「こだわりすぎ」認定する奴がNG言っても説得力皆無だな

猫の肛門絞ってる間に自演扱いされてたでござる

ここは変な奴に耐性がないからスルー文化が根付いてないだけ
スルーを心がけよう

>>165
で、>>140をスルーしたわけ？

なんでこんな荒れてんの

まあIDかわりゃ両方消えるだろ

バレスレも昔は本スレでフラゲした一部の人の集まる場所て感じだったのに
去年の夏ごろとかはものすごい人きまくって荒れてたよな

ファン「アクションかっけー」
ファン「立体機動かっけー」

自称深い層「ジャンやアルミンの立体機動かっけーとかだけ思ってる浅い層には好評なんだろうけど
　　　　　　　女型がバカで弱くみえちまった
　　　　　　　あとリヴァイ班の死闘ってなんだったのっていうな」

プロ読者「2chで考察してるようなファンは因果関係の繋がりとかも
　　　　　　ちゃんと見てるようなのが多いだろうし、だから評判悪いんだろうね
　　　　　　シーンの繋がりとか気にしない浅い層にとってはアクションかっけーだけでいいんだろうが…
　　　　　　正直、進撃みたいな考察盛んな作品ではそういうところこそ大事にして欲しかったよ」

諫山「巨人バトルかっけー」

まあ死体捨て回ひどかったからな

死体捨てはブログでほとんど褒めまくって諫山が苦言呈したシーンだからな
あとブログの感想はかなり外向きに気使って発言してることはツィッター事件で
バレちまったからな

その話題はやめようぜ

そんなに作者にアニメ否定して欲しいのかｗ
お前らの意見なんか関係なくアニメが原作なのに

まあ批評する権利はだれにでもあるから
ファンクリエーター、作家さんがよいとおもったらそれでいいんじゃね

とはいえ一般的な思考のさらに深いところを考察したいひねくれものは
こんなスレまできてあれこれ裏を読みたがるのさ

アニメ２期があるとして

５３話はやるのか？
井上麻里奈があれをやるのか？

そりゃやるだろ！男声優じゃなくて良かった！
2期はエレンの50話の大爆笑演技も楽しみ

アニメ特有の表現として、巨人の横で花が咲くような描写が数シーンでクローズアップされてたけど
あそこまで強調するって事は作者の注文なのかね？

>>178
うん
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/archives/7920338.html

>>179
これを読んで、あの花はあんな爆発的衝撃の中でも散らなかったんだなぁと思ったのに
円盤のブックレットでは「咲いた」か何か書いてあって混乱するわ
どっちの記述があてになるかといえば作者ブログだけどね

出版社は編集者レベルで朝鮮系 だから日本人は作家にすらなれない

反論、異論は認めない、というのも現在の文壇のほとんどが　
　　　　　　　　　朝鮮左翼系だから　
　　　　　　自虐史観を新聞、テレビと共に
　　　　　　誰が植えつけてきたか考えよう

気づけよ　日本人！！




もはやすべての文学賞受賞者は　朝鮮人認定式　と成り果てましたな

戦後、出版社が朝鮮人にのっとられてどこの賞も日本人が受賞できなくなった
だから文壇は左翼と反日の巣窟
おまいら、本なんて絶対買うなよ、朝鮮人に貢ぐだけだ

>>177

事務所的にＯＫなのか？

実写版に
ゴーリキーが
ゴリ押しされる
に
３０００点

ゴーリキ名前出すなよ
冗談が真にうけられたらどうすんだ

あのスバルのクォリティで前編いってほしいけど、日本の予算とCG技術じゃ無理やろな

>>172
あの事件は本当にひどかった

振る舞いたいように振る舞えばいいんだよ
隠しきれてないんだから
エレンアニ恋心事件の時も「僕が打ち合わせで間違えたんだと思いますが」だってよ
慇懃無礼で嫌味ったらしく聞こえるって
本人は下手に出てるんだろうけどさ
基本的に礼節ある態度が苦手なんだから無理に本心隠したり謙虚になるもんじゃないんだよ

ツイッターのアレはまぁ気が緩んだんだろうけど
その他は社会人として普通の対応だと思うけどな
概ね、取引先各所に角が立つような事にはなってないだろ
特にクリエイター様にはそういう事ができない人が多いからさ

慇懃無礼に片足突っ込んだような過剰な謙遜も諌山なりの処世術というか
それ以外は難しい現実的に無理のない社会人としての平衡状態というのなら仕方ないのかもしれない
オフのテンションとの差に面食らったり自己卑下にショック受けたりしてブログに突撃するのは悪いファンなのかねえ
少なくともそういう人間なんだと知ることができたから今は何があっても冷静でいられそう

>>177

尺的にＴＶアニメは厳しいかもね
映画版は？
宇宙戦艦ヤマト方式で

尺は大丈夫じゃね？２クールでオリジナル挟みつつ8巻途中まで行ってるし
ていうか、むしろキリのよさげな12巻までやるにしてもオリジナル結構挟まないと足りないレベルな気がする

＞ブログに突撃するのは悪いファンなのかねえ

あれは、ファンじゃなくてメンヘラキチガイでしょｗ
勝手に作り出した脳内諫山と進撃を崇められても作者には迷惑なだけ

>>172
アニメを原作発言を取り消せとかアニのアヘ顔に発狂して糞アニオリ、改悪だと叩いていた信者に
あれは自分のアイデアとして提供した、アニメはお前らの意見なんか
関係無く大成功としか言えないとブログで死刑宣告したじゃんｗ
ぜんぜん気を使ってない

ほらな？こうなる

言葉の裏側を読み取ろうとする努力はしないのになぜ考察スレはのぞくんだろうな

自分の都合の良いように脳内変換するのは努力とは言わないよｗ

自分に都合のいいことを表側で見つけられたことがそんなに偉いのかね

女子「あ、アンタなんて大っ嫌い！」

この台詞と真意の矛盾を読み解くのがストーリーの醍醐味なんだよ

真意を読み取るも何も作者が本音をぶちまけるツイッターでもアニメにネガティブな発言は、
ほとんどしていない、ブログのコメントでキチガイ信者がアニメを叩いて発狂してるのもガン無視して
誰がどう見ても大成功とか言っちゃうんだから、そのままの意味でしかないと思うけど

>>192
アニメ始まる前はまともなファン多かったのにな
何年も平和だったブログをアニメから入った新参ニワカのキチガイに荒らされた感じ・・・
本当にああいうのは勘弁して欲しい

裏側とか真意を読み取るとか称して何とか作者お墨付きの
進撃の完成版であるアニメを否定したいようだけど無駄な足掻きでしかない

逆に作者が褒めてるから自分も褒めてるて奴が一番洗脳されてる気がする
作者が褒めようが見るのは視聴者だからな・・・なんか作者が褒めてるから自分も褒めようて
考えの奴がいるようだが

別に作者が絶賛してても自分がクソだと思ったのならクソだと思えばいいんだけど
問題なのは願望や妄想で作者はこう言っているが
それは真意じゃないとか、裏を読み取れ()とかオカルト論者みたいな事を言い出す方々

むしろブログやツィッターごときで真意わかった気になってる奴もキモイ

大切なのは考察をぶつけあって思考を深めることであって、自説の正当性で他人と勝ち負けしてるわけじゃないからな
馬鹿は相手の言い分を潰すことにやたらこだわるんだけども

この話題にそういう希望はない

いい年こいて少年漫画に依存して崇めて考察とかしちゃうから
自分の妄想通りに行かないと過剰にファビョっちゃうんだろうね。
設定考えた作者がOK出して絶賛してるのに設定が犠牲にされた〜とか
もう、お前が代わりに原作してやれとしか思えんｗ

こういう奴がキチガイのいい例だよな・・・本当に

考察するってんなら作者がアニメに不満を持ってると思わせる発言やソースを持ってこないと話にならん
それがなかったらただの願望、アルミン巨人説と同レベル

結局こういう話題は検証不能なんだから各人勝手に思っとくしかないの
しかもこれに関してはどうもその話題を出すだけで荒れるようだし
作品についてだけでなく諫山個人についてもっとよく知りたいというのは理解できるけれども

外部の2chですらこういうのが沸くんだからブログに変なのが沸くわけだ

みんな諫山に恋をしているのさ

脳内諫山擁護スレとかどこかにあったな

>>209
同意

死体ゴロゴロはボロクソに批判してたなｗ

>>215
ソース

死体ゴロゴロはボロクソに(脳内諫山が)批判してたなｗ

あんだけ苦言呈してて批判してないと思い込んでるほうがよっぽど脳内変換してるだろ
てか死体狙わない設定すら知らなかったスタッフに失望した
どうせアニメ作るなら進撃好きな人に作ってもらいたいもんな

女型戦後のアニオリの撤退シーンの話？
あれ死体降ろしたのは巨人に狙わせるためじゃなくて、追い付かれそうだから荷馬車を軽くして逃げ切ろうってことではなくて？

>>219
最初追って来る巨人に死体食わせてその隙に逃げるという脚本が書かれてて
作者に巨人は死体食わない設定を指摘されて修正、放送された22話の形になった

そうそう
>>219で合ってるんだが>>220という舞台裏の話が雑誌に載ってしまって
>>218のように感じた人たちがげんなりしたというエピソード

脚本のアイデアの段階だろ。こういうやばいとこがないようにするための打ち合わせなんだから別にいいじゃん。

ああ
あの雑誌だけをソースにそういう言い方してたのか
もっと直接的な言い方してるソースがあるのかと思ったよ

なんか作者が褒めたから自分も褒めるって奴は
教祖が言ったことは何でも信じるカルト教団の信者みたいだな
自分の意見じゃなく他人の評価に判断を委ねてる

死体追いかける話は昔から進撃読んでる奴なら「なにその設定・・・」て思うのは当然で
作者もわざわざ変更させてるのだからよほどあきれたのは確かだろうね
まあアニメからしか見てないのにファンヅラしてるようなニワカは共感できなくても無理ないけどｗ

>よほどあきれたのは確かだろうね
このあたりから脳内諫山信者臭がすごい

何で双方とも喧嘩腰なんだ？

アニメ関係者が雇ってんじゃね
もしくはジョジョのアレみたいに監視してんだろ

てか読者ですら大半が知ってる情報をアニメ製作する側の人間が知らなかったって
あきれないほうがおかしいと思うがｗ

>>220-221
ああー、そういう経緯があったのね
しらんかったわ、さんくす&失礼した
むしろあのへんはミカサが巨人倒して馬から降りたり助けられたヤツがノンビリしてるのに本隊はひたすら高速で追われてて位置関係やらどうなってんだ？ということのほうが謎だった
俺の理解不足かもだが

>>230
そのへんも設定的に甘くなってんだよね
それも含めて、おいおいアニスタ大丈夫かわかってんのか？ってなったという話だな

自分はアニメスタッフ疑ってるくせに作者もあきれただろうという感想には妄想だと言い張る

このめんどくせぇ流れいつまでやるんだ

アニメ放映最中はここは唯一荒れてないスレだったのに今は真逆かよ

多分100点満点じゃないと失敗と思う奴と、60点でも成功と思う奴がぶつかってるから
この話続けても全く意味ないと思われる

いや多分そういうことじゃないんじゃないかな

>>236
そうなのかな？
俺は例の死体の件やストヘス区で一般人気にせず戦うシーンはアホかって思ったけど、原作通りの所は迫力あって面白かったから成功だったと思う
けど、アニメ嫌いな人は後者のプラスより前者のマイナスを大きく評価してるって感じなんじゃない？

アニメ嫌いでここ来てる奴いるのかｗ

進撃の巨人がヒットしたのは仕掛けがある

ヒントは宮崎駿と日テレ、タツノコプロ
宮崎アニメもそろそろ潮時
次のコンテンツを日テレが探していた
それがタツノコの買収

それと進撃のクローズアップ
これで日テレは食っていくつもり
次は映画化だろうな

嫌いつーか基本的には好きだが一部納得出来ない部分があるから文句言うって感じじゃないの
何一つ文句が無い絶対的信者しかここに来てはいけないってわけでもないだろう

ヒットしたのはって別マガというドマイナー雑誌なのに1巻から注目されまくりで
2010年にはこの漫画が熱いで堂々の1位で本屋でも常に平積みされてる状態だっただろ
アニメ化しても売れるだろうなってのは読んでた奴ならだいたい思ってこと

進撃って日テレでやってたのか

なんでこんなに流行ったんだろうな
後二十年もすれば北斗の拳みたいな立ち位置になってるんじゃないか？

なんか作者が原作の完成版とまで絶賛しているのを自分は絶対認めないって奴は
自分の宗教の唯一神以外を一切認めない原理主義者みたいだな
現実の諫山は自分の都合に悪いので勝手に脳内諫山を作り出してる

ニコ大百科のキュゥべえ板の掲示板にて、チャットメール詐欺、出会い系詐欺の手法で
課金者を増やそうとするたくらみの疑い。

対象URL
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%82%A5%E3%81%B9%E3%81%88

一部の書き込みだけを消去依頼なしに消去しまくり、アカウント停止する
↓
その後、相手を煽る書き込みを残して、サイトを課金者しか書き込めないように操作
↓
相手が課金してまで書きたいように煽りまくり、課金させて返答させたら即アカウント停止をくりかえす。


それに対する抗議文
ちなみにプレミアムしかかけない設定への突然の変更ですが

これって課金をしなければメールを受信出来なかったり送れなかったりする
いわゆるチャットメール詐欺、出会い系詐欺、有名人メール詐欺
ににた手法ではないでしょうか？
返信したくなるような書き込みを、ニコニコ関係者が書き込み
それに返信したいのなら課金を迫る。
そして書き込みを一度でもすれば、そのアカウントを停止する
そして繰り返す事で儲かるといった仕組みです。
書き込みを煽る側は、運営に協力する自覚はないかもしれませんが
これは正式に詐欺に値するような行為ではないかと警告いたします。

>>242

進撃の巨人を番組で取り上げただろ
普通あんなことしないよ

それに
どこかの広告代理店の
「推し」
がなければ取り上げないんじゃね？

確かに作品自体の出来は素晴らしいが
それだけでヒットは生まれないよ
ヒット作品は生まれるんじゃない
作られるんだよ

変われば変わるもんだな
スレってのは

映画なあ…ｗ

オリジナル部分を見ると原作者と脚本家の才能の差が目立つな
序盤みたいに原作をわかりやすく盛り上げるのに徹してればよかったのに

>>244
作者が褒めてれば全ていい作品と自分の中で思ってるならそれでいいんでない
てか自分で作品評価できずに作者の評価に委ねるってどんだけ洗脳されてるのよ
自分の意思を持たないロボットかお前はｗｗｗ

>>250
出来うんぬんじゃなくて「アニメの設定ガー」とか言う人の事でしょ
水面下段階では色々調整はあったみたいだけど、表に出たもので設定の不備はないからこそ作者は評価してる

てか大半の奴が批判してるのは死体ごろごろとマルコのシーンカットくらいだしな
前半の出来がよかっただけにもったいないという気持ちはある

マルコのシーンって何カットされたんだっけ？
アニメ１回しか見てないから覚えてない

>>252
最終話の意味不明なアルミンも追加で

もういいよその話は
アニメ終わってその話題でも冷静にできるかと思ったのに…
今だに煽り合いかよ

二期というのがあるからね
オリジナル入れるなら慎重にしてほしい

>>252
アニの高笑いも大半が批判してたよね。

ブログで諌山がネタばらし（監督が原作通りにやろうとしたのをこちらから
頼んで変更してもらった）した途端にみんな手のひら返しやがったがw

高笑いは違和感バリバリだから批判されて当然だと思うが
手のひら返したのはお前みたいに評価を作者に委ね洗脳ロボットだけだろｗｗｗ
普通の人間なら自分で見て判断して作品を評価できるからな

すぐに作者の評価持ち出す奴ってなんなんだろうな
見てるのは自分じゃないのかと

あれはなんつーか、床屋でいつもどおり切ろうとしたマスターに
「今日はこんなかんじで」って
別の髪型挑戦させてみたらおもってたのと全く違う感じになっちゃったけど、
自分から言い出したので引っ込みつかず
「ああ・・・いいんじゃないですかね（汗」
ってニュアンスでうけとってる

高笑いはアニが人間っぽくて良かったけどなぁ
ずっと作ったキャラだったアニの素が見られたというか
いや少数派意見なのは分かってるし原作とあまりに違う表現だったから概ね理解できるが
あと顔が赤すぎたとは思う

アニメだけ見てたらあれでそんなに違和感なかったと思う
でも原作の引きつった笑いがインパクトすごかったからなあ
あの通りやってくれると期待してた人はがっかりしちゃったんじゃないの
原作者にも責任の一端あると後でわかっただけ
あのシーンの評価が変わるわけない

>>257
あれはｸｿﾜﾗﾀｗ
自称進撃ファンの見る目が明らかになっちゃった

こいつはID変えて何回作者作者言ってるんだろ・・・
そんなに作者の威光にすがりつかないと作品を褒められないのだろうか

作者すごい→おれ作者好き→おれすごい

そんなに手の平返しあったか？
あのシーンが絶賛されてるようにも思えないんだが
そういう声あったっけ？

多少収まった感はあったけど絶賛は記憶にないなあ
どこの馬の骨ともわからんアニスタが何をしてくれたんだ、
という怒りを持った層がまあまあ落ち着いたってくらいでは

アニのアヘ顔とか作者のアイデア、やりたかったけど出来なかった事なら
アニオリじゃなくて漫画の方が不完全な下書きみたいなもんなんだよ
完全版にしたのがアニメ

それも一理ある
そしてそれが成功したのか失敗したのかはまた別の話
創作って難しいよな

そしてそれを冷静に評価できるかもまた別の話のようだな

原作嫌ってる奴は間違いなくアニメから入ったニワカだろうな
ブームに乗り遅れるタイプの典型

漫画は連載当初から読んでるけど、
ぶっちゃけアニメの方が完成度高いんじゃないの？
特に絵がｗ
作者がアニメageするのも自分の画力に自信が無いからだろうな

画力の劣等感をことさら強調するよね
スピンオフ漫画にも「自分より圧倒的に高い画力が〜」みたいなコメント寄せてたし
でもアクション描写だのは断然諌山が上だしそれは士貴もわかってるはず
慇懃無礼というものかなあ

確かニコ生に出た時に自分は絵が絶望的に下手すぎるから
一度は漫画家になるのを諦めたとかコメントしてたよ
色んな出版社に持ち込みに行ったという時期にも
散々、絵にダメ出しされたのも想像に難くない

画力は鍛えればある程度は向上できるけど
演出力は鍛えるのが難しいんだなってのが諫山と士貴みてて思う
士貴は画力だけだからネームまで描いてくれる原作者つけないとだめだ

夏目と右腕でも絵にコンプレックスが〜と言ってたな
自分の絵が人並み以下、と認めた上で
じゃあどう戦うのか考えた、ってのがなんかすごいと思った
自分なら必死に弱点の克服をしようと足掻いて、
でもどうせある程度しか上達せず長所もないまま鳴かず飛ばずで消えるわ

画力もそうだが諌山って基本的に自信ないんじゃないかな
だから「○○からパクってます」とか「アニメが原作」とか言って、飄々とした姿勢でやり過ごしてるように見える
まあ外野が五月蠅いご時世だからそういう姿勢でいるのは正解かもしれんｗｗ

ツイッター事件でさあその謙遜は本心なりや？となったわけだが

本心そのまま表に出すばっかりで渡って行ってる社会人はいないだろｗ
謙遜しないより謙遜するほうがまし、それだけの事じゃないかな

諌山の目標だかが、ネオニートなら、
原作、企画、とかコマワリやネームみたいなことを諌山の希望でどんどんやって
脚本を出して、後は別の奴にどんどん絵を書いて漫画に仕上げてもらうってのも
良い気がする。

本作だけは諌山でやってけば良いと思った
後の回りの話は割り振っていってもいいよ。
外伝とかアニメでも細かいところの話が色々出ればもっと面白くなる。

てか今頃ヘタとか言ってる奴もなんだかな

５４話バレ

エレンとヒストリアのいる部屋に訪問者あり

アニ復活

黒髪女のことを思い出そうとして頭が痛くなったあと「なんだっけ…？」
って何かを思い出そうとしたこと自体忘れてしまったんじゃないか？
普通「誰だっけ…？」じゃね

整形した自分の顔を鏡で見た時にも「誰？」とは思わないからな

考察スレなので、ちょっと考察してみても良いですか？？
今更だけど、そもそも何でグリシャは、エレンに何かを託したのかな？事情も知らない子供にやらせるより、グリシャが自分でやったほうがスムーズじゃない？
っていう部分から考察すると面白い気がする。
仮説1 巨人化に年齢制限
仮説2 エレンの特殊体質(血統とか。エレンじゃなきゃだめ！みたいな)
既出のありふれた考察しか思い浮かばないけど、グリシャがエレンに「わざわざ」託したという事実が、こういったグレーな仮説の裏付けになるんじゃないかと思う。
「何を」託したかではなく、「何故」託したか。

アニメでグリシャが注射しながら
「お前のためなんだ！！」って言ってたのも関係あるかな

>>285

仮説１，２共にありかな

鏡ごしの黒髪女
どこかで見たと思ったら貞子の呪いのビデオみたいだな

スパイ戦士からして、知性巨人には年齢制限があるのかなと思った

ユミルも含めて、ある括りの巨人達がユミルの民だったという可能性もある。巨人の人種？民族？みたいな。
ユミルだけが知性巨人を食べて人間に戻って、その時に名前が必要になって、民族名を名乗ったとか？
年齢制限は、有る程度の年齢になると巨人化できなくなるなら、まだ良いけど、エネルギーの使い過ぎで早死にするとかだと、救いがないなぁ。
ライナーの「先の短い殺人鬼」発言もあって、なんかありそうで怖い。

ヒスの読んでる本の描写からして

地下室にあるのは
本
ではないか？

そしてそれを読めるのは
ヒス
のみ

リンゴってこのスレで前考察した失楽園よな、やっぱ

禁断の知恵の実をりんごと言ってるのはジョンミルトンだけですしおすし

北欧神話の林檎は不老不死の果実
酵母と関係ありそうじゃね

>>290
知性巨人だったと予想されるグリシャがあの年まで生きてるから後者はなさそう

ほっかほっか亭３月6日コラボ弁当

http://livedoor.blogimg.jp/mstkkt-shingeki/imgs/1/8/18960faf.jpg

この弁当のどの辺が進撃なんだ？
手羽先とかふかした芋とかスクランブルエッグとか入ってないのか？

巨人が食ってる肉とはつまり

まあそーいうことだろうな

鶏肉や

アダムとイブが食ったリンゴが智慧の実で
北欧神話の神がエインヘリャルに食わせるリンゴが不老不死のイズンの黄金のリンゴで生命の実のモデルなんだよな？

ギリシャ神話のゴールデンアップルは
トロイが滅亡するきっかけで争いの火種

エルフ巨人にリンゴを差し出すとは何のことだ？
自らを生贄にすることの暗喩？
ヒストリアにそんな風になれっていうのはつまり…
ユミルもそんな感じだったのか？

【イベント】進撃の巨人×リアル脱出ゲーム「ある城塞都市からの脱出」開催!! 全国6都市のスタジアムで公演！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1391817583/

今12巻読んでるんだけど、
昔エレンのｶｰﾁｬﾝを食べやがったこの巨人と久しぶりに会って、
ヤッホーイとハイタッチしたせいで、、
ｴﾚﾝｶｰﾁｬﾝのパワーがエレンにバトンタッチささったの？

んで、座標化（？）してエレン無敵状態になりました、ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪ってこと？

新参者だからよくわからん。
どういうシステムなのか教えて暇な人。

>>304
巨人にペチンする前からのエレンの顔をしっかり見ろよ
流し読みで理解しようとしても無理だぞ
セリフと絵からできるだけ情報を得ようとしなきゃ

>>300
創世記のほうの知恵の実＝リンゴってのはジョンミルトンが書いただけで
元ネタの旧約聖書には何も書いてないぞ

ミルトンが書いてれば十分じゃない
元ネタが失楽園なんだから

絵本の巨人ってユミル巨人で確定だな

ぶっ飛んだ説思いついた！
エレンの座標の影響範囲って巨人だけなのかな？
もしかしたら、自我の乏しい子供にも有効だったりして、、、？
何が言いたいかと言うと、ミカサの人攫いからエレンを守るために、覚醒したシーン、あれも座標の影響を受けての出来事だったりして？
思いついたら、喋らずにいられませんでした。

既出

あ、そうなの？
失礼しました！

>>309
アルミンをいじめた子供らには全く効いてなかったのであの当時に座標能力は持っていなかっただろうな

アニメ化してない原作部分の考察や予想は原作スレで大抵既出だよ

別にだれもが原作スレみてるわけじゃないから別にいいよ

言われてみればそうだな
けどアニメ化してない原作部分の考察は>>1にあるように原作スレに行った方がいいよ
一期がアニオリエンドで終わったからどう二期に繋げるかとかの予想ならともかく

出来れば

『空気読まず、後ろからアルミンに抱き着き
　トラウマを呼び戻させるサシャ』
とかやってほしかったね

誰か同人でやってくれや

何故アルミンなんぞに抱きつかなきゃならんのか

>>317

後ろから軽く両肩をぽんとするだけでトラウマ

出来れば後ろから両肩に手をかけ、耳元で
「元気出しなよ」
って慰めてほしい

しかしあのオッサンのくだりは必要だったのか…
落ち込んでるアルミン見て笑ってるサシャ酷くて笑ったけど

>>319

一見、不要に見えるが

何せ、この作者は無駄話しないし、マメに伏線張るからね
何かの伏線かもね

だったら、かなりイヤンな予感しかしないんだが

あのオッサンが味方に着いてくれるフラグかもしれないぞ

アルミンの命令であのオッサンがサネスにﾍﾟﾛﾍﾟﾛ拷問するんだろ
んでノーマルだったサネスがあのオッサンによって新しい扉を開ければ
アルミン→(奴隷)→オッサン→(奴隷)→サネス→(部下)→中央憲兵　ってなって
中央憲兵がアルミンの命令に従うことになる

東洋人の女を好む変態オッサンのシンジゲートをあいつ経由で割り出して、生い立ちがわかる手がかりになるかもしれん

>>320
サシャの汗タラーの顔が結局伏線でも何でもないみたいだし
伏線ぽいこと描くだけ描いといて放置ってのは他にもあるよ
12巻の壁外でアルミンが馬上で考え込むシーンも結局あまり生かされなかったし

ミスリードだから(震え声

サシャと坊主がアルミン見て超プゲラしてる
ジャンはやっぱり優しいんだ

ふと思ったんだけど、ギャグパートだと思ってたベルトルトの寝相のくだりなんだけど実は伏線の一種なんじゃないかなと思ってきた。
つまり超大型巨人には本能として寝相の悪さがインプットされてるということ。
壁となっている超大型巨人だけど作った側から考えたら作るだけじゃなく壊す時のことも考えてると思うんだよね。
そこでもし壁を作ってる超大型巨人がベルトルトの寝相の様な姿勢になったら？確実に壁は原型を留めることは不可能になるよね。
現段階で夜の巨人については描かれてないし、アルミンの散歩発言も休憩=睡眠とも捉えようと思えば捉えられる。
根拠も全然無いしアホみたいな発想だけど一応カキコ。

>>324
ないみたいだし、ってそれはまだ確定してないでしょう

>>321

味方する見返りに差し出されるアルミン

何かを得ようとして全てを失うアルミン

絵本読んでたお姉さんはヒストリアのお母さんが、
こっそり優しくしていたのを、幼かったヒストリアが普段のお母さんとは
別の人だと思い込んだ…とか？

いやそんな変な捻り方はしないと思う
今のところ正妻の娘(異母姉)説が一番自然で説得力あるように思う

>>331

黒髪はヒストリアの祖母
ロッド・レイスの母親

>>332
若すぎねーか？ｗ

若すぎで思い出したけど、年齢つかったトリックは誰かしらでつかってきそうだな
無知性でさまよってた間は人間的な加齢から排除されるんで

【画像集】東海ローカル CBC「ゴゴスマ」で佐村河内守さんとRevoさんを大々的に比較
http://matome.naver.jp/odai/2139226942917565501

↑
テレビでやっててワロタｗｗ

>>334
それ、リヴァイあたりで来るんじぇないか？

あれはただ単に見た目より行ってるってだけだろ

進撃の巨人を潰すのは簡単

『巨人の描写が障害者を連想させるからやめて下さい』
とやればよい
奇行種なんかもろにそれだよね

巨人の描写はそれ自身がウリでもあり、物語の根幹にも関わる部分でもあるから変える訳にもいかない
連載を止めるしか選択肢が無くなる

アニメの奇行種の動きには放送禁止レベルのやつがあったなｗ

>>338
おおすげえなお前
任天堂の倒し方も知ってるだろ

>>340

任天堂は知らない
小説でも映画でも
障害者云々とか差別云々で
やられたら
簡単に潰れる

マジレスとは

立体機動装置見てると自動車とか作れそうに見える。
今更な感想ですまん。最近BDマラソン始めたばかりなもんで。
巨人に対して火炎放射とか液体窒素による特定部位の瞬間冷凍とか酸による溶解とかそういうステータス異常攻撃なんてハンジさん考えたりしないのかな？

あの世界は移動手段と通信手段がちょっと発達が遅い感じなのかな
液体窒素とかあったとしてもあの巨体相手に有効な量を
巨人がいるその場に「運ぶ」手段がなさそう
結局、肉弾戦が早いんだろうな

鍛造や鋳造技術、加工精度は世界的に見ても優れていたのに、産業機械の技術レベルでは欧米に圧倒的に遅れていた近世日本みたいな例もある
壁世界も相当ガラパゴス化した世界なんだろう

立体起動関連以外は社会的にも技術的にもまんま近世じゃん

技術の問題というより需要がないんじゃないの
馬や馬車のほうが壁内程度の往来なら十分だし生活面の用途も広い
仮に自動車開発されたとしてもまだ大してスピードも出ないだろうし
燃料補充の問題もあるから兵団で採用するだけの利便性なさそうだ

この世界の馬がスペック高いからな
初期の自動車よりも役に立ちそう
乗り捨てても大抵口笛でもどってくるし

あと馬は非常食にもなる

火炎放射なら遠距離から怯ませることできるかもしれん、脳内だけど。
立体機動装置そのものはすごい発明と思うけど、戦術の発達が遅く見える。複数プレイだと大抵オトリと攻撃か全員攻撃になるのは分かるけど、誰もが攻撃方法同じだし。
女型捕獲したアレ見てるとホントこれからって感じ。

>>350

それもありだな
大砲の精度が悪いなら
大量の火矢を放つとか
ありかもしれん

巨人の肉体が不燃っぽいしなあ

燃える傍から再生するんじゃないかな
よっぽどの火力で焼かないと

>>343
圧縮ガスで走る自動車の燃費考えてみろよ
立体機動装置のガスは不燃性だぞ

可燃性のはず

可燃性だったらガス噴出している最中にワイヤーやブレードの火花・摩擦熱で焼身自殺できるぞ

ラノベ版では可燃性である点が大きく話に関わってたぞ

ラノベはいろいろやらかしてるからどうだかなぁ
原作もアニメも一度もガスが着火するようなこと書かれていないんだから
不燃性ってことにコンセンサス固まったんじゃねえの？
前に本スレかどこかで、立体機動装置はあのガスを燃焼させて推進力を得ていると思い込んでた奴がいたっけな

>>353

巨人の足に火をつけて足止めだけして
後は立体起動装置で仕留めるというやり方もある

或いは
最初に燃えやすいものを射掛けて
頃合いを見計らって火矢を放つとか
でもいいんじゃない

火炎放射とか火炎瓶とか火のついた液体を浴びせかける武器だから、一度浴びせられると巨人といえどなかなか消せずに手こずると思うんだよな。
ここまでは脳内ifなんでどうしようもないんだけど、もう少し人類の頭のいいとこ見たいとは思う。
調査兵団の面々がゴミ屑のように大量虐殺されるシーン何度見ても衝撃的だし、いつまでもエレンエレンオンリーってのもなあ。戦術の進歩と同時進行なとこもう少し見られたらとも思うし。

可燃性の液体なんてあったっけ？

>>361
酒はアルコールだから可燃性の液体だな

酒かあ…火つける目的だとかなり度数必要だし巨人相手だから量も…
って真剣に考える話じゃないかそんなのｗ

>>360
アニメにも原作にも頭丸ごと燃えても立ち上がる巨人いたじゃん
燃やそうが大砲でぶっ飛ばそうがうなじを切り取らなきゃ再生するだろ
それに巨人の脅威は強さじゃなくて数だとリコが言ってる
元々資源が乏しい壁内と無数に沸いてくる巨人じゃどうしようもない

熱さが苦痛になるならまだ可能性あるけどな
そのまま平気で動きそう

うなじが燃え尽きれば巨人も死ぬんじゃないかな

燃えるのより修復の方が早いとか

傷口から吹き上がる蒸気に消火能力が…

>>367
肉なんか直火で焼いたってそうそう炭クズになったりしないんだから
再生の方が早いと思うわ
あの世界にダイヤモンド繊維があれば
巨人のうなじの下で胴体と首を切断してかなり時間が稼げるんだけどな
人間が直接斬り付けるよりリスク低いし

4 ：作者の都合により名無しです ：sage ：2010/12/07(火) 01:41:25 ID:CsuVy5id0
〜よくある質問〜
Q.時々出る数字は何？
A.あの世界の年号らしい。

Q.壁は誰が作ったの？
Q.壁を〜すればいいんじゃないの？
Q.壁の高さとかあり得なくね？
A.壁は元々用意されてあり、現人類が築いたのではない様子
　ソースは「進撃の巨人　裏表紙」でggr　※話の中で語られていないネタバレ注意

Q.地下に住んだらあかんのか？
A.大人数の人間を収容し且つ生活出来る地下空間を作るのは不可能とスレ内で結論が出ました

Q.大砲で巨人の急所ふっ飛ばせばよくね？
A.精度の問題で現実的ではなく、現状足止め程度の使用に留まっている
　火器の技術水準については資源や人口を考慮すると仕方ないのではという意見が出ている
　立体機動装置？理系の友人に感謝！

Q.設定がおかしい！無理がある！
A.ＳＦをＳＦとして楽しまないと(進撃の巨人を読むのは)難しい

Q.超大型巨人の正体は？
A.正体があるのかも含めて不明。
　スレではエレン父説もあるが、今の所他に候補がいないだけで決定的ではない

Q.リヴァイとか兵士長って誰？
A.「週刊」少年マガジン2010年10号の読み切りとして掲載された特別編の主人公
　別マガ公式の携帯サイトで見れる→http://kcmp.jp

Q.作者ブログにマンファってあるんだけど　　　　　　　　　←←←←←
A.漫画を何となく言い換えた作者のおふざけらしいです

Q.3Pとかキモイ人がいるんですけど…
Q.3Pの人って何？4Pじゃないの？
A.淫行種です。嫌ならNG登録推奨

Q.キャラが見分けつかない、絵が下手

A.愛が足りない



以前ブログにマンファって書いてたんだな
今後の展開なんとなく分かったわ

>>370
今後の展開教えて

最近、気づいたけど進撃の初めのプロットは
映画「ゾンビ」で有名なロメロの「ランド・オブ・ザ・デッド」によく似てるな。

巨人(ゾンビ)が入れない安全な場所に街を作って人間が住んでいたが
ある日、特別に知性を持った巨人(ゾンビ)が出現して安全が崩壊、巨人(ゾンビ)を
大量に街に引き連れて人間を食いまくるという展開が。

ミカサが常人を超えた運動能力持ってるのは
エレンのおかげ
エレンの「戦え」で目覚めたものだと思われる
それは座標能力と関係すると思われる

クリスタの黒髪の「姉ちゃん」は恐らく座標能力者
ミカサと同じような特殊運動神経を持ってる人物で
姉ちゃんとちょうど同年齢くらいなのがリヴァイ

リヴァイは黒髪の姉ちゃんから座標の力で
運動能力を目覚めさせられた
黒髪姉ちゃんはリヴァイと特別な関係にあった（恋人とか）
そして貴族とかその辺に殺された
ごろつきになったのもそれが理由

どっかおかしいとことかある？
既出だったらごめんよ

マルチしね

もっと黒髪の考察やらしてほしいな
みんなのレス見るだけで楽しい
もう死んでるのかなぁ
かなり好きなキャラだわ黒髪
ヒストリアちゃんと再会きてほしいお

黒髪、なかなか表情豊かで生き生きしたキャラだよね
もう死んでる気がすごくするけど、精神世界的なとこでもいいから
現在のヒストリアと会話してみてほしい

彼らの記憶化してる時点で生きている可能性は低いな

いいよ！そのままでいいよ！ってのは「私みたいになるな」ってことだろうか
「私みたいな性格に」ではなく「私みたいな立場に」
でも絵本の内容的にも抱きしめた後の辛そうな表情的にも、ヒストリアがそうなるのは既定路線な気もする
それがどんな路線なのかは分からんが、あまり穏やかではないものなんだろうな

グリシャが言う「エレンはこの力を使いこなさないといけない」理由（というか目的）とライナーたちが座標を欲する目的は同じなんだろうか？
あと、エレンがいれば壁内が無事かもしれん理由も

もしかしてヒスとリアはエレンが巨人化実験で最後の方に書いた文字とか読めたのかな？

記憶が戻ってれば戻った分の記憶の中に壁外文字（？）の読解能が含まれてたかもな

ヒストリアちゃんの記憶を消す能力云々でこの先必ず出てくるよな黒髪
ヒストリアちゃんが黒髪の事を思い出す時は涙無しには無理だよなぁ
ヒストリア･･･今日が会えるの最後なんだ･･･
えっ！？
ごめんね･･･どうか幸せに生きてね･･･
みたいな回想くるのかなぁ
ヒストリアちゃんに対する愛情感じてでももう生きてはなさそうだよね
つらいよ･･･
本当に檜山は凄いなぁ
心を何度も何度もえぐられる

檜山って誰やねん

>>382
http://blog-imgs-44.fc2.com/r/u/i/ruicosweets/20100528201031fad.jpg

低脳だから｢ひやまそう｣って呼んでたw
13巻についてくるおまけってイルゼの手帳みたいなスピンオフDVDなの？
もう受付期限過ぎてるみたいだけどネットじゃなくてTSUTAYAに直接行って予約できて貰えたりできるのかな？
ネットにうpされるだろうけどやっぱり欲しいな
ちなみに俺先月アニメ見て巨人知って原作まだ見てない
アニメはここ１ヶ月毎日毎日見てる
アニメの続きは何巻からになるのかな？
考察スレでスレチ申し訳ない
黒髪の回は我慢できなくてバレ見てしまったw

原作見ないと前後が意味不明だろうに
今は特に

>>383
ワロタ
なんだよこれ

アニキチ新規のふりしなくていいよ

壁内人類はウィルスかなんかじゃね？
巨人は白血球、知性巨人は新型ウィルスもしくは新型白血球

ウィルスっていうか、忌むべきレッテルを貼られた劣等種族って感じはする

1巻から読み返してみると、人間同士の憎しみ合いとか汚い部分を
巨人側の人間が冷淡に見ている感じがした
逆に、アルミンとかみたいに、そういう汚いものに流されない一部の者を
評価しているみたいな感じ

巨人側の人間の方が、すごく人間味を感じるんだよな
壁内人類は、ザ　野蛮人　って感じで

ライナーたちの故郷の人々と王政は、座標の取り合い、殺し合い、争いをしていると仮定して考察するよん

�@ライナーたちがエレンをさらった理由

壁内の人類滅亡が目的だから座標もちのエレンを故郷の戦士に食べさせて、座標もちにさせて巨人に命令して壁内人類を滅ぼすのが目的だった
そういえばかなり前アルミンが「巨人はその気になれば簡単に人類を滅ぼせる」とか言ってましたね

�A王政がエレンを欲しがる理由

もう直故郷の奴らが壁内を滅ぼすと予想した王がピンチになったらエレンの座標能力を使い新大陸にまた壁を作って暮らすため？
まさかこれが繰り返されてるとか？

�B黒髪女について

黒髪は座標だったのでは？
黒髪はヒストリアのきおくを忘れさせましたよね。その時「ピリッ」と音がしてました
あの音エレンが座標能力を使ったときライベルユミルに渡った電流と似てません？
そして、黒髪はヒストリアと額を合わせてましたね。あれ、エレンがカルラ食った巨人の手の平に手でパンチした行為と似てませんか
このことから、黒髪は座標もちであったと考えられます。

�Cグリシャについて

グリ社が黒髪を食ったと予想します。そして、そのグリ社をエレンが食ったのでは？
なので記憶が受け継がれてます
なぜ、黒髪を食べたのか。それは、座標を奪うためだったと考えます。
そうすると、戦士たちの目的と一致しますね。
このことから、グリシャは「戦士」だったのではないでしょうか
壁内に忍び込んで座標を食べるまでライベルのように生きていたのでは？？

�Dグリ社２

たしか5年前のあの日グリシャはシーナに行きましたよね、あのとき黒髪を食べたのでは。
しかし何らかのトラブルがあってエレンに自分を食わせ座標を託したのでは？

�Eグリシャ３

エレンにこの世界の謎を話して、黒髪同様座標能力で記憶を失わせたのでは？そして薬で巨人化させ自分を食わせたとか。
エレンとヒストリ亜の記憶が無いのはこういうことなのかな？

�F獣の巨人（猿）の正体

ライベルのなかまであろう猿を故郷VS王政と合わせて考察すると
猿は　故郷　の「戦士」か「上の階級の奴」か「長」だと思う。
故郷の奴だから「同じ言語のはずなんだが...」といったのでは？
ついでに故郷の奴らが壁内人類を滅ぼすために巨人を作ったと仮定すると
「やっぱうなじにいるってことは知ってんだね」=仮定したものとつじつまが合います
「その武器はなんて言うんですか」=ユミルが言っていたように壁内人類の威力偵察でしょうか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

１２巻の最後でユミルが手を伸ばしている先の○は月なの？
人工衛星的な何かでそこが故郷と関係してるとかどうなの？？

>>397 月だと思う

グリシャが黒髪を食べるってのがよく分からん
グリシャが巨人であることが前提になる上に二度手間すぎるし物語として意味のあることなのか？
それにただでさえ巨人化したりしたら目立つのに、ましてやシーナ内、それもレイスという監視下にあるっぽい家でそんなことができるのか
せいぜい密かに連れ出すとか能力を盗み出す(SF的医療技術で)のが限界だろうし、エレンが直接吸収したのなら何とか説明できなくもない

>>393
何でエレンが直接黒髪を食ったと考えるんじゃだめなんだ？

黒髪女＝女装グリシャ説を推します

きっついな…

座標って次に壁ができる場所なんじゃないかと最近思い始めたけど既出？

エレン自身が『次に壁ができる場所』でなければ

ちょっと日本語が苦しいな

>>390
壁内人類を殺すことという目的を果たすにはストヘス区襲撃のときライナーたちは任務を続行すればよかっただけのはず
わざわざエレンを奪い、座標能力を手に入れて、、なんてややこしいことをする必要がない

>>403
座標って次の集落または国を作る能力じゃね？
だとしたら１話のエレンが見た夢（フラッシュバック）は
歴代の座標持ちがしてきた歴史をみたという解釈と推察してる

>>403
なんで自律移動可能なエレンが「場所」なんだよ

空間上の座標ではなく時間軸上の座標なのでは？
一次元でも座標というのかは知らんが

>>408
おまえの言う座標の意味って何なの？

数が２つ以上必要なのが座標ではないのか？

>>410
数学的な座標上の特定の点の表示方法と間違えてるだろ

間違えるというか…

座標は意思の基準とか指標って意味合いもあるから
そっちの意味だろ

ごめんなさいあなたの脳内の考えと違ってしまいました許してください

つーか辞書にもそんな用例は載ってないぞ
そういう風に使われている用例があるのなら示せ
全く脳内ソースで語る奴が一番困るんだよなあ
ネットに接続できるならせめてググってから書き込めっての
これからはネットの使い方も知らないと採用してもらえないぞ

ざひょう‐じく〔ザヘウヂク〕【座標軸】
１ 座標を決めるための基準となる数直線。直交座標のx軸・y軸など。
２ 物の強弱・濃淡などの程度を示す基準。「ワインの品質、味わいを―で示す」
３ 個人・国家などを中心に置いて、関連する事物、現象などの位置関係、相互関係などを示す基準。「社内の人間関係を示す―」
４ 個人的、社会的生活についての拠り所。基準。「経営者としての―を失う」「技術の進化で社会の―の原点がずれようとしている」

煽れば貼ってくれると思ったんだ
サンキュ

まずググってから書き込めよ

414-415の間の5分弱でググれるだろうにな
座標の意味はcoordinateとも合わせて何度も考察されてるし

クラクラのパクリアプリ試しにやってみたけど、カルライーターが「記憶の巨人」って名前になってるな
まあ意味ない可能性が99%だろうけど

母を食った巨人
嫌な記憶の巨人
嫌な思い出の巨人
だと名前長いし、
思い出の巨人
だと良い意味の名前っぽくなるからそんな名前にしたのでは

カルライーターが一番しっくり来るな

ハンネスイーターでもいいやないの

人妻食いの巨人

エレンとヒストリアが王様とご対面する展開くるんだろうか
リヴァイはエレンとクリスタをくれてやると言っていたけど
実際は

今ならなんと！エレンとクリスタだけじゃなく！
新リヴァイ班もフルセットついてきますよ会長！

ということでも嘘はついてないよね

>>425
王様「まあ！お得！！」

新リヴァイ班「けけっ、かかったなアホめが！」

家畜の安寧
虚偽の繁栄
死せる餓狼の自由よ

・・・日米安保の下での戦後日本の1億総中流、経済大国化とバブル、外交安保や対外
戦略における自主性の半ば放棄を揶揄

「壁 」「巨人」・・・日米安保と拡大抑止、対外脅威と夷狄の来襲を揶揄

「巨人には物量面で敵わないからどうしても勝てないんだ（絶望」
・・・戦略面や情報面における自国の稚拙さを、物量の優劣のせいにして精神論に逃げ込み、
戦後70年経っても、未だに真の敗因から目を逸らし続けるどこかの国を揶揄

ヒロインの名前「ミカサ」
・・・日露戦争における連合艦隊旗艦、横須賀に記念館有り

「イェーガー」等のドイツ名やドイツ語の使用

アニメの絵のトーンが「裸足のゲン」に似ている、巨人達が焼け爛れてうろつく
様は原爆投下後の広島、長崎の地獄絵図そのものかと。

週末に原作2巻まで、アニメ9話までツタヤで借りてこれだけのポイントに
気づいた。作者はそういう意図を明言していないらしいが、これは明らかだよなあ。

ﾄﾞﾔｧ

黒髪さんの発言から見ると
絵本の女の子を指して、こんなふうになって欲しい
「おねえちゃんみたいになりたい」に対して、いいよ！いいよ！ならなくていいよ！
絵本の女の子が実在の人物をモデルにしていると仮定して、
女の子は「彼らの記憶」の「彼ら」には含まれない
むしろ、女の子の身近な誰か、たとえばほっかむりのユミル型巨人あたりが
「彼らの記憶」にエントリーしていそう


でもそもそも「彼らの記憶」がどういう形であるのかわからん

｢彼らの記憶｣フォルダが黒髪さんからエレンに引き継がれたのか
データベース｢彼らの記憶｣にアクセス出来るようになるのか
もし後者だったとしたら、winnyみたいにエレンの記憶も自覚のないうちに
アップロードされてる可能性も出てくるわけで。
その場合は概念としてはアカシックレコードの方が近くなるのかな

猿は偽王で確定か
乗っ取った偽王一派は巨人の幹部連中か

偽王は立体起動装置知ってるだろうと

現在の王がムスカ
クリスタがシータ

で合ってる？

なんでラピュタにくっつけんねんｗｗ

クリスタ＝シータはいいけど、ムスカはどっちかっていうとエルヴィンじゃねぇの？

「毛が〜、毛が〜」

>>436
ちょっとふきん貸してくれる？
吹いたコーヒー拭くから。

エレンの夢に出た黒髪が王女で、ユミルの民でレイス王家の側近
レイス王家は「座標」を所有し伝える家系。
ユミルの民は巨人化の力を伝える家系。

何かしらの理由があり、ユミルの民は巨人を量産せねばならなくなる。
ユミルはその使命のために巨人になり巨人を量産しつづけたが、
人間に戻れなくなり70年近く徘徊。

5年前の猿の画策により、一度巨人になった人間の一部が人間に戻る
ユミルの第二の人生の始まり。王女そっくりのヒストリアとの出会い。
情が沸いてヒストリアを守る人生を送ることとなる。
イエーガー家はレイス家の子孫。王位継承権は無し。

壁を作り出すこと、記憶改ざん能力を用いたことで、能力を使い切ってしまう。
巨人達から「座標」を隠す為、王の替え玉を作り、能力を持った子供が生まれるまで隠居生活を送り、
「座標」の正答後継者が生まれるまで、イエーガー家はレイス家、巨人の秘密を地下室に隠し
王の復権の際に備えるが、正答後継者の争いのさなか5年前の侵攻を受ける。

エレンに全ての希望を託し、持ち歩いていた鍵と薬品を用いる
王家の血筋であったため、エレンに「座標」能力が生まれる。

全部妄想

>>438
黒髪はエレンの夢じゃなくて覚醒時に視覚情報として認識された映像だから

夢では無いけど、巨人の記憶の一部を見ただけでは？
直前のコマのグリシャも視覚情報ってことになるぞ

今の偽王家は真王家から王位簒奪した悪党なのか、それとも何らかの危険から真王家を守る為にダミーの王家を立てて
レイス家という名を隠れ蓑にして真王家の血筋を存続させてきたのか……
どっちになるんだろう

前者だと思う
後者にしてはレイス卿に対する憲兵の態度が不遜に映る

偽王と中央憲兵が悪者なんてありきたりすぎるから
レイス家が何かやらかしたことの尻拭いでしかたなく今の状態になってるとかの方がいいな
腰たちが壁内人類を皆殺しにしようとしたり悪魔の末裔なんて呼ぶからには
為政者だけの責任じゃない問題があるんだろうし

王が王の責務を果たさず逃げたから？
どっちにしろ、座標能力とかあるから強く監視されるのは当たり前か。

記憶の改竄能力が出てきたということは、第1話冒頭のあれはループ説のエレン自身の記憶などではなく
歴史改竄される前の人々から継承された記憶ってことになるのかね

>>445
そうだと思う
歴代の座標持ちのしてきた歴史をエレンは見ていたってこと
で「二千年後の君へ」の意味はあの世界を作ってから二千年後の君へのメッセージと
エレンが作る国の二千年後の未来の誰かに向けたメッセージってことだ

>>445
それだとエレンはいつ座標になったんだよ
座標能力と巨人化能力は同時期にエレンに与えられたものなんだから
「いってらっしゃい」を解決する描写はまだ出てきてないぞ

少なくともループ説はもう消滅っしょ

ループ説の占めていたトンデモな立ち位置を記憶改竄が埋めた感じ

数十万人の記憶改竄とか、よほどうまく処理しないとトンデモさではループと大差ない感じ

たしかに座標がなんでもアリ状態になるのは頂けないな
個人的にはエルヴィンの予想は外れて欲しい

コニー村の事件から巨人の正体が人間だと分かった回で、エルヴィンがリヴァイもドン引きする不気味な笑みを浮かべてたけど
あれは何か裏がある悪人の笑いじゃなく、「やったぜ父ちゃん」的な意味の笑いだったんだな

王様がグリシャで54話の王は影武者なのかね

>>453
2chトップに転載禁止って入ったから
個別に名前欄に入れなくても大丈夫だよ

過疎だなｗ

もともとアニメ終わってもまだあるのがおかしいくらいだったし
アニメ放映中はいくつあっても足りなかったのにね

[細かい疑問点とか意見]
◆１巻冒頭で出てくる調査兵団の団長はエルヴィンじゃなく、中年のオッサンだが、あの後どうなった？
　辞職、殉職もしくは異動・左遷されたのか？

◆ライベルアニが845年にシガンシナ区襲撃作戦を実行してから847年に104期訓練兵になるまでの2年間、どこで何をしていた？

�@一旦、故郷に帰った
�A壁外人だから、住む場所とか無いはず。壁内にいる他の壁外人、または、壁外人と内通している壁内人（王族や壁教）のところで匿われていた？


　�@の場合だと、12巻のあたりで、故郷に帰れる条件は（壁を壊して人類を殲滅させる・座標を手に入れる？）か
（知性巨人[エレン・ユミル]を回収する）ということが分かっているから、
　　故郷に帰っていた場合、845年のシガンシナ区襲撃の目的と、850年のトロスト区襲撃の目的は異なるということになる。

　�Aが妥当かな？


◆ライベルアニは847年から３年間、104期生として壁内に住んでいるが、その間、故郷とはどうやって連絡を取っていたのか？
　作戦の進捗状況とかを報告する必要があるはず。この世界では通信機器などは存在しないようなので、故郷が短時間で帰れる場所ではない場合、
　連絡役が他にいるということになる。

※12巻までの情報しか知らないから、既に解決してたらｽﾏｿ

>>457
たまには漫画スレに行ってみろよ

そう言うなよこんな長文ここくらい遅いスレじゃなきゃまともに相手されないんだから
そのはず

少なくともループ説はもう消滅っしょ

優しい俺様が答えてやるよ

・一巻の団長→キース教官（訓練兵時代のハゲ教官）
・ライベルアニの845〜847年の２年間→不明。ただし、戸籍的なものはある模様。
　マリア難民に紛れて壁内に入り、嘘の出身地を申告した可能性が高い。その場合、２年間は難民に紛れて開拓地にいたかもしれない。
・どうやって連絡取ってた？→不明。

>>461

前の団長ってあのハゲ教官だったんだ。
責任とって頭丸めてたのね。
てことはモイーズ並みの神采配のエルヴィンも近いうちにハゲヴィンになるのか。

845〜847年までライベルアニは難民に紛れてたってので納得。


ところで、壁内ってエレンたちが住んでる所の１箇所だけ？
人類家畜説が正しいのなら、他にも同じような壁内の街があるんじゃないだろうか？

病気が蔓延して家畜が全滅する恐れもあるから、”いけす”は何箇所かあった方がいい気がする。

仮説が正しいことを前提とした推測ってどうなのよ

避難所で子供アニがパンを貰っているシーンで画面右手中央にちいさく映る人影グリシャかどうか確認できる方いませんか
自分のでは画質悪くわかりません。
雰囲気は似ている気がするし、わざわざこんな所に書き込んだのだからグリシャじゃなくても重要人物か？と思うのですが。
絵的には駐屯兵団の背中バラに近い場所です

何巻（もしくは何話）のシーン？

>>465 ２話で、駐屯兵団が配るパンを子供時代のアニが受け取るシーンの少し手前です（アニがまさに受け取る時は駐屯兵団の人の肘で隠れます）
ただ、グリシャにしては口ひげが濃すぎるかもしれません

あと同じ２話で上記のシーンの少しあと、アイキャッチ明け５分位？
パンを握るエレンの手の親指のスジ部分が赤いのですが、それが巨人化のために自傷したアトか、カルラ助けようとした時の傷かの判別もできたらお願いします。

>>462
原作読めばいいのに。人にきいてばかり。

猿の巨人ってエレンの親父であってる？顔が似てるし
にわかですまん

作者に聞いてくれ

セブンイレブンの一番くじやったらＦ賞でタオルあたった！
やった